TRPGのスタンダードを議論する　478

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・このスレのｇｄｇｄを他所のスレに持ち込まない（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・荒らしに関する話題は以下の隔離スレで
卓ゲ板の荒らし・荒らし予備軍の話題総合スレッド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259853723/
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　477
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1262173831/

前スレの結論
GURPSは電子化すれば売れるｗｗｗ

ここでテンプレ改変のgdgd話とハゲ空回りのレッテル貼り合戦が起きる予定

あの状況ではさっそく勃発しそう

角川にインターネット事業参入でもお願いしなきゃどうにもならない話だな

キャラ作るだけなら、電子化したほうが楽かもね
売れるかはしらんが

>>2
そんな結論でてねえ
てか電子化すれば売れるってどんな妄想だよ
根拠がないにもほどがある

前スレといえば･･･

> アルシャードが国産最大TRPGであるのは間違いない
> SRS除いても国産最大

> ところで最大って何が大きいんだ？

> 大きさで考えるものらしいから市場かもしれないけど実態を調べようがないし
> ユーザーが被るからシェアではないよなぁ･･･

> 信者の態度じゃねえかな

･･･コントかよｗ

電子化すれば仮に売れなくなっても損失が紙媒体よりすくなくて済むっていう利点がある。
それは見逃せない。

>>7
根拠？
あるよ
http://e23.sjgames.com/hot.cgi

Top 20 Downloads from January 1, 2005 to January 7, 2010

Quantity Rating Votes
GURPS Character Assistant 3923 4.21 236
GURPS Spaceships 1320 4.51 154
GURPS Mysteries 1268 4.75 187
GURPS Dungeon Fantasy 1: Adventurers 1072 4.55 142
Robin's Laws of Good Game Mastering 1056 4.65 68
GURPS Power-Ups 2: Perks 914 4.47 79
GURPS Dungeon Fantasy 2: Dungeons 914 4.75 112
GURPS Transhuman Space: Changing Times 899 4.58 112
GURPS Dungeon Fantasy 3: The Next Level 828 4.37 92
GURPS Power-Ups 1: Imbuements 828 4.24 82
GURPS Spaceships 2: Traders, Liners, and Transports 820 4.33 66
GURPS Mass Combat 795 4.50 66
GURPS Supers 775 4.57 79
GURPS Magic 756 4.07 67
GURPS Dungeon Fantasy 4: Sages 673 4.18 66
GURPS Spaceships 3: Warships and Space Pirates 652 4.57 37
GURPS Psionic Powers 651 4.75 60
GURPS Thaumatology 645 4.72 83
GURPS Thaumatology: Magical Styles 618 4.62 45
GURPS Spaceships 4: Fighters, Carriers, and Mecha 585 4.53 38
Customized Hot Lists

>>9
最初から売れないGURPSを出さない方が損失少ないだろw

>>9
そもそもの売り上げがどれだけ見込めるの？
ぶっちゃけ翻訳者のギャラはどうすんのさ。

うわああああどこもかしこもGURPSという文字だらけだあああ

>>9
D&DがPDFから手を引いたのは知らない？

>>10
5年で最高の商品でも4000未満しか売れてないじゃんw

>>11
それは違う。>>10の数字を見れば売れている証拠がわかる。
売上数は少なくても電子化でも何千何万と売れている。
しかも在庫を気にしなくてもいいから赤字になりにくい。純利益も高めになる。

>>16
サーバはただだと思ってる人か？

>>15
e23が発足したのが2005年で
その中には最近発売されたものも含まれる。
あくまでランキングだからその下にあるものもある。
この少ない売上でも新しいサプリメントを毎年出すことができるわけだ。
角川とは大違いだ。

>>17
サーバの費用と在庫不良の費用、どっちが高いと思う？

>>16
おい、ランキングトップが5年で売れたのが3923だぞ
こんな売り上げで翻訳が商売になるわけ無いだろう

>>18
んで、誰が日本でGURPS遊んでるの？

>14
それは売れないから、邪なかったと思うが。

>>14
そのソースをください

>>20
いっておくけどそこのデータ、あくまでそのe23内での売上に過ぎないからね。
AmazonnやWarehouse23など他の書店で販売されている売上本数は無視されているからね。

>>18
そりゃ翻訳コストもライセンス料も払わなくて済めば商売になるかもしれないが、
その分はどうするんだ？

踏み倒すのか？

笑ってやっていいんじゃねえかな？

>>24
そんなもの出してなんの証拠になるんだ？
GURPSが直販のPDFですらろくに売れてないという証拠か？

>>19
すでに在庫不良が前提の時点でもはや問題外だな。
つうか出版社的にはとりあえず刷って返本をバンバン断裁したほうがマシ。在庫なんか置いておかないよ。

>>18
まあとりあえず、ページ単価おおまけにまけて5000円で翻訳を請け負うとしよう。
5000*128（平均的なGURPSのサプリのページ数）で、64万。翻訳の稿料だけでこれくらい見る必要がある。
これに翻訳にかかるコスト、サイトの運営コスト、DTPオペレーターのコストを加味して、商売になるほど売れるとはちょっと思えないなあ。
少部数の場合、単価は高いほうがまだしのぎやすいんだぜ。

焚書茉莉ですね。

GURPS遊んでるやつの中には日本版に見切りをつけて海外のPDFに手を出してるやつもいるわけだが
そいつらの分の売り上げは既に>>10や他の取り扱いサイトに含まれているわけで

73pのサプリがPDFで10ドルか。
翻訳コストとかを加味すると、だいたい現地価格の倍が相場なんだよな。
そうすると73pで2000円。客をごまかすために1980円に設定しても、そんな薄いサプリ誰が買うのかと言われると……。

すげえ、GURPSの売れなさに全米が泣いた
4000足らずですか
これだ売れた証拠ってどんだけ売れないんだよw

>32
現地価格の倍が相場になってるのは印刷のコストが高いからじゃないの？

まーぶっちゃけ日本人の人件費が最大のハードルなんだから
機械翻訳に任せてしまったほうがいいんじゃね？ｗ

しかも、一番売れてるのはキャラクター作成補助ツールだろ、これ。

GURPS Character Assistant

サプリじゃなくて。
一番売れたっぽいPDFサプリはGURPS Spaceships 1320って翻訳じゃ商売にならんわな。

>>34
そもそも現地価格に印刷コストが加味されてねえだろが。
従って加算されるのはライセンス料と翻訳者のギャラ。
>>29のざっくり計算で行くなら、たとえば2000部売れる見通しだとするなら、1部あたり320円は上乗せしないと翻訳者にギャラが払えないわけだ。
もちろん見通しを上げることはできるが、その見通しどおりに売れなかったら、身銭を切って稿料はらわにゃならん。
そのリスクを回避するためには定価をあげないといかんし、そもそも日本語版事業そのものの利潤もあげにゃならん。

あれこれ足していくと、あっというまに金がかさむんだよ。

>>35
機械翻訳の内容が正確かどうか検証する人員や、翻訳された内容を読みやすいように編集する人員の人件費はかかるけどなｗ

>>32
結局その値段じゃ売れないんだよ
しかもコピーが出回るから書籍版より売り上げ数も出ない
商売にならない

これが例えばアルシャードなら、もしくはダブルクロスやアリアンロッドなら、商売として成り立つ目も出てくるんだがｗ

>>35
機械翻訳でいいなら現地モノのＰＤＦを買うだろ？
そっちの方が充実してるんだからｗ

>>39
確かに国産タイトルなら製本〜流通コストどころか翻訳コストは掛からないなｗ

>>38
機械翻訳に「任せてしまう」ってのはその辺の人員を使わないってことだよ

どーせコアゲーマーしか買わないしな

つか、PDF販売なんて弱小が既存のPDF販売利用するか、
紙が絶版になったデータを少しでも金に変えるかでないと割にあわんのに、
翻訳で0から新規にPDF商売始めろってどんだけ妄想なのか。

>>42
コアゲーマーは機械翻訳された日本語版なんかに手を出さないよ

>>42
あのさー。
翻訳者の手を通さずに、たとえば差別表現だったり、明確な誤訳だったりがあった場合、それに対して責任取るのは出版社なわけでさ。
そんなリスク犯してまで誰がやるのよ。

んで、>>40でも言われてるけど、そんなレベルの適当な翻訳でもいいって人は、とっくに原書買ってるでしょ？

結局、出版社にないものねだりしてるだけなんだよな。自分が欲しい、安く手に入りやすく出せ、そのためならおまえらの儲けなんぞ知らない、って。
で、出版社の答えはひとつしかないわけだ。

>>46
いや、真性の馬鹿だと思う

991 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/01/07(木) 19:09:50 ID:???
>>987
PDF販売すれば売れるのは事実。
実際に売れてるから。
その話は次スレで

TRPGのスタンダードを議論する　477
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1262173831/991

そもそも日本の出版社は紙媒体に対する信仰が大きいからな。

出版・流通の取り分減らすPDFは作者が直接売るのに向いてるんだよ。

>>48
ええとだな。
本ってのは部数を決めてから売るんだ。たとえば定価3800円、4000部、というように、だ。
印税は10%が普通だから、380*4000=152万という収入が見込めるわけだ。

ところが、PDFだと出来高しか儲けにならんから、収入がいくらになるか見当がつかん。
端的に言えば作家側のリスクが大きすぎる。出版と流通にリスクを分担してもらえないのはライター的には厳しすぎるよ。

PDFって必ず出来高になるの？
売り上げに関係なく固定給、とかはムリなの？

>>50
可能だと思うよ、そりゃ。
ただその場合、売れなかった場合のリスクを負うのがライターじゃなくて、PDF出版事業を行なう企業になるだけだが。

>>49
だから、リスクのほうが大きいと思ってる奴が多いうちは電子書籍なんて主流にはならないのさｗ

>>52
いや、そういう話をしてるんだけどねｗ
もし「リスクが大きいなんて妄想だ！」と言いたいんなら、実際に儲かるビジネスモデルを提示したらいいんじゃないかな。

紙の出版もリスクでかいけどな。出版不況的な意味で。

>>54
そうね。だからこそ、GURPSなんて売れる見込みのない商品より、今販売実績がある商品に集約したほうがいいんじゃない？

つまり角川はTRPG売らないほうがいい

>>56
出版側にしてみればTRPGはタイトルごとの売り上げ見込みを立て易いコンテンツの一つなんだけどな。
だからGURPSみたいに売れないとわかっているタイトルは売らない。

まあ採算第一で考えるならともかく、コミケでオリジナルTRPG作って売ってるような人たちにしてみれば
PDFで売るメリットもあるわけだ。売り手も買い手も会場まで行く必要がなくなるし、在庫管理の手間も省ける。

>>54
出版不況の中でハイペースでサプリをだし続けるＤ＆Ｄはやっぱりスタンダード。
ですね。

蓮舫議員に勝てるゲムがスタンダードでイイんじゃあねーのかにゃー、もぅ。

>>60
だったら合法的にコピーし放題になったらしいガンメタルブレイズの勝ちですね。
これで蓮舫さんの御子息問題も無事解決。

>60
彼女はヴィンガ信仰だろうから、RQなら間違いなく勝てるな！

ヴィンガってどんなの？

>>61
GMBってルールはいりませんよね。
カードだけで充分ではないでしょうか。

>>62
RQって、こんなたくさんのカルトが必要なんですか？
ロカール派マルキオン教だけで良いんじゃあないですか？

>>63
ttp://www.dunharrow.org/wiki.cgi/Glorantha?action=ATTACH&page=%A5%F4%A5%A3%A5%F3%A5%AC&file=vinga%2Ejpg

というかＲＱ時代にはヴィンガのデータないだろｗ

>>64
むしろ、「スタンダードである必要はあるんですか？」とこのスレの存在意義を仕分け

>63
「逆切れおかんウォリヤーズ」みたいなカンジのカルト。
槍投げてレイパーを串刺しにしたり子供や怪我人を守ったりする。
あと忍者や武侠みたいに雪の上とか木の枝の上とかを走る。イミわからん。

>64
スタンダードになるためには必要なんですよ！

>65
RQとゆったらHWも含めるのはこのスレの常識ですよ？

スタンダードになる理由は何があるんでしょうか？
2位じゃあダメなんでしょうか？

つか、あんまり大量のデタがあるっつーのも問題だよなあ。
ALFやCFなんか、ブロックの数が多いのはソレはソレでけっこーなんだけど、多すぎて元の素体が何だか判らなくなってきた。
正直そろそろ仕分けが欲しー。

その点、やっぱBBNTはサイコーだよね！
ムダがないんで蓮舫議員もニッコリ。
2012年はBBNTの年だ！

とりあえず「売れない」の例としていちいちGURPSを使うのはちょっと止めて欲しい。 >>57

ところで「TRPGはタイトルごとの売り上げ見込みを立て易いコンテンツ」って本当？

>>68
NTをつける必要があるのでしょうか？
BBだけで充分ではないでしょうか。

BBNTはアグネスの攻撃対象にされそうだが……

あんたとしてはそう言いたくなるだろうけどさｗ

>>69
あんたがあんなキチガイ粘着を引き寄せるのが悪い。自業自得だ。

>>68
援護どうもありがとう。

>>70
BBだけでは旧約版とゴッチャになってしまいます。
これは井上純弌先生との、「もう二度とファンを放っぽらかしたりしないよ」という新たな契約が結ばれたことから
「新約（New Testament）」という名が付けられたことを示しています。ギギギ。

＞「もう二度とファンを放っぽらかしたりしないよ」という新たな契約
ああ、じゅんいっちゃんがこじまめに結婚を申し込んだりするのと同じアレか。

その点、グレッグはウソ吐かない。
グレッグはボケてるワケじゃなくて、その時その時の新しい自分が好きなだけなのだ。
つまりRQの方がよりグッとスタンダードであるコトは確実。

＞多すぎて元の素体が何だか判らなくなってきた。
ALFやCFみたいなガジェット主導のゲムってのは、
こうゆうのを使いたい！っつうPLの貪欲さをモチベに変換するトコが比重高くなるよね。
使いたいブロックの選択肢の分だけ、擦り合わせの手間だの
そのシナリオの企画性のニッチ度だのが上がるからなァ。

ちなみにココらは我らがスタンダードであるRQだと、
背景文化圏でパッケージングされてるのでゴザるが。

むげファンのこうゆうパッケージング要素は旅団システムだよね多分。

グレッグはウソ吐かないけどホラは吹くよねー

>>76
待てや兄弟、じゅんいっちゃんを勝手に嘘つき呼ばわりスンナ。
あれってこーゆーことじゃあね？

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　（サプリは）出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と出版社の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 サプリの発売は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>>76
街自作データと敵対勢力を置いといて具体的なマップや街を載せず
街や野外に関してもランダムチャートを用意してある上に
設定自体の抽象化度合いが高いから
デザイナー云々にならないのがむげファンのダード力。

>もとの素体のパッケージ
基本的には旅団システム。
あとアクが強い特技自体が少ない、というのが実体。
あと卓毎にスキル入れ替えがきくから
キャンペーン中にニッチ性の高いシナリオを2〜3回組み込むのは得意。

電子化すれば紙で販売するよりもコストは大幅に減る
この辺は同意できる？

同意出来ない人は理由をおせーて

コピーによって売上がほとんど見込めない気がして心配だから？
電子ブックは読みにくいから？
自力で印刷するのが面倒だから
PCの性能が悪くてAcrobat Readerが重たいから？

どれ？

>>37
電子化すれば印刷コストは無視できるんでは

ハゲは森へお帰り

>>36
それ、昔、AmazonでもCD-ROMで販売していたのね
今ではe23と、Warehouse23で購入できるくらいかな

GURPS Psionic Powersはわりと評判よかったのか
最初はPDFで販売していたのが今ではペーパーバックでも販売されてるよ

e23ではたったの600本しか売れていないようだけど
Amazonでも購入できるようになって
http://www.amazon.com/GURPS-Psionic-Powers-Steve-Jackson/dp/1556347987/
さらにイエローサブマリンでも購入できるようになったよ

>>43
実際GURPSは絶版になったルールブックが次々とPDF化してる

>>45
差別表現って
GURPS JapanとGURPS Chinaのあれ？
GURPS Cyberpunkのハッキングネタ？

>>86
馬鹿なの？

>>49
だからアマゾンが適用しているWeb2.0のロングテールの法則を使えば
在庫を気にする必要がないから部数を決めないで本を売ることができるんだよ。
それが電子媒体になればもっとそんなことを気にしなくて済む。
パレートの法則も無視できる。

従来の方式では売れた本が売れない本の赤字を補っていた。
それがロングテールによって売れない本を沢山扱ったほうが売れるようになったというわけ。

>>68
TRPG自体が2位にもなれないマイナーな分野だからなあ

そんなに素晴らしいアイデアなら直接出版社に売り込んできてくれ
単なる妄想ならスレ違いだから出てけ

>>87
GURPS JapanとGURPS Chinaにストレートに差別表現が
含まれて第2刷から内容がかわったの知らないの？

ロングテールってそんなに儲かるのか？

web2.0のロングテール？

ロングテール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%AB

The Long Tail（ロングテール）とは、
「あまり売れない商品が、ネット店舗での欠かせない収益源になる」とする考え方。


べき乗則に従う商品売り上げのグラフを、縦軸を販売数量(population)、横軸を商品名(product)として販売数量順に並べ
ると、あまり売れない商品が恐竜の尻尾(tail)のように長く伸びる。つまり、販売数量が低い商品のアイテム数が多
いということを表す。
このグラフの形状から因んで「ロングテール」という。




3 ロングテールの一般的な意味

ロングテールはオンライン小売店の一つであるAmazon.comを例に用いるとわかりやすい。一般的に、ある特定の分野におけ
る売り上げは上位の20%が全体の80%を占めるという冪乗の法則（あるいは、20と80に限ってはいないがパレートの法則）に従
っているとされている。
今までのオフライン小売店では在庫の制限などでこの上位20%に当たる商品を多く揃えなければならず、その他(80%)は軽視
されることが多かった。しかし、Amazon.comなどのオンライン小売店は在庫や物流にかかるコストが従来の小売店と比べて遥
かに少ないので今まで見過ごされてきたこの80%をビジネス上に組み込むことが可能になり、そこからの売り上げを集積する
ことにより新たなビジネスモデルを生み出した。そのことを説明する時に使われるのがロングテールである。
ロングテールを語る際には「ヘッド」と「テール」という言葉が使われる。厳密に言うとロングテールにおける「ヘッド」とは現存す
る最も大きな小売店に置いてある商品の集合体（あるいは数）を指し、「テール」とはそれ以外の商品を集合体として呼ぶ際に使
われる。本の分野だと最も巨大な店舗に置いてある商品の売り上げ上位から下位全てがヘッド部分に属しそれ以外はテールに
属しているということになる。これはロングテールがオンライン小売店の特徴的なビジネスモデルを説明するために使われ始めた
点と符合する。

>>88
勘違いしてる人も多いが、ロングテールの法則は万能ではない
昨今じゃamazonの成功をロングテール以外と見る向きも多く、
そもそも売れないものが売れないことに違いはない

http://business.nikkeibp.co.jp/article/nmg/20071022/138239/

またハゲが薄っぺらい付け焼き刃の知識を開陳し始めたのか

GURPS Long Tail（ガープス・ロングテール）とは、
「あまり売れないガープスが、ネット店舗での欠かせない収益源になる」とする考え方。


べき乗則に従うガープスサプリメント売り上げのグラフを、縦軸を販売数量(population)、横軸をガープスサプリメント名(product)とし
て販売数量順に並べると、あまり売れない商品が恐竜の尻尾(tail)のように長く伸びる。つまり、販売数量が低い商品のアイテム数が多
いということを表す。
このグラフの形状から因んで「ガープス・ロングテール」という。


3 ガープス・ロングテールの一般的な意味

ガープス・ロングテールはオンライン小売店の一つであるe23を例に用いるとわかりやすい。一般的に、ある特定の分野におけ
る売り上げは上位の20%が全体の80%を占めるという冪乗の法則（あるいは、20と80に限ってはいないがパレートの法則）に従
っているとされている。
今までの角川書店(富士見書房、エンターブレイン)では在庫の制限などでこの上位20%に当たる商品を多く揃えなければなら
ず、その他(80%)は軽視されることが多かった。しかし、e23などのオンライン小売店は在庫や物流にかかるコストが従来の小売
店と比べて遥かに少ないので今まで見過ごされてきたこの80%をビジネス上に組み込むことが可能になり、そこからの売り上げ
を集積することにより新たなビジネスモデルを生み出した。そのことを説明する時に使われるのがガープス・ロングテールである。
ガープス・ロングテールを語る際には「ヘッドなD＆D」と「テールなGURPS」という言葉が使われる。厳密に言うとガープス・ロング
テールにおける「ヘッドなD＆D」とは現存する最も大きな小売店に置いてある商品の集合体（あるいは数）を指し、「テールなガー
プス」とはそれ以外の商品を集合体として呼ぶ際に使われる。本の分野だと最も巨大な店舗に置いてある商品の売り上げ上位か
ら下位全てがヘッドなD＆D部分に属しそれ以外はテールなGURPSに属しているということになる。これはガープス・ロングテール
がオンライン小売店の特徴的なビジネスモデルを説明するために使われ始めた
点と符合する。

>>97
ハゲが開陳？
デジャブ？
ＮｉＫｅがそんな言葉を言っていた…

>>95-96
そういう悲観的な主張はITバブルのころからよく聞いた聞いた。
あの頃もB2Cは儲からない。インターネットではお金を稼げないと
言われていた。にもかかわらず今ではインターネットが当たり前のように
使われ、その上で商売が成り立っている。
ネガティブな意見を鵜呑みにする必要はない。
なんにしても可能性を否定することはない。

ロングテール云々はともかくとして、
GURPSに限らずTRPG書籍全般が電子化されてない現状が答えじゃないの？
結局は「電子書籍販売にかかるコスト＞売り上げ」って判断されてるんだろ
現役のD&DやARAとかでさえ、電子化されても大した稼ぎにはならんと思うね

Web2.0も死語だよね

コストが減っても、利益が少なければ企業としては意味無いんじゃね？
赤がでなけりゃ良いや、て感じでやれるのはよっぽどガプス好きじゃないと。マイナージャンルの同人みたいな感じで。

>>98
D＆Dが2割で
残り8割はGURPSと

>>103
だからそれを、純利益という
コストが減るということは同時に利益が増えると言うこと。
収入を維持したまま支出を減らせばいい。そうすれば純利益は増える。

>>101
> ロングテール云々はともかくとして、
> GURPSに限らずTRPG書籍全般が電子化されてない現状が答えじゃないの？
> 結局は「電子書籍販売にかかるコスト＞売り上げ」って判断されてるんだろ

そこらへんは、日本の出版業界のネットにたいする偏見が足かせになっている。

老害のおっさん連中は未だにインターネットを使いこなすことができないでいる。
変に独自性にこだわることも問題だ。
日本の携帯電話がガラパゴス携帯と言われているように
日本では人気があっても海外では全然人気がない。
日本ではやたらとコンシューマゲームばかり普及してWindows対応ゲームが普及しないように、
やたらと宗教のようにコンシューマーゲーム機にこだわったり、
そういう変な独自性を払拭しなければ日本の商品は孤立を深めてゆくだろう。
日本初のTRPGが世界で売れるということがあればいいが、そのような様子はほとんどない。
リプレイや小説と連動してTRPGを売るという違和感がある独自性を捨てて
新しい方向に向かわなければ。日本人はわりと変な信仰と迷信を信じやすい
から大して価値がない妙なものがよく売れたりするわけだ。
妙なものが売れる背景には他人が持っていないと自分も恥ずかしいという思い込みも影響しているようだが。

コンシューマーゲーム機は海外でも売れてるし、
世界で一番売れてる書籍は宗教本なんだが？

電子書籍販売にかかるコスト＞売上げ
という妄想は

電子書籍は読みにくくて売れないと言う迷信
電子書籍はコピーされるから紙媒体よりも売上を落として
出版業界に大打撃を与えるという迷信。

過去に電子書籍を販売したが失敗して事業を中止した人もいるがそれも過去の話。

角川の消極的な対応は頑固で融通が効かない上司がシガラミにいつまでもとりついている図だ。

角川グループホールディングスは、TRPGだけを商売としているわけではないから
年寄り向けの書籍も販売しているから
インターネットどころか、コンピュータに触れることも不慣れな年寄りのことばかり頭がいって
電子化などろくにかんがえていないのだろう・

そこをうまく打破する方法があればいいのだが。
TRPGメーカー各社が、角川傘下の企業と関係を絶ち切って別の出版社と
契約しなおすのが最善な策だろう。

>>107
売上とは別。

今まで
コンシューマーゲーム機のゲームがPCゲームよりも売れていたことが異常だった。
今なら多少は納得できる。昔はスーパーファミコンまでの時代は
明らかにPCのほうが性能がよくカスタマイズ性も効いていたにもかかわらず
コンシューマーゲーム機のゲームのほうが面白いという迷信があったことが異常だった。

スーファミ期のPCでスーファミクオリティのゲーム動かすってどんな苦行だよ。
それにカスタマイズ性って不安定性ともいえるし。
だいたい多くのメーカーが参入してる方が面白いのは競争原理的に明らか。

これはどうみてもダードネタ

このＴＲＰＧが好き！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/954882274/840
840 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/01/08(金) 02:19:47 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　GURPS絶対論


このGURPSという土台の上に、他のTRPGシステムをマウントせよ！
┌───────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　GURPS Basic Set　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　(土台・基礎・電気ガス水道などの都市基盤)　　　　　│
└───────────────────────────┘

もうハゲの妄想話はお腹一杯

GURPS絶対論！・ニューテクノロジー


　　　　　　す　べ　て　の　T　R　P　G　は　
　　　　　G　U　R　P　S　の　上　で　動　作　し　て　始　め　て　
　　　　　　真　価　を　発　揮　す　る　！　！　！


┌───────────┬───────────────┐
│百鬼夜翔とかSupersとか　│D＆DとかFEAR／SNEゲーとか　　　│
├───┬───┬───┴─┬─────┬───────┤
│Magic　│Powers│Martial Arts│…　　　…　│d20SRSその他　│
├───┴───┴─────┴─────┴───────┤
│　　　　　　　　　　　　　　GURPS Basic Set　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　(土台・基礎・電気ガス水道などの都市基盤)　　　　　│
└───────────────────────────┘

もうゲハの妄想話はお腹一杯

絶対王政ならぬGURPS絶対論だ！
Absolute MonarchyならぬAbsolute GURPSだ！



　　　　す　べ　て　の　T　R　P　G　は　

　　　　G　U　R　P　S　の　土　台　の　上　で　動　作　し　な　け　れ　ば　な　ら　な　い　　！


GURPS絶対論！・ニューテクノロジー


　　　　　　す　べ　て　の　T　R　P　G　は　
　　　　　G　U　R　P　S　の　上　で　動　作　し　て　始　め　て　
　　　　　　真　価　を　発　揮　す　る　！　！　！


┌───────────┬───────────────┐
│百鬼夜翔とかSupersとか　│D＆DとかFEAR／SNEゲーとか　　　│
├───┬───┬───┴─┬─────┬───────┤
│Magic　│Powers│Martial Arts│…　　　…　│d20SRSその他　│
├───┴───┴─────┴─────┴───────┤
│　　　　　　　　　　　　　　GURPS Basic Set　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　(土台・基礎・電気ガス水道などの都市基盤)　　　　　│
└───────────────────────────┘

GURPSに逆らう愚か者には死を！

GURPSの神は絶対だ！


Absolute GURPS！

>>115
> ┌───────────┬───────────────┐
> │百鬼夜翔とかSupersとか　│D＆DとかFEAR／SNEゲーとか　　　│
> ├───┬───┬───┴─┬─────┬───────┤　←ところでこの部分はアダプタなのか？
> │Magic　│Powers│Martial Arts│…　　　…　│d20SRSその他　│
> ├───┴───┴─────┴─────┴───────┤
> │　　　　　　　　　　　　　　GURPS Basic Set　　　　　　　　　　　　　　 │
> │　　　　　　　　(土台・基礎・電気ガス水道などの都市基盤)　　　　　│
> └───────────────────────────┘

つかGURPSって設定と判定ルールしかないような昔ながらの素朴なRPG以外は再現できねぇんだが。

多くの日本人にとってPCは「事務機器」以上のものではないのだよ

PCでゲームを動かすにはそれなりの知識が要るし（高スペックのゲームを動かすならなおさら）
「メーカー」でPCを選ぶ奴なんか性能とかろくに理解してない

板違いだけどな

どうせならこう
┌─────┬─────────────────────┐
│Banestorm │次元界移動で行き来できる異世界　　　　　　　　　　│
├─────┴─────────────────────┤
│　　　　　　　　 　　　　　　GURPS Infinite World　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　(ガープス・インフィニットワールド)　　　　　　　│　　←他のワールドサプリメントとの連結点
│　　　　　　　　　　　　(クロスオーバーサプリメント)　　　　　　　　　　│　　←他の高層ビルとの連絡通路
├───────────┬───────────────┤
│百鬼夜翔とかSupersとか　│D＆DとかFEAR／SNEゲーとか　　　│　←　高層ビル本体
├───┬───┬───┴─┬─────┬───────┤
│Magic　│Powers│Martial Arts│…　　　…　│d20SRSその他　│　←基盤サプリメント。高層ビルのフレーム
├───┴───┴─────┴─────┴───────┤
│　　　　　　　　　　　　　　GURPS Basic Set　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　(土台・基礎・電気ガス水道などの都市基盤)　　　　　│
└───────────────────────────┘


これが究極のクロスオーバーだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

そんな僻地に都市作られても住まねーよ

そもそもGURPS上で駆動するD20とかSRSってどんなだ？
あまりに矛盾しすぎててイメージすらできん。

プラグイン依存関係
　　　　┌──────────────────┐
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
┌────────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│GURPS Basic Set　│←GURPS Magic　←GURPS Fantasy
└────────┘　　　　　　↑
　　　　↑　　　　　┌───　GURPS Thamlatology
　　　　│　　　　　↓　　　　　　　　　　　↑
　　GURPS Powers　　　　　　　　　　　│
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　GURPS Supers　　　　　　　　　　　│
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　独自世界サプリメントA────┘

この人はこれでGURPSが好かれるとでも思ってるんだろか。

>>122
ではこれはどうかな


置換

d20→ d20 for GURPS
SRS→ SRS for GURPS
Windowsに対応していなかったアプリケーションがWindowsに対応する感覚だ！！！！

GURPS構想
GURPS設計は楽しい

d20とSRSをGURPSに対応させたアダプテーション
だがそれを誰が作る？

このスレに誰も賛同者がいないのは何でだと思う？

>>125
んで何時からGURPSは判定システムがD20上方や2D6上方になったんだ？

さすが、ガープスゼッタイロンだな

>>129
GURPSの絶対論に基づき上方判定にはさせん！
GURPS神の命令は絶対だ！
d20とSRSを下方判定に改造するのだ！大改造だ！

　　　　す　べ　て　の　T　R　P　G　は　

　　　　　G　U　R　P　S　絶　対　論　に　従　わ　な　け　れ　ば　な　ら　な　い！


　　このGURPSという土台の上に、他のTRPGシステムをマウントせよ！


┌───────────┬───────────────┐
│百鬼夜翔とかSupersとか　│D＆DとかFEAR／SNEゲーとか　　　│
├───┬───┬───┴─┬─────┬───────┤
│Magic　│Powers│Martial Arts│…　　　…　│d20SRSその他　│
├───┴───┴─────┴─────┴───────┤
│　　　　　　　　　　　　　　GURPS Basic Set　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　(土台・基礎・電気ガス水道などの都市基盤)　　　　　│
└───────────────────────────┘

このスレはガープス至上主義に支配されています

絶対論があるということは相対論もあるということだな
それによると、GURPSは…

現実が辛いと宗教に走るってのは本当だなｗ

GURPSは美しいシステムだ
究極の美だ
GURPSほど素晴らしいシステムはほかにない

>>134
やめて、わらわせないでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局他のゲームに依存するしかこの先生きのこる道はないってことか

>132
参考にしたいので、マウントしたものをupしてくりくり

GURPSをすべてのゲームの土台にする構想はなかなかいいんじゃないかな
GURPSの基層部分の上に、GURPSの基幹サプリのレイヤー、その上にSRSやD20のレイヤー、そしてその上位に具体的なゲームというわけだ。
そして、さらにチューニングを図り、高速化のために基層部とその上位のレイヤーを削除する。
完成だ！

いやだから上にD20やSRSが乗っかってる時点でそれはGURPSじゃないだろ。
それに全然完成してねぇ。

>>141
よく読もうぜｗ

実は我々は既にGURPS制D&DやALFを遊んでいるのだ。
ただしGURPSのあまりの再現性ゆえにGURPSで遊んでいる事に気が付いていないだけなのである。

ま、いくらハゲが頑張ったところで、今年もガープスの日本語展開はなく、
来年の今頃も同じようにハゲがガープス荒らししてるに100アートネイチャー。

いや、外れようもない鉄板に賭けるだけ無駄か。

当たり前のように存在するなよｗｗ
なんだかんだで、もうこの板の住人扱いなんだなあ・・
愛されてる自覚はあるんかね

ニケに粘着しに来たはずなのになんでニケを放って置いてGURPSをレイプし続けてるんだろ

今まで外部からこの板に流れてきた荒らしって
全員異常なほど腐ったワナビ臭がするのはなんでなんだぜ

なんつーか、具体的な売れ行きや翻訳料の見積もりとかをスルーしてるんだな
で、一般論しか語らないと

>>148
そりゃ売れると言ってたe23の数字が最高でも5年で4000行かない、
サプリに至っては1300ちょいじゃ具体的に語れないだろw

931 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/01/07(木) 17:55:03 ID:???
>>923
正直言ってあのアイマス動画はアピールに弱いと思う
e23の日本語版がでれば数字になるとおもうんだけどね
角川が頑固だから駄目なのさ

10 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/01/07(木) 19:09:02 ID:???
>>7
根拠？
あるよ
http://e23.sjgames.com/hot.cgi

Top 20 Downloads from January 1, 2005 to January 7, 2010

Quantity Rating Votes
GURPS Character Assistant 3923 4.21 236
GURPS Spaceships 1320 4.51 154

結局ＧＵＲＰＳの何が気に入ってるのか、と訊かれて
「互換性」って答えてる時点でダメだろ。
ゲームとしての整合性が単体で取れてない以上
SRSと同じで括って何かが見えるわけでもない。

まぁ少なからずリアリズムなところに惹かれているんだとは推測できるが。

>>75
BBNTとかエンギアのユーザーにとっては、井上先生からの放置プレイがご褒美って聞いたけど？

PDFで提供されてるHJのダウンロードシナリオとか、結局遊ぶときは印刷して使うからなぁ。
電子媒体には電子媒体の良い所は有るけど、スタンダードはA4サイズの紙だと思うよ。

>>105
＞収入を維持したまま支出を減らせばいい。

だから、支出＝ライターへの払いなんだって。
そこを削るような仕事は誰も受けない。ＴＲＰＧが高額商品なのにはそれなりに理由がある。

>>153
支出が原稿料しか存在しないのか？

TRPGが高額商品なのは、ライターへの支払いが高いからなのか？
スケールメリットが出せないからだと思っていたが。

>>155
スケールメリットが出せないからライターに支払うコストが相対的に高くなってる

満足に機能する課金システムを既に持っている社なら電子化も視野に入れられるけど
それの構築なり他社システムの利用という話になるとそのコストも掛かるしね

気になったんだけど
数が出ないことも織り込んで高額をつければすむ紙媒体で出す利点を無視して
電子媒体の利点だけを並べ立てても意味がないと思うぞ？

電子化する／しないはユーザーの都合で決まるわけじゃなくて出版社の都合でなんだから

現状、国内TRPG電子書籍については需要とインフラがないから
ここで的外れな角川批判を繰り返してみたところで、まずGURPSは出ないと思うよ

>>156
それをもってライターへの支払いが高いというのはおかしいだろ。

そもそもPDF出版は、コスト以外に在庫過剰や在庫不足による機会損失への対策にもなるんで、
GFの狙いにも合致するはずなんだが、消費者側のモラルがないとなり立たない話でもある。

いまのTRPGamerにモラルを期待できるかというと……

>>160
在庫過剰や在庫不足による機会損失への対策というが、すでに原コストを消化し終えた、かつ権利関係がクリアになっているコンテンツでもない限り、そう単純な話でもないんだけどな。

>>160
そもそもPDF出版を欲しがっているTRPG者がどの程度いるんだよという話になる
電子書籍の勢いがあるアメリカでもあの程度なのに、
紙媒体書籍への愛着が強い(特にオタメディア)日本じゃ、まともな商売になるめえ
消費者側のモラルとか的外れにもほどがある

出てない物に対してどうこう言うのはスレ違いでしょ。
PDF販売で勝てるって言うなら、販売を始めてから来て下さい。
でこのスレ的には終了だよ。

Dマンに正論で諭されるとか……死にたい('A`)

ところで、アメリカのケースは電子媒体の成功例になり得ないワケだが

アメリカに倣うほど日本は広くないのだ

>>160
そもそも、在庫過剰や在庫不足による機会損失がＴＲＰＧにおいて、ＰＤＦ販売のデメリットを上回るほどのものである、というソースを出してもらわんと。
原稿買い取りじゃないんなら、絵師やライターに二次使用料払う必要があるのも見落としてないか？

>>160
でも、ライターを食わせる方法を提示できないと、書き手は見つからないぞ？
「あなたの収入は今と同等かそれ以上に増えます」ってビジネスモデルなしに商品が出るわけないだろ。
そこは消費者のモラルとかぶっちゃけ関係ない。

アメリカでも「出したいけど在庫抱えたら死ぬわ」みたいな製品が対象になってると思うよ。

いわゆるインディーズRPG（つまり少部数で押さえたい）、
過去に販売して絶版になってる（つまり再版は負担が大きい）製品、
それと若干変わったサプリメント（多くは売れそうもない）、
というあたりばっかでしょ。

>>160大人気だなｗ

>>161
単純な話じゃないと思うけど、紙媒体での出版に比べたらメリットはあると思うよ。

>>162
PDFに限らずデジタルのDLコンテンツにおいて、消費者のモラルってのは
無視して語れない要素だと思うんだけど。
ちなみにDMMとか見ると、オタ向け電子出版も商売として成り立つ程度には
需要あるみたいだけどね。
>>162の主張にはなにかソースある？

>>166
俺はPDFで出せば勝てるって話はしていないんです。
あと二次使用料が発生するなら売値に含めておいて、販売数に応じて払えばいいんじゃないの？
そういう単純な話じゃないの？

>>167
そりゃあそうだけど、
「部数が出ない出版物の値段が高いのはライターへの支払いが高いから」
という主張が変だってのとは関係ない話じゃね？
ひょっとして、>>167はPDF出版はライターへの支払いが減額されるとか主張してるの？

>>169
とりあえず、日本で商業ベースでTRPGのPDF出版やってみてくれないかな。
君の妄想見てもしょうがないんで。

>>170
＞俺はPDFで出せば勝てるって話はしていないんです。

>>160って
「PDF出版をすれば勝つる！」
って読める内容なのかｗ

>>169
たとえば、手元のルールブック（天羅WAR）だと、関わってるライター6名、絵師10名。
こいつら全員と販売数に応じたマージンを支払う契約を結び直して、その都度経理から支払いを計上するだけで結構な手間だぜ。
で、その割に実入りが乏しい。

>>169
＞PDF出版はライターへの支払いが減額されるとか主張してるの？
そうだよ。
単価を下げるのがメリットである、部数は見込めない、でも工数は変わらない、って言われたら、どこを削るかは自明の理じゃない。
逆に、ライターの単価をそのままにしたら、その分は単価に上乗せするしかなくなる。
ＰＤＦマンセーの人は、人件費を甘く見過ぎてると思うね、正直。

>>171
PDFでGURPS売れば勝てるんだよ！　角川はわかってねえよ！　って話から始まったんだべ？

>>172
すまん、流れが読めてなかったかもしれん。
>>160は一般的なPDF販売の利点の話で、
PDF販売を前提としていない既存コンテンツをどうするかって観点はなかったわ

>>173
印刷、流通コストが下がるんだと思ってたよ。

>>169
部数が出ない出版物の値段が高いのは、そうしないと利潤が出ないからだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。なぜなら関係者が食べないと死ぬから。
部数が出るならもちろん安くできる。文庫ＲＰＧみたいに。でもそのためにはまず母数としてのお客が必要だ。
そんだけ。

>>176
そんないいことずくめだったら、誰かがやって成功させてると思わないかね（e23の惨状を見ながら）

>>177
それって>>155で言ってることそのものだよね。

>>178
そりゃデメリットだってあるだろう。
ってゆーかそもそも>>176は>>173の
「値段を下げるならライターへの支払いを下げるしかない」
と読める主張へのレスだから。

>>164
今死ぬとゲームデイに参加出来なくて後悔するぞ。

個人的にはレジュメはチャート集の自作、ツール作成の手間が省けるんで
電子化は助かるんだけどなぁ。

>>179
？　それに反論はしてないぞ。
ただ、そこにおける最大の問題はどっちにしてもライターへの払いで、それを確保できないから単価は下がらないってだけだが？

>>180
じゃあライターへの支払いを確保しつつGURPSを売りさばく方法を教えてくれよｗ
そこを提示せずに、「コストさえ下げれば売れるんだ！　やらないのはタイマンだ！」って言われてもなあ。

>>183
君がエスパー発動していることがわかった。

そもそもは、

＞だから、支出＝ライターへの払いなんだって。
＞そこを削るような仕事は誰も受けない。ＴＲＰＧが高額商品なのにはそれなりに理由がある。

この主張が変だと思ったんでそこを指摘しただけだよ。

>>184
あーうん、話題が変わってることに気づかなかったのはよくなかったなｗ
ごめんごめん。

もう二年くらい「GURPSをPDFで売ればいけるんだ！　流通コストさえなければいけるんだ！」って意見につきあってきたんで、
「で、翻訳はだれがやんの？」って疑問が気になってｗ

わりーわりー。

音楽やゲームのDL販売がパッケージを買うよりも安いのは、
製作者への支払いが安くなってるからと思ってるんだろうか？

>>186
通りすがりのゲームライターだけど。
ゲームのＤＬ販売は音楽原画シナリオ全部買い切りなんで安く上げられるから、とりあえず今ある商材で小金を儲けてる例が多い。
最初からＤＬ前提で新作作るのはまだリスク大きいんじゃないかな。
ＴＲＰＧでも、ＳＳＳとか絶版サプリならそれなりに目があると思うけど、最初からＰＤＦ販売オンリーで勝負するのは厳しいんじゃないの？

音楽業界はシラネ。

>>187
言ってることはもっともだと思うが、
>>186へのレスとして書かれると
どう反応していいかわからん。

>>186と>>187は矛盾しているような内容でもないし。

>>187
音楽業界は中間マージンがでかすぎたって話はガセかねぇ？

>>187
パッケージ売りしてたゲームのＤＬ売りについては>>161のいう単純な話の方だよね

>>170
　日本の例として仔たぬき本舗というD&Dのシナリオ、サプリメントをPDFで
積極的に売り出していた同人がいたが、二本目のシナリオから動きない。
　具体手金は半年程度。
　理由は判らないが、新作は出ない。メリケンシナリオよりバランスが取れて
るが。

同人だと、作者本人が飽きたとか環境が変わったとかの理由のほうがありそうだが。

PDFはリーダーが無駄に重くてうぜぇ
SumatraPDFを使ってても、XP時代のマシンとかだと微妙な遅延にイラつく

>>191
それはどう見ても商業ベースの話じゃないな

GURPS相対性理論

ちょっと噴いた

>>141
そこでd20アダプターとSRSアダプターをかませればいいんだよ！
これでGURPSエンジンとの夢の直結が可能だ！

今日もGURPSのサプリメントが新たにPDF化されたよ！
GURPS WWII Classic: Frozen Hell
For GURPS 3rd Ed. and GURPS WWII
http://e23.sjgames.com/item.html?id=SJG30-8008

ショーン・パンチの作品『ガープス・第二次世界大戦　フローズン・ヘル』！
フィンランドでソ連と戦おう！　冬戦争だ！継続戦争だ！ラップランド戦争だ！

http://sjgames.com/gurps/ww2/frozenhell/
ソフトカバーでは4.95ドル、PDFでは%2.99ドルと安いよ安いよ！

48 pages. Softcover. Suggested retail price $4.95
Stock number 8008 ISBN 1-55634-639-5

50 pages. PDF. Price $2.99
Stock number 30-8008



円安になる前に今のうちに入手しよう！

海外TRPG（日本版）の電子書籍“専売”なんて出版社がやろうとするわけがない（元編集者談）

他に仕事があれば単行本化が予定されていない電子書籍用の書き下ろしなんて引き受けない（漫画家談）

だそうですよ
参考にならないかもしれないけど

>187
過去のSSSの電子出版はイイかも
ただSSSを欲しがるようなユーザーは既に手に入れていそうで、コストをペイするかは微妙

日本は遅れてるってハゲは言うけどアメリカ以外の状況ってどうなのさ？
逆にアメリカが特殊な例なんじゃないの？

>200
アメリカはおめぇ、モンスとのエンカウント率がはんぱねぇからなぁ
ゲム買いに行くのも命がけじゃぜ？(偏見)
そりゃあ電子出版も大盛況するさ

つまり新天地はアフリカということですね

GURPSをPDF販売したほうがいいってのは>>168的な意味で言ってんだろ？

>>203
英語版は既にやってるし、日本語版はデメリットの方が大きそうだが。

>>203
そういう向きの商品がPDF化される買い手側のメリットは分かるが、
しかし商売としてキッチリ利益を出せる保証がないと、どの会社も試みようとしないと思う
PDF化するための手間・各種インフラ準備のコストとか考えるとなあ…
【日本ではケータイ小説以外の電子書籍は売れない】

レスした直後に気づいたが、この話題ループしてね？

何にしても、日本でもアメリカでも売れてるＤ＆Ｄがグローバルスタンダードで終了でしょ。

SJGの場合、おそらくサーバとかの機材は他でも使ってるから
コストが全体に吸収されてて無視出来るんだろうな。

儲かるからやってる、ってんじゃなくて「損を出さないで済む」ということなんだろうさ。

というわけだから別に「惨状」でもなんでもないって。
バカを叩くついでにまともな事業をくさすのはちょっとやめてほしいよ。>>178

日本でもエロゲとかダウンロード販売は上手くいってるように見えるんだよな。

詰まるところ紙媒体で商売が成立してるもんでなければ
電子化したって上手くはいかないだろ。

PCゲームにしてもパッケージ販売しつつDL販売もってメーカーが多いし、
ユーザーモラルとか全くなくてコピーされ放題なせいもあって市場が小規模すぎる。

いや、一部2000円〜4000円程度のものが数百から売れても数千部程度ってのは
売れないTRPGよりましなレベルか…？

そもそも最初からデータでありなおかつPCで見ることが前提なPCゲームと書籍のpdfじゃハードルが大分違わないか

エロゲでもメインストリームはパッケージ版だけどね
DL販売の比率が高い会社は限られてる
ついでにいうとパッケージ版とDL版では、びっくりするほど客層が異なる
ライトな萌えエロやストーリー系のエロゲはDL販売には向かない

相変わらず業界ワナビ気取りで益体もない机上の空論ばかりを好む
非スタンダードどもは恥かしい連中だね。

そんなコトだから純粋に愛し楽しむ事こそ至上とするスタンダードである
RQとストブリの足元にも及ばないのだよ。

まあ確かに売り上げ話よりもよっぽど恥かしいわなｗ

エロゲのＤＬ版ってのは「今その場でオカズが欲しい」って需要に支えられてるんだよ
ここで重要なのはオカズの方でなくて「今その場で」の方な。

つうか、GURPSで一番売れ行きがいい作品が、５年間で４０００部しか売れないって、何の拷問だよｗ
年間800部なんて、イジメだろ。

そんなものにネット販売のインフラつくるのは無意味。

「今その場で」サプリが欲しくなる事はそうそうないわな、確かに。

ダードでフルボッコの空回りが原書知ったかをするために急いでDLして確認する程度需要だな＞「今その場で」

君たちガープスをいじめるのはやめたまえ
もし○○ならきっとガープスだって売れてたんだって希望まで摘み取ることはないだろう
どうせ○○にはならないんだし

角川って電子書籍をやってないんじゃなく、やってるけどあんまり上手くいってないだけじゃないか？

なあ、ハゲちゃんの自論展開スレなんか板中にあるんだから
何もこのスレでやらなくてもいいんじゃね？

>>221
心の底から同意するがネタをくれ

>>213
ダガーはRQとストブリの事そこまで好きじゃないよねｗ

>222
ソコで「自らの愛するシステムこそがスタンダードである」と主張できないから
キミらはいつまで経っても非スタンダードなのだと知りたまえ。

>223
残念ながらそんなコトをゆってみてもRQとストブリが
スタンダードでなくなったりするワケじゃないよ。

いま>222から切実な何かを感じたが
あいにく俺には>222の期待に添えられる話題を持っていなかった。
まぁむげファンがスタンダードなのは言うまでもないしな…

ああ、一応１スレに一回ぐらい宣伝しとこう。
・Ｂ５一枚にまとめられたルールリファレンス！
・パーティの方向性、推奨行動を決定する旅団システム！
・卓毎に特技を入れ替えられるアビリティシステム（名称適当）
・街や野外までカヴァーするランダム作成ルールついてるよ！
・熟練の冒険者を率いて行なう大規模戦争ルールあるよ！
・雲の上にも大陸があるよ！冒険できるよ！

真のスタンダードとは誰かが主張しなければスタンダードではないのか？
断じて否である。
スタンダードとはただそこにあるだけでスタンダードの輝きを放つ物である。
愚者にはその輝きすら目に入らないだけなのだ。

故にダガーよ愚者を笑うこと無かれ。

無料配布のリファレンスとか無料シナリオとか
金を取らないコンテンツは結構スタンダードなサービスになってきた気がする。

>>225
……まあ、確かにダードの一画に置いておけなくもない服飾センスではあるな、兄弟。
ttp://t-walker.jp/illust/product/tw_a/900/a90091_zen_1.jpg
ttp://illust.t-walker.jp/product/tw_a/900/f_a90091_detail_1.jpg

>>226
ALF/G以外はじゅんいっちゃんというスタンダード太陽の光を受けて光ってるだけの月みたいなもんだしな。

システムの簡便さとセッション運用の堅牢性、大抵のネタを受け入れる懐の深さ。
安い、軽い、楽しい、３拍子揃ったシノビガミこそ、真のスタンダードＴＲＰＧであると俺は主張する。

>226
最近の愚者は笑ってあげないと笑いドコロに気付かないからね！
グロラン的にゆえば蛮族の地でも赤の月は輝けど
ルナーの謎掛け師こそが啓発の光をもたらすのですよ。

>227
ソコらへんFEARはまだまだよねェ。

>228
PCの生活レベルに下着のグレードまで書いてあるむげファンスゲエ！
正にぱんつスタンダード！

>229
でもさァ、最近のALF/Gの前書きってズンイチ節足りなくね？
ぶっちゃけあの前書きもういらなくね？

>230
ドキューソって昔はS=FだかNWだかじゃなかったっけ。

天羅WARのサプリで久しぶりに爆発しねえかなあ＞ズンイチ節

>232
でも天羅WARの内容も実質ハッタリなワケじゃん？
コレで結婚のコトとか書きやがったらズンイチいらねえな！もげろ！

なんつーかダガーを始めとするコテハン連中は
このスレのお通じが悪くなった時の下剤みたいだなｗ

>>231
誰もツッコまないけど、俺はただのミーハー（死語）だからね！（ﾆﾀｧｯ

Ｓ＝Ｆ…っつーかダンジョン物は単に趣味だ。
ダンジョンはゲーマーにとっての港だとは思うが、帰らない奴は帰らないしな。

RQ、ストブリ、むげファン、GURPS……このスレは日本で商業的に終わった作品を語るスレではござらぬ

なんつーか、又吉イエスみたいな次元にいっちまってるよなあ

ダガーはまだ昔っからあの芸風だが、他は駄目だな
中途半端か狂ってるんで面白くない
特にむげファンはガチでやるならもっと突っ込んだ話しろよ

ガチでやったらむげファンのショボさがバレるだろ
酷いこと言うなよw

まあ、予定してたサプリが出せなかったってのは痛い罠＞むげファン

>>236
そうはいうけどここにいる連中って古いゲームを肴に雑談したくてたまらないオッサンばかりじゃん
現役ゲームの話題は荒れるが、古いゲームならみんな仲良く楽しく和気藹々とできるからって。

和気藹々とはしてないだろ、特にGURPS

ガープスは現役ゲームという定義で話されてるから和気藹々としないんだろｗ

>>240
RQやストブリは語られないから荒れないんだよw

まあ、○○はダメだっていってる奴は、じゃあ何が良いんだって事を言わなきゃ説得力無いけどな。

>>244
まるでRQやストブリに説得力があるような言い方じゃないかw

>>242
明らかに現役じゃないのに、現役だ！と主張する痛い子がいるからなあ

>>245
そりゃスタンダードの主張すらされてないショボシステムよりはスタンダードだと思うぜ。
前スレでいくつのシステムがスタンダードだと主張されたよ？

>>247
なんか話をすり替えてるな
○○が良いんだと主張すれば中身はどうあれ説得力があると言ってるように見えるがw

>>247
GURPS信者の方、乙です。

>>248
「○○が良いんだ」とすら言えないシステムよりは説得力があるんだといってるんだが？

>>243
グローランサ（よく知られたシステムはBRPベースのRQだけどそれだけじゃねえ）は背景が本体みたいなものだからシステム話にゃ噛めねえよ
ストブリだって似たようなもんだ

>>250
どうみても主張のすり替えですw

244 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 10:13:32 ID:???
まあ、○○はダメだっていってる奴は、じゃあ何が良いんだって事を言わなきゃ説得力無いけどな。

>>248
その戦い方をするならRQやストブリもスゲエ説得力あるぞ

>>250
あんたの論法なら、現役のシステムはそれだけで現役でないシステムより説得力があるんじゃね？

つか、244は自分の推すシステム挙げないと説得力無いだろ
244の意見からして

>>252
どこを何にすりかえてるんだ？

>>254
そんなことは無いよ。
現役であるメリットをちゃんと主張できなきゃダメ時でしょ。
たとえば、現役でない（サポート終了している）システムであるD&D3.5eより
スタンダードであるシステムが現役のシステムの中でどれだけあるのよ？
現役であるって事は、これからの伸びを期待できるだけで”今”を話すときには
大して意味の無い話だと思うよ。

>>255
だって、俺この流れで特定システムに対して良いも悪いも言ってないもの。

>>256
>たとえば、現役でない（サポート終了している）システムであるD&D3.5eより
>スタンダードであるシステムが現役のシステムの中でどれだけあるのよ？

君のスタンダードの定義を聞かないと何とも言えないなあw

>>256
>>244は主張の説得力の話、つまり何が良いかと言わないと○○は駄目という主張に説得力がないと言ってる

244 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 10:13:32 ID:???
まあ、○○はダメだっていってる奴は、じゃあ何が良いんだって事を言わなきゃ説得力無いけどな。


>>247はスタンダード性の説得力の話、スタンダード性を主張してるシステムの方が、
していないシステムよりスタンダード性があるという主張

247 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 10:28:55 ID:???
>>245
そりゃスタンダードの主張すらされてないショボシステムよりはスタンダードだと思うぜ。
前スレでいくつのシステムがスタンダードだと主張されたよ？

二つの主張は完全に別物です、有り難うございました

>>257
”私の”スタンダードの定義が”君の”スタンダードに対する考えに何の関係があるんだ？
君はそこまで自分の意見を持ってない人間なのか？

>>259
いや、だってそれでいいなら、
現役であることのメリットを主張しなければいけないってのは君の意見だから、
そんな主張に意味はない、現役であるだけでスタンダード性は高いんだって主張できるよ？

>>258
そりゃ、スタンダード性が無いなら説得力も何も無いだろ？
君はスタンダード性が無い物に対してスタンダードとしての説得力があると思ってるのか？

それとも、もしかして、君は、このスレがスタンダードＴＲＰＧについて話すスレだってことすら知らないで書き込んでるのか？

>>261
君、具体的な問題点語る時に一々スタンダード性を主張しながらでなくても良いんだよ？

>>260
なら、そう主張すれば良いんじゃね？
その主張を否定する気はないし、否定してる書き込みも無いと思うけど、
その主張自体されてないよね？

>>256
>だって、俺この流れで特定システムに対して良いも悪いも言ってないもの。

つまり、単に煽ってるだけですね。

>>262
このスレのスレタイを読み返すと良いと思うよ。
このスレはスタンダードTRPGについてのスレだから、問題点も当然、スタンダードTRPG的に関係の有る
問題点じゃなきゃスレ違いだよ。

>>263
>その主張を否定する気はないし、否定してる書き込みも無いと思うけど、

>そんなことは無いよ。
>現役であるメリットをちゃんと主張できなきゃダメ時でしょ。

貴方が>>256で否定してますがw
健忘症ですか？

>>265
貴方の意見はスタンダードTRPGに関係のある意見ではないのでスレ違いです、市民。
スタンダードTRPGであるパラノイア的に。

>>266
何を「否定する気はない」って言ってるのか、何を「ダメ」って言ってるのかすら判りませんか？

「現役であるだけでスタンダード性は高いんだって主張」は否定する気は無いよ
「現役のシステムはそれだけで現役でないシステムより説得力がある」ってのは否定するけどね。

>>268
>「現役のシステムはそれだけで現役でないシステムより説得力がある」

だってあんたの意見だと、このスレで語られること全てはスタンダードに関係あることでないと行けないから、
上の主張だって「現役であるだけでスタンダード性は高いんだって主張」と同じだろ

GURPSは優秀だよー

でもそれは、GURPS基本設計とルナルと妖魔の優秀さであって、
特に国産システムが未熟だった頃に輝いたものなんだよ。

ロイヤリティと翻訳コストさえなければ今も一線いけるクオリティだけど
もう昔ほどの相対的絶対優位では無くなったんだ。

だから、そのふたつがある分、国産で代用できるなら今はもう国産のが儲かるんだよ。

かくしてGURPSは自身の優秀性とは別の部分で優先度が低くなって
今に至るというわけさ

現役の定義も難しいところだが、商品展開が終わったシステムってのは
作っている側（売り上げを把握している側）が「この作品での商売はそろそろ無理だ」
って見限ったシステムってことだよね。
新版移行だとしても、旧版は見捨てられる程度に「終わってる」わけで、
熱烈なファンがついていたとしても「新サプリが商売になるほど売れない」と
推測することができる。

その一方で、現役システムってのは「まだ切り捨てられていないだけで実質終わっているシステム」
を含むことになる。それらにスタンダード性を見出すのはかなり難しい。
まだ、固定ファンの付いた旧版システムの方がマシだったりする。

だから、非現役システムの非スタンダード性＝現役システムのスタンダード制とはならないんじゃないか？

つか、現役じゃなくて過去作まで入れて総合的に考えたら、
業界への影響、知名度、システム的なスタンダード要素、ジャンルの確立、
関連商品数、累積ユーザー数とか色んな面でD&Dがスタンダードで終わると思うが。

>>269
貴方の意見だと、2chのすべてのスレからスレ違いが存在しなくなりますね。

>>273
これ、あんたの論法だよ？w

>>272
まあ、過去作入れなくて現役だけでもD&Dがスタンダードなんですけどね。

>>244はこの狂いっぷりからすると、前スレと前々スレで暴れてたキチガイだろ
3.5版は多少知ってるけど、4版は知らないっていう

>>274
同じじゃないですよ。
「説得力がある」と主張するのと、主張無しに「説得力がある」んだから判れよっていうのはまったく違います。

Ｄ＆Ｄは世界のスタンダードかも知れないが、日本のスタンダードというイメージはないなぁ。
３０代後半より上のスタンダードというイメージがある。

>>276
規制されたと思ってたけど、空回りと同レベルだねえ、この人。

>>278
関連商品の発売ペースが圧倒的だし、日本でもスタンダードなんじゃない？
むしろ、否定する要素がほとんど無いような。

そのわりにコンベで見かけないのは何故＠関西

＞３０代後半より上

ＴＲＰＧのメインターゲット層では。

先のSNEによる翻訳により、我がGURPS4版は致命的と言える大損害を被ってしまった。
奮戦むなしく多くのユーザーと貴重なサプリが失われ、正に精も根も尽き果てんばかりであった。


だが……見渡してみるがいい
この死せる大地に在っても尚、逞しく花咲かせし正門の桜のごとく、甦りつつある我等が寄る辺を
傍らに立つ戦友を見るがいい。この危局に際して尚、その眼に激しく燃え立つ気焔を
我等を突き動かすものは何か。満身創痍の我等が何故再び立つのか――――
それは、全身全霊を捧げ絶望に立ち向かうことこそが、生ある者に課せられた責務であり、GURPSの勝利に殉じた輩への礼儀であると心得ているからに他ならない。


大地に眠る者達の声を聞け
海に果てた者達の声を聞け
空に散った者達の声を聞け
……彼らの悲願に報いる刻が来た


そして今、若者たちが旅立つ
鬼籍に入った輩と、我等の悲願を一身に背負い、孤立無援の敵地に赴こうとしているのだ
歴史が彼らに脚光を浴びせる事が無くとも……我等は刻みつけよう
名を明かすことすら許されぬ彼等の高潔を、我等の魂に刻み付けるのだ


……旅立つ若者達よ
諸君に戦う術しか教えられなかった我等を許すな
諸君らを戦場に送り出す我等の無能を許すな


……願わくば諸君の挺身が、若者を戦場に送る事無き世の礎とならん事を

誰だキチガイのスイッチ押したのは

>>281
去年の１２月末ごろに行った代々木のコンベンションはD&Dばっかりだったな。

ってボケは置いておくとして、FEAR製のシステムなんかに比べるとコンベ向きじゃないってのは有るかもね。
ＤＭの荷物は多いし、覚えるルールも多いし。

関西でもゲームデイは３箇所ぐらいではやるみたいだから、
この後コンベンションで遊ぶ人も増えてくれるとうれしいんだけど。

>>283

SNEの翻訳のせいで大損害とかいうなら、原書も読めるんだから自分で翻訳して角川に持ち込みでもしてみれば？
何も行動に起こさないでいるよりも、GURPS復活の可能性は高いだろう。
そこまでできないのなら、負けを認めて、おとなしく、黙ってろ
SNEの翻訳より、お前の騒ぎの方がGURPSには損害を与えてるのは確実だ。

＞お前の騒ぎの方がGURPSには損害を与えてる

いや、それは流石にないのでは。
つか、2chの荒らし一人のバイタリティで評価の下がるゲームってなんだよｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9231612

何気にNW知ってるやつのコメントが多くてﾜﾛﾀ

新刊がSNE翻訳で出ないのだから、SNEの与えてる損害は０
空回りはいつでも騒いでいるので、わずかであっても今も損害与えてる

厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。

>>286
パスファインダーは有志が翻訳してるみたいだね。
さすがＤ系とでも言うべきなのか。

ＰＣの洋ゲーとかでも非公式翻訳とかあるみたいだから海外物を扱う人たちにとっては珍しくないことなのかも
しれないけど

空回りの発言が望み通りに受け止められた事なんてただの一度もないし
これからもたった一度でもあってはならない

>>291
一方、GURPSはおかしなやつを惹きつけるよなｗ

ハゲは板住人じゃないから相手をしてやる必要もないだろ
GURPSどうのはハゲが立てた乱立荒らしスレでやれ

まあ少なくともGURPSはダード候補でもなんでもないゴミゲーだから、スレチだよな

>>293
別にGURPSがおかしなやつだけを引き付ける訳でも、
Ｄ＆ＤとかのGURPS以外のシステムががおかしなのを引き付けない訳でもないけどな。

>>186
iTunesでダウンロード購入すると安く音楽を入手できるのは
スティーブ・ジョブスの強烈で辛口な交渉術のおかげ
当時は音楽業界も猛反発していた
当然iPodの技術力の影響もあったわけだけど
彼の交渉能力は交渉相手をどん底の恐怖に陥れるほど優れている

電子出版は
広告だせば金かからないんでは

2chにおけるGURPSのキチガイ牽引率は高いな
カイリとか蛸とか、かなりの歴史がある
あのデータッキーな内容に何かの原因があるのだろうか
マトモなGURPSファンの人は気の毒だとしか

>>298
広告も金がかかるだろ、というか広告費こそ馬鹿にならない気がする

書籍で原価を回収済のタイトルを電子化するならともかくＰＤＦ専売のためだけに本を作るのはいろいろと難しいのだ。
まして書籍で売れる見込みのないタイトルならなおさらに。

iPhoneをでっかくしたようなiSlate
これが普及すれば電子出版も現実味を帯びてくる

・コピー問題
・店舗問題＆課金問題
・宣伝問題

はAppstoreである程度解決できる
重くて場所をとるサプリが電子化されれば助かる層も多いのでは

>>302
お前ニケ粘着はもう忘れたのか？

端末の問題ですらないって流れなのに頭部に行く養分の少ない人にはそれすらも分からないんだな。

>>303
俺はハゲじゃないぜ。
アルシャードのサプリが多くなりすぎたので、携帯したいのだ。
まぁ、iSlateでれば、もう一冊買ってばらしてpdf化するとい手もあるが、いろいろ問題もありそうだしな

電子出版が普及してからまた来てくれ

まあ、現状願望レベルにとどまるのは事実だ。
紛らわしい書き込みをしてすまん。

ぶっちゃけ、GURPSなんか新作出てないんだから、サプリがかさばることもないし、
電子出版する意義は０のタイトルだと思うぜ。
D&DとかSRSとかは、ハードル超えてでも、電子出版が実現してほしい（現状可能性は限りなく低いかもしれんが）
JGCで持っていくサプリを絞り込むのが辛い。

久しぶりにルルブの打撃力談義か

>>307
Ｄ＆Ｄはネットブックにキャラクタービルダー入れておけば足りるんじゃね？
英語の壁も、元のデータ知っててデータ部分見るレベルなら何とかなるんじゃないかと。

結局、ネット販売も、弱者の武器ではなく、強者のアクセサリなんだよな。
弱いやつがネット販売で逆転できるはずがない。
強いやつがネット販売もやったら便利だよね、ということで、差をますます広げるための手段だ。
ハゲはそこを勘違いしてると思うな。

というか、売れてない商品は日本じゃ電子書籍にしてもらえないんだよね。

強者のアクセサリと言えば、こんな試みも。

ttp://beeep.jp/2009/126534.html

世間に普及するとしても10年単位で先だと思うがｗ

GURPS＝弱者＝池沼＝空回り＝ハゲ

なんでガープスって廃れたの？

>>314
小説展開を優先して、小説でワールドセッティングを使い潰したあげく、
それに変わる魅力的なワールドセッティングを提供できなかった。

ルナル→ユエル
妖魔→百鬼→リボリバ
ソーカン

4版のセッティングは全部こけてる。

>>314
小説展開を優先して、小説でワールドセッティングを使い潰したあげく、
それに変わる魅力的なワールドセッティングを提供できなかった。

ルナル→ユエル
妖魔→百鬼→リボリバ
ソーカン

4版のセッティングは全部こけてる。

>>311
本当は売りにくい商品も電子書籍なら…だといいんだろうけどな
ソフトウェアは現状日本でもそんな感じなんだがなぁ

結局、国内においては電子書籍は非スタンダード
で終わりでしょ。
長々と話すような内容じゃないし。

それこそ、どこかのメーカーが電子書籍による販売を始めたってのであればともかく。
絵に描いた餅はどんなに美味しそうでもスタンダードにはなれないよ。

DL販売は、作品に充分な知名度があること前提なんだよね。
「支払い手段」
「その存在を知らしめる広告手段」という壁が大きいので。

DLオンリーだと存在を知ってもらえる認知手段が極めて少ない。
存在を知らない商品は買えない。
だから他媒体で展開済みの商品の一部コンテンツをDL商法というのは
成立の余地があるんだけど、DLオンリーで成立するのはほとんどない。

で、GURPSにDLオンリーで商売する余地があるかというと、
「1998年頃なら可能だった」
「今の知名度・ユーザー層ならもう無理ぽ」
としか言いようがない。

何でおまえらはスタンダード候補でもないガープスの話題に夢中なの？
ハゲなの？死ぬの？

GURPSという非スタンダードと比較しなければ安心できない弱虫が多いってことさ

非スタンダードな者達が夕暮れ
更に非スタンダードな者達を叩く

ブルハー氏族のヴァンパイアが集まるとブルーハーツってのはどうか。
まァノリとかカッコとかも似てるしね。

待て、それはＲＱネタでもストブリネタでもねえｗ

大体俺が次に確認できるようになってる頃には
俺の書き込みに対する反応はおそ過ぎて微妙だし
かといって話題に上がるのは大体会社単位や世界規模での売り上げの話だったり
GURPS祭りだったりするからね。
俺は非スタンダードを叩くほど低いレベルにはいないのだよ。
第一『突っ込んで』といったって
『むげファンのＯＯシステムがいい！』に対して
先にそっちが突っ込んでくれなきゃね。

とりあえず一行ずつ箇条書きで
自分の好きなシステムのいいところ書いて味噌。
４つぐらい。

>>324
D&D4th

・ＰＣを作りこむ楽しみが確保できるだけのデータがハイペースで提供される
・マスターやるときも既存のデータを使って十分なシナリオが作れる
・判りやすく、戦術的に色々考えることができるスクエアを使った戦闘
・葛藤とかキャラクター間の関係とかあまり意識せずに戦闘ゲームが楽しめる

こんな感じ？

むげファンのアリキック戦法吹いた

>>325
Ｄマンの存在を失念してたぜ…。感じはあってる。
くそ、大見得切ったから反論しないとな。

>スクエア戦闘
　スクエア戦闘は確かに複雑な状況を把握したり想像力をかきたてる意味で
長所ではあるが、複雑性は増す。結果として、状況を把握するのは熟練が
必要であり、処理も抽象戦闘より重くなるので慣れるまでは「軽い戦闘」
が行なえない。

むげファンでは戦闘は完全抽象戦闘を用いる。
前衛と後衛に別れ、前衛と後衛の距離（あまり使わない）は10ｍ固定。
前衛と敵前衛は常に隣接状態で、前線に戦闘参加可能な味方がいない場合は
後衛にいる味方は全て前衛に移る（相対距離が縮まったという事）。
挟み撃ちなどは奇襲として扱い、戦略ポイントというリソースに換算される。

そのため戦闘自体を軽量化することも容易であり、
戦闘システムの把握の為のホットスタートも苦にならない。

…。

そういえばむげファンを見た時、前衛と後衛を決めるくせして移動距離とかでmを使うのに吹いたな

>>327
まあ、軽い戦闘ってのは難しいかな。
そのかわり、見た目で直感的に分かりやすい戦闘ができるのが強みで。

ちょうど、中野ゲームショウのD&D実況動画を見てたんだけど、
見れば大体どんな感じになってるのか、どんなことを自PCにさせたいのかルール知らなくても想像できるんよね。
「ここで防衛ラインを引く」とか、「木の陰から回り込む」とか。

戦闘の軽量化が可能、とは
すなわちシナリオのパターンが広げやすいことに他ならない。

ついでに言えば、
「何をさせたいか」は「何ができるか」に左右される。
まぁ戦士の動きは変わらないかもしれないが、
防御能力が低かったり特殊なユニットの場合には動きはルールに左右されるから
ルールを知らないとそんなに予測できないんじゃないかな。

とFEの聖魔というぬるま湯に浸かった俺は思う。
（FE聖魔はタクティクスっぽいが向きも挟撃もないCRPGです）

＞・葛藤とかキャラクター間の関係とかあまり意識せずに戦闘ゲームが楽しめる
「例えばお前が昔雨に濡れている子犬を助けたとしよう」「でも死ね」
こうですか

いいところというか個人的に好きなところ

アルシャード

・帝国、奈落などという典型的な敵が用意されながらも、それに頼らないシナリオを作ることが容易な世界設定
・上記世界設定に結びついた、いわばテクスチャ重視のクラス群
・世界設定に密接に関わりつつ、セッションをスムースに運営するのに役立つクエスト
・加護というブレイクスルーがありながら、リソース管理も厳しく、意外とあっさりと死ぬシビアな戦闘

>電子出版は
>広告だせば金かからないんでは

前にも広告がどうのこうの言ってるやつがいたな･･･

>331
猫を助けないとシナリオ終了、って子とじゃないの？

SW2.0

　・文庫なのでお手軽
　・小説やリプレイが豊富で、イメージを共有しやすい
　・ほのぼの冒険も、苛烈な生存競争もやりやすい世界観
　・特技やクラスを手軽に拡張でき、自分好みへと魔改造しやすい

>>327
スクエアの方が状況がわかりやすいよ。
エルシアの動画見てそう思う。

>>330
>戦闘の軽量化が可能、とは
>すなわちシナリオのパターンが広げやすいことに他ならない。

ダウト。
GURPS信者じゃあるまいし、自作に無限の可能性を見いだすより、
実際に出版されたシナリオのバリエーション考えた方がシナリオのパターンを評価できるだろう。

おまえら、四つ良いとこ書けって言われたら五つ書くのが常識だろ！

恐竜戦隊ジュウレンジャーRPGとかAFFとか、戦闘が軽量だがシナリオのバリエーションを広げやすいかと言ったら疑問だしな

戦闘の重さとシナリオのバリエーションに関係はないだろ

>>335
それってまんまARAのことのような・・・
むしろSW2.0ってルルブ3冊とも買わないと基本ルールすら把握できないから敷居は高いんじゃね？

ARAの利点・・・
安価で手軽なD&D4thってとこじゃね？
戦術の幅やバリエーションの豊富さでは劣るがその分手軽に遊べるのは利点だし
あとハッスラやりやすいシステムって国産じゃあんまりないからな
あとはS=F系くらい？

SW2.0だってタクティカルコンバット導入すればハッスラ余裕だろ
戦闘もわかりやすくなるし

SW2.0はルルブだけじゃ不明点が多いことが参加者が了解しやすいので
ハウスルールを導入しても抵抗が少ないのが利点なんだぜ！ｗ

クラス拡張ってARAはやりにくくないか？
公式サプリを追加するならまだしも、自作だと全Lv帯の能力値と
選択特技まで設定しなきゃならん上にバランスが難しい

>>342
乱戦ルール捨てるの？

>>344
公式追加で良いじゃん

昔のソード・ワールドなんかと違って、今やクラスの自作ってのはちょっと敷居が高いね。
何しろ、近年の作品のクラスのデータ量はものすごく大きいし。
でも絶対に不可能というわけでもないのは、ALSの投稿クラスに何人もが応募したことからも確定的に明らか。

自作クラスはD&D3.5eが作りやすいんじゃないかな。
上級クラスなら３ｌｖぐらいまでしかないものも有るし、
術者関係は、基本クラスの術者レベルを上げる方式か、
既存の呪文を元にクラス用の呪文リストを作ればいいわけだし。

まぁ、SRSにも4レベルとか、1レベル（並列）までしか特技がないクラスもあるけどな
1レベル系は２０個ぐらい特技が必要な場合もあるけど、4レベル系なら5個ぐらい特技を用意すればいいので比較的楽だな。

って言うかそもそも>344はARAとSRS系を混同してるよーな気がする。

ARAには全域レベル帯の能力値を設定する必要がないからな。

そもそも魔改造しやすいのは利点じゃないし。
魔改造なんかしなくても、バリエーションが豊富なのが理想的だろ。

SW2.0は1.0よりは大幅に拡充したとはいえ、ダード候補たちに比べると、キャラクターバリエーションが狭すぎる。

>>351
「バリエーションが豊富」と「魔改造しやすい」は相反する要素じゃないと思うよ。

バリエーションが豊富なら、魔改造の必要ってあんまりないんじゃないの？
どういうときに改造したくなるの？

元々の魔改造ってイカサマだったんだよなｗ

>>353
「魔改造しやすい」と「魔改造したくなる」も違うって言うと判るかな。

まあ、特定のワールド依存のクラスを他の世界で使いたいときとか「改造したくなる」んじゃない？
エベロンで赤禿をやりたいとか。

未だにサムライも作れないものなぁ。1.0の時に一番自作されたのがサムライ技能じゃね？
需要に応えてない気がする

>>355
要するに、異世界のクラスを導入することを魔改造っていうの？
つまり天羅WARのクラスをアルシャードに持ち込むための工夫とかそういうのか。
普通の定義とは違うような気がするなぁ。

で、2.0の異世界ってどこ？
別のワールドも何も存在しないゲームじゃ、魔改造の需要が存在しないのでは？

>>357
> 要するに、異世界のクラスを導入することを魔改造っていうの？
> つまり天羅WARのクラスをアルシャードに持ち込むための工夫とかそういうのか。
> 普通の定義とは違うような気がするなぁ。
そかい？
3.5eの赤禿の前提条件にはエベロン出身じゃ満たせない条件があるから
その部分をエベロン出身者でも満たせるようにするってのが君の言う魔改造とは違うのであれば、
君の考える魔改造って奴の定義を教えてくれ。

> で、2.0の異世界ってどこ？
> 別のワールドも何も存在しないゲームじゃ、魔改造の需要が存在しないのでは？
「どういうときに改造したくなるの？」ってのはＳＷ限定の話だったのか。
いつの間にＳＷ限定の話になったのか知らないが、ＳＷ限定の話なら私に「改造したくなるの？」って聞かれても困るよ。
私は一言もＳＷで改造したいと思ったことが有るなんて書いた覚えは無いんだから。

>>358
少なくとも最初に2.0は魔改造がしやすいと主張した人はそういう意味では使ってないだろうね。
これは自作特技や、自作クラスのことを言っているんだろう。
ちゃんと流れを読んで、勝手に「俺解釈」で話をあさっての方向に脱線させないように。

＞　・特技やクラスを手軽に拡張でき、自分好みへと魔改造しやすい

>>358
どのみち、あんたの出してる例も3.5版のD&Dという限定された例だけどな。
4版にだって通用しない理論だろ、それ。

>>360
４版でもあるぞ。
ウォー・ウィザード・オブ・コアミアをエベロンで使いたいとか。

>>359
俺は改造全般のことだと思ったんだが？
その流れとやらは君が勝手に感じただけじゃ無いのか？

まあ、結局、ＳＷ限定の話なら語ることは無いけどね。

>>361
4版の場合、特定ワールド依存のものはない。
（原則、全てのワールドで使用して良い）


たとえば、本書の第2章に記述されているソードメイジ・クラスの概念的な起源はフォーゴトン・レルム・キャンペーン世界にあるが、
他のいかなる D&Dゲームにおいてもこのクラスの使用を阻むものなど何もない。
同様に、ウォーロック用の新しい“闇の契約”やスペルスカード・キャラクターの作成ルールも任意の世界で使用することができる。
第1章に記述されている新種族ジェナシ、第4章に記述されている新特技、サーイの独特な地勢、
本書のその他のほとんどすべての部分についても同様だ。

相変わらずD&DをダシにしてSWを擁護するのが露骨な男だｗ＞Dマン

>>358
＞「どういうときに改造したくなるの？」ってのはＳＷ限定の話だったのか。
＞いつの間にＳＷ限定の話になったのか知らないが、ＳＷ限定の話なら私に「改造したくなるの？」って聞かれても困るよ。
＞私は一言もＳＷで改造したいと思ったことが有るなんて書いた覚えは無いんだから。

SW限定なんていったいどこの誰が言ってるんだｗ
SWでもSW外でお通用する普遍的な「魔改造したくなる動機」を聞いてるんだよ・・・

>>362
んじゃウォー・ウィザード・オブ・コアミアをエベロンで改造無しに使うにどうすの？
「特定ワールド依存のものはない。」ってのは、
無改造でそのまますべてのワールドに適応できるって事とは違うと思うんだが？

>>363
どこがSW擁護なんですかｗ？

>>365
別に、コアミアから来た、でも構わんよ。

>>364
「で、2.0の異世界ってどこ？
別のワールドも何も存在しないゲームじゃ、魔改造の需要が存在しないのでは？」
と聞いてるからＳＷ限定の話だと思ったんだが、違うのかな？
違うのであれば、わざわざ「で、2.0の異世界ってどこ？」と私に聞いた理由を聞かせてほしいんだが？

>>366
ごめんなさい。
言ってることが判らないので、IDだすかコテつけてくれませんか？

既にDマンは>>355で「魔改造したくなる」を「改造したくなる」にすり替えてるな。

>>368
これでいいかね？
コアミアのウォー・ウィザードがエベロンに来た、でエベロンでウォー・ウィザード・オブ・コアミアが使えるぞ。

>>367
だから分からない子だなー。
D&Dでも、SW2.0でも通用する普遍的な話をしろって言ってるんだよ。
異世界クラスを導入するための改造＝魔改造だと、D&DやALSで通用しても、2.0では通用しないでしょ？
わかる？
SW2.0限定のお話をしているのじゃないの。
SW2.０でも通じる普遍的な話をしているの。わかる

>>369
353の二行目だけに反応してるからな
なんで一行目を読まないのか知らんが

断言してもいいが、Dマンは空回りの次に馬鹿だろ

またほとぼりが冷めた頃戻ってきて馬鹿やるだろ
空回りとDマンは本当に同類だな

は？魔改造のしやすさ？ヒーローウォーズに適うとでも？

>346>356
や、確かにSW1.0自作クラス作ってた人は多かったけど、
SW1.0は最も自作が難しい種類のシステムだと思う。
システムのほぼ全てがシンプルに完結しちゃってるから
手を加えると必ずおかしくなるのよ。

>>375
確かに、まともに機能する自作技能ってほぼ０だったな。
素材の痛さを見逃すとしても、ゲームとして「強すぎ」か、「現行技能でいいじゃん」のどっちかになるという。

そう考えると、「まず成功した、魔改造」としての2.0を作ったスタッフは凄いのか。

>>376
SEやVEに比べて乱戦周りがわかりにくくなったので、手放しで賞賛できるかどうか

>376
まァ昔この板のどっかでもやってたけど、SW1.5の類いは
結局全リファインに近かったしね。
オレがプレイしてた1.0だってほぼ私家版になってたし。

まァ2.0の配置処理周りはSEやVEよりも退化してるのはどうゆうコトよ
つうかココらはヒロノリに教えを請えよとマジで思う。

技能で勝って、戦闘で負けた
試合で勝って、勝負で負けた、みたいなものか。

＞SW1.5
あー確かに今思うと特技まわりなんかは２．０と似たような感じだったな
誰でも思いつく形だったってことなんだろうな

だが、乱戦エリアは誰も思いつかなかったぞ。
SNEの独創性だけは評価するべきだ。

皮肉だって理解しているけど、あれは表面的な理解のもとに、システムの本質や肝を理解せずにパクった結果だと思うな。
エンゲージ制があえて曖昧にしているところは欠陥ではなく、もっとも根幹だったというのに。

>>371
だから、何でそれを私に聞くんだ？
まあ、貴方の望みにかなう答えを出すのであれば、既存のデータに足りないものをやるときに相当品や演出じゃ嫌だった時。
で良いかな？

>>369
「改造したくなる」に替えたのは353が最初ですよ。

というか、普通なら実装した実績があるSEかVE、
もしくはSNE内部の別の戦闘周り持ち込むのが普通だが、
SW2.0はいきなり新機軸ぶち込んだからなあ。

どういう判断だったのやら。

>>384
ボス「まずはソード・ワールドのブランド、わかるな？このなんとかドラグーンはボツや。セイクリッドにでもつけてまえ」
力造「ああーーー、俺のセイクリッドにヘンなものがーーー」
ボス「とりあえず適当に技能を増やしておけばええやろ。みゆきちゃん、若いのの尻叩いてや」
清松「社長・・・お尻を触りながらいうのはやめて下さい。セクハラで訴えますよ」
ボス「まぁ、メイドやらロリやらそういう今時の『萌え』を適当に組み込んでおけばええやろ。さなえちゃん任せたわー」
さなえ「え、あたし？」
ボス「そや、男の妄想はキモくていかん。友野が柘植にフラれてたのもそのせいや。わかるな？」
友野「・・・・・・」
北沢「あ、あの、ボス。・・・肝心の戦闘システムはどうします？」
ボス「それや。適当に東の方の会社・・・なんていうたか、ほら中島さんとこの・・・なんとかいう会社のをパクっておいてんか。それで売れるやろｗ」
一同「・・・・・・」

>>385
それはない
ＪＧＣのイベントで
2.0制作中にあまりにもよその会社のルール
（メジャーアクションとかマイナーアクションがどうこう言っていた）
に似すぎてしまい変更したと言っている
ＳＮＥの人間はちゃんとよそのゲームを知ってるってこった

やっぱりパクリが土台なんじゃないかｗ

収斂進化ってやつだろ

収斂進化で名前までもろ被りはせんやろｗ

ルールが似てしまう事は別に悪いこっちゃないだろうになあ

その上を目指すことも悪くないよ？

>>391
ちゃんとしたものが作れていればねえ。
少なくとも、SEやVEよりわかりにくくなるようでは……。

いやＶＥとはいい勝負だ

>>393
具体的には、どの辺りがいい勝負？

わかりやすさでしょ
うろ覚えだけど10センチメートルと３メートルは同じっていう
理屈は難しかった記憶がある

>>395
>うろ覚えだけど10センチメートルと３メートルは同じっていう
>理屈は難しかった記憶がある

なんの話？
いきなりそれだけ書かれても理解できない

視覚的にはタクティカルコンバットのほうがわかりやすいんだよな、手間だけど

つかSW2.0にタクティカルコンバット導入したら乱戦エリアどうなるんだ？
大きさがあるのに

ソード・ワールド2.0は１サプリあたり、１−２個しか技能が追加されない。
例えばアルシャードなら、１サプリで１０個ぐらい追加されることも珍しくない。
要するに2.0はバリエーションが出しにくいシステムということだ。

ソードワールドはバリエーションなんかにこだわらなくてもリプレイが売れればそれでいいのだ

そのリプレイも、いまじゃみやび以外は、きくたけより売上下回ってなかったっけ

正直データの幅が狭いからバリエーションはどうしても頭打ちになる罠＞SW2.0
対抗タイミングでなんかあるわけじゃないし

でも、求められているのはデータのバリエーションじゃなくて、テクスチャのバリエーションなんじゃまいか？

>>403
その根拠は？
データとテクスチャの両方だと思うが、普通は。

実際データ上の違いなんてダメージの与え方が多少違ってる程度だったりするしな

>>405
ゲームとしてはその違いが重要なんだが

>>405
「ダメージの与え方が多少違ってる程度」の違いのケースも有ればそうじゃない
大きな違いのあるケースも有りますけどね。

そうゆう言い方してる限りは、
「剣と槍のクリティカルが同じじゃつまらん」（RQを取り出しつつ）とも言えるし、
「細かい差異よりは包括性を優先すべきだ」（その上にHWを重ねつつ）とも言えるし、
「楽しむためには多少大雑把な方が向いてる」（その上にRQ'90sを重ねる）とも
ナンとでも言えるっすよ。

つまりスタンダードはRQってコトっすね。

マジレスすっとRQ→90's→HWと日本じゃテクスチャ優先路線だったが、
結局それで商売として終わったからなあ、RQ。
本家の方もデータ路線に復帰したようだし。

SWも1.0→2.0はデータ増加路線でしょ。
テクスチャだけ増やすとそれこそキャラクター・コレクションのサンプルキャラみたいになるわけだし。

データ増加路線は路線でも、他のゲームよりは増加しない路線なんじゃないかと

武器のバリエーション、という話ならそれなりにデータの異なる武器の種類はあって
改造のバリエーション、っていう話なら武器に“称号”と追加効果を付加するルールもあるし
テクスチャ、というのなら
『武器を買い換える際、見た目は元のままでデータだけ摩り替えることができる』
といういろんな意味でビックリなルールも備えてはいる。
むげファンはルンクエにだって負けないっすよ。

ここからは亀レス。
>>337
『シナリオの幅が広い』は“GURPS信者”以外主張禁止になってるのね。

>>336
コマの位置が扱われない戦闘に置いて、『戦況把握』にコマがある必要はない。
コマの配置が意味するルール的状況など存在しないから。
（敵を挟撃できる位置に立ってる・逃げると機会攻撃を喰らう・相手の射程すれすれを通ってる等）。

むげファンはそもそも「その世界で遊びたいという気」にさせんからなぁ

ルーンフォークやアルフやドラゴネットのキャラクターを作って遊びたいとは思っても、チキンレッグで遊びたいとは欠片も思いませんｗ

チキンレッグはダメでも、ヒトノソリンで遊びたいと思わない奴がいるわけないだろう！？

>>412
正直まぁ貴方がどう思おうと知らない。

とりあえず種族は
ヒト・ストライダー・エルフ・リザードマン・ドリアード・セイレーン
・ヒトノソリン・エンジェル・チキンレッグに分かれているので
別にチキンレッグを売りにしてる訳じゃないです。とは言っとく。

いずれにせよ、無限のファンタジアの話はスレ違いだ。

うーん、ロールマスターやMERPには、
貫き痛打表とか武器ごとにダメージとか効果が違うが、
個性といえば個性だけど、正直しんどいときもあったなあ。

「翔剣士（フェンサー）」「医術士（ナースウィッチ）」
「邪竜導士（ウロボロス）」「語尾が“なぁ〜ん”」
このセンスこそがむげファン最大の武器だってのな！

そうか、フェンサーがある2.0はむげファンの眷属かｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1258428552/304
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1258428552/307
FEARゲーは全部同じに見える人じゃないかな。

2.0のフェンサーって、高命中・高回避・紙装甲・必殺（クリティカル）時の大ダメージ、
と剣士や侍の戦闘スタイルそのままなんだけど、
ここで語られてるのはテクスチャの話？

剣士や侍って一括りにされるようなものなのかｗ
で、それって高命中・高回避・クリティカル持ちでないといけないの？ｗ

誰が言ってる戦闘スタイルなんだ。

>>421
お前さんのイメージでは侍も剣士も高命中でも高回避でも
クリティカルに強いイメージでもないと申すか

少なくとも、ALFのサムライはファイターと比べて、低命中・低回避・低クリティカルだなー・・・

命中低かったりクリティカル低かったりするのは侍じゃないと思う

ARAのサムライも命中、回避、クリティカルが売りじゃないしな。

参考にしなくて良い事実をぶっちゃける。

むげファンの翔剣士は、
高命中・（他の職と比べて）高回避・
（強敵には効かないが）低確率で即死発生の特技あり

まぁサムライとか剣士とか存在する時代に
わざわざフェンサーと名づけてしまったんだからそりゃイメージ被るよな。

一口で侍と言っても、大鎧着た平安時代の武者と、当世具足を着た戦国時代の武将、着流しで悪を切り捨てる時代劇のお侍さん
それぞれ全く武装は違うだろう。
剣士って言っても、スワッシュバックラー的なのをイメージしているのなら、侍の剣技とは全く違う戦い方をすると思うのだが。

なんでそんなに大雑把で、SW本位なのだろうかｗ

＞2.0のフェンサーは高命中、高回避

ダウト
別にフェンサーは同レベルならファイター、グラップラーと基本的に命中も回避も変わらない
単にレベルが上げ易いだけ
ちなみに正確には武器、防具の選択の関係でグラップラーは同レベルならフェンサーより高命中、高回避になる

むしろソード・ワールドで、侍や剣士を、ファイターと差別化するには、「高命中」「高回避」「高クリティカル」
にする方向性ぐらいしかなかった、という事情なんだよな・・・ｗ

　　　　　　　　　命中　回避　対ガン　速度　装甲　HP　クリティカル

るろうに剣心　　◎　　◎　　　回避　　◎　　×　　根性　　　◎
銀魂　　　　　　　◎　　◎　　　回避　　◎　　×　　根性　　　◎
バカボンド　　　 ◎　　◎　　　ムリ。　 ◎　　×　　　×　　　 ◎

FFシリーズ　　　◎　　×　　　普通　　×　　◎　　 ○　　　　◎

とりあえずスタンダードそうな題材だとこんな感じかのう。

>>428
それは高命中高回避と言っていいんじゃないか

>>430
2.0は案外スタンダードなのな

マジかよ赤箱売ってくる

>>430
漫画的西洋戦士も大抵そんな感じな気が…

>>424
特技で差別化するという念頭がないのだろうか？

>427
大抵その全部強いトコを持たせたがるんだよな！
サムライの素肌剣法なんてなァ古式フェンシング相当の
ローカルでドマイナーな一派に過ぎねえってのな！ゲッハッハァン！

個人的な意見だが、SW2.0のフェンサーは軽戦士・スカウトであって
剣士やサムライ（あえてカタカナで書く）って感じじゃねぇ。

かと言って、ARAやALSも>>430みたいな
「高命中高回避高クリティカル、だが装甲は紙！」
って感じじゃないんだよなぁ。
なんか天羅サムライに始まる「不屈の闘士で立ち上がるカウンター戦士」というか。

>>427
鎧着た武者や武将は普通のファイターと特に変わりない。
この場合のサムライは江戸時代（時代劇）の鎧を着ない事が前提の剣士だろう。
三銃士的なフェンシング使いでも良いけど。

3月に出る天下繚乱を導入すれば、ハッタリパワーでアルシャードのサムライ成分の微細化・綿密かが図られそうだな。

＞鎧着た武者や武将は普通のファイターと特に変わりない。
＞この場合のサムライは江戸時代（時代劇）の鎧を着ない事が前提の剣士だろう。
＞三銃士的なフェンシング使いでも良いけど。

この辺かなり思い込みが過ぎると思うんだがなｗ

>>439
TRPGでは、そういうイメージこそ大事だと思うぜ

現実がどうかなんてどうでもいい

>>440
現実はどうでもいいが、現実のシステムにどう実装されてるかは気にするべきだろｗ

fencer
━━ n. 剣客.

fence
━━ n. 囲い, へい; （馬術の）障害物; 剣術, フェンシング;
　　　　　議論の巧みさ; 〔話〕 盗品故買者［買受所］.
━━ v. 囲いをする; 防護する ((about, (a)round, up));
　　　　　剣術をする; （議論を）受け流す ((with));
　　　　　（馬が）垣を飛越す.

fenc・ing　
━━ n. フェンシング, 剣術; ((集合的)) 囲い; へい（の材料）

けんかく 【剣客】
剣道を修業する者。剣術にすぐれた人。剣士。けんきゃく。

けんし 【剣士】
剣術に巧みな人。剣客。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej2/exej0125660-00000-00000-00000/m0o/
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/60205/m0u/%E5%89%A3%E5%AE%A2/
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/60644/m0u/%E5%89%A3%E5%A3%AB/

>439
や、銃器を始めとする近代兵器の台頭までは、
戦乱の時代では重装甲での戦場技術としての介者剣法が、
平和が続いて体系化され洗練された技術による護身・決闘技術としての素肌剣法が
主流になるのは、西欧でも中国でも日本でも大抵同じじゃないすかね。

>>443
文化的テクスチャを剥ぎとってしまうと、TRPGではあんまり面白くないけどな。

サムライと言われると「刀で矢や銃弾を切り落とす」ってのが出てくる俺ｶﾞｲﾙ
るろ剣の主人公が飛んでくる砲弾を真っ二つにしてみせたようなアレ。

フィクションのサムライに求められるのって、そういう超人剣士っぽいスキルじゃないかな……

軽装歩兵→重装歩兵→軽装騎兵→重装騎兵→個人剣士？

>444
はい、ソコで文化的テクスチャを扱うのに秀でたシステムは？
そう、スタンダードであるRQに他ならない！

ポン刀を使うサムライは特殊クラスとかで超人だけど、
ワイドレイピアを使うスワッシュバックラーや
クレイモアを使うウォードレイダーや
シミターを使うムジャヒディンは弱いの？
ソレって随分と理不尽じゃない？

RQならば、文化圏毎に設定された社会武器によって
スタイルに合った適度な個性化が得られる！

愚かな非スタンダードどもよ、勘違いしてはならない。
サムライが強いのではなく、英雄が強いのだ。

>>447
あんな黒人逆差別ゲーはダメだ

>448
いやいや、待ってくれ。
キミはもう少しアギモリ人達の境遇を考えてみても良いのではないだろうか。

部族の成人の全員が苛酷なプラックスの荒野で、
独りで（荒野に生きる者全てが依っている家畜すら持たずに！）生きなければならず、
しかも儀式無しでは子も生せず、
更には、戦いに於いては大した武器や魔術を持っていないにも関わらず、
だが常に勇敢であるコトを定められてしまった、故郷亡き種族の境遇を。
そりゃあ多少のチートも許されようとゆうモノではなかろうか。

ちなみにアギモリの他にも黒人はちゃんといるお。

ＰＣが英雄になろうと思ったら並大抵の努力じゃなれないからなあＲＱとか

俺、SWやったときに、ファリスとファラリスを双面信仰する帝国をPLパーティで興そうとしてたよ。
こういうのってヒーロークエストっていうんだよね！

はい、ソコで英雄的展開を扱うのに秀でたシステムは？
そう、スタンダードのRQの一部であるHWに他ならない！

群集を味方につけて指揮する事で判定や戦闘や儀式を行うには？
アーグラスが巨人の釜を飲み干すには？
ハレックが自らの祖霊をフルボッコにして呪縛するには？
ジャイールが戦場のど真ん中でキュン☆彡とキちゃってスイーツな逃避行をするには？
そんなプレイを可能とするRQのもう一つのアスペクト、ソレがヒーローウォーズ！

そう、確かにHW単体じゃあちょっとスタンダードとは言い難い。
だが、生憎RQの器は単一のシステムなぞには収まらない。
正しくソレこそがスタンダードとしての格であると言えましょう。

英雄っていうのはさ、英雄になろうとした瞬間に失格なのよ。
そんなわけで、最初から英雄として生まれたキャラを作れるBBNTがスッタンダード。

とりあえず、アインへリアルになれるALF・Gには資格がありそうだ＞英雄的展開

>453
あー違う違う、全然違うんだよね。
「英雄になろうとした瞬間に失格」ってのは、どうなったら英雄になれるか？
そういった基準のない、そんな悪しき口プロレスの弊害なんですよ！
ココらはクエストの指針はあるとは言え所詮ALF/Gも似たようなモノ。

群集を味方に付け、カルトの境界を越えて同胞を集め、
ワイターを召喚してウォーバンドを編成し、
集団儀式によってヒーロークエストを行い、更なる力を得る。

そういったプロセスを醍醐味としているHWの前では
非スタンダードどもはルリルラで強制召喚されるトコから
出直して来やがれってカンジですかね。
さて、そんなワケで非スタンダードなキミらに残念な歌姫を作ってあげよう！
コレで幾ら非スタンダードでも英雄になれるさ良かったね！

いいゲームなんですけどねー
神話知識をPLに求める点は、クトゥルフ同様の敷居の高さがあるかもね。
しかもクトゥルフと違って、「這い寄れ！ナイサロール子さん」みたいなラノベも出せないし。

というか後半ルリルラの話じゃねえかｗ

しかし、ヒーロークエストなんて本気でやろうとしたら、神知者として処刑されるんじゃなかろうか。
PL知識前提の処も多々あるし。
多カルトを横断糾合なんてあからさまに怪しい行動だろう。啓発されてんじゃねーのか？
どうもその辺のさじ加減が、RQってよく分からないんだよな。
まあ、それもよいシナリオネタか。

>>455
召喚英雄「俺は……ただ……幸せになりたかった……だけ……なのに……」

>>456
そう、ソコのアナタ！
アナタが書くんですYO！

>456
雷神飛翔ケイオスベインもよろしくね！ねえよ！

まァHWは色々荒削りすぎて自動増強のハウスルール使ってないと
正直かなりタルいけどねェ。
似たようなキーワード系システムとしては
極めてランダム性の低いAマホと対照的とゆうか。

>457
非スタンダードどもはカルテットを見せられると
妖怪みたいに逃げ出すんじゃなかったっけか。

>458
や、そんな時代はRQ'90sの時点でとうに過ぎましたYO

HW（HQ)とAマホとシノビガミを比べると、シノビガミがやはり一番進化系という気がするな。
HW（HQ)はただのAマホプロトタイプだし。
Aマホなんてただの口プロレスだし。

シノビガミってキーワード系システムか？
どちらかというと「解りやすくて気持ち悪くないNOVA」だと思ってた。
HW（HQ)とAマホとグロサガならまだ解るんだが。

気持ち悪さではシノビガミも負けてないだろｗ

しかもそのN◎VAって2ndの方だろｗ

>>445
フィクションのガンナーはその超人的な剣士を射殺できるだけの能力が求められるし、
フィクションのアーチャーは(ry

結局、ゲームで全員主役級にするとどれも強化されてとんとんになるわけだ

カタナ持ってりゃ侍じゃないの？
基本的に盾は持たない方向で

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1258428552/359
スタンダードマスターガイドを決めるんですね。

>>450
その点、Ｄ＆Ｄ４ｔｈのＰＣは最初から英雄級と決まってるので、英雄になる事を希望するＰＬに優しいですね。

英雄の定義って何？

>>469
１０ＬＶ以下のキャラクター

>>466
仕官してねえのは侍じゃねえっつか浪人？
ってことは許されてカタナ大小二本差ししてりゃあ侍ってことか！

つまりＤ＆Ｄ4thのキャラは11レベル以上になったら英雄じゃなくなるということだ

　英雄級の時点で、君はすでに英雄であり、生まれ持った才能、学んだ
技能からして普通の人々から抜きんでた存在である・。また、前途に偉
大な宿命が待ち受けている事の片鱗をも見せている。君の
有能さは主に君が選択したキャラクター・クラスによる所が大きく、
種族によるところは少ない。君は自分の足か、比較的あり
ふれた乗騎（馬など）で旅をする。戦闘中に君は素晴らしいジャン
プ力や信じられないほどの登攀能力を発揮するかもしれないが、依
然として基本的に地上で戦う。君の冒険の成否にかかっている
のはせいぜい村１つの運命である（もちろん君の命もかかっている
が）。君は危険な地形を探検し、怪物の住み着いた地下室を探索す
る。そこで君が戦うのは卑劣なゴブリン、野蛮なオーク、凶暴な狼、
巨大な蜘蛛、悪のカルト教団員、血に飢えたグールなどである。ド
ラゴンに出くわしたとしても、それはまだ住処を探している途中の、
まだ世界に確固たる地位を占めていないヤング・ドラゴン（若い竜）
である。つまるところは、君の同類といえる。

　単純だけどＤ＆Ｄ４ｔｈの英雄（冒険者にあらず・笑））である。
　やっている事が冒険者と同じとか言っちゃだめ。

冒険者の定義って何？

冒険する人

次にお前は「冒険の定義って何？」と言う

冒険者って童貞が多いのかな

船乗りと一緒で、命賭けた仕事の前後に訪れた街で遊ぶだろうし
あぶく銭も持ってるから、素人童貞はともかく未経験者は少ないんじゃね？

童貞限定でスゲーパワーを得るゲームってあんまスタンダードじゃないしな。

じゃあ女冒険者の処女はどうだろうか

モンスターに大抵喰われている

>>479
甘いな、その発想はエムまが既にやった道だ。

未だに女性限定だった意味が分からん。

まさか処女じゃないとエムマに乗れないとかそういうのなのかw
ユニコーンといい
SNEは本当に処女スキーだなw
いや処女判別がすきなのか

>>482
いや、正確に言えば女性限定でしか強化人間になれないとｋ
確か処女限定。
あまりに微妙だったので友人宅に放置して取りに行ってないので詳細忘れたｗ

SNEキモーイ
処女厨が許されるのは小学生までだよね〜w

そんなこといっても、ピアニィ辺りが非処女だったら祭り発生な気がするが

>>485
俺にとってはごほうびだが、一般ウケはしないだろうなｗ

ベルとか、むしろ処女だと変じゃね？ってキャラもいるけどな

ピアニィよりはノエルが非処女のほうが萌える

「俺はキモイ処女厨じゃない。お前らとは違うんだブタどもめ」宣言きました！

>>489
おまえもこっち側にこいよ
【非処女厨は満面の笑みとともに手招きした】

D&D3.5eリプがスタンダードってことでいいか？

>>490
SNEに抗議メールでも送ってろよ。

「なんで処女しか強化人間になれないんですか？
むしろ非処女しかなれないようにするべきです！」

二次元の10代キャラに処女性じゃなくて非処女性を求めるのなんて
比較にならん位キモイ性癖だと思うんだが……
アダルトゲーの話を持ち込んで何したいのやら

>>493
清純っぽい女の子が実はヤリマンっていうのは、
エロゲに限らず古来より受け継がれてきた伝統的フェティシズムのひとつですお

>>494
ふーん、じゃ、エロゲー以外で何か例挙げてみて。
少年漫画とか、TVゲームとか、適当な有名どころから。

>>495
　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

「清純ビッチ」っていう単語を思い出した

少女漫画だと非処女になったり男とやりまくる主人公とかメインキャラ腐るほどいるな

>>498
それは非処女だから人気なのか？（と言うか人気あるの？）

まあでもそれって女性読者が非処女好きってよりは
あんまり処女性を重視してない（どっちでも大差ない、必然性あれば）ってだけで
結局男オタが処女に幻想持ってるからの差なんだろうね

>>495
つ称徳女帝

先生この人たちキモいです

>>501
ちょっと調べてみたけどさっぱりだ。
結婚できなかったことぐらいしか書いてないけど。
清純かつヤリマンってのはどういう基準で？

>>503
ご本人はおそらく生涯処女だったのに、
こともあろうに坊さんの道鏡と密通したと千年後まで書き立てられてる可哀想な人。

501の真意が分からなくなった。
何が言いたいんだろう。

>>505
歴史上の人物には、そういう清純な生涯送ったのに、
下世話な評判立てられてそれが何百年も伝わってる人物が結構多いんだ。
徳川千姫もそうだしな。

世間の噂ってのはそういうもので、下世話な話が好きなんだよ。
それが良いか悪いかは別として。

なるほど。確かにそれはあるかも。
実に納得の出来る話だ。

となると、各種ヒロイン達も、

ザボ→ディーボ
シア→仮面の魔術師
イリーナ→ヴァンパイア
ピアニィ→キンバリー
ノエル→マティアス
エリス→ゲイザーの趣味により作成時すでに
あかりん→ドリームマン
ミドリ→王女様
ティ→ガルなんとか

あたりにやられてるってわけですね

>>508
エロSSスレとか覗いたら実際そんな感じじゃね？

少なくとも千姫は再婚してるから、二夫にまみえているはずだがw

>>510
竹橋御殿の御乱交って酷い話があるのさ。

>>508
> ザボ→ディーボ

おめーさらっとナニ書いてやがる

>>511
竹橋所在のマスコミといえば、毎日新聞社。
でっち上げの下手人は、ライアン・コネルで間違いないな！

スチャラカならケイン・アリシアン・ハーピーの三角関係/3Pが鉄板なんじゃねーの

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E5%A7%AB

吉田御殿の話では？

まあ、非童貞処女率だったら、SNE系よりもFEAR系の方がはるかに高そーなイメジではあるが（ちなみに一番高いのは冒企系）。

つか、ドリームマンとかファラウスとか天國護とか東喜多とか鈴木和美とかレイジィとか、童貞処女だったら逆にガッカリじゃあね？

>>495
テイルズのヒロインにいなかったっけ？

>>516
ファンタジアのハーフエルフか。
そういえばユニコーンイベで焦ってたのを覚えてる。

何だこの流れTRPG自体に関係ないじゃないかとか思ってたが
伝承そのままのユニコーンをシナリオで使うときには
結構なポイントになるんだ、
雑談に見えても甘く見ちゃいけないんだ、

ということを知った。

まあそんなわけで、伝承そのままのユニコンから中古女神や禁書目録まで取り揃えられるBBNTこそ、非童貞処女業界のスッタンダード。

処女っていったら、やっぱヴァンパイアとか、
邪神の生贄ですよ。

>>520
ランダム導入チャートに一応
『邪教徒がうら若き乙女を攫い儀式の準備を行なっている』ってのが
むげファンにはある。が…

まぁ俺の大好きなテラガンですら
とある上級悪魔を召喚する特技のデータに
「コスト：黒山羊一匹」とか書いてあるんだから
ランダムチャートの一節ごときで
“むげファンが優れている”と主張するのは流石に気が引けるなぁ。

CoCでも重要だろう。
ＳＦＸハードボイルド／ラブクラフト的な意味で。

そろそろダガーがRQでの処女膜再生の話を始めるぞｗ
でもあのデータは、Cult Compendiumぐらいにしか乗っとらん。
日本語版はないのだ。残念　と先回りしておくｗ

しかし　ダガー　は　あらわれ　なかった　！！

>>522
まあ深きものさんたちは、交配するのになんか情熱をもっていますからね。
ただあくまで交配であって、エロ目的じゃないところが、しょせんバケモノってかんじです。

>>519
このTRPGが好きスレでBBNTなんかカケラも挙げなかったお前に
BBNTがスッタンダードだなどと主張する権利はない！

しかし
「好きなシステム」
「間違いなくダードであるシステム」
はイコールではない。

それはカルテッター達を見れば自明！

>>527
そんな中、RQとストブリを持ち上げ続けるダガーは流石だと思います。

じゃあ集計結果。
『このRPGが好きスレの一連の流れで五位以上にランクインした回数』
信頼しないなら自分で確かめなさい！

スペオペヒーローズ　２回
シノビガミ　２回
天羅WAR　２回
ルーンクエスト　２回
GURPS妖魔＆百鬼　２回
ウィッチクエスト　２回
ブルーフォレスト　２回
カオスフレア　２回
トーキョーNOVA　２回
ビーストバインド　２回
迷宮キングダム　２回
デモンパラサイト　２回
D＆D３,５　２回+四版１回
ソードワールド旧版　２回+(不鮮明)１回
シャドウラン　３回
ＴＯＲＧ　３回
サタスペ　３回
ＣｏＣ　４回+（HJ版限定）１回
アルシャード　４回+（ガイア限定）１回

>528
ナゼってそりゃ>527が大いに間違ってるからさ。
わざわざカルテットを引き合いに出してるコトから見てもソレは自明。
そも、彼は自分のスタンダードすら挙げられないほどの非スタンダード人である時点で
RQとストブリには永遠に勝てない。

>523
少なくともオレのRQ'90s私家版には《純潔の回復》のデータがあるので
全く問題はないよ。

ユニコーンライダーのカルトであるイェローナの他にも、
バービスタゴアの「武勲を表す斧飾り」であるだとか、
女冒険者のカルト・ヴィンガが入信ケース別に下位カルトがある
（例えば未亡人が夫の仇を討つために一時的に入信する“赤い女”とか）だとか、
ゆりかご河にはブルーにほのぼのレイ○されたおにゃのこがいるだとか。

この手の話題でグレッグの我が身を省みぬ厨臭さに敵うとでも思ったかね？

処女童貞の生贄なんて当たり前。
運命によってヒロインにNTRが発生したり、
魔道師に仕えるために小動物を元に生み出され純潔を失うと死ぬ少女「ラヴィオラ」をPCにできたりする、
深淵を生んだ朱鷺田の厨臭さが負けているとは決して思わんな。

シミケンのブルフォレにだって、ヒロインが山賊に拉致られてリンカーンされたあげく双子を妊娠
恋人に助け出された頃には、もはや堕胎も不可能
やがてその双子が世界を動かす運命の王になるとかいう厨臭さ満載のストーリーだったはず。
負けてないぜｗ

正直、負けてていいんだが、そんなもんｗ

なん……だと……？

ストブリでも処女童貞の生贄なんて当たり前だっつーのな！
シナリオには価格だって書いてあるぜ！
あと高い容姿がお約束、回復担当の願望デーモンとか
追加の詳細な召喚ルールで萌え美少女作ろうと思ったら
作成ポイントが足りなくて目玉が1つしか付けられなかったとか
能力値に恵まれてさえいればそんなデーモンを手足のようにコキ使うコトも
反逆されて殺されたりもできるとゆう非常にスタンダードなストブリもよろしくだ！

目玉が一つなら、隻眼とか厨くさい設定にすればいい。片目はいつもロングヘアで隠されてる感じでｗ

>>495
遅レスだが、SWノベルのサーラシリーズはどうだろうか？
ヒロインが清純っぽいかどうかはさておき、失意の主人公食っちゃう人とか。

リアルでもフィクションでも珍しくないな。いまいち。

>>533
それを言うなら深淵だって、魔族「獣師ブラーツ」の信徒になれば、
切ったり繋げたりして自分好みの美少女魔獣をアゾートする事ができるぜ！
例えばケモ耳好きなら、直接動物の体と合成させるもいいし、
刻印を組み込んで体の一部を獣のものにするのも可能だしな！
（発生部位はランダムなんで、胸とか足とかが先にケモノ化するかもしれんが
上手い具合に耳とか尻尾が出るのを祈れ！）
それに「支配の刻印」を組み込むかどうかで、術者に従順かどうかも自由にカスタマイズ可能だ！
（ただし刻印を入れると、縁故を割り振るのに伴って新しく運命が発生するので、
やっぱりNTRとか発生する可能性もあるけどな！）

厨二病では負けてないんだが処女童貞の話になるとFEARはつらいな

>>538
しらんけど、原作エロゲのエンギアとかエロゲ雑誌連載でエロゲになったNWは得意じゃないの？

ヒロインの名前が便所だしな。

ＮＷのエロゲはなかったことになってるのと、エロゲ版のＮＰＣから舞台までＴＲＰＧ版には全くでてこないオリジナル設定だからなぁ

だがエンギアはガチ

天羅も戦に敗れたヨロイ乗りは凌辱されて売り飛ばされるとかある
ブルフォレもfearゲーだし
でも最近は抑え気味?

文庫リプレイでライト層にも存在感を増してからは、なんつうかシモ関係のネタは抑えだしたかもな

ヒロノリ大先生から言わせればヘタレなんでしょうか

小説版でVirginの生き血が必要になるSNEのゴーストハンターは……まぁいいか

>>541
エンギアだってエロゲは無かった事になってるじゃないですか、別の意味で。

所で、この流れは（自称）萌キャラの鼻がもげそうになるサタスペも得意じゃないかと思うんですが。

なんつーか、シモネタ系がスタンダードになれない理由がわかるような気がする

エロゲでさえスタンダードはｼﾓでなくて萌えとか燃えだし

下ネタくらい許容できないで何がスタンダードだよ

年齢に関係なく遊べるのがスタンダードですから

>>549
・下ネタに年齢制限は無い
・許容しているからといって、必ずしなければいけないわけでは無い。

>>550
シモネタ好きなのはわかったけど、他人に共感を求められてもなあw

>>551
はて、550の書き込みが他人に何への共感を求めているのでしょうか？
単に549の勘違いを指摘しているだけですが？

ああ、おかしなage粘着の人ね。

>>553
単に突っ込み所全開の書き込みをしてるから突っ込んだだけだけど？
まあ、具体的な反論ができなくなったら、粘着とか言って人格を否定するのが楽だよね。
というか、書き込みを否定出来ないから人格しか否定できない？
その場合は素直に間違いを認めるか黙ってた方が良いと思うよ。

真面目な顔で喧嘩するような話題か?w
とりあえず、悪は全て空回りのせいにして仲良くしようぜ

そうだ
あのハゲが全部悪い

本人がいないときにまでやつの名前を出すなよ阿呆

やっぱりいましたねw

>>555
最近は、もっと魅力的な悪が居た方がスタンダードだと思うんだ。
魅力的な悪が不在でスタンダードになれたのは旧ＳＷが最後だと思う。

じゃ空回りが戦犯って事で

空回りはゴブリンレベル

>>558
勘弁しろ
あの阿呆のせいで、その文字列見るだけでウンザリするんだよ
最近では「ハゲ」からも連想するようになってきてマジイライラ

>>562
素直にNGワードが良いと思うそ。
卓ゲ板でその２単語をNGにして困るとは思えないし。

>>563
Jane使ってるんだけど、板別にNG設定できればなと常々思ってる

>>564
ＮＧＥｘで出来ると思ったが＞板別ＮＧ

>>565
ありがとう！マジでありがとう！

>>554
そもそも下ネタ許容してないTRPGってのは「ぴよぷるん物語」くらいしか思いつかんが他にあるのか？

ばか！オノマトペだけで会話とかエロすぎだろ！

>>568
あれ、ぴよん、とか、ぷるん、がランダムに決まるから、
あれでエロくするのは大変だぞ。

公共施設借りてやったら次借りられなくなる可能性あるしw

つか、エロとシモネタは＝じゃないし、ぴよぷるん物語は不定形生物RPだしなあ

>>568
「ぴよぷるん物語」も下ネタ許容してるなら、許容してないTRPGってあるのか？

age煽りはとにかく煽って相手を馬鹿にできればいいから
まともに相手するだけ無駄だと思うよ

>>567
自助努力はダードスレでは害悪とされてるのを知らんのか？

>>567
シノビガミがリプレイ１巻で”シリアス”とかいってたから、エロはともかく下ネタは許容してない建前かもしれないな。

>>574
なんでリプレイでシリアスって書いてあったら、
エロはともかく下ネタは許容しない建前になるのかKwsk

そもそも「下ネタを許容」というのがどうとでも取れる話だから引き摺ってもなあ

>>575
私は下ネタとシリアスは合わないと思うからだけど？
下ネタ入れつつシリアスって難しくない？

>>577
ああ、自分がそう思っただけなのね

>>578
相手すんなよ

デモンパスレでよく見る人だねｗ

>>384
遅レスだが、SEVEは自分でもダメだって分かってたんじゃね？
特にVE

>>397
その手間も、大抵はゲームに入る前の手間だしな。
実際、コマを並べたり、動かしたりする手間は、
それによって、状況認識と意思疎通が早くなるんで問題にならないし。

まあ、考える甲斐が出ることで思考時間が増える場合もあるが、
それは、ゲームの目的からすれば、悪いことではないだろう。

>>430
バガボンドは、基本、サムライ同士でしか斬り合ってないから、
命中、回避が共に高いなんて、断言できんぞ。
共に低くても、同様の展開になる。

>>538
つか、そんな話を堂々とリプレイに載せてるのは、SNEだけじゃまいか？

>>561
ゴブリンは、すごく賢いだろ、JK

>>583
知ってるか、ガープスだとならないんだぜ！
なんたって最初に下方ロールあるからな！

はいスイマセンでした。

>>586
それだって、低命中同士でなぐりあえば、高回避には見えると思うよ。
あと、サムライ同士の戦いで、高クリティカルに見えるのは単に防具が薄いからの気もする。

>>584
その通り。
そして未だリプレイに乳首券発行してない（よな？）ＦＥＡＲは非スタンダードであることが明白。
最近はラノベでも乳首券発行してるのに時代についてきてないっての！
まあＳＮＥだって最近は発行してないけどな。

そもそもＳＮＥにはヒロノリがいる以上下ネタで勝てないのは自明の理。

>>586
え、ＧＵＲＰＳの低命中はそこらへんの子供殴っても当たらないんだぜ。
というか避ける『判定がない』（対決してない）から。
つまり互いに技能が低ければ
棒立ち状態で剣を振り合ってるビックリな剣劇になるはず。
地蔵様にも当たらないんじゃなかろうか。

猫に攻撃が当たらないＧＵＲＰＳ4版はスタンダード。

>>588
小説(蒼き門の継承者)じゃ駄目か？

>>590
あれ乳首出てたっけ？
ちなみにヒロユキ絵では乳首勃ちは限りなくデフォに近いからそれはノーカウント扱いだぞ。

>>590
あれってNW信者でも黒歴史扱いじゃないの？

>>592
エロゲも黒歴史だったような
どれが黒歴史でどれが正史なのかわかりにくいね

スルトの剣は間違いなく黒歴史。

NW（というかS=F）の世界にいてもまったく不思議じゃなくなったけどなｗ＞戦艦

>>526
いくらマイお気に入りだからっつって、メガドライブの HARD と SUPER HARD しか難易度選べないよーなソフトを他人に薦めるのかね、キミは。

>>542
小太刀右京がキンタマ抜かれたよーなペラいキャラしかやってないっつー時点で察しろ、としか。

つか、ローズ信奉者で地下西洋史マニアだったら絶対、カオスフレアのアイテムリストに娼館（売春宿）を載せるはずなんだよ。
やっぱ社長に釘刺されてるんだろーなあ。

>>591
でも最近は勃ってなくね？
くそ！鈴吹マジ使えねー！

ハッタリはマクロスF小説の最終巻読んで、
「ああこいつは本当にクロスオーバー好きのバカなんだな」って思った
でもフタナリ分が足りない

>591
無印NWの夢使いや無印ALSバーバリアン子や
時計仕掛けの破壊神のエリーなんかの衣装のアレっぷりももはや過去のハナシか。

>596
温泉のフレーバーテキストの行間に込められたリビドーに気付いたかね。

>597
ハッタリってのは自分の好きなモノに触れてしまうと
好きすぎて発狂するタイプだからなァ。

>>596
昔はリプレイで自分のキャラ出産させてたくせにな！ブロウベル使えねー！

>>598
そういう意味ではヒロユキはある種の希望と言えたのだが、やはり乳首券という最終兵器を発動できなかったのは悲しい。
ヤバさというところではツジもかなりいい線（主に触手的な意味で）いってたけどな。

こうして鈴吹が小太刀にバックブリーカーをキメてる内に、乳首スタンダードの座はデモンパに奪われてしまった。おのれー。
ttp://ec3.images-amazon.com/images/I/61N8YtO5AeL._SS500_.jpg

>メガドライブの HARD と SUPER HARD しか難易度選べないよーなソフトを他人に薦めるのかね、キミは。

なぜだろう…勧めなきゃいけないような気になってきた…！
「やってみてよ、面白いから」じゃなくて「やれ、やってクソゲーと言え！」と…！

青天既に死す
デモンパ将に立つべし

>>596
あそこはまさにそのマイお気に入りを語るスレで、他人に薦めるためのスレではないわい。
所詮、貴様のBBNTへの思いなどその程度のものだったって事よ！

>>577
俺は見たことないんだけど、劇場版のクレヨンしんちゃんが
下ネタとシリアスが両立しているみたいだぞ。

>>604
あれの下ネタは基本的に子供がやりそうなネタ（下ネタ）であって、大きい子供が望んでるのじゃないｗ
その上にストーリーの根幹事態は凄くシリアスでそれに各種ギャグで構成されてるからなぁ。
…それでも子供に見せたくないアニメワースト1とかだ。

>>597
アルトはもう十分フタナリにされてると思う

>>604
そうなのか。
ちと想像できないけど、そゆのも有るのね。

クレしん劇場版は必見

クレしんは非常に良作。
自分の子供が大きくなったら是非見せたいと思うよ。

子供に見せたくないとか言ってる人に限って本人も見てないで偏見で票を入れてるから…

○○○○は非常に良作。
自分の子供が大きくなったら是非見せたいと思うよ。

子供に見せたくないとか言ってる人に限って本人も見てないで偏見で票を入れてるから



○○○○に自分の嫌いなシステム名を入れよう！
一気にダードスレがバカらしくなるよ！

ガープスは非常に良作。
自分の子供が大きくなったら是非見せたいと思うよ。

子供に見せたくないとか言ってる人に限って本人も見てないで偏見で票を入れてるから

このスレでシステムを嫌いになる奴が一番バカらしいと思う

ハゲとガープスとPDF販売(ﾊｹﾞﾌﾟｽ)

>>609
なんで子供が大きくなる前に見せないの？

>>614
下ネタじゃ息子は大きくならないんだろ。

息子を大きくするＴＲＰＧがあると聞いて

>616
推理モノの次は、そんな風にテクスチャを書き換えるとイイよ。

丸大ハンバーグRPGが出ると聞いて

あまり関係無いかもしらんが

日本のRPGを立ち直らせる10の方法
ttp://gyanko.seesaa.net/article/138141126.html

>>619
CRPGの話じゃん

折角の話題提供だから拾ってみよう。

>>人、住んでんの？
街中エンカウント（勿論ほとんどが町人とのイベント）ありますよ！

>>余計に詰めて喜ばれるのは、ドーナツのゼリーだけ
データはそんなに厚くないっすよ！

>>演出に金を使ってくれ
グフッ。…一応フルカラーだよ！

>>旅する道が少なすぎる
荒野も森林も街中もダンジョンもランダムでマップ作れるよ！
そういうルールが存在するよ！

>>アニメ的なものなんて〜（→ありきたりのキャラを止めろ）
キャラクターもランダム作成できるよ！
内面に関して束縛がないよ！

しかし下ネタはともかく、
FEARにはそういうのも含めた「濃さ」が足りないといつも思うなぁ
デッドマンウォーキングの異形みたいなのとかウォーハンマーの魔術みたいなのとか
そういうのを「演出で」の一言で済ませちゃうのはスマートだが、
もっとこうはっちゃけて煮詰めちゃってくれよ！と思ってしまう

>>622
その濃いゲームって展開続かないしなあ
WHも終わりっぽいし
日本じゃ需要無さそうだから原書読んで頑張ったら？

そういえば、調べてみたけどむげファンも絶版だったなw
負け犬同士気が合うんじゃね？

そうだな、出たばっかのデッドマンウォーキングも負け犬だな

>>622
シノビガミの妙な人気といい、ALSスレでもっと濃い魔術設定が欲しいとか天羅WARは淡白になりすぎとか定期的にでるのといい
ある程度そういう需要はあるとは思うんだがねー

サタスペって展開続いて無いの？

>>625
>シノビガミの妙な人気といい、ALSスレでもっと濃い魔術設定が欲しいとか天羅WARは淡白になりすぎとか定期的にでる

こういう意見とWHやむげファン一緒にするってのが既に暴論だろ

現状に不満があるから、シノビガミに一定の人気があるからと言ってWHがうけて展開続く訳じゃない
マイナーで濃ければなんでも需要に引っかかると思ったら大間違いだ

なあ、1つ訊いていいいいか？

なんで、そんなにWHを目の敵にしてんの？
>>622はWH続けろとも、スタンダードだとも言ってないのに

>>628
「濃さ」の例として展開終わったの引き合いに出してるからさ
そんなにWHの「濃さ」がうけてるなら展開続いてるはずだろ？

例として展開終わった作品あげちゃいけないの？
てことはこのスレで旧SWとかD&D3.5eの話題できないのかー

>>630
馬鹿だろ、お前
展開終わった理由も考えずに全部ひとまとめにするのかよw
SWやD&Dは版上げして商業展開が続いてるじゃないか

版上げしたから前の版を売るのを止めるというのは話はわかる
WHやむげファンは単に売れないから展開が終わっただけだろ

>>627
>ALSスレでもっと濃い魔術設定が欲しいとか天羅WARは淡白になりすぎ

こういう意見だってFEAR的にもっと濃くしてくれって意見だしな
他のゲームのノリで濃くしろって意見じゃないだろうよ

ところで、いつサタスペは展開が終わったんですか？

>>633
誰がサタスペの展開終わったなんてレスしてるの？
そんなレスは君が初めてだと思うけど

ＷＨって、日本語展開終了してたの？
米の国で新版出たとか出るとかの話はどこかで見た覚えがあるけど。

>>623

つーかさ、WHは負け犬とか言ってる人は当然デッドマン・ウォーキングの内容知ってて無視してるんだよな？

>>636
サタスペの展開が終わったなんてどこにも書いてないんだけど

>>637
WHが展開終わった負け犬じゃないというならちゃんと根拠出して主張しないとw

…ひょっとしてこの人デッドマン・ウォーキングをWHのサプリと思ってるんじゃなかろうか。
それならこの噛み合わないっぷりも納得がいく

今のサタスペってルルブ1、サプリ2、リプレイ1だろ？
前のホビーベース版は書籍流通じゃなかったみたいだし

その実績でFEARにとやかく言っても説得力無いぜ？

>>640
阿呆の妄想乙w
WHとサタスペの区別してないのはID隠してレスしてるお前の方だろw

わかってるならいいが、
>>622でサタスペと扱いが一緒なのにWHにだけこだわる理由は何でなのかこんどはわからんのだが。

つか、>>622は「FEAR」と一纏めにしてる時点で釣りだよ
いつものage厨も絡んできてるみたいだし
構って欲しくて堪らないんだろうな

トミーウォーカー　　　　　　　　　PBW　　　　TRPG　
　ＴＷ１：無限のファンタジア　2003/7〜　　2004/12〜
　ＴＷ２：シルバーレイン

　　TW1 無限のファンタジア　TW2　シルバーレイン

　　　 　PBW　　TRPG　　　　　　PBW　　TRPG
2003　　開始
2004　　拡張　　基本ﾙｰﾙ
2005　　拡張 上級ﾙｰﾙ、FB
2006　　拡張　ﾘﾌﾟﾚｲ、FB2　　　開始
2007　　　　　　　　　　　　　　　　拡張
2008　　拡張　　　　　　　　　　　拡張　基本ﾙｰﾙ、ｻﾌﾟﾘ1、ﾘﾌﾟ1、ﾘﾌﾟ2、小説1、ｶﾞｲﾄﾞ1
2009　　終了　　　FB3　　　　　 拡張　ｻﾌﾟﾘ2、ｻﾌﾟﾘ3、ﾘﾌﾟ3、小説2、ﾘﾌﾟ4

>>643
WHが売れなくて展開終わった負け犬だから
>>629でも書いてるが、痴呆で忘れた？

2010年1月からTW3が始まるから、
2009年12月にTW1を終了させたわけで、これも一種の版上げじゃね？

PBWとTRPG一緒にされてもｗ

>>647
どうなんだそれ
むげファンが終わったからTW3が始まるんじゃないのか

>>646
いや、だからたんなる一例として挙げられてるWHになんでそんなにこだわるのかなって。
WHに噛まれた経験でもあるのか。

WHスレにハゲでもいるんじゃないの
知らないけど。
まあ俺自体はガープスとハゲはちゃんと分けてるつもりだけどね。

なんか、gdgdだけど、「その濃いゲームって
展開続かないしなあ」に対して、「サタスペが
続いてる」って反論があって、これに対しての
さらなる反論は無い
↓
恋ゲームだからといって展開が続かない訳じゃ無い

って事で良いのかな？

WHも新版になるから展開が終了するんじゃないの？

>>650
例が馬鹿だからツッコミ入れたんだがw
売れずに展開終了したタイトルを足りてる例としてダードスレで引き合いに出すなんて、
頭にウジが沸いてるとしか思えん

FEARって会社叩きしてるのにはツッコミ入れないくせに
お前こそ粘着して引っかき回して何がしたいんだ？
WHがスタンダードだと思うなら正面から主張したら？
どうせそんなことはしないんだろうがなw


>>651
FEAR叩きができればなんでもいいというのはハゲと変わらんレベルの低脳だよ

>>653
いつ日本語版のWHの新版が出るのさ？

>>654
わかってるなら相手にするなよ。
どうせage厨の煽りなんだし。

>>654
貴方の意見は、
１．「その濃いゲームって展開続かないしなあ」は正しい
２．「その濃いゲームって展開続かないしなあ」は間違ってるが、反論の例としてＷＨを出すのはおかしい
３．その他
のどれ？

……なんだ、FEAR叩かれたと思ったから見境なく攻撃しだしたっていういつもの展開か。

俺には654が叩ければなんでもいいハゲと変わらんレベルの低脳に見えるなぁ

これは、いわゆる一つのFEAR厨乙？

たまにこの手の狂犬めいたFEAR厨が出てくるけど、なんかいい名称はないものか
行動だけならFEAR回りなんだが、もっとシンプルなので

ていうかハゲじゃないの？

>>657-659
馬鹿の自演乙ｗ

FEAR厨って言いたいがための自演にしか見えない

つか、622ってFEAR叩いてるのか？

いや654は真性だろ
マジキチならではの資質を感じる

>>662
叩いてるというか、的外れなレスだよな。
会社に対してサプリ単位の要素の要求ってのはさ。

ＩＤとage厨がこんどは露骨な煽りに趨ったか。
これだから相手するなと言ったのに。

頭にウジが沸いてるだの、痴呆で忘れただのは煽りではありません。

>>666
よっぽど悔しかったんだなw

FEARを悪く言う奴を攻撃するのは煽りではありません。

>>668
だってここはFEARを悪く言うスレじゃないしなあw
なぜかFEARの悪口はスルーされるが

>>664
そういう要素を入れてくれっていうのは
ここに書くことが正しいかどうかはともかく別におかしかないと思う
それを何故か「FEARを叩いてるWH厨」に脳内変換してるのはおかしい奴だな、と思う

>>670
ここでやる時点で煽りだとしか思えんが。
本当に要求するならここのスレで語るかアンケートでも出すべきだろう。

>>669
FEARの悪口を言われたと思ってるのはお前だけだよ。
FEAR以外は悪口がスルーされないと思ってるのもな。

つーかたとえ悪口言われてるとしても、本来スルーすべきなのに一切スルーできてないな。

>>669
だからどのへんがFEARの悪口なん？
WHを負け犬って言ってるレスなら散見されるけど

むしろ、「なぜかFEARの悪口でもないものを悪口だと思ってスルーできない奴がいる」の間違いだなｗ

つかこの程度で悪口って、他のゲームならどんだけ悪口言われてる事になるんだよ……。
どんだけナイーヴなんだ。

>>672-674
連投乙ですw

ダガーでもＦＥＡＲの悪口を言ったりするが大抵流されてるな

>619
ありふれたキャラはだめ、ってTRPGと逆すぎて参考にならね。

>>622はスレと直接関係ない話題ということにしてそろそろ終わりにしないか、君たち？
延々と煽り合いたいなら話は別だが。

>>679
>>622じゃなくて>>623の中の人が問題だからなぁ

これ以上ファビョられても厄介だしな

>>675
>>622が悪口ならほとんど全部のスレはアンチスレになってしまうな。

>>669にとっては、なぜかFEARだけが不当に悪口を言われているように見えてるらしいな。

人それを妄想と言う。

「なんでそんなに攻撃的なの？」ってきかれて「FEARの悪口言うのが悪い」って返すという離れ業だもんな

んでさ、話がうやむやになってるけど、結局WHって新版の翻訳されるの？

>>686
うやむやも何も、別にそれが論点になってたわけじゃないと思うが。
本当に知りたければ本スレにでも行って聞けば。

>>687
だって他にこのスレに関係あるような話無いじゃんw

>>688
WHがFEARゲーやサタスペやむげファンよりスタンダードという主張は充分アリだと思うが、
君がそう主張したいなら展開くらい自分で調べたらどうだ？

>>689
調べても確かな情報がないから聞いてるんだけど？

なら本スレで聞けば？

>>690
ゆとり乙

>653が何か知ってるかと思って聞いてみたんだけど？

>>692
なにか知ってるん？

厨が消えたと思ったら次はゆとり様ご登場か

つかそもそも>>686みたいなこと誰か言ってるか？
Dマンが米の国で新版出たとか出るとかいってるくらいだろ？

>>693
結局、このスレには煽れれば良いと思ってる馬鹿しかいないからここで質問するだけ無駄だよ。

>>696
FEARが悪口言われてるとか喚いてた人ですか？

別に>>653は日本語展開については何も言ってないしなぁ

つうか、WHが展開を終了した負け犬といか言うが、
WHよりもサプリが充実してるゲームのほうが少ないぞ。
まあ、このスレで扱うスタンダードかと言うと、そうじゃないが。

え？
マジ？
ＷＨ展開終了したの
このスレ読んではじめて役にたったよ

>>700
結構前にな。

>>699
まあ、少なくともSW2.0や、ALF,ALG、ARA以外のFEARゲーよりはなぁ。

ああ、書き忘れたが、無論、Gurps4版の日本語展開とじゃ、
比較にならんほど、WHの方が充実してるのは言うまでもない。

展開が終わったけど、サプリが7冊出てたゲームと、
展開は形式上続いてるけど、サプリが3,4冊しか出てないゲームだと、
どっちが負け犬なんだろうなw

負け犬とか連呼してたFEAR厨にとっては、サプリの少ないFEARゲーは存在しないものとして扱われてるんじゃないかｗ

あと、展開終了つっても、サプリの翻訳が止まっただけで、
増刷が止まったわけでもないからな＞WH

FEARゲーの大半存在してねェｗ

サプリ7冊がラインだと、大半のFEARゲーとほぼ全てのSNEゲーが消えるな。

>>707
発売時期とか考慮してあげたらどうか。
流石にこのタイミングでセイクリに
七冊を求めるのは厳しい。

他のゲームディスってるつもりで、大好きなFEARゲーの殆どをディスってるわけか。

>>708
セイクリに何年、与えてもサプリが7冊出るとは思えんがなぁ。

あと、発売時期を考慮するなら、
WHFRPって、基本ルール発売後、約2年でサプリが7冊出てるんだよな。
このハードルだと、SW2.0はおろか、ALFですら、かなり厳しい。

ALFは、ffシリーズだけでも1年で7冊くらいじゃないか？
その後はしばらくガイアシリーズが続いて、ffは出ないけど

>>711
リプレイを除くと、ALFの7冊目のサプリって、アインヘリヤルでいいんだっけ？
だとすると、ALFが発売されて、3年以上後だが。

>>712
アインヘリアル発売が、ALFから2年とちょっとだな

FEAR関連の商品は毎月、何かしら出てるけど
システム単位で見た場合、FEARはタイトルを多く抱えてる分、
思ったほど、早くはないんだよな。

>>713
おお、すまん、発売日を1年、勘違いしてたわ。

ALFですら、展開速度でやっと五分かよ。
WHのハードル、たけぇなぁ、おいw

>>714
アルシャードはffとガイアで分かれてるしね

ウォーハンマーが2年半で7冊だっけ？
それにあわせるとヨルムンガルドがぎりぎり入るから、何とか勝てるくらいだなw
ハードル高ｽ

あれ、悪化してる。なんでだ？

>>717
ガイアと並走になる前も、言うほど速かったわけではないがなぁ。
つか、誰だよ、WHが負け犬とか言いだしたバカはw
現役システムの定義を絶版になってないことだと仮定するなら、

D&D＞ALF＞ALG＞ARA＞＞＞WHの壁＞＞＞それ以外

こんな不等号が成立しちまうじゃないかw

>>719
バカの発言を真に受けて、勘違いしたフォローをするからだ。
WHは、日本で発売されたシステムとしては、
展開量、展開速度、共に屈指のシステムだったと言うだけの話(除くSNE時代)

>>720
一年で六冊は速いと言って良いんじゃないかな？
まあ、速さで言ったらD&Dの圧勝ですけどね

つうか、セイクリどころか、2年弱でサプリが4冊しか出てないSW2．0がヤバスw

WHは負け犬とか言い出したバカはFEAR厨なんだから、他のゲームがWH以下でも関係ないだろ。

馬鹿がブーメラン投げて、それが自分に突き刺さってるってだけだなｗ

ＷＨ展開終了？
なんで？

>>726
マジレスするなら、本国での売れ線サプリの翻訳が大体、終わったから。
上でも出てるが、展開終了と言っても、別に絶版になってるわけでもない。

だから、本スレでも別に展開が止まった絶望感とか、別にないんだよなぁ。
そりゃ、個人で見れば、出来れば出して欲しいサプリはあるんだろうけど、
現状で、WFRPと言うゲームのほぼ完成品が遊べるわけで。

元のレス読んでみたら

ＷＨ終わりそうだな。
そういえばむげファン絶版だったぜ（笑）

みたいなレスだったな。くそ！

まぁむげファンは２冊でほぼ完成してることと
後発のはずだったシルバーレインが判定がカードだったりして
本来のダード力の半分以上が特殊化することで失われてしまったこと、
そして未だに俺の近くの本屋のTRPGコーナーで
メガリスクライシスとフロンティアラインが単体で並んでること
（その横はフレイムギア、鬼御霊と続く）
から察するにスタンダードだ。

>>720
「言うほど」ってのがどれだけ言ってたのか知らないけど、国産TRPGとしては十分に早いでしょ。
翻訳物とは単純な比較はできないでしょうし。

たしかに本屋で手軽に手にとれるのはスタンダードだなw

>>730
>「言うほど」

少なくとも、WHFRPを負け犬と切って捨てられるほどではないな。

>>723
SNEにしては頑張った方ですよ？

>>733
1．0の頃は、その倍、出てたんだがな。

ダークブレイズに日が当たったと聞いて。

>>732
WHの2倍くらいは速いけどね。

まあ、1．0の頃に比べると、リプレイだけはヤケクソのように大量に出てるけど。

>>736
×　WHの2倍くらいは速いけどね。

○　一時期だけ、取り出せば2倍だったが、トータルで見るとむしろ遅い。

>>738
ガイアが出る前の話だからあってるよ？

>>736
何を根拠に2倍って、言ってるんだ？
多分、お前さんは勘違いしてるぞw

>>739
都合のいい時期で切り取ってるだけだな。
ALFは4年半で10冊、WFRPは3年で7冊だ。

>>741
都合のいい時期の話をしてるんだから当たり前だろ
レス先見ろよ

1.0だって発売から2年で出たサプリって上級ルールとシナリオ集3冊ぐらいだったと思うけど

「WHは負け犬！」(きり
↓
実際のサプリの数と展開速度の話が出る。
↓
「ALFの都合のいい時期で比較すれば、展開速度ではWHに勝ってる！」

惨めすぎるだろ、jk
結局はWFRPと展開速度で大差ないALFも、「負け犬」でOKだな。
FEAR厨が言い出した事だから、文句もないだろ。

ふむ。

TRPGの電子化に拍車　Amazonが日本の出版業界を襲撃
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1263434884/

なんか、勘違いしてる奴がいるが、WHは別に展開終了してないぞ。
サプリの翻訳は一段落したけど、先月もボードゲームが翻訳されたしな。
翻訳元との契約は続いてる。

ただ、元のゲムが版上げして
しかもその新版が以前とは全然別ゲーなうえ
誰得な方向性に代わっただけだよねー

＞＞747
いつ、海外でWHFRPが版上げしたんだ？

>>732
んじゃ、「両方頑張った」
で良いんじゃないかな。

>>744
ALFの都合のいい時期でも速くない！
　↓
十分速いだろjk

って流れですよ

>>736からの流れでは、そうは読めないな。

D&Dに喧嘩売っても勝てないから勝てそうな相手に噛み付いてるのか

もっと前から見た方がいいと思うよ。

>>754
「WHは負け犬」辺りからかい？w

>>753
もっと前から見たら、まさに>>744の流れだな。

FEAR厨がWHをDisって、実際のサプリの数と展開の速度の話が出て、
FEAR厨が最初の1年なら、倍だったと言いだした、と。

>>752
勝てそうだと思ってた相手と、同程度でしかなかったと言うのが、結末っぽい。

>>755
へえ、どうして最初の一年の話になったのかまったく読めないんだ。

>>755
2010年もはじまったってのに、ALFの2006年と
WHの2007年限定で、勝ちを主張されても困るわな。

>>757
その最初の一年に拘るあたり、まさに「負け犬」だなって思うよ。

>>759
へえ、どうして最初の一年の話になったのかまったく読めないんだ。

1年の抽出結果。
やはり、都合のいい一年で比べたかっただけだとしか思えんな。


711 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 16:05:29 ID:???
ALFは、ffシリーズだけでも1年で7冊くらいじゃないか？
その後はしばらくガイアシリーズが続いて、ffは出ないけど

715 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 16:16:14 ID:???
>>713
おお、すまん、発売日を1年、勘違いしてたわ。

755 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 20:20:29 ID:???
>>753
もっと前から見たら、まさに>>744の流れだな。

FEAR厨がWHをDisって、実際のサプリの数と展開の速度の話が出て、
FEAR厨が最初の1年なら、倍だったと言いだした、と。

馬鹿の振りするのは簡単だしな

ところで、適当な嘘をこいてた>>747の弁明は、まだか？
多分、アホだから、WH4kあたりを版上げの産物だと勘違いしてたんだろうが。

スタンダードが、ユーザー数や売上を指すのであれば、
日本で最も重要なのはD&D赤箱と、SW1のサプリ展開だと思うんだ。

この二つのサプリ数あれば充分ということなので。

>>763
WH3版を知らないの？

>>764
マジレスするなら、SWも1．0の頃はシナリオを中心にサプリ展開は同時期ではトップだったし、
箱D&DはSWとは、展開時期は、ややずれていたが、サプリの量はSWを上回っていた。
昔のシステムはサプリが少なかったと思ってるとしたら、ただの思いこみだよ。

メイドRPGがスタンダードなんじゃないの？
輸出もされたんだよな？

>>765
少なくとも>>747みたいなことを言えるほどの情報は出てないな。

>>768
知らないならそういった方がいいよ？

とりあえずニートは働け

まじめな話働き口がないんだよ
社会が悪いんであってニートを責めるのは筋が違う

>>764,766
その二つを参考にするなら、
結局、同時代に展開トップだったものが、
スタンダードだったって結論になるんだよな。

特に箱D&Dのサプリは3,40は出ていたはず。

てかSW1のサプリって少ないよ。
小説やリプレイをサプリとして認めるなら別だけど。

>>772
D&Dのサプリ展開が低調だったのって、唯一SNE時代、
言い換えるなら、一番、パっとしなかった時代だけだからね。

>>773
初期の頃はシナリオの供給がかなり多かったんだぞ。
しかも、2．0とちがってまともな奴。

うん、まあシナリオ集が出てるうちはまともに展開してたよね。＞Sw1.0

正確にはTRPG冬の時代が来て、読者参加企画のアドベンチャーが終わったり
リプレイが終わったり文庫展開が終わったりして、大型本になってから鈍ったかな
　(リウイや、同ワールド別地域別時代のクリスタニアやロードスをカウントしないのであれば）
で、2001年頃から展開再開してきた

WHは「骨太(笑)ウォリヤー・最期の砦」ってトコは勝ち組なんだけどなァ。

>677
アンチFEARからは「FEAR厨乙」と言われ
FEAR厨から「ナニゆってるかサッパリ意味ワカラン」と言われるのがこのオレ。

>774
最後の方は酷かったけどな！
でも真紅の盗賊団は大好き！

今でこそ、「サプリなんか少なくてもいいんだよ」と言ってるソ厨だが、
SW1.0が好調だった時期に、このスレがあれば、
間違いなく、サプリをはじめとするサポートの多さを利点として上げたろうしな。

>>772
Ｄ＆Ｄはサプリといえばサプリだが、
シナリオ単品、しかも１０００円以上、しかも送料必要じゃなかったか？？？

>>775
昔は、リプレイよりもシナリオの方が多く出版されてたんだよなぁ。
今からすると、とても信じられんがw

いや当時からSWの最大の魅力は小説とリプレイの充実（と安さ）だったよ
共有できるワールド（と安さ）は鳥取でのプレイしやすさに直結する

>>779
いや、普通にホビーショップで売ってたけど？
当時は、そもそも本屋でTRPGを扱うって発想自体、殆どなかったし。
お前さんの言ってるのは、むしろ、FEARのSSじゃね？

>>781
うちではほとんどがオレクラストのファーランドでプレイしてたな。

>>781
その当時が、いつかによる。
文庫版発売後、3年くらいは、真面目にシナリオと小説、リプレイをバランスよく出してた。

昔はD&D扱ってるそのホビーショップが少なかったんだよ…

>785
いや、ホビーショップは昔のほうが多かったぞ。
むしろ、今のほうが量販店に押されて淘汰されてる。

>>783
俺も俺も。

俺の鳥取は誰も世界観を学んでなかったんで、
自作設定とか出まくって、
『世界観に縛られたくないシナリオ組んだらソードにしとけ』
っていう謎の伝統までもが生まれるに至った。

まー他にもSWの利点は
・キャラクタークラスが比較的自由
・システムが単純すぎでもなく複雑すぎでもない
ってのもあったと思うけどね

文庫TRPGはいくつかあったがSW1.0は競合相手に勝つだけのものはあったんだよ

>783
ウチもファーランドがメインだったなァ。
「システム上のやれるコトが少ない中でどうやって設定を工夫するか」みたいな
コトばっかやってた。

>>782
いや、ホビーショップでも取り扱っている店はごくわずかで、
田舎の俺様は苦労したよ。
実際、俺様をＤ＆Ｄに引き込んだ友人は新和に電話して取り扱いホビーショップを聞いて、
そこから注文してもらったそうだ。

システムと言うか、判定は正直、煩雑だと思うがな。
ただ、比較対象が当時の文庫RPGに限定するなら、
システムとしても、出来が良かったと言っていいと思うが。

つか、ちょっと今の流れに沿って、SW1.0と2．0の出版内容を比較してみたが、
2．0になって、リプレイだけが極端に増えたってのは、今更だが、
小説展開も極端に少なくなってるんだな。

なんと、発売以来、2.0の小説は2冊しか出てない。
もう、SNEに小説を書ける奴は残ってないのかね？

>>785
少なくとも首都圏では今より多かったぞ？
模型店でも扱ってたし

うちの高校だと、ルールが簡単＆安い＆小説とリプレイが豊富なことから
新入生歓迎キャンペーンや初GM挑戦キャンペーンでよく使われてたよ＞SW

>>790
それは君の鳥取の事情だろ。
>>779の書き方じゃ、如何にも通販限定商品のように取れる。

>>791
冊でいうなら4冊じゃね？
剣をつぐものが現在3冊目で、異色のペギノノが一冊。

>>792
まあ今以上に首都圏と地方都市の格差が大きかったってことなのかもな

>>795
ああ、すまん、Wikiで見たら2冊だったけど、
SNEの方を見に行ったら、たしかに4冊だった。

SW2.0のwikiって、ほとんど編集してる人がいないのかな。

地方都市も大都市は首都圏と大差なかったと思うよ。
792がいうように模型店や玩具屋でも扱ってるところは扱ってたし。

>>788,789
散々、言われてるが、一見、自由に見えるけど、
実用的な組み合わせは、ほぼ、CD&Dと同程度になっちまうからなぁ。

ソスレみてきたらオナホが紹介されててワロス

>>799
CD&Dっつうか、赤、青箱あたりな。
ウェポンマスタリーを始めとする緑以降のルールが入ってくると、
キャラクターの個性付けも、まあCD&Dの方が優位な訳で。

結局は文庫の中では一番良かった、ってのに尽きると思う。

SW2.0がソスレ住人から好評なのは、
そういう制限がかなり緩んで、1とほぼ同じシステムでありながら、
1よりも遙かに幅広いキャラ組み合わせが可能かつ有効になったからでもある

>>798
取り扱い店とか今より少なかったとおもったけどな。

>>802
>>789みたいな、システム上の差異が付けられないから、
変なRPで無理矢理差別化するってのは、SWリプレイ後期のキャラでも見られたしな。

>>802
このスレで「ソスレ住人」と言うと
実プレイ皆無でｇｄｇｄ議論とエログロネタの無間地獄を好む
あの連中の方を思い出してしまうんだがｗ

なんかまたサムライ談議に話が戻りそうな悪寒。

>804
あー、むしろアレがイヤだったからこそ
最初から背景世界ごと変えてソレを動かすようなデカい展開で遊ぼうぜ、っつう
「滑らないロードス」がやりたかったのさ。

2.0はその分できることが減ったクラスもあるからなー

>>807
まるで、ロードスが滑ってたようなことを言うんだなw

まあ、たしかにこの間、ニコニコで見てみたら、
かなり、アレなマスタリングだったが。

>>793
まあＳＷはみんな一度はやったことがあるゲームみたいな扱いだった。

>>808
まあ、マルチクラス前提だからいいじゃないか？

と、言いたいところだが、1．0の頃から、一つのクラスの機能を減らして、
クラス数を水増ししてたような印象は有ったな。

>806
そういやサムライ談議って、結局はいつもの英雄論争とほとんど同じ構造なんだよなァ。
キミら非スタンダードどもは一体いつになったらこの呪いから解放されるのかしら。

>811
まァあの基幹システムである限りはそうならざるを得ないんじゃね。

むしろ、最初にD&Dの定義した戦士、盗賊、僧侶、魔法使い
この4つの役目の完成度がそれだけ高かったと言うことじゃないかな。

そこら辺の大元は指輪じゃないのか？

僧侶いねーｗ＞指輪

なぁに、ダンジョンが一時期廃れると共に
シーフの役割が変遷、迷走を繰り返したじゃないか。

>>816
少なくとも、D&Dでダンジョンは廃れてないし、
盗賊が軽戦士的な傾向を強化されたとは言っても、
元からの役割も依然、健在なわけだが……

暴れん坊、道案内、賢者、癒し手、道化師がスタンダードTRPGのスタンダードPTですよ。
そりゃイェルムだって連れ戻せるさ。

>>818
それも、戦士、盗賊、魔法使い、僧侶のフォーマットに入ってね？
道化師は比較的、新しいけど要は、バードだしなぁ。

せんし、しょうにん、元あそびにん、そうりょ、あそびにん、か。

ドラクエやFFから入ってきた世代から言わせてもらうと
盗賊の必要性はよくわかんね
いなくていいんじゃね？と素で考えてしまう

そりゃまあ、一本道ダンジョンなら、盗賊はいらんと思うが。

FF5の盗賊の重要性がわからんと申したか。

盗賊の存在価値がわからない、あるいは
盗賊の「作業」がメンドクサイと感じるDQFF世代は確かにいる（俺とか）

D&D4thは「盗賊的作業」はあんま要らないと思うよ

>>817
でも、3.5eから4thになったとき、パーティー構成に対する考え方として一番変わったのは
技能職の位置が無くなった事かもね。
ローグは相変わらず技能面で優秀なクラスだけど、パーティーとして要求される撃破役が必ずしも
技能面で優れているとは限らない。
まあ、これは戦闘外の遭遇で一部のクラスが技能職のやることを見てるだけになりかねない状況を
回避する方針としてうまく行ってると思うけどね。

>819
むしろバードがトリックスター枠とゆうか、
「それら以外の5人目の誰か」なんだろな。

「盗賊」ってのも本来なら機能じゃなくて便宜上の立ち位置の表現に近いよね。
ただ、CD&Dでは彼らしか探索技術を持ってないだけなのだけど、
実運用上ではシナリオでの探索行動スポットルールへの依存度が高くなるワケで、
ココらはシステム毎の解釈が大きいよなァ。

『Ｄ＆Ｄの四職がＲＰＧでの職業のスタンダードだ！
　他のＲＰＧだって全部そうだ』
に対して
『シティアドベンチャーとかでシーフの出番が増えたから
　様々な後発のＲＰＧにおいて
　シーフが完全な軽戦士になったり諜報担当になったりして
　元の“罠回避”みたいな側面は比較的薄れたんじゃないか』
って言おうとしたのであって
Ｄ＆Ｄがどう、って話をしたいわけではなかった。

まぁ今となってはどうでもいいな。

>>828
もともとのD&Dだって、「罠回避」担当だけじゃないぞ。
その辺を無視して語ってもな。

>>777
だから骨太ウォーリアー最後の砦はハーンマスターだと何回言えば（ｒｙ


ＷＨはあのどうしようもなくシニカルなブラックユーモアを楽しむ
素朴ないいゲームです…私が保証しますＹＯ！
【アブドゥル面で】

>>829
“側面”という話をしているんだがな。
だれも「だけ」とは言ってない。

あと、3.5版とかそういう具体的なのを指してるつもりもないし、
ローグとか具体的なクラスを指してるわけでもない。
具体的に分けたらそれこそ四職じゃないしな。

>>831
だから、君の言ったような「側面」は、
ほぼ全て、わりと最初期から、既に備えられていたって話だろ。

>>827
エルフが隠し扉とかドワーフがなんか探したような気がした。
まあ、赤箱のシーフは探索技術は有ったけど今一信用できなかったけどね。

>>833
それは単にレベルの問題もあるんじゃね？

>>832
側面が“薄れた”といっているんだがな。

>>834
たしか、基本的に目標値とか難易度って物が無くてシーフのレベルで設定された成功率による％ロールで、
赤箱レベルだと発見率はけして高くない値だったような気がした。

昔の記憶なんで自信ないけど。

>>835
具体例を上げてみてくれんか？
実際には、特に盗賊と言うクラス自体は大差なくて、
シナリオによって、どの能力を使って活躍したかの差が出てただけじゃね？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228002426/62
> シーフは1LV　で罠解除１０％ですぜｗ　９LV　でも罠解除４６％ｗ
> 他の能力パーセンテージもひどいもんですｗ
> ドワーフの罠発見が1／３（石、装置のみ、LV関係なしｗ）
> エルフの隠し扉発見１／３（LV関係なし）
> ハーフリングの隠れ身　森９０％　薄暗い屋内３３％　（LV関係なし）
該当スレの書き込みを見てもこんな感じ

いわゆる盗賊が設定されてないゲームはあったけど、
盗賊が設定されてるゲームでは、大体、出来るコトは一緒だったような気がするがなぁ。

大体の中にT&Tは含まれてなさそうだな。

そりゃ、T&Tは作者も認めるジョーク商品ですし。

>>838
あれか、それは「元から罠回避云々は薄かった」っていうアレなのか。

>>837
じゃあＤ＆Ｄって
どの職業でどの技能をもっててどのくらいの能力値なのが
基本四職でまとめたときの標準的“盗賊”にあたるんですか？
って話になるからいやなんだよな。

シナリオによって盗賊の立ち居地は変わる。
シティアドベンチャーなら例えば
街中での金を使った情報収集を一手に引き受けたり、
変装して尾行して腹話術使って云々、ってのもある。

例えば旧ＳＷのシーフは『殴り合い』において
ファイターに勝るものを1つとして持ってない。

そういったシナリオの登場前に出来たと思われる
ダンジョンモノの初代Ｄ＆Ｄで
「盗賊」の活躍方法として『強く』意識されてたのは
「罠解除」と「軽戦士」じゃないのか。
そこに、例えば「交渉役」とか「情報収集役」とか中心にあったのか。


…別に今でも「交渉役」とか中心に意識されてない気がしてきた。
俺老害じゃなかろうか。

SWもシーフの情報収集って、ルール化されてるわけじゃないだろ。
そう言う運用をしてるだけで。

>そういったシナリオの登場前に出来たと思われる
>ダンジョンモノの初代Ｄ＆Ｄで

さすがにSWとかが出る前に、
D&Dにシティアドベンチャーが無かったとか思ってる無知はどうよ？

CD&Dの交渉役はチャームパーソン様だろJK

>>842
＞「罠解除」と「軽戦士」じゃないのか。

SWのシーフもそれ以外、ルール的にフォローはされてないだろ。

ダガーも全く同じ事を言っているはずなのにこの違いはなんなんだろうｗ

>>843
たぶん、CD&Dの頃には背景世界も無かったと思ってる手合いじゃね？

>>846
ダガーはネタでしか喋らないのは、常識だろ。

>>845
> SWのシーフもそれ以外、ルール的にフォローはされてないだろ。
罠解除以外にもいくつか設定されてなかった？
記憶術とかあった気がしたが。

>>842
> 例えば旧ＳＷのシーフは『殴り合い』において
> ファイターに勝るものを1つとして持ってない。
クリティカルの値が下がらなかった？

>846
スタンダードには決して敵わないコトを、皆知っているからさ。

>848
非スタンダードである私めは全く呆れるほど浅はかであり
スタンダードな読解力すらないのです申し訳ありません！　とゆうなら
スタンダードであるRQとストブリの守護者たるこのボクに是非教えを請うがイイよ。

ダガー、ストブリのこと、まだ覚えてたんだ。

キミは是非スレタイを見直すとイイ、などという恥ずべきトコロから
ボクに教えを請う必要があるようだ。

>>849
そんなことを言ったら、CD&Dのシーフも罠解除だけじゃないわさw
ダガー式交渉術は、シーフでも使えるしな。

つか、そもそも、>>818の持論が、
CD&Dにシティアドベンチャーが無かったと言う
誤った前提から成り立ってた時点で、今更、語るのは無意味だが。

ギルドとのコネは一応ルールだったんじゃないか

どんなサービスが、どんな料金で提供されるかまであって、
はじめてルールだと思うぞ。
結局、GMが全部決める、なんてのはルールとは言わん。

ウォーハンマーのスタンダードかはしらんが好きなポイント
・長考したりで宣言がとれぇ奴は行動とばせとルールで規定されている
（まぁＤ＆Ｄ4版でもＤＭＧで規定されたが）

・リアリティで考えておかしいとかいうプレイヤーには食べ物やルルブをなげつけてよい
というルールが存在すること（ルールに書いてないゲームでやるやつは駄目だが
ルールで許可されている以上なげても問題ないよな！！
）

>>853
849にはルールで決まってる事だけ書いたつもりだったんだが、
赤箱にダガー式交渉術のルールってあったっけ？

>ダガー式交渉術

ぼくは たふがい です

ってあれ？

ハッスラしないシステムにシーフいらないだろ

まあシーフって泥棒だしなｗ
遺跡で罠はずしたりかぎ開けたりする盗みをしない泥棒ってスタンスなんだろうが、
肝心の探索すべき遺跡のない世界設定でシー不はさすがに問題だろうな
っていうかシーフじゃなくてとレジャーハンターでいいと思うんだ

ところで旧ＳＷのマーチャント技能での売買交渉って誰か使ったことあるやついるのだろうか？
フレーバーなのにデータつけてどうするのかと

フレーバーだっけ？
売買価格に影響するんじゃなかった？

一般技能はそもそもフレーバーではなく、判定もできる代物なんだが。

その手の判定を買い物の度にやってるとGMが切れるのがオチだからなぁ。

>>859，860
逆にシナリオ/バリエーションの一つとして、
ハッスラがあり得るシステムでは、ほぼシースと言うクラスの特性は変わらんしな。

まあ、SWだと「ほとんどの遺跡が枯れてる」とか言う、誰得な設定があったが。

マーチャント技能での売買交渉ってＰＣがまともに使うと壊れてるからなあ。
かといってＧＭが使うとそれこそやってられない状態になるしあまり使わないなあ。

>>864
枯れてない遺跡を見つけた幸運な冒険者って話を作りたいＧＭには特じゃないかな。
まあ、損する人も居ないんだし良いんじゃない？

じゃあ、何のためにそんな設定作ったんだよ。

と言うかそんな設定初耳なんだが

>>867
枯れてない遺跡を見つけて、自分達が特別な存在なんだと思える為じゃない？

また自分に都合のいい脳内設定をでっちあげて叩くの？

見つかってる遺跡がほとんど枯れてるのは何もおかしくはないな

見つかったから荒らされたんだしな
見つかっても未だ無尽蔵の遺跡があるレックスとかも存在するし

>>868,870
ソ厨ってホント、擁護するゲームのことをよく知らないよな。

だって小説は書く作家ごとに設定矛盾しているし

>>873
そこまで言うなら是非とも紹介してくれない？
その設定が書いてある資料を。

ソ厨って言って叩きたいだけのいつもの人なんだから触るなよ

つーか、「ほとんどの遺跡が枯れてるという設定があるので、どの遺跡を探索しても何も見つかりません」なんてGMいたら
困ったちゃんか単なるバカだな。

昔のゲームに執着して叩こうと虎視眈眈としてるのはいつ見ても恥ずかしいな
「何が嫌いかより何が好きかで語れよ！」とかどっかの打ち切り漫画で言ってたけど
ぜひとも自分が認めるスタンダード候補について熱弁してほしいもんだ

>>878
俺も、そのセリフ見るたびこのスレのこと思い出すよｗ

まあ、そんな事できたら最初からやってるだろうけどな

そういう手合いを隔離するためのスレなんだが

まあ、大好きなスタンダード候補について語ってもケチ付けられて、
今まで自分がディスってたシステムと大差ないってことが浮き彫りになるから
できないんだろう。

ああ、よく見るよなそういうの

>>878
1つだけ言わせてもらうが、
むげファンはスタンダードであってスタンダード候補じゃない。

あと熱弁は既に済ませた。

>>878-879
こういう事を言い出す人間が、
好きなシステムとやらを語って話題を変えようとしない矛盾。
正直に、まともに反論出来ないって言えば？

>>884
で、君は何のシステムがスタンダードと主張するんだい？
理由つきでどうぞ。

>>884
反論って何に？
レス番で示してくれない？

自分の掲げるスタンダードも主張できず、ただ叩くしかできないスタンダード弱者は哀しいな

昨日のブーメラン男と同じ奴じゃね

>858
むしろソレはキミら非スタンダードたちの交渉術じゃないかね。

「ぼくたちは　ないーぶがい　なので　しかたないんです」

まるで弱いPCをビルドした挙句に
「そんな敵出されたらオレのPC死んじゃうんだけどｗ」とか抜かして
GMを脅迫してみるんだけど当然全く通じなくて瞬殺されて
自業自得なのにヘソを曲げてるバカで無力なPLにそっくりさ。

>853
ところで「ダガー式交渉術」ってナニ。

RQやストブリだと普通にビルドしてもあっさり死ぬよな

>ダガー式交渉術
「……首ナイフと関係が？」
「お前は黙ってろ」

>>889
雑誌広告にある通信教育式のヤツでしょ。＜ダガー式交渉術
「１ヶ月でみるみるタフになる！」とか煽り文句が入ってたりするアレ。

ハッスラ向きのシステムが少ないからなぁ
D&D、ARA、S=F（NW含む）くらいのもんだろ

旅団が「賞金稼ぎ」か「モンスターハンター」、
もしくは「トレジャーハンター」なら
むげファンもハック＆スラッシュですよ。

まぁその専門性と複雑さにおいては
それら三者に並ぶとは敢えて言いませんが
ダードたるむげファンが広範囲をカバーしていることを
示す一端にはなるのではないでしょうか。

>>862
つか一般技能の習得自体がフレーバーじゃなかったか？
ルールで規定されてるのはドワーフがクラフトマン5レベルと一般人生まれが適当な一般技能3レベル持ってたくらいで

きちんとルールで規定されているじゃないか。
GMが認めたらセッション終了後にも取得していいとも書いてある。
立派なルールだろう。

>>893
メガテン系とか、アルシャードなんかは十分ハッスラ向きじゃないか

>>897
できないとは思わないがむいてないだろ

>>898
そうか？　延々と戦闘するのに向いてるが

ハッスラやりたいんならタクティカルじゃないと大味になるしなぁ

>>893
ハッスラをダンジョン物って位置づけにするんならそのとおりかな
リソース管理や罠の配置の豊富さ、モンスターとの戦闘や戦闘回避および逃走とかはなかなかむいてるシステムは少ない

>>900
何で？

Ｔ＆Ｔをハッスラと呼びたくないと思ってるってことだけは分かった

T&T？
ああ、SNEが翻訳したばっかりにああなっちゃったかわいそうな作品だな

別にSNEは関係ないだろ
元から斜陽だった

>>905
むしろあれだけいろいろ展開してたのは逆にすごい気もする

六門やらセイクリやらまよキンやらダークブレイズやら色々あると思うが

それらのシステムはダードを名乗った事がな…

いや、そういや大昔俺は
「ゴブリンが植物であるダクブレがスタンダード」って
主張してた気もしてきた。

翻訳ゲーでまともに展開できてるのってD&Dくらいだしな

エルフが野菜である（以下ダガー）

エルフは水生生物になったらしいぞ
SNE内でのエルフの変遷は興味深いものがある

変遷ってそんなに何度も変わったか？

T&Tが大味であることは否定できんよーなｗ

>>913
正直スマンカッタ。

オチ担当のスタンダードはT&Tか

>>912
森の住人（水野の設定）→実は野菜（清松が唐突に言い出した）→水生生物（SW2.0）
こんなもんじゃね？
正直エルフが水属性とかスタンダードとは程遠いと思うけど

>>916
>森の住人（水野の設定）

これはD&Dからだし、

>実は野菜（清松が唐突に言い出した）

これはRQからだと思うが

>>916
植物由来なのは水野設定だけど？

>>918

>>917
なんつーかね、RPGにおけるスタンダードな種族のイメージ打ち立てたのはD&Dでね、
それに追随するにせよ（SW1.0）、あえて別路線にいくにせよ（RQ、ALF）、
スタンダードRPGたるD&D抜きにしては語れないんだよ。

>>919
知らなかったの？

フォーセリアは終わった設定だからな
今後の見所は日本で水生エルフがスタンダードになれるかだと思うぞ

俺はなれないと思うが

一方D&Dでは野生エルフがスタンダードに！

>>918
ソースは？

>>924
ハイエルフの森でも読むと良いんじゃないかな

>>925
だからソースを出せと
ハイエルフの森だっていうんならその作品のどの記述かが重要なんだろうが

完全版ルルブｐ306に「精霊、妖精、動物、植物といった生命体をそれぞれの世界に創造し」って書いてあるからなぁ・・・
神が作ったことに変わりはないんだがｗ
水野か清松か知らんが馬鹿なやつだ

>>927
その記述が間違ってるわけだしね
水野も後から色々設定を書き換えてるわけだけど

>>923
どう考えても妖精エルフのエラドリンの方がスタンダードです。
や、フェイ・ステップ的にw

>>929
エラドリンはＤＥＸ＋ＩＮＴって組み合わせがなぁ。

２１世紀のスタンダード異種族としては、額に宝石で、ライトセイバーぐらい使えてしかるべき。

>>931
それ、どう考えても前世紀のセンスですからw

それはアリスソフトが既に通った道だ＞額に宝石

アリスソフトは割合スタンダードだと思うな

>>927
まあその記述がおかしいのは事実だろう
巨人の体毛が植物になったはずなのに神も植物作ってるし

>>935
諸説あるってことじゃダメなの？
普通、そういう創世伝説は・・・という説もある、とかあえて矛盾を仕込むとかがスタンダードだと思うけど。
それともSNEはその程度の頭もないのか？　RQやってるだろうに・・・

エルフ

北欧神話　自然と豊かさを司る小神族
　　　　　　　とても美しく若々しい外見を持ち、森や泉、井戸や地下に住む。
　　　　　　　不死あるいは長命で、魔法の力を持つ。

ｼｪｲｸｽﾋﾟｱ　エルフ≒フェアリー　虫サイズで悪戯好き
現代英米　ドワーフのような小人で優秀な作業者。サンタの従者。

指輪物語　北欧神話型の、人間似で、美しく賢く神秘的な魔術の使い手で
　　　　　　　自然と共感するエルフ。職人としても戦士としても優れ、長命。
　　　　　　　ゴブリンやドワーフと不和。
ttp://dic.nicovideo.jp/oekaki/40411.png

D&D　　　 人間より美しく賢いが華奢で白兵戦は苦手。耳は少し尖るのみ。
　　　　　　　（指輪エルフは肉体も優れ戦闘でも活躍）

ロードス　　長耳美少女エルフの流れ。魔法が得意で華奢で非力だが戦技に優れる。
ttp://sleepingrabbit.cocolog-nifty.com/blog/images/2009/01/05/deedlit.jpg

D&D4版　　森と荒野をさすらう、機敏な弓の使い手
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/phb4th/img/1121_02_2.jpg

SW2.0　　　 水辺に住み、華奢で非力で魔法が得意だが、剣技や技術でも優秀

めぼしい流れはこんなところだろうか

>>937
> D&D　　　 人間より美しく賢いが華奢で白兵戦は苦手。耳は少し尖るのみ。
> 　　　　　　　（指輪エルフは肉体も優れ戦闘でも活躍）
赤箱だと華奢でもないし白兵戦も得意だな。
3eでも華奢（耐久力-2)だが白兵戦が苦手ってわけでもない
まあ、種族全員がロングソードに習熟する戦闘民族だからな。

水棲エルフは2.0よりも迷キンが先

どうしてもエルフの住処のイメージとしては森の中だよな
弓使いなのも当然というか

まあ水棲エルフもD&Dにいたんだけどな。普通のエルフと別に。

>>935
確か巨人の体毛は植物の大元である黄金樹になって、その黄金樹から普通の植物を作ったのが神なんじゃなかった？

巨人の毛は一本なのかｗ

俺は巨人とは別に植物の先祖がいるとｵﾓﾃた･･･

RPGマガジン　エルフ＝猿

ルナル　ネイティブ・アメリカン

RPG100の常識　騎馬民族（笑）薬草なんて泥臭い（笑）

つか、巨人死亡→神々やら竜やら植物やら誕生→神々による世界創造だからな
神々は精霊界→物質界→妖精界の順番に創造
肉体は大地になり、風は巨人が最後に吐いた息、海は巨人の全身から流れ出た血だという
なんか順番おかしくね？
物質界作ってから大地やら海できてないとおかしいと思うんだけど

>>946
なんで精霊界に大地や海があったらおかしいと思ったんだ？

というか創世神話にまでケチつけて来るの？
何が何でも否定しなけりゃ気が済まないんだな。

結局何が言いたいんだろうな
神話に矛盾があるからSWの過去スタンダード位は剥奪すべきだとてもいいたいのか？

神様が世界を作るとき7日間休みっぱなしだったらﾖｶﾀのに･･･

かようにエルフ性の違いで揉めないALFがスタンダード。

つーかむしろ、神話にすらケチ付けられるって辺りが
どれだけSWがスタンダードだったかを物語ってるな

そもそもALFにエルフなんていないんじゃ？
フェアリーもアルフも微妙に違うし

>951
以前はあの外見で「巨人」なの〜？

とかいわれてなかった？

エルフがいないから揉めないって事じゃね？
まあエルフがいない時点でスタンダードとはいえないと思うが

>>947
精霊界に大地や海があるって記述がないからじゃね？

どのみち、展開終わったフォーセリアに何か言うのは無意味だと思うけどな

あの世界は神が噛ませ犬だからなー
風格のある奴がデウス・エクス・マキナとロキぐらいしかいない。

>>956
記述がないからあったらおかしいとか言われてもなー

>>958
巨人の身体からできたのと神が作ったのは別なのか同じなのか、
とか細かい情報がないから、道都でも解釈できる話だわな。

ぶっちゃけ、ディテールが足りんよ。
RQかD&D並のディテールがあればそんなつまらないことでgdgd言われない。

アルシャードはどうなん？
ついでに言えば、RQは知らんが、D&Dも版上げで神話体系がコロコロ変わってるんだけど。
SW批判のためによく知りもしないゲームの話題持ってくるの非常に不愉快なんだが。
お前の下らんコンプレックスに他のゲームを利用するな。

>>940
弓使うと森の中じゃ木が邪魔になるような気がするんだが、実際のところはどうなんだろうな。

>>959
細かい情報が無くてどうとでも解釈できるのは他のゲームもそうだ。
というより、神話なんだからあえてそうしてるし、GMがどう解釈しようとノータッチなのも全てに共有する。

お前、実プレイ時にもそんな愚にもつかない主張してるの？

>>959
どうとでも解釈できる神話なんてものを、記述がないからあったらおかしいとか言い出すからバカにされてるんじゃね？

>>960
>D&Dも版上げで神話体系がコロコロ変わってるんだけど。

D&Dはワールドに依存するんだが＞神話体系
エベロンとフォーゴトンレルムは神話体系変わって無いし。

標準的宇宙観はそもそもWGがどうなってるかわからんから、変わったかどうかは不明。

お前は何を持ってD&Dの神話体系がコロコロ変わってるだなんて言うんだ？