アリアンロッドRPG　LV90

富士見書房より好評発売中のファンタジーＲＰＧ、アリアンロッドのスレッド。
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前スレ
アリアンロッドRPG　LV８９
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1258696416/

■アリアンロッド@2ch過去ログ倉庫
　http://aralog2ch.hp.infoseek.co.jp/
■公式HP （最新のFAQ・エラッタはここから）
ttp://www.fear.co.jp/ari/

次スレは>>970が立てること。無理なら指名。

■関連スレ
菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード99
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1259316263/
FEAR GF 総合スレッド 21th SEASON
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252328940/

■関連サイト
公式HP
ttp://www.fear.co.jp/ari/
富士見HP
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/arian/
ＰＣ作成補助ツール
http://allunofficial.net/trpg/arianrhod_pc_making.html
CoffeeBreak（エネミーデータ、ランダムギルド名作成ツールなど）
http://www.geocities.jp/arian_emaker/

アリアンロッド関連書籍まとめ
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/17.html
(サプリやリプレイの版元・価格・ISBN等のまとめ)

■初心者向け購入優先度一覧（090912改定）

注意：これはあくまで目安で、当然ながら個人のセッション環境等により変化します。

・プレイヤーでもそろえたほうが良いもの。
アリアンロッドRPG　ルールブック　　…必須。プレイヤーで参加する限りこれ一冊で問題はない。
アリアンロッドRPG　上級ルールブック　　…余裕があったら買っておいて損はない。プレイガイドも充実。
アリアンロッドRPG　アイテムガイド　　…アルディオン以前の各サプリに分散していたアイテムデータがまとまった便利な一冊。追加スキルもあり。
アリアンロッドRPG　スキルガイド　…各サプリに分散していたスキルが大幅に改定され新クラス･新スキルと共に詰まった一冊。アルディオン対応。

・セッションの環境によって必要となるもの
リインフォース（上級用追加データ・追加ライフパスetc）　　…アイテムガイド・スキルガイド導入時や、未導入でも10Lv未満の環境ならばほぼ不要。
アリアンロッドRPG　トラベルガイド（世界資料・地域クラス）　　…背景世界をよく知るためのソースブック。シナリオのフックも多数。
ドレッドダンジョン（ダンジョンルール・追加トラップ）　　…ダンジョン中心のサプリメント。ダンジョンシナリオがメインな環境向け。
アルディオン大陸ガイド　…新しい舞台、戦乱の大地アルディオンで遊ぶためのガイドブック。追加種族２種と追加クラス２種掲載。
アリアンロッド・サガ　トラベルガイド　…アルディオンの情勢を文庫サイズにまとめたもの。初期レベル用のシナリオも二本掲載。

・ほぼGM用のアイテム
アリアンロッドRPG　エネミーガイド（既存・追加データ集）　　…各所に分散したエネミーデータをバランス調整したものが掲載。イチオシ。
ファーストクエスト　　…シナリオ集。基本ルールブックのみの環境向け。
ダブルイメージ　　…シナリオ集。上級ルールまでの環境向け。
エリンディルウォーカー（コロシアムルール）　　…シナリオ集。トラベルガイドに対応。
エルクレスト学園ガイド　　…学園を舞台にしたシナリオソース。
ロスベルク島攻防記　　…アルディオン大陸を舞台にしたシナリオ集。

※詳細な紹介は関連サイトの「アリアンロッド関連書籍まとめ」のページ下部に。
※追加エネミーは各サプリやＧＦ誌・リプレイ等も参照。

■アルディオン関連情報
・リプレイ「サガ」シリーズ・まとめ
アルディオン大陸を舞台にした戦記物リプレイ。三つの卓のセッションが互いにリンクする仕掛け。

第１パーティー…主に赤竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
　きくたけＧＭで１２レベルスタート、ＰＬは大竹みゆ・矢野・大畑・鈴吹。
　大竹みゆのＰＣはピアニィ、レイウォールの第二王女でチャームポイントは高殺意。
　第１巻“戦乱のプリンセス”、第２巻"最強のフィアンセ"、第３巻"殺意のエトワール"発売中 。

第２パーティー(シリーズ名“アクロス”)…他のパーティーより時系列が５年ほど前の時代が舞台。
　久保田ＧＭで１レベルスタート、ＰＬは矢薙・吉村清子(アニメNW脚本の人)・菊池・遠藤
　ナギーのＰＣはユンガー、傭兵集団“黄金の狼”の小隊長を渋く演じる。
　第１巻“天に月、地に剣”第２巻"狼の魂、竜の光"、第３巻"漆黒の刃、黄金の牙"発売中。

第３パーティー(シリーズ名“ブレイク”)…主に白竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
　鈴吹ＧＭで１２レベルスタート、ＰＬは小暮・久保田・長田・菊池
　絵魔さまのＰＣはナーシア、グラスウェルズの特殊工作員だが…？
　第１巻“ファントムレイダーズ”、第２巻“フレイム・レギオン”発売中。

読者投稿企画(シリーズ名“デスマーチ”)…主に白竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
　かわたなGMの読者投稿キャラを使用したリプレイ。PLはきくたけ、社長、磯田（たのあきら）、声優の酒井香奈子
　二大強国がフェリタニアに侵攻してくるという大ピンチ。
　この事態に対し、女王ピアニィの呼びかけに応じてやってきた勇者たちが立ち上がる！
　第１巻“死んで花実が咲くものか！” 2010年 01月 20日発売予定。

■エリンディル関連情報・まとめ
・アリアンロッド・リプレイ・レジェンド１　　貧乏姉妹の挑戦
借金１００万を返済せよ！　貧乏姉妹の闘技場生活が始まる
莫大な借金を残し行方不明となった父。
セレブから一気に貧乏生活へと身を落とすことになったセレネとフレアの姉妹は
家屋敷＆ペットのモンスターたちを守るべく、一攫千金を目指し闘技場に挑む！

・アリアンロッド・リプレイ・レジェンド２　　貧乏姉妹の憂鬱
父の残した莫大な借金を返済するため、
フレアとセレネの双子姉妹が仲間と共にひとつの島を丸ごと使ったサバイバルダンジョンに挑戦!!
並み居るライバルを蹴落として見事賞金をゲットすることができるか!?


・エリンディル・レジェンド・ガイド
ユーザーになじみ深いエリンディル大陸がさらに面白く！
エリンディル大陸の伝説的英雄や、歴史の裏で暗躍する魔族、そしてリプレイに登場したキャラクターたちのデータ満載！
アリアンロッドのプレイがさらに広がるファン必須の一冊！

・アリアンロッドRPG　サプリメント　バトルフィールド
モンスターコロシアムを舞台として遊ぶためのルールやデータを中心に掲載。
バトルを中心としたセッションを行うコロシアム形式と、物語性の高いシナリオをプレイするフェイズプロフェッション形式の、
ふたつのセッション進行ルールとスクウェア戦闘ルールをはじめとした選択ルール。
特にコロシアム形式のセッション進行ルールでは、導入することでシナリオを準備しなくても短いプレイ時間で遊べるようになったり、
プレイヤーの人数が少ない場合や逆に多い場合でも、容易に対応することができるようになる。
また、コロシアムで対戦を行うための対戦ステージデータが30種類。コロシアムの賞品となる追加アイテムデータが35種類。
コロシアムで使用できる新たなギルドスキルが8種類掲載されている他、本書掲載のルールを使用したシナリオが2本掲載されている。

・近刊予定
１２月１９日　アリアンロッド・リプレイ・レジェンド２　貧乏姉妹の憂鬱　（著：丹藤武敏/ＦＥＡＲ） 富士見書房 ６９３円（込）
１２月２４日　アリアンロッドＲＰＧ　サプリメント　バトルフィールド　（著：菊池たけし/ＦＥＡＲ） ゲームフィールド 価格未定
　１月２０日　アリアンロッド・サガ・リプレイ・デスマーチ　死んで花実が咲くものか！　田中信二／Ｆ．Ｅ．Ａ．Ｒ．　富士見書房
２０１０年 　　アリアンロッド・サガ　ファンブック（仮） エンターブレイン 未定

テンプレ終了。

張り忘れ、足りない説明などがあれば、どなたか補足してくださると助かります。

前スレでレジェンドガイドの解説を考えてもらったけど載せ忘れてるな
次から追加か

・ほぼGM用のアイテム
エリンディル・レジェンド・ガイド　　…シナリオフックと追加データを兼ねたレジェンドデータ掲載。

FEAR公式にバトルフィールドの紹介来てる。年忘れコンには間に合いそうだね。
フォーカスシステムARAにも来たか。

お、フォーカスきたか。いいね。
買うつもりなかったが、これはいけるかもしれん。2000円程度だし。

天日録のプレイレポひでえｗ
レベルは500、HPは10000てｗ

ふぉーかす？

フェイズプロセッション形式やスクウェア戦闘ルールも掲載されるなら、本気で上級の優先順位が下がるなー。
あれのプレイヤーガイド・ゲームマスターガイドは一読の価値があるけど。

>>12
> あとキャラ数が少ないので《ソウルバスター》は効くようになってたよ。
なにげなく書いてあるけど、よく考えるとヒドイ文章だｗ

>>13
ttp://www.fear.co.jp/poly/about_rule02.htm

バトルフィールドはいらんなぁ
それよりもアルディオンで群雄割拠する感じの
ストラテジールールぽぴぃ；；

あ、そ。
俺はバトルフィールド買うわ

アリアンにフォーカスいらねーだろｗｗｗ
下手したらダブ黒にもフォーカス入ったら俺はもうFEARゲーやらん

>>16
勝手に買ってろよハゲ
何なら１０冊買って周りに配布しろカス

>>17
嫌なら使わなければいいだけじゃね？

レスするとつけあがるよ。

フォーカスシステムってＡＬＧリプレイの「君といるセカイ」で使ってたやつ？

そう
多分ＦＳ用汎用スキルやクラス別スキルが加わって新スキルつけました！とか宣伝するんだろうな

しかし、ARAはレベルアップで能力値が成長するからなぁ。
そうなると、一つの能力値を取り出して考えた場合のPC間能力値格差はALGより格段に激しくなるわけだが……

その辺をどう加味してるかは気に掛かる所。

>>22
フェイトで判定の成功率をいじれる以上、特にそれ用のスキルは依頼と思う。
つーか、公式で特に触れてないのに「宣伝するんだろうな」もなにもないだろう。

×　依頼
○　いらん

ALFのFS用特技もクラスによって結構な格差が出てくるから、そこはなんとでもなるんじゃないかね。
ARAだといざとなったらフェイト使ってダイス増やすこともできるし。

イエサブだと24日予定になってるから、年忘れコンで手に入るかな。

>>24
もし増えるにしても、共用スキルにソレっぽいのが加わる程度な気がするな

あー、フォーカスシステムって何かと思えばＴＲＳと似たようなもんか

基本能力値のボーナスが初期で　２〜４
メインクラスでボーナスが付くかどうかで　０〜２
サポートクラスでボーナスが付くかどうかで　０〜１
能力基本値の成長　＋（レベル−１）／３

スキルで能力値に影響するもの　０〜５
装備品で能力値に影響するもの　−１〜７
ライフパスで能力値に影響するもの　０〜１

能力値じゃなく能力値判定なら、判定ダイス＋１個や達成値＋２とかが
あるのでさらに差は増える。フォーキャスターの感知＋１０は大きい
スキルや装備品は特化することはあまりないとは思うので
１０レベルで３点差（フェイト１点分）、２０レベルで６〜７点差（フェイト２点分）
クラスのボーナスも入れるとフェイト２〜４点分ってとこか

ちなみにここttp://www14.atwiki.jp/mg_rpg_ar_dic/pages/878.html
を参考にさせてもらった

アイアンクラッドじゃない、シールドスラムだ

>>30
こういったもののアルシャード版を探しているんだがまるで見つからない
どっかにないか

>32
アルシャードスレで聞く方が見つかるかもしれないぞ

エネミーガイド対応ランダムダンジョンとトラップ載せた
ダンジョンガイドとか出ないかな

>>34
不思議のダンジョン的にＤＬ９９とかまであるとなおうれしい

ランダンはもっとイベントチャートを増やしてほしいよなぁ
特に戦闘イベント

>>30
1レベルでコンバットマスタリーとナチュラルウェポンを同時に取る方法を教えてくれ
ライフパスはアイアンフィスト取得に使ってるんだよな？

>>37
リンク先をちゃんと見てないで答えるのも悪いが
種族スキルはハーフブラッド：ナチュラルウェポン、コンバットマスタリーはパッシブなんで通常取得枠使えば取れるよ。

>>36
途中から傾向が同じになるからなぁ
できればプライズ、トラブルを細分化してほしい

プライズがプライズに見えないところもどうにかしてほしいｗ

過去スレ探してみたけど見つからなかったので質問します。ウォーロードの両手武器型と長剣二刀流型の20LVでのダメージ量ってどっちが大きい？

金しだい。

フェイトしだい

金とか敵の防御とかしだい
属性：-、物理防御500/500とか極端な敵相手なら両手が圧勝

>>40
とりあえずリアルラック次第

愛したい

へんじがない。ただの愛したいのようだ。

よし、ドロップ漁ろうぜ

>>44ありがとう。取り敢えず、八房を基準で比べるとどうなりますか？

>48
だから予算とか他の条件だせよと

>>40
二刀流の方が発生するダメージ自体は大きくなる可能性が高い
ただし両手剣だとクリティカルで防御力無効が発生するので与えるダメージが大きくなる場合がある

サガ3巻で二刀流のアルがゼパ様にダメージを与えられなかったけど
両手剣のウォーロードならダメージを与えられる可能性があるって感じ

武器の指定もないし、予算の指定もない。
八房基準と云うけれど、対八房に絞って最適解のスキル構成でいいのかも不明。

とりあえず、>>40は試しに想定してる２種類のキャラを組んでみることを勧めるわけだが。

武器の指定もないし、予算の指定もない。
八房基準と云うけれど、対八房に絞って最適解のスキル構成でいいのかも不明。

とりあえず、>>40は試しに想定してる２種類のキャラを組んでみることを勧めるわけだが。

二度言うほどだったんだな…うん。大事なことだ。同意する

>>52取り敢えず、予算は二万二千で。後、最適化ありでお願いします。経験点は20レベルまで＋転職６回分＋フェイト増加５点分でお願いします。転職とフェイト増加分の振り分けは自由だけど、レベルだけは20固定でお願いします。
レギュレーション決めるのが遅れてしまってすみませんでした。m(_ _)m

>>54
よくクリティカルする？

予算22000だと刀魂1個も買えないだろうし二刀流でいいんじゃね。

60+10+12+14+16+18+20=150か
正直2万2千だと両手武器装備した方がいい気がする

精霊のナイフをツインウェポンとか地味に楽しそうだが

ってかCL20で22000ってことはマジックアイテムなんて一個も買えないぐらいのバランスか。
それだと逆にスキル枠でスピサム取って武器の金浮かせるのもありか。

2万2千だとどの程度武器につぎ込むものなんだろうなぁ
いっそ鏡の剣*2+バトルバックラーで命中あげまくってディフェンスラインとディフレクションした方が楽しそうな予感

だがダメージ量

じゃあ俺は今から両手武器キャラで組んでみて結果を出すよ

ライフパスで購入不可(景品)って取得不可だよね？

単純にダメージ量だけなら、怨念の剣*2でいいんじゃね？
命中判定-2Dだけど、そこはもうご愛敬ということで

>>62
それだ

ならライフパスでネヴァーフの斧を持ってきて殴ろう
種族の指定もないし、種族はネヴァーフで
ヴァイオレントアタックすれば結構ダメージ出るしいいかもな

或いはスピリッツソードと紫水晶の剣という手もあるな

スピサムじゃなくてサクセションを上手く活用できればなあ

そういやサクセションってタイミングがメイキングだけど、レベル上げられんのかな
取得は作成時しか取れないとして

>>66メイキング時のみ取得可能、レベルアップ時のスキルレベル上昇は可能ってところじゃないかな

>>54の条件だとRFの所持金ルールだと61400Gになるわけだが、
相当金欠気味な作成になるな。
ダメージ量を主眼に組むわけだから、防御力は無視だよな。

いっそ防具着ないでデスペラードするか

巨人の手袋+覚醒の手袋で、ハイパーゲイン+アイアンフィストでダメージ量を稼ぎつつ頑張るか


裸手袋で戦う戦士と言うのも乙かもしれない

いっその事ドラグーンになって《レジェンド》関連に全部突っ込むとか。

八房を仕留めるためだけに技を極めた変態一匹って感じだな

対八房限定
ライフパスでスピリッツソード取得
紫水晶の剣購入

全部合わせて157＋(筋力×２)＋盾の重量＋2D二発？

テンプルがあると嬉しい

以下は見なくても良い取得スキル

(トランプ) ソードマスタリー
アトリビュート５ ハイアトリビュート５
スマッシュ ［バーサーク５］
(クールランニング) シールドスラム (ソウルバスター)
(エンカレッジ)
ツインウェポン ［アームズロジック:長剣］
ファストセット ハイパーゲイン
［オーヴァドライブ］ クロススラッシュ
(デイフェンスライン) ［ブラッドヒート１］ レジェンド５
エンシェントレジェンド５ レジェンドプラス
エンハンスブレス：闇

(スキル)は火力には直接関係ないスキル
［スキル］は再考の余地あり

↑防御貫通です

いっそスピサムとサヴァイブで鎧も無料で済まして、刀魂買っちゃえｗ

レベルが高くなってくるといくらお金があっても足りないのに
ＲＦ所持金ルールより少ないお金で一体何がしたいんだろうな

武器以外にデータ上重要な装身具やその他の装備も買えないよね。
てかその武器を買うにも足りない。
最初「22万か、ちょっと厳しいかな。それにしても中途半端な」と思ったが2万2千じゃなぁ。

ライフパスも偏るし、武器攻撃系や防御特化は苦行を強いられるな。
魔法系はこぞってケセドの杖(奥義の杖か？)取得したりしちゃいそうだし

>>78
パーティ全員残されしものか……
俺だったら絶対にそんなセッションしたくない

レスをくれた皆様、ありがとうございます。所持金の制限はキツすぎのようですね……無制限にした方がプレイヤー達も選び易いし作り易いでしょうか？後、経験点の方はこれで大丈夫でしょうか？何分、鳥取ＧＭ共に初心者なので重ね重ねの質問申し訳ありません。m(_ _)m

リインだと２２０００Ｇは１２レベル＋６０点と同じ
サガが１２レベル＋４０点で、大体それと同じくらいのお金しか渡されない計算になる。

ちなみに八房のドロップ品で17〜20を出せば四人のもらうお金より多いことになる

>>80
無制限だけはまずい。
リインの計算式か、精々それの２倍程度までにとどめておいた方が良い。

経験点に関しては２０レベルならちょっと贅沢な感じには見える。
簡単にインテンションファミリアダンシングヒーロー全部取得できるから、まあそういうプレイしたい人向け

ただ、実際にそのレベル帯で作ってみたことあるけど別段その3つ取るわけでもないのに転職が足りなくなることがあるｗ
ちょっと変なキャラ作ってただけなんだけどな

お金は13万くらいあれば十分じゃね？

>>80
経験点は上級職への転職を考慮しても6回分もあれば十分だと思う。
所持金については、20レベル帯で装備可能なマジックアイテムが10万近くするものが多いので、1人10万で貸し借り可能くらいが良いんじゃないかな。
1つだけ高級品で後はグレードを下げるか、それなりのグレードの物を複数買うか、誰か1人に超高級品を買ってあげるか。
その辺は、まぁPLのさじ加減次第で。

それより心配なのはＧＭ初心者が20レベルをやるって所だ
八房は丁度良いと思うが

そのままにして特別に某ゲームのように成長点をお金に替えられるようにしたらどうだろう。
１点＝５０００Ｇ位で

初心者がLV20エネミーのスキル使えんのかな…

天ブログにある王子ほど（あれは神）は期待しちゃだめだけど
もうちょっとこなれてからのほうがいいんじゃなかろうか

>>87スキルの把握はスキルガイドのページをコピーして切り分けてタイミング毎に纏めると簡単に把握できます。後、鳥取のメンバーと初期からランダムダンジョンで10レベルまで成長したので何とかなると思います。
所持金はリインの２倍にします。リインフォース持ってなかったので先輩に確認しました。

>>88
スキルガイドあるんなら２２Ｐ見れ

装備は揃えていくのが楽しいんだし、初期所持金は少なくても良いと思うけどな
刀とか銃とかの存在意義も上がるし

そういうプレイは低レベル帯でやるほうが良くないかな
自然に金欠だから

初期の頃の金も力も足りなくて徐々に成長していく楽しさと
完成された実力と装備と戦術を追求する楽しさは、また違うものなんだよな

高レベルの通常装備に光を！

一部以外全然使われないからなぁ

高レベルだからこそ装備をじわじわ揃えていくのが楽しいんじゃね？　選択肢も色々あるし
揃えた後の楽しみって、ＧＭが用意した超強力アイテムくらいなんだよな実際

一回戦闘終わったら随分金が入るから多少低いレベルの装備でいいなら一瞬で揃っちまうので結構微妙だったけどね

通常以外のアイテム取得にシナリオ内で得られる金をしぼる以外の制限を加えたいんだが、なんかいい案ないかな。
アイテム毎にレア度とか設定されてれば楽なんだがなあ…

高レベルで所持金５００Ｇスタート、しかもあらゆるイベントでガンガン装備破壊
装備（サブ含む）の価格と効率に頭を悩ませるパーティ

ＰＬとして遊んでみたいけど、ＧＭやったら嫌がられそうだなｗ

「マジックアイテムなんてどこにも売ってないよ＾＾」でＯＫ

>>97
「モンクの俺に隙はなかった（素手＆軽装）」とか
「自分避けキャラなんですんません」とか、
何らかの対策をプレーヤー側で立てたプレイができたら面白そう。

メイジ系で固めて壁役は阿鼻叫喚で一つ

ハイランダーあるし、改善されてね？
片手武器は何とも言えんが

ストーマーを魔導剣にできないかなぁ

>>96
制限して何をしたいかをまず書かないと意味がわからないし
ＰＬの不満と無駄なお金が溜まるだけで微妙じゃね？

キャンペーンでやるんなら、それこそアイテム毎にレア度とか決めてもいいだろうし

あるいは、買い物をする街や店の流通強度みたいなレベルを設定しておいて
ＰＣたちの利用頻度に合わせて品揃えが充実していくとか

そういう細かい演出好きなメンツでないと、ただの自己満足に終わっちゃうし、
処理とかが煩雑にならない様に注意が必要だけど

トラップ：粉砕の嵐
シーン内の全てのアイテムを破壊する。

マジックアイテムに固められたＰＣに嫌気が差した時にお勧めの一品です

>>96
なんらかの原因・理由で完売状態、でいいやん。

シナリオ集のルアダンに包囲攻撃されている街みたいに、外部との連絡が途絶ないし制限されていればそれでおけ。

>>104
カスGMの見本ですか？

「売っているマジックアイテム」を決めておいたり、欲しいアイテム毎にダイスを振らせて売っているかどうかを決めるのが普通かな
派遣販売でも買えるアイテムを制限できるんだし

普通に着ている服はアイテム扱いじゃないから壊れないな

ちっ

>>104
俺それやられたらムギャオーするかも
そんな俺は困ったチャンなのかもしれない

うちだとほぼ持ち回りでGMやるからほとんどお互い様だなぁ
インタラプトに関してはちょっと頭悩ませてるけど

トラップ：かまいたち
全ての服を切り刻むトラップ。
このトラップから２０ｍ以内の全ての防具を破壊する。

こうですね、わかります

突然アイテム破壊は結構なストレスになる可能性が高い
やるにしても、プレイヤー合意の上で行うのが無難なんじゃないかな
今回はこれこれこういう罠があるから注意が必要です、みたいな

ゴールデンゴーレムとかアイテム破壊系のエネミーが居るんだからそれだれば良いだけじゃね？
何でそんな荒れそうな罠を作るのやら

もしや？！　発見されるつつ解除不可で通らないといけない通路に設置して、《ギルドハウス》＆《派遣販売》による衣装変えイベント用？！

トラップ回避できる条件とか、破壊される可能性があるなどを事前に提示して欲しいな。

あるいは「この先、一切のマジックアイテムを禁ずる」という立て札とか。
FF4の装備禁止の洞窟みたいな感じで。
装備1点につき判定に-1D。

>>111
事前説明はいらないけど、きちんと発見できて解除できれば問題ないと思う

無印サガ1巻の殺意ダンジョンの引っ掛けトラップみたいなのは勘弁だけどな
あれは回復しやすいリソースだからこそ笑えるんであって、そうじゃなきゃ荒むだけだ


引っ掛けたGMは楽しいのかもしれないが

そういや、あの洞窟は随分とＲＰＧっぽい仕掛けだったな
ああいうシナリオができれば理想かも

引っ掛け合い、ガチり合いもプレイスタイルだけどな
ＧＭとＰＬが本気で阿鼻叫喚、そんなゲームも楽しいのよ

一歩間違えると死屍累々orリアルファイトだけど
あと、今の世代には難しいというのもある

だから、要は卓の空気読んでやれってことだろ。

装備破壊はまぁ別にかまわんとは思うが、それを織り込んでも十分にメリットはあるべきだと思うね。
装備破壊しまくって収入はカスみたいなのとかはカスＧＭの見本だと思うな。

シーン毎に色んなものを破壊されるトラップか
回避したけりゃフェイト1点消費くらいならいいかも。

ウチのGMはとにかくマジックアイテム売りたがらないな
アイテムガイドの武器防具はおろか基本ルルブの護りの指輪とかさえなかなか買わせない
前衛張るウォーリアとかずっと通常武具で頑張ってるわ

正直TRPGなんていたちごっこだから、PCが全員が強くなるのはそこまで気にしないかなぁ

つうか、俺は割とＧＭやる方だけど、他のＰＣに制限かけまくるＧＭの気持ちは分らんでもないが、やっぱりなんか間違ってると思うなぁ。
そりゃＴＲＰＧなんてＧＭの自由なんだから間違ってるもくそもないけどさ。

大抵制限かける人ってＰＣが強すぎるとかその辺のこと言うけどさ、ならそれにエネミー側合わせりゃいいだけだし。
強さの頭打ちのあるＰＣと違ってエネミーには頭打ちがないからねぇ。あえてＰＣを下げる必要もないだろうに。

つうか経験上、変なＰＣ（低性能で遊びまくりとか）作る奴ほど、ＧＭ時に変な重い制限かけまくってＰＬにストレスかける気がす。

コンセンサスを取った上での制限ならいいんだろうけど、そのプロセスを飛ばすと大惨事になるな
通常当たり前に享受できるようなものを制限されるのはかなりのストレスになる

俺式プレイヤーが明らかに同レベルより強いPCを作った時の対処方法：あっさり倒される、強い敵を出せは却下、もしどうしてもと言うならダンジョン事態を高レベルに設定する。
ダメージ○○点？OK倒した…敵が弱すぎる？君らのレベルでは妥当な範疇だ、君らが強すぎるのがいけないのだよ…
１０レベル４人に鯖２体ババァ１人を虐殺された後の会話より

破壊って一回やると鍛治屋取られるなきっと
外部から「失われる」なんて効果つけるとキレられても仕方ないし

いたちごっこはPC的にも面倒なときがある。
別に強力なマジックアイテムで俺TUEEEE!!!!!!!!!やっても面白くない。
どうせ極端に強くなってもGMが強いエネミー出すだけだし、
逆にGMを出し抜いてエネミーハメ殺しってのも雰囲気悪くなるし。
むしろサイコロが増えたり計算が面倒になるのが萎える。

なのであまり戦闘スペックにはこだわってないわ。
意味もなくマジックキャンドル取ったりするのが楽しい。
まぁ他のプレーヤーとの兼ね合いとか、卓の空気次第なんだけど。

PC間で差が大きい時が一番めんどくさいな

GM的には対策取らないであっさりやられるのもつまらんってのがあるからなぁ
完封しない様には結構気を使う

ダメージ特化、防御特化、回避特化、補助特化がいるパーティーはエネミーを作るのも一苦労です

壊すから問題なんだ。
「装備や服がこのシナリオの間透明になるトラップ」なら問題なくGMの目的が果たせるのではないだろうか？

>>130
データは？

>>131
セットアップの開始時に難易度14の精神判定を行い、失敗したら行動済みになる。

つかお前らがつまらん
みんなで楽しむもんなのにやれ我慢してやるだの気を使うだの
自然に楽しく遊べないならＴＲＰＧなんてやめちまえ

今このスレには
・制限をかけたい
・制限をかけたくない
・脱がせたい
の3組がいます

長年やってると楽しく遊ぶために努力が必要になってくるんだよ

斬新なシステムを思いついた
その世界では脱げば脱ぐほど強くなる
バトルスｋ

遊ぶための努力が必要なのか、という話をぴよぷーの漫画で読んだことがあるな

>>133
その通りなんだが「自然に楽しく遊ぶ」という抽象的な表現を
みんな具体的にに説明しようとしてるんだよ。

「自然と」お互い楽しめるように自覚しない程度に気を使ったり、
「自然と」我慢といえるほどでもない小さな我慢をしたり、
そういうもんじゃない？

「脱がせたい」GMだったら、プレイが盛り上がって楽しくなりたいから、
それに見合った反応を考えるしょ？

「自然に楽しい」のは一番の基本であると同時に一番の理想でもあるよね
自然の状態である裸になればそれだけで楽しいはずなのに、何でかみんなわからないんだよね

>>132
パラ子は神様から与えられた姿に自信があるからそんなことでは動じずに、戦王女は自分の体に自信がなくて純情って訳か。

>>132
透明になった防具の方のデータです

>>139
それはテニスプレイヤー言うところの「天衣無縫の極み」ですか？

ARAって楽しいよね！
みんなでARAしようよ！

インタラプト！ガーディアン！エンカレッジ！ソウルバスター！レイジ！

アハハハハハハハ！！！！！！
ARAって楽しいね！！！！！！

>>143
そんな貴方にオススメ。ヴェルタニア。
恐るべきエネミーが貴方を待っている！

制限って、楽しいものだと思うけどな
かけられたい側の俺は割とＭではある

つーか、全身マジックアイテム揃えた高レベルPCで俺TUEEEEしてるのを想像すると、クリアしたドラクエのレベル上げのような虚しさを感じる

>143
おう、釣られてやるぜ。
それら強力なスキルをどこで切っていくかを、プレイヤー全員で頭付き合わせて考えるのは超楽しいよな！

成長した後は俺TUEEEE･･･なんてのは幻想だけどね
CRPGじゃあるまいし

何だかわかんないけど

みんな！どうしたんだっＷ

>>143
切り所間違えたら色々厳しくなるだろその辺は
高LvARAはなんかアルシャードっぽくなるｗ

「インタラプトが1枚……2枚……（中略）1枚足りなぁい……」

アリアンは俺TUEEEEEになりやすいゲームではあるよな
上級職に入ると特に

地道に上げたHPが最後にモノを言ったりするとちょっと嬉しいよな

超高レベルで数十万数百万の金やアイテムを持ってて、それでもちまちまとダンジョンに潜ってる冒険者は、流石に何が目的なんだよとは思う

>>145
制限自体を否定している人はいないかと。
あくまで、PCの突出を抑えるためであって、制限をかけ過ぎればストレスも楽しめる限度を越える。

あと、そのシナリオやシーンの間というような、限りがある制限ならともかく、アイテム破壊のような、
リソースが永遠に喪失されることについてはPCとしてはたまったもんじゃない。
はっきり言うと、それはこれまでかけてきた冒険による成長が喪失されることだから。

俺より強い奴に会いに行く

PL１「んじゃ攻撃するね。レイジ合わせて…２８１点！」
GM「ならそれをソ…」
ざわっ
GM（PL１…つかまされた！ここでソウルバスターをしたら逆転される…
　　　如何にせん…
　　　我が勘はソウルバスターを打ち消されてもまだ勝てると伝えている…
　　　しかしなんだ、この怖気は…
　　　いや、ここは勘を信じる！）
GM「ソウルバスター！…インタラプトするか？」
PL１「ううん。それをインタラプトしたら私の負け。でも…
　　　ラストアタック！」
GM「しまった！こちらにインタラプトはもうない！」
PL１「ファストセット＋レイジ＋フルスイング・ストラグルクラッシュ！
　　　判定前にユニット・キーン！グレートバースト！」
PL２「そこにシーリィ・ヴィジテイション＋ラース！」
PL３「ディスコード！」
PL１「もいっこユニット・キーン、グレートバースト！」
PL２「そこにシーリイ・ヴィジテイション＋ラース！」
GM「それならまだ軽減があるから生きているはず！」
PL１「もいっこ、ボルテクスアタック＋ストームアタック！」
GM（私は…PC殺しの糞GMと言われ続けてきた…
　　　でもわたしはここで…生まれ変われるかもしれない・・・）
PL１「二発合わせて１０００ダメージです！」

試合終了おおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！
まさに鮮やか！乾坤一擲、一撃にてPL１が逆転勝利いいいいいいいいい

正義のために！

>>156
そのレベルにしちゃ少なくね？

>>156
ＧＭ「あ、こいつスキルマスター:グラディエーター５持ってた。ラストスタンドで復活ね」

>>156
もうちょっとカイジ風に。

>>156は咲だろうに

後日>>156のGMはボスのHPをさらに増やし、ラスアクやレイジ対策をどっぷり増やすのであった。

そういやラスアク中にストバとか自動反撃系スキルとかでダメージ受けたらどういう処理にしてる？

>>162
ＨＰ増やすよりはドーマ方式にすれば良いんじゃね？

うちの鳥取ではラスアクション中にダメージ受けても、元からＨＰが０の戦闘不能状態だから特に効果無しとしてるな

>>164
そういえばその状況で「とどめをさす」って言われたら死ぬのかな

止めを刺すのと攻撃やダメージは違うから死なないんじゃね？
ＧＭが死ぬと言えばそれまでだけど

>>164
基本ルルブＰ１９１には殺意あればどんな攻撃でも殺ってＯＫとあるから
殺すと明言してから>>162　すれば、ダメージ通れば死ぬだろうね
ちゃんと宣言しないと殺せないらしいので、殺すよと言えばガーディアンとかインタラプトを上手く消費させられる美味しい方法になりそうだね

フォルテ無しの歌で殺せるっけ？

>>167
私はその知らないが、フォルテ無しの歌でダメージを与えられるなら可能

ＳＧ確認してみた、《コンボスキル：ウェポン》の呪歌用コンボ《カーニバル》なら普通に歌で殺せるが、聞いてる意図とずれてる気がしないでもない

>>169
戦闘不能でもコンボって継続するのか？

>>170
どうだっけ？　と調べたらＳＧのＰ２１６に戦闘不能か死亡になった対象へのコンボは消滅と書いてるので
すまん、　>>169　は無理だった

>>169
今更だが呪歌用コンボは《コンボスキル:マジック》だ

やべ、釣られた。《コンボアタック:マジック》だった

>>166
相手の《ラストアクション》中にメジャーアクションができるなら、だな

>>166
とどめを刺す行動はメジャーアクション。

>>174
あえて言うならラストアクションで連続攻撃系中にシャドウハイドで相手にメジャーアクションを得られた場合じゃね。

>>175
揚げ足取りすると、《シャドウハイド》した時にはすでに《ラストアクション》のメインプロセス中ではないだろうなｗ

>>176
クロススラッシュ等の１発目でシャドウハイドした場合だからメジャーは行えるけど、ラストアクションのメインプロセス自体は持続してるでしょ。
それともシャドウハイドのメジャーのタイミングはラストアクション終了後ってか？

ボスもラストアクションしてとどめを刺せばいいよ

「《クロススラッシュ》１発目中に《アヴォイドダンス》で離脱、２発目どうなる？」って問題を思い出した

流れ切ってすまないが、11レベル4人に塊怨樹単体をザコとして出して大丈夫かな？

ある程度きちんと組んでるなら普通に倒せる

スキルのガチっぷり聞かないことにはなんとも言えないだろう。

>>182
まだレベルアップしてないから全員10レベルだけど

魚道/シーフ　バッシュ5、バーサーク5、スマッシュ、インビジ、バタフライダンス、クールランニング、ランナップ、その他
シーフ/ニンジャ　ガンパード5、コンボアタック：ウエポン１、ディスアピア、コンシールアタック、サプライザル2、バタフライダンス、その他
パラ/セージ　プロテクション5、ホーリーウエポン3、ポーションピッチ、マグニフィケーション、ハーバルロア、ウィークポイント、インヴォーグ、マジックブラスト、その他
ウィザード/サモナー　ファイアボルト1、フレイムロード５、エフィシエント５、サモン・アラクネ２、マジックサークル、その他
こんな感じ

>>183
データが分かってるなら模擬戦してみたら？
クライマックスまでにリソース削れてるだろうし、その状態で辛勝or敗北だとやめたほうが良いと思われ

見た感じでは、全員をほぼ必中で当てて、リィンの１１ＬＶサンプル程度なら前衛２撃、後衛１撃で落とせるアレ相手は辛そうに思えるけどね
その他のところにインタラプト、ガーディアン等などが全員山済みで、さらに誰かが武器を風属性化できるとかならいけなくもないかも？

クライマックスじゃなくて雑魚としてミドルで出すんだろ？

>>185
すまん読み落としてた、こいつが雑魚ならボスはどんだけのだすつもりなんだかが気になるな…

>>186
ボスの予定はレッサードラゴンとゴールドドラゴンの二連戦のつもり
隗怨樹が強すぎるならエントにしようかと思ってる

>>183
雑魚敵ってことで、シナリオで数限定のスキルを余り使わない前提で考えると、大分厳しそうな感じがするな。

固いカバーリング役もいないし火力特化を複数回行動させる感じでもないし、バランスはまあよくても尖ってない編成に見える。

ＨＰがボス二体の合計とほぼ同じだからなあ
レッサーは苦戦せずに一気に行けそうだけどゴールドドラゴンの二回行動が気掛かり。

せめてインタラプト一枚余分にあればなんとかなるかもしれないけど、
素直に木を弱体化させるか圓と二することをお勧めする。
ぎりぎりの戦いが良くて、負けても続けられるならそのままでも良いかと

隗怨樹は命中期待値３０のダメージ期待値１１１点（＋１点でも通ればクリンナップに１０点）をシーン攻撃でするバケモノだからなー
プロテクションでやアラクネで減らしても１ターンキルされかねないから、雑魚としては出すのはもうちょっと強くなってからのが良い気がするね

素直にエントにしてみる

>>189
インタラプトは２枚ある
それ以外にもガーディアンが１つ

「これから塊怨樹と戦うと分かっている」「理力符（エンチャント）：風）がある」
とかなり変わるな
塊怨樹に限らないけど

バトルフィールド明日には出てるかなぁ

新宿・秋葉イエサブにはGF最新号とともに入荷済み、明日の開店から販売される。

エントの代わりに、上級ルルブ準拠の旧式塊怨樹あたりお勧めだと思った。

>>194
サンクス

なら行けたら行くかなぁ
少なくとも24には行けそうだが

>>194
に書いてる割にまだフラゲ報告ないのか。

20日に行った時には23日入荷って書いてあったけどな

何か今回のサプリ、掲載エネミーのデータで「○○アクションを使用」って表記が多い気がするの
今までは「○○アクションで使用」って表記だったのに

フラゲしたのか
どうなもん？

エネミー載ってるのか。エリンディルウォーカーに載ってた奴らの再録＆改良？

GF誌も気になるな。そろそろデスマーチの告知があるはずだし。
ＰＣの名前とか知りたいところ。

というか、デスマーチはPCが諸事情によりどんどん交代していくんじゃないかね

対戦ステージはざっと見る限り、ほとんど内容が別物になってるな。
エネミーは14種乗っていて、うち新規が多分9。
それとは別にコロシアムの闘士のエネミーデータが10人分のってる。

>>204
ありがとう。

＞エネミーは14種乗っていて、うち新規が多分9。
この9の名前を書いてくれれば新規かどうか判断できるから
お願いします。

>>205
すまないが、コロシアムで登場エネミーの名前さらすのは、シナリオのネタバレ同然だと思うんで、具体名はやめとく。
少なくともエネミーガイドに再録された連中ではない。
新規でないと判断したのはギルマン３体と竜2体。

>>202
GFスレより転載

＞・デスマーチのPCはアルの義妹（声優）、デカイ物を盗むシーフ（しゃちょー）、ピアニィ母に仕えていた男型ゴーレム（きくたけ）、劣化ナヴァールな裏目軍師（たの）

だそうだ。

追加のマジックアイテムって強いのある？

>>206
そうか。わかった。ありがとう。
>>207
アルの義妹？またうらやましくない女性関係に一人追加か。

>>208
マジックアイテムは武器も防具も基本２種類ずつ
長剣と打撃と盾、装身具、矢弾が３種類追加されてる。
クリティカルしたら効果発揮する武器が多い印象
強かったり面白かったりするマジックアイテムが
ちらほらあるけど槍は相変わらず微妙な気がする。

>>205
とりあえず、あの世界には天使どころか菩薩や観音様もいる可能性があると言うに留める。

阿吽の呼吸

>>212
「アッー！」といったあとに「ウッ！」と叫ぶ呼吸法ですね

阿吽といえば「兄貴と私」だろJK

まあ天狗からして修験道とか仏教はあるっぽかったが……

>>211
エネミースキルに堂々と「仏」とあるしな。
ケルト神話な世界観のはずが東方世界パネェなｗ

この世界、宗教は神様を中心としたものだから、地球の「宗教・宗派」とかとはまったく無縁だと思う。
ただ、「そうとしか思えない」（宗教観の）クリーチャーがいるだけで。

魔族にソロモンの魔神が色々いるけど別にバビロニアがあるわけじゃないのと同じで、
コンピュータＲＰＧ的に、色んな宗教やらオカルトやらから
とりあえず理解しやすいパーツだけがちりばめられてるってスタンスだろうなぁ

テクスチャとして利用してるだけだろう

素体とテクスチャをまちがっちゃいかん

なんか浄土真宗お東とか、毎年お参りしているのをいじられるのは微妙だとか思ったり。

そういえばブレイク1巻でゼパ様によれば東方には念仏があるそうだし、
あの二人がエネミーとして紹介されるのはある意味必然だったかも。

>>221
欧米の人々が日本産ＲＰＧに触れると似た感想を抱く人もいるかもな。

欧米でもメガテンを「所詮ゲーム」で流してくれるありがたい人々は居るんだし
日本人の俺たちが了見の狭いこと言ってたらバチが当たるぜ！

【信心深いのかなんなのか】

ポケモンは、六芒星でアウトだったらしいけどな！

六芒星じゃなくて鍵十字

ドラクエの教会を示すマークが｢十字架｣→｢☆｣とかか

鉤十字と卍を一緒にすんなよ

卍がハーケンクロイツに見えたからアウト、ってだけで最初から鍵十字書いてたわけじゃないからな。

ワンピースでエースの背中の入れ墨が変わった時のような話だな。

卍使ってるとこあったっけ？

雑誌掲載時はエースの背中の入れ墨は卍だったが
コミックスでは十字架に訂正された。

さすがにこれはスレチだな。

ハーケンクロイツと卍の区別がつかない外人はどうにかならんのか

スレが政治ネタに発展して良いことは何もないからそろそろやめとけ

>>233
鍵十字って言葉を違和感なく受け入れちゃってる229と同レベルだろう

読みをマンコにすりゃいい

「卍解」とかどーすんだよ、と思ったがスレチすぎるので黙っておくことに

とりあえず、アルの義妹もおもっきり日本人名なんだから
細かいことはいいんだよってことだな。

明奈・ブルックス

いかにも血が繋がってませんよ的な名前な設定に
逆に好感が持てるぜ。＞アルの義妹

アルの義妹の名前なんてどこに出てた？

サガデスマーチのＰＣとして
ＧＦ最新号に載ってるよ

>>241
リプレイスレの情報によればこんなヒロイン

アルの義妹の名前はアキナ・ブルックス。
名前からしてサポートクラスはサムライと予想。
ピアニィが赤、エルザが黄、ナーシアが青として
このアキナのイメージカラーは橙色の様だ。
そして、ギルド名はエンジェルファイアー。
ARAではかわたなは天使と縁があるようでｗ

もうそんな情報が出てたのか。
猫猫猫先生のイラスト、早く見たいなあ。

アキナは普通に可愛いが
青くて人の良さそうなトランみたいなメイジ？
アルゲルみたいな悪そうなシーフ？
そして空き缶にしか見えないエクスマキナ？
とその他のＰＣも気になるｗ

長野オリンピックのときにお寺の卍をはずせとクレームをつけたアメリカのテレビ局が合ったらしい

しゃちょーがルパンみたいなキャラやるとか言ってたから
悪そうなシーフはそれだと思う
緑のジャケット着てるしｗ

約束して。ＴＲＰＧをやるなら政治と宗教には関わらないで。

青メイジがたのあきらの劣化ナヴァール。
クロマティ高校のメカ沢みたいなのがきくたけか。

>>248
人の大義の為にTRPGしてはいかんのですね

>>248
ええーアコライト取れないのー？

>>251
それだけじゃなく、シャーマンも無理だよ

国がらみのシナリオとかもアウトだな。
アルディオンで国を興すとかもってのほか。

セージにもなれませんねHAHAHA!!!

モンクとパラディンは大丈夫なんだろな？

無職になったらどうしたもんか。

そういや元ネタのひとつであるMMOでいうノービスが無いんだよな
さすがにメインクラス4つから選ばないとか、システム根幹から狂うし無理か

そもそも、冒険者は基本的に聖職者なワケだが。
エリンディル終了のお知らせ……！

とか言われるから、ちゃんと「リアル宗教」って限定しとくといいよ。

>>256
ノービスって何？

>>258
幼女、たまに幼生固定でオーラを噴く廃人もいる

でも実際海外に持ち込むときに気をつけたほうがいいよなあ。
せっかく世界中の人と遊べる環境があるんだから。特に教会とか十字架って替えがないから困るわん。

海外が宗教に過敏すぎるって言うよりは、日本人が無頓着過ぎるんだろうな。

うむ、別に外人みんなが気にするわけじゃない。
ただ気にする人が多いから配慮しようぜって話だ。
日本にだって過敏な人はいるしな。

まだ買えてないんで聞きたいんだけど、フォーカスシステムってアリアン用にバランス取れてる？
ユンガーみたいに戦闘中に時限爆弾を解除させたいんだが、フォーカスシステムなら経験点になるしＰＬのモチベ上がりやすいかなって。

バランス微妙なら今まで通り多重判定ですますけどね。

プリーチャーは……無くなってもまったく問題ないな

>>264

俺ＴＵＥＥＥＥＥな人はエンデュランス取りたいと思います

エンデュランスはシャーマンスキルいくつかと
上級クラスにそれぞれ１〜２個
邪神フェイスなどのいくつかのエネミースキルくらいか
エンチャントウェポン：闇も入るか？
まあもうTUEEE向きスキルでもないだろ

プリーチャーイラネってのは強いから弱いからじゃないと思うけどな！

もういっそ、

「将来ネームドになって出すから」とかいって好きなスキル取らせてしまえ。　＞俺TUEE

プリーチャーはなんとなく使い方が難しい
弱い訳じゃ決してないんだがな

魔術系だと欲しいスキルが色々とあるんだが、物理系プリーチャーはいまいち思いつかない

スペルブレットで使う魔術の射程ってキャリバーの射程に依存したっけ？

旧環境でもSG環境でも射程は使用する魔術のものを使うはずだが

>>270
OK,ありがとう

>>266
ブレットレイブ
アウトストリップ
とかもあるよ

＞プリーチャー
属性変更と装甲無効打消持ったコネクトするカバー役はヤバいな
あとペネトレイトやトリプルを範囲にしたモンクとか

カバー要因はフォーチュンガードが絶対欲しくなる

>>272
パッシブで対象自身なんでそのへんは除いたんだぜ
マイナーで対象自身なスキルも

含まれるんかな

>>275
あ、そうか。その辺も含まれるのか…
まあ俺ＴＵＥは弱点があることを嫌うからな

そういやそうだな
結構盲点だった

でもなんとなくその辺りも想定外な気がする
真実は神のみぞしるだけど

エンデュランスのエラッタってバーサークみたいな
強化する代わりにペナルティがあるスキルの
ペナ打消しをエンデュランスだけで済ませないつもりで
出したと思ってたけど>>272みたいなスキルも対象になるんだな

>>278
俺の予想だとたぶんそういう想定だと思うけど、現状のテキストだとそう取れるな
流石に指摘したらエラッタ入るとは思うんだけどどうだろう

スキルの対象欄は自身だがスキル効果のダイスへのペナルティは自身以外になるスキル
ということで増えるのは１４個ほどだな
行う攻撃に対するリアクションの判定にペナルティの他には
妨害とかイフリート・シマーとかイメージボディとかパラライズチェインとか

制作側の意図としてどっちなのかは分からん

ギルドに人数制限ってないよね。
国全体１ギルドだと超強そう何だがW

数は力、だな。ブレイク1巻で一軍がギルドってのはあったな

絆の剣でエネミーがやばい。

包丁が強え！！
こりゃあピアニィも愛用するわなw

そういやコンツェルトっていつ単行本出るの？

かなり早くても来年末くらいじゃないか

そっか来年末か。おこづかい貯めとこう。

ケセドって最適化したらどんくらいのレベルで倒せると思う？４人で。

ＤＤ？ケテル？

すまんケテルだった。

15くらいでね？

15でケテルを倒せるのなら、まだ見ぬサガのラスボスの
バルムンク首領とかはすさまじい強さとレベルしてんだろな。

ケテルもＧＭ次第で実力全然違うからなぁ

>>292
リプレイじゃ全員自動取得満載なんて俺TUEEEEバランスにはできないからそんなにでもないと思う

サガ（主に無印？）をディスったなー
　※経験点が余ったから《ダンシングヒーロー》だけ回収してきました！
　※サモナー入れて《ファミリア》《ガーディアン》とり逃げ。　演出などしない！

いや、サガ程度じゃあ甘いって事なんだろうけど。

うん、インテンションファミリアダンシングヒーローは全員取得が前提とかそういうバランスにならんと

ケテルがセットアップに使用すると思われるスキル
《インペレイティブ》
《竜眼》
《二回行動》
ケテルが使ってくる防御系切り札
《インタラプト》
《ガーディアン》
《インヴァルネラブル》
《バニシングステップ》
《イモータルブラッド》
《ラストスタンド》
《フォーチュンガード》５
等々

ケテルの攻撃系切り札
《レイジ》３
《トリプルブロウ》５
《アルティメットボディ》５
《パニッシャー》５
《リゼントメント》３
《ダブルキャスト》５
等々

FS判定、他のSRS系ゲームに比べて地味に名前が変わった部分とかあるけど、
ARA特有のルールというと支援判定ぐらいかな。

>>297
《竜眼》が通った瞬間にほぼ負け決定になるから毎回《インペレイティブ》を《インタラプト》しなきゃいけないので
全員が《インタラプト》と《ファイトソング》持ってて８回打ち消せるようにしてても辛そうだなｗ
技能何もなしでも回避が５６＋６ｄ６と洒落にならないから、防御に徹されたら素でケテルを殴り倒したり、攻撃を回避or無傷で弾く強さでないとダメっぽいなｗ

ソウルバスターとカウンタースペルも両者忘れるな！

命中すると戦闘不能になる確率が非常に高いので、PC側のソウルバスターは無いようなものでは

ソウルバスターは呪符で復活すれば使えるんじゃなかったっけ？

そもそも逃げ気味に戦われたら勝ち目が薄いな、１ラウンド目の通常行動で「離脱」とか
ということは、それまでに倒すしかないのか

>>299
《グラスホップ》と《アフターイメージ》もあるぜ

多分２ラウンド位でけりをつけないと厳しいと思う

15レベルじゃ無理そうだな

スキルマスターでフェイス系って全部使えるのかな。
ケテル様ともなると信仰というよりは対等に近い関係で神様に力を借りてそうだ。

>>307
《スキルマスター：○○》はＧＭが自由にパッシヴ以外のスキルの指定をしてよい。
だから、前提がパッシヴでも取得できるし、フェイスを二種類とかもできると思う。
処理的には、《スキルマスター》をオンにする度にスキルを選択し、オンオフ切り替えで再度スキルを選び直す
としたら分かりやすいかも

>>307
ケテル様そのものが信仰の対象になりそう

普通のやり方だと苦痛耐性と防御とプロテクション＋古代竜の霊力がなかなかぬけねえ…

>>304
スキル入れるなら、アロンダイト的に
パリィ＋エアリアルステップ＋マタドールしながらアヴォイドダンス（ドッジムーブ）
ライドスケイルもお好みで

当たらない、ダメージ抜けない、自分はほぼ全スキル使えるのにＰＣのスキルも使用不能にしてくる、フェイトも２０点持って、基礎能力も高いと絶望感が半端ないよなｗ

リプレイキャラと効率なスキル選択云々を見るといつもユンガーを思い出す俺
今後彼はどうするのだろうか

上級になる時にリビルドしたとしてもキャラ的に消えて撃つを外せないからなぁ・・・

まあベネットみたいな前例もあるし、なんとかするだろう

実際に想定してみる
一ラウンド目にＨＰ限界まで削って
《レイジ》＋《トリプルブロウ》

そのうち一発は《ホーミングヒット》
他の時は《パリペイティア》、《タングル》＋《ファストチャネル》等を駆使して、
クリティカルを牽制
ソーサラーは必死で《ダブルキャスト》と《リゼントメント》
終わったらサポに回る
全員《エンカレッジ》持ちで《再行動》まで使う。
《インタラプト》は二枚余らせて《ラストスタンド》と《イモータルブラッド》を打ち消すのに使う。

ここまで徹底しても１５レベルでは難しい気がする

>>312
消えて射つにしたって、サプライザルを残す必要は全くない。
ハイランダーかメンターになってディスアピア＋ダブルショットとか、一応道は残されてる

>>314
《トリプルブロウ》は１発目に《アヴェンジ》なり《ストライクバック》なり《ソウルバスター》されて戦闘不能にされた終わらないかな？
そして、魔法は《カウンタースペル》で打ち消されると……防御に回られると《全スキルマスター》厄介すぎる

>>316
>>314じゃないけど、
ホーミングヒットで１発目のリアクションは防げるとして、
ソウルバスターはどうしたら……。
カウンタースペルには当然リミットブレイクだろう。

>>316
そのための《パリペイティア》
こっちは全力でクリティカル狙い
《トリプルブロウ》だし《グレートバースト》とか
《カウンタースペル》は《リミットブレイク》で


>>317
相手の《ソウルバスター》は一発だけだから、そいつはくらって、《ラストアクション》で再起動か、《ガーディアン》でケテルのダメージを０にする。
だから、１５レベルでは全然足りない。

そういえばバトルフィールドのエネミーが持ってた《スーパーマスター：〜〜》って初出だっけ?
EGが手元にないから覚えてないんだが。

そういや、《エクシードショット》後に《テンポラリリペア》で復活はできるでＦＡのようだな。

>>319
kwsk
パッシヴもとか？

>>321
そのクラスのパッシブ含めた全スキルをSL上限で取得してる

>>322
やっぱりか
アルティメットケテルには《スーパーマスター：全クラス》を持たせよう。

ガチでケテル（を操るＧＭ）に勝負に来られたら、最適化しても結構なレベルが必要だな

というか、ケテル自体ＧＭの化身みたいなもののような気がしてきた

>>322
何というＧＭの理解力が試されるスキルｗ

まあケテルの唯一の弱点はバッドステータス以外の効果でダイスを減らされることに対する対策を持っていないことだな。

「このトラップと同じシーンに存在するあらゆるキャラクターの行うあらゆる判定のダイスを−３０個する」
とかいうトラップがある部屋に全員《エフェクトスキップ》持ちパーティーが誘い込まれるとか。

パーティーが誘い込「む」です

>>326
−３０個されてダイス１個しか振れないようになってもケテルに勝つのは難しくない？

>>328
もちろんそうだが、少なくともクリティカルでの回避反撃は逃れられるし、ファンブルもしてくれるかもしれない
というか弱点の話だ

とりあえず、そんな所に行く間抜けじゃあないので、はい。

回避だけは…《イベイジョン》がタイミング参照だから使えるんだ…

あげてごめん
>>330
うん極論だから
>>331
あったなそんなのが…
駄目か

さすがにＰＣが回避で８０強はでないだろうしなあ

インタラプト軍団でも探したほうが手っ取り早いな
待機→離脱で物陰から竜眼されたら知らんけど

>>332
最適化すればレベル２５ぐらいでその辺までは行くと思う
ただ、本当に回避しかできなくなるのが問題

結論：そんなものと戦うな

ストリートの掟ですね。

「神様（だっけ？）はデータを作れば殺されるからデータにしない」って清松さんが言ってたけど、本当にデータがあれば何でも殺そうとするものだなｗ

ケテルだけはスキルマスターにせずに上級るるぶの記述のままにしとくべきだった

スーパーマスターにしとけばいいよ

エネミースキル全開
GMによっては独自スキル全開
あれは本気でヤバい

アインとアイン・ソフはＨＰが異常だけどそれでもまだマシに見える
多分ケテルの方が低いレベルで倒せるけど

>>341
アインはともかくアイン・ソフは勝てないだろ…

まあ赤き審判と触れ得ざる聖域はどっちもインタラプトだな。
で、無限の再生を含めて２ラウンドで９０００ダメージ叩き出せばいいだけさ
何レベルかな

もはやレベルではなくどんなトンデモアイテムで武装しているかって世界だな

某ヴェルタニアのようにパーティメンバーが多いとかな

ケテルにタイマンで勝った奴が敵として出てくるし

アイン・ソフにはケトルも勝てないな

もうちょい現実的なところでガチなアロンダイトさんにはどの位で勝てるだろ
スキルガイドでドラグーンが超強化されてるからかなり強くなってると思うんだが

そりゃヤカンじゃ勝てまい。

ケトルは頭に被るもんだろ



［アケ板］　λ...

>>346
いや、ケテルが勝つ
ケテルの方が行動値が高いから、先にセットアップ発動で
《竜眼》
↓
《インタラプト》
↓
《インタラプト》
で物理防御100苦痛耐性30持ってるケテルに対してダメージを与える機会をほぼ失う上、逃げることも出来ない

>346
ガチなアロンダイトさんは、ダメージや切り札以上に準備後の命中と回避がヤバい
支援皆無なら、30レベルのエクスでやっと互角に渡り合えるレベル
妨害特化のシャーマンやフォーキャスターか、ガチプリは必須だろうな…

フェイスなんかでリアクション封じれば何の問題もなかったりするけど

そのフェイスはどうやって当てるん？
別にリアクション不可で絶対命中のスキルってワケじゃないよね、あれ。

クリティカル特化のPCが「俺の出番か！」って言う場面なのかもわからんね。

スキルガイド持ってない俺が言うのもなんだけど、アーケンラーヴとかはどう？

>>352
回避判定はリアクションです。
それができない場合、回避判定を放棄したのと同じ扱い＝達成値０です

>>352
恐らくお前さんは勘違いしてるんだろうが、《フェイス：アーケンラーヴ》は味方に使うスキルだ。

>>352
リアクション不可系のフェイスは仲間に掛けるから、回避は関係なかったかと。

問題はリアクション不可にしても、ケテルはプロフィラキシスで対抗してくる事か。
あと、インタラプトを残しておかないと、イモータルブラッドで復活される上、場合によってはネバーギブアップで全回復してくるから厄介。

>>356
現環境では先に《ラストスタンド》を使われる

>>356
今はアロンダイトの話だけどな
まあケテルを倒すには「白の竜眼」が欲しいというジレンマ

ハッ、スティールか

ケテルまでとは言わないが、「バトルフィールド」の「対戦ステージ１」も洒落にならないバランスのような……
特化キャラならなんとかなるが、これから先も見据えて作ったキャラで普通に勝てるのか？

ってこれってシナリオのネタバレになるんかな……？

そこはGMがバランスを見て判断するところだろう

ダメージ打ち消しって何個くらいあったっけ？

ケセドって回避どんくらいになるの？

>>358
それだ！　……と、思ったが精神で２ｄ６＋６６相手に勝つにはほぼクリティカルしかないなｗ
無論成功すれば大きいから、精神特化、できれば行動値１０６以上の人が持てばかなり良い戦法ではあるがｗ

全員ウォーロード、バーストスラッシュ持ち、エンカレッジ、インタラプト、ガーディアン持ち。
セットアップで疾風怒濤→ダブルアーツブロウアップ(スペルブレッド)、ラストアクションウェポンチェンジレイジトリプルブロウ。
これで約HP分のダメージ×5×4。

>>364
《アヴォイドダンス》に気をつけろ。
ソーサラーが居ない以上、２〜３回くらいは回避でクリティカルをねじ込んでくる。

ふと思いついたんだが、《アヴォイドダンス》に《ブリンク》（ＳＧ版）って使えたっけ？

ケテルはプリーチャーの登場で詰んだ
くやしいのう……

>>366
《アヴォイドダンス》回避に成功すると５Ｍ移動、封鎖されてると離脱不能
《ブリンク》移動の時に【移動力】をＳＬ×２０ｍに変更
なので、アヴォイドダンスに【移動力】が無関係な以上無意味だろうね

>>365
振りなおしスキルと大量のフェイトがあるから、ホーミングヒット等で問答用で当てるの以外はまずクリティカルで返されると思っていいかも？

>>363
クリティカル狙いの精神判定で一回勝つのはそこまで難しくはない
スティールの方も
ただ、ケテルもその判定でフェイトを大量消費してくるだろうからニゲイトやパリペイティア等のクリティカル打ち消しスキルは余らせておいた方がいい。

妖魔王の仮面が欲しいならブレアスを倒しておこう。

もちろんインタラプトの数を考えて、１ラウンド目以外は必ず竜眼で勝利しなきゃならん。
竜眼を使うやつはとりあえず白の竜眼の効果での取得スキルをハードラックにしよう

さて何レベルだ？

実際鳥取で出てくるとSG対応版ケテルという名目でパワーアップして出てくるのがオチ

タイミング：リアクションのスキルはインタラプトすると自動命中させられるぞ。
一応

>>372
そこにインタラプト消費してたらジリ貧じゃね？

>>373
まあな
結局微妙だがエクストラドロップ奪うのが早そう
幸運と呪歌特化のスカウトが

コンチェルトの２話目が載っているところに追加データあるらしいがまじか？
あれだけのために2500払うのはいやだがすごく気になる

あの雑誌は高すぎるのがマジで勘弁してほしい・・・
アリアン以外要らないっていうのに

ていうか巨大なオマケ箱付雑誌は流石に買えん。
ARA関連載せる雑誌としては狙う客層間違えてると思う。

まあ昔きくたけリプレイはエロゲ雑誌に載ってたんだし今更・・・
スレ違い失礼

>>375
あー、何か上の方で「包丁Tueeee！」って書き込みがあって何の事かと思ってたんだが……それか？
いくらデータ付けられたってアレにまでは手が伸びんってのが正直なとこなんだよなぁ。

>>378
エロゲ雑誌なら隠せるからまだマシ。
箱だのフィギュアだのはごまかしが利かん。
純粋に物理的な大きさとして邪魔だから買えん。

かといってG'sマガジン本誌のほうにいけるほどまだ強くはないという判断だろうからな
こればかりはなかなかままならん

単行本が出たら買おうぜ
最近かなり凹んでるようだし、応援の意味もかねて

どこかに書いてあったかよく記憶にないんだが
「判定の直前」に使うスキルと、
「〜〜の判定の直前に使用する」アイテムって同時には使えないってことなのかな

同じタイミングだから使えないだろーね

>>383
まだグレーゾーンだった気がする。
俺の鳥取では同じタイミングとして不可になってるけど、あくまでゴールデンルール扱い。

ダンシングヒーローとミスリルの矢が一緒に使えないとか、そういう話じゃないの？
前は明確に使えなかったんだけど、SGでグレーになったのか？

＞「判定の直前」に使うスキルと、
＞「〜〜の判定の直前に使用する」アイテムって同時には使えないってことなのかな

こうじゃなくて

＞「判定の直前」に使うスキルと、
＞〜〜の「判定の直前」に使用するアイテムって同時には使えないってことなのかな

こうだから使えないと思うんだが、今も昔も

ああ、そういう意味だったのかｗ

「〜〜の判定の直前に使用する」が、
「〜〜の［判定の直前］に使用する」か「［〜〜の判定の直前］に使用する」なのかって明確に定義されてたっけ？
俺も使えないに一票だが、杓子定規に考えた時にはまだグレーだと思ってた。
特にＳＧ環境で［タイミング：解説参照］というオートアクションっぽい物が増えたし。

カオスフレアみたいにアイテムにもタイミング明記してくれれば良かったのに。

カオフレはカオフレで記述面で違う問題いっぱい抱えてるからなぁ

とはいえアイテム効果とスキルの使用タイミングが被るんなら、表記を統一して欲しかったというのは同意。

表記は統一されてるぜ？
オートアクションないしなARA。
同じ「判定の直前」だから使えない、それだけだ。
>>389は何を問題にしたいのかわからん。

>>392
「判定の直前に使用する」アイテムが「タイミング：判定の直前」とは限らないわけだが

ですよねー。「メジャーアクションで使用する」アイテムが「タイミング：メジャーアクション」とは限らないですよねー。

そうだな。それはどっちにしろメジャーアクション使うから問題ないけど。

すくなくとも
スキルガイドの▼タイミングの説明には「スキルを使用するタイミングが記述されている」
アイテムガイドの▼所持品を使用するには「使用するタイミングが明記されてるアイテムにはその記述にしたがうこと」
って書いてあるな。どっちも同じ「使用するタイミング」という言葉で表記されてる。

>>395
どっちにしろ判定の直前というタイミング使うから問題ないけど、って言われるだけだぞ。
反論にも何にもなってないんだよ>>393は。

>>396
「タイミング：効果参照」である可能性は否定できてないよ

「判定の直前」ていうタイミングがあるのにわざわざ「判定の直前に使用する」タイミング：効果参照である必要があるのか教えてください

>>396
「メジャーアクションで使用する」の場合
「メジャーアクション」というタイミングに使用するのではなく
「メジャーアクション」というアクションを使用することが明確

>>398
他のスキルと同時に使用できるね。
そういう意図で設定されてるスキルもあるし。

なんで明確なの？>>396の引用からは一緒にみえるけど？

>>400
例をあげてくれね？判定の直前に使用するタイミング：効果参照のスキルの。

また変なのが沸いてるな
持論語りたいならID出せよ

>>402
《イベイジョン》

《メイスファイティング》の時もそうだがルールとか文章捻じ曲げてまで自分有利にしたいってのがよくわからん。

>>404
で、イベイジョンとアイテムを同じタイミングだと扱う根拠は？
ちなみに俺が判定の直前だと扱う根拠は>>396の引用箇所な。

>>406
何で俺に聞くんだ

じゃあ>>397に訊くか。

片方がID出したら急に静かになったな
結局、自分でも信じてない内容でgdgdしたかっただけなのかね

>>409
ああ、ID:c4Nl2Ve+の功績は大きいな

自演乙

そこはID:c4Nl2Ve+がID出しながら自画自賛するところだろー

盛り上がっているところちょっと質問。

アルディオンガイドに載っている「銀の麦」ってデータについて。
これって使う人（領主など）いる？　いくら豊作になっても次の収穫は全滅、
食べたら死ぬ、ってことはいくら飢えていても使用する奴はいないと思うのですが。

「穂一つに一粒」じゃあより分けるのも無理っぽい（見た目で判別できない？）し。
気になったので誰か考察よろ。

>>413
簡単なことだ。何も知らない農民を騙して使わせる。
そうすればその国の食糧事情はゆくゆくは最悪となり
戦を仕掛けずとも国を滅ぼすことも可能というわけだ。

未来の収穫より今日の食糧っていう、飢饉で切羽詰まった国なら使うかも。

国を捨てる農民が領主へ最後っ屁

>>413
クウェリィかセンスマジックで無理なん？

>>413
魔族が何も知らない人間を騙して使わせるとか定番だと思うけど
あるいは国主が敵国に流すとか、兵糧に偽装して置いておくとか……は自国も巻き添え食らうか

＞414
まあそうだよな。「銀の麦」は敵国に対する経済攻撃だよね。
旅商人風のスパイ使って、敵国の農村とかに混入させる。
サイズの関係から、持っていてもまずバレないし。


あと、戯言なんだが誰か聞いてくれ。
ケテル様って真っ暗闇（明度１）とかで戦うとかなり弱体化する・・・よね？
《竜眼》でも射線が通ってなければ対象にできない筈だし。
そしてマジックキャンドルならカウンタースペルで打ち消せるし
まあ多分既出なんだろうが

夜這いか

GMがケテル様に《暗視》をこっそり生やしててPL涙目とな。

>421
いや寧ろケテル様が夜は人化して暗視ゴーグル掛けたりとか・・・そんな事を考えたｗ
…天候が悪い日（の夜）ならケテル様をヤレルｗ

常識的に考えて吸血鬼やゾンビにスケルトンが暗視できないわけないでしょう、カンテラを持つゾンビなんて美しくないし
と、データにないのに暗闇でも見えるようになるんですね、わかります

……あれ？　アリアンのアンデットや竜とか夜目ききそうなのもほとんど《暗視》持ってない？

＞銀の麦
そんなのあるんだ。その辺の武器よりよっぽど凶悪Ｗ
シナリオにも使いにくいな。

>>423
そもそも暗視自体メジャーなルールじゃないからな…ｗ

気付いたらたいていのボスが《暗視》《看破能力》《トラップ無効》《バッドステータス無効》
を持っていた我が鳥取

>>419
今ふと、《ラーニング》で《インフラヴィジョン》とか思いついた。かなり無理矢理だけど。

ところでバトルフィールドの《スーパーマスター》だけど、
武器攻撃の欄の数値にパッシブスキルはすでに足されてるらしいから、
マスタリー系なんかは考えなくていいのかな。

お舞ら、コミケで収穫のアリアン本はありましたか？
俺は仕事納めだったorz

>>427
パッシヴ系は《スキルマスター》では取得できなかった筈だが……言う通り無理矢理かｗ

まあしかし、どうやら反応を見る限り夜這い……もとい夜襲は有効なようだな
とりあえず、仮にセッションでケテル様が《暗視》を取得して戦闘では勝てなかったとしても、“あのケテル様”が更にスキルを取らなければならない、と言う時点で気分としては勝ったも同然だと思ってみるｗ

まあ、実際のプレイだったら（この事を告げず）先にスキルを取らないよう言質を取ってから攻め滅ぼす訳だかｗ

正直言って馬鹿馬鹿しいな。
漏れがGMだったら「ケテル様が与えた試練」ということにして弱体化させたのを出すぞ。

>>430
そんな事を言ったらケテル様と戦う事自体が馬鹿らしいからなｗ
個人的にはこの少し手前の流れで「ケテル様にいかに対処するか…やっぱムリポ」ってのがあったから、「この方法なら…」ってふと気付いて書いただけ。
俺個人としては、「いやいや、このスキルが…」とか「竜にはデフォでこんな設定が…」と言われなかっただけでも十分満足だったりする。

まあそもそもGMが明度１のフィールドを用意してくれないと話にならないからな

>>432
まあな。
仮に「雨の日の夜」ならばそれが可能としても、ケテル様と戦わせてもらえるかどうか……ってのもあるからね。
まあ所詮は妄想だｗ……時と場合によってはケテル様を殺せる……な。


まあ寧ろ使えそうと言うか建設的な話をするなら少し前の「銀の麦」をどうクエストに使うか…とか？

俺が思いついたアイデアは至極スタンダードで
銀の麦を何者かにばら撒かれて、そのばら撒いた奴を捕まえる＆各地に散らばった銀の麦の被害を如何にして抑えるか…ってクエストだが。
…なんか以下にも低レベル用の話だな。


それとも敢えて叩かれ用のアイデアとして《バッドステータス無効》に替わる、ＢＳがある程度活きそうなスキル案とかか？
《ＢＳ耐性》　
タイミング：パッシヴ。ＳＬ上限：３　
あなたにバッドステータスが適用される際［１Ｄ６］を振り、その出目が[１＋ＳＬ]以下だった場合、そのバッドステータスを無効にする。このダイスロールにフェイトは使用できない。
《BS無効》→《BS適応》に変更する場合、エネミーレベルを−[２０−(ＳＬ×５)]％する

消費無しでいつでも使えるインデュアでいいんじゃね？
そして、一部ネームド以外のほとんどのエネミーの《バッドステータス無効》と差し替えるとか。

>>434
消費はあった方がいいんじゃね？
ジェノサイダースキル以外有効じゃないんだし

>>434
以前それやったら《インタラプト》で重圧かけられて封殺された。
うちの鳥取なら《インタラプト》は１枚制限だが、《インタラプト》制限がなかったら封殺される以外に道はない

ちなみに、その時は《インデュア》が重圧中でも使えるってのを忘れてたのもあるが
なんにせよ、バッドステータスを完封したくないんだよなぁ

そういや《インデュア》は喰らった直後しか回復できなかったな

一番いいのは《BS無効》をレベル制にして1レベルだと《ジェノサイダースキル》でBSが通るように
することか。

>>436
パッシブだけど効果を発揮するとコスト消費する方式にすればいいよ

>>434のは敢えてインタラプトで付け入る隙を与えてるんじゃないのか？

ＮＷ２ｎｄの苦痛耐性みたいに、バッステ打ち消す毎にＨＰダメージ受けるとか。

明度１とかダイス−３０個とか、色々考えるものだな
闇討ちしないと倒せないクラスの敵であることはよく分かったが

バッステ無効はバッステ使いからすると寂しいものだが、バッステが効いてしまうと全て封殺になってしまうというジレンマ
実際バッステは強いし、たまに有効な敵を出すくらいで丁度良いのかな

>>441
あ、いいなそのアイデア。
受けるダメージは［ＥＬ／２］くらいが妥当か？
なんにせよ、何かで機会があったら使わせて貰うわ。
そのアイデアに感謝

>>444
計算がメンドイのでＨＰ−２０程度の大雑把でいいんじゃないかと思う
どうせボスはＨＰ大目だから大量に削らないと有り難味ないしね

ＨＰを代価とするスキルを見て、ふとやってみたいなーと言うアイデアが湧いた。

柊みたいに各スキルでＨＰを消費するボスエネミーとか作りたいな
まあ、F.E.A.Rの中にもそう言うクラスやスキルは地味にあるが（キンちゃんとか）。
ＨＰや攻撃毎にＨＰを１０点ぐらい使ったり、大技でＨＰを１／２使ったり、ラストにブロウアップでトドメったり。

でもこう言うエネミーは大抵ＰＬサイドからするとＧＭの自己満足に終わったりと……ううむ。
……寧ろ攻撃性能高めで、毎ラウンド１０％くらいのＨＰダメージを受けるエネミーとか考えてみるか。
戦闘も早めに終わりそうだし

いくらHP消費してもPLは最大HPも知らないから張り合いが無いというか

HPまでオープンでプレイしてるならまだしもねぇ

逆に考えるとバッステを与える＝HPダメージという風にも取れるが・・・

ボス作成は夢があるよね。
もし、ラストバトルでボスエネミーが一人だった場合、最低何レベルぐらいでＰＣ４人相手にできるだろう？
ギルドもフェイトも含め転職しまくりで。
今度ライバルキャラを用意したいと思って。
ＰＣ５レベルでボス１５レベルって無理？

>>444
しかし使用者が高レベルであればあるほど支払うHPが多いというのも妙な気がするので
発生源のレベルで決定してはどうだろうか

えーと、それは「ボスをPC形式で作成する」って話でいいんだな？

アクロス１巻２話だと2レベル4人に16レベルソーサラー（取り巻き付き）をぶつけてた。
その結果が紙一重で全滅だったし、5レベルパーティに15レベルなら勝ちようはあるんじゃないかなぁ。
……ガチ組みしたパラディン出したりすると泣きが入るだろうけど。

>>450
ライバルキャラを用意したいなら、同ＬＶで同人数作ったらいいんじゃね？
５ＬＶの人間が１５ＬＶの同じルールで作成されたＮＰＣを見て「アレはオレのライバルだ！」
とか言ったら（逆だとしても）ただの痛い人になると思うよ、ソレはソレでキャラが立ちそうだがｗ

お兄キャラが「俺に勝てれば見逃してやろう」みたいな？

リフレクション、ディフレクション、レイジ、ストライクバックで固めたら１０レベルでもＯＫ？

>>453
450じゃないけど、
演出次第だと思うけどなー。
GMとPC1とが上手く噛み合ったRPすれば燃えるシチュエーションになると思う。

少年漫画でよくあるパターンでも、主人公が格上相手にライバル意識して、
相手も、まだひよこだが見込みのある奴だ、みたいな認識で、
そして成長した主人公がタイマンで勝利。

>>451
呪歌使いは死ねと申すか

>>456
よくわからないけど、ＳＬじゃなくてＣＬの話だと思うな！

446だが、ＢＳ無効で支払うのが［ＥＬ／２］であるのには一応簡単な理由がある。
示唆された445の意見と共通するものだが、超高レベルで２０点支払っても殆ど効果が無いと思ったから。
ちなみにＨＰを削るボスエネミーは元からＨＰを公開するつもりだった。

>>450
オレも似た事を考えてＰＣ４人に対してＮＰＣ３人、フェイトあり、アイテムありの同条件で組んだ事がある。
自分が比較的強いデータ組むのが得意なだけあって、それでもかなり良い勝負だった。
逆にデータ組むのが苦手なら同人数なのかな。
……とりあえず、その中で何故か「ナイト（モンク）」が主力だったのだがｗ
いや、ブレイクスラッシュ＋ペネトレイト（絶対攻撃）はやっぱ強いわｗ

攻撃魔術やグレネード系みたいにダメージを与えるのがメインで追加効果としてバッステも
あるよって言うスキルだとバッステ無効化でHP支払ってくれるのなら多少低くても問題ない
と思うんだよね。逆に高過ぎるとバッステを与えない攻撃魔術やグレネードの意味が薄くなるし。

呪歌使いもバッステ無効を取得しているようなヤツを相手にするLvになってれば他の攻撃
手段(と言うかバッステ呪歌以外のやる事)も持ってると思うから低くても問題ないかなぁと思う。
バッステ呪歌以外やる事ないヤツは弓買ってアンプロ+Wショットで頑張れ。転職可能なら
多分一番効率良いハズ。

>>459
ラウンド１回のアンプロで、ダブルショットの命中判定２回をどうするってんだｗ

ファイアボルトとアースブレッドの差が２ｄ６であることを考えると、
バッステの対価として与えるダメージはその程度が妥当とも考えられるな。

オレもそれ言おうと思ってたのにw

《フォルテ》《クイックソング》まで届けばセットアップでHP削れるしなあ。

>>460
ファイアボルトとアースブレッドのＭＰコストの差も考えると１Ｄ６ぐらいが手ごろかと。

ダメージ＋２ｄ６＝命中＋５（ＳＬ５の場合）＝バッステ
だけど、効く時はバッステのほうが大抵強いんだから、ボス以外にバッステが有効なら問題ないんじゃないかな

一番の解決法は、メイジに「リビルドで風使いになるといいよ＾＾」って言うことだと思うが

>460
Wショット覚えずに済んだ！　やったぜ！　弓買うだけで一気に解決!!

つーか毎度この話になるけど基本的には取り巻き出すのが一番無難だよな。

まあね。
そこそこ強い取り巻きを複数だして、その中にやや強いボスってのが一番だとは確かに思う。
まあ、それが分かっている人間がＧＭでさえあれば……ってのはあるけど。

にしても呪歌使いで思ったが《フォルテ》の変更は本当に偉大だよなあ。
以前はたかが５Ｄの魔法ダメージだったもんなぁ

だがアムドゥシアスさんを使いあぐねる罠。
そのままだと弱すぎるし、《超絶魔力》→《フォルテに入る超絶魔力っぽいもの》にスキル変えると今度は強すぎるし。
《フォルテ》→《魔法ダメージを与えるフォルテっぽいもの》が妥当だろうか。

フォルテは魅力だけど取るまでが長くて。

>468
《超絶魔力っぽいもの》に変えて、ダメージを＋［ＳＬ×２］とかにするのは？

…とりあえず名称は《魔の演奏術》とでもして。
っぽいものか……スレイヤーズVSオーフェンを思いだすなぁ

そういや、ＴＲＰＧ全般で共通する題目なんだが、高い頻度でガチ戦をやりたい……けどＰＣには死んで欲しくないって場合はどうやって処理してる？
敗北時の展開を用意しておくとか、ペナルティを付けるってのが妥当なんだろうが、その辺りの処理が苦手なので、その辺での助言が頂きたい。

更に追加で質問。連続になってスマンが。
ＣＬ１０オーバーになると動物とかのモンスターが弱すぎて使い物にならなくなってくるので、データ強化して運用したいんだが…以下のデータ修正だとどう思う？
追加エネミーレベルに対して修正が適度かどうかを確認したいんだが。

ＥＬ＋８
能力値＋１５（＋５）／物防・魔防＋５／【最大ＨＰ】【最大ＭＰ】＋３０／攻撃ダメージ＋２０

運用予定は「とある峻険な地形で、強力なモンスターが多数生息しているエリアを踏破する」ってシナリオなのだが

>>472
王大人ポジションのＮＰＣ一人用意しとけばいい。
死んでも手当てしてもらえば生き返るし。

王大人が誰か知らない？ググれ

>>472
�@闘技場ルールと言い切る
�A撤退用アイテムを持たせる（使用すればシーン内のパーティーにテレポートの効果の超転送石等）
�Bなにかあった時助けに来るNPCを用意し、頻繁に登場させる（某タキシード仮面参照）
�D常にPCの退路を確保するNPCを用意しPC全滅後NPC乱入→�Aのアイテムで撤退　　トルネコのイメージだと違和感無い

>>472
そもそも何を目的をしてるのか分からないんだが、敗北時の展開を用意する気が無いって事は
「ガチ戦っぽいがＰＣが必ず勝利する戦闘」がお望みという事で宜しいか？

>>473
自分がやってる対策
１．オリジナルエネミーを用意する
２．倍化エネミーを用意する
３．既存のエネミーにひどい特殊能力をつける

>>476
推測だが「リソースを惜しまず吐き出さないとつらいバランスの戦闘」をガチと言っているだけで生死にかかわるようにはしたくないといった塩梅なのでは？
要はPCが負ける事もありうるバランスだが止めを刺したり全滅したりといった致命的状況にまでする気はないという事だろうか。

……結局要約すれば「PCが必ず勝利する戦闘」だよなこれ。
でも要訳しちゃダメな気がする。なんとなくだけど。

シナリオに特化しているなら全滅を避けたがるのはむしろGM側。

PCはどっちにしろ「死ぬ」のが嫌。

全滅するかもしれないというさじ加減はプレイ中での「バランスのアドリブ的修正」をかけるしかない。

敵の行動方針をとどめ＜全滅にするだけで
意外と死なないものだな、全滅した場合はそのまま牢屋ルートとかにつなげればいいし
まぁとどめさすしかない状況なら容赦なくさすがｗ

いいわあタキシード仮面W
ガチの戦闘では当然全滅のパーセンテージが上がるからなるべく裏操作なしに用意したいってことね。
クッションになりそうなものってあるかな？
インタラプトのタイミングをずらしてみるとか。

おお、反応がいっぱいあったｗ　色々な意見に感謝。

476のコメに対しては478の前半のコメ通り、「ＰＣは敗北しても良いが死亡して欲しくない」ってだけです。
ガチ戦やりまくってＰＣが頻繁に死んで一々入れ替わるとシナリオの関係上なにかとメンドイし、人によっては白けるので。
だから別にＰＣが戦闘で負けても良いとは思ってる、あくまで死ななきゃ良いだけで

ダメダメな実体験としては敗北後の展開まで考えてなかったって事が多かったので。
今はちゃんと敗北後の展開を考えておくべきた、と言う風には思ってる。
にしてもタキシード仮面ｗ

更に追記。
ただここで思ったのが、「敗北しても問題ないなら良いじゃん」とＰＬに認識されるのは問題だなって事。
さすがに毎回全滅を覚悟する様なシナリオを組む気はないが、「勝敗なんてどっちでも良い」と思われるとＰＬのモチベーションに影響するので問題だな…と。

そしてこー言った場なら、そういったＧＭ経験のある人も沢山いるだろう、と踏んだのですよ。
にしても大晦日か……ＴＲＰＧして年越したい……と考えた漏れはダメ人間ｗ

勝つと経験点とか報酬が増える、とかじゃあかんの？＞モチベーション

敗北前提でシナリオ組んでおいて
あわよくば勝ったら経験点ボーナスを大サービスしてやればどうだろう

別に止めをささないで戦っているだけで死なないから問題ないとおもうけどなあ。
全滅になればある意味問題ないし。
止めをさすより全滅狙いで敵が動くのは普通の行動で問題ないし。

そういえばいわゆるＧＭの手加減ってアリアンでは難しそう。
やる事決まってしまうし。
ばれないで綺麗にやる方法はないんかね。

>>487
クローズダイスならダイス目ごまかすとか？

正直HPと切り札スキルの有無を裏で調整してる

意図的に戦術ミスする、てのは出来る状況が限られるか。

>>483
PCが負けた場合はそれぞれ3D6で判定してもらい、
2〜6：なにもなし
7〜11：所持金の半分
12〜15：2番目に高い装備
16〜：一番高い装備
をドロップ品として落とす（そして勝者に持っていかれる）というのはどうだろうか。

俺はキャンペーンで全滅したらいつでも大霊界編に突入させる用意がある

ぎりぎりの戦い→でもＰＣが辛くも勝利必須ってＧＭがどうにか調整するしかないよね。
時にはここで負けたらトドメ刺されないとオカシイってことあるだろうし。
うまい人なら急に相手の部下が寝返ったりしてピンチをしのぐのか？W

手加減するにしても特殊能力を裏で弄るのは識別で不自然になりがちだから、ボスのＨＰを「ＰＣがピンチになるまで」にするのが良いかと
ＰＬにバレると興醒めだから要演技力だけど

ルール上エネミー識別でＨＰ分からないのは、実はこの辺の事情を鑑みてのこと
なのかな。

HP:3ターンとかよくやる手だよな！

HP10　ただしどんな攻撃がきても１点しか減らない

というのはやったことある。
短期決戦のためどんどんリソースを削っていく様を見ていると、切なさと愛しさを感じたよ

なんかそれは流石に吟遊臭いなあ。面白かった？そのゲーム。

>>497
アダマン＆ダマスクススコーピオンの《無敵の甲殻》だな。
勿論エネミー識別に成功したら教えてやったんだよな？
そうじゃないならちょっとフェアじゃないぞ。

>>499
ギルドスキル《無敵の甲殻》だったりしてｗ
さすがに見えん

>>499
お前は何をいってるんだ？

>>498
どこら辺が吟遊なのかよく解らんな

吟遊って、マスター主導のみでPL置き去りにした演出をする事だよね？

あなたが吟遊と感じるものが吟遊です、類義語に常識や当たり前などがあります

よくやるのはやっぱり裏でHPや切り札の調節だなぁ。
識別されなかったオリジナルエネミー限定だけど…。

識別されてたり既存エネミーなら状況に応じて救済策は与えてる。
NPCが一回だけかばうとか、妨害をして敵の行動制限するとか。

それでもダメならまぁシナリオ次第で負けても続いたり潔くバッドエンドにしたりしてる。
うちの鳥取だと全滅しそうになったら自ら犠牲になって仲間を逃がそうとするプレイヤーもいるからその辺助けられてたりもするがｗ
でもプレイヤーが全滅回避するために戦闘以外アクションを起すっていうのも大切だと思うんだ。
もちろん毎回毎回やられたら困るが展開がアツイと思ったらなるべく尊重してる。

負けたらそこで終了とは限らない、こういうのこそTRPGの醍醐味だと思うよ

あとはクライマックスに戦闘以外の勝利条件を持たせたりすることもあるな。
このときは当然全滅するであろうバランスのものを出してるからプレイヤーも必死になるし思考が行き詰っても判定で済ませるっていう切り札も使える。

詩人さまなめんなよ

そうか、みなさんいろいろ考えてるんだね。
ターン制限やNPCがかばうとか忠誠心が低くてボスを倒したら終わりとかなはリプレイで見たものが多いなあ。そういった本がリプレイモデルの役目をはたしているから？

おおぅ……思った以上のリアクション。
これだけ沢山のアイデアが出ると、自分のシナリオ・プレイ環境にあったタイプのアイデアも多くてスゲー感謝。

新年早々なのに・・・みんなに感謝。

ドロップ品ルールやら何やら。あと、505の環境の様に、みんなを逃がすと言うロールプレイ……その発想がうちの鳥取では今までなかったわ。
今度敢えて敵側でそれをやって「ＰＣもそれをやって良いんだよ」と更にそれを言葉で示唆する事でその手法を広めてみようかと思う。

やっぱ色々考えてるなあ…
ちなみに、確かにＨＰ＝３ターンとかは良くやる手だよねｗ

>497
アダマンスコーピオン達とはＣＬ５くらいで戦った事があるが、あれは確かに辛かった。
攻撃力無限大の１体のボスより、攻撃力１点のザコ達の方が怖いって言うあの特殊性。
なんとか飼いならして、エネミーの軍師が《キャスリング》使ったら最悪だろうなって思うよ。

実はそう言った「１回の攻撃でダメージを【最大ＨＰ】の１／５までしか受けない」って言うエネミースキルを考えてたりするが。
さて、素でエネミーに付けるか、それを付与するエネミーを出すか、神像みたいなオブジェクトで全体付与するか……どう使おうかなぁ

>>509
せめて１０の位のダメージとしとけ。
１／５は面倒くさい。
やった俺がいうんだから間違いない。

と思ったら相手のダメージの1/5じゃないのな。
それならいいか。

>510
うむ。《レイジ》とか《リゼントメント》とか対策だ。
だが面倒って事をもう少し考慮してなかった。
【最大ＨＰ】５０点毎に最大１０点までとかのが楽か。

…最大ＨＰ２１０なら上限４０点、最大ＨＰ１６０点なら上限３０点とか。
ちと強いか。最大【ＨＰ】の１／４（４０点毎に１０点）までくらいで良いかもな。

……HP上限低いけど、HP最大で複数回復活する敵でよくね?
ドーマ先生みたいに。

せめてキングキュマイラ程度にしようよ

>512
まあ、それでも良いっちゃ良いんだが、既存のエネミーに「シーン全体効果のオブジェクト（神像）」とかトラップで付与する気だったのでな。
まあそれでも【最大ＨＰ】を１／３とかにして。３回蘇生とかにすると言う方法もあるか。
そっちの方がＨＰ回復スキルでリカバー効かない分、ＰＣにとっては良いかもしれん。


……にしてもミスったな。
敗北を含めたガチ戦闘をやりつつも、ＰＣの死を上手く回避する方法についてまだアイデアや経験談が出てくるかもしれなかったのに、自分から断ち切ってしまった。
オレの馬鹿……orz

>>514
ふと思ったんだが敗北してなおPCの死を回避って状況しだいだから、それを整えればいいんじゃないの？

テンプレ的展開としては…

・ライバルや仲間、あるいは師匠みたいな人に助けられる（そう何度も使えないが考えやすい）
・ヒロインに助けられる（ヒロインが奪われるので次回が奪還シナリオになる、あるいはヒロイン死亡）
・ラスボス側にPCを殺さない理由がある（腕試しだったりPCが計画に必要なピースだったり）
・第三者の介入（介入の理由付けが必須な上に伏線増大）

ぱっと思いつくだけでもこれぐらいはあるので、肉付けさえしっかりすればそれなりに使えると思うよ。

一応経験談を一つだけ挙げると、
クライマックスで切り札も使い切り万策尽きて生きてはいるものの、次の攻撃でほぼ確実に全滅って状況になったとき、
ミドルで出した中ボスがPCを逃がすってことをやったことがある。
この中ボスはミドルで戦ったときに負けたものの、殺されずに見逃してもらえたんだよね。
だからPCに救われた命をPCのために使うってパターンで結局この中ボスには死んでもらったけど、結果的に盛り上がってよかったかなと思ってる。
もちろんしっかり強化して再登場させ、その上でリベンジをしてもらったけどね。

ちなみにもし中ボスをPCが殺してたら多分救済措置は取らなかったと思う

ものすごくぶっちゃければ

・「とどめを刺す」はやめて

で良いんだしな。

三月にこんなの出るぞ。

▼ 2010/03
「ゲーマーズ・フィールド別冊 Vol.19　アリアンロッド演義」

ついにアリアンロッドがピンで紹介されるんだな。

「演義」ってどういう意味だろ？

三国志演義のことだろうな。
アルディオンの展開のモチーフになってる感じでも有るし。

うちの鳥取のベルフト兄さんが呂布で困る。

真・恋姫†アリアン

>>521
出てくるヒロインはみんな殺意高いｗ

アキナ。君だけが最後の希望の光……。

他のヒロインがみんな残念みたいな言い方すんなよ！ｗ
少なくともエルザ姉さんはあんなに容赦ないのにとても可愛いぞ

こんなヒロインはもうたくさんだ！
・殺意が高い
・容赦がない
・どくまむし。

すまん、俺はそう言うのが好みだ。

そういえばアリアンでフェイト及びレベル上げるのに経験点を算出する際簡単な計算式を載せているサイトを見たことがあるんだが
そこなのか忘れてしまった
だれかその計算式分かる人いたら書いてくれないか

目標になる数字をnとするとレベルは

n(n-1)/2*10

フェイトは

n(n-1)-20

になるのかな？なんかもっと良い式がありそうな気もするけど。

>>528
�d
助かった
それとこれだとレベルのほうは
5n(n-1)
でいいんのかな？

>>525
比較的エルザがマシだな。

何気に一番計算高いけどな

かと言ってヒロインはネタどころがないと陰が薄くなる罠

>>528
>n(n-1)-20
=(n-5)(n+4)

見た目はシンプルだが計算のしやすさに付いては知らん

>>525
三下はOKですね

>534
そーいやベネットの話が出てなかったｗ
彼女は……ヒロインにはなれないが、ヒロインを超えた何かである…様な気がする。
特にサガ一巻での活躍（？）は目覚しいものがあったからなぁ。
アリアンのキャラではノエルと同じぐらい好きだｗ
てか、ノエルはもう一度見てみたいなぁ……と言うか力丸さんを

ノエルはレジェンドに出てきてフレアと絡むと面白そうだと思う

>>535
ベネットもだけどファムのことも思い出してあげてくださいｗ
ファムって実はアリアンのリプレイヒロインの中ではノエル、フレアに並ぶまっとうなヒロインだと思うんだ。

>537
確かにファムも“自分から狙っている”ってのを最前面に出してるが、
本来ＴＲＰＧがそう言うものだ……って考えると真っ当なヒロインなんだろうな。
火力って意味ではエルザと同等だがｗ

しかしノエルとフレアか……寧ろ１セッションくらい同行してくれないものかねｗ

フレアも中々に殺意は高いような

みんな、そろそろ初代ヒロイン・アムの話をしようじゃないか

誰？って思っちゃった

こはまーさんディスってんのかおい

初代ヒロイン？
フェルシア様のことだよな？

お気に入りのクラスがどんどん時代遅れになってったんでルルブ手放して離れてたが、
サガとブレイクを読んでて触発されて、スキルガイドでゴミスキル救済されたと聞いてまた買ってしまった。
今更過ぎるがスキルガイドいいなあ。アルディオンにも手を出してみたものか。

ところでパワースマイトって、ヘイストより先に発動してもヘイスト分計算して効果出していいのかな。

ダメージを算出する時点の行動値でいいんじゃね

>544
Ｑ＆Ａとか見たけど分からないな…
《パワースマイト》のスキルに「本来の」とか「その時点での」とかありゃ別なんだが…。
グレーっぽい感じ。まあ、ＳＬ１点分としては十分強いからヘイストが乗らなくても文句を言うべきではないのだろうが…。
……ちなみに、お気に入りのクラスって何だったんだ？　結構気になるんだがｗ

>>546
アルケミとか？

>547
テキスト的に本人……ではないよな？
アルケミはポーションホルダーとヒーラーの自動取得が強いから、さほど弱いとは思っていなかったが…。
個人的にはニンジャかな……と思ってたりｗ

>546
微妙だよなあ、やっぱ。システムによって違う部分だし、ＦＡＱに送ってみたものか。

>お気に入り
サムライｗ

>549
マ・テｗｗｗ
サムライ十分強かっただろｗ
ウォーロードこそ微妙だが、ナイトで《ブレイクスラッシュ》＋《ラッシュ》とか、エクスプローラーで《フリッカースラッシュ》とか。
他の報われなかったサポートクラスに謝れｗ

てゆーか、隠密状態から《レイジ》《フリッカースラッシュ》なんてやってみろ、一瞬で勝敗が決するぜ？

いやあ、レイジとかストライクバックとかリフレクションとか、確かに強かったけど、
真っ当に刀使おうとするとトゥーハンドとスピリットオブサムライ漬けで目新しい特技も取れないし、
武器固定でマジックアイテムも使えんし、トゥーハンド分くらいは上級クラスの攻撃力で簡単に追い抜かれるし、
メジャーの技は上級クラス加味するとことごとく使えんし。
それならレイジとかだけ取ってウォーリアしてた方がいいかなあとか、性能ってより使用感が寂しくなって。
いやでも使えただけいいのかなあ。他のサポートクラスにごめんなさいｗ

なるほど使用感かｗ
……因みに結構本気で聞くんだが、アルケミやサモナー軸だと上級クラスではどんな道を歩むべきだと思う？
ニンジャは《インプロージョン》が強いから良いとして、この２クラスは攻撃面では結構キツそうなんだが。

わりと本気で言うけど攻撃面の優劣がクラスの優劣じゃないからな？

>>553
サモナーの上級クラスはソーサラーが鉄板だろうな。
ウィザードはぜんぜん組み合わないし。
アルケミは銃アルケミならスカウトだろうけど、
ポーション系なら何でもいいと思う。
マイナーでＭＰポーション飲めるのは何やっていてもありがたいし。

攻撃面以外を冷静に考えれば
プロテクション、インタラプト、

あとは任せた。

>555
サモナー・ソーサラーは確かに鉄板だが、それだとメイジ・ソーサラーの方が《クラッシュバリア》や《リゼントメント》の関係で負けてる感じがしたんだよね。
やはり《アンタッチャブル》か……せめてメンターにサモンや無属性の限定強化スキルがあれば良かったんだが。

アルケミに関しては……やはりグレネードは修羅の道か

追記：反応感謝

グレネード系も地味に射程伸びたりダメージ上がったりしてるし《バーストグレネード》あるから
高レベル帯でもわりと頑張れるぜ。

メンターに《サモン・マスター》って無かったっけ？

>557
メンターにメンターアーツとサモンマスターがある。
瞬発力は一段劣るけど、アラクネと攻撃（ところにより回復）を一緒に強化できるから、
メイジ軸より勝る点もあるんじゃねえかな。

あ、やべ。
メンターのスキル色々と見落としてたわ。申し訳ない。
それに《グレネードランチャー》もあるから、スカウト方面から装甲無視を狙えるんだな。
>560、561
そっか、攻撃面ばかりを考えてて見落としてたわ。
《エフィシエント》も極めれればアラクネ、シームルグを含む全サモンの効果＋３０で防御・回復か、確かに打点こそ劣るが、それ以外の要素では文句のつけ様がないな、オレの目が節穴だったみたいだ。
仮にＣＬ１５でも集中すれば＋２０前後か…強えぇ

グレネードはパラディンとかでも強い気がした
命中ダイス増えないけどな


ダンサーって特技的にかなり強いんだけど、踊り子って言うイメージだとなぜか使いづらい

>>546
ちょっと違うけどレイジ＋トリプルブロウを使ったときに
相手がストライクバックで反撃してきてＨＰが減ったら
減った分もダメージに＋していいってＦＡＱがあった気がする
だからヘイストの前にパワースマイト使ってもダメージ増えると思う

あるあるｗ
普通に戦闘メインな設定でキャラ作ってるとどうもなーｗ
ライフパスでエンカレッジだけ取ってすいません

>563
どんなコンボ？
パッと見、そこまで抜けてるコンボを思いつかなかったんだが。

ダンサー……は特に《ダンシングヒーロー》を使う際のイメージがキツいって感じるよね。
踊りながらエネミー識別とか、エリア探査とかって全くイメージできない。
他ならまだ「軽装」とか「舞う様な動き」って感じのイメージなんだけど。

ダンサーで飛びながら戦うキャラをやってみたいけど、どうしても微妙さが拭えそうにない

ダンシングヒーローってタップ踏んで集中するみたいな感じなんじゃないかな

>>565
スキル的にはエフェクトスキップも好き
ステップ系は強いけど取るのには悩む

>>566
いや、普通にヴァニッシュパワーとか入るから強いなと
パニッシャーとか入る上に防御抜けるのが大きい気がする

>>565
補助でも踊り子ってイメージは使いづらい
バードは特色がはっきりしてる、というよりも呪歌があるからまだ作りやすいんだけどな
踊り子ってイメージがまとめにくい

>>552
分かるわぁ……　【一刀流サムライ的に】

>>566
> 踊りながらエネミー識別とか、エリア探査とかって全くイメージできない。

シンキングターイム！と言いながら踊れば良くね？

つまり…隠密作業はヒゲダンス？

踊り子というか舞踊や能みたいなイメージにして、舞いを通して精神統一法をマスターしてるとか、なんとか……
実際、解説ではダンサーの特技ってシャーマンの祈祷に通じるものがあるわけで。
能を踊って巨大（というにはちょっと微妙な）ロボットを動かすアニメもあることだし。

なる程《ダンシングヒーロー》は「タップ踏んで集中するイメージ」か、それならばどこで使おうともイメージ上不都合はないな、感謝する。
570の案もネタをやる分には良いんだが、そう言うキャラ以外では物凄く困ってたので(そうだ、やってたよｗ)

パラディンか…汎用性の高いダメージアップが増えたから、スキルを特定してのコンボって訳ではないんだな。
他にも色々な活用方がありそうな感じだな。

……そういや《トゥルーブレイク》《ディフュージョンショット》ってコンボを思いついたが、ＧＭとしては絶対使っちゃいけなさそうなコンボだな、これｗ
《トゥルーブレイク》が１シーンに変更されてるのがヤバすぎるｗ

やられたらやられたで、《エンチャントウェポン》でも拡大して敵に掛けるだけじゃない？
「覚えてろよGM」って言われる可能性は否定できないけど……

それと、ダンサーのスキルは「精霊から力を借りる」ってのが多いんで、「ダンサーは肉体言語によって精霊と交信するのだ！」とか言い切っちゃう手も。

>>574
だな。
物理防御が０になったら、敵の攻撃を魔法ダメージにすれば良いじゃない（マリー

ここぞとばかりに《インタラプト》するか、フェイト突っ込みまくって回避にかかるか、カバーリングでダメコンするか。
怖いことは怖いが、１発こっきりの分、対策も取れるな。

そういえばメイジの属性称号スキルが固定値になっちゃったから
ダイスいっぱい振りたい人はグレネードに流れるのかなあ

固定値としては３ではなく４だから期待値的には強化されてるけどな

>574・575
まあね……だがそんな処で話題に出ている《〜グレネード》と言う裏業をだなｗ

てか魔法化で思ったのが、スキルガイドの変更による《ペネトレイト》や《ピンポイントアタック》の魔防無視化。
メイジで《キャンセルマジック》入ったから魔法化には対処できるから良いじゃん……とか思ったのに、此処までやるかって言う。
かなり対処しにくくて困ってる。
逆に《レインボーカラー》には随分対処し易くなったけど

ところで、ものっっっっそい今更なことなんだが。
上で挙がったサモナー軸メンター弄ってて今更思ったんだが、
上級サブクラスって転職前の専用アイテム使っていいのかな。
具体的にはフレンドベレー。

メインクラスは転職前のクラスとしても扱われるけど
サブクラスはそんなルールあったっけ？

>>580
そんな貴方に朗報、僅か経験値１０点を払い元の職に戻るだけで使用可能に！
いまならさらに１０点を払うことでスキル習得の手前に再転職も可能！

>581
スキルガイドＰ134「■上級クラスと基本クラス」の２段落目なんだが、
読み方・解釈次第では、メイン４クラスに限ったものでもないと、取れないこともない。
あとメイン４クラスに限ったことなら「■上級メインクラス」の項目に転職前の装備は使える旨を書くと思うし。

>>580
ありゃ「レベル制限があるサブクラス」だから普通に不可かと。
フレンドベレーを使いたいなら再度サモナーに戻らないと。

本当に作ってたのかｗ
フレンドベレー装備に戻ると「魔術効果＋１０」×３枚＋５で＋３５点（＋ハイサモナー：＋１Ｄ）か。
もはや防御・回復の極みだなｗ

ここまで来るとＳＬ１の《サモン・アラクネ》でも[２Ｄ６＋３５]って……どんな異世界だｗ
更にＳＬ１の《サモン・シームルグ》で[１１Ｄ６＋３５]（約７３）点回復
……すげー

>>583
そもそもその項目がメイン4クラスの8つの上級について言及しているのは、第一段落を読めばわかるだろう。
>あとメイン４クラスに限ったことなら「■上級メインクラス」の項目に転職前の装備は使える旨を書くと思うし。
についても、説明済みなんだから同じページ内で再度書くことでもない。

あ、やっぱ駄目かｗ
１６レベルでメンターをしゃぶり尽くしてサモナーに戻るのが一番いいか。
めぼしいスキルを全部取るとライフパス込みでもアラクネ１レベルでマジックサークルにも手が回らんし。

ちょい遅レスだが、ダンサーは巫女さんしてれば良いだろうJK……
精霊の力を借りるってことで自然崇拝っぽい何かをイメージすればわりと似合うんじゃないか？　まー、シャーマンのことになるんだろうけど。

>>588
>>572でシャーマンと書いてて
>>574でも似たようなこと書いてる。

>>579
《アーマーダウン》……

ふむ、ダンシングヒーローの演出をポール●やヒィッツカラ●ドみたいに
「一回転したりしての指パッチン」にしているのはウチだけか……

台詞を言いながら実際にＰＬも指パッチンすると
割と盛り上がったりするんだが

>>573
ガチ壁ナイト相手だと逆にそういう事しないと他ＰＣがかすったら即死レベルの攻撃するしかなくなる。
安心しろ、訓練されたナイトなら《フォーチュンガード》や《スティールクラッド》で耐えてくるから。

ちなみに俺の鳥取のナイトは《フォーチュンガード》を取ってないんだが、理由を聞いたら「防御無視まで無効化したら果てないダメージ競争が始まるから、弱点として残してある」と言ってたｗ

GM思いのプレイヤーだな、大事にしとけ

そう言う自己規制はうちの鳥取でもあったな。
ガチナイトを作ってると、プリーチャーは色々なスキルが役に立つ。
そういや、装甲無視対策で「あなたの防御力を０として扱う攻撃に対して、防御力を【筋力】としてダメージ計算を行う。パッシヴ」ってスキルを作った事があるな。内容は若干省略してるが。
まあ、無いよりはマシ程度のスキルだったのがアレだが。

【筋力】を防御力として、かな

背水の陣
タイミング:効果参照
判定:自動成功 対象:自身
射程:- コスト:-
SL上限:1
効果:あなたのリアクションの直前に使用する。あなたの物理防御力を0にすると共に、あなたが行うダメージロールに+「あなたの物理防御力」する。この効果はラウンド終了時まで持続し、1ラウンドに1回まで使用できる。

同名ギルドスキルがあるから駄目だろうなぁ

>596
いやそれのアンチ用なのだが…。
てか《背水の陣》の効果・回数が全部ミスってるって、どれだけデッカイ釣り針だよ（暇だから掛かるケド）
ちなみに何故か名前の事も言われてるから答えるけど、自作スキル名は《デッドリィガード》な。

>>597
いやごめん、今ふと思いついて自作したんだ
で、「背水の陣っていうイメージから作ったからこのスキル名にしたいけど、同名スキルがあるから駄目だろうなぁ」ってのが最終行
それ以前の問題としてARAのPCスキルは全部カタカナなのを今思い出した
紛らわしくてごめん

敵の攻撃が全部終わってから味方のヒールとかのリアクションにその効果を使って、ラウンド最後に攻撃とか悪い使い方いろいろできそうだな

って、ひょっとして“名前”が同じだけの対処ギルドスキルか、それならすまなかった。誠意を込めて謝る。
名称なら『急所防衛』とか、『対応：急所攻撃』とかじゃないか？
テキスト的には「あなたが行うダメージロール」ではなく「あなたに対して行われるダメージロール」の方が良くないか？

うわ、こんな高速でレスポンスがあったか。
にしても対策をギルドスキルでやるってのは良いアイデアだな。うちの鳥取でも流用させてもらうわ。

>>600
意味が分からないことを言うな

すいません、更に勘違いをしていた様で。重ね重ねすいません

「装甲無視を使われたら、もう防御は諦めて、その分攻撃力に回す」ってギルドスキルでしたか。
確かに名称難しいなぁ…

>>603
なんか混乱してるようだが、ギルドスキルじゃなく普通のスキルだろ

>>603
ごめん、ギルドスキルじゃなくて普通のスキルなんだ。すまない。

ああうん、混乱から復帰した。多分もう大丈夫だと思う。
・・・それなら名称問題は英訳すればＯＫって事で解決って事っすね、いやホントにごめん。

ここのところ常に上げて書いている人がいるけど同一人物かな？
書き込む前にリロードしたほうがいいよ。直前のレス見落として書き込んで、話が食い違ってることが多いから

age人の話が食い違ってるのは確かだが、今回のに関しては>>596が分かりにくすぎるだろうｗ
せめてオリジナルスキルとか何とか注意書きすれば良かったのに。

ちょっと話変わるけど、《バッシュ》や《ホークアイ》が《インタラプト》されたら行動終了なのはわかるんだが、《リバウンドバッシュ》や《ガルーダアイ》の場合はどうなるんだろう
対象不適切で行動終了なのか選び直しなのか

>>609
範囲（選択）に選び直した対象を元に戻すってだけでしょ

インタラプトって打ち消すスキルによっては効果が分からないときがあるな。

例えば？
まぁ、「打ち消す」じゃなくて「失敗させる」って書き方だから
モニョるってんならわからんことはない。
それで揉めたことはないが。

>>609
なぜ発生元スキルを消さないのかについて

>>610
《バッシュ》《リバウンドバッシュ》って一度単体対象を選んでるのか？
はじめから範囲(選択)を選んでる物だと思ってたんだが

>>613
いや、実用性はあまり考えてなくて風呂入ってたらちょっと気になって
運がよければ範囲で食らうとまずいけど、《ソウルバスター》の為に一人は狙って欲しい！　とかいう状況で使えるかなぁと

>>614
ＰＣ側が使うの想定ならエネミーは大抵エネミースキルの範囲攻撃使うから考える価値が微妙じゃない？
ＧＭ側ならそんな阿呆なことに貴重なインタラプト使うのはまず無いのでやっぱり考えるだけ無駄っぽい

《リバウンドバッシュ》は《バッシュ》と同時に使用するスキル。
という事は《インタラプト》されるタイミングではまだ《バッシュ》の対象は選ばれていないと思われる。
だから打ち消されたら、普通に単体を選ぶんじゃないかな。

そういう場合、普通は《バッシュ》を打ち消すよな。
《ソウルバスター》や《レイジ》目当てにダメージを受けたいとかならともかく。

絶対にそのターンのダメージソースとして欲しいなら、単体として自分を指定してくれるか不明な使用法するくらいなら
インタラプトしないほうを選択して、ダメージ受けたくない人にガーディアンのほうが良いだろうしね

《プロヴォック》がかかってる時なら少し話も変わるかな？
それでも、よほど特殊な状況でない限り利点の無い選択肢だと思うけど。

「その行動をしたらどのような結果になるか」と「その行動が役に立つか」は全く別だろ
まぁただの無駄話だけど

もしも《リバウンドバッシュ》が回数制限スキルだったら、インタラプトする場面もありそうなんだけどな
こういう例になるスキルは存在しないのかな

そういえばそもそも、タイミング：効果参照のスキルって同じタイミングで何回も使えるんだから、
《リバウンドバッシュ》に関しては打ち消されてももう一回使えばいいんじゃ。

バッシュと同時に使用、だからバッシュ１回につき１回しか使うタイミング無いんじゃね？
いや知らんけど

>>621
《ワイズトランス》とか

回数制限があっても、元のスキルを打ち消せば使用回数を消費させられるかな

つまり、ここまでの話題は全部無駄と

>>625
ターン制限のある戦闘で、現在ラストターン。PCは全員もう行動できず、ボスは未行動。
ボスにはプロヴォックがかかっていて、かけたPCが攻撃を受けてソウルバスターすれば倒せるHP。
PCは全員ツナ缶を持っている。
みたいな状況でボスがリバウンドバッシュしてきたら意味あるよ一応！

>618
《カバーリング》前提のつもりであった。
まあよっぽど切羽詰まっててこのラウンドで押し切らないとギミックとか残りリソース事情で死ぬ、
でもダメージ足りねえ、的な状況でもないと意味ないが。
ものすげー限定状況だし想定するのもばかばかしいけどな。
でも《ラストアクション》なんかを込みで考えると案外ない話でもないという気がする。
大分違うが、アル対ナーシアの最後みたいな。

ケコーン

敵がストライクバックやディフェンスライン（あるいは単純に回避特化）でがりがり避けるタイプだと、ソウルバスター頼みになる状況はあるかも。

ツナ缶って何ですか

>630
アリアンロッドサガ・ブレイクの一巻やアリアンロッドリプレイ・レジェンドの一巻・二巻に出てきた
自爆装置つきマジックアイテムの通称。

ＨＰがゼロになると自動でとどめを刺してくれる親切な爆弾。
ファントムレイダーズが証拠隠滅用（および施設破壊用）に持たされてた。
貧乏姉妹でもちょっと出た。

作中では捨てようとしても自爆して
所持者のＨＰが０の場合クリンナップになると「人間大」のサイズの物をキレイに消し去ると言う……
聞いた時はどんな呪いのアイテムだよ……って思った。

……隣接者にもダメージを与えるツナ缶、シナリオで使ってみるか

いまさら聞きにくいが、インタラプトって
レイジ+バッシュのレイジを消した場合はバッシュだけ通り、
バッシュを消した場合はレイジはもう１回使えるの？
リプレイではその辺あいまいで。

マイナー→メジャーの順で処理するんだから、前者の場合はバッシュを使う前にレイジを消すかどうかの処理があるし、
マイナーのスキルを消したならメジャーは普通に使える。
後者の場合はレイジも使った後にメジャーでバッシュを使っているんだから、レイジも使用済みになる。

ありが�d
マイナーに関してはメジャーさえインタラプトしておけばマイナーも潰せる訳ね。

曖昧も糞も、根本的に実プレイやったことないルルブ読んだことない自分の無知をリプレイのせいにすんな

つかマイナー潰せるわけじゃなくて「レイジの場合」意味がなくなるだけだしなー

>>637
ALSスレも似たような感じで荒れてるが
なんでルール読まないの？馬鹿なの？って言いたくなる

読み専だと「インタラプトで打ち消す」しか書いてないことが多いから、どのスキルを狙ってのことなのかわかりにくいかもね。

話変わるけど、トゥーハンドアタックってツインギミックで刀化した両手武器にも入るんだろうか？
それともトゥーハンドバッシュだけが特殊処理？

むしろ他人を煽らないと気が済まない痛い子が住み着いてる感じよね

別にルルブ読まないのは個人の勝手だがリプレイのせいにすんな

>636
みんなに怒られそうだが、敢えて親切に説明してやろう。

さっきの例題では確かにマイナーの効果も「実質的に無意味になった」が
マイナーで移動しメジャーでバッシュを使用した奴のバッシュを消しても移動が消える事はない。
これでもかなり親切に指摘をしてやったつもりだ。あとは自分で考えろ。
てかちゃんとルルブ読め。FEAR共通の基本ルール位は把握白

そー言う奴とコンベで出くわしてルールで争うのは面倒なんだ

>>641
前提
トゥーハンドアタック…片手に何も持たない時ダメージプラス。
トゥーハンドバッシュ…トゥーハンドアタック時に両手武器として扱う。
Ｑ＆Ａから、トゥーハンドバッシュ時にトゥーハンドアタックの効果を受けることができる。

両手武器ツインギミック刀ではどの条件も満たしていない。

>>644
もっとツンデレぽく

よくあるパターン。

ＧＭ：セットアップ、《二回行動》！　インタラプトする？
ＰＬ：ここでインタラすれば確実に行動を潰せるけど、
敢えて泳がせて、メジャーをインタラプトした方が相手の出方がわかるよなー。
よし通しで。

ＧＭ：マイナーで移動、ＰＣ全員とエンゲージ。　メジャーでブランディッシュ。
ＰＬ：予定通りメジャーはインタラプトするけど、エンゲージを押さえられちゃった！

ＧＭ：マイナーでバーサーク、メジャーでブランディッシュ。
ＰＬ：予定通りメジャーはインタラプトするけど、マイナーで持続するスキルを使われちゃった。

ＧＭ：マイナーでデスターゲット、メジャーで弓の通常攻撃。
ＰＬ：しまった、メジャーでスキルを使ってこなかった！？

3番目は次ラウンドの二回行動潰せば良いと思う

同時にスキルを宣言して、片方が打ち消されたために片方が差し戻しになる、
みたいなケースは別のゲームにはあるけどARAで同時に宣言ってなかなかないよな。
プロテクションの出目が悪かったので別キャラがガーディアン、の時でも
順番に解決していくだけだし

同時に《カリキュレイト》やって向こうのが行動値高くて意味ないから取り消しってのを
アクロスでやってたばかりじゃないかと

殺意でもベネットとカテナがやってたしね

しかしあそこで《カリキュレイト》取り下げなければ、ベネットの《エンカレッジ》を許す事まではなかったんだろうな。
でもそれだとベネットの行動が終了して、いざカテナって時にアルが《カリキュレテイト》を宣言したらどうなるんだろう？

テキストが分かりづらそうだったので改文を揚げとく、すまん

しかしあそこでカテナが《カリキュレイト》取り下げなければ、ベネットの《エンカレッジ》で更に先制される事はなかったんだろうな。
でもそれだと《カリキュレイト》で得たベネットの行動が終了して、いざカテナの《カリキュレイト》による行動をする直前にアルが《カリキュレテイト》を宣言したらどうなるんだろう？

>>645
《パワーアーム》を取得し、盾を持たないかバックラー系にして片手を空ければ全ての条件を満たすのでは？

>>653
却って読み辛くなってるぞ

結局のところ《アデンダム》や《エンカレッジ》の宣言も同じイニシアチブプロセスなので
それぞれ行動値を比べ合って解決するだろうからカテナの手番は来なかったんじゃないかな。

>>653
サガ３巻だと適用してないはずだが、ＳＧ仕様だと、
全員がイニシアチブスキルの宣言→行動値順に解決　だから、
ベネットカリキュ→カテナカリキュ→本来の行動値のＰＣ
（アルは最初に宣言しなかったのでカリキュ無理、
ベネットもイニシアチブスキルを２つ使用は無理）
ということになるはず。

ぶっちゃけ使うつもりがなくてもとりあえず宣言はした方が良い
最初に宣言するときは何するかまでは宣言しなくて良いし

バトルフィールドを追加アイテム目的で買った
銃の矢弾に命中直前に範囲選択にするのが追加されていた･･･
おｋ、ツインギミック銃をしろということだな

ライフパスで行動値が＋１のやつと、敏捷基本値＋３ないし感知基本値＋３のやつがあるけど、
アレってまだエラッタでないのかな。
後者の方が完全に上位だよな？

ライフパスは設定追加の意味合いもあってだな

数字の有利不利だけで判断する、王子や殺意のような人々もいる。
というお話。

権力者や眉目秀麗が他のライフパスと同等とはとても思えんしな
他のFEARゲレベルの有利さにしとけばよかったのに、スキル追加で取れるとか出すから…

まぁ他のライフパス取った奴らは美形とか権力者とか
言わせないようにすればいいんじゃねーの（ﾎｼﾞﾎｼﾞ

「そこそこの美形」止まりだな。ユーノスみたく

リプレイで言うところの、そこそこの美形ですね分かります

索引がまとめられてるサイトがあったんだけど、アイテムガイドとかエネミーガイドとかが載ってない残念すぐる。
http://eware.sakura.ne.jp/arianrhod/retrieval.html

>663
そこいら辺は完全に趣味として割り切れるんだが、
なまじっか数値が上がる分、微妙〜に気になるんだよなあ。
スキルに余裕のある構成ならイメージ重視で取りたいけど。

そこそこの〜ってうまい言い回しだなあ…

>>662
王子、自分がデザインしたゲームではライフパスにデータ付けてないんだよな。
データ付けたら有利不利で選んじゃうじゃないか、という思いを感じるｗ

アリアンって飛行状態で転倒受けたら飛行解除されたっけ
該当する記述が見つからなくって

見つからないってことは、そんな事は無いってことだよ

ありがとう
目的のルールが存在することは該当のルールを見つければそれでいいが、
存在しないことは全部のルールを参照しないとわからないのが辛いな

ふと気になったのだが
リジェネレーション5取ったら取れるあれ（名前ど忘れ）の
「バッドステータスの効果を受けない」という記載だが
１．バッドステータスにならない
２．バッドステータスになるが効果は受けない（例：転倒するが転倒の効果である移動不可と判定-1Dは受けない）
のどっちなのだろうか？

>>674
２ってＢＳＴ受けた意味あるのか？

普通に１でいいんじゃね？

>>675
リジェネが切れた時とかに意味はあるんじゃない？

受けないって元々そのBSを受けてた場合、打ち消すのか効果だけ受けないのかそもそも意味がないのかどれなんだろ

めんどくさいから消えて無くなって良いんじゃね

>>670
ニルは忘れたけど
BBNTもDXもデータついてるよね

「バッドステータスを受けない」って効果は基本的に「バッドステータス自体の消去」って処理されるよね。
679のいう通り、そっちの方が楽。

ライフパスの話が出てたけど、自分の鳥取ではスキル取得以外の生まれは若干強化（能力値＋３→＋４）して扱ってる。
まあそれでも「滅びし民族」はその後の展開でも有利なんだが。

>>675
魔法は割と消されたりする。
２の場合、消された段階でＢＳの効果を受けるようになる。

めんどくさいからＧＭ判断で１にしたい気はするが、２ではないというルール的保証は無いな。
ＰＬが《フルタイムバトラー》取ったら２を許可するかもしれん。

ちと気になって尋ねたいのだが…（話題振り的な意味も含むが）

スキルガイド投入以降、どういったハウスルールを適用してる？
あるいはアリアンを楽しむ為に、どんなハウスルールが自分の鳥取では必須だと思ったりする？

良くある好例は「転職回数制限」だと思うが
特に良いなって思うアイデアがあったら活用したいと思ったり

>>683
使用成長点で縛ればいいじゃん
レベルやフェイトを犠牲にしてまで
転職に走るようなキャラは死ぬようなバランスにすればいい

クリスタルブレードで（ウエポンシュート）をした時、まずクリスタルブレードの効果でクリスタルブレードが消滅する→ウエポンシュートの効果で武器が破壊されようとしたが武器が無かったので破壊は無し
というハウスルールを採用した
消滅＆破壊、両方入るとシーン終了時（鍛冶屋）で戻ってくるので…

サモナーとモンクとダンサーは１レベルくらい犠牲にしてもいいような気はする。

インタラプトとかガーディアンとかの切り札スキルがたくさんあるのが面白くないので、同じものはPTで一つの制限とかでやってる

転職とフェイトに経験点回すより無転職フェイト上昇無しでＣＬ１つ上げるほうが有利な状況って、本当に低レベルの時くらいだよな
使用成長点で転職を縛るのは無理があるような気がする

>684
まあ良いアイデアを知るだけ知りたいってのが本当の処だ。
それに実用的なアイデアはあっても無駄にならないし。

自分の鳥取では転職ばっかりするキャラってのはイメージ上問題なんで《ファミリア》や《インテンション》の効率を[ＣＬ×６(３)]とかに落としてたりするし
《ダンシングヒーロー》はコスト３だったりする。

かと言ってハウスルールを多数使いすぎても面倒だし、使うなら特に良いアイデアを使いたい…って気持ちもある訳で。

思い切って転職禁止とかにすればいいんじゃね
キャラ毎にできることとできないことがはっきりするし、ちょっと面白そう

>688
ある程度レベルが上がったら１レベル分放棄して、あっちこっちに転職した方が有利だしな。
戦闘重視してる鳥取なら《クローゼット》必須って感じだろうし。

>687
似たようなアイデアで、自動取得スキル以外の一発スキルは、そのクラスのＳＬ合計値が３以上でないと取れない……ってのを提案した事があるな。

経験したクラスを増やすと転職に必要な経験値が増えていくというのはどうよ？

>転職
前にも書いたような気がするけど「転職のタイミングはレベルアップの直後に一回だけ」ってのをやってるな

>>690
はっきりするが、成長の幅が極端に狭まるからなぁ
ただたまにやったり、初心者にはわかりやすいようにそうしたりするのはありだとも思う

転職無しパーティを考えてみる

ウォーリア／サムライ
刀振ってレイジ叩き込むぜ！　ただしインテンションは無い
シーフ／ダンサー
回避して短剣ソードダンス、トラップは踊って解除
アコライト／バード
プロテクションとジョイフル、一般スキルに手を伸ばす余裕も
メイジ／セージ
基本砲台だけど補助も強力、メモリコンプリートの出番登場

全然問題無さそうだな

正直自動取得とかどうでもいいなぁ
みんな取るなら取るのを前提の対応すりゃいいだけだし

ただ、インタラプトだけはいまだにいい方法が思い付かない
敵の数増やすのが一番いいんだろうけど難しい

流れには合わないかもだけどレギュレーションならともかくハウスルールで制限かけるのは微妙な気がするなぁ
それこそ鳥取ごとに違うんだろうけど

ただ、前述のインタラプトについても｢どう制限をかけるか｣よりも｢どううまく対応するか｣の方が鳥取内で話してて楽しいかな
少なくとも俺は

ウチでは転職回数制限と、PvP的なのが多い関係で『トドメを刺す』で直接死亡じゃなく完全戦闘不能状態を入れてるくらいか
転職回数制限はLv10以下5回とか適当に余裕持たせた数値にしておいても、数値以上に皆自重してくれるようになる
後、転職繰り返す奴が居ても枠内だからいいか、と思えるようになったり精神衛生上もいい感じっぽい
なんの遠慮も無くPCにトドメを刺すを宣言出来るので重宝しています

ラスト一行だけ浮いちまった
最後のはトドメを刺す辺りのハウスルールについてな

消すこと前提技を敵に持たせておくのが分かりやすい活躍どころかな？
回数制限があって、通したら壊滅的で、他の手段では対処しにくい特殊能力とかを
複数持っていることを識別時にアピールしとく
どれひとつ消されない時のことも一応考えておく

>692
そういや昔、「転職回数で」ってのは考えたが「経験したクラス数で」ってのは考えるのを忘れてたな。
必要経験点とかは何点にする？
１個目は１０点として、２個目、３個目は何点くらいが妥当だろう？
後は元のクラスに戻る場合の必要点数とか。

>696
一番の問題は一部が取って一部が取らない場合かな。
キャラのイメージを大事にしたい人と、データ重視の人のＰＣ間格差とかな。
そう言う意味では697のとかは良いと思うし。
後はよりゲームが面白くするアイデアの話でもあるしな…完全戦闘不能は良いと思ったしｗ

まあ実際、ハウスルールは使いたい鳥取が使って、使いたくなきゃ使わなきゃ良い訳で。

そういや、マヒが余りにも弱く感じて「マヒした奴は相手の移動妨害ができない」ってのを考えた事もある。
そーいったのを考えるのが好きってだけで、ハウスルールを複数入れても重くなるのでやった事は無いが

>>701
《パラライズチェイン》的なパッシブエネミースキルでテストしてから、
装備するとその能力が発動する装身具か矢弾としてPCに渡してみるのはどうか

つーかマヒ弱いか？

>700
＋５とか＋１０あたりでいいんじゃないか？

元のクラスに戻るのも一緒で経験したクラスが多くなるほど戻りにくくなると。

>>683
経験点に使用しなかったフェイトの数を足す、使用しても経験点にならないものは足さない

>703
転倒・放心・重圧と比べると弱くないか？
上手く扱えてないだけかもしれんが…
重圧と組合せりゃ強いが、リプレイでもマヒ単体で活用って見た事ない。

まあ、そう言う風に「ＰＣ作成の制限」だけではなく「遊びの幅を広げる」ハウスルールとかも知りたいって事っす。
最初に例として「転職回数制限」を出したのは悪かったと思うが

>704
戻る時も一緒か、なるほど

他のバッドステータスと重なったときマイナー潰してどれを回復するかというとマヒだろう。
それだけ重要ってことじゃない？　転倒や重圧は最悪そのまま殴って来れるし。

マヒは他と重ならないとマイナーを使わせる以外の効果が無いからな
マイナーアクションスキルの無いエネミーが多いのも弱いと感じる原因かも

結局、重ねると強いからバランスは取れてるんじゃないかな

バランスを取る方法は、バランスを取らない事だと思う

毎回超火力やインタラプトで瞬殺されてれば、そのうちＰＬも分かるんじゃないかなーと

瞬殺するとすんげぇ楽しかった！
長引くとくそつまんねぇ！
で数年間意見が一致しているわが鳥取はやはりＮＡＧＯＹＡなのだろうな

瞬殺出来るのに、気を使ってか手を抜きつつ長引くように戦ってこられると何かと困る。

何で困るんだよｗ

必ずしもＰＬは「考え抜かれた最高のバランス」なんて求めていない、ってことだな
特に戦闘は、俺ＴＵＥＥＥＥできれば満足という奴も多いと

しかしGMやってると、万が一にも勝てないキャラを頑張らせるモチベーションが……

ちと遅くなったが……
ウチでは転職に10点ではなく、転職回数*10でやってた
10レベルまでに3回がせいぜいになって、わりと抑制はできたと思う。職歴管理がめんどくさかったけどｗ

転倒+重圧が１番強そう

昔セッションやって転倒が弱く感じたな
マイナーがない+射撃攻撃メインのエネミーが中心だっただけだが
そんなんマヒも同じなんだけどな

弱いって言うと毒がｗ

30〜40減らせる毒手スカウトをボスで出したら、みんなバッステ食らわないよう必死になってくれた

回復されなかった場合、メジャーができないってのは致命的
結局マイナー潰すだけになるって言われても転倒も重圧にも言えることだしなぁ
放心は先手取れるように作ってかないとさせたはいいけど意味ありませんでした、とか普通にありえるBSだし
なんでマヒだけが弱いって言うのかわからねー

確かに毒は弱いよなあ

エネミーが使う分には使えなくはないんだけどな＞毒

PCがまともに使おうとするにはスキル枠を食い過ぎるし、その分効かないエネミーが出てきたらほぼ無力化するからなぁ
PC側が使おうとする場合は他のBSよりハードルが高い気がする

その分アイテムやスキルを使わないと回復できないいやらしさがあるじゃない

>>716
最強は重圧＋マヒだろ

「通ればさらに＋1D」くらいの気持ちだと毒もそんなに悪くない。
まあPC側が使うときはチマチマHP削るより一気に潰しちゃいたいし
エネミーのHPって高めだからショボく思えるんだろうけど。

常に3点だからなぁ
強化手段が出るのも上級、しかもスカウトのみなのがまた微妙感を出してる気はする
敵のHPももうちょい少なければいいんだろうけど、ARAはただでさえ攻撃のダメージがでかいから下手にHP下げるとそれ以外の手段で瞬殺されちゃうのが痛い
毒の間ダメージ量を増やすんじゃなく、毒の間別の追加効果を与えるみたいなスキルがあるとまたちょっと使い勝手が変わるのかもしれない
リアクションの達成値に-1とか

レンジャー４人のブービートラップで、転倒マヒ重圧毒を与え続けてですね

それやられたら俺、BS無効積みたくなるかもｗ
でもPCの攻撃手段を封殺するのも駄目だからなぁ…

不確定な3点よりも、別枠でダメージが入れられる何かの方が使い勝手は非常にいい気はする
なんで《ポイズンミスト》コストあがっちゃったんだろ

転倒麻痺や重圧麻痺で封殺できるエネミーって結構いるよな
低レベルでも２人掛かりで結構簡単にできるあたりが恐ろしい

結局のところＨＰダメージしか入んないから、ちょっと係数が高いけど無視される可能性が有るダメージ増加ぐらいの意味合いしか無いんだよなあ、毒って。
《ビーストべイン》や《スレイヤー：》あたりと使い勝手が変わらないというかなんというか。

>>719
マイナーで回復するまでの間、転倒だとダイスにペナがくるけど、マヒはそういうの無いからじゃない？

>>729
スレイヤーはともかく、ビーストベインは結構強いぞ
無属性、コストが4、サモナーの諸々の補助スキルが入るってのは大きい
そこまでいない分類でもないしな
毒よりかは使い勝手がいいと思う

ダメージを与えることだけは相手に関わらず保証されたのがでかいねー
魔防無視の適用される種族も拡大したし

13枠消費で8d6+20、射程30m コスト2ま持ってけるからな
さらにフォースブリンガー入るし、普通に強い

転倒は、アイテムガイド以降騎乗したキャラがスキルで転倒を防げなくなったから猛威を揮ってる印象。
ソーサラーでデモンズウェブ取得したら封殺性能があほみたいに跳ね上がる。

騎乗すると転倒を無効化出来ないのは大きいよなぁ

アイテムガイド前は、うちの鳥取では、所持出来るアイテム増えるし移動力増えるしで、みんな騎乗していたんだが、大分騎乗する奴減ったし

《衰弱毒》
このエネミーが与える毒でHPダメージを受けたとき、
同じだけ【最大HP】を減少する。この効果はシーンの終了まで持続する。


対PC限定だが

どこぞのネームドエネミーが持ってるような奴だな

それぞれ転倒・麻痺・毒・重圧を使ってくる四天王をミドルで出しておいて、クライマックスで再生四天王を出したときはどいつから倒すか頭捻ってくれたな。

>>738
へぇ面白いネタだな

BSならどれでもいいです

>>734
正直ナイトだけは《ライディング》５ＬＶ前提くらいで良いから騎乗転倒無効なスキルが欲しいと思う。

いや、それはいらんかな。それやったら敵もPCもみんなそのスキルとってバランスが昔に戻っちゃうだけだろうし

毒はなぁダメージ入るのがクリンナップだから弱いんじゃないか？
雑魚相手･･･そもそもクリンナップまで生きてない
BOSS相手･･･クリンナップが何回も来るような状況だとPC側が死ぬ
火力過多な現状があれなんじゃないかとも思うが、長いとだれるしなぁ戦闘
N=WとかS=Fで言うところの1カウントに1点みたいな感じでダメージ入って欲しいところ
判定するたびに3点とかそういう感じで

転倒無効はいいから、ナイトはもっと気軽に騎乗できるスキルが欲しい
前提条件は厳しくていいから

毒は確かに、受けたやつのメインプロセスが始まったときか終わったときに
ダメージを受ける仕様になるだけで大分使いやすくなるよなぁ

まぁインベナムの真髄は毒付与じゃなくて命中UPだからしょうがない

ポイゾネスミストが恨めしげにエアリアルスラッシュを眺めています

>>742
お前の鳥取は敵もＰＣも全員ナイトなのか。

仕様変更に伴って《インデュア》は騎乗転倒時にも使えるようになったから、《クイックライディング》も取れば最低限メインプロセスを騎乗状態で迎える事は可能だぜ。
まあ騎乗ナイトを極めるために通るのがモンクとニンジャというのはどうかと思うがｗ

サガのコミック連載に追加データが掲載されていることに今更気付いたOTL

>>750
どんなデータなんだろう？

>750
それは是非とも知りたい
確かアクロスが乗ってるらしいってリプレイで言ってた様な…

にしても“話題振り”が思った以上に功を成した様でビックリｗ

まあ因みに自分がマヒが弱く感じたのは、自分がかつて重圧使いだったのと、ソーサラーに《デモンズウェブ》《ソウルスティール》があったからです。
この場合、重圧の偉大なところは《司令塔》とかのセットアップとかのスキルを封じられるから強いって思ってたからだが。
かつてサモナーでＢＳを駆使してたから言うのだが（転倒・マヒ・重圧を使ってた）ｗ

にしても毒は736の様に【最大ＨＰ】の減少効果つけるにしても、毒威力が大きいと逆に強すぎるし、普段は《ＢＳ無効》に阻まれ易いと言う…。
毒の改善アイデアは全く思いつかねえ…。

後はやはり、ゲームの幅が広がるハウスルールをだな…（しつこい）

毒：クリンナップにモブは死ぬ！

とかくらいとがったのを妄想したが、対モブはトルブラの見せ場だから奪ったら問題か…最近モブ以外も切れるので問題ない気もしますが

トルブラ強くなったよねー
昔はトルブラ死にスキル化してたのに、《ハイパーブラスト》が加わってすげー強い。
庇えないのが特に…。おかげで射撃武器必須ｗ

俺は>>745のメインプロセス終了時にダメージを推す

>>752
普通に毒はBST無効でも消せないってハウスルールでも採用してみたら？

>>751
サバイバル包丁→攻撃＋４、行動−１の短剣
学園指定体操服→回避・行動１、防御・魔防±０の胴部防具
救命の包帯→メジャーでＨＰ５Ｄ６点回復、ラウンド進行中使用不可
真紅竜の守り人形→所有者の死亡を打ち消して戦闘不能状態にするアイン･ソフ人形、購入不可
学園印の豆大福→メジャーでＭＰ１Ｄ６点回復、使うとシナリオ終了まで同名アイテムの効果を受けられない

対して強くないと思ってたら一個化け物があったでござる。

まぁ体操服もほしいけどな！

>758
救命の包帯かアインソフ人形？
そして体操服で同じヴィジョンを見たっぽいなｗ

うｐ主の757に感謝…って事で

毒は
CL+２＜上限10レベル＞
に変えたとしてでも使えるぎりぎりだと思うな

と言うか、毒ダメージを強化する装飾品とかあっても良さそうだな。

毒が微妙なのは結局のところ１ラウンド１回のダメージでしかないから、普通に攻撃力上げるのと大差が無い（どころかレベルが上がって１ラウンドの攻撃回数が増えるほど見劣りする）事なんだよな。
他のＢＳならスキル不可とか移動不可とか、ＢＳでしか与えられない効果があるんだが。
こう「ＢＳを与えた事によって戦況が変わる！」みたいな面白さが無い。

それを言うと放心もしょせんダイスが一個減るだけなので変幻攻撃や見切りの高いエネミーが
出始めるとBS無効抜きでも微妙になってくるじゃないか

いや、放心は《ソウルスティール》が化物だから
《ソウルスティール》極めたソーサラーはこのゲームの最強戦力の一種だろ

って、そっか《ソウルスティール》大幅に劣化したんだったな、スマン

ソウルスティールってむしろ強化されてねっけ
これ、文章解釈によっては弱体化になるの？

あれ、以前もダメージロール減少だったっけ？
友人宅にリインフォース預けたままだから（もう要らないが）、ワカンネ

ソウルスティールと聞くと
いつもARAじゃない方のサガを連想して困る

今も昔も対象が行うダメージロールを減少するスキルだが

こうなるとむしろどんな効果のつもりだったのかが気になる

ダイス減らすだけだから別に大したことない

サガ繋がりか
竜輝石を守るための組織・ガーディアンがあったり、石を全て集めると女神になったりするわけですね

「きたぞ　きたぞ！」

ピアニィ「秘宝は78個だったのです」
「だ……だましたな　首領ー」

詩人「これは、アルディオンを駆け抜けた英雄たちの物語でやんす」

ちと話戻るがソウルスティールは明らかに大幅強化のはずなんだが
相手のダメージロールのダイス減少であるのは変わらず、減る数が倍(ＳＬ個からＳＬ×２個)になってるんだから

ただ今はパラライズチェインの登場でマヒがかなり強くなったよねぇ

詩人「これはアリアンスレを駆け抜けた愚か者の話でやんすｗ」って事で勘弁しといてください
まあ勘違いした《ソウルスティール》を人伝にきいて勘違いしてただけっす、さーせん

>>750
上の方にも書いてあったじゃないか
俺はデータだけ欲しいがそれのために2500円も払えないでござる
コミックス化されたときに乗っていることを切に願う

それはそれとして鳥取ではとどめをさすは基本行わないので人形がほとんど無意味と化している

>>776
だからどういう効果に勘違いしていたかだけ教えてくだされとｗ

>777
そりゃあ殺意様の漫画に載ってるデータだしｗ

スキルガイドに騎乗中の転倒について書いてあったっけ？

スキルガイドには書いてないと思う。詳しく書いてあるのはアイテムガイド。

騎乗時の転倒に関してはアイテムガイドのP12やね。

アイテムガイドか。
もうスキルガイドで精一杯だから諦めるわ。

マジックアイテム抜きで戦っていくのは辛いと思うがまあ頑張れ

大丈夫、ＧＭがオリジナルマジックアイテムを出してくれるよ

3億円の貴金属を盗んだ奴らが、香港で逮捕か。

毒の救済スキルを考えてみた。

タイミング：パッシブ
ＳＬ上限：１
効果：あなたの与えた毒によるＨＰダメージに［＋ＣＬ（最大１０）点］する。

取得制限はもう少し必要かも。インベ５Ｌｖとか。
シーフの段階でこのぐらい強化すれば、多少は使う気になるんじゃないかと。

ポイズンダガー
この武器による攻撃で対象に毒を与えた場合、クリンナップに受ける毒のダメージを
「この武器でダメージを与えた回数×３」点に変更する。
この武器を２本持ち、《アンビデクスタリティ》を使用していた場合、
１回の攻撃で２回ダメージを与えたものとして毒ダメージを計算する。

ポイズンミスト的にはインベナム５は重すぎる

毒は正直かなりショボいので取得制限無しでも良い気がする


バッドステータスが有効なアダマンスコーピオンがいれば、毒大活躍なんだけどなあ

マイナー使わなきゃいけないってのが痛いよなぁ

インベナム的にベノムストライクって救世主なんだろうか？

インベナムってなぜか命中上がるんだよな
毒がオマケと考えるべきか

毒薬の瓶
攻撃の直前に使用することであなたが与えた毒によるダメージを[+CL（最大10点）]する。
このアイテムは使い捨てである。


こういうのがあると思ってたんだけどなあ

ってゆーか、ＨＰダメージ以外の効果が良いんじゃまいか？

例えば［しびれ薬］
「クリンナップ毎にあらゆる判定の達成値に−２。
　この効果は毒が回復するまで累積する」

とかだったら、だんだん弱っていく感じが出て面白いかも。

それ放心や転倒と重なると酷いことになりすぎないか

持続はともかく、累積はやばいな

転倒と放心自体重なってるんだからよくね？とも思うが。
やっぱ累積はやばいから、達成値-4ぐらいの方がいいかと。

そうでなくても毒は他に比べると回復が難しいからなあ。下手に効果増やすのも考え物じゃね？

メインプロセスごとに2d6のダメージでも十分な気がする

>>790
>ベノムストライク

そういやこのスキルの名前って
「ベ『ナ』ムストライク」じゃないんだな

インベナムとベノムダストみたいなもんなんだろう

>>797
ブロブポイズンを1だけ習得したスカウトでも
ブービートラップのポイズントラップで
毎セットアップ30点からダメージ食らうからなあ

後衛がポイズントラップで狙われたら大変そうだ

毎クリンナップにダメージって言うと強そうだけど、上級行く頃には１ラウンドが長くなるからなあ。
１戦闘でクリンナップが３回も来たら、ＰＬレベルで限界ｗ

それはある
ぶっちゃけ、ARAの戦闘で3ラウンドもかけてると死ぬ
3ラウンド行ったとしても3ラウンド目のクリンナップはこない

勿論鳥取次第(広大なマップで1ラウンド目は準備や移動に使うとか)もあるだろうから一概には言えないけど、基本的には2ラウンド目のクリンナップを迎えれば長い方だと思う
NAGOYAといわれるかもしれないけど、うちの鳥取はクライマックスは全力出して大体1ラウンドで終わるしな

行動回数なんかが上がるわけではないし
対応力が増す分、高レベルになったら長くなると思うんだが

低レベルの時に比べたらMP増えるしギルドスキル増えるしもちろんスキルも増えるし、
短いラウンドに決着することは普通にある

>>804
対応力が増す分「１ラウンドが長くなる」んだよ。
サガ無印３巻のＰＶＰとか読んでみ、あれがあのレベル帯での普通のクライマックス戦闘。

>>804
お互いの打撃力が上がるから、PCの即死率が上がるんだよ
勿論防御能力を上げてるPCはいいけど、メイジ系は一撃食らうとまず戦闘不能になる
ダメージコントロール系を持ってるとまた変わるけど、持ってるのは大体前衛だからやっぱりメイジ系は死にやすい
カバームーブあると違うんだろうけど、そこまでスキル枠に余裕があるかという話になる

それと、なんだかんだで二回行動の存在がでかい
あれがデフォで出てくるようになると時間かけてるときつい
レベルあがると、敵の数も増えてくるしな

>>806
PvPを普通のクライマックスとか言っちゃうわけ？

３ラウンド無理とか、一体どれくらいのレベルで遊んでるんだろう
それともオンセとかか？

>>807
ダメージコントロール力が上がるから、低レベルに比べて即死率が上がるとは思わなかったよ
低レベルなら自動取得スキルなんか使われたら耐える方法はほとんどないけど
高レベルならいろいろ方法があるからね
経験談では低レベルだとPCに余裕がないから長引きにくいけど
高レベルだと長引くだけの余裕ができる感じだったな

ウォーロードやソーサラーの二回攻撃、更にスカウトやエクスプローラーの追加行動、そういったダメージディーラーへのジョイフル。
回数制限なんかもあるから毎回という訳ではないが、クライマックスの行動回数は確実に上がる。

で、クライマックス戦が（リアルに）長くなるんで、ミドルでも３ラウンド超えるような長期戦はやりづらくなる。

ＰｖＰは時間がかかりそうだけど、普通の戦闘なら上級クラスでもそんなに重くないだろ
と思う俺は昔GURPS厨でした

>>808
リプレイで高レベル戦を省略せずに書いてるのが他に見当たらなかったから。
実プレイの無い人に高レベルの長さを説明するには「カテナさんのメインプロセス１ページ」とかが分かりやすいと思っただけ。

>>810
対応できないほどの低レベルではGMが自重して自動取得系を使わない場合が多い……と思う
高レベルだと切り札系がバンバン飛び交うし、一発で殺すぐらいの威力じゃないと緊張感が出にくくなるから、
自然とリソースが切れるまでの短ラウンドでのやりとりになるんじゃないかと

>>812
ルナルリプレイで、ガープスの戦闘は最低でも1時間はかかるとか書いてあったのを思い出した

>>810
この辺りは鳥取色としか言いようがないけど、基本的には致死率が上がりやすい
というか、ナイトがいるかどうかがポイントな気がする
それでもARAの継戦能力ってそこまで高くないと思う
ポーション使いでもいるなら話は別だけど

>>813
さすがにあのクライマックスを普通と言っちゃう方が実プレイない人だな。

>>811
そこらへん避けて、ナイト／プリースト／スカウト／ウィザードで防御＆敵の行動阻害を中心に組んだパーティなら長期戦向きにはなるな。
ガチ戦一回でセッション時間の大半を使うだろうけど。

>>814
リソースが切れにくくなるから長引けるようになるんだよ
（低レベルは長引かせることができない）
常に長引くわけでもないし、常に短期決戦になるわけでもない
そういうごく当たり前の結論にしかならない

>>813
メインプロセスが長いことと戦闘が短いラウンドで終わることに関連性はないよ

というか、高レベルになるとお互い自重しなくなるからなぁ
GMが普通にネバーギブアップとかインヴァルネラブルとか言い始めるからな

>>819
低レベルは、リソースなしでも殴り合えるぐらいの時もあるから、それはそれで長引くこともある

>>816
鳥取で防御特化（＆ジョイフル）ナイト使ってるけど正直きついぜ。
自分へのダメージは削れても、カバーする度に防御切り札が１枚ずつ削れるからそれが尽きたらアウト。
壁の役割は１〜２ラウンドの間ダメージディーラーを護る事で、その間に倒せなかったら後はジリ貧。

１ラウンドが長いと思った時ー。

２０レベルセッションでエクスプローラーが１ラウンド中にデスゲイル５レベルを使いきった時ー。

>>823
そうか、味方のもそうか
カバームーブとかも回数制限あるからそこまで守れないしなぁ
防御役が無敵だと単調になりすぎてゲームがつまらなくなるから難しいんだけどな

>>824
トップスピード、ジョイフルジョイフル、エンカレッジの乱舞かｗ

>>826
あとシャドウハイド、更にキャリバー使いで全攻撃がダブルショット。

高レベルになると、GMとしてもそこまで自重しなくていいから変なスキルたくさん出すなぁ
そのおかげで余計に戦闘ラウンド数自体は少なくなってる気がするな

鉄壁っぽいキャラ好きで11Lvで何人か作ってきたけど、今度のLv２セッションをすることになったから作ってみたけど…
防具いいやつ買って防御系スキル取るしかやることないな。なんかいいアイディアあります？

>>827
そりゃ使うきるわｗ

なんつーか、見た目無双状態っぽいな

>>829
正直、上級行くまではそれしかない。
一桁台だとそもそも魔防を上げる手段が殆ど無いから、壁にならない時もあるし。

あ、精神は上げとけ。

>>819
まあ常にとか言い出したら、そりゃそうですとしか言えん

サクセションで護りの指輪取るとかどうよ？

高レベル戦でのラウンド数が長くなるかどうかは鳥取毎の差も有るだろうが、ひとつ確かなのは

・スキルが増える事で１ラウンドにかかるリアル時間が増える

という事だな。
そこで短期決戦に行くか長期戦で行くかはＧＭ次第。

高レベルキャンペーンに慣れてる時にたまにクイックスタートで遊ぶと、セットアップが一瞬で終わったりして新鮮な気分になるｗ

ミドルではプロテクションを使わないとか、スキルなしで攻撃するとかな

>>806
流石にＰｖＰが普通じゃないだろ。
ただまあ、普通で無いギミックを組み込もうとすると１セッション丸々潰れるぐらい大変、という例示にはなってるがｗ

逆に、低レベルなら時間の負担少なめで長期戦もできるんだよな
継戦能力が光るぜ！

>829
サヴァイブとアイアンクラッド（あと誰かのプロテクション）があれば序盤ならかなり堅さを実感出来るんじゃないかな

使えるスキルは１つ２つ、装備もアイテムも最低限、ダンジョンの雑魚相手に長引くどころか蹂躙されて死ぬ
そんな低レベルも楽しいのさ

>829
一人だけ固くてもしょうがないのでプロヴォックかカバーリングが欲しいけど
序盤はガス欠が怖いのでMPポーションを忘れないようにするとか

低レベル帯でのサヴァイブは良いよな。
唯一の弱点は、グラデュエーターでキャラ立てしすぎると１０レベル超えてから鎧が着にくいって事くらいかｗ

>>829
スキルを防御に集中させるなら、メジャーアクションに１枠で役に立つ物を取っといた方が良い。
鉄板はジョイフル、最近だとマニフィカートあたりも喜ばれる。

防具無しでキャラを立てていたのに、レベルが上がったから装備を固めるなんて最低でやんす！

>>844
べネはＳＧリビルドが入ったら平然とグラデュエーターを取って「あっしは生まれてこの方防具を着たことなんて無かったでやんす」とか言い出しそうだｗ

壁のメジャーアクションは自分にヒールだろ
と、膝を痛めた元戦士が言っておりました

ベネット黙れｗｗｗ

高レベル帯だと、二回攻撃がないキャラはきついのかね。上級クラスやったことないんだが。

>>846
そう思っていた時期が俺にも(ry

壁アコなら良いんじゃないだろうか。
壁ウォリだと、アコ経由で自分ヒールよりもエフィシエイト持ったアコにジョイフルした方が効率が良い。

>>847
メインアタッカーなら無いときつい。
壁とか支援を兼業してるなら兼業の割合による。

二回攻撃しない場合、超高速ラッシュのような二回攻撃に勝る一芸を持ってないと持ってるＰＣとの格差を感じるだろうな。

二回攻撃の重要性はアコライトＰＣのデータにもよる。

特に支援とかが貰えないなら他のメジャーアクションと比較してそこまで強いわけじゃない。
ヴィジテイションラースとかホーリウエポンとかが貰える環境だと、純粋に攻撃回数が力になる。

>>848
ウォリ「カバーリング！　カバーリング！」
アコ「プロテクション！　プロテクション！　ヒール！」
ウォリ「あ、ジョイフルするからまたヒールな」
アコ「ＭＰねえんだよ、いい加減殴れよ！」
ウォリ「防具に金全部使って武器持ってねえっつーの！」

849,850,851
ドモー。
騎乗ナイトやデスゲイル使いのエクスプローラーならともかく、
ウォーロードなら素直に二回攻撃した方がいいのね。

>>831>>839>>841>>843
ありがとう。参考にさせていただきます。
やっぱ11Lvに慣れると物足りないな…

>>848
そっかなぁ？
自分は壁アコ/モン(グラ・ウォ経由)でプロヴォック・プロテク・ヒールは自前でやって
後ろからアルケミにポーション投げてもらってたがなぁ。

ジョイフル分とアコのMP削るくらいならHPポーション持っとけばいいんじゃなかろうか

ＭＰポーションとアコの回復量が同じ程度ならそれで良いんじゃない？
ヒーラー＋アルケミでもないかぎり、大抵比べ物にないらないくらいの回復量の差があると思うが

しかし、長期戦型となると大体どの程度時間がかかる物なんだ？　高レベルだと

×ＭＰポーションとアコの回復量が
○ポーションとアコの回復量が

普段ＭＰポーションしか飲んでないせいで間違えた

パラディンで武器攻撃するなら複数回攻撃使ってなんぼだしな〜

ヒールは自前で、投げてもらってたのはMPポーションだが？
書き忘れたがカバーリング・ダナンも持ってたんで、2人守れてたんで
パーティ的にはダメージはほぼ完封できてた。

>>855
どこが疑問なんだ？
848も壁アコなら良いと言ってるようだが。

敵が二回行動とＰＣ側が再行動、
その間にセットアップやマイナーで複数スキルにメジャーで複数攻撃にアテンダムやらエンカレッジやら。
最初の１ラウンドってもはや１ラウンドじゃないわw

ＰｖＰは普通じゃないが、無印３巻２話のそれぞれのパーティの動き自体は通常セッションでもあんま変わらないんだよなｗ

その前の話はクライマックスが丸ごと端折られたしなｗ

ゼパ様なんかが分かりやすい例だが、高レベルでの防御特化の仕事って
　×　何ラウンドも耐える事
　○　ダメージディーラーが切り札を使い切るまで耐える事
なんだよな。
基本的に攻撃＞防御なので、敵の殲滅が目的の時に長期戦をしてもジリ貧にしかならない。

「勝ち目の無い敵相手に５ラウンド防衛する」とか勝利条件自体を凝った物にしないと、面白い長期戦は難しいと思う。

長期戦をしてもジリ貧にしかならないじゃなくて
防衛戦をしてもジリ貧にしかならないと言うべき。
長期戦になるかどうかと、ジリ貧になるかどうかは別だから。

長期戦は基本ジリ貧だろ。
エネミースキルにパッシブが多いのに対して、ＰＣはＭＰが削れて行くんだから。

GMのさじ加減だけど、エネミーのMPなんてほぼ無限だしなぁ

>>868
ならばエネミーもコストかかるスキルを使えば。

ＰｖＰ並みの労力がかかるから却下だな。

>>868
使った分、相手を削れていればジリ貧じゃないだろ？

悪いGMの台詞かもしれないけど、GM側はリソースの管理を一人でやらなきゃならないからある程度簡略化したくなる
俺が真っ先に切り捨てるのはMP

単に瞬発力に重きを置いてるからそうなるだけじゃねーの

ていうかそんな長引く戦闘やだＷ
おうちに帰りたいやん

ＡＲＡのシステム的にＰＣの最適行動ってのがだいたい決まってるから、３ラウンドもすると以降は同じ作業の繰り返しになるというのもあるな。
ラウンドごとに戦況が変わるようなイベントでもあれば話は別だけど、そこらへんはＧＭがギミックとして用意しないとどうにもならない。

３レベル時、某再生能力持ちの公式エネミーで、８ラウンドくらいかかった。
エネミーはＰＣに致命打を与えられず、
エネミーのＨＰは少しずつしか減らない。
もう勝ちでいいよ、って終わらせたくなったｗ

>>871
倒せなけりゃじり貧じゃね

>>876
あるあるあるあるｗ
同じことの繰り返しで、サイコロを振り合うのだけ長引くのが一番困る

>>871
その間にこちらが受けたダメージが相手より少ないならジリ貧じゃないね。
後はＭＰが有るうちに倒せるかどうか。

>>874
戦闘無しでもよくねー？

>>877
MP使った分、形勢が変わっていなければジリ貧だろうな
敵が倒せたか倒せてないかは関係ない

>>880
キャンペーンで２０レベル超えてくると、そう思う時がまま有る。
大抵ウォーロードＰＬが戦闘大好きだから、仕方なく虐殺タイムを入れてるけどｗ

ＰＬ視点からすると
　リアルマン：がりがりダメージ与えて敵倒したい。
　それ以外：戦闘で大量に時間とられるくらいならロールしたい。
となって、長期戦やっても嬉しい人って少ない気がする。

レライエさんのMP管理で手を抜くGMはダメだと思う

結局こういう事じゃないか？
「ただの長期戦はできる、ただし面白い長期戦はＧＭがギミックを用意しないと無理」

そして短期戦でも同じことが言える

短期戦なら、とりあえず最大火力１発ぶっぱなせれば達成感はあるからなあ。

NAGOYAなんて言葉があるくらいだしな。

ただ、NAGOYAって言われるけど、大抵の戦闘ってNAGOYAじゃね？
NAGOYAじゃない戦闘ってどんなのよ？

>>883
そんなもんかね。
俺はロールにダラダラ時間かけるならその分がっつり戦闘する方が好きだが。
ロールプレイを支援する仕組みがあるゲームでもないし、ロールによる流れの結果としてクライマックス戦闘をしっかりやらんと盛り上がらんっつーか。

>>887
フルパワー一発で済む短期決戦もつまらんし、結局は好みの問題でしかなくね？

>>889
とりあえず複数エンゲージに分かれて敵エネミーが存在し遠距離攻撃で集中砲火とか
ボスの前に別の敵エンゲージが存在してそこ突破しないと近接職がボス殴れないとか
ジェノサイダースキルもった状態異常攻撃持ちとか

>>886
面白くない時に、短期戦だと「面白くない戦闘」だけど長期戦だと「面白くない上に時間がかかる戦闘」になる。

>>890
３０レベルまでのキャンペーンをやった実体験だけど、しっかりロールした結果としてクライマックスで長期戦やると、確実に時間オーバーになるｗ

>>890
ロールより戦闘がしたいならウォーシミュレーションとかでもしたほうが手っ取り早いぞ

そういや昔、バトルテックのメックウォーリアＲＰＧってあったな

「リアル時間」という貴重なリソースを消費する以上、長期戦の方が求められる面白さのハードルが上がるというのはある。

壁パラディンを考えてるんだが、メタルマッスルとエフィシエントじゃどっちを優先するべきであろうか。
メイジがアラクネをがっちり修得してくれるとして。

>>890
だらだら１戦闘やるより、がっつり２戦したいというＰＬもいる。
何度か出や意見だが、ＡＲＡでの３ラウンド目以降ってＧＭが工夫しないと作業になりやすいんだよ。

>>897
高レベルキャンペーンやってたときは
３ラウンド目くらいからやっと本腰入れてボス殴るくらいだったぜ

３０レベル戦闘とかになると流石にシステムが重いな
それが魅力に感じる人もいるんだろうが、ＴＲＰＧとしては低レベルのほうが遊びやすいということか

>>894
それはまたずいぶん極論だな
ロール支援ルールより戦闘ルールの方が多いんだから、戦闘に比重がかかる方がゲーム的に自然だろう

>>899
ARAはダイス大量に振るから割とそこに時間取られるね
スキルガイドで少しはマシになったけど

長い１戦闘より短い２戦闘の方が嬉しいです。
経験点やドロップの点で。

>>894
まあ戦闘よりロールがしたいならそれこそゆうこやでもやれって話にもなるしｗ
そういう話じゃないだろう。

>>899
流石に30レベルらへんだとねえ
超高レベル環境でもデータが重くないシステムというのもなかなかなかろう

経験的に、速攻型のパーティの方がレベル高い敵が倒せて実入りが多くなる印象はあるな。
ＡＲＡの面白さがそれだけでは無いとは思うが。

要するに、GMは一発で決まる短期決戦ばかりでなく時にアクセントとして長期戦も用意し、
作業にならないようにシチュエーションを工夫しながらロールと戦闘のバランスを取るのが良いと

普通だな

>>905
効率良く狩るのがアリアン的には正しいのかも、と思った

>>898
それはGMが工夫してくれたんじゃないだろうか

>>907
無印リプレイ初期のノリとかそんな感じだったかもしれん

>>907
一生ROでもやってろ！（AA略

>>897
短い戦闘もGMが工夫しないとただの作業だぜ

>896
レベルにもよるけど、ワイドプロテするつもりならエフィシエント

そういや、メイジ系上級職はアラクネに手を伸ばすのが一般的なのかな
エフィシエント取って装備合わせればＳＬ１で数十点軽減できてお得な気はするんだけど、何となく取る気にならないという

好き好きじゃね？

というか、メイジ系はただでさえスキル枠がきついから、アラクネとかあんまり取ってる余裕がない

昔は固定値確保にエフィシエントとってついでだからアラクネも〜というのは割と鉄板だったけど
全体的に死にスキル減って有用なスキル増えたから、取捨選択が悩ましくなってきたな

メイジの枠と言えば、センスマジックとかマジックロックが自動習得だったら良いのにと思った
こういう「らしい」スキルを取るのが勿体無く感じるのが、スキル制システムの難しい所だよな

そういうスキルは空気読まないと取りづらいよなぁ
ARAはただでさえスキル枠きついし

ただ、センスマジックについてはアンプリフィケイションの前提だから比較的取りやすい気はする

世の中のウィザードが魔力を感知できないのは、「何でもいいから殺してしまいましょう」という殺意の現れですよね

>>916
ARAのメイジは砲台なのが「らしい」んじゃないの
SGでマシになったけど、以前は砲台関連以外のスキルなんて完全におまけレベルだった気がするんだ

うちはシーフがこぞってアナライズエリア取ってくる

それはシーフの役割を果たす気があるって事だし、いい傾向なんじゃね？

しかしサガのシーフ陣はどいつもこいつも探索系スキル無し。
やはり時代は戦闘か……

どっちかっつーとウォーロードの方が枠に余裕あるからな。
しゃかりきにスキル伸ばさなくても強いし、あまり伸ばせるスキル自体ないし。
シーフで戦闘メインにしようと思うとあれもこれもと欲しくなる。

しかしユンガーはゆーらさんが割と活躍の場を用意してくれてるおかげか結構シーフな印象がある
ありがいたいGMだと思います

まあ主砲がサプライザルじゃその辺の場を用意してあげないと影が薄く・・・

サプライザルは使い勝手難しいよなぁ
エアリアルレイブの方がもっと難しいけど

あれはせめて武器攻撃にならんものか

昔はエアリアル人気あったのに

《エリアルレイブ》は《ウイング》持ちなら使い勝手はそこまで悪くないとおもうけどなあ。
特に《ウイング�U》が増えたからマイナーで移動しつつ飛行がスカウト以外でもできるようになったし、
飛行していればコストは重めとはいえメジャーで命中ダイス増やしつつダメージ+15まで伸びるから悪くないとおもう。
派生で《タッチアンドゴー》も効果は面白いし。

むしろ今はサマーソルト＋フェザータップで毎ラウンド接近して攻撃→タッチアンドゴーで離脱が正しい姿じゃね？

ソードダンスしたくなるから、やっぱホバリングで。ついでにエンデュランス。

↑残念！！

キャンペーンしてるんだけど成長点って使い切らなくても持ち越しできるよね。

>>930
GMに聞け
普通は持ち越し出来るがキャンペーンセッティングは
キャンペーンごとに違う可能性がある。

アクロスだと他に追い付くためにキャンペーン限定で成長点を多く渡してるしな。

無印では他所から持ち込んだ成長点で成長させてたな。

１レベルスタートで１２レベルスタートに追いつくって、
経験点ではともかくリビルドしないとスキルがきついよなー。
枠を予め整理できるのとできないのでは根本条件が違いすぎる。

７レベルから一気に５レベルアップとかなら結構整理できるぞ。
まあ、それは１２レベル組がリビルドしてない場合であって、１７・８レベルくらいでＳＧリビルドの入る他リプレイ組との格差は埋まらないんだけど。
上級クラスの５レベルスキルが取れる状況でのリビルドってキャラコンセプトそのものが変わったりするからなあ。

例えば低レベル時はウォリアーにとってバッシュは割と定番スキルなんだけど、
上級職入るとバッシュ別に要らないってなるからなあ

期待値１７点程度の差は上級職だとスキル１，２個でポンと埋まるからなあ。
リバウンドバッシュ込みだと範囲攻撃としてはけっこう優秀だけど。
ナイトやエクスプローラーで使う分にはいいかも。

その辺でよく話題になるのは、ユンガーはサプライザルどーすんだよ、ってやつか

サプライザル、なんで派生追加されなかったんだろうなあー……

……言ってから気付いたがあったな派生。話題にもならないんで忘れてたが。

まあ、３巻に続いて連続ってことになるけどリビルドするんじゃないかな・・・？

レベル上がったらせっかくなのでユンガー辺りはハイランダーかメンターにでもなってほしいな
上級サブ揃って欲しいんで、どっちも丁度隠密用のスキルあるし

>940
作中できっちり《サドンインパクト》取ったって話をしてたが

隠密はなあ。
シーフ系の上級ではマイナーが増えないのに《ディスアペア》にタイミングを取られるのが厳しい。
以前はフリッカースラッシュでスクエア攻撃連打という大技があったから使い道もあったんだが、今は正直ほかのスキルに比べてめんどくさい割に効果も
微妙。

戦闘で使わないのであればシャドウストーク持ちシーフのミドルでの面白さは凄いんだけどなｗ

>942
ちょっと水を被って正座して全巻読み直してくる。

まあリビルド出来るのならサプライザル枠をクイックアクションとダブルショット辺りにすれば
クイックアクションディスアピアあと他にマイナーでインビジブルエッジダブルショットが出来て面白いかもしれない

なぎーがやるかどうかは全くわからないが

ツヴァイが《ストラグルラッシュ》使いになれば別として、そうじゃなければ《サプライザル》のまま食っていける……ってのは甘いか？
キャリバーを活かそうと思えば《ハイボルテージ》優先って選択肢はアリだろうし。

それはそれとして、ロマン溢れる弓ハイランダーってのは期待したくなるよなぁ。

>>945
前にそういうキャラやった事があるんだけどさ。
何が悲しいって、クイックアクションとディスアピアのスキル枠も使えば、隠密限定スキルと同じくらいの効果がパッシブで入るんだよなｗ

隠密系の強みはシャドウブレイカー

>隠密系が微妙
むしろハイランダーとメンター、後はフィルボルの《ステルスフェイス》が登場したおかげで
「ヒャッハァー！もう隠密はスカウトやエクスの専売特許じゃねぇぞー！」って狂喜してた漏れの鳥取

むしろエクスプローラーは隠密しなくて良くなったなｗ
真っ向勝負の男に。

>935
>上級クラスの５レベルスキルが取れる状況でのリビルドってキャラコンセプトそのものが変わったりするからなあ。

アルディオン大陸のパラディンとかはこぞってダメージソースをパニッシャーからエクソシズムに乗り換えるだろうなあ。

パラディンと言えば、ダインは将来的に支援パラになるんだろか？
スキル傾向はプリ向きな気もしつつ、カバー＆前線構築担当ってのは外せないだろうし……

つーか明らかに他３名分の苦労を背負い込んだ構成なんだよなぁ。　きっと好物はワリだ。

アンソンが攻撃パラだから、防御パラになるとどんだけ防御上がるか楽しみにしてる
支援をどんだけ取るかにもよるだろうけど

なんかプリーストになるっぽい台詞をはいてたような＞ダイン

シャドウブレイクって
最初のメジャーで隠密
→次のラウンドでシャドウブレイクで攻撃、と基本２回に１回しか攻撃できないから厳しいなあ。
クイックアクションはスキル枠食い過ぎるし。
エンゲージから出られないと悲惨だしな〜。
高レベルだ�d違うんだろうが。

たぶん《シャドウブレイド》の事だと思うけど、完全にそれが主軸と割り切ればあんなもんじゃない？
スキル枠を食うのに見合うだけの性能はあるんだし。

個人的には《ブルズアイ》が余る方が気になったりするんだが……それは仕方ないか。

シャドウブレイドはジョイフル壁アコなんかと組んだら強そう

上級だと枠がきついっちゃきついが、それをコンセプトにするなら捻出出来るから、クイックで使用するのが楽だろうね。
味方のＷｉｚに毎ラウンド隠れるついでにスナッチもらうとかもありだがｗ

ちょっと質問なんだけど、《ターゲットオン》を味方に使って《ターゲットトレース》で敵エンゲージから逃亡とかできるのかな？
あと《ターゲットオン》を使って範囲攻撃したら他の敵キャラまでダメージ上昇するんだろうか。
PLから質問されてとりあえず却下しておいたがグラディエイターなんぞ使った人初めてなんでデータ読み込んでないんで自信がないのよ。
個人的には両方駄目で当然だとは思うんだが識者の意見が欲しい。

>>959
ターゲットオンをつかって範囲攻撃に関しては、SG27ページの「特定の対象に効果が発生する」の項目を参考にすりゃいいと思う
要するにターゲットオン指定した相手以外にはターゲットオン分入れずにダメージ算出

>>959
味方を対象に《ターゲットオン》を使用し、《ターゲットトレース》で離脱は可能。
途中に別のエンゲージがあっても、効果に書いてある通り、それを無視して《ターゲットオン》した味方の元まで移動できる。
ただし、《ターゲットオン》の解除は、対象の戦闘不能、死亡、或いはシーン終了まで持続するので、
SGP27の[スキルの解除]にある通り、《ターゲットオン》の対象にした味方が上記持続解除方法で解除されない限り、新たに《ターゲットオン》の対象を選べない。

《ターゲットオン》中の範囲攻撃については、>>960参照。

>>960-961
確認しました、ありがとう。
＞《ターゲットオン》の対象にした味方が上記持続解除方法で解除されない限り、新たに《ターゲットオン》の対象を選べない。
なるほどそんな落とし穴があったとは。
今度そのPLに説明しておきます。

《ターゲットオン》って複数対象選べないのか？
テキスト的に選べそう(というか、選べない理由が書いてない)っぽいんだが

《ターゲットオン》は対象［単体］なので、
複数対象選べない理由はないな。

セットアップ毎にどんどん対象を増やしていけば、
戦場をガンガン駆け巡れるようになる。

《ワイズトランス》があるとスゴいことに…

選べるとも選べないとも書いてないが、グラディエーターって1対1に特化したという設定のクラスだろ。
それを考えると選べないと思えるな、個人的には。

しかし《ターゲットトレース》はシーンにSL回なのでした

ぶっちゃけやれない理由はないけど格好悪いとも思う

エラッタやFAQでの潰しが来るのは覚悟しつつやればいいんじゃないかな

現時点では合法、という事を理解した上で強権発動するGMが多数だろうからいいんじゃね？

しかし、１対１に特化してると言いつつ最優秀スキルは《ナローシェイブ》だと思うが如何に。
《ディフュージョンショット》の完全上位互換だぜー

>>968
コストはエラッタ出たよ

味方にターゲットトレース面白そう。
ネタ的にW
何とか使えないもんか。

>970
次スレﾖﾛ

「お前が好きだ……お前が欲しいぃぃ！！」

とか叫びながら突貫したら良いんじゃないか

時々見るんだが、「雰囲気としておかしいから却下」とか「解説文がこうだから却下」とかいうＧＭって、ＧＭ向いてないよな
ＳＧＰ２６、「■外見や演出の変更」があるが、これを認めない上で解説文や描写を書いてある通りにさせるってことは、
ＰＬをただ自分のルールで押さえつけてるだけにも見える
これを公平とみるか否かで意見割れそうだけどな

>972
ルールブックをタテにグチグチ言うならゴールデンルールの項目も読んだら良いんじゃないかな

>>972
認めてもよい、と書いてあるのを認めないことにどんな問題があるの？

ただテキスト的に揉めるならともかくとして、普通に出来るようにしか読めないのに雰囲気に合わないから駄目って言うのは確かに納得しづらい

悪い、婉曲的な言い方しすぎたな
「対象：単体」のスキルを、解説文が敵対的だから味方には使えないとか、
「対象：範囲(選択)、射程：武器(至近)」のスキルを自分に使ったら自分だけリアクションできないとか言われる場合だ

実プレイにおいては大概、ＧＭの言い方と人徳の問題なんだよな。
「データ的には可能な気もするがちょっと自重してくれないか？」と「そんなマンチ技は却下だ」では意味は同じでもＰＬに与える印象が違いすぎる。
ゴールデンルールは卓を面白くするために使う物なわけだし。

>977
それは逆も同じだろう。「こういう使い方をしたいけど良いかな？」と
「ルールに書いてないから出来る！」じゃあ全然違う。

味方にターゲットトレースに関しては、ゴールデンルール以外でルール的に却下できる要素が見当たらないけどな。
できて当然だと思ってたＰＬなら、言い方の問題どころか何が問題なのかも分からないだろう。

スマン次スレ頼む

ターゲットオンを複数使えるかどうかはもうＦＡＱ行きなんじゃないの？
我々で揉める必要ないさ〜

じゃあちょいと試してくる

982はどこいった？

アリアンロッドRPG　LV91
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1263191993/l50

ちょっと連投規制に引っかかってた

乙。

>>973
ふと思ったんだが、記述上可能なことを「俺は認めない」ってだけで却下したらゴールデンルールに引っかからんかな？
ルールの正しい運用を行わないGMにはゴールデンルールを行使する権限が無い、って読めるよね。

乙

少なくともうちの鳥取では、エラッタ前からツインギミック：魔導銃は他との整合性から絶対エラッタで禁止されるだろうからって使用不可になってたな。

俺の鳥取では、絶対エラッタで禁止されるだろうから、やりたい奴はリビルド前提でエラッタ更新まで楽しんでおけっていう話になったｗ

うちの鳥取はエラッタ入りそうだけど今は出来るし良いんじゃね？ だな

>>976
＞「対象：範囲(選択)、射程：武器(至近)」のスキル
どんなスキルがあったっけ？

でも普通攻撃スキルで自分を攻撃するって選択肢に上がらないと思うから、「使い方の穴」的な状況だと思う。
そういう特殊な状況をさして「駄目」って言われて不公平だって言われても俺の卓だったら困る。

>>990
ブランディッシュ

あぁ、確かに。

ふむ、たしかに自分を含めちゃ駄目って書いてないな。
それだったら俺も「別にいいよ」っていう風にいうことにしよう。

まぁ、おまいらマテ。

基本ルールブックのP150の［‡対決判定‡］を見るんだ。
＞戦闘の攻撃や回避など、キャラクター同士が判定して行為を解決する

とある。
よって「自分を対象」は「対決」ではないのでリアクションが発生しない。

自分との戦いはよくある話

>>994
ということは自分と対決できないから負け続けってことになるのかｗ

誰が上手いことを言えとｗ

それにしても、久々に「マンチキン」という単語を思い出させてくれる流れだったな
やっぱりアリアンはそういう人達に好まれやすいシステムなのかね

>>993
自分だってキャラクターだろう。

>>998
「同士」

俺の鳥取では実際に味方トレースやった事あるな。

落ナヴァール坡みたいなシチュエーションの時に、高速移動エクスにグラデュエーターウォーロードがトレースして２人で駆け抜けてた。
元から仲悪いロールをしている２人だったから、
ウォロ「ち、囲まれたか」
エクス「ふふ、俺は先にトンズラさせてもらうぜ。お前はそこで乾いてな。」
ウォロ「ふざけんな、敵より先にまずテメエをぶったたいてやらあ（ターゲットオン）」
エクス「やれるもんならやってみな（メインプロセスで移動、あっけなく包囲を抜ける）」
敵兵「あの、無視しないでくださ……」
ウォロ「うるせぇ、邪魔すんな。（トレースで追いかける）」

ロールが面白かったし特にＧＭも何も言わなかったな。

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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