【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 147

1 ：ＮＰＣさん：2010/05/24(月) 21:55:01 ID:???

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1stやフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 146
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1273318506/

★重要★
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テンプレここまで

2 ：ＮＰＣさん：2010/05/24(月) 22:10:24 ID:???

いちもつ

3 ：ＮＰＣさん：2010/05/24(月) 23:03:03 ID:???

ソードワールド2.0したらば掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
リンク集からハブられて涙目の卓上板ウォッチ板
http://jbbs.livedoor.jp/game/28340/
まとめwiki
http://wikiwiki.jp/sw2/
ソードワールド2.0リンク集@wiki
http://www12.atwiki.jp/sw2link

4 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 00:28:42 ID:???

反応が一時間も遅れたな。
そろそろ就職きまったのかしら

5 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 00:47:44 ID:???

>4
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

6 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 08:49:40 ID:???

１乙といいつつちょっと質問です

足捌きってあるじゃないですか。制限移動距離を伸ばす特技。
アレをもっているとして、近づいてきた時に敵を乱戦に巻き込む宣言をする場合ってさ、
現在位置から１０ｍの範囲で止めれるのは分るんだけど、それってどこまで位置をずらして受け止められるのかな？

☆＝足捌き持ち　▽＝味方　★＝向ってこようとする敵
（１）　　　　（２）
□□★□□＿＿□□★□□　元位置がこう
□□□□□＿＿□□□□□
□□□□□＿＿□□□□□
□□□□□＿＿□□□□□
□□☆▽□＿＿□□▽☆□

　　↓　　　　　　↓

□□☆□□＿＿☆□□□□　乱戦巻き込み予定位置がこう
□□□□□＿＿□□□□□
□□□□□＿＿□□□□□
□□□□□＿＿□□□□□
□□□▽□＿＿□□▽□□

（１）は普通だと思う。自分に向ってきているから前に出てとめる。
でも（２）みたいに位置をずらしたりできるのかな？
自分を狙う場合ならアリかもしれないけど、味方（▽）を狙った場合でも自分が望む位置での乱戦巻き込み可能かな？
あと、後方に下がりながら巻き込むとかも出来るのかな？その場合、相手の移動距離足りなかったらどうするんだとか、
現在乱戦状態に居る時に、乱戦エリアは半径３ｍとかでも１０ｍ範囲の敵を乱戦に巻き込むことできるのかな？

週末にＧＭするんだけどここが良く分らないので教えてほしいです。
最後に長文失礼いたします。（ぺこり）

7 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 09:20:20 ID:???

足捌きでジャンプして空中の敵止めようぜ！

8 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 09:26:06 ID:???

>>6
移動に応じた乱戦宣言？現時点では、
乱戦状態になっていないキャラのみができる宣言と言う説が濃厚。

文章上、相手の移動開始地点が制限移動内である必要があるとも読めるし、
「そこに移動します」と言う指示自体、相手が自分の位置に移動するとも、
自分が相手の位置に移動するとも読めるから、GMが判断するしかない。

自分の手版でないのに自分の制限移動内を、
敵が通ることを確認して(補助動作で行う)乱戦宣言できるってFAQに追加しちゃうこと自体
そもそもおかしいとも言えるしなあ…

後は乱戦エリアの通り抜けルールと乱戦宣言の関係上、
「影走り」持ちが相手の移動に応じた乱戦宣言を無視できるかどうか決めておく方がいいね。

9 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 09:35:23 ID:???

>>6
色んな解釈ができちゃう記述だから、GMの美学で好きに決めていい

10 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 10:21:18 ID:???

>>6
足止めしない場合、★→●→■→▲→◆→▼が敵ルートだとして、
　　
□□★□□
□□□●□
□□□■□
□□□▲□
□□▽☆◆
□□□□▼

▽は、★で乱戦宣言してもいいし、●で乱戦宣言してもいいし、
■でも▲でも◆でも▼でもいい。
そして宣言した箇所が乱戦の中心となり両者（この場合は宣言者）が移動する。
そういう意味で制限距離内のどこで乱戦宣言してもいいが、
敵が通るルート上である必要がある。
　（でないと敵の移動を妨害してという条件をそもそも満たせないだろう常識的に考えて）

後方に下がりながらというのも不可。
　（☆が3m後方に下がるから敵は☆から3m距離で宣言できない、のも不都合なので）
あえて敵味方どちらも乱戦宣言せず敵が後方に抜けた地点で乱戦宣言ならOK。
　（これを敵に追いすがった、あるいは下がりつつ迎撃した、と解釈ならできる）

現在乱戦状態にいるときに～は、影走りとってれば可能かと。
　（乱戦離脱の難易度的に考えて）

というのがバランス的に正解じゃないかと予想するけど、
記述的にはいろいろ読めるので最終的には>>9

11 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 10:37:18 ID:???

＞現在乱戦状態に居る時に、乱戦エリアは半径３ｍとかでも
＞１０ｍ範囲の敵を乱戦に巻き込むことできるのかな？

これはできないで確定ぽい
根拠はFAQおよびIII-320
制限移動距離は3mあるのに、
半径2mの乱戦エリア展開中は2m以内の敵しか巻き込めないので

12 ：11：2010/05/25(火) 10:38:25 ID:???

もちろん影走りを持ってるならできる

13 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 10:56:13 ID:???

またコピペか

14 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 11:53:59 ID:???

返事くれた方ありがとうございます。
そうだよね、考えてみたら相手の移動を止めるのだからその移動ラインのなかのどこかって考えればよかったんだね。
変に難しく考えてしまっていたみたいでした。
>>10さんのやり方で説明もしやすいし使わせていただきます。
あと乱戦中の巻き込みについてもそのようにやっていきます。

最後にもう一度、ありがとうございました。（ぺこり）

15 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 12:55:09 ID:???

>>6
>味方（▽）を狙った場合でも自分が望む位置での乱戦巻き込み可能かな？
ルルブ3p321の三つ目のFAQ参照。
移動せずに回復魔法を使う、と云った行為に対しても巻き込み宣言は可能。
誰を狙ってどう移動するかは無関係。

16 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 13:19:36 ID:???

OHPの乱戦エリアのFAQ16／ルルブ3p319
>Ｑ．敵の移動を妨害して乱戦状態を宣言するとき、宣言できる範囲はどのくらいですか？
>Ａ．そのキャラクターが「制限移動」で移動できる距離になります。
>「制限移動」の距離内なら、どの場所でも乱戦状態を宣言でき、
>その地点を中心に乱戦エリアが構築されます
>（移動の妨害を宣言したキャラクターと、
>手番のキャラクターがその地点に移動します）。

「その地点」が不明瞭なんだよな。
自分が居た場所？
敵が居た場所？
制限移動の距離内の任意？

17 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 13:51:20 ID:???

>>15
それは既に乱戦エリア展開後の、乱戦エリア内への扱い

18 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 14:25:23 ID:???

北沢リプが初期経験点+5000でキャラ作成してるけど、こういうのもいいもんだね。

19 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 14:33:30 ID:???

後攻側が「移動に応じた乱戦宣言｣してるか
「移動に応じた乱戦宣言しない」と言ってる公式リプってないのかね？

20 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 14:34:44 ID:???

新米のポルターガイスト戦はどうだったっけ

21 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 18:35:55 ID:???

>18
途中がないからってマギ5の魔法制御持ちはあざとすぎるｗ

22 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 01:02:43 ID:???

バトやんリプだと、一番有効な攻撃って二挺拳銃+リピート+ファストでジェノバレ八連射とかになるのだろうか

23 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 01:04:40 ID:???

訂正。バトやんリプ→バトやんリプくらいの実力

24 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 01:06:58 ID:???

>>22
知力ボーナス10とスフィンクスノレッジ込みならダメージ200点以上叩き出せるなそれ

25 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 01:25:45 ID:???

威力７０、クリティカル値１０の期待値は16だから、
その条件だと（１６＋１５＋１０＋２＋１）＊８で３５２だな

26 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 02:55:13 ID:???

まあうちの卓は紳士協定でクリポン禁止＋ガンであばれまくるとガン耐性つけるよ？
だから平和だ

27 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 03:41:05 ID:???

うちの卓だと
・グラップラーも両手持ち前衛も居ない
・魔力撃持ってるのが紙装甲のフェンサーなんで滅多に使わない
・クリポンだと命中下がるし銃撃の方が手っ取り早くね？
・遭遇距離の短い（2丁拳銃ショットガンバレット可能）屋内戦では敵強目、
　遭遇距離の長い（2丁拳銃ショットガンバレット届かず）屋外戦では敵弱目
なんで禁止するまでもなく無双状態にはならないなあ。

28 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 04:37:56 ID:???

>>25
全然関係無い疑問なんだけど
クリティカル考えた場合の期待値ってどうやって算出するの？
無限にクリティカルする可能性があれば期待値も無限大になっちゃうの？

29 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 04:43:04 ID:???

無限上方ロールの期待値は一見無限に見えるが実際には違う
計算式だけならwikiとかに載ってるから見てみるといい

30 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 11:46:34 ID:???

>28
ちゃんと数学で学べば出来る。簡単に言えば1/6の確率でもう一回振り足す、ってだけなら
期待値は6/5倍になる。数値が変わったりピンゾロあるからもうちょい面倒だけどね。

みゆきちゃんがウォーロックでしつこくT&Tのバーサーク時のヒット期待値計算してたの思い
出したｗ

31 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 11:48:35 ID:???

無限に大きいダメージが出る可能性は無限に小さいからな
アキレスと亀の詭弁みたいだ

32 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 12:26:33 ID:???

SWはレーティング表を介するから、ちと期待値計算の説明が面倒ではあるんだよな

てか、あのレーティング表の存在自体が、あれ数学屋の発想だよな

33 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 13:51:49 ID:???

まあ、例えば１＋1/2＋1/4＋1/8＋…って無限に足しても無限にならないようなもんやね。
物差しでも用意してやってみればわかるはず。

34 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 14:14:57 ID:???

ダメージレーティングが上がってもダメージ自体は数点しか上がらない
でも高レベル攻撃呪文はロマンがあるよね

35 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 15:58:08 ID:???

教えて！エロい人

ザルツの北西や、テラスティア大陸の南東側半分の地図って何かでサポートされてる？
コア3冊とルーフェリアガイドは買ったんだが、フェイダンとかカイン・ガラとかわけわかめ。
ってか、大陸全域の地図は無いのか？

36 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 16:03:23 ID:???

>>35
地図か……ソードワールド2.0DS限定版に付いてくるよ！（にこやか）

37 ：35：2010/05/26(水) 16:18:27 ID:???

ザルツの北西ってなんやねん。南と西や。
つーかコア3冊に載ってる北部以外全域や。

>>36
見てきた。
ルーフェリアの北西が気になる。

38 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 16:28:04 ID:???

汝の書きたい地図を書くが良いってことだよ
いわせんなよ恥ずかしい

39 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 17:16:58 ID:???

15レベルリプレイで滅びた国ってルーフェリアから見てどっち方向だったっけ

40 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 17:50:22 ID:???

ザルツの西ってリーンシェンク地方だろ？

41 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 20:09:23 ID:???

ザルツ西のリーンシェンク地方は拳と魔封の関連で取り上げられてたよな

42 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 21:34:50 ID:???

半島部分だけね。

43 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 00:53:16 ID:???

モンスターレベルと強さなのだが、
目安として役に立つのだろうか？

例えばインプ/Lv2
同レベルのゴブリンやグレムリンとは比較にならないほど強い。
こいつ等の代わりに出したら大惨事の予感が。

同じレベルで比較してこれだから、
『ゴブ３体とボガ２体は等価だから差し替えるね？』
なんて寝言は通用しないよなぁ……

ええ、露骨に嫌な顔されましたよｗ

44 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 00:55:05 ID:???

当たり前だ
15レベルのモンスター一体がボガード5体と等価なわけないだろ

45 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 00:57:11 ID:???

大まかな目安にはなるが
あくまで大まかだな
LV10よりつよいLV9とか普通にいるし

46 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 01:09:25 ID:???

GM「デュラハンロードとバンシーをLｖ２までレベルダウンしました。」

47 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 02:05:39 ID:???

アンデッドと蛮族はメタれる代わりに気持ち他の同レベルモンスターより強い気がする
特にデュラハンロードやばすぎだろｗ

48 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 02:20:18 ID:???

レベル高くても部位1のやつとかは弱すぎて困る

49 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 02:25:11 ID:???

>>47
一体じゃ「は、雑魚」って顔されるぐらいのPCたち相手にサモンアンデッドで同僚10体召喚とか、いいよね

50 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 07:58:21 ID:???

でも１体出てきて「は、雑魚」と思うレベルなら次の瞬間は先制取ってフルボッコ終了じゃないのか。

51 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 08:21:13 ID:???

低レベルに対するボガードソードマンの事故率は異常

52 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 09:25:08 ID:???

蘇るフロアイーターの恐怖

53 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 09:27:39 ID:???

バンシーさん、パネェっす

54 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 10:39:22 ID:???

ドゥーム系で事故発生もよくある話、鎧が役立たずなだけでこんなに大変な展開になるとは

55 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 10:42:09 ID:???

機械系の前ではカバー役なんてただHP高いだけだからな……

56 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 10:49:58 ID:???

ドゥーム系は特にコア部位がなくて全部潰すしかない、ってのがな、どうしても長引いちまうんで

57 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 11:14:11 ID:???

ガン耐性（防御膜展開Ⅱ？）の即席鎧が、マギテックにあれば良いなアッー！

58 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 11:40:39 ID:???

タフネス頑強とって壁として機能するようになる頃には
単なる雑魚でしかないドゥームさんマジ初心者殺し

59 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 12:22:52 ID:???

そろそろ上位ドゥーム追加希望の流れ？

60 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 12:30:32 ID:???

クインドゥーム多数マジ修羅場

61 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 12:31:53 ID:???

ヘルドゥームか……

62 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 12:41:31 ID:???

ファナティシズム効けば多少の延命は出来るんだがなー
ドゥームカスタムとか言って命中だけ上げた奴だすかな

63 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 12:46:01 ID:???

機銃四連装の上ピエロの面装備ですね

64 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 12:59:08 ID:???

回避20とかありそうだなおい、うかつな動きは死につながるぞ

65 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 13:56:36 ID:1t9agK3m

>63
どこのテロリストガンダム・ヘヴィアームズ・カスタムだよ（笑）

66 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 14:39:30 ID:???

>>57
そりゃ7レベルファイターが5レベルモンスターを雑魚扱いできなかったら泣けるぞｗ

67 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 14:40:14 ID:???

×　>>57
○　>>58

68 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 14:42:27 ID:???

>>66
だってここでよく馬鹿にされる重装甲ファイターにすら簡単にかわされるんだぜ？

69 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 15:00:18 ID:???

>>68
ここでのヨタ話を鵜呑みにするなんて

70 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 15:05:19 ID:???

>>68
心配しなくても同レベルや格上のドゥームは重装甲ファイターの天敵だよ

71 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 15:05:27 ID:???

7レベルにML5出すとかヌルゲすぎる

72 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 15:12:41 ID:???

アイアンゴーレムの壁にドゥームの後衛なら7レベル相手でもいいんじゃね

73 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 15:15:01 ID:???

つか重装甲ファイターってこのスレだと褒められる事のほうが多いじゃん
叩かれるばっかりだったのなんてルルブ1しかなかった頃だろ
あの頃はSランクの金属鎧はなかったしAランクの金属鎧なんてクソだから叩かれても仕方なかった
ルルブ2以降はそんな声はほとんどなくなった
高レベルだとガンを使う魔物ってかなり少ないから、悲惨な目にあうことも減ったし
一度ドラゴンフォートレスに集中攻撃されて運悪く死んだけど
普通にやってたら金属鎧ファイターはまず死なない

74 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 15:17:24 ID:???

7レベルファイターのいるパーティにドゥーム出すとしたら後衛イジメ？

75 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 15:32:18 ID:???

２ラウンドに一発しかない主砲でイジメになるならどんだけ楽か

76 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 15:35:27 ID:???

さすがに7レベル相手だと範囲魔法でオワタになりそうだから配置を考えないとな

77 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 15:35:49 ID:???

７が居るならウォードゥームでいいんじゃね

78 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 15:55:39 ID:???

>>43
モンスターの命中力や回避力は基本的に
魔物レベル+α(鈍重な奴なら低い、素早かったり技巧がある奴は高い)
でデザインされているようなので最低限度の目安、にはなる

しかし魔法を始めとした各種の特殊能力だとか
保有部位数とかはあんまり反映されてないので
その意味では気休め

79 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 16:08:29 ID:???

PCのレベルが高くなりすぎて毎回オリジナルモンスターを出さざるをえない俺の気持ちがわかるか
毎回中二っぽいって文句言われる俺の気持ちがわかるか

80 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 16:24:49 ID:???

持ち回りでやればよかろ

81 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 16:38:45 ID:???

そういうときは「っぽい」ではなく邪気眼突き抜けた奴をやっちまえば新鮮でいいぜ

82 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 17:00:31 ID:???

>>79
中二っぽくないオリジナルモンスターを作れば良いだけだろ。

83 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 17:01:32 ID:???

不可能じゃね？
オリジナルモンスターってだけで充分中二なのに

84 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 17:06:49 ID:???

既存の魔物が持ってる特殊能力
(=自分がデザインしたわけではない能力)を複数併せ持つ
オリジナルモンスターならまだいくらか
中二的な印象は抑えられるんじゃないか？

85 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 17:11:43 ID:???

若木の本気運用して、次のキャンペはお前がGMなと言う

86 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 18:42:37 ID:???

高レベル冒険者パーティのレブナントでもだしとけ

87 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 19:05:10 ID:???

同じ神を信仰していても
人族と蛮族では使える魔法の置き換えが起きるが
（バニッシュ⇔フィアー）
知性を維持したアンデッドになったメティシエ信者の使える基本神聖魔法は、
やはりアンデッドに悪影響を与えるものになってしまうのだろうか？
人族と蛮族にのみ効くフィアーとかにはならないのだろうか？

88 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 19:25:46 ID:???

神聖魔法を使えて知性もあるアンデット、か……何になる？　てかなれる？

89 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 19:33:46 ID:???

デュラハンとか？

90 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 22:30:39 ID:???

レッサーヴァンパイア化だと、2.0では「アンデット化」ではなく「蛮族」化だしな
もちろんこの場合は神聖魔法の一部置換が起きるんだろうけど、それだって蛮族基準で考えればいい話

ゴーストには「生前の技能を残す」とあるが、標準的ゴーストはせいぜいレベル２止まりだし、中身歪んでるしなあ

実際問題、神聖魔法を使えるかもしれない例って言うと、プリースト兼コンジャラーのレイス・フォームくらいのものじゃなかろうか
で、レイスの場合、「人族が抜け出たなら人族に準じる」「蛮族が抜け出たなら蛮族に準じる」で別に違和感ないような
かえってそこで「アンデットになったから扱い変わる」とかなるとおかしい、たとえ身体に帰れなくなったとしても

91 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 22:35:35 ID:???

何でカーストアーマーが忘れ去られているんだ？

92 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 22:40:42 ID:???

最近の流行は中二っぽいオリジナルor改変モンスターの発表会ですか？

93 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 23:26:17 ID:???

カーストアーマー、確かに説明に「神官戦士がアンデット化したと考えられている」とあるけど、「考えられている」止まりだしなあ
クリエイトアンデットⅢで作れちゃうけど、別に「神官戦士だった奴の死体限定」とかないようだし
>>87の話題からはちとズレるような

94 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 23:26:23 ID:???

公式剣つぐでリミッターがはずれたので問題ない。

95 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 23:28:38 ID:???

たのだんで生きてる人間にカーストアーマー着せる話もあったな

96 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 00:03:27 ID:???

>>92
さ、さ、遠慮なく発表してくれたまえ。

97 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 00:44:42 ID:???

>>96
>>92ではないけどこんなの使った。出す時期間違えてたいして強くなかったし…
怖さを出すためにイニシアチブに2dの触れ幅つけてる。(一部データー省略)

15Lv幻獣　青竜
知能：高い　　　知覚：五感(暗視)　言語：共通、魔法文明、ドラゴン　生息地：山、空　反応：中立
知/弱：16/24　　先制：15+2d　　　　移動：20/40飛行　　　弱点：物理ダメージ+2
生命抵抗：21(27)精神抵抗：21(27)　コア：頭
　　　　　命中　　打撃　　回避　防護　HP　MP
牙(頭)　　21(28)　2d+22　19(26)　15　120　180
胴体　　　27(34)　2d+07　17(24)　15　140
翼×２　　19(26)　2d+18　17(24)　15　90
尻尾　　　20(27)　2d+20　17(24)　15　110
全身：雷無効
胴体：大きい。胴体破壊まで近接から頭は狙われない。
風撃、同じエリア全員に対する風での攻撃：衝撃属性20(27)　生命抵抗、物理ダメージ。2d+10。半減。
生命抵抗に失敗すると転倒する。連続しては使えない。
頭：真語魔法15Lv、操霊魔法15Lv。魔力20(27)
拡大/数、拡大/距離、魔法収束、魔法誘導、ワードブレイク、鷹の目
練技：ストロングブラッド(火氷-5)ビートルスキン(+2防御)リカバリィ(11回復、1T1回)
キャッツアイ、ガゼルフット、クラーケンスタビリティ(地面だと不転倒)
雷のブレス20(27)、30m貫通、生命抵抗、雷属性魔法ダメージ。2d+24。半減。
連続しては使えない
尻尾テイルスイング：連続しては使えない
翼どちらかがHP0になるまで、命中と回避に+1
宝
自動：竜の鱗(5000)×2
2-5：竜の牙(1200)
6-11：竜の牙(1d×1200)
12-：竜玉(10000)

98 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 01:08:19 ID:???

以前キャンペーンのしめに出したボス　竜形態はもっとはずかしいスペックなので割愛

【名前(LV)】ドレイクロード(人間形態)　LV21
【知名度】21/28【先制】29【移動】45/65【生命抵抗/精神抵抗】29(36)/29(36)【弱点】全ダメージ+2
【部位】魔剣【打撃点】25+60レート@10(48+60レート)【命中】30/37【回避】30/37【防護点】30
【HP】300
【MP】300
【特殊能力】
コンジャラーLV15 ソーサラーLV13 魔力23/31 21/29
魔法拡大　数　距離　範囲　時間　魔法制御　マルチアクション　魔力撃(ダメージ+23)　なぎ払い　バトルマスター
ダブルキャスト　魔法を二つ唱える　マルチアクションと併用できない
手番ごとにHp30点回復
魔法ダメージ-5
特殊能力　運命操作
クリティカルレイ　Ａ無限枚　Ｓ５枚　ＳＳ２枚
60レート　威力表
飛行+1 命中回避に+1
変身　主動作で竜形態に変身する

でもあっさり負けたんだぜw

99 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 01:13:34 ID:???

＞「マイナーゴッド」のレベルが21～で
＞「メジャーゴッド」が31～
＞「エンシェントゴッド」が41～が平均値であろうという設定で
＞女神ルーフェリアはレベルにして22から23辺りの想定らしいです。

という暴露設定情報があった。
蛮王シェザールはメジャーゴッド級ということだから
ドレイクロードは３１レベルにしても良かったんじゃないか？

100 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 01:33:10 ID:???

31LVのモンスターなんてたおせねえよw

101 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 01:34:07 ID:???

>>99
なるほど古代神のコール・ゴッドで死ぬと。

102 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 01:34:23 ID:???

どうせ銃８回攻撃で沈むだろ

103 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 01:35:44 ID:???

>>102
攻撃あたらねえだろw

104 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 01:37:29 ID:???

すごい魔剣手に入れたから俺はドレイクの王！
とか自称しだしたからドレイクロードって名前つけただけなんだ

実際設定上はドレイクデュークとかドレイクマーキスとかはこのロードよりＬＶ高い気がする

105 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 01:37:36 ID:???

>>103
んなもん補正補正で当てろ
ミストSSとか

106 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 01:41:16 ID:???

まあLV30↑の敵なんかだすとしたらなんらかのギミックくみこませるだろ

107 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 01:51:34 ID:???

>>101 エンシェントゴッドのコールゴッドの
準備に１年、行使に７日間って
悠長に準備や行使できるもんかなーｗ

108 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 01:52:10 ID:???

ライトニングバインド
バインドオペレーション
パラライズミスト
他に確実に回避下げるものってあったっけ

109 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 01:59:25 ID:???

>>107
＞準備に１年、行使に７日間

まぁキャンペーンネタにしろってことだろうね。
実際の蛮王も、これで倒されたから《大破局》の期間が長引いた気もするし。

110 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 01:59:29 ID:???

>>107
これって1回準備したら大丈夫なんだっけ？
だったらまあ準備はしておくとして…
コールゴッド使えるプリーストを7人集めて、1日ずつずらして行使開始→6日目になって、特に使う目的がなければキャンセル
で、ループさせてるんじゃないかね。

111 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 02:03:56 ID:???

そんなことしたらハルカ星人みたいに神もキレるんじゃね？
「言いたかないけど、呼ばれるたびに準備して待ってるんだから、早く用件言ってくれ」って。

112 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 03:10:34 ID:???

準備に１年っつっても、最短で１年だからな。長いキャンペーンになりそうではある。
行使に七日間、途切れたらやり直し、そして恐らく行使するのは国の最高権力者だろうからな。色々揉めそうだし、
魔法の行使を始めた途端、刺客がわんさと押し寄せそうだ。

113 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 03:33:44 ID:???

>>110
実にラグジュアリーな人材の使い方だなｗ

114 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 05:59:54 ID:???

ドゥーム様は強いです……

命中40超えてた

空飛んでた

翼が光ってた

弾幕に潰された

全滅した

ＧＭ「次のキャンペーンは、蜂退治ね」

115 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 08:42:00 ID:???

行使のための時間を抜きにしても、レベル15のプリースト１名と引き換えだからな
小神なら「運が悪けりゃ死ぬ」程度だが、古代神なら「確実に死んで復活不可」という
ちょっと犠牲にするのを躊躇う人材が、確実に失われるってのは社会的にも痛い

116 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 09:26:17 ID:???

コールゴッドって対象が神一柱だから、
もしかして射程内に神が居ないと呼べなかったりするのか？

117 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 09:37:10 ID:???

そこはそれ、祠作ればきっと射程内だぜ。

あとルー様ならいつでも射程内です。

118 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 11:12:14 ID:p6mV0pbr

それならカウントの名前持ちという設定にしておけばいいものをｗ
なら21ぐらいでも問題なかっただろうに。
蛮族のトップクラスの名前持ちならフラウよりちょっと強いぐらいでも十分説得力あると思うし、さらに強いのを出せるし！

>>98
後、個人的にはそのデータなら二回行動持たせた方が良かったのでは、とは思う。
ついでにファストアクションとイニチアティブブーストカードS持たしておけば……何もせずに瞬殺は、避けられるはず

……どうでもいいけど、精神判定とかは平均値の癖に魔術判定に限っては平均よりいい目を常に出す自信があったのか？ｗ

119 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 12:10:43 ID:???

コールゴッドの代価は、超がつくキャラでなんとかしておｗ

120 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 12:12:48 ID:???

ドレイクの竜形態とドラゴンの魔物レベルは、だいだいどっこいどっこい
かな。まあ目安で。

121 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 13:14:45 ID:???

>>100
データ化さえされてしまえば「俺無敵」って書いてなければ
神だろうが何だろうが大抵のものは倒される
(まずデータ化なんかしないだろうけど)

122 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 13:19:13 ID:???

コピードールさえ覚えてしまえばいいんだけどな

123 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 13:58:01 ID:???

最終的に>97-98みたいなエネミーへ挑むパーティの中で
高レベルフェンサーを混ぜるとしたらどんな育成がいいだろうか
「その経験点でフェンサー以外にする」ってのは無しで

124 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 14:12:18 ID:???

ファイター7LVとってタフネス、頑強をとる

125 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 14:14:42 ID:???

クリポンもらって二刀流で殴りまくるくらいしか思いつかん

126 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 14:51:54 ID:???

弱いの選んどいて他のPLあてにするってどんだけー
自分でクリポンしろと

127 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 15:46:03 ID:???

>>116　浄化の聖印があれば、祠がなくてもどこでも問題ないんじゃないか。

128 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 16:01:24 ID:???

なんで高レベル帯でフェンサーにこだわるのかわからん。
想定してるのは高レベルスタートだろ。フェンサーが弱いのは明白じゃん。

129 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 16:11:37 ID:???

>>97のほうは15レベルだし、PCが10レベルくらいなら出せるだろうから
通常スタート後長期キャンペーンになった場合とかも充分ありうるだろ

130 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 16:31:03 ID:???

フェンサーの強みって高レベルになればなるほど相対的に薄くなるから難しいよな
1～2程度の命中回避なら支援で補えるだろうしC値を下げる手段も豊富になる
追加ダメージやHP量は装備制限でチャラかそれ以下だろうし

131 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 16:35:02 ID:???

C値を下げる手段ってそんなに豊富だったっけ？
必殺攻撃とソニックウェポンぐらいしかおもいつかんぞ

132 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 16:43:03 ID:???

それ以外にないんじゃね？

133 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 16:47:05 ID:???

正直ちんまい武器でクリティカルするより
クリティカルレイで無理矢理回した方が強いし
なによりクリティカル値の低限があるからソニックウェポンあったとしてもあまり旨味はない

134 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 16:47:39 ID:???

クリティカルレイもあるでよ
あと単に高ランク武器ほどC値低いしな

135 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 16:58:12 ID:???

50レートぐらいの剣をC8でふると面白いことになる

136 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 16:58:14 ID:???

元々高レベルになるほど旨みが減っていく上に
サプリが増えるごとに存在感も薄くなるフェンサー
7LVくらいに自動取得か専用の特技があればなぁ…orz

137 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 17:15:46 ID:???

ボガード型の連続攻撃に頑強を取得する権利くらいあれば違うのかね。まだ足らんか。

138 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 17:22:32 ID:???

連続攻撃と頑強どっちもとれるとかないわあ

139 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 17:24:38 ID:???

>>134
クリティカルレイは出目を増やすだけでC値を変えるものではない。

140 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 17:52:07 ID:???

アタッカーやりたきゃ別のにしろよｗ
プリがソリバレやショットガン欲しがるのと変わらん

141 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 18:26:41 ID:???

いやそのりくつはおかしい。
フェンサーが攻撃しなかったら何をするというのだ。

142 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 18:39:25 ID:???

>>141
回避

143 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 18:41:46 ID:???

バランス的には格闘系以外の武器のダメージを激増させるといい感じ。
武器が警戒されるって世界観からも、
無手が安心という世界観からも、
手数と総ダメージのバランスからも、武器はもっと強くあるべき。

144 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 18:44:24 ID:???

グラップラーは素手しか使えないとかにすりゃ良かったかもな

145 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 18:58:46 ID:???

>>141
直接戦闘しないけど雑魚くらいは捌きたいってPC用なんじゃないの？
新米のソラなんかそのコンセプトの代表例って感じだ。

最初からファイター、グラップラーより見劣りするって設計なんだろうし。
むしろ初期に経験値の安さのおかげで上2つに匹敵できるって方が想定外な気がｗ

>>144
MMO的考えだと、攻撃そのままで防御をもっと削って仲間に防御を頼らなければならないって方向も
ありだと思うけど、グラップラー作るとディフェ寄り戦士が必須になって、TRPGじゃもめるだけかｗ

146 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 19:01:36 ID:???

もうちっと武器の打撃力をインフレさせても良かったかもねー
Aで50突破、Sで70当たり前、SSクラスで100突破当たり前
んで必要筋力が20-30

リルトカゲンが有利になりすぎか

147 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 19:12:55 ID:???

攻撃も防御も一線級で活躍しなきゃ嫌だ！って奴は、MMOじゃ厨房扱いなんだがな
もはやあっちの方がRPGらしいのがなんとも

148 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 19:20:07 ID:???

最大ダメージ出すなら拳やれ、ってのもどうよ。
武器系でもダメージ出せていいじゃん。

149 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 19:21:06 ID:???

フェンサーはフェンサー単独で語っても無意味と何度言ったら（ｒｙ

高レベルスタートなら尚更、魔法系技能を充実させた奴が一応持っておく、という使い方なら十分意味あるかと
完全後衛専任よりは、それなりに回避もあった方が幅は広がるもんだ
まあ「ファイターを取ってレベル７で留めてタフネスで高ＨＰで短期間なら前線にも出れる形をとる」路線と比べると一長一短だけど

150 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 19:24:55 ID:???

壁としてはファイター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェンサーなんだから
攻撃で活躍したくなるのは当然じゃね
じゃないと攻防両面で劣化ファイターになる

ソラの例にしたって、実際フェンサーなんて役に立ってないだろ
大体ソラの場合1レベル低くなるけどファイターを上げたほうがまだマシだった
ファイターのほうが重い鎧を着れるから異貌と相性がいいし

そもそもあのパーティはジークとかソラとかスカレンセージを捨てている
PCが多いせいでメッシュとかが割を食ってるし

151 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 19:26:14 ID:???

FAorRA振り下ろし３全力２ダイナストクリレイやればよくね？

152 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 19:28:31 ID:???

>>149
＞高レベルスタートなら尚更、魔法系技能を充実させた奴が一応持っておく、という使い方なら十分意味あるかと

その場合なおさらファイターのほうが有利だろ
フェンサーの勝ってるところなんて回避1点だけだぞ
しかもフェンサーだと厳しいけどファイターの場合
筋力15あればアラミドコートが着られるからその場合回避力も同等
その上ファイターのほうは自動でタフネスがついてくるんだぞ

153 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 19:34:37 ID:???

漠然と「高レベルスタート」って言っても、点数と想定レベルとパーティ人数・パーティ構成で全然違う話になるぞ

154 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 19:37:18 ID:???

ここでのフェンサー評価を見てると徹頭徹尾利点がなにひとつないゴミ技能に感じ始める罠

155 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 19:38:18 ID:???

フェンサーが8になる頃にファイターやグラップラーが7になりそこから先はフェンサーはお笑い担当
牽制攻撃Ⅲもあるし

156 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 19:38:56 ID:???

500点で回避が4くらい上がる優良技能だよ！

157 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 19:42:23 ID:???

五百点でオーガバーサーカーの攻撃回避率が三倍以上になるかもしれない優良技能ｗ

158 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 19:43:25 ID:???

>>149
>>フェンサーはフェンサー単独で語っても無意味と何度言ったら（ｒｙ
フェンサー＋ライダーとかフェンサー＋各種魔法とか
どれと組み合わせるにしてもミスマッチな気がする

でも弓武器のほうが存在意義が無いけど

159 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 19:47:23 ID:???

>>154
単発初期セッションでルルブ1のサンプルシナリオやるときは3レベルフェンサーが最強

160 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 19:50:14 ID:???

>>146
両手持ち時のレーティングをもっと上げるか、筋力B２倍とかの効果をつけるべきだったかもな
二刀流が強すぎるから重い武器が強いように思えない

161 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 19:53:04 ID:???

>>154
フェンサーの数少ない長所が
「冒険者レベルが1高くなるから命中・回避・抵抗が1高くなり戦闘特技が増える速度も若干速い」
なんだけど、サブで回避専用に取る場合
このうちの回避以外の全ての長所がなくなるからな
正直サブで取ることに活路を見出そうとするのは微妙

162 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 19:55:55 ID:???

>>160
両手武器はクリティカルレイで回すと強いよ！
二刀流の方が効率いいけど

163 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 19:56:35 ID:???

>>161
回避の長所はなくならない…ということは「回避が１高くなる」部分は残るんだよな。
となると、回避と同じように命中も上がっていくのでは？

164 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 19:57:34 ID:???

>>162
ソニックウェポンくれよ
それかガムくれよ

165 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:00:27 ID:JZPTuaxw

自分で取れよ

166 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:00:48 ID:???

ったく、両手剣はしょうがねえな。
ほらよ。

つ [ガム]

167 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:01:07 ID:???

>>163
＞サブで回避専用に取る場合　←ここに注目

168 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:06:11 ID:???

コンジャラー上げる奴なんてうちの鳥取にはいねぇよ！

169 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:06:29 ID:???

>>167
回避専用に取って、回避が他のPCより1高くなるって長所が残るんだろ？

170 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:08:00 ID:???

>>161
フェンサーは、平均10レベル以上の環境だと
「後衛が回避を期待できる程度に新たに取得する」にはちょっと重くて、
ファイター取得してHP伸ばす方が有効ではないかと悩むことになると思う。
このあたりは、ファミリアのMP10のためにソーサラー取るかどうか？にも似る。
(4レベル呪文だから、合計でMP22増える)

171 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:08:23 ID:???

>>169
サブでとってるのになんでメインで戦闘技能持ってる奴らより高くなれるのん

172 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:08:24 ID:???

>>169
回避が他のPCより１高くなってる時点で、フェンサーがサブとは言えないのでは？

173 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:08:39 ID:???

実際んとこ、サブで回避専用で取ったフェンサー程度で雑魚の攻撃を回避できるんだろうか。
と、前衛がミノタウロスとガチってる状況で、背後から押し寄せてきたボガード４体を
フェンサー２レベルで支える羽目になった俺が言ってみる。

174 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:11:10 ID:???

>>171-172
そこがわからんのだよ。
「回避が1高くなる」という長所だけをどうやって残すのか
回避の上がる防具を装備するにしても抵抗は上がるし

175 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:11:41 ID:???

>>167
ルルブIIIのライダーさんみたく「メインの戦闘技能として伸ばす」場合はどう？と>>161に聞いてみたいな

176 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:11:59 ID:???

PCと同レベル程度の敵相手だと回避はまず無理だし、
PC-4レベルとかの敵だと範囲魔法とかで一掃される可能性が高いんだよな

177 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:12:27 ID:???

>>173
三回に一回かわせれば結構御の字じゃね

178 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:13:30 ID:???

>>174
もしかして、回避専用でフェンサーを取る場合と
回避専用でファイターを取るときの違いだってことが分かってない？

179 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:18:39 ID:???

フェンサーをサブで回避用に取る場合ファイターより優れている面のうちいくつかは役立たずになる
例えばソラがサブでファイターじゃなくてフェンサーを選んだのはC値-1が欲しかったからだ、なんて誰も思わない
サブで防御用に取る場合ファイターと比べてフェンサーが勝っているのは回避-1だけ
ナイトメアでも重い鎧を着にくいし他の種族でもアラミドコートを着にくいし
レベルが上がってくればタフネスの有無も大きな問題となる

プリーストみたいに魔法制御が必要ない魔法使いの場合
後衛の防御能力が重視される鳥取ならファイターが5レベルあれば
頑強を取るという選択肢もあるがフェンサーだとそれも無理

180 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:19:08 ID:???

>>178
そんなふうには書いてからな。

181 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:19:40 ID:???

×　勝っているのは回避-1だけ
○　勝っているのは回避+1だけ

182 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:20:38 ID:???

>>180
流れ的に、ファイターとフェンサーを比べてるのは明らかでしょ

183 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:22:24 ID:???

>>182
ファイター取ったやつと比べても命中も優れてるぞ？

184 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:22:52 ID:???

相手の命中率下げる攻撃とか
補助・支援系の特技がありゃ良いんだけどな

185 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:23:59 ID:???

>>183
「サブで回避専用に取る場合」
このぶぶんは、
「さぶでかいひせんようにとるばあい」
とかいてあります。
これでよめますか？

186 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:26:35 ID:???

>>185
「回避も上がったら命中も上がる」

187 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:27:38 ID:???

>>186
フェンサーで攻撃することなんかないんだから全く意味がありません

188 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:27:44 ID:???

>>30
この程度で数学ってｗ
算数だろ
純粋数学をなめんな

189 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:29:54 ID:???

フェンサーをサブで取る時って、
普通、テーブルＡ＋テーブルＢ＋テーブルＢみたいにしねえ？

190 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:30:05 ID:???

>>186
サブで回避専用に取る場合、命中力が1高いことに何のメリットがあるわけ？

191 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:30:11 ID:???

命中特化フェンサー向けに
「カウンター」みたいに、命中判定に成功したら
攻撃を受け流せる「パリィ」とかは･･･あんま意味ねえか

牽制攻撃とか全力攻撃とかのⅠは特技枠なしでも使えるようにして、
特技枠使ってⅡ意向習得もしくはその強化
って形だったらどうなってかねえ

192 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:31:23 ID:???

>>190
あるかどうか知らんが、回避以外の長所がなくなるってことにはならんよ。

193 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:32:36 ID:???

魔法拡大/数とマルチアクションを併用するためにも、バトルマスターは必要
ほっといてもHPが15増えるタフネスも必要
よってサブでもなんでもファイター13は必要
フェンサーがメインであってもだ！

194 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:33:07 ID:???

>>191
フェンサー取ると自動取得で牽制攻撃、５レベルで牽制攻撃Ⅱ、７レベルで牽制攻撃Ⅲでいいかな
回避行動？あんな役に立つ特技自動取得させてたまるか

195 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:33:42 ID:???

>>191
ARAにあった気がするなそれ＞命中判定で回避
回避より命中のほうが上げやすいから、意味がないことはなさそう
むしろ強すぎてバランスを崩すかもしれない

196 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:34:51 ID:???

>>150
経験値テーブル的に、攻防両面で劣化ファイターは正解だろｗ
って、攻撃面だけならほぼ同じじゃないか？　二刀流に必要筋力15って制限があるんだし。

関係ないけどアイテムその他で必要筋力15まで下げた首切り刀で二刀流したい。

197 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:35:40 ID:???

>>192
じゃあお前はそうやって主張していけばいいんじゃね
魔法使いがサブで回避用にファイターじゃなくフェンサーを選んだ場合
命中力が高くなる長所があるよ、って

198 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:38:59 ID:???

ゴブリンを５０体出そう経験点も＋１０００点でPCも喜ぶよ！
ジャイアントアント１００匹でもスケルトン１００体
ガスト１００体でも良いけど

199 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:40:33 ID:???

>>196
>>150自体がフェンサーが攻撃面で活躍できなかったら、
と仮定してるだけだから攻撃力が劣るとは言ってない

200 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:44:21 ID:???

>>197
さっきからそうしてるけど。

201 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:45:15 ID:???

>>195
魔法のミスリルメイスで回避+3かよｗ

202 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 21:19:03 ID:???

>>195
ＭＰ消費するぞ＞アリアンロッドのスキル

203 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 21:20:25 ID:???

補助動作で宣言する特技「パリィ」か・・・
特技を消費するならありだな

204 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 21:28:02 ID:???

>>203
相手の手版に宣言できないと「かばう」以下のような。

205 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 21:36:27 ID:???

フェンサー技能は「ロマン」だよ
熱入れて議論するのは無粋だよ

206 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 21:39:41 ID:???

>>204
パリィを宣言しながら攻撃できるんだぜ！

207 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 21:57:54 ID:???

>>195 >>202
今、ＡＲＡの上級ルールを調べた。武器攻撃に対するリアクションを命中判定で行えるのは『ディフェンスライン』
・二刀流じゃなきゃいけない
・ＭＰを15点消費する
・上級職であるウォーロードのスキル
など、色々条件が多い。
特に１回使用毎にＭＰを15点消費する、というのはかなりの負担だろうな。

208 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 22:04:17 ID:???

>>207
「回避する」ってのだけ見てもそれ１つじゃないよ。

ガンスリンガーの《インターセプト》
ＭＰ消費は４と少な目。ただし射撃に対してのみのリアクション。
モンクの《カウンタースロー》
ＭＰ５。回避した挙句相手を[転倒]させる。回数制限あり。

他にも、射撃や魔法を反射するスキルが２つ、
「捨て身カウンター」系のスキルが５つ、
攻撃自体を失敗にするスキルが３つ、
色々ありすぎて混乱するｗ

209 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 23:01:36 ID:???

なんかフェンサー論議は、毎度毎度すごく限定的な視点で物事見てる奴が延々と大声上げ続けるのがウンザリだ

210 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 23:02:40 ID:???

もっと具体的に

211 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 23:07:40 ID:???

魔法系技能２つ以上１３LVにしたら取れる自動取得で命中強化I入れようぜ。
命中１上がるからこれはメリットだ。

212 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 23:10:47 ID:???

どうしちゃったの。

213 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 23:15:22 ID:???

まあフェンサー弱いならGMが魔剣都合してやれよで終わる話なわけだが

214 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 23:18:23 ID:???

最適化論議をしていったら、確かにフェンサーの重要度っつーか習得優先度は落ちるなぁ

ただ、実際にプレイしてパーティでやってくと、常に最適解を追求できるわけでもない
限られた経験値、限られた人数、それぞれのプレイヤーごとに趣味も好みもある中で、パーティバランスの中途微調整にはフェンサーの安い経験値は有難い
実際にやってみたら前衛の少なさで苦労すること多かった、でもＡテーブル技能を新規に取る余裕はない、みたいな時とか
念のために一応取っておいた、程度のつもりだった奴が、結果的に延々伸ばし続けるハメになったりとかもよくある話

そんなフェンサーに向かって「ファイターの方が効率いい！」とか言ってみたところでな

215 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 23:18:45 ID:???

個人的には、フェンサーは序盤は大活躍できるんだから
後半微妙になったからって魔剣での強さ引き上げとかいらないだろと思うが
目立てる時期が違うだけでしょ

216 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 23:19:03 ID:???

ファイター「おいフェン太、その魔剣貸せよ」
グラップラー「おいファイ男、いい剣持ってるじゃないか」

フェンサー「マギえも～ん」

217 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 23:23:33 ID:???

>>214
フェンサーが弱いって不満を言ってるのは実際に使ってる連中じゃない？
いつも前衛はファイターやグラップラーしかやらないこっちからすれば、
フェンサー弱いよって言われたって
「そうだね、弱いね。でもそれが自分で決めた道でしょ。俺には関係ない」
としか思えない

218 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 23:26:36 ID:???

「前衛としてはいまいち弱いよね。でも他で貢献してるよね」
こう実感できてりゃ全員幸せになれるんだろうけどなあ

219 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 23:37:18 ID:???

「前衛としてはいまいち弱いよね。なんでそんなの選んだの？」
「前衛としてはいまいち弱いよね。なんでフォローがないの？」

実際はこの繰り返し？

220 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 23:38:51 ID:???

凄く大雑把に言うとそんな感じ

221 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 23:39:57 ID:???

ダメなパターン
　前衛として弱い
　　→　じゃあ支援系スキルたくさんつけて補おう！
　　→　エンハンサーやアルケミストなどを大きく伸ばして自分の戦力強化を図る
　　→　でもそんな工夫はファイターやグラップラーも当然やっている
　　→　結局「中途半端な前衛」に、経験値を無駄遣いしているので「他での貢献」も目に見えるレベルになれない

こんな流れに陥っちゃってる例はけっこうあるんじゃないか

222 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 23:46:08 ID:???

>>157
これどういうこと？
サイコロの目足し忘れてる？

まあつまり、敏捷B２の奴がフェンサー１取れば、
それまで６ゾロ頼みだった、命中値１４の敵への回避率が３倍になるということか。
敵が５レベルくらいまでなら。

223 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 23:50:38 ID:???

>>217がどうかは置いておいて、ファイターやグラップラー使ってる奴が机上論でフェンサー弱いって言ってるのも少なからずいるだろ

他の前衛より＋１レベルできることに重きを置く奴とか、浮いた経験点で別技能取って別方向でPT貢献度を目指す奴とかじゃないのか

224 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 23:52:15 ID:???

１レベル分の優位は、その気になれば取れるっていうだけで、別にそれだけがフェンサーの強みでもないよね

225 ：223：2010/05/28(金) 23:52:23 ID:???

スマン、下文の頭「フェンサーを取る奴は～」

226 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 23:52:57 ID:???

そもそも他での貢献を大きくできるのはフェンサーをメインにした上で
かつフェンサーレベルを他のファイターやグラップラーと同レベルで止めてる場合だからな
そうでないなら例えばスカップラーと比べても同程度のスカウトにしかなれないわけで

227 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 00:00:19 ID:???

>>219
「前衛としてはいまいち弱いよね。経験値安いから仕方ないよね」

という意見が、ちらほら出る。
そして大概反論もなく無視される。

228 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 00:17:31 ID:???

「前衛としてはいまいち弱いよね。経験値安いけど使う価値もないよね」
というのが問題視されてるんだろう。実際、その通りは別として

229 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 00:18:36 ID:???

「弱い？　でもそいつがいるお陰でウチのパーティはなんとかもってるよなぁ」
「弱い。わざわざ前線で身体張らなくてもパーティは持つってのに、好き好んで前進しては回復の手間をかけさせやがって」

どっちになるかはパーティ次第

230 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 00:22:21 ID:???

>>227
低レベルの頃はフェンサーは文句なしに優秀なんだけどな
高レベルの場合、

・安いという長所を活かして皆より1レベル上にした場合
　戦闘力は1レベル下のファイター以下。戦闘以外のサブ技能も他キャラと同程度
　つまりファイターに劣る面と互角な面しかないので総合的には当然劣る

・安いという長所を活かして皆と同レベルに抑えた上で浮いた分サブ技能を伸ばす場合
　例えば平均9レベルのパーティでフェンサー9のキャラを使うより
　平均-1レベルの8レベルファイターを使えば
　9レベルフェンサーより戦闘も強く、戦闘以外のサブ技能も同等に伸ばせる

だから安いと言ってもそれを活かせないのよ
もちろんこれは相対的な話であって、
普通の鳥取ならフェンサーでもやっていくこと自体は可能なんだけどな

231 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 00:30:24 ID:???

個人的にはSWらしさのひとつにレーティング表のクリティカルがあるから、フェンサーは好きでメイスはあまり好きでない。

232 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 00:32:03 ID:???

それは分かるｗ
両手剣をブンブン振り回してたら攻撃を外しまくって次のセッションで
ヘビーメイスを購入するとき、戦士は最初の敗北を味わうのさ……

233 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 00:37:37 ID:???

弱いと思うならＧＭが贔屓してやれよ
魔剣があるんだから

234 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 00:46:20 ID:???

お前が持つより俺が持った方が強い

235 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 00:49:30 ID:???

>>233
ただでさえバランスのとりにくい戦闘システム、モンスターデータなのに……
だだでさえ分かりにくい世界設定、バランスブレイカーな魔法データも多いのに……
ＧＭにばかり負担を増やさないでくれ……

236 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 00:50:53 ID:???

>>234
有能な銃士に使われていた魔剣ってことにして、フェンサー技能限定にするとか。

237 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 00:51:47 ID:???

ファイター「売ろう」
グラップラー「売ろう」

そういうことになった。

238 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 00:53:16 ID:???

>>235
え、わかりにくいか？

239 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 00:53:27 ID:???

魔剣は意志を持ってたりするから、他の人が持とうとすると攻撃してくるとかでいいよ

240 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 00:54:42 ID:???

正直ロックゴーレム10万体に支えられた移動都市なんてものがでてきたときは
この世界が分かってなかったと痛感させられたなｗ

241 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 00:54:54 ID:???

>>237
違う意味で「魔剣」にして、持ったら売れなくなるとか。

ってか、普通の卓ってそんなんなのか。TRPGやってみたかったが、いやになるな。

242 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 00:56:34 ID:???

>>241
冗談だｗ
お前がスペック自慢厨でないなら大丈夫。
卓にスペック自慢厨がいないなら大丈夫。

243 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 00:57:03 ID:???

そんなＰＣっていうかＰＬ達と卓をかこみたくない

244 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 01:00:11 ID:???

バブリーズの悪口が聞こえた気がした

245 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 01:00:56 ID:???

>>241
安心しろ。やってる人間でも2ch見てたら嫌になる。
遊ぶ自分と仲間次第で面白くも面白くなくもなるのがTRPGだ。

246 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 01:03:20 ID:???

うちの卓でもキャンペーンの序盤に20点の魔晶石を報酬に出したら
魔法使いたちは念のため残そう、戦士たちは売ろうと言い出して議論になってたな

247 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 01:14:00 ID:???

プリで武器習熟/杖Ⅰ・Ⅱ取ってMP消費－１杖まで取るのはどうなんだろう…

248 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 01:17:31 ID:???

>>230
メインで伸ばすことを前提にしてるからじゃない？
アルケミでも、一本伸ばしは弱い、兼業でも前線に立ちたいなら工夫しろって明言されてるし。
後、防具が弱くても、スカウトも取ってるならどうせ一緒って記述もあった。

フェンサーは
・スカウト等がメイン戦力の脇でサブ戦力に
・魔法使いが経験値を節約しながら護身用に取る
ってのがSNEの基本的な考え方みたいだね。
メインでやるのは茨の道ってのは、分かってやってるんじゃないかと。

あ、前者の場合、グラップラーも装備傾向一緒で強いけど、これはフェンサーの問題というより
グラップラーの問題な気がする。
グラにカウンターいらんだろフェンサーにやれっていうのは問題発言かなｗ
…そんな大幅なデータ修正よりは何か追加した方が角は立ちにくいか

249 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 01:41:59 ID:???

強い弱いは抜きにして、グラップラーなどという例外処理だらけのクラスなんぞ、いっそ無いほうが良かったと思う

それはそれとして、グラップラーが格闘武器しか使えないのは分かるけど
格闘武器がグラップラーしか使えないというのが理解できない

250 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 02:31:49 ID:???

格闘武器はスペック的に優秀だから・・・
拳系はソードの命中+1バージョン、蹴りはスピアの威力+5バージョン
制限かけなかったらフェンサーが使いまくる

251 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 02:45:07 ID:???

>>250
徒手空拳だから尊敬を集めるってのは詐欺の論法だよな

252 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 03:09:17 ID:???

あれ、格闘武器ってファイターとかでつかえなかったっけ？

253 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 03:14:20 ID:???

パンチ、キック、尻尾、牙は使えるよ

254 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 03:32:31 ID:???

SSの格闘武器くらい使わせろよとは思う
どこが達人だ

あと習熟IIIが欲しい
他の系統なんかダメージボーナス乗らないのに使えるかっての
完全に弱体化するじゃねえか

255 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 07:29:03 ID:???

>>240
あれって倒しても倒しても代わりがでてくるから
最後尾にいるロックゴーレムを後ろからバシバシなぐって
経験値を稼いだりできないんだろうか

あんまりしつこく攻撃していたら
10万体のロックゴーレムが頭の上に都市をのせたまま
追いかけてきた！ってことになるかもしれんが

256 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 07:56:40 ID:???

>>217
ＧＭとしても高レベル帯でやるときはフェンサー不遇で気を使うよ。
経験点安いから仕方ないねってなるけど、ＧＭとして思うところはある。
文句言うのは使用してるヤツだけ試用してない俺は文句ない、ってのは視野が狭すぎるんじゃない？
バランスを論じるにはシステム全体を俯瞰する視点が必要だと思う。

257 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 08:41:20 ID:???

まあ、フェンサーは罠。
それは間違いない

258 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 08:59:36 ID:???

>>248
ソーサラー10、コンジャラー9、セージ7がいて7500経験点あまってる。
回避+1のフェンサー6Lvと、HP15増えるファイター5Lvどっちがいいか？
と言う話をすればみんなわかりやすいと思う。

259 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 09:02:34 ID:???

高レベルスタートだとフェンサーは不利だねってだけだから、
PLとしてもGMとしても特に不満はない

260 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 09:14:40 ID:???

>>258
ファイター５の頑強は自動取得じゃないぞ。
比べるなら、13000点余ってて
フェンサー8LVと、タフネスあるファイター7LVだ。

だが俺ならファイター7＋エンハンサー1でガゼルフット取る。

261 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 09:27:22 ID:???

そこまで回避に経験点を使うくらいなら、フェンサー３レベルくらいに抑えて
ボガードあたりに囲まれたときのチープキル対策にするな

262 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 09:28:09 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=CeHrq_Fs1vk&feature=related

こういう戦い方だとシューター＋射手の体術だけで
再現可能なんだろうか？
やっぱりグラップラーも必要かな？

ガンカタまとめ
ttp://www.youtube.com/watch?v=tINWl0gzQWI

263 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 09:28:51 ID:???

>>260
これは失礼。フォローサンクス。
言い出した私が言うのもアレだが、そこまで経験点あるならファイター取らないで
コンジャラー10、ソーサラー11にしてファミリア２でMP強化しつつ
常時バインド・オペレーションの方がPTとしては有用な気がするのが困る。

264 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 09:29:10 ID:???

>>258
自動取得じゃないって突っ込みは既にされてるけど、もう一つ。
フェンサーとファイター、どっちも同じだけ振らないといけないの？
経験値節約してその分をメインに当てようって発想はないの？

分かりやすいというより、状況を限定して自分に有利な方向に話進めたいだけに見える。

>>260
13000も余ってたらソーサラーとコンジャラー1レベルずつ上げてフェンサー1レベルにするｗ

265 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 09:30:07 ID:???

HP+15のためだけにファイターを取れる余裕があるのは、超高レベル環境だけだろうな

266 ：264：2010/05/29(土) 09:44:22 ID:???

おっと、13000ならソーサラー、コンジャラーを1レベルずつは上げられないか。
どっちかを1レベル上げて、後は5500～7000残るね。
成長のために残しておくって選択肢とってしまいそうだがｗ

267 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 10:01:11 ID:???

普通はフェンサーだのファイターだのをサブで取るよりメイン技能を伸ばす
結局そういうことだよ

268 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 10:06:41 ID:???

高レベルだとフェンサーは前に出られるとかえって邪魔とか仲間に言われちゃうくらいだからなぁ
サブならほぼ間違いなく死に技能となるし
メインでもマナ不干渉があるグララン以外は前に出るのも微妙やし

極初期だけは役立つけど大成しない器用貧乏キャラにはぴったりな技能ではあるので
NPCキャラにでも持たせておくとしっくりいく

269 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 10:10:48 ID:???

9レベルくらいまでのキャンペーンなら、フェンサーメインでもバランス的にそれほど問題ないな

270 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 10:15:05 ID:???

>>264
そのレベルだとフェンサー１取って何の意味があるのか。
結局６ゾロ以外当たらない避けれない。

271 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 10:58:33 ID:???

>>265
×超高レベル環境
○超高レベルスタート

実際にプレイしながらレベル上げていったら、その手の自動習得スキルだけを狙いとした技能習得はしてられないって
既存の技能をとにかく伸ばすか、低レベルでも実際の使用頻度が高い技能を新規に取るか、になる
７レベルでの自動習得だけを当てに延々経験値を投入する＝その間は他の成長が滞る、なんてやってられん

272 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 11:08:15 ID:???

ドーピングさせると途中どうやって経験積んだのか判らない様なキャラにする人居るよなぁ

273 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 11:09:20 ID:???

>>271
高レベルになってくると1レベル上げるだけでファイターを0から7まで上げるのと
大して変わらない経験点が必要になってくるから選択肢としてありうるよ

274 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 11:10:43 ID:???

>>272
新連載のリプで5レベルから始められるからって5レベルで魔法制御を取ったマギテックとかいるらしいなｗ

275 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 11:36:56 ID:???

制御持ちとは珍しい。マギテックだとボム系にしか役に立ちそうにもないが
シューター取らないで別魔法取得ならアリなのかね。

276 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 11:37:09 ID:???

>>258
その経験点だと1本伸ばしでA技能が14レベルいくし、
12-13レベルPC用のレギュになってない？
敵側も雑魚で11レベル～、ボスは20レベル前後なってくるから
前衛系5～6レベルでの回避はあきらめた方が良い気が

277 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 11:39:44 ID:???

>>273
逆にファイター7レベル上げる間に1レベル上げれるよなーって話だから、こつこつプレイしながらなら、
7レベル上げるより温存する人のが（おそらく）多いって話だと思うよ。
レベル1上げる回数が、一時的とは言え2倍になるわけだから、嫌がる人は多そう。
初めから魔法戦士指向ならともかく。

3レベルくらいまでファイター上げたあたりで、貯めておけばよかったと気づく、なんて喜劇も多そうだｗ

278 ：277：2010/05/29(土) 11:42:29 ID:???

3行目、「レベル1上げるまでに必要なプレイ回数が」だった。

279 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 11:46:11 ID:???

>>273
なんか日々誘惑に耐えつつ貯金する人の心理を全く考えてないような発言だな

280 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 11:48:17 ID:???

おおざっぱに敵のレベル－４になると回避は絶望的。

>>276
PC１3でボス20って大丈夫なのか……？
ブーストしやすい命中で、そのレベルだとどこまでブーストできる？
メイス＋１、魔剣＋１、キャッツアイ＋１、タゲサ＋１、ブレス＋１、ファナティシズム＋２、セイクリッドウェポン＋１、バトルソング＋２
これで＋１０。あとは……
こんだけやれば当たるか。（自己完結）

281 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 11:52:24 ID:???

>>258
そこまで戦士系技能を習得しそびれてきちゃったなら、いまさら取るなよ、今になって高回避とか高ＨＰとか求めるなよ、って感じだｗ
効率論よりもロールプレイ的な側面として
少なくとも、そこで余ってる7500を一挙投入って成長はちょっと不自然な気がする

282 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 11:55:40 ID:???

>>279
貯金せずに使えって高橋是清が言ってたよ

283 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 11:57:43 ID:???

>>279
HP15点に目が眩んで12500点の貯金を一挙投入しちゃうようなプレイヤーは、ちょっと効率的な技能追求とは無縁な性格してそうだ
いるかいないか、で言えば「けっこういる」だろうし、そのプレイヤーが楽しめるかどうかで言えば「彼なりには楽しめる」んだろうけど……

284 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 11:58:54 ID:???

>>280
更にパラライズミストで回避が下がるのが定番です

285 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 12:01:24 ID:???

>>281
まあ同意するけど、システム的にはやはりそういう方向に流れがち。
たしかバブリーズだか何だか忘れたけど８レベルくらいになったときにファイター０→５取ってる奴が居た気がする。
３レベルのキャラがちょっとサブ１取るのと、
１０レベルのキャラがちょっとサブ７取るのが似たような感覚なんじゃね？

286 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 12:17:49 ID:???

>>285
バブリーズであってる（0からいきなり5まで上げたかは覚えてない）けど、あれは物凄い勢いで
経験値が入る選択ルールつかってるから、話がだいぶ違うよ
経験値のテーブルも今とはかなり違うし

しかも、本人はメインが上がらなくて後悔してた

287 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 12:22:07 ID:???

ソーサラーはブリンクを覚えるしコンジャラーはスケープドールを覚える
それ以外の魔法使いは特に対抗手段を覚えないんでちょっとソーサラーたちが羨ましくは見えるな
特に両方使えるウィザードを見る目とか羨望の眼差しですよ
鎧に関してはまあ、高レベルだとマナコートがほんと優秀だからあまり困らないんだけども

288 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 14:48:03 ID:???

>>285

バブリーズでスイフリーがファイターを3→5まであげたのは、リプレイの最終回で次がないから（10年後くらいに復活したときに文句言ってたが）だから、今回の想定とはまた別の条件だと思う。

289 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 15:44:49 ID:???

2.0のが1セッションあたりの経験点は高いような
特に高レベル

290 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 16:34:41 ID:???

多部位の敵がたくさんでてくると、経験点はねあがるね。
新米女神でも1回あったような気がする。

291 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 16:37:42 ID:???

モンスター経験点が増えると相対的にミッション点の比重が下がるのが…
レベルが上がったらミッション点も増やしたほうがいいかな？

292 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 16:41:59 ID:???

>>291
その考え方はバブリーズ時代のSW1.0だな。
PCが高速成長を望むならいいんじゃない？

293 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 16:46:05 ID:???

そうすると経験点が多くなって能力成長がへるんだけどなw

294 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 17:41:10 ID:???

>>240
移動要塞の脚がロックゴーレム10万体に対して
ザルツの雄ルキスラの首都人口が八万人しかいないあたり
大破局が人族にもたらしたダメージの大きさが実感できるだろう

295 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 18:54:40 ID:???

>>293
1シナリオで複数回能力値成長すればいいじゃない(ﾏﾘｰ

296 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 19:10:48 ID:???

能力成長減るとこまるのって、知力と敏捷に頼るPCだし、そのままで充分

297 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 19:12:01 ID:???

ダイナストを持とうとするファイターが困ります

298 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 19:57:49 ID:???

>>294　大災害の大地震でも一部転んで
全コーレムが街に潰されて壊れたなんてことはないのか。

299 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 20:01:46 ID:???

>>298
そうやって動かなくなった「忘れられた元・移動要塞の遺跡」とかはいくらでもありそうだ

300 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 20:10:40 ID:???

何者かに誘導されて、崖下に転落して縦置きのまま放置された元・移動要塞の遺跡とか。
あらゆる施設が90度傾いている。

301 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 21:15:59 ID:???

縦置きでも崩壊しない強度は過剰性能だろｗ

302 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 21:49:17 ID:???

でもそれは面白そうだな
建築時の想定とは異なる方向に倒れこんだ建物、か
高低差の関係で移動しづらい場所がある一方、壁や床だったところが一部崩れて新しい通路ができてる、とかもいいかもね

まあ実際にプレイするとなると、マッピングが大変そうだが

303 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 21:51:43 ID:???

魔導機文明驚異のメカニズムでおｋ

魔導バイクに乗りたいという理由だけでライダー３やマギテック４取ったり
マナカメラ使いたいというだけでマギテック８取ったり
こういう奴ってどう思う？

ＰＴ内で足を引っ張っていなくとも、経験点の無駄遣いにも見えるので
癇に障る人もいるんじゃないかと思ったので聞きたい
かくいう自分もディティクト・フェイスの為だけにプリースト２を持ってるんだが

304 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 22:03:04 ID:???

他人の成長に口出しする奴は困ったちゃんと相場が決まってる

305 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 22:20:04 ID:???

>>303
どう思うも何も、それが本来のＴＲＰＧのあるべき姿じゃないか？俺もラックほしかったためにル＝ロウドのプリースト２とか取りたくなる時だってあるし
そこまで取っといて他のスキルは何も使いましぇーんとか言い出すんだったらさすがに注意したくもなるが、流石にそれはないだろう

306 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 22:22:27 ID:???

売ろうとするとキレて襲ってくる魔剣

307 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 22:27:35 ID:???

いちいち技能の取り方にまで口出ししてきておまけに飯まで食べる魔剣

308 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 22:36:58 ID:???

責任を全部魔剣に押し付ける困PL

309 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 22:40:54 ID:???

なんともラノベチックだなｗｗ

310 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 22:43:22 ID:???

蛮族は切りたくない、と駄々をこねる魔剣

311 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 22:52:54 ID:???

蛮族製の魔剣かよ、使ってると穢れそうでえんがちょ

312 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 22:54:14 ID:???

穢れを知らない者だけが使える魔剣

ユニコーン並に女性から嫌われそうな存在

313 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 23:01:51 ID:???

レッサーやリャナンシーあぶり出すための踏み絵に使えそうだな

314 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 23:06:20 ID:???

しかし蛮族であっても処女であれば文句がない方の穢れ判定機だった。

315 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 23:11:49 ID:???

処女の蛮族が想像できない

316 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 23:13:14 ID:???

>>303
「主に○○のために取りたい」っていう動機でとって、「それ以外の局面」でもちゃんと活用されてるなら別に構わないと思う
特に、魔法使い系技能は習得すればするほどＭＰが底上げされるからな（グラスランナー以外は）
サブで取ったの魔法の使用頻度が低くても、目に見えづらい形だけど貢献はしている

ただ、バイクに乗りたいからライダー３、については、冒険者技能でも（騎手ではなく乗り手としてだが）乗れることを指摘しといた方がいいかも
戦闘中も乗り回してグレネード撃ちたいならライダー技能必須だけど……

317 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 23:17:10 ID:???

子供の蛮族や老人の蛮族も想像しづらいの多いよな
ラミアの老婆とか……

318 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 23:18:14 ID:???

子供の期間が短いのと
老成する前に死んじゃうのがあるからな

319 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 00:26:19 ID:???

グレネードで思い出したんだけど
・騎獣の範囲特殊攻撃を魔法制御で対象指定できるか
・魔導バイク収納スフィアで高性能魔導バイク、スカイバイクを収納できるか
この二つについて聞きたい

320 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 00:29:25 ID:???

>>317　蛮族側のように権力と暴力で血袋を調達しないと
人間側に潜んで普通に恋愛で血を提供してくれる恋人を作らないといけない場合
老婆になるとキツイな。

321 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 00:32:05 ID:???

>>319
上はダメ、下はＯＫって判断するかな　おれがＧＭなら

322 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 00:34:19 ID:???

>>303　マナカメラに永遠に能力固定されたマギスフィアを、マジックアイテムで
後からだしてそのＰＣをガッカリさせるもよし。

323 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 00:39:43 ID:???

>>320
ラミアの首飾りに手が伸びる老ラミア。

324 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 00:58:15 ID:???

>>319
>>321に同じ判断だな
騎獣の特殊能力は不便が当然って言う気がするしね
一方で、発展型バイクはコンパクトな運搬の手段皆無です、ってのは他の騎獣と比べてもアンバランスだし
アラクネみたいに一般に出回ってないものだと判断に迷うけど

325 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 03:20:55 ID:???

乱戦エリア(仮に5体の敵味方がいるとする)
ここに射撃の魔法を魔法拡大/数して魔法誘導なしでうちこむとき
何倍まで拡大できるの？

326 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 03:35:45 ID:???

>>325
５倍かMP足りる所まで。

327 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 08:38:48 ID:???

>>325-326
乱戦エリア関係なく
「同じ対象に同じ魔法は、同時にひとつしかかからない」(ルルブ1P128)
ただし、「かかる」と書いてあるだけで行使とは書いてないから
「かかる」とは「効果が持続する」と言うことであり、
一瞬の効果であるダメージ魔法は回数だけの効果があるとも
一回分だけとも解釈できる。

これを適用すると、エネルギーボルトを1000人で同一目標に、
同一タイミングで行使した場合のダメージは1人分とも解釈できるし
1000人分ともできる。
ファイヤーボールで、(拡大/数関係なく)同一対象を複数回選べないって
書いてあるっぽいのは拡大/確実化の項目だからなあ。

328 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 08:45:11 ID:???

どうやったら1000人が同一目標に同一タイミングでエネボを行使できるんだよｗ

329 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 08:54:28 ID:???

>>327
わざと間違った方向に解釈しようとしてないか？

330 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 09:15:33 ID:???

>>329
スパークの対象は5人までだけど
中心が対象の場合、中心は1人として数えるのかな？

中心が対象でない場合、対象を増やすと書いてある拡大/数で
中心を増やせる事にならないと思うが、リプではスパークを拡大できてる。

331 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 09:16:19 ID:???

>>330
前後にな

332 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 09:21:48 ID:???

>>330
対単体魔法の場合、乱戦の中心は対象じゃなくて距離の目安なんだぜ。

333 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 09:29:40 ID:???

>>331-332
それを総合すると…

スパークを拡大/数で1回拡大すると3m/5と1体を狙えるスパークにはなるが
3m/5が2つにはならない。

でいいのかな？

334 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 09:38:24 ID:???

射撃魔法を乱戦に撃つとき、あくまで乱戦エリア内のキャラを狙うんだよ。
I-p178
中心を対象にしてるわけではない。
だから射撃魔法を拡大/数するなら、乱戦内のキャラを何体まで狙うかという話になる。

335 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 09:39:33 ID:???

>>333
範囲魔法を拡大するなら、範囲が2つできるんじゃないのか。

336 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 10:39:20 ID:???

範囲魔法の拡大／数は前にも揉めてたよな
すごく泥沼になる話

337 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 10:40:26 ID:???

でもためになる

338 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 10:42:40 ID:???

ＧＭ権限で「範囲魔法には拡大／数の適用を認めない」って宣言しちゃうのが一番ラクな解決法ではある
もちろんキャラの作成や成長の前に言っておく必要はあるが

339 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 10:46:53 ID:???

>>332
3m/5の範囲魔法での「5」はあくまで乱戦エリアでの最大対象数でしかない。
魔法制御持ってないと「1」に手加減できないってどこに書いてあったっけか…

起点魔法の3m/5(範囲魔法）で狙う1点が「対象でない」なら
拡大/数や魔法制御使うまでもなく、
最初から対象数分だけ射程内で分割できることに？

>>333
拡大/数で増やせるのは対象。3m/5形式の5も対象。
だから、3m/5を1回拡大/数したら対象数は6になるよね？
(乱戦エリアの大きさ目安的に)4m/6になるか、
3m/3が2つになるか、3m/5と1体になるか、(略…)
3m/5が2つできて、対象が10個にならないのが正しい可能性があると言う話。

340 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 10:53:08 ID:???

書き込んだ後で冷静に考えたが、「0」に手加減したいと言われたらヤバイ。
>>339は無視してくれ…

341 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 10:54:42 ID:???

>>339
乱戦の中心が対象と誤解してた人みたいだし、
ルールブック読み直そうぜ。

君の疑問のいくつかは根底から間違ってて、
ルールブック読むことで解ける間違いが結構ありそうだから。

342 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 11:17:07 ID:???

ルルブ＋リプレイ＋小説から判断するに、

　範囲魔法の拡大/数　⇒　「半径3ｍで最大対象5体の空間」を複数作る

なんじゃないの
これを否定するリプレイ裁定・エラッタ・Q&Aはなく、肯定するリプレイ裁定ならある
今後異なるQ&A等が出れば別だけど、そうでなきゃ上記のルール解釈でいいんじゃね

343 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 11:18:12 ID:???

「」内はその魔法の範囲ってことで。

344 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 11:25:09 ID:???

>>341
乱戦エリアの中心を対象に行使とは書いてないと思ったが…
>>330で起点魔法の範囲魔法で狙う「1点を中心に」と書いてあるのを
「中心」と省略して書いたのは謝る。

改めて質問。
3m/5の範囲魔法での「5」はあくまで乱戦エリアでの最大対象数。
「5」を「1」や「0」に手加減できないってどこに書いてあったかな？

345 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 11:34:00 ID:???

>>344はまともに対応する気が無いようなので別の話題にしようぜ

346 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 12:17:48 ID:???

>>342
以前の議論でもそれが支持を集めてた気がするが、
同時に「複数作られた範囲魔法」が互いに（部分的にでも）被ったときの処理で大混乱してたな

347 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 12:26:57 ID:???

拡大した範囲魔法の範囲が被るのは禁止、でいいんじゃないか？

348 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 12:32:05 ID:???

前回のまとめ誰かヨロ。

重ねる話に便乗だけど、
10人の乱戦エリアにスパーク数拡大して重ねて撃ったら3m/10になるなんて説はあったっけ？

349 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 12:40:13 ID:???

なかったと思う

350 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 13:04:43 ID:???

自分の所では　５ｍ／５体　の左右どちらを倍加しても良いってしてる
大抵は半径を広げる方しか使わないけどね

351 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 13:06:18 ID:???

範囲拡大が完全にゴミ化してるな

352 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 13:14:25 ID:???

>>350
なんで数拡大で半径が広がるんだよｗｗ

353 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 13:15:38 ID:???

>>350
半径広がるのはない。それはない。

354 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 15:35:16 ID:???

蒸し返すようで悪いんだが、射程/形状が「貫通」の範囲って解決したのか？
射程/形状かキャラクタに範囲の定義がないと、乱戦以外では複数の対象に当たらないよな。

直線上に魔法の効果が現れます(I-178)とは書いてあるけど、コア3冊じゃ範囲の定義が見つからない。
結局GMが正しいんだろうけど、指針なり目安なりは無いのかな。

355 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 15:41:48 ID:???

このスレでは一直線管理が採用されてることが多いから、
多分乱戦外でも乱戦エリア内に撃ったときと同じで
ランダムで当たるかどうか判定するハウスルールを使ってる鳥取が多いんじゃないかな
一直線管理を採用した上で貫通を通常のルールで処理してしまうと
当たり前のように全員を対象にできたりしてしまうし

356 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 16:04:23 ID:???

形状「貫通」は、特殊な状況でない限り、事実上単体対象、で迷わない気がするが

その「特殊な状況」がＧＭの裁量任せになっちゃうけどね
例えば、通路を行進中の敵をまとめて～、は大抵の卓で通るだろうけど、
じゃあどの程度の太さの通路をどんな隊列で～、などと詳しく考えていくと境界は曖昧

357 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 16:07:19 ID:???

フォーセリアのライトニングは1mx1mx30mの空間だろ？

358 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 16:15:22 ID:???

太さ設定がなくなったのは、かえって揉めることが多かったからなんだろうなぁ

貫通で唯一悩むのは、乱戦に入ってない多部位の奴を撃ったらどうなるんじゃ、という話だ

359 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 16:21:15 ID:???

>>358
うちの鳥取だと全部当たることになってるな
その分ライダーが泣く

360 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 16:52:43 ID:???

待望のエアの水着が見れたのは良いけど
なんかおっぱいが小さくなってないか？

生命力26にまで達したのに

361 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 17:00:11 ID:???

エアおっぱいか

362 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 18:20:41 ID:???

誰うま

363 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 18:29:46 ID:???

たぶん鍛えられて体脂肪率落ちて脂肪が減って

364 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 18:31:20 ID:???

腹筋に萌えろと申したか　バッチコイでござるよ

365 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 18:59:48 ID:???

筋力はソラの方があるが

366 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 19:28:31 ID:???

コルセットの寄せて上げる効果が凄いって事で

367 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 19:40:06 ID:???

次巻で拉致監禁されたミスティ様のイラストに期待が集まるところ

368 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 19:57:18 ID:???

下着姿……だと！？

369 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 20:15:09 ID:???

ライティアはまだか

370 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 20:24:05 ID:???

エアはムチムチに描いてくれないと。
生命力26を生かせ

371 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 21:16:51 ID:???

インキュバスってサキュバスと同じくらいの能力なんだろうか？

372 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 21:19:44 ID:???

本来は同じだろうけど、新米女神の新刊は
ちょっと男インキュバスがいいカッコしたいので１レベル上げた。

>>357　ここはフォーセリア世界じゃなくてラクシア世界。
法則が違う。

373 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 21:23:00 ID:???

>>372
なんでいい男＝黒光りマッチョなんだろう？ｗ

374 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 21:45:31 ID:???

ウホッいい男！

375 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 21:53:00 ID:???

>>373
烈先生が好きなんじゃない？みやびたん

376 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 22:05:58 ID:???

お姫様がさらわれた場合
地下室で調教されまくって敵に寝返るけど
最後は主人公の愛の力で自分を取り戻すのが
二次元ドリーム的セオリー

377 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 22:07:22 ID:???

さらわれてさわられるのか

378 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 22:08:56 ID:???

黒光りマッチョ成分は完全に海賊という設定にあわせたモンだろｗ
黒光りマッチョ「だから」イイ男、なんじゃなくて、黒光りマッチョ「であり、しかも」イイ男、なんだろｗ

379 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 22:13:32 ID:???

生命力はバスト
HPは乳以外の皮下脂肪
精神力は頑固さ

380 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 22:14:53 ID:???

みやびたんにヒザの皿を割られかねないな

381 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 22:15:13 ID:???

フェアリーガーデン買ってみたら
中身がものすごくまたーりしてるのな
ミストキャッスルのあの地獄はどこへいったのやら
遭遇表がなくなってんね
特定イベントにかかわらなければ強敵に出会わなくて済む仕様になったのね
でもちらっと覗くと冒険者レベル15で現れる強敵も混じってるのね
リャナンシーアサシンと戦う力なんてミストキャッスルでもなかったのに
これは意外と恐ろしい

382 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 22:27:28 ID:???

2.0にはヒロイン不在

383 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 22:37:54 ID:???

>>382
ヒロインはエア。
いや、割とマジで。

384 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 22:40:26 ID:???

え？ルーフェリア様だろ

385 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 22:41:27 ID:???

メッシュだよ。

386 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 22:43:07 ID:???

メルとナハトは足りないヒロイン成分の補給だと思ったんだが・・・
馬フェチのせいでストラーダより影薄い

387 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 22:45:51 ID:???

>>386
さすがにそれは無い。

388 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 22:49:01 ID:???

ルーはミスティの予知夢通りパジャリガースラッシュに刺されるだろうし
それを阻止してもそのうちルーフェリアに再融合しちゃいそうだし
ジークと結ばれなさそうな雰囲気が漂ってるから
ずっと傍にいたエアが最終的に奥さんに収まってしまう可能性を否定できない

389 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 22:58:13 ID:???

ヒロインが不在なんじゃなくてヒーローが不在なんだと思った

390 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 23:01:08 ID:???

ソラはただのにぎやかしですかそうですか

391 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 23:04:13 ID:???

ニゲラが腐だった件について一言

392 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 23:06:00 ID:???

もう、ムーテスヒーロー、ミラヒロインでいいじゃない。

393 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 23:06:40 ID:???

ミラヒロインだけはないわ

394 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 23:16:23 ID:???

ジークがルーフェリアを嫁にしてエアとソラを愛人にして終わったら神リプ認定

395 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 00:02:17 ID:???

>>394
それは…色んな意味で神すぎるｗ
メッシュがいつも通り従者、ムーテスは神殿付きの商人…
残り二人どうなるんだろ

396 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 00:04:40 ID:???

ムーテスは既に神殿付きの商人なんだけどなｗ

397 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 00:14:24 ID:???

ニゲラは親父の借金を返すためにジークの従者その２になるとか？

398 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 00:23:51 ID:???

ttp://ocelot.product.co.jp/products/tanodan/index.htm

399 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 00:31:22 ID:???

きめぇｗ
普通に新しいサプリ出してくれｗ

400 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 00:31:57 ID:???

たのだんを馬鹿にすると許さないよ（´・ω・`）

401 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 00:36:40 ID:???

いやぁ…別にいいけどさ…
オーディションとか何？

リプレイだけで終わらせとけよ…新米がキネティックになれば買うだろうけど…

402 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 00:39:35 ID:???

たのだんはキャライラストのモアレで…薄さもアレだが

403 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 01:05:15 ID:???

たのだんは中途半端な恋愛リプレイが嫌だった
ワルツくらいはっちゃけてると面白いのに

404 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 01:11:07 ID:???

ワルツは悶えた

たのだんは正視できなかった

405 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 02:20:29 ID:???

さなえ好きだからどんな出来でも覚悟して買う
ただ次があれば素直に人気声優でよろ

406 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 03:48:40 ID:???

頬を赤くしすぎだろ

407 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 04:45:14 ID:???

シナリオ　：藤澤さなえ

......................おや?

408 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 08:00:05 ID:???

SW2.0で、ガメルについて説明が書かれたものってある？
ルルブやリプレイにも書いていないし、ぐぐっても1.0の話
しか出てこない。。。

409 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 08:21:48 ID:???

>>408
ルルブ１ｐ１５に書いてある以上のことは言及されてないと思う。
「Ｇ」と略記できる馴染みがあるということで、とりあえず流用したんじゃね。

410 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 12:08:26 ID:???

>>409
サンクス。

ルルブ2 P210に銀貨、同じくP272にクリーピングコイン(ドロップが古い金貨)と
あるので、昔は金貨が使われていて、今は銀貨なのかね。銅貨については不明。

411 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 13:51:11 ID:???

剣つぐ小説１巻では、銀貨にガメルのルビが振られていたはず(26p,52p)。

412 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 13:52:29 ID:???

たぶん旧ガメル伯爵に対してガメル姫とかガメル神とかいるんだろうよ。

413 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 14:13:03 ID:???

ＡＷで確認してみると、一番安い売り物がエール１杯１Ｇなんだよな
庶民の生活費が自宅もちで１日10Ｇ
こう考えると、最低貨幣が１Ｇだと商売や生活の上で少し不便が生じてしまいそうだ

たぶん、実際の生活の現場では「10分の１ガメル銅貨」みたいなのも併用して使われていて、
でも端数が細かくなるし面倒だし、ゲーム的には「あえて無視」されてるような気がする

414 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 14:19:06 ID:???

2.0のヒロインはシャーリィ一択

415 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 14:21:31 ID:???

剣つぐ小説１巻の第四章では、百ガメル金貨なるものも登場しているな
リリアンナの親父さんが投げてよこした奴

416 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 16:47:15 ID:???

たぶん銅貨・銀貨・金貨はあると思うんだよな、世界観的に。あと確か手形もなかったっけか？

417 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 16:57:29 ID:???

プラチナ貨とかミスリル貨とかマナタイト貨なんてのも、あってもいいわな

418 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 17:02:00 ID:???

貨幣がどうこうってより、ガメル本位制なんじゃね？　ガメルに実体無いし管理はGMがするけど。

1ガメル銀貨ってのは、実体や名前が何であれ1ガメルの相当品だと思う。
ルキスラ発行の100ガメル相当の金貨とか、バルナッド貨幣ギルド発行の1/4ガメル相当の銅貨とか。
それこそ、コメリカ連邦共和国発行の1ガメル相当の価値のある「1ドル硬貨」とか。

テラスティア北部に限っても、共通通貨が維持出来るとは思えないし。

419 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 17:06:44 ID:???

そこで颯爽とエレクトラム貨ガメルが登場ですね【ドヤ顔】

420 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 17:42:03 ID:???

やはり、ここは颯爽と小神ガメル伯爵の登場を願わないと。

421 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 18:07:09 ID:???

2.0でも銀の剣は実用に耐えるくらい硬いの？

422 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 18:08:04 ID:???

颯爽と登場しなくても良いから、とりあえず「ガメル」の定義やなぜ国を超えて共通通貨を使用できているのか、
いつごろから使われているのかくらいの最低限必要なことは示して欲しい。

423 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 18:10:30 ID:???

>>421
魔法で強化されてるかこっちの世界の銀とは違うものなんだろ

424 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 18:13:45 ID:???

世界、というか人族共通貨幣の根源は、たぶん魔動機文明時代じゃないかな
ほとんど地上が１つの文明で統一されていた時代のようだし
魔法文明時代まで遡っちゃうと起源が途切れてしまいそうだ

425 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 18:14:40 ID:???

アルケミストワークスの錬金術データを見ていたら
なにか虚しくなってしまったのは俺だけだろうか
あれをみているとロールプレイしている感覚より作業している感覚しか湧いてこない

426 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 18:18:33 ID:???

貨幣が統一されるとギリシャのようになりかねないけど、そういった国が出ないね

427 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 18:19:42 ID:???

調合は錬金術の醍醐味なんだよ
調合を楽しいと思うのは全員じゃないけど結構いるよ

428 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 18:28:20 ID:???

>>418と>>420の合わせ技はどうよ
ガメルを実体のないハードカレンシーにして、ガメル様が管理する
神だから儲が充分に多ければ為替市場相当の働きも出来るはず
元々のガメル伯爵はライフォスに近しい商人ってことで

429 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 18:33:53 ID:???

果たして通貨神は数学と幻影の神か、それとも流通と契約の神か

430 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 18:58:17 ID:???

ここまでプルトニウム貨なし

431 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 19:37:18 ID:???

我が前に敵は無し

432 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 20:04:52 ID:???

>>422
グラスランナーが異界から持ち込んだ説

433 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 20:27:30 ID:???

>>383
ヒロインは空気って事かい？

434 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 20:46:13 ID:???

>>433
お前なんか猫のうんこ踏め

435 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 20:46:53 ID:???

エアはただのうるさいおばさん

436 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 20:48:48 ID:???

空気がなければ生きてはいけない

437 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 20:54:03 ID:???

ヒロインはホーリィたん一択で

438 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 20:57:54 ID:???

ソラ一択な俺

439 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 21:01:34 ID:???

ソラエアルーリアどれでもな俺

440 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 21:09:44 ID:???

シャーリィ

441 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 21:26:42 ID:???

エアの乳に勝るものはないと断言できる
だがエアの乳は巻が進むと段々小さくなってきているのだ…

442 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 21:29:57 ID:???

体格が良くなって、相対的に小さく見えてるだけだよ。
バストサイズは変わってない。変わったのはトップとアンダーの差。

443 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 21:30:34 ID:???

>>441
母親が吸収して若返りました。

444 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 21:47:35 ID:???

エアのことおばさんおばさん言う人居るけどとてもそうは見えない。

８巻のニゲラにはがっかりだ。

445 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 22:09:45 ID:???

マジレスすると今までは隣にソラがいたからより大きく見えていたのではないか

446 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 22:58:56 ID:???

えあはとってもかわいいよ

447 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 23:45:12 ID:???

>>427
CRPGでは楽しいけど
TRPGではものすごく面倒くさく感じてしまう

448 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 23:45:53 ID:???

>>429
経済の神だろ
通過に数学は必要ないから

449 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 01:05:24 ID:???

商売の神がいないのはおかしい。

450 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 01:34:06 ID:???

サカロスが商売繁盛の側面も併せ持ってる
1.0でチャ＝ザが妙に多用されちゃったからな、その反省も反映されてるんだろう

451 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 07:15:06 ID:???

ラックの便利さは相変わらず。
チャザがルロウドになっただけ。

452 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 07:42:02 ID:???

ニゲラのキャラの薄さは異常
戦闘ではジークより役に立ってるのに

453 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 07:46:26 ID:???

ひろいんはみやびたんだよ

454 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 09:27:18 ID:???

ニゲラはエアやソラよりはキャラ立ってるだろ・・・

455 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 09:47:19 ID:???

ニゲラはケツ担当。

456 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 09:58:07 ID:???

新米は絵がひどいのがなあ。他のリプレイなどに比べてひどすぎる。

457 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 10:00:55 ID:???

2リプレイの中では新米が一番イラスト好きだけどなあ

458 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 10:31:41 ID:???

絵師さんの公式サイト見たら
もっと上手く描けると思うんだけどなあ。

459 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 10:39:50 ID:???

イラストが良くてもリプレイ自体がアレよりはマシだな、とりあえずキャラデータのイラストは一新すべき、初期メンバーの

460 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 10:40:23 ID:???

はいはい

461 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 10:52:12 ID:???

人の好みは十人十色
万人を納得させるのは難しく
また納得してない人ばかりが声がでかいってのもあるから
声がでかいだけなのか人数としてでかいのかの見極めは至難

462 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 11:06:21 ID:???

どうもキャラシートコンテストの商品の発送があったらしい。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/119550
あとキャラシートの(改変版の)一般公開許可貰ったんで公開します。よかったら使ってください。

463 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 11:26:21 ID:???

やっぱり絵柄もプレイヤーも含めてシャーリィが一番ヒロインに相応しい
夏発売のキネティックノベルで動いて喋るシャーリィも見られるわけだし

464 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 13:37:17 ID:???

キネティックノベルって喋るのはともかく動くのか？

465 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 13:58:18 ID:???

>>447
その感覚から抜け出すべく、オリジナル素材を作る

466 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 13:59:17 ID:???

>>449
神の数増やすのはいいけどそれが神聖魔法のブツだと
特定の神の魔法がほしいがために改宗するのが面倒くさくなる
一度に複数の神の信仰して複数の神の神聖魔法を覚えられればいいのだが…

467 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 14:19:20 ID:???

正直その発想の段階でプリーストとしてはどうなのかと思わなくもないが
もし可能とする追加ルールができたとして、戦闘特技で《追加神格：ティダン》みたいなのが必要だろうな。

468 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 14:21:08 ID:???

PCを新しく作ればいいこと

469 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 16:48:59 ID:???

多重人格にいて、もう一方の人格に別の神を信仰させたり、
追加したい神のプリーストのゴーストを憑依させてしまうという
手もあるな。

ところで、信仰する神を偽ることって可能？本来は第二の剣の神を
信仰しているけれでも、偽装して第一の剣の神を信仰していることに
するとか。

470 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 16:56:29 ID:???

騙るのは可能だけどディテクトフェイスだっけ？あれかけられると絶対バレるはず。

471 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 17:28:07 ID:???

違う宗派の聖印を使えるか？という疑問もあるがＧＭが決めればいいこと

472 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 17:30:46 ID:???

別に違う宗派の聖印使わなくても別に聖印持っとくなりブラグザバスみたいに似たような形にしてごまかすって手もあるだろ

473 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 17:31:56 ID:???

ディティクトフェイスって残念なことに抵抗できるのよねぇ
しかも（ナイトメアで詠唱なくしたとしても）使ったのばれるから抵抗された場合
何にも判らないどころか、下手したら、敵対心与えるだけで、ちょっと使いづらい

474 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 17:42:24 ID:???

この手の魔法は相手に確認のためにかけさせてもらいます。失礼を承知ですが協力お願いいたしますって言ってからかけるものじゃないの？
それで問題なければ協力するだろうし、相手が拒否するようなら怪しいってことになる。

475 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 18:29:35 ID:???

逆に、ディティクトフェイスをかけよう、と言い出した時点で話の流れ次第ではＰＣが不利にもなりうるよな
ほらあれだ、人狼。「汝は人狼なりや？」の予言者（他のプレイヤーが人狼かどうか判定できる能力者）みたいなモン
下手な流れで言い出すと、判定した側が逆に嘘の証言を言ってるんじゃないかと疑われる

476 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 18:35:12 ID:???

ある程度相手が怪しい、と確定した状況でなら問題ないと思うんだけどな＞ディティクト

つまりあれか。GMとして「ディティクト・フェイスを掛けられても一度だけなら
第一の剣の神と騙すことが出来るマジックアイテム」を出せばいいのか。
ふむ。そういうギミックも面白い

477 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 18:42:15 ID:???

ディティクトフェイスを使える
但し、本当の事を言うとは限らない
ってことか
裁判的に周囲に証明する必要があって、相手の社会的信用が高ければ逃げられるかもしれんな

>>476
次から二度掛けがスタンダードに

478 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 18:43:24 ID:???

>>477
一度だけしか出しませんもの
MPの無駄遣いｳﾏｰ

479 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 18:51:29 ID:???

>>478
意地悪なことするなぁ
MP消費２倍にデータ変更されるようなもんか

480 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 19:07:31 ID:???

いや、「今回のは１回限りの効果だったけど、次もそうとは限らない」っつー警戒も必要なワケで。
MP2倍どころか、事実上使いどころナシになるんじゃなかろーか？

>>467
《追加神格Ⅰ》：別の神格に属する２レベルの特殊神聖魔法を１つだけ使用できるようになる

個人的に、もし作るならこのくらい制限つけていいんじゃないかと思う。
それでもラックだけ引っ張ってくるのが横行するだろうから、無いままがベストなんだろうけど。

481 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 19:08:48 ID:???

>>477
街の有力者や貴族と流れ者の冒険者のどっちに信用があるかって話だな
まあ冒険者の側が名誉点1000点オーバーだったりしたら話が変わってくるだろうが

482 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 19:21:46 ID:???

戦闘用じゃなくていいから
地味でちょこっと便利程度の魔法が沢山あると妄想が広がるよね

483 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 20:11:51 ID:???

錬金術データの変換表がほすぃ

484 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 20:11:55 ID:???

ティダンの聖印つきサークレットを身に着けた
信者気取りのルーンフォーク

485 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 20:50:33 ID:???

手に入れたラーリスの聖印でラーリス信者を騙ったシーンの神官がいたじゃないか

486 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 21:00:46 ID:???

たのだんなんて参考になんない

487 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 21:20:49 ID:???

ルーンフォークやタビットってさ、プリーストにはなれないけど、クレリックにはなれるんじゃない？

488 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 21:21:40 ID:???

>>425　>>427　>>483
アルケミストワークス持ってるんだが、
ここで言われてる錬金術ってどれの事だろう……。
加工品？

489 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 21:24:54 ID:???

どうみても加工だな
戦利品を他のアイテムやカードに変換するとか
本格的にやるとだるすぎる

490 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 21:31:19 ID:???

戦利品のカード化は半額で手に入ったりするから結構大きい
ただ敵の種類が多いときとか、カード化したときの色とかを表で照らし合わせて
ひとつずつ決めていくのは結構時間掛かる

491 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 21:44:36 ID:???

なんだ加工品か。
>>483
p160じゃダメなのか？

>>490
安い粗製カードが欲しいなら、
10～20Gのもの、
100～200Gのもの、
1000～2000Gのもの、
10000～20000Gのもの
だけマークすればいいだろう。

それにp13に目安があるからそれで大体分かるだろう。
動物系は赤、植物系は緑。
自分の使う賦術に必要な色の特徴だけ覚えてマークしてればいい。
確認は必要かもしれないが。

492 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 22:23:36 ID:???

まあ錬金術は逆引きが欲しいなと思ったことがある
各魔物ごとにこの魔物を倒した戦利品から何が得られるか？
といった情報とか

493 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 22:35:08 ID:VpKew2dH

話の流れぶった切ってちょいと質問。
ファイターライダーで二刀流魔力撃取っている友人が更に武器習熟とか取りたいって煩いんだが、
ぶっちゃけ攻撃特化でもいいけど死ぬ可能性とか神官の苦労考えろよJKとか思うんだ。
取らせるとしたら防御ステは回避、防護点、HP、どれを重視して進めるべきなんかね？

494 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 22:37:58 ID:???

頑強

でも正直好きにすれば？とか思う。
死んじゃってもしょうがない。

495 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 22:44:12 ID:???

HPはどんな状況でも腐らんからな

496 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 22:44:39 ID:???

>>493
同じく頑強に１票
ＨＰ高い方が何かと助かる
魔力撃系なら知力上げていくのでマナコートがけっこう硬くなるのでそっちで防御はどうにかなるだろう

497 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 23:02:48 ID:VpKew2dH

φ(ﾟДﾟ )ﾌﾑﾌﾑ…、やっぱりHPなのか

>>496　奴はﾌｧｲ＞ﾗｲ＞ｴﾝﾊﾝ=ｺﾝｼﾞｬ　だから魔法技能あんま高くなかった気がする
で、防護はﾁｪｲﾝﾒｲﾙ+黒ﾍﾞﾙﾄ＋虫ｽｷﾝ。
毎度死にかけるのは防御が9しかない前衛の定めなのか？
補助入れてやってもなんか先に落ちかけるんだが、
最終的に前衛の防護点っていくつくらいが基準なんかね？

498 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 23:08:55 ID:???

ライダーはどうしても騎手が集中攻撃受けるんで瀕死になりやすい。
しかしそいつはイバラーだな。ライダーで両手利きとか、５レベルで刃馬一体取るまでほとんど死に特技じゃないか。

499 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 23:11:04 ID:???

ぶっちゃけ、レベル（成長）と資金によるなあ
今がどのくらいか分らないのでなんとも言えない
ちょいと頑張ればイスカイア（７）、黒帯（１）、虫（２）、バークＡ（２）で自前で１２だろ
それにレベルが８以上のプリとかいればフィープロⅠorⅡ（１or２）とかコンジャのプロテクⅠorⅡ（１or３）であともう少し上げれる
とりあえず１０以上あれば自前では十分じゃないかな＞鎧習熟なし状態

500 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 23:17:43 ID:???

3つも技能並行してあげてると10レベルとか遠い未来の話だよ

501 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 23:19:23 ID:???

新米女神はイラスト化する場面のチョイスにも問題があると思う

8巻だとシンカーハウスの触手に嬲られるエアのイラストは絶対入れるべきだった

502 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 23:24:46 ID:???

みやびたんがそんなイラストを許すとでも

503 ：アマいもん：2010/06/01(火) 23:26:53 ID:???

ヒロノリか山本弘だったらなあ……。

504 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 00:09:12 ID:???

山本弘なら口絵見開き触手シーンだな。

505 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 00:12:05 ID:???

むしろ二刀魔力撃ライダーに【頑強I】以外の選択肢あるのか？
【習熟I/鎧】や【回避行動】じゃ15点も被ダメージ減らないだろ
筋力上げるなら鎧も良いけど、それじゃ肝心の火力が上がらないし

506 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 00:13:12 ID:???

へっぽこのシンク化する壺を思い出した

507 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 00:17:50 ID:???

でもファイターならタフネスあるんだし、その上で防護点9あるなら何とかなる気もするけどな
騎獣がいる分攻撃も多少散るんだし

508 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 00:58:29 ID:???

攻撃特化キャラはパーティにもよるよ、ほんと
そこまで攻撃特化する必要性もなく、周囲のプレイヤーもうんざりしてるなら防御にも割り振らせればいいし、
そいつの叩き出すダメージがパーティ最大の強みなら残り全員でフォローすりゃいいし

509 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 01:54:34 ID:???

ファイターライダーって、実際やってみると結構難しいんだよねぇ
ファイター中心にあげると騎獣が当たらない、耐えられない
ライダー中心にあげると本体の攻撃が当たらない
おまけに騎獣と装備で金がめがっさかかるし…

タフネスと防御９でもそれなりに耐えると思うだけどなぁ…
まあ、頑強はお勧め。物理にも魔法にもタフになるし

510 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 02:54:01 ID:???

>>493
>>497
うちの前衛魔法戦士（LV9）は
イスカイア＋スパイクシールド＋ブラックベルト
で10点だな。
後はバークメイルとか防御系魔法とか。

ぶっちゃけライダーだと騎手が回避＆防護点高いと
騎獣の方を優先的に狙われる恐れがあるので
意図的に騎獣と同程度の回避･防護性能に抑えている可能性もある。

511 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 09:13:44 ID:???

騎手ファイターは、騎獣を守る意味でも「かばう」必須じゃないの
「積極的には伸ばさない」程度ならともかく、「意図的に性能を抑える」ってどんだけマゾだよ

512 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 09:15:31 ID:???

アタッカーとしてのライダーなのか
壁としてのライダーなのか
スタイルによる

513 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 10:03:02 ID:???

マージナルも次巻で終了なのね

514 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 10:09:41 ID:???

新米女神続投きぼんぬ

515 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 11:18:00 ID:???

魔物を倒した時の経験値は複数部位の魔物の場合
部位も考慮するの？
ドラゴンゾンビなら２０Ｌ×５部位×１０で１０００点？

滅びのサーペンとパーティは魔物の経験値だけで１１２６０点もらえてるね
考慮しないなら５７１０だけど

516 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 11:25:33 ID:???

アタッカー性能重視で守り弱くなるのは諦める、ならあるけど、あえて弱くして揃えるってのは無意味
無意味通り越して有害

517 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 11:40:43 ID:???

正直に言うとかなりのこまったちゃんだが、RPとしての意味はあると思うぞ
だがそれが原因で全滅したらＰＴ全員からのデコペンくらいは覚悟してほしい

518 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 11:44:02 ID:???

単なる言い方の違いだと思うけどな
回避行動を取らなかったり防具習熟を取らなかったりするのを
「騎獣と同程度の回避･防護性能に抑えている」と言うのも
「守り弱くなるのは諦める」と言うのも数値が同じなら
言い方が違うだけでやってることは同じだ

「これ以上防護点や回避性能を上げても騎獣を狙われたら落ちるのは同じだし
効率悪いから残りのリソースは攻撃性能重視にしよう」と考えるのは別におかしくない

>>515
＞魔物を倒した時の経験値は複数部位の魔物の場合部位も考慮するの？
選択ルールだからGMが採用しているかどうかによる

519 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 11:48:33 ID:???

騎獣を乗り捨て感覚で使えたら、強いだろうな
素の魔導バイクぐらいでしかできなさそうだけど

520 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 11:52:00 ID:???

まぁここまでかなり尖った育ちかたしてるのが今さらやや中途半端になるくらいなら
攻撃重視でもたいして変わらんだろうし
騎獣の事を考えちゃうと乗り手のHPが上がったくらいでは他のPCの負担がそう減るとも思えんのがライダーな気もするしな

521 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 12:06:25 ID:???

ルーピーとゼネコン男が辞任♪

522 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 13:27:07 ID:???

>>413
実際には物々交換とかも普通に行われてると思う

523 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 13:46:35 ID:???

>>515
ルルブⅡのP225にGMが自由に決めていいと書いてある。

524 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 13:48:43 ID:???

>>515
ちぇっシナリオ経験点合わせてもタフネスすら取れねーのかよ
しけてやがんな

525 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 18:18:25 ID:???

さて…妖精戦士騎乗ver.を作ろうと思うんだが（あえて槍は使わん）
戦闘特技とかでオススメあるかね？

どちらといえば攻撃型の魔力撃マルチは欲しいんだが

526 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 19:17:30 ID:???

>>511
>>516
ファイターの防御性能を騎獣並みに控える≒騎獣の防御性能を優先する
なんだからライダーを優先して伸ばす、とかだろ。
騎手本人が伸び悩んでもその分騎獣が強くなれば良いんだよ。

527 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 19:25:03 ID:???

>>525
魔力撃マルチならそこに魔法制御つけてウィンドストームで頑張る

528 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 19:28:10 ID:???

>>525
乱戦中に範囲魔法を撃ちたいのなら《魔法制御》を目指す。
宣言不要なので《マルチアクション》とも併用可。
【ウィンドストーム】で転倒した敵に騎手と騎獣で追い討ちとか凶悪。
自身と騎獣と味方前衛に【ウィスパーヒール】とかも地味に便利。

撃たないのなら《魔法拡大／数》と《MP軽減》辺りかな。
《魔法拡大》は要宣言なので《魔力撃》《マルチアクション》との相性は悪いが。

529 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 19:31:13 ID:???

魔法拡大／数は早めに入れておきたいな。攻撃寄りの構成で行くにしたってね

530 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 19:39:01 ID:???

魔法制御つきウィンドストームは確かに優秀だが、アイスボルトの数拡大もかなり優秀
特に攻撃数を増やすオプションと合わせると、実質上の効果が高くなる

でもってライダーという選択には、騎獣が殴る分、手数が増えるという意味が大きい
ましてや魔力撃とマルチアクションの早期習得も考えているなら、
魔法制御の早期習得は諦めて、拡大／数を早めに取るコースを選ぶべきかと

531 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 19:47:02 ID:???

俺…いつかライダーマギシューでショットガンバレット＋ウィンドストームやるんだ…

532 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 19:47:49 ID:???

ふむふむ。
魔力撃→習熟Ⅰ/剣　で考えてたから
こっからどうとるか悩んでたんだー
制御系でで行くか、拡大数系で行くか悩むな…

533 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 19:49:45 ID:???

>>531
知り合いがライダープリフェアテという謎構成で
ワイバーン乗り回しつつウインド＋魔法制御でFEPという良く解らん行動取ってたのは覚えてるが…

534 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 19:50:36 ID:???

ライダープリフェアテがライダープリキュアに見えた

535 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 19:53:41 ID:???

魔力撃で枠が食われてないなら、制御をさっさと取る方向で行くのがイチオシなんだが……
最終形は同じ形になるにしても、２レベル４レベルのタイミングの遅れで習得の有り難味が全然違うからねえ
まあ、こういう風に悩むのも楽しみのうちさ

536 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 19:55:07 ID:???

>>533
どう想像しても悪の魔法使い

537 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 19:57:34 ID:???

>>533
ワイバーンに乗れるようになるまで、相当にストレス溜めてただろうなあｗ

538 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 20:01:55 ID:???

>>537
それまではオートモビルで作ってもらった
バイクで突っ走ってFEPしに行くシーン神官と化していましたが

全員の意見の一致
「なんで神官が前衛に突っ込むんだよ！」　そして敵の前衛は半壊するんだクリティカルで

539 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 20:06:35 ID:???

>>531
ライダーマギシューフェアリースカウト？ｗ

540 ：531：2010/06/02(水) 21:28:35 ID:???

ちょっと訂正
ショットガンバレット＋制御ウィンドストーム＋騎獣特殊攻撃（範囲）　を
ファストアクション+リピートアクション+ヘイスト+エターナルクロノグラス
で五連発するのが夢です

541 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 21:37:05 ID:???

夢のままで終わっとけｗ

なんだそのGMいじめｗ

542 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 21:42:42 ID:???

>>540
マルチアクションは近接攻撃としか組み合わせられないし、
制御ウィンドストーム要らなくね？

543 ：531：2010/06/02(水) 21:48:25 ID:???

あれ射撃って別だっけ　まあとにかく
ライダーマギシューで防護点貫通の無双がしたいんだ！という話
実際やったら顰蹙買いそうだけどね

544 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 21:48:54 ID:???

>>540
ライダーとシューターとスカウトとマギテックとフェアリーテーマーを組み合わせる気か……。
仲間の足手まといにはなるなよ。冒険者Ｌｖ的に。

545 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 21:49:37 ID:???

>>543
　ソロアドベンチャーやっとけって感じだな。

546 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 21:49:51 ID:???

騎獣に夢みすぎだなあ

547 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 21:57:44 ID:???

騎獣は突っ込んでいったら馬がスリープで眠らされて落馬→主動作で再騎乗→またスリープが今度は騎手にとか
騎獣フルボッコで即死して騎手が一気に弱体化とか
騎獣のHP削るのがめんどくさいからって弱い攻撃魔法で騎手集中攻撃とか
なんか俺の鳥取がおかしいのか？　凄く辛いんだ……

548 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 22:06:43 ID:???

騎獣は弱いし死にやすいし金食い虫だしで効率を求めるなら結構厳しい
探索や魔物知識判定ができるのを活かしてスカレンセージを取らないでおくのが望ましい
経験点的な意味で

549 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 22:09:40 ID:???

セージ１ｌｖだけ取ってドラゴン語覚えたな俺は。

550 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 22:13:45 ID:???

>>543
フェアリーガーデンなら活躍できるかもしれんね

551 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 22:58:40 ID:???

ファイターでフェアリーテイマーでライダー？
総経験点とかの制限が無ければ、いくらでも妄想し放題だな。
もっと実プレイに基づいた話をしようぜ。

552 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 23:01:48 ID:???

冒険者レベルを上げるスピードは、ほんと鳥取によって全然違うぜ
メインのせいぜい２系統だけをあげてとにかく冒険者レベルを伸ばしていく卓もあれば、
サブ技能に大いに浮気奨励でのんびり冒険者レベル上げていく卓もある
後者であれば、３つくらいなら並行して上げられるだろ。探索指令も取れば非戦闘局面でもそこそこ役に立つし

553 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 23:02:16 ID:o7uiRUNx

成長遅いのとか無視すればＡＡＢテーブルならギリギリいけるんじゃ？
足引っ張るのかはよくわかんないけどさ

554 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 23:14:53 ID:???

初期作成で、フェンサー３と、グラ１・プリ１・スカ１が同居したＰＴに遭遇した俺、参上。

555 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 23:16:06 ID:???

初期作成のメンバー…

全部Bテの奴ならいたな。スカ１エン１笛２アルケ１の

556 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 23:19:36 ID:???

笛？

557 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 23:22:13 ID:???

「フェ」ンサーじゃなかろうか？というか初期作成でフェンサー３って結構定番じゃね？

558 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 23:22:28 ID:???

フェンサーのことかと。そうだとすれば悪い構成ではないと思うけどな。

559 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 00:33:13 ID:???

バードだったら笑うなｗ

560 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 00:41:49 ID:???

仮にバードだったらエンハンサーでなんのスキル取るのかが気になる

561 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 00:42:23 ID:???

笛有り低馬ー。

ごめんＡテーブルだった。

562 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 00:43:09 ID:???

ミュージックシェルがあるからサブバードだと価値がほぼなくなった・・・
ネギといいなんなんだアルケミ

563 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 00:50:54 ID:???

バード無ければ入れれないようにすればいいじゃない

564 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 01:23:02 ID:???

レンジャーは回復と不屈のおかげでマシだけど
バードはホントどうやって使えば良いのかわからない

565 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 01:24:54 ID:???

>>562
楽譜ミュージックシェルのおかげでバード大活躍なんだが。
補助動作でレジスタンス鳴らしたり
戦利品漁りながらビビッドとか。
呪歌を使いながら他の行動が取れるってのは強いよ。

566 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 01:27:13 ID:???

>>554
>>561
Aテーブル2Lv
Bテーブル1Lv×3
3500点必要じゃないか？

567 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 01:31:44 ID:???

>>533
FEPはフォースエクスプロージョン？
ウィンドってカッターとストームのどっちだよ？

568 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 07:28:23 ID:???

>>566
何故>>554 にレスを……ｗ
>>561 はＡテーブルだから経験点足りないって自己完結してる。

>>567
俺もＦＥＰは悩んだｗ　そう略すのか。
ウィンドはストームだな。範囲魔法ダメージ連発の流れから。

569 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 07:38:57 ID:???

解読作業だな

570 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 10:14:22 ID:???

FEｘがいいとこ
単語の途中を大文字にするのは無いわ

571 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 11:32:02 ID:???

>>565
リダクション録音した時にはバード一本伸ばしした甲斐があったなあと思った

572 ：566：2010/06/03(木) 17:28:43 ID:???

>>568
すまん、アンカミスです。
×>>554
○>>555

573 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 17:31:05 ID:???

>>571
消費MP-2か……。
マナセーブとかブラックロッドと組み合わせると拡大し放題だな。

574 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 18:51:47 ID:???

夢がひろがりんぐ

575 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 20:33:58 ID:???

オクタンをパーティに入れてもフィルゲン倒せない？

576 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 20:35:30 ID:???

さすがに焼け石に水

577 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 21:30:43 ID:???

だったら大司教も入れろよと

578 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 21:33:21 ID:???

プリーストグラップラーで投げ強化して
ティダンスープレックスとかグレンダールドライバーとか

579 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 21:34:54 ID:???

1レベルだけのつもりだったグラップラーが
戦士欠席続きのおかげで前線に立たされて毎度ぼこぼこ

580 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 21:55:08 ID:???

男の娘だの腐だのみやびたんが周囲から悪い影響を受けているような気がする

581 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 22:29:46 ID:???

>>580
読者がその手のネタを好むと見て媚びてるんじゃないの？

582 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 22:31:39 ID:???

みやびたんじゃなく周囲が媚びてる。

583 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 22:46:09 ID:???

まぁぶっちゃけ俺は大好きだ

584 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 22:47:02 ID:???

女装男とか吐き気がする

585 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 22:49:02 ID:???

正直キモイ

586 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 23:07:19 ID:???

イマドキのリプレイは、そういうキモイ連中が顧客なんだよね。
客に媚びるのは仕方がないことだ。
そういうキモイのが嫌な人は「嫌だ」という意見を作り手に伝えていけばいい。

587 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 23:08:26 ID:???

まあぶっちゃけ大司教一人でフィルゲン余裕だしw

588 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 23:11:39 ID:???

女装男とか吐き気がする
女装男とか吐き気がする
男の娘とか吐き気がする
男の娘とか吐き気がする

589 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 23:18:34 ID:???

まんじゅうこわい

590 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 23:23:21 ID:???

にが～いお茶も怖い

591 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 23:48:59 ID:???

>>571
レイジィとかミュージックシェルに入れれば、魔法生物とか相手なら地雷みたいに使えるのかな。
中々バードも面白そうだ。

592 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 00:46:46 ID:???

6ゾロチャームをミュージックシェルにつめた場合
起動した時は純粋に達成値だけみて抵抗するのか
抵抗不能なのかどっちなんだろう。

593 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 01:26:58 ID:???

ただの精神抵抗判定だから抵抗は可能だろ
6ゾロ同士の受動優先でしか破れないけど

594 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 01:40:35 ID:???

GM権限で6ゾロ効果抜いて達成値比較になるかもしんない
それでも強力だけど

595 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 02:46:55 ID:???

>>587 フィルゲンのファストファクションやその他の魔法をくらっても、
運に左右されずに、バトエルデンは６ターン後にコールゴッドを唱えられるの？

596 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 03:15:58 ID:???

>>595
ＳＷの戦闘で運に左右されない要素なんて無い

597 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 03:43:51 ID:???

>>595
なんでコールゴッドつかわなきゃいけないんだよw普通に殴ったりしたほうが圧倒的に楽
というかコアーシブで終わる

598 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 04:10:06 ID:???

ざっと計算してみた
フィルゲンが人間形態で魔力撃*2が両方当たって最大ダメージを出したとして60点（12+19+16+2-19）*2
魔剣の能力でMPも60点減らしてバトエルデンのMPは残り42
バトエルデンはコールゴッドは唱えられない可能性はある
フィルゲンの魔力が16に対してバトエルデンの精神抵抗は22なのでフィルゲンの魔法は抵抗される
その前提でカースドール*2を使ったとしてダメージは26点
バトエルデンのHPは112あるので倒れない

竜形態で6回攻撃（ブレス1回　通常攻撃5回）の場合は
最大で32+11+8*4＝75
この場合もバトエルデンは倒れない

バトエルデンの魔力が21に対してフィルゲンの精神抵抗力が16or17
バトエルデンがコアシーブを使えばフィルゲンは抵抗ほぼ出来ないので
バトエルデンが圧倒的に有利

599 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 07:12:51 ID:???

コアーシブかかったら一目散に逃げるよなｗ
いや会った瞬間逃げるかｗ

600 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 07:54:23 ID:???

バトやんて高レベルライダーだから、
フィルゲンが先に乗騎潰さないと追いつかれる可能性あるしな。

601 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 08:15:55 ID:???

バトやんの乗騎……。
何故だろう。すぐ死ぬ予感しかしないｗ

602 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 10:10:04 ID:???

乱戦状態に持込さえすればいいんだから乗騎の1匹や2匹くらいw

603 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 11:49:25 ID:???

ホントにフィルゲン様の危機回避能力にだけは驚かされる...........

604 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 11:56:25 ID:???

>>592
呪歌のチャーミングは実際に命令きかせるまでに二回判定が必要じゃなかったっけ
どっちも6ゾロ出すのはさすがに難しいんじゃない

605 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 11:57:47 ID:???

それ以前に高レベルバードのいるパーティでボスが耳栓を忘れるわけないっていう

606 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 15:45:01 ID:???

プリーストの神官とか司祭などのLV境界ってルルブのどこに書かれてましたっけ？
今度やるシナリオでLV10プリーストの役職がわからなくて悶絶中なんだが
教えて下さいお願いします

607 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 15:58:30 ID:???

アルケミワークスの51pだな
10レベルなら高司祭か

608 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 16:07:16 ID:???

>>607
ありがとうございます

609 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 18:54:55 ID:???

さあポケモンボールを開発する作業に戻るんだ

610 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 19:19:03 ID:???

ゼルブリスってすごい弱体化してんじゃない今

611 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 19:40:53 ID:???

>>610
総戦力は落ちたっぽいが組織力はこれまでよりまともになりそうだから
すごく弱体化とまでは行かない気がする

もともとフィルゲンのワンマンだったぽいし
バロンシスターズとゴブシャが消えた結果として
下がバラバラで牽制しあってる時よりはまとまりやすくはなっただろうし

612 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:01:06 ID:???

蛮族が「まとまる」なんてありえない

613 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:04:18 ID:???

しかもナンバー２のレイノルズの下には人間の奴隷の勢力もあるんだよな？
余計に混沌としてそうだが

614 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:05:55 ID:???

リプレイだからしかたないとはいえ
フィルゲンはことごとく出し抜かれてるイメージがある

615 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:08:19 ID:???

>>611
さらにもう一人バロンが倒されてる
ジィと幻獣はフィルゲンとしても使い辛いだろうし
戦力的にはガタガタといっても差し支えない

616 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:10:27 ID:???

要するにフィルゲンは戦力増強のために
双子は両方とも孕ませておくべきだったと

617 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:10:48 ID:???

うさぎ軍師の存在を忘れてはいけない

きっと連弩とか木牛流馬とか開発するよ

618 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:14:12 ID:???

エアに両乳首後ろから同時こねくりをかけてらめぇえええって言わせたい

きゅきゅきゅきゅきゅきゅきゅきゅきゅきゅきゅきゅきゅきゅきゅきゅきゅ

619 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:16:33 ID:???

そろそろ地下スレでやれ

620 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:17:17 ID:???

>>613
レイノルズではない、レオルズだ！二度と間違えるな！

621 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:20:42 ID:???

闘技場でどさくさにまぎれてアルケミートゥースとかもあぼんしたな

622 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:23:06 ID:???

ゴッドフィスト食らうだけだろ

623 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:23:46 ID:???

フィルゲンかわいそう

624 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:24:20 ID:???

魔改造されたゴブシャとドレイク姉妹

のアンデッド

625 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:25:27 ID:???

フィルゲンも孔明と同じで戦術家というよりも内政向きだったんじゃねえのか

626 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:26:27 ID:???

そもそも蛮族の分際で部下を使おうなんて考えがアマちゃんなんだよフィルゲンは
蛮族なら蛮族らしく一人で戦って力でねじ伏せろ
それができないなら人族に亡命して飯でも作って平和に暮らせ

627 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:28:24 ID:???

バトエルデンとリアの2枚看板がコールゴッド使えるんだよな…
フィルゲン詰んでね？

628 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:30:39 ID:???

ルーも使えるんだよな？
つまりコールゴッドトリロジー

629 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:32:32 ID:???

だからメジャーゴッドに昇進させるべく暗躍していたわけですよ！

630 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:33:07 ID:???

ルーは今アイヤール

631 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:34:12 ID:???

メジャーゴッドに昇進したら
分裂してマイナーゴッド人格を増殖させる方法を覚えたりして

632 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:36:49 ID:???

アーメスもコールゴッドしてきたら･･･

633 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:44:15 ID:???

いいよ、クリティカルで１０回くらいまわせばフィルゲン程度なら多分死ぬよ

634 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:44:43 ID:???

バトの寿命を待てば良いんじゃね
ドレイクは相当長生きするらしいし

635 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:45:58 ID:???

ゴブシャを言いくるめて味方につけてればオクタン修復できたのに

636 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:46:50 ID:???

フィルゲンはリャナンシーアサシンより弱い雑魚

637 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:46:57 ID:???

>>634
寿命の前にバトは神になってるかもしれない

638 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:47:42 ID:???

ゴブシャはマギテックじゃないんでね？

639 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:48:20 ID:???

バトやん死んだらマイナーゴッドになりそうでさらに脅威なんですが

640 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:54:06 ID:???

じゃあ、フィルゲンがレプリカイグニス見つけて触れば良い

641 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 21:00:53 ID:???

15レベルになったエアが帰還してきます

642 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 21:48:49 ID:???

１年と少しで両親のレベルを超えて、10レベル冒険者だもんな。
さすが女神に選ばれし者たち。

643 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 21:54:15 ID:???

>>642
ていうか週一で冒険してると、ＰＣは皆それくらい早く成長するよな。

644 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 21:56:35 ID:???

リペアパッチがあるから別にゴブシャーいなくても修復はできる

645 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 22:05:49 ID:???

ルーとジークにふられたエアは、神殿で
ルーフェリアにふられたバトエルデン（メッシュ）と生命力むちむち夫婦漫才を

646 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 23:00:07 ID:???

某動画リプレイにあてられて、ＦＧ再挑戦。
キャラはるるぶ１の『人間の妖精使い』
なぜなら、一から作るのが面倒だったから。

……ゴブリンってこんなに強かったっけ？

647 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 00:20:35 ID:???

回避5あるのにゴブリンに苦戦すんなよ！

648 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 01:01:59 ID:???

回避が10あろうと100あろうと1ゾロふりゃあたるし

649 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 01:07:57 ID:???

運命変転なんて飾りです

650 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 02:09:12 ID:???

人間の妖精使いじゃ初期だと8振らないとゴブリンに当たらないしなあ。
あれで結構苦労するよ。

651 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 02:15:47 ID:???

振らないんだったら同値で当たるだろ

652 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 03:06:38 ID:???

FG買った人が試しにやったら最初のゴブリン戦でピンゾロ４回振って負けてやめたとか
言ってたぞ。

653 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 03:19:57 ID:???

随分こらえ性がないなｗ

654 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 07:59:34 ID:???

>>651
旧版ではそう明記されてた気がするけど、
2.0だと、目標値は同値成功の法則と、受動優先の法則、
どっちを適用していいのか判らない。
鳥取では受動優先の法則でやってるんだが。

655 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 08:01:05 ID:???

>>654
と思って良く探したらルルブ1-159に例があった。
やっぱ同値は回避だわ。

656 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 10:18:35 ID:???

>>652
負けなきゃ経験点２００点稼いだのにな

657 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 10:21:23 ID:???

あー
目標値じゃなくて達成値なんか、アレ
今まで目標値としてやってたわ

658 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 11:54:53 ID:???

>>352-353
亀だけど。拡大/数は対象数を1つづつ増やす特技なことは確実。
対象欄が3m/5になってるスパークを1回分拡大し、
1つの乱戦エリアの中心を狙って撃つとする。
(そもそもできるかどうか、狙った点が対象なのかどうかは別)
「5」は対象と書いてあるので(1P177)対象数としては「6」になるだろうから
対象欄が△m/6の魔法になる。

起点魔法の対象欄が、乱戦エリアの大きさ目安表(1P145)に
従ってない呪文はペドロクラウドだけ（AWで修正されたが)だし、
対象欄は乱戦エリアの目安に従うとしか思えない。
つまり拡大/数で、対象欄が3m/5になってるスパークを1回分拡大し、
△m/6になるんであれば、乱戦エリアの大きさ目安からして4m/6のスパークになるんでは？

前後に撃てるのはどういう理屈なんだかさっぱりわからないけど、
やっちゃった物はしょうがない。3m/3が2つになってるかと思う。

659 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 12:18:15 ID:???

そうすると350のすぐ下のレスで言われているように
《魔法拡大／範囲》を取得する意味がなくなってしまうので
（拡大/数で、拡大/範囲が兼用できてしまう）
範囲魔法は拡大/数で拡大できません　ってしたほうが無難なのでは？

両方を統合して拡大/数・範囲みたいにできたらスッキリするんだが

660 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 12:33:48 ID:???

>>658は>>350と言ってる事違うけど別人？

>対象欄が△m/6の魔法になる。
>対象欄は乱戦エリアの目安に従うとしか思えない。
ここがそもそも不確定。
△m/10かもしれんし、目安は所詮目安だし。

>>658の主張だと
対象２倍拡大時4m/6、３倍4m/7、６倍4m/10、７倍5m/11
範囲２倍拡大時4m/10、３倍5m/15
となるわけだが、これなら範囲拡大の方が半径に関して有利で住み分けはできるな。
だが対象数の増加が小さくて正直使う気にならない。

>>350は
対象２倍拡大時3m/10、３倍3m/15、４倍3m/20、または
対象２倍拡大時4m/ 5、３倍5m/ 5、４倍6m/ 5、を自由に選択。
それに加えて通常の支援魔法にも適用可。
範囲２倍拡大時4m/10、３倍5m/15、４倍6m/20
とか言っちゃってる。
完全上位互換では無いけど、
半径と対象数が両方必要な事は稀だし、むしろ絞れる分有利すぎる。

661 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 13:10:49 ID:???

>>659
どういう形で拡大してるかは不明だが、
たのだんで、スパークを拡大/数しつつ前後に撃ってるからね…
たのだんの人たちは、一部βルールでやってる都合上
「対象数を増やせる→狙った点も対象→だから狙った点増やす
対象数増えすぎ？そんなの関係ない」と解釈してるんじゃない？

>>660
拡大/数には「ひとつ拡大するごとに」と書いてあり、「数を倍に」しているのは消費MPだけ。
だから、5体狙ってるのを「ひとつ拡大」すると6体狙ってることになると思うんだ。

662 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 13:48:16 ID:???

自演っぽ

663 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 16:26:21 ID:???

>>658ｰ661
ルルブ1p177をよく読め。
「半径○mの空間／△」
の△は「最大対象数」であって対象数ではない。
【スパーク】の場合、対象はあくまで「半径3mの空間／5」なのだから
3倍拡大すれば「半径3mの空間／5」3つが対象になる。

664 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 16:31:13 ID:???

ルールブックをよく読んでくれ
本来3m/5の対象は「範囲内のすべてのキャラクタ」だ
まずは範囲を広げないと対象は増えないんだよ
乱戦エリアなんて例外が本題より優先されるわけが無いだろ

範囲系は拡大できないってのが良いと思うが、
可能とするなら、たのだんのように範囲を2つ作るのが妥当だと思う
重複は同じ対象を狙えないってことで禁止すればなんとか･･･

665 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 18:02:29 ID:???

ルルブをよく読むだけで全ての問題が解決する。

そんな幻想を抱いていた時期もありました……。

666 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 18:14:52 ID:???

>>664
まずは根拠のページと記述を正確に挙げてくれよ。

667 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 18:24:27 ID:???

>>663-664
対象にならなければ効果も発生しないが、範囲魔法で"目標にえらんだ場所"が、
拡大/数で増やせる"対象"なのかどうかは文章上議論の余地がある。
しかし、リプレイでは可能になっている。と言うよくあるFAQ送りですな。

P178の「起点魔法」の文章だと
「魔法は対象に選んだ場所や、キャラクター、物体などに効果を発揮します。
魔法が範囲を持つ場合、えらんだ場所を中心に効果が発生します。
乱戦エリアに行使した場合、乱戦エリア内にいる
すべてのキャラクターが対象になる可能性があります」となってる。
特技はルールの原則を破るためにあるというか、原則で言うなら
上記のルールが参照してるP147には「最大数だけ」選べって書いてあるよ？
「最大数まで」と書いてあるのは呪文表解説や特技の所。
それに「同じ目標を、複数回対象として選んではいけない」とは書いてないから。

>>664
「同じ魔法は同時に一つしかかからない」の法則があるから大丈夫だと思うよｗ

668 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 18:29:17 ID:???

>>667
その記述だと、範囲まるごと対象という解釈が可能だ。

そしてこの解釈は、対象欄に書かれてる内容とも一致する。
リプレイとも一致する。

ならエラッタなりQ&Aなり公式コメントなりで修正あるいはミス認定されるまでは、
拡大/数だと範囲を複数作れるってことだ。

669 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 18:33:15 ID:???

拡大/数を複数作れることの最大の問題点は
拡大/範囲が間違いなくいらない子になるって点だよなｗ

670 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 18:34:05 ID:???

訂正。
×拡大/数を複数作れることの最大の問題点は
○拡大/数で範囲を複数作れることの最大の問題点は

671 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 18:49:26 ID:???

>>668
p177の対象を解説してる所では
「半径○mの空間／△」：術者が指定した1点を対象に(略)

さすがに、「1点」は面積を持ってはいないでしょ。
場所と言う用語が面積を持ってると、相手の場所に移動すると書いてある乱戦の時に困る。

672 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 18:50:42 ID:???

>>671
各魔法の「対象」って欄に半径～mと書かれてるんだから空間対象でしょ

673 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 18:52:45 ID:???

対象は半径～mの空間と書かれてるんだから空間そのものだよ。

674 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 19:02:07 ID:???

>>672-673
それを言うと、空間は抵抗するんですか？理解するのは空間ですか？の
サーチ・バルバロス問題が…

オマケに抵抗するのは対象と書いてある都合上
範囲呪文でキャラも対象にならないと、範囲呪文に抵抗できなくなってしまう。

675 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 19:08:55 ID:???

>>674
「空間」に魔法がかかる。その場合、その空間内のキャラも対象になる。
よってそれぞれのキャラも抵抗する。

という解釈でいいんじゃないの。
でないとファイアボールかけてもキャラへの被害だけで炎魔法の被害は建物には0
とかいう意味不明なことになるじゃん。

676 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 19:32:33 ID:???

p177を読む限りだと「半径○mの空間／△」と記された場合、
範囲内のキャラクター全てが対象になる事を示していると解説されている
逆に空間が対象となるという記述は存在しない

やっぱ、ルルブ読めで終わりじゃないの。この話題

677 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 19:44:45 ID:???

魔動機文明に魔動長距離弾道弾があれば蛮王なんかに負けなかった

678 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 19:45:45 ID:???

各魔法の対象は「～mの空間」だから記述は思いっきりある。

679 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 19:46:52 ID:???

>>677
射程が届いても、推定30レベル級の相手に当たるかどうか

680 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 20:21:35 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%892.0#.E5.B0.8F.E7.A5.9E.EF.BC.88.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8A.E3.83.BC.E3.83.BB.E3.82.B4.E3.83.83.E3.83.89.EF.BC.89
水の神ルーフェリアの欄にて「実は神格を得ると共に、ザイアから授けられた神槍で魔神を打ち倒した『魔神殺しの女神』なのだが、この事実は王国と神殿の秘中の秘とされていて極一部の関係者しか知らない。」
ルーさんﾊﾟﾈｯｽｗｗｗ

681 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 20:22:23 ID:???

>>679
範囲形式になるジェノサイド・バレットかショットガン・パレットじゃね？

パレット系は弾にかける。だから命中判定→回避するものだけど
この2つの「効果」に対しては、魔法にしか効かないはずの魔法制御が効く事になってる。
つまり、範囲内で対象になったキャラは回避じゃなくて抵抗が正しい可能性がある。

682 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 20:24:07 ID:???

>>681
ねーよｗ

683 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 20:24:30 ID:???

フェンサーをメインにすればサマルトリア王子マニアにはたまらないと聞いて

684 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 21:04:24 ID:???

>>681
それはないな。それならそうと書くさ
まあ魔動機術全般が説明不足なのは分かるが

685 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 21:23:02 ID:???

>>680 何、Wikiで興奮してんだ
ツアー・ルーフェリア買えよ。

686 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 21:25:19 ID:???

>>680 そのWikipedia間違ってる。
魔神は殺されてなくて、槍で封印されているだけ。
誰だ、中途半端な思い込みで書き込みやがって。

687 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 21:39:57 ID:???

ところで魔法文明時代の魔法王ってやっぱピンキリだったんだろうな
レベル10程度で魔法王名乗ってたやつらがいたりとか

688 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 22:07:53 ID:???

魔法文明は情報足りないからｻﾊﾟｰﾘ
ただ自称アリの世界なら、それこそピンキリだろね

689 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 22:30:56 ID:???

滅びのサーペントの魔法王は神化できるイグニスの２、３代目の魔剣『滅びのサーペント』を作っても
神化できなくて、狂気におかされておかしくなったんだよな。
ペギノノの魔法王は無限転生できるナイトメアや、人族を蛮族にできる魔剣を作った。
レベルはわからないが15レベル近いのかも知れない。

690 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 22:33:43 ID:???

>>684
そういう時は「補助動作でかける以上、達成値は０になる。
仮に精神抵抗できるとしても、ダメージに対する精神抵抗は０目標でいいのか？｣じゃね？

破裂種とか練技のファイヤブレスに始まって、
魔物データーであっても範囲効果になってる攻撃で
(生命、精神の違いはあるけど)「抵抗｣って書いてないものは
テイルスイングや薙ぎ払いくらいだしなあ…

691 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 22:52:19 ID:???

魔法文明時代に地下に都市を作りまくったのは一説にはメテオ対策でもあるらしいし
敵対国からメテオが飛んでくるのが普通によくある時代だったとも推測も出来る

まぁ大国なら15レベルクラスの王が当たり前だったのでは？

692 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 23:00:53 ID:???

350だが、酷く適当な言い方をした事を謝罪したい
「mか対象、どちらを増やしてもいい」と言いたかった（と思った筈）

693 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 00:27:10 ID:???

むしろ実力的には15レベルオーバーがゴロゴロいた感じじゃないの
まあ、今の時代と比べてレベル表記するのもナンセンスではあるんだろうけど

多くの秘法が失われた一方、学習方法が確立しているのが今の時代だろうから
逆にあの時代だと、
「魔力とかで見れば10レベル相当だけどオリジナル呪文を開発して使いこなす」
「独自の技を持たないけど、魔力の計算すると15レベルを超えちゃってるような使い手」
みたいなのが居たのかもしれない

694 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 00:36:36 ID:???

「普通、魔法王は5人の直系の弟子を取るねん。
5人といっても、その中で後継者争いをやらせたりするんやなくて、
次期魔法王とその補佐みたいな感じでね。
例えるなら次期魔法王ってのは英文学のエキスパートで、思考形態を英語に切り替えられるってとこやね、
海外留学中の英文学専攻の大学院生みたいなもん。
他の4人の弟子は、英単語の一部を知っているだけで、英会話は勿論、英作文も、出来やせえへん。
ただし、結構、特殊な英単語を知っている。」

きっとこんな感じ

695 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 00:45:36 ID:???

妖精境も古代魔法文明時代の産物だな。
魔女も高レベルで、アマラユも魂を分割するなんてことをしている。
親友の手柄を封じて、ケットシーに北の将軍レベルまで自分を賛美させる、アマラユの神経を疑うが。

696 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 00:54:46 ID:???

>>669-670
射程：術者の魔法は数拡大出来ない。

697 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 01:06:22 ID:???

英文学専攻の大学院生は英会話も英作文もできるやろ…

698 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 01:07:32 ID:???

>>695
そりゃ、忘れさせて消滅させるつもりだったんだからしょうがない

699 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 02:01:00 ID:???

それとmy賛美の桁ハズレなセンスは別問題ｗ

700 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 02:05:33 ID:???

宣伝役には派手に言ってもらう必要はあったんだろうなあ
あとは一事が万事、親友と名前を置き換える形で事実を改竄していったようだから、
あのセンスはむしろ元ネタが喧伝していた文句そのままに乗っかったのかもしれない
何しろあんな手段で神を目指していたお方だ

701 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 02:24:11 ID:???

滅びのサーペントは小神超える戦闘能力(LV20以下即死)なのに当時の魔法王たちは倒したんだから半端無いよねw

702 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 02:32:02 ID:???

確か英雄がサシで指輪の番人のゲルダムを撃破
LV20以下即死ガスを無効化する鞘をを持って突撃　封印じゃなかったか？
その人がマイザールの祖国の初代国王になったんじゃなかったかな

703 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 03:21:48 ID:???

英雄になって子孫(王家？)に鞘と指輪を託して、神になったという噂。

704 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 06:11:14 ID:???

タイマンで指輪の番人のゲルダムを撃破…キャラ最低限のスペック考えようぜ

705 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 08:44:14 ID:???

>>704
そんなのはチラ裏で頼む。
魔法王や神のレベルとかデータを云々言うのは大抵が俺tueee厨。
俺の回避は○○だぜ！ＭＰが△△△を超えてるぜ！××にも勝てるぜ！とか、ウザい。
ＴＲＰＧをデータ面でしか捉えることができないのは、可哀想だよな。

706 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 08:49:35 ID:???

滅びのサーペントパーティの中から一人選びゲルダムを撃破出来る可能性はある？

707 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 09:30:06 ID:???

魔法文明期だし、複数の小国の存亡の危機だから、
国の切り札級の超強力なマジックアイテムで武装してたんじゃね？

708 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 10:06:33 ID:???

>>704
２レベルフェンサー、不意討ちのクリティカルが運よく６０回くらい回った。
具体的に言うとＳＷＰＣのラスト近くのシーフくらい。

709 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 10:10:48 ID:???

アーティファクト・・・。ｼﾞｭﾙﾘ

710 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 10:19:58 ID:???

>>708
日本の砂浜全部の砂粒を集めて
その内の1粒にしかない当たりを引くレベルの話というか
麻雀で4回連続天和レベルだぞ。

711 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 10:25:57 ID:???

そんな運は宝くじで使いたい

712 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 10:55:54 ID:???

振ったダイスが６ゾロばかりのイカサマダイスだったんだな

713 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 11:05:04 ID:???

GMが寝落ちしたからマジックでメガネを黒く塗ってやったことがある
仕返しとばかりに降るダイス振るダイスすべて６ゾロだって言い張られたな

714 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 11:41:15 ID:???

ゲルダム＝ゲルググ＋ガンダム

715 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 11:45:00 ID:???

ゲルダムならまず仮面ライダーのほうだろ

716 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 11:53:10 ID:???

GM「ｶﾞﾘｯ！こいつはグラサイ！？プレイヤーB、テメェ仕込みやがったな！？」みたいなやり取りは日常茶飯事

717 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 14:24:16 ID:???

オーブンでプラスチックのサイコロを焼くと比重が変わって云々

718 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 15:53:44 ID:???

>>713

お前が悪い。

キャラシを黒く塗られなかっただけでも、良かったんじゃね?

719 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 16:36:31 ID:???

>>718
そいつをフォローしなきゃならない他のメンバーの迷惑になるじゃないか。
眼鏡を綺麗に洗浄した後に顔に油性マジックで落書きぐらいで許してやらないと。

720 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 17:29:11 ID:stRcS8wg

てす

721 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 17:56:07 ID:???

プラスチックレンズだったらマジックでの落書きはシャレにならない結果を生んでいた可能性が

722 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 17:59:11 ID:???

コンジャラーって15レベルまで伸ばす意味って何かあるかな？
いや14レベルの魔法も微妙すぎるし、クリエイト・アンデットⅡって無駄魔法すぎるよね？

他の魔法と比べてなんでこんなに不遇なんだコンジャラー

723 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 18:17:07 ID:???

クリエイトアンデッドは結構便利だよ

724 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 18:26:27 ID:???

兵員補充のお供に【デス・クラウド】

725 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 18:26:46 ID:???

行使に1時間もかかる魔法が便利かー？

726 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 18:27:16 ID:???

クリエイトアンデッドIIの強さがわからないとは…
召喚できるアンデッドの能力見直したほうがいいんじゃね？

727 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 18:30:36 ID:???

ＰＴにティダン神官（だっけ？）がいると、影でこそーり使わないといけないけど、便利だよ

728 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 18:37:18 ID:???

蛮族もアンデッドを嫌ってるから、アンデッドを作っておけば、蛮族から優先的に狙われるじゃん
相手の戦力分散という意味でもかなり便利だな

729 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 18:43:06 ID:???

最終的にメティシエ関連から勧誘が来そうだ

730 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 18:46:39 ID:???

嫌ってるけど蛮族も操霊魔法使う奴結構居るぞ
蛮族と人族がにらみ合いしてて敵軍にアンデット混じっててても
優先的に狙うって程じゃねえんじゃねえのかなぁ

睨み合いしてるところに野良のアンデット軍団が
両方にちょっかい掛けている、だったらまあ、優先討伐されるかもしれないけど

731 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 18:59:52 ID:???

便利ってほどではないな
社会的なデメリット（多用してると知られたら社会的にマズい）と準備時間・必要材料を考えたら、「妥当な強さ」程度じゃないか？
その辺がヌルヌルの卓では確かに便利極まりないことになりそうだが

732 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 19:07:43 ID:???

>>727
ティダンに関わらずメティシエやラーリス以外はんな事するコンジャラーと組もうとはしないと思う

733 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 19:11:45 ID:???

グレンダールは許容するんじゃないかな
使えるなら積極的に使うのが教義だし

734 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 19:13:05 ID:???

捨て駒にするならアンデットよりはゴーレムの方が
周りの印象は良いだろうなぁ

735 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 19:14:07 ID:???

ヒースに習ってきぐるみで誤魔化すんだ
まあアレもアンデットではないんだけど

736 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 19:25:28 ID:???

グレンダールだってアンデットには反対だろう
すくなくとも人族の間の信仰では
でないと第一の剣サイドの勢力に入れん
（実は第二の剣由来説もあるけど、それはそれとして）

737 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 19:26:24 ID:???

クリエイト・アンデットよりゴーレムの方が役立たずだろ？
弱いし材料が高いし時間かかるし命令に融通が利かないし(GMによるいじめも多い)

738 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 19:27:45 ID:???

クリエイトアンデッドも命令に融通がきかないのとGMに虐められるのは一緒だろｗ

739 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 19:29:01 ID:???

結論：コンジャラーメインにするのはアホ

740 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 19:38:53 ID:???

クリエイトゴーレムは、事実上捨て駒としての運用がほとんどだよな
費用的には効果に見合ってると思うけど、時間がかかるのがキツい

逆に費用的には元手ゼロのクリエイトアンデットは、社会的信用から何からを賭けることになるので高リスクだが

741 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 19:47:55 ID:???

時間よりも命令に融通利かないのがつらいな。
アイテムの補助がないと命令変更に接触・主動作を使うってどういうことだよ。

742 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 19:49:57 ID:???

>>733 ダルクレムの間違いだよな。

まあ、アンデッドと魔神は第三勢力に置いておきたいが。

743 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 19:50:36 ID:???

ＧＭが出す、敵のコンジャラーはそれの縛りを忘れている事が良くある

744 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 20:03:59 ID:???

まあ、その縛りを忘れたから討伐対象になるとかよくある話

745 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 20:04:56 ID:???

高レベルコンジャラーのPCはアレだな

悪落ちしてキャンペーンのラスボスになってもOKな美味しいキャラだなｗ

746 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 20:32:42 ID:???

>>744
> まあ、その縛りを忘れたから討伐対象になるとかよくある話
ああ、ちゃうちゃう
命令変更の方ね

747 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 20:33:53 ID:???

GMどころかサンプルシナリオがすでに縛りを忘れている
なんでゴーレムあんな自在に動くの

748 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 20:36:29 ID:???

バルトゥーの事なら、既に遺失となっている古代の秘法で済むけどさ
現代の生身のコンジャでは無理だろう

749 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 20:38:11 ID:???

自在に動かないと脅威にならんしなあ
あと魔法生物の知能問題はやっぱ面倒

750 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 20:40:03 ID:???

そこはそれ、あれだ。
自律制御のためには生きてる人族とか蛮族の魂をブチ抜いて移植するとかやってるとすればいいさ。
PCがやったら即討伐対象かNPC化ってことで。

それにしてもリアルでアンデッド制作使役に抵抗のない輩との倫理論争は疲れる。

751 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 20:41:50 ID:???

魔法の言葉「ロールプレイ」でおｋ

コンジャラーは２レベルでも十分だけど
高レベルになるとバインドオペレーション・ヘイスト・ソニックウェポン他
高性能（壊れ性能）の補助魔法がある　特にヘイストが怖い

準備時間さえあればゴーレム・アンデッドを補助で改造するのもいい
ドールサイト・リモートドール・チェンジポジションみたいなのも
セッションによっては意外な使い道があったりして面白いと思うな
無生物を魔法で回復できるのもコンジャラーぐらいだし
（高レベルマギテックにも回復魔法あった気がするけど）

問題はゴーレム・アンデッドへの命令で手番が一つ潰れる事だ
フェアリーテイマーは補助動作なのに…

752 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 20:48:46 ID:???

>>750
別に倫理論争する必要はないだろ
やったらこうなるよと提示するだけでいい

753 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 20:58:32 ID:???

魔法生物は殆ど知能が「命令を聞く」だな
オクタンは知能が「人間並み」で知覚が「命令を聞く」だけど
これは知覚の方が間違ってるんだろうなぁ
かなり臨機応変な対応をする、って解説だし

754 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 21:26:10 ID:???

>>748
いやルルブIIのほうね
後衛を攻撃させたり、ってどうやってゴーレムが後衛とか判断してるんだ
それに媒体が必要なのにいついってもゴーレムがいる
どんだけ持ってるんだ
複数体維持してるのに切れ目なく常にその数いるし
いつ作ってるんだ

755 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 21:35:37 ID:???

>>754
使ってるのキマイラだから都合良く遺失魔法知ってたんじゃない？
永続型で融通の利く、ちょっと小粋なゴーレム作成魔法とか

756 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 21:41:37 ID:???

>>754
シナリオ曰く、キマイラの知性が「高い」から、有利になるよう行動する。
金属鎧に魔法やブレスを使ったり、
薄い鎧に噛み付いたり、
ゴーレムで後衛を攻撃したり。

つまり後衛を判断してそこを襲わせてるのは、知性が「高い」キマイラの行動じゃね？

757 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 21:43:41 ID:???

PCの知力ボーナスが＋３以上なら、ゴーレムは小回りの利く行動を取ってもいい、とか？

758 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 21:48:31 ID:???

可能性１　呼応石と主動作使って命令変更した。（頭の１つが）
可能性２　「命令どおりに動け」が命令。
　　　　　　　キマイラの判断で「あいつを襲え」的に命令を出す。

759 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 21:50:20 ID:???

命令を出すのには主動作を使うから、無理だろ

760 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 21:51:10 ID:???

可能性３　子供は意外と賢い＝魔法生物は意外と賢い。
　　　　　　　たとえば特撮ヒーローもので、ザコと強敵、
　　　　　　　前で戦う敵と後ろでたくらむローブの悪者は区別できる

761 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 21:51:58 ID:???

キマイラは頭３つあるから、頭の一つが自分の手番つかって命令出せばいいんじゃないの

762 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 23:47:45 ID:???

てか、ゴーレムの判断力を縛ったところで、別に面白くもなんともならないんだよなあ
はっきり言っちゃえば

763 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 23:53:12 ID:???

プレイヤーが苦しむのを見るのがGMの楽しみで面白みです

764 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 00:15:15 ID:???

そりゃまぁGMが操るゴーレムはGMが思うままに動くんだから当たり前だが

765 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 00:22:30 ID:???

プレイヤーが作ったゴーレム？

命令の仕方が悪いから案山子だよねbyGM

766 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 00:40:10 ID:???

プレイヤーが作ったゴーレムもGMに丸投げすればおけ

767 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 00:44:51 ID:???

>>732
神官PC使ってるが「悪党や蛮族の死体なら幾らでも材料にしてくれ」ってスタンスだな。
盾になってくれるのなら贅沢は言ってられん。
ぶっちゃけ放っておいても1日で自然消滅する程度の存在だし。

768 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 00:55:27 ID:???

>>767
俺がGMならそんなプリーストは技能剥奪だな
アンデッド作成を気にしないとかありえん

769 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 00:58:40 ID:???

だからさ、クリエイト・アンデットⅡが使える魔法だなんてのは幻想だよ

770 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 01:01:36 ID:???

GM側から見れば普通に使える魔法だけどな
PC側がアンデッド系の魔法を使いにくいのは意図的なものだろう

771 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 01:26:27 ID:???

アンデット系を使いたいとか駄々こねるマンチはPT組みたくない。

772 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 01:29:28 ID:???

そもそもマンチはコンジャラーメインになんてしない

773 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 02:09:01 ID:???

>>767
流石に推奨は神官としてどうかと思うぞ？穢れマンセーの邪教ならまぁいいけどさぁ
穢れに関して気にしてないくらいの神様進行してない限りはなら文句の一つや二つくらい言わなきゃだめよ
その結果言いくるめられて初めて使っていいものだと思うよ
>>772
和マンチはコンジャラーなんて使わないが、洋マンチは使って駄々をこねるものなんだ

774 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 02:20:03 ID:???

俺の鳥取にいるコンジャラー所持ＰＣ達は
「神官様のキュアが欲しいから大人しくするぜぇ。フヒヒッ」
「神官様の蔑んだ目！ゾクゾクするデブ！」
「魔女狩りで火を掛けられたくないからな。」
と言ってアンデット作成を表向き自重している

775 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 02:29:49 ID:???

>>774
やだ・・・かっこいい・・・

776 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 02:31:20 ID:???

というかコンジャラー多すぎだろうｗ
なんか特殊なキャンペーンでもやってるのか?

777 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 02:55:48 ID:???

・レベルキャップ制限で高経験値
・（追悼を兼ねて）舞台が漫画版ソドワ2.0の所
・学生冒険者

シナリオハンドアウト付きで個別導入が多いからかもしれないが、
コンジャラー率が高いのは中身の趣味だと思う

>>775-776
因みに上からロボ、兎、人間だｗ

778 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 03:08:04 ID:???

コンジャラーメインが弱いって
高LVコンジャラーは存在するだけでＧＭがボスのLVを引き上げざるを得ないくらい鬼だと思うんだが

779 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 03:17:09 ID:???

そりゃ高レベルのPCに高レベルのボスをあてがうのは当たり前だろうが

780 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 03:25:30 ID:???

コンジャラー談義が始まった切欠は、>>722の14以上に上げるかどうか、ってトコか

実際、クリエイト・アンデットⅡは禁呪みたいなもんだし
コピー・ドールは単純に死ななくなるってだけ(装備品ロストは免れないが、アポートも覚えてれば別か)
スティール・メモリーはシナリオ進める上では役に立つかもしれんが、どう考えても高レベルバード以上にシナリオ破壊の代物

イモータルはゴーレムかアンデッドにかけて崩れない壁を作る、か　仲間にかけるのは論外だしな
デス・クラウドは、妖精魔法のカオススマッシュに比べると威力同じな癖に消費デカイのはなんでだ、生死判定に-20ってどう見てもGM用の魔法だろ？
レブナント・カースってこれはクリエイト・アンデット以上に禁呪だから使い道ないだろ

コンジャラーはGM様用の魔法って事でいいのか？

781 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 03:30:28 ID:???

イモータルは拷問に使えるじゃないかー

782 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 03:33:41 ID:???

>コンジャラーはGM様用の魔法って事でいいのか？
高LV魔法の大半はっていみならその通りだろ
レイスフォームとかもＰＣがきがるにつかえんだろうし
アースヒール２、レイジングアース２とかも回復量低いし
それでもペトロクラウド、マナシール、ソニックウェポン、バインドオペレーション、ヘイストだけでおつりが来るくらい強いけどね

783 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 03:44:38 ID:???

>>782
回復量低いのはルンフォが使えるってのとＦＴとプリのお株奪っちゃいけないからだろうな。まぁしょうがないっちゃしょうがない
コンジャラーは補助、攻撃、回復を一度に賄えるからおｋってことでいいんじゃないか？いろいろ文句言ってもしょうがあるめえ

784 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 04:07:41 ID:???

コピー・ドールって不屈を持っててもHP０以下になったら塵となって消えるのかな？
ラスボスの脱出用魔法ってだけか？

装備品がPCへの報酬として残るって形なら使いやすいな

785 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 04:08:02 ID:???

1～2Tで敵を殲滅するとか敵が仲間を復活させないとか
そういう縛りがあれば生死判定-20なんて意味ないんじゃないすかね。

786 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 04:09:08 ID:???

>>784
むしろラスボスが顔見世する時用の魔法かと思ってた。
うっかりその場で倒されても問題ないって意味で。

787 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 04:21:39 ID:???

クリエイト・アンデッドIIは、時間制限で壊れるから
冒険者からは咎められないんじゃないの
冒険者仲間だとナイトメア気にしないけど世間では迫害みたいな感じで

実情知らない人からは異貌中のナイトメア並に怖がられるだろうから、
人目につかない工夫は必要だろうけど

788 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 04:27:42 ID:???

いくら異貌中でもナイトメアとアンデッドが同じ扱いなわけねーだろ
使ってるとこ目撃されたら通報されて逮捕されるレベルだろ

789 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 04:31:09 ID:???

王位継承の有力候補がコンジャラー技能持ってて街中で
フィジカル・ギミック使ってるから、技能自体は嫌われていないはず。

790 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 04:40:40 ID:???

あれ位の権力者じゃないと迫害される位に嫌われるんじゃないか？

791 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 04:48:02 ID:???

そういう風でもなかったけどにゃー
あるとしたら一部の呪文が禁術扱いくらいじゃね

792 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 04:48:26 ID:???

15レベルコンジャラーの正しい使い方

レブナント・カースをかける
デス・クラウドで確実に殺す
できあがったレブナントにイモータルで浮沈艦として使役

ボスを守る雑魚壁とかを材料にすると良い感じじゃね？

793 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 06:15:11 ID:???

>>787-788
蛮族と生存競争の真っ最中で
冒険者がかき集めてくる剣のかけらが生命線な状況で
犯罪者でもないのに迫害だの逮捕だのやってたら滅ぶよ？

794 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 09:17:25 ID:???

>>792
強いことは強いんだが、倫理的にどこまで許されるかが謎だよな

795 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 09:36:52 ID:???

リアルでも地方ごとに死者や死体に関する考え方は違うし、その土地毎に倫理観は違うんじゃないか？
ただ、プリーストの勢力の強いところだとアンデッド作成とかの死者操作系操霊術は嫌悪されてそうだけど。
聖戦士物語の舞台とか、敵勢力がノスフェラトウなこともあるし、かなり神経質そうだ。

ただ神の見えない連中とかカイン・ガラのオタク連中は気にせずやってそうだと、新米リプレイ初期を思い起こしてみる。

796 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 10:12:02 ID:???

死者蘇生が王位継承権に影響するような重大事の舞台もあるしな。

797 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 10:39:13 ID:???

>>789-791
一般人は魔法がどんなものかの知識が足りず偏った知識で魔法に接するだろうから
コンジャラーでも蘇生やってアンデッド作ってるのは死霊使いみたく嫌って
そうやってないコンジャラーは他の魔法使いと同じものとでも思ってるとかだろうなぁ

798 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 12:02:44 ID:???

蘇生やってアンデッド作ってたら死霊使い見たくというかそれはもうふつうに死霊使いだろ

799 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 12:22:17 ID:???

つーか世間一般的にはルーンマスター技能習得している人間は魔術師でひとくくりじゃね
どーせ双子姫あたりはコンジャラーも相当高レベルで持ってるだろうし

800 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 12:26:29 ID:???

その辺のことはアルケミストワークスにある程度書いてあるけど、
実際クリエイト・アンデッドの扱いとかは流石に迷うな

801 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 12:28:45 ID:???

>>799
フェンディルは魔法に関しちゃ相当おおらかっぽいしな

802 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 12:30:59 ID:???

ゴーレムやアンデッド作成魔法を見てみると
どう考えてもPCに使わせたくないという風にしか思えない

いっそのことGM専用魔法っていうカテゴリーを作って
制限なしのクリエイトアンデッド/ゴーレムにしてもらったほうがよかったのに

803 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 12:33:45 ID:???

>>795
子供の子守として、近所の世話になっていたじーさんを
ゾンビとして蘇生とか、あきらかに迫害対象だろうとｗ

あれ読んだときには、２．０ではわりと気楽にアンデッドを使役していいものなのかと
錯覚してしまったが

804 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 12:38:34 ID:???

>>803
まあ、オタビットのやったことだしなあ

805 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 12:39:58 ID:???

>>802
そんなもんGMが好き勝手にデータ作ればいいんじゃね

806 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 14:25:23 ID:???

>>803 バレたら迫害もそうだが、
今、チクっても、ご近所づきいで印象が悪くなるよ
だから、ぞんざいがもろもろを内緒にしたうえで
「お前はオレ達に恩があるよなぁ（にやり）」と、
オタコンジャラーを脅迫して便利遣いできる訳で。

807 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 14:42:06 ID:???

ゲームシステムからいえば、穢れがない人族が１回目の蘇生を受ける場合
どれだけ日にちが経過していようが穢れが最大＋４で止まるので
即アンデッドってことはないんだな

808 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 15:12:07 ID:???

私は逆に
「普通なら禁呪指定喰らいそうな死霊魔法が普通に流通しているのか。
そう云うのまで駆使しなきゃ生き残れない厳しい世界なんだな」
と感じた。

旧版での毒みたいな「使ったら名声が地に落ちます」みたいな注釈もなかったし、
1万G払えば死者蘇生が出来る世界だしなあ。

809 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 15:23:22 ID:???

ご当地英雄でライフォスの神官戦士パジャリガーも二回蘇生を試みたらしいし。
むしろ名声がある場合、ある一部からは
「穢れという罪を背負い、人に後ろ指指されようとま、巨大な敵を倒すために蘇ってくれた英雄」と
賛美されたりして。
生まれながらに穢れ持ちのナイトメアとは違って盛り上がる所だな。
名誉点での小説や劇の演出では泣かせ所かも知れない。

810 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 15:38:11 ID:???

>>804 最高、穢れ４でも皮膚が腐れ落ちるような状態で生き返ってもなぁw
即刻、イレイス・ブランデッドを使っても、その肌腐れが治るのかどうかわからないし。

つか、新米女神のシフェナの主人や仲間は、死亡前既に１点の穢れ持ちだったってことか。

811 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 18:32:19 ID:???

ライフォスの神官戦士なのに蘇生するって有りなのか

812 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 18:35:42 ID:???

個人的には穢れのたまり具合が穢れポイント１単位ごとに外見ではっきりわかると良かったんじゃないかなと思う

813 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 18:44:56 ID:???

>>811 蛮族側の小神と戦った英雄だから、やっぱり一回は死んだんだろう。

アーメス「お前如きが私に刃向かうとは笑止」
パジャリガーＶＳアーメス。
↓
パジャリガー死亡・蘇生
↓
小神殺し魔剣を得る冒険へ
↓
パジャリガーＶＳアーメス再選・勝利で生き残り。

そうすると決戦の地が青嵐領になって、白峰領にならないからダメか。

814 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 18:48:46 ID:???

>813
白峰領で再戦。手傷を負わせたものの倒せずアーメス逃亡
↓
青嵐領で追いつき、封印に成功

でいいんじゃね？

815 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 18:50:46 ID:???

パジャリガーのことだから死因は高々度からの転落死のような

そんな気がしてならない。

816 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 18:54:02 ID:???

パジャリガーの影武者として作られたルンフォが
二人ともあーだから、本人にドジっ子属性がついているのは
ほぼ間違いない

817 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 18:56:14 ID:???

しかし影武者風味に作れるとは、なかなか器用なジェネレーターがあったんだな

818 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 19:02:23 ID:???

パジャリガー本人からとった型を前後キッチリあわせた後に
気泡が入らないように上の穴から
ゆっくりとルーンフォークの素を流し込んで・・・

819 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 19:03:06 ID:???

神官戦士であると同時に冒険者だったんじゃね？　＞パジャリガー
信仰がライフォスだろうがティダンだろうが、冒険者なら蘇生を受け入れることに不自然は無いだろうし。

820 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 19:25:33 ID:???

>>815
アーメスとの最終決戦は、宇宙空間（あるのか？）で
何とか倒すことに成功するけど、そのまま落下するのか

「パジャリガー、どこに落ちたい」的な感じで

821 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 19:26:11 ID:???

蘇生拒否してもいいだろうが、
13レベル大司祭のアテとコネがあれば、
神官でも一回ぐらい平気さ。

絶世の美女を肌腐れの状態で蘇生させて喜ぶ変態的コンジャラーや
母親が一人っ子の腐りかけた子供を抱えコンジャラーを探してなんとか蘇生させるが、
肌腐れ状態で、家に閉じ込めながら溺愛する鬱シナリオが浮かんだ。

822 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 19:30:17 ID:???

>>820 それで青嵐領に没家が二つあるのかw

823 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 21:02:27 ID:???

基本的に蘇生（穢れ）を嫌がる神官に旅先で死亡した場合の必須魔法があるのが罠だと思う。
あれせめてマギテックとかで冷凍保存とかにならなかったのかと

824 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 21:03:14 ID:???

アーメスのデータが新米で出てたの？

825 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 21:21:14 ID:???

>>818
本来の意味で魔改造されるぞ

826 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 21:27:37 ID:???

神官自身が冒険者なら蘇生にはある程度寛容そうだとは思った
あとはその冒険者に目に見える形で頼ってる神官とかも
まあ教義と本人のスタンスによるところが大きいだろうが

827 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 21:32:19 ID:???

ティダンの神官の主人公とシーン神官、アリスティア神官のヒロインという設定を思いついたが

破棄した

828 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 21:45:07 ID:???

>>825
一応ツッコんどくとフィギュアをエロ改造するのは
「本来の意味での魔改造」ではないぞ。

829 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 21:51:17 ID:???

実際んとこルーンフォークには生殖能力がないのはわかるが、『行為』は可能なのかどうか。

830 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 22:03:38 ID:???

可能に決まってる
というか実際に公式で行為してる子いるし

831 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 23:02:48 ID:???

新米女神の最新刊でディスペルマジックを使ってたんだが、
このとき、直前でかかった魔法の達成値が目標値になってたみたい。

俺ぁ、「６ゾロでかかったらほぼ解除不可能！」って状況をなくすために、
２．０からはその都度「達成値の比べ合い」（１、p99）が発生すると思ってたのに。

確かに、これだと確実化してかけた魔法とか、わけわからなくなるけどさ。

832 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 00:02:23 ID:???

>>820
フォーセリアと違ってラクシアは惑星だから

833 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 00:03:37 ID:???

>>821
「絶世の美女」という厳しい条件の上に蘇生に応じる人間なんてほとんどいないんじゃないか

834 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 00:09:45 ID:???

エルフの女冒険者ならハードルは低いと思ったが
「美男美女のイメージが強いエルフのいる世界」における絶世の美女って
どれぐらい凄いのかよくわからなくなった

835 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 00:15:01 ID:???

生命力が人間以上のイメージの強い高レベルエルフのいる世界

836 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 02:12:41 ID:???

ドワーフがグレートソードを装備するのをどう思う？

友人が装備したいと言ってるのだが、世界観的、機能的（あと美意識的）に
認めていいモノかどうか悩んでる。

837 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 02:18:00 ID:???

>>836
何の問題も無い。
制限する方がどうかしてる。

838 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 02:18:51 ID:???

>>836
美意識は個人のもんだ。
世界観でもシステムでも規制されてるわけじゃない。

そして、それを認める／認めないというオマエは何様だ？

839 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 02:20:42 ID:???

>>838
どう考えてもＧＭ様だろ。

そういえば剣持ったドワーフはほとんど見かけてないな。
そういう、今までの常識打ち破ったキャラは出てこないものだろうか。

840 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 02:25:43 ID:???

つうか「ドワーフが斧」っていう美意識がある人は、
ロリドワーフのことをどう思ってるんだろうなｗ

841 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 02:26:42 ID:???

認めていいものかもクソもないだろ
ルール的な制限もないし、ドワーフが剣を嫌うとか斧を好むなんて設定が存在したっけか

842 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 02:27:05 ID:???

warcraftで散々見てたから美意識とか馬鹿じゃねって思うわ

843 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 02:28:54 ID:???

ドワーフ＝斧とかいうやつはエルフがプリーストもつのも嫌なんだろうなあw

844 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 02:31:47 ID:???

>>836
はげしくデジャブを感じるんだが、違う人間だよな？
とりあえず世界観と機能的には何も反していないだろう
美意識に至っては個人の問題だ
強欲な神官ＰＬとかならともかく、武器のチョイスくらい許してやれよ

845 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 02:33:13 ID:???

>>843
そういえば初代ではエルフがプリースト取れないらしいがなんで？
エルフのルーツとかには全く詳しくないので簡単に説明できる人がいたら教えてほしい

846 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 02:38:16 ID:???

ソスレいけよ

847 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 02:46:22 ID:???

>>844
＞強欲な神官ＰＬ
それよく分からん。
どんなの？

848 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 02:56:28 ID:???

2.0だと悪に手を染めた神官が存在しえるから、割と平気なんじゃね

849 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 02:57:09 ID:???

>>847
２．０でこんなこと言うのもなんだが
簡単に言ったらグイズノーみたいなやつ
まぁシーン、ルロウド信者あたりなら許せるけど
他の信者だとなんだか気になる

850 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 03:01:53 ID:???

「回復魔法の使用一回につき○○ガメルね」とか言い出す奴か。
そんな奴は戦闘にかこつけて殺したくなるな確かにｗ

851 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 03:31:37 ID:???

330 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 21:07:13 ID:???
ちょっと話を聞いて、意見を聞かせてくれ。
友人と、ちょっと装備のことで揉めているのだ。

その友人が、ドワーフのファイターで「グレートソードを装備する」と言いだしたのだ。
もちろん、ルール上は何の制約もないし全く問題はない。
しかし「ドワーフが剣を装備する」というのが美しくないと思ったので、
その事を友人に伝えたのだが、友人からしてみれば何故ドワーフが
斧装備に縛られないといけないのかが、納得いかないのだそうだ。

もちろん「ドワーフには斧」ってのは先入観で、俺はその先入観を友人に押し付けようとしてる、なんてのは重々承知してます。
でもさ、やっぱり共通認識が欲しいんですよ、同じTRPGを遊ぶメンツとして。

852 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 03:33:15 ID:???

>>851
お前がすごい粘着に見える

853 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 03:45:01 ID:???

リルドラ、ドワーフだけど攻撃魔法使いとかタビットだけど前衛
とかでもないとイメージとすごく違うとか起きないなあ

854 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 03:53:52 ID:???

>>852
同じ話題を繰り返す荒らしだとばれた途端この反応ｗ

855 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 03:56:21 ID:???

プレイヤーキャラクターは外れ値でいいしなあ。

外れ値ばっかりだと世界観台無しだからＮＰＣは重要ＮＰＣでないかぎり
個性化しないってのは分かるんだが、
そもそも2.0に守るべき世界観ってほどのものが（ｒｙ

856 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 04:10:35 ID:???

>>855
戦闘バランスやシナリオ面（裏もなさそうな普通の依頼を真っ向から蹴り飛ばすくらいのレベル）でＧＭが頭を抱えるようなレベルでない限りはどんどんぶっ飛んでほしいな
王道も大好きだが、良い王道を突き進むのってＧＭとＰＬ双方のセンスが問われるから難しい

857 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 04:40:02 ID:???

ドワーフが剣を持つななんて、ルンフォだから(経緯とかが合うから)マギテ必須とか言い出すくらい妙な話でしょ
ドワーフ斧を好むとか書いてないし尚更
本来全然向いてない武器とか技能だったら「PTで相談してくれ」だが、それ以前のレベル

>>855
>>856
ある程度特殊な方がキャンペーンとかキャラを作りやすいってのはあると思う
王道は少し混じってるだけでも結構際立つが、
王道を突き進もうとすると異物を混ぜ込み辛いせいかいまいちぱっとしなくなるんだよなあ

858 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 05:37:16 ID:???

う～ん、シュワちゃんみたいなドワーフが居ても良いって設定ならグレソ装備のドワーフ居ても良いよｗ
公式のドワーフの特徴を無視するならアリで良かろう
それに因って起きるメリットデメリットはキッチリGMが起こしてやってくれ！

単純に公式の標準的種族体型だと装備しても使用に制限が出るモノが存在する、それ自体はSW1.0の頃からの共通認識だろう
例えばフェザーフォルクは鎧に制限が在る、技能や筋力でなく身体的特徴により行動が制限されてしまってた
同様にドワーフも…樽型体型の為に実際に使用する事を想定すると、振り方・使い方に制約が出る＞長剣
その制約を回避する為に特殊体質（体型がドワーフらしくない）にするか？、制約が起きた時には素直に従うか？の二者択一だな
前者はGMが認めた上で、それに拠るペナルティーが起きた場合にプレイヤーが甘んじて受ける事を誓約しなきゃならん

率直に言って、そこに文句が在るならTRPGでなくCRPGやってろ
相互干渉に拠る制約を自主的に守るのはTRPGの基本だ
TRPGは書いてないから相互干渉しないんじゃない、個別に書かれた事を総合的に判断して干渉しそうなら避ける
如何しても使いたければ回避方法を考える
その回避方法が標準的なキャラクターから外れるなら、それに因って得るペナルティーもキャラクター性として愛する
それが出来て初めてTRPGプレイヤーとなる

859 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 05:40:50 ID:???

>>858
鳥取次第の一文で済む内容ですな

860 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 05:41:50 ID:???

んな事言い出したらそもそも屋内でロングスピアやグレートソードなんて使えねぇよｗ

861 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 05:57:12 ID:???

ひさびさに典型的なリアルリアリティ乙を見た

862 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 06:19:21 ID:???

>>858
グレートソードが2mでミノタウロスアックスが3mのゲームで何言ってんのお前

863 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 07:19:59 ID:???

>>862
それを言うなら「50mの魔物が半径5mの魔法の範囲に収まるゲーム」じゃね？

864 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 07:22:39 ID:???

>>858
やっても疲れるだけだからTRPG自体やめとけ
リアルに考えたら魔法は存在しないし、素手では武器相手には勝てない

865 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 07:35:20 ID:???

>>827
ティダン神官戦士の熱血イケメン。
シーン神官のナイトメア幼馴染少女
アステリア神官の肉食エルフ乙女
で、ダブルヒロイン。

グレンダールのドワーフナイトメア。幼馴染に懸想。
ライフォスの親友。
ザイアの少年騎士。
ルーフェリアのロリっ子
リルズ神官の近親相姦双子。

866 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 07:37:57 ID:???

だからルーフェリアは16歳だと何度言えば

867 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 07:49:32 ID:???

ロリッ子になってるのはあくまでの派生キャラのルーとリアの方だもんな。

しかし１３～１４歳程度の少女に向かってロリと呼ぶのもどうかと

いや、今の日本じゃ中学生はロリ範疇か。

868 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 07:52:36 ID:???

本来のロリって１１～１８じゃなかったっけｗ

869 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 08:28:02 ID:???

お赤飯より後の女はロリでもなんでもないだろ

870 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 08:29:52 ID:???

庇護欲刺激される女の子は何際になろうとロリだ！

871 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 08:33:45 ID:???

俺のストライクゾーンより下がロリだ！

872 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 08:37:33 ID:???

>>868-870
ナポコフの「ロリータ」は、主人公格の大学教授ハンバートと
少女ドロレスが12～15歳まで一緒にいたの時のエピソードを、
ハンバートが獄中でまとめた。そんな設定。

ハンバードいわく対象は9～14歳で、30～40歳の年齢差が必要と言う話。
「ニンフェット」で検索するといいよ。

873 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 08:40:57 ID:???

9歳の少女と35歳の男ならせふせふってことか
やっぱ外人は頭おかしいな

874 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 08:45:07 ID:???

よくわかんねーけど海賊神ルーフェリアたんをぺろぺろしたい

875 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 08:51:49 ID:???

むさい冒険者って聞いて俺はドワーフかなと思ったのに実際に出来上がったキャラ見たら
なんとリンドラだった時は騙されたと思った俺はやはり固定観念に支配されてるのかな？
まあ、良いキャラしてるから今は楽しくGMやれてるけどね

876 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 08:55:12 ID:???

>>873
創作上の架空人物が書いた性的嗜好だし、まともに信じるなｗ

…「ロリータ」は例の都条例に影響されるから、出版禁止になりそうだけどな。

877 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 08:55:58 ID:???

ルーフェリア御柱祭に参加したい

878 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 09:02:23 ID:???

キモい

879 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 09:18:55 ID:???

ルーフェリア御柱祭とは

ルーフェリア地方に伝わる大祭。
湖に向かって巨大な柱を滑らせるという豪壮な祭りで壮健な男性十人ばかりを柱にまたがらせて行う。
毎年湖が血で染まるほどの危険な祭りだが、参加者はその血に濡れた湖を見て何故か男を滾らせると言う

880 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 09:24:04 ID:???

>>879
おいおいｗ

マギシュを作らないといけなくなったわけだがなかなかイメージがわかない><
後セージにするかレンジャーにするかも悩むし
なかなか難儀だ

881 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 09:56:54 ID:???

マギシュは二丁拳銃でいくか長銃でいくかをまず考え
次いで魔法制御を目指すか目指さず別の特技を取るかを考えて
後はまぁてきとうに

サブ技能は前のめりならレンジャーで前に出ないってならセージかねぇ

882 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 10:21:46 ID:???

>>881
アドバイスありがとうございます

883 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 10:33:19 ID:???

射手の体術が１レベルから習得可能ならば、マギシュもいいかな。ﾊｧﾊｧ
おまいのケツにぶち込んでやるぜ。

884 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 10:42:06 ID:???

世界観的にタビットには斧だよ！
そしてグラスランナーも斧だよ！
人間も斧！
エルフもリルドラケンも斧！
斧以外使うなんて美意識が認めないね！

そして、全員シュワちゃんみたいな体型

885 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 11:53:56 ID:???

マギシュの裏構成としては、マギシュライダーがあるな
バイクに乗ってバイクからのグレネードも撃てる体制を狙う、後衛主体のライダー
初手でのダメージ生産能力は相当に高くなる
射手の体術を身につけたら、バイクごと前衛に飛び出して轢いて回ってもいい

ただ、完成までにやや時間がかかる上に、戦闘バカになりやすい

886 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 12:01:02 ID:???

ライダーは探索も魔物知識判定もできるから意外と万能職
まあ騎獣自体は弱いが

887 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 12:04:30 ID:???

マギテックもだいぶ汎用性高いしいけるんでね

888 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 12:16:35 ID:???

バイクだと探索指令が入らないからなあ
馬も縮小の札で連れてくとかするのも面倒だし

889 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 12:33:57 ID:???

>>885
呪文を唱えるラウンドは、馬も制限移動だから（ルルブ3P71)
遭遇距離をルール目安より長めに取るGMでないと、
バイクの移動力が生きる気がしない。
割り切れるなら全力移動でいいし、ドワーフだったら有効だろうけど…

890 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 12:35:43 ID:???

>>889
そのための騎芸のバランスだろ

891 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 12:43:15 ID:???

バランスまで無茶遠いな！

892 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 13:15:42 ID:???

ライダーで面白いことしようと思うとどうしても5レベルとか10レベルが必要なのが痛いところだなあ。

893 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 14:11:14 ID:???

>>890
バランスで通常移動後に可能なのは「動作」で、判定とは書いてないが？

まあ、ネタはともかく、肝心の「動作」に行為判定を含むとしても、
「補助動作｣か「主動作」か「補助動作と主動作の両方｣かはGM判断じゃね？

894 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 14:12:08 ID:???

プリ拳士やってるが特技枠たりねー
投げ強化なんてとるんじゃなかった！

895 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 14:20:43 ID:???

>>893
動作には補助動作も主動作も含まれるとルルブⅠに書いてある

896 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 14:43:37 ID:???

騎獣の回避力使って騎手が回避できる戦闘特技か騎芸があればいいのになあと思った。
そうすりゃ比較的マージライダーとかが現実的になる、かも。

897 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 14:48:08 ID:???

>>895
「手番には移動と動作を行える」と書いてある所の話？

「この動作と言う用語には補助動作と主動作を含み」とは書いてないけど、
ラウンドに両方の動作ができる。だから動作には補助動作と主動作を含む。
主動作は行為判定できる時間の事と書いてあるから
動作が行えるなら判定も行えるのが当然か。

898 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 14:51:06 ID:???

R&Rの2.0特集だとはっきりと動作には主動作と補助動作の2種類があるって書いてあるな

899 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 15:31:06 ID:???

>>896
騎獣の献身が死に騎芸になりかねないね。
献身の上位にあれば良いかも。（回避判定出来てダメージは騎獣、とか）

900 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 15:55:54 ID:???

戦闘特技ならいいかな

901 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 16:06:00 ID:???

>>899
騎手が近接・射撃攻撃を受けた時、騎手が騎獣の回避力を使って回避判定ができる
失敗時にダメージを受けるのは騎手

こんなのならどうだろう。イメージとしては騎手への攻撃を察知して騎獣がとっさに回避する感じで。
騎芸だとしたら最低でも5レベル以上、ラウンド回数制限、攻撃指示等と併用不可とか、色々制約がつきそうだが

902 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 16:47:36 ID:???

>876
都知事様が小説家なので、小説は規制されないんじゃなかった？

903 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 17:18:43 ID:???

>>902
厳密に言うと、昭和39年の東京都青少年健全育成条例制定当時から
書籍や雑誌も入ってるんだよ。
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html

今回話題になってるのは「架空存在キャラでも審査しだいでダメ」になりそうだから。
石原都知事の書いた小説や、その発言には、
反社会的だったり不健全な物だったりして、青少年に悪影響を及ぼす内容は
含まれていない。だから審査の必要はないと言う判断なんだろう。

904 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 18:10:50 ID:???

芸人を知事にしてる都道府県の出身者は信用しないようにしてる

905 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 18:15:43 ID:???

カリフォルニア州とかか

906 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 18:25:00 ID:???

元映画俳優のロナルド・レーガンを大統領にした当時(1980年代)の
アメリカ人全員を信じないのは大変だな。

907 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 18:35:16 ID:???

再選すれば元知事が知事になっただけとも言う

908 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 18:46:36 ID:???

すごいビッチなシーン女神官
すごい貞淑なアリステア女神官
すごいザ・ガッツなグレンダール女神官
すごいちんこなリルズふたなり神官

909 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 19:43:50 ID:???

アリステアじゃなくて、アステリアな。

すごいビッチなシーン女神官。だって娼館づきの現役娼婦だから。
すごい貞淑なアリステア女神官。だってエルフのイメージ優先だから。
すごいザ・ガッツなグレンダール女神官。ナイトメアドワーフで痩せ我慢して仲間と一緒に火に飛び込んじゃうよ！

910 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 19:57:37 ID:???

>>908
ちょっとグレンダールの女神官作ってくる

あとふたなりは世界観的に無理だと思う

911 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 19:58:10 ID:???

娼婦のシーン女神官「ほ～ら安心、安心♪（男の上で腰をふりながら）」

912 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 20:00:07 ID:???

ビッチとお水はぜんぜん違うとマジレス

913 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 20:45:17 ID:???

個人見解の相違。

914 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 20:53:08 ID:???

娼婦の知り合いがいないので何がどう違うのかわかりません

915 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 21:09:30 ID:???

サンダーウェポンの魔法がないのは
ヒースさんと一緒にされるのが嫌だからか？

916 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 21:20:16 ID:???

味方巻き込みライトニングはソーサラー４レベル魔法です。

917 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 21:25:14 ID:???

>>915
エフェクトウェポンでおｋ

918 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 21:32:58 ID:???

ＰＣの知り合いや幼馴染の一般人の女の子が、蛮族の襲撃で
おいしいデザート用に気に入られ連れ去られて、取り戻しに突っ込む展開って、
まだ公式作品にないねえ。カニバ色が強くて敬遠されてるのか？

919 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 22:42:17 ID:???

「会長はメイド様！」でそんな話やってたな

920 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 22:45:09 ID:???

>>910
蘇生したら穢れの影響でついちゃった、なんての妄想した

921 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 23:12:48 ID:???

ルンフォなら……

922 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 23:15:38 ID:???

ハッタリはアーメス信者か

923 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 00:17:32 ID:???

魔改造でちんこ生やされるとか
角が股間から生えないとは誰もいってないとか
ダッチワイフだとか

>>914
娼婦にとって身体は商売道具なのでビッチと違って大切にするとかなんとか

924 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 00:32:49 ID:???

ペギーは１６歳には見えないくらいムチムチしてるし文章内の性格とムチムチしたイラストとギャップがあるくらいムチムチしている

925 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 00:41:53 ID:???

>>923　遊女の寿命は性病で短いのでありんすｗ

926 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 00:49:08 ID:???

>>925
そういう次元の話じゃなくて
タダ乗りさせてたら商売として成立しないって話じゃないのか？

927 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 00:52:06 ID:???

お金をとって娼婦が男を楽しんじゃいけないという理由もない。

928 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 00:54:53 ID:???

シーンってティダンの妻で、平和を愛する娼婦で、盗賊だったりしたのか？

929 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 00:56:09 ID:???

娼婦や盗賊の属性はどう考えても後から勝手にくっついたもんだろ
そもそも人妻なのに娼婦を守護っておかしいだろ常識的に考えずとも

930 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 00:58:49 ID:???

・・・ティダンがヒモだったとか・・・

931 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 01:02:52 ID:???

熱血ティダン「待ってて、シーン。いつか君をこの鳥籠から出してあげる」
清楚系娼婦シーン「ずっと、待ってる」
そして物陰から睨みつけるアステリア「あんなビッチのどこがいいの？！」

932 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 01:11:58 ID:???

ティダン：客その1
グレンダール：客その2
シーン：売り上げトップ
アステリア：シーンに追い抜かれたかつてのナンバー1

という構図でどうだ？

933 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 01:29:30 ID:???

アステリア「私を認めないなんて許せない」
↓
自分を信奉する種族（エルフ）を作る
↓
それでもシーンに及ばない
↓
（私を認めない）都会より自然が一番ね

934 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 01:49:50 ID:???

>>910
なんでだよ！
なんで無理なんだよ！
があああああああああああああッ

935 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 01:51:53 ID:???

ガッツグレンダ「さあ、いっちょハメさせてやっか！」
みさくら系リルズ「らめぇえぇえ！こくまろおちんぽミルクでちゃうのおおおおお」

936 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 01:54:56 ID:???

天然で露出癖のあるアステリア神官を

937 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 02:22:06 ID:???

地下スレ

938 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 03:08:07 ID:???

>>934
神の意志レベルでないとふたなりになれない厳しい世界なんだよ！

939 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 03:10:00 ID:???

ミノタウルスの穢れの酒でも飲めばワンチャンなるんじゃね?

940 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 03:13:17 ID:???

ミノタウロスの特殊能力の中でちんこが前提として必要な器官なのってどれだよ！

941 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 03:20:05 ID:???

すまない、適当なことをいった
ミノタウロスってオスしかいない＝アレが種族的特徴の一つ＝なんとかなっちゃうんじゃねとか考えた
俺は疲れてるんだろうか

942 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 05:14:01 ID:???

結局馬終わっちゃうのか･･･

943 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 06:31:00 ID:???

>>937
こういう流れの時って意外と一人が連レスしてる場合がある。
自分の発言が流れを作っているように見せたい構ってチャソなんだろうな

経験者の俺が言うんだから間違いない

944 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 06:50:17 ID:???

エロネタは特に連レスしたくなるからなｗ
相手の返事が待ちきれずに自分自身との会話を始めてしまうわけかｗ

945 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 06:53:24 ID:???

自演を多用する人はすぐ自演を疑うらしいね

946 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 09:24:52 ID:???

悪口は自分の鏡とは申しますが

947 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 09:47:59 ID:???

だね
アホっていう奴はアホ
バカっていう奴はバカ
って昔から言われますしね

948 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 10:35:25 ID:???

見事に一人連レス

949 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 11:33:36 ID:???

>>942
国が絡む規模の事件を解決したら、もうあんまり先はないわな

950 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 13:15:21 ID:???

>>949
いや、ちゃんとしたドラゴンに乗れよ

951 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 16:37:46 ID:???

噛まれながら乗ったじゃない

952 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 16:45:20 ID:???

>>924
奇遇だな俺もそう思う

953 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 18:11:24 ID:???

ネギまの音響兵器バイオリニスト見た時も思ったんだが
ナイトメアの角って性感帯だったりしないのかな

954 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 18:25:44 ID:???

コンジャのクエイトアンデッドを推奨するグレンダール神官ってまずいのだろうか？
せっかくの安い壁を使わないのは教義的に許されないだろjk　としか思えないのだが
アンデッド嫌いの地域やキャラクタが居るなら仕方ないけど

955 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 18:35:36 ID:???

お前は良くても周りの目はそうはいかないんだよ

956 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 18:35:53 ID:SWwT4jH4

>>924　>>952
確かにペギーって本文内の性格とイラストにはギャップがあるよなｗ
イラストレーター自分の好みで勝手に描かないで、もう少し原作のイメージにすり寄って描けばいいのにｗ

957 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 18:38:21 ID:???

アイシャって耳カバーついてないんだな
今気がついた

958 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 19:07:56 ID:???

アランさんの樹海巡り

959 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 19:14:45 ID:???

もしかして耳カバー付いてない唯一のルンフォなのかアイシャ

960 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 19:23:27 ID:???

耳カバーどころかうさぎ耳のが居るじゃないか

961 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 19:56:18 ID:???

操霊１２持ってるけどアンデッド作ったこと無いなぁ
ＧＭの趣味なのか死体が拾えない

962 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 20:03:06 ID:???

むしろちょくちょく拾える環境である方が
GMの趣味である可能性高いぞw

963 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 20:23:59 ID:???

戦闘が終われば目の前には死体が転がってると思うのだが。
人族･蛮族型の敵を登場させないGMなのか？

964 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 20:30:35 ID:???

>>954
「表立って推奨」「便利だ便利だと人前で公言しまくり」は悪いな
「黙認」「こっそり便利に使わせてもらってます」程度なら、ロールプレイ次第だけど不可能とまでは言えない
少なくとも公式発表な世界観を素直に読む限りでは

アンデットの作成も、蘇生も、輪廻の環を歪める行為だから第一の剣の神側の陣営の神官としては公には称賛できない
目の前のアンデットそのものがマズい、という以上に、
輪廻の環を巡る魂たちの流れの中に、穢れた魂を増やしてることになっちゃうのがマズい
魂が穢れると、何回も輪廻を重ねる中で少しずつ浄化するしかなくなってしまう
で、それは望ましくない、って考えを持ってるのがライフォス以下の第一の剣陣営なわけだ
そう考えると、「安い壁だし」というだけで、どんどん穢れた魂を量産しては使い捨てる、ってのはちょっと認め難い思考となる

まあもっとも、最終決定権はＧＭにあるし、
「アンデットへの忌避感が極めて少ない以外は公式通りな、ラクシアの並行世界」的な世界を作るのは勝手なんだけど

965 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 20:33:00 ID:???

PC「よっしゃ蛮族倒したお！」
ウィザード「なぁなぁコンジャラー上げたからクリエイトアンデッドできるんだけど！」
フェンサー「やった壁が増える！」
ライダー「よしやれ！」
GM「不許可」
PC「WHY?!」
GM「ヴァンパイアは死体残らねーよバカ」

という流れなら体験した

966 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 20:34:29 ID:???

これで負けたら人族大敗北、蛮族大躍進！っていうギリギリの局面で、
「神様、大事の前の小事と思って見逃してください」と懺悔しつつ、切り札的に強力なアンデットを作って戦力補ってみるのはアリ？
普段は全く使わずに来たという前提で

967 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 20:36:49 ID:???

倫理・道徳のレベルだからなあ。

卓次第っていっちゃそれまでだけど。
「倫理・道徳を破るとなぜまずいのか？」ってのを説明するためには、
わりあいきちんと社会を描く必要があるよな。
大人同士なら、んなこと語るも野暮だろうけど、
厨二的な部分を押し出してるから、「道徳破るオレカッコイイ」みたいな部分と兼ね合いというか、
ロールプレイじゃなくて素のまま厨二の方もプレイしていらっしゃるわけで。
そういう人が楽しむためには、とか思うと。

968 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 20:39:11 ID:???

倫理・道徳・および社会的な問題、な
最後の社会的な反応はほんとＧＭ次第になっちゃう
ＧＭ甘けりゃ完全にザル

969 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 20:40:16 ID:???

>>954
アルケミによれば、冒険者を中心とする多数の人々の間では、
コンジャラーは評価されてるらしい。
一方、一般人からはコンジャラーは怖がられ忌避されてるらしい。
特に偏見強い人からは、蛮族の同類扱いされるほどに。
為政者は人によって違う。コンジャラーを重用する人もいる。

だから冒険者が多いところでは平気っぽいし、
逆に冒険者に慣れてない一般人の前では隠したほうがよさげ。

970 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 20:40:28 ID:???

強力なアンデットで一発逆転！ってのが既に敗北フラグか暴走フラグに見えて仕方が無い
「こ、こうなればアレを起動させるしかない！」的な

971 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 20:43:33 ID:???

アルケミけっこう世界観の補完もやってくれているのか
アルケミの技とかとアルケミの設定くらいしか書いてないと思って買わなかったが
アルケミ抜きにしても買う価値ある?

972 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 20:46:11 ID:???

アルケミストワークスは基本ルルブ上級か、ワールドガイドの類って感じだよ
各技能の詳細解説とか、世界観的にどういう技能、組織かとか載せてるし

973 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 20:47:26 ID:???

>>969
それはあくまでコンジャラーそのものについての話だろ
正しい知識があればこそ、「コンジャラー」と「アンデット作る邪悪な奴ら」をイコールで結ぶような短絡はしない、ってだけの話

974 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 20:48:56 ID:???

ＡＷをどう引っくり返して読んでも、クリエイトアンデット擁護にはならないと思うんだが

975 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 20:49:47 ID:???

アイテムまとめ＋物によっては安く入手できる「加工」の手引き
ネームドモンスター
既出技能のまとめ・フレーバーテキスト
神々のまとめ・フレーバーテキスト
魔法・戦闘特技・錬技・呪歌など色々スキルまとめ

どうだ、買いたくなってきただろう

976 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 20:49:57 ID:???

ファイターアルケでランクＢのカードばっか使ってたら叩かれたわ

977 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 20:50:23 ID:???

アルケミは実質的に上級ルールブックだから買って損はないな

978 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 20:51:32 ID:???

>>975
おい、運が良ければ経験点が二倍貰える防御ファンブル表を忘れるなｗ

979 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 20:52:21 ID:???

>>971
世界観の補完目当てならマジオススメ。

980 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 20:55:53 ID:???

ロールプレイ的な部分や単純に読み専でも楽しいよねAW
各技能の社会的地位/習得方法/管理組織とか詳しく書いてあるし
マギテック協会マジ手広い

981 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 20:59:55 ID:???

逆に真語使いはマゾ過ぎるな

982 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 21:01:05 ID:???

能力値配分作成ってのはアルケミだっけか

983 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 21:02:19 ID:???

箇条書きマジックのせいか
すごく良いサプリのような気がしてきたぞｗ

984 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 21:02:58 ID:???

>>981
社会的偏見と師匠の実験台とを覚悟して弟子入りする操霊術師には負けるよ

985 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 21:03:00 ID:???

フェアリーガーデンの話題があんまり無い気がするけど
あれって人気もなく不評なの？

986 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 21:03:21 ID:???

ネームドモンスターはともかく、職業についてのさらに細かいあれこれとか組織とかも書いてあるのはかなり興味あるな
マギテック協会もすげー気になってたし、これは注文せざるを得ない

987 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 21:07:56 ID:???

いいか悪いかはともかく必須度は高いな

988 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 21:08:10 ID:???

妖精園は基本的な作りがシナリオ集だからな突っ込んだ話するとネタバレになる

989 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 21:11:24 ID:???

ＦＧは、ＦＧ内限定ルール＆アイテムが多くて、外に持ち出して使いまわせるモノが少ないからなあ
騎獣としてのレッサードラゴンのデータくらい？
そのせいか、一通りプレイして話が尽きたら、もう蒸し返すようなネタはあんまりないよ

990 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 21:12:08 ID:???

魔術師ギルドは閉鎖的な研究機関
マギテック協会は解放的な営利組織
こんな感じだよな
セージは両方に居るけど

991 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 21:34:54 ID:???

フェアリーガーデンは遊ぶもので、語るものではない感じ
別に出来はいいし楽しめるが

992 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 21:43:36 ID:???

>>981
後者は師匠の社会的地位によってはかなり改善されるよ
かくかくしかじかで勝手に死体が運び込まれるから

993 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 21:46:15 ID:???

>>992は>>984宛てだった

994 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 22:28:53 ID:???

AWは絡み武器もあるからな

て、次スレは？
しばらく、たたないのなら
リプレイスレ（SW2.0専用）
↑でも、一時避難所にするかね？

995 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 22:36:29 ID:???

立ててきたよー
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 148
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1276090524/

996 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 22:40:34 ID:???

>>995
乙

そして

埋め

997 ：ＮＰＣさん：2010/06/10(木) 00:46:44 ID:???

くそう・・・キルヒア１３Lvパネエ・・・

998 ：ＮＰＣさん：2010/06/10(木) 04:02:31 ID:???

>>997
キルヒアさんちはどのLVもパネェだろ？

999 ：ＮＰＣさん：2010/06/10(木) 07:15:58 ID:???

umeee

1000 ：ＮＰＣさん：2010/06/10(木) 07:16:49 ID:???

1000だったらジークは女神を寝盗る。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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