クラシックバトルテック・メックウォリアー part29

・クラシックバトルテック（ボードゲーム）
・クラシックバトルテックRPG（TRPG）
・メックウォリアー（ダークエイジシリーズ）
等に関して話し合うスレッドです。

クラシックバトルテック公式
http://www.classicbattletech.com/

Wizkidsウィズキッズ（メックウォリアーシリーズ）
http://www.wizkidsgames.com/mechwarrior/

ホビージャパン（メックウォリアーシリーズ輸入代理店）
http://www.hobbyjapan.co.jp/mw/

グループSNE（元日本語版オフィシャル）
http://www.groupsne.co.jp/

PCゲーム板の姉妹スレ
【mech】メックウォーリア　７機目【warrior】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1251889839/l50


前スレ
クラシックバトルテック・メックウォリアー part28
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1260620805/l50

ジャベリン大尉がスレ>>2をゲットだぜ！！

STN-3Lことセンチネルが3ｹﾞﾄｰ。

はっきり言ってこのメック、レベル2技術を使用した原型機でも弱すぎると思うんだが、
どういう利点があって作られたんだこれ？

高機動とAC5を組み合わせると無敵に見える理論
とかどうかな。

ソレで同じ40ｔならクリントの方がイイって？
オレもそう思う。

性能知らないので適当に言うとWTC-4Mウォッチマンみたいに他のに比べて安くて大量に作れた、とか？

センチネルは40tで6/9/0

原型機の武装はウルトラオート5*1、SSRM2*1、SL*1
レベル1技術版はオートキャノン5*1、SRM2*1、SL*1

英語版テクニカルリードアウト3025にのってた。
でもおれ英語読めねえ・・・。
とりあえず読めたと思える部分はこんな感じ。
「中量級では最軽量です」
「歩兵や軽装甲ユニットに大隊規模でバトルメックの支援を提供するために設計」
「強力な照準・追尾装置の搭載で理想的なパトロール機に」
「通信装置もいいものだ」
「２６５１年にシュタイナー家の個人的な護衛部隊用にディファイアンス工業が生産」
「２８世紀初頭からSLDFやダヴィオン、マーリック家の護衛隊にも配備」

・・歩兵直協戦車のメック版？

40t級って対メック戦闘捨てて他の任務に行ってる奴結構多い印象。
ヴァルカンなんて典型的じゃね？

ケレンスキー提督が「アマリスの血塗れ歩兵どもを血の海に沈めよ」と命令したんで出来たんだっけ＞ヴァルカン

ふと思ったんだが、グラドラのPPCってパンサーのPPCと同じ物だよな？

更にパーツの共有進めて、ドラゴン系の胴中央LRM10をパンサーの胴中央SRM4二門に載せ替え
みたいな仕様があったら面白いと思ったんだが、
現地改修メックってそれだけで性能が微妙なことになるんだったか。

現地改修は基本的に以下の制限を受ける。
改造した箇所の重量か装備欄数のどちらかが変化した場合、
改造に2点のペナルティを受ける。
両方の場合は4点のペナルティを受ける。

失敗した場合、その部位はバランスを崩し、以後、以下の修正を受ける。
武器の命中に1点のペナルティ。
その部位を使用した格闘命中に1点のペナルティ。
その部位が足や胴体であった場合、操縦に１点のペナルティ。
この効果は永続する。
再修理を行っても回復しない。

より腕のいいテックの場合、このバランスを修正しなおすことが出来ます。
つまりうでが最高のテックが改造して失敗したらもう直せません。
その部位を丸ごと交換する事によって、元に戻すことは可能ですが、
部位の完全交換はかなり難易度が高いのでやっぱり失敗すると大変なことになります。


なお、このルールの場合、エンジンの交換とそれに伴うジャイロの交換は、
比較的難易度の低い改造となります。
　本当はエンジンの載せ替えが一番難しいはずなのですけど。

追記です。
基本的に廃品からサルベージしたような部品は粗悪品扱いを受けます。
そのような部品を使うと修理に1点のペナルティを受けます。
非正規部品、例えばドーネルＰＰＣを使用するべきところにマグナヘルスターＰＰＣを使用する、
といった応急修理をする場合、1〜3点程度のペナルティを受けます。
４ＬＶ以上の古参整備兵でなければ応急修理は出来ませんが、
それでもかなりの確率で失敗の可能性が付きまといます。


問題は、11で述べたような、バランスを崩した部位から回収したような部品です。
これが中古もしくは粗悪品扱いになるのかどうかは失念してしまいました。
しかし、個人的にはサルベージ品と同じ扱いでいいと思います。

ルールの講義はありがたいが、バトルテックは歴史の長いゲームなんで、できればどのルールブック準拠なのか書いてほしいなあ。

わーい、書けた
なんだったんだろ？

戦車がありゃ要らないよな、という様なメックは
どんな任務に回されてるのだろうか

暴動鎮圧とかじゃないかな
人型兵器と戦車だと威圧感が違うと思う

ところで>戦車がありゃ要らないよな、という様なメックは
該当機種が多くてどれの事を言ってるのか

メックは一種のステータスシンボルだからなー。
メックを降りて戦車に乗りたがるやつがそうそう居るような世界じゃないし。
２０ｔメック乗りに８０ｔのデモリッシャー戦車渡しても「わーい＾＾」て乗り換えるとは思えないよ。
あ、でも、失機者になったというなら別かもしれん。

そもそもメックと違って戦車は数人の乗員が必要だし

>>14
サイバーテロだったらしい。

969 ：名無しさん：2010/03/02(火) 02:20:48 ID:tzTsBjdE
>>968
まあ落ち着け＾＾
調べてみたらこんな事になってた

自動化されたスクリプトの可能性もあり現在米国公的機関に
米国企業に対するサイバーテロとして調査依頼の準備を行っております。
ttp://maido3.cc/server/


アメリカは日本と違って容赦してくれないぞｗ
今からちょっと楽しみだｗ

982 ：名無しさん：2010/03/03(水) 08:24:39 ID:WavCjnMs
>>977
そして更に凄いのはアメリカに突っ込んだことだなｗ

>２ちゃんねるのサーバー管理会社に関係する国内ＩＴ企業のサイトによると、サーバーが置かれている米サンフランシスコのＩＴ企業、
>ＰＩＥ社に１日からサイバー攻撃が行われ、大規模な障害が発生した。
>２ちゃんねる以外のサーバー利用者にも被害が出ており、中には米政府機関に関係するサーバーも含まれていた。
>損害額は約２５０万ドル（約２億２０００万円）に上るという。

>ＰＩＥ社では、「韓国を含む多くのコンピューターから、かつてない深刻な攻撃を受けた。
>詳しい状況は現在調査中だが、ＦＢＩやサンフランシスコ市警と協議しており、法的措置も検討している」
>と話している。

987 ：名無しさん：2010/03/04(木) 06:03:02 ID:Fj7RjUlE
韓国、２ちゃんねる二次攻撃 予定日は３月６日だとさ

>>18
1人で動かせるメックが驚異的なんだよな。

>>13
日本語版しか認めないなら？
改造・応急修理部位にマシンガン一発受けただけで（とにかくダメージを受けたら)
改造したテックが整備技能でロールを振って、失敗したら修理前に戻る、だったか。

>>21
>>13は日本語版しか認めないなどと言ってない。バトルテックもメックウォリアーも何度かルール改正したんだから「第何版のルール」か明記しろ、て話でしょ。
あと応急修理はともかく改造に関してそんなルールあったっけ？　応急修理は書いてあるとおりだけど。

>>19
バトルテック世界的には、コムスターのHPG施設に攻撃するようなものか

戦車って中枢食らって即死なイメージしかないんだが
どうなんだろ

>24
現行ルールだとそこまで中枢に入らなくなったのでしぶとい。
実弾兵器は放熱の問題がないので打ち放題。

割と厄介。

即駆動系にダメージ食らって立ち往生、そのまま棺桶直行コース、
という印象なんだが、現行だと食らいながらそこそこ動けるようになったんかね？

>>22
ウルヴァリーンのＡＣ５をＰＰＣと交換という応急修理を持って改造と称する

>>16
多分ライフルマンを指すと思われる。

>>27
グリフィンのLRM５をSRM６とMLに交換という応急修理をもって改造と称するのですね、よくわかりました。

ごめん、LRM１０だった。

ウルヴァリーンのＡＣ５はＳＲＭ６×２に換えないとな

>>28
戦車があればライフルマンがいらないなんて、３０２５年のカペラが純軍事的な力だけで中心領域を制圧するよりもありえない話だな。

>>28
ﾃﾒｰ俺達のアイドルをディスってんじゃねー

>>28
ライフルマンに蹴られて失機してしまえ

>>28
ライフルマンに乗るよりはデモリッシャー戦車の後部に座っていたいな

なんでこう、微妙なメックばかりなんだろう。

そう考えて最適手オリジナルメックで遊んでると飽きて来て
一回転して微妙なメックに愛着を感じるところまでがワンセット

せめてさあ、エネルギー兵器の値段を倍に、実弾兵器の値段を半分にして、
安価な量産機とベテラン用高級機とにバージョンを分けるとかすれば納得できたんだけど。
ＡＣのほうがＬＬより高いってやりすぎだよ。

3025のＡＣの能力の低さはなんでこんなマゾなんだって感じだものな

>>36
既製品のバランスが良すぎたら、
ユーザーがカスタマイズする楽しみがないじゃないか

ﾃﾒｰらに日本版でジャガーメックに乗せられた俺の悲しさはワカラネー

基本ルールの重量級に微妙なメックが多くて何じゃコリャと思ったら、
メックウォリアーで追加された機体は
更に微妙な連中だらけだったのも良い思い出。

フラッシュマンをディスったな？
75t級だとマローダーやブラックナイト抜いて凶悪なメックだぞあれ。

だからMLの熱量を倍（6点）にしてやれば万事解決だっつーの

これで厨メックのほとんどは即死するし
改造の楽しみも増える
（ただし改造の価格引下げとか整備下駄履かせとかも必要だが）

>>44
それは「3025」以外を否定するも同然なんだが

>>44-45
ごめん、新版ではＭＬの発熱5点になった。

>>46
マジけ
じゃ、ERMLやML-Pはさぞかし物凄い発熱になってるんだろうな・・・
想像つかん

>>44
それはオフィシャルメックも相当部分が死ぬと思う。

>>46
今最新はTotalWarfareだったと思うけど、手元のTotalWarfareだと3点のままなんだが。
ERと間違っていない？
あるいはもっと新しいルールorエラッタあったけ？

>>44
ダメージ対発熱比がLLやPPC以下かよ。

>>41
接近戦さえ挑まなければそこそこいいメックだと思うんだが＞ジャガーメック
６５トンでサンボルとクルセイダーが駄目ならカタパルトでもよかったんじゃない？

ｶﾀﾊﾟﾙﾄK2を頼む

>>50
GMのご指定メックだった

>>50
６５トンで最大ダメージ１２点じゃ火力不足だろ

>>54
ＡＣ２片方もがれたのか？

>>52
選択権なしだったのか、スマン。

>>53
おまえさんのとこのはどうかしらんが、ウチではジャガーメックの最大火力は２４点です。
６５トンとしては低いよねー、というのには同意するけどね。

ジャガーメック最大の利点は射程の長さと弾の多さと熱だ
自分と同じか遅い相手はちまちま削れるし
追いつける連中は薄いから大丈夫

…何?何でクランメックそんなに速アッー!!

>>44
MLの熱が５点って、ほんま？
Tech Manual 末尾の表だと発熱３点、ダメージ５点になってるんだが？

>>46だね。間違えた。

> >>44
> MLの熱が５点って、ほんま？
> Tech Manual 末尾の表だと発熱３点、ダメージ５点になってるんだが？

レーザー系のバランスが悪いんじゃなくて、実体弾系のバランスが悪いのが問題だと思うなぁ。
重量、装備欄、コスト、誘爆の危険性と、どれをとってもメリットが無いか、少なすぎるのが…
実体弾系で選択肢に入るのって、ミサイルいくつかと、ガウスライフルぐらいか？

>>59
メリットは発熱が全部みたいな？

レーザー系はエンジン出力でなんらかの制限をかけるとトレードオフが成立したりせんだろうか？

レーザー系は整備に問題があるとか…

SRMの発数と比例していない発熱量とか
発数と重量・発熱のバランスが取れていないLRM10とか
何考えてデザインしたんだろうな。

ゲェッ！向こうもやっぱ熱量上げてたかｗ

ちなみに其れなりに計算はした。
これ（6点）だと、サンボルの目前で軽量級がウロウロしてるだけで
それなりの足止めになる。（重量＝強さが絶対では無くなる）

>>49
それでもMLは軽いからな。

>>重量＝強さが絶対では無くなる
そんなバトルメックは、個人的にはノーサンキューだなぁ。
高機動型が敵の攻撃をヒョイヒョイかわして、高火力を叩き込むジャパニメーション的なのは、ガンダム系
のSLGとかTRPGとかに任しとけば良いと思う。

対氏族戦初期ぐらいなら重量の差を押し返す光景（ただし氏族メック側）があるけどね。

75t〜80tの5/8/xかつ高火力って中心領域基準では悪夢だと思うんだ。
2750年代のメックを除くとチャージャーぐらいしかいなかったし。

>55
でも、静止してる限りは過熱なしに24点叩き込んでくる、と考えるとそれはそれで恐ろしくないか？
過熱まで考慮に入れると、なかなかその点で優秀な火力持ちだと思うのだが。

>>67
MLの火力が期待できる距離まで近付かれてる時点で終わってると思うのだが。
パンサーより薄い装甲は伊達じゃないぜ。

>>63
マングース「『凄い名案思いついた』みたいな顔してるんじゃねーよ。」

>>55
「乗せられた」でわかってもらえると思ってしまってゴメン
説明不足だった反省している
最大火力24って微妙なのよ〜
5を外して転倒チェックに微妙に足りないとかよくあって悶絶した（笑）

>>45-48>>69
イレギュラーなところでベータバージョンを見てみた感想、とか言う記事であっただけだったような。
だからほんとにそうなるかはまだ未定？
それともそろそろ販売されるのかな？

中量級に重量級の機体中枢使ったメック(格闘威力にボーナス付ける)って作っていいのかな？
友人がそれで格闘機作りたいっていうんだが・・・

ランドールだったかの回答で、より重い中枢を使ってもいいのか？
に対してＮＯ回答だったはず。
つまりルール違反でしょう。

鳥取でオリジナルルールとしてやるなら止めません。

>>67
いやいや、火力が悪いとは言ってないんだ。「６５トンにしては」低いってだけで。ま、比べる相手が悪いんだがな(笑)

>>68
確かに薄いなぁ。でもMLの火力が期待できる距離＝頑張れば隣接してキックを叩き込める距離じゃね？
キックの威力はサンボルと同じだから頑張って叩き込むのさ、そうなったらね。
あとAC2もAC5も射程が長くていい武器だからそれで近づかれる前に可能な限り削るしかないねー。
１対１の決闘でもなきゃ味方の援護も期待できるだろうし。
と、まあ少しでも有利そうなポイントを長々と挙げてみたわけだが、自分より軽い相手だと少しは勝てそうじゃね？
自分より重い相手？　それ戦う前から負けてるだろ？(笑)

>>70
いやこっちも読みが足りずにスマンかった。
で、確かに微妙だな。５を１発はずして１９点・・・悶絶ものだな(笑)

>>72
それって単に重量級の中量級並な装甲の機体でいいのでは…
重量級の中枢使っている時点でガタイもデカイだろ

>>76
エンジン出力落として、なおかつ高機動にしたいんだろ、たぶん。

バトルテックでは重さは強さというけど、正確には装甲は強さ、
だからだと思います。

同じ重量の装甲とＰＰＣ、どっちが強いか？
との問題に対して、メックの場合間違いなく装甲のほうが重量効率がいいのです。

>>74
自分は大体シャドホなんかの後方2〜3へクスに陣取るけどね
それと、ジャガーの火力が足りないってのは誤解だと思う
65トンのオフィシャル機体が常識的な発熱の範囲で出せるダメージを考えてみれば判るよ

>>74
MLの火力が期待できる距離＝下手すると隣接してキックを叩き込まれる距離
では。
55t級のパンチ1発で腕の装甲が失せ、
キック1発で脚の装甲が失せるよ。
しかもAC群は最低射程のペナルティが。

>>79
最大火力で云うと高いけど、ACとMLの当り易い距離が被らんからなあ。
シャドウホークの弱点（主兵装全てが有効な距離がない）を
より高レベルで再現しちゃってる機体だと思う。

MLは近接防御用と割り切っちゃうと
今度は遠距離兵器の最大火力が14点と、重量の割に非力に。

>78
PPCの代わりに装甲乗っけてどうやって敵を倒すんだよ？

PPCじゃなくてLLだけど、
ハッサーのLLを外して装甲80点を追加(総計104点)したとして、
そっちの方が強いかと言われると、ねえ。

対重量比での効率だけを取り出して言及しても大して意味がないってこった。

そもそも別射程ごとの打撃力を維持するために
特定射程では機能しない武器を搭載してる事自体
効率として考えたら比較にならん。

重量があればより武器を揃えられる。
そうして始めて効率的においしい装甲に重量を回す事ができる。
だから強い。

>>72
「ぶっちゃけ弱いけどいい？」
って確認するのを忘れずにな。

火力がヤバいんだよねえ(逆の意味で。

>>78
装甲を均等に配置した場合、正面装甲を８点増やすのに３トンいるんですけど。
ホントに効率良いと思ってる？

まずは、長文にしないためにわかりにくい文になってしまったことをわびします。
すいませんでしたm(_ _)m


わかりやすく間違えようのない例としてメックにおいてPPCor装甲7トンを出したのですが、
かなりわかりにくかったようです。申し訳ありませんでした。

具体的に書きますと、以下のような場合は>>78の想定外になります。

メックでPPCと同重量の装甲の二択の場合、最低でも7トンの装甲を追加できる状態となります。よって、

7トン以上の装甲を搭載できない軽量メックは想定外
重量に対して移動力が高すぎて装備を7トン未満しか積めないメックも想定外

限界装甲が7トンのメック（重量／移動力）の場合、装甲ゼロでPPCを追加、もしくはPPC無しで限界装甲という選択になります
ここがボーダーラインですね。（どんなに火力が高くても弱いメックといわれると思います）

60トン限界装甲メックの場合、200点の装甲orPPCを追加して装甲を5.5トン（88点）に下げる
の二択となります。

実際には、ここまで極端な例を言いたいのではなく、火力よりも装甲を優先したほうが
継戦能力があがり、特にエネルギー兵器装備の場合、多少の火力の低下は、
長時間敵を攻撃することで補える、といった趣旨でもありました。

装甲を削って火力を強化したD型シャドウホークが弱体化しているという意見に反対の人は多分いないと思います。

最後に
わかりにくいことを書いてしまってすいませんでした、重ねてお詫び申し上げます。

>>84
>装甲を均等に配置した場合、正面装甲を８点増やすのに３トンいる
装甲3t=48点
正面に8点、背面に40点積むの？

メックが貴重品である以上、
耐久力を真っ先に考慮すべきだってのは判るんだが
要はバランスだよなあ。

どう足掻いたって、頭部は装甲9点、中枢合わせて12点。
氏族ERPPCとか、ガウスライフルだののヘッドショット喰らえばそこまで。

交戦時間が長引けば必然的にその可能性も増える。そこへもってきて、
致命的命中の発生による中枢への打撃も考えると、適切な機動力と
充分な火力がないと辛いだろ。

さらに言えば、そのメックに期待される役割もあるしな。

メックウォリアーになると耐久型は修理が重くなる仕様なわけだし
そもそも戦闘の勝利条件だけで要求される性能は違ってくるわな

>>装甲を削って火力を強化したD型シャドウホークが弱体化しているという意見に反対の人は多分いないと思います。
勝手に常識にされてもなぁ…
D型シャドホが使いにくいのは、装甲が少ないせいじゃなくて、武装と発熱のバランスが悪いからだど俺は思うよ？
十数点の装甲なんて、それこそPPCが二発当たれば逆転しちゃうんだし。

武装がすごいがペラペラなんも辛いが武装が貧弱でゴツイのもなんか困る
突撃だけしとけってか？

装甲じゃ敵は殺せない。

装甲がなきゃ生き残れない。

>D型シャドウホークが弱体化している
そりゃ装甲が半減以下なのに火力が大して上がってないからだ。
SRM中で最もダメージ対重量･発熱バランスの悪いSRM2を2基搭載とか
弾薬100射分とか、わざと弱くしてるとしか思えん。

>>90
装甲点が200超えてるような機体なら十数点なんて誤差範囲だろうけど、
軽･中量級にとってはPPC2発分はデカいよ。
それと、D型シャドホ(装甲72点)は通常型(装甲152点)より80点も装甲が薄い。
十数点の装甲なんてレベルじゃないよ。

すいませぬ、装甲７トン＝１１２点の追加もしくは削除

レベルで考えて見るとどうしようもなくはっきりするのではないでしょうか？


というわけでアンケート

ＰＰＣを追加するために装甲４０点にまでおとしたグリフィン（特別にＤＨＳ）
ＰＰＣを追加するために装甲４０点に落としたシャドホ
ＰＰＣを追加するために装甲４０点に落としたウルヴァリーン
ＰＰＣを追加するために装甲７２点に落としたクルセイダー（特別に高性能放熱機６個）

通常型と上の改造メックを比べて、強く頼もしくなったと思うか弱くなったと思うかお願いします。




実際にはこんな極端な例ではなくマシンガンと弾を半分にして装甲１４４点のフェニホとか、
そういった堅実な装甲強化改装をしたほうが使えるよね、程度の話なのですけど。

出来れば火力大好き装甲要らない派の方は、

「俺の考えた装甲削って火器を強化した使えるメック」
の例を出して下さるとありがたいです。
とっても使えるメックになったな！　とうなれるような改造メック募集！

>>97
だから状況次第だべ？
例えば砲術の腕がいい奴なら、火力重視の機体に乗った方が効率がいい。
彼我の戦力差、機体の違いにもよるし、一概にどっちがいいなんて事はない。
敵味方のメックはみんな機種バラバラなのが当たり前だし、機種が違えば
期待される役割だって違う。
そもそも装甲なくていいなんて言ってる奴はおらんだろ。

装甲があんまり多くても、全部削れる前に落ちる罠

リプレイで装甲の無いメックが出てたような

>>96
アンケとるなら、トリ付けると答えやすいんじゃないか。
おそらく78=96だろうけど。

>>94
放熱器も過剰だからSRM2と合わせて削って、SRM6×2と交換するとちょっと良い感じだと思うがどうだろう？
弾薬が50×2から15×2になっちゃうけど、全部撃ち尽くす頃には沈んでそうだから問題無い。w

軽量級相手なら、攻撃力重視のＰＰＣ。
重量級相手なら、耐久力重視の装甲。

結局は期待される役割と部隊編成による。

>>96
話の振り方が悪い。
正当性のある話でも極論を持ち出して相手をやり込めるようなやり方は支持されないぞ。

どうせならPPC装備機体からPPC（またはAC等の重量のある武装）降ろして装甲限界まで積んで余った重量で放熱器か軽い武装装備、の方がわかり易い。
ただ装甲限界まで積んで実弾系武装は積まないっていうのはありふれた自作厨メックのテンプレだからなぁ。
突き詰めると話がそっちに行ってまたレーザー系の発熱量の話にループしそうだ。

じゃあ逆に

PPC削って装甲にまわしたパンサー
PPC削って装甲にまわしたオウサム
PPC削って装甲にまわしたカタパルト（K型）
PPC削って装甲にまわしたバトマス

が強くなったか弱くなったか考えようよ。

うわあ、つまんない話してるなあ……

おおむね、104の言う通り、で話が終わってる気がするな。
96は丁寧語の裏に人の話を聞く気がないのが透けて見えて不愉快だ。

歩兵　対　スティンガー　の熱い戦いこそバトテの楽しみ。
ＭＬ直撃で溶けていく歩兵小隊の悲しみをロールプレイしてこそＴＲＰＧだろうて。



メックワールドの歩兵かわいそう・・

スティンガーとワスプだけで構成された小隊同士ってのは何度かやった
中口径レーザーが怖いの何の

そういえば前にどっかのスレで
「メックが歩兵を攻撃することはアレス条約で禁止される」
ってレスを見たのですが、そうでしたっけ？

>>107
最近のルールだと光学兵器で歩兵撃っても一発で一人しか倒せないよ
マシンガンや火炎放射器ならnD6人を薙ぎ払える

>>96-97
だからバランスの問題だと言ってるだろうが。
「バランスの取れた機体」を
「火力偏重で装甲が脆弱な機体」に変えたら弱くなって当然だ。

逆に「火力偏重で装甲が脆弱な機体」から
火力削って装甲増やせば強くなって当然。
ライフルマンからLL１門外して装甲80点増やせば
（面白味は無くなるが）格段に強くなる
（AC弾薬が増えてないから継戦能力は余り上がらんが）。

>94
弾薬過剰ってのは否定しないけど、SRM2×2も案外捨てたものではない、というお話。

4本すべてが命中する確率、と考えると、
SRM2×2なら、それぞれ8以上で2本命中するので、41.67％×41.67％で、17.37％の確率で4本命中が発生する。
SRM4だと、11以上が必要。故に8.33％。

放熱と重量に余裕があるなら、一つの手ではある。特に海外版のルールの場合。

>>102
ML×2門にSRM6×2門じゃ追加放熱器無いと廃熱出来んだろ。
SRM2×2と弾薬2tをSRM6と弾薬1tに変える方がまだマシだ。
それと、2D型は別に過剰って程放熱に余裕がある機体じゃないぞ。

SHD-2Dの装備
LRM5+弾薬1t
AC5+弾薬1t
SRM2×2+弾薬2t
ML×2
ジャンプジェット×3
放熱器×4

>>93
装甲あっても頭に当たったり
所詮は保険なんだから過信は禁物＞装甲

>>100
RPGドラゴンの読者投稿メックじゃなかったっけ？
SNE側は「誰も思いつかなかった斬新なアイデア」扱いしてたけど
あれは「思いついても普通はやらない」レベルだと思った。
せめてハッサー並みに高機動な回避特化ならともかく
移動力とか極めて普通だったからただ脆いだけ。

軽量級ではハッサーとオイトスカウトの怖さは異常。

つーか戦う前から勝敗の決まってる様な設計が出来るシステムって
おかしくね？
だから戦ってみるまでワカラン感じになるよう
ML6点をプッシュしとるのだが。

もちろん重い方が有利なのは動かないが、絶対、とまではいかない程度で。

>>113
D型は、近距離でML×2+SRM2×2、長距離でAC5+LRM5の組み合わせで攻撃でしょ？
そうなるとジャンプを入れても、近距離が3×2+2×2+3で発熱13。
長距離が1+2+3で発熱6。
全兵装一斉射はそうそうありえないだろうから、放熱器を1〜2個削っても大丈夫じゃないか？
それにパンチ力が欲しいなら、ある程度の発熱は覚悟せにゃならんと思う。

>>105
それは装甲を強化できず重量があまるのでルール違反では。
というか武装が7トン以上あって装甲が112点も限界装甲と比べて
削ってあるメックってどれくらいあるんだろう？
そういったメックの装甲を強化したら間違いなく強くなるだろうけど。

>>116
もともと戦争ってのは戦う前に勝敗がほとんどついているものだけど。
負ける戦なんてただの浪費を仕掛ける馬鹿はいない。
というか、そんな馬鹿はすぐに淘汰されるからいなくなる。




まあ、戦争の9割は構成の人が呆れ果てるような理由で始められ、
残る1割は冬至の人手さえ呆れ果てるような理由で始められるそうだけどね。

何書いてんだ、俺orz

×：戦争の9割は構成の人が呆れ果てるような理由で始められ、
×： 残る1割は冬至の人手さえ呆れ果てるような理由で始められるそうだけどね。

○：戦争の9割は後世の人が呆れ果てるような理由で始められ、
○：残る1割は当時の人でさえ呆れ果てるような理由で始められるそうだけどね。

って言うか「重いほうが有利」は世界設定に適したものだろ？

>117
「過剰」っていうのは
ノーマルｼｬﾄﾞﾎのように武器全部うってジャンプしてもなお冷えてるのを言うんじゃない？

>>121
そうですね。
重いほうが有利というか、重量の差を覆すのは非常に難しいとされています。
といっても腕の差でかなり何とかなってしまいますけど。

>>122
D型シャドホやK型シャドホも廃熱過多だったような。

シャドホは放熱機をはずして装甲にするととたんに強くなると思うのであった。

>>シャドホは放熱機をはずして装甲にするととたんに強くなると思うのであった。
ノーマルシャドホ(2H)で、それは無いだろ。w
武器に回そうぜ。

>>119
「男にはまけるとわか（ry」とか「カッとなってやった反省は（ry」とか「チョーシのってました」だからな（笑）
でもそこがロマンなのさ

>>123-124
装甲や武器の前にまずジャンプジェットを増設しろと

>>117
>全兵装一斉射はそうそうありえない
中量級以下は基本的に武装が少ないから
（フェニックスホークとかの発熱過多な連中を除くと）
全兵装一斉射が基本な機体は少なくないよ。
遠距離セットと近距離セットを使い分ける、なんて贅沢は
重量級以上でやるものだ。

それと、>>102の改良案が明らかに放熱不足なので
>放熱器も過剰だから
との名目に説得力がない。

>>124
55トンの限界装甲は184点にも及び、マローダーとすら互角。
放熱を考慮した期待値火力でいえばちょっと劣るけど、
移動の優位を考えれば十分互角。
これが、20ターン以上全開射撃続けるとなるとかなりの脅威だよ。
何よりシャドホは主戦機であり、最前線であらゆる敵に弾幕を張るのが役目。
その意味で、目の前の敵と接近してくる支援機の両方に圧力かけられるのはでかい。


>>125
敵の弾幕をものともせずに戦場のど真ん中で仁王立ちも男のロマンだ！

>>128
シャドホについちゃ、ちょっと前のスレでも論議されたな。
でも、装甲が増えただけのシャドホなんて、基本的に後回しにされるのがオチ。
パンサーの方が、まだ脅威だと思う。

>>129

シャドホを馬鹿にするな！！！！！！

>>127
>>それと、>>102の改良案が明らかに放熱不足なので
全弾一斉射せず、適宜使い分ければ良いんじゃないか？
毎ターンジャンプしなければML×2+SRM6またはSRM6×2が撃てて、ちょっと加熱覚悟ならSRM6×2+MLが撃てる。
一斉射でも発熱14だから、最初のペナルティはくらわんで済まないんじゃないっけ？

>>129
何を言う、シャドウホークは主人公機だぞ、無視されるわけないだろ！
イワンだってシャドウホークに乗って小隊内の撃墜王をしていたんだぞ、
俺の愛機なんだぞ、ＧＭに決められたメックだけど俺の愛機なんだぞ！

>>88

つアーマーカウル

ガウスライフルでもなんとか耐えられるよ。

まあ傭兵的には装甲ばっかりあっても修理で張り替える時にマックス貼れる訳じゃねーと言っとく

>133
その手があったか！
といっても、5点しか増加しないから本当に「即死しない」レベルだけどなｗ

そして正面から撃たれたら意味がない件ｗ

>>130 >>132
落ち着いてよく読め。
>>129が言ってるのは「武装を減らして装甲増設したシャドホ」であって君らの乗っているノーマルシャドホではない。

まぁ継戦能力が高くても早い段階で大口径砲の直撃2発ももらえばその優位も消えるんだがな。
重装甲機は必要な機種だとは思うが火力支援機が役立たずだとは思わんね。

火力で相手の戦力削らなきゃ装甲なんかすぐハゲルんじゃ？
なーんて思ったりはする
でも小隊に一機いると何かと頼りにはなるかもね＞重装甲
AC20一個付けた重装甲メックがいるとなんか嫌がらせ出来そうとか夢想した

>137
その点からみて、重量級メックはメック部隊の主戦力となるんじゃね？
放置できない火力と、かといってある程度持久できる装甲。そして遊兵化されないだけの
機動力。

中量級以下はその辺、どうしてもメック毎の性質が極端に出るのでリスクが大きい。

>>138重量級メックはメック部隊の主戦力

ライフルマン「呼んだ？」

>>135
傭兵部隊としては頭だけ壊れて他は無事（装甲で止まっている）なら
修復は割りと楽なので御の字ですが？
というわけで装甲は重要です。程度にもよりますけど

>>136
俺の乗るシャドホはＨＳを下ろして装甲を強化した重装甲型だ！
ＭＬは何とか死守したがＨＳは隊長のウォーハンマーに奪われた！
弾薬はともかく装甲や武器は戦車からサルベージして修理してるよ！
実弾系は整備が楽だからって稼働率が高くて毎回最前線送りだよ！
装甲薄かったらとっくに失機者だよ！

>>136
あれ？装甲目いっぱい積んだシャドホって継戦能力のためじゃなくて殴りに行くためじゃねーの？

>>142
その殴りに行く前の段階で、増設した装甲なんぞすぐに剥げるって事でないかい？
軽〜中量級相手なら知らんが、大口径レーザー以上の火力が飛んでくるなら、シャドホに
増設出来る装甲なんて、あっさり剥げると思う。
部位ごとに増設出来る分は、55tじゃ結局薄いからなぁ…

そういや、ニコニコ大百科に何時の間にか項目が出来てたんだが、
妙に痒いところに手の届く書き味でﾜﾛﾀ

>>136
君も落ち着いてよく読め。
>>123からの流れだから
「武装を減らして装甲増設したシャドホ」ではなく
「放熱機を減らして装甲増設したシャドホ」だよ。

>>131
>毎ターンジャンプしなければML×2+SRM6またはSRM6×2が撃てて、ちょっと加熱覚悟ならSRM6×2+MLが撃てる。
近接火力のうち1つが常に休んでるじゃないか。
そう云うのを「放熱不足」って呼ぶんだよ。

>一斉射でも発熱14だから、最初のペナルティはくらわんで済まないんじゃないっけ？
事前に熱が溜まっておらず、移動も一切しなければ加熱4点で済むが
近接セットを斉射しなきゃならん様な状況で移動なしは無いわ。

>>136
>>143
大口径砲の直撃2発ももらえば装甲を増設してなかったら
当たり所によっては撤退を考えなきゃならない状況だよ。

・装甲を増やしても被弾したら無意味
なんて仮定の話をされても
・武装を積んでも命中しなければ無意味
・弾薬を増やしてもそこまで消耗しなければ無意味
並に不毛なんだが。

Ｄ型シャドホはさ･･･
２戦級の戦線に投入されたり、殖民惑星の現地教育メック用に供与されるものだぜ

下手な鉄砲数うちゃ当たる状態で使用するんだよ

>>近接火力のうち1つが常に休んでるじゃないか。
>>そう云うのを「放熱不足」って呼ぶんだよ。
毎ターン全兵装が射撃出来て、熱の溜まらないメックじゃなきゃダメなのか？w

>>148
それはＧＳＪのハウス設定です。
詳しくはＭ−鈴木さんのハウス設定です。

>>146
ライフルマン「…」

要求される任務の枠組みの中で、どうやってバランスを取るかが大事だろうに。

相手を食い破れるだけの火力がなければ、どれだけ装甲を貼っても無意味だし、
相手を撃破するまで立っていられるだけの耐久力が無ければ、どんなに火力が
あっても無意味だし、
呆気なく弾切れになってしまったり、放熱不足で撃てないならそこに積まれているのは
パレード用の飾りと大差ない。

それをどうやって小隊/中隊で割り振っていくのかが問題であって。

装甲減らして武器強化した使えるメックまだ〜〜〜？

装甲を強化して武器減らした使えるメックまだ〜〜〜？

>>153
ハッサー「呼んだ？」

>>149
何で「放熱不足」への反論が「放熱過多」なんだよ？
主兵装を一式撃った状態で
静止／歩行時は少しずつ冷えていくが
走行／ジャンプ時は少し過熱する、
程度のバランスも考慮出来んのか。

>>153
ARC-2KやVTR-9Bは？

>>156
バランスを考慮するなら、兵装を撃つ数を調整するのもバランスじゃね？

>>155 >>157
＞「俺の考えた装甲削って火器を強化した使えるメック」


それはオフィシャルメックであって自分で改造したメックではありません。
うん、言葉足らずで誤解を与えないようにもう少し言葉を重ねておきます。
俺の考えたメックオフィシャルメックから装甲削って火器を強化した使えるメック

をお願いします。
そんなに装甲いらない火力で十分とおっしゃるならもちろん20や30はすぐ投下してくれますよね？

シャドホはＧＭやっているときは便利なんだぜ。

５５トンだから、普通のセッションでは中量級〜重量級もちのプレイヤーの接待役には最高だ。
武器も少なく管理しやすいし、ラッキーショットでプレイヤーを撃破することも少ない。
かといってプレイヤー無双されるほど弱くも無い。

軽量級相手にはボスクラスとして登場させられる。

プレイヤー側の味方の増援メックにも最適だ。
下手に火力のあるメックだとプレイヤーが活躍奪われてしまうからな。


ＧＭにとっては、実に便利な存在だ。

>>160
だな。シャドホと５０トン戦車、それに歩兵を２，３部隊増援として出したらプレイヤーは涙流したよ。
そんなに喜ぶとはＧＭ冥利に尽きるよな。

>>159
装甲1トン削ってＬＲＭを5連2個にしてＭＬ2門増設したグリフィン。

>20や30はすぐ

なんで？

>>147
その攻撃をするための大口径砲を降ろして装甲積むって話なんだから重装甲側が火力不足という前提じゃないのか？
>>159
＞装甲いらない火力で十分
バランスが重要、装甲一辺倒はいかがなものか？という意見の方が多いように見えるんだが。
所で何でそんなに煽り口調なんだ？自覚無いのかも知れんが。

なんか前もそんな奴見た気がする。
そしてこういう奴は自分の考えに対して異論を唱える奴がいなくなるまで煉りつき続ける。

>>164
>その攻撃をするための大口径砲を降ろして装甲積むって話
違うよ。
>>145読め。
「放熱機を減らして装甲増設したシャドホ」の話なのに
勝手に「武装を減らして〜」と勘違いしてる人が居るだけだ。

まあPPC降ろして装甲とか狂気のさただよな
AC2とかなら装甲に走る気にもなるが（笑）

>>159
>そんなに装甲いらない火力で十分とおっしゃるなら
「火力いらない装甲で十分」に反論してる人は居るが
そんな事言ってる人居たか？

＞「俺の考えた装甲削って火器を強化した使えるメック」
これの初出は>>97。
自分で勝手に
「オフィシャルメックは不可、改造メックしか受け付けない」とか条件つけて
一体何がやりたいんだコイツは。

>>166
すまん、シャドホの放熱器の話と>>78 >>85 >>159の「PPCより装甲」の人の話がごっちゃになってた。
シャドホの件は置いといて>>136の最後２行と>>164は後者の話だと考えてくれ。
まぁ俺個人としてはシャドホの放熱器はずしたら装甲後回しで武装かJJだと思うけどなｗ

時にバトルテック系のtwitterって何かある？
twitter始めたは良いが見る物無くて暇だ……

ついったーは見るメディアじゃないからねえ。
呟いてみれば？

ん〜〜、俺の設計思想は決まっている
�@重量に比して早すぎない
�A限界装甲かそれに近いものを理想とする
�Bエネルギー兵器をメインに、ミサイルを補助に、ＡＣは重量があまったら搭載

�@は単純に効率上、弱くなるから
�Aは名機と呼ばれるメックはその全てが限界近い、もしくは必要充分な装甲を持っているから
�Bは強さもあるけど、基本ルールブックの設定上Ｅ武器がメインとされているから。
ＡＣなんかは対人用などのために装備されたりもするとなっている以上
基本的にメックの主武装じゃないって設定らしいからね

>>159
とりあえず、
AC5+弾薬を、PPC+HS×3に交換して、足りない分装甲1tを削ったウルバリーン。
LL+MG+弾薬をPPCに、SRM2をSRM6に交換して、足りない分装甲2.5tを削ったサンボル。
とか。

オートキャノンが主兵装でないのなら、シャドホのAC5や
競合機だったドラゴンの同装備はなんだったんだろう……。

>>175
単なる設定的なものだと思うけどなあ＞主兵装じゃないとか

「恒星連邦はＡＣ好きだからエンフォーサーとかライフルマンの類は大人気」とか
「ドラコ連合では信頼性の高いジャンプジェット作れないからＫ型にはほとんど装備させていません」とか
「ゼウス用の信頼できるＰＰＣ用意できなかったからＡＣ５装備型で我慢しています」とか

MLは強すぎて便利すぎるんだよな
言うなれば「勇者の家の前にある武具屋に売ってある魔法の剣＋５」
みたいなもんで。
改造メックの案を出してきても「MLを外して〜」て言うやつは居ないし。

設計するときは重量でああだこうだ言われるACだけど、
実際にゲームで使う分には重量なんて気にならんからなぁ
むしろ、熱管理が微妙だけどあと一押しのダメージソースが欲しいってときに、
あの射程と発熱は非常にありがたい

>>177
トン数１で必要装備欄１てのが便利すぎだよね
トン数の微調整のために積極的に積むやつ多そうだ
中量級以上の近接防御火器としても軽量級の主武器としてもいいものだし

>176
すごく不思議なのは、パンサーとかジェンナーのJJは普通に作れてんだよねドラコ。
それともあのJJは自由世界かカペラから輸入してるのか？

>>176
ちょっと待った、恒星連邦のＡＣ好きってのは、そういうメックや改造が多いから
と日本の同人やネットで言われだしたことのはず。
聖地の重鎮二人が主な発信源だ。

JJは、マーリック型ウルバリーンとクリタ型、の対比その他クリタ型の
タイプ分析から出たこれもまた日本で言われだしたことだ。

どっちもネットや同人でそういった分析がされた時期に見ている。
無論、その後そういった設定が公式で追加されたのならそれはそれで納得できる。
しかし少なくとも、日本で継承武王家の傾向から導き出された分析結果であったのは確かだ。

ゼウスの場合はテクニカルリードアウトの公式設定だけど、
PPCとエンジンの発する磁場の干渉で〜といった問題だから、PPCそのものが問題ではない
（磁場干渉の問題でエネルギー兵器を実弾兵器としぶしぶ交換といった設定はいくつもある）

シャドウホーク改造案。
全ての武装, 装甲, JJ, HSを外す。28t浮くので、エンジンをLTV385に換装。
これで55tで7/11/0、全力ダッシュからの体当たりで66点のダメージ。
チャージャーの8へクスダッシュ64点を上回るぜ！

スケルトンメックが自分から反動ダメージを受けに行ってどうすんねん
つーか、それはすでにシャドホじゃない

マスターの陰謀でAC20無理矢理つまされた俺にスキは無かった
装甲どころか駆動装置まで取られたぞ＞左腕

胴体にはみ出してないだけマシかと。

>181
Field Manual: Federated SunsやHandbook: House Davionを読んでみるといいよ。
随所に恒星連邦のオートキャノン好きが書かれている。
あとはテクニカル・リードアウトの恒星連邦系のメックのところにもあるよ（ハンマーハンズなどに）

ダヴィオン家はオートキャノンを好んでいる、といった記述は見た覚えがないです。

オートキャノンの改良にまい進している様子、といった記述なら見た覚えありますけど。
それを指してのことであれば、つまりそういった傾向の集合体としてそうだというのであれば、
まあ、反対はしません。

実際、他の家と比べてよほど好きなんじゃないか？
とは思いますから。

>186
TRO3075のプレビューをリンクした方がよくね？
あれにハンマーハンズ載ってるし。

ttp://www.classicbattletech.com/downloads/Catalyst_3075_preview_Hammerhands.pdf

3075って(汗）

3025と比べて半世紀もたってるジャンかよ！
半世紀も経っていたら国の性格そのものががらりと変わっていて当然ジャンかよ！

>189
英語だから仕方ないがよく嫁。
ハンマーハンズは2475年開発の機体だ。そして設計を地球がパクったのがウォーハンマー。

という後付設定になってるが、今の英語版の設定だと「その時期から恒星連邦はオート
キャノンを愛していた」ということにされている。

ハンマーハンズ確かに足が遅いけどジャンプジェットである程度おぎなえるし、武装面ではそれほどウォーハンマーに劣るとは思えないけどな。

これよりもっと駄目な機体はあるだろうに、ねえ、ライフルマンさん！

国の性格が二転三転する間にも変わらない、メックの基本設計ってすごいよね。

>191
むしろ、ハンマーハンズの方が、武装の放熱考えると積極的に移動しながら
主砲両方撃てる分、火力的には下手すれば優越してる気もするけどな。

多分、射程で撃ち負けたとかそんなんか。

188さん、ありがとうございます。
187さんはどこか違うところを読んでいるようなので例として関連する原文の一部を張っときます。

Field Manual: Federated Suns、P.159
Though many militaries in the Inner Sphere have scorned the venerable autocannon,
the Federated Suns has traditionally had an almost romantic attachment to this much maligned weapon.

TechManual、P.208
Having long maintained an almost romantic affinity for the classic autocannon,
the Federated Suns--primarily through the NAIS--expended enormous amounts of time and resources to expand the utility of these old reliable weapons.

Hammerhands
While the design disappeared, the autocannons it mounted endured, as their high performance was demonstrated repeatedly.
Media and military spokespeople played up its favorable damage-to-heat ratio and hefty punch.
Due to the weapon’s growing prestige, many cadets entering the military began seeking out military machines carrying autocannons and
finding ways to use them effectively, and the Federated Suns' fascination with autocannons began.

300年くらい同じメックつかってるんだよな。
今で言うなら江戸時代の武器を発掘して使っているようなもんか

>>195
戦国時代の名刀で戦ってるイメージかも
今の刀よりかなり凄いらしいし製法も解らないのがあるらしいしねぇ

メックの製造にどれだけの資源と資金が必要なのか知らんけど、
おそらく単一惑星じゃ製造施設の維持すら困難な経済規模を必要とするんだろうなあ。

>>196

ああ！！！！！
あったあった！
そういえばそんな記述あったの思い出しました！
親近感もたしかに好んでいると、
訳語的に似たような意味だから、確かに矛盾はない！
はい、反論を取り下げます！
ご丁寧にありがとうございました！


>>189-190

否定は出来ないなｗ
というか、バトルテックそのものが３０年以上も続いている。
3075年というと聖戦の時期かな？　ということはダークエイジの後に
出版された資料がほとんどだから、マジで最初からと比べて四半世紀経っている。
後付設定が山ほど出てもおかしくはない。

こういう点があるから後付けの設定が出ているかどうかについては一切否定できないｗ

>>195-197

人口密度の低下と開発にリソースが振り向けられるようになったことから
技術の発展が緩やかになったと公式設定にありますから、それでいいのだと思います。

マクロスが下地の一つにある、というのも理由の一つかもしれません。
知っておられますか？
ゼントラーディの艦船は1000周期くらいで使い潰されるのを短命だ、というのだそうです。
ブリタイ艦は確か5万周期くらい使われていたはずで、その間メンテナンスは実質なしです。

それと、最近の先進国の急激な技術発展に目が慣れてしまっているので奇異に見えますが、
実際に今でも第二次大戦中に開発された戦車が配備されている地域もあったりするそうです。
マイナーチェンジはいくつもされてるらしいですけど。
航空機も戦後すぐに開発されたものがちょっと前まで配備されていたと思いますが、
どこのなんて機種だったかまでは？？？

まあ、現代の例はおいておいて、中世までは1000年前の武器防具であっても、
状態さえ良ければ現役で使えました。むしろ、昔に作られた代々伝わる武器などが珍重されました。
遥か昔、鉄器を作るには隕鉄を使うしかなかったなかった時代に作られた剣は、
その成分的に後世に作られた普通の鋳鉄剣よりも強靭で錆を知らず、優れていたのです。

ある意味、騎士の鎧にたとえられるメックに実にマッチしていると思ったりします。

>>182
スケルトンランナーの名前をつけてあげやう

ああ、そういや星間連盟崩壊→継承権戦争で文明基盤ズタボロの流れは
ローマ崩壊→宗教と群雄が幅を利かせた中世暗黒時代とも対比できるな。

星間連盟製レベル2メックはロリカ・セグメンタタで
辺境や技術力に劣る継承国家でも維持・製造できるレベル1メックはチェインメイル、的な。

>>199
M4シャーマンベースのイスラエル製M60戦車とかなら現在もチリで現役だなぁ……
あれってシャーシは大戦中に生産されたやつなんだよね
１９５５年に開発されたフォーランドナットは１９９０年代まで飛んでたし、１９５９年に
開発されたF-5フリーダムファイターは今だ現役中だ

うん、地球帝国時代のマッキーが３０２５年に動いても何の不思議も無いなｗ

>>175-176
基本的にＥ兵器が主武装と設定されているのですからそうなのでしょう。
実際の使い方もよほど極端でない限りそうなりますし。
特にＤ型シャドホなんて中量級なのに鎮圧用対人メックです。



ちなみに、�@と�Bを忘れない限り限界装甲にしても武装の重量は充分確保できるので、
弱いメックだといわれたことは一度もありません。
むしろ強すぎると言われます。

>>むしろ強すぎると言われます。
誰に？

個人的にエネルギー兵器の多いメックはムシが好かないんだよな……
AC5とかSRM4とかLRM10みたいな中途半端な連中を愛でたくなる。

えー実弾兵器ってなんか環境に悪そーだしー。

E兵器は製造工程が自然に悪いかと
水とかアホほど使うしな

むしろｵﾚの脳内ではバトテは永野護ﾃﾞｻﾞｲﾝ
そのほうがしっくりくるｶﾗ

>>204
とりあえずバトルオーバーでＳＮＥのエライ人が言っていたな。

装甲５ｔのメックだと同一部位にＬＬが２回当たると貫けるんで、>>78が言うほど数値効率はよくない。
これが装甲１０ｔのメックになると同一部位にＬＬを３・４回当てないと貫けないから、かなり耐久力が上がる。
装甲１９ｔになると、ラッキーヒットを期待したほうが早い。

まあ、何が言いたいのかというと、装甲の厚いメックが強いのではなく、厚い装甲を確保しても十分な武装を持てる重いメックが強いということ。

>>97
武装下ろしてＬＬ積んだローカストと、武装下ろして装甲増やしたローカストを戦わせて見るといいよ。

>>209
kwsk

>>209
でもそれって、別にSNEの人が203の作ったメックを「強すぎる」って言ったわけじゃ無いよね？

>>211
「とにかく装甲を目一杯張ったメックが強いのは分かるけど、そればっかり送ってくるな。面白くないんじゃ」
とキヨマーが言ってた。
バトルオーバーはいろんなメックをレギュの中で作ってみよう、って思考実験だからね。
実プレイとは前提が違うし、バリエーションに富んだみんなの発想が見たいのに同じようなのばっかり送ってくるな、
って事だと思うよ。

ttp://www.battlecorps.com/BC2/news.html?article=291

貼るタイミングはずしてる気もするが

>>210
昔体当たり用ローカスト出した事あったが普通に強かったな
沈むまでウォーハンマーの右腕、クラブの右胴を削りまくってた

>>210
ローカストの装甲はそれ以上増強できないし
ローカストの場合装甲を全部下ろしても５トンの余剰は出来ない
装甲４トンとＭＬ下ろしてＬＬに交換って事か？

そういった恣意的な積み下ろしをしていいなら
マシンガン２トン分を装甲にして足と胴体に限界を超えて有利なように貼り付けて
ＭＬで牽制しながら体当たりで積み、だな。
装甲ゼロじゃあ一発で半壊だ。
仮にマシンガンも下ろして装甲２トンＬＬのローカストなら多少もつけど
ＭＬ一発で中枢まで届くのは変わらないからやっぱり一発受けただけで負けになりそうだ
ずいぶん弱い改造ですね

装甲全部おろして、って>210は言ってる様に見えないが？

>>217
装甲下ろすローカストを２種類想定して、その両方に対して反論しているのでしょう。
想定される最小装甲と最大装甲の両方に対して弱い改造だと論じているように見えます。

追記すると、210さんがどうやら装甲を下ろしてLLを載せた、と書くべきところを
間違えて書かれていらっしゃるらしいのを華麗にスルーしているのでしょう。
でないと文脈と話題の流れ的に変だと突っ込む必要があって議論になりませんから。

>>210
つノーマルチャージャー

「ローカストのほうが早くて強いとメック戦士たちが評する強襲型」

重量と比べて早すぎるメックは弱いっすよ

結局のところ全体をバランスよく、という無難な結論しか出そうにないな。

まあそうなりますね。
あとはオートキャノンを極力積まない。（２０を除く）
ネタメックになりたくなければ。

>>206
クランは自然との調和とか節制とか言ってる割に劣化ウラン弾を普通に使ってるらしい。
ものすごく環境に悪そうだ。

中心領域でも使ってるとこでは使ってるけど、あくまでも控えめに、らしい。

ヘビーレーザー採用したような連中だしなあ。
エコより戦闘優先は氏族としては別に不思議でもなんでもない気がする。

>>216
ローカストはマシンガン降ろしたら、あと５点装甲積めるよ。
とりあえず、ルール違反で216の反則負け。

開始、初弾、遠距離が頭
気持ち良すぎ
さっきですー

>>216
>ＭＬ一発で中枢まで届くのは変わらないからやっぱり一発受けただけで負け
設計的にパンチは考慮していないだろうから
LLを胴中央に積んでおけば左右腕･左右胴は只の盾だよ。
胴中央か脚の中枢に喰らわない限り問題ない。

>>203
>むしろ強すぎると言われます。
そりゃセオリー通りに隙の無い設計してれば当たり前だ。
公式弱いメックは大抵
1.エンジンが重過ぎて装備･装甲が貧弱
2.装備が重過ぎて装甲が貧弱
だから、そうならない様に作れば強くなって当然。

>>225
ローカストの装備は装甲4トン武器3トンで合計7トン。
LL積んだら残りは2トンだけですよ。

>>227
致命的命中が起こってその部位に致命的命中が置きうる装備が何もない場合、
その致命的命中もダメージの移行に準じて移行します。

例えばローカストの装甲なしの腕にMLが当たった場合、その腕の中枢が
全部破壊されます。中枢のなくなった部位の装備は自動的に全て致命的命中を受けたとみなされます。
その後即胴でまた致命的命中判定がおき、それが移行します。
つまり、致命的命中がバンバン行きます。

ぜんぜん盾ではないですね。
むしろエンジン爆発の確率を高めるために存在しているように見えます。

>222
そんなことはないけどな。極力積まない、というほど忌避する武器じゃない。
2は使いどころに困るけど、5と10は熱の状況を余り気にせず撃てる優秀な武器といえよう。

特にAC5は使ってみるとそれなりの射程、それなりの火力、低い発熱、で思いの外頼りに
なるんだが。
特に重量級以上の、装備に回せる重量が大きくなっているメックにおいては尚更。

>>230
つまりライフルマンですね？

「自作メックOKですか？」言われて見てみると装甲最大でML満載なんだよな〜

>229
致命的命中は移行しないぞ。（TW、P125 "Transferring Criticals"）

>>226
おめでとう！
開始ターンの射撃フェイズに弾薬誘爆（隊長機）で１ターンかからずに
負けたときよりも気持ちいいな！

>231
あながち間違ってない。
スナイパー運用なら優秀だと思うが。

みんなのアイドルライフルマン！
熱い、薄い、弾薬足りないの地獄の三拍子！
みんなのアイドルライフルマン！
ＡＣよりＬＲＭのほうが効率いいけどあえてＡＣ！
かわいいかわいいライフルマン！

>>227
それって毎回修理に膨大な金を払う必要のある駄作以外の何者でもないのでは

>>225
あと５点って何だ？
ルール知らなかったりする？
それともいつもの誤字脱字？

AC5の何がいいって、安全な後方から、敵が第一の破壊目標と定めない程度の
嫌がらせを継続的に行えるところ。
何でもいいからとにかく一発撃っとけば、それで仕事した気になれるしな。

>>239
それって相手にされていないだけでは！？

>>240
相手にされない＝一方的に攻撃できるってことじゃないか！
目立たないことが生き残りの秘訣。修理費も節約できるし。

なんだかシャドホのごとき涙のちょちょぎれる思いを味わう俺であった！

>>227
>>237
装甲の無い部位って真空や水にさらされると破壊された扱いになる。
要するにカバーがされていない扱い。

つまり、装甲を施していない部位があるってことは砂埃を浴びるだけで
筋肉の隙間にごみがたまってメックが痛むことになると思うよ。
稼働率最低の使用不能ごみメックになるかと。

実際、上手い奴が使うライフルマンは実に嫌らしい存在だ。
他に重量級がいると、まずそいつを考えねばならんし、逆に弱い奴からってコトでライフルマンを狙っていると他の重量級がやってくる

無視していると、AC5でちまちま撃ってくる。
油断しているとLLの同時攻撃だ。無視するには火力が高いメックであるのは間違いない。


ま。こっちが相手より総合重量で勝っているのなら力押しできるがね。
戦場でライフルマンを見つけたら、そく沈めておくべきだな。

>>244
弱い…もとい、薄いやつから沈めておくのですね。分かります。

ＡＣは複数搭載できれば強いよね。
ＡＣ２を３門搭載してるパイク支援戦車５両とデモリッシャー１両で１部隊編成してるコムガードはすげーと思った。

>>232
俺は自作メックに大量のMGを積んでGMに吹かれた（笑）

>>236
LRMって運がかなり左右するからそんなに優秀でもないぞ

それに、最低射程の都合上、短距離が6へクスしか存在しないのも痛い。

>>243
誰もスケルトンメックの話などしていないが。

つまり２０ｔメック３機でライフルマンを倒せ！と

地形が勝負か？

>>239　AC5
>>246　パイク支援車両
AC5？　LRM15で射程がより長くてダメージ1.5倍。
AC2を3門？　18トンに弾2トンはいるだろうから20トン？
LRM15なら二つ、護身用のSRMも搭載できるな。
期待値ダメージが16点＋3点だから「圧倒的ではないか、わが軍は」

>>250
ん？　装甲偏重しないの？
じゃあもっと弱くなるね。一番命中確率の高い胴中央に一発受けたら終わり〜

なにこいつ？

そもそもが、カノープスの安価な輸出用戦車だからな。LRMは高い。
そして、5両15門の集中射撃、と考えるとあながち無視もできんけどな。
AP弾頭使われた日にはさらに泣きたくなるのは請け合い。
ま、3059年以降にはなるけど。

おまけにLRMだと最低射程が広すぎて、近接護衛の必要性がかなり
高くなる。

>>254
AC2はもっとひどいことになっていない？　だからデモリッシャー何だし。
それに値段というけど戦車込みのコストパフォーマンスを考慮すればむしろ
安上がりになると思うけど。

射程？

AC2：最低射程4 / 近8　/ 中16 / 遠距離24
LRM：最低射程6 / 近7　/ 中14 / 遠距離21

あれ、オートキャノン２の最低射程ってこんなに狭かったっけ？
一度も使ったことないから間違えていた、ごめん。

あとは値段の問題だけになっちゃいますね。
2.5両分の攻撃力を持つ上近接火力も持っているという点で対抗できるかどうか。

一応、パイクも近接防御兵器として、SRM2を2基積んでるけどね。

AC2の弾薬が5tもあるので、その辺で補給が乏しい状態での継戦能力という点では
LRMより優れている、といえば優れているか。

>>238
20tメックの限界装甲値が69点だから
通常型ローカスト（装甲64点）にはあと5点の搭載余地がある、って事だろ。

>>259
それまマシンガンを１門だけ下ろしたローカストって事か？
だったら使い勝手は通常型とほとんど変わらん。
例の装甲下ろしたローカストはすぐ打ち負けるだろう。

もっと武器を下ろせという場合、本当にルール違反を要求している事になるな。
装備を下ろして半端な重量にすることは基本的に禁止されている。

じゃルール違反にならない比較対象もってこいよ。

>>261

つ>>260
よく読め

>>233
移行するよ。版によるけどね。現に日本語版では移行しない
というか最新版以外はまったく認めないとか言うわけ？
だったら日本語環境の人を差別排除するという姿勢って事？

>263
版による、というなら移行する版を教えていただこう。

>>233
TW、P125 "Transferring Criticals"ってこれだよね

If all of the possible slots in the　damaged area took critical hits in previous phases,
or if there were no items that could be affected by critical hits in the location in the first place, the critical hit transfers to the next location per the Damage Transfer Diagram. Critical hits to the center　torso and head do not transfer.

however , if all the possible slots in the damaged location were not hit in a previous phase, any excess critical hits do not transfer and are lost.

だから同一ターンでなければ致命的命中の移行は起こるけど、胴中央への移行はしないからエンジンの致命的命中は即、起きるわけではない、という解釈でおｋ？
ただしXLエンジンを装備してた場合はそのかぎりではない、と

で、MASTER RULES REVISED EIDTIONだと,>>265までで>>266の記述はなかった

脇からすまないけど、これでお互いの意思の疎通はできます？

ごめん
>>265はターン→フェイズだった

フェイズが複数形だから>>265は「すべての装備欄がそれ以前に致命的命中を受けていた場合、もしくは装備欄が存在しない場合、致命的命中はダメージ移行表に従い移動します。胴中央と頭部に発生した致命的命中は移行しません」だね
で、>>266のフェイズは単数形だから「直前のフェイズまでに装備欄が残っていた場合は（仮に当該フェイズですべての装備欄が破壊されたとしても）致命的命中は移行せず、発生した致命的命中は失われます」という理解で良いと思う

>>247
そのメックの名前はマシンガンジョーですか？

>>247
俺もＭＧって弾薬多すぎるよね→ＭＧの数増やしたらいいじゃん、ナイスアイディア
と思って自作したら、ヤマタノオロチ（陸戦型？）見せられて吹いたことが。

マシンガンはオートキャノンじゃないあたりがいいんだよな。

>>269
おっと失礼、普通に胴中央には移行するね。

結局装備や装甲を腕や左右胴体に積まないメックは強いの？
それとも弱いの？

>>271
ＭＧ×８だったっけ＞陸戦型ヤマタノオロチ
普通のヤマタノオロチがＣ３親機積んでるのを降ろしてＭＧ積んだって説明があった。

>>274
TWのルールだと左右胴が中枢まで破壊されるとフェイズ終了を待たずその瞬間にそっち側の腕が（ダメージ状態に関係なく）吹き飛ぶことになってる
つまり、同一フェイズ内であろうとその後、吹き飛んだ腕に命中が発生した場合、ダメージは腕に与えられるのではなく移行表に従い移行する
けど当然、そっち側の側胴はすでに無いから実質、胴中央にダメージが及ぶことになる

正面から撃たれていると仮定して右胴が吹っ飛んだとするとその後の命中判定は２、３、４、６、７が胴中央への命中になるということだね
これをどう考えるかは人によるとは思う

>>252
でも必ず5点入るのと下手したら5点いかないのをごっちゃに考えるのはいかがか

>>246　ＡＣは複数搭載できれば強いよね。

ライフルマン「やはりここは私の出番ですね！？」

実際のゲームで使うと強いのはLRM15×2な気もするけど、弾の値段がAC/2が１ｔあたり1000なのに対し、
LRMは30000だからね…
維持費を考えるとパイク支援車両は悪くないし、背に腹は代えられない場合もあるｗ

なによりパイク支援車両は初期の頃の敵役に持ってこいで、割と重宝したｗ

発端の>>210が何言ってるんだかよく判らない上に
>>216が更に訳の判らない俺解釈を重ねてるから
まともな結論が出る訳がない。

ライフルマンさんのAC5*2をAC2*2に換装して、
浮いた4�dでLL*2をPPC*2に換装…ってのは

余計にバランス悪くするだけかな。

>280
さらにさかのぼれば
＞メックの場合間違いなく装甲のほうが重量効率
これからよくわからんだろ

>>280
>>78で「同重量の装甲と武装なら装甲の方が効率が良い」って言ってるのに対して
>>210は「仮にLL分の５トンの装甲を積んだとしても全身に均等にばらまけばLL２発（最悪２ターン）
でその分は消えて無くなる。だからその２ターンを有効に活用できるだけ武装のある重いメックで
あればその法則は通用する」と言っているにもかかわらず「ローカストのような軽いメックの兵装や
装甲取っ払ってLL積めば強い」という矛盾したことを言っているんだよね
これは>>210がローカストの武装を全部降ろせばLL積めると勘違いしているっぽい
んで>>216はその勘違いを指摘しつつ、「そこまで無茶して良いならルールで制限されている以上に
装甲積むぞオラ」と言っているので余計に話がややこしくなっているんだと思う

まずは全員、頭冷やしてルールブック嫁ｗ

もう武装全部下ろして
装甲張ればいいじゃない

>>285
おまえ、いままでの話聞いてたかｗ

俺は優しいのでこの流れを打ち切ろうと努力したのだと思っておく。

>>285
そうやってから、余った重量分だけ武装を積んだメックが最強！　強すぎるって言われてます！
…とのたまうメンヘラが湧いたせいで今の論議が始まった訳だ。

最終的には火力と装甲、それに機動性を高度にまとめ上げたメックが勝つんだよな？

最適な均衡点は一つじゃないと思うけどね……

多分、いつもの二人？とライフルマンさんとシャドホさんと>>289がいなくなればこのスレも静かになろう

ライフルマンのＡＣ５を２門ととっぱらい、装甲とＨＳを増設しＭＬも増設すれば素晴らしく使い勝手のいい中距離メックの完成









だが、そんなもん面白くもなんともねぇ

何故かハンチバックP型とSP型がディスられた気がするぜ。

で、俺はどうやって活躍すればいいの？

40トン未満の皆さんはこちらへ→　[溶鉱炉]

>>289
ライフルマン「いえいえ、私のほうが重いので強いですよ！

>>295
ひでえｗｗｗ
重量最強論者の方だなｗｗｗ

>>281
そこはACを１門だけ減らして放熱機５個と装甲３トンに交換するのがバランス良いのですよ。

>>281
その浮いた４トンは放熱器と装甲にまわしたまへ

>>297
どう配分します？
放熱機を２基に装甲２トンなら水地でLL同時発射しても２点の過熱ですみますが。
３機放熱機を追加するとなると平地を歩きながらLL同時発射が狙えます。

>>265-269　>>276
大変丁寧な説明、まことにありがとうございましたｍ(_ _)ｍ

厚く御礼申し上げますｍ(_ _)ｍ

>>283
計算してみるといいかと思います。

仮にオートキャノン５（弾付き９トン）の場合、全弾命中させた場合で１００点ダメージ。
対して装甲は１４４点。
ベテランの基本目標値４ですら、４割当てられれば戦術が優れていると賞賛されるレベル。

実際の効率的には３０ダメージがいいところでしょう。
効率的に数倍良いことになります。

ミサイルの場合ＳＲＭ６で４トン、装甲なら６４点ですけど実際に期待できるダメージは
せいぜい５０点といったところでしょうか。

エネルギー兵器の場合は効率的に無制限ですが、現実的な継続戦闘時間を考慮すると、
せいぜい十数ターン分がいいところでしょう。

ＰＰＣで７トン、１１２装甲点。１５ターン打ち続けたとして１５０点、
３割当てたとして４５点。
現実的に言って装甲のほうが勝ることになります。
（現実的な戦闘時間を考慮すると実弾兵器の効率はもっと下がる羽目になります）

効率が良すぎるという意見のあるＭＬなどを除いて、重量と比較した効率は
明らかに装甲のほうが上です。

ＳＮＥの偉い人も同じ意見らしいですしね。

>301
だが重ガウスライフルのヘッドショットを喰らってしまえば（略

>>302
ラッキーショットさえ無ければ無事というならそれは十分強いといえるかと。

>>301
そもそも攻撃につかつモノと防御につかうモノを同一に考えるのはおかしいだろ
君のメックは装甲で攻撃するのかね

>>301
装甲値が、全ての部位一括で管理されてるなら、言ってる事は有効かもしれんけどな。
実際には、各部位に割り振られる上に、それぞれ最大で中枢耐久力の3倍までという制限がある。
故に、装甲だけ積んでりゃ良いという結論には達しない。
いい加減、誰も意見に100%賛同していないんだから、無茶な主張は止めてくれないか？
キヨマーだってお前さんと同じ意見という訳ではなくて、「装甲だけ積んでりゃOK」というメックの投稿はヤメレと言ってただけ。

>>301
で、どこで「むしろ強すぎると言われます。」って言われてるのー？
ソースまだー？

だからどうやって敵を倒すんだよ？

>307
突撃。
パンチ。
キック。
DFA。

お好みのどれかをどうぞ。

で、どうやってその距離まで近づくの？

神に祈れ。

パンサーとヴィクターが戦うようなものか。

>>310
その間に「足が折れ」てそうだな。

火力の効率にしたって、PPCの代わりにML二本あればいいって訳じゃないしな。
相手より射程が長ければ一方的に攻撃できるし、一部位にまとめて大ダメージを
与えられる武器は、数揃えた豆鉄砲とはまた違う一撃必殺の魅力がある。
ML何発食らっても平気な顔していた強襲機が、AC20一撃で轟沈とか当たり前だし。

効率云々というなら、この辺まで考えてから答えを出さないと。

おっと、ミスった。
>>実際には、各部位に割り振られる上に、それぞれ最大で中枢耐久力の3倍までという制限がある。
頭以外は2倍までだった、失礼。
なおのこと、一箇所に割り振れる装甲値は低くなるな。w

>>313
たしかに双方の使い分けが大事
AC20食らわした後にMG10門で致命狙いとか連携よくやったが（笑）

>>304-305 >>307

重さに比して早すぎなければ限界装甲にしたうえで十分な武装を積めます

>>313　>>315
そうなんですよね。
限界装甲とは言っていますが武装を積まないなどとは一言も言っていないのに
勝手にそんなコト言っていることにされています。
早すぎなければ装甲を限界まで積んだ上で十分な火力を確保できます。
もちろん、その重量に相応しい移動力と装甲と火力を兼ね備えられます。

>316
装甲よりPPCのほうが強いんだろ？

>>317

答：>>316装甲を限界まで積んだ上で十分な火力を確保　>>305制限がある

>>316
78 ：ＮＰＣさん [sage]：2010/03/08(月) 19:20:00 ID:???
バトルテックでは重さは強さというけど、正確には装甲は強さ、
だからだと思います。

同じ重量の装甲とＰＰＣ、どっちが強いか？
との問題に対して、メックの場合間違いなく装甲のほうが重量効率がいいのです。

自分の発言に、責任を持てよ。w

>>316
ねぇねぇ、どこで「むしろ強すぎると言われます。」って言われてるのー？
ソース早くー

203 ：ＮＰＣさん [sage]：2010/03/13(土) 13:07:15 ID:???
>>175-176
基本的にＥ兵器が主武装と設定されているのですからそうなのでしょう。
実際の使い方もよほど極端でない限りそうなりますし。
特にＤ型シャドホなんて中量級なのに鎮圧用対人メックです。



ちなみに、�@と�Bを忘れない限り限界装甲にしても武装の重量は充分確保できるので、
弱いメックだといわれたことは一度もありません。
むしろ強すぎると言われます。

>>299
たぶん重量的にウチ宛のレスだと思うので返答。
２トンを放熱器にまわして両脚へ。残り２トンを水地で部分遮蔽前提にしてるので上半身に集中して装甲強化。
ウチならそうする、て話なので最終的には「好きにして」(笑)

>>316
>>78　の最後に「だからといってＰＰＣ積まなくていいとは言いませんが」くらい書いておけばよかったって話だな。
「積む」と一言言っておけ、てね。「武器は装甲の後で積む」か、この場合なら。

すいません、俺の発言と他の人の発言を勝手にパッチワークして
俺が言ったように言わないで欲しいんだけど。

誰だよ、お前

>>320
この人は何か妄想に取り付かれているのだろうか？
それで反論したつもりになっているのだろうか？？？

PPCより装甲が強いって言ってた人ﾄﾞｺｰ?

よし、ではPPCが強いか装甲が強いか、あそこに通りかかったライフルマンの装甲をどちらが先に剥がせるかで決めよう。

みんなのアイドルだなライフルマン

>>316
それにしてもわざわざPPC外してまで装甲貼る馬鹿はあんまりいない
火炎放射器とかならわかるが

>>316
>武装を積まないなどとは一言も言っていないのに
>勝手にそんなコト言っていることにされています。
コテハンもIDも無い状態で「俺は言っていない」とか言われても知るか。

まあGMが出すメックとしては武装山盛り装甲薄目の方が嫌がらせしやすいが
散々損害与えた上に高い部分はぶっこわれた金にもならない戦利品になるし（下手したら爆散してるし）
もしPCが乗る事になっても激しく微妙だし（修理費で泣く）

バトルテックしか持ってない俺にメックが盛りだくさんなURLプリーズ

>>331
ttp://crossline.net/mclab/

>331
ttp://www.sarna.net/wiki/Main_Page
ttp://www.solaris7.com/

>>332>>333
せんくー。英語は良くわからんが頑張る。

>>331
http://users.anet.com/~cplkagan/equipment/
http://www.thewreckingcrew.us/readout/Equipment/Inner%20Sphere/index.htm

おお、久々に建設的な会話じゃまいか

>>97が「俺の考えた装甲削って火器を強化した使えるメック」って言ってるので、
『装甲を削ったら、武装を変更しても良い』と解釈しました。
また、ローカストにはまだ装甲を搭載する余地があるので、その分の武装を落として装甲を積むといいと言いました。

想定していたのは、装甲２ｔにＬＬを装備したローカストですね。
あとからルールブックを確認したら、ＬＬだと一般兵クラスの砲術技能では当てられないから、LRM５×２か、LRM10×1にしないと駄目だとは思ったんですが。

すると>>216が、
>>そういった恣意的な積み下ろしをしていいなら
>>マシンガン２トン分を装甲にして足と胴体に限界を超えて有利なように貼り付けて
>>ＭＬで牽制しながら体当たりで積み、だな。
と言い出したのです。

ところで、メック戦士の互いの砲術技能は基本値０でもいいんですよね？

非建設的な人が帰ってきたｗ

>>334
英語頑張れよ。
自分の経験上は、結構意訳でも行ける。
特に、辞書の意味の通りに約していたら、特殊な言い回しや比ゆもあってすぐつまるから、想像力を働かせて行くと吉だ。

>>304-305 >>307 >>317 >>319 >>321 >>328-329


>>85実際には、ここまで極端な例を言いたいのではなく、火力よりも装甲を優先したほうが
>>85継戦能力があがり、特にエネルギー『兵器装備の場合』、『多少の火力の低下』は、
>>85長時間敵を攻撃することで『補える、といった趣旨』でもありました。

追記：人の言ったこととごっちゃにされるのは迷惑です。

>334
頑張れ。
TSMで40点ハチェット攻撃なバカメックとか楽しいぞー。

>>340,341
コテハンもIDも無い状態で「人の言ったこととごっちゃにされるのは迷惑」とか言われても知るか。

>334
ついでに、テンプレで紹介されてなかったんでMegaMek紹介しとく。
ttp://megamek.sourceforge.net/

これでプレイする相手がいなくてもバトテが出来るぞ！

>342
TSM込みの格闘武器だとたいていのメックの装甲抜けるから、
当てやすいカタナでTSM対応機作ったドラコの判断ってあんまり間違ってない気がするんだよなあ。

>>345
基本的に古いストーリーでは悪役扱いなんだけど、なんかドラコって好きだわ。
やっぱり日系だからかな？

ダークエイジのクリタ製メックは無茶苦茶カッコいい。
デザイナー良い仕事してる。

>346
セオドア以降はむしろ綺麗なドラコなのでお勧め。第四次継承権戦争とか、
'39年戦争とか。
勘違いっぷりは相変わらずだけど。

>>337
目標値０ってエイダン・プライドクラスじゃなかったか？
そんな極端な例持ち出されてもナ。

http://wiki.livedoor.jp/winostan/d/%A5%E9%A5%A4%A5%D5%A5%EB%A5%DE%A5%F3


あまりに可愛いので張った。
反省はしているが後悔はしていない。

いいじゃん、砲術も操縦も全員0でやってみようぜｗ

必ず当たるって事は、装甲の薄いほうがずっと不利でないかい？

>>352
散々言われてるが、トン数、搭載武器、その他諸々状況によるとしか言えない。

>>353
話の流れ的に
マシンガン削って装甲５点増加したローカスト
ＶＳ
装備をＬＬと装甲２トンにしたローカスト
の目標値０対決という状況でしょう。

森だらけマップや三角州マップとかのローカストの苦手とするマップに引きずり込む
のでもない限り、例えばバトルテック付属マップを使う限り装甲の
厚いほうが勝つと思いますが、移動を著しく制限されるマップなら
すでに原形をとどめていないほど改造して支援機に成り下がったローカストが勝つでしょうね。

というかそこまで「僕の考えたローカストに有利な状況」でなければ勝てないというか。

>>348
心配なのが、栗田家はまともな当主がたまに出てきても、
次の世代にはより残虐で逝っちゃってるようなのが出てきてぶち壊しにする

というあたりなんだよね。
セオドアの次の世代は大丈夫なんだろうか？

ホヒロはどうなんだろう。
とりあえず、ジャガーに捕虜になったり、脱出行やったりは親父譲りだし、
ヴィクター・シュタイナー・ダヴィオンの次の代のSLDF司令やってるから、
逝っちゃってる奴、というわけではなさそうだ。


ブラックドラゴンのクーデターがｗ
流石ドラコと言わざるを得ないｗ　聖戦だから仕方ないがｗｗ

>>354
いい加減、コテ付けるかIDだせっての。>78=85=301
お前さんの装甲賛美は聞き飽きた。

>>326-327
ライフルマン「ら、らめええええぇぇぇ！　ぬ、脱がさないでええぇぇぇぇぇ！」
ノーマルアーチャー「あといっちまい！　あといっちまい！」
クリタアーチャー「てめえ、最後の一枚は俺が脱がすんだ！　それ全門斉射〜〜〜」
ライフルマン「お、お願い、もう、許して・・・」

>>357
どなたかと間違えておられませんか？

>>356
ホヒロですか！
そういやそんなのがいたはずですよね。
意外とまともそうで安心しました。
かれが無事国を継いで、次世代の後継者もまともに教育してくれるといいのですけど。

>>337
実際にやってみりゃ判るが、砲術基本値0とか1だと
移動距離を稼ごうが森に入ろうが部分遮蔽を取ろうがとにかく当たりまくる。
重くて重装甲なメックで正面から粉砕するのが一番になっちゃって
高機動・弱装甲なメックはあっという間に蜂の巣だよ。

敵味方ともダメージ量が半端じゃないのであっという間に戦闘終わっちゃうし、
戦い方は大味になるしで正直面白くはなかったな。

>>361
そうですよね。
だからこそ装甲を増強して火力も落としていないわが愛機が最高なのです！
最高って言ったら最高なのです、ＧＭの陰謀とかは気にしてはいけません！

>>354
むしろ遠距離に離れやすい見通しいい地形の方がLL持ち勝つんじゃね？
あと見下すのはいいがあんたのローカストも毛が生えただけにしかみえんが（笑）

>>359
安心しろどっちも同じ馬鹿にしか見えないから（笑）

>>363
ごめん、他の人の発言と混同するのは本当に迷惑だからやめて。

どっちのローカストも>>210が言い出したものなので。
俺のじゃないから。

俺のは放熱機を外して装甲を2トン強化したシャドウホークね。

>>361
機体の重量による運用の仕方が明確になって、それなりに好きだけどな
基本的に優位地形の取り合いをしながらの砲撃戦になるけどｗ
TWの部分遮蔽ルールは比較的薄い機体でも砲台になれるからいい
平均砲術基本値２くらいの戦闘で部分遮蔽に陣取ったスコーピオンが狙われ続けながらも最後まで生き残ったのはいい思い出だｗ

>>366
まあ単純にバトルテックの戦闘を楽しむって話ならそれでもいいと思います。

問題は>>210=>>337の変な条件提示の仕方でしょう。
それ検証として使う場合に当然のごとく言われるような条件ではありえません。

そもそも、最適条件を検証するアナログなシミュレーションではない件。

俺たちがやりたいのは、バトルテックとかメックウォリアーの戦闘じゃないのか？

バトルテックは基本アナログなシミュレーション。
メックウォリアーはファジーな（ファンタジーという説もある）ＴＲＰＧ。

ＯＫ？

>>210が変といえばマシンガンを下ろさせて装甲５点ぽっち追加させてる辺りもだな。
普通ローカストで真っ先に削るのは弾薬0.5トンだろ。

それなのにマシンガン下ろさせてあまりまくってる弾がさらにあまっている。
>>210=>>337の改造センスがないのは良くわかった。

ここでセンスのある改造例を一つ↓

操縦席もう一個追加

武装全部とっぱらってジャンプジェット追加。
開発コード：空飛ぶダチョウ

弾薬の0.5t単位あり？

>>373
歩行移動までしかジャンプ出来ないんでは…

ローカストLAMなんだろ

>>345
「カタナって重いし弱いからいらなくね？」と思ってた俺からはその考えは目から鱗

>>374
日本語版や日本語に訳された時点の英語版ではなしだったと思うけど、それ以降の英語版ではありになったと聞いた気もする。
日本語版ルルブしか持ってないしやってないウチにはあまり関係ない話だな(笑)

>377
ノ＝ダチに関しては16点ダメージが-2修正で当たる時点で一撃が怖すぎる。
頭部直撃がなくてもどこか抜ければMRM＋SRMで火達磨にされて致命的命中狙われるし。

ある意味氏族のサマナーとタメ張れる傑作デザインじゃないかなあ。

>>374
>>378
原語版ルールでの弾薬搭載量は1t以上0.5t単位。
ただしマシンガン弾薬は最低0.5tから搭載可能。

>>379
ノ＝ダチは良いよな、MRMも良い味出してる。

誰か>>363の2行目を解読してくれ。

>>379
遠距離から15点のガウスライフルのほうがよっぽど怖いと思う。

あるいはクランのERPPCとかも15点で最低射程無いよ。

>>374
>>378
確か(最初の）ＭＷ作成段階ですでに版上げになってマシンガンの弾が0.5トン搭載が
認められていたはず。
翻訳された日本語版ＭＷに載っているメックには、日本語版ルールに
あわせるために装甲を削って弾薬増やしたメックがあったはず。
Ｑ＆Ａでみーちゃんだかはーちゃんだかがずっこいとか突っ込んでいたような。

>>383
ソードには、命中させやすい、弾薬消費がない、射撃と併用出来るといったメリットがあるよ。
状況や部隊の組み方、戦う相手なんかで色々変わってくるのがバトテのおもしろさじゃないか。

>>385
地形やら気候でも変わりそうな
吹雪で射撃困難とかシナリオ無かったかな？

吹雪で放熱シナリオはあったな

>>386-387
「ブラックウィドウ」に収録されてたと思った。
吹雪がきついターンは、完全に射撃不能になるんじゃなかったかな。

格闘が禁じ手扱いの氏族連中ってそういう環境だとどうやって戦うんだろうな。

そもそも戦わんだろう。

>>388
吹雪がきついターンはレベル２水地扱いだな

>>389
風が吹いたら遅刻して雨が降ったらお休みします。

>>384
TR3025の3V型ローカストがマシンガン弾薬0.5t搭載だね。

>>389-390
氏族の場合戦闘は決闘の延長であり、時と場所を指定して行われる。
よって、あまりに戦闘が困難な場所での戦闘は、そもそも選択されない。

たとえばレーションがどうしても足りなくなった場合に隣の部隊に融通してくれと
所有の審判を行うときに海の沖合い（ＬＶ３水地よりも深い）での戦闘を選択したりはしない。

被害の大きすぎる時と場所も普通は選ばれない。
たとえばドラゴンの腰駆動装置の所有の審判を行うために工場のベッドタウンでいきなり神判始めたりはしない。
せめて住民の避難が終わってから（＝廃墟とみなされる）行われる。

ま、頭に血が上るととんでもなくはた迷惑だったり常軌を逸した条件で戦ったりもするけど。

>>385
それにしてもあまりに攻撃範囲が違いすぎるだろう。
発熱も1点だけだし。

>>395
そうそうERPPCやらガウスライフルやら揃えられない時もあるさね…
ひょっとするとメンテナンス面でかなり有利なのかもだが
射撃に制限ある場面というのもルール以外に流れ弾を防ぐ意味とかも考えらるし
色々なシチュエーションってのはそういう事では？
メック世界で存在するんだから必要な理由もあんだろ（笑）

ドラコのメック工場に潜入・襲撃したらパルスレーザーまみれのNDA-2KOがわんさか出てきたでござる。

TSM本領発揮すると6/9/0で隣接してくるからなあノ＝ダチ。

パルスレーザーねえ？
射程が短い分実質的な命中目標値やダメージ期待値はＭＬ（ノーマル）
のほうが優れていると思うが。

そもそも氏族ってアレス条約守るの？
やっぱり氏族法が最優先？

>>398
397は「パルスレーザー」が怖いんじゃなくて、「パルスレーザーまみれ」が怖いって言ってるんだと思うよ。
NDA-2KOは、大中小全部積んでるから。
あと、大と中はノーマルのレーザーより威力も上だね。
大口径は実質、最低射程が無くなり、射程が伸びたPPCだし、中口径はダメージ7で発熱4だもんなぁ。

射程が短い分をTSMで伸びた移動力で距離を詰めて、パルスレーザーの命中率で自分の移動修正を打ち消せるか…
隣接できればパルスレーザーの一斉射撃＋TSM強化付きのソードで攻撃か

正直戦いたくないなｗ

バトテ初心者の戦法（とにかく近付いて近距離火器撃ちまくる）に合ったいいメックだよ。
TSMの熱状態維持をやらせることで熱管理も覚えられるし一石二鳥。

「熱が溜まりすぎるとマイナスですよ」じゃなくて「熱を一定値に管理すればダメージ上がっていいことありますよ」
と教えた方が覚えは早いと思うんだ。

＞399
　そもそもが、その解釈でクラン連合の分列の一因でもあるんだよね

ふと思ったんだが
カペラみたいな防波堤効果を期待してラサルハグ容認したのに
ゴーストベアに居座られてドラコとシュタイナー涙目だろうな…

しかし聖戦時のカペラがかっこよすぎて濡れる

中心領域パルスレーザーは射程が短めだからまだいいけど、
氏族パルスレーザーはかなり洒落にならない。

氏族大パルスなんて20距離まで中距離修正、14距離まで近距離修正でPPC飛んでくるようなもんだし。

しかもPPCと違ってブルーシールドで軽減できないしな

>>404
むしろシュタイナー的にはジェイドファルコンの方がやっかいじゃん。
あと、「聖戦時のカペラ」と聞いてもぴんと来ないウチに、具体的なかっこよいエピソードを教えていただけまいか？
聖戦の時期って「至高の正義」作戦とかの「んなことやってる場合か」みたいなグダグダエピソードしかしらないんだよねー。

>>407
・オムニ戦闘機こっそり外世界同盟と共同開発してWOB航空隊ギャー!!
・聖戦前にWOBから技術提供受けて聖戦開始後裏切った
・改造ジャンプシップ（ケツアルコアトル級？）がダンテ級に特攻
・連邦「カペラ？来てくれねぇだろあの引き籠り」→カペラ「助けに来たぞ!!」

後何人かリャオ家の連中が無双してた気が
デスコマンドとか武家は皆涙目だったんだが…

つうかWOBっていきなりTOPがNO.2に暗殺されてるんだがお前ら何しとんや

力さえあれば何してもおｋ、の思想の元核使いまくった集団だからねえ。
内ゲバやらかさない方が不思議。

もうちょっと同士討ち我慢すればいいとこ行けたんじゃないかと思うんだが
なんで味方もろとも軌道爆撃したり救援無視する連中が全国家に喧嘩売ったんだか

だれかまとめれる奴いなかったのか

>>410
ごめんなさい。ちょっと調子に乗ってみたい年頃だったのですｗ

狂信者に論理的な行動を求めても無駄。

っかしなー。これだけ世界が広がって面白い舞台なのに日本での展開が3025で終わったのが悔やまれるわ。
日本でもクランの進攻くらいはやって欲しかったね。
軍事色が強すぎて世界観に準じたロールプレイが難しくても、コンシューマーならもう少し何とかなっただろうにな。
日本でオリジナルゲームの展開とかあってもよかったのになぁ。

魔改造チャージャーで戦場を駆け巡りたいぜ

TRPGの戦闘としたら時間がかかりすぎる感があったし、
SLGとしてもジャンルそのものが廃れていたからねぇ…

結局、SNEが手を付けたはいいが、中途半端に投げ出したのが一番の原因だと思うが。

うーん、他社が手を付けたものを改めて手は付け辛いよねぇ…

>>413　魔改造チャージャーで戦場を駆け巡りたいぜ
詳しく
　　

>>416
ＳＬを全て取っ払って、全て装甲に・・・。

>>415
つシャドウラン

でも、ＰＣゲームは今度、新作が出るし
世界観その物は捨てた物でも無いような気はする

>>414
すぐに撤退を決め込んだ富士見も同罪だと思う。

>>413
TRPGとしては3025だけど
コンピューターゲームとかまで含めれば他の時代も扱ってないか？
バトルテックセンターの自機はオムニメックだった憶えが。

MechWarrior2の作中年代が3057年の拒絶戦役（ウルフとジェイドファルコンのガチ仲間割れ）、
同Mercenariesが3025〜氏族侵攻、ツカイード戦まで（最終ミッションはルシエン防衛）。

故に、PCゲーム版の方から入った人間はレベル2兵器や氏族メックを普通に知ってたりする。

MechWarrior4だと、Mercenaries含めて連邦＝共和国内戦だな。
あと、Mercenariesは多分、聖戦の影が見えてくる。

そして普通にダイシとか買えるｗ

メックコマンダー（とGold）はブルドッグ作戦の前哨戦と後始末だな。

>>408
１から３番目までは「んー・・・かっこよいの？」て感じだが４番目は確かにカペラらしくないかっこよさだな(笑)

しっかし、せめてエアロテックとテクニカルリードアウトの日本語版は出してほしかったなあ。

>>414
>>419
まあなんだ、富士見だってSNEだって中断したくてしたわけじゃなかろう。
続けられるほど売れなかったってことじゃないかね。

でもエアロテックが出なかったのは、SNEの作業が遅いせいじゃないかという気はする。オフィシャルに告知出てたしなー。

シャドウランサプリ（augmentation）PRに続き、バトルテックまでも！

http://twitter.com/ZEROWORKS
たとえば、１９９５年前後の日本の中学生であるわたしたちの多くは、日本的な「人型ロボット」・「デザインの美しいロボット」というものに何の疑いも
抱いていなかったわけですが、そこにきて、「バトルテック」の無骨で軍事技術的な意味で機能的なデザインは結構な衝撃であったのですな。
4分前 webから
.@tricken わたしが中学生のとき、ちょうど「エヴァ」と「ガンダムＷ」が放映されていたんですが、それらよりもむしろ、その頃のわたしの感性に影響を
与えたのが、永野護さんの「Ｆ・Ｓ・Ｓ」と件の「バトルテック」です。両者によって、わたしは「エヴァ」の影響を相対化していました。
8分前 webから

「アニメが登場する映画／テレビ番組等」を外国人が挙げるスレッド
ttp://shirouto.seesaa.net/article/144365666.html

まさかこんな所で[ ウルフ竜機兵団 ]
が出てくるとはｗ

>>426
ダルマストーブに手足が生えたような昔のロボットを知らない世代の意見だなあ。

たぶん日本語版ルールブックの河森デザイン見て言ってるんじゃないかなあ。
1995年だとMechWarrior2もまだローカライズされてないけど、氏族メックのデザイン自体は
バトルテックセンターあたりで見てる可能性もあるが。

あと確か95〜97年あたりってロボゲーの凄い当たり年だった気がする。
アーマードコアとかフロントミッションも確かこのへん。

>>429
バーチャロンも95年だな

>>429
あの当時のアメリカ版メックのデザインは味がある（笑）
透視図とか絶対動けない造りもあったしなぁ

>>429
エヴァもその頃で、スパロボが勢いづいていったのもこの辺りだったな
だからこそバトテがますます埋もれてしまったとも言えるが
あの頃は細いロボがトレンドだったしな

ガングリフォンも1996。
ヒーローメカ体型でない細いロボはだいたいこんなもんか。

「日本語版バトルメックで一番好きなデザインは？」という質問があったら迷わず「ヴィンディケイター」と答えてしまうな。
ライフルマンやドラゴンも捨てがたいが・・・。

日本版イラストのドラゴンは脚部が通常関節なのか逆関節なのかはっきりしろと。

テクニカルリードアウトが出てオリオンがイラスト化されてたらどうなってたんだろう。
傾向からして、オートキャノンと長距離ミサイルランチャーをそれぞれ肩に背負う形になりそうだが。

>>434
原語版デザインを見た知人のヴィンディケイター乗りが気落ちしてたなあ。
ウィットワース乗りの私も（略

それがジハード・ホットスポットに載ってたアークエンジェルあたりだと、
日本人でも失禁しそうなくらい格好いいデザインになってるんだから
何事も継続は力なりってことなんだろうな。

原語版ヴィンディケイターもいい感じだと思う俺はもう戻れないんかな。
ちょっとメタボらせたコマンドー（原語版）って感じでなかなか悪くないんだが。

>438
むしろ日本語版のデザインを思い出せない俺がいるぜｗ

しかし、>437じゃないけれど。プロジェクト・フェニックスあたり以降のデザインは
割と日本人でもこれはあり、とうならせる物になってる気がする。
あとは公式のプレビューで見られるインターステラープレイヤーズだったかの挿絵の
Akumaとか。

日本語版のヴィンディケイターはここ↓で見れるで。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5522929

日本語版ヴィンディケイターはあれだ。
赤い服と帽子でひげが生えてて名前の前にスーパーとか付くあのキャラの体型を連想させるあの丸っこいデザインがいいんだよ。

日本語版ヴィンディケイターがメタボ体型なのは、装甲の厚みのせいかと思ったら同重量のスリムなフェニホの方が装甲値が高かった
上半身旋回できなさそうだけど、思い切りの良いデザインだなｗ

え、フェニホ無印って装甲128ポイント、ヴィンディケイター装甲144ポイントじゃなかったっけ？
フェニホK型なら152ポイントでヴィンディケイターより上だけど。

>>443
あ、ごめん胴体部分だけの装甲の事ね、背面はさすがにフェニホに勝ってるけど

俺も原語版デザイン大好きだなぁw
ダサイ絵のロボットが日本でも市民権を得ればいいのに。
エヴァっぽいのよりザブングルのウォーカーマシンみたいな方がカッコイイぜ！

>原語版デザイン
ダサいとか以前に巨大感がないんだよなあ。
ストームトルーパーとかドロイドとかの等身大兵士っぽい感じがする。

ttp://www.otakuusamagazine.com/LatestNews/News1/The_Great_Gaiking_and_Avatar_CG_Connection_2158.aspx

こういうﾃﾞｻﾞｲﾝ奈良桶

>>445
原語版はもっとひどかっただろ
ザブングルのデザイン馬鹿にしてんのかクズ

>>448
おめぇ、原語版のデザインをディスってんじゃねえぞタコ

日本アニメのパクリデザインが多いけど、オリジナルのデザインも悪くは無かろう。
なんというか、癖になる。

ジェンナーとか「二足歩行で四肢があるメカ」であの形態が出てきたのは
かなり凄い事だと思うんだ。

>450
UH-1イロコイがAH-1コブラになったほどの外見の相違ってやつかね？

>>449
ヒデー奴はとことんだろうが
透視図みて卒倒したし
下手したら日本のアニメデザイン混ぜただけとかあったし
ブリキの玩具並な奴いたし

>>452
ひでぇ奴は本当に救いようがないもんだ。そいつは認める。
だけど、前の書き込みにもあるように、ジェンナーとか、氏族メックならファイヤーモスとか、日本人ならなかなか思いつかない秀逸なデザインも多い。
個人的にアトラスは大好きだ。特に顔。

ファイアーモスとかストームクロウの「肩→上腕のラインが天頂方向に伸びた腕部」というのは
たぶん日本人からは出てこないだろうな。

イデオンは肩が伸びているｗ

>>454
なんだか、物凄い勢いで「がを〜！」とかやってる微笑ましい姿を想像した

下腕＋手
↓
|：┐　　　　 ┌：|
　└┨□┠┘←上腕
　　↑
　　肩

わりと真面目にこんな形だからねえ。

アメ公のデザインは着色すると結構かっこよく見えるから困る

デザインの出来の是非はともかく、透視のパースラインが残ったままなのを何とかしろと

>459
最近のは消えてるけどな。

>>457
腕が上に伸びたデザインとかじゃなくて、
単に腕を上げて威嚇ポーズとってるだけの様な気が。

　ヘ○ヘ
　　 |∧
　　/

腕が逆関節とでもいおうか、肘が肩より上にあるのが正しいデザインというのは、最初に見たときは衝撃だったな。

>>461
462の言っているみたいに、肘が肩よりも上にあるから、腕をあげているのとは違うな。
あれは人間やその他の動物みたいに脇をしめられない間接構造だから。

肩を180度回転させれば肘が下にならないの？

>>464
いや、そりゃ下になるけどさ・・・。
えーとだな、手のひらを内側に向けたまま腕をまっすぐ上に伸ばして、そのまま肘から先だけを前に曲げられる？
逆関節って書いたのはそういうつもりだったんだけど。腕がそういう向きで曲がるように最初からデザインされてる、て事。

まあ、>>456や>>461の言ってる様によく考えたら関節がおかしくなってるぞってだけで
実際はガオーってしてるイメージなんだろうけどな
奴らにとっちゃアレがパワフルでカッコイイポーズなんだろ

ググってみた。

ｔtp://www.techno-hut.com/thp/minis/images/firemoth.jpg
ttp://www.sarna.net/wiki/File:Dasher.jpg

　＼ がおー／
|：┐　　　　 ┌：|
　└┨□┠┘

がおーっていったら鉄人
ばおーっていったら来訪者

ＧＡＯ？

泣く子も黙る会計検査院か・・・

3000年代には、やはり神格化してるんだろうか。

ＧＡＯって秋田県の水族館の名前
売り物は茶色いシロクマ
最近嫁を迎えることになった

>467
その「がおー」に遭遇した中心領域は大損害くらったんだぜ。ストームクロウのフレイバー見る限り。

だってこいつめちゃくちゃ速いし、その上中口径レーザーと短距離ミサイル2門ずつ装備してるし

火力的にはコマンドー以上で、その上10/15/0で走り回った上にMASCでダッシュすら可能という。

ダッシャーの渾名が付くのも無理はない。

氏族はヘビーの火力＆装甲にミディアムの速さとか
ローカストぶっちぎりで走る奴とか色々ずるいと思うんだ

そりゃ氏族に対抗できるのは氏族兵器だけって思うよなぁ

それを知恵と勇気と数でなんとかするのが氏族編の趣旨なんだけどな
俺は好きだよ、あのMMOのボス戦みたいな雰囲気

ざおーの温泉に浸かって排熱できないライフルマン萌え

「えー、まあ、だいたい４５℃前後の放熱用の触媒、まあ水で構わんわけですがね、
それにメックの脚部から腰部、可能ならば肩関節の辺りまでをですな、浸けてやるとですな、
マイアマーの深部に蓄積されていた、余熱て言うんですかね、まあそういうものが良く取れる、と。
んで、偶にこれをやってやると、放熱器の具合がだいぶ宜しい、とですな、
先代や先々代からのですね、そのぉ、整備に際しての申し送り事項となっておりましてですな」

「いいから先ずあの『ライフルマンの湯』とか言うふざけた幟をおろせ」

わろたｗ
でも放熱で水場が熱湯になったってありそうだ。

で、敵ヒロインと一緒に混浴なわけですね。

俺は・・・ナスターシャと・・・添い遂げる！！！

追加放熱器のないライフルマンより、
ラジエーター部が6個分追加されてるオストソルとかの方が
放熱（もといお湯を沸かす）効率がいいんじゃなかろうか。

いや、ライフルマンの場合外部放熱機が一個ある。
足に装備されてるかは忘れたけど。

※エンジン出力が２５０に足りないから

ライフルマンの放熱器ったらアレだろう
チャームポイントのでっかいお耳

「緊急冷却〜〜!!」
ってかんじに頭から水場に突っ込んでザブザブしている
ライフルマンが浮かんだんだが

頭からはダメ
立ち上がれないから
装甲も薄いしね

頭から突っ込んで犬神家状態のライフルマン・・・・

頭を水に突っ込めば、装甲薄い頭を守れるじゃないか。
ブリッジ状態で頭と足を水中に隠せばなお良し。

そして水面に露出してしまった胴中央に致命的命中がｗ

だれかたすけてあげて

もうおとなしく伏せていろとしか。
オートキャノン重すぎなのが悪いんや。

>>487
その状態でも、クルセイダーなら足装備のSRM6が撃てる……のかな？

>>491
オートキャノンをひとつ下ろして装甲と放熱器増量か、
LLをひとつおろして装甲とAC弾薬増量か・・・
どっちにしてもライフルマンじゃなくなっちゃうかｗ

>>492
水地や部分遮蔽で逆立ちすれば頭・胴中央・弾薬だらけの左右胴を隠せるな。
クルセイダーのメック戦士は逆立ちの練習をしておくべきだな。

>>493
AC/5をAC/2にして、浮いた重量で装甲と
放熱器を追加しれ

ダブルヒートシンクいれろ。

>>495
AC2追加するなら外すのはAC5よりもLLだぜ。
AC5とAC2が2門ずつ。
アメリカヒョウのような獰猛さと、英国製乗用車のような優雅さを感じないか？

>497
カロン重工社員乙。さあ、恒星連邦へ商品を納品する作業に戻るんだ。

上で語られてる三機種って、どれもカロン重工製なんだよな…ｗ
癖有る機種作り過ぎであるな。

他にキャラの濃いメック製造会社がほとんどない、てのもあるがな。

ドラゴン系を作ったルシエンアーマーワークスなんか色々楽しい事やってるけどレベル2技術前提だからなあ。
失敗作ダボクからモーラーへの発展とか地味に面白いのに。

マイケル・Ａ・スタックポールはスターウォーズシリーズの小説書いてるし
グレイデスシリーズの作者は軍事小説ではかなり名のある人なんだな
あのスターウォーズと並んでいる時点でアメリカではかなり人気のあるシリーズというのも頷ける

追悼の為age

むかしね
重量級メックに乗り換えた緒戦の初弾が頭って･･･
活躍も出来ず後の方でちょろちょろするだけとか、ひどすぐる
いや、うけたけど

>>503
何を恐れることがあるのです。
前へお進みください、閣下。

頭に当たる確率は３６分の１だ！
もうこれで３５回被弾しても頭には当たらないぞと
最前線で思い切り重量を活かすb

まあ次の瞬間胴中央致命的命中→エンジン二回破損で轟沈するわけだが。

あ、三回だった。

大事にしすぎて重量の割に活躍できない事って
稀によくあるよね

気弱なウォーハンマー乗りとか？

ひょうじゅんてきなじゃがーめっくのりとか？

某重装甲６５ｔメックで的を担当していたら味方の４５ｔが足を止めて撃っていたでゴザルの巻き
もっと接近して殴れよ高機動傑作機。

>>511
相手によると思うぞ。w
高機動傑作機さんは、足が弱いんだから……

>>512
アレはそれ以上に腕が弱いぞ〜

何と比べて、が重要な気がするのです

ライフルマンの改造で、装甲強化や放熱器追加や装弾数増量は邪道とＧＭに叱られました

ライフルマンIIcをディスったな？
あれはオリジナルより重くて遅いけど。

おまいら全員ライフルマン子

>515
話を聞こうか。何を外してどう改造したのか、によっては弁護の余地はある。

AC5下ろして、というのであれば邪道だが。

>>518
装甲削って弾薬増やしたなら正統派だよな。

火力偏重メックは大概駄作。
だからライフルマンは駄作。
強化改造ならＡＣはいらん。

>520は邪道。
ピナード保護領行ってサンダーボルトの購入列にでも並んでろ。

こいつはチャージャー向きだ。

わかった、じゃあ弾薬削って装甲を増やす。

>>518
エンジン出力下げて軽いエンジンに乗せかえて重量浮かす、てのは邪道ですか？

>>524
設定的にエンジンの載せ換えは、機体中枢にまで
影響を及ぼす大改造で、もはや別機種に近い。
それはもはやライフルマンとは言えないだろう。

チャージャーもエンジン出力下げた魔改造はチャーヂャーと呼ばれるな。

>>520
ライフルマンに関しちゃ外野の腐す声が大きかったことが最大の不幸

>>515
巧者にはオリジナルが意外にも良バランスだってわかると思うんだ

チャージャーを市街戦やソラリスで使った経験あるひといる？

ＡＣと弾薬とＭＬ全部外してＬＬ１門追加、残った重量は全部ＨＳに。
あれ？火力下がった？

下がっていない。
常時火力２４点、放熱は２４点。
弾薬爆発の危険も無く、総合耐久力も上がっている。

非常に強力な支援機ですね。
ライトオウサムの名前をプレゼント。

なんでAC2門外してLL1門だけ追加なんだ
せめて2門は追加してあげないと！

>>527
過度にネタ扱いだけど、キチンと運用すれば十二分に使えるよなぁ＞ライフルマン

>>529
その改造なら放熱機を２個減らして装甲を２トン強化するのがお勧め。

>>532
実際配属されたら大改造するより
普段ライフルマンセット、ここぞと言う場面でアドバンスドライフルマンセット
で運用しちゃうよなあ

>>532
>>534
重量級で必要な整備ポイントが３５も必要なのに戦力評価がフェニホにもされ劣る駄作が使える？

ありえん！

>>535
お前がヘボなんだよｗ

フェニホと同じ運用をしたなら、そりゃ駄作だわな。
何事も適材適所。

フェニホは避けるから評価高いよね

整備ポイントって何ぞ

使えるとは言ってない
使っちゃうと言っただけで
改造はノーリスクじゃないんだ

>526
そのチャーヂャーってのは英語ではどのように表記されるのですか？

Charjerだろｗ

つまんね。

ライフルマンの歩行3MPに相当するエンジンってえと、
30tで6MPの機体か45tで4MPあたりの機体から剥いでくるしかないか。

……意外とありそうだな。ジャベリンにヴァルキリーに
ブラックジャック、ハチェットマン、ヴィンディケイターが相当するし。

…ジャベリンに無理やりライフルマンの両腕を括りつけた、とかなら燃えるかもしれないｗ

ブラックジャックならいけるかも、と思ったが
そもそもDB型がAC5抜いたライフルマンセット装備してたな。

ヴァルキリーは5-8-5じゃなかったか？

ライフルマン
「いっぱい、いっぱい、撃ちたいんだ」

>>548
それなら装甲を削って弾薬を１ｔ増やすべきじゃないか？
なに、足の装甲なんて飾りさ、〈丘向こうの狙撃手〉

頭を撃ち抜かれて突っ伏している姿しか思い浮かばんのだが。

どうせ同時発射できないLLを1門削って弾薬を増やしてはいかが？

バトルテック（ボードゲーム）のＰＣ版ってなんでないんだろ？

あるよ、MegaMek。

テンプレに載ってないから、DOS版で止まってるんだと思ったが、
SourceForgeで元気に更新してるんだよな・・・

>>551
同時発射できないのとしないのでは別物だ。
ライフルマンだって覚悟完了すれば
結構なダメージを叩き出せるんだぞ。

そう、能ある鷹は爪を隠すですよｗ

クレアさん
おみごとでした

クレアさんはいい乳いい尻してるよな

ＬＬを減らして装甲２トン、弾薬１トン、放熱機２個と換装

走りながら１８点の支援火力が常時、これはウォーハンマーをもしのぐ。
近接火力も１８点。意外なことにウォーハンマーの中距離火力と同等。

うん、いいライフルマンだ。

>>558
しかしもはやそれはライフルマン以外の何かだ

>>558
単純にC型じゃダメなのか？

うむ、熱がたまらない、弾が尽きない、分厚いと来れば、それはすでにライフルマンのカテゴリではないな

>>544
つまりヴィンディケイターのエンジン引っ剥がすために恒星連邦は第４次継承権戦争をおこしてカペラを攻めた、と。
隠された真実がここに！！（ないない

戦場が城って決まってるなら
わざわざ降下する必要も無さそうですが
モリ大佐

やっぱＬＬ２門外してよ。

ＭＬを２門積んでよ。

残りは弾薬とＳＬだと思うんだぜ？

うちのライフルマンはAC2門がLL2門と放熱器7つに化けました
ご近所ではなんか違うと大評判です

LL*2外してLRM5*4でも積んで
完全支援砲撃特化ってのは如何だろう

あまりに普通すぎて前線での応急改修でもない限り認められそうにないな・・・

取り敢えず「ボクのかんがえたらいふるまん」の募集はコレで締め切ります

しまった、まにあわなかった！！

>>563
「その城の地下の施設が欲しいのに、まともに攻城戦をやる以外の選択肢があるとでも言うのかね？」

>>570
衛星軌道上からメックで降りる必要があったのかな、と
降下船で堂々と降りればよかっちゃん

>>衛星軌道上からメックで降りる必要があったのかな、と
ポートタウンその他の拠点を降下メックで制圧してから、ドロップシップを下ろしたんじゃん。
さすがに何もせずに降りようとしたりすれば、降下中に攻撃受けるんじゃねーか？

>>571
軌道から効果するメック部隊の仕事は降下船の着陸場所を制圧することだと思うんだが。
気圏戦闘機だけじゃ、地上は制圧できないぜ。

>>572
オーバーロード級？
何もしないで帰ってきなさい
蛮勇というものだよ
との台詞
>>573
海賊娘もいきなり降下船おろしたよん
で、その後メックを展開

あの物好き大佐にマジレスするのもどうかと思うが・・・

いや、降下殻で直接降下させたメックで着陸地点を制圧した上で降下船を降ろすのはセオリーだろ
別にモリ大佐だからどうだという話じゃなくて
いきなり降ろして着陸地点近くに擬装された対空ミサイル発射基地とかあったらどうするんだ

　事前調査というか･･･　あの星は辺境惑星だから、敵側も防衛システムがクズだと
知ってたんでしょ
　実際、まともな気圏戦闘機の部隊もなかったしね

３０トンのスパローホーク２機じゃね・・・

９９％大丈夫でも残りの１％に備えてリスクを軽減するための手をうつのは当然じゃないか？
用心深いのは非難されることじゃないだろ。少なくとも軍事面においては。

狂戦士連隊という手も打ってあったしなー。

ところで、ラサルハグ建国の際にあのへんの宙域ってどうなったんだっけ？

エニウェアあたりはライラ（連邦＝共和国）のままでしょ。氏族侵攻後はジェイドファルコン占領域だけど。

確かにエニウェアはラサルハグ成立後もライラ宙域のままだな。
リプレイ三巻でツェルメロ兄弟が量産型ヤマタ作ってたジ・エッジはばっちり
ラサルハグ領→ウルフ氏族領域になっちまってるけど。

しかしこの近辺ってボン・ノーマンにトワイクロス、グラウスにゴートパスにべーカー3と
拒絶戦役で馴染みのある惑星名多いと思ったらなんのことはない、
ジェイドファルコン占領宙域を重点的に荒らしまくってたわけだ。えげつないなウルリック・ケレンスキー。

そりゃ守護派であるウルリックにしてみりゃ侵攻派のジェイドファルコンがどんだけ弱体化しようが知ったこっちゃないどころか好都合なわけで。
勝っても負けてもジェイドファルコンのみならず自分のトコ（ウルフ氏族）の侵攻派の戦士たちも被害受けて弱体化、と、一石二鳥な拒絶戦役ですよ。
ちゃっかり守護派の戦士たちも戦役を隠れ蓑に逃がしてるし。すげえ策士。

氏族について詳しい方が多いようなので質問ですが、氏族は侵攻時にどうやって
補給をしていたのでしょうか？

地図を見るに本拠地のペンタゴナからの補給はどう考えても不可能そうに見えますし、
かといって艦隊のほとんどが補給物資運搬船というわけでもないようです。

実弾系を重視する氏族のドクトリンから行っても膨大な補給が必要なはずなのですが。

いや、本拠地からの補給だったはず＞侵攻時
戦闘部隊の編成に含まれていない市民階級とか商人階級の輸送船使うのと、スノーレイブンかどっかからリースしてきたはずだが＞輸送
んで、ジェイドファルコンはリースした氏族と仲が悪かったのでぼったくられたそうだ。
あと「ツカイードの戦い」では弾の打ち合いという消耗戦に引きずり込まれた氏族側はあちこちで弾切れしたそうだが。

あくまで又聞きレベルでの話なんでソースはだせない。スマン

>>584
スノウレイブンが兵站請け負ってるんじゃないの？

そもそも最小の補給で戦争するのがメックのアーキテクチャーであり、メック世界。
氏族は戦艦も保有しているし、自己完結的に戦闘を継続する機能があるんじゃねーの。

>>553
ありがと

しかし、想像以上に敷居高いなあ…＞MegaMek

うちの環境だとJAVAは凍るしだめなのよね・・・。

>>588
そんな難しいかね？
2バイト文字の読み書きできない以外はそんな面倒でもないと思うけど。

氏族の中でも性格が分かれてるからねー。
よく名前が挙がるウルフとかジェイドファルコンはメック戦闘重視な連中だけど、
そうでない（常に仲間割れとか放浪とかやってる変なのもいるけど）氏族も結構いる。

MegaMekはタイショー（C3親機二個積みの指揮官機）で二個小隊リンクできるようになったん？
以前試した時はC3システムが一小隊分しか機能しなかった記憶があるんだけど。

>>585
だとすると、やはり疑問点が元に戻ってしまいます。
どうやって補給していたのでしょうか？

3063年の中心領域とクラン本拠地とが両方載っている地図が手元にあるのですが、
（当然間にある星系の名前も入っている）これを見るに1200光年くらいは
クラン領域の端っこと、中心領域の最辺境が離れています。
地球から最辺境まで500光年くらいだったはずですから、最大で1800光年くらい補給路が伸びるはずです。

こんな長距離どうやって補給していたのでしょうか？


※以下改めて見て間違いに気づいたこと
ペンタゴンワールドとクランホームワールドを混同していました。
ペンタゴンワールドは少しだけ中心領域に近いですがVeil the protector(Caliban Nebula)
があるのでかえって移動距離が多くなりそうに思えます。

>>592
どうやってって輸送用のジャンプシップがせっせと往復してたんでは。
最初に積み込めるだけ積み込んだ輸送船連れて行って、使って空になった船から引き返してとりに戻る・・・とか？
やり方はさておき、それで間に合わないから結局ツカイード戦で弾切れ起こしたって事だと思う。
ジェイドファルコンでは補給担当が族長に「これじゃ足りない」っていったのに輸送船何隻か借りてきてそれでお茶を濁されたらしいし。
あと占領域の工場で非軍需品や通常技術の兵器とかなら生産できるんじゃないのかな。氏族技術の兵器は中心領域のと互換性ないからそれらは無理でも。

>>593
烏や狐さんとこは糞デカイジャンプシップ持ってるからなぁ
後モノリス級も大量にあるし…運送業だけで喰ってけるのって羨ましいな

うちの部隊はジャンプシップなんて持ってないぜ
もうレンタルするの嫌です…足元見るの勘弁して下さい

>>593
チャージに1週間として、最大ジャンプで30光年ですから1200光年で40回、往復80回。
もちろん補給が伸びれば時間も延びるので、往復2年です。
実質的に無理な距離です。


リチャージステーションは1日程度でチャージできますが、
その分危険を伴い、かなりの確率で航宙艦にダメージを受けますので多用は出来ません。
この場合でも3ヶ月ほど往復にかかります。補給が非常に困難な距離である点は変わりません。

追記：大型航宙艦がクランでも使用されているという記述はありますが、
同時にクランでは改良されているという記述もありません。
つまり、やっぱり普通に考えたら往復2年程度時間がかかるという事になります。

ttp://ppc.warhawkenterprises.com/theclans/btspace3062.gif

……遠いな、移動中に侵攻とかどうでも良くなりそうだ

カペラの“南端”からドラコorライラの“北端”までいくようなものと考えれば……遠いな。

実際のところ、その辺は氏族だからこそ解決しえたんじゃないかな。
軍板FAQのうろ覚えだけど、
明確な目的が提示されている組織の方が、劣悪な状況でも士気を維持しやすいとかいうWW2後の米軍による報告があるとか。
（比較対象がナチス・ドイツやら大日本帝国てのがアレではある）

それにケレンスキーの道やウルフ竜騎兵団からのレポートもある（※どちらも侵攻ルートとは違うようだが）し、
コムスターの探査船が氏族の領域までたどり着いた実績がある。
まったく手探りで未踏地域を進まねばならなかったという訳ではないのだろう。

>>592
そもそも使ってる船も、星間移民が出来るような船なんでないかい？>氏族
ある程度の物資は持ってきてて、後は現地調達するつもりだったとか。

組み立て式工場を搭載したまるごと巨大輸送艦ってのもあるしな・・・
所有の神判なんかで世界がころころ立ち替わるから、
モンゴルのゲルみたいに即移動できるような仕組みを発達させてるのかもね。

>595
３０６０年にサーペント任務部隊は迂回ルートで氏族本国まで約１０ヶ月で到達している。
ブルドッグ任務部隊は直線ルートでスモークジャガーを追撃しながら約５ヶ月で氏族本国まで到達している。
参考までに。

>>599
確か移民船も後ろから付いて来てた気が
生活物資は移民船内で生産可能だから後は弾薬類か

メックは無理でも弾薬は生産できるんじゃないの？
装甲とかー、戦車とかも

弾薬と装甲があれば何とかなりそうだな〜
最初の頃の氏族の強さは圧倒的だったろうから、
運が悪くない限りは中枢ダメージなんて受けなさそう。

オムニなら換装用の予備パーツとか結構ありそうだし。

侵攻初期でもカイ・アラード・リャオとかフェラン・ケル相手に結構損害出してなかったっけ。
そりゃま侵攻氏族の規模からすれば微々たるもんだが。

rfl-3n ライフルマン
重量：６０ｔ
移動力：４／６／０
中枢：６ｔ
エンジン：２４０　１１．５ｔ
放熱能力：１０　０ｔ
ジャイロ：３ｔ　　操縦席：３ｔ
装甲値：合計１２０　　７．５ｔ
　　　　頭：６　胴中央：２２／４　左右胴：１５／２　腕：１５　足：１２
中枢　　頭：６　胴中央：２０　　　左右胴：１４　　　腕：１０　足：１４
装備
　ＡＣ５×２：左右腕各１　１６ｔ
　Ａ（ＡＣ５）×１：胴中央（計２０発）１ｔ
　ＬＬ×２：左右腕各１　１０ｔ
　ＭＬ×２：左右腕各１　２ｔ
　ＨＳ×０：

rfl-3n529 ライフルマン>>529
重量：６０ｔ
移動力：４／６／０
中枢：６ｔ
エンジン：２４０　１１．５ｔ
放熱能力：２４　１４ｔ
ジャイロ：３ｔ　　操縦席：３ｔ
装甲値：合計１２０　　７．５ｔ
　　　　頭：６　胴中央：２２／４　左右胴：１５／２　腕：１５　足：１２
中枢　　頭：６　胴中央：２０　　　左右胴：１４　　　腕：１０　足：１４
装備
　ＬＬ×２：右腕　１０ｔ
　ＬＬ×１：左腕　５ｔ
　ＨＳ×４：左右脚各２
　ＨＳ×８：左右胴各４
　ＨＳ×２：胴中央

rfl-3n565 ライフルマン>>565
重量：６０ｔ
移動力：４／６／０
中枢：６ｔ
エンジン：２４０　１１．５ｔ
放熱能力：１７　７ｔ
ジャイロ：３ｔ　　操縦席：３ｔ
装甲値：合計１２０　　７．５ｔ
　　　　頭：６　胴中央：２２／４　左右胴：１５／２　腕：１５　足：１２
中枢　　頭：６　胴中央：２０　　　左右胴：１４　　　腕：１０　足：１４
装備
　ＬＬ×４：左右腕各２　２０ｔ
　ＭＬ×２：左右腕各１　２ｔ
　ＨＳ×４：左右脚各２
　ＨＳ×２：左右胴各１
　ＨＳ×１：胴中央

rfl-3n531 ライフルマン>>531
重量：６０ｔ
移動力：４／６／０
中枢：６ｔ
エンジン：２４０　１１．５ｔ
放熱能力：１９　９ｔ
ジャイロ：３ｔ　　操縦席：３ｔ
装甲値：合計１２０　　７．５ｔ
　　　　頭：６　胴中央：２２／４　左右胴：１５／２　腕：１５　足：１２
中枢　　頭：６　胴中央：２０　　　左右胴：１４　　　腕：１０　足：１４
装備
　ＬＬ×４：左右腕各２　２０ｔ
　ＨＳ×４：左右脚各２
　ＨＳ×４：左右胴各２
　ＨＳ×１：胴中央

rfl-3n533 ライフルマン>>533
重量：６０ｔ
移動力：４／６／０
中枢：６ｔ
エンジン：２４０　１１．５ｔ
放熱能力：２２　１２ｔ
ジャイロ：３ｔ　　操縦席：３ｔ
装甲値：合計１５２　　９．５ｔ
　　　　頭：９　胴中央：２８／５　左右胴：２２／３　腕：１８　足：１２
中枢　　頭：６　胴中央：２０　　　左右胴：１４　　　腕：１０　足：１４
装備
　ＬＬ×２：右腕　１０ｔ
　ＬＬ×１：左腕　５ｔ
　ＨＳ×４：左右脚各２
　ＨＳ×６：左右胴各３
　ＨＳ×２：胴中央

rfl-3n549 ライフルマン>>549
重量：６０ｔ
移動力：４／６／０
中枢：６ｔ
エンジン：２４０　１１．５ｔ
放熱能力：１０　０ｔ
ジャイロ：３ｔ　　操縦席：３ｔ
装甲値：合計１０４　　６．５ｔ
　　　　頭：６　胴中央：２２／４　左右胴：１５／２　腕：１５　足：４
中枢　　頭：６　胴中央：２０　　　左右胴：１４　　　腕：１０　足：１４
装備
　ＡＣ５×２：左右腕各１　１６ｔ
　Ａ（ＡＣ５）×２：胴中央（計４０発）２ｔ
　ＬＬ×２：左右腕各１　１０ｔ
　ＭＬ×２：左右腕各１　２ｔ
　ＨＳ×０：

rfl-3n564 ライフルマン>>564
重量：６０ｔ
移動力：４／６／０
中枢：６ｔ
エンジン：２４０　１１．５ｔ
放熱能力：１０　０ｔ
ジャイロ：３ｔ　　操縦席：３ｔ
装甲値：合計１２０　　７．５ｔ
　　　　頭：６　胴中央：２２／４　左右胴：１５／２　腕：１５　足：１２
中枢　　頭：６　胴中央：２０　　　左右胴：１４　　　腕：１０　足：１４
装備
　ＡＣ５×２：左右腕各１　１６ｔ
　Ａ（ＡＣ５）×２：胴中央（計４０発）２ｔ
　ＭＬ×４：左右腕各２　４ｔ
　ＳＬ×１２：左右胴各６　６ｔ
　ＳＬ×２：左右腕各１　１ｔ
　ＨＳ×０：

rfl-3n566 ライフルマン>>566
重量：６０ｔ
移動力：４／６／０
中枢：６ｔ
エンジン：２４０　１１．５ｔ
放熱能力：１０　０ｔ
ジャイロ：３ｔ　　操縦席：３ｔ
装甲値：合計１２０　　７．５ｔ
　　　　頭：６　胴中央：２２／４　左右胴：１５／２　腕：１５　足：１２
中枢　　頭：６　胴中央：２０　　　左右胴：１４　　　腕：１０　足：１４
装備
　ＡＣ５×２：左右腕各１　１６ｔ
　Ａ（ＡＣ５）×１：左脚（計２０発）１ｔ
　ＬＲＭ５×４：左右腕各２　８ｔ
　Ａ（ＬＲＭ５）×２：胴中央（計４８発）２ｔ
　ＭＬ×２：左右腕各１　２ｔ
　ＨＳ×０：

>>612が何をしたいのかサッパリだけど
これ個々に突っ込んだらダメなんだろうなやっぱり

これ>>568の「ボクのかんがえたらいふるまん」だろ
ツッコむのはヤボ

別に「実用性考えると、これはちょっと・・・・・」というメックは他にも色々あるのに
ライフルマンはこうも我々を惹きつけて止まないのだろうか・・・・・・

温もりを求めてるんだよ、きっと

うまいな

地味すぎて名前も出ないクイックドロウより遙かに愛されてるからいいじゃねえか。
設計時にはライフルマンのライバル（コンペの競争相手）だったのにどうしてこうなった……。

うーむ、コレを眺めていると募集が締め切られたのが惜しくなるぜ

最近のライフルマンは頭の中枢が６点もあるのか、それだけで乗る価値はあるな。

>>587 最小の補給で戦争するのがメックのアーキテクチャー

すいません、これまったくの初耳なのですがソースはどこに載っていますか？

例えば実弾系メックの場合１戦闘ごとに装甲弾薬交換部品含めると軽く数トンの
物資が必要ですし、弾薬だけで数千トンが集積されている備蓄基地のひとつが
襲われたせいで侵攻作戦が頓挫しかけたなんて話もいくつか読んだ覚えがあるので
補給量が最小で済むなんてのはどうにも納得できないのですが。

頭に何回も食らうと中枢は保っててもメック戦士が死ぬからな(ｷﾘ

日本語版しか知らない戦士も３２世紀の戦士も
取り敢えずライフルマンなら共通の話題で盛り上がれるからな

むしゃくしゃして(ry

http://crossline.net/mclab/?view=RFL-3N529
http://crossline.net/mclab/?view=RFL-3N531
http://crossline.net/mclab/?view=RFL-3N533
http://crossline.net/mclab/?view=RFL-3N549
http://crossline.net/mclab/?view=RFL-3N564
http://crossline.net/mclab/?view=RFL-3N565
http://crossline.net/mclab/?view=RFL-3N566

>>622
ソースは忘れたけど似たような話はどこかで読んだなあ(曖昧ですまない)。
実弾兵装主体の機種が弾薬補給を要するのはまあ仕方がないとして、車両と比較して

　・より壊れにくい ＝ 部品・新規機体の補給が少なくて済む
　・核融合炉の出力に物を言わせたエネルギー兵装が運用できる
　・ガソリンやらディーゼル油やらの燃料補給が不要

っていうのがアドバンテージだったかと。さすがに無補給で継戦できるわけじゃないよ。

仕事はええ！
参考にさせていただきます！

>>622
とりあえず水さえあれば･･･云々ってのは俺も聞いたことあるな。
公式のソースにあったのかは知らんけど、636氏の言う三点のアドバンテージは納得できるし。

>>626
なるほど、そういう意味でしたか。
確かにそれなら読んだ覚えがあります。
（日本ユーザーの説明でしたけど）

マイアマーの劣化や冷却液、消耗部品はどうなるんだ？
という突込みやら実際には戦車のほうが手間がかからない分交換部品は安上がり
（重さ・量については言及なし）という反論、燃料で全て帳消しだという反論、
バトルメックでも内燃エンジンを代用で付けられるから燃料で動くこともある、

等など

あの時は見ていてカオスだった。

最後は水掛け論にならざるを得ないよね。 ＞ 補給について
実際の戦術議論でも現物があってさえ喧々諤々だし。
（だから戦訓が重視されるわけだけど）

最近知ったんだがニコラス・ケレンスキーって気が狂っとる状態だったんだな

幼少期の高熱で脳に器質的異常があったとか
第一エクソダス後に父の忠臣が無惨に死んだりとかその後の内戦で壊れた、とも言われてるな。

まあ一種の偏執狂でなければあんな社会基盤は作らなかろう。
正直よくも数世紀にわたって安定したもんだと思う。

昔一度壊滅した部隊の再建は難しいって言ってたが公式で
傭兵「部隊再建したら前線行く」
ライラ「さぁさぁ、心尽くしのハイランダーをどうぞ」
連邦「ヘイお待ち!!出来たてのテンプラーだよ!!」
傭兵「再建したからケイオスマーチ行って来る」
ライラ・連邦「( ﾟдﾟ ) 」
こんな部隊があって吹いた

>>633
こっちみんなｗ

てか、なんでライラと連邦は（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ としてるんだ？

>>629
星間連盟時代はどうかわからんけど、氏族製のマイアマーには自己修復能力があったはず。

あと、戦車は消耗品として搭乗員の補給が必要・・・というブラックジョークが。
戦車４名に対してメックは１名で済むから文字通り「最小の補給」

>>634
振られたミツグ君状態（バブル時代的な意味で

>>635
黒いｗｗｗ
でも真面目に考えるとメック戦士のほうが養成コスト高くないかな?

どんなゲームも歩兵が一番安いんだ

>>636
実際のところ、メック戦士の補充は困難なことではありません。
ソラリスIVやアウトリーチに行けば、わずかなチャンスをも掴もうと
自分を叩き売る「優秀な」失機者が少なくとも数ダースは確保できるのです。

養成コストが必要なのは、出自がきわめて重視される各継承国家の部隊だけでしょう。

６３８で思い出したんだが
エルガイムのギャブやんがアローン（２０ｔﾒｯｸに相当）を
「親戚中から借金しまくって出世払い前提で買った」とか言ってたが
バトテ世界でも似たようなことってあるんだろうか
あるなら初心者導入に使えるかしらん

>>639
バトテ世界と言うか、所属の文化によるだろう。
リアルでも中国なんかではそういう文化があったはず（身内の天才な子供に親族全員で投資、
その子が出世したら親族を養う義務が生じる）。
まあことさら文化に頼らなくても、PC個人の才覚次第でどうにでもなるとも思うけどね。

PCゲームだけど、
惑星の支配権である証を奪われ、後継者としての地位を失う危機に陥った主人公が、
有力者の友人からメック（ジェンナー）を貰って取り返しにいくという導入はあった。

ソラリスあたりだと闘技場の戦士の何割かはそういう出世払い形式でメックに乗ってるような気がする。

一郎　「領主サマんとこの三男坊さん。メック戦士になれたのけ？」


次郎　「んだぁ。お城ん中で眠ってたぁスティンガーば、領主さまがレストアすてぇ。手向けに三男坊さぁ贈ってあげたそだぁ」


三郎　「んだべかぁ。すんだったら、おらたちも三男坊さまぁ、手助けしてやらねっばな」


一郎　「んだなぁ。上手く共和国の正規軍様とぉ　契約できたらオラたちの生活も楽になるだな」


次郎　「んだんだ。おらんとこの　グータラ息子も三男坊さまの御付にして、戦場で鍛えてもらうっかな。
　　　　やっぱ若ぇのは都会に旅させて、世間をしらねばな」


一郎　「んだばぁ。おらんんとこの悪ガキにお付の歩兵小隊集めさせっかな」


三郎　「なら、おらんとこは、ご先祖様の　『　でもりっしゃーたんく　』　ば、だすかな。

　　　　　おい。四郎んとこの花子は、乳と尻もでこーなったけんども、機械いじりも上手くなったんでねぇの？」


四郎　「あら駄目だぁ。乳ばっかでこーなって、肝心の整備士としちゃーまだまだだな。御付の整備士にしたら三男坊さまぁ、

　　　　　花子の乳にばっか目が行って、肝心の戦争んとき役にたたねぇかもしんね。領主様に迷惑かけちゃなんねぇだ」

そしてそんな彼らを恐るべき火力で蹂躙するライフルマン…ﾃﾗﾋﾄﾞｽ

>>641
バトルテック・奪われた聖杯だっけ、その導入。

>>643
んじゃ、花子は俺がもらっていくから

太助「御領主さまあ、オラの大事なベコが>646にもっていかれただ。とりかえしてくんろ」

GM「では>>６４６のメックの命中部位：右手に命中した場合、花子はステーキになるから。
　　　>>６４６は花子を降ろすまで右手は射撃にも格闘にも使えないからね」

>>638
そうか、失機者の事忘れてた ＞＜

>>641
奪われた聖杯ﾅﾂｶｼｽ
最後のバトルマスター×４との三連戦はきつかったなあ

ライフルマン「あの、俺手付いてないんですけど・・・」

牛ぐらい、胸にある弾薬のコンテナ空けたら
そこに入りますよ。重さも丁度良いし。

>>643
まずタンク売れよwwww村ひとつ遊んでくらせるだろwwwwwww

>>651
----これが強乳型メックの誕生とされる。

メックは世襲で権力の象徴、一族の拠所みたいなものだけど、
タンクの位置づけはどうなんだろうね？ただの兵器？消耗品？
そもそも「先祖伝来」なんてことはないのかな。

一般人の個人所有ってのが難しいんじゃないか？
タンクで傭兵家業ってのもいまいち…

封建社会と考えると、戦争ってのは義務ではなく権利でもあるからな。

傭兵として戦争に出て出世すれば地位がもらえる。

メック戦士の領土の領民でも領主の従者としてついていけば、メック戦士になれるかもしれない。

そうすれば領民から支配階層に出世。

んで。代々メック戦士に仕える整備士一族がいるように、メック部隊に代々仕える戦車部隊とかいてもいいよな。

イメージは武士に従える足軽、中間みたいな感じ。

>>653
タンクもやっぱり貴重品な件

>>654
つ 諸兵科連合

名のある傭兵部隊でメックのみってのは逆に珍しい。

戦車とか装甲車だけの傭兵部隊もおるぞ
グレイデスとか弱虫隊に吸収されたが

>>656
むしろ氏族はもっと馬を見習えと思うんだ
あいつら普通にバランスいい編成+車両山盛りで来るからタチ悪いよ

>>655
その戦車部隊の「戦車」の所有権が問題なのでは？
戦車の所有がメック戦士に属するのなら
それに仕える戦車兵の立場は整備士と同じ。

>>658
氏族は編成だけじゃなく兵器そのものの性能もいいしな。
侵攻した氏族１つあたりせいぜい５個前線銀河隊くらいしか送り込んでないのに、中心領域側は１００個連隊近く壊滅に追い込まれるとかもう無茶苦茶。

ヘルズホースが諸兵科連合大好きなんだっけか。

>>653
マンティコアやハンターみたいに融合炉積んだ戦車は、それなりに貴重品。
ヴァデットやペガサスだと、そうでもない。

>>646に所有の神判を申し込む！

>>660
編成が良いのは氏族じゃなくて、イプシロン星系産の名馬ですよ？
コブナント艦隊と死闘を演じたことでも有名。

ああ、エリダニか。馬なんていうからヘルズホース氏族かと思ったぞ。

>>643
アグリ連合隊 Agri Convine Force

アグリ連合隊は諸兵科連合支援付きの農耕強化連隊です。
コンクリートで強固に防護された土地をも耕作できることからその名を知られています。

数年に一度実施される深耕作戦「天地返し」の他、冬期の短期契約以外には
本拠地惑星内にとどまることが各国諜報部からの報告にて判明しています。


星間連盟品評会評価値: A*


アルファルファ連隊
　強化連隊/新米兵/収穫できる

　重装備のアグリメックから構成される連隊で、一糸乱れぬファランクス陣形が有名です。
　昼間の作戦行動が主ですが、河川への夜間偵察も得意としています。


ペーター連隊
　連隊/山岳兵/牧歌的

　ペーター連隊は四足歩行型バトルアーマーを中心とした連隊です。
　また通信指揮部隊として、キャバリア・バトルアーマー小隊が率いている場合があります。

グンマ連隊
　青年隊/屯田兵/情熱的

　グンマ連隊はアルディス工業製デヴァステイター型農業用トラクターから構成される耕作部隊です。
　有機的な機動で１時間あたり1000へクスの耕地化が可能とされています。


デルタ連隊
　航空連隊/エリート/信頼できる

　デルタ連隊は、クラスター広域散布器を装備した絨毯爆撃を主任務とする気圏戦闘機連隊です。
　一時期、アレス条約に違反した化学兵器を使用しているとの疑惑がありましたが、
　ＮＡＩＳの調査の結果、条約には抵触しないことが判明しています。
　また、氏族技術の導入により、部隊のほとんどがＵＡＶにアップグレードされているという噂もありますが、
　真偽の程は不明です。

>>666-667
テラバカスｗ（褒め言葉
「収穫できる」噴いたｗ
しかし、グンマ連隊はむしろクボタ連隊かヤンマー連隊じゃないかとｗ

屯田兵や農兵つーと、どっか牧歌的だが、現実では厳しい軍隊としての規範と農作業による共同意識。
または地域のインフラ整備や災害救助も兼ねる地元密着型の部隊だからな。

おまけに防衛戦に関しては自分達の土地を守るためにも士気が高い。

>>666-667 は屈強で頑強な部隊として馬鹿に出来ぬ惑星防衛隊だね。

おまけに荒れた惑星に派遣すれば、防衛任務だけでなく、地元の開墾まで任せられ領土の価値を上げてくれる。

おいらが国王や大統領なら、喜んで契約する部隊だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

農民ウォリアー大好きなおれが絶賛しますよ！！！！

メックもハチェットやカタナを捨て
クワやカマで武装する時代が来たのだ！！

----いかなる工業惑星でも彼らの前では無力だったと言う

リメン・バランス　スモークジャガー打ち壊しの日

ダークエイジの農業用メックの耕す奴
あれ歩兵に強かったけど確かにあれに巻き込まれたらミンチだよなぁ

四脚メックに鋤を引かせたくなった

進歩してるんだか退歩してるんだか

イッキか

急遽、食料生産する必要が生じたのでメック用鋤とか作ってバトルメックで耕したことがある人は少なくないと思うｗ

大地を耕すこーうんきろぼ

農薬＆肥料散布用に、気圏戦闘機やヘリコプターは如何っすかー

農耕用メックというか、本来あの手の用途から進化しそうなもんだがなぁ。

手足がついてるからどうだと言う気もするがな＜農耕用

農機具の換装が手早くおこなえるだろうが!!!ｗ

あと、カラスの撃退も容易だな。

農耕用オムニメックかぁ〜

むかしむかしの継承権戦争でありました。
ある所に働き者のメック戦士と悪代官がいましたとさ。
代官はお百姓さんの食べる米まで年貢にとりたててしまうので、
このままではみんな飢え死にしてしまいます。
とうとう耐えかねた２人のメック戦士が立ち上がりました。
２人の名は、権べと田吾と言います。
さて、たった２機のメック一揆、痛快バトルテックの始まり始まり・・・・・・

特に問題は無いな

>>685
主な武装

KAMA：
　　超高振動であらゆる物質を切り裂く、セレン金属製の投擲型曲刀ナイフです。
　　また、軽量級メックで使用できるほどの高性能ジャイロを内蔵し、
　　それによって自動的に射出したメックの元に戻る機能を有します。

TAK-YR1：
　　デファイアンス工業製 APFSDS射出型パイルバンカーです。
　　初速3000m/Sで射出される劣化ウラン弾芯は、
　　その運動エネルギーの暴力によって現存するあらゆるメックの装甲を
　　貫けると言われています。
　　ただし、特殊な化学式装薬カートリッジを使用しているため、
　　著しい熱発生があり、連続運用時間が限られていることが欠点です。

ルールブックってトータルウォーファーとテックマニュアル、タクティカルオペレーションズと来て
次は何？
ストラテジックオペレーションズでいいの？

>>686
あのホーミング鎌は氏族技術が使用されてる気がしないでもない
つうか忍者敵って事は舞台はドラコか？DESTに襲われるって無理じゃねぇか

自宅のキャッスルブライアンからいっき発掘してきたんだが
腰元の説明に美人と書いてて盛大に吹いた

>>688
腰元は美人だ。ただし、石器時代のな。


ドラコ本体というより、正規部隊を離れたグループだろう。
素行と不名誉によりローニンにすら成れなかった類の。
だから、舞台はどこかの辺境蛮王世界と思われる。
・・・農業中心の世界と言うと、コンパス座連邦あたりか？


で、終盤には蛮王の精鋭部隊が２機のアグリメックを追い詰めるんだが、
たまたまフォースリコンで来ていたクリタ家王族率いるメック小隊にカタナで成敗された、と聞いた。

七人の侍のようなプレイがしたいな
雇うのは農民　最後に笑うのも農民みたいな。

>>668 グンマ連隊はむしろクボタ連隊かヤンマー連隊
多分アルファ、ベータ、ガンマ、といったアルファベット順連隊名と
農業関係の名詞を掛けているのだろうからダメなんでしょうね。
アルファルファはマメ科の飼料用作物、ペーターはアルプスのヤギ飼い少年、
群馬はヤンマーの発祥地かなんかなのかな？
デルタは多分、三角州のような肥沃で水の供給が良い土地。
秋に獲れたてほやほやの米がおいしいのが新米、を収穫できるって当たりはホンとに笑いました。


>>674ダークエイジの農業用メックの耕す奴

確かＭＷにも巨大コンバインとかが載っていたような(汗）

>>667　メック用鋤とか作ってバトルメックで耕したことがある人

もともとメックは作業用や農耕用でしたからね。これのおかげで惑星開発が
急速に進んだそうです。

>>679 農薬＆肥料散布用に、気圏戦闘機やヘリコプターは如何っすかー

化学肥料や農薬の散布時にはお気をつけください。
デルタ連隊やベトナムで枯葉剤を散布したアメリカ軍などのように厄介なことになることがあります。

>>680農耕用メックというか、本来あの手の用途から進化しそうなもんだがなぁ。

ほんと、農耕用メック辺りはいろんな装備を交換できそうに思うのですが。
現行のトラクターですら実用化していますから。
ただ、装備によって車体バランスが大いに変わり、操作の仕方を運転者が
そのつど変える必要があります。戦闘用としてはその点難しいのかもしれません。

大地くんクライシスが脳裏に浮かんだ

俺はサイボーグじいちゃんGを連想してたぜ

実際のところＭＷ世界の農業はどうなっているんだろうか？
大量の食料を輸入している惑星が一杯あったり
星間市場で食料がいつも人気があったり

と考えると農業って大抵の惑星でヘタレ状態なのかな？

けどそもそも星間貿易はほとんど破壊されてるという設定だし
降下船の総トン数もせいぜい５万トン（１０万トンは惑星に降りられない）
で重要な軍事行動である侵攻作戦のための降下船と航宙艦の確保すら
ままならない程度の数しかないってのにどうやって輸入しているんだろうか？

>>688
おい、なんかマジでFASAから出たサプリメントの話題をしているように見えるが
あれってギャグじゃないのか！？

いっきの話じゃなかったの、ホーミング鎌とか腰元って。

すべては>>666がBAKAなサプリメントを作るからいけない

>>691
ちょっと待って欲しい
>>667のグンマ連隊はおそらくヤンマー連隊だと思う
「情熱的」だけに

NAIS農科卒業生と言う触れ込みで
穀物生産量の改善目指して惑星を駆け巡る…。

そんなプレイがあっても良いと思うんだ

土壌改良や水の浄化装置を探すために旧時代の遺跡を回って、情報や機材を集めたり、
土地を荒らしにくる連中をメックで追い払ったり、土地開墾をメックにさせるプレイか……。

>>699
たしかサモンジ隊長がそうだったよなぁ・・・

隊長は農業がやりたかったんだよな
その割には農業に役立ちそうなスキル持ってなかった気がするけど

純メック戦士なスキル構成なのに
バリバリの偵察兵上がりの人たちと
並んで前線にノーマルスーツで出て行く人だからなあ＞隊長

NAISで農学やってました、って結構ひどい設定だよな

オンライン対戦のいっきが夏発売予定だというのにお前らはMWか。

それはさておき
間接砲撃技能とか「講義が必修だからとったんだよ」とか笑ってたな、サモンジ隊長。
次男だから家継がずにすむから大学で好きな農業やっていたかったみたいだし。
それなりに隊長職やってた気がするけど、不本意だけどやるからには全力で、かねえ？

宇宙空間での食べるは意外と切実な問題だぜ？
南極観測隊も野菜栽培セット持って行ってるくらいだし

小説だと恒星連邦出身のワイルズがモリ大佐の人体実験発言に憤慨してたが、
NAISもわりと黒い設定あったりするんだよな。脳みそ直結してメック操縦とか。

代々のバトルメック戦士家系で、
NAISに入学できることと、中退してもご奉公を免除してもらえるだけのコネ・・・

どんだけ上流家庭なんだよwwwwサモンジ隊長の家はwww
こっそりエニウェアの大統領家よりも格が上なんじゃないか？

>>703
そんな前提からエニウェアを２１世紀の地球で例えると・・・

英国の第２王子が、戦死した第１王子の代わりにSAS偵察部隊の指揮を執って、
首相の娘を救出したり、日本軍粉砕したりの大活躍って感じかwww

・・・いかん、フォースの英国面が「ありえる話じゃないか、ええ？」
って、ティーセットカチャカチャしながら囁きかけてくるwwww

>>708
スコーンでも食べて落ち着くんだ！

フォークランドの時、対艦ミサイルへの囮になろう、と言うヘリパイロット間の申し合わせに、なんの疑いもなく参加してたらしいよ、英王子。
ヘリが囮になれると気づいた時点で、アルゼンチンにもうエグゾセが残ってなかったので実行する機会は無かったらしいけど。

>>708
部隊内反乱から部隊再編を行えるだけの下地とサモンジ小隊分割営業をかませるだけの下地がある連中だからなー
かなりの底力もちと見ていいとおもう。

NAISに入学できたのはまだしも
NAISを中退してご奉公を免除してもらえるってのは
すぐ他家に移籍するような傭兵には破格過ぎる待遇だよな

本隊（旋風機士団だっけ？）がどういう部隊かって描写がないからいまいち分からないんだよなあ。
長年シュタイナーに仕えてて忠誠が「信頼できる」以上と認定されてたのならシュタイナー側からもとりなしがあったかも？　と考えることも出来るけどね。

「信頼できる」なら「中退できる」わけか・・・

TRDIどころじゃない重要度のはずなんだけどなあNAIS。

リプレイでも言われてたけど、NAIS出身多杉なんだよなw

ところで誰か>>687に答えてやってくれ

漏れはシティテック日本語版見つからNEEEEEEで止まってるので・・・・

ドラコ側のその手の大学でも出しとけば色々ネタにできたろうになあ。

武士道を教えたり、忍者を養成するんですね！

ドラコにおいては全く間違っていないな。

彼等の「ブシドー」はスラブ系・日系・中東系、その他あらゆる雑多な人種から構成される
ドラコ国民の統一規範でもあるわけだから。

「跡継ぎに役職譲るときは割腹自殺マジオススメ」とかいう「ブシドー」教えるんだな、タカシ・クリタの最期をみるに＞ドラコの大学

>>698
だとしたらヤンマ連隊としただろうと思います。
GANNMAとGUNNMAは１文字違いです。ローマ字式にせよひらがな式にせよ。
同時にYANNMAも１文字違いです。
ですが、グンマではヤンマーと語感がまるで違います。

そういうわけで、素直に群馬だと読みました。

＞オンライン対戦のいっきが夏発売予定
http://blog.esuteru.com/archives/172769.html
理解した。
ぜんぜんＭＷじゃない事も理解したし雰囲気もわかった。

いっきのノリで進むメックウォリアーＲＰＧ。
代官を倒して農業改革を推し進める。
うん、全然問題ないな。
武器の設定も違和感が無くて困るｗｗ

問題はオンラインいっきは最大６対６って事かな。
農業改革を進めるために強化小隊あるいは半中隊規模の部隊を展開。
敵味方ともにそれだけの資金的余裕があるか。あるいはそれだけの価値があるのか。
「意見の相違は戦争で決着」ならそれでいいかもしれんが、その辺まだまだ考慮の余地があると思うんだ。

>>719-721
高級士官学校では卒業の証としてワキザシブレードを授与される。
ワキザシブレードの授与を受けた場合、その士官には切腹の権利が発生する。

個人、または家の名誉、あるいはクリタ家への忠誠を犠牲によって購わなくてはならない時、
士官はワキザシの名誉を授かる。クリタ家への裏切りは処刑に値するが、
もし裏切り者が高い地位にいたのなら、彼は代わりにワキザシの名誉を受けるであろう。
このメダルを受けてすぐ、受領者は自らのワキザシを腹部に打ち込み、
介錯人が即座に彼の首を刎ねる手筈となっている。
セップクによる自殺は、彼にその名誉を守ることを許すのである。
この名誉の最後の受領者はベンジャミンの軍事的指導者で反逆した
ヨリヨシ将軍の側近、ドジョラン＝ベラーグ准将である。
メダルは重い金の鎖でぶら下げられている…メダルそれ自体が、
受領者に名誉の価値がとてつもなく重いものであることを思い出させるよう、
重くされているのだ。

＞708　代々のバトルメック戦士家系で、NAISに入学できることと、中退してもご奉公を免除してもらえるだけのコネ・・・
＞708　どんだけ上流家庭なんだよwwwwサモンジ隊長の家はwww こっそりエニウェアの大統領家よりも格が上なんじゃないか？

ぶっちゃけちゃうとＳＮＥがルールなんぞアウトオブ眼中なアホだったというだけなんだけどね。
傭兵はＮＡＩＳに入学できない。正規軍所属だけ判定可能。
ライラの場合わずかな数しか入学できないから条件を満たしても判定すら許可をしにくい。
これが正しいってだけ。

まあもっとも、恒星連邦の場合軽く数個連隊のＮＡＩＳ卒業生メック連隊がある（いずれも新兵で熱狂的）
のだから、ライラでもそれなりにいそうだとは思うけど。
ただし正規軍に限る。

正規軍から傭兵になった例はいくらでもあるし
NAIS卒業生が傭兵になった事もあるけど？

王子が傭兵部隊の偵察小隊で修業積んでる世界でいまさら何を

まれな例外を一般的な事例と混同して考えている、
もしくはわざと同列であるかのような印象を与える誤誘導発言をしている。

というように見えます件について。

ま、ごくまれな例外として出す分には問題無かったんで無いの？
けど出しすぎはまずすぎるって事でＯＫ？

程度問題ではあるけど、バトルテックリプレイのNAIS関係者よりは
メックウォリアーリプレイの関係者数の方が少ない。

つーか、コム僧から還俗とか技術屋のツテはあの時点の情報でもけっこうある筈なんだけどなあ。
たぶんSNEライターは「先端技術＝NAISしかない」と考えてたんだと思う。

>>730
だったらライラでなく恒星連邦でプレイすればよかっただけなのに、と思うのは俺だけ？

>>730
虚無僧はアージェ隊長でやったから別のにしたんでねぇの？
確か小説だとアージェは虚無僧帰りだった

ハウスブックが当時のＳＮＥにあったのは確かだ。
シュターナーハウスブックにかなりの数の大学が載っていることを考えれば、
いくらでもそれっぽい経歴のキャラは作れたはずなんだがな。

要するに、その辺りを翻訳する、もとい、その辺りの英文を読むという
最低限の作業すらサボったせいなんだろう。

「金持ってるけどなんかアホな方向に使うアメリカ人風」な恒星連邦と
「ひたすら頑迷で重メックだけは唸るほど持ってるドイツ人風」なライラだと
まあ、どっちが選ばれるかはねえ。

日本のミリオタ層（浅いのも含めて）はひたすらにドイツ厨の数が多いし、
ドイツ的なフレーバーが多いライラをPCの推奨国家にしたかったんじゃね？

>732
コム僧から還俗だけどアージェの技能はメック戦士のみで
技術的素養を持ったキャラじゃない罠。

どっちのリプレイだったか忘れたが、HPG施設関連で「坊さん」が一瞬だけ出てきたことがあったけど
「コムスターの技術力がスゴい」という描写は両リプレイで最後までなかった気がする。

某所でやったプレイを思い起こすに、ＳＮＥをまったく笑えない。
ドイツもこいつも大学判定を求めてきやがる。
傭兵部隊だってのに年齢を三十半ば以降にする事すらしねえ。
挙句に１６歳の小娘でＮＡＩＳ卒業生にするための判定させろと言ってきたりしやがる。
たいがいにしやがれと思ったもんだ。

>>726
隊長、入学時にはメック戦士じゃないんだけどな。

あと、ストーリーから推察するに、所属してる部隊が
ほとんど正規化した、「名ばかりの傭兵部隊」っぽい罠。

黒田の小説1巻より、恒星連邦、カペラとの国境線近くに駐屯
してたメック大隊旋風機士団がカペラの策略でB中隊長以下が
反乱、左文字兄の小隊が全滅してメック戦士が16人欠員状態。
戦力ガタ落ちの大隊は立て直しのために反乱鎮圧の原動力に
なったサモンジ以外の小隊メンバーにメック進呈、大隊長がコネ
使って後4年NAISでご奉仕するはずだったサモンジを大隊にスカウト。
　今までの功績を認めて特例受理されたとさ。それから二年、恒星連邦
からライラに移り、独立中隊の１小隊としてエニウェアへって流れだとさ
　左文字の家がすごいんじゃなくて所属部隊がすごかったと特製メックの
エンフォーサー下賜されるくらいだしな。

ライラに移ったのも、恒星連邦と縁が切れたわけじゃなくて
一時的なトレードとかなんとかってどこかで見た記憶があるな・・・

しかし、SNEリプレイで舞台にした一帯は3035年以降になると
傭兵がまっとうに仕事を得られる状況じゃなくなるってのが皮肉。

傭兵と東洋系が徹底して差別される北欧人種国家だもんなあラサルハグ。

>>737-738

そういった後付設定で補完するしかないほどグダグダ何だよ、メックウォリアーリプレイの時点ですら。
バトルテックリプレイのひどさと比べればましだけどね！

>>737
ルールブックをよく読むと判ると思うのでお読みいただきたいのですが、

初等教育は部隊で行うのが普通の世界なのですよ。
日本で言うなら師団ごとに幼年学校が付属して士官教育を小さいうちからしておく感じでしょうか。

恒星連邦の正規軍に所属する場合のみ可能。つまり入学時点で所属しているわけです。
ついでに言うと自分のメックを持って入学する場合がかなりの確率であります。
つまりひよこだろうがなんだろうがメック戦士であることには変わりないわけです。
小さいうちからシミュレーターで訓練していますし。

※カーライルの息子は５歳だか６歳だかの誕生日プレゼントにシミュレーターをねだっています。

バトテリプレイはシグニア閣下がいらっしゃるから良いんだよ！

>>702
サモンジ隊長は、ファーマー技能なんて無いからルール外技能を修得していたんだと思うよ。
領主になっていれば農業改革を実行してくれそうだったのに残念だ。

>>724
なんか激しく間違っている気がｗｗ
二機のアグリメックで一揆を起こすＭＷシナリオの話をしようぜ！
もちろんシナリオの最中突然のカットインで
代官「良いではないか良いではないか」
腰元「あ〜れ〜〜」
というシーンは必須な！

>>744
隊長、農業やってたのが本当かどうかわからないんだよな・・・
>>705の話を聞くに、「農法」じゃなくて「加農砲」の研究してたんじゃないかｗ

モリ大佐のアレ見て、内心大喜びだったんじゃないかという・・・w

モリ大佐の巨砲を見て、大喜びだったと・・・？

>>743
シガニア？
さっぱり覚えが無いな。そんなキャラ居たっけ？
そういや滋賀ってどこにあるんだろう、どう考えてもわからない。

ばかだなあ、滋賀は琵琶湖の底だよ

>>746
ライオンハート「ｱｯー!」

>>744
腰元型ライフルマンを用意して「よいではないかよいではないか」と装甲剥いでいくんですね、分かります。

いやらしい・・・。

>>750
ライフルマンのは“どちらかというと”オーバーニーとミニスカの作り出す領域のソレだと思うんだ！

異論は認める

装甲を剥ぐ最中に頭部に被弾して北斗の拳になりそうな･･･

>>752
頭部被弾が怖いのはどんなメックでも同じだろｗ

むしろライフルマンの交戦距離だと頭部被弾はそれほど警戒しなくてもおｋな、いわゆる「諦めがつく」レベルじゃね？

>>750
フル射撃後に水地に入って冷却するくの一型ライフルマンも用意するんだ

>>754
お前はライフルマンにどんだけハードな動きをさせる気だ
ジャンプも出来ないのにくの一とな？

>>754
脚部にヒートシンクがあるわけでもないし水地に入ったって冷却できなくね？
その後の行動はあきらめるつもりで頭まで浸かるってこと？

>>748
琵琶湖の底ｗｗｗ
俺よりひでえｗｗｗ

シガニアなるキャラもきっとどっかの底に居たんだろうなｗｗｗｗ

>>754-756
つまり意味もなく入浴シーンの出てくる水戸黄門のくのいち型ライフルマンって事だな？
設計が大変そうだ・・・。

経年劣化を極力避けねばなるまいな。

大丈夫、メックはもともと百年以上も現役で居られる。
それどころか最初のバトルメックですらいまだに現役だ。

助さんがウォーハンマー

>>751

ミニスカライフルマン
611 ：ライフルマンズ：2010/04/30(金) 19:50:56 ID:???
rfl-3n549 ライフルマン>>549
重量：６０ｔ
移動力：４／６／０
中枢：６ｔ
エンジン：２４０　１１．５ｔ
放熱能力：１０　０ｔ
ジャイロ：３ｔ　　操縦席：３ｔ
装甲値：合計１０４　　６．５ｔ
　　　　頭：６　胴中央：２２／４　左右胴：１５／２　腕：１５　足：４
中枢　　頭：６　胴中央：２０　　　左右胴：１４　　　腕：１０　足：１４
装備
　ＡＣ５×２：左右腕各１　１６ｔ
　Ａ（ＡＣ５）×２：胴中央（計４０発）２ｔ
　ＬＬ×２：左右腕各１　１０ｔ
　ＭＬ×２：左右腕各１　２ｔ
　ＨＳ×０：

>>749
イギリスの獅子心王か。なんかフランス王と同衾していたとか。

そもそも間接砲ってどれくらい配備されているの？
シナリオ見ても間接砲出てくることめったに見ないんだけど。
現代最大の補給比率なのが間接砲弾だって聞いたから
今の主火力のはずなんだけどバトルテックの時代には廃れてるの？

間接砲支援が難しいところにメックが投入されるとか？

メック戦闘に対応できるのが開発されないままろくに投入されず、「城」や都市みたいな防御拠点に据え置き状態がせいぜい、て状態だったような＞間接砲

このゲーム、間接砲撃を狙った「ヘクス」に当てるだけで一苦労だし、ましてやメックになんて、だし。
この世界の戦場の主役はあくまでメック、という前提だしね。

アロー�Wを別にして、大隊規模（２桁以上の数）の間接砲部隊もってるところって、どれだけあったっけ？

重力風向き気圧などなどを元に即座に最適仰角を計算する程度の事は
出来るはずなんですけどね。第二次世界大戦じゃないんですし。
有効射程も十数キロは軽くいけるはずなのですが。

範囲攻撃が可能だとしても乱戦では…
敵のメックがいるところには、味方のメックもいるからなぁ。

間接砲の射程内で敵だけが足止めという状況が珍しいのでは？
敵側も砲の射程はそれなりに情報があるだろうし。

進軍先に間接砲があると分かっているなら、先に気圏戦闘機で爆撃とか？

>>796
だとするとそれは現代でも条件は同じで、制空権が云々、対空砲火が云々、
という話になってしまわないでしょうか？
バトルテックワールドだけが極端に間接砲の有効性が低い理由は何なのでしょうか？？？

最終的にはゲームデザインの都合だな。
そもそも間接砲だけに限らず、全ての火砲の射程がリアルの1/10くらいもない。
多分リアル世界とは慣性の法則など、幾つかの物理法則や物理定数が異なってるんだろう。
納得するしかない。

>>768
間接砲は近づけないように弾幕を張る＆敵を削るのが仕事のはず。
近づくメックの何割かが弾幕かいくぐる間に「損害多数、撤退に移る！」
になれば御の字、だめだとしてもやわらかくなった装甲に自軍メックで止めを、とか。

現代は命中精度向上による砲撃戦が有効だけど、
バトテの世界ではメックによる直接戦闘が好みだからｗ

拠点に間接砲を配備したシナリオを好きにやればいいじゃん。
攻撃側になるのか、防衛側になるのか知らんけど。
オープンフィールドで双方に砲撃支援ありでもかまわないし。

単に目に見えるシナリオが少ないってのなら自作自演しろ。
「バトルテック」全体では間接砲も活躍しているよ、たぶん。

変にリアル世界の理屈を持ってくるのは悪い癖だ。

話を摩り替える人が出てきた件について。





自分がどうやるかの話ではなくて「なぜ」そうなっているのかの話では？

間接砲自体の生産技術と需要はどうなのだろうね？
絶対数が少ないとか、運用コストが割に合わないとか。

>>771
ゲームデザインの基本がまずかったのかもしれんね、射程距離については。
1ヘクス100メートルから300メートルくらいにしておいて、

「1へクスは惑星環境、地域環境、ジャミング濃度等によって変動します。
基地の地下などでは1ヘクス15メートルほどにまで下がることがあります。
1ターンの時間も上記と同等の理由で変動します」

とかってして置けばよかったかもしれない。
あとは降下船の質量を何とかしてくれと。

>>776

ローテクで作れるはずの間接砲やオートキャノンの値段がレーザーと比べて高い。
弾薬も高い。だからコストはあんまり良くは無いように見える。

中途半端に技術が混在しているからな
限られた生産力の中ではハイテクの光学兵器を優先して、
ローテクでも数を作るほどの余裕がないから実弾兵器も高いままと。

というか間接砲やオートキャノンて、それなりに金のかかりそうな物だと思うんだ。
レーザーが異常に安く設定されてるから余計に高く感じるだけで。

結局はゲームデザインの方向性の話にしかならんと思うんだがなあ・・・ｗ

>>767
＞第二次世界大戦じゃないんですし

なーんとなくだが。
バトルテック世界の戦争って、オレサマのイメジだと

　＞第三次世界大戦でどんな武器が使われるか、私には判らない。
　＞だが、第四次大戦なら判る。
　＞それは石と棒だ。

って格言の石と棒が、メックと間接砲に置き換わったもののよーな気がするんだぜ、兄弟。

>>781
やっぱりバトルテックの中の人も
間接砲は好みではないってことかいｗ

コリオリの力まで考慮すると、諸条件がまったく異なる星の数ほどの惑星に
さっくり対応できるオートキャノンや間接砲のソフトウェア凄ぇ！　てことになる気がする。

世界観に厚みを持たせるために登場させたけど
ゲームでは使わないでね、ってデータなんだよね
間接砲撃
ってか、今の技術が順調に発展したら
ホーミングでメックにも中りそうなもんだけど

あれFCSがスゴかったのか。
なんか、メック戦士一族先祖伝来の秘伝とか、ZEN（禅）の精神とかで、手動調整してるんだとばかり。

つか、前にどっかのスレで「弾詰まりを叩いて直す」ってゆわれた瞬間から、精密機器ってイメジが吹っ飛んだんだが。

「なぜ」というともう「ゲームデザインの都合」としか答えでないとも思うけどね。
あえて妄想するとなるとどうなるかなあ。

ちなみに製作者の人はLAMが嫌いらしい。「あんなマンチキンな物はイラン」だとか。

SNEがやらかした重量級LAMなんぞ見る限りそれが正しい。

>>786
センチネルのことかー！

>>775
しかし、実際にプレイして「現実」を考察してみる、というのも一理ある。

ぶっちゃけ、バトルテックにミサイルの存在がないからなぁ。
高速で移動する物体には、事後誘導がなければ精密射撃であってもほとんど無力だし。

FPS脳で悪いが、例えばBF2のアティラリーでタンク吹っ飛ばすのってかなり難しい。
司令官は、レーダーで敵味方の現在状況を確認しながら砲撃指示出せるんだが、
着弾までの時間差を予測して撃ち込まないとならんし、
たとえ読みが当たっても初弾外れたら即座に砲撃地域から全速力で離脱されてしまう罠。
おそらく、これはメックにも同じように言えるかと。

>>786
バトルテックでも精密誘導技術が遺されてるとしても、たぶん、こんな感じなんじゃなかろうか。

１．前線に偵察兵が行って、双眼鏡を砲撃目標に向けたときに浮き出てくる、
　読めるけど意味がわからない文字列を音読。
２．それをアナログ無線で受け取ったコム僧がおごそかに「復唱」して誘導開始。
　徳が高ければ高いほど、霊験あらたかに誘導性能は向上する。だからお布施しなさい。
３．しかし、詠唱がなんらかの原因、無線了解度の悪化や、坊さんの息切れ、
　偵察兵が漢字読めないなどによって中断されると誘導も外れてしまう。
４．無線は簡単に妨害されるし、コムスター的には戦争に中立でありたいとか言ってぼったくるし、
　偵察兵も消耗品で補充が大変だし。
５．あー、めんどくさいから、メックで突っ込んだほうがよくね？
６．マキシマムストレングス的な解決を見る。

うん、誘導兵器廃れるね。これは。

>>790
パラノイアじゃねーんだから、そこまで逝っちゃってもねーだろ。

テレビ見ながら誘導するようなミサイルとか巡航ミサイルとかないよね。
間接砲って基本無誘導の弾道弾だしなあ、「撃つとき射線が通ってなくてもかまいません」とかあるし。
しかもうってから着弾まで３〜５たーんかかるし。めっくならその間に逃げられるよなあ。


あと、LAMって設計ルール的に６０トン越えられなかったような気がしてたけど気のせい？

本来のLAMルールでは55tまでのメックしか作れない。

ただし、SNEが作ったユニットチェンジ構想のやつは除く。

製作者が自分でパクって来たバル○リーを再現する為のルールなのに、
マンチ呼ばわりされるのも何だか変な話だけどなぁ。

50トンまでに変更されたんじゃなかったか？
シャドホのLAMがどうしても作れなかった辺りで。

>>795
変形するダグラム、と考えると
飛行形態よりはむしろチョロQチェンジの方が……。

Battletech-wikiでは
LAMs cannot exceed a total mass of 55 tons and cannot use OmniMech technology.
とある。

シャドホLAMが失敗したのは、（中枢と同重量の変形機構のせいで）本来のデザインより5〜10t重くなってしまうLAMで
55tメックをベースにしようとした事が問題なんじゃないかと思うけど。

>>790
２番がいらない、すごく

>>796
むき出しの操縦席

>>796
そういえばチョロＱダグラムが出たらしいね。

俺としてはむしろバックウェポンシステムと合体してヘリ形態になるのがいいと思う。

>>790

アーチャー・クルセイダー「たまには僕たちの事思い出してください。」

ＬＡＭについて検索していたら出てきたので転載。

00年8月４．よろず質問箱
７．３０２５年現在、モノリス級ジャンプシップやオーバーロード級降下船を越える船ってあるんですか？
また、どれくらい珍しいですか？
７：あっても試作のレベルでしょう。普通の人は見たことないと思います。

オーバーロードを超える降下船は大量にありますがな。
この点から、黒田和人は航空系のテクニカルリードアウトを見ていないらしいと判る。


８．以前の返事を見ていて、可変メックは聞いた事あるけど見たことない存在。
とありましたけど、具体的に何個連隊に一機ですか？
わたし、可変メック中隊の設立を画策しているので。
まぁ貴重なものですから、司令官が大佐になってしまいそうですけど。
８：うーん……具体的な数までは資料をみても分かりません。ただＬＡＭはＬＡＭで集中して投入することが多いようですので、中隊規模の部隊もあると思います。

ＬＡＭは、カペラや自由世界同盟でかなりの大規模運用をしている記述がある。
つまりは半個大隊規模の運用を普通にしている。
このことから、黒田はハウスブックやテクニカルリードアウトを読んでいないことが判る。

あるいは、読んでも忘れていたとか。
うん、多分忘れていたんだろう、資料がものすごく膨大だからね！

>>801
間接砲の代わりなんかやったら、さらに影が薄くなるけど・・・いいの？

>>803
司令官「アーチャーにクルセイダー？　そんなバトルメックあったっけ？」
副官「多分、新型の間接砲のことではないかと」

>>804
どっちも自走砲として実在するから困る。

まあ、あれだ、当たるか分からん間接砲にコストを掛けるよりは、
動いて殴って蹴れる支援機を揃えた方がいいってことだな。

間接砲を有効活用するには
予測射撃で勘と経験が必要なんだろうな。

単独射撃ならともかく、
弾幕を張るっていうほど数が揃うものなのかな？

>>805
メックぶちのめすには、オントス様ぐらいの面構えじゃないとダメな希ガス

キリ番踏んだのでなんとなく、てのはさておいて。


ぶっちゃけると、降下船の質量を桁違いに軽く設定しちゃったのが
いろんなところにしわ寄せ来ている。間接砲もその一つ。
まともに間接砲で支援射撃するとしたら数万トンの弾薬が必要になりそうなのに、
降下船のキャパシティがとっても少ないので実質的に運用が困難なのですね。
だから格闘戦（至近＝１〜２マップでの射撃を含んでいるほうです）ですませると。

３連投すいませんですが、809についての根拠の片方、試算のほうです。

間接砲は面制圧射撃、つまり１マップの半分くらいは常時砲撃受けている、
というくらい集中運用して初めて有効な兵器です。
しかも、これをある程度の時間続ける必要がある上に、
制圧射撃を行わなければならない場所は一箇所ではありません。
敵に突破されそうだから支援射撃を、という要請が来るたびに、
敵に攻勢をかけるから支援射撃を、という要請が来るたびに、
あっちこち面制圧射撃をする必要があります。
具体的に計算すると、17×13＝221ヘクス。１発の間接砲弾で７ヘクスが範囲になる。
全部カバーするには３１.５発が１ターンに必要です。（重複が出ないとして）
半分をカバーすればいいとしても、１回の支援射撃ごとに分撃っていたら
約９５発が必要です。ロングトムとして１８トン。

支援射撃を１日５０回していたら９４７トン（！！！！）ほどの弾薬が必要です。
一ヶ月ほど戦う想定をしたばあい、間接砲弾だけで３万トンが必要です。

で、こっちが根拠のもう片方です。

4 ：兵站次郎：2008/03/23(日) 12:05:45 ID:???
前スレで出ていた補給物資の消費量その他


70年代の陸自師団の一例
弾薬だけですが　防御：555ｔ/日　攻撃：493ｔ/日


WWIIのドイツ軍の物資消費量に関していえば、文献によりまちまちなので、
確答は難しいが、
1941年時点で、一日の物資消費量は以下のとおり（非戦闘時/攻撃戦闘時）
一個装甲師団　30トン/700トン
一個歩兵師団　80トン/1100トン
（US.War Dept.調べ）

以下、FAQにあった数値をあげるが、そこのは1個師団なので
歩兵やら砲兵やら含んでいる数値です
（ちなみに1980年代の米軍とのこと）
. 　　　食糧　　　燃料　　　弾薬　　医薬品　その他を含む合計
攻撃　51　　　　660　　　　2500　　55　　　　　　3300
防御　49　　　　366　　　　3500　　50　　　　　　4000
追撃　50　　　　816　　　　410　　　44　　　　　　1400
準備　48　　　　240　　　　438　　　20　　　　　　750
単位はトン／日
http://ime.nu/mltr.free100.tv/faq12b.html#00632


自衛隊の弾薬備蓄量
＞1975年で6万トン/半月分

普通は公算射撃は榴弾を使うし、対装甲車両では、あんまり効果を期待できないけどなあ

まぁ下手に使い出がいい間接砲なんぞだした日にゃ、メックの出番がなくなっちまうしな。

これそういうゲームじゃないからってことで。

ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/palmtop-life/FWLMD/Technical-Readout/Vehicle/MobileLongTom.html

ソンドラさんが言っていた通り固くて動かないものをぶっ飛ばすために使うんじゃねーの？
MAPの半分が敵の陣地とか施設とかってナニそれコワイ。よしんば、超デカイ施設だとしても
突入口とか防御兵装とかを狙って潰して後はメックとかでワーと攻めるんでないの？
地形とかメックやらである程度敵の進路を制限させてそこにブチ込むもんでないの？
そーいえば聖戦のときブレイクが地上部隊の要請受けて戦艦が軌道爆撃してたけど、
それみたいなことを間接砲にしてもらいたいってことなの？

>>813
使いでの良い間接砲は・・・真っ先に最優先目標として
徹底的に破壊されて現存していなさそうな悪寒

動かない対拠点への射撃ではなくて、
進軍してくる対メックへの弾幕の話ではなかった？

>>816
固定目標で使われるから、メック戦闘で使われない→プレイシナリオに出てこないって説明でそ？
それで十分>>764への説明になってる。

あとはGMのマスタリング次第だろうなぁ。

>>817
間接砲撃よりも
戦闘機による爆撃支援とかリプレイでやってほしかったなー
地雷ばっかりじゃね
あ、間接砲撃が出てきたのもそのせいか？

LAMは爆撃用途にも使えるのかな？
自分で爆撃、自分で制圧…するには重量不足か。

>>818
作品自体の国内展開が続けば爆撃みたいなのもやっていたかもね。

>>818
それこそ、間接砲の居場所を探しに威力偵察→発見して航空支援要請
→「ダメだ、対空兵器が多すぎる。うまく無力化してくれ。」
→しかたなく質・量で勝る敵護衛部隊をうまく足止めしつつも→地味に対空兵器を各個撃破して
→あわや撃墜寸前のところでようやく気圏戦闘機が到着「待たせたな！」
→遅れてベータウィングも到着「あー、俺の分け前はあるか？」
→アルファウィング「ないな、全部仕留めたようだ」

って感じか・・・好きな人は本当に大好物なシチュエーションだけど、
派手さないし、プレイヤー・マスター双方の力量がかなり問われるなぁ・・・これw

>>821
燃える

>>814
現代の運用方法をまず書いて、
３０００年代ではその運用はほぼ出来ない、
よって814のような運用になってるんだろうという話では？
何も矛盾は無く、問題ないように見えますが。

>>821
対空兵器……、ライフルマン大活躍ですね、わかります。

やっぱり対空兵器といえばACなのかな？
光学兵器でも迎撃は可能なのかな？

オートキャノン５かＰＰＣだね。
距離的に６距離扱いとなるそうだから、近距離に捕らえられるのはこれになる。
オートキャノンは飛行目標への命中に１点のボーナス、ＰＰＣは倍する火力で、
甲乙つけがたい。

ＡＣ１０は距離的に命中しにくくなるし、ＡＣ２は火力が貧弱すぎるので微妙。

時に777さんへ。
連隊戦闘団＝メック連隊を基幹とする戦闘単位で３個戦車連隊＋各種歩兵連隊
＋飛行２個大隊＋間接砲１個大隊＋降下船航宙艦等

という編制基準を見るに、メック１個連隊があれば１個間接砲大隊がある計算ですよ。
でもって連隊戦闘団で襲撃する場合なんか３万トンの砲弾なんてもって行って当然らしいっすよ。
マンモス級降下船あたりを一隻追加すればいいだけですから。

つまり面制圧射撃は普通にあります。
自走ロングトムの説明にもあるけど対メック戦闘でも活躍していますよ、間接砲。

>>826
６距離になるのは地上掃射したときじゃなかったっけか
つまり戦闘機が地上に近付いた時だったような
爆撃はもっと高所から出来るのでは？

>>802
気になったので質問。
「３０２５年の時点で現役だと明言されているメック部隊用の降下船でオーバーロード級以上のもの」って何だ？
ウチは純粋に知らんので教えてくれないか。出来れば出典もつけて

重さ、気圏戦闘機搭載量など、いくらでもあるだろ。
全部において超える、なんて条件は誰も出していない。
ついでに言うと中規模〜大規模軌道工場を搭載できるペイロード持ってる降下船もある。
要するにメックのまともな修理工場まるごと搭載して前線に向かえるほどの規模の船もあるよ。

ついでに言うと降下船は拡張性が結構高いからペイロードに余裕さえあれば
かなりいろんな用途に使える。

>>829
１種でも級名だせば済む話なのに。

多分830＝828なんだろうな。

物を知らんのがバレバレ

ほれ
http://users.anet.com/~cplkagan/equipment/spheretech/dropship.html

830＝828？へ
変な噛み付き方はしないほうがいいかと


>>826
確かにメックをバカスカ落としてる内容だな
一個大隊も集中運用していれば濃度も充分だし、相変わらず使ってるのか
けど資源の膨大な浪費だよなあ。俺なら使いたくねえ

ちょっとまった、じゃあなんであんなに間接砲の描写が出てこないんだ！？

だってこのゲームはメックが主役だもん。

>>827
確かにそうなんだけど
このゲーム高空からの爆撃は命中威力共貧弱になっている
戦いたければなんとしてもメックの手の届くところまで降りて来いと言うルールだ

だってこのゲームはメックが主役だもん。

ああ、そうか、メックが主役だからな、納得した。

って、納得していいのか俺！？

>>832
積載トン数で桁違いなのはいっぱいあるけど
メック部隊用という最初の条件でオーバーロード級以上のものは
オーバーロード級しか無いじゃん

>>832
＞重さ、気圏戦闘機搭載量など、いくらでもあるだろ。
＞全部において超える、なんて条件は誰も出していない。

メック用といってるのに摩り替えないように

>832のサイトだと3050年代のだらけでわかりにくくね？
つーわけでこっちとか
ttp://www.thewreckingcrew.us/readout/Equipment/Inner%20Sphere/dropships/3025/index.htm

おい、みんな！

こいつどう見てもあいつだよ、あいつ！
ちょっと前のスレで大騒ぎした奴だ！
勝手に後付条件付け加えて他人の行ったことを捻じ曲げて噛み付いていた奴！

こうなると828=830=838-839確定でいいや。



念のためこっちも書いてはおく。

>>802　７．３０２５年現在、モノリス級ジャンプシップやオーバーロード級降下船を越える船ってあるんですか？

＞モノリス級ジャンプシップやオーバーロード級降下船を越える船
＞やオーバーロード級降下船を越える船

誰もメック用なんて条件で黒田さんに質問はしていない。
828が勝手に後付でメック部隊用と付け加えてる。

うわあぁ（AA略

確定だな。
奴だ。

>>831
>>833
828！＝830で。
あるか/ないかの話だから、いろいろとか薀蓄求めてるわけでなさそうなので
１例出せばいいんじゃないの？って話で、それ以上の他意は無いよ。

個人的には仮にデカイ降下船無くとも、ザロンゲストデイすればいいじゃない。
下手にデカイと落とされた場合に大変だよ？ってな感じで。

と話は変わって、
>>833
漏れが司令官なら使う。
というか、>>814の例にあるように撃たなくても存在するだけで
抑止力として非常に有効だと思われ。

メックを大量投入してこれで勝つるって場合でも
何割かは、間接砲でむざむざと犬死にするよ？
ってことになると、メック戦士は非常に嫌がると思う。
高名なメック戦士・部隊に倒されるならまだしも、無名の砲手によってとなると・・・
封建社会・騎士道精神に退化しているメック世界じゃ耐えられないんじゃないかと。
嫌がる人間が多ければ、それだけ報酬を多く積まなければならなくなるし、
そうなると、メリットがデメリットよりも上回る・・・抑止成功という寸法。

>>834
プレイヤーって、アウトレンジから一方的に攻撃されるのを非常に嫌がるから、
シナリオとしてやりづらいんじゃなかろうか。（でも逆は大好き）
>>821で妄想だだ漏れシナリオ書いたけど・・・これでもやっぱり地味だし。

あと、登場しないシチュエーションといえば、
降下船に乗ったまま落とされる→終了とか。
激戦だと降下前に半分落ちるとかザラなんだよ!!!!1!!!!!
とか言ってGMが再現したら興醒めでしょ？w

>>832（829）
>>840
ありがとう。

念のため、というならウチも言っとく。
「黒田さんじゃなく802に対して」メック用と限定して質問したんだが？　と。

あと勝手に830と一緒にせんでくれ。迷惑な

あー、長文書いてたら、確定されてるw

って、ん？
「以上」だから、答えは>>838の言うように「オーバーロード級」でいいのか。
>>828はひっかけ問題だったのか・・・やられた。

なんかまた後出し条件とか引っ掛け問題だとか。
いまさら他人の振りして単発でID出されてもな。

とかいうと、携帯とか使って偽装したりするんだろうか。

>>847

無視が一番

>>830　の人
別に引っかけを作った覚えはないんだけど・・・あー、言われてみればその答えでいいんだよな・・・質問が悪かったのな。
失礼しました。
スレを荒らしたみたいで申し訳ない。

で、余計な一言を書くと、830と一緒にされるのは迷惑だけどまだ許せる。けど、あのスレ荒らしと一緒にされるのは正直ごめんだ。

ウチこれからバイトなので今日はこれで。
ｚａｑが規制されてなければ懲りずにまたなんか書くよ。

ライフルマン「私のために争わないでーーー」

大規模戦になると重要度が増すメックですからね。わかります。

本場の人はライフルマンをどう思っているのだろうねぇ。
ある意味で価値あるメックなのかな？

>>852
屈指の人気メックだった希ガス

日本でもある意味そうだけどw

>>837
｢究極のリアルを求めるならバトルテックはあなたに向くゲームではないでしょう｣と公式も言ってるからいいんでね？

>>761
弥七＝フェニックスホーク
格さん＝チャージャー
ご隠居＝アトラス
八兵衛＝アーバンメック
でおｋ？

>>855
助さんは？

>>855
足腰弱くてスタミナのないライフルマンをご隠居に…

>>855
フェニホは由美かおるがいいなぁ

>>836
悪いＧＭといわれてもいい
６距離は嫌だ８ぐらいで爆撃させてよ

>>859
そんなGMのサイコロ運は悪い法則。

>>857
黄門様舐めんな、護身術というには強力すぎる白兵戦能力を持ってるぞ。
そして移動能力もかなり高い･･･

黄門様は、副将軍ではないが名前的に85トンのShogunでいいんでない？

お供にはHatamoto-ChiやKatanaを配置で。

Shogunはドラコ連合メックじゃないんだが。

黄門様Tai-shoにしてお供にC3マスター版ハタモトとかそんな感じかねえ。
「助さん、角さん。やっておしまいなさい！」でC3リンク一個中隊が出現するという。

何故、みんな八兵衛に触れない？

>>864
こりゃ、うっかりだぁ

いまは･･･
ちゃっかり八兵衛なんだぜ

同一人物かどうかは置いといて。
その年でバイトって、自分からダメ人間だってばらしてどうすんだよ！？


バトテで若い人が入ってくる率は低い。
何しろサポートが打ち切られて久しいからね。
当然ほとんどは結構な年齢のはずで、それなのに定職につかないでバイトって(汗）
頼むからもう少しは考えて書いてくれ、それで軋轢はほとんど無くなるから！

釣りなのかマジなのか判断に困る件について。

まあまあ、バトテとバイトってのは切っても切り離せないんだし。

ほら、駐屯任務しているときは何でも屋みたいなもので、
現地政府の依頼でショートタイムのバイトを入れるもんだろ？

麻薬マフィアを潰したり、牛泥棒を捕まえたり、山賊狩りをしたり。

きっとあいつも迷子のネコ探しのバイトとかしに行ったんだよ、きっと。

というわけで、これより各自が行った、もしくはGMとして行わせたバイト
＝部隊結成後の数年間大抵つかされる退屈な駐屯任務　でのちょっとした事件

についての経験談を語るということでしょうでしょうか？


俺の場合、農耕用メックの修理を頼まれて、部品が無いからと遺跡漁りをした時
のことが思い起こされる。農耕用工場だからガードなんて甘いだろ、
と思って軽装で行ったら、仮にもメック工場だったんだから、
少しはバトルメック部品も作っていた、という設定で恐怖のデスダンジョンにされて。

見返りは大きかったものの大量の使用可能経験点を失ったという苦い記憶が。

>>870
農協の倉庫じゃなくて？

セキュリティが健在な「生きてる工場」見つけたら、
アグリメックのでも巨万の富を得られそうなw

地元の領主の誕生日にバトルメックでパレードするだけの簡単なお仕事。
簡単過ぎてつまらんと言ったらどれくらい整然とした美しい隊列になっているかを操縦技能でロールすることになった。
目標値４だったので自信満々でダイス振ったらなんとピンゾロ。
大通りの真ん中で見事に転倒してフェニホの背中とパレードがめちゃめちゃになった。

図書館の蔵書のほんの一部からNAISが生まれたようなもんだしな。

思ったんだけど、バトルテック世界ってひょっとすると継承権戦争以降、
基礎的な科学技術は星間連盟とうまくいってなかった「辺境」の方が高い、
というような状況になってるんでは？

物流の混乱と戦略目標にほとんど影響を受けなかった辺境の独立惑星に
連盟時代以前からの図書館が平気で残ってる、みたいな事がありえそうなんだが。

田舎の古びたおもちゃ屋に、レア物のプラモが眠ってるみたいなもんか喃。

>>873
そういうのはコムスターが潰して回ってたんじゃない？

独立した惑星世界は海賊や蛮王国の略奪でたやすく失われる、という場合も考えられる。

つっても、何が起こるかわからんからなあバトルテック世界。

今でも数GのSDカードとかあるしなあ
星間連盟時代ならPBクラスで数百年持つ小型記憶媒体とかあってもおかしく無さそうだ
入ってるのがエロ動画ばっかりだったりするかも知れんがｗ

NAISの本って廃墟になってた大学の書庫の中身だったよね。
あんなふうに人知れず埋もれてたりするのもあるだろうけど、ホワイトウィング事件みたいにコムスターが潰したのもあるだろうなあ。
ファイブみたいな「隠された世界」になった惑星に図書館が無傷で眠ってて・・・てシナリオのネタにはなりそうだけど年代間違えると歴史が狂うな(笑)

>>877
>エロ動画
貴重な風俗関係資料、とかいって珍重されてるかも知れんぞ？

エロ動画見るのにお祈り捧げるコム僧を想像して吹いた

ＴＲＰＧにおいて公式歴史なんてあってなきもの。自セッションでどんどん
変えてしまえばよいではないか。

なに、氏族侵攻や聖戦などリセットのネタには事欠かん。

>>880
で、リプレイうｐすると空気読まないあの人がすっ飛んでくるわけですよ。

>>867
蒸し返すのもなんだが

この世には大学サークルというものがあってな。
それこそコムスターのようにわけもわからず古いTRPGを受け継いでることもしばしば。

今となってはうぷするような人間すらいなくなったけどね
一昔前はいろいろとうぷられていたのにえらいちがいだ

でもライフルマンの人気だけは今も昔も変わらない

元祖2d6システムだしなあ

>>870-871
なんか先々週の土曜日にやったセッションと酷似してる様な。
初期資産点で手に入れた領地（もちろん全員男爵）はほとんどが荒地、
とはいえなんとか駐屯費用＝「辺境惑星で自活しろ、荒地好きにしていいから」
をまかなえるくらいの収入はあって、けどキビチイから開墾でもするか、
と放置アグリメックを捨て値で数台購入、修理するために、という。
生きてる工場なんだからと結構な生産施設も見つかって、取引先工場の住所もわかって。
ホクホクだった。

デスダンジョンだったけどorz

>>873
>>878
NAIASの元が図書館のメモリーって、初めて聞きました。
もしよろしかったら詳しくお願いしたいです。

元祖2d6システムはGDW Traveller

>>887
マジで>>666プレイする農民あらわるwwww

元祖レーティング表だしなあ

バトルテックのミサイルレーティングがSWのダメージ表に繋がったんだっけ。

じゃあここらで新風を巻き起こす為に
イリーナって名前のLRM40辺りでも作るしかないな

>>887
多分小説グレイデス軍団のようなコンピュータメモリ想像したんじゃない？
違うよ。紙の本。文字通り書庫の中身。
最初はクリタ家が倉庫か基地かなんか建設しようとしたら見つかった書庫ってか金庫をハンス・ダヴィオン自ら率いる部隊が襲撃して
中身をメックの手でわしづかみにして袋に入りきらなかった分を焼き払って命からがら脱出した、という話だったはず。
そのときの本がNAISにコレクションとしておさめられているという。

思い返すに大概な話だな・・・。

>>893
帰ってきて袋の中身見るとエロ本だったりするんだろうな

>>892
イリーナってAC20のイメージがあるのだが

>>894
本専用の金庫にエロ本収める大学だの空調完備の部屋にコレクションしてるNAISだの・・・一瞬だけど「うん、ありかな」とか思っちまったじゃねーか！

エロは文化です。偉い人には(ry

>>887

Mercenary's Star　から
継承権戦争 2786-3030 
http://mercs.at.infoseek.co.jp/SuccessionWar.html

の一番下
ハルステッド・ステーション事変　THE HALSTEAD STATION AFFAIR 
かな？

これ一部分でも回収されたからよかったけど、
下手すりゃコレクションの全巻が灰になってたかもしれないんだな・・・

>>898
個人的に日本語版メックウォリアーRPGの１５９ページにあるハンス・ダヴィオンの項の「ホールステッド基地の勝者」てのはこれのことかな？　と思っている。
ハルステッド・ステーション、までが惑星の名前なんだけどな。

>897
クリタ的にはマジでそうだから困る。

インターステラー・エクスペディションズが保有してる遺物のうち、地球時代のクリタ家に関連する事物に、
17〜18世紀の浮世絵と並んで21世紀初頭のエロ漫画とか混じってても不思議じゃない。