【DOMINION】ドミニオン　part10

ホビージャパンより日本語版発売中
拡張セット陰謀も好評発売中
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/
(陰謀のカードにはエラッタが出ています、詳しくは上記URLもしくは>>3へ)


前スレ
【DOMINION】ドミニオン　part9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1263399718/


・スリーブが必要かどうかは人それぞれ。１度遊んでから考えろ。
自作してもいいが、買うならこれが楽
http://www.amazon.co.jp/dp/B00264FQQG
普通のトレーディングカードゲーム用とは大きさが違うので注意

Wiki
http://www40.atwiki.jp/takedominion/

テンプレは>>2-10あたり

注意事項
戦略の話をするときは、前提となる王国カードを指定したほうがスムーズです

速攻、長期戦、とかいっても人によって定義は曖昧なので、具体的に何ターンかを書きましょう

２人、３人、４人戦の違いで、通用する戦略はやはり異なります
戦略を語るときは、これも明記したほうがいいでしょう

翻訳元によってカードの和訳が異なります
特に祝宴、祝祭、宰相、役人、市場あたりはよく間違われます
このスレでは、HJ製訳が無難かもしれません。(カード訳リストはWikiを参照

ONLINEでドミニオンをプレイするにはＢＳＷ
http://www.brettspielwelt.de/
---------

◆王国カード「橋」の効果にエラッタがございます（実際のカードに下線は引かれておりません）。

＊誤：　このターン、すべてのカード（プレイヤーの手札も含む）のコストは 1 少なくなる。しかし 0 以下にはならない。
＊正：　このターン、すべてのカード（プレイヤーの手札も含む）のコストは 1 少なくなる。しかし 0 未満にはならない。

◆王国カード「破壊工作員」の効果にエラッタがございます（実際のカードに下線は引かれておりません）。

＊誤：　他のプレイヤーは全員、自分の山札か らコスト ３ 以上のカードが出るまで （上から順に）公開し、
そのカードを廃棄 する。そのプレイヤーは、サプライからコスト ２ 以下のカード１枚を獲得してもよい。
公開した残りのカードは各プレイ ヤーの捨て札に置く。
＊正：　他のプレイヤーは全員、自分の山札からコスト ３ 以上のカードが出るまで（上から順に）公開し、
そのカードを廃棄する。そのプレイヤーは、サプライからそのカードよりもコストが ２ 以上少ないカード１枚を
獲得してもよい。公開した残りのカードは各プレイヤーの捨て札に置く。

◆『ドミニオン：陰謀』のエラーカード「橋」「破壊工作員」の交換について

上記のエラッタで取り上げました王国カード「橋」「破壊工作員」カードにつきましては、
刷り直したカード（「橋」「破壊工作員」それぞれの、王国カード10枚＋置場カード1枚）をエラーカードと交換させていただきます。


交換方法詳細（ホビージャパン公式ページ）
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/

>>1
スレ立て乙っす

買いたいけどどこにも在庫無い…

これもテンプレにいれたほうがいいんじゃない？
対戦用ツール
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/84220
上記対戦ツール用常時サーバー
ＩＰアドレスのところに　marionette777.ath.cx
ポート　6766

>>1
乙

>>4
アマゾンに注文して3週間・・・
何の音沙汰もないんだぜ

>>4,6
ボードゲーム総合スレの全ショップの在庫状況見たけどどこにもドミニオン置いてない……
再販しないとか言わないよな？

>>1
乙！

>>6
よう俺。。。

>>7
ＰＳ広島のとこには次回５〜６月ってあるからそのくらいまで待てばでるんじゃないか？
錬金術の方が先になるのかね？

意外と近くのゲームショップにあったりするよ
ただし、普通のゲームショップじゃなくて黄サブとかのトレカ専門店とかね
うちの近くにある店には普通においてあった

>>5
それ古いverだし載せるなら↓じゃね

ドミニオンGUI
ttp://wikis.jp/yamau/index.php?FrontPage
ドミニオンネット対戦ツール
ttp://yupulog.exblog.jp/

いやまったく！

いつの間にか品薄になってんのな
再販されるようなら、待つしかないか・・・

買える時にかっておかないと入手困難になるのが卓ゲのつらいとこだね

ドミニオンはまだ在庫復活するからいいけど、他はどうにもならんのがほとんどだよね

ネットでうってるとこあるよ。買えた。＠4個かな

ドミニオン派生ゲーム総合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265639924/

村使ってアクションつなげたいんだけど
はまった時に爽快な反面で安定感が無く　よっぽどついてないとコイン特化、圧縮特化に負ける…
例えばFirstPlayでアクション特化とした場合どんなカード構成を狙うといい？
３アクションためて、銅貨を鉱山・鉱山・改築で一気に属州に変えるのを考えたんだが速さが足りない
決まったときは相手が凄くいやな顔をするんで気持ちいいんだが…

３アクション溜めると言う発想の時点で遅すぎ。
それ、村・村・鉱山・鉱山・改築・銅だろ。
初期手札５枚で６枚コンボを安定してまわそうとか。

ああ　さすがにネタコンボなんだけど
冷静に考えてアクション特化で勝ったことあんまりないし
相手のアクション特化を見て感心するような構成は見たこと無い
アクション特化はそもそも運頼みのバクチ戦略にしか思えない
このスレの住人ならどんな戦略にすんだろなと思ってね

ファーストプレイの引ききり戦術（2人対戦ver）はこのスレでもよく言われる改築/工房スタート
改築で屋敷を村/鍛冶屋/銀貨にしつつ工房と通常購入でも村/鍛冶屋/銀貨をバランスよくとりまくる
5金あった場合鉱山と市場のどちらを優先するかはプレイヤーしだい
これで20枚以上あっても引ききりはできるようになるからファーストプレイならこれができるようにはしたい
3人以上でファーストプレイの場合村が何枚押さえられたかで戦略が変わるのである程度慣れが必要

>>19も言ってるように6枚コンボを偶然に任せてプレイするのは安定しなさ過ぎるので
引き切りを目指すか鉱山を2枚くらい買っておいて随時金貨にしつつ隙があれば改築する方向のほうがいいと思うよ

アクション増やしてコンボを決めるには
そもそもそのアクションを増やすためにアクションをとらなきゃいけないので
鉄工所のように追加でカードを取れるか仮想コイン＆購入権のサポートがないと決まらない
さらにそうして買い集めたカードを今度は引きまくらなきゃいけないので
相当に限られた組み合わせでないと決めるのは難しい

漁村6枚くらいの引き切り型で毎ターン漁村半分ずつはりながら属州買うとか好きだけど

レスが思ったより早くてうれしい　ありがとう
４人プレイが主だけどやっぱり慣れが必要か
アクションを確保しつつドローという目で見ると地下貯蔵庫が有利に動きそうだが無理かねぇ
アクション特化をやろうと思うと鍛冶屋でアクションを引いて涙目になったり
逆に過剰にそれを気にして鍛冶屋が使えなかったり　うまくいかんのよ　下手なだけだろうが

暇なんで、ドミニオンの招待の巻末のFAQを眺めていたら、航海士がLookなのに、何故か5枚
公開すると書いてあった。さすが、ALL1点カードだけあって、扱いがぞんざいな。
最近、GUIで航海士見かけると、反骨精神か、なんとなく初手に取ってしまう。
さすがに常勝とはいかないが、”1点”カードにしては結構いい勝率が出る。

5枚見て好きなだけ捨てて残りを好きな順番で戻すなら強かったのに

>>25
それは強すぎるだろｗ

>>24-25
実現したら、現行ライブラリー操作カードでは最強だろうね。
冒険者と並ぶ6コストもあり得るだろうね。
そういえば、航海士は、並べ替える能力は10回に1回も使ったことないような
しかし、招待の、「くずカード5枚捨てても、次の5枚がいいとは限らない」発言は、
レビューとして一番笑ったコメントかも。

>>くずカード5枚捨てても、次の5枚がいいとは限らない

これ読んだら時、どんだけデッキ構築下手なんだよと素直にオモタ

>>23
それは明らかにデッキの中に入ってるカード比率とプレイングが悪いと思う
FirstPlayでの話しになるけど
まず鍛冶屋を買いすぎないこと
コンボ系デッキの場合アクション数が増えないことには始まらないので村と鍛冶で3：2とか5：3位で考えたほうがいい
次に鍛冶屋を使わないという選択肢を覚える
村/村/村/鍛冶/鍛冶と買った状態で山札が戻って15枚とする
この状態で銅/銅/銅/屋敷/鍛冶なら時と場合によっては使わないという選択肢もある
こうすることにより次の手札で村からのコンボがつながり結果的に早くなる可能性が高い
ちなみに4人プレイの場合、引ききりのキーカード貯蔵庫/村/市場がいずれも単体で優秀なので
それだけで3山切れを起こす可能性があり、引ききり戦術の場合デッキができたら終わってたとか言うことも多々ある
なので村が2〜3枚程度取れたら市場を数枚買って後はひたすらお金プレイをしたほうが勝ちやすいかも

長文＆自称中級者の戯言ですれ汚しすまん

なんとなく2ちゃんはお金プレイの評価が高すぎる気がする。

>>30
×お金プレイの評価が高い
◯お金プレイを基準にそれよりいい手を考えている

お金プレイを基準にそれよりいい手を考えている(ｷﾘッ

さすが、上級者（笑）

>>31

全然真逆のことを言ってる気がする。

4人だとちんたらコンボ決めてて3山切れとかたまに起こるから
コンボ決められるかどうかは卓を囲んだ他の人のプレイングやスタイルが関わって来るので
安易に他人に進められないところがあるんだよな
○○の場だったら決められると言い切れないので
アドバイス求めてる人に対して3山切れにある程度対応できるお金速攻プレイを推すのはある意味自然な流れかも…

>>30-33
その辺は、普段どうやって王国カード10種類を決めているかで変わってくると思う。
完全ランダムで10種類を決めると、どうしても、難しいことを考えるより、少数の良質アクションを加えた
お金プレイの方が、ごちゃごちゃアクションを組み合わせるより早い場合の方が多くなってしまう。
ドラフトなんかで決めると、その辺の目論見がある分、ランダムよりアクションを組み合わせて戦える
場合が多いと思う。
もちろん、推奨セットはその辺上手く組んであるので、FirstPlayの工房／改築からの鍛冶村のように、
アクションがきれいに回る。
その辺の前提を考えた上で話をした方がいいと思う。

引ききりはゲームのテンポ悪くするから嫌われるだけ。
TCGでもソリティアは嫌われてるだろ？

宰相の強さが分かる人としかプレイしたくない

>>37
初手プレイヤー決めるときにみんな同意するだろ。

「宰相はGood、じゃんけんぽん」って。

お金プレイって安定して使えるし手っ取り早いから
なんか他の戦術するなら限定条件でもいいから
これより速くないとお金プレイの方がいいよね、ってなっちゃうんじゃないの？

コンボデッキが鍛冶屋１刺しお金に負けるようなことが実際多いからなぁ……

2人なら余裕で追いつけるんだけど4人とかだと5枚6点取られて無理ゲーとかありすぎる

>>25-27
+2コイン付いているなら最強だが
+2コインなしでその効果なら妥当かもしれない
偵察員と違って選べる分、アクションがついてないと考えると
まぁそんなもんじゃね？的なところはある

BSWでカードリストを変更できないんだけど、これってどうすればいいんだ？
色々と試したがオプション設定を変更できないとか、１番席しか変更できないとか言われる。

>>43
その辺りのオプションはJoinしてから設定

>>44
レスサンクス。でも、きちんとゲームに参加して後は開始するだけなのよ。
他のメンバーを部屋に入れてたらいけない、とか４人いないとだめ、とか、あったりするのかな？

>>45
hostオプションが設定されてる（hostが設定されてると1番席の人しか操作できない）
オプションに赤いピンが刺さってる（赤いピンが刺さってると変更できない。別の部屋に移動する必要がある）
のどちからかかな？

このゲームなんでどこにもうっていないの？
なんで売れるゲームいつまでも在庫切れなの？
ホビージャパンはアホなの？

それとも作るほど赤字になるなんか
ライセンス的にヤバイ商品だから
つねにうりきれてんの？

ヤフオクとかにもないし
アマゾンとかずっと在庫切れだし
ホビージャパンにメールおくっても無視・・・

作ってもすぐ売れるんだよ

>>47

売れてるっていったってニッチなんだよ。

>>47
問屋には在庫があるのか、行き付けの玩具店は、注文すれば注文しただけ入ってたよ。

俺は先週末にとある潜水艦で基本、陰謀、海辺を手に入れてきた。
>>47は怒る前に、少しは頭を使った方が良いと思うよ。

まあ、俺がそうなんだけど地方住みだと、ネットショップで全滅するとマジで手に入らない。
ドミニオンに限った話じゃないけどね。
すごろく屋のリストだと4月に再入荷するみたいだし、その頃には又出回るんじゃない？
この品薄もここ一ヶ月くらいだろう？
実際俺の周りでも今月の頭には普通に買えたし

錬金術出るころにはそれぞれそこそこ再販されるだろうしな

>>47

ああ、言い忘れてた

>ホビージャパンはアホなの？

そうだよ。

>>46
おおおおおおお、マジサンクス。
出来たわ、ありがとうー。

売ってないなら東方ドミニオンを買えばいいじゃない

宣伝乙
もう来るなよ

すまんあまり売っていないので頭にきてもうた

>>51
ちょっといってみる

>>54
あほですよねｗ

イエサブは最後の砦だからなぁ

売れると思ってポコポコ出してたら不良在庫になるからな。
微妙に足りないくらいが商売としては正解かも。

>>47
が何を根拠に売れる商品だっていってるのかは知らないが
トレカじゃないんだし、そろそろ需要なくなってきてるんじゃないかって気はするなぁ
この件に関しちゃＨＪバカとは思わん

>>56
派生ゲー隔離スレ見ればわかるが、
理屈の通じないアンチ東方ドミニオンが粘着してる。
不用意にその話題を出さない方が無難。

過疎板でアンチだの粘着だの言ってやるなよ
いつも同じ数人の奴しか書き込んでねーだけだから

注文して待ってる間は
自作でいいんじゃね？

ドミニオンって本当におもしろいのかな？

なんかレビューとかみても
そんなおもろくない何故高い評価なのかよくわからん
ていうのも見かけるんだが・・・

むしろすべての人が面白いとしか言わないゲームを教えてくれ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

どこのレビューを見てるんだ

こことか

ttp://www.rose.sannet.ne.jp/sioda/game/revue/Dominion.htm

レビュアーって人種はメジャーを叩きたがるもんなんだよ
あと長文書いてる方はmixiとか見れば一目瞭然だけど
ちょっとアレなお方だから生ぬるく見守ること

対戦ツールで男爵で屋敷捨てるを選んだとき捨てられてないみたいですね
捨てても捨てても手札に屋敷くるんでおかしいとおもったら終了時にはやっぱり３枚残ってる

「捨てる」と「廃棄」の違いぐらい把握しとこうぜ

すまん、男爵の効果ってずっと廃棄だとおもってたわ

>>70
見てみたけど面白いって言ってる人もいるし、
賛否の分かれやすいゲームっていうだけじゃないか？
俺は好きだけど、苦手って人がいるのもわかるよこのゲーム。

他人に干渉できないから、交渉好きな人は好きにならないだろうしね
好みの分かれるゲームではあるよ

>>11
GUIのCPUの動きが常に超ブン回りモードなのでやってて全然面白くない

ＴＣＧやってる面子には大ウケだけどな

錬金術発売日マダー？

BSWって、王国以外はすべてのカードが入っていないのね。
これって追加されないのかしら……。

されたら売れ行きが悪くなるからな

てっきり海辺で終了かと思い込んでてしばらくスレとか見てなかったけど
まだ拡張版でるのね。冷めてた熱が再燃してきたよ。

>>80
効果の解決をプログラムするのが難しいので、追加できないのでは？

今アマゾン見たらドミニオン日本語版注文可能になってるぞ。
５月２５日入荷予定だって。

何故か４月発売だと思ってたぜ

海外のお店に英語版プレオーダーしたら、「5月上旬発売予定」との返答があった。

最近始めた者で、闇市場とかのプロモ欲しいんだけど、
TCGのシングルカードみたいに売ってたりする店ってあるのかな？

>>87
日本語はもう売ってない。英語版なら「公使」「闇市」がBoardGameGeekで売ってる。
>>85
錬金術は海外のお店はPre-Order4月のところもあるね。

先日、一番簡単な？ルールで教えて貰って楽しかったので、
ここに紹介されてるGUI版をやってみました。

…朝からやりっ放しで150戦5勝くらいなんですが…(´・ω・)攻めタイミング解らない

>>89
環境によるので何ともいえないけど
序盤:始めの2ターン〜4ターンまで
中盤:7ターンくらいまで
終盤:1山枯れるか属州4枚買われていたら…
くらいのイメージ

中盤までにデッキの完成を目指し
終盤はデッキを腐らせながら点数を稼いでいく

>>89
CPU3のパターンを3(アクション多）から0（ランダム）とかにすると、
多分もっと阿鼻叫喚を楽しめます。

あと、GUIになれると、リアルでの感覚が鈍るんで、注意が必要です。
GUIだとコンピーター3人は中盤以降情け容赦なく点数を買って終わらせてくるけど、
リアルだと、3〜4位がもたもたして長引いて、GUI感覚で点数買ってると、最後に
息切れして、2位に抜かれることもあったり。

>>89
私はGUIで500戦くらいして勝率ようやく４割到達！
最初は私も勝率10％くらいだったYO！

勝利のコツは、他者が属州(６点)を買い始めたら、遅くとも次のターンには
自分も買い始めないと負けることが多い。可能なら他者よりも一手早く買う！
目標は全12枚の属州のうち、最低でも4枚を自分が買うこと！

他人より先に属州を買い始めることができるかどうか、
３点や庭園を買って逃げ切るタイミングの見極めって気がする！
敵の手札で状況把握できる！たぶんな！余裕！どうだか！

>>89
アクションカードを序盤２枚、中盤１枚、後半得点カード！なんて感じで
アクションカード少数、コイン中心で進めても勝てることがある。

なんにせよ、どのカードが強いのかを理解しないと勝るのは難しいと思う。
拷問人と書庫、船着場と序盤の礼拝堂はどんな時でも強いぜ。

まずはどういう戦略があるか覚えないと始まらない
場によってはどの戦略が強いとはっきり決まることもあるけど
多くの場合はどの戦略が何人いるかで強い戦略が変わるので
CPUがどの戦略を選んでいるか見るのも重要

始めはCPUが強く感じるかもしれないけど
全ての戦略を尽しているわけではないので
なれれば平均順位は2位を切れるようになる

>>勝率ようやく４割到達！

よくよく考えてみたら、>>92は嘘でした・・・
敵が強いデッキ構成の時に、その流れを覚えるために
前回と同じようなセットで敵と同じような買い方をして
連戦連勝することがあったので、正しくは公平じゃないです・・・

そのうち私も人と対戦したいなぁ・・・

色々ありがとうございます。
取り敢えず3，4手くらいで方針見えるように組み立ててみます。
魔女とか存在しないルールで遊んだので、やりながらカード覚えました。

辛うじて勝ったのって、
村→鍛治でばりばり引きながら早めにお金貯めて点数買って逃げ…だけかな。
aktion増えない場で行動カード買ってたりまだ無茶苦茶です。
初手見誤るとまず無理ですね。まずその辺りのセオリーを身に付けたい。

DominionGUIって、デッキがうまくシャッフルされてないことあるよね
前回使った手札のセットが半分ぐらいそのまま残ってたりするし

ドミニオンネット対戦ツールが4/11にアップデートされていたので、
遅ればせながら常時サーバも4/11版で立て直しました。

IPは marionette777.ath.cx
ポートは 6766

>>96
とりあえずBig Moneyとかで圧縮の練習したらすこし戦略がわかってくるとおもうよ。

prosperityも拡張ってこと？

>>96
>>魔女とか存在しないルールで遊んだので、
お前すげえなｗ　ちょっと感動ｗ

初手は可能ならでも銀貨を購入するのがセオリー。以降の購買力が高まるからね。
それより良いのは、２コインや２カードを得つつも何らかのアクションが行えるもの。
例えば民兵、巾着切り、詐欺師、魔女、拷問人、幽霊船。
自分が成長しつつ他人に嫌がらせできる。

議事堂、鍛冶屋、仮面舞踏会・・・のように、カードをたくさん引けるのもいい。
カードをたくさん引けるものは、コインを手に入れる可能性が高い。加えてカードの
回転を早くするから、購入したカードを他者より早く使えるようになる可能性もある。
初手の貧民街なんかもカードが引けるのでアリ。

お金が手に入るもの、次ターンにもコインが加わるもなんかも迷うところ。
漁村や祝祭、船着場・・・なんかは初手としては銀貨以上に便利だと思う。
敵の攻撃が複数で行われて激しいと予想されるのなら、灯台、次いで
秘密の部屋や堀も選択肢に入る・・・２コインの時なら特に。
木こりはコイン総額の低くなりがちな序盤で購入を増やしても・・・いまいち。

あとアクションカードを増やす割合の大きいカードは避けた方が無難。
村とか。

あとは
　　・圧縮デッキ
　　・庭園デッキ
　　・コイン買ってくだけデッキ
の強さを理解してればかなり強くなると思う。

＞漁村や祝祭、船着場・・・なんかは初手としては銀貨以上に便利だと思う。

そのとおりだが、5コストのカードと銀貨比べるなよ・・・・・・

>>102
漁村は３コストじゃね？

>議事堂、鍛冶屋、仮面舞踏会・・・のように、カードをたくさん引けるのもいい。

初手議事堂とかありえん。(-。-) ﾎﾞｿｯ
次２で銀貨すら買えないんだぞ。
最低銀貨１枚は買ってる他のプレイヤーに１ドローさせてどうする。
仮面舞踏会にしても序盤の１リムーブが値打ちなわけだし、説明いいかげんすぎないか？

というわけで、これからは>>104が確率を計算し、自身の勝率を記載、
根拠もしっかりした解説が始まります。

期待sage

>>104
初期コイン別に頼む。
ついでにこんなカードがサプライに有ったらやめとけと言う指針もあるとなお良いな。

初手議事堂も仮面舞踏会も有りだろう。
５コスト帯はほかにもいいカード多いけど
議事堂もかなり強い方だと思うぞ。

ただし使用一回目で５金にしかならないと終わってるが

まあ、>>89の人はあまりに勝率が低いので、初手以外にもいろいろ考えるべきことがあると思うぞ
初手について詳しく考えるんじゃなくて、初手が何となく分かった気になったら次は中盤のことを考えるとか、少しずつ分けて考えた方が良い
その方が勝ちやすいし、楽しめると俺は思う

>104
議事堂のデメリットは確かに大きいけど、３・４ターン目で金貨に手が届く可能性が高いし、
サプライによっては十分検討に足るカードでしょ。

GUIって結構メモリ食うね
ブラウザより使っててびっくりした

初手議事堂がいいか悪いかなんて、2コストに何があるかはじめ、
その時のセット次第とか言いようがない。

5-2で初手議事堂は、それなりにありな選択のような。選択肢になりえない場の方が
少ないような。
2コストにカードがない場合、短期的な確率だけ考えると、実は銅貨を買った方が
確率（金貨に届く）は良くなったりする。

最近、GUIで航海士を見かけると、「1点カードを積極的に使う」キャンペーンをやってるんだけど、
そんなに悪い感触じゃない。
終盤、8金に届かない未来をばっさり捨てて、そのおかげで逆転したりすることもあるし。
確かに、10点とか9点とかの使えるカードと比較するのは酷だけど、「空気」「使い方がわからん」
とまでは思わないんだけど、実際どうなんだろう？
最近、使い過ぎで感覚がマヒしているだけで、やっぱり分が悪いカードなのかな?
まぁ、宰相なんかと同様、「ついているときに勝てるのは当たり前」というだけかもしれないし。

>>98
数日前までは問題なく接続できていたのですが、
数日前から「送信エラー」というメッセージが出て、
接続できない状態になっていました。

先ほどアップデート版をDLしましたが、
やはり状況が変わりません・・・。

ちなみに、私の他にもう1人、同じ状況の者がいます。


他の方は問題なく接続できていますでしょうか？

>114
同じ+2コインの中では使えない部類だけど、宰相よりはマシだと思う。
どっちもそれ買うぐらいなら銀貨買った方がいいけど。

1,2ターン目で銀貨と宰相を買うと、3ターン目に5コインのアタックカードや金貨が買えて4ターン目に使えるかもしれない
宰相はそういうカード
銀貨とは比較し辛い

最新版ﾊｹｰﾝ！DL→接続･･･あれ？おいらも常時サーバー繋がりませんTT

>>112
そんなことは当然だと思う
それ分かった上であり得るかどうか話してるんでしょ
組み合わせ大杉で場合分けなんか書くのめんどいし

>>113
初手航海士−銀はアリだと思うなぁ
５コスト帯のサプライ見て考えるけど
銀−銀と比べれば初速がだいぶ違うし

>>115
同じく送信エラーで接続できないです。ちなみに自分でサーバーを立てた場合は
問題なく動いています。

>>120
私の場合、自分で立てたサーバーに自分で接続する事は問題なく出来ましたが、
友人が私のサーバーに接続しようとすると、
>>98のサーバーの場合同様、「送信エラー」となってしまいました。

ちなみに、その友人も、数日前（確か4月8日か9日頃）までは、
>>98のサーバーに問題なく接続できていました。

>>115
>>120

サーバの設定を見直してみました。今度はつながると思います。

89,96です。規制食らってました。
本当に初体験だったので、同じカードのみで対戦したのでした。
王国カードとかまだやってませんが、GUIやりながら覚えてます。
ドミニオンって場毎に使用カードが変わって、戦略も変わるんですね。
そりゃ無限に嵌るわ…
取り敢えず最初2金貨購入にしてみたら、勝率1%が5%くらいにはなりました(`・ω・´)
名無しで色々スレとか覗きつつ、覚えようと思います。ありがとうございました。

>>123
GUIだと相手の行動が把握しづらいから、どの手が強いのか理解しにくい。
http://yupulog.exblog.jp/
上記のソフトをダウンロードして遊んだ方が良い。
設定は>>98に書かれてる。

GUIのグラフィックがBSW並みになってくれたらマジで神なんだが
もちろん現状の方がいいという人もいるだろうから選択制で

ＧＵＩはバグが多いのが残念

>>125
画像差し替えればいいじゃん
差し替え用画像もうｐされているし

初心者のうちは、考え方のポイントが分からないかもな
１枚目の金貨をなるべく早く買う事、その金貨をうまく使う事を考えれば少し勝率が上がると思うよ

最初やった時はなんと奥の深いゲームだと思ったけど
何度かやってると勝つために取るべき行動が大体決まってくるし
気がついたら全員そのセオリー通りに動いていて、引きが悪かった奴から脱落していく運ゲーか？

と思い始めてきたのだが合ってる？

だいたいあってる

余裕があったら1手目にブラフかけたりもするけど

組み合わせの大半について、全プレイヤーが常に最適戦術を取れると言うなら
その通りだ

>>129
3人だとカード切れが少なくて自分の思い通りの展開ができることが多いから
その傾向が強い気がする。

４人の場合は駆け引き結構あるから、言い過ぎだと思うが。

４人ソリティアだと言われることも多いけど、周りの動きを見ていないと
安定して勝てないことも確か。

４人だと、他人の習得したカードとの相性、
どの時点で勝ちに行くかの見極めが大きくなってくる。
やっぱり４人で遊ぶゲームって気がする。

GUI初めてやったけどCPU強いね
仲間内とやったらわりと勝つ方だけど
平均2.5位とCPUと同じぐらいの強さだよ・・・

>>122
無事接続できました。
ありがとうございました。

P = Potion
C = Coin



Vineyard
Victory
1P
Worth 1 VP for every three Action cards in your deck (rounded down).


Alchemist
Action
1P3C
+2 Cards, +1 Action. When you discard this from play, you may put this on top of your deck if you have a Potion in play.


Potion
Treasure
4C
Worth 1 Potion


Possession
Action
1P6C
The player to your left takes an extra turn after this one, in which you can see all cards he can and make all decisions for him.
Any card he would gain on that turn, you gain instead; any cards of his that are trashed are set aside and returned to his discard pile at the end of turn.

Herbalist
Action
2C
+1 Coin, +1 Buy. When you discard this from play, you may put one of your Treasures from play on top of your deck.


Philosopher's Stone
Treasure
1P3C
When you play this, count your deck and discard pile. Worth 1 Coin per 5 Cards total between them (rounded down).


University
Action
1P2C
+2 Actions. You may gain an Action card costing up to 5 Coins.


Scrying Pool
Action-Attack
1P2C
+1 Action. Each player (including you) reveals the top card of his deck and either discards it or puts it back, your choice.
Then reveal cards from the top of your deck until you reveal one that is not an Action. Put all of your revealed cards into your hand.


Transmute
Action
1P
Trash a card from your hand. If it is an. . . Action card, gain a Duchy; Treasure card, gain a Transmute; Victory card, gain a Gold.

Apothecary
Action
1P2C
+1 Card, +1 Action. Reveal the top 4 cards of your deck.
Put the revealed Coppers and Potions into your hand.
Put the other cards back on top of your deck in any order.


Apprentice
Action
5C
+1 Action. Trash a card from your hand. Plus 1 Card per Coin it costs. +2 Cards if it has a Potion in its cost.


Familiar
Action-Attack
1P3C
+1 Card, +1 Action. Each other player gains a Curse.


Golem
Action
1P4C
Reveal cards from your deck until you reveal 2 Action cards other than a Golem card.
Discard the other cards, then play the Action cards in either order.

GUI相手だとあいつら山札の3枚目4枚目以降に金貨隠してることがやたら多いんだよなあｗ
盗賊2連打3連打してようやく金貨盗めるｗ

>137
Transmuteのコスト気になるな。
屋敷を金貨に出来るとかなんなの…

>>139
人間相手でも同じだろ

Transmuteどうなってんだ
４−３スタートでポーション銀貨で開始してTransmute買って
適当に点買って行けば勝てるように見える　気のせいか…？

ＧＵＩにて盗賊でコインを盗むと相手の得点が上昇しているような錯覚を受ける・・・

>>143
毎ターン公領か属州買われるけど盗賊連打しても銅貨or銅貨すら盗めない、
ゲームが終わって相手のデッキ公開されたら金貨がうなってるってパターンが多すぎる
CPUの積み込みレベルも設定できるようにして欲しいわ

３０枚のデッキのうち金貨６枚はいってたとしても
２枚めくって金貨が含まれてる確率は
　　１−24/30×24/30＝0.36
ほぼ３回に１回だからそんなもんだろ

>>144
最初の頃は銅貨の占める割合が多いから盗めることが多いけど、
時間が経ってくると君以外のプレイヤーは銀貨や金貨を買わず、
アクションカードを買っているんだ。盗まれると困るからね。

これでわかるかな・・・

積み込みとかすぐ言い出す奴は雑魚い。

思考を放棄してるわけだからな

とりあえずだいたいはわかるんだけど136-138を勝手に訳してくれる人きぼんぬ

ブドウ畑　コスト：１秘薬　勝利点
あなたのデッキにあるアクションカード3枚につき1得点（端数切捨て）

錬金術師　コスト：３＋１秘薬　アクション
＋２カード　
＋１アクション
このカードをプレイし捨て札にするとき、このターンに秘薬カードをプレイしているならば、
このカードを山札の上に戻してもよい。

秘薬　コスト：４　財宝

憑依　コスト：６＋１秘薬　アクション
あなたの左隣のプレイヤーは、このターンの後追加の１ターンを得る。
あなたはそのプレイヤーの代わりにそのターンを行う。
そのターンで獲得したカードは、代わりにあなたが獲得する。
そのターンで廃棄したり脇に置かれたりしたカードは、そのターン終了時にプレイヤーの捨札に戻る。


//稚拙な訳でごめんね！

薬草商　コスト：２　アクション
＋�@
＋購入
このカードをプレイし捨て札にするとき、このターンにプレイした財宝カードを１枚山札の上に戻しても良い。

賢者の石　コスト：３＋１秘薬　財宝
このカードをプレイするとき、あなたの山札と捨札の枚数を数える。
それら５枚につき１コインを得る。

大学　コスト：２＋１秘薬
＋２アクション
あなたはコスト５以下のアクションカードを１枚獲得してもよい。

占術の壺　コスト：２＋１秘薬　アクション-攻撃
＋１アクション
各プレイヤーは、山札の一番上のカードを公開する。
あなたはそれを山札に戻すか捨て札にするか選ぶ。
その後、アクションカード以外のカードが公開されるまで山札の上からカードを公開し、
公開されたカードを手札に加える。

変形　コスト：１秘薬　アクション
手札からカードを１枚廃棄する。それが…
　アクションカードなら；公領を獲得する。
　財宝カードなら；変形を獲得する。
　勝利点カードなら；金貨を獲得する。

探せば、すでに訳してくれている神のような人がいるね。
錬金術は、アクション10種（アタック1種）、勝利点1種、財宝2種の13種類。
ポーションがかかわっていないのは、HerbalistとApprenticeの2種類だけ。
ポーションは2コスト＋αな扱いみたいで、Scrying Pool（P+2：密偵）、Alchemis（P+3：研究所）、
Familiar（P+3：魔女）なんかをみると、ポーションを2コストとみた場合の同じコストのカードの
上位互換みたいなカードになっている。
詳細なルールがでないと、改築系、工房系、破壊工作員なんかとの絡みのルーリングが不明。
Apprenticeにあるように、ポーションは2コスト扱いで処理するのかな?

錬金術の新財宝カードのPotionはそれなりの数（呪いと同じ？）ありそうだけど、
なんとなくPhilosopher's Stoneは、へそくりと同じ扱いのような気がする。
ポーションが関係ないカードのうち、弟子（Apprentice）は普通の環境でも強そうだけど、
植物学者（Herbalist）は錬金術環境でポーション使いまわすのが第一の役目になりそうな気が。

薬剤師　コスト：２＋１秘薬
＋１カード
＋１アクション
山札の上から４枚を公開する。
その中にある銅貨と秘薬を手札に加える。
残りのカードは任意の順番で山札の上に戻す。

弟子　コスト：５　アクション
＋１アクション
手札からカードを１枚廃棄する。
そのカードのコストだけカードを引く。
コストに秘薬が含まれていた場合、＋２カード

使い魔　コスト：３＋１秘薬　アクション-攻撃
＋１カード
＋１アクション
他のプレイヤーは呪いを獲得する。

ゴーレム　コスト４＋１秘薬　アクション
２枚のアクションカードが出るまで山札を公開し続ける。
それらのアクションカードを好きな順番でプレイする。
それら以外の公開されたカードは捨札にする。

なんとなく、錬金術が入った場は、序盤の運の要素が大きいような気がする。
初手「ポーション−銀」「ポーション−3コストのアクション」で初めて、初めに
ポーションが手に来た時に、運悪くお金がないとかなり無駄が大きいような。
特に、場にポーションがらみのカードが、P＋3あたりのカードしかないと、上手く
買えた人と、買えなかった人の差が大きそう。
まぁ、それは男爵とかでも言えることで、それが怖い人は、序盤はポーション無視した
戦略とりゃいいんだろうけど。
ただ、多分王国カードのVineyardしか、ポーション絡みの勝利点がなかったのは意外で、
普通の場だと、ポーションは終盤の勝利点購入には邪魔にしかならない（改築系とかが
あれば別だけど）。
それ考えると、何枚ポーションを入れるかとか、中盤以降のプレイングを考えるのは楽しそう。
なんとなく、常設の勝利点で、「P＋4コストで4点」とかの勝利点が出るんじゃないかと
思っていたんだけど、予想が外れた。

ファンタジックな設定の割には、呪いがいつも通りの扱いを受けているのが気になる。

>>150
錬金術師の、「このターンに秘薬カードをプレイしているならば」が良く分からない。
つまり、「秘薬カードがコストに入ったカードを購入したら」と読みかえればいいのか?

このターンにPotionを使って何か買ってたら
じゃね？

けど買い物って通常はアクション後なんだよな……

>>150 神様ありがとう
でも正式ルールみないとわからない点は若干あるみたいね

>136を見る限り>150の Alchemistの訳がおかしいんじゃ。

>>161
原文が、「if you have a Potion in play. 」なので、特におかしくないと思う。
ただ、財宝カードが"in play"というのが、どういう状態か、これまで正式に定義されて
いないために、「正式にどういう意味なのか、よくわからない」だと思う。
財宝カードだし、”購入の際にコストの一部として使う”ことくらいしか、思いつかないのだけれど。

闇市場を見れば分かる通り、たとえ何も買わなくても財宝カードをプレイできる
なので、現行のルールに照らし合わせれば、
ポーションが手札にあればプレイすることは可能

…うーん、そんなのであってるのか？
ぶっちゃけ、アルケミストを2枚3枚と積みますとヤバイよな

>>163
それは、闇市の特殊ルールで、財宝カードの一般のルールではないのでは。
まぁ、ここで何を言っても、正式なルールが出るまでは無意味っぽいが。

>>159
アクション→買い物→アクションが捨札に
の流れだから問題ない

購入フェイズで財宝見せてるのはそのカードをプレイしているから。
闇市が例外なのは「アクションフェイズ中に財宝カードをプレイできる」点。
後は言わなくても分かるね……

てか、うちのルールには購入フェイズの説明に書いてんだけど……

またネット用語とか言い出したりして（笑）

誤爆

>>166
財宝カードがプレイされるっていう意識がなかったんだろう。
意識してなきゃ調べることもできん。

ポーションは呪いのように、使わなくても場に置くカードになるのかな？

最初の屋敷が改築でポーションになれるのはデケェな

ポーションが使い捨てなら、だいぶ話は変わりそうだけど
ルールが晒されるまでは何とも言えんな

>>172
カードの記述的に使い捨てはない

ぉぅ、途中送信
上に載ってるのが正しい記述ならな
って続けたかった

賢者の石はリアルでやるとダルそうだ…

中盤からデッキに入ってきておかしくないカードだしな
石使う人はターン終了時に5枚一組で予め纏めておくしかないね

きーみのっ手っでー♪

偶数番目の拡張は駄目な拡張、なパターンかな
そろそろドミニオンの思い出を語ろうか

とりあえず、気になる点
PossessionとOutpostの組み合わせが気になる
「左隣のプレイヤーがターンを得る」って書いてあるんだよな…

出した順に効果発動なら、Outpost→Possessionで、
Possessionのターン→Outpostのターンになるのかな？

で、Outpostの追加のターンでまたOutpostを使えば、
またOutpostのターンが得られる…はず
（Outpostは連続して1回しかターンを得られない、という効果だから）

あと、Possessionで左隣のプレイヤーがOutpostを持っていたら、
Outpostを使うと、ターンを得るのは左隣のプレイヤーだよなぁ？
でも、本体のターンと結合しているので、追加のターンは得られず
手札は3枚で左隣の本来のターンがスタート、になるよな？

Possession自体、大量のエラッタが出そうなカードだなぁ…
M:tGでもこの辺は面倒だったよな〜

＞出した順に効果発動なら、Outpost→Possessionで、
＞Possessionのターン→Outpostのターンになるのかな？
どちらも「このターンの後」でそうなると順番は任意だろうからその順番でもいけると思う

＞で、Outpostの追加のターンでまたOutpostを使えば、
＞またOutpostのターンが得られる…はず
＞（Outpostは連続して1回しかターンを得られない、という効果だから）
この効果により2ターン以上得る事はない、じゃないか？
まぁ、多分それであってると思うがその状況を作ってる間に負けそうだしバランスブレイカーにはならないと思う。

＞あと、Possessionで左隣のプレイヤーがOutpostを持っていたら、
＞Outpostを使うと、ターンを得るのは左隣のプレイヤーだよなぁ？
そのはず
＞でも、本体のターンと結合しているので、追加のターンは得られず
＞手札は3枚で左隣の本来のターンがスタート、になるよな？
Outpostの効果は、「Outpostの効果により」2ターン以上得る事はない、じゃないか？
本来のターンはOutpostで増えたものじゃないからそうならないはず
ルールを厳密に適用するなら、この後３枚手札→５枚手札の順に行うことになるのかな。


あくまで想像だけど。

前哨地のターン中に前哨地使っても2つ目の追加ターンは発生しないよってルールに書いてあった気がする

なんかプレイのペース乱れそうなカードが多いのが気になるな
凝ったカード作りたいのもわかるが、サクサクプレイできないとだるいよ

左隣がPossession持ってて追加ターン中にさらにPossession使うとどうなるんだ？

左隣の人がさらに左隣の人に憑依するんじゃね？

要は得られたカードを自分のものにできる以外は、
ただ左隣に代わってプレイするのと同じというか。
もちろん追加ターンという中で。

と、思ったけどそんな単純な話では終わらなそうだ…

まず、前哨地のテキストにはこう書いてある
This can't couse you to take more than two consecutive turns.

Aのターン→Aのターン（前哨地）とターンが連続しているから、
この状態で前哨地を打ってもこれ以上得られない

ところが、Aのターン→Bのターン(Possession)→Aのターン(前哨地)であれば、
一旦、Bのターンを挟んでいるからターンが連続してないんだよ

この解釈を「ターンを得る効果」が連続してはいけないと読めば、
Possession→前哨地の順でターンを得たら前哨地のターンは失敗する
やや拡大解釈気味だけど、こっちの解釈の方が有力かもしれない

と思ったけど、Possessionには1回しか発動しない制限がないから、
Possessionをなんども打つ、で面倒な事になる予感

前哨地が「後に挿入」でPossessionが「前に挿入」だから余計面倒なんだよな〜

Possessionは廃止した方がいいんじゃないかなぁ…
やりたい事はわかるけどルール的にもやっかいすぎる

>>183
Durationの次のターンの効果は左隣がうけるわけだから、
Aのターン→Bのターン(Aがプレイ)→Cのターン（Bがプレイ）→Bのターン→Cのターンじゃね？

しかしこれ、追加ターンだけグルグル回って
何時まで経っても通常のターンに戻れない、とかならないの？

アングルードっぽい拡張出しちゃえばいいのにと思った
右隣りとじゃんけんして勝ったら2ドローとか次ゲーム開始時まで持続とかそんなので

ドミニオンへの招待
C6P1
左隣の人はジュースを買いに行ってもよい
もし左隣の人がジュースを買いに行かない場合は属州を獲得する

こんなカードばっかりの拡張ですかわかりま

>>150の訳が正しいとするとあなたというのはＢの手札をプレイ中のＡを事を指すんじゃないか？
だとするとＡのターン→Ｂのターン（Ａがプレイ）→Ｂのターン（Ａがプレイ）と解釈できるんだが

>>190
PossessionのあなたはもちろんAを差すけれど、
Possessionの追加ターンに使うカードのあなたはBを差す

例えば、AがPossessionを使ってBのターンに魔女を打った場合、
呪いはB以外のプレイヤーが獲得することになる
A以外のプレイヤーが獲得するわけじゃない

そうや、捨札に置かない「獲得」、例えば宝の地図や鉱山なんかは
どう処理されるんだろうな
山札に置く方はともかく、手札に来る方はこないとなると寂しいものがあるな

>179
・PossessionとOutpostの組み合わせ
テストプレイに参加していた人の話によると前哨地を優先的に行うことになったとのこと。
要はテストプレイ中にこの問題が起こったということでしょう

>183
Possesionは左隣プレイヤーBの行動を使用者Aが決定するだけであって、ターンとしてはBのターンであることに違いはないかと。
なので、AがBにPossesionを使わせた場合、このPosessionはBの左隣Cの行動をBが決定できるようになる

ってテストに参加してたって人が言ってた


ともにソースはBGGのフォーラム。
まぁ、この手の細かい話はルールのカード説明部分で一通り語られると思うので、それまで待つのもいいかと

錬金術入りの環境は、今まで以上に10種類のカードをどう構成するかが問題のような。
現行79種＋錬金術12種の完全ランダムだと、たとえば、ポーションをコストに含むカードが
が1種類しかない際に、わざわざポーション買うかな、という気がする。
半ば独立エキスパンション的に錬金術を入れる場合は、錬金術5種＋その他から5種とかに
せざるおえないような気がする。
まぁ、その辺の指針というか推奨方針も出されるとは思うけど。

やっぱりポーション・コストの融通のなさが、いろいろと序盤の戦略で問題になるように思う。
とりあえず、ポーション・コストを含むカードを買おうとして、「ポーション＋なにか（銀貨とか）」
で始めると、その時点で普通の「4コスト・アクション＋銀貨」より1手遅れている。
そういう意味ではポーション（4)と組み合わせられる3コストのアクションは、錬金術環境では大事になるかも。
さらに、3〜5ターンでポーションが手札に来た際に、一緒に屋敷が多く来て目当てのカードが買えないと、
かなり悲惨な気がする。逆にTransmuteなんかは、コストがポーション1個だけど、その際に一緒に引いた
ポーション以外のお金が無駄になることを考えると、序盤はコスト的に、P+2とかのカードとあんまり
変わらないような。その辺を考えると、ある意味錬金術は＋Buyへのテコ入れという点もあるのかも。
ポーション使いまわせる2コストの+Buy（Herbalist）とかもあることだし。

詐欺師「4コストはポーションで」

ポーション使って買ったのを詐欺師に普通のに
変えられるって最悪じゃね。

詐欺師がいる時は錬金術カードには手を出すなってことか。

同じコスト＝ポーションを含め同じコストなんじゃないかと想像
そうでないと、工房や改築が強すぎる

もっとも、サプライが尽きたら詐欺師が破壊カードになるので、
それはそれで極悪ではあるのだが

心配しても仕方ない事だが、ランダム場で遊んでる自分には
193の心配毎がどうなるか非常に気になる。
その辺りはオフィシャルから何か情報は無いのかな？
元々ランダムは非推奨って情報もあるけど、それだと
ドミニオンの魅力減だよなあ。

錬金術のカードを何種類か代用カードで遊んでみた。
・Apprentice　単純に強かった。使うのに慣れ（どの時点から金貨とかを溶かすか）がいるけど、
金貨溶かして6ドローとか、属州溶かして8ドローで属州2枚とか、意味不明でした。
通常環境にこれだけ入れても強力なカードという位置づけになると思う。
序盤からカードを溶かしてカツカツに行くのと、中盤以降金貨とか溶かして強力サポートか。
ただ、タイミング（タイミング間違えると、終盤ガス欠で自滅）が難しいし、終盤は＋Buyが
ないとお金が余ってオーバー・キルっぽいところはありました。
・Transmute　序盤からこれメインで組むのは、なんか上手くいかない。
コストや、効果が中途半端。ただ、＋buyある環境で、ポーションでTransmute、お金でその他の
カードを買って、サポート的に廻すと、いい仕事をした。
・Alchemist　どうしても、ポーションをプレイする対象は、追加のAlchemist購入になりやすく、
どんどんAlchemistがたまっていく。最後のアクションをHerbalistでポーションも回収しつつ、
余ったお金で村や銀貨、金貨なんかを足していくと、わけわからない動きしていました。

まぁ、やっぱり新しいカードはいろいろ発見があって楽しいね。

詐欺師を使った場合、自分が選んで獲得させるカードって
同じカードでもいいんですよね？
詐欺師使う→相手の山札の一番上が金貨だった→金貨廃棄させる→金貨与える
みたいな。
一番上が属州だったら属州廃棄→属州与える
って事でしょうか？

>>200
そう
そして属州が早く枯れてしまい負けに繋がることもしばしば

>>201
ありがとうございます！

あと、「秘密の部屋」なんですが…
説明文に「他のプレイヤーがアタックカードを使用したとき、そのアタックがあなたに効果がないものであっても
秘密の部屋を公開することができます」とありますが、
「寵臣」で「＋２金」を選択された場合にも公開して、秘密の部屋の効果を得ることは出来るんでしょうか？
「アクションー勝利点」を勝利点として扱うルールが多いので、
「アクションーアタック」もアタックカードとして扱うのかなと思いまして…

寵臣を使った時点で秘密の部屋を公開する
その後で寵臣の効果を選ぶ

重ね重ねありがとうございます！すっきりしました！

ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1190961.jpg

>>205
ゴーレムかっけえな

ドミニオンってやっぱかっけーな・・・

だがvisionの絵師、てめーはだめだ

visionの絵師って？？
ハーレム書いた人？

ハーレムはなぁ・・・

個人的に大学が好きだな

Visionの絵、いいじゃん！と思ってたが、
俺の頭の中にはM:tGのVisionが浮かんでいた

これドイツ語？

カードをKarteって表記してるからドイツ語でしょ

5月にはBSWにも錬金術のカードの一部が来るようだ

すれ違いでしたらすいませカードのことで質問してもよいでしょうか？

抑留や鉱山の村はカードの効果をしたあとに破棄することはできるのでしょうか？

改築で屋敷を破棄した場合サプライに4コストのカードがない場合は破棄できないでしょうか？
又、4コストのカードが有る場合獲得しなければならないのでしょうか？

同様に改良の場合呪いを破棄することはできるのでしょうか？

>216
・抑留
　使用時必ず破棄

・鉱山の村
　鉱山の村でカードを引いた後で破棄するかを選択できる

・改築
　手札のカードを１枚破棄しなければならない
　獲得できるカード（破棄したカード＋２コスト以下のカード１枚）があれば獲得しなければならない
　呪いは０コストのカードなので破棄するカードとして選べる

これでおK？

>>217
ありがとうございます。
特に鉱山の村でまよっていたので
解決しました

>>217じゃないけど念には念を押して補足すると、

・鉱山の村
鉱山の村を使ったあと、さらに次のアクションをしたり
購入フェイズになったりしてから
「やっぱりさっき鉱山は廃棄ね」っていうのはダメ。
引く→廃棄の選択→次、という順番を厳守すること。

・改築
つまり４コストのカードが無いときにも屋敷を廃棄できる。
廃棄だけして獲得をせずに終わる

基本的にカードの効果は、
・「する」と書いてあることは「できる限りのことをしなければならない」
・でも、「Aした場合、B」という条件の場合は、あくまで「AしたときにだけBをする」
　（AだけしてBができないは有りうるけど、Aができない（しない）ならBは出来てもしちゃダメ）
・「できる」とか「してもよい」と書いてあることは「してもしなくてもよい」
・「一つ選ぶ」のときはそれができるかどうかに関わらず選ぶことが出来て、
　選んだうえでできる限りのことをする。（呪いがなくても拷問人で呪い獲得を選べる）

>>219

ちょっと誤解しやすい書き方をしているので、
>・改築
>つまり４コストのカードが無いときにも屋敷を廃棄できる。
>廃棄だけして獲得をせずに終わる

改築はジャスト+2コストである必要はないので、屋敷を改築した場合、4コスト以下（銀貨とか、
銅貨とか、屋敷、呪いとか含む）のカードがあれば、それを獲得する必要がある。
改良の場合、ジャスト+1コストのカードがなければ、「獲得できない」となる。
よくあるのは、0コストのカードを改良すると、単に廃棄と同じ結果となる。

酷い蛇足

今まさに>>220と同じ事を書こうとしてたところだ
銀貨が獲得できるのにしない状況ってなんだろう

他3人が初手泥棒なら銀貨は取らないかもしれん

test

>>220
あーそうか改築は＋２「まで」だっけ、失礼した。

改良を使うのが苦手なんで誰かレクチャーしてくれないか
改築と違って制限がある分、使ったら自分が不利になっちゃうこともあるんだが

改良は大量に買う
銅貨→廃棄＆土地→銀貨の圧縮が終わったら改良→金貨で一気に畳み掛ける
決まれば爽快

改良を改良して金貨→改築で金貨を属州のコンボもおすすめ

>>228
それなら改築を改築して金貨
次のターンで金貨を改築して属州、と変わらない気がするが。

改良は獲得で手札に加えないからな

>>227 228
あーなるほど。大量に買って、圧縮に使うのか。
礼拝堂より初速で劣るけど、ハマった時の強さや、応用力が魅力っぽいね
今まで改築のように単品で運用してたから、良さが理解できなかったみたいだ

>>229
アクションが減らず一気に圧縮する事が可能
銅貨を単純に廃棄できる

まあ5金なんだからもう一声あっても良かった気はするけど…

+１buyとか？

>>231
銅貨は消せるけど、やはりちょいとフットワークは思いなぁ。
なんかこう、改良が活かせるセットとか無いものか。

改良より使いづらいカードなんていくらでもあるというのに贅沢な

玉座で改良打つとアクション増えるんだぜ…
凄い勢いで圧縮される

>>226
改良のいい点は、改築と違って、手が止まらず、同時に他のこともできる点。
あと、+1カードあるんで、役人にも対応できるし、民兵後とかも改築より対応しやすい。
・とりあえず最初の目標は屋敷⇒銀貨
・中盤以降は複数買ってるなら、改築同様一部金貨に改良。
　終盤近くなったら、4コストのカードを公領に。

・呪い環境では、手を止めずに廃棄できるので、複数重ねる意義は高くなる。
・公爵ある場合、改良を複数入れて、銀貨⇒4コスト⇒公領・公爵と、普通の公領・公爵買いを
同時に行うと、たまにすごい点数になる。

といったところでしょうか。改築、引揚水夫と違って属州には届かないので、サポートがメインの
カードだけど、逆に手が止まらないので、私は使いやすく感じる。

改良で銅貨を消すのは、どちらかというと、改良対象がなくて暇な時の
オプションのような気がする。

>>226
>>236
確かに、改良はサポート・カードのような気がする。
執事なんかと同様、屋敷をクリアした後に、議事堂とかで思いっきり引くと、
結構気分いい展開ができるような気がする。
逆に、他のカードみたいに、改良だけ買いこんで勝つのは、結構難しいような気がする。

んじゃ、流れで　意外と改良と相性のいいカードは「願いの井戸」

>>237
改良買って序盤から銅貨破棄していくと結構な圧縮ができるよ
手を止めずに出来るのは中々いい
まあ、それでも属州をゲットできる改築には及ばないけどな

Dominionってイエサブとかで大会みたいなのないのかな？
知らない人ともやってみたいな
同じメンツだとだいたいこいつはコレ取るとかわかってきて
マンネリしてしまう

礼拝堂-改良スタートで宝の地図に手を出したら13ターン勝利とか…

千葉イエサブとかは定期的にやってるな。
ほかんとこは知らん。

>>243
千葉とか遠すぎだ

しらんがな

難波のイエサブでスペース借りて遊んでる集団はたまにみるな
大会需要はあるんだろうか？

>>246
大会じゃなくてもなんかイベントとかで
知らんヒトとやってみたいな
イエサブ一番近いのが三宮だ
あそこ遊べる場所広いけどデュエリストが占拠してそう

デュエリストになんか負けずに堂々とドミニオンやっちまえ！

むしろデュエリストを巻き込めばいい
あいつらの中には、カードを買い続けなければならない血吐マラソンに内心うんざりしてる奴らも多い

明後日、大会があるぞ
もう締め切ってるけど

mixiのコミュとかでオフ会探せよ。
あとはボードゲーム全般のプレイ会とか。

>>250
どこ？

>>239
いや、そこは「航海士」を上げるべきでしょう。1点カードだけど、改良すると、
なんと公領になる。
>>242
単に、宝の地図−礼拝堂が鉄板なだけで（礼拝堂絡みでも寵臣と並んで最強の組み合わせ）、
改良の寄与率はかなり低いのでは。

>>252
http://under-the-gun.jp/dominion/index.html

なかなか錬金術のルールが公開にならないね。
カードが公開されても、ポーション入りのコスト（たとえばP+2のときは4コスト扱いで
工房で獲得できるのか？）とか、ルールがわからないと戦略立てれない部分が多いね。

spielboxのおまけのやつってどんなの？
買った人いる？

>>253
礼拝堂1+土地3が宝の地図4に化けるので最初から銅貨を全部捨てていい
礼拝堂だけだと宝の地図を複数買うまで圧縮しづらくない?

>>256
http://uploader.moe.hm/cgi-bin/upload.cgi?mode=dl&file=1756
拾い物の画像だけど廃棄カード置き場だそうな

>>257
改良買ったり、2コストの屋敷、礼拝堂を4コストまで改良する手間が惜しいような。
宝の地図−礼拝堂コンセプトは、2枚目の宝の地図買う以外は、宝の地図以外を礼拝堂で
どんどん廃棄。宝の地図発動後は、あたかも、普通の礼拝堂圧縮のような状況に早変わり。
とりあえず初手「宝の地図」「礼拝堂」で初めて、ベストは3ターン目に4金あって2枚目が
買えるとベスト。あとは、宝の地図が揃えば発動、揃ってなくて礼拝堂があるなら、
宝の地図以外、可能な限り廃棄。2枚目がすんなり買えなかった場合は、少し考えるけど。

宝の地図が揃うのが遅れた場合、それだけ圧縮が進んでいるので、その後はノン・ストップで
毎ターン属州購入できるはず。
普通の礼拝堂プレイ以上に、2枚目の礼拝堂を投入しやすいのも特徴かも。

>>258
DLKeyわからん

普通にdomiでいけたぞ

>>258
ありがとう。
当たり前だけどドイツ語版のパッケージデザインだね。
日本語版は英語版のデザインだし微妙。
てか廃棄card置き場なんていらないか。

たぶん廃棄カード置き場ではない

>>263
何に使うもの？
プレイマット？

たぶんな
今回のが2人分で、次回の付録でさらに2人分ということらしいから
さすがに1人に1つ廃棄置き場はいらんだろｗ
まあ俺の手元に英語版届いてないからはっきりしたことは言えないけどなorz

見たところサマリー付プレイマット
サマリーの左が山札で右が捨て札置き場……のはず

でもこれ、自分から読める方向が奥側なので、お互いのデッキを相手側に置くという不思議が

BGGのフォーラム読んでいたら、ポーションの説明で、
・ポーションの必要とするカードが王国、もしくは闇市場デックにある際に設置される財宝カード
・人数に関係なく「14枚」使用。
他の部分は納得できるんだけど、14枚という見慣れない数字の部分で読むのが止まった。
これって、正しい数字なのかな？

錬金術入り環境でランダムに10種類の王国カードを選ぶ場合を考えてみた。
面倒なので闇市場は除いて、現行78種類＋錬金術12種（うち10種類がポーション・コスト含む）。
つまり、90種類中、10種類がポーション入りカード。
・ポーション入りカード0枚　29%　特に問題なし
・1枚　41%、2枚　23%、3枚　7%、4枚　1%、以後、1%未満
ランダムだと、ポーション入りカードが入るのはほとんど1枚か2枚。
この状況で、手を遅くしてまでポーションを買うんだろうか?　

>>267
BGGも玉石混交なので、正しいとは限らないのでは。
おんなじところで、ポーションはポーション・コスト入りのカードを買ったら廃棄される
みたいな議論もされているし。

質問です
停泊所でよけているカードはゲーム終了時に戻ってくるのですか？

戻ってきます。

たしかにどこにも記述が無いな、戻ってくるのかどうかｗ

>>270
BGGで同じ質問あったけど、作者が「ゲーム終了時に戻ってくる」的な一文を入れ忘れてたって言ってた

なのでゲーム終了時デッキに戻すのが正しい処理とのこと

ちゃんと戻ってくるんですね
ありがとうございました

We also will soon have a new promo card for Dominion, the “Stash” card and will
also be offering sets of blank cards for the creative among you.

て、白紙のカードがリリースされるってこと？

へそくりのプロモと、白紙のカードを出すよと読める

>>275
オリジナル・カード作成用の裏はドミニオンのカードの背表紙だけど、表が
白紙のカードだと思う。
これって、どこの情報？

>>277
リオグランデの公式リリース。

ここで出てたドミニオンの大会の決勝で秘密の部屋が猛威を振るってた
使えないと思ってた秘密の部屋だけど、まさかあんなに強いとは…
意外に新しい発見があるな

ちなみにどういう動きか良ければ教えてほしいな

策士か図書館とのコンボ？

カードの組み合わせは、詐欺師、冒険者、秘密の部屋、大使、公爵、密偵、宰相、巾着切り、前哨地、中庭だったらしい
詐欺場なので秘密の部屋大活躍といったところか
詐欺師、屋敷、秘密の部屋の3山が即切れで終了と予想

大会自体はどうだったん？どんな感じだった？

人づてだけど公使で銅貨押し付けまくって秘密の部屋で詐欺師を捌いてたって言ってたな

大使の間違えでした

優勝者がblogで報告してたよ

Dominion Alchemy（錬金術：英語版）の発売日が5/7に延期になっている。
原因はBGGで噴火のせいとか、プリント・ミスとか取りざたされているけど、
いずれにせよ、GWに遊ぶ予定が吹っ飛んだよ。

stashも英語版遅れてるし、いろいろ忙しいだけじゃないか？
RtfGの拡張も控えてるし。

>>288
遅れるなら、遅れる旨と、遅れる理由なりを、RioGrandeGamesのNewsで流して欲しいような気はする。

質問なんですが玉座の間を使って灯台を二度プレイしたら
そのターンと次のターンも＋2Coinになるんでしょうか？

なるよ

てかその理解だと玉座も場においたままになるってのを読んでないんだな

手札にある呪いカードが２金を発生するっていう４コストのアクションカードが夢に出てきた

>>293
もうちょっと追加効果が欲しいな。
呪いが無くても役に立つ何かが。

>>293
銅細工師と比べると、どうなんだろうかと思うよ。

>>291
>>292
なるほど王座も場に置いておくんですね。
ありがとうございました。

ゲーマーってプレイしなくてもルール読むもんだと思ってたけど
最近の若いもんはプレイしてもルール読まないのか

きめえｗｗｗｗ

まぁ、ルール読んでもわからんけどなｗ

やっとRio Grande GamesにAlchemyのルールが掲載されたね。
ポーションは16枚で、完全にコインとは別物らしい。
たとえばPだけのカードでも、工房では拾えないとか、P+4コストのカードを破壊工作
すると、P+2か、2コイン以下のカードをもらうことができるとか。
かなり、めんどくさいね。

憑依の説明なげーｗ

存在しないカードに言及してやがる……ｗ

Possession（支配）の説明も長いけど、それ以前に、冒頭のポーションの説明の部分がうざかったかも。

P＋金を手札から公開して買えばいいのかな？

特殊コインみたいなものか

>>304
まぁ、そうなんだが、財宝カードは公開するんじゃなくて場におくものだぜ
いくつかのカードで重要になる

>>304
Alchemist（錬金術師）をデックのトップに戻す条件（ポーションをプレイ）は、購入時にポーションを場に置くだけで良く、
別にポーション・コスト込みのカードを買う必要ないのは、意外だったかも。
しかし、ポーション・コスト込みのカードに関して、改良したらどうなるのか、良く分からない。
引揚水夫はP+2金のカードを廃棄したら2金しか出ず、P+2金のカードを詐欺ったら、ちょうどP+2金のカードに
する必要がある、と説明にはある。改良の場合は、どちらだ？
まぁ、素直に読めばP+3金ちょうどのカードにしろということだろうけど。

やっとリオにアップされた英文ルールを読んだ。
しかし、Release DateがAprilのままなのは、ちょっと笑った。
以前ここでも議論になった、Alchemy入りの環境構築に関しては、
あっさりしたコメントしかなかった。
「今までのセットとあわせた完全ランダムや、ドラフトでもいいけど、
Alchemy入れるんなら3-5枚は入れた方がいいね」

完全ランダムだとポーション空気すぎるよなぁ
いくら買えるカードがいいからといって汎用性がなさすぎる…

買おうと思ってたけどちょっと悩むな、これ

密輸人はどういう扱いになるの？
コストにポーションを含むカードは取れるの？

初BSWなんだが、導入方法に「英版入れて日本語に直せ」とか書いてあったけど
そもそも落としたファイルの尻尾にenとかjpとか付いてなかったし
起動してみたら普通に日本語で表示されたんだけど
各言語版が一括されたって事なのかな？

>>309
素直に読むと、工房などの説明同様、「6金だけ持っていても、ポーション入りのカードは
買えない」ために密輸は不可能となる。

ランダムでやって、「サプライに一枚じゃ……」っていわれる未来が見える

2/3で0枚、1/3で3枚みたいに、期待値を変えないように分布だけ変えて
ダイス振るとかすればいいんじゃね？

なんかここの議論聞いてると錬金術スルーでよさそう
それに多分エラッタが出るねHJ訳では。

何だかんだいって安ければ買うけどなｗ
カード半分しかないのに3000円とかしたらたぶん買わない。

まだHJからのアナウンスないよね？
いつ出るんだろ？海辺は英語版と同時だったのにな
エラッタ出したから慎重なのかな？

海辺は英語版と同時ではなかった

錬金術は英語版は定価30$くらいで、実売は20$弱。
海辺までみたいに今までのカードすべてと混ぜてランダム・チョイスは論外っぽい。
使うとしたら、「今日は（今回は）使う／使わない」を決めて、3〜5枚使うの前提かと。
MtGでいうと海辺までが基本セットで、錬金術は独立エキスパンションみたいなイメージがある。
今後は海辺までから5,6枚、新セットから3,4枚みたいな展開が多くなるのかも。
まぁ、確かにその方向性にいかないと、100とか200種類から10種類ランダムとかだと、
つまんない組み合わせが増えるような気がする。

>>318
なるほどね。
これからのエクスパンションはその方向がいいかもね。
prosperity入れるかalchemy入れるか、で共存はしないと。

しかし、どんどん煩雑になるな。
最初のドミニオンの魅力ってルール単純なのにおもしれーって感じだったのに。

>>319
錬金術は、他と共存できないんではなく、バラで入れるのが難しいという意味。
陰謀や海辺のカードは、1枚だけ王国に入っても特に問題ないけど、錬金術は
ポーションのせいで1枚だけだと厳しい。
（逆に言うと、ポーション入っていないApprenticeとかは1枚だけでも大丈夫だが。）
Prosperityは箱のサイズが大きいので、錬金術タイプでなく、海辺までの方向性かも。

代用カードで錬金術入りで遊んでみた。すでにここでも指摘されてるように、
問題は多いけど、やっぱり新カードは楽しい。
ゴーレムとか錬金術師とか、今まで以上に怪しげな動きをするカードが多く、
なんとなく昔の鍛冶屋が強かった環境から、共謀者が強い環境になっている
ように感じる（ストレートなお金プレイからコンボ系へ）。
ただ、10枚の王国環境設定はそれなりに注意する必要があるように感じた。
推奨セットの1番目Forbidden Arts（ Apprentice, Familiar, Possession,
University,地下貯蔵庫、議事堂、庭園、研究所、泥棒、玉座の間）は、
かなり4-3はポーション・スタートが強制されているように感じた。
（前3人がポーションなら、泥棒でポーション獲得しに行くギャンブルは
ありかもしれない・・・やっぱりないか）

>>320
海辺までの方向性といっても、シンプルな能力のカードはすでに
かなり出尽くしてるしなぁ。
もしそういう方向なら、Prosperityはタイトルから予想して
「９コスト＝４の財宝」、「１１コスト＝９勝利点」
みたいなカードを中心にしたセットじゃないかと妄想してみる。

>>322
海辺はだいぶ方向性変わったと思うけどな
シンプルなのは陰謀までじゃないかな

Prosperityは「勝利点＋能力」中心と予想

Prosperityだから、全プレーヤーがXドローするようなカードが増えるんじゃないかと。

相方は手札を廃棄するごとに+2コインですねわかりますん

２on２のドミニオンだと…！？

>>326
詳しく

BSWで負けそうになったときに落ちる奴は凄く腹が立つ。
負けることも含めて楽しめないならゲームやるなよと思う。
というか、やる資格ないとも思う。

スレ違いすまん。

スレ違いすまんて書けばなに書いてもいいと思ってる奴よりましだけどな

>>328
お前みたいな途中で奴が逃げるんだと思う。最低だな。

日本語でおｋ

　　　　　　　　　　　、-ー'⌒'冖ー- ., 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　　ヽ,　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　/　、¬'⌒ゝへへ‐r,　丶　 　　（　カチャ　カチャ　カチャ　…　）
　　　　　　　　　{　 〉♯´~＼,, 、_..へ ヽ｝　　　　　　　　　
　　　　　　　　ゝ==j}―/￣｀Y¨'y´￣γ　　　　　　
　　　　　　　　　_}ト,リ　`ー‐'ュ＿〉-/）　 　　　 　／　　　　 }ー┐　　　　　　　　　　 r┐ 　 ＼
　　　　　　　　　　シ　'∵　　==;r;∴、）　　　　　 {　　　　　ノヽ /　＿＿ 　ヽ　　/　　|/　　　　}
　　 　 　 　　 　 . ヽ 　　　´¨こ 　 ／　　 　　　　＼　ツ　　 ／　　 　 　 　 ､_／　 　Ｏ　 　 ／
.　　　　 , -‐　 ´ 　个-、＿_,,..　‐'´ 〃｀ -､
　　　　/　　__　　　∧　　　　　　　|　　　 ∧
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. 　 　 　 |　　　　　　､__ﾉ{__,.ｲ 　 ,　　| |　　　|_j::l::::::::::::::|　　　 |
　　　 　｜　 　 　 　 ） 　 　 ﾚ／_＿__ー‐――┤:::::::::: |――┘
　　 ￣￣￣￣￣￣〔丁￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ::::::::::::|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 ｀￣￣￣￣￣｛二二二二l_＿＿_|二二}

マジキチだな

http://getnews.jp/archives/55871

>>318
いつもランダムで遊んでいる人にとっては、扱いがちっと面倒な
エキスパンションですね。
「今までのセットとあわせた完全ランダムや、ドラフトでもいいけど、
Alchemy入れるんなら3-5枚は入れた方がいいね」
って製作者サイドも言っているみたいだし、６面ダイスでもふって
１から３ならポーションがコストのかーどは使用しない。
４から６ならその枚数分ポーションがコストのかーどを入れる。
どれを入れるかはランダム。
みたいな感じかな。

製作者がいうような３から５に、こだわるんだったらオリジナルの
ダイス作ってみようかな。

>>335
その方法を取るならば、1,2,6ならPotionのカードは入れない、
3〜5ならその枚数分Potionのカードを入れる、でいいんじゃないのか？

>>335
錬金術を「入れる」、「入れない」は、プレイヤーの意思で決めるべきと思う。
入れることにした際に何枚入れるかの部分をランダムにすれば良いのでは。
バランス的には6面ダイスで、1：3枚、2〜4：4枚、5〜6：5枚とかが適当か。

まあ普通のダイスで流用できることは承知のうえだろ
そこをあえて、専用ダイスにすることで、雰囲気を楽しみたいだけなんだから

ポーションの絵柄が３〜５入った目があって、無地もあるダイスシールをつくってはるのおすすめ

やっと、Alchemyをゲットしました。
箱が小さいといっても、これまでに比べればの話で、やっぱり普通のドイツ・ゲーム
程度の大きさはあります。
今回もカードの並びはアルファベット順みたいです。
ポーションのランダマイザー（というか、カード置き）がないのが、ちょっと嫌かも。
こうやって実際に見ると、ApprenticeとFamiliarの絵はかっこいいかも。

BSWに早速きてるね

BSWのドミニオンやってみたけど
仮想コインの計算が何かバグってる気がする

GUにも早く入らないかな、錬金術

GUIね

guiで消費しすぎるのやめろよお前ら

>>338
つくってみました。実際使えるもんかはかなり疑問。

ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame018609.jpg

BSWほんとにきてた。ポーション入れて５種類かな

BSWバグってる気がする

Golemを使ったときにたまに2枚のアクションカードがフィズって
・アクションカードが2枚とも効果を発揮しない
・その2枚のアクションカードはデッキから消える（破棄扱い）
という現象が何回か


議事堂で引いたあとに民兵でやっぱ3枚って言われるのがむかつくｗ
Golemは順番選べるし、玉座の間と違って2種類の謎コンボ発生するから面白いな

「もうやめろゴーレム！」
「うごー」
Transmuteで有効なカードを廃棄するはめになって半泣き

錬金術がヤフオクに出てた
日本語版……出るよね？

HJは何もアナウンスしてないけど出るだろう。
HJは今は「洛陽の門にて」を推してるからな。
それが終わったらアナウンスするんじゃないか？

さすがにちょっとテキスト量が増えて英語版では厳しいかも、錬金術。
パンツがでたら英語版でもいいだろうが。

ごめん、ドミニオンへの招待にアナウンスされてた
数ヶ月まてば出るんじゃない？日本語版。

>>350
代用カードで遊んでたけど、慣れれば別に言語はどうでもよさそう。
>>348
そういうこともあるけど、やっぱゴーレムは今回のセットで一番楽しいカードかな。
（隙がなくて強そうなのはApprenticeだけど）
錬金術師とか、大学、それに議事堂とか組み込んどくと、
勝手にアクションや手札とかが増えて、次のゴーレム（これは自力で引く）につなげて
行くと、やっぱり楽しい。
民兵でアクション捨てれたせいで上手く動くとか、良く分からない現象も起こるし。

明日の大会行くやつってここにいるの？
ここの上級者気取りなら当然参加して全勝優勝だよな？

当たり前じゃん
明日全勝優勝するのが俺

前回はTCGプレイヤーが強かったからな。
俺が全勝してきてやるよ。

みんな頑張ってくれ。
俺は自宅で遊んでるわー

で、誰が全勝したの？

>>357
予選全勝はおらず（４連勝だった人が最終戦２位だった）、決勝は前回優勝者が勝った

前回予選トップだった人はスタッフだったし、TCG勢はほとんどいなかった印象
トーナメント８卓、フリーが４ー５卓立ってて盛況だった

前回は3人が詐欺師に走って、優勝者が秘密の部屋＋大使だったけど
今回は3人が寵臣、優勝者が礼拝堂＋役人＋公爵だったのかな
無駄な争い避けて活路見出すの上手いなｗ

寵臣は５枚はとらないと強さを発揮できないから、３人がつぶしあったという感じなのかな？

そこで圧縮　公爵で勝ち筋を見つけていったのは上手いなー

>寵臣は５枚はとらないと強さを発揮できないから
じゃあ大半のゲームで強さを発揮できないんだな

全員の初手２枚が知りたい
礼拝堂あるのに高圧縮目指したのが１人てどういうセットだったんだろう

礼拝堂じゃなくて秘密の部屋の間違いだと思う。
1番手がドローを増やして属州買い、2、3番手が公爵、4番手が庭園だったかな。

公爵と庭園があったのか
それは役人が強そうだ

今回の決勝進出って全員ドミ会っていうグループらしいね
合宿とかやってるらしいし、かなり本気みたい

今の段階では錬金術にあまり触手が動かないんだけど……たぶん出たとき買っとかないと、また恐ろしく入手困難になるんだろうなあ

食指

触手

今どき触手持ちの人間なんて普通に居る

らめぇぇ

369さんは368さんにPossessionされたようです


あれ、369さんもさっきポーションと６金で何か買っていたような……

大会といえば、北九州でもドミニオンの大会をやるらしい。
地方でも頑張ってもらいたいものだ。

bswのgolemがバグっててつかえないーちくしょう

dominionGUI、気づいたらまともにシャッフルされなくなってたのは俺だけなのか
山札切れてもシャッフルされずに常に同じ順番でカードが並んでる…

http://blog.livedoor.jp/manamerit/archives/65358254.html

キメぇ・・・

中野ドミ大会の結果出てたね
3手目までの動きも書いてあったのがいい

出来れば誰で終わったかもあるといいな
勝った人はたぶん公爵勝ちでしょうけど

ドミニオン、英語版、BGGstoreに来てるよ。
多分初回すぐなくなるからお早めにどうぞ。

>>377
ごめん、へそくり=stashの話ね。
ブランクカードもあるし、オリカ作りたい人にもいいかも。

ブランクカードいくら？
リーズナブルな値段なら買いたいけど買い方わかんないから
だれか大量に仕入れてオークションに出してくれないかな

>>379
へそくりとセットで１セント。送料が５ドルかかる。
まぁ５００円ってことだ。

BGGstoreは１点ずつしか買えないし、オークションにはあんまりでないだろう。
へそくりいらないなら、それをオークションに出せばもととれる。

paypalで簡単に買えるよ
今後ゲーム輸入するのにも使えるし、試してみたら？

１セット毎に送料かかるのか・・・・
新品のドミ＝ブランクカード２５セット＋αと考えると
１００セット＝＄１＋送料＄３０＝＄３１くらいなら買うんだど
元とれるとはいっても１００セット単位でほしいと思うとさすがにめんどいわ
そういえばアマゾンで日本語版買えるようになってるね

結局ポーションってこういうことでオケ？
・ポーション入りカードはポーション入りカードにも無しカードにも改築できる
・ポーション入りカードはポーション入りカードに改良しなければならない
・ポーション入りカードを破壊工作員されたらポーション入りカードでも無しカードでももらえる
・ポーション入りカードを詐欺られたらポーション入りカードになる
・ポーション入りカードを引揚水夫してもポーションは出ない
・ポーション入りカードを密輸できる
・工房祝宴鉄工所大学ではポーション入りカードをもらえない
・ポーションを泥棒鉱山していい

・ポーション入りカードは密輸できない

泥棒がOKだと泥棒が輝くな。

勝利点を買えないポーション盗んでも
ゲーム後半にはむしろご褒美だろ

BSWで動かしてみたけど泥棒と賢者の石の相性が結構いい。
賢者の石自体を泥棒できるし

＞・ポーション入りカードを密輸できる
ダウト

>>386
木こりとも相性がいいよ。
プラス買い物があるときは銅貨を買い捲れば、薬剤士も効果があがるね。
逆に圧縮とは相性が悪い。つーか圧縮するより強い気が

>>388
一番相性悪いのは引切り。書庫とはめっちゃ相性悪い

錬金術日本語版は７月か・・・・・
￥３１５０は少し高いと思うんだが

少しどころか相当高く感じるねｗ
まぁ元の値段そのもの以外のところにお金がかかるから多少は仕方ないとは思うが・・・
カードが面倒そうだから今回はパスしそうだ。繁栄の方が興味あるかな

と言いつつも発売日には買ってる>>391であった。

一応英語版も定価は$30なんだが…

>>390
高いなあ…
王国カードだけなんでしょ？

>>390
ゲームマーケットで試遊できるみたいだし
それでエラッタチェックしてから出すんだろ
七月なのは仕方ないよ　HJには万全を期してもらおう

ブランクだからって単価下がるわけじゃないんだから、せめて100セットなら$160+送料は払えよw

BSWのゴーレムバグ治ったって聞いて再プレイしてみたけど、そもそもゴーレムのバグじゃない気がしてきた。

ゴーレム、冒険家みたいな山札からカードを１枚ずつめくってく系がダメ。
(１枚目めくった時点で次をめくるための矢印押しても反応しなくなる)
誰か同じ症状出てる人いない？対処法が山札からカードめくる系のカードを使わない、しかなくて…。

>>393
それはすまなかった。前にアルケミーは値段も半額近くで、とか読んだ気がしてて確認せずそのままだった。
どっちにしてもカード10+1種類で3,000円は高い気がする。

>>392
賢者の石を入れてあんまりゲームしたくないんで（カードはつまらなくはないけど、面倒そう）
今度こそはスルーして…やる…

マジレスすると、拡張第４弾の情報が全くなければ錬金術も買ってただろうけど
その次の方が面白そうに見えるからなあ

レースフォーザギャラクシーは今度出た拡張で打ち止めらしいけど
ドミニオンはどこまでいくのかねぇ

>>397
BSWでドミニオンができるようになったばっかの頃だけど
山札がない状態でAdventurer使うとフリーズしてたね
まだそれが残ってるのかな？

ゲームマーケットで錬金術先行発売か
早く手に入れたい気もするが
誤訳があるに違いないと思うと躊躇してしまうな

ここにいる人達はもう、収得済が多いだろうけど、
GMで「公使」「闇市場」限定再販だってさ

持ってない人はチャンスだね

BSWのドミニオン、右上にオプションボタンがあるのな
今まで気づいてなかったよ
http://www.brettspielwelt.de/Hilfe/Anleitungen/Dominion/?nation=en

みんなー、ならんでるかいー？

名古屋でこのゲーム売っている場所知りませんか?
なるべく早く欲しいので今日にでも買いたい。

錬金術完売余裕でした

>>405
基本セットなら昨日栄のイエサブにいっぱいあったよ
入って右端

>>406
はええなおい

>>407
ありがとうございます
今買ってきました

Amazonで三日位前に予約して昨日か今日がお届け予定だったのに
さっき確認したらお届け予定が七月末になってた

ただのamazonのリンクな
http://www.amazon.com/dp/B003D3OD4K/

日本語版まで俺は待つ…！

>>411
＞Currently, item can be shipped only within the U.S. and to APO/FPO addresses. For APO/FPO shipments, please check with the manufacturer regarding warranty and support issues.

amazon.deのドイツ語版なら多分輸入出来るはず

早いとこ日本語版予約したいけど、まだ入荷数すら不透明なんだろうなぁ。

>>402
詳しく頼む
うっかり買いそびれて持ってないんだ

もうおせーよｗ

>>414
今日GMでうってた、開始１５分で売り切れ
錬金もうってたけど、こちらは開始２０分で売り切れ

やっぱはえーな

どっかで売ってねぇかなぁ

ドミニオンとその拡張が商売になってる限り
こういうイベントの度に売るんじゃね?

と言うかこの流れは
「基本と陰謀の初版のみに添付」と煽ってた時から
予想されてたよ〜な

ブランクカードを買って、マジックで書いて自作するしかないね

てかプロモのために初版をちゃんとかったけど、橋と破壊工作員の交換をまだしてないんだけど
こっちの交換はまだちゃんとやってくれてるかね？

賢者の石が凶悪だなあ

でもポーション＋３コストを使って買って、
序盤なら１金、終盤でコンボ繋げてなくても４〜５金でしょ？

後半で十分強いのはわかるけどさ、例えば改築使えば金貨１枚で属州になることを考えたら
凶悪というほどのカードではないと思った。

商船だって＋４金みたいなもんだし、相性のいいデッキ悪いデッキあると思うからいいんじゃないかな。
プレイ時間的には確かに凶悪だがｗ

買いあさってドロー系と組ますと・・・Buy増やすと・・・

たしかに賢者の石は強いんだが、ちょっとオーバーパワーなんだよ
本気で木こりが欲しい

ドロー系デッキに組み合わせて連続で属州３枚買いとかやってみたい

寵臣と共謀者、あと市場なんかがあると快感

賢者の石とドロー系は相性悪いぞ

金を刷るようなTCGのあこぎさが無いのが画期的と思ったが
結局ユーザーはカードを買い漁るしかないのは同じだったな

TCGと比べたら屁でもない出費

まったくだ
ドミニオン買い漁って破産とか出来ないしな

金かけた分強くなる訳じゃないしね

まぁ1パック11枚入り・ランダム100種類という形の拡張が出たとして
それはそれで面白いような気はする

それは流石に見切るわ
誰得だよ

ていうかそろそろ煩雑になりすぎてきた感がある
錬金とか面倒すぎる

まだ初期セットや陰謀の方向性でも色々カードのアイデアは出るだろうに
いちいち独自ルール込みでカード足さないとダメなのかなあ

今更シンプルな効果のカード追加されても得するのは一部の俺ぐらいだろ

GMだけで再販とか…

GMで売ってたプロモは余りだよな
ここで在庫掃いたってことは、当分は再生産する気がないってことだろうな

>>434
俺もいるぞ。

ttp://uploader.moe.hm/src/up2226.jpg_wogXwp6eMOMgS16ik4yF/up2226.jpg
やっぱたまにこういうのやると楽しいな

橋と銅細工師、何故差がついたのか・・・慢心、環境の違い

銅細工師は甘え

イエサブで基本セット日本語在庫1個だけあるぞ

送料1000ぐらいかかるはずだけど。

といず広場に錬金術の予約来た

ヤフオクででてた「公使」結局￥５５００までいってた。すごいわぁ

>>443
HJが500円で売ってた公使が？

公使も闇市場も、もうプロモ扱いじゃなく、一般発売してほしい。

建前：転売ヤーがのさばってるのがウザい。このままだとブランドイメージ悪化の恐れもあるしな
本音：何回かチャンスもあったのに、ずっと買いそびれてるマヌケな俺様の為に売ってくださいお願いします

GMでプロモ再版されると知ってたなら行ったんだがなぁ

相方が去年の年末ドミニオン買ったんでHJに公使と闇市頼んであげたついでに
自分の分まで持ってるが、5ｋになるなら売ってもいいなｗ
自分じゃドミニオン持ってないし

友達に教えられてプレイして、早速欲しくなったのに、どこも売り切れ…
次の基本セットの再販、いつだろ…

http://www.arclight.sakura.ne.jp/bgame/
ほれ、あと２個。

……！
ありがたいです。本当にありがとう。

庭園狙いのアクションカードの購入バランスが難しいぜ
やはりデッキが厚くなってくる中盤に買い足すべきか…
倉庫でもありゃ別だろうけど

>>448
一昨日あたりにイエサブ各店に再入荷してた
他のショップも確認すべし

状況にもよるが、４金の鍛冶屋より２金の中庭のほうが便利だな

釣れますかー？

最近始めて基本セット買った俺としては陰謀がどこにも売ってなくて泣けてくる
陰謀飛ばして海辺買っても楽しめるよね？

陰謀はいらない子
たぶん錬金術もな

>>453
ただコストが安いってだけで便利とは言い難いよなあ
4金なんて滅多に届かないような金額じゃないし
そのふたつが同時にサプライにあるなら、中庭には手出さないかも

>>456
俺の寵臣に謝れ

陰謀いるよ面白いよ
陰謀なしで海辺込み微妙そうじゃね

>>457
アクションが増えない場、buyが増えないような場で
お金が余るような時、後半緑カードが増えてきたときなど、
一枚戻せる中庭の方が有効な場面がある。
銅貨が多く、デッキを回したい序盤は鍛冶屋の方が有利。

結局基本セットが一番

>455
私見だけど、基本セットだけプレイして
他プレイヤーへの干渉が少ないと感じるなら陰謀
次の手番への布石を張るようなことがしたいなら海辺

といったところじゃないかな
ただ、拡張が入ると1回のプレイ時間が延びる傾向があるのでそこは注意

陰謀そこまでいらないのかな、一応基本カードが増えてプレイ人数が増えるってのも魅力的なんだよね
陰謀なくても悪くないなら海辺買おうかな、一応尼で7月入荷ってあるし予約もしとくよ

次の大会は7/4らしい
鍊金術前はちょっと残念

結局全部欲しくなる

>>463
まぁそういうときにお試しする為にあるのがBSW
全部入ってるわけじゃないけど

陰謀は詐欺師と破壊工作員がきっつい・・・

陰謀は詐欺師が全てをダメにした
と思ってたが、他のカード次第ではあるが、詐欺師買わなくても
勝てるようになったので楽しくなってきた。

でも寵臣、おめーはダメだ。

アマゾンにも錬金術の予約きてる
発売予定日７月２５日って・・・・前半じゃないのかよ

どうせアマゾンだから実際の発売日が前になったらそれに合わせるよ

amazo発売日は25なのかもしれん
HJの日本語版ゲームamazonだといつも遅いし

いつの間にか、ひっそりRioのHPにProsperityのページが。
陰謀に続く独立エキスパンションらしいのは聞いていたけど、
「テーマは富、高くて強いカード」「新しい基本の財宝と勝利点が加わる」とか。
9コストで4金の財宝とか、11コストで10点の勝利点とかだろうけど、なんか、
今までのバランスと違う世界になりそうな。

>>472
どっちかっていうとバカゲー

属州より高い勝利点なんて追加されてもなー。
属州切れでゲーム終わるなら結局ほとんど買えないだろうし。

呪い好きーとか庭園とかそっちの方向に動いてるうちらだと
圧縮という考えがまず起きないんだよな

ざっと見た限りだけど、アクション付きの財宝が追加されるのか。
普段�@で、アクションにすると＋�Bになる３コストで銀貨互換とかそんな感じのはありそうだな。

もうこのスレだと全然情報でないんだね
みんなtwitterいっちゃったかな

あっという間にカードが増えて
ヘビーユーザーじゃないと語れないゲームになっちゃったんだよ

最近始めましたって感じの人が
カードの強弱や戦術の優劣をちょっと話すと
自称上級者がすぐ噛み付いてこき下ろすから
スレに人が定着しない

知識量と経験値で絶望的に差がつくゲームだからなぁ

基本をちょっとやって面白いと思いつつも、その後増えたカードが把握しきれずに復帰できない俺・・・

俺もいまだに陰謀のカードうろ覚え、海辺にいたってはほとんど覚えてない

>>476
それだとTresure/Actionのカードになるね。
それもあり得るかもしれないけど、StashみたいなTresureカードで特殊効果の付いたものや、
プレイすると+Coin以外の効果を発揮するTresureカード（Potionもそう見なせる）が増えるんじゃないかね。

>>476
Basicと書いてあるんで、複合カードではないのでは。

blood money強いな…5コスト6コインな上にデッキ圧縮って…

クレープで腹壊してくる

there are treasures with abilitiesなんて書いてあるしへそくり的なそれか、アクション持ちかなぁ
さりげなく繁栄ってプレイ人数2-6人なのね

基本と陰謀だけしかやってないがこのスレにいる俺

>>472
問題の部分はProsperityの紹介の最後の方の
”It adds 25 new Kingdom cards to Dominion, plus 2 new Basic cards
that let players keep building up past Gold and Province.”
の部分で、明らかに、金貨、属州の上の「基本」のカードと書いてある。

詐欺師も寵臣も強いカードだが壊れてるとは思わんなぁ
後者は運要素が強くなるのと後片付けが面倒だが

寵臣に運要素？

詐欺師は空気が壊れるカード

詐欺師と一種類しか同じ値段がないのとが組み合わさると
勢いでどんどん枯れていく時がある。

玉座の間で祝宴二回実行選ぶとき、破棄できる祝宴は一枚だけですが、５以下のカード二枚を持ってきていいのでしょうか??

説明書にはそれでOKと書いてあるね

○○した場合、△△する
ってときはだめってルールなわけだけど
友人とやったときに、その友人が玉座＋鉱山の村で廃棄＊２しようとしたので、廃棄は１度分だけだよって説明したあとに
自分が玉座＋祝宴をつかったら、ものすごい剣幕でルール作ってるんじゃねーよふじこふじこって喧嘩になった

ネット対戦ツール更新きたｗ
もう錬金術入ってるしｗ

http://www.scn.tv/user/katsura/index.htm

新ツールの機能豊富すぎ吹いた
ランダマイザに関しては言うこと無しだしリプレイや棋譜も残せるとか凄いわ

497
いかにも素人くさいハウスルールカードだな
こんなの呑み屋で語るレベル

>>499
玄人であらせられる貴方様の事ですから
是非とも「玄人っぽいハウスルールカード」について詳しくお聞かせ願えませんでしょうか？

個人サイトの宣伝なんかに構うなよ

私怨か知らんが晒しあげだろ
そっとしておいてあげろよ

結構いいセンスしてるね
これは俺もDLして使ってみよう



みたいなレスがもらえるとでも思ったんだろうか・・・

ドミニオンネット対戦ツール常時サーバを6/6版に更新しました。
旧バージョンでは入れないので、ご注意ください。

ドミ譜とリプレイの機能が備わったので、これからは常時サーバでの全対戦記録を公開します。

http://marionette777.ath.cx:6767

　こちらから誰でも自由に閲覧、ダウンロードが可能です。
1人プレイ時も記録されておりますので、他の人に見られたくない場合には
自分でサーバを起動して自分のサーバでのプレイをお勧めいたします。

>>500
おれはこういうのは呑み屋で語る
ドナルドが用意してくれたカードで満足

497はンコの匂いがするの

こんなつまらん話題いつまでも噛み付くなよ

じゃあ何か面白い話題ふれよ

>>495
日本語訳がイマイチだから混乱するんだよな。

「選択」「強制」「任意」などの論理式が説明文だけだと分かりにくいからな。

オリジナルカードならアメリカ人もやってる
ただしこっちはRioから許可もらってるってさ。
29種類ダウソできる。
http://interactivitiesink.com/cardgames/dominion/

BGGでブランクカード買って、スリーブに入れてやってみれ。

錬金まわしたが、カッパースミスが活躍できるねえ

やってたらいつの間にか何枚かカードなくしてたんだけど
これホビージャパンに電話したらなくなったカードだけ有料送ってもらえるのかな

何のために白紙の予備が付いてると思ってんだｗ

質問なんだけれど
ドミニオンにおいて、ゲーム途中での点数申告は義務じゃないですよね？
終盤なのであなたの点数を教えてください云々の要求をされたんですが。

>>512
ガンプラかよ

>>514
そんな義務はないので
教えたくなければ教える必要なし

まあ属州の枚数くらい教えてもいいだろうけど
ただ数え間違ってた時の気まずさといったらｗ

>516
ありがとうございます。やはりそうですよね。
あと同系統の質問なんですが、山札の枚数は公開情報(聞かれれば答えないといけない)
なんでしょうか。

友人は点数がわからないとゲームとしておかしいと言って
メモを取ることが禁止されてないならメモをする、その際にプレイが遅くなっても
禁止されてないんだからいいだろう
ということで、彼のメモを一々待ってからのプレイで通常プレイの1.5倍(体感)
ほどかかってしまいます。
カードゲーム全般でこういう禁止項目って普通ないんでしょうか？

誰が何枚取ったかわかるんだからそんぐらい覚えろ低脳
と言ってやれ。

抜けてました。彼は誰が何を買ったかを点数以外も全てメモします。

ちなみに山札の枚数は公開情報。何が公開情報なのかはルルブに書いてある。
メモを取って良いかどうかは卓のコンセンサスによるな。ドミニオンでは規定されてない部分なだけで、何が禁止かはゲームによって異なる。

手元にルール無いんだけど、普通にメモ禁止じゃないのか・・・
そいつ抜きでゲームするのが一番簡単だと思うけど。

つーか「禁止じゃないから」とか言って周りに迷惑かける奴なんか相手にしたらいかんよ。

教えたくないかどうかではなく仮面舞踏会で交換したカードが判明する
可能性があるため点数は常に非公開であるべきだと思います

まあガチでやるならメモはとった方がいいと思うよ実際
でもドミニオンはカジュアルゲーだし、ドナルドも何かの件で
「そんなことするくらいならさっと終わらせて次のゲームを楽しもう！」みたいなこと言ってた

>>518
作者のドナルドは捨て札や廃棄置き場の中身の確認の扱いに関しては
「そんなことをいちいち確認する暇があったらさっさと次のゲームをしようぜ」
のスタンスです。
だからあなたは彼にドナルドの言葉を唱えるだけでいいと思います。
それでも行為をやめなかったら、「どうせおまえはカウンティングしてもその情報ｊは
生かせない無能だから余計なことはしなくていいよ」と言ってあげましょう。

流石にKY過ぎるというかアスペっぽいなそいつは・・・

>>521-525
ありがとうございます。
僕個人としては、確定しない曖昧な点差での戦法の決断もゲームの根幹にあると思うため
メモはいただけない、というか時間をかけて他者に迷惑かける時点で禁止行為扱いで
いいとおもってました。しかし、ルールに載ってないを持ち出されるとどうにも反論しにくかったので・・・

次回からは525さんの言ったようなことを言ってみようと思います。

それはめんどくさすぎるなｗ
そんな奴とは絶対やりたくないわ

禁止されてないなら何やってもいいって奴は私生活でも絶対に問題起こすからつき合いたくないな

学生とかなら大丈夫だとは思うけど
社会人でそれならかなり危険

ルールにない＝やっていいという気質は迷惑だという事は
他のゲームにも共通するから少なくとも匂わせておくべき
ずばっと言ってもいいと思う

ネット対戦ツールの絵ってない？
なんかさみしくて・・・

英語のルールPDFに画像はある
つまりはそういうことだ

>>529
その友人はゲーマーぶってるけど529より弱そうな気がする
っていうか誰が勝ってるかを知らない3人は誰が勝ってるか知ってる1人よりも
勝率が高くなると思うんだが

別にメモ取るぐらい問題ないでしょ。記憶と記録に違いがあるかね？
もちろん、公開情報であると定められていない領域を確認しようとしてんなら論外だけど。

俺はアナログゲームは制作者の意図を汲んであげるべきなのかなと思うので
メモが必要なゲームデザインならルールに書かれるだろうし
書かれてないならメモなんかせずに気軽に楽しんでほしいって意図で
作っているのかなと思うけどな

>>531
＞・Cardフォルダ　　　カード画像フォルダ(差し替え可)　自由に描き直して貰って構いません。

つまり自分で描けって事だ

>>534
記録を執ることが問題じゃなくてわざわざ待たせてることが大問題なんだ。

ルール的におｋでも、マナー的にだめだと思う
取ってもそれに見合うだけの利益無いし

>>534
ちゃんと一連の流れ読んでからレスしろよな。
518読んでも問題ないと思うならお前も同類。

>>520
とりあえず、メモを取り終わるまで待つ必要はないと思うよ
彼の理屈で言えば
”待たないといけないルール”はないから。
マナーの話まで踏み込むのであれば
悪いのはそのメモ書き君のマナーのほうがより悪いと思うし。

カルカソンヌとかも全パネルを記憶して、
どのパネルが残ってるかって事を把握してればかなり有利に遊べるけど
だからといってメモとるアホは見たことない。

ネット対戦でやる奴は居るだろうけど。
そういえばBSWで勝率７割くらいで
異様にプレイ遅い奴いたけど
メモ取りながらやってたのかもわからんな

>>532
こういうことですね、わかりました！

http://uploader.moe.hm/cgi-bin/upload.cgi?mode=dl&file=2299

pass:domi

というより、そもそも、山札と捨て札（の一番上以外）は、プレイヤー本人にとっても
非公開情報なので、現時点の正確な点数といっても答えようがないのでは。
せいぜい、「属州2枚買ったから15点だったと思う」みたいに答えるだけで、これも
ゲームを円滑に進めるための行為で、義務ではないと思うし。
点数を教えないとおかしい、という方が明らかにおかしいような。
まぁ、メモを完全に取っていれば（もしくは完璧に覚えていれば）、既出の
仮面舞踏会があるとき以外は、把握できるはずだけど。

ＴＣＧから卓ゲーに入ると捨て札確認とかカウンティングとかやるのが当然と思う奴が多い

>>541
GJ!!!!す、、すばらしい！
ありがとー

ルールで禁止されてないからOKって
「あとで1,000円上げるからいま属州買わないで！」
って買収もOKになっちゃうじゃないかｗ

まあ普通はやらんと思うが

人に点数聞いたりメモとったりするのは普通カウンティングとは言わんよ。

>>546
むしろ暗算出来ないとかカウンティングが下手糞と言わざるを得ない

ぜひそいつをラスベガスに連れて行ってブラックジャックやらせたいなｗ

自分以外はパイを交換できないって言うローカルルールで賭け麻雀やってたDQNも
「パイ交換を規制してはいけない」って言うルールが無かったんだからOKなのかｗ

そういえば「相手の手札を見てはいけません」
とか「相手の山札を見てはいけません」
ってルールに明記してたったっけか
書いてないならそれもアリだなｗ

>>550
相手を恫喝して不必要と思われるカードを購入させたり、アクションを実行させたりしてはいけないって言うのも
ルールには明記されてなかったと思うぞ

>550
むしろ>518の言い分から
「俺がお前の手札山札を見るのはルールで禁止されてないから大丈夫だけど
お前が俺の手札山札を見るのはゲームとしておかしいからだめ」
が成り立つな
前者と後者の扱いの違う理由についても、ルールブック以下略

>>552
まあ、こう言う事を言い出す奴は
・手札、山札を確認してダメってルールに書いてない＝俺OK
・手札、山札を確認していいってルールに書いてない＝お前らNG
とか、平気で言いそうだよな

何このガキ臭い流れ。面白いと思ってんの？

ドミニオンに限らず順番に手番が来るゲーム全般にいえるけど、「自分の手番＝他の人の待ち時間」と言う認識をちょっとは持っていて欲しいと思う

枚数確認も手番でないうちにやっておけばいいと思うし、
待ち時間中に次の手番を考えることもできるけど、
それらが終わると基本的にやることがなくなるから後は待ちぼうけとなる

５〜６人プレイ（陰謀）に対して「一応ルールは書くけど、待ち時間が長くなるから自分は２卓に分かれてやるほうを奨めるよ」と作者が言ってる意味を考えてね

それとドナルドのそれを結びつけるのも何か違うと思うが・・・
まぁもうそろそろマナー云々は余所で

最近基本セットが出荷されたって聞いたけど
陰謀は出荷されなかったのかな、基本と海辺で遊んできたけどさすがに欲しくなってきた

最初聞いたときはオリジナルカード？
どうせ厨性能カードばっかりなんだろ
と思って見向きもしなかったが

>>497
>>510

とか見てみると案外面白そうだな・・・実際には使わないんだけど妄想するのもわかる気はするわ

>>510
のカード見て疑問になったんだけど、
　WASTELAND
　　Worth １VP for every Victory card in the Trash.
ってあるけど、ゲーム終了時の得点計算時に「Trash」って残すものなの？

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

trashってデッキ外の捨て札置き場のことなんじゃないの？

オレオレカードだからそんなん作者の自由だろうけど、
元のルールのどこにも得点計算前に破棄置き場をリセットしろとか書いてないだろ
圧縮系の場ですごい得点が変動する面白いカードだとは思うが、
全く無意味カードになる場が多いから良いカードとは言えないな。

そういやルールに詳しい人、へそくりって誰がどの程度の情報まで持ちえるか分かる人いる？

大抵はデッキのトップに置くんだろうけど、へそくり６枚以上とか泥棒、海賊船なんかが一緒にあったりすると必ずしもそうしないよね？
そのときデッキの上から何番目に入れたかってどの時点まで確認できる？
１、いつでも聞かれたら教える
２、入れるときに何番目に入れたか教える、以後非公開
３、常に非公開

３はこれ許すと不正し放題な気がするから１、２のどっちかだと思うんだけど、どこかルールに明記されてたりする？

カードの裏が違うので山札をちょっとずらせばわかる…

ルールがどうとか関係なく、仲間内でやる時は常に非公開でいいと思うんだけど
不正するだのなんだのは、そこはみなさん紳士なんですから…ってことで
ゲームのテンポが遅くなるような処理は極力減らしたい

へそくりはカードのサイズが違っているくらいはっちゃけてたらネタ的に面白かったかもしれん

>>566
カード全部スリーブに入れてる奴が発狂しちゃうだろ
俺とか

>>562
>>559は廃棄置き場と捨て札置き場を混同してるんじゃね？

>>567
そもそも横幅が違ったらシャッフルしにくいから無いな
ちょっと縦に長いくらいならスリーブにも入るが

>>563
デッキ枚数は全プレイヤーに対して公開情報なように、Stashの場所も全プレイヤーに対して公開情報。
まあでもわざわざ泥棒で盗まれるような所に置いたりしないから、滅多に他人のStashの場所を
気にすることはないと思うけど。

>>570
> 他人のStash

何だそれ。

>>571
へそくり

>>563
> 大抵はデッキのトップに置くんだろうけど
それ超もったいない使い方してるよ！！

次に使うつもりなら置くのは５枚目だろ。

>>570
デッキ枚数はカウントしてもいいのは知ってるけど、
聞かれたら答える義務まであるの？

ルール嫁

ＢＳＷのランダムオールに再び錬金のカードが入るようになってるね


・・・マジうざい

錬金術のGUI全裸待機で風邪引きそう

ドミニオン対戦ツールで遊べばいいじゃない

ネット対戦ツール用のカード画像。
イラストは英＆独のPDFから取って、画質悪いのは可能な範囲で補正した。
権利的にアレだろうし、時間限定で上げるから、拾った人もこっそり使って。
適当にしかチェックしてないからカード名やコストにミスあったらごめん。

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/123114
pass:domi
本日23時まで

過疎スレで時間限定とか見逃し余裕で切ないじゃないか

構って欲しいんだろ
ほっとけｗ

1時間半とか短すぎたかな、スレあまり見ないので加減がわからなくて。
あとまあ、チキンなんで画像の権利関係とか色々考えちゃって。
ちょい時間長めに上げ直しておきました。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/123286
pass:domi／月曜24時まで

勝手ですが、>>582さんの言う通り、あまり触れない感じでお願いします。
では失礼します。

>>580
さんきゅう。これ見ながらやると一段と楽しくなるぜ！

ありがとう！

今日全ランダムでやったところ
鉱山　書庫　貢物　改良　交易所
宝物庫　商船　策士　探検家　冒険家
でした。３−４スタートは銀貨銀貨として、２−５だと初手どうする？

>>586
商船一択。

次点は書庫か交易場。

その場は面白いなｗ
俺は初手2-5は交易場信者なんで、交易場かな

>>586
俺なら改良から書庫

それなら鉱山のが強そうだけども

>>590
改良なら書庫とダブった時にもむしろ良い効果になる
ガチるなら商船、商船書庫、書庫単、改良書庫あたりのどれかじゃないかなー

書庫ステロで良いだろ。

銀貨銀貨してる３−４スタート連中がそのままコインプレイに走るだろうから、
交易場や改良や鉱山だと速度的に間に合わないのでは?

交易と鉱山は間に合わないと思うが、書庫ステロと改良タッチ書庫ステロはどちらも一長一短だと思うぞ
とりあえず銀貨銀貨に対しては改良の屋敷→銀貨ですぐに追いつくだろうが、書庫単の方がシンプルに速い気はする

回してみたけど鉱山はともかく交易は間に合わないって事は無いと思う
後探検家が意外に速かった
まぁ属州の枚数的に23人と4人で変わってきそうだけど

書庫は単独で使っても鍛冶屋と変わらんからのう……まあ枚数入れられるという利点はあるけどさ

>>592,593
ステロって何？　捨てろ？？

ドミ同人誌で提唱されてるらしい用語
mtgとかで使われていた
ようするに極少量のアクションカード+財宝をひたすら買っていく事

同人ネタかあ、同人誌まで買ってないからそんな用語知らなかったな。
書庫ステロで良いだろ（キリッ）って感じでちょっときしょいねw

実際 （ｷﾘｯ ってなってるだろうから触ってやるなよ、可哀想だろ

ステロイドでググれよ

ググっても明記されてねーじゃねぇか
どうＭＴＧのステロイドと関係あるんだい

TCGやってる奴だと普通に「ステロイド・デッキ」とか使うからその感覚だったんじゃねえの？
実際俺は同人とか全く知らんかったが、ステロ＝ステロイドの意味は判った
まあ、自分が知ってる事がスタンダードだと考えるのがいかがな物かというのは同意するが、
同人と言うほどニッチな世界でしか通用しないってモンでもないだろう＠「ステロ」

財宝デッキじゃ駄目なん？

TCGでメジャーでもドミニオンでメジャーでない言葉を使うなら、意思が疎通できるとは思わないべき。
2chでの発言に端から意思の疎通なんて考えてないのかもしれないけど。

ドミニオン　ステロ
でググればすぐ分かるじゃねえか……

こういう流れになるのを期待して、>>596は知ってて質問してんだよ
お前ら踊らされすぎ

この流れを見ていつも思うんだが、ステロイドって薬だよな……？
MTG初出だとは思うんだが、なんで他のTCG界隈で使われるようになってるんだ？

筋肉増強剤(ステロイド)

肉体中心に補助増強剤を使いながら殴り続けると言うシンプルな構図は当てはまるものが多いからだろう
そもそもカードゲームである時点でMtGの影響はプレイヤーが受けちゃうもんだが

コンボとかアドバンテージとか火力とか大体の用語はマジック由来みたいなものだしな

僕の脳内辞書に有る言葉を僕が使うのは正しい。
僕の脳内辞書に無い言葉を君が使うのは間違い。

コンボとアドバンテージはゲーム全体で使うんじゃないか？
火力はしらんけど

>ステロイド(Steroid)は、赤緑2色のビートダウンデッキの呼称。略して「ステロ」とも言う。
>その名の由来は「ステレオ・タイプ(定型)」から来ているとか、デッキに投入されていたアーナム・ジン/Erhnam Djinnの筋肉がステロイド剤を打ったみたいに見えるからなど
>いろいろな説が囁かれるがはっきりとはわかっていない。
ぐぐったらこんなのでた
結局よくわからない人が多いんだから極一部にしか通用しないな

広義のステロは単純なデッキって意味合いも含んでて、ドミニオンでいうとアクションカードは少数であとは財宝を買って属州を買っていく戦略だと思ってる。

Mtg用語はある程度しょうがないべ

>>612
「クリーチャーで殴り、その他の呪文でそれをサポートする」
「速攻で殴り勝つ」
クリーチャーを財宝、呪文をアクションカードに置き換えるとわかりやすいかと
そして属州の数で逃げ切る

それはやや無理があると思う

別にどう名付けようが勝手だと思うけど、
MTG経験あるからかなんかしっくりこない呼び方だと思う

まあ分かる人にだけ通じればよいならステロ言ってればいいし
万人に配慮するなら最小アクションお金プレイとか言っておけばいいんじゃね

鍛冶屋お金デッキとか書庫お金デッキとかで通じるよね

ドミニオンGUIのCPUの戦術で海賊船ステロとかあったからそれで何となくわかった。

まあ普通にコインプレーとかわかりやすい名前で呼べばいいでしょ

言葉を浸透させたければもうちょっと啓蒙しないと
こういう反感が生まれるのは当然
イベントでも身内でしかわからない単語連発されてて寒い
ガンオタがガンダム用語は一般常識だと思ってるみたいな

け、けいごう・・・

このスレで使われていない言葉を使ってしまって
正直スマンかった。

ドミニオンGUIのCPU戦略にも使われていたし、
幾つかのドミニオンを扱ったblog等、
特に中野ドミ大会上位者のblogとかで普通に使われたんで、
一般的に通用する用語だと認識して使ってたよ。
同人誌は見たこと無い。

MTG経験者でアトピー性皮膚炎患者だから、
耳に馴染みが有り過ぎる用語だったしな。

過剰反応してる部分もあるから別に気にするこたぁない

キャントリップはよく使う単語だけど、ステロイドは単語の意味が完全に変わっているから嫌いなんだよな

キャントリップも意味が変わってるから嫌いだな
本来なら+1ドローだけでもそう呼ばれるじゃないかと

キャントリップって+1カード+1アクションが相当すんのかな
むしろ強カードが揃ってるって感じだ。

キャントリップも前出の同人誌（ドミニオン・レシピ）など一部で、ドミニオン向けに使われている単語のような。
Cantripは、「ちょっとした呪文、魔法」という意味だけど、そういう意味で海外のRPGに使われ、そこからMtGで
IcaAgeの頃「ちょっとした効果しかないが、低マナで手札を減らさない呪文（Portentみたいな次のターンに引く
にも含む）」といった概念の用語で使われた。
ドミニオンでは「+1ドロー、+1アクション」のカード（手札もアクション数も変わらないカード）に使われている
けど、市場みたいな高コストのカードも含むのは、少し違和感を感じる（使用時にコストを払うわけでないといえ
ば、そうなのだが）。

もうローカル方言の話題はいいよ

>628が何を説明したいのかがまったくわからない

つか他のゲームの概念持ち込まれても通じないから。

まあ、日本語でおｋ　と言いたいｗ

R25(首都圏で発行されているフリーマガジン)で紹介されているね。

ドミニオンへの招待にゃ、大使で屋敷・銅貨を押し付けるの否定してたな
屋敷押し付けは圧縮兼ねて強いと思うのは俺だけか

>>633
ttp://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20100617-00002627-r25
これだな

店員おすすめのテーブルゲームランキング、腹抱えてﾜﾗﾀ
特に5位とかなんだそれwww

2位4位5位はTRPGだな

3位キャロムっつうのもすげえな
滋賀の外でも遊ばれてたんだ

http://under-the-gun.jp/dominion/index.html

>>634
じゃあなんのための大使だよって感じの解説だな・・・
確かに手札操作系の補助カードないと動作は不安定だが、銅貨屋敷圧縮しないとほぼ使い道なくなってしまうじゃないか

ほぼ使い道が無いから強くないって話でしょ。
呪い返しするのに使ったことがあった気もするけどそれでもあまり強いと思わないから
大使は買うカードじゃなくて詐欺師なんかで押し付けられるカードだと思ってる

招待は攻略記事としては全然当てにならんよ
そもそもカード一枚に対する短文レビュー自体意味がない

大使よく使うけど、他の人も使い出すと意味なくなるｗ
同じ3コスで圧縮がついてくる見張り、仮面舞踏会、執事と比べたら
自分の手が進まない状況が出てきやすくなる分劣りますね。

>635
待て、５位は店員の罠だ（店員の作品

>>642
相手が使って意味がなくなるってのは気持ちは分かるが実際のところは余計な心配じゃ？
どのカードも他の人が同じように使ったら自分との差は無くなるぞ

とはいえ大使が単独では使う価値が低いのには同意
村大使書庫みたいなコンボが相手が気づく前に回ると楽しいかなという微妙な存在感があるくらい

大使って強カードだと認識してたんだけど
確かに即座にプラスになることがないから序盤の圧縮以外ではイマイチか。

個人的には執事とか見張りよりは使う場面多いと思うけどな。
他の人が使うと確かにぐるぐる回るけど、使わないと一方的に押し付けられるんだから意味はあるっしょ。

銅貨を投げて巾着切ろうぜ

>>645
圧縮だけに関しては執事の方が使い易いと思うけどな
大使の速度低下効果にはそこまで期待するものじゃない

四人戦だと大使は悲しみの連鎖しか起こさない
2枚破棄でも3枚送られてくるもんな…
1枚破棄しか出来ない状態だと…ｳﾎﾞｧｰ

執事は２枚限定なのがなあ・・・
2枚廃棄して２金残ったりすると微妙感が残るんだよなあ
1枚だけってのが無理なのもあってちょっと使いにくい感じがしてる。銀貨の方がいいや

>>649
執事の2コインや2ドロー有効活用しろよ

今のところ、ブランクカードって上で話題になってる
へそくり買うかドミニオンのセットを買うとき限定？

>>650
そもそも執事を圧縮目的では使いにくく感じる。
２コインなら銀貨でいいし、２ドローもほかにもっといいカードがあるし。

確かに１種で完結するけど、肝心の（特異性が高めな）圧縮がしづらいのは個人的にかなり減点だわ、執事

執事の2コインなら銀貨でいいとか初めて聞いたわｗ
このカードが場に出てるときは腕の差がかなり出そうだな

圧縮弱めったって、圧縮場で執事しかなかったら執事使うしかないし・・・

俺の経験上、執事が弱いとか使えねーって言っている中に強い奴は皆無だな

俺の経験だと執事を持ち上げてる奴は
玄人ぶってるだけで弱い奴しかいないけどな

俺の経験(笑)

執事を使った方が勝ちやすい場は普通にあるよ
○○より弱いとかいう他のカードとの比較はドミニオンにおいてあんまり意味がないな
銀貨より使いにくいっていったって完全お金プレイと執事1枚入りプレイだったら後者のほうが強いのは確実だし

圧縮場で執事しかないの意味がわからない
その場合の圧縮場って何を指してるの？
執事なしと執事一枚ではそりゃ執事一枚の方が（若干）強いけどもっとマシなアクションいっぱいあるね

執事より弱い戦術ばかりの場なら執事は有用
執事より強い戦術ばかりの場なら執事は弱い

これだけの話だろ
単体のアクションの強さの比較なんてなんの役にも立たん

状況に応じて３タイプを切り分けられるのは普通に便利だと思うが
どれか１つの効果しか使わないならともかく

まぁドミの場合にはカード単体ではなく10種判明してないと評価しにくいですよね

とりあえずこの流れで執事は宝の地図のサポートにかなり安定だと言ってみる

圧縮場＝圧縮戦術が強い場のこと。
たとえば寵臣・漁村・執事・（ほか７枚適当）って並んでたとして、
「銀貨の方が強い」とか言って銀貨買っていくかという

ほか７枚による罠

それ圧縮が強いのかねえ
そろそろIPとポート書いて、来いよオラの流れだな

もともと>>649の銀貨の方がいいやなんていう下らない意見が発端のどうでもいい流れは
>>657とか>>659とか>>661で終わってるんだよ
適切な場で上手く使える奴が上手いで終了だ

ならば執事を使う適切な場とは何か考えようか。
執事１積でアクセントにするパターンと、執事２積で礼拝堂互換にするパターンがありそうだけど。

＞執事２積で礼拝堂互換
互換じゃねーよ

書き手の意図を汲もうとせず、文字通りの意味だけ拾って噛みつく馬鹿って後を絶たないな

振った話題が寒すぎるんだよ
結構盛り上がってたのに>>667で一気にレス途絶えてるし

執事2枚も積んだら、村系のカードが無いと死にそう
それ系のカードなしで執事2枚が事故らないってのは、圧縮してないってことだよな

執事が邪魔になる頃合を見計らって執事を執事で廃棄すればいいんじゃね？
礼拝堂と違って金貨＋金貨＋執事２コインで属州に到達出来るから一枚なら問題ないし。

何度も既出だが、あるカードが強い（といいうか、使える）かは、いろんな環境次第。
王国カードの組み合わせしかり、4人なら誰がどういうプレーをするか（メタゲーム？）、
どうゲームが流れるか次第のような。
執事が銀貨より劣ることも良くあるし、逆もよくあるような。
「執事が銀貨より使える」の一言だけだと、話としては楽しいけど、議論にならないのでは。
そもそも「初手」の話であれば、4コストで鍛冶屋を買った後に、3コストで銀貨でなく
執事を買った方がいいことは、かなり稀少では。
それこそ終盤なら、銀貨、執事以上に、例えば最後の呪いを買って3山切れで勝って
ゲームが終わるなら、呪いの方が上という極端例もあるわけだし。
村系なしでアクション消費のドロー・カードの強い環境だと、3コストは執事より
銀貨を取りそう。

>>673
それ、単純に執事よりも銀貨のほうが便利な環境を想定して
執事より銀貨を取るよ！って言ってるように聞こえるんだけど。

>>674
聞こえるっていうか、そういうレスだろう

執事が強い場ってこういうのかな

堀　宰相　木こり　執事　密偵
海の妖婆　隊商　市場　宝物庫　へそくり

>>676
執事で圧縮などするより、さっさと５金を目指した方が良いんじゃないか

>>676
そういうのだな
しかし、執事が強い場も弱い場も数えきれないくらいあるから
具体的な例示は切りがないと思う
活躍出来る場がの多さを比べても仕方ないし

>>677
その王国で執事買わないで勝てる流れが見えるとかありえんな
急いで5金目指す意味もよく分からん

宰相二枚でへそくりコ宰相とか

でもあれだろ、「ドミニオンへの招待」やブログでカードに点数つけてるのって、
活躍出来る場の多さを比べてるんだろ？

>>681
ただのオナニー行為だな

プロモのへそくりのオマケの本に用はない
萌豚なんで冒頭の漫画部分は許す

活躍出来る場の多さなんて知ってても仕方ない情報だからな

鍛冶屋と執事がある場で、鍛冶屋を生かしたければ、執事-銀貨スタートじゃないか？
圧縮をした後に鍛冶屋を買った方が有用だと思う

圧縮してない鍛冶屋はやっぱりきついよ

引いた３枚が銅貨屋敷屋敷、とか寂しいもんな…
まぁ次の手札がよくなるとも考えれるけど圧縮するにこしたこたないしな

経験上鍛冶屋のみと執事鍛冶屋は優劣付きにくいな
公領の売れ行きによるゲーム時間の長さで有利不利が分かれる感じ

「経験上」のあとにはちゃんと（笑）ってつけろよ

初手銀貨鍛冶屋は、いきなり金貨買える可能性があるから、そういうギャンブルが好きな人にお勧め
堅実な人には執事の方がいいだろう

初手銀貨鍛冶屋は金貨変える可能性8割くらいあるんだっけ？
まあそれより銀貨男爵強すぎ
なんとかしてくれ

初手中庭中庭も強すぎる

初手銀貨鍛冶屋ってギャンブルの一手だったのか・・・

>>692
鍛冶屋を3ターン目に引く場合、4ターン目に引く場合、5ターン目に引く場合で勝率がバラけてる気がするんだ

鍛冶屋-銀貨ならギャンブルなら
鍛冶屋-何が安定なんだよ

銀貨-銀貨

>>695
安定してぱっとしない初手じゃないですか！
それが最善のぱっとしない場もあるけども

>>693
何だってそうだろｗ
何を買おうが2週目の下2枚に入っちゃうときつい

たぶん銅貨-銅貨と買うのが一番ゆらがず安定すると
言いたいんだよ

そもそもこのゲームってある程度のゆらぎや偏りがあった方が勝てるゲームだし
7金7金とくるより6金8金と来る方が明らかに嬉しい

3金3金とくるより2金4金と来る方が明らかに嬉しいとはかぎらんだろ
はい論破

7金というハンパに1余る場合がほとんどのいわばレアケースだけ例にされてもな

このわざとらしい自演！

6金とか8金は偏って出る方が勝てる
特に金貨は早い内から買えると後の展開が大違いだし

2金4金に偏るとかどんな糞デッキだよ

７金で買えるものが欲しいよな

>>703
序盤のデッキならよくある話じゃないの？

>>704
現状は多分わざと作ってないんだろうね
まあネタが切れたら出ると思うｗ

>>699
でも8金8金と来た方が7金9金より明らかに嬉しいよね？

>>705
元々育てられたデッキの手札ごとの偏りはあるのは良いと言う話だから
デッキ育てる前の序盤の話は考えてない
銅貨-銅貨なんて初手を真面目に考えるなら別だけどｗ

>>706
基本的に平均的に8金が来るまでデッキ育ててる余裕なんて無いだろ

これだけじゃ揚げ足取りだな
中コスト二枚より低コストと高コスト一枚ずつの方が有利な場合は多いけど
例が悪いと思う

元々は鍛冶屋-銀貨がギャンブルかどうかというろくでもない話だろ
鍛冶屋銀貨で生まれる偏りは歓迎と言うのは普通の感覚と思っていたが

とりあえず2位-3位よりも1位-4位の方が俺は嬉しい

それはそれとしてお前ら、願いの井戸の評価が急上昇した件について

>>711
詳しく聞こうか

>>711
薬師とのコンボとか？

1金7金はわざと作らないことで改良を作り出していると思うので、
今後も出てこないと思うな

ん、>>711のは釣り？

釣りじゃねえー　>>713そうそう。
陰謀発売から一年後、そこには元気にぶん回る井戸の姿が！　って感じ。

追加されたカードとのシナジーで、残念だったカードが光ってくるのっていいよな。

極少数の特定カードとの組み合わせだけで評価変えちゃう人って……

元気にぶん回る？ほどでもないけど健気に働くきこりの姿も忘れずに！ねっ

たった一つでも使い道があると嬉しくなる。
元が使いにくいカードであればあるほど。

へそくり宰相とかか

宰相はもともと弱くない…と言おうかと思ったけど、この話はループするからやめよう。

弱いで結論出てるのに強い派が蒸し返すからな

宰相はイカサマシャッフルして毎回
宰相金貨銅貨銅貨銅貨を引いて最速勝利をするためのカード

真珠採りが活躍するシナジーがいつか登場するだろうか？

真珠狩りは2コスだからあれくらいでいいよ
シナジーも共謀者とか見張りとか適当な弱いもので結構

特定のカードをデッキの一番下に入れるってカードが有ればなぁ…
まぁ、それを作らないって前提で真珠狩りなんだろうけど

冒険者って、なんで＋１購入がついてないんだ･･･

>>711
結局、回答は何だったんだろう？
カウンター幽霊船とか？

初手、鍛冶屋、銀貨がギャンブルという話が出ていたけど、初手、執事銀貨の方が
ギャンブルのような気がするけど、どうなんだろう？
3,4ターン目に執事をひいた場合、3割で屋敷2枚廃棄（すごく幸せ）、4割で金貨購入
（結構幸せ）だけど、残り3割の執事、銅貨×3、屋敷は結構微妙な気がする。
（4ターン目なら、山の残り2枚がわかるから、判断しやすいだろうけど）
呪いが蔓延しそうだったり、寵臣や宝の地図があって圧縮したいときとかは、
確かに執事は便利なカードだけど。

その話は忘れろよ
ギャンブル度の違いを定量的にくらべようっても難しいべ

>>727
別にいらなくね？

>>727
+buyがあると、かなり強いカードになりそうな。
そういえば、陰謀が出るころに冒険者が+buyある形に改訂されるという噂があったような。

冒険者に+buy増えたら性能的にはトントンだろうけど
買い物回数が増えるようなイメージじゃないよな「冒険者」って
…お使い？

冒険者は黙って財宝を探してくればいいのだ

自分で埋めた財宝だけどな

犬かよ

基本セットでランダムやってるくらいで、初心者まるだしの質問で申し訳ないんだけど、
圧縮も出来ず、アクションも増えないような場ってどういう指針でデッキを組むのがいい？

堀 宰相 工房 役人 祝宴
鍛冶屋 泥棒 魔女 議会室 冒険者

みたいな。

祝宴から魔女ステロイド

初心者だというのにステロイドｗ

>>737
３−４スタートなら　銀貨・祝宴
２−５スタートなら　堀・議事堂
祝宴を議事堂に変えてあとは銀貨と金貨だけ買っていく。堀を１枚買っとくと安心。
５金でも銀貨。６金７金は金貨。
８金届くようになったら点数だけ買ってく。４金でも屋敷。７金でも公領。

俺ならこんな感じだなー

>740
なるほど。
下手にアクション買わないでお金に走ったほうがいいということか…
圧縮が出来ないとどのくらいから8金届くようになるかっていうのがよくわからないんだけど
デッキ何枚に対して金貨何枚とかいうような指針ってあるものなんだろうか？

デッキの枚数とコインの枚数を覚えときゃ5枚の期待値が8金超えるか否かはすぐに計算できるだろ…

>>742
そうですがすごいですね

どうしても一部にしか伝わらないステロって言葉を流行らせたい人がいるのな（）笑

>>741
>>737の場でどういう流れになるか分からんから一概には言えないなぁ
魔女が猛威を振るってるようなら財宝を多めにしておきたいし、
泥棒が銅貨ばっかり盗んでくれたりすると銀貨金貨は比較的少なめでもいいと思う

厳密に「金貨が○枚買えたから点数を買い始めるぜ！」とかは俺は考えないな。
誰かが点数を買い始めたら自分も点数買うようにする、ってのが分かりやすいけど…後手に回ってるからイマイチ
今適当にやってみたら、俺の場合は銀貨、金貨がデッキに４〜５枚ぐらいで買い始めてることが分かったｗ

5枚の期待値が8金超える(笑)

思いっきりザックリ考えると、デッキの8割が財宝で
その8割の平均が2金ってことだな
魔女を無視すれば、>740の例で

議事堂
堀
屋敷3
銅貨7
銀貨6
金貨2

こんな感じ？

財宝7割5分しかねえｗｗｗ

実際に必要最低限しかアクション買わないプレイは強いので
それを的確に表す言葉があれば…ってことでステロなんじゃね

ステロつーとブロッカーを焼いてアーニーの攻撃を通すってイメージだなあ
民兵とか魔女がそれに近い感じ

必要最低限しかアクション買わないプレイ→（一部の人しか理解し難い壁）→ステロ

（ちょっと極端だけど）
ステロ知らない普通の人がステロって聞いたら場合によっては「捨てろってことか？」などと誤解しかねない。

誤解が元で100レス以上消費することは、にちゃんねるではしばしばあることなのでゲームの公式用語以上の使用は控えてほしい。
もちろんただの１意見で当然強要できることではないけど共用したい。

財宝中心買いとか分かりやすくかつ短い言い方はあると思うんだわ。

ステロなんて言葉は捨てろ

>それを的確に表す言葉があれば…ってことでステロなんじゃね
何が的確なのかまるでわからない、少なくとも初心者ですと断りがあって
その相手に対して魔女ステロでokなんて言っても通じないだろ

お前らほんとスルースキル無いのな

ステロの意味自体がわからんからな。
ステロタイプ？

このスレをステロで抽出すればわかる、いかにくだらない主張かどうかも

オレってTCG通！（ｷﾘｯ）って感じだろ「ステロ」とか言ってるのはｗ

お金プレイとかでいいでしょ

もうその話いいよ

>>737の場だと魔女が怖いから、
最初に役人を買って、銀貨を入手しながら堀を買って守りを固めたり
1ターンに2枚銀貨を入手してデッキに対する呪いの密度を下げられるようにするかな。
同時に得点カードの密度も下がるから役人自身の攻撃に対しても強くなると思う。

あと勝率はともかく面白い戦術として、泥棒を多めに購入して、
金貨は他から奪うから6,7コイン引いても公領を買うぜ！とか。
泥棒を多用するプレーヤーが複数いると、対策してないプレーヤーはあっという間に
すっからかんになっちゃうから面白い

>>737
とりあえず、魔女の打ち合いじゃない？
4-3なら祝宴（＋銀貨）→魔女、5-2なら魔女（＋掘）では。
ただ、2,3人が鍛冶屋とか議事堂からの速攻（ステロ？）を仕掛ければ、
魔女が一人なら、呪いが蔓延する前に終わらせれるのでは。
あと、初心者で、勝ちたいなら「ついていること」を期待して、宰相を
選択してみるのも、ありかも。

礼拝堂や寵臣でも無い限り手札の期待値が8金超えるまでデッキ育てるなんてまず無理だろう
ましてや魔女がいる場でそんなこと言い出すとか適当にも程がある

20戦ほど回してみたが魔女ステロで普通に勝てたな

>>763
お前、「魔女ステロ」言いたいだけだろｗ

たかが言葉１つにこだわってる馬鹿が一人いるな
「このセットでは魔女だけを１、２枚入れて戦うのが強い」
これが通じればなんと言おうが自由だろうに

じゃそう書けばいいんじゃん？
なんでわざわざ「ステロ」なんて一般的でない言葉使いたがるの？

それが通じればなんと言おうが自由だから

しかし魔女だけを１〜2枚と具体的に説明したのは>>765がはじめてだった
誰もその基準を知らない
それが通じれば自由なのではなく、通じるか通じないかは関係なく書くのは自由
しかし通じない言葉を使う奴の気持ちはまるでわからないがな

>>765
そもそもが通じてなかったよ？

通じてなかったなら>>764みたいなレスの前に「ステロって何？」っつーレスが来るんだよ低脳
その流れはすでにすんでるんだよ無脳

でっていう

理屈がぶっ壊れてる上低脳無脳ときたもんだ
もう決壊寸前じゃないか

＞理屈がぶっ壊れてる
どこが？

>>770
そんなレスすら殆ど無かったってことは大半の人に相手にされてなかったっていう事じゃない？

あいつらはステロという言葉を使う! おまえらは叩く! それでこの一件はおしまい!!
つまらんことにいつまでもこだわってないで、さっさと忘れなさい。

なんでどっちもそんなに自分の価値観を通したいの

ステロ軍団をやっつけろ！

つまり「このセットでは魔女だけを１、２枚入れて戦うのが強い」は強いの？
ってところで議論してくれ　たのむ

魔女２枚に一票。
その場だとたとえば議事堂はドロー実質１枚の優位では魔女に勝てないと思うのぜ

灯台も呪い除去手段もないとき
魔女を無視して勝てるとは思えん

そのセットだと、魔女なしで勝つのは無理
ってことで、全員が1枚は魔女を入れるものとする

そうなると、4人戦で平均2.5回
2枚積みなら3回は撃てるだろうが、4回目を撃てるかは微妙
そしたら、ガード期待で魔女1枚＋堀2枚の方が効率的だと思う

結局いきつく所はミラーマッチなので、
そういう引きゲーやら運ゲーやらをやりたくないなら、
攻略法は自分で何度もやって見つけろ、って感じだけどね

>>737
堀 宰相 工房 役人 祝宴 鍛冶屋 泥棒 魔女 議会室 冒険者

この組み合わせだと、取りあえず魔女に言及せざるおえないのでは。
とりあえず祝宴経由でもいいので1枚は確保するけど、2枚目は状況次第。
あんまなさそうだけど魔女使うのが1,2人とか、4人でも先手とれた場合なら
2枚目買うけど、4人とも魔女で後手を踏んだ場合（2枚目を買う時に、残りの
呪いが半分とか） 、2枚目買わずに、他の（お金や議事堂）買うかも。

1番手が初手5-2で、残り3人が4-3の時とかに、残り3人が鍛冶屋-銀貨を選択した
場合、魔女プレイヤー1人を押し切れるのかな?

またステロ馬鹿が来てたのか

またアンチステロ馬鹿が来てたのか

ステロ馬鹿が来なきゃアンチステロ馬鹿も来ないよね
二種類の馬鹿を発生させる用語は慎むべきだな

うわあ……

ＴＣＧからの用語自体全てが此処で使われても微妙

めんどくさい上に非生産的だしステロ禁止でいいじゃんもう
ステロっていいたいバカもステロって言わせたくないバカもいらね

まあお前らにどう思われようが
スレがどうなろうが
俺は勝手に使うけどね

伸びてると思ったら、なんだこの流れ

>>789みたいなのしか使わない用語であることが判明した以上
今後ステロはNG推奨するのが良さそうだな

どーぞどーぞｗ

次スレからテンプレ作れよ
そしたら誰も文句言わないよ

TCGプレイヤーはステロイドという単語を確実に知っている
ドミニオンはTCGプレイヤーしかプレイしない
よってドミニオンプレイヤーはステロイドという単語を知っている

はい論破

俺、TCGに手を出したことがないドミニオンプレイヤーだが？

そもそもMtGのステロイドと全く意味が違っているから
ステロイドという単語を知っていても通じない

ってかTCGやってるけどステロイド知らないっていうね

>>794
はい論破って言いたいだけじゃないのか？wwwwwww
まず、前提が二つとも極端過ぎて真じゃ無いよな
どんだけ認識範囲狭いんだよ
お前の知ってる世間なんてたかがしれてるってことくらい
小学校終わったくらいで理解しとけよwww
小学生だったら悪いこと言わないからこんなとこ来んな

鍛冶屋お金プレイとかださいというか語呂悪くって使えないからさぁ
ステロ禁止でいいからかわりのかっこいい公用共通語きめてくれ

ゴールド鍛冶屋

べつにこんなへんぴなところで結論だしても使う奴は使うだろ・・・
何自分らがドミニオン界の中心にいる的な考え持ってるんだよ・・・アホだろ・・・

そこまでしておかしなローカル用語使うメリットって何があるの？

伝わる

一部の人にしか伝わらず、それ以外の人は調べないと意味が分からないとか
方言や外国語でレスされてるのと同様なんだよな
書くのは自由だけど荒れる要素でしかない

過剰反応しすぎ
へぇ、そうなんだですましとけ

「ステロって言葉を使うのは正しい」「ステロって言葉を使うのは間違ってる」「よく分からんけど相手叩いてる俺かっこいい」
とかいう方々が諸々入り乱れて実に気持ちの悪いスレだなぁ。
あと弟子強くね？およそ１ドローにつき１財宝点ぐらい出るだろうから破棄しても買い戻せそうだし。問題は購入回数か。

>>806
弟子はポーションコスト付け忘れたんじゃないかと思えるくらいの強さ

ステロに変わるよい言葉を考えてくれ

金プレイでいいじゃん
鍛冶屋金ビルドとか、うちらだとスミス金とか言ってる

新しい言葉を作るくらいなら、ステロをそのまま使えば良いんじゃないかな？
それこそ>>809みたいな言い方は意味不明。

自演くせえなあ
鍛冶屋お金で何の問題もないだろ

ステロのが意味不明と言われてるからな

元MTG者としても、ドミニオンでステロと言われても解らん。
一々説明せにゃならんくらいなら「鍛冶屋金」とかの方がニュアンスが伝わる分上。

鍛冶屋金が意味不明と言われるとは、驚きを隠せない

>>806
確かに弟子はおかしいね。これまでで最強のカードのような気がする。
あと、コストにポーションなしだから、プロモ・カードのような位置づけで
「オリジナル、陰謀、海辺環境」に入れても使えるね。
バランス的には＋アクションを外した方がいいように思う。
まぁ、みんな同じ条件で使うから、強くて問題ないかもしれないけど。

ドミニオンでの「ステロ」「キャントリップ」使用の発端は、「ドミニオン・レシピ」
というドミニオンの戦術について書いた同人誌だと思う。
戦術書としてはかなり良くて、私もこれでドミニオンのプレイの仕方を学んだんで、
「〜ステロ」と書きたくなるのは、なんとなくわかる。
ただ、「レシピ」自体は単なる同人誌で、読んでない人の方が圧倒的多数で、
「ステロ」と書いて通じない人が多数なのも確か。
数行のコメントしか書けない２ちゃんで、十分に説明できないのは仕方ないにしても、
例えば「〜ステロ（〜タッチのお金プレイ）」くらいの書き方をしては。

嫌いなら使わなければいいし使いたければ使えばいいだけのこと
他人がどうであろうと気にするものではない
匿名掲示板なんてそんなもの

>>817
その通りだが、わからん人になんだかわかんねーよと言われても仕方ないし
一般的じゃないと思う人にそんなんじゃわかんねーよと言われても仕方ないだろう

>>817
それも一理あるけど、スレがすすんでいて「なんか面白い話題があったのかな？」
と期待してみて、こういう、ある意味どうでもいい話が延々続いただけだと、
やっぱり少しがっかりな感じがするので。

あのさあ、もうくだらない議論はいいから、ステロをNGにしてさ、終わりでいいんじゃない？

あのさあ、もうくだらない議論はいいから、ステロをOKにしてさ、終わりでいいんじゃない？

MtGはやっていたしステロイドの名前も意味もわかるけど
ステロの略は初めて聞いたし意味がわからない

こんだけ反発が多いんだしここで使うのは諦めようよ
みんな仲良く行こうよ

こんだけ使う奴が多いんだしここで使用禁止にするのは諦めようよ
みんな仲良く行こうよ

そういえば錬金術日本語版は来月でるんだっけ？

2010年7月初旬発売予定

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003OUW7TK/
アマゾン日本のリンクだべさ
７月３日発売予定だってね

来週か

弟子は礼拝堂に並ぶカードパワーがある
買えば買うほど機能して最後の最後まで仕事をするのがお手軽

>>829
銅貨の廃棄に使うのがもったいなくて使いにくい

>>830
錬金術最初の推奨セットだと、半分近く使い魔からの呪いの対処におわれる。

タッチであだち充を想像してしまうような奴もいるから
〜タッチもだめだな。

なぜマイノリティを基準に物事を考えているのかがさっぱり分からない。
タッチは専門用語でも何でもない、　た　だ　の　英　語　です。
しかも中高レベル。分かんなかったならゲームやってないで受験勉強やっとけ。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/87362/m0u/touch/


スルーされないでよかったね。

リンク貼ってまで、ネタにマジレス……だと……！？

そんな強いのか・・
早くこねえーかなアルケミー

>>833
英語だったら大丈夫って言う感覚はもっとおかしい。

魔女タッチのお金プレイ

ってどんなコスプレイ

最近このゲームを知って、GUIをやっているのですがCPUが場にないカードを買っているのはバグですか？

100歩譲ってもその理屈を通そうと思ったら国産ゲームが限界だな。


それにしてもへそくりって単体でもそれなりに強力だな。よっぽど偏った１０種類じゃない限り安定して得点に手を伸ばせる。

>>837
詳しく
闇市場の効果じゃなくて？

>>839

すいません、自分の勘違いだったようです(カードの名称がカードとCPUの行動リストで違ってるだけ)。

>>827
そんな早く発売なんですね。
ちょっと前にここでも議論されてましたが、ランダムで遊んでる場合に
錬金術を混ぜるのに良い方法って結局無いんですかね。
オフィシャルからなんらかのアナウンスとかあればいいんだけど。
結局3-5種類はまぜてくれってくらい？

ポーションを除く全カードからランダムに10枚選出
選出したカードの中にポーションコストを含むカードが存在するならば
ポーションコストを含まないカードからランダムに一枚取り除き、ポーションを加える

こんな所じゃね？

ポーションのルールも知らないのか

>>842
いや、ポーションは10種の中には含まないはず
問題になってるのは、錬金のカードが1種しかなかったらポーションを買う気にならないってこと

あぁ、ポーションって必要に応じて追加されるのか。
「○○が無かったら××は買う気にならない」ってのは他のカードでも有る事だし
普通に混ぜればいいんじゃないか

ブドウ園とかゴーレムとか
他のカード次第で普通に使うしな

>>845
>>268
を読んでみてくれ。60％くらいはポーションがコストカードが
場に1.2枚が存在することになって、空気になる可能性が高い。
デザイナーの推奨の3種から5種は10％しかない。
30％はポーション無しだから問題ないが、6割のゲームで
ポーションカードが入って、そのためにポーションを買うか？

問題ないという人はそれで良いだろう。
よりゲームを面白く遊びたいので、デザイナー推奨の
「入れるときは、3から5枚程度」
をうまく取り入れる方法はないだろうか？という質問だろう。

前にダイスで決めるっていうのが挙がっていたがどうなんだろうか？
そもそも、ランダムの場の決め方ってみんなどうやって
決めてるんだろうか？情報がほしいな。

案外12枚でも空気にならないもんだけどね。
3枚以上になるとポーション必須っぽくなって逆に微妙に感じる事もあるし。

連金術を（入れる／入れない）は、最初に参加者の協議で決め、入れるなら、
入れる枚数をダイスでランダムに3〜5種として、連金と連金以外からその枚数で
ランダムに選んでいる。
「オリジナル＋陰謀＋海辺」に連金まで入れて完全ランダムで10種選んだ場合、
検証していないけど、連金が入った時に微妙な組み合わせが多いような気がする。
（ポーション・カードがほとんど空気とか）

6面ダイスを二回振る。
一回目の出目を X 二回目の出目を Y とする。
X<Y の時、 X-1 枚のポーションコストを含むカードを採用し、その他の場合は採用しない。

とするとポーションコストのカード採用枚数が
０枚 21/36 ≒ 58.3%
１枚 *1/36 ≒ *2.8%
２枚 *2/36 ≒ *5.6%
３枚 *3/36 ≒ *8.3%
４枚 *4/36 ≒ 11.1%
５枚 *5/36 ≒ 13.9%
になるから大雑把にバランス取れるんじゃねーかと思う。
10面ダイス使う方法も考えたけど一般的じゃないから止めた。

アナログゲーマーが４人集まって誰も10面持ってないことがあるのか

4人じゃないかもな
うちらは集まる先に100個ぐらい各種あるから使えるが

>850
すまんが、解らんから教えてくれ。
X<Yの時にX-1が採用枚数なら、採用枚数が５枚って無いんじゃなかろうか。
何故なら、X=6の時、X<Yを満たさないので、０枚となる……のでは？
あと、１枚になる確率も、X=2でY=3〜6の時だから、4/36にならない？
俺が根本を何か勘違いしているとしたら、教えてもらえたら助かる。

>>853
多分、Y-1の間違いかと
5枚が一番多いしな

>>850
そこまでやらんでも、錬金術を使うときは、「6面ダイスで1,2で3種類、
3,4,5で4種類、6で5種類」とかでいいのでは。
使う、使わないくらいは、プレイヤーの合意で決めたら。

面倒なので携帯のランダム生成アプリに頼る始末
青カードをシャッフルして選ぶの面倒だし時間かかるんだよね

１０枚ずつ袋入れてるんでそれをかきまぜて１０回引くだけ
カードを探すなんてしない

>>857
俺も１０枚ずつで入れてるのにそれは思いつかなかったわ。

でもコストバランスとか錬金の量とか考えるとアプリのほうがいいんだけどね

場に５金ばっかりとかだと「コストバランスは悪い」けど、
その中から何を買うのかの選択に、人によっての
違いが出やすくなって面白かったりする

一時期低コストと高コストがバランスよくなるような抽選法とか使われてたけど
結局風化したな

BSWのネタセット「All on Four」に続く「All on Five」が出るんですね
研究所　市場　鉱山　拷問人　改良
交易所　幽霊船　商船　策士　へそくり
こんな感じだとどうするかな

俺だったら交易場をまず目指すかな

俺は改良ばっかり買いまくって
銅貨→廃棄、屋敷→銀貨、改良→金貨かな
拷問人対策にもなるし。

へそくりステロが一番速そう

銀→交易場→改良一枚混ぜて、
交易場を２回使ったら金貨に変えて
→拷問人１枚買って
以後は得点
てなかんじかな

改良2枚と幽霊船1枚買って
それ以降は >>863 と同じ
呪い取って対処される拷問人よりは幽霊船を選ぶ

でもドロー２枚と３枚はめちゃくちゃでかいぞ

ミスった
２枚と３枚の差はね

>>867
妨害効果の差も大きい
好みによるんじゃないか

つーか呪い取るのは対処じゃねーｗ

村拷問人で毎ターン３発とか打たれるようになると何もできなくなるよなｗ

呪いは手札に入るんだから、そのセットなら簡単に対処できる

なるほどな拷問人は対処されやすいセットか。

対処されやすかろうが強化版鍛冶屋として
十分強いと思うけどなぁ

やばい、錬金術英語版買ったんだが、これさらにドミニオン楽しくなるわ。
ゴーレムがたまらなく可愛い。

ゴーレムいいカード。
分厚く太ったアクションデッキという新たな世界が
拓けた。
最初、ゴーレムでゴーレムを使ってしまってたことはひみつだ

まあゴーレムはBGGにも質問上がってるけどネイティブでも納得できない記述ではあるみたいだが

>>849
BGGに作者のコメントが載ってた。
「案1：8枚まで全部ランダムで、8枚の時点で連金術入りなら、残り2枚は残りの連金術
からランダム、8枚の時点で連金術がないなら、残りの2枚は連金術外からランダム」
「案2：（常に全セットを持ち歩くのでないなら）連金術を使う（持ってきた）日には、
3枚固定で遊ぶ」
案の一つとしては、ありかも。

庭園　大広間　公爵　ハーレム　貴族
島　ブドウ畑

うーん、あと３種類か

>>879
へそくりと賢者の石いれちゃえ！
後1枚足りんな〜

おまいは>>879がやりたかったことの1/10も分かっていない

そこに貢物は欠かせないだろう

勝利点セットを作りたかっただけだとなぜ気づかぬ

>>883
わかってるからこその次善策じゃないんか。
880はアンチアクションカードができんかなと模索し、
882は権力者に対する貢物と言うネタを用意した。

権力者にっていうか・・・
うｎ・・・

偵察員でもぶっこんどけ

貢物は上手くいきゃ４ドロー４アクション、４ドロー２アクション２コインになるってことだろ、何が権力者なんだか
貢物をはじめ鉄工所か偵察員、役人あたりが楽しそうだね

鉄工所はクソゲーになりそう

明日ロロステに『ドミニオン錬金術』入荷予定
ソースはツイッター

勝利点がコンセプトならTransmuteと偵察員入れて、
最後の1枚は秘密の部屋辺りかな

ドミニオンGUI更新されないかなー
シャッフルバグとかエラーとかあるけど期待してる

GUIの人はTwitterやってるみたいなので凸れば開発状況きけるかも…

>>879は
勝利点がたくさんあるなら最後に全部買いきりたいよね
なんで２つは原住民の村と橋がいいと思う
あと１個は何でもいいけど、偵察員だと便利っぽい。

ガチ対戦を前提に考えてるなら詐欺師でいいよｗ

>>893
＞ 勝利点がたくさんあるなら最後に全部買いきりたいよね
その発想は無かった

原住民、橋とくれば玉座だろう

錬金術買ってきた。
何時プレイ出来るかはわからんが・・・orz

明日発売！konozamaかなーいつくるかなー

発送メールがまだ来てなかった。
くーkonozama確定か！

錬金術カード少ないくせに箱でかいな！もう一回り二回り小さくできるだろこれ

サイズもそうだが値段もなー
カード150枚で￥3150って・・・基本、陰謀、海辺と比べると急に割高になった。

つまり低コストで大きな利益を埋める
まさに錬金術的な存在というこった

箱こんなスカスカならなんかプレイングマットとかオマケつけてくれてもバチ当たらんよな

私も錬金術を初めて手に取った時、茫然しました。
「コンパクトなサイズの要望があるから」で出して、カードが半分になって、
何で、箱は2/3サイズなのかと。頑張って詰めて1/3サイズにすべきだろうと。
普通サイズのボード・ゲームの箱より大きいぞ。

日本語版ドミニオン錬金術のAmazon
入荷が７月５日になってました
ファッキン

今日明日届いたところでしばらく積んどくだけって奴も多いだろ？
そうカリカリすんなｗどうせ基本セットオンリーの頃が一番面白かった事実は揺るがねーよｗ

陰謀までが一番面白い気がする
基本セットのみが面白かったっていうのは最初の強い印象がやっぱり大きいんじゃない？
新しい形のゲームきたって感じで

基本セットオンリーが一番って事はないな。
拡張で入れたくないカードも増えたけど、それ以上に入れたいカードが増えたから
面白くなった部分の方が大きい。

これ行くひといる？

「ドミニオンへの招待」
2008年秋リリースされ、エッセン・ゲームショーの来場者人気投票で1位を獲得したのを
皮切りに、世界中で大ブームを起こしている、いま最も熱いカードゲーム「ドミニオン」
の魅力を徹底分析し、おすすめのカードやデッキ、コンボについて、はたまた「民兵」の
名前を妄想したりとマニアックに語り合うドミニオンマニアのドミニオンマニアによるド
ミニオンマニアの為のイベント!!「ドミニオン」日本語版を販売するホビージャパンより
担当者をお招きし、ドミニオン人気についてやその背景などをお聞きするなど、初心者に
はわかりやすく、上級者にはマニアックにドミニオンを語り合います!!また「ドミニオン
」に次ぐ日本未上陸のカードゲームの紹介なども!そう、僕らはカードでつながっている!!

・「ドミニオン」同様おすすめのボードゲーム・カードゲーム紹介など。
・ボードゲームマニアによる世界の珍ボードゲーム紹介
・「ドミニオン」おすすめデッキ紹介
・ゲスト出演者による好きなカード嫌いなカード徹底討論
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【Guest】ホビージャパン「ドミニオン」担当者、久遠寺慶(ニコニコ動画ドミニオン実況主)、てらしま(ドミニオンレシピ)
【協力】ホビージャパン

OPEN 12:30 / START 13:30
前売￥2000(飲食代別)
※前売券はローソンチケットにて発売中(Lコード:38953)
※但し、ドミニオン、「陰謀」、「海辺」、「錬金術」持参者の方には、会場入口にて入場料￥1000キャッシュバック致します。
http://dj.q-ko.jp/dominion/

行かねぇよバーカ

おすすめデッキってどういうことだろう？

なんか内輪ノリっぽくて入りづらそう

持ち歩けとアレをｗ

久遠寺がゲストの時点で行く価値0
やつは庭園デッキに冒険者入れた男だからなｗ

あれは本人も気が狂ってるとしか思えない
って言ってたなｗ

１０００円の為にあんな箱４つ抱えて行くのかよ

つうか会場で遊ぶわけでもねえのに持ってこさすなよ

amazon発送メール北
気がかりで一昨日から寝れなかったからやっと寝付けるぜ

1個でいいだろｗ

>>908

中のカード全部出して、空箱にすれば重さは気にならないが、荷物邪魔だろ

さっきAmazonから錬金術届いたから、またしばらくこのスレのお世話になるわ

いや、このスレ覗いてる暇があったら
週一でいいから実戦積んだ方がいいｗ
それが無理なら一人でカード10枚選んで戦術練るだけでもだいぶ違う

ここ覗いてたおかげで錬金術環境で対戦ツールが回せるわけだが

回せるだけだろー？
俺はGUIでCPU対戦をサクサクやりてぇよ…

>>922

友達と遊べばいいじゃない。

相手居ない時に対戦ツール4つ立ち上げて1人で遊ぶのは辛い

お前等どのカードが気に入った？

ゴーレム

錬金術師の強さパネェ

>>926
薬草商と賢者の石

最近このゲームを始めたのですが、宰相のカードがどうにもいらない子に思えます。
こういう組み合わせなら買う価値がでてくるというようなのがあれば教えてください。

>>930
４ターン目に金貨を手札に入れられるだろＪＫ

デッキ内の金貨が切れたときとか即補充できる

ということは仮想コインがメインで山のリセットはオマケ(でも邪魔な場合も)みたいなもんですかね。
それだと、民兵のがいいと思えますが民兵ない時買っとけということでしょうか。

すいません、見当違いのレスをしてしまいました。
>>931
普通に銀貨買うほうがよくないですか？
>>932
デッキ内の強いカードが固まってしまった場合に素早くリセットできるのはその通りだと思うのですが、
いまいち日の目をみないような気が…。

>>930
へそくり

>>935
へそくりとは仮想コインのことでしょうか？
泥棒がいるけど、堀もなく他に仮想コインを得られるカードに乏しい時に、というような感じですか？

プロモーションカードで、「へそくり」っていう宰相と相性のいいカードが
出たのです。

>>937
理解

へそくりに対するレスをちゃんと初心者っぽくできたね
合格

初心者の頃は宰相は使えないカード扱いしてても問題なし
ずっとずっと理解度が深まってから可能性を考えてみるほうがいいよ

俺の仲間内でも最初の頃は宰相って使えないカードとして認識されてたけど、
使い方が解ってからは結構使われるようになったなぁ。
引き次第ではタダの+2コインだけど、場合によっては恐ろしく加速する。

宰相で3ターン目、4ターン目共に金貨を買えれば
あとは左うちわで回すだけで勝てる

そんな確率に期待すんな、って感じではあるが、
宰相って平均以下に潜む爆発力に期待するカードだしな
常に宰相が強い場、ってのはないと思う

宰相はこのスレを爆速で回す事にかけては右に出るものは無い最強カード

宰相ステロはガチ
3〜4Tの6金期待値高いし腐っても銀貨

へー・・マジかよ
宰相が強い場って、
じゃあ・・こんなケース？
停泊所　宰相　村　漁村　木こり
スパイ　祝宴　市場　前哨地　ハーレム　

秘密の部屋　手先　宰相　木こり　役人
鉱山の村　海の妖婆　海賊船　貢物　へそくり

さっき回ったランダムのセット。普通に宰相が強い。

念視の泉で１１枚ドローできた
最高に「ハイ！」って奴だアアアアアア

>>947
それで何買ったの？

>>948
手先で購入数増やしてブドウ園３枚買った
セットは錬金術＋陰謀の推奨セットの２番目の奴

これか
『神のしもべ：ゴーレム、支配、念視の泉、変成、 ブドウ園、共謀者、大広間、寵臣、手先、執事』
これこそ初手執事で圧縮してく場だな

>>950
理想形は執事圧縮からの共謀者、泉、ブドウ園と見せかけて、実は（複数人被らなければ）寵臣圧縮の方が強いというオチ。

宰相についてレスくれた皆さんトンクスです。もうちょっと色々と勉強してからトライしてみます。

玉座支配やってみたい

なんかもう処理がいやになるセット考えようぜ

玉座・支配・賢者の石・念視の泉・原住民の村・前哨地・策士・破壊工作員・貢物

支配って誰得カードなんだ
6金＋ポーションって、もしポーションが銀貨だったら属州買えてるわけだろ？
支配買う＝勝負捨ててるとしか思えないんだが

支配使って＋にすればいいだけの話じゃないか

状況による

必ず＋になるわけではないから困る
次の人の手札が糞手だった場合、糞手を流すお手伝いでしかないぞ
俺はおまいの航海士か！と叫びたくなる

勝負捨てるは言いすぎだろう
支配で属州買えたら>>958とは逆に相手の属州カエルターンを流して自分は属州買えるんだから
属州の代わりに支配買った分の元は十分取れてる
欠点は不安定なことであって完全に弱いと言い切るのは違うな

つまり、高価な宰相か

宰相よりは運勝ちしやすいと思うけどな
他のアクションカードとのシナジーも得やすいし
分かりやすいロマンカードという感じ

宰相、支配、貢ぎ物あたりをメインの戦術に組みこむのは難しい

妙な具合にシナジる印象だな、支配。
引揚水夫がある場で、属州破棄して属州買ったり
来た鉱山の村全部破棄してコイン出したり
金貨をポイポイ改築したり
弟子で潰して5枚とか引いたり。
相手の持ってるカードに依存してるから安定感はないけど、
場にある破棄系カードで強い物があるならかなりの爆発力が出たりする。
自分のデッキじゃないから無茶苦茶やれるってのはあるね。

議事堂とのコンボは流石に現実的じゃなかった。

議事堂重ねて、念視で山あっためてから支配とかけっこう決まるよ

そこまで準備すんのに何ターンかかるんだよｗ
もはやファンデッキの域だろｗ

議事堂で引ききるデッキの中に支配が入ってるだけだが･･･そんなに重くないよ？

弟子や改築でやりたい放題できるのはかなり楽しい

支配で属州引き揚げて属州買って勝った試合を思い出したぜ

支配ある場では引揚水夫とか安易に買えなくなるな
結果的に皆支配買わずに買われても問題ない程度のデッキで無難に過ごしたりするんだが
そういう影響力があるだけでも他の空気カードとは大違いだな

支配は下家に向かって強力なアタックになっていると思う
デッキは制限されるし、手札が流されるってだけでも痛い

俺は嫌いなカードだが、錬金術いれると1/4以上の確率で入るからなぁ…

8金揃ったときに限って流されることもあれば
屑手札だけうまく流れてくれることもあるので
システム的には中立ではあるがな。

>>955
基本的には、「他人の手札を使ったtime walk」と考えるべき。
下家が使えるプレイヤーなら、一度使えば「支配」を買うために使った1ターンが返ってくるし、二度使えばお釣りがくる計算。
まぁ計算通りには行かないもんだが。

以下嫌ギャザ用語厨大暴れの流れ

M:tGで日本タイトル取ったことがあるけど他の人の前で専用用語を使うことはありえない。
バニラとかキャントリップとか言い出すヤツはおしなべて弱い。
要するに知ったかぶりなんだと思う。

チャンプトシキｵｯｽｵｯｽ

>>972
そこは、制限無しの前哨地、と書かないと。

>M:tGで日本タイトル取ったことがあるけど
ああ、アレね。俺も取ったことあるよ。
用語に気をつけないと取れないよね、アレ。

>>972
そういや、time wslkってmtg 用語だったね。忘れてたよ。
次から、気を付けます。

バニラは専門用語じゃないと思う

これだからにわかMTG厨は

うわーどうでもいいー

しらべるのまんどくせーからタイムウォークの意味は書いて去ってくれよー

「あなたは追加のターンを1つ得る」だと思いねえ

支配って廃棄は無効だけど大使でサプライに戻すのはできるんだよな
大使、支配、礼拝堂、鉄工所、ゴーレム、研究所、玉座
とかそろってるとき時ひどいことにならないかｗ

>>984
何がどうひどいことになるのかさっぱりわからん

大使と仮面舞踏会は有効だけど、2人プレイでなければあんまり意味が無いと思う
属州戻せば当人は凹むけど、一番美味しいのは漁夫の利を得る奴だしな

ああもちろん2人プレイでの話ね

>>984
支配あるときに怖ければ、仮面舞踏会と大使は買わなければいいだけでは。
・・・仮面舞踏会や大使で仮面舞踏会や大使を配った上での支配なら、
そこまでやった相手を褒めるべき。

>>987
圧縮して玉座支配とかが普通にできそうじゃね？
ヘタしたら玉座支配×2なんてのも可能じゃないか？
そこまでできるようになる前に逆転不可能な差をつけられちゃうかな

ゲームとして玉座支配は追加ターンゲットの意味もあって非常に狙ってみたいものだが
「使われるとウザい」という面もあって仲間内のカジュアルなプレイでは絶対に狙いたくない・・・
いや、そういう面子だからこそ狙えるのか？むぅ・・・

勝者が一人しかいないゲームでなら
他人に嫌がられることしてナンボだと思うけど・・・

次スレ立てといた
【DOMINION】ドミニオン　part11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1278753629/

支配はロマン溢れるけど、買える頃にはゲームが終盤戦なのが辛いね

>>580
>>583
どなたか再うｐしていただけませんか

>>988
それ以前に「下家がちゃんと使える」という大前提条件が。

>>993
下家に買わせて下家に使わせればよくね？

1000なら拡張乱造が止まり、末永く遊ばれるゲームになる

過疎スレで何を言ってるんだお前は

拡張が止まったら次は改訂版だろ。

「支配」のどの辺が錬金術と関係することなのか、未だによく分からない

ブドウ園も大学も微妙に違うような気もするな、たしかに

埋め
１０００ならドミニオンのジョークエキスパンション発売決定

次スレは>>991

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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