アルシャード141

1 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 18:18:20 ID:???

剣と魔法とSFガジェット。キミの勇気で新たな神話を創り出せ！
ここは様々な要素を幅広くカバーする、F.E.A.R.社の超ファンタジーTRPG『アルシャード』シリーズを語るスレです。
『アルシャード』
『アルシャード・フォルティッシモ』
『アルシャード・ガイア』
上記の３作品及びそのサプリメントの話題を取り扱います。

☆前スレ
アルシャード140
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1268114084/

☆他SRS作品は専用スレがあります
スタンダードRPGシステム（SRS）総合 22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1269674818/
【天羅WAR】天羅万象＆テラ総合スレ【SRS】17
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1266454588/

2 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 18:19:06 ID:???

★公式サイト
アルシャードff公式
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm
アルシャードガイア公式
http://www.fear.co.jp/gaia/index.htm

★アルシャードwiki （過去スレでの情報などをまとめています）
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/
★★>>2以降のテンプレは以下を参考にしてください★★
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%A5%A2%A5%EB%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%C9%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

★卓上ゲーム板外部★
●ｆｆ／ガイア両対応キャラクタ－作成補助ツール（69スレ目111氏作成）
ttp://www.geocities.jp/alshard2/index.html
●ｆｆ対応キャラクタ－作成補助ツール（46スレ目234氏作成）
ttp://allunofficial.net/trpg/alshardff-gaia_pc_making.html
●アルシャードシート置き場(改造キャラシー、過去ログ倉庫など）
ttp://als.xxxxxxxx.jp/
●ならくのうたげ（マスタリングガイド、ハウスルールなど）
ttp://www1.odn.ne.jp/~cam00530/alshard/
●Wikipedia アルシャード解説文
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89

3 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 18:19:54 ID:???

《他SRSのアルシャードシリーズへの導入について》（2009年9月29日版）
SRS作品同士は基本的にデータの互換性を持つ。

●アルシャードff⇔アルシャードガイア
アルシャードｆｆのデ－タをアルシャードガイアに導入する場合は、ALGサプリ『アルシャードガイア上級ルールブック』『グレートディメンジョン』に詳しい。
（ゴルト金貨を使用する一部特技の扱いについてはＧＭが判断すること）
アルシャードガイアのデ－タをアルシャードｆｆに導入する場合は、ALFサプリ『ミッドガルド』ALGサプリ『グレートディメンジョン』に詳しい。
（常備化ルールや財産ポイントにからむ一部特技の扱いについてはＧＭが判断すること）

●天羅WARをアルシャードシリーズに導入する
・同じレベルの特技でも天羅WARの方が強力なので注意して扱う。
・加護や合気の扱いについてはALGサプリ『グレートディメンジョン』に詳しい（ただし基本ルール記載のクラスまで）。

●風の聖痕RPGをアルシャードシリーズに導入する
・絆効果や絆効果に関係する特技は使えない。
・加護についてはALGサプリ『グレートディメンジョン』に詳しい。

●神曲奏界ポリフォニカRPGをアルシャードシリーズに導入する
・絆効果や絆効果に関係する特技は使えない。　加護については現状ではGMが判断すること。
・フォーカスシステムはアルシャードでも動きます(フリズスキャルブで導入済み)。

●トリニティ×ヴィーナスをアルシャードシリーズに導入する
・同じレベルの特技でもトリ×ヴィの方が強力なので注意して扱う。
・ＶＩＰブーストやアドバンスドＶＩＰ、およびそれらに関係する特技は使えない。　加護についてはGF別冊17号「特集SRS09」に詳しい。
・フェイズワーク、スクエア戦闘ルール（サプリ収録）はアルシャードでも動きます。

●まじしゃんず・あかでみいRPGをアルシャードシリーズに導入する
・因果改変や衝動点に関係する特技は使えない。　加護についてはGF別冊17号「特集SRS09」に詳しい。
・インパルスシステムはALF/Gのクラスにも「性格表」を自作しないと移植は困難

4 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 18:21:09 ID:???

☆このスレで頻出の質問/話題☆

Q、《剣王の城》(あるいはレジェンドの特技)が使いにくいのですが…
A、仕様ですので、このスレで何を言ってもどうにもなりません。魔器にできるかもGMの判断次第です。
　　そもそもレジェンドというクラスは万能ではありませんので、多くを求められても困ります。
　　レジェンドの特技をさらに強化したいと考えるのは自由ですが、いちいちこのスレでやらないで下さい。

Q、サンプル「勇者候補生」の命中値とかを語りたいのですが…
A、「基本ルールブックの範囲内で《剣王の城》を前提とした白兵キャラ」というコンセプトなので、あのデータがほぼベストです。
　　サプリやクラス構成の縛りをなくしてサンプルを作り直すのは各卓の自由ですが、いちいちこのスレでやらないで下さい。
　　レジェンドそのもののサンプルというなら「大地の子」もあるのを忘れずに。

Q、８レベル以降の成長に必要な経験点が多すぎるのですが…
A、クエスト達成時の経験点数が２以上にできることには気付いていますか？（ALFp188、ALGp342）
　　レベルアップ速度は各卓の環境に依存しますので、一般的な目安を出すのは難しいのが現状です。
　　とりあえず、次のレベルアップに必要な経験点からエネミー経験点を差し引いて、逆算しましょう。
　　その程度のこともせずに、毎度毎度おなじレスを投下するのは特定の人に限られているので生暖かくスルーしましょう。

Q、ボスキャラテンプレ使われると、単調な加護合戦になるんですが…
A、テンプレの仕様です。「加護合戦」になりやすいということは、ＰＣパーティーに基本クラスの加護さえ揃っていれば戦い方に悩まなくて済むということです。
　テンプレは所詮はテンプレです。万能と思わずに自作の参考程度という認識にした方が良いでしょう

以上の話題は過去スレにて何度もループしています。
うっかり投下してもスルーされたり「またか」という反応しか得られない可能性があるので十分注意して取り扱ってください。
「またか」と思いつつも毎度毎度ループに参加しているそこのあなたは自重しましょう。
なお、隔離スレもあります http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1236076703/

5 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 18:21:54 ID:???

《最近発売されたもの》
●ブルースフィア　（2009年11月28日発売、エンターブレイン、 2,940円(内税) ）
・コンセプトはブルースフィアワールドガイド＆神の転生や化身キャラができるようになるサプリ
・キャラクターが、特定の組織に所属、あるいは支援を受けていることを表わす新ルール、ソシアルクラスを導入している。
・新クラスとして神の転生体ワード、工作員エージェントの2つを追加
・上級クラスとして偉大なるトリスメギストス、神の獣アヤカシの2つを追加している。
・神の戦士であるアインヘリアルクラスに救世主メサイアが追加された。
・その他、クエストアイテムやマジックアイテムも追加

●アルシャードガイアリプレイ「君といるセカイ」　（2009年11月30日、エンターブレイン、714円(内税) ）
・FB Onlineで連載したものの再録。ファミ通文庫から発売
・GM：藤井忍、PL：菊池たけし、遠藤卓司、鈴吹太郎、井上純弌
・書き下ろしリプレイ「君といるミライ」を追加

《今後の予定》
●シナリオ集
・ALFとALGを本格的にクロスオーバーさせるキャンペーンとなるらしい。
・JGC2008で、2009年初春には出る予定とアナウンスされていたが…

↓↓質問をする前に、以下の項目にも目を通しておくことをお勧めします↓↓

★購入ガイド（何を買うべきか迷ったら、ここを参考に）
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%A5%A2%A5%EB%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%C9%B9%D8%C6%FE%A5%AC%A5%A4%A5%C9
★アルシャード非公式FAQ（アルシャードWiki内）
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%C8%F3%B8%F8%BC%B0FAQ

6 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 18:30:43 ID:???

>>1乙

7 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2010/04/20(火) 19:47:34 ID:???

スレ立て乙～

>>1☆他SRS作品～に追加
天下繚乱スレ　２の話
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1269099751/l50
世界樹の迷宮SRS
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1270032466/l50

>>3をシェイプアップしてwikiテンプレに書き込んでおく
具体的には↓を追加

●天下繚乱ＲＰＧをアルシャードシリーズに導入
・バランス設計上、特に問題なく導入可能。　加護＝同効果の奥義で互換する。

●世界樹の迷宮ＳＲＳをアルシャードシリーズに導入
・バランス設計上、そのままでの導入はやや困難。　　スクエア戦闘ルールはアルシャードでも動きます。

8 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 19:50:47 ID:???

1乙
世界樹導入はやや困難ってレベルじゃねーぞ！

9 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 22:03:13 ID:???

>>7
他SRS作品スレはスレ立て時に追加しようと思ったけど、
どちらも次スレでSRSスレに合流という話だったので、
次スレ以降で外し忘れても面倒だから加えなかった。

他SRSの互換性については、wikiの一記事としてまとめ、
そこへリンクしたのを>2のテンプレに入れる形にした方が利便性が良いかと。

10 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 23:18:41 ID:???

世界樹は互換性ないだろｗ
一応SRSと付いてるけど完全に別物のバランスだぞ

11 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 23:31:39 ID:???

それは互換性がないんじゃない。バランスが取れないだけだ

12 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 00:25:18 ID:???

「ルール」は互換してるというえんどーちんからのお墨付きがあるからなぁ

13 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 02:09:51 ID:???

世界樹には加護とかないし、ルール互換とも言えんでしょ

14 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 02:13:02 ID:???

少なくともBSまわりは無視しないといけないな。

15 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 02:13:43 ID:???

そこはポリフォニカと一緒で、フォーススキルと加護を適当に置き換えればいいだけでしょ

16 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 02:28:13 ID:???

「○○縛り」系スキルとか全て無意味化するんですけど
ゴールデンルールで全部適当に置き換えるならそりゃ不可能はないけど、そういうのを普通ルール互換とは言わないｗ

17 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 02:36:47 ID:???

無意味じゃないよ。部位スキルが使えないだけじゃなくて、達成値にペナルティが入るんだし
同名のバッステはどっちのルールをベースにするかによるだろうけど、他はそのまんまでいいんじゃね

18 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 02:40:31 ID:???

SRSのルール互換ってのは
「それぞれをそのまま組み合わせても動く」って事じゃなくて
「他のSRS作品にデータ類を（時に改造して）移植出来る」
って感じだからなぁ。

改造の程度に差はある（死に特技になる場合も多い）けど、
全く移植できないというのは、少なくとも製品化した作品では無いな。
モノトーンはシラネ。天羅WARや世界樹は「かなり改造が必要」。

アレな話、ALGにALFデータ突っ込むよりは
ALGに文庫SRS３作や天下繚乱突っ込む方が簡単ではある。

19 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 03:20:15 ID:???

＞アレな話、ALGにALFデータ突っ込むよりは
＞ALGに文庫SRS３作や天下繚乱突っ込む方が簡単ではある。

流石にねーよ

20 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 08:20:23 ID:???

データ移植で一番簡単なのはALF→ALGだろ。
次いでKSR→ALG

個人的にALFとKSRを両方ALGに混ぜるの好きなんだが、KSRの上級出ないかな…

21 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 10:11:11 ID:???

データ移植は簡単だがアウトロウとか逆にALG→ALFのときの結界特技とか
死に特技がないわけではないわな

22 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 10:18:19 ID:???

世界樹のダンジョンルールだけならほぼあらゆるＳＲＳに無改造で突っ込めるよ
罠判定とかもないし

つか、遠藤はダンジョンルールをわざと「世界樹のルールとは切り離して独立したギミックとして」作ったらしいから。
素材集めもＦＯＥももっというならクラスさえなくなっても「ダンジョンルール」だけで独立して動くようになってる

23 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 10:25:41 ID:???

ほぅ、それはありがたいな
買う理由が出来る

24 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 10:30:38 ID:???

まあでも、その分、ＡＲＡでも知ってればすぐ想像つくレベルのものでしかないけどな。
SRSならではのダンジョン、って部分があるわけじゃない
ARAとかS=Fやったことないなら目から鱗なところもあるかもしれんが

25 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 11:10:20 ID:???

ルール化されたってのは結構重要だ。フォーマットになるし、説明の手間が省けるんだから
想像がつくっていう理屈はよくわからんが……

26 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 11:20:16 ID:???

想像がつくというか、ARAを知ってればほぼ再現できるだろうというか

27 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 11:48:21 ID:???

エリアダンジョンとARAのルールの共通点なんてほとんどないんだが、何言ってんだろ。

28 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 11:50:37 ID:???

世界樹スレでARAベースにするべきだった、とか吼えてた人なんじゃないの

29 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 11:54:04 ID:???

トラップ解除の概念がないから、ARAだと少々蛇足な気もするな

30 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 12:08:18 ID:???

エリアダンジョンじゃなくてもALFの一般装備と《感覚強化》とか《ノック》とか《ムーンライト》とか駆使して
踏破する赤箱風ダンジョンとかもやろうと思えばできるんだよな。つかやった。

ヴァーハナかフェアリーなら入れそうな穴用意して入るとワーム(サンドビートル相当)と封鎖状態でタイマンさせられる、とかｗ

31 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 12:21:53 ID:???

つかエリアダンジョンって世界樹で「ダンジョン要素を取り除いたシナリオ的にゲームするための選択ルール」みたいなもんじゃね
ALF/Gでエリアダンジョンったって、普通にシーンすすめるのと何も変わらないような

32 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 12:25:58 ID:???

まぁエリアダンジョンだけ抜き出したものにダンジョンルールが売りとか大言壮語されてもちょっと困るかなｗ

33 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 18:45:30 ID:???

今からゴッドオブウォー３を買ってくるんだけど、オリュンポス神族皆殺しにする俺がＰＣ作ってもアスガルドいける？

34 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 18:49:25 ID:???

>>30
明かりの外側は隠密状態扱いね、ってやったら
ウィザード大活躍だった

35 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 18:59:42 ID:???

>>33
アルシャードは別に神に媚売るゲームじゃない
もちろん低レベルキャラが無駄に神に喧嘩売ったところで指先一つでダウンさせられるのがオチだけどな

古い神にコンプレックス持ったってアスガルドは近付かないぜ
自分で神話を作れ

36 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 23:03:36 ID:???

ブルースフィアでのゴブリン（あと魔獣）ってどういう扱い(世界設定的な)なんだろ
森の中に昔から住んでんのか、魔界みたいな世界から呼び出されてくるのか

37 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 23:30:35 ID:???

人知れない闇の中に隠れ住んでるんじゃないの

結界があるし、おまえんちの裏山の森には結界が貼られていて、その中では魔女の森が広がっててゴブリンもオークもドラゴンもいるかもよ

38 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 23:43:24 ID:???

森の中にー昔から住んでるー

39 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 08:52:38 ID:???

12レベルの環境下で、《マジックシールド》の効果が「1d6＋16」って
低いんだろうか？
ホワイトメイジ６／マシンヘッド１／ワード１／アルケミ４　という構成で、
《マジックシールド２》《魔術神》と、《錬金術》で《魔導書》（「白癒の魔導書」）をコピー
これで合計＋１６点。

行動値を重視したキャラ（装備込で25）なので、こうなったんだが・・・

40 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 09:00:21 ID:???

ぶっちゃけパーティ構成次第としかいえない。

41 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 09:12:24 ID:???

ARAの《プロテクション》と違って攻撃に逐一飛ばせるわけでもないからな
ぶっちゃけ他に何ができるのかのほうがよっぽど重要だ
勿論《マジックシールド》特化ってのも選択肢のひとつだが
12レベルでホワイトメイジ1レベルでも別におかしくないわけだし
(参考までにゆめコンの２話は11レベルパーティでホワイトメイジは虎吾郎の2レベルしかない)

42 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 09:42:05 ID:???

カバーリング役がいればマジックシールドは重視されないって環境もあるしな。
あと、マジックシールドのような別特技使えるキャラがもう一人いるとかなら重複できるし
だから環境次第というのは確かだ。
俺がキャンペーンで育ててるＰＣが１２レベルだったころは、ホワイトメイジ１０/ウィザード２だったからマジックシールドは結構な効果あったが、それは徹底的な白魔法使いとして成長させていってるからだしな

43 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 09:46:25 ID:???

カバーリング役がいるときこそ《マジックシールド》系は役に立つよ
ダメージ軽減、ダメージ回復がなければカバーリング役がカバーし続けられない

44 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 09:48:32 ID:???

まあ成長のさせ方なんて人それぞれだし、環境次第だよなあ。
うちの鳥取では上級とVL、SC以外のクラスは3つまでだから>>39みたいな
クラスの取り方はできないし。

45 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 09:57:07 ID:???

正直ALGやる分には基本だけでおk、上級があればなおよしくらいのものだと思ってるので
おれがGMやるときはクラス・特技・アイテムは基本・上級のみってしている

46 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 09:59:50 ID:???

だからなんだー！

47 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:00:39 ID:???

見事なまでに話がつながってないな。

48 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:01:16 ID:???

話の流れが普通にあるところでそれをブチ切った上に、レスを求めないただの独り言とは・・・

49 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:02:41 ID:???

基本だけで十分、っていってるから12レベルまで成長とかそんなにのめりこむ奴はバカって言いたいんじゃね

50 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:04:31 ID:???

>>49
君は君で見えないものが見えてるっぽいね

51 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:11:21 ID:???

言いたいことがあるなら1レスにまとめなよ

52 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:13:39 ID:???

俺に歯向かうレスをしてくる人間は常に一人！そうお前だ！

楽な世界に生きてるな

53 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:16:15 ID:???

>>45
ALGはそれが出来るから楽だよなー
問題はフレイヤがガンスリしか持ってないことだが

54 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:18:10 ID:???

近年の大抵のゲームはALGに限らず基本ルルブだけで十分に遊べると思うんだが

55 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:21:56 ID:???

>>54
自分が作った流れはこのスレで受け入れられてるっていう必死のアピールなんだから
ﾆﾖﾆﾖしながらスルーするのが礼儀だろう

56 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:25:07 ID:???

>>53
ALG以外でもできるし
《フレイヤ》をガンスリしか持ってないことが何が問題なのかも分からない

57 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:26:37 ID:???

>>53
他のゲームはともかく、このスレ的にはALFが基本だけでは遊べないといわれてるも同然じゃないかというのは気になるぞ
ALGの方が基本だけでバランスがとれてる、ならまだしも、その言い方だとALFが基本だけでは遊べない、というレベルだといいたいのかと勘ぐるが。
バランスに関する意見は聞きたいところ

ALF持ってないならｽﾏﾝｶｯﾀ

58 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:41:53 ID:???

>>53
フレイヤよりニョルドの方が強くねーか
単体にしか効かないけど

59 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:44:06 ID:???

そもそも用途が違うのに弱いも強いも。

60 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:44:21 ID:???

>>54
そう？例えばSW2.0とかALFだと拡張前提だと思うが
ALGは基本だけで十分回るでしょ。
経験点的にも７、８レベルで落ち着くゲームだし

61 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:45:59 ID:???

>>60
どういう理由でそう思うの？

62 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:46:04 ID:???

なんつーか、かわいそうすぎるな…

63 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:46:38 ID:???

ガンスリ入れた構成で補助や支援型に出来るっけ
ガンスリだけ入れてみましたって言う奴じゃなくて

64 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:47:24 ID:???

>>61
あやふやすぎてどう答えたらいいのか分からないんだけども

65 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:48:49 ID:???

>>64
特に理由があるわけじゃなくてただの印象なのね

66 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:49:16 ID:???

>>65
？

67 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:49:40 ID:???

そもそもの>>53や>>61があやふやすぎる個人的印象論であることは彼にとって重要ではない
彼にとって重要なのは自らの言動にいちいちケチをつける個人が彼に粘着していることである

68 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:50:55 ID:???

>>66
？

69 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:51:39 ID:???

真面目にALFとALGになんでそこまで差があると思ってるのか謎だ…

70 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:53:17 ID:???

ALFとALGの違いを明確にわかりやすく書き出せばいいんじゃね
その上で、なぜALFが拡張前提で基本だけじゃ無理で、ALGだと基本だけでもいけるのか主張すればいい
どっちもぐでぐでに話すから流れがいつまで経ってもぐでぐでだ

71 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:54:52 ID:???

>>61
んーと、ALFにおいては他の種族や展開が示唆されているにも関わらず
他のサプリで説明する旨がありありと書いてあるよね
帝国しかり異種族しかり。
まだまだ野放図に広がる可能性と広げて行くスタンスがはっきり見えてるわけだ

SW2.0は経験点的に7レベル以上の壁はあっさり乗り越えられる。
ルールブック１だけでは示唆されている名誉点がどういう意味を持つものなのか、
ゲーム的な意味も含めて説明出来ていない。
世界も一部分を除いては紹介しきれてない。

72 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:56:10 ID:???

>>70
ぐでぐでにする事が目的なんじゃねーの

73 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:56:34 ID:???

>>69
異世界と現実（？）世界だからステージ的には相当違うとおもうよ

74 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 10:58:22 ID:???

ああ、なるほどこれが公式が設定も演出もシナリオギミックも提示してくれないと何もできない人か。

75 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 11:02:45 ID:???

>>71
＞他のサプリで説明する旨がありありと書いてあるよね
＞帝国しかり異種族しかり。

いや、そんなことは書いてないけど
説明は後に譲るようなことはなくて、単体で完結してるよね

＞SW2.0は経験点的に7レベル以上の壁はあっさり乗り越えられる。

アルシャードの10レベルも似たようなもんじゃね？

＞ルールブック１だけでは示唆されている名誉点がどういう意味を持つものなのか、
＞ゲーム的な意味も含めて説明出来ていない。

これは確かにそうだねえ
でも名誉点なくてもゲームはできるんだけどね

＞世界も一部分を除いては紹介しきれてない。

ALGも一部分しか紹介してないよね

76 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 11:04:08 ID:???

53じゃないけど、ALF基本ルール内で記述のある要素を大方フォローしきるためにはWARぐらいまではほしい、という感覚はあるよ。
ただ俺がいまさら基本オンリーで遊ぶ気がしないというだけであって、やろうと思えばそりゃ基本だけで遊べるわな。
闇の太陽とか。

77 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 11:06:07 ID:???

なんでそういう説明があるだけで基本だけでは遊べなくなるんだろうな
製作者の方針が拡張路線だったからって(ALGもそうなんだが)
ユーザーが遊ぶ分にはなんの関係も無いだろうに

78 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 11:10:15 ID:???

つーかALFにデータが記されてない世界設定があることと
フレイヤをガンスリしかもってないことが問題であることにどういう関係があるんだ。

79 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 11:12:31 ID:???

まあ、ＡＬＧは基本ルルブでは世界観が限定して書かれているのは明確にある。
上級で突然マシンヘッドとかが「実はいたんです」って出てくる感じというか
そういう意味では基本ルルブだけで完結してる

ALFの場合は、基本ルルブの時点で、「世界は広く、まだまだいろんな秘密が隠されてるんだがそれについてはまた今度」みたいなのを感じさせる記述が多くて
「まだ見ぬ世界への冒険」みたいなｗｋｔｋ感を出せるようにはしてるわな

80 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 11:13:47 ID:???

ALGはよく突っ込まれたのは「アルシャードって何よ？」だった

81 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 11:13:55 ID:???

>>78-79
そういう視点なら理解はできるな。
ﾌﾚｲﾔうんぬんは個人のバランス感覚の話にしかならないけど

82 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 11:24:23 ID:???

つーかファンタジー世界の世界解説で「まだ見ぬ世界」が書かれてなかったらそっちのほうが困ってしまうよなぁ。

大体ALGでも、BSF発売の経緯は前書きｗ見るに「魔法がある現代だよ」の一言だけでまとめてしまっていたが
やはりそれではユーザーに対して不親切だと思った、みたいなことが書いてあるし。

83 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 11:27:15 ID:???

>>82
ただ、BSFの存在そのものに関しては発売前からスレでは根強い反対意見もあったし、
「魔法がある現代だよ」の一言だけでまとめられないゲームにしないで欲しい、という意見はないでもないんじゃないかとも。
ノイジィマイノリティかもしれんけどね

84 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 11:28:42 ID:???

そうだね、このスレの意見は公式を左右するくらい大事だね

85 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 11:29:39 ID:???

>>83
スレでの話を言うなら、BLSのようなサプリを望む声も多かったわけで
あとルールの話で言うならスレで話題になったものがALAでまとめられたというのもあるな

86 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 11:30:25 ID:???

つーかブルスフィっつーサプリに反対意見なんかあったか？
ワールドガイド出して欲しいって意見なら何度も見たが。

87 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 11:34:37 ID:???

ルール単体で完結し、しかも箱庭世界なので外に一切広がらないってゲームもあったんや……ＦＥＡＲじゃないけど。

88 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 11:49:25 ID:???

>>85
＞スレで話題になったものがALAでまとめられた
発売時期的に考えてそれはねーｗ
もし、あったとしてもそれはこのスレの功績じゃなくてメールしたやつの功績だ

89 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 11:51:55 ID:???

>>88
誰がこのスレの功績なんて言ったんだ？

90 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 12:03:21 ID:???

>>86
数は知らないがワールドガイド反対派ってのはいたよ。
ワールドガイド欲しいなぁという話題になるたびに、現代ものにそんなのは不要って返してた

91 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 12:08:15 ID:???

というか、あそこらへんは、こういうサプリが欲しいって話題をスレでやるのにものすごく不快な人がいて、
その人がその話題を止めるために、そのサプリ要望自体を「んなもんいらんわ」って言ってしまった、みたいな流れがいつもあったってのが正解な気がする。

92 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 12:13:08 ID:???

まあ願望語るだけならまだしも不毛な妄想と公式へのクレクレに終始してたりもしたからなー

93 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 12:26:30 ID:???

願望とクレクレはどう違うんだ

94 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 12:35:01 ID:???

本質的には違わないんじゃね？
だからどういうスレの流れに不快感を持つのかなんて個人次第でどうしようもないよ

95 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 13:22:07 ID:???

>>63
以前ガンスリメインにリターナー噛ませたキャラ作ったときは、攻撃とサポート両立できて便利だった
まあ要するにリターナーが補助万能すぎるってことなんだけど

96 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 15:21:56 ID:???

《バックアップショット》でダメージ上昇とか、至近で撃てる銃を使い《近接格闘術》で
次のＰＣの攻撃を当てやすくするとか・・・
他に思いつかんなぁ

97 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 15:53:55 ID:???

つーかそのクラスでなにができるかなんて人にきくよりルルブ眺めたほうが的確にわかるだろうに

98 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 17:41:08 ID:???

慣れてないプレイヤーだと、そうでもないんじゃないか？

99 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 17:42:49 ID:???

さすがにそのクラスで支援ができるかどうかは
そういう特技持ってるかどうか見れば良いだけだろう

100 ：ＮＰＣさん：2010/04/22(木) 18:04:39 ID:???

補助や支援っていうのをどう考えてるかによるが、
ぶっちゃけ「クラスレベルに依存しない」支援特技をメインにとればどんなキャラでも支援キャラにできる・・・といえる
端的にいえば、オーヴァーランダーかまして、低レベルの振りなおし特技をツマミ食いすれば、ガンスリメインでも支援キャラはできる。

101 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 01:16:05 ID:???

ガンスリのＭＰの伸びなさと異界の業の精神力低減はちょっとやばい組み合わせではあるが
まぁ素で撃っても強いから問題ないか
属性付けられるし

102 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 05:29:25 ID:???

他のガチムチクラスよりはMP伸びるからいいじゃん

103 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 08:59:19 ID:???

ホムンクルスとか精神力の弱さが割とどうしようもないしな

104 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 10:22:12 ID:???

やはりルンナ最強だな

105 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 10:26:32 ID:???

ホムンクルスはＭＰポーションをドーピングしながら戦うあたりは生体兵器っぽいじゃないか

106 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 10:27:45 ID:???

23レベルになるまでホムよりルンナのほうが精神力の伸び率低いんですけど。
ホムより代償でかい特技多いし。

107 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 10:30:35 ID:???

ルンナは特技なしで殴っても戦闘値が尋常じゃないからいいんじゃね

108 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 10:31:46 ID:???

つーか、ホムンクルスって前衛の割にはMP伸びるクラスだよな。
このスレでは何故か低さの代名詞になってるけど。

>>107
攻撃力の伸び率もホムンクルスのほうが高いな。

109 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 10:35:11 ID:???

つまり
ルンナ/ホムが前衛最強だな

110 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 10:35:28 ID:???

サンプルのホム姐さんがどこを伸ばしても精神力きつい(ファイターとソドマスはともに精神の伸び最低レベル)
って話がいつのまにかホムンクルスが低いってことになっちゃったんだろうな

111 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 10:42:57 ID:???

ホムの本当に辛いところはHPだからな

112 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 10:44:51 ID:???

印象だけでクラスを語ってる人間がいかに多いか解る流れだねえ。

113 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 15:53:11 ID:???

結界が攻撃された場合、結界主にはそのことがわかるんだろうか？

114 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 16:03:14 ID:???

フレーバーとしてなら見張り用エキストラがいるとか
ウィザードアイでも持たせておけばいいんじゃね

115 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 17:37:49 ID:???

ホムは固定値がとんでもないから、高レベルになると初期のメジャー特技ですら、必殺の威力を持つ様になるからなぁ。
行き着くとこまでいったホムは省エネ攻火力だったりする。
そこまで育てるのは大変だが………

116 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 20:49:47 ID:???

そんなになるまでゲーム続かねーし。
大体高レベルになるにつれてバランスがザルになってくんでつまんねーから飽きるだろ。

117 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 20:54:20 ID:???

バランスなんて投入してくるＰＣデータを見て取るに決まってるじゃん

118 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 21:30:42 ID:???

信者の詭弁だなあ。
取り繕ってもカスであることに変わりはないというのにね…

119 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 21:32:49 ID:???

世界樹のスレもそうだけど、この手の具体性のない煽りはなんなわけ

120 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 21:37:17 ID:???

>>118
んじゃバランスって普段プレイしている上でどうやってとってるのん

121 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 21:53:45 ID:???

話題なくて暇なのはあからさまな荒らしを相手にするなよ

122 ：ありよし＠シスコン：2010/04/23(金) 22:04:08 ID:???

前衛系が1レベルだけホムとるのはありだからな
「実はホムンクルスという設定が生えたでごわす」
ってのはラノベでもよくある風景だし

123 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 23:04:26 ID:???

テスト

124 ：ＮＰＣさん：2010/04/23(金) 23:06:17 ID:???

>>119
世界樹スレはむしろ具体性のない擁護の方が多いんじゃね
現状わかる問題は大体出尽くして、静かになってるけど

125 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 01:02:08 ID:???

高レベルになってもバランス取れてるゲームってなんかあったっけ？
ＧＭがＰＣを見て調整する必要が無い、という条件で。

それとも高レベルで遊んだ事のない単発～ショートのみの環境なのか。

126 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 01:03:30 ID:???

調整する必要がないってのは、それはそれでキャラ成長のパターンが限られてるって気もするな

127 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 03:58:09 ID:???

ボステンプレートはピンで戦った時の事を想定してあるので、取り巻きなんかと一緒に出す場合は
弱めに調整した方がいいんだよな

128 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 03:59:17 ID:???

あれ？疑問符が抜けてた

ボステンプレートはピンで戦った時の事を想定してあるので、取り巻きなんかと一緒に出す場合は
弱めに調整した方がいいんだよな？

129 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2010/04/24(土) 09:17:38 ID:???

想定レベルとかＰＣ人数とかクラス構成による　[何も分からないのと一緒]

130 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 09:31:56 ID:???

>>128
基本的にはその理解でおｋ
でも、数だけでなく初期配置みたいなのも重要だけどね
バランス的にはパーティーの範囲攻撃、全体攻撃、射程、移動の性能なども考慮しないといけない

あとはPCの《ネルガル》の全体攻撃だけで一撃でふっとぶレベルのHPが低いモブを並べることはそんなに強くならない。HPの高めの非モブを少数取り巻きにおいたほうがいいこともあるね。
でも、HP10のモブでも《集団統率》をもたせるならまた別の話し。そうなると数こそが力になる

つまり、ここらへんはＰＣによって変わるということだ
なぜボステンプレが単体が多いかというと、推奨クラス指定さえない状況で、ＰＣがどんな構成でも「とりあえず強い」とシンプルに思わせれることができるためだな

131 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 12:37:24 ID:???

《集団統率》軸のモブ戦法は強力だが《ミューズ》一発で瓦解する
ＰＣが《集団統率》対策で《ミューズ》を持ってる場合、それをＰＣの見せ場としてモブを出すかメタ読みで非モブを出すかがＧＭの判断の別れどころ
たとえ非モブが相手でも《ミューズ》は腐らないからどっちでもいいっちゃいいんだが

132 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 13:23:10 ID:???

ミューズをオーディンすれば、いい感じで加護を削れるな

133 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2010/04/24(土) 15:28:17 ID:???

フレイ持たせておいて、コピーミューズでモブを奪い返せばいいじゃない（ﾏﾘｰ

134 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 15:45:07 ID:???

口先三寸で裏切り返すRP絡ませればサイコーだな

135 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 01:47:02 ID:???

ちょっとおそレスﾀﾞｶﾞ、

873 ：ＮＰＣさん：2008/02/20(水) 01:07:32 ID:???
>>868
あれだな。黄昏の天使の帯に書いてあった「謎の日本軍大佐磯毛」
が別に全然重要人物じゃなかったってのと同じだね。

磯毛がでてきたのはたそてんじゃなくてニャルラトテップでしょ？

136 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 02:09:36 ID:???

ちょっとどころじゃねぇよ！
二年前の特異点に干渉しようとしてんのか

137 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 02:12:22 ID:???

笑った

138 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 02:16:05 ID:???

きっとマリニーさん家の時計から出てきたばっかりで、時差があるんだよ。

139 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 02:53:13 ID:???

Oh…

883 名前：ＮＰＣさん投稿日：04/01/29 21:50 ???
クトゥルフの「ニャルの仮面」仮面、最後までマスターしましたよ。
お話はここでいいんでしょうか？

140 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 04:02:55 ID:???

しかし、ロマン組みしたはずのPCが意外に実用的な性能だったりすると
妙に寂しかったりするよね。

141 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 05:08:53 ID:???

ファイ／ブラ／レジェ

これでも使ってろ！

142 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 13:32:20 ID:???

ワンド持ってクイックサンダーフィストして当たったら猛攻トール
無理矢理すぎるなｗ

143 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 14:16:12 ID:???

ブラってブラックマジシャンか
ブライト・ナイトしか思い浮かばなかったわｗ

144 ：ありよし＠シスコン：2010/04/25(日) 14:50:23 ID:???

>>142
サンダーフィストは魔導値低くても当たるし
猛攻込みで雷4D6+5ダメージは実用性あると思う

145 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 16:04:58 ID:???

クイック入れれば判定値8だもんねえ
アイテムで補強もできるし加護はおいしいの揃ってるし

146 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 16:38:58 ID:???

後はレジェンドをひたすら上げて、射程を伸ばすのと属性を変える特技を覚えれば……！

147 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 17:29:23 ID:???

そういやグラーフがサンダーフィスト使ってたなぁ。
同一エンゲージ内の敵に対して右ストレート叩き込んだのは、中々かっこよかった。

148 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 17:56:14 ID:???

種別：魔の攻撃する特技を命中で判定する特技があれば・・・

149 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 18:24:11 ID:???

天下の《忍法:モズ落とし》が種別:魔で判定が命中値の物理攻撃だから
混ぜ混ぜすると色々おもしろい動きするぜ
強いかどーかはまた別の話だが

150 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 11:18:16 ID:???

天下はアルシャード持ってる奴は全員買うべきっつー煽りが鼻につきすぎ。
まあ信者なら買うのは当たり前なんだろうがな。

151 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 11:19:56 ID:???

時代劇は和製ファンタジーと違って、なんか独特のノリやお約束がわからないから敬遠しちゃう
そういうの無視してもいいんだろうけど、そうすると時代劇をやる醍醐味が薄れる気がして

152 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 11:25:27 ID:???

何でもいいが他でやれ

153 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 11:26:50 ID:???

まぁじゅんいっちゃんだからなぁ・・・＞煽り

154 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 11:31:03 ID:???

じゅんいっちゃんのあおりが鼻につくとか、そんないまさら過ぎるだろｗ

155 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 11:34:45 ID:???

でもヴァーレスライヒの前書きには、不覚にもじゅんときた

156 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 11:44:56 ID:???

本の帯の煽りを本気にしちゃうって-5CPくらいの欠点じゃね？
ここ何スレだっけ

157 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 13:22:09 ID:???

俺の記憶がたしかならアルシャード(旧版除く)スレ

158 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 14:07:15 ID:???

まて、いつから旧版は無しになったんだw

159 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 14:26:04 ID:???

ALF/Gは版上げが肯定的に語られがちだが、「ここについては旧版の方が良かった」ってところある？
俺は《死点撃ち》は旧版仕様でなんら問題なかったと思ってる

160 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 14:30:12 ID:???

お、俺の知らない間にALGが版上げしていただと……！
そして版上げでせっかく防御力というものに意味が出てきたALSで旧版《死点撃ち》が問題ないだと……

161 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 14:32:36 ID:???

旧版の《死点撃ち》って「クリティカルで命中したときに宣言することで、相手の防御点が無効になる」というスカウト特技だったっけ？
あれ、低レベルスカウトでもとれるから、旧版仕様のままだとダブルウェポン目当てでマルチクラスしたファイターメインでスカウトちょっとあげってキャラがいると、中レベル帯（１０～２０レベル程度）のときにバランス壊れるのよな
超高レベルまでの成長を志向したｆｆ以降では修正された意図はわからないでもない

162 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 14:34:13 ID:???

高レベルでやったことないんじゃね？
低レベルなら確かに死点撃ちは旧版仕様でもそんなに怖くはない。
ぶっちゃけあんなバランスブレイカーもないと思うが。

>>161
さらにいえば魔法攻撃にものるからぶっちゃけ高レベルなら取らない理由が無いんだよな。

163 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 14:34:52 ID:???

ぶっちゃけ、旧版《死点撃ち》の効果は《ヘイムダル》につけてくれればかなり良かったｗ

まぁ《死点撃ち》が旧版のままでいいというのは、モノプレイやってるとそういう感覚にはなるんだろうな
キャンペーンやってると旧版《死点撃ち》がいかにひどい特技かわかるよ…

164 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 14:37:15 ID:???

旧版仕様だと基本クラスが低レベルでも基本上級クラス(今のアイヘリ)取れたってのが
ヤバさに拍車をかけてるよな＜死点撃ち

165 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 14:37:19 ID:???

>>159
俺達のキュリオとリンダに絵が付いていたことかな
カナリィ？はて、そんなキャラ居ましたっけ……

166 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 14:37:24 ID:???

《死点撃ち》と《ティアマトー》は旧版での二大バランスブレイカーだったからな
だからこそ版上げで異常なほど弱体化されてしまった

167 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 14:42:15 ID:???

ティアマトーよりクリティカル下げまくり合戦のほうが印象強いよ。
エイリアスとか10レベル以下でクリティカル値6とか普通にいけたし。

つかぶっちゃけALSの版上げはバランス調整に徹底した版上げだったから、
旧版のほうがヤバかったってのはあっても旧版のほうがよかったってのはまずないな。
たまにここであがるのは耐性関連がわかりにくくなった、くらいかな。

168 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 14:48:15 ID:???

じゅんいっちゃんの古いゲームはクリティカルが世紀末になるな
新訳魔獣の絆はクレバーだが

169 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 15:04:22 ID:???

>>166
旧版《ウル》に比べたら現《ティアマトー》は敵が使うと味があったり
《イーヴァルディ》や《アカラナータ》に対抗したり
ザウルスそのものの特技と噛み合ってたりと使い道がないわけではない分
まだマシじゃねえかなあ。

170 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 16:09:26 ID:???

でもせめて《ティアマトー》は場面選択、
《死点撃ち》は防御修正-クラスレベルくらいにして欲しかったな。
あとマイナーで隠密状態になる特技は低レベルで欲しかったわ。
《ダブルウェポン》は２レベルくらいでもいいから。

171 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 16:53:08 ID:???

そういや《無面目》の取得Lvが旧版から地味に1上がってるんだよな
《奇襲攻撃》弱体化と相まって、隠密系が微妙な気がする

172 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 17:00:18 ID:???

でも《陽炎》と合体してるから一長一短じゃね

173 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 17:04:11 ID:???

奇襲攻撃弱体化か？効率は大幅に上がってるんだが。

174 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 17:21:30 ID:???

まるっきり仕様の違う特技になってんだし、弱体化っていうのは違わないか？
ずいぶん使いやすくなってるとは思うけどね。
旧版だと《近接戦闘術》追加後は《奇襲攻撃》とるとかバカバカしかったし。

175 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 06:56:22 ID:???

ブラ／ガンス／レジェだ。使いこなしてみせろ！

176 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 07:15:40 ID:???

ブラマジとガンスリはともかく、別にレジェンドは何に混ぜても使えるとは思うんだ

177 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 08:55:43 ID:???

使いこなすのは難しいが、まったく使えないレベルではないって感じか
ブラマジにはクイックあるし、結界特技や便利特技で埋めれば他の仲間の特技枠を多少は楽にできるかもしれない

178 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 09:08:56 ID:???

>>176
レジェンドは弱いっていいたいだけだろ。

179 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 09:12:22 ID:???

サイティングピストル使えば命中７、クイック併用すれば９
スナイピングで打っても殴1d6+8だからダメージ量が低いかな
まぁ逆転運命、運命の予感、クイック、ロケーション、ノック、シールエリア
て感じでとればミドルでも活躍できるし、
戦闘でも万能系加護と追加行動加護、打ち消し加護と優秀なの揃ってるからいけるな

180 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 09:18:18 ID:???

>>179
ダメージ低いのが気になるけど、射撃だし支援系と割り切ればそうでもないか

181 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 09:29:13 ID:???

>>178
戦闘値欲しかったら大地の力持てばいいし、逆転運命は大安定のスキル
自動取得の運命の予感は情報収集含めて役に立つし加護は万能系
どこらへんが弱いのん

182 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 09:32:53 ID:???

レジェンド話はもういいだろ……

183 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 09:38:55 ID:???

>>182
ゲラゲラ

184 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 09:45:49 ID:???

>>181
きくなら>>175じゃね？

185 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 10:02:52 ID:???

>>181
イメージだけで語るいつもの人でしょ

186 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 10:22:45 ID:???

サンプルキャラの功罪だな
まあイメージが伝わらないよりマシなのかもしれんが

187 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 10:38:58 ID:???

俺の勇者候補生Lv8（レジェンド一本伸ばし）も命中11ダメージ斬の3d+25（猛攻のみ）と
そこそこ役に立つレベルにはなったし、さほど弱いわけでもない。
まぁ単体攻撃しか出来ないし、射程：至近のみだし、フルで攻撃すると二ラウンドでMPが底を尽きるし、
隣のルーンナイトは戦闘に関しては攻撃手段が多彩で強力だから見劣りするけど。

188 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 10:40:11 ID:???

またルンナ最強の人ですか
いつもいつも飽きませんねえ

189 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 10:43:06 ID:???

レジェンドとルンナが並ぶとレジェンドかわいそうな子になるのは事実

190 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 10:43:07 ID:???

>>188
まぁ戦闘に関してはルンナ入れた構成には、勇者候補生では及ばないでしょ
レジェンド一本伸ばしじゃなければまた違ってくるのかなぁ

191 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 10:43:47 ID:???

勇者候補生を強くする方法なんて簡単さ
レジェンドいれなければいいんだ

192 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 10:43:45 ID:???

>>189
え？そうか？
構成次第だと思うが

193 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 10:45:44 ID:???

当たり前の話で悪いけど、どの辺の役割を求めているかにもよるんじゃね

194 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 10:46:18 ID:???

>>187
いや、射撃武器もてばお手軽に射程伸ばせるし、ファイター２レベルに素直に上げればなぎ払いも使えるから
別にそこまで汎用性は低くないだろ

195 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 10:47:14 ID:???

一応訊きたいが、本当にこの話題を続けたいのか？

196 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 10:48:15 ID:???

>>190
そうとは思えないんだが

197 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 10:48:29 ID:???

お前らが勇者候補生とレジェンドを切り離して考えられないから、FEARはワードのサンプル作らなかったんだよ

198 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 10:49:07 ID:???

馬鹿は黙ってスルーしとけよ…

199 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 10:50:21 ID:???

>>196
？

200 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 10:50:24 ID:???

レジェンド？
勝利の風で支援するためのクラスだろ？
脳筋のルンナと比較するなよ

201 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 10:53:56 ID:???

つーかレジェンドがウザイのは、ALGのシナリオの大半はPC１選択するとレジェンドとってシナリオ中に《ガイア》の使用を強制される点
ただでもレジェンド入れて初期レベルだと戦闘値が低くなるのに加護一個抜けた状態でクライマックスとかやってられん
その横で世界の守護者さんが悠々と《フレイ》残してて高ダメージ与えてるの見ると誰が主人公なんだか…

202 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 10:54:13 ID:???

>>187
まぁ他人の芝生は青く見えるってやつだ
こっちが苦労してRPして情報抜き出して着ているのを横目に
あっさり運命の予感で情報収集されるのはなかなか羨ましい限りだったりするんだぜ。。。
あとガイア持ってるだけで主人公面出来るしなー

203 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 10:54:42 ID:???

つーか最近なにかにつけてルンナルンナ言い出す人ってなんなん？
ルンナ好きでレジェンド嫌いでデータろくに見てないのはわかるが

204 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 10:55:58 ID:???

ルーンナイト強いね、っていう感想が多いのにかこつけて、煽りたいだけの暇人です

205 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 10:56:05 ID:???

>>201
お前の鳥取話とか誰も聞いてない。

206 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 10:56:10 ID:???

な？>>201みたいなイメージだけで語るバカがわく

207 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 10:56:35 ID:???

万能系と物理攻撃特化を比較する時点で間違ってるからな

208 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 10:57:23 ID:???

>>199
？

209 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 10:57:35 ID:???

イメージ？事実だろ
ちょっとサンプル使って公式シナリオやれば普通に起きることだぞ
データだけ見て実プレイできないかわいそうな子なんだな

210 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 11:02:50 ID:???

はあ。
正直つまんねーんでダードででもやってくれませんかね。

211 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 11:03:04 ID:???

ALG公式シナリオでガイア使用を前提にしているものってなんだろ？
すくなくとも基本と上級、ダークマジックにはないし、ロスレクも五話中一話だけだよな

212 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 11:03:37 ID:???

奈落麺とか？

213 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 11:04:52 ID:???

つかなんでフラグにガイア使うとヒーローになれないんだろう。
クライマックス以外寝てすごすタイプなんだろうか。

214 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 11:06:23 ID:???

つまりレジェンドPCはただのフラグキー以外の何者でもないってことだな
戦闘では用済み

215 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 11:07:00 ID:???

で、いつまでやるんだ？

216 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 11:07:31 ID:???

勝利の風を飛ばす役割がある
攻撃はいらない

217 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 11:09:39 ID:???

エブリディマジックにもないな
フライハイやってるってなら分かるが、あれはALSだしなぁ

218 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 11:10:26 ID:???

いいからもう荒らしに構うなって

219 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 11:11:07 ID:???

>>209
んでどの公式シナリオやって起こったの

220 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 11:11:13 ID:???

以後、レジェンドの話は荒らしだからな

221 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 11:12:03 ID:???

>>196
なにに対して、「そうとは思わない」のかな

222 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 11:13:54 ID:???

加護をGMの指定どおりに使わないとバッドエンドってシナリオが、ＧＭの脳内クイズ当てみたいでつまらんってこったろ。
ただこれは《ガイア》に限った話ではないがな。
つか、GMの脳内クイズの解答が《ガイア》になるのが芸がなくてつまらんと思われるのはあるかも。
同じ脳内クイズでも、普通は戦闘にしか使わないような加護を意外な使い方ってのでもクリアできる方が、クイズの面白さは出るよね。

223 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 11:17:20 ID:???

>>222
んだからそういうシナリオ自体ALGでは少ないでしょ
ダークマジックに一本あるくらいじゃないかな

加護温存すれば難易度が上がるのは当たり前のことだしさ

224 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 11:20:34 ID:???

ぶっちゃけここらへんのイメージってALGでなくてＮＷが戦犯なんだよな

225 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 11:21:39 ID:???

クライマックスでしか加護つかわないってのもゲーム的につまらんしねー。
君セカとかゲーム違うけど天下のリプみたいにミドルで加護削るのも普通にアリだよなー

>>224
NWに加護に相当するもんはないけど？

226 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 11:23:40 ID:???

《小さな奇跡》でデウスエクスマキナな解決をするリプレイがあることでしょ
そういうリプレイの数が多いわけではないが、そのインパクトがライトユーザーには天啓になったかもしれないね

でもそれを持ち出すなら、戦犯はＮ◎ＶＡのハイランダーになるんじゃね？

227 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 11:27:20 ID:???

戦犯はどうみても>>201だろ？

228 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 11:28:37 ID:???

ブレイクスルーがまだ今ほどユーザーもなれてなかったころ、Ｎ◎ＶＡの《天罰》は使い方さえわからないという声が多かったので、
シナリオでフラグにして誘導するという流れがあったんだよ。
だからＮ◎ＶＡ（の2nd）については時代的背景もある。

今の加護とかは効果がゲーム的にかっちりしてて、《ガイア》も「他の加護の代用に使える」という方法論があるから、
まあそこまで「使い方がわからない」というユーザーは当時よりはあんま出ないと思うけどね
その分で、逆の当時のＮ◎ＶＡ的なやり方での誘導は、余計なお世話感を感じる人も多かろうな

229 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 11:28:45 ID:???

最近の流れは、旧版でボロボロの評価だったルンナの中の人がちょっと調子こいてるだけだと思うと生暖かく許せる

230 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 11:32:18 ID:???

普通のルンナは4年も前に調子に乗るの終えてるけどな
永久凍土に封印でもされてたのかね

231 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 11:37:50 ID:???

いつも馬にされてストレスでも溜まってるんじゃないの

232 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 11:47:43 ID:???

アホか、馬はご褒美だろ。俺が代わって欲しいわ

233 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 11:48:46 ID:???

マシンヘッドの鑑だな

234 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 11:49:07 ID:???

ユニコーンなんだからアテナの馬になるのは当然の話しなんだよな

235 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 12:08:07 ID:???

>>231
「ほーら馬におなり！」「はい志緒理様」って言いたいのかよ、あんたは！

236 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 12:44:41 ID:???

容疑者は「神話の時代にハーデスに傷を付けた伝説のペガサスと持て囃される同僚が妬ましかった」などと意味不明の供述を繰り返しており

237 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 12:59:52 ID:???

アインヘリアルとクエスターの絶対的差が

238 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 13:54:16 ID:???

クラスの性能の違いが、戦力の決定的差でないということを・・・教えてやる！

239 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 13:55:54 ID:???

正直ガチムチ前衛ばっかのPTじゃ面白くないからね

240 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 14:53:24 ID:???

逆にエンゲージ外から攻撃する「ガチムチ後衛」ばっかもあんま楽しくない…
まぁこのゲームはある程度レベルがあがるとみんな１０M程度ならエンゲージ外から攻撃できるようになるから、敵がそれをさせないためにエンゲージしてくるって戦略が必要になるけど。

241 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 16:59:04 ID:???

貧弱な後衛を守るため、前に出る技を磨くこともある

242 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 17:01:50 ID:???

>>240
もっとレベルが上がると「どうせボスは全体攻撃」といって前衛も後衛もボスにエンゲージし始めるようになる。

243 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 17:05:11 ID:???

ＮＰＣを守るとか
封鎖離脱や隠密状態や結界を使わせるとか
戦闘中にＦＳ判定とか
ポリから《巻き添え》や《ホワイトカラー》持ってくるとか
ＮＡＧＯＹＡ戦闘力や加護ばかりに頼らない定番ギミックだけでも色々とあるしな

244 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 17:23:02 ID:???

ただそういうギミックはGMが用意するものだから、プレイヤーがそういう活躍させたくてもそれだけではどうしようもないってのはあるな
まぁTRPGの永遠の課題だが。逆に長所の裏返しでもあるような気もするけど

245 ：ＮＰＣさん：2010/04/27(火) 17:48:32 ID:???

ホワイトスーツな

246 ：ＮＰＣさん：2010/04/28(水) 20:53:07 ID:???

>>244
ボスが全体攻撃しかしないからってのもGMが用意したもんだけどねー

247 ：ＮＰＣさん：2010/04/29(木) 09:28:51 ID:???

さーて、ルンナの話でもしようか

248 ：ＮＰＣさん：2010/04/29(木) 10:01:49 ID:???

ああ、規制が解けたんだな

249 ：ＮＰＣさん：2010/04/29(木) 10:16:34 ID:???

ようやく輝火と童虎の決着が付いてクライマックスも近付いてきたが、
車田版の方は果たしていつ終わるのかね

250 ：ＮＰＣさん：2010/04/29(木) 10:23:49 ID:???

以蔵が出てきたらダブルクロスに吸収されますた

251 ：ＮＰＣさん：2010/04/29(木) 11:05:16 ID:???

あるいは幕末でダーク堕ちしたのかもしれない

252 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 10:58:56 ID:???

リアクタってサジッタ社が血眼になるほどすごいテクノロジーなのかな？
チャンバースタッフとかの錬金術アイテム自力で作れるなら別に・・・って印象があるが

253 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 11:03:04 ID:???

魔法弾は使い捨て
リアクターは永続

254 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 11:09:23 ID:???

チャンバースタッフのコアテクノロジーであるマナクリスタル自体が、カバラ技術の模倣なわけだが。

BSF見てるとサジッタが興味を示してるのはあくまでシャードリアクターらしいしな。
クリスタルリアクター程度なら確かに「地球の科学技術で事足りる」んだろうね。
シャードを人工的に計画利用する、なんて技術は地球の科学/錬金術ではまったくのオーバーテクノロジーだよ。
そりゃ夢の技術じゃね？　シャードの運用をクエスター任せにするより誰でも使えるようにしたほうがいいに決まってる、と考える人だって出てくるだろうね

255 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 11:10:09 ID:???

>>252
ぶっちゃけ奈落のこと考えないならリアクターは
完全無公害で永久機関のシズマドライブだぞ？
すごいテクノロジー以外の何物でもなくね

256 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 11:26:06 ID:???

　　　　　i:::::::::::::i:::::::;:::::::::::::::::::::::::／i:::::/　 i::::::::::::::::::::::| そんなことよりもっと考えるべきことがあるだろう。
　　　　　 |::::::::::::|:::::/::::::::::;:::::::::／　/:::/　　i::::::i:::::::::::::i たとえば『奈落拡大』だ。
　　　　　|:::::::::::|:::::i:::::::／::::／　　/:::/　　　 |::::|:::::::::::/ リアクターや魔法によるマナ消失は常識だね？
　　　　　∨:::::::|::::|::::: ｲ:::／　　　/:::/　　　 |::::|:::::::::/ そう、常識だ。いや、常識だと多くの人々が思っている。
　　　　　 ∨:::::|:::|￣ﾅナ=､　　/::Zz=＝'"T:T|:::::::/　だが、実はリアクターや魔法が奈落拡大の原因だという証拠は無いんだよ。　　
　　　　　　∨:::|::|::ｬ代戌ﾅ=　/／弋戌ﾃT:ｧi::::::/　　そもそも「魔法を使うとマナが消失して奈落拡大」という現象は仮説に過ぎない。　
　　　　　　 ∨:::i:i/ i/ 　　　／　　　　　 i/./:::::/,_,, そう主張する人も少なくない。
　　　　　　 rﾔ::::|i.　! 　　／　　　　　　／i::::::ハ　Y　ふっ、どうも私は口下手で困るよ。
　　　　　 ,,ｲrﾔ::::|ゝ.　　　　　 i　　　／ ,ｲ::::<　.〉 .ﾄ､つまりミッドガルドのマナ循環魔法を見習えということだ。
　　　　rイ!　ﾚﾔ:::|i .ゝ.　　　＿ _　　　 .ｲ.|:::/　ｿ　 !　ﾄ‐､
＞ｰ''ﾌ/''|　　| ﾔi::| i .|\　　　　　　／/　|::/　/　　　ﾄ､ `ー､
　　　/　i　　 i　ｬﾔi　j　＞､　　／/./　 |:i　/　　　　|　Y

257 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 11:28:14 ID:???

つまりミッドガルドと交換留学でいちゃラブってことか

258 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 12:51:13 ID:???

魔法術式はブルースフィア
エネルギーはカバラリアクター

259 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 13:02:26 ID:???

リアクターなら、シャードがいくつか集まれば中でマジックアイテム使い放題な
高層建築が維持できるわけだからなあ

260 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 13:39:32 ID:???

神の贈り物のアトラスタワーか

261 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 14:12:24 ID:???

あれ、北斗の拳での電気の城みたいに手動で魔力こねくりまわしてたよーなｗ

262 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 14:59:36 ID:???

急に世紀末なイメージになったなｗ
最初はそうだったけど、紅衣さんが「朋也のアルシャード美少女アバターはぁはぁ」とかってやったからさ

263 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 21:57:23 ID:???

そういやふと思ったんだがシャードリアクターの有効範囲ってどこまでなんだろうな
無限だったらミッドガルドが惑星、つまり球形であった場合、位置によっては
裏側の土地までゾーンが発生することになる
逆説的にそういったゾーンがないのであれば、ミッドガルドは惑星ではないってことの証明にもなると思う

264 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 22:05:44 ID:???

ALF基本みりゃ一発でわかるが上方無限で下方には伸びない
だからWARにある通り積層都市のリアクターは地下にあって上方にひたすら拡大してく

265 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 22:10:37 ID:???

話のネタにはできるんじゃね？　＞地球の裏側までゾーン形成
要は柱型のゾーンを形成するのがシャードリアクターの特徴なんだろうから、
GMがそういう話にしたいと思えば出来るだろう。

266 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 22:17:41 ID:???

シャードリアクターの特徴は「無限上方」ってとこだと思うが。
つーかでなきゃそれこそ積層都市の存在が根底から覆るし。

267 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 22:30:50 ID:???

基本ルルブくらい読んでから書き込もうぜって話

268 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 22:36:33 ID:???

その「上方」ってのをどうやって感知してるのか？
上下それぞれ別方向を「上方」だと認識したシャードリアクターを二つくっつけるとか、
やりようはあるでしょ。

269 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 22:40:07 ID:???

>>268
概念的に上を目指すんでその場合は同じ一方向に伸びるだけ

270 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 22:42:17 ID:???

ブラジルから地面に向けてシャードリアクターを設置したら、
日本まで届くとかだったら、なかなかお得感があるな。

271 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 22:44:42 ID:???

じゃあシャードリアクター型の飛行兵器は脆そうだなｗ

272 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 22:45:41 ID:???

明示はされてないけど
「上」っつー概念がミッドガルド内で理論として語られてることが平面世界の証拠だろうね
他にもいくつか暗示レベルの示唆はあるし
まあはっきり書かれたことはないからあくまで推論だけど

>>270
地面に向けれるかどうかわからんし
そもそも空に向けた方があきらかに効率いいぞ

273 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 22:46:13 ID:???

何の、逆さに飛行して無限下降アタック！

274 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 22:48:38 ID:???

向けた方にゾーンが伸びるんだったら
積層都市の最上階に設置した方が２箇所で積層都市を建設できてお得だなｗ
惑星型世界に限るけど

275 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 22:49:25 ID:???

>>272
さあ、球体かもしれないじゃないか。
本当は下にも伸びてるけど、不思議プラネットパワーでかき消されてるだけかもしれない。

さっきから見てるとなんかこう、設定に凝り固まりすぎて遊びが足りない連中が多いな。
SWの公式厨みたいな感じ。

276 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 22:50:29 ID:???

>>273
同じ空戦兵器が弱点にｗ

277 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 22:52:09 ID:???

>>271
そういうのはクリスタル使ってるんだろ。
シャードリアクターってミッドガルドでもほいほいあるもんじゃないぞ
帝国があこまで強大になったのもクリスタル発明以降だし

>>275
人を設定厨する前にルルブの記述よむべきじゃね。

278 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 22:52:45 ID:???

別に遊び心をフルに発揮して基本的な設定を無視した妄言を放つのは自由だけどさ
それが受け入れられなかったからって相手を厨呼ばわりとか、凝り固まってるのはどっちなんだって話だよ

279 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 22:54:03 ID:???

人を設定厨する前にルルブの記述よむべきじゃね。（ｷﾘｯ

280 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 22:54:50 ID:???

どっちもどっちだよなｗ

281 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 22:55:29 ID:???

>>276
思わぬ落とし穴だったｗ

282 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 22:55:40 ID:???

>>278
その基本的な設定とか言うけど、そんな詳細に決まってるとは思えないが？
実際ルルブ見ても思わなかったし。
否定した理由が「基本的な設定だから」の一言じゃ公式厨扱いも妥当じゃないかね。

283 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 22:56:30 ID:???

いやー設定の話で妄言とルルブの記述いっしょくたにするのはさすがに…

284 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 22:57:17 ID:???

公式設定に拘りすぎてＧＭのオリ解釈に難癖つけて場を白けさせる馬鹿
発想がフリーダムすぎて卓をカオスに包み込む馬鹿

どちらも等しく有害

285 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 22:59:40 ID:???

不思議プラネットパワーがあるんでルールブックは無視してもOKです、は
ルルブの設定にあわせます、より高尚です

286 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 23:00:11 ID:???

>>282
詳細にっていうけど無限に上方へ伸びて行く特性って言葉で十分な気がするけどねぇ

287 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 23:00:28 ID:???

>>285
ついにこんなことまで書き始めたぞ。
そんなに腹が立ったのか？

288 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 23:00:30 ID:???

両方に共通するのがＫＹってなとこがすくいようがないなｗ

289 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 23:02:00 ID:???

>>286
その「上」って何？
上のレスにあった概念上の上方って何？
それこそルルブにないよ？

290 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 23:02:09 ID:???

>>287
公式設定厨呼ばわりされた奴がすぐ荒らし耐性なさそうなんで
煽ってるだけだろ、ほっとけ

291 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 23:04:44 ID:???

>>284
卓のGMのオリ設定にケチつける気はないが、掲示板での論議でルルブに反することや妄想で文句いわれたらツッコミの一つもいれたくなる。

>>289
君の言う上のレスも「推論」と断りはいれたはずだが

292 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 23:06:06 ID:???

まあ、北方に奈落があって先にすすめねぇとか、南方に炎の壁が（ｒｙ　とか、そういう概念がある世界だから
平面の方が「わかりやすい」とは思う

293 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 23:06:54 ID:???

>>291
掲示板での「論議」なんて高尚なことお前以外に誰もしてる気はないんじゃない？

294 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 23:10:42 ID:???

>>274
エネルギーが余ってるなら、という条件もつく
ミッドガルドではほぼすべての積層都市のリアクターがエネルギー不足で大変な状態だし

295 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 23:16:45 ID:???

>>289
その上ってなに？ってのに推論で答えを返したら公式厨よばわりされたの巻

296 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 23:17:36 ID:???

推論なら公式じゃないんだからルルブ嫁って反応は間違っていたんじゃねーの？

297 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 23:27:48 ID:???

ところで気になったんだが、
>>271 >>273 >>276
ゾーンはその中でカバラ機器が使えるようになるだけで、バリアの類が発生してるわけじゃないんだが。

298 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 23:29:33 ID:???

>>296
ゾーンが「上方に」無限に延びていく特性を持つことが発見されたことはルルブに書いてあることだが、
それが下にも伸びてるけどプラネットパワーで打ち消されてる、なんてのは根拠にできる記述はなにもないな。

299 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 23:30:53 ID:???

>>297
何というか、あれだよ。ノリで言ってみたくなったんだ！

300 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 23:41:33 ID:???

不思議プラネットパワーはここまで煽るほど大切なネタなんだろうか……

301 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 23:47:24 ID:???

つかさ。公式厨って
「ミッドガルドは公式には球体とも平面世界とも書かれてないんだからユーザーが決めれるわけねーだろ。決めていいのはじゅんいっちゃんだけ！」
とかいいだすような輩だろ？

なんで設定をもとに妄想してる>>272が公式厨なんだ？

302 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 23:48:07 ID:???

うるせえ魔技・惑星直列くらわすぞ

303 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 23:50:04 ID:???

不思議プラネットパワーの子は何がそんなに辛かったのか

304 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 00:11:15 ID:???

愚かなブルースフィア人がいつまで経っても惑星バルカンを認めないからこんなことに

305 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 00:19:39 ID:???

>>300
ルルブの設定をもとにしゃべってるところにごっこ遊びで「無敵バリア張ったから無敵なんですー」とか言いだすがごとく俺ジナル設定
挙げ句相手を厨扱い
むしろネタにしてくれといわんばかりじゃね

306 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 00:25:34 ID:???

うるせえ魔技・グランドクロスくらわすぞ

307 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 00:41:25 ID:???

もう周りみんな敵にしか見えてないな

308 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 00:44:17 ID:???

そんなに公式厨扱いされたのがショックだったのだろうか

309 ：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2010/05/01(土) 00:53:19 ID:Rl+5mbew

そういや、旧版サプリで「ブルースフィアを覆うゾーンの形状は球状」とかいう記述を見た記憶が。
たぶん、ゾーンの形状は、クリスタルやシャードの有り様によって決まってるんじゃないかしら。
シャードは「世界の欠片」であるが故に、世界全体のゾーンの一部としてゾーンを発生、結果として上に伸びる柱状のゾーンとなり、
「切り離された小さな世界」であるクリスタルは、小さな世界の周囲にゾーンを発生させるから、クリスタルを中心とした球状となる、みたいな感じで。

井上御大の事だから、もうちょっと真っ当な理由を最初から用意してるんだとは思うが。

ところで、シャードのゾーンの向きを変える事自体は、割と面白いんじゃないかしら。
その長いゾーンを利用した、無限射程のカバラマスドライバーとか、好きな場所にマナ給電するとか。

310 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 00:54:11 ID:???

そういう馬場論みたいな悔しがらせ合戦やめようぜ……

311 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 00:57:11 ID:???

>>308
図星だったんならその言葉もかっこがつくんだが

312 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 01:02:46 ID:???

>>309
まあ、基本設定が上方というのを押さえた上で、特殊なケースとして他方向ネタを持ってくるのが無難なマスタリングだわな

結局のところ公式設定っていうのは一番手軽な共通認識なわけで、それを軽々しくちゃぶ台返しするのは
情報共有のコストパフォーマンスが悪いからお奨めできないってのが反発の理由として大きいと思う
余計な手間が増える以上の面白さがありゃそれでも構わないんだけど、単なる思い付きってのも多いしね

313 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 01:04:34 ID:???

>>309
そういやリアクター取り付ける特技があるってことは
その設定も死んでるってことだよな、多分

314 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 01:06:51 ID:???

というか、帝国軍装備とかのカバラの時点で、
動力がクリスタルかシャードかにデータ／運用的な違いはないしなぁ

315 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 01:08:01 ID:???

旧版の頃はブルースフィアの設定もまだ固まってなかったしなあ
戦闘民族ストレンジャーが大量生息している修羅の国ってくらいしか情報なかったろ

316 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 01:32:22 ID:???

>>314
ブルースフィアがゾーンに包まれてるなら
そもそもリアクター技術を開発しようなんて思うのかね

317 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 01:43:12 ID:???

ちょっと失礼して質問させて下さい。
マシンヘッドの合体攻撃で、1シーン1回のブレイクミサイルを指定した場合はブレイクミサイルが使用済みになるという裁定が出ています。

ここで疑問なのですが、ブルスフィで追加されたサモナー特技の【ウェポントレース】で、ブレイクミサイルのような回数制限のある武器を指定してギズモデッキにデータをトレースして攻撃した場合、ブレイクミサイルは使用済みになるんでしょうか？
それとも効果もコピーされるから、「1シーンに1回」という部分もコピーされ、トレースに使ったギズモデッキが攻撃後に使用不能になるのでしょうか。
あるいは美味しい部分だけトレースして問題なく攻撃できるのか。

よろしくお願いします。

318 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 01:49:04 ID:???

>>317
ギズモデッキの効果がその武器のものに変更されるとはっきり書いてあるから
ギズモデッキが使用不可能になると思うよ
フレーバー的にも、モデルの武器を使ってるわけじゃなくて
あくまでそれをギズモデッキで再現してるから不自然ではないし

319 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 01:51:30 ID:???

>>317
まああくまでそれは旧版の設定だから。
ぶっちゃけ旧版のBSは設定が全然違うからなかったことにするかそういうリーフワールドだったことにしないと。

>>318
効果も含むんだから回数制限もコピーされちゃうのが無難だろうねえ。
でないとWARSとかすら無制限に使えちゃうし。
ギズモデッキ複数持ってればその回数分使えるわけだし。

320 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 01:54:36 ID:???

ごめんレス番一個ずれてた。

321 ：317：2010/05/01(土) 01:59:24 ID:???

回答ありがとうございます。
ウェポントレースと相性の良い武器を考えていました。出来れば射程の長い武器です。
…そう考えると、ウェポントレースのメリットというのは両手武器をトレースして片手で装備できたりする事ですかね。
ニンジャ装備の大手裏剣なんか良さそうです。
攻撃力も高く、投擲しても帰ってきますしｗ
投擲武器をトレースしてもこれなら大丈夫ですよね。

322 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 02:06:50 ID:???

マシンガン系もいいかもね。範囲攻撃できるようになるし。

あとメリットといえば「攻撃力、射程、効果をコピーする」と書いてあるのでコピーした武器の命中値－修正も無視できるんじゃないかな。

323 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 02:09:53 ID:???

命中修正は元々ギズモデッキ、というか【魔導値】には関係ないよ

324 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 02:15:36 ID:???

>>321
実はウェポトレは種別はコピーしないので投擲武器コピーしてもそもそもなくならなかったり
かわりに猫の手とか乗らないけど

>>323
さらにいうと特技のほうの射程が至近になってるから実は射程も意味ないんだよなあ
まあ射程：武器のエラッタと信じてるけど

325 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 02:21:53 ID:???

む？ウェポントレースの効果ってメインプロセスの間だけど、１シナリオ３回の効果のある武器（ブラストマリス等）とかをトレスした場合って、やっぱり次のターンにウェポントレースした時にはリセットされてるよね。
そう考えると１シナリオに一回しか使えない武器をコピーしたら、ギズモデッキは使用済みになるんだろうか。
１シーンに1回だけ使える効果のあるシューティングスターとかをトレースした場合も、次のターンに再トレースした時は1シーン1回効果をまた使えるのかな？
ＧＭ裁定なら却下にしたい所。

326 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 02:24:46 ID:???

>>324
ブルスフィは怪しい記述多いからねぇ＾＾；
はやくエラッタでないかな

327 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 02:42:40 ID:???

答えでなそう系だから保留でいいよ
素直に使えそうな単純な武器をトレースしたほうがいいかも

328 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 03:56:03 ID:???

ギズモデッキは結構マンチ的なデータ組みができそうな特技だよな
不可視の盾を重ね取りするだけで、一般防御力はそれなりに稼げるし
召喚住宅も要塞だのリラクゼーション施設だのと組み合わせて取得すると凶悪
…逆に、この辺の住宅は召喚住宅とセットじゃないとシナリオ中で確実に使えるか
分からないイマイチな代物だとも思うが

329 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 07:35:34 ID:???

不思議プラネットパワーの子は
「公式厨」って単語になんかトラウマでも有ったのか

330 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 09:20:09 ID:???

ギズモデッキ２つで《デュアルセット》で戦ってる時に《ウェポントレース》を２回使って両手のギズモデッキをトレースして使う事は可能だろうけど、この時、トレース元の武器は１つでも大丈夫だよね？

331 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 09:30:21 ID:???

ひとつしかトレースできない

332 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 09:38:53 ID:???

オートアクションは複数回使えるが同じ特技の効果は重複しない。
よってウェポントレース複数回使用は意味がない。

333 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 09:39:45 ID:???

あれ？両手にウェポントレースできないのか。
確かに同じ特技を２回使う事になるけど、対象となるギズモデッキはそれぞれ別だよね。
タイミングが被るからできないの？

334 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 09:40:59 ID:???

>>333
対象：自身

335 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 09:42:01 ID:???

納得した。ありがとう

336 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 10:05:20 ID:???

10レベルくらいでエイリアス５サモナー５でも作ろうかな。
偽装爆弾をウェポントレースしてボンボン投げるの。

設定は、ラノベみたいにミットガルドからガイアに紛れ込んでしまったエイリアス。もちろん記憶喪失で、自分がエイリアスだという事は忘れている。
そんなエイリアスを俺が拾ってアパートに住まわせてやるというストーリーだ。
徐々に記憶が戻ってきて、戸惑うエイリアスに俺はこう言ってやるのさ。

「お前は兵器なんかじゃない！」

337 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 10:06:36 ID:???

ミスティックでボンボン投げるのもオススメ

338 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 10:16:02 ID:???

そういやドローギズモ使いのサモナーまだ作った事なかったな
この流れみたら意外と面白そうだから作ってみるか

339 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 10:42:15 ID:???

ミットガルド出身だからって、必ずovr：ミットガルドとる必要ないよね。フレーバーだけで。

リプレイのオカマルーンナイトも最後にミットガルド出身設定つけて帰ってたし。

340 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 10:42:51 ID:???

基本的にはオーヴァーランダーかOVL：ミッドガルドを取るべきだとは思うよ

341 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 10:49:19 ID:???

やっぱそうか。サンクス

342 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2010/05/01(土) 10:58:42 ID:???

＞ゾーンの方向云々
ゾーンが重力と逆方向（つまり上方）に発生すると仮定すれば、
奈落の陰謀で超重力天体がミッドガルド上空に飛来して、帝国都市のゾーンが乱され都市機能麻痺…とかいうシナリオを作れる。
これすなわち帝国ＰＣのみならず帝国そのものの助力が得られる展開にできるじゃないかね。

>339
最終的に卓のメンツに訊け、でＦＡとして
クアドラみたくライフパスで表現するなり、なんらかの説得力は欲しいところかな

343 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 11:35:13 ID:???

>>342
ライフパス異世界人！その手があったか！

344 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 12:12:06 ID:???

>>340
でも、オーヴァーランダーとかOVL:ミッドガルドとかをつけたからって、
ミッドガルド出身者っぽくなるかというと、全然そんな事ないよな。
単純にミッドガルド特有のクラスを持ってるだけの方がよっぽどわかりやすいと思う事もある。

ガイア上級でも「ミッドガルド出身者として作る事を強く推奨する」とは書いてあるが、その後に
「オーヴァーランダーを併せて取得すれば、より導入しやすくなるだろう」と書いてあるだけで、
実は別にミッドガルド特有のクラスを取る時はオーヴァーランダーを取れと強く勧めているわけではないし。

つまりルルブ的には単に「ミッドガルド出身者です」って名乗っておけと推奨しているだけで、
クラスまで制限する必要はあんまりなさそう。

345 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 12:16:26 ID:???

必要かどうかは

346 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 12:17:07 ID:???

ミスった。必要かどうかは>>342の書いてる通りメンツに聞けでいいんじゃね

347 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 12:33:52 ID:???

だね

348 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 13:32:37 ID:???

まあオーヴァーランダーとかOVL:ミッドガルドは普通に使えるから取れって言われてもそんなに困らないかな
逆パターンでOVL:ブルースフィア取れって言われると結構困る

349 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 13:47:59 ID:???

自発的に行ったり来たりが可能なＰＣはオーヴァーランダー取る方が良いと思うけど
誰かに送り込まれたり事故で飛ばされたなら別にないでもいい気がする
クラスとしても自発的な世界移動能力者なフレーバーだし
もちろん卓の面子特にＧＭ次第だが

350 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 13:59:42 ID:???

まあ漂流学園キャンぺやるからBLS人のキャラ全員オヴァランかOVL:BLSとってね、とかはあんまりいわないだろうしなあ
やっぱケースバイケースとしかいえないわな

351 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 18:26:21 ID:???

うんこ

352 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 19:09:07 ID:???

サモナーのウェポントレース一気に覚めたｗ
ウェポントレースでデータ変更した後に妖刀とかを乗せられるのかと思ったら
・ウェポントレース＝ギズモデッキの攻撃力等をコピーした武器の数値に変更

・妖刀＝ギズモデッキの攻撃力を変更

だから足されるわけではないのね

353 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 20:26:56 ID:???

むしろなんで乗せれると思ってたのって感じ。

354 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 20:41:45 ID:???

ロマンさ

355 ：ＮＰＣさん：2010/05/01(土) 23:13:39 ID:???

>>344
ミッドガルドっぽさを出すためじゃなくて
「どうしてこのクラスを持つキャラクターがいるのか」
という理屈をつけるためのOVLだからな

356 ：ＮＰＣさん：2010/05/02(日) 08:57:39 ID:???

最近の遊戯王を見ているとパンツァーリッター・サマナーでライディングデュエリストがやりたくなるな。
シンクロ召喚！

357 ：ＮＰＣさん：2010/05/02(日) 09:03:11 ID:???

他のSRSから、ジーニアスとかチェイサーも入れたくなる

358 ：ＮＰＣさん：2010/05/02(日) 12:41:34 ID:???

パンツは魔法攻撃にも対応してるのがいいよな
せいぜい2~3レベル止めあたりだろうけど

359 ：ＮＰＣさん：2010/05/02(日) 19:46:44 ID:???

>>358
せっかくだから６くらいまで上げてチューニングⅢ（だっけ？）とマナブレイズ（だっけ。火炎放射魔法）欲しい。

360 ：ＮＰＣさん：2010/05/02(日) 22:56:10 ID:???

パンツァーリッターは魔法使い向きの能力値じゃ無いから魔法メインで6レベルまで上げるのはきつくないか？

361 ：ＮＰＣさん：2010/05/02(日) 23:01:55 ID:???

>>360
６レベルになれば《ポップアップ》で「何とかピアス」だの何だの必要に応じてとっかえひっかえすればドライでも相等高レベルまで戦える。

362 ：ＮＰＣさん：2010/05/02(日) 23:08:28 ID:???

って６れべる「から」じゃなくて「まで」か。スマン。
だがパンツァーIIIの修正を考えれば６レベルでも魔道値修正は＋５で、これって同レベルのブラマジより高いぞ。

363 ：ＮＰＣさん：2010/05/02(日) 23:20:21 ID:???

パンツァー以外でもっと高い数値を求めることは可能だけど、
向いてないというほど低くないから十分だろう。

364 ：ＮＰＣさん：2010/05/02(日) 23:50:24 ID:???

>>362
魔導値だけがブラマジの価値じゃないわけで

365 ：ＮＰＣさん：2010/05/02(日) 23:55:48 ID:???

>>364
パンツについても同じことが言えるんじゃないか。
あと、>>360の能力値の話からの流れだろ。

366 ：ＮＰＣさん：2010/05/02(日) 23:57:37 ID:???

>>364
いや、ブラマジは「典型的な魔法クラスにおける魔道値の一例」としてあげただけだ。
誤解を与えたようならすまん。
俺も特にこだわりなく魔法攻撃系をやりたいならＰリッターよりブラマジを伸ばしたほうが良いと思う。

367 ：ＮＰＣさん：2010/05/03(月) 00:00:36 ID:???

どうでもいいがパンツァー6レベルなら魔導の合計は4じゃね

368 ：ＮＰＣさん：2010/05/03(月) 00:02:52 ID:???

>>356のキャラ構成で基本クラス入れるならブラマジだろうし、別に排他じゃないしな

369 ：ＮＰＣさん：2010/05/03(月) 00:03:01 ID:???

>>359
全部間違ってるｗ
チューンナップⅢとフレアブレイズだろｗ

まあ、わざわざ使うんだからこだわりがあるんだろう

370 ：ＮＰＣさん：2010/05/03(月) 00:07:18 ID:???

>>367
見るとこ一つずれてた。ホントスマン。

371 ：ＮＰＣさん：2010/05/03(月) 00:10:00 ID:???

元々が「遊戯王のようにライディングデュエルしてフィールを感じたい！」だからな

372 ：ＮＰＣさん：2010/05/03(月) 00:16:21 ID:???

パンツァー魔法使い組むならソーサラーかギズモサモナーが相性いいよ
攻撃力を無駄なく活かせる

373 ：ＮＰＣさん：2010/05/03(月) 11:23:23 ID:???

しかもカードで戦える

374 ：ＮＰＣさん：2010/05/03(月) 16:19:44 ID:???

エレメンタラーとパンツァー（魔法）、ウィザードとパンツァー（魔法）とかも居たなー
ソーサラー、サモナーの他に良さげなのない？

375 ：ＮＰＣさん：2010/05/03(月) 17:25:43 ID:???

GMに裁定聞くのが面倒でボツにしたキャラだけど
アーティスト/サモナーってのは考えたな

・SPインストウルメントによるギズモデッキの楽器化
・セットヴィークル：戦闘機によって変更されたギズモデッキの射程を
　マジックメロディで利用可能か。

上の二点が通れば、突撃ラブハートができる！
…素直にパンツァーIII使っとけと思ったのもボツの理由だが。

376 ：ＮＰＣさん：2010/05/03(月) 18:50:12 ID:???

>374
錫杖装備のミスティックはどうよ？

377 ：ＮＰＣさん：2010/05/04(火) 10:58:06 ID:???

フレアブレイズと同レベルの範囲選択、炎魔法のパイロキネシスと比較。

フレアブレイズ：炎・1D6＋15

パイロキネシス：炎・6D6

期待値はだいたいおなじくらいかな。
ただ６レベルだとパンツにはパンツⅢとチューンナップⅢがあり、サイキックにはマイナーでCL×2点ダメージ上乗せできるサイコバースト（チャージ？出先だからすまんｗ）がある。
魔導値もパンツⅢ＋チューンのおかげでそんなに遜色ないだろう…多分ｗ

378 ：ＮＰＣさん：2010/05/04(火) 14:01:42 ID:???

18.5と21をだいたいおなじとはいわんだろ
だいたいパイロは5レベルだし代償も違う
つか、手元にルルブおかずに比較とかするなよ

379 ：ＮＰＣさん：2010/05/04(火) 14:36:14 ID:???

射程もちがうな。6レベルの比較で常時効果のチューン持ち出すならサイキックも同じ常時のランクXの方が適切だろうし。
377の基準がわからん。

380 ：ＮＰＣさん：2010/05/04(火) 14:42:30 ID:???

趣味でパンツァーIII+シリウス+ファイター（マーシャルアーツ）
「我が天狼拳は無敵なり!」ネタｗ

381 ：ＮＰＣさん：2010/05/04(火) 14:42:57 ID:???

まあまあ、許してやろうよ
↑
ID出ないのを良い事に火消し作業中

382 ：ＮＰＣさん：2010/05/04(火) 14:46:23 ID:???

判断に困る書き込みしやがってｗ

383 ：ＮＰＣさん：2010/05/04(火) 14:52:17 ID:???

みんなに混じって自分の書き込みを叩いた俺に隙はなかった

384 ：ＮＰＣさん：2010/05/04(火) 15:33:40 ID:???

あるあるｗ

385 ：ＮＰＣさん：2010/05/04(火) 19:47:21 ID:???

みんなパンツァー好きだなあｗ

386 ：ＮＰＣさん：2010/05/04(火) 19:52:17 ID:???

ぱんつの嫌いな男の子なんていません！！

387 ：ＮＰＣさん：2010/05/05(水) 01:25:36 ID:???

パンツって何ですか？
この形状…髪留めですね！

388 ：ＮＰＣさん：2010/05/05(水) 03:07:47 ID:???

ぱんつじゃないから恥ずかしくないもん！

389 ：ＮＰＣさん：2010/05/05(水) 14:14:22 ID:???

ところでGF最新号のALFの記事だが、今回のパーソナリティ、
次のサプリ（あるとすれば）で再録されたとき、レイアウト的に非常に重要な情報がカットされてしまうのでは？

390 ：ＮＰＣさん：2010/05/05(水) 16:30:04 ID:???

ん？　別に狭山がカットされたところで何もないんじゃないのか

391 ：ＮＰＣさん：2010/05/05(水) 17:25:06 ID:???

>>388
ブライトナイト乙。
旧版ではぱんつだったんだぜ

392 ：ＮＰＣさん：2010/05/05(水) 23:46:00 ID:???

しかしメロウって傲慢な種族だったんだな
ヴァナヘイムの地上人たちがラーン海底神殿への帝国の侵略を守ってるようなものなのに
まあこの超然とした感じがファンタジー種族ぽいけど

393 ：ありよし＠シスコン：2010/05/06(木) 20:21:46 ID:???

行動値を確保するために
パンツァーリッターを入れる魔法職はありだと思うんだが
特に白魔

394 ：ＮＰＣさん：2010/05/06(木) 21:02:20 ID:???

白魔はインタラプトがあるじゃないか
まあ速いにこしたことはないがダメージ上がってもあんまりおいしくないしなー

そういやメイジスクロール使ってインタラプトってあ1シーンに複数使えるのだろうか
それとも一回使ったらやっぱ次のシーンまで使えない？

395 ：ＮＰＣさん：2010/05/06(木) 21:15:44 ID:???

何本スクロールがあろうが、使ってるのは同じ《インタラプト》という特技なわけだから、１シーン１回じゃないか。
主我魔器と協調行動のＦＡＱみたいなもんだろう。

396 ：ＮＰＣさん：2010/05/06(木) 21:35:00 ID:???

やっぱヴァルキリーの《W.A.R.S.》も同じ武器を複数とっててもシナリオ中１回って書かれてたら1回なのかな

397 ：ＮＰＣさん：2010/05/06(木) 21:39:15 ID:???

スクロールは「使用者がその特技を取得している」として扱う方が良くないか？

398 ：ＮＰＣさん：2010/05/06(木) 22:11:46 ID:???

>>396
特技の話とアイテムの話をごっちゃにすんなｗ
武器（アイテム）なんだから１シーンに１回だろうが１シナリオ１回だろうが武器の数だけ使える、だろ

それとも俺の知らないW.A.R.S.のエラッタが発表されたとか？

399 ：ＮＰＣさん：2010/05/06(木) 22:37:10 ID:???

複数回使いたいなら、例えば5レベルならレーザードリル3個取って3回使えるようにするとかザラだな。
（残り二つは使用回数制限無いのを選ぶかな）

400 ：ＮＰＣさん：2010/05/07(金) 10:42:53 ID:???

非公式ＦＡＱ読んでて疑問に感じたんだけど
「轟魔刀（槍）」と《猛攻》が同時に使えないのならば
ガラントスピアの効果（命中するとダメージに+１ｄ６）にも
《猛攻》は乗せられないのかな？

記述としては自動的にダメ０ジが加算されるようだけど
この効果がダメージロールの際に発揮される物ならば
やはり効果は重複しない物と考えるべきなんだろうか

401 ：ＮＰＣさん：2010/05/07(金) 11:49:30 ID:???

そいつは宣言必要ない常時スキルとみなしていいんじゃないの

402 ：ＮＰＣさん：2010/05/07(金) 12:37:35 ID:???

使用を宣言しないのにタイミング被るわけがない

403 ：ＮＰＣさん：2010/05/07(金) 13:07:18 ID:???

ああ、なるほど
じゃああれは常時スキルと見なしていいわけか
となると初期レベルでは少し重いけど割と強い武器なんだね、ガラントスピア

答えてくれた人、ありがとうー

404 ：ＮＰＣさん：2010/05/07(金) 23:46:50 ID:???

ガラントスピア強いかなあ
命中低いし（マシンアームズは大半そうだけど）素の攻撃力もたいしたことないし両手持ちだし

405 ：ＮＰＣさん：2010/05/11(火) 09:37:46 ID:???

アルシャードに天下繚乱ってバランス的にどんなもん？
じゅんいっちゃんは帯で絶対買えって書いてるけど、じゅんいっちゃんだからなぁ

406 ：ＮＰＣさん：2010/05/11(火) 09:52:51 ID:???

日本語で書いてくれ

407 ：ＮＰＣさん：2010/05/11(火) 10:17:17 ID:???

奥義と加護が同効果ってことがまぎらわしいが、案外違う。
特に基本クラスあたりはよく考えたほうがいい。
ルール的にはもっとも楽にアルシャードに移植できるSRSではあるが、
ALFかALGかで多少の差こそあれ、世界観のすり合わせが必要なクラスもある。、
すでに他の文庫SRSやらを混ぜて遊んでるなら、サプリ扱いとして買うのもアリという程度。
絶対に買うべき、と吼えられるものではないよ。

408 ：ＮＰＣさん：2010/05/11(火) 10:58:33 ID:???

天下はルルブ一冊だけでバランスがとれる「堅い」システムになってる。
なんつうか、基本クラスが小太刀システムの特性で、非常に便利で使いやすい性能がパッケージングされてるんだな。
できることを制限してる代わりに、使いやすいという感じだ

一方でALF/Gは、天下より幅広い選択肢があるけど、○○の基本クラスさえあればOKってバランスが天下に比べて弱い。

端的にいえば、パワーバランスは天下とALF/Gも同じなんだが、天下の方が特定の性能に特化キャラが、あまり考えずに作れる。
で、混ぜる場合は、キャンペーンならそこらへんはまだいいんだが、３レベルでモノプレイとかで天下とALF/Gを混ぜると、天下だけで作った方が動きやすい。
特に基本クラスについてはALF/Gが持つ「選択肢」は、３レベルモノプレイなんて環境だとあまり意味をなさないからな。ＡＬＦ/Ｇの選択肢ってのは成長を踏めた上で広がっていくものだから。
モノプレイでも７レベルくらいからはじめると全くゲームが変わるといわれる所以。一方で天下は逆に７レベルでやってもそんなにびっくりするほどキャラは変わらない。３レベルですでに見えてる方向性のまま強くなるって感じ（今後サプリが出たらどうなるかはわからんが）

３レベルモノプレイなんかで2つを混ぜると、アルシャードベースでやってるはずなのに、ALF/Gの基本クラス誰もとらねぇなんてこともあるかもしれない。
そういう意味では低レベルのランスが悪いんでなく、「よすぎる」んだよな。
でも逆に言うと、混ぜることに躊躇はいらないくらいはバランスはよく出来てると思う。
あと、これはALF/Gのバランスが悪いんでなく、マルチクラスや成長の選択肢を増やすコンセプトがあるから、基本クラスだけで天下ほど絶対的性能が決まらないことが意識されてるってことな。

409 ：ＮＰＣさん：2010/05/11(火) 22:01:00 ID:???

ことな。まで読んだ。

410 ：ＮＰＣさん：2010/05/11(火) 22:09:12 ID:???

同じクラス構成のキャラを組んだ場合、
アルシャードよりも天下の方がキャラにバリエーションは出るイメージかな？

しかし、天下にアルシャードを導入すると、種族クラスが何がなにやら。
フォックステイルもシリウスもダンピも、天下世界だと全部まとめて妖怪扱いだよね。
（アルフとかなら天人扱いとかになるかもしれんが。）

411 ：ＮＰＣさん：2010/05/11(火) 22:15:15 ID:???

>>410
天下とALF/Gでクラスが違うんんだから「同じクラス構成」って意味不明なんだが。

マルチクラスのバリエーションならALF/Gの方が出るんじゃないかね。
天下は最適解とまでは言わないが、相性の良いクラスの組み合わせみたいなのがわりとはっきりしてるから

412 ：ＮＰＣさん：2010/05/11(火) 23:01:29 ID:???

>>410
天下でALSの種族クラスを妖怪として扱うのは勝手だが、ゲームとしては別個のクラスだ。
妖怪と同存在なのか妖怪とは別にいるのかBSとかMlGからやってきたやつしかいないのかそういう扱いを決めるのはあんたの卓のGMだ。

413 ：ＮＰＣさん：2010/05/11(火) 23:04:35 ID:???

つか、フォックステイルが社会的に妖怪扱いされたところで、フォックステイルという種族クラスはなくならんだろう。
ALF/Gだってダークワン扱いされるダンピールは固有クラスだよ

414 ：ＮＰＣさん：2010/05/11(火) 23:33:26 ID:???

>>410
もう少し他の人間に通じる言葉でしゃべってくれ

415 ：ＮＰＣさん：2010/05/12(水) 00:42:46 ID:???

ALFのキャラメイクツールで、印刷機能付きの奴ってテンプレになかったっけ？

416 ：ＮＰＣさん：2010/05/12(水) 01:07:17 ID:???

種族クラス（扱い）のクラスが天下だと（まだ）妖怪しかないのを見て
>>410は種族クラスイコール妖怪だ、とでも思ったんだろうか

417 ：ＮＰＣさん：2010/05/12(水) 03:20:31 ID:???

天下の世界では、ALSの種族クラスは妖怪呼ばわりされるだろうが
別段データまでクラス：妖怪にする必要は特にねぇよなー

クラス：妖怪は個別の種族クラス化してない妖怪全般を表現するクラス
と言う風に考えれば、410も納得しやすいんではなかろうか

418 ：ＮＰＣさん：2010/05/12(水) 09:26:13 ID:???

>>417
妖怪よばわりされるかどうかは卓しだいでしょ
別に天下世界ではフォックステイルとかシリウスとか普通に江戸に住んでる、と卓内で設定してもべつに問題はないよ

ルール的には種族はともかく種別はどれも種別:人間になるしねw

419 ：ＮＰＣさん：2010/05/13(木) 12:07:19 ID:???

BSFで唐突にでてきたバブル宇宙観ってのはなんなんだろうか。
ユグドラシル宇宙観がピンときにくいって声があったのかな？
多元宇宙の仮説モデルが複数提示されるってのはアルシャードらしい両論併記とは思うが

420 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2010/05/14(金) 07:44:57 ID:???

一つの枝/幹を“上から”見下ろした場合、両論の共有はできるよー

“上から”ってのはアスガルドより遥か先の時間的な方向だと思いねぇ

421 ：ＮＰＣさん：2010/05/14(金) 09:50:53 ID:???

バブル宇宙観は今いるこの世界を中心に、他の世界の「遠さ」みたいなのをわかりやすくした感じだな。
天動説の世界観みたいな感じというかな。
他の世界が地球から見てどの位置にあるか、というか

422 ：ＮＰＣさん：2010/05/14(金) 10:19:55 ID:???

そういや旧版の記述だとブルースフィアは多元宇宙の中心に位置してるんだっけ

423 ：ＮＰＣさん：2010/05/14(金) 14:49:14 ID:???

旧版ってなんであんなにHPが回復しにくかったんだろう。
敵からの攻撃を耐えるんじゃなくてが当たらないようにするゲームだったよな。
しかし高レベルは命中クリティカルしまくって避けようがなかったという。

今から見るとあまりスタンダードじゃないよな・・・
でも当時はあれでも他のゲームよりもバランスはとれてた感じはあったよね
即死バランスゲーが流行してた時期・・・っていうのかどうか知らんが

424 ：ＮＰＣさん：2010/05/14(金) 15:05:44 ID:???

その代わり完全回復薬が便利すぎてなあ

425 ：ＮＰＣさん：2010/05/14(金) 15:12:52 ID:???

回避クリティカルも出るから問題ないとか言うバランスだった気がしたが

426 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2010/05/14(金) 16:02:13 ID:???

旧版当時は今の神レベルほど高レベルで遊ぶことなんて想定してなかったんじゃないかなー

想定以上に高レベル帯を遊ぶ人の意見がフィードバックされて
そんでffへの流れになったんだろうて

427 ：ＮＰＣさん：2010/05/14(金) 17:04:55 ID:???

全員ブレイク標準装備＆基本クラスに復活系ブレイクスルーってバランスは
当時まだ実験的なものだっただろうから、
それで回復量まで多いとＰＣが死にづらすぎるのではと開発当時は考えられてたのかも。

428 ：ＮＰＣさん：2010/05/14(金) 21:16:45 ID:???

旧版時代にＪＧＣでじゅんいっちゃんと同じ卓に座ったときに聞いたんだが、当時は
「ＳＷみたいなダメージ与えては回復の繰り返しの起き上がりこぼしだと緊張感が薄れる」
ってのがあったみたいね。

今はまあ考え方も違うんだろう。>>426にもあるがユーザー側の声は実際には起き上がりこぼしをそこまで否定してなかったという感じか
（どうせブレイクさせればＨＰ回復できなくなるんだし）
ていうか、旧版からｆｆになった一番の要員はＨＰとＭＰに関するバランスを根底から組みなおすことだたろうし。

>>425
回避クリティカルなんてそうでなかったと思うが。

429 ：ＮＰＣさん：2010/05/14(金) 22:14:18 ID:???

旧版末期は、回数制限無しであらゆる攻撃に魔導でリアクションできる《精霊盾》に
ひたすら魔導値クリティカル低下系特技を模造とか異界の業でコピーすることで
リアクションクリティカル値６（＋振り直し特技×複数個）とかが１０レベルそこらでできたんで
もう無茶苦茶だったよ。クリティカル下限値設定も、コピー系特技のデメリットも無かったからな。

430 ：ＮＰＣさん：2010/05/14(金) 22:33:28 ID:???

そのビルドの何がヤバいかって攻撃のクリティカル率も同等ってとこだよなｗ
フェアリー混ぜて（あるいはコピって）物理系にもあっさり噛むし。

旧版精霊盾は何が狂ってたかって、
「魔法攻撃にも使える回数制限無しの《撃剣》、しかも失敗してもダメージ軽減のおまけつき」
の性能でまさかの３レベル特技だったことだｗ

弱い弱いと言われてた旧エレメンタラ―のテコ入れだったんだろうけど、
実際にはコピー系クラスのいいエジキだった。高レベルセッションで当然のように全員持ってた時は笑った。
リアルタイムで前後を体験した身としてはｆｆは神調整だったｗ

431 ：ＮＰＣさん：2010/05/14(金) 23:03:30 ID:???

さてパンツァーでゴーストライダーでも造るかな

432 ：ＮＰＣさん：2010/05/14(金) 23:42:55 ID:???

起き上がりこぼしつっても大体　ダメージ＞回復　で
SW1.0ほど物凄い勢いで回復する訳でもないからなぁ

旧版は戦闘中に回復する意味殆ど無かったし
戦闘終われば完全回復薬でケロッと治ってたしで
ヒーラーの意味無かったしな
ホワメイつーかイドゥンさえあればいい、という

433 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 00:34:12 ID:???

旧エレメンタラーが弱い言われたのは特技が２レベルに1回しかとれないことも含めてだからな
クラスレベル関係ない特技の数を増やされてもエイリアスとストレンジャーが喜ぶだけなんだ・・・

434 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 00:35:11 ID:???

旧版の完全回復薬って今とどう違うの？

435 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 00:36:22 ID:???

ティルナノグはすごいサプリだったな。
特技のレベルが、本来なにもとれないはずの値に設定されてるとか。
ウィザードとかひどかった。

436 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 00:46:22 ID:???

>>434
舞台裏じゃなくても使用可。使った次のシーンにＨＰＭＰが全快。
しかも価格がたった１００Ｇ。

このため旧版ではミドル戦闘でＭＰを消耗させるなんてことはまず不可能だった。

437 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 00:47:55 ID:???

ＡＭＷとＴＮＯはユーザーの意見をとりいれてアルシャードが大きくイメージを広げるきっかけになったサプリだが
同時にやっぱユーザーの意見をとりいれるとカオスにしかならんなというのがデータ面で見え見えだったサプリだなｗ
そりゃｆｆで原型とどめないくらいに変わるわ
今のアインヘリアルクラスが１１レベルですぐとれるとかもう

>>434
・戦闘中に使えない
・使用を宣言したシーンの終了時に回復効果が得られる
（使用を宣言した直後に戦闘に入っても、シーンが切り替わるため必ず回復してることに注目）
・１００Ｇ。ポーションと同じ価格で買える

舞台裏でなくても使えるのが痛い。
ＧＭが完全回復薬を使う暇がないシチュエーションってのをつくりたければ連戦させるしかない。

438 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 00:50:41 ID:???

>>436-437
㌧。
じゃあ本当に加護と特技使用回数以外のリソースって削っても意味なかったんだな
低レベルならまだしも高レベルでそれはＧＭもキツイね

439 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 00:53:46 ID:???

せめてMP削ろうと思って雑魚出しても任意ブレイクで代償の支払いなしで殲滅される。
まぁそんな時代でしたね。

440 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 00:53:46 ID:???

>>436
ｆｆになってゲームバランスが最も劇的に変わったのってMPに気を使うようになったことだしな
ミドル戦闘はHP以上にMP消費がキツイ。
旧版は本当にMPは飾りだった

441 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 00:55:47 ID:???

>>439
旧版でも任意ブレイクはGMの許可が必要では？
さすがにMP消耗させたいって思ってるGMが任意ブレイクを認めるのってマスタリングを失敗してるぞ

442 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 00:57:03 ID:???

旧版は高レベル環境をどれだけ真面目にやるつもりがあったか怪しいゲームだったとすら思うｗ
初の１７レベルリプレイでも片方はいきなり大量の《模造》で固めた超マンチＰＣだったしｗ

443 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 00:58:42 ID:???

>>441
そうだっけ？金沢がマスタしたリプレイで、同じような状況になってた記憶があるんでそういうもんだと思ってたけど。
とはいっても、

PL「ブレイクするよ」
GM「ダメ」
PL「なんでだよー」
GM「だってMP削りたいから」

これでマスタリング成功なのかｗ

444 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 00:59:40 ID:???

つか１７で超高レベルってもてはやされてたのが今の環境だとピンとこねぇ

445 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 01:00:26 ID:???

>>443
マジレスすると、それを言えるってことはGMにはかなり大切な資質と思うぞ。いやマジで

446 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 01:03:38 ID:???

俺がPLだったら白けるかな。
＃たぶん鳥取的にもそうだと思う。

447 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 01:05:56 ID:???

ぶっちゃけに対して敷居が下がってる気はするな。

448 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 01:07:13 ID:???

『神の贈り物』が出たあたりまでは、高レベルと言えば17レベルくらいの感じだったよーな気も。
その後はアインヘリアルが出ちゃったからなー

449 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 01:07:33 ID:???

任意ブレイクは「普通はできないもの」ってことをプレイ前にPLに認知させておいた方がやりやすいよ。実際ルール的にもそうだし。
厳しく裁定したい人はそのままやればいいし、甘く裁定したい人は甘くすればいい。

「普通はできないもの」ができるような裁定をGMがしても文句はでないが、
「普通はできる」と思い込んでしまったPLに、「いや、できないから」って言っても不満が出る

450 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 01:10:16 ID:???

つか、任意ブレイクが当たり前にできると思いこむPLがいる場合、むしろそいつは鳥取のGMの被害者だと思うぜ
ルルブだけ見る限りは、「普通はできないもの」ができるような裁定をGMがするってことなんだから。
GMが”特別な裁定をしてあげてる”ってポーズを表明する手間を怠ったから、PLがGMの裁定をカットしていいと思いこむんだよ

451 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 01:11:55 ID:???

任意ブレイクって基本NGなんだっけ？

452 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 01:13:06 ID:???

俺も金沢リプレイが印象に残ってるんで普通にできると思ってた。

453 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 01:13:41 ID:???

今のｆｆ/ガイアのルルブなら、GMが認めれば任意ブレイクさせてもよい、って記述だよ。
つかルルブ見ろよ

454 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 01:14:59 ID:???

＞GMが”特別な裁定をしてあげてる”ってポーズを表明する手間を怠ったから、PLがGMの裁定をカットしていいと思いこむんだよ

実例が>>452か

455 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 01:17:05 ID:???

任意ブレイクはPCの能力が上がることで、メリットがいつのまにかデメリットを追い越すからな。
戦闘中のみに限っておきさえすれば、
初期だと死ねる回数が１回減る点は非常に痛いから、制限しなくてもあくまでオプションに留まる。

456 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 01:20:29 ID:???

>>453
いや、今じゃなくて旧版の話。

457 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 01:21:02 ID:???

ffはMPが重要なコストになってるので、MPコストなしになれる任意ブレイクを無制限許可はGMがバランスとりにくいときもあるのよな
だからGMの許可が必要であることは旧版以上に必須

サクセサーになるとMPを節約するために加護を使うなんてのも発生するくらいだ
GMはHPや加護を削るだけでなく、ミドルでMPをいかに削るかというのも戦闘バランスの妙になってくる

458 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 01:23:53 ID:???

旧版は任意ブレイクについてはHPがどうなるかとかがわかりやすくは書かれてないがGMの許可が必要というのは変わらない・・・・はず
今手元にないからはっきりしない。
誰か確認できる？

459 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 01:29:56 ID:???

旧版P130から。ALFが手元にある人はP136と見比べてちょうだい。

ブレイクする
　クエスターは任意にブレイクを宣言してもよい。
GMはプレイヤーがブレイクする理由を聞き、理由が妥当であると考えたなら、ブレイクを許可してもよい。
　任意にブレイクをした場合には、HPは変化しない。

この下に任意ブレイク時の例示がある。(他人を助けるため、とか)
ぶっちゃけ演出さえすれば任意ブレイクはできるもの、と取るのはおかしくないんじゃないか？

460 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 01:32:21 ID:???

>>459
なるほど。丁寧にありがとう。
ってことは、あのリプレイはちょっと問題があったってことかｗ

461 ：459：2010/05/15(土) 01:33:37 ID:???

あと旧版にはALFP136の柱のブレイクを許可ってあたりの記述がなかったってことを考慮してくれるといい。

462 ：462：2010/05/15(土) 08:21:53 ID:???

質問　ファイターのなぎ払いって素手の状態でもできるの？

463 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 08:58:05 ID:???

出来ない理由はない。
ヴィジュアル的にはダブルウリアッ上とかカポエイラとかその辺で。

464 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 10:37:40 ID:???

質問ですがハンターのインスタントウェポンを魔器等の特技装備として指定して良いのでしょうか？
プリプレイにインスタントウエポンを入手して、プリプレイに特技装備指定とか

またチャンバーウェポンのような特技指定が解除できない物は、指定してもよろしいのでしょうか？

465 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 11:24:25 ID:???

常備化していないので不可
<<剣王の城>>と同様の理由

466 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 11:36:42 ID:???

>>464
<インスタントウェポン>はシーン終了時に消滅する特技。
そこら辺の石や枝で攻撃するのにそれらが魔器というのも不自然。
チャンバー魔器は指定できない理由の方が分からんな。

467 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 11:45:02 ID:???

アインへリアルゴブリンで《ヘイムダル》＆《トール》余裕でした

まあ、ミドルでも死の危険をちらつかせてやれば即任意ブレイクって事にはならないんじゃないかな
と思うんだけど

468 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 11:56:15 ID:???

同意。ウチの卓ではミドル戦闘であってもＰＣ死亡の可能性が普通にあるから、
任意ブレイクと言うのは殆どされる事が無い。あったとしても、
最後の一撃、これが決まれば敵を倒せるけど、その最後の一撃を撃つだけの余力が無いとか、
敵の攻撃方法等が大体見えて、前衛がエンゲージを抑えてくれて、後衛が距離を取れているとか、
戦闘が推移してカバーリング役や防御支援役の能力が敵の攻撃能力を上回って、
ダメージを受ける心配がほぼ無くなったと確信出来たとか、
そう言う非常に限られた状況でしかない。

469 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 20:28:21 ID:???

遅レス失礼
>>443
>>452
金澤リプで任意ブレイクしたことなんてないのだが

470 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 21:55:30 ID:???

>>469
そうだっけ。古い記憶なんでなんか記憶違いがあるのかも。

471 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 23:41:40 ID:???

金澤リプでやってたのは、ミドルで大ダメージトラップを単体で出しても
あっさりブレイクされてしのがれるって展開だな

472 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 00:10:57 ID:???

ブレイクを計算に入れてなかったらしいからなアレｗ

473 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 02:43:37 ID:???

ところで低ＬＶ帯の魔法攻撃特技は
レベル上がると死に特技にならんか？

474 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 02:48:06 ID:???

なるよ。

475 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 03:52:54 ID:???

高レベルスタートしたブラマジの口プロレスちからは異常

476 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 04:33:40 ID:???

高ＬＶ帯に魔装弾幕みたいな特技がいるかしら
こんな感じの

《魔法弾幕》
ＬＶ：９　種別：－
タイミング：マイナー
判定値：自動成功　難易度：なし
対象：単体　射程：効果参照
代償：２ＭＰ
使用する際、あなたが取得している
種別：魔の魔法攻撃を行う特技を１つ指定する。
このメインプロセスの間、対象の回避判定に
－「指定した特技のＬＶ÷３（最低１）」の修正を与える。
射程は指定した特技の射程となり、
代償は指定した特技の代償と合計して消費すること。
この特技は１ラウンドに１回まで使用できる。
攻撃魔法を弾幕として展開し、敵の動きを制限する特技。

477 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 11:46:55 ID:???

スニークマジックってしってるか？

478 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 11:54:03 ID:???

>>473
低レベル帯ファイター必須の猛攻も高Lvになると死に技能に（ry
まあイオナズン覚えた後にわざわざイオを使ったりはしないよなぁ

479 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 11:59:14 ID:???

確かに価値は薄れるが猛攻は安いから普通に高レベルでも使うぞ
ファイターの精神力の低さなめんな？

480 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 12:03:19 ID:???

ファイターを伸ばす場合、高レベルでは猛攻とヘヴィウェポンの優先度が逆転するな。

481 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 12:08:08 ID:???

>>478
ブラマジで下位特技いらなくなるのはダメージ効率だけじゃなくて、範囲、射程、BS付与などが増えてくのが大きいから。
単にダメージが大きくなるだけならそこまでいわれない。

482 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 12:18:46 ID:???

代償同等でダメージやら射程が上位とかあるしな<ブラマジ
属性とか特殊効果で多少色分けしてあるから、完全無用ってわけではないが
猛攻は他クラスのばさない限り12LVまでタイミング被る特技はないし、その《刹那の一閃》は常用できる程軽くない。ブラマジのメジャーアクション魔法と比べるにはちょっと無理がある気が

483 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 12:41:03 ID:???

まー、イオナズン覚えた後のイオ的な「もう使わない下位魔法」が
高レベル魔法使いの魔法欄に並んでるのもそれはそれで
ＣＲＰＧ的な高レベルっぽさは出るかもしれんから悩ましいとこだなｗ

484 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 12:55:15 ID:???

ダメージ効率にしても、基本的に武器攻撃力とクラスの攻撃力修正が足される物理攻撃と違って、
魔法攻撃特技は威力の大半がその本来の性能そのものに依存するから、格差が大きいんだよな。
もし次版上げがあるなら、ブラマジは自動取得でＣＬ依存の魔法ダメージ常時底上げが欲しいとこだ。

485 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 13:04:19 ID:???

それって結局は高レベル魔法＋常時底上げが使われるようになるだけじゃね？
攻撃用の魔法は１レベルにしか無いぜ！とかいうデータにでもしない限り。

天下繚乱の陰陽師とかがそんな感じだから、やってやれない事は無いんだけどさ。

486 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 13:13:20 ID:???

そういう風に運用するキャラはアルケミやミスティック混ぜた構成で出来るしな

487 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 13:16:42 ID:???

10レベル以降くらいから代償跳ね上がるし
クライマックスしか戦闘ないです、とかでもない限り
《サンダークラック》とか《アイスバインド》あたりは20レベルあたりまでくらいなら充分需要はあると思うけどねえ
毎回大技連発とかさすがにブラマジでもMPもたない
さすがに1レベル攻撃魔法とかはいらなくなるけど

488 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 13:58:37 ID:???

これならどうだろう

《バーストスペル》
ＬＶ：９　種別：－
タイミング：マイナー
判定値：自動成功　難易度：なし
対象：自身　射程：なし
代償：効果参照
使用する際、あなたが取得しているＬＶ：５以下で
種別：魔の魔法攻撃を行う特技を１つ指定する。
このメインプロセスの間、あなたの行う魔法攻撃の
ダメージロールに＋「指定した特技のＬＶ」Ｄする。
代償は「指定した特技のＬＶ」×２点のＭＰを消費する。
この特技は１ラウンドに１回まで使用できる。
魔法攻撃の詠唱に低級～中級の攻撃魔法の
発動呪文を織り交ぜる特技。

489 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 14:08:36 ID:???

いらん

490 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 14:48:35 ID:???

>>473
通常の2倍特技が取れるんだし、まあその辺は

491 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 16:24:50 ID:???

レジェンド微妙という意見はよく出るが、初期習得特技の数が予感のほか2つ、だったら随分と変わっていたんじゃないだろうか

492 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 16:26:24 ID:???

そしたら逆転運命と大地の力取れるからかなりましだな

493 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 16:32:11 ID:???

そしてスルーされる剣王

実際、初期作成PCでレジェンド1Lvなら逆転一択だしねぇ

494 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 17:22:36 ID:???

とりあえずデータ知ってて剣王から取る奴は困確定だよなぁ

495 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 17:24:52 ID:???

逆転運命のが使えるけど、剣王は取りたくなる気持ちはわかるからそう気にはしないな。
大地の息吹取るほうがよっぽど反応に困る。

496 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 17:25:35 ID:???

困確定ｗ

497 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 19:44:56 ID:???

イメージ優先でキャラ作ってもいいじゃない
逆転運命の有用性には比べるべくもないが、フレーバー的には剣王の城から剣を引き出してボスに向けて構えたいじゃない

498 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 19:47:10 ID:???

そもそも有用性というのはキャラクターの作り方で変わるものだ

499 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 20:44:20 ID:???

イメージ優先というか、ハンドアウトで要求される事すらあるシステムで一体何を言ってるんだｗ
最適手探ししても楽しいシステムじゃないしなこれ。

500 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 20:44:40 ID:???

むしろ剣王も活かせないようなキャラ作成しかできねーのって感じ

501 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/05/16(日) 20:48:46 ID:sjNoX82l

>499
時としてマッシウなビルドとは程遠い立ち位置を求められるコトもある辺り、
やはり井上ゲーの系譜とゆっても過言ではないかも知れぬ。

502 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 21:00:10 ID:???

>>493
初期でも剣王強いよ？・・・上級があればな
むしろ「実質常備化不可」という高レベルなほど重くのし掛かる欠点がある以上高レベルな方がきついかも知れん

503 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 22:21:11 ID:???

まぁ毎ラウンドMP8点使うのは結構痛い
が、実用レベルではあるので大して気にはならなかったなぁ

504 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 00:00:38 ID:???

基本が無くなるが
ソドマ/ルンナ/レジェ
とか固くて初期から死なないカバーができて素敵だよな。

505 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 00:07:14 ID:???

>>503
8点？剣王の寵児前提？

506 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 00:40:41 ID:???

>>502
なんか欠点あるっけ、それ

507 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 01:04:37 ID:???

>>506
強力な装備は糞重いのにそれをサポートする特技がない。
ファイターとかと並列して上げないといけない。

508 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 01:06:10 ID:???

>>507
常備化不可となんか関係あんの、それ

509 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 01:06:42 ID:???

>>507
常備化されてても他のクラスと並行してあげないと駄目だろ

510 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 01:34:24 ID:??? BE:723411959-2BP(20)

>>508
>>502の書き方がおかしいんだな
常備化じゃない、取得だ。

511 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 01:34:56 ID:???

>>506
武器攻撃役にとってコンスタントにダメージを上げられるソードマスターと噛まないってのは
結構大きいよ？

512 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 01:37:32 ID:???

そういや、改めて確認したことなかったけどやっぱ剣王装備って
特技取得時に選んだっきりで、プリプレイでの変更とかできないんだよね？

513 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 01:39:43 ID:???

>>512
できねーですね。
MP消費、セットアップ消費、常備化不可に並ぶ欠点です。

514 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 01:41:04 ID:???

剣王の城：雷槍って感じで、別の特技として取得だから無理だな

515 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 01:44:38 ID:???

>>511
そうか？
まぁクリティカル値が常時で下がらないのは大きいかもしれんが
単純なダメージ量としてはクラス補正くらいしか差がないぞ

516 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 01:48:40 ID:???

>>513
サンクス、やっぱそうなんだ。
高LV専用の剣王装備って、高レベルになって他クラスを上げたりして
どうにかして重量制限をクリアした上で、改めて剣王を習得しなきゃならないのか。
敷居高いなー

517 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 01:50:08 ID:???

まあその分、金はかかんないし場所は選ばないし
メリットとデメリットが釣り合っているかどうかはあえて言わない

518 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 01:52:10 ID:???

>>516
≪剣王の城Ⅱ≫でフォロー。
必要体力はどうしようもないけど。

519 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 01:55:42 ID:???

>>515
魔器指定出来れば、並列してあげるクラスの候補が増えるって点は大きいと思う。
それ以外にも常備化出来ればってのはいろいろあるしな。

520 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 01:56:42 ID:???

まーそうでもないと強力すぎるし

521 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 01:56:54 ID:???

《剣王の寵児》+剣王装備強化特技でふたつの武器が強化されるから
《ダブルウェポン》と相性が良いというメリットはあるな

522 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 02:17:32 ID:???

ファイター/スカウト/レジェンド
で、強力剣王ダブルウェポンとか夢があっていいな。

あれ？候補生の組み合わせだ。

523 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 02:27:00 ID:???

比翼連理に差し替えるだけで、だいぶありがたいぜ

524 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 02:29:15 ID:???

比翼連理でも強化特技を両手に適用するなら
結局寵児使わないといけないしなあ

525 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 10:43:27 ID:???

「もう使わない下位魔法」対策については、次の版上げくらいでD&D４ｔｈの再訓練みたいなルールをパクってくれるといいかもしれんな。
レベルアップ時にすでに取得した特技一つだけをそのレベル以下の別の特技に交換できるって奴ね。
同じレベルのに交換しても結局使わないこともあるだろうから、交換専用特技として《能力値強化》ってのをつけるといいかなと考えた。
まあ要するに任意の能力値一つを+1させる重複可能な特技な。

526 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 10:47:11 ID:???

キャラクターの再構築すればいいんじゃね

527 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 10:54:27 ID:???

再構築はGMがさせるものだからねえ

528 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 11:07:15 ID:???

取得ずみ特技を一個捨てることで能力値上昇可能ってのは面白いアイデアかも。
能力値上昇特技を共通特技にできないかとは俺も考えてたんだが、再訓練専用にした方がバランスとしてはいいかもね。

529 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 11:10:23 ID:???

特技取得数が平等でない以上、特技枠を汎用的なものに割り振れるようにするのはやめた方が良いと思うぜ

530 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 11:28:16 ID:???

自動取得が削れたら、いろいろ大変なことになりそうだな

531 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 14:10:36 ID:???

共通特技みたいなのを考える場合はクラスと関係なくとれればいいんじゃないかね
アイテム常備化に近い考え方だが、経験点直接消費とかな。
再訓練の例と同じ考え型だが、取得のタイミングをレベルアップのときに制限すれば公平にはなるんじゃね

共通特技がある天羅WARなんかは特技取得数が全クラス同じなんだっけ？

532 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 14:25:04 ID:???

>>527
それで十分じゃん

533 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 14:34:01 ID:???

>>528
ナイトウィザードに、特殊能力を封じないと使えない装備があったような気がする。
そういう方向性もありかもね。

534 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 14:34:20 ID:???

GMの責任としてレギュを考えるには「判断が重い」ってのはあるよ。
ｆｆが出たばかりの頃はともかく、低レベル特技の無駄の救済は今どきのゲームなら考えてもいいかなとは思う
まあｆｆももう５年か？　そう考えると一世代前のシステムだからなぁ
ガイアも基本的には変わってないし。
SRSベースを崩さずにこういう部分のシステム構築の版上げってのはいい時期かなとは思うが。
SRSの他作品でつちかわれていった色々な部分を反映させていくのは求められてるところもあるだろう。

サプリの出しなおし問題ってのは旧版からｆｆの時以上にでそうだけど・・・

535 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 14:46:10 ID:???

データの追加でなく、細かいルール調整をするという方法を考えるなら、N◎VA-Rのリバイズドみたいに、「基本ルールブックだけを改訂する」ってのもありじゃないかな
あとはARAみたいにガイドシリーズ商法でプチ版上げするとか…　あれはあれで不満は出てるけど。

いつかは根本的な版上げも必要と思うけどね。

536 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 14:52:32 ID:???

ALFの基本と上級、ALGの基本と上級の4冊の内容をまとめて再編集、
さらにこの4冊に載ってるクラスについてはEINの追加特技も収録、
という豪華版基本ルールブックとかなら、ガイドシリーズ商法でも俺は嬉しい。

537 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 15:14:19 ID:???

元々ＡＬＦ自体再編集サプリまとめだったはずなんだが
いつのまにやらデータが散逸している現状

538 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 15:33:37 ID:???

つうか「再編集サプリまとめ」というなら、ALF基本の時点で上級のデータもいっしょにすべきだったと思う
ｆｆ発売までは「ALFの基本ルルブは、旧基本ルルブの１０クラスにリンクス、ドヴェルグ、シリウス入れた１３クラスを２０レベルまで乗せる」ってのが定説だったしな
価格が4000円になってもそうしたほうが良かったと今でも思うんだがなぁ

539 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 15:42:18 ID:???

散逸の仕方は旧版よりかはマシとはいえ、今では低レベル環境でも基本、上級、ＥＩＮの三冊必要なことはあるからな

540 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 16:03:32 ID:???

>>534
特技を並列取得のアルシャードをSRSで作ってればいいんじゃね＿＿＿
SRS的にはなんの問題もない

541 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 16:39:16 ID:???

並列だったら散逸しないしサプリ買いなおしもいらないというのは幻想だろう

542 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 17:58:40 ID:???

>>532
それだと環境に依存し過ぎるからプレイヤーが自発的にできるルールが欲しいってことだろ

543 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 19:55:10 ID:???

>>531
うんにゃバラバラ＞天羅

544 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 20:03:54 ID:???

>>542
大抵のゲームのリビルドはそんなもんだぜ

545 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 20:05:55 ID:???

>>544
だからD&Dの再訓練みたいなルールが欲しいってことだろ

546 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 20:07:31 ID:???

>>544
何で「大抵のゲーム」の話が出てくるんだ？

547 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 20:25:13 ID:???

でも交換だと高レベル特技の前提として低レベル特技が必要なクラスが微妙じゃね？

548 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 20:28:31 ID:???

低レベル特技が損っていう人は、ARAやら世界樹やらの方式の方が好みなんかな
あるいはSWみたいレベルが上がるとパックになってるとか

549 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 20:30:51 ID:???

>>547
何で？

550 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 20:33:32 ID:???

そして次々と消え失せるムーンライトやらノックやらロックやらシンパシーやらチャームやら（ｒｙ

551 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 20:38:41 ID:???

MP消費量が増える高レベルほど低レベル特技は重要じゃね？
必須とまでは言わないけど常に全力全開だと身がもたない
ブレイクすればMP気にならないけど高レベルだとブレイク自体キツいし

552 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 20:52:10 ID:???

>>551
NAGOYAなんだろう
クライマックスはHP・MP満タンで突入が当然、
距離10mで全力全開がぶっ放せば満足、みたいな

553 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 20:55:45 ID:???

>>551
必要な程度の低レベル特技は持っておけば良いだけじゃね？

554 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 21:03:42 ID:???

>>542
データの組み換えが必要になるのは基本的にカジュアル環境での話だと思うんだが、
ＧＭに再構築を提案して却下される状況でも特技取り換えたいってのは、ちょっと身勝手じゃないかね。

555 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 21:05:48 ID:???

>>554
ルールがあるなら身勝手でも何でもないだろ？

556 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 21:06:57 ID:???

好きなシーンにGMの許可無く勝手に登場できるルールが欲しいとか言ってるようなモンだな

557 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 21:07:39 ID:???

D&Dで再構築するのは駄目だけど再訓練は採用、とか割と普通のことだよね。

558 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 21:10:48 ID:???

>>556
許可なく登場するのは勝手だから、登場を有利にする特技が欲しい
くらいのもんだな

559 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 21:16:25 ID:???

D&Dのようなブルジョワ遊びは知らぬ

560 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 21:17:31 ID:???

>>558
いや許可なく登場したらあかんだろ

561 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 21:19:58 ID:???

>>560
そうだと書いてるけど

562 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 21:21:42 ID:???

なら許可無く勝手に組み替えるのもダメってレベルの話だな

563 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 21:22:04 ID:???

>>550
むしろその辺を取る為に特技取り直しするんじゃないのか？

564 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 21:22:26 ID:???

交換とか言い出すとそもそもクラスレベル以下の特技を取る形式の意味が無いような。
いっそNW・S=Fの魔法みたいに特技容量とか作って、それまでのレベルの特技を所持できるとかにすればいいんじゃね？

565 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 21:22:38 ID:???

>>562
そりゃ今のルールならそうだな

566 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 21:23:52 ID:???

>>564
その形式の意味は変わらないんじゃない？

567 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 21:28:05 ID:???

結局ｇｄｇｄ言ってる連中はアルシャードの成長方式に合わないんだから別のゲームやった方が自身の為だよ

568 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 21:29:43 ID:???

七レベルまでの成長速度とそれ以降の成長速度の違いがどうにもしっくり来ない

569 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 21:31:37 ID:???

>>567
再構築しろってのはやってることは変わらないのでは

570 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 21:33:11 ID:???

仮に公式で再構築や再訓練の例示がなされても、しょせんオプションどまりで、
採用はけっきょくＧＭ判断だろう。
なんか再構築のルールさえできれば、それを金科玉条にできるとでも思ってる人がいるっぽいんだが。

571 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 21:34:34 ID:???

>>570
仮にというか再構築はある。

572 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 21:36:47 ID:???

ああ、あったっけ。
確かにそんな気もしたけど、最近天下繚乱を見て(こっちもいろいろ例示がある)、ごっちゃになってた。

573 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 21:37:46 ID:???

>>569
再構築と再訓練とやらが同じならそうだな

574 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 21:40:25 ID:???

>>573
なら再構築もアルシャードの成長方式にあってないのか

575 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 21:42:06 ID:???

>>573
意味分からん。
ルール通りの再構築に納得してない連中が再訓練とか持ち出してｇｄｇｄしてんだろ。
そういう奴らは他のゲームやれっつってるだけだが。

576 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 21:43:39 ID:???

>>573
再構築がアルシャードにあってるかどうかじゃなくて
GMの許可がないとできないのが気に入らないって話だろ
どんだけGMとの信頼関係ないんだって言いたくなるが

577 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 21:43:48 ID:???

あれ、それじゃ成長方式とか関係ないってことか

578 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 21:46:19 ID:???

>>576
同じ追加ルールでも、クラス数無制限と3+上級では受け入れられやすさに違いがあるしな。
信頼関係があったって毎回クラス数無制限を許可してもらえるとは限らない。
制限のある再構築があれば、GMも許可しやすい。

579 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 22:01:47 ID:???

>>577
そもそもが高レベルで低レベル帯での特技は死に特技になる、死に特技をなくしたい、
再構築させろ、PLの自由勝手にな！

って話だからまったく関係無くもないと思うが

死に特技になってなにが悪いのかよく分からんがね
あってもいいじゃん、キャラの成長の履歴なんだしさぁ

580 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 22:04:09 ID:???

だからそれはここじゃなくてGMの目の前で言え
金科玉条がほしいなら半年ROMるかFEARにメールしろ

581 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 22:05:03 ID:???

>>580は>>578宛て

582 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 22:06:10 ID:???

別に「～が欲しい」って言うのもここでやって良いよ
昔からそういうスレだ

583 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 22:07:22 ID:???

覚えたはいいけど、結局使わなかった特技とか若干寂しくはあるけど、
そういうのも含めてPCの一部だしね

リビルド許可されるタイミングがあったら、容赦なく削るけどな！
まぁ自分からリビルドを要求する程のものではない

584 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 22:10:52 ID:???

別に欲しいルールやデータについて語るのはいいけど、
今回のはGMの裁定を無視してでもPLの意向を実現したいって話だからさすがに異論は出るよ。

585 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 22:11:49 ID:???

そんな話は誰もしてないんじゃね？

586 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 22:12:05 ID:???

経験値無視して毎回キャラを対応レベルで作れるルールを導入した方が早そうだね

587 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 22:12:32 ID:???

極論でしかものを語れない人間が混じってるな

588 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 22:15:16 ID:???

リビルドのルールをアルシャード固有で作りたいってことなのかな

589 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 22:17:39 ID:???

>>588
だから再構築のルールあるだろ

590 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 22:18:20 ID:???

なら、何を欲しがってるんだ

591 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 22:18:41 ID:???

>>589
再構築の細分化ってことだろ

592 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 22:20:59 ID:???

>>590
>>542

まぁ、ただの我侭だよね

593 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 22:22:16 ID:???

>>592
GMがそのルールを採用するんだから我が侭にはならないんじゃね？

594 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 22:23:28 ID:???

プレイヤーが自発的に出来るようにするためには他のプレイヤーに対して不公平にならないようにしないとね
経験値を４００点消費したら特技取り直して良いよとかにしたら

595 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 22:24:34 ID:???

>>591
なら上でも挙げられてる天下繚乱のリコンストラクションルールの採用を
ＧＭに持ちかけてみるといいと思う。
所持品、特技、クラス、全部と再構築と違って段階的。
まあこれも、データを最適化するためのものではない、ってはっきり書かれてるけど。

596 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 22:26:29 ID:???

>593
現行のルールでもGM判断なのはかわらないし「GMに相談しろ」で終わりだろ？

597 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 22:27:36 ID:???

>>596
現行のルールだと全部作り直しだよ。

598 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 22:37:05 ID:???

>597
アンカー間違えてないか？

599 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 22:37:36 ID:???

>>598
間違えてないよ。

600 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 22:45:56 ID:???

アルシャードももっとシナリオ集とかリプレイ欲しい
アリアンロッドとかダブルクロスとか羨ましすぎる

601 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 22:47:00 ID:???

シナリオは多い方だが
そろそろ新しいキャンペーンは欲しいな

602 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 22:47:30 ID:???

少なくともダブルクロスよりは多いだろｗ
文庫でも出ているし

603 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 22:50:43 ID:???

まずはブルースフィアのエラッタからだなｗ

604 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 22:55:32 ID:???

>599
>596のアンカー追ってからにしてくれ

>603
かれこれ一年近く放置か？

605 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 22:56:32 ID:???

>>604
追ってから言ってるよ。

606 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 23:07:16 ID:???

>>604
半年ではあるけど、データ的な誤植は早めに直してもらわないと
サプリメントを買わせておいて正確に運用できないとかありえんよね
アヤカシの行動値とか
これが本当に正しいのであればごめんなさい

607 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 23:14:07 ID:???

>>605
>>596はレス先見る限り>>592に同調してるだけっぽいが

608 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 23:20:45 ID:???

前から言われてるけど、公式リプレイでワードキャラは一回出してみてもらいたいところ。
変にイメージを固めちゃうのを避けてるんだろうけど、ワードはサンプルキャラもいないし。
公式としてはどんなRPを想定してるんだかは気になる。

609 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 23:25:14 ID:???

どうせなら
基本クラス／レジェンド／ワード(加護は《ヘル》か《フレイヤ》あたり)
という厨二マインドというか邪鬼眼全開のサンプルを出してほしいな

610 ：ＮＰＣさん：2010/05/18(火) 00:46:51 ID:???

>>600
シナリオ面に関してはALF/Gの方がうらやましがられてるぞ
リプレイについてはエンブレだからなぁ。NW以外のあらゆるリプレイはエンブレにとっては富士見みたいなレベルで出すのは無理だろ

611 ：ＮＰＣさん：2010/05/18(火) 01:18:50 ID:???

>>610
質はともかく量は無理だろうな
かといってアリアンみたいな月刊アルシャード状態も困るし難しい

612 ：ＮＰＣさん：2010/05/18(火) 03:17:01 ID:???

そだね。難しいし、困る。
ウチの鳥取では、同じような世界設定を持っているナイトウィザードではなくて、
アルシャードガイアが主に遊ばれている理由の一つに、
ナイトウィザードはリプレイの影響が強過ぎる、
公式ＮＰＣが出しゃばっててやかましいってのがあるし。
リプレイは要らん、とは言うつもりは全く無いけど。

613 ：ＮＰＣさん：2010/05/18(火) 09:27:20 ID:???

まあいわゆるサーガ展開さえおしつけなければリプレイは多いにこしたことないけどな。
DXの２ｎｄ時代みたいに、各鳥取とは関係ないどこか遠い町や別の時代でドラマが展開するようなノリなら特にもめないし

614 ：ＮＰＣさん：2010/05/18(火) 22:31:55 ID:???

>>612
>ナイトウィザードはリプレイの影響が強過ぎる、
>公式ＮＰＣが出しゃばっててやかましいってのがあるし。
ただ、逆に公式NPCとかがキャラ立ちしてるおかげでシナリオ導入しやすいとか、共通認識持ちやすいという面もあるからなぁ。
まぁ、そういう意味で棲み分けできてていいんじゃね？

615 ：ＮＰＣさん：2010/05/19(水) 00:08:04 ID:???

ALGの公式NPCでどこの卓でも出しやすいキャラとなるとマーリンか橙子辺りじゃない？
後はクラスにもよるけどルンナなら志緒理も鉄板かな。PC5辺りの位置ならブラックロータスからの依頼の定番か

そういえばALG基本に載ってるけど、ゼーロットとかお目にかかった事ないな

616 ：ＮＰＣさん：2010/05/19(水) 01:53:04 ID:???

聖域のは別としても
ガイアのアイギスはルンナにとらわれないと思うがな。

617 ：ＮＰＣさん：2010/05/19(水) 02:00:39 ID:???

アイギスのメンバーはルーンナイトで表現される

618 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/05/19(水) 02:08:11 ID:NYOaK0x0

>615
つかゼーロットってルルブの他はシナクラのアドヴェントチャートにしか載ってないんじゃ……

619 ：ＮＰＣさん：2010/05/19(水) 02:11:57 ID:???

>>617
ワードで戦女神アテナの転生を名乗るのは（ｒｙ

620 ：ＮＰＣさん：2010/05/19(水) 02:45:39 ID:???

>>615
全部の公式ＮＰＣが公式シナリオで拾われてると、
各鳥取で妄想を爆発させ辛くて困るし、何匹かは放置されてる位で丁度いいんじゃねｗ
まぁ、妄想爆発つってもウチの鳥取だと、
マナ不足で荒廃し切ってる自分の世界を救う為にモルガナと取り引きして奈落の力に手を染めて、
世界の間にある壁に風穴を開けて、ブルースフィアのマナを自分の世界に流し込もうとした、
って程度のありがちな所しかやってないんだけどさ。

でも、何度も言われてる事だけどさ、枝切りの騎士ってちゃんと戦う理由がある所がいいよね。
そのぜーロットもクエスターが「奈落の力を使って世界を救ったって意味無い」とか、
「どうせモルガナに利用されるだけだよ」って説得しても、
「奈落の力が俺の意志を今も蝕んでいるのは知っている。だからこの作業が終わったら自殺するつもりだ」吹いて、
敵ながら信念を持ってるアツい奴って事で戦闘中も盛り上がれたし。

621 ：ＮＰＣさん：2010/05/19(水) 03:06:44 ID:???

葉っぱの表と裏で
お互いが自分の世界ではクエスター。相手の世界に行けば奈落という設定でやったことがあったな。
お互いがお互いにとっての枝切りで。

オチとしては葉っぱをメビウスの輪にされて表も裏もなくなったが。

622 ：ＮＰＣさん：2010/05/19(水) 03:16:04 ID:???

>>617
アイギスのメンバーの証はルーンメタルで示される
ただし、ルーンナイトでないものもいるため
とかそんな記述じゃなかったっけ、ガイア上級。

623 ：ＮＰＣさん：2010/05/19(水) 03:27:29 ID:???

SC：アイギスは？

624 ：ＮＰＣさん：2010/05/19(水) 06:31:08 ID:???

>>623
SC：アイギスはオリタ財団の支援を受けていることを表すクラスだな

625 ：ＮＰＣさん：2010/05/19(水) 09:58:41 ID:???

>>620
枝切りの騎士が公式で常連化されないのは、その「戦う理由があるから」だからこそと思うけどね
「とりあえず悪人だから殴っても罪悪感ない」ですましにくい。
彼らには彼らなりの必死な事情があるって感じだと、シナリオの物語の中核におかないとただウザいだけになる。
つまり枝斬りをメインにするシナリオでないと気軽に使いづらい。

626 ：ＮＰＣさん：2010/05/19(水) 10:02:40 ID:???

キミセカとかおもっくそ枝切りだろ

627 ：ＮＰＣさん：2010/05/19(水) 10:05:58 ID:???

だからああいう「メインのシナリオ」でないと使いにくいってことだよ
魔術師連盟やタナトスの連中が事件にとりあえず首つっこんで狂言回しでひっかきまわすというほどには汎用的な勢力じゃないってこと

628 ：ＮＰＣさん：2010/05/19(水) 10:06:41 ID:???

あの世界の根源悪はあくまでも奈落だから
ALFのほうでミッドガルドで帝国が相対悪と設定されてたってシナリオにでてくる
帝国軍人はほぼ奈落に汚染されてるのといっしょだと思うがなあ＞枝きりが強調されない理由

629 ：ＮＰＣさん：2010/05/19(水) 10:10:36 ID:???

>>627
魔術師連盟やタナトスの連中が事件にとりあえず首つっこんで狂言回しでひっかきまわすというほどには汎用的な勢力じゃない

そりゃまあそもそも勢力とまでいわれるような大規模攻勢はそれこそメインにしたシナリオでないとでてこないだろうし。
つかその二つが狂言回しとして出てこさせやすく使いやすいってのはあくまで君の鳥取の話でしかないと思うが。

630 ：ＮＰＣさん：2010/05/19(水) 10:13:28 ID:???

まあ俺的に黒田先生はウザかったし、枝切りはちょこちょこにしといてくれてもいいかなとは個人的に思うな

631 ：ＮＰＣさん：2010/05/19(水) 10:17:18 ID:???

魔術師連盟とかが出やすいのはもっと単純な話で
「PCが所属していることも多い」からじゃないの？

632 ：ＮＰＣさん：2010/05/19(水) 10:17:40 ID:???

>>630
それは卓のGMにいうべきじゃね？

633 ：ＮＰＣさん：2010/05/19(水) 10:20:42 ID:???

まあ別にプリキュアのドツクゾーンやダークフォールみたいに「闇から生まれた我々は、世界を無にかえすことこそ使命」とかいってわかりやすい理由で世界を壊そうとする枝斬りがいてもいいはずなんだがな。
サンククリムゾンなんてそんな感じでしょ

634 ：ＮＰＣさん：2010/05/19(水) 10:21:49 ID:???

>>633
それ奈落であって枝斬りじゃないと思う。

635 ：ＮＰＣさん：2010/05/19(水) 10:23:24 ID:???

そういやゼーロットさんはどれぐらい強いんだろう
DXでいうところの伊庭さんとかARAサガでいうところのリシャールぐらいのレベルだろうか

636 ：ＮＰＣさん：2010/05/19(水) 10:24:41 ID:???

>>635
デウスエクスマキナチャートでどんなボスもぶっころせるんだからアインヘリアル級と見ていいと思うよ

637 ：ＮＰＣさん：2010/05/19(水) 10:32:07 ID:???

ゼーロットはツンデる理由をいちいち考えないといけないのがﾒﾝﾄﾞｲ

638 ：ＮＰＣさん：2010/05/19(水) 10:33:45 ID:???

お前を倒すのはこの俺だ
という古来からのわかりやすいテンプレがあるじゃないか

639 ：ＮＰＣさん：2010/05/19(水) 10:35:08 ID:???

>>636
おｋ。サンクス

640 ：ＮＰＣさん：2010/05/19(水) 12:09:11 ID:???

>>637
620なんだが、ウチの卓では倒した後でクエスターになって戻って来たよ。
ＰＣ達がモルガナの姦計に追い詰められてる所で、高い所から「待てぃ！」って登場。
死の淵にあってシャードが囁きかけて来て命を貰ったらしい。
で、アスガルドを目指して自分の世界を救う真っ当な方向に更正。
「地獄の底から舞い戻って来たぜ！」、「あの時の借りを返させてもらう」。そんな感じ。
>>638も言ってるけど、こう言うのって別に凝った理由をいちいち考えなくても王道、
つーかベタでいいと思うのよね。あんまり深く悩まなくていんじゃね？

641 ：ＮＰＣさん：2010/05/19(水) 14:42:00 ID:???

ただＴＲＰＧでそういう強めのツンデレキャラって嫌われる傾向もあるから取り扱い注意だけどな。
基本的に敵対しやすい位置にいる奴だとなおさら。まあゼーロットはNWのベルの馴れ合いよりかはマシだろうが…

642 ：ＮＰＣさん：2010/05/19(水) 14:44:18 ID:???

倒すべき強大な敵だったはずが色々あって共闘関係にっていうのは結構いいシチュエーション
最終回辺りでやらかすといいぞ
まぁ下積みやっておかないとアレだが

643 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2010/05/20(木) 07:49:44 ID:???

その手のキャラは味方になると弱体化してて、大して活躍しないところまでお約束だよな
うん、まあ活躍されても困るけど…　　　[流れ出す飛影参上BGM]

644 ：ＮＰＣさん：2010/05/20(木) 10:13:08 ID:???

ＰＣより強いキャラがPCより強いことをキチンとデータとして表現されてて、そいつがＰＣの味方をしてくれても別に俺は問題ないがな

こういうのが嫌がられるのって、データ無視した演出戦闘と結びついたときにあるような気はする

645 ：ＮＰＣさん：2010/05/20(木) 10:21:03 ID:???

「このエネミーに挑んだら即死亡」というエネミースギル（常時）を所持している、じゃダメなのか

646 ：ＮＰＣさん：2010/05/20(木) 10:22:09 ID:???

昔、奈落、帝国、PCの三勢力がいりまじってバトルロイヤルな状況で戦闘になるクライマックスのシナリオをやったとき、
帝国側のリーダーを説得して協力して奈落を倒したときは、盛り上がったなぁ

647 ：ＮＰＣさん：2010/05/20(木) 10:27:16 ID:???

>>645
それはまだいいんじゃない？
この場合、「このNPCはそういうPCが絶対に倒せない特殊なエネミーを、データ数値的根拠抜きに一撃で倒せます」ってなることへの問題ではないかと。

こういうのもシナリオフラグとして用いるならアリとは思うけど。
「この結果を打ち破れるのはこのアイテムだけだ」とある意味かわんないし。
だから演出次第だろうなぁ

648 ：ＮＰＣさん：2010/05/20(木) 10:33:21 ID:???

>>644
いや、PCが活躍できてるかどうかの問題だと思うよ

649 ：ＮＰＣさん：2010/05/20(木) 10:54:40 ID:???

PCたちだけでは勝てないものを倒すために、より強力な相手に助力を求める展開ってのなら問題なさそうだが。
自分たちだけでは無力だから仲間を集めるってのはジュブナイルの定番でもあるしな
PCがいてもいなくてもNPCが勝手に解決することが色々言われるんであって、
PCの行動の結果、NPCたちが助力してくれるってなら何の問題もない・・・と思ってるんだが、ここらへんにまで忌避感ある人は結構多かったりするんかね

650 ：ＮＰＣさん：2010/05/20(木) 10:58:08 ID:???

カシューｖｓアシュラムとか、レードンｖｓナーセルとか、ああいうのをクライマックス後に持ってこない方がいいわな
やるとしたら、自分たちがクライマックスやってる横で同時進行にやってて、こっちが終わったらあっちも決着とかか？

651 ：ＮＰＣさん：2010/05/20(木) 18:13:50 ID:???

ん、クライマックス後ならむしろ問題ないんじゃないのか？

652 ：ＮＰＣさん：2010/05/20(木) 18:54:46 ID:???

余り長々とやられても…て意味じゃないの
10分も20分もマスターシーンで超強いNPC同士の戦い演出されても困るだろ

653 ：ＮＰＣさん：2010/05/20(木) 19:34:26 ID:???

マスターシーンのためだけにすばらしい戦闘アニメーションをMikuMikuDanceででもつくってニコにうｐでもすれば労力は認める

654 ：ＮＰＣさん：2010/05/20(木) 21:03:56 ID:???

同時進行、ただしPCが勝たない限りは味方NPC様も勝てない、辺りが落としどころじゃないかと。

・超強いアインヘリアルが超強い奈落の使徒を足止めしてくれるが、放っとくとそのうち負ける。
・キミたち３レベルクエスター軍団は、敵にエネルギーを供給している装置を叩きに行ってもいいし、行かなくてもいい。
・まあ、行かないと世界は滅亡するわけだが。

このくらいなら、個人的には問題ないかなぁ……

655 ：ＮＰＣさん：2010/05/20(木) 22:24:43 ID:???

>>650
PCにカシューやレードンやアシュラムやナーセルやらをやらせりゃいいんじゃね？

て突っ込みは常に付きまとう訳で。「あえてそうしない理由」てのは必要な気はするな。

656 ：ＮＰＣさん：2010/05/21(金) 08:59:56 ID:???

そりゃ、誰しもが英雄になって世界を救って目立ちたいわけじゃないからじゃね？
「歴史の裏側で、いろいろやる」ってのは普通に需要はある
特に「何がなんでも３レベルで世界を救うシナリオやりたい」とかなら、３レベルＰＣが世界を一撃で破壊させる”演出だけ一万レベル”のボスと正面から戦闘するより、こういう裏側でいろいろやった結果という感じの方が好感はもてる

657 ：ＮＰＣさん：2010/05/21(金) 11:36:52 ID:???

>654
その点、DS版の新ＳａＧａ２は隙が無かった

658 ：ＮＰＣさん：2010/05/22(土) 18:14:17 ID:???

そういや今更気がついたんだけど、グローリーって上級クラスでアインへリアルクラスじゃないんだな。
メサイアはアリンへリアルクラスだし、なんとなくグローリーもそうなのかと思ってた。

659 ：ＮＰＣさん：2010/05/22(土) 18:35:11 ID:???

おかげでメサイア／グローリーが比較的やりやすいのは利点と言える
そういやアインヘリヤルクラスを２個以上取る時って異形クエストも２個いるのかな

660 ：ＮＰＣさん：2010/05/22(土) 18:47:02 ID:???

アインヘリヤルレベルのシナリオが偉業ばっかじゃねーか。

661 ：ＮＰＣさん：2010/05/22(土) 20:25:56 ID:???

俺のシナリオでは、初期レベルのＰＣが世界の危機救ってるけど、これって偉業クエストになるのかな？

662 ：ＮＰＣさん：2010/05/22(土) 22:01:35 ID:???

ぶっちゃけ奈落退治は全部世界の危機を救ってる事になるだろ
今回予告最後に「そして、世界は奈落に包まれる」とか入れればラーメン屋の店主が相手でも世界の危機だしなｗ

663 ：ＮＰＣさん：2010/05/22(土) 22:04:48 ID:???

>661
マスターが認めたらいいんじゃないか。

コンベ(7LvPC)で偉業クエスト認められたのはどうかと思ったが。
(あるPC(PL)のミスで核攻撃される羽目になったのをPC達が尻拭い･･･)

664 ：ＮＰＣさん：2010/05/23(日) 00:12:28 ID:???

ちょっと２ちゃんやニコ厨受けするアニメ作るだけですぐ神作扱いするゆとりみたいなもんだろ＞偉業クエストを気軽に出すＧＭは

665 ：ＮＰＣさん：2010/05/23(日) 00:18:45 ID:???

偉業クエストは神話の再現ってのが意識されるんじゃなかったっけ

666 ：ＮＰＣさん：2010/05/23(日) 00:23:24 ID:???

うちの卓だと、偉業クエストは「凄いことをした」のではなくて、「達成者が神に到達しうる存在であることを証明するもの」として扱ってるな
どんだけ内容が凄かろうと、おいそれとは偉業にはできない

ただし使い捨てキャラにはバンバン出す

667 ：ＮＰＣさん：2010/05/23(日) 01:08:21 ID:???

>偉業クエスト
D&Dのイモータルクエスト(特にエピックヒーロー)並の無理難題だと思っている。

668 ：ＮＰＣさん：2010/05/23(日) 01:52:37 ID:???

神話級エネミーなんてのがデータ化されてるし、そいつらの討伐が一つの基準になるんじゃない？

669 ：ＮＰＣさん：2010/05/23(日) 05:53:01 ID:???

神の御技の再現とかどうだ。

世界、生物の創造（ガイア、ウラノスなど)
神殺し（ロキなど）
死者の復活（イザナミ、桃根木水月など）失敗例
妻の目を盗んで大量子作り（ゼウス）

670 ：ＮＰＣさん：2010/05/23(日) 09:34:10 ID:???

ＡＬＧの場合、神殺しならしょっちゅうやってるよ。
分身だけどｗ

671 ：ＮＰＣさん：2010/05/23(日) 12:42:32 ID:???

公式リプレイキャラが書き下ろしで戦う相手は大抵神の写し身だからなｗ

672 ：ＮＰＣさん：2010/05/23(日) 13:27:25 ID:???

でもまあ、神殺しが偉業っていうのはわからなくもない

ある意味、>>669の一番下も

673 ：ＮＰＣさん：2010/05/23(日) 13:50:23 ID:???

スクイズの誠の父親が、>>669の一番下的な意味で異形クエスト
達成済みかどうかは、以前うちの鳥取で話題になったことがあるなｗｗ

674 ：ＮＰＣさん：2010/05/23(日) 15:17:20 ID:???

結局何が偉業クエストなのか、明示してないのってGMの心持ち一つでやりやすくするためだろ？
GMがアインヘリヤルをやりたいかどうかその一点に尽きる

675 ：ＮＰＣさん：2010/05/23(日) 18:06:13 ID:???

志織理お嬢様には100人のルンナイ異母兄弟が……

676 ：ＮＰＣさん：2010/05/23(日) 18:42:39 ID:???

>675
その発想はあって然るべきだな。俺には無かったが。

　【両親死亡済みのルンナを抱えて】

677 ：ＮＰＣさん：2010/05/23(日) 18:42:48 ID:???

そもそも、偉業クエストは２０レベル以上になってようやく取得できるものだから、
それ以下のレベルで偉業達成しましたとか言ってもルール上意味がない。

サクセサーが２０レベルになって、そこで初めて偉業クエストを受け取って、それを達成するというプロセスを経て、
ようやくアインヘリアルになれるんだから。

678 ：ＮＰＣさん：2010/05/23(日) 18:59:00 ID:???

>>675
志緖理お嬢様の父親は異形クエスト達成者なのかｗ

ある意味、神の領域であることは否定しないがｗ

679 ：ＮＰＣさん：2010/05/23(日) 19:05:56 ID:???

実際、仕込んだ100人の内に5人が神殺し達成したしなｗ

680 ：ＮＰＣさん：2010/05/23(日) 19:11:08 ID:???

ヘラクレス１２の試練(難行とか功業とか訳語が定まってないが)って全部セットで偉業クエストだろか？
高レベルキャラが12回くらいシナリオクラフトで遊ぶと達成できる程度な気もしなくは無いような
GMが偉業クエストとして与えなければ意味がない事ではあるが

681 ：ＮＰＣさん：2010/05/23(日) 19:14:54 ID:???

>>677
キャンペーンで連続性のあるクエストを積み重ねていって
最後までクエスト達成したら偉業扱い、最終話でアインヘリアル解放ってのはやったな

682 ：ＮＰＣさん：2010/05/23(日) 19:15:39 ID:???

神が暗殺者として遣わしたカニを無意識に踏み殺すレベルが必要なんだぜ……

683 ：ＮＰＣさん：2010/05/23(日) 19:59:25 ID:???

※　マンモス哀れな蟹ルンメタ退治でも可

684 ：ＮＰＣさん：2010/05/23(日) 20:03:46 ID:???

特徴的な口調の俺って面白いだろオーラだしてる奴が激しくウザい

685 ：ＮＰＣさん：2010/05/23(日) 21:17:31 ID:???

そんなに蟹が嫌いか

686 ：ＮＰＣさん：2010/05/23(日) 21:20:49 ID:???

マニゴルドさんはあんなに恰好良かったのに……
蟹座の系譜に一体何があったのか……

687 ：ＮＰＣさん：2010/05/23(日) 21:26:45 ID:???

>>686
蟹はまだネタになるだけマシだったような……魚とかある意味では蟹より酷かったぞ

688 ：ＮＰＣさん：2010/05/23(日) 21:31:06 ID:???

だがアルバフィカさんは格好よかった

689 ：ＮＰＣさん：2010/05/23(日) 21:36:06 ID:???

車田版ではやっぱり魚って感じだったけどな、前世でも

アルシャードで前世プレイか……神じゃなければワードでなくてもいいかな？

690 ：ＮＰＣさん：2010/05/24(月) 09:29:26 ID:???

>>674
偉業クエストの例自体はシナリオフックという形で羅列されてるじゃないか

691 ：ＮＰＣさん：2010/05/24(月) 09:55:55 ID:???

?
アドバンスドクエストのことか？あれは別に偉業クエストじゃないぞ。
勿論、GMが偉業クエストとして扱うことは問題ないけど。

692 ：ＮＰＣさん：2010/05/24(月) 19:18:16 ID:???

質問ですけど隠密状態のキャラクターが行う攻撃に対して、
破魔の瞳のような打ち消し能力や、黒弧の呪いのようなカウンター能力は対象になるのでしょうか？

693 ：ＮＰＣさん：2010/05/24(月) 19:33:50 ID:???

隠密状態はメジャーアクションを行うと解除される(ALF141)から、最低でもメジャーアクションを行う前までは、
対象にはとれない。

問題はそのメジャーアクションの最中は隠密状態かどうかだな。
メジャーアクションの宣言と同時にすでに隠密がとけている、とするなら、
妨害用の《破魔の瞳》や援護のための《逆転運命》を使用することができる。

メジャーと同時に隠密が解けることにした場合、スカウトの《闇夜の牙》とかがまた微妙になる気がするんで、
個人的には隠密状態のキャラクターのメインプロセスが終了するまでは隠密継続とするほうがいいかと思う。

こちらの基準で厳密に裁定するとこうなるかな、ってだけの話であって、
GMと相談するといいよ。あるいは公式にメール。

694 ：ＮＰＣさん：2010/05/24(月) 19:39:23 ID:???

>693
ありがとうございます。
ルールブックに正確な記述がないのでＧＭ判断と言うことですね。
もめる前に相談しておこう。

695 ：ＮＰＣさん：2010/05/24(月) 19:41:21 ID:???

前にメールしたけど、さっぱり更新ないし
メールもしといてくれると嬉しい

696 ：ＮＰＣさん：2010/05/24(月) 20:45:42 ID:???

これはエラッタ集的な側面もあるALF/ALGスキルガイドが出る布石と見たな小生は！

697 ：ＮＰＣさん：2010/05/24(月) 21:12:39 ID:???

>>696
流石に持ち運びが辛くなってきたしな。
重量的に。
サプリ全部で何キロぐらいあるんだろ。
D&Dよりはマシだろうが………

698 ：ＮＰＣさん：2010/05/24(月) 21:15:24 ID:???

今までほとんど買って、その上まだ4000円近く払わされるなんてごめん……とは言わない
参照する時に面倒すぎるから、出してもらえたら買っちゃうな

699 ：ＮＰＣさん：2010/05/24(月) 21:17:55 ID:???

GMとしては持ち歩くのが一冊増えるだけなんだが……。

700 ：ＮＰＣさん：2010/05/24(月) 21:57:03 ID:???

ARAみたいなスキル、アイテム、エネミーガイド商法は勘弁してほしい
でも仮に出すなら文庫サイズなら大歓迎

701 ：ＮＰＣさん：2010/05/24(月) 21:59:40 ID:???

京極堂シリーズみたいな分厚さにならんかそれｗ

702 ：ＮＰＣさん：2010/05/24(月) 22:22:40 ID:???

分量的に、どう考えても文庫は無理だなｗ

703 ：ＮＰＣさん：2010/05/24(月) 22:34:37 ID:???

>>702
スキルを一個一個枠で括るんじゃなくて表形式にして、フレーバー部分を全部カットすれば
文庫でも一クラス２～４ページ、最長でも６ページでいけるんじゃなかろうか。

704 ：ＮＰＣさん：2010/05/24(月) 22:47:13 ID:???

じゅんいっちゃんが新しいテキストパターンを思い付くといいな

705 ：ＮＰＣさん：2010/05/24(月) 22:51:34 ID:???

>>703
設定でもあるんだから削っちゃ駄目だろ

706 ：ＮＰＣさん：2010/05/24(月) 22:54:15 ID:???

フレーバー切ったら特技なんてただのデータにすぎなくなるからいらね

707 ：ＮＰＣさん：2010/05/24(月) 22:58:50 ID:???

つーかそんなの待つくらいなら自作しちまえよって感じ

708 ：ＮＰＣさん：2010/05/24(月) 23:25:34 ID:???

>>697
俺は電子化のためにＳＲＳのルルブ全部裁断したよ・・・
今リアルタイムでｓｃａｎｓｎａｐがうなりまくり。２８日にｉｐａｄきたらＰＤＦリーダーにぶちこむんだ

709 ：ＮＰＣさん：2010/05/24(月) 23:39:34 ID:???

昔のゲームはマスタースクリーンに武器や魔法のサマリ集がついてて便利だったんだよな
マスタースクリーンがほぼ壊滅してる今の国産はサマリだけを発売できる機会がなくなった感じ

710 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 10:28:07 ID:???

データリッチなゲームであるアルシャード系列でそんなこといわれてもな･･･
サプリ出すたびにスクリーンも増やすのか？

まあ、そもそも昨今はクローズダイスとか流行らないから要らないんだが

711 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 11:54:54 ID:???

マスタースクリーンは資料を隠すのとチャートをすぐ見れるようにするって意味もあるんだよ
まあアルシャードはキャラメイクとシナクラ以外ではチャート類はあまり使わないけど

712 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 12:00:24 ID:???

チャートなんてそれこそどこかにまとめておけば良いだけの話
FEARゲーはアペンディクスとかでまとまってるし

713 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 12:06:56 ID:???

敵データやＨＰをＰＬに視えないように管理するのにはマスタースクリーンは重宝するよ

714 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 12:18:41 ID:???

別に見えても良いじゃない

前にデモンパで北澤卓に入ったときに聞いた話だけど、
最近のゲーマーはマスタースクリーンとか無くてもGMの手元のシナリオを覗こうとしないけど、
授業でゲーマーじゃない人相手にTRPGをやると(詳しい状況は忘れた)普通に覗こうとしてきて逆に新鮮、と聞いた。

715 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 12:32:52 ID:???

そこは見せたくない人がある程度いるからマスタースクリーンというものが生まれたような。
つかマスタースクリーンが嫌いなのか？
マスタースクリーンが発売されてないゲームはデータを覗かれても文句は言えないとかが言いたいわけじゃないよな？

716 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 12:57:40 ID:???

そもそも「敵のデータはマスクしとくべき」って概念ってルルブにきちんとかかれてないよな
いや、クリーチャー知識とかの特技がある以上はマスクが前提なんだろうが、意外にここを書いてないのはルルブの作り方として重大な抜けな気がする

まー、CRPGとかに少しでも触れてれば「敵のデータは何も言わなければ隠されてる方が普通」って感覚は出そうだけど。
ただここで「GMはPCのデータを把握してていいの？」という疑問が生まれる人は出そうだな。

717 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 13:06:45 ID:???

GMは当然知っておくべきだｗ
問題は、エネミーが知っていること前提の戦術を取ってくるかどうかで

718 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 13:22:16 ID:???

そこら辺をキーとしたシナリオも面白いよな
FS判定。「敵の情報網を潰せ！」
戦闘終了までに成功しなかった場合、こちらのキャラデータが向こうに渡り、クライマックスで戦術的に不利になる

719 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 14:24:24 ID:???

ＧＭの戦術に関するガイダンスってあったかな？
敵の行動方針がシステム的に決まってるゲームってのもあるよね。
D&D４ｔｈで、護衛型のＰＣのはマーク（敵にダメージを与えると、以後はその敵が自分のみを狙うようになる特殊能力）の能力があるから、GMは弱いPCから狙ってもバランスはまあとれるという考え方は上手かったな

720 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 17:28:37 ID:???

ALF/Gは防御面が弱いPCを積極的に攻撃する戦略をGMがとるとハメになりやすかったりするかなぁ。
エネミーが射撃攻撃手段を持ってると前衛PCがエンゲージしてきてもとりあえず防御面が弱いPCを集中攻撃できるな。
まーその分カバーリングがしやすいゲームでもあるけど。
ただ、エンゲージ外をカバーリングできるキャラは少ないから、カバーリング役がいつも防御面が弱い魔術系PCとかと同じエンゲージにいると、カバーリング役がなかなか攻撃できなくなったりするんだよな。
カバーリング役は射撃系キャラで構築した方が使い勝手がいい気はするんだが、クイックスタートなんかではカバーリング役が白兵系だったりするのが多いような。
てかクラス的にもどちらかというとカバーリング特技持つクラスは白兵との相性がいい印象…？　いや気のせいか？

721 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 18:16:55 ID:???

ソーマスは銃なり弓なりを魔剣化すればいいだけだし
ルーンナイトならシュートｒ－ン装備すればいいだけだし

まあルンナで銃装備だとネタキャラ扱いされる可能性は否定できない
性能とは別の意味で

722 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 18:32:31 ID:???

カバーリングキャラ＝白兵系、ってイメージがなぜかあるのは否定しない。
アルシャードでクラスとして白兵と相性がいいクラスはシリウスかな？
白兵つうか素手と相性がいいって感じかな。
明確に白兵の方が有利ってクラスは他に何かったかなぁ
ガンスリとは逆にクラス武器が白兵系ばっかが揃ってるクラス。ないか。

723 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 18:43:04 ID:???

白兵系は体力が多くてHPがあって重装備で、庇うってイメージと相性がいいからかね
ビジュアル的な意味でもガチムチ重戦士が庇うのはわかるし

724 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 18:59:25 ID:???

射撃武器と白兵武器を両方もって用途に応じて持ち返る、ってやればいいんじゃね。
カバーリング役はこの攻撃手段しかできないっていう一点集中の攻撃方法はとらない方がベターだよ。

725 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 19:27:03 ID:???

同一エンゲージにも攻撃できる射撃武器、でいいんじゃね？
ビジュアルが気になるなら盾も持っとけばそれらしく。

>>717
ボスの行動指針なんかだと、「HPが高いPCには《トール》乗せろ」とか書いてあったりするしなぁ。
（ある程度までは）知ってる前提の戦術が飛んでくるのは気にしても仕方ない気も。

726 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 19:39:46 ID:???

それはあれよ、丈夫そうな奴と貧弱そうな奴を外見で判断してるってことで1つ
まあその通りだとは思う。思うけど、完全対策を取られるとPL側が萎えるから、程度問題かな

727 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 19:48:15 ID:???

ＧＭが完全に最適な目標をねらい打ちして来てＰＬが萎えるかどうかは鳥取にもよると思うけどね。
少なくとも敵キャラが知りうる情報の範囲内で最適な攻撃をしてくる限りは、だけど。

728 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 20:13:12 ID:???

ブレイドルーン一本でカバーリングの要をやっている私は隙だらけだった
他の連中がガンスリメイン、ブラマジメイン、ホワメメインだから射程が噛み合わないのなんのって

729 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 20:25:53 ID:???

>>728
そこで《秩序の盾》＋《増援派遣》ですよ。

730 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 20:33:37 ID:???

意外といけるんだな、シヴィルサーバント

731 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 20:44:17 ID:???

《秩序の盾》と《増援派遣》で７ＭＰは結構重いけどな。
でも、カバーリングの射程が「視界」になるんだからそれに見合った効果はあるか。

あと、ソシアルクラス３レベルで実現できるというのはどちらかと言えば取りやすい……かもしれない。

732 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 20:59:00 ID:???

>>731
ちなみに４レベルになるとそれを範囲（選択）にできます。１シナリオ３回ですが十分でしょう。
《ダブルフェイス》を活用すれば他のソシアルクラスも５レベルで同じことができますが。

733 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 21:07:17 ID:???

>>719
《集団戦術》持ってるNPCがいるなら
そいつがいる間は戦術的な行動取っても良いんじゃね
とかある

734 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 22:37:35 ID:???

シヴィルサーヴァントは加護がレアなフォルセティというのも美味しい。

735 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 00:04:22 ID:???

シヴィルサーバントとミリタリーは地に足がついた日常世界の住人の視点で非日常のバケモノをブチ殺せるという需要的には待望のクラスだからな
わりと使いやすくもなってるね

736 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 15:12:32 ID:???

シヴィルサーバント2/ガンスリンガーでクウガの一条君が再現できるな！

737 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 15:27:41 ID:???

おそらく多数をムカつかせること書くけど、俺はディケイドしか知らんから最後に死ぬ女の人という印象しかない

738 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 16:13:41 ID:???

リーフワールド毎の違いって奴だな

739 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 21:36:05 ID:???

クウガの一条刑事は若き日の遠山金四郎なスーパー不良刑事ですよ。

740 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 21:45:15 ID:???

リーフワールド性の違いで解散とな

741 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 21:52:44 ID:???

オーヴァーランダーも大変だな

742 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 22:09:35 ID:???

所詮は通りすがりよ

743 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 22:10:57 ID:???

通りすがりのクエスターだ
覚えておけ

744 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 23:22:49 ID:???

各SRSの世界を渡り歩いてディケイド、
とか既出のネタだろうけど実際やった卓ってあるのかな

745 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 11:41:46 ID:???

リーフワールドまたたびキャンペーンはやってみたいとは思うが、その世界の独自さを上手く演出するのはちょっと難しいだろうな。
「風熊世界とブルースフィアの違い」といわれて簡単に差異をつけれるかどうか・・・・

ドラマとしてのディケイドは各世界のライダーという共通項にしてわかりやすい差異が明確にあったから、世界の差異を描く必要があまりなかったが。

746 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 13:30:25 ID:???

差異の少ない世界なら、それこそ各世界の有名ＮＰＣをライダーみたいな共闘相手に据えて、
一部改訂した有名エピソードにＰＣたち（と黒幕）が介入する話でもやればいいんでないかな。
風熊なら、帰国したカズマさんが過去の怨恨で術士ぶっ殺して回ってるので始末を依頼されるＰＣ
→実は奈落の陰謀だった→クライマックスでカズマさんを言葉で持ち上げつつ共闘、みたいに。
あとはライダー裁判ばりに世界設定自体をデフォルメするとか。
「この風熊世界じゃ精霊術士以外は術士の奴隷扱いなんだ！」

747 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 14:00:33 ID:???

有名NPCってのは知らないと微妙かなぁとも
ディケイドは過去作しらなくてもネタで楽しめる部分があったが、あれは視聴者が士くんを鑑賞するからできることであって
視聴者がPCとして士くんをやると、やっぱ過去作しらないとやりにくいんじゃないかとも

748 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 23:13:09 ID:???

そういうキャンぺやるんなら参加者全員そういうの理解してるのは当然の前提条件だと思うんだが

749 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 23:53:32 ID:???

そういや、ALGでライダーっぽいキャラを作るとしたらどんなクラス構成になるんだろ？

天下繚乱なら鬼神衆確定、ALFだとパンツァーリッターベース/ダークワン(ターマイト)
あたりって感じがするけど、ALGだとイマイチしっくり来るクラスがないような。
ルンナでルーンヴィークルってのは違う気がするし。
いっそワードでメデューサの転生でも名乗る？

750 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 23:57:12 ID:???

もしかして仮面ライダーじゃなくて、フェイトのライダーさん？

751 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 00:48:18 ID:???

ルンナは５５５が元ネタだったんだがな・・・

752 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 01:20:17 ID:???

…聖闘士星矢じゃなかったんだ？

753 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 01:25:18 ID:???

というか、一番最初に思いついた人間が最初に何を思ったかはともかくとして
実際のルンナに一つの元ネタを想定しても仕方が無いと思うんだが

754 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 03:49:55 ID:???

どっちかというと749が
なんでルンナが違うと思ったのかがよーわからんが

平成ライダーはダメ、昭和ライダーこそ本道！って主張なら
リッター＋ダークワンOK、ルンナダメってのも分かるかな

755 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 07:54:08 ID:???

オウガは響鬼・・・アーティストはアレだなあ

756 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 09:57:41 ID:???

>>753
ルンナは解説が乏しいから、理解のために「たった一つ”だけ”の元ネタがあることにして、それを押し付けることでイメージを共有する」人が多いんだよ
ぶっちゃけこのあたりは公式がフォローしないとどうしようもないね

757 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 10:36:27 ID:???

ALFの方にはルーンナイトやルーンメタルの解説があるからイメージはまだつかみやすいんだよな
クラスデータのあるALGにはそこらへんがなぜかない

758 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 10:44:10 ID:???

豚切りで質問させてくだちい。
今度身内とシナクラで１１レベルで遊ぶんだけど、ネタキャラで
ovrミッドガルド１エイリアス５サモナー５で行こうとおもうんだ。で、やりたいことなんですが
ギズモデッキのデュアルセットで戦いたいんだけど、右手のギズモに偽装爆弾ウェポントレースして
左手のギズモに戦闘機入れて、エアロスミスみたいな感じで範囲選択、射程は偽装爆弾の１０ｍで
左右の武器の攻撃力を合計できますか？
あと、ウェポントレースした偽装爆弾を投げてもギズモデッキはなくなりませんよね？
よろしくおねがいします

759 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 11:29:26 ID:???

>>758
《ドローギズモ》が射程：至近だからできないよ！

ってのはどうせタコミスだから置いておいて、至近距離以外に対してなら合計して攻撃力算出できるはず。
偽装爆弾も攻撃後、効果で使えなくなるわけじゃないから、トレースしたギズモデッキはなくならない。

760 ：758：2010/05/28(金) 11:36:54 ID:???

ありがとうございます！エアロスミスプレイを楽しみたいと思います
ボラボラボラボラ！

761 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 11:43:31 ID:???

戦闘機は搭乗しないと使えないのは忘れるなよ

762 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 12:45:17 ID:???

758は戦闘機に乗ってどこかに飛んで行ってしまったからもう聞いてないんじゃないか？ｗ

763 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 14:12:17 ID:???

ルンナも問題は装備を調えるのが遅れるという問題だろ
サプリとしてアインヘリヤルがないとマイナーが必要だし。

764 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 14:22:51 ID:???

つ時空鞘
つ時空マント

765 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 14:25:02 ID:???

まずマイナーアクションを使用してルーンメタルを装着します
次に時空マントで隠します
そしてマイナーアクションを使用してルーン武器を召喚します
次に時空鞘で隠します

ルーンヴィークル？知らん。確かルーンメタルと一緒に時空マントで隠せるんじゃねぇかな

766 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 15:28:07 ID:???

何でわざわざマイナーアクションで装着するんだ
最初から装備してれば良いじゃん

767 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 15:42:07 ID:???

ヴィークルは時空マントでは隠せない。
強いて言えばパンツやブラナイやポリのチェイサーには
セットアップでヴィークルに搭乗する特技があるので
それで離れた場所から呼び出す事にすればいい。
これらの特技にはＧＭ判断も絡むが。

768 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 15:47:42 ID:???

クイックイクイップがある以上は
ルーン装備はマイナー使わないと装備できないと解釈するべきだろ？

769 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 16:11:53 ID:???

ああ、装備はマイナーアクションだな
すべてのアイテムに言えることだが

770 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 18:01:55 ID:???

以前も見たな。
「マイナーアクションで装備できる」を「マイナーアクション使わないと絶対装備できない。事前装備なんて不許可！」
とかいうトンデモ解釈してる奴。

771 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 18:40:34 ID:???

>>770
え、そうじゃねぇの
別にミドルでいくらでも装備すりゃいいと思うけどな

772 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 19:19:18 ID:???

>>771
Ｑ：ルーンウェポンは、マイナーアクションで準備する必要がありますか？
Ａ：いいえ。他のアイテムと同じように、準備はオートアクションです。
　　例えばシールドルーンは、「何もないところから呼び出して装備する」ことが、マイナーアクションで可能なのです。
　　最初から装備しているのであれば、準備はオートアクションのみで可能です。
　　装備（『ALG』P240）と準備（『ALG』P243）の違いに注意してください。
　　例えば、ホルスターに銃をしまっているのは「装備しているが準備していない」状態です。
　　これを抜いて手に持つのが「準備している」状態、ということになります。
　　また、シールドルーンの能力は、「呼び出して装備することができる」のであり、
　「呼び出したが装備せずに所持するだけ」とすることも可能です。

ルーン装備の効果をそう解釈するのは間違い、装備という行為そのものについてはあまり間違ってない

773 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 19:30:09 ID:???

>>772
>>770は間違ってるってことでおk？

774 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 19:40:04 ID:???

間違ってるっつーより言葉が足りてないだけな希ガス

775 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 19:41:32 ID:???

>>770がトンデモ解釈と断じていることが間違い
装備はマイナーアクションが必要

776 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 20:00:34 ID:???

>>770の言うトンデモ解釈って「ルーン装備はシーンごとにマイナー使わないと装備できない」ってことじゃね？
つまり>>774

777 ：ＮＰＣさん：2010/05/28(金) 21:30:06 ID:???

事前装備不可ってのがそうだから言葉は足りてる

778 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 01:33:09 ID:???

ブラックマジシャンがサンダーフィストって使うことあるの？

779 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 01:37:03 ID:???

ある

780 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 02:03:57 ID:???

クイック＋サンダーフィストの最終兵器っぷりはなかなか

781 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 08:32:09 ID:???

クアドラさん直伝のライトニングボルトをリプレイでやってたな

782 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 08:58:45 ID:???

船長も接敵されたとき使ってたし
猫耳枢機卿も魔法弓で飛ばしてたな

783 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 09:39:20 ID:???

サンダーフィストって最初期レベルの定番魔法だと思ってたけどそうでもないのか？
ウチの鳥取nは属性別の耐性や防御力の弱点がバランス上意識されるようにエネミーがくまれること多いから、ブラマジなんかはまんべんなく属性魔法とるのが求められてるな
だから、最初期のレベルではサンダーフィストは射程が至近だろうがとらないという選択肢はあまりない

784 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 09:55:32 ID:???

サンダーフィストがいるかどうかはともかく
耐性意識するなら2属性で充分な場合も多いし
ホワメにエンチャントウェポンもあるしね
それに初期に3属性とると便利魔法取る枠なくなるし
まあ好き好きだとおもうよ

785 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 10:13:27 ID:???

うっかりボスに近づいて殺されてイドゥンが足りなくなって土下座するハメにならないよう注意するんだ

786 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 10:21:17 ID:???

その辺もあるんで、アーティストなりネコミミなりの"飛ばせる"クラス持ちなら定番って認識かな。
逆にシリウスが取っても面白……くもないか。

787 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 10:26:52 ID:???

まぁ雷いらないとか言ってる人は機械系相手に苦労すればいいよ

788 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 10:26:54 ID:???

日曜朝にブロッサムダブルインパクトとか見てるとやはりサンダーフィストはスタンダードだと感じる

789 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 10:28:39 ID:???

>>786
旧版のクイックスタートにいたよそんなの。
黒ウィズシリウスだっけなあ、相性いいんだか悪いんだかって組み合せ。

790 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 10:30:42 ID:???

そこで言葉を濁すような組み合わせか？
特に悩まず相性良いと思うけど

791 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 10:31:56 ID:???

射程至近の魔法と賢者の石って微妙な組み合せじゃないか？
使わなきゃいいだけの話だけど。

792 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 10:34:29 ID:???

《賢者の石》による拳撃拡大が特徴的だったが、あれを至近でやると仲間どころか自分も巻き込むからな。
まああれはあれで癖のある構成で好きだったんだけど。
ただ、玄人向けだとも思った。

攻撃と同時に自分にダメージを与えてブレイクするというの面白い戦略もできたんだが、ここらへんは任意ブレイクが当たり前な鳥取だと、何の意味も感じないだろうしな

793 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 10:34:28 ID:???

俺と一緒に地獄へ堕ちろォ！
というコンセプトってことは……無いな

794 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 10:35:07 ID:???

サンプルウィザードさんだって射程至近の魔法と賢者の石持ってるじゃん

795 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 10:37:00 ID:???

【魔導値】の上がりとか、《パワースペル》とか、
《賢者の石》以外にも得るものは多いだろう
つか《ファイアアロー》も持ってたしな

796 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 10:37:01 ID:???

なにがなんでもすべてのスキルを組み合わせなけりゃならないらしい

797 ：ＮＰＣさん：2010/05/29(土) 10:41:59 ID:???

特技が直列型取得な時点でコンボゲーじゃないからなぁ

798 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2010/05/29(土) 13:00:10 ID:???

そこはレベル帯で変わってくるさー
コンボのシナジーが機能し始めるって点でも、7レベル近辺でバランスが変わるのよなー

799 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 00:12:39 ID:???

サンダーフィストは魔法使いがいざ接敵された時の切り札という
実に浪漫溢れる魔法

……のつもりで持ってたら、意外とちょくちょく接敵されて大活躍という

800 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 00:19:11 ID:???

ダメージが１d６違うのは結構なアドバンテージだったりもする

801 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 00:19:41 ID:???

ALGだと氷属性の敵結構出てきやすいしなー

802 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 02:21:43 ID:???

キャラ付けのために属性固定で遊んだら楽しいことになった

803 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 21:43:06 ID:???

実プレイしてみて気づく事って多いよな。

・敵が属性耐性（及び弱点）持ってることが意外に多いので複数の属性があると安心
※特にブラックマジシャンさんは複数の属性魔法取って置くと仲間から感謝される
→＜炎＞属性しかもってなくて悲惨なことになった思い出が

・防御修正って以外に役に立たない…？
※加護で＜神＞属性にされることが多い・頑張って防御修正上げた割にはあまり活躍の機会が無い…
→攻撃力上げるほうが楽だし効果大かも

804 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 21:45:38 ID:???

ザコの攻撃で死なないのは重要だと思うお！

805 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 21:58:00 ID:???

むしろ実プレイあんましないやつがこのスレでは防御力軽視しすぎな感じ

806 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 22:34:46 ID:???

あとモノプレイ環境だとやっぱり防御力は軽視されがちだな、これはまあ仕方ない所ではあるけど

807 ：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2010/05/30(日) 22:49:31 ID:t7UhVlDi

防御修正で命拾いした事も何度と無くあるからなぁ。
特殊属性装甲とかあると、結構安心できる。

>>806
モノプレイっつーか、初期レベルにある傾向だな。

808 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 23:04:41 ID:???

そういえば初期レベルって何レベルまでの事をさしてるんだろうか。
自分的には７レベル以下が初期っていうイメージなんだが。

809 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 23:05:44 ID:???

初期なんだから3じゃない？
7以下は序盤とか低レベルとか、そんな感じはどうだろう

810 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/05/30(日) 23:11:32 ID:nPc0kX42

3Lv.ん時だけ加護が重すぎてむしろ特殊な気がしてるなァ。
大抵はすぐに5Lv.になるからってのもあるんだろけど。

811 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 23:31:06 ID:???

ALS実プレイして一番実感するのはやっぱレベル帯で感覚が全然変わることだなー
レベルが上がるほどMPリソースの運用とかそれこそ防御修正とか防御判定＋特技とか考えるのが重要とわかる

812 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 00:10:03 ID:???

うちの鳥取のマスターは何かと言うと（３シナリオに一回くらい）ネルガル＋ヘルするから困る

813 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 00:11:39 ID:???

マイナーで使うMPポーションのありがたさよ

814 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/05/31(月) 00:16:33 ID:FXdAAfG4

>812
まァオレもGMやってると3回に1回くらいは《ネルガル》+《ヘル》したくなるから
自分に正直(笑)なGMだってコトじゃないかな。

815 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 00:31:19 ID:???

＋ヘイムダルといわないだけ全然ましじゃねw
それこそリアクション強化特技を活かすとき。

816 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 00:35:34 ID:???

エーギル、オーディンあたりがまだ通用するしな

817 ：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2010/05/31(月) 00:40:47 ID:Xnrz4YnW

>>812
（ほぼ毎回使ってるため、気まずそうに目を逸らす）

818 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 00:45:06 ID:???

よくいわれる「どうせ〈神〉ダメだから」に負けず劣らず
ボスの攻撃が加護も使わず「どうせクリティカルでしか避けれないから」
も実プレイとしてはかなりうざい問題なんだよな
ネルガル＋ヘルもがんばれば避けれる！とかなら緊張感は保てる

819 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 00:48:12 ID:???

まぁクラスの組み合わせ次第では全く避けようがないレベルってのも確かにあるんだけどな

820 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 01:05:06 ID:???

>>815
大概は初手《フレイヤ》から繋がってくるんで要らないんじゃねーかな……　＞《ヘイムダル》
特に低レベルだとボスの初手はこれで安定になりがちな気が。

821 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 01:40:44 ID:???

フレイヤならクリティカルで避けれるわけで
30レベルオーバーとかだと無策に打ってもひょいっとかわされたりする

822 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 02:04:18 ID:???

初手でフレイヤからかますなら大抵PC同士くっついてるからネルガルいらんな

823 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 03:09:26 ID:???

>822
カバーリング防止用じゃないか？

824 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 03:17:07 ID:???

だったらヘルだけでいいだろ

825 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 03:20:14 ID:???

つかネルガルでどうやってカバーリング防止するのか

826 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 10:24:06 ID:???

防御修正ってのは敵の攻撃の回数が多いシナリオで意味あんだよ
だからぶっちゃけ、プレイ時間の短縮を尊ぶ鳥取は敵の数が少なくなる＝防御修正が軽視されがち、という感じがある。

レベルもそうだがALF/Gはプレイ時間によってもノリが変わる
３時間のセッションと６時間のセッションじゃセッティングも違うというこった

827 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 11:01:38 ID:???

まぁ耐久能力を上げるってのは「長期戦に備える」ってことだからね
短期決戦が意識される鳥取だと無用の長物だろう

828 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 11:07:55 ID:???

攻撃回数と短期・長期は別じゃない？

829 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 11:34:02 ID:???

短期決戦を強く意識してる環境では使わない特技やアイテムは結構でてくるわな

830 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 10:47:51 ID:???

つうか、アルシャードのレベル帯全体から見ると３レベルモノプレイってやっぱバランスとしてはプレイ感覚が違いすぎるな
成長するとゲームが変わるというより、初期レベルがあまりにゲームが違いすぎるって方が正しい
ダガーもいってるが、３レベルだけ違うゲームのノリなんだよな
ここらへんは赤箱リスペクトだったりするのかｗ

831 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 22:09:18 ID:???

大抵の場合シナリオ１本こなせば５レベルまで上がるバランスなのも
お前らモノプレイ初期スペックだけでウダウダ言ってないで
もっとプレイすれよって意思表示に思える

832 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 01:29:52 ID:???

７レベル以降がすげぇかったりぃのはどうにかしろよ、社長

833 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 01:50:20 ID:???

かったりぃってどう言う事よ。
レベルアップに必要な経験点が大きくなるって事か？
それについては今までに何回も言われてる事だろ。
クエスト達成によって得られる経験点を増やせばいいだけの事。

834 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 05:46:22 ID:???

長く遊んで欲しいからそういう仕様にしたって、えんどーちんが言ってた。

835 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 10:44:14 ID:???

つうか「次のレベルアップまでの回数から逆算してクエスト経験点を上昇させる」ってのは古典的でクローズドなキャンペーンのやり方だからな
これがプレイヤー経験点というオープンリソースのあり方にあわないという不満はあるんじゃない？

でも、アルシャードは古典的でクローズドな部分が結構あるゲームだから、実際はキャラクター経験点で考えられたバランスに近いのよね。
ただ、低レベルしかしない鳥取ならプレイヤー経験点にも対応できますよ、程度の考え方が実態だな。
どっちにしろ、ＰＣのレベルに応じて得られる経験点が変更されるのが推奨されるってあたりはプレイヤー経験点にはあまりあわない。
基本はキャラ経験点なノリでプレイヤー経験点にも対応できる、みたいな方がやりやすいってのはＡＲＡでも似たこといえるけど、ALF/Gはもっと顕著とは思う
（まあARAは成長要素として重要なアイテム関係をキャンペーンの外から持ち込んだり外に出したりはできにくい時点で、どっちにしろ成長リソースはクローズドなキャンペーン嗜好だけど）

836 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 10:49:04 ID:???

つか、そもそもPL経験点自体がそんな強力なガジェットじゃないよな

837 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 11:00:02 ID:???

まぁ、アインヘリアルやって得たセッションの経験点を初期キャラにつぎ込むとかやるととんでもないことになるし、ＧＭは持込には慎重になるのが普通でしょうな。
公式シナリオには推奨レベルもあるし。
そうなると、ＰＣのレベルによってシナリオで得られる経験点に格差が出るALF/GなんかではＰＬ経験点は飾りでしかないな。

いや「外部から大量の経験点を持ち込む」はどんなゲームだって実際にはありえるからALF/Gだけの問題じゃないんだが。
ただ、Ｎ◎ＶＡみたいに１回のセッションで得る経験点がある程度決まってるゲームで莫大な経験点を得るにはセッションの積み重ねが必要だが、レベルによって経験点格差が出るALF/Gなんかでは高レベルセッション１回やるだけで莫大な経験点とかを得やすいってのはあるかな。

だからといって、外部への持込を危惧して経験点格差をつけたくないためにアインヘリアル相手にもクエスト経験点を１点を貫くＧＭはただのバカだし。
どっちにしろエネミー経験点があるから、レベルによる経験点格差は避けられないしな。

というか、キャンペーンでは経験点をいくら与えるかよりも、ALFにおいてのセッション中に出すドロップ品以外の収入と報酬のバランスの方が慣れとコツがいると思うが

838 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 13:13:37 ID:???

PL経験点である理由はGM持ち回りキャンぺとかがしやすいことだと思ってるけどね
あと旧版AVAの前書き（笑）に曰く
「いつまでも同じキャラクターを、気に入ったレベルのまま成長させずに遊ぶこともできる。」

839 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 14:01:18 ID:???

ＰＬ経験点はそのゲームをカジュアルであまりやらなくてキャラを成長させる機会もない人がコンベでも成長に使えるというやり方が許されるなら福音なんだが、実際はコンベでそれ許すとｇｄｇｄになることもあるからな。
結局はカジュアル向きのギミックだな。

そしてカジュアルでのＰＬ経験点の意味って、Ｎ◎ＶＡや天羅によくある”そのシナリオに特化したキャラを作ってそのシナリオだけで使い捨てる”みたいなスタイルがイロモノ扱いされずに普通によくあるゲームじゃないとあまりメリットがないとも思う
実際、Ｎ◎ＶＡ発祥だしな。
ただ、ALF/GやARAとかでも、キャラ使い捨てで初期レベルばかりをプレイする鳥取も存在するかもしれないので、PL経験点を使えるようにしといたって感じか。

>>838
＞「いつまでも同じキャラクターを、気に入ったレベルのまま成長させずに遊ぶこともできる。」

ええー

840 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 14:04:17 ID:???

高レベルレギュで手持ち経験点使ってアイテム周り補強してもいいよっていうのはやったことあるよ！
みーんな神秘の盾と骸の鎧装備
着てない奴は穴になるから責められるっていうアレっぷり

841 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 14:10:57 ID:???

まあALFなしBLS前なんだろうが高レベルとはいえ全員体力14以上、回避キャラ眼中に無しとは豪気な鳥取やね

842 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 14:34:03 ID:???

骸の鎧は抗魔値か回避値かが絶望的にならんかったっけ

843 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 14:40:01 ID:???

キャラにもよるだろうけど、リーズナブルかつ防御判定が下がらないマジカルクロスを選ぶことが多いな

844 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 14:42:38 ID:???

12レベルにもなってマジックバリアリングを外せない自キャラ
１でも行動値が下がるとほかのPCに行動値で負けるんだよぉぉぉぉぉ！

845 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 14:44:49 ID:???

ウチはALGやると必ず、異世界のオーバーテクノロジーであるバックラーを入手するためにとりあえずフォーチュンサービスへ駆け込むのが定番になってるなｗ

846 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 14:55:12 ID:???

何しろ古代バックラー文明の遺産だもんな
ブルースフィア製の脆弱なバックラーとはわけが違う

847 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 15:05:29 ID:???

お前らはどんだけバックラー文明が好きなのかとｗ

848 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 15:11:03 ID:???

現代では無限装備文明は失われたものの、「アクセサリ枠消費せずに回避+1」という叡智は受け継がれ続けてるからな

849 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 15:32:15 ID:???

>844
カバーリング担当｢ゆっくりしていってね！｣

850 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 18:13:14 ID:???

そういや、「この装備は両手を使わずに装備できる」とかって武器の効果だから重複しない＝複数個装備することはできないよな？

851 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 18:15:03 ID:???

あ、同じ武器を複数装備できないって事な。
バックラー＋ブレイクミサイルとかは問題ないと思うが、拡散粒子ビーム砲×10は駄目だよな？

852 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 18:30:14 ID:???

>>848
必要体力１０がクリアできないキャラでも、ＧＭが改造を禁止しなければ改造して必要体力下げられるしな。
それも元々安いからたいした金額にならない。
ミッドガルドクエスターが全員バックラーつけてても別に不思議じゃないぐらいだｗ
金があればマテリアルも組み込めるしな。

853 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 19:29:46 ID:???

>>852
状況に応じてマテリアル付きバックラー付け替えるのも良いな。
麻痺用バックラーとか放心用バックラーとか相手の攻撃を見て。

854 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 19:30:23 ID:???

>>850
効果だから複数装備できない、ってのは微妙なとこじゃないか。
そういう記述のある武器って手持ち：本文ってなってるものがほとんどだが（例外はショートバレルミニガンぐらい）
レイアウトの都合で、装備箇所に関する部分が効果文中に記されているだけともとれるし、
杓子定規にその記述を効果ととるべきかは解釈わかれると思う。
仮に装備できないとして、それなら片手や両手を使えば装備できるのか、ってのがまたＧＭ判断になる。

古代のマイクロミサイル文明みたいに命中修正にプラスのかかる手持ち本文の武器があるわけでなし、
どっちでもいいと思うけどね。

855 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 00:57:58 ID:???

>>853
バックラーは何気に武器としても重宝する場合あるからな
同エンゲージ攻撃不可の両手武器使いとかが持っておくと色々安心（命中ダメージ共に重いマイナス無しがありがたい）

856 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 01:24:52 ID:???

>>854
＞命中修正にプラスのかかる手持ち本文の武器

ハンターさんにかかればいくらでも作れますよ

857 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 07:45:18 ID:???

いくつか質問があるのですがお答え頂けないでしょうか
1､マジックバーストと神器覚醒IIの効果が重複するのか
2､神の多き腕で真理の錫杖を複数装備すると魔法攻撃にすべて重複するのか
3､真理の錫杖の効果のクラスの修正値はミスティックのみのものか取得している全てのクラスの合計なのか

2､関しては装備効果は重複しないとどこかで見た記憶があるのですが記憶が曖昧なので

お答えくださると嬉しいです｡宜しくお願いします

858 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 08:22:52 ID:???

>>857
＞1､マジックバーストと神器覚醒IIの効果が重複するのか

なんで疑問に思ったのか分からないレベルで重複する

＞2､神の多き腕で真理の錫杖を複数装備すると魔法攻撃にすべて重複するのか

同名のアイテムの効果は重複しない

＞3､真理の錫杖の効果のクラスの修正値はミスティックのみのものか取得している全てのクラスの合計なのか

クラスが限定されてないのですべてのクラスの合計だろう
しかし何で未装備というすでにある用語を使わないんだろうね、この記述

859 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 09:49:19 ID:???

>>859-851
うーん、アームドギアあたりには同じ武器を複数装備してることを明らかにイメージしてるものがあるからなぁ。
、「この装備は両手を使わずに装備できる」は、あくまで「装備部位：その他」の欄の注釈であって、「本文効果」じゃないと思うんだよな

860 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 10:09:10 ID:???

>>858
お答えいただきありがとうございます
１､の質問は装備の特殊能力は重複しないと言う文を見た覚えがるので
マジックバーストと効果がかぶる部分は重複しないのかな?と思い質問させて頂きました

魔法職でメサイアとることになるなら神の多き腕で楯たくさん持ったほうがいいのかな
真理の錫杖以外に有効な武器が思いつかない……

メサイアなんてかなり先での話ですけど

861 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 10:09:33 ID:???

>>859
ＡＧ装備では、AGシールドガトリングとかがひとつだけ装備可能って指定あるね。
ひとつだけ、という指定がない本文の武器も混在しているし、
少なくとも後者に当てはまる武器は、データ作った側は複数装備してもいいと思ってるんじゃないか。
ま、FAQは判断の参考例なんだから、GMはある程度弾力的に運用していいんじゃないの。

862 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 10:33:18 ID:???

初めてALFやったときは嬉々としてアウトレイジもったら
斬耐性Ⅰがあるうえに斬防御修正が１０点ある奴がいっぱいミドルででてくるシナリオだったので、泣きながらバックラーで殴り続けたのもいい思い出
すると耐性の反対である殴が弱点になるたから、意外と強くてびびった。バックラーすごいよバックラー
代わりにボスが斬が弱点だったのはいいバランスだったが

やっぱ物理戦士系も斬刺殴の三種属性は意識した方がいいな。それまでARAメインだったからここらへんの意識がなかった

863 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 10:35:33 ID:???

>>842
回避-1抗魔-3だな。
それこそマジカルクロスあたりとは抗魔に4も差がつく。
避けれる雑魚の魔法すら避けれなくなったりするからけっこう危険。
まあ防御修正で弾くって考え方なんだろうけど。

864 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 10:35:49 ID:???

ぶっちゃけ次の版上げのときには、武器のボックスに本文欄とは別に「特殊効果」って項目を追加して欲しいと思う

865 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 10:44:19 ID:???

アイテムの使用タイミングの明記とかもう少しキッチリやって欲しいな
レイアウトにこだわったじゅんいっちゃんだからこそ

866 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 10:49:24 ID:???

武器については武器のボックスが特技のボックスより小さめなことが記述を書きこみにくい点になってると思うんだよね
で、特殊効果のある武器なんて少数だから、そのために武器のボックスをでかくすると武器ボックスのほとんどがスカスカになるというレイアウト上の問題もありそう

D&Dみたいにボックスの長さを不定にすればいいんだろうけど、じゅんいっちゃんの美学には反するだろうなぁ

867 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 10:49:43 ID:???

度々の質問申し訳ありません
お答え頂ければ嬉しいです

異界の技で模造を取って種別アの特技を取ることは可能なのでしょうか?
なんかシステムの穴をついてるみたいですけど
一応ルールはよんだのですがもし度忘れしていたら申し訳ありません

868 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 10:51:09 ID:???

「種別：ア」の特技を《模造》したら、《模造》が「種別：ア」になっちゃうじゃないか

869 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 11:10:17 ID:???

種別はその特技に従う、だからな
システムの穴も何も

870 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 11:12:30 ID:???

「種別：本文」の《模造》を《異界の業》でコピーし、《模造》で「種別：ア」をコピーする
という考え方じゃなく
「種別：ア」の《模造：チャンバースタッフ》を《異界の業》でコピーする
と言う風に考えると良いと思うよ

871 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 11:19:09 ID:???

ご丁寧にお答え頂いて有難う御座いました
異界の技>模造>種別アイテムじゃなくて､模造>種別アイテム>異界の技になるんですね

ご丁寧に有難う御座いました
これでキャラ作るのに間違えずにすみます

872 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 11:42:58 ID:???

微妙に理解してないような感じの書き方だな…

873 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 12:36:55 ID:???

>>866
一方カオスフレアは文字を小さくして収めた

874 ：871：2010/06/03(木) 15:44:05 ID:???

>>872
模造で種別アイテムをコピーすると模造自体が種別アイテムになるから
異界の技には適用できないって認識であってますよね?
もし間違ってたらすみません

875 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 15:54:14 ID:???

>>873
ルール的な効果どころか長大なフレーバーテキストを収めるために
フォントを小さくして詰め込むあの手法は余人には真似できんｗ

876 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 21:08:18 ID:???

>>873
フォントを小さくしても収まりきらなくて、プレイヤーセクションにまではみだした特技もあるけどなｗ

877 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 22:37:26 ID:???

ハッタリは２ちゃんにいたころは
「ボックスにおさまりきらない文字数になる特技はそもそも誰も読まない無駄情報
三行におさめられない投稿がクズなようなもの」
っていってたのに自分でゲーム作るとこれだもんなーｗ

まあ、上記のことをわざわざ長文で書いてた男だからな。

878 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 23:24:58 ID:???

野党根性ゆえの言い分だったんだろ？
与党になったらあのざまってことは。

879 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 23:33:25 ID:???

まあ、カードに収めなきゃいけないってのが既にアイディアの巧拙と無関係な枷だから

880 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/03(木) 23:42:24 ID:HfntfN+y

>877
載せてもらう側なら、文字数カウントくらいはフツーの手間だと思うけどなァ。
まァCFの寿司詰めテキストはオレも笑ったけど。

881 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 23:46:51 ID:???

>>863
とはいえ魔法攻撃だとマジカルクロスと
防御修正あんま変わらないことも多いよね

882 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 06:41:09 ID:???

>>877
ヒント：データ担当はカイザー。

ヒント２：天下繚乱ではやってない。

883 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 08:40:56 ID:???

《理知増幅》が【理知】と【意志】じゃないのって何か意図があるのかね？
《反射増幅》が可哀想です

884 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 09:21:17 ID:???

なんでかわいそう？
スカウトには感覚強化もあるのに
つか単に一個ずつずらしてあるだけでしょ

885 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 09:24:03 ID:???

>>884
スカウトだけ他のクラスと完全にかぶってる
ホワイトメイジは他のクラスと完全にかぶってない

886 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 09:33:01 ID:???

ファイター：体力、反射
スカウト：反射、知覚
ブラックマジシャン：知覚、理知
ホワイトメイジ：意志、幸運

確かにブラマジはもうひとつずらせば良かったような

887 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 09:44:13 ID:???

3レベルにしたときブラマジのほうが意志が高くなるからじゃね？ホワメの特色がなくなる

888 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 09:53:50 ID:???

>>887
ホワメイは幸運が高くなるじゃん

889 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 11:20:59 ID:???

>>844
スクリーンリングやプリヴェントリングの購入の準備を進めるんだ！

890 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 14:03:15 ID:???

>>886
一般判定としては知覚の使用頻度は高いかも知れんが
魔法系ＰＣとしては《虚無の咆哮》を避けられる意志の方が
確かにありがたいかもだ

891 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 14:27:39 ID:???

虚無が怖いのは物理系だろうと支援系だろうといっしょじゃね

892 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2010/06/04(金) 14:39:11 ID:???

ホワメの重要性が増して良いんじゃない？

893 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 14:40:16 ID:???

スカウトの重要性が下がるのは良いの？

894 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 14:41:00 ID:???

>>891
物理系なら基本的に特技使わないで殴るって選択肢があるよ
剣王レジェンドなんかのは無理だけどね

895 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2010/06/04(金) 14:51:14 ID:???

逆に考えるんだ>893
スカウトと重複してることで、むしろファイターとブラマジの価値が下がってると
そう考えるんだよ（卿ＡＡ略

まー他と重複してたからって価値下がるなんて考え方はナンセンスなんだけどね

896 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 15:13:52 ID:???

>>894
スペアの武器も用意してない剣王レジェンドなんて見たこと無いんだが…

897 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 15:18:34 ID:???

>>896
俺はけっこう見たことあるよ。

898 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 16:16:41 ID:???

>>897
あ、そう
なんで持たないんだろうね

899 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 16:31:25 ID:???

もしかすると伝説のNAGOYAというやつでは

900 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 16:38:12 ID:???

剣王以外を装備すると世界が滅びちゃうから仕方ないんだよ

901 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 18:43:27 ID:???

>>893
別にいいよ。
なんならスカウト自体不要って言ってもいい。
ALSはD＆Dとかみたいにトラップ解除とか鍵開けとかのスキルがあるわけでもないしな。
T＆Tの盗賊みたいなもの。
劣化ファイターにすぎない。
だからいらない。

902 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 19:15:51 ID:???

レジェンドネタで釣れなかったのでスカウト不要論で釣ることにしました

903 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 19:49:56 ID:???

ＦＳ判定やってると最後の手段としてヘイムダルはでかいけどね
ダイスブースト特技が特にないゲームだから

まぁウィザードやリターナーが他にいたら別にスカウトは入らないけどｗ

904 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:13:03 ID:???

>>903
戦闘民族妖精さんが寂しそうにそちらを見ているぞ。

905 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:47:52 ID:???

ＦＳはクリティカルだと１Ｄだかんなぁ
スカウトをスポイルしてディフェンダーinが妥当かね
天下でもそうなってるし

906 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:55:01 ID:???

それでも最終的にどうしようもなくなったら1ｄに賭けるしかないんやで。。。

907 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:56:09 ID:???

>ディフェンダー系基本クラス
つっても今更ホワメイからマジックシールド奪うわけにもいかないしなぁ

908 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 20:58:53 ID:???

ディフェンダー系なら必要なのはむしろカバーリングだろ

909 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 21:28:34 ID:???

ディフェンダー系が基本クラスにいると
他との防御面の差がでかくなりすぎて
敵の攻撃力が高まりがちな傾向を作っちゃうからなぁ。
カオスフレアくらい割りきって作ってしまえばいいけど
S=Fみたいのはきつい。

910 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 22:16:06 ID:???

>>909
別に天下繚乱にそんな傾向はないと思うが

911 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 23:30:47 ID:???

ディフェンダー系への対策を「火力」以外に思いつけないGMにブチ当たる可能性があって危険、って文脈は見かけるよね。

ダメージ通す必要は無い、MP枯渇させるとか強制移動でカバー不能な距離まで吹き飛ばすとかが十分な脅威、とも言われるんだけど……
なかなか感覚的に「HP削れないと意味なくね？」っつー部分は大きいようで。

912 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 23:38:08 ID:???

HP削れなきゃ意味はないだろうよ。
0以下にしなきゃPCは殺せないしな。

913 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 23:40:25 ID:???

そもそも別に殺す事は目的じゃないだろｗ

914 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 23:45:10 ID:???

アルシャードの防御要素ってブレイクを１、２回遅らせる程度で充分じゃない？
完全にダメージを止めるのは加護の役目であり、
即死しない程度にダメージを抑えるだけでHP回復特技の出番もできる。

915 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 23:50:23 ID:???

>>913
随分ぬるいんだな。
殺す、殺されるがなけりゃ戦闘やる意味ないだろ。

916 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 23:52:36 ID:???

>>915
「殺すことが目的ではない」
「殺す殺されるが無けりゃ意味がない」

意味と意図は全く違う
おｋ？

917 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 23:53:50 ID:???

必要体力一点減少のためにパワーアシストアーマー購入を決意したぜ。。。
体力13と14って結構大きい壁あるなー

918 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 23:56:39 ID:???

>>916
同じだろ。
大丈夫か？

919 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 23:59:27 ID:???

殺す事が「目的」なら、無限大の加護でも叩き込んでりゃいいだろｗ

920 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 23:59:54 ID:???

>917
せいぜい神秘の盾が装備できるかできないかくらいだと思うんだが

921 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 00:01:05 ID:???

>>918
二つが同じ意味と意図なんか
それこそどういう解釈してるんだか聞きたい

922 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 00:03:50 ID:???

いくらなんでも日本語が通じなさ過ぎるだろｗ

923 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 00:06:31 ID:???

という煽りを入れるために毎日ＰＣに向かっています

924 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 00:10:59 ID:???

しかし、真面目な話
スリリングな戦闘じゃないと意味が無い
と
殺すのが目的
がイコールになる世界観はちょっと興味がある

925 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 00:29:25 ID:???

GMが『PCを殺す事』を目的にしちゃったらねぇ
あらゆる判定にヘイムダルを使い、攻撃はすべてシーン全体+ヘル、PCの加護は全てオーディンで打ち消し

お前ら、満足か？こんなゲームで…。俺は…嫌だね

926 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 00:39:19 ID:???

PL様の理不尽な要求にちょっと涙ぐみながらご奉仕するGM
間違ってPCを死なせちゃったらアフタープレイでGMを折檻

FEARゲーではよくある光景

927 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 01:33:35 ID:???

>>926のような独り言を繰り返す人間が卓にいたら
とりあえず、さっさと全滅させて他の卓に移るのが正しいGMのあり方

928 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/05(土) 01:34:24 ID:WuZZXk4z

ナンでキミそんな哀しいセッションやってるんだ。

929 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 02:25:03 ID:???

ハンドアウトに書いてあったから

930 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 02:54:23 ID:???

ハンドアウトは強制だ。
従えないバカは死ね。
推奨じゃない。勘違いすんな死ね。
意見は一切受け付けない死ね

931 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 03:02:28 ID:???

ALSの新版が出たとして
スカウトがディフェンダーに取って代わられたら
それはちょっとイメージ違う気はするな
何と言うか、イメージ的に

スカウトにもう少しやれる事増やして欲しいとは思うが
１レベル取ったら後あんまり上げないしなぁ

932 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 03:03:34 ID:???

スカウトはレベルを上げると結構使えるんだけどな。

933 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 03:04:47 ID:???

ブロードソードをダブルウェポンにするために5レベルまで上げるかも知れないじゃん

934 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 08:44:02 ID:???

>>932
高レベルだと戦闘中できることがかなり増えるよな
使ってて楽しい

935 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 09:05:03 ID:???

普通にスカウトにディフェンダー系特技を入れるだけでいいだろ

936 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 12:26:14 ID:???

アルシャードのスカウトってマイナーで隠れてメジャーで攻撃する暗殺者みたいなイメージがあるから、
カバーリング要員にするならファイターの方がイメージあうかも。
ファイターなら重い（行動値修正に大量のマイナスがつく）鎧も着やすくなるし。

937 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 14:41:31 ID:???

そうするととことんスカウトはいらない子に

938 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 15:12:46 ID:???

言ってしまえば、元々TRPGにおける盗賊自体が
他のわかりやすい役割（戦士・僧侶・魔法使い）に収めきれない
こまごましたものを押し付ける貧乏クジポジションだからなあ

939 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/05(土) 16:54:11 ID:WuZZXk4z

ALS系はその「こまごましたもの」がファジーとゆうか
シナリオギミック次第なトコが強いからなァ。
D&D4や最近のFEARゲのような「攻撃・防御・制圧・支援」みたいな分業じゃない。

特にALGだと
「それぞれオールドソーズ＆ソーサリーの各クラスに相当する能力者達が集まって
　汎RPG的な冒険活劇を行うコトこそが、
　ソレらの源流である神話の力を得るための類似魔術的な儀式なんだよ！」
みたいなメタ英雄譚っぽさがあるような気がしたりしなかったり。

940 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 17:05:18 ID:???

アルシャードの戦闘バランスって別にカバーリング役いないと成り立たないようなもんじゃないしなあ
ブレイク&加護で各自がダメージコントロール能力高いし、神属性にされたらカバーリング能力無力だし
天下みたいに、延々防御能力が伸びるだけのディフェンダーを基本クラスにするのは正直地雷だと思う

941 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 17:14:36 ID:???

>>940
いや別に、天下繚乱どころかALSのルルブも
まともに読んだことないのをそんなに誇らなくていいっすよ

942 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 17:44:16 ID:???

>>940
神属性にされてもカバーリングはできるぞ。まあいいたいことは想像つくが。
天下の基本クラスが地雷だと思うなら、向こうのスレかSRS総合で話ふってみ。

943 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 18:03:46 ID:???

>940
「天下繚乱のルルブもっていない＆やったことがない」まで読んだ。

944 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 18:39:44 ID:???

天下の白虎はディフェンダーと見せかけて（いやそれもできるんだけど）戦場コントロール系だからなぁ
達成値支援、ダメージ支援、リアクション強化、移動操作とかの割合の方が多いくらいだ

945 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 19:49:05 ID:???

>>938
鍵開けや罠外しは1人でもくもくとやるしかなく、そいつの活躍場面が多すぎると他の連中が何もできない。
戦闘では武器で戦うけど、鍵開けなどの能力を持っているぶん戦士と比べれば必然的に弱くて、魔法も別に使わない（事が多い）。
鍵開け・罠外しのアイテム呼ばわりされる事もある。

そんなイメージはあったな。ＴＲＰＧの盗賊って。

アルシャードではスカウトは両手に武器を持ってて隠密状態になると強くて奇襲攻撃と言う名の必殺技を使う物理攻撃キャラであって、
別に鍵開け要員じゃないけどな。
《感覚強化》やＦＳ用の特技以外にも、判定でオートアクションで使って自分の達成値を上げるような特技とか、
自分の判定のみの振り直し特技とかが、もうちょっとあってもよかったかなーとは思うけど。盗賊のイメージ的に。

946 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 19:51:36 ID:???

>>944
つっても1Lvでカバーリングとダメ減が自動取得ってのはかなり強い方向性だと思うぞ白虎
ただでさえイドゥン目当てでつままれやすいクラスだしな

947 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 23:37:58 ID:???

>>946
君の主張と>>946の主張が何か相反するものには見えないけど

948 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 23:40:35 ID:???

流石に自レスの中で矛盾してたらいやだろうｗ

949 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 00:11:16 ID:???

>>938
「こまごましたもの」分がブラマジの便利魔法あたりに持ってかれてる感もあるね。アルシャの場合。

あと、数値的な戦闘力では他の戦闘職に劣るけど、小技で戦場をコントロールしたり情報収集時に光ったりする点など、
機能的にダンジョンゲーの「盗賊」に近いのは実はレジェンドかも知らん。

良く言われる「ガイア無くて詰むシナリオ」てのは正に、「盗賊の鍵開け無くて詰むダンジョンシナリオ」だし。
(そう言うのが良いシナリオかは別問題として)

950 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 00:48:36 ID:???

フライハイじゃあるまいしガイア無しではクリア出来ないシナリオなんてねーべ

951 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 01:01:53 ID:???

高い行動値に数々の移動関連特技、敵の弱体化に妨害とまさに「小技で戦場コントロール」にふさわしい特技が揃ってるじゃん、スカウト

952 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 01:57:28 ID:???

>>950
つロスレク

953 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 07:57:27 ID:???

>>952
一話だけあったか、そういやぁ

954 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 08:14:01 ID:???

またロスレクのネタバレか……

955 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 08:19:55 ID:???

フライハイのネタバレはいいのか……

956 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 09:11:11 ID:???

>>951
所詮小技しかそろってない役立たずなんだが。
同じ物理攻撃系でしか無いんだからファイターと統合すべきってのが一般論。
スカウトを擁護しているのは信者だけだよ。

957 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 10:49:51 ID:???

早めに立てるかねぇ？
馬鹿が暴れてるし

958 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 10:51:38 ID:???

こんなあからさまな釣りでそこまで加速せんだろｗ

959 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 18:53:16 ID:???

本来Figは壁としてメンバーを守るため防御性能は高いが火力は並みで、Scoはアタッカーとして火力高めで在るべきなんだが、ALSじゃFigが火力も防御性能も高いんでScoは完全に存在意義がない。
両手に武器持ってスニークアタックかましても火力はFigに遥かに及ばず涙目。
加護もクソ。
スカウトで入れてPC作るやつは地雷。
卓のメンバーの足を引っ張る困。

論破してみろバカ共。

960 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 20:44:27 ID:???

そんな釣りにｸﾏｰ

961 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 21:52:56 ID:???

アルシャードはほぼマルチクラス前提だからクラス単体の性能を語ってもあまり意味は無いゲームだと思うぞ

962 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 21:55:26 ID:???

まさかのマジレスｗ

次スレは>>970でいいか？

963 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 22:13:23 ID:???

黒狐の呪いに、スフィアマジックやネルガルを使って、範囲の拡大できるのでしょうか。
アルケミ狐作ってみようと思うんですが、回避不可能な八つ当たり攻撃が出来ないかと思いまして。

964 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 22:31:10 ID:???

なぜスフィアマジック・・・・

965 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 23:06:35 ID:???

>>964
スフィアマジックは対象単体の魔法を範囲（選択）に変えるオートアクションだから出来ないかなと思ったんだけど、
メジャーアクションしか無理かな？

966 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 23:15:34 ID:???

>>965
そもそも《黒狐の呪い》は[種別：魔]でないので
最初から《スフィアマジック》の対象外

967 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 23:20:55 ID:???

>>966
魔法だとばかり思っていたけどよく見たら違ったorz
テキストの雰囲気から、魔法だとばっかり思っていた。

968 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 10:31:10 ID:???

強弱というより、スカウトが「何が得意なクラスか」が単体だけでは見えにくいというのがあるんじゃないかとも
マルチクラスによって初めて効果がはっきりみえてくる的な
そういう意味ではちょっと上級者向けのクラスかもな。

低レベルでは「スカウトでできることはファイターでも結果的に同じことができないでもない」って印象がパッと見あるのはしょうがないんじゃないかな。
低レベルスカウトが気軽にできるダブルウェポンも、「ファイターで重い武器を持てば同じくらいのダメージでる」って印象はあるかもしれない。

でもスカウトはレベルを上げるたびに個性は強くなるあたりは、大器晩成としては面白いクラスとも思う
超長期的にはストライダーになる可能性もあるしね。
そのストライダーの方はバトルマスターとの差別化はかなりはっきりしてるんで、目標としては見えやすいクラスと思う
逆にバトルマスターは「ファイターがただ純粋に強くなった」みたいな地味な印象がないでもない・・・まあこんな印象はもちろん人によるけど

969 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 12:00:03 ID:???

実際にバトルマスターだのなんだのまで遊ぶかっての。
飽きるだろ。

970 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 12:14:19 ID:???

次スレ立てたよ
偉業クエスト達成として認められますか？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1275880379/

971 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 12:16:58 ID:???

え？下駄はいてアインへリアルプレイとかやらねーの？

972 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 12:30:49 ID:???

最近、みえみえの釣りと午前中に長文書くのが流行ってるの？

>>970
おつ

973 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 14:41:02 ID:???

まともに経験点稼いでレベル20超であるアインヘリアルまで遊ぶのは時間がある学生、かよっぽとアルシャード好きな鳥取に限られると思うが、高レベル作成でアインヘリアルやるのは普通にあるよな。

自分もアルシャードではやったこと無いがアリアンロッドとかては日常茶飯事だもんで。

974 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 14:47:06 ID:???

まあでも高レベルはキャンペーンでの成長の積み重ねがないモノプレイだと効率化が目に見えるってのがALF/Gでは顕著だけどね
やっぱ「今はつらいが将来に備えてこのクラスを地道にレベルアップする」という大器晩成のやり方もゲームバランスの中に入ってるから

975 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 23:42:36 ID:???

>>974
そんな苦行プレイが嫌な人には再構築という道もあるけどね。
再構築をなにがなんでも絶対認めようとしないＧＭの鳥取なら……まあ、頑張れとしかｗ

976 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 00:11:56 ID:???

釣り針多いな

977 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 01:43:46 ID:???

次スレもたってるし、まあどうもいいだろ

978 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 05:37:54 ID:???

埋めネタの定番で勇者候補生の話しようぜ
レジェンド伸ばしで剣王の寵児ルートに入ると命中もダメージも一線級に入るのなー

剣王を馬にしてファイター・スカウト伸ばすってのも面白そうだが
ダメージはそれほど伸びそうに無いなー

979 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 15:27:05 ID:???

勇者候補生の話題

～完～

980 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 15:42:52 ID:???

>>978
属性変えにくいの難点だな
レジェンド8まで上がれば何とかなるけど

981 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 16:50:37 ID:???

まぁ高レベルのキャラをいきなり作らせると、キャンペーンで成長させるとまずありえないだろうキャラってのも作れはするからな。
ウィザードのみで３０レベルとか。
そういう無茶構築な遊びもできるのがモノプレイ高レベルならではというのはある。ＰＡＲ的な楽しみ方というか

982 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 09:34:47 ID:???

埋めがてらいい案があったら聞きたいんだけど、エイリアスメインでちゃんと使えるレベルのキャラにするのにいいクラスの組み合わせってどういうのがあるかな？

エイリアスの設定は好きなんだけど、いい組み合わせが思い付かなくて…

条件はクエスターレベル７あたり、既存サプリは全て使用可能、経験点はレベルアップ以外には使用しない感じで。

983 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 09:36:48 ID:???

ダブルウェポン・マーシャルアーツの素手使いはどうだろう

984 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 09:47:56 ID:???

やっぱ基本的にスカウトと相性がいいとは思う
《身代わりの羊》がカバーリング系でなく命中対称の差し替えなので、回避力は高いにこしたことはないし　
ガイア混ぜていいなら、ガンスリンガーと混ぜるとビジュアル的にもそれっぽいし結構動きやすいかな。

985 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 09:52:41 ID:???

エイリアスはあのHPの伸びなさがなー
エイリアス主体に伸ばすと前線に出すのがスゲェ怖い

986 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 09:57:45 ID:???

シナリオに出てくる敵のほとんどが遠近両用に攻撃するのが当たり前で、あげくに範囲攻撃や全体攻撃するのがシナリオに出てくるほとんどの敵の基本なたいなバカNAGOYAな鳥取なら、前線に出ても怖くないよ。だって後衛にいても攻撃されるからね
位置取りどころかHPや回避能力なんてのもNAGOYA神の前ではオマケだからな！

987 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 10:07:02 ID:???

《身代わりの羊》を生かしたいけど前線に出るのはHP的に怖いジレンマ。

無印でエイリアス作った時は《模造：ハンドガン》で隠密→《（旧）奇襲攻撃》他隠密系特技で固めたな

今ならエイリアス／スカウト／ガンスリが鉄板なんだろか

988 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 10:10:32 ID:???

前にアウトロウと組んだら結構面白い動きできたな。

989 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 10:32:10 ID:???

>>987
ALG混ぜてる時点で鉄板とはいわんだろう

990 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 10:35:51 ID:???

つかエイリアスは模造の自由度が高いから、「鉄板」というのが一概には出せないと思う
いかようなキャラも作れるが、油断すると器用貧乏にもなりやすい、ってクラスかな

991 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 11:45:15 ID:???

>>982
ALG混ぜていいんかい？

992 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 11:54:04 ID:???

ALGで使うならovl:ミットガルドかオーヴァーランダー混ぜないと納得され辛いからな。
ミットガルド・エイリアス・ダンピールなんてゴスロリな組み合わせはどうだろう。
模造×２でダブポンとマーシャルアーツ。あと異形の手と黒帯。
《怪力》入れればマーシャルアーツの威力も上がるし、ミットガルドとダンピールのおかげでそこそこタフだし。

993 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 11:58:27 ID:???

ミットガルド１エイリアス４ダンピール２ってとこかな
ダンピールはダメージ軽減特技も優秀だから身代わり羊とも相性が良い。…多分。
加護もオーディン・フレイ・エーギルなら便利だろう

994 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 11:59:31 ID:???

ヨルムンガンド掲載サンプルPCのマジカルエイリアスさんはどうかな

995 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 12:12:59 ID:???

>>994
あのお尻か

996 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 12:28:46 ID:???

>>992
公式世界の名前くらいちゃんと覚えてあげて

997 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 12:47:42 ID:???

ヨルムンガンドは見たこと無いけど尻見るために買おうかなｗ

998 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2010/06/09(水) 12:53:48 ID:???

あのケツは良いものだー

999 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 13:02:41 ID:???

オラクルの生足も良い

1000 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 13:42:56 ID:???

ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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