【D&D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ137【3版系】

Ｄ＆Ｄ３版〜3.5版を語るスレです。D20の話題は>>2参照。

　質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
　（D&D v3.5日本語アリアリ環境なのですが、等々）
※使用するサプリメントや使用追加ルール、キャラやパーティについての相談なら
　パーティメンバーの人数や構成、能力値の決め方やレベル、プレイヤーの習熟度
　などをわかる範囲で詳しく記載し、丁寧に質問する事を推奨します。
　俺もコンバット・メディックがいいや…
　　ttp://www.wizards.com/dnd/images/hob_gallery/89522.jpg
-----------
　前スレ
【D&D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ136【3版系】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1266615553/

　【日本語版公式サイト】
　　　ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
　【英語版公式サイト】
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
　【ルールの質問・回答（英語）】※現在4版の質問のみ受け付け
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
　【ルールのFAQ（英語）】
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
　【ルールのeratta（バグ）訂正の最新情報（英語）】
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
　【d20システム（英語）】
　　　ttp://www.d20srd.org/
　【Dungeon誌・Dragon誌（紙媒体は終了：英語）】
　　　ttp://paizo.com

関連スレ
　【20面体ダイス板】
　　　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/4439/

　【新和】Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄのスレその２【ＴＳＲ】
　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228002426/
　【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その11
　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1264073694/
　【OGL】パスファインダー【d20含む】
　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1248443702/
　【D20モダン・ロールプレイング・ゲーム -3-】
　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183120712/

　【Pathfinder RPG】
　　　ttp://paizo.com/pathfinderRPG
　【Pathfinder RPG wiki】
　　　ttp://kangetsu.org/rpg/pfrpg/

　日本語 d20srd　wiki
　　http://www21.atwiki.jp/d20systemreference/
　日本語 d20srd　wiki　掲示板
　　http://jbbs.livedoor.jp/game/49699/


　英語ルールブックを読む基本事項です。
　文章は段落別に書かれています。
　重要な事項は段落の頭に書かれ、以下はその補足説明という体裁をとります。
　したがって段落途中の短文のみ取り出すと基本ルールを逸した事項が書かれていたりしますが、
これのみを取り出して議論するのは不毛です。なぜならその短文は段落頭に書かれた事項の特別な補足でしかないからです。
　ルール談義を行なう際にはこの基本事項を忘れないようにしましょう。

2get!

>>1乙だがいいかげんコンバット・メディック以外に光を当ててあげてｗ

よく出るＦＡＱって、なんて読むの？
ふぁっきゅー？

えふえーきゅー

「ふぇいく」とも読むらしいな。

>>5
頻出質問に「ンなこといちいち聞いてくんじゃねぇ」の意味をこめてふぁっきゅーと聞いたが

「常識で判断してください」ってことですねわかります

>>9
ちがうな、｢ちゃんとルールブックを読め｣だ

マーシャルってチートって聞くけど
チートってほど強い？
いや、強いのは分かるんだけど
4人PTのキャンペーンとかだと微妙に使いづらそうかなと

仲間の人数が多いほど強力な援護系クラスではある。
バードとかに比べて重い鎧が装備できたり、ダメージ減少を
得たりできるので、前衛の補助としても戦えるのが魅力。

仲間全員に移動アクションを付与とか強すぎ！

>>11
そら「全員反応セーヴに+8ね」とか「イニシアチブに+8ね」とか言われたら、
気合い入れてドラゴンとか出したDMにとってはチートだと叫びたくなるわな。
プレイヤーには軍師的な楽しみはあっても、本体はそれほど強くないから、
4人パーティの役割を担わせるのは苦しいと思う。

結論：マーシャルは腹心。それもピクシーで作ろう。

開口部を超える場合の効果範囲で質問

■：範囲内、□：範囲外、×：数インチ程度の床-天井までの壁（グリッド境界線）
開：開口部
効果範囲半径30ｆｔで下の配置だとＣ，Ｄは効果を受ける？
（Ａ，Ｂはどれも範囲内なので省略）

□□□□□□□□
□■■■■■■□
□■■■■■■□
□■■■■■■□
□■■■■Ａ Ｂ.□
××××開×××
□Ｃ ■Ｄ.■■■□
□■■■■■■□
□□□□□□□□


放射、球形、円筒：受ける
爆発：受けない
爆発の起点が開口部のどちらかの交点だと受ける

であってる？

呪文の範囲に拡散とあれば有効
爆発と放射は無効
PHB第10章に詳しく書いてある

と思う

質問なんですけど。
ファインドザギャップと束ね撃ちを組み合わせた場合
全弾遠隔接触扱いになりますか？

>>15
ああ拡散もあったか、術者はむずいなぁ。
ありがと

>>13
妖精が笑うと天下を取れるwwwww

>>13
マーシャルいるならたまにサイレンスをかけてやればいいだろ。
いつもだとグンナリだが、３セッションに１回くらいなら許容範囲だろ。
サイレンスがダメなら騒音がするとかで、声の届く範囲を半分にしたりな。
あとはブラインドネス／デフネス攻撃をかけるとか。
マーシャルは強いけど声で指示するから穴はあるよ。

>>19
全員がテレパシックボンドパーマネンスしはじめそうだ
完全に無言で突入し敵を殲滅するとか、どこの特殊部隊だ

そもそもイニシアチヴにボーナスってのが酷いｗ

特技、呪文、クラス特徴でイニシアチブボーナス積み重ねて
念入りにダイス回転させても、ＤＭにイニシアチブで勝てそうに無い
・・・もうゴールしていい・・・かな・・

ナーヴスキッターコンティンジェンシーセレリティで誰にも僕の邪魔はさせない！

>>22
　逆に考えるんだ。

　イニシアチブ値なんか負けても良いじゃないか、不意をうてば。

あるコンベでやや吟遊、というか自分酔いＤＭに
「不意打ちは常に無し。お互いに認識し会話をしてからラウンドが始まる」
とヘンテコな宣言され　＜イニシアチブ強化＞取って
刺す気満々だったローグの俺はゲンナリしたぜって
点でいえばイニシアチブ値はどうでもいいのかもな

不意討ちラウンドが絶対無いって条件ならなおのこと有効じゃないか？

ドラゴンシャーマン１レベルだけ混ぜとけば、ＨＰ回復が多少有利とか。
マーシャル２レベルとドラゴンシャーマン１レベル混ぜて、とか。
オーラオラオラオラ。

>>26　だよなｗ　イニシアティブ強化が絶対有効。

>>13
イニシアチブにプラスのオーラあったっけ？

>>29
イニシアティブ判定＝敏捷の能力判定とFAQは答えてる

言われてPHB見直すと確かにそう書いてあったりするのよ、これが

>>26　>>28
本当に「一度対峙した以上、スニークは不可能」と宣言されてな。
こっちも礼儀はわきまえ（本当は知っていたが）
「ルールに不慣れですが、それが3.5版の正式ルールなんですか？」
と尋ねたら「そうだ」と言い切られてしまったんだｗ
「だってお互い見えてるから。イニシアチブ先行したって急所攻撃できるわけないだろ」
なんだそうだ。（「これは俺ルールだ！」の方がまだ納得できる）

>>31　それイニシアティブ強化どうこうじゃなくて、急所攻撃禁止みたいなもんじゃね？

　ちょっとそこまで極点なDMなら、ローグキャラ自体の危険性を察知するくらいの護身術は
　真意看破何ランクくらい必要なのだろうか？

質問です
MM2のシルフを3.5日本語オンリー環境で腹心NPCにしようと考えているのですが、
3.5でシルフのレベル調整値や有効キャラクターレベルって決まってましたっけ？

>>33
MM2のv.3.5用アップデートパッチの該当部分。

Sylph: Outsider; 5 ft./5 ft.; Balance +9, Concentration +5, Escape Artist +7,
Hide +11, Jump +1, Knowledge (nature) +10, Listen +9, Move Silently +7,
Spot +9, Survival +9, Tumble +7; Combat Casting, Empower Spell; LA +5;

シルフのLA（レベル調整値）は+5だね。

>>34自己訂正
該当部分のコピペに失敗

Sylph: Outsider; 5 ft./5 ft.; Balance +9, Concentration +5, Escape Artist +7,
Hide +11, Jump +1, Knowledge (nature) +10, Listen +9, Move Silently +7,
Spot +9, Survival +9, Tumble +7; Combat Casting, Empower Spell; LA +5;
Wild Empathy (Ex): This power works exactly like the druid's wild empathy
class feature.

>>34
ありがとうございます
ということは標準的なシルフで有効キャラクターレベルが８ですか……
人間の８レベルソーサラーより腹心として美味しいような気が

>>35
自己訂正お疲れ様です
えーと、ドルイド相当のワイルドエンパシーというと……野生動物との共感、ですよね？

>>36
MM2とかフェイルーンのモンスターには、
3.5パッチが当たってすら脅威度おかしいだろこいつら、
みたいなクリーチャーがいるからねえ。

>>37
レスしている内に又レスがw
そう、野生動物との共感（Wild Empathy）ね。

>>39
ありがとうございます
最後にもう一つ質問しますが、コピペ部分に適性クラスが書かれてないのは
種族HDのみが適性クラスということでしょうか？

よくよく考えると適性クラス自体あまり意味無いクリーチャーなので無意味な質問でした
>>39を破棄して質問を終了します
ありがとうございました

すいませんアンカー間違えました
>>40の質問を取り下げて質問を終了します
ありがとうございました

>>38
脅威度にかんしてはあくまでも目安ですから。
パーティーが苦もなく敵を全滅させたならルールに従って脅威度を下げないとね。
DMとしては心苦しいんだけど、ルールだからしょうがない。

ウィージャスのクレリックってインフリクト系しか取れないの？

>>44
秩序にして中立ならインフリクト系の任意発動のみ
それ以外はそもそも善―悪軸の中立を選べないから他のクレリックと同じく善か悪かで決まる

ウィージャスが秩序・中立（LN）
ウィージャスのクレリックの属性はLG、LN、LEの３つのどれか
（クレリックは神格の属性と属性軸どちらかが1段階だけずれてOK、
且つ神格自身が真なる中立以外ではクレリックは真なる中立は選べないから）

ウィージャスのクレリックはLGなら任意発動はキュア、LN・LEならインフリクト

ちなみにウィー・ジャスの背景はグレイホーク・ワールドガイド、彼女の教団は勇者大全に詳細な記述がある
機会があったら一読してみるのを勧める

勇者大全といえば、伝説に倣う者の陣営特典はお得だな。
低ランクから適正クラスが増えたり、ポーションや巻物が割引されたり、
高ランクになれば腹心がついたり。

専用の上級クラスが2種類ともしょぼいのはご愛敬。

普通に魔術の女神をやっていたつもりが、
エピック呪文による大量殺戮の犠牲者の霊も一緒に慰めて欲しいとか要望があって、
それで死の女神になったんだっけ。

>>49
うん、それでだいたい合ってる
＜ウィー・ジャスの背景
後、グレイホーク・ワールドガイドだとウィー・ジャスのクレリックは秩序にして中立か秩序にして悪のどちらかだけなんだけど、
元々信仰してたスエル人が邪悪な民族だったからみたいね
3.5だとそういう制限無くなったけど

神格の外見のイラストってどっかにないかな？
やましいことに使おうと思うんだけど。

>>51
神様本のイラスト
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ag/20020628a

イラストにカーソル当てれば名前がわかる
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ag/20020628a1

ミニチュア本のイラスト（ただしアスペクト）
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ag/20030930a

ヴェクナかっこいいな
ザス・タムもそうだったけど
どうもスカル萌えらしい

グルームシュは片目を潰されたって設定だった気がするんだが、
ひとつ目小僧っぽいな……

ん、そうか？
gallery1のほうもアスペクトのほうもちゃんと隻眼になってるけどな
鼻の穴と勘違いしてないか？

ttp://www.wizards.com/dnd/images/dd_gallery/dd1/Gruumsh_p72.jpg

やっぱり俺には隻眼に見えん

隻眼つうより単眼だな。
片目を潰されたのが悔しいから、自分で残った目を真ん中に持ってきて
「片目が潰されたんじゃないんだから！　最初っから目は一つしかなかったんだからね！」
と言い張ってるのかもしれない。

ほらアレだ、カレイやヒラメみたいにだんだん寄ってきたんじゃないかな

そもそもコラロンの放った矢が云々、てのもあくまで神話、伝説だから
その意味では57説が妥当なのかも (そしてアイofグルームシュと大戦争に突入)

もし残った目も潰されたら、
「実はこの月光、生来目が見えん！」
と言い出すのだろうか

前スレでドラゴンシャーマンがかわいそうな子扱いみたいな雰囲気だったけど？
そこまで弱い？

ブレス無限回とか使い勝手ありそうだけど・・・

>>60
普通のキャラはブレスを吐くよりも先にすることがある

たしかに・・・うちの鳥取のPCはまず先に敵に罵倒を吐くな

弱くはないよ、ただ強くもないから。
まあ、ブレスに限っていえば弱い。ソーサラーが特技でブレス吐く方が10倍まし。
炎の爆発の存在もブレスをスポイルしているな。

てめーらドラゴンディサイプル様をDISりやがったな

ドラゴンディサイプル・・
最初っからハーフドラゴン選んだほうが得のような気がするのだが・・・

>>56
似姿を描かれる時に絵師がその画像のように描写しちゃったのが広まったとかワールド面から攻めてみる。

ドラゴンディサイプルの強さはブレスじゃねーだろ
いや強くないけど

日本じゃイエスと仏陀は立川に住んでいると信じられるているのと同じ理由か…

>>52
黄金のガールって・・・男だったんだ

>>69
黄金でガールと聞いて金粉ショウとかスカトロとか想像しちゃってましたかこのエロスめ！

浅学につきまさか半ズボン紳士だとは思わなかった

どいつもこいつも意外と貧相だよな

神様という名の紳士か…

私を呼んだのはどやつじゃ？
http://www.youtube.com/watch?v=Pm1oqVWvEmI

>>59
コアロン「独眼鉄が無眼鉄になったかｗｗｗ」

>>54
おれ>55なんだけど、これはすまん
流し読みしたせいかてっきりヴェクナのことと思い込んでたよ
確かにこれじゃ一つ目小僧だねｗ

高度専門家してスロット増やしたウィザードでー、
ドラゴンシャーマン１レベルかましてー、
発動を守る盾と強化版追加ＨＰ取ってー、
ナイトメア以下略１レベルだけ経由してー、
アブチャン狙いで魔法戦士とかー。

《魔道的防御貫通》で一気に防御力が落ちるのが魔法戦士の魅力だよねｗ

ファラングンが農夫のオッサンあたりにしか見えねえ

>>78
《魔法的防御貫通》は強いけど、前提と合わせて術者レベルがマイナス8されるのと、
味方の防御的発動をも阻害する点がPCには取りづらいね。

･･････DMやるときには躊躇なく搭載しますが何か。

敵側がしょっちゅう持ってたら違和感あるが
ピンポイントで持ってたり、なんか持ってる理由がある設定ならともかく

PCが取る場合もスパイクトチェイン＋足払いや足止めを多用するキャラが取得すると
前提の《魔導師退治》も生きてきて対術者・同サイズ以下の前衛にはいい感じ。
いっそ《体力あっての気力》まで取りにいったりオカルトスレイヤーに突っ走っても面白そう。
火力というか強打取得するのが遅くなるし攻撃面はそこまで強くはないが。

>>82
そりゃ、壁前衛だからそれでいいんじゃない？

ヘイ君、そこのきらめく黄金のガール！ボクのハートをシェイクしてくれヨ！

逆転の発想で《魔法的防御貫通》を魔法戦士系に持たせるのはどうだろう。
ソーサラー/パラディンとか、ソーサラー/ファイターとか。
低レベルでは、《魔導師退治》を《手練の術者》で相殺、
《魔法的防御貫通》取得後は、スペルシーフ１レベルから《達人の呪文泥棒》で鎧着て、
術者レベルに関係ない呪文で自己バフとか、アブチャン５レベル狙うとか。
《強打》ではなく、呪文で威力稼ぐ感じで。
どんな呪文選べばいいかは分からんが。
殴りクレとかと相性いいかも。

>>85
特技が有効な限りそれはその時点での本来の術者レベルなんだから、
《手練の術者》で水増しできないだろ

《魔道師退治》のマイナスを《手練の術者》のプラスで打ち消すという意味じゃない？

《魔法的防御貫通》は、ローグの特技の離れ業と相性いいんじゃないかな

>>86
俺も>>87と同じ解釈だな
もっとも−８＋４＝−４だから後もう一歩足りないが

>>85
呪文には術者レベルが必要でな
そのクラスでその呪文が使える最低の術者レベル以下では呪文が使えないのだ
だから、ソーサラーの場合４レベル呪文を使うためには８レベル以上の術者レ
ベルが必要。
《魔道的防御貫通》をとった場合、術者レベル−８だから《手練の術者》で
＋４してもクラスレベル４までつまり２レベル呪文までしか使えないのさ。
まあ、アブジュラントチャンピオンのクラス特徴でBABまで上げて、この差が
吸収できるなら価値は出てくる

ソーサラー１/ファイター４/アブジュラントチャンピオン５なら術者クラス６
術者レベル８なので上の特技入れて４、イルーミアンの秘印で＋２なので使え
るといえば使える

発動能力と術者レベルはイコールじゃないと思うのだがどうか

>>90
91に同意。
90の意見には何か違和感を感じるが、ページ数とかわかるなら教えてほしい。

ところで、レッドウィザードで術者レベル上げて相殺と言うのはどうか。

どうでも良いが>>90の例では特技無しの有効術者レベルは９だ
さらに問題なのは有効術者レベルをどういう順番で変動させるかだろうけど

イルーミアンなら素の秘印でも＋２だが特技で＋３までは行ける
これで>>90の例だと有効術者レベルが（９−８＋４＋３）＝８になる

後は>>94にクリエイト・マジック・タトゥーとリング・オブ・アーケインマイトを追加すれば
有効術者レベル＝キャラクターレベルになる

必要な特技４つは《魔道師退治》と《魔法的防御貫通》はファイターボーナス特技で取れるし
後は《手練の術者》と《力の秘印強化》を通常の特技枠で取れば一応>>95は可能だな

>>93
ん、アブチャンの特殊能力で術者レベルがＢＡＢまで上昇するが、ソーサラー１入ってるから
８じゃよ、まぁ本当は種族決めてからだからおかしく思うかもだが、モデルなので
こうしてある。術者レベルを上下させる能力（特技）に関してはＦＡＱが有利なように計算し
ろと回答してるね

>>94
因みに、この例だと《魔術師殺し》《魔道的防御貫通》《防御的発動》（上級職前提）《手練
の術者》なので《秘印強化》（だったかな？）の特技を取る余裕は無かったり

>最低術者レベル
ま〜、こんな知識不要だわな、実際。
ＰＨＢのＰ169の「術者レベル」に任意で術者レベルを下げても良いが呪文を発
動できる最低術者レベル以下で発動する事は出来ないと明記してあるよ

ああ、ファイターボーナス特技だったか。こりゃ失礼

すまんが、アブチャンの必要条件にＢＡＢ＋５があるので>>90は条件を満たしていなかった
やり直しだ

>>90-96を組み直して
イルーミアンのソーサラー２／ファイター４／アブチャン５でやってみよう
ちなみに特技は通常枠で《戦闘発動》《手練の術者》《力の秘印強化》
ファイターボーナス特技で《魔道師退治》《魔法的防御貫通》だ
まず、素で術者クラスレベルは７、有効術者レベルは１０
これを特技で修正すると（１０−８＋４＋３）＝９となり
結果、有効術者レベルは９になる

後はクリエイト・マジック・タトゥーやリング・オブ・アーケインマイトで有効術者レベルをさらに＋２すれば
有効術者レベル＝キャラクターレベル＝１１になる
長文失礼しました

+5だったか、+4と勘違いしてた。すると最終形態は
ソーサラー２ファイター４アブチャン５ってとこかね、ただ
《魔道師退治》（前提：BAB+3）《力の秘印強化》（キャラクターレベル２以上）
この条件を満たそうと思うとソーサラーを２上げてからファイターを４上げない
と駄目なのが辛いな。６以上のビルドなら関係ないが

>>102
>>100-101をやるなら再訓練か１１レベル以上でスタートを推奨
さすがに１レベルから目指すのは厳しすぎ

では、明日早番なのでこれにて失礼

＞>最低術者レベル
＞ま〜、こんな知識不要だわな、実際。
＞ＰＨＢのＰ169の「術者レベル」に任意で術者レベルを下げても良いが呪文を発
＞動できる最低術者レベル以下で発動する事は出来ないと明記してあるよ
じゃあ《手練の術者》を持っていないワイルドメイジ（珍しいだろうが）は
発動時の術者レベル決定ロールで1/3（1d6で1~2）が出たときは呪文は発動しないの？

PHBの記述は、自分で意図的に術者レベルを下げた時は、
最低レベル以下には下げられない、という事であって
今回の話には関係ないと思うけど。

もし最低術者レベル未満に下げられるなら、
ポーションやワンドや巻物が安く作れないかな？
PCとしては論外だけどNPCとしてなら面白いことになるかも。

発動可能な術者レベルまでなら普通に下げられるだろ？

オークのグルームシュはPHBに載ってるしコボルトの神様もそこそこ有名なのに
ゴブリンの神様は全然でてこないね

マグルビイェト？
カートゥルマク程度には有名じゃないかな

3版以降、ゴブリン自体がコボルトに居場所を取られてるからな。

失礼します。ディテクト・イーヴル呪文などに関係する「残留オーラ」の解釈について質問させてください。

これはクレリックやパラディンが死亡した場合、その「場所」に残留オーラが発生する、という解釈でよろしいのでしょうか？
「死んだ場所」に残留オーラが発生するのか、「死んでいる状態のクレリックが存在する場所」に発生するのかで、悩んでいます。

例えば、5Lvのクレリックが死亡し、その死体をかついで帰るパーティを「ディテクト・グッド」呪文などで追跡することは可能なのでしょうか？
（足跡や嗅いなどは「パス・ウィズアウト・トレース」呪文で隠蔽しているものとします）

>>107
自発的に下げるんじゃなく、《魔道師退治》《魔法的防御貫通》の効果で呪文に必要な最低術者レベル以下になっても発動できるとした場合
それによって術者レベルが0にまで下がってしまった術者はマジックアイテムの基本価格が無料で作り放題になるって話だ。
術者レベル0では駄目だとしても下がれば下がるだけコストは下げられる。
もちろん効果が術者レベルを参照するものは威力が下がったり効果がなくなったりするから種類は限られてくるが。

>>108
シナリオ集「鬼哭き穴に潜む罠」で紹介されてるよ。

>>112
それは、アイテムの作成ルールに最低術者レベルが有ると思うんだが。

あと、アイテム作成に使えると書いてないクラス能力や特技をアイテム作成に適用するのはバグりやすいと思う。

マジックアイテム・コンペンディウムやルール・コンペンディウムでアイテム作成関連のルールがどう変わったかは知らないけど
日本語オンリー環境だったらコアルールの最低術者レベルや必要術者レベルはあまり弄らないほうが良いと思われ
そもそも>>90-103みたいな思考実験でもなければ術者クラスが取るような特技じゃないし

これに関連して聞きたいけど、
「ルール上存在する魔法のアイテム(主に巻物・ワンド)」は普通に売っている扱いにしてる？
たとえば
・ダスクブレードが作ったレジスト・エナジーのワンド(750gpで買える…持続10分だけど)
・占術補強でアンシーン・シーアが作ったディヴァイン・インサイト(Clr呪文)の巻物(秘術扱い)
とか

>>116訂正
・占術補強でディヴァイン・インサイトを拾得したアンシーン・シーアが作った
　ディヴァイン・インサイト(Clr呪文)の巻物(秘術扱い)

うちは基本クラスならスクロール・ポーション・ワンドは流通しているものとしてる。
主に低レベルのうちから毒の恐怖を味あわせつつリカバーが簡単になるようにするためだが。
具体的にはパラディン製レッサーレストレーション。
上級クラスだとそのアイテムをパーティのいる街に流通させられる程度の場所にその上級クラスの人かそいつと関わりのある行商なんかがいることになるわけで面倒。

流れに乗って質問
呪文動作要素省略の修正を入れてスクロールを書いた場合
スクロールを使用する場合にも鎧による秘術呪文失敗率は生じなくなるってことでいいんだよね？

>>105
もちろん、術者レベル割り込むと失敗するよ

補足だがFRWGの《影織魔法》は特定系統の術者レベルが１下がるが、１レベル時には
使えないと明記してある
アンシーンシーアや代替クラスノーム幻術士をやる時は注意が必要やね

ちょっとドルイドの話題が身内で出たんですが、どうも扱い方が分からない。
3.0Eだと強かったって話ですが、どんな感じだったのか教えていただけませんでしょうか？

よろしくお願いいたします。

>>120
その説明だと（影織、ノームは置いとくとして）
Rog4/Wiz1/UnS4（《手練の術者》なし、専門化なしとして） のアンシーン・シーアは
占術は3Lv呪文までの6Lv術者、占術以外は2Lv呪文までの4Lv術者になるように読めるけど、そういうこと？

自分は術者クラス5Lvで習得は系統関係無く3Lv呪文まで、占術は術者Lv6、占術以外は術者Lv4だと思ってたんだけど

>>122
>>120の言ってる影織のペナルティは有効術者レベルだから術者クラスレベルとは別問題
特定系統呪文が術者クラスレベル１だと発動出来ないだけ
アンシーン・シーアの解釈は>>122が正しい
術者クラスレベル５、有効術者レベルが占術は６で占術以外は４

>>121
ドルイドについては過去ログ読めるなら読んでおいたほうが良い
端的に言うならクレリックとは別方向で強い

>>121
3Eだとむしろ動物領域のクレリックとか装備制限がきつすぎるとかで辛いクラスじゃなかったか。

運用が難しい面もあるけど、本体と相棒の能力を生かしきれば前衛としても術者としても強い。
低レベルだと本体は後衛型クレリックのように回復と強化や攻撃補助を行いつつ、ウルフに攻撃させて敵を転ばせるだけで十分強い。
レベルが高くなると相棒を強化して突っ込ませて本体は適切な呪文をキッチリ使ってるだけで十分な活躍が出来るはず。
呪文選択ミスってもﾈﾁｬﾗｰｲで呼べる生き物は基本役に立たないことが少ないので大量の動物呼びまくってればどうにかなったりする。
というのが個人的な3.5での所感。5レベルあたりからはクレリック的な運用では合わない。信仰系だけど呪文も特徴も攻撃的だからね。

自然の種族導入してアーケインハイエロファントになって呪文共有を利用すると相棒が魔法戦士化する。
ウィザードの対象：術者とか使い魔専用の強化かけられつつレイスストライク強打飛び掛りしてくる虎は脅威。
その上で本体はミスティックシーアージ的に立ち回る。相棒が使い魔になるから知能の低さも補われて立ち回りにDMからストップ掛けにくくなるし。

任意発動できなかったのは地味に大きかったんでない？

3.0Eだとまじできついクラスだぞドルイドって。
3.5Eと比べるとスペルリストが弱かったし動物の相棒はクレリックも取れたし。

3.5Eだと覚えるルールは多いけど色々なことができるクラスです。
運用は相棒に戦線維持をさせつつ適切な呪文を使っていくのが基本かな。
技能が割りと優秀で、特に〈視認〉 〈聞き耳〉 がクラス技能かつ判断力で、
パーティのセンサーになれるし、
他のクラスでは取りづらい〈生存〉 がとれるし、
戦闘以外でも使える自然の化身の能力があって暇というときが無いクラスだな。

クレリックとは系と違う運用で癖があるけどおもしろいよ。

個人的には、レンジャーやモンクが-2ペナ付けて2回攻撃してる横で何の制限も無く二回行動（動物と飼い主）するのが強いかな。
呪文は癖が強いけど（サプリを導入すればするほど癖は強くなる）弱いわけではなく、呪文が切れても化身能力で戦闘力を
ある程度の水準で維持できる。
3.5eのドルイドは覚えることは多いけどルールを覚えるたびに強くなるのを実感できる面白いクラスですよ。

3eの時はマゾ用クラスだけどね。
初めてのDMと遊ぶときに「投石はドルイドの武器制限に引っかかりますか？」とか聞かなきゃいけないクラスはどうかと思う。

>>122
>自分は術者クラス5Lvで習得は系統関係無く3Lv呪文まで、占術は術者Lv6、占術以外は術者Lv4

yes
但し、習得はどの呪文でも出来るが占術以外は術者レベル４に成るのでL３呪文の発動は出来な
い。もちろん、記憶するのも問題なく出来るが、このままでは発動できない。
何らかの方法で術者レベルを上げて５以上にすれば発動できる

>>122
アンシーン・シーアを極めるならクラウの秘印と《力の秘印強化》を持つイルーミアンでやるか他の種族で《手練の術者》取るかくらいは
やっておいたほうが良いと思われ

>>122
>>130はどちらも占術術力上昇とは両立しないけどな
>>122の例で両方選んでアンシーン・シーアを１０レベルまで上げた場合は
全ての系統で有効術者レベル＝キャラクターレベルになる

>>111

オーラは「現在活動中の対象（この場合はクレリック）」と「それが死亡ないし破壊された場所」に発生する。
だからクレリックの死体やクレリックが移動するたびに、そのあとに残留オーラを残したりはしないよ。
このへん、残留オーラという言葉がちょっと誤解を招きやすい感じはするね。

だから例示されたケースの場合、ディテクト・グッド呪文での追跡は「クレリックが死んだ場所」は分かるかも知れないが、
その先の追跡は無理だと思う。そこまで便利なモンじゃないよ、残留オーラは。
もちろん、ちょっとレベルの高い呪文には魔法的手段による追跡を可能にする手段がいくらもあるから油断はできないけど。

>>128

ドルイドは居るだけで相棒やら召喚獣やら本人変身やらでケダモノランドになるな。
アニマル・グロウス呪文が洒落にならない。

術者レベルとクラスごとの習得・発動能力は別物なんじゃないの？
俺は呪文に詳しくないから教えろハイエロい人

>習得はどの呪文でも出来るが占術以外は術者レベル４に成るのでL３呪文の発動は出来ない。
>>123によると、術者Lvの増減は術者クラスLv(発動能力)には影響ないんじゃないの？

術者Lvがマイナスされると発動能力も下がるのなら、
”《銀灰色の虚空に精通（EPG）》3回/1日まで召喚術(瞬間移動)を任意で《呪文高速化》。
　　ただし術者Lvが-9、それによって運べる人数等が低下する。”
これ最低9Lvでとれるけど、9Lvで取っても意味がないことになる。

>>134
術者クラスレベルが呪文習得の基準となるけど有効術者レベルが０以下に修正されると呪文発動自体不可能になる
>>134の場合は《手練の術者》とかでマイナス分を打ち消さないと有効術者レベルが０以下になるのでそもそも発動出来ない

>>121
3.0は知らないけど3.5の戦闘だとパーティーの手番が１手増えるのが最大の強みな気がする。

3.5の野生動物は危険なワケだがそれを強化できる段階でかなーり危険。
特に壊れだすのがＬ５呪文から。
バイト・オヴ・ワータイガー　Str+12（強化）ほか
アニマル・グロウス　Str+8（サイズ）、１段階大型化ほか。中距離な上に複数有効なのが狂ってる。

素Strが23（虎）とか27（クマーや超大型ワニ）にStr+20＆サイズ１段階とかしてエヴァーズ・メナシングテンタクル生やした日には…
ネックは防御面だけど高貴本ありならルーマナス・アーマーで解決。

ネチャライは実質的にサモンモンスターより１段階強いナマモノを呼べるのが大きい。
キュアの任意発動が無いのは《治癒呪文任意発動》（信仰大全）で誤魔化して。

あとは20面体ダイス板のドルイドスレが参考になると思う。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1044805142/l50

後、有効術者レベルってのはプレイヤーズハンドブック１６９ページの術者レベルで正解
単に術者クラスレベルと差別化するための呼称だよ

>>80
遅レスですまんが……

>味方の防御的発動をも阻害する点がPCには取りづらいね。

これって、早々問題にはならん気がするぞ。
術者が味方の前衛の機会攻撃範囲にいて
防御的発動をしなきゃならん位置関係って
そんなに頻繁にはないんじゃないかな、卓によるだろうけど。。

まあ、思いっきり近接攻撃範囲を広げると足かせになる場合も出てくるだろうけど。

防御的発動を行う隙を与えないように近接戦闘する技術とかフレーバーにはあった気がするから
任意のクリーチャーを効果から除外してもいい気がする。少なくとも鳥取ではそう裁定してる。

>>134
ん〜、
＞”《銀灰色の虚空に精通（EPG）》3回/1日まで召喚術(瞬間移動)を任意で《呪文高速化》。
　　ただし術者Lvが-9、それによって運べる人数等が低下する。”
うむ、術者レベル９でとっても役に立たんね、テレポートにしろ術者レベル×○○移動だから
そもそも９−９＝０だと全く動けない
ただ、９で取る事に意味が無いわけではない。１０レベルになった時点で役に立つわけだから
な

>>135
＞有効術者レベルが０以下に修正されると呪文発動自体不可能になる
ってどこに書いてあったっけ？

ああ、こういう問題でもないか
ただ、発動してから効果を決める際に術者レベル−９として計算するのか、
発動時に−９するのかこの文からは解らないな

まぁ、クラス特徴や特技によって術者レベルがマイナスされた場合でも呪文の
発動能力は制限されないという裁定を君がするなら別に止めない。卓内でよく
話し会うといい。
アイテムの術者レベルは発動するための最低必要な術者レベルから来てるから
術者レベルが０以下になったときの《巻物作成》や《ワンド作成》についても
話し合うべきだがｗ

>>141
どこも何もプレイヤーズハンドブック１６９ページの術者レベルの項目通り１レベル呪文の最低術者レベルは１だ
１レベル呪文も発動出来ない状態のルーリングは影織くらいしか無い以上あれ同様に発動不可能だろう

>>134
>>135でも書いたが《手練の術者》か何かで術者レベル−９を打ち消さないとそのままでは使えない
ご利用は計画的に

後、ここまでの流れを見て何となくだが>>90の物言いが反感を持たれてこうなっているように見える
お互い口のききかたには気を付けようと思った

ふむ？
気に食わない奴の言う事は否定する方向かそういうこともあるかも知れん
なら、この件に関する発言は控えよう

ルール「裁定」はその場で人間の下す裁定であって0/1では決まらない
本当はルール的には間違っていてもギャラリーを味方につけることで有利な裁定を勝ち取ることもできる
逆にルール的に正しくても相手の心証を悪くしたり感情を害したりすると不利な裁定が下ることもある

関係ないけど裁判員制度始まってからは
「いかに自分側が正しいと感じさせるストーリーを作って主張できるか」
で勝負が決まるようになっていくだろうって弁護士の人がゆってた

関係ないのでsage

日本語準拠で話が進んでいるようなのでRules Compendim（以下RC）のお話もちらっと。
RCではSpellcastingの章（132p）に呪文の発動関係のルールがまとめられ、いくつかの段に分けて順を追って説明がなされているます。
一部の見出しとその内容の超訳を置いておくので、興味が出たらなんとか仕入れて自力で詳細を確かめよう！

STARTING TO CAST
「呪文の発動」をするなら、まずどの呪文を（どのバージョンで）使うか決めよう！
・CONCENTRATION
　呪文の発動には精神集中しなきゃ駄目だ！（状況によってはスキル判定が必要になるぞ！）
・CASTER LEVEL
　術者レベルは通常自分の呪文発動クラスのレベルと同じだ！
　術者レベルは下げることもできるけど、最低限使う呪文の呪文レベルを発動できる術者レベルじゃなきゃ駄目だ！＜ここ重要※
・COMPONENTS
　呪文によっては各種要素が必要だ！
・CASTING TIME
　発動には時間がかかり、その間は精神集中しなきゃ駄目だ！
・SPELL FAILURE
　呪文の特性や制限をクリアできなかったら、呪文は失敗するぞ！＜ここも重要※
・ATTACKS OF OPPORTUNITY
　「呪文の発動」は機会攻撃を誘発するぞ！
・（Casting Defensively）
　でも防御的発動でなんともないぜ！

TARGETING
「呪文の発動」が成立したら、目標や範囲を決めよう！
今回のネタとは関係が薄いんで、細かい部分は割愛だ！

SPELL RESULTS
目標が決まったら効果を解決するぞ！
今回のネタとはｋ（ｒｙ

AFTER CASTING
使った呪文はきちんと減らしておくように。

（続き）
さて、今回の件で注目すべきはもちろん「CASTER LEVEL」の内容で、
簡単に言えば「呪文の発動」を宣言する際には術者レベルを選択しなければならず、
デフォルトとして最大レベルが選択されたものとみなすってなお話。
補足として下げることもできるけど下限はあるよとなっているわけで、
下限を満たさなければ適正な値が選択されていないという理由で、まず「呪文の発動」が宣言できないっていう。
そして「呪文の発動」後に術者レベルが変化した場合、
「SPELL FAILURE」の記述に則って呪文が失敗する可能性が出てくるという寸法だね。
（術者レベルが足りない場合、おそらく「呪文の制限をクリアできない」に抵触するので）
故に発動時点で術者レベルの足りない呪文はそもそも宣言できず、
発動中に術者レベルの変わるワイルドメイジや《Mastery of the Silver Void》は、術者レベル次第で呪文がフィズるだろうね。
（もっとも《Mastery of the Silver Void》の術者レベルに関しては、連れて行ける人数の制限をしたかっただけな気もするけど）

なおマジックアイテムの作成は、作成期間中に対象となる呪文を発動しなければならないので、
上述の理由で術者レベルが通常より低いアイテムは存在し得ないとなるだろう。

>>149
>なおマジックアイテムの作成は、作成期間中に対象となる呪文を発動しなければならないので、

呪文は発動したかのように準備したスロットから消費されるだけなので間違い。
肉体から発声器官を失ってもアイテム屋として生計を立てられるということだな。

>>149
「自発的に術者レベルを下げるときの下限ルール」が
なんで「「SPELL FAILURE」の記述に則って呪文が失敗する可能性」になるんだ？
どこかに「術者レベルが足りない場合、「呪文の制限をクリアできない」」と書かれているの？

なぜ、書かれていないルールを追加しようとするのか理由がわからん。

ａ．術者レベルが低いと呪文が使えないルールは無い
ｂ．アイテム作成時には作るのに必要な下限術者レベルは有る
ｃ．自発的に術者レベルを下げるルールは有り、そこに下げる時の下限は書かれている
が、ルールに書いてある事で、
卓によってはｂやｃから下限を切ると呪文が失敗するとしている
ってのでFA？

しかしFAQで、エナジードレインの場合の記述で

使う呪文の呪文レベルを発動できる最低限の術者レベルを割っても
その呪文レベルの呪文を全て失うわけではない　　みたいな記述があったと
おもうけど、キャストできない呪文がわざわざ残ると裁定する意味は？

>>153

セッション中にレベルが回復できるかもしれんからじゃないかな。

術者レベルがマイナスに突入したキャラに
「君はメイジ・アーマーをキャストした…そういえば3時間前にACが上がっていたような気がする」
というギャグができるかどうかは大事だと思う！【どのへんが】

まぁワンド買って使う分には問題ないんじゃね金かかるけど

>>150から関係ない話
FAQにナーガは腕がないけど動作要素どうするのって質問があったと思ったけど
生まれつき発声器官を持たない種族は音声要素満たせるのかという問題に援用できそうな気がする
しかしそんな種族には心当たりがない僕

>>155
ルール外の話になるが、「発声器官を持たない種族」が呪文を使う文化を持つなら、音声構成要素に変わる何かを使う独自の呪文体系を持つのかもね。

>155
そういう種族向けに特技があった気がするけど
Savage species辺りに。

とりあえずまとめ

術者クラスレベル

呪文の習得とスロットの数はこちらが基準

術者レベル（＝有効術者レベル）

上記以外は全部こちらが基準（呪文発動含む）

最低術者レベル

呪文を発動するための下限術者レベル、【必ず】このレベル以上で発動しなければならない。下回ると発動出来ない

必要術者レベル

アイテムを作成するために必要な術者レベル、【必ず】これ以上のレベルで作成しなければならない。下回ると作れない

日本語オンリーだろうとルール・コンペンディウム準拠だろうとこれらのルールは変わらないって事やね

>>158
最低術者レベルなんて用語は無いんじゃないの？
有るのは自発的的に術者レベルを”下げる”時の下限で、これに関してはそれ以下には出来ないんだから下げたら失敗するルールも無い。
別の要因で”下がる”可能性は有るが、下がったら呪文が使えなくなる共通したルールも無い。

>>159
それだな。

実際のとこ、ルールの後追加ばかりで整合性が取れていないのは確かだろ。
術者レベル変動の代表であるワイルドメイジにしても
「発動時に本来の術者レベルより下がった場合、高レベル呪文が使えない可能性がある」
などの記述は一切無いしな。卓内でよく話しあおうねってだけのこと。

>>159
＞有るのは自発的的に術者レベルを”下げる”時の下限
これも無いんじゃない？
最低術者レベル未満の術者レベルで呪文を発動する事が出来ないと書かれてる
だけで下げれないとは書いてないよ。

>>161
「術者レベルが下がっても呪文は使える」であれば整合性が取れてるんじゃないのか？

>>161
逆に言えば、そういった記述がない以上、
「術者レベルが発動時に下限より下がっても呪文は使える」
ってことじゃないかなと思ったけど

っていうか、下限割ったときにちゃんと呪文が機能するのを認めることで
何か致命的なバグが起こることにならなければどうでもいい気が…
別にないよね？

>>164
レベル１の《影織魔法》使いがバグる

>>165
知らんけど、上を読むと「１レベル時には使えないと明記してある」んじゃないの？
特技に書いてあるなら、”その特技では”その処理をするんじゃないの？

もう日本語版から引こうぜ。169ページ。

「術者は通常より低い術者レベルで呪文を発動することもできるが、
術者レベルはその呪文を発動するのに充分なレベルでなければならない」

ここだけ読むと、むしろ下げることができるのかどうかわからず、
下がった場合も充分なレベルがあれば発動できるのだ、と読める罠。

ああ、上の後半は、自発的に「下げる」ルールの前に、「下がる」ルールがあったら、
「下げる」ルールが登場したときに逆の意味で揉めそうだなぁの意。

下げられるとは読めない、という意味じゃないよ。

素朴な疑問なんだが何故術者レベル下限を下回ったら一律に発動出来無いでは駄目なん？
ここまでの流れ見ているとただごねているようにしか見えないんだけど

最初の思い込みはなかなか変えられないってことだろう。

>>170
”相手のは思い込み”と思ってる間は特にね。

まあ、今までの双方の主張を読んで各卓で判断すれば良いんじゃないかな。

>>170-171
そんなところだろうね
もうだいたい語り尽くされたようなもんだし続けたい人はd20板行って続ければ良いと思う

先ず指摘
「最低術者レベル」はPHBの術者レベルの説明やDMGのアイテム作成の説明に出てくる単語

これを特技や特徴で割り込んでも使える説にはアイテム作成で問題点がある

《巻物作成》などの術者レベルは「最低術者レベル」で規定される
「最低術者レベル」はその呪文を発動するために最低必要なクラスレベルの事で
あると規定されているが、例えばレンジャーの場合に必要な術者レベルはクラス
レベルの半分の有効術者レベルである。
したがって作成に必要なクラスレベルと最低必要な有効術者レベルは別である。
（特技の前提の術者レベル＝クラスレベルと読む場合）
以上のことから、《魔道師殺し》系を３つ取れば７レベル呪文（有効術者レベル
１）の作成が可能となる。

余談だが、呪文レベル＝術者レベル（呪文レベル９有効術者９等）の巻物は日本
語ルールの範囲内で存在する

>>173
私家訳版FAQ、A6-121に
「特に明示されていない限り、アイテムには前提条件としての最低術者レベルというものは全くない」（「術者レベル」の項目はアイテムの標準的
術者レベルであって、作成の必須条件ではない。）と明記されている。
よってその指摘は的外れ。

>>155
> 生まれつき発声器官を持たない種族は音声要素満たせるのかという問題に援用できそうな気がする
> しかしそんな種族には心当たりがない僕
アウェイクンした亀とか”木”とか

エベロンにはアウェイクンした木の20レベルドルイドNPCがいたなあ

エピック級の木とか作れるわけか
なんか…いいなぁ

>>173
確かに正確ではない意見であった
「最低実者レベル」巻物やワンドの様なアイテムの説明に使用されるている
用語でPHBの術者レベルに説明されている物だね
従ってアイテム作成とは直接関係ない

ただ、指摘しているバランスの崩れたアイテムを作成できると言う点には関
係ないのではないか？何を持って的外れとしているのか知りたい所

腕が無い生物と呪文に関してはMMの309p、呪文の項目参照の事

>>178
正確ではないという意味合いで的外れ。誤解を招きかねない
それと>>173ではなく>>174

14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

それと>>173にある例は極一部の呪文を除いては役に立たないのではないかと思われるし、その卓のＤＭがあえて出そうと決めたなら構わないと思った
自分がＤＭなら術者レベル下限割ったら一律で発動出来ないと裁定するけどね。

>>181
野暮な邪推だ

話変わるけど、↓に行ったことのある人っている？

ttp://trpgtime.cool.ne.jp/first/index.html

3.5版の卓のメンバーを募集してるみたいだからちょっと興味があるんだけど…

>>177
エピック級の杉の木で花粉症へのDCもエピック級

>>185
らめえぇぇぇぇ

良い事思いついた
アンデッドや人造になればエピック杉花粉も平気そうじゃね？

グリーンスターアデプトは鼻水も緑なんだろうか

エピック杉花粉で文明社会を攻撃する緑の守護者……
むしろ特撮ネタのようになったけどキニシナイ

エピック杉花粉ぐらいになると種を超越して
杉の実孕んじゃうぅぅぅぅ

スードゥナチュラル種の杉とか

親、兄弟、恋人を花粉症にされた復讐からブライターになったドルイドの物語

>>190
不覚にもおっきした

201X年世界は杉の花粉に覆われていた

>>194
こんなもん鼻かむ紙にもならないっつうのによ！

ヒャッハー

汚物はスコーチングレイで消毒だー

やっぱ頑健STかね、花粉は

汚物を消毒するならバーニングハンドのワンドだろ

小梅けいとの「花粉少女注意報」みたいな
擬人化した花粉たちの群れとジード軍団の全面戦争か
ありだな

花粉スォームはマジヤヴァイぜぇぇ

実を食う生物殺すために撒いてるワケだからな

>>198
アレルゲン物質は毒扱いじゃね？

聖厄じゃね

>>202
えーと…?

>>190
ハーフ杉の木テンプレートか

　パラディンは花粉症になるのか？とりあえずは、ここから話し合いませんか？＞＜

流れ切って申し訳ないけど教えてください。
タラスク（ハーフオークじゃない方）が、ワールドガイドで紹介されている世界ってあるでしょうか？
かなり特殊なモンスターのようですが、各世界ではどんな扱い（伝承）をされているのか気になって質問しました。

>>207
パラディンは所詮病気にしか耐性がない。
アレルギーや寄生虫による疾患は病気では無く体の過剰な代謝なのでかかるんだぜ。

ゲーム的にはその辺も病気に含まれると思うぞ

>>209
　まぁそりゃ、超常能力であるためアンチマジックの中で病気
にかかったパラディンはアンチマジックから出られなかったら
病死するし、病気じゃないから寄生虫に腹の中食われて死ぬと
かがありえるのは、ＳＲＤか何かで見たが、アレルギーとかは
ＤＭに依るような希ガス。

パラディン「くやしい！くやしいけど花粉症になっちゃう！ﾋﾞｸッﾋﾞｸｯ〜」

うんたらスカラベだったか、寄生虫みたいなクリーチャーいなかった？
病気耐性持ってたら害は無いようなこと書いてあった気が・・・・。

おまいらwwwww
今こそモンク復権の時？ｗ




>>208
モンスターマニュアルの記述がほぼ全て
せいぜいどこかの都市が撃退した（オアース）とかある組織が眠らせて封印した（エベロン）とかくらい

>パラディン
水俣病や、イタイイタイ病、四日市喘息は平気ですか？

>>215　やめろ

>>215
全然平気ですが、水虫だけは平気じゃないです。

>>194
杉ゆえに人は苦しまねばならぬ！！
杉ゆえに人は悲しまねばならぬ！！

こんなに苦しいのなら悲しいのなら・・・・・・・・・・・
杉などいらぬ！！

ところで、若返りの呪文って無いの？

そう言えば３版で強制的に年を取る攻撃とか呪文効果って無くなったよね

>>211
寄生虫が効かない、って言っちゃうと呑み込み持ちの大型生物のパラディンに飲み込まれたら体内からダメージ与えることができないことになっちゃうもんな

実ゲーム中だと病気は病気って書いてあるし、病気耐性持ってれば無効の
特殊攻撃にはその旨書いてあるから悩む必要は無いな
自作データで無効になるかどうかなんて作った人間が決めればいいこと

地獄の炎は高温すぎて炎に対する完全耐性程度じゃダメージ減少できない
なんてのも正式設定だしなｗ

>>214
非魔法の病気への耐性を得る変則能力なのであえなく魔法の花粉症にかかるモンクさんの図

>>220
ttp://www.d20srd.org/srd/epic/monsters/abomination.htm#phane
たぶんこいつが持ってるTime Leachがそれかな
CR25だから頑張れば出せるだろうが
アンデッドじゃない非実体とかエピック呪文の擬似呪文とか
まぁDMに良心があるならやめとけって感じのクオリティだな【ウインク】

>>219
　ｄ２０に生贄から若さを吸い取るような呪文があったけど、
６レベル辺りの呪文だけど１回で１歳若返るとか、かなりショ
ボい代物だたはず。
　あとは、エピック特技で年齢種別が
変わる年齢を変えるってのはある。


>>223
　マジレスするとそいつＥＬＨの記述だと、テンポラルステ
イシス(ＳＲあり、ＳＴ無し)を超常能力(ＳＲ無しになる)で
使うから、非アンチマジック環境でタッチされるとテンポラ
ルステイシスが発動して、それ以降time leechされるから注
意な。

>>214
レスありがとうございます
タラスク絡めたシナリオ作ってみたかったので、参考になりました

なんかの英語版サプリで
タラスクの鼻の穴にぶら下がって口の中に
ワンド・オヴ・オルクスを放り込もうとする
嬢善のイラストがあったな

>>219
「不浄なる暗黒の書」にCoCD20から輸入された
「スティール・ライフ（生命奪取）」があるけど。
ウィザード/ソーサラーの8レベル呪文で、
人型生物1体から1ラウンドに1ポイントの能力値を吸収し、
満月の夜に発動した場合のみ、その1ポイントごとに1週間分若返る。
平均的な人間1人を犠牲にして、1年とちょっと若返るのか……
>>224の言ってるものよりさらにショボいかも。

>>225
タラスクを目覚めさせて文明社会を破壊しようとする
悪のドルイド組織ｼｰ・シェ○ードとか

BoEFに”Youth's Beauty”というDrd 8, Sor/Wiz 9の呪文があったよ。

経験点500XPを消費して、1年ごとに1歳ずつ若返って外見年齢を15〜30歳まで戻すみたいだけど、
この呪文の説明を読むと外見は若返っても寿命は伸びないみたいだね。

>>227
１年に１度の儀式で若さを維持できるなら悪くはなさそうだけどね
人型生物の命なんてそのＬＶの頃にはえり好みしなければすぐ手に入るだろうし

そこでロリババァの降臨ですよ

おまいら本当に青魔法好きだねい

>>208
　Dragon #296でタラスクによって汚れた世界の浄化を行なおうとしているWaker of the Beastという組織が紹介されています。
　彼らはタラスクの破壊を幻視して力にとりつかれた者たちで、最終的には自分たちもタラスクに喰われて世界からいなくなることを目的にしています。
　あとはDragon #359のThe Ecology of Tarrasqueで、タラスクを倒せば内臓から10d10個のダイヤ(1000gp)を回収できるという情報もありました。

>>220
　Dragon #350のChronomancyで紹介された呪文に、相手を老化させて能力値ダメージを与えるAging Touchというのがあります(能力値ダメージの治療で元の体に戻りますが)。
　Dragon #359のTime Dragonも時間関係の特殊能力を持ってます。

>>223
いつも妄想するんだけど
こういう奴に餓鬼ドラゴンが死ぬほどビンタされたらどうなるんだ？
目の前でメキョメキョ育つんかな？

static timeのくだりがようわからんが、すぐディスペルされれば治るって言ってるのかな

>>234
　Stasis Touchでテンポラルステイシスに囚われた奴を対象と
して、Time Leachされる。その囚われた奴が何処に居ても関係
無し…という処理だったな、俺の卓では。

>>222　そうなんだ。温度がたかすぎてというのが以外だけど。
　Ｄ＆Ｄの炎ってさほど高温でもなさそうだな、確かに。
　タングステンが沸騰するほど熱いのはなさそう。

>>209　病気の定義が恣意的だね。

病気には、病原体による身体の直接的な浸食等による機能障害もあるが、
体内に居続ける病原菌が出す毒素による中毒症状もある。
後者に対しては有効なのか？
また、遺伝的な病気（体質？）も治るのか？

>>237
スレ的には>222さんが書いてる内容で終了だな。

若返りってのはそれなりに色々あるんですね
老化は少ないのかな？まあエルフとかに老化攻撃してもな・・・。

>>235
テンポラルステイシスの記述をさっぱり見てなかった、やっとこさヤバさが少し分かった

俺の卓って、出したのかコレ、酷いスなｗ

>>239
何歳から年齢段階がかわるのか判らないクリーチャーも多いですからね。

ジェロム・レ・バンナを観て年齢による修正値ってえげつねえなと痛感しました

ちょっと聞きたいことがあるんだけどさ
クレリックのクラスを持つ神格自身が使用する信仰呪文の力の源ってなに？
モータルのクレリックは信仰する神格の力を借りるわけじゃないですか
しかしながら神格には信仰する神格とか無いんじゃないかなと思うのですが…

>>243
レルムなら超越神エイオーだろう
それ以外の世界でももしかしたら居るのかもだが、
彼らの権能を信仰してるって事で良いんじゃないの

ＰＨＢに有るように神格を信仰しない場合は領域を
二つ選んでそれを信仰の源にしろって書いてあるよ

>>243
　その神格がモータルの時に信仰してた神じゃないの？クラッ
シックだとイモータルになる際に、パトロンの神格とかあった
し、そういう神格同士の主従関係とかあっても良いんじゃね？

>>243
　Deites and Demigodsのコラムでは、信仰呪文の発動は神格への信仰に依存している部分は少なく、本人の強い意思と研鑽が重要(ゆえに神格も信仰呪文を使うにはクラスが必要)という説明でした。
　領域関係は神格だと権能に直接結びついているのでクラスと無関係にある程度使用できます。

流れをぶったぎりしてメンゴ

ネタとしてなんだがD＆D3.5でプリ○ュアのような魔法少女モノ
をコンベでやろうかと考えているんだけれどこの場合PCたちのクラス
の力の源は何がいいだろうか?
魔法少女の定番である「サポートキャラ(マスコットキャラクター)」を
出した場合これは何らかの「神格」から遣わされたクリーチャーとして
扱うのだろうか?
この場合だと魔法少女は何らかの信仰を持ったクレリックという事になる
のかな?

一応実際にセッションをする場合、PCたちは同一の神格や根源を信仰したり
そこから力を引き出しているとはしないつもり(PCたちはそれぞれ別の存在など
から力を得ている)ではいる。
単に魔法少女たちが同一の目的(クエスト達成目標)のためにパーティーを
組んでいるという形にしようかと考えてる。
使用システムはコアと宿命、魔導師大全になると思う。

>>247
レベル帯とパーティー構成は？

普通のウィザードでできることをわざわざ他のクラスでやろうとしなくてもよかんべ

治癒・治療をする魔女っ子がしたい場合でもやりようはあるし

「プリ○ュアのような魔法少女モノ」というイメージは解るが、
再現したいのが具体的に何かを明確にしないとね

一般人の少女から変身して戦闘形態に形質変化するのがやりたいのか、
ゲームルール内で変身する所や戦闘力まで再現するＰＣ構築を魅せたいのか、
このどちらかによって大きく違う

因みに、変身さえすればいいならハットオブディスガイズを被るだけで外見を
偽れるわけで、ファイターだろうがモンクだろうがバーバリアンだろうがどう
でもいい

>>248
忘れてた。
作成は6レベルスタートで参加者は5人の予定だね。
パーティー構成は決まって無いよ、そもそも魔法少女ネタをやる目的だったから
決まっていない。
コンベンションでとは書いたけれど身内向けのだから受ける受けないは別と考え
てほしい。

>>250
一般人だとゲタ履かせるのがちと面倒なので後者だね。

>>251
あなたはＰＣ達にどのような活躍をして欲しいのかな？
あなたはＰＣ達がどのような原作シーンを再現して欲しいのかな？

原作を再現するシナリオを作りたいのかな？
原作のキャラクターを再現したＰＣがダンジョンハック（つまりいつものＤ＆Ｄ）を
するシナリオがやりたいのかな？

あなたが再現するに当ってこだわるポイントは何かな
マスコットキャラが付き添う事？少女が変身する事？正体を隠す事？

これ位を詰めてから考えた方がいいと思うよ〜

批判厨ワロタw

全員ドッペルゲンガーでいいんでね

>>253
君が気に食わんのはかまわんが人を巻き込むなｗ

アドバイスはしてるが別に批判なんぞしとらん

>>247
>>250を発展させて「資格ある者しか着用できないアイテムで効果は特定の姿へのポリモーフ」とか

高貴なる行いの書(だったはずだがうろ覚え)に出てくるチャネリングのルールを使うとか

MM2のグリマースキンだっけか？　クリーチャーなんだけど憑依させるとパワーアップするアレの変種で
憑依させると色々パワーを得られる生き物(普段はかわいいマスコットの姿をしてる)とか

>>250
モンクの姿に化けてれば「接触攻撃が効き目薄そうだから普通に殴ろう」と思わせて
最初のラウンドくらいは普通の攻撃主体にしてくれるかもしれないから
どうでもよくないよ！　望み薄だけど！

>>256
兄弟、プリキュアといえば徒手空拳のバトルがウリなんだから、全員モンク系にするとプリキュアらしくなると思うよ！ぐらい言った方がいいんじゃないか？

>>247

パワーソースだけ信仰として決めてもらって、そこからクラス能力を貰って変身するとかって言えばどのクラスでも行けるね。
信仰は別にクレリックだけのものじゃないし、信仰のパワーを信仰クラス以外も受けるという普通じゃないほうが「選ばれた」魔法少女っぽくないかな？バランス取る言い訳だけど。

個人的には無理に3.5でやらないほうがいいと思う。ヒーローが勝つ番組と違って事故死するし（笑）

TOBでいいんじゃね？

そこでドルイドさんですよ
動物の相棒もいるしナー

>>256
>MM2のグリマースキン
おおっ!
なんかそれらしいクリーチャーですな。
それが設定的にもいいかもしれないナー、MM2は手元に無いので知り合いから
借りてみるよ。

ベースとなるPCの種族は人間2人、ハーフリング1人、アアシマール1人、ドワーフ1人
っす。

憑依はどっちかというとシャーマンキングなイメージになる俺

>>258
古い話だけれど初代のミンキーモモだったかは最終回で事故死している
からそういうのもアリだと思ってる。

レベルがレベルだし場合によっては「レイズ・デッド」も考えている。
無論プレイヤーが望むなら同じテンプレートでキャラクターシートをもう1枚
出すだけなのでその辺りは了解を貰っているよ。

>>259
TOBは持って無いんだ・・・・。
日本語環境しか知り合いも用意出来ないのでそれはちょっと無理だ。

>>252>>255
背景なんて探らずに、適当に言いたいことを言えばいいじゃん。
最終的に>>251が取捨選択するんだし。
押し付け迷惑ってやつだな。

>>247がプリ○ュアって言ってるからその方向で考えていたが、つまり「変身ヒロイン」がやりたいわけでいいのかな？
確かサイオニックに変身アイテム（イラストはアメコミっぽかった気がするが、そこはテクスチャで）があったと思うよ。

フェイバードソウルなら翼が生えるよ！
高い【魅力】と噛みあうし。
修得呪文数の少なさも、各自の個性付けにピッタリ、かも。

>>252>>255
「適切なアドバイスをしている俺様カッコイイ」と思っているキモオタ
にしかみえん。
条件は出しているのだからこっちは下手に勘繰り入れないでこんなのも
あるでよっていい方したら済む話だろ。

>>267
煽るな。荒れる。

>>268
いや、それが荒らすのが目的でやってるんでしょ。
他人のアドバイスに文句を付けつつ、
自分自身は>>247に対して何のアドバイスもしてないし。

>>251
6レベルスタートなら、マスコットキャラは
《統率力》を使っての副官にしてしまえば
パワーソースとかを考える必要はなくなるんじゃね？

>>263
MM2持って無いならコアルールで特殊目的持ちの知性あるアイテム自作すれば良いんじゃない？わざわざ人に借りるまでもない
アイテムとセットでならパートナー出すのも色々とやりようがあるし

>>269
それだと魔法やら特殊能力などはどーすんの?
「お約束」なマスコットキャラを使っての変身能力とかは?

>>252　がFAだと思った。でも、これに賛同するとアレっぽいな。

けど、まぁ、D＆Dだといくらでもルールとデータがあるから、
好きなやり方でやるしかあんめぇな。
プリキュアですらデータ的にかなり詳細に記述できるD＆Dすげぇなのか？

>>271
ディスガイズ系の呪文が使える副官を作ればいいんじゃね？

>>273
それだと>>263の言う変身して能力(変身以外のパワー?)のゲタを履かせる
のを実現させられなくないか?
その方法は単純に外見を変えるだけなんだろ?

プリキュアなどを実現させるためにはこれらの方法だとベースとなるクラス
が何かしら必要なのかな。
元の土台として例えばモンク6レベル(4thならともかく3.5だとビミョーだけど)
に副官相当のマスコットキャラがいたとしてそいつがディスガイズ系呪文
を使ってPCを変身させてもクラス能力はモンク本来の物になってしまわないか
という話。
プリキュアに限らず魔法少女の多くは単独で空飛んだり、風を起こしたり出来て
いるわけだから純モンク6レベルだときついだろうな。

>>247の言う「魔法少女モノ」が何なのかさっぱり見えてこないから
現状だと「魔法少女モノ」雑談のネタだね
お題は６レベル、人間2人、ハーフリング1人、アアシマール1人、ド
ワーフ1人って事だし

ウォーロック６　妖術ビガイリング・インフルエンスで《威圧》《交渉》
《ハッタリ》に＋６し、妖術チャームで「愛の使者」（偽）＋《使い魔獲
得》

イリュージョニスト３マスタースペシャリスト３でディスガイズ・セルフ
使いの「大人になったらなんになる？魔法少女」

とかどうか

手軽にやるなら、変身後のデータを作って変身前はクラス能力が使えないようにするのはどうだろうか。

>>276
そのラインで考えるなら、なんて名前だっけ。神殿内でだけ１７ＬＶクレリックだったかになるシルヴァーフレイムの神子。
アレの応用はどうよ？
特定条件下でパゥワーアップするのを変身すると見なして、特定条件をどう作り出すかを設定するとか。

Ｄ＆Ｄでやるとダイナシ感が楽しそうだな。
１ラウンド目はエンラージパーソンのポーションを飲んで２ラウンド目以降、グラップルを狙いにいくキュアモンクとか、
こん棒を魔法でトゲトゲにして戦うキュアクレリックとか

>222
>実ゲーム中だと病気は病気って書いてあるし
その「病気と定める基準」がわからんよ。
日射病とか、脚気とか、血友病とか、モウモン病とか、うつ病とか、中二病とか、いろいろあるがどうなんだ？
各ＤＭのその日の気分とかではなく、一定で厳密でいつどの卓でも不変の基準がないとな。
「これは魔法の病気だから」、「これは細菌そのものではなくてその出す毒素の中毒症だから」、「これはアレルギーだから」、etc……
折角の病気無効だから活かそうとしても、それを適当な理由で無効化されるかもしれんのは納得がいかんな。

コモナーやエクスパートなどのＮＰＣクラスをベースに変身するとＰＣクラスになるというのでもいいな

「これが本当のキャラクターシートです」方式

少なくとも厨二病がゲームデータ的な病気で無い事は世のパラディンを見れば明確だな。

>一定で厳密でいつどの卓でも不変の基準がないとな
不変でなければならない理由が分からない
お前はジャスティケイターか

>>279
どうなんだ？って言われても基準なんかないだろ。
絶対基準が欲しけりゃ原作側に言うしかなかろ。ここで統一意見でも取ろうってわけじゃあるめーし
実際新しいシナリオ集かなんかで「これは新種のアレルギー性疾患なので病気耐性無効」って
記述があれば従わなきゃならんろ
いや、DMのその日の気分とかシナリオの都合なんて言い訳じゃ納得できねぇ！って言い分は分かるけどね

ちなみに、プリキュアのシリーズ共通要素を抜き出すとこんな感じだな。
D&Dでやる事じゃねえだろｗ


・敵は基本的に、人間サイズの幹部が、巨大サイズのモンスターを召喚使役する
・近接しての打撃系格闘、複数人での連携格闘を戦闘の中心に据える
・ビルサイズのモンスターの下敷きになっても膂力で持ち上げて投げ飛ばし、
　そのサイズの敵の頭上まで余裕でジャンプし、飛び蹴りして吹っ飛ばせる
・ピンチになっても、敵が侮辱してきたのを逆バネに反論しつつ逆襲のパターン
・飛び道具型の単体必殺技および連携必殺技(マーブルスクリューなど)、
　あるいは突進型の単体必殺技および連携必殺技(ファイヴエクスプロージョンなど)の
　モンスターに対するチート性能と、それでも滅多に幹部は倒せないというパターン
・淫獣（マスコット）はウザい
・アクアとえりかは俺の嫁

ＤＭ「君たちは、全員風邪を引いて寝込んでいる。」
パラ「病気に完全耐性があるんですが？」
ＤＭ「いいんだよ！魔法のインフルエンザなんだよ！」

これが納得いかない訳か？

3.5eでレイブンロフトやりたいんだけどコンバートの指針みたいなのってどこかにある？
AD&D時代のサプリを流用する場合ってやっぱりデータは自分の感覚で調整するものなのかね？

>>286
　RavenloftはWhite Wolfからd20システムとしてシステムが何冊か出ています。Dragon #315、#351の特集でも数ページのデータがありました。
　とりあえず遊ぶだけなら、Expedition to Castle Ravenloft(シナリオ)が一番良いのではないかと思います(d20モダンのPC用導入まであります)。
　

病気の人はD&Dのルールを知らずに書き込みしてるんでない？
D&Dの場合「病気」はルール用語だから、DMの気分で変わるなんて事はわざとルールを無視するかその場の思いつきでシナリオを作るかしない限りは発生しないよ。

まあ、病気の話はもういいよ
それこそ続きはd20板へって感じ

>>288
何がルール用語「病気」とみなすかは、DM判断じゃないのか？

ちょっとd20srd確認してくるか。

DMが「じゃあ、病気じゃなく呪いです」と言ったら終わる程度のことなんだから、気にするなよ。

いや、プレイヤー側からしたら対処法が変わるんだからそこはきちんと決めておいてくれないと困る。突っ込まれても途中で変えるな

病気についてまた持ち出してる人は誰に（何に）不満を抱いてるの？
卓のDMへの不満をここで吐かれても困る
デザイナーにDMオリジナルのデータの処理をしろとか無茶いうな

2ちゃんも病気ですが耐性で無効にはなりません

>>294
つーちゃんねる信仰のバラディンは
・煽りへの完全耐性
・ディテクト・自演
・荒らしを撃つ一撃
を持っている

>>295
つーちゃんねるって混沌じゃね？

パラディンの守護神格がローフルグッドである縛りはないんじゃないっけ？
パラディン自身がLGでさえあれば

２ちゃんは混沌にして中立だからパラディン様は神格に選べない。

そこでホーリィ・リベレイターですよ
トキハナテッ（AA略）

darksunやバースライトにも3.5版みたいなのあったっけ？

>>300
　BirthrightはDragon #315にBloodline特技のルールが載ったくらいです。
　Dark SunはDragon #319とDungeon #110の連動企画で結構まとまったキャンペーンセッティングとして紹介されました。

>>297
ルール的には問題は無いね。
RP的には難しい部分があるかもしれないけど。

レルムのパラディンが混沌にして善のスーニーを守護神格にするのは特例として認められてますな
他はともかく

コアロン・ラレシアンもパラディンを招名すると野生の種族に有るな


ただ、レルムの場合、信仰術者クラスが守護神格を選ぶ場合はクレリックと
同様のルールに従う必要があるから>>303のスーニーの例は正しく特例

勇者大全のセイクリッド・ワンの説明読むと
秩序神格でもウィー・ジャスみたいにパラディン持たないのもいるみたいやね

>>305訂正
秩序神格を
秩序にして中立の神格に

話題替え
イルーミアンってみんな頭剃っているのがデフォ？

つかレベル調整値0なのねこの種族。

ニーンフーンとか人間の特技1つと技能ポイントレベル分を十分に超えている気が…

>>307
剃ってるというか無毛あるいは金髪がデフォ
絵師たちが何故かハゲばかり書くのでハゲ扱いされるけど

イルーミアンといえば、敏捷力判定と敏捷力ベースの技能判定に＋無印ボーナス与える秘印があるけど
あれって「敏捷力判定の一種であるイニシアチブ判定」にもボーナス付くのかしらん

もらえると思うけど。マーシャルのオーラでもイニシアチブにボーナス付くし。

そうなるとウールの秘印（敏捷力判定等に＋）の価値がさらに一段上がるなー
ああなやましい

イルーミアンはマルチクラスあっての種族だからなぁ

wiz系やファイター系一本伸ばしなら人間の方がなにかと便利だけどね。

パラディンやレンジャー一本伸ばしならイルーミアンでも良いんだけどねぇ
モンクさんの場合は人間とイルーミアンどっちが良いんだろ？

>>226
つうかワンド・オヴ・オルクスにタラスクをぶっ殺す能力かなんかあるの？
振ったらフィンガー・オヴ・デスが飛んでくワンドってイメージしかない（それは別ゲー

>>314
　悪のアーティファクトをぶっ壊そうってんじゃないの？

>>208
ゲームブックの魔法の王国三部作の最終エピソード「魔域の対決」くらいかなあ。
ティカンド大陸はオリジナルワールドだな。古代の魔法王国がブーコッドで。


人間が進行する神格はデャンという名前のおそらく秩序善くｙらいしか出てこなくて、
あとはエアドリー・フェンヤとロルスの名前しかなかったな。

>>208
PathfinderRPGだけど、ゴラリオン世界では
破壊神ロヴァググの落とし子して物質界に送り込まれる
→英雄たちによって倒されるが、殺すことはできず地下に封印。

スレタイも読めないのかパスファ厨は

クラシック〜セカンドスレでハックマスターの話をするのはよくて
3版スレでパスファの話をするのは駄目と申すか。
いやならNGワードにしろよ

>>319
自分ルールは他人に押し付けちゃだめだよ。わかるかな？
さあ、自分の巣へお帰り・・・

タラスクに関する質問に答えてるだけじゃん？
魔法の王国三部作だってＡＤ＆Ｄだし。

まあ、スレチは同意だが>>316を無視して>>317をいきなり厨呼ばわりしてるのも臭いな。
ゴラリオンは一応3.5にも使えるセッテイングなんだけどね。
つーか>>208が尋ねた質問に参考として答えていると思うんだが、
そんな部分でも3.5E以外以外のソースは厳禁とか堅苦しすぎねえか？
それなら前にあったDragonでのダークサンやバースライトの話もＮＧだろ

>>319
持って無いし興味もないゲームの話は邪魔なだけ
お呼びで無い

>>232
じゃ208にあんたが答えてやれよ

というかPathfinderRPG自体が初期はｄ20オープンライセンスなような？

ご自由に専用スレで語り合ってくれ。

＞まあ、スレチは同意だが>>316を無視して>>317をいきなり厨呼ばわりしてるのも臭いな。
そういうお前がどう見ても>>317臭いんだが。

＞ゴラリオンは一応3.5にも使えるセッテイングなんだけどね。
んなの当たり前以前だろ。「何処かの誰かが考えた設定」が
そのゲームにも適応できるからといって共通項で語られても迷惑だ。

＞つーか>>208が尋ねた質問に参考として答えていると思うんだが
ならpathfinderスレに誘導すればいい。

＞そんな部分でも3.5E以外以外のソースは厳禁とか堅苦しすぎねえか？
誰もそんな主張はしていない。単にpathfinderには専門スレがあるだけ。

＞以外以外
馬鹿かお前

＞それなら前にあったDragonでのダークサンやバースライトの話もＮＧだろ
そう思うならそのときに主張してくれ。
ちなみに俺にはどっちも何のことかわからん。

過去にpathfinder派がここで無駄に暴れたおかげで散々荒れたから敏感になってる人もいる。
正直俺もパスにはまったく興味がないので、奴らには「なに浮かれてるんだこいつら」という印象しかない。

忘れないで欲しい。理不尽に傷つき、キレる人もいるって事さ。
全ての人間と会話が成立するなんて思ってはいけない。

いしかわ氏が4版微妙と発言したら掲示板に突撃したりコンベのマスターのマスタリングが
糞だっただけで壊れた玩具みたいに延々粘着する様なのがいるんだぜ？

リプレイのイラストをイノジュンにしただけで叩いてたのもいたしな！
（ならイラストはどうみてもレザーとかにしか見えないのにデータはプレート着てるとしか思えない
データになってるACのエルモアキャラとかどうなんだよって話だ）

今度、新しいキャンペーンやる事になったんだ。環境は日本語訳されたサプリを全部使用可（高貴と不浄を除く）メンバーはマスター入れずに５人。自分はハーフリングのスリング使いを目指すのだが、お薦めのクラスや上級クラスが有ったら教えて貰えないだろうか？

>>329はスレが荒れて来たから投下しました。初期レベルからスタートで終了レベルは決めずに続けられるだけ続ける予定です。

>>329
ニンジャと、自然の種族のバリアントのハーフリングローグのマルチがお勧めだ。
小型種族のスリングでは急所/急襲攻撃でしかダメージ増えないから
遠隔攻撃で急所攻撃をするには、ニンジャの能力が最適だから

>>329
ハーフリング・ローグ代替クラスを基本にすればなんとかなる
後は技能枠か５人目かでちと傾向が変わる

>>329
まずマスタースロウアー。
遠隔攻撃で急所攻撃は、挟撃が期待できないため実は結構難易度が高い。
マスタースロウアーなら意表をつく投擲で遠隔急所攻撃が期待でき、さらに身かわし強化がローグによし。
※意表をつく投擲は名前の割りに、投擲に限らず遠隔攻撃を行う際に使える能力なのが肝。
前提はスキップロックが面白いが費用対効果がアホ過ぎるので、ダガーにして特技を浮かせるのもあり。
次にエキゾチックウェポンマスター。
ウォースリングの使用が前提になるので特技が厳しいものの、隣接されてもAoOなしは射撃キャラによし。
まあスリングはリロードでAoOあるからそこまで有利にもならないけど。

というわけで、ローグ4/ファイター2/マスタースロウアー2/エキゾチックウェポンマスター1なんてプランはいかが？
後は開眼→体得の為にファイター+2かニンジャ3を経て、以後ローグに専念というのが一番ダメージ期待値は上がりそう。
ただしリロードが早くなる特技がないはずなので、本質的にスリングは不遇です。
※早抜きや高速装填をスリングに援用できないかとDMに相談するのも手？
ぶっちゃけスリングにこだわりがないなら、シュリケン投げてた方がよほどいけそうな気がするのは秘密だ！

ＤＭにもよるけど、製作技能で武器を自作出来るなら自作したほうがたいてい安上がりだねぃ
スキップロックはＤＭに頼んで自作すればコストパフォーマンスもわりとましになると思う

>>334の卓では非魔法の武器を作らねばならないほどお金に困っているのか？
そりゃレベル1のときはスキップロック乱発できはしないけどさ

ちょっと前に話題に出たRavenloftのリメイク版？をちらっと読んでみたんだが
レイブンロフト城広すぎやしないかと
長さ70フィートの通路とか幅120フィートの礼拝堂とか地下墓地とかさ
西洋の城ってあんなサイズなのか？
レイブンロフト城が特異なのか？

>>335
初期製作からスタートだって話なのと
味方の秘術使いにグレーター・マジックウェポンを自作の矢弾にかけてもらったりしてたから
赤手だと自作の消耗品は貴重だったんよ……

赤手に限らず能力持てるだけ持たせた＋１射撃武器からグレーター・マジックウェポンかけた矢弾射つってのは
ありっちゃありだと思われ

ホーリィやエネルギーダメージ、あとはシーキングなんかがいいな。
そしてマジックウェポンかけるのは射出武器でいいはずだが。矢は特殊素材＋ベイン中心で。

マジックウェポン系の対象は近接武器と矢弾
射撃武器は対象外

射撃武器本体は対象外、だな

ああ、本当だ。確認もせずにすまんかった。

術者系専門でも使用頻度の低い呪文まで覚えてられないから仕方がないよ
ましてや飛び道具関係絡みは

>>329
技能枠ならハーフリング・ローグベース
５人目ならいっそのことファイターベースもあり
特技と上級クラスを間違え無ければどうとでも

サイオニクスもありで５人目ならサイキック・ウォリアーマジお薦め
ダスクも面白いかも

射撃型サイキックウォーリァーは確かにおもしろいかもな。

接触化束ね射ちはライオントーテム＋レイスストライク程じゃないが強力だしな
敵の術者を狙いやすいのが良い
まあ4人パーティならハーフリングローグ/ニンジャかニンジャがいいんじゃね。
単に遠隔要員ならスカウト/レンジャーがオススメだけどハーフリングともスリングとも相性良くないしな。

>ライオントーテム＋レイスストライク

激怒しないの前提なバーバリアンてどうなんだろう

大激怒まで行くならともかく、そうでないなら筋力4<複数回接触攻撃じゃね？
まあ耐久＋とか意志＋もあるが。

>>348
別に問題ないと思うけど激怒しないの前提なバーバリアン。
バーバリアン1本ならともかくマルチクラス前提ならそこまで激怒の比重は無いだろうし、
常に戦闘で激怒するキャラはどうせできないから他の手段を考えるのも手だと思う。

スペルがなくなったら激怒と言う選択肢もあるし。

>>329のお題は
「５人パーティーのスリング使い」だから
技能枠と５人目の両方でネタを振ればいんじゃね？
知力次第だが《知識への献身》持ちの射撃ダスクも５人目なら悪く無い

5か6人目が一番楽しいよな

４人目まではある程度役割固まっちゃうし
自由にやるなら５人目以降やね

5人目のバードが楽しいよね。

>>329なんだけど様々な意見ありがとう。
>>331忍者スリンガーという発送は無かった。確かに忍者はよく煙玉投げて逃げるけどまさかそれが再現出来るなんて……。

>>355のつづき
後、急襲攻撃の効かない相手って急所攻撃の効かない相手と同じで良いんだよね？やっぱりクレリックとかウィザード経由して急襲攻撃が効くようになる魔法覚えた方が良いかな？

>>356
ニンジャ／ハーフリング・ローグをベースにするなら
魔法の武器や錬金術アイテムだけでもある程度はカバー可能
ただお金に余裕があるなら魔術領域持ちのクレリックを１、２レベル噛ませると
「グレイブストライク」「ゴーレムストライク」の両方を自前かアイテムかで使えるようになる
金やアイテムが余るくらい余裕が無いと厳しいスタイルだけど

>>356
急所攻撃→挟撃でもＯＫ

急襲攻撃→挟撃では駄目

後は全部おんなじ

スリングじゃなくってナイフ投げならウィスパーナイフっていう手もあるね

投擲キャラってことは片手が普通にフリーだからワンドも使いやすいな
…アレ、スリングのリロードって両手か？片手か？

おっぱいリロード

それだ、それで行くんだ。プレスティディジテイションのスクロールを読むんだ。

>>357は〈魔法装置使用〉でもある程度はカバー可能だけどニンジャのクラス技能じゃ無いので少しきつい

レベル上がるまで<魔法装置使用>は安定しないってのもあるからなあ
再訓練アリなら3レベルくらいで技能熟練取っておくのもいいかも知れんが。

ローグとドルイドの相性の良さはガチ

サモンネーチャーで挟撃で急所攻撃
自然の化身or相棒で組みついて急所攻撃

など

>>357ローグを混ぜてあるのは、急襲攻撃と急所攻撃が重なるからですか？実はローグ系使った事ないから判らないのですよ……。

ハーフリング・ドルイドとハーフリング・ローグのダブル種族代替レベルもエロイ

>>366
最大の理由はハーフリング・ローグ種族代替レベルのため
クラス特徴に「投擲武器またはスリングで遠隔急所攻撃を当てれば追加ダメージ、逆に近接急所攻撃はダメージ減少」
という特徴があるからスリング使いと相性が良い

急襲と急所は重なるからスリング使いにはおんなじ

>>336
城による。
中世初期の頃から
増築改築火災戦災再建増築改築

みたいな感じで手が入りまくってる城とか
中はマジ迷宮。

立地条件や王侯貴族の財力で規模変わるし。

教会も構造こそ簡単だけど
増築改築（略　の流れは一緒。

というかTOPクラスの教会はマジでけぇ

>>368そんなクラスがあったのですか!!もしかして種族本に掲載されていますか？
>>369ありがとうございます。急所攻撃と急襲攻撃が重なるなんて……。
>>365>>367ドルイド先生大活躍ですね。ｗ 急所攻撃と急襲攻撃を重ねるには足払い強化を持った相棒かな？

>>368そんなクラスがあったのですか!!もしかして種族本に掲載されていますか？
>>369ありがとうございます。急所攻撃と急襲攻撃が重なるなんて……。
>>365>>367ドルイド先生大活躍ですね。ｗ 急所攻撃と急襲攻撃を重ねるには足払い強化を持った相棒かな？

>>372
連続投稿申し訳御座いませんでした。m(_ _)m

組み付きや足払い、グリースなんかと組み合わせれば急所や急襲も乗せやすいぜ。

>>374神様にもグリースなのかー!!（某リプレイのＤＭより）










グリース万能ですね。

>>336
70フィート≒21メートルの通路だが、道路に停車している普通乗用車３台ちょっと分だからな。
幅120フィート≒36メートルだが、西欧の大聖堂もそんなもんだしな。

http://www.sphericalimages.com/stpauls/virtual_tour.htm
英国の聖ポール大聖堂のヴァーチャル・ツアーだが、この規模なら１国数箇所はある。

>>375
> グリース
常時飛行が入った段階で終わるからな。

>>371-373
ハーフリング種族代替レベルは自然の種族に収録されてるよ
特殊武器のウォー・スリングとスキップロックもそれに収録されてる
一見の価値はあるからお薦め

そういえばウォー・スリングやスキップロックみたいに種族名は冠して無いけど特定の種族に関わりの深い特殊武器って
《種族名武器精通》（石の種族）の対象になるのかねえ

マスター次第だろうが俺ならはねるね。

>>375
ドラゴンだって、レヴィテートが使えるなら空中５フィート・ステップ出来るから、グリース天下の時代は短いよ。

>>317 >>319 >>322 >>324
空気が読めずに空回って、パスファインダーを叩いてるのは
いつもの例のアレだから、一切構わず放置した方が良いよ。

荒らす為に煽ってる人で、日本語が通じない人だから
レスをすると馬鹿をみるだけだよ。
>>327とか典型的なコミュ不全の病的なレスだしね。
頭がおかしい奴を相手にしてもスレが荒れるだけ。

そもそもパスファインダー初期設定はD20なので
スレ違いでも何でも無い。
スレ違いと言いだすレスは、全てアレの自演と思ってて良い。

俺には君も荒らしに見える。
蒸し返すなって。

やっぱり最初からウォー・スリングとスキップロックを使うのは面倒だなあ
技能ポイントを多少あきらめて、《武芸の忍び》（無頼大全）持ちで
ニンジャ／ファイター／ハーフリング・ローグを目指すのもあるがはてさて

>>383
まとめてスルーでおｋ
とりあえず>>329のネタでも考えれば無問題

質問主はニンジャ／ローグに興味あるみたいね
技能ポイントとの絡みも考えるとハーフリング・ローグから始めるのが順当かもだけど
いきなりウォー・スリングとスキップロックは無理だから普通のスリングからになるかな
ファイターからスタートは技能ポイントがもったいないし金のかかる特殊武器は途中からで十分というのもあるし

スリングで忍者っぽい事出来るアイテムも無頼大全にあったよ

ニンジャならシュリケン使えよシュリケン

シュリケンはなー……
せめて射程単位が２０フィートあればまだ……

シュリケン使いのレンジャーでシュリケンジ（ｒ

そういえば以前卓のレンジャーがグレソ使いになるって言い出してな
何するのか見てたら10数本持って速射してた。

シュリケンは一番攻撃回数があがる可能性の有るロマン武器。
速射、連打、二刀流、さらに束ね投げでドン！

一番攻撃回数が上がるのはスキップロックのほうだな。
最大でシュリケンの二倍だ。
シュリケンとスキップロックは早抜きいらずなのもうれしい。

シュリケンであれスキップロックであれマスタースロウアー目指すならイルーミアンかなあ

今更な話だけどRavenloftって一回でクリアするもんなの？
複数回のキャンペーン用？

レスが遅れてすみません。>>329です。今度のキャンペーンの仲間達とチャットで話し合っていたのですがウィザード役が「状態異常を与える魔法より攻撃魔法を撃ちたい。」と言いました。 字数制限にかかったので次のレスにつづきます。

その結果今まで皆さんにアドバイスを頂いたキャラだけで急襲と急所攻撃の乗る状況を作らないといけなくなったのですが、急襲攻撃に必要な状態を作る技が有ったら教えて貰えないでしょうか？

ウォーメイジにでもならん限りまったくサポートが期待できない事は無いんじゃない？＞ウィザード役

フェイントがらみとか《追い打ち射撃》とか？＞急襲攻撃

自力だとインビジビリティが手っ取り早いかな？

まず不意討ちするための技能群は基本
〈隠れ身〉〈聞き耳〉〈視認〉〈忍び足〉
以上４つはなるたけ最高値に

>>329
そういえば初期段階からと聞いていたから１レベルキャラ前提で考えてたけどそれで良かったの？

オイルオヴスリッパリネスをブチまけろ！

>>329
私が知っている範囲ではこんな感じがオススメ！

特技《攻防一体》《フェイント強化》
　：移動アクションでフェイントを行い、成功すれば目標は立ちすくみ状態となり、
　：標準アクションで急襲攻撃(and 急所攻撃)を行えるようになる。

特技《早抜き》
　：武器の準備(装填)時間を減らす。
　：基本攻撃ボーナスが＋６以上になって複数回攻撃が行えるようになったら重要。

呪文[インサイトフル･フェイント](占術)
　：ウィザード/ソーサラー1レベル呪文。構成要素は音声のみ。持続時間１ラウンド。
　：戦闘におけるフェイントの際の〈はったり〉判定1回に＋１０の洞察ボーナスを得る。
　：また、フェイントが移動アクションで行える。
　：《フェイント強化》を習得していればフェイントがフリーアクションで行える。
　：ウィザードだったら知力、ソーサラーだったら魅力が必要。ワンドでの代用不可。

基本クラス、ニンジャの特殊能力[幽遁の術]
　：特殊能力で１ラウンド自身を透明化、透明が見えない目標への攻撃は急所攻撃となる。
　：判断力があるほど使用回数が多いはず。

>>403
遠隔キャラやりたい人にフェイント薦めてやるなよｗ

>>401はい、１レベルスタートです。

>>404
30フィート以内に限られるにせよ、フェイントで遠隔攻撃による急所攻撃を1ラウンドに
複数回できるなら、案外強力な気が・・・

フェイントは近接オンリーだよ
ハーフリングの１レベルキャラは基本特技１つだしなあ……
《近距離射撃》が手堅いかな

特殊武器習熟はファイター混ぜないと3レベルからだしね。

というか、《精密射撃》が重要だよな・・・
そのために２レベル目をファイターにしてもいいくらい。

後、５人パーティーの技能枠か５人目かわからないけど
いずれにせよハーフリング・ローグ種族代替レベル１でスタートすれば退屈はしないと思う

ニンジャ／ファイター御用達の
《武芸の忍び》（無頼大全）を取って
ニンジャ／ファイター／ハーフリング・ローグを目指すなら
２レベルでファイター取るのもあり

>>410一応技能も取ってくれ言われた。
パーティー構成はファイター・バーバリアン・ローグ（自分）・クレリック・ウィザード

>>412
その構成ならハーフリング・ローグでスタートが無難
それと、秘術枠がウィザードなら後でウィザードを噛ませると呪文書の中身を共有可能になる
ハーフリングならアーケイン・トリックスター（DMG）、
アブジュラント・チャンピオン、アンシーン・シーア（どちらも魔道師大全）、
ラックスティーラー（自然の種族）あたりが上級クラス候補となりうる

>>403
スリングの装填は《早抜き》の対象外じゃ？

>>412
その構成だと技能枠を期待されていることは間違いないし、前衛二人に火力Wizじゃ寄り道も考え物かな。
DMのシナリオ傾向にもよるけど、早いうちに《精密射撃》を目指してあくまでも遠隔キャラを主張するか、
スリングはロマンと割り切ってつぎ込むリソースを制限するか、決めておいた方がよさげな気がする。

《精密射撃》を急がないなら、最初の特技は《イニシアチブ強化》にして初手に望みをかけるのもありかと。
常にパーティの先頭に立ち、最高のイニシアチブで戦闘を開始できれば、概ねスリングの射程を生かせ、
味方による遮蔽も近接戦闘によるペナルティもなく、立ちすくんだ敵に急所攻撃を行うことができる…かも。

適正クラスの問題もあるから、ニンジャとハーフリング・ローグをマルチしてニンジャを伸ばしたい場合は
術者クラスとのマルチは諦めて<魔法装置使用>でワンド振ったほうが良いかな。
ニンジャの能力はニンジャレベル伸ばさないと使用回数に不安が残るし、レベルの上がったニンジャは強い。
正直オリエンタルな基本クラスの中で一番まともというかローグやスカウトにそこまで見劣りしない。
防具に金かからないから特殊弾や消耗品も用意しやすいしな。

あと所持金に余裕が出来たら(そのレベルの標準的な装備揃え終わったら)シーキング能力付けた弾は用意したほうが良い。
狭いところでの戦闘がマジ辛い。

まあハーフリング・ローグベースでニンジャとマルチして《魔法装置使用》と各種アイテムに頼り
特技が欲しいなら《武芸の忍び》噛ませてニンジャ／ファイターって感じが無難かなあ

ところでワールドセッティングは？
フェイルーンなら地域特技も選択肢に入るし

今回のケースはハーフリングやるって決まってるから
技能枠の押し付け合いで揉めなくて良いっすなあ

ハーフリングなら技能枠やらずに何をやるってねぇ
ワールド次第じゃアクション・ポイントも絡むな〜
エベロンなら１レベルで《博識》、３レベルで《知識への献身》てのもエロイ

いやいや俺が以前作ったハーフリングのバーバリアンは結構優秀だったぞ
ハーフリング＝技能枠という認識は固定観念ってやつさ

>>415
＞正直オリエンタルな基本クラスの中で一番まとも
モンクさんをディスってんじゃねえぞｗ

待て、モンクってオリエンタルなのか？ｗ

忍者もモンクも低ポイントだときついのがネック
4〜50貰えれば大分やりやすくなるけど

まぁモンクは2で止めても充分元はとれるが。
小型種族で前衛やるならノームにして対大物戦闘がエロいかな（アンバー動画でもやってたね）

だから前衛じゃねぇってのｗ

>>417実はグレイホークだったり……やっぱりドルイド混ぜて相棒に組み付いて貰いながら急襲攻撃＋急所攻撃が良いかね？
>>422残念な事にモンク先生はオリエントなクラスなんだ。あの形の神の信奉者って（鎧を着けずに素手で戦う形式）中国とか日本とかアジア方面にしかいないってかあれはジャッキー（ry

>>425
動物の相棒だけで良ければビーストマスター上級クラス（冒険者大全）
という選択肢もある

スエル・アルカナマク（秘術大全）も面白い選択肢だね

>>423みたいな意見は時々見るが
「40も50ももらったらどのクラス選んだって強いよ！」
とか突っ込んだら負けなんだろうかｗ

特殊武器習熟でおすすめある？
フルブレードって3.5じゃないんだっけ？

低レベルのころ敵に出されたネット部隊が非常にいやらしかった記憶がある

PHBで一番かわいそうなクラスって何だろう？
3.0のころのレンジャーは2レベル以降の表はいらないとまで言われていたな

ドルイドにもハーフリング種族代替レベルがあるから面白いけど
マルチクラス制限のためニンジャと併用はきつい
クラス選択は計画的に

相棒は他のPCに頼んだ法が無難ですな。
何でもかんでも自分で賄うのは器用貧乏になる。

>>429
３．５にフルブレードは無いよ
それから《特殊武器習熟》はＢＡＢ＋１（一部はさらに【筋力】１３以上）が前提条件
３レベル以上からスタートならどんなクラスでも選べるがそこら辺はどうなの？

>>433
攻撃力重視のファイターです。
エキゾチックウエポンマスターとかも混ぜるかも

>ハーフリングなら技能枠やらずに何をやるってねぇ

自分のハーフリング・ローグは魅力型だったからいわゆる普通の
ローグ的役割には役立たずだなぁ。まあ、海賊船乗ってヒャッハー
言ってるような鳥取で、他が魅力切って組んであるからなんだがｗ

3.5でフルブレードを再現するとしたら
《大業物》で大型クリーチャー用のグレートソードかな？

命中に-2される割にはダメージあまり上がらないから強打のほうがいいんじゃねってののは無しで

>>435
なんかバードのほうがよくね？

武器装備ガイドからデータを引っ張ってくる手もあるね。＞フルブレード

>>434
DMがバスタード・ソードでの無双撃（エキゾチック・ウェポン・マスターの技）
を認めてくれるならバスタード・ソードでも十分だけど
更なる破壊力を追求するならゴライアス・グレートハンマーを勧める

ゴライアス・グレートハンマーは石の種族参照

>>439
調べてみた
１ｄ12の×4かよ！
エンラージウエポンかけたら3d6か…すげーなこれ

HFOでやってみるか

>>441
さらにエキゾチック・ウェポン・マスターで無双撃選ぶとますます楽しくなる

>>437

ドレッド・パイレート目指してローグ/スワッシュで奮闘中。
バードからでも、良かったかなぁ？

あ、間違い。
無双撃じゃ無くて武器破壊術だ。

無双撃って片手専用じゃなかったっけ？

>>444
なる。そういうことか了解。

ＨＦＯでゴライアス・グレートハンマーもエロイが
ゴライアスかハーフジャイアントで大型サイズ用
ゴライアス・グレートハンマーぶんまわすのも楽しい
ちなみにゴライアスのファイターが《種族名武器精通》を習得すれば
ゴライアス・グレートハンマーを軍用武器として扱える

サイオニクスありだとハーフジャイアントのサイキック・ウォリアー／ファイターが
ゴライアス・グレートハンマーぶん回すと泣ける
エクスパンション二段階は鬼

ゴライアスならさらに
種族代替ババの《山の激怒》でさらなる大ダメージもいけるな

代替レベルって1つレベルで二個取れるのかな？

たとえばライオントーテム＋山の激怒とか

>>450
その組み合わせは可能
まずゴライアス・バーバリアン種族代替レベル１を取ってから
高速移動と引き替えにトーテム精霊のライオン・トーテムを選べば良い

>>451
そんなのがゴライアス・グレートハンマーを振り回していたら…(((；ﾟдﾟ)))

ゴライアスのハンマーもすごいがミノタウロスのハンマーはさらにすごいと聞いたが掲載サプリがわからん

最強のハンマーはユウジロウだな

>>450
>>451で生ババなりファイターマルチなりがある意味最悪と思われ

ちなみにＦＡＱでゴライアスも暗視持ってる事になったような気がする

もう前衛はゴライアス以外考えられないな

まぁレベル調整値+1があるからね

ラプラトン・イルーミアン・ゴライアス
種族本で追加された種族はみんな優秀だな

ゴライアス＋ライオントーテム＝ゴライオン

強いはずだ

誰が上手い事を言えと
まぁそれはともかく
つ【座布団一枚】

>>425なのですが、忍者の幽玄隠れってドラゴンの不可視の存在を感知出来る特殊能力で感知出来ますか？

>>462
知覚されるが完全視認困難は得られる
ニンジャのクラスレベルが１０以上になれば
エーテル状態にもなれるがその場合
ドラゴンがエーテル状態を知覚するための
呪文を使うか能力を新たに得るかしないと知覚不能

>>462
幽玄隠れじゃなくて幽遁の術ね
ドラゴンの非視覚的感知を無効化するのはとても難しい
基本的に独力でドラゴンへの急襲／急所攻撃はお薦めしない

隠れ身でドラゴンとスキル勝負は厳しいか

>>462
例外的にニンジャのクラスレベルを１０以上に上げて《持続する“気”》（無頼大全）を取れば
幽遁の術で２ラウンドエーテル状態になった上で幽撃の術を２ラウンド分持たせられるから
エーテル状態を知覚出来ないドラゴン相手なら独力でも急襲／急所攻撃が可能になるかもしれない
先は長いけど

>>462
非視覚的感知持ちに隠れ身は普通無駄
その代わり不可視の敵からの攻撃に対しては
ＡＣへの【敏捷力】ボーナスを失う
クラスレベル２以上で《持続する“気”》持ちのニンジャなら
スリングで急襲攻撃も可能になる

ドラゴン「ウォーシェイパー2レベルとるか…」

使い勝手を考えるなら先に《精密射撃》取って、スリング準備してから前衛の脇で
幽遁の術→スリングブリット装填→スリングで急襲攻撃かねぃ
これなら１レベルで《近距離射撃》取ればニンジャ２／ハーフリング・ローグ１で可能になるし

>>463から>>467の皆さん、レスありがとうございます。幽遁の術で急襲攻撃が乗るなら忍者で頑張って行きます。

ウィスパーノームやドリームドワーフもいけるぜよ。

非視覚感知は場所が自動的にわかるだけだから戦闘に入ってから透明化するような通常のニンジャ戦闘スタイルならあまり関係ない。
遠隔キャラなら尚更。

キャットフォークは俺の嫁

非視覚的感知って位置まで特定できたんだっけ
振動感知だけかと思ってた

ところでblindsenseが非視覚的感知でblindsightが振動感知だよね・

blindsightは擬似視覚ぞよ

ドラゴンの感知は、意外と距離が届かなくてな…

知覚範囲60フィートって微妙だと思うの

そういえば>>441の人は結局何をやるんだろう？

非視覚的感知って、やっぱり隠れ身無効なんですか？
視認とか隠れ身も合わせて読んだら、そんな気はしてたんですが…

>>479
効果線が通らないように壁の向こうとかに隠れていれば平気
ただし能力範囲内で効果線が通ると普通は判定無しで見つかる

>>478
441ですが人間ライオントーテムババで
特技はゴライアスハンマー習熟＆熟練
あとはファイターを伸ばす方針にしました。

>>481
了解。
技能ポイント的にも悪くないし面白そう。
６レベル超えると世界が変わると思うのでガンバ。

ゴライアスと交流のあるライオンをあがめる部族の若者が
一獲千金を夢見て都会に出て戦士として成長する


設定的にもいい感じだ。

いいねぇ格好良いねぇ
ヒーローかヒロインか知らないけど良い感じ

種族テンプレートって複数つけらますか？
ヒューマンにハーフフィーンドとハーフドラゴンの二種をつけたりとか
フィーンディッシュ種のエルフにリッチのテンプレートをつけたりとかって可能ですか？

それと、厨二病にありがちな天使と悪魔のハーフみたいなキャラってつくれますか？
複数テンプレートの適応が可能だとしてもハーフフィーンドとハーフセレチャルは属性的に組み合わないですからね

>>485
ルール上テンプレートの重ねがけを禁止する制限はない
ただしDMによってはあまりいい顔をしない可能性はある

>>485
テンプレートは前提条件さえ合えばいくらでもOK
提示した２つの例はどちらもあり
ただ天使と悪魔のハーフとかはそれこそDM判断になるかも

ぶっちゃけテンプレートを重複させればそれだけ
有効キャラクターレベルが上がって逆に足手纏いになりやすい
パーティーメンバーのレベル差を気にしないDMでも無い限り
むやみなテンプレート重複は迷惑行為となりかねない
ご利用は計画的に

>>453
ミノタウロスのグレートハンマーは中型1d12ダメでクリティカル19-20/*4の殴打武器
データ教えてもらっただけだから掲載サプリは知らんｗ

フォーゴトンレルムのサプリメントの一覧表がほしいのですが,
御存知ありませんか?

日本語のみ
対応の版に分けてあると良いです。3.0/3.5/4版

公式サイトで判断しろよｗ

>>490
要するに「HJ訳日本語版」のラインナップを知りたいの？
なら公式サイトチェックすればOk

>>453
　MM4でGreathorn Minotaurの項目に掲載されていますが、価格が書かれていません。
　重量も30ポンドほどあります。

>>490
公式のタグにレルムがあるぞなもし。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/fr/

後の時代は４版ワールドガイドで。

テンプレートはいくつでもOKって言うけど
後付け可能なもの（アンデットやライカンスロープなど）を除けば
両親的な意味で１つが限界なんじゃないの？

仮に人間にハーフフィーンドとハーフドラゴンを付けるとして
両親は何と何？
フィーンドとドラゴンなら、それはハーフフィーンドなドラゴンだよね？
（あるいはその逆）

人/フィーンドな父親と、人/ドラゴンの母親から生まれた子供なら
人にハーフフィーンドとハーフドラゴン付けたPCになるわけ？
孫でもOKってのは、さすがにおかしくない？

>>495
　Savage Speciesのコラムでは、テンプレートはルール面での整合性が常に優先されるとあります。
　また、ほとんどのテンプレートは生物学的なものではなく魔法的な要素で発現するという解説もありました。
　ハーフ・〜テンプレートが複数つけられた場合、それはクォーター・〜と読み替えるよう書かれていました。

ハーフ・ゴールド・ドラゴン・ガエルの父親とエリュニスと人間のハーフの母親から生まれた
ハーフ・ゴールド・ドラゴン＋ハーフ・フィーンド＋ハーフセレスチャルな人間とかいう
アホなキャラクターもルール的には作れるわけだな
DMが単発のネタで出す分にはまあ笑って許せるがPCでそれはちょっとなー
まあ有効レベル＋9というトンデモキャラだしね

イリシッド（ECL16+）をPCで使いたいとかいう奴もいるんで
DMと他メンバー次第だよね

ハーフの話も定期的に出るな

ハーフセレスチュアルは悪以外にしか付かず、適応後の属性が善になり、ハーフ
フィーンドはその逆なのでこの二つは同時に適応できない

どの順番に付けるかで最終的な種別が決まるから良く考えよう

……１つ位しかつけないもんだがｗ

ゴライアスの《戦士の斑紋》だっけ？　強すぎる・・・

ハーフふたなりのテンプレ付けるとレベル調整値はいくらになりますか

>>500
前提の《吉兆の波紋》があまり使えないからなぁ
特技二個分と考えれば、まぁ妥当と思う。

>>501
親御さんに確認してください

>>501>>503 ハッタリ先生からお届け物です。つ純一先生作 ふたなりリューマ人形フルプレートバージョン（アーマーパージ可）

>>501
前提の《XX/XYモザイク遺伝子》が有れば+0で良いよ
自由に変身可能なら+1、不随意変身なら+0
テンプレを付けると、魅力+2がつくが、体力-2になる

>>490
http://d.hatena.ne.jp/Tirthika/20080303
ここにあるな。４版のもどっかにあるはず。

状態異常を無効化したり治す方法はリサージャンスぐらいしかありませんか？

先日のセッションでラスボスがアクション不可になって、ゴブリンより簡単にやられてしまったので

>>507
パナシア

ありがとうございます　
調べてみます

アクション不可って何されたん？

状態異常にもよるしなぁ。この辺つかわせとけ。

・プロテクションフロム〜、マジックサークルアゲインストオブ〜
（一部の作用に対する耐性もえられる、持続時間のながいマジック〜のがよりおすすめ）
・ディレイポイズン、ディジーズ（ＳＣ）
（持続時間のながさが特徴）
・フリーダムオブムーブメント、ハートオブウォーター（ＣＭ）
（グリースやエンタングル対策にもなる）
・デスウォード
（持続時間の関係から鎧や盾につけるのがベター）
・フライ、エアウォーク
（足元対策に）
・オルターフォーチュン（ＰＨ２）
（経験値減ろうがかまわないＤＭ側が使うのは反則という説もあるが）
・ディスペルマジック
・シンクロニシティ
（待機アクション特化サイオンの恐ろしさを味わわせてやれ）
・コンヴィクション（ＳＰＣ）
他のボーナスと重ねやすいのがポイント

・アニマリスティックパワー（ＰＨ２）
あがる量はたった２点でしかないが、強化ボーナス等をもらっている状態なら
能力値はマイナスにならないという裁定がでたので（ＦＡＱだっけかな？）
能力ダメージを乱発するいやらしいＰＬ対策にはなるぞ。
能力０なら行動不能になってしまうから、それを防げるのはありがたい。
（アニマリスティックパワーで２になった時点で相当絶望的なんだがな！ｗ）
下３つも一度にあげたいなら竜の書に似たような呪文があるので参照されたい。

レストレーションのポーション持とうよｗ

ポーションは標準アクションで飲み終わるが、効果が出るのは呪文の発動時間と同じだけ後になるのではないか？
実用的ではないよ。

信仰系やるとしたら信仰大全もって無いと話しにならないですか？
レギュはコアと大全本１周目ですけども

>>515
あると無いとじゃ大違い

で、パーティー構成とレベルは？

>>515
いや、別に、問題ないだろ？
無論、20レベルだったらかなり影響は出るだろうがｗ

公平性の観点から、一部大全だけがないならレギュから大全を除去してもらうのが良いと思う。

>>516
レベル３で4人
特技の信仰の後見人？とかいうのが
あるとないとではかなり違うと聞ききました

>518
その特技はＰＨ２だった気がする

すぐ上でも話題になってるリサージャンス、
ワンドにすると安上がりに回復できるレッサーヴィゴーなんかの呪文が便利。
また、治癒呪文増幅というキュア系スペルの能力を底上げする特技や
退散回数を使うことでボーナスを得られる特技などが多々収録された。
ディレイデスも信仰大全だったかな？


クレリックはこれ１択！といいはるＰＬすらでてしまった最強上級クラス、
レイディアントサーヴァントオブペイロアことモヒカン様も信仰大全収録だ。


だが、個人的には信仰術者に真に必要なのは呪文大辞典だと思う。
毎日呪文を広範囲で変えられるドルイドやクレリックにとってはアクセスできる呪文が
膨れ上がれば膨れ上がるほど強さがますが、呪文大辞典は１冊で強化されるのだ。

>>514
おもろい解釈するなぁｗ
DMGのp227を読むことをお勧めします。

ちなみにコアオンリーでクレリックをプレイするとレベルがあがるにつれて
ほしい特技が特にない、という問題が発生するぞ。まぁ《イニシアチブ強化》 とか
《特殊武器習熟》とか、アイテム作成特技でもとってればいいのだが。

あとはまぁ《技能熟練・精神集中》や《戦闘発動》、《早抜き》 ？

>513
レッサーならともかく、レストレーションが3レベル（＝ポーションにできる）
以下の呪文リストにあるクラスなんてあったっけ？

>>518
そもそも信仰の後見人はPHB２の特技です。

アンデット退散回数を使っておけば、２４時間の間、登録した仲間一人への接触呪文を
近距離として発動できる。アンデッド退散を複数回使えば複数回登録可能という特技。
これが強力かどうかは卓やプレイヤーによる。俺なら取らないかな。

>>522
書き漏れ。レッサー・レストレーションのつもりだった。スマンス。
レイ・オヴ・エンフィーヴルメントの効果も消せるお得な逸品です。
なおレストレーションは以下全部４レベル呪文。
アデプト呪文
都市のアデプト呪文
クレリック呪文
シュゲンジャ呪文
パラディン呪文
アポスル･オヴ･ピース呪文
チャンピオン･オヴ･グインハーウィフ呪文
テンプル･レイダー･オヴ･オリダマラ呪文
ハンター･オヴ･ザ･デッド呪文
ビラヴィッド･オヴ･ヴァラリアン呪文
ホーリィ･リベレイター呪文

>>507
　それがプレイヤーの努力によるものだった場合、彼らの勇気や決断を笑顔と賞賛(と青筋)で讃えることも大事だと思います。

　ボスの即死防止には、火力がそこそこ高かったり嫌な特殊能力を持つ取り巻きを出して、PCのヘイトとリソース消費をボス以外に向けさせるのも有効です。
　補給や補助呪文などの準備が難しい連戦も、アクセントとしては良いでしょう(毎回は良くないですが)。

　装備や呪文のレベルでは回復や状態異常解除を非常用呪文(秘術大全)や呪文大辞典のパクト系呪文で準備しておき、アクションを消費せずにある程度まで耐えられるとPCへのプレッシャーになると思います。

　未訳サプリになりますが、Exemplars of Evilではセーヴ不能も含めた信仰呪文をセーヴできるようになる《Divine Denial》、儀式でhpプールを作っておいて即時アクションで回復に使える《Blessing of the Godless》など、割とNPC向けの能力が増えています。
　このサプリは使いまわしの利く敵データとしてもサプリアリアリで作られているので、手ごたえのあるものになっていると思います(秘術呪文クラスはこのクリーチャーだとnonassociatedなので脅威度上昇は1/2とする。と、さらりと書かれた敵もいます)。
　Elder Evilsでも能力値やHPなどの代償を支払ってボーナスを得る猛悪特技がいくつか追加されてます。

三行で

アンデッド退散の代替が載ってるのって信仰大全だったかなあ
単純にダメージ出すアレって使ってる人居るのかな
使い勝手は良さそうなんだが実際どうなんだろう

皆さん色々とありがとうございます

頑張ってPCたちに適度な悲鳴をあげさせたいと思います

>>520
>>513の解釈（ポーションで発動時間短縮）はエラッタ入ったはずでは？
帰ったら調べてみるが。

>>528
調べたあと、ついでに報告よろしく。

ソウルナイフって
ダメージ減少30/冷たい鉄とか
どうやって克服するのがいいんでしょうか…
その上、精神を持たないとかそんな敵だと泣けます

つ【ケンセイ／ソウルナイフ】

>>531
ケンセイでDR抜ける何か有ったっけ？

>>530
素直に予備の武器を抜くのがいいと思うよ。

>>531
以外にネタじゃないかも
ただソウルナイフ7レベルにならないとケンセイになれないから
そこまでは結構いばらの道かも

>>532
予備の冷たい鉄の武器を愛用武器にするのだろう

本末転倒！！！

>>532
アンダーダークのメタリン能力持たせるって事じゃね？

>>530
エピック級の特技で素材によるダメージ減少を抜くとかいう特技があったと思った（当面の問題の解決につながらない

突然すみません。

学士ウィザード（秘術大全）を取得したキャラクターが
一日の呪文数／習得呪文数を上昇させてくれる上級クラスのレベルを得て
ウィザードとして＋１レベルした場合に学士ウィザードの特典は得られるのでしょうか？

いまさら思いついたんだけど、ナイトで壁役に特化するなら
未習熟でもタワシとクサリガマ持っとくってのは有り？
まあ前衛なのに、攻撃当てる気も無いってのはプレイしてて楽しくないけど。

>>539
小型のスパイクドチェインを片手で持つナイトなら見た事があるな
ただ、単発ならともかくキャンペーンで楽しいかは甚だしく疑問

>>539
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>539
命中立下げたらナイト自身が脅威とみなされなくなるので、動く移動困難地形になるだけ。
味方が隣接していない敵は全て「移動するんでAoOどうぞ」になると思われ。
しかも味方で遮蔽となる場所には手が届かないんで、乱戦になると思ったほど機能しなかったり。

ex. いずれの場合も□の位置は遮蔽あり＝AoO範囲に含まない＝移動困難とみなさない
1.　　 2.　　　　　 3.
自　　自. . . . 　　自. . . .
味　　. . 味□　　. . . . 味
□　　. . □□　　. . . . □

>542の例を補足しておくと、□に隣接する敵は□に5ftステップできることに注意。
味が敵だった場合、別な敵が□に5ftステップして呪文を発動することも可能なわけだ。
ACの高い敵が味の位置に移動してきても、自は攻撃に-4以上のペナでAoO…後は自分で評価してたもれ。

挑発や援護、戦闘オプションをうまく使いこなせばダメージや攻撃ボーナス低くても十分脅威になり得ると思うよ。
ＡＣそこそこな代わりに攻撃に転じやすいトリッパー型ファイターと比較されやすいかもしれんけど。

ゴライアスナイトがゴライアスハンマー持つとかなり脅威

柔らかい遮蔽は機会攻撃の妨げにならないんじゃなかったっけ。
この辺、人によって言うことが違ってて、未だに正しいルーリングが分からない。

最初は>542の解釈でやってたんだけど、CDSPEの検定試験をPLが持ち出してきてから
「柔らかい遮蔽は近接攻撃において遮蔽と見做さない」という裁定が卓内の主流派に
なってさー。

更に、「生来の間合い」なら遮蔽にならないけど、武器で伸びた間合いは遮蔽として
影響を受ける、とか言う人も出て来て（エベロンの特技がそれを示唆しているとか）。

詳しい方、ご教授頂けると助かります。

>更に、「生来の間合い」なら遮蔽にならないけど、武器で伸びた間合いは遮蔽として
影響を受ける、とか言う人も出て来て（エベロンの特技がそれを示唆しているとか）。

生来の間合いは影響を受けない根拠は原点を知らないが、エベロンの特技に間合いの長い
武器を使用するときにやわらかい遮蔽の影響を受けなくする特技は存在している

>>546
PHBの遮蔽の項で「遮蔽が適用される目標に機会攻撃を行うことはできない」となっており、
やわらかい遮蔽の項にその例外となるような表記はないので、やわらかい遮蔽も依然として機会攻撃を阻害する。
リーチのある近接武器は遠隔武器と同様にやわらかい遮蔽の影響を受けるため、それによって機会攻撃を阻害される。
そしてリーチのある近接武器は「間合いの長い武器」と「サイズによる長い間合い」の双方を含むため、
それが人工的であるなしに関わらず遮蔽の影響を受け、機会攻撃を制限される。
またエキゾチックウェポンマスター（CW）の特殊武器の技の選択肢に、
「リーチウェポンで、遮蔽された敵に機会攻撃を行える」というものがあることを付記しておく。

なおCDSPEのアレは回答が間違っているにも関わらず訂正されていないだけで、そもそも説明の筋が通っていない。
※「リーチウェポンには遠隔武器と同じように“やわらかい遮蔽が適用される”」のに、
※どうして「機会攻撃を行える」が○となるのか？（“遮蔽が適用されない”なら、まだ筋は通っていたのだが）
もとよりCDSPEは公的な場ではないので、それを検証もせず鵜呑みにするのは危険。

柔らかい遮蔽も遮蔽の一種。
だから機会攻撃を妨げるよ。cdspeも間違えるよ。

まあアレだ
PHB読もうぜ

PHB日本語版148ページ 遮蔽の最後

＞君と隣接していない目標に対して近接攻撃を行う場合
＞（間合いの長い武器を使用する場合など）には、
＞遠隔武器に関する遮蔽のルールを用いて遮蔽の有無を判断する。

149ページの太字 柔らかい遮蔽

＞敵味方を問わずクリーチャーは君に遠隔攻撃に対する
＞遮蔽を提供し、ACに+4のボーナスを与える可能性がある。

結局どっちとも読める。だからどちらかはわからない・・・
誰かがFAQで聞いておけばこんな事には・・・

>小型のスパイクドチェイン
マンチってのは似たような事思いつくもンですね

>脅威とみなされなくなる
そこは気概だめしや《挑発》で出来るだけ引き付けて、歩くハエ取り紙となるか

自分で言っといてなんだけどやっぱスタイルって大事だよね、ヘビーシールドとランスを構えて突撃、
名乗りを上げ颯爽と馬から飛び降りロングソードを引き抜く、これですよ

>>548

PL氏が根拠に出してきた記述が下記なのですが、私はコレに反論できず。どう解釈されます？

http://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/faq/mageadvices/mage_adv35_2_Q4361.html

該当箇所は以下です。

Q：3.5版になってリーチウェポンを使っているとき目の前にいる仲間が遮蔽として扱われなくなったことはどこに明記されていましたでしょうか。
A：質問の状況においては、「仲間｣は「やわらかい遮蔽｣に分類されています。「柔らかい遮蔽は遠隔攻撃にのみ働き、近接攻撃には適用しない。
　 ただし君と隣接していない目標に対して近接攻撃を行う場合（間合いの長い武器を使用する場合など）には、遠隔攻撃に関する遮蔽のルールを用いて、
　 遮蔽の有無を判断する。」というルールがありますが、これは「遮蔽｣についてを指し、「やわらかい遮蔽」については含まないようです。。
※柔らかい遮蔽についてはerattaが出てます。
注意　http://www.wizards.com/dnd/files/PHB_Errata09072004.zip
　※この件についてSageに質問したときの回答(参考)
Q:Creatures stands up in order "A""B""C".
All of creature is M-size (ex.human), and "A" and "B" is forrower.
1)Now, "A" have a reach weapon and attack "C".Can "C" receive cover bonus or receive "soft cover bonus" ? Or (because in melee conbat) "C" couldn't receive these cover bonus?
2)"C" have a reach weapon and attack "A" through over "B". Can "A" receive cover bonus? or receive "soft cover bonus"?

A:1&2) Being as they are in melee, there is no soft cover bonus.

Take Care!
Response (Zephreum H.)
抄訳）
Q:ABCの順でMサイズクリーチャーが並んだ（AとBは仲間)とき
１）AがCをリーチウェポンで殴ったら遮蔽or柔らかい遮蔽入る?
２）CがAをリーチウェポンで殴ったら？
A:1)&2)近接打撃なら、どっちにも柔らかい遮蔽入んないよ

これはエラッタが二転三転したヤツだから
時系列的に最後の結果なのかどうかを教えてくれ

申し訳ないが、本国のエラッタの流れまで追いかけるのは
俺の英語力じゃ無理だ

二転三転したのか・・・
どっちが正しいのかわかんねー

>>554
エラッタ二転三転したのなら、そのエラッタが残っているはず。
.>>553より新しいエラッタが出ていない限りは>>553が正しい
でいいんじゃね？

>>553
まず大前提として、同種のことを扱った公式発言は最新のものを正とすることに注意。

>553のFAQはURLを見れば分かるように2004/9/7に出たエラッタに対する回答であり、
日付の指定がないものの、後のエラッタである2006/8/22より前に出たものであることは確定的に明らか。

そしてCDSPEから飛べるAskは2006/8/22のものであり、しかもそのやり取りが
「Q：リーチウェポンとやわらかい遮蔽の関係って、ぶっちゃけどうなってんの？」
「A：ごめん、今までずっと間違ってました。やわらかい遮蔽受けます」という流れ。
ありていに言えば、PLの出してきた論拠が覆ったよという内容なので、そもそも議論にならないという笑い話。

なお上述の論点は全て「リーチウェポンでやわらかい遮蔽って受けるの？」という話であり、
「やわらかい遮蔽は機会攻撃を阻害しない」などとという記述はもとより一切ないことにも注意。

FAQは参考意見だから注意な
たまにルール間違ってるし

エラッタが二転三転した
提示されたエラッタより後発のエラッタがある

ここまで出てるんだから、誰か時系列踏まえて確認してくれないか

俺も英語読めないなりに探したんだが
そもそもエラッタ自体見つけられず挫折した
3.5アーカイヴの中にあんの？
日本語訳されたFAQでは《精密な一振り》出てこなかったし

エラッタは法改正
FAQは法解釈

>>559
エラッタは>>1のテンプレに入ってるぞ。

スレ読んでて混乱してきたので聞きたいんだけど
SageAdviceがerrataなの？

今まで
errata：公式によるデータの上書き
SageAdvice：ぶっちゃけ「俺ならこうする」という参考意見
FAQ：SageAdviceをまとめたもの
と思ってたんだけど

>>538
できる、とどこかで読んだ気がする

a)やわらかい遮蔽は遮蔽なので機会攻撃を阻害する。
b)リーチウェポンでやわらかい遮蔽越しに攻撃するときはACに+4される
c)間合いが足りていればやわらかい遮蔽越しに機会攻撃以外の攻撃は行える

これだけのことじゃないの？

公式FAQは日本語化されておるが、公式エラッタは日本語化されとらんからなぁ・・・

>>557
>>後のエラッタである2006/8/22

これが見あたらないんだが・・・

>>566
2006/8/22のエラッタと書いたが…スマンありゃウソだった。

PHBの最終エラッタは2006/2/17なので、訂正して謝罪する。
単にAskの日付と打ち間違えただけで、内容に変更はないので容赦されたし。

罪滅ぼしに時系列でまとめてみる
・2004/3/7、3.5eのPHBで「リーチウェポンは遠隔同様に遮蔽を受ける」とされる。
※遮蔽の項では「低い障害物」「機会攻撃」「反応ST」「隠れ身」についての言及があるが、
※やわらかい遮蔽の項には、そのうち「反応ST」「隠れ身」での変更のみが記載されている。
※翻って記載されていない項目については、通常の遮蔽の記述を踏襲する。
※つまり「やわらかい遮蔽も機会攻撃を阻害する」。

・2004/9/7-2006/2/17のどこかで、某PL氏が持ち出したSage回答が出る。
※「リーチウェポンでやわらかい遮蔽って受けるの？」「受けないんじゃね？」

・2006/8/22に上述が間違いだった旨のAskが出る。
※「結局どーなってんの？」「ごめん、間違えてた。射撃と同じだから受けるわ」

・2008/6/30のFAQにそうしたやり取りは収録されていない。
※つまり、上述は最初から「なかった」ことになり、結果PHBの記述どおりに判断する。

というわけで、「リーチウェポンはやわらかい遮蔽の影響を受け、やわらかい遮蔽はAoOを阻害する」でFA。
なお過去のエラッタには歴史的価値以上のものはないため、それらの時系列まで問うのは時間の無駄。

FAQを読んだついでに>>540
FAQに「自分より小さいサイズのリーチウェポンを使ってもリーチは伸びない」との記載があった。
採用するならご愁傷様と伝えて欲しい。

>>567
>>・2006/8/22に上述が間違いだった旨のAskが出る。
>>※「結局どーなってんの？」「ごめん、間違えてた。射撃と同じだから受けるわ」

上記回答は本当に存在するのか？

ともあれ、結果FAQに記載されていないのはよくわかった。
俺は納得した。時系列まとめ乙！

やわらか遮蔽って聞くとあのフラッシュアニメがまず浮かぶから困る

やわらか遮蔽♪やわらか遮蔽♪胸〜に宿るは退却魂

>>552
キャバリアーはそう考えると良いクラスだよな。
雰囲気だけはマジ最強

遮蔽問題が解決したし
改めて>>538の質問でも対応するべか
俺出先なんで手元になんも無いから確認出来ないけど

>>568
問題の一端となったCDSPEのアレの解答中にあるリンク先がそれ。（ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ask/20060822a）
現状オフィシャルではAskの過去ログを遡れなくなっているが、データとしてはまだ残されていて参照できる模様。

>>571
《学士ウィザード》は「WizLv上昇時に4つの呪文を習得できる」ので
一日の呪文数／習得呪文数を上昇させてくれる上級クラスを上げたときでも
4つ得られていいと思うよ。

《学士ウィザード》とは関係なく、上級クラスとった場合
「呪文習得はWizのクラス能力であってその上級クラスには無エだろ。
だから呪文数増えネエよ」と言われるなら増えないけどそんなことないよね。

>>573
サンクス
多分エラッタやFAQも無いだろうから同意
>>538の人見ているならそういうことでよろしく

>>572
ｱﾘｶﾞﾀﾏｷﾝ ( ´∀｀)ﾉ⌒ω)Д`)ﾌﾞﾆｭ

エルフウィザード１レベル目に《学士ウィザード》取ったらレベル毎に呪文５つ修得できる？

ここって４版スレに比べて倍速移動ぐらいしてね？
やっぱルールが多いのと
粘着荒しが定期的に燃料投下してくれるのが大きいんかいね
コンベじゃ３版は風前の灯なのに

現役時代でもコンベンションで3.5はあんまりやってなかったんじゃないかな

コンベでやるには経験者じゃないと重いのは確かだ

えー以前書いてたエーテル体と[力場]の問題について報告しときます

物質界からエーテル界に対して[力場]効果で攻撃することは可能だけど
エーテル界から物質界へは通常攻撃は行えないってことっぽいです

DMG290ページより引用
「(前略)エーテル状態のクリーチャーは、たとえ魔法的にであっても、物質界に作用を及ぼすことができない。(後略)」

物質→エーテルはできるけどエーテル→物質はできないという非対称性を持っているわけですが
これはこれで色々とイタズラできそうな気がするなぁ

ともあれこれでエーテル化したモンクがメイジ・アーマーやブレイサーズ・オヴ・アーマーなどで
[力場]をひっかけて立ち往生して「すいませんスタックしました」などとGMコールして
助けを求めたりしなくていいわけですよ…あーよかったよかった
【そして《呪文次元越境化》メイジ・アーマーをキャストしてあげるなどの心温まる風景が各地で】

ちなみにエーテル界や影界から物質界への呪文に《呪文次元越境化》使ったら効くのかは不明
説明文には物質界→その他次元界のことしか書いてないんだけど個人的には効いて欲しいんだが
詳しい人情報求む

どっかのシナリオで非実体のアンデッドがゴーストタッチ武器を使ってたっけなぁ・・・

わざわざお時間を割いて回答をして下さった皆様、また資料やデータに当たって下さった
皆様、有り難うございました。お陰で喉の奥に刺さった小骨が取れたような、実にすっきり
とした気分になれました。

早速次回セッションに反映させてみようと思います。…ホントにありがとー！

>>582
おめでとう〜
それはそれとして招来クリーチャーを柔らかい遮蔽兼挟撃要員にするのは
楽しいよね！

>>580
乙。
つ ゴーストタッチ・キーン・ボーパル＋１鎖鎌

>>580
イタズラって例えばどんな？

上級クラスにはすべての盾の習熟を持つものが多いですが
これはタワー・シールドを含むということでOKですか

「但しタワーシールドを除く」とかって記述がないならそうですね

関係ないけどネトゲの方で猛威を振るってた、武器の効果の
トランスミューテーション（DR何でも無効化）って、紙版に元ネタあるんですっけ？
ネトゲ版オリジナルの効果じゃないですよね？

>>587
大本がどこか定かではないが、TRANSMUTING能力はMICに掲載されている。

>>585
そうだなぁー

1.ダンジョン探索中エーテル界にPCを放り込む(方法は各自で)
2.エーテル界に物質を持ち込んで壁を作り(エーテル界では)部屋から出られなくする
3.[力場]攻撃をたっぷり揃えた方々がPCをフルボッコ

素早く対処しないと一切反撃できずにボッコボコにされちゃうぞ！

とっさに考えた案だから穴は承知の上だけども
それでも1桁後半レベルくらいのパーティならそれなりの脅威になるかなと

>>587
人生のルールブックには「※ただしイケメンを除く」という記述がいろんなとこに・・・

「ただしイケメンに限る」じゃね？
イケメンを除くなんてシチュは無い。

D&Dから見る人生観

・何事も極めればキモくなる
・パーティー組むとだいたいモンクのポジション
・脅威度の高い遭遇について行けない
・パラディン様の前では迂闊なことが言えない
・アーティフィサーは素直に尊敬できる
・二刀流は変質者扱い
・雌オークにすら好かれない
・恋人は次元界の住人
・地獄企業に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない

>>591
TRPGなんてしてると女がキモがる　※ただしイケメンを除く

イケメンを除くシチュはいくらでもあるが、ただの言葉遊びだわな

>>592
雌オークにすら好かれない癖に恋人持ち……だと？
貴様！　いったいどのような裏技を使った！

>>594
バードの呪文リストにはサモンモンスターがあるんだよ…

>>595
ファンタズマルフォース+ベントリロキズムじゃないのか

>>594
　虹嫁だろ？
　「嫁が次元界の住人」で、何故分からんのかね

>>592
モンクポジションというのがどんなものか聞いても…いややっぱいいや何となくわかるから
とりあえず便所に顔貸そうかｗ

ドキッ！モンクばかりの冒険者パーティー
（首）ポロリもあるよ！
……さすがに無理か

>>588
MICってMagic Item Compendiumか、ありがとうです
やはり日本語環境には無かったか

>>598
２刀バードならモンクに裏連れ込まれてもそれなりにボコられそうだね！
ババン君やパラディン様には手出しできないよね！

>>600
トランスミューティングの効果はＤＲを持つ相手に命中すると次のラウンドから
１０Ｒの間そのＤＲを突破できる特性を得たかのように扱う。持続時間中に他の
ＤＲを持つものに命中した場合、次のラウンドからまた変更される
価格＋２

＋２は重いのう、最初に命中したラウンドはＤＲ有効なのも辛い。エピック除くと
書いてないから突破できるだろう事が最大の売りではないかと思ったり

>>600
二人で仲良く便所飯だと思った。

>>589
スウィフト・イセリアルネスしてから、マス・メイク・マニフェストとか。次元界移動も封じられるので一石二鳥。
あとは（1ラウンドを耐えれば）勝手に戻れるから、物質界の方から凝視攻撃なり［力場］攻撃なりで。

>>598
キミタチのような半端者だと仕方がないのかも知れぬが
見苦しく５人目ポジションを争うのはやめたまえ。

>>604
うるせえな
半端どころか３流クラスは引っ込んでろよ

( ﾟДﾟ)＜呪呪呪呪呪呪呪呪呪

４役揃ったようで何よりですね＾＾

前衛：二刀流バード＆モンク向上委員会
技能：ソウルナイフ
秘術：ヘクスブレード
信仰：ドラゴン・シャーマン

　ソウルナイフの中の人は大変ですね

なんでドラゴンシャーマン信仰枠？

>>607
らめぇっ！こんな色物パーティーに入れちゃ！くやしい…でも和んじゃう！！

>>609
祈禱師（きとうし）とは、原始宗教やシャーマニズム・アニミズムといわれるものに基づき、
人類が基本的な社会構造である集団を持ったときから発生したといわれ、
その祈祷を行う集団の長（おさ）や主要な人物をさし、シャーマンとも呼ばれる。
（Wikipedlia）

どう見ても信仰枠！


>>610
このパーティに相応しい５人目枠としてリズン・マーターさんがいらっしゃるそうです＾＾

どうだか！

思わず愚息も昇天でござった

悪霊が作り出した異空間に閉じ込められてそこから脱出するって
感じのシナリオをやりたいんだ
モチーフはコープスパーティとか舘系ホラーとかサイレントヒルとか
異世界は疑似次元界として表現するとして、問題はどの次元界にどうやってつくるかだよな
呪文で脱出されたりできないようにするための手だても必要だろうし

あと敵キャラはどうしたらよいもんだろうか？
疑似霊界っぽいのが舞台なので生身のＰＣが霊体の敵と物理的に殴り合えるようにしたいんだが

>>614
擬似次元界で次元界移動不可、イセリアル界の様に霊体が実体を持つもしくは
失敗確率は付くが魔法の武器以外の普通の武器でも非実体の敵にダメージを与
える事が出来るという特性がある

ってすればいいだけじゃね？

ぶっちゃけルールに無い事はＤＭが作ればいいんじゃよ

>>614
不思議なマジックアイテム(クリア時に壊れる)
でいーじゃん
プレイヤーに何かルール的・設定的なことを突っ込まれたら
「なんでだろうね？でも○○なんだ」
でその場は誤魔化して後日キャンペーンのネタにすればｵｹ

>>614
同じ事を考えてる人が!!

しかし果たしてD&Dで
ホラーが出来るのだろうか
そしてPLに受けるのだろうか

と色々悩み中……。

つ レイブンロフト

アリクの瞳っつーシナリオもなかなか楽しかったなぁ

「ホラー」を構成する要素が何かその手の映画とか見ない俺には解らんので
的外れかもだが、

対処しようの無い敵を真実を探して何とかするタイプでよければ、ゴースト＋
魔法の武器なしで再現は出来る

ビギナーズセットってもう生産されてないのですか？

…………。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/products/supplement.html#book_bs　って事らしい。

>>621
どういうこと？
ご購入はこちらから、を押しても「商品が存在しません」って表示されるんですが、もう手に入らないんですかね？

>>620
コンポーネントが欲しいだけなら英語版お薦め
日本語版はたぶん絶版
http://www.amazon.co.jp/Dungeons-Dragons-Basic-Game/dp/0786939443/ref=pd_sim_fb_82

>>623
では英語版買います。
教えて下さってありがとうございました。

あるぇー、この間のポストホビーのガレージセールでは4thの抄訳付きのが平積みだったのはそういうことか。

>>607
へクスブレードってそこまでひどいクラス？
あ、ダスクはやめて＞＜

ヘクスブレードは相手にペナルティを与えるので、
味方の人数が多くて、少数の強敵と戦うときにはいい。

>>626
ＰＨＢ２の暗黒の相棒を選べばＬ４まではかなり優秀だと思う。
秘術枠に立候補されたら再考を望むがｗ

１：対呪文セーヴ上昇（セーヴgoodが意思なのもポイント）
２：耐えぬく力
４：暗黒の相棒（セーブ・ＳＲなしでＡＣ＆セーヴ−２）

呪いはフリーアクションだったりして悪くはないんだけど
呪文も呪いも回数が増えない割りに近接能力も上がらないんで
一本伸ばしだと正直ビミョーな感じ。

あちきなら

１．ソーサラー２からアブジュラントチャンピオン
２．ファイターとかエキゾチックＷＭｓとかへシフトして近接力うｐ（獅子馬場×なので注意）
３．>>627の延長でマーシャルやバード混ぜて更に支援型に

ってな感じかな？

ヘクス４＋＠＆ブラックガード３だと、自身のセーヴにＣｈａ＊２＆相手のセーヴに−４。
敵役にどーぞ。

>>493
価格については確かに記載はないが推測することはできる！　…はず！

A:件のハンマーを持ってるMinotaur,Greathornは「2600gp程度の財産を持つ」とある
B:クリーチャーデータの持ち物の欄にはハンマー以外特に何も書かれてない
C:財宝の中には装備品や武器が含まれる旨書かれている

以上から推測するにあのハンマーの正確な値段は不明としても2600gp以下だと推測される
そしてミノちゃんのハンマーは大型用だから中型用の通常仕様は半額として1300gp以下となる
どんな高くても1300gp以上ってことはないわけなので逆に言えば1300gpとしとけば大体おｋかと

>>499
[善]の副種別を持ってるけど悪属性のキャラクターとか
[悪]の副種別を持ってるけど善属性のキャラクターとか作ればなんとか

ダメカナ？

>>600
いやいやいやいやいや
バーバは激怒させてから逃げ回れば追いつかれないしレンジャーは《矢止め》できるし！
ファイターは特技の構成でまるで変わるから一度手合わせしてからでないと対応しにくいとか
パラディンが間合いを取ると突撃で近づくとファイターと同等レベルの打撃がとかでちと面倒だが
やってやれないことはない！　きっと！

素朴な疑問が一つ。
みのさんハンマーってゴライアス・グレートハンマーの「武器破壊に＋２ボーナス」みたいな
特殊効果ありますのん？

>>630
武器破壊に+2ボーナスあるよ

>>631
ありがとうございます
てことは、ほぼゴライアス・グレートハンマーの上位互換という認識でよござんすね

>>629
＞逃げ回れば追いつかれないし
なんかアイシールド21が思い浮かんだ。

モンクとババの高速移動って累積するんだっけ？

アイオブグルームシュみたいなエリスヌル信者専用の上級職ってありますか？

>>634
する。
ババン：無名ボーナス
モンク、スカウト：強化ボーナス
呪文、アイテムも大体は強化ボーナス。

シフター特性の大股は何だっけ？種族？
ヘイストとは累積してたはずだから強化ではないはず。

あとは属性だな

>>635

一応同じ戦士大全に載っている
ラヴィジャーがそんな感じ
一応、エリスヌルの焼印が、額に入ってたはず。

英語版の入門用セット届いたんだけど何書いてあるか全然わからないｗｗ

質問です。
１、《一撃離脱》は標準アクションでしょうか、1ラウンドで移動+移動攻撃が出来る？
２、〈軽業〉で機会攻撃を受けずに移動したとき、敵の機会攻撃回数は消費されますか？
３、ソーサラーなどがメタマジックワンドを使って呪文修正した場合でも、呪文の発動は全ラウンドに伸びますか？
いまさらな初心者的質問ですがよろしくお願いします。

>>640
　A1.《一撃離脱》は、移動アクションの途中で攻撃を行なえる特技です。たとえば、15ft.移動する(移動アクション)→攻撃を行なう(標準アクションが割り込み)→10ft移動する(移動アクション)のように処理します。
　A2.〈軽業〉による移動は機会攻撃を誘発せずに移動するので、機会攻撃回数は消費されません。
　A3.メタマジック・ロッドなら、ソーサラーが使用する場合は全ラウンドアクションになります。

どーしてソーサラーだけそんな不利にしたいのかよくわからんな
デザイナーは何考えてたんだ？

>>640
1.No.
《一撃離脱》は、通常「攻撃アクション（標準アクション）の“前か後に”（移動アクションで）移動できる」ところを、
「攻撃アクション（標準アクション）の“前と後に”（移動アクションで）移動できる」ようにする特技。
※ルール上明確にそう示す部分はないようだが、Rules Compendium 13pのコラムでデザイナーのDavid Noonan氏がそう言及している。

2.No.
軽業による移動は、「移動による機会攻撃の誘発」をキャンセルする。
即ち「相手が機会攻撃を宣言できない」のであり、「機会攻撃を強制し自動的に失敗させる」などという代物なわけではない。

3.Yes.
DMGのメタマジックロッドの項を参照。

>>642
ソーサラーだけじゃなく、全ラウンドアクションになるのは呪文を準備せずに発動できる職は全部なので
むしろ、使い魔削れば全ラウンドアクション使わないで済むソーサラーは優遇されてるだろｗ

>>641
>>643
ありがとうございます、ここらへんルルブをいったりきたりしてもはっきり判らなかったんで。
そうなると《一撃離脱》 や《機動発動》は移動力がないと生かしどころが難しそうですね。

>>644
いやそーゆうことじゃなくて
ウィザードと比べてソーサラーはそこまで縛らないといけないほど強いか？

スロットに準備しないで使える便利さを重く見てるんだろう
他ゲーでは当たり前だが比べるとたしかに便利だしな

《一撃離脱》は攻撃対象からの機会攻撃を受けないというブレイクスルーが授けられる
リーチ長い敵相手で移動力8マスぐらいあるといいな

>>646
だから、ソーサラーってクラスが縛られてるんじゃなくて、ソーサラー的な呪文の使い方に関するルールだから。

クレリックだってインフリクト呪文に任意変換する際に呪文修正特技を適用するなら同じ事がおきるよ。

縛りが嫌ならウィザードやってりゃいいだけだろ、jk

ウィズの呪文書取り上げられたら何もできなくなるってのも
かなりの縛りなんだしソーサラーの気軽さ遊びやすさも悪くない

呪文書にスクロール等から書き写してソーサラーより格段に呪文の幅が増えるとは言え
キャンペーンやセッションにょっては、書き写してる時間が無くて結局ソーサラーと使える呪文の幅が変わらないとかあるからなぁ

>>629
>[善]の副種別を持ってるけど悪属性のキャラクターとか
>[悪]の副種別を持ってるけど善属性のキャラクターとか作ればなんとか .

いたねぇ、サキュバスのパラディンだっけ？

ＤＭがあると言い切ればオーカージェリーのスケルトンだろうが存在できる
からどうしてもってんなら気にする必要ないよね

さすがに脅威度は自分で見直さないと駄目だろうけど

……マインドフレイヤー（異形）のバンパイアやリッチが今更感を出してるのは気にしない方向で

ソーサラーはウォーメイジやウォーロックに立ち位置を奪われた感がある。

>>649
気づいたらアルティメットメイガスになっていたでござる。

>>652
ウィーアン「なぜおれの名前が出ない？」

劣化ウィザードだからさ

ウーイァン「>>654はニセモノじゃぞえ!」

今さらで本当にすまないんだがウィーアンの元ネタってなに？
中国っぽいと漠然なイメージがあるんだけど

巫女っぽいイメージかな？と最初思った

イラスト的には中国の道教系の巫女さんだよね

>>654
「ヒデヨリは黙ってて！」

>>658-659
ありがとう
なるほど道教とかそのへんなのか
知識不足で今一イメージが湧かない
まあでも巫女という言葉でどうとでもｒｙ

>>661
日本的にはお札を使うシュゲンジャの方が巫女さんだな

>>649
それを頻繁にやるDMを殆ど見ないからな。
プレイすれば必ずルールから縛りを受けるソーサラー等とはまったく違う。

毎回必ず呪文書を盗んだり燃やそうとする敵が出て来るなら別だが。

>>661
ウーイァン／ヒーラー／ミスティック・シーアージでみこみこナー(ry

>>663
呪文書喪失は事実上フレーバーなのでソーサラーさんのお怒りはごもっともだけど、
時間不足によるレパートリー不足は、実プレイでも起こりうる大きなデメリットだと思うよ
そして一日の呪文数は呪文レベルあたり2回ぐらい差があるしSorとWizは

一日１遭遇みたいに毎回全力で戦えるセッションならいいケド、一日に何度も
遭遇があるとWizは簡単に弾切れするので、Sorを羨ましく思うこともあるんじゃないかな

メタマジックによる詠唱時間延長は特技や代替でどうにかできるけど、
呪文回数差はなんともならないし…
(特技1個でスロット1個増やせるけど費用対効果悪すぎで誰も取らないよねｗ？)

なんというかトナカイの鼻は赤いというか隣の鼻は赤いというか

その場で適切な呪文修正を入れることが出来るソーサラーのほうが優遇されてるって見方もあるしな。
クラススキルやボーナス特技の有無で嘆くならともかく呪文修正特技の使いやすさで言えば嘆くどころか
ウィザードよりも使いやすいと思うけどね。

呪文のレパートリーについてはレベルアップで覚える分だけでもウィザード＞ソーサラーなので
呪文書に書き込む時間の無いようなキャンペーンでもウィザードが悲観することは無いと思うよ。

ウィズもソーサラーも低レベル時以外はワンドやスクロールを山盛り抱えて行動するもんじゃない？
呪文の回数が問題になるまで打ち尽くしアイテムも使い切る状況てのがなかなか思いつかない俺ガイル

ウィズさんにはボーナス特技という素敵なおまけもついてくるZE!
上級クラスマンセーな3eで5レベル時特技数2つ差は巨大な壁
《巻物作成》がどれだけ上級クラスに必要かという問題はさておいて

>>666
ワンド･スクロ山盛りできる環境なのか、羨ましい。
と思ったが低Lv以外か、でもどのくらいから山盛り買えてる？6-7Lvくらい？

こなしたシナリオ数も少ないし、やったシナリオが悪いんだと思うが、状況的にも資金的にも
山盛り買えなくてつらいわ。

まあ呪文レベル遅いのとボーナス特技がないのが
自由に呪文撃てるのに釣り合ってるとは思えんなあ

>>668
まあ、そう思う人はウィザードなり他の釣り合ってると思うクラスを使えば良いべって事で。
あんだけクラスがあるんだから当然釣りあわないと思うクラスだって沢山あるさ。仕方が無い。

>>667
666じゃないけど、スクロールの優遇等は
DMとの関係(リアル人間関係)次第と思うよ。

自分の存在を上手くアピール出来ていれば
(ウィズにはスクが必要って事をアピール出来ていれば)
DMがちゃんとウィズ用のスクロールや呪文書等を
シナリオ中に用意してくれる。
(元のシナリオになければ追加してくれる)

《早咲きの弟子》はウィザードよりスロットの少ないバードにいいんじゃないかと思ったが
そうまでして早く覚えたい2lvバード呪文が思いつかなかった。

ダスクに取らせようぜ

>>670
へえ、そんなことしてくれるDMもいるのか。
ウチのDM、既製シナリオだからバランスとれてると思ってるみたいだからなあ。
俺等「きつくない？」　DM「そういうシナリオだから」/「こんなもんじゃない？」
敵の戦術がカツカツじゃないように見えるから、それで調整してんのかな。

別の話だけど、「事前に占術で調べて準備すればいいじゃん」とか言われるんだが（PC5lv未満とかでも）
コミューン以外で有効な占術て何かありましたっけ？（スクライングをどこに使うべきかも分らない段階で）

>>664とは良い酒が飲めそうだ

>>666
うちだと発動させることに意味がある呪文以外はスクロールに頼らない場合が多いな。
というか本人が覚えてない/準備しない呪文で特定の状況になった時使えないと詰んだり極端に不利になるって呪文から優先して1-2個ずつスクロール買うから、
低レベルの強化呪文以外だと連発するためのスクロール買うほどの金が余らない。
4-5回遭遇があって休養できない冒険だと、「アイテム含めれば弾数はあるけど有効な手は尽きてる」って状況が普通にある。

>>673
ディヴィネーション、情報収集という行動に対してオーギュリィ
つか７レベルくらいまでは<情報収集>と<知識：地域地理歴史>にキッチリ技能振ってたほうが情報は集められる。
あとバードの知識。

>>650
つ《学士ウイザード》

質問なんだけど、激怒って気絶したら切れるわけ？
某動画で気絶したために激怒が切れて一気に死亡していたんだが。

>>677
精神集中などの必要なアクションじゃないから、激怒効果は切れません。
そもそも気絶すると効果が切れるなんてどこにも書いてない。

DRは接触攻撃には無効なの？ルール大辞典にて明確になった？

卓に途中参加した自称識者がダメージリダクションは無効なんだ、
Rules Compendiumに書かれているって彼が毎回言うたび、
だったらRules Compendium持って来いよ？って言ってるんだが
持ってこない・・・結論はどっちでもいいけどハッキリして欲しい。

ダメージ減少の原文がどうなっているのか知りたい。

またループか

>679
Rule CompendiumのDRの説明において、その突破方法に接触攻撃は含まれていません。
よってRule Compendiumを採用するなら、接触攻撃とDRに関係がないのは明白となります。

このあたりテンプレに入れても良いのかも。

とりあえずここまで斜め読みした

えーと結論はソーサラーさんも「こちら側」ってことなのかな？
やぁーソーサラーさんがこっち来てくれるなんて嬉しいッスｗｗｗ

>>679
んー
Rules Compendiumのtouch attacks(P.16)とdamage reduction(P.41)の項目を確認したが
それらしい記述がないんだぜっていうかdamage reductionの項目に"touch"という語が出てこないんだぜ
俺の読み落としの可能性があるので絶対だとは言わんが

その識者さんにRules Compendiumのどのページあるいはどの項目に
書かれているのか聞いてみるのが吉であろうな

>>682
呼んだ？

>>679
一応補足しておくと、元々はDMGにおけるDRの説明に
「Damage reduction does not negate "touch attacks", energy damage dealt along with an attack, or energy drains.」
の一文があったので、接触攻撃にはDR無効という説が根強かったんだけど、
Rules CompendiumではDRの説明が大幅に変更され、そもそも文中に"touch"という単語自体がなくなった。

その識者さんがわざわざRCの記述を持ち出しているなら、むしろ120%の勢いで「接触攻撃にDRは有効」。

>>682
「そちら側」の自覚症状はあったんだ。

まあ、ネタを抜きにすれば自分が好きなキャラクターで遊ぶのが一番やからね。

ソーサラーは敵魔術師や単発シナリオキャラ
としてはかなり優秀なクラスなんだけど。

長いキャンペーンをやればやるほど、
汎用性のなさがジワリジワリと効いてくるわけで…


流石にモンクの領域にまで落とすのはかわいそうだとおもう
あそこは3.0ドルイドとか3.0レンジャーの行く場所だ。

あ、でもMotWのワイルドシェイプのアップデートのルールをかました3.0ドルイドは
ぶっ壊れの領域までいった気がする
ドルイド/シフターとかかなりやばかった気が…

3.0のレンジャーは…何かいいことあったっけ？

ソーサラーの立場を無くしたのは
ウォーメイジ＆ウォーロックの存在とあと温存魔法特技だな。

ウィザードクラス自体とのバランスはそこまで悪くないと思う。

ソーサラーもリミテッドウィッシュが唱えるようになると化ける。

消費経験値は…まぁガンバレ

>>685
えーだってモンクと同様に実情より不当に低く見られるってことでしょ？
どこかにいるのかどうかしらんけどソーサラー向上委員会の出動する時ですよ

そして>>683は別に呼んでないよ！
もういい寝る

>>689
呼んだ？

「こちら側」の住民
・モンク
・バード
・ソウルナイフ
・サムライ
・へクスブレード
基本クラスはこれぐらいか？

HFOは完全に抜けたね。20レベルまで取ってもいいぐらいのクラスかも。

ソーサラーがダメというよりは派生たるウォーメイジが成功例だったんだろう
ウィザードに対するウーイァンはダメダメだったんだけど、この差はなんだろか

ウォーロックとソーサラー比べるのはさすがに違いすぎね？
「じゃあ何枠なんだよ！」って言われると困るけど

>>690　ワタシ真なる中立であなた信仰してマース

>>691
ヒーラーとシュゲンジャとフェイバード・ソウルを足そう

>>692
ソーサラーの呪文投射回数の多さを極限にまで特化したのがウォーロックだと思う

>>689
まあ、ウォーロックやウォーメイジと比較してるのを見ると、何だかなぁという気にはなる。

おれも不当に低く見られているよな！

実際魔法戦士としての力は
へクス＞＞＞＞＞＞＞＞＞（かっこいいイラストの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダスク
だよな！

弱いと思われてて、実際弱くて、人気ないと判断されたから後発サプリで強化されたわけだろ
弱いと思われてても、実は強かったり、人気があるクラスはあまり強化されない

>>692
ウィザードに比べて汎用性が低いとソーサラーが酷評されてるのに、
さらに汎用性を削ったクラスと比較するのは、根本的に評価基準が違う気がする。
ウォーメイジにしろウォーロックにしろ、どちらかというと5人目アーチャー枠で、
4人PTの秘術枠としては明らかにソーサラーより下なんじゃないかと。

温存魔力も使ってみればソーサラーをスポイルできるほど強くないから、
オンリーワンじゃなくなっただけで、言われるほど不遇でもないと思うけどな。

ウーイァンは単にリスクとリターンが見合わないから使われないんだと思うよ。
汎用性を犠牲にするのに、専門化するよりリストが厳しく、わずかな専用呪文は癖が強い。
能力的には明らかに4人PTの秘術枠なのに、汎用性はソーサラー未満ってんじゃねぇ。

どうせ汎用性が低い部門で攻めるならいっそいくとこまで突き抜けた方がいいってことじゃね

それにしても同じようなもんなのにワイルダーはあまり悪く言われないふしぎ！

>>686
モンクの領域の領域特典と領域呪文は何ですか？

>>700
比較対象のサイオンだって”すこしマシ”なレベルでしかないからな。

>>699
呪文に関しては、足りない弾数を消耗品で補うウィザードと足りない呪文種類を消耗品で補うソーサラーの違いにしかならないと思うんだけどね。

ウォー・ウィザード・オブ・コアミアはプレスレージだけど、ウォーメイジと比べてどうかねえ？
おれ、秘術大全ないからわかんない。

ウイザードVSソーサラー論議はもういいよ。
クレリックVSフェイバードソウルの話しようぜ！
クローズ・ウーンズを連発してくれるフェイバードの頼もしさは異常、あとは領域とターンさえ取れば…
術者レベル落とさずにアンデッド退散取れるフェイバードソウルがなれるプレステないの？

>>705
セイクリッド・エクソシスト
問題は前提にクラス外技能が二つあることと、貴重な4lv習得呪文枠を使って
ディスミサルかディスペル・イーヴルを覚えていく必要がｗ

フェイバードと聞くと妖精な歌い手とか太陽の勇者を連想するのでいいね
彼らこそ比較対照(Clr)が圧倒的すぎて泣ける筆頭だと思うｗ


>>699
同意です

関係ないけどうちじゃボーナス特技目当てで1lvだけ取るのが流行ったよウーイァン
単発セッションとかだけどｗ
サンプルイラストの秀頼さんやらクラス特徴の禁忌やらですごいキャラ立つおいしいクラス
それがウーイァン

ごめんディスペル・イーヴルは5lv呪文だったｗ

>>686
Hunter's Mercyがあったよ

>>701
ワイルダーの汎用性はジェムストーン同調で戦闘中以外はなんとかなる
それより発現レベル上昇させるのが強い

>>691
　お疲れ。そういや、ローグ枠が居ないな＞そっち。

ニンジャもそっち枠かね。
好きではあるんだが。

そういえば、水戸黄門の「風車の弥七」はニンジャなのかモンクなのかどっちだろうか？
教えてモンク向上委員会！

>>697
コアの基本クラスなら魔法剣士枠なら俺の事だな

>>710
お前さん並ぶ所間違えてるぜ

>>712
お娟はバードだけどな！どうだか！

>>712
《近距離射撃》《精密射撃》《隠密》《修法のローグ》を習得した
ニンジャとモンクのマルチクラス。

>>714
《修法のローグ》＞《修法の忍び》？
ニンジャ＞ローグ？
どっちだ？ｗ

>>677
http://oracle.wizards.com/scripts/wa.exe?A2=ind0103a&L=dnd-l&D=1&P=52573
には切れると書いてあるっぽい
3.0eの頃のQ&Aだけど、たぶん変わってないかと

こっちにも切れると書いてあるな
http://oracle.wizards.com/scripts/wa.exe?A2=ind0103a&L=dnd-l&D=1&F=&S=&P=32753
どちらの回答でもバーバリアンを死にくくするハウスルールを推奨してるけど

精神作用って気絶すると切れるのか・・・しらなかた

3.5版のFAQでは切れないと明記されている。

あいよー。転載！余裕！

Ｑ2-155：
　“激怒”しているバーバリアンは、「気絶状態」になると“激怒”の効果
を(上昇した【耐久力】による追加のｈｐも含めて)失うのでしょうか？
Ａ 2-155：
　失わない。“激怒”のクラスの特徴には、バーバリアンが「気絶状態」
となった際に効果が終了することを示唆するようなことは何も書かれて
いない。セージとしては、ｈｐが-1まで低下することがバーバリアンにと
り即座にＨＤの2倍に相当する追加のｈｐを失うことを意味するとした
ら、どれだけ多くのバーバリアンの死体が戦場に溢れることか、考える
だに震えが止まらない！
　一般的なルールとして、起動された効果は、効果に特に明記されて
いない限り、起動したキャラクターが「行動不能状態」(麻痺状態、意識
不明、瀕死状態など)に陥った場合であっても起動したままである。

前から思ってたけど>>720とかの私家訳の原文ってどこに書いてあるんかな
探しても見つからないっす

新特技＜気力あっての激怒＞とか作ればいいんじゃねえかなｗ

>>721
公式サイトに置いてあるものが見つからないとか、ネタですか？

>>723
アドレスよろ

公式に置いてあるって言ってるんだから、それぐらい見つける努力しようよ
このままじゃ、探しても見つかりませんて言いながら人に迷惑かけ続けるぞ

見知らぬ人を教育するためにレスを費やすなら、アドレス投げた方がマシじゃね？

>>725
見つける努力した結果が>>721なんだけども
どうしろと

>721
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20070731a
に件のFAQがあります。今回のものは10pのバーバリアンの項にあります。

バカに贈る言葉

>>1

>>727は具体的にどんな努力をしたのか告げること

ウィザーズオヴザコーストみたいな見づらくてデッドリンクの多いサイトをトップから探しても見つからんと思うよ
>>728 感謝
>>730 rageやbarbarianやunconsciousなど適当な単語でグーグルのサイト内検索で
http://oracle.wizards.com/
:http://www.wizards.com/を調べた

FAQの場所は>>1に書いてあるんだけどね

>>732
ネタばらしはえーよ

>>731
なんでFAQでサイト内検索しないの？

>>721,731
先生が
＞ウィザーズオヴザコーストみたいな見づらくてデッドリンクの多いサイトをトップから探しても見つからんと思うよ
というので俺も探してみた。
一応FAQへの直リンは見なかった事にして、英語版公式サイトから。
（まさか英語版公式サイトにたどり着けないとかいうなら論外と言わざるを得ない。）

で、公式サイトＴＯＰを眺めてみる。
ページ下部のD&D Extrasという項目にFAQというリンク及び3rd Edition Archiveというリンクを見つける。
まあFAQは最新の4thだけしか扱ってないかもしれんし、3eなら3rd Edition Archiveかもしれない。
とりあえずFAQのリンクへ飛んでみる。

まず出てきたのはやはり4thのデータベースへのリンク？
まあ4th関連の事が色々かいてあるのをスクロールしていくと、3.5 Editionの項目となり、

v.3.5 FAQ

v.3.5 Main D&D FAQ
(includes questions for Character Races, Classes, and Feats)

というFAQのファイルへのリンクを見つけた。
ファイルＤＬまで公式ＴＯＰから実に２クリック。特に迷うこともなく、だ。

>>1を見落としていた云々を除いてもおマヌケとしか言いようがない。
英語サイトというのを除いても、特に使いづらいとはおもわんかったけどな。

まあ１００歩譲って公式サイトにたどり着けなかったとしよう。
WoCの公式には行けるよな？
そしたらとりあえず目に付いたＤ＆Ｄのロゴをクリックしたら、その先のページの右にVisit Official. Siteというボタン（リンク？）が
目に入るので、そこをクリックすればたどり着く。
やっぱりおマヌ（ｒｙ

悪専用だから今までよく読んでなかったけど
ブラックガードってかなり強いね。

何レベルで堕ちるのが美味しいかな？

あ、超余談ですが、3rd Edition Archiveに飛んだら飛んだで、
Official D&D Game Rule FAQ Update　というリンクというか項目があり、
それをクリックしたらあっさりFAQファイルへのリンクページに飛びました。

流れ切って済みません、3,5日本語版で質問させてください
今更な質問で恐縮ですが
ビガイラーの奇襲発動の有用性がよく判りません
これは近接攻撃においては普通のフェイントと変わらないように思えますし
呪文の場合でも目標がACに敏捷ボーナス足せないってのはビガイラーの呪文リストに接触系がないため意味がないような気がします
単に秘匿発動とのコンボってだけなんでしょうか？
セーヴ難易度＋1のためだけに随分遠回りのような気がするのですが
なにか見落としてるような気がしてしょうがないので質問させていただきました

>>738
まー、アホをからかってただけなんで気にせずに。

で、回答。
習得呪文補強で呪文を追加できるのを忘れずに。
心術・幻術のウィザード呪文限定とはいえ、一応光線呪文とかもあるでよ。
接触呪文があったかどうかは覚えてない。

あと、使うのはビガイラー呪文とは限らない。
ウィザード7/ビガイラー2のキャラクターだったりすると……あとはわかるな？

即レス感謝です
なるほど、呪文補強ぶんを奇襲発動用に当てるという当たり前の選択が思い浮かびませんでした
マルチでも有効なのはローグでいう急所攻撃のスペルキャスター版といったところでしょうか

ご回答有り難うございました

20レベルになったトタンに
呪文抵抗無視なんてやけくそ気味な能力がつくからなぁ…

>>736
DM「パラディン20になってからそのうち10をブラックガードと入れ替えるのが一番強いよ
（そこまで行く前にキャンペーン終わっちゃうけどね）」

>>736
堕ちパラ→ブラックガードは一見強そうに見えるが、その実パラディンとしての能力は殆ど失うわけだからなぁ。
結局の所、元パラディン部分は、「軍用武器と重装鎧と盾に習熟したＢＡＢ良好、セーヴは頑健が良好」なだけのクラス＋堕ちパラブラックガードの追加能力分
と言える。
失う能力に比して得られるものが少なすぎる気はするというか、他のクラスを上げて貰える特徴の方が色々得なんじゃないかと思える。

その上で堕ちパラとするなら、１レベルないしは１１レベルパラディンからの転向（でブラックガード１０にする）がいいんじゃないかな？
まあ《一撃回数追加》特技１個貰える程度、と考えておく。そんなに一撃しないならむしろいらない。

ついでに更に上の能力を検討するなら、
癒しの手　ぶっちゃけ必要？
急所攻撃ダメージ＋１ｄ６　所詮１ｄ６というか、急所攻撃に拘るなら俺ならＢＡＢ１落としてでもローグ混ぜる。
魔物招来　まあ急所攻撃を役立てるならあって損はないかもしれんけど……。
アンデッドの相棒　まあブラックガード独自と言えなくもないが。

まあ全般的に微妙感漂う。
手数・駒を増やすという意味では魔物招来や相棒はいいかもしれないけど、特技の貰えないファイター７〜９レベル積んでまで欲しいかと言われると、どうかな？

これが3.5版だったかそもそもD&Dだったか思い出せないのだが、一本の武器を持ち替えて二刀流する特技って何だったか知ってる人居たら情報頼む。
いや、お願いします。

ドット絵とか作れる奴ちょっと来い【風来のブーン】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272478363/l100

VIPで風来のシレンぽいゲームを結構本気で作ってるんだが
ドッターとかが足りなくて困ってるんだ、助けて！
【最新版】
04/26 Ver1.52
【http://ux.getuploader.com/vipsiren/download/673/huurainoboon40.zip】
readmeを読んでからやる事、更新項目とか確認してくれ
現行verは基本システム部分の製作途中段階だ、ゲームバランスはまだ調整していないので気にしないでおｋ
バグや要望を報告して欲しい

【wiki】
http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/
避難所【風来のﾌﾞｰﾝ】風来のシレンのVIPver作ろうぜｗｗｗｗｗｗ【スタッフ募集中】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1269914778/

ブラックガードやるくらいならテンプラーの方が……

>>744
いまいち言いたいことがわからない。

クォータースタッフや双頭武器のように、
両手武器として一方の打撃部位のみを使用することも、
両端の部位を二刀流として使用することもできる武器のことではなく？

他に1本の武器の持ち替えに必要な特技て《茎短》（長柄武器を非長柄武器として扱える）
以外何かあったっけ。

>>744
たぶん《片手一刀流》の持ちかえの早業を読み間違えたのでは？

「君はこれ見よがしの派手な身振りで武器を空中に放り投げ、聞き手出ないほうの手でとらえて攻撃を続行する」
の一文がある。

実際は
「全力攻撃で2回以上の攻撃を当てると
　次のターンフリーアクションで《手先の早業》技能でフェイント掛けることができる」
という効果なんだけどね。

聞き手→利き手ね。

たぶん武器を左右に持ち替えて相手を幻惑しているってことなんだろうね。

>>747-749
あー、その勘違いかもしれない・・・
無いという答えが出て助かりました。

流れぶった切り失礼。
ちょっとお知恵を拝借したく。

いまさら無頼大全の話で申し訳ないのですが、
アンキャニィ・トリックスターの2,3レベル目の
『クラスの特徴+1レベル』能力ですが、「クラスの特徴（呪文発動能力を含む）を得、そのクラスの有効レベルが増える」
と記述にありますが、例としてローグ1/クレリック5/シャドウベインストーカー10の後に、アンキャニィ・トリックスターを3レベルとって
『クラスの特徴+1レベル』でシャドウベインイストーカー・レベルを増やした場合、エピックに達する前の19レベルの段階で
シャドウベインストーカー12相当としてエピック時のプレステージクラスの成長を得ることは可能ですか？

自分としては実際に得ているクラスはローグ1/クレリック5/シャドウベインストーカー10/アンキャニィ・トリックスター3となるので、
とくに問題なくシャドウベインストーカー12相当として「清浄なる隠密性」が+12に、「偽装工作の発見」が+8になるかと思えるのですが。

また、もし上のとおりこのキャラがエピック前にシャドウベインストーカー12相当としてエピック時のプレステージクラスの成長を得られる場合、
21レベル目にシャドウベインストーカー11レベル目を取得したら、アンキャニィ・トリックスターの『クラスの特徴+1レベル』の2レベル分を
足してシャドウベインストーカー13相当となるのでしょうか？

これも自分としてはまた11レベル時の能力が重複したりすると変なことになるので、シャドウベインストーカー13相当として急所攻撃+1D6で
トータル急所攻撃が+5D6になるかと思えます。

この件に関してご存知の方いらっしゃましたらご教授お願いします。

>>751
　エピックはキャラクター・レベル21以上のキャラクター向けルールなので、それまでは適用されないと思います。

質問age

温存特技にして超常能力である《炎の爆発》や、
ダスクブレードの超常能力[秘術呪文注入]、
同様に、信仰特技《清浄なる浄化》も超常能力だから呪文抵抗不可、
ゴーレムや生きている人造には通常通りの効果を発揮するよね？

>>753
[秘術呪文注入]は理解しているよね？
接触呪文を近接攻撃時に武器を通して目標にもたらす能力で
注入された呪文は呪文で超常能力にはならないぞ。

生ける人造って[治癒]効果を半減するんであって
超常か呪文か擬呪かは関係ないんじゃあ

>>753
Yes. & No. & Yes.
秘術呪文注入に関しては>754の指摘通り。
また《清浄なる浄化》を含む信仰特技はアンデッド退散同様ポジティブエナジー効果であり、
人造に対しては回復効果を与えず、生きている人造に対しても効果半減となる。

>>735
＞まあ１００歩譲って公式サイトにたどり着けなかったとしよう。

ご大層に御知識と御達者ぶりを披露されたわりに
慣用句に用いる数字を漢字変換しないとは、馬鹿丸出しだぞｗ

>>754-756
納得できました。
ありがとうございました。

>>757
君ウザいよ

お前もウザい。
まあ仲良く消えろよ。な？

>>757
そりゃ馬鹿のレベルに合わせたんだよｗｗｗ

>>760
オーケー、馬鹿以外の人にはお目汚ししました。消える。

ちょっと質問なのだが
「呪文修正特技を使う時にスロットのレベルの上昇量を減らすかなくす能力」って何があったっけ？
日本語版でも英語版でも構わないので情報を求む

>>762
《信仰力呪文修正》

>>762
ニーンフーンｂｙイルーミアン

>>モンク向上委員会
前二つに比べるとちと効果は薄いが《秘術の学究》。
ってかモンクに必要なくね？

>>762
インカンタトリックス10レベル能力、秘術の学究（だったかな？　とりあえずPHB2の特技）
レベル制限があり、代わりにもう一つのクラスの呪文スロットを消費するがアルティメットメイガス
系統修正熟練
くらいかな

FAQも探せない教えてクンが逆切れして顔真っ赤だけど無視して。

>>751
エピックにならない限り
11レベル目は取得できないんじゃない？

アクションポイントを使う

はたから見てると７６７の必死さもウザい。
自分が最後に何か言わないと収まらないんだよな。
オマエがスルーすれば終わってんだよ。ガキ。

みんなサンクス
自分でもちょっと探したがRaces of the Dragonにも特技で一個あったわ
でも前提が厳しすぎたけどな！　術者にテンプレを付加せよとかおっしゃる！

>>765
自分がDMやってるキャンペーンでPCに使わせたくてね

>>766
「系統修正熟練」て何の能力かｋｗｓｋ頼む

>>770
レベル次第だけどロッド・オブ・メタマジックもええんとちゃいますのん？

>>769

>>769

はたからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>751
オレがGMなら
11レベルは存在しないからクラスレベルは上昇できないね
ローグかクレリック上げてくれって裁定するな。

>>756
超常能力の攻撃が使えるってのは温存特技の強みの一つだよね。
呪文抵抗を無視できるってのはおおきい。


>>762
一日一回でいいなら即時呪文修正特技があるよ。

>>769
落ち着け、興奮しすぎだ。どう見てもおもいっきしブーメランだぞ。

>>735>>767>>772-773
あまりかわいそうな子をいじめてやるなよ…

>>774
温存魔力特技は強いっちゃ強いが
距離が短いのが玉に傷なんだよな。

>>769
…

>>770
《系統修正熟練》ってのは魔道師大全の特技で
1日3回(3つ)、呪文熟練もしくは専門化している系統の
呪文の修正特技における上昇レベルを1下げることができる特技

1レベル上昇の呪文時間延長なら3つまでただだぜ！


結構地味だなｗ

微妙に荒れているのでネタを一つ

PHB2のP32のマイアリーで抜けた
いや、バキSAGAより難易度低かったです。

>>771
アレはスンゴイ便利だけど調子に乗って使っていると
お金があっという間に底をつくから困る。

ところで呪文修正のレベル上昇を下げる、とかいう能力がある場合
特技全部足しあわせたあとのレベルじゃなくて、特技一つ一つからその分軽減される……でいいんだよな？

>>779
たぶんそう
ただその分リソースも消費する

なんか騙りをしてる暇なやつがいる気がしてならない

肉体武器持ってるキャラクターがグリーンスターアデプトとかで追加の肉体武器を得た場合、
主要肉体武器が複数できるか後付け優先になるかのルールってある？

グレーゾーンを都合よく解釈する系の発想だからまず無理だと思うんだけど
高目に術者レベルを設定して作ってもらったパーマネンシィのスクロールを無理やり読むことで
本来術者レベルが足りてないキャラが呪文の永続化を図るのはできるとおもう？
普通に準備し普通に発動したのと全く同じように扱うし呪文自体の術者レベルは10とか11になっているけど
術者の術者レベル自体は足りてないから不可能って裁定するのがやっぱ一番かね

術者レベル関係は不可能とする根拠にならないと思う。
どっちかというと永続化しようとする呪文によって経験点の消費が違うという性質があるから、
スクロールを作成する場合どのような処理をしなければならないかが気になる。

１　最初から○○の呪文を永続化するためのスクロールとしてしか作成できない
２　作成した際に消費した経験点以下の経験点を必要とする呪文しか永続化できない。
３　スクロールを起動したキャラクターが経験点を消費する。多分違う。

2だと思うが実際にするなら
1をさらに狭めてパーマネンシィと対象になる呪文を一本のスクロールに書いておいてそれにしか使えないことにするかな

>>781
俺のことっすか

主要肉体武器が増えた場合、どれか1つが主になって他は全部副になる
んじゃなかったっけソース不明だけど
和FAQには見当たらなかった

>>782
DMGみてみると、パーマネンシィの巻物の市価は10125gpってある
注釈があって、この価格は2000xp分を含むとのこと
多分これ1xp=5gp換算だから、本当は
5呪文Lv*9術者Lｖ*25gp + 2000xp*5gp =11125gpだと思うんだけど置いておくとしてｗ
9術者Lv前提かつ2000xpまでの呪文ならこれで永続化できるんじゃないかな

同じように、高位術者Lvで、内包xpが多い巻物を買ってくれば、リストにあるものならどれでも
永続化できてもいいと思うよ
解呪されたらガッカリだからやらないほうがいいと思うけどｗ

>>770
ドラゴン種族本の奴は特技：ドラゴンヘリテイジの所にこれ取ったら副種別
ドラゴンが付くよ！って書いてないかな

そういえば、ウォーフォージドも肉体武器持ってるから、
主武器で殴ったあと−５ペナで叩きつけできるのな。
すっかり忘れてたわ。

>>778
使ってると、じゃなくて買いあさってると、じゃないか

レッサー・エンラージ
レッサー・エンパワー

これくらいなら持っていても問題ないんじゃね？
案外安いし、雑魚掃討にお役立ち。

>>787
叩き付けって手を別の攻撃に使ってると駄目なんじゃない？

ウォーフォージドの叩き付けが手を使っているとは書いてないんだよ、これが
そう考えると美味しいな

肘打ち、ショルダー・タックル、頭突きとかか、痛そうだな

>>779
前出の能力だと以下のとおり。
《信仰力呪文修正》（CD）：退散回数を所定の回数分消費することで、取得時に決定した「一つの」呪文修正を適用。
ニーンフーン（RoD）：退散回数を所定の回数分消費することで、選択した「一つの」呪文修正を適用。
Practical Metamagic（RotD）：取得時に決定した「一つの」呪文修正を非準備呪文に適用する際、上昇レベルを軽減する。
《秘術の学究》（PHB2）：取得時に決定した呪文に呪文修正を適用する際、選択した「一つの」呪文修正の上昇レベルを軽減する。
修正発動（CM）：準備スロットの発動時に非準備スロットを消費することで、消費した呪文レベルに応じて選択した「一つの」呪文修正を適用。
《系統修正熟練》（CM）：取得時に選択した系統の呪文に呪文修正を適用する際、選択した「一つの」呪文修正の上昇レベルを軽減する。
※インカンタトリックスは手元に資料がないので割愛。
見てのとおり、通常は能力の使用に際して対象となる呪文修正特技が一意なため、全部足し合わせて云々という状況自体が発生し得ない。

>>781
肉体武器が後付けされる場合、アタックルーチンの追加か、副次的肉体武器の追加のいずれかとなる。
前者の場合、追加された肉体武器は主要肉体武器となるものの、基本クリーチャーが持っている他の肉体武器はアタックルーチンに含まれない。
後者の場合、基本クリーチャーの通常の肉体攻撃のアタックルーチンに、後付けの肉体武器が副次的肉体武器として追加される形をとる。
それぞれの区分けは明確に定義されてはいないようだが、「叩きつけ」は前者の場合が一般的。（cf.ゾンビ、ヴァンパイア）

>>782
Yes. & No.
パーマネンシィのスクロールは通常のルールに従って扱われ、使用する者の術者レベルは発動時のチェックでのみ勘案される。
しかしながら、パーマネンシィのXPコストは術者（アイテムの場合は作成者）が支払うものであり、
そうしたアイテムには永続化させる呪文に見合ったコストがあらかじめ含まれていなければならない。

>>787,791
No.
武器による攻撃と叩きつけはアタックルーチンが別個であり併用不可。

>793
修正発動（CM）は準備と非準備を入れ替え可能なことを付記し忘れ。

>>787
>>791
>>793
日本語訳ＦＡＱより転載。これ便利だな！どうだか！
結論から言えば、片手が空いていれば可能！余裕！

Ｑ10-22：
　クリーチャーは、両手武器を保持しているなどして、両手が何がしか
で塞がっている場合でも「叩きつけ攻撃」や「爪攻撃」を行なえるので
しょうか？
Ａ10-22：
　クリーチャーが片手を容易に空けられるのであれば、行なえる。両手
武器を戦闘において構えるには両手が必要だが、保持する為であれ
ば両手は必要ない。フロスト・ジャイアントは、グレートアックスを落とす
必要無しに、グレートアックスの代わりに「叩きつけ攻撃」を行なうこと
にすることができる。
　その一方で、両手に重い荷物を抱えたフロスト・ジャイアントは、「叩
きつけ攻撃」を行なう為の自由な手が無い。フロスト・ジャイアントは
「叩きつけ攻撃」を行なう前に(フリー・アクションで)物を落とさねばなら
ないだろう。

>>796
片手武器で攻撃して反対側の手で肉体武器攻撃とかは駄目なんじゃなかったっけ？

>>796
その根拠は？

肉体武器が追加されたり叩きつけ攻撃ができるようになったからって
アクションが増えるわけじゃないんだが
もちろん固有の能力やモンスター特技としてそういうことができると書いてあるならば別だけど

つ【全力攻撃アクション】
誰も標準攻撃アクションで複数回攻撃をやるとは言ってない

全力攻撃はBABに基づく装備武器と装備武器を持つ支持肢と重ならない全ての肉体武器が使えるんだからアクション増えるとか関係なかろ

つまり全力攻撃なら
手に持っていない武器で攻撃
に加えて
-5ペナで叩きつけ
をウォーフォージドは可能って事ですね。

つまり全力攻撃なら
両手両脚での攻撃
に加えて
頭突きや体当たり
をモンクは可能って事ですね。

それを再現したのが連打じゃないのか

>>795,801
No.
そのFAQは叩きつけが片腕さえあれば行える旨を示しているが、
人工的武器による攻撃と同時に肉体的武器を使用することについては言及していない。
ウォーフォージド（MM3）は、武器攻撃と叩きつけ、いずれかのアタックルーチンを選択するようになっており、
双方を同時に行うアタックルーチンは存在しないので、それらを同時に行うことは原則的に不可能。

連打は肉体武器じゃなくてもできる

>>804
アタックルーチンという言葉を連呼する君、君はMMを持っているかい？
もし持っているのなら、武器を持ったトロルのデータを読んでごらん？

>>804
すまん、種族ごとに可能なアタックルーチンを決めるルールやデータがあるなら教えてもらえないか？

調べてみたがアタックルーチンが決まっていて、例えば

武器＋爪＋噛み付き
爪＋爪＋噛み付き
武器＋武器＋噛み付き

これを選択するシステムは３版だね
3.5版ではなくなっている用に思う

アタックルーチン？

あたっくるーちんマン現る

>>776
多謝！　これは結構使いでありそうだが回数制限が痛いな
しかし魔道師大全は最初に確認したはずなんだがなー…？

>>783
レジスト・エナジーのスクロールは作る時にどのエネルギーに抵抗するか
あらかじめ決めておくとかあった気がするのでその理屈を援用して
パーマネンシイの場合もどれをパーマネントする用に作ったか決めておくんじゃないかなと思った

>>786
mjd？　ちょっと読み直してくる

>>795
つまりモンクなら素手打撃バシバシかました直後に何事もなく叩きつけたり爪爪牙ったりできると！
なんだやっぱモンク最高じゃん

>>811
スクロールは使用時に選べたと思ったけど。
作成時に決めないといけないのはポーション系だったはず。

>>806
議論をしたいのであれば、主張を明確にされたい。
トロールはプライマリィの爪2回とセカンダリィの噛みつき1回というアタックルーチンを有し、
1回以上の爪を人工的武器に置き換えて攻撃を行えるが、それと今回の話題に何の関係があるのか？

>>807
ここでいうアタックルーチンとは、MM等にある種族データにおける、
全力攻撃の項に示された攻撃方法の組み合わせを指している。
>801に関しては「手に持っていない武器」という前提を見落としていたが、
これに関しては可能と判断するDMもいると思うので、訂正して謝罪する。

うんこ。

アタック・ルーチンという用語はともかく、彼の言ってることは正しいだろ。
>>806のように個別の特殊な例を挙げてどうのこうのと茶々入れるのはやめれ。

アタックルーチンなんてどっから湧いたか分からん単語使うから内容の信憑性が薄まってるんじゃないの

普通にD&D用語では？

茶茶というか、無意味に偉そうな口調の「お子ちゃま」が何人かいるねえ。

>>813
しつもーん
肉体武器を人工的武器に置き換える時の処理ってルルブのどのあたりのページ見ればいい？

今は3.5版が出てから長い時間が経ったねぇ。

>>813
トロルのレンジャーのほうは>>806の言うように武器を持っている
みたいだけど、アタックルーチン的にはどんな感じ？

>>815
どの部分が特殊なのか、解説ヨロー。

攻撃ルーチンは３版の用語で３．５版では消滅してるな
例えば３版のトロウルの場合、爪×２＋噛み付きの攻撃ルーチンを持つ
したがってこのトロウルが武器で攻撃する場合には二次攻撃で噛み付き
や爪を使って攻撃することは出来ない。

３，５版の場合ＭＭのＰ309：人工武器の項目によれば、人工武器を主
武器とし、併用可能な肉体武器は全て二次武器とする。

>>813
どうにも君のＤ＆Ｄが３版で止まっているように感じるのだよ

>>813
>>議論をしたいのであれば、主張を明確にされたい。

議論をする前にMM3.5版を読んでみてはどうか？
P299の肉体武器と人工的武器の項を読むとわかると思うよ。
トロルの狩人６レベルレンジャーやミノタウロスが一例だと
思うのだけれど、その点アタックルーチンさん的にはどう思う？

とりあえずアタックルーチンのお兄ちゃんへ

MM P309 人工的武器
ときどきクリーチャーは全力攻撃において肉体武器と人工的武器を併用して攻撃を行うことがある。
（中略）そしてクリーチャーが併用する肉体攻撃はすべて二次的攻撃であるとみなされる。

MM P299 モンスターの作成＞全力攻撃＞肉体武器と人工的武器
クリーチャーが人工的武器とと肉体武器の両方を持っている場合、通常は人工的武器を主要武器として用い
（そして基本攻撃ボーナスが＋６以上ならその武器での複数回攻撃を得）、肉体的武器はすべて二次攻撃として用いる。
２つの武器を用いて戦う人型生物は主要攻撃に対し−２（以上）のペナルティを受けるが、手持ち武器と肉体武器を同時に用いて
戦うクリーチャーはこのペナルティを受けない。
肉体武器は二次的攻撃であるが、それ以上でもそれ以下でもない。

ついでに
MM P313 肉体武器
原則としてクリーチャーは（中略）１回の叩きつけ攻撃などを行える。

まあ叩きつけ攻撃が肉体武器であることを改めて明示。

更に蛇足
MM3 P31　ウッドリング
ウッドリングモニターリザードで全力攻撃が噛みつきまたは叩きつけとなっていてアレ？と首をかしげたものの、
その後のウッドリングの例、秋姫人間９レベルドルイドのウッドリングが
全力攻撃　シミター＋９／＋４近接　および　叩きつけ＋２近接　となっているので、人工的武器と叩きつけの全力攻撃は問題ない様子。
どうでもいいけど、この秋姫さん、攻撃ボーナスの計算おかしくない？
ＢＡＢ６の筋力１４（＋２）、《武器熟練：シミター》だからシミターは良いとして、叩きつけは＋３になるはずなんだけど。

>>秋姫
それは秋姫さまの優しさです。

もうやめてみんな！とっくにアタックルーチンのライフはゼロよ！

自分の記憶より、ルールブックのページ数とかを具体的に示さないと
あまり根拠にはならないってことさね。HA☆NA☆SE！

>>825
うちの秋姫さまは筋力が12になっております。
シミターは基本攻撃+6,筋力+1,強化+1,熟練+1で合計+9、
叩きつけは基本攻撃+6,筋力+1,二次攻撃-5で合計+2、
計算結果は合っているようだけど、さて。

>>モンク向上委員会
“連打”に叩きつけ（及び肉体武器全般）は混ぜられないから注意な！(FAQ私家訳版 A2-178)
しかし、人工的武器の説明では（人工的武器の使用にはクリーチャーの注意力の大半を要するのである）とか書かれているくせに、
肉体武器は人工的武器ほど取り扱いやすいものではないとはこれいかに。

>>825,826
メンゴメンゴ、データ見間違えてた。フシアナさんでした。
>>826のデータで合ってます。
なんで筋力１２を１４と読み違えたんだろう。
魔法のシミター分の攻撃ボーナス増加を脳内変換してたのかな？

おおっと、予想外にもOKなんですね
術者レベルを上げてあり、前もって追加用の経験点をつぎ込んであるなら認める方向でいってみようかと思います
回答ありがとうございました

今度やろうと思ってたビルドを披露
ポイント購入形式で【筋力】に10pt割り振ったリザードフォーク・バーバリアン1に《複数回攻撃》、《複数回攻撃強化》（竜の書）を持たせる
でハウリング・ドラゴン竜牙製スパイクト・アーマー（竜の書）を装備させる
激怒して全力攻撃した場合スパイク＋9（1d6＋6＋1［音波］）、2爪＋8（1d4＋3）、噛みつき＋8（1d4＋3）
になるで合ってるよね？ リザードフォークって外皮＋5されるし結構実用的じゃない？

そうでもない。

>>830
戦闘力だけなら申し分無いかもね。
問題はどうやって文明圏にもぐり込むかじゃない？

モンクは両手を使えなくても、足で機会攻撃できるんだっけ？

>>830
エベロンだとよくいるけどな、クバーラ付近とかシャーンとかに。

>>832
ゲッコ族と名前変えればＯＫ

>>833
モンクって肉体すべて武器だから鼻毛でも攻撃できるんでしょ？
【昔のジャンプを読みながら】

機会攻撃を行う瞬間って、誰のターン？
攻撃側と防御側、どっちが即行アクションを行えるのかなと思ってさ。

cds:peにある魔神神殿なんですけど、解凍するためのパスが掲載されている2番目の製品がリンクが
切れていてわからないんで、製品名を教えてもらえませんか。

>>836
防御側。
相手のアクションに対して何かしたい場合は割り込みアクションじゃないと駄目だぞ。

>>836
最初に行動を取った人のターン

AがBの機会攻撃範囲から離脱したのでBが機会攻撃をしようとしたがその行動に対して待機していたCがグリースの呪文を使った
といった状況でCのグリース発動に対してBがなにかするには割り込みアクションでできることのみ

割り込みに割り込みが重なっていっても最初の人だけ

センキュー

>>816
MMの「モンスターの作成」の項、全力攻撃の説明文（p299）冒頭に以下の文がある。
「In this step, you'll determine the monster's "attack routine" when it uses a full-round action to make a full attack.」
「このステップにおいて、君はモンスターが全ラウンド・アクションを用いて全力攻撃を行う場合の“攻撃ルーチン”を定める。」
明確に定義されているとは言いがたいが、全力攻撃時の武器の組み合わせをアタックルーチンと称する概念は存在する。

>>819
ルール上明記されてはいない。
しかしながら、トロールの肉体武器である爪は手についており、通常の人工的武器は手に持って使う。
手に物を持っている場合、それをどうにかしないと爪による攻撃が行えないことは、ルールに記載するまでもなく明らか。

>>821-822
アタックルーチンを構成する肉体武器の一部または全てを人工的武器と置き換えられる等、
よりフレキシブルなものになりはしたが、アタックルーチンという概念自体は依然として存在する。

>>823-824
再度言うが、主張を明確にされたい。
あなたたちは「ウォーフォージドは人工的武器と叩きつけを同時に使える」といいたいのか？
それとも単に「アタックルーチンという概念はこの件を説明するには不適切である」といいたいのか？
結論も書かずただ質問を投げかけられても、エスパーならぬ身故答えることは不可能。

ウッドリングテンプレートは、人工的武器と叩きつけを同時に使用すると明記されている特殊な例。
同じくMM3に掲載されているウェブマミーテンプレートでは、人工的武器と叩きつけのいずれかを使用するとなっており、
これはヴァンパイア等従来の叩きつけ攻撃を与えるテンプレートと同様の書式。

ともあれプライマリィな部位を占めない人工的武器まで考慮すれば、アタックルーチンによる説明では無理がある旨は理解した。
叩きつけは腕によって行われることがMM（p312、邦p313）の肉体武器の項で示唆されている。
故にウォーフォージドの叩きつけはプライマリィな腕（つまり利き腕）で行われるものである。
従ってそれを占める人工的武器とは併用できない…を最終的な回答とさせていただきたい。

結局、801って事でしょ？
用語はともかく、ルール的には

>>842
ルール的には腐女子なのか。
すまん、オレが悪かった。

さておき、ＭＭ読んでもよくわかんなくなってきたんで教えて欲しいんだけども。
例えば１レベルのウォーフォージド・ファイター（筋力１８）が全力攻撃する場合、
「ロングソード＝＋５近接（１ｄ８＋４）および叩きつけ＝＋０近接（１ｄ４＋２）」は
可能なの？
ＭＭ299pを読むとできそうに思えるんだけど。

というか、アタックルーチン氏は
最初から「右手の武器で攻撃して右爪で攻撃するのは出来ないよ」と言いたかったのか？
それとも「爪爪噛みつきの肉体武器ルーチンと人工武器は混ぜて使えない」といいたかっ
たのか？

まぁ、３版から３．５版への変化は些細なようで大きかったよなと言うのが最後に残った
感想だったりするがｗ

>>841
おー、頑張るねぇ。
じゃあこちらの主張としては。
「攻撃ルーチンの概念はこの件を説明するには不適切である」
あなたの主張は
「攻撃ルーチンにより攻撃パターン（回数）は決定していて、肉体武器の一部（又は全部）を人工的武器と”置き換える”ことも可能であるが、あくまで置き換え」
だと読み取ったけれども、それでＯＫ？

その点に対する反論は、「アタックルーチンを構成する肉体武器と人工的武器を置き換えるわけではない」。
例えば
＞しかしながら、トロールの肉体武器である爪は手についており、通常の人工的武器は手に持って使う。
＞手に物を持っている場合、それをどうにかしないと爪による攻撃が行えないことは、ルールに記載するまでもなく明らか。
これは確かに“手で持っている”人工的武器ならば爪は使えないであろう。ただしこれは、「手に物を持っているから肉体武器を使えない」だけであって
人工的武器によって攻撃ルーチンの構成要素が置き換えられているわけではない。
>>830のようにアーマースパイクを着用しているトロルならば、アーマースパイク及び爪Ｘ２及び噛み付きという「攻撃ルーチンが作成される」　ＯＫ？

>>841
＞ウッドリングテンプレートは、人工的武器と叩きつけを同時に使用すると明記されている特殊な例。
＞同じくMM3に掲載されているウェブマミーテンプレートでは、人工的武器と叩きつけのいずれかを使用するとなっており、
＞これはヴァンパイア等従来の叩きつけ攻撃を与えるテンプレートと同様の書式。
とりあえずこちらのMM3（日本語版初版)にはウェブマミーテンプレートなるものはないし、ウェブマミーなんてクリーチャーも索引にはいないけど、ウェブゴーレムの間違い？
良かったら何ページにあるか教えて貰える？
それはそれとして、ヴァンパイア等従来の叩きつけ攻撃を与えるテンプレートと同様との話ですが、
こちらの手元のMMのヴァンパイアの作成(P29）の全力攻撃の項には、
「武器で武装しているなら、ヴァンパイアはその武器を１回目の攻撃として用い、叩きつけ攻撃やほかの肉体武器を二次的攻撃として用いる」
と書いてあるんですが、それでも同時に使用できないと主張されます？
同時に使用できないと明記されているクリーチャーやテンプレートの記載がある正確なページを教えて貰えるかな？

翻ってウォーフォージドの叩きつけだけれども、ヴァンパイアを例にするのならば問題なく二次的攻撃に使えると思うけど？
というか、
＞叩きつけは腕によって行われることがMM（p312、邦p313）の肉体武器の項で示唆されている。
＞故にウォーフォージドの叩きつけはプライマリィな腕（つまり利き腕）で行われるものである。
の主張の利き腕で行われるものであるという根拠は？
大型クリーチャーなら腕（または類似する付属肢）の数だけ叩きつけが出来るけど、全部利き腕ってことになるのかな？

まず、どこかに叩き付けに必要な腕の数って明記されてる？
つまり、ウォーフォージドの叩き付けは
・利き手が必要
・逆手でもおｋ
・両手が必要
のどれ？
って話

叩き付けは粘体どもも持ってる
実体持っててそれなりの質量有れば四肢とかじゃなくてもいけるだろ
だからできるできないは肉体武器としてそれを持ってるか持ってないかだけじゃないの？

粘体の場合は擬足をだして引っ叩く
「常識」的に人型生物の場合は「腕」らしいのだが、片腕でいいのか両腕なのか
そこんところは文面から判断できないわ

あと、大型になると腕の数だけ叩き付けできるみたいなんだが大型化したウォー
フォージドも２回攻撃になると裁定？皆さん

>>841
アタックルーチンという言葉は定義されていないが、
ＭＭには書いてあるよって言いたいわけね？
とどのつまり、定義されてないんじゃねーかｗ
アタックルーチンの心の中だけに概念があるのはよくわかったよｗ

アタックルーチン的には『武器＝片手(両手)を使うんだ』、
だから叩きつけは手を使うからできないと思ってたんだろうけども、
アーマースパイクとかでできるってことは理解できたかな？

一番最初の>>787への回答に戻ろうか。
−５ペナで叩きつけはできるの？できないの？

俺の回答はYes.
中型サイズクリーチャーの叩きつけはt両手を使う（FAQより）。
よって俺はアーマースパイク使うなり、片手武器を使ったままサイズが大型化
するなら上記はできると思うんだけれど。アタックルーチンはまだできないと思う？

お互いのコメントにツッコミ入れていてもしょうがないので、
>>787へ回答してやれよｗｗｗｗ

できるのか？
できないのか？
できるならどんなときにできるのか？

　|アタックルーチンの　ほうそくが　みだれる！　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　
　　　 _,,..,,,,_　　　　　　　　　　　λ
　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　　　　　λ
　　l　　 ⊃　⌒_つ　　　　　　λ
　　 `'ｰ---‐'''''"　　　　　　　　λ

┏━━━━┳━━━━━━━━┓
┃ｱﾀｯｸﾙﾁﾝ┃ﾊﾞｯﾂ　　　93/7200 ┃
┗━━━━┫ﾚﾅ　　 　　12/5029 ┃
　　　　　　　.┃ﾌｧﾘｽ 　　84/7294　┃
　　　　　　　.┃ｸﾙﾙ 　　560/6191 .┃
　　　　　　　.┗━━━━━━━━┛

>>845-846と>>850にも答えてあげてね。

結論はこういうことですか
中型サイズが肉体武器を持ってても武器+肉体を出来ないが大型になれば出来る
ウォーフォージドがグレートソード持ってアーマスパイク着けて大きくなってライオンバーバで突撃
これが今ナウい感じ

>>850
中型クリーチャーの叩きつけは両手を使うってのはFAQのどこに書いてあった？
少なくともA10-22　による「クリーチャーが片手を容易に空けられるのであれば、行なえる」は
大型クリーチャー以上に限定されるとは書いてないけど。

>>851　>>787
とりあえず非アタックルーチン側の１人の主張でよければ、
両手武器及び片手武器の両手使用、二刀流等で両手がふさがっている状態でなければ、
人工的武器を主武器として攻撃した後に、−５ペナを受けて二次的攻撃としての叩きつけ攻撃が出来るとする。
何かしらの効果で二次的武器として使用可能な肉体武器があればそれも同時に用いる事が可能である。
（大概の呪文により得られる肉体武器は、二次的武器としての使用が出来ない記述だったと記憶しているが）

>>853
全然違う。
アーマースパイクを装備するなら中型サイズのままでも問題なく武器＋肉体が出来る。
逆にグレートソードを装備するなら、グレートソードで攻撃したラウンドというか、
同じアクション内では大型サイズであっても叩きつけは行えないだろう。
FAQ 10-22 を参照するならば、
両手武器を戦闘において構えるには両手が必要だが、保持する為であれば両手は必要ない
という記述の解釈によると思う。
戦闘において構える＝攻撃として使用するならば両手が必要であり、少なくともその攻撃アクション中は両手を使用していると考えられる。
俺はこの「攻撃アクション」を全力攻撃アクションで行っているなら全ラウンドアクションの間、攻撃アクションとして行っているなら標準アクションの間と裁定したいが、
人によっては、その武器を使って攻撃している間だけとして、たとえ全力攻撃アクション中だとしても、自由に手を放したりしてもよいとするかもしれない。
まあ、ウォーフォージドがグレートソード持ってアーマースパイク着けて大きくなってライオンバーバで突撃して、
アーマースパイクと叩きつけで攻撃するなら出来るんじゃない？

つか、叩きつけであれ爪であれ何であれ
全力攻撃なら人工的武器を一次、
肉体武器を二次として用いるってのは
MMの各テンプレートに明記されているな
ヴァンパイアもハーフドラゴンも
そしてアタックルーチンとやらのご高説はそれらの説明には不適切だ
自分だけ論点をぼかしながら他人に主張を明確にしろとかぬかすな

>>855
自然の種族の魔法の武器「ソードボウ」の説明を読んでこい

>>857
ああ、そうだね。ソードボウの説明にはフリーアクションで変形して、全力攻撃アクション中に弓攻撃と剣攻撃を併用できると書いてあるね。
なら、グレートソード＋叩きつけ出来てもいいんじゃない？

ところでその理屈で屁理屈を言うなら、《二刀流》宣言した上でロングソード両手持ち攻撃した上でフリーで手を放して、
《早抜き》で逆手の武器を抜いて攻撃が出来そうだけど、実用的かどうかはともかくとしてアリなのかな？

俺なんかいまだに二刀流の攻撃とダメージをロールする順番が
わからんからこういう議論はありがたいです
HFOレベル20が《二刀流》《二刀流強化》《上級二刀流》を持ってて
利き手にロングソード逆手にダガーを装備してヘイストがかかって
全力攻撃します
どういう順番になりますか

>>859
上の議論はともかくとして、ルルブに記載されている順番の指針としては
PHB P.141の全力攻撃に
・ＢＡＢによる複数回攻撃がある場合は攻撃ボーナスの高い順に攻撃を行わなくてはいけない。
・２つの武器を使用している場合には、どちらの武器で先に攻撃しても構わない。
とある。
ただ、実際の処理の分かりやすさで言うと（利き手の攻撃群）→（逆手の攻撃群）もしくはその逆という流れでやっている所が多い感じ。
あくまで鳥取での実感なので例えば
（利き手１回目）（逆手１回目）（利き手２回目）（逆手２回目）という流れで処理している鳥取もあるかもしれないし、攻撃ボーナスの高い順という記述に正しく従うならこの処理もあり得る。
ヘイストについても、鳥取では攻撃の一番最後に追加することになっているが、攻撃ボーナスの高い順という観点でいくと、２回目の攻撃という見方もある。

何が言いたいかっていうと　Your DM is(ry

その上で鳥取での処理を上げさせて貰うなら、その条件での攻撃の手順としては
１．二刀流の使用とそれに伴う最初の攻撃へのペナルティーの発生。
２．利き手、または逆手による武器での攻撃。
３．全力攻撃アクションか、攻撃アクション（ここで終わる）かの選択
４．全力攻撃アクションの場合、２．で使った腕での２回目以降の攻撃
５．２．で使った腕の逆の腕での攻撃。
６．ヘイストでの追加攻撃
となるかな。

>>859
ダメージロールの順番は、攻撃範囲内に敵が１体しか居ないなら、全部命中判定してからまとめてダメージを出すこともあるけど、
２体以上いるなら標的の切替や《薙ぎ払い》の発生なども見越して、命中する毎に出した方がいいと思うよ。

>>854
ＭＭの313ページ、肉体武器の項に書いてある、以下の部分が根拠だと思ってた。
確かに片手でも出来そう。両手が空いていても１回しか叩きつけができないわけか。

>> 1回の叩きつけ攻撃（ただし腕や腕に似た付属肢を持つ大型クリーチャーは
>> 各腕につき1回の叩きつけ攻撃を行える）などを行える。

グレートソードで全力攻撃したあと、グレートソードをフリーアクションで離し、
肉体武器により−５ペナで殴れるわけだな。ちょっとかっちょええな

>>863
元人間のヴァンパイア・ファイターに
同じ組み合わせをやられたことならあるよ
生命力吸収あるから正直泣ける

>>864
それやるなら叩きつけを２回やった方が強そうだけどな。
いや、基本攻撃ボーナスが＋６以上あったらのはなしだけどさｗ
とりあえずご愁傷さまｗ

>>865
肉体武器はBABで攻撃回数増えないよ。

>>865
いや、肉体武器は基本攻撃ボーナスが＋６以上あっても攻撃回数は増えないよ。
中型サイズのヴァンパイアはどんだけレベルが高くても出来る叩きつけは１回のみ。

>>866
>>865の二行目がそれの事じゃね？分かりにくいけど
【元イルーミアンのファイター／ブラックガード・ヴァンパイアと対決しながら】

>>868
すまん、俺の読解力では
叩きつけを２回やった方が強い←ＢＡＢが＋６以上あったらの話＝ＢＡＢ分の追加攻撃で叩きつけを多く行えると思ってる
としか読み取れんのだが。

「叩きつけを２回やった方が強そう」なのはわかるが、叩きつけは２回できない。

>>868
あー、そうやね。
読み直したけどそれでよござんす。
スマソ。

安価ミスったー
>>869
あー、そうやね。
読み直したけどそれでよござんす。
スマソ。

3.0だと叩きつけで３回以上の全力攻撃やるクリーチャーもいたのに
なんでわざわざ人工的武器と差別化させたんかね

BABで肉体武器の攻撃回数が増えるとドラゴンが大変な事に

個人的にヴァンパイアはモンクが１番怖い。

そりゃまあドラゴンが１ラウンドで２４回全力攻撃とかなんて
いろんな意味でやってられん罠

しかもそれが全部接触攻撃だったりするしなそこらのレベル。

ほんとレイス・ストライクはバランスブレイカーだなぁｗ
1回だったらまだ理解できたのに・・・

対接触ACが高いモンクの評価を上げる為のウィザーズの陰謀だよ。

ところでヴァンパイア・モンクはそんなに怖いの？
自己回復能力も付くのは面倒だけど

>>860
>>861
ありがとうございました
わりととフレキシブルに解決していっても良いんですね