【DOMINION】ドミニオン part9
ホビージャパンより日本語版発売中
拡張セット陰謀も好評発売中
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/
(陰謀のカードにはエラッタが出ています、詳しくは上記URLもしくは>>3へ)
前スレ
【DOMINION】ドミニオン part7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1256634572/
・スリーブが必要かどうかは人それぞれ。１度遊んでから考えろ。
自作してもいいが、買うならこれが楽
http://www.amazon.co.jp/dp/B00264FQQG
普通のトレーディングカードゲーム用とは大きさが違うので注意
Wiki
http://www40.atwiki.jp/takedominion/
テンプレは>>2-10あたり
拡張セット陰謀も好評発売中
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/
(陰謀のカードにはエラッタが出ています、詳しくは上記URLもしくは>>3へ)
前スレ
【DOMINION】ドミニオン part7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1256634572/
・スリーブが必要かどうかは人それぞれ。１度遊んでから考えろ。
自作してもいいが、買うならこれが楽
http://www.amazon.co.jp/dp/B00264FQQG
普通のトレーディングカードゲーム用とは大きさが違うので注意
Wiki
http://www40.atwiki.jp/takedominion/
テンプレは>>2-10あたり
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注意事項
戦略の話をするときは、前提となる王国カードを指定したほうがスムーズです
速攻、長期戦、とかいっても人によって定義は曖昧なので、具体的に何ターンかを書きましょう
２人、３人、４人戦の違いで、通用する戦略はやはり異なります
戦略を語るときは、これも明記したほうがいいでしょう
翻訳元によってカードの和訳が異なります
特に祝宴、祝祭、宰相、役人、市場あたりはよく間違われます
このスレでは、HJ製訳が無難かもしれません。(カード訳リストはWikiを参照
戦略の話をするときは、前提となる王国カードを指定したほうがスムーズです
速攻、長期戦、とかいっても人によって定義は曖昧なので、具体的に何ターンかを書きましょう
２人、３人、４人戦の違いで、通用する戦略はやはり異なります
戦略を語るときは、これも明記したほうがいいでしょう
翻訳元によってカードの和訳が異なります
特に祝宴、祝祭、宰相、役人、市場あたりはよく間違われます
このスレでは、HJ製訳が無難かもしれません。(カード訳リストはWikiを参照
ONLINEでドミニオンをプレイするにはＢＳＷ
http://www.brettspielwelt.de/
---------
◆王国カード「橋」の効果にエラッタがございます（実際のカードに下線は引かれておりません）。
＊誤： このターン、すべてのカード（プレイヤーの手札も含む）のコストは 1 少なくなる。しかし 0 以下にはならない。
＊正： このターン、すべてのカード（プレイヤーの手札も含む）のコストは 1 少なくなる。しかし 0 未満にはならない。
◆王国カード「破壊工作員」の効果にエラッタがございます（実際のカードに下線は引かれておりません）。
＊誤： 他のプレイヤーは全員、自分の山札か らコスト ３ 以上のカードが出るまで （上から順に）公開し、
そのカードを廃棄 する。そのプレイヤーは、サプライからコスト ２ 以下のカード１枚を獲得してもよい。
公開した残りのカードは各プレイ ヤーの捨て札に置く。
＊正： 他のプレイヤーは全員、自分の山札からコスト ３ 以上のカードが出るまで（上から順に）公開し、
そのカードを廃棄する。そのプレイヤーは、サプライからそのカードよりもコストが ２ 以上少ないカード１枚を
獲得してもよい。公開した残りのカードは各プレイヤーの捨て札に置く。
◆『ドミニオン：陰謀』のエラーカード「橋」「破壊工作員」の交換について
上記のエラッタで取り上げました王国カード「橋」「破壊工作員」カードにつきましては、
刷り直したカード（「橋」「破壊工作員」それぞれの、王国カード10枚＋置場カード1枚）をエラーカードと交換させていただきます。
交換方法詳細（ホビージャパン公式ページ）
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/
http://www.brettspielwelt.de/
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◆王国カード「橋」の効果にエラッタがございます（実際のカードに下線は引かれておりません）。
＊誤： このターン、すべてのカード（プレイヤーの手札も含む）のコストは 1 少なくなる。しかし 0 以下にはならない。
＊正： このターン、すべてのカード（プレイヤーの手札も含む）のコストは 1 少なくなる。しかし 0 未満にはならない。
◆王国カード「破壊工作員」の効果にエラッタがございます（実際のカードに下線は引かれておりません）。
＊誤： 他のプレイヤーは全員、自分の山札か らコスト ３ 以上のカードが出るまで （上から順に）公開し、
そのカードを廃棄 する。そのプレイヤーは、サプライからコスト ２ 以下のカード１枚を獲得してもよい。
公開した残りのカードは各プレイ ヤーの捨て札に置く。
＊正： 他のプレイヤーは全員、自分の山札からコスト ３ 以上のカードが出るまで（上から順に）公開し、
そのカードを廃棄する。そのプレイヤーは、サプライからそのカードよりもコストが ２ 以上少ないカード１枚を
獲得してもよい。公開した残りのカードは各プレイヤーの捨て札に置く。
◆『ドミニオン：陰謀』のエラーカード「橋」「破壊工作員」の交換について
上記のエラッタで取り上げました王国カード「橋」「破壊工作員」カードにつきましては、
刷り直したカード（「橋」「破壊工作員」それぞれの、王国カード10枚＋置場カード1枚）をエラーカードと交換させていただきます。
交換方法詳細（ホビージャパン公式ページ）
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※ プロモーション・カード２種「闇市場」「公使」の復刻“限定通販”は終了いたしました。（2010年1月12日消印有効）
スレ立て乙
やっぱりスリーブはやめようかな。
スリーブなしでエラッタ余りを闇市と公使にするには…油性ペンで直書きするしかないか。
やっぱりスリーブはやめようかな。
スリーブなしでエラッタ余りを闇市と公使にするには…油性ペンで直書きするしかないか。
ドミニオンパンツってなんですか？
そりゃ簡素にする為の物だし当たり前だろう
本家だって結局特殊なときはマニュアル見ないといかんのだから、
初プレイの人にめんどくさい説明しないで済むパンツはちょっと魅力的。
例えばこんな光景
俺「泥棒ってのは、ようは山札を２枚開けさせて…」
プレイヤーＡ：一生懸命俺の話を聞く
プレイヤーＢ：なんとなく読みながら聞く
プレイヤーＣ：完全に読んでる←結局こいつのせいで時間かかる
初プレイの人にめんどくさい説明しないで済むパンツはちょっと魅力的。
例えばこんな光景
俺「泥棒ってのは、ようは山札を２枚開けさせて…」
プレイヤーＡ：一生懸命俺の話を聞く
プレイヤーＢ：なんとなく読みながら聞く
プレイヤーＣ：完全に読んでる←結局こいつのせいで時間かかる
しかしそれは別に悪くないだろ
別にカード1枚1枚に貼り付けるわけでなし
手順を省いて簡略化する事で、効果のキモがパッと見てわかるってのが良いんだろう
手順を省いて簡略化する事で、効果のキモがパッと見てわかるってのが良いんだろう
ドミニオン陰謀がamazonで１７％引きだった！
ずっと見送ってたけどポチったぜー
ずっと見送ってたけどポチったぜー
スリーブ入れると銅貨とかきちんと
収納しきれないのね・・・
みんなはどうしてますか？
収納しきれないのね・・・
みんなはどうしてますか？
別の100均ケースに入れている。
効率的とは思えないが、仕方なく。
効率的とは思えないが、仕方なく。
前からちょうどいいサイズのプラケース欲しいなと思ってたんだけど
今日１００均行ったら完璧なサイズのが売ってたので買ってきた。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org574649.jpg
これで基本＆海辺フルセット。（プレイマット除く）
スリーブは使ってないけど付けても入るくらいの上下はありそう。
奥行きがどれぐらい増すのか解んないけど、従来の箱よりは嵩張らなくていいと思うな。
今日１００均行ったら完璧なサイズのが売ってたので買ってきた。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org574649.jpg
これで基本＆海辺フルセット。（プレイマット除く）
スリーブは使ってないけど付けても入るくらいの上下はありそう。
奥行きがどれぐらい増すのか解んないけど、従来の箱よりは嵩張らなくていいと思うな。
>>16
キーボードどうしたんだ。
キーボードどうしたんだ。
俺もキーボード気になったwww
というかいいですね！
理想の収納だわ。
カードケース(ポケット？)
の詳細kwsk
どうやってるんやろ？
というかいいですね！
理想の収納だわ。
カードケース(ポケット？)
の詳細kwsk
どうやってるんやろ？
真ん中のはマウス的な操作するとBが誤入力されるから外して
上キーはキーボードの中掃除した時に無くした…ってそれはさておき。
プラケースはキャンドゥで買った「シェルビー仕切りケース No.241 カード」って物。
一箱に仕切り二つ付き。２ｃｍ間隔くらいで動かせる。
カードケース（ポケット？）ってのがドミニオンパンツの事を指してるなら>>7見れ。
上キーはキーボードの中掃除した時に無くした…ってそれはさておき。
プラケースはキャンドゥで買った「シェルビー仕切りケース No.241 カード」って物。
一箱に仕切り二つ付き。２ｃｍ間隔くらいで動かせる。
カードケース（ポケット？）ってのがドミニオンパンツの事を指してるなら>>7見れ。
輪ゴムは結構跡つくから気をつけた方が良いっすよ
>>10
プレイヤーＣのこと嫌いなんだろｗ
プレイヤーＣのこと嫌いなんだろｗ
読んで理解できるならいいと思うけどね。
全部自分の思い通りに事を運びたいんだろう、>>10は。
全部自分の思い通りに事を運びたいんだろう、>>10は。
>>11>>22>>23
それで理解が間に合わなくてもみんなと歩調をあわせて、
あとで人の手番中に読み直す、とかならいいんだけど
俺「泥棒OK？じゃ次いくよ」
A「うん」
B「うん」
C「…（読んでる）」
俺AB「…」
それで理解が間に合わなくてもみんなと歩調をあわせて、
あとで人の手番中に読み直す、とかならいいんだけど
俺「泥棒OK？じゃ次いくよ」
A「うん」
B「うん」
C「…（読んでる）」
俺AB「…」
>>16
100均にも色々あるから店名言ってくれ。捜してみる。
100均にも色々あるから店名言ってくれ。捜してみる。
http://imgb1.ziyu.net/view/figma/1260020244.jpg.html
この箱に２列にして、>>20みたいに王国カードごとに１枚のスリーブにいれてる。
基本陰謀海辺フルセット入る（ただし銅貨等の必須カードは４人プレイぶんのみ）。
ふたのスペースが空くので、海辺マット＋トークン＋やわく二つ折りにしたマニュアルまで入る。
５，６人プレイ用のぶんはめったに使わないので、まとめて重ねて
ふたのスペースのほうに入れてる。
１ケースに全部入れたい人にはお勧め。
ただしスリーブにいれてる人は、幅はいけるけど厚さで少し足りないかも。
置き場カードをふたスペースに回せば入るかな。
>>25
同じ100均でも店によってけっこう違うけどね。
俺の「いろいろ収納BOX」はダイソー。
この箱に２列にして、>>20みたいに王国カードごとに１枚のスリーブにいれてる。
基本陰謀海辺フルセット入る（ただし銅貨等の必須カードは４人プレイぶんのみ）。
ふたのスペースが空くので、海辺マット＋トークン＋やわく二つ折りにしたマニュアルまで入る。
５，６人プレイ用のぶんはめったに使わないので、まとめて重ねて
ふたのスペースのほうに入れてる。
１ケースに全部入れたい人にはお勧め。
ただしスリーブにいれてる人は、幅はいけるけど厚さで少し足りないかも。
置き場カードをふたスペースに回せば入るかな。
>>25
同じ100均でも店によってけっこう違うけどね。
俺の「いろいろ収納BOX」はダイソー。
>>28
写真うｐめんどいから箱の名前でググったらこれが見つかったんだよｗ許せｗ
写真うｐめんどいから箱の名前でググったらこれが見つかったんだよｗ許せｗ
ドミニオンまだ拡張出るんだね
しかも二つも
しかも二つも
そりゃまだまだ出し続けるでしょ。
で、ソースくれ
で、ソースくれ
>>31
ttp://www.riograndegames.com/news.html?id=14
We are also working on several games that will release in early 2010:
Macao, Egizia, Albion, and Race for the Galaxy: the Brink of War,
and several reprints, including: Princes of Florence, Gulo Gulo, Viva Topo, Zooloretto, Aquaretto, Tichu, Felix, Fearsome Floors, and Caesar & Cleopatra.
Also on tap for 2010 are: The Heavens of Olympus, El Caballero, Lemons & Lemonade, and two new Dominion expansions.
ttp://www.riograndegames.com/news.html?id=14
We are also working on several games that will release in early 2010:
Macao, Egizia, Albion, and Race for the Galaxy: the Brink of War,
and several reprints, including: Princes of Florence, Gulo Gulo, Viva Topo, Zooloretto, Aquaretto, Tichu, Felix, Fearsome Floors, and Caesar & Cleopatra.
Also on tap for 2010 are: The Heavens of Olympus, El Caballero, Lemons & Lemonade, and two new Dominion expansions.
「2010年に2つ出します」ってことだけは
去年の11月末にはもうリオグランデのサイトで発表されてた
去年の11月末にはもうリオグランデのサイトで発表されてた
俺が遅い！？俺がスローリー！？
2009年は忙しい年でした。しかし、最後のニュースはもうずいぶん昔のことです。
私達はまた新しいニュースを定期的にお届けします。
来月、新しいゲームを出します。それは、いろいろ、省略、２つの新しいドミニオンの拡張です。
「来月」が確定したあたりは新情報じゃね？
私達はまた新しいニュースを定期的にお届けします。
来月、新しいゲームを出します。それは、いろいろ、省略、２つの新しいドミニオンの拡張です。
「来月」が確定したあたりは新情報じゃね？
76枚からのランダムチョイスでさえ面倒（主にシャッフル）なんだが、これからもっと増やすのか
持ち運んだりしないから3箱そのままなんだが、取り出し用の箱＋パンツの使用も流石に考えねばならんな・・・
持ち運んだりしないから3箱そのままなんだが、取り出し用の箱＋パンツの使用も流石に考えねばならんな・・・
なんか月1でしかボドゲをしない俺としてはたいした回数をやらないうちに
拡張がどんどん出るんだが
拡張がどんどん出るんだが
BSWの話はここでＯＫ？
WikiのBSWオリジナルデッキというので遊んでみたいんですが
setの選択肢から出てきません。どうすれば選べるのでしょうか。
WikiのBSWオリジナルデッキというので遊んでみたいんですが
setの選択肢から出てきません。どうすれば選べるのでしょうか。
今日、尼から基本セットが届いたんだが、未プレイでの質問。
うちはボドゲとかはカミさんと自分の基本2人プレイ、たまに5、6人で遊んでるんだが、このドミニオンも他のボドゲみたいに2人プレイだと微妙に面白みに欠けるとかあります？
今箱開けて以外にインストが簡潔なのに驚いてる。
うちはボドゲとかはカミさんと自分の基本2人プレイ、たまに5、6人で遊んでるんだが、このドミニオンも他のボドゲみたいに2人プレイだと微妙に面白みに欠けるとかあります？
今箱開けて以外にインストが簡潔なのに驚いてる。
寧ろ4人とかでやるより2人のほうがテンポがよくていい
２人でボドゲをやる事に抵抗がないなら問題ないんじゃない？
人数変わろうがプレイ感は変わらないゲームだと思うし
人数変わろうがプレイ感は変わらないゲームだと思うし
>>39
俺は２人と４人をよくやるんだが、二人だとカードの価値が若干変わってくる。
例えば泥棒なんかは攻撃としての価値は変わらないが
「自分が貰える確率」で言えば価値が下がるから、
二人だと相手がよほど圧縮プレイでもしない限り手を出さなくなる。
（そもそもあまり手を出さないんだけど…）
あとは多人数だと属州がばらけるけど、
二人だと「自分が買えない＝相手が買う」で、１チャンスの差が12点の差になりでかい。
個人的には、４＞３＞２＞５６の順に楽しいと思ってるけど、
まぁ>>40が言うように二人には二人の味もある。
俺は２人と４人をよくやるんだが、二人だとカードの価値が若干変わってくる。
例えば泥棒なんかは攻撃としての価値は変わらないが
「自分が貰える確率」で言えば価値が下がるから、
二人だと相手がよほど圧縮プレイでもしない限り手を出さなくなる。
（そもそもあまり手を出さないんだけど…）
あとは多人数だと属州がばらけるけど、
二人だと「自分が買えない＝相手が買う」で、１チャンスの差が12点の差になりでかい。
個人的には、４＞３＞２＞５６の順に楽しいと思ってるけど、
まぁ>>40が言うように二人には二人の味もある。
4人だと攻撃している間に漁夫の利を攫われる危険があるが
2人だと攻撃がそのままアドバンテージにつながる
思い通りに展開を運びやすいのでそういうのが好きなら面白い
ただ乱される要素が少ないため終盤までいかなくてもどちらが勝つかわかってしまう場面も多く
慣れてくると数ターンで投了して終了とかになってしまう
2人だと攻撃がそのままアドバンテージにつながる
思い通りに展開を運びやすいのでそういうのが好きなら面白い
ただ乱される要素が少ないため終盤までいかなくてもどちらが勝つかわかってしまう場面も多く
慣れてくると数ターンで投了して終了とかになってしまう
3,4人でやった時の魔女合戦のドロドロ感が少ないよな
>>44
未プレイだがなんとなくその展開があるっぽい感じだね。
仕方無い、ゴキポ、花札、数独なお袋にインストしてみるか。
さっきから気にしてるみたいだし。
(レッド・ノベンバーは理解出来ず、孫とカヤナックして満足してるお婆ちゃまだが。orz...。)
未プレイだがなんとなくその展開があるっぽい感じだね。
仕方無い、ゴキポ、花札、数独なお袋にインストしてみるか。
さっきから気にしてるみたいだし。
(レッド・ノベンバーは理解出来ず、孫とカヤナックして満足してるお婆ちゃまだが。orz...。)
二人用のヴァリアントとか無いかねぇ。
例えば、「属州が売り切れたら終了」ルールを外して、
「属州も含め、とにかく３山無くなったら終了」にすれば戦略が広がる…か？
もっさりするだけかな。
例えば、「属州が売り切れたら終了」ルールを外して、
「属州も含め、とにかく３山無くなったら終了」にすれば戦略が広がる…か？
もっさりするだけかな。
拡張二つかー…
最近陰謀買ったばっかりで未プレイだから
陰謀にも飽きた頃に買うのが
長く遊べてお得かなあ。
ちょっと前にも話題になったけど拡張名が気になるねｗ
「戦場」とかに期待したい
最近陰謀買ったばっかりで未プレイだから
陰謀にも飽きた頃に買うのが
長く遊べてお得かなあ。
ちょっと前にも話題になったけど拡張名が気になるねｗ
「戦場」とかに期待したい
都市と田舎っていうセットとかどうだろー
銀行：４コスト：手札の財宝カードを銀行マットの上に貯めるor引き出す、みたいなのとか
製材所：４コスト：２コイン＋２アクション、みたいなのとか
妄想が
銀行：４コスト：手札の財宝カードを銀行マットの上に貯めるor引き出す、みたいなのとか
製材所：４コスト：２コイン＋２アクション、みたいなのとか
妄想が
50 ：ＮＰＣさん：2010/01/20(水) 02:29:41 ID:ICKxvdOQ
DominionGUI用の画像作ってみた。銀英伝好きな奴はどうぞ。
ttp://uploader.moe.hm/cgi-bin/upload.cgi?mode=dl&file=1040
[DLKey:domi]
ttp://uploader.moe.hm/cgi-bin/upload.cgi?mode=dl&file=1040
[DLKey:domi]
そういやたんとくおーれには＋2BuyあるけどDOMINIONには基本的にないよな、どうでもいいけど。
どミリオンには＋３buyがあったはずｗ
そういやどミリオン、たんとくおーれ、（東ミニオン）あたりのドミニオンクローンの話って結局このスレでいいの？
たんとくおーれ、3コスの悪癖を除去できる娘がセットにいないとだいぶ泥仕合になるな…
たんとくおーれ、3コスの悪癖を除去できる娘がセットにいないとだいぶ泥仕合になるな…
百人一首のスレで「ツンデレ百人一首もここでいいの？」って言ってるようなもん
個別スレなりドミニオンクローン総合スレなりを立てたほうがいいと思うよ
個別スレなりドミニオンクローン総合スレなりを立てたほうがいいと思うよ
ドミニオンクローン総合とかないわー
いいからここで話せ
俺が許す
いいからここで話せ
俺が許す
どミリオンに嫌悪感がある俺とかもいるから
ぜひよそでやってください
ぜひよそでやってください
国産ボードゲームスレが過疎りまくってるから行ってやれ
たんとくおーれなんて久々のアークライトオリジナルゲームなんだし
たんとくおーれなんて久々のアークライトオリジナルゲームなんだし
GUIの話ですら少しだけウザいと思ってるのに
そのうえファン６万人だのご奉仕だの意味不明なこと話されたら
たまったもんじゃない
東ミニオンはググって見れた限りではカードの効果が全く一緒のようなので
対応するドミニオンのカードを調べて、ドミニオンの話として話せばいい。
そのうえファン６万人だのご奉仕だの意味不明なこと話されたら
たまったもんじゃない
東ミニオンはググって見れた限りではカードの効果が全く一緒のようなので
対応するドミニオンのカードを調べて、ドミニオンの話として話せばいい。
>>60すげえな！こいつはきっと大物になるぜ！
>>16
遅レスですが、自分のドミニオンの持ち運び方。
トレーディングカードファイルホルダーを買ってバインダーを作って
丁度いい大きさのプラスチックケース（カバン？）に入れて持ち運んでます。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/75737.jpg
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/75740.jpg
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/75741.jpg
各アクションカードを10枚づつファイルにして
財宝カードや呪い等をデッキケースに入れてます。
カードのイラストが見えるので探す時にすぐ見つかって
便利なのですが、バインダーを逆さまに持ったりすると
カードが飛び出てしまうのが目下の悩みです。
何かいい方法が無いものか・・・
遅レスですが、自分のドミニオンの持ち運び方。
トレーディングカードファイルホルダーを買ってバインダーを作って
丁度いい大きさのプラスチックケース（カバン？）に入れて持ち運んでます。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/75737.jpg
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/75740.jpg
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/75741.jpg
各アクションカードを10枚づつファイルにして
財宝カードや呪い等をデッキケースに入れてます。
カードのイラストが見えるので探す時にすぐ見つかって
便利なのですが、バインダーを逆さまに持ったりすると
カードが飛び出てしまうのが目下の悩みです。
何かいい方法が無いものか・・・
糞ろだにつまらん画像あげる愚か者の手札が宰相と木こりであふれますように
もう消えてる
どういうことだ・・
どういうことだ・・
と思ったら専ブラで見れないだけだった
ううん
ううん
>>66
ブラウザで開け
ブラウザで開け
基本セットの基本サプライ＆四人プレイで、
木こりを有効活用する戦略って何かないかな？
木こりを有効活用する戦略って何かないかな？
購入＋がきこり以外になくて、庭園があって、礼拝堂がないとか。
>>68
とりあえず庭園と一緒に出れば、最優先で使う。
庭園プレイでは、コスト的な面も含め、最も適した一枚。
ただ、それ以外で木こりを使う場面は思いつかないかな。
次に思いつくのは、詐欺師で3コスト（銀貨）の変換先かなぁ。
あとは、たまに、引ききり系とかのデックになって、＋Buyが
他にないと一枚混ぜることがあるくらいかな。
正直、銀貨より木こりの価値が高くなる環境自体、ほとんどないかな。
とりあえず庭園と一緒に出れば、最優先で使う。
庭園プレイでは、コスト的な面も含め、最も適した一枚。
ただ、それ以外で木こりを使う場面は思いつかないかな。
次に思いつくのは、詐欺師で3コスト（銀貨）の変換先かなぁ。
あとは、たまに、引ききり系とかのデックになって、＋Buyが
他にないと一枚混ぜることがあるくらいかな。
正直、銀貨より木こりの価値が高くなる環境自体、ほとんどないかな。
基本セットだから、詐欺師はないんじゃね？
ごめん、分かり辛かったかもしれないけど基本サプライってのは初心者推薦セットのこと。
でも書き込み見てる分には使えないみたいだね・・・。
しかし、これだけ作りこまれていると何か使い道があるんじゃないかと疑ってしまう。。。
でも書き込み見てる分には使えないみたいだね・・・。
しかし、これだけ作りこまれていると何か使い道があるんじゃないかと疑ってしまう。。。
ああ、もしかしてFirstPlayセットのことか
なら木こりの場面は無いな。+buyは優秀な市場あるし
なら木こりの場面は無いな。+buyは優秀な市場あるし
堀 貯蔵庫 木こり スパイ 泥棒
鍛冶屋 改築 庭園 研究所 冒険家
鍛冶屋 改築 庭園 研究所 冒険家
木こりの効果を
＋１Buy
＋③
手札の銅貨を1枚捨て札にする。
にしたら。。。強すぎるか。
序盤は劣化金貸しだがBuyが増え、
中盤以降は明らかに金貸しより強い。。。
＋１Buy
＋③
手札の銅貨を1枚捨て札にする。
にしたら。。。強すぎるか。
序盤は劣化金貸しだがBuyが増え、
中盤以降は明らかに金貸しより強い。。。
金貸しは銅貨消して3コイン貰ってるから実質2コインだ
劣化じゃねーし明らかに強い
それはそれとして、プチ商船みたいな方向性のカードはあっても悪くないな
劣化じゃねーし明らかに強い
それはそれとして、プチ商船みたいな方向性のカードはあっても悪くないな
木こりは+1buy+3金あたりでいいんじゃないの？
それは強い
>>77
>>76の木こりも銅貨を1枚捨てさせているので実質2コイン。
金貸しには有るはずの圧縮効果が無いので劣化と言っていいだろ。
中盤以降は金貸しの出番は少なくなるが、
>>76は純粋に3コイン得られる場面が増えるので金貸しより強い。
>>76の木こりも銅貨を1枚捨てさせているので実質2コイン。
金貸しには有るはずの圧縮効果が無いので劣化と言っていいだろ。
中盤以降は金貸しの出番は少なくなるが、
>>76は純粋に3コイン得られる場面が増えるので金貸しより強い。
>>80
一概に圧縮効果がないのを劣化とは取れない。
条件が「手札の銅貨を一枚捨て札にした場合+3」だとして、
金貸しはいずれ銅貨がなくなるにつれ使えなくなる。
しかしこの場合はは減らないので結構な頻度で使えるようになっちまうぞ。
と、架空のカードの話はあまり有益じゃないな。
一概に圧縮効果がないのを劣化とは取れない。
条件が「手札の銅貨を一枚捨て札にした場合+3」だとして、
金貸しはいずれ銅貨がなくなるにつれ使えなくなる。
しかしこの場合はは減らないので結構な頻度で使えるようになっちまうぞ。
と、架空のカードの話はあまり有益じゃないな。
そういえば、最近ドミニオンをやりはじめてて気になったことがあるんだけど
FirstPlay環境で、手札に鉱山と銀貨と銅貨がある場合
銀貨を金貨にするのと銅貨を銀貨にするのって大差ない？
それともどっちかの選択肢が有利だったりする？
FirstPlay環境で、手札に鉱山と銀貨と銅貨がある場合
銀貨を金貨にするのと銅貨を銀貨にするのって大差ない？
それともどっちかの選択肢が有利だったりする？
>>85
銀貨→金貨
次に金貨を買うのに良い
民兵にアタックされた時にダメージが少ない
地下貯蔵庫との相性が良い
銅貨→銀貨
次に村・鍛冶屋を買うのに良い
鉱山を終盤まで使える
何となくこんな感じじゃないか？
銀貨→金貨
次に金貨を買うのに良い
民兵にアタックされた時にダメージが少ない
地下貯蔵庫との相性が良い
銅貨→銀貨
次に村・鍛冶屋を買うのに良い
鉱山を終盤まで使える
何となくこんな感じじゃないか？
FisrtPlay環境なら初手３４で銀と鍛冶屋、あとは延々と銀と金買い続けるのがシンプルだが強いと思うんだがどうよ？
>>87
強いね。途中でデッキ枚数に応じて鍛冶屋2枚差しにしてもいいかも。
強いね。途中でデッキ枚数に応じて鍛冶屋2枚差しにしてもいいかも。
確かその戦術で戦った奴が引ききりにフルボッコにされてた動画があったはずだが
皆さんに質問したいのですが、
最近、基本・陰謀・海辺を全て混ぜて(Excelでランダムに選ばれるマクロを組んで
)４人で遊んでいるのですが…
海辺の「海賊船」について悩んでいます。
各所でバランスブレイカーなど言われてるらしいですが、ちょっと考えさせられるカードだと思ってしまうのです。
で、迷った挙句の対処法の一つとして
１・単純に禁止カードにする
２・他のプレイヤーの財宝カードを廃棄させない(トークンは受け取れる)などのハウスルール
などを考えてはいるのですが、イマイチしっくりこなくて…
で、皆さんは海賊船カードを如何されているのか教えては頂けませんでしょうか？
最近、基本・陰謀・海辺を全て混ぜて(Excelでランダムに選ばれるマクロを組んで
)４人で遊んでいるのですが…
海辺の「海賊船」について悩んでいます。
各所でバランスブレイカーなど言われてるらしいですが、ちょっと考えさせられるカードだと思ってしまうのです。
で、迷った挙句の対処法の一つとして
１・単純に禁止カードにする
２・他のプレイヤーの財宝カードを廃棄させない(トークンは受け取れる)などのハウスルール
などを考えてはいるのですが、イマイチしっくりこなくて…
で、皆さんは海賊船カードを如何されているのか教えては頂けませんでしょうか？
使わなきゃいかん理由はない。
ついでに言うなら。
礼拝堂も最初はやたら強いと言われてたけど。
結局は受け入れられているしな。
ついでに言うなら。
礼拝堂も最初はやたら強いと言われてたけど。
結局は受け入れられているしな。
>>87の戦略は、初手銀貨民兵のプレイヤーがいる場合ものすごく苦労してる気がする
詐欺師や破壊工作員などで破壊。
または堀、秘密の部屋、灯台などで防御。
特に灯台は優秀。仮想コイン＆アクションあるし。
その他強力な仮想コイン源が使えるなら極力使う。
礼拝堂などで銅貨を全部廃棄して餌を与えないようにするのも有力。
男爵や秘密の部屋などが必須だけどね。
＞２・他のプレイヤーの財宝カードを廃棄させない(トークンは受け取れる)などのハウスルール
これはデッキの財宝が減らないからむしろ海賊天国になる恐れあり。
個人的には「トークンを使う度にトークンが1個ずつ減る」とか、
海賊船に印をつけて「その海賊船自身が略奪した分だけトークンを使えるようにする」とか、
いいかもしれないと思ってる。やったことないけど。
または堀、秘密の部屋、灯台などで防御。
特に灯台は優秀。仮想コイン＆アクションあるし。
その他強力な仮想コイン源が使えるなら極力使う。
礼拝堂などで銅貨を全部廃棄して餌を与えないようにするのも有力。
男爵や秘密の部屋などが必須だけどね。
＞２・他のプレイヤーの財宝カードを廃棄させない(トークンは受け取れる)などのハウスルール
これはデッキの財宝が減らないからむしろ海賊天国になる恐れあり。
個人的には「トークンを使う度にトークンが1個ずつ減る」とか、
海賊船に印をつけて「その海賊船自身が略奪した分だけトークンを使えるようにする」とか、
いいかもしれないと思ってる。やったことないけど。
海賊船と寵臣がある場で寵臣プレイ余裕でした
>>91
「金貨トークンは好きな購入フェイズに使えるが、使ったら無くなる」てのはどうだ？
（もちろんこの場合、海賊船の＋金選択肢は封印する）
弱体化しすぎなら「貰える金貨トークンの数は、そのとき廃棄した財宝で最大のもの」とか。
もしくはそのExcelを修正して
「海賊船が出るときは必ずこれらのカードからどれか一緒に出る」ようにして…
何がいいだろ。
・堀、秘密の部屋、灯台
・抑留（非海賊船プレイヤーが海賊船に置くことで対抗）
・>>95、漁村、手先、市場などの金を生むカード
あたりか。男爵とか銅細工師もいいか？
「金貨トークンは好きな購入フェイズに使えるが、使ったら無くなる」てのはどうだ？
（もちろんこの場合、海賊船の＋金選択肢は封印する）
弱体化しすぎなら「貰える金貨トークンの数は、そのとき廃棄した財宝で最大のもの」とか。
もしくはそのExcelを修正して
「海賊船が出るときは必ずこれらのカードからどれか一緒に出る」ようにして…
何がいいだろ。
・堀、秘密の部屋、灯台
・抑留（非海賊船プレイヤーが海賊船に置くことで対抗）
・>>95、漁村、手先、市場などの金を生むカード
あたりか。男爵とか銅細工師もいいか？
抑留が手札に来る頃には、買われたくないカードは
あらかた買われてしまっていることが多い。
あらかた買われてしまっていることが多い。
>>97
先手の初手で買って金貨の上にトークン乗せる
先手の初手で買って金貨の上にトークン乗せる
海賊船は購入コスト上げちまうとかね
1円玉を山に置いて、買う時コスト+1 or +2とかでいいんじゃなかろうか
1円玉を山に置いて、買う時コスト+1 or +2とかでいいんじゃなかろうか
ふと思ったが、強いカードを高くする案があるなら、
宰相や木こりを安くする案はどうだろうか。
安くても買わないか…。
宰相や木こりを安くする案はどうだろうか。
安くても買わないか…。
海賊船の問題点として
4人でプレイしてたら全員が防衛成功出来ない事の方が多い
金貨トークンが永久で減らす手段が無い（まぁ抑留にも言えるが
そもそもリアクションが無ければ海賊天国
海賊船ゲーになって別ゲーになってしまう
こんな所か？
4人でプレイしてたら全員が防衛成功出来ない事の方が多い
金貨トークンが永久で減らす手段が無い（まぁ抑留にも言えるが
そもそもリアクションが無ければ海賊天国
海賊船ゲーになって別ゲーになってしまう
こんな所か？
>>101
コストが安いってのは選択肢に含まれやすくなるってだけだから意味が無い
コストが安いってのは選択肢に含まれやすくなるってだけだから意味が無い
>>91
うちも、4人か5人で遊ぶのがデフォになっているので
（ちなみにランダムは置き場カードをシャッフルで引いてます）
海賊船のパワーについて悩んでます。
とくに５人の時はリアクションが無いと海賊船をたくさん出すだけの
ゲームになってしまうのでかなりきついです。
今導入考えてるハウスルールは
・５コスト扱いにする（取れた人だけが回せて有利すぎるので却下気味）
・コストとして使った時にトークンを１もしくは２減らす。
・勝利点カードを買うのに使用したらトークンを全て廃棄する
・銅貨だけを対象とする（コレがいけるんじゃないのかと考えてます）
ランダムでやってるとリアクションや対抗できるカードが
場にないことが多いし海賊船は４人以上でプレイするカードデザインじゃ
ないのではないのかなと考えてます。
うちも、4人か5人で遊ぶのがデフォになっているので
（ちなみにランダムは置き場カードをシャッフルで引いてます）
海賊船のパワーについて悩んでます。
とくに５人の時はリアクションが無いと海賊船をたくさん出すだけの
ゲームになってしまうのでかなりきついです。
今導入考えてるハウスルールは
・５コスト扱いにする（取れた人だけが回せて有利すぎるので却下気味）
・コストとして使った時にトークンを１もしくは２減らす。
・勝利点カードを買うのに使用したらトークンを全て廃棄する
・銅貨だけを対象とする（コレがいけるんじゃないのかと考えてます）
ランダムでやってるとリアクションや対抗できるカードが
場にないことが多いし海賊船は４人以上でプレイするカードデザインじゃ
ないのではないのかなと考えてます。
「銅貨だけを対象」は弱体化しすぎじゃないかなぁ…。
圧縮系カードがあるときは尚更。
圧縮系カードがあるときは尚更。
山札２枚オープンじゃなくて、１枚オープンにするとかは？
鳥取ルールは鳥取内で決めろ
ランダムサプライでそういう場になってしまうのは仕方の無いことだし
普通に海賊船ステロより効率のいい組み合わせのことだってある
そういうのを見極めるのがこのゲームの妙だと思うんだが
スピード的に見てもそこまで速いカードではないし、1枚の影響力って意味なら
魔女も公爵も庭園もかなりゲームに影響を与えるカードだぞ
普通に海賊船ステロより効率のいい組み合わせのことだってある
そういうのを見極めるのがこのゲームの妙だと思うんだが
スピード的に見てもそこまで速いカードではないし、1枚の影響力って意味なら
魔女も公爵も庭園もかなりゲームに影響を与えるカードだぞ
>>相手のデッキをぼろぼろにした上で後半は引いてきた海賊船だけで8金に届くような
どう考えてもコレが一番の問題点
どう考えてもコレが一番の問題点
8金届くときと届かないときがあるだろ
正直過大評価されすぎ
正直過大評価されすぎ
海賊船は+buyがないのでコインが大量に出ても弱い
実際海賊船だけで８金行くような状況になってしまったら
負けを認めるしかないよな。
同じ勝ち筋にのっからなかった自分が悪い。
負けを認めるしかないよな。
同じ勝ち筋にのっからなかった自分が悪い。
+buyとかコイン何枚出す気だよ
前もこの話しあったけど+buyも正直過大評価されすぎ
前もこの話しあったけど+buyも正直過大評価されすぎ
海賊船弱い言ってるヤツはタイマン戦しかしてないだけだろ
>>115
誰も弱いなんて言って無いだろ
誰も弱いなんて言って無いだろ
毎ターン海賊船2枚撃てる環境とかだと金が余るんだよ
ついに木こり待望論か
>>111
5金出るだけでとりあえず勝てる得点は取れるんだし
お金とって6点取りに行くような人が出たらお金つぶしに行けばいい
金貨が潰せなくてもトークンのって8金出るようになればこっちのものだし
自分より上に出ようとする人を簡単に止められるのが利点だと思う
ってか+buyって7金でてどうしようとか9金出ちゃったから欲しかったとか考えるくらいで
16とか20とか出せる状況だったら気にしなくても+buyあるものでしょ
5金出るだけでとりあえず勝てる得点は取れるんだし
お金とって6点取りに行くような人が出たらお金つぶしに行けばいい
金貨が潰せなくてもトークンのって8金出るようになればこっちのものだし
自分より上に出ようとする人を簡単に止められるのが利点だと思う
ってか+buyって7金でてどうしようとか9金出ちゃったから欲しかったとか考えるくらいで
16とか20とか出せる状況だったら気にしなくても+buyあるものでしょ
ソマリア海域
２：礼拝堂
３：村
４：海賊船、玉座の間
５：研究所
あと５枚考えるめんどくせ
２：礼拝堂
３：村
４：海賊船、玉座の間
５：研究所
あと５枚考えるめんどくせ
船着場2枚+海賊船2枚8トークン+手持ち金で属州2枚公領1枚購入とか実際に有った泣ける話
海賊船を8トークンにするやつもするやつだなｗ
普通5～6で手持ち合わせて8行くからやめるだろ
普通5～6で手持ち合わせて8行くからやめるだろ
実際速攻が出来れば海賊船を抑えて勝つことはわりと簡単だよな。
ただ速攻やるためには他の九枚に依存するのが問題なわけで。
ただ速攻やるためには他の九枚に依存するのが問題なわけで。
だからそれがドミニオンっつーゲームだろ
人数にもよるけど4人プレイで海賊船プレイヤーが2人いるとお金ががんがん減っていくから速攻しにくい
礼拝堂、庭園は山札削られて不可能に近いし
コンボデッキの場合祝祭（5コスト）+ドローの形か橋連打系じゃないとお金がない
となると海賊船を引いてきて使うだけのプレイをされるだけでも遅くなるのは仕方ないんじゃないかな
礼拝堂、庭園は山札削られて不可能に近いし
コンボデッキの場合祝祭（5コスト）+ドローの形か橋連打系じゃないとお金がない
となると海賊船を引いてきて使うだけのプレイをされるだけでも遅くなるのは仕方ないんじゃないかな
海賊船強すぎるならさ、マットとかトークン使うのやめて、
廃棄させたカードをもらえるようにしたらいんじゃね？
まさにコスト４って感じするだろ！俺天才じゃね？
廃棄させたカードをもらえるようにしたらいんじゃね？
まさにコスト４って感じするだろ！俺天才じゃね？
>>130
お前木こり庭園場で6点狙い出来なくて別ゲーとか言うタイプ？
お前木こり庭園場で6点狙い出来なくて別ゲーとか言うタイプ？
「カードAがあるときは必ずAゲーになってつまらん」というなら
まぁわかるのだが、海賊船ははたして「必ず海賊船ゲー」になるだろうか、という問題。
だと思ってる人と、
「必ず海賊船ゲーになる。！ので、弱体化してそれを防ぎたいがどうしよう」という問題。
と思っている人の２パターンが居る。
まぁわかるのだが、海賊船ははたして「必ず海賊船ゲー」になるだろうか、という問題。
だと思ってる人と、
「必ず海賊船ゲーになる。！ので、弱体化してそれを防ぎたいがどうしよう」という問題。
と思っている人の２パターンが居る。
海賊船プレーがやってる方も楽しくないってのもあるでしょ
思考停止的にやってもうまくいくことが多いし
デッキのバランスとか考える楽しさもない
そういう意味では、工房庭園とかも同じ
思考停止的にやってもうまくいくことが多いし
デッキのバランスとか考える楽しさもない
そういう意味では、工房庭園とかも同じ
結論 海辺は総じてクソゲ
>>134
馬鹿でもわかるかそうでないかの違いだけだろ
馬鹿でもわかるかそうでないかの違いだけだろ
>>135
原住民に謝れ
原住民に謝れ
バカだな、その隙を掻い潜る術を考えるほうが有意義じゃないか。
ローカルで「このカードつおいから禁止」とかやってても他所へ行ったときに通用しねぇよ。
なに？ フルボッコにされて面白く無いから平等にしたいの？
そのサプライの可能性を全部通り試した結果フルボッコにされるの？
頭使えよ、それがゲームであり争いだろ。
のほほんとゲーム楽しんでんじゃねぇ。
本気で勝負して、本気で悔しいから声出してまで悔しがれるんだバカ。
もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ドミニオンって、領土を争う骨肉のゲームなんだからさ。
ローカルで「このカードつおいから禁止」とかやってても他所へ行ったときに通用しねぇよ。
なに？ フルボッコにされて面白く無いから平等にしたいの？
そのサプライの可能性を全部通り試した結果フルボッコにされるの？
頭使えよ、それがゲームであり争いだろ。
のほほんとゲーム楽しんでんじゃねぇ。
本気で勝負して、本気で悔しいから声出してまで悔しがれるんだバカ。
もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ドミニオンって、領土を争う骨肉のゲームなんだからさ。
実際、よそへ行ったときに変な癖や思考パターン披露しちゃうことを考えると、
下手にいじるくらいなら潔く禁止カードにしたほうがいいと思う
下手にいじるくらいなら潔く禁止カードにしたほうがいいと思う
村などの＋アクションのない環境の海賊船は、言うほど脅威とは思わない。倉庫
みたいなサポート・カードがあって、やっと使えるくらいだと思う。
使用しているのが一人であれば、それ程影響がないし、複数のプレイヤーが使えば
場がグタグタになるのは、どの攻撃カード（たとえ破壊工作員でも）でも一緒。
海賊船使っているプレイヤーが不利なのを理解して、残りの3人が無視して普通の
プレイをすればいいだけのこと。
ただ、＋アクションがあるとたちが悪いし、それに倉庫などのサポート・カードが
あったりすると、さすがに、止めようがない場合も多い。
ただ、その場合は、全員が合意する（海賊船しか勝ちへの道がなくてつまらない）なら、
環境をリセットして、新しい場でゲームをやればいいだけのこと。
また、たまには、息抜きに運だめしに全員海賊船プレイとか、負けるの覚悟で、1,2人が
反海賊船プレイをしてみるのもいいかと。
というより、初手5-2だと、そうなりそうですが。
みたいなサポート・カードがあって、やっと使えるくらいだと思う。
使用しているのが一人であれば、それ程影響がないし、複数のプレイヤーが使えば
場がグタグタになるのは、どの攻撃カード（たとえ破壊工作員でも）でも一緒。
海賊船使っているプレイヤーが不利なのを理解して、残りの3人が無視して普通の
プレイをすればいいだけのこと。
ただ、＋アクションがあるとたちが悪いし、それに倉庫などのサポート・カードが
あったりすると、さすがに、止めようがない場合も多い。
ただ、その場合は、全員が合意する（海賊船しか勝ちへの道がなくてつまらない）なら、
環境をリセットして、新しい場でゲームをやればいいだけのこと。
また、たまには、息抜きに運だめしに全員海賊船プレイとか、負けるの覚悟で、1,2人が
反海賊船プレイをしてみるのもいいかと。
というより、初手5-2だと、そうなりそうですが。
たぶん、一番ひどい環境は、こんな感じでしょうか。
手先、地下貯蔵庫、真珠採り、村、貧民街、
倉庫、見張り、海賊船、策士、ハーレム
一人が海賊船で、その他のプレイヤーが他のプレイだとかなり高速で回って、
手先経由で属州2枚どころか、策士経由で安定して属州2枚とかやっていそう。
さすがに海賊船以外やる気が起こらないけど、全員が海賊船やったら、
あっという間に全員のデック中からお金がなくなり、海賊船の数値が
増えなくなり、あとは泥仕合か。
キーが手先の仮想コインになりそうなところが、なんとも。
手先、地下貯蔵庫、真珠採り、村、貧民街、
倉庫、見張り、海賊船、策士、ハーレム
一人が海賊船で、その他のプレイヤーが他のプレイだとかなり高速で回って、
手先経由で属州2枚どころか、策士経由で安定して属州2枚とかやっていそう。
さすがに海賊船以外やる気が起こらないけど、全員が海賊船やったら、
あっという間に全員のデック中からお金がなくなり、海賊船の数値が
増えなくなり、あとは泥仕合か。
キーが手先の仮想コインになりそうなところが、なんとも。
>>138
何か牛丼屋のテンプレ文にも似た内容だからネタにマジレスかもしれんが
サプライにもよるが結局海賊船というパワーカードでブン回った人が勝ちって結果になりそう
礼拝堂とかにも言えるけど多少の差異はあれ最善手をやっていればほぼ勝ちに直結するってのは
2～3回使って感覚さえ覚えておけばどこで誰とやってもあまり結果は変わらないと思う
泥棒と違ってお金さえ消せれば後半になっても有効カードな事に変わりはないし
必ず存在するカードを使ってプレイングでカバーするってのも簡単じゃないし
他所へ行ってもそこの人たちがかなり研究してるってのじゃない限り海賊船取ればそこそこ戦えると思うのは私だけ？
何か牛丼屋のテンプレ文にも似た内容だからネタにマジレスかもしれんが
サプライにもよるが結局海賊船というパワーカードでブン回った人が勝ちって結果になりそう
礼拝堂とかにも言えるけど多少の差異はあれ最善手をやっていればほぼ勝ちに直結するってのは
2～3回使って感覚さえ覚えておけばどこで誰とやってもあまり結果は変わらないと思う
泥棒と違ってお金さえ消せれば後半になっても有効カードな事に変わりはないし
必ず存在するカードを使ってプレイングでカバーするってのも簡単じゃないし
他所へ行ってもそこの人たちがかなり研究してるってのじゃない限り海賊船取ればそこそこ戦えると思うのは私だけ？
海賊船で5コインためたけど詐欺師に抹殺されて
涙目になった俺が通りますよ。。。
涙目になった俺が通りますよ。。。
流れ読まずに質問スイマセン
このゲームって公式に8才～ってなってますが、
漢字とかを考えると難しいのではないでしょうか？
子供と色んなボードゲームをやっており、
協力系なんかはカードオープンにして読み方、効果等教えながらのプレイが可能ですが、
ドミニオンの場合は、カードの種類も多く、難しいのではないかと考えてます。
漢字の読み取り能力なんて個人差があるものだから、なんとも言いにくい部分かとは思うのですが、
子供が楽しむのが難しいようであれば、別のゲームを買おうかとも考えております。
アドバイスをいただければ幸いです。
このゲームって公式に8才～ってなってますが、
漢字とかを考えると難しいのではないでしょうか？
子供と色んなボードゲームをやっており、
協力系なんかはカードオープンにして読み方、効果等教えながらのプレイが可能ですが、
ドミニオンの場合は、カードの種類も多く、難しいのではないかと考えてます。
漢字の読み取り能力なんて個人差があるものだから、なんとも言いにくい部分かとは思うのですが、
子供が楽しむのが難しいようであれば、別のゲームを買おうかとも考えております。
アドバイスをいただければ幸いです。
楽しんでる時の子供の適応能力は結構バカにならないぜ？
たぶん「海賊船強すぎ修正汁」とか言ってるレベルの連中は
２、３回遊んでルール覚えた小学生にフルボッコにされるよ
２、３回遊んでルール覚えた小学生にフルボッコにされるよ
最初から２５種全部憶えさせようとか思わなけりゃ問題ないよ。
テキストのほとんどない１０種選んでプレイさせて。
慣れた頃に一枚づつ入れ替えればいいんだから。
テキストのほとんどない１０種選んでプレイさせて。
慣れた頃に一枚づつ入れ替えればいいんだから。
昔の８才は今の成人が５秒で投げ出すような鬼畜ゲーを
必死でプレイしたよなぁ…。子供のポテンシャルをなめちゃいかんよ。
ちなみにハンデをつけたいようなら、うちでは
開始の７金３屋敷を６金４屋敷とかにしてる。
陰謀を買って、子供に「ハーレムってなぁに？」って聞かれたら
どうするんだろう。
必死でプレイしたよなぁ…。子供のポテンシャルをなめちゃいかんよ。
ちなみにハンデをつけたいようなら、うちでは
開始の７金３屋敷を６金４屋敷とかにしてる。
陰謀を買って、子供に「ハーレムってなぁに？」って聞かれたら
どうするんだろう。
>>148
「ハーレムってなあに？」
「大奥だよ」
「大奥ってなあに？」
「グローバルAのクソゲーだよ。出したタイミングもゲームのアイディアもばっちりだったんだけどね。内容はどうしようもないうんこだったよ」
「うんこ！」
「うんこ！」
「ハーレムってなあに？」
「大奥だよ」
「大奥ってなあに？」
「グローバルAのクソゲーだよ。出したタイミングもゲームのアイディアもばっちりだったんだけどね。内容はどうしようもないうんこだったよ」
「うんこ！」
「うんこ！」
>>148
イスラム教の"男女は節理ある隔離を行わなければならない"という教えに基づいて作られた女性用の居室だと正しく教えてやれば良い
イスラム教の"男女は節理ある隔離を行わなければならない"という教えに基づいて作られた女性用の居室だと正しく教えてやれば良い
大奥ドミニオン爆誕の瞬間であった
つたんとくおーれ
定期的にたんとくおーれの話題を出してる奴はなんなの？
馬鹿なの？ アークライト社員なの？
馬鹿なの？ アークライト社員なの？
いや、単に思いついただけなんだ、すまん。
初心者な質問で申し訳ないんだが、
木こりがダメな理由ってなんです？
まだ実プレイは10ゲーム位なんで良く分かりません。
ファーストプレイ以外でも良くないカードになるのでしょうか？
何となくですが、木こりが生きるタイミングは後半？になりがちでそれなら工房手に入れてで民兵買った方がって事なんですかね？
木こりがダメな理由ってなんです？
まだ実プレイは10ゲーム位なんで良く分かりません。
ファーストプレイ以外でも良くないカードになるのでしょうか？
何となくですが、木こりが生きるタイミングは後半？になりがちでそれなら工房手に入れてで民兵買った方がって事なんですかね？
木こりに駄目な所なんて無い。
単に利点が薄すぎるだけ。
単に利点が薄すぎるだけ。
5金あったらって言うか要はその時点の持ち金で買える中で一番コストが高い
カードを買う場合が多いからが適切か
カードを買う場合が多いからが適切か
そもそもこのゲーム無駄にカード増やしてもいかんし、
+buyが効果を発揮するのは7金、9金以上でかつ庭園があるかもしくは
「デッキを薄くしない低コストカード」＝「アクションとドローがある低コストカード」
（例：手先、大広間、村）があるときくらい。
+buyが効果を発揮するのは7金、9金以上でかつ庭園があるかもしくは
「デッキを薄くしない低コストカード」＝「アクションとドローがある低コストカード」
（例：手先、大広間、村）があるときくらい。
銀貨は３金で購入して何もせずに２金手に入る
木こりは３金で購入して１アクション消費して２金と１購入権が増える
貴重なアクション枠をたかだか１buyのために使っちゃうのはいただけないぜ・・・
ほんっとに１購入権だけ増えるカードだからなぁ
木こりは３金で購入して１アクション消費して２金と１購入権が増える
貴重なアクション枠をたかだか１buyのために使っちゃうのはいただけないぜ・・・
ほんっとに１購入権だけ増えるカードだからなぁ
>>156
アクションが余る状況でないと銀貨に劣り
購入権を活かすにはコインが余っている必要がある
アクションが馬鹿みたいに余る環境とか
コストの低い得点を枯らすだけで勝利できる環境とか
盗賊や海賊船が暴れまわって仮想コインじゃないと生き残れない環境とか
特殊な環境になった時は銀貨を上回る性能を発揮できるけど基本的には銀貨以下だよ
アクションが余る状況でないと銀貨に劣り
購入権を活かすにはコインが余っている必要がある
アクションが馬鹿みたいに余る環境とか
コストの低い得点を枯らすだけで勝利できる環境とか
盗賊や海賊船が暴れまわって仮想コインじゃないと生き残れない環境とか
特殊な環境になった時は銀貨を上回る性能を発揮できるけど基本的には銀貨以下だよ
>>157
>>158
>>159
>>160
即レスさんくーです。
初心者同士のプレイなんで、まれに村、民兵、市場、木こりで仮想コイン5に対して手札5コイン以上で何か買うって位でしか使えてません。
何かみんな金貨狙いに走ってて...。
>>158
>>159
>>160
即レスさんくーです。
初心者同士のプレイなんで、まれに村、民兵、市場、木こりで仮想コイン5に対して手札5コイン以上で何か買うって位でしか使えてません。
何かみんな金貨狙いに走ってて...。
樵はとりあえず+buyじゃなきゃなんでもよかった気がする
+１アクションだと銀貨よりちょっと強い気がするけど+１ドローならまあトントンかなと思う
+１アクションだと銀貨よりちょっと強い気がするけど+１ドローならまあトントンかなと思う
木こりうめぇｗｗってなったセット
礼拝堂 灯台 木こり 漁村 大使
偵察員 改良 図書館 寵臣 冒険家
漁村＆木こりを図書館でガンガン回すデッキにしてみたが楽しかったよ
礼拝堂 灯台 木こり 漁村 大使
偵察員 改良 図書館 寵臣 冒険家
漁村＆木こりを図書館でガンガン回すデッキにしてみたが楽しかったよ
>>166
普通に圧縮寵臣になりそうだが
普通に圧縮寵臣になりそうだが
>>161
>>162
>>163
>>165
>>166
>>167
>>168
有り難うございます。
基本セットだけ所有なんで他セットは良く分かりませんが、この先もっと面白くなるんだろうなと思います。
先日プレイした友人が基本セット購入したんで、6人でやれないか？って言ってました。出来なく無いとも思いますが、どうなんでしょうか？
>>162
>>163
>>165
>>166
>>167
>>168
有り難うございます。
基本セットだけ所有なんで他セットは良く分かりませんが、この先もっと面白くなるんだろうなと思います。
先日プレイした友人が基本セット購入したんで、6人でやれないか？って言ってました。出来なく無いとも思いますが、どうなんでしょうか？
>>169
公式ルールでは、基本と陰謀があれば５，６人プレイできるようになってる。
王国カードを20個出すので、理屈上は基本＋基本でもやれる。
１回やってみるといいよ、俺はもっさりしすぎて嫌い。
６人なら３－３で２卓に分けたほうが楽しいし、
５人なら１人を入れ替わり制にするな。
５、６人ルールは基本マニュアルには書いてないんだっけ？
明日陰謀見て調べて書いてあげるけど誰かわかるならよろしく。
公式ルールでは、基本と陰謀があれば５，６人プレイできるようになってる。
王国カードを20個出すので、理屈上は基本＋基本でもやれる。
１回やってみるといいよ、俺はもっさりしすぎて嫌い。
６人なら３－３で２卓に分けたほうが楽しいし、
５人なら１人を入れ替わり制にするな。
５、６人ルールは基本マニュアルには書いてないんだっけ？
明日陰謀見て調べて書いてあげるけど誰かわかるならよろしく。
-を知らないのか
>>161-168 でまとめらてすっきり見れるんだが。。。
fistplayで木こりを生かすプレイ方法は改築にあると見た。
しかし、お前らは 改築+木こり か 改築+工房 しか買っちゃダメだとしたら
どっちを選ぶ？
>>161-168 でまとめらてすっきり見れるんだが。。。
fistplayで木こりを生かすプレイ方法は改築にあると見た。
しかし、お前らは 改築+木こり か 改築+工房 しか買っちゃダメだとしたら
どっちを選ぶ？
暇してる俺がドミニオン陰謀の説明書の「５人以上でプレイする際のルール」を書いてみる
５人でプレイする場合・・・属州カード１５枚、呪いカード４０枚、その他変わらず
６人でプレイする場合・・・属州カード１８枚、呪いカード５０枚、その他変わらず
ゲームの終了条件は、「属州カードが無くなる」もしくは「いずれか４つのカードが無くなる」こと
ついでに「長時間のプレイになるため初心者向けではない」と説明書に。
５人でプレイする場合・・・属州カード１５枚、呪いカード４０枚、その他変わらず
６人でプレイする場合・・・属州カード１８枚、呪いカード５０枚、その他変わらず
ゲームの終了条件は、「属州カードが無くなる」もしくは「いずれか４つのカードが無くなる」こと
ついでに「長時間のプレイになるため初心者向けではない」と説明書に。
>>172
工房だろ
工房だろ
おっと、初手が4-3の時の話な
日本語でおｋ
>>177
周りが全員銀/銀でスタートするようなら銀/改築で初めて
１点→銀・村・鍛冶屋 銅貨→堀（バランス見てお金が少なくならない程度）で
3金→村か銀 4金→鍛冶屋か村 5金→市場 1枚くらい鉱山
って取るようして引き切ができる位に慣れれば勝率が跳ね上がると思うよ
まあ一緒にやってる他の人たちは長いコンボ見せられるようになるけど…
周りが全員銀/銀でスタートするようなら銀/改築で初めて
１点→銀・村・鍛冶屋 銅貨→堀（バランス見てお金が少なくならない程度）で
3金→村か銀 4金→鍛冶屋か村 5金→市場 1枚くらい鉱山
って取るようして引き切ができる位に慣れれば勝率が跳ね上がると思うよ
まあ一緒にやってる他の人たちは長いコンボ見せられるようになるけど…
firstplayにおける木こりの役割は、初心者に対する教育用
（アクションばかり買わずにお金も買っておけ）
でしか無い気がする。
（アクションばかり買わずにお金も買っておけ）
でしか無い気がする。
いいや、「買って後悔するカードもあるぞ」ってことの教育用じゃないか。
まさにそれが>>182の言わんとするところじゃないのか
ああ、そうか。
「アクション（＋）ばかり買わずに（仮想）お金も買っておけ」
だと思ったんだけどたしかに違和感はあった。
「アクション（＋）ばかり買わずに（仮想）お金も買っておけ」
だと思ったんだけどたしかに違和感はあった。
ハウスルールだけどブランクカードを利用した11種目、オリジナルカード面白い
前回最下位が提案で、全員反対以外は通しでやってるけど
壊れていれば壊れているほど面白いわ
前回最下位が提案で、全員反対以外は通しでやってるけど
壊れていれば壊れているほど面白いわ
ハウスルールだけど王国カードは９種類まで選んで、
最後の１山は使ってない王国カードをシャッフルして
10枚選んだのを裏にしておいて、コスト４で買えることにしたら
それなりに面白かった
最後の１山は使ってない王国カードをシャッフルして
10枚選んだのを裏にしておいて、コスト４で買えることにしたら
それなりに面白かった
オリジナルカードか
0コストのアクションカードなんかどうだろう
0コストのアクションカードなんかどうだろう
>>187
闇市場みたい
闇市場みたい
それで一番上しか見えないように表向きってのも面白そうだ
それ、一番上が木こりだったら、王国９枚でやるのと変わらなくなるよね…
溶鉱炉 ４金 デッキの銅貨３枚につき１勝利点
という夢を見た
という夢を見た
ぼくのかんがえたさいきょうオリジナルカードの発表会の流れになるからやめとけ
>>192
庭園型が楽になるのか
庭園型が楽になるのか
そのうちオリジナルカード募集！とか向こうでやるんだろうか
>>195
それの入賞作品が、海辺の「策士」ではなかったか。
それの入賞作品が、海辺の「策士」ではなかったか。
ここでハウスルールだのオリジナルカードだの発表してどうなるもんでもなし、
募集があったら送るか、自分で同人版でも出せ。
募集があったら送るか、自分で同人版でも出せ。
144ですが、お礼が遅くなりました。
アドバイスくださった方々有難うございます。
私自身がこのゲームの詳細について曖昧なのですが、
漢字等は極端なハードルにはならないと言う印象ですね。
2月の購入リストに入れておきます。
アドバイスくださった方々有難うございます。
私自身がこのゲームの詳細について曖昧なのですが、
漢字等は極端なハードルにはならないと言う印象ですね。
2月の購入リストに入れておきます。
199 ：ＮＰＣさん：2010/01/28(木) 12:43:25 ID:zmLbcCRv
ハウスルールとかオリジナルカードの話が過剰になるのはまずいかもしれないけど
そんなに否定するほどのものなんかな？
確かに公式ルールじゃないけどさ、どうせ身内でしかやらない自分は
他所のルール聞いていいなと思えることもあるし少しぐらいは許容していいと思う
ところで、ようやく陰謀日本語版買ったんだけどカードの収納が英語順なのね。
基本ではコスト順だったから探すの楽だったのに、微妙に大変だ
英語のオリジナル版でも同じ？
そんなに否定するほどのものなんかな？
確かに公式ルールじゃないけどさ、どうせ身内でしかやらない自分は
他所のルール聞いていいなと思えることもあるし少しぐらいは許容していいと思う
ところで、ようやく陰謀日本語版買ったんだけどカードの収納が英語順なのね。
基本ではコスト順だったから探すの楽だったのに、微妙に大変だ
英語のオリジナル版でも同じ？
何だ、じゃあドミニオンから派生した雑談は別スレ立てた方がいいのか
質問を装って「ぼくのかんがえたしんるーる」を語りたいだけって奴が居るから
ハウスルール云々を嫌う奴がいるんじゃないかな
よくいるアホ
■＜こういうハウスルールを考えたんだけど、意見が聞きたいです＾＾
↓
スレ住人＜○○だとバランス悪くね？XXXの時とか困らない？
↓
■＜ハウスルールなんだからいいじゃないですか！身内で好きでやってるんだからごちゃごちゃいわないで！
ハウスルール云々を嫌う奴がいるんじゃないかな
よくいるアホ
■＜こういうハウスルールを考えたんだけど、意見が聞きたいです＾＾
↓
スレ住人＜○○だとバランス悪くね？XXXの時とか困らない？
↓
■＜ハウスルールなんだからいいじゃないですか！身内で好きでやってるんだからごちゃごちゃいわないで！
それにしても別スレ立てろは暴論過ぎ
国産TCG総合スレでやれ
東ミリオンは氏ね
東ミリオンは氏ね
正式ゲームをパクっただけの乞食ゲームの話を、本スレと一緒にしろ、という方が暴論だろ。
>>199
英語版も陰謀、海辺は名前（アルファベット）順。
英語版のオリジナルは、そもそもカード名を書いたシートがない。
（私の持っているのが古いだけで、最近のは入ってるかもしれないけど）
日本語版は、せめて五十音にすればいいのに、とは思った。
私は基本英語版使っているんで、よそで日本語版使うときも英語名に変換して
検索できるけど、日本語版しか使っていない人には、あの並びは謎でしかないはず。
さすが、HJ。
英語版も陰謀、海辺は名前（アルファベット）順。
英語版のオリジナルは、そもそもカード名を書いたシートがない。
（私の持っているのが古いだけで、最近のは入ってるかもしれないけど）
日本語版は、せめて五十音にすればいいのに、とは思った。
私は基本英語版使っているんで、よそで日本語版使うときも英語名に変換して
検索できるけど、日本語版しか使っていない人には、あの並びは謎でしかないはず。
さすが、HJ。
なぜハウスルールの話か
パクリ同人ゲーの話にすりかわってんだ
パクリ同人ゲーの話にすりかわってんだ
>>197が鳥取と同人を（あくまで単にキーワード的に）結びつけたところに、
>>200がどうとらえたらいいのか微妙な発言をしたため、
>>203がそれを同人ゲーの話だと捉えて叩き、
>>204もそこに乗っかったところで
>>206が違和感に気づいてめでたしめでたし
>>200がどうとらえたらいいのか微妙な発言をしたため、
>>203がそれを同人ゲーの話だと捉えて叩き、
>>204もそこに乗っかったところで
>>206が違和感に気づいてめでたしめでたし
海辺は中敷裏が無記名のシートになってて便利だと思った。
私は表しか使ってないけどね。
私は表しか使ってないけどね。
ひらがなや漢字が混ざる日本文化には辞書順は合わないんだよね。
ちょっと前に話題にした、別ケースに入れるときはコスト順で入れてるな。
公式の箱なら、いっそ中敷つかわないほうが便利そうだ。
ちょっと前に話題にした、別ケースに入れるときはコスト順で入れてるな。
公式の箱なら、いっそ中敷つかわないほうが便利そうだ。
アルケミー
へえ、策士は一般公募からだったのか？
なかなかいいセンスだなあ。
あのカードのイラストもいいよね。一番好きだ。
なかなかいいセンスだなあ。
あのカードのイラストもいいよね。一番好きだ。
いいよな策士
一気に増えた手札を礼拝堂で一気に圧縮できた時は快感だった
一気に増えた手札を礼拝堂で一気に圧縮できた時は快感だった
圧縮して市場と共謀者無双たのしー
俺もそれは思った。
おー錬金術かあ…
やっぱ馬糞を金貨にするくらいのカードはあるんだろうか
やっぱ馬糞を金貨にするくらいのカードはあるんだろうか
名前からしてコインをフィーチャーしたセットな気がする
最近はアクション偏重だったし
最近はアクション偏重だったし
使い捨て特殊財宝カードとか
きっと財宝/アクションが出るんじゃないか
きっと財宝/アクションが出るんじゃないか
錬金術じゃ直接得点カードになりそうなイメージわかないな
架空コインが多くなったりもしそう
架空コインが多くなったりもしそう
222 ：ＮＰＣさん：2010/01/29(金) 02:40:11 ID:zXzR9X/y
そもそも錬金術は役に立たないただの石を金に換える為に行われた。
という事で仮装コインのような一時的な生み出しじゃあって欲しくないな。
人間、折角漣金したモノがただの幻だとは思いたくないもんだ。
という事で仮装コインのような一時的な生み出しじゃあって欲しくないな。
人間、折角漣金したモノがただの幻だとは思いたくないもんだ。
次に出す財宝カード１枚の価値を
倍にするアクションカードとか…
あれ、あんま意味ないかｗ
仮想コイン／＋購入とかはありそうかも
倍にするアクションカードとか…
あれ、あんま意味ないかｗ
仮想コイン／＋購入とかはありそうかも
+buyを+2coinに変換！木こり大勝利！！ｗｗｗｗｗとか妄想
それでも木こり買いませんがね
それでも木こり買いませんがね
ぶっちゃけ交易所の効果が錬金術っぽいよな
引揚水夫に+2coinつければ錬金術
さきに真珠取りにつけてあげようよ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4894259788?linkCode=shr&camp=1207&creative=8411&tag=shangshangsis-22
HJの商魂に火がついたようだ
HJの商魂に火がついたようだ
>>228
商品の説明
内容紹介
ドイツ年間ゲーム大賞を受賞するなど、全世界で大人気のカードゲーム「ドミニ
オン」の攻略本が登場します。基本セットに加えて、拡張セット「陰謀」、「海辺」に
収録された全79種類の王国カードのカードレビューや、デッキ構築のコツ、ドミ
ニオン版「何を取る?」など、ゲームジャパン編集部ならではの切り口でドミニオン
を攻略していきます。
特別付録
2009年ドイツ年間ゲーム大賞受賞記念
特製プロモーションカード11枚セット
すべてのドミニオンプレイヤーに送る、究極の1冊です。
＞特製プロモーションカード11枚セット
はいはい買えばいいんですね買えば
商品の説明
内容紹介
ドイツ年間ゲーム大賞を受賞するなど、全世界で大人気のカードゲーム「ドミニ
オン」の攻略本が登場します。基本セットに加えて、拡張セット「陰謀」、「海辺」に
収録された全79種類の王国カードのカードレビューや、デッキ構築のコツ、ドミ
ニオン版「何を取る?」など、ゲームジャパン編集部ならではの切り口でドミニオン
を攻略していきます。
特別付録
2009年ドイツ年間ゲーム大賞受賞記念
特製プロモーションカード11枚セット
すべてのドミニオンプレイヤーに送る、究極の1冊です。
＞特製プロモーションカード11枚セット
はいはい買えばいいんですね買えば
BGGでもまた売るんじゃないのプロモは
ドミニオンってさ、どういうデッキがいいんだろっていう試行錯誤を楽しむのが
ゲームの主目的だと思うんだよね。
だから出版元が大手を振って攻略法なんてのを説明するのは、ちょっと違うんじゃないの、
と思ったけどどうでもいいわ
ゲームの主目的だと思うんだよね。
だから出版元が大手を振って攻略法なんてのを説明するのは、ちょっと違うんじゃないの、
と思ったけどどうでもいいわ
カードレビューとかあんま興味ないなぁ・・・
ゲームリンクの記事もつまらなかったし。
ゲームリンクの記事もつまらなかったし。
>>231
まあそれを言えばTVゲームも自分で試行錯誤してやるのが本来の物なんだろうけど
いまや攻略本、サイトありきみたいになっちゃってるし、
出版社としても投下した分を回収できる目処があれば、どんどん出してくるだろうな
まあそれを言えばTVゲームも自分で試行錯誤してやるのが本来の物なんだろうけど
いまや攻略本、サイトありきみたいになっちゃってるし、
出版社としても投下した分を回収できる目処があれば、どんどん出してくるだろうな
＞特製プロモーションカード11枚セット
って、なんでしょか？
って、なんでしょか？
HJに聞け
>>234
たなかとしひさ（あるいはぴよぷー）がイラストを描き下ろした「ハーレム」になります
たなかとしひさ（あるいはぴよぷー）がイラストを描き下ろした「ハーレム」になります
>>234
趣味日本【コスト５】1アクション:1カード:場の王国カードの効果を「あ、これエラッタらしくて正しくはこういう効果な」と言って好きな効果に変更することができる。変更した場合、カードを破棄。ＨＪ倒産。
趣味日本【コスト５】1アクション:1カード:場の王国カードの効果を「あ、これエラッタらしくて正しくはこういう効果な」と言って好きな効果に変更することができる。変更した場合、カードを破棄。ＨＪ倒産。
238 ：ＮＰＣさん：2010/01/30(土) 00:35:54 ID:4yWyKH/M
>>233
それは間違い。
サイトはともかく攻略本はグッズでしかないから。
まぁでも、ドミニオンだけじゃ日本（HJ）は儲からないからこうしたってのは同意。
世界展開してないプロモーションカードの価値ってどうなんだろうな。
まだそんなに知られていない日本というローカルだけのカード出してもなぁ。
それは間違い。
サイトはともかく攻略本はグッズでしかないから。
まぁでも、ドミニオンだけじゃ日本（HJ）は儲からないからこうしたってのは同意。
世界展開してないプロモーションカードの価値ってどうなんだろうな。
まだそんなに知られていない日本というローカルだけのカード出してもなぁ。
>>234
隠者 コスト2 アクション-リアクション
+1アクション、+1コイン、このカードをあなたの山札の上に置く。
----
他のプレイヤーがアタックカードを使用したとき、手札からこのカードを公開出来る。
そうした場合、このカードと使用されたアタックカードを廃棄する
隠者 コスト2 アクション-リアクション
+1アクション、+1コイン、このカードをあなたの山札の上に置く。
----
他のプレイヤーがアタックカードを使用したとき、手札からこのカードを公開出来る。
そうした場合、このカードと使用されたアタックカードを廃棄する
>>239
ソース
ソース
つかちゃんと目欄見ろよ
>>238
＞まぁでも、ドミニオンだけじゃ日本（HJ）は儲からないからこうしたってのは同意。
全く意味がわからん。
ドミニオンに興味が有る奴が対象で、さらにその一部しか買わないような雑誌に利益が期待できると思ってるの？
＞まぁでも、ドミニオンだけじゃ日本（HJ）は儲からないからこうしたってのは同意。
全く意味がわからん。
ドミニオンに興味が有る奴が対象で、さらにその一部しか買わないような雑誌に利益が期待できると思ってるの？
俺は
出版元が大手を振って攻略法なんてのを説明するのは、ちょっと違うんじゃないの
↓
それを言うならTVゲームも、いまや攻略本ありきみたいになっちゃってる
↓
それは間違い。攻略本はグッズでしかない
の方がワケわからん
出版元が大手を振って攻略法なんてのを説明するのは、ちょっと違うんじゃないの
↓
それを言うならTVゲームも、いまや攻略本ありきみたいになっちゃってる
↓
それは間違い。攻略本はグッズでしかない
の方がワケわからん
何かしらヒットしたら2次収益狙いで、そのゲームに関連する書籍やらグッズやら出すのは
当たり前の事だと思うんだけど
>243はＨＪはボランティアか何かでドミニオンの本出すと思ってるの？
当たり前の事だと思うんだけど
>243はＨＪはボランティアか何かでドミニオンの本出すと思ってるの？
ドミニオンより儲からないとドミニオン関連書籍出したらいかんの？ｗｗｗｗｗｗ
>>247
脈絡の無い煽り乙
脈絡の無い煽り乙
>243=>246=>248なのかな？
この人の言ってる事マジで意味わからん
何が言いたいの？
この人の言ってる事マジで意味わからん
何が言いたいの？
>>229
でも、多分くだらないだろうし、あまり役に立たないだろうとわかっているけど、
ドミニオンの名前が付いているだけで、多分買ってしまいそう。
メーカーの目論見どおりなんだろうけど。
で、買った翌日くらいには、「そのレベルは、すでに我々が2千年前には通ったレベルだ」
とか言いながら、廃棄代りに友達にあげてそう。
でも、多分くだらないだろうし、あまり役に立たないだろうとわかっているけど、
ドミニオンの名前が付いているだけで、多分買ってしまいそう。
メーカーの目論見どおりなんだろうけど。
で、買った翌日くらいには、「そのレベルは、すでに我々が2千年前には通ったレベルだ」
とか言いながら、廃棄代りに友達にあげてそう。
プロモーションカード目的でOKですね
253 ：ＮＰＣさん：2010/01/31(日) 12:49:02 ID:+S2k0D7a
木こりと庭園の愛称がイイ理由が分からない・・・。
どうやって使うんだ？
あと、そこに島とか入れたら木こりはヤッパ使えないのか？
どうやって使うんだ？
あと、そこに島とか入れたら木こりはヤッパ使えないのか？
余った購入で銅とか買えばいい
>>253
宿題として、庭園プレイを止めるのに抑留を使うとしたら、何にトークンを打つのがいいか、
考えてみましょう。
正解は、「銅貨」です（庭園に打つのは明らかに間違い）。
ぶっちゃけると、＋buyカードの中で、庭園プレイにコスト的に丁度フィットするから。
初手「木こり」「木こり」だと、結構うまく、「木こり込みの4金」で、庭園と銅貨を
ゲットと、丁度きれいに回るから。あとは木こり3本目買ってのオート・プレイでも
そこそこ戦える。
手下だとお金が足りないし、橋や祝祭だと、初手2本ができない。
まぁ、橋、木こり両方あるなら、木こり×2より、橋、木こりの方が強そう。
宿題として、庭園プレイを止めるのに抑留を使うとしたら、何にトークンを打つのがいいか、
考えてみましょう。
正解は、「銅貨」です（庭園に打つのは明らかに間違い）。
ぶっちゃけると、＋buyカードの中で、庭園プレイにコスト的に丁度フィットするから。
初手「木こり」「木こり」だと、結構うまく、「木こり込みの4金」で、庭園と銅貨を
ゲットと、丁度きれいに回るから。あとは木こり3本目買ってのオート・プレイでも
そこそこ戦える。
手下だとお金が足りないし、橋や祝祭だと、初手2本ができない。
まぁ、橋、木こり両方あるなら、木こり×2より、橋、木こりの方が強そう。
なぜ抑留を銅貨に打つのが正解で庭園が間違いなのかわからん
庭園より沢山取る傾向にあるから？ 銅貨とれないって致命的なの？
庭園より沢山取る傾向にあるから？ 銅貨とれないって致命的なの？
255じゃないけど、
五枚の手札で4金(ゲームが遅ければ5金)を目指す庭園プレイにとって、
銅貨でも十分強いカードなので、安い+Buyがある環境だと銅貨のほうがいいんじゃない。
+Buyがなかったり議事堂しかなかったりしたら銅貨じゃなく抑留か庭園か領地あたりにでも打てばいいと思う。
五枚の手札で4金(ゲームが遅ければ5金)を目指す庭園プレイにとって、
銅貨でも十分強いカードなので、安い+Buyがある環境だと銅貨のほうがいいんじゃない。
+Buyがなかったり議事堂しかなかったりしたら銅貨じゃなく抑留か庭園か領地あたりにでも打てばいいと思う。
>>257
なるほどね。今度庭園場になったらためしてみるよ。サンクス
なるほどね。今度庭園場になったらためしてみるよ。サンクス
購入+が無いor有るが５金のみの場で
庭園プレイっていけるん？
庭園プレイっていけるん？
俺も一瞬思ったけど要するに工房/鉄工所/密輸人があるってことじゃねーの？
そういうものあるけど
もっと単純に一枚でもデッキ厚くしたいからだろう
もっと単純に一枚でもデッキ厚くしたいからだろう
おっとリロードしてなかった
庭園で銅貨を買う理由ね
庭園で銅貨を買う理由ね
役人でも庭園プレイにいけるんじゃないか
>>263
役人も悪くないけど、気付くと手札が6金とか、8金になって属州の方に行きがち。
役人から庭園に行くのは、どちらかというと、引きが悪い時かな。
他に＋buy以外で庭園にいいのは、泥棒くらいかな。
役人も悪くないけど、気付くと手札が6金とか、8金になって属州の方に行きがち。
役人から庭園に行くのは、どちらかというと、引きが悪い時かな。
他に＋buy以外で庭園にいいのは、泥棒くらいかな。
>>253
海辺まで入った最近の環境ではわからないけど、オリジナルのみの頃は、「木こり＋庭園」は
最強という人もいたくらい強かったような。
とりあえず>>255にもあるように、木こり×2で初めて、だいたい「木こり、銅貨×2」くらいは
引けるので、庭園と銅貨を購入。庭園が尽きたら、庭園プレイヤー（2,3人）が、屋敷と、あと
1種類の2,3金のカード（たまに公領）を枯らして終了。
属州側に追いつかれる前、山が30枚ちょっきりくらいで終わるのが理想。
木こりを引いていれば、とりあえず「何か」と銅貨の2枚分は山が増える。
（木こり込みの4金なら屋敷×2だけど）
デックの半分は銅貨になるはず。後は、環境次第だけどアクションが木こり
3,4本だけということもあり得る。
工房とかの他のカードからの庭園は、またちょっと違うけど。
海辺まで入った最近の環境ではわからないけど、オリジナルのみの頃は、「木こり＋庭園」は
最強という人もいたくらい強かったような。
とりあえず>>255にもあるように、木こり×2で初めて、だいたい「木こり、銅貨×2」くらいは
引けるので、庭園と銅貨を購入。庭園が尽きたら、庭園プレイヤー（2,3人）が、屋敷と、あと
1種類の2,3金のカード（たまに公領）を枯らして終了。
属州側に追いつかれる前、山が30枚ちょっきりくらいで終わるのが理想。
木こりを引いていれば、とりあえず「何か」と銅貨の2枚分は山が増える。
（木こり込みの4金なら屋敷×2だけど）
デックの半分は銅貨になるはず。後は、環境次第だけどアクションが木こり
3,4本だけということもあり得る。
工房とかの他のカードからの庭園は、またちょっと違うけど。
庭園と木こりがある場で
…男爵があったので木こり使いませんでした。
でも、男爵と屋敷と木こりが来てくれたら
庭園＋屋敷＋銅貨買えてそれはそれでいいなぁ。
しかし庭園プレイで「望みの３枚がくる」前提は無理がありそうだが。
…男爵があったので木こり使いませんでした。
でも、男爵と屋敷と木こりが来てくれたら
庭園＋屋敷＋銅貨買えてそれはそれでいいなぁ。
しかし庭園プレイで「望みの３枚がくる」前提は無理がありそうだが。
なぁ、本家ドミニオン派生の同人ゲームとかオリカとか
そういうドミニオン本スレにそぐわない話題のスレ建てたいんだけど
どこの板に立てたらいいのかな 詳しい人教えてけろ
そういうドミニオン本スレにそぐわない話題のスレ建てたいんだけど
どこの板に立てたらいいのかな 詳しい人教えてけろ
どっちの案を採用するにしろ、
今後このスレのテンプレにいれてあげたほうがいいな。
ここでクローンの話題が出るのを防げるし、
出てもすぐ案内して終わるし。
今後このスレのテンプレにいれてあげたほうがいいな。
ここでクローンの話題が出るのを防げるし、
出てもすぐ案内して終わるし。
あまりにも話題にならないからアークライト社員が必死になってるようにしか見えんｗ
ドミニオン派生ゲーム総合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1264999805/
>>271
社員じゃないけど俺がたんとくおーれの話題がしたかったんだｗｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1264999805/
>>271
社員じゃないけど俺がたんとくおーれの話題がしたかったんだｗｗ
>>272
TCG板じゃねえか。まずいだろ
TCG板じゃねえか。まずいだろ
庭園型のプレイングはアクション被るデメリットよりアクション使えないターンの存在デメリットが高そう。
ということで、私は男爵・木こり派。
ということで、私は男爵・木こり派。
3ターン目の8金ワンチャンスあるから男爵銀かな
初手で買った2枚のアクションを同時に引いてしまう確率が約3割
少し確率が高すぎる気がして、初手だけは見送る事にしてます
少し確率が高すぎる気がして、初手だけは見送る事にしてます
>>266だけどたしか倉庫があって、初手は男爵倉庫にした気がする。
庭園プレイと倉庫や地下貯蔵庫は相性いいよね
庭園プレイと倉庫や地下貯蔵庫は相性いいよね
>>275-279
どちらがいいかは、他のプレイヤー次第なような。
他に庭園型がいそうなら、かぶっる危険があっても男爵-木こりがよさそう。
他にいなさそうなら、男爵－銀でいいかも。
>>278
8金あっても、あまりうれしくないような。
属州はないにしても、金貨と2コスト？庭園×2？男爵、庭園？
どちらがいいかは、他のプレイヤー次第なような。
他に庭園型がいそうなら、かぶっる危険があっても男爵-木こりがよさそう。
他にいなさそうなら、男爵－銀でいいかも。
>>278
8金あっても、あまりうれしくないような。
属州はないにしても、金貨と2コスト？庭園×2？男爵、庭園？
いくら庭園プレイでも、８金いったら属州買うでしょ。
属州＋銅貨か。
属州＋銅貨か。
>>282
278の前提は、「3ターン目8金（でたら）」なんで、さすがに属州買うプレイングは、あまりないような。
278の前提は、「3ターン目8金（でたら）」なんで、さすがに属州買うプレイングは、あまりないような。
庭園も、4金2点だったら島とほぼ同等で十分強いし
ガリガリの庭園特化を選ぶべき状況ってどんなのだろう。
4人戦で自分ひとりだけ庭園特化、だと3山切れ遠いし、
1番手が1,2Tに庭園特化の姿勢を見せるのは得策じゃない気がする
ガリガリの庭園特化を選ぶべき状況ってどんなのだろう。
4人戦で自分ひとりだけ庭園特化、だと3山切れ遠いし、
1番手が1,2Tに庭園特化の姿勢を見せるのは得策じゃない気がする
>>287
普通はそうだけど、庭園プレイなら8金を目標にしないでひたすら購入だから、偶然8金あるときに属州買わなきゃ損
普通はそうだけど、庭園プレイなら8金を目標にしないでひたすら購入だから、偶然8金あるときに属州買わなきゃ損
>>284
286の言うとおり、サプライ次第だけど、適当なサポートがあって一人庭園プレイ（10枚くらい独占できる）
だと、終了が遅くても、他の3人の属州プレイには余裕で勝てるような。
その辺の選択肢（庭園に行くかどうか）は1番手より、あとの手番の人間がバランスを考えるべきでは。
まぁ、初手5-2の4番手とかだと、庭園に行くべきバランスでも、行きづらいだろうし。
286の言うとおり、サプライ次第だけど、適当なサポートがあって一人庭園プレイ（10枚くらい独占できる）
だと、終了が遅くても、他の3人の属州プレイには余裕で勝てるような。
その辺の選択肢（庭園に行くかどうか）は1番手より、あとの手番の人間がバランスを考えるべきでは。
まぁ、初手5-2の4番手とかだと、庭園に行くべきバランスでも、行きづらいだろうし。
あ、>>278は庭園がある事が前提になってるんだと俺は思ってるんだけど、もしかしてその辺で議論がすれ違ってる？
>>288
でも、初手男爵－銀貨で、3ターン目に8金でて、庭園プレイに行くの？
あと、強固に庭園プレイを目指すなら（今日の自分のお題が庭園プレイだったり、
庭園プレイヤーが少ないとか）、ここは庭園×2枚でないの？
でも、初手男爵－銀貨で、3ターン目に8金でて、庭園プレイに行くの？
あと、強固に庭園プレイを目指すなら（今日の自分のお題が庭園プレイだったり、
庭園プレイヤーが少ないとか）、ここは庭園×2枚でないの？
>>291
＞初手男爵－銀貨で、3ターン目に8金でて、庭園プレイに行くの？
自分の場合、これは微妙なところ
初手で男爵を買った時点で心の中は8割くらい庭園プレイになってるから、2コストカードに地下貯蔵庫がない限り属州+銅貨を買うかな
（個人的に、地下貯蔵庫と金貨の相性はすごく高く評価してる）
＞強固に庭園プレイを目指すなら（今日の自分のお題が庭園プレイだったり、
庭園プレイヤーが少ないとか）、ここは庭園×2枚でないの？
このタイミングで庭園×2は、早くに庭園売り切れて失敗した事があって避けるようにしてる
＞初手男爵－銀貨で、3ターン目に8金でて、庭園プレイに行くの？
自分の場合、これは微妙なところ
初手で男爵を買った時点で心の中は8割くらい庭園プレイになってるから、2コストカードに地下貯蔵庫がない限り属州+銅貨を買うかな
（個人的に、地下貯蔵庫と金貨の相性はすごく高く評価してる）
＞強固に庭園プレイを目指すなら（今日の自分のお題が庭園プレイだったり、
庭園プレイヤーが少ないとか）、ここは庭園×2枚でないの？
このタイミングで庭園×2は、早くに庭園売り切れて失敗した事があって避けるようにしてる
ホビージャパンのプロモなんなんだろう？
英語版で欲しいからBGGで売ってくれないかな？
英語版で欲しいからBGGで売ってくれないかな？
294 ：ＮＰＣさん：2010/02/05(金) 05:08:34 ID:PxEFQRmW
ひさしぶりにBSWのドミニオン起動したらカードの効果とかが全部ドイツ語になってる…。
前は英語だったんだけど、propファイルの設定も変わってないし、何かアップデートとかありました？
前は英語だったんだけど、propファイルの設定も変わってないし、何かアップデートとかありました？
俺もドイツ後になってるや
絵も何か変わってて海辺のカードが増えてるね
絵も何か変わってて海辺のカードが増えてるね
まだ試せてないけど、海辺のカードが増えたのか、良い事だ
言語はlanguageコマンドで直せないの？
\language en
言語はlanguageコマンドで直せないの？
\language en
オレは英語カードのフォルダからファイル移植したよｗ
>>298
BoardGameGeekでは、2月にリリースと書かれてるだけなので、件のHJ本のおまけかどうかは不明。
Stash
コスト：5 ／2金の財宝カード
When you shuffle, you may put this anywhere in your deck.
デックをシャッフルする際に、このカードをデックの好きな位置に置いてもよい。
BoardGameGeekでは、2月にリリースと書かれてるだけなので、件のHJ本のおまけかどうかは不明。
Stash
コスト：5 ／2金の財宝カード
When you shuffle, you may put this anywhere in your deck.
デックをシャッフルする際に、このカードをデックの好きな位置に置いてもよい。
>>299
「Stash」の意味は、隠し場所とか、隠したものとか。
コスト5の銀貨と考えると、悪くはないけど、良くもない程度。
基本的に能力は、デックの一番上とかにおくのに使われるんでしょう。
・4枚買っとくと、シャッフル毎に8金確定のボーナス・タイムが可能。
・鍛冶屋や、公使みたいにたくさん引いてデックの回転を上げるカードと相性がよさそう。
・真珠採りがいるなら、デックの底という選択肢も確かにあり。
また、Geekですでに書いてあるけど、おっちゃん（宰相）との相性は確かにいい。
宰相と一緒に登場したら、
初手は宰相－銀貨で、6金はもちろん金貨としても、5金はStashを買って、
おっちゃん起動ごとにStash回収で、最終的には、
起動⇒次のターン確定8金 体制を目指すのか。
・・・まぁ、宰相を好んで使うような強運な輩（神の子）は、こんなのに頼らず、
3ターン目 宰相、銀貨、銅貨×3 ⇒起動して金貨購入
4ターン目 宰相、金貨、銀貨、銅貨×2⇒起動して属州購入
以下、属州が尽きるまで繰り返し
とかやってるんでしょうが。
「Stash」の意味は、隠し場所とか、隠したものとか。
コスト5の銀貨と考えると、悪くはないけど、良くもない程度。
基本的に能力は、デックの一番上とかにおくのに使われるんでしょう。
・4枚買っとくと、シャッフル毎に8金確定のボーナス・タイムが可能。
・鍛冶屋や、公使みたいにたくさん引いてデックの回転を上げるカードと相性がよさそう。
・真珠採りがいるなら、デックの底という選択肢も確かにあり。
また、Geekですでに書いてあるけど、おっちゃん（宰相）との相性は確かにいい。
宰相と一緒に登場したら、
初手は宰相－銀貨で、6金はもちろん金貨としても、5金はStashを買って、
おっちゃん起動ごとにStash回収で、最終的には、
起動⇒次のターン確定8金 体制を目指すのか。
・・・まぁ、宰相を好んで使うような強運な輩（神の子）は、こんなのに頼らず、
3ターン目 宰相、銀貨、銅貨×3 ⇒起動して金貨購入
4ターン目 宰相、金貨、銀貨、銅貨×2⇒起動して属州購入
以下、属州が尽きるまで繰り返し
とかやってるんでしょうが。
海辺のカードが増えたと聞いてBSWいってみたけど
ドイツ語になってるだけでカードの種類は増えてねーと思う
ドイツ語になってるだけでカードの種類は増えてねーと思う
>>302
いや、神に選ばれし子なら宰相込８金でシャッフル→同じ手札ができるってことだろｗｗ
いや、神に選ばれし子なら宰相込８金でシャッフル→同じ手札ができるってことだろｗｗ
>301
ひさしぶりに～からの話の流れが読めて無いんじゃないかね？
海辺のカードの二次追加があったとは誰も書いてない
ひさしぶりに～からの話の流れが読めて無いんじゃないかね？
海辺のカードの二次追加があったとは誰も書いてない
「Stash」はアクション使わなくてすむなら強いような気がするが、、、
306 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 12:40:54 ID:9BV9oyAL
ツイッターで新作情報みたので投下
ttp://okanenainde.blog.eonet.jp/default/2010/02/alchemyprosperi.html
ttp://okanenainde.blog.eonet.jp/default/2010/02/alchemyprosperi.html
箱の大きさが違うなあ
錬金術じゃない方は陰謀型の独立エキスパンションかしら
錬金術じゃない方は陰謀型の独立エキスパンションかしら
錬金術は宰相強化のエキスパッションか。
これからは宰相がバランスブレーカーになる日が来る！
これからは宰相がバランスブレーカーになる日が来る！
ちがうー
私の知る限り何周回っても宰相の出番はねぇー！！
私の知る限り何周回っても宰相の出番はねぇー！！
>エキスパッション
宰相弱いって言う奴は確率計算すら出来ない低脳
煽りは置いとくとしても、宰相は弱くはないことは確か。
宰相強いって言う奴は確率計算すら出来ない低脳
で、宰相はどう使うといいの？
316 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 17:50:51 ID:9BV9oyAL
宰相は普通に使うといいよ＾＾
礼拝堂と一緒だと強い
宰相買った事無いし
宰相買われて負けたことも無い
宰相買われて負けたことも無い
>>318
それは俺とプレイした事がないからだ
それは俺とプレイした事がないからだ
詐欺師の変換先として使われ続けた、この恨みを今こそ晴らす！
さあ、愚民どもよ、宰相の前にひれ伏すがよい！
さあ、愚民どもよ、宰相の前にひれ伏すがよい！
321 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 19:29:09 ID:qb3voeFp
また拡張出るのか。
海辺もスルーしたけどこのさい一気に買うか。
海辺もスルーしたけどこのさい一気に買うか。
基本セットしかなかった頃、場のサプライは覚えてないが
二人プレイで礼拝堂圧縮した宰相、木こり、村のみのデッキでギリギリ勝ったことがある
拡張で宰相と木こりの価値があがりますように
二人プレイで礼拝堂圧縮した宰相、木こり、村のみのデッキでギリギリ勝ったことがある
拡張で宰相と木こりの価値があがりますように
323 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 23:57:06 ID:dFjhHbEI
>>309
今更だけど、宰相の出番は、オリジナルの頃からある。「初手」に限定すれば、3コストでは詐欺師に次ぐ強さと思う。
ドミニオンの場合、購入したカードは、山札が尽きて、次のシャッフルが入らないと、手札に来ない。
そのため、序盤はカード買うごとにデック全体は良くなるけど、その恩恵を受けれるのは、シャッフル後。
そこで、宰相で強制シャッフルを入れれば、良くなったデックを早く使え、その分、さらに良いカードを買って、
運よく宰相引けば、さらにシャッフルを入れてデックが良くなり・・・とプラスの連鎖が始まる（かも）。
宰相も典型的な序盤のブースト手段で、「もっとも早く（つまり3ターン目に）金貨を買える確率が高い
カードは男爵と銅細工師だが、最も早く（4ターン目に）手札で金貨を使える確率の高いのは、宰相」
（最も早く金貨の使えるカード）という話になります。
>>300
まぁ、神の子まで行かなくても、ついているときに最も止めようがないのは宰相でしょう。
素人が運頼みで上手に勝とうと思ったら、、宰相は最良のカードの一枚と思う。
逆についてない人が使うと、常に山の底あたりでひいて、アクション消化の劣化銀となります。
まぁ、初手以外は、実際、アクション消費する分、苦労（有用に使うには、デックのカウンティングが
いる）の割に、劣化銀ですが。
下記のサイトなどを見てもらうとわかるが、ソリティアであれば、金貸しなんかより早いらしいです。
ttp://ter.ath.cx/yusei/pdf/minimaldominion.pdf#search='ドミニオン レシピ 別冊'
今更だけど、宰相の出番は、オリジナルの頃からある。「初手」に限定すれば、3コストでは詐欺師に次ぐ強さと思う。
ドミニオンの場合、購入したカードは、山札が尽きて、次のシャッフルが入らないと、手札に来ない。
そのため、序盤はカード買うごとにデック全体は良くなるけど、その恩恵を受けれるのは、シャッフル後。
そこで、宰相で強制シャッフルを入れれば、良くなったデックを早く使え、その分、さらに良いカードを買って、
運よく宰相引けば、さらにシャッフルを入れてデックが良くなり・・・とプラスの連鎖が始まる（かも）。
宰相も典型的な序盤のブースト手段で、「もっとも早く（つまり3ターン目に）金貨を買える確率が高い
カードは男爵と銅細工師だが、最も早く（4ターン目に）手札で金貨を使える確率の高いのは、宰相」
（最も早く金貨の使えるカード）という話になります。
>>300
まぁ、神の子まで行かなくても、ついているときに最も止めようがないのは宰相でしょう。
素人が運頼みで上手に勝とうと思ったら、、宰相は最良のカードの一枚と思う。
逆についてない人が使うと、常に山の底あたりでひいて、アクション消化の劣化銀となります。
まぁ、初手以外は、実際、アクション消費する分、苦労（有用に使うには、デックのカウンティングが
いる）の割に、劣化銀ですが。
下記のサイトなどを見てもらうとわかるが、ソリティアであれば、金貸しなんかより早いらしいです。
ttp://ter.ath.cx/yusei/pdf/minimaldominion.pdf#search='ドミニオン レシピ 別冊'
>>324
ネタにマジレス、は置いとくとしても、もう少し短くまとめられんのか
ネタにマジレス、は置いとくとしても、もう少し短くまとめられんのか
１～２ターンに銀と宰相購入
３ターン目に宰相と4金引いて金貨購入
４ターン目に金貨を引く
４ターン目はともかく、３ターン目の宰相＋４金（銀＋銅２or銅４）が厳しすぎる気が
３ターン目に宰相と4金引いて金貨購入
４ターン目に金貨を引く
４ターン目はともかく、３ターン目の宰相＋４金（銀＋銅２or銅４）が厳しすぎる気が
>>327
宰相－銀貨で、宰相起動しつつ金貨を3ターン目に買える確率は約1/6。
さらに4ターン目に金貨をひける確率は5/13。
比較に書いてある男爵－銀貨や銅細工師－銀貨が金貨を買える確率は約40%とかに
比べると、確かに確率低いな。
まぁ、妙な例えを出さずに、
「アクションを使う銀貨だけど、序盤に買った有用なカードの利用までの速度を速める分、
悪くないカード」と説明すればいいのでは。
宰相－銀貨で、宰相起動しつつ金貨を3ターン目に買える確率は約1/6。
さらに4ターン目に金貨をひける確率は5/13。
比較に書いてある男爵－銀貨や銅細工師－銀貨が金貨を買える確率は約40%とかに
比べると、確かに確率低いな。
まぁ、妙な例えを出さずに、
「アクションを使う銀貨だけど、序盤に買った有用なカードの利用までの速度を速める分、
悪くないカード」と説明すればいいのでは。
私、木こりだけど、同じアクション使う銀貨なら、
購入権をくれる木こりさんのがクールだと思う。
購入権をくれる木こりさんのがクールだと思う。
>>331
木こり乙
木こり乙
宰相派は回ったときのメリットばかり謳うが
回らなかったときは劣化銀貨に過ぎないことを無視しすぎ
あとはどれだけ回る機会があるかってことだが
環境によるとはいえ、せいぜい五分五分だろ（俺の体感ではもっと低いけどな）
そんな博打カード入れるために手番消費するくらいなら
なくても回るようにデッキ組むよ
回らなかったときは劣化銀貨に過ぎないことを無視しすぎ
あとはどれだけ回る機会があるかってことだが
環境によるとはいえ、せいぜい五分五分だろ（俺の体感ではもっと低いけどな）
そんな博打カード入れるために手番消費するくらいなら
なくても回るようにデッキ組むよ
宰相派
まわった時＝オレ強ぇー
まわらなかった時＝運が悪かった
まわった時＝オレ強ぇー
まわらなかった時＝運が悪かった
宰相は初手限定なら強い
中盤以降はゴミ
中盤以降はゴミ
詐欺師で宰相もらってげんなりするのは、銀を変えられて手札でアクションがだぶつくからであって、１枚なら普通に強いと思う。
ドミニオンも、１回勝負じゃなくて何回かやってトータルでスコア付ければもっとも面白いかも、と想像してみる。
勝利店に加えて、麻雀みたいに１位＋１０点とか。４人でやるなら４回やれば一人一回ずつ初手回ってくるし、ある程度公平だと思う。
ドミニオンも、１回勝負じゃなくて何回かやってトータルでスコア付ければもっとも面白いかも、と想像してみる。
勝利店に加えて、麻雀みたいに１位＋１０点とか。４人でやるなら４回やれば一人一回ずつ初手回ってくるし、ある程度公平だと思う。
同じ場で4回やるの？
場は毎回変えたけど、複数回行って１位の回数で勝敗を決めるということはやったことはある
１位しか得点がないので結局普通のゲームを複数回しただけという感じだったけど
やるなら「５－３－１の順位点のみ計算、全員が望むなら直前の順位に応じて席替え（４位から時計回りに座りなおす）」辺りが楽でいいかと
ちなみに、場を変えて何度かプレイするためのルールはBGGにバリアントとしていくつか上がってるよ
最近ドミニオン熱が自分の中で冷めてきているのもあって、試せてないんだよねぇ
１位しか得点がないので結局普通のゲームを複数回しただけという感じだったけど
やるなら「５－３－１の順位点のみ計算、全員が望むなら直前の順位に応じて席替え（４位から時計回りに座りなおす）」辺りが楽でいいかと
ちなみに、場を変えて何度かプレイするためのルールはBGGにバリアントとしていくつか上がってるよ
最近ドミニオン熱が自分の中で冷めてきているのもあって、試せてないんだよねぇ
宰相のコストパフォーマンスは全カードの中でも最小
【審議中】
∧,,∧
∧ ∧ (・ω・ ) ＜定時だ、定時だ
(ω・ ) 日⊂ ﾉ三
｜ Ｕ 三 u-ｕ
ｕ-ｕ
∧ ∧ ∧ ∧
( ・ω) ＜どこ飲みに行く？ (ω・ )＜和民でよくね？
｜ Ｕ 三 ｜ Ｕ 三
ｕ-ｕ ｕ-ｕ
∧,,∧
∧ ∧ (・ω・ ) ＜定時だ、定時だ
(ω・ ) 日⊂ ﾉ三
｜ Ｕ 三 u-ｕ
ｕ-ｕ
∧ ∧ ∧ ∧
( ・ω) ＜どこ飲みに行く？ (ω・ )＜和民でよくね？
｜ Ｕ 三 ｜ Ｕ 三
ｕ-ｕ ｕ-ｕ
337,338にも書いてあるが、宰相が有用なのは、序盤のブースト用カード。
逆に言うと、中盤以降は役立たずなのは、既に役目終了だから、それほどの問題ではない。
というより、宰相否定派は、一度、初手を宰相－銀貨で、後はお金プレイでプレイしてみれば良いのでは。
運次第だけど、だいたい結構戦えているはず。
逆に言うと、中盤以降は役立たずなのは、既に役目終了だから、それほどの問題ではない。
というより、宰相否定派は、一度、初手を宰相－銀貨で、後はお金プレイでプレイしてみれば良いのでは。
運次第だけど、だいたい結構戦えているはず。
運次第だけど
運次第だけど
運次第だけど
運次第だけど
運次第だけど
関白宣言かよ
ケースバイケースで運次第だけど、多分だいたいそれなりに闘えているはずな気がする可能性があるかもと聞いたらしいとのこと。
だんだん飽きてきたけど、ここでは、とりあえず宰相は使えないカードという結論でいいのか？
願いの井戸が使えないとか、カードの効果を単体でしか見てない良い例だな。
以下のケースで研究所同等の働きをするというのに。
・偵察員、航海士、幽霊船、秘密の部屋
・うまく連続でくれば役人、海の怪婆、真珠取り、密偵（山に戻した場合）
・序盤
こんだけ出番があって、木こりと同列に語るとか有り得ないだろ。
以下のケースで研究所同等の働きをするというのに。
・偵察員、航海士、幽霊船、秘密の部屋
・うまく連続でくれば役人、海の怪婆、真珠取り、密偵（山に戻した場合）
・序盤
こんだけ出番があって、木こりと同列に語るとか有り得ないだろ。
「うまく連続で」→「うまく組み合わせで」に訂正。
先にどれか来たあと、２発目が役人や真珠取りじゃないと機能しない。
あと、あえてstashを7枚目にいれたときとかもあるかｗ
先にどれか来たあと、２発目が役人や真珠取りじゃないと機能しない。
あと、あえてstashを7枚目にいれたときとかもあるかｗ
ひょっとすると参考になったかも知れない風味だな。ありがとう。
>>351
最低候補は、使えないカードと同義語ではない。
木こりにしろ、願いの井戸にしろ、使えるケースはもちろんある。
というより、今のところ、ドミニオンのカード78種で、まったく使えないカードはない。
ただ、「他のカードより」上手く使える頻度が低かったり、デメリットが目立つケースが
多いと言っているだけ。
最低候補は、使えないカードと同義語ではない。
木こりにしろ、願いの井戸にしろ、使えるケースはもちろんある。
というより、今のところ、ドミニオンのカード78種で、まったく使えないカードはない。
ただ、「他のカードより」上手く使える頻度が低かったり、デメリットが目立つケースが
多いと言っているだけ。
>>351
全部理解できるまで、結構時間がかかった。例がニッチすぎ。
確かに、100回ドミニオンやれば1回くらいはこういったケースで役に立つことあるだろうね。
ただ、それを根拠に「使える」というのは、言い過ぎでは。
せいぜい「使えるケースもある」くらいでは。
全部理解できるまで、結構時間がかかった。例がニッチすぎ。
確かに、100回ドミニオンやれば1回くらいはこういったケースで役に立つことあるだろうね。
ただ、それを根拠に「使える」というのは、言い過ぎでは。
せいぜい「使えるケースもある」くらいでは。
>>354
「使えない」は語弊だ、すまん。「最低候補」と読み替えてくれ。
>>355
そう言われると否定できない。ただ、木こりよりは強いと思う。
個人的には他３金＞銀貨＞井戸＞宰相＝木こり。
どうしても仮想コインが欲しくて共謀者がいる場とかなら銀貨を超える。
>>356
「木こりよりも使えるケースが多い」これだ！
挙げた例がほとんどアタック頼りなのは書いたあとで気づいた。
「使えない」は語弊だ、すまん。「最低候補」と読み替えてくれ。
>>355
そう言われると否定できない。ただ、木こりよりは強いと思う。
個人的には他３金＞銀貨＞井戸＞宰相＝木こり。
どうしても仮想コインが欲しくて共謀者がいる場とかなら銀貨を超える。
>>356
「木こりよりも使えるケースが多い」これだ！
挙げた例がほとんどアタック頼りなのは書いたあとで気づいた。
どんなカードだろうと、カードにはそれぞれ、その個性にあった適材適所がある。
宰相には宰相の……きこりには、きこりの……それがドミニオンという事だ。
宰相には宰相の……きこりには、きこりの……それがドミニオンという事だ。
>>351
ちなみに、偵察員は2枚以上山に戻した時で、これは前から言われている。
航海士は、それ以外に村とかの＋アクションが必要。
幽霊船は他人に打たれた時、秘密の部屋は他人のアタックに対応した時。
役人は2発くらって、手札にあった勝利点2枚を、山札に戻した時
海の妖婆、密偵は、さらにその後に役人をくらった場合、
真珠採りは良く分からないけれど、底の1枚を単純に知っていて、その1枚の名前を言う時か？
（基本、底のカードをトップに持って行ったら、ターン終了時にドローしているだろうし）
役に立つというより、パズル的に願いの井戸が使える場面を探したというべきでは。
そういうのでいいなら、「山札の残りが2枚で、2枚とも覚えている」「残りがn枚で、
n枚とも偶然同じカード」とかも入れていいのでは。
ちなみに、偵察員は2枚以上山に戻した時で、これは前から言われている。
航海士は、それ以外に村とかの＋アクションが必要。
幽霊船は他人に打たれた時、秘密の部屋は他人のアタックに対応した時。
役人は2発くらって、手札にあった勝利点2枚を、山札に戻した時
海の妖婆、密偵は、さらにその後に役人をくらった場合、
真珠採りは良く分からないけれど、底の1枚を単純に知っていて、その1枚の名前を言う時か？
（基本、底のカードをトップに持って行ったら、ターン終了時にドローしているだろうし）
役に立つというより、パズル的に願いの井戸が使える場面を探したというべきでは。
そういうのでいいなら、「山札の残りが2枚で、2枚とも覚えている」「残りがn枚で、
n枚とも偶然同じカード」とかも入れていいのでは。
>>357
なんで、あれだけ説明があって、宰相が願いの井戸より低いんだろう？
1ターン目、1枚目の宰相は、ほとんどの環境で銀貨を超えている。
もちろん、その後のデック構築しだいだけど。
「中盤以降の購入対象としてなら、木こり以下のケースが多い」というなら、同意するけど。
なんで、あれだけ説明があって、宰相が願いの井戸より低いんだろう？
1ターン目、1枚目の宰相は、ほとんどの環境で銀貨を超えている。
もちろん、その後のデック構築しだいだけど。
「中盤以降の購入対象としてなら、木こり以下のケースが多い」というなら、同意するけど。
>>345
宰相－銀貨ではじめて、宰相を3、4、5ターンのどこで引けるかは運次第。
運が悪ければ、貢物でめくれたり、破壊工作員に破壊される日も。
ただ、確率的に初手宰相を買って、宰相が役に立っていることは多いということ。
宰相－銀貨ではじめて、宰相を3、4、5ターンのどこで引けるかは運次第。
運が悪ければ、貢物でめくれたり、破壊工作員に破壊される日も。
ただ、確率的に初手宰相を買って、宰相が役に立っていることは多いということ。
ゲーム中盤は常に金貨や5コストカードを買えることを考えると、それらを一刻も早くデッキに組み込むために
宰相で少しでも早くデッキを回すことが出来れば、それだけでも十分に役に立つ。
終盤に8点を買い出したあたりからは流石にお役ご免だが。
ちなみに宰相プレイ時はデッキ内容は極力全て把握すべき。
シンプルに銀貨、金貨、アクション数種類程度なら覚えるのはそう難しくないし。
宰相で少しでも早くデッキを回すことが出来れば、それだけでも十分に役に立つ。
終盤に8点を買い出したあたりからは流石にお役ご免だが。
ちなみに宰相プレイ時はデッキ内容は極力全て把握すべき。
シンプルに銀貨、金貨、アクション数種類程度なら覚えるのはそう難しくないし。
多かねーだろ。
三順目に引く可能性で半分以下。
例え引いてもデッキの残りに貨幣が集中してたら能力使わんし。
三順目に引く可能性で半分以下。
例え引いてもデッキの残りに貨幣が集中してたら能力使わんし。
あ、真珠取りは勘違いだった。
>>360
序盤役に立つのは井戸も同じ（井戸のほうがだいぶ弱いけど）、
中盤以降は役に立たないとしてもデッキを弱くすることはないから
どんな場でも（アクション＋２が無い場でも）安心して買える。
「序盤強いけど以降微妙」と「ずっと微妙だけど最悪+1カード+1アクションある」
なら後者になびいてしまう。
個人的事情だが、自分の引きの運をまったく信用してない、というのもある。
リアルラックが低いほど宰相は弱いわけで。
>>360
序盤役に立つのは井戸も同じ（井戸のほうがだいぶ弱いけど）、
中盤以降は役に立たないとしてもデッキを弱くすることはないから
どんな場でも（アクション＋２が無い場でも）安心して買える。
「序盤強いけど以降微妙」と「ずっと微妙だけど最悪+1カード+1アクションある」
なら後者になびいてしまう。
個人的事情だが、自分の引きの運をまったく信用してない、というのもある。
リアルラックが低いほど宰相は弱いわけで。
>>272ではないが、改めて立つ気配が無かったので建てた
反省はしてない
とりあえず、派生系はこちらに誘導でいいんじゃまいか
ドミニオン派生ゲーム総合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265639924/
反省はしてない
とりあえず、派生系はこちらに誘導でいいんじゃまいか
ドミニオン派生ゲーム総合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265639924/
なんだなんだ、冗談の通じないインターネットですね
回る宰相>普通のアクション>>回らない宰相
当たる願いの井戸>普通のアクション>当たらない願いの井戸
当たる願いの井戸>普通のアクション>当たらない願いの井戸
結局はリアルラックが一番重要ということだ。
どんな理論も強運には勝てない。
どんな理論も強運には勝てない。
>>363
別に3ターン目に引けなくても、次のシャッフル後の山の上の方で引く可能性はある。
シャッフル4,5回目までは、宰相起動で優位になれるパターンは良くある。
常に山のトップにいるのを期待するのはやりすぎだが、常に山の底にいると考えるのも悲観過ぎ。
ちなみに、3ターン目に宰相引いて起動しないのは「宰相、銅貨、屋敷×3」だけで、
あとのパターンは起動した方が得。ちなみに、確率1%以下で、金貸しが3ターン目に起動
しないくらいの確率。
4,5ターン目に引いて、起動しないパターンはまずない。
別に3ターン目に引けなくても、次のシャッフル後の山の上の方で引く可能性はある。
シャッフル4,5回目までは、宰相起動で優位になれるパターンは良くある。
常に山のトップにいるのを期待するのはやりすぎだが、常に山の底にいると考えるのも悲観過ぎ。
ちなみに、3ターン目に宰相引いて起動しないのは「宰相、銅貨、屋敷×3」だけで、
あとのパターンは起動した方が得。ちなみに、確率1%以下で、金貸しが3ターン目に起動
しないくらいの確率。
4,5ターン目に引いて、起動しないパターンはまずない。
>>369
序盤なら、そもそも宰相自体が銀貨相当なので、デックに戻す意義が十分ある。
序盤なら、そもそも宰相自体が銀貨相当なので、デックに戻す意義が十分ある。
>>365
需要ねーだろボードゲーム総合でやれや
需要ねーだろボードゲーム総合でやれや
>>364
ドミニオンは序盤のダッシュが重要で、その差が拡大する場合が多い。
3ターン目に金貨を買えると、その金貨が次の金貨を、さらに・・・と連鎖して
行って、最初買えず5金の壁に悩む人との貧富の差が拡大していく。
そのため、宰相、銅細工師みたいな、序盤使い捨てのカードも、「使える」と
認定されているのだと思う。
ドミニオンは序盤のダッシュが重要で、その差が拡大する場合が多い。
3ターン目に金貨を買えると、その金貨が次の金貨を、さらに・・・と連鎖して
行って、最初買えず5金の壁に悩む人との貧富の差が拡大していく。
そのため、宰相、銅細工師みたいな、序盤使い捨てのカードも、「使える」と
認定されているのだと思う。
宰相なんてラック低い分をカウンティングで挽回するためのカードだろ。
ラックが低いからこそ入れないと勝てる機会はますますなくなるだけだよ？
もしかしてプレイング下手なだけなのに、負けたの運のせいにしてんのかな？
ラックが低いからこそ入れないと勝てる機会はますますなくなるだけだよ？
もしかしてプレイング下手なだけなのに、負けたの運のせいにしてんのかな？
4に手頃なアクションがある環境なら宰相に頼らないだろ…JK
376 ：ＮＰＣさん：2010/02/09(火) 01:09:54 ID:zVufaxAY
何か盛り上がってるな。
平日の夜中だというのに・・・。
宰相は結構面白いカードだと思うけどなぁ。
経験としては銀貨より使えるケースの方が少ないのはたしか。
平日の夜中だというのに・・・。
宰相は結構面白いカードだと思うけどなぁ。
経験としては銀貨より使えるケースの方が少ないのはたしか。
ああ、宰相は銀貨買うよりはマシと言う話だったんだっけな。
宰相をクソ評価してたけどしばらく宰相に特攻してみることにする
>>371
総合でやるぐらいならここでやれよ
総合でやるぐらいならここでやれよ
とりあえずもう別スレは立ったんだから、そこでやればいいじゃん。
>>374
宰相－銀貨と書いてあるから、銀貨を買うんだろう。
４金あったら、４金のカードを買わなきゃいけないわけでもないし。
初手で４金あっても、詐欺師、礼拝堂、中庭とかを買う場面もあるだろう。
ようは、「今あるお金の範囲内で最も有効なカードを買う」だけで。
常に使い切らないといけないと考えるのは、貧乏性では。
宰相－銀貨と書いてあるから、銀貨を買うんだろう。
４金あったら、４金のカードを買わなきゃいけないわけでもないし。
初手で４金あっても、詐欺師、礼拝堂、中庭とかを買う場面もあるだろう。
ようは、「今あるお金の範囲内で最も有効なカードを買う」だけで。
常に使い切らないといけないと考えるのは、貧乏性では。
3-4が基本のゲームだから4コストアクションが微妙ってのはあるな
願いの井戸なんて鉄工所でアクションが欲しいときくらいしか取らない。
その願いの井戸が銀貨だったら、とか考えないんか？
デッキの金の価値の平均が2を超えていたらいいのかもしれないが。。。
その願いの井戸が銀貨だったら、とか考えないんか？
デッキの金の価値の平均が2を超えていたらいいのかもしれないが。。。
銀貨を上回る働きをすることもあるんだから別にいいんじゃない？
その割合も考慮して後は好き好きで。
銀貨は確かに堅実だけどそれが正解ってわけでもあるまい
その割合も考慮して後は好き好きで。
銀貨は確かに堅実だけどそれが正解ってわけでもあるまい
宰相強いよ派と弱いよ派で戦ってみて、思惑通りいかない時のそれぞれの言い訳を聞いてみたい
「これだけ引きが弱ければ負けるわ、これじゃ宰相の真価は発揮できない」
「それだけ引きが強ければ勝てるわ、これだから運に頼るカードは…」
てとこか
「これだけ引きが弱ければ負けるわ、これじゃ宰相の真価は発揮できない」
「それだけ引きが強ければ勝てるわ、これだから運に頼るカードは…」
てとこか
どっちみち負けたら運のせい、買ったら自分の力のせいにするんだから、やっても無駄
各カードについて77C10通りの中で使う場合を数え上げ
同コストごとに比較すればどのカードが使えないかの決着はつく
同コストごとに比較すればどのカードが使えないかの決着はつく
10%の知識と20%の理論… 30%の経験と… 残る40%は…運だろうな
ミニマルドミニオンの解説にもあるけど宰相の場合どうしてもバラツキが大きくなる
戦略を議論する場合、やはり運がよければ勝てるではなくって確実性が重視されるんだよね
モノポリーでも運のいいやつのダークブルーにオレンジじゃ勝てんけど
やっぱ普通オレンジができるならダークブルーよりオレンジ選ぶわな
戦略を議論する場合、やはり運がよければ勝てるではなくって確実性が重視されるんだよね
モノポリーでも運のいいやつのダークブルーにオレンジじゃ勝てんけど
やっぱ普通オレンジができるならダークブルーよりオレンジ選ぶわな
>>390
明らかに自分より上級者と戦う際に、それでも勝ちたい場合は有力な手段。
同レベルと戦う場合、期待値（と思われる）戦果が十分満足できるレベルなら、選択肢に入る。
ただ、上級者が自分より下手な人間と戦って、安定した結果を出したい場合は、選ばれにくい。
明らかに自分より上級者と戦う際に、それでも勝ちたい場合は有力な手段。
同レベルと戦う場合、期待値（と思われる）戦果が十分満足できるレベルなら、選択肢に入る。
ただ、上級者が自分より下手な人間と戦って、安定した結果を出したい場合は、選ばれにくい。
>>391
それって運ゲーって言うんじゃあ…
それって運ゲーって言うんじゃあ…
そりゃ運ゲーだしな
>392
実力差をひっくり返すために運に頼るのは別に悪くないと思うけど？
正攻法で無理っぽい相手だったら奇手で行くのは当然
実力差をひっくり返すために運に頼るのは別に悪くないと思うけど？
正攻法で無理っぽい相手だったら奇手で行くのは当然
読解力無さ杉なんじゃねーの？
とどのつまり
宰相を使うと運がよければ勝てる。
宰相を使うと運がよければ勝てる。
すげえ
こんなに見事な結論をかつて見たことがない
こんなに見事な結論をかつて見たことがない
木こりより、運がよければ使える分強いってことか！
>>392
そんなに、いつでも運に頼る必要がない／運が悪くても 勝てるほど、万全の態勢で
いられるとは、どれだけ、上手なんだろうね。
ばらつきが大きいけど、期待値的にはプラスな手段をとることは、それほどおかしいのか？
>>395
宰相擁護派のほとんどは、誰も「強い」とは言っていないような。
「使えない」というのは評価低いのでは、と言っているだけ。
そんなに、いつでも運に頼る必要がない／運が悪くても 勝てるほど、万全の態勢で
いられるとは、どれだけ、上手なんだろうね。
ばらつきが大きいけど、期待値的にはプラスな手段をとることは、それほどおかしいのか？
>>395
宰相擁護派のほとんどは、誰も「強い」とは言っていないような。
「使えない」というのは評価低いのでは、と言っているだけ。
>>397
実際そうなんだけど、
平均（Ave)10、標準偏差（SD）20の手段と、Aveが5で、SDが3の手段があって、
絶対プラスにするのが条件なら5±3の手段をとるだろうけど、
なるべく大きい数字を出すことを目的とするなら、10±20の手段をとるだろ？
実際そうなんだけど、
平均（Ave)10、標準偏差（SD）20の手段と、Aveが5で、SDが3の手段があって、
絶対プラスにするのが条件なら5±3の手段をとるだろうけど、
なるべく大きい数字を出すことを目的とするなら、10±20の手段をとるだろ？
>>401
だからそういうゲーム上ではない理屈をこねなきゃならない段階で微妙だと気がつけ。
だからそういうゲーム上ではない理屈をこねなきゃならない段階で微妙だと気がつけ。
もう読解力の無いバカにかまうの辞めようぜ
確かに。いつまでたっても宰相は使えないってことが分からないんだから話してもムダだな。
宰相使うのは高尚なんでなかなか理解されないってこった。
>>400
それはどのレベルで言ってるんだ？
仮に礼拝堂圧縮対決ですらうまく回った方が勝つんだからこのゲームはある程度運が必要なのはわかってる
その上で３-４スタートしてサプライ次第とはいえ４コストのカードを選択肢からはずしてまで宰相-銀を取る理由が
３ターン目で金貨を買えるかもしれない→４ターン目に金貨を使えるかもしれない
という運の上に運を重ねた戦略をさも強いように言われても困るって言ってるんだ
普通に銀-鍛冶屋とか男爵-αの方が金貨を速攻で買える可能性が高い
多少遅れようとも村を多く取った方が有利な状況も多い
かぶる危険性を冒しても詐欺師-詐欺師で事故を誘う方法もある
どれも一長一短ある戦略だけど一応将来的ビジョンとして安定性が高いところが利点
そう考えると銀-宰相はスタートダッシュできる確率と中盤以降の腐り具合を天秤にかけても
言うほど優秀な戦略じゃあないって言いたかった
上級者相手ならコンボ出来る場ならコンボで序盤の金貨のアドバンテージなんてすぐ跳ね返せるだろうし
お金プレイが勝ち手なら上級者だって宰相使うでしょ
それでも勝てたって言うなら宰相が強かったんじゃなくて相手より自分が回ったってだけでしょ
長文＆スレ汚しスマソ
それはどのレベルで言ってるんだ？
仮に礼拝堂圧縮対決ですらうまく回った方が勝つんだからこのゲームはある程度運が必要なのはわかってる
その上で３-４スタートしてサプライ次第とはいえ４コストのカードを選択肢からはずしてまで宰相-銀を取る理由が
３ターン目で金貨を買えるかもしれない→４ターン目に金貨を使えるかもしれない
という運の上に運を重ねた戦略をさも強いように言われても困るって言ってるんだ
普通に銀-鍛冶屋とか男爵-αの方が金貨を速攻で買える可能性が高い
多少遅れようとも村を多く取った方が有利な状況も多い
かぶる危険性を冒しても詐欺師-詐欺師で事故を誘う方法もある
どれも一長一短ある戦略だけど一応将来的ビジョンとして安定性が高いところが利点
そう考えると銀-宰相はスタートダッシュできる確率と中盤以降の腐り具合を天秤にかけても
言うほど優秀な戦略じゃあないって言いたかった
上級者相手ならコンボ出来る場ならコンボで序盤の金貨のアドバンテージなんてすぐ跳ね返せるだろうし
お金プレイが勝ち手なら上級者だって宰相使うでしょ
それでも勝てたって言うなら宰相が強かったんじゃなくて相手より自分が回ったってだけでしょ
長文＆スレ汚しスマソ
宰相はちょっとおいといてっと・・・・
シールに印刷してオリジナルカードつくりたいんだけど台紙とかコインとかの
パーツやできればカードに使う画像とか作ってくれる人いないかな？
と聞いてみる
シールに印刷してオリジナルカードつくりたいんだけど台紙とかコインとかの
パーツやできればカードに使う画像とか作ってくれる人いないかな？
と聞いてみる
誰も最下位だとも言ってない気がする
>>407
礼拝堂圧縮対決は、まごうことなき運の対決だと思います。
あれこそ、初めて礼拝堂が手に来た時、屋敷が何枚一緒にくるかとか、銀貨や寵臣などの
別のメイン・カードが一緒に来ないかとか、技量とは関係ないレベルで差がつく。
・・・シャッフルの技量とかいう突っ込みはなしの方向で。
まぁ、それ言うと、鍛冶屋（公使）－銀貨も、初めて打った際に金貨に届くかどうかで、
その後の動きに大きな差がつくし。
その後、腕の差でその差が縮まる場合もあるけど、そのままの場合も多いかな。
ドミニオン自体は、麻雀なんかに近い「腕も大切だけど、運もかなり大切」なゲームだから、
運による振れ幅の大きい戦略を頭から否定するのもどうかと。
まぁ、宰相が使えるかどうかは、微妙だけど。私は気分によっては使うくらい。
礼拝堂圧縮対決は、まごうことなき運の対決だと思います。
あれこそ、初めて礼拝堂が手に来た時、屋敷が何枚一緒にくるかとか、銀貨や寵臣などの
別のメイン・カードが一緒に来ないかとか、技量とは関係ないレベルで差がつく。
・・・シャッフルの技量とかいう突っ込みはなしの方向で。
まぁ、それ言うと、鍛冶屋（公使）－銀貨も、初めて打った際に金貨に届くかどうかで、
その後の動きに大きな差がつくし。
その後、腕の差でその差が縮まる場合もあるけど、そのままの場合も多いかな。
ドミニオン自体は、麻雀なんかに近い「腕も大切だけど、運もかなり大切」なゲームだから、
運による振れ幅の大きい戦略を頭から否定するのもどうかと。
まぁ、宰相が使えるかどうかは、微妙だけど。私は気分によっては使うくらい。
結論として、「宰相は弱いけど、最弱でもない」くらいの落ちにして、別の話をしないか？
じゃあ最弱は何かを話そう
宰相
宰相
>>411
礼拝堂圧縮に行くか、鍛冶屋－銀に行くかといった、初手の判断が一番のスキルの部分では。
初手が「宰相－銀貨」でも戦えるという結論が出る場もあるかな。
多分、宰相が存在する場で、5,6回に1回くらい。
・・・現状でもランダムに遊んで、50回に1回くらい？ほとんどあり得ないということか？
礼拝堂圧縮に行くか、鍛冶屋－銀に行くかといった、初手の判断が一番のスキルの部分では。
初手が「宰相－銀貨」でも戦えるという結論が出る場もあるかな。
多分、宰相が存在する場で、5,6回に1回くらい。
・・・現状でもランダムに遊んで、50回に1回くらい？ほとんどあり得ないということか？
>>413
現状だと、木こり、願いの井戸、闇市、破壊工作員、偵察員、大使あたりのグループから選ぶんでない。
木こりは庭園、破壊工作員は抑留、大使は呪い系のカード、偵察員は複合勝利点、闇市は一部の特殊カード
とかがあると、点数が激変するけど、その辺も含めて。
現状だと、木こり、願いの井戸、闇市、破壊工作員、偵察員、大使あたりのグループから選ぶんでない。
木こりは庭園、破壊工作員は抑留、大使は呪い系のカード、偵察員は複合勝利点、闇市は一部の特殊カード
とかがあると、点数が激変するけど、その辺も含めて。
単に運ゲー連呼するより何故ばらつきが大きいのかを考察することのほうが有意義だと思うが。
というか、超単純なコインプレイでのシミュレート結果だけ見て結論を出すとか思考停止にもほどがあるだろ
というか、超単純なコインプレイでのシミュレート結果だけ見て結論を出すとか思考停止にもほどがあるだろ
>>414
秘密の部屋、原住民の村、宰相、木こり、願いの井戸、
密偵、共謀者、航海士、幽霊船、冒険者
これくらいぱっとしない場だと、4-3の場合、初手宰相は有力候補かなぁ。
あと、4-3スタートで魔女とかいる場合、少しでも魔女を早く使いたいから
宰相はありかな。
まぁ、それくらいしか思いつかないから、あまり使い道ないよね。
秘密の部屋、原住民の村、宰相、木こり、願いの井戸、
密偵、共謀者、航海士、幽霊船、冒険者
これくらいぱっとしない場だと、4-3の場合、初手宰相は有力候補かなぁ。
あと、4-3スタートで魔女とかいる場合、少しでも魔女を早く使いたいから
宰相はありかな。
まぁ、それくらいしか思いつかないから、あまり使い道ないよね。
>>417
思考停止というより、さらに先の思考のための資料としては重要でしょう。
同レベルの回数のシミュレーションを記録を取りながらリアル（人間）でやるのは、
基本、無理だから。
まぁ、単純シミュレーションをそのままリアルにあてはめていたら、ちょっと待てとは思うが。
思考停止というより、さらに先の思考のための資料としては重要でしょう。
同レベルの回数のシミュレーションを記録を取りながらリアル（人間）でやるのは、
基本、無理だから。
まぁ、単純シミュレーションをそのままリアルにあてはめていたら、ちょっと待てとは思うが。
>>419
別にシミュレーション自体が無意味だとは言って無いよ
別にシミュレーション自体が無意味だとは言って無いよ
宰相＋4コスアクションっていう選択肢は無いの？
>>416
大使はそこに並べるほど弱いとは思わないけどな。
銅貨を廃棄（厳密には廃棄じゃないが）して他人に食わせるとか最高じゃないか。
早く終わらせたいときに属州をきらせたり、
その他のサプライでも一気に３枚減らせるんだから。
大使はそこに並べるほど弱いとは思わないけどな。
銅貨を廃棄（厳密には廃棄じゃないが）して他人に食わせるとか最高じゃないか。
早く終わらせたいときに属州をきらせたり、
その他のサプライでも一気に３枚減らせるんだから。
>>423
宰相の利点は宰相を引いた段階でデッキ回転が速くなるのが利点だから
４コスアクション引いてないから待ってみようとか４コスアクションが一緒に来ちゃったとかだと
効果半減するので微妙かと
逆に祝祭、研究所、市場とかの５コスト帯は相性が良いかも
宰相の利点は宰相を引いた段階でデッキ回転が速くなるのが利点だから
４コスアクション引いてないから待ってみようとか４コスアクションが一緒に来ちゃったとかだと
効果半減するので微妙かと
逆に祝祭、研究所、市場とかの５コスト帯は相性が良いかも
>>418
やってみたけど木こりが強い
やってみたけど木こりが強い
ごくごく初歩的な質問なのですが
庭園はデッキに1枚あれば、勝利点計算時に、10枚ごとに1点＋されるとのことですが
デッキの中に2枚以上庭園があっても効果は変わらないですよね？
デッキ39枚中庭園1枚の場合、3点＋
デッキ39枚中庭園2枚の場合、3点＋
で正しいですか？
庭園はデッキに1枚あれば、勝利点計算時に、10枚ごとに1点＋されるとのことですが
デッキの中に2枚以上庭園があっても効果は変わらないですよね？
デッキ39枚中庭園1枚の場合、3点＋
デッキ39枚中庭園2枚の場合、3点＋
で正しいですか？
1枚あればというか、庭園の勝利点=デッキの枚数/10になる
下の場合は3+3で計6点(庭園の分だけで)
下の場合は3+3で計6点(庭園の分だけで)
宰相は運が良ければすっごく早い、ってことは
何回かのプレーの通算スコアで競ってる時に
ラストで大逆転が必要なときとかは狙う価値があるってことなのかな
何回かのプレーの通算スコアで競ってる時に
ラストで大逆転が必要なときとかは狙う価値があるってことなのかな
431 ：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 01:54:21 ID:o6g/ET3m
そんな事よりちょっと聞いてよ、スレと関係あるからさ。
この間の日曜、近所のイエサブ行ったんです。イエサブ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで中に入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ドミニオン入荷！、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ドミニオン入荷如きで普段来てないイエサブに来てんじゃねーよ、ボケが。
ドミニオン入荷だよ？ ドミニオン入荷。
なんかルール質問してる奴とかもいるし。日曜にイエサブでルールレクチャーか。おめでてーな。
よーしドミニオン全３セット買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、闇市やるからその場所空けろと。
イエサブってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カウンターの向かいに経ってる店員といつカード収納話が始まってもおかしくない、
ダイソーか９９か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、ドミニオン陰謀だけで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、陰謀だけなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ドミニオン陰謀だけで、だ。
お前は本当にドミニオンをやりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、陰謀だけって言いたいだけちゃうんかと。
ドミニオン通の俺から言わせてもらえば今、ドミニオン通の間での最新流行はやっぱり、
宰相+銀貨、これだね。
開始２ターンで宰相+銀貨。これが通の遊び方。
この展開ってのは宰相が多めに入ってる。そん代わり財宝の総数が少なめ。これ。
で、それに金貨一本絞り。これ最強。
しかしこれをやると次から全員に宰相をマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、鍛冶屋+村でも食ってなさいってこった。
この間の日曜、近所のイエサブ行ったんです。イエサブ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで中に入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ドミニオン入荷！、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ドミニオン入荷如きで普段来てないイエサブに来てんじゃねーよ、ボケが。
ドミニオン入荷だよ？ ドミニオン入荷。
なんかルール質問してる奴とかもいるし。日曜にイエサブでルールレクチャーか。おめでてーな。
よーしドミニオン全３セット買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、闇市やるからその場所空けろと。
イエサブってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カウンターの向かいに経ってる店員といつカード収納話が始まってもおかしくない、
ダイソーか９９か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、ドミニオン陰謀だけで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、陰謀だけなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ドミニオン陰謀だけで、だ。
お前は本当にドミニオンをやりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、陰謀だけって言いたいだけちゃうんかと。
ドミニオン通の俺から言わせてもらえば今、ドミニオン通の間での最新流行はやっぱり、
宰相+銀貨、これだね。
開始２ターンで宰相+銀貨。これが通の遊び方。
この展開ってのは宰相が多めに入ってる。そん代わり財宝の総数が少なめ。これ。
で、それに金貨一本絞り。これ最強。
しかしこれをやると次から全員に宰相をマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、鍛冶屋+村でも食ってなさいってこった。
最後の最後で間違えた 悔しい・・・
>>430
なに言ってんのか全然わからない
なに言ってんのか全然わからない
>430
そういうこと
確かに弱いカードだけど、そういう場面では「選択肢に入る」ってな趣旨のことを言ってるのに
>395
みたいなおかしな噛み付き方をする人が居て話がこじれてる
そういうこと
確かに弱いカードだけど、そういう場面では「選択肢に入る」ってな趣旨のことを言ってるのに
>395
みたいなおかしな噛み付き方をする人が居て話がこじれてる
>>434
ドロー効果が一切使えません。
ドロー効果が一切使えません。
まったくではないな。貢物は確定？で
条件としては手札が５枚以上在ると怪しい気がする。
条件としては手札が５枚以上在ると怪しい気がする。
ああ、マウスを左に持っていくと、何買ったかわかるのね。
仮面舞踏会、策士、市場、改良と問題なくドローできてる。
仮面舞踏会、策士、市場、改良と問題なくドローできてる。
また木こりを祝祭に改築する仕事がはじまるお・・・
>>435
麻雀と違って得点計算も局も基本的には無いゲームなのにそんな場面を想定する方がおかしいでしょ
ヴァリアントとか内輪ルールとかで点数つけたりするのは一向に構わないが
そういう基本ルール以外のオリジナルルールを前提に話して話がこじれるとか言われても…
それに７８種をどういう風に選んでスコア付けてプレーするのかよく分からんが
基本ルールから考えると１０種ランダムなんだから
逆転が必要なときに宰相がちょうどよくその場にあること自体がすでに運なわけだけど
その点についていかがお考えですか？
麻雀と違って得点計算も局も基本的には無いゲームなのにそんな場面を想定する方がおかしいでしょ
ヴァリアントとか内輪ルールとかで点数つけたりするのは一向に構わないが
そういう基本ルール以外のオリジナルルールを前提に話して話がこじれるとか言われても…
それに７８種をどういう風に選んでスコア付けてプレーするのかよく分からんが
基本ルールから考えると１０種ランダムなんだから
逆転が必要なときに宰相がちょうどよくその場にあること自体がすでに運なわけだけど
その点についていかがお考えですか？
これを揚げ足取りという
444 ：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 11:10:50 ID:L3azsdTf
443の読解力が無いほうに１票だわあ。文章も空気も読めない中学生
宰相は大爆発も理論上あるんだから、「宰相はロマン」ってことでいいじゃない
宰相は大爆発も理論上あるんだから、「宰相はロマン」ってことでいいじゃない
>441 >443
元々は>391だろお前マジで頭おかしいんじゃないのか？
元々は>391だろお前マジで頭おかしいんじゃないのか？
いつまで引っ張るのよ
男の浪マンでいいじゃない
男の浪マンでいいじゃない
ロマンがあるカードだということが分かっただけでも収穫であった
これで今回は王国カード9枚かなんて言わなくて済む
これで今回は王国カード9枚かなんて言わなくて済む
自分も今まで宰相は見向きもしなかったが、ここでの論争を見て使ってみようと
思ったよ。
思ったよ。
文章力も読解力もなかったとは思うが、一番の原因は
「宰相最強説を唱えてるアホがおる。論破しなければ世界の破滅だ！」
的な思い込みをしてしまう頭の悪さ。
「宰相最強説を唱えてるアホがおる。論破しなければ世界の破滅だ！」
的な思い込みをしてしまう頭の悪さ。
452 ：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 14:37:55 ID:L3azsdTf
もう大丈夫。ごらんよ。宰相がわらってる。
スレ超上がってるって思ったら俺のせいだったぜ★
454 ：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 15:38:45 ID:EadboijH
ID表示があればこんな悲劇も軽減されるのじゃ…
いや喜劇か
いや喜劇か
>434に感謝
とりあえずドロー系アクションでかためた環境でドローしまくったけど大丈夫だった
貢物も特におかしなところはなかったように思うが…
とりあえずドロー系アクションでかためた環境でドローしまくったけど大丈夫だった
貢物も特におかしなところはなかったように思うが…
基本的な質問で申し訳ないんだが、真珠取りや密偵等の山操作+ドローのカードって
ドローと山操作の順番って決まってるの？
ドローと山操作の順番って決まってるの？
カードに書いてある順番で。
>>451
それって逆も言える事じゃね
「宰相をなんとしても貶めたい奴がいる。これは条件付けまくってでもランクを上げなければ世界が滅亡する!」
と思い込みをしてしまう頭の悪さ。
ともいえるわけで煽りだけの文なんてそれこそこのスレでは一番不要
>>457
密偵とか逆ならかなり強かったのにとは思うけど他人も操作できるからあれでも十分か
１ドロー＋操作ってのは数が少ないけど見た目の割りに効果が高いのが多いよね
それって逆も言える事じゃね
「宰相をなんとしても貶めたい奴がいる。これは条件付けまくってでもランクを上げなければ世界が滅亡する!」
と思い込みをしてしまう頭の悪さ。
ともいえるわけで煽りだけの文なんてそれこそこのスレでは一番不要
>>457
密偵とか逆ならかなり強かったのにとは思うけど他人も操作できるからあれでも十分か
１ドロー＋操作ってのは数が少ないけど見た目の割りに効果が高いのが多いよね
>>458
逆はないよ、宰相が弱カードなのはみんなの共通認識なんだから。
逆はないよ、宰相が弱カードなのはみんなの共通認識なんだから。
その宰相は弱カードだと言う認識に文句言う奴がいなければね。
文句言うくらいで宰相が強カードに化けるなら何でも言うけどな。
弱カードだからこそ、それ使って勝てる俺つえーとか、何とか有効活用できんのかって話題になるんだろ。
今さら金貨をうまく使う戦術とか破壊工作員の避け方とかどうやって話のネタにすんだよ。
弱カードだからこそ、それ使って勝てる俺つえーとか、何とか有効活用できんのかって話題になるんだろ。
今さら金貨をうまく使う戦術とか破壊工作員の避け方とかどうやって話のネタにすんだよ。
え・・・そんな低次元の話題だったのか
願いの井戸は別にデッキに入ってて困ることはないからなぁ
詐欺師で相手の銀貨を井戸に変えてたら圧敗したし
詐欺師で相手の銀貨を井戸に変えてたら圧敗したし
>>434
送信エラーって出て起動できないけどどうしたらよいですか？
送信エラーって出て起動できないけどどうしたらよいですか？
ドミニオンに興味があってBSWというので見学していたら
カードがドイツ語になってる。
これを英語に変更できないの？
カードがドイツ語になってる。
これを英語に変更できないの？
>>428-429
非常に早い回答ありがとうございました。
勝利点計算時に、デッキが39枚の中に庭園が3枚入っていれば、
庭園の勝利点だけで3x3=9 9点が屋敷公領属州の勝利点に+される、ということですね。
非常に早い回答ありがとうございました。
勝利点計算時に、デッキが39枚の中に庭園が3枚入っていれば、
庭園の勝利点だけで3x3=9 9点が屋敷公領属州の勝利点に+される、ということですね。
CPU戦がつけば神だよな。
もしくはp2pにして気軽に対戦相手を探せるか。
>>466
まずサーバ起動して、それからクライアント起動して、
ホストには「localhost」といれればいいわけだがちゃんとそうしてる？
もしくはp2pにして気軽に対戦相手を探せるか。
>>466
まずサーバ起動して、それからクライアント起動して、
ホストには「localhost」といれればいいわけだがちゃんとそうしてる？
>>465
デックに入った後は、確かに困るのは、鍛冶屋とかでアクション0で引いたときくらい。
まれに、シャッフルしたくない際にデックの底で引いて困るとか、他人にデックの現状
を読まれる可能性といった、ちょっとしたマイナスはあるけど。
基本的に使っても、手札枚数もアクション数も減らない（当たれば手札は増える）ので、
困ることはない。
なんで、破壊工作員で5コスト壊された時とかの返還先としては悪くもない。
ただ、購入権1回使って買うほどかとか、困らないけど、同じコストの銀貨とか
に置き換えた方が、より働きがいい場合が多いのでは？といった問題は残る。
最大の問題は、同じコストに銀貨があることで、コストが3でなく4なら、改良で
銀貨の変換先といった使い方があるのに、とは思う。
デックに入った後は、確かに困るのは、鍛冶屋とかでアクション0で引いたときくらい。
まれに、シャッフルしたくない際にデックの底で引いて困るとか、他人にデックの現状
を読まれる可能性といった、ちょっとしたマイナスはあるけど。
基本的に使っても、手札枚数もアクション数も減らない（当たれば手札は増える）ので、
困ることはない。
なんで、破壊工作員で5コスト壊された時とかの返還先としては悪くもない。
ただ、購入権1回使って買うほどかとか、困らないけど、同じコストの銀貨とか
に置き換えた方が、より働きがいい場合が多いのでは？といった問題は残る。
最大の問題は、同じコストに銀貨があることで、コストが3でなく4なら、改良で
銀貨の変換先といった使い方があるのに、とは思う。
472 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 04:47:06 ID:TPM80TsL
>>434
ドミニオンGUIが統合されたら完璧だね。
ドミニオンGUIが統合されたら完璧だね。
細かいところで灯台マークほしいなプレイヤー欄に
>>436>>438
見直してみたけどちょっと原因がわからないんで、
多発するようであれば場の状況と合わせて報告お願いします。
>>446
432人での枚数から考慮して4枚に
物足りない感じであれば増やしておきます。
>>473
いや何も鳴らしてないです(左下に表示出してるだけ) 音は前の人の購入時の音etc
ターンの変わり目についてはもうちょい考えてみます。
>>474
追加しておきます。
見直してみたけどちょっと原因がわからないんで、
多発するようであれば場の状況と合わせて報告お願いします。
>>446
432人での枚数から考慮して4枚に
物足りない感じであれば増やしておきます。
>>473
いや何も鳴らしてないです(左下に表示出してるだけ) 音は前の人の購入時の音etc
ターンの変わり目についてはもうちょい考えてみます。
>>474
追加しておきます。
「起動失敗」になっちゃうのは何がいけないんでしょうか？
コマンドプロンプト ipconfigでIPアドレスを確認 ->
サーバーを起動->
クライアントを起動->
IDとIPアドレスを入力
サーバーを起動->
クライアントを起動->
IDとIPアドレスを入力
IDは任意ですよね？
最初の画面まではいくんですけど、ゲーム開始しようとすると
起動失敗で落ちてしまいます
最初の画面まではいくんですけど、ゲーム開始しようとすると
起動失敗で落ちてしまいます
ファイアウォールのポートがあいてないとか？
皆さんありがとうございました。
原因分からないけど、何度か繰り返したら起動できました
すみませんでした
原因分からないけど、何度か繰り返したら起動できました
すみませんでした
>>479
もっといろいろ書こうよ起動までの手順とかOSとか
>>434
あと現在使用できるカードにもマーク表示してくれると嬉しいかなあ
たとえば役人使われた時とか、ソフトでやってるとぱっと何すればいいかわからなかったりするから
そういうときに特典カードに矢印ついたりするとわかりやすくて嬉しい俺だけかな？
BSWでもそうだけどそういう相手の攻撃カードに対する処理はぱっと反応できないとテンポ悪くなるので
そこをなんとかできるといいなあ
1.攻撃カードを受けたことを知らせる（特定の音を出すとか画面で目立つ表示をするとか）
2.攻撃カードに対する処理を即座に理解させる（カード画像を出すとか行う処理をアイコンで表示するとか）
というところが大事かなとは素人ながらに思った
横から勝手なこといろいろ言ってすみません二人プレイでやらせてもらって非常に楽しかったです
画像が入ってないのは権利関係のためだよね？ 自分で入れることはできるっぽいけど
もっといろいろ書こうよ起動までの手順とかOSとか
>>434
あと現在使用できるカードにもマーク表示してくれると嬉しいかなあ
たとえば役人使われた時とか、ソフトでやってるとぱっと何すればいいかわからなかったりするから
そういうときに特典カードに矢印ついたりするとわかりやすくて嬉しい俺だけかな？
BSWでもそうだけどそういう相手の攻撃カードに対する処理はぱっと反応できないとテンポ悪くなるので
そこをなんとかできるといいなあ
1.攻撃カードを受けたことを知らせる（特定の音を出すとか画面で目立つ表示をするとか）
2.攻撃カードに対する処理を即座に理解させる（カード画像を出すとか行う処理をアイコンで表示するとか）
というところが大事かなとは素人ながらに思った
横から勝手なこといろいろ言ってすみません二人プレイでやらせてもらって非常に楽しかったです
画像が入ってないのは権利関係のためだよね？ 自分で入れることはできるっぽいけど
おっと解決したのかそれはよかった
×特典カード
○得点カード
×特典カード
○得点カード
GUIの画像で、完全に日本語版と一致してるのって無いの？
冒険家とか波止場とか、地道に自力で直しながら使ってるんだけどさ。
冒険家とか波止場とか、地道に自力で直しながら使ってるんだけどさ。
>>484
差し替え画像データは最新かい？TTうｐろだのup0649.zipな
差し替え画像データは最新かい？TTうｐろだのup0649.zipな
改築以外にぱっとしたカードがない場と仮定して。
1枚目の屋敷は改築に改築するとして、2枚目以降はどうするのがいいんだろう?
2枚目以降の屋敷を改築にして、改築を3枚目以上にすると、改築を金貨に改築する
確率も増えるけど、それ以上に、銅貨や銀貨しか改築する対象がない場面も増えそう。
中盤に銀貨改築するのもちょっと嫌だし、銅貨を2コストに改築するのも効率悪そう。
2枚目以降の屋敷は、銀貨とかにする方がいいのかな？
1枚目の屋敷は改築に改築するとして、2枚目以降はどうするのがいいんだろう?
2枚目以降の屋敷を改築にして、改築を3枚目以上にすると、改築を金貨に改築する
確率も増えるけど、それ以上に、銅貨や銀貨しか改築する対象がない場面も増えそう。
中盤に銀貨改築するのもちょっと嫌だし、銅貨を2コストに改築するのも効率悪そう。
2枚目以降の屋敷は、銀貨とかにする方がいいのかな？
ひたすら改築にしろ
銅貨を改築できるならそれでいい
銅貨を改築できるならそれでいい
拷問人と民兵が共存している場で
仕方無しに改築プレイをやったつもりが、
終わってみればデッキの財宝と言う財宝を
改築しつくして圧勝していたことがある。
改築以外のカードで勝負してる場合も、
終盤に一発狙いで改築を入れるといいことがある。
仕方無しに改築プレイをやったつもりが、
終わってみればデッキの財宝と言う財宝を
改築しつくして圧勝していたことがある。
改築以外のカードで勝負してる場合も、
終盤に一発狙いで改築を入れるといいことがある。
>>434
使わせてもらっています。
ところで、これでプレーしていて気がついたのですが、
「前哨地」の効果で発生した追加のターンも、
そのプレーヤーのターン数に数えるべきなんだろうか。
そうすると、同点で終わったときは、前哨地をたくさん打っていた方が、
負けになるよな。
このソフトでは、そうなっているし、
ルールを読む限りでは、確かに、ターン数の少ない方が勝ちと書いてある。
しかし、実際のプレーのときは、
いちいち、何回、前哨地を打ったかを数えないといけなくなるな。
このあたりは、ヴァッカリーノは、なんか言ってないのかな？
使わせてもらっています。
ところで、これでプレーしていて気がついたのですが、
「前哨地」の効果で発生した追加のターンも、
そのプレーヤーのターン数に数えるべきなんだろうか。
そうすると、同点で終わったときは、前哨地をたくさん打っていた方が、
負けになるよな。
このソフトでは、そうなっているし、
ルールを読む限りでは、確かに、ターン数の少ない方が勝ちと書いてある。
しかし、実際のプレーのときは、
いちいち、何回、前哨地を打ったかを数えないといけなくなるな。
このあたりは、ヴァッカリーノは、なんか言ってないのかな？
>>490
ドナルドはタイブレイクに影響しないといってる
http://www.boardgamegeek.com/thread/455263/
似たような点で前哨地使ったターンで終了条件満たせば、追加ターンを行えずにゲームは終了とのこと。
ドナルドはタイブレイクに影響しないといってる
http://www.boardgamegeek.com/thread/455263/
似たような点で前哨地使ったターンで終了条件満たせば、追加ターンを行えずにゲームは終了とのこと。
交易場ってさ、使う時点で手札が
交易場と何か１枚だけの場合、
それを廃棄できる？（当然、銀貨は獲得できない）
「出来る限りのことをする」って考えるとアリだよね。
宝の地図も１枚廃棄できることだし。
執事も同様か。
交易場と何か１枚だけの場合、
それを廃棄できる？（当然、銀貨は獲得できない）
「出来る限りのことをする」って考えるとアリだよね。
宝の地図も１枚廃棄できることだし。
執事も同様か。
GUIの説明付き画像（カード名は日本語版と「完全に」一致）を
作ってみたので良かったら使って下さい。
http://uploader.moe.hm/cgi-bin/upload.cgi?mode=dl&file=1197
・一部、スペースの都合で説明にちょっと無理がある
（特に宝物庫、貢物、闇市場、海賊船、抑留あたり）
・持続は色で空気読んで読んで
・灯台は俺の趣味で少し青くした
本当は>>434用も作りたいとこなんだけど
対人では実物を使うので…。
さすがに自分需要なしでやるにはこの作業はしんどい。
作ってみたので良かったら使って下さい。
http://uploader.moe.hm/cgi-bin/upload.cgi?mode=dl&file=1197
・一部、スペースの都合で説明にちょっと無理がある
（特に宝物庫、貢物、闇市場、海賊船、抑留あたり）
・持続は色で空気読んで読んで
・灯台は俺の趣味で少し青くした
本当は>>434用も作りたいとこなんだけど
対人では実物を使うので…。
さすがに自分需要なしでやるにはこの作業はしんどい。
>>434のネット対戦ツールのサーバを常時建てられる環境があるので、
サーバ建てられない人同士なら、ここへ誘い合わせて是非どうぞ。
IPアドレスのところに marionette777.ath.cx
ポート番号は 6766
サーバは定期的に再起動していますが、なるべく人のいない時間帯を狙って再起動させています。
サーバ建てられない人同士なら、ここへ誘い合わせて是非どうぞ。
IPアドレスのところに marionette777.ath.cx
ポート番号は 6766
サーバは定期的に再起動していますが、なるべく人のいない時間帯を狙って再起動させています。
>>492
サンクス
「前哨地」では、
追加ターンは、タイブレイクのターン数には数えない。
終了条件をそのターンで満たせば、追加ターンは発生せずにゲーム終了。
ですね。
「前哨地」をプレイして、
同点ねらいで最後の６点を購入。
追加ターンで１点を購入して勝利というのは、できないのですね。
いろいろ気がついてないこまかいルール、あるわ。
サンクス
「前哨地」では、
追加ターンは、タイブレイクのターン数には数えない。
終了条件をそのターンで満たせば、追加ターンは発生せずにゲーム終了。
ですね。
「前哨地」をプレイして、
同点ねらいで最後の６点を購入。
追加ターンで１点を購入して勝利というのは、できないのですね。
いろいろ気がついてないこまかいルール、あるわ。
>>493
ルールにも書いてあるんで、正確な表現はそちらを参照ください。
「手札が2枚以上あるなら、ちょうど2枚を廃棄する（義務）」
「1枚以下なら、あるだけ廃棄する」
交易場の場合、2枚廃棄しなければ銀貨は獲得されない。
あと、銀貨がない場合、銀貨は獲得できないけど2枚廃棄しないといけない。
ルールにも書いてあるんで、正確な表現はそちらを参照ください。
「手札が2枚以上あるなら、ちょうど2枚を廃棄する（義務）」
「1枚以下なら、あるだけ廃棄する」
交易場の場合、2枚廃棄しなければ銀貨は獲得されない。
あと、銀貨がない場合、銀貨は獲得できないけど2枚廃棄しないといけない。
>>494
素晴らしい画像ありがとうございます。
ドミニオンGUIの製作者のyamauです。
良い画像の作成も、本来プログラマの仕事なのですが、
手を抜いていてご迷惑をおかけしています。
つきましてお願いしたいのですが、
次verから同梱する画像を494さんのものに差し替えさせてもらってもよろしいでしょうか？
素晴らしい画像ありがとうございます。
ドミニオンGUIの製作者のyamauです。
良い画像の作成も、本来プログラマの仕事なのですが、
手を抜いていてご迷惑をおかけしています。
つきましてお願いしたいのですが、
次verから同梱する画像を494さんのものに差し替えさせてもらってもよろしいでしょうか？
>>499
どうぞ使って下さい。むしろ恐縮です。
説明に無理がある点が気になってるので、同梱した次verが出る前に
いろいろ指摘が（製作者さんからに限らず）もらえるといいです。直しますので。
もともと自分用のつもりで作ってたので、
とくに灯台の青とかはやりすぎかなーとか思ってます。
どうぞ使って下さい。むしろ恐縮です。
説明に無理がある点が気になってるので、同梱した次verが出る前に
いろいろ指摘が（製作者さんからに限らず）もらえるといいです。直しますので。
もともと自分用のつもりで作ってたので、
とくに灯台の青とかはやりすぎかなーとか思ってます。
流れぶった切りますが、質問です
BSWのドミニオン、画面上部の「DOMINION」の右上にある小さいボタンは何ですか？
プレイに必要ではなさそうですが、少し気になります
既出だったら済みません
BSWのドミニオン、画面上部の「DOMINION」の右上にある小さいボタンは何ですか？
プレイに必要ではなさそうですが、少し気になります
既出だったら済みません
鯖常駐で気付いたけど、434の鯖クライアントは最小化した時に
タスクトレイに行くようにすると常駐させやすくて良いな
タスクトレイに行くようにすると常駐させやすくて良いな
504 ：ＮＰＣさん：2010/02/14(日) 06:30:51 ID:zFRxuN+m
最近、ドミニオンを買いました。
「変遷」とはどの王国カードの組み合わせですか？
「変遷」とはどの王国カードの組み合わせですか？
>>434
すばらしいソフト、ありがとうございます。
使わせていただきます。
デッキに圧縮をかけて、
山札１枚捨て札０枚のときに密偵を出すと、
ドロー処理の後、山に戻すか、捨てるかを選択するとき、
選択するカードがなくて、ゲームが止まってしまうようです。
>>504
サイズ変形かな？
すばらしいソフト、ありがとうございます。
使わせていただきます。
デッキに圧縮をかけて、
山札１枚捨て札０枚のときに密偵を出すと、
ドロー処理の後、山に戻すか、捨てるかを選択するとき、
選択するカードがなくて、ゲームが止まってしまうようです。
>>504
サイズ変形かな？
>>494
すみません。DLKeyがよく分からないんですが・・・
すみません。DLKeyがよく分からないんですが・・・
DLKeyは、domiでしょ。
ありがとうございます。
どこかに陰謀と海辺のカード画像がないでしょうか？
基本セットは、こちらがとても便利です。
ttp://art4.photozou.jp/pub/874/39874/photo/16076016_org.v1229500651.jpg
おなじ形式で陰謀と海辺もよろしくお願いします。
基本セットは、こちらがとても便利です。
ttp://art4.photozou.jp/pub/874/39874/photo/16076016_org.v1229500651.jpg
おなじ形式で陰謀と海辺もよろしくお願いします。
そうか
>>509
早く氏ね
早く氏ね
>>509
実物スキャンすればいいじゃん。ほら早くやれよ
実物スキャンすればいいじゃん。ほら早くやれよ
>>509さんありがとうございます！
514 ：ＮＰＣさん：2010/02/14(日) 23:59:16 ID:5ZV7dwOW
>>509さんすげーっす！まじぱねえっすね！！
>>509
ようするに、海外版を日本語化したいわけだろ？
だったら自分でスキャンして、フォトショでテキスト部分を書き換えれば良い
そうすれば、そこの画像みたくなるぜ
その画像作った人もそんな風に努力したんじゃね？
ようするに、海外版を日本語化したいわけだろ？
だったら自分でスキャンして、フォトショでテキスト部分を書き換えれば良い
そうすれば、そこの画像みたくなるぜ
その画像作った人もそんな風に努力したんじゃね？
いやだメンドくさい
GUIに使うにしては大きすぎる気がするし、何に使うんだろう？
519 ：ＮＰＣさん：2010/02/16(火) 00:43:31 ID:LPLLT1A9
iphone版でCPU戦とか練習できたらいいなー
てｓｔ
>>509ので三枚ほど差し替えたところで心が折れた。
俺はもうしらん！
俺はもうしらん！
そのターンに「プレイした」アクションには数えない。
ttp://www.boardgamegeek.com/thread/453923
前スレでネタになってたな
前スレでネタになってたな
次のAlchemyは4月発売らしい。
王国カード12種と、新種の財宝カードで、箱のサイズは半分とか。
でも値段は今まで通りなんだろうなぁ。
ここでも話題になっていたプロも「Stash」は、裏面が完全に別物らしい。
これで、シャッフルするときにすぐ抜き出せるとか。
でも、いつ引いたか、他人にもバレバレだけど、いいのか？
その次のセットは『ドミニオン：繁栄』（Dominion: Prosperity）。
無茶苦茶コンボでカード引きそうで、不吉な感じ。
詳しくは下記に書かれている。
ttp://www.tgiw.info/2010/02/2010_1.html
王国カード12種と、新種の財宝カードで、箱のサイズは半分とか。
でも値段は今まで通りなんだろうなぁ。
ここでも話題になっていたプロも「Stash」は、裏面が完全に別物らしい。
これで、シャッフルするときにすぐ抜き出せるとか。
でも、いつ引いたか、他人にもバレバレだけど、いいのか？
その次のセットは『ドミニオン：繁栄』（Dominion: Prosperity）。
無茶苦茶コンボでカード引きそうで、不吉な感じ。
詳しくは下記に書かれている。
ttp://www.tgiw.info/2010/02/2010_1.html
４日前の記事を……
かわゆすなあ
そういう情報はBGGとBGN見るといい
ここでも二三日遅れるし
ここでも二三日遅れるし
正直BGGとかのサイトみる気に全くなれない俺としては情報を貼ってくれるのはものすごい助かる
俺も助かる
多少遅くてもスレで未出ならおｋだろ
多少遅くてもスレで未出ならおｋだろ
>>529
見る気になれないじゃなくて、英語読めない、だろｗ
見る気になれないじゃなくて、英語読めない、だろｗ
読めなくもないけどやっぱ日本語より労力かかるから助かるな。
何かしらの動機がないとわざわざ読みにはいけないや
英語すらすら読める人は素直にうらやましいわ。
何かしらの動機がないとわざわざ読みにはいけないや
英語すらすら読める人は素直にうらやましいわ。
>>530
実際ドミニオンを扱うスレな以上、未出なら遅くともおｋだろうね
実際ドミニオンを扱うスレな以上、未出なら遅くともおｋだろうね
つうかStashの話題は200レスくらい前でむっちゃがいしゅつだろうが。
HJのプロモがこれで確定ってのがニュースなのに525にはそのこと書いてないし
HJのプロモがこれで確定ってのがニュースなのに525にはそのこと書いてないし
＞裏面にはドイツ年間ゲーム大賞のロゴがついており、どこに入っているか一目で分かるという
へそくり故に泥棒には物凄く弱いんだなと思ったが
山の一番上にしか置かないから泥棒関係なかった。
へそくり故に泥棒には物凄く弱いんだなと思ったが
山の一番上にしか置かないから泥棒関係なかった。
礼拝堂圧縮＋Stash
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
デッキの回転を早めるんなら倉庫＋へそくりとかいいんじゃないか
いや、最高の相性は宰相だなｗｗｗ
いや、最高の相性は宰相だなｗｗｗ
だからstashは４枚積んで宰相祭りするためのカードだっていってるじゃん
ついに宰相の時代が来たのか…
ぶっちゃけ銀貨の方がいいと思うんだが
>>540
5金あって銀貨とStashから銀貨を選ぶ理由はないんじゃね？
5金あって銀貨とStashから銀貨を選ぶ理由はないんじゃね？
鉱山や圧縮カードがあれば銀貨もあると思う
カードを5枚引く時、裏向きで5枚引いて一斉に見るの？
それとも1枚づつ見ながら引いていいの？
意味がわかならないかもしれないが、要はStashの効果解決のはなしだ
それとも1枚づつ見ながら引いていいの？
意味がわかならないかもしれないが、要はStashの効果解決のはなしだ
意味が分からない
引く枚数が確定してるなら別に一枚ずつだろうが5枚いっぺんに引こうが一緒じゃね
同じく意味が分からん
Stashは山を作るときに作用するのであって
引くときに後乗せできるものじゃないぞ
Stashは山を作るときに作用するのであって
引くときに後乗せできるものじゃないぞ
>>545
例えば山札が残り３枚で購入フェイズを終えたら３枚引いて山札をシャッフル、そのあと２枚引くことになるけど
この２枚を引く前にすでに引いた３枚の内容は確認できるのか、ということ？
だったら、まず引けるだけ引いてからシャッフルすることになるので、先に引いた３枚は確認可能だと思う
例えば山札が残り３枚で購入フェイズを終えたら３枚引いて山札をシャッフル、そのあと２枚引くことになるけど
この２枚を引く前にすでに引いた３枚の内容は確認できるのか、ということ？
だったら、まず引けるだけ引いてからシャッフルすることになるので、先に引いた３枚は確認可能だと思う
>>545
山札が3枚しかなかったとき、まず3枚引いて捨て札をシャッフルし、
新しいデッキを作るわけだが、その際にどこにＳｔａｓｈをおくべきか、ということだよな？
そのとき、先に引いた3枚を確認してからＳｔａｓｈの位置を決められるのか、
はたまた、先に引いた3枚を見ることなく勘でＳｔａｓｈの位置を決めねばならないのか。
確かに大問題だ。
山札が3枚しかなかったとき、まず3枚引いて捨て札をシャッフルし、
新しいデッキを作るわけだが、その際にどこにＳｔａｓｈをおくべきか、ということだよな？
そのとき、先に引いた3枚を確認してからＳｔａｓｈの位置を決められるのか、
はたまた、先に引いた3枚を見ることなく勘でＳｔａｓｈの位置を決めねばならないのか。
確かに大問題だ。
明記がないものは個々の自由
明記されるんじゃないの？
色々指摘・報告ありがとうございました。
修正＋α版上げたのでよかったらどうぞ。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/84220
※サーバとクライアントのverが違うと弾かれるので注意
修正＋α版上げたのでよかったらどうぞ。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/84220
※サーバとクライアントのverが違うと弾かれるので注意
明記がないと自由だなんて始めて聞いた
>555
タスクトレイの要望に応えてくれてありがとうございます！
タスクトレイの要望に応えてくれてありがとうございます！
559 ：ＮＰＣさん：2010/02/19(金) 03:21:14 ID:TZ8HBRo2
次は対CPU戦用AI搭載でお願いします！
>555
ありがとうございます！重宝してます！
前まで1人プレイで練習してる時は
属州を4枚取るまでのターン数を見てたんで、
1人プレイ時の属州枚数が8枚になってあれっと思いました。
枚数を変更できるか、今が何ターン目か表示されたら嬉しいです。
ありがとうございます！重宝してます！
前まで1人プレイで練習してる時は
属州を4枚取るまでのターン数を見てたんで、
1人プレイ時の属州枚数が8枚になってあれっと思いました。
枚数を変更できるか、今が何ターン目か表示されたら嬉しいです。
>>555
自分のターンになったときに音を鳴らすオプションがあるといいかも
自分のターンになったときに音を鳴らすオプションがあるといいかも
修正されなくても問題ない程度の気になったこと
（※参考になるならお読み下さい）
・前にあるウィンドウ上でカーソル動かしても、クライアントが反応する
（カードの詳細が表示される等）
・IPアドレスやポートを記憶しない
・ウィンドウ位置を記憶しない
（※参考になるならお読み下さい）
・前にあるウィンドウ上でカーソル動かしても、クライアントが反応する
（カードの詳細が表示される等）
・IPアドレスやポートを記憶しない
・ウィンドウ位置を記憶しない
BSW 何故か入室できない～
>>555
要望ばっかりになってもうしわけないですが、廃棄したカードは、
確か確認してもよかったはずなので、廃棄場におかれたカードが見られるとよいなぁ。
あと、プロモカードも、欲しいです。
闇市とかは、処理が難しいのかな？
要望ばっかりになってもうしわけないですが、廃棄したカードは、
確か確認してもよかったはずなので、廃棄場におかれたカードが見られるとよいなぁ。
あと、プロモカードも、欲しいです。
闇市とかは、処理が難しいのかな？
オプションつけるのは構わないけど
廃棄カードとかいちいち確認するとゲームテンポ損ねる気がするからなくてもいいかなぁ。
というか要望多すぎてわらたｗ
期待されてるからだろうけど、大っぴらにできないのは辛いよね。
廃棄カードとかいちいち確認するとゲームテンポ損ねる気がするからなくてもいいかなぁ。
というか要望多すぎてわらたｗ
期待されてるからだろうけど、大っぴらにできないのは辛いよね。
確認できるようにすると、対戦相手がいちいち確認して
テンポを損ねる事があるってことじゃないの？
テンポを損ねる事があるってことじゃないの？
>>232
どれだけ、イライラしてゲームしてるんだかｗｗｗ
というか、普通、確認ぐらいするだろう
そういう勝手ルールは、自分らで遊ぶときだけにしろよな
確認できても、お前らはしなくていいんだから
まともに遊びたいヤツの邪魔、普通の要望の邪魔はすんな。
どれだけ、イライラしてゲームしてるんだかｗｗｗ
というか、普通、確認ぐらいするだろう
そういう勝手ルールは、自分らで遊ぶときだけにしろよな
確認できても、お前らはしなくていいんだから
まともに遊びたいヤツの邪魔、普通の要望の邪魔はすんな。
いや、どっちがイライラしてるんだ
いいから落ち着け
いいから落ち着け
allenです。
domdomさん、風石さんありがとうございました。
またよろしくお願いします。
domdomさん、風石さんありがとうございました。
またよろしくお願いします。
しかしこのスレはちょいちょい荒れるのぉ
それほどドミニオンが好きって事なんだよな
それほどドミニオンが好きって事なんだよな
墓地って確認して良いのは一番上と枚数だけじゃなかったっけ？
あ、いや、枚数確認はデッキのほうで、墓地は一番上以外見ちゃいけないんだったような
>>573 >>574
用語確認な。
山札…クリーンアップフェイズに、プレーヤーがひいてくる札の山。裏向きに積んである。
捨て札…プレーヤーが使ったカードをすてる山。表向きに積んである。１番上は、見える。
廃棄置き場…金貸しや、礼拝堂の効果でデッキから廃棄されたカード。
デッキ…プレーヤーの山札と手札と捨て札置き場のカードを全部含めたもの。
で、オレの記憶だと
・山札の枚数を調べる事は可能。
・捨て札を数えることは不可。また捨て札の内容は自分のであっても一番上のカード以外は見ては駄目。
・破棄置き場のカードの内容を見ることはできる。サプライの山札の枚数を見ることも出来る。
だったと思う。
だから、墓地っていうのが、捨て札のことなら、きっと正解。
デッキっていうのが、山札のことなら、きっと正解。
というか、デッキって山札って意味で正しいのか？
オレは、上みたいな意味で使ってた。オレが間違っているのかも。
たぶん、このドミニオンのスレのどこかに
ソースとともに、書いてあるのをみたような気がする。
そして、次ぐらいで、その場所が示されるはず。
と、人まかせ
用語確認な。
山札…クリーンアップフェイズに、プレーヤーがひいてくる札の山。裏向きに積んである。
捨て札…プレーヤーが使ったカードをすてる山。表向きに積んである。１番上は、見える。
廃棄置き場…金貸しや、礼拝堂の効果でデッキから廃棄されたカード。
デッキ…プレーヤーの山札と手札と捨て札置き場のカードを全部含めたもの。
で、オレの記憶だと
・山札の枚数を調べる事は可能。
・捨て札を数えることは不可。また捨て札の内容は自分のであっても一番上のカード以外は見ては駄目。
・破棄置き場のカードの内容を見ることはできる。サプライの山札の枚数を見ることも出来る。
だったと思う。
だから、墓地っていうのが、捨て札のことなら、きっと正解。
デッキっていうのが、山札のことなら、きっと正解。
というか、デッキって山札って意味で正しいのか？
オレは、上みたいな意味で使ってた。オレが間違っているのかも。
たぶん、このドミニオンのスレのどこかに
ソースとともに、書いてあるのをみたような気がする。
そして、次ぐらいで、その場所が示されるはず。
と、人まかせ
>>575
・山札の枚数を調べる事は可能。
・捨て札を数えることは不可。また捨て札の内容は自分のであっても一番上のカード以外は見ては駄目。
・破棄置き場のカードの内容を見ることはできる。サプライの山札の枚数を見ることも出来る。
それ、普通にルールに書いてあるから。
・山札の枚数を調べる事は可能。
・捨て札を数えることは不可。また捨て札の内容は自分のであっても一番上のカード以外は見ては駄目。
・破棄置き場のカードの内容を見ることはできる。サプライの山札の枚数を見ることも出来る。
それ、普通にルールに書いてあるから。
>>576
そういう時は「合ってるよ」とでも書くと、角がたたなくて良いですよ
そういう時は「合ってるよ」とでも書くと、角がたたなくて良いですよ
579 ：ＮＰＣさん：2010/02/21(日) 22:46:40 ID:wD8yhm7h
あんま突っ込むとこじゃないかもしれないけど
俺はオンラインはサクサク進めたい派だな
今まで出た廃棄カードをいちいち確認されたらたぶんイライラするわ。
逆にリアルでは喋りながらだしよほどうざくない限り許容できる。
麻雀もそんな感じ。
ただ、本気度が人によって違うからイライラはしても文句はいえんがな。
あと程度にもよる
俺はオンラインはサクサク進めたい派だな
今まで出た廃棄カードをいちいち確認されたらたぶんイライラするわ。
逆にリアルでは喋りながらだしよほどうざくない限り許容できる。
麻雀もそんな感じ。
ただ、本気度が人によって違うからイライラはしても文句はいえんがな。
あと程度にもよる
確認できるって言っても、実際には確認なんてほとんどしないと思う
そんなに心配する事ないんじゃない？
それはそれとして、廃棄されたカードを全て表示するのは実装が少し面倒な気がする
そんなに心配する事ないんじゃない？
それはそれとして、廃棄されたカードを全て表示するのは実装が少し面倒な気がする
今更だけどやっぱりファーストプレイは面白いよね
3-4スタートだと工房、リモデルを購入して楽しんでるんだけど、
最初の２ターンでこれらを買うのは間違いなんかな？
3-4スタートだと工房、リモデルを購入して楽しんでるんだけど、
最初の２ターンでこれらを買うのは間違いなんかな？
>>581
村と鍛冶屋集めて毎回デッキ全部引き切るプレイにするならそれが正解っぽいね！
村と鍛冶屋集めて毎回デッキ全部引き切るプレイにするならそれが正解っぽいね！
>>581
4-3の場合、
・民兵－銀貨でとりあえず妨害しつつ様子見か、
・鍛冶屋－銀貨のお金プレイか、
・工房－改築から鍛冶村への展開を検討か
あたりがメジャーなのでは。
どれがいいかは、周りのプレイング次第だけど、好みや気分次第程度の差だと思う。
一番やっている感があるのは、工房－改築ですね。
5-2だと、鍛冶屋－地下貯蔵庫がメインかな。
4-3の場合、
・民兵－銀貨でとりあえず妨害しつつ様子見か、
・鍛冶屋－銀貨のお金プレイか、
・工房－改築から鍛冶村への展開を検討か
あたりがメジャーなのでは。
どれがいいかは、周りのプレイング次第だけど、好みや気分次第程度の差だと思う。
一番やっている感があるのは、工房－改築ですね。
5-2だと、鍛冶屋－地下貯蔵庫がメインかな。
5-2で鉱山買わないんだ。
地下貯蔵庫でガンガンデッキ回して鉱山で金貨を量産するのも結構強いと思うんだけど。
地下貯蔵庫でガンガンデッキ回して鉱山で金貨を量産するのも結構強いと思うんだけど。
>>583
鍛冶屋は鉱山の間違いです。
鍛冶屋は鉱山の間違いです。
5-2だと鉱山取りたいなあ。
鍛冶屋買うにしても、その後からでいいし
鍛冶屋買うにしても、その後からでいいし
587 ：586：2010/02/22(月) 21:29:25 ID:7Um6uJ3j
ohリロードしてなかった
すまん
すまん
アクション+2が無い場だと、財宝が積極的に買われるよね。
で、そんな場で既にデッキに何枚かアクションを入れて、
「これ以上いれても同時に２枚来て腐るだけだな」って状態になったときなんだけど。
4金なのに銀貨を買うのはよくあるけど、5金でも銀貨を買うべき？
それとも、まだ序盤～中盤でも欲しい5コストが無いなら公領買っちゃう？
まぁ、セット次第だとは思うけれど。
で、そんな場で既にデッキに何枚かアクションを入れて、
「これ以上いれても同時に２枚来て腐るだけだな」って状態になったときなんだけど。
4金なのに銀貨を買うのはよくあるけど、5金でも銀貨を買うべき？
それとも、まだ序盤～中盤でも欲しい5コストが無いなら公領買っちゃう？
まぁ、セット次第だとは思うけれど。
>>588
私は、とりあえず終盤でないなら銀貨を買う派。
あと、以下のような場合は、5金あっても銀貨を買うかな。
・お金プレイする気で初手、鍛冶屋－銀貨とか公使－銀貨の場合、
3ターン目でも、5金なら銀貨。
・詐欺師×2で始めた場合、3ターン目でも、5金なら銀貨。
（改良とか交易所とかがあったら別だけど）
あと、詐欺師
私は、とりあえず終盤でないなら銀貨を買う派。
あと、以下のような場合は、5金あっても銀貨を買うかな。
・お金プレイする気で初手、鍛冶屋－銀貨とか公使－銀貨の場合、
3ターン目でも、5金なら銀貨。
・詐欺師×2で始めた場合、3ターン目でも、5金なら銀貨。
（改良とか交易所とかがあったら別だけど）
あと、詐欺師
>>588
私も、どうしても欲しいカードがなければ５金でも銀貨いきます。
そもそも、どうしても欲しいカードがあってアクションがきついなら
それまでに２～４コストのアクションカードを買わずに我慢します。
３～４コストのカードは序盤デッキ２順目のアドバンテージがあるので、
その辺はカード同士の比較です。
私は男爵＋３円のいいカードとかがあれば５金カードはほぼ諦めますね。
私も、どうしても欲しいカードがなければ５金でも銀貨いきます。
そもそも、どうしても欲しいカードがあってアクションがきついなら
それまでに２～４コストのアクションカードを買わずに我慢します。
３～４コストのカードは序盤デッキ２順目のアドバンテージがあるので、
その辺はカード同士の比較です。
私は男爵＋３円のいいカードとかがあれば５金カードはほぼ諦めますね。
>>582
>>583
レスどうもありがとうございます！
改築、工房から始めるのは結構アリなんですね
個人的には初期手にこれらを買うのは好きなんですけど、イマイチこれだと勝率が悪いんですよね
回し方が悪いみたいなんで、もう少し考えを練る必要があるなぁ
>>583
レスどうもありがとうございます！
改築、工房から始めるのは結構アリなんですね
個人的には初期手にこれらを買うのは好きなんですけど、イマイチこれだと勝率が悪いんですよね
回し方が悪いみたいなんで、もう少し考えを練る必要があるなぁ
改築工房は強くて効率的な手ではあると思うけど回すのが難しいね～
FirstPlayだと鍛冶屋２枚だけで何も考えなくてもかなり早いから
それを上回ろうとしたら大変な気はする。
個人的には、引ききりは無理に狙わなくても良いので良いので
鉱山を早めに１枚、民兵も１枚絡めていくのがいいかなと思ってる。
（工房－改築から村鍛冶をベースにするにしても。）
FirstPlayだと鍛冶屋２枚だけで何も考えなくてもかなり早いから
それを上回ろうとしたら大変な気はする。
個人的には、引ききりは無理に狙わなくても良いので良いので
鉱山を早めに１枚、民兵も１枚絡めていくのがいいかなと思ってる。
（工房－改築から村鍛冶をベースにするにしても。）
神乙
>>593
いつもありがとう
いつもありがとう
金貨買って速攻とかのプレイングは得意だけど
ACT増やして勝つプレイングがへたすぎて泣ける
ACT増やして勝つプレイングがへたすぎて泣ける
まじごっど。
金貨プレイは安定しない並のあるプレイの最たるものではなかったのか・・・
拡張入れれば入れるほどアクションプレイでも回るようになるよ
このまま拡張出続ければ、いずれ初手で銀貨を買う必要なくなるだろう
このまま拡張出続ければ、いずれ初手で銀貨を買う必要なくなるだろう
そうかなあ。TCGなんかで拡張出るたびにインフレするのはよくあるけど、
ドミニオンは別段、銀貨を買う必要がないほど圧倒的に強力な3コストカードが出ているor出てくる印象はない。
ただ、金貨プレイはそれはそれで通用するが、お金を買わない勝ち筋も増えてくるという意味では同意する。
ドミニオンは別段、銀貨を買う必要がないほど圧倒的に強力な3コストカードが出ているor出てくる印象はない。
ただ、金貨プレイはそれはそれで通用するが、お金を買わない勝ち筋も増えてくるという意味では同意する。
基本の工房改築は高確率で工房改築がかぶる
>>605
そこで、改築で工房をだなぁ
そこで、改築で工房をだなぁ
>>606
それはない
それはない
Alchemist
Cost 3+Potion
Action
+2 cards
+1 action
When you play this card and any potion card during one turn, you may place this card back on your draw deck in the clean-up phase.
Scyring pool
Cost 2+Potion
Action - Attack
+1 action
Every player (including yourself) must draw and show the top card of his draw deck.
You decide if the card is put back on the draw deck or placed on the discard pile.
After that, you keep drawing cards from your deck until you get a non-action card.
Take all drawn cards in your hand.
Potion: Cost 4
Treasure
Cost 3+Potion
Action
+2 cards
+1 action
When you play this card and any potion card during one turn, you may place this card back on your draw deck in the clean-up phase.
Scyring pool
Cost 2+Potion
Action - Attack
+1 action
Every player (including yourself) must draw and show the top card of his draw deck.
You decide if the card is put back on the draw deck or placed on the discard pile.
After that, you keep drawing cards from your deck until you get a non-action card.
Take all drawn cards in your hand.
Potion: Cost 4
Treasure
BGGからの転載ならScrying Poolはこっちの方が的確かと。
Scrying Pool
Cost: 2+potion
Type: Action - Attack
+1 Action
Each player (including you) reveals the top card of their deck and either discards it, or puts it back (your choice). [So far like Spy.]
Then reveal cards from your deck until you reveal a non-Action card. Put all the revealed cards into your hand.
Potionが後半どれだけ邪魔になるかで変わりそうだが、普通に強そうな気がする。
Victoryカードが一種類増えるから、それがPotionで買う系だったらPotion戦術が流行るかも。
Scrying Pool
Cost: 2+potion
Type: Action - Attack
+1 Action
Each player (including you) reveals the top card of their deck and either discards it, or puts it back (your choice). [So far like Spy.]
Then reveal cards from your deck until you reveal a non-Action card. Put all the revealed cards into your hand.
Potionが後半どれだけ邪魔になるかで変わりそうだが、普通に強そうな気がする。
Victoryカードが一種類増えるから、それがPotionで買う系だったらPotion戦術が流行るかも。
勝手に訳した
錬金術師 コスト：３＋秘薬 アクション
＋２カード
＋１アクション
このカードをプレイし捨て札にするとき、
このターンに秘薬カードをプレイしているならば、このカードを山札の上に戻してもよい。
占術の壺 コスト：２＋秘薬 アクション-攻撃
＋１アクション
各プレイヤーは、山札の一番上のカードを公開する。
あなたはそれを山札に戻すか捨て札にするか選ぶ。
その後、アクションカード以外のカードが公開されるまで山札の上からカードを公開し、
公開されたカードを手札に加える。
秘薬 コスト：４ 財宝
錬金術師 コスト：３＋秘薬 アクション
＋２カード
＋１アクション
このカードをプレイし捨て札にするとき、
このターンに秘薬カードをプレイしているならば、このカードを山札の上に戻してもよい。
占術の壺 コスト：２＋秘薬 アクション-攻撃
＋１アクション
各プレイヤーは、山札の一番上のカードを公開する。
あなたはそれを山札に戻すか捨て札にするか選ぶ。
その後、アクションカード以外のカードが公開されるまで山札の上からカードを公開し、
公開されたカードを手札に加える。
秘薬 コスト：４ 財宝
Stashの裏面、結構ハデだなｗｗ
ワンポイントマークがついてるだけかと思ったけど全然色が違うね、こりゃ目立つ
ワンポイントマークがついてるだけかと思ったけど全然色が違うね、こりゃ目立つ
613 ：ＮＰＣさん：2010/02/27(土) 02:45:52 ID:uphCLBHk
脈絡なくポーン出てきてわろた
最近、海辺の推奨セットの外洋（High Seas)での戦略を考えているんだけど、
「海賊船に適している環境ではないが、海賊船プレイが妥当か？」という結論
になりそうな感じ。
あんまり、海賊船を持ち上げるのは面白くないんで、
他によさそうなプレイングって、ないものでしょうか。
（外洋）
抑留、停泊所、見張り、密輸人、島、
海賊船、隊商、バザー、探検家、船着場
「海賊船に適している環境ではないが、海賊船プレイが妥当か？」という結論
になりそうな感じ。
あんまり、海賊船を持ち上げるのは面白くないんで、
他によさそうなプレイングって、ないものでしょうか。
（外洋）
抑留、停泊所、見張り、密輸人、島、
海賊船、隊商、バザー、探検家、船着場
>>614
3-4なら海賊船しかなさそうだね。
もしくは密輸人とって、島と停泊所と屋敷を3山切れにして、海賊船が強くなる前に終わらせるか。
2－5なら抑留、バザーで始めるかな。
海賊船を抑留しつつ、２金なら抑留、3金なら銀貨か密輸人、4金は島、5金は序盤バザーで中盤船着き場を足す。
海賊船で銅貨は削れ、島で屋敷を流す。中盤からはバザー船着き場でデッキがほぼ引き切れそうだから、なんとか戦えるか？
序盤にバザーを2，3枚買えるかが勝負どころだね。
3-4なら海賊船しかなさそうだね。
もしくは密輸人とって、島と停泊所と屋敷を3山切れにして、海賊船が強くなる前に終わらせるか。
2－5なら抑留、バザーで始めるかな。
海賊船を抑留しつつ、２金なら抑留、3金なら銀貨か密輸人、4金は島、5金は序盤バザーで中盤船着き場を足す。
海賊船で銅貨は削れ、島で屋敷を流す。中盤からはバザー船着き場でデッキがほぼ引き切れそうだから、なんとか戦えるか？
序盤にバザーを2，3枚買えるかが勝負どころだね。
>>615
上家が海賊船だと、密輸人は残念な結果になりそう。
抑留は、海賊船より見張りとかに打ってから、暇があれば次に
海賊船とかの方がいいかも。
一応、海賊船の餌をたれ流すのが不満だが、探検家は疑似的に仮想コイン
扱いできるので、重いけど、バザー、探検家、船着場で廻せば、
海賊船も遅いんで、なんとかなりそう？
上家が海賊船だと、密輸人は残念な結果になりそう。
抑留は、海賊船より見張りとかに打ってから、暇があれば次に
海賊船とかの方がいいかも。
一応、海賊船の餌をたれ流すのが不満だが、探検家は疑似的に仮想コイン
扱いできるので、重いけど、バザー、探検家、船着場で廻せば、
海賊船も遅いんで、なんとかなりそう？
>>616
GUIで遊んでみた。序盤に5金届くかが勝負どころだけど、1,2度届いて、
バザー、探検家とそろうと、後は船着き場、2セット目と順調に進んで、
毎ターン属州モードに入れそう。
いきなり海賊3人とかで5金にさえ届かないと厳しい。
初手はわびしいけど、銀貨×2で、確実に5金を目指すことになりそう。
GUIで遊んでみた。序盤に5金届くかが勝負どころだけど、1,2度届いて、
バザー、探検家とそろうと、後は船着き場、2セット目と順調に進んで、
毎ターン属州モードに入れそう。
いきなり海賊3人とかで5金にさえ届かないと厳しい。
初手はわびしいけど、銀貨×2で、確実に5金を目指すことになりそう。
Scrying Poolって、アクションカードすべて＋それ以外1枚を手に入れる、ってニュアンスでおけ？
これまたフラワーガールみたいなカードだな…
これまたフラワーガールみたいなカードだな…
海辺のカードはBSWにある６種類ほどしか知らんけどGUIでHigh Seasやってみたんだが・・・
海賊船ってすごく強いんだなｗ
銀貨金貨買っても大体潰されていくからすごく辛いorz
海賊船ってすごく強いんだなｗ
銀貨金貨買っても大体潰されていくからすごく辛いorz
海賊船も強いけど宝の地図もやばいような。
宝の地図も強いな
金貨4枚はちとやりすぎな気がするな
金貨4枚はちとやりすぎな気がするな
>>607
銅/銅/銅/改築/工房 なら工房改築して市場か鉱山で工房取得でも良いんじゃない？
銅/銅/改築/工房/屋敷 なら屋敷改築して堀か地下貯蔵庫買うのがいい手だと思うけど
ってか改築/工房が不安なら改築/銀貨でもそれなりに強いからそっちを試すのをお勧めする
銅/銅/銅/改築/工房 なら工房改築して市場か鉱山で工房取得でも良いんじゃない？
銅/銅/改築/工房/屋敷 なら屋敷改築して堀か地下貯蔵庫買うのがいい手だと思うけど
ってか改築/工房が不安なら改築/銀貨でもそれなりに強いからそっちを試すのをお勧めする
>>622
民兵がそれなりに出現するFirst Play環境で、改築一本槍は危険では。
逆に、民兵がいなければ、鍛冶屋－銀貨からの直線プレイに速度負け。
改築－工房って、どちらかというと、改築より工房メインのプレイングで、
鍛冶村を構築するプレイングのような気がするんだけど。
民兵がそれなりに出現するFirst Play環境で、改築一本槍は危険では。
逆に、民兵がいなければ、鍛冶屋－銀貨からの直線プレイに速度負け。
改築－工房って、どちらかというと、改築より工房メインのプレイングで、
鍛冶村を構築するプレイングのような気がするんだけど。
>>622
とりあえず、工房、お金で村を集め、屋敷改築で鍛冶屋、
お金が余ったら地下貯蔵庫や掘、村と鍛冶屋が連鎖し始めたら
改築と金貨を増やして、工房も市場に改築。余った改築や鍛冶屋も
金貨に改築。最後は、金貨を属州に改築。
勝つときは、最後に、金貨2枚を属州に改築しつつ、残ったお金で
属州を買って終了みたいな展開が多いかな。
とりあえず、工房、お金で村を集め、屋敷改築で鍛冶屋、
お金が余ったら地下貯蔵庫や掘、村と鍛冶屋が連鎖し始めたら
改築と金貨を増やして、工房も市場に改築。余った改築や鍛冶屋も
金貨に改築。最後は、金貨を属州に改築。
勝つときは、最後に、金貨2枚を属州に改築しつつ、残ったお金で
属州を買って終了みたいな展開が多いかな。
復活した?
代用カードを使って、例の新プロモ・カード（Stash）を遊んでみた。
実は、願いの井戸との相性もいいことに気付いたけど、多分、願いの井戸を買うこと
自体のハードルが高いような。
ルール関連で一度議論されていたけど、カードを引く途中でシャッフルが入ると、
途中の手札を確認してStashをどこに置くか決めれるので、かなり便利に感じた。
ただ、それを制御できる方法って、結構難しいけど。
あとは、宰相、策士、鍛冶屋、あと、他人の寵臣プレイみたいな、デックがすごい
勢いでまわる場合は、悪くない感じだったけど、5コストなのを考えると、
すごく良いわけでもないか、といった感じでした。
実は、願いの井戸との相性もいいことに気付いたけど、多分、願いの井戸を買うこと
自体のハードルが高いような。
ルール関連で一度議論されていたけど、カードを引く途中でシャッフルが入ると、
途中の手札を確認してStashをどこに置くか決めれるので、かなり便利に感じた。
ただ、それを制御できる方法って、結構難しいけど。
あとは、宰相、策士、鍛冶屋、あと、他人の寵臣プレイみたいな、デックがすごい
勢いでまわる場合は、悪くない感じだったけど、5コストなのを考えると、
すごく良いわけでもないか、といった感じでした。
回るの速いデッキでもほとんど得はないと思うが
宰相は別だけど
宰相は別だけど
>>629の言うように願いの井戸を買うかどうかは別として、
シナジーを考えるなら願いの井戸か宰相あたりか。
逆に裏面でバレバレなので、泥棒や海賊船との相性は最悪か。
+Actionのない場なら銀貨の代わりに買うけど、単体で強いカードではないかな。
Festivalが同じ5コストで+2Actoin、+2仮想コイン、+1buyなことを考えると、
宰相とのシナジーなしだと強いとは言えなそう。
シナジーを考えるなら願いの井戸か宰相あたりか。
逆に裏面でバレバレなので、泥棒や海賊船との相性は最悪か。
+Actionのない場なら銀貨の代わりに買うけど、単体で強いカードではないかな。
Festivalが同じ5コストで+2Actoin、+2仮想コイン、+1buyなことを考えると、
宰相とのシナジーなしだと強いとは言えなそう。
>>593 さんが折角全カード対応のゲームを作成していただいたので
ニコニコに全カードランダムで８パターンピックアップしてみました。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9891714
皆さんでしたら、どのような戦術でプレイをしますか？
よろしければ、ご意見お願いします。
ニコニコに全カードランダムで８パターンピックアップしてみました。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9891714
皆さんでしたら、どのような戦術でプレイをしますか？
よろしければ、ご意見お願いします。
>>632
とりあえず議論しやすいように書き出してみた。
① 村／宰相／願いの井戸／密偵／男爵／航海士／市場／研究所／貢物／商船
② 地下貯蔵庫／堀／貧民街／見張り／航海士／隊商／市場／鉱山／寵臣／破壊工作員
③ 原住民の村／真珠採り／停泊所／村／詐欺師／大使／海の妖婆／宝の地図／探検家／貴族
④ 役人／改築／海の妖婆／宝の地図／祝祭／議事堂／公爵／貢物／改良／交易所
⑤ 木こり／工房／大使／祝宴／鉱山の村／巾着切り／研究所／鉱山／策士／冒険者
⑥ 手先／詐欺師／漁村／祝宴／泥棒／銅細工師／宝の地図／祝祭／魔女／拷問人
⑦ 抑留／停泊所／銅細工師／巾着切り／鉱山／魔女／議事堂／バザー／探検家／商船
⑧ 手先／原住民の村／見張り／金貸し／巾着切り／議事堂／改良／拷問人／宝物庫／冒険者
とりあえず議論しやすいように書き出してみた。
① 村／宰相／願いの井戸／密偵／男爵／航海士／市場／研究所／貢物／商船
② 地下貯蔵庫／堀／貧民街／見張り／航海士／隊商／市場／鉱山／寵臣／破壊工作員
③ 原住民の村／真珠採り／停泊所／村／詐欺師／大使／海の妖婆／宝の地図／探検家／貴族
④ 役人／改築／海の妖婆／宝の地図／祝祭／議事堂／公爵／貢物／改良／交易所
⑤ 木こり／工房／大使／祝宴／鉱山の村／巾着切り／研究所／鉱山／策士／冒険者
⑥ 手先／詐欺師／漁村／祝宴／泥棒／銅細工師／宝の地図／祝祭／魔女／拷問人
⑦ 抑留／停泊所／銅細工師／巾着切り／鉱山／魔女／議事堂／バザー／探検家／商船
⑧ 手先／原住民の村／見張り／金貸し／巾着切り／議事堂／改良／拷問人／宝物庫／冒険者
>>630
回るの速い⇒シャッフルする回数が増える
>>631
だいたい、デックのトップに載せてすぐ引くので、あまり関係ない。
次回引くようにセットする場合も、5枚目とかに置いとけば、特に問題ない。
手元に5金あるけど、他に買うものない場合はありかな、くらい。
回るの速い⇒シャッフルする回数が増える
>>631
だいたい、デックのトップに載せてすぐ引くので、あまり関係ない。
次回引くようにセットする場合も、5枚目とかに置いとけば、特に問題ない。
手元に5金あるけど、他に買うものない場合はありかな、くらい。
>>633
①は、とりあえず、4-3は男爵－銀が一番だけど、気分によっては、宰相－銀とか、
航海士－銀もなくはないくらい（運が良ければ、勝てないわけでもない程度）。
5-2は商船でいいのでは。
その後は、5金は、商船か貢物を少し積んで6金は金貨、その後は潤滑油に市場、研究所を少々
だけど、基本的にはお金プレイをベースにしたプレイでは。
＋ドローが研究所、市場なのを考えると、村は使わない方向でプレイした方がいいかも。
やっぱり、願いの井戸はいらない子っぽい。
①は、とりあえず、4-3は男爵－銀が一番だけど、気分によっては、宰相－銀とか、
航海士－銀もなくはないくらい（運が良ければ、勝てないわけでもない程度）。
5-2は商船でいいのでは。
その後は、5金は、商船か貢物を少し積んで6金は金貨、その後は潤滑油に市場、研究所を少々
だけど、基本的にはお金プレイをベースにしたプレイでは。
＋ドローが研究所、市場なのを考えると、村は使わない方向でプレイした方がいいかも。
やっぱり、願いの井戸はいらない子っぽい。
②は、4-3は仕方なく航海士－銀だけど、銀×2とか、貧民街－銀もありか。
5-2は鉱山－地下貯蔵庫でいいのでは。
適当に、地下貯蔵庫、貧民街、見張り、隊商、市場あたりを潤滑油に加えますが、
これも、普通にお金プレイが基本になるような。
一応、見張りで圧縮しつつ寵臣プレイの余地はあるので、通常プレイの場合も、
5金は、まず寵臣をカットしつつ進める感じでしょうか。
5-2は鉱山－地下貯蔵庫でいいのでは。
適当に、地下貯蔵庫、貧民街、見張り、隊商、市場あたりを潤滑油に加えますが、
これも、普通にお金プレイが基本になるような。
一応、見張りで圧縮しつつ寵臣プレイの余地はあるので、通常プレイの場合も、
5金は、まず寵臣をカットしつつ進める感じでしょうか。
③は、4-3は詐欺師×2スタートでよいのでは。
詐欺師でグダグダになったあたりで、大使で押し返すような感じでしょうか。
宝の地図は、一応、原住民、停泊所あたりが弱いシナジーがありますが、
詐欺師環境でやりたい程では。海の妖婆も、詐欺師、大使といると微妙。
5-2は泣きながら探検家－2コストでスタートだけど、5-2スタートだから
負けた、という展開も多そう。
詐欺師でグダグダになったあたりで、大使で押し返すような感じでしょうか。
宝の地図は、一応、原住民、停泊所あたりが弱いシナジーがありますが、
詐欺師環境でやりたい程では。海の妖婆も、詐欺師、大使といると微妙。
5-2は泣きながら探検家－2コストでスタートだけど、5-2スタートだから
負けた、という展開も多そう。
④は、公爵がいるので、何をやるにしろ、自他の公領確保数が重要問題となります。
（自分が属州プレイをするとしても）
4-3は公爵にも進みやすいので、役人－銀でしょうか。宝の地図はドロー操作がないし、
海の妖婆は、改良、交易所と返し技が多すぎて、ちょっとな感じ。
改築をとるなら、銀×2で初めて、速攻で交易所（か、改良）に進む方が好みでしょうか。
どちらかというと、改築の出番は、役人－銀からの公爵プレイで、銀貨を公領・公爵に
改築するところでしょうか（理想的には改築、購入で1ターンに2枚ゲットですが）。
5-2は、交易所スタートで良いのでは。まぁ、5コストは（公爵のぞいて）どれも初手に十分
なので、交易所以外もありでしょう。2金は議事堂（－銅貨）以外は、パスでしょう。
（自分が属州プレイをするとしても）
4-3は公爵にも進みやすいので、役人－銀でしょうか。宝の地図はドロー操作がないし、
海の妖婆は、改良、交易所と返し技が多すぎて、ちょっとな感じ。
改築をとるなら、銀×2で初めて、速攻で交易所（か、改良）に進む方が好みでしょうか。
どちらかというと、改築の出番は、役人－銀からの公爵プレイで、銀貨を公領・公爵に
改築するところでしょうか（理想的には改築、購入で1ターンに2枚ゲットですが）。
5-2は、交易所スタートで良いのでは。まぁ、5コストは（公爵のぞいて）どれも初手に十分
なので、交易所以外もありでしょう。2金は議事堂（－銅貨）以外は、パスでしょう。
⑤は、木こり、工房、大使のところが、使われにくいエリアのような。
4-3は巾着－銀が多そうだけど、使い捨ても視野に入れて鉱山－銀はありかも。
あと、微妙だけど、祝宴－銀もありでしょうか。
5-2は、鉱山－パスが一番ですが、一応、策士－パスもありでしょうか。
策士と組み合わせても、大使は少し、使うのは弱そうです。
これといって、特殊なプレイもなく、お金プレイがベースの展開になりそうです。
4-3は巾着－銀が多そうだけど、使い捨ても視野に入れて鉱山－銀はありかも。
あと、微妙だけど、祝宴－銀もありでしょうか。
5-2は、鉱山－パスが一番ですが、一応、策士－パスもありでしょうか。
策士と組み合わせても、大使は少し、使うのは弱そうです。
これといって、特殊なプレイもなく、お金プレイがベースの展開になりそうです。
⑥は、4-3は詐欺師×2でいいのでは。
宝の地図は3回目だけど、いずれも倉庫のような適切な相方がいなくて、使いづらいような。
5-2の場合は、詐欺師の影響を鑑みると、アクションを確保する祝祭が第一候補でしょうか。
いずれにせよ呪いがばらまかれそうなので、拷問人（ドロー系）は、少し点数を下げた方が
いいかもしれません（呪いが尽きるとアタックも意味なくなりますし）。
環境的に、泥棒、銅細工師も良くなさそうです。
ただ、3コストに木こりなどの詐欺師の優良変換先がないので、死ぬ程デックが
マヒすることだけはなさそうなのが、救いでしょうか。
宝の地図は3回目だけど、いずれも倉庫のような適切な相方がいなくて、使いづらいような。
5-2の場合は、詐欺師の影響を鑑みると、アクションを確保する祝祭が第一候補でしょうか。
いずれにせよ呪いがばらまかれそうなので、拷問人（ドロー系）は、少し点数を下げた方が
いいかもしれません（呪いが尽きるとアタックも意味なくなりますし）。
環境的に、泥棒、銅細工師も良くなさそうです。
ただ、3コストに木こりなどの詐欺師の優良変換先がないので、死ぬ程デックが
マヒすることだけはなさそうなのが、救いでしょうか。
⑦は、典型的な魔女ゲーでは。呪いを破棄する方法もないし、呪いが充満する前に
速攻できるカード（鍛冶屋とか）もないし。
4-3の場合、ぱっとしないので、銅細工師のスタート・ダッシュをしたいところ
ですが、相性悪い巾着がいるのは、どういうことだろうと。
下手をすると、みんな巾着で足を引っ張り合って、なかなか5金に届かないかも。
巾着が予想より少ない（一人とか）なら、銅細工師はありかも。
5-2は、謹んで魔女スタート。2金は停泊所でいいと思いますが、抑留でさらに
嫌がらせもありかも（銀貨あたりに打つのでしょうか）。
とりあえず、5金（魔女）を目指して序盤は進むと思います。
速攻できるカード（鍛冶屋とか）もないし。
4-3の場合、ぱっとしないので、銅細工師のスタート・ダッシュをしたいところ
ですが、相性悪い巾着がいるのは、どういうことだろうと。
下手をすると、みんな巾着で足を引っ張り合って、なかなか5金に届かないかも。
巾着が予想より少ない（一人とか）なら、銅細工師はありかも。
5-2は、謹んで魔女スタート。2金は停泊所でいいと思いますが、抑留でさらに
嫌がらせもありかも（銀貨あたりに打つのでしょうか）。
とりあえず、5金（魔女）を目指して序盤は進むと思います。
⑧は、4-3は金貸し－銀が一番安定しそうですが、微妙に巾着がいるのは嫌な感じです。
まぁ、銅細工師のときほどではないですが。
5-2は、5コストは、初手であれば、どれもありだと思います。
2コストもどちらもありですが、議事堂の場合は、銅貨もありだと思います（あとは、
鍛冶屋－銀と同じようにまわす）。
最終的には、議事堂や拷問人でデックをまわすことになると思います。
そこに原住民の村を絡ませるか、その前に、見張り／金貸し／改良あたりで軽圧縮を
かけるかが選択になるような気がします。
まぁ、銅細工師のときほどではないですが。
5-2は、5コストは、初手であれば、どれもありだと思います。
2コストもどちらもありですが、議事堂の場合は、銅貨もありだと思います（あとは、
鍛冶屋－銀と同じようにまわす）。
最終的には、議事堂や拷問人でデックをまわすことになると思います。
そこに原住民の村を絡ませるか、その前に、見張り／金貸し／改良あたりで軽圧縮を
かけるかが選択になるような気がします。
復活記念妄想カード
サイバーテロ／コスト５／アクション－持続
あなたはこのカードをプレイしてから
次のターンまでの間、今の手札と捨て札以外の全てのカードに
アクセスできなくなる。カード＋のアクションを使っても効果がないし、
購入フェイズに何も買えないし、クリーンアップ後の５枚も引けない。
密偵や海の妖婆などの効果も受けない。
次のターン、＋８金
サイバーテロ／コスト５／アクション－持続
あなたはこのカードをプレイしてから
次のターンまでの間、今の手札と捨て札以外の全てのカードに
アクセスできなくなる。カード＋のアクションを使っても効果がないし、
購入フェイズに何も買えないし、クリーンアップ後の５枚も引けない。
密偵や海の妖婆などの効果も受けない。
次のターン、＋８金
はい、次
645 ：ＮＰＣさん：2010/03/04(木) 20:18:04 ID:L+NQJ4BS
ドミニオンへの招待、早く発売しないかねぇ。
へそくりだけ錬金術の初回特典にしてくれた方が万倍よかった
本出すなら出すで、早く尼以外のネット書店にも登録してくれ
本出すなら出すで、早く尼以外のネット書店にも登録してくれ
へそくりは代用が効くのが救いだな。
適当に、だいたい同じ大きさのまったく別のカードを使えばいいんだから。トランプとか。
適当に、だいたい同じ大きさのまったく別のカードを使えばいいんだから。トランプとか。
>>648
そもそもStashの効果自体が、「シャッフルが起きたら、シャッフル後のデックの好きな場所に入れる」
というシャッフル誘発型の効果なんで、シャッフルがないと、本当にただの銀貨なんだけど。
で、「好きな場所に置ける」以外は、5コストの銀貨なんだけど。
どこがわからないのか、こっちもわかんないんだけど。
そもそもStashの効果自体が、「シャッフルが起きたら、シャッフル後のデックの好きな場所に入れる」
というシャッフル誘発型の効果なんで、シャッフルがないと、本当にただの銀貨なんだけど。
で、「好きな場所に置ける」以外は、5コストの銀貨なんだけど。
どこがわからないのか、こっちもわかんないんだけど。
うんそれで好きな場所におけるとなんかいいことあるか？
宰相くらいでしか役に立たないと思うStash
宰相くらいでしか役に立たないと思うStash
あごめん今わかったわ
5枚引き切れなかったときに役立つわけか
5枚引き切れなかったときに役立つわけか
銀貨を４枚買っても運次第だけど
Stash４枚買ったらシャッフルのたびに確定で属州買える。
（厳密にはアタックを食らったり恐れたりすると確定とはいかないが）
Stash４枚買ったらシャッフルのたびに確定で属州買える。
（厳密にはアタックを食らったり恐れたりすると確定とはいかないが）
それはさすがに弱いと思うが……
Durationと微妙に相性いいよね
シャッフルターンのプランを先に練られるという点で
シャッフルターンのプランを先に練られるという点で
だから４枚積めっていってるのに
宰相が場になくてもシャッフルで８金確定するのはそれなりに意味がある
４枚といわなくても固めておけるのがメリットだから複数買わないと効果は薄いと思うよ
宰相が場になくてもシャッフルで８金確定するのはそれなりに意味がある
４枚といわなくても固めておけるのがメリットだから複数買わないと効果は薄いと思うよ
4枚はないと思うがなあ
5金だぞ
5金だぞ
むしろ庭園狙いの時にStash2枚と宰相数枚辺りで頑張るとか…
微妙だな。庭園デッキなら購入権も増やしたいし。
微妙だな。庭園デッキなら購入権も増やしたいし。
5金カードを4枚買ってるデッキは相当遅い場に思えるがいかがか
初手5-2で買うのもあり得ないし
初手5-2で買うのもあり得ないし
>>658 確かに早い場じゃさすがに５金の銀貨買ってる場合じゃないから
stash活用するにはそれなりに遅い場である必要はあるかな
stash活用するにはそれなりに遅い場である必要はあるかな
それなりどころか……
5金で4枚買った後6点が何枚残ってるんだ？
3点も5金で買えるのに
まあ「話によるだろ」って話になるんだろうけど
5金で4枚買った後6点が何枚残ってるんだ？
3点も5金で買えるのに
まあ「話によるだろ」って話になるんだろうけど
仮面舞踏会ステロイドとか鍛冶屋ステロイドみたいことやってるなら
５金でも素で銀貨だし・・・・
所詮プロモカードだからそういうレベルってことでいいんじゃないかな
宰相ステロイドやってみたいって思えるだけで夢がある（笑）
５金でも素で銀貨だし・・・・
所詮プロモカードだからそういうレベルってことでいいんじゃないかな
宰相ステロイドやってみたいって思えるだけで夢がある（笑）
ステロイド（笑）
初手5-2で買ったら、
（2がドロー系なら）デッキ２週目で多分もう１枚買えて、
デッキ３週目でもう１枚買えて…悪くない気がする。
地下貯蔵庫が相性よさそう。アタックがなければだが、
何枚まで引いた状態でシャッフルするか調節できる。
（2がドロー系なら）デッキ２週目で多分もう１枚買えて、
デッキ３週目でもう１枚買えて…悪くない気がする。
地下貯蔵庫が相性よさそう。アタックがなければだが、
何枚まで引いた状態でシャッフルするか調節できる。
鍛冶屋お金プレイでも序盤に5金でたら欲しいアクションもあるし、早めに追加の鍛冶屋買ってもいい。
序盤ではなく一度でも金貨買えた後に5金出たなら、3点買った方がいい
とはいえ5金出て銀貨買う場合もあるけど
うんまあ使い道ゼロじゃないよね！
序盤ではなく一度でも金貨買えた後に5金出たなら、3点買った方がいい
とはいえ5金出て銀貨買う場合もあるけど
うんまあ使い道ゼロじゃないよね！
>>665
議論の論点がずれている。
シャッフルを促進する点で宰相が一番効果が高いのはわかるけど、たとえば公使とか、
航海士も、それなりに次のシャッフルを近づける効果はある（1ターン分早くなる）。
さらに言えば、宰相と違って、一部手札をひいてから、Stashの置き場所を考えれる
可能性がある（宰相の場合、常に全部シャッフル）。
宰相が一番劇的だけど、他のカードが否定される程、程度が違うとは思えない。
（中盤以降の話をするなら、宰相も引く確率が減るのは、他のカードと同じ）
議論の論点がずれている。
シャッフルを促進する点で宰相が一番効果が高いのはわかるけど、たとえば公使とか、
航海士も、それなりに次のシャッフルを近づける効果はある（1ターン分早くなる）。
さらに言えば、宰相と違って、一部手札をひいてから、Stashの置き場所を考えれる
可能性がある（宰相の場合、常に全部シャッフル）。
宰相が一番劇的だけど、他のカードが否定される程、程度が違うとは思えない。
（中盤以降の話をするなら、宰相も引く確率が減るのは、他のカードと同じ）
これだけ語ってもらえれば宰相も本望だろう
プロモカードごときに熱くなってどうするの
プロモカードごときに熱くなってどうするの
ここまで来ると無限に拡張考えられるよな・・・
いっそ次白紙のカード500枚で、格プレイヤーが1種類10枚を書いて、オリカとして投入できるとか作ってほしいなああ
別にオリジナルに不満はないぜ？ただ際限なく続きそうだしなぁこの拡張。区切りをつけるという形で考えてみた。
いっそ次白紙のカード500枚で、格プレイヤーが1種類10枚を書いて、オリカとして投入できるとか作ってほしいなああ
別にオリジナルに不満はないぜ？ただ際限なく続きそうだしなぁこの拡張。区切りをつけるという形で考えてみた。
誰でも思い付くネタを…
拡張続けても、ほんとよくできたゲームだと思うわ
遊戯王やポケモンなんかインフレおこしまくって昔のカードはほとんど使えないのに
遊戯王やポケモンなんかインフレおこしまくって昔のカードはほとんど使えないのに
木こり「ano・・・」
林業監督 4コスト
このカードが初めてプレイされたとき林業監督のサプライをすべて廃棄して
樵もしくはランダムに選ばれたカードを新たなサプライとして場に置く（樵が無い場合は樵を優先する）
その後樵をすべて購入ものとして自分の捨て山に置く
手札の樵を捨て札置き場に置いた場合
＋④
＋1アクション
＋1購入権
＋1ドロー
これなら強制的にでもきこりが使われる？
庭園場なら撃ったもの勝ちになりそうだけど…
このカードが初めてプレイされたとき林業監督のサプライをすべて廃棄して
樵もしくはランダムに選ばれたカードを新たなサプライとして場に置く（樵が無い場合は樵を優先する）
その後樵をすべて購入ものとして自分の捨て山に置く
手札の樵を捨て札置き場に置いた場合
＋④
＋1アクション
＋1購入権
＋1ドロー
これなら強制的にでもきこりが使われる？
庭園場なら撃ったもの勝ちになりそうだけど…
>>675が「ono…
だったら評価した
だったら評価した
Ｏｈ Ｎｏ！
>>665
宰相が「僕が一番上手く”へそくり”を使えるんだ」という点は納得したから、
その他のカードとStashの組み合わせが、「ハナで笑う」レベルなのか、
検討してもいいレベルなのか、意見を述べてくれ。
宰相が「僕が一番上手く”へそくり”を使えるんだ」という点は納得したから、
その他のカードとStashの組み合わせが、「ハナで笑う」レベルなのか、
検討してもいいレベルなのか、意見を述べてくれ。
自分で組み合わせを挙げればいいのでは？
ドローカードに期待して6番目とかに置く！ と左脳で考えて、右脳に速攻否定される罠。
ドローあったら6金すぐ届くから要らん子だろ、ばーかばーか。
どこまでも微妙っ子。どうやっても使えないStashに萌え。
金貨に拘留置かれたら買うかもしれん。
ドローあったら6金すぐ届くから要らん子だろ、ばーかばーか。
どこまでも微妙っ子。どうやっても使えないStashに萌え。
金貨に拘留置かれたら買うかもしれん。
あえて一番底に置いといて真珠取りで浮かせるのはどうかな。
>>681
規制中なので帰宅まで書き込めなかった
その他のカードとStashの相性は別に全然よくないと最初は思ってたよ
だってドローカードたくさん入れて「Stashがたくさん回って強い！」ってのは
「魔女がたくさん回って強い！」「海賊船がたくさん！」「拷問人が！」ってのと
同じだろ～……と思ってたから
でもルール見てみたら、山札切れたときは補充途中の手札確認できるらしいから
今はStashは早く回せば回すほど意味があって強いなと思ってるよ
正直このデザインの発想は全然なくてすげー頭良いカードだなと思う
俺が頭悪いだけかも死れんけど
実際結構強いんじゃないかな？
規制中なので帰宅まで書き込めなかった
その他のカードとStashの相性は別に全然よくないと最初は思ってたよ
だってドローカードたくさん入れて「Stashがたくさん回って強い！」ってのは
「魔女がたくさん回って強い！」「海賊船がたくさん！」「拷問人が！」ってのと
同じだろ～……と思ってたから
でもルール見てみたら、山札切れたときは補充途中の手札確認できるらしいから
今はStashは早く回せば回すほど意味があって強いなと思ってるよ
正直このデザインの発想は全然なくてすげー頭良いカードだなと思う
俺が頭悪いだけかも死れんけど
実際結構強いんじゃないかな？
５コスじゃなきゃな
疑問に思ったら実験してみよう! ということで、今話題のStash、宰相を試してみました。
場にはお金、勝利点、Stash、宰相しかなく、ソリティアでまわすとして、以下の
ルーチンで試してみました。
・初期の手札は4-3固定で、宰相と銀貨購入。
・あとは3-4金は宰相、5-7金はStash、8金以上は属州を購入
・Stashが4枚たまったら、後は、常に買える勝利点を購入。
・属州4枚購入をゴールとする。
・・・冗談半分のつもりが、10回やった平均は13～14ターンくらい。
いわゆる鍛冶屋ステロイド（鍛冶屋－銀貨スタートのお金プレイ）より早いか、
同等なのでは、・・・つまり、こんなふざけた作戦が実戦レベル?
場にはお金、勝利点、Stash、宰相しかなく、ソリティアでまわすとして、以下の
ルーチンで試してみました。
・初期の手札は4-3固定で、宰相と銀貨購入。
・あとは3-4金は宰相、5-7金はStash、8金以上は属州を購入
・Stashが4枚たまったら、後は、常に買える勝利点を購入。
・属州4枚購入をゴールとする。
・・・冗談半分のつもりが、10回やった平均は13～14ターンくらい。
いわゆる鍛冶屋ステロイド（鍛冶屋－銀貨スタートのお金プレイ）より早いか、
同等なのでは、・・・つまり、こんなふざけた作戦が実戦レベル?
>>687
書き忘れたけど、シャッフル後に、Stashは常にデックのトップに配置。
気づいた点
・普通、5ターン目までアクションをひかないと、かなり不利だけど、この環境だと、
宰相ひいて、シャッフル後にトップにおいたStashとあわせて、新規Stash購入しつつ
シャッフルできるんで、かなり取り戻せる。
・負けてて逆転を目指すときは、シャッフル後に、Stash4枚でなく、3枚をデックの
トップに載せるべし。もちろん、残り2枚に宰相があって、「8金＋即シャッフル」を
期待して。
まぁ、ランダム配置なら、Stashと宰相が場に揃う確率は2%以下だし、Stashと
他の組み合わせも検討すべきなんだろうけど。
書き忘れたけど、シャッフル後に、Stashは常にデックのトップに配置。
気づいた点
・普通、5ターン目までアクションをひかないと、かなり不利だけど、この環境だと、
宰相ひいて、シャッフル後にトップにおいたStashとあわせて、新規Stash購入しつつ
シャッフルできるんで、かなり取り戻せる。
・負けてて逆転を目指すときは、シャッフル後に、Stash4枚でなく、3枚をデックの
トップに載せるべし。もちろん、残り2枚に宰相があって、「8金＋即シャッフル」を
期待して。
まぁ、ランダム配置なら、Stashと宰相が場に揃う確率は2%以下だし、Stashと
他の組み合わせも検討すべきなんだろうけど。
村＋宰相＋鍛冶屋＋Stash×３ とか目指したいね
宰相なくても普通に使える気がする
宰相自体を強いと思う人は別だけどそんなに一緒に使う必要ないんじゃないかな
宰相自体を強いと思う人は別だけどそんなに一緒に使う必要ないんじゃないかな
5-2の初手ならありだと思うけどな
必然的に2枚目も買いやすくなるし
必然的に2枚目も買いやすくなるし
いまどき属州4枚じゃ勝てないんじゃないのか
>>694
展開次第だね。まぁ、目安としては悪くないんじゃない。
展開次第だね。まぁ、目安としては悪くないんじゃない。
属州四枚+買えなかった時の公領
ならまあ、展開次第だけど勝利ラインじゃね？
誰かが遅れてるならその分自分が買うチャンスも広がるんだし。
ならまあ、展開次第だけど勝利ラインじゃね？
誰かが遅れてるならその分自分が買うチャンスも広がるんだし。
>>632 の第２版。
皆さんでしたら、どのような戦術でプレイをしますか？
よろしければ、ご意見お願いします。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9948124
ちょうど大会（６人の少人数ですが）を行ったので
そこで選択された５カードセットをチョイスしました。
ついでに実際にやった結果も記載。
雰囲気としては、派手なコンボゲーが多かったかなという感じでした。
また泥仕合が少なく、短期決戦で１手１手の価値が重かった印象。
皆さんでしたら、どのような戦術でプレイをしますか？
よろしければ、ご意見お願いします。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9948124
ちょうど大会（６人の少人数ですが）を行ったので
そこで選択された５カードセットをチョイスしました。
ついでに実際にやった結果も記載。
雰囲気としては、派手なコンボゲーが多かったかなという感じでした。
また泥仕合が少なく、短期決戦で１手１手の価値が重かった印象。
ここはお前のブログじゃねえんだよクソが
>>697
6人いて、何でタイマン（2人戦）でトーナメントやってるんだろう。
まぁ、そこは好みだけど。ただ、大広間しか追加の勝利点がない環境で、
47点vs41点みたいな結果が出ている。明らかに、2人戦なのに、勝利点を
8枚に減らさず、12枚でやっているしていない模様。
6人いて、何でタイマン（2人戦）でトーナメントやってるんだろう。
まぁ、そこは好みだけど。ただ、大広間しか追加の勝利点がない環境で、
47点vs41点みたいな結果が出ている。明らかに、2人戦なのに、勝利点を
8枚に減らさず、12枚でやっているしていない模様。
>>697
内容を書いてみた。
真珠採り／宰相／漁村／密輸人／祝宴／玉座の間／海賊船／寵臣／バザー／冒険家 25ターン 52点vs24点
灯台／工房／役人／泥棒／鉱山の村／引揚水夫／書庫／破壊工作員／前哨地／策士 18ターン 30点vs25点
抑留／村／密輸人／鍛冶屋／役人／祝宴／海賊船／引揚水夫／貢物／拷問人 9ターン中押し
大広間／役人／宝の地図／祝祭／研究所／鉱山／改良／幽霊船／船着き場／冒険家 21ターン 47点vs41点
礼拝堂／木こり／詐欺師／密輸人／祝宴／金貸し／改築／巾着切り／書庫／公爵 21ターン 38点vs47点
内容を書いてみた。
真珠採り／宰相／漁村／密輸人／祝宴／玉座の間／海賊船／寵臣／バザー／冒険家 25ターン 52点vs24点
灯台／工房／役人／泥棒／鉱山の村／引揚水夫／書庫／破壊工作員／前哨地／策士 18ターン 30点vs25点
抑留／村／密輸人／鍛冶屋／役人／祝宴／海賊船／引揚水夫／貢物／拷問人 9ターン中押し
大広間／役人／宝の地図／祝祭／研究所／鉱山／改良／幽霊船／船着き場／冒険家 21ターン 47点vs41点
礼拝堂／木こり／詐欺師／密輸人／祝宴／金貸し／改築／巾着切り／書庫／公爵 21ターン 38点vs47点
真珠採り／宰相／漁村／密輸人／祝宴／玉座の間／海賊船／寵臣／バザー／冒険家 25ターン 52点vs24点
4人だと、寵臣プレイと海賊船の人数問題。
2人だと、相手が海賊船なら寵臣、寵臣なら密輸人で邪魔（寵臣カット）しつつ普通のプレイ。
この点差だと、片方が寵臣か、海賊して、相手がなにも対策しなかったんだろう。
4人だと、寵臣プレイと海賊船の人数問題。
2人だと、相手が海賊船なら寵臣、寵臣なら密輸人で邪魔（寵臣カット）しつつ普通のプレイ。
この点差だと、片方が寵臣か、海賊して、相手がなにも対策しなかったんだろう。
灯台／工房／役人／泥棒／鉱山の村／引揚水夫／書庫／破壊工作員／前哨地／策士 18ターン 30点vs25点
5戦中、唯一まともな展開っぽい。
4人だと、5-2の人が書庫－灯台でそのまま勝っちゃいそう。
4-3は役人－銀貨しか選択がなさそう。
5戦中、唯一まともな展開っぽい。
4人だと、5-2の人が書庫－灯台でそのまま勝っちゃいそう。
4-3は役人－銀貨しか選択がなさそう。
抑留／村／密輸人／鍛冶屋／役人／祝宴／海賊船／引揚水夫／貢物／拷問人 9ターン中押し
海賊船しか展開を思いつかない。村があって、仮想コインがないので、対策を思いつかない。
中押しということは、片方海賊船で、相手はなんか別のことやったんだろう。
4人だと、残り3人が結託して鍛冶屋－銀からの高速戦略（ステロイド）とれば、海賊船に勝てる
と思うけど、まぁ、みんな海賊船のつまらない場になるだろうね。
海賊船しか展開を思いつかない。村があって、仮想コインがないので、対策を思いつかない。
中押しということは、片方海賊船で、相手はなんか別のことやったんだろう。
4人だと、残り3人が結託して鍛冶屋－銀からの高速戦略（ステロイド）とれば、海賊船に勝てる
と思うけど、まぁ、みんな海賊船のつまらない場になるだろうね。
大広間／役人／宝の地図／祝祭／研究所／鉱山／改良／幽霊船／船着き場／冒険家 21ターン 47点vs41点
このメンツだと宝の地図は特にやりたくないし、役人がいて銀貨×2もなんだから、4-3の初手はみんな役人－銀貨？
あとは5コストは充実してるから、好きにやればといった感じ。
このメンツだと宝の地図は特にやりたくないし、役人がいて銀貨×2もなんだから、4-3の初手はみんな役人－銀貨？
あとは5コストは充実してるから、好きにやればといった感じ。
礼拝堂／木こり／詐欺師／密輸人／祝宴／金貸し／改築／巾着切り／書庫／公爵 21ターン 38点vs47点
点数的に、なんでどっちも詐欺師も公爵も使ってないんだろう？という感じ。
詐欺師で足止めしつつ、祝宴も使ってなるべく公領確保の方向で。
負けている方は密輸人で対応か？
あんまり、5個ともランダムだから仕方ないけど、面白い組み合わせではないような。
点数的に、なんでどっちも詐欺師も公爵も使ってないんだろう？という感じ。
詐欺師で足止めしつつ、祝宴も使ってなるべく公領確保の方向で。
負けている方は密輸人で対応か？
あんまり、5個ともランダムだから仕方ないけど、面白い組み合わせではないような。
引き伸ばしプレイでもしないかぎり、せいぜい３５点もいけば終わるんだけど
どうやって４０点以上になったのかｋｗｓｋ
まあ１２枚でやってたってオチだろうけどｗ
どうやって４０点以上になったのかｋｗｓｋ
まあ１２枚でやってたってオチだろうけどｗ
GUIで遊んでみたが…
宰相-へそくり強すぎワロタ
宰相-へそくり強すぎワロタ
同じく宰相-へそくりで遊んでみた
勝利点カードによる手札圧迫がほとんどないので後半まで強いね
宰相こなくて４金以下のターンは屋敷でも買っとけばいいし
勝利点カードによる手札圧迫がほとんどないので後半まで強いね
宰相こなくて４金以下のターンは屋敷でも買っとけばいいし
へそくり、BGGでの発売まだ？
日本が先に発売されてしまうよ。
日本が先に発売されてしまうよ。
ドミニオンへの招待買ってきたよ
主な内容は4人のレビュアーによるカードレビュー。「このカードはこうやって使うと強いよね」みたいな。
マジでへそくりのオマケって感じの本だった。
作者インタビューはまあ良かったが。「しばらくは1年に2つペースで拡張出すよ！」とか宣言しとった。
主な内容は4人のレビュアーによるカードレビュー。「このカードはこうやって使うと強いよね」みたいな。
マジでへそくりのオマケって感じの本だった。
作者インタビューはまあ良かったが。「しばらくは1年に2つペースで拡張出すよ！」とか宣言しとった。
ハイペースだな…
寿命が短くなりそうだから年１の方が良いなあ
寿命が短くなりそうだから年１の方が良いなあ
錬金術が大箱サイズの拡張を2つに分割したなれの果てだから、
実質的には年1相当だ
実質的には年1相当だ
へそくりで宰相が強化されたし、
そろそろ森カードとかで樵を強化してほしい……。
そろそろ森カードとかで樵を強化してほしい……。
あんまり拡張を連発すると、お金がかからないTCGってイメージが崩れそうだなー
そもそもプレイ感は全然TCGっぽくないと思うけど
他の純対戦TCG何かと違って相手も同じ条件下だし、
相手だけ新カード持ってるなんて事にはならないしいいんじゃね
相手だけ新カード持ってるなんて事にはならないしいいんじゃね
最後”慌てて買わなくてもの”一言が抜けてた。
きこりを輝かせたければbuy-1のアタックカードを作ればいいと思うよ。
未来的には↓みたいなＴＣＧっぽいルールが追加されるかもね
それぞれのプレイヤーは５枚１組で１０種類の王国カードを準備する。
（得点カードは６枚１組：２人プレイの場合それぞれが１０種類準備）
えと・・・３人のときは～知らん（笑）
２０種類の王国カードは他人の準備したものももちろん買うことができる。
５種類のカードのうち５つの山がきれるか属州がきれたら終了
それぞれのプレイヤーは５枚１組で１０種類の王国カードを準備する。
（得点カードは６枚１組：２人プレイの場合それぞれが１０種類準備）
えと・・・３人のときは～知らん（笑）
２０種類の王国カードは他人の準備したものももちろん買うことができる。
５種類のカードのうち５つの山がきれるか属州がきれたら終了
↑４人のときは１人５種類ね
>>719
それって簡単に言うと
「王国カードの選び方を各自が選ぶ方法に限定しただけで、
ルール変更点は王国カード10x10→20x5だけ」だよな。
（勝利点兼任は10じゃないが）
TCGっぽくというならもっとこう…
「初期デッキの内容を、決まったコスト内で
自由に構成できる（ただし勝利点or呪いを３枚以上いれること）」
とかどうだろう。
例：最初のゲームで１０コスト
・鍛冶屋、銅貨x6、屋敷x3
・鉱山、市場、銅貨x5、呪いx3
それって簡単に言うと
「王国カードの選び方を各自が選ぶ方法に限定しただけで、
ルール変更点は王国カード10x10→20x5だけ」だよな。
（勝利点兼任は10じゃないが）
TCGっぽくというならもっとこう…
「初期デッキの内容を、決まったコスト内で
自由に構成できる（ただし勝利点or呪いを３枚以上いれること）」
とかどうだろう。
例：最初のゲームで１０コスト
・鍛冶屋、銅貨x6、屋敷x3
・鉱山、市場、銅貨x5、呪いx3
他人の用意した王国はコストが１高くなるとかならいいんじゃない？
>>722
それだと「平等な条件での勝負」っていう特徴がかなり崩れるし、
密輸人とかがわけわからなくなるし、
方向性として「一人最善手ゲー」に近づいてしまう気がする。
…というかそもそも、同じカードが20枚必要になるな。
それだと「平等な条件での勝負」っていう特徴がかなり崩れるし、
密輸人とかがわけわからなくなるし、
方向性として「一人最善手ゲー」に近づいてしまう気がする。
…というかそもそも、同じカードが20枚必要になるな。
招待の感想はまだかね？
アマゾンではまだ「予約受付中」のままなんだが
予約分は昨日発送されてるのになｗ
見事にkonozamaった
728 ：ＮＰＣさん：2010/03/12(金) 14:13:49 ID:s4cKs222
BSWでドミニオンをプレイしたいのですが、ドミニオンのカードのグラフィックや説明がドイツ語？なのでプレイしづらいです。日本語もしくは英語に変更できないのでしょうか?
※BSWのシステムメッセージなどは日本語になっています。
※BSWのシステムメッセージなどは日本語になっています。
アマゾン、在庫切れか
中盤以降、金貨や属州への改築が非常に便利なのはわかる。
ただ、序盤の改築、特に「改築、銀貨」スタートがいいのか、疑問に感じている。
屋敷を改築する意義は大きいけど、3,4ターンの金貨購入をほぼ諦める程かなと。
それだったら、礼拝堂までは言わないけど、執事や仮面舞踏会みたいな効果が欲しいかなと。
屋敷1枚目と改築が揃わないのは不運だけど、2周目以降は結構屋敷と揃わないことも多そう。
その場合、銅貨を改築するのに、結構疑問を感じる。意義がないわけじゃないけど、1枚だけで、
廃棄でなく、2コストのカードを取るあたり、微妙だなと。
実際、識者の人は、「改築、銀貨」スタートをどう考えて、どうプレイしているんでしょう？
ただ、序盤の改築、特に「改築、銀貨」スタートがいいのか、疑問に感じている。
屋敷を改築する意義は大きいけど、3,4ターンの金貨購入をほぼ諦める程かなと。
それだったら、礼拝堂までは言わないけど、執事や仮面舞踏会みたいな効果が欲しいかなと。
屋敷1枚目と改築が揃わないのは不運だけど、2周目以降は結構屋敷と揃わないことも多そう。
その場合、銅貨を改築するのに、結構疑問を感じる。意義がないわけじゃないけど、1枚だけで、
廃棄でなく、2コストのカードを取るあたり、微妙だなと。
実際、識者の人は、「改築、銀貨」スタートをどう考えて、どうプレイしているんでしょう？
なにいってんのおまえ？
first playのどこに礼拝堂、執事、仮面舞踏会があるの？
闇市場でも場に置いてあるの？
first playのどこに礼拝堂、執事、仮面舞踏会があるの？
闇市場でも場に置いてあるの？
コスト2は地下室が強いから取る。引ききりデッキにするから金貨とか買わない。
引ききりしないなら改築、銀とかやらない。
引ききりしないなら改築、銀とかやらない。
招待読んだよ。へそくりだけ別売してくれた方が世間のため。
735 ：ＮＰＣさん：2010/03/13(土) 02:21:45 ID:xGhS67uG
>>731
最初に改築を買うのは、地下貯蔵庫、村、鍛冶屋、ついでに工房と
引き切りを目指せるセットがそろってるfirst play くらいだよ。
特に銅貨を改築してもらえる地下貯蔵庫が大きい。事故率が低くなる。
first playなら俺は工房と改築で始めるけどね。
改築は基本的に序盤に買うもんじゃない。
最初に改築を買うのは、地下貯蔵庫、村、鍛冶屋、ついでに工房と
引き切りを目指せるセットがそろってるfirst play くらいだよ。
特に銅貨を改築してもらえる地下貯蔵庫が大きい。事故率が低くなる。
first playなら俺は工房と改築で始めるけどね。
改築は基本的に序盤に買うもんじゃない。
冗談で､へそくりのおまけに攻略本が～って言ってたが､
実際手に入れると笑うしかない
へそくりだけで販売してくれ
実際手に入れると笑うしかない
へそくりだけで販売してくれ
First Playで改築・銀貨スタートの場合、鍛冶屋・改築１枚ずつのデッキに
なるんだろうね。
鍛冶屋２枚のデッキと比べたとき中盤までちょっとスピード感に欠けるので
そのまま逃げ切られることもあれば終盤の金貨改築とかで捲くれることもある。
改築を最初に買ったからといって改築をメインに考えるのではなくて鍛冶屋を
生かすための補助的カードと考えたほうがいいとおもう。
この構成だと序盤の屋敷切りと終盤の勝利点獲得に役立てばいいので中盤は
民兵食らったとき捨ててることが多いかも。
なるんだろうね。
鍛冶屋２枚のデッキと比べたとき中盤までちょっとスピード感に欠けるので
そのまま逃げ切られることもあれば終盤の金貨改築とかで捲くれることもある。
改築を最初に買ったからといって改築をメインに考えるのではなくて鍛冶屋を
生かすための補助的カードと考えたほうがいいとおもう。
この構成だと序盤の屋敷切りと終盤の勝利点獲得に役立てばいいので中盤は
民兵食らったとき捨ててることが多いかも。
>>734
確かに。レビューしているのは、初～中級者の4人。
初めての人が買うのにはいいけど、中級者以上には読み物、へそくりのおまけだね。
10点カードと1点カードが3枚ずつだったけど、ここでいつも出てくる御三家が1点でなかった
のが印象的。しかし、航海士って、そんなに駄目かね。
何トルは、回答者はまだまともだけど、設問が駄目かも。First Playの二番手で3金はないだろ。
まぁ、回答者のコメントを読むものかもしれないけど。
あと、初手に引揚水夫が過半数というのがあって、驚いた。今まで中～終盤にしか
買ってなかったけど、今度から、初手も検討してみようかと思った。
確かに。レビューしているのは、初～中級者の4人。
初めての人が買うのにはいいけど、中級者以上には読み物、へそくりのおまけだね。
10点カードと1点カードが3枚ずつだったけど、ここでいつも出てくる御三家が1点でなかった
のが印象的。しかし、航海士って、そんなに駄目かね。
何トルは、回答者はまだまともだけど、設問が駄目かも。First Playの二番手で3金はないだろ。
まぁ、回答者のコメントを読むものかもしれないけど。
あと、初手に引揚水夫が過半数というのがあって、驚いた。今まで中～終盤にしか
買ってなかったけど、今度から、初手も検討してみようかと思った。
初手に引揚水夫は悪くはないなと思ったが、あの場なら間違いなく海賊船買ってるな
もし4人目の人が海賊船買えば、引揚水夫買った自分が沈むだろう
1/2で沈むぐらいなら2位狙いでもいいから海賊船買う
もし4人目の人が海賊船買えば、引揚水夫買った自分が沈むだろう
1/2で沈むぐらいなら2位狙いでもいいから海賊船買う
GJの浅原晃の連載のまとめ？
>>732
ごめん。First Playでなく、とりあえず改築がある場合の「改築、銀貨」が、どうなんだろうという話。
求む、初手「改築、銀貨」擁護論。
>>739
改築と違って、「水夫、屋敷、銀貨、銅貨×2」（8%くらい？）で金貨というのが増える分有利?
でも、中盤デックが空疎かするような。
ごめん。First Playでなく、とりあえず改築がある場合の「改築、銀貨」が、どうなんだろうという話。
求む、初手「改築、銀貨」擁護論。
>>739
改築と違って、「水夫、屋敷、銀貨、銅貨×2」（8%くらい？）で金貨というのが増える分有利?
でも、中盤デックが空疎かするような。
>>739
良いとは言わないけど、最悪とまでは言わないような。
GUIで遊んでも、初手「航海士－銀貨」で、結構戦えるし。
見た5枚（次のターンの手札）が、ひどいカードの場合、それをスキップできると考えると、
1ターン分得していることになる。良かった場合も、＋2金あるので、最低限仕事してるし。
招待に書いてあった「好きなカードだけデックに戻す」カードだと、5コストでも最強に近い
カードになる。本人気付いていないと思うけど「宰相の下位互換」は言いえて妙だと思った。
良いとは言わないけど、最悪とまでは言わないような。
GUIで遊んでも、初手「航海士－銀貨」で、結構戦えるし。
見た5枚（次のターンの手札）が、ひどいカードの場合、それをスキップできると考えると、
1ターン分得していることになる。良かった場合も、＋2金あるので、最低限仕事してるし。
招待に書いてあった「好きなカードだけデックに戻す」カードだと、5コストでも最強に近い
カードになる。本人気付いていないと思うけど「宰相の下位互換」は言いえて妙だと思った。
とりあえずGUIで改築だけ指定して残りランダム
原住民の村/役人/改築/銅細工師/へそくり
鉱山/魔女/交易所/探検家/前哨地
銀貨-改築スタート
呪い-原住民の村-改築-金貨-属州の+2ラインを念頭に20ターン31点で勝利(属州4枚)
改築-銀貨スタートは銅貨を除去しづらい(銀貨を買うなら金貨に届くまでお金は残しておきたい)のが厳しい
終盤に改築が爆発的に撃てる環境とかじゃないと序盤から改築をさすメリットは薄い
といった感想
原住民の村/役人/改築/銅細工師/へそくり
鉱山/魔女/交易所/探検家/前哨地
銀貨-改築スタート
呪い-原住民の村-改築-金貨-属州の+2ラインを念頭に20ターン31点で勝利(属州4枚)
改築-銀貨スタートは銅貨を除去しづらい(銀貨を買うなら金貨に届くまでお金は残しておきたい)のが厳しい
終盤に改築が爆発的に撃てる環境とかじゃないと序盤から改築をさすメリットは薄い
といった感想
10点3枚と1点3枚ってなんだったの？
俺なら海賊船、礼拝堂、仮面舞踏会が10点
1点は前哨、航海士、木こりにするかな。
どう考えても一番使えない（機会が少ない）カードは前哨だと思うんだけど。5コストとか意味わからん。
高くなって安定性のなくなった工房という印象。
このスレでもっともてはやされていい。
俺なら海賊船、礼拝堂、仮面舞踏会が10点
1点は前哨、航海士、木こりにするかな。
どう考えても一番使えない（機会が少ない）カードは前哨だと思うんだけど。5コストとか意味わからん。
高くなって安定性のなくなった工房という印象。
このスレでもっともてはやされていい。
最下位御三家は木こり・宰相・井戸のつもりで書いた。
>>746
礼拝堂以外は、そんなに点数高くなかった。
前哨地は、圧縮後寵臣とか、書庫デックだとTimeWalk的に動けるけど、そのくらいの
利点なら、木こり・宰相にもあるんで、私も1点でいいと思う。
>>746
礼拝堂以外は、そんなに点数高くなかった。
前哨地は、圧縮後寵臣とか、書庫デックだとTimeWalk的に動けるけど、そのくらいの
利点なら、木こり・宰相にもあるんで、私も1点でいいと思う。
屋敷-改築/宝の地図-金貨-属州の+2ラインも銀貨-改築スタートで強かった
宝の地図が1回通れば残り改築だけでゴリ押しできる
特殊な場じゃない限り初手改築は厳しいと思うよ
宝の地図が1回通れば残り改築だけでゴリ押しできる
特殊な場じゃない限り初手改築は厳しいと思うよ
>>747
海賊船が10点じゃないとすると2人プレイ前提なのかな？
それなら仮面舞踏会もそんなに強くないし。
なら10点は礼拝堂、魔女、漁村あたりと予想してみる。
確かに前哨地は圧縮後ならそれなりに動けるけど…
スレで御三家扱いされてる宰相カワイソス。
海賊船が10点じゃないとすると2人プレイ前提なのかな？
それなら仮面舞踏会もそんなに強くないし。
なら10点は礼拝堂、魔女、漁村あたりと予想してみる。
確かに前哨地は圧縮後ならそれなりに動けるけど…
スレで御三家扱いされてる宰相カワイソス。
海賊船は最初は壊れカードな印象だけどやりこむほど下方修正されるタイプ。
対策されると「銅貨」圧縮の手伝いになって、デッキをフルに使いきるアクションタイプのデッキにフルボッコにされる。
GUI主体かレベルの似通ったプレイヤーだけでやってると「灯台」や「堀」で対策はしてくるけどデッキとして対策してこないから強く思えるだけ。
それでも8～9はあるが10点はない。
対策しようがない「寵臣」より上にいくわけがない。
対策されると「銅貨」圧縮の手伝いになって、デッキをフルに使いきるアクションタイプのデッキにフルボッコにされる。
GUI主体かレベルの似通ったプレイヤーだけでやってると「灯台」や「堀」で対策はしてくるけどデッキとして対策してこないから強く思えるだけ。
それでも8～9はあるが10点はない。
対策しようがない「寵臣」より上にいくわけがない。
へそくりのおまけ本読んだ。
なんか色々とコンボ例とか書いてある本とか思ったのに微妙だな。
本自体５００円くらいでいいんじゃね？
なんか色々とコンボ例とか書いてある本とか思ったのに微妙だな。
本自体５００円くらいでいいんじゃね？
>>749
調べてみた。平均点出して、四捨五入・・・かと思ったけど違った。
レビュアーの中で一番上級者の浅原晃先生の評点の分布らしい。
それなら、そう書いてほしいが。ちなみに、評価は4人戦ベースとのこと。
平均点でいうと、航海士が全員1点でダントツ最下位で、寵臣が全員10点でトップ。
でも、寵臣って、圧縮がないと村のない海賊船同様勝ちきれないし、対策は、
他のプレイヤーが積極的にカットすればいいだけなんで、点数は海賊船と
同じで9点くらいでいいんじゃない?
調べてみた。平均点出して、四捨五入・・・かと思ったけど違った。
レビュアーの中で一番上級者の浅原晃先生の評点の分布らしい。
それなら、そう書いてほしいが。ちなみに、評価は4人戦ベースとのこと。
平均点でいうと、航海士が全員1点でダントツ最下位で、寵臣が全員10点でトップ。
でも、寵臣って、圧縮がないと村のない海賊船同様勝ちきれないし、対策は、
他のプレイヤーが積極的にカットすればいいだけなんで、点数は海賊船と
同じで9点くらいでいいんじゃない?
>>751
海賊船は、寵臣とか祝祭とかの仮想コインがある場だとそこまで強くないけど、
仮想コインが毎回あるわけでもないし、
村などのアクション増加系がないと仮想コインだけあっても仕方ないし、などで大体の場で強いかなという印象。
海賊船が場にあると、どうやって海賊船に勝つか考えるのに熱くなるｗ
寵臣もしくは、祝祭やバザールとドローカードが同時にあるとかなり安定して勝てると思うんだけどね。
特に寵臣はまず負けないし。
>>752
漁村10点にすると、なぜ雑魚とプレイしてることになるのか繋がりがわからない。
後、俺は海賊船、礼拝堂、仮面舞踏会が10点だと思ってるから。
海賊船は、寵臣とか祝祭とかの仮想コインがある場だとそこまで強くないけど、
仮想コインが毎回あるわけでもないし、
村などのアクション増加系がないと仮想コインだけあっても仕方ないし、などで大体の場で強いかなという印象。
海賊船が場にあると、どうやって海賊船に勝つか考えるのに熱くなるｗ
寵臣もしくは、祝祭やバザールとドローカードが同時にあるとかなり安定して勝てると思うんだけどね。
特に寵臣はまず負けないし。
>>752
漁村10点にすると、なぜ雑魚とプレイしてることになるのか繋がりがわからない。
後、俺は海賊船、礼拝堂、仮面舞踏会が10点だと思ってるから。
招待の、「何を取る？」で疑問に思ったのが、Q5で、誰も、礼拝圧縮からの
寵臣、宝の地図に言及してないけど、なんでなんだろう？
場は、地下貯蔵庫、礼拝、灯台、仮面、詐欺師、民兵、鉄工所、島、宝の地図、寵臣で、
前の3人の初手が、詐欺師、鉄工所、仮面。
まぁ、2番手の鉄工所もこの場だと疑問だけど。
寵臣、宝の地図に言及してないけど、なんでなんだろう？
場は、地下貯蔵庫、礼拝、灯台、仮面、詐欺師、民兵、鉄工所、島、宝の地図、寵臣で、
前の3人の初手が、詐欺師、鉄工所、仮面。
まぁ、2番手の鉄工所もこの場だと疑問だけど。
へそくりのオマケ本とかいいながら、結構読み込んでるんじゃないか。
漫画雑誌を目当ての一本のために買っても
他の漫画まで読む性分なだけじゃね
他の漫画まで読む性分なだけじゃね
>>750
>>752
HJの点数をつけている人が10点を付けるだろうカードを予想しただけで、
発言者の評価はまた別では。
私が付けるとしたら、上位3つは、公爵、海賊船、詐欺師で、
下位3つは、木こり、願いの井戸、闇市かな。
>>752
HJの点数をつけている人が10点を付けるだろうカードを予想しただけで、
発言者の評価はまた別では。
私が付けるとしたら、上位3つは、公爵、海賊船、詐欺師で、
下位3つは、木こり、願いの井戸、闇市かな。
760 ：ＮＰＣさん：2010/03/13(土) 20:04:54 ID:SLrDQ4qP
井戸ってそんな弱いかな？
デッキの中に残ってるカードを常に意識していないといけないので疲れるけど、
１／２くらいでLaboratoryになるから３コストとしては十分な強さだと思う。
自分の考えるワースト３は木こり、銅細工師、航海士。
デッキの中に残ってるカードを常に意識していないといけないので疲れるけど、
１／２くらいでLaboratoryになるから３コストとしては十分な強さだと思う。
自分の考えるワースト３は木こり、銅細工師、航海士。
そこまでおまけ扱いな内容ってことはないだろーと思って読んでみたが
想像以上に微妙な内容だったから困る
レビューの代わりに4コマ漫画とかだったら良かったのに・・・
想像以上に微妙な内容だったから困る
レビューの代わりに4コマ漫画とかだったら良かったのに・・・
762 ：ＮＰＣさん：2010/03/13(土) 20:23:49 ID:xGhS67uG
製作者へのインタビューも一次ソースか怪しいもんだな
招待読んだ
偵察員の評価ひくすぎｗ、もっと強いだろう偵察員
大使は使いづらいけど、ここまでひどくない
偵察員の評価ひくすぎｗ、もっと強いだろう偵察員
大使は使いづらいけど、ここまでひどくない
このスレ見ればわかるように、レビューは千差万別なんだよ。
それでも誰かの意見を是とするという話なら、自称上級者（笑）のこのスレの人間よりマジック・ザ・ギャザリングで世界一になったことがある浅原の意見を支持するね。
それでも誰かの意見を是とするという話なら、自称上級者（笑）のこのスレの人間よりマジック・ザ・ギャザリングで世界一になったことがある浅原の意見を支持するね。
時に友人を巻き込んで完全初心者で始めてみようと思うんだけど、
最初に揃えるのは基本1セットだけでいいんかなこれ
最初に揃えるのは基本1セットだけでいいんかなこれ
それでOK
もっと色々なアクションが使ってみたくなったら他のを買えばいい
もっと色々なアクションが使ってみたくなったら他のを買えばいい
よし、明日イエサブに特攻してくる
ドイツゲーム系は初めてだから緊張するぜ…
ドイツゲーム系は初めてだから緊張するぜ…
>>763
寵臣はともかく、宝の地図は1撃までヒットされなければいいだけだから、
詐欺師は対策になりにくいと思う。
>>765
偵察員、大使はあんなもんでは。ただ、航海士は少なくとも、これらや
木こりよりは上だと思う。実際、使ってみると結構便利。
寵臣はともかく、宝の地図は1撃までヒットされなければいいだけだから、
詐欺師は対策になりにくいと思う。
>>765
偵察員、大使はあんなもんでは。ただ、航海士は少なくとも、これらや
木こりよりは上だと思う。実際、使ってみると結構便利。
ドミニオン日本語版を買おうとしたら
ネットショップだとどこも売り切れなんだけど
どこか在庫あるところないかな？
ネットショップだとどこも売り切れなんだけど
どこか在庫あるところないかな？
>>760
招待のなかでは願いの井戸は、平均値5.5と、中堅のカードに評価されています。
ちなみに、1～10点評価で全79枚の平均は5.8点。
自分的に招待の評価と差が大きく開いたのは、
公爵、航海士、宰相、交易所（招待の評価低すぎ）
引揚水夫、願いの井戸、へそくり、共謀者（高過ぎ） あたり。
招待のなかでは願いの井戸は、平均値5.5と、中堅のカードに評価されています。
ちなみに、1～10点評価で全79枚の平均は5.8点。
自分的に招待の評価と差が大きく開いたのは、
公爵、航海士、宰相、交易所（招待の評価低すぎ）
引揚水夫、願いの井戸、へそくり、共謀者（高過ぎ） あたり。
えっ大使って評価低かったの？
大使はほとんど場面を選ばずに使えるかなりの強カードだよ。
呪いがない場でも、屋敷を相手に打てばそれだけで十分。
10点満点で7点くらいつけられるんじゃない？ まあ点は適当だけど。
大使はほとんど場面を選ばずに使えるかなりの強カードだよ。
呪いがない場でも、屋敷を相手に打てばそれだけで十分。
10点満点で7点くらいつけられるんじゃない？ まあ点は適当だけど。
停泊所は低過ぎる上に酷評され過ぎじゃないかな
真珠採り以下って・・・
真珠採り以下って・・・
>>767
一応、オリジナル（ドミニオン）、陰謀とも、それだけでゲームはできる。
海辺は完全に拡張（のみ）なので、それだけではゲーム出来ない。
陰謀はやっぱり癖が強いので、初めての人にはオリジナルがお勧め。
あと、推奨組み合わせのFirst Playは、他の組み合わせにまして、出来がいいので、
慣れるまでこれを数回遊ぶのが吉と思われる。
一応、オリジナル（ドミニオン）、陰謀とも、それだけでゲームはできる。
海辺は完全に拡張（のみ）なので、それだけではゲーム出来ない。
陰謀はやっぱり癖が強いので、初めての人にはオリジナルがお勧め。
あと、推奨組み合わせのFirst Playは、他の組み合わせにまして、出来がいいので、
慣れるまでこれを数回遊ぶのが吉と思われる。
>>766
さすがに公爵戦略とか、鍛冶屋－銀貨からの高速展開（お金プレイ）に言及していない、
寵臣に圧縮が必要なことを書いていない、といった時点で、この辺の自称上級者（の一部）
の方が信用できるのでは。
鍛冶屋はすべて鍛冶村みたいな書き方しているけど、基本は、鍛冶屋からのお金プレイで、
たまにFirst Playのような鍛冶村ができる場があると考えるべき。
さすがに公爵戦略とか、鍛冶屋－銀貨からの高速展開（お金プレイ）に言及していない、
寵臣に圧縮が必要なことを書いていない、といった時点で、この辺の自称上級者（の一部）
の方が信用できるのでは。
鍛冶屋はすべて鍛冶村みたいな書き方しているけど、基本は、鍛冶屋からのお金プレイで、
たまにFirst Playのような鍛冶村ができる場があると考えるべき。
大使も海賊船と同じで、大使を使う人数が多ければ多いほど強い
例えば4人戦で2人が大使で屋敷3回打ちあったら
大使を使った側は屋敷が0～3枚
大使を使わない側は屋敷が最大9枚になる
この状態じゃ5金にも大抵届かないから、6点差はすぐひっくり返される。
仮面舞踏会やら交易所やら優秀な圧縮が場にあればいいけど
海賊船も大使も同時に何人使うかに大きく左右されるから、評価がサークルによって全然違うのは仕方ないかも。
例えば4人戦で2人が大使で屋敷3回打ちあったら
大使を使った側は屋敷が0～3枚
大使を使わない側は屋敷が最大9枚になる
この状態じゃ5金にも大抵届かないから、6点差はすぐひっくり返される。
仮面舞踏会やら交易所やら優秀な圧縮が場にあればいいけど
海賊船も大使も同時に何人使うかに大きく左右されるから、評価がサークルによって全然違うのは仕方ないかも。
>>781
最大屋敷7枚だわ、すまん
最大屋敷7枚だわ、すまん
>>780
字数制限があるからなあ。
最低限のことしか書けない可能性は否定できない。
レビューってどっちが正しい、なんてものじゃないと思うよ。
ただ、ここで上から目線の書き方しているやつってイマイチ信用できないんだよね。
今日だけでも引揚水夫は中盤からだと思っていたとか、漁村が高得点候補だったりとか……。
HJが大会とか開いてくれないかな。
マージャンと一緒で身内とやることが多いからどうしても井の中の蛙タイプが多い気がする。おれも含めて。
字数制限があるからなあ。
最低限のことしか書けない可能性は否定できない。
レビューってどっちが正しい、なんてものじゃないと思うよ。
ただ、ここで上から目線の書き方しているやつってイマイチ信用できないんだよね。
今日だけでも引揚水夫は中盤からだと思っていたとか、漁村が高得点候補だったりとか……。
HJが大会とか開いてくれないかな。
マージャンと一緒で身内とやることが多いからどうしても井の中の蛙タイプが多い気がする。おれも含めて。
別に上から目線でもなんでもないレスな気がするが・・・
>>785
断定的な、でもいいよ。
なんにしても誰が強いかわからないから、説得力もセオリーも全然勘違いしてる可能性がありそうだな。と思うのよ。
プレイの進化がガラパゴス化するという感じ。
浅原とか影山だって違うゲームの強豪ってだけじゃ説得力にならないし。
断定的な、でもいいよ。
なんにしても誰が強いかわからないから、説得力もセオリーも全然勘違いしてる可能性がありそうだな。と思うのよ。
プレイの進化がガラパゴス化するという感じ。
浅原とか影山だって違うゲームの強豪ってだけじゃ説得力にならないし。
ドミニオンレシピと比べて、内容はどう？
どっちか買おうかと。
どっちか買おうかと。
さりげなく同人誌の宣伝とかやめてよ
そういや、錬金術（仮）は、海外のお店だと、プレ・オーダーが始まっているね。
値段が、他の半分くらいなのは、箱だけでなく、カードの枚数も少ないってことかな?
そういやStash（へそくり）って、英語版手に入れようとしたら、どうしたらいいんだろう？
値段が、他の半分くらいなのは、箱だけでなく、カードの枚数も少ないってことかな?
そういやStash（へそくり）って、英語版手に入れようとしたら、どうしたらいいんだろう？
791 ：ＮＰＣさん：2010/03/14(日) 00:48:17 ID:nnZuRZLI
もう配布始まってるのか？stash
とりあえず、招待の評価で載っていた、コンボ10傑は以下とのこと。
木こり－庭園、宰相―へそくり、村－鍛冶屋、魔女－玉座の間、
地下貯蔵庫－書庫、密偵－詐欺師、鉄工所－島、寵臣プレイ、
原住民の村－橋、宝の地図－倉庫、策士－秘密の部屋
なんか、11個ある。
全体としては悪くないけど、密偵－詐欺は微妙だし、玉座－魔女とか
鉄工所－島は、コンボとしてあげるべきなんかなぁ。
個人的に策士は銅細工師の方が好みかな。
木こり－庭園、宰相―へそくり、村－鍛冶屋、魔女－玉座の間、
地下貯蔵庫－書庫、密偵－詐欺師、鉄工所－島、寵臣プレイ、
原住民の村－橋、宝の地図－倉庫、策士－秘密の部屋
なんか、11個ある。
全体としては悪くないけど、密偵－詐欺は微妙だし、玉座－魔女とか
鉄工所－島は、コンボとしてあげるべきなんかなぁ。
個人的に策士は銅細工師の方が好みかな。
>>792
似たようなので、庭園十二人将というのもあるらしい。
木こり、工房、泥棒、役人、市場、祝祭、
男爵、手先、橋、船着場、密輸人、鉄工所
筆頭は船着き場らしいけど、庭園戦略に船着場あげてるのは、
初めて見たかも。あと、密輸人も。
似たようなので、庭園十二人将というのもあるらしい。
木こり、工房、泥棒、役人、市場、祝祭、
男爵、手先、橋、船着場、密輸人、鉄工所
筆頭は船着き場らしいけど、庭園戦略に船着場あげてるのは、
初めて見たかも。あと、密輸人も。
保護するスリーブでおすすめってない？
>>784
引揚水夫って、初手から購入するもんかな?
なんか、改築で昨日も似たような議論されてたけど、やっぱり改築同様に
中盤以降のカードのような気がするけど?
屋敷とそろった際、疑似銀貨になる分（金貨買いやすい分）、改築より
ましだけど、初手からだと、改築以上に中盤、対象に困った印象しかない。
引揚水夫って、初手から購入するもんかな?
なんか、改築で昨日も似たような議論されてたけど、やっぱり改築同様に
中盤以降のカードのような気がするけど?
屋敷とそろった際、疑似銀貨になる分（金貨買いやすい分）、改築より
ましだけど、初手からだと、改築以上に中盤、対象に困った印象しかない。
銅切ってもいいし、屋敷ならなお良し、
強制で何か取らされず、5金以上に届かせ易い分改築より初手で取り易いと思う(個人的に男爵や金貸しに並ぶぐらいアリ)
強制で何か取らされず、5金以上に届かせ易い分改築より初手で取り易いと思う(個人的に男爵や金貸しに並ぶぐらいアリ)
>>773
ありがとうございます。
過去スレざっと見てみたんですが、井戸は一般的にはだいぶ評価が低いみたいですね。
>>796
水夫は序盤に屋敷を削って加速＋圧縮して、中盤は銅貨を廃棄で圧縮、終盤金貨廃棄で改築のような使い方になるかと思います。
アクションの増えない場だと銅貨を１枚廃棄するためだけに１アクション使ってしまうので、中盤でやや使いづらいか知れません。
しかし中盤から買うと、序盤での屋敷廃棄で圧縮＋加速の時間を損してしまうので、私は基本的には序盤に買います。
場合によってはドローとアクションは増えるのにBuyがないような場で、中盤に買うこともたまにあります。
ありがとうございます。
過去スレざっと見てみたんですが、井戸は一般的にはだいぶ評価が低いみたいですね。
>>796
水夫は序盤に屋敷を削って加速＋圧縮して、中盤は銅貨を廃棄で圧縮、終盤金貨廃棄で改築のような使い方になるかと思います。
アクションの増えない場だと銅貨を１枚廃棄するためだけに１アクション使ってしまうので、中盤でやや使いづらいか知れません。
しかし中盤から買うと、序盤での屋敷廃棄で圧縮＋加速の時間を損してしまうので、私は基本的には序盤に買います。
場合によってはドローとアクションは増えるのにBuyがないような場で、中盤に買うこともたまにあります。
>>796
ってか水夫も改築も１点をどうしても捨てたいとかじゃないと初手として選ぶ意味は薄いと思う
改築の場合で考えると4金に欲しいものがあるかも重要だけど2金で交換すべきものがあるかも重要だと思う
改築の利点はうまくすれば銅貨も改築対象になる事と終盤の金貨→属州ができること
水夫は序盤メリットが薄い分いらなくなった銀貨を圧縮しつつ金貨価値にできること
またどちらにも言える事だけど購入回数が増えてる事になるので終盤での巻き返しは十分できる点
まあ序盤なら改築の方が有利だし中盤以降だと水夫の方が応用効くけどどちらも序盤にわざわざ取るようなカードでもと思う…
ついでに問いをひとつ
3金が銀貨しか選択肢が無い場合で改築/男爵/金貸しがあったら属州を買う事を目的にした場合金貸し＋どちらを買う？
まあ金貸しを買わないって人もいるかもしれないけどそちらはそちらの理由を添えてくれるとありがたい
もちろん公爵や庭園は無い方向で…
ってか水夫も改築も１点をどうしても捨てたいとかじゃないと初手として選ぶ意味は薄いと思う
改築の場合で考えると4金に欲しいものがあるかも重要だけど2金で交換すべきものがあるかも重要だと思う
改築の利点はうまくすれば銅貨も改築対象になる事と終盤の金貨→属州ができること
水夫は序盤メリットが薄い分いらなくなった銀貨を圧縮しつつ金貨価値にできること
またどちらにも言える事だけど購入回数が増えてる事になるので終盤での巻き返しは十分できる点
まあ序盤なら改築の方が有利だし中盤以降だと水夫の方が応用効くけどどちらも序盤にわざわざ取るようなカードでもと思う…
ついでに問いをひとつ
3金が銀貨しか選択肢が無い場合で改築/男爵/金貸しがあったら属州を買う事を目的にした場合金貸し＋どちらを買う？
まあ金貸しを買わないって人もいるかもしれないけどそちらはそちらの理由を添えてくれるとありがたい
もちろん公爵や庭園は無い方向で…
>>800
攻略本でなく、読み物としては悪くなかったと思う。
>>799
まじめに他のカード次第。
金貸しはコツコツ銅貨圧縮の安定路線。男爵は序盤の金貨へのアクセス率は高いけど、
序盤ですら屋敷とそろわない確率があるから、ギャンブルな点も高い。
初手に金貸し－銀貨か、男爵－銀貨は5コストのカードや、その後使う予定のドロー・
カード次第だけど、そういうのがなければその日の気分のような（男爵の方が比率は
多いけど)。ただ、金貸しは蓄積効果なので、初手に買わないと、後は買わない。
改築は、ものが溢れてからなので中盤以降。どちらにしろ、金貸し、男爵と相性が
良くないので、男爵、金貸しが真っ先に対象となる。逆に言うと、男爵・金貸しの
切れ味が鈍くなる手前くらいで購入すると、いい感じ。
攻略本でなく、読み物としては悪くなかったと思う。
>>799
まじめに他のカード次第。
金貸しはコツコツ銅貨圧縮の安定路線。男爵は序盤の金貨へのアクセス率は高いけど、
序盤ですら屋敷とそろわない確率があるから、ギャンブルな点も高い。
初手に金貸し－銀貨か、男爵－銀貨は5コストのカードや、その後使う予定のドロー・
カード次第だけど、そういうのがなければその日の気分のような（男爵の方が比率は
多いけど)。ただ、金貸しは蓄積効果なので、初手に買わないと、後は買わない。
改築は、ものが溢れてからなので中盤以降。どちらにしろ、金貸し、男爵と相性が
良くないので、男爵、金貸しが真っ先に対象となる。逆に言うと、男爵・金貸しの
切れ味が鈍くなる手前くらいで購入すると、いい感じ。
交易所って圧縮に使うにはいまいちじゃないか・・？
>>800
サンクス頑丈なのは良いな
サンクス頑丈なのは良いな
むしろ優秀だと思うんだが・・・
カードに関する詳しく、わかりやすい説明とそれを使った基本戦略を解説した上で
レビューをすれば良かったと思う。
本当の初心者は内輪ネタ満載のレビューだけ読んでも何を言っているのか分からないし、
中級者には今更感があるしなあ。
説明書の詳細版みたいなものを期待していただけに残念。
あと銅貨 銀貨 金貨 呪いもレビュー入れればよかったのに。
レビューをすれば良かったと思う。
本当の初心者は内輪ネタ満載のレビューだけ読んでも何を言っているのか分からないし、
中級者には今更感があるしなあ。
説明書の詳細版みたいなものを期待していただけに残念。
あと銅貨 銀貨 金貨 呪いもレビュー入れればよかったのに。
へそくりのスリーブってどうしてる？
カードの裏面が違うことと、カードの効果上、他プレイヤーのターンにおいては
手札・墓地・ライブラリーの上から５番目まで・ライブラリーの底の
いずれか以外の場所に存在することが考えられなかったから別色のスリーブにしたんだが、
いろいろ問題あるよなこれ。
同色のスリーブにしておくべきかな。
カードの裏面が違うことと、カードの効果上、他プレイヤーのターンにおいては
手札・墓地・ライブラリーの上から５番目まで・ライブラリーの底の
いずれか以外の場所に存在することが考えられなかったから別色のスリーブにしたんだが、
いろいろ問題あるよなこれ。
同色のスリーブにしておくべきかな。
>>799
序盤は改築の方が強い、はさすがに嘘だと思います。
水夫は水銅銅銅屋や水銀銅屋屋で５コストが買えますが、銀貨－改築で３，４ターン目に５コスト買うのはかなり厳しい。
３、４ターン目に５ないし金貨が買えるか買えないかは、けっこう明暗を分けるんじゃないでしょうか。
>>問い
５コストが充実してるなら金貸し－銀貨で始めて＋男爵か、場合によっては男爵も無視して銀貨にする場合もあるかもしれません。
改築は属州狙い始めるあたりからですね。
５コストの魅力が薄い場合、銅銅銅貸屋とか来られても買うものなくて困ってしまうので、
銀貨－男爵でなるべく金貨狙いで行きます。２枚目のアクションカードも多分男爵です。
序盤は改築の方が強い、はさすがに嘘だと思います。
水夫は水銅銅銅屋や水銀銅屋屋で５コストが買えますが、銀貨－改築で３，４ターン目に５コスト買うのはかなり厳しい。
３、４ターン目に５ないし金貨が買えるか買えないかは、けっこう明暗を分けるんじゃないでしょうか。
>>問い
５コストが充実してるなら金貸し－銀貨で始めて＋男爵か、場合によっては男爵も無視して銀貨にする場合もあるかもしれません。
改築は属州狙い始めるあたりからですね。
５コストの魅力が薄い場合、銅銅銅貸屋とか来られても買うものなくて困ってしまうので、
銀貨－男爵でなるべく金貨狙いで行きます。２枚目のアクションカードも多分男爵です。
>>799
後半の質問とはちょっとずれるけど
俺は、例えば魔女や海辺の妖婆など呪いが大量に来る場以外では、男爵が4コストの中で一番強いような気がする。
お金プレイを基軸にするしかない場で、後1枚か2枚4金のアクションを足していいですよと言われたら、男爵を選ぶ。
祝祭&図書館とか貴族引き切りが狙える場以外なら男爵1枚だけ買ってあとは金しか買わないかな。
金貸しと男爵が同時に来たら困るし、金貸しは漁村でもない限り買わない。
前にどこかで見たんだけど、属洲4枚引くのにどれくらいターンがかかるかでお金プレイ+鍛冶屋は約14.5ラウンドだった。
お金プレイ+男爵はそれより少し早い気がする。
後半の質問とはちょっとずれるけど
俺は、例えば魔女や海辺の妖婆など呪いが大量に来る場以外では、男爵が4コストの中で一番強いような気がする。
お金プレイを基軸にするしかない場で、後1枚か2枚4金のアクションを足していいですよと言われたら、男爵を選ぶ。
祝祭&図書館とか貴族引き切りが狙える場以外なら男爵1枚だけ買ってあとは金しか買わないかな。
金貸しと男爵が同時に来たら困るし、金貸しは漁村でもない限り買わない。
前にどこかで見たんだけど、属洲4枚引くのにどれくらいターンがかかるかでお金プレイ+鍛冶屋は約14.5ラウンドだった。
お金プレイ+男爵はそれより少し早い気がする。
>>796
改築は序盤どう頑張っても4金のカードにしか届かない（元になる屋敷2金、銅貨0金）
けど、水夫は、屋敷と一緒だと、屋敷廃棄で疑似銀貨として働く。
改築と違い、序盤でも5金や、運が良ければ6金にも届く。
中盤も、銅貨（たまに呪い）を廃棄しても2コストのカードをとらないので、
最低圧縮には使える。
終盤は、金貨⇒属州の改築（あと中盤の4金⇒金貨）は改築の方が便利だけど、
改築の苦手の5コストとかのカードでも利用しやすいので、デックの構築の
汎用性は高くなる。
ということで、水夫は序盤からでも結構ソリッドな選択で、
改築は主に中盤以降の選択かな。
>>802
圧縮云々以前に、交易所は結構強いカードと思うけど。
交易所ある環境は、単に初手5-2ってだけで勝者が決まる場合すらあるし。
まぁ、あの評価は序盤買わずに中盤買ったりして使ってるんだろうけど。
改築は序盤どう頑張っても4金のカードにしか届かない（元になる屋敷2金、銅貨0金）
けど、水夫は、屋敷と一緒だと、屋敷廃棄で疑似銀貨として働く。
改築と違い、序盤でも5金や、運が良ければ6金にも届く。
中盤も、銅貨（たまに呪い）を廃棄しても2コストのカードをとらないので、
最低圧縮には使える。
終盤は、金貨⇒属州の改築（あと中盤の4金⇒金貨）は改築の方が便利だけど、
改築の苦手の5コストとかのカードでも利用しやすいので、デックの構築の
汎用性は高くなる。
ということで、水夫は序盤からでも結構ソリッドな選択で、
改築は主に中盤以降の選択かな。
>>802
圧縮云々以前に、交易所は結構強いカードと思うけど。
交易所ある環境は、単に初手5-2ってだけで勝者が決まる場合すらあるし。
まぁ、あの評価は序盤買わずに中盤買ったりして使ってるんだろうけど。
招待読んだ。
やっぱりHJの方針的には、初心者受けしそうなアクション・デックをメインに
見たいなのが、あるのかな。
まぁ、その横で鍛冶屋1枚でお金プレイしている中級者がいると白けそうなんで、
やっぱ、ああいう評価になるのかな。
やっぱりHJの方針的には、初心者受けしそうなアクション・デックをメインに
見たいなのが、あるのかな。
まぁ、その横で鍛冶屋1枚でお金プレイしている中級者がいると白けそうなんで、
やっぱ、ああいう評価になるのかな。
見た目の良さから、ドイツ語版を買おうと思うんですが、ドイツ語版の拡張を置いているお店はありますか？
見つかりやすい日本語版にすべきでしょうか。混ぜて使うと格好悪ですし
見つかりやすい日本語版にすべきでしょうか。混ぜて使うと格好悪ですし
独占販売権をHJが持ってるんじゃないか？
だからメジャーな店にはドイツ語版はないだろう。
拡張いくつかまとめて個人輸入したら一個あたりの送料も安くなるんじゃないか？
だからメジャーな店にはドイツ語版はないだろう。
拡張いくつかまとめて個人輸入したら一個あたりの送料も安くなるんじゃないか？
ドイツのAmazonならlistに出てくるが、ukみたく国外に送ってくれるかは知らん
それにしても写真見ると確かにお洒落に見えるなｗ
それにしても写真見ると確かにお洒落に見えるなｗ
>>799 は、たぶんfirst playみたいな環境を想定しているんじゃないかな。
あのセットなら銀貨改築スタートで村・鍛冶屋を集めるのは強いし、銅貨の改築先も２種類もある。
ただ、ランダムで10枚選ぶと（特に、陰謀や海辺の追加以降は）５コストアクションに早くアクセスした方が強い場が多いと思う。
あと、first playみたいな場にbaronがいたらやっぱりbaronが初手かな。
そこからコインプレイに行ってもいいし、７が出たら村＋鍛冶屋って買い揃えることもできる。
あのセットなら銀貨改築スタートで村・鍛冶屋を集めるのは強いし、銅貨の改築先も２種類もある。
ただ、ランダムで10枚選ぶと（特に、陰謀や海辺の追加以降は）５コストアクションに早くアクセスした方が強い場が多いと思う。
あと、first playみたいな場にbaronがいたらやっぱりbaronが初手かな。
そこからコインプレイに行ってもいいし、７が出たら村＋鍛冶屋って買い揃えることもできる。
招待状、レビュアー４人の実力についてどうこう言う気は無いけど、
一部除いて４人の意見が被り過ぎてて、ページを無駄遣いしてる気がする。
もっと幅広い意見とか長所短所、相性のいいカード等載せられなかったんだろうかね。
気になったんだけど、景山ジョンがプッシュしてる共謀者は本当に強いのかな。
個人的には遅過ぎると思うし、使ってる人がトップになってるのを見た事も無い。
２位すらない。属州２枚買う頃にはゲームが終わってる。
だけど、ひょっとしたら強いのかも・・・と思わなくもない。
プッシュするなら具体的に想定するサプライとかデッキ構成紹介してくれればいいのに。
一部除いて４人の意見が被り過ぎてて、ページを無駄遣いしてる気がする。
もっと幅広い意見とか長所短所、相性のいいカード等載せられなかったんだろうかね。
気になったんだけど、景山ジョンがプッシュしてる共謀者は本当に強いのかな。
個人的には遅過ぎると思うし、使ってる人がトップになってるのを見た事も無い。
２位すらない。属州２枚買う頃にはゲームが終わってる。
だけど、ひょっとしたら強いのかも・・・と思わなくもない。
プッシュするなら具体的に想定するサプライとかデッキ構成紹介してくれればいいのに。
amazon.deのドミニオンを計算してみた。ユーロ圏縛りが無いので送ってくる。
本体、イントリーゲ、シーサイド、の３点合計で送料込み￥１万をちょい切るぐらいだな。
\9850とかそれぐらいじゃないか？
本体、イントリーゲ、シーサイド、の３点合計で送料込み￥１万をちょい切るぐらいだな。
\9850とかそれぐらいじゃないか？
へぇ安いね。
すごろくやのパンツをはかせて日本語化する金額を入れても、
日本語版フルセット通販するのと変わらないね。
すごろくやのパンツをはかせて日本語化する金額を入れても、
日本語版フルセット通販するのと変わらないね。
俺も共謀者でうまくいったことあんまり無いけど、
大広間とか井戸とか密偵とか、一番安いのだと手下とかと
一緒にたくさん持ってれば強いはずだと思ってる。
策士数枚、共謀者たくさん、手下たくさんを買えれば、
策士→仮想８金→そのターンでさらに策士、で
毎ターン属州買い続けるのも夢じゃない
…と思ったけどなら策士・寵臣のほうがいいか。
大広間とか井戸とか密偵とか、一番安いのだと手下とかと
一緒にたくさん持ってれば強いはずだと思ってる。
策士数枚、共謀者たくさん、手下たくさんを買えれば、
策士→仮想８金→そのターンでさらに策士、で
毎ターン属州買い続けるのも夢じゃない
…と思ったけどなら策士・寵臣のほうがいいか。
共謀者はフリースペルで2金と見れば圧倒的な爆発力なんだけど
自身には+buyがついていないのでサポートが必要
さらにトリガーに2アクション分サポートが必要なので
活かすにはそれなりにカードが揃わなきゃいけない
市場や策士はその辺りを補えているので相性はいいと思う
でも目標が8金ならたぶん男爵の方が強い
16金を目指せないと共謀者を買うのは厳しいと思う
自身には+buyがついていないのでサポートが必要
さらにトリガーに2アクション分サポートが必要なので
活かすにはそれなりにカードが揃わなきゃいけない
市場や策士はその辺りを補えているので相性はいいと思う
でも目標が8金ならたぶん男爵の方が強い
16金を目指せないと共謀者を買うのは厳しいと思う
共謀者を使う時は4金以下（特に3金以下）のアクション繋がるカードが
どれだけあるかが評価対象だと思ってる。
5金には相性いいカード他にも多いんだけどね。
どれだけあるかが評価対象だと思ってる。
5金には相性いいカード他にも多いんだけどね。
共謀者で良く見かける失敗は、共謀者メインでデックを組もうとすること。
共謀者自身が複数来るとコンボを止めるし、あまり上手く行かない。
逆に、フリー・スペルの多いデックで、味付けに1,2枚入れると、
”鉄工所でとれる金貨以上”となるので、使えると感じる。
結局、環境次第。
共謀者自身が複数来るとコンボを止めるし、あまり上手く行かない。
逆に、フリー・スペルの多いデックで、味付けに1,2枚入れると、
”鉄工所でとれる金貨以上”となるので、使えると感じる。
結局、環境次第。
寵臣や海賊船に強いな共謀者
色んな意見ありがとう。
っていうか「攻略本」を謳うならこのくらいの考察は載せてくれりゃあいいのに。
「ガイドブック」なら納得もするけど。
>>822
その「たくさん」ってのがハードル高いんだよね。
焦って動けば途中で息切れするし、充分なカードを集めてたら
トップの財宝屋さんと取り返しがつかないくらい差が開いてる。
>>823
だよね。カードの効果自体は魅力的だから強いかも･･･と思わせる。
でも序盤が遅いから、属州１枚ずつ買ってたら追いつかない。
爆発力は認めても、かなり限定的な状況じゃないと活躍できないとは思う。
>>824
手先、倉庫、漁村あたり揃ってれば何とか勝負になりそうか。
理想を言えば書庫も欲しいがね。
>>825
共謀者ばかり来るハマリは漁村があれば幾らか軽減できるみたいだけど、
なければそれが正しい使い方なのかもしれんね。
実際共謀者メインはとにかく安定しないし。
>>826
ただし呪いは勘弁な。
っていうか「攻略本」を謳うならこのくらいの考察は載せてくれりゃあいいのに。
「ガイドブック」なら納得もするけど。
>>822
その「たくさん」ってのがハードル高いんだよね。
焦って動けば途中で息切れするし、充分なカードを集めてたら
トップの財宝屋さんと取り返しがつかないくらい差が開いてる。
>>823
だよね。カードの効果自体は魅力的だから強いかも･･･と思わせる。
でも序盤が遅いから、属州１枚ずつ買ってたら追いつかない。
爆発力は認めても、かなり限定的な状況じゃないと活躍できないとは思う。
>>824
手先、倉庫、漁村あたり揃ってれば何とか勝負になりそうか。
理想を言えば書庫も欲しいがね。
>>825
共謀者ばかり来るハマリは漁村があれば幾らか軽減できるみたいだけど、
なければそれが正しい使い方なのかもしれんね。
実際共謀者メインはとにかく安定しないし。
>>826
ただし呪いは勘弁な。
一応、レビューには「デッキを全部引き切るような形に」みたいな指針は書いてあるけどな。
付け加えるなら祝祭はコインも増える。
共謀者デッキに大事なのは財宝無しで8コインそろえられるかどうか。
コインとアクションの両方が増えるカードを取らなきゃ。
書庫が共謀者デッキで役立つとしたら貧民街や村みたいにアクションが2つ増えるカードを打たないと意味無い。。
共謀者デッキに大事なのは財宝無しで8コインそろえられるかどうか。
コインとアクションの両方が増えるカードを取らなきゃ。
書庫が共謀者デッキで役立つとしたら貧民街や村みたいにアクションが2つ増えるカードを打たないと意味無い。。
＞金貨でいいじゃん
？
？
昨日初めてやってみたよ、BSWで。
海のカードが日本語化されてないけど、みんな中のテキスト書き換えてるのかな？
海のカードが日本語化されてないけど、みんな中のテキスト書き換えてるのかな？
>>835を見て、書き換えてみた
838 ：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 11:47:23 ID:AQDSyH7m
こんにちは
ローカルカードで掘と秘密の部屋の中間～ちょい掘寄りくらいの使い勝手のリアクションカード作ろうかと思ってまして
下記のカードを考えたんですがどうですかね？
良ければご意見下さい
どちらも状況やアタックの種類によっては使うメリット無い場合がたまにある感じ
消耗によるガードなので２人と４人の時で使い勝手も多少変わってきたり
今のトコＡでいこうかなと思いつつ
ローカルカードで掘と秘密の部屋の中間～ちょい掘寄りくらいの使い勝手のリアクションカード作ろうかと思ってまして
下記のカードを考えたんですがどうですかね？
良ければご意見下さい
どちらも状況やアタックの種類によっては使うメリット無い場合がたまにある感じ
消耗によるガードなので２人と４人の時で使い勝手も多少変わってきたり
今のトコＡでいこうかなと思いつつ
839 ：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 11:48:07 ID:AQDSyH7m
Ａ
備蓄 C：2 アクション-リアクション
＋1 カード
＋1 アクション
他のプレイヤーがアタックカードをプレイしたとき、
このカードを手札から公開して捨て札にする事ができる。
そうした場合アタックカードの影響を受けない。
Ｂ
備蓄 C：2 アクション-リアクション
＋1 カード
＋1 コイン
他のプレイヤーがアタックカードをプレイしたとき、
このカードを手札から公開し、財宝カードを１枚捨て札にする事ができる。
そうした場合アタックカードの影響を受けない。
備蓄 C：2 アクション-リアクション
＋1 カード
＋1 アクション
他のプレイヤーがアタックカードをプレイしたとき、
このカードを手札から公開して捨て札にする事ができる。
そうした場合アタックカードの影響を受けない。
Ｂ
備蓄 C：2 アクション-リアクション
＋1 カード
＋1 コイン
他のプレイヤーがアタックカードをプレイしたとき、
このカードを手札から公開し、財宝カードを１枚捨て札にする事ができる。
そうした場合アタックカードの影響を受けない。
誤：Ｂ ＋1 カード
正：Ｂ ＋1 アクション
正：Ｂ ＋1 アクション
！
成る程失礼しました
いって参ります
成る程失礼しました
いって参ります
Ａ案だと４人プレイで一回しかガード出来ないのならあえて取る必要はないような、、、
２人の場合で魔女があるときに後手で初めて検討ぐらいかな、自分は。
Ｂ案ならいかなる場合も取らない。
２人の場合で魔女があるときに後手で初めて検討ぐらいかな、自分は。
Ｂ案ならいかなる場合も取らない。
>Ｂ案ならいかなる場合も取らない。
え？
2-5スタートで寵臣の相方だと神だぞ
え？
2-5スタートで寵臣の相方だと神だぞ
>>844
その手があったか。
その手があったか。
BBGにへそくりって名前の割に全然隠せてないよねってコメントがあってワロタ
>>839
AB共に、捨て札した後で1～2ドローが無いと使われないかと。
AB共に、捨て札した後で1～2ドローが無いと使われないかと。
BBGって何だよ。BGGな。
ドミニオン派生の方でスレチ言われたところ、こっちでレスつけて貰えてたので戻ってきましt
平均点的には使えすぎず空気すぎず、いやらしいアタックカードに添えて選択肢の一つとして
くらいが目標なんですがちょいと押さえすぎた感じでしょうか
微強化版ですがどうか
平均点的には使えすぎず空気すぎず、いやらしいアタックカードに添えて選択肢の一つとして
くらいが目標なんですがちょいと押さえすぎた感じでしょうか
微強化版ですがどうか
Ａ
備蓄 C：3 アクション-リアクション
＋1 カード
＋1 アクション
他のプレイヤーがアタックカードをプレイしたとき、
このカードを手札から公開し、手札から任意のカードを１枚捨て札にする事ができる。
そうした場合アタックカードの影響を受けない。
備蓄 C：3 アクション-リアクション
＋1 カード
＋1 アクション
他のプレイヤーがアタックカードをプレイしたとき、
このカードを手札から公開し、手札から任意のカードを１枚捨て札にする事ができる。
そうした場合アタックカードの影響を受けない。
Ｂ
備蓄 C：3 アクション-リアクション
＋1 アクション
＋1 コイン
＋1 購入
他のプレイヤーがアタックカードをプレイしたとき、
このカードを手札から公開し、このカードか財宝カードを１枚捨て札にする事ができる。
そうした場合アタックカードの影響を受けない。
備蓄 C：3 アクション-リアクション
＋1 アクション
＋1 コイン
＋1 購入
他のプレイヤーがアタックカードをプレイしたとき、
このカードを手札から公開し、このカードか財宝カードを１枚捨て札にする事ができる。
そうした場合アタックカードの影響を受けない。
お前リアルでも空気読めない奴ってよく言われるだろ？
「ぼくのかんがえたすごいかーど」は
お前の脳内だけでやってくれ
「ぼくのかんがえたすごいかーど」は
お前の脳内だけでやってくれ
言われた事は無いけど思われてる事はあるかも…w
自分や身内の中だけだと結構死角や落とし穴があるので、投入に向けてちょっと他の意見に触れたかった次第です
自分や身内の中だけだと結構死角や落とし穴があるので、投入に向けてちょっと他の意見に触れたかった次第です
ガードして自分の手札を苦しくするだけならば、
上にもあるけど捨札しただけドローがないと使われないと思う。
ガードのためにこのリアクションを３枚程度取るぐらいならば自分のデッキを
完成させるために購入枠を使ったほうが有利。
上にもあるけど捨札しただけドローがないと使われないと思う。
ガードのためにこのリアクションを３枚程度取るぐらいならば自分のデッキを
完成させるために購入枠を使ったほうが有利。
弱いリアクションを作るのが目的なの？
現状でもどれもリアクションは強過ぎず弱過ぎずになってるだろ。
使うたびに手札が減るリアクションがコンセプトなら、捨てることに意味を持たせないと使わんよね。
すてたらドローとか1コインとか、山札の一番上に捨てるとか。
民兵食らって1枚捨てて無効とかバカバカしすぎるｗ
もしくはリアクション能力自体を特殊にするとかだね。
そのまま打ち返す「カウンター」にしたり、アタックじゃないアクションも無効にできたりとか。
まあオリカなんて作ってる時が一番楽しいんだから、>>854のいう通り、調整自体を楽しんだ方がいいんじゃない？
現状でもどれもリアクションは強過ぎず弱過ぎずになってるだろ。
使うたびに手札が減るリアクションがコンセプトなら、捨てることに意味を持たせないと使わんよね。
すてたらドローとか1コインとか、山札の一番上に捨てるとか。
民兵食らって1枚捨てて無効とかバカバカしすぎるｗ
もしくはリアクション能力自体を特殊にするとかだね。
そのまま打ち返す「カウンター」にしたり、アタックじゃないアクションも無効にできたりとか。
まあオリカなんて作ってる時が一番楽しいんだから、>>854のいう通り、調整自体を楽しんだ方がいいんじゃない？
個人的には現状リアクションが掘が汎用鉄壁すぎる、秘密はアクションとの相性影響大きくてどうにも微妙、というのがあって
（灯台面白いんですがまだ海辺には手を出してない事もあり）
基本＆陰謀で掘より微妙だけど秘密よりは汎用性高い、まぁ平均点としては劣化掘かなくらいのリアクションが欲しいなと思いまして
まったくもって調整楽しいんですが、やはり自分の頭の中だけだとどうしてもある程度固まると動かなくなる部分があるので
22日にプレイするのでそこでの投入前に一度他の人の意見をちょっと聞きたいなとw
（灯台面白いんですがまだ海辺には手を出してない事もあり）
基本＆陰謀で掘より微妙だけど秘密よりは汎用性高い、まぁ平均点としては劣化掘かなくらいのリアクションが欲しいなと思いまして
まったくもって調整楽しいんですが、やはり自分の頭の中だけだとどうしてもある程度固まると動かなくなる部分があるので
22日にプレイするのでそこでの投入前に一度他の人の意見をちょっと聞きたいなとw
858 ：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 18:45:58 ID:AQDSyH7m
いや、かなり参考になりました
とりあえず22日にＡの微強化版を投入してみようと思います
色々意見有難うございました
とりあえず22日にＡの微強化版を投入してみようと思います
色々意見有難うございました
859 ：ＮＰＣさん：2010/03/19(金) 19:49:19 ID:gP+3oP3b
うわーオリカだー逃げろー
錬金術の話題ってこのスレで出てたっけ？
なんかランダムセットで遊ぶには微妙な感じだけどどーなんだろーねー
錬金術の話題ってこのスレで出てたっけ？
なんかランダムセットで遊ぶには微妙な感じだけどどーなんだろーねー
>>858
もう戻ってくるなよ
もう戻ってくるなよ
>>861
ただ、海外の気の早いストアは3末～4月ですでにプレ・オーダーを受け付けている。
どこも、$20を切っているので、オリジナルの半額くらいみたい。
ただ、3末の割に、RIOでカード公開がまだ始らないねぇ。
ただ、海外の気の早いストアは3末～4月ですでにプレ・オーダーを受け付けている。
どこも、$20を切っているので、オリジナルの半額くらいみたい。
ただ、3末の割に、RIOでカード公開がまだ始らないねぇ。
公開されてるのってポーション含めて3枚だけ？
ポーション利用するカード何枚くらいあるんだろ
ポーション利用するカード何枚くらいあるんだろ
ほとんど全部なんじゃなかろうか。
基本的に他のセットと混ぜて遊ぶの前提だろうし。
ポーションは10種類の王国カード枠じゃなくて、呪いみたいに常に場にあるカード扱いなのかな。
基本的に他のセットと混ぜて遊ぶの前提だろうし。
ポーションは10種類の王国カード枠じゃなくて、呪いみたいに常に場にあるカード扱いなのかな。
別にいいんじゃないのオリカでも。
これだけレスついてるのはそれだけ興味のある人がいるからだろ。
>>858
Ａ，Ｂともに書庫デッキでは最高の活躍をしてくれそうだね。
Ａ案でも庭園デッキでの泥棒・役人よけや、普通のデッキでも公領や属州を買い始めた後半辺りではまあまあの働きをしそう。
単に捨てるんじゃなく、山札の上に捨てても良いとかなら金貨４枚来たときなんかに逆利用できて面白そう。
これだけレスついてるのはそれだけ興味のある人がいるからだろ。
>>858
Ａ，Ｂともに書庫デッキでは最高の活躍をしてくれそうだね。
Ａ案でも庭園デッキでの泥棒・役人よけや、普通のデッキでも公領や属州を買い始めた後半辺りではまあまあの働きをしそう。
単に捨てるんじゃなく、山札の上に捨てても良いとかなら金貨４枚来たときなんかに逆利用できて面白そう。
>>862
今回は作者側からプレビューしないって作者がBGGで言ってた。
分かってる3枚は雑誌からのリーク扱いなので、FAQなどのカード補足がまだないのが現状。
発売されれば一気に情報が流れるので、それまではゆっくり待ちましょう
今回は作者側からプレビューしないって作者がBGGで言ってた。
分かってる3枚は雑誌からのリーク扱いなので、FAQなどのカード補足がまだないのが現状。
発売されれば一気に情報が流れるので、それまではゆっくり待ちましょう
>>865
自演乙
自演乙
ちょっと離れてる間に本出てたんだねえ
本に全く興味ないんだけど「へそくり」は欲しい…
でもそのために1680出すのもなあ…
本に全く興味ないんだけど「へそくり」は欲しい…
でもそのために1680出すのもなあ…
>>868
自演じゃないよ薄らブタ。>>858 は書庫気づいてなさそうだし。
仮に自演だとしても、オリカの話題に興味を持ってレスする人間が実際にいる、ということに対してはなんの反論にもなってないな。
それもひっくるめて全部自演だとでも？
「もしこんなカードがあったらどんな戦略ができるだろう？」っていう話ができるのもドミニオンの楽しみ方のひとつだし、
お前が興味ないってだけで排除しようとするなよ。
クローンゲームはよそのスレで、ってのはわかるけどね。
自演じゃないよ薄らブタ。>>858 は書庫気づいてなさそうだし。
仮に自演だとしても、オリカの話題に興味を持ってレスする人間が実際にいる、ということに対してはなんの反論にもなってないな。
それもひっくるめて全部自演だとでも？
「もしこんなカードがあったらどんな戦略ができるだろう？」っていう話ができるのもドミニオンの楽しみ方のひとつだし、
お前が興味ないってだけで排除しようとするなよ。
クローンゲームはよそのスレで、ってのはわかるけどね。
はあそっすか
>>873
なんかキモイな。
なんかキモイな。
なんかっつーかはっきりとキモイ。
ドミニオンの大会（みたいなもの）をやろうと思っているけど、疑問が後から、後から状態です。
・4人戦で行こうと思っているけど、4の倍数にならないとき、どうしよう?
・大会形式はスイスドローが一般的？4人ゲームのスイスって、組み合わせどうやって決めるの?
・1戦ごとの時間配分って、どのくらい？30分だと短すぎ？
・順位はどうやって決めよう？同点の場合は、あと、全体の順位はどうやって決めるの？
・途中参加の人の扱いをどうしよう?
・カードセットは全卓一緒で、ランダム（闇市以外）で考えているけど、コスト毎とか考えた方がいい?
木曜会とか、ゆるドミ会とかではどうしてるんでしょう。
識者の方のご意見を頂けると幸いです。
・4人戦で行こうと思っているけど、4の倍数にならないとき、どうしよう?
・大会形式はスイスドローが一般的？4人ゲームのスイスって、組み合わせどうやって決めるの?
・1戦ごとの時間配分って、どのくらい？30分だと短すぎ？
・順位はどうやって決めよう？同点の場合は、あと、全体の順位はどうやって決めるの？
・途中参加の人の扱いをどうしよう?
・カードセットは全卓一緒で、ランダム（闇市以外）で考えているけど、コスト毎とか考えた方がいい?
木曜会とか、ゆるドミ会とかではどうしてるんでしょう。
識者の方のご意見を頂けると幸いです。
>873
こんな過疎スレで
「ぼくのかんがえたおりじなるかーど」
とか喜んでるのお前だけだろ。
こんな過疎スレで
「ぼくのかんがえたおりじなるかーど」
とか喜んでるのお前だけだろ。
＞・4人戦で行こうと思っているけど、4の倍数にならないとき、どうしよう?
＞・大会形式はスイスドローが一般的？4人ゲームのスイスって、組み合わせどうやって決めるの?
スイスドローでやる場合だと
４人戦のみってしばりをつけるなら、３人まであまる場合は不戦勝にする
不戦勝の人間を決めた後、勝ち点の高い順に組み合わせを決めていく
というのが普通のやり方だけど、、、
スイスドローって人数が多すぎて、トーナメントとかリーグ戦では時間が足りないときのものだから
参加人数すくないなら別の方法がいい
何人ぐらいでやるの？
＞・1戦ごとの時間配分って、どのくらい？30分だと短すぎ？
参加者しだいだけど、熟練プレイヤーだけの大会なら余裕だろう
＞・順位はどうやって決めよう？同点の場合は、あと、全体の順位はどうやって決めるの？
スイスドローなら、１試合の順位点を４、２ １ ０とか決めておいて配分
全体の順位は勝ち点の合計点
リーグ戦でも同様
トーナメントなら、２位までは勝ち抜きとかにしとけ
＞・途中参加の人の扱いをどうしよう?
スイスドロー以外途中参加は無理
＞・カードセットは全卓一緒で、ランダム（闇市以外）で考えているけど、コスト毎とか考えた方がいい?
完全ランダムで、全部５コストカードとかでも笑ってプレイできるかしだいかな
実力を決める勝負、とかならどの試合もすべて同じカードセットで、事前発表とかでもいいかも
とりあえず何人規模で、どういう目的の大会なのかがないとなんともいえない
＞・大会形式はスイスドローが一般的？4人ゲームのスイスって、組み合わせどうやって決めるの?
スイスドローでやる場合だと
４人戦のみってしばりをつけるなら、３人まであまる場合は不戦勝にする
不戦勝の人間を決めた後、勝ち点の高い順に組み合わせを決めていく
というのが普通のやり方だけど、、、
スイスドローって人数が多すぎて、トーナメントとかリーグ戦では時間が足りないときのものだから
参加人数すくないなら別の方法がいい
何人ぐらいでやるの？
＞・1戦ごとの時間配分って、どのくらい？30分だと短すぎ？
参加者しだいだけど、熟練プレイヤーだけの大会なら余裕だろう
＞・順位はどうやって決めよう？同点の場合は、あと、全体の順位はどうやって決めるの？
スイスドローなら、１試合の順位点を４、２ １ ０とか決めておいて配分
全体の順位は勝ち点の合計点
リーグ戦でも同様
トーナメントなら、２位までは勝ち抜きとかにしとけ
＞・途中参加の人の扱いをどうしよう?
スイスドロー以外途中参加は無理
＞・カードセットは全卓一緒で、ランダム（闇市以外）で考えているけど、コスト毎とか考えた方がいい?
完全ランダムで、全部５コストカードとかでも笑ってプレイできるかしだいかな
実力を決める勝負、とかならどの試合もすべて同じカードセットで、事前発表とかでもいいかも
とりあえず何人規模で、どういう目的の大会なのかがないとなんともいえない
>>879
完全ランダムでも実力を計るに不足はないと思うけどな。
別にどんなカードが出ようがプレイヤー間や卓間で有利不利が生まれるわけではないし、
むしろ即座にその場で有効な戦術を見いだす技術が問われてより実力差が出るんじゃないかね。
ただ、確かに偏りの酷いカオスな場を許容できるかどうかはプレイヤーの考え方次第かも。
完全ランダムでも実力を計るに不足はないと思うけどな。
別にどんなカードが出ようがプレイヤー間や卓間で有利不利が生まれるわけではないし、
むしろ即座にその場で有効な戦術を見いだす技術が問われてより実力差が出るんじゃないかね。
ただ、確かに偏りの酷いカオスな場を許容できるかどうかはプレイヤーの考え方次第かも。
GUIでランダム戦ばっかりやってるとCPUの弱さが見えてくる
カードセットは3人同意なら再抽選、最大3回、とかでいいんじゃね？
結果だけ見るならランダムでもいいけど
あとで、他の人のプレイも含めて感想戦するなら、セットはあらかじめ決めておくと
試合が進むにつれて、いろんなパターンに変わって面白い
もちろん、毎回ランダムも面白い
好みだな
あとで、他の人のプレイも含めて感想戦するなら、セットはあらかじめ決めておくと
試合が進むにつれて、いろんなパターンに変わって面白い
もちろん、毎回ランダムも面白い
好みだな
破壊工作員の効果の確認をしたいんだけど
１．公開する山札がない場合は切りなおして新しい山札を作る
２．公開する山札がない場合は公開されない（破壊されない）
のどっちなのか？
１だと思って今までプレイしてた（というか説明書に書いてある）んだが
エラッタが出て２になったという話を聞いたんだけど、どこかにそんな情報あったかな？
１．公開する山札がない場合は切りなおして新しい山札を作る
２．公開する山札がない場合は公開されない（破壊されない）
のどっちなのか？
１だと思って今までプレイしてた（というか説明書に書いてある）んだが
エラッタが出て２になったという話を聞いたんだけど、どこかにそんな情報あったかな？
これ以上破壊工作員を使えなくしても意味がないような、、、、
詐欺師と破壊工作員なぜ差が付いたか
慢心、環境の違い
慢心、環境の違い
破壊工作員に２金つけたら最強クラスになるんじゃない？
オリカの好きな人やってみたら？
オリカの好きな人やってみたら？
シュピールボックスのオマケ、ドミニオンだね
へそくり、宰相とか特に関係なく単体で強かったよ。
単体って言っても、２、３枚の固め取りは前提だけど。
単体って言っても、２、３枚の固め取りは前提だけど。
>>888
玉座玉座工作工作で4枚破壊しつつ自分は属州買えるわけか
玉座玉座工作工作で4枚破壊しつつ自分は属州買えるわけか
詐欺師はなぜ3金なのかいまだに理解に苦しむ
あれの飛び交う戦場だとどれだけ1点ガードが決まったかの勝負になって
結局実力で勝った気がしない
あれの飛び交う戦場だとどれだけ1点ガードが決まったかの勝負になって
結局実力で勝った気がしない
ほら、よく言うだろ？
MｔGは運の差のように見えて実力の差
ドミニオンは実力の差のように見えて運の差
詐欺師は銀貨詐欺師スタートでも十分強いからな
どう考えても民兵とか巾着切りとかの枠だろ、あいつ
MｔGは運の差のように見えて実力の差
ドミニオンは実力の差のように見えて運の差
詐欺師は銀貨詐欺師スタートでも十分強いからな
どう考えても民兵とか巾着切りとかの枠だろ、あいつ
ポーションを使うアクションがないのにポーションはありますとなると
詐欺師が強化されたりしねぇ？
詐欺師が強化されたりしねぇ？
というより、ポーション使って買ったカードが詐欺師やら破壊工作員くらったらどうなるの？
という疑問が先にくるんだが・・・・
という疑問が先にくるんだが・・・・
オリカの話ってなんでこんなに嫌われてんの？
次々と「ぼくのかんがえた～」が出てきて「はいはいワロスワロス」になるから？
次々と「ぼくのかんがえた～」が出てきて「はいはいワロスワロス」になるから？
「ぼくのかんがえた～」を許容できずに必死に叩く奴がいるから
センス悪くてつまらんならスルーすればいいだけなのにな
ドミニオンなんて作者のデザインからしてバランス適当なのに、
何をありがたがってオリジナル原理主義してるんだか
センス悪くてつまらんならスルーすればいいだけなのにな
ドミニオンなんて作者のデザインからしてバランス適当なのに、
何をありがたがってオリジナル原理主義してるんだか
まあそういう話題ってカードゲームだとだいたい嫌われてるんじゃない？
やるなら専用の場所でってことでいいじゃん
やるなら専用の場所でってことでいいじゃん
別にここでええがな。
いや派生スレ行けよ。向こうの１にもそう書いてあるだろ
なるほど、sage強要厨のせいでageると荒れるのと同じ問題か。
「さあみんなも発表しようぜ」みたいな流れはさすがに俺もウザいと思うが、
今回みたいに話題がはっきりしてて、他人のぼくが(ryを誘発しなきゃいいと思うんだがね。
「さあみんなも発表しようぜ」みたいな流れはさすがに俺もウザいと思うが、
今回みたいに話題がはっきりしてて、他人のぼくが(ryを誘発しなきゃいいと思うんだがね。
>898
まさにその通り
まさにその通り
このスレの住人がってわけじゃないけど、オリカの話になると「ぼくのかんがえた～」をどや顔で披露しだす人が一人は居て
少しでもそのカードに対して否定的な意見が出たり、改定案が出たりすると
スレで暴れだして酷い流れになってるのは見てきたな。
少しでもそのカードに対して否定的な意見が出たり、改定案が出たりすると
スレで暴れだして酷い流れになってるのは見てきたな。
>>890
へそくりは、状況によっては4枚一生懸命買うこともあるけど、ドローの途中でシャッフルが
入った際の選択肢を増やすことを考えると、暇なときに1,2枚というのもあり。
>>892
詐欺師ゲーはもう諦めている。 嫌なら、身内でやるときは抜けばいいだけだし。
へそくりは、状況によっては4枚一生懸命買うこともあるけど、ドローの途中でシャッフルが
入った際の選択肢を増やすことを考えると、暇なときに1,2枚というのもあり。
>>892
詐欺師ゲーはもう諦めている。 嫌なら、身内でやるときは抜けばいいだけだし。
908 ：ＮＰＣさん：2010/03/24(水) 11:35:33 ID:iAsni9MH
少なくとも今みたいな流れはウザい
DomiGUIで詐欺師戦の勝率が著しく低いんだけど
何を気にしてプレイしたらいいんだろう…？
DomiGUIで詐欺師戦の勝率が著しく低いんだけど
何を気にしてプレイしたらいいんだろう…？
他のカード次第だが、詐欺師にだけ注意して戦略を組むのなら、
買わなくても勝手に増えるから詐欺師と+Action系以外のアクションカードを買わない。
詐欺師で変換されたら邪魔になるようなカードが充実しているコスト帯はなるべく買わない。
尤も、3コストは銀貨があるので買わざるを得ないが。
逆に、4コスト帯が変換されても問題ないカードばかりの場合は積極的に買って良し。
あと、詐欺師が乱発されるようなら1点がすぐ切れる傾向にあるので3山切れを意識して早めに
6点を買いに行きたいところ。
買わなくても勝手に増えるから詐欺師と+Action系以外のアクションカードを買わない。
詐欺師で変換されたら邪魔になるようなカードが充実しているコスト帯はなるべく買わない。
尤も、3コストは銀貨があるので買わざるを得ないが。
逆に、4コスト帯が変換されても問題ないカードばかりの場合は積極的に買って良し。
あと、詐欺師が乱発されるようなら1点がすぐ切れる傾向にあるので3山切れを意識して早めに
6点を買いに行きたいところ。
今はとりあえず、改正案に対して暴れたりはしてないよな >>838 は
オリカ自体はどっちでもいいけど、オリカ叩いてるやつらは
あんまりいっしょにドミニオンしたい気はしないな
コインプレイしたらキレられたり、変なセルフルール押し付けてきそう
オリカ自体はどっちでもいいけど、オリカ叩いてるやつらは
あんまりいっしょにドミニオンしたい気はしないな
コインプレイしたらキレられたり、変なセルフルール押し付けてきそう
ぼくのかんがえたすごいオリカ
４金
アクション － エルドラージ
このカードはエルドラージである。
カードを４枚引き、手札から１枚ランダムに選んで捨てる。
４金
アクション － エルドラージ
このカードはエルドラージである。
カードを４枚引き、手札から１枚ランダムに選んで捨てる。
なにその正体不明なエルドラージ呪文
再来月には猛威を振るってそうだが。
再来月には猛威を振るってそうだが。
>>910
俺はお前みたいのとはドミニオンしたくないよ
俺はお前みたいのとはドミニオンしたくないよ
確かに
なんか口調が陰湿な感じで気持ち悪い
なんか口調が陰湿な感じで気持ち悪い
そういや錬金のリークされたカードの効果ってどんなの？
>910
お前が暴れてるじゃん？
こういう流れになるから嫌われるんだよ。
お前が暴れてるじゃん？
こういう流れになるから嫌われるんだよ。
さっき基本セット届いてやってみた。おもしろいなコレ。
彼女に見せたら半笑いだったけどやってみるとおもしろいらしい。
陰毛も買いますわ
彼女に見せたら半笑いだったけどやってみるとおもしろいらしい。
陰毛も買いますわ
>>917
陰毛は正直玄人向けだから、先に海辺買っとけ
陰毛は正直玄人向けだから、先に海辺買っとけ
920 ：sage：2010/03/24(水) 20:42:38 ID:OkvGX4+7
>>877
スイスドローのマッチングはざらっとこんなかんじ。
１位に４点つけて以下、２位３点……４位１点で勝ち点を計算。
勝ち点が同点だった場合は、そのラウンドの得点上位からマッチング。
全テーブル、サプライは共通な。
こっからさきはtwitter id:peranekoにでも＠してみりゃいいんじゃね？
スイスドローのマッチングはざらっとこんなかんじ。
１位に４点つけて以下、２位３点……４位１点で勝ち点を計算。
勝ち点が同点だった場合は、そのラウンドの得点上位からマッチング。
全テーブル、サプライは共通な。
こっからさきはtwitter id:peranekoにでも＠してみりゃいいんじゃね？
オリカは正直遊ぶ環境がないからなぁ…
遊んでもないのにあーだこーだ論議しても不毛だろ
毛嫌いする奴も多くて遊ぶ面子を確保するのがホント大変
遊んでもないのにあーだこーだ論議しても不毛だろ
毛嫌いする奴も多くて遊ぶ面子を確保するのがホント大変
ま、そもそもオリカ自体が
「変なセルフルール」の最たるものだし
「変なセルフルール」の最たるものだし
自分ひとりの価値観を必死に主張する連中はどっちも黙ってろ
ただ>>922はドミニオンを何か勘違いしているようだから指摘しておくが、
プレイヤーが共通のカードを使うことが本質的に必要なTCGと違って、
ドミニオンのゲーム性は場のアクションカードが何であるかとはほぼ関係ない
その場のプレイヤーが同意し、よほど壊れたカードでない限りは
オリジナルカードが場に並ぶことに問題はないんだよ
ただ>>922はドミニオンを何か勘違いしているようだから指摘しておくが、
プレイヤーが共通のカードを使うことが本質的に必要なTCGと違って、
ドミニオンのゲーム性は場のアクションカードが何であるかとはほぼ関係ない
その場のプレイヤーが同意し、よほど壊れたカードでない限りは
オリジナルカードが場に並ぶことに問題はないんだよ
はあそっすか
オリカアンチは煽りと自演認定ばっかでほんとに頭悪そうだな。
>>923 みたいな書き込みにまともに言い返せてない。（これもバカの一つ覚えで923=925とか言われるんだろうが・・・）
そんなに低脳で木こりと詐欺師の区別はつくのか。
いい加減オリカよりお前らの方がよっぽど目ざわりだって気づけよ。よそで吠えてろ。
>>923 みたいな書き込みにまともに言い返せてない。（これもバカの一つ覚えで923=925とか言われるんだろうが・・・）
そんなに低脳で木こりと詐欺師の区別はつくのか。
いい加減オリカよりお前らの方がよっぽど目ざわりだって気づけよ。よそで吠えてろ。
はあそっすか
仲間内だけで作ってやってるのはいいんだろうけど、
見知らぬ者どうしでやっていきなりオリカ出されてもちょっと困るけどね。
いやまあその場は空気読んで同意するんだろうけどさ。
っていうかオリカ関連有り無しの話はいろいろ不毛だね。
見知らぬ者どうしでやっていきなりオリカ出されてもちょっと困るけどね。
いやまあその場は空気読んで同意するんだろうけどさ。
っていうかオリカ関連有り無しの話はいろいろ不毛だね。
はあそっすか
錬金術で既に公開されてるのは
ポーションと一緒に手札に来ると山札トップに戻せる研究所と
あとなんか攻撃カードと
ポーションの合計3枚
ポーションと一緒に手札に来ると山札トップに戻せる研究所と
あとなんか攻撃カードと
ポーションの合計3枚
攻撃はスパイの効果だけど、それはアシストで、
アクションカードでないカードが出るまで引き続ける効果がメインだね
ポーションはコストが複雑にしているだけで、
いまのところはコインまたは引ききりをいかに加速するか
という基本戦略を転換させる要素はないみたいだ
アクションカードでないカードが出るまで引き続ける効果がメインだね
ポーションはコストが複雑にしているだけで、
いまのところはコインまたは引ききりをいかに加速するか
という基本戦略を転換させる要素はないみたいだ
引ききりが基本戦略はないわー
コインが基本戦略もないわー
コインが基本戦略もないわー
932 ：ＮＰＣさん：2010/03/25(木) 03:07:01 ID:2HUwom2g
オリカに関しては、他板管轄のTCGではなくて、
ボードゲーム系スレにおけるヴァリアント・ルールの扱いに準じれば？
ボードゲーム系スレにおけるヴァリアント・ルールの扱いに準じれば？
どうしてそんなに必死なんだ
>923 >925
お前が黙ればそれですむ話。
いい加減にしとけ
お前が黙ればそれですむ話。
いい加減にしとけ
それで済むじゃなくて
935が心穏やかになるってだけだな
ID無しで煽りあいなんてよくやるよ
935が心穏やかになるってだけだな
ID無しで煽りあいなんてよくやるよ
ドミニオンスレしか見てないんだが、卓ゲ全体として
ヴァリアントの話はあまり歓迎されないのか？
次にお前は「見てみればいいだろ」と言う
ヴァリアントの話はあまり歓迎されないのか？
次にお前は「見てみればいいだろ」と言う
>>937
ヴァリアント・ルールの話は必要に応じてやってるよ。
ドミニオン派生ゲースレで『たんとくぉーれ』に関して
エスキーヌとトワイライト姉妹で抜くとか、そう言うヴァリアント話をしても別に荒れなかっただろ？
ヴァリアント・ルールの話は必要に応じてやってるよ。
ドミニオン派生ゲースレで『たんとくぉーれ』に関して
エスキーヌとトワイライト姉妹で抜くとか、そう言うヴァリアント話をしても別に荒れなかっただろ？
ドミニオン板があっていくらでもスレ立てれるんなら好きにしていいけど、一つのスレの中でやるのはどうかなぁ。
BGGなんかだとオリカの話題はスレタイにオリカだと分かるように書くのがマナーなんだけど。
BGGなんかだとオリカの話題はスレタイにオリカだと分かるように書くのがマナーなんだけど。
ぼくのかんがえたさいきょーのかあどはどなるどがつくったかあどよりつよいよ
頭固いくせに理論武装大好きな人間に限って
この手のゲームを好んでやるんだよな
そういうのが集まるんだから、荒れないほうがおかしい
この手のゲームを好んでやるんだよな
そういうのが集まるんだから、荒れないほうがおかしい
俺はどうでもいいし、オリカの話は好かないけど、
他に該当スレがない以上、ここでやるのもしょうがないと思うが。
でも実際、オリカの話題そのものではなく、オリカ擁護厨と嫌オリカ厨の無駄な争いが起きるからダメなんだよな。
明らかにゲームと関係ないクソみたいな議論（笑）でスレ消費すんのが邪魔。
という訳で、俺含めたクズみたいなレスするような奴がスレから消えればいいんだよｗ
他に該当スレがない以上、ここでやるのもしょうがないと思うが。
でも実際、オリカの話題そのものではなく、オリカ擁護厨と嫌オリカ厨の無駄な争いが起きるからダメなんだよな。
明らかにゲームと関係ないクソみたいな議論（笑）でスレ消費すんのが邪魔。
という訳で、俺含めたクズみたいなレスするような奴がスレから消えればいいんだよｗ
いや、オリカの話するためにちゃんと別スレ立ってるから。そっちでやって。
ドミニオン派生ゲーム総合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265639924/
ドミニオン派生ゲーム総合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1265639924/
>>943
そこは派生ゲーム用のスレで、オリカ用ではないだろう。
派生ゲームの話をしてる側からしても、嫌われているオリカの話題を押し付けられるのは迷惑。
オリカ話題は別途スレを立てるべき。
TCG板でも、オリカ話題を隔離する時は、オリカ専用の隔離スレを立ててるし。
そこは派生ゲーム用のスレで、オリカ用ではないだろう。
派生ゲームの話をしてる側からしても、嫌われているオリカの話題を押し付けられるのは迷惑。
オリカ話題は別途スレを立てるべき。
TCG板でも、オリカ話題を隔離する時は、オリカ専用の隔離スレを立ててるし。
板の注意書きにちゃんと書いてあるじゃまいか。
↓
頭のおかしな人には気をつけましょう
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
>>935 はあからさまにこれだろ
放置しとけよそんな低脳。構う方も悪い
ヴァリアントの話はしたいやつはすればいい、
ただきちがいに粘着されるから華麗にスルーしながらやれ、
反応したらお前が悪い、
でいいんじゃないか？
>>877
ドミニオンはイカサマがしやすいゲームだから、不正をどう防ぐのかが気になるな
ドローアクション系のデッキだと、悪気がなくてもアクション数間違えることもある
慣れたプレイヤーなら３０分ていうのはイカサマがないって信頼があるからできること
大会ならジャッジか参加してるプレイヤー同士で、アクションや購入の数が間違ってないか確認する必要がある
３０分で終わるかは微妙
↓
頭のおかしな人には気をつけましょう
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
>>935 はあからさまにこれだろ
放置しとけよそんな低脳。構う方も悪い
ヴァリアントの話はしたいやつはすればいい、
ただきちがいに粘着されるから華麗にスルーしながらやれ、
反応したらお前が悪い、
でいいんじゃないか？
>>877
ドミニオンはイカサマがしやすいゲームだから、不正をどう防ぐのかが気になるな
ドローアクション系のデッキだと、悪気がなくてもアクション数間違えることもある
慣れたプレイヤーなら３０分ていうのはイカサマがないって信頼があるからできること
大会ならジャッジか参加してるプレイヤー同士で、アクションや購入の数が間違ってないか確認する必要がある
３０分で終わるかは微妙
使用したカードをツリー状に並べればアクション数のカウントなんてまず間違えない
アクションフェイズの途中で山札が無くなった時って、
１．そのターンに使ったアクションカード（のその時点までの捨て札）を全部混ぜて山札を作り直す
２．直前のターンまでに出来た捨て札までを混ぜて山札を作り直す
のどっちの処理が正しいの？
１．そのターンに使ったアクションカード（のその時点までの捨て札）を全部混ぜて山札を作り直す
２．直前のターンまでに出来た捨て札までを混ぜて山札を作り直す
のどっちの処理が正しいの？
使ったアクションカードはエンド時のクリンナップまで場に残ってるからシャッフルされない
でも工房でとったカードとか地下室で捨てたカードとかはシャッフルされる
でも工房でとったカードとか地下室で捨てたカードとかはシャッフルされる
３．穴があくほどルールを読む
が正しい
が正しい
派生スレの>>1の文言は勢いで作られたもので、
話し合って煮詰められたものではないよ。
個人的には本スレですべきと思うが、かといって荒れるのも事実。
もっとも無難にオリカの話をする方法は、
「本当は本家用のオリカの話なんだけど、
派生用のオリカの話ってことにして派生スレで話す」じゃね。
たしか東方のやつは本家とカード構成が同じなんだっけ？
だから「東方用のオリカを考えてるんですが…」とか言えばいい。
話し合って煮詰められたものではないよ。
個人的には本スレですべきと思うが、かといって荒れるのも事実。
もっとも無難にオリカの話をする方法は、
「本当は本家用のオリカの話なんだけど、
派生用のオリカの話ってことにして派生スレで話す」じゃね。
たしか東方のやつは本家とカード構成が同じなんだっけ？
だから「東方用のオリカを考えてるんですが…」とか言えばいい。
つーかなんでそんなにオリカの話がしたいんだ？
そんなに自分のアイデアに自信があるならRioに直接投稿すればいいだろ
妄想カードを披露して褒めてもらいたいのか？ｗ
そんなに自分のアイデアに自信があるならRioに直接投稿すればいいだろ
妄想カードを披露して褒めてもらいたいのか？ｗ
オリカの話題を最初から出さなきゃ、荒れる心配もスルーする手間も必要ないんだが
ヴァリアントで提示されてるのも
「予備カードでオリカ作ると面白いかもよ?」までだろ
なんでその先の「ぼくのかんがえたかーどの中身」まで
ヴァリアント扱いになるんだ?
なんにせよ
もうすぐこのスレも終わる事だし
それまでにどうするか決めて
新スレのテンプレには「オリカの話題は～～」
って一言は入れとくべきだな
「予備カードでオリカ作ると面白いかもよ?」までだろ
なんでその先の「ぼくのかんがえたかーどの中身」まで
ヴァリアント扱いになるんだ?
なんにせよ
もうすぐこのスレも終わる事だし
それまでにどうするか決めて
新スレのテンプレには「オリカの話題は～～」
って一言は入れとくべきだな
スルーするのに手間がかかるものかね？
実際>>838からの流れを見ても、オリカ反対派が
「わざわざ手間をかけて」帰れだの自演だのレスをつけて荒れてるわけだが…。
>>956
本当はそれが良いとは思うのだが、
アンチが多いようだと、実際問題だれも得しないからなぁ。
うまいこと中間をとったつもり。だったが>>958によりこの案はナシだ。
実際>>838からの流れを見ても、オリカ反対派が
「わざわざ手間をかけて」帰れだの自演だのレスをつけて荒れてるわけだが…。
>>956
本当はそれが良いとは思うのだが、
アンチが多いようだと、実際問題だれも得しないからなぁ。
うまいこと中間をとったつもり。だったが>>958によりこの案はナシだ。
>>959
＞それまでにどうするか決めて
＞新スレのテンプレには「オリカの話題は～～」
＞って一言は入れとくべきだな
絶対決まらないから明文化しなくていいよ。
明文化させたことが荒れる引き金になる訳だから。
＞それまでにどうするか決めて
＞新スレのテンプレには「オリカの話題は～～」
＞って一言は入れとくべきだな
絶対決まらないから明文化しなくていいよ。
明文化させたことが荒れる引き金になる訳だから。
ぼくのかんがえたさいきょうのかーど
カード名 オリカ
コスト 3金
能力 ドミニオンスレが荒れる、オリカアンチのアクション+1
カード名 オリカ
コスト 3金
能力 ドミニオンスレが荒れる、オリカアンチのアクション+1
俺も、できればいれたいと思うが絶対決まらないと思う。
誰かが強行してテンプレ化したら尚更荒れるし。
新スレたったらゲームの話はそっちでしようぜ
こっちはオリカ議論で埋まるだろ
誰かが強行してテンプレ化したら尚更荒れるし。
新スレたったらゲームの話はそっちでしようぜ
こっちはオリカ議論で埋まるだろ
ゾンビニオンならドミニオン派生かつ拡張込みで完全に同一ルール同一セットだな
>>964
スレ違い。派生スレでやれ
スレ違い。派生スレでやれ
議論つうか
一部の奴がしつこく蒸し返してるだけだろ
一部の奴がしつこく蒸し返してるだけだろ
せっかくゾンビニオンのオリカだから派生スレ行くねって言おうと思ってたのにそーいうこと言うわけ
じゃあ本スレでオリカやってオケってことで合意とれたってことでいいね。
じゃあ本スレでオリカやってオケってことで合意とれたってことでいいね。
きがくるっとる
このあいだ卒業式があったからな
気が変わった。やはり荒らしはスルーしましょう、だな。
結果的に>>838は有用な意見を得ることに成功したという実績があるわけだし、
どんだけ文句を言われようが、オリカ提案にマジレスしてしまえが
そこで会話は成立するんだ。
もっともこれで合意がとれるわけないので、
俺は今後も（意義のある）オリカ話を見たらマジレスしようと決意しただけのチラ裏だが。
結果的に>>838は有用な意見を得ることに成功したという実績があるわけだし、
どんだけ文句を言われようが、オリカ提案にマジレスしてしまえが
そこで会話は成立するんだ。
もっともこれで合意がとれるわけないので、
俺は今後も（意義のある）オリカ話を見たらマジレスしようと決意しただけのチラ裏だが。
春休みに入ってたのか
このスレは春休みとかそういうの関係ない年代しかいないだろ
オリカの話題は荒れる
ＴＣＧやってるとそんな事はわざわざ言われんでも知ってるんだが
ここの住人はまだ耐性ないんだな。
ＴＣＧやってるとそんな事はわざわざ言われんでも知ってるんだが
ここの住人はまだ耐性ないんだな。
はいはい、TCG厨さんおつかれさまです
ぬるぽ
TCG厨もスルー対象だな
ほんとしつこいな
２週間ほどの辛抱さ
アンチオリカ厨が必死だな
伸びてると思ったら……
オリカ厨とアンチオリカ厨の争いでスレ後半が埋まってるｗ
なんか、もうちょっと、なんとかならんもんかね。
ところで、Alchemyって、カードが何種類、何枚入っているんだろう?
そろそろスリーブも用意しようと思っているけど、調べても何故かわかんない。
ところで、Alchemyって、カードが何種類、何枚入っているんだろう?
そろそろスリーブも用意しようと思っているけど、調べても何故かわかんない。
Alchemyは150枚セット、王国カード12枚＋ポーションらしい
多分、1枚ぐらいは勝利点として、
王国122枚＋青カード12枚＋ポーション12枚＋ポーション青1枚＋ブランク3枚と予想
多分、1枚ぐらいは勝利点として、
王国122枚＋青カード12枚＋ポーション12枚＋ポーション青1枚＋ブランク3枚と予想
オリカはブランクカードがわざわざ入っているんだから有りだろ
トランプや花札にもブランクは入ってるだろう
紛失用だろうあれは
紛失用だろうあれは
もうドミニオンオリカ板作るか？
荒れるのを防ぐなら一番効果的だぞ
荒れるのを防ぐなら一番効果的だぞ
板を作るのか
それは壮大だな
それは壮大だな
一定の需要がある話題で、本スレの中で話をするのに反対する人も一定数いるなら、
スレ分離以外の解決策は無いのだけどな。
スレ分離以外の解決策は無いのだけどな。
990 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 09:47:41 ID:3h8mhiSk
オリカの話より次スレの話だ
こうしてゴネれば周りが引いてくれることを覚えたアンチは次はオリカスレに出向き「糞スレ立てんな」と荒らしまわった。
後のモンスタープレイヤーである。
後のモンスタープレイヤーである。
対立してるということにして暴れてる奴がいるとしか思えんなー
だからスレ分離するのが一番じゃねぇの?
派生ゲームのスレだって
同人パクリゲー風情がどうこうって話になったもんで
分離独立したんだし
派生ゲームのスレだって
同人パクリゲー風情がどうこうって話になったもんで
分離独立したんだし
それしかないかもな
終わった話に延々粘着してる奴がいるし。
終わった話に延々粘着してる奴がいるし。
オリカ厨はスレ立てしないなら黙ってろ
次スレ
【DOMINION】ドミニオン part10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1269583548/
>995
次スレも立てずにつまらん煽りで埋めるなｸｿｶｽ
【DOMINION】ドミニオン part10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1269583548/
>995
次スレも立てずにつまらん煽りで埋めるなｸｿｶｽ
うめ
>>996
オリカ厨のわりによくやるな。褒めて遣わそう。
オリカ厨のわりによくやるな。褒めて遣わそう。
オリカ厨に嫌オリカ厨、おなじ厨なら煽らにゃ損々
1000なんて要りません！！
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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