TRPGとリアリズム

TRPGでリアリズムはどこまで提供されるべきだと思いますか？
TRPGにおける飢え、乾き、睡眠はどこまで再現されるべきだと思いますか？

Realism(現実主義)

最近のTRPGは飢え、乾き、睡眠のルールをほぼ無視しています

【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart10【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259246596/

>>3
乙
じゃ、誘導もあったし、以降このスレは放置でヨロシク♪

なにこの意味不明な誘導？

>>3はハゲ子と呼ばれている荒らしです
彼の話をしたい人はこちらへどうぞ

卓ゲ板の荒らし・荒らし予備軍の話題総合スレッド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259853723/

>>1
どこかのスレと重複


していないよな？

即座にハゲ回りのレッテルを貼って最悪板にリンクを貼るバカは無視しましょうや

食事が必要なTRPGならいくらでもあるだろ

ソード・ワールド、アルシャード、etc

>>7
とくに重複スレらしきものは見あたらないが

このスレもニュアンスが違うし
【外食】卓ゲ者の食卓 11卓目【内食】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1257516896/

そういうリアリズムを導入するなら
セッション中にゲーム内でPCたちが食事をする場面があったら
その場でリアルに食事をすればいい

おそらくハゲ子あたりは勘違いしてハゲスレのレスをつけたようだな

リアリズムにうるさいTRPGはGURPSとわかってるから
「GURPSの話をする奴はあいつしかいない！}という妄想から>3-4のような自演レスをつけたのだろうな

まあ、どうせ話題なんかなくて下のほうに見苦しく張り付き続けるだけのスレ何だからどうでもいいじゃねぇかｗ

>>12
こういう馬鹿なスレを立てるのは禿げだからの方が正しい
いや、つーか禿と呼んで構ってほしいからこんなスレを立てるんだろうからそんなことはどうでもいいんだろうけど
目的としては果たしてるわけで

いつもこの手の話題だと
リアリズムと
(一見「現実的な」)ルールとデータが多い事はそんなに単純に結びつかない

>>1が本人でないとしたらハゲホイホイ立ててしまったということになるな……
ま、本人だろうけどｗ

大体なんで「リアリズム」なの？
「現実主義」ってのは「リアル重視」って意味じゃないし。

まあ、言いたいことは分かる(と思う)が
「リアリズムを提供」も言い回しとしては微妙だしなあ

まあ、それにしたって異論はでまくるだろうが
せいぜい妥協して「リアルなデータを提供」とかかなぁ

キャラ作りーの
パーティ組みーの
依頼受けーの
ダンジョン行きーの
罠探しーの
罠解除しーの
罠解除失敗しーの
罠かかりーの
トツギーノ

真面目な事をいうのもアレだが
「リアリズムはどこまで」
とか、一次元的に「リアル」を捉えようとかいうこと自体が()リアルじゃないなぁ

ハゲ子子ちゃんはげんきだなぁ……

【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart10【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259246596/

>>TRPGでリアリズムはどこまで提供されるべきだと思いますか？

そんなもの一切提供されるべきじゃない、そんな設問自体が馬鹿で愚かで盲目で禿だ

重複です。
コチラへどうぞ。

TRPGにおける○○総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1257496530/l50

ポリリズム

例えば>>1はどんな「りありてゐ」を卓に提供したい訳よ？
空腹、疲労etc.....と色々ある訳だが

どんな、ってのが示すみたいに
結局「りありてゐ」ってのも「ふぃくしょん」の一種だからなあ

どこまでとか量を問う前に
どんな「りある」なのかの質を問うべきかなぁ

リアル、リアル、僕のリアル。

その場面、その状況のフィクションを補完するリアリティはあるべき
ただしゲームを停滞させたり卓を白けさせるリアリティは要らない

まあ、話題なんかないことはわかりきってるわなぁｗ

>>15
リアリズムの意味を辞書で調べるかわりに
realismの意味を辞書で調べろ

>>3に似たスレはハゲ子と呼ばれている荒らしです
彼の話をしたい人はこちらへどうぞ

卓ゲ板の荒らし・荒らし予備軍の話題総合スレッド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259853723/

毎日衣食住を済まさないで冒険にでてもHPもMPも減らない
疲労も知らない→リアリズムに欠ける

>>31はハゲ子子と呼ばれている荒らしです
彼の話をしたい人はこちらへどうぞ

【卓ゲの池沼】空回りｸﾝpart10【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259246596/

realism
【名】
現実主義◆現実を観念的・理想的・空想的にとらえるのではなく、そのままもしくは実務的に理解しようとすること。
〔芸術の〕写実主義、リアリズム
《哲学》〔中世スコラ哲学の〕実念論◆例えば「イヌ」という名辞の対象である普遍的な「イヌ」が実在するという考え方。唯名論(nominalism)と反対の立場。
《哲学》実在論◆物理的な実体が認識とは独立して存在するという考え方。観念論(idealism)と反対の立場。

>>33

>>3に似たスレはハゲ子と呼ばれている荒らしです
彼の話をしたい人はこちらへどうぞ

卓ゲ板の荒らし・荒らし予備軍の話題総合スレッド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259853723/

>>32
だったらスレタイをリアル衣食住に
すればよかったとおもうが

>>32
つーか、飯喰う描写くらい、（毎度毎度入れないにしても）「出発前の準備」の段で適当にやらねぇ？

衣食住以外にも戦闘のリアリティ
能力のリアリティもあるからなあ

>>37
GURPSでは飯を食わないと疲労する
睡眠もとらないと翌日にペナルティが累積する
とらなかった分の倍の睡眠時間が必要

>>34
リアリティのことがひとつものってないが

>>39それくらいのルールはメタヘにもあるわけだが

「毎日衣食住を済まさないで冒険にでてもHPもMPも減らない
疲労も知らない→リアリズムに欠ける」→「日本語能力に欠ける」

衣食住

food, clothing and shelter
convenience
creature comforts

>>39
「演出、描写」の話に「システム」の話で返すなよ
俺がキラークイーンの人だったらブチ切れだぜ？

>>39
GURPSの魅力は疲労の影響とと負傷と衝撃によるダメージだろ
HPが1/3未満になると「よけ」が半分になって戦況に大きな変化をもたらすスリルが楽しいんだろ

>>44
このスレ的には演出描写はリアリティからかけ離れたものだと思うぜ
ただの飾りじゃないんだからさ

>>44
演出で済ませるとただのオナニーでしかない気がするが

>>41
d20メタルヘッドな？

>>48
エクストリームにも餓えと睡眠と渇きのルールはあるんだが

>>47
「今日は三食喰って何時間寝ました」なんて毎回宣言して処理するゲームがデザイナーのオナニー以外の何だと

>>39
ああ、はいはいハゲハゲ

>48
D&Dにあるからあるんじゃないの？

事象再現にルールを整備するってのがちょっと一昔前の発想だよなあ。
シミュレーター的な考えでシステム構築したり、GMがルール補完したりするよりは、
ジャンルやシチュエーションを特化して、場面の再現に走るか
数字をリソースとしてみた時にゲームとして楽しいバランスに走るか
初見でも流れがつかみやすいように単純化を徹底するか

リアリティとかはその次だな
飢えを入れるとしたら
「飢えるから飢えるのだ」ではなく
「飢えるシーンをしたいゲームだから」
「飢える→食べるの流れが楽しく作ってあるから」
「エネルギー管理を空腹でまとめて管理すると楽だから」

別にリアリズムのためにゲームする訳じゃないからなぁ。
ゲーム処理にリアリズムを持ち込むことはゲームの魅力を増す事があるかも知れんが、
リアリズムのためにゲーム処理を追加するとうざくなる。

長時間活動のペナルティと、消費リソースの設定じゃないか？

＞「エネルギー管理を空腹でまとめて管理すると楽だから」
何を空腹とまとめると楽になるって？

>>53
今ではどういう発想が新しいんかな
陳腐化しない基礎理論として確立させることは十分面白いと思う
10年経っても20年経っても同じシステムを使い続けていられるルールを
TRPGで体系化したいな

>>54
文明の利器がそのうざさを解消してくれるよ
まだそんな利器は出ていないけど
Excelで作ってる人もいるけどね

これ誤爆だよな？

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ249
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1261404197/58

58 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/22(火) 21:53:38 ID:???
リアルさに欠けるTRPG
マギウス、FEARゲー各種、ソード・ワールドRPG、ソード・ワールド2.0
濃いリアルさを持つTRPG
GURPS

あとなによ？

本当、５ｄ６ゲーが好きだなぁ……

GURPSがリアルってどんな冗談だ？

>>56
十年、二十年保たせたいなら、徹底的に不要な部分を削って
根っこの部分だけを整理して残すのが一番の近道

車だってなんだってみんなそう
「とりあえず全部載せ」は毎度時代のあだ花になるのは色んなもんが証明している

数字をこね回して一見リアルっぽく見せる、って
リアリズムとは対極の手法だよなぁ(その方法論それ自体が良い悪いではなく)

>>39
睡眠倍必要って、リアルかしら？リアルのうちらって、べつに徹夜したからって倍眠ったりしなくね？

そもそもガープスの数値がリアルかどうか？　なんて設問自体が失笑ものなわけで

>>61
例外は某とんこつラーメンの具くらいか

さしあたり、TRPGにおける飢え、乾き、睡眠のどれが最も良く使われているかを
仲良くｇｄｇｄすればいいのか？
乾き「水分は人体の基礎。当然乾きこそがスタンダード」
飢え「また乾き厨の妄想オチかよ。乾きなんてないも同然だし」
睡眠「飢えも乾きも似たようなもんなんだから仲良くしろよ。睡眠が別次元すぎるだろ」

流石にもうちょっとマシな話題でないとｇｄｇｄのタネにならんだろｗ

つーか二昔前のスレかと・・・

BRPクトゥルフが未だに現役なのを見るに十年二十年変わらずにいるにはGURPS程の分量は全く必要でないということでよろしいか？

十年二十年変わらずにいるにはGURPS程の分量が必要なんて誰か言ってたっけ？

>>60
GURPSよりリアルなゲームを紹介したもろう

>>61
不要だと思ってたものが必要だった
ということがないよう、体系化(システマタイズ)が必要だ

不要だと思い込んでむやみに削る行為はリファクタリングとは呼ばない

新しい車を作るために、肝心のフレームを外してどうする。
浮上技術もろくにすすんでいないのにいきなり車輪をはずしてどうする。

>>62
ただ数字をこねまわしているにとどまらないのだよ

既存TRPGの衣食住ルールが曖昧か斬り落とされているルールに
衣食住ルールを追加する

それがTRPG版リアリズムだ

>>64
他のTRPGと比べると相対的にリアリティはあろう

ハゲちゃんは元気だな……

>>69
BRPだけかわらないだけじゃないのか
GURPSではベーシックの部分が濃いのでよく変わる。
基礎部分が巨大なんだな。OSのように、
BRPやSRSやd20はOSのカーネル部分に相当し
GURPSはカーネルも含んだOS全体に相当する。

そんな雰囲気だな。

他のシステムを例えるとこんなところか

SRSは携帯電話のOSに使われているカーネル
d20はWindowsのマイクロカーネル
BRPはUNIXのモノリシックカーネル

そんな瑣末なリアリズムなんかより、
現代社会の多感な10代少年が特殊能力をもって好き勝手やり始めた場合の法的対処とか、
社会派リアリズムを追及してほしい

>>68
過去に話題になって廃れた話題が
再燃することはよくあること。

それを人はルネッサンスと呼ぶ。

>73
本当に日本語が不自由だなぁ……ｗ

>>77
ガープス・少年犯罪を思い出した

「社会的弱者／未成年」「特殊な背景」
「〜の才能」(超能力とか)
「宇宙パワー」で増強した「特殊効果」「特殊攻撃」
このあたりでがんばって作ってくれ

>>79
どこがどう日本語が不自由なんだいな
通じればなんだっていいってことに気づけ

アメリカでも theの発音にはこだわらない
お前はtheをジと発音すべきところでザと発音する奴は
それがたとえアメリカ人でも英語不自由だと言い張るせっかちなドアホか？

もうすこし頭冷やせ

TRPG版リアリズム

新しい言葉か

TRPG版リアリズムとは

・TRPGにリアリティを追加すること
・


あとは追加まかせた

通じてるのか？
誰か>>73が何言ってるんだか理解できる人はいる？

まあＴＲＰＧをやった事のないハゲのオナニースレだから

>>81
……本当に日本語が不自由だなぁｗ
いやまあ猿に人間の言葉を理解しろってのが酷だけども

>>80
ガープスなんかどうだっていいよ。
あんなしち面倒くさいだけの、PC作成しただけで満足するシステムは。

今の何だかよく分らん現代物のゲームとかの話だ。

既存TRPGの衣食住ルールが曖昧か斬り落とされているルールに
衣食住ルールを追加する

それがTRPG版リアリズムだ



っていってるんだから、コレが定義なんだろｗｗ

踏まえて>>１に答えるなら、そんなもん提供される必要なんかない、だなｗ

ざっと見る限りじゃ不毛な煽り合いに終始してるだけだし、
広義のリアリズムについて語り合えばいいんじゃね？

>>84
今でまわっているTRPGには衣食住ルールが曖昧

あるいはまったくそういうルールが存在しないから

それらのTRPGに衣食住ルールを追加しようキャンペーン


それが「TRPG版リアリズムだ」


俺にはこう通じた。

まあリアリズムの意味がちょっと違う気がするけどこのスレでも話題にはなるだろ

>>83
とりあえず一つ追加

TRPG版リアリズムとは

・TRPGにリアリティを追加すること
・TRPGに飢え／乾き／睡眠のルールを追加すること

>>86
俺は猿じゃないから。
でも君こそ本当に日本語が不自由だなぁw
いやまあ猿に人間の言葉を理解しろってのが酷だけども

>>89
煽りには煽りで全力で対抗する

相手が死ぬまで戦う！

























これが道理だ！
全速前進！

>>91
違うからTRPG版リアリズムとして再定義するのだ

一人でやれば良いんじゃないですかね
誰も賛同者はいないようだし

>>90
すげー！
しかも、ちゃんと「リアリズム」として意味が成り立つようになってるし！

まあ、その奮闘には悪いが、やっぱりいらない主義だけどなｗ

猿の話は猿スレで
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259246596/

>>95
その手の概念は既に名付けられていて、
その運用にまつわる問題ごと全て解決されているな。

「フレーバー」と言うんだ。

>>1「リアリズムとは衣食住だ」
睡眠「お…俺の居場所は…」
>>1「ない」
睡眠「裏切ったな！」

「TRPG版リアリズム」は必要ないってことで意見が一致したところで
スレの使い途を考えようか

>>101
「一人だけ必要だと思ってるけど誰もついていかない」じゃない？
きっとこれだけ大言壮語するからには一人でも完成形を見せてくれるでしょう。

>>96
リアリズムの賛同者はいるよ。ここに。

>>99
単なるフレーバーで終わらせてはただの飾りと変わらぬ
窮地に立たされたPCが食事フレーバーで一発で解決だと？
単なるオナニーじゃねーか

>>101
意見が一致していない。
民主主義の名の下に
そなたの主張を却下する。

>>102
否！ ひとりだけ必要だと思っているだと？そんなことはない。賛同者はいるぞ。
何住人も。リアリズムを求めている賛同者がいたからこそ
衣食住のルールがTRPGに導入されていったのだ。
言っていることが矛盾しているぞ。荒らしは巣に帰るがよい！

>>105
そうおっしゃるあなたは何様で？

>>100
睡眠は衣食住の住に含まれておろう
そなたは根暗か？

>>106
まあもうちょっと話題をひねらないと話しが続かないかもしれんな。
荒らしはほっておいて
TRPGに導入する衣食住のリアリズムとやらについて考えようではないか。

>>107
電子民主主義者だ。

>>104-103
可哀想に……
馬鹿で猿でハゲなんだなぁ

食う・寝る・遊ぶ
はTRPGの基本

PCは冒険に出る前に食料を用意しなければならない。
水も用意しなければならない。
旅の途中に寝床も確保しなければならない。

保存食、キャンプセットも必要なり。
ランタン、ロープ、寝袋は持ったか？
LPガスとランタンとラジウスの燃料は持ったか？
防寒具も持ったか？

燃料切れに備えて、火おこしの技能も必要だ。習得したか？
応急処置技能、野生動物を狩る技能、川を渡る技能、泳ぐ技能、
滝つぼに飛び降りる技能、谷を渡る技能、植物から食料を採取する技能
毒を見分けて適切な食料を確保する生存術、
水を濾過、蒸留する技術、それらの道具を作る技術、
ヒルや害虫や病気に耐えられる生存術、すべてを身につけるべし。




備えあれば、憂いなし。

>>111
馬鹿で猿でハゲている者でも考える力はあるんだ。
お前にはそんな力もなくただ人をののしるだけ。
どっちが馬鹿で猿でハゲでかわいそうなんだろうな。

>>109
食い物の数でＧＵＲＰＳがカオスフレアにかなうとでも？

>>112
テント、ハンモック、雨具、食器を忘れているぞ。
それらなくしてなにができる。
木炭、備長炭もあればよし。うまい飯が食えるぞ。
GPSもあると助かる。遭難対策になる。
戦いに備え、料理や木材の切断のためナイフも用意せよ
十徳ナイフ、スイスアーミーナイフも使えるぞ。
火起こしにつかう道具、方位磁針、懐中電灯も必要だ。
念のため予備電池ももっていけ。
無線免許を持っているなら、無線機も持っていけ。
山では携帯電話はほとんど役に立たんぞ。

>>114
かなうとも。
捕食動物を作ればいくらでも食い物になるのだから。
それにGURPSでは無生物PCはガス、電池、灯油、ガソリン、マナ、超能力などが食料だ。
GURPSは無数の食料に恵まれている。

本当にハゲは元気だな……

>>114
カオスフレアではどんな食料があるのでござるかな？
TRPGとハッタリズム的に考えて

本当にハゲ子は元気だな

アウトドア経験がないチキンのようだな

>>112
何でこんなに頭悪いんだろうこいつは

こうして見ると、メタヘやらカオスフレアやらがハッタリの老害へのいやがらせでできてるのがよくわかるな。

頭の悪い俺リアルを主張するのはリアリズムとは正反対の方法論だってのが分からんのだろうなぁ禿猿は

>>120-122
全部お前一人のレスとわかるからまとめて扱ってやるが
どこらへんが頭悪く見えるんだ。
これだけ情報を提供しているのに
ギブアンドテイクのギブもしないでお前はテイクばかりしているぞ

>>123
だから、カオスフレアにはＧＵＲＰＳより多くの食事がのってるし、メタルヘッドには餓えと睡眠と渇きのルールがあると指摘されてるじゃん。
従って今のＲＰＧに衣食住の情報がないというのは嘘。
QED。

>>123
禿猿のオナニーを一方的に押し付けられるのはテイクしているとは言わん

賛同者がたくさんいるって言ってるんだからさー、しばらく書き込みしないでどこまで続くのか見てようよ

リアリｽﾄなら「いちいち細かいことまでルールで扱うべきでない」と分かってるはずだがｗ

ハゲちゃんは実プレイに基いた思考ができないから
こんな大昔のＴＲＰＧ論考のできそこないみたいな事を本気で言い出せるんだろ
経験があれば小学生だって解る事なのにな

ハゲ自身は啓蒙しているつもり満々なんだろうけど
人間面した猿に「もっと蒸気機関を発展させるべき」とか言われてる気分だわｗ

>>112
一日に必要な栄養なんかも決めといたほうがよくね？Caが少ないと、何年後に骨が脆くなるとか

>>123
本当に駄目エスパーだなあｗｗ

ところで
それぞれの食品の細かな保存のためのデータとかも決めたほうがよくね！？
雑菌の繁殖スピードとかちゃんと決まってるの

>>127
TRPG版リアリストってのは「リアルリアリティに拘る夢想家」
って意味だものｗ

>>132
違げぇ！
そりゃただのリアルリアリティ厨だ

いや、この場合はそれで良いだろｗ

>>124
カオスフレアの食事っていうやつどんなものよ
Ingredientは何？

>>131
そんなＡＤ＆Ｄの時代にとっくに通り過ぎた事をいまさら・・・

クエスターはシャード力によって食事や睡眠なしで活動できるというのもリアリズムだしなぁ。

ここで言う「TRPG版リアリズム」はむしろ「非TRPG版リアリズム」だよな
TRPGを実プレイできない奴が勝手に考えた空想上のリアリズム

他板でCRPGやPBCを語る時に引き合いに出される「架空のTRPG像」と同じようなモンか。

緻密と写実は違うっつのな。

>Ingredientは何

日本語でおk

>>137
そんな設定あったっけ？

いや俺(>131)がソレをやりたい
とかで解釈されてるとしたら流石に辛いぞ？ｗ

つまり、そんなのありえねーよｗｗｗｗｗと突っ込んで欲しかったけど本物のあれな人がいたせいで冗談だと受け取ってもらえなかったと。

クリスマスプレゼントは用意したか
アホなスレ立ててないでさ

>>142
ルルブにしっかりと

そして飯と言えばデモパラな訳だが

トロウルキン・バーガー
エルフのサラダ
ドワーフの尻のマリネ
生きた家畜のかぶりつき
人間の村を襲うツアー

>>124
情報があるだけでルールとしていかにもしっかりと確立されてるかはまた別かと
文明レベルと食費と、携帯食料の重量と財産レベルと、PCの月給などを組み合わせて計算しないと

>>137
それってGURPSの飲食不要と睡眠不要とも同じリアリズムだしなぁ。

>>141
辞書で調べろよ
素材のことだよ素材

馬鹿にされてるんだよ、お前

>>152
2chでは匿名だから人を馬鹿にしやすいけど
リアルで人を馬鹿にされっぱなしってどんな気分?(ワラ

>>149
カオスフレアほど食事のデータが多岐に渡るTRPGもないと思うんだがな。

>>149
心配せんでもメタルヘッドの食料にはちゃんと価格も構成内容も書いてあるしＰＣの収入も定義されてるよ。

それって、錬金術データも食事データの一種
ってことだったりしないよな

やったことないけどメタルヘッド錬金術ってあるの？

馬鹿みたいに誘導貼りまくってる奴が居るな

衣食住と錬金術に何の関係があるんだ

錬金術を使うと服が脱げるって長谷敏司がいってた。

短パンマンめ！

>>159
「リアル」ってのが一次元で指示(表現)できる可哀想な子がいる、ってだけ

ソード・ワールド2.0のアルケミストワークスの錬金素材が
もし食料だったら？

これもかなりのデータ

>>159
錬金素材と錬金術で作り上げたポーションを食料がわりに
できるという話

わー、すごいりありずむだー（棒読み

サプリと水だけで生きるの良くない

皇潤
鮫肝ポセイドン
でも飲め！

>>163-164
つまり妄想ですね

リアルなんてありませんよ。メルヘンやファンタジーじゃあ無いんですから…

大概の場合、足りないのはリアリティじゃなくて
雰囲気と納得力、あとゲーム構造やプレイアビリティへの理解度なんだぜ。

ハッタリが一番大事なのは料理そのものへの知識だとゆってた

料理に強いシステムってえと
ぴよぷるん物語か

いや、違うな

雰囲気と納得力を持たせるため、というか
その雰囲気を設定する上で
プレイする人に伝えるのが面倒だ（もしくは無理だ）と思った人が
“いやこれ『現実』と同じですから”
って言った先にリアリティ重視があると思うんだよね。

つまり、
“いやこれ『ドラゴンボール』と同じですから”
っていって雰囲気を相手に掴んでもらえる時点で
リアリティにこだわる必要性は薄くなってると思う。

ドラゴンボールにはドラゴンボールのリアリティがある。
だからリアルリアリティの意味が卓ゲでだけ違ったりするんだよ。

>>174
普遍化するとかできない馬鹿なの？

教師の見た小学生と保護者の見た小学生、あと小学生の見た小学生
どれが現実？

リアリズムとリアリティとリアルリアリティが
全部指すものが違うらしいな。

適当に各自で読み替えてくれると助かる。
たぶんこの場合はリアリズムだろうなぁ。

指示対象が全部同じなのに、三つも別の単語が存在するとしたらどんなアレな言語だよｗ

リアル刑事よりもドラマ刑事の方が本物っぽく感じられる現象とかもあるしなぁ。

電話の逆探知とかは地雷だよな

>>178
いや、あるだろ

「指示対象(意味内容の方が良いか)が同じ」
ってのをどう取るかだなぁ

個人的には
同じ文章の中で入れ替え可能でないなら意味空間(？)で占める位置は違う
と置きたいところだけど、それこそリアリティの差異かもな〜

なんだろ、響きが近いのが混同される理由なんかね？
訳すと写実主義、現実主義と現実感、迫真性くらい違う言葉なんだけど。

>>183
リアリティ…迫真性
リアリズム…現実主義
リアルリアリティ…現実に近いかどうか、という観点での迫真性

であってるか？

この場合は、リアルリアリティはもっと別のものだろｗｗ

まあ
ルールに反する裁定をリアリティーを盾に押し通そうとする
とかかなぁ

>186

反する時だけでなく不明瞭な場合もある

リアルリアリティってのはリアリティを追求しようとして空回ってることへの揶揄だろ

現実世界（リアル）でのリアリティ（をゲームの仮想世界に持ち込んでルールより優先させようとする馬鹿）
程度の意味じゃなかったっけ。

まあ、「正しい意味」ってのもそれこそ微妙な話だが

>ゲーム内の現実（つまりルールブックの記述やルールそのもの）よりも実世界（リアル）の現実感（リアリティ）を優先する考え方のこと。
>このような発想が高じると、キャラクターの持つ超常的能力を否定したり、演出効果を重視したルールに駄目出しをしたりしてゲームを停滞させてしまう。主観による主張も多く、しばしば揉め事の種になる。

このへんで良いんじゃねぇの

GMが正しいって思うんなら正しいんだろ…
ゲームの中ではな

ＧＭがリアルリアリティのゴリ押しした話ってあまり聞かないなぁ。
リアルリアリティが問題視されるのは、往々にしてＰＬが持ち出すからで
しかもそれが「俺が俺常識通りに有利にならないのはおかしい」とかだったりするからだろ。

GMが「こんなルールはリアルじゃない！！」
ってルール改定してゲームがつまらなくなった
って話があったら
まあ多分リアルリアリティって言葉が使われるだろうとは思うが

リアルを持ち出して上手くいかなくなる、ぐらいの意味かなぁ

TRPGで夢見る連中がリアリズムかw
現実持ち込めばその分だけゲームつまんなくなっちまうぜwww

最初からずっとリアリズム？　なにいってんの？
で進んでるスレにそんなこと言ってもｗｗ

「システムによって世界の法則が簡易化されてるんだから
リアリティも同様に簡易化される。Ｏｋ？」
て言えればいいとオモ

無駄にリアリティを出そうと、無駄に詳細な作中設定を多量に用意したり、
こういう役割の人間が存在してないのは不自然だと、無駄にＮＰＣを大勢用意した
ＧＭがＰＬ陣に
「そういう、プレイする上での足かせになるリアリティはいらんから、もうちょい
シンプルにしてくれ」
と、言われる例はあるな。

>>173
リアリティ原理主義は終ッ�gが
有る程度のリアリティは度が過ぎなければ
面白くなってくるだよ

>>179
本物っぽくじゃなくて格好良くとか、理想っぽく感じられるだけ。
本物の刑事が、そこいらヤクザと間違えてしまいそうなほど犯罪者のように人相が悪く
逮捕するときも乱暴で被害者が可哀想にみえてしまうなんて思ってしまう奴は、
刑事ドラマや映画の見過ぎ

>雰囲気と納得力、あとゲーム構造やプレイアビリティへの理解度
>>170のこれが一番妥当なところだな。

雰囲気だけで納得できるならそれはフレーバーでいいし
ＤＸで携帯食料の数やロープの長さを決めるのはゲームの構造にはそぐわない。
仮にシナリオルールとしてそういう要素を持ち込むとしても
イベントの描写や判定で済ました方がプレイアビリティに適っている。

>>198-199
今どういう話をしているのか理解できてねーべ

>>199
警官である友人の話によるとヤクザはインテリ化によってだか何なんだかによって強面度が下がったが、
マル暴の皆様は相も変らぬ強面ぞろいで見た目だけで言うとどっちがヤクザなんだかとの事。
んでドラマがどうしたって？

たまには食事のリアリティも


ほのぼのとしてたのしいものだぜ

殺伐とした雰囲気に
しゃべりすぎて興奮しすぎて喉が乾いたとき

セッション中に差し入れが！
リアルで癒されるぜ

>>203
馬鹿だろお前。

砂漠を舞台にして喉の渇きを云々、ってのをやりたいな！

それなら専門化されてる「りゅうたま」をやれ。
はいスイマセン。

リアルを破棄したアニメ大好きオタクどもが何言ってやがるw
リアルであろーがなかろーがエロけりゃ許すンだろwww

>>205
メタルヘッドエクストリームのほうがよくね？

リアルな女性をロールﾌﾟﾚｲするとムギャオーされた
という愚ｔ

>>208
まずはお前がリアル女性なのかどうかだ。
そうでないならその時点でお前の女性のロールプレイはリアルじゃない。

>>209
リアル女性がロールプレイすることはリアルの女性をロールプレイする必要条件ではない。

だいたいこういうのって厨二病患者が女なんてこんなもんという脳内リアル女ロールプレイして、
周囲を不快にして注意されただけだったりするんだよな。

>>211
よくある話。
仮にその脳内リアル女と同じ振る舞いをする女性が実在したとしても、女性の振る舞いとして通用しなかったならロールプレイとしてはただの失敗だよな。

まじめな話、女性のロールプレイに必要なのは主観による女性の観察じゃなくて、所属している社会における女性（像）を表現する手段だし。
その表現が求められている女性（像）の想起に適していれば受け入れられ易い。

個人的には萌えキャラのロールプレイをしてるはずなのに面子からは妙に生々しいと言われた俺が通りますよ。

頭の悪い人間のリアリティ溢れる表現
>>1

>>213
山本弘の書くヒロインみてーだな。

男が女を演じるロールプレイって、
聞き手側の想像力で補間してもらって初めて完成するんじゃないの？

表現である以上はある程度何だってそうだろう。

頭悪いなぁ

そもそもTRPG含むシミュレーションゲームって、
いかにリアルを緻密に再現したかではなく、いかにリアリティを損なわず
それらを簡略化したかがキモだと思うんだ。
その簡略化した部分を論ってリアルじゃないとかいうのってKYじゃね、と思うんだが・・・。
システム化に失敗した例を除いて。

GURPSは行動の細かさでリアリティを出そうとしたが
「体力でパンピーに劣る格闘家」「剣道三倍段に反する近接戦闘ルール」と
ゲームバランスにリアリティが全然無い。

ミクロにアバウトな方がマクロのリアリティは出るのかもな。

ところでソードワールド(2.0含む)って魔法使いが
夜中トイレに起きたら精神点回復しないのか？

逆に考えるんだ
夜中にトイレに起きなくてもいいように、オムツを穿いて寝ているんだと

旅に出たときのウンコはどうしてるんだ
可愛い清楚な女司祭が外でうんこするのか？

おまえは、ゲーム内でまで排泄を扱いたいのか・・・まあ好きなものなら仕方ない

他人の趣味にはとやかく言わんが、周囲に迷惑かからんようにな

まあ、例示は兎も角w
別に日常生活シミュレーターが欲しい分けじゃないからな〜
(いや、欲しい人も居るかもしれんが)

むしろうんこするのがTRPGのキモなのに。

排泄までデータ化したらPLに対策されちゃうじゃないか（便所に暗殺者を待ち伏せさせつつ

便所で襲われてもいいように
トイレを広く作った戦国大名は誰だったかな？

D&Dにゃあ、体内のビッグベンやリトルジョーだけテレポートさせる魔法とかあるんだろーなあ。

武田晴信。

>>220
ガープスは上からトラックが落ちて来るより、鉄製ラージシールドが落ちて来た方がダメージが大きいようなゲームらしいからねえ
少し前にガープススレでそんな話題をしていたよ

なんか細かくルールあればリアリティがあると勘違いする馬鹿以外は、リアリティがあるとは思わないでしょ

汎用性とルールの細分化ってそもそも同居できるものなのか？
出来ること増やしたのでルール内容も倍になりました、とかだと
とてもじゃないが「汎用性に富む」とは言えない気がするんだが・・・。

汎用性を求めつつ、大ざっぱでないという程度にはルールを持たせようとすると、
必然的にボリュームが増えてしまう。

こりゃどうしようもないことだ。

ＧＭ「上から油が降ってきたーそして火がついたー」
ＰＬ「ダメージは？」
ＧＭ「そうだなー２ｄ６防護点有効ぐらいでどうだー」
ＰＬ「はじいたー（笑）」

ＰＬ「仕掛けていたトラップを作動させます！敵に着火！」
ＧＭ「炎のダメージは毎ターン1ｄ6-3です。ルールに定まっています。」

>>220
古いガープスの格闘家はロマン補正入ってるからやたら強いんだよな。
しかし、それらの問題はとっくに過去のものだ。

>>231
表現できる状況や行為が多岐に渡る事と、
そのためのルールが多いことは別じゃあないかね？

ボクサーが3分持たない秒殺戦闘問題って解決してたっけ？
あと別だから汎用性の分だけルール追加すんのがスマートじゃないって話だろ。

>>234
ハゲてるな

>>235
> ボクサーが3分持たない秒殺戦闘問題って解決してたっけ？
並の人間だったら戦闘はかなり長くなると思うぞ。
大抵のゲームでは敵も味方も能力が例外的だから秒殺するorされるけど。

> あと別だから汎用性の分だけルール追加すんのがスマートじゃないって話だろ。
昔の版ではそうだったな。

>>237
１ターン１秒だから秒単位で決着がつくし、疲労で動けなくなるから180ターンも戦えないって話でしょ？

>>238
ボクサーのスタイルをとるなら、
戦闘は防御重視の構えでフェイントとその回避の応酬になる。
実際の攻撃が行われるのは多くても数秒に１回で、
命中はさらにその何分の１かになるだろう。
（足を止めて殴り合えば決着は速くなるが、リスクも上がる。）

１８０秒で起こる戦闘継続による疲労はせいぜい２〜３回だから、
軽装のボクサーならそれだけで倒れるような事はない。

結局実プレイ上で再現できないという事には変わらんじゃん。
プレイアビリティも他システムに差をつけられたままだし。

疲労ではたおれないとしても
結局全体として三分持たない事に変わりは無ぇじゃないか

>>240
戦闘時間上でボクシングを模倣すれば、
それなりのリアリティがある時間が経過するだろうって話であって、
もともと実プレイの話ではない。

プレイアビリティを考えたら、
「攻撃の機会を掴む」判定を別途させるスタイルにするだけだな。
下手したら普通に殴りあうよりあっさり終わるかもしれん。
まあ、ルールをまともに知らないやつが思いつく程度の事は、
だいたい織り込んであるわな。

つまり細かいだけで、リアリティーとか無いルールだって事だな

つか、そもそもガープスは細かいのが身上で
リアルさとか求めてねぇだろｗ

>>243
細かくする＝重くなるルールと、
重くならないように処理するルールがちゃんとあると言う話。

>>244
ゲームとして抽象化せざるを得ない部分は当然あるし、
いろいろ積み込んでいったらどこかでリアルからはみ出すわな。

しかし「リアリティのための要素を使って」遊んでいるなら、
相応のリアリティはあるよ。

細かい方のルールの方がリアリティーが低いってことだよな

どこを斜め読みしたらそうなるんだ？

なんで普通に使うとこんなにリアリティーが無い戦闘ルールなの？
リアリティー切り捨てすぎじゃねぇの？
簡単にリアルを表現する能力が無いの？

ないんだよ。
現実を観測して解釈して解体して再構成して運用したそれは既に現実ではない。
個人が「それらしさ」に対して如何に納得したかの差があるだけ。

それを局所的な狭い比較で「リアルだ」がとか「リアリティーがある」がとかいう
のは実に馬鹿げている。ＴＲＰＧでは大昔に通り過ぎた時代の話だ。

そもそもリアルってのは簡単なもんじゃないしなあ。
何から何まで取り入れていったら破綻するのは当然だ。

だがそれゆえに、そのシステムでのこれはどうなってんのよ？という、
局所的な部分でしか語れないテーマだともいえる。
そのシステムが対応していないであろうケースを論じたところで意味はないから、
どんなケースについて論じるべきか、
つまりそのシステムがどの点に重きを置いているのかが先に論じられるべきなんだろうけど。

そこらへんに対して所謂ガープス厨の大半は
システム全体に対する視野や
セッションでの実装までは考えていない視野狭窄が多いな
まあこのスレでは誰とは言わないがｗ

>>245
んなもんどのシステムでも変わらん。
なのにガープスだけの特長みたいに語るから馬鹿にされるんだ。

1ターン1秒で細かく戦闘できるよ
　→ボクシングとか３分１２ラウンド戦う前におわらね？
　　　→３分ぐらい持つよ
　　　→戦闘ルール変えればできるよ

Air Warみたいなルールは勘弁

ボクシングもさることながらウルトラマンも気になるな。

結局これ読んでる俺たちにゃガープスにはリアリティがないことは理解できてる。
なのに一部のアホが「ガープスはリアリティを重視してデザインしたシステムです」
などとぬかすからおかしい議論になる。

考え得る状況をすべて（適当に）数値化しただけで整合性とかは考えられてないのがな。
散々言われてるけど1ターン1秒ってのもきっちり表現できてないな
静と動の、「動の部分だけ」切り出して数値化するものだから
どう戦闘しても1分たたずに終了するなんてリアルから乖離した状況になる
とはいえ、十数秒の刹那を表現するのにリアル数時間は普通にかかってしまうのが
ダルすぎでもあるのでただ表現追加すればいいってものでもないな

むしろリアルじゃないからこそ楽しいのにな。


ってのはリアルの方の楽しさを知らないと判らないなぁ。

あれだ。権力者がみんなやたら善良で協力的だったり、PCだけが世界を救える要因だったり選ばれた勇者だったり、悪者が何故か自分から正体をバラすような展開になったり、他にもやたらご都合主義な展開になると内心「(無いな…)」と思ったりする

内心だけでゆうキミは、まだその効能を認めてはいるんじゃないすかね。

イイ感じの切り返しだが、口に出さなくてもドッチラケという場合もあるんじゃないか？
そういう時は効能を超える害が出てるだろ。

まあなに？ 有象無象による数の暴力、運動や緊張による疲労、武器の耐久性度なら議論しようぜ！
【里見●太郎が出てる時代劇観ながら】

時代劇だと偶発的に武器が壊れることは滅多にないな。
意図的に破壊される場合か、特別に劇的な展開に限られてる。

それと、時代劇内の「リアリティ」も複数あるね。
里見浩太朗限定でも、東映映画とテレビ時代劇ではかなり違う。

>260
「みんなそう思ってるけど言っちゃったらNGだよね」っつうタイミングなら、
むしろオイシイとゆうか、ソコにダイナシ方向の効能を見出すべき。

ドヤ顔で苦笑しながら「コレじゃあ乗れないよね」みたいに減点法で
ダメ出しするくらいなら、ソレを指差して笑うタフネスが大事！

ダイナシを楽しむ姿勢はそのづもりが無くて遊びに来ている仲間から見れば縛り首ものなんだ

RPGに必要なのはリアリズムではなくリアルっぽさだ。
と誰かが言ってたな。

>264
ホントにPLが縛り首になってたらダイナシだよナ。
モンティパイソンのスタッフロールかよと。

「フィクションのリアリティ」と「現実的リアリティ」か

ゲームで表そうとしてるのはどっちなのか
デザイナー・GM・PLで認識にズレがあるだけで発生する問題だな

大概のリアリティ問題はノールール領域で起きるから「ゲームで表そうとする」ってのはチョット違うかと

ノールール領域ってなんだ？
口プロレス（言ったもん勝ち？）ってこと？

口プロも含むルールで規定されてない部分

プレイ≧リアリティな関係ならいいんじゃないですか？
リアリティはあくまでも装飾であってプレイそのものを左右させるものではないかと

>>271
今でこそそう割り切れるシステムは多いけど昔はそうもいかなかった

>>272
兵士が役立たずな世界なのに？
警察に通報したら終わってしまうのに？

>>272
システムの話じゃなくてプレイヤーの話じゃねーのかなそれ

>>271
俺も基本的にはそう思ってるクチだが
そもそもTRPGにＧＭが必要なのは
「明文化されたルールだけでは裁定不可能な行為が無数にある」ためで
そこにＧＭ対ＰＬ、場合によってはＰＬ対ＰＬの間の
「その裁定はリアルに考えて妥当か」をめぐる対立の根が潜んでいるように思う

「その場が楽しきゃいいじゃん」が楽しくない、ユーザーはいるよな。

めんどくせえやつだな！

なァに、アンタほどじゃない。

じゃあしゃあねえな！

なにそれ？
ＨＰ１０あって、人質にされてナイフで首さされてもナイフの最大ダメージは４だから大丈夫！
みたいなのなの？

HPが10あってナイフの最大ダメージが4で他にルールが無いなら2ラウンドは安心だな！
他にルールがあったらやべえよ！急いで助けよう！
出る時は5％のそのまた5％くらいは出ちゃうからな世の中！それなりにマジで！

PCや敵が首ナイフで死なないのは根性があるからですって言い切られて納得したんだよ俺

１．同じ銃で同じ距離から撃たれた場合に人体に加わる力は一定である。
↓
２．しかしゲームシステムにおいては「クリティカル」が存在し、
　　期待値では死なないはずのキャラクターが場合によっては一撃で死ぬ。
↓
３．これは論理的に考えて、（１の現実から）「当たり所が悪かった」以外の理由は考えられない。
↓
４．首ナイフはこの超悪い当たり所（急所）にゼロ距離攻撃を加えられていることになるため、
　　無限クリティカルと同等のダメージを食らうのが論理的ということになり被害者は死亡する。

んじゃ、常に、部位狙い→首　もしくは、急所狙い　で。

一方FEARはエキストラを使った

リテリティってのは「感じるもの」なんだよな
「システムで再現する」のは「現実をゲームとして抽象化すること」だからそもそもリアルとは真逆
だが「攻撃を受ければ命が危うい」ということにはみんなリアリティを感じるからその「危機」を「感じる」ことができる
食べる寝るとかの日常的な要素は「ゲームとしてのドラスティックな必要性が薄い」からシステムとして表現したときリアルを感じさせにくい
むしろSW2.0のＵＳＡみたいにプレイ中での料理の描写のほうがリアルを感じさせるのに有効だったりする
結論：ゲームにおける飢え渇き睡眠はシステムでなく描写によって再現したほうがよい



……アホだなおれ

感覚に訴えかけられる描写ができれば、キャリアだけが長いベテランよりも上等な、上手な好かれるマスターと呼ばれるんだと思うね。
目指すべきだろう、と。

リアルリアティでうんぬんされるのは、やはり戦闘で、
命中してダメージを与えた、だけではなくそこに、描写が加わると、ＣＲＰＧやＴＣＧとは異なる体験になる……
という
こともさりながら、
やっぱ、

その戦闘の流れは現実的か？　ありえるのか？（ＨＰまんたんの人質に、小ダメージしか与えられないナイフで首に攻撃したらどうなの？）
そこらへんで、もめてるだけだと思うだよね。
その場のﾒﾝﾂで遊ぶゲームなのにね。

携帯からか？

>>286
大丈夫「ゲームとしてのドラスティックな必要性が薄い」ってのが言葉の意味としてサッパリ理解できない俺の方がよっぽどアホだよまあくじけずにリアリティを感じていて呉れ！

＞戦闘の流れとか
そういう大枠にリアリティを感じるんじゃなくて全体としてはザックリ抽象的なルールの中のかなりどうでもいい些細な部分にリアリティを感じるのが*侘び*なのです

「PCをオークに突撃させたい」と
「もしUNKできるサプリがあるならPCにUNKさせてみたい」が
PLの欲求としてほぼ等価なドキュソにとっては
ドラスティック云々はリアリティのないバイアスなんだってコトじゃね。

いや単に言葉としてなんかおかしくないかってだけのことなんだよこれが＞ドラなんとか云々

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめと口裏合せと口封じの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

「チープなものを遊んでいる気分になりたくない」という欲求はあるだろうな。
だが、リアリティを充填すればその望みが叶うかというと話は別になる。

あと、どこまでリアリティに凝りたいかは結局のところ個人の欲求であって、
監督やらスポンサーや顧客ならば、需要を満たしていない品質にケチを付けることもできるのだが、
対等な立場（であるはず）のＧＭや同卓ＰＬが作ったシナリオやＰＣのリアリティ不足にケチを付けるのは
さすがにマナー違反の領域に踏み込んでしまうと思わんでもない。
システムのリアリティ不足批判はまあ自由だが、友人にファンがいる場合、そいつの前でけなすのはやめたほうがいい。

うむ。
命許可遺伝。

GMやPLであると同時に、監督やらスポンサーや顧客として殴り合って
要望を通すコト自体も、ある意味TRPGの競技性なんすよきっと。

一度離れたテーブルでも、もどってくる勇気。
それを迎え入れる勇気。

TRPGマジ勇気のゲームやで……

>>293
ルールがあるのは大切なことだけどリアリティがあるかは別の問題でしかもあんまし重要ではないと思うます

多分この場合のリアリティ、ってのは
≒参加者が納得できるかどうか、とかだろうからなあ

参加者がリアリティを感じられない、のはまあケチをつけてもいいというか
もしかして、そもそもＴＲＰＧにケチをつける基準はそれしかないんじゃねぇか？　つーか

なんだろうね、楽しんでいることを揶揄したくなるというかシニカルを気取りたがる思春期の感じなんだろうかね。
娯楽時代劇に「日本刀は切れても三人くらい」とか「岡っ引きはこんな権力は無い」とか「副将軍なんて役職はない」とか言う爺も
いるけれどね。

記録としては「七ツ胴」程度までは史実として残っているのやけどなあ＞日本刀

「斬れる」の意味が違くねｗ

三つ胴斬れる刀はまず名刀と言って差し支えないかとw

暴れん坊将軍も水戸黄門もドラマのために峰打ちですし
多く人斬ってる有名時代劇は鬼兵犯科帳とかだろうけど、
あれも３人斬ってるかどうかっつーと怪しい

TRPGの日本刀は何十人と斬ったりするけど、
本人か日本刀に不思議パワーがあってもいい設定だろうし

それこそリアリアな話だけど、寺田屋の時とかどうだったんすかね？

一本で切りまくったよ

そういや、天下で
鳥居耀蔵が善人として描かれてるのは史実と違う！　許せない！！
とかいう子がいたなあ……

なぜか、吉宗が街中で大暴れはＯＫ、とかいうナゾ基準過ぎたがｗ

「自分が有利になるために、リアルを持ち出す」
くらいの意味合いだと思ってた＞リアルリアリティ困

>>300
でも「ルールはそうだけど常識的におかしいから認めない」
とか本気で言っちゃう人を見ると
そもそもゲーム内は常識なんて通じないだろ
って例で持ち出したくなるなぁｗ

ボディを両断するような極端な斬り方しなくとも、ヒューマンは倒せるよな。

しばりょーの燃えよ剣か何かにあったなあ。

新撰組の近藤勇は虎徹を愛用していて、虎徹は虎徹でも本当は安物でダメな部類の虎徹なんだけど、本人はスゴイ名刀だと信じ込んでるから、それでバッタバッタと敵を斬りたおせていっちゃう。
でもリーダーの持ってる刀があんまし粗末だと体面が悪いからって、後でもっと良い刀をもらうんだけど、そっちは3人くらい斬ったらボロボロになっちゃった。

「名刀だったら鎧兜の上からでも真っ二つにできんじゃあね？」って斎藤一に愚痴って、即座に（無理だ！）ってツッコマれる、そんなオハナシ。

近藤勇のは虎徹ではなかったけど源清麿っつう結構いい刀って話じゃなかったか？

名刀だろうがなんだろうが魔法じゃないんだから切れぬものは切れぬ。
ニューナンブがライフルの威力を持たないのと同じ。

でも戦車斬っちゃう日本刀持ち女子高生も好き

でもこんにゃくだけは勘弁な

「◯つ胴」がいける刀は、控えめに見てその十倍程度の殺傷は実戦に耐えると思うの

「実戦でｎ人斬れた」と「ｎつ胴が斬れた」はまた別のハナシ。
幕末や戦中の実戦での記述を見てもそうだが、
実戦となると色々と「斬るだけ」以外の応力が掛かるので破損も多かった。

特に日本刀は接合が不十分な重ね鍛えや短い茎などの構造的欠点から
俗に言われるほどの強靭さはない、とゆう見方もある。

それは「刀は実戦でｎ人斬れない」の主張である「血糊で切れ味鈍るから切れない」とは違うんじゃないかな

？
別にダガーはそんな主張はしてなくね？

>>318
いや、よく言われる俗説「日本刀は切れても三人くらい」の理由が「血糊で切れ味鈍るから切れない」だからさ

「日本刀の切れ味」は信仰で強化され俗説で減衰する説。

でもまぁリアルリアリティ論の実態って正にコレだよナ。

そしてダガーは俗説にもない理由で減衰させた

史実上で実用された武器って神話や俗説とは関係なく意外にしょぼいよな
という一つの現実を示しただけじゃね

俺は日本刀は一撃で◯つ胴切ってるんだから、俗説の三人程度しか切れないのは嘘だよなっつう主張をしたんだけどなあ

何で俺があげた俗説で弱い事にしないんだ！などと言われても
実際に日本刀を使ってた人たちも困ると思う

>>322
俗説を大真面目に言う人達だって「一つの現実を示しただけ」と思ってるんだよね

実プレイでもないのにこのアリサマー
D２０ワースのレビューでも読んで笑っているのがいいのよね

スレタイに沿っている話題だと思うが

日本刀最強厨はたち悪いな

槍のが強いってのにな

まあ、そんだけ良く切れる事に頑張ってると
ちょっと、切る以外のことしたらすぐダメになりそうな気はするな
いや、それこそ実際のデータは知らんけども

七つ胴とかはギロチンでもかくやって域だから数が多い刀は重さ（と本人の腕）で切ってる部分が大きいんじゃないかな

本当に七つ胴斬れる刀があるかはともかく

そもそも、武器のコンセプトとしても
そんなに多人数相手に延々ふり回すような想定のものじゃない気はするな

二つ胴とか三つ胴を見てると漫画で出てくるような人体を唐竹割りに、とか胴を一薙で一刀両断、とかもありうると思えてくる

オーッ　　　イヤーッ　　ウァーッ！　ﾊﾟﾂﾊﾟﾂﾊﾟﾂﾊﾟﾂ
ttps://www.youtube.com/watch?v=hipHFndaq8U

>>320
その設定面白いな今度使おう

蓬莱学園でそんなネタあったか
俺が虎徹だと信じていれば虎徹でいられるのだ、的な？

量子論とかイデア理論とか
コギトエルゴスム

クトゥルフなんかでたまにある「事件に関わらない一般人プレイ」ってのもリアリズムではあるのかな

ソレはどちらかとゆうと
「KPは、PLである自分に高い値を付けて欲しい」みたいな
歪んだ自己実現が透けて見えるカンジ。

その見方自体が嫌なリアリズムだなおい

まぁ、空気読めないヤツはウザイというということよな。

でも実際問題事件が身近で起こったら首突っ込む理由ないよな
PLにはメタとして「その事件がシナリオの内容であり、関わることで解決へ向かうことが目的」ってわかってるけど
あるいは例えばNWとか「起こってる事件は自分たちの力でないと解決できず、放っておくと世界が滅ぶ」とかいう認識がPCに共通して浸透してれば違うが
ファンタジーだと事件＝仕事でかかわらないとおぜぜがもらえないっつう理由も作れるが、マジの一般人を事件に引き込むってシステムでももっとフォローすべきだよね

え？
いや、ライフパスとか……

というかそこらへんはもう、プレイへの参加を積極的に行うマナーの部分であって、そこまでＰＣにお手々をひいてもらわないと動けないＰＬはちょっとどうなの？？

PLが動けないっていうかしっくりこなくて気持ち悪いんだよね
たまたま近くで起こっただけかもしれない事件に特に秀でたり特殊な能力があるわけでもない一般人が首突っ込むって不自然すぎて

というかクトゥルフスレでも
「探索者は一般人ではない、怪奇に立ち向かう英雄である」
「割り当てられた導入に沿えないなら代案を出せ」
と何度も言われているんだがな

「物語的なリアリズム（≒作劇法、或いはご都合）」の方は
全く意識してないんやな。

メタ思考以外で英雄であることにどういう根拠があるのか分かんないんだよね
何の根拠もなく「俺は英雄だ」とか言い出した時点でまとも扱いされないっしょ

てゆうかよりによってCoCみたいなゲムで
「敢えてメタ思考を排除する」って方が、かなり意味ワカランのだが。

これがクトゥルフ性の違いってわけだな

まずその「不自然」を体験するから、ＴＲＰＧなんだし遊びなんだ、っていう意識がないと
向いていないと言わざるを得ないなぁ

単純に、気になる異性が困ってる、とか、あと５万円あれば欲しい物が買えるときにそれを得られそうだ、とか、
有名人に会えそう、だの、内申書に有利になるに違いない、とか動機はなんとでもなるんだよ

それを、「ＰＣと相談して、ＰＬの無気力を塗り替える意見を見つけ出す」とか、まではしなくていいけれど、
とにかく「野球ができるから野球をやったわけではない」的に、プレイに参加する

想像力を働かせるのがいいんじゃね？　いつのまにか首を突っ込んでしまっていたでなんの問題もないずらよ

CoCが難しいと言われる理由の一つなんだよなァ。
メタ思考をほどほどに調節しながらやり取り出来ない人には全く向かない、
当時からして超ニッチなゲムシステム。

クトゥルフとかルンケとかストブリってどこが楽しいん？

だからそれをシステム側でもちっと努力すべきなんじゃねーの？とは思うぜ
難しいってそういう事をザルなまま放置してる部分も少なからずあるわけじゃん
1stが出た当時ならともかく今なら他に参考とかあるわけだし

またぞろウォーハンマーで恐縮だけど、このゲームも日銭を稼ぐ職業についている輩が、どういうわけか武器を（もしくは農具を）持って戦わなければならないことに巻き込まれるんだな。だって、どういうわけだか理不尽に襲われてしまうんだもの！

システム
に
頼る前に
自分で
遊ぶ
工夫も
してみれ

なぜ襲われるか、それはポマエが事実上の絶版状態にある希少なルールブックを所持しているからに他ならない

>352
探偵だって
メルニボネ人だって
オーランスのルーン王だって
みんなみんな手足モゲるんだ血袋なんだ

ってカンジのトコ。

モマエがもっているゲーム世界がＰＣを襲う敵がいないというのならばそれはそれでしあわせな夕焼け小焼けだろうか。
ニートしていないで稼いできな！というのも敵なのに。

それならそれで事件を解決することで金貰える職業のキャラを基本にすべきだよなぁ

旧版は収入についてもフォローが多かった希ガス

だから「報酬は」「金」や「名誉」だけではないというのに。

お前のキャラに乳児でも背負わせてみればいいんじゃ。なんなら借金でもいいし、求職難でもいい。

そこいら片をシステム的にフォローすべきだよなぁ
経験点貰ってもあんま嬉しくないが

経験チェックは嬉しい物のひとつだ。

>>344
そこで首突っ込んじゃうから探索者なわけで
一般人として平和に暮らしたいなら探索者なんてやらない方が双方のためだよ

>>350
>まずその「不自然」を体験するから、ＴＲＰＧなんだし遊びなんだ、っていう意識がないと
向いていないと言わざるを得ないなぁ

現在のように、PCにライフパスが設定されていたり、ハンドアウトを推奨されたりしていたわけではないので、
「どうやって導入するか」はGMの『腕の見せ所』ではあったんですよねー。
ただ、あくまでPLが積極的に参加することを前提で。
というか、そうじゃないなら「何でこのゲーム買ったの？」と聞かれてもおかしくない。

ＣＤ＆ＤやらＲＱやらＣｏｆＣの出始めの頃のコンベなんかだと
横でＳＬＧ卓あって、独ソ戦だーロンメルだーと盛り上がってるわけで、
そこに座って「いやあ、戦争嫌いなんで戦わない」と言うバカは、いないか、いてもお引取り願うレベル。
双方の時間の無駄ですし。

ライフパスを導入してハンドアウトも使えばいいと思うんだがな
システム的にそこら辺を放置する理由が手抜き以外にないし

>>365
CD&Dなら「ダンジョンの前にいる」がDMの答えだった

>>366
ですよねー。自分も最近（？）は、普通にハンドアウト的なものを使用してます。
まあ、あくまで『好みの問題』以上にはならないでしょうが。

>>367
ＰＬ「いつもいつも同じ導入で、俺らが本気になると思うなよ」
ＤＭ「でも中には財宝（経験値）がたんまりあるって噂ですよ」
ＰＬ「なにしてるんだ！急いで突入だ！」
・・・常に拡大再生産を強いられる思想と言うか、まあある意味アメリカナイズされたゲームでした。いや、です今でも。

>366
つか実質、「（各PCへの個別の）シナリオハンドアウト」って様式は
主にかつてのCoCで浸透したモンだと思ってるなオレァ。

だからシステムとして取り入れない理由が無いじゃんって話よ
基本翻訳だから直接手を入れるのは難しいとしても日本のサプリで入れるとかできるっしょ

>>367
ダンジョンの最奥にいる、から始まる物語はいかが？

>>370
わざわざシステムに明記されないのは「やる人はもうやってるから」じゃないですかね。

ハンドアウトの黎明期はダガーさんが前述されてますが、CofCの導入で
�@依頼者が『怪しげな叔父の家を相続した』といって現れる
�A依頼者はPCの共通の知り合い、の方が断らなくても不自然じゃない。
�Bいっそ依頼者をPCの誰か一人にするというのはどうだろう？
�Cじゃあ他のPCも、幼馴染とか仕事の同僚とか導入しやすい設定を・・・
という感じで発達してたような気がします。

当時のゲームとしては、CofCがダントツで「なんでこんな怪しい依頼を引き受けるんだ？」という問題がありましたので。

まあ、無いよりはあったほうが良いのは間違いないが

今、実際問題として
「意図的にゴネてるんじゃなくて、普通に楽しく遊びたいのに単なる無知から街から出ないでパン屋さんやってしまう」への対処が
システム全体として、そんなに優先順位高いかは微妙じゃねぇかなあ

そういう対応をがっつりシステム化すれば、自由度も落ちてきそう
ルールブック・サプリを忠実に使っていれば問題ない（思考停止派）

日本製公式公認シナリオだと同じサークルスタートとかで最初から合流してるシナリオ結構あるからなあ
でも選択ルールとして公式も書いていいかもね

>>372
ハンドアウトをシステムレベルで導入してる他のシステムだってやってた人はいただろうに

『このゲームはあなたが思ったままに行動できるゲームではありません。ルールをよく読んで守ったうえでGMの裁定に必ず従ってくだしあ』
すればええねん。

そりーゃーあそうだろうけど
「これといって賞罰も特別秀でた技能も、特殊な家庭環境でもない一般人のＰＣをロールプレイしたい」
というこのところのリクエストするＰＬの理由の根幹を、知りたい気持ちがある。

動機がないのに巻き込まれて、生き残るためにがんばる、という単純なものでは不満足で、
システムからのアプローチを強く要求する理由というかな…

てゆうか動機ウンヌンは7版でフォローされるんじゃなかったか。

7版になってようやく？
って感じなんじゃろうか。

ちなみにどんなの？

全てシナリオによる。

メンツじゃろ？

GMっしょ？

ＧＭをフォローする余裕をもったＰＬこそ全てじゃね？

その日のセッションはエホバの思し召しではなかろうか

>>378
逆逆
そういうのをやりたいんじゃなくて、なるべくやれないようにするのがシステムデザインの仕事でしょって話よ
そういうことやりたいんだったら対策してないザルなシステムの方が都合がいいんだから今のままで文句は出ないよ

それを踏まえた上で「事件から遠ざかって、平和な一般人プレイをしたがる理由」
というものが知りたくもある、と言ってるように見えるんだが

周囲と違うことをやって結果的に目立ったり自己満足を得たいっていうオタクによくあるサガじゃね？
平凡なパシリ冒険者の中でスゲー魔剣持ったスゲー英雄とかをやりたくなるのとある意味同じで

一般人をやりたんじゃなくて英雄をやるのにシステムがしっくりこないんだよね
目的じゃなくて結果なんだよ一般人化は

バレルロールに元FEAR社員居たっけ？
最初から所属してない人間ばっかだったと思ったが

誤爆ったorz

>388
あー、つまりはポスト英雄幻想なんやなソレ。
英雄はできないけど「本当にやったら嫌な展開」ならできるから
全体の構図を見ないままにやってしまう。

コレだけだと原義の厨二病なんだけど、
同時に「TRPGのPL個人は、自らの英雄像を制御して実現できない」っつう
ないモノねだり的な逆ギレ感もあるのかもだ。

「スゲー英雄はスゲー魔剣持ってたりするし、
　間違っても鼻や手足がモゲたりはしない」みたいな条件的な認識だと
>389のように「コレ英雄じゃないよね」っつうズレから逃れられない。

そこまでの英雄を求めてるわけじゃないが、一般人と具体的に違う部分は必要だと思うが
所謂世界滅亡の危機がが標準で起こるシステムだとPCに特別な力があるとか以上に世界が滅ぶから逃げ場がないっていう設定とPC知識が関わる動機になるわけで
それらが無い一般人をやるなら逃げない動機をより無理なくわかりやすく設定するのがゲームデザインじゃねーの？

まァソレは解るんだけどね。

例えばCoCでゆえば正気度次第で耐えるコトができる、って時点で
既に英雄的だったりするんだが。
（逆にゆうと、正気度次第でPCに対するPLの自由度が制限されてNPCに近づいてゆく、
　って方がより厳密な解釈かも知れんが）

>>387
＞「事件から遠ざかって、平和な一般人プレイをしたがる理由」

一般人を出来ないからじゃないの？
ローズなんか鍋の盾に鋤が初期装備で魔法も滅多な事で使えないんだよね
そんなゲームでまともな剣に防具をフルセットで与えりゃ活き活きして英雄気取りになるよｗ

日常から踏み外すのが冒険なんじゃないかな
日常が戦いみたいなゲームならたまに日常をメインにしたセッションやればどうかな
それこそゆうこやみたいなコンセプトの話をやってみるとかさ

電話が通じるところで鰓の生えて蛙みたく顎のない怪人に襲われて返り討ちにしたら110番をチョイスしたくなるんだが、この状況はシナリオが悪いよね？

110番するのと事件に関わるのを全部放り出すのは別の話だし問題なくね
いや、そくそれでシナリオ崩壊するようなつくりだとしたらアレだけど

それは警官が無能で騒ぎが大きくなるパティーン

>>389
あんましカンケーないかも知れんが。

昔、BLACHとかゆうプレステ2のゲムをやったとき、あまりにおっかなくてスタート地点からほとんど動けずにギブアップしたことを思い出した。
だって、ただでさえFPSで臨場感グンバツなのに、部屋を出るとすぐに敵が撃ってくるんですよ？

貸してくれた仲魔は、「多少被弾っても軍曹は強いから大丈夫だよ」って呆れながら笑ってたけど、あんなん無理！　怖いもん！

何っつーか、舞台がリヤルで現実的になればなるほど、PCとしてのヒロイックさは引っこんで、中の一般人である自分が出てくるカンジなんだよなあ。
小市民である自分は撃ち合いなんかしたくねーです。もう一生、遮蔽物の陰で生きていたいです。

非日常的な前提を叩き付けられて、それで面喰って「なりきりパワー」が低下しちゃう人か。

日常的な感性は全部捨てて、非日常を楽しめばいいじゃん（いいじゃん）

>>397
CofCでいえば、当初は920年代設定でデザインされたゲームなので、
「誰でもすぐに電話が出来る」
「警官がすぐに駆けつけてくれる」
「ネットですぐに調べられる」
とかはシステム的には想定外なんじゃないですかね。
「アメリカの片田舎」という舞台が、日本人の想像しずらい
「一番近くのドラッグストアでも車で2時間」とかだったりするような・・・。

まあ版上げ後のアプローチで、携帯電話・法医学・インターネット検索etc
と現実に沿うように「泥縄式考察」がなされてるんですが。

コズミックホラーと殴りあう方がわかりやすいじゃん！

>>400
PCが一般人と大差なければ日常的な感性を捨てることこそなりきりを切り捨ててるってことになるんだがなぁ

この場合になりきるべきなのは
「一般人の感性」じゃなくて「ホラードラマで非日常に巻き込まれてしまう一般人役」の感性なんだよなぁ、多分

で、そのためにシステムが何をやってるのか？って話なんだよ延々と
SAN値もそれが事件を直接解決する力って訳じゃないから事件から逃げない理由にはなり得ないし

うん、だからおそらくだけど、システム的には「怪事件に関わらないようにしてパン焼いてます」って逃げつづける層は、最初から想定してないんじゃあね、ってオハナシ。

「ホラードラマで非日常に巻き込まれてしまう一般人役」であっても、部屋に閉じこもるモブではなく、積極的に状況の打破に動く主人公格を期待しているっつーか。

だからライフパスやハンドアウトとかシステムとしてもやれることあるよね？ってオハナシ
ここで言ってもしゃあないが他のゲームで実装されてる実用的なモン使わないのは難しいんじゃなくて手抜きなだけでしょう
るるいびぎなーずだっけ？初心者向けって割にそういうやり方すら触れてなかったのは書き手の知識が前世紀で終わってるんだなと思ったよ

想定されてない層を想定してシステム化しろって、矛盾してると思うんですけど
それに、あらゆるプレイスタイルを想定してシステム化すると、散らかりすぎてルールブックとして成立しないんじゃない？

>>407
初心者向けだからこそ、ゲームとして成り立たせる範囲の知識を収録したんだろ
初心者に、ここで議論しているみたいなことまで考えさせるのは無理があるし

俺だって上で言ったような世界滅亡系の「逃げても死ぬよ」って設定のシステムで逃げますっていう奴まで想定しろとは言わないよ
けど「ホラードラマで非日常に巻き込まれてしまう一般人役」をやらせといて「事件に関わらざるを得ない設定やシステム的ギミック」を載せてないのはシステムのせいじゃん
矛盾してるのはそっちじゃね？

小太刀ー、あとシナリオクラフトとオープニングイベントチャートとシチュエーションカード実装してー。

>>408
＞想定されてない層を想定してシステム化しろ
なんか、CERO：C（15歳以上）のゲムでも小学生に配慮した表現をしろ、みたいなノリになってきたよなあw

>>409
なぜ事件に関わらせることを、システムとして規定しなきゃいけないんだろうか。
それはシナリオの範疇であり、ＧＭの無能さの責任をシステムに押し付けないでほしい。
また、動機をシステム化することは、プレイヤーの行動を著しく拘束するものであり、自由度を害する恐れがある。

自分が納得出来ないからって、システムを糾弾するのは止めろ。

「事件に関わらざるを得ないギミックがないからシステムが悪いんです〜」
とか言っている時点で、お前はホラードラマに巻き込まれきれてないんだよ。

ちゃんとホラードラマに巻き込まれとけ。バカ。

「ホラードラマで非日常に巻き込まれてしまう一般人役」ではあっても「話の中心にくる（というかそいつらを中心に話が進む）メインキャスト」なのであって
別にいなくても話が進められる背景やモブの一般人じゃないよってのがまず大前提なんじゃ

>>412
そうそう。
そういう意味で「ちゃんと巻き込まれとけ」という表現を使った

>>441
>ちゃんとホラードラマに巻き込まれとけ
これはプレイヤーの行動を拘束するものであり、自由度を害する恐れがある発言だなぁ
矛盾乙

KPに「この魔導書の革の材質が気になる？」て聞かれた時に「気にならない」て答えてもいい？

>>412
難度も言ってるが別にモブや一般人をやりたいわけじゃなくて、システムに沿って行動するとそうなるよねって話なんだよ
なぜなら話を進ませるギミックがシステムにないから
他でも経験あるけどPLがゲームの目的を果たそうとしてるのにPLとPCの行動原理が剥離するのはシステムの不足だよ

>>414
ならシステムに文句を言わず、システムの想定したものと自分の求めているものの剥離をしっかり自覚しろ

お前に向いてないシステムの中で自由に行動していいぞ
ただ、向いてないと知った上でという前提が必要だが

自由度っていうのは、システムの前提と、システムの想定するスタイルを守った上で成立するお題目だ

だから、上の発言は何も矛盾していないぞ
お前はプレイヤーじゃなくて、迷惑な部外者だから
プレイヤーの自由度は拘束されていないな。安心安心

部外者が満足に行動できず、結果的に拘束されたように感じるのは当然

>>416
話が進まないのは、ＰＣがモブや一般人をやってるからだろ
やろうとしてなくても、ＰＣの行動原理想定のタイミングで、無意識の内にモブ行動を選択しているというわけ

＞システムに沿って行動するとそうなるよねって話
っつーか、CoCにPCをメインキャストでない、逃げ惑うだけのモブや書割一般人であることを強制するシステムなんてあったか喃？

もしもただ街を歩いてるだけで、トンプソンで武装したギャングや大いなるクトゥルフとランダムエンカウントするっつーなら、そりゃあゲムではなくKPのせいだぞw

このスレの趣旨に副うなら、PCが逃げられると思ってるシステムで逃げないのはリアリズムが無いというべきか

>>419
逆に会事件に立ち向かうべき動機を促すようなシステムもないけどな

>>421
怪事件に立ち向かわないと、後になって親しい友人が死んだり、新聞で謎の大量怪死事件を知って正気度が減らされたりすんじゃあなかったか喃。
そーゆうのはシステムの範疇には入れないポリシー？

>>422
それをPCが知ってるならシステムの範疇かな
知らなきゃ逃げてもおかしくないってずうっと言ってるじゃん

>>423
システムじゃなくてＧＭの仕事だと思うんですけど（名推理）

富のPBWのシステムがそうだな
まずバッドエンドが分かってPCはそれを変えるために行動するのが基本っていう

>>423
自分がやらなきゃあ状況は悪化するってことは（薄々であれ）気がついてるんじゃあね？

まあ、目を閉じ耳をふさいで、「自分にはできない！　オレはただの一般人でモブでパン屋だ！」って喚きつづけたいなら、それそれで勝手ではあるが。
ぶっちゃけ、ナンデ参加なんてしたのってカンジだなや。

>>424
システムが仕事しなくていいって理屈は無いな

>>427
してるじゃん、仕事。

まあ、オマエの辞書になんて書いてあるかなんて知ったことじゃあないが。

>>426
>目を閉じ耳をふさいで、「自分にはできない！　オレはただの一般人でモブでパン屋だ！」って喚きつづけたい
だからそんなこと言ってないって

>自分がやらなきゃあ状況は悪化するってことは（薄々であれ）気がついてるんじゃあね？
これをシステム的にはっきりわからせるようにした方がいいんじゃね？ってだけで

>>429
事件に関与する動機付けをシステムに明記しろってこと？
「ＰＬは、操作するＰＣの親類が危険な場面に遭遇した場合、これを助けるために動かなければならない」って？
笑える。

プレイヤーごとに厳密に考えていけば、動機なんて極論「人それぞれ」でしかない
システムによる支援は歓迎するけど、その支援はどう頑張っても限界がある
ＰＬごとに異なるニーズを、それぞれが納得できる形で適切に埋められるのは結局ＧＭだけ

んー、>>426の例はほぼ『PLが関わるのを嫌がっている』状態で、まあこれは「やる気ないならなんで参加したの」としか返しようがないと思うけど
で、今のは
「PLは関わらせる気だがPC視点で関わるのは嫌でござる！と言う奴を動かす理由が思いつかない」なのかな？

>>430
>システムによる支援は歓迎するけど、その支援はどう頑張っても限界がある
うん、まったくもってその通り
でもそれはまず限界まで支援してから言うべきじゃね？
少なくとも現状が限界までシステムが支援してるとは言えないっしょ

＞これをシステム的にはっきりわからせるようにした方がいいんじゃね？
所持金とか残存正気度。
キャラシーを確認してみよう。

ところで>>423
＞それをPCが知ってるならシステムの範疇かな
クエストやミッションなどの、シナリオの目的をクリアすると経験点になるってシステムはあるけど、
これってPCレベルで完全に知識として周知されてるのかしらん。

ALSなんかだとシャードの啓示として、デモンパだと寄生体による無意識の働きかけってことにされてたんだっけか。

>>433
>クエストやミッションなどの、シナリオの目的をクリアすると経験点になるってシステムはあるけど、
>これってPCレベルで完全に知識として周知されてるのかしらん。

経験点を貰えるって事はメタ知識であって当然周知はされてないでしょう
ただ前提としてシナリオの目的は大体今回予告とかハンドアウトなんかのギミックで提示されてるわけでPCもそれに沿って作られるわな
加えて言えば大体それらってクリアをしないで放っておくと絶対大事になる、それこそ世界が滅んだりするっていうPC知識は前提であるのが多いからね
それらの合わせ技でシナリオとPLとPCの志向が最初からずれないようにシステムとして尽力はしてると思う

>>432
保護者に頼りっきりのニートみたいな言い分だ
「親がちゃんと支援しないから俺はニートなんだ！！」ってか？

せっかくＴＲＰＧなんだからもっと能動的にプレイしてみたら？
ＰＣのレベルで支援が必要なら、ＰＣの人格設定からやり直せばいいじゃん

だから逃げて知らない土地で一からやり直すとか能動的なプレイだよねって話になると

能動的に一般人をプレイしてシナリオブレイクしちまおう！

>>414
パン屋始めてシナリオ放棄する自由度を保護しろというのなら
事件に関わらないＰＬの存在をシステムのせいにするのは筋違いじゃないか？

>>434
ＰＬが知っていれば充分であって、ＰＣが知っている必要はないって話だろ？

「こういうゲームなのはＰＬとしては知っているけど、ＰＣは知らないのでそんな行動は取りたくありません」なんてのは、
システムにすり合わせできないＰＣを作ったＰＬの責任であって、そういうキャラで参加した以上
キャラの行動を舵取りするのはＰＬの責任だと思う
シナリオレベルで動機付けが不十分で萎えるとかはあるだろうけど、それはシナリオの問題だろうし


「普通に考えたら事件に積極的に関わらないようなＰＣを作る自由」は、システムに確保されているが
その場合、積極的に参加するのはＰＬの責任だと思うよ
事件に巻き込まれた一人の一般人にスポットを当てる小説なら、どんなに逃げても事件に巻き込まれる描写を続けても良いけど
他のPCも居るのに全員に当事者性を強調したシナリオばかりやれとかいわれても困るだろ

質問し直すけどKPに「この魔導書の革の材質が気になる？」て聞かれた時に「気にならない」て答えるのは探索者のマナー的にどうなの？

「気にならない、気にならないぞコンチクショー、判定値いくつだよ！」とでも言っておけばいいんじゃないかね

むしろ振らせる気満々なら、ＰＬにそんな気を回させないで、手に取ったか調べようとした奴に
「この魔道書の装丁は人皮だと気付くね」と言っちゃうのがKPのマナーなんじゃなかろうか

>>440
PL
「それでは１つお願いがあるのですが、模範解答の表があったらみせていただけませんか
KPがどういう答えを期待しているか知っておきたいんです」

ドリームランドに行った時に「空を見上げたりキョロキョロせず足元を見ながら歩きます」とか

キミは気にしても良いし、気にしなくても良い。さあ、気にしたまえ！

っつーか、（オレがKPだったら）気にして欲しいときはそんな修辞疑問文みたいな訊き方はしないと思うし、
疑問形で訊いたとしたら、それはどっちを選んでも対処できるって場合だから喃。
（たとえば、「曲がり角の奥から凄い叫び声が聞こえたよ。見に行く？」みたいな。）

もしもPLのときに訊かれたら、思わず「気にしたほうがイイ？」って、疑問文に疑問文で答えてしまいそうだw

>>439
ハンドアウツやトレーラーがまだまだ一般的でなかった時代、オレの鳥取では「動機はPLが考え出すもの」って哲学だったし喃。

っつーか、それらはあくまで導入をスムースにするものであって、「PLは関わらせる気だがPC視点で関わるのは嫌でござる！」って積極的に参加を拒否してくる輩を退治する万能兵器ではないんだがなあ。

ここまで読んで判ったのは、リアリズムに則ってナンだカンだ理由つけて動かないヤツよりも、
「やれやれ、しょうがねえなあ」って事態の収拾に乗り出す、ネットでバカにされるラノベ主人公みたいなヤツのほうがはるかにマシってこと。

ドリームランドに行った時に「空を見上げたりキョロキョロせず足元を見ながら歩きます」もマナー違反であってる？
いやそんな歩き方してたらグールやナイトゴーントに撲殺されそうだけど

シマッタ、「PCは探索を続けたいかもしれませんが、PLとしては探索させるのは嫌です！」を連発して居った。

私の声が……聞こえますか……
ＰＬの都合より……ＰＣの欲望を優先するのです……

というか、四半世紀も前のゲームに熱くなってますねー
「パン屋PC」なんてひさびさのネタですよw

Cofcがシステム的に未成熟でkpの負担が大きいなんて、「当たり前のこと」で、だから今のゲームはより遊びやすいシステムに発展したわけで・・・
いまだにCofcで遊んでいる、というのは、25年続く寿司屋で伝統的な寿司を握って貰うようなもので、
「いやカリフォルニアロールとか入れないと流行らない」と声高に主張されても、じゃあ他の店行ってくださいとしか・・・・

こいつは荒らしだな。単なる低脳の可能性もあるが。

つかここCoCスレじゃないから、むしろリアリズムでそういう問題があるってことは受け入れれとけよと

まあ、実プレイから離れているとこういうことを考えてしまいがちだよ。
「こうされたらどうしよう？」という二の足を踏むというか、自分の想像が恐怖になってビビルというか。

無いよりはあったほうがいいシステムの補助でも
別に無くてもそれほど問題なく大体の場合は回る、ってレベルだったら
「なんで放置してるんだ！？」っても
単に、そこまで大きな問題が頻出しないから放置されてるだけです、以外の回答は無いわなあｗ

積極的に冒険に出ない理由を探すのも、積極的に冒険に出る理由を探すのも、どちらも同じだけのカロリーを消費する行為だと思うんだけど、
なぜだかリアリズムを御旗に掲げれば、前者の哲学が無条件にエライと信じ込まれている不思議。

>>448
そりゃあまあ、熊本（モノカン）にゃあ寿司屋もパン屋もねーだろうけどさあ。
っつーか、毎日どこかしらの店がファンブル出して、客から袋叩きにされたりするんだろ？

冒険に出ない一般人も命がけだ。

まあ、本当の理由なんて
オフィシャルにメールでも電話でも狼煙でも何でも使って聞いてもらうしかないとしても

まあ多分
別にそんな記述が無くてもルルブが十分に売れているから、じゃねぇのか
常識的な範囲で想像できる「理由」っていうなら

ちょっとよくわからない。
後半二行。

「モ少しPLのゲム的モチベに訴えるギミックがあるとやり易いかもね」とか
「そうゆうギミックが無い・期待できないからオレは嫌い」ならまだともかく、
「そうゆうギミックがないのは“おかしい”」ってのは
本来そのゲムを遊ぶのに必要なコミュニケを満たせていない、っつう
具体的な事案でしかなんだよなァ。

「正しいシステム」幻想に基づいたクレームじみてる、とゆうか。

デザイナーに一応考えて作ってますってところを見せてもらいたいだけなんじゃないの？

ほかのエンターテイメントやビジネスがうまくコトをマワすために、いろいろギミックを詰め込んでるのに、なんでTRPGはこうなんだ。

みたいな感じ？

そりゃ、まあ、システムのそこかしこにこんな工夫がしてあるんだ！　すげー！　とか思ったことはあんまりないけど。

うわー
いまの映画も漫画も小説も、なにもわかってない素人みたいのが作ってるーｗ
みたいな感じ？

>>458
うーん、それだと昔は分かってる人がいたみたいに見えるんだけど、

例に挙げているジャンルって以前に一度は黄金期をむかえたっていう歴史を感じさせるぐらいには続いてるからな〜

ＴＲＰＧの場合はまだ一度もむかえていない〜いつまでも大成しない感じ？

だから
「TRPGのココが間違ってるのでダメ、オレのゆうとおりにすれば勝つる！」
みたいなノリの人が頻出するんかもなァ。

>457
＞システムのそこかしこにこんな工夫がしてあるんだ！　すげー！
オレァ結構ある……とゆうか、
TRPGって基本的にはゲムシステム全体が透明に公開されてるモノなんで
こうなった理由や経緯がよく解る、とゆうべきか。

でもコレらの全ては結局「属人的なシステムでしかない」って限界がある、
だけのハナシのようにも思えたり。

>457
ダガーがよく言うが、TRPGって「物語を自分達で作るためのツール」だからなあ
「はい」を選ぶまで「そんなひどい！」を繰り返すようなギミックを求められても…

CoCのデザイナーではないが、PCの事件への絡ませ方や、
事件に関わらない場合のトラブルシューティング、なんてサポート記事は
結構あるんだけどな

>>456
>本来そのゲムを遊ぶのに必要なコミュニケ
ガイギャックスは「その様な”システムの本質”はルールの行間から読み取る
(読者に読み取ってもらわざるを得ない)もので、明文化しようとする試みは必ず失敗する」
とか言ってたなぁ
結局その達観は正しかったのか

明文化しないから何やってもクトゥルフと言ってもいいわけだが、その割に受け取る側は俺クトゥルフに拘るケツの穴の小さい奴が多いんだよな

CofCに限っていえば（いや限った事ではないのかもですが）
探索者が危険を冒す最大の理由は、
「クトゥルフハンドブック」で山本弘先生が提唱されている通り、『好奇心』なんですよねー。

上手いKPは、必ず要所要所に「これって最後までいったらどうなるんだろう」「もうちょっとで真相が分かりそうなんだけど」という、
「PCを誘い込む心理的な罠」を出してくる。
んで好奇心旺盛な猫みたいに、PC達は終焉目指して一直線で進んでしまうんですよ。

なんでルールにＰＣは絶対に好奇心に逆らえない
ネコみたいなイキモノだ、って強く書いて無いんだ！！　とかになるんじゃろうかなあ……

もう好奇心ステータス作って判定させて終わりでいいんじゃない？（適当）
判定に失敗すると「君は好奇心に抗えなかった！」って

>>466
「ブロウベルへの愛情」ですねわかります

ビーストバインドのエゴ/絆判定取り入れればいいんじゃね？

>>465
書いてあったらあったで「自由がない」とか言われそうだけど

プレイアビリティを阻害する自由は自由って言わないと思うんだよな
誰も得しないし

>>469
延々ソレをいってる奴が、俺がソレが欲しいんだ！！　って話してるだけなんで
別にいいんじゃねぇのかｗ

あったら文句言う人間と、ないと文句言う人間両方の要求満たすのはどうやったって無理なんだし

探索者ってのはこういう連中なんですよで納得してくれるならそれでいいんじゃないかな
ＲＬが言うよりはルルブに書いてある方がマシか

冷静な判断力を失って、ついやっちゃったチェックみたいなのがあれば
やらかしたくない奴は高達成値が出るように調整するからいいかもしれない
そうじゃない奴は、振りもせずに嬉々として単独行動したり、放置された車に近寄ったりするだろうけど

>>464
あー、それだよ！　クトゥルフならそれで間違いない。

後はそれをいかに自然に反発されることなく伝えるかだよ。
それが
ルールブックに書いてあるだったり（KPの個人的見解ではなくオフィシャルが言ってますよ）
ゲームの前にまず確認しましょうとゲームの手順に組み込んである
そのときプレイヤーに配れるペーパーが用意してある（それを使いながら説明できる）
とかだったりするんじゃない？
ダガーは蛇足だとかいうだろうけど
俺は逆にガチガチに回りこんであるシステムは見てみたい。
きっと2chでいっぱい叩かれて楽しいぞ

ネズミのダゴンちゃんがどうしたって？

まあ、どっちかと言うと全体としてはそういう方向に進むんだろうけど
特定のタイトルがそういう方法論をとるかどうかは、それぞれの判断でしかねぇからなぁ

つうかむしろ、ここしばらくの流れだと暴れそうなのは
もっと他のタイトルも、そういう部分を明文化するべきなんだー！！　とかの方じゃね

>>472
>冷静な判断力を失って、ついやっちゃったチェックみたいなのがあれば
そのシステム知ってる
WARPSだっけ

>>476
懐かしい名前だなオイ
今でもWARPS逆襲のシャア付属シナリオは傑作だと信じてる

>473
今だとログホラあたりが近いかなァ。

TRPGのインフォメには「○○さえすれば足りる」ってコトはないから、
オレは蛇足とゆうつもりはないよ。
現実のセッションには常に時間的・モチベ的・処理総量的な限界があるから
ソコに鳥取基準の取捨選択が生まれるのが必然なだけであって。

>>478　あれ、そうなのか
まあ、鳥取ごとに環境が違うからその通りだと俺も思うよ。
あとはメーカーがどのレベルからフォロー入れるかなんだよな。
あんまりユーザーのやる気とか能力を高く見積もっていると、シーンが成長しないかもよって言いたい。
能力があれば、浮いた労力を今までフォローできなかったことに注げるかもしれないからね。

そろそろリアリティーの話を…

なんかもうオリジナルスレと内容交換して欲しいと思う流れだなｗ

>>464
好奇心だけで突っ走るのはクトゥルフっぽく無いんじゃね
好奇心と恐怖心に挟まれる葛藤
好奇心に負けて不幸になって後悔する
恐怖心に負けて何もわからずにモヤモヤする
そういうのがクトゥルフなんじゃないかと

もはやスレチになってるけど、
ＰＬの葛藤の結果で恐怖心に負ける、を選ばれるとＰＣ以上にＰＬたちにモヤモヤが残るのがねぇ

スレ本来の流れに沿えば
おそらく「動機付け」にリアリティを求めるのは、不可能なのではないかと。
殆ど全てのTRPGにおいて、PCの（隠された）最大の動機は「PLが『遊びたい！』って仰せだから」なんですよ。
>>473が言うような「データとしての好奇心」を実装したところで、所詮メタファーを数値化したリソースにしかならないと思うので。

>>476
プレイヤー発言を実行させられる奴だな、抑制力チェック

求めるのが不可能、ってこたぁ無いだろうけど
ゲームの進行が第一で、それを阻害しないリアリティの求め方だけが許される
なのは間違いねぇわな

>>472
クトゥルフはKPな

>>484
473だけど、言ってないよ。
俺が言ってんのはそういう風に「心がけて欲しい」って伝えるだけで違うんじゃないってとこまで。

ルール＋データ化するのもアリだとは思うけど、それをやると別のゲームになりそうだから躊躇する。

それはＴＲＰＧを超えてクトゥルフ作品全体を見渡したうえでの決断が必要じゃない？

別に決断なんかいらねぇんじゃねぇかなあ
仮に、いままでとは別のゲームになったからって誰かが何かをこまるわけじゃねぇんだから

え〜っ
クトゥルフという名前がついただけの訳の分からんゲームになったりしてもいいのかよ？

元々大したゲームじゃないし今更だな

イヤなら、使わなきゃいいだけでしかねぇからなあ

いや487が公式のデザイナーで、今後の商品展開に悩んでるとかいうなら
「決断」とか「躊躇」とかに意味もあるかもしれんけど

正直、周りの人間にはどうでもいいことでしかない決断とか躊躇でしかねぇというか

この流れの最初から
僕の考えた素晴らしい架空の版上げは何故行われないんだ、だからなあ……

僕の考えた架空の新作ゲームに対して躊躇があります
僕の考えた架空のクトゥルフの版上げに決断が必要です、に変わったところで
やっぱり誰が何に困るのかという……

ところで、どうでもいいところに噛みついてないでリアリティ〜

ホラーゲーとしてはインセインの方が良く出来てるしな

放課後・・・

かいきくらぶ、のほうか
きたん、のどっちだ？

ここで俺はさいころ倶楽部説を

ホラーじゃないよね？

美少女達がボドゲに夢中という時点で
現世にはありえないホラー

現実にありえない、だけだとホラーにはならんからなぁ
ホラーのリアリティというか、むしろホラーの本質みたなもんは結局「語り口」というか

サイコロ使った鬼ごっこなのに、面倒くさいことを言う奴らだ。

リアリティについて云々やっても面白みは増さんと思うけど
餓えや渇きに対策している、というのがルールで保障されていると気持ちいい気はする

迷キンとかパラブラとか、餓えについてはある程度関心を持たれていると思う
睡眠についても、１日の内に何時間休まないとあらゆる判定にペナが云々とか
わりと見かけるルールだと思う
パラブラや迷キンが最近のシステムじゃないと言われたらもう何も言えんが

渇きは確かに思いつかんな

ところで、食ったら当然排泄はするんだと思うが　それをルールとして表現してるルールとかないよね
一定時間食わないとダメージ、食ってから一定時間排泄しないと動きがにぶくなるとかそんな。

排泄はルール処理の面倒が増えるだけでロールプレイしてても楽しくないからじゃないかな

美少年は運呼しないけどな。

いらんやん、そんなん

定期的に掘り起こされるなウンコの話題

餓えや睡眠時間の管理は楽しくて、排泄の管理は楽しくないのか

食事についてだって、一品一品濃厚に描写してどの皿から箸をつけどういうペースでどう頂く
などと描写するわけでは無いだろうし
ＲＰが楽しいかどうかで排除されるのは納得いかん
ＴＰたまってきたし、そろそろ雉撃ち。このシーンは出られないから黙っとく　程度のものだろう

処理の面倒は、まぁその逼迫度？のようなパラメータが追加されるんだろうし、確かに増えるだろうなぁ

というか好まれない最大の問題は、排泄は食事や睡眠と違って
不愉快なイメージや話題のトリガーになりやすいってことでは？

ＰＣの排泄パラメータがみるみる溜まってそろそろ出さないと！
みたいな処理が発生したとして、それが呼び起こす様々なろくでもない状況が容易に想像つくぞ
それが美少女キャラとかならなおさらだ

ロールプレイそっちのけで美少女PCやNPCを追い込んでお漏らしして遊ぶ輩が続出するからな
むしろ全員美少女PCでお互いをお漏らしに追い込むPvPTRPGがあってもいいぐらいニッチな需要のジャンルだ

まァ絶対隷奴でもやればイイんじゃないすかね。

女装やホモが権利だの何だの五月蝿くめんどうな感じになってきたので今度はこっち方面を推したいらしい

＼日本ハジマタ／　おもらし入門書 「はじめてのおもらしガイド」発売
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51450990.html

つうか、楽しく遊ぶために遊んでるのを
楽しくないから排除されるのが納得イカンとかいわれてもどうすりゃ良いんだよｗ

>>510
絶対隷奴でも「特にその辺が絡むプレイは好みが出るから、卓の雰囲気や反応を見て慎重にヤれ」と書かれているわけで

モンスターや魔法がある世界で、なにがリアリティだってんだよな。

逆に言えば、どこまでリアリティを削ぎ落とせるか。
ゲームが完全なアブストラクトゲームばっかりじゃないのは、
人というものが、温もりを求める冬の旅人のごとく、
本能的にリアリティを求めてしまうからじゃないですかねえ。

>>508
ぐぬぬ、そのシーンによって高確率で誰かが不愉快な目に合うのか
生理的に必要な行動を妨害して楽しむ輩とか邪悪すぎるけど、確かに居そう・・

>>515
リアリティってのは、現実の再現要素が多ければ多いほどリアリティが多くなる
とか言う性質のものじゃない気がするんだよなー

むしろ、どんな部分を切り取るのかって
「量」じゃない「質」の部分の問題というか

リアリティはどっちかと言うと「いかにそれを納得させられるか力」のような気もする
現実に即しているか否かよりも、その説明とかで違和感がないかどうかというか
単に俺らがこの現実で生きている、この現実を当たり前と認識して生きているから「現実と同じ」である方が違和感が少ないだけって気もしないでもない

うん、上手く纏まらん

人間は紛れもない現実相手に「リアリティが無い」って感じる事すら可能だしなあ

リアリティを感じる現実、ってものすら
結局、抽象化されて物語化されてるというか

TRPGのリアリズムは、そのルールを適用することで背景世界の何を表現できるのか
キャラクター達に何をさせたいのかで取捨選択するもんじゃないかなあ

闇雲に現実の細部を再現することにこだわるとその辺がお留守になる

たとえばいくら魔法やモンスターのいる異世界だろうと、
なんの説明もなくナイフの重量がグレートソードより重かったり、
ただの狼が特に理由なく全員空を飛ぶデータになってたら多くの人は戸惑う
説明されてない部分に関しては、人間は身近なリアリズムを基準にして考えるからだ

でもそこに「重魔鋼というとてつもなく重く硬い魔法の金属で作られたナイフなので見た目に反して重い」とか
「この世界では、狼の神が空の神を倒し支配下に置いているため狼たちも空を舞う加護を得た」みたいな
なんとなくでもそれっぽい理由付けがあれば納得度は段違いになる
作中世界でのリアリズム、みたいなものは架空世界だろうと確かに存在するし、
スムーズな理解や感情移入を妨げないためにはある程度そういうものが必要（直感的じゃない設定を作る場合は特に）だと思うよ

納得いかんも何も、排泄管理して喜ぶ層がどれだけ居るんだよって話で

近年の流行りだと、食事を強制するルールはなくても
食事データを使うとちょっとしたボーナスが入る、とかだから
排泄もそういう形式にしてやりたいヤツにだけやらせりゃいいんじゃね？
《素晴らしき快便》で最大ＨＰアップとか《しつこい便秘からの解放》でＭＰ回復とか

だらしない奴め、おれが栓をしてやらねえとなあ。

ウォーハンマーでは、ほかのルールで散見される「二刀流をすると、命中率は下がるが攻撃回数が増える」がない。

逆手に武器をもっていると、一度だけ受け流しができるようになる利点があるけれど、武器では無修正で楯だとプラスの修正がつく。
だから利き手でないほうに持つのは、楯が定番。
というか、武器を持つ理由はまったくない。

これはリアルか？

ホントにリアルか否かはどうでもよくて、
リアリティを問うた自分が一体どうしたいのか？ってハナシなんすよつまり。

宮本武蔵に言わせれば現実的でない

映画やコミックのように、敵に四方を囲まれても剣を一閃！ばたばたと枯れ木をなぐように打ち倒す！
がＤ＆Ｄ４版では出来るようになった。

でも、ＤＭとしてはたくさんの雑魚、のコマを並べるのも、回収するのもメンドウなだけなのだった。

そっちのリアルかよ！

盾持ちや槍持ち、大剣持ちよりも、森林などの錯綜地形で機敏に走れる、と言う話は聞いた。
ただ、剣道等の経験上（といっても多寡が知れてるんどもよ）、戦闘そのもので二刀流が有利と言う印象はないんだよね。。。
あと、警察機動隊の盾は白兵戦で最強の呼び声が高いんで、有利でもいいかなって。

それはそれとして、二刀流はカコイイ。

>>525
いや、ハーフアクションで命中+10%できるんだから、実質的には二刀流は命中下がるじゃん？

増えるのに減るとはどゆこと？

ウォーハンマーの場合、武器一つで攻撃するなら命中判定に+10%付けられる。FEARゲーでいうところのマイナーアクションみたいなもんだな。

単純に考えて、
近代以前の兵士は
二刀流＜剣と盾＜両手武器（槍）　の比率なので
後者ほど「特別な訓練を受けなくても強い」という推測が出来ますね。

個人的には、忠臣蔵に出てくる清水一学みたいな『二刀流で労咳持ちというハイブリッド剣士』も大好きなんですがｗ

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>>522
餓えも睡眠時間も、基本的にゲームに不要でデータが増えてめんどくさいもののはずなのに、たまに採用されるじゃないか
それらはＴＲＰＧをつくるプロが入れるべきだ、入れた方が面白いと判断してる訳でしょう

しかるにそれと同列に語られるべき、生き物がいきるうえで必須としている排泄に関してのみ　
管理するのだけが面白くない訳はあるまい　
と思ったんだよ

いや、まぁ面白いと思うなら導入すれば？
言い出した瞬間微妙な空気が流れると思うけど

>>536
そのプロたちが、排泄だけは採用してないのは
絶対に面白くならないと判断されてるからじゃないの？

正直、排泄をルールで管理することにしましょうとか言われても
ああスカトロ趣味の変態なんだなと思ってその卓には絶対近寄りたくない

飯は減るリソースで睡眠は毎日まとまった時間とらなまずいけど、
んこは短時間だからなあ
上にあったんこしたらボーナスの特技は面白いかもね

>>530
武蔵「両手で使うよう想定されてる刀と脇差しを持って刀一本持つより早く走れる筈がなかろう」

ダンジョンはいる前に準備運動するの忘れてたから、最初の遭遇でアキレス腱切ったよ
というGMはいないだろうし、いても「クソGM」と呼ばれる。
それと一緒で、トイレは「その辺で適当に済ませておいた」という処理が省略されているだけなんじゃないでしょうか。
・・・自分は『ウォシュレットないとかﾑﾘﾑﾘ』な人間なので、あまり想像しないことにしてますが。


>>535
たはぁー（コレなんの儀式なんですかね？）

まあ上でも誰か言ってたけど
ウンコでＭＰとか特技回数とか回復するなら皆積極的にやる。
フレーバーならその内廃れる。
しない場合のペナルティとか要求するとウンコマンGMとか呼ばれて
実験セッションはクソミソな結果に終わる

まよキンの食事は、減るリソースである上に所持アイテム数制限もあるので
適切な数を持って行く必要があって、その辺の管理もゲームの要素になっている

ピーカーブーの睡眠は、人間の子供は夜には眠る必要があるけれど
オバケはその必要がないという性能の差別化として機能している

排泄は、プレイヤーが感じる不快感を上回るメリットが見いだせないというか
システムにきちんと組み込んで面白い仕掛けとして機能させられるとは思えないんだ

銃器ありのファンタジー世界で火薬入手手段として必要にすればいけるか、排泄ルール。
んこしてから火薬に出来るまで数年以上かかるけど

>>543
尿からじゃなかったっけ？

>>544
そだ、しっこのほうだ。んこの方が文字数少なかったからうっかり

五感を封じたり、吐き気をもよおさせたり、息が出来なくさせたり、かゆみを生じさせたり、はあるわけだから当然腹痛からの・・・の
魔法も導入されるだろう。

まあ、品が無いだけだよね。

ゲームタイトル：糞味噌テクニック
1食ごとに便意ポイントが溜まりんこは3消費する
便意ポイントが高くなりすぎるとペナルティ
クラスによって
「ギリギリまでためた状態ならボーナス」
「快弁すると暫くボーナス」
「強いが、便意上限が下がる」
などの特徴があり
モンスターも便意ポイントや食欲を上下させ、
アイテムは下剤が便意ポイントをマイナスまで下げたり食物繊維などでは云々
書いていて気分がよくないのでやめる

リアリティに関してはある女性のアニメに関するツイッターが面白かった

セーラームーンリメイクは画質も良くなり旧作のデフォルメチックからリアル頭身になったが
そのせいで生々しくなって笑えないシーンや昭和のギャクが浮いている

また某ガンダムは合金やOSの設定などが緻密になったが
主人公が1分足らずでマニュアルでOSを調整してしまってなんじゃいそら

ザブングルは作画も当然古いしハンドルでロボットを動かすとかありえねーよと思いつつ
エンジン音に胸が熱くなる

リアリティを増すことは面白さを増すどころか逆効果になることもあって
伝えたい面白さにリアリティを調整するのが重要　といった内容だった

>>547
学園薔薇ダイスみたいに既存ルールに一枚追加系っぽい

>.>548
それについては「平成ガメラ」とか「アオイホノオ実写版」とか「セラむん実写版」とかで反撃されて沈黙してるやん

>536
芝村エヴァは成功だったか否か？は判断材料のヒトツになるかも知れぬ。
ならないかも知れぬ。

>550
別にその3つが全部リアリティマシマシにしてるからこそ面白い、って
ワケでもなくてオレァむしろ
＞伝えたい面白さにリアリティを調整する
の実例のように思えるんだけど例のまとめの内容は忘れた。

つまり実写版ぬ〜べ〜は名作ということだな

ごく単純に考えて
ギャグ漫画がリアリティを増せば増すほど面白くなる、訳は無いからなぁ

「リアリティを増やす」じゃなく
「要求されるリアリティに近づける」というか

TRPGとプリティーリズムについて

アイドルTRPGか、キャラメイクが熱いな
ちゃんと作ったら面白そう
既にあるかもしれないが

>>551
現実にファンタジー的なサムシングが存在してもリアリティはないが、
ファンタジーの世界に存在するのはリアリティがある、って話よな。
そのへんを調整してみるものを納得させるのが大事だってことだと思う。

つか、リアルなものが何でもいいのなら、
アニメーションなんてシロモノはすでにこの世から淘汰されてなきゃおかしいな。

ただま、TRPGに関していうなら「リアリティが足りない」というよりは
「もっと現実っぽい描写しても浮かないゲームが足りない」ってことならわからんでもない。
そういうジャンルが薄いのは面白く作るのが難しいからだってことだろうけど。

世界背景がガチガチのTRPGでガチなロールプレイやってると途中で冷めるって人もいるしな

ネットの怖い話とか完成度が高すぎると途中で冷めるのに似てる

>556
＞「もっと現実っぽい描写しても浮かないゲームが足りない」
なるほど、ソレはあるだろなァ。

とゆうか、そもそも「ある程度現実から浮いたファンタジーであるコト」が
ゲム世界の体裁として要求されてるとゆうか。

「定期的に世界の危機が適当に発生する」とか
「世界の裏側に虫食いのように広がってる宇宙的恐怖と接触する」とか
そのあり方は様々だとしても、
ならそうゆう舞台仕掛けのせいで現実っぽい描写が浮いてしまうか？とゆうと
ソレは描写単体じゃなくて直接関係するのは物語の構造のような気もする。

そういや丁度>555のゆう「アイドル」ってのもファンタジーなんだけど、
芸能界はおっかないトコやで……　みたいな描写も
アイドルだからPさん大好きｖ　みたいな描写も
アイドルだって普通の女の子だもんげ！　みたいな描写も
ソレらは物語のあり方に拠ってるワケで。

ロボットものでいえば

「人型巨大ロボットとか現実なわけないだろ！あったとしても過渡期限定で後々廃れる予定の技術だろ！
あとせめて人型でも超不細工で不恰好であるべきだろ何だあのデザイン！」
「『人型巨大ロボットの存在する現実からの地続き風味な日常』がコンセプトだっつってんだろボケナス！
あとこれ普段のオマエのシナリオみたいにヒーロー性を丸々投げ捨てる話じゃねえから」

と間違いなくリアリティについて語ってるけど前者をめんどっちいやっちゃなあと感じてしまうみたいに
現実感≒出来ないこと、制限されることの文脈で語られちゃうパティーンが対リアリズムヘイトを稼いできたんじゃなかろか

リアルを欲したり、リアルリアリティに陥る人は、「お約束についていけない」「楽しきゃいいんじゃが楽しくない」人なり。
みんなが笑っててお日様も笑っててるーるるるるーる良い天気なのに、それに外れてしまっているのがくやしくてくやしくて、
どうにかして民が苦笑してて月が陰っててころころ全部下駄が裏じゃないと嫌だという類いなのだ。

リアルリアリティに陥る人は君子なのだ。

「リアリティがない」っていう人に対しては、
「ああそうだね、それで？」って接すればいいだけだと思うんだけど。
なんでその人の「リアリティ」の定義に干渉してまで
「ない」というその人なりの結論を変えさせなきゃならんのだ。

GMする時には、食い物や匂い、臭いの描写はリアルにやる様に心掛けてる

あと、空想科学読本は焚書すべき

演出して盛り上げられるリアリティと萎えさせてテンション下げるだけのリアリティがあって、要はPLをだましてのめり込ませる話術の話でしょ

それがなぜかリアリティ派とフィクション派の対立みたいに語られる不思議さ

リアルリアリティ厨と作品に説得力を持たせるリアリティを大事にする人を混同しちゃいかんよ
前者はちょっとでも自分の信じたいリアリティから外れた描写があると全力で噛みついてくる狂犬だから

562はすごい自信家だな。凹む。

「リアリティ」と言うものは、リアルじゃないものをリアルに見せる為の努力であって
個人的には「プロレスラーのハードなトレーニング」みたいなもんだと思ってます。
手を抜いていては説得力のある試合にならないし、だからといって練習量だけ延々と語られてもなんだかなあ、という。

あぁ、プロレスのブックをアリだと思う人と、
そういうのが許せない人の違いってあるもんな。

つまるところ、PCたちのパーティの力量にちょうど合った依頼が来たり、
ダンジョンに満遍なく遭遇がちりばめられたり、
あげく謎が解けるように手がかりが得られるのもご都合主義ではあるんだよな。
リアリティ信仰してる人もその辺は都合よく解釈してる。

「『事実は小説よりも奇なり』なんて当たり前だ。だって小説は筋が通ってなきゃあいけないんだから」

って、小太刀右京だか誰だかも昔ゆってたし喃。

＞筋が通ってなきゃいけない
むしろ今のラノベなんかのほうがそこ気を使ってるよな。
理由もなく敵が死んだりしねーもん。
昔は「月より美しい剣筋だから死ぬ」とか普通にまかり通ってた気がする。

あー
「どうしてそうなったのか説明しろ！」というのはあるかも。

まー、リアルの現実には伏線も布石もフラグもお約束もないからなあ。
日々の行ないとはまったく無関係に脳卒中で死ぬヒトも、現実には確かに存在るワケだし（1万人にひとりくらいの割合だっけ？）。

でもこんなん小説でやったらエライことですよ。
たとえばハルヒの新刊買ってきて、途中まで読んだところで突然キョンがクモ膜下出血発症して、後のページ全部白紙でシリーズ完結とかなったら、それこそ暴動ですよ。

一部の評論家は手を叩いて賞賛するかもだけど、オレはちょっと納得しないなあ。ふざけんなカネ返せ！ってカンジだ。

>>569
自分の先輩で、結構な小説・マンガ・アニメ読み込んでいた人が、30代で始めて『三国志』読んで、
なんじゃこりゃーっとなったそうです。
なにせ
・伏線なんかガン無視で裏切るやつがいる。
・すごい重要な局面をぽっと出のヤツが解決し、しかも以後ソイツは出てこない。
・大物があっけなく倒される。倒したやつが例によってその後出てこない。
・クライマックスが近づくほど、話も登場人物もスケールが小さくなる
まあ、歴史モノなんでそんなもんですよ、と答えておきましたがｗ

春秋左氏伝なんて名前かぶってるやつ多すぎてわけわかんねーしな！
大河ものなのにみんな名前がばらけてるのはやっぱ不自然！

>>570
菊池秀行は今でもそれでいいよ
許す

菊地秀行は「説明しない」なら良いんだが
中途半端に、その場その場で場当たり的に説明して
毎回のその説明が食い違う、とかが多いからなぁ……ｗ

今のぽっと出のラノベがそういう力技をやったところで
突っ込まれて笑われるか萎えるだけだろうし

因果や描写の緻密さとか自然さ以外にも
「そうゆう認識（○○派の系譜だね、とか）で済む」ってのは
まァ大抵の表現手法にあるモンだからなァ。

アクションやエロス以外はオマケだと思ってた＜菊池秀行御大

1シーン・1台詞ごとのかっこよさ、王道厨二の設定など、
今の「ジャンプ漫画的セオリー」における草分けですからね＞菊池先生
長編のストーリーをダイジェストでまとめると、なんじゃこりゃあ？となるあたりもｗ

根本的に
人間賛歌、生命賛歌がバックグラウンドに流れてるのも
王道的なんだよなー

つうか
今更言うのもアレなほど、各地で間違われ続けてるけど
地だよ、地ｗｗ

「ストーリー展開がリアル」と「判定や結果がリアル」は効果が逆

展開はリアルすぎると複雑・地味でわかりづらくなる
判定は逆で、アンリアルすぎると「？？？」となってついていくのが難しくなる

GMがアンリアルな判定に疑問を持ってない（そういう世界観に慣れてるとか）場合に特に問題が起きやすい
プレイヤーが「？？？」ってなってるのにGMが気付かなかったりするから

よくわからんので具体例書いてくれ

アンリアルな判定がどんな物のつもりで言ってるのか知らないけど

判定がリアルすぎても複雑でわかりづらくなるだろうし
展開がアンリアルすぎても「？？？」となってついていくのが難しくなると思うぞ

ダイス振って、行動の結果決めるとかする時点で
どれもアンリアルの極地でしかないしなぁ

判定に関しては
リアルとかアンリアルとかの基準を持ち込むだけ混乱するだけな気が

>>585
それはアンリアルとは関係ないような。
単に「剣で攻撃する」以上の情報しかなかったら、当るか当らないかは確率的にしかわからない。

アンリアルっていうのは、「具体性がない」という意味でのリアリティのなさを表す言葉ではなくて、
常識と逆のことが起きる場合に使う言葉だと思う。

で、結局アンリアルな判定ってどんなんだよ。

キーボード壊す判定とかじゃないかな？

命中率ってのはスペックデーターだからねぇ。
ましてや人間が、動くもの相手にかますことだから、そりゃ幅はあるわな。
絶好調全盛期のボクサーが全部の打撃が相手にヒットするかといえばそんなこたぁないわけで。

よく言われるんがＨＰか？＞アンリアル
重たい斧を５発くらってなんで生きてるねん美少女戦士みたいな

皆意味不明な書き込みを見て混乱しているようだな

この状況こそがアンリアルなのかも知れぬ……

Quakeの方がUnrealより重みがある。

まあなんとなく反証っぽいことを言っておけばいいこと言えるマンになった気がして気持ちいいってのはわかる
枕言葉にとりあえず「逆の意味で」とかつけたがる的な

「逆の意味で」みたいな含みナンか持たせずキッパリハッキリ
「丸々逆じゃボケ、テメェケツの穴で喋ってんのか」でイイと思うんだ。
オレが毎回甘の字にゆってるように。

>>586
まあ、アンリアルが
高くて強い武器を持って、攻撃力が大きければ大きいほど
相手が受けるダメージが小さくなる、とかなら
そりゃ、初見の人間は混乱するけども

その場合、同じように
ストーリも、常識と食い違う展開が起これば起こるほど理解しにくくなって
分かりづらくなるだけじゃしなぁ

煙に巻かれているのはわかるんだが、なんだろうなんでこの煙玉、こんなに万華色で硫黄の臭いがするんだろう

個人的には、敵のボスが全てを把握していてすべての黒幕で
不確定要素なんて全然ないかのごとく計画が進むようなストーリーはリアリティを欠くように感じるな。

一つ一つ、個別の策略が当たる点においてはリアリティがあっても、
それらがまとまると統計的な意味で嘘っぽくなるという。

ホリエモンが逮捕前に「全て想定の範囲内です。フジ買収は詰め将棋」とか言ってたろ
単なる口三味なんだから信じちゃ駄目だよ

現実に起きた事にもリアリティの有無を問う場合があることを考えると、リアリティとは必然的に起きうる筋書きと言えるんじゃなかろうか？
リアリティの対義語がウソくささや御都合主義であることからも、出来うる限り偶然性を排除した必然性のある説明が、いわゆるリアリティなのでは

とどのつまり、リアリティってのは集団幻想なんですかね？
リアルに起っている出来事は、偶然・気まぐれの要素が多すぎカオスなんで。
キャンペーンのラスボス戦闘直前で裏切ったNPCの理由が「いや、なんとなく『敵は本能寺にあり』って思いついちゃってｗ」とか、
誰一人納得のいくシナリオにはならないしなあ。ｗ

>>585
フルプレート着込んで剣で戦闘、と言う動画を見たんですが、
鎧が頑丈すぎて殴ろうが叩こうがびくともしない。
最終的に「なんでもいから地面に転がして、押さえつけて、ちっさい刃物で隙間からズブリ」という戦い方に帰着してた。
まあレスリングが発達したのはその辺からでしょうし、日本の戦国時代の武将も「刀なんて最後に首を刈る道具」と言ってた記録がありますから。

ファンタジーものの多くは（ＡＤ＆Ｄのせいだと思うのですが）、「硬い鎧には鈍器が有効」という設定が多いのですが、
衝撃を与えるモノには、硬いアーチ構造で衝撃を分散する対策＝フルプレートのほうが有効で、逆にレザー製の鎧なんかは衝撃をそのまま伝えちゃうと思うのですが。
ディテールに拘った（こだわりすぎた）ＲＱでは、オプションで『硬い構造の鎧は鈍器に2倍の防御点』というルールも紹介されてましたし・・・。
どうなんでしょうね？

>>602
要らん指摘だと思うけど
重装歩兵が出現する前からパンクラチオンとかあったし、武士階級出てくる前から相撲やってたよ？

>>603
発達した、は語弊がありましたね。推奨された？のかな。
相撲だと、織田信長が「とりあえず相撲が強いやつは採用」みたいな基準で兵隊集めてましたし。

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武道や格闘系は、早い時代に殺人術として完成した体系があって、それとは別に比較的簡単なスキルと安全にできるものがスポーツとして大衆化したんじゃなかろうか。
歴史は自然科学のような単純な進歩史観で語ると、だいたい「たはぁ」されることになるよ。
スポーツ科学も古くに一部の達人だけが到達してたテクニックや境地を、皆に使えるよう大衆化してる部分も大きい。

>>601
それこそ
「本当は間違っている」けど
そこのコミュニティの人間、皆が正しいと思っている描写、の方が
本当の「正しい」描写よりもそこではリアリティがある、訳だからなー

光秀の動機でも、カッなってやったじゃ話として納得しにくいつまり「リアリティがない」ので怨恨説や陰謀説に沿った形でプロットを立ててる作品が殆ど。
TRPGにおけるリアリティも、結局は「参加者全員が楽しめるようにしろ」を構成するフレーバーの一つだよね。

人は他人が取った行動には
仮に偶然だったとしても
意味や理由を勝手に読み込むからな

こないだまでうんこの話してたのに

ｳﾝｺﾎﾞｸｼﾝｸﾞ●( ･∀･)=●)`Д´)ｸｻｯ

>>602
レスリング発祥の頃にはそんな大仰な鎧なくね？

すまん既に同じレスがあったわ
重装歩兵以降推奨されたも時代考証的に変な気はするけど（出先なんで調べられない）

こうしてレスリングの発祥やらに具体的な理由や他との相関を想定するコト自体も
また「リアリティのためのストーリー」ってコトなんやなァ。

>>613
座布団一枚

様々なジャンルが入り乱れるライトノベルにおいて、本格ファンタジーが盛り上がりの機運を見せている。

　その筆頭は、現在アニメ放送中の『魔弾の王と戦姫＜ヴァナディース＞』(著：川口士、MF文庫J刊)。
弓使いの少年が、伝説の武器に選ばれた“戦姫”と出会い、戦いの中で成長していく王道ストーリーは、多くのファンを獲得している。他にも現在アニメ放送中の『棺のチャイカ』(著：榊一郎、富士見ファンタジア文庫刊)、
荒川弘によるコミカライズとつい先日のアニメ化発表で話題となった『アルスラーン戦記』(著：田中芳樹、カッパ・ノベルスほか刊)など、話題には事欠かない。

　「ライトノベルと一口に言っても、昨今では様々なジャンルやレーベルが乱立しています。
読者側の選択肢が増えた分、言葉は悪いですが、作品ごとの当たり外れも多くなり、面白い作品に出会うのがなかなか難しい状況です。
その分、『魔弾の王と戦姫』のような本格ファンタジーは、古くからのライトノベル読者にとって懐かしさすら感じる王道感と、今風で魅力的なヒロインと主人公の独自色を打ち出すことに成功したハイブリッドな作品です。
若い読者にも、限られたお小遣いの使い道として安心できる作品として支持を集めているのではないでしょうか。
ちなみに、荒川弘さんが手がけている『アルスラーン戦記』も、序盤からある女性キャラに原作以上に焦点を当てられているなど、うまく今風にアレンジされていますよね」(関係者)

>>613
「ってこと」っていうか、何気に「リアリティのためのストーリー」って概念は
このスレで初出のような？

300あたりの話題だけど、鋭いだけの日本刀じゃ大して斬れない
刀は長く重いもののほうが斬れる

と、江戸時代にリアルに死体を2つ胴だか3つ胴斬った小振りの刀を鑑た何でも鑑定団の鑑定士が言ってた（このサイズで斬れるとはまず銘刀だと）

>>617
文字通り叩き斬る武器だもんな

聞いた話によれば介錯の人や胴を試し斬る方々は背骨の継ぎ目を通すように斬ることで首でも胴でもスパッと斬ったそうだけど
腹斬って悶えてる人の背骨の継ぎ目を通したり二人目以降の背骨の継ぎ目も斬れるとか
昔の侍さんてそんな技術凄いの？　俄には信じられん

>>602
硬い鎧に対してはどんな武器も鈍器でしかない
よって叩く事に特化した武器の方が有効だという事じゃないかな

板金鎧を刀で切ってる動画見たことあるけど、
まあ実戦では据え物切りのようにはいかないよね。

居合やってる人のブログからだと
刃を丸めた状態(ティッシュ一枚を刃に当てて切れるか切れない程度)でも腕が上がれば畳表でも竹でもスパスパ切れる

戦争経験者の人曰く、剣術の覚えがあれば人を切り殺せるが
剣術の覚えがない兵は何度振り回そうが切り殺せない

三島の割腹自殺の時は最初の人は介錯を3回失敗して
次に剣道有段者の人が一太刀で皮一枚残すと言う古式に則って切断した

一方、多数の名刀と剣豪の腕があっても数の暴力に勝てないことは誰もが薄々想定していたが
剣豪将軍足利義輝の討死で確定したんだよね

>ティッシュ一枚を刃に当てて切れるか切れない程度

刀の刃って当てて押し切るもんじゃなくて鋸みたいに引いて切るものだから

>>620
そこでピックですよ

上記のような事実があるのだから、この武器でこのダメージ結果はリアルではない、とゲームで言うからウザイわけよなあ

ダメージがヒットポイントから引き算されるシステムがそもそも

そして始まるヒットポイトとは何ぞや議論

ヒット・ポイントの元祖ってD&Dでいいのかねそもそも。
なんにせよ、D&Dがヒット・ポイントって概念を早々と搭載してくれたおかげで、
今の我々はTRPGにおける大きな問題をひとつ未然に回避できたといえるのではなかろかｗ

1954年のTacticsっていうボードウォーゲームで戦力の数値化などが行われたらしいが
さすがにルールとかは日本語サイトからは見つからないな

>>628
っていうかRPGの元祖がD&Dだし。
D&Dの元になったChainmailではヒットポイントではなくて、
攻撃が当たったら2d6振って一定の確率で生死が判定されるという感じだったっぽい。
D&Dができる過程でヒットポイントの概念が出てきたとアーンソンは言っている。

Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Chainmail_%28game%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Health_%28gaming%29

一撃死はつまらん、ということだよ。

表で戦力比見てダイス振って無力化したかどうかを決める、とかが多いよなSLGだと。

>616
昔偉い人が
「“歴史”とはどこまで探っても“その当時に起きた事実”とはイコールにはならない。
　だからその隙間を空想してゆくしかない」ってゆってた。
この言葉自体もきっとそう。

今日の夕刊で三谷幸喜が書いてたで。
「書いた作品から故人の作者を想像するのは後世の自由だが、自分を喜劇大好きでいつもユーモアを忘れない男と書かれてはもにょる」とね。

>>632
言葉じゃなくて概念と言った。

一撃死は詰まらんけれども、何十分、何時間削り合うってのも詰まらんな。

だいたい・・・。
ttp://kekeke.o.oo7.jp/html2/b_games/motteiru/tactics2.htm

>>635
ナイトウィザードとかセブン=フォートレスのことか？

NWやS=Fは一撃死もあるし、何時間も膠着状態になることもある。
ある意味最強。

>>634
明確化された言葉でないと、概念の存在が認められないとするなら
言葉と概念に差が無くね？

ダガーの「昔の偉い人＝実はダガー本人」という定番ネタを知らないと
これが実は皮肉である事が解らない

>>635
ぜひ、MMORPGの運営に言ってくれ。
もう延々と削り続けるのは疲れたよ。
いっそレイドボスを町に連れ込みまくって、鯖を延々とシャットダウンさせまくりたいよ。

>>641
MMOは敵対勢力（NPC）との領土の獲りあいを入れたら良くなると思うけどね

都市が襲撃されると糧道切られて前線（高レベル）に影響出るとか
都市破壊に大挙してモンスターが襲い掛かってきたりして
高低全てのプレイヤーの総力戦になったりしてさ、それが戦史として残れば
止まった時間でレベリングなんていう作業にならずに、
なにか爪痕残そうとすると思うんだけどね、こんなのどう？

MMOはそんな夢のゲームじゃない
単なる仮想遊園地

TRPGはあらゆる自由が許容される夢のゲーム、
みたいなのと通じるもんはある。

周りが社会人になって久しいけど、望むほど頻繁に出来ないTRPGがやめられないのは
コンシューマ機では得られん物が多すぎるからなのかもしれんぬ

周りが、とは？

>>646
？

>>647
お前は社会人になってないの？ニートなの？
って言いたいんだろ

別に本人が社会人であっても「周りが社会人になる」はおかしくないぞ

本人がまだ学生やバイトで、周りが先輩とか短期生だったとかいくらでも状況あるよな

ついでに、本人がニートだったとしてもだから何なんだって話でもある

重要なのは2行目であって1行目はどうでもよくね。

しかし実際コンシューマでTRPGを代替できるか？
プレイ時間的に競合するか？
とゆうと一概にそうゆえない気もすんなァ。

コンシューマにしろ、ネトゲにしろ、エロゲにしろ、電源ありゲーはＴＲＰＧへの呼び水というか、ＴＲＰＧプレイ意欲のための燃料かなぁ。
逆に言えばやらないと枯渇するかもしれないというリアリティを感じてくれ。

自分の職種含めて、ゲーム仲間が他県に配属されたりして
みんなで集まれるってのが極端に減少したって事

>>652
俺もそんな認識でゲームが好きって言う人と知り合った時には必ずTRPGに誘うようにしてる
35歳より上の人はTRPG経験者が多い気がする、昔やったことあるけどあんまり面白くなかったって

TRPGはレシピを元に皆で作る料理みたいな部分があるから、他のゲームみたいに皆一定品質のゲーム体験できてる保障が無いんだよな。
システムより一緒に遊んだ仲間、特にGMとの相性がもろに出る。

ほかの多人数で遊ぶゲームが一定品質の保証があるというのは一体何に根拠が

ＴＲＰＧに比べて短いプレイ時間と、明確な勝利条件があるじゃん＞ほかの多人数ゲーム
品質の保証はともかく、「もう一回やったら勝てるかも？」と思えるかどうかの差は大きいと思う、がスレ違いだね。

少なくとも今でなら「商品としてのパッケージング」に基づく評が
ネットのどこかしらには存在するしね。

無論ソレらは絶対でもないし量的にも少ないモノも多いだろけど、
全てのプレイが「その場その時その面子の一期一会」でしか完成し得ない、とゆう
極め付けにあやふやなTRPGに比べれば皆無ではないっしょ。

あとボードゲームは「ずっとそれだけやってる」サークルって少なそう。
結果として評価が各サークル内で既にある程度相対化してるんじゃないかな。

どこがおかしいかではなく
なぜこれでおかしくないのかを考えなさい
それが本当のリアルリアリティーだ

>>655
だから、FF7をやった、といえば大体どういう場面で苦戦し、どういう場面で楽しんだのかおおむね一定なわけじゃないか
ところが、CoCをやったといわれても、どういう仲間で集まったどういうプレイなのか聞きださんと、その内容が皆目わからんということでしょ

単に「他のゲーム」の指すものに対する齟齬があるだけでねーのと思った

自分は「TRPG/いわゆる電源ゲー」の類で考えてたので、「ああ、GM相当が商品同梱の大量生産品なのか現地調達故に品質がバラバラかの違いとかそういう感じかなー」とか思ってたけど
他は「TRPG/他のボードゲームとか」で考えてたとかそういう感じ

>>660
多人数で遊ぶゲームの話をしてくださいよ

いや、ぶっちゃけ「一定品質のゲーム体験できてる保障」と言われても、ナニソレ？って感じだった

「一定品質の」「保証」っていう表現しちゃってるから
「（ＴＲＰＧより）良い」他ゲームっていう受け取られ方してるんだと思うが
要するにクソゲーか神ゲーかの判断基準がヨソの見ず知らずの誰かとある程度共有できている保証、
ってぐらいの意味じゃないのかな？
>>654の言いたい主旨としては。

>>661
「無電源ゲーム/電源（コンシューマ・PC）ゲーム」って切り分け方して話してる、俺は

チラ裏レベルのつぶやきだけど、
ＭＭＯＲＰＧの「パーティーメンバー募集」並に、募集要項とかで方向性の合う連中だけ集めて卓を囲めるのが理想なんだが、
それに近い事ができるオンセでも、どうも変なのが来てしまうらしいな。
理想を100％具現化するのは無理としても、なんとかしてそれに近づける方法はないもんか。

コンベンションでうまい人と仲良くなって最高のサークルを作るとか
一流の音楽家は一流の音楽家と仲がいいんだぜ

なんだってそれをわざわざこのスレで聞くんだよｗ

「僕に寛容な人たちとゲームしたい」というリアルな理想だろう。

イタい人は自分を省みる事しないし、他者からの評価に頓着しないから
周りにいる人たちがちゃんと指摘しないとダメだよ
言われて気付いて直せる人もいるんだから、コミュニケーションで100％に近づけると思うよ

ダメなら当人にもわかる様に切り捨てるしかあるまーに

>>660
「FF7をやった」とゆうのは、CoCでは「悪霊の家をやった」とか「もっと食べたいをやった」に相当するんだと思う。

「CoCをやった」で共有できる体験っつーと、「STRとSIZカンストキャラができたのでマーシャルキック主体の戦闘PCにしたら、SANチェックで1発アボンして食われて死んだw」みたいになんのかな。

>>666
「一定品質のゲーム体験できてる保障」のある（？）モンハンにだって、ゆうた問題とかあるから喃。
基本、仲の良い友人知人（あるいはこれから仲良くやってこうという気のある御仁）と遊ぶのが一番よ。

>>666がうまい人に指摘され矯正されながら一流のプレイヤーの中に混ぜてもらうのが一番手っ取り早いな

リアルに考えて、もし>>666が理想とするようなサークルが本当にあると仮定する
そこはもう完成されていて666なんか求めてない可能性が高いんじゃね？

>>667
俺は人間のクズなんだが、別に人間のクズと仲良くはないぜ？
いやほんとだよ。仲良い奴なんて一人もいないんだから。

そりゃ同じレベル同士で集まっても集合の力にできない、
全く互いの力にもならないからこそ本当のクズなわけで。

逆に「孤独で他人に理解されがたい天才像」なんてのは
せいぜい前々世紀までの幻想だしなァ。

発　者　同　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 争
　　生　同　.じ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 い
　　.し　士　.レ　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　レ.T　￣ ヽ　　　　　 　 　 　 　 .は、
. 　 な　で　.ベ　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∨ﾍ r ´　／ . :
. 　 い　し　.ル　　　 　 　 .＿＿ . |.l　　　 .ﾚ-､ヽ_「　　　i
　　.! !　か　の　 　 　 .／--- ､___i」　　　 .ゝノ､＿ ｭ=＝く　 　 　 　 　 /i}
　　　　　　　　 　 　 　 i////γ:.:.:.:ﾊ　　　　 .У　　　＼　 ｀> _ __ .　　/寸
　　　　　　　　 　 　 　 ﾚ////ゝ-.<.ﾉ　　　　.i　　　　γ=.._　　', ＼ヽ../寸
　　　　　　　　　 -- ､　7≧Уγﾆ/　　　 　 :　　　／　. ｭ=＞ .',　　./寸
　　　　　　 γ/////∧ﾍ///>､ﾆ/　　　　　∧　../　　ﾑ少´¨_＞ 　ﾑﾏ＼
　　　　　　 .i////////}/ヘ/（　　　　　　 　 } ｀>==＞ﾚﾏ /少¨¨¨ﾌﾏ　.少ｭ　　　　 ../ﾏ
　　　　　　 .レ===マ//レ//ヘ　　　　　　　　＼ﾚ/／　У{´　＿_ ∨ i少´　＞､. 　 /ﾏ
　　 　 　 /////ヽ==∨ﾉ////少､　　　　　　　　ゝ_ｭ少三iγ三三ﾐ.ﾉト､ ／三ム ./ﾏ
　 　 　 .///////）==彡///////ﾑ　　　　　　　　 ＼少´ i三三三i||..l 　 Y´　　 ﾚﾏ
　　 　 ///////∧////////////.i　　　　　　　　　　} ￣i=} 。　　7..i　　 y---- ,
　 　 ./===く//∧//////////＿_ﾉ　　　　　　　　 　 iﾆﾆ:ﾚ´=-､../__.{　　 i三三./
　 　.ﾑ===＝<　 .寸＞´￣　 |　　 {　　　　　　　　　　.）-/==.､　Y--┘　...i　　 /
　　 .ﾚ/////ﾑ　　 ∨_　-‐‐===‐-i　　　　 　 　 　 -彡/´￣ﾊ}./:ﾆﾆﾑ ／､__../
　　 .ﾚ//////ﾑ　　 ∨///l///ｒ＝{　　　　　　　ゝ-フヽ_Уヽ/ マﾆﾆム＿_.ノ
　　　寸//////{　　 ﾚ´￣ i￣_i { ﾟ０i　　　　　　　／ゝ´／.）∧　　￣￣|　 /
　　　　寸////∧ 　 ﾚ ¨¨/￣//≧<　　　　　　　 Y´　　７_／-､　　　　レ´
　　　　　＼////ﾑ .///////////.|/≧ｭ　　　　./　　　　　　　　∨ ／ﾑ

カッコイイなｗ

あ、でもこれアレか。ＲＸとじゃケンカにならないという皮肉か。

>>673
GMやキャンペーンを同時に複数持つようなサークルならいける

>>677
ああ、「争い」じゃないってことか……
「蹂躙」とかになるんだな

>>675
そいつは「孤独で他人に理解されがたい」の解釈にもよるが…

そもそも一緒に集まって遊ぶのに「天才」は必要ないだろ。

実は天才的コミュニケーターが
知らないうちに瓦解を防いでくれているんだろう

うお、誤爆してた！
しかもフルボッコ！
卓ゲ板怖ええ！

誤爆っぽいのはあるけど、フルボッコ？どれだろ

自分でフルボッコという人はまず大袈裟に言って大抵は茶化してるだけ
本当にフルボッコにされた奴は絶対にそれを認めない

え、俺フルボッコにされて、それを認めたよ？
「ボクチンの知能指数ですら理解できる『亀に変身して甲羅で防御』は認めるけど、
　『プラナリアに変身して再生』はボクチンの知能指数では理解できないから禁止だ―。
　ボクチンはボクチンというだけでとっても偉いから、全世界の人は従うべきだ！
　それなのに水攻め丸は偉大なるボクチンに逆らうなんて許せないじょーーー。
　徹底的に叩いてやる！」
という連中からフルボッコを受けましたよ？

ああ、たしかにこんな感じで
ボクチンはフルボッコなんかされてないんだ
ボクチンはボクチンというだけでとっても偉いから、全部単なるバカな連中のやっかみなだけなんだもん
とかじゃよなぁ

またでかい釣針だな。
食いつくなよ？　いいな、食いつくなよ。

ああ、まんま
「誰にも理解されない孤高の天才」なのか

現実には「誰にも理解されない」「孤高の」「天才（自称）」なんだよな…
前部分はあながち間違ってないけど最後だけは…という

そういえばハゲもやたらそういう立ち位置に拘ってたよね
しょぼいクズだから相手にされてないだけなのに
よりによって一番遠いそういう立ち場に憧れるｗ

三連休も今日でお終い、というリアル。

水攻めのおかしいところは前提条件が自分の都合の良いことしか認めないのと、
TRPGでは頻出する状況である人によって判断が違うとかその場でとりあえず仮に裁定するとかを理解できないことだと思う

思うではなく、真相だな。
「ゲームが面白くなくなるだろう？」ということに理解を求めるよりも、そっちが問題なんだ。

>>692
同一条件下で場面によっては裁定変わる事を理解できないってアスペルガーっぽいね

水溺れが叩かれるようになったのは確かに本人の無能さのせいなんだけど
こいつが10年以上かけて言ってる事って
ボクちんを叩きやがってこの恨み晴らさでおくべきかーっていう
みっともない逆切れでしかないからな

復讐（）

あのね、「攻め」と「溺れ」は意味も形も違う字なんだよ？
とは言っても、前から指摘されてても一向に治らないな。
やっぱ脳かどっかに欠陥があるから混同しちゃうのかな？

>>694
>場面によっては裁定変わる事
「ボクチンの知能指数で理解できない場面では却下で、ボクチンの知能指数で理解できる場面はＯＫ」なんですね。
わかります。

こうしてわざわざ反応しちゃうんだから正確な呼び方なんていらないよな
「マンチキン（コテハン）」よりは何を指しているかは明確だし

最初名前欄に水攻め丸と見た時は本人かなりきりか迷ったが本人だったのか

本人かどうかを区別する必要もないしな
狂人を装いて大路を歩けば〜なんだから

むしろ本人が「同じコトしか言わない」なんつう
お手軽な狂人像を気取ってるコト自体からして、
傷付けられた自分の弱さに対する言い訳であり、
単なる自己防衛なワケだしなァ。

つか退屈なパーソナリティよな。

>>696
違う字ってそんなの分かってて使ってるんでしょ？
何のためかはそんなに頭を使わず推察できると思うけど

>「責め」と「受け」は重要
まぁ、それはな
その前後で傷害事件まで起きるから

「良いアイディアだ。でも大がかりすぎて、失敗するよ？」というか、
セッションを一端中断して、それを提案したプレイヤーを室外に呼び出して「つまんなくなるからひっこめて。いやなら帰って」という方が早いよ。

そして、誰も居なくなった

>>696
裁定が変わる場合って大抵PC有利になるだろ
TRPGって水物だし、プレイヤーの良いRPや閃きには判定飛ばしたりするでしょ？
却下する時も、事前に決まってる舞台設定に沿っているかどうかに主眼置くべきで
GM自身の知識だけで独断で判断しないよ、少なくとも俺の周りでは

そりゃ706ＧＭに気を使えるＰＬで固まれてるからでそ。
706の顔色を見ることが出来ない部外者が「ダンジョンに湖の水を流し込む！」「粉塵爆発おこす！」「入り口で枯れ木燃やしていぶしだす！」「怪しい館だから火を付ける！」「依頼人をぼこってラスボスの前につれてゆく！」とかかまされたら
どうーすんの？ということでし。

いまどき古代の困スレ案件かよｗ

つかそれを単なる部外者が言ってるだけなら
「妄想乙、なろうで異世界召喚された俺Sugeeee!!!オナニー小説でも書いてろ」以外に
一体なに言ってやればいいんだよ

お互い同じだな！
って
握手すればいいんだよ！

水何とか丸は、スレの炎上には良い燃料なんだなw
それにしても前々から小物ってわかってるのになんで反応しちゃうのかね？

>>710
矛盾してるな

>>707
最初部外者でも、長くキャンペーンやる前提ならちゃんと舞台設定内でのペナルティ（官憲に追われるとか）を負わせて
「こんな行動とらなきゃ良かったかも」くらいにはアドリブで付き合うよ
次回からは潰れたシナリオからの続き書けばいいし

スポットでの参加なら、パーティでの総意なのか確認して総意であるなら流れに任せるけど
そうじゃないなら、パーティ内でそれを実行するのかを話し合わせるかなぁ？

>こんな行動とらなきゃ良かったかも
依頼を受けたのが失敗でしたね。

ＴＲＰＧなんてよぉ、物語の主人公になって大活躍するためのモンだろ？
だったらそれに反するようなリアルはいらねーと思うんｄが、どうよ？
英雄だの主人公だの（悲劇のだの、日常系ドタバタだのを含む）になるんだから、それに反するようなリアルなんてふっとばせ！（厨二病的な意味合いで）

「いや、いくら主人公だからと言って大活躍できるのはおかしい」　という論争が

そこら辺の傾向はGMが公式サンプルシナリオに合わせとけばそうそういがみ合いも起きない

漢字を混同して、間違えて使ってると思ってたのがビックリだわ

>>717
そんな、つまらないジョークでなければまるで本当に頭のおかしい人みたいじゃないか

ジョークだとしたら、寒すぎて笑えないわ

>>713
依頼受けたのが失敗なんて、そういう志向の人にはTRPGの様なものは向かないと思うけどねぇｗ
TRPGやってて面白いと感じるのかな？素朴な疑問

>>707が挙げてくれた例も、敵の殲滅が目的なら水を流し込んでも爆発起こしてもアリだと思うけど
怪しいから燃やすとか無実の人を売るってなったら、その舞台設定が許すならともかく
設定上ダメなら（目撃者や通報者がいたとして）ペナルティが生じる方がリアリティがあっていいじゃない

実際、水攻めや粉塵爆発の実行難易度を軽く見すぎているのが問題だな
子供向けのアニメやマンガじゃねえんだぞ、そうそう都合よく行くワケがないだろ

粉塵爆発や水攻めやりたい奴の心理がまるでわからないんで知りたいんだけど
アニメ、漫画、映画なんでもいい
これらの戦法で格好よく活躍する作品て何かあるの？

それらの戦法が格好いいから真似したい、んじゃなくて
ルールに定義されてないトンチでＧＭを出し抜いてデータ以上の活躍をしたくて
その手段にうってつけなのが粉塵爆発や水攻めってだけだよ

どっちも文明レベルの低い世界でもできそうな広域破壊手段ってとこが
そういう連中にとってはぴったりなんだろうな

>>720
「依頼を受けたのが失敗でしたね」は、困スレネタだ
「裏を取らないお前らが悪い」の酷い版

昔、まだ学生だった頃うちの鳥取にも居たんだよなぁ
粉塵爆発持ちかけて来た奴
俺が原理理解できなかったんで却下しちまったのが悔やまれる
マジで惜しいことした
ちゃんと対応してれば困スレに投下できたかも知れないのに

>>722
格好がいいかどうかじゃなくて
効率がよく・ローコスト・ローリスクでハイリターンだからに決まってるだろ
アホじゃねえの？
おまえは格好付けたら死ぬ場面で、見た目さえ格好よければ惨めったらしく死ぬの？

粉じん爆発　補給を攻める　街で買える薬品から爆薬/毒を精製

このトライアングルは人を惹きつける

「じゃあ粉塵撒いて粉塵爆発起こします、あ、演出であってデータ的には普通にファイアボール撃ったという事で」
「…それは良いがなんでお前粉塵爆発起こすのにＭＰ消費してんだ」
「粉塵撒いたり爆発おこせる条件整えるのに使ったんですよ、ＭＰ。後着火に、とか」
「それもうただファイアボール撃つのと何が違…いや、そこまでして使いたいなら別にいいけど……」

「相当品濫用の危険性」とか言い出すデブがまた話をややこしくする

>>725
困スレでググってみたけど量が多すぎてコレていうのに中々あたらん
良ければURLを教えて貰えないだろうか？

そもそも「キャラクターにその知識があるのか？」って話はしないの？
粉塵爆発例にとってもさ、事前に鉱山街出身で〜とか親父が炭鉱夫で〜とか決めていればいいけど

「キャラクターにその知識があるのか？」は　ともすれば泥沼に陥る危険な発言

「んふふ、ちみの知力5、判断力8のバーバリアン君が仲間と強調して　イニシアチブを下げる　なんて作戦思いつくものかねぇ？」　とか

>>731
「依頼を受けたのが失敗でしたね」でググれ

粉塵爆発をセッションに活用したいなら粉塵爆発のデータ用意してやったからそれ取得しろ、
とやったカオスフレアとか迷宮キングダムとかシルバーレインとかが呼ばれた気がした

>>732
そもそもそういうマンチ口プロ厨は
「知識が無いキャラ」なんかビルドしないだろ

>>734
ありがとう　さっそく見てみましたｗ
ルールにある能力の使用すらシナリオ都合で認めないって横暴極まりないね
自分もそうならないように気を付けるよ

>>727
かっこよくないじゃん
何言ってんだ

>>738
高効率・ローリスク・ローコスト・ハイリターンなら格好をつける必要なんか無いだろ

見た目が格好いいけど惨めったらしい死にかたってどんなん?

割腹自殺だけど理由が無銭飲食

>>740
今までの戦闘で満身創痍のPCがNPCヒロインを庇って死ぬが
ダメージ数値的に庇う必要が無かったとか？

>>739
>>740と同じ疑問を持っただけなんだけど

>>742
そりゃ確かに惨めだｗｗｗｗ

>>741
>>742
結局どっちもカッコ悪いだろそれ。

>>740
逆ならよくある
惚れた女と恋敵の結婚式に向かう途中でチンピラに刺されるとか

>>727
粉塵爆発が格好よく・ローコスト・ローリスクでハイリターンてのがまず幻想じゃね？

当時の鳥取周辺を思い起こすと火薬が無い世界観のシステムが主流で、何でもかんでもソードワールド弄ってやってたような時代
無駄に地質学や鉱物学とかの技能があるワースが流行って、何でもＬＵＣでなんとかなるシステムが拍車をかけた気がしないでもないなぁ
粉塵爆発とか言い出すのって大体盗賊（グララン含む）か僧侶かＭＰ切れの魔術師だったわ

>>747
「格好よく」じゃなくて「効率よく」だろ
なんで勝手に格好いいことにしてんだよ

>>747
現実では非常に高効率、ローコスト、ローリスク、ハイリターンな攻撃手段だし
ここはリアリズムスレな

かわいくお茶目に粉塵爆発したいです

>>現実では非常に高効率、ローコスト、ローリスク、ハイリターンな攻撃手段だし
実際の軍事作戦で使われた例を10個くらいあげてくれ

>>751
>軍事作戦で使われた例
こういう飛躍させる奴って引くわ・・・

非常に高効率、ローコスト、ローリスク、ハイリターンなのに軍事目的には使われないということか
説得力がないでごわすなぁ

なんか伸びてると思ったら、嵐が来てたのか
お前ら釣られすぎだ

と、つられて亀レスする自分がいる

まあ、軍事とかバカな事言わなければ
粉塵爆発事故は死亡事故、重傷事故が多いから、それを意図的に起こしたとなれば
悪の人間NPCとその部下達や、ゴブリンコボルドの巣窟とかなら一掃出来るな

軍事作戦はともかく現実の粉塵爆発はローリスクハイリターンとはとてもじゃないが言えないだろ?
正確に敵だけ巻き込めて他に被害を出さない爆発が起こせる知識があるんなら冒険者とかやるまでもなく暮らせそうだが。

>>753
おまえさ、「規模」って言葉知らないの？
馬鹿なの？

>街で買える薬品から爆薬/毒を精製
わざわざ薬品を買うだと？

野外で毒草や毒虫を採取するに決まってるだろ？　byレンジャー
遅効性ですが、糞尿でも毒の代用になりますよ？　byセージ

>>757
規模？あなたの脳内では軍事目的とは規模で判断されるのですか？
失礼ですが馬鹿はあなたかと

>>756
粉塵爆発でどういう場所で起こるか知らないで言ってんのか、この馬鹿ｗ
味方巻き込む使い方する奴は、お前みたいな知識も知恵も無い馬鹿だけだよｗ

>>760
日本語が怪しいからお前の負けってことでいいや

洞窟に毒ガスだの煙だのってやりたがるバカがいるけど、それを発生させるのって結構な量の薬品とかがいるだろ？
さらに、体内で酸を合成しつつ吐いて攻撃するモンスターごときに、そんな大量の酸があるわけがない。
よって、鍾乳洞内部のコウモリの部族を、たかが大ナメクジ一匹が潰れた程度の酸で発生した二酸化炭素で窒息死させるのは不可能だ！

>>759
パーティ戦で少ない被害で5人を倒すハイリターンと
戦争で少ない被害で5000人を倒すハイリターンを一緒にしてるバカは
もう黙ってね

なに？おまえの所のセッションは
TRPGなのに5000人対5000人の戦争を屋内で戦うの？
本物のアホだろｗ

>>763
つまり、あなたの脳内では5000v5000前後の規模であるかどうかが軍事目的かどうかの基準なのですね
残念ながらそれは間違いで、あなたは阿呆です

さいとうたかをはゴルゴの「穀物メジャー 蟷螂の斧」とかいうので銃弾1発で粉塵爆発を起こせる、なんてガイキチ論理を言ってたな
ああいう悪い手本がいるからガキが真似するんだ
マジキモイわ

>>761
タイポにしか突っ込めないとか、おまえもう完全に終わってるだろ

typoじゃなくて確実に日本語おかしいやんｗ

>>764
100人vs100人でもいいよ
TRPGセッションで屋内でやってる実例あくしろよｗ

>>768
実際には4v4であれ2v2であれ、軍事の取り扱う戦闘行為は起こりえます
あなたの知能が極端に低レベルなのですね

>>769
4vs4なら、粉塵爆発は普通にローリスクハイリターンだな

>>770
では、実際に使われた例を挙げてください

つか米軍の特殊部隊がテロリストの根城襲撃してボスを暗殺するとかダンジョンハックそのものだよな

実例早くしろっていうんなら洞窟内で敵を全滅させる粉塵爆発を起こすの実例が先じゃね?
事故の実例じゃなくて実際に敵対勢力(1人でも100人でも何でもいいが)に対して人為的に発生させて全滅させた実例。

僕ちん詳しくないから炭鉱の事故とかしかでてきませんねｗ

粉じん爆発って知的な手段として
一時期漫画とかで濫用されてたような

粉塵爆発は高効率低リスクハイリターン（実際の使用例なし）


これが現実

肥料から爆薬　も、実際は信管関連部材を公安が管理してるから、
いざ爆発させようとなると不安定な化学溶剤系の超アナクロな起爆装置使う必要があって
まず成功しないから日本は平和なんだそうな

必要なのはアスペ的なリアルリアリティ主張ではなくて、ゲームとして、リアリズムを感じさせつつ楽しく遊べる粉塵爆発のスキームだな。

部屋で待ちぶせする時に粉を撒いとく
敵が入ってきた時に火を付けてボカン
粉塵爆発の解説

このパターンは何度も見たこと有るから
TRPGでプレイヤーが提案するのは突飛ではないと思う
フィクションのリアリティとして、粉塵爆発はアリだと思うな

ルールに「陸奥圓明流」が無ければ、GMが許可しない限り「陸奥圓明流」は使えない
粉塵爆発も同じだと考えろ

まあ実際迷キンやカスフレはルールとして粉塵爆発起こせるからな

粉塵爆発の材料がないor密閉されてないからダメ
で却下するんじゃいかんの？

材料はGMが失言したときに逆手を取って「では粉塵爆発が使えますねぇ」って言うんだろうから、きっと用意できないことはないんだろう
密閉はそれこそ魔法で密閉したりするんだろ
脳内ピタゴラスイッチをGMにつきつけるパターンだ
「さぁ、できない理由を述べたまえスパ！」

そういうの好きな人だけでプレイするぶんには問題ないな

そう
究極の箱庭TRPGもそれが成立してぶんまわってる奇跡の環境なら何ら問題ない

粉塵爆発の実際の事例は？なんて言い出すほうがリアルリアリティだろ
フィクションでは定番のネタなんだから
ゴムが電気に対して無敵なのと同じ
実際の科学でどうかとかは関係ない

ヒロイックファンタジーでは粉塵爆発は定番ではないな

フィクションでは定番のネタが使えるかどうかはGMが判断してくれるから文句を言わんように頼むぜ

「フィクションでは定番のネタだから、さっき死んだ俺は「胸に入れていた肩身の宝石が銃弾を防いでくれていた」ので生き返るぜ」
っていうのと同じ

OKかどうかはGMが判断してくれるぞ（にっこり）

粉塵爆発をGMが想定してないのに使える状況が整う
それが想像できないんだけど
小麦粉の袋が大量にあると、うっかり口走っちゃったの？

そのまえに
「ゴムは電気に無敵だからルールにはないけど俺には電気が効かない！」が、
お前の鳥取では通るのかと

>>786
何で定番だと認めないとならないんだ？

荒しの話に乗っちゃうけど、100人vs100人の戦闘なら屋内、というか城内に斬り込んだ時に場面的にはなったなぁ
正味の戦闘はPCと敵の首魁だったけれども、雪崩れこんだ総勢はそれくらいの規模だった
ま、でも城内で粉塵爆発は無理があるな

洞窟って言っても鍾乳洞みたいな湿度の高そうな所は無理だろうなぁ・・・実際問題

>>786
単にリアルリアリティの土俵ですら勝てなくなったお前が論旨を切り替えただけだろそのレス

>>790
ゴム手袋とか長靴とかアイテムとして用意されてるなら
耐電性能を期待するのは当たり前じゃないか？
そうじゃないなら何を意図して出すんだ

>>786
>>749が現実では粉塵爆発はローリスクハイリターン、って言ってるからソースを求められてるんであって
リアルリアリティに拘って主張してるわけではないと思うぞ?

>>794
GMが脳内当てゲーのアイテムとして出してくれたのなら通るだろきっと
粉塵爆発だって同じだ
問題はお前は脳内当てゲーだと思ってプレイしてても他のメンツはちがった場合にしか発生しない

>>794
手や足が水場でも濡れない効果を得られるんじゃないかな

マウスが同じテレビ映像に対してだんだん興味がなくなっていく実験は

脳内当てGMが
「うーん、それでは手がかりをえられなかったようだねぇ。さぁ、次は何をする？」を延々と繰り返してPLが腐っていくのに似ている

粉塵爆発使いたい派も、リアルじゃないって批判者も、どちらもTRPGにおける魅力的なプレイスタイルを提示できずに不快感を惹起させてしまっているって点では一致してると思うん。

この21世紀で未だに口プロ粉塵爆発の話題とかｗｗｗｗｗ

てゆうか実際に粉塵爆発使ったケースって
結局ゲム内に於ける粉塵爆発が大事なワケでもナンでもない気がするなァ。

つまりは「突然服を脱ぎ捨て全裸ビームで全滅させた」とかな
フレーバーと一体ナニが違うのか、ってハナシなんだけど。

まあ、幸いにもほとんどのファンタジーでは、範囲魔法としてのファイヤーボールがあるわけで、しかも
ゲームなのでダイスで判定だよね？
期待値をとってもいいけど、とにかくも、それで全滅する敵なんて、そんなにたいした連中じゃないじゃん。

リアルでいえば、手榴弾や、長剣をくらえば行動不能になったり重傷になるわな？
でも
ファンタジー世界で、しかもミドルレベルのシナリオであれば、たいした障害ではないじゃんかさ。

抵抗できるし、耐性もってるのもいるし、そもそもＨＰ減っても回復できるんだし。

ゴブリンだの山賊だのをフットバスことができましたｗ
さぁ次の敵だ！

でいーんじゃないの？

実際セッションで粉塵爆発使いたい派っていうのは(少なくともこのスレには)もはやいないんじゃね
「他人を馬鹿にしたい派」「人より優位に立ちたい派」がいつまでも自分の知ってる範囲の話で頑張ってるだけで
そしてそれにツッコミを入れたい人ってのが常に一定数いるだけでもある

つまり古代から面々と続くただの2ちゃん

クァトゥグア召還とかね。
閉鎖空間前提なら、ダガーを召還して無差別殺戮とか凶悪だし。

>>802
そしてそれこそが、TRPGの現実。

>>804
え、お前TRPGの卓でもこんなことしてんの?ネットとリアルの使い分けとか出来ないタイプ?

世界観に合わないのが嫌ってことなんじゃないか
現代やSFなら認めるがファンタジーでは認めたくないとか

>804
現実のTRPGの一部では既に解決されているコトなのだから、
ソレはつまり自ら限られている劣った現実にしがみ付いていたいってコト？

ダンジョンの入り口に枯れ木を山と積んでいぶしだします！　→雨が降ってきて消えました

近くの湖から水を引いてきてダンジョンを水没させまつ！　→湖に住んでるクリーチャーが攻めてきました

あやしい館だから火をつけます　→　館の住人が総出で鎮火しましたﾀｲｰﾎ。もしくは全ては灰になりました、セッションは終了でやんす

依頼人をボスに突き出します　→　その途中でお前らと違って良心のある連中がおまえらをボコボコにしたよ

粉をまいて粉塵爆発をします　→　お前らは足を取られて転んだｗ　持ってきた粉塵がいっせいに散らばってひょんなことから火花が散っておまえらが黒焦げだｗ　爆笑ｗ

合戦なら火攻め水攻めはやりたいな
条件をどう設定するか難しそうだが

硫黄や燐の詰まったカーゴを突っ込ませて火を掛けるとか、そのぐらいで奥ゆかしくやろうず。

>>762
リヤルリヤリティにかぶれまくってたクリスタニア時代の
スイフリーはもう許…さなくていいか。むしろ絶許

洞窟やダンジョンでファイアボールなんて撃てば、折り返しダメージで大抵殺せるわな

ところで、細かい話だがツッコミをひとつ

>>722　粉塵爆発や水攻めやりたい奴の心理がまるでわからないんで知りたいんだけど

>>727　効率がよく・ローコスト・ローリスクでハイリターンだからに決まってるだろ

いや、水攻めは水攻め丸が粉塵爆発ネタ大好きだから持ち出されただけで、
決して「効率がよく・ローコスト・ローリスクでハイリターン」じゃないと思うんだ

敵のアジトが簡単に壊せるダムの側にある、とかよっぽど立地条件でも良くなきゃ
普通は土木工事が必要で、普通のゲームではすんげーコスト高いぞ？

まあ、粉塵爆発が特技にあるゲームでは、同じ取得コストでできるけどなーｗ

シルバーレインのPBWの方で、粉塵爆発は敵味方全部巻き込む割にダメージはしょぼいから
シナリオでも大規模戦でも今ひとつ使われなかったりしたんだ（これはTRPG版も同様）

そんな粉塵爆発が輝く唯一の舞台が、学園祭の大規模模擬戦だったりしたのが未だに忘れられない。
多分参加者も会場も粉まみれだったんだろうなと思うとほっこりする。

原理が説明できて、史実に実際の使用例があるなら、ルールになくても効果を認めるべきって哲学が正しいとするならば、
じゃあカイザーみたいなのがのっそりやってきて、「敵の総大将を呪殺します」っつって実演始めたら、通さなきゃあならないんデスかねえ。

>>813
俺に何をツッコんでるのかよくわからんのだが

>>815
アホに構ってgdgdにする気マンマンやなw

粉塵爆発と聞くと、最初に思い出すのは小学校の社会科見学でみた『炭鉱の歴史』ですね。
実際の事故は「偶発的な要素がいくつも重なった際の不幸な出来事」だったのでしょうから、
再現するにはかなりの手間と運の要素が必要だと思うんですよ。
リアリティ重視？で「小麦粉ばら撒いて着火したら1/20で爆発する」とかだったとして、

粉塵PC「くらえ『粉塵爆発』ｩｩｩｩ！」
敵NPC「・・・で、俺らを粉まみれにして何がしたいんだ？」「から揚げでも作るのかｗ」
仲間PC「すまん、バカなんだ気にしないでくれ。オレは真面目に戦うからさあ」

とかを延々繰り返した挙句、キャンペーンの後半で偶然成功しちゃったりすると熱い展開ですよねｗ

ああ、あまりのヒドイ結果に暴徒化した群衆に縛り付けられて鞭で打たれたり、
上手くいけばいったで、突然どこからともなく生えてきた船長から副長に任命されたりするんだな。＞熊本の粉塵爆破

>>815
おい、昔RPGマガジンに載ってたルール・ザ・ワールドのリプレイ
思い出しちまったじゃないか
「敵のボスに雷を落とす為３時間祈祷します」

というか、「粉塵爆発させるお！」と言ってくるＰＬって、それを起こすまでにどれくらいの準備をするの？
「ダンジョン水没させるお！」とか「ダンジョンを燻すお！」でもいいんだけれども・・・

>>820
１．軍師を諸葛亮に
２．さくりゃく→火神の計を選ぶ
３．策略ポイント（SP)を消費する

完璧だ

カオスフレアならどれもメジャーアクション一回分くらいかな

>>722
シュタインズゲートでやってた
が俺の認識ではバックドラフトみたく一気に空気が破裂するみたいなイメージなんだけど作中では衝撃波0で空気が燃えるみたいな描写だったんで不審に思った
この描写あってるの？

粒子の材質や半径、濃度によって爆轟になったりならなかったりするから、一概には言えない

シュタゲの描写も合ってるの？　なんか火元と燃える先の関係がおかしくね？

シュタゲの描写とやらがわからんのでなー　スマンね

燃焼ガスを出さないクリーンな粉塵爆発とか、もはや立派な魔法だな。

>>826
爆轟しない場合どうなるかリンクくれ

ガソリン巻くのも手間は同じだろう二何故粉塵爆発でなくてはならないのだろう

>>828
リンクというか爆発には爆燃と爆轟の二種類があって、衝撃波を伴うものを爆轟と定義しているだけの話

>>829
しかもそっちのほうがはるかにコントロールしやすいしな

シュタゲの場合は、たまたま逃げ込んだ先に粉塵のもとがあって、
緊急避難的に使用してた。
ダメージを与えるというよりは目くらまし目的かな。

そもそも、粉塵爆発で怪我人が出える場合、
それによる天井の崩落とかのほうが危険なんじゃねーかな。

人体は高温でも被害受けるけど建物は衝撃波ないと壊れないね

>>830
粉塵爆発って充満した粉塵が充満した水素みたいに空気中の可燃物となって空間が燃える現象だろ？
爆轟の事例なんてあるの？

>>834
確実に衝撃波発生しとるね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%89%E5%A1%B5%E7%88%86%E7%99%BA#mediaviewer/File:WashburnAMill.jpg

書いて1時間して気付いたけど>>834は爆轟逆ね
>>835は気づいてて書いたのか知らんけど

>>834
最初から可燃物でしょ

粉じん爆発の主要なメカニズムは粒子化による単位容積当たりの反応面積の増加である

>>823
シュタゲ７話くらいで挫折したんでわからんですわ
今度見てみる

>>837
言いたいことが分からんが、中学校くらいの実験で水素を爆発させたことない？

水素の燃焼は圧力が同じならどこで起きようが同様の性質を持つけど
粉じん爆発は粒子の大きさも物性も多様だからね

>>841
粉塵爆発で爆燃がありうるって言った人？　前例とか知ってるの？

この際水素も爆燃有り得るって実験でもいいや
ああいうのが爆燃するところは想像つかないんで

>>840
粉塵爆発は可燃物じゃないものが突然可燃物になるわけじゃないでしょ

>>844
否定も肯定もするつもりもなく発言の揚げ足取るための書き込みだったんかい……

>>842
だからコンクリの建物が吹っ飛んでるでしょ

>>836
逆？爆轟が衝撃波を伴う現象だぞ

>>846
???　だからそれは爆轟で爆燃ではないって話じゃなかったの？

いや待ってくれ、爆発しない粉塵爆発や水素爆発はあるのか？

>>848
お前が何を言いたいのかさっぱりわからない

粉塵爆発の時点で>>824の発言間違ってね？
いや粉塵が燃え続ける現象があるのかは知らんが

爆燃と爆轟の差は衝撃波を伴うかどうかだけで、
どっちかだけが燃えているとか　どっちかだけが炎が出るとか　そういう差は無い

爆燃と爆轟は「爆発」というクラスのサブクラスだ

爆燃：衝撃波無し
爆轟：衝撃波あり
>>846が何が言いたいのかがわからない
吹っ飛んでるから爆轟であって爆燃ではないが、なら「だから」はどこから来てるんだ？

普通に考えて相手が「これは爆轟ではない」という主張をしていたと考えていたということだろう

じゃあ846は誤読してたのか
結局>>824は間違ってるんでいいんだよね？
粉塵「爆発」だし

>>856
なんでそうなるんだ
爆発には爆燃と爆轟の2種類があると散々言っているのだが

解説しただけで意味の分からん噛みつかれ方するからおっそろしいなＴＲＰＧでひねくれた子は

>>857
衝撃波なしの爆発？
粉塵爆発や水素爆発で衝撃波ない前例って知ってるの？

>>859
君衝撃波って何か知ってる？

>>860
知ってる知ってる
松明に火をつけても発生しない奴だろ

水素だと発生する

爆発はなんらかの原因により主に気体が急激に膨張する事象のことを意味します。
この膨張の速度（主に膨張気体の面における速度）が音速をこえた場合に衝撃波が発生いたします。

松明に火をつけると爆発が起こるのかお前の世界設定だと

さっきから文盲が多くね？
>>863
誰が言ってんだよそれ

>>864
文盲はおまえだろ
言ってないとするなら>>861の例は「パン食べても発生しないやつだろ」でもなんでもいいじゃないか

あ、>>864触っちゃいけない子だ

痛い子というか困の典型だなこれ
やっぱ妄想持ってる人を理論で納得させようとするのは下策だ

やはり今時リアルリアリティでグダるようなのはダメなんやなというのがよく解る流れだ

こういう駄々っ子どもと卓を囲まなくてもいい、本当にいい時代になった

こういうやり取りを、セッション中にされるとさすがにグダるわなぁ
GMにある種の裁量権持たせて、打ち切らせるのが最善手・・・・なんだけど
それに対して「GMが理解できないからなしって、そんｎｆｔｇｙふじこ！！！！」ってふぁびょる奴が出るのか

コンベ主催するひと大変だなぁ

そんな水溺れみたいのがコンベに行けるとは思わんけどなぁ
ネット弁慶でしょ

それこそ10年以上昔から水溺れが実プレイ経験皆無なのは指摘されていたしな
当時のSWスレ他色々なスレでフルボッコにされたのを未だに逆恨みしてるだけ
ネット弁慶どころかネット泣き弁慶だなｗ

むしろ、ＰＬが「自分が提案したことを却下されたらムカツク！」を是正する気持ちにならないと、成り立たないゲームなのよなあ

卓内での政治ちからの問題よな
普段から自身は公明正大に、それでいて仲間のフォローを忘れず、ＧＭのルールミスには、まぁ…寛大にってな具合にやってれば、偶の粉塵爆発ぐらい認めさせるのは不可能じゃないんよ

よく最近の若者は悲観的だと言われますが、個人的にジジイ入りかけのオッサンが楽天的すぎる気がする。
対策や努力をしなくとも、昨日までできなかったことが今日できると思う根拠無い自信を、ヤツらはもっているのだ。
とうぜん、今日も明日もできないのだが。

≪楽天的≫
効果：「判定に失敗した数に応じ次に行う同種の判定の難度が下がる」スキルの効果を受けない
　　　また、「判定に失敗した数に応じ次に行う同種の判定の難度が上がる」スキルの効果も受けない

前者は「失敗から学ぶ」系で後者は「ネガティブスパイラルとかドツボ」とかそういう感じかな？

＞失敗から学ぶ
そーいや、CoCで有名なBRPの成長システムなんかだと、「失敗からは何ひとつ学べない」「技術が未熟なうちほど伸びやすい」って哲学で設計されてるんだけど、これってリアルリアリティ的にどーなんだろ。

自転車に乗るのに失敗は不可欠だけど、
成功するまで成功率5％くらいなのが
一度判定に成功したら99％くらいまで増えるからリアリティあるな

>>877
未熟なうちは失敗しまくるから絶望的ではないか？

経験が未熟なうちって、自分が何をやっているのかもわからない、自分になにが足りないのかさえわからないわけじゃない？
で、試行錯誤や初歩的な訓練の積み重ねを通じてある程度見えてくる、身体も出来てくると、どんどん吸収していけるようになる。
さらに高度になってくると、成長は頭打ちになってくる。

コンセプト自体はそんなに悪くないと思うけどね。

そういう風に丸めた、というと話が終わってしまうので
成功した時のみ伸びるというのは、コツをつかんだ感じ
失敗から学ぶって言うのは、悪い要因を一つ一つ潰していくことなんでロールプレイ的に表現可能な部分かな
Aという敵に睡眠魔法はまったく効かないから、次回遭遇したら使わない、とか
○○を準備しておくことで成功率を上げるとか

BRPの運用的には、
なんらかのプラス修正（補助輪やコーチをつけるとか？）をつけて成功しても、
（自転車運転の）経験チェック自体は可能だろうからアリだと思うよ。
というより、キャンペーン的に探索者を使うことを考えるなら、
そうやって狙った技能を成長させるプレイングはできるならやっとくべきなのかも。
実際にやってるのは一度もみたことないけどさｗ

リアルリアリティ的には、
むしろあらゆる技能で経験チェックできてしまうほうが違和感ある、
というのはルーンクエストなんかとの違いかな。

なるへそ。
たとえば〈スワヒリ語〉1％のオレサマでも、100人に話しかければ1回ぐらい通じることがあって、そのときの体験や自信が語学ちからをグンと成長させると考えれば、これはこれでリアルな設計なのか。
幸い、（熊本とは違って）突然ブン殴られる心配もないし。

>>882
いちおー、あまりに簡単すぎて何も学ぶ要素がないって地点まで行っちゃうと、さすがに経験チェックは付かなくなるみたいよ？

>>883
スワヒリ語が１％しかなくても、
例えば辞書とかを併用して３０％ぐらいボーナスもらって判定することはあるじゃろ？
それで成功してもチェックはついて成長する可能性があって、
そのときは技能１%に対してチェックするよね？
だからやり方しだいでは１００回もやんなくていい。

下段についてはちと補足。
ルンケでは確か経験で成長する技能とそうでない技能が分かれているのね。
知識系の技能（言語も含んでた気がする）は経験では成長しなくて、
先生につく必要があったはず。

＞経験で成長する技能とそうでない技能
あー、〈クトゥルフ神話〉技能みたいな？
アレも魔導書読んでセカイの真実を知ったり、神話がらみの出来事で発狂したりすることで成長していくし。

……と思ったけど、冷静に考えるとアレって、たまたま技能と同じメカニズムで運用しているというだけで、（リアルな意味での）「技能」とはまた別腹かも知れん。

>>885
その分正気度下がっていくし別だろうな

>>885
まぁ、そこは当時のデザイナーの話でも聞かないとわからんけど、
いまの遊ばれ方としては別というか、
一種のブレイクスルーみたいな使い方になっちゃってるよね。
成功率が低い代わり、成功したらある程度メタなヒントが出てくるみたいな。
自分がKPのときは、シナリオが詰まりそうになったら機会を見つけて振らせてるわ。

こういう遊び方はリアリティ的にはアウトなんだろうけどｗ

>>887
スマネェ！　オレ、HJ版の箱時代からそーやって使ってたわw

リアリティ的には、こう、精神の一部が異界化してて、いろいろ受信しちゃうんだよ、たぶん。

まあ、リアルではないのは間違いないケド

クトゥルフ神話を題材にした小説的な挙動、がシステム的に起こる
のは、それはそれで「リアリティ」だしなぁ

RQは３版より２版のほうが訓練周りのルールは細かくて、技能カテゴリによってコストが違ったりする
また、25％までは（金さえあれば）付け焼刃で一気に伸ばせるが、それ以降は経験と同じ速度になる為
最初は人についてならうのが普通って思想だと思う

RQには自分で技能成長を試みる「技能研究」ってオプションがあって、
コレは成功しても技能成長度が低く、その結果がマイナスになる可能性がある。
つまり「独りでトンチンカンな発想をして実能力が下がる」コトがあったりする。
システム的にオモロ化現象までをも表現するとか、
ナンともダイナシなリアリティよなァ。

>875-876
楽天的がどうのってゆうよりは
単に「学ばない・変われない・口だけのヤツは
　そのままフツーにジジイんなって老害と呼ばれるようになる」って
だけのハナシなんでは。

>変われない
え、オレ昔に比べて変わったぜ？
より保守的になって、新しいものをただ新しいってだけで否定するし、
より頑固になって、自分の考えを変えなくなったし、
より狭量になって、自分と異なる意見の奴は絶対に許さなくなった。
これでもう老害とは呼ばれないよな？

ウソつけ昔からお前はそういう奴だったゾ

水溺れはダガーにコンプレックス刺激されまくってるんだな
ハゲや連呼と全く同じパターンだわ

>>883
誰だったか忘れたけど、未修得言語の人達の所に行く時はそこに無い珍しい物を持って行くそうだ
見せると、そこの言語で「これは何？」と聞いてくるので、後は片っ端から物を指さしては「これは何？」と聞いて
とりあえず物の名前を覚えるとかなんとか

映画のブッシュマンだな

まあそもそもこっちを「悲観的すぎる」って言ってくる相手が
コッチから見て楽観的すぎるように見えないわけはないわな

>>894＝水溺れ丸
どうしたんだ、突然？　そんなに自己アピールしたいのか？

>>894をどう読んだら本人に見えるんだ……。
あれが本人なら自己を鋭く客観的に見つめすぎだろう……。

>>898=水濡れ丸

これなら丸く収まる

>>897
そうか？
より悲観的な意見しか言わないけど、「俺は慎重派なだけだ、悲観主義とは違う」とかって思い込んでる奴もいるかもよ？
（バカは混ぜっ返すのが大好きだ）

水攻め丸に水溺れ丸に水濡れ丸かｗ
あと他に誰がいるんだ？

水飲み丸（唯一の良識派）

>>898
君さ、あちこちのスレで前から同じようなこと言ってるけど何がしたいの
俺も一回水攻め丸認定されたことあるんだけど

オレもそう呼ばれたことあるわ

寄生獣って漫画あるじゃん？　この前からアニメやってて、今日実写映画が公開された作品
あれに、寄生生物を見破れると自称する女が出てくるんだけど、その女はセクハラかましただけの奴に「こいつ寄生生物です」とかって叫んでた
ようはそれと同じで、自分の気に入らないものにとりあえず水なんとか丸って叫べばいいと思ってるんだろ？

>>904だけど

>寄生獣って漫画あるじゃん？　この前からアニメやってて、今日実写映画が公開された作品
>あれに、寄生生物を見破れると自称する女が出てくるんだけど、その女はセクハラかましただけの奴に「こいつ寄生生物です」とかって叫んでた

この文体かなり水攻め丸くさいから認定されるのはなんかわかる

話のツジツマが合ってるから俺なら認定はしない
ただし３行も読んでられないからとりあえず認定、というパターンは普通にありえる気はする。

>>902
些細なことで失禁する水漏れ丸で

というのはともかく、実際にはほとんど「荒らし」とかの言い換えに近づいてるよーな
「特定個人を指すもの」から「特定のレスをした相手を指すもの」になり、そのうちひどくなると「取りあえず気に入らない相手に浴びせる罵倒」とかになるんじゃろーか

わざわざ「水溺れ」とかいう独自の単語で読んでるあたり、
どうも水攻め丸と言う単語そのものを陳腐化させたいんじゃないかという気がする
まあそんなことして得するのは水攻め本人だけ何だけど

>>902
まさか本当に水攻め水溺れが別人を指してると思ってないよね

このKYぶりである。

＞気に入らない奴を言ってるだけだろ迷惑だからやめろ！
＞わざと変な呼び方するのやめろ！
ハゲも全く同じ事を言っていたが
その論調自体がハゲそのものなのであった
そしてハゲ個人以外は誰も全く困らないので定着した

俺が小太刀スレで小太刀認定するのと同じだな

それは許す

「トリップも無しに（特定の中の人）などという定義は出来ない」みたいな
条件定義を主張をしたとしても、
人は定義ではなく文脈で他人を見てるモンだからなァ。
彼はソコを理解できてなかった、とゆうか認めたら負けってカンジ。

だから荒らしは荒らした分だけ材料が増えて観察されやすくなるし
上記みたいな混ぜっ返しをする毎により不利になってゆく。

ダガーって童貞なの？

>>910
水攻め丸：粘着キチガイ
水溺れ丸：自分が考えた「水溺れ丸」という名前が大好きでやたらと使いたがる奴
じゃないの？

>>916
バカこくでねえ、ダガーさんの自前のダガー（刃渡り30cm）は使用済みに決まってるだろ！

>ダガー
>上記みたいな混ぜっ返しをする毎により不利になってゆく
ＮＧできない名無しで、内容から誰なのか特定される事を不利と呼んでいるのでしょうか？
さっき一等星になりたいって言ったばかりじゃありませんか！

反論するわけでもなく馬鹿にされた事実そのものを無かったことにしたがるのはハゲと一緒だな

>>915
最初から「お前ら異常者に、普通な俺様が真実を言ってやんよ」ってスタンスなんだから、特定されるのは前提になるはずなんだがなぁ。
飛び込んだ集団とは違う存在である事を主張していくんだから、もうその時点で隠す気ゼロじゃん。

ここ、リアリズムスレですよね？

リアルから目を背けている奴が語る
リアルリアリティには何の価値もない
というリアリティ

トーグの話でもしようか？

政治家の主要技能が〈リアリティ〉って、夢があるんだかないんだか、みたいな？

アレだろ、エディーノスに向かって
「か、金なら幾らでもやる！ワシを助けろ！」とかゆって通じちゃうの。

緑色の宇宙人（魔王2世）にも通じたな。一応。

セル初登場時の、ピッコロ大魔王（魔Jr＝マジュニア）の反応な。

リアリティとかどうでもいいんだよ
裸で素手が剣と鎧持ち並に強かったり
ネットとトライデント持ちが同様に強かったりしてもいいじゃねえか

よかねぇ
そういうのはバカバカしいっていうんだ

>>930
お前は今多くのファンタジーTRPGを敵に回した

レベルや能力値ってのがあるじゃねぇか
裸で素手の高レベル拳法家が、低いレベルの武装兵士を圧倒するのはかまわん
網の使い方に手慣れた剣闘士が、剣と楯の兵士をタイマンで翻弄するのはよろしかろう

だが、それは赤ちゃん豚も、生まれたてドラゴンも同じような強さでございまっす！
というのと同じじゃねぇかよ！

違うじゃん

>>932
赤ちゃん豚と生まれたてドラゴンの初期レベルとその能力値が等しい理由は？

裸で無手の戦士と、鎧に楯に長剣の戦士が戦闘力が同じでいーじゃんのごとしよ。

上下段で言ってる事がまるで矛盾してないか
大丈夫かおまえ

つうか、同レベルの素手格闘家が
同レベルの、剣と盾の兵士と同等の強さは
普通に「イマドキのソーズ＆ソーサリーのリアリティ」じゃろうしなぁ

ＧＭ「罠の上に宝箱があるよ。宝箱に近づくと罠が作動しそう」
ＰＬ「解除します」
ＧＭ「どうやって？」
ＰＬ「えっ？（罠解除判定じゃないの？）」

ＰＬ「じゃあ罠の構造を教えてください」
ＧＭ「どうやら生物が近寄ると床スイッチが反応するようだね」
ＰＬ「じゃあロープを使って箱を引き寄せます」
ＧＭ「何ｍ使うの？」
ＰＬ「えっ？　じゃあスイッチ範囲の直径とかを・・・」
ＧＭ「それを計測する道具はある？　ないみたいだねえ」
ＰＬ「目分量で」
ＧＭ「却下。何ｍ使うかちゃんと宣言して下さい、ロープは有限のリソースなので」
ＰＬ「消費するのか？」
ＧＭ「消費するかもしれないじゃん。だから具体的に宣言しないと不許可」

>937
実際のゲムでの多くのデザインは
「素手格闘家には剣と盾の兵士と同等の安定性はないが
　素手格闘家にしかできないコトもある」程度じゃね？

ナンつーか、
「ゲムだから理不尽に“決まってる”ので、
　ゲム内で表現された“ファンタジー的に差別化された個性”には意味がない」みたいな
リアリティしか感じないならそもそもそんなリアリティなんて基準に価値があるんじゃろか。

複数のリアリティのレイヤーを、場合に応じて行き来することが理解できない、が
逆に良くわからんのだよなー

目分量と言えば、MMOでパーティ管理ツール使わずに目測で無駄なくヒール飛ばす人が稀にいるな
それだけ遠近感が表現しきれているということでもあるんだろうけど

>>939
どのレスの内容要約なんだそれ？

>>932
つまり、赤ちゃん豚も、生まれたてドラゴンも同じような強さでございはよろしかろうかまわん、ってこと？

>940
恐らく、「リアリティとはエンタメの一手法に過ぎない」っつう単なる事実を
根本的に呑み込めないのだと思う。潔癖すぎるとゆうか。

>>938
リアリティをはき違えてるな

>>943
ああ、あるな。
フィクションに接する人は「これは実際にありうることだ」と思い込んでるわけじゃなく
「とりあえずこの作品内ではあるということにして」楽しんでるんだよ、みたいなところを
「バカが騙されてる」と思っちゃうみたいな。

ん、「凶悪犯罪の原因は子供たちに蔓延するビデオゲムやロック音楽だ！」みたいなハナシ？

オレがガキの頃は「現実と虚構を区別しろ」ってよく殴られたもんだけど、
そーゆってたオトナたちがイチバン現実と虚構をゴッチャにしてたよな。

レーッツ、コロンバイン！

まあ確かに
テレビや週刊誌で情報仕入れて
ドヤ顔で政治や教育談議する奴らには
言われたくない台詞だなｗ

つか大抵は主張したい事が先にあってそれに都合の良いものを持ってきて貼りつけるからな
それに加えて「××が諸悪の根源で××さえ何とかすれば全部よくなる」っていう幻想持ちの事も多いけど

要は何かに全責任おっかぶせてそれさえ責めてれば何もかも解決！悪いのは全部アレのせい！他は考えなくて良い！ってやりたいだけよね

>>947
そして今度は「週刊誌やテレビは信用できない！」って言ってネット上のブログやらツイッターやら知恵袋やらに騙されるんだよな

けっきょく、童貞の「オレの方が女ごころをわかってる！」に近い見栄ばなしみたいなもんだよね。

その例えで言うなら
×　童貞の
○　素人童貞の
じゃないかなｗ

>>938
ただの、PC(PL)を苦しめたいだけの困ったちゃんじゃねーかよ。
情報は出さない、能力・スキルはPLとPCのうち低い方を使う。
こういう相手にはGMをやらせるべきではない。

最近リアルであった人のＴＰＰを数値でどれぐらいだろうとか考えてしまう
病気寸前だだずげで

環太平洋戦略的経済連携協定？

>>950
なるほど！
まぐろみたいな彼女や嫁さんとしかないのに、玄人のすんごいテクも想像だけでしょうもないとしているヤカラなー

逆だろ

一瞬何言ってるのか意味わからなかった
今もわからない

>>949
それはえーと、シナリオにリアルで生き生きとした異性のnpc出すためには
出すnpcと近しい存在との性的接触があることが望ましいってことか？

つまり姫騎士村にオークが攻め寄せるシナリオを書くためには

聖ギルガメス女学院のバトリング部の合宿惑星に、ひゃっはーな輩が襲撃に来る。
うむ。
リアルの極み。

抱いた女は人によって違うので面子全員が視聴済の対魔忍ユキカゼを
参考にしたほうがまだコンセンサスが取りやすいって話しだな。

きみたちはどういう集まりなんだっけ？

古代ロマンの美の女神アフロディーテはアフロヘアと信じるセクト。

>>962
おまえのせいで脳内に「アフロDT」とかまるで原型の残ってない意味不な単語が巣食ったじゃないかどうしてくれる
（イチャモンだったという）

>>963
おまえふざけんな
白金の神をたなびかせる恥らう裸体の女神から、アフロでDTな臭そうなブサイク男に代わってしまったじゃないか

＞白金の髪
聞いたハナシによると、アフロディーテはエチオピア（アフリカ）から入ってきた女神なんで、人種的には黒人になるんじゃあないかって噂だ。
ホントかウソかは知らんけど。

人じゃないけど

もともと黒人として描かれる神で
ギリシア化されて後に金髪美人に変化した、だとしても
どっちが「本当」ってわけでもねぇしなぁ

オレラが暮らしてる現代テキサスと超古代ギリシアとじゃあ、「美人」の概念も違ってるだろーしなあ、リアルリアリティ的に考えて。

エチオピア、エジプトなど北アフリカのあたりは古くから地中海やイラン方面から俗に言うコーカソイドが移民してて
コーカソイドでも何代にも渡ってアフリカで住んでれば肌は黒くなるそうです
ただアフロディーテのエキゾティックな要素は相当警戒されたと呉先生の本に書いてあったと思う

イラン高原にアーリア系民族が出現したのは前9世紀ごろだから、
古代ギリシア文明に影響を与えるのには遅すぎる気が。

ミュケナイと前古典期の中間てこれ以上なくピッタシじゃね？

いや、アフロディーテがゾロアスター系の神と言うことならピッタリだけど…

ゾロアスター系うんぬんで言うと印欧語族における神の3機能説のうち
豊穣の女性象徴の機能をアフロディーテは強く引き継いでいるね

イナンナ、イシュタル、アスタルテの系譜の地母神だな

デメテルやマグナ・マーテルは別系統なんだろうか？
クベレーもどこにはいるんだろうね

あとはプリティヴィー、パールヴァティ、イザナミも地母神だな。
マリアはどうなんだろう？

そういや、アンドロメダってエチオピアの王女だったよな。

中学生時代、美術室にあった絵画は大人気でゴザった。＞アンドロメダ
（ドラクロワだかドレだか……ポインターではなかったと思うが）

銀ピカをアンドロメダ瞬に見立てる瞬間がすき

束縛されている裸の女が好きとは、業が深いな……

そういやその昔、うる星で様々な本の中の人物が現実に出てくるって話があるが、悪ガキ連中がビーナスの誕生を拝んでたな。
昔の中坊にとっては芸術的ヌードでもアリなのか。ちなみに俺は中坊時代には芸術的ヌードではなく、それをを描くアニメを盛んに見てたな。
今やネットさえあればいくらでもエロ画像を漁り放題な時代、もうそんな事はないだろうな。

学校にあって本に描かれてる中で抜群にエロいものって高橋留美子が考えたのがそれだったんだろう
それは学生をやめて数年たった女子のセンスのはずで、
現役中学生男子のセンスだとまた違った結論も出そうなもの