【Agricola】アグリコラ　

2008年、ドイツゲーム大賞を受賞した、Uwe Rosenbergの話題作。
アグリコラについて語りましょう。

ほぼ一年かけて終盤にたどり着き
次スレどうする？あってもいいけど無くても良くね？的に落ちたスレを
このタイミングで立てるか

テスト

ナンヤコラ

エンヤコラ

職業の共同体長などの「残りラウンド数が1/3/6/9ならば、すぐに資材を1/2/3/4得る」シリーズは、
残りラウンド数がぴったり９なら4本、８なら0本ってことなんでしょうか？
それとも、残りラウンド数が13〜9なら4本、8〜6なら3本ってことなんでしょうか？
かなり大きな差だと思うので教えてください。

よく見ると代官、村の長老などは「『カードを出した時点で』残りラウンド数が…」となっていて、
共同体長だけ「カードを出した時点で」がついてなくて、「残りラウンド数が…」となっているんですね。
これは共同体長だけカードの効果が別ってことなんでしょうか？

age

>6
単なる語訳……というか、表記ぶれ。
残りラウンド数は、ぴったりじゃなくても、9以上残ってれば4、6以上で3、以下略。

アグリコラのルックアウト公式の野菜コマとか資源コマってHJで変えないのかな？
TGFで売ってたらしいけど、公式通販にはないね。
どうせならオフィシャルなやつがほしい。
野菜コマはローヤンので代用できるけど。

>>9
そうだったんですか。ありがとうございます！
ぴったりでなくていいならそれなりに使えそうですね。

そのうち買おう、と思っていたらもう一年か。まあ、そのうち買おう。

ほら吹きなんてあまり使えないだろうと思っていたけど、行商人も持っていて
かつ拡張版だったため進歩カードが出しやすかったことも幸いして、8枚出して7点ゲット。
出来高労働者持ちの相手に逆転勝ち。
やっぱ面白いね、アグリコラ。

拡張版はバランスが良くなったけど、時間がかかるかかるｗ

スタートプレイヤーのコマの色が黄色なのが嫌だ
小麦と被るやん

ル・アーブルの話題はここでは御法度？

>15
　いいんじゃないかな。
　アグリコラだけだとスレの速度落ちるし。

>>15
ていうかナニソレ？

アグリコラのデザイナーが作った港湾運営ゲーム。
「収穫三部作」の一作目に当たるのがアグリコラで二作目がル・アーブルなんだそうで。

なるほど

カードの文字が細かすぎて老眼のオレにはつらいっす＜ル・アーブル

カードに情報てんこ盛りなのにかたくなにブリッジサイズに拘るローゼンベルグはカス

拡張版の特別アクションで木材が手に入るけど、この時にきこりやイチゴ集めの能力って発動するんだろうか?
あと、馬を4頭以上集めたら君主で1点ボーナスつくのかな?

復活したか？

スレの流れが停滞しているし、燃料投下も兼ねて職業カードのランキングでも書いてみます。
点数は拡張版を入れない場合を基準にしてます。


10点満点
　乳母 増築のとき、増築した部屋の数だけすぐに家族を増やせる。家族1人につき食料1を払う。
文句なし最強の職業。食料をどう確保するかが課題。拡張版では大分弱体化したが。

　畑番 「小麦1を取る」のアクションのたびに追加で畑を最大1つ耕せる。
畑と小麦が同時に手に入るのがでかい。序盤から食料を確保できるので動きやすい。

9点
　農場管理　レンガか石の家に住み次第、次に増やす家族1人は部屋がいらなくなる。（それ以降の家族は通常通り）
一部屋分の資源をとる手間とコストを柵などに回せるのが大きい。レンガの家でいいと条件も緩め。

　収入役 ラウンド11から、自分だけそれ以降のラウンドで使うラウンドカードのアクションも選べる。これらのカードは早くともラウンド11のはじめから表にしてボード上に置かれる。
終盤圧倒的な強さを誇る。序盤をどう繋ぐかが課題。

　愛人 このカードを出したらすぐ「家族を増やす（部屋がなくてもよい）」のアクションを行う。このカードを出すのにコストとして追加で食料4が必要。
2、3ターン目に出すべきか、それとも3人目を産んだ後に出すべきか、未だにわからない…。9点の中では難しい職業な気が。

　毒見役 他の人がスタートプレイヤーのたび、ラウンドのはじめにその人に食料1を払えば最初に家族を1人置ける。その後スタートプレイヤーから通常通りに置く。
盤面を支配できる。ステージ５の優秀なアクションを両方取れるというだけでも十分強い。もちろん課題は食糧。

　家長 「増築」と「家族を増やす」が含まれるアクションを、他の人がすでに選んでいても行える。
安定して使いやすい。家族を増やせる系の課題は食糧問題。

8点
　パン職人 収穫のたびにパン○の付いた進歩カードがあれば、食糧供給フェイズのはじめにパンを焼くことができる。このカードを出したときに、追加アクションとしてパンを焼くことができる。
調理場があれば、小麦が野菜とほぼ同じように使える。食料問題を一気に解説してくれるカード。小麦ブースト系と組み合わせたい。

　居候 このカードを出した次の収穫を完全にスキップする。
以外に強い。ステージ２、３辺りの食料がきつい辺りに出して、相手が食料に追われる中、悠々と資源を集めたり畑や種を集めて次のラウンドに備えられる。

　鋤鍛冶 「畑を耕す」か「畑を耕して種をまく」のアクションのたびに、食料1で耕す畑を1つ（最大１つまで）追加できる。
手数のかかる畑を2倍の速さで耕せる。条件が食料1つという緩さもいい。

　家畜追い　「羊1」「猪1」「牛1」のアクションを行うたび、食料1を払って同じ種類の家畜をもう1頭得ることができる。
食料も増えるし、繁殖もさせやすいし強力なカード。柵ブースト系と組み合わせたいところ。

　羊農 アクションで羊を取るたびに、追加で羊1をストックから得る。いつでも（繁殖フェイズを除く）羊3を牛1と猪1に交換できる。
羊は序盤から手に入るので、活躍させやすい。なにより変換能力が強い。序盤は食糧を、終盤は点数を稼いでくれる。

　八百屋 「小麦1を取る」のアクションのたびに追加で野菜1を得る。
序盤からいきなり野菜が手に入る。何より手のかかる種集めが二倍のスピードでできるのがでかい。鋤系がほしいところ。

　庭職人 「日雇い労働者」のアクションのたびに、追加で野菜1を得る。
こちらも序盤から野菜が手に入る。食料の安定度は八百屋より上か？

　畑守 「野菜1を取る」「畑1を耕す」「畑1を耕し種をまく」のアクションを、他の人がすでに選んでいてもそのアクションスペースを使って行える。
「畑1を耕し種をまく」が2，3回絶対に使えるというだけで十分強い。

7点　一気に数が増えるので三回に分けます。

　木こり アクションで木材を取るたびに、追加で木材1を得る。
木材6程度は稼いでくれる。木材は貴重なので嬉しい。

　小売人 このカードの上に下から野菜・葦・レンガ・木材・野菜・石材・小麦・葦を1つずつ順番に重ねる。食料1でいつでも一番上の商品を買える。
野菜、小麦、葦がアクションを使わず手に入るのが嬉しい。食料をどうやりくりするか。最悪、手に入った野菜を食べればいいけど。

　大工 家の資材3と葦2で増築できる。
資材４か６つ分相当だが、レンガの増築がしやすいのが多分大きい点。木こりとどっちが木材を増やしてくれるんだろうか？

　出来高労働者 アクションで木材・レンガ・葦・石材・小麦のいずれかを手に入れるたびに、食料1で同じものをもう1つ買える。野菜の場合は食料2で買える。
毎回使うほど食料が余ればいいが…。基本増やせるのは葦と石のみか？
　
　季節労働者 「日雇い労働者」のアクションのたびに追加で小麦1を得る。ラウンド6からは小麦1でなく野菜1にしてもよい。
庭職人の劣化のような。ただ庭職人は4人戦以上、季節労働者は1人戦以上なので、こっちの方がよく見かける分印象は強いかも。

　石運び アクションで石材を取るたびに追加でもう1つ得る。石材以外も取るときは、追加の石材を得るのに食料1を払う。
石が増えるのは嬉しいが、こいつを出したアクションで取れたはずの資源のことを考えると出さずに終わることもある。

7点　パート２
出来高労働者は小麦や野菜が二倍手に入るのがでかいのを忘れてた。まあうまく使うのは難しいカードですね。

　庭師 野菜畑から収穫するたびに、野菜を畑からではなくストックから取る。畑の野菜はそのままにしておく。
野菜が無限に手に入る。このカードを有効に使うために調理場は手に入れておきたいところ。

　行商人 「小さい進歩1」のアクションのたびに、小さい進歩の代わりに大きい進歩ができる。「大きい進歩または小さい進歩1」では小さい進歩を2枚出せる。
小さい進歩の代わりに大きい進歩ができるのが美味しい。スタートプレイヤーをとりつつ井戸とか。

　木材運び　ラウンド8-14のうち、まだ始まっていないラウンドのスペースに木材を1つずつ置く。これらのラウンドのはじめにその木材を得る。
　木材集め　これ以降の5ラウンドのスペースに木材を1つずつ置く。これらのラウンドのはじめにその木材を得る。
すぐ5本手に入るか、あとで6本手に入るか。木材は最後にも柵や厩として使えることを考えると大差ない？

　レンガ職人　アクションで木材かレンガを取るたびに、追加でレンガ1を得る。
レンガ8くらいは手に入る。レンガのアクションはそれほど選択しないことを考えると、「レンガ混ぜ」よりはこっちの方が手に入るんじゃないだろうか？

　資材商人　　このカードの上に下から石材・レンガ・石材・レンガ・葦・レンガ・木材を1つずつ順番に重ねる。一番上の品と同じものを他で取るたびに、一番上の品も得る。
資源がもらえるのは嬉しいが、レンガが多めなのがネック。そんなにレンガいらないし。レンガの重要度が増した拡張版では、大分使いやすくなりました。

　畑商人 「野菜1を取る」のアクションのたびに追加で小麦1を取る。このカードを出したときにストックから野菜1を得る。
すぐ野菜が手に入るのが大きい。序盤から野菜を増やせる。
　屋根がけ　　増築・改築・水車・木骨の小屋・鶏小屋・別荘・ヴィラ・乾燥小屋の建設で葦を1つ安くできる。
家二軒増築、改築2回なら葦4つ分。葦集めや葦買付人とどっちが強いかは難しいところ。

　葦集め これ以降の4ラウンドのスペースに葦を1つずつ置く。これらのラウンドのはじめにその葦を得る。
確実に4個葦が取れるのがでかい。アクションを節約できる。

7点パート３

　ほら吹き ゲーム終了時に、自分の前にある進歩カード5/6/7/8/9枚に対して、それぞれ1/3/5/7/9点ボーナスを得る。
ボーナス点の高さなら随一。小さい進歩カードの引きに大分左右されるが……

　石切り 大小の進歩・増築・改築全部が石材1安くなる。
これと石運びとどっちが石を増やせるかは難しいところ。他人に先んじて井戸をとれるかが勝負。

　種屋　　「小麦1を取る」のアクションで追加で小麦1を取る。このカードを出したとき小麦1を得る。
小麦ばかり増えるのが、八百屋や畑番と比べて劣るところ。それでも十分強いが。

　ごますり　「小麦1を取る」のアクションを行う人から前もって食料1をもらう。さらにストックから食料1を得る。自分が得るときもストックから追加で食料1を得る。
こいつがいると小麦をとるのアクションを皆選んでくれないが、自分で小麦取っても食料1増えるのがまあ嬉しい。

　家畜飼い　　未使用の土地から新しい牧場を作るたびに、以下のコストで家畜のつがいを1組買える。羊2頭は食料1、猪2頭は食料2、牛2頭は食料3。
終盤のよせで大活躍。つがいをそんな安いコストで買えていいんですか？　牧場を新しく建てないといけない点が家畜追いや羊農と比べて劣る。

　小さい庭師　このカードを出したときに野菜1を得る。さらに空いている畑があればこの野菜を植えることができる。
畑が一つあれば、即野菜畑が一つ完成。地味だがそれなりに優秀。

　葦買い付け人　　毎ラウンド、最初に葦をとった人に食料最大1を支払い葦1を（同意無しに）買い取ることができる。相手はさらにストックから食料1を得る。
買いつけシリーズでは圧倒的な強さを誇る。葦を止められるので、相手の増築を実質止められる。ただ序盤出してナンボのカードだけに食料がきつい。今すぐその葦を使わなくても、とりあえず毎ターン一つ買うべき。

　畑好き 「種をまいてパンを焼く」のアクションのたびにアクションの前に小麦1を得る。あるいは手持ちの小麦1を野菜1と交換できる。
これもアクション節約系。変換能力が地味に使える。

　家畜主 まだ始まっていなければラウンド7に羊1、ラウンド10に猪1、ラウンド14に牛1を置く。これらのラウンドのはじめに食料1でその家畜を買える。
ラウンド７、10，14と決まっているのがでかい。

6点パート1　　この点数になると、大分欠点のある職業が増えてきます。それでもまだ全体からみれば強い方の職業たちですね。

　鋤手 現在のラウンドに4・7・10を足す。そのラウンドのスペースにそれぞれ畑を1つずつ置き、これらのラウンドのはじめに食料1を払えばその畑を自分の農場における。
3個とるなら4ラウンドまでに出さなければいけないが、正直アクション数が8しかない4ラウンドまでに、すぐには役に立たないこいつを出す暇はない気が…。出せれば強いです。

　君主 ゲーム終了時に、各カテゴリーで4点まで到達すれば、それぞれ1点のボーナスを得る。（柵で囲まれた厩を4つ以上作った場合も含む）
ボーナス6，7点も叩きだせるなら、こいつに頼らなくても既に勝ってる。

　修理屋 木の家をレンガの家にせず、直接石の家に改築できる。
なかなか面白いが、改築のついでに大きい進歩を取りたくて、こいつがいてもレンガに改築することはよくある。
　
　レンガ混ぜ　アクションでレンガだけを取るたびに、レンガ2を追加で得る。
アクションでレンガだけを取ることって全体で2回くらいじゃないですか？（かまどと改築用）　他人に先んじて調理場は買えるけど。ぜひ製陶所を買いたい。

　レンガ積み　木の家をレンガの家に改築するコストはレンガ1と葦1でよい。またレンガの家の増築は1部屋につきレンガ3と葦2になる。
なかなか。レンガの家増築しやすいのは嬉しいが、改築した分だけ子供を増やす競争で他人に後れを取るような。改築が重要な拡張版では強力なカードです。

　林務官 「種をまく」のアクションを行うたびにこのカードの上に木材を3つまで植えられる。小麦畑と同じように扱い、畑フェイズで収穫する。
増えた木がすぐに手に入らないのと、種をまくのアクションをしなければならないのがネック。まあ増える量はその分多めだけど。

　彫刻家 進歩1・木の家の増築1・厩・柵のいずれかで、1ラウンドに1回、払う木材を1つ少なくできる。
1ラウンドにつき1つなのがいまいち。多くても全体通して４つくらいしか減らせないのでは？　

レンガ運び　ラウンド6-14のうちまだ始まっていないラウンドのスペースに、1つずつレンガを置く。これらのラウンドのはじめにそのレンガを得る。
大量にレンガが手に入るが、終盤にレンガが手に入っても正直使い道に困る。

6点パート２

　網漁師 葦を取るアクションのたび、帰宅フェイズで「漁」のアクションスペースにある食料を全部取る。
序盤結構食料を助けてくれる。食料６くらいはだせるか？　ただ他人に邪魔されることもあるのがなんとも。

　柵見張り　毎ラウンド、アクションで建てた厩1つまでを、食料1を払えば柵で囲み、1スペースの牧場にできる。柵のコストの木材は払わなくて良い。
厩はできれば増築と同時に行いたいが、序盤から柵がいるかと言われれば微妙。終盤柵のアクションを取られた時の保険としても使えるので悪くはない。

　イチゴ集め　アクションで木材を取るたびに、追加で食料1を得る。
こちらも食料6くらいは稼いでくれる。

　自由農夫　ゲーム終了時に、未使用の農場スペースと物乞いだけがマイナス点になる。
畑作だけ、牧場だけに偏れる。1〜２点くらいは助けてくれそう。条件がないのが魅力。頼らないに越したことはない。

　小作人 ゲーム終了時に未使用の土地スペース1つにつき食料1を支払えばマイナス点にならない。
こちらも頼らないに越したことはない。進歩カード重視の時に役に立ちそう。

　柴結び 改築と増築で必要な葦を木材1で代用できる。
葦も貴重だが木も貴重なので…。葦を全くとらなくていいのはアクションの節約になる。

　牛の飼育士　「牛1」のアクションのたびに追加で牛1を得る。
悪くはないが、「牛１」は人気アクションで確実に牛が手に入るわけではないのがなんともしがたい。


　てき屋 「野菜1を取る」のアクションのたびに追加で小麦1と野菜1を得ることができる。そのとき他の人は全員、小麦1をストックから得る。
全員が得するが野菜ブースト系では最高の量が手に入る。

　工場主 レンガか石の家に住み次第、家具製造所・製陶所・かご製作所は小さい進歩になり好きな資源2つ少なく作ることが出来る。
レンガの家でいいのは嬉しい。石ブースト系とうまく連携したいところ。

7点の職業の忘れもの
　改築屋 レンガの家に改築するときレンガが2つ少なくてよい。石の家に改築するとき石材が2つ少なくてよい。
レンガでも、石でもいいのが魅力。こちらも改築が重要になった拡張版では強力な職業。
　
　露天商の女　アクションや小さい進歩で野菜を取るたびに、追加で小麦2を得る。
強いんだけど、これをだすと必要以上にマークされるような。あと職業と組み合わせられないのが残念。

6点パート３

　パン焼き長老　自分がパン○のついた設備を持っていれば、他の人がパンを焼くたびパンを焼ける。自分で焼くときは追加で食料1を得る。
対戦相手に左右されるがなかなか優秀。小麦を増やしてレンガ暖炉を絶対にとりたいところ。

　昔語り 「小劇場」のアクションのたびに食料1をそのスペースに残して、代わりに野菜1を得る。
明らかに庭職人の劣化な気もするが、序盤から野菜が入るのは貴重。

　コック 収穫で食糧供給フェイズのたびに、食糧2を食べる家族は2人だけになり、残りの家族は全員食料1で満足する。
実際どれだけ食料が減らせるかというと微妙か。イチゴ集めや網漁師は食糧６としたけど恐らくこいつも同程度。序盤役立たずなのが痛い。

　倉庫番 1つのアクションで葦と木材の両方を取るたびに、追加でレンガ1か小麦1を得る。
能力は強力だが、そのアクションは人気スポットなので毎回取れるわけでもないのが残念。小麦を増やせるのは嬉しい。

　牛飼い 場所があればラウンド12の後にも牛が繁殖する。このカードを出したらすぐ牛1を得る。
確実に牛1が手に入るのが大きい。12ラウンドまでに柵を用意したい。

　ぶらつき学生　職業を出すときに、職業カードの手札から誰かに引いてもらって出すことができる。そのたびに食料3を受け取り、その職業を出すのに払ってもよい。
こいつ以外の職業に左右される。まあ楽しいんだけどさ。


取りあえず、ここで打ち切ります。これ以降の職業は微妙なのばかりですし……。
小さい進歩カードは、職業を多く出すプレイ時とそうでない時とで出せるかが全然違ってくるので、なかなか点数化するのは難しいですね。

しまった！　木材運びで手に入る木材は7本だった。これは恥ずかしいｗ
誤字は勘弁ｗ

カードには全部通し番号が入ってるんでそれ書いといてくれ。
独語版や英語版で遊んでる奴には何が何やらさっぱりだ。

個人的には、どこどこに入れば追加で何かが貰える（出来る）系の職業は強いと思う
こういう企画は面白いから、使えない職業ベスト10とか、
進歩カードでもやって欲しい

あと、質問
調理場は、無制限でパンを焼けるでＯＫ？
×（かける）書いて無いし

４人プレー前提で、ランク分けは大体以下の通り

Ｓ：あれば間違い無く出す最強クラスのカード
Ａ：文句無く強い
Ｂ：強い
Ｃ：普通に使える

ランクＳ
木こり、レンガ職人、資材商人、羊農、畑番、収入役

ランクＡ
八百屋、かご編み、乳母、毒見役、農場管理、家畜追い

ランクＢ
イチゴ集め、庭職人、季節労働者、陶工、家長、畑守、小売人、畑商人、鋤鍛冶、ほら吹き、
レンガ混ぜ、レンガ運び、工場主、木材運び、露天商の女、家畜飼い、石工、家具職人、居候、網漁師

ランクＣ
葦集め、屋根かけ、石運び、パン職人、家畜の世話人、メイド、キノコ探し、農場主、畑好き、
ぶらつき学生、愛人、倉庫番、種屋、火酒作り、柴結び、庭師

>>33
通し番号入りも書きますね。
>>34
何かがもらえる系は安定して強いですね。ただそれいじょうに家族を増やせる系は強いかと。
かまど、調理場は無制限にパンを焼けますよー。
進歩カードも今から書きます。
使えない職業ベスト９までは決まってます。
精肉屋 247　いつでも家畜を以下の割合で食料にできる。羊：1　猪：2　牛：3
陶工 214　収穫で、毎回レンガ最大1を食料2にできる。
家具職人 258　収穫のたび、木材最大1を食料2にできる。
旋盤職人 158　いつでも木材を食料にできる。木材1につき食料1。
石持ち 209　いつでも石材を食料にできる。石材1につき食料2。
ブリキ職人285　いつでもレンガを食料にできる。レンガ1につき食料1。誰かが井戸を作ればレンガ2につき食料3にできる。（村の井戸でも可）
獣医 304　このカードを出したとき白いマーカー4、黒いマーカー3、茶色のマーカー2を取って袋の中に入れる。各ラウンドのはじめに2つ引く。同じなら1つを袋に戻して、同じ色の家畜を1頭得る。同じでなければ2つとも袋に戻す。
産婆 232　他の人が家族を増やすたび、その家族が自分より多いとストックから食料1を得る。2人以上多ければ食料2を得る。
骨細工 273　食料にした猪1頭につき自分の木材2までをこのカードの上に置ける。1･4･7･10番目の木材を除きこのカードの上にある木材1につき1点のボーナスを得る。
食料変換効率悪すぎワロタ。収穫のたび最大１なのも使えない。
>>35
乳母、毒見役、農場管理を差し置いて、木こり、レンガ職人、資材商人がランクＳになっているのが気になりますｗ
それと自分の中で使えない職業ベスト９の陶工がランクＢなのもｗ

アグリコラが「アゴラ」に聞こえる。

その昔、世界の何処かに、アビラという街があったそうだが。
エジプトだったかな

ビゴ、アビラと順にな…



それからアゴーラはAge of Empiresの誰かのセリフだ

職業カード評価　通し番号入り。先ほどはプレイ人数順でしたが、今度は通し番号順になっています。

10点満点（引いたら勝ちを意識する）
　畑番225　　乳母270　

9点（この職業を戦略の中心に考える）
　家長159　農場管理233　　収入役238　　毒見役260　　愛人291　　

8点（確実に使うが、10点、9点よりは劣る印象。）
　パン職人 150　畑守163　庭職人166　　八百屋168　　鋤鍛冶195　
　居候244　　家畜追い259　　羊農297

7点（使わないこともありえる。使えれば強い）
　畑商人147　屋根がけ157　木こり176　小さい庭師180　小売人184　ほら吹き197　改築屋199
　季節労働者202　葦集め205　石運び210　石切り211　大工218　庭師226　ごますり229　木材集め235
　葦買い付け人251　畑好き266　出来高労働者268　行商人281　木材運び283　レンガ職人290
　露天商の女292　種屋296　家畜主305　家畜飼い307　資材商人310

6点（うまく使えれば強いが、使わないで終わることも多い）
　パン焼き長老149　イチゴ集め152　自由農夫165　昔語り169　コック181　レンガ運び187　レンガ混ぜ188　
　君主189　修理屋200　小作人236　牛の飼育士240　レンガ積み241　てき屋245　網漁師248　ぶらつき学生275
　工場主277　林務官278　倉庫番288　鋤手293　柴結び294　牛飼い295　彫刻家301　柵見張り312

5点（使える確率は低め。はまれば強い事も。まだ試合で見かけるレベル）
　農場主160　漁師161　営林士164　奇術師167　大農場管理人170　族長の娘173　木大工177　販売人179
　レンガ屋186　鋤職人194　キノコ探し196　羊飼い親方204　代官217　村の長老221　乳搾り246　猪飼い252
　柵運び265　曲芸師269　革なめし工280　営農家289　畜殺人299　火酒作り300　織工309

一応4点以下も。ただここから先は、ほとんど一度も使ったことがないカードなので点数に自信はない。

4点（展開次第では見かける。うまく使ってあげたい）
　大学者148　醸造師154　家庭教師174　柵管理人175　炭焼き182　左官屋191　パトロン192　牧師193　牛使い201
　ブタ飼い206　家畜の世話人213　家畜小作人215　共同体長227　旅芸人237　レンガ大工242　レンガ貼り243
　羊使い250　養父母267　有機農業者274　村長276　学者279　執事282　木材配り284　猪使い302　調教師306　魔術使い311

3点（ぶらつき学生専用カード？）
　族長172　小屋大工178　かご編み183　メイド190　ネズミ捕り198　羊飼い203　厩番207　踊り手212　家畜守216　畑農219
　井戸掘り220　成り上がり222　商人228　召使231　人形使い249　馬手254　石買い付け人255　水運び262　柵立て263
　柵作り264　職業訓練士271　小農夫286　羊番298　職場長308　ギルド長341

2点（ぶらつき学生の使用を躊躇わせるレベル。一生に一度使うかどうか）
　建築士151　托鉢僧153　パン屋155　ブラシ作り156　肉屋162　港湾労働者171　レンガ焼き185　厩作り208　収穫手伝い223　畑作人224　穴掘り230　
材木買い付け人234　脱穀職人239　猪猟師253　石工256　街頭の音楽家257　乗馬従者261　梁打ち272　倉庫主287　石打ち303　農夫340　猛獣使い342

1点（栄えあるベスト９受賞者。彼らがいることで、乳母や畑番がでかい顔していられるんです。）
　旋盤職人158　石持ち209　陶工214　産婆232　精肉屋247　家具職人258　骨細工273　ブリキ職人285　獣医304

９，１０点の職業は確かに強いなぁと思えるカードだけど
ほかは納得できないやつが多いな

４点以下は使ったことがないらしいんで使ってみることをおすすめするよ
ぱっと見弱そうでも使ってみると全然違うことがわかるかも

特に１点の陶工、家具職人、石持ち、ブリキ職人
中でもブリキ職人は４人プレイや５人プレイではかなり強いんでおすすめ

あくまで職業単独の点数であってコンボでこそ強さ発揮する職業もあるし
点数はあくまで一応の目安だねぇ。

>>36
家具職人、陶工、かご編み
これらは使えると思うがなぁ
序盤に出せば、まず食料に困らない
食料の計算がしやすくなる

石工もね
ブリキ職人も、終盤は大体レンガが余るから使えなくも無い
まぁ、人によってプレイスタイルが違うから、一概には何とも言えんね

そいつらは収穫1回に1個しか変換できないから、
職業出す手番と資源取りに行く手番で代わりに
日雇いでもして2食料ずつゲットした方がまし

進歩編（４人プレー前提）

Ｓ：あれば無理してでも出したい
Ａ：文句無く強い
Ｂ：強い
Ｃ：出来れば出したい
Ｄ：強いが条件がちと厳しい

ランクＳ
簡易かまど、ハト小屋、木挽き台、寝室、ヤギ、鶏小屋、突き鋤、木の家増築

ランクＡ
レンガの屋根、穀物スコップ、じゃがいも掘り、かいば桶、調理場、ウマ、調理コーナー
村の井戸、堆肥、梁

ランクＢ
パン焼き桶、カヌー、折り返し鋤、石ばさみ、脱穀棒、薬草畑、石車、はしご、火酒製造所、蓄殺場
レンガ道、牧人の杖

ランクＣ
離れのトイレ、柄付き網、織機、鴨の池、雑木林、林道、動物園、プランター、小麦車、脱稿そり

ランクＤ
石切り場、鯉の池、果物の木、檻、葦の家、白鳥の湖、レンガ坑、ミツバチの巣、カブ畑、肥溜め
わら小屋、木材荷車、ガチョウ池、林、喜捨、イチゴ花壇、舗装道路

>>40-43
陶工、家具職人、石持ち、ブリキ職人あたりは
>>44さんも言っている通り収穫1回に1個しか変換できないのが痛いですね…
出しても1回の収穫につき食料2しか稼いでくれないですから、のこりの食料を稼ぐ手が必要になります。

使った場合のことを考えても、
ステージ２までにそいつらを出す暇はないでしょうから、
ステージ3から例えば陶工だすとして、すぐにレンガ4を取ったとしても残り使えるのは4回。
陶工出すのに食料1払うから2手で食料７しか稼げてません。かなり効率が悪い気が…
なら他人の食料を枯らすことも考えて、羊とるか漁でもした方がましな気がします。

石持ち、かご編みは、まずステージ3までにその資源が４つあまるとは考えにくいので、
ステージ4から起動することになるかと思います。
すると残り収穫3回で食料9。つまり2手で食料8です。まあ悪くはないですけど…
葦は3つくらい余るでしょうけど石は3つ余ることは少ないんじゃないかと。

イチゴ集め、網漁師、コックは恐らく（職業を出す）1手で食料6程度、
居候なら１手で食料７か９稼いでくれる事を考えるとやっぱり使えない気がします。

>>46
出すのは序盤
あわよくばステージ１の１手目だよ

>>47
序盤は忙しく、鋤手や牛使いですらほとんど出さない俺からすると驚きです。
ちょっと考えてみました。

ステージ1の8手でやりたいことは増築1回とかまどか調理場ゲット。ついでにスタートプレイヤーゲット。
すると、葦2回、木1，2回、増築1回の4，5手は確定。あと3，4手で職業とスタプレ、レンガ1回、大きい進歩1回。
そして食料1回。
この食料1回を陶工が出してくれると考えると悪くないのか。なるほど。

そうすると、序盤8手は
陶工、レンガ１回、葦２回、木１、２回、増築１回、大きい進歩かスタプレ1回。
レンガ1手で3個か4個取りたいところ。あと増築が回ってくるかが勝負か。

ちなみに
序盤レンガ６は取れないから、レンガを二回に分けて取ることになるが、
それなら3手で食料１1。

レンガ5をステージ2で取るか。それなら2手で食料9なのでかなりいいですね。

特にかご編みなんかがあった日には、１ラウンド目から迷わず出すよ
葦・石・食料のマスが、石＋食料４と考えるとメチャクチャ美味しい
このマスは空いている限り率先して入りたいマスだし
葦だけのマスは、最低２個は無いと入りたくないな

>>47の続き
でも4人戦なら、葦１石１食料１のスペースがあるから、ステージ１の間に食料を無理に取りに行く必要がないのか。
漁、小劇場、羊と4ラウンドにほぼ食料４を出してくれるスペースが３つもあるし、陶工をステージ1で出す利点が薄いなあ。

5人戦なら使えなくもないか。
1ラウンド目に出すなら、陶工の利点は3手で食料１1を出してくれるというだけだから、他の職業の利点を考えるとやっぱりいまいちな気が。


>>49
そのスペースは超人気スポットだからなあ。自分が何回入れるかと考えるとあんまり…

最初の収穫で食べるには葦3つは取らないといけないし。周りが葦軽視ならともかく、4ラウンドまでに葦3つ無理なく手に入るかと考えるといまいちな気がするんだけど…
序盤増築2回で葦は４つ必要なことを考えると葦を食べてる暇はないと思うんだけど。

４人前提って書いてるでしょ
このゲームは、３人４人５人で全く別ゲーになるから

>>45
葦の家ランクＤの理由を教えてほしい。
子供作りにくく、葦が豊富な4人戦では最強カードだと思うだけど…

いくら豊富ったって、４個は重いよ

>>51
35、45さんでいいのかな？
子供を増やすのが難しいかわりに食料が多めな4人戦では、
他人より早く子供を作れる乳母、家長、毒見役が最強な気がします。
というより、木こり、レンガ職人、資材職人の高評価の理由を教えてほしいです。あと陶工も。
自分がまだ気づいてない利点があるのでしょうし。

プレースタイルの違いだろうね
俺は何かのついでに資材を取れるのを重視するから
陶工は上でも書いてる通り
序盤で出して、食糧供給を楽に出来るのは強いと思う

>>55
そんなもんですかね。
ちなみに、拡張版だと木、レンガの重要度が高まったので、彼らはより強化されましたよ。

あと、ずっと忘れてたけどブリキ職人は4、5人戦ならレンガ6くらい余るし使えるのか。
ごめんね、ブリキ職人。旋盤職人とは全然違ったのね。

木は確実に使うから、旋盤とブリキはかなりの差があるね
ただ、陶工と比べるとブリキは微妙なんだよなぁ
いつでも何個でもってのは魅力だけど

>>57
旋盤職人はフォローのしようがないよね…
まじか。俺はブリキの方が終盤爆発できる分上かと思ったわ。
4，5人戦なら井戸もかなり早くから作られるし。
まあどっちも使ったことないんだけどさ。

同じく1点付けてた獣医もさ、約28%でどれか1匹ゲットできるし、
羊が一回そろえば次は33%でどれかゲットできるから
1ラウンドに出せば羊2匹、イノシシ1匹、牛1匹と全部取れる可能性は高いんだけど、
いつそろうかわからないのが最大の弱点だなあ。
柵なかったら食うしかないし。

陶工は序盤、ブリキは後半に強いイメージ
特に井戸が売れない事って少ないからブリキの変換効率ってそこまで悪くないよ

まぁ、網かけ漁師やイチゴ集めの方が強いってのは同意だけどね

>>58
羊が最初に1回そろうと次24%、イノシシが最初に一回そろうと次33%です。ごめんなさい。
イノシシと羊がそろうと次は20%です。やっぱり全部取るのは無理かも。

獣医は確かに1点でもしょうがないカード
でもロマンを感じるんで使用頻度は高めです

家畜借りて、最後に３匹返すってやつ
あれだけは使い方が全く分からない

>>62
家畜小作人215だね。
あれは日本語版は誤訳で、家畜3種類を１頭ずつ借りるのが正しい効果。
だからとりあえず広い柵作ったけど、動物が一匹しかいないやって時に、繁殖目的としてそれなりに使える。

ラストターンに使っても、牛なら1匹が3匹に増え、返すと最終的に2匹になる。すると1点→2点になるから一応1点は稼げる。
まあ使えなくはないかな程度。

拡張版の馬はたぶん借りれないんじゃないかな。

>>63
そうなのか
それだと全然話が違ってくるね

一瞬だけ盛り上がって、また過疎か

そう思うんなら、ネタふれよ

小さい進歩カード評価。通し番号順。
小さい進歩は職業条件やコストをどう評価するかで、人によって価値がわかれるでしょう。
効果が強くても実際に出せるかは流れ次第なので、ランキングは強さ順というよりも手札にあったら嬉しい順だと思ってください。

10点満点（嬉しさを隠しきれない。勝ちを意識する)
　138「葦の家」　木1・葦4　得点1　
まだ登場していない家族コマをこのカードの上に置き、ゲーム終了時までここに住む。今のラウンドからアクションに使うことができ、食糧供給しなければならず、得点にならない。
　毎ターン葦一つ、4ラウンドに起動しても、相手より1〜3ターンくらい早く3人目を使える。すぐ大人になるのも嬉しい。
　拡張版だと、葦が若干余りがち、アクションを消費せず飯と木が手に入る、葦の家は暖房する必要がない、という理由からさらに強さを増している。

9点(超嬉しい。まず間違いなく出す）
　13「斧」　木1・石1　
木の家の増築はいつも木材2と葦2でできる。
　木が最大8個減らせる。2部屋同時増築もしやすくなるしとにかく便利。2人戦だと使わないことも多い…。

　63「突き鋤」　木2　職業1　
ゲーム中に2回、「畑を耕す」のアクションで耕せる畑が１つから2つになる。「畑を耕して種をまく」のアクションでは使えない。
　鋤系では最も使いやすい。木2とアクション2回を交換しているようなもの。序盤から使いやすいのも好印象。

　81「木の家増築」　葦1・木5(移動)　
このカードを出したらすぐ木の家が1部屋増える。
　スタプレ取りつつ増築できて便利。葦がひとつ減っているのは地味に大きい。ただ移動するので使いどころを考えないと自分が損する。子供作りつつ増築もできる。

　88「投げ縄」　葦1　
家族を続けて2人置ける。ただしそのうち少なくとも1人は「猪1」「牛1」「羊1」のいずれかに置くこと。
　中盤は食糧を、終盤は得点を稼いでくれる。使いやすくて強い。葦は序盤足りず、終盤余りがちだが、終盤から出しても十分強い。

　119「鉤型鋤」　木3　職業1　
ゲーム中1回、「畑を耕す」のアクションで、畑を3つまで耕せる。「畑を耕して種をまく」のアクションでは使えない。
　突き鋤と甲乙つけがたい。木が3個でアクション二回節約。突き鋤よりも、小麦野菜ブースト系職業との相性は上。

9点続き
　120「ヤギ」得点1　
食糧供給フェイズのたびに食糧1を得る。自分の家にはこのヤギ以外の動物を飼えなくなる。（調教師があっても不可）
　ノーコストで食料６。かつ1点。取りあえず、最初のステージに出す。ペットが飼えない弱点もほとんど気にならない。拡張版だと若干弱体化。

8点（かなり嬉しい。このカードを有効に使うのを念頭に入れてプレイする）
　11「畑」　食1(移動)　
このカードを出したらすぐ畑を最大1つ耕す。
　スタプレがどうしても欲しい時以外でも、コストが安いのでガンガン使える。終盤も2点カードとして使える。

　14「パン焼き暖炉」　暖炉1枚を返す　得点3　
「パンを焼く」のアクションのたびに、小麦2つまでをそれぞれ食料5にできる。このカードを出してすぐに追加で「パンを焼く」アクションができる。
　ノーコストで1点&パン焼きアクションみたいなもの。早めに小麦を集めておきたいところ。何種類かある暖炉改良カードでは一番使いやすい。

　15「パン焼き桶」　木1　
レンガ暖炉と石の暖炉が小さい進歩になり好きな資材1つ安くなる。木の暖炉も資材1つ安くなる。
　スタプレ取りつつ、暖炉が買えて便利。木を石かレンガと交換したようなもの。やっぱり小麦が大量に欲しい。

　31「鯉の池」　職業1・進歩2　得点1　
これ以降の奇数ラウンドのスペースに、それぞれ食料1を置く。これらのラウンドのはじめにその食料を得る。
　池シリーズでは唯一の職業1で出せるカード。得られる食料は2〜4くらいか。ノーコストで1点もられるのが大きい。

　35「穀物スコップ」　木1
「小麦を取る」のアクションのたびに、小麦をもう1つ得る。
　木一つという条件の軽さが美味しい。最初の子供を作るのと同時くらいに出したい。

　36「レンガの屋根」　職業1　得点1
増築か改築をするとき、葦1または2を同数のレンガで代用できる。
　余りがちなレンガで葦のかわりができる優秀カード。職業1なので、2件目の増築には間に合う計算。さらに1点。

8点続き　絞り切れず枚数が多くなってしまいました。
　40「小牧場」　食2　(移動)
このカードを出したらすぐ1スペースを柵で囲んで牧場にする。（柵のコストの木材は不要）
　序盤から牧場が作れる。他人より先に羊を回収できるので、食料2くらいすぐ取り返せる。拡張版ではさらに強くなりました。

　41「石臼」　石1
パンを焼いて小麦を食料にするたびに、追加で食料2を得る。
　石一つで食料をかなり生み出してくれる。調理場あるなら、暖炉を無理に買わなくてもいいかも。2，3人戦では少し使いづらい。

　56「石ばさみ」　木1
ラウンド5-7か、ラウンド10-11で登場する「石材」のアクションのたびに、石材をもう1つ得る。
　他人より1ターン早く石を取りに行けるようなもの。4，5人戦ではちょっと弱め。

　57「ハト小屋」　石2 得点2
ラウンド10-14のうちまだ始まっていないラウンドのスペースに、それぞれ食料1を置く。これらのラウンドのはじめにその食料を得る。
　石2で2得点という効率の良さに加え、食料も最大5手に入る。

　62「折り返し鋤」　木3　職業2
ゲーム中1回、「畑を耕す」か「畑を耕して種をまく」アクションで、畑を3つまで耕せる。
　職業が2必要なので、場合によっては出さないこともある。それでも2アクション節約できるので、無理に微妙な職業を2枚出しても元は取れる。

　83「林道」　木1
最も価値の高い道を持っている人（自分以外の場合も）は得点計算でボーナス2点を得る。
　木1で2点相当。道は139枚中3枚なのでかぶることはまずあり得ない。だいたい舗装道路なんてまず出されないし…

　89「レンガ道」　レ3 得点1
最も価値の高い道を持っている人（自分以外の場合も）は得点計算でボーナス2点を得る。
　レンガ3つで3得点。レンガは終盤余りがちなので、出せる可能性はかなり高い。林道とどっちが上かの結論は出せませんでした。

　114「鴨の池」　職業2　得点1
これ以降の3ラウンドのスペースに食料をそれぞれ1つずつ置く。これらのラウンドの最初にその食料を得る。
　池シリーズ2枚目。職業２なら満たせる可能性はかなり高い。出せば、ノーコストで1得点かつ食料3と美味しい。

8点最後
　121「木挽き台」　木2 　
自分の牧場におく次の厩と3・6・9・12・15本目の柵は無料になる。（柵は牧場を完全に囲む形でしか置けない）
　最大で木5本節約。最初の子供を産んだ時に出すのが一番無理ない出し方か？　様々な職業とコンボ可能かは要確認。

　128「調理場」　かまどを返す　得点1
以下の品をいつでも食料にできる。野菜：3　羊：2　猪：3　牛：4　「パンを焼く」のアクションで、小麦：3
　かまどを調理場に改良しやすくなる。子供産むのと同時くらいがタイミング的にベストか？

　129「穀物の束」　(移動)
このカードを出したらすぐに小麦1を得る。
　タイミングを選ばずいつでも使える便利なカード。

　135「ウマ」
ゲーム終了時、1種類の動物を1頭も持っていなかったら、ボーナス2点を得る。
　食料条件なし、かつノーコストで2得点相当はこれだけだったような。「ヤギ」とも相性抜群。

　139「寝室」　木1　小麦畑2　得点1　
他の人の家族が置いてあっても、家族を増やすアクションに家族を置いて実行できる。
　能力は強いが条件を満たすのが難しい…。だが、終盤の「家族を増やす、部屋がなくてもいい」が確実に取れるというだけでも十分強い。その頃には小麦畑の二つくらいあるでしょう。

7点（なかなか嬉しい。できるだけ出すようにする）
　12「釣竿」　木1
「漁」のアクションのたびに、追加で食料1を得る。ラウンド8からは追加で食料2を得る。
　食料2〜6くらいは届けてくれる保険的なカード。漁で食料が多めにとれるとなると、プレイに余裕を持たせられる。

　16「建築資材」(移動)
このカードを出したらすぐ木材１かレンガ1を得る。
　何も出すものがない時に、取りあえず使える。大きい利益もないが損もしないカード。

7点続き（なかなか嬉しい。できるだけ出すようにする）
　18「マメ畑」　職業2 得点1
種まきで、このカードの上に畑と同じように野菜を植えられる。（このカードは得点計算で畑に含めない）
　職業2と満たしやすく、ノーコストで1得点を評価。能力はあまり役に立たない…。

　19「三つ足やかん」　レ2　得点1
かまど○の進歩で2つの品物を食料にするたびに食料をもう1つ得る。
　レンガ2で得点1はなかなか。食料も結構手に入る。

　42「親切な隣人」　木1/レ1　(移動)
このカードを出したらすぐ、石材1か葦1を得る。
　序盤不足する葦が手に入るのは嬉しい。相手の計算を狂わせたい。

　43「果物の木」　職業3　得点1
ラウンド8-14のうちまだ始まっていないラウンドのスペースに、それぞれ食料1を置く。これらのラウンドのはじめにその食料を得る。
　職業3を満たすのはつらいが能力は強力。職業3シリーズで1番の高評価。

　46「荷車」木2　職業2　
ラウンド5・8・11・14のうちまだ始まっていないラウンドのスペースに、それぞれ小麦1を置く。これらのラウンドのはじめにその小麦を得る。
　コストは若干重め。4ラウンドまでに出すのはきついが、小麦が2，3個手に入れば十分かと。

　74「小麦車」木2　職業2　
「小麦1を取る」のアクションのたびに、追加で小麦2を得る。
　穀物スコップよりコストが上がって能力も強化されました。↑の「荷車」と違って小麦を取るアクションが必要になるが、得られる小麦の総数は恐らく多い。

　91「はしご」　木2
増築や改築、水車・木骨の小屋・鶏小屋・別荘・ヴィラ・乾燥小屋を作るたびに、コストの葦を1つ減らせる。
　序盤に出さないと効果薄いが、序盤に木2は重く悩ましいカード。葦4くらいの価値はある。

　95「梁」　木1
「漁」か葦を取るアクションのたびに追加で食料1を得る。
　食料6程度は手に入る。4，5人戦だとさらに得られるでしょう。

7点最後（なかなか嬉しい。できるだけ出すようにする）
　96「葦の交換」　木2/レ2　(移動)
このカードを出したらすぐに葦2を得る。
　「はしご」と違ってレンガで葦が手に入る。「親切な隣人」の強化版。相手の計算を狂わせましょう。

　116「穀物倉庫」　木3/レ3　得点 1
ラウンド8・10・12のうちまだ始まっていないラウンドのスペースに小麦を1つずつ置く。これらのラウンドのはじめにその小麦を得る。
　「荷車」と違ってレンガでいい上に1得点入る。ラウンド4までに荷車を出すのが厳しいことを考えると、こっちの方が少し強い？

　117「温室」木2　職業1　得点1
現在のラウンドに4と7を足す。そのラウンドのスペースにそれぞれ野菜を1つずつ置き、ラウンドのはじめに食料1を払えばその野菜を得る。
　条件のコストともに満たしやすい。野菜を得る時食料1払う必要があるのを忘れがち。アクションなしに野菜が手に入るのは貴重。

　130「薬草畑」　野菜畑1　得点1
これ以降の5ラウンドのスペースに食料を1つずつ置く。これらのラウンドのはじめにその食料を得る。
　ノーコストで1得点最大食料5は嬉しいが、条件を満たせるかは流れと職業次第か。出せないこともままある。

　141「猪の飼育」　食1　(移動)
このカードを出したらすぐに、猪1を得る。
　最後に2点として使うのが一番か？　食料２のカードとして使うのは惜しい。



6点（出せれば強いが、出せないことも多い。無理に使うことはないカード）

　20「簡易かまど」　レ1　得点1
以下の品をいつでも食料にできる。野菜：2　羊：1　猪：2　牛：3　「パンを焼く」のアクションで、小麦：2
　レンガ1でスタートプレイヤーと調理場への切符が買えると思えば強い。羊をさっさとからしたい。俺はうまく使いこなせません…

　22「いかだ」　木2　得点1
「漁」のアクションのたびに追加の食料1か葦1を得る。
　木2で1得点は及第点。葦は序盤にこそほしいが、序盤の木２は重いので、やっぱり悩ましいカード。

6点続き（出せれば強いが、出せないことも多い。無理に使うことはないカード）
　24「檻」木2　職業4　得点1
これ以降のラウンドのスペース全部にそれぞれ食料2を置く。これらのラウンドのはじめにその食料を得る。
　能力は文句なしに強いが、俺は職業4を出すことはほとんどないので…。ぶらつき学生やパトロンがほしい。

　25「スパイス」
かまど○の進歩カードで野菜を食料にするたびに追加で食料1を得る。
　ノーコスト条件なしなので、とりあえず出せる。食料0〜6くらいにはなるので悪くはない印象。ぜひ庭師と組み合わせたい。

　28「木のスリッパ」　木1
ゲーム終了時に、レンガの家でボーナス1点、石の家でボーナス2点を得る。
　木1で1，2得点は悪くない。林道が木1で2得点なので、石の家にできる確率を考えると劣るかな。

　30「カヌー」　木2　職業2　得点1
「漁」のアクションのたびに、追加で食料1と葦1を得る。
　いかだより条件が厳しい分、能力は強化された。中盤以降葦二つ拾って、改築2回分に充てられると丁度いい。

　32「じゃがいも掘り」　木1
種をまくたびに、野菜を新しく植えた畑全部にもう1つ野菜を置く。
　木1が結構な点数になるので、うまく使えれば強い。畑が空くのが遅くなるけど、そこまでは気にならない。

　33「陶器」　レ1　暖炉1
このカードを出すとすぐに食料2を得る。今後、製陶所は小さい進歩になり無料で作れる。
　能力は強力だが、暖炉は毎回取れるわけでもないのがネック。自分に小麦ブースト系がないなら、無理に暖炉をとりに行く必要はない気が。

　39「露店」　麦1　(移動)
このカードを出したらすぐ野菜1を得る。
　序盤から野菜を増やせるのが嬉しい。小麦ブースト系とできれば組み合わせたい。最後に2点として使うのもあり。

　44「離れのトイレ」　木1・レ1　以下の条件　得点2
効果なし。他の人の中に、職業2つ未満の人がいるときのみに建てられる。
　コストパフォーマンスは高め。対戦人数が多ければ、終盤でも職業１のままの人はいると思われるので、そこまで早めに出す必要はない。

6点続きの続き（出せれば強いが、出せないことも多い。無理に使うことはないカード）
　45「個人の森」　食2
これ以降の偶数ラウンドのスペースに、それぞれ木材1を置く。これらのラウンドのはじめにその木材を得る。
　最大木7。1ラウンドか3ラウンドに出したいが、序盤の食料2は厳しい。よく考えて使わないと序盤失速する。

　47「レタス畑」　職業3　得点1
このカードの上に種まきのとき畑と同じように野菜を植えられる。ここから収穫してすぐに食料にすると食料4になる。（このカードは得点計算で畑に含めない）
　果物の木よりは確実に劣るが食料２くらいにはなる。

　49「書き机」　木1　職業2　得点1
「職業」のアクションで、2つの職業を続けて出せる。2枚目の職業を出すには、1枚目のコストに加えてさらに食料2を支払う。
　能力を使うことはほぼない。木1で1得点のみの評価。

　52「厩」　木1　(移動)
このカードを出したらすぐ厩を1つ無料で建てる。
　木1で1得点相当。うまく使いこなしたいが…。職業とコンボしたいところ。

　54「石切り場」　職業4　得点2
「日雇い労働者」のアクションのたびに、追加で石材3を得る。
　能力は最強クラスなんだけど、職業4が厳しすぎる。井戸を買いたいが、このカードを出す頃にはとっくに井戸は買われている気がする。

　59「水飲み場」　木2 得点1
厩の有無に関わらず、自分の牧場は全て家畜が2頭多く入るようになる。
　条件なし、木2で1得点なので、取りあえず出すことが多い。能力はたまに役に立つ程度。拡張版なら結構役に立つ。結構ね。

　65「パン焼き部屋」　暖炉1枚を返す・石2　得点4
「パンを焼く」のアクションのたびに小麦2つまでをそれぞれ食料5にできる。このカードを出してすぐに追加で「パンを焼く」のアクションができる。
　石2が必要な分、得点は1，2点上がる。このカードがあるからといって、無理に暖炉を買いに行くことはしないかな。

　66「村の井戸」　井戸を返す　得点5
これ以降の3ラウンドのスペースにそれぞれ食料1を置く。これらのラウンドのはじめにその食料を得る。
　ノーコストで1得点、最大食料3なんだけども井戸は毎回買えるわけでもないのでこの評価。井戸掘りとコンボしてみたい。

6点続きの続きの続き（出せれば強いが、出せないことも多い。無理に使うことはないカード）
　69「イチゴ花壇」　野菜畑2　得点2
これ以降3ラウンドのスペースに食料を1つずつ置く。これらのラウンドのはじめにその食料を得る。
　ノーコストで２得点は最大クラスだけども、野菜畑2がきつい。条件を満たす頃にはゲームが終わっていたり。

　72「ガチョウ池」　職業3　得点1
これ以降4ラウンドのスペースに食料を1つずつ置く。これらのラウンドのはじめにその食料を得る。
　池シリーズ3枚目。職業がひとつ増えた分、食料も一つ増えました。

　85「調理コーナー」 調理場を返す　得点3 　
以下の品をいつでも食料にできる。野菜：4　羊：2　猪：3　牛：4　「パンを焼く」のアクションで、小麦：3
　ノーコストで2得点。野菜が食料+１。調理場をぜひとりたい。が、結構取れないこともあるのでこの評価

　90「プランター」　職業2　
家と接する畑に種をまくたびに、その畑に追加で小麦2か野菜1が置かれる。
ノーコストで1〜3点くらいは出してくれる。畑が空くことがなくなるので、最後の最後に使いたい。

　99「わら小屋」　小麦畑3　得点1
増築や改築を行うときに、葦がもう不要になる。
　小麦畑を3つも作る頃には、もう増築はしない事が多いので能力を生かしにくい。畑番のお供。拡張版ではそこそこ使いやすくなりました。

　104「週末市場」　麦3　(移動)
このカードを出したらすぐに野菜2を得る。
　小麦ブースト系とうまく組み合わせたい。使えれば、野菜が一気に増えるんだけどね。

　108「ミツバチの巣」 進歩2・職業3　得点1
これ以降の偶数ラウンドのスペースに、それぞれ食料を2つずつ置く。これらのラウンドのはじめにその食料を得る。
　要は毎ラウンド食料1つ取れるようなもの。条件が厳しい…。

　125「ほうき」　木1
手札の小さい進歩を全て捨て、新たに7枚引く。そしてすぐにコストを支払い、1枚実行できる。
　どれくらいのタイミングで使うのがいいんでしょうかね？　できるだけ資源をためてから使いたい。

6点最後（出せれば強いが、出せないことも多い。無理に使うことはないカード）
　126「柄付き網」　葦1
アクションで葦を取るたび、追加で食料2を得る。葦以外に他の資材も同時に取る場合は、追加で食料1を得る。
　葦1必要なので地味に出遅れる。4，5人戦の方が使いやすい印象。

　133「搾乳台」　木1　職業2　
収穫の畑フェイズのたびに牛を1/3/5頭持っていればそれぞれ食料1/2/3を得る。ゲーム終了時に牛2頭につきボーナス1点を得る。
　牛1で食料1は嬉しいけど、ボーナスは1点が限度な気がします。牛ブースト系がいればいいんだけどね。

　136「柴屋根」　職業2
増築や改築で、葦1か2を同数の木材に変えられる。
　葦も重要だけど、木も重要なんでね…。ボーナス得点もつかないし、いまいち活躍させにくい。

　137「カブ畑」　職業3 得点1
種まきで、このカードの上に畑と同じように野菜を植えることができる。このカードを出したとき、追加で「種をまく」のアクションができる。（このカードは得点計算で畑に含めない）
　即種まきできるのをうまく生かしたい。

　140「白鳥の湖」　職業4　得点2
これ以降の5ラウンドのスペースに食料を1つずつ置く。これらのラウンドのはじめにその食料を得る。
　職業４シリーズ＆池シリーズの大トリ。これを出せる頃には残り5ラウンドもないでしょう。食料は1つでも得られればいいかな。

　142「石車」　木2　職業2
これ以降の偶数ラウンドのスペースに石材をそれぞれ1つずつ置く。これらのラウンドの最初にその石材を得る。
　条件とコストの厳しさから、得られる石は2〜4個くらい？　まあまあなカード。すぐ石が手に入らないので、井戸買うのにそこまでは助けにならない。

　143「石の交換」　木2/レ2　(移動)
このカードを出したらすぐに、石材2を得る。
　↑の石車とそんなに変わらない印象。レンガでいいのと即効性があるのが大きいか。

一つ一つ感想を書くのはここまで。後は羅列していきます。
下の方は実際使ったことがないカードが多いので、点数に自信はありません。

5点（出せれば役に立つ）

　29角笛　羊1
厩の有無に関わらず、羊のいる牧場はそれぞれ追加で2頭まで飼える。柵で囲んでいない厩は羊2頭まで飼える。

　48葦の池　職業3　得点1
これ以降の3ラウンドのスペースにそれぞれ葦1を置く。これらのラウンドのはじめにその葦を得る。

　58家畜庭 木2　職業1　得点1
このカードの上に好きな動物を2頭置ける。種類が異なっていても良い。（このカードは得点計算で牧場に含めない）

　60家畜市場　羊1　(移動)　
このカードを出したらすぐ牛1を得る。

　67脱穀そり　木2　職業2　得点1
「畑を耕す」か「畑を耕して種をまく」のアクションのたびに追加で「パンを焼く」のアクションが行える。

　73ゲスト 食2　(移動)
このカードを出したらゲストトークンを取り、次のラウンドに家族として1回だけ使用できる。
　
　76くまで 木1
ゲーム終了時に畑が5つ以上あればボーナス2点を得る。くびき・馬鍬・地固め機・鋤類のいずれかを出していれば畑が6つ必要。

　77牧人の杖　木1
4スペース以上の牧場を新たに囲むたびに、その牧場に羊2頭を置く。

　80林　木1　職業3　得点1
他の人が「木材3」のアクションを行うたびに、その中から1つをもらう。

5点続き（出せれば役に立つ）

　82木のクレーン　木3　得点1
ラウンド5-7とラウンド10-11で登場する「石材1」のアクションのたびに、追加で石材1を得る。そのとき食料1を払えば追加分が石材1から石材2になる。

　87かめ レ1
誰かが井戸を作るか村の井戸に改良するたびに、他の人は食料1、自分は食料4を得る。（すでに井戸がある場合はカードを出したときに得る）

　92堆肥 家畜2
収穫しないラウンドの最後でも、全ての畑から小麦1か野菜1を取ることができる。（収穫する場合は全ての畑から収穫しなければならない）

　101家畜の餌　栽培中の畑4
得点計算の直前に、1匹以上所有している家畜の種類ごとに1匹ずつ増える。（農場内に置き場所が必要）

　102動物園 　木2　職業2　得点1
このカードの上に羊と猪と牛を各1頭ずつまでおくことができる。（このカードは得点計算で牧場に含めない）

　105平地 職業1
種をまくとき、畑2つに植えるようにしてこのカードの上に小麦2を植えることができる。（このカードは得点計算で畑に含めない）
　
　109焼き串　木1
収穫で食糧供給フェイズのたびに家畜を1頭以上食料にすると、追加で食料1を得る。

　112本棚 木1　職業3　得点1
職業を1つ出すたびに食料3を得る。この食料は、その職業を出すコストに使用できる。

5点ラスト（出せれば役に立つ）

　113脱穀棒　木1　職業1
「畑を耕す」か「畑を耕して種をまく」のアクションのたびに追加で「パンを焼く」のアクションができる。

　115耕運鋤　木3　職業3
ゲーム中2回、「畑を耕す」のアクションで、畑を3つまで耕せる。「畑を耕して種をまく」のアクションでは使えない。

　131レンガ坑　職業3 得点1
「日雇い労働者」のアクションのたびに、追加でレンガ3を得る。

　145森の牧場　職業3　得点1
このカードの上に猪を何匹でも置ける。（このカードは得点計算で牧場に含めない）

　146織機 木2　職業2　得点1
畑フェイズのたびに羊を1/4/7頭持っていれば、それぞれ食料1/2/3を得る。ゲーム終了時に羊3頭につき1点のボーナスを得る。

　339毛皮 職業3
食料にして共通のストックに戻した家畜1頭につき、食料1を自分のストックから取って部屋に置く。各部屋1食料ずつ置ける。この食料はもはや使うことができないが、ゲーム終了時にそれぞれボーナス1点に数える。



4点（資源が余った時のみ出す。というかコストが高くて滅多に出せない）

　37レンガの柱　木2
レンガの家を増築するたびに、レンガ5と葦2をレンガ2と木材1と葦1で代用できる。

　51糸巻き棒　木1
収穫で畑フェイズのたび羊を3匹持っていれば食料1、5匹持っていれば食料2を得る。

　53撹乳器　木2
収穫で畑フェイズのたびに羊がいれば羊3匹につき食料1を得る。同じく牛がいれば牛2匹につき食料1を得る。

4点（うまく使えたら嬉しい。ただコストが高かったりして、出すことはあまりない）

　37レンガの柱　木2
レンガの家を増築するたびに、レンガ5と葦2をレンガ2と木材1と葦1で代用できる。

　51糸巻き棒　木1
収穫で畑フェイズのたび羊を3匹持っていれば食料1、5匹持っていれば食料2を得る。

　53撹乳器 木2
収穫で畑フェイズのたびに羊がいれば羊3匹につき食料1を得る。同じく牛がいれば牛2匹につき食料1を得る。

　55石の家増築　葦1・石3　(移動)
このカードを出したらすぐ、石の家が1スペース増築される。

　61鋤車 木4　職業3
ゲーム中2回、「畑を耕す」か「畑を耕して種をまく」アクションで、畑を3つまで耕せる。

　75手挽き臼　石1
収穫で食糧供給フェイズのたびに小麦1を食料2にするか、小麦2を食料4にできる。

　78雑木林　木2　職業1　得点1
「種をまく」のアクションのたびに、このカードの上に木材を植えることができる。最大2つまで植えることができる。木材は畑の小麦のように扱い、畑フェイズで収穫する。（このカードは得点計算で畑に数えない）
　
　97畜殺場　レ2・石2 得点2
他の人が家畜を1頭以上、食料にするたびにストックから食料1を得る。食糧供給フェイズでは手番が最後になる。

　98火酒製造書　野1・石2　得点2
収穫で食糧供給フェイズのたびに野菜最大1を食料4にできる。ゲーム終了時に5つ目と6つ目の野菜1つにつき、それぞれボーナス1点を得る。

　100酒場 木2・石2　得点2
このカードは追加のアクションスペースになる。ここで他の人がアクションを行うと食料3を得る。自分でアクションを行うと、食料3かボーナス2点のどちらかを得る。

4点（うまく使えたら嬉しい。ただコストが高かったりして、出すことはあまりない）

　106パン焼き小屋　暖炉1枚を返す・石3　得点5
「パンを焼く」のアクションのたびに小麦2つまでをそれぞれ食料5にできる。このカードを出してすぐに追加で「パンを焼く」のアクションができる。

　107建築用木材　石1　(移動)　
このカードを出したらすぐに、木材3を得る。

　110醸造所　麦2・石2　得点2
収穫で食糧供給フェイズのたびに、小麦最大1を食料3にできる。ゲーム終了時に収穫した小麦が9つ以上あればボーナス1点を得る。

　118肥溜め　家畜4
種まきで毎回、新しく植えた畑に小麦1か野菜1を追加で置く。

　132レンガの家増築 葦1・レ4　(移動)
このカードを出すとすぐに、レンガの家が1部屋増築される。
　
　134牛車 木3　条件牛2　得点1
このカードを出したらすぐ、まだ始まっていないラウンドの数だけ（ただし最大3まで）畑を耕せる。

　337レンガ置き場　職業3
このカードは全員が使えるアクションスペースになる。ここを使うと持ち主に食料1を払ってストックからレンガ5を得る。持ち主が使うとレンガ5か2点を得る。
　日本語版の誤訳に注意！！　自分が使う際は食糧を払う必要がない！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

3点（手札にあったらがっかり。使いどころが難しい&単純にパワー不足）

　17風車小屋　木3・石1 　得点2
パンを焼かずにいつでも小麦1を食料2にできる。
　
　27木の暖炉　木3・石1　得点2
「パンを焼く」のアクションのたびにいくつでも小麦1つにつき食料3にできる。このカードを出してすぐに追加で「パンを焼く」アクションができる。

　38聖マリア像　プレイ済み進歩2　得点2
効果なし。（捨てた進歩カードによって得られるはずだった品物は全てなくなる）
　
　64喜捨 職業なし (移動)
このカードを出した時点で、既に終わっているラウンド数だけ食料を得る。

　68馬鍬 木2
ゲーム中に1回だけ、「畑を耕す」か「畑を耕して種をまく」のアクションで耕せる畑が1つから2つになる。他の人もゲーム中に1回だけ、手番にあなたに食料2を払って同じことができる。

　70地固め機　木1
他の人が馬鍬か鋤類を使うたびに、すぐに畑1つを耕せる。

　79木材荷車　木3　職業3
アクションで木材を取るたびに、追加で木材2を得る。

　84鶏小屋　（木2/レ2）・葦1　得点1
これ以降の8ラウンドのスペースに食料を1つずつ置く。これらのラウンドのはじめにその食料を得る。

　111パン焼き棒　木1
職業を出すたびに、続けて「パンを焼く」のアクションができる。
　
　122製材所　家具製作所を返す 得点3
収穫のたびに、木材最大1を食料3にできる。ゲーム終了時に木材2/4/5でそれぞれ1/2/3点のボーナスを得る。（この後にまた家具製作所を獲得してもボーナス点はない）

２点残り（手札にあると悲しくなる。ほとんど使われたのを見たことがない）

　23かいば桶　木2
ゲーム終了時に、牧場の広さの合計が6/7/8/9マス以上で、ボーナス1/2/3/4点を得る。
　
　34かご　葦1
スペースから木材を取るアクションのたびに、木材2をそのスペースに残して食料3を得ることができる。

　50へら　木1
「改築」のアクションなしに、木の家をいつでもレンガの家に改築できる。（資材は支払う）

　71別荘 （木3/レ3）・葦2　得点8
ラウンド14で家族を一切使えない。このカードはラウンド13までに出すこと。

　86乾燥小屋　（木2/レ2）・葦2　得点1
畑フェイズの後で空いている畑があれば、すぐに小麦を植えられる。ただし置く小麦は1つ少なくなる。

　93酪農場　レ2・石3 得点2
収穫で畑フェイズのたびに、はじめに全員の農場にいる全ての羊と牛を数える。羊5頭、牛3頭につきそれぞれ食料1を得る。

　94舗装道路　石5　得点2
最も価値の高い道を持っている人（自分以外の場合も）は得点計算でボーナス2点を得る。

　123木の宝石箱　木1
ゲーム終了時、家の広さが5部屋なら2点、6部屋なら4点のボーナスを得る。
　
　124　くびき　木1　条件牛1
このカードを出すとすぐに、場に出ている全ての鋤類の数だけ畑を耕せる。（自分で出している分は数えない）

　338強力餌
収穫で食料供給フェイズのたびに、野菜1（最大1つまで）で自分の農場にいる家畜を1匹増やす。
　

1点（未だ使われたのを見たことがない。夢はある。）

　21木骨の小屋　木1・レ1・葦1・石2
ゲーム終了時に石の家の広さ1スペースにつき、ボーナス1点を得る。（ヴィラと両方持っている場合、ヴィラのボーナスのみ得る。）
　まず石の家に拡張することがほとんどないので…。コストも高い。4種類そろえるのは骨が折れる。でも夢はある。

　26かんな　木1
家具製作所・製材所・家具職人で、木材1を食料に換えると追加で食料1を得る。あるいは木材をもう1つ払って食料2に換えられる。
　能力を生かすのが難しすぎる。大切な木を食べるのはきつい。製作所と同時に手札にあれば、木一つが食料4になる。

　103水車 木1・レ2・葦1・石2　得点2
全員が畑フェイズのたびに小麦最大1を食料3にできる。他の人がこれを行ったら、その中から食料1をもらう。
　コストの割に得点も能力も低すぎる。他の人がこの能力使ってくれるわけないでしょうが。

　127がらがら　木1　
「家族を増やす」のアクションのたびに（またはこのカードを出したラウンドに新しい家族が生まれていたら）、小麦が1つ以上ある畑にさらに小麦1を置く。
　畑の小麦が増えても邪魔なだけなので…。野菜ならよかったのに。家族を増やすのアクションの前に小麦畑を用意するのも難しい。

　144ヴィラ　木3・レ3・葦2・石3
ゲーム終了時、石の家1部屋につきボーナス2点を得る。（木骨の小屋とヴィラを持っている場合、ボーナス得点はヴィラのみになる）
　最も夢はあるが最も出すのが難しいカード。これをだして、10点とか取れる試合は、このカードを出す前から既に勝っている。


以上で終わります。かんなは条件次第では使えるかも。

一度手札に木骨の小屋とヴィラと舗装道路がそろったことがあります。
あの時は逆にテンションが上がりましたｗ

すごい詳細だな。乙。

＞　123木の宝石箱　木1
＞ゲーム終了時、家の広さが5部屋なら2点、6部屋なら4点のボーナスを得る。

木の宝石箱は使ったことあるな。ウチの周りはスコアの基本は人と家、という
考え方の人間が多いから

見てるだけでも楽しかった。カード評価を載せてくれた方、乙です。

たぶん>>24と>>67って同じ人なんだと思うけど
全般的にパンを焼くカードの評価が高くて家畜や小麦野菜以外で食料を稼ぐカードの評価が低い気がする
あとレンガ系のカードが全般的に評価低いな

レンガ系は確かにコンボでこそ生きるカードが多いから単体での評価が低いのはわからないでもないけど
それ以外の食料供給カードはもうちっと評価高くてもいいと思う
鶏小屋や柄付き網なんかは９点カードだと思うけどね

とは言えネタ評価おつです

ネタ評価じゃねぇ
ネタ投下だ

１点カードの水車はよく使うよ
まぁ確かに弱いカードだが結構食料稼いでくれるんだな

>>85
俺は（乳母以外では）家を五軒まで増築しないので、2点評価にしてしまいました。
５軒建てれば、木１で２得点なので林道と同じ効果があるんですけどね。
>>86
ありがとうございます。スレが伸びるよう必死ですｗ
>>87-88
２４=６７です。
個人的な考えとして、畑系は手がかかる分、
一度形になれば動物系それ以外系よりも安定して食料を稼げるため、畑ブースト系は評価高めです。
アクションを節約できるのが好きなんですよ。
鋤系は最後に得点が一気に稼げますしね。

レンガはかまどと改築用にしか使わないので、個人的にはほとんど取りません。
レンガを何かに変換できる職業とかあると面白いんですけどね。
レンガ暖炉をほとんど取らないのも影響してるかも。（小麦派ではなく野菜派なので）

鶏小屋、柄付き網はコストに葦があるせいで若干評価を下げ過ぎたかも。
柄付き網はもってたらほぼ使うしなあ。なんで6点にしたんだろｗ

水車は初プレイの時使った記憶がｗ

畜殺場・ゲスト
警戒牧草地　レンガ２　（このカード上に自分は家畜３匹、他プレイヤーは
　　　　　　　　　　　　　　１匹まで飼う事ができ、繁殖時に自分の家畜としてカウントする）

村のお店　木１・葦１・ラウンド４までにだす　
　　　　　　（カウンターを３つ置きいつでも１枚捨てると、ラウンドごとに変動する資材を得る
　　2食料/3小麦/4燃料/5木/6レンガ/7羊/8葦/9猪/10石/11牛/12馬/13野菜/14ゲスト）

は使ってると楽しいのでなるべく使ってる。だからなのか、勝率はよくないけど

>>90
村のお店って使ったこと無いんだけど１ラウンドに1枚しか捨てる事が出来ないの？
つまり同じものを複数取れるのか？と言うことなんだけど。

ここでプレイしてみた人っている？

http://banach.ucsd.edu/Agricola/Board1/Agricola.html

>>92
英語苦手だからどうやればいいのかわからない…
使い方の説明してるところないの？

>>93
今のところ見つかってないです＞解説

とりあえず始めるには、Sizeで人数を指定して
Nameに名前を入れてCREAT GAMEすればOKです。

その後は、手動で駒を場所に置いて、置いたら
手動で資源を持ってきたり職業を配置したり……

最初は自動でいろいろ処理してくれるアプリかと思ったんですが、
どうやらコンポーネントがあるだけらしい

資源の管理とかは全部やらないといけないっぽいです

>>81
337レンガ置き場て自分で使うときに食料いらないのか！
踏むだけで毎ラウンド2点ずつ得られるのは超強いと思うんだが、
もっと評価高くてもよくないか？

評価なんて人それぞれだね
俺とは全く違うわ

>>95
337レンガ置き場は点数は入るけど、食料事情を改善してくれるわけではないのがいまいちかなと。
畑耕しても2点ですしね。5人戦でやることがない終盤なら使えるでしょうが。

基本的に職業3の時点で使いづらいんですよ。
6点　72「ガチョウ池」　職業3　得点1
5点　339毛皮 職業3
このへんと比べると出した瞬間点が入らなかったり、食料と同時に点が入らなかったりで劣るかなという印象。

>>96
プレイスタイルと周りのメンツでだいぶ使いやすさが変わりますしね。
よかったらカード評価書いてください。

鶏小屋の評価が低すぎないか？
あったら絶対出すカードだぞ

>>98
俺は増築を最優先するので、コストが（木2/レ2）・葦1と、葦が必要なためほとんど使ったことがなかった。
葦があったら次の増築用に回しちゃうので…
使ったら強いのか。3点とか言ってごめんなさい。
出すタイミングとしては6，7ラウンドに子供産むのと同時くらい？

ところで、例えば
　82木のクレーン　木3　得点1
ラウンド5-7とラウンド10-11で登場する「石材1」のアクションのたびに、追加で石材1を得る。そのとき食料1を払えば追加分が石材1から石材2になる。

　268出来高労働者 アクションで木材・レンガ・葦・石材・小麦のいずれかを手に入れるたびに、食料1で同じものをもう1つ買える。野菜の場合は食料2で買える。

この二枚を同時に使っていたら、「石材１」に1つある石材を食料2支払って４つにしていいんだよね？

庭師&堆肥&強力餌で毎ターン動物1体増加とか面白いかも。ついでに林務官&雑木林で毎ターン木5ゲット。
最初に小さな牧場欲しいな。

>>99
重複してＯＫなはず
まぁ、両方出す事は皆無に等しいけど

>>100
庭師&堆肥だけでも強いと思うけど決まったことは一回もないな
堆肥の条件が厳しすぎる

林務官&雑木林はやったことがあるけど木を４個植えるのが精一杯だった
雑木林を出すのに木２個必要で且つ植えるのに５個っていうのが厳しすぎた

>>67さんのをベースに俺評価を作ってみた

10点満点（これらを出すために行動を起こします)

　84鶏小屋　（木2/レ2）・葦1　得点1
これ以降の8ラウンドのスペースに食料を1つずつ置く。これらのラウンドのはじめにその食料を得る。
　軽いコストに１点８食料
　２〜３ラウンドに出せれば序盤かなり楽になる

　120「ヤギ」得点1　
食糧供給フェイズのたびに食糧1を得る。自分の家にはこのヤギ以外の動物を飼えなくなる。（調教師があっても不可）
　コストなしで１点６食料
　ペナルティは痛いが序盤のスタートをとりやすいところもいい

　126「柄付き網」　葦1
アクションで葦を取るたび、追加で食料2を得る。葦以外に他の資材も同時に取る場合は、追加で食料1を得る。
　序盤必須な葦を選ぶだけで食料を賄える便利カード
　なんとしてもかご製作所を買いたいところ

　138「葦の家」　木1・葦4　得点1　
まだ登場していない家族コマをこのカードの上に置き、ゲーム終了時までここに住む。今のラウンドからアクションに使うことができ、食糧供給しなければならず、得点にならない。
　実は２〜３人プレイではコストが厳しくて出したくても出せないことが多い
　しかし効果は抜群なんで１０点で

9点(このカードを中心に行動する）

　13「斧」　木1・石1　
木の家の増築はいつも木材2と葦2でできる。
　序盤に２部屋増築できるのが強み
　しかしやっぱり２〜３人プレイでは全く役に立たないカードだったりする

　24「檻」木2　職業4　得点1
これ以降のラウンドのスペース全部にそれぞれ食料2を置く。これらのラウンドのはじめにその食料を得る。
　圧倒的な能力
　５〜６ラウンドに出したいところだが・・・やっぱ厳しいね

　36「レンガの屋根」　職業1　得点1
増築か改築をするとき、葦1または2を同数のレンガで代用できる。
　職業１で１点だけでも強いのに葦もとらなくていい
　正直１０点でもよかったかも？

　37レンガの柱　木2
レンガの家を増築するたびに、レンガ5と葦2をレンガ2と木材1と葦1で代用できる。
　レンガを減らすだけでなく葦も減るところが強すぎ
　２部屋増築がかなり楽になる

　45「個人の森」　食2
これ以降の偶数ラウンドのスペースに、それぞれ木材1を置く。これらのラウンドのはじめにその木材を得る。
　２食料で木材７
　食料のことは後から考えよう

　91「はしご」　木2
増築や改築、水車・木骨の小屋・鶏小屋・別荘・ヴィラ・乾燥小屋を作るたびに、コストの葦を1つ減らせる。
　葦を減らす系のカードはやっぱり強い
　やっぱり２部屋増築を目指そう

9点(このカードを中心に行動する）続き

　139「寝室」　木1　小麦畑2　得点1　
他の人の家族が置いてあっても、家族を増やすアクションに家族を置いて実行できる。
　正直条件が厳しすぎて出せないことも多いが・・・
　しかし能力は間違いなく強いのでこの位置

8点（効果は間違いないんでぜひ出したいカード）

　20「簡易かまど」　レ1　得点1
以下の品をいつでも食料にできる。野菜：2　羊：1　猪：2　牛：3　「パンを焼く」のアクションで、小麦：2
　１レンガで１点
　その上序盤の羊の取り合いに優位に立てるかも？

　54「石切り場」　職業4　得点2
「日雇い労働者」のアクションのたびに、追加で石材3を得る。
　能力は間違いない
　問題は石の活用法や条件の職業４

　66「村の井戸」　井戸を返す　得点5
これ以降の3ラウンドのスペースにそれぞれ食料1を置く。これらのラウンドのはじめにその食料を得る。
　問題は井戸を買えるかどうか
　使う前に次に井戸を買うことができるコストをそろえておきたいところ

8点（効果は間違いないんでぜひ出したいカード）続き

　80林　木1　職業3　得点1
他の人が「木材3」のアクションを行うたびに、その中から1つをもらう。
　自分が後半の家族で木材３取れるというカード
　ぜひ５ラウンドぐらいには出したいところ

　81「木の家増築」　葦1・木5(移動)　
このカードを出したらすぐ木の家が1部屋増える。
　葦１減ってる上にスタートプレーヤーを取りながら増築
　家族のアクションが出るのを確認してからスタートプレーヤーをとればいい

　112本棚 木1　職業3　得点1
職業を1つ出すたびに食料3を得る。この食料は、その職業を出すコストに使用できる。
　職業はどれも効果が強いのに食料をもらうことができる
　問題はこのカードを出した後に出したい職業があるかどうか

　133「搾乳台」　木1　職業2　
収穫の畑フェイズのたびに牛を1/3/5頭持っていればそれぞれ食料1/2/3を得る。ゲーム終了時に牛2頭につきボーナス1点を得る。
　牛を点数にするカードがなぜか食料も生む感じ
　５人プレイで使いたいところ

　137「カブ畑」　職業3 得点1
種まきで、このカードの上に畑と同じように野菜を植えることができる。このカードを出したとき、追加で「種をまく」のアクションができる。（このカードは得点計算で畑に含めない）
　種をまくことができる恐ろしいカード
　職業３は厳しいがなんとかしたい

8点（効果は間違いないんでぜひ出したいカード）続き

　142「石車」　木2　職業2
これ以降の偶数ラウンドのスペースに石材をそれぞれ1つずつ置く。これらのラウンドの最初にその石材を得る。
　条件が厳しくて頑張っても３ラウンドに出すことが難しい
　まぁ石５ぐらいでがまんしとこう

　145森の牧場　職業3　得点1
このカードの上に猪を何匹でも置ける。（このカードは得点計算で牧場に含めない）
　上限がないってところがとても精神的に楽
　３点カードは強いのが多いね

　146織機 木2　職業2　得点1
畑フェイズのたびに羊を1/4/7頭持っていれば、それぞれ食料1/2/3を得る。ゲーム終了時に羊3頭につき1点のボーナスを得る。
　食料も点数もという欲張りカード
　序盤にこれと羊牧場が作れればかなり楽になる

眠くなったんでとりあえず８点まで

し〜〜んぽ、しんぽ、明るいしんぽ〜〜♪
し〜〜んぽ、しんぽ、明るいしんぽ〜〜♪
明るい〜し〜〜んぽ〜〜♪

反応がないが続きを

7点（なかなか嬉しい。できるだけ出すようにする）

　31「鯉の池」　職業1・進歩2　得点1　
これ以降の奇数ラウンドのスペースに、それぞれ食料1を置く。これらのラウンドのはじめにその食料を得る。
　コストなしで点と食料シリーズ
　条件が楽そうで意外に出すまでに時間がかかる

　35「穀物スコップ」　木1
「小麦を取る」のアクションのたびに、小麦をもう1つ得る。
　気軽に出せて効果も悪くない
　スタートをとりたいときにどうぞ

　43「果物の木」　職業3　得点1
ラウンド8-14のうちまだ始まっていないラウンドのスペースに、それぞれ食料1を置く。これらのラウンドのはじめにその食料を得る。
　コストなしで点と食料シリーズ
　ラウンドは決められているが食料７はおいしい

　48葦の池　職業3　得点1
これ以降の3ラウンドのスペースにそれぞれ葦1を置く。これらのラウンドのはじめにその葦を得る。
　条件がちょっと厳しいが序盤に出したいところ

　56「石ばさみ」　木1
ラウンド5-7か、ラウンド10-11で登場する「石材」のアクションのたびに、石材をもう1つ得る。
　気軽に出せるとこがいい

7点（なかなか嬉しい。できるだけ出すようにする） 　続き

　57「ハト小屋」　石2 得点2
ラウンド10-14のうちまだ始まっていないラウンドのスペースに、それぞれ食料1を置く。これらのラウンドのはじめにその食料を得る。
　弱い井戸っていうイメージ

　72「ガチョウ池」　職業3　得点1
これ以降4ラウンドのスペースに食料を1つずつ置く。これらのラウンドのはじめにその食料を得る。
　コストなしで点と食料シリーズ

　108「ミツバチの巣」 進歩2・職業3　得点1
これ以降の偶数ラウンドのスペースに、それぞれ食料を2つずつ置く。これらのラウンドのはじめにその食料を得る。
　コストなしで点と食料シリーズ

　114「鴨の池」　職業2　得点1
これ以降の3ラウンドのスペースに食料をそれぞれ1つずつ置く。これらのラウンドの最初にその食料を得る。
　コストなしで点と食料シリーズ

　131レンガ坑　職業3 得点1
「日雇い労働者」のアクションのたびに、追加でレンガ3を得る。
　製陶所が欲しいところ

　136「柴屋根」　職業2
増築や改築で、葦1か2を同数の木材に変えられる。
　レンガのほうは１点ついてるのに・・・
　ただ、木材だけとればいいとも言えるのである意味こっちのほうが楽かも（高いけど

　140「白鳥の湖」　職業4　得点2
これ以降の5ラウンドのスペースに食料を1つずつ置く。これらのラウンドのはじめにその食料を得る。
　コストなしで点と食料シリーズ
　職業３と４には結構大きな壁があるんで出しにくくはある

6点（出せれば強いが、出せないことも多い。無理に使うことはないカード）
　18「マメ畑」　職業2 得点1
種まきで、このカードの上に畑と同じように野菜を植えられる。（このカードは得点計算で畑に含めない）
　ノーコストで１点
　確かに畑はおまけ効果な気はする

　30「カヌー」　木2　職業2　得点1
「漁」のアクションのたびに、追加で食料1と葦1を得る。
　食料と葦両方なところが良い

　40「小牧場」　食2　(移動)
このカードを出したらすぐ1スペースを柵で囲んで牧場にする。（柵のコストの木材は不要）
　使いやすいためたまに２回使えることも

　46「荷車」木2　職業2　
ラウンド5・8・11・14のうちまだ始まっていないラウンドのスペースに、それぞれ小麦1を置く。これらのラウンドのはじめにその小麦を得る。
　やはりラウンド５に小麦をとるのは至難の業
　でも小麦をアクションなしで取れるのは強い

　47「レタス畑」　職業3　得点1
このカードの上に種まきのとき畑と同じように野菜を植えられる。ここから収穫してすぐに食料にすると食料4になる。（このカードは得点計算で畑に含めない）
　食料４はうまいが野菜は点にしたいためあまり使わない

　74「小麦車」木2　職業2　
「小麦1を取る」のアクションのたびに、追加で小麦2を得る。
　一気に小麦が手に入るため、パンを焼きやすい

　95「梁」　木1
「漁」か葦を取るアクションのたびに追加で食料1を得る。
　葦をとっても食料が入るところがいい
　コストも手頃でスタートが取りやすい

6点（出せれば強いが、出せないことも多い。無理に使うことはないカード） 続き

　99「わら小屋」　小麦畑3　得点1
増築や改築を行うときに、葦がもう不要になる。
　非常に強いが条件が厳しすぎる
　畑と小麦のブーストなしで出すのは厳しい（やったことはある

　116「穀物倉庫」　木3/レ3　得点 1
ラウンド8・10・12のうちまだ始まっていないラウンドのスペースに小麦を1つずつ置く。これらのラウンドのはじめにその小麦を得る。
　１点付きなのがうれしい
　やっぱりアクションなしで小麦は強い

　117「温室」木2　職業1　得点1
現在のラウンドに4と7を足す。そのラウンドのスペースにそれぞれ野菜を1つずつ置き、ラウンドのはじめに食料1を払えばその野菜を得る。
　アクションなしで野菜が手に入るのがいい
　食料は確かに痛い・・・

　121「木挽き台」　木2 　
自分の牧場におく次の厩と3・6・9・12・15本目の柵は無料になる。（柵は牧場を完全に囲む形でしか置けない）
　増築前に出したいところだがコストが痛い

　130「薬草畑」　野菜畑1　得点1
これ以降の5ラウンドのスペースに食料を1つずつ置く。これらのラウンドのはじめにその食料を得る。
　普通にやっていては５食料は至難の業
　でもノーコストだから強いよ

5点（出せれば役に立つ）
　12「釣竿」　木1
「漁」のアクションのたびに、追加で食料1を得る。ラウンド8からは追加で食料2を得る。
　保険カード
　とは言え結構食料を稼げたりする

　22「いかだ」　木2　得点1
「漁」のアクションのたびに追加の食料1か葦1を得る。
　葦１がうれしい

　25「スパイス」
かまど○の進歩カードで野菜を食料にするたびに追加で食料1を得る。
　条件なしのノーコストでそこそこな能力

　32「じゃがいも掘り」　木1
種をまくたびに、野菜を新しく植えた畑全部にもう1つ野菜を置く。
　わりと好きでよく使う

　51糸巻き棒　木1
収穫で畑フェイズのたび羊を3匹持っていれば食料1、5匹持っていれば食料2を得る。
　羊牧場を作るとかなり食料が楽になる

　53撹乳器　木2
収穫で畑フェイズのたびに羊がいれば羊3匹につき食料1を得る。同じく牛がいれば牛2匹につき食料1を得る。
　上に同じく

　63「突き鋤」　木2　職業1　
ゲーム中に2回、「畑を耕す」のアクションで耕せる畑が１つから2つになる。「畑を耕して種をまく」のアクションでは使えない。
　条件もコストも手頃で使い勝手がいい

終わりかな？お疲れ。
84「鶏小屋」　10点評価なのか。
鶏小屋のコストは重い方だと思うけどなあ。序盤の葦は痛い。
ノーコストの　120「ヤギ」　と同格とはどうしても思えない。
126「柄付き網」　が10点で　95「梁」　が6点という格差も気になるｗ

37「レンガの柱」は木2が痛すぎて使ったことないんだけど、4部屋目と5部屋目増築に使うものなのかな？

牧場プレイよりの方みたいだけど、鋤系を軽視しすぎじゃない？
例えば、63「突き鋤」は2個畑が手に入るから、木2で4点ゲットみたいなもんだし…

41石臼やパン焼きシリーズ、88「投げ縄」なんかも強いよ。
食糧をかなり確保しやすくなるし。

鶏小屋は強いよ
出すのは別に序盤じゃなくてもいい
食料８個＋１点ってのは非常に魅力的
これが点数無しとかだったら、一気に評価は下がるんだけど

あっ、ついでに１個質問

石臼は食料＋２に出来るのは小麦１個だけ？
例えば、調理場で小麦３つ焼いたとして、
この場合は、１個につき食料３＋２で合計15個ではなく、
１個だけが３＋２で、残り２個は通常通りで合計11個でいいのかな？
前者だったら強すぎるよな

>>116
ずっと前者だと思ってたんだけど、そう言われると自信がなくなってくるなｗ

41「石臼」　石1
パンを焼いて小麦を食料にするたびに、追加で食料2を得る。

微妙な書き方だ…

>>116
ミクシー見てみたら、一度に複数小麦焼いても、追加は2のみって書いてあったよ。
大変申し訳ない…

だったら食料を得られて6くらいか？
梁や釣竿と同程度かな。

>>118
どうも

まぁ、それでも石臼があればパン焼きプレイに向かって全然損は無いね

個人的に121「木挽き台」は8点位あってもいい気はする。
あれば＞木12本で5点（６マス４区画牧場+厩１）
ないと＞木12本で4点（４マス４区画）

とこれだけ比べると１点差だが、空きマス２の差を考えると３点差になる可能性がある。
全１５マスで家５畑４牧場６だと空きマスなしになるが、牧場４マスだと埋めるのは厳しい。

>>116
>>118-119
日本語テキストだと誤解されやすい能力みたい。
自分も勘違いしてた

オフィシャルの英語のテキストには（ｖer.7）、
Whenever you bake 1 or more grain into bread ,
you receive 2 additional food.
とあるから、１回の焼きアクションに付き２食料で、
焼いた小麦の個数は関係ないみたいですね。もちろん空焼き禁止。
Geekにあるアンオフィシャルのver7.1には、
パン職人（150番）で収穫時に焼く場合は、1収穫に付き+2食料までという注釈があるね。

確かに釣り竿程度しか期待できないだろうな。

ヤギ
鶏小屋
木の家増築

これが個人的にトップ３かな
木挽き台も強いけど、コスト木２本が序盤では重すぎる
増築前に出したいカードだし・・・

書き込み規制食らって中途半端で終わってしまった
>>67さんはすごいわ
全部評価するのはかなりしんどいね

ちょっと解説
実はドラフト前提で評価しています（ほとんどドラフトでやっているので・・・）
なので点数はドラフトで優先的に取る順番になっています。

例えば隣に移動するカードはドラフトで流しても自分のところに来る可能性があるので若干評価が低く、
逆に職業が前提条件のカードはドラフトで職業のコンボが決めやすくなるので若干評価が高くなっています。

>>114

葦はいつでも高いけど、序盤の葦にこだわるのはたぶんラウンド４までに増築を考えているからだと思う
増築がちょっと遅れてもいいやと思えればそこまで厳しくなくなるよ
鶏小屋を序盤に出せれば、かまどや暖炉などを買う前のラウンド７までがかなり楽になるため
とは言え、俺もヤギの方が強いとは思う

柄付き網と梁の差は１食料と２食料の差しかないね
同じような理由で職業の「キノコ探し」と「イチゴ集め」もキノコ探しのほうが評価が高い
まぁ４点の差があるかと言われるとない気はする
なんでこうなったんだろ？

うちらのメンツはほぼ全員が４部屋まで増築するため葦がものすごく高い
そのためレンガの柱などの葦を安くするカードや柄付き網のような躊躇なく葦が取れるカードの評価が高くなってる気がする

本人はもとより、鳥取の傾向も影響するよね

鍬系は確かに強いけど、食料を供給するカードのほうが個人的な評価が高くなっているため微妙な位置に
パンは小麦をブーストするカードがないと焼くのが難しいため評価が若干低い
逆にいうと小麦をブーストするカードは評価が高くなる

ただまぁ個人的にはパン焼きや動物よりも、食料をばらまいたり資源をアクションなしで食料にするカードのほうで食料をなんとかするほうが好き
（でもたいていは動物を食えるようにしてる気はするけど）

投げ縄は昔は評価が高かったんだけど、結局アクション数は変わらないためどんどん個人的評価が下がっていった
パン焼き小屋系は暖炉が取り合いのため出せないことが多く、若干評価が低い
石臼はパンを焼くためのカードを出せた後にこそ焼くに立つカードなんで、
まずはパンを焼きやすくするカードのほうが評価が高くなってます

「木挽き台」や「木の家増築」は確かに強く、持っていればほぼ確実に出す。
もうちょっと評価が高くていい気がするけど、そうするとほとんどのカードが７点以上になるため
無理矢理点数下げてるかな？

小さい進歩は大抵７枚中４枚以上使うため、５点以上のカードはほぼ出すカードとはいえる
まぁ正直偏ってるとは思う

あと、書いててこんな評価低いわけないよなぁってカードは一杯ある
こうやってランク付けするのは楽しいけど難しいね

職業と違って小さい進歩は能力より使用条件やコストの方が大事だと思ってる
スタートプレーヤー取りに行きたいのに出せる進歩ないとか悲しすぎるし

>>128
同意
特に序盤、スタプレ取りつつ気軽に出せるカードは嬉しいよな
ヤギとかヤギとか・・・

職業にしろ進歩にしろ、来てもまず出さないカードって決まりつつある
自分のプレースタイルにそぐわないものとか、どう考えても使えないものとか
何とかして使ってみようとは思うけど、中々そう上手く行かない

イエローサブマリンで売ってた
誰か読んでない？

ttp://ysgame.shop-pro.jp/?pid=19607973

>>123
お疲れ様。
ドラフトはやってみたいなあ。
頭が4人戦あたりを想定しているからか、
ラウンド４までに増築できないと、大抵子供産む順番が最後になって8ラウンドまで産めなかったりで出遅れるんだよね。
周りがスタートプレイヤー重視だからかもしれない。

鋤系は、最後にどーんと点が入るから俺は重視しているかな。
石臼はルールを間違えていたのがわかったので、俺の評価も下がりましたｗ

小さい進歩は、もっと全体的にコストや条件が緩くてよかったと思うけどなあ。
129穀物の束みたいな使いやすいカードをもっと増やしてほしかった。

拡張セット買おうかなーと迷っている所なんだが、
プレイした感じは基本セットとはだいぶ変わるのだろうか

カード評価とか見ていると結構変わるみたいだけど
イマイチ踏み切れないから背中を押して欲しい

BGGで馬コマの画像見てくるだけでアラ不思議
なんだか欲しい気分に

>>132
プレイ時間は伸びるが、戦略性も上がり、面白味がかなり増す。
是非お勧め。

>>132
できる事も増えたけど、やらないといけない事も増えた。
相変わらずカツカツなんだけど、前より楽しかった。

新しいカード（大小進歩）は新要素がらみ。

アグリコラかルアブールかおうか迷っています
だいたい一人でやる感じになるとおもうんですけど
一人でも楽しめますか？

>>132
個人的には拡張有の方がかなり好き。
特別アクションのおかげで全員手数が増えて手広くプレイ出来るようになってる
畑プレイもやり易いし木も入手し易くなってる。

>>136
楽しめないことはないと思うけど正直微妙な気はする。

遅くなりましたが、ありがとうございます

手が広くなるのはいいなー
基本セットの5人プレイ最終番とか本当に辛かったから……

今度の連休に合わせて入手してこよう

>>136
ルアブールは分からないけど、アグリコラは1人でもそこそこ
楽しめる。詰め将棋的な感じで

でも、多人数プレイの方が面白いとは思う

>>130
いわゆる同人誌。
ここにいる人たちはみんな普通に知ってそうなことが書いてあるけど、
自分的には結構楽しめた。
字が小さめなので、ページ数の割には読みでがある。
全35ページ、vol.2、vol.3もでるらしい。

＞vol.2、vol.3もでるらしい。

頑張るなあ

>>130
元々ドイツゲーやっててアグリコラは２〜３回プレイしたって位の人が勝率を上げるのには良さそう。
そのレベルより初心者は読んでもあんまり理解しづらいかもしれん。
何十回とやってる人には身についてあるだろう事が多いがそれでも勉強になる事もある。

アグリコラ好きでこれからもプレイ機会がありそうなら買ってもいいかも。

>>140
今回はＥデッキの解説しかしてないからね。
他のデッキとか泥沼も出すんじゃないかな？売れ行き次第の部分はあるだろうけどｗ

ところでルアーブルの日本語版って出てないの？

広告乙だがいまさらだｗ

>>136
BGGに落ちてるルアーブルの1人プレイ用ゲームを教えてあげようと思ったのに
今見たらなかった
誰かわかる人いる？

ttp://boardgamegeek.com/filepage/42763/jlehavre-1-0

これだろ
あるぞ

横尾渉　高浜さゆり

132だが、拡張買ってきたぜー！
コンポーネント見てるだけでたのしいな

ざっと見た感じ馬つえーと思うんだが、明日早速プレイしてくる

溜まらないから一度に大量には取れないけど、上限ないからねぇ
食料にしにくいのは点数にするつもりならそんなに気にしないだろうし

>>147
風邪ひかんようになｗ

馬強いけど馬メインでやっても勝てない感じはする。

>>145
これダウンロードしてみたんだけど、ゲームの仕方がイマイチ分からない
画面が開いたけど、どうやったらスタートするの？

>>150
imageデータもダウンロードしてファイルに入れてみて

>>151
おれもよくわかんない
.savって拡張子のファイル指定しろっていわれるんだけど？

>>151
おお、動いた！ ありがとう
これで後はルールを覚えるだけだ

>>152
LORD GAMEじゃなくてJOIN GAMEの方を選べば動くんじゃないかと

>>145のゲームってもしかしてネットで対戦も出来る？

　今、家に2台PCがあって、両方で起動させたら2人で遊べたんだが。

アグリコラもこういうソフト欲しいなぁ

>>154
ネットは試してないけど
1台でも2〜ウィンドウ立ち上げると1人で多人数プレイできるよ

>>154,156
ソロプレーもできますが、もともと多人数オンラインゲーム用のプログラムです。
JLeHavre単体ならLAN内で、Hamachi併用ならネット越しにプレーできます。

191左官屋
石の家が4部屋以上になったら、1回だけ好きなときに1部屋を無料で増築できる。

↑の左官屋について質問なんですが、これは増築に人を置かないと増築できないんですか？
（実質石5葦２を得るカードということ？）

それとも50へらみたいに、増築に人を置かなくても増築できるのでしょうか？
つまり左官屋を出した瞬間家が建つんでしょうか？

好きなタイミングで増築できる
増築のマスに置く必要は無い

>>159
ありがとうございます。なかなか強いですね。石があるかが問題か。

「愛人」について質問です。
このカードをコスト支払って出した後に「家族を増やす（部屋がなくてもよい）」の
アクションを行う時、未使用の家族コマは必要なんでしょうか？

もちろん必要
愛人含めて、使える家族コマは５つまで

>>161
愛人の『このカードを出したらすぐ「家族を増やす（部屋がなくてもよい）」のアクションを行う。』
には手番を使いません。愛人を出した瞬間に家族が増えるという扱いで良いかと。

すいません、質問が曖昧でした。

愛人の効果を使用する際に、まだアクションを行っていない家族が
必要かどうかがお聞きしたかったことでした。

例えば家族を３人持っていて、３人目の家族のアクションで「愛人」を
出した時、「愛人」のカードに書かれた「アクション」が（アクションを
実行可能な家族がいない状態で）行えるかということです。

163さんの回答を見るとそれは可能で、つまり愛人のアクションには
家族が必要ないということですね。よくわかりました。
162さんもありがとうございました。

泥沼の小進歩の「品物リスト」意味が理解出来ない
燃料投下で誰か教えて

>>165
畑・牧場・厩いずれかを農場に置いてる状態で、食料１を支払うと使用可能

未使用スペースは、そのままゲームが終わるとマイナス点になる農場の空き地
と考えればよい。その空き地の数がカードプレイ時に

５のとき葦１もらえる
６のとき葦１小麦１もらえる
７のとき葦１小麦１牛１もらえる
８のとき葦１小麦１牛１石材１もらえる
９のとき葦１小麦１牛１石材１野菜１もらえる
１０のとき葦１小麦１牛１石材１野菜１馬１もらえる

空き地が４以下や１１以上のとき、５や１０に準じるのかどうかは知らない。
ぐるぐる回るカードなので、個人的には左となりの人が柵を大量に立てたときに
使うと精神的ダメージを与えられると思う。

>>166
判りやすい説明�d「ビオトープ」どぞ

泥沼ソリティアだが、特別アクションを家族ゴマ1個残して
10枚引くのはOKなの？酪農家の皆さんご指導を

１０枚？人数で使うカード変わるから、全部使う事はないぞ。
……って１人の時用のが書いてないな。

どの特別アクションでもいいが一つだけ、もしくは２人用のカード使うのどちらかだとは思うけど。
人が使ったカードを使うのも、自分の使ったのは連続でとれないから、いいとこ２回じゃね？

>>169
説明書P6に全部を一緒にと書いてるので10枚引きは
可能と解釈したもので・・・

すまん、確認した。
ゲームには１０枚全部使うが、山札にするんだな。

・ラウンドの最初に山札がなければ、最後に使ったカードを表にする
・使ったら捨て札
・最後に残ったカードは、終盤に５ラウンド続けて使える

の記述から見るに、１ラウンド１回（食料２払えば２回）だと思う。
10枚引きがありなら、全ラウンド同じカードが使えるからな。

X,O,Zデッキが欲しくなった国内で売ってる所か
カード画像サイト教えて

BGG

>>92のを試してみた
カードをかなり覚えてないと厳しいかもしれない
普通にやるよりも時間がかかるねー

ル・アーブルのはやりやすいんだがな

>>92のドラフトでやりたいね

職業カードに関する質問なんですが
二人プレイ時に
３人用，４人用のカードを使うと
何か問題あるんでしょうか？

わかりやすい例としては
小劇場がないので小劇場系のカードはそもそも使えない
それなりにバランス考えられてるだろうから使わないほうがいいかもね
カード吟味してプレイヤー二人が問題ないと思ったら使ってみたらいいんじゃない？

ほとんどが二人プレイの俺は小劇場系職業を省いて普通に使ってるよ
石が序盤に使いたいので葦石食料だけ使うことも。
ここまでくると別ゲーになってるかもしれんが、楽しければいいので

>>179
そういうのもありだねー
うちらは結構堅く苦しいゲームが好きなので厳しくやってる感じだから新鮮だな

堅苦しいゲームが好きじゃなくて、堅苦しいのを職業や進歩で改善するのが好きだと思うけど？
最近職業は、進歩条件のためだけに３枚目４枚目を出してる気がする。

うん？どういうことだってばよ！

>堅苦しいゲームが好きじゃなくて、堅苦しいのを職業や進歩で改善するのが好きだ
すごく共感するよ
きついバランスの中、進歩とかを駆使して得点伸びたときは、達成感があるからね

>>182
>>181 の後半部分のことか？
有用な進歩の場合、数ターン&食料を使って弱い職業を出してもお釣りが来ると判断してるんだろ
進歩条件に職業の数を要求するヤツは結構強いのが多いから、長期的には得なのか

>>181の前半が>>180へのレスとして意味不明って話だと思うけど

檻は強いけど白鳥の湖とかは流れ次第だな
スタート取りながら点数と考えるとハト小屋の使いやすさが光る
3職業はいけるが4はきつい

スイマセン、作者が同じボーナンザの質問させて下さい。
「行動１:豆カードをプレイする」で、手札を豆畑にプレイしますが、出すカ
ードは毎回一枚でも二枚でも自由に選べるんでしょうか？

HJがゲームマーケットで出してた資源コマってどこで手に入るんですか？

ヤフオクに1個出てるがちょっと高いな
若干旬も過ぎたし今欲しければ個人輸入するしかないんじゃないの
安いとこ探して5個ぐらい共同購入とかすれば結構安くなるかもね

前にアマゾンで見たけど、今は在庫ないみたいだな

泥沼の「畑用品」はエラッタだな
燃料じゃなく食料だよね？

ドラフトでやってみたいなー
東京でドラフトできる所あります？

ドラフトもいいんだけど、オレは14 - 7 でやってる。
ドラフトよりも時間がかからなくてなおかつコンボが揃いやすいから。
初心者が混ざっても大丈夫だし。

14枚から選ぶとすごいインフレになりそうだなー

５人ゲームだと最低７０枚使う事になるのか。たしかに、初心者混ぜる時とかカード覚えやすいかもー

拡張版の柵見張り強いね。
馬を序盤から増やせるし、必要な木をかなり減らしてくれるから。

拡張じゃなくてもかなり強いよ

アグリコラおもしろいっすね。
買った当初…こ、これはどんなにパーツ多いんだ、と打ちひしがれたのですが、
ソロプレイをやってみたら面白かった。

ってことで、
でも仲間内に説明するのが大変なので
（月一ぐらいの集まりじゃちょっとこのゲームは紹介しにくいと類推）
当分ソロプレイで遊ぶことにした。

初回、木＊３、収穫コスト食事２ルールで47点だった俺。
何やったら120行くんだろう…さっぱりぴ

>>197
ソロルール準拠でも、初回で50点は越えられるだろ?

初プレイだと勝手がわからなくてそんなにいかないかもしれないだろー
職業と進歩をじっくり眺めながらやれば50半ばぐらいは軽く行くようになるよ
がんばー

120点とかは詰め将棋みたいなものなので
とりあえずゲームを覚えるまでは気にしないのがいいぜ

拡張版では、愛人が一番強い職業か？

愛人強いですねー
まだ１回しかやってないけど
燃料に変わる木材が増える進歩も追加されてるけど、アクション枠に駒置く形だとイマイチ
駒置かずに燃料増えるとか、改築が安く早くできる系のカードの方が強い印象。

改築の価値が上がったから農場管理が最強だと思っている

改築コストと出せるラウンド考えたら、愛人の方が農場管理より楽じゃない？

>>187
まだ見てるかどうかわからないけど
資源コマ、Amazonに入荷してたよ

http://www.boardgamenews.com/index.php/boardgamenews/comments/agricola_the_goodies_coming_from_lookout_games/

英語版でも2500個か

>>205
これ欲しいけどHJは扱わないよね
海外サイトから買うしかないか

拡張版だと268出来高労働者強いね。
石、レンガなどの資源の価値UPと、畑を増やしやすくなった恩恵を受けてる。
手版を消費せず食料が手に入るのもでかい。

個人的には、291愛人と268出来高労働者が10点満点の職業かな。

9点は
312柵見張り、270乳母、238収入役、290レンガ職人あたり。

ぶらつき学生と本棚が揃ったことがあって、クソ強かった覚えがある。
家畜飼い、牛飼い、搾乳台のコンボも決まって、やばかったｗ
最終的に牛8までいった。ぶらつきは他の職業もそうだけど、職業○枚が条件の小さな進歩次第でもあるな。
まぁ愛人1人に粉砕されましたけどねｗ
多人数プレイで50とか普通でねぇだろｗ結局愛人最強でした。

場にもよるが50点は結構いくぞ
インフレ場かそうでないかは食料供給が楽な人がどれだけいるかにかかってるかな
何もしなくても大量に食料が取れればそのぶん畑をこまめにはったりできて点数が跳ね上がる

50は行くね。
5人やったら1人いくような感じ。
点数は、2列目の子供増が早めに出るか否かでかなり変わる。

５人だと職業の毒見役、愛人、畑番、収入役、葦買い付け人辺りの単体で強いカードが出ると４５点以上
小さい進歩次第で５０後半も見えてくると思う。
そんな中バッティングしないカスカードで成り上がっていくと、かなり燃えるぜ！

最近たまにあるのが増築や家族を増やす進歩や職業が場に多くあると
他のプレイヤーが皆家族5人になった後最後の一人が何も用意なしで
易々と部屋なし家族を増やすことができたりする、強カードも結局バランス取れたりするな

>213
部屋なし家族は、あまりおいしくない気がするが。

他の４人が職業や進歩でとっくに５人出してる場で、部屋無しでは追い上げにならないような

ルアーブルの話になるけど、標準の建物の裏面の人数チェックで、
チェックがついててスタートも書いてある建物と、チェックがついてなくてスタートが書いてないカードがあるけど、
後者の場合スタートの建物として使うの？

わかりにくくてすまん

＊ソロ時の製材所とか。

捕手

調べましたがよく分からなかったので二つ質問させてください。

１．
職業E175 柵管理人（柵を建てたら追加で3本柵を無料で建てられる）、
E207 厩番（柵を建てたら追加で厩が無料で建てられる）をプレイした状態で
小さい進歩E40 小牧場（直ちに1マスを柵で囲う）で柵をたてたら、上記職業の効果は発動しますか？

２．
職業K312 柵見張り（アクションで建てた厩1つまでを、食料1払えば直ちに柵で囲める）で
柵を作る時、既存の牧場に隣接していないところに厩を作成したらその厩を柵で囲うことは出来ますか？
通常ルールでは柵は全て互いに繋がっていないといけないはずですが、
この場合もそのルールが適用されて既存の牧場から離れた場所にある厩を柵で囲うことは出来ないでしょうか。

2については確かだめだったはず、牧場、畑、家はそれぞれ互いに隣接していないといけない。

>218
１．について
厩番は発動して、追加で厩１つを置ける。
柵管理人はどうだろう？今までその組み合わせを見たことないから
考えたこともなかった。

少し調べてみた。
「職業E175 柵管理人」の効果適用方法
柵見張り(K312)、柵立て(I263)、柵運び(I265)の能力で柵を立てたとき、および小牧場(E40)をプレイしたときも、柵管理人の能力が起動する。
農場主(E160)、厩番(E207)、彫刻家(K301)、木挽き台(K121)、柵管理人をプレイしている場合、柵建設時にこれらのカードの能力を組み合わせてよい。
柵のアクションで柵を完成させてから柵管理人の能力を適用するのではなく、柵管理人の能力で得た無料の柵と合わせて柵が完成すればOK。
柵管理人の能力は、1回の手番中に1度しか使えない。
追加の柵を置いた後、柵の状態は通常の柵建設と同様、正しい状態でなければならない。(たとえば、牧場は四方を柵で囲われていること、など)
柵管理人で置いた柵が3本より少なかった場合、差分を以降のラウンドのためにストックしておくことはできない。

「職業E207 厩番」の効果適用方法
厩は柵の内側、外側どちらに建てても良い。
厩を建てるために木材を支払う必要はない。
小牧場(E40)をプレイしたとき、厩番の能力が起動する。
1手番に受け取れる厩は1つまでである。
柵見張り(K312)の能力起動時にも、厩番の能力が起動する。通常通り厩を建設し、それを柵見張りの能力で囲った後、あなたはもう1つ厩を手に入れ、それを建設しなければならない。2つめの厩については、柵見張りの能力を使用して柵で囲うことはできない。
厩番の能力で置いた厩に対しても、柵見張りの能力が起動する。通常通り柵を作り、厩番の能力で厩を1つ置く。その厩を、柵見張りの能力によって柵で囲うことができる。この柵見張りの能力で置いた柵に対して、厩番の能力を起動してさらに無料の厩を受け取ることはできない。
未建設の厩が1つもない場合、または厩を置く場所が1カ所もない場合は、厩番は何の効果もない。
柵管理人(E175)を使った場合、追加で置く3つの柵で2つめの無料の厩を受け取ることはできない。

>>219-222
回答ありがとうございます。
自分でも色々調べてみたところ、>>218での疑問は皆さんの回答で間違いなさそうですね。

ところで、>>222の「厩番で1手番に受け取れる厩は1つまでである。」というのが
カードテキスト中から全く読み取れないのはどうなんだ…。

厩番(Stable hand)英語テキスト
"Whenever you build at least one fence, you also receive 1 stable, which you must build immediately.
(this may be built inside or outside the fenced area)."

ttp://www.boardgamegeek.com/article/2636402#2636402
↑ではこのテキストを解釈すると、厩番の効果は一手番中に何回でも発動するのでは？
と言ったことが議論されていて、このテキストだけ見るとそれで正しそうに思います。

しかし、英語版説明書のAppendixにはこう補足されています。（Fence Overseer=柵見張り）
"Stable Hand and Fence Overseer can be combined. It would be possible to build fences,
receiving 1 free stable that could then be fenced for free.
The player does not then receive a second stable."

これってどう考えてもカードテキストの記述の意味一貫性欠如だと思うんだよなあ…。

hoshu

アグリコラやってる人いっぱいいて嬉しいね。
以下、自分らのルール（収入役、毒味役、乳母の３職業のみ強すぎてゲームから除外してプレイ）環境での評価

↓職業トップ３
297　羊農　羊取れて食糧供給＋変換能力で得点アップ
225　畑番　小麦と畑の相性の良さ、手番節約
184　小売人　野菜・小麦・葦を取る手番節約、特に最初に葦が取れるのが良

↓小さな進歩トップ３
81　木の家増築　スタＰ取って増築→家族を増やすコンポ、奇襲効果も狙える
120　ヤギ　毎収穫時食料＋１で１得点付きでノーコスト、わけ分からん
138　葦の家　４人目を誰よりも早く増やせるのが強い

葦の家は4人目よりも3人目で使うほうが早いし他を足止めできるから強いと思うよ

序盤の葦を無闇に集められると増築の遅れが尋常じゃなくて本当にきついよな
しかも葦の家で3人目増やした人もその後さらに葦をとって増築するわけだし

泥沼でさらに面白くなったし、また拡張版でないかな？

とりあえずGデッキをどうぞ

乳母、ゲームから除外するほど強いかなぁ。

そこまでではないな
畑番とか収入役の方がずっと強い

乳母が強い瞬間もあるが、安定した強さではないしね
食料が安い場なら強いがその場合皆多めに増築することになって
結局増築が遅れたりする、ムラがある強さなので抜くほどでもない

畑番の強さは反則級だよな
出して負けたら恥ずかしいレベル

アグリコラの基本的な質問をさせてください。

１、職業カードをだすアクションは、自分が出している職業が二人目から食料を一つコストにする、
　ではなくて、
　このアクションを選んだら、一人目は無料で出せる（既に3人の職人が出されていても）、二人目以降は
食料コスト１で出せる。
　ということなのですね？
　だから食料を6枚持っていれば、一気に職業を7枚出せると解釈していいでしょうか？

２、大きな進歩カード、小さな進歩カードをだすアクションは基本的に1枚しかだせない（とれない）
　ということでいいでしょうか？
　　コストが払えるなら一気に出せるってことはないですよね？

３、家を建てるアクション1回で、一気に３軒を建ててもいいですか？

なお改築は基本的に一回ずつじゃないと無理というのは書いてあったのでわかったのですが…

英語が拙いのでフォーラムに質問することもできず、
質問・解答を読み取ることもできないというなさけなさですが
お願いします。

1＞１回で出せるのは１人。最初の解釈が正しい
2＞１回で出せるのは基本１枚（職業で変更されていない限り
3＞OK　資源があるなら可

>>235
うわあ早い回答ありがとうございます。

実は上記の疑問の質問が生じた理由はまさに1の内容が問題でして、

HJ日本語版の説明書の１４ページ

パン焼き棒（K）の追加記述（カードナンバー111）
人形使いや職業訓練士と組み合わせられます。
1回のアクションで複数の職業を出すときには、パンもその分だけ焼けます。
また他の手番の人が職業を出してもパンを焼けます。

と書いてあるのはまさに職業訓練士他の効果の説明だったのですね。
どっちで解釈するかわからなくて質問させていただきました。
有難うございました。

英語版だとアクションマスに単数形で書いてあるか複数形で書いてあるかで一目瞭然なんだよな。
つか和訳作るときは冗長でも「職業を1枚出す」とか「柵をいくつでも作る」とかしないと厳密には誤訳だろう

>>237
そんなタラタラ書いてあるボードは見たくないがな。

曖昧な記述の方が嫌だと思うがなあ。
ボードゲームで厳密な記述をしようとするとどうしても長文になってしまうのは日本語の弱点だ。

ところで日本語版ってBuild Stable(s)とBuild Stableってちゃんと訳し分けられてるの？

みんなは泥沼拡張を入れてプレイする時、アグリコラ基本と泥沼の小さな進歩カードの枚数比率ってどうしてる？
説明書には基本から3枚、拡張から4枚でプレイしろと書いてあるけど、それに従わないとバランス悪くなったりするかな。

アグリコラなんてもともと進歩や職業のバランスを云々できるようなゲームじゃないだろー

Goodiesってどこかで買えないのかな。

The Legen*dary Forest Deckって売ってない？？
ルアーブルもそうだけど拡張が欲しい。

どっちもフナゲにあるだろ

最近書き込みなくてさびしいね。
お正月のプレイの記録でも。

拡張版4人プレイ4番手で71点。

出した職業は彫刻家、網漁師、ほらふき。
進歩は苗木畑、梁、かまど、泥地博物館、井戸、建築設計図、
高熱暖炉、脱穀そり、投げ縄、かご製作所、かご商、林務官舎。

網漁師&梁で食料を安定させた後、葦と同時に取っていた石で泥地博物館と井戸をゲット。
最後の方で、誰も取らず余った葦でかご製作所とかご商を取り、盤石の態勢に。



ちなみに他のメンツは51，55，60点。
（60点のやつは乳母&畑番）
拡張版だと点数がインフレする。

インフレといっても、７１点はすごいね。
あと、４番手はきつそう。

Amazonで泥沼が40%OFF

水車と畑作人の使いようのなさについて

水車小屋あんだけ資材使うのに2点だしなー

質問です
出来高労働者で石葦食料のアクションに入ったとき
食料余分に払えば石と葦両方２もらえますか？

はい

三部作がらみで聞いてみる。洛陽の門、ソリティアプレイやってるんだけどほぼ毎回16点。10ゲームくらいやって、二度ほど17点。最終スコアみんなこんなもん？イマイチアグリコラほどのコンボ感ないんだが。

そんなもん
アグリコラ＞ルアーブル＞＞＞＞＞洛陽の門

>>254
えー。人数の柔軟性を考慮すると、

ルアーブル＞アグリコラ＞＞＞＞＞洛陽の門

コンボ感の話と人数の柔軟性にどういう関係が

名古屋で第３回アグリコラ会を楽しむ会があります。
３月２０日　９：２０集合　西生涯学習センター。
前日会、２次会、翌日会もあり。
ふるってご参加を。飛び入り歓迎。

ここで募集するのはいいが連絡先ぐらい書いてもよくないか？

ここに募集書くならレポートも書いてよ

この発言によると、
泥沼の二人プレイでは「異なる資源をふたつ追加する」アクションを加えるべしという
公式アップデートがあったらしいんだけど、ホントかな。
序盤から石が取れるようになって、レンガ不足が解消されるとのこと。
http://www.boardgamegeek.com/article/4544895#4544895

アグリコラAmazon限定セット買ってみたが、ひとつ残念なことが
柵が従来のものより細くなったために農場のボリュームがでない

この資源コマでもレンガっぽい色の方が木なんだな

コマの色ちょっと衝撃だったよ。
うちはあのレンガっぽい色の方をレンガとして使ってた。

まあ、マニュアルにコマ数は書いてあった気がしないでもないが確認してないｗ

資源コマまじおすすめ。動物コマと一緒にすると木と牛がまぎらわしいのもイイ

Amazon限定セット、てき屋が小麦起動になるエラッタは反映されているんですかね？

猪に石混入はガチ

>>265
元がどうなのかは知らんけどAmazon限定のは
てき屋245
「小麦１を取る」のアクションで追加で小麦１と野菜１を得ることができる。そのときほかの人は全員、小麦１をストックから得る。

>>267
有難うございます
以前の版だとてき屋は"「野菜1を取る」のアクション"という記述だったので、
Amazon限定は新しい版のようですね

あの石の家に住んだらそれ以降全てのラウンドに食料３つずつ置くって職業ｍｊｋｔだったｗｗ

小さな進歩との絡みで井戸もとったからそれ以降ずっと特別アクション無双してたら６０点ぐらい行った

動くと強いが動くまで辛い召使い

質問させてください。
地固め機の起動はいつですか？
鋤類を出したとき？
鋤類を使って畑を耕したとき？

日本語版の"使ったとき"があいまいなんですが…

後者だと思う。

日本語版って地味に変な言い回し多いよな、炭焼きとか。

すいません、質問させて下さい
ルアーブルで借金をした場合、利息として1ルーブル払いますよね
あれは借用書が何枚あっても利息は1ルーブルでいいんですか？

疑問に思って、検索して辿り着いたページでは枚数によって利息も増えていたので
何が正しいのか解らなくなってしまうま

>>273

何枚あっても1ルーブルで良い
借用書のルールわかりづらいよね

>>274
即レスありがとうございます、安心して借用書プレイ出来ますw

私もルアーブルの質問なんですが、

日本語版の説明書Ｐ６にある、
建物の売却の注意点を参照すると、

「人員コマがいる建物が購入されたり売却されたりしたら、
その人員コマは持ち主に帰ります（人員コマの「帰宅」）」
※注釈
建物を購入したり販売したりすることで、人員コマを「解放」し、
続けてどこかの建物を使う事ができます。

この注釈部分の「続けて・・・」に引っ掛かってまして、例えば
メインアクションで自分の工務店に入る（アクションを行う）→自分の工務店を売却
→帰ってきた人員コマを別の建物に入れる（２回目のアクションを行う）

といった具合に、１手番で複数のアクションを行う事が出来るのでしょうか？

英文ルールでは
Buying and selling buildings allows players to "free" them of occupying Person discs and then enter them.
で、themは建物を指していて、
・占拠している人物から建物を「解放」する
のだが、HJの英語力は中学生以下なので、themを人物コマだと思って
・人物コマを建物から「解放」する
と誤訳している。
売買した建物にすぐ入れますよ、と言っているだけで1手番には1アクションだけなのは変わらない。

>>277
週末に初プレイしようと思い、只今準備中で、
本当に助かりました。
ご丁寧なレスありがとうございます。

ようは、売買で居座ってるコマ追い出せるから
その建物そのまま使って良いですよって事で良いのね。

たびたびルアーブルの質問で恐縮ですが、

人員コマを配置したら、配置した人が次の建物に動かさない限り動かない。
次の手番になろうが、次のラウンドになろうが動かない。
しかし、売買された建物にいる場合、速やかに手元に戻す。（帰宅）

自分の人員コマがいる建物を売買した場合も同様に手元に戻るので、
例えばですが、
前の手番に自分の造船所に入り船を作り、
次のターンに自分の造船所を売る。、
売って街の建物になった造船所に入り再び船を作る事が出来る。

以上の認識であってます？

>>280
売買した建物にすぐ入れますよ、と言っているだけで1手番には1アクションだけなのは変わらない。

>>280
売るのはアクションに入らないから可能じゃね？

>>281
すいません。分かり難かったみたいですね。

通常、ターンをまたいでも連続して同じ建物を使えないですよね、
しかし、売買を挟む事によって、連続使用が可能なのかと思いまして。

１ターン目
→造船所を購入しその造船所を使用する。

他のプレイヤーの手番

２ターン目
→使用している造船所を売る。その段階で造船所が開放する。
手元に戻った人員コマで再び造船所を使用する。

使用できそうな気もしますが、確信がないのでもうちょっと調べてみます。

いや、大丈夫
あってる

うっかり和訳の付いてないものを買ってしまったのですが、

日本語化シールとかルール和訳掲載されているところって無いですよね…。

ttp://www.tgiw.info/gamedata/translation.html

ここ探してみれば？

はじめてみたけど結構うちらと評価ちがうなぁ・・・

うちらだとSランクは
職業
ほら吹き、村長、愛人、収入役
進歩
ヤギ、簡易かまど、レンガ屋根、ヴィラ、木の家増築

特にほら吹きは流したら奇異の目で見られるレベル
あと乳母は強いけどそこまで･･･ってカード、結局小進歩出す手番を失ってるわけだし
葦の家は状況次第、出そうとして葦を占めて結果的に他人の手番を減らしてることも多い
まあうちらのメンバーの２人ほどが50点で悔しがる人種だからかもしれんが

>>287

ほら吹きは高い点数叩き出してくれるいいカードだけど、ギャンブル性が高い
自身に手番を楽にしてくれる効果がなく、進歩カード次第なのが他の人の評価を下げている要因だと思う

葦の家はプレイ人数によって評価が変わるカード
4人プレイではかなり強いが、他の人数では確かに微妙かもしれない

ほら吹きはドラフト時点意識すれば5点は堅いと思う
乳母は同意
葦の家は葦系カードも取れれば強い、ないとそこそこなイメージ

それよりも畑番が入ってないのが気になる

畑番は恐ろしいけど、種屋・ごますり、小麦車あたりがあっての脅威かと思ってる
単体ならAランクだと思う

他のカードはわからないでもないが、ヴィラだけはわからない

ウィラはボーナスだけならトップクラスだからね
最高点を目指す人は好きそう
石の家6軒＋ヴィラ＋家族5人だけで39点だし多少のマイナスは許容できる

ヴィラは最高得点を目指すソロゲーなら必須のカードなのは認める
ただ、多人数プレイだとよっぽど無理しないと石をそこまで集めらんねえぜ？
最近のうちらのゲームだと、そもそも石の家まで改築できる人のほうが少ないというのに…

石の家って、最終Rの改築柵に合わせて資材を集めるものじゃないか？
改築進歩でも石の家の点数＋進歩点があるから最終Rのいい加点材料
だいたい13・14Rで改築するかな

ヴィラは強い人が使えばSランク
しかし使いこなせないと自滅するだけの諸刃の刃
（石系職業進歩を手に入れるなり、立ち振る舞いを意識するなりが必要）
そういう意味で毒見とかと一緒で、スキルを要求されるSランクだと思ってる

ヴィラなんて使ったこと無いぞ

ヴィラは必要コストが得点と見合っていない。
部屋が５つ以上あってなおかつヴィラが建てられるって言うのならアリかも知れないが、
多人数プレイで部屋５つ建てる事自体が稀だし。
サポート無しの場合、ヴィラのために資源を集めるのに最低4手はかかるわけだから、
その4手で1手2点の手をなるべく打った方がいい。（畑とか持っていない各種動物・穀物とかsowとか）

畑や最低各種1匹の動物・穀物も揃った状態で（なおかつ石の部屋がそこそこで）ヴィラが打てるなら
強いと思うけど、そんなうまく回ることなんてほとんど無いと思う。

石の家五軒+ヴィラで最低でも石が八個必要なわけで、
木のクレーンや石切り場あたりの強力なブースターがナイトその数そろえるのは難しいんだよな。

まぁ50点で悔しがるっていうくらいだから常に最高得点を狙ってるんじゃないかな
それが点数カードの評価が高い結果かと

しかし50点で悔しがるってすごいね
50点とっても勝てないことは多々あるが、盤面はある程度埋まってるだろうから満足しちゃうことの方が多いかも

感覚的に、全員点数が高くなる場と低くなる場がある気がする。
前者は動物や石が早いラウンドに出てきた場合や、全員が恩恵を受ける進歩や職業が出されたり
それぞれがやりたいアクションがうまくずれて、競合がほとんど発生しなかった場合。
後者はその逆で動物が遅いラウンドに出てきたり、アクションが競合した場合。
大体の場合、最初の部屋増築と出産争いに何人か参加する事になるからそこで互いに妨害し合うハメに
なって全体的に点数が落ちる印象がある。

50点オーバーってかなりうまく回るか、前者のように全員仲良く（と言うと語弊があるが）プレイしないと
なかなか行かないと思う。

人数にもよるんじゃね？
4人だと終盤までセックルアクション1つしかないから

5人戦を結構やりこんでるけど50は壁、なかなかいかない。

世界選手権の日本予選だとよ
ttp://hobbyjapan.co.jp/index_hj_gamefestival.html#agricola

>>303
世界はともかく、参加希望。当日先着３５名（３２名って説明もあるが）
というのが、どの程度の競争倍率なのかが気になる。

>エントリー方法：当日受付（希望者多数の場合当日抽選）

あれ、当日抽選だった？勘違いか？失礼しました。

昨日初めて5人戦で50点で勝てたよ。
やっぱりは井戸は強いな。

50点には大きな進歩が必須だよね
特に井戸は点数も大きいけど食料5も地味に強い

>>303
行きたいけど、地方在住の身には抽選は厳しいよ
しかし知らない人とやるとルールでもめそうじゃね？

やった
はじめて土地を全部埋めたよ。
次はアイテム全部集めるんだー

>>309

おめっとー
最初このゲームをやった時、こんなん全部埋まるのかって思うよね

慣れてくると無理して埋めなくてもいいやってなるけど…

みなさん、禁止カードはどうしてる？
禁止カードはなるべく作りたくないけど、ゲームが壊れるカードは除外したい。
たとえば、>>24あたりは、そのカードがあるだけで、相手は投了ものだし、
>>25も２人プレイだと相当な差がつくよね。

5人戦でたいてい50点を超えるぐらいが勝利ラインになるけれど、強カードは妨害を受けることになって勝てない展開にもなるので、禁止カードは特に設けてない。

2人戦の葦の家やレンガ混ぜは厳しいと感じる時がよくあるけど同じ。

>>311
>>24>>25の評価はさておき（進歩潰れる分、乳母はそれほど強いと思わない）、
ドラフトとその組み合わせいかんでその場の強度は変わってくるので禁止はしてない。
あまり単体でゲームが壊れるレベルのカードってないよね？

>>312-313
４〜５人いればおさえられるのかな。

ウチでは乳母、収入役、毒見役は除外してる。
特に２人プレイはカードによる差で酷いことになりがちなので
畑番も怪しいと思ってる。
強カードを両者が持っていればゲームになるのだがなあ。

（>>311は書き方が悪かった。「相手は投了もの」というのは２人プレイが頭にありました）

うちは毒見役とネズミ捕りは外してるな。
特に毒見役だけはどうもダメ

毒味役が強力なのは同意だが、なぜか使ってるやつはトップがとれないイメージがある
つい美味しい資源とって食糧がおろそかになるのかな？

>>316
多人数ゲームの話？
やっぱりマークされるからじゃないか？

小さな進歩の条件の職業の後の数字はどうゆうことでしょうか？

それだけ職業を出してからでないと出せませんって奴？

毒見役からもらえるごはんはわりとおいしい

>>320
「部屋がなくても家族を増やす」を奪われてメシウマなんですね。わかります。

>>319
ありがとう。

一枚のカードで投了って思うことはないなぁ
コンボが決められてこりゃどうにもならんって思うことはあるけど。

>>323
それは大差を付けられないと負けたことがわからないだけじゃね？

>>524
5人プレイメインだからかもしれないけど、強力な一枚のカードがあっても、割と対応は何とかなる。
毒見役や各種買い付け人が食糧不足に陥って日雇いにいく羽目になるとか、そういうこともあるし。
投了ってレベルではない。

>>523が言うようにコンボが決まると辛いのは同意。
毒見役＋職場長や石切り場＋レンガ坑とか。

点数を稼ぐ方法は、盤面を埋める事と大きな進歩の取り合いが基本
10点や9点の職業を持ってなくてもそこらで稼ぎ、50点を超える事は十分に可能だ
禁止と言われているカードがあれば必ず50点行くってわけでもないしな

まぁ、7点や6点のカードも1枚もないときついかも？

>>325
プレイ感を聞きたいんだけど、5人プレイで、毒見役プレイヤーがいた場合、
マークすべきプレイヤーがはっきりするおかげで
展開にメリハリがついたり盛り上がったりする？

ドラフトって、結構時間掛かってしまいませんか？

>>328

20分くらいは余分にかかるかも
でもコンボが決まりやすくなるから、慣れてきたらおすすめ。

ただ、慣れないうちは分かってる人に強いカードが集まりがちになるんでおすすめしない

二人プレイなら禁止カードは多少わからなくもない
３人からはバランス取れるから禁止なんかいらないよ

二人でしかやったことないけど、二人より三人のほうがおもしろい？

二人より三人のほうがおすすめ
人数が増えると一度に取れる資源量が増えるんで盤面が埋まりやすくなるよ
そもそも二人だとガチの殴り合いが可能なんでちょっとゲームが変わってくると思う

強力カード出すと、周りからマークされるからかえって厳しくなるけどな

>>333

よくマークするって聞くけど、何かやれることある？
このゲーム一手番が重いんで相手をブロックする余裕ないのでは？

選択肢の中から、相手の欲しそうなものを先にとったり、相手が不利になることを優先させるぐらいはできるだろ？

畑番を出したプレイヤーがいたので
「小麦を取る」をブロックしたことはあった。

とはいえ、完全には止まらない。
序盤で数ラウンド分、遅らせられれば御の字。

相手が欲しそうで且つ自分もやりたいことは当然先に取ったりするが、それはマークしていないプレーヤーにも言えることなのでことさらマークしているからブロックするという状況にならない
そもそも手がつけられないと思う時は他の人とかぶらない行動をしているプレーヤーなのでますますどうしようもない

と思うがどうよ？

>>337
マークはできないと言いたいの？
それともマークをする必要がないという意味？

畑番の場合は、序盤でどのみち小麦を取るので、
せっかくだからブロックも兼ねた。

だから、他のプレイヤーより優先順位上げればいいだろ？
他の人とかぶらないつっても、別ボードでアクションするワケじゃあるまいし。
効果的だと思うなら、別に自分の利益後回しにして妨害しても良いのよ？
妨害しにくいぐらい一手番が重いからこそ、ここぞという時に遅らされた一手が響くってのはあるでしょ。

もちろん、「そんなの無理無理」っつって人のボードも行動もガン無視で、
自分のやりたいことやって「あー、とられたー、おくれたー」って言うのも自由だけどね。

まぁ、自分の手しか見ないって言われるとは思ったよ
このゲームはワーカープレースメントなんで他人の行動を予想しないなんてありえない
相手に先んじて行動するには1から2ラウンド前から考えて行動しなければいけないわけで、邪魔なんてした日にはますます行動が遅れるだけにならないか？ということが言いたいだけ

例えば序盤の家族を増やすの取り合いで、遅れずに邪魔ができればいいけど、わりと暇はないはず
まぁ、あまりにも大量の資源があるとやりたいこと諦めることはあるけど。

だから、その匙加減なんだって

考慮する他ＰＬの行動の中で一番重要な位置に付けるのがマークするって事だろ。
自分の選択肢の中から、相手の妨害になりそうなの優先すりゃいいの。
それが一切妨害にならないとか、自分の手が一方的に遅れるだけってのなら、選択間違ってるの。
今相手が必要な物が、自分に一切必要でない物なら、いずれ必要になるであろうもので妨害すりゃいいの。

マークされずに被ったり、選択肢の中のもの選んでも行動が遅れると思ってるのに
意図的に周りが被せてきた時に、相手だけ遅れて自分が遅れないなんて思えるのがわからん。

>>340
言いたいことはわかる。
（しかし、さすがにその主張は>>337からは読み取れないぞ）

それは>>336の畑番の例で説明になってると思うが。

久々に活気があるんでもうちょっと頑張ってみる
このゲームは広く浅く行動しないと点数を稼げない
逆をかえすと点数にしかならないものは邪魔をされたら他の点数になる行動をすればいい

邪魔をされてきついのは食糧、家族、増改築、大きな進歩など、遅れるとあとあと響くもの
しかし、そこらは相手が強いカードを出していても出していなくても競争は発生するわけで、先んじるために殴るのは相手が強いか弱いかは関係ないんじゃないかと

自分の文章読み返してみると確かに分かりづらいね
まぁ、強いカードってのはそこらの競争に加わらなくてもいいカードなんだろうけど

>>343
何に対して異論があるのかわからなくなってきたので、論点を整理してもらえるとありがたい。
ブロックの有効性は認めてるようなので、
強カードプレイヤーへのマークに疑問があるってこと？

乳母や畑番のようにわかりやすい能力なら
たとえば「葦１は旨みが少ないけど、乳母発動を防ぐためにとっておく」とか。そういうのない？
スタートプレイヤーの確保なども、ブロックに通じると思ってるんだけど。

「結果的に妨害できることはあるけど、特定の人の妨害狙ってしてたら自分の手が遅れるだけじゃん！」ってことかね？

＞先んじるために殴るのは相手が強いか弱いかは関係ないんじゃないか
「どうせ殴るなら、強い奴優先で殴ろうぜ」って事だよ。
もちろんそれだけじゃなくて、自分の手の進みや、後回しにした事が後に響かないか等考えることは色々あるけど。

確かに論点が分かりにくくなってたね
ようは特定のプレーヤー(ここでは強いカードを出したプレーヤー)に対してアクションを起こすかどうか
相手に先んじるためにスタートプレーヤーとるのは俺もやるけど、特に特定のプレーヤーに対する行動ではないかなと

具体例に出てきた畑番は基本ほったらかし
乳母は家族を増やすのを遅れないようにがんばるくらい
葦1でとることは、周りがそういう流れになっていない限りないかな
葦1の時点でスタートプレーヤーとるのはよくやるけど

なら、その「相手」として特定のプレイヤーを意識してやるように心がけるのが「マークする」って事だよ

うーん、勝つためには特定のプレーヤーをマークしている暇はないんじゃないかなと言いたかったんだが、俺の文章力では無理だったようだ

自分と同じ行動をしようとしているプレーヤーをマークするので精一杯だよ

誰もやりたいことや他の人ガン無視でそいつ妨害しろとか言ってないだろ？
心の中の優先順位を少し上げればいいんだよ、そいつが同じ物狙ってる時に被せればいいよ。

その程度じゃマークにならないとか、妨害にならないとか言うんだろうけど
それをいうなら「自分と同じ行動をしようとしているプレーヤーをマーク」も無理だよ。

「特定のプレイヤー」だろうが、「自分と同じ行動をしようとしているプレーヤー」だろうが、
ピンポイントでかぶせるのは一緒だよね
鉄壁で1人ブロックするとか、コンビ打ちじゃあるまいしありえない

っつーか、「これを今とらないととＡに確実にとられる、だがこっちを今とらないと
Ｂにとられる、自分は両方欲しい」って状況になったことないんだろうか。

その時に、自分がそれを取った時のメリット、取れなかった時のデメリット
Ａがいまどれぐらい有利に進めていて、それを取られた時どれぐらい手が進むか
Ｂがいまどれぐらい有利に進めていて、それを取られた時どれぐらい手が進むか
って考えるだろうに。

>>350
＞鉄壁で1人ブロックするとか、コンビ打ちじゃあるまいしありえない
鉄壁ブロックなんて話は誰もしていないのに

鉄壁ブロックなんて話をしているかのように、無理無理言ってる奴が居るだけだよな

自分と同じ行動をしようとしているプレーヤーをマークするので精一杯って
ひょっとして、先に取られないようにマークするってだけなんだろうか。
まぁ、同じ物を狙ってるなら結果的に妨害にもなるけど。

邪魔する為に、自分に必要ないもの取ると思ってるとか？

>>354

先に取られないようにするって意味で使ってみた
例えば増設しているのが自分だけであれば家族を増やすは後回しでいいとか

自分が言いたかった暇がないの意味は不可能って意味ではなくて勝つためには必要ないのでは？ってことを言いたかった

>>355
エスパーのオレが翻訳してやる

＞勝つために必要ない
こういう表現にするから伝わりにくくなる。
要は「ブロックとか何とか、そんなにコントロールできねーよ！」と言いたいだけなのでは？

戦況が３：７が４：６になったって不利は不利じゃんと考えるか
３：７が４：６になるなら試す価値はあるじゃんと考えるかの違いじゃね？

アグリコラは、自分が最大限に発展できる手
以外を選択する余裕がないけどな。

たとえば、強カードをプレイした一人を止めるために
自分にとって不要なわら1を取ったりすると、
あっという間に自分の順位が落ちない？

常にその時の最良手を打つのが長期的に最良とは限らないよね。

強いカードを出されたらブロックしなければ勝てないと思ってる人と思ってない人
前提の根拠が違うまま話してるから平行線だわな

>>358
なぜそこで「不要なわら」になるんだ。
逆に質問だけど、最大限に発展できる手とそれ以外は何から判断してる？

ブロックは1人でしても効果が薄いときは確かにあると思うよ。
必ず止められるといったものでもないと思う。
けれども、>>357のような選択を、他のプレイヤーも重ねればなんとかなる・・・と信じるしかない。
こうした考え方は、カタンやプエルトリコも同じだと思うんだが、何故噛み合わないんだろう。

>>355
＞そもそも手がつけられないと思う時は他の人とかぶらない行動をしているプレーヤーなので
とか言ってるのに、有利に進めてる奴放置した方が勝てるとか思ってるのがわからん。

・そのゲーム内で1番ポイントが高ければ勝ち
・欲しいものを先に取られると不利になる
ここまではいいか？
なら、自分も相手も欲しいものを先に取ってやれば相手が不利になるんだよ。
なにも要らないもの取れなんて言ってない。
今欲しい物の中で、取ると相手が嫌がるもの優先すればいい、と言っている。

相手が増築しようが家族増やそうが、この一手でこれを取らなきゃ負けるとかいうならそっち優先すればいい。


＞逆をかえすと点数にしかならないものは邪魔をされたら他の点数になる行動をすればいい
こう書くんだから、自分の得点は減らないよう差し替えつつ、相手の得点が最大限に減るよう行動を選択したり
食料や家族、増築で邪魔するぐらいは気が回りそうなものなのに。

わら……？

葦のことじゃねえの
順位気にせず最大点数を目指してる人と一位狙いの人が言い争っても噛み合わないだろ

小麦のことだと思う＞わら

最大点数のくだりは同意出来るな
確かにそこが噛み合わない点だと思う

あとはマークという行為が効果的がどうかと強いカードを出したプレーヤーの優位さをどうみているか

マークしたほうがいいと思う人は当然効果的だと思っている
そうでない人はマークしても効果が薄いと思っている

強いカードを出したプレーヤーをマークする人は、マークしないとそのまま勝ってしまう可能性が非常に高いと思っている
マークしない人は自分のカードと立ち回りでなんとか出来ると思っている

俺は最大点取れば勝てると思っているから10点カードを出されたくらいではマークしない
実際10点カード出して勝てない人なんて何回も見てるよ？

前提がグチャグチャだなー。

特定の強カードにこだわらないのは、
もしかしてドラフトによって
カード全体の強さが平均化されてるはず
という前提だから？
腕前が全員同程度で、全員が最高得点を目指すなら、
勝敗に占めるカード力の差は大きいだろうし、それをひっくり返してるならマークが利いてるとしか思えない。
実際には全員の腕前が同じことはなく、プレイングの差が出てるとは思うけど。

もしかして、苦しいブロックは他の人に任せて、
その隙に自分の手を最大限に伸ばした方が勝ちやすいってこと？

強いカードを出されてもこだわらないのは、ドラフトで平均化されるというよりコンボを決めた方が強いと思っているから
実際、強いカードが複数枚あっても、シナジーを得られなければ効果は薄いことが多い

逆に聞きたいんだが、ゲームの勝敗はカードの強さとブロックの有無だけで決まるのか？
そこまで強いカードを出してなくても盤面がきれいに埋まって勝ってる人とか見たことない？
みんなで争っている間に誰も見向きもしなかった美味しい資源取って勝った人なんて何回も見てるよ

議論しているような流れになっているから対立してるように見えるけど
実はこれ双方とも同じ打ち方をしているんじゃないかという気がしてきた

対戦型のボードゲームは自分の利益と相手の利益を比較しながら打つわけだ、まあ当然だけど
で、その手のことを｢自分を伸ばす手｣といっているか
あるいは｢相手を抑える手｣と言っているかの違いしかないんじゃないのか

>>368
＞実際、強いカードが複数枚あっても、シナジーを得られなければ効果は薄いことが多い
なるほど。相違点が見えてきた。
じゃあ、単体で強いカードが、コンボを得てさらに強くなったらどうするのか。
やっぱりマークしないのか。
つまり、カード差を付けられた（と思われる）場合に、どうするかという話だと思うんだ。

ゲームの勝敗がカード差とブロックの有無（つまり適切なプレイング）以外で決まるというなら、
逆にその他の何によって決まるのか聞きたいな。

>>369
カード差のあるプレイヤーへのマークは必要かという話だったはず。
必要だという人間と、必要ないという人間で話してる状態。

どっちも正しい
自分が+1する行動は相対的に自分以外の全員を-1してることになるから
4人プレイを仮定するなら特定の敵を-1する行動の3倍効率がいい。
だから一般的には自分を伸ばす行動の方が、他人を邪魔する行動より有利
ただし、1点差でも勝ちは勝ち、トップ以外は全員負けなのだから、
トップと自分の関係しか見ないなら自分を+1するのもトップを-1するのも同じ。
もし自分を+1する手とトップを-2する手を比べるのなら、後者を選ぶべき

>>361
わらじゃなかった。葦だ。スマン。

・最大限に発展できる手とは何か？
　ワーカープレースメントゲームである限り、
　他プレイヤーとの差は、1手で取得、あるいは消費できる資源の効率から
　生まれると思ってる。

　特に序盤2列目までに限って話をすれば、
　家族を3人に増やすために何手必要としたかが
　他プレイヤーとの差になりやすい。

　逆に、家族を3人に増やす手を圧縮して、
　序盤にどれほど他人と競合しない行動
　(小発展、職業等のカードプレイ、羊獲得など)を実行できたかが
　他プレイヤーとの差だと考えることもできる。
　なので、序盤は家族増につながる手を最優先に考えつつ、
　家族増以外の手を何手打てるか、という観点で最善手を考えてるよ。

　当然、序盤は、最善手=他人の手の妨害でない限り、
　他人の手の妨害の余地はない。

で、終盤は違う。
明確に自分が何位かわかってくるから、
自分のひとつ上あるいは下を妨害して順位を守る事も考えられる
(順位が大切なら)。

序盤と終盤が違うのは同意
俺も終盤はブロックするよ

カードの強弱とブロックの有無以外で勝敗を分けるのは、いかに効率的に動けるか
1回のアクションで最大限の効果を発揮すれば、それは2手番分にも3手番にもなる
誰しも大きな進歩のアクションで小さい進歩を出すよりも、スタートプレーヤーを取りながら小さい進歩を出したいはず

あと重要なのはたまった資源をとること
6個たまった木材はそれだけで2手番分だし、4匹たまった羊などは食料にも点数にもなる

基本的には合意が得られてるんだよなあ。

だからこそ、畑番の問題を出したんだよ。
1ラウンド目から3人目の家族が動き始めるのと一緒だよ。
これを放置していのかと。
そういうカードに対してどうするんだと。

>>375
何もしない。
構うだけ損だと思ってる。

>>376
それじゃ何も答えてないよ

>>374
終盤はブロックするのに、序盤はブロックしないのがわからん

>>368でシナジーの優位性を認めているのだから
カード差の影響を認めているわけだ。
カードの強さでリードしているプレイヤーは、より効率的な手を打てる。
（効率的に打てるカードを強カードというわけで）

その状態で、お互いに最善手が打てるなら、カードが強い方が勝つ。
ここまで異論なしになるはずだが、いかが？

畑番出されたら家畜プレイに走る

お互い最善手なんて打てるはずがない
ワーカープレースメントのゲームなんだから
おいしい資源だって人数分用意されている訳じゃないからな

あと、序盤と終盤では1手番の重さが違う
3ラウンド目に漁で3食料取るのは割とおいしい行動だが、13ラウンド目で3食料取るのは負けてる気がするだろ？

もう一点、自分が畑番を持っているとして、序盤に他の人が小麦を取った時、自分がダメージを受けるか考えてみればいい
自分がダメージを受けると思っている人はブロックが効果あると考えるだろうが、そうでない人はブロックなんて無駄だと思うだろう
俺は残念ながら後者だな

シナジーの優位性について確認してるのに、
「最善手なんて打てるわけない」は
論点を見失いすぎだよ

ん？
言っている意味がよくわからない
カードに強弱があるかないかで言えば、当然あるよ？

まあまあ、落ち着けよ。IDでないこのスレで複数人がレスすると訳が分からんぞ。
とりあえず、名前欄に初出のレス番書いて書き込んでくれや。

俺は304-305以来書いてないんだけどさ。
参考までに>>303の大会に出るつもりかどうかも書いてもらえるとうれしい。
そういや、大会ではドラフト無いってのは本当なの？

余計に混乱するぞｗ

まず確認で、プレイヤーにカード格差があることは異論ないね？
ドラフトの場合も、カード配布がランダムである以上、カードの強弱は完全には平均化されない。

これが確認できたら次に行こう

それでは次へどうぞ

まぁそれはそれとして、初出のレス番書いたら二桁までさかのぼってしまう
どうせ人数いないだろうからレス番なんていらないと思っていたが、思っていたより多そうでうれしい限りだ

ちなみに大会は家庭の事情で不参加だ
行きたいんだが当方地方在住のため、おいそれと行けないのがつらい

あー、朝から晩までアグリコラやりてー

>>381
その論法にあえて従うが、畑番の性質が悪い理由は、
能力をブロックされてもダメージがさほど入らないが
ブロックされなければ大きなアドバンテージが得られるところなわけ。
（毒見役なんて能力のブロックは不可能だぞ。特別マーク以外でどうやってひきずり落ろすんだ？）
強カードなりシナジーなりで、突出したプレイヤーがいたら、どうすんのよ。

突出したプレイヤーが沈んだということは、
そのプレイヤーのカードアドバンテージを超えるほど強力なシナジーを持つ人がいたか
誰かがどこかのタイミングでブロックしているのか
畑番の人が特別に下手なのか（このケースは考慮に値しない。腕前が同じレベルという前提がないと、カードアドバンテージの問題を詰められない）。


自分の手を最大限に伸ばすという選択はメタゲームとしてありかもとは思う。
しかし、>>367がいうように、誰かがどこかでブロックしてると思うね。
そうじゃなきゃ、カードアドバンテージが埋まらない。
だから、主張するなら「メタゲームとして、ブロックを放棄したほうが1位をとりやすい」と主張すべきだろ。

特定の人のブロックを放棄してって意味ならその主張でいいと思うよ、俺の意見は。
カードのアドバンテージも確実にあると思うし、そこを否定するつもりは毛頭ない

ただ、このゲームは点数を稼ぐ方法が複数あって、尚且つその点数にも上限があるってとこが特徴で、ある一点に特化しても勝てないようになっている
畑番は畑で競合が発生しなくなる恐ろしく強いカードだが、他での競合がなくなる訳ではない
なので畑番を出された時点では何もする必要はなく、他で競合で勝てば勝機はあるのではないか

>>377
いやだから、畑版への対抗策なんてないの。
他を頑張るしかない。

>>385つづき
今回、議論されているのは、あるプレイヤーがカード格差でぶっちぎっている場合だよね。
このプレイヤーを仮に天賦君と呼ぼう。

天賦君の強みをまとめてみる。
彼は強カードのおかげで、他のプレイヤーよりも効率的に発展できる。
たとえば、本来なら手番2回分が必要なはずの発展を手番1回分でこなせるかもしれないし、
あるいは、特定アクションの取得競争に参加する必要がないかもしれない。
いずれの場合も、「天賦君は他のプレイヤーより手番回数が多い」と説明できる。

ここまでOK？

あんまりOKじゃない
まずカード格差でぶっちぎってるかどうかの話は(少なくとも俺は)していない
俺が論点にしたいのは、
・ブロックが有効かどうか
・強カード一枚出された時点で追い付けないのか
の二点

ちなみにカード格差によってぶっちぎられることは起こり得ると思っているが、それはコンボでないと発生しないと思っている

>>391
＞ブロックが有効かどうか
これを話しあうための前提を整理してるところね。
カード格差が生じることは認めてもらっているので問題ないとみなすね。

カード格差が生じる条件は一旦棚上げしてください。
今はカード格差が生じた場合の行動について話そうとしています。

了解
俺ここ確認するの遅いんでガンガン進めてってくれていいよ？

天賦君は手番回数が他プレイヤーより多い。
この点について補足。
家族コマは増えていないので、
無条件に手番回数が増えているのではない。
特定の条件下で、手番が１回増えたような効率性を得ていることが多い。
例として畑番。小麦１を取るによって、畑を耕すの１手番分を得している。
あくまで例なので、１手番得しているところに注目して下さい。
とにかくある条件下で手番回数のアドバンテージを得ているわけです。

ここが確認できれば、話は簡単。
序盤に生じた手番回数の差。
これを挽回するための戦略なりプレイングの話になる。

手番回数のアドバンテージがあるのは理解できるよ

「話は簡単」と書いたが、全然簡単ではなかった。

手番回数の差を縮めるためのプレイングは、以下のような案が出てきた。
方法１　木・レンガ・葦あたりの重要素材をブロックすべし！
方法２　木・レンガ・葦あたりの重要素材を、自分の発展が早くなるように取るべし→これこそ手番回数を埋める最善手
方法３　能力の発動条件をブロックすべし！→そこまでする必要はない。効果的なのは方法２

ここで意見が食い違った。
天賦君も方法１，２を選択するので、取れる資源量は似たようなレベルになる（はず）。
そうのためカード差は埋まらない（はず）
この前提は共有できていないと思う。

久しぶりに覗いてみたら盛り上がっていて驚いた。
そして何人登場人物がいるんだかわからず、流れを理解するのが難しい。

>>360
確かに全体を見て自分の置かれてる状況を考慮してプレイすることは大事だけど、
他人のアドバンテージを得る手にヤキモチを焼いてるだけなら、
その人は絶対勝てないよ。自分の手をを見失っているもの。
上級者になるための通過地点だと思うけど、嫉妬心が強いのかプレイが歪んだまま、
成長が止まる人がいるよね。

>>362
それは2人プレイの（囲碁でいう逆ヨセ）考え方。3人以上のゲームでそれをそのままやると、
妨害したプレイヤーと一緒に自分も沈むよ。
自分とそいつは把握してるとして、他のプレイヤーは何してるんだとあなたに問いたい。

人の農場ガン無視で自分の農場と場だけ見て最大ポイント稼ぐ異次元プレイしてるならもう何も言わんが
そうでないなら、今の手番でどこにコマを置くか考える時に
今自分と他の人間に何が必要か
今どこに置くと、次の手番までに何が取られそうか
今どこに置くと、誰が一番困るか
とか考えねぇ？
その時に、どうせ誰かを困らせるなら、有利に進めている奴、もしくは
この先有利に進められそうな奴にしようとか思わねぇの？

自分の手を進めながら誰かの欲しい物を取るなんて無理とか
カードで有利な奴は、カード絡みの所を攻撃しないと駄目とか思ってる？

>>397
397には同意。

ブロックは自分とブロック対象者の点を低くするだけで、
3人以上でプレイするゲームでは効果は薄いと思う。
終盤のヨセではありだけど。

>>398
誰が困るか、誰か困らせてやろうと最初に考えるのは間違い。
まず、自分が最大に伸びる手を考えたあとで、
全てのプレイヤーの手の位置、立ち位置を考慮して、
自分より得する人間がいるかどうか考えるんじゃないのか。
そして妨害することにより、第三者が得をして漁夫の利で勝ちきるような
展開にならないか注意を払って決断すべきだろう。

私怨だとか、好き嫌いとか、ゲーム中のプレイに対する復讐をするんであれば、
一緒に沈む手を打つことは止めない。

変に否定的に語る人がいるせいで妙な論戦になってるけど、みんな単にプレイスタイルの違いを語ってるだけな気がするんだけど
なんかギスギスしちゃってんな

>>399
ブロックやりたければ、全体をコントロールしにゆくか、
他の人の約束を取り付けるなどして、抜け駆けされないようにするのが理想だと思う。
ブロックを決行するにしても、その人を死に体にするようなブロックは良くなくて、
勝ち筋を少し残してあげるのが良いブロックかなと。そいつのモチベを無くさない為にな。

まぁ難しいわけだが。

あー名前入れ忘れた。

>>401
はっきり言ってくれる分だけマシ。
どういった考え方をする人がいるのか、といのは貴重な情報。
自分とどう違うのか、どこがより正解に近いのか、考えることができる。
実戦で黙って嫌な顔される方が困る。

なるほど、妨害できるような行動は、絶対一緒に沈むと思ってるのね。
そりゃ話も通じないわ。

誰か困らせてやろうと最初に考えろなんて言ってないよ。

>>399
ブロックといえば談合によるブロック。
プレイヤー数が多いほど効果的。
ただし暗黙の了解として1位叩きが浸透していないと機能しない諸刃の剣

>>398

＞人の農場ガン無視で自分の農場と場だけ見て最大ポイント稼ぐ異次元プレイしてるならもう何も言わんが

なんで特定の人をブロックしないという話が人の農場をガン無視する話になるかわからん

＞そうでないなら、今の手番でどこにコマを置くか考える時に
＞今自分と他の人間に何が必要か
＞今どこに置くと、次の手番までに何が取られそうか
＞今どこに置くと、誰が一番困るか
＞とか考えねぇ？

そこらは考えるよ
そこで相手が1番困るところに置くかは別問題として。

別に全てのアクションの中で相手が一番困る所に置けなんて言ってないけど？
人の農場ガン無視でないなら、誰が伸びてるとか、誰が何取りたそう（何取られると困りそう）とか考えるだろ？って話で
自分の行動を決める時いくつか選択肢が出たら、その行動で誰が困るかだいたいわかるだろ？
なら、その中で延びてる奴が困りそうなことを優先する。それだけだよ。
俺は、妨害になる事は必ず自分の手が遅れると思う方がわからん。
置いとくと取られそうだから今取るって決める事はあるはずだし、それは相手に少なからず影響を与えるはず。

そのアクションが、自分や他の人の農場や行動へ与える影響を考えた上で、結果的に自分が有利になると
思うような行動を取ればいいんで、今自分が他にやりたいことが、後回しにしても取られないとか
相手の困る行動が、自分にとっても他より有用であるとかなら、どんどん優先順位を上がる。

それこそ何かを完全に切るとかするまでは、全く要らない物なんてないんだから
「自分にとっては全く必要ないのに、相手にはとても重要な物」なんて無いはずだから
相手の手を遅らせることが有益だと思うなら、その優先順位を上げればいい。
逆に相手の手を遅らせることで、自分の手がもっと遅れそうなら下げればいい。

そういう話ならわからないことはないよ
こっちも妨害すると必ず遅れると言っているつもりはなく、自分にプラスになりながらやれるんならそれでもいいんじゃないかな

ただ、こっちは相手が困ることを優先するのではなく、自分がプラスになることを優先するってだけで。
むしろ相手においしいアクション残して誘導することすらあるけど。

なるほど。
ということは、手数の種類をランク付けすればいいだけか？
1が一番優先度が高いとすると、

1.自分にとって一番優先度が高く、しかも相手の妨害になる手
2.自分にとって一番優先度が高いが、妨害にはならない手
3.一番優先度が高いわけではないが、妨害にはなる手

これ以外の優先順位の人いる？

３０４以降の議論で、名前にレス番つけたらどう？って言えばよかったなー。もう手遅れですが。

各論に対してじゃなく、議論をトータルしての印象です。
それぞれの主張は正当性があると思うし、現実のプレイでその通りの行動が
なされても全然文句言う気にもならない。相手の指し手がまず尊重されるべきだ。

ただし、「その手はどうだったの」と聞きたいときはあると思うが、ゲームのプレイ中に
言うのだけは我慢ならないね。
ゲーム終わった後も、「あの手がダメ」という言い方はどうかなと思う。
その手を指さなければ当然他の全てのプレイヤーの手が変わるはずだから、
「これもアグリコラで当然起こりうる事象の一つ」とこらえるべき。
言っていいのは、本人が「あの手がまずかったね〜みんなどう思う？」みたいに
自分からその手の話題を振ってきたときだけだと思っている。

マークが無理とか、勝つのに必要ないとか、やってる暇なんてないとか言うのに納得がいかなかっただけなので
ゲーム中マズい手を指そうが別に駄目出しなんてしないよ。
予想外の所に欲しいの取られたら「マジか」ぐらいは言うけど、別に駄目なわけじゃないし。

多分議論の火付け役なんでレス番つけてみる
ここで問題になっているのは、勝つために何が必要かで、ダメ出しとは違うと思う

そもそもアグリコラっていうゲームは、全くダメな手ってのが存在しにくい
どんな手でもゲーム終了時には点になっていることが多いためで、あるラウンドの一点を見てダメかどうかはわからないことが多い

それでは何が勝敗を分けるかというと、先が見えるかどうか
このゲームは点数を得るための準備が非常に大変。
例えば動物をとって食糧にしようとすると、資源とって柵はって、動物とってかまど買ってという具合に。
そこで自分の行動と被る人を殴るのは容易だが、被らない人を殴ると柵をはるのが遅くなる

特に序盤は食糧供給源の確保と増築をどちらもやらなければいけないので余裕は少ない
それで行動が被る人ではなく、特定の人を殴るのは難しいだろうと言いたかった

>>410
4.１位の足止めをするために、談合により決められた妨害行為。

了解。
1が一番優先度が高いとすると、

1.自分にとって一番優先度が高く、しかも相手の妨害になる手
2.自分にとって一番優先度が高いが、妨害にはならない手
3.一番優先度が高いわけではないが、妨害にはなる手
4.１位の足止めをするために、談合により決められた妨害行為。

これ以外の優先順位付けの人はいますか？

いや、4は冗談じゃないかな…

それはともかく、俺も優先順位つけてみた

1.そのアクションを他人にやられると自分が終わってしまうアクション
2.自分がやりたいアクションのうち、他人に取られる可能性が高いアクション
2.自分はやる気がなかったが、あからさまに美味しいアクション

2はそのときどきによって違うかな

>>416
なるほど。そういう観点もありですね。

で、どうやらこの辺でお開きですか・・・・。

まぁ、言いたいこと言い尽くしたなら終わりでいいんでないかな

具体例が畑番だけだったのがあれだが、畑番は止められにくいのが強さだからしょうがないかもしれない
正直畑番を使った人の勝率は７割を超えている気がする。
愛人、毒見役、乳母あたりは勝率という意味ではあんまり貢献していない気がする。
収入役は高そうだけど。

全部データとったわけではないから感覚でしかないけどね

>>418
体感でかまわないよ。

しかし畑番が勝率７割なら議論がふりだしに戻るｗ
談合ブロックこそ最善手。

むしろ禁止カード理論復活だな

>>419
談合ブロックを実現できる外交力があればな。

相手が武力に訴えるのではないかと懸念

空気読まずに言うけど個人の森強いな

食料厳しいけど１ステージ目でスタプレ取りながら出せると８点はあるレベルだと思う

四・五番手プレイヤーはスタプレが打ちやすくなるから来るとうれしいよね

個人の森は持っていれば100%出すカード
しかし10点カードかと言われるとそうでもないのが進歩の難しいところ
職業と違って何枚も出せるから点数の付け方が難しいね

個人の森ある状態で４人プレイの３番手だと前二人は職業前提で葦石飯か木材３＋スタプレだと理想だな

スタプレ残ってない可能性もあるけどやれると気分いい

せっかくスタプレ獲ったんだから次のラウンドは職業だとは思うけど木材獲ってた場合はもし次に葦獲れば増築分のコスト揃うってのはなんか惹かれるｗｗ

五人プレイの五番手って立ち回りが難しい・・・
初手スタプレ取らないと職業が出せないっていう

何となくだけど５番手スタプレって他の人に比べて資材２個分ぐらい損してる気がする

そこの損失分を埋められる進歩と職業が無いと気が進まないなあ……

五番手がスタプレ取ると、一番手が二番目になるから一番手が美味すぎる。五人プレイ時は、三番手•四番手がスタプレとるべき。

五人プレイの場合、みんな五番手になりたくないからスタートプレーヤーの取り合いになる感じ
二巡目にスタートプレーヤーが残っていることも少ないからそういう意味ではバランス取れてるんじゃないかな

日本選手権受付。
抽選確定かなこれは。

日本選手権のレポートとか動画とかとらないのかな？

ようつべとかに上げてくれると楽しいんだけどな

予定より二卓増えて全員参加できたらしいね。
観戦に行きたかったけど都合があって無念。

日本選手権いいな
できたらレポートよろしく

参加者の皆様乙。
一部は後夜祭でアグリコラおかわりしてるみたいだが。

三連勝で優勝とか流石だわ。

あ、とりあえず懸念だった職業進歩を
ドラフトに変更してくれた運営さんGJでした。

優勝って誰？あまき？

優勝した人のカード構成はどんな感じだったの？

あまきさん二位じゃなかった？
かりんさん一位だったような。

>>436を見て思ったんだが、世界大会のレギュレーションってどうなってるんだ？

かりんってアグリコラ部の面子の人？

乗馬従者って結構強いんじゃないか疑惑がオレの中であるけどどうなの？

もちろん序盤乗馬従者が出てる状態で種をまくが使える状態に限るけどちゃんと動けば期待値３、４ぐらいは小麦もらえる気がするし種まきで小麦もらう１手番減らせると考えると結構優秀なんじゃないかって感じがする

でも序盤で種まけないと埋まりそうだなあｗｗ

>>441
アグリコラ部って何？

そういや大進歩Pが大会に出てたな

>>442
使ったことないなぁ
どのカードも使い方によっては強いと思うけど、微妙すぎる

乗馬従者は序盤に出せれば仕事をすると思うけど、序盤ってのがなあ
たいてい他の職業出してるうちに使いどころがなくなって埋まる。

乗馬従者は最初のラウンドが羊か柵だといい働きしそう
種まければ小麦もらって植えられるし

>>443
人狼アグリコラ部っていう定期的にアグってる人達の集まり(多分)

部員の名前にあまきとかりんって名前があったから多分そうじゃないかって思ったわけ

乗馬従者は序盤よりむしろラウンド8-11の豚、野菜、
牛&畑を耕すそして/または種をまくアクションの計4回起動が使い易いと思う

アグリコラのオンライン対戦ってどうやってやるんですか？

play-agricola.comで検索すれば出るよ。
英語だけど。

ここだと評価微妙な気がするけど、
小売人とネズミ捕りがすごい強い

ネズミ捕りは文句なしに強い。小売もいいと思う。

ネズミ捕りは強いんだけど安定しないんだよね
既に4人以上の家族になっている人が相対的に伸びがちで、必ず勝ちに結びつくとは言いがたい
小売人は超便利で強いカードだね。超上位かといわれると怪しいけど

カード評価について思うのは、5グリ準拠なので4グリで強いカードと必ずしも一致しない点だね
(例を挙げると乳母や木の家増築は4グリでは超強いけど、5グリではそうでもないよね)
後は主観が結構入ってるかなと。仕方ないんだけどね

ネズミ捕りは自分が家族の数で抜きんでていると強いと思う。
特にまわりが一手の価値の高い三人家族だと特に。
手数が三分の二になるのはすごい辛い。
ドラフトで見せないってのも重要かも。

相手の妨害にもなるし、良いアクションが自分にまわってきやすくなるカードでもあるね。

ネズミ捕りは一回しか使われたことないけどあまりダメージを感じなかった
まあ状況次第じゃ強そうなイメージはあるけど

小売人は好きだわー
なんてったって葦と種に早めにアクセスできるのが大きい
まあ食料基盤確保しないと地味に辛いけど(;´∀`)

ネズミは葦の家を封殺できないからな
あと目立ってヘイトを集めるのもネック
強カードなことは否定しない

小売人は暖炉取りやすいのもいいなあ
レンガ3から小麦と石買って大進歩でレンガ暖炉。

増員遅らせる追い込み型のプレイでネズミ取りを出されると終わってしまう
だからラウンド9で誰かが職業に行くとすげえビビる。

やばいな、職業とか小さい進歩の動きとかコンボ妄想すんの超楽しいｗｗ

>>459
まさかこの効果コンボのカキコ連打は全部お前か

ちげーよｗｗｗｗｗ一応最近話題に出たカードの動きはレスしてるけど全部はねえｗｗ

やてみたいコンボは数あれど、カード枚数が多すぎて決まったことは殆ど無い。
他人にやられることはよくあるけど。

この前２ラウンド目に職業訓練士とぶらつき学生のコンボ決められたときは手が付けられなかった。

ひさびさ盛り上がってきたね。アグリコラ選手権に感謝。

畑番強そうだな、使ってみたいわ(*´Д`)

食糧3は重いだろうと職業訓練士使うの敬遠してたんだけど
いざ使ってみると強い強い。

まあ実質２食料のアクション行けば職業のアクション行けるようなもんだしな
時間差はあるけどむしろこっちのほうが効率いいし

あ、序盤の話ね

職業訓練士は食料きついけど、それを補える進歩や職業があると強い
後職業条件が3,4の進歩だね

具体的には職業はパトロン、ぶらつき学生とか。進歩は石切り場、本棚、林、檻とかだね
特に檻はトータルで20食料以上獲得できる事もあるので超オススメ

職業訓練士は職業条件が重い進歩も、出す為の補助もなくても使いこなせれば強い。

4枚目以降が2食料になると言うのがミソで、羊番などの出す手数が勿体無い職業をあますところなく出せるのが強み。

誰か畑作人、林務官、小農夫、水車、別荘あたりの使い方を教えてください。
使いこなしてみたいんです

林務官はロマン度が高いためよく使うが、役に立ったなぁと思ったのは畑番と一緒に使った時だけだ。
（畑番が強いだけじゃんという言葉は禁句

小農夫は劣化畑農として普通に使えはする。
強くはないけど。

水車もたまに使うけど、普通に使える。点数にもなるし。
コストに見合うかと言われると、たしかに微妙だが・・・・

畑作人と別荘は使ったことがない。
私にも使い方教えてください。

別荘は５グリでろくに得点行動できないときのためのカードじゃね？まあ相当状況限られるけど

別荘は食料供給が厳しすぎる
あれがなければ試しに使ってみてもいいのに

別荘は12点もらえたら使ってやってもいい

1人プレイの流れに乗って聞くけど
ファミリアの一人用ルールのステップ5で
＞山札に、ストリートにあるよりも
勝利点の高いカードが残っている場合に限り

これってロボのターンになったら一々山札覗いて
チェックしろって事？

誤爆御免

乗馬従者と脱穀職人のコンボは夢あるわ

脱穀職人と小麦車も夢あるぞ
一手で飯９。

あー物凄くアグリたくなってきたｗｗｗ

箱○でアグリコラでないかなー

R14に学者で居候なら何とか使えるか。＞別荘
R13までに盤面揃えないといけないけど。

>>480
つくりなよ

コンピュータゲーム化は知名度を無視しても厳しいよな
カードが多すぎる上に組み合わせが無数にあり過ぎてデバッグしきれないだろう

カードは多いけど（プログラム的に）互いに複雑に干渉し合うカードはそう多くないでしょ。

未だルールの解釈が曖昧なとこあるからなあ
そういう意味で大変そう
ちょくちょく仕様変更もしないといけないだろうし

アグリはテレビゲームでやるもんじゃないと思う

そうだな、デジタルにすると動物コマ重ねて遊んだりできないしな

農場が埋まって行くのが楽しいっていうのは確かにあるよね

季節労働者なんだが、昔はかなり強いと思っていたんだが、最近微妙に感じてきた。
序盤はたしかに楽なんだが、爆発力はなく、コンボにも組み込みにくい。
今は5点くらいのカードかなぁ

季節労働者は行くアクションは違うけど小麦系強化の職業見てるとそんなに強くもない
かと言って弱くもないという何とも微妙な立ち位置

木材配るの楽しい

マイナーアクション系は手数増やさないとあんまり強くないから、季節労働者使いにくいと感じるなら増員頑張るといいよ
後小麦野菜を全部食べるんじゃなくて、きちんと畑に種蒔きしてやらないとダメ
そうしないと小麦野菜の点数低くなっちゃうからね

木材配りは木こりとかレンガ職人、イチゴ集めとコンボしたいよな

木材配りは単体だと効果薄いが、コンボに組み込みやすいから結構使うかな
まぁ他人へのパスになることも多々あるのが玉にキズだが・・・

木材配り大好き
このゲームでは数少ない場を操作できるカードだし

アグってると一人ぐらいは配るのが好きって人いるもんなｗｗ

マイナーアクション系って何？

それはともかく季節労働者は使いにくいというわけではなく、
ちょっと弱いと感じるようになったってこと
それこそ小麦と野菜を１個ずつとって種植えるから
食料４しかプラスされていない

まぁ確かに５人家族がいて最後の一人の行動なら悪くはないかな

マイナーアクション系ってのは通常あまり使われないアクションスペースを強化するカードの総称じゃね？

個人的に
日雇い、小麦、漁、小劇場がマイナーアクションにあたるかな

マイナーアクションって家族駒がいないアクションってことじゃないの？

火酒作りと季節労働者の組み合わせが好きだ
庭職人も良い。

小麦と野菜で四点とるなら各二回ずつは行きたいところだし、
季節労働者は結構食糧を稼いでくれる気がする。
特に序盤は食糧満たしつつ小麦も取れるから、手数を節約しながら飯基盤が築ける。
種のアクションが邪魔されないところも、パン焼きや寄せの時に便利。
あとパン職人・火酒作り・醸造士あたりがいると日雇いに行くだけで飯が食える。
レンガ坑・石切り場とのコンボも可能。

季節労働者or庭職人+Ｇデッキのシャベル+同じく移住労働者という夢のコンボをだな…

いや、確かに季節労働者は弱くはないよ

レンガ坑とか石切場があれば強すぎるくらいだし、
畑はりやすいんで寝室とかあったら小躍りしちゃうくらいなんだけど、
他のカードに比べて相対的に順位が下がったってだけのこと

昔は10点満点でいえば、8点はあると思ってたよ

ヒトリコラやってて季節労働者とレンガ坑同時に来たときは楽だった。後で木を三本湧かしてたのに気づいたけどな！

どういう基準で言ってるのか知らんけど、季節労働者が五点って六点以上には何があるんだろう
収入役とか畑番、愛人等明らかにこいつより上ってカードはわずかしかないと思う

畑番、柵見張り、レンガ混ぜ、農場管理、出来高労働者、、家畜追い、収入役、毒味役、柴結び、レンガ職人、葦集め、イチゴ集め、露天商の女、屋根がけ、小屋大工、愛人、職業訓練士、鍬手、材木買い付け人、畑守、羊農、ほら吹き

５点とは言ってないけどな

ほんとはもう少し点あげてもいいのかもしれんが単に自分がやってる環境だと季節労働者をドラフトでそこまで見た記憶がないし自分が使ったのも１回ぐらい使われたとしてもそんなに強さを感じなかったからってだけの話

五点っていうのは>>489宛です。
個人的には柵見張り、レンガ混ぜ、柴結び、露天商、小屋大工、鋤手、材木買い付け人は
季節労働者に比べて明らかに強いとは思わないなあ。
いずれにせよこいつよりも強いカードは１６９枚中少ししかないから点数低いのに違和感を感じただけって話。　

上家が毒見役の絶望感
葦買い付け人が出た時の息苦しさ

むしろ葦買い付け人に食わせてもらう

石買い付け人は序盤の食料基盤としては便利。

石買いつけられるとドラフトの計画がみんな狂う

>>492 >>497-499
マイナーアクションってTRPG用語にあって、「手番を消費しない」アクションのことだったような気がする。アグリコラだと小売人からの買い物とかかまどで小麦以外を焼くとかかな？

それだと文脈に合わないからここではマイナーアクション=マイナーなアクションでいいと思う。

季節労働者5点って言ったものだけど、
5点だと半分以下ってことだからちょっと言い過ぎだったかも。
6点はあるかな？

>>506さんと同じくこっちもドラフト前提で、点数はピックする順番を表しています。
強いなぁと思っているカードもだいたい似たような感じで、他には
レンガ貼り、キノコ探し、炭焼き、レンガ大工、倉庫番、網漁師、葦買い付け人、石買い付け人
などかな？

まぁ、評価は人それぞれなんで季節労働者が評価高くても、おかしいとは思わないよ

漁師を出したら上家にカヌーと梁出されたでござる
喰えなくて負けたでござる

>>512
確かにマイナーアクションだけでは手番は終了しない（マイナーとメジャーで１手番）が
マイナーアクション使ったら、メジャーアクションをするか、行動放棄して手番終了させるしかない。

拡張無しのアグリコラって手番ゲーみたいないかに手数を圧縮するか、いかに手数を増やすかみたいなとこあるから葦買い付け人で食っていくんじゃ勝てないんじゃないかな

泥沼入りとかなら別だろうけど

過疎

質問があるんだが、
全く発動しないアクションを選択するのは禁止って聞いたけど、そうなの？
例えば改築資源なしで改築を選択するとか、家族を増やせないのに家族を増やすを選択するとか。

禁止。
何も行動できないアクションは選べないし、アクションスペースに入ったら書かれている最低限の
アクションは何かやらなければならない。
多分説明書に書いてある。

普通にプレイしている分には起こらないと思うけど、選べるアクションスペースが一つもなくなったら
どうなるかは分からない。

そう言われてマニュアル見直してみたら、後ろのほうに書いてあったわ
アクションの内容を実行しない(できない)場合、選択出来ないのか

これで自分しか出来ないアクションを心置きなく放置することが出来るね
ありがとう

いい加減Ｇデッキ日本語で発売しないかな
使ってみたいの結構あるのに

数学者、小麦好き、自由人、魚屋、人参農家、石材商人、トリュフ掘り、収税吏

とか強そう

難しいだろうね。
俺もGデッキ使いたいけど、英語版を輸入するしかないか・・・

Gデッキなんてあるんだ
昔ZデッキとかOデッキとかは使ってたけど、いつの頃からか使わなくなったな・・・

Gデッキはデフォルトの英語でさえ曖昧で分かりづらいテキストが多いので、
よほどうまく翻訳しない限り日本語だとさらに分かりづらくなりそう。

やっぱ難しいか……

羊農と家畜農場のコンボとか１ステージ目からてき屋＋接ぎ木の名人とか楽しそうなんだけどなあ……

まあてき屋＋接ぎ木の名人は実用性微妙かもしれんがｗｗ

みんなどんな職業が好き？
俺は養父母。

G042かなw

最古の職業いいね。
やはり「家族を増やす」のアクションってアレだったのか

養父母は地味に強いね
最近使える時は使うようにしてる

他の人の評価がイマイチだが個人的に好きなのは畑農
このカード１枚で小麦も野菜もブーストできるから結構強いと思うんだけど・・・

種まきの機会が限られてるなら、畑農は割と働くと思う。
小麦系で進めるときはかなり微妙な気がする。

調教師結構好きだ。
序盤から繁殖体制築けるし、他の家畜プレイヤーの牽制にもなる。
牧場できた後も、スペースが足りないって時にも使える。
ドラフトで後のほうでピックできるってのも強み。

畑農は食料源に向いていないのは同意
ただ点数ブーストが楽なんで好き

最古の職業は他の人にも手番増やすチャンス与えちゃうのが何とも悩みどころ

レンガ職人がいいなあ
勝手にかまど分のレンガ確保してくれるしレン３行けば調理場に直接アクセスできるのが楽
４グリでもレン暖へのアクセスしやすくしてくれるし最初に出せばかなり数のレンガをもらえると思う

レンガ職人は序盤必須な木を取りながらレンガを集められるのがかなり強いよね

ところで前から思っていたんだが、4グリ5グリのグリってどういう意味？

ア「グリ」コラだろう。

何人でアグるかっていうこと
４人と５人とじゃ使えるアクションが変わるからその辺が大きい

特に５グリである葦石木のアクションだとレンガ職人も起動するからレン職＋木３以上＋葦石木×２に通えば増築分とレン暖分の資材が揃うからかなり楽しい

まあ葦貴重だし中々難しいけどねｗｗ

なるほど
アグリコラが省略されまくってるのね

http://lookout-games.de/2011/08/29/agricola-fuer-ios-und-mehr/
公式サイト見てたんだけどこれは・・・

ドイツ語読めないんで以下Google翻訳で英文。

On Sunday, as part of PAXDev (finally) announced that have Lookout Games and Playdek
(= Incinerator Studios) agreed to cooperate in order to bring Agricola for mobile digital
devices on the market.
With luck there will be at the SPIEL already proto versions.

AndroidかiPhoneか何かは分からないけど、携帯端末でアグリコラアプリが出るよって話か。

ｍｊｄ？
ずっとアグれるじゃん
うひょーｗｗｗｗｗ

４グリ５グリとするならアグるではなくグレるではないだろうか

磯野ーグレようぜ

グレちゃダメだ！グレちゃダメだ！グレちゃダメだ！グレちゃダメだ！グレちゃダメだ！グレちゃダメだ！

agricola fur(for) iOS
って思い切り書いてあるんだからiPhoneじゃねえの？

…七月にXperiaAcro（あう）買ったけどあうiPhone出たら乗り換えようかしら

iOSでアセンション開発したメーカーがライセンス契約してるからまずiOSだよ
ただ今はどのメーカーもAndroid移植してるから最終的には両陣営かと。
それよりもiOSと言ってもリアルで場所取るボードゲームは軒並みiPad専用だからiPhone,Touchユーザーは遊べない可能性も有る

まだ仕様も分かんない段階なんだし何にせよ様子見だな

出来高労働者って最初に出したとして割と他の人の初手の動きに左右されやすい気がする

出来高さんは器用貧乏で強い

ヴィラ使って石の家十軒ぐらい建てたい。

出来高労働者や毒見役、職業訓練士など食料が必要なカードは
効果はたしかに強いが他のカードでフォローしないと厳しいイメージがある

最近はドラフトでも即取りじゃないような気はしてきた

出来高や職業訓練士は回したくないから取ってしまうなあ
毒見は下家が使う分には良いので取らなくてもいいかもしれないけど

何となく前スレ見返してきたらアグリコラはクソゲークソゲー言われてたなｗｗｗｗｗ

５グリのドラフトで初手が、
進歩：乾燥小屋，石の家増築，かいば桶，釣り竿，石臼，雑木林，穀物倉庫
職業：修理屋，家庭教師，建築士，共同体長，レンガ貼り，柵立て，小農夫
という微妙な面子だったんだけど、みんなだったら何取る？
ちなみに三番手。
会話から察すると下家のドラフト初手には愛人がいるっぽい。

レンガ貼り・釣竿　か　レンガ貼り・穀物倉庫　かちょっと悩んで前者

レンガ貼り・穀物倉庫かな
つうか職業と進歩同時にドラフトしてんの？

レンガ貼り持ってる状態で、釣り竿と穀物倉庫が来たって話じゃないの？

あーもしかしてオレの地域の、つか知り合いのアグラーかもしれんｗｗ

アグリコラやるとき進歩も職業も同時にドラフトやってんし

日本選手権のドラフトのやり方はどうだったの？

日本選手権は小進歩をドラフトしてから職業をドラフトここに書いてる

http://d.hatena.ne.jp/max747/mobile?guid=on&date=20110913

しかしなんで進歩から何だろう？
やるほうからしてみればゲームプレイの基盤になる職業から始めてほしいもんだと思うけど

同時ドラフトもコンボがさらに決めやすくなりそうだし、
時間も短縮できそうでいいかもね

うちも職業→進歩の順でドラフトしてるんだが
進歩が反時計回りのため、左に移動するカードを回してしまいがち。
ちょっとは他の方法を試してみてもいいかも

強カードが集まった時に分散させる役目がドラフトにはあると思うんだが
同時ドラフトだと強力なコンボが簡単にできちゃうから分散の意味が薄れそう

むしろコンボを組みやすくするために同時ドラフトするんじゃないの？
各々がコンボ組めば強さは分散されやすくなるし

分散の意味合いは一緒でも別々でも、どちらも変わらないんじゃないかな
コンボは出来やすい気はするが、職業全部見る前から職業前提の進歩もとらんといかんし

>>564
それなんだよね
職業→進歩でドラフトしてれば進歩の条件色々考えられるし重いカードはスルーするとかできるけど同時ドラフトだとそうはいかない

埋まるカードも増えるから同時ドラフトはあんま好きじゃないなあ

同時ドラフトは決め打ち強力コンボ向けなのでドラフト自体の読み合いには向かないね
ちょっと大味で派手なゲームになりがち
職業＞進歩ならまずは職業を広くピック、進歩は間を埋めるようにピックになる

職業→進歩のピックでもコンボ重視じゃない？
よく強カードばっかりピックして、ぜんぜんシナジーなくてしょんぼりすることあるよ

2枚同時ピックと1枚づつピックなんだからドラフトの効果が全然違うのは当然

燃料らしきものでも投下してみるか

泥沼入って強くなったカード、見違えるように強くなったカード、あまり変わらないカード、弱くなったカードって何がある？職業、大、小進歩で

多分特別アクションで起動する木こり、レンガ職人、イチゴ集めとか

手数を増やす必要性が減ったのと暖房のデメリットのおかげで早期石の家改築がしやすくなった学者、召使い、羊番あたりは強くなってるよね？

後個人的には木材がコストの小進歩が増えたから彫刻家も強くなってる気がする

木こりとかって特別アクションで起動するのか

特に強くなったと思うのは石切り
逆に弱くなったというか使いづらいと感じるのは羊・猪・牛を持っておく必要のあるカード
牧場スペースはまず馬用になるし

出来高やほら吹きも恐ろしいな、もともと恐ろしいけど

泥沼のほら吹きは禁止カードでもいいと思えるレベル
鍬系のカードは全般的に弱くなったかなぁ
畑が楽になったし

ただ、あんまり泥沼やってないんだよね
面白いとは思うんだけど時間がかかるんで…

泥沼のほら吹きは1段階づつ点数落としてもまだ飛び抜けた強さだと思う
進歩9枚で5点ぐらいでもまだ使う気がする
進歩2回できる系とかもだいたい強いんじゃない？
あとは食料大量確保できそうなカードは特別アクションを積極的に使える為に強い
漁師は漁を利用するカードが相対的に減るので強くなったんじゃないかな

ほらふきは大進歩増えたってだけで強化されてるけどコスト軽い割に２点とかもらえる大進歩もあるから余計強いよな

出来高は特別アクションでタダ飯喰らえるのがでかいって印象

後は増築系は若干弱まったかな？暖房きついしなあ……

>>570
石切りは強いよね
泥炭掘る時に燃料増やしてくれる大進歩をタダで確保できるのがちょっと嬉しいｗｗ

石切りとか石運びとか石買い付け人とか石が絡むカードは軒並み評価が上がってる感じ
学者は石の取り合いが厳しくなる分、発動しにくくならんかね？

学者は石の争奪が激しいデメリットよりも前述に書いた暖房、手数を増やす必要性が薄れた、進歩が増えたっていうメリットのほうが大きい気がするから全体的に見ると強くなってると思う

後は買い付け人系もタダ飯のおかげで随分使いやすくなってるよね

うちの鳥取だと、特別アクション「木を切り倒す」で木こりの類は稼動しないルールでやってるな。

レンガを使う小進歩が増えた分、レンガ貼りは強くなってると思うぞ。

テキスト的には「アクションで木材を得た場合」だから起動すると思うけど泥沼入りを想定してなかっただろうっていうのとテキストの訳が相俟な部分が多いからなあ……
compeではどうなんだろ？

結局泥沼入りだと木こり類は結構インフレするか結構デフレするか極端だし難しいよね

Does not count as “taking wood”.
となってるから木こり類は発動しないっぽいな
ということは木こり類は若干弱まってるかね

ところでちょっと前から気になってたんだがレンガ貼りってそこまで評価高くない感じ？
俺の中では９点カードなんだが

なんでみんな10点満点評価なの？人狼部だらけ？「最終的に7点分の価値があるカード」とかと勘違いするから100点満点にしてほしい。

実際このスレって人狼部の人間どの程度いるんだろ

ドラフト評価が10点満点基準なのはMtGからの流れ

確かにドラフトと同じノリで点数表作ると勝利点と紛らわしい場面もあるかもな
まあ・・・そんなに混同もしなさそうではあるけど

9点カードと言った者だが人狼部じゃないぞ
地方だし

なんで10点満点なのかは確かにMtGからの流れな気はする

ところで人狼部って最近よく聞くけど、サークルみたいなもの？

レンガ貼りに９点は無いかな

１０点は出たら即取りレベルで勝ちを意識できるカードでカードで９点だとかなり有利に戦えるレベルのカードってイメージだから
多分感覚的には石軽減するやつよりは劣るイメージだし高くても６点ぐらいかな

石切りも間違いなく強カードだが、レンガ貼りの真骨頂は改築と増築が安くなることにある
レンガの家に改築しつつ暖炉や調理場を買い、4〜5軒目を増築する流れはかなり強いと思うんだけどねぇ

５グリだとたいていレン暖行く人が一人はいるし改築する頃には残ってないことがほとんど
調理場にしろ１ステージ目からかまどや調理場にアクセスするほうが溜まった羊を飯に出来る分効率いいし改築暖炉、改築直調理場って感じはあんましないなあ

４グリだと暖炉にアクセスしにくいからレン暖なんかは残ってること多いけどね

レンガ貼り含めレンガ系のカードは人数によって強さが大分違って来るから前提の人数を決めないと点数つける意味ない気がする

人数が増えるほどレンガは安くなるんでそれは言えるかも
安くなったら安くなったで増築につかっちゃう気はするけど

レンガが1番安く感じるのは4人だと思う。
5人のほうが産出量増えるけど、製陶所やレンガ増築目指す人が
出てくるから、そんなに余らないはず。

製陶所とレンガ増築は4人でもほぼやる人がいる気はする
3人だとさすがにカードがないといないけど

Amazonで安かったから、ルアーブル買ったがエラッタそのままの初期版だった
やっぱり売れていないんだな、だから日本語版の拡張も出ないと…

拡張出てるよ

ところで皆「居候」の効果ってどう思う？
個人的にあの安心感が大好きで8〜9点なんだが

家族５人になってから使うと１０飯だから強いとは思うけどさすがに８、９点は高いよねって印象

ステージ1愛人からの居候はマイジャスティス

愛人連れて居候された方はさぞ迷惑だろうなあとか考えてしまう

愛人なら居候より托鉢僧がいいな

それはともかく昔は居候好きだったけどちょっと評価下がってきた
序盤は職業人気で出しにくく、後半は動物を増やしたいんで使いにくい印象。

それでも緊急時の対処法としては優秀なんでそこまで低くもないけど。
5点くらいかな

托鉢僧か・・・
後出し可能なのが強みだけれど食糧２相当なんだよなあ

愛人に托鉢僧は1ラウンド目に愛人が出せるってだけなんだけどね
1回でいいからやってみたいなぁ

そもそも物乞いって勝手に貰っていいものなの？
うちらでは食糧供給とかやむを得ない場合にのみ取得可としてやってるけど

>>601
何で許可制なんだよ。モラル崩壊だとか雑なプレイ防止のためのハウスルールなのか。

>>601
ルールブックには
A player who cannot or does not wish to produce the required Food must take a Begging
card for each missing Food
と書いてあるのでやむを得ない場合以外にも貰ってもいい。

あり？居候は収穫、食料供給飛ばすわけだけだから動物は増えるんじゃないの？

後、愛人ってラウンド３以降じゃないと使えないんじゃなかったっけ？

教えてエロい人

物乞いカードには「収穫の食糧供給フェイズで」と明記されてるけどそれ以外で勝手に貰っていいの？
物乞い出して買い付けたり毒見したりごますられたり職業ふさぐのはどうかなと。

居候は収穫自体をスキップだから、畑から取れないし家畜も増えない。
愛人3ラウンド以降ってのは泥沼からのルール。

物乞いを自らもらうという発想はなかった。ていうかしちゃいけないと思ってた。

確かぶらつき学生で愛人を引いた場合、食料が足りなければ物乞い貰うことになってるはずなんで
食料供給フェイズ以外でも物乞いカードが発生することはある

食料供給フェイズで食料があっても払わないで物乞い貰うのはルールブックに可能と書いてある

なんで食料足りない状態でも愛人出せると思うんだが、確かにいいも悪いも記述は見あたらなかった
物乞い貰っても勝てると思うならいくらでも貰っていいんじゃね？

基本ルールが>>605「収穫の食料供給フェイズで」であり
ぶらつき学生+愛人が基本ルールを超越した職業効果と考えるほうが妥当じゃね

「物乞い1貰って愛人出します」はダメだろ

ぶらつき学生のルール読み返してみたら、愛人は出せない場合引き直すと書いてあった
これは愛人、托鉢僧のコンボは出来ないっぽいね

>>609
それどこに書いてあったの？
コンペver9.0ではぶらつき学生で愛人引いて食料足りない場合は
物乞いを貰わなければならないって書いてあるけど。

愛人は特例として認められるのみで、基本的に食糧供給フェイズでしかもらえないものだと思う。
無茶な妨害プレイが可能になるのはどうかと思ったり。
でもはっきりしないところもあるし、やる人の間で合意があればいいかも。

>>606
ｔｈｋｓ

どうやら収穫フェイズの中に畑フェイズと食料供給フェイズがあって繁殖フェイズは別だと勘違いしてたわ

つか一般的な解釈なら>>608でＦＡじゃね？物乞うほど貧乏なのに買い付けとかなんか違和感あるわｗｗ

まあでも基本托鉢僧以外で物乞い買い付けとかしないだろうし托鉢僧の使い道増えるからそれはそれで面白いかなと思うから>>611の言うようにまわりで相談してどうするか決めればいいよね

>>610

すまん
>>610の言うとおり足らなかったら物乞い貰うだった

ほしゅ

愛人って男なの？女なの？

イラストは男だな、まじラマンって感じの

あんなのが家に入ってきてよく旦那さんは一緒に仕事できるもんだ
増築したら勝手に部屋を占拠してやがるし

いや奥さんの愛人じゃなくて、旦那の愛人の可能性もある。
というか、あの見た目的にノンケじゃないだろ

まあ昔なら普通だよな両刀使い

問題はカトリック的に……

このまえ愛人＆葦の家を1ステージで出そうと頑張ったら居候出し損ねて見事に5物乞いしたなw

最近アグリコラを初めて、収入役の効果がイマイチよくわからないんだけど、
あれはステージ5のアクションカードの順番を見れるだけってこと？
正直強い強い言われてる意味があんまりわからないんだが、誰か教えてくれないか。

>>621
収入役の効果は、出しておくとラウンド11にラウンド12，13，14のカードがめくられて
そのアクションを”自分だけ”使うようにできるという効果。
つまり、ラウンド11から部屋なし家族を増やすアクションや畑を耕して種まきをを使うことができる。
もちろんラウンド12や13で改築柵を使っても良い

収入役が強いと言われるのは、強力なステージ4，5のアクションを他人より先に自分だけ使えるようになるってところかな？

最近マニュアル読んでて気がついたんだが収入役ってラウンド12と13を入れ替え出来るの？
もしそうだとするとさらに使いやすくなるな

>>622
なるほどトンクス。それは確かに強いわなｗ
11ラウンドから使えるってことは、毒見役にも邪魔されないし、
他人も邪魔のしようがないからなぁ。今まで意味分からんくて使ってなかったから助かったわ。

>>623
あの日本語わかりにくいよね。
結論からいうと入れ替えできない。
表にして”決める”だけであって、決められるではないので。

>>625

ありがと
やっぱだめか

相変わらずマニュアルはいい加減だね

葦の家で出した家族ってコックの軽減対象になるっけ？

軽減対象は家族だから、必要な食料は減らないのでは

なんか泥沼の進歩ってやたらパワーカード多くね？
実質葦６、７降らせてみたり飯８ぐらい平気で降ってくるイメージ

飯８は嘘だわ
飯５、６ぐらいは平気で降ってくる感じ
というか燃料降りすぎだよｗｗｗ

>>629
そんなに葦ふってくるカードある？

新規でアグリコラ購入すると、動物はキューブだよね？
今から動物トークンを手に入れようとする場合、
lookoutから直接購入するしかないのかな？

ハンノキの小枝とか牧草地の川辺の森とか
条件があるにしたってそこまで重いというわけじゃないし基本セットの進歩が何だったのかと思えるぐらいのやつらが目白押しな印象

そうなの？
7月か8月ぐらいに買ったけど、レンガ置き場などのエラッタが修正されていた事と、柵が細くなっただけで動物は動物だったけど。

初版がキューブで改正版が動物コマじゃね？
またキューブに変わったの？

キューブじゃないと名前忘れたが家畜を袋から引く職業？で問題が出るから・・・とか？

>>636
確かにキューブじゃなかったらあれはかなり使える職業になるなｗ

獣医か
ガチだと確かに形状から狙って引けるな
そこまで気にするなら資材コマで代用でもいいような・・・

あれうちだと資材コマでやってるけど…
でないと楽勝で当てられるし

そんな職業があるとは知らない初心者がここにいたのであった
後腐れなくサイコロで決めてもらうよう最初に言っておくか
確率違うとかそんなものは知らない

獣医を家畜コマで引けたらむちゃくちゃ強いなｗ

カードテキストだけで判断したとしても、カードテキストに「同じ色の家畜を一頭得る」って書いてあるのだから、
これには「家畜コマそのものではやらない」と言う意味が含有されていると考える方が妥当ではないか。

仮に家畜コマでやるなら、「１頭を袋に戻し、１頭を得る」とかそう言う風に書かれるだろう。

うちAmazon版なので資源コマもそれぞれ形が違うんだよね
まぁ、丸い資源コマも入ってるから、そっちもちゃんと持っていけよって話なんだろうけど

獣医は資源で引けとたしかルールに書いてあったはずだが…

>>634-635
どこかに初版の在庫が残ってて、それ掴まされるとこまるけど、
まぁ大丈夫なのかな。

>>642
amazon版はコマどうなってるの？
小麦は麦の形してるGoodie's拡張のなのかな。

amazon限定版のオマケコマは木材・レンガ・葦・石材の4種類。
Goodie'sに入っている麦・野菜は入っていなくて、通常の丸コマのままだよ。

>>641
そうだった。カードテキストにも資材コマって書いてあったな。
あまりに使わないカードだから忘れてた。

泥沼買ってきたー

かまどとかの起動ルールってちゃんとやってる？

>>645
Goodie's中身変わったの？
買ったとき丸コマは一つもなかったな。
木は木の形したコマ、レンガは直方体、葦は小麦っぽい形、石は猪ぽい形
小麦は小麦の形、野菜はカボチャ、家畜はそのまま変わらず

>>647
ちゃんとやってるよー

>>648
goodie'sの中身が変わったんじゃ無くて、Goodie'sでは野菜の形の駒なのがama限定ではディスクだって文章でしょ?

まぁGoodie'sが海外で安いから下手にamaセットとかmaydayの駒買うくらいならGoodie's買えってことだわな

まともなオンラインアグリコラ。泥沼はないけど、十分遊べる。
http://www.boiteajeux.net/

>>650
取り敢えずソロプレイやってみた。
確かにストレス無くプレイできた。
なぜか登録にGmailが使えずHotmailは使えるとかは合ったがたしかに遊べると思う。
教えてくれてありがとう。

>>651
こっちではgmailで登録出来てるので、全部が駄目というわけではなさそう。

迷惑メールフォルダに行ってしまってるかも。

>>650
これ素晴らしいけどひとつバグを発見。
羊農が羊番の効果になっちゃってる。

お陰で物乞いしてしまった…

質問なんだけど学者の効果って大きい進歩には使えないの？

使える

>>656
だよね。650のだと出来ないみたい

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/296475
650のサイトのカード和訳作ってみたのでぺたり。
再配布可……だけどなんかミスがあったらごめん。
何分アグリコラ初心者なもんで。

Goodie's日本語版出るんだってな

>>659
マジか？
昨日独尼から発送メールきたばっかだよ...orz

どこ情報だよ。ソースだしな。

つ［アグリコラ：プレミアムグッズ］

BGGにも載ってるな

初めて内容調べたけどLデッキふざけすぎだろｗｗｗ

ちょっと興味が有るんだけど、
・基本セットでソリティア
・職業／小さい進歩無し
・ラウンドカードの順序は決めて良い
この条件での最高点って何点かな？
今やったら６３点だった。

>>658
ありがとう。使わせて頂きます。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/297022.zip
カード和訳更新/追加。
サイトの導入法、アドバンスルールを追加。
（小進歩と職業の和訳は人狼アグリコラ部Wikiより拝借）

>>665
650のサイトでの最高得点の記録を見たら70点だった。

ちなみに私個人は最高記録63点。
『ラウンドカードが最も都合が悪い場合』でも、
『取りうる得点の最低限ライン』を最高にする方法を考え始めたり。

>>667
ありがとう。６３点とは奇遇ですね。
昨日、暇な時に考察できるようにルールを考えたんだけど、
やはり既に考察されていたのか。

最終的に漁に食料１０を残したまま終わったので２点くらいは増やせそうだけど、
７０点はかなりきつそうだ。

Gデッキの日本語版はないんですか！？

結局アグリコラのアプリが出るって話はどうなったんだ？

アプリ？iPhoneか何かでか？

iPadで来年って話だったが、デバッグ大変だろうし期待しないほうがいい

ｉｐａｄかよー(´･ω･`)
あいぽんだったら機種変しようかと思ったのに……

>>670
なんか2012/2リリース予定に延期になったニュース以降情報提供がぱったり止まったね

>>654
羊農が羊番になってるというか…
羊番と羊農の画像と番号が逆になってるね。
英語読まずに画像だけで職業や進歩の効果選んでる俺みたいな奴は要注意だね

レンガ職人、レンガ混ぜ、レンガ屋の3職業と搾乳台で早期から乳業プレイやってたら頭おかしんじゃねーのって言われた
一応50点は超えたから満足したけど

おちてる？

ググレコラ！

拡張版に関する質問をさせてもらいたい
レンガの家に改築済みの状態で室内暖炉を持ってたら燃料は一切払わなくても良いのかな？
説明書には「レンガの家なら燃料の必要数が1減る」って書いてあるからできると思うんだけど

compendium準拠だと無理そう
でもまあcompendium自体も非公式なもんだしアグリコラはルール自体曖昧でちゃんと固まってるわけじゃないからまわりで話し合って決めるのがいいんじゃない？

そういえば今日アグリコラ新年会か
４０人台集まるとかやばいなｗｗ

>>680
そんなサイトがあったんだ
ありがとう参考にしてみる

コンペは非公式の有志が作ったルール解釈みたいなのだよ
英語だから解釈を理解するには英語能力が必要

コンペ準拠は共通認識を簡単に作れるのでオススメ。

アグリコラ新年会行ってきた、自分が取れない村長を最終ラウンドにぶらつき学生で出してそのせいで負けたマヌケがいてワロタ…ワロタ

>>679
部屋数による。そもそも部屋の種類による必要燃料の軽減は
部屋数-家の種類(レンガなら1、石なら2)
で求めて、それが2以上の場合は室内暖炉の効果で1まで減らせるが正しい。

>>686
compによるとレンガや石の家の場合はその軽減を最後にして0にしてもよい、となっているよ

とはいえ全てをcompにそろえる必要はないので、>>679も言っている通りプレイヤー同士で確認とって決めればいいんじゃないかな

説明書には「改築済みなら燃料を必要最大数から減らす」
っていう記述があったから身内ではできることにした
石の暖炉の下にあるんだしそれくらいの便利さでいいという判断

1点数も低いし微妙だからな、あんまり取ったこともない

>>650のところって
はじめちゃったらキャンセルできないの？

ギブアップすれば終われるよ

3人とか4人用でもギブアップってできるの？
ABANDONボタンが見当たらないんだけども

質問
学者の効果で木材配りを出した場合、そのラウンドで木材を配ることはできるのだろうか？

１．学者の効果を使ったことでラウンドのはじめとは言えないので出来ない
２．ラウンドのはじめはフェイズのような解釈と考えられるので出来る

という２通りの解釈が出来ると思うけどどっちが正しいんだろう？

後は平地って小麦を二ついっぺんに植えなきゃダメなのかな？

>>693
コンペv9.0より。
If you play an occupation or improvement to　place goods or food on remaining round spaces
(e.g. Swan Lake K140, Sack Cart E46 or Wood　Deliveryman K283), you do not place any on the
current round space, as the round has already　started. The current round also does not count
for Ranch Z321 etc.

と言うわけで出来ない。

英語読めないから分からんけど出来ないということは分かったｔｈｋｓ

>>693
平地は1つだけ撒くの大丈夫だよ。
2つ上に撒けるというだけなので。
あと場所によっては、平地もわら小屋の小麦畑対象になるから強いよー

このスレ見てると、このゲームは結構カードの解釈で困る事が有るみたいだね
ゲーム初心者で無くても、このゲームの初心者だと難しい感じ？

英語版でコンペ準拠でやっていればそうそう困ることはないけど、初心者は若干戸惑うこともあるかも。
記述の統一性に欠けるGデッキとかは特に。
日本語版はなおさらなので可能なら英語版でやったほうが良いと個人的には思う。

英語推奨っていう時点で初心者は厳しいじゃん！w

>>697
基本ルールをまず理解した後、
小さな進歩カード、職業カード
はいわばその基本、基本ルールに反する行動であること多いからね。
TCGみたいに解釈がしにくいことがたまにある感じだよ。
組み合わせ的に怖いコンボがあるというか。
日本語訳も決してわかりやすいわけではなくというところか。

初めてのボドゲとしては薦められないが、難しすぎるわけでもないよ。

やって見たいけど、いきなりは買えない感じだねw

>>699
どう考えても、日本語版の方がいいですよ。
英語版で楽しもうと思ったら、
英字新聞が普通に読めるぐらいの英語力か、
説明してくれる人がいないとお蔵行きです。

あと、日本語の解釈で困る事はほとんどないですが、
分からない事があったらここで聞けばいいです。

エラッタってもう全部修正されたのけ？

祈り、働け購入。
チットを切り離して付属のビニールに入れといた。
そのビニールをこたつの上に置いといたんだけどビニールの中にすごい量の水滴が！
紙のコマの湿気がこたつの天盤の熱で蒸発したんだろうけどこのゲームに限らないだろうから
紙類が多いゲームは保存方法考えた方がいいのかなあ。

肝心のゲームはコマを乾かしてからだな。

ローゼンベルクの大型ゲーム（収穫、メルカトル、祈り働け）の話題はここでもOkな感じなのかしら

いいんじゃない。
アグリコラ系って事で

結局祈り働けはどうなの？
さすがにアグリコラ超える程衝撃的ではないの？

買えばわかる

衝撃的かどうかはわからんが、面白いのは確かだ、買え

もしアグリコラ持ってない人に勧めるとしたらどっちよ

説明書にも載っていないと思うので質問させてほしいんだけど、
かまどや調理場でパンを焼くときは1度にいくつでも焼けるの？

制限があるのはカードに書いてある

>>711
焼ける

なので、小麦車使うなら暖炉より調理場のほうが強い時も多々ある。

>>712-713
ありがとう。調理場強いなあ。

hoshu

最近話題がないから
林務官と雑木林の有効活用法について考えようぜ
この前林務官使って、極限まで木を取らなかった奴に負けたんだが
意外と林務官て使えるのか？

先週やっと手にいれたぜー

林務官はパンプレイとかの種まくプレイのついでに木をまければ木を6増やせるから限定的だけど使い道がないわけではない。

雑木林は無理、ほら吹き用？

雑木林はplow&sowでついでに植えてJoineryの得点の足しにするのが最も妥当な使い方だと思う。

結局>>650のってみんなあんまりやってないの？
外人ばっかな感じ？

去年の暮ぐらいから>>650の所でやってるけど、地味に日本人と思わしきHNは増えてる気はする
ただ野良試合に入るとほとんど外人だね
あと外人のレベルにかなりばらつきがあるのと
リアルタイムプレイはSkypeとか使って仲間内でやらない限りなかなかできないのと
いくつか実装されてないカードがあるのが不満かな
買い付け人系とか葦の家とか毒見役とか

でもまぁ、それ以外は普通に楽しめるよ

あとオンライで出来そうなのって
>>92のところか、公式のiPad版待ちか、どっかであるとかいうメールアグリコラかぐらいか

>>720
俺はプレイしてるよ。
別に外人でも日本人でも普通にプレイする分には支障ないので>>650で満足している。
部屋建てる時に高レートで制限掛ければ変なプレイヤーも入ってこないので、外人だからと言って
モラルが低くてウザイとかそういうことはない。

なるほど
とりあえず登録してみたから、もし同席したらよろしくおねがいします

昨日初プレイ

ファミリーソリティアで32点だった
高いのか低いのかわからんが結構楽しい

早く複数人でやりたいなぁ

テステス

>>650のところ……全然進まないなあ
10日で半分も行かないや
一人無反応になると、もうそこでゲーム終了？

>>726
live game onlyとかfast fast fastとかしつこいぐらい書かないとリアルタイム進行はしないよ。
基本的に何個もゲームを同時進行させて進行の遅さを数でカバーして遊ぶシステムだと思う。
あと、高レートのプレイヤー（≒初心者でないプレイヤー）は割と進行が早い印象があるので
最低でも1501以上でレート制限を掛けて部屋を建てるのおすすめ。

延々とアグリコラをやっていたい
あるいは延々とアグリコラについて語りたい
でも最近はこのスレでも全然話題が出ないさみしい

最近買ったばかりだが、やる人が居なくて寂しい

>>728
話題振ったらきっとレスポンスあると思うよ！

と云うわけで皆どの職業が好み？

好きな職業って結構ころころ変わる
最近のお気に入りは魔術使い。俺は踊り手より強いと思う。

自分は炭焼きだな
多人数であるほどいい

レンガ職人からの簡易かまどが好き

炭焼き＋簡易かまど＋調理コーナーでアドうまかった

レンガ貼り＋レンガ屋根かな
最近はレンガ屋が好みだけど

アグリコラ プレミアムグッズを今日開封したのですが、
Ｌデッキの内容が下記の通りでした。これは、正しいの
でしょうか。Ｌデッキの梱包内容が載ってなかったので。
よろしくお願いします。

Ｌデッキの説明カード １枚
職業カード １３枚
大きい進歩カード （カード工場）１枚

しかも、このカード工場の説明書きの右脇に
二桁の数字が15個縦に印れてます。

>>736
自分も同じですね。
L16まであって、L11とL13が欠番、L10が大きい進歩なので。
BGGのフォーラム見る限り、Lデッキのカードはもっと存在しますが、
プレミアムグッズに梱包されているのはその内容のようです。

ちなみに、カード工場の説明の右脇の数字は、
カード工場の効果でビットするのに参考にしても良い数字だとか。

>>737 ありがとうございました。
昨日、アグリコラ基本をしましたが、最悪の展開で…
どういう筋道が高得点なんだろう…手札に沿って農場経営
していく感じなんですかねぇ…。

まさかLデッキとか使ったわけじゃないだろうな。
アレはジョークグッズだぞ。

何人でやったか？　カードの選択のしかたは？　最悪の展開とは？
とか疑問がつきないがｗ

一般論で言えば手札のカードにそった農場経営していく、になると思うよ。

他の人との駆け引きが少ないのが残念

まあやってくれる相手いそうにないけど・・・

>>740
駆け引きというかカード次第で狙いがバッティングせざるを得ないことは結構あるよ
かまど取得レースで負けるとかなり厳しかったり

後発のル・アーブルとかの方が洗練されてるのかな？
それとも高い分こっちの方が満足度高い？

アグリコラしかやったことないけど、
システムは十分洗練されてると思うんだよね
ここ直したら、って部分は少なくとも俺は思い当たらない
特殊カード特盛ってあたりが泥臭いって云われる所以なんだろうけど、
その分飽きないと思うんだけど

把握

駆け引きありすぎると思うんだけどな。
直接妨害がないだけで、実際は半分手をオープンにして打つ麻雀みたいなもの。

逆にどのあたりが駆け引き無いのか聞きたいな

運の要素があるのは最初の引きだけ
あとは駆け引きしか無い

特化すると勝てないようになってるのは
駆け引きさせるためだよな明らかに

特化しきったら勝てることもあるけどねー
ホラ吹きとかヴィラとか族長とか骨細工とか

ネットのアグリコラのところで上家から2手目でほら吹き、畑番、炭焼きが流れてきたなにこれオカシイ

祈り、働けってソロプレイを何度かやると飽きるんじゃなかろうか

もう少しランダム要素が欲しいのだが・・・

アグリコラのいいところはカードの組み合わせが無限にあるところだよね
ル・アーブルにも言えることだが、もう少しランダム要素増やせなかったのかな
特別な建物がいっぱいあっても、あんまり使われないのが残念

リング入りの拡張版作ってほしい

Lデッキの大きい進歩カードが
大さい進歩カードになってるんですけど、何て読むの？

うるさい

WMデッキ持ってる奴、どうやって遊んでる？
やっぱα、βセットって分けてひとりづつそのまま配ってる？
シャッフルしたらバランスひどそうだよね。。。

拡張の泥沼からの出発を入れたソロプレイで質問なのですが、
拡張なしの場合、最初は５０点からだんだんと目標点が増えていきましたが、
拡張を入れた場合は、目標点の７２点を１回目のプレイで目指すのでしょうか？

>>756
EGIKとふつうに混ぜてランダム配布からのドラフトでやってる

>>757
ソロプレイはやんないからわかんないけど泥沼は確実に得点あがるから
1回目で72点というのはそう難しくない気がする

>>650のとこで、ライブで出来る人募集してみる。


現在予定

・5/2　20:00開始
・5人戦
・ドラフトあり

反応次第で、開始時間前倒し、人数縮小するかもしれないです。
とりあえず捨てアド晒しとくんで、詳細決定はのちほど。

上手い下手にこだわらず、ライブでやりたい人カモーン！

反応ないので、ひとまず5/3の20時開始に変更で。
それでも集まらなかった場合は、需要ないってことで取り下げます。

とりあえず興味あったらメールください。

んー。やりたいけど都合悪い。

すいません、メアド変更です。
あと、18時で締め切ります。

あれからも特に反応増えなかったので、取り下げます。スレ汚しすまんかった。

今回は残念だったね
でも企画立ててくれて嬉しかったよ

そんな企画あったのかー。今気付いた。
今度からこまめにチェックするようにするよ。

カードとか無くしたらどうする？

もういっこ買うか、諦める。

カードだけ売ってればいいのにね
それなら本体持ってない人もみんなカードだけ持ち寄って「僕がかんがえたさいきょうデッキ」遊びできるのにw

>>759です。提案した甲斐はあったみたいで、何よりです。
ちなみに、5/6にもっかい募集したいと考えてるので、興味あったらスレ覗きに来てください。

ちょっと何時からになるかはまだわからないので、時間とメアドは当日書き込みます。
連休最後なんで、ちょっと早めの開始にしたいですね。

対人戦で「トラップカードオープン！！」とかしたいよね

>>650のとこで、ライブで出来る人募集です。


現在予定

・5/6　20:00開始
・5人戦
・ドラフトあり

反応次第で、開始時間前倒し、人数縮小するかもしれないです。
とりあえず捨てアド晒しとくんで、興味あったらメールください。
詳細決定は、反応に合わせて。

建築/笑劇場のアクションスペースで建築を選んだ時は、貯まってた食料はどうなるの？

次のラウンドに持ち越し？
持ち越されず、1から積み直し？

それと、農場管理なんだけど、
「レンガか石の家に住み次第、次に増やす家族1人は部屋がいらなくなる。」

これって、レンガと石の家それぞれで、2回起動していいってこと？

日本語訳が完璧になったら買う

一応報告しときますと、反応なかったんで取り下げです。

うあーまた募集してたのか
当日すぐは気づかないよ、、、orz

>>650のところって、日本語表示はできないよね？
まだカードあまり覚えてないから、言語依存がきつい・・・

アグリコラ本体だけ持ってるんだけど、次買うとしたら
拡張かグッディーズどっちがおすすめ？
プレイは基本的にソロです。

>>778
無論拡張

グッディーズいいよ
もう元のディスク駒には戻れない
葦かわいいよ葦

でもとりあえず拡張からw

これ聞きながらアグると、雰囲気でていい感じ

http://nicoviewer.net/sm17116816

ディスクって積むのが楽じゃないか
いつもやる時手が開いてる時に次のラウンドの分とか全部積んでるよ
3木材レンガ葦飯って積んでおく

グーディーズコマは牛と木材、豚と石材の見分けがつきにくくて困る

グッディーズのコマと、ディスクコマにシール貼るのと、どっちがいいだろう・・・悩む
使い勝手はディスクの方がいいんだろうけど、雰囲気は断然グッディーズだよなあ

メイデイの農民コマ導入してるし、
雰囲気重視なんで断然グッディーズ

ゼントラーディ「アグリカルチャー！」

かまども牧場もないプレイヤーに羊４流された時のガッカリ感パネエ
漁夫の利になるだけなんだけどなー

このゲーム、手札多すぎてしんどくない？
全部持ちきれないし、インデックスじゃわからないから、どんなカード持ってたっけ？って毎回カード見ないといけない。
みんなどうしてるの？

>>788
ドラフトでやってるから
もう出すの事前にほぼ決めてる
家庭教師やほら吹きじゃない限り、
出すのせいぜい職業、小進歩それぞれ3〜4枚じゃない？

ドラフトにせよ配りきりにせよ、ある程度上級者じゃないと手持ちのカード把握しきれないよな。
慣れてないうちはカードは表にして床において、使ったらマーカー置くとかでもいいんだろうか。
初心者のうちは相手の手札気にする余裕もないだろうし。

>>773
一回起動だよ
一人って書いてるじゃん

773じゃないがこの文はどっちにも取れないか？
おれもどっちか分からん

「レンガの家に住み次第、次に増やす家族1人は部屋がいらなくなる。」
アンド
「石の家に住み次第、次に増やす家族1人は部屋がいらなくなる。」

「レンガか石の家に住み次第、一度限り次に増やす家族1人は部屋がいらなくなる。」

それぞれって無いし1回だろ

Once you live in a clay hut or stone house, play your next family growth action as a “family growth even
without room”.

完全に厳密な言い回しってわけではないけど、解釈で迷うレベルの不明瞭さではないと思う。

「毎回」とか「それぞれ」とか書いてない限り、基本的にすべての効果は一回しか発動しないよ。

ワルツダンサー強すぎて笑えないと思ってたんだけど、>>795の通りだとワルツダンサーも1回しか効果無いってこと？
それだったらそこまで強くはないのかな？それでも十分強いとは思うが…

ワルツダンサーってどいつ？踊り手？

グッディーズのOデッキのワルツの踊り手だな
アクションスペースに家族を置くとき続けて隣のアクションスペースにも家族が置けるようになる職業

今購入を検討してるんだけど
レビュー見る限り、点を取る為には、全員が似たような牧場になるとか、カードのバランス悪く、最初で差がつくとか聞くけど、その辺ってどうなの？

後、基本的に二人でプレイしかしないけど、二人でも面白い？

点数取る項目がいくつもあって、それぞれの上限が決まってるから、ある程度は手広くやる必要はある。
何もなければ-1、とりあえず何かやっとけば+1で2点違う。以降はいくつか溜めて+1、上限4なのでこれは大きい。
ただ、全く新しい事に手を付けるための手番で、他の項目のポイントを稼げたりするので切るのもアリ。
配置の制約とかもあって、ある程度は似るけど、そこまで同じような牧場にはならんよ。
やりたい所まで届かなかったりするしな。空白はマイナスだけど、埋めきれないとか。

カードは強弱あるし、組み合わせでより有利になるから差がつく事はあるだろうね。
一応、アクションもカードも2人用のセットがルールで決まってる。

カードに強弱はあるけどふつうはドラフトするから
一方に強カードが集まりすぎるとかそういうことはそうない。

2人用ルールはあれはあれで面白いけど、使えるカードが限られるし
個人的には4人用ルールの2人プレイ(各人2農場ずつ担当)が面白いと思う。

きれいな牧場作るだけでも最初は難しいから
毎回同じような感じになるってのは
それだけでちょっとすごいことだ
理想型はもちろんあるんだけど、
人との絡みの中で
現実的には何かしら諦めなくてはならない

2人用は個人的にはすごく好きなのだが、
一点だけとてもバランスが悪いことがある
それが気に食わないので調整を模索しているんだがいい方法が思い付かない

ごめん802のバランスっていうのは
具体的には中盤まで石が片方のプレイヤーだけ手に入るってことなんだけど、
これは拡張や各種別売りデッキ入れない限りは
あまり関係ない問題だった
忘れてくれ

最近これ買いたいと思ってるけど値段が高くて踏ん切りがつかない・・・

>>804
面白いがルールが複雑なので上で紹介されてた無料で出来るオンラインアグリコラやってみて肌に合うようなら買うといいと思う。
あなたと周りで遊ぶ人が肌にあうなら値段以上の価値はあると思うよ

ところで質問なんだけど、林務官や雑木林には”小麦畑と同じように扱う”とあるけど、
小麦畑が前提となるような進歩や、栽培中の畑が前提になるような進歩は出せるのだろうか？
具体的には林務官に木3を蒔いて、わら小屋が出せるかどうかを聞きたいんだが分かる人いない？

>>805
compendium準拠であれば出せない。
わら小屋等で要求される「小麦畑」は純粋に小麦が植えてある畑。

どこかに日本語初版からのエラッタ(非公式のもの)がわかるところ無いかな。
いまさらだけど、最近譲り受けて、公式以外のエラッタがあるのを知らなかったので。

一覧的にまとまっていれば理想的です。

>>807
「エラッタの森」で検索

>>808
エラッタの森は便利なのですが
日本語版最新版と英語版の違いという点が問題です

てき屋など、発表されないのに
最新版では修正されているらしいものが他に無いか
それが知りたかったので

アグリコラの拡張ソリティアについて質問させてください
特別アクションカードの処理方法なんですが、
毎ラウンド頭に一枚めくって、
使用→捨て札
未使用→山札の下
というのはわかるのですが、
説明書にある最後に使用したカードはラスト5ラウンドで使えるというのがわかりません

捨て札はあくまでずっと捨て札置き場に溜まってるんですよね？

>>799
二人でも面白いことは面白いけど
二人プレイがメインならおすすめしない
オレのところでは２人プレイのプレイングはとにかく潰し合いで苦しい
相手のやりたいことをいかにやらせないか尽力するゲームになる
>>787みたいなプレイングは基本

＞＞810
毎ラウンド特別アクションカードを使ったと想定します。
最後に残った１枚は、10ラウンド目に使用しても捨て札にせずに、
11ラウンド〜14ラウンドまで毎ラウンド使えるということだと思います。
（10ラウンド〜14ラウンドの５ラウンドで使える）

さらに補足すると、
１回だけ未使用で山札の下に戻した場合は、
11〜14ラウンドの間、
同じ特別アクションカードを、使用したとしても捨て札にせずに
毎ラウンドプレイできるという意味だと。

わかりづらかったらごめんなさい。

>>812
遅くなったけど詳しくどうもありがとう
だいぶ違う感じでプレイしてたけど
おかげで胸のつかえがとれました

他人との絡みがほとんどないのは気にならないの？

絡みめっちゃあんじゃんw
直接殴りたいなら大人しく別ゲーやんなよ

これってドミニオンくらいの絡み？
それとも世界の七不思議くらいの絡み？

>>816
それら2作とは比べものにならないほど絡みは多い。
毎ターン、同じ種類の行動は1回しか選べないからね。

絡みってか絡みをうまく避けた奴が勝つようになってるといえばいいのかな
何も考えないでがっつくとバッティングするようになってる

直接攻撃（相手から何か取る、相手の農場に何か置く）じゃなくて
相手の行動を妨害する（相手の欲しい物や行動を先に取る）と相手に被害が出る。

まあ相手の妨害メインで動く奴は出るね。

例えば、カルカソンヌなんかだと人数少ない時はもろに妨害したほうが強かったりするじゃん。
これもそう？

2人プレイは妨害メイン。
釜を持っていないやつが羊4をとって3匹逃がすとかありがち。

2人で羊4も溜めるか？とは思う。

>>821
単純に勝利を目指すより高得点目指すことの方が多いかなとは思う。
その辺が単純な対人戦とは違う感じだな。
ゼロサムって感じがせず、どっちかというと以前は〜点だったから
そのうえ目指すみたいな。

>>823
boiteaでオンラインプレイしてるけど、結構あるよ。

ネットで読める日本語ルールないですかね
次のゲーム会までに勉強しておきたいんですが

ニコ動の動画割りとオススメだった。

ここのサマリとか
http://chaos.sakuraweb.com/sc/bg/boardgame_sum.html

小さな進歩で、条件とコストが両方書いてある場合、条件を満たした上でコストを払うんですか？
それとも条件を満たしていればコスト払わなくて良い？

条件を満たした上でコストを払う必要があります
条件を満たしていなければプレイすることはできません

わかりました
ありがとうございます

「条件を満たしていればノーコストで出せる」カードが結構あるからな、石切り場とか。

ヤギは神

ios版が秋から冬になってんぞ
いつになったら出るんだよ！

>>824
つうかこのゲーム強い人に絶対勝てないよね
自分のレベル上げていつか追いつこうって感じ
負けても悔しくない、誤解生むかもしれないけど
ほんと自分との戦い

BAJと身内以外ではやったことないけど、BAJの高レートの人とやっても絶対勝てないというほど実力差を
感じることはないけどなあ。
経験が物を言うゲームであることは確かだけど、論理的思考力さえ持ち合わせていれば数十戦も経験すれば
一級プレイヤーとも渡り合えるようになる。ドラフト運込みで。

やっぱNL-DECKはバランスめちゃくちゃだな

本家含めめちゃくちゃじゃないデッキがかつてあったとでも・・・？
評価高のGやWMも「は？何これ？」っての結構あるぜ
つっても一部強カード抜くなりのハウスルールで対応すれば済むんだけど

NLのめちゃくちゃ具合はGやWMの比じゃないだろｗ
既存カードの完全上位ってレベルじゃねーぞみたいなのがいくつあることか
GやG2(WM)はやっぱりよくできてるよ

>>836
それは数十を軽く見るか重く見るかだろw

4グリで遂に19点とかとっちゃったんですけど俺の農業力だいじょーぶですかね

NLデッキはやばいな
Cypress、Match Maker、Discoverer辺りの家族減らすカードや、Backyard、Caravan辺りの家族置き場があるせいで、他人の増員計画が完全に狂う
Golden EarringやNight Watchのボーナス点も狂ってるｗ
まあ一番頭おかしいのは食糧2で大進歩2つ作れるInvestorだろう

収穫時にアクションできるIce Skate Sharpenerや、かご製に小麦がついてくるBasketmaker's Sonも強い
日雇いで畑耕せるAssistant Tillerと、季節労働者、Gデッキのシャベル（種まける）のコンボは夢があるのでデッキ混合でやるときには一度狙ってみたいと思ってる

あれ、日雇いで畑耕せるカードってGにすでになかったっけ。

なかばい
柵立てで耕せるとか日雇いで植えれるとかはあるけど

>>843
小進歩のMigrantWorkersだね。日雇いのあと1食料で畑耕せる

ほんとだ！あるじゃん！
自分無いとか嘘つきました！すいません！なんでもしますから！

>>846
二人用アグリコラの日本語マニュアルでいいよ。

二人用アグリコラ日本語版出るね

興味があってやっと再販されたみたいなので買った
色々とブログ巡りしててルールの解釈がどうも違うところがあって何かおかしいと思ってたんだけど
ＨＪのホームページでエラッタとして公表しないでこっそり直しているらしい箇所がボロボロ見つかる

・大農場管理人
　3種類の家畜の合計で→3種類の家畜のそれぞれについて

・厩作り
　柵で囲んでいない厩に→柵で囲んでいない厩のうち１つだけ

・共同体長
　（ゲストは数えない）→（ゲストや葦の家の住人も含める）

・職場長
　アクションスペースに置く。→アクションスペースに置くことができる。

今回の再販で直したのか、ちょっと前の版から直してるのかは知らないが
どっかのエライ人がまとめてくれることを期待しつつ、ここに情報として書き込む

林務官すき

amazon見たら2人プレイ専用アグリコラみたいなのがあったけど何が違うの？

動物メインで畑とか無いんじゃなかったかな、家はアップグレードするみたいだけど

>>851
畑とか食糧供給とかバッサリカットされたアブストラクトチックなゲーム
家畜の数＝勝利点となるので、非常にわかりやすい
プレイによっては農場が動物で埋め尽くされて若干気持ち悪い
何回やっても30分で終わるスゴイやつ

ニグリコラ、もしかしてルールだけわかれば通常版のコンポーネントで再現できる？

アクションが違うし、建物のタイルとかがないから、通常版のルール違いって感じじゃない

自分の土地も買って足してくっていう祈り働け形式だしね

2人コラすでに海外では拡張パックも出てるみたいだね
追加の建物21個･･･

>>857
昨日届いたけど、追加の建物タイルは28枚（＋道タイル路1枚）だった
フランス語なので全然読めないがorz

道路タイル、な
BGGに上がってる英訳を参考に頑張って和訳シール作る作業楽しみだなあ（棒読み

ひとつ質問したいのだけど、
アグリコラを十分に楽しむなら、泥沼の拡張セットは買うべき？

少人数プレイするなら是非。
5人泥沼はちと重い。

正直重い(多人数だと特に)から基本買ってしばらく慣れてからでいい。

みんなもっとBAJ(>>650)布教しようず

牧場の動物たち、ゲームボードの厩建築と家畜小屋拡張アクションのタイルがドイツ語なんですけど
適当だなぁ

BAJもさくっとやれてマッチングが楽だったらやるんだけども…

追加のコマ通販で売ってないのかなあ
誰か教えてください

追加のコマってなんぞ

麦コマとかじゃね？

泥沼の小進歩だけ使うルールに慣れると
基本の職業進歩の大味さに耐えられなくなるなー
でも泥沼は4人以上は絶対やりたくない（重すぎて）

>>866
Goodiesじゃダメなの？あるいはこんなのとか
http://www.amazon.com/dp/B001V6V312

柵や厩とかが追加で欲しいというならわからん。

>>870
海外通販したことないな