アリアンロッドRPG　LV93

富士見書房より好評発売中のファンタジーＲＰＧ、アリアンロッドのスレッド。
質問をする場合は、
ルールブック･FAQ･エラッタを確認してからどうぞ

前スレ
アリアンロッドRPG　LV92
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1266406998/

■アリアンロッド@2ch過去ログ倉庫
　http://aralog2ch.hp.infoseek.co.jp/
■公式HP （最新のFAQ・エラッタはここから）
ttp://www.fear.co.jp/ari/

次スレは>>970が立てること。無理なら指名。

■関連スレ
きくたけ セブンフォートレス ナイトウィザード101
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265951282/
FEAR GF 総合スレッド 22th SEASON
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1262288924/

■関連サイト
公式HP
ttp://www.fear.co.jp/ari/
富士見HP
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/arian/
ＰＣ作成補助ツール
http://allunofficial.net/trpg/arianrhod_pc_making.html
CoffeeBreak（エネミーデータ、ランダムギルド名作成ツールなど）
http://www.geocities.jp/arian_emaker/

アリアンロッド関連書籍まとめ
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/17.html
(サプリやリプレイの版元・価格・ISBN等のまとめ)

■初心者向け購入優先度一覧（100217改定）
注意：これはあくまで目安で、当然ながら個人のセッション環境等により変化します。

・プレイヤーでもそろえたほうが良いもの。
基本ルールブック　　…必須。
アイテムガイド　　…アルディオン以前の全アイテムデータがまとまった便利な一冊。
スキルガイド　　…現存する全スキルが大幅に改定されつつまとまった一冊。イチオシ。

・セッションの環境によって必要となるもの
リインフォース　　…追加ライフパスは強力。それ以外については10Lv未満の環境や、アイテムガイド、スキルガイド導入時はほぼ不要。
トラベルガイド　　…背景世界をよく知るためのソースブック。
アリアンロッド・サガ　アルディオン大陸ガイド　　…新しい舞台、戦乱の大地アルディオンで遊ぶためのガイドブック。追加アイテム、エネミー有り。
アリアンロッド・サガ　トラベルガイド　　…アルディオンの情勢を文庫サイズにまとめたもの。

・ほぼGM用のアイテム
エネミーガイド　　…アルディオン以前の各サプリのエネミーデータがまとまった便利な一冊。
ドレッドダンジョン　　…ダンジョンルール・追加トラップ掲載。
エリンディル・レジェンド・ガイド　　…シナリオフックと追加データを兼ねたレジェンドデータ掲載。
バトルフィールド　　…コロシアムルール、フォーカスシステム、フェイズプロセッション形式、スクウェア戦闘ルール掲載。追加アイテム有り。
上級ルールブック　　…プレイヤーにも基本の次にお勧めな一冊だったが、スキルガイド、バトルフィールドがあるなら不要。GMとしてならランダムダンジョンルール掲載。

・シナリオ集
ファーストクエスト、ダブルイメージ、ドレッドダンジョン　　…上級ルールまでの環境向けキャンペーン。
ロスベルク島攻防記　　…アルディオン大陸の戦争物キャンペーン。
エリンディルウォーカー、エルクレスト学園ガイド、エリンディル・レジェンド・ガイド、バトルフィールド　　…単発シナリオ集。
基本、上級、リインフォース、トラベルガイド、アルディオン大陸ガイド、サガトラベルガイド　にも１〜２本のシナリオ掲載

■アルディオン関連情報
・リプレイ「サガ」シリーズ・まとめ
アルディオン大陸を舞台にした戦記物リプレイ。三つの卓のセッションが互いにリンクする仕掛け。

第１パーティー…主に赤竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
　きくたけＧＭで１２レベルスタート、ＰＬは大竹みゆ・矢野・大畑・鈴吹。
　大竹みゆのＰＣはピアニィ、レイウォールの第二王女でチャームポイントは高殺意。
　３巻、４巻にはブレイクパーティーも登場。
　第１巻“戦乱のプリンセス”、第２巻"最強のフィアンセ"、第３巻"殺意のエトワール"、第４巻"裏切りのマリオネット"発売中 。

第２パーティー(シリーズ名“アクロス”)…他のパーティーより時系列が５年ほど前の時代が舞台。
　久保田ＧＭで１レベルスタート、ＰＬは矢薙・吉村清子(アニメNW脚本の人)・菊池・遠藤
　ナギーのＰＣはユンガー、傭兵集団“黄金の狼”の小隊長を渋く演じる。
　第１巻“天に月、地に剣”第２巻"狼の魂、竜の光"、第３巻"漆黒の刃、黄金の牙"発売中。

第３パーティー(シリーズ名“ブレイク”)…主に白竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
　鈴吹ＧＭで１２レベルスタート、ＰＬは小暮・久保田・長田・菊池
　絵魔さまのＰＣはナーシア、グラスウェルズの特殊工作員だが…？
　第１巻“ファントムレイダーズ”、第２巻“フレイム・レギオン”発売中。

読者投稿企画(シリーズ名“デスマーチ”)…主に白竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
　かわたなGMの読者投稿キャラを使用したリプレイ。PLはきくたけ、社長、磯田（たのあきら）、声優の酒井香奈子
　二大強国がフェリタニアに侵攻してくるという大ピンチ。
　この事態に対し、女王ピアニィの呼びかけに応じてやってきた勇者たちが立ち上がる！
　第１巻“死んで花実が咲くものか！”発売中。

■エリンディル関連情報・まとめ
・アリアンロッド・リプレイ・レジェンド１　　貧乏姉妹の挑戦
借金１００万を返済せよ！　貧乏姉妹の闘技場生活が始まる
莫大な借金を残し行方不明となった父。
セレブから一気に貧乏生活へと身を落とすことになったセレネとフレアの姉妹は
家屋敷＆ペットのモンスターたちを守るべく、一攫千金を目指し闘技場に挑む！

・アリアンロッド・リプレイ・レジェンド２　　貧乏姉妹の憂鬱
父の残した莫大な借金を返済するため、
フレアとセレネの双子姉妹が仲間と共にひとつの島を丸ごと使ったサバイバルダンジョンに挑戦!!
並み居るライバルを蹴落として見事賞金をゲットすることができるか!?


・エリンディル・レジェンド・ガイド
ユーザーになじみ深いエリンディル大陸がさらに面白く！
エリンディル大陸の伝説的英雄や、歴史の裏で暗躍する魔族、そしてリプレイに登場したキャラクターたちのデータ満載！
アリアンロッドのプレイがさらに広がるファン必須の一冊！

・アリアンロッドRPG　サプリメント　バトルフィールド
モンスターコロシアムを舞台として遊ぶためのルールやデータを中心に掲載。
バトルを中心としたセッションを行うコロシアム形式と、物語性の高いシナリオをプレイするフェイズプロフェッション形式の、
ふたつのセッション進行ルールとスクウェア戦闘ルールをはじめとした選択ルール。
特にコロシアム形式のセッション進行ルールでは、導入することでシナリオを準備しなくても短いプレイ時間で遊べるようになったり、
プレイヤーの人数が少ない場合や逆に多い場合でも、容易に対応することができるようになる。
また、コロシアムで対戦を行うための対戦ステージデータが30種類。コロシアムの賞品となる追加アイテムデータが35種類。

・近刊予定
２０１０年 　　アリアンロッド・サガ　ファンブック（仮） エンターブレイン 未定

・その他
アリアンロッド・サガ・コンチェルト
『アリアンロッド・サガ』のコミック化。
メディアワークス刊『電撃G's Festival！ COMIC』誌にて連載中。少数ながらデータあり。

>>1乙

>>1乙

>>6
そういえばアリアンロッド演義とエンターブレインのファンブックってもしや別物？
ＧＦ別冊が出る上にエンターブレインからもファンブックが出るということなのか。

ファンブックはCDドラマ付きのNWのアレみたいな感じだろうから別冊とは別なんじゃね

というか、GF別冊がエンターブレインから出るわけなかろうｗ

ＧＦ別冊の発売日はいつなんだろ？
そろそろわかってもいいころなのに。

PS広島に１０日てあるな

前スレ　アルのスキルの話。
>いやウェポンルーラーのレベル上げるくらいならスペシャライズ：長剣とった方がいいし
>フェイント取ってるからシーフに寄るのを止めたってわけでもないしねー

シーフで３レベルも過ごすとスキル枠がきつくなるのかと思ったけど、計算してみたらそうでも無かった。

>>13
「シーフで過ごすのと、サムライやガンスリで過ごすのとでは、最大HPが1点も変わるじゃないか！」
こんな理由だと勝手に思ってる。

>>14
存在を忘却してたに１０ストーマー

HPの底上げでレイジってコンセプトはあるらしいからなあ

乙

前スレの話だけど、シャドウブレイドって隠密短剣白兵攻撃だよね。
低レベル帯だとソニックブーム以外にどうやって攻撃するの？

シャドウストークで近づけばいいんじゃね。色々面倒だけど。

五月に新刊が出るようだな。

アリアンロッド・リプレイ・レジェンド

貧乏姉妹の驚愕

襲い来るボランティア！　恐怖の倍額ゲーム！　借金返済を目指せ！

[ 著者 ]
丹藤武敏　Ｆ．Ｅ．Ａ．Ｒ．

監修：菊池たけし　イラスト：ヤトアキラ

[ 内容 ]
父の残した莫大な借金を返済するため、フレアとセレネの双子姉妹が仲間と共にモンスターコロシアムに挑む！
　変則マッチや変態ＮＰＣのシレンをくぐりぬけ見事借金を返せるのか!?　

やはり相変わらずのレジェンドのようだ。
しかし六月にサガの小説が出るわけだし、
月刊アリアンロッドは伊達じゃないな。

どーでもいいが憂鬱、驚愕とくると特定作品を思い浮かべてしまうな

劇場版は貧乏の消失で晴れて完結

>>18

＞ シャドウストークで近づけばいいんじゃね。

隠密状態はエンゲージに入ったら解けるよね。
上級にはいろいろスキルがあるけど。

>22
Ｑ：隠密状態になっている時にエンゲージした場合、隠密状態は解除されますか？
Ａ：解除されません。エンゲージしている時に隠密状態になることはできませんが、隠密状態を維持したままエンゲージしても
隠密状態は解除されません。したがってエンゲージしている状態で《ディスアピア》を使用することはできませんが、
《シャドウストーク》を使用してエンゲージした場合、隠密状態は維持されます。

>23
そうなんだ
ｽﾏｿ

>>22
１．《ディスアピア》で隠密化してメジャーアクションで移動接敵
２．《シャドウブレイド》使用（隠密解除）、メジャーでなにか
風霊とかソニック使ったほうが建設的だな

メジャーアクションを行うかマイナー以外のスキルを使うと隠密は解けるから、
シャドウストークってほぼ「マイナーアクションで移動しても隠密状態を維持できる」スキルだよね。
だから下級でシャドウブレイド使うには結局
前のラウンドに隠密状態になっておいて敵が近づくのを待つか
ソニックブームかウェーブライドかスピニングツイストを使うか
某ライフパスの効果を使うかしかないね。

>>26
隠密状態→《陣形》→自分のメインプロセスで《シャドウブレイド》ってのもあるな

LV1でシーフ/シーフ、ヴァーナ（兎）で始祖の紋章
《シャドウブレイド》２《シャドウストーク》《ソニックブーム》《ハイジャンプ》
攻撃力は22+2d6程度か・・・いけるかも

ソニックブームを３レベル取って微動だにせず30M遠距離攻撃とか

同乗状態で隠密化という手も

>>28
始祖じゃなくて滅びた民族か特別な血統だな。

>>28
だな、始祖の紋章だとメインクラスのスキルのみだ。
後ソニックブームならレンジャーでディスアピアとった方が良くね、２ターンに１回しか攻撃できんぞ？

>>32
《ディスアピア》とっても2ターンに一回だろ
《シャドウブレイド》がマイナーだから
マイナー《ディスアピア》メジャー・・・？だし
《クイックアクション》とって1シナリオ1回《ディスアピア》《シャドウブレイド》ってのも微妙だ
離脱して隠密化できる状態にして遠距離白兵の方が実用的かと思ったのだが

>>33
よく考えたらそうだったｗ
そうなるとあんまり実用性はなさそうだなぁ。

そう考えるとマイナー複数キャラじゃないと厳しいかなぁ
そうなるとクイックアクション５か、それとも<<ハイスピード>>や<<ファストセット>>かませるか
うーん、困っちまうな。隠密だとセットアップもメジャーもイニシアチブも使えないのが厳しい。

>>33
クイックアクションって1シーンにSL回じゃなかったっけ？

>>36
うぁ見間違いだ、シーンＳＬ回かじゃぁ３ぐらいで十分かな。

Pメンバーが隠密攻撃系だったからステッチとって遊んだことあったけど
自分の攻撃潰してまで有効か？という感じだったなぁ

どうせ2回に1回しか攻撃できないなら
シャドウブレイド+ダーククロスとか

まあそういう手間を踏まえてあの火力なんだろうけどなｗ

>>39
それだ、まぁコンボいれるならＣＬ２くらいは欲しいかな？
トス役は長剣ウォーリアか殴りアコ辺りか

シャドウストーク持ってると、ヴァイキングのウェーブライドも
（事前に隠密状態になっていれば）隠密移動＋攻撃になるのかね、やっぱり

>>42
なるんじゃね？

《プレッシャー》つきの攻撃をした場合、それを受けて重圧になった対象は
ダメージロールの直後に《プロテクション》などはできる？

>>44
プレッシャーは1点でもHPダメージが通ったら重圧になるスキル
HPダメージが通るかどうかはプロテクションではじけるかどうかの後だから
当然できる

《プレッシャー》つきの攻撃で重圧が入るのはあくまでダメージが1点以上入った場合だから、
その攻撃の処理が完全に終わった後に重圧が入るから、
その攻撃処理中であるダメージロールの直後で《プロテクション》などはできる。

そういや、ダメージロールプロセスじゃないダメージってどういうのがあるんだろう
毒のダメージとかソウルバスターとかか？

>>17
ゴムゴムのry

>17
ダメージロールステップ以外、って事なら罠とか

ええい、分からん用語を使うな。
ただでさえ、ダメージロールステップとダメージロールは別物、とか議論の中で出てきてややこしいのに。

餓狼の剣、フォースワンド、フェイス：ダナン、フォビドゥンカース……
色々あるんじゃね。

やべ、48につられたｗ >48は>47へ
他、デストロイヤーなんかもクリンナップにダメが入るね

丹藤と伊藤の区別がつかない

遠藤は？

ムドーとの区別もつかねぇ

>>47
もめそうなところは「HPの減少（HPを失う）」か「ダメージロール」かの
どちらかに整理された…ようで整理されてない気もする

ソウルバスターやオブストラクション・フォビドゥンカース、アイテム使用の条件などでは「失う」
デストロイヤー、「酸の池（コンティニュ）」、毒→クリンナップに固定値HPダメージ
スプラッシュスピア→固定値HPダメージ

ダメージかどうかは《加護》が効くかどうかに関わるな
ダメージロールだと直前直後のスキルが使えるかどうかが関わる

>>50
そりゃ別だろ

ダメージロールステップは手順の一名称で
各プロセスやアクションと同じ用語

ダメージロールはそのまま「ダメージを算出する行為」
の事なんだから

>>56　すまん　>>50は>>47へ。
ダメージロールプロセスって何じゃいという。

加護もプロテクションもダメージロールで算出されたダメージでないと使えないようだけど、
クリンナップで受ける毒ダメ＾ジってロール扱いにしてる？
うちらの卓はなんも考えずに毒ダメに加護有効、プロテク無効にしてたけど、これ違ったかな

>>58
SGで明確化されんかったっけ？
加護無効、プロテク無効って理解してたが

ウチもダメージを算出する行為がなく、ダメージロールについて言及されてないから無効って扱いにしてる

ダメージロールがある（ダイスを振って算出する）かどうかで判断してるな
うろ覚えだがダメージ振らない一部のスキルについてFAQでダメージロールを行なったものとして〜
とか有ったような気がしたんだが

>61
忍者のバーストブレイクだったと思う。あれは特殊だね

範囲攻撃を《カバーリング》した場合、《ワイドプロテクション》もってても《プロテクション》1回しか有効じゃないんだよなぁ
いっつも勘違いする

この間の１２LvセッションのPT構成
攻防バランスパラ（プロテク５、ワイプロ、ハンマーフォージ）
支援プリ（ケセド、ハイプロ、ホーリーウェポン）
林ライフブーストダナンパラ（メジャーはジョイフルだけ）
命中特化インターフェアレンススカウト
GMがダメ通らなくて泣いてたｗ

>>62
ブロウアップじゃなかったっけ

>>64
俺ならボスにブレイクスラッシュ生やすか封魔の魔法陣辺りのＭＰ攻撃系罠・スキルを出すかな、ある程度危機感ないと面白くないだろうし。
流石に加護消失や防御無効は厳しそうだからやめとくけど。
>>65
ブロウアップは自爆だな、バーストブレイクであってる

バーストブレイクはダメージロール振らなかったっけ

命中特化インターフィアレンスがあるから一発は無効化されるな
まぁ数打てばいいだけか

FAQ確認してみた。
SG未対応の旧ブロウアップ（上級版）はダメージロールなしのダメージ算出だけど
ロールとみなす、って事だった。
わかりにくいからSGでダイスロール分も追加したようだ。

規制のせいかスレ速度が・・・

つまり現状は
ダメージロールあり（ダメージロールの前後あり）
ダメージロールなし（ダメージロールの前後なし）
HPをうしなう
の3種類のHP減少方法があるわけだな

なんで速度とか気にするのかが分からん
別にメリットあるようにも思えないし

4月始めはみんな忙しいのよ

作品を語るスレ速度が早い＝その作品は人気があると勘違いする者もいるが、
無惨に荒らされてたり、一人か数人の狂信者が狂ったように連投しまくるとか
そんなくだらぬ理由で速いこともあるからあてにならない。

あと、こういうゲームのスレだと変なルール議論ですぐ沸騰するしな
まったくもってあてにならない

再三にわたる大規模規制の影響で、今はどこもこんなもんだ

アリアンロッド・サガ演義の情報が出たが、GF別冊で本当に1つのシステムしか扱わないのは珍しい
追加データはアルディオンのレジェンドデータか

GF別冊は取り寄せないとないからな

サガ・エチュードってＯはたが書いたシナリオで
新人ライターの緑谷さんがＧＭするって事かね。
紹介みるとそんな感じだが。

ところで今更なんだが、行動値って防具で０未満になっていいんだっけ？
回避修正は達成値に対する修正であって「回避」って能力値があるわけじゃないから、平気そうだけど

>>78
行動値は0だったか1以下にならないというルールがどっかにあったはず。
出先なのでソースは出せないけど。

それなんだけど、「０未満にならない」ように防具を着なければいけないのか、
なんらかの効果で０を下回っても「０未満にならない」のか、という。
防具限定の記述じゃないから、《スロウ》なんかも囲いに入れた記述って印象があってな。
とりあえず０に合わせて防具を着るのが無難なんだろうけど。

パラメータ関連はマイナス以下切り捨てだったと思ったが。

あまり参考にはならないが
ゼパ様は行動値がマイナスになるくらい着込んでいるが行動値０扱い

うちの鳥取にもいるな、行動値０
マイナスは０として扱ってる

>>81-83
アリー。

コナリー

今のゼパ様は翼の盾の効果で行動値が0から脱出したハイスピードゼパ様だったはず！

>>80
０を下回っても０になるんだろ。
じゃなきゃしっかり行動値上げないと銃持てなかったり、
スロウ受けたらどうにもならなくなったりする。

っていうか基本ｐ７５。

すまん>>87の最後の１行は>>78-79宛てで。

4月発売のはリプレイのアンソロジーなの？

なかの2本ともGF別冊に乗ってたのの再録だな。
あとベネットの東方ガイドが少し入ってるらしい。

>>87
基本p75くらいは読んだってばさ

>>91
ブレカナには「行動値が0以下になるように武器や防具を装備できない｣という記述がある
もしアリアンロッドもそうなら同じように書くんじゃなかろうか

ここで質問・議論された事柄ってどっかに纏まってないのかな

>>93
ありがとう、頼んだ

>>93
悪いね。頼んだぜ

>>93
積極的な人って素敵

>>80
＞「０未満にならない」ように防具を着なければいけないのか
それなら「0未満には出来ない」と書かれてるだろう。

ところでインターフィアレンスの対象って攻撃してきたキャラだよな？
なんかリプレイでは範囲攻撃にベネットが使ってピアニィのみ助かって軍師が攻撃食らってたみたいなんだが。

SG環境でなければ回避判定の代わりって効果だからじゃ

唐突で申し訳ないが、一人のキャラが、一つの(同じ)タイミングで使用できるスキルは一つだけ。でいいんだよね？

>>98
ああなるほど、上級だとそうなのか。
と言う事はSGなら攻撃失敗＝全員無事でいいのか。
ありがとう。

>>99
そうだよ。インペレイティブとかファストセットでも無い限りはそう。

>>99
ただ、タイミング:効果参照のスキルは効果欄の記述に関わらず
一度に複数使える(同スキルの重複はしない)から注意な
コーデックス系のスキル使う時は、これ忘れると大変だから

ありー、やはり常識的なことだったかな
同じ「ロール直前」の<マジックフォージ>と<リゼントメント>とか当たり前のように重ねちゃってたな
(その割には「直後」の<プロテクション>と<サモン・アラクネ>はNG(魔術だから？)とか曖昧になってたわ)

>>103
プロテクションとアラクネは「別々のキャラがかければ」重ねられるって
だけだと思うよ。１人のキャラがプロテクションとアラクネを両方習得して
いて、同時に使用して重ねられるかってことならできないからね。

ボルテクスアタックを使った攻撃にディスコードで支援するようなもんだな。

254 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 16:35:15 ID:???
互換性気にしないならＡＲＡベースでやってほしかったなぁとは思う
ダメージゾーンとかその辺りの解除できないトラップのみ採用して初心者用ＡＲＡみたいな位置付けで
やろうと思えばトラップとトラップ解除の概念を導入したりと世界樹のＴＲＰＧ独自のウリに出来ただろうし
まあＳＲＳ関連商品の知名度向上のため仕方ないといえば仕方ないだろうけどね

ところで簡易戦闘をＡＲＡに取り入れてみようと思うのだがデータ的にやばいコンボとか発生したりしないだろうか？
教えてエロイ人！


こっちでやれ

>>103
うっかり忘れがちなのがダンシングヒーロー。
判定の直前タイミングなのでグレイスフォースやメモリコンプリートやマスターマジックと併用不可。

>>106
ここでやられても簡易戦闘とか分からないんだが

移動（位置取り）とか無くしてサクサク進むようにしたような感じ。
コンシューマ的に言うとAボタン連打

ああ、NAGOYAか

便宜的に隊列を組んで前衛と後衛を決める
それぞれに特別な効果があり

前衛：自分が行う白兵攻撃のダメージが１Ｄ上昇
後衛：自分が受ける白兵ダメージが１Ｄ点減少

で、全てのキャラを同一エンゲージにいるとして扱って
同一エンゲージ攻撃不可の攻撃なども全て可能とする裁定の事だな
まあこれ導入するぐらいなら５ｍスタートのＮＡＧＯＹＡで充分だと思うが

プロテクションとかがあるARAだと、世界樹の簡易戦闘ほど早くはならんと思うしなぁ

射程変更や移動スキルが完全に死ぬし、バッドステータスの価値も変わるな
多少の簡略化の代償に失うものが多すぎる

質問なんですがグレイスフォースは判定：自動成功の魔術には使用できないのでしょうか？
プロテクションやピューリファイやストーンスキンみたいな。
自動成功だと判定そのものがないのか判定不要だけど便宜上判定自体はあったものとして扱うのか……

>>111
逆に、この辺の半端なギミックも切るべきかも知らん。

＞それぞれに特別な効果があり

＞前衛：自分が行う白兵攻撃のダメージが１Ｄ上昇
＞後衛：自分が受ける白兵ダメージが１Ｄ点減少

そもそも簡略化が目的ならね。

実は簡易戦闘という名の原作再現なだけだから話し合うだけ無駄かと

>>114
3行目の後者の解釈でいいんじゃない？

>>114
判定が自動成功の魔術が本来魔術判定だったとどうやって判断するんだ?
グレイスフォースが魔術判定直前にしか使用できない以上、
判定:魔術判定のものにしか使用はできないと考えるべきだと思う

>>114
SGp8に判定は行わないって書いてるだろうに。

過去ログ見直したら前にも話が出てたねぇ
《グレイスフォース》まとめるとこんな感じかな（PCの場合）

効果をダイスで求める：
回復系，ダメージ攻撃系，スロー，ヘイスト，サーモンスピーチ
ダメージを増減：
ホーリーウェポン，ホーリーワード，タクティカルプレイ、ポジショナルプレイ
防御力を増減：
ホーリーアーマー，フラザイル

ポジショナルプレイは「防御力を増減」だったね

>>114です。
判定：自動成功のものにグレイスフォースは乗らないということですね。
ありがとうございました。

《グレイスフォース》と言えば、大体みんな考えたことだろうが、
《マジックブラスト》から《ホーリーアシスト》で《グレイスフォース》×２するとえらいことになるな。
《ホーリーウェポン》《ホーリーアーマー》《ホーリーグレイス》と揃えていると、
ほとんどそれしかできなくなる上に、ＭＰが凄い勢いで吹っ飛ぶ大技だが。

>>123
《グレイスフォース》は1ラウンド1回だけだぞ…
魔術判定はそれぞれ独立しているからどちらか片方にしか乗せられないから注意してね

>>124
ワスレテタ

>>123
そして「《ホーリーアシスト》は魔術ではない」っつー事実が立ちはだかる。
対象を拡大できない事でバランス取ってんだろうなぁ、アレ。

まあ、どっちか片方を拡大＋《グレイスフォース》でも十分強いんだけどなー

>>126
《ホーリーグレイス》って《ホーリーウェポン》と《ホーリーアーマー》限定の《ダブルキャスト》みたいなものじゃないのか？

いや、《マジックブラスト》の対象にならないって話。
解り辛い書き方でｽﾏﾝ

>>128
マジックブラストは「そのメインプロセスであなたが使用する魔術」の対象を範囲（選択）に変更する。
ホーリーアシストによりホーリーウェポンとホーリーアーマーが使用された場合はそれら全てがメインプロセスに含まれるので対象：自身で魔術ではないホーリーアシスト以外の2つの魔術にはマジックブラストは乗る。

>>128
《ダブルキャスト》だって魔術ではないのぜ
《ホーリーアシスト》は拡大されなくとも、同時に発動するウェポンとアーマーには乗る

ああ、《ホーリーアシスト》自体は[対象：自身]なのか。
てっきり[対象：単体]なんだとばかり……

ヴァイタリティの
バッドステータスの効果を受けないという記述についてなんだが
これはバッドステータスになるがバッドステータスの効果を受けないということなのか？
他のスキルはバッドステータスを受けない、バッドステータスになった直後に解除するとかなんだが

つまり古代の冠とかの「回復出来ない」バッドステータスを無視できるようになるわけだ

効果は受けないが解除しないと《アディショナルブロウ》の対象になるのか

凍結粉砕される可能性も有るな

そういえば騎乗状態の転倒はスキルやアイテム"など"の効果で防ぐことができないとあるから
バッドステータス無効や耐性：転倒、抵抗性：転倒で防ぐことができず
インデュアなどのスキルで落馬しHPダメージを受けた後解除できるってことだよな？

そうね。でも騎乗状態は解除されちゃう

耐性：転倒についてはギルドスキルなので防ぐ事が出来る可能性もある。
現時点では要GM確認推奨。

そして巻き起こる
「スキルやアイテムなどって、などの部分に当てはまるのってギルドスキル以外なにがあるって言うんだよ」
、と言う文句

>>139
うちのシナリオで出てきた「トラップ：転倒禁止区域」。

人馬一体って落馬するのか？

>>141
転倒して転倒状態が解除され、HPダメージを受けるが
常に騎乗状態なので騎乗状態のままなんじゃね

スキル解説に「何らかの理由で騎乗状態が解除された場合」とあるので当然落馬はありうるんだろう。

エネミースキルはスキルとして扱うから落馬するんじゃね

>>141
普通に落馬して[騎乗状態]が解除される模様。
EGのP11を参照と言う事で。

ヴァイタリティってバッドステータスの指定一つだけだよね。
他の人にエネミー識別してもらって敵によってバッドステータスを変えて指定していくことになるのかな？


むしろ騎乗転倒はギルドスキルが不可でスキル使用ならＯＫぐらいのほうがしっくりくる。
ヴァイタリティなんてしょぼいし。

今後名馬より上位のいい騎馬が出てきたらそのアイテム効果で騎馬転倒を回避できるかもね
感覚的にも騎馬の転倒を搭乗者のスキルだけで回避できるのはおかしいし

>>146
SL3まででSL個だったはず
基本的に重圧マヒ転倒あたりの効果を無効化していくことになるな
8枠つらいが
バッステ効果無効のつもりでとったらゴールデンルールでバッステ無効に書き換えられたでござる

バッステ効果無効かァ……
……落とし子に欲しいなあ。

落とし子か
お互いバッドステータスになろうぜ、俺には効果ないけどな
ひでぇ・・・システムちがくね？

落とし子と聞いてNWしか浮かばないんだが

>>149
とりあえず俺と一緒にFtEに帰ろうか

運命変転を使うSW出身者や
加護を使うアルシャード出身者
がいる自分の卓・・・

それらの再現の為にネタビルド・下駄経験点・高い報酬を惜しまないってんなら羨ましい

残念ながら追加の自作スキルを与える形だ

待てもっと羨ましいぞこんちくしょうｗ

その代わりボスもシャードつかってきたりする奈落だったりするんだぞ・・・
GM：シャードはスキルではない、インタラプトは認められない
とかいいながらｗ

上等すぎる鳥取じゃないか
一般的じゃないだろうけど

支援限定のファストドロウがアコかプリに欲しいこの頃

>>159
んな便利なもんあったら困るわい

おとなしく支援系メイジになっとけ

後はハイランダーになる
だな

ハイランダーの魔術系スキルがケセドの杖のせいで使えないかとおもいきや
どこぞの3本目の腕に持たせればなんとかなった

>>159
サンクチュアリ使わせてもらって頑張れ

>162
《ランニングセット》や《ファストセット》の事と勘違いしてないか？

以下オリジナルエネミーデータを晒すスレ

>>166
自作しろよ。
どうせ自分がＧＭするセッションに
あわよくば使おうというハラなんだろ？
他力本願はよくないぞ。

サガ演義の巻頭漫画はありがたいな
これでサガの情勢を説明するのに、いちいちリプレイを出してこなくて済むわ

あと良かったのは武将データの追加かな
どこの国でシナリオしても、ＮＰＣの頭数がある程度あるのは楽っちゃ楽
リプレイの方はまだ読んでないが、これならサポートとして悪くないかな

小道具入れにポーション入れようとするやつが多すぎる。
そんなに読み取れないものなのか？

ノ

「種別：道具」って分類がややこしいんだろうな
流し読みしたりすると「重量１の道具(＝アイテム)を５つ入れられる」って勘違いしてもおかしくない
初心者ならなおさら

ドロップを５つ収納できる箱と認識している俺
杭だの札だのは自力で持ち運ぶ

ドロップは道具じゃなくね？

>>168
サガ演義、読者投稿のキャラってどのくらいいるのん？
自分が投稿したキャラが載ってるかどうか確かめたいが、
ＡＲＡは読み専で特にデータを使う当てがないので買う気がしない……。
大陸ガイドみたいに、文庫で出してくれたらなあ。

防御力を低下させる攻撃についてちょっと質問

FAQより引用
Ｑ：《アーマーブレイク》を使用して攻撃が命中した場合、
　　そのダメージロールから《アーマーブレイク》の効果
　　（【物理防御力】が−［ＳＬ×2］）は適用されますか。
Ａ：適用されます。

とあるんだけど、似たような効果の『ダウンバゼラート』や
『クラッシュアックス』も同様に処理しちゃっていいのかな？

ただ、『爆撃棍』の様に発動条件が【１点でもＨＰダメージを
与えた場合】のものは、ダメージロール時に間に合わないので
次回のダメージから適用になるとは思うんだけど・・・

>>174
投稿者17、キャラ19

>>174
お前の投稿したキャラの特徴を言ってみろ、書いてあったら報告してやる

>>169
うちはPLがあんまりごねるもんだからポーションドロップ品その他アイテムも入れれる事にした。
まぁ許可したところで対して実害あるわけじゃないしな。

とりあえず投稿者の出身県は、北海道、群馬県、埼玉県、東京都、
千葉県、神奈川県、静岡県、愛知県、岐阜県、大阪府、福島県。
この中に自分の出身県がなかったら今回は諦めることだ。

アルケミかヒーラー専用ポーション5つ保持できるホルダーが欲しい。
ポーションピッチングマシーンやってると重量きついわー。
聖水(3)とか。デスポーション(5)とか。

ウィザードにエンゲージ関係なく隠密にできるスキルがあるけど
あれをPC全員にかけると「きっ消えた！？」状態になってオタオタされるんかなW？
こっちから攻撃出来るから見つからなければお得？

>>181
パーティーが全体的に敵より早ければ、待機することで相手の行動を空振りさせられるな。
ただ、あくまで発見されないことが前提なので、≪修練：感知≫とか全員フォーキャスター経由とか、
ギルド単位での用意が必要だろうけど。

>>176-177
ありがとう。けっこう採用されてるんだな。
絶対ないと思いつつも、聞かずにいられない自分がいる。
投稿したのはこんなキャラ。
・乗り手を求めて放浪する馬型エクスマキナの軍馬
・幻竜騎士団所属、《ファミリアアタック》使いの双子の兄妹
・竜輝石探索のために渡ってきた、ピンクのベレー帽の元ヴァンスター帝国情報部十三班

>>183
軍馬が採用されてたよ

>>183
やあ、青葉さん

>>183
（多分）採用おめでとう
アルディオン大陸の住人が増えるのはめでたいことだな
物語の可能性が広がる

え、マジで？一番出オチっぽいのが採用されたのか。
採用されてるなら、やっぱり見てみたい…。
ありがとう、週末に遠出してＧＦ探してくる。

ネタにしやすいって大事かもしれないね
特に今回の別冊のは、リプレイと違ってゲストデータだし

しかしグラスウェルズ、投稿キャラ誰もいないんだが人気ないのだろうか
あとアル、色々なキャラに狙われすぎ

やっぱ他と違った方が採用されやすいのかね

アルディオン・レジェンド正直全部微妙だw

>>188
グラスウェルズなら一人だけバルムンクがいるじゃないか。
それにグラスウェルズは投稿キャラを載せるまでもなくＮＰＣが多いんだと思う。

ギィの師匠の設定とかは今後の展開のために
かわたなか社長が考えたんだろうな。

むしろゴーダ伯の下で働きたいというキャラも多そうで倍率高そう。

採用されても、時期的に、怪しいブランドル姉さんの下で働く事になるけどね。

>>189
漫画版でのピアニィのフロストプリズムのフォローみたいなのもあったが
それでもやっぱりフォローになっていないな。

今回の武将データはシナリオに登場させることが前提の設定と書いてあるが
これらのキャラが登場できるようなシナリオ面のサポートも今後期待していいのかな
或いは自分で作れということだろうか

粘着瓶って強くね

そういや、セシルって出てくるのかな、リプで
漫画見た事ないから単行本でてからって思ってるがどうなんだろ

アルディオンレジェンドガイドとかが今年の夏頃に出そうな気もする。

>>197
漫画版が終わるまでわからないからな。
立派な軍師になるか野に下るかバルムンクか
漫画版が終わらぬ限りは将来はわからないし。

でも既に過去でどうなるかわからないってのに、小説に出たり漫画に出たり、最近は無印４巻にも出ちゃったエルザ姉さんがいるがｗ
まあ、当たり障りのない描写しかなかったけど

グレートスケイルについて質問なんだが
自分を含む範囲選択に攻撃が来たとして
リアクションでグレートスケイルを使用しダメージロール直前にカバーリングしたら
両方のダメージ減るよな？
その攻撃のダメージを減少させる効果だし

>>194
リビルドでライフパスは変えられないよなあ。

>>202
レジェンドガイド読んだ事無いの？
キャンペーン途中でレジェンドデータを導入する指針(事実上のライフパス変更)とか書いてあるけど
そういえばリプレイレジェンドも二巻からレジェンドデータ導入だな

>>203
いや、逆だよ。
学生である子供の頃にレジェンドスキルを導入してるなら
無印1巻の時点でライフパスは「エアンフレドの蒼き瞳」でなくてはならない。
まあ、後付け設定だからしかたないって事よ。

まぁ基本はライフパスとかそこら辺は変更しないほうこうなはずだっけか

>>202
そんなルールはどこにもないけど

>>206
スキルガイドに書いてるが
種族、ライフパス、最初のメインクラス、レベル、アイテム、所持金、フェイト
ここら辺はリビルドの制限って

>>207
制限はGMが明確に決めておくことと書いてあるだけで
それらを変えてはいけないとはどこにも書いてない

>>206
もしかしてスキルガイド持ってない人？

そりゃGMが良いといえばなんでもありだけど、推奨って書いてるんだから指針にはなる

>>210
指針にはなっても禁止してるわけじゃないからな

ま、GMが禁止といえば禁止だけどな

ハウスにすると何でもありだからなｗ

結局、リビルドでライフパス変更したってことで良いんじゃないの？

普通で遊ぶんならそんなにライフパスって変えないけどな
キャラの設定の根幹に関わるものだし

コネリーから卒業してレジェンドスキルを捨てたって事かね？

>>215
普通に遊んでるとそもそもリビルド自体そんなしないからな。

>>217
めんどいからな
まぁスキルガイドのスキルが変わりすぎるのはアレなんだがねw

ライフパス変えるくらいなら影武者だったとか
世の中には同じ顔が3人存在するとかオチつけて
別キャラ作成するっつー手もあるな

成長管理シート作ってみたんだが需要あるか？アップロードの仕方分からんが

サガのリプレイみたいな特殊極まる状況に
普通の指針を適用させようというのもアレじゃないのか

成長管理シートってどんなのだろー
ツール系ってあまりないから見て見たい

ttp://uproda.2ch-library.com/
ここにうｐってみた
lib235464.xls
５０Lvセッションなどというご無体なものが発生したので急遽作成

ふぃあ通聞いた
コミック掲載の追加データ、今回から大幅に増えるのか･･･

なじぇにスキリの枠が一個w

>>225
印刷して書き込む前提だからってのと
初期取得が３〜５個だったり
自動取得でたまに3個になったりするからあえて分けなかった

>リビルドでライフパス変更
もう1枚出して「こっちが本当のキャラシートです」

会議室の照明の熱で下から文字が浮かび上がるよう
あらかじめ特殊なインクでライフパス書いておくとか

会議室の照明の熱で下から文字が浮かび上がるよう
あらかじめ特殊なインクでライフパス書いておくとか

>>224
東方世界については何か言ってた？
こっちは今Webラジオを聞けないんで
そのあたりの事を知りたくございます。

うろ覚え東方ガイド

ベネットがうろ覚えで書いた東方ガイド……という設定なんだよなｗ

ベネットのうろ覚えな報告から作ったんじゃないかと俺は思ったが
見聞録のときだってベネットが書いたって設定じゃなかったしな

こんなモンスターをレベル8セッションのクライマックスでボスの取り巻きに1匹つけてみた。
射撃攻撃するボスのエンゲージに隠密してかばう→《生命の呪符》→《ソウルバスター》という感じ。
インタラ使わせられていい感じだった。

名称：クギワラパペット
分類：人造生物　 属性：闇
レベル：4　　　　　 識別：24
能力値：　　　　　　筋力：4/1
器用：18/6 　　　　敏捷：28/9
知力：4/1　　　　　感知：23/7
精神：22/7　　　　 幸運：1/1
攻撃：五寸釘（短剣）
6（2D）／2（5D）／白兵（物理）／至近
防御：0／10　HP：42　MP：9
行動：16　　　移動：21

特殊能力：

《恨みの布石》15：パッシヴ。あなたが受けるHPダメージを+15D6する。
《生命の呪符》：効果参照。あなたが戦闘不能になった直後に使用する。その戦闘不能を回復し、【HP】が1D6となり、行動済になる。
《フライト》：『スキルガイド』P.88
《ミステリアスダンス》4：『スキルガイド』P.117
《ソウルバスター》：『スキルガイド』P.128

ドロップ品：

2 ~ 5：わら（50G）
6 ~13：五寸釘（400G）
14 ~：生命の呪符（『アイテムガイド』P.161）

誘惑の花
Lv：5 識別：14
能力値：　筋力：8/2
器用：15/5 敏捷：13/4
知力：16/5 感知：24/8
精神：16/5 幸運：8/2
攻撃：リーフカッター（弓）：5（3D)/15(2D)/射撃（物理)/20m
防御4/5　HP：50　MP：46
特殊能力：
《魅了の花粉》セットアップで使用。性別が男のキャラクターのみを対象とし、20m以内の範囲（選択）と精神対決を行なう。
精神対決に失敗したキャラクターはこのエネミーに可能な限り近づくことを最優先に行動する。
さらにこのエネミーに対して攻撃を行なうことができない。
この効果は1ラウンドの間持続する。
《花粉の毒》このエネミーとエンゲージしているキャラクターはクリンナップに5点のHPとMPを失う。

>>234>>235
今からでも遅くない。公式に投稿するんだ。

過去ログにあるのかも知れないがざっと見た感じ見当たらないので質問
《ブーストエンチャント》込みの《エンチャントウェポン》はダメージを増減させる効果がついたので
《グレイスフォース》の対象になるのかな？

>>237
乗らないんじゃないかと思う。
バランス的にも別属性であれば重ねがけ出来る《エンチャントウェポン》に《グレイスフォース》が乗るとひどい事になりそうだし。

ゴメン…乗るんじゃないかと思う俺

ダメージじゃなくてダメージロールのダイスを増やす効果な
《チェックメイト》なんかのエラッタを考えればケセドは乗らないんじゃない？

ブーストエンチャントにマジシャンズマイト（５ＬＶ）が入るとダメージは+１Ｄ+５点になるらしい…これにはダメージを増やす効果なのでグレイスフォースは入ってもおかしくない

>>241
ダメージロールに＋1D6する効果に＋5だから
ダメージロールに＋1D6＋5じゃないの

ふむ、ダメージロールのダイスを増やすのとダメージそのものを増やすと言う
微妙な表記の壁があるわけだね、ありがとう、すっきりしたよ

>>238
エンチャントウェポン重ねがけなんてかわいい方さ・・・

>>243
そんな言い方されると気になるじゃないか

エンチャントウェポン重ねがけがかわいすぎて辛い。

東方世界の話ってどういう意味？

>>241
あれ？それだと、マイトLv.5がブレッシングやインヴォーグ使うと+1D6+5になるの？
それとも「ダメージロールに+1D7する」と「ダイスを+1個する」は別物とかいう話になるの？

>>246
20日に出るリプレイに東方世界の設定の一部が掲載されるのよ。

あー・・もしかしてアンサンブルってやつだっけ？

アンサンブルのおまけに「ベネットのうろおぼえ東方ガイド」が載る

やっぱサムライとニンジャのルーツで島国な国とか出るんかなぁ・・

頼むから腋巫女とか普通の魔法使いとか出すなよ、絶対出すなよ！

やっと刀二刀流が救済されるのか

ベネットって・・一体どこまで世界回ってるんだ
別大陸とかにも行っちゃってるし

ニンジャはどうしようもないがツインウェポンサムライは
スキルガイドの時点でかなりイケる様になったと思うが

サムライはスキルガイドのおかげでウォサムがかなり強くなった気がする

トルブラってなんだかんだで死にスキルになりがちだとおもう。

ハイパーブラスト取ろうぜ。まあこの手の一撃必殺なスキルはＧＭの気持ちひとつな所はあるけど。

ＧＭするときはキャラクターの見せ場を用意してやりたいけど、
あんまり露骨にすると予定調和な作業に見えちゃいそうで怖いな

トルブラできる敵を配置しても、エネミー識別をしないプレイヤーが多くて
（モブかどうかすら聞かなくて）殴り倒す事が多いうちの鳥取
セージは地味だけど強いんだよ、ほんとだよ

ボスの取り巻きにセージスキル持ちを出して
セージのエロさを見せ付けてやればいいさー

識別しないでもモブとはわかるし、普通に「モブだよ」っていっちゃえばいいんじゃない？

♀NPCの3サイズまで見破れるとか、セージまじエロいぜ

見かけ上見分けが付かないけど性質の違うというタイプのエネミーをうじゃうじゃ出せばいいんでない

>>260
じゃぁ完全耐性とか能力に倒す条件があるとかそういう「識別しないと困るギミック」使えばいいんじゃね？
せいぜい１ターンと知力担当のセットアップ使うぐらいだろうし（セージ全く経由しないのなら別だが）

嫌がる男の子を無理矢理組み敷いて力ずくで挿入なキャラ
攻撃はして来ない
桁外れたHPは有るが、バットステータス無効は無し
エンゲージ無効

>>266
ＰＣが全員女なら問題ない、というかエンゲージ無効って何だ？
とりあえず組み敷くの判定方法がわからんとなんとも言えん、そしてセージは関係あるのか？

面白いと思って書いてるのかなんなのか知らんが
266みたいな困ったちゃんほんとどうにかしてくれよ
消滅しろ

1回識別してしまえばあとはいつもどおりじゃ面白くないんじゃない
FF3のハインみたいに弱点が毎ターン変わるので毎回識別しないとダメみたいなの方が

>>269
それはそれで面倒だろ、それにセットアップかメジャー取られるのは結構大きいぞ。
エネミースキルにデータ開示しなくていいってのなかったっけか？そういうのつかえば緊張感もでると
（切り札スキル隠すとか耐性系隠すとか）

あるいはシナリオ中に、そのエネミーの謎の能力でやられてしまった先遣隊みたいなNPCから情報がもらえて
その能力を破る手段を解き明かせ、みたいなイベントを仕込んでおくとか

貧乏姉妹の憂鬱がそんな話だったな
セレチャルフォースにエネミー識別するイベントをやって初めて対策できるようになってるという

>>257
PvPでハイパーブラスト込みでPCに向けて撃ってはいけません

>>273
判定自動成功なのでリアクションも何もなく
ダメージロールがないのでカバーリングも不可
戦闘不能になるわけでなく死亡するんですねわかります

そういやレライエってハイパーブラストで死ぬよな……まさかそれを予想してでのレベル１０だったり？
まぁそんなわけないよなぁ。

ハイパーブラストってPCに効くの？
モブ以外のエネミーにも効くようになる、だからPCには無効では。

効く場合はサムライ同士の戦いでは先手必勝だな。
コンバットセンスが最強のスキルになる。

トルブラとかの欠点は。レベルが高くなるほどそれが効く相手は弱いから出さなくなるってところじゃね

>>276
その議論は前スレかこのスレのどっかで議論されたと思う、まぁ個人的に効かないでいいと思うけど。
ＧＭ的に物凄く困るしなｗ
個人的には素の行動値の方が大事じゃないかと思うがな？疾風怒涛使えばいい話だしさ、まぁそんな時ぐらいしか使えないギルドスキルだが。
（疾風怒涛はセットアップに全員メインプロセスを行わせた後全員行動済になるスキル）
後インタラプトで打ち消されるからインタラプトの回数なんかも重要なんでね？

もしやるとすればエクスプローラー辺りがやるのが一番かな？たぶん一番行動値速くなるだろうし。

>>277
倒せて便利そうなモブ
サンドバグ（９）・人間系モブ・スケルトンナイト（１０）
倒せて便利そうなエネミー
ストームアイ（７）・ニクネヴァン（９）・レライエ（１０）
倒せて便利そうな２０以下のモブ
人間系モブ・ケルピー（１６）・鴉天狗（１８）
倒せて便利そうな２０以下のエネミー
ウォール系・レプラコーン（１７）・ローリングストーン（１８）・ブルーギルマン（１９）・
レヴィナ（１８）・オウガガーディアン（１９）

ぱっとエネミーガイドみてめんどくさそうでトルブラ・ハイブラ・勝守弐式で落とせるやつはこのあたりかな。
個人的にニクネヴァン・レライエ・ブルーギルマン・レヴィナ辺りは落とせると良さそうだと思う。

ふと思いついた、小ネタすぎて投稿するのもアレだし、ひょっとしたら既出かもしれん…

情報収集【筋力】
荒くれ共や腕に自慢のある者が集まっているところで行う。簡単に言えば「腕相撲」
装備品無効。

>>280
ギルドスキルの≪情報網≫を筋力で判定しているだけじゃ…。
俺はウォーロードで手搾りパイナップルジュースをふるまうって
演出で成功させたことが。

>>80
良いんじゃない？

別のゲムだけど、オレサマも格闘系技能で情報収集ロールさせたことあるし（なぜなら皆そろって低社会・低情報技能レベルで覇王翔吼拳を使わざるを得なかったから）。

ダブクロかよ！ｗ

なんで判った！？　セージか何かかオマエ！？

>>284
低社会・低情報技能レベルってとこからじゃね？俺はそういう技能があるのダブクロくらいしか知らん。

ふと思ったがカッツってバルムンクじゃ・・・ないな、うんないないｗ

>>286
ないだろｗいや確かに武器の名前だけどさｗ
まず性格的にないし、別大陸だし、そもそも下僕だし。

そもそも武器名は二つ名であって、本名じゃないしｗ

狂戦の杖
Lv：X　識別：5＋X
種別；人工生物　属性：−
能力値：ALL1/0
行動：0　移動：0m
攻撃：なし
防御0/0　HP：0　MP：0
特殊能力：
《攻撃補助》：このシーンで発生する全てのダメージに+X*5する。
《精神補助》：クリンナッププロセスにこのシーンに登場している全てのキャラクターはMPを最大値まで回復する
《戦闘不能無効》：このエネミーは戦闘不能にならない
《死亡無効》：このエネミーは死亡しない
《耐久限界》：このエネミーがX＊5点以上のHPダメージを受けたときこのエネミーは全ての特殊能力を失う

>>289
おもしろい。だから公式に投稿した方がいい。
俺が保証する。

こっちのリプレイスレに書くと親切で便利な人が投稿してくれるぞ。

リプレイスレ（ＡＲＡ専用？）　126巻目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250409046/

タルタル・ハン国ってのは蒙古なのか

半島が無いな

ダイワが日本でセーリア大帝国が中国か。

アンサンブルの情報がもう来たのか。

おいおい、表紙のベネット可愛いな

転倒状態の相手にメイクステージした際の処理なんだが
共に移動するスキルで
移動させるスキルじゃないんだ
両者に移動する効果が適用され敵は転倒なので移動できず使用者のみが移動する
って処理にしたんだがお前らどう処理してる？

移動出来ないから発動せず

コンボスキルについてちょっと質問が。
リィンフォースではコンボは「全員が行動済みになったときに消滅」と記述してあったけど、
スキルガイドでルール変更されて、そのあたり記述がなくなっていると思う。
ラウンドの最後に行動したキャラクターが発生させたコンボは次のラウンドになっても残っているのかな？

上級ルールブックの今の版数って何版が最新だろう

東方世界、やっぱり河童とムジナがいやがった。
この分だとナマハゲも期待できるぜ。

ところでＧＭ諸氏に質問なのだけど
ライフパスの基本[眉目秀麗]とリィンフォース[容姿端麗]の差ってどこにあるってＰＬに説明したらいいとおもう？
先日ＡＲＡ初心者にきかれて、うーんってうなってしまったんだ。
そのときは、敵を作るか否かだよって説明をしたけど。

できれば捻った回答とか含めてみんなの意見を聞いてみたいな

データが違う、美形度が神クラスである

[八方美人]と同じだよ

>>301
単にコトバ上の違いなら、

　・眉目秀麗：顔が美しい（主に男性に使う）
　・容姿端麗：体が美しい（主に女性に使う）

らしいんだぜ。

表が違うからどちらの表をロールしても美しくなれるという可能性を忘れてはならない

何もない空中に飛行状態でいるキャラ（距離は50ｍ）から《ルアーリング》された飛行状態ではないキャラ。
普通なら直後に落下すると言う処理になると思うが、落下ダメージを与えるにしてもルルブ通り2d6ではおかしい
リプレイブレイクの崖から落ちた処理そのまま適用すると50dって言う死ねるダメージになる
諸氏はどのぐらいのダメージが適当だと思うか、意見を聞きたい

50m落ちたら普通は死ぬから、50Dでもいいような気もするがｗ

高さ50mを許すＧＭは少ないと思う

>>306
リアリティ的に2D6がおかしいって言うなら50D6で良いじゃん

同じエンゲージに行くだけで落下はしないとする

50mなら素直に死なせちまっていいと思うけど(ウイングとか持ってるならともかく)
50mにしなきゃいけない理由がないならもっと低くすればいいのに

ルアーリングでダメージ与える方がおかしい。

飛行状態で50mがデータで想定していない状況だから、
ルアーリングで落下もデータにはない効果でダメージが出る……ていうのもありかもしれない
予め、PLにそのことを言っておくっていう前提は必要だが

ハリケーンブロウで上空に打ち上げて落下ダメージですね。

落下ダメジでキャラをぶっころしたいバヤイは50D。
どーでもいいバヤイは2D6。

＞ルルブ通り2d6ではおかしい
リアルリアリティには反するけど、オートマチックに「1m落下につき1D6」とかやると、ぜってー悪用するヤツがいるから喃。
つか実際いた。
ARAではなくブレカナ（1st）だったが。

>>314
車田漫画かよｗ

飛行状態で50ｍって状況がすでにるるぶが捕捉してない状況だよな
普通[飛行状態]は白兵攻撃の届く１〜２ｍ程度の距離だったはず

…というか、引き寄せや移動系スキルで高さを考えるなとｗ

>>317
白兵攻撃が届く距離を飛んでるんじゃなくて
エンゲージすれば白兵攻撃ができるって書き方だよ

ゴールデンルールは基本ルールに優先する
判断を迷ったときはプレイヤーフレンドリーにする
以上を考えてその場で判断でおｋ

ルアーリングはエンゲージだけ同じくするんだから
ズルズルと自分の足元まで引きずってくるイメージじゃないの

レベル5で射程が50mとなると、直下にしか使えんな

>>320
50m上空を飛んでるというのがその戦闘で認められているなら
50m上空まで行かないとエンゲージはしてないんじゃないの

お前らさっきから50mと連呼しやがって
ちょっとはベネットの気持ちも考えてやれよ

>>322
つまり不可能な状況だからキャンセルされる訳か

>>324
何で不可能な状況なんだ？

単純に50ｍ上空は別エンゲージというだけじゃないの
ブレイク4話だかの空中からの狙撃が近いイメージじゃないかと思うけど

だから50ｍ上空の別エンゲージからルアーリングを使った場合
同じエンゲージまで引っ張り上げてそこから落ちるのか
同じエンゲージまで引っ張り上げることがルアーリングにはできないとするか
という話

>>327
戦闘中でなければエンゲージは発生しない
戦闘中であれば上空50mには移動できない

ルアーリングって説明見ると、自分を劣りにするってスキルな訳で、移動そのものは（距離に無理あるけど）本人の自前なんじゃなかろうか？

ブレイク4話みたいなシチュならどうだろ
本編ではフライトかかってるけどフライト持ちがいない状態で空から引っ張られたら

スマン、転送するとか移動では無いとかあったわ

移動と転送の違いくらい分かれよ

>>332
酷い奴だな

>>332
マジゴメン＼(^o^)／

ルアーリング最強説ｋｔｋｒ

>>298
全員が行動済みになったとしてもエンカレッジなんかで割り込める可能性があるから消しただけじゃね？
後行動値が同じかフェイト・スキルでの割り込みしないときはコンボは即途切れるぞ。
>>325
５０ｍ上空にいるから足元にでもいないとルアーリングが届かないっていいたいんじゃね？

まぁとりあえず俺は５０ｍ上空には移動出来ないとするな、だって移動する方法ないし。
ルアーリングされたやつが飛行状態でルアーリング使用者が崖上からやるってなら許可するけど。

転送の定義自体無いんだからやりたいように設定すればよかろう
ＧＭがルアーリング最強にしたけりゃすればいい

直下に居ないとルアーリングの射程外とする
10m以上上空の飛行キャラには射撃攻撃が3倍になるとする
飛行キャラが同じエンゲージに3人居た場合、その攻撃も全て3倍となるとする

>>336
移動できる線が通ってないと転送できないって言いたいの？
扉の閉まってる部屋の中には《テレポート》できないとか？

やはりルール外の事なので意見ばらばらですな
起った状況は
１：崖下りからｽﾀｰﾄ(コレについてはリプレイ・ブレイクの処理に従って処理した)
２：崖下り直後に戦闘に突入にしたので地面のフィールドと空中のフィールドが混在
３：敵は地面、PCは崖の途中。
PCの一人が飛行状態になるスキルがあったので飛行。その後崖から離れ完全に空中
そこから地上の敵に向けて《ルアーリング》と言う状況だった
常に上空にエンゲージが作れる状況を採用している訳じゃないんだが、崖というシチュエーション
ではこの方が適切だと思って採用したんだ･･･

>>339
そんなこと言ってない、飛行状態になろうが５０ｍ上空に移動する事自体が出来ないって言ってるんだよ。

>>340
それはそんな状況作ったのが悪くね？俺なら崖から離れられないとするかな、処理できなくなりそうだし。
（フライトかけて２０ｍ上空から延々と魔法降らされたりしたら遠距離攻撃持たないやつどうしようもねぇ）

一部コンボスキルみたいに、ラウンド終了時まで飛行状態を付与するって処理方法もあるぞ
「浮いた」ことを便宜上表現するのに使ってるっぽい
これならラウンド終了時に解除されたところでダメージを受けることもない
どうしても不自然ならその敵は移動不可とかにすればいいんでないかね

>>340
そんなややこしい戦場の作り方した上でルール運用に迷ったのか
リプレイ・ブレイクの崖下りがどんなのか知らんけど、そういう状況なら１ターン敵に不意打ちされたって扱いで、
その後下で戦闘させてもいい気はするんだがな

>>341
＞ルアーリングされたやつが飛行状態でルアーリング使用者が崖上からやるってなら許可するけど。

ならこっちはそもそも書く必要がないんじゃないの
上空には行けないんでしょ？

戦闘中に地上から白兵攻撃が仕掛けられないほどの高度にエンゲージを作ることを許可するなら
射撃や魔法によってダメージを受けたときその都度落下判定をさせるぐらいリスク負わせればいいんでは

>>341
「[飛行状態]のキャラクターがどのくらい高い場所を飛んでいるのかについてはルールでは、規定しない。」
ＡＲＡ214ページ「飛行状態」より

その場合だとフライトは崖を上り下りする際のペナルティを無視出来るとだけ裁定するわ

>>345
あ、白兵攻撃が届く範囲ってのだけ覚えてたぽい、高さ関係ないのか。
まぁ上空には行けないで裁定しとくのがいいんじゃね？ドラゴンに上空からブレスされたり矢の雨降らされたりするのはＤ＆Ｄだけでいい。
>>346
それが一番妥当かねぇ。

>>336
SGで行動値違ってても間に他のキャラが入らなければコンボはできるようになったぞ

>>345
但し書きがついてた気がするんだが

ぼくらのの監督の発言を見出しだけ抜き出して叩いた人間みたいだな

ルアーリングしたらとりあえずエンゲージするんだろ？

俺がＧＭなら喚ばれた側はしがみつきながら殴り合うとかするとして、飛行キャラがエンゲージ離脱した時点で2D6ダメージかな。

50mってデータ的なものじゃなくて演出の範疇だろ？
データで50m上空なら各ＧＭが好きにしろよ。
ほとんどのスキルが届かないが

ルール上は、例え５０ｍ上空に居ることを主張しても
平面上の位置が同じであればエンゲージ出来るし近接攻撃も出来るよ
ＧＭが戦闘のギミックとして50ｍ上空という戦場を用意したんじゃなければね
それを想定してないのなら50ｍの位置からフライトで崖から離れたといっても
問題にならない

それはエンゲージが白兵攻撃が届く範囲とかいうのに反しないの

エンゲージ可能な時点で「50m上空だろうが何だろうが剣も拳も届きます」っつー裁定なんだから別に反さない。

エンゲージ出来ないような上空をルール的に表現したいなら、「飛行状態じゃないと進入できない地形」でも設定するべきじゃない？
で、そっち方向に50m離れた位置に陣取っておく。
その場合は飛行解除とかルアーリングとかに対する裁定を別に用意しとく必要があるけど、独自ギミックってのはそういうもんだし。

＞ 「[飛行状態]のキャラクターがどのくらい高い場所を飛んでいるのかについてはルールでは、規定しない。」
この辺きちんとしたほうがいいかもね。

現行ルールでは白兵攻撃がとどかない上空という高度の概念はフォローしてないから
あくまで現行ルールに則りそういう高度への移動を許可しないか
オリジナルのルールを用意して対応するかどちらかということですか

>>354
きちんとする必要があるシーンなら、「必要であれば１〜２ｍ程度とすればよいであろう」と書かれてるので
１〜２ｍにすればいいんじゃね？

50m上空に剣や拳が届くわけがないだろう

エンゲージした以上は届く

ルールに無いから出来るんだってのも、随分な裁定だな

その場合、明確に射程のある20m魔術や風霊の剣なんかを使うとむしろ届かなくなると言うのか。
剣や拳は届くけど、と

エンゲージしてるなら距離に関わらず白兵攻撃は届く。
そういうルールだ。

逆に言うなら白兵攻撃出来ないならエンゲージを認めるべきじゃない。

＞エンゲージしてるなら距離に関わらず

エンゲージしていれば届くってのはあるけど
距離に関わらずってルールはどこじゃらほい

エンゲージしてる時点でエンゲージ内に距離は発生しないからなぁ

つまりは、50m上空のキャラとはエンゲージできないのが自然てある、と

そもそもルール的に戦闘は二次元戦闘だからなぁ

だからこそ「どのくらいの高さを飛んでるの？」→「必要なら、白兵攻撃が届く程度の高さにしとけ」なわけだしなぁ。
まず高さ50mからして（GM権限が絡まない限りは）口プロレス以外の何でも無い。

で、上空50mを認めたGMは責任を持ってハウスルールを整備するべきって話にしかならん罠

>>364
そもそも、「上空に移動する」って行動自体がルールに存在しないから、その主張自体が不自然だｗ
このゲームの飛行状態の効果は単に進路を阻害されないだけだよ

ゴールデンルールで裁定するなら、どんな裁定が面白いかな？
俺なら、エンゲージした時点で敵があわててしがみ付いてくるってことにして、
敏捷の対決判定して、しがみ付かれたら一緒に落ちるとかしてみる。

飛行状態は高空だといつもの動きができないため戦闘行動が不可
よって地上の白兵距離まで高度を落とさないとデータを伴う攻撃が行えない
とでも言って普通に殴り合いでいいんじゃね

高さと速度と重量の総和が魔力に比例すｒ

一般的な飛行状態を考えたらPCのスキルとかアイテムじゃ
高度50mを維持できるとも思えないけどな
そこまで自在に飛べるなら回避に+1Dくらいあってもよさそうだ

>>368
そもそも、ゴールデンルールの存在意義が、物語を楽しむためのものなので
上空で飛び道具の射程ギリギリまで飛びます、位置を維持したまま一方的に射殺しますね
とか、阿呆なことが出来るような３次元戦闘を定義してどう「面白くなるのか」を知りたいところだ

でも移動も戦闘の内だし崖みたいな縦型マップもあるんだもん。
今まで決めなかったほうが不思議。

飛行でのエンゲージは1、2M内でいいんじゃない？

>>373
それは、崖型マップを作ったＧＭが定義するもので常用するもんじゃないからだろｗ

上空スキルで
SL×5ｍ
白兵攻撃を受けないがバッドステータスを受けると下に落ち、行動済みになる

とか

>>375
つインデュア
上空エンゲージ許可すると白兵系のエネミーが使い物にならなくならないか？
（射撃系エネミーを先に狙い撃ちして飛ぶ→射程至近のエネミーはおろおろするだけ）

そしたら
「打つ手なしだから戦闘終了ね」
でいーじゃん

>>377
それをするメリットが何かあるのか？　って、話じゃない？
とても「物語を面白くする」要素とは思えないし

白兵攻撃が届かなくなるけど狙われやすくなるので回避に−1Ｄとかでもいいかな。また落ちたら−SLＤ6とか。

流れを遮るけど、ちょっと質問させて。
ギルドスキルの《連携攻撃》だけど、メンバー３人が攻撃する場合


一人目　：　敵Ａに白兵攻撃

二人目　：　敵Ａ＆Ｂに範囲魔法

三人目　：　敵Ａに白兵攻撃　　　 　　★


例えばこんな風に、範囲攻撃や魔法を挟んも発動ＯＫ？

ＯＫ派と無効派、無効だけど★のタイミングから２人目として発動派と、
意見が三者に別れていて困っている。

《連携攻撃》はコンボ限定なので
《コンボアタック：ウェポン》《コンボアタック：マジック》
を使ったスキルしか連携できない
コンボは続けて出すことが条件だから間に別の行動を挟んでしまうと発動しない

>>381
内容読んで、>>380がＳＧ以前（上級ルルブ）の環境を想定した質問だと判らないか？

その場合３連撃でいいと俺は思うけど根拠に乏しい。

>>382
すまない、追記で上級ルルブの方を補足しようと思ってた矢先だった

自分も3連撃でいいと思う。連携したくてもサモナー魔法しかなくて連携できねぇ
なんてキャラも出そうだし。

>>381
説明不足でごめん。
初心者を含めてのセッションなので、ＳＧ以前なんだ。
ＳＧ導入なら解決なのか。

>>382
レスありがとう。
範囲攻撃と範囲魔法が連続した場合、どうなるかで議論になって
落とし所が見つからなくてね。
個人的には、別にＯＫでも構わない気もしているんだが。

>>384
ＳＧで《連携攻撃》の効果が変更されて、コンボスキルをみんなで使う効果になったんだよ

>>361
逆だよ
エンゲージというのは白兵攻撃が届く距離まで近づいた時に発生するんだ

それも違う。
エンゲージってのは発生するんじゃなくて「常に存在する」んだ。
で、複数のキャラクターのエンゲージが相互に重なっている状態を「相手とエンゲージしている」と表現する。

あと　○エンゲージしていれば白兵攻撃出来る　×白兵攻撃可能な距離まで近づけばエンゲージする

>>387
誰かが白兵攻撃可能な位置にいることを
同一エンゲージにいるというんだよ

乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ８ の次の
乱戦エリアとかについて考えるスレ９
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1267630464/

そろそろどっか他所行ってｇｄｇｄやってろと思う。

気になる奴は三次元戦闘ルールを作って遊べばいいじゃないか
俺は面倒だからいらない

戦闘のゲーム化に何かの要素をオミットするのはどんなゲームでもつきものなんだから
何を今更といえば今更の話だわな
リアルさ追求する人はルージュの最終戦のインタラプトを論理的に説明してから言えとｗ

魔法だのと言ったスキルの理論なんか知るわけがないから言えないが
平均的な成人男性がスキルもライフパスも何もなしで手が届く範囲では50mとか言う数字は絶対叩き出せないのはわかる

だが当初問題にされたルアーリングを使えばエンゲージ出来るから問題ないな

だな
結局ルールに規定が無いからＧＭの任意で決めることになる

つまりルアーリングすれば、相手が移動できるかどうか、引き寄せられてから落ちていくかどうかはさておき。
エンゲージするのは間違いないから、とりあえず拳や剣は届くようになる。
ってわけだ

ＰＬ「エネミーを空から射撃で一方的にぬっころします」
ＧＭ「森の中に逃げて隠れるよ」
ＰＬ「逃がさん、森に火を放て！　ファイアボルトファイアボルトファイアボルト！」
ＧＭ「森の奥から塊怨樹の枝が凄い勢いで伸びてきて攻撃、射程シーンだからどこまでも届くよ」
ＰＬ「いかん、逃げるぞ！　シーンから退場します」
ＧＭ「ＯＫ次のシーン、数日後、森を焼いた君達に神殿から高レベル冒険者が退治にきました。完全に包囲されてるからシーン退場不可ね」
ＰＬ「どういうシナリオだよ！」
ＧＭ「英雄が悪を倒して世界を救う、普通のシナリオです」

その後、森ではまた起こるかもしれない脅威に備えて
投網を持ち歩き訓練するエネミーたちの姿が見られるようになったということじゃ……。
今のエネミーが《所持：ネット》を標準装備しとるのは、それからなんじゃよ。
とっぴんぱらりのぷぅ。

クロちゃんの千一夜を思い出すなぁ

・塊怨樹が居るような森を焼いて、何故神殿から冒険者が派遣されるのか
・森の中に隠れるのは隠密状態だろうから、そもそも焼く必要ないし、焼いたからって出てくるものでもなくない？

面白くない上に突っ込みどころがあるな

上空から射撃しまくるなんて言うハウスルール使ってるんだから
ルールなんて無いようなもんじゃないの

>>397
「ほんとに冒険者叩き落してくれるの！？」
「今日はお前の誕生日だろ」
「･･･ｶｰﾁｬﾝネット届くの？１０ｍで大丈夫？」
「ｶｰﾁｬﾝクラスチェンジしまくっていっぱい修行したからね。
《アブストラクター：ネット》《チェンジショット》《コールサーヴァント》《オーバーリーチ》５で
ネットによる射撃攻撃の射程７５ｍまで増やしたから多分届くよ。
どうしても足りなかったら、《ツインギミック：斧》《アックスブーメラン》《ワイズトランス》で
視界いっぱい対象にしようねえ」


　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`) ｳﾜｰｲ!
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



あ、「メートルで記述されている」のエラッタあるの《メンターワイズ》だけか。
《ワイズトランス》で射程：武器から直接視界に変更できる？

>>399
森を焼き払うのはまずいだろｗ
必要があるなら自分らでとっくにそうしてるだろうし

危険な森を焼き払おうとする時点で死亡フラグだなｗ
あと隠れてる森を焼いたら隠密解除、つーか森の中に残ってたら死亡か

悪の冒険者退治のシナリオ…は意外と難しいか
魔族のような分かりやすい悪って便利だな

分かりやすい悪の冒険者にすればいいんじゃないの

神殿も取り締まりたがるし、長い手のエージェントとか依頼されたとか

偶然出会った一人の冒険者と仲良くなる機会があり、ＰＣは親交を深めていく
その中、重罪を犯した冒険者を捕まえてきてくれという神殿の依頼を受けるＰＣ
調べていくうちに、重罪を犯した冒険者とはあの時出会った冒険者達であることが明らかになっていく…

「ごめんね、私…　あなたに一つだけ嘘、ついてたんだ…」

冒険者Ａ「じゃあその情報に《偽装情報》でもう犯人は死んでたことにするね」

GM「じゃあ数日後のシーン。情報収集判定で嘘を見抜いた神殿は、君たちも共犯として手配したよ。どうする？」

>>399
森の中に隠れるのは単に遮蔽を取ったのかも知れないじゃん

>>399
お前の頭がおもしろい。
いいから働け。

>>406
細かいことだが「長き腕」な

料理しだいで面白くなったりシラケたりするもんだなあ
（しみじみ）

>>412
訂正あり

>>414
あれ、トラベルガイドでは長き腕だった気がするけど、レジェンドか何かで変更あったのか？

訂正サンキューってことでは

あぁ、そっちの「あり」かｗ

そうそう、そういうことｗ
略さずに書けばよかったな

アクロス4輪によればファイアボルトに火をつける効果はないんじゃないの
ああ冒険者セットでつけたのか

あれはMP消費しなくてもいいよ、っていうゴールデンルールの話で
ファイアボルトで火を着けることを否定するものではない

エレメントトーチでは火がつくか、灯りになるかというと
特にそんなことはないからな。

ファイアボルトで火がつく、ウォータースピアで水が出る、アースブレットで石が出る、エアリアルスラッシュで風が起こる
至って普通だな

メイジになればベネットも干からびる心配が無くなって安心！

そういう裁定にしてもいいよ、って話で口プロレスを全面的に認めろって話でももちろんない

ファイアボルトで火をつけることを認めたがらない奴がいるな
認めたところで大した問題にならないだろうに

>>424
電波かなにか受信してるのか？

昔、S&WのQ&Aで清松がぶち切れたの思い出すなぁ
常識や「お互いがゲームを楽しもうという意識の上での整合」で解決できんのか、と

>>424
火をつけれると裁定するのは自由だが
つけれないと裁定したGM相手にごねたりしないでね
という話をしているだけだろ？
勿論こんなの大前提なんだが、たいして問題ないんだから認めてもいいだろうにとかいい出す輩とかいるしなぁ

服に火がつくとか外れたら流れ弾が家やら森やらに燃え移るとか言い出すと面倒になるしなぁ

ギミックに使いたい時は、条件を定義付けておくと揉めなくていいな。
（オブジェクト”導火線”として作るとか）

じゃぁ、ナイフとかは戦闘しか使えないんだね
小枝切ったり皮むいたりは出来ないんだね

あほか

できないとは言っていない
というか何をそんなに敵視してるんだ？

>>424 >>430
なにかいやなことあったのか
見えないものを見てないか？

実際、着火させるのって性質や条件がかなり難しいものだから
一瞬だけ、それも打撃的な面もあるファイアボルトでは
そうそう火がつかないという判断は間違って無いぞ

ここでSNE必殺の『常識で』ですよ

ぶっちゃけ、着火道具は冒険者セットに入ってるんだから、
冒険者セットすら(または内容物をバラで)持ってないのは冒険者としてどうなのよってレベルの話なんだがな

なんか見えないものに立ち向かってる人多いね
春だから？

まあファイアボルトでたき火や発火ぐらいいいんじゃない？

誰かディスアピアしてるかもしれないよ

その時々でGMが判断することで今ここで議論して答えが出るような話じゃないよね

>>437
それを決めるのはGMだってだけの話をなんでそんなに引っ張る必要があるんだ。

>>437
使わない魔法こそ真の魔法なんですよ、ガルフネットさん。

>>441
さあランタンを分解してヘビーフレイルを作成する作業に戻るんだ

はじめまして。
最近ＧＭデビューしました。
エネミーを作るコツってありますか？
>>2のサイトを見て作りはしたのですが、スキルをどの程度いれていいのかわかりません。
前回はＰＣのレベルの合計×２個使ったら強すぎました。

エネミーを作らずに既存のエネミーデータを使いなさい

PCのスキル構成による

>>443
まずは既存エネミーの改造から入ると良いでゴザるよー。
属性を変えるとか、スキルを入れ替えるとか。

>>443
PC達の総合力を見抜ける様になるのがバランスの取れたオリジナルエネミーを作るコツ。
なのでお前さんの所のPC達のレベルやスキルや装備がわからないとどの程度の強さの敵がいいかなんとも言えない。

>443
無理に改造せずに、既存のエネミーとトラップでコンボを組めば大抵のＰＣは悲鳴を上げる
無限地獄≪重圧≫　の部屋に【レライエ】がいたら１０ＬＶで勝てるかどうか…
低レベルのうちは（飛行能力を持つエネミー）+≪滑る床≫がオススメ

>>443
他にＧＭやってる人がいるならその人からアドバイスもらえばいい
あと、
・Ｌｖいくつか
・ガチ戦闘な鳥取なのかどうか
・使っているサプリメントはどれか
ぐらいは書いてくれないとアドバイスのしようがない

ウォーリアが火力高めなら回避低くてＨＰ多いエネミーにすれば良いとか
メイジが砲台系なら弱点属性のエネミーを出してやるとか
アコライトが支援型なら数を減らす代わりにちょっと強めのエネミーを出すとか
前衛型のシーフが居たら命中があまり高くないエネミーを多めに出すとか

とりあえずはそのＰＣを使ってるプレイヤーがいい気分になれる状況を
想像してみて、そのまま活躍させてあげるなりちょっとひねって困らせて
みるなりというのが一般的なアドバイスかなあ。

>>450の意見には俺も賛成だな
死にスキルになりやすい(獣系限定とか)スキルをわざわざとってるPCがいたらとか
逆に、キツキツに作ってるなら弱点をついてやるとかでメリハリがついて面白い

俺が出現エネミーで困ったのは、「どのレベルが適当なのか」だなぁ
アリアンって「PCがLv.3だから、BOSSは+2のLv.5ぐらいでいいかな」みたいなのが無いから

4人PTだと全PCの合計レベルっていうのを目安にしてるな俺は
それからPCのデータと比較して上下させる

とりあえずPT全体の
命中値、回避値、攻撃力、防御力を大体一覧にしてみる
そこそこばらついてると思うから
回避高い敵を出したい→命中値の一番高いPCの攻撃が50%で当たる（期待値が同じ）くらいにする
命中が高い敵を出したい→回避値のry
全員に攻撃されて何発当たったら落ちるかを概算して戦闘ラウンドを大体予測
エネミー側の攻撃力は一撃で後衛が吹き飛ぶ程度を限度にしておく

>451
上級ルールブックにはCL+2くらいまではなんとか、リソース突っ込むボスならCL+5くらい。
EGでは一〜二体のエネミーならCL+2くらい、全力ならPCのクラスレベル総計くらいって目安は出てる。

皆さん、アドバイスありがとうございます。
とりあえずエネミーガイドの流用や改造でやってみます。
それでＰＣギルドの傾向をつかめるようになったら改めて自作に挑戦してみます。
改造の際にも参考になりそうなレスがたくさんでマジで感謝です。

なんていう親切な奴らばかりなんだここの奴はw

GMしたことなくて全然意見言えなくてｽﾏﾝﾉｰ

議論じゃなければ気のいいところもあるんだな

アリアンって命中しやすいからストレスたまらんですむ
その代わりPCで回避だと特化か低レベルぐらいなのはしょうがないけど
スキルは除く

しかしこの手の話になるとPCのデータわかってること前提になるのは何故なんだろう

分かってなければ高命中低回避超ＨＰの敵だしとけって話しになるから

どうせ戦闘するなら面白くいきたいからねぇ
こなすだけの先頭は正直つまらん

知恵も魂もリソースも全部吐き出すような戦闘は2ターンぐらいでも面白いよね

そういう戦闘は２ターンでも１時間余裕でかかったりするしな

時間制限つきの拠点防衛戦というシチュエーションのクライマックスに30体以上エネミーを出した挙句、
最後のラウンドに自己犠牲＋再行動をしたＧＭならば知っている。
１３ＬｖＰＣに対してエネミーレベル合計が８００超えてた…。

結局PL側が勝てたんならいいバランスだったってことじゃないか。

いいじゃないか、経験点をくれたんだよ。
GMが延々ダイス振ってるときの冷めた空気は辛いだろうが……

>>464
最初のラウンドに限界突破しなかっただけましじゃね？というかＰＣの構成とエネミーの種類がわからんとバランス悪かったかはわからん。

ブレイクの如くギルドスキルで協調とか使ってきたら怒っていい。

拠点防衛シナリオで敵方10レベルモブが隘路で進路を塞がれている間に
トルブラ連発で次々と落としていったのはなかなか壮観だった
それを数の力で強引に突破してきたGMもなかなか凄まじかったなぁ

いいな、楽しそうで。
うちの鳥取だとガチ戦闘すると引かれるぜ。
面子はロールプレイのほうが好きなんだ。

戦闘は嫌いじゃないんだが、ガチ戦闘は面倒だなあと思うようになってしまった
もう年かね

>>470
ガチ戦闘もＲＰもどっちもできるようなシナリオを作る作業に戻るんだ。

ところでスキル効果の重ねがけは効果の大きいもの優先ってルールあったような気がしたんだがどこに書いてあるんだっけ？
ちと探してるんだが見つからなくて困ってる。
どっかのハウスルールと勘違いしてるのかな俺。

すまん自己解決した俺アホすぎるな、スキルの説明で書いてあったｗルールじゃねぇよ。

ここは、ＲＰでフェイトが貰えるルールをですね

演義に続き、アンサンブルあとがきでもアクロスは終盤突入って言ってるな
むぅ、クロスネタとかアクロスでもやってほしかったが、無いままに終わってしまうのだろうか
それはちょっと残念だなぁ

>>475
時系列がちょっと違うからなぁ、まぁバルムンクを追うって共通意識もあるしそのうちクロスすると思う。
終盤って言ってるは次で終了ってワケじゃないだろうしな。

まあ、一つのリプレイシリーズを何巻も続けると新規が来にくいだろうしなぁ
メンバー再編して新シリーズとかだったりはしないのかな

エチュードとか初心者向けと言ってても、
既に新規は入りにくいかもなー。
そんな新人にはとりあえずルージュ手渡すが。

ルージュから入ったから、大まかな判定や戦闘の流れはばっちり把握できたな俺

アクロスでエルザが死ぬような展開になったら
いや、好きなキャラが死ぬのは悲しいけど、今までの未来の話をどうつじつま付けるのかが気になって
なんだか少し期待してしまう。

すり替えておいたのさ！

たぶん私は３人目だから。

ちょいと演義で出てきたポテンシャルアーツについてちょいと質問
自身の上級クラスのスキル一つを条件無視で習得できるとあるけど
たとえばソーサラースキルであるダブルキャストを選択していたそして
ウィザードになった場合使用不可になるのか、それとも使用可能なのか
どちらでしょう？
可能ならナイトの火力不足を補ったり、ダブルプリストプリズムなど
夢が広がるんだが、できないような気がする……

いや別に、一度取得したスキルがクラスが違うからって理由で使用不能になったりはしないんじゃないかな？
要は、『隠れた才能』とかの上級クラスバージョンなんだろうし

>>480
次の版からエルザのイラストがドラム缶にうわなにを(ry

あれって違う上級でも取れるんだ・・

不良は辛いｗ

>>487
そういや不良も上級クラスとれるのか……けどギルドスキルの効果受けれないのは厳しすぎるだろ。

バトルフィールド買ったら面白かったので、
レベル1スタートでコロシアムを片っ端からやるキャンペーンを
オンセでGMやろうと思ってるけど、人が集まらないんだ。

プレイヤ目線で、こんな所でプレイしてみたいってポイントがあったら
アドバイスが欲しい。呼び込みの参考にしたい。

レギュレーションは基本SG必須、持っていればIG、EG、BF、AGを使用可能。
ALGも買おうかなと悩んでるところ。

ここで募集したら余裕で集まる気がするけど

>>489
ALGってアルシャードガイアだよな……？

どこで呼びかけてるのかは知らんけど、コロシアムキャンペーンってひたすら戦うだけなのが続くんだろうか
基本、戦闘に時間がかかるオンセでそれは、敬遠する人もいるかもなぁ

でもやりたがる人もいると思うぞ

実際にやってみるとして、
ＢＦは一番最初のマップが鬼畜だから、そこが関門かもな

スカイプ使うとかなり楽になるんだけどね

ラグらなければ、どどんとふもいいかもしれない

アンサンブルリプは別冊持ってるからあんまり食指が動かないんだけど
アンサンブルの東方ガイドって実際のとこどんなもん？
データとかある？

エネミーデータと属性持ちのカタナ（アルケミストのレーザーガンみたいなやつ）が追加された。

マジックアイテムとか一般装備もあるぜ。栄光の前立が強いと思う。
どうでもいいが東方の地図は勿論実際のアジアの地理を参考にしてるんだろうが
ロマサガ3の東方にしか見えないｗ

>>497
>>498

ありがと
結構載ってるんだね

魔剣アバドンやインフィニットアームって
種別を刀にすれば刀魂の効果を受けられる？
両手刀と違って注釈ないからいけそうに見えるけど。

>>491
レジェンドガイドを言いたかったんだと思う。

>>500
刀魂：アイテム、スピリットオブサムライのLv個までしか所持できない
二本刀：この武器を装備している場合刀魂の効果を受けられない
→スピリットオブサムライを取っていて且つ刀を装備しているとき刀魂の効果は受けれる
よって受けれる

両手刀だと刀魂のらないの？
スキルガイドしかないから知らんかった。

まぁ二本刀に刀魂乗ってもいい気がするんだけどなぁ、大してバランス変わらない気がするんだが

>>498
上級環境で考えると鉄扇ががちでやばいｗ

アンビデクスパラディンという今までに無い組み方ができるようになったな。

>>503
お前様の言う両手刀というのが両手を使用して1本の刀を保持するという意味なら刀魂は乗る。
アイテムガイドで追加された二本刀（片手用刀2本1セットの物を入手できる）を装備時には乗らない。
>>502のルールもアイテムガイドの二本刀の説明に書かれている。

>>506
既に鳥取に存在する＞アンビデクスパラディン
要は《エクソシズム》＆《ヴァニッシュパワー》と《レジェンド》＆《レジェンドプラス》＆《エンシェントレジェンド》で固定値最高！をやりたかっただけだそうだが。
ただし使っているのはヴァイパーファングでテイマー経由の射撃型。

>>506
アンビデクスパラよりも正直レジェンド＋エンシェントレジェンド＋レジェンドプラスかけて
エクスがアンビしてピンポイントハンマーフォージのが厄介だと思う。
まぁＣＬ３０くらいないと色々スキルがきついが。

>>508
鉄扇の基本性能を考えると、斬滅環でピンポイントダブルショットした方が早くね？

結局のところ、目新しい組み合わせができるようになっただけで今までのバランスが崩壊するほどやばいコンボが発生する訳では無さそうだな。
良い追加じゃないか。

低レベル帯のバランスはちと変わったがな

とりあえずにっかり青江とレッドラビットに笑ったかな俺は、何考えてんだ。
バランスについては使ってみないとなぁ、まぁ鬚切は結構良さそうだと思った。

今回のアイテムは東方しか流通してないとかってのが多いから
セッションで使いづらい

>>513
大きな街なら売ってるとかドロップにするとか報酬で出すとかいろいろ手はあるだろ。

>>511
なんかやばい組み合わせあったっけ？
打撃二剣流ができるようになったとはいえ、アンビデクス時で命中−２／攻撃力＋６だから既存の最適解より強いとは思えないんだが。

>>512
魔導馬レッドラビットには俺も笑ったｗ

短剣/打撃だからダガー/メイスマスタリーで命中が4Dになるのは大きい気がする。
武器の選択肢無くて成長してくと泣けると思うけど。

>>515
マジックアイテムじゃないから最高命中−２／攻撃＋１２まであがるぜ（エンチャント有りなら）
といっても普通に打撃武器か短剣の方がいい気がするのも確か、エクスプローラーかパラディンになると良さそうだが。
特に短剣は精霊のナイフっていう便利すぎるやつがあるしなぁ。

あ、これ《エンカレッジ》とかがあれば一人コンボ《タイダルウェイブ》→《ダーククロス》が出来るのか。

エンチャント有りならそれぞれ光と闇を付与して、踊り子作るのがロマン！
って言おうとしたけど、この場合は弱点属性突けなくなるんだっけ？

行動増やせば《ハリケーンブラスト》まで一人で繋がるな。コンボスキルが輝くかも知れない。

>>518
別にハンマーフォージ×２でよくね？
>>519
つけなくなるな

タイダルウェイブで命中±0+4D、ダメージが8+2D6に重圧付与。
ダーククロスで命中-1＋4D、ダメージが6+2D6を二回。

ハンマーフォージだと命中-2＋4D、ダメージは6+1Dを四回。

命中率とダメージの期待値、MPコストとバッドステータス付与でコンボの方がちょっとお得かも。
スマッシュやレイジがあるとまた違ってくるけど。

バトルフィールドセッションで11Lvからひたすらデッドリーポイズンを伸ばしてる俺に一言↓

インデュア

ジェノサイダーを取れ

バイパーファングで一発入れてずっと隠密はアリだと思う。

ＢＳ無効の敵ばっかり出ても泣くな

BS与えるようなキャラはボス以外を狙うという風に割り切らんとな

ついでに重圧とか麻痺とか転倒とか撒けるとさらにいいかもね

シャーマンはボス周りの露払い用か
まぁのちのちまで使えるのならそれはそれで強いか

>>516

＞ 短剣/打撃
それってシャドウブレイド+ハンマーフォージとかできるってこと？
他に何かできたかな

モンクのスキルが乗るんじゃね

低レベル帯のバランスが変わるってレスが元なのに
どんどん条件が厳しくなってる件について

どのみち武器レベルは４だし

>>533
組み方が増えたとか面白いデータがあったとか言っておけば良いのに、「バランスが変わる」なんてハードル上げるような事言ったからだろｗ
マジレス気質の多いこのスレなら検証が始まるのは当然ｗ

>>521
なんとコンボスキルによる攻撃はカバーリング不可なんですよ

>>521
属性ってどちらか一つを任意に選ぶんじゃないの？

>>537
エンチャントっていうのはエンチャントアイテムのことな、アイテムガイドに載ってるルール。
まぁ行動値＋３バックラーとか作られるとバランス取りめんどくさいから使わないＧＭが多いみたいだけど。

>>537
ってそういうことじゃないか。
まぁ魔術と同じ扱いでいいんじゃね？武器の効果とかも同じ扱いになるしさ。
まぁ片方だけで攻撃するなら選べるだろうけど（おんなじぶきだし）
連レスすまん。

ファンブックの情報まだー？

>>536
あれってディフュージョンショットとかで増やせないってだけじゃないのん

>>536
カバーリング不可ってどっかに書いてあったっけ？
「対象：単体※」に関しては対象を変更できないだけで、「他人をかばう」はスキルでもアイテムでもギルドスキルでも無いし厳密に言えば対象を変更してすらいない（対象の代わりにダメージを受けるだけ）はずだが。

と言おうとして「他人をかばう」の項目を読み直してたら「命中やダメージとともに与えるバッドステータスやスキル効果」もかばうの範囲内だったんだな。
てっきりダメージがトリガーの効果しかかばえないと思ってたんだが、命中がトリガーの効果がかばえるとなるとコンボ発生自体も「他人をかばう」でずれてしまうんだろうか？？

>>536
コンボは普通にカバーリングされるぞ

>>542
対象が変更されないってあんた自身が書いてるだろ

>>544
その文スキルで範囲とか複数選択にならないって意味でとってたんだが違ったかな。
これ以外にコンボの範囲を変更できないみたいな文がなかったような気がするんだが。

>>544
単体※は「スキルやアイテム、ギルドスキルなどの効果で対象を変更できない」。
よって「他人をかばう」で代わりに攻撃を受ける事は可能。
また《カバーリング》は対象に「他人をかばう」を行うスキル。
この場合の対象とは単体※の目標にされた側なので攻撃側の使用スキルの効果自体を変更している訳ではないので問題ない。

コンボスキルはカバーリングが不可なら
アクロス2巻でマリア王妃は盛大に死んでいるなぁｗ

コンボがカバー不可だったらPvPはファントムレイダーズの圧勝だったか

まあカバーリング関連はＳＧで大幅に変更されてるんで、それ以前のリプレイはあんまりあてにならないけどなｗ
今のルールだとブレイク２巻でロッシュも盛大に死んでるｗ

「対象：単体※」に関してはカラーページのスキルデータの見方に
わざわざ説明載せてるのに何故《フリップフロップ》に使わなかったのか
常々疑問を抱いてるんだが。
コンボスキル限定とかあまりにも悲しすぐるでしょう？

今度プロテクションを使わないアコを作ろうと思うんだけど、ダナンとホーリーアーマーとリジェネーションって
マジシャンズマイトの魔術の、効果に+ＳＬが適応されるかな？
適応可なら係数1でも使えるかなと思って。

>>551
ＩＧのマジシャンズマイトには魔術の効果＋ＳＬはないから、ＳＧのマジシャンズマイトだな。
魔術判定する魔術のホーリーアーマーとリジェネレーションになら乗るけど、
自動成功のダナンには効果がないな。

>552

＞ 自動成功のダナンには効果がないな。
自動成功忘れてた…

>>551
プロテクションを使いたくないなら、アコ／サマナーでアラクネを使えばいいんじゃない？
ダメージ減少系がダナンしかないのは、自分を攻撃された時にどうしょうも無いと言う
回復役として致命的な欠点があるからオススメできない

ふと思ったけど

ノエル→ピア・マルコ
クリス→ベリー・オズ
トラン→ディオ・コッキー
エイプリル→プッチー・オリン

こうじゃね

「これだから神殿は！」が千葉繁声で再生された

千葉繁って言われて、急にトランがモヒカンになった

俺はパトレイバーのシバシゲオを思い出して服装がツナギのトランをイメージしてしまった

>>554
逆転の発想でウォーロードにプロテクション取ってもらえばいいんじゃね？
>>558
お前の所為でまゆげがおやっさんの声で脳内再生されるようになったんだが。

あえてアコライトの必須って言われてるプロテクション取らない俺かっこいいとか
取ってないって個性的でいいよなｗ
とか思ってるのかしら。
基本的にそういうの取らないような構築する奴っていらっとくるわぁ。

流石にそれは言い過ぎだと思うが
「強い」「必須」だと言われてるからという理由で取らないのは勘弁して欲しい(無論エネミーとかなら話は別だけど)
他に取りたいスキルがあるとかならいいけど

そんな事一言も言ってないのに何でそんな発想するんかな

アラクネはともかく、プロテクションはそこまで必須でもなくなってきたよーな
ダメージ減らすなら、マジックブラスト+ホーリーアーマーやストラテジウム+ポジショナルプレイとかもあるし
もっともその辺は、アラクネやプロテクションと併用可能なんで、取得順とかやる気の問題なんだろうけど

マスタリーなしウォリアーくらいかな、必須とまで言うのは

「プロテクションあり」ならありのバランスで、「なし」ならなしのバランスでシナリオ組めばいいだけだろう。

GMからしたら軍拡するＰＬとしないＰＬが同居しなければ正直どっちゃでもええしなあ

>>565
プロテクションなしでもホーリーアーマーとかで、対策をとっているならいいけど、そうでなければ、変な手加減は他のきちんとバランスを考えて作っているプレイヤーに失礼だから止めるべきだな。
そういう変なポリシーを持ったキャラには、何度か戦闘不能にさせてきっちりと自分のマヌケさを認識させた方がいい。

「プロテクションを取らないマヌケさを認識させた方がいいな＾＾」

プロテクションないと結局ヒール撃ち続けることになりがちだけどね。
逆に言えばプロテクションがあるからメジャーでメイスで殴ったり魔法使ったり
ジョイフルジョイフルを飛ばす余裕が出てくるとも言える、気がする

今のダナンは便利だが、事後回復だから倒れたら間に合わんぞ
そこだけ注意だな

うっかり死ぬダメージを、ぎりぎり死なないダメージまで調整できるようになるって意味でも使い勝手はよろしいな
そして持っているとレベルを上げてどんどん強力の効率よく……となって結局5まで上げた上にエフィシエントがどうとか言っちゃう罠

プロテクションをとってないアコなんて、回避のみ特化のキャラと比べたら可愛いものである　ＧＭからしたらね

ＧＭからしたら、できるだけ活躍のチャンスを与えようって発想だとそうなるかね
逆にマスタリーやコンセとらないのはちょっと活躍のチャンスを減らすだけなので初心者でも上級者でも、きっちりとってくれるようにお願いするかな

回避特化のキャラとかは、プロボなりＲＰなりで囮になる心意気でプレイしてほしいものだね
逆にそうするなら、回避特化でもこまらないんじゃない？とはおもうけど

ジョイフル一個取ってくれればいいよ

最初はセオリー通りにガチ仕様で作るけど
次から別のスキル構成も試してみたくなるんだよな。
次は全員コンボ使いもやってみたいけど範囲攻撃ができないのがちょっと。

そもそもスキル構成なんて大した問題じゃないしな
とりあえずＰＬ間でいちゃもん付けて揉めるのだけはやめてくれよ、と

結局GM及びプレイヤー間でコンセンサスが取れてるかどうかだけだよね単純な話

コンセンサスは大切だな
ポジショナルプレイアウトプレイ型居ると
10Lvで範囲選択で防御力を40点上げてくる
その頃のPCの防御力はだいたい10〜25程度
そして最大HPは60〜110くらい
ポジショナル込みの固いPCにHPを半減させるダメージを入れるには
65+25＋40＝130点の攻撃が必要、このダメージをポジショナルなしの柔らかいPCに当てると
ダメージが130-10=120点、最大HPの倍になる

コンセンサス超大事

「ガチ組み攻撃力特化ウォーリア」と「プロテク無しアコライト」みたいにパーティ内のバランスが崩れてたりすると、
エネミーガイドのエネミーをそのまま出せなくて面倒というのはある。

>>578
Ｓ＝Ｆやカオスフレアみたいにディフェンダーが存在するゲームを遊んでみると良いと思う。
「固いＰＣにダメージを与える事」より「固いＰＣにカバーリングさせずに柔いＰＣにダメージを与える事」を目的とした方が軍拡にならずに済む。
ゼパ様が居るブレイクリプレイも参考になるな。

ゼパ様対策をしたら社長にひどい目に合わされたでござるの巻もよろしくね

プロテクなしアコかぁ。
壁アコ/ウォ(モン)とかだと、ひたすら自身の防御力上げたいからプロテクとらんなぁ。
代わりにプロボ･カバー･ダナンあたりをとるけど。

ゼパ様だってカバーリング不可か防御力無視かで割と簡単に突破できるんじゃないの

ゼパ様を突破できるような攻撃は他のPCをもっと簡単に突破できるのでは

防御無視、軽減不可、威力普通、低命中
だとゼパは落とせてもベネットは落とせないな。

どうせベネットは50ｍ向こうにいるからほっとこうぜ

もう許してやれよ

マイナーでハイスピード使ってブレイクスラッシュ+アーマーブレイク(+トゥルーブレイク)
メジャーでラッシュ(移動力70)ですね

まあインヴァルネラブル使われて終わりだろうけど

2回攻撃雑魚を大量に出してカバーリングやプロテクション使用によるコスト消費も「PC側の被害」と考えてる。
確かにHPダメージは抑えられるが大抵そのうちリソースが苦しくなってくるから「苦戦した感」は与えられているっぽい。

複数回攻撃はカバーリングを抜くのに有効だな
ダイレクトヒット使う手もあるが二回攻撃のほうがスマートにリソース削れるな
そもそも後衛は攻撃喰らったら落ちるもんだしなぁ
シーン攻撃辺りの対処がきつくなるから後衛もそれなりの防御能力は持っていてほしいのが正直なところ
というかある程度防御にスキル等のリソース振ってない後衛は死んでいいｗ

アンサンブル見て思ったけど
シャーマンのスキル使うごとダメージをカバー持ちにかけると地味に効きそうだな
と思ったけどゼパ様はアルディオンでやんす

エネミーに取らせる分にはいいんでない
理屈はいくらでもつけられるし、何なら類似の特殊能力ってことにすればいい

レベル11シナリオでBFのFS判定を遊んでみた感想（GM視点）。

・従来のルールよりスマート
処理が明確に整備されているので回しやすいし、
PLにも何をしているか伝わりやすい。

・目標が見える
達成条件などを提示してから処理を始めるので、
PLとのコンセンサスがとりやすく、振るダイス増加などの効果が大きいので、
楽しみながらリソースを使ってもらえた。

・判定系特技が強い
ダンシングヒーローを所持している人はいなかったけど、
代わりにアンプロンプチュ使いがいて、猛威を振るった。ほぼ全ての判定が+6以上。
ただ、代償としてMPがガリガリ削られていたので、これはこれでいいかなと。

・その他に
戦闘処理と平行してFS判定を行うと、処理は重くなるだろうけど面白そう。
絶対防御のボス+ザコ数匹を配置して、ザコの攻撃に対処しながら、
絶対防御を打ち破るためのFS判定を進行させる、とか。
とても好評だったので、これから色々やってみる予定です。

>>591
日本語でおｋ。
１０回読み直してオブストラクションのことを言ってるんだと分かったけど。
カバーリングに対してディビレテイト（無理）だとか、
シックネスとかピアシングペインだとか言ってるのかと悩んだ。

>>590
後衛もモンクやダンサー経由して自衛能力持つのは当然（ｷﾘｯ
ですね、わかります

>>595
アコにプロテクション強制してる奴なら、全員にインテンションとダンシングヒーロー強制も当然だろ

プロテクション強制ってなんだ？
アコがプロテクション取らないなら活躍の幅が減るのは当然だろ
他に活躍の余地を残す工夫してるならいいけど、それもしないで「プロテクション強制されてる」ってのは被害妄想じゃね

活躍が減るとかそういう話する以前の問題だよ
現に「プロテクション取らないならメインアコは認めん」って言い張る奴もいるぐらいだしな

スキルに縛られて仲良く出来ないって悲しいな

自分はファミリア目当てでアラクネ取りに行っておいて、他のPCにプロテクション取ってとか言ってくるアコは認めなくてもいいよな？

その段階だと俺は別に構わないな

断った途端怒り出すようなのは御免こうむるが

仲間にナイトとかのカバー役がいてもダイレクトヒットとかのカバー不可の攻撃もあるんだからある程度の自衛手段はあった方がいいだろ、
インテンションやダンシングヒーローは経験点１０点で得られる割には効果が高いと思うが。

プロテクションは強制す大抵のアコは持ってるだろ。というか持ってないアコは殴りアコか他にアコがいる時ぐらいしか見たことない。
優秀なスキルだしＰＴの生存率にも関わってくるんだから持ってて損はないしな。
そもそもプロテクションをわざわざ持たない理由ってなんだよ、スキル枠は確かに空くがプロテクション持ってた方が防御面は安定するだろ（物理と魔法攻撃が飛び交うなら特に）

>>600
他のＰＣってアコ以外？まぁ一人だとアラクネ使うとプロテクション使えないしどうなんかな。
まぁ自分のキャラの育成計画に反するならメイジ辺りにアラクネ任せてお前がプロテクション取れよ、って言うけど。

>>600
アコ枠じゃなくメイジ枠になれとまずすすめろｗ

>>600
それはまず話し合ったほうがいいとおもう。
アコがファミリア目当てでサモナー取るのはいいけど、
あなたがアラクネ取って他のPCにプロテクションとってというのは他のPCがアコを取らないといけないから、
サモナーのままでいいからアラクネ取らないでプロテクションとってくれと言えばいいと思う。

>>602
＞そもそもプロテクションをわざわざ持たない理由ってなんだよ
ちょっと話はずれるが鳥取のアコをやりたがらないPLに理由を聞いたら、
「プロテクションとか付与魔法なんかで他のキャラのためにスキル枠を使うのが我慢ならない」
と言っていた。
※もちろん自分は恩恵にあずかる。

キャラ性能10の内「7を自分に、3でPTに貢献」じゃなく「10全部自分のために使う」のが好みらしい。
トータル戦力と言う点では無論前者の集まりの方のPTが有能なんだがそれより個人の楽しみを優先するPLもいるって事じゃないかね。
プロテクション必須主義者は前者の極論型だからどっちがいいとか比べるのも難しいけど。

>>606
どっちかと言えば、後者の極論型じゃないか。
「自分に10で、人から5」

ところでプロテクションあるなしって何レベルの話で、SLいくつまで取ればいいんだ

プロテク４エフィシ３で平均２０点だーって言ったら
「なぜ５・５にした上でブーストロッドを装備しないのか」とか？
卓によってここの数字は１０〜４０と変わるのに、無視してあるだのないだの言ってもしょうがないと思う

>>606
自分でアイアンクラッドした上で他人からプロテクションとアラクネもらえると
変な汁がでそうになるよな

>>606
そんな人がアコをそもそも何でしてるかが問題だｗ

エフィシエントとかはどうでもいいけど１０までにプロテクション５は取っといて欲しいかなぁ。
まぁアイアンクラッドとかアラクネとかの兼ね合いもあるからその時々じゃないか？

スキル云々もあるが、防具装備しないような奴も居るな
マジ一緒にプレイしたくないわ

>>612
てめぇベネットさんdisってんのか？サガでは流石に装備してるけど

ベネットという悪い例がいるから>>612もわざわざ挙げているんだろうｗ
ここらで公式リプレイにプロテクションもってないアコ１人パーティというのを出してもらいたいなｗ

エチュードは……１レベル持ってるのか。　つまらん。
あの面子だと、社長の火力なしウォーリアが一番アレな構成って事になるんだろか？

>>610
「アコをやりたがらないPL」の話らしいので無問題。

ベネットが悪い例?
卓のコンセンサスが取れてれば防具無しでも認められる良い例だと思う

上級クラス両方でそれぞれ強化スキルがあったり
リプレイでも必ずプロテクション(＋アラクネ)があったりと
公式ではプロテクションを必須に近い扱いをしてる気がするな
卓ごとでプロテクション無しでやるのももちろん問題はないと思うが

シナリオ中でシグが可哀想なことになってたけどな
まあそれも楽しんでるんなら別にいいんだけど

>>616
「卓のコンセンサス」　というか、その卓内での認可を、「公式がやってたんだから俺らがやるのを止めるな」という奴らが沸くからだろう。

どうせだったらプロテクをとらないアコというのをシナリオの中核に据えてやればいいんじゃない
例えばどっかの神殿のえらい人の子供でわがままに育ってしまった俺が俺がアコとそのお守り役につけられた他3人
まぁそれを楽しめる環境だったらそもそもプロテクなしアコがどうこうって話になってないだろうけど

プロテク＋エフェシエントとかやられたら
エネミー火力が足りなくなって軍拡が始まってエネミーの攻撃が避けられないわ
エネミーのHPが高すぎるわと酷い惨事になったな。

初期レベルでレイジ＋ハンマーフォージを使うコンセプトのアコ＝サムライだと、プロテクション取るのは躊躇うかもしれない。
闘技場レベルの敵が出た場合、プロテクションなんて誤差のレベルだし、メイスマスタリー無しで当てるのはかなり厳しいからな。

>>620
そういう時はデータ改造すりゃいいだけの話じゃね？うちは火力重視ウォーリア・シーフ・メイジ＋アコ／セージだから改造しないとどうしようもない。

>>620
アコが前衛に立つなら他に回復役なり欲しくね？シーフかメイジがやることになりそうだが。

アルケミでポーションピッチする人材は欲しいわな

>>618
不可にする理由がちゃんとあるなら兎も角、無いなら止める理由無いんでね？

>>624
問題は、リプレイ内で「その場の雰囲気や単純な運用ミス、GM権限での許可だった」ものでも、「リプレイでやっていたからできるだろうJK」という奴がいるという話。

つまり、単純思考の奴らがでてくるからベネットは悪い例といってるだけ。
勘違いというか、混ぜっ返しただけになってすまんかった。

逆にアコの基本になりつつあるプロテクションを取らないって選択をする理由とかあったら良いな
両親が冒険者で、目の前で父親の張ったプロテクションを貫通されて母親が死んだのを目撃し
「プロテクションなんて信じない！」と育った男の娘とか

>>626
そもそもアコになるな

>>625
プロテクション関係無いし、そんなのどんな理屈でも出て来る
ん？出てくるのかなぁ？
俺見た事は無いけど

TRPGってみんなで楽しむもんで、自分に有利な解釈する奴も居るって話だよな？
論点完全に違うと思う

遊ぶ卓でいいならそれでいいじゃない
なぜ自分の常識を押し付けようとするかな

バランスなんて卓ごと、PT構成ごとに違うもんだしなぁ
10Lvで金銭あふれてるガチ防御PTとか
ポジショナルプレイ10で40
プロテク＋エフィシェント+ケセドで5D+20
アラクネ+ハイサモ+エフィシェント+ケセドで6D+20
合計で80+11Dつまり期待値で118,5止まってさらに防御力で130点は止めてくる
既存のエネミーでこのダメージ出すやつを使用すると防御やら回避やら命中が高すぎて使えない
防御回避命中であわせるとこのPTに攻撃が通らない
んで敵はほとんどオリジナルになってるわけだ

>>625
単純思考な奴が悪いだけで、ベネットは悪い例じゃないぞ
むしろ良い例だ

>>625
GM側からの視点だけじゃないんじゃないか？
上には「有効的なスキル取らないのはイラっとする」とか「アコやるな」なんて意見あるけど
そういった意見持ってる人がGMやる卓で「ダメ」って言ってるのに駄々捏ねるのは困ったちゃんだ

でも、GMが「ええよー」って言ってる中で、そういったネタキャラ作って、それにイライラするとか
アコでやるなよって言うのは見当違いだよな



中には「絶対に役に立たないぜ！」って考えのスキル構成の奴が巻き込まれがたのシナリオで
クリティカル出すように判定大目のシナリオ組んで来ました！
な流れとかあっても良いし

どっちでもいいよ　＞ベネットとか単純思考とか

プロテなしという縛りなキャラが居るだけという話。

いつものように「こんなキャラってどうやったら作れるかな」的なお題目レスと考えるんだ。

アコライトはプロテクション強制か、大変だな
俺はサモン・アラクネ無しのメイジ作るわ

>>634
取る方が珍しいｗ

攻撃力皆無の前衛シーフをバトルフィールドで運用してるぜ

武器マスタリー取らない近接攻撃キャラを作ろうと思ったら、いつの間にかコンボアタッカーになってたぜ

ここで、戦闘が始まったらそこでゲームオーバー
全員で必死に戦闘を避けるってシナリオをだね

強いエネミーが居るダンジョンで
敵の視界から逃れるまで敵が追ってくる設定にして
（だれもいないときはエネミーごとに特有の行動・移動をする）
出口を目指す、あわよくば一部倒してドロップ品うまー
って言うシナリオはやったな
ヒットアンドアウェイで何対か削られたｗ
さすがにジェノサイド*5+ツーヘッド*5居るところは避けられたがｗ

ハンドアウト
PC1
君はどこにでも居るありきたりな少年だ
ただ、幼馴染が居たり、エクスマギナの少女とで出会ったり、成績優秀な委員長と出会うだけだ
PC2
君はPC1の幼馴染だ
小さい頃から一緒に居て、一緒なのが当たり前になっていた
しかしそんな関係を脅かす輩が出没し始めた・・・
PC3
君は起動したばかりのエクスマギナだ
実は裏世界の技術者達総出の作品だったのだが、事故で街を漂流する羽目になり
偶然PC1に拾われて、ご厄介のメイドとなっている。本人に事故以前の記憶は無い
PC4
クラス委員長。眼鏡かけてる


少年は少女と出会った
自分の事を「兄」と呼ぶ少女との出会い・・・
「お兄ちゃんと私は前世では兄弟で婚約者で愛し合ってたのよ！」
不可解な真実
「お兄ちゃんモテ過ぎーｗダメだよ〜浮気なんかしちゃ！」
「どうしたの、お兄ちゃん？何で目を逸らすの？」

──冒険の舞台が君を待つ！

PC１「それじゃ、ボク『女性に興味の無い』方向で・・・」

PC2「(；￣□￣)！？」
PC3「(；￣□￣)！？」
PC4「(；○□○)！？」

ジェノサイダーってどう見てもエネミー用だよな

エクスマ「キ」ナな

>>642
「お兄ちゃん、こんなトコにいたんだ・・・ね」

個人的には目安としては１０Ｌｖまでは２Ｌｖにつき１Ｌｖ程度はプロテクションのレベル上げてほしいと思うかな。
無論理想は４〜５Ｌｖで５Ｌｖ取ってることだけど。
自分がアコ系やるなら４〜５Ｌｖではプロテクション５になるように取得するな。
その後セージでエフィシエント上げるかはＰＴ次第だが。

ＧＭやる上では↑の基準程度でプロテクションもってる前提で設定するから、持ってないアコで７〜１０Ｌｖくらいのセッションだと悲鳴が上がるだろうねぇ。

>>644
逆に、プロテクションは２ぐらいだけどエフィは５ってのはどうなんだ？
期待値は同じぐらいだが…

昔術固定値ばかりあげて
各属性呪文とプロテクアラクネ１Lv取ったキャラが居てだな
普通に強かったぞ

>>645
あくまで軽減値の目安だから、エフィシエント５でプロテクション２でも何ら問題ないんじゃない？
>>646の上げてるみたいな固定値に依存してLv1であれこれとるキャラもまぁありだし。

効率求め過ぎないのが多いんだよ

別に弱いキャラ作るのはいいけど「自分で責任取れ」「他人に迷惑かけるな」の二つうぁ守れとしかいえない
そしてそういうキャラメイクしてる時点で普通に迷惑
迷惑かけるような人間は自分で責任取れない

戦闘だけが全てじゃあるまいにｗ

こう、流石に４人くらいじゃ、基本的にそのクラスに一般的に求められる役割を満たさない上で、他人に迷惑をかけるなを守るのが正直至難なんだよなｗ
むしろある意味不可能ともいえる。

>>640
PC2〜4に性別指定がないから
全員少年にすればなにも問題ないな

>>652
PC1のハンドアウトにエクスマギナの「少女」と書いてある

２は少女って書いてるけどな

ここって下のような奴が多すぎだな

　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : : 丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-:: /: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　" 　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　 ~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ 丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　 ;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ハンドアウトの少女を男の娘に変えるくらい、良くあるすり合わせの範疇だろJK

>>630
１０ＬＶでケセドが２本ある時点で、ＧＭの報酬バランスがおかしいとしか言いようが無いがｗ

さておき、別にパーティの長所でも短所でも無く適当にＰＣレベル合計に合わせたエネミーだしてりゃ良いんじゃね？
フェイトがあるから多少のピンチはどうにかなるし。
防御力特化という事はプレイヤーの意志として「ダメージは防ぐけど攻撃力の足りない戦闘を望んでいる」と、俺がＧＭなら解釈する。

ケセド30万だっけか・・高いよなぁ

やっぱアリアンは戦闘重視な感じだからネタスキルもあんまアレなのかも

>>657
プリプレイやアフタープレイに金銭を得るスキルを全員が所持し
且つ値引きなどを取っている状態だった
そして火力は足りている（75点前後が2発くらいとんでくる）

ＲＰ成分としてすら存在の怪しいファミリアーアタックさんにあやまれ！
あれは本当に何を目的としたスキルなんだろう

>>660
ファミリアの自己主張率が高めだとRP成分としては活躍してくれる気がする
むしろファミリアが会話のほとんどを担当してもいいじゃないｗ

キャンペーンでリーンフォースライフパスでケセドを取られた。
いっきに装備が跳ね上がった。

>660
ファミリアが本体くらいの勢いでスキル枠つぎこんでアルルゥプレイ

>>659
にしても60万は無理だな
毎回積み上げる程度で届く範囲じゃ無いし

そこで吸引破砕機を大量に設置してですね

>>664
ごめん言い忘れてた
１Lv相手にフェニックス出すような卓なんだ

>666
余所の鳥取にこういうこと言うのもどうかとは思うけど

バカなんじゃねえの

GMに鳳翼天翔を炸裂させてしまいそうだ
まあそれで生き延びて問題になってないんなら、そういうバランスがいい卓ってことか

>>666
出した所で行かないよ

>>666
手加減されてるのかＧＭがとことん下手なのかどっちかだな

逆に考えるんだ
経験点はフェイトと転職についやしてるんだと

>>669
お前には何も聞いてない

フェニックスなら１レベルパーティでも倒せるんじゃね？
ウォーターウェポンくらいは欲しいけど

公式シナリオのどれかにフェニックスでてくるのなかったか？

ウォーターウェポンがあってフェニックスが逃げ回るとか酷いことをしない上でガチ組すればなんとかなるかな。
命中率が少々不安なのと長期戦したら確実に死ぬことは確かだが。

>>674
たしかコロシアム系であったような？どのシナリオだっけな

ネタバレはほどほどにな

「フェニックスがでるよ」
っていって組むことになったら勝てると思う。

ＧＦ増刊１３ウェポンスミスのフェニックスの�注ｪ　というシナリオだな

GFのシナリオは、たまにえげつないバランスのが入っているという印象があるな
タイトルからして、そのシナリオは事前にフェニックスってのがわかってる感じか
>>678とかの書いた通り、事前にわかってるんならやれるが、そうでないならやばいレベルの相手じゃないかと

確かにフェニックス狙い撃ちＰＴなら1LVでもなんとか勝てそうだ

これでフェニックスを助けるシナリオで、ボスが全然別だったりとかだと大惨事の予感

フェニックス狙い撃ちＰＴかあ、今回予告でグレンデルだすとかいわれるのとどっちがマシだろう

転倒させてアニマルコントロール連打すれば余裕

>>682
だいたい同じぐらいの難易度じゃね？攻撃力は同じぐらいだしフェニックスは再生持ちだから耐久も同じか変わらんぐらいだし。
金はグレンデルの方がいいな。

え？なんとかダイス７個以上振ってフェニックスの尾20000Gを狙うんでしょ

シーフを完全支援役にすればフェイト５つはなんとかもたせれるかな、まぁ安定してるのはグレンデルじゃね？

どっちも転倒麻痺で完封できそうだな
フェニックスは再生するからやっぱり面倒だけど

1レベルPTにフェニックスあてるGMだからって10レベルまでに60万行くかぁ？
フェニックスやらレライエやらは例外的にドロップ品が高いだけだろ

毎回レベルの倍数分フェニックスが出てくるのかも知れない

結構エリンディルウォーカーを持ってる奴少ないのな
グレンデルとフェニックスは…

レライエ先生は強いから別にいいや
そこの鳥取GMにやらせると途端に雑魚になりそうだけど

>>690
おい

>>688
だからレベルあげずにPTみんな転職とフェイトに経験点つぎこめばいんだよ！

まあ正直10LVで一人30万とか金多過ぎとは思うが、
リィンフォースの高レベルスタート用の所持金って少な過ぎとは思うんだよな
実際にキャンペーンでレベル上げて行くとあれの2〜3倍ぐらいの値段の装備品揃ってるし
ギルドスキルで目利きを複数選択するようなＰＴだと5倍以上行く事もあるし

まあうちは途中戦闘が少な目だからポーションの消費量が少ないから多少金に余裕が有るのかも知れんが

まわりでやってくれる人がいないからわからないんだけど
アリアンで1LVからはじめて10LVになるのってセッション何回ぐらいなの？

そういう苦労をすっ飛ばしてるから所持金が少ないのさ
GMが不足に感じたら、増やせばいいだけだしな

>>695
調整次第だと思う
うちだと13回くらいだったっけかな

宝箱開けたらケセド出ましたーでも良いと思う
バランスブレイカーな装備だが、そのバランスブレイカーの装備があるって
前提でバランス取れば良い話だし

スキルガイドで大分変わったからな〜
守備アコには
エフィシエント型（プロテクション、ヘイスト等）
とマジシャンズマイト型（ホーリーアーマー、ホーリーウェポン、リジェネーション、命中上がるので攻撃魔法）
って別れるだけだと思う。
パターン一つだと面白くないもんね。

正直ケセドは購入不可でいいレベルのシロモノだと思うんだよねー

>>698
そんなバランスの取り方するんなら
そもそもださずにバランス取ればいいじゃないかw

ケセドの杖


強すぎ

何を今更としか言いようがない

↓以下バランスブレイカー一覧↓
ケセドの杖、奥義の杖、レイジ、リゼントメイト
スタンドバイ、爆撃棍、グランドマスター、ギルドスキル：情報収集
真竜王装備系、豪傑の証

逆に考えるんだ

１０レベルになったら「報酬はケセドの杖だよ＾＾」って言えば凄い勢いで食いついてきてくれると

冒険者「こ、これが念願のケセドの…違う！これはアクエリスタッフ！」
偽ケセド「計画通り」

それは反乱起こされるレベルだぞｗ

>>704
クラススキルのスタンドバイが入るんなら、インテンション・ファミリア・ダンシングヒーローの３点セットも入れておけよｗ
「全員取得が基本だからバランスブレイクにはなってない」の人か？ｗ

G's　Festivalゲット

スクールコート…回避−１、防御＆魔防＋１の補助防具。
アーチャーズガード…弓攻撃命中判定＋１、防御＋１、行動−３のレンジャー用補助防具。
寮長の扇子…メジャーアクション。シーン中《学園：〜》１つ取得。シナリオ１回の道具。
エストネルコーヒー…マイナーアクション。放心回復の食料。
シェドニアンサンド…メジャーアクション。ＨＰ＆ＭＰ３点回復する食料。

掲載データはコミックが学園中心なのでレベル１アイテムが基本

>>708
え、スタンドバイあると情報収集判定の意味なくなるじゃん
その三点セットとやらはそこまでのバランス崩壊するほどのものなのか？

>>710
インテンションの５０は結構大きいと思うぞ、特にレイジ持ち前衛だとダメージ＋５０と等価だし。
ファミリアもＭＰ消費の激しいウォーロード・スカウトがバンバンスキル撃ってくるようになるから怖いし。
ダンシングヒーローは純粋に便利すぎる、まず使い切ることないしそうなるとだいたい３Ｄ↑振ってくることになるからなぁ。

個人的にはダブルマジック＋リゼントメント×２＋アニマルパクトはマジで勘弁してくれといいたくなる。

>>710
まあ、とりあえず一度実プレイをしてみたまえ。

>>711
＞ダブルマジック
ダブルキャストの事か？
まぁ強力だけどスキル枠盛大に使ってるし回数制限もあるしそのぐらいはいいんじゃね？

ＨＰ＋５０が大した事無い環境なら、プロテク＋１０（ケセド）も大した事ないだろうｗ

何よりこの３つは経験点１０点で手に入るというのがでかい。
ウォーロードやナイトなんて、２０レベルでも自分の最大ＭＰがファミリア以下だったりするしなｗ

アニマルパクトはサモナーのスキルだけじゃなかった？

>>711
サモン使いなのにメイジスキルに５ＬＶ割いてるんだから、そんなに酷くは無いと思うんだが。

トラブルセンスとかスペルブレットとか、何で効果まるで変えたスキルがあるんだろう

>>712
いや、情報収集の意味がなくなるのと同等のバランス崩壊がその三点セットにあるとは思えないんだけど

>>714
え？プロテクにしか使ってないの？
そりゃ大したこと無くなるわなぁ

>>716
メイジ魔法が基本でサモナー魔法はアニパク用に１レベル取ってるだけかもしれん。
だとしても属性とか強化方法が全く異なるから、大分無駄の多い事になってはいそうだがｗ

内の卓うちも含めてインテンション、ファミリア、ダンシングヒーローとか必須でとるとかしないで
スキルの構成なるべくキャラに沿ったようなものしかとってないんだけど
こういうのってやっぱマイノリティなのかな

>>721
俺の鳥取もキャラ性優先してるから大丈夫。
ただ「取ってない事をあえて明言してバランスを調整してもらう」という行為は行なわれているがｗ

>>718
そこまで意味のある情報収集が行なわれている鳥取はむしろ羨ましいなｗ

インテンションはキャラ性能にもよるが、
・ファミリア：ＰＣの最大ＭＰにもよるがおおむね《祝福》１回分の価値
・ダンシングヒーロー：フェイト１０点分の価値
と考えれば十分バランス激変スキルと思うのだが。

そもそも《スタンドバイ》がバランス崩壊スキルなのは、情報収集ではなく対トラップ能力だと思うんだが。
「シーフやるならアルディオン出身にしろ」という圧力が強くなりすぎた結果、俺の鳥取では出身大陸による地域クラス制限が無くなったｗ

>>718
《スタンドバイ》１個で情報収集の意味が無くなるのか？
情報収集は知力や幸運を指定される事だって有りうるし、《リサーチ》持ちなら（まともな難易度なら）《スタンドバイ》が無くても収集できると思うんだが。

>>711
うぉぁなんかと混ざってたみたいだｗダブルキャストだねOTZ

あぁスキルはサモナーメインでリゼントメントのためだけにウォータースピア５にしてる。
それでもシーンに平均２００×２ぐらい飛ぶと一瞬で雑魚がなぎ倒されたりでエネミー選ぶのが大変で（流石に魔法反射複数持ちとかにするとあれだし）

後キャラ性優先でいいんじゃね？スキル構成なんて、まぁＧＭがガチの戦闘シナリオ組んできたらそれ相応のキャラ作らないといけないけど。

いろんなクラスを渡り歩くのも、それなりのデメリットあるもんな。

もちろんキャラ優先といってもＧＭとか他のＰＬとも相談の上で決めますね
あと、絶対にとらねーとかって言うほど固辞もしないけど

取りたいスキルそろうのってキャラによってはえらいレベルになるよなぁ

ちなみに、スレタイレベル93とかあるけど、実際ＰＣのキャラのレベルってどこまで伸ばせるもんなんだろう
うちは最高18なんだが

うちは43が最高だな

>>726
ミドルでも雑魚いっぱい出せば良いんじゃね？
あるいは雑魚召喚スキルのあるボスを使ってアニパク後に出すとか。

>>726
シーンって、ワイズトランスは１ラウンド１回だから２回目はどんなにがんばっても１０５ｍ先にしか届かないよな？
（基本２０ｍ＋テリトリーで１０ｍ＋メンターワイズで２５ｍ＋エクステンドレンジで５０ｍ）
どうしても嫌ならそれより遠くに敵配置したら？　個人的にはそこまでやってるなら許してやれよという気がするが。

そこまでやってないなら、３０〜５０ｍ先にスナイパー系のエネミーを配置するだけで十分悲鳴を上げると思う。というか上がった。

40越えとかやって良いのか・・アイテムとか30までだからそこぐらいまでなのかなーって勝手に思ってた

５０位が最高だっけな、ここら辺になるともうエゲツないエネミーじゃないと話にならんｗ
>>730-731
ミドルで使い切らせるか召喚が対策としては一番簡単かやっぱり。
射程伸ばしてるのはテリトリーだけだから距離離すのもありか、前線に足止め＋BS無効持ちの壁で抑えて後ろから撃ってみる。

>>732
自分のぱっと思いつく最高レベルの武具はインフィニットアームが４０だっけな、確かこれが最高だったと思う。

諦めたらそこでレベルカンストですよって誰かがいってた

40とか50とかのキャラは何と戦えばいいんだｗ
ケセドとかかｗ

>>736
強化エネミー・ネームドとかオリジナルエネミーとかネームドとかかな、通常エネミーでも効果自体がウザイ奴はそこそこ役に立つし。
アロンダイト辺りなら強化すれば十分相手させれるだろうし（支援役はいるけど）

余りに強くなり過ぎてパワーゲーム
そんな時は某ゲームを真似して転生！
スキルはそのままでレベル1に大変身♪

そこまで高レベルだと、シナリオのほうが気になるな
ほぼ全ての公式エネミーを倒せるようなパーティが、ちまちまダンジョンに潜ったり闘技場で金稼ぎしたりしてるんだろうか

アコにプロテクション必須？
クックック・・・笑わせてくれる
プロテクションなどその場凌ぎに過ぎぬ
時代はホーリーアーマー
メインプロセスごとに必要なプロテクションと違って、一回かければシーン終了まで続く
Lv5でホーリグレイスも取り、セージでエフィシエントもLv5取れば、物理魔法防御＋20！しかもMP消費4！
プロテクションLv5の期待値が18（＋10）使うほどに消費MP3！
あ、ヒールも回数多いのは何だな
セットアップで使えるリジェネレーションも行こう
Lv1だと毎ターンで13回復。Lv5で25回復（エフィシエント込み）

メイジ経由してマジックブラストあれば２ターンで不死の軍団を作る聖職者の完成だぜ！！

セッションがある程度進んだら終了して新しいキャラでセッション始めるってのやってると
他に無いスキル組み立てしたくはなるな
それまでの経験値の貯蓄云々含めて
キャラメイクが楽しいってのと同じで、同じ構成作っててもやってる事同じな作業だと新鮮味無いし

>>740
ホーリーアーマーにエフィシエント効いたっけ？

効かない。
まあホーリーアーマーとメイジ役のアラクネで何とかなるんじゃない？

>>740
防御無視or軽減不可が飛び交い
一発のダメージで後衛が消し飛ぶバランスで戦闘をしているうちの卓では
その程度では全滅だぞ

リジェネレーションにもエフィシエント乗らないな

>>744
それ、極限まで行くと「防御なんて無意味だ」「殺られる前に殺れ」になって、
711のコンボをカリキュレイトなどで敵の行動前にぶっぱなすようなパーティーになるんじゃね？

>>746
それならそれで対抗手段はあるから別にどうだっていい

ＧＭが対抗してどうするんだよｗ

>>748
え？

フェイトなしなら3割くらいの確立で全滅するバランスがちょうどいいと思っている

プロテならヤバイと思ったときにフェイト乗せられるがホーリーアーマーはそうじゃないからな
固定値もいいがダイスを振らなきゃ得られない何かもある

ＰＣの『見せ場を作る』のが、ＰＬを楽しませるマスタリングテクニックだ。
防御キャラが役に立たないような防御無視＆軽減不可連発も、攻撃キャラの切り札を無意味にするような対応策も、ＰＣの『見せ場を潰す』という意味では同じくらい駄目なマスタリングだと思う。

活躍頻度が高いキャラに危機を演出するのも大事なことだと思うぞ

見せ場ばかりだとすぐ飽きるしな

おかげでゼパ様とナヴァールは目の仇にされまくりです

活躍してたのでピンチにしたら、活躍させてしまったってとこか　w

こっちの活躍どころを潰されるのすら計算の内で、こちらはさらにその裏をつく
決まるとかっこいいんだけどねぇ

重要なのは「危機を演出する事」で「見せ場を潰す事」じゃないんだよな。
そういう意味で無印４巻は「ゼパ様がカバーリングされる」という普段ありえない状況に持ち込んだ時点で大成功だと思う。

ゼパは１話に1回ぐらい他のキャラにカバーされてるぞ

おじいちゃん潰れると戦局崩壊するから守るっていう面白い現象になってるねｗ

ゼパ様の影に隠れてるがアンソンも充分に固いからなあ。ナーシアも脆くはないし。

ナーシアはレイジの調整のためもあるだろうからな＜脆くない
避け特化で作らないとなかなか避けれんから攻撃エクスプローラーだと防御ないとやってられん。
あぁ天運で避けれるなら別な。

アンソンは無印の残りという縛りがなければ、本来プリーストになったんだろうな。
ディヴァインライトやシーリィするアンソンが見られたかも。

でも他のクラスが一緒なら、攻撃の手や威力が足りないからやっぱりパラディンなんじゃないかな

というか上級クラスからスタートしてるんだから
アンソンは最初からパラディンとして組まれたキャラじゃんｗ

アルがナイトやっとけば色々丸く収まったような気がしないでもない。

ゼパにはワイドプロテクションよりハイプロテクションがいいっちゃあいいけど。
魔法攻撃型プリーストってどこまで強いかわかんないな。

>>766
いや、むしろ社長がパラディンやれば良かったんじゃね？
パーティの特色的な意味で。

どうせなら本気で攻撃バカなパーティにしてしまえばよかったのよォーッ！

まあ軍師のイメージもあるしな
バトル軍師が悪いとは言わんが

防御スキルをアコ任せにしてるとアコのＭＰ的不安や、敵にディスペルやカウンタースペルかけられた時が怖い
…という考えから、俺はシーフ／ヒーラーで塩とパヒューム撒いてるな
スキル枠足りないから攻撃はキャリバーだけだけど、防御無視来ない限りはそこそこの安定性があるぞ

>>752
そういう意味で犬夜叉の戦闘は悪い例だな。
と、ふと思った。話飛んですまん。

今のブリーチも大概だけどなｗ
能力が次々生えてくるというかｗ

>>771
あれは基本的に敵勢力が同じ(つまり互いに手の内はある程度バレている)からなあ

13kmや

そもそも死神の能力は魂の救済なはずなのに・・なんであんな対人に

そいや白兵武器で伸びる武器最大何メートルが最高だ？

>>775
ひとつ聞くがそれはアリアンロッドに限った話でいいんだよな？

>>776
いや鰤一の話は一行目で終わってるｗｗ

レギオンウィップが射程をシーンに拡大する能力を持ってるな

レギオンウィップをのけるとオーラナックル・レッドコメットの１０ｍかな、スキル込なら他にもありそうだが

夢幻の槍も射程：視界。
ついでに言えばワイズトランス使ったソニックブームでも射程：視界。
何回も攻撃できるって意味で言うならソニックブーム３で３０ｍの＋メンターワイズ５で５５ｍかな？

ファミリアアタックが使えないとここでよく言われてるんでスキルガイド眺めてたけど
1メインプロセスで全く違う対象2体に攻撃できるって他にあんまりなくない？

誰か人形遣いなキャラ作った奴いないのか

>>780
つ《ソウルフィスト》5

>>780
ソニックブームやソウルフィストの射程：効果参照は
「メートルで指定されて」るのには含まれないかもしれない

>>781
そこは利点なんだが、強化する方法が少ないので１０レベル超えると途端に伸び悩むのが問題。
複数体攻撃だけならディフュージョンショットとかでもどうにかなるし。

それでもＳＧ以前の本当に使えなかった頃よりは大分マシだけどな。
他に支援プリーストがいる状況でのパラディンとかなら、そこそこ面白いキャラが出来るとは思う。

>>782
マイナーでファミリアコンビネーション
メジャーでマニピュレイトな
自分の手を汚さないキャラはオモシロそうだよね

>>785
あー攻撃区分が特殊でサモナー以外のスキルがほとんど乗らないのかな
他のサモンなんとかのが結果的に強くなっちゃうのか

10レベル超えなきゃ普通に使えるスキルだが、やってることは固定砲台メイジとあんま変わらない
上級職になってまで使えないのは、そもそもサポート職のダメージスキルだからしょうがない

こんな話するとグレネード使いが泣くな

>>788
射撃攻撃扱いになるようになったからまだマシさ、ファミリアアタックは白兵でも魔術でもないからなぁ
乗るのはサモナースキルか純粋なダメージ増強系だけか。

ファミリアアタックは無限隠密できるからいいじゃないｗ

ブルヒットぐらいしか無いパラディンのマイナーの中ではダメージ効率いい方
ウィークポイントとヴァニシュパワーだけでも60点ぐらい出るわけだし
相手の物理防御は爆撃棍で剥がすなり誰かがトゥルーブレイクするなり

>>788
前提条件が《ガンスミス》なせいで、どうしてもグレネードランチャー使う方が効率良く思えるんだよなあｗ

>>782
人形遣いってほどでもないがファミリア人形にして人形ばっか喋るキャラなら作った

一瞬ピンクが頭をよぎった

子供とかなよっとしたお姫様キャラみたいな
殺傷能力がないタイプにしたい時にはいいかもよ。

殺意が高いお姫様キャラの場合は
渋いルミナスドラゴンでもただのMPタンクですけどｗ

聖殺姫（セント☆マローダー）

社長と副社長と部長のハイブリッド生命体だなｗ

どう見ても闇姫です
本当にありがとうございました

>>792
まぁアリアンロッドは強さを追い求めていくシステムじゃないと思うんだよな、結構武器での格差とか大きいし。
ＧＭがギャグ重視であんまりガチじゃない環境だからかもしれんが結構好き勝手やってるかんじだ。
面白い組み合わせとかもあるし（あまり実用的でない）楽しめればいいんじゃね？
（ＧＭが殺意様でガチじゃないと死ぬとか言う環境ならすまんｗ）

ガチ組18レベルPTにファイアドラゴン３体ぶつけたら雑魚のようにあっさり倒されてしまった
どうすりゃええのん

1メインプロセスで8回攻撃のヤマタノオロチ
クリティカル以外ダメージ無効のペンドラゴン
物理防御魔法防御共に∞のヴリトラ
の3体をぶつけるんだ

>>802
空気読まずにマジレスするが、ヤマタノオロチはともかく後ろの二つはパーティ構成次第じゃ絶対倒せないので
メタプレイをやりたいのでなければやめた方が良い。
あと個人的にはヤマタノオロチはバッドステータスが聞くべきだと思う、神話的に考えて。

>>801
イビルソード持ちのアロンダイトさんとでも戦わせればいいんじゃない？

>>802
なんとなく初代アニメ版遊戯王の蛇神ゲーを思い出した

>>801
とりあえずスキル構成と装備とステがわからんとアドバイスのしようがない。

>>803
そりゃもちろんスキル構成見て調整するなり入れ替えるなりすればいい
総てのエンゲージに同時に存在し続けるウロボロスとか
毎ターンエネミーを生み続けるティホンとか

>>800
情報収集の達成値で戦闘の難易度が下がる
トラップ解除で戦闘の難易度が下がる
偵察で戦闘の難易度が下がる

こんなのやっとくと、ヴィジランテ・リムーブトラップ・ストリートワイズ・シャドウストークな
否戦闘向けなシーフも活躍出来る
戦闘時は常時スティール！！


あ、インタラプトだけは取らんとな

非戦闘向けでもジョイフルさえあれば十分活躍できるぜ！……ジョイフル強すぎる。

ジョイフルはむしろ戦闘向けスキルだｗ

ジョイフルは甘えｗ

ジョイフルを使えるだけのメンバーが２人、後は魚、支援パラディン
ついたあだ名は３倍速のアイツ（パラディンは赤鼻）

>>810
いや情報収集系のキャラとかネタに走ったキャラでもジョイフルさえあれば十分活躍できる（させる？）って言いたかったんだｗ
まぁアリアンで使えないキャラってめったに作れないけどな。つらいのは魔法戦士ぐらいか？

>>813
ソーサラードラグーンでメイジ拳法ならなんとかできる可能性がある

つらい職っていうと
魔法使いウォーロードとか
殴りメイジとかか？
作ったことないが

メイジをメインクラスにすると鎧がキツいからなあ……でも全裸闘士もあるし頑張れないこともないのか。

サンプルキャラクター：陽気な射手の
今後の成長ってどうする予定なんだろうな
なんでバッシュ１ｌｖあったりメインクラスがウォーリアだったりするんだあいつ

射撃もバッシュで強化できるって例示の意味があったんじゃね。

殴りメイジに壁シーフに魔法ウォリアーに回避アコ

ちょっとやってみたいW

普通にシーフは避ける壁として機能すると思うが・・・
防御回避特化してエクスプローラーに行き
シャドウハイドから支援をかけるとかかな

トップスピードもあるから１Rに2回〜3回支援飛ばせるから
高速支援型としてなら機能しそう

>>808
むしろ、全力で戦闘を避けるMGSみたいなシナリオで
シャドウストークとフルスピードが必須スキル

壁シーフと言えばカッツですよ。

>>817
素直に《ハイボルテージ》型のウォーロードを目指すんじゃね？
《ボルテクスアタック》が死にスキルになるのは諦める。

レンジャーなんだからウェポンチェンジでも取ってウォーロードにいけば良いんじゃね
バーサークでも取れば火力も充分になるだろうし

（春の）陽気（にやられたよう）な射手

ところでおまいら、キャラ作る時って最初にキャライメージありきでスキル構成育てたりする側？
それとも、キャラ性とスキルは切り離して成長させる側？

今現在、どんな感じのキャラ（キャラ性・構成含む）でやってる？

むしろ取ったスキルに合わせてキャラ性を作ったりもするな。
ヴァーナの巫女って設定でメイジ／サモナーだったのを
セージスキル取るのに合わせて「文化に目覚めた！」とか

キャライメージに反映できるところは反映させて
反映させるネタがおもいつかないならスルーするな

キャラの性格とかはセッションしてると生えてくるもんじゃね？戯言が定着したり、乗っ取りで変なキャラついたり。

今は
ファミリアアタックスカウト　エルダナーン（鷹が本体）　人見知り
魔導刀エクスプローラー　ヒューリン　変態へたれ
弓パラディン　アウリラ　正義漢
隠密両手剣ウォーロード　フィルボル　いたずら好き
かな、至って普通だ。

編集接待しなきゃ、本出してもらえないのかなー
何であんなに持ち上げてるの？

魔法シーフは一度やりたいんだけどなあ。なかなか機会が回ってこないぜ。

やりたい構成にキャライメージをくっつけてその後で両方を加味しながら細かいバランスを考える

完全支援型アコライト　エルダナーン　不死、無気力
万能型槍ウォーリア　ヒューリン　無口な先輩風
バッドステータス付与型シーフ　ヒューリン　ちょっと大人びた少年、主人公枠のハンドアウトなのにパフォーマンスとダーティファイトとったせいですっかり汚れ役

上級でキャンペーンやりてー

無理矢理ヒロインやれって言われたから、真っ白い服にふわふわの金髪
いつもニコニコっての基本でキャラ作りした事あったな
ああ、お望み通りやってやるよ！って

メインクラス：メイジ　サポートクラス：シャーマン

藁人形片手にデイメアで釘をぐいぐい押し込んでたら、何か受けてた
図に乗って恋愛ロールやろうとしたら皆避けたんで、その為だけにタングル取りに行きました

>>819
回避アコは結構やれるよ
支援しかできんが
ウォーリアいってパリィとってきたらどうとでもなる

メイジウォリアーはどうにもならんな

メイジウォリアーはキツイけどウォリアーメイジなら結構いけるね
ＭＰはサモナー経由すればどうにかなるし
モンク・サムライ・ニンジャも経由して、
自爆＋リセントメント＋ダブルアーツ→レイズとかで復活→レイジ＋トルプルブロウ
とかすればＨＰ・ＭＰをフル活用できる
一発屋で終わりそうなのが難点だけど

>>836
＞レイズとかで復活
ここをラストアクションにすればめでたく一発屋の完成。

称号系が武器攻撃にものればね〜

ドラグーンいけばOK

最近アリアンを初めました。成長方針について相談させていただけますでしょうか
ウォリアー／アコライトで将来はナイトになりたいのですが、プロテクション５を取りつつ壁役として役に立つとなると
やはりディフェンダーも５にしてプロヴァックなんかも取得したほうがいいんでしょうか？

プロテクだとMPきついんじゃね？

>>840
おとなしくカバーリング、カバームーブ２〜４くらいを取得して
味方をかばって防御力とHPで耐えるほうが建設的
プロテクションは他のキャラに任せたほうがいい（ハイプロテクションやワイドプロテクションがないとつらい）
万能キャラはアリアンだと死にやすい

将来的にパラのほうに進むとか、自分以外にアコが居ないとかいうのでなければそれがいいだろうねー

無印みたいな壁アコタイプになりたいってことなんだろうか
カバーリング役も、がっちり防御編成にしないとあんまり意味無い、とまでは言わなくても辛くなるし
本業アコが別にいて殴り。特化砲台メイジがいるとかならそれもありだと思う

>>840
他に専業アコがいないのであればそれで問題ない、他にアコがいるならカバーリングなんかのほうがいい。
（リプレイを持っているのなら）ゼパ様を参考にするのがいいかと。
ぶっちゃけウォーリア／アコは組み合わせとしてあんまり良くない気がするんだよな、それほどシナジーないし。
こだわりが無いのならばモンクをかませた方が壁としては安定する。

逆にアコが自分だけならアコ／ウォーリアのほうがいい、支援能力が格段に違うから。

壁役としてはプロヴォックは必須、できればドゥアンのハードマインドが取りたいところ（そこまでガチじゃなくてもいいが）
ディフェンダーはマジックディフェンダーやフルディフェンスをとらないのならいらない。

まぁキャンペーンか否かやレベル帯・ＰＴのクラスなんかにもよって変わるからそこら辺の情報頼む。

壁役に必須なのは《プロヴォック》じゃなくて《カバーリング》じゃねえかな

壁役ならカバーリングがいるのは当たり前だろ、というかもう言われてたから省略しただけだｗ
まぁ１レベルならとらなくてもいいけど壁役やるのにプロヴォックないのは厳しいだろ。

色々と御指南いただきまして、ありがとうございました
レベルは１で、シナリオは大陸ガイドのサンプルです
もしかしたらロスベルク島攻防記を続けてやるかも、という感じで

キャンペーンになる場合は、他のメンバーともうすこしクラスをすり合わせてみようと思います

プロテクション前提のゲームかな
使える人いないとかなり苦しいよね

>>847
そうか？
《プロヴォック》はあれば良い程度だと思うが

>>847
どうせ普通に適正Lvで出てくるエネミーにプロヴォック効かないよ
精神高すぎる
PvPなら別だが

>>840
プロテクションは一回のメインプロセスに一回までしか使えないが
他人にもかけられるし、魔法ダメージにも効果がある

アイアンクラッドは一回の物理ダメージに一回使えるが
自分にしかかけられないし、魔法ダメージには効果が無い
（ただしナイトのスティールクラッドを取得することで
魔法ダメージにも対処が可能になる）

この辺ちゃんと把握した上で
どうしてもプロテクション使うナイトになりたいなら
やればいいんじゃね

>>850
まぁ環境によるっちゃよるか、ちと意固地になってたすまん。
うちに限ってだ某王女理論で容赦なく後衛殺しにかかってくることと支援系のエネミースキル対策にないとめんどくさい事になってな。

>>851
そういう時のためにフェイトがあるんだろ、１回攻撃を引きつけたり支援潰したりするのが必要なときもある。
たゆたう水やらフェイス・インディマやら嫌な支援スキルはたくさんあるんだから。

壁役という意味ではパラはナイトに勝てないのかな？

>>855
HP係数的にきつい

パラディンはどっちかというと「攻撃的なアコライト」だからなあ。

アラウンドカバーやフォートレスなんかの優良防御スキルなんかあって厳しいんじゃね？
８５６がいうようにＨＰでも差が出てくるし。

おかしいな
攻守ともにパラが圧倒的に有利とかじゃなかったのか

バランスの良さじゃなくて、壁役だろ？

>>859
そう思った理由をｋｗｓｋ、とりあえずアラウンドカバーの差はでかい気がする。
攻は武器によって違うからよく解らんがラッシュナイト・徒歩ナイト・魔攻パラ・打撃パラ・魔道剣パラ等々いろいろいるから比べきれん。
防はアラウンドカバーやスティールクラッド・フォートレス・インプラグナブルなんかの防御スキルが豊富な分ナイト有利と見たが。

ナイトとパラディンの比較と言うより、
ナイトとプリースト、ウォーロードとパラディンの組み合わせでは前者が安定感があると思う。

ウォーロード＋プリーストはー？

ウォーロード＋ナイトは強いな

たしか壁としてナイトよりスキル枠が少ないうちから完成に持っていけるから、
上級に転職したばっかりとかだとパラディンの方が強かったような記憶はある
レギリアスとワイドプロテクションのおかげで強く見えるというのは間違いなくあるからな

パラの防御ってプロテクション系とホーリーアーマーとかホーリーフィールド？

ナイトはパッシブで、オートガード・ハイパーシールド・パーフェクトシールド・インプラグナブル
アクティブで、アイアンクラッド・スティールクラッド・ウェポンガード・ディフェンダー、マジックディフェンダー
インヴァルネラブル・フォートレス・ファイナルガード・

パラの追加防御（ｌｖ15）
ホーリーアーマー5、ホーリーフィールド5、プロテクション5で
防御＋25（+5D）



ナイトの追加防御（パッシブ）（ｌｖ15）
オートガード5、パーフェクトシールド5、ハイパーシールド1、ファイナルガード1（残3）
防御＋20

ナイトの追加防御（アクティブ）（ｌｖ15）
アイアンクラッド3、スティールクラッド1、ディフェンダー5、フルディフェンス1、
インヴァルネブラル1、フォートレス4
防御＋26（+3D）[一回ダメージ無効]

ここら辺までは横並びだけど、伸びしろあるのはナイトかな

>>866
グレイスフォースがあるからホーリーアーマーの効果に＋精神されるな、別のラウンドにするならホーリーフィールドにものる。
残りはホーリーアーマーは拡大できる代わりにメジャーを使うこと、アラウンドカバーの有無、装備の差、クラス遍歴辺りで差がでそうだな。
後はワイドプロテクション・仲間の構成なんかで変わってくるか。

サムライ経由した防御特化ナイトがホーリーアーマーの援護受けて
ストライクバック、ディフレクション、リフレクションでズンズン進んだらどうなるの！？

ペネトレイトブロウやピンポイントアタック、属性変更とか無ければ無双出来そうだな

スーパーロボット大戦αでジャイアントロボが必中鉄壁使って突っ込んで、沸きまくるオーラバトラーを
次々に一撃で殴り飛ばし続けるやつ思い出した

そういうやつには防御力無視のスキル持ちをストレートに出すより
一撃で余裕で死ぬんだけど数だけは多い雑魚を山ほど出して
MP枯渇させてやるのが楽しそうだ

一人旅するにはパラ最強なんだけどね〜

>>867
ＳＧ環境ではホーリーフィールドは判定：自動成功だからグレイスフォースは使用不能。

単体の防御性能はパラの方が高くなりがち、でもＰＴ単位での防御性能はナイトの方が高いって感じだね。
まぁ極限まで伸ばすならナイトの方が高いが。

ちなみに防御特化ナイト程度のダメージで倒れてくれる雑魚ってのも結構厳しい気がする。

>>866
パラ、レギリアス忘れてない？

>>848
サンプルから始めてロスベルクやっても上級職にはならないだろ
経験点に下駄履かせるのかもしれんけど、そうでないならナイトに拘ることはない
将来的にナイトになることを前提としたPCと５〜６レベルPCでは最適解が違う

ナイトを視野に入れた壁ウォ/アコだとプロテク要らなくね？
他者にもかけれるホーリーアーマーは便利だしクラッドはナイトになる直前ぐらいでも遅くなくから
ホーリーアーマー＆ディフェンダー→アイアンクラッドの順でとってく方が委員ｼﾞｬﾏｲｶ？

プロテクは係数3.5の軽減スキルだから効果は高いんだが
いかんせん味方からプロテクが飛んでくる可能性が高い
ならプロテク以外のスキルでさらに軽減したほうがおいしいな

自分に使うのが主な使用法であれば、
複数回攻撃を受ける可能性の高いナイトの場合
アイアン＆スティールクラッドの方が間違いなく効率的だな

1メインプロスでの複数回攻撃に弱いけどな

>>877
《プロテクション》だとそうだな

アイアンクラッドの問題はＧＭが魔法ダメだけ出すような人だと
ナイトになるまでがひたすら悲しいところか、物理ダメとバランス良く出す人なら問題ないんだがｗ

上級クラスになってからならまだしも一桁レベルでそんな偏ったシナリオは
アイアンクラッドがどうこうってレベルの問題じゃないような……

>>879
だから先にホーリーアーマー取っとけばって言ってるんだが？

>>881
ホーリーアーマーの活用にはケセドかグレイスフォースが必須の気がするんだが

>>881
パラになるともかく、ナイト目指してて１ＬＶからホーリーアーマー取りにいくルートは微妙じゃね？
ＬＶ×２点しか増えない上に、５ＬＶ取るまで物理ダメしか防げないから最短でもサブのアコでとりはじめだから５ＬＶ時点だし
資金が潤沢でケセド杖を１０ＬＶ時点で買えると仮定しても、まず真っ先にメイジ枠やアコ枠に配るもんなので増える防御は６枠使って１０点がせいぜい

アラウンドカバーがあると一つのエンゲージにいられるから
マジックブラスト+マニィフィカート、ホーリー系とか支援しほうだいなのが強すぎ。

アラウンドなんて3回で打ち止めなんだから
雑魚が範囲攻撃しまくればいいじゃない

ボス並みの攻撃力持ってないなら雑魚はスルーだろうな

雑魚ならプロテクションなりアラクネなりで止めればいいんじゃね？
全部かばわないといけないような強攻撃連打だと全滅しそうだが。

そういう場合は避けれるならって前提だがシーフが前に出るのがセオリー。
しかし５人ＰＴならともかく、４人ＰＴでウォーリアが防御に走りすぎてＰＴの火力足りるのか？
ＧＭ次第ではあるがロスベルク使うっていうなら、まぁある程度は調整するだろうけど、結構きつい気がするんだが。

そういう構成の時は殴りアコやら攻撃的シーフやらで攻撃力を補うもんじゃね

>>889
シーフが火力期待されるのはともかく
ウォーリアが火力ないから殴りアコは本末転倒な気がするｗ
お前らちょっと職交換しろとｗ

最適解のみが正解とは限らない

奇をてらったつもりでコケるんですね、わかります

毎回同じような構成で飽きないのかな？とは思う

まあ他人に迷惑をかけない程度にな。そういう場合はちゃんと了解を取ってやらないと

>>888
全体で攻撃役と防御役に分けて特化した方が良い戦いと
全員がある程度の防御をできるようにした方が良い戦い両方があると思うが

参加者みんなが納得して始めるってのは全てにおいて前提じゃんｗ

自己満足の為だけに空気読まない奴は困ったちゃんだけど
ガチ組み以外認めないってのとも一緒にプレイはしたくないな

今回はガチで行こうって流れとかなら別だが

質問よろしいでしょうか？

今度うちの鳥取でＡＲＡ始める話が出てるんだけど、
基本、エネミー、スキル、アイテムは持ってるんで
あとコレ買っとけ！ってのありますか？

取り合えずバトルフィールド買えば上級はいらない？

どんなに弱くても役に立たなくても、全員が納得してれば良いわけで
空気を読みながら使いたいキャラを使えばいいよ

どんなクラス構成でもどんなスキル構成でも、まったく役に立たないって事は無いしな
一番重要なのはキャラ構成よりもプレイヤーだ

>>898
ガイドとBFがそろってるなら、データ面では上級は不要。

ドレッドダンジョンあたりがお勧め。

>>898
質問の前にまずテンプレ読むところから始めたらどうかね？

てかPTがどんなスキル構成にしてるか見た上でバランス取るだけだから
結局GM次第だよね
ガチ組みを翻弄するのもお遊びキャラを活躍させるのも

>>897
うちのＧＭに「コンボスキルは処理面倒だし予想外なことされるから却下」とか言ってる奴がいるぜ
ＳＧ持ってるくせにコンボスキルのとこ読まずに、しかもＰＬ間で完結してる処理の面倒さとか理由にするなと

>>903
でもPC同士の戦闘力差が大きいと、GMが苦労するんだ……！

防御力・HPの差かな？
ぶっちゃけLvが同じだと、舵取りが難しいって程差は生まれんような

攻撃力の差もだな

>>907
雑魚戦の場合、高かろう低かろうはターン重ねれば済む話だし
BOSS戦だと、取り巻きのHPを低めにするとかやりようはあるだろ

BOSS単体との戦いの場合、基本攻撃力高い奴中心で他が支援になるだけだし

いい環境でGMやってんだな、と思った

>>890
え、ファントムレイダーズ全否定？

上級までいってるから、また別の話ってことにしようぜ

キャラ最優先だからバランスの悪さもそれはそれで。ぐらいにしか考えて無いなぁ

殴りアコ→パラディンの場合って1レベルから始めた場合スキル取る順番どうなるんだろう

バランスの悪いのを如何に活かすかを考えるのが真のゲーマー
ただただ強さのみをを求めるのはまだまだ

例えるなら、コンピューターRPGで
・Lｖ99まで上げるぜ！技全部覚えるぜ！＝ガチ戦闘主義
・低レベル＋短時間クリア目指すぜ！＝能率主義
・勇者やアーダン一人旅や、同職業固定で低レベルクリア目指すぜ＝応援はするけど、手伝いたくありません

一番下は実際のトコ、出発地点がマイナスから始まってるってだけで能率主義と指針は変わらなかったりする
上が圧倒的戦力で駆逐するの楽しいってSに対して、下は叩かれるの前提で頑張るMプレイって違い

Sは誰にも出来る
でもMは選ばれた戦士にしか成しえない何かがあるんだきっと

Sだって誰でもはできんわｗ
大多数はSMどっちでもないノーマル志向だッつーの

>>915
ドラクエ9とかだと、俺の周り幾つもの職を育てきった奴何人も居たぞ！？
俺、出来るだけ低レベル短時間プレイ派なもんで、一回クリアしたらもう良いやだったけど
Ｍだと思うだろ？実はそんな事無いんだぜ

ファミコンウォーズDSで司令塔MAP作って（司令塔を占拠してると数に応じてユニットの防御力UP）
歩兵ユニットは司令塔の数に応じて攻撃力もUPする司令官配置して
歩兵部隊で敵重戦車を駆逐してくってプレイとか大好きだったしな

圧倒的なアーダン力で駆逐する派は居ないの？

真のゲーマーってのがどういいうものなんだか知らないけど
周り見て立ち回る人間はレベルが高いなぁと思うね

>>913
パラディンにクラスチェンジしてから急激に火力が伸びる傾向にあると思うんで、最初は防御系スキルになるんじゃない？
殴りアコでも《プロテクション》《エフィシエント》あたりは回収する事が多いだろうし。

格闘アコで《ペネトレイトブロウ》みたいに１〜２枠で攻撃をまかなえるなら、まずそっちから取るかもしれないけど。

いや、殴りアコだと《エフェシエント》は取らないだろ…

アコ−アコで
プロテクション２、メイスマスタリー
プロテクション３、ハンマーフォージ
プロテクション４、シールドスラムorカバーリング　←ウォリアーに転職
こんな感じじゃね？

>>920
いつかは回収していかんとプロテクションが困ったことにならんか

殴りアコはメイスとか持たないで、攻撃速度の速い素手ですよね

>>922
基準をどこに置くかで違うと思うが、《エフェシエント》はあった方が良いってもんで、無いと困るってもんでは無いかと

もう一人支援アコを入れてそっちに取らせるなぁ。

というか、俺がその支援アコをやるから《プロテクション》や《エフェシエント》をとるよりも火力を上げてくれｗ

>>925
そんな変則PTごめんだわ

メイン：アコ　サポ：モンク
メイン：アコ　サポ：ウォーリア
メイン：アコ　サポ：セージ
メイン：アコ　サポ：シーフ


「「「「神殿の方から来ました！」」」」

Ａ：プロテクションなんて無くても困らないよね。
Ｂ：プロテクションは必須だろ。５まで上げろよ。
Ｃ：５ｄ６しか軽減しないんじゃ話にならないだろエフェイシエント５も必須だ。

もういっそ、サイコロ振ってメインクラス・サポートクラスを決める方向で

>>925
殴りアコってPT全体の攻撃力不足を何とかまかなう意味で投入するもんだと思うんだが

>>930
そういう考えで投入するのも良いし、それ以外でも良い
別にこうしなきゃいけないって決まってる訳でもあるまいに

全員殴りアコとか、何か問題あるのかい？

>>931
そのご意見は誠に立派だが殴りアコがいるから支援アコを出しますってスゲェ無駄じゃねぇの

>>932
真のゲーマーさんだからどんな状況でも有効活用を考えつくんだよ

殴りアコ
支援アコ
ネタアコ

あと一人は何だ？

>>929
せめてサポートくらい選ばせて貰えないと収集掴んだろｗ

>923
STRが60越えてから出直して下さい

>934
姫アコに決まってるだろう

>>932
無駄っていけないの？
まぁ、今だとリビルドあるけど、それ以前の先を見据えた育成計画立ててた人達は「現行」で無駄なスキル取りとか・・・

無駄とか言うな！！ｳﾜ━｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡━ﾝ

ごく低レベルＰＴだとこんな感じか

殴りアコ…プロテクションをとらずにハンマーフォージなどで固めたガチムチ系アコライト
支援アコ…プロテクションとエフィシエントしかないアコライト
補助アコ…ホーリーウェポンやホーリーアーマーにマジシャンズマイトを組み合わせたアコライト
便利アコ…テレポートやフェイス系など、あるといいながあるアコライト

まぁ、殴りアコとかに対して「だったらウォリアーやれよ」とか言うのは無粋だとは思う

手数が増えるのが何より利点だしなー
初期アコライトって割とメジャーアクションでやるものないし

>>937
少なくとも一PTに二人アコライトがいる構成は無駄だと思うよ

女神に仕える黄金の鎧を着たアコ/ウォリアが12人いるとかいないとか

>>941
「無駄」って事は成り立たないって事？

シーフがいない…と思ったけど、アリアンロッドのトラップって踏んでも死なないからいらないな

デスルーレットは即レイズ、吸引破砕機は諦めよう

低レベルでハンマーフォージ＋エナジーフロウとか使おうとすると、メインウォーリアよりアコのほうスキルを取りやすい
つまり、メインウォーリアに固執することが無駄になるわけだ

ここまで魔法攻撃アコ無し

>>941
アコ二人のどこが無駄なのか教えてくれ、スキル次第で型が千差万別になる以上無駄なんて存在しない。

ぶっちゃけ白兵は格闘でモンクスキル抑えればなんとかなるし、射撃武器もレンジャー噛ませれば使えないこともない。
魔術ウォーリアはちとあれだが他はなんとでもなるし、支援もどれがやっても問題ない。

そもそもＴＲＰＧに最適解なんてないだろ、アコ２人いたから助かる場面もあるだろうしウォーリアなら耐えてたって事もあるかもしれないんだから。

>>944
食らわないにこしたことはないだろ、ＭＰもある程度かぎられてるんだし。

ウォーリア：殴りアコ最強だからいらん！
シーフ：罠は嵌って踏み潰して回復！いらん！
メイジ：ゴヴァノン様万歳！いらん！

そうして組んだアコパーティの中で始まる宗教戦争

>>947
ハッキリいって無駄
こうすれば役に立つよ、なんていうのは無駄を取り繕ってるだけ

最適解じゃないPTじゃなとやだ！
なんてやつはTRPGむいてないだろw

効率の面で劣るのをどれだけ許容できるか、ということになるのかな
普通は許容はできると思う。それにあぐらをかいて、毎度毎度わざと非効率に走らない限りは

上級クラスでも、パラディン２プリースト２とかで意外と強そうだな

プロテクションにスキル枠を一切使わない超攻撃型パラディンや、攻撃魔法やサモン・アラクネを使いつつパトロナイズするプリーストもなかなか

無駄とか言ってる奴は、レベルが低い時のベネットと一緒にパーティ組むのは耐えられないんだろうな

>>951
効率面ではなくPT面での無駄

>>949
理由を上げれてない以上説得力皆無なんだが、具体的にどう無駄か言ってみろよ。

>>953
ベネットは突き抜けたキャラだからなぁ、いきなり５０ｍ後方前進するやつともあんまり組みたくないし。

>>955
>>925から読めば分かるんじゃねぇの

結局はキャラスペックじゃなくて、中の人が重要なんだ
一緒に遊びたいって思える人なら、どんなクラススキル構成でも楽しいし
こいつはダメだって奴なら、どんなに効率的な戦闘特化なキャラでもノーサンキュー

ネタに走るのを嫌うか、ネタも楽しめればOKと考えるか

ここら辺で人としてのアナルの大きさが問われるわな

>>956
無駄の理由ってのが無いぞ？

パーティ以前に、他人のキャラに無駄と言い放つプレイヤーとは宅を囲みたくないな
そういう奴ってプレイ中も空気読めないし

ベネットの例も、本人も周りも互いを信頼して全てを楽しめると思ってるから、ああいう遊び方ができるんだろう
アコだらけパーティもベネットも、ある意味人を選ぶ遊び方というわけだ

無駄って、○○より劣るって意味じゃなくて、無意味だから無くした方が良いって事だよね？

無駄は悪い事じゃないよ
周りが分かる人なら、本気で微妙スキルしか取らないで、微妙キャラどうよ！
ってのに、「ちょｗおまｗｗｗ、無駄過ぎるだろｗｗｗ」なんて流れとかあったら
してやったりだろ

むしろ、ゲームってのは想定外の無駄があった方がゲームになると思う

まぁ殴りアコがいるから支援アコやるねっていうのはどうなんだろうかと思うけどなー

普通にありだと思うが
仲間内で仲悪いなら別だけど

それならいっそ、サポでシャーマン行って殴りアコにディビレテイト！

>>963
普通にないと思うよ

じゃあ俺は、普通じゃないけどあると思う

その支援アコやると言い出したやつは殴りアコやる奴に対してなんか含むところでもあるんかね
わざわざメインクラス被らせてなにやってんの、ってGMやってたら思うわ

>>962
最適解以外は迷惑プレイヤーなんですね、分かりますん
TRPGの自由度っての皆無ですね

>>966
全員メインクラスを被らせるとか有り得ないですよねーｗ
全員がアコとか、その上で楽しもうとかって考えは皆無で
前衛・遊撃・支援・砲撃が無ければ楽しめませんもんね！

>>966
PLがいいって言ってるんだからいいんじゃないの
それでバランス悪くなってもそいつがGMの責任にはならんよ

>>967
スキル構成だけがTRPGの自由度なんですね、分かりますん

殴りアコのスキル取りにもよるだろ、スキル枠の関係で殴りアコがプロテクション取ってなかったりするかもしれないし
そうでなくともハンマーフォージとホーリーウェポンの相性はいいから問題ないだろ。

多少メインクラスが被ってようがきちんと役割分担がきちんとできてりゃどうにでもなるし
メインクラスをきっちり分けてても役割分担がめちゃくちゃならどうにもならん。

>>970
次スレよろ

殴りアコのフォローって言うなら、アラクネ使いのメイジとかが「普通」になるのかね

そういや別ゲーのリプレイで、一人が専業弓使いになると言ったばかりに、それをフォローしようとした他のメンバーのキャラ構成が悲惨なことになってたのを思い出した

>>969
スキル構成は自由度の一つじゃないか？って話でそれ以外を否定してないんだが
なんでそう取ったんだ？

>>925じゃプロテクション無くして攻撃力に特化させて、もう一人支援アコを投入させろとか
他人のスキル構成にまで口を出す始末だけどね

>>973
＞TRPGの自由度っての皆無ですね
ほほう

>>974
そういう口出しはTRPGの自由度を損ねないんだろうな

>>975
最適解以外は自由度皆無なんですね！って発言でしょ？
それがどうしたの？

>>977
日本語でおk

>>977
最適解は自由度高いってこと？

>>974
それは他人のスキル構成に口出す奴が問題ってだけで、それ以上の話じゃ無いぞ

そこのレスし合ってる２人、どっかチャットでも行ってやれやｗ

>>976
支援アコやるっていう人間が殴りアコPCのスキル構成を自由にいじっているだろ？

なぜ全角

プロテクション要不要論と一緒で先見えない泥沼だから各卓でやれ

>>980
そうっすね
自由度バリ高いっすよね

>>982
マヂだ
やっぱTRPGは自由度高けぇなぁ

>>979
最適解は選択肢の一つ
それだけを求めれば、他の自由度は狭まるのは必然
最適解以外の回答取れないんだから

最適解しか選べない→自由度が無いって話

とりあえず次スレ建てたけどこれでいいんかな？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272651876/

>>982
スキル構成を弄ってるんじゃなくて、思想を弄ってるんだな
ビバ、洗脳！！

次スレ立つ前に埋めてどうすんだよ

ていうかこれは至急次スレ求む、>>970

>>988
乙

よし、あとは自由度と最適解とかの話で埋めとけ
俺は寝る

結論でたね
最適解は自由度が高い

キャプテンの固く閉ざした右目ぺろぺろ

いや結論は
ベネットは可愛いでやんす、だろ。

ベネットは中身はともかく、外見がちょっと…

>>993
池田ぁぁぁああああ！！！

>>994
アンサンブル・・・ダメ作品だよな
表紙と扉絵のベネットは良し！！なのに作中のベネットは背景の一部
東方ガイドに至っては、もうベネットじゃない
見た目、隣家の優しいお姉さん

あんな、なんつーの？
清らかっぽいベネットなんて認めません！！

各鳥取で理解得てれば良い問題
他家に文句言うとかずうずうしいで終了

ベネットは絵師的に難しいキャラではあるな
個人的にはデフォルメで誤魔化して欲しくないところ

殴りアコに「殴りたければウォリアーでやれ」とは酷い話だと思ったら
殴りアコを「プリーストでやれないなんて自由度低くね？」という
とんでも無い話だったでござるの巻

1000ならフロストプリズム、ベネットは死ぬ

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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