【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ11冊目【電源不要】

ボードゲームパロディ、版権パロディ、オリジナルの卓上ゲームetc..
近年バリエーションの増えつつある卓上ゲーム同人について語り合いましょう。
コミケや卓上ゲーム系の即売会ネタもこちらでどうぞ。

･同人サークルのサイトは、煽らず荒らさずﾏﾀｰﾘ。
･宣伝は控えて下さい。
・完成品云々の話はダードスレ辺りで。このスレではスレ違い。

・同人活動そのもののネタに関しては別に板がありますので、そちらでどうぞ。
▼同人ノウハウ板　　http://anime3.2ch.net/2chbook/
▼同人板　　　　　　http://anime3.2ch.net/doujin/
▼同人イベント板　　http://sports2.2ch.net/comiket/


・過去スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1248592005/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ10冊目【電源不要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231172886/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 8冊目【電源不要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1218876187/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 6冊目【電源不要】　(実質7)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196868336/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 6冊目【電源不要】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1168432660/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 5冊目【電源不要】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154104012/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 4冊目【電源不要】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123957260/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 3冊目【電源不要】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102220175/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 2冊目【電源不要】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072604720/
コミケ総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/990790434/
■■卓上ゲーム同人スレッド■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/986500774/

配置付き近年の傾向
2001年冬（C61） ＝ 1日目/2日間 （12月29日〜30日）　東1〜3
2002年夏（C62） ＝ 2日目/3日間 （ 8月 9日〜11日）　東1〜3
2002年冬（C63） ＝ 2日目/3日間 （12月28日〜30日）　東1〜3
2003年夏（C64） ＝ 1日目/3日間 （ 8月15日〜17日）　東4〜6
2003年冬（C65） ＝ 1日目/3日間 （12月28日〜30日）　西1〜2
2004年夏（C66） ＝ 1日目/3日間 （ 8月13日〜15日）　西1
2004年冬（C67） ＝ 2日目/2日間 （12月29日〜30日）　西1
2005年夏（C68） ＝ 1日目/3日間 （ 8月12日〜14日）　西2
2005年冬（C69） ＝ 2日目/2日間 （12月29日〜30日）　西1
2006年夏（C70） ＝ 1日目/3日間 （ 8月11日〜13日）　東4〜6
2006年冬（C71） ＝ 1日目/3日間 （12月29日〜31日）　西1
2007年夏 (C72)　＝ 1日目/3日間　( 8月17日〜19日）　西1
2007年冬 (C73)　＝ 1日目/3日間　(12月29日〜31日）　東4〜6
2008年夏 (C74)　＝ 2日目/3日間　( 8月15日〜17日）　東4〜6
2008年冬 (C75)　＝ 1日目/3日間　(12月28日〜30日）　東2
2009年夏 (C76)　＝ 2日目/3日間　( 8月14日〜16日）　西1
2009年冬 (C77)　＝ 1日目/3日間　(12月29日〜31日）　東2
2010年夏 (C78)　＝ ※1日目/3日間　( 8月13日〜15日）　※予定（変更の可能性有り）

>2をちょっと修整

・同人活動そのもののネタに関しては別に板がありますので、そちらでどうぞ。
▼同人ノウハウ板　http://anime3.2ch.net/2chbook/
▼同人板　http://anime3.2ch.net/doujin/
▼同人イベント板　　 http://sports2.2ch.net/comiket/

【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ10冊目【電源不要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1248592005/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 9冊目【電源不要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231172886/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 8冊目【電源不要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1218876187/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 6冊目【電源不要】　(実質7)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196868336/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 6冊目【電源不要】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1168432660/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 5冊目【電源不要】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154104012/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 4冊目【電源不要】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123957260/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 3冊目【電源不要】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102220175/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 2冊目【電源不要】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072604720/
コミケ総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/990790434/
■■卓上ゲーム同人スレッド■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/986500774/

>4
ｔｈｘ

新年早々やっちまってたze！

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１乙！

次は５月のゲームマーケットだな。
今年もどうにか続くようで何よりだ。

で、コミケの収穫はどうだった？

マスカレイドスタイルのサプリ（龍騎、剣、響鬼、カブトのデータ追加）
なんで剣の畳までわざわざルールで再現しなくてもｗ

>>9
そのサプリは買ったけど
剣は全然見てないのでkwsk

今回は行ってないんだけど
花散るが如くは結局どうだったんだ？

>>10
剣の変身演出は、ベルトを起動すると目の前に長方形のエネルギーフィールドを形成
そこを自ら潜る（ないし近寄って来るフィールドを抜ける）と変身完了、という物

生身で小競り合い→変身の仕切りなおしとして、形成したエネルギーフィールドで敵（含ライダー）を吹っ飛ばしたり、飛び道具を防ぐ、
みたいな使用が作中で度々された為に、2chやネットの感想なんかで「剣最強は変身時の畳ｗｗｗｗｗ」というネタが出来た

で、今回のサプリでわざわざ変身に畳召還→畳と接触と2行動を必要にした上で、ＰＣの前のマスのクリーン化とかの原作再現をやってて
「どんだけお前ら畳を好きなんだよｗｗｗｗｗ」というお話なのさ

まぁ、キャストオフ時に飛び道効果発生とかも再現してるし、
あくまで「画面上の効果は愚直に再現しました」というスタンスの結果だと思うけどな

>>12
解説ありがとう。
そんな面白そうな演出が出来るんであれば
買っただけでなく一度はプレーもしてみないとな。

やりたいんだが、別シスでキャンペーンなんだよなぁ
ライダー見てない面子もいるし

コミケ帰りに…
かわいそうに…

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今回壁だったみかきんや佐々木さんの所の混み具合はどうだったんだろ？

次回コミケ初参戦がてらに行ってみようと思うんだけど。

3日目のとけねこさんとこは普通だった。
つうかエロが近くなんで相対的に空いてた感じ。

初参戦とはサークル参加のことかに？

d20ワースの聖刻大全と続きの真聖刻大全を買ってきた。
結構出来が良くて読んでて楽しい。というか、本家の展開止まったからか
やけくそのようなデータ追加っぷりがイカスw
これ読んでるとd20ワースが遊べそうな気がしてきたので本年の目標に
１回はd20ワースで遊ぶ、を追加してみる。
メーア・ソードかっけえ。

>>18

あ、スマン。一般参加で。
１２月に東京へ異動になってコミケ初参加したかったんだけど、
流石に年末はばたばたしてて行けんかったのよ。
だから夏には行ってみたいなー、と。

勿論プロの人達ばかりじゃなくて卓ゲブースひと通り回るつもだけど。

「非電源ゲーム」のあたりは、コミケとしては混まないエリアに属する。
有名なとこで人が固まるくらいはあるけど、その程度。

それより早めに行かないとモノが無くなるので注意。
やたらと売れるものではないが作ってくる方もそんなに数を持ち込まないので。

>>22

なるほど。ありがとう。
まだしばらく先の事だけど、アドバイス参考にさせてもらうわ。
その頃になったらまたスレを覗かせてもらおうかと。

だがとけねこさんちと卓ゲは別日程だと思われる

佐々木さんって、佐々木あかねじゃないのか？

ああ、佐々木亮と佐々木あかね。なるほどなるほど。
流れ見てて分からなかったけど、合点がいった。

あかねちんは混むぞ。
仮に並んでる全員がアリアンのシリーズ買ってるとしたら富士見が力入れるのも納得できるわ。

>>25
藤浪ゆかこと岩崎茜と書けば無問題

>27
ますます分からんわｗ

卓ゲ関係者で電源不要以外で参加してるってーと、あとはじゅんいっちゃんとネコミミ先生、螺旋人にピロシあたりか
あと天が時々合同誌に参加してるな

山本弘は小説、螺旋人は創作マンガでしょ。

関係者といってもゲームでは出てないってのは
一応注意点じゃない？

あ、けうま先生もかｗ

エロ同人＋エロフィギュアだった。

>>26
今回はまったりしてたけど
下手すると午前中で物がなくなるからね＞あかねちん
今回も新刊はともかく、部数の少ない既刊は速効で消えたみたいだし

>>30
だから>>29に＞電源不要以外で参加してるってーと
って書いてあるじゃん
じゅんいっちゃんとネコミミ先生は男性向け創作、螺旋人は創作（少年）、山本弘（と学会）は評論だったかな

ああ、ごめん。
見落としてた。

ぴよぷーはゲーム関係者かな？
創作（少女）あたりで参加してたと思うが。

>>33
山本弘は と学会と別に参加してる。
サークル名「心はいつも15才」。

同人システムはオンセメイン俺には辛いぜ…

>>32
あ、そうなんだ。今回初めて行ったけど、
新刊あっさり買えたからあまり混まないのかと思った。

>>37
昼まで新刊が残ってたのは今回が初めてじゃないか?
ひどいときは1時間で完売とかここで報告があった気がする

まあそんな状態だから、刷り部数どーんと増やしたのかも知れないけど

>11
あったよ。今はRRSTに委託してる。

サイトないかと聞かれて、無いと答えた。
帰宅後、試しにサークル名でググったらcircle.msの自サークルのページが引っかかった。
あれも自分のサイトと言えるんだろうか？

山本弘って卓ゲ関係者だったの？

は？

>>41
ディードリットだぞ。

>>43
今のゆとりが知る由もない

今月のＧＪでもネタになっているというのに。

GJて？

GJなんて卓ゲの記事目当てに買う奴どれだけいるよ？ｗ

>>40
ホームページあっても反応が一人しかない。
誤植とかは更新してるが見てくれてるんだろうか

>>46
Goof Job

>>46
ウォーゲーム専門誌のゲームジャーナルと思われる

>>47
SLGは卓ゲではないとおっしゃるか。TRPGにあらずんば卓ゲにあらずか。

語尾に「か」がついた途端に舌足らずっぽく見えるのはなんでだろね。

オラにはシグルイにみえるだ。

質問文が全部そう見えるのか

>>51
SLGって略し方が非常に電ゲっぽいです。

>>いいな。メーアソード興味ある。
ところで、ワーススレ落ちた・・・・？

遅くなったが回答さんくす。
SGは守備範囲外だった、また一つ賢くなったよ。

>>56
落ちてるよ。
レスが二桁行かなかったかんね。

オリジナルゲーム作ってるサークルが減ってるって本当？

ＦＥＡＲが元凶だーっつってる人がいたけど

名のあるオモロの臭いがする

ＦＥＡＲが元凶というか
自分の所での開発能力が無いので
作品募集の名を借りた搾取をやってるだけ。
小さな市場の中で築いた牙城を守ろうと必死なんだよ。

>>59
単に個人で作るメリットが減ってるだけじゃないかね？
ＴＲＰＧは様々なジャンルに細分化され、ボードゲームは海外製のがドンドン翻訳されたりして輸入の奴にも付けられてる。

それと高齢化で古い人間は足を洗い始めてるしね。

ＦＥＡＲが何かやってるの？

俺は数年越しでようやくエンジンかかってきたとこだけどｗ
今はゲームマーケットで出すべくあれこれしてるわけだが。

まあ、面白いかどうかは別の話だけどね･･････。

>61の言い口に吹いた
ＦＥＡＲアンチってこういう偏狭…いや、偏狂視点なのかｗ

>>63
何もやってないと思うけどね。
単にアンチか荒らしが法螺吹いてるだけかと

ただの責任転嫁というか、言いがかりという。

しかも、伝聞風ときてるしな

>>62
ゲームを一から作るって無駄に労力かかるわりに評価されないものだからなー
よっぽど市販のモノでやりたいことができないとかじゃないとやらないや
人も必要だし（最近ではまずここが問題な気もする）

同人ゲームデザイナーの俺を敵に回すとはいい度胸じゃないか

完成したことあるんすか？
シナリオ集もだしたんすか？

ぶっちゃけ、ルールは整合性さえ取れていれば何でも良かったりするんだよ。
そこに設定がしっかりと活きていて、ごっこ遊びでは無い、
ルールのあるゲームとして成立していればな。（市販ですら危ういのが多い）

というか『本にする必要性』が薄いだけじゃろ？
今では自分でサイト作るなりなんなりで公開できるわけで
元手が必要な印刷が相対的に敷居が高くなってるだけだろうに

>>70
ゲームマーケットの出展常連ですが何か。

>>72
漫画やイラストだったらそれに同意するんだけれど
卓上ゲームでは実際のところサイトで公開のみってところは増えてるのかなぁ。

つまり本にしなくなった分だけWebで増加しているのか
Web公開と本にしたやつとを合わせても全体的には縮小しているのか。

私は６９じゃないけど
>>68
人数不足は問題ですね。
うちは作成、編集一人だけどテストプレイヤーがまずあつまらない。
出した本には誤植がいまだに発見されるよ・・・。

>>72
同意、ただこの間初めて参加の自分としては、
・ネット上と、印刷物では読みやすさに大きな差があると感じる。
・ＰＤＦなら多少緩和されるけど、ルールが多いと持ち運びするときに純粋にかさ張る。
・両面印刷は普通紙だと読みにくいし、実際は印刷コストも高い。
・印刷物だと作り手も売るのにある程度工夫するからよくなるはずと思いたい。
シナリオはちょこちょこホムペでＰＤＦ公開かな。

>>59
TRPGに限って言えば、オリジナルのシステム（何かの原作世界を再現したシステムを含む）を
作るサークルは割合的には対して減ってないみたいだぞ。TRPGサークルの全体数は増減があるけど。

卓ゲの他のジャンルに関して言えばオリジナルの方がよっぽど多かったりするしなぁ。

>>72
まあマンガや小説でも
本の方が目が疲れないとかお風呂の友にできるとかメリットはあるけどね
寝転がって読む、はネット公開でもできる昨今だからアレだが

使うほうが自分でプリントアウトするのも面倒だしな
（その面倒を金出して買うか、金を惜しんで面倒なことをするかは受取手次第だけど）

>>68 ＴＲＰＧカフェにでも持ち込んでテストプレイすれば良いジャマイカ？
以前自作ボドゲ作ってた時に何回か持ち込んでテストすたことがあるが、割と
有用だったよ。

>78
ソロプレイ対応にすれば良いじゃん。

>>78
ちょっと遠いね
それこそそこまで労力をかける意味はないかなと思う

ゲームマーケット2010の詳細、いつ発表されるんだろ？
運営者移行の発表以来、なんのアナウンスもないから不安になってきた。
早く詳細決定してくれないと、安心して資材の発注ができない。

>>74
だが、売る楽しみってやつはやめれんな。
そのためにワシは電源不要ではなくネタのジャンルで出ている。
電源不要だととっとと買ってチェックした次のサークル行くぞ、って感じで
ゲームのやり方の説明を聞いて買うという人がほとんど居ないんだな。

>>82
ウチは逆だなぁ。
ネタ元で出すとなんとなく買ってく人はいてもゲームの説明なんて聞いてくる人少ないけど
電源不要で出すとシステムについて確認してくるよ。

>>82
激しく同意。もっとも初参戦でほぼ全部売れたためかもしれませんが。

うちは一応のオリジナルだけど大体の人は質問というよりは、
ぱらぱらめくっているところにこちらが簡単に説明するって感じでしたね。
小ネタを気に入っていただけたりするのは本当にうれしいですね。

カード60枚を単価700円くらいでできるだけきれいに作るにはどうすればいいんだろうか
ずっと悩んでいる

印刷屋に出すなら
その値段になるまで大量生産すればｏｋ

何部作成するのか、紙質と表面加工はどうするのか、
あるいはその60枚が全部違う図柄なのかそうでないのかで大きく異なるが
とりあえずお前はカード扱う印刷所のＨＰを10くらい調べてくるまで二度と書き込むな

>85
その条件を添えて
30くらいの印刷所から見積もりをとれよ

目の前の箱の使い方を知らない奴は永遠に悩んでいればいいと思うよ！

>>86-88
そういうお前らはやったことあるんだよな？

俺？やったことあるけど何か？

>90
あるけど無意味な質問だよな
それ

>>90
いえ別に？

やったことなくても調べればわかる程度の話だし。
印刷所使って単価下げるなら、数つくる、節約出来るところを理解して節約する。
印刷所使わないなら、どれだけの水準を維持しつつコストを下げるかって話だが
どちらにせよ、手間を惜しむなら金を出す、金を惜しむなら手間をかけるってのは同じ。
調べる段階からな。

手間も金もかけたくない人は画像データ入りのCD-RなりDVD-Rなりを売ればいいと思うよ！

データーぶっ壊れててもわかんないのがなぁ

案外PCもってないって人多いんだよね

CD-Rで売ったときはかなり売り上げ悪かった
PC持ってることが前提になるのは逆にキツイ気もする
携帯をターゲットにするならともかく

印刷することがハードル、ってのもあるぜ
常にノートPC使うにしても、電源が不安だし

ぶっちゃけ、紙で５００円の本と同内容でも、いかに検索性が高かろうと同じ値段をＲＯＭに
払うんは「高ぇ」と思ってしまうこの不思議。
なんだろうな。
パソで読めるテキストデーターは無料だろ？、みたいな認識があるのかしらん。

ＴＲＰＧのルルブって大抵量が多いし、使う現場は基本的にはアナログなわけだし、本になってないと厳しいかもね。

日本人は形あるものにこだわるからねぇ
特に古い人間は

新しい人間って１００人はいるの？

では海外の同人ＴＲＰＧ界隈では、どうなのだろう

CD-ROMの話ってTRPGか。
カードゲームをCD-ROMで販売してどうすんだろとずっと思ってた。

1冊の同人誌を買うなら印刷された物を買うけれど
vol.1、2、3と別れている物なら1つにまとまっているCD-ROMを買うなぁ。
1冊＞CD-ROM＞複数冊みたいな感じ。

>>102
「画像データをご自分で印刷して、切って、適当なTCGのカードと一緒にスリーブに入れて遊んでください」

>>104
確かにそれだと、ペーパーレベルだなあ。

別にデータでも良いけどさ
印刷させる気があるなら最低限CMYKにしておけよと言いたい。
それ以前にExcelで製作とか舐め過ぎてるけどな。

>>106
家庭用インクジェットで刷ることが前提なら
むしろRGBの方が良いと思うよ
4色で刷るインクジェットのほうが珍しいし

>>107
７色や８色のよく売れてるプリンターも基本は４色のCMYK準拠の仕様なんだぜ。
CMYKがあまり関係ないのはインクジェットじゃないプリンターだ。

ぶっちゃけＣＭＹＫだろうがＲＧＢだろうが買う側はあんまり考えないで刷るからどっちでもいいだろうよ
それ以前にカードゲームがデーター配布ならWEBでやっとけと思うが

しかし今回は「カードゲームはシートのままで売って、買った人が切ればいい（ｷﾘｯ」
て言う人来ないんだな

少し値の張る完成版と、普及用の安いデータ版を両方販売するというのはどうか

やった事は無いがpdf刷って遊んでくださいなんてものが売れるとは思えない

その手間かけてもいいぐらい面白そうで、手間分安いならアリかな
ただ、イベントで売るならそれでつくった完成品持って行った方がいいと思う

テットで無料公開ってんなら、一から自作したり、通販するのは嫌って人が喜ぶかもね

10万くらいかけて、ミシン目入りカードシート作ったさ。
いまだに大量に残って寝場所圧迫してる。

先にミシン目入れてから印刷するってこと？
それは印刷したらボロボロになるんじゃないか？
ミシン目はていねいに切らないとカード破いたりするから完全に切ったほうが良くないか？

>>97
同人誌の印刷代は高い。
それに比べたら同人ソフトのCDやDVD代はカスみてえなもんだ。
同人ソフトは中身はびっしり詰まってるかもしれんが労力は値段に上乗せされないｗ
それが単に価格に反映されるだけだろ。

>>97>>114
同人ソフトも手がけてる者だけど
CDやDVDは既成のCD-RやDVD-R使ってPCで手焼きすれば安いんだが、
通常の印刷同人誌と同じように業者に出してプレスすれば同じくらい掛かるんだな。

コピー誌＝手焼きCD-R（DVD-R）
印刷同人誌＝プレスCD（DVD）

と思ってくれれば良い感じだ。

>>115
売り手と買い手の意識って違うからね
買い手は>>114みたいな感覚の人も多くて、だからCDやDVDだと本より安くないと嫌だと思うって事はあるだろう

ゲームシステムなら使うのに手間がかかる（プリントアウトとか）こともあるとか
閲覧するのに別の機材が必要とかいうデメリットもあるし、たとえ安くても手を出しにくいのは確かだ

>>83
それはRPGだからだな。
電源不要だとボードゲームはゲームのネタで、最初から来る客層が
決まっちまうって所があるからな。
例えば歴史好きのやつなら、後で時間が余ったらＳＦを題材にした
サークルも行ってみるか、とかな。
それよりは最初から世界観を分かっている人間に、いかに上手く
そのゲームの面白さを説明出来るかのほうが楽しいな。
さらに、うちのサークルはコミケ内より一般人のほうが受けが良いぐらいの
ジャンルだってのもあるな。
特に関西のアニオタには怨まれているかもなｗ
うちのゲームを他のサークルの例会でやっていた人が居たが
（買って実際にやってくれた人ありがとう！）
それを見た別のやつがうわすげー、マニアックだと言ってたようなゲームだからな。
と言っても、内容的には400枚以上のカード全部が人物についての物で、
全員別人である各人物の気持ちになってやるRPGと化するゲームなんだがな。

>>110-112
で、カードが400枚あるそのゲームを
１．カードとして断裁　2000円
２．厚紙に印刷、断裁せず　1500円
３．ペラ紙に印刷　1000円
４．ＣＤでデータ　500円
とやってみたことがあるが、売れ行きの良かった順に
１＞＞＞２＞３＞４　だったな。
３を裏から厚紙を貼って切ってやったって人が現れてから
カードが400枚あると無くす人も居るだろうが１で行くことにしてるよ！
今んとここのカードなくしたからくださいって言って来た人はいないけどな。

ネタのジャンルだと、電源不要ではまず来ないような若い女の子が来るのは
素晴らしいことだが、客層が若いと2000円に躊躇するやつが多いんだな。
１人だけ業者だと思われるねーちゃんが来てたが、今のジャンルには来なくなった。
電源不要だと来るのはおっさんばかりで、やる相手と時間が無いと嘆かれる。
こんなレスもあったが。
122 ：ＮＰＣさん：05/01/06 21:34:28 ID:dZwKc3+N
実際やっている人の言葉は重みがあるなあ。わたしゃデータを
見て喜んでるだけなので

まあ、高くなった分売れる部数は減ったが売り上げは維持しているなら
買う人はみんなやっている人ばかりということなら、そのほうが良いけどな。
田舎の大学のゲーム同好会がフルのルール（テンポによるが50〜100時間掛かる）
でやったなんて話を聞いた時にはうれしかったなあ。

やべぇ
面白いゲーム作ってしまった
やべぇ

\やべえ！/

一晩ねかせると途端につまらなくなるケースが多いんだよなー

さっきのゲームなら俺の隣で寝てるよ

寝かせた後はつまらなくなるのは女と同じ

つまり必要なのは童貞力だな

裁断機（ペーパーカッター）譲ってもらえる事になった。
これでコピー本の化粧裁ち出来るぜ。

>>125
その前にお前の包茎を裁断いるのが先だ。
間違ってもパイプカットするなよ？

手切るなよ
マジレス

「コピー紙のほうも落としました……」
「なんで？」
「裁断機で手切っちゃって、血がこうどぱーっと。そんなの売れませんよね」（包帯巻きの手を見せながら）
実話

>>126
一生使わないのでこのままで充分でありますサー

会社で切りっこ買った。

>127
トンクス。
本体はぼろいが刃には錆は浮いて無かったよ。
試しにコピー誌の残りを切ってみた。
きれいに切るにはちょいとコツがいるようだが、問題なしだ。

>>85
1.まず綺麗な紙を用意する
2.丁寧にカードサイズに切る。それを60枚分用意する。
3.見栄えが良くなるように、丁寧に絵を描く。テキストもしっかりと。60枚分繰り返す。

紙の原価が1枚2円で、お前が描く絵の労力が1枚につき10円だ。よし完璧。

カード１枚に２円出せるなら、某印刷所のブランクカード買えばいいじゃない。

当人は遅レスまでして面白いこと言ってるつもりなんだから、突っ込んじゃだめだ

カットする前の紙が２円って事だろ？

カード一枚ごとだろ
12*60で720円だ

ポプルスのオンデマンドカードセットじゃだめなの？
サイト見ると両面フルカラー、ニス加工つきで、
一般サイズ60種各100枚が5万くらいだけど

うわポプルス価格改定でかなり安くなってる
前はもっと高かった

ポプルスは一度作ったことがあるが
180kだとダメだ、200kにしないと薄くてゲームにならん

重要なのは実は紙厚より紙質なんだけどね
商業用のTCGとかって150kg厚もないし

>137
200ｋでも55000だな。

角丸抜きが１枚４円。１セットに付き＋２４０円。丁合は手作業。

透け対策には、透けると困る部分を最小限にして、
裏のデザインを複雑にすればなかなか見えなくなる
ほとんど透明なトランプやUNOのようにね

あるいは逆転の発想
透けても大丈夫なゲームにする

トランプ類は片面黒の張り合わせでできてるから同じ厚さで透けずっていうのは普通の印刷じゃむり
オリジナルトランプを受け付けている専門業者ってあるけど例によってロットがでかいんだよね
あと、シャッフルするものだと200kgはちょっとつらい

透けるといっても手に複数枚もった状態と場に山札として置くんじゃ透け具合も違うし
一口にカードって言っても目的と資金で落としどころは変わってくるわな

>>137
全般的に高くなったよ

卓ゲネタの同人PCゲームは、このスレの範疇なんだろうか

いいえちがいます

システムとかが原作に関連してたり、卓ゲ的な要素があればいいんじゃね？
世界観だけで〜、とかだとぬるぽだが

ガッ

システムどころか内容さえ卓ゲと毛ほども関係ない
ずんいちや螺旋人の本の話題を扱うくらいなんだから別にいんじゃね？

電源不要なんて数が知れてるし、少しくらい間口を広く取ったって問題無さそうではあるｗ

Game Marketから参加申込フォームの自動返信しか届いてないでござるの巻

そんなもん
連絡来るのは締め切りすぎてから

締め切りまでに入金しなくていいのか？

「スペースが確保できてから入金しる」と言われてる。
返金の手間を省くためだろうね。

「同人用語の基礎知識」の「電源不要/ 非電源ゲーム」の項がアレな件について。

http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_dengen_fuyou.htm

期待して読みにいったが、別に

タイルゲームという分類は初見だが
それ以外は別に、だな

オリジナルのボードゲームとゲームブックについて触れられてないな。

夏コミ申し込みし忘れたので、もうこれはゲームマーケットに賭けるしかない。

初参加だけど頑張るっす。

ところで中型と一般、どっちがお勧めですかのう。
コミケしか参加したことが無いので、どのくらいの規模なのかが分かんないっす。

中型か一般化はおまえさんがどれだけのスペースを展示に使いたいかだろ
前と一緒ならコミケの１スペース分よりは広い＞一般

>>160
ありがとうございます。

中型で参加しようかなと思ってたんですが
「なにあの人、初参加のくせに中型とかｗ」
「必死すぎるｗｗｗ　空気読めよｗｗｗ」
みたいにならなかったらいいなあとか思ってました。

考えすぎてたみたいっすね。

中型と一般の違いは「体験卓があるかどうか」
TRPGで中型は完全に無駄だが、ボドゲカドゲなら財布とメンバーと自分の出品物と相談
当然だが中型だと売り子と体験サポートと予備で最低3人は必要だぞ？
しかも3人だと回らない可能性があるのでできれば4人必要だぞ？

まあこの時期はゲームマーケットにかけるしかないわな。

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アマゾン商売てびろすぎだろ。。。。

販路が広がるのは悪くないけど
クオリティとかシビアになりそうだな今後ますます

ボードSLGだとどんなテーマが興味を引くでしょうか？

戦術（戦闘）級ＳＬＧでロボゲー。
ボーダーブレイクとかあんな感じの。

あと、ネタでヘタリア版ディプロマシーとか（もうあるだろうけど）。

中央〜西アジア騎馬遊牧民ｖｓヨーロッパ
前に赤穂浪士であったような戦闘〜戦術級新撰組（もうちょっとルール重め
ディバインパワーがやたら介入してきて軍の単位を気軽に数万とか言い切る旧約もの
それか既存のＴＲＰＧに対応したマスコンバットルール

お前ら、そんだけ明確なテーマがあるなら自分で作れよｗ

テストプレイする相手がいないんだよ。
ＴＲＰＧに比べて興味を持つメンバーがおらん。特にマイナーなテーマだとね。

ヘタリアディプロ……想像できねぇｗ

>>171
同意
だからこそ見てみたくなる

ネタ物好きだからだろうが、この中ではヘタリアディプロが一番興味深い

≫170　前にも出てた気がするけどカフェにでも持ってってテストプレイしたら？

テストプレイOKな例会も探せばそこそこあるぞ？
たとえばうちとか

知ってる場所教えたいんだけどどうしようかな

テストプレイ相手にも事欠くようなマイナーゲームを作っても売れるとは思えないから
そのまま出ないほうが世のためお互いのためって気もするがな

>>173の脳内日本地図がどうなってるのかちょっと気になるｗ

売れなくても世に出すことに意義があると感じる…のかもしれない。

>>175
同人ゲームなんだから別にいいんじゃないの

そんな奴がコミケに受かったせいで落っこちるサークルがいるっていう…

本人や信者の意気込みがどれ程のものであれ
コミケ側からすれば「そんな奴」と一絡げにしておく
程度の価値しか無いって事なんだから
臍噛んで涙目になってればいいんじゃない？

ゲームマーケットに問い合わせのメール出しても返事帰ってこないんだが・・・

>>179
そんな奴って…。コミケをどんな場だと思っているのやら。

>181
昨日、仮登録番号来たよ？

>>182
まあ売り買いの場でしかないんだろう
こういう人は同人そのものだってもう商業的な意味でしか見てないだろうし

まぁ「お客様」と、そういう連中を相手にしたサークルがいて、
その影響で「創作活動」の人が落ちることがあるのは事実である。

が、流れからしてそういうことじゃねーんだろうな。
「売れないサークル＜売れるサークル」って考えに見えるし

その「創作活動の人」を、そんな奴呼ばわりしているように見えるから
ツッコミが入ってるんだろう。

創作活動の結果売れる人が出てるだけだよね

>>175
>テストプレイ相手にも事欠くようなマイナーゲーム
↓
>>178
>同人ゲームなんだから別にいいんじゃないの
↓
>>179
>そんな奴がコミケに受かったせいで

って流れだよな？

むしろ「テストプレイしないで出すなよ」ってことなんだいう側面も・・・

テストプレイしてない８ｐ二つ折りコピー誌も２００部黒字サークルも運営には同程度の価値しかないよ
電源無しジャンルなら５００部超えるくらいからなら多少は色つけてもらえるんじゃない

ちょっとそれるけれどSLGのテストプレイって
やはりTRPGやマルチゲームより手間がかかるの？

TRPGはマルチゲームは一回のプレイで複数人からフィードバックとれるけれど
1on1のSLGは同程度のフィードバックをとるのにえらく手間がかかりそうだと素人考えしてしまうんだけれど。

テストプレイができないのは卓上ゲームがマイナーだからだろ
同人で卓上ゲーなんか作ってんじゃねえよって言うことなのかも知れない

ヒストリカルの場合、史実通りになりうるか？　また、史実と違う戦法をとれば史実と違う結果になるか？　がポイントになると思う。
サイコロの出目についてどう考えるのかはしらんが。

規模による

コミケでよく見られる戦術級なら
マップを使い程度に戦闘は重いが戦闘以外のパートがないＴＲＰＧといったところ
更に二次バリアントならシステム自体は出来上がってるのでやることは数値的な調整だけ

>191
1対5でTRPGやれる環境なら、1対1×3でSLGが遊べるんだから、問題ないんじゃないか？

>>195
20年前はともかく、今はユーザ層がだいぶ違う気がするな

ゲームマーケットの当選通知が届いた

ゲームマーケットから１万円振り込めというメールが来ました
振り込め詐欺ですか？

お前が詐欺だと思うんならそうなんだろ、お前の中ではな。

>198
試遊台付きは高いよな。

例大祭はＴＣＧを覗けば幻想郷異考録と東方幽園桜宴くらいか？
ＰＣの同人ゲームとかはまとめがあるのに、アナログゲームは無いから面倒だなぁ・・・・

例大祭って何かと思ったら東方オンリーか

幻想郷異考録は1000円か安いな5セットぐらい買いたい
東方幽園桜宴の値段がわからんがこれも欲しい
シロウトというか同人でも綺麗なもんなんだな

異考録、色々入ってるコンポーネントは凄いと思うが、あの上段スカスカのパッケはどうにかならんもんかｗ
後、連休前に喜び勇んで仕入れて、地元の身内と遊ぼうと思ったら3人プレイからでぬるっぽ

コミケットSPで何か買った方いますか？

>>167-172
うちの近くに客がコスプレさせられる料理屋がある（メイドがカフェでは無いぞ）が
テーブルトークカフェでディプロマシーをやるならヘタリアのコスプレをさせられる
なんてどうだ？

>>206
民族料理系のお店だとたまにあるよな。

お前らゲームマーケットの注目は？

今回もバネストだな。

同人スレでバネストっていう回答はどうかと思うんだが

バネストの店長は同人にも理解ある人だ

バネストのＨＰを見たんだけど。同人委託をはじめたみたいだ。
あのバネストの店長が置いている同人というのがどういうのか気にならないか？

>>212
ずっと前から。

ちなみにうちのも置いてもらってる。
そこそこ売れてるみたいだ。

>>213
詳しく。

ゲームショップへの同人委託ってこちらから依頼するの？それとも店から声かかったときのみ？
店側のマージンって漫画とかの同人誌店と同じく30%？
委託の期間とか納品冊数とかどんな感じ？

>>214

＞ゲームショップへの同人委託ってこちらから依頼するの？それとも店から声かかったときのみ？
基本的にはこちらから依頼。
運が良ければ、
・ゲームマーケットやTGFでたまたまお店の人が体験プレイする
・バネストの中野さんが一通り買って（毎回やってる）持って帰ってプレイする
などで、「こりゃ面白い！売れる！」と評価してもらったら、向こうから声がかかることもあるらしい。
あとは印刷会社が通販もやってて、そこで印刷したから何部売らせてくれということもある。

＞店側のマージンって漫画とかの同人誌店と同じく30%？
基本は30％じゃないかな。
あとはお店の人との交渉次第。

＞委託の期間とか納品冊数とかどんな感じ？
期間は売り切れるまでってのが普通じゃないかな。
うちの場合、前回のTGFの作品を、とりあえず来月のゲームマーケットまで（＝半年間）置いてもらってる。
ゲームマーケットの日まで売れ残った分はその時に交渉することにしてる。
納品はどこも基本10部だね。早々と売り切れたら追加発注あるかも。

>>214
>>213じゃないが、色々な店舗に制作物を置いて貰ってる。
マージンは各店舗や企業によってマチマチ。
納入部数もシステムによって違う。
俺が利用させてもらってる所の例として、
販売期間を定めてる所は、まとまった在庫を預けて販売して貰い、
期間が過ぎたら残り在庫をまた引き取りに行ったりする。
店から直接声をかけてもらってる所なら確実に捌ける量だけを納入し、
無くなり次第発注を貰ってまた同じ分量を納入してる。

>>215,216
参考になります。
まだ私はコピーや手工業なレベルだけれど将来は目指してみたいです。

作ろうとしたけど20万かかると言われて挫折したでござる
みんな毎回そんなに使ってるの？

>>218
個人の主観や程度による。

個人的には、ゲーム性やデザインから
全て市販レベルと同等以上の物を制作したと
自負したのなら数十万程度を突っ込ﾑむ事は厭わない。
あくまで趣味で作ってるという意識を持ってれば、
趣味に金をかける事は極当たり前の事であり、
予想ほど売れなかったとしても問題ではないと思ってる。

>218
あらゆる意味でリサーチ不足

いろんな印刷所に聞いてみたら
最低300セットとか500セットとか言われたんだが
300個も作ってさばけるもんなの？

>>221
そりゃあモノによるでしょ
出来が良くて、お金出しても買っていいって人が300人いればさばけるし
見る人すべてに金出すほどではないと思われれば１コも売れない

まあお金が返ってくる趣味のほうが珍しいし、まずは回収の見込みなんて計算しないで
「どれだけ自分が良いと思えるものがが作れるか」「そのためにお金を使えるかどうか」じゃないかね

>221
基本的に提示してる情報が足りなさすぎて答えられない

誰かが「うちは1000個売ったよ」って言えばそれにホイホイのって作るの？

50個くらいしか売れないだろうから50個だけ作ろうと思うと単価は高くなる、そして高いから売れないスパイラル
100個作ると単価は相場並みになってそこそこ売れるけど原価回収ラインまではさばけない
200個作ろうとすると300個作っても費用はほとんど変わらないことに気付く
でも300個作って値段下げても200個の時の値段と同じくらいしか売れない

なにこのジレンマ

原価回収とは別に、売れ残った品の保管場所の問題もあるよね。
もうこれは売れないというような在庫を抱えた時ってどう処分してる？

分別が必要なら分別して普通にゴミ回収に出すよ

>>221
A4レーザープリンタが今は安いぞ驚くくらい！同人誌もオンデマンド印刷DA☆！

>>225-226
お年玉スレに出せば貰ってくれる人がいるかもよ

できればA3プリンタがほしいんだが、A3カラーはデカすぎで家に置けない。

コンビニの横に引っ越すのです

>>230
メディア持ち込みとかネットプリントとかできるからねえ
もうハガキ印刷くらいにしかプリンタ使ってないから、正直A3プリンタが邪魔くさくなってきた

コンビニでメディア持ち込んでプリントすればいいやと、と油断していたら
大手コンビニならどこでもやっているというわけではないのを知って、この前焦ったよ。
写真プリントだけってとこも結構あるのね。

まーそのへんはあらかじめ調べておいたほうが良いね
機械やメンテの状態なんかも店ごとに違うし

ゲームに使うポーン（コマ）を大量に安く入手する方法教えて

卸から買う

卸ってどこよ

>>236
http://www.spielmaterial.de/english3/

ゲームマーケット、来年から年2回開催だってよ

む。
５月と１１月？
もうちょいコミケと連動するような時期だといいのぅ。
コミケの当落がわかってから参加可能、とか。

>236
萬印堂はどーよ。プラスチックのポーンなら１個１０円
>サイズ　高さ30ミリ　底辺直径17ミリ
>８色　白・黄・ピンク・橙・赤・紫・緑・青
だってさ
http://www.mnd.co.jp/index.php

>>238-239
TGFを吸収？
もしそうならボードゲーム畑の人間にとっては嬉しくないニュースなんだが

>>241
なんで？

>>242
3500円で体験卓付きブース取れたのが
10000円出さないと取れなくなる

ゲームマーケットの参加サークル一覧が出てるな
レイアウト図はまだだけど

予想通り中型が増えてるな

やはりな

お前らゲームマーケット行く？

予定は空けてあるけど行くかどうかは決めてない

給料日後ではあるが、ボーナス後だとなお嬉しい。カード使えないからね。

ところでゲームマーケットのカタログに
秋のテーブルゲームフェスティバルの告知がしっかり載ってるね。

お前ら500円ゲームズをどう思う？

何かを思う以前にそんなもん知らん

>>250
ワインコインゲームズって名前にした方が昼飯っぽいなぁと思ったyo！

>>251
ggrks

ググる前に知られてなきゃ駄目だろｗ

＞どう思う？
＞知らん
というコミュニケーションが成立してるからなｗ
そこから知ってもらった上での感想を聞きたいというなら別件になるｗ

で、けっきょくそれって何なの
同人に関係あることかどうかすらわからんのだけど

>>256
ggrks

ttp://d.hatena.ne.jp/Games500yen/

>>257
ゲームを語るのに実際にゲームを触らなきゃ判断できないでしょ

話を振った人が「自分はこう感じたが、他にやった人いない？」ならわかるけど
プレイしたこともない人が感想はいえないよ

まぁ簡単にキレちゃってたし
話題の提供者として相応しくないな

>>258
よく読め、29〜30日のゲームマーケットでないと触れないぞ

じゃあ結論として「今聞くな」ってことでいいのかね

でもゲームマーケットでしか入手できない罠

もうGM当日なんだぜ。
早いやつはもう移動中かな？

どうしようかと思いつつ結局また行くの諦めた……

往復交通費3万も厳しいが、移動が片道4時間弱というのはさらに厳しい。

それは通販するかオクで落とすかした方が絶対に正しいｗ

ゲームマーケット、どうでしたー？

大佐が矍鑠たりとしか言いようがなかった

おいー！！
収穫とか感想はないんかいー！！

収穫はともかく感想はイベントスレの範疇じゃないか？

高齢化に愕然とした

500円ゲームズ、コンポーネントちゃちいんだろーなと思ってたんだけど
ちゃんとした出来の多くて正直びっくりしたわ
まだ遊んでないから内容の出来はわからん

まともなコンポーネントで500円とかどうやってるんだろうな−？

儲けを考えていないんじゃないかな？

そうか、儲けを考えてないとしたら、ほんと純粋な創作欲なんだろか
買い専だけど、そういう同人ならではの感じっていいな

何らかの理想や主義があって持ち出してると仮定しても
年単位じゃそういうのなかなか続かんのだぜ

まあ、一時だけ力いれてやるだけやったからもういいやで済むのも同人だから
長期的な継続性を見越して行動することが必ずしも正しいとはいわないが

『500円ゲームズ』で各デザイナー・サークルが出展するゲームの条件は以下の3つです。

販売価格 500円
製作費 1個あたり 500円以下
販売数 100個以内
(ただし、あくまでゲームマーケット2010内で販売する際の条件とする)

らしいから一応利益は出るし、他の所で売る分には価格を上げてもいいみたいだ。
とはいえ、本当にギリギリだと完売してもトータルで赤字だし
何か変えないと、500円で売っていたものの価格は上げにくいだろうな。


参加費や交通費考えたらトータルでは赤字という状態でも、本人が楽しんだらアリだとは思うが。
買う方で参加したって交通費や入場料は払うんだしな。

twitter検索で『500円ゲームズ』で検索すると色々出るな

臭かった。
風呂くらい入ってこいよ。

ここまで自演

明日の１８時には結果がでるようですね＞夏コミ

まあ普通に買えるだろうと思ってしばらく別まわってたら余裕で売り切れた
ネットで探したがサークルのサイトすら見当たらない
くそっ・・・壁殴っちまった・・・

何の話してんの？お前

オレは駄目だったが、友人が受かってた。委託してもらえるぞ！頑張るぞ！

当選した。
リプレイだすよ。

当選したぜ。
冬に出したオリジナルのサプリを出すぜ!!
日程的に死にかけてるけどな。

>>285
ほうほう…
冬はオリジナルを何冊か買ったんだよな…。

リプレイとオリジナルRPGはみんなゴミだから報告しなくていいよ

>>287みたいな人間はゴミだから書き込まなくていいよ

>>281
どのサークルだよ

>>287
そういうのなら、ゴミでないモノの例を言ってみろ。

そのまま使用できるシナリオ集

シナリオがついているオリジナルＲＰＧ。これだけで印象は変わる。

>>291
それこそゴミ多くね？

２９３は、ちょっと甘えてるね。

>>293
それは、そのままでは使えないから除外されてんじゃねぇ？

>>294
買い手に甘えを許さないことは
作り手の甘え

素人同士でなに言ってんだ。
シナリオが完結してない（しかも続きがでない）ってんならともかく、素人の作ったシナリオって「だけ」でゴミとか言うのは
どうなのよ。

>>297
その意見からすると、素人が作ったという「だけ」でオリジナルはゴミとか言うのは
どういうのは間違いだということだな。
商業作家であっても糞なモノを作ることもあるからな

素人というよりもアマチュアというべきか。
なんにしろ、商業作品のようにビニールがかかっているわけでないんだし、閲覧したうえで買うんだから
それをゴミとかいうのは、そもそもおかしいよな。

とはいえ、>>292のように、買う側の買う基準、ってのは案外作る側は気にしないことが多いから
どういうのが「ゴミだと思う」かを書いておくのは有意義かもしれん。

アマチュアが作ったから「ゴミ」なんての考えは阿呆だと思うが、アマチュアだから「今回は未完成でもいいよね」とかあとがきで
書かれてると卓に戻すかな。
題材の斬新さ、で即買いってもあるし、そういうのを求めるのもコミケだと思うけれども。

とにかくお前らは野暮ったい
ゴミだと思ってる奴は買わないだろうし、わざわざ相手するだけ荒れる
作り手は利益考えてなかったら自分のしたいようにすればいいと思うよ
そっちの方が面白い場合もあるし、そもそも興味ある人間が集まる場だしね

買った人間がどう評価しようと自由だと思うんだが
まして具体的な名前を出してるわけでもなし

野暮ったい？＿？

まぁ、ピンキリなのは確かだなぁ。

>>299
買う前に確認できるかどうかと、ゴミだと思うかどうかは別の話だろう

以前、オリジナルＲＰＧなのに、
まだルールがほとんど出来てないのにも関わらず、
リプレイを何冊も出してるとこあったんだが、
あれは何だったんだろう？

α作業自体が見世物というコンセプト

の可能性より、計画なしでスペースとっちゃんだろうなあと

>>305
きくたけリスペクトなんじゃね？

ロードスの最初のほうもそうだったよ＞オリジナルRPG未刊

んー？
と思ったが、メテオストライクか。

最初の方というか、最初はＤ＆Ｄだけどな

3部の時はコンパニオンの発売前だっけ

受かったから頑張って作業しないといかんね
製本大変。

受かったのはいいんだけど、まだ何も考えてないんだよな。
今からだとリプレイでお茶を濁すか…？

ゴミだらけになる理由の大半はこれだな

全くだ。
「コレ出したい！」ってもんが無いなら応募すんなよ。

だってサークル入場したいんだもん

確かに新刊なしで参加してはならないというルールなどなく
それが外野から非難がましく言われるのはただの慣習でしかない

とはいえ既刊あるいはペーパーすらないのはさすがにルール的にもアウトだったかな

お茶を濁すじゃなくて、今からがんばって考えて作るくらい言えばいいのに
これだからダミーは

まったくだ！これだからダミなんだよw

ダミだこりゃｗ

夏コミ落ちた。
二回連続で受かったんだから仕方ない。
次はＴＧＦだなー。

っていうかリプレイ制作を舐めてんじゃねーよと言いたい
冬に二話分で一冊作ったが、オンセログを編集しただけとはいえ丸一ヶ月以上集中してやっとできたってのに…

今も冬の続きを制作中でオンセすらできねーよという状況
そんな中で舐めたこと言ってるの見るとさすがにイラっときた

なめモン出しても一向にかまわないのがコミケをコミケ足らしめてる多様性
たかだか一月程度でなにいきってんだか

１ヶ月頑張って内輪受けネタ満載（同人リプレイはすべてそうだが）のリプレイを
冗長なところは冗長なまま残して本にしたんですねｗ

「同人」と「内輪」はほぼイコールだけどね

ファンコミュニティもまあ同義かな

で、そういった場の中で更に内輪と揶揄されるなら、
輪の半径がよほど狭いんだろうなあと

＞オンセログを編集しただけとはいえ
＞冗長なところは冗長なまま残して

ここが腕の見せ所だよね。
ただ、あんまバッサリ省略するとＰＬに悪いんじゃないか、という今後の付き合いに関わる
配慮もまた悩みの種でもあるし。

リプレイ制作が別に楽じゃないのは知ってる。
だからこそ、労力に見合わないと思う。
全然面白くないから。

その場合の面白くないは、作る側の？それとも読み手側の？

いつもの自分のやってる事が真の同人さんだからほっておいた方が

読み物として面白くないんだとしたらそれはきっと実プレイなんてものを元にしてるせい

ああでもそういうのって学漫的な会報誌の延長上を外にも配布しているなにかなのか

>>331
日本語でおｋ

リプレイ出すという話で進んでたのに、GMが突如反対して白紙になった件

じゃーシナリオでいいんじゃなーい

冬コミで買ったオリジナルシステムが
GF大賞で準入選になっていた。
下手にオリジナルをクソとは言えないもんだな

やってみてクソだと思ったけど受賞したから掌返したってんなら
単に君が権威主義的なんじゃないのか

>>335は「オリジナルが駄作ばかりということはない」って主張だと俺は解釈したが、
「自分は合わなかったけど、商業的には評価されたのか」という感想なのかもしれない。
そこのところ、どういう意図だったのか答えてもらえると嬉しい

ていうか異能使いからして元同人じゃろ？

考えりゃ、商業は皆（基本的には）オリジナルな訳で

イケメンでもブサイクでも、誰でも生まれてきたときは童貞なように、
単一タイトルならオリジナルなんだよな。

準入選のやつだがやってきた。
初心者対策に重点が置かれてて、遊びやすかった。
判定法も酷くはなかったな。
ただ、世界観の説明が少なすぎるのが欠点かな。

書き方の問題だろうが、どうにも宣伝乙だね

遊びやすいのと面白いのは別物だからねー。
ぶっちゃけ、継続プレイしたいと思うほど魅力的だったん？
まぁ、ワールドの薄さはFEARのテコ入れで多少なんとか……
なってなかったな、ガンメタとか

　もう何年もコミケとか行っていないけど、ガンダムとかの版権物の同人ゲームの現状どうなんだろう？
　昔は随分ガンダム戦史、逆襲のシャア、サイコガンダム、ジークジオンなんかの同人データやユニットが出ていたけど。
　

仮面ライダーRPGの話くらいしか聞かないな

サイコガンダムとガンダム戦記（ＴＲＰＧね）は常連、戦史はたまにみかける、かな。
版権関係はむしろＴＣＧが多い印象。

ゆうパックでの搬入は危険な匂いがするなぁ……
お盆だから、とか、初めての超大型イベントだから、とかの言い訳で当日届きませんでしたじゃ
シャレにならない……

＞ゆうパック
検索してみたらタイヘンな事になってるな
コミケつぶれる勢いだマジで

しかし各所で「ゆうパック指定」が最近増えてるつう話が
なんか圧力でもあったんかいな

>>345
マスカレイドスタイルってスチール写真や超全集のイラストの流用が何かとマズい気がするんだが･･････
著作権だけじゃなくて肖像権も絡んでそうだし

間違いなく、てつおか信彦かってくらいヤバい

マスカレイドスタイルって人気ロングランだな

平成ライダーはあと10年くらいは余裕でいけるからな

マスカレイドスタイル二版の改訂版は夏コミでは出さないらしい。
夏コミに出すのはシナリオ集メインの新作サプリメントに、カードのセットだとさ。

カタログ明日発売age

カタログ見てチェックと言っても
電源不要で注目してるサークルしか見回らない俺には無用な長物である事を今更気付く俺。

公式ホームページ上でのアナウンスもあるけど、
細かい諸注意の改訂とか稀によくある
(前回はコスプレROMがそれで大量に販売停止だった)ので、
カタログは保険的な意味で購入しておくものだよな。

今回TRPGは130サークルか。
減ったなぁ。
ソースはりういち。

みかきさんは壁じゃないのか。
混みそうだな。

東方やらの二次創作卓ゲだと、そっちのジャンルで取ってるとこも多いからなぁ……
と思ったらTRPGサークルの数か。そりゃよほどのことがない限り電源不要で取るな。

もぉーろっく　んとこはもう辞めてしまったのかのぅ。２０号は幻か……

>357
箱が限られているところにきて、
ここ２、３年でボカロ・東方アレンジなどのニコニコ系新ジャンルが新興。
「コミケに来なかった層」がサークル参加するようになって、
新規参加者の少ないジャンルは相対的に数を減らしている。

洋ゲーの参加が減ってるのは、高齢化のせいかな？

洋ゲーをやってた様な層はそもそも３０〜４０台だったわけで、
今更「年だから」で洋ゲーやめるような層でもない気がするけどなぁ。

洋ゲーが欲しかったら自分で個人輸入し翻訳するからわざわざコミケに行く必要もなくなったんだよ

翻訳ものは怒られるようになったみたいだしな

月刊Ｄ＆Ｄが優秀だったしねぇ。
翻訳だろうと紹介だろうと、同人誌作る前に出版されたり、出版予定されるもの。

Ｄ＆Ｄ以外ってことになると……ガープス？　うーん

洋ゲージャンルは売り手も書い手も翻訳モノの翻訳目当てだったのか。
そりゃ確かに、時代的には廃れるかもなぁ。

洋ゲー購入層としては翻訳者の想像した解釈を付けられたりするのは御法度。
あくまで忠実な活字だけでの翻訳を求めてるので、コミケというイベント自体が場にそぐわない気がする。

商業でも、アレやコレやに対する反応は、当時の空気を考えても異常だったもんな・・・・・

翻訳作業は人を選ぶからな単に語学能力が達者でも、何かしらの翻訳者の色が出てしまう。
それを極力抑えて本質を表現する事が求められているが、
ゲームという趣向的ポイントを抑えるジャンルにおいては翻訳者の腕の差のが出易い傾向にある。

今偶然、社長×きくたけのカップリングのや○いネタを思いついた。
あと1週間くらいあるからコピー本出そうかな？
誰か買う？

出すなら買う。

絵と値段次第
でも多分かわない

＞社長×きくたけ
外の人の本なら、あるいは。

編集ｱｻｺ本なら……

社員うろついてるのによくやるなあ
出すならその勇気に金を出すけど、大々的に宣伝してくれよに

地方からの人へ。

今年の夏の東京は、かなり暑い。むしろ酷い。

一般参加者の列に並ぶのなら、帽子は必須だぞ。

黒薔薇のところはサークルリストやらんのか？
2回でへこたれたか？

>>378
東海でも有名なDQNだからな。
他人のサイト情報を、さも自分のサイト情報のように掲示してでかい態度で振る舞から色々言われたんだろ？

一週間切ったか。
どこに買いに行く？

GF大賞準入選のサークルはチェックしたが、
おすすめはあるか？

FEARが手っ取り早く儲けたい賞では当てにならんだろ？

>>377
あの炎天下、帽子程度で足りるのか？

+1ボーナスの偉大さを知らないのか？

>>380
ここどーよ
http://www.someiyoshino.jp/home/was

ルール公開されてないので面白いかどうかは未知数(同人の例に漏れずたぶん糞)だが、まあ3kならコンポーネントに金払ってもいいだろう

>>384
宣伝乙

リンク先から辿ってみたが
コンポーネント
・説明書
・A4マップ
・キャラカード（１８枚）
・馬車カード（５枚）
・プレイヤータイル（５）
・季節マーカータイル（１）
・信頼マーカータイル（５×６＝３０）
・商品タイル（５×１０＝５０）
・王の勅令タイル
（タイルは打ち抜き、マップは四折りのボード）

プレイヤーは５人まで、上の所には書いてないが６面ダイスが１個付いてくるようなので判定あり。
商品（黄：小麦、茶：毛皮、焦げ茶：木材、灰：石材、青：魚といった所か）を運び
代金の代わりに信頼を得る、購入に信頼が必要かは不明
信頼マーカーはプレイヤーと同じ色分けなので６枚とったらたぶん勝ち。
季節は商品に影響を与えるか、時間制限（１年とか）。
王の勅命はスタートプレイヤーマーカーか、都市において特別な効果か制約が付くんじゃないかな、よくわからん。

キャラカードとボード上の都市らしき所には文字やマーク（おそらく商品マーカーのマーク）がが付いているので
キャラによる補助や都市ごとの特色を利用するっぽい。プレイヤー個別の能力差はない。


といった感じだと思う。
商品と信頼マーカーの数が物足りないが、こぢんまりとしたゲームになるのかね？
だとしたらプレイ時間は１時間弱ぐらいか。
んー…微妙？２ｋならたぶん買う、３ｋだと内容次第かなぁ。

キャラカードが全部ぎん太絵らしいから欲しいっちゃ欲しいが・・・
これだけのために出かける気にはなれんな。
11月のフェスティバルだっけ？　あっちに出してくれりゃいいのに。

みんなー、準備はできたか？
つり銭の準備はしっかりとな！

銀行の両替機一日の両替枚数決まってるとか、有料とかでガッデム！

パチ屋かゲーセンでやるか……。

基本的にはその店での使用目的ではない両替は禁止なんだから
遠慮するなり一部使うなりはしろよ？

タダで両替なんてあつかましいと言わざるを得ない

辛辣なツッコミありがとうよorz

コピーにかかる金額を考えてなくてさ……。
まあ、所詮未だにコピーでしか本作成してないような弱小中の弱小なんで、そんなにいらないと言えばいらないんだが。

受け取った札で何か買いに行けばいいんだよ、店番が1人なら離れにくいだろうけど。

一番無難なのは、銀行の窓口で自分の口座から預金を引き出すとき、
貨幣の種類を指定すること。
これだと手数料がかからない。

金を惜しむなら手間を惜しんじゃいかんよな。
もういっそ日頃から小銭と1000円札貯めとけ？

コンビニコピーなら、店員さんに愛想良く頼んで、５００円玉に変えてもらえばいいじゃない。
５円コピーのおいてあるような店だと、その辺り融通してくれないかも知れないけど。

新刊もお釣りも準備は出来ている
後は今日中に仕事を片付けて出張先から帰るだけだ

ムスカのカードゲーム出してるところが2000円札割引やるみたいなんだけど2000円札が手に入らねぇ！！
持ってる人誰か両替して・・・

銀行行ったら、いらないのに押しつけられたりしたもんだがな
銀行で両替頼んでみたら？

発行枚数をもっと抑えてりゃ価値もでただろうになあ

当時は本気で流通紙幣にするつもりだったんかなあ

紙幣３種体勢がデファクトスタンダードで、それに合わせて日本の機器は設計されているってのにな。

んじゃ、行ってきます。

皆、今日はよろしく！

こちら、現地西待機列のスネーク。
現在、天候は曇天で待ち易し。
人数な変化はなし。相変わらずの戦場だ。

以上。諸君の健闘を祈る。

今回ゲヘナって一つだけ？
委託でも既刊でもあったら欲しいんだけど、どこかないかな？

東もいいもんだな。
なんか広い。

結局4冊だったあー疲れた

ただいまー
これからあれこれ読むー
でもほんとうに洋ゲーは少ないねぇ

どっかで買った情報項目シートが蝶便利そう。
次回も買いたいんだが、これってどこのサークルが出してたかわかる？

情報項目シートが便利ってことは、ＦＥＡＲゲー、特にＮ◎ＶＡ関係じゃないのか？

>408
STAY GOLDっていうところじゃないか？
mixiで宣伝してた気がする。

>410
おー、そういやそこのリプレイも買ってるわ。一緒に買ったかも。
サンクスー。

ドルフレーゲンのサークルだな。


まだ宣伝乙とは言ってないぞ。

商業の方に行ってから、コミケ出てんの？ドルフって。
昔の本だけど欲しいやつあるんだよなあ。

あれは相方のサークルじゃなかったか。
ドルフ自身のサークルはまた別にあったとおもうが。

冒企ゲーのサークルはどうだった？

まよキンがいくつかあったな。
それ以外あったかどうかは…すまん、覚えてない。

それはそうとして、佐々木あかね＆すがのたすくが出てたことをついさっき知ってorz
ゲーム（電源不要）しかチェックしてなかったんだ…！

今回、売る方で手一杯でほとんど回れなかったのが心残りだ。

売り手に馴染むと、席を立つのが難しくなる。
買いに来てくれた人にも挨拶したくなるしね。

>>416
あかねちんは壁にいるのが当たり前状態だから気をつけろｗ

しかも瞬殺だかんな

あかねちん最近人気高まって来てるよな
喜ばしい話だ

ルティナスは当たり前のように部長がピアニィコスで生殺意状態だったね

大手サークルにほとんど行ったことのなかった俺は、
あかねちんのとこで初めて最後尾の札を持った
ちょっと感動
次は、最後尾じゃありません札を持ってみたい

あかねちんの同人誌は露出高かった……殺意様の……。

しましまぱんつしかはいてないベネット（ポニーテール）には触れないのか・・・
今日は卓ゲ関連ネコミミ先生ともう一つだけかな？

殺意様の手ブラみたいな直接的な絵より
ナヴァールにラブラブでベッドに潜り込むステラ姉さまの方が・・・っ！

>>415
以前田中天PL出演のひぐらしサタスペリプを出したサークルがデビサバサタスペとけいおんサタスペを落としてた

ＳＷリプレイのへっぽこ絵師が
へっぽこーずを中心としたＳＷ関連のイラスト集を出してた。

>>424
＞ 今日は卓ゲ関連ネコミミ先生ともう一つだけかな？

ネコミミ先生は知っていたけど
もう１つは何処？
>>427の所？

絵師が著者や出版社の許可も得ずああいう同人誌を出してもいいものなの？
それともちゃんと許可を得てやっているもの？

パロディが9割を占める現状で何言ってんだって感じだけど
公式絵師なら仕事に支障をきたさない様、連絡くらいはしてると考えるのが普通じゃないかな
佐々木あかね氏の本にはFEARの副社長やライターとの対談が載ってたし。

>>427
ゲーッ！気づかなかった…orz

え？
許諾から出版の経緯と歴代編集/GM/PL/出版社への謝辞が乗ってたけど問題なの？

富士見からの正式な許諾を得ていることと、初出情報の掲載が富士見側の要望であるということは書いてあったな。

>>431
それなら委託されてるぞ、高いがな

今回みかきさんの所はどうだったんだ？

>>428
某強化人間の人。

>>435
いつも通りだと思ったよ。

公式絵師やライターが噛んでないヤツで面白そうなのはなかった？

>>430
つーかあかねちんはFEARの社員だし
コミケに出ること自体で会社の上司の許可を得てるんじゃなかろうかという気もする
平日なら特に有給取らないといけないだろうし

あくまで一般論だけど、有給を取るのに理由はいらん。
上司がどうしても理由を言わせる場合、労基署に訴えることができる。

あかねちんは公認だと思うがな。

有給取ろうとしたら、上司どころか同僚にまで
納得しない限りしつこく絡まれる職場ってあるんだぜ
流石にあかねちんにはそんな事ないだろーけどさ

ここまでツジの話題がいっこも出ていないorz

ゾイドのRPGみかけたけど、旧ゾイドメインだったらなぁ
ビガザウロが載ってたら間違いなく買ってた

読専らしい人がリプレイ以外にシナリオ・データ集に
オリジナルシステムまで買ってた
あれ全部読むためだけに買ったんかな

>>441
あー二日目行って無いから忘れてた

日付間違えたせいで卓ゲ関連は三日目に一冊しか買えんかったよ

まさか今になってあの「新世紀RPG　EVA」のバリアントが出るとは思わなんだ。

どうやったら日付を間違えられるのやら・・・

二日目に出てた東方TRPG(二版)を買いそびれた

>>445
電源ありゲームと一緒と勘違いして二日目と思い込んでた。

>>447
電源ありゲームとは一緒だったぞ？
お前は何処の平行世界のコミケ行ったんだ？

>>447
>電源ありゲームと一緒と勘違いして二日目と思い込んでた。

それは同人ソフトを電源ゲーだと思い込んだんだろｗ
勘違いの仕方が違うｗ

>>441
月頭までは東方本しか出さないのかと思うような状況で、スルーしたって人が多いのかも知れん。

内容としては真っ当なN◎VAを簡潔に漫画にしたもので、このまとめ方は上手い。
地味で渋くて、汗臭くてヤニ臭い、ほんとうにオヤジが好きなんだなーっていう熱い漫画だった。

あと、東方のはいつもの辻風先生で、ビッチぃ人がビッチくビッチしてた。

ハトプリＲＰＧの話題はないのか

鳩山プリ夫RPG

3日目でいいやと思ってたら東で金が尽きて買えなかったんだよ。

>>415
ハンターズムーン＆シノビガミ合同誌が出てた

>>451
とらのネット通販のサンプル画像見てたんだが大人向けルールで吹いたｗ
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/23/26/040010232692_popup9.html

>>452
ちげーよ
「ハ」チ時30分のみんなのお「ト」もだち「☆プリ」ティな戦士になろう！「ＲＰＧ」の略だぞ

ハトプリRPG、表紙よく見たらキュアブロッサムとキュアマリンじゃなく
キュアピジョンとキュアプディングだったよこれ。

鳩とプリンだからハトプリ、ハートキャッチなんちゃらとは何の関係も無かった！

いつもの事ながら、コミケが終った後にこのスレを見ると
そんなの出てたのか！　買いたかった！
と思うものが多いこと多いこと。

キュアピジョンとキュアプディングだけど、なぜか色は違うという

>>457
買えるのもあったりするから、探してみるといいよ

とりあえずハトプリRPGはとらで買ったよ。
なんば店じゃ日曜に行った時点で在庫僅少ボックスに入ってたけど。

ああ、あとへっぽこSW画集もとらで売ってた。

>>460
情報ありがとう
明日行ってこよう

>454
えええ
当日スルーしてたわー
面白かったー？

>>451
「欧米では人気がある19世紀ヨーロッパを舞台にしたアニメ」

もう許してやれ


ところで「バイクに乗った特撮ヒーロー番組」が無いのは
奴ならガチでやりそうだからだろうか。おのれディケイド。

>>384のゲーム、誰か購入した人がいたら感想教えてほしい。
作者さんのブログによると委託を考えているみたいなので。
ただ「狼と香辛料」はアニメしか見てないので、思い入れが少ないのが……。

しまった、見に行こうと思ってコロッと忘れてた

>>464
まだプレイしてないがルールを読んだ限りでは
・ちょっと相互干渉が薄そう
・協力者カードが10枚以上あるけど、半分くらいまったく同じ能力ってのはどうよ
まあ原作ファンなら買え。絵とコンポーネントのクオリティは文句なしだ。

>>466
感想どうもです。
アニメを見ていた時に「これをボードゲームにしたら……」と
夢想していたので、実際に作った人がいるのを知って「凄い」と思い
興味を持ったのですが……「原作ファン」というほどではないので
厳しいかな〜。
でも、TCGばっかりじゃなく、こういったキャラもののボードゲームは
もっとあってもいいと思う。粗製乱造は困るけど。

>>436
遅レスだけど

ありがとうございます

すがのさんの同人誌も虎で売るらしいぞ。

矢薙は最近何やってんだ・・・

みかきさんも、すがのさんも虎で通販してるのに、あかねちんはなんでしてくれないんだろう。

ちゃん様みたいに会社との契約とかあるんじゃないの

ここ2年ほどあかねちんの本だけのために1日目に新幹線で向かう身としては
通販してくれるととてつもなく助かるんだけどな

まあ行ったら行ったで他のスペースも見るけど。それでも午前退出だが

>>470
今年の夏も、ドラマCD作ったりリプレイっぽい読み物作ったりしていたな。
後、昨年ごろから他のサークルが作ったドラマCDに出演したり音監したりしているな。

去年くらいから出てたみたいだけど、ナイトウィザードの同人ソフト買った人いる？ 面白い？

>>474
あのドラマCD。実は買っているんだけど一回も聞いたことがないんだよな。
あれって面白いのだろうか

>>476
買ってんなら聞いて自分で判断しろよ……！

ドラマCDを買ったのに一回も聞かないって、何故それを買ったんだよｗ

あーそういえば俺も数年前に買ったまま聞いてねえやｗ

ドラマCDに限らず、非書籍媒体の同人って、結構積みっぱなしになるよな

なんだ、俺だけじゃなかったか

なんか俺がいっぱいいる

俺達がガンダムだ！

ガンダムが怒るわい

三国武将にまでなるガンダムの懐の広さなら楽勝だろ。
まあネーデルガンダムやノーブルガンダムの方が強烈だが。

需要のある情報かはわからんが、ハトプリRPGがとらのあななんば店に再入荷してたよ。

文体も漫画面白かったし、ＴＲＰＧルールとしても良い出来だったしな。
まぁ、ここまでメタだと楽しいけれど追体験としてはどうなの、ってのは本人言ってるようにレレレ系を
アレしちゃうってことになるんだろうけども。
でも良い。
同人誌だからこそのＴＲＰＧなのかもしれん。貴重。

大人ルール見てると、戦隊ＴＲＰＧ思い出すな

また難波虎の話で悪いが、へっぽこ画集が再入荷してたよ

そろそろ夏コミの戦利品読み込んだ頃だろ？
卓ゲ的な作品ではどれが読み応え（遊び応え）あった？

カードゲームの話でもいいですか？

>>491
いいとも

好きに使え
宣伝だの言い出す奴とか話題制限したがる奴はスルーで

>>490
リプレイは基本キツかった。
同人リプと商業リプを同じにしてはならないとは思うものの目が滑る。
ダブルクロスはリプレイコン応募作もあったが似たようなものだったなー。
読んだ中でそこそこなのはトーキョーＮ◎ＶＡのヤツか。なんか麻雀やるの。
キャラが微妙なのがいるのとルール的に引っかかる場所はあるが、全体的によく出来てる。

そりゃ応募作ってだけで飛躍的に質が上がれば苦労は無い

友人が拾ってきたエンゼルギアのシナリオがよく出来てたな。
面白いかどうかは知らんが。

……？
よくできてるけど面白くないシナリオ？

デザインやレイアウトは凄くイイ!! でもシナリオ自体はわかんね
って事ＪＡＮＥ？

エンゼルギアのシナリオとしても面白いのかもしれんが
エンゼルギアが趣味が合わないから面白いかどうかはわからんのかもしれない。

恋愛中心でイベントなどが凝っているし、サプライズもあって良くできている。
が
男同士でやることが面白いかどうかは、話が別ですねえ奥さん。

ああ、すまん。俺エンゼルギアやらないんだ。
ただ見せられて読んだ感じFEARフォーマットとでも言うか？
同社のシナリオらしい様式に則ってちゃんと作ってあって、シーンの建て方やら
トラブルシューティングもそれなりに対処してある感じだったので、よく出来てると言った。
遊んでないので面白いかどうか、遊び応えがあるかどうかは判らない、すまない。

>>494
ダブクロリプレイ、なんか島だか研究所だかから脱出するやつは面白かったかなぁ。

スレタイ見ずにエクソダスかと思った。

同じくエクソダスかと思った。

エクソダス、するかい？

エクソダスは同人レベルってことかー（違）

>>502
くいすたのエロ同人出してるところか？

くいすたのエロ同人……ドルフ？

ドルフのとこのリプレイだったのか。違うサークルのだと思ってた。

くいすたのエロ同人はそんなにあるのかｗ

なんだかんだで（エロ）同人の量は注目度のバロメーター
くい☆すた始まったな!!

そろそろくいすたの２巻が出てもいい頃だな。

まだそこまでストックは

コミック用の描き下ろしをどっさりで。
むしろその方がコミック売れるさー。

>454
忍者対モノビーストのシナリオが入ってる奴？

>>515
それで合ってる。＞ハンターズムーン＆シノビガミ合同誌
忍者対モノビーストのシナリオはこの間PL参加したけど、回せるGMは限られるっぽい。（少なくとも俺は無理）

備前屋の「プリティートルーパーズ」がこの夏コミで完結した、って話は
誰も書いてなかったんだな。

同時発売したブリーチＴＲＰＧが良い出来で、やっぱセンスあるところは違うなと思った。
あれは聖矢とかリボーンでもつかえる。

>>516
それ、どこかで委託しとらんかな？

夏コミに仮面ライダーものがいくつかあったと思うのだけど名前が思い出せません。
詳しい人居ませんか？

有名どころだとマスカレイドだっけ？＞ライダー

ガープス響鬼さんは健在だったね。

きゅーんきゅーん　きゅーんきゅーん
私の彼はパイロット　ですな

ごめん、誤爆

>>523
どのスレの誤爆なのか気になるな

>>520
>>521の言ってるマスカレイドスタイルもだけど、
他にガープスを使った響鬼サプリがあったはず。

>>522

ＴＧＦの実行委員会からメール来てた
５月のゲームマーケットに参加したからメールが来たのか…
ＴＧＦってやっぱゲームマーケットより人ん出入り少ない？

今まではTRPGの人たちがほとんど入らなかったから少なかったね

でもそれは今までの話
今年は申し込みが多すぎて2フロアになるんじゃないかという噂が流れているようだ

出展サークルが増えても客（一般参加客）が増えなければ意味ないだろ
ちゃんと宣伝してるのかね

ギリギリで申し込んだけどあっさり受かったわ
＞ＴＧＦ
つか１８日まで申し込んだブースは全部採用なのな

相当長いことヲタをやってるが、ぶっちゃけゲームマーケットも、ＴＧＦも知らなかった。
そういや数年ショップに行って無い。
ルルブは近場の本屋で済ませてる。
参加サークルが少ないのは、宣伝が足りないからじゃないかとオモタ。

お前のアンテナ低いだけだけどなｗ

同人ショップでも取り扱いが皆無だし、他のイベントでも一切チラシ見かけないし
基本的にクローズドなジャンルだから積極的に興味を持たない限りは知り得ないイベントじゃないかな

コミケとかはサークル募集をどっかで宣伝してるんだっけ？
出展者募集ってのはわりとクローズなことが多いような気がする

アンテナ低い人に知らせるのが宣伝だろｗ

いや、どうだろうな。
探しに来る積極性を持った人を求めるんじゃないか？

535はもっともだがどうやって531状態の人間に告知すんだよｗ

コミケを見つけれないヤツがちゃんと出店できるとは、
とても考えられないが。

コミケ参加でも、売るための工夫をでんでんしてないのもいるのにな。たいてい１回でいなくなる……というか
いなくなってしまって続きを読めず残念な思いをすることが多いんだが。

ルルブに広告載せろって事じゃねえかなあ
昔のケイオシアムとかって巻末に何故かコンベの広告なかったっけ

いまはタイトルをググれば一発の２１世紀だぜ？

そのタイトルをどこで目にすんのって

卓ゲゲーマーなんだから同じ卓のヤツに教えてもらえばいいんでない？
オンセやネット対戦でも昨今チャット機能くらいあるだろ？

元々知らないシステムなのに同じ卓のヤツにタイトルを教えてもらうって状況がわかんない

システムじゃなくてイベント

>>542
ゆとりかニートを極めてる感じだな。

情報は自分で集めるものだぞ。社会人なら。

宣伝の話だろｗ？

あきれたやつだ。

TGF、正式に2フロアになったな
申し込みも明日まで

. 　 　 　 ＼
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＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　38歳になるころには
|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　係長ぐらいになって
|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　雨の休日には嫁と子供にボードゲームを
|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　教えて遊んだり年末には
|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　サークル参加している若い
|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　ゲーム仲間を冷やかしにビッグサイトに
|l ＼＼:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　行ったりしてたはずなのに
|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

すまん…

何で俺泣いてるんだろう…

それはそうと、冬コミ当落発表は明日からだな

家族で勝ち負けには興味ないから涙腺刺激されないなぁ。

コミケ受かった。
さて新作の製造発注をするか。

また落ちた…もう3年近くサークル参加できてないぜ
落選の救済も連続申込者にしか適用されないらしいから困る

委託コーナーの廃止ってキツイよな

いつの話だよｗ

コミケ受かった。夏は落ちたからこれで新刊が出せる。
委託コーナー復活してくれないかな。

当選した。
一回おきくらいの当選が続いたから助かった。
まぁまだ、なんも作っちゃいねーんだがな。
新作はシナリオでも出してお茶を濁し、夏の新作リプレイと委託で机を埋める予定。

お前らTGFの準備は進んでる？

>>560
コミケと同時進行で

コミケ受かった。島端の一等地……って大したもん作ってねぇぞ！？

>>562
お前が(ry

周囲のサークルも…どころかジャンル全体大したものを作ってないから問題ない

シャッター前サークルいるじゃないか。
NWとかALFとか作ってたぞ、フィギュア。

つジャンルコード

冬コミで電源無しの日って、いつだっけ？

>>567
初日だろ？

非電源に一番力を入れてたのに落選。
他2日は受かったけど一緒に並べるべきか

3日連続で出るつもりだったのかｗ

言い訳しておかないとうるせぇぞｗ
＜3日間

俺のサークルも3日間出るよ。
たぶん>>568もそうだけど、全て別名義のサークルで出展する。

あゆ屋乙

ジャンルとしての自浄作用で言っておく。

おまえ、それ、駄目なサークルだよ。

だから仲間がやってるところに委託するとか
適当に言い訳と抱き合わせで喋れよｗ

建前というより、ルールに沿って、ってことだな。

複数のサークルに所属してて、
結果として複数の日に自分がサークル参加することになったっていうのなら普通かな？

サークルメンバー複数人が個別にスペース取ってってのも
ルール違反では無かろう

落ちる人のことを考えない発想だ、ってことだよ。自分「たち」が受かればいいのか？

ルール違反にならない範囲で、自己利益を追求するのが卓上ゲーマーだから、言っても無駄

仲間が別ジャンルってのはよくある話で、全く別ジャンルを委託で済ませろってのも酷な話。
面子も頒布物も、発行サークルも全く一緒で、別名の頒布サークルだけ
別ジャンルとってるのって大手以外であるのか？

自分「たち」も落ちる
とりあえず応募→受かってから新刊どうするか考える→新刊なし、ってところは？
同一ジャンルで複数応募しているところは？

手放しで推奨するわけじゃないが、一部だけ引っ張り上げて
ただ「落ちる人のことを考えない発想」というのもどうかと。
応募総数に対する、そのジャンルの応募数でおおよその当選枠が決まるから、単純な話でもないし

>>579
和マンチはゲーマーの一部だから区別されるんだぞ。
っつーか、このジャンル特有の問題みたいないい方すんな。

ごく単純に言おう
複数取得は禁止行為だ

やるならやるで威張るな、スレで突っつかれる事ぐらい予想して言い訳しろ

その複数取得がどこからなのかって話じゃないのか？
「姉妹（同住所）で別サークルなんですが」なんてのは以前からある話だぞ。

俺のサークルの事を言わしてもらえば、作り手は全員同じだけど、
ジャンルごとにサークルの名義と、目的も出品作品も違うので全ての日程に応募して、
全日受かったんだけど、これはいいんだよな？

本気で知りたいんだったらこんなとこで聞いてないで運営に問い合わせたら？

>>583
いいんじゃね？
文句言ってるやつはほっとけば実害ないだろ
倫理的保証なら、ここではなく教会に行け

>>583
大丈夫だ、問題ない。

教会…
脳味噌までＲＰＧなのかよｗ

>>583
代表者が３人ならそれで問題無いんじゃねーの？
そういう言い訳も無しに鼻高々に言ってたらアホだよっていうだけで

まあ合体サークルなんて
同じサークルの別メンバーが取ってることが珍しくないし
（全部が全部そうだとは言わない）
それがまかり通ってるなら>>577なんかは問題にはならないと思うが

同一個人が複数のスペースを確保できない（してはいけない）という話ではないのかと

というか、代表者もサークル名も全く同じではそもそも通らない。
だから置いてる本が全く同じな大手だって、別日程や合体用のサークル名と代表者は持ってる。

大手は全く話が別だろ
大手と比べてどうこう言うのはナンセンスだ

大手ですら別に用意してるのに、同一個人が（準備会にわかるレベルで）複数スペース確保なんて出来ないんだから、
全日程サークル参加って言ってる奴が代表者別なのは当然だろ？って話なんだけど。

というか、日が違う＝ジャンルが違うんだから、そのジャンルの新刊か既刊はあるんだろう。
売り子の手伝いで面子が同じとか、委託でよろず化してるのとか、どう線引きするんだよ。

実態がどうかを重視されるだろ。
それぞれのジャンルコードで新刊を出し続けていれば、
各ジャンルについては貢献してるんだから、
実態があると言える。
他ジャンルコードの本しかないなら、
それは申込名義が違っても同一名義扱いじゃね？
伊達に見本誌出させてないと思う。

>>592
＞そのジャンルの新刊か既刊はあるんだろう。


見本誌は「その本がコミケで初売りされる時」に回収のはずだから
別サークルで既に提出済みなら出す必要はないだろ？ただの委託本。
同一名義扱いというか、委託だけで新刊のないサークル扱いだな。
流石に「別ジャンルの、ある一サークルの本の委託本だけで
そのジャンルの既刊もなく新刊も出さないサークル」はまずいだろうけど
新刊が年単位で出ないサークルなんて結構あるぞ、下手すると既刊も在庫がない。

本人が居るとか、ペーパーが置いてあればまだいい方で
それこそ椅子と広告置きっぱなしのところとかあるからな。
ここまでくるとダミーとかリアル事情で来れない人とかもあるけど。

ＴＧＦの原稿書いていてしばらく来てなかったけどスレが伸びてると思ったら…

でも、前回までは１スペのサークルだったのが
今回は合体で２スペサークル出展してるのを見るとなんだかなあと思う
机の上が狭くなってきたから置き場目的で２スペ取るっていうのはなあ・・・
名目上の代表者は違うからコミケとしてはダミーじゃないんだろうけどさあ

コミケだと、コピー本20冊くらいしか売る本ないのに合体で2スペース取ってるサークルもあるもんなぁ。
それも電源不要ジャンルで毎回2サークルとも当選してんだよあそこ。

具体的なサークル名をどうぞ

言いたい事はわからなくもないが、元々別サークルで
それぞれが新刊出し続けているなら文句を言う筋合いはないぞ。

1スペースでやってたのが合体になって、置いてるのは旧サークルの既刊だけとか
合同扱いの新刊のみとかだとアレだけど。

そういえば冬コミでドミニオンの擬人化エロ本が出るという噂を聞いたんだが
誰得なんだよ

冬コミに向けてオリカ作ってるがエロ本は考えもつかなかったわ

堀の総受け本なのは確定的に明らか

民兵に追われて秘密の部屋に隠れた宰相と貴族のお話じゃないのか

ハーレムのカード名と見た目のギッャプに悩まされる話かもよ

TGFまであと2日だが
これは買いだ！ってのある？

まぁ、小規模なんだし、足を運んで自力で出会うのが良いんじゃないかな。

というのは建前。お気に入りが売り切れるのはいやんざんす。

コピー誌印刷中
プチ修羅場よ

俺もこれから印刷だがほぼ終わってるので気楽なもの

準備終了ー！
明日は来てね！

行くぜー　給料日後、ボーナス前というのが余裕があって良いねえ
うぅむ、何時に行けばいいかのぅ

オチツイタ昼スギカラ来ルノガ良イト思ウヨ

んじゃ
このスレ見たのの、合い言葉でも決めておくか。

えーと。

なにがいいだろう

じゃ、それだ。
「えーと」
「なにがいいだろう」

おう。
じゃぁ、えーと、って言ってみるよ。結果は明日、いや、今晩にでも。

お前ら



大赤字だったぜ（ ；ω；）
5階だけ行って6階に上がってこない奴がすんげー多かった

>>614
同人イベント行ったことないの？当然だろそんなの。
どこのサークルか晒したら次買いに行ってやるよ。

>>614
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
何回かやるうちに大体の損益分岐点が見えてくるよ

買いたい物は買えた！

と言いたいところだけど、えーと、びんそんが瞬冊でうぉーっ　次は豊富な持ち込みを頼みたい。やっぱダムは強いやな。

合い言葉は、暴卓で三回くらい繰り返したら気づいてもらえたよ！　購入の時は完全スルーだったけど、まぁ、ブース自体が少なかったからね！

ウォーゲーム派としては尖閣時事ネタを購入できたのが語りぐさ。ＨＪはえらい並んでたけど、赤箱効果なの？

会場３０秒前のアナウンスで起こる待機組の笑いは独特のムードがあるね、次もまた行くよー！

再販もんのゲームが半数以上捌けた。
新刊も半分以上捌けたんで概ね満足。
後同じ題材をテーマにしたゲームを作ったサークルさんと意見交換ができてえがった。

>>617
　びんそんのデザインをした者です。買えませんでしたか。申し訳ありませんでした。次回はもう少し多く準備するようにします。
　まあヤマト物のぜんかんのマイナーチェンジで艦艇主役なのでMSの描写を期待すると当てが外れてがっかりされてしまうかもしれませんが。
　午後私が到着したときにはデザインしたびんそんとぜんかんは完売していたので驚きました。
　朝から販売に当っていたサークル主催者によるとあっという間だったそうで嬉しい誤算です。

>>614
なんの慰めにもならないが、
うちのサークルの結果もさんざんだったぜ。
過去の参加イベントと比べても少ない。
これは参加者の財布の紐が固かったのか、
それともやっぱり新作の評価がいまいちだったのかな。
サークル増え杉てのも影響しているだろうな、
とかなんとか帰ってきてから自問自答ばかりしてる。

>>617
HJはドミニオンの新作拡張の先行販売の列が並んでた。

>>620
買う側からしてみるとサークル増え杉ってのもあるけれど
コンポーネントがどこも綺麗で、その分どれも価格が高めであれこれ試すにはちょっと厳しすぎる。
しかもどこもちゃんと新作を(β版とかでなく)仕上げてくるから「次回でいいや」で済ませられるところも少ないし。

あと数が増えたから1つのサークルに割ける時間も少ないし、たくさん説明聞くと気疲れしてくるわけで
できれば売る側は(よくできた)コンポーネントを見ればおおよそ推測がつきそうなテーマや
開発の順を追ったメイキング話ではなく、
"ぶっちゃけどういうタイプのゲームなのか"(競り？チキンレース？etc)を最初に話してもらえるとありがたいです。
なんかこう、どこも話が長いとなると余程ぱっと見で惹かれたゲームでないと内容尋ねてみたくもなくなるので。

>>621
宣伝広告として遊び方のサマリぐらいは用意しておくと説明不要の場合もあるし、
そこからさらなる作り手側へ話も出来るってもんだな。

予め、サイト等で頒布物の紹介をチェックしてくから、
紹介ページの出来と内容で購入物は決めてるところもある。
がんがれ

新作は当日のお楽しみ！とかだとちょっと手を出しにくいな
同人ゲーであってもテストプレイの前評判に心が動くことは少なく無いし
プレイ感が好きなゲームでもパッケからは伝わらないことも多い
コンポーネントで違いのわかりづらいカードゲームだと特に。

購入してからもルールブックの他に、リプレイがついているとイメージしやすいし、また友人に説明もしやすい……と思うことがある。
というか、ルールブックを斜め読みしてデザイナーズノートを読み終えてしまうと、コレクター的満足度は残っても、
読み物としての印象が残らないのは、ちょっともったいない気がするんだな。

>>625
リプレイとゲームの面白さとはイコールじゃないから逆に俺は不要だな。

あー
ゴジラやってるところのリプレイは読みたいねぇ

>>621
>"ぶっちゃけどういうタイプのゲームなのか"(競り？チキンレース？etc)を最初に話してもらえるとありがたいです。

激しく同意。あと、ゲームの舞台設定の簡潔な説明もほしい。

コミケでも、説明を聞いてもさっぱりどころか、
説明の途中でむにゃむにゃになるサークルが多かったように思う。

むしろ、試遊やってんだから試遊していけ、と思った。
１〜10まで口頭で説明しろって何の苦行だよ。
さっさとルールブックを渡せばよかった。

試游するにもルールは把握しなきゃできないだろ。
どんなゲームかわからないと試游するかどうかの判断も出来ないし。

説明するのが苦行だと思うなら
ゲームの題材、何をするゲームなのか、ボード・カード・コマの説明、基本的な流れ、終了条件、勝利条件
ぐらいは読みやすいＰＯＰでも用意しとけ、悪い事は言わないから。

初対面の壁ってやっぱあるしね

というか、試遊始めた直後に「（あ、これは俺には合わないわ・・・・）」と感じたら死ぬほど気まずいだろ
相手にもなんとなくその雰囲気が伝わって、とは言えいきなり切り上げるのもわざとらしいし・・・・、と酷い誰も得しない罰ゲーム空間

売り手側も説明はじめた手前、変な所でやめにくいし
買い手側も説明してもらってる側として断りにくい

説明ないとわからないし、説明には双方ある程度時間食うから
ある程度見るだけでわかる情報があった方がどちらにとってもいいと思う。

口頭で説明するのが苦行だと思う奴だけしかいないのに、口頭以外の説明手段がルルブだけとか
どうして口頭で説明しだしたのか、どこまで口頭で説明するつもりだったのかとか
自分で説明してるのにコントロールもできないのかとか、色々疑問が浮かぶ。

ボードゲーム愛よ。

サマリすら用意できない所はもう無視でいいのではなイカ？

サマリを用意しているつもりのところは多いんよ。
でも用意しているものが、実はゲーム全体を把握できるサマリではなく
プレイ中に参照する単なるリファレンス表もどきでしかないところが多くて。

>>637
ルールを盗用されるのを恐れてるのかも知れないが、
そんな事を考えてる所はだいたい平凡以下のゲームしか考えつかないってのにな。

そう言われてみるとボドゲショップのサイトの商品説明は
要領よく書けていると気づかされるな。(もちろん店にもよるが。)

頒布の際に、iPhoneとかで宣伝動画を流すのってどうなんだろ。電源不要じゃ微妙かな。

既に前回iPadでやっているのを見た
それで内容を読ませようって思うのは無謀だけど
動きのあるレイアウトになるからちょっと目を引く効果はあるんじゃない？

そういえば前回はいくらか見かけたのに、今回はどこもやってなかったな
あまり効果的じゃなかったんだろうか

宣伝素材をつくるのが大変だったのかもしれん

iPadはあちこちで見たよ＞今回のTGF
少なくとも3ヶ所でやってた

コミケくらいしか知らなかったが、そうなのか。
うまく活用出来れば面白そうだ

今時動画やflash程度作るの訳ないし、良い物なら形にとらわれずどんどんアピールすべきだな。

真っ先に思いつくのは、オリジナルのボドゲやTRPGか。

ルール解説動画とか作れば
ディスプレイにもなるし説明も楽になりそう

カタログ明日発売あげ

うぉっ！？　もう！？

おいおいｗ　もう１２月だなんて冗談はよしこちゃんだよｗ
この間、ＪＧＣが終わったばっかじゃないかｗ　嘘つくなよｗ

なぁ……？嘘だと言ってくれよ……

冬コミの準備は夏コミ前からやっておくのが鉄則だぜ？

>>652
無理言うな！ｗ

半年や１年区切りで活動してる所は毎度スケジュールに追われる事を繰り返してるよな。
アニメや漫画作品を追うのと違って、非電源系は割と長いスパンでの活動もできるし、
余裕もあるんだが何故みんなやらないんだろ？

ゲームは趣味だからだよ
日常生活をこなした上で、創作活動と娯楽とを天秤にかけるのは、存外大変さね
20年は同人をやってる身の戯言

>>654
計画の段階では余裕を持ってるのよ
今の時期に原稿の準備をしながら、夏の打ち合わせや準備をしてる。
けど、結局冬結果を見て計画の修正ってのはよくある事だし、テストプレイだのなんだので一発かいて終わりじゃないから結局時間いっぱいまで使う事になる。

>654
もう無理だって限界レベルでも一度どうにかやり遂げてしまうと
次からはそこが事実上の最終防衛線になるから

処理能力があがってもココロの〆切が伸びた分、超絶本気モードの起動時期も遅くなるので
バランスくずれて破綻するその日までこの悪循環はなおらない

　ところでサークル参加している皆さん、赤字黒字を問わずどの程度の販売数でどれほどの黒字(赤字)額になるのでしょうか？　
　当方駆け出しサークルなので参考にさせていただきたいと。

コピーかオフセかでも違ってくるねぇ
そもそも一冊幾らで売るつもりかお？

うちは「販売｣なんてしてないよ、「頒布」だよ、という同人的なつっこみはさておき
どれくらいの数が出るかなんてのは、金額・内容・見た目・流行でばらばらだから、参考にならんと思うよ
面白そうに見えれば、高額だってたくさん出るだろうし、逆なら泣かず飛ばずだろうし

ウチは200出てもかつかつ、50でもかつかつ。
極端な赤は出ないようにしてる。

たいていの場合交通費は出ない、サークル参加費は出たりでなかったり。
基本、完売近くまでいけば頒布物を作るのに必要なだけは出るようにしてる。
大きく売れ残ったことはまずないので、それでずっとここ10年ほどやってきてる。

うちは損得勘定関係なく在庫を置くスペースがないから1回のイベントで売り切るようにしてる
スペースが無いから部数も刷れんしね
多く刷っても30部、好評で売り切れたら再販をかけるってレベルだな

昔はオフで300部刷って200部が採算ラインだった。
今は…

30部くらい刷って20部売れたら印刷代が回収できる程度。
その他の参加費用は回収とか考えてなくて、カラオケや飲みのように趣味で消費したお金扱い。
首都圏在住で遠征費用がかからないからそういう考え方ができるんだろうけれど。

　先輩の方々御教示ありがとうございます。
　コピーで1作品20〜30部。頒布(確かにそうですね)は1部1〜2千位のお志を想定しています。
　今の所ビギナーズラックという奴で2〜4作発表で何とか黒字といったあたりですが、今後はなかなかこんな幸運は続かないだろうと思った次第で。
　皆さんの御経験、参考にさせていただきます。

1部1000〜2000ってボドゲとかか？コピーでそれって凄い価格付けな気がするが

頒布云々は同人一般じゃなくあくまでもコミケのスタンスな
まぁ、今の時期だからコミケでいんだろうけど

コミケというか、商売でやってるんじゃないよ宣言だね＞頒布
二次創作の建前というほうが妥当で、だから完全オリジナル作品なら販売でも何の問題も無い

うちも、６６４氏に近いかな
カラーコピー含めたコピー誌で、頒布額==コピーコストｘ1.5くらい、ミスコピーすると割と涙目ｗ
参加費用の回収なんてのは、そもそも度外視

665は20〜30部印刷で完売で1000円〜2000円のプラス
ただし出展費用を除く

こう言いたいんじゃないだろうか？
本当に書いた通りの価格付だとしたらちょっと凄い

なるほど。3人でサークル参加して、昼飯代くらいは黒が欲しい、ってところかな？

まあ儲けに関しちゃ商業でも微妙なジャンルだしなｗ

本ならまだなんとかなるが
ゲーム（カードとかボードとか）出すと完全に赤だしなあ

でもさ、ＭＴＧ版のドルアーガ、とか、今でも宝物だお。

私の宝物は同人版の超人ロックかな。
ヤフオクでオリジナルも手に入れたけれどプレイするのは同人版。
身内ではどこのサークルの(どの版の)ロックが好きか、とか好みが分かれて話が盛り上がる。

>>670
「コピーで1作品20〜30部」がボドゲで、「1部1〜2千位のお志」がそういう意味だったら、文章力に難有りだよ。

そろそろ税務署から何か言われそうなんだが、
他のサークルって申告してるの？

>677
まっかっかなので、してないよ
黒ならやるべき。やらないで痛い目にあうのは自分だし

>>658
うちは損益分岐を大体印刷部数の8割のところになるようにしてる。
新刊初発で、予約取り置き分を除いて50部くらいが頒布量
既刊は5〜10部だね。
オフセで作りたいけど、最低限のロットを超えれないんでオンデマ
順調に頒布できた場合
コミケの申し込み費用と印刷代の経費を除いて、サークルの打ち上げ代にしたらなくなる程度の黒で安定してる。

　高値で色々と憶測を呼んでしまいまして。はっきり書かない私が悪いので追加で説明をば。
　まず作っているのはボードゲームです。直接の材料費だけなら頒布額の半額くらい。
　プリンターの能力なのかミスプリントも結構出ますし、改訂や開発過程のロス分も無視できないレベルなので実際に利益率5割は無いですけど。
　4作計50部ちょっとの販売実績とその粗利益で参加費用と交通費を賄って打上げしたら殆ど残らない位でした。

それはこのジャンルでは成功してる方だな

>>681
　ビギナーズラックですよ。こんな幸運は続かないでしょう。地方在住なので上京費用だけで馬鹿になりませんし。
　きっと1年後には赤字とかトントンになってしまっていることでしょう。
　皆さんのご経験を参考に何とか細々と続けていけたらと思います。

そういえばサイクロプスアタックとかガンダム戦史の同人ってサンライズ的にどうなんだろう？あそこは著作権に厳しいというし。
同人漫画やPCソフトと違って数も出ないから黙認されているだけ？　

>>683
当然黙認だろ？
卓ゲ的にはシステムぱくってる所の方が遙かにどうよ？と思う。

ガンダム戦史他のルールまるごとまんまコピーして出禁くらったサークルもあったね

また著作権ループが来るのか

オリジナルの俺が一番偉いさんが来るわけかｗ

システムパクリはオリジナルより面白ければいいが、面白くないのは即刻氏ねと思う。
あと絵柄だけで中身スカスカとかページレイアウトをエクセルだけで作ったようなやつは
購入対象者をバカにしてるように思えるのでマジ勘弁してほしいと十年近く思ってる。

以上
お客様からの有り難い意見なのでみんな肝に銘じるようにな

>>688
システムパクリは許しちゃダメだめだが、あとは俺も同意する。

エクセルだけで作ったような(駄目な)レイアウト
というのが想像できないんだけれどどういうやつ？
エクセルも本気で使えばかなり立派なレイアウトができるけれど。

たぶん罫線だけ引っ張ったような安直なやつだろうな。
DTPソフトを使えばいいと思うが、非電源系ってそういうのに疎いサークルが多いからなぁ。

ガチでそんなもの必要ない
ウェブページを印刷したようなレイアウトで構わないと思ってるサークルもいそうだぞ

だってＤＴＰソフトって糞高いんだもの

一般人には手が出ねぇ

>>693
何スレか前にそういう議論があった覚えがある

>>693
それどころかwikiをそのままコピーして素知らぬ顔で売ってるサークルがあるくらいだぜ？
そんな奴らがのさばってる段階で質が低いとか高いとか言ってる以前の問題さ。

非電源系というか活字系サークル全般に言えることじゃないのか。
あと求められているレイアウトってDTPソフトでないとできないレベルではなく
Wordとかでもちゃんと設定すれば普通に作れるくらいのものだと思う。

中身は全く見たこと無いので質問
資料系のサークルって結構あるけど、結局既存作品の資料や歴史資料なら
専門書の方が変に偏った知識が付かなくて良いと思うのだけど、オリジナルの設定資料集って事なの？

専門書だから偏ってないってモンでもないけどな

信頼性という意味では専門の既製品には到底適わない。
同人資料はあくまでネタ以上の価値はないって事だ。

まあ同人ってのは作りたいから作るモンで「他にある」ってのが彼らにとって作らない理由にならなかっただけだろう。

入門編的な意味で十分に役に立つこともあるぞ。立たないこともあるが。

というか偏った知識が悪いとも思えん
退屈なカタログよりも偏った書の方が読んでて楽しいじゃん

偏った資料ならばそれとは全く別の見識を提示してる資料の紹介をしてもらえば問題ないと思う。

中身は趣味全開でかまわんが、巻末なんかで参考資料一覧とかがあると嬉しい

今回非電源で取れずに同人ソフトで取れてしまった……日も違う。
売り上げは絶望視していいだろうか。ｼｮﾎﾞｰﾝ。

委託先を探せばいいじゃない

>>706
電源不要で同人ソフトを頒布しようとしてる俺みたいな奴もいるから元気出せ。

>>708
何と言う俺。
ってか、その話は特定される恐れが。

706と708で委託しあえばいいじゃないか

俺もそう思ったぜ

>>709
特定した

アドベンチャーゲームっぽい形式のリプレイとか、以前からチラホラ見かけるし、
流石に特定はできないんじゃねーの。

仕事の関係で29日は行けない俺にとってはほかの日に出してくれる人はうれしい

>>706 特定しました。

てか、なんちゅうサークル名をつけとるんだｗ。

ｋｗｓｋ

総合雑談スレより天災。

いつも同人リプレイは読まないんだが
ルールを頭に入れたい＆商業リプレイがあまりないという理由で
イベントで唯一見つけた該当システムのリプレイをｗｋｔｋ読んだら
文章力がカスな上糞つまらなかった
内容的には面白いものに仕上げられないでもなさそうなのに…
吟遊GMの卓にぶち当たったような気分だ


冬コミ控えてる板住人さんへ
どんなに修羅場がきつくても、せめて部外者最低一人には原稿見てもらおうぜ
校正さえちゃんとしてればまだ読めるのに…って本に手間費やすのは勿体ない

ま、書き手を甘やかすわけじゃないんだが、ないんだがー

そういうとこが魅力なんだよなー

そもそも本人が読み返す時間ないんじゃないか
今からだと特に

>>719
そんなものは言い訳にならない。
あと間に合わずに落ちましたとか笑って言ってる奴は
自分で無能と言ってるようなものだと自覚したほうがいいな。

オナニーするのに、有能も無能も無いのさ

>>721
同じオナニーでもそれを見に来てる奴が居る以上明かな優劣はつくな。

さぞかし立派な同人誌を作られてるんですねぇ

オナニーもできない不能が何か言ってるな

趣味なんだから有能とか無能とか考えながら作りたくいないなあ
仕事ならともかく
「お金を取るんだから」という理屈も分るけど、買わない権利もちゃんとあるんだから別に言いと思うし
同人誌の出来が悪いのなんか飼う側としても折り込み済みだし・・・

無能でいいんだよ、作るのが楽しければ

>>725
お前さんがそう思うならそうなんだろお前の作品はな。
ただ全員がそういう考えをしてると思わない方がいいぜ？
価値に見合わない内容であれば糾弾される覚悟はだけはしておけよ。

惜しい内容であればメールなり拍手なり次回のイベントなりで感想伝えたりするけど
出来が悪ければ次回から買わないってだけだな

とりあえず自己満足でも良いと思うよ。
自己満足すら出来ないようなら、ちょっと反省したい。

少なくとも、自分は満足してないとな。

自由に糾弾したところで華麗にスルーされればそれまで
それ以上つきまとうならやった側が粘着気狂いだわなあ

>>728
出来に満足できずに言い訳してるのは良くないよな
自己満足すら至らないのは自分でゴミですと言ってるようなものだし

てか、糾弾って発想がそもそもなぁ。学園祭言って学漫に、構図だの構成だのを言う奴みたいでちょっとキモイ。

そもそも>>717の書き方そのものが、吟遊ＧＭ的で独りよがりな書き方じゃね？

文章力がカス、っていうわりに自分はどうなのさ？　とね。

>>731
海原雄山が似たよーなこと言ってたなあ、って。

そもそも>>717のシステムって流行ってないっぽいじゃん
言わば和少ない同好の士なんだから大事にした方がいいと思うがな

時間に余裕があるなら人に見せておこうぜってことでいいよな
今からは、印刷所に頼まなくても、さすがに間に合わんだろう

マイナーシステムは同人誌が存在するだけで貴重。不満なら自作しろ、ってんだよな。
キャンペーンリプは完結させてくれ、とか、フォントが小さいと読みにくい、とか、乱丁がひどいと怒りを覚える、とかなら理解できるんだけどね。

そうだな
市販のものや、手に入る物で満足できないから自分でつくるって部分はあるもんな
不満があるなら自分で作ろうはいい言葉だ

そして卓ゲ関連の同人誌が増える
素晴らしきことかな

つか内容の確実性を求めるなら同人誌なんか読むわけない
あたりでもコストパフォーマンスが悪いうえに、外れる確率が高いんだから

でも、たまに思うよな。

「このクソ同人誌出していたサークルが落選してたら、
　もっとマシな作品を出すサークルが受かっていたのかも知れない」

いや、別に。

思う事はあるが合理的な怒りだとはとても思えない

俺が出すぐらいの気概ないのかよ不能さん

でも期待してるサークルがいくつか落ちててコピー誌しか出してないような所が受かってるとムカツク

うちのサークルコピー誌一本でサーセンｗ
金欠サークルなんでオフセなんて出せんわ…

うちはやっとコピーからオンデマに切り替えられた
早くオフセットで刷りたーい

けど最初はコピーだったし
コピーで出し続けて買ってくれる人が増えたからこそのオンデマなので
コピー誌しか出してないようななんてとても言えない

同人誌つくりたいけど、ネットで満たされてしまうのにゃー

作りたいと思う事は一番大事だな。他に計画性と実行力が伴わないといけないが。
ある程度売る事を考えるならマーケティング、パッケージング、サポートなどまで考えなければならない。
ここまでやってるサークルは電源不要であっても数サークルしか存在しないけどな。

まあ電源不要みたいな「買い手の少ない」ジャンルだと
売ること考えても限界があるからなあ
ジャンル内でも購買層がさらに細分化されるし

買い手が少ないのは確かだが、そもそも買いたいと思えるものが少ない。
申し訳ないけど電源不要系サークルはもう少し買い手や今後のジャンルとしての在り方を考えて作品を製作したほうがいい。
そうでなければこのままコミケでの居場所はどんどん無くなっていくと思うんだ。

そもそもコミケがこの先生きのるには（ｒｙって状態のような

>>750
コミケ会場が別へ移ったら電源不要なんて真っ先に無くなりそうだな。

>>747
そこまで求めるならわざわざ同人なんぞに手を出さずに商業作品をご購入ください。

語りたがりの「お客様」はめんどくさいんで、いっそ来ないでもらったほうがありがたいです。

>>752
コミケの出品物は年々既製品と区別が付かないくらいクオリティがアップしてるからそういう物を求める来場者はかなり多い。
それをウザイと思ったりめんどいと思うのなら現在のコミケには向いてないんだろうな。

>>753
既製品と区別が付かないなら、俺なら既製品買うけど。
とくに、このジャンルは。
需要自体が少ないんだから、時間と金かけて自己満足の物を作っても原価だけ異常に掛かるだけで
そんなに売れるわけじゃないし。
クオリティーより、ピンポイントの一発ネタだと思うが。
何のことだか解らない奴はポカーンでも、解る奴ならハマルような。
勿論ニーズやマーケッティングまで考える商業的手法が楽しいのもわかるし、それがしたいなら、全然そうしてｏｋ。
そうではなく、そこそこのクオリティーで、大して数が売れるわけじゃなくても１０人くらいが見て爆笑するような物が
作りたいなら、それはそれで有りだろう。
どっちも、結局は売り手側の趣味の話だからな。

趣味について向いてる向いてないなんて、他人の決める事じゃないな。
俺ガ向いてないと思うのは、販売促進にきてる商業ブースくらいか。
需要があったって同人ですらねぇし。アレは。

商業ブースじゃなくて企業ブースだっけか。

んだね

>>749
逆にエロ規制やなんかで電源不要と評論ぐらいしか残らなくなったりしてな

その２つがコミケから追い出される事はあっても逆は無いだろ？
まあ東京から追い出されるかも知れないがな。

>>753
そんな人ごく少数だと思う
お祭りなんだしネタ的なモノがあればそれでって感じ
クオリティ云々は商業でもそれほど高くないだろ？　このジャンルなら

オナニーやネタ云々は別にいいけど、昇華し切れてない作品が多すぎるんだよねこのジャンルは。

このジャンルに限らず、同人誌買うときは作り手の情熱に金払ってるんで、出来がどうこうってのは気にしないがな。
そもそも、経験を積み重ねないで出来の良い物なんてできるわけ無いし、それが許容できない人は同人なんか手を出さない方が良い。

もの作りをやったことのない人には理解しにくいだろうが、そういう人が作り手に文句いうのもなんだかなーと思う。

>>753
俺はコミケには自分が作りたいもの作りたいように作って出すだけなんで、その「現在のコミケ」ってとこは向いてなさそうだな。
同人印刷業者あたりと協賛してんの？そのイベント。

商業誌でも糞なのはあるが同人の場合は９割が糞だと思えって事だな。

この人は非電源というジャンルで何か嫌なことでもあったのかな

>>763
え？そういうもんじゃないの？
どのジャンルでもそうだけど、1割良質なものがあれば良い方だと思うけど

何というか・・・
作る側の「これくらいはやりたい（願望）」と
買う側の「これくらい面白ければいい（願望）」のバランスに対して
文句言ってる奴の「これくらいは当たり前（常識）」って感覚だけが
随分とすれ違ってる感じがする

「お客様」ヅラしたアホが騒いでるだけだろ

以前のコミケと主旨が変わってきたのは確かだな
新たな層がそういうものを求めてもおかしくないと思うぜ

>>768
買い手側がそういうものを求めても、作り手側がそれに答えるかどうかは、作り手の気分次第。
同人ってのは、そういうもんだよ。
仕事でやってんじゃないからな。
買う前に中身も見れるんだから、嫌なら買わなきゃいいだけだし。

作ってるほう「が」趣味でやってることだからな
プロレベルなもん求められても困るし
そういうクオリティのものがつくりたいなら同人でなんか出さない

買わなきゃいいだけと言うなら文句も聞き流せばいいだけだと思うんだが

意見を受入れる受入れないはそのサークル次第だろうけど
現状の電源不要では良くないと考えてる俺としては面白いスレの流れだな。

こと趣味の場において誰も自分自身以外の何者にも何かを強制できないからだろう

そもそも、任意の集まりのなかでさも意識が高いような、一見ストイックな事を言う奴奴は全く信用ならん
経験からいくと、その手の奴は勝手に敷居をあげて場を引っかきまわした挙句早々に体力切れを起こして真っ先に自分が消えるのがオチ
理想ばかり吐く夢想家が年単位で何かを続けれたところを見たことがない

というか理想を「他のサークルに」押しつけるのはクレーマーではないかと・・・
一連の流れが有用な意見ではないし
こういうのがまかり通るようになったらむしろジャンルは衰退するんじゃないか？作る気は失せるよ

むしろもう衰退してるだろ？

お客様が増えたからな

自分で作ってみれば、共感が得られるんだけどもねぇ。
アマチュアの作った本、という前提を理解できないと、まぁ、言いたくなる気持ちはわかるんだけどね。

テーブルクロス一枚引かずにコピー本を置いてるだけ、とか、人の目気にしなさ過ぎじゃね？
とわめいてた事もあったけど、そういうこっちゃないんだよね。。

売れなくて赤字でも楽しければそれでいいってサークルもあれば
続けていくためになんとか黒字にしたいってサークルだってあらぁな

手にとってもらえるように、表紙を目立つよう考えたり
読みやすいフォントで、誤字脱字のチェックしっかりやったり
リプレイそのものをおもしろいって言ってもらえるよう、色々読み込んで研究したり

俺は後者を買いたいって思うし、２回目以降は後者しか買ってない
でも、前者だからって悪いとか言うつもりはねぇよ
入場のためだけにスペースとってる空サークルは、二度と受かるなって思うけど

>>778
確かに、空サークルは死ねばいいのにって思う。

>>779

だな。
サークルカット見て興味引かれて行ってみれば、空の机だけってのとかな。
「落とした」の張り紙でもあればまだしも。

>>777
＞テーブルクロス一枚引かずにコピー本を置いてるだけ
5年くらい前は見かけたけど、最近はどこもディスプレイに凝ってる気がするな。
他ジャンルに比べて5年遅いと言うこともできるけど。

>>778
別ジャンルだが、無償配布と100円でもお金を取るのとでは全く違う、って言われたなあ。

実際のところ、事前に部外者に見せて、改善されるのって、
ぱっと分かるような誤字脱字ぐらいじゃね？

いや、最大の問題となる3要素は的確に指摘してくれると思うよ。

「身内ネタでわからない」
「何が面白いと思ってるのかわからない」
「何でこれを作品として見せたかわからない」

何のゲームでどういった売りがあるかを表示しておいてもらうと助かるよな。

>>783
１番目はともかく、２番目と３番目って同じこと言っていない？
それはおくとして、２番目と３番目を言われても、改善できるとは思ないが。

レベルが低すぎて改善より0から作り直しの方が早いってよくあるよな。
いや、一般論として。

>>786
ここで本音を言うと嫌われるぜ？

その部外者が面白さの保証になるわけでもないがな。

面白さの保証にはならないが、つまらないかは確実に分かるよな。

そこも怪しいな。

つまらんをつまらん、と言えるだけの相互信頼があるかどうか……

>>783
それ関心の無いジャンルの本だったら何でもそうじゃね？

話は唐突に変わるが、
卓上ゲーム（カードゲーム、ボードゲーム）を、カタログ探してると、
結構あちこちに紛れ込んでるな。

原作ないし特定分野を扱ったモノは、どこのジャンルで申し込むべきか迷うんだよな。
「同人ゲーム」という括りでは、今年は同人ソフトが3分割だかされちゃったらしいし。

おもしろいかつまらないかも人それぞれだからなあ
内輪で方向性が違うこともあるし

人狼なんてオンラインゲームのジャンル説明の中に列挙されてたりするしね。

ＴＧＦ行けなかったから、冬コミは気合入れて行くぞと思ってたが、
こっちには参加してないサークルもあるだろうに、
全部回る時間と予算が心許なくなってきたorz

>>794
原作あるのは原作ジャンルだったはず

ごめんなぁ…
うちのサークル3日目で…

俺の所も3日目だ。
電源不要で売るよりエロで売る方が需要が高いしなｗ

？
エロ目的で来てる客が卓ゲーもの飼うか？

ちなみにうちはエロじゃねえ
メカミリジャンルで捌く
まあ購入層が被りそうで被らないというｗ

>>798
ろの人は「Lost Worlds」で申し込んでるんだけど
仮にQBとかで申し込むと
アニメの方に飛ばされるっていってた

原作ｪ……

あれ？複数メディア展開してるのって初出ジャンルが基本なんじゃなかったか。
だからなのはとかはギャルゲージャンルなのに。

>>804
実際にQBの方はアニメのところにあるんだぜ……

１）そもそも主催者側がQBがゲームであることを知らない
２）電源不要で売るよりエロで売る方が需要が高いとかいってるサークルばっか
３）アニメ原作のゲームが電源不要にあるんだからその逆があってもいいじゃない

のどれかだと思う

電源不要みたいなニッチなジャンルがまだ存在するだけでありがたいって感じだな。
このままだとそのうち消えるだろうけど。

まあ必死に残さなくてもいいんじゃね
なるようになるさ

そのまえにコミケが消える可能性もまったくのゼロじゃないし

正直変に自虐が過ぎる
やる奴がいる限りはジャンルは存続するよ
余所のイベントみたいに流行ものによって淘汰されたりはしないだろ

やるやつがいても分類が「その他」になっちゃう可能性もあるだろ？

逆にゲームブック横町で、ＱＢのエロ本のみサークルが入れられてたこともあったね。

>>805
コミケのジャンルコード上、クイーンズブレイドは特に例示されていないみたい
だから「男性向け」で申し込んだ結果3日目になってるんじゃないかな
原則論に従った結果 >>810 みたいになってお互い困惑してたよ

ちなみにQBのメディアミックス的に、アニメは最後のほうだね
ゲーム本の次は、HJのコミケ限定の画集＆PC用着せ替えソフト
その後絵巻（ストーリーイラスト集）、小説、マンガとなっているはず

原作の配置で思い出したけど、二次創作の場合は原作が複数になるケースがあるから悩むかもね
例えば「東方ドミニオン」は、ドミニオン原作で電源不要として申し込むべきか
東方原作で同人ソフト枠で申し込むべきか、っていう話

前回は東方で申し込んでたTRPGサークルが一つあった気がする。

>>801
１８禁卓ゲーなんじゃなかろうか？

>>814
ヒント：レス番号

エンジェルクエストでもやってればいいと思うよ。

電源有りで売ってる非電源ゲームもある

雛札とか分かりやすいのもあるしな

ガンダムヒストリーやサイコガンダムの追加データとか
ガンダムのところにあっても困るだろう

マスカレイドスタイル今回何もなしかね
ドーパントのデータ欲しくてたまんないんだが

>>807
米やん存命の時は上九一色村のサティアン跡を買おうとしてたり、ソ連崩壊時にロシアから「空母買わない」とか言われてたんでやる気ならどこでもできるんじゃね？

>>820
仮面ライダーの所は冬コミ落ちたらしいから来年夏までは動き無いんじゃねえの？

プリンターのドラムとインクがやばいので上京した時にキンコーズで刷ることにしたわ
キンコーズのプリンターってカードゲームぐらいの厚紙って印刷できたっけ？

……
出来なかったら、どうするつもりやねん？

薄くなります

確かキンコーズ自体にも対応した厚紙があったよな？

キンコーズの厚紙は、いわゆる特殊紙しかなかったよ＠神田キンコーズ
持ち込みができるかどうかはしらないけど、前にどこかで場所によって可否が異なる、ってあったように思う

とりあえず行く前に問い合わせしたほうが良いんじゃ・・・

今キンコーズの方に連絡したけど持ち込みおｋなんで上京する時持ってくわ
返答してくれた人ありがとう

>>828

その昔、上京したおりに東京駅のキンコーズで印刷したらキンコーズの他の店舗よりも印刷代が高かった。
店に他の店舗よりも値段が高いようだがと聞いたら、他の店舗と同じ値段にしてくれた。

今はどうなっているのかわからんが注意が必要。

うわああんｎ間に合わないぃぃいい

あと３つ……間に合うか！？

>>830-831
ここはお前の日記じゃねえ、相手してほしいのならツイッターでも逝け

そういいつつレスしてる832さんマジツンデレ

いよいよ明日だ。
釣り銭の用意はできたか？
買いに来てくれる方々は最初から万札はやめてくれよ。
釣り銭が足りなくなっちまうからな。

釣り銭はイベント出たあとで
釣り銭分だけ取り分けて手元に残してる
銀行での両替にお金かかるし、手間も省けるぞ！

朝っぱらから万札出す奴はお客様だが、
15時過ぎに万札出してくれる人は神だってばっちゃが言ってた。

買い側だけれど昔は100円玉を何本も用意していたが
最近は作り手が頑張っているのかオフセの本が多いので1000円札メインで準備してる。
あと「既刊も含めて全部ください」の時のために5000円札を数枚。
幸せなことに5000円札が残ったことはない。(3日間全日でだけれど。)

１０００円札は、スイカで手に入れやすくなったからねぇ。

>>15
これは恥ずかしい

今年の豪雪だと、人ごとじゃない

皆さんおはようございます
天気はいいけど気温は低そうです　
体調管理を大事にして1日頑張りましょう

会場からおはようございます
朝日が眩しいぜ

>>841
上から目線乙

陛下のコスプレの人居るけど、本人？

本人　コンチェルトのピアニィのコスプレですね

実際、リアルで可愛い御仁だからな。
褒め言葉として、美人カテゴリーでは無くあくまでも可愛いカテゴリー。＜殺意様

にしても、ルティナスでリプレイ以外にCDも購入した人って結構な数居るんかね？
因みに自分は、リプレイ＋CDなセット買いしましたよ、えぇ。

エルシャダイカードゲームw

>>847
「手札のイーノックを全部捨てて次のイーノックを探す」とかカオスすぎるカードテキストに惹かれたが手に取る勇気はなかったｗ

今回はじめて参加したが、佐々木さんとみかきさんの所の混雑に素でびっくりした。
プロとはいえ卓ゲブースでも列できるもんなんだな。

みかきさんとこで男の売り子がいて、一瞬その人がみかきさんかと思ったのは内緒w

エルシャダイのカードゲームは買った猛者はおらんのか？

>>849
すぐそばのサークルだったが、ものすごい勢いででてたぞ
来る人くる人「そんなゲームで大丈夫か」「問題ない」とやりとりして

俺はかわなかったけどなｗ

>>847
買って遊んでみたｗ
3回ほどやったが暇つぶしにはちょうど良いぞｗ
ただ「今回もまたダメだったよ」で得られるアドが凄いくせに
終盤死に札になるから先に引いた方がかなり有利になりすぎってのと
ネフィリムのパワーが30で残ったイーノックカードの2/3に素の状態で勝ててしまうのがちょっとな
ネフィリムは20でよかったと思う

やばい、面白そうｗ

>>845
ピアニィじゃなくてユファじゃない？エチュードの
髪型がユファのほうだった気がする

ユファだったと思う

ところで横通ってたら買いに来てた人？に殺意注入してたがなんだったんだ

CD買った人へのサービス

>>854
CD買ったらがっしり両手で手握られて凄い恥ずかしかった

素直にうれしかったって言えよ〜　

「ＣＤをお買い求めの人にはもれなく殺意をプレゼントです★」
という言霊を聞いたときには正気を疑ったが

今回が初コミケ
ルール1つとシナリオ2つと小物1つと奉仕の会の本とどどんとふ冬の号を買って
軽く会場をうろついたあと企業ブースに並ぶのを諦めて帰った。
盛況ですばらしいね

新作出来なくて再販出したがとりあえずコピー代は出た。
次は新作出さんとなぁ。

>>846
あそこのリプレイって面白い？
試し読みさせてもらって買うか決めようと思ったけどとてもそんな雰囲気じゃなかった・・・

>>860
内容としてはかなり面白いよ。＜ルティナスのリプレイ

流石は殺意様率いる軍団、GM＆PLの吟遊具合とガチな判定と
キャラロール（戦闘含む）が程良いバランスで嫌味無く読み面白い。

只、書式が脚本形式に近い商業リプより小説形態に近くて
文字もかなり詰めているから、読み慣れないとダレる＆目が疲れ易い事は有るよ。

>>861
860だけどありがとう
夏行けたら買ってみるよ

>>854
「君に幸あれ」と「殺意あれ」をかけてたのな。

スペースはそんなに近くなかったけど、ちょくちょく声が聞こえてきた。
声優って声が通るんだなあと思った。

去年のJGCでもガンメタリプレイサインでやってたしな＞殺意

ルティナスは、あまり面白いとは思わなかっあな。
商業の人間が書いているだけあって編集だけは認める。

ただ声優がコスプレして売っているだけだし。
可愛いとは思えん。
コスプレが見たかったらコスプレ広場に行けばいい。

買いたいヤツは買えばいいし、買いたくないヤツは買わなければ良い
なにしろあそこは「好きな人が好きな物を好きな人に頒布する場所」コミケなんだからな

まとめが早すぎるぜ、866。プレイのときもそんなカンジか？

コミケとしては正しくても卓ゲプレイヤーとしては失格な意見だな

TRPG畑の人間としては、その場はGMに従うのが正しいんじゃないか。

ゲームだって実体験しなきゃわからんところがあるんだ
同人誌だって読んでみないとわからんよ

だが二次創作のは残念ながら読む気になれない。

興味がないもんは別にいいじゃない
>>860みたいに「興味はあるけど手が出しづらい」という場合の話なんだから

お財布と相談して、失敗しても許せる範囲なら買って読めば？と思う
文章だと立ち読み程度じゃ良し悪しが分りづらいし
他人の感想なんてどこまであてにできるかもわからん（好みという人それぞれの部分の問題になるので）

同人誌はそれほど高くないから外した時のがっかり感は少ないと思うからちょっとでも気になったら買ってみればいいと思うが

今回数年ぶりにコミケ行ったが、さすがに蓬莱学園とかクトゥルフとかワースとかがほとんどなくて悲しかった
人が増えてさらに平均年令が下がってる気がするので仕方ないとはいえ・・・

強化人間の人は今日だったな
卓ゲと日が違ったから見落とすところだった

同人誌はそれほど高くないって
ページ数とかから考えると一般書籍に比べてかなり割高だと思うんだけど
>>873は1冊が数万円とかの学術書でも基準に値段の高低を判断してるのか？

>>874
あの人はいつも男性向け創作だぞ。
ところでこの板でいいのか？

>>875
確かにページ単価は高いとは思うが、3日目の成人系に数万かけるのと比べれば絶対数が少ない分結果的に安くあがらないか？

わけわからん

>>877
同じだと思う
高いモンは高い

というか3日目に行かないからその比較は無意味だ

>>877
>>879
高いか安いかなんて人それぞれの価値観なんだし意味のない議論すんな

薄くて高い本って同人の湾曲的な表現であるよね

そう？婉曲的な表現でならあるけど

おまえらあけおめ。

冬コミで掘り出し物はあったか？

>>883
今年の事では無いがリアル嫁という掘り出し物をみつけた。

嫁なのに掘るとはこれいかに

>>883
シミュレーションゲームだけど軍艦越後の生涯ＤＸっての買った
市販レベルのコンポネートと値段だったけど買って悔いは無い
何しろ世界各国の戦艦が全て打ち抜きカウンターのユニットになってるんだからなｗ

>>886
それいいな

>>887
何しろ列強の戦艦はもとより南米の戦艦、北欧・タイの海防戦艦まで入ってたからねえ

同人でそれはすごいな
遊んだ感想もまた聞かせてくださいな

>>857
通りすがりの人が「殺意て」ってビックリしてた

もぉーろっくの２０号が無事に出てよかった。

kayu2
コミケで購入したカードゲームのルールを読んでいるのだが、やっぱりコミケで頒布されているゲームのルールブックは雑すぎるものが多いな。
約3時間前 webから

.@daturathevenom 「プレイヤーがルールを運用する」ことをきちんと理解していないゲームデザイナーが多いのでしょうね。特にコミケ参加サークルはその傾向が強いです。




沙月みとには言われたくない

まぁ雑なんだろうけど、その辺は素人作業なわけだしな。
他人に内容を正確に伝える物を作るってのは、難しいもんだよ。
やらない奴は何とでも言えるけど。

どれだけ相手に自分の考えている事を伝えるかという点においては、プロもアマも関係ないと思う。
多くの人は伝えたい事があるから作品を作っているのだろうから、第三者の視点に立って自分の作品に向き直って欲しいと常々思うよ。

>>894
それが出来るのがプロになれる最低条件、ってのはどうだろうか。
コンベンションでやりようが無い闇討ちアリのPVPとか、
もうちょっとユーザーのこと考えようぜ的なのもあったぜ。
馬鹿かと。

立ち食い蕎麦に「伸びている」と文句を言うべきかどうかって感じだな。

オナニーを芸にできるのがプロ、オナニーをただ見せるのが露出狂。

>>896
趣味の蕎麦打ちに呼ばれて、思いのほか美味くなかったから「時間の無駄でした」と言うようなもの。

でも金取るからねえ。趣味の蕎麦打ちでは済まされんでしょ。
ネットで無料配布なら別だが、金取る以上クオリティのハードルはあがってあたりまえじゃね？
なのでせめてアタリの情報は共有しようぜ的な。

それなら同人ゲームなんか買わない、が正解

趣味サークルで作った手芸品をバザーやフリマで買って
市販品よりモノが悪いとか文句たれるような感じが一番近いんじゃないか？
それなら品質保証のある市販品を買おうよと思う

「よし買え、すぐ金を出せ」って強要されてんじゃないんだから。
高いと思ったら買わない、見合う価値がないと思ったら買わない。それだけだろう。

>>902
同人に限った話でも、ゲームに限った話でもないよな
そのものやサービスに見合った対価だと思えば金を払う
そうじゃないと思えば金を払わない意外にどうしようもない

しかも趣味である以上、人も時間もない状況の片手間で作ってるわけで
そんなにｸｵﾘﾃｨを上げられないのがむしろ当たり前だと思う（その時間の中で頑張っただけのものはあるだろうけど）

沙月みとって誰かと思えばレインボーの作者か。
こいつのルールブックも読みにくい上に、レインボーはタダのパクリだからな。
プロの最底辺だから同人を叩くくらいしかできないんだろ。

つーか卓ゲーって商業でも
同人っぽいノリな部分は多々あるからなあ

>>903
買う側は購入する時にこう思っておけばいい
売る側は売る以上最低限のクオリティは目指すってのを心得にすればいい
と思う

>>903
何年かけてでもせめて丁寧に作れよ、と思う俺は間違ってるだろうか。
とくにイーノックでもない限り、流行り廃りがあるわけでもないし。

>>907
間違ってはいないが文句を言う筋合いのモンでもないな
お前さんが見ないフリすれば全て丸く収まる話

>>908
俺はぱっと見にだまされちまうから、
結構ハズレばっかり引くんだ。くそう。
ちゃんと作ってあるかどうか見分けるポイントとかおまいら教えてくれ。

気分的には宝くじ買いに行くと思うしかない

>>909
コミケなら大抵作者が売り子をしているので、「簡単に説明してもらえますか？」と聞く。
そこで短くポイントを絞って説明してもらえるものにハズレはほとんどない。

念のため言っておくが、口下手で説明がgdgdだったものの中にもアタリはある。

大体マニュアル置いてあるし、表にない所でも頼めば見せてくれるだろ
それで判断できなければ、数こなすしかないな

>>907
１年単位くらいでは流行り廃りはあるから、
２年たてば流行遅れになることはある。
お前さんが１０年かけて流行遅れの駄作を作ることは一向にかまわないが、
人にそれを求めるのは間違っている。

>>907
流行り廃りはあるよ
作り直したりしてる間に旬をすぎるなんてよくあること

作ったことがない人なのかな？こういうこと思うのは

なるほど、アマチュアは時間が無いから
時代遅れにならないために説明不足のルールを作るのか。
で、それを買わされるわけか。いいのかそれで。

>>914
プレイヤーで悪いか。
いいゲームがしたいんだよ。

実際問題どのくらいのものを作れば満足していただけるのかなー

買わされる、と思うぐらいなら買わなきゃいいのに

>>916
ノブナガ、レインボー、MGICAL SCHOOL、とらぶるスクールあたりのものを作れば
底辺デザイナーには満足してもらえるんでは

>>915
ルールブックは所詮おまけだからな。
ルールブックが説明不足だろうが、最低限遊べて、
それが面白ければまったく問題ない。
アマチュアでなくてもプロの仕事でもわかりにくルールブックはいくらでもあるわけで。

ルールブックごときに何年もかけるくらいなら、
少しくらい不備があってもさっさと出して、
半年後にバージョンを上げて出してくれるほうがよい。

売れたいなら丁寧に作ればいいけど作りたいだけなら本能の赴くままに作ればいいんじゃないか君達が買うとか買わないとかそういう問題じゃないんだろうね多分コミケの場とかでも売ってるんじゃなくて完成を不特定多数に向かって報告してるのに近いのかも知れないネ！

ゲームのマニュアルは、最低限
・大雑把にゲームのフローを説明
・その段階ごとにルールをある程度詳しく説明
・出来れば凡例を着ける
これを心がけるだけで大抵の場合それなりに分かりやすくなるんだけど、
何でもかんでも最初のフローの中に詳細説明を盛り込もうとする病か、
書いてることが簡易すぎる病の二大疾病のどちらかに罹患しているケースが多いよな。

>>921
フローを軸にルールを記述すると分かりにくい場合もあってだな…


結局「こうすればわかりやすい」なんて決めつけは、幻想にすぎない

>>922
どんなケース？

ってか「大抵の場合」って書いてあるように、絶対じゃないと>>921も思ってるだろうよ。

同人の大御所ウォレスのルールは、説明不足が多いからなぁ。
なんとかして欲しいよ。

>>921の形はよくあるとして、
それ以外にマニュアル書くときのノウハウってどんなものがあるだろう？

>>926
他人に一度読んでもらって、口で説明せずにちゃんと遊んでもらえるか見て、
書いてあっても取り違えてプレイされたら補足する。これいっかいでもやれば
ぜんぜん精度は違ってくるよ。おすすめ。あたりまえのことなんだろうけど。

そもそもその「他人に読んでもらう」の敷居が高いよ
まわりにゲーム好きで制作にかかわってない人間がいない場合もあるだろうし
一度テストしてもらった人にもう一度頼んだばあいはまた違ってくるし
（先のテストである程度ルールわかっちゃってるから「一度読んでもらって」にならない）

アマチュアでそういうのするのはかなり難しいと思う

まあ、一般人にマニュアルだけ読んでゲームをやらせるって、軽い拷問だからな。

モチベーションが続くなら、市販品と違って何年でも作っていられるからな。
どうモチベーションを維持するのかが重要になると思う。

何も対策を取らなければ、正直半年くらいで辛くなるような。

モチベーションの維持も能力みたいなものだから、
長続きしないのであれば単純に向いてないと考えるべきだな。

マニュアルは日本語として正確に意味が分かるように書くっていうのが、最低限の条件だろうなぁ。
読み返せばプレイはできるから・・・。

今はネットがあるから、マニュアルのアップデートさえすればいのかも。
テラフォーマーとかは良いと思った。

でも、買った本のサイト見に行かないよねえ。

ネット環境もってないとか、作者のサイトがないとかならともかく
サイトがあるなら一応チェックはするかな
少なくとも自分は

見に行くサイトなんて本の出来具合次第だな。
興味が沸いてもある程度装丁に気を使ってる所でないとサイトがあっても
他人が見る事を前提に作られてないとか、サイト自体が死んでるパターンが多すぎるからな。

同人、商業に関わらず、公式サイトには行かないな。
そんな有益なコンテンツに当たったことがないし。

>>936
エラッタとかどうしてるの？

実プレイどころか、ルールの精読もしないタイプなんじゃないか？
コレクター気質というか。

>>937
エラッタは有益なコンテンツじゃないんだ

まあ、サイトいく時期なんて本を精読したその後なんで、半年後とか場合によっては数年後とか更に先とかも
本の分量によるんでルールペラ４ｐのボドゲとかなら割と短期間になるけど

エラッタなんてどの作品でも出てくるわけじゃないだろ。
むしろ何個もエラッタが出るほうが異常。

TRPGの話している奴とボドゲの話している奴が入り乱れてカオスになってるなこのスレ

>>936
PDF形式のキャラシーに出会えるぞ！超有用！いつまでもキャラクターレコードシートが手に入ると思ってはいけない！
しかもアレ消しゴムかけると緑色が延びたり消えたり色々悲惨なんだよ！くそ！

まあ買って気に入ったところならサイトチェックしておくかな
次のイベントの時のサークルチェックが楽になる（というか最低限ですますとなるとカタログいらない）

なにいってんだこいつ？？？

>>942
だからといって、TRPGなら１ダースのエラッタがあるのは普通、なんてことはないよな？

むしろ商業でも1ダースで済んだら超高精度だと思うが。
エラッタという名のバランス調整が入ることもあるしな。

商業並みのデータ量があるならな

たかだか２０ページのシナリオに、両面チラシ並の訂正・注釈が入ってたものも存在するぜ。

…「たかだか20ページのシナリオ」、か。

そこだけ抜き出して勝手にカチンと来てるのはどうかと思う

エラッタ潰しは時間との勝負だからな。
まぁ訂正・注釈入れてるだけいいんじゃないか？

コミケでは電源不要って何部くらい売れるもんなんだだろう。

0〜1000部

1001部以上にはならないの？

宇宙の法則的に不可能らしいよ

電源不要だと100越えるだけでも大手扱いではないだろうか

「コミケじゃないと手に入らない、俺の欲しいアレ」になれないと売れないからなぁ。

プロな上に版権二次創作だから例外にも程があるとは思うが、
藤浪・ささりょー夫妻のハトプリRPGはとらのあなにも卸したくらいだから
1000くらいは超えてるんじゃないかね。

まさか2冊目が出るとは思わなかったが。

逆にイベントだと1000でなかったから委託した可能性もある

まあ例外扱いに賛成

コミケでは数百しか売れてない電源不要サークルでも、
他の販売方法で数千部売ってる所はある。

例えば？

そもそもコミケで数百捌けるサークルって（以下無限ループ）

一人のお客さんに説明して売らなきゃだから、１つ売るのに５分とする。
コミケが、１０時から４時だったとして６時間＝３６０分／５分＝７２。
お客さんみんな説明も聞かずに即買うような状態でもなければ、
７０部以上売るのは難しい。１００部以上売り上げを出すのは、
事前の告知なんかに成功していなければ至難の技じゃなかろうか。

30秒で説明して30秒で売れば、１つ売るのに１分。
６時間で360部。
余裕！

電源不要ブースなんて11時〜14時がメインだよ。
それより早くなんてめったに人来ないし、遅く来る人も少ないし。
だから3時間で100部、1冊に2分が限界。
コンスタントに人が来るわけないから現実的には1人1分だろうな。

こう考えるとやっぱ知名度ないと難しいんだな。

>>967
うん。カードにしろ、同人誌にしろ、１００部は作らないと単価がものすごい
上がるので、そう考えるとこのジャンルは厳しいと言わざるを得ない。
うちも、ほぼ接客してた状態で、丁寧に説明してたから、ひとりあたり
５分くらいかな?来てくれた人は９割がた買って行ってくれて、
それで４０冊とか。１００も２００もあんまり替わらなかったから
夢見て２００作ったけど、どうしたものやら。

正直、損得考えてちゃ駄目なの

一人一人同じだけ時間説明しても把握できないバカが居るから
そんなのに時間とられる位なら最初からサイト上で説明したり、ペーパー配って対処してる。

そうか？
もぅっとシンプルに、友達が欲しいだけじゃないか？

説明の時間というが、常連さんから既刊の感想を頂いたりする会話の時間も入ってて、それは大事だしなあ。モチベーションになるので。
単に部数だけ出ればいいという話でもなさそうな。

そのへんは人それぞれじゃないかね
一般参加者があくまでも参加者であるか、お客様だと思っているかみたいな感じで

印刷物は基本赤字のつもりじゃないとな…
売れば売るほど損が出る、となると行き過ぎだが

「新刊1部ずつ下さい」と中身も見ず値段も聞かずに買ってもらえる
くらいサークルを信用してもらえるようになれば、
一人当たり30秒もかからなくなる。
部数だって刷れる。

だけど売れれば売れるほど>>972が言うような要素はスポイルされる罠。

見もせずに１部買っていくのは常連だが５部とか言う奴はテンバイヤーの可能性大なんじゃぜ

卓ゲで転売？

未だにヤフオクで回転寿司ってるよ！『レア』とか言ってな！
うちの押入れじゃ全然レアじゃないのにな！

ウォーゲーム系はけっこう転売多い
そもそもメーカー品でも発売時を逃すと再入手が難しいので中古市場なしでは成り立たない部分が大きい

>>978
そーゆー話よく聞くけど、在庫あるなら「定価即決」で対抗出ししてやればいいのにと思う
ついでにコメント欄に「在庫豊富」と明記なｗ

入金確認とか発送とか何かあった後のケアが面倒だから通販はしたくない
買ったものどうつかおうと自由っちゃ自由だし
結局のところ買う側も遠征費だのすぐ手に入るというメリットを考えれば許容値なのかもしれない

>>975
信頼されるのはうれしいけど会話もなく売り続けるって嫌だなぁ
と中の人としては思う。
まぁ心配しなくても100以上なんてそうそう売れないけどね。

次スレが必要なら、話題を止めて誰か立てて来なさいな

立てて来た
初めてのスレ立てなんで、間違ってないかどうかチェックしてくれ

【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ12冊目【電源不要】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1294279196/l50

>>984
おつ。

C78が2回開催されることはありません。
書類不備のため(ry

>985
指摘サンクス、次があったら気を付ける
修整版を４に書き込んでおいた

>>986
MTGプレイヤー発見

4をエラッタとして適用すればいいんだな

今回は1日目が参加不可能だったので様子が分からんなあ……

もはやコミケ後ではない

そう、すでにコミケ前夜だ

そうか、君たちにとっては明日のことだったね

既に夏コミ作品の作業進捗50%、5月までには完成するので、6月からは冬コミ作品の作業に入る予定。

一般参加者には昨年の事だが、サークル参加者にとっては多分、明日の出来事だ。

埋め

>>993
それだけ余裕があるなら、夏コミ合わせで２作品はどうだ？
もし993が自分の好きなサークルなら、たくさん新作見たい

俺も仕事で参加不可だったけど、友人に頼んででも新刊が欲しいサークルってのはあるよ。

そうだよなー
会場に来てて「行けませんでしたー」なんていわれたら
ぶっちゃけ「もうこのサークルのものは買わない」って言われてるようなもんだよなー

毎回買いたいサークルもあれば
興味がある題材の時だけでいいか、というサークルもあるよな
当日行くまでも無く、サイトの事前宣伝で、今回はいいや、って思う事もあるだろうし
でも、見本を見もせずに「新刊全部下さい」と言ってくれる客がたくさん来るサークルになりたいよ

まぁでもコミケなんてそんな必死になって漁るよりも一期一会を楽しむ場、
位の捕らえ方の方が参加者も出展者も楽しいと思うぜ、中の人としては。
新刊全部くださいもありがたいけど、
「あ、こんな作品あったんだー」ってリアクションも大好きだからな俺は。

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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