◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その44◆

ドイツなどヨーロッパのアナログ（卓上）ゲームを中心とした
ボードゲーム・カードゲームの魅力などについて語りましょう。
MtG、遊戯王等のトレーディングカードゲームはTCG板、TRPG、
ウォーゲームの話題は専用のスレッドでどうぞ。
叩き系は裏話スレで。

前スレ　◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その43◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1255110590/

テンプレないほうがすっきりしていいな

[通販ショップ]
メビウス ゲームズ
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http://www.ps-hiroshima.com/
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http://sugorokuya.jp/
i-OGM(ボードウォーク)
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/
アークライト
http://www.arclight.sakura.ne.jp/bgame/
ホビージャパン
http://www.hobbyjapan-shop.com/shopbrand/130/O/
a-game
http://a-gameshop.com/
ジョイゲームズ
http://www.joy-games.com/
ボードゲームフリーク
http://www.ryuumu.co.jp/~okmr/BGF/
テンデイズゲームズ
http://shop.tendays.jp/
パティクローバー
http://www.rakuten.co.jp/pattyclover/
イエローサブマリン
http://www.yellowsubmarine.co.jp/
B2F Games
http://b2fgames.com/

だからいらないって

〈テンプレ〉
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プレイスペース広島　　　有　　代/振　　　 [全国]700 [無料]20000〜
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イエローサブマリン　　　有　　代/振/現　　[全国]1,000
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ボードゲームフリーク　　無　　代/振　　　 [地域] [無料]10000〜
テンデイズゲームズ　　　無　　代/振　　　 [地域] [無料]15750〜
代…代引　ク…クレジットカード　振…振込・振替　コ…コンビニ支払　現…現金書留

>1-5
ﾜﾛﾀ

カワサキは謝らないの？

おのが謝らないのにカワサキが謝るわけない

なぜ最初の話題がゲームではなく人なのだ？

ボドゲ界隈の話じゃなくてボドゲの話をしたい場合は、何処に行けばいいのかな。
とりあえずここは無理そうだが、みんなはどこでやってるの？

>>10
気の置けない友人としているが。
お前は友人居ないのか？

タカハシは謝らないの？

>>10
ここでいいんじゃね？
ネタふりしてくれれば何人か反応してくれると思うよ
反応してくんなきゃ誰も興味なかったというだけ
ボドゲ界隈の話しもワイドショーネタとして面白いから
続いちゃうのはしかたないわな

タカハシがなんか悪いことしたのか？
謝るにしても「調子こいてすみませんでした」程度だろ？
大目に見てやれよ

おのだってなにも悪いことしてない

何に対して謝れって言ってるのかわからなかったから
なんか悪いことしたのかって聞いただけ
じゃ訂正、タカハシはなにか失言したのか？
おののは失言という表現ではすまされないだろ、あれは

だから、ブログに直接書けよ

おのが非難コメント公開するわけないじゃん
承認せず黙殺して終了

>>13
いやネタないからネタふったりしないが
別に俺も>>10と同じで見ててちっとも面白くない
全然ゲームと関係ないんで
総合と名がついてる以上否定はしないが、正直別スレでやってほしい

なんだかんだ言ったって、おのはこの世界じゃ実力者
庶民は、はたから眺めて文句言ってるのが関の山なのさ

タカハシはこのスレの流れを最大限利用しただけ。
あるいはそれだって自作自演かもな。
なるほどゲームってのはそうやって勝つのかと感心した。

個人的には今回の騒動でボドゲ好きにはリプレイ派とノンリプレイ派の２極があるということが分かったというだけでも収穫
今まで感じてたレビューの不可解さはこれのせいだったんだなー

ノンリプレイ派は始めは面白いがやり込むと粗が出てくるゲームに高評価
初め取っ付きにくいけど噛めば噛むほど味が出るゲームが低評価になるから
レビューが微妙に役に立たない

できればレビュアーにはどっち派かカミングアウトしてもらうと助かるが
playgameとか気をつけて見直すと結構傾向が分かるな
程度の問題だからバランス型やノンプレイ型なんかもいて面白い
自分に合うレビュアーをそれぞれ探していけばよりこういうレビューやプレイレポを活用できそうだな

>>10
ボドゲの話はここでおｋ
ボドゲ界隈の話がここでなく裏スレ行けなんだってば

ほとんどの人はリプレイ派でノンリプレイ派は極少数なのではないかな
プレイ機会が少なくて結果としてノンリプレイかノンリプレイに近い人がいたとしても
それらの人は積極的に行っていないわけだから「派」ではないよね
ほとんどの人は何回もプレイしようと思ってゲーム買ってるはずだよ

>>24
タカハシ乙

>22
まさにそう思う
レビューなんて偏った主観バリバリが大前提、役立つ如何は読み手次第でしょ
感性が近いなら鵜呑みもよし、遠ければ裏読みすりゃいいし

ここで○○おもしろい？とかどれがオススメとかだけ聞く奴も同じ
じゃあここでタイトルだけ列挙されて満足か？どんだけ受け身だよって話

レビューはその点書き手のクセが見えるんだからより有用だよ

主要なレビュアーはほぼノンリプレイ派だろ
おの、ふうか、あきお、なんてとても顕著
リプレイ派はけがわくらいだろ
あいつは狂ったように同じゲームを繰り返し遊ぶみたいだからな
プレイ回数のまとめ読んだ時は少しひいたｗ

次々とゲームがでてきてTVゲーのレビューの様になってきたという事だな
そしてそのレビュアーの１人になったっていう事だ。まるでファミ通状態

あきおさんは「ノンリプレイ派」ではないと思うがなぁー

ノンリプレイ派のレビューが役に立たないなんてことはない
で、そもそもおのが叩かれたのは、そんなことじゃないだろ
自身が説明したノンリプレイを貫く理由に、みんなが異義を唱えたはずだ
要約すると
・初プレイに勝るリプレイはない
・初プレイがもっとも公平である
・一期一会の解釈
・ボードゲームは映画や読書みたいなもの

>>30
みんなじゃなくておまえだけだよタカハシ

日本版The One Hundred　2009の投票はじまったな

ノンリプレイ派の投票は当てにならないから無効にするべき

リプレイ派はカタンとドミニオンにしか投票しないので無効にするべき

けがわのクニツィア修正は+2

>>34
ゲームは１５個投票できる

>>35
リプレイした結果なら信頼できるかもな
俺らはけがわほどやりこんでいないだろうし

けがわほどやりこめばおれたちもクニツィアに＋２したくなるということか

リプレイした回数が多ければ多いほど偉いの?
ばかなの? 死ぬの?

カワサキｗｗｗ

ちなみにリプレイすればするほど、そのゲームのプレイ方針に対して
こだわりが出来てあれこれ人のプレイに難癖つける老害になりがちという罠

おのの場合あそこまで言っちゃうと
ノンリプレイ派ではなくノンリプレイ主義だよなぁー

一期一会の精神を（本当の意味で）理解しているプレイヤーなら老害になることはない

>>38
＞ばかなの? 死ぬの?
時間が逆行したかとおもったｗ
誰も偉いなんて言ってないじゃん日本語読めないの？　
ばかなの？死ぬの？ｗｗｗｗｗｗｗ

老害になるやつは大抵メガネでキモオタで毒男
世間に蔑まれて性格がねじ曲がってしまったのですね可哀想に…

かまうな

難癖と膏薬はどこにでも粘りつくってことなんだろな。

まあ「やり込めないゲームはダメ」とか言われたんならともかく
そうでないのなら別にどーってこたあないわけで。

ギミックが面白いゲームを楽しめない方が不幸、という見方だってできるしね。

どうでもいいから投票してこいよ。

えーとマジな質問、ジョイゲームズでカード決済でゲーム買ったんだけど
「リンククラブインターネットサービス」っていう名義で商品代金と
同日付けで９０００円弱請求されてる。

なにこれ？？？

>>48
いや、そんな質問をマジにされても…ジョイゲームズに聞いてくれよ。
単に請求間違いである可能性もあるし。

商品代金＋９０００円なの？それとも、同日の別枠で９０００円なの？
怪しいサービスに加入したのを忘れてたっていうオチじゃないよな？ｗ

>>48
ぼったくり

値段があってるのなら問題ないんでね？間違ってたらあれだけど。
親会社名とかなんでね？

>>48
リンククラブインターネットサービスでぐぐってみたら
リンククラブ被害報告まとめとかが引っかかるな

>>48
カード決済事務を別会社に委託している場合ってのはあるよ。

俺はジョイで買ったことはないけど…経験者は？

[総合、レビュー等]
Table Games in the World
http://www.tgiw.info/
play:game
http://www.gamers-jp.com/playgame/
ふうかのボードゲーム日記
http://fu-ka.livedoor.biz/
週刊じゃむたん通信ボードゲーム
http://jamtan.net/game/boardgame.html
名古屋EJF
http://ejf.cside.ne.jp/
ボードゲームランド
http://www.rose.sannet.ne.jp/sioda/
gioco del mondo
http://gioco.sytes.net/
moon Gamer
http://moon.livedoor.biz/
saien
http://www.saien.org/
All About　カード＆ボードゲーム
http://allabout.co.jp/game/cardgame/

BoardGameGeek(海外)
http://www.boardgamegeek.com/
Boardgame News(海外)
http://www.boardgamenews.com/

頼むから次スレから↑入れてくれ

>>48
それ、ホント？　冗談じゃ済まない内容だけど。。。

>>48
とりあえずジョイに問い合わせ
気になりすぎるのでより詳しい経緯と続報もくれると助かる
ちょうどジョイ買おうかなと思ってたとこだったんだよな

>>56
心配するな、ジョイをけなすためのでっちあげだ。

>>52が言う通りジョイではなくてリンククラブインターネットサービスってとこがヤバそうなんじゃね？
まとめサイトみたら買い物しただけなのに追加請求が来たみたいなケースが載ってた
ジョイが委託してたら巻き込まれる恐れがある

冗談でも、見間違えでも、何かの間違いでも、洒落にならん内容だな。
それくらいわかってて書いたのか？
まず店に問い合わせて確認してから書けよ。

ちょっと調べてみたがジョイさんはMagicgardenってサービスでネット店舗開いてるな
そのサービスを提供してるのはリンククラブだった

ジョイって低価格だったから安心してたのに
こんな落とし穴が…((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

問題ないってことでＯＫですな

ついでにテンデイズもやめた方がいい。
理由は特にない。

>>64
じゃあもうこのスレ見るのやめた方がいい。
理由は特にない。

>>48
俺とおなじだ・・・どんなところに相談すりゃいいのよ？

だからまずジョイに連絡だって
事実関係をはっきりさせないとどうにもならん

>48の質問よく読むと、商品代金に加えて9000円弱請求されたってことだな
俺は基本、代引でしか買わないからよかったがクレジットカードって怖いよな

マジックガーデン
他のキーワード：マジックガーデン 詐欺

ダメだこりゃ

ジョイも騙されて乗せられた側だな

リンククラブは勝手に会員からお金を引き落とすことで問題を起こしてる
クレームを入れたら返してくれた等の書き込みもあったが
相当悪質だぞ、ここは。
システム使用料など適当に名目つけて請求したんじゃないか
クレジット決済は全ての人が確認しているわけじゃないからな

そういやバネでカード決済した時も
自動的にナントカ会員になったとかポイントがどうとか、
バネじゃないトコからメールがきてたような

>>71
俺はバネで代引でよく買うけど、メールも来たよ
GMOとくとくポイントとかいうやつだな

そいえば、バネストから通販すると配送業者が西濃運輸になるよな
うちの地区の西濃のドライバーが最悪なやつなんで、バネストから買いづらい

以前、不在伝票入ってたからドライバーの携帯に電話したら「もう仕事上がってるんですよ！」とキレられた

ジョイゲームズはまだマジックガーデン使ってたんだなｗｗｗｗ
半年くらい前に、ジョイのケータイサイトで買い物しようとしてドコモのiモードじゃ
Cookieつかって無いから、マトモに買い物出来ないぞって苦情言ってやったのに

>>48の人
http://www24.atwiki.jp/linkclub/pages/21.html

>>74
なんだこれすごいな
発覚から1年近くたってるのにまだそのままやってるんだ

刑事事件にまで発展しそうだな

ジョイで買っているのだから自己責任、自己責任

自己責任の域越えてるわ
ちょっと安売り店に行ってクレカで買い物したら大家が出てきて
「じゃショバ代9000円いただきます」って勝手に引き落としたようなもんだろこれ
これが自己責任ってどんだけ無法地帯に住んでるんだよ

>>78
よく読め、情弱、引き落とされたわけじゃない。
払わなければよい。

おののサイトつながんないな。

>>79
よく読め、情弱
こちらから何もしないと勝手に引き落とされるんだ
「払いたくありません」と言うならわざわざ印鑑持って平日の昼間に銀行に行かなければならないんだ

バカか情弱、手続きをすれば防止できるのにそれをしないのは怠慢だろう。
リスクのあるところでクレカつかってその結果昼銀行に行くくらい惜しむな。
こういうのが迷惑なクレーマーなのだろう。

他人を貶めないと話できないのかお前ら

http://gioco.sytes.net/2kai.htm
あきおはリプレイ派

俺は、リプレイ派とノンリプレイ派にはそんなに差はないのではないかと思う
所持しているゲームに比してプレイ機会が多い人はリプレイ派寄りに
逆の場合はノンリプレイ派よりになるということではないかと
おのの場合は「ノンリプレイ主義」
同じゲームをとことんやり続ける「リプレイ主義」の
対極に位置するものだ

>>74
ありがとー。読んでみます。

旅をテーマにしたゲームで面白いのありませんか？

テンディズインアメリカ

エルフェンランド

桃太郎電鉄

一期一会

天下のクラマー先生の「ヨーロッパ一周旅行」

ぐっ……ネタ切れだ

線路物を入れないなら、俺もエルフェンランドに１票

テールズ・オブ・アラビアンナイト
(本来は旅を目的とした作品ではないが、結果的に主人公たちが様々な土地を訪れるという意味で)ワンスアポンナタイム

>>87
80日間世界一周をテーマにしたゲームがあったと思うけど、
未プレイゆえに面白いかどうかは分からん（ｗｗｗ

”旅”をテーマにしたゲームって案外思い浮かばないっす。
”冒険”とか”探索”、あるいは”航路設定”とかのゲームなら多いけど、これらは
一番乗りとか高収益路線の確保とか競う要素があるからゲームにしやすい。
旅はそれ自体が楽しみで競うもんじゃないからな･･････

といいながら、真っ先に思い浮かんだのが”センチメンタル・ジャーニー”
だったりするが（ｗ

>>95
よーし旅で作ってやろうじゃないか

でも前スレで来年はガーデニング出すって言ったから再来年な

>96
またお前か！ｗ
なんか超いいやつだな

カワサキは謝らないの？

おのが謝らないからね

語ろうスレがたった途端マジメなフリし始めたかと思えば
あっちが過疎ってるとみるや否や正体あらわしやがって
いいぞお前ら

名古屋ＥＪＦって検索で打ち込まないとゲームのレビューが
見れないのかな

他でもやってるみたいに、ゲームのインデックスとかそういうのが
ないのは地味に不便だと思うんだが

もうゲーム専門ショップでボードゲーム買わなくなって久しい。
おのみたいにお金も暇もないから、安売りの店でかって繰り返し遊ぶしかないorz

あみあみ、といずにはいつもお世話になっています

ジョイなんかで嫌な思いするよりあみあみでいいよな

代引で買えばいいだけでは

>>48と>>66は事なきを得たのだろうか

きちんと対応すれば大丈夫と思うが
9000円弱という微妙な金額を請求するあたり
リンククラブは悪質極まりない
ジョイを利用したから被害を受けたわけだから
ジョイにも責任はあるだろう

そういやTGF行ったやついる？
レポとか聞きたいんだが

普通に販売と体験プレイとフリープレイだけで特にイベントがあったわけじゃないからなぁ
逆に~~はどうだった？って聞いてくれた方が答えやすい

もう「ゲーム購入スレ」とか「デザイナーを批判するスレ」とか立てろよ、と。
ここでやる理由が分からん。

マトモにやれば別スレ立ててもそこで十分周知できるだろうに。

いつの間にか、>>1に叩きは裏話スレでって書いてあるなｗ
ゲーム購入はともかく、個人叩きはスレ違いだね。

>>101
あーあと、EJFのデータベースなら、検索ワードを「EJF」にすると一覧っぽいのを表示できる。
公式かどうかも、全てをカバーしてるかも分からないが、一応困ったことはない。

俺のチグユー、トレジャー駒が10個しか入ってない
アドバンスドマップでプレイしようにも駒が4個足りないんだが
ルールブックにも10個と書いてある
これはどういうことだ？

最近、AEG/Dustの「Adventurers」を2回やってみた。

あ、「アドベンチャーズ」ではなく「アドベンチャラーズ」ね。
まあやってることはレイダースなんだがｗ

ゲームの出来はちょっと大味かもしれないと感じたけど
とにかくコンポーネントが楽しい。
壁パーツ（2枚）と大岩を見せるだけで受けが取れるｗ

はじめにルールブックを読んだ時は複雑そうに見えたが
実はそうでもなくて一度飲み込めば説明も簡単だった。
わいわい言いながらプレイするには好適。
70ドルという価格もそんなに高いとは思わずに済んだ。

あとは、箱が少々でかいのでどうにか小さくして運搬を
楽に出来ればなあ、というところだね。

>>113
メイフェアーの新版だね
それはエラッタだから、14個が正しい

>>113
けがわがメイフェアに聞いたところ「入れ忘れた」と返事されたらしい
言えば送ってくれるそうな

>>98
　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

>>115 >>116
そーなのか、ありがとう
リオグランデも言えば送ってくれるかねえ
英語ルールを読むのは比較的簡単だが
英文書いてメールするのは手間だなあｗ
手元にある適当な糞ゲーから駒だけ拝借した方がいいか
最悪ちり紙丸めたやつでも代用はできるしなｗ

おっと、メーカー勘違いしてた
チグユーはペガサスとメイフェアだった
失礼

TGFでDay&Nightっての買ったんだけど、やったことあるやついる？
所要時間Xのカードが強すぎてゲームにならないんだけど、
これって変更できるタイルの指定とかないのかな？
先に引いたもん勝ちになっちゃってつまんないから、
今はこれだけ抜いて遊んでるんだけど

>>120
ノンリプレイ派になれば問題なし

ノンリプレイ派になれば、一度遊んで面白くないと思ったゲームから一生解放されます
理不尽なルールに再び困惑することもなくなります
何度も遊べるように試行錯誤する必要もありません

別にリプレイ派、ノンリプレイ派の２派にだけ分けることもないと思うが
ほとんどの人のゲームに対するスタンスは「バランス型」だろ
面白ければ何回もプレイするし、新作も気になるだろ
やり込み型である「リプレイ主義」と、浮気型である「ノンリプレイ主義」とはスタンスはそれぞれ異なる

面白かったけど機会が無くて２度目のプレイができてない、というのも結構いると思うぜよ

俺こだわってない派

さてガーデニングゲームの案が２つ出来たわけだが

他のテスト中ゲームがいっぱいで手がつけられない
どうしてくれよう

ありもしない派閥作って争うよりも、ゲームで勝負したいよｗ

こちとらコズミックエンカウンターのエクスパンションを心待ちにしてるんだ！
これで6人プレイができる！

しかし種族があんまり増えないみたいなんでそこが気になる。
今度はエンパス入るかなあ？

>>118
英単語を並べた程度でも応対してくれるはずだから
1回くらいはチャレンジしてみても損は無いよ。

何度も繰り返しプレイしたら
美しいコンポーネントが傷んでしまうではないか

>>124
ゲームに対する考え方（スタンス）の問題だと思うんだ
機会がなくて２度目がなかなかこなくても、機会があればプレイするわけだから
スタンスは変わらないと思うんだ、逆もまたしかりだよね
極める（または飽きる）まで次のゲームを買わない（またはプレイしようとしない）リプレイ主義と
面白いゲームでも１回プレイすればいいというノンリプレイ主義とスタンスは明らかに違うと思うんだ

>>130
まァそういう極端な人を見つけた時にその人と議論してください。

ところで最近は何をやりました？

個人叩き

蒸気の時代がやりたいんだがなかなか機会がなくて早１年

>>124
それオレだよオレ、オレオレオレ

>>130
まぁ違う罠。何というか、オレは「楽しかったからもう一度やりたいんだけど目の前に新作があると
そっち選んじゃう」のでスタンスは微妙。

>>134
結構いると思うよ、な。

一期一会。

カタン以前の太古であれば「今年のラベンズバーガー」で1年遊ぶ、とかできたんだけどね。
今は本当に多くなったからな。

1プレイ2時間未満でもなかなか数がこなせんわ。

スタンスが微妙なら「バランス型」ね
実態はどうであれ「楽しかったからもう一度やりたい」って気持ちがあれば
少なくとも「ノンリプレイ主義」ではないだろう

ボードゲームは自分だけでプレイするわけではないから
他の面子がやりたがらないとどうしようもないというのも。

初回プレイの印象をよくしないと他の面子は何度もやろうとしないし。
最近は初回の印象をよくしようと、インストプレイではなくやや接待プレイよりな感じになって
身内になやってるんだと少し自己嫌悪におちいることもある。
自分のプレイスタイルで遊びたい…。

ゲーマーじゃない人とプレイすればいいんじゃね？
結構同じゲームを何度もやりたがるよ
俺は乗車券ヨーロッパを６回連続つきあわされた

ノンリプレイ派になれば全て解決。
初めてのフェアな状態(笑)が一番おもしろい。

>>141
やっぱ尾野さん、ばねえっす

なんだかんだプレイ派ばかりで
ノンプレイ派は肩身が狭い

ボードゲーム100のミクシイ投票を見てきたが、TTBの新作０というのが泣かせるぜ。

>>143
ノンプレイ派？プレイしないってこと？

ひんと：てんきゅー

そのまんまじゃんｗ

>>112
＞検索ワードを「EJF」にすると一覧っぽいのを表示できる
あーっ、ほんとだ！
サンクス。これでいろいろながめることができますねー

それにしてもバネストといい、なんで隠しコマンド的なんだろ

ノンプレイにつきノン評価

>>148
別に「EJF」でなくても「NAGOYA」でも「GAME」でもなんでもいいぞ
隠しコマンドなんかじゃなくて、ただの文字検索

EJFのゲーム紹介のページは、タイトルが多分全て
「Nagoya EJF game　タイトル」で統一されてるから。
EJFとかNagoyaで、全てのゲームをヒットさせることができる。そんだけ。

おのさんが新潟ボードゲーム倶楽部（NBGC)に寄せたコメント読んだ

相当落ち込んだ印象をうけるおのさんに対しタカハシの
さらに追い撃ちをかけるかのようなコメントが強烈だったな

俺も読んできたよ。
あのタカハシって人、鬼だなあ。言ってることはわかるけど、言われた方がさすがにションボリしそうだ。

なんでこのスレはボドゲ界隈の人の話題で盛り上がるんだろうな
それもいつまでもネチネチネチネチ
ボドゲプレイヤーは陰気な人が多いんだろうか

>>96
期待しておく。
”センチメンタル・ジャーニー”で思い出したんだけど、あれは早過ぎてもダメだし、遅過ぎてもダメ。
早ければいい、とか儲かればいい、とかではない”旅”についてどう料理するか、楽しみ！

と、何気にプレッシャー（ｗ

気にすんな、ゲームの話がしたいならもういっこのボドゲスレに行こうぜ

一度食べに行って美味しかったレストランに２度と食べに行かないなんてスタイル、どこか変ですよね？

今更だがTGIWの情報にはいつもお世話になっているので、おのさんを擁護しようと思う
おのさんもこの趣味を始めた当初からノンリプレイ派だと自身を思ってはいなかったと思う
この趣味を続けていくうちに自身の努力もあって徐々に環境が良くなっていき
振り向けば新作ばかりプレイするようになっていた自分に気付く
そこへ新潟の「リプレイの可能性」を読んだ。おのさんはこう自問したと思う
「俺のやってきたことは間違っていたのか？」と
でも心の中ですぐに否定できた、なぜならば「今まで楽しかった」から
「楽しかったのであるから、自分のスタンスが間違っているはずがない」

いても立ってもいられなくなってしまったおのさんは、半ば条件反射的にあの記事を書いてしまった
はっきり言って記事の論理はめちゃくちゃである
しかしながら、おのさんの言いたかったことは新潟に寄せたコメントにあるように
「ネガティブな言葉を浴びせないで欲しい」
と、これだけなので、どうかおのさんの気持ちをわかって欲しい

無理

反射的に書いたのはまぁともかく
なぜいちいち新潟にコメするよ
勝手に「売られたケンカ買ったぞオラ」って
新潟はおの叩きで書いたんじゃないだろ
被害妄想で暴走すんなっての
TGIWの情報にはいつもお世話になっていただけにガッカリなんだよ

たった２文字で否定されてしまったので、もうちょっと別の角度から擁護してみる
ご存知のようにおのさんは日本のボードゲームシーンにおいてなくてはならない人である
おのさん自身もそれを自負しているはずで
「面白いと思ったゲームでも１度プレイしたゲームは買わない」と言っている
これは何を意味しているかというと、既知のゲームを買う金があったら未知のゲームを買って情報を発信しようという意志の現れにほかならない
面白いゲームを買わない、普通考えられるだろうか？、しかしおのさんは買わない
なぜならチャレンジャーだから。未知のゲームを紹介する使命があるから
俺が紹介しないで誰がする？TGIWに来てくれる人はみんな楽しみにしてるんだ
というわけで、おのさんがノンリプレイを貫くのは俺らのためでもあるのであんまりいじめないでね

TGIWはニュース＆レビューサイトに徹しておけばよかったのにな
ブログ形式に模様替えしてからどうもおかしくなった
我を出した記事なんて誰も期待してないからそんなのmixiでやれよっていう

>>161
置き場所困るから買わないっておのも言ってるじゃん
都合いいように解釈するなよ、まとまりのない長文垂れ流しやがって

分析と評論が下手で他人に読ませるレベルの物が書けないと自覚すりゃいいのにな。

>>161
＞なぜならチャレンジャーだから。未知のゲームを紹介する使命があるから
＞俺が紹介しないで誰がする？TGIWに来てくれる人はみんな楽しみにしてるんだ
本当にこんな使命感持ってたら
「ノンリプレイスタイルを責めないでね」なんて趣旨の言い訳記事おこすはずがない

>>161
もうお前いいからこんなとこで興奮してないでさ、
おのにラブレターでも書いてなぐさめてきてやれや。

繰り返し遊びたいけど新作の供給スピードに遊ぶ機会が追いつかないから
俺は結果的にノンリプレイ派になっちまってるな

おのは相変わらず世間しらずもよいところ。思いの外、ノンリプレイ派はいる。
実際のところオープン例会などにいくと必死にメビウス便なんかの消化をしているのを見掛ける。
俺がオープン例会に行かなくなったのは、そいつらにつきあわされているだけだとわかったから。
そこは全員初めてのゲームでフラット状態だけどおののいう楽しみは何もなかった。

だから界隈の話はスレ違いになったんだってば
裏話スレ行け
見苦しいぞ

ノンリプレイ派ってのはあれだろ
エロゲー買ってもプレイしきれず部屋に積んで
初回特典見てニヤつくキモヲタに近しい存在

>>170
俺のツレがまさにそれ
アニメも録画するだけで見ない
エロゲも買うだけでプレイしない
ゲームは一期一会（笑）
処分を勧めても「いつか見る（プレイする）から｣だと
いつかっていつだよｗ

>>170
勘違いするな
リプレイしないだけでプレイはするんだよ

ちなみにエロネタはノンリプレイだな

>>170
それはノンプレイ派だｗ

人生、ビデオをためるヒマはあっても！見るヒマなどなしっ！

はこ
最の
高ゲー
！ム

>>120
Day&Night
ウチでも距離に常に気をつけてなんとか…と思っていたけど
どうやら多分同じ勘違い（というか元表記が悪いと思うけど）してると思う。

Ｘ時間のスペルは
「Ｘ枚チェンジする」んじゃなくて
「自分の場所タイルからＸ距離内のタイル１枚をチェンジする」
このとき表記されている通り「場所タイルはチェンジできない」

距離が遠ければコスト高いが変えられる場所の自由度が高く
距離が近ければコスト安いが変えられる場所の自由度が低い
そんなスペル

って、geekのフォーラムでデザイナーが言ってたよ。

カワサキはノン謝罪派ｗ

>>176
ここは界隈スレだよ
ゲームについての話はこっちでやろうぜ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1259549858/

>>157
どうも例えるのが好きな奴がいるな。
レストランの場合は新しい店が出来たらそちらに積極的に食べに行くことは普通だとおもうぞ。
毎回お金は掛かるんだから例がおかしい。

>>178
そのスレもいまいちじゃねぇか。ありゃすぐなくなるぞ。

新潟新コメント読んできました。
新潟の方のいってらっしゃることは、
自分がほしい精査された情報しかWebにはいらいない
と言っているようでイマイチ納得できなかったです。
初見の意見が欲しい人もいるでしょうし、趣味のあり方も人それぞれなので、
おのさんも新潟の方も口論する意味はないような気がします。

まぁ確かにボドゲはリプレイを強要するものではないからな。

>>180
話題を分けてもらえればどこでもいいよ
新作や流行のゲームの評判を知りたくてスレ見に来てるほうからすりゃ、
デザイナーやブロガーの噂話はほんっとーにどうでもいい

>>183
お前みたいに何の情報も提供しないくせに自治だけするやつの方がもっとどうでもいいよ

>>179
レストランの例えはそういう意味じゃないだろ

>新しい店が出来たらそちらに積極的に食べに行くことは普通
だが、美味しくってリーズナブルで普通ならまた来ようと思うところを
２度と来ないって言ってるんだから、そりゃへんだろ

どうも例えの意味が読み取れない奴がいるな

>>185
ごめんごめんどういう意味？
とりあえず例になって分かり難くなってるんだと思うけど。隠語？

>>185
またこようってなっても新しい店ができたらそっち行ってみるとおもうよ。
2度とこないってところが肝だったんだね。

>>185,186,187
おのさんは2度とやらないって言ったんだっけ？

ソーリー。引用の後にコメントあったのね。
でも2度とってのが元の事象にあったのかね。188とかぶるけど。

>>187
そういうことだね

>>188
いや、例えが理解できていない奴がいたから説明しただけ

おのは趣味でやってるんだろ？
じゃ、このタカハシって奴は何様だ？　偉そうに

元の事象（記事）にあったかどうかは、読み手の受け取り方次第なんだが
いろいろな人のコメント読んだけど、そういうふうに受け取った人はいるね

TGIWはよくいくけど、おのさんもそれなりにリプレイしてると思うよ

月に１回しか来ない町で、前に来た時に旨かったレストランがあるんだが、
次に来たら新しい店が出来てるので多数決でそっちに入っちゃうんだよ。
でまた次に来たらまた新しい店が出来てるので多数決で・・・の循環。

>>193
実際におのさんのまわりのゲーム環境は、その例えのとおりだろうね

で、おのさんは「俺はどんなに美味しくっても同じ店には行かないんだぜ」ってカッコつけちゃったのが騒動の原因

誰だってカッコつけたいだろうし、あたかかく見守ってやろうぜ

自分で誘っといて圧倒的力量差で勝ったあげく「研究したんで、まず負けませんね」なんていうリプレイ派には迎合したくない。

おのもタカハシも子供

自分からやってみたいと言っておきながらゲームして
「君、前にプレイしてたよね、じゃ俺負けて当然だわ」
って言うノンリプレイ派もどうかと思うぞ

タカハシは、料理の味は一度食っただけではわからない、
何度も食ってからうまいかまずいか決めようぜって言ったわけ。

正直どっちもどっちじゃね？

>>198
その例えはおかしい

例えるなら
１つのメニューを食べただけでこのお店の評価を決めるのはおかしい
何度も来てから評価すべき
だろ

そう、どっちもどっち。
それをおのの迂闊につけこんでさも自分が正しいかのように主張してるのがタカハシって馬鹿

まぁしかし反論されたら反論したくならないか

個の流れは間違いなく
矛先をかわそうと必死なカワサキの陰謀

はいはい、おの乙

カワサキ乙

とっくにエッセン終わったとはいえ、まだまだ日本国内じゃたいして流通してないのが問題なんだな
HJがもっと大々的に宣伝打ってくれればこの隙間を埋めることができると思うんだけどな
ケイオス・イン・ジ・オールドワールド日本語版がとっくに出てるとか、お前ら知らないんじゃねｗ

>>205
リプレイ派ですから

このスレ例えるのが多いけどさ。混乱するだけだからやめようよ。

裏話スレってどこにあるのよ。

>>205
エッセン−TGFの流れをお前が知らないだけだよｗ

例えが理解できないってのは、元の話も理解できてないってことだぞ
そういう奴が話に加わるからよけい混乱するんだ

>>197
イミフ
言葉遊びにもなってないぞ

以上タカハシの自演でした

例え方が的外れなだけだろ。
セックスが下手くそなのを棚に上げて「あの女はマグロだ」って言うようなもの

元の話が難しくないのに例を出すなって言ってんだと思うよ。
そして俺もそう思う。

>>213
その例えは俺も指示する

>>199
そんなことはタカハシもおのも言っていない。
反論のために適当なたとえをするな。

つまりタカハシはセックスが下手だから何度も同じ女と寝ないと
女を満足させられないと言っているんだよ。

>>214
難しくないのに理解してないと思われたから例えられるんだろ
こんなこともわからないのかってね

「パゴタ」って石を積む（いや、本当は石じゃないけどな）ゲームをやった。

石を使い切ったら上がりで、手に残った分は失点になる。
崩してしまったらそこから石を取らなくちゃいけない。

で、8個以上積んだ塔を崩したら2個取れ、というルールなんだが。
どう見ても8個も積めないと思ったｗ

>>219
おまえがリプレイ派なら信用してやる。
ノンリプレイ派ならすぐ出てけ。

>>216
なんだ、お前も例えすら理解できないのか

ちなみにこんな……

http://www.boardgamegeek.com/boardgame/40530

って、写真がないのかｗ
箱を撮影したやつだけか。

仕方ないので同じメーカーのゲームを。
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/24028

これの小さい石だけ使ってるんだと思う。

>>221
例え？
喩えのことか？
漢字も使えないチョンも出てけ。

>>218
214ではないが、正に218の言ってることが例える奴の弊害であって、
理解していない、ではなくて、意見が違う、のであるから例えても意味が無い。

意見の違うものどうしが、より妥当な例えをだして議論することはよくあることではないかな
理解していれば、例えのどこがおかしいか的確に指摘できるわけだろ？
例えがおかしいって言うだけで、どこがどういう理由でおかしいか説明できない奴は
そもそも理解していないと思われてもしょうがないだろ

このスレめちゃおもろいな。

>>225
言うことはもっともだが、実際指摘されているし、
指摘への反論が「例えも理解できないのか」と書かれたら
もうとりあえず例えないでくれ、というのもわかるような気もしないかい？

ゲームに勝つことで
議論に勝つことで
お上手にたとえ話なんかもしちゃって

おりこうちゃんアピールしたいだけなんだなお前らって
実生活でどんだけバカ扱いされてんだよｗ

それでもカワサキは謝らない

アタマワルイやつばかりのスレなんだねー

>>225
ディベートで相手をやりこめるときにはレトリックをつつき回すが、
議論の場合はレトリックに焦点を当ててはアカン。

わかった。

いくら男が下手だからって、自分からフェラしたり腰動かさない女はマグロと言われても仕方がないということだ。

ごきぶりポーカーや６ニムトなど、ルールが簡単でみんなでワイワイやれるカードゲームって他に何かオススメはありますか？

>>233
ちょっとテクニカルになるけどゲシェンクとかキングルイとか。

>>233
定番として「クク」は入れておきたいかな。

ワイワイというより、やかましくなるが、ピットはどうか。
あとはボーナンザとか？

今年の一押しカードゲームは東方数天録
東方だから嫌がる人も結構多いので、元の東方じゃないほうのゲーム入手できないかな……

>>233
ＵＮＯ

>>237
結構良く出来てたなアレ
元ってあるのか？

>>231
ディベートでも本題そっちのけでレトリックをつつき回してるわけではないだろう
議論の場合はレトリックに焦点を当ててはアカン。というのはその通りだけど
イコール、レトリックを使ってはならないではないよね

>>237
どんなゲームなのか説明してくれると嬉しい。

>>241
チルノだ

>>241
後手必勝

>>208
ここな
卓上ゲーム★裏話・噂話　８日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181808128/

>>241
公式？に全部書いてる
http://alness.suppa.jp/hime/card_toho.htm

>>244
行ってみたけど別世界だった

>>245
ありがと。

カードを並べれば勝ち、特殊カードでそのカードを奪う／捨てる、ってとこか。
特殊カードのバランスで出来が決まるタイプだな。
そのへんが練れてるのかな？

似たゲームは思い当たらんな……元があるとして、だが。

>>247

途中送信スマソ

>>247
数字カードか特殊カードかのどちらかしか出せないってのがかなりミソ
特殊カードばっかり出してると勝てない

そしてカードには４段階の難易度（カード右上のマーク）があって
難易度が低いカードほど効果が小さく、枚数が多い
P×4のカード（3種1枚ずつ）はすげーぶっ壊れカードだけど
それがまた面白い

バネストにハバナ入ったが瞬殺だったな

ハバナは期待して無くてスルーなんだが。

基本エッガートは要チェックだな、俺は

>251
分身の術か

エガート扱っていないショップの工作と見た

TGFでキューバとハバナのセットが9800円だったんだがノーマークだったんでスルーした
後で調べてちょっと買っときゃ良かったかなぁと後悔中

分身するのはやめてくれないだろうか

板を荒らすだとか馬鹿だこいつ。

そんなハバナ

これどうなってんの？

同期してるんじゃね？ｗ

>>69
精神が病んでる馬鹿が思い通りにならないからって錯乱しているんだよ

こいつは分身することでこのスレを削除にもっていく気だ

いや、この馬鹿がアク禁食らうだけだよ。

いつの間にかオレがここにいる！

ところで次の日本語化はなによ
ＨＪの中の人ここにいるんでしょ？

どうせ言語依存ないゲームだろ。くだらね。

あやつり人形
ソースはひろしま

今更過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ

>>223
たとえ〔たとへ〕【例え／×譬え／×喩え】

>>176
確かに、原文読むと「Change a tile」だったわ。
少しはまともに遊べそうだ。サンクス。

しかし、それでも相手と自分を対角に持つ長方形内なら
どこでもいいってことだよな。
強い…。

ぜひファウナを日本語化して欲しい。

つか人の他スレへの書き込みをコピペしてるのは誰だ
お前はそんなだからそんななんだよ、反省しろ

自動で同期してると思ったら手動とかどんだけヘタレなんだよｗ

操り日本語化ってＨＪはメビに喧嘩売る気なんだろうか

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/amplit-picture/imgs/e/c/ec95dd9a.jpg

システムに問題のあるゲーム

>>274
なんて危険な遊戯なんだ

>>274
クラスの人数が素数だったら、かなりキツイな（ｗ

あやつり人形日本語化はかなり前にここで出てたし
Ｒ＆Ｒの広告にも前号から海賊免許とレッド・ノベンバーを救え！共に載ってるやね

操り人形が日本語化されるんだ。

俺的には今更だけど、これを機に手に取る人が増えるのはうれしいねぇ。

操り人形は今でもメビウスでは売上個数で上位に入るゲーム
これを気に日本語化の流れが加速するかもな

個人的には”アクワイア”とか”プエルトリコ”とかを希望したい。
まぁ、プレイしそうな人の手元には行き尽くしている気もするが（ｗ
”アクワイア”は昔、ＨＪが日本語版を出していたけど、再販して欲しいのはガチ。

ところで、ル･アーブル日本語版はいつ出るの？

「海賊免許は10分で終わるあっさりゲーだから２回目をやってもいいだろう」

なんか昔何回プレイしたか（できるか）で元とったとかなんとかって話あったな
それ考えるとノンリプレイって絶対元とれてないよな
まぁブルジョアジーにのみ許されるスタンスってやつか

「ハバナ」は、キューバ革命後の、都市整備をテーマにしたカードゲームです
TGFのバネで買ったけどバネからメールがくるまで知らんかった。でもなんでママのカードが関係するんだか？

>>282
小埜はおもしろくても他人が持っているものは買わないといってなかったっけ？
キングオブハイエナ？

>>284
その一言を書かないだけでまだましだったんだけどな。

>>285
えええええ、そんななのにカッコイイレビューとか書いてるの
むっちゃ、最悪やん

そうなんです

大阪民国の母国語を馬鹿にするな

朝っぱらからご苦労なことでｗ

リオグランデにメールして聞いたら
ケイラスの再販は1月２週くらいだとさ
もう豪華版買っちゃうかな
豪華版の方が当然コンポーネントいいわけだし、プレイしてても楽しいよな、きっと……どこが違うのか全然知らんけど

ケイラス豪華版
箱、ボード、タイルのグラフィックが全く違う
（好みもあるだろうが、高級感は間違いなくある）
コインが厚紙からメタルに
職人コマが柱型から人型に
金を表すキューブが黄色から金色に
行政官、監督コマが灰色からシルバーに
各プレイヤーのコマを入れる布袋付属（しかも色別）
ボーナスタイルが１枚ある

ぐらいか

便乗ですが、ケイラス豪華版付属の不思議な形の黒い布は何に使うんですかね？
とりあえずゲーム中の資材置場にしていますが。。

>>292
一回遊んだら中身全部入れて捨てるためのゴミ袋
ノンリプレイ派の常識だぞそれ

今流行ってる粘着って結局リプレイ派の妬みでしょ
やだね貧乏は心までもみすぼらしくさせる
せいぜい同じゲームを手垢で擦り切れるまでプレイしてるといいよ

スリーブ入れるので汚れませんが？

スリーブ入れてまで繰り返し遊ぶとかｗｗｗｗｗｗｗ
入れる手間が惜しいだろ普通ｗｗｗｗｗｗｗ
新しいの買えばいいのにｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏極まりないなｗｗｗｗｗｗｗ

ちくしょう、貧乏はつらいのう、くやしいのう

>>294
あなたの心も豊かそうにはみえませんよ

>>292
よくわからなかったので言及しませんでしたが
個人的にはコイン置場ではないかと思います

ケイラスって再販するほど良いゲームか？
コレクション目的のノンリプレイ派はともかく
普通の人間がやる物だとは思えん

少なくとも豪華版は必要ないな。

>>300
ゲームの好みは人それぞれたからねぇ
ケイラスのどこらへんが好みでないんだろうか？

ケイラスは支持する奴らがウザイという印象

支持しないあなたも十分ウザイですよ

新作ゲームをたくさんプレイできるノンリプレイ派はウラヤマシイ

BSWでケイラスやってるがなかなか勝てんわ。でもオレは面白い。
所持金、資源、手番のバランスがムズイ。逆にこのバランス調整ができる奴が勝てるってことか？

帝国の夜明け面白そうだなぁ
広島で売ってるけど品切れで残念
テンデイズの価格はボッタクリってほどじゃないかもしれんが
かなり色つけてたな、やっぱり

ケイラスはアタマつかわないと勝てないから、アタマ悪いのは嫌う傾向にある

帝国の夜明けはメビウス便に乗ったらしいじゃないか

テンデイズで思ったほど売れなかったので、メビウスルートで当面の在庫処分とみたね

かわいそうなのはテンデイズで直接買った奴だけか

>>307
テンデイTGFで帝国の夜明け売ってたが、売れてなかったのはやっぱそのせい？
>>309
メビウス便にでるってことは普通にそのうち出る？

とりあえずテンデイズで新作を買うのは待ったほうがいい
俺が言うんだから間違いない

テンディズで買っている時点で情弱決定

やめないか。テンデイズで買ったやつに失礼だろ。

>>306
おの理論によるとはじめ勝てないとリプレイされない。

メビウスで扱うのはめずらしいがファランクスは他の店でも普通に扱う。
トゥリーフロッグのゲームならともかく帝国の夜明けは様子見るのが正解だったな

>>317
すごろくやで売り出したぞ
偉そうに言うほど安くない
広島で勝った奴が勝ち組か

いつもならファランクスはバネストが最速だったんだが商機を逃したようだ
まぁ他店とかぶるよりは他の新作扱った方がいい

>>318
テンデイズ卸だから高くなって当たり前
利益がたっぷりのっています

今回のメビウス便が2つになったのは、2つにしないと高すぎたからだったのか

そうか、買うのを１０日待った方がよいから
テンデイズなのか‥

本当に買ったほうがいいか悩む猶予時間みたいなものなんだよ
待ってる間に他店が安く取り扱うかもしれないしな

10日後に返品したくなるからだと思ってた

帝国の夜明け
おれ広島で買ったけどフルカラーの和訳で大変いい感じ
見やすいプレイヤーエイドも人数分ついてたし
まさにいたせりつくせり、これが広島クオリティー
ショッピングカートがないのは御愛嬌ですな

同じゲームを手垢で擦り切れるまでプレイって、ゲーマーとしてあるべき姿じゃないのか

そうだよ、服だって洗濯して何回も着るだろ
１回着た服はもう着ないってどんだけセレブなんだよ

だけどノンリプレイ派の人達が買い支えてくれてるおかげで
ボドゲ業界が成り立っているのも事実なんだよな

喪服とかは何回も着たくはないな

ボッタデイズ、ファクトリーマネージャーに関してだけはさほどボッてない気がするんだが
バネストあたりが入荷したらもっと下がるのかしら

どうもできるだけ商品がかぶらないようショップ同士で連絡取り合ってるように見えるけど
ボッタの商品だけはよそでどんどん出して欲しいのう

いやいやどんどんボッタくってくれて結構
信用なくして閉店するのがオチだろ

ボドゲ業界を支えているのはノンリプレイ派だけじゃない
コレクター（ノンプレイ派）はハンパねぇぞ

てんきゅー上等！！

イシカワなめんなよ

しかし、しかしだみんな！
ボドゲ人口の裾野を広げてるのは
リプレイ派の面々じゃないか！

ボドゲ人口なんて言ったところで
9割はごきポとドミニオンくらいしかやってない

少なくともノンリプレイ派とコレクターが裾野を広げてるってことはないな

>>335
そんなことはない。

リプレイ派はやり込む→定石をつくる→老害化+初心者排除
リプレイ派はやり込む→買わない→ショップが潰れる

弊害しかない

結局みんなで業界をささえてるってことでいいよね
なんかノンリプレイ派が支えてるって言ってた奴がいたけどさ

>>339
ゲームを買う人が支えてるのはまあ間違いないな
俺としては贅沢は言わんからゲームにつき合ってもらえればいい

なんかリプレイ派は勝ちにこだわってる奴ばっかって言ってる奴がいるな

ショップとしては手垢がつくほど一つのゲームをプレイされるより
新作を次々と購入してくれる人達の方がどれほどありがたいか

>>338
将棋、囲碁、麻雀、花札は？

その新作を次々購入する人を増やしているのがリプレイ派
カタンどうですかー、カルカどうですかーって地味に営業活動してるからだろ
同じゲームをプレイしたくないノンリプレイ派からすれば
頭下げても褒めたたえるべきじゃないかね

つまんね！この話題つまんね！

つまんなかったら話題変えるネタふりしろよ

ピラミッドの底辺増やせば、とりあえずノンリプレイ主義もリプレイ主義も解決される
ボドゲなんてヲラクはあんまり増えないだろうけど

というか、論点が分からない･･････
面白いと思ったゲームをまたプレイしてはいけない法律も決まりもないし、
面白くないゲームを何回もプレイしなければならない義理も義務もないし、
面白かったら何度でもプレイするし、面白くなかったら押し入れ行き。
ただ、それだけのことでは？

>>343
専用スレ行って聞いて来い

オートモービルやりてえよ

>>348
全くそのとおり

今回の事は僻地のオタが新作ゲームを次々にプレイする奴に嫉妬して
妄想理論をぶちまけただけの話

僻地のオタのファビョり方が面白いのでネタにされてるだけ

ノンリプレイ派は面白くても２度目は（ほとんど）ないって言ってるのが問題なんだろ

別にそういう人がいても
他人に押し付けなければ問題ない

>>351
そこまでなら僻地の妄想ですんだのにおのが屁理屈こねて反論したのが問題
僻地のオタは注目されてむしろ勝ち組

そもそも、２度プレイしない（ノンリプレイ主義）と
２度プレイする機会が持てない（ノンリプレイ派）を
合わせてノンリプレイ派って言ってるのが混乱の元なんだよ

ワレスは在庫切れが早いよねえ。。。

>>355
ここ数日のレス見れば分かるけど、必死で使い分けてるのお前だけだよ？　よく空気読めって言われない？

>>357
だって実際そうだろ
２度プレイしないってのと２度プレイする機会が持てないってのは
はたから見たら同じに見えるかもしれんが
２度プレイする機会が持てない人は機会さえあればリプレイ派になるわけだから
ゲームに対する考え方は全く違う

この数日のスレを読んだならごっちゃになってしまってるのが理解できるだろ

おのを叩きたい派と別にいーじゃん派で分けたほうが分かりやすいのでは？ｗ

おのもタカハシも見損なった派

つまんね！この話題つまんね！

つまんなかったら話題変えるネタふりしろよ

ループはいりまーす

ネタふって話題変えても唐突にまた話題を戻したがる奴がいるから
もういいや

わざわざ言わんでももうずっとおのとカワサキとタナカマとストーンRとリプレイとノンリプレイと後手必勝とテンデイズでループしてるだろ

ゲーマーの行き着く先は……ワレス

ボードゲームを語ろうスレのレス数がのびないところをみると
みんなボードゲーム自体の話にはあまり興味ないみたいだね

じゃあ語るか
今度ツレのうちで頒布会で買った帝国の夜明けプレイするから
俺にだけこっそり勝ち筋教えてくれ

>>365
てんきゅーは入れんなよ、絶対にな

おまいらの言う「ツレ」って何者だよ。普通は彼女とか嫁さんの事だろうけど、友人とかの意味か？

>>368
ちょっと、ちょっとちょっと
自分で勝ち筋考えるからゲームは楽しいんじゃないか
お前の楽しみを奪うことは俺にはできないよ

ツレって言ったら普通は普段遊ぶ友達のことかと

>>370
「連れ」は、同伴者を指す言葉で、最近では友人等も含む。
彼女はともかく、嫁さん（女性からすれば旦那）は「連れ合い」

>>370
俺らの地方では普通「ツレ」と言ったら友人知人のことを指すよ
彼女や嫁に対して使ってるのは聞いたことがないな

>>370
お前の住んでるとこで友人を「ツレです」って紹介したら
へんな関係だと思われそうだな

ここで唐突にワレスのゲームの話題振っても良いかしら

手に入らないゲームでなければどんと来い

いいですとも

なかなか話題ふらねーな
手に入らないゲームだったのかな

ベジエの蒸気新マップくらいなら
手に入りにくいけど許してやるから早く書けｗ

「連れ合い」からツレになったんじゃ‥

>>376
蒸気の時代の何が聞きたいのかね？

>>367
いや、ボードゲームの話に興味ないのではないだろう。
結局あっちだって、普通に話してても基地外が荒らしに来るから意味がないんだよ。
暗い情熱を何の役にも立たない方向にのみ向けるとか、生きてて空しくないんだろうか。

pgdbのストーンＲの所有ゲームを見たけどすげーな
彼はホントにあんなに持ってんのか？
ストーンＲといっしょにあそんでる奴らが羨ましいぞ

てんきゅーの倍以上かよ……
それで未プレイのため未評価がないって
ゲーム量よりもその余暇の多さと仲間の多さは素直にうらやましいわ

ブラスのルールブック、イーグルゲームズ版は本当に分かりにくいレイアウトでイライラする
持ってる人はウォーフロッグのサイトから最新版をDLした方がいいぞ

ツレが欝になりまして

カワサキは自己嫌悪で鬱にならないの？

おのはなりそう

おのには仏がついているので問題なし。宗教は強い。

カワサキは欝になったツレを切り捨てる

言い訳がましい人間は言い訳を捌け口にするから鬱になりにくいのです

ここ数日のレスをみると朝は必ず個人叩きから始まってるな
いい加減やめろよ、おまえら
同じ趣味を持つ者どうし、仲良くしろとまで言わんが
ちょっと度が過ぎないかね

叩かないと目が覚めない

華麗にスルー
お前らgeekにお布施した？　業界のために小銭でいいから寄付しようぜ

>>394
それは自分が？　それとも相手が？ｗ

>>386

「ブラス」はGeekで誰かが完全に組みなおしたルールが上がってる。
和訳して印刷したらA4サイズ3ページに収まってびっくり。

ttp://www.boardgamegeek.com/filepage/29870

>>397
むしろ和訳して3ページに収まったものを揚げてくれよｗ

ストーンＲさんよりもたくさん持ってる人を何人か知ってるぞ

>>393
俺もその通りだと思うよ
カワサキが素直に謝罪していればここまで荒れずにすんだと思う

カワサキ粘着も落ち着いてたのに…
おのがやらかしたせいだ

確かにカワサキ以前はここまで酷い粘着はなかったような気がする

カワサキさん、何かやらかしたん？
しばらく見てなかったもんで
過去スレが読めんし。。。

プレイゲームでどうぶつしようぎのストーンＲさんのコメントに
いちゃもんつけたのが始まり

ちょっｗ　みんな反応早すぎーｗ

ブラスのルール確認も兼ねて、リファレンスシートのひな形を作ってみたんだけど
どこかにｕｐしたら添削してもらえます？

でも>>397さんが挙げてるやつでまにあっちゃうか。。

お前が遅すぎだろｗ
まずはうｐ、話はそれからだ

>>404
ありがとー

読んでみたけど、これはカワサキさんが叩かれてもしゃあないな
自業自得や
これでようやく流れについていけそｗ

もうすでに相当叩かれた後だから

今叩いてるのはおそらく１人の粘着だけ

自業自得だからって話合わせるといつまでたってもやめないから
華麗にスルーしてくださいな

ストーンＲってイシカワさんのこと？

カワサキを叩いているのは高野だけ。
反ヤポンブランドの在日オタ。

>>411
バレたか
カワサキ氏ね

在日なんてさっさといなくなればいいのに。

タランチュラタンゴ買おうかと思ってるんだけど

面白い？

買えばわかる

>>414
早言い系だからゴキブリサラダとか好きなら面白いんじゃないの
ヘビーゲーマー向けではないが、買おうと思った時点であんたはヘビーゲーマーじゃないだろうし、大丈夫だろ

もうマニラって絶版なんだね

>>414
動物の鳴きまねしながら、カード出してく感じ。
めちゃイケの数取り団みたいなテンポでやれば盛り上がる。

草場さんがラジオに出たらしいけど、聞いた人いる？
うｐは無理でもレポしてもらえないでしょうか。

>>410
そうだよ。だから？

キャメロットを覆う影好きなんだけど
あれ、マーリン拡張入れたらどんな感じになるんだろうか？

>>421
移動に制約がかかるのが、けっこう効いてきて騎士側が不利になり、その点で難度が上がります。

ボードゲームを語ろう Part.1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1259549858/

>>422
個人的な感想で結構ですのでゲーム的に面白くなりますかね？
難易度があがるだけであまり変化がないようならパスなんですが
元ゲーが好きなら持っとくべきって内容なら今度買おうかなと思ってます

テンプレないし、お前アホだろ‥

>>423
あっちは界隈の話は禁止なだけ
ボドゲの話はどっちでしてもいいじゃないか

>>416
>>418
ありがとー
早言い系は苦手なんで通販予算残り10ユーロ位で買えそうな別のゲームにするよ
軽い思いにこだわり無いから、なんかお勧めある？

どこで買おうとしてる？それによって10ユーロで買えるか分かる

>>421
マーリンは移動に何かと制限がかかり難易度は上昇します
それ以外に白、黒両方のスペシャルカードの追加があったり、キャラクターの追加などがあり多様性が増えますね。
私がプレイした感じだと、裏切り者が２人いて拡張導入前より見事に撹乱され誰が裏切り者かとみんな疑心難儀になって面白かったですよ。

>>428
ドイツアマゾンで購入を検討してます
厳密に10ユーロってワケじゃなくて15位までかな？
その辺までで収まるようにお願いします

ここはなんでも相談所じゃない
帰れ、そして二度とくんな

>>430
それでもローゼンケーニヒくらいしかなくないか？
オススメはオススメだけどもう持ってる？
あとはハゲタカとかゲシェンクとかカードゲームになるかな

>>431
まあまあ怒んなくてもいいじゃない

>>430
カタンが１４ユーロだね

個人輸入って安いんだなぁ
てかドイツ人がうらやますぃ

ここはなんでも相談所だ
どんどんいらっしゃい

ただしボードゲーム以外の話題はほどほどにね

>>424
考える要素が増えた分より戦略的になるためゲームとしてはかなりおもしろくなると思います。
もともと協力ゲームは難度が高いですが、慣れてくると作業になりがちです。
それを避けるために見えない要素を増やしてくれます。
個人的には経験者が多いほどこの拡張は採用したいです。

>>437
なるほど
バネストの解説だと増える要素の割には値段が高いなーて
二の足を踏んでたんですが、だんだん興味が出てきましたよ
買えるチャンスが来たら購入する気になりました
どうもありがとうございました

海賊ブラックのふいごが壊れてしまったんですが、
代用品で何かいいのありませんか？

>>420
いやー、なんだか謎が解けたんだｗｗｗｗｗ

数週間後、そこにはルール和訳を聞きに来る>>430の姿が

>>419
ラジオ、聞いてました

ボードゲーム（アナウンサーはアンプラグドと表現してましが）に関わった
経緯を話したあと、最近のトレンディとして「パンデミック」と「ドミニオン」
を紹介

「ドミニオン」は日本でも賞をとったので（シュピーレ賞？）、ヤポンブランド
の仲間がエッセンにいったとき、ドミの作者に賞状を渡したとのこと

パーソナルで楽しむゲームと違って、アナログゲームは対面方式なので
よくもわるくも人間性がむきだしになる瞬間が面白い
一番印象に残ってるゲームは、ご自身が普及させた「クク」だそうです

あと「シューテム　アップ（？）」という、車座になってバンバン打ち合う
ゲームが子供には受けたという話をしてました。こんなもんかな

なんだか臭うなwww

>>381
同伴者、同行者としての連れも連れ合いも前からある言葉だし
道連れとか、連れ添う、連れ合う等の言葉がある中、連れ合い→連れ
という変化があったかどうかは知らないけど
伴侶という意味を持つのは連れではなく連れ合い。

>>439
カメラのレンズをシュコシュコするやつでどう？

テキストをupできるアプローダ、良いの無いですかねえ

>>446
フリーソフトでpdf化してうｐすれば？

>>445
ありがとうございます。
調べたら
http://booklog.jp/asin/B0017IDXJY
が最初に見つかりました。
安いので、試しに買ってみます。

とりあえずなんでもいいからうｐろだにうｐして、その間にpgdbに登録してもらったらいいんじゃない？
２〜３日もしないで登録されるよ。

とりあえず
http://www.axfc.net/index.html
ここにzipでうｐしといたらどうだろうか。

>>421
拡張を買う意味について考えてみては？
キャメロットを覆う影は、声がでかい人の意見が通るか、最善手が通るかだよね？
ゲームとして破綻してね？

最善手かそれ以外かが通るゲームってかなり多くのゲームに当てはまるぞ
それを指して破綻とは首肯しかねるな

>>450
拡張入れる前にはすでにプレイ経験があるはずだからその手の仕組みはしっているだろう。
だからそういう問題は起こらない。

しかし、低級な煽りだ。
コミュニケーション能力の低さが知れるね。

>>441
質問なら全然オッケー。

>>442
パンデミックとかドミニオンとかは草場さんの好みではなさそうな気がするけど
トレンドなのは確かだもんな。

まあどっちかというと「関わった経緯」が聞きたいけど。

>>450
エクスパンションでバランスが変動するとしても
プレイヤーグループによって好みも流れも違うから
それはそれでオッケー。

最近スレの雰囲気が悪いのでここは１つ好意的に受け止めようじゃないか
ゲームが破綻しているかどうかは置いといて（破綻してないと思うけど）
>>450が言いたかったことは
>キャメロットを覆う影は、声がでかい人の意見が通るか、最善手が通るかだよね？
にあるように、こういうこともあるから拡張を買う前に
元ゲーが楽しめてるかどうか考えてみてってことではないかと
かくいう俺も元ゲーをプレイする前に拡張買っちゃうことがあるんだよね

ちょっと大技だなｗ＞先に拡張

さすがにそれはやったことねえ。

そんなに珍しくも無いだろう
オレだってドミニオンは陰謀から買ったぞ

>>455
プレイする前に拡張を買う、という意味で拡張だけを先に買うわけじゃないんじゃない？
カルカソンヌを拡張と一緒に買ったりドミニオンを拡張と一緒に買ったりはあるんじゃない。
まったく評判を聞かないゲームはそんなことするの怖いけど。

ドミニオン陰謀は拡張だけど単体でも遊べるから続編に近いよね。
カタンの６人用拡張セットだけを買う人はいないでしょうね。

ノンリプレイ派の大家「拡張だけでも先に買ってしまうぜ、ふふん」あらわるｗ

>>454
お前、金あるな。
うらやましいです。

見かけたら買え
なくなる前に買え
とりあえず買え

入荷即売り切れでその後全然入荷しないゲームとか結構あるからな
欲しいのは迷ってないで見かけた時に買っておくに限る

>>461
買わずに後悔するより買って後悔しろですね

拡張が出てる時点でそこそこセールスがあった作品だという解釈もできるな
期待値高めでもいいんじゃね？
勝利への道は拡張と一緒に一気買いしちゃったぜ

拡張がいっぱい出てるのが必ずしも良いゲームとは限らないというのは
「zombies!!!」で一度でも遊んだ人間なら頷いてくれるはず

カワサキは拡張出さないのかな？

カワサキの拡張は後手必勝

カワサキの話は荒れるからやめろ

裏切り者の策略に引っ掛かるなよ、おまいら
上の２人（もしかしたら１人）は
俺らを疑心暗鬼にさせるのが目的だかんな

離婚は裏切り行為があったから？

拡張に限らず、欲しいゲームは見かけたら即買が鉄則だな
本当はショップがもっと入荷数を増やしてくれればいいんだが
ボードゲームはかさばるから不良在庫が怖いだろうししかたないんだろう

でもせめて新作くらいはって思うよ

昔々、拡張版を次回作と勘違いして買ってしまったトラウマが･･････
喜び勇んで買って家に持って帰って蓋を開けて説明書を読んだら、
「このゲームは○○がないとプレイできません」
次回作と思って買ったから○○は持っていない。
慌てて、その○○を購入してプレイすると、拡張版を入れなくてプレイした方が
断然面白いということに･･････orz

○○がなにか気になる

アルハンブラ

>>467
先手必勝エキスパンションなんてどうでしょう

拡張川柳

本体が、入荷するまで、買い控え
本体が、入荷するころ、在庫切れ
拡張を、入れるまでない、クソゲーム
拡張を、入れない方が、よかったな
拡張が、いつまで続く、カルカソンヌ
ヤフオクで、買った拡張、高すぎる
大賞を、取ったゲームで、拡張が、出てしまうのは、しかたないのか
お粗末

そろそろ拡張がゲシュタルト崩壊

>>476
独りで寂しさを堪えながら必死に考えたんだろうな…
くそつまんねえのにニヤニヤしながらな…
年取っても独り身とかもうあとは氏ぬだけだよね…

>>478
お前、カワサキ粘着だろ？

カワサキは人間性を拡張した方がいい

絶版でいい

じゃあおのは？

>>454
エスパーのオレは「マルチプレイなんて幻想」と言いたかったとみる

というかオレはソロプレイと同じだと思ってる

オレはマゾゲーだと思う

なんかイシカワに粘着してる馬鹿もいるな

おのにも粘着してあげて！
さみしがるから！

何度もプレイすると後手必勝だと判明しちゃうからノンリプレイ派

拡張を買え、じゃなくって「拡張もあるうちに買え」ということか。

それは激しく同意。
まあ良い評判を聞いていての話だが。

拡張は買わない派

拡張は買うんだが収拾が付かなくなる派

ドミニオンの悪口はそこまでだ

ここへきて、おのさんのブログ更新スピードが上がってきた
批判に言い訳するより己の行動で示すところが人格者だよな
誰かさんと違って見直したよ、さすがだ

>>486
だな。ボドゲいっぱい持ってるからネタんでるんじゃねか？
オレは東京のサークルでストーンＲ氏から遊ばせもらってる

>>493
そういう話題はスレ違いだから>>244でやれ

>>493
ログを流したいんだろ

ジョイゲームズまだクレカ決済生きてるっぽいな
被害あった人誰も連絡してないのか？
続報も来ないしガセだったんかな

おのさんの話は置いといても、実際には何回もプレイしなきゃおもしろさがわからないゲームって少なくないか
何年もこの趣味続けるてりゃ、大概１回プレイすればそのゲームの持つポテンシャルはわかると思うんだよ

俺もそう思う。
だから某の言ってる意味がわからん。

とはいっても、確かに何度もやると飽きるゲームはあるなあ
でもレビューでそこまでいちいちやりこんでたら、ペースが落ちるわな

麻雀を１回プレイしただけというヤツのレビューがあったとして参考になるわけ？
１回でポテンシャルとやらが分かるもんなの？

チェスや囲碁や将棋なんか数百年以上遊ばれてて
何千万人ものプレイヤーがいるのにまだゲームの底が見えてないけど
おのは１回プレイしたらゲームのすべてを理解した気になるれるの？

>>501
だから、そこが俗人と違うとこだろ。
自己満足で「理解した」気になっているのも含めてだがｗ

麻雀も囲碁も将棋もチェスも相当ポテンシャルあるね
俺なんかじゃ一生かかっても極められないことはわかるよ

>>501
斧にとっては麻雀もチェスも囲碁も将棋も既に理解済み。
なぜならば、１回プレイしたから。

自分ルールで理解したということに決めているんじゃね？

俺もアンチおのだが、おのは別に｢理解した｣とはどこにも書いてない

>>501
底が見えない＝ポテンシャルが極めて高い

初回プレイってルール間違って遊んじゃうことって良くあるよね
おのはそれに気付かず分かった気になるんだろうなｗ

お、タカハシ、一人でがんばってるな

そこらに転がっているド素人が一期一会とか、自意識過剰と被害妄想で
「ノンリプレイ派」とか「ノンリプレイ主義」とか痛過ぎるだろwwww
誰か病院に連れてってやれよ。

ちなみに俺はゲームはボックス見れば分かるし、本は最初の1ページ、
映画は予告編で全てが評価できるプロなので、おのは己の器の無さを顧みる必要があるねwwww

というか、この問題はおのを神聖化してる奴ほど反発してるな
俺なんかおのは嫌いだからなんとも思わん

1回遊んで分かるのは面白いかどうかってよりも
自分の趣味嗜好に合うか合わないかじゃね?

リプレイだのノンリプレイだのくだらねえ話題を延々引っ張るやつとは一期一会もしたくないわ

>>512
同意！
リプレイ・ノンリプレイなんて、そいつの勝手だから俺には関係ない。

おのは今までは好きだったが今回で完全に幻滅した

よくあんだけの文章で完全に幻滅とか言えるもんだ
生きてくのはつらくないかね

リプレイ、ノンリプレイから派生した話としても
ゲームを１回プレイして何処までわかるか？ってのが途中までの話の流れじゃなかったか？
そこに個人を中傷する言葉を並べるのは大人げなさすぎと思うよ

繰り返しプレイするのは気に入った作品だけで良い
それ以外は手元に置いてても場所取って邪魔になるだけ
だったらいらないのはさっさとオクにでも流して
新しいのをどんどん購入した方が自分にもショップにも都合が良いじゃないか
ノンリプレイは理想的な消費者だと思うけど何が悪いんだ？

>>517
なにも悪くないと思うよ
悪いのは自分とプレイスタイルが違うからといって他人を批判する奴だね

どっちもアリ、人それぞれ
それで何がいけないんだ？

>>519
ここで「議論」してるのは荒らし気質の人か、わざと荒らしてるか、
あるいは荒らしの自演か、どれかだから言っても無駄です。

あなたが自演であればこれも無駄なレスなのが悲しいところ。

つーか誰ぞのブログとかサイトとかみんながいちいち見てると思ってるんだろうか。
知らんわそんなん。
オモロスレでもまだリンク貼るなりしとるっちゅうねん。

お前が知らんのはわかったから
さっさとどっかへ行け

どっかのブログが本当にアホなこと言ってるんなら
別スレ立てる方が盛り上がると思うよ！

>>520
519は普通の事言ってるだけだろｗ
何を小難しく考えて食ってかかってるんだ？

誰かFFGの指輪物語やった人はいませんかー？

いささか気にはなるんだが高いしさ。
感想が聞きたい。

とりあえず買って、おまえが感想を書き込んでくれ

サークルでプレイされてもらえば味見できる

誰か>509を病院に連れていってやれ

ずっと気になってたんだけど
スモールワールドのコンポーネントで説明書の内容より山が１枚多い
なんで山だけ予備があるの？てか、予備だよね？

どうせなら、ドワーフをもう1枚つけてくれりゃよかったのに

リプレイ・ノンリプレイの議論とか個人攻撃のｇｄｇｄよりも、
ゲームの感想とかプレイ内容について語る方がこのスレの
趣旨に合うと思うのだが･･････

>>524
FFGの指輪物語はプレイしたことがないので分からない、すまぬ。
”FFGの指輪物語”は協力プレイの方だよね。
人類側とモルドール側に分かれて戦うエリアタイプのゲームならプレイ
されているのを見たことがあるけど、聞いたら案外面白いとか。
ただ、フィギュアとか豪華なのはいいけど重たくてサークルに持ってくるのが
ツラいというので、自作がユニットを作ってきていたが。
自分もゲームの箱の輸送に苦労したことがあるので、コンポーネントが豪華
なのも少し考えものかな〜と

>>528
あれは確か、「何かいいアイディアがあったら、自作してプレイする用に使ってね」だったかな。

FFGの指輪物語って
Lord of the Rings: The Board Game
Lord of the Rings: The Confrontation
Middle-earth Quest
War of the Ring
があるんだが……
高いと言えばWotRのCEだと思うけどまあMEQのことか

ミドルアースクエストの感想なら前スレか前々スレ辺りで見た気もしたが
しょうもないクソ議論のレスで流れちまったな

>>530
なるほど、なんか考えてみるかなｗ

すぐ思い浮かぶのは、高山か。
１ヶ所だけ山２枚で防御過多。
ドワーフの残念感を補填するために、山で鉱山なところを２枚にするかｗ

ミドルアースクエストはゲームショップの店長が｢まったく売れてない｣ってぼやいていた。
値段の高さと原作物ってところでみんな躊躇している感じ。

日本語訳が壊滅的に分かり難いところもマイナス点だな。

HJ社のサイトでルールが無料ダウンロードできるんで参考にしてみたら。

実はまともに遊べばかなり面白いとみているんだが…

売れてないんならエラッタ修正版発売も望み薄かな
買っちゃおうかしら

>>534
高山はドワーフ自身が攻め込みにくい気がｗ
ドワーフ使うなら１枚でいいから要塞みたいに山を置きたいな
やっぱりコマ数３は少ないと思う

>>536
アグリコラの１件が尾を引きずってるね
ＨＪがエラッタのあるカード類は必ず交換しますって
高らかに宣言してくれれば、みんな安心して買うのにな
誰も貧乏くじは引きたくないものさ

スモールワールドは拡張がでたけど、＋５種族の内２種族しか亜人がいないのが残念
後、新能力も略奪がかぶってるし

ところで白い婦人ってどんな種族なのか不明すぎる

つうかミドルアースクエストのエラッタ対応アグリコラより劣化してる
エラッタ発表しただけで修正版pdfすら置いてない

>>535
あれ買うんなら、WotRの方を買いたいなあと思ってしまってなー
とは言え、結局どっちも買ってないんだけどね

ウォー・オブ・ザ・リングはかかる時間が半端じゃねー
遊ぶ機会一生に何回巡ってくるんだってレベル

パンデミックの拡張は日本語版も出たけど、
スモールワールドも出るのかな？

>>543
タリスマンも死神以降の拡張は出してないしその辺ちょっと微妙かもね。
むしろ拡張出る端から日本語化してるドミニオンが例外的なんだと思う。

>>543
基本セットの売り上げ次第かもね。

スモールワールドとドミニオンを比べると…
途中打ち切りは昔からHJの十八番ですよ。

ドミニオンは数年に一度クラスのファンの付き方をしているゲームになってるからねぇ
例外的だよね

まぁでもドミニオンの寿命ももってあと１年くらいなんじゃない？

次はカワサキミオンかオノミオンが来るよ

だんだん粘着の仕方が洒落てきたな
なんかいいことあったのか

アドアストラってさぁ
ギークで写真みると、かなりコンポがチープな気がするんだが
そのわりに値段が高めだよな（広島で８千以上）
実物見た人いたらどんな感じか教えてくれないだろうか？
けっこうコンポを気にするたちなんだ

すごくイラッとした

ｺﾝﾎﾟ に？

>>550
コンポネは大したことないがプラ駒が大量に入ってるから高いのかも
世界の英雄たちもプラ大量で無駄に高いし

＞コンポがチープ

これは流行る

>>553
教えてくれてサンクス
正直プラ駒はあまり好きじゃないなー（好きやつはいるのか？）
今のところめちゃくちゃ評判いいこと聞かないからとりあえず様子見だな
アドアストラの箱絵は好みなんだけどね

こいつどうもイラッとする

買ったのか…

アークライトでも売ってるな、アド・アストラ
現在品切れ中だが６０００円だからかなり安い
広島でＨＪ訳付き８４００円か……買う奴いるのかな……

アドアストラはコンポーネントいいよ
ただ買った俺でもHJ訳8千円は躊躇する

といずでもアークライトより高いな、アークライトに再入荷するまで待つか…

アークライトの中の人か…

ぶっちゃけるとアドアストラはそんな面白くない
フェドゥッティに期待するな

ぶっちゃけ大歓迎！
もっとぶっちゃけて〜

そうだ、テンデイズで買おう

『電力会社・ファクトリーマネージャー』って面白い?
『電力会社』は、好きで拡張も持っているのだが...

面白い

>>565
面白いとおのが書いていた

電力会社とは全く関係ない別ゲー

アークライトかバネストさん、電力会社：工場長を販売して下さい
テンデイズで5800円、ガストロボーダで6300円じゃ手が出ません

貧乏にもほどがある

ボッタクリ論争で少しはテンデイズも反省したようだな

通販させるための餌だろｊｋ
ついで買いするものがボッタクリだから一緒
送料無料にしようとするとボッタ商品を買わざるを得ない罠

日本語で

とすぐ言うやつはゆとり

なんでＨＪは明らかに売れなさそうな長時間ゲームの日本語版を出したがるのかね。
もっと売れそうな作品が沢山あるのに。

ボドゲショップはクリスマスセール的なのはやらないんだろうか

タナカマ結婚の祝儀だと思って買ってやれよ。

>>576
小野さんが僧なので遠慮している。

オペラっておもしろい？

>576
クリスマスに限った話じゃないが
アークライトが売れ残りの抱き合わせ的なセールをよくやってた気が

>>580
最近やらんねアレ

未プレイゲームが山ほどある人に聞きたいんだけど
どうするつもり？

ノンリプレイで大量消費

来るべき日のために暇を見つけてはソロでまわしてルールを覚える
分かりやすいようサマリー作ったり日本語化したりしておく
ヴァリアントを探して印刷しておきヴァリアントありで回してみる
遊べないまま時が過ぎる
しばらくすると忘れるのでまたソロでやってみる
以下繰り返す

>>582
コレクターは遊ぶことよりも所有していることが重要なのですよ。

未プレイのため未評価

コレクターとかいう馬鹿どもがじゃんじゃん金使ってくれんのも業界にとっちゃ重要かもな

コレクターがヤフオクに大量出品するのも
重要なイベントだな
コレクターから転売屋に転身した奴もいたが

>>582
うるせーばか

>>586
マネすんなばか

>>576
クリスマスだからって板ゲが売れるとは思えんな（人生ゲームを除く）。

誰かにプレゼントしたいとは思うが喜んでくれそうな相手がいない。
クリスマスにボードゲームをプレゼントしたことある人いる？

てんきゅーは悪くない。バカなだけ。
pgdbを「防備録として使って良い」と言われて何も考えずに所有ゲーム一つ一つに全部
未プレイ未評価を書いただけ。
知り合いではない他人も使っているデータベースで、知り合い以外が見たらどう思うかを
少しでも考えれば行わない行為。バカだから何も考えなかった。
悪いのは「防備録として使って良い」と言ったバカ。

だからゲーム買うのがおかしいんだって
ノンリプレイ派になれば全て解決
人のゲームにたかれば金も使わないし

そういえばタカハシって
ゲームは買わずにゲーム会で遊びまくるのが一番賢いゲーマーの在り方
とか発言したせいで叩かれてなかったっけ？
そんなやつがおのに「ノンリプレイ派は駄目」とか文句言うのもおかしな話だよな
あれこれ言う資格ないだろ

>>592
備忘録な。

yahooのTOPでボドゲの宣伝とは時代は変わったもんだな・・・。

>>582
当然、いずれ遊ぶつもりで持っている

>>594
あいつはいつも自分勝手な愚痴を言ってるだけにしか見えない。
リプレイ派の話にしてもやりこむ事によって不公平感を無くすとか書いてたけど
身内で負けた腹いせに未経験者をカモに圧勝して悦に入るような奴だぜ？

>>598
だから斧はフラットな状態が理想といってるんじゃん

>>592
少なくとも防備録とか書く馬鹿ほど頭は悪くないｗ
ｐｇｄｂで備忘録として使ってはいけないと、一言書けばすむことだろ
てんきゅー問題は、本質的にｐｇｄｂの設計が甘かったせいで>>592のような
馬鹿が火病っただけ話
備忘録として使えないデータベースってのもどうかと思うがｗ

>>598
最低だな…

防備録か。守りを固めないと駄目だな。

インストするやつが事前にルール読んでくるから駄目なんだよ
ルールをプレイヤー人数分コピーして
インストする代わりに全員一斉にルールを読み出す
砂時計で5分時間計って、時間がきたら理解してようがしてまいがゲームを始めれば良い
日本語読解能力も上がりそうだしこれからそうすればいいんじゃね

なにが駄目なの？

>>602
著作権（複製権）侵害。アウト

こういうヤツに限ってP2Pを常用してるんだよな

>>592
備忘録？

>>600
てんきゅーがバカかどうかはともかく、そもそもマナーの問題だろが
pgdbのシステムが甘かろうがそんなことは関係ない
最初に備忘録として使いだしたのはしょうがないにしても
最終的にストーンＲさんがてんきゅーのコメントに文句言うまで
それをやり続けたのが、はっきりと悪い
その間に２ＣＨでも不満の声が上がってたし、個人のブログ等でも話題になってたはず
さらに「未プレイのため未評価Ｔシャツ」まででてたし
本人が知らなかったわけないだろ

　/＾ﾍ、　 　 　 ヽ :::}　 プ　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＜　　言 　 あ　 そ　　　　　 下 　 待
./ _、　｀≠＝-‐‐ '"　ル　_..　-‐ ､　　　　　　　　　　 ノ　　う　　な　 ｜　 　 　 　 さ　　っ
′⌒　/　{　　プ　　　　/´;;::　　　 ヽ　　　 　 　 　 　 ｀ヽ　通　. た　 で　／⌒}　 い　. て
　　.:: /　　　 ル　　 ｒ=〜二⌒'ー¬}　　　　　　　　　　 ﾉ　り 　 の　.す（　　 / 　 !!!!
　.:::: :ｊ｝ ’　　　　　∠三≠＝=ミミ三ﾐ=、　　　　　　　∠、 で　　　　 _(⌒ o　⌒ヽ
-‐≦ ｝ ；　　　　 /三ｱﾉ（　u ヽ、ー　｀~ヽ　　　 　 　 　 　 す⌒Ｙ＾Ｙ´　　° 　 o⌒Y⌒Y＾Y
二ﾆ=ﾉ 　 ,　　　厶=ｱ;;⌒〃⌒ヾ`二´ ＃ !　　　　　　　　　　　 　 _≧ミヽ＼ }ヽハ
-‐¬⌒}　’ 　 /二Ｙ;;; 　 {{　 ０ }｀7´, -‐ｖi　　 　 　 　 　 　 　 ノ´　　　　　 ｀　　ﾉノ
／/:|　/＾ﾄ､　 ｛ 了!ｉ;;　Jミ≧=ｧ'::｛;;/　O ｊl　　　　　　 ｃ　 　 /´／／, ／/　　　　　彡、
／〃:/:::/;;;:ヽ　}ｆｒ !||ｉｉlｆｒ,,_..-‐（_　　.:)=彡;!　　　　　　　　 　 { /〃///　///　 し 　 '⌒ヽ
／　/;;;/;;;;　ｉｊｆｒ{ |;;/;;/ ／/＾＼ UｰJ　u:::;′o　 　 ｃ　　° ／{｛ｰ≦{　｛｛｛　 /　 ｕ　　ヽ} ､＿ノ{_／{
;;;....　 :;;;　 ｉ|i川ﾊ{ {::｛ ｛ ７ｒＨ-ｘ`¬! ;;;://　　　　 ｡　ｒｆf^ｈ// 彡ﾉ!{_ｊ　　 ﾆ ヽ{　Y　　　　}　}
＼;;;;/;;;　 ｉｊｊ川ｉlハ{　ヽ｀} アﾆヽ.｀７};;;::; ' 　 _) 　 　 ｛／⌒ｊっノ｛"　_'_ 　{_丿,ﾊ　ｊ }　 　 ﾘ＜ そ　私
　 ∨;;　　lｊｊｊ　|l|ｌ!;;;ヽ、 （_厂二 ｀U';;;:く　Ｊ　　　　　 { 　ｒｰ'´￣｀＼{ 　｀) ｰJ ハﾘ从从ﾘ′ ）｜　も
. 　 ｝;;　 ;;!l|　 !!ｌl!;;;::|| `ｰ= .;;;;::ノﾉイ／::ヽ、　　　ｃ　ヽ ｛＿｀ヽ＼　`ｰu∩／)、};;;;;;;;;;;/　 ＜ 思
.　 /;;　　;;ll|　 ｉl|l|:;;;::||　　::／／　／;;;;::::/ ＼　　　 　 〉｛　 ＼ﾊ　＼　 {　 ´彡ﾉノノノ　　　ﾉ い
/;;::　　;;ｌ|l　 ｊｌ!l|l;;;:::ｌl:::／／　xヘ、;;;;〃::::ﾉﾉ＞ｰ-／　 ｀ =/ ヽ ヽ 　 ﾊ　 イ、 　 　 　 　 ∠　ま
/;;::::　　;;;;ｌ|!　l||!::;;;;::／／　／　 ／フ7／／／/ア　　　 -/　 ﾄ､＼　｛∧　 }ﾊ'⌒7　 　 　 ). す

そろそろてんきゅー、おの、タカハシ、カワサキ叩き飽きた
次誰にする？

イシカワ

もうこのスレ終わっちまえよ

ばかやろーまだはじまっちゃいねえよ

毎日更新ブログ病のふうかさんはエッセン行ってお前らに対する嫌悪感を再認識してたなｗ

あ、ふうかたんは俺のアイドルだから叩くのなしなｗ

はいはい、誘導乙

おそらく業界でノンリプレイ派筆頭だよね、彼女

小野さんの理想を実現するために事前のルール読みを禁止してインストも禁止。
これでフラットな状態になるから最高のゲームが楽しめる。

ふうかたんハァハァ

>>596
ttp://xbrand.yahoo.co.jp/category/entertainment/4182/1.html?n=1
これか。
ボードゲームカフェが流行ってるのね。本当かどうかは知らないがｗ
三国殺っていうゲーム、誰か知ってた？
人狼みたいな感じのゲームっぽいね。

ここに山ほどいるヒキオタドウテイニートは女ならなんでもいいらしいｗ

ノンリプレイ派がいるからボードゲーム界は成り立っている。批判は良くない。

ふうかたんのことを悪く言うな！

俺は水曜ゲーム会に来てるレベルの女じゃ触手が動かないな

女とかいたっけ？

ふうかはキモオタ

タナカマは結婚した
カワサキは離婚した

>>625
ふうかはキモオタ(なんて死ねばいいのにと思ってる)

肝心なところを省略するんじゃない

てんきゅーは一期一会の機会を逃した

名前欄を消し忘れるという粘着痛恨のミスｗ

そんなこと言うから調子に乗らせるんだ、ばか

ひとこと言っておくと
てんきゅーは「未プレイのため未評価」をやめてない
更新履歴で表示されなくなっただけ
システムを改善したのではないかと

荒れてる時間と荒れてない時間がそれぞれあからさま過ぎでﾜﾛﾀ
一人で必死で書いてるんだろうな

>>629
ﾜﾛﾀ　今ごろ顔真っ赤だったりして

ニセてんきゅーまであらわれるｗ
ここは老害のふきだまり

カワサキ２号，３号の続出で，個人叩きの応酬
もうええわ！

もう次スレはいらんだろ

ふうかたんハァハァスレにしようぜ

おのがやらかしてから酷くなったな
それだけ影響力が大きかったってことか

おのさんはそんなに悪くない

羨望厨が多すぎる

本当にどいつもこいつもつまらないはなしばかりしやがって。
いったいニートのどこが悪いんだ？

>>640
てめーの話はしてねーよ

呼んだ(￣∀￣)？

俺は新潟がやらかしたように思ってるんだが

妬みがひどいなこのスレは

名指しでもないのに勝手に食いついたのはおのじゃん

>>645
わかってないなー
小野さんはあの驚異的な空気の読めなさが魅力なんじゃないか

食いつくような内容だったからね
しょうがない

１回プレイしただけのレビューなんて信用できるかよって言われたら
そりゃ反応するだろう

反応したの1人だけですが

反応するべき人が反応した、ということだな
人数は関係ない

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　反応するべき人が反応した、ということだな
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 　　人数は関係ない
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

防備録の事を「備忘録だ備忘録じゃないと間違いだ」と騒いでるバカがいるけど
カワサキと同じで謝らないんだろうなあ。

おのって空気よめないよな
あたまでっかちすぎるだろ

は？




は？

新しいなその荒らしかた

おのさんの頭は大きくない

ふうかさんってかわいい？

フラットな条件が希望なら、プレイヤーの年齢差やゲーム歴も重要だろ

つーか、役の一覧や符計算早見表見ながら間違いまくりで打つ
初心者４人の麻雀とかなんの意味もないと思う
やり込んでこそ面白いもんだろ、ゲームって

また喩えかよ
本当におまえら喩えが好きだな

>>657

その質問に「かわいい」と答えるのトド吉だけｗ
喩えるなら、彼はふうかのペットだよｗ

キモ奴の話題はやめてゲームの話をしよう
メビウスで発売されたワレスの「帝国の夜明け」はオモシロイのかな？

>>660
ノンリプレイ派向きのゲーム。
二度はやらないから。

ワレスのゲームが一回でわかるとは小野はさすがだな

メビウスの帝国の夜明けは高いね
テンデイズ卸しだから当たり前なんだけど

こんなに円高なのにやり過ぎ

>>660
インスト込みだとマジで半日かかるからなあ
これを買う財力があって、かつ何度もプレイできる時間があるのは
大学のゲームサークル入ってる奴らくらいじゃねｗ

むしろこれよりも値段の高いアルカザールの方が気になる
プラスチック製のコンポーネントが入ってるのはやっぱり高くつくなあ
その価値があればいいんだが

>>664
そこでチャレンジャーであるノンリプレイ派の登場ですよ

>>663
結婚の衆議をけちるな

>>658
お、タカハシ、頑張ってるな

やり込みゲー代表格の麻雀で例えられても説得力ないわ

>>667
おの死ねよ

>>669
お、タカハシ、おのと顔見知りなのにそんなこと言っていいのか？

>>668
麻雀、将棋、囲碁、チェスはリプレイ派の最後の砦ですからｗ
許してあげてくださいｗ

おのモドキと偽タカハシ、失せろ

お前が失せろカス

４時間かかるアグリコラ拡張を全くだれないとか言えるおのって何なん？

おのは老害

ノンリプレイ派の筆頭

もう二度とやらないと思えばどんな長時間ゲーでも耐えられるし
どんな糞ゲーにもある程度寛容な評価を下せるだろうな

何その理屈ｗｗｗｗ

タカハシが一人で頑張ってるのだから、しようがない。

>>674
アグリコラの拡張って４時間もかかるの？
「泥沼からの出発」って、まさに泥沼（ｗ
泥沼が増えて、燃料の概念が増えて、家畜が増える、とまでは聞いていたけど、
それ以外に時間がかかる要素があるのかな。

>>674
マジ１日それだけゲーになりつつあるな
RftGみたいな目的付きの方向に進化して欲しかったが……

あれ、テンデイズのエジツィアがメビウスより安い……あれ？

>>682
エジツィアはテンデイズ経由だからおかしくない
ゲームはつまらないが・・・
ほんとメビウス便がおかしいな、ハズレの巣窟

エジツィアはつまらなくはないよ
ただワーカープレイスメントのゲームが多すぎ、かつ
システムとしていじりにくいので似たり寄ったりになりがち
旧作にすでに傑作がいくつもあるので、あとはテーマが気に入るかどうか次第
あとSF枠でどっかが出せば、たいていのゲーマーはどれか１、２個持ってりゃこと足りるんじゃないかね

メビウス便はむしろあたりが多いと思うけどな
早いとこマカオを入れて、ファミリーゲームや糞みたいなカードゲーム入れるのやめてくれたらまさに神

>>684
そうか、じゃあおれもメビウス便に入るよ
例会で遊べないような「帝国の夜明け」をいれるから心配していたんだ

>>674
偉大な方なんだろ

>>684
つまらなくないレベルのゲームは正直必要ないな。

>>684
おまえタカハシかよ
意味不明の理論展開するなよ

タカハシタカハシ言ってるヤツなんなの？粘着キモいんだけど

こういう所で粘着されるやつは
実際会ってみると大抵そんなに悪くない。

たまには真性もいるが。

タカハシ親派はいないはずだが
おまえ真タカハシか？

おのとかカワサキとかな

ふうかたんは悪くないお

どう考えてもキモいのは粘着してるほうだろｗ

帝国の夜明け、意外とコンポがチープだったよ

イラッとした

>>695
テンディ訳4ページ発展タイル置き場と都市タイル置き場、逆じゃね？

すまん、俺のは広島訳だから

そういやスチールドライバーも最初値が張った割にコンポはチープだったな
これがワレスクオリティか

ワレスというよりメーカーの責任じゃね？
最近メーカーによるコンポの質の差がひらいてきたような気がする

>>697
俺のはgccwの訳だから

ということは高値で買ったわけかｗ
負け組乙ｗ

ノンリプレイ派になってゲーム買わないようにすれば金を使わずにすむ
おの先生万歳

ゲーム買わないんだったらリプレイできない派だろ

人の買ったのやればいいんだよ
リプレイ派万歳

リプレイのためリ評価

それは新しい
むしろリ評価は歓迎

リ評価したら評価の下がるゲーム続出

やり込んで評価が変わるゲームってあるよな
例えばカ

タン

むしろいつまでたっても昔のゲームの評価が高いのが異常
ボードゲームは何年経っても進歩しないのかと
特にユーザーの絶対数が少ない日本ならもっとランキングが変動しても
おかしくないと思うのだが、ギークより変動してないんだよな

ブラフ、ジレンマ、バッティング
とかプレイヤー心理が大きな要素になるゲームは経時変化しにくそう。

システム依存の高いのはすぐふうかしてもおかしくないよね。

ふうかたんのことを悪く言うな！

>>711
新しいゲームと古いゲームが技術革新関係なく比較評価できるからいいんじゃねえか
進歩なんてするわけないだろ、今も昔も人の駆け引きなんて根っこは一緒。
デジタルゲームと違って人と遊ぶ限りは面白いゲームはいつだって面白い
ボードとカードと駒で遊ぶんだよ。あとダイスとか。
ワーカープレイスメントが生まれた時はたしかに革新だったけど
だからといってピットみたいなゲームが面白くなくなるわけじゃない

>>714
新しいゲームの方が古いゲームより評価が上になるはずだって
言ってるわけじゃないんだよ
事実として、昔より多くの作品が出版されていて
メーカー、デザイナーはより面白い作品を作ろうとしているにもかかわらず
その割にランキング（padb)はあんまり変化しないよねってこと

アイディアは最初に生まれたものが評価されやすい
特にアナログだからなおさら
より面白いものを作ろうと努力しても根本的に変化しない限りは
どこか追従することになったり二番煎じに見られたりするからさ
アナログゲームは相対評価されがちだから極端に目新しいものでもなければ
そういうランキングを駆け上がることはないんじゃないかな

老害と老害に洗脳されたゆとりが評価するからそうなる

煽るなよ　素直じゃねえな

それでもけがわはクニツィアなら＋３点

プエルトリコのような老害ゲームの何がおもしろいのだろう？

むしろ面白くないって言いきれる理由が知りたい

ゆとりなんだろｗ

>>721
こんなのが沸くゲームが面白いわけない

新規ユーザーさんがゲーム買うのに参考になるランキングみたいなのないかな？
旧作が上位を占めるランキングはその点であまり参考にならないんだよね

>>721
勝てるゲームは面白いゲーム。
勝てないゲームはクソゲー。
って事だろ。

ランキングを参考にしている間はいつまでたっても新規ユーザーなので
自分の判断でゲームを買うことをお奨めする
失敗しないと学ばないもんだよ。何事も

ゆとりは負けるとすぐキレるからな
打たれ弱すぎるｗ

アークライトが毎月の売れ筋ランキングだしてるけど
自社だけのゲームな上にスパンが短すぎるので参考にはならんな
ここ１〜２年くらいの売れ筋ランキングがあれば参考になるんだが
日本では望むべくもないんだろうか
ヘビーユーザーにはそんなもん関係ないんだろうが
ほどほどに嗜んでる人には有り難いと思うんだけどな

最近はゆとりゲーマーも増えてきたよな
とりあえずインストくらいはちゃんと聞いてて欲しい

インストがうまいければ聞くよ

誤　うまいければ
正　うまければ

ちゃんと椅子に座って先生の話きけよ
だからゆとりって言われるんだカス

>>727
キレるというか拗ねるんだ
ぶつくさ文句言ったりしてまだゲーム続いてるのに他の人達が凄く白ける

目に浮かびすぎるｗ

老害は拗ねたりしないよね。負けたのを正当化する為に屁理屈こねて自己擁護するから。

おまえらの今年ナンバー１ゲームってなに？
俺はパンデミックだった

>>734
そうやって相手を言い負かすためにぶつくさ言ったり
屁理屈こねたりするからゆとりって言われるんだよクズ
お前みたいなの見てると
いつまでも負けを認めずグダグダ言ってるゆとりの姿が目に浮かぶわ

>>735　マーチャント・ギルドだろｊｋ

ロボトリー、かな

調子にのんなよカワサキ

なんのナンバー１答えてんだよ、おまいら

おれのナンバー1はふうかたん

>>735
Race for the Galaxy: Rebel vs Imperium

プレイスペース広島に入荷してたインサイダー取引って面白いのでしょうか？
プレイした事ある人の感想が聞きたいです。

次回の入荷がいつになるかは分からないですが、面白そうなら買ってみようかと。

しるか

>>743
すっこ〃＜ぉもＵЗぃょ
た〃から買ったほぅか〃ぃぃとぉもぅ

ナンバーワンはリバークロッシングかな

たんとくおーれ」やった人いる？
どんなシステムかよかったら感想をおしえてください

ナンバーツーは最高に面白い
アイディアが最高です

グレンのギャラリー2010年かよ

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今年も色々やった結果カタンが面白かったなぁ。
新作に限るならエンデバーかな。

離婚は後手必勝

ふうかたんは俺の嫁

ふうカタンですか…

初めてボドゲ買うっていう人なら
とりあえずカタンあたりを勧めておくのは悪くない…よね？


ところでクリスマス会（飲み会）用のプレゼントで何か面白いものはないだろうか。
あんまりお金はかけられないので数千円くらいで。
ゲームやサブカルに詳しい人は多いけど、卓ゲユーザはあんまりいないと思う。

カタンとニムトは一昨年くらいにやったので、別のものがいいなあ。

>>756
ウボンゴ３Ｄかウボンゴエクストリーム

ゴキブリポーカー、カルカソンヌ、ヘックメックあたりどうだろう

アクワイヤを買おうと、すごろくやのリストを調べていたのですが、

『2008年版』は、Avalon Hil社l創立50周年を記念した限定生産品です。

・・・と書いてありました。『2008年版』って普通のとどう違うんでしょう
か？

>>759
コンポーネントがこれまでのアクワイアの中で一番安っぽいが値段も安い

>>759
実はカワサキがデザインしている。

>>760
こっちが正解

>>757
ウボンゴ3Dはいいな
2分でルール説明できるしわかりやすいし見栄えがする

ブロックス3Dじゃなかったっけ？

ウボンゴ！
いーち、じゅーう、ひゃーく、せーん、まーん、……

なにそれ

甥のクリプレに、ドラえもん日本旅行ゲームを

イントリーゲにしとけ。

３回遊べば目が虚ろになるぞw

子供相手にウッカリ勝っちゃったら泣き出したってレポがあったな＜イントリーゲ

けがわはリプレイ派
おの分が悪いなｗ

リプレイ派でも初回プレイで印象が悪かったらリプレイしようと思わないだろうから
初回プレイのみのレビューでも参考になると思うんだけどな

>>759
普通のアクワイヤです。
変なカードもついてないしプラスチックのビルもない。
タイルとボードでプレイする。

まあタイルが紙なのは寂しいかな。

イントリーゲは日和見してる方が勝ちやすい、って印象。
ああいうゲームの中では厳しくない方だと思う。

でも子供は何をやってるのかわからなくなるだろうから
やっぱおすすめしないｗ

ドラえもん日本旅行ゲームは不条理な展開もあるが面白いからいいんじゃない？

ヤフオク見てると、ホントに個人輸入増えたなぁ〜という印象
自分の分だけ買うと送料が高いのでヤフオクで流す分も買って
送料を浮かし、さらに儲かることもあるからこうなるのは必然の流れですな

おれはノンリプレイ派だからゲーム買わないけどね

たかってんじゃねえよクズ

ゲームを買わない時点で
周りがリプレイ派ならリプレイ派
周りがノンリプレイ派ならノンリプレイ派

ゲーム買う買わないは関係なし

ゲームを馬鹿みたいに買うやつが知り合いにいたら勝ち組ってことだろ

ふうかたんとお友達になりたいお

>>779
ネットストーカー乙

お前そうとうキモいぞ

静かになったな
２chはネットストーカーが支えてるようだ

そういえば最近びすこネタ少ないな〜

カワサキおのふうか

まずは名前欄を消せ
欲張りすぎだ

粘着しかいないのかこのスレは

次スレはないな

ゲーム買ったら、とんでもなく酷い状態のが届いたってことないか？
おまいらなら、どこまでが許容範囲になる？

てんきゅーを神格化してるやつがいるな

呼んだ？

>>787
シュリンク破れてたらブチ切れる
箱が凹んでたら店に火をつけに行く

コンポーネントが無事ならハッピー

シュリンクくらいならいいが箱がへこんでたら俺もへこむ

>>787
箱に穴空いてたがゲームには支障ないんで放置した

>>789
顔が入ってないから、おめーニセモノだな

箱がどうにかなってるくらいで店に文句つけたらかわいそうだろ
駒とかが足りなくて遊べないならともかく

人生に絶望したときに遊ぶならどんなゲームがいいだろ？

誰だよてんきゅー召喚したやつはWWWW

なにそれ流行ってんの？

あたし女だけど粘着する男の人ってかっこわるいとおもう

マジでこのスレ早く終わらせろって
もう見ててイライラする

スルーしる

今日の粘着は特に酷い
無視する以外に対策はないのか？

>>796
天空盤




てかお前を愛してるぜ



どだ？気持ち悪りぃだろｗ

ライズオブエンパイアの適正価格って一体いくらなんだろうね。
輸入だと５〜６０００円なんだが‥。

まぁあれだ
平気で箱潰れを送ってくる店からは、今後買わない方がいい
その点、広島はきちんと連絡してくれる
よっぽど酷いクレーマーが過去にいたんだろうけど

広島はカートシステムさえ導入してくれれば神

>>804
国内なら７千円前後だろう

レス付いてないという事は、質問の仕方が悪かったか、あまり出回っていないため、
プレイした人が少ないという事みたいですね・・・

アクワイヤ、蒸気の時代あたりが好きなので、なんとなくタイトルに惹かれてしまう
ので、次回入荷を待つ事にします。
お騒がせしました。

去年の始めころＲＰＧのルルブ関連かなにかの書籍で粘着した奴がいた〉広島

いたいた

>>810
お前誰だよ

あれは広島の対応も悪いと思った
なにもあそこまで言わなくてもねぇ…

げっ(￣∀￣;)

http://www.gamers-jp.com/playgame/db_gamecomm.php?game_id=4233
おの８点、イシカワ４点
これだからノンリプレイは困る

評価に個人差が出るのは当たり前だが…
なんというか…俺は全く困らないんだけどな

点数よりもコメントの中身が大事なのでは？
とりあえず２人のコメントからどんなゲームか
想像つくけどな、俺は

つーか１回しかやらないなら
面白いかどうかまったく関係ないよな

２人のうちの１人が
未プレイのため未評価でもか？

>>817
>>815の「２人」は>>814の２人だが、どこに「未プレイのため未評価」が？

現在ローカルルール申請案の議論が出ています。

ローカルルールに以下のような文章を追加する件です。
「荒れてるときはID出し進行を推奨します」

メリット…強制IDとは違い、荒らしが居るときだけ利用できます。
デメリット…特になし

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その25◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250514590/l50

どうせこのスレで終わりだしどうでもいいよ

よかったな、カワサキ

シビアなゲームが好きか温めが好きかって好みの差じゃねえか

二人で卓を囲み、勝った方が高得点、負けた方が低得点をつけたという推測はできないだろうか

能力組み合わせの悩ましさも、人によっていろいろ好みがあると思います。

レス遅くなってごめん。
色々参考になった。ルール軽めで見た目にも分かりやすいのが良さそうね。

広島は店長の対応が…
テンデイズ最高

すごろくやも見た目と裏腹に対応悪いな
通販はしらんが

訳がしっかりしてて、箱がきれいで、ぼったくらなければ
対応が少々わるかろうが俺は全く気にならんな

じゃあどのショップも使えないな

そんなこたぁーない

なんぼ対応悪いっても
潜水艦よりましだろ

このゲームがオススメですょウヘヘ

「対応悪い」って何を指して言ってるんだ

レシートを両手で渡してくれないとかだろ

向こうから話かけてくれないとか

メビウス便内容キター

よしよし。12月のメビウス便は楽しめそうだ。

よしみんな！天空盤について語ろうぜ！

(￣∀￣)呼んだ？

>>836
メビがメール通りのものを送ってくると思ったら大間違いだぞｗ

>>836
ｋｗｓｋ
メビ便使おうか考えてる

なぜ宣伝乙と言わない

天空盤をパクったゲームがあったな
なんだったっけ

ロボトリーだろ

>>840
Macao
Numeri
Sultan
Maus au Chocolat

正直、>>836の書き込みは釣りとしか思えないラインナップ

>>844

�d

釣られそうになった。

昔から探しているゲームがあるんですが、誰か知りませんか？

タイトル：不明（「アインシュタイン」だったような気がするが、いくらググっても出ない）
会社：不明
時期：1980年代だったと思う。
内容：五色のピンを５×５の指定パターンに並べて、別な指定パターンに何手で移動
　　　できるかを競うパズルゲーム。記録を縮めると賞状がもらえた。

今日スモールワールドを初プレイしたけど、想像以上におもしろかったよ。
種族と特殊能力の拡張版が欲しくなるね。
そんなの出てないよね？

　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　そ 　三
.　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　ャ 　れ 　三
　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　 ｀　 　 　 u 　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　u. ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ　ヽ

　137 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 23:04:29 ID:???
　スモールワールドついでだが、拡張で遊んだ人いる？

　何か変な能力が追加になったりしてる？

レスが付かない。
　　　↓
こっちで釣ってみる。
　　　↓
余り釣れない。←ｲﾏｺｺ

インペリアル2030に期待

>>850
マジか、どこで発売されてるんだ？

釣れた釣れた

>>851
海外のショップならあちこちにあるだろ。

というか、ここに居る連中は「国内販売に限る」が基本なのか？

海外から買った方がかなり安いし速いだろ。

>>851
バネか広島なら扱うはず
しばし待たれよ

じゃあ無印インペリアルはどうなのか、面白い？

運の要素が全く無いので、好みが別れると思う。

ロンデルシステムは正直肩が凝る

>>849
外道が釣れてるなｗ

インペリアルは３人でプレイしたけど、めちゃおもろかったよ
ただ、少々時間がかかるのが難点かもしれん

ロンデルゲーは一通り遊んだがインペリアルが一番面白かった
ただ運が全く無い上に結構時間もかかるんでゲーマー向け

土日は粘着も静かだな

インペリアルで一番強い国はどこ

サウジアラビア

インドネシア

ルアーブルの日本語版って出る予定ある？？

それはひょっとしてギャグで言ってるのか

>>853
翻訳の手間と欠品あった時のリスク考えたら国内派だなぁ
１つ２０００円ぐらいしか高くないんだし
翻訳して文章起こすのに２時間かかるとしたら時給1000円

これを高いと見るか安いと見るかの違いだろう

>>865
ゲームリンクでは2009年12月発売予定となっているけど、まだ出ていないのはＨＪの例のアレかと
思うんだが･･････それ以外に発売告知とか製品ラインナップに上がってきていないのが何げに不安。

そのほかにも今月はアークライトから
シタデル、レッドノベンバーの日本語版出る予定だよね？

レッドノベンバー今月なのか

レッドノベンバー微妙って評価聞いたけど
日本語にする程度に言語依存すんの？

ルアーブルは日本語の方が見た目が好きとかいう人以外は買わなくていいよ
英文ほとんどないから英語わからなくてもプレイできる

海外ショップは値段よりも早くプレイしたい時に利用してる

粘着が土日静かなのはリア充な奴らってことだな
なおさらタチが悪い

>>871
イベントカードにテキストが書いてあってそれを協力して処理するんだ
けど、いくつかのパターンに分かれてるから（これは火災、これは浸水
とか）慣れれば問題ないと思う

いまバネストに海外版が入ってるけど、同じくらいの値段なら日本語版
買ったほうがいいかもね

ジョーコの新作紹介、場の空気がカオスだなｗ

珍しくゲームの話してるな

アメリカのショップに頼んだゲームのうち1つが
1週間経つたびに1週間ずつ発売延期するせいでちっとも送られてこねえorz

>>878
あれ、俺がいる

ルアーブルどっかでプレイできないか
日本語版が発売される前に一発ためしておきたい

ルアーブルは長時間ゲームだからオープンな会では嫌われてしまうよ。

それこそJAGAとか柏木とかになるんじゃマイカ

むしろ水曜日の会だな

年末に帰省予定、そんで基本非ゲーマーな友人らとプレイしたいんだけど、仕訳してくれぃ↓

ニムト、プエル、ゴキポ、コンテナー、メディチ、チャイナ、
交易王、アルカディア城の建設、トーレス、アウトポスト、
ブラフ、ドミニオン、ＲＦＴＧ、ズーロレット、コロレット、
パンデミック


ちなみにロイヤルターフや、冷たい料理の〜とかは
昨年末に面白がってくれたんで、少しステップアップしたい。

パンデミックでいいんじゃん

ドミニオンとパンデミックでいいんじゃないの。
たくさんやるよりやり込みのほうが良いよ、一般人には

プエ・コンテナ・メディチ・RFTGは無いんじゃないかなー。
コロレットやった後すぐズーロレットやるとかでどうだろう。

それだとズーロレットの糞ゲーさが際立つぞ

非ゲーマーに ニムトはないな。友人ならゴキブリポーカーすごいいいじゃん。
というか一見さんで見知らぬサークルに行ったときにゴキブリポーカー立てられたときの疎外感は異常。

ゴキポのプレイぶりは、当該サークルの懐の広さを計る指標になるね

パンデミックで安定だろ。
友人相手ならブラフとかごきポもアツいよね。簡単だし。
お互いの性格を知った上でのブラフゲーは楽しい。

パンデミックやるときの注意として、おまいは口を出さないようにｗ
聞かれたら答えるくらいで、周りはもちろん相談しながらプレイする感じで。
経験者による仕切りは、初心者の協力ゲーの楽しさをスポイルするからなぁ。

パンデミックは全員の実力が同レベルでこそ盛り上がるゲームだからないな
非ゲーマー相手じゃ持ち主が指示するだけになりやすい
まず掴みはコロレットで鉄板、そこからブラフ、交易王、ドミニオンの流れと見た

スコットランドヤードも同じ傾向があるな
ドミニオンは持ち主にかなり有利だろうから
お試しプレイが終わったら自分は抜けた方がいいかもしれん

アラカルト新版がオクで9600円とは…

>>884
ちなみに、何人くらいでやるのだ？

むしろ掴みがブラフでどーだろ？
コロレットでも良いかと思うが、
「仕事」っぽい場面が無きにしも非ずなので。
４人までなら、交易王でも良いけど、
５人だと組み合わせは考えないとだな。

チャイナやＲＦＴＧは非ゲーマーには分かり難い部分もあるから、
避けておいた方が無難かも。
逆に無理なくゲーマーに移行できそうなら、押すのも有りだが。

>>884
ここには蓮舫さんはいないぞ。

>>884
>>895
ゲームの提示を見るに４人じゃないか？

ステップアップということならトーレスくらいはやらせたいところ。
プエルトリコはちと厳しいか？

パンデミックでもいいかな〜協力ゲームはちと方向性が違うかもだが。

ドミニオンとかパンデミックとか
システムの上で転がされる程度のが一般人にはちょうどよいのでは

ニムト、コロレット、ごきぶりポーカーの3つは小さいので全部もってくかなあ。
あとはパンデミック、ドミニオン、プエルトリコの中から一つないし二つか。

>>884
相手が非ゲーマーなら
ニムト、ゴキポ、コロレットあたりで軽く盛り上げてからブラフって流れがいいんじゃないかな

昨日はリアルアグリコラで疲れた。畑作ってネギ植えたから何点？

>>901
豆を作っておけば作者的に100点だな

>>901
３９（みく）点

キモッ

おまいら
「日本版The One Hundred　2009」は投票したか？
締め切り今日だからな

僕の知ってるレアゲー自慢などに付き合う必要はない

あー、なんか違和感があると思ってたが
>>906のおかげでその正体が判明した
すっきりｗ

そんな自慢大会にはなってないと思うけどな。
まあmixi内のたった100人前後の投票するものだから、ちょっとした遊びみたいなもんじゃないか。

投票数が増えればレアゲー自慢な馬鹿は埋もれて消えると思うんだがなあ

やってるのがmixi内なんだから
最初っから投票数よりも内輪重視なんじゃねぇの?

2ch程じゃないにしろ、mixiも嫌ってるヤツ多いし

>>907は羨望厨

日本語でおｋ

>>906
>>907
お前ら歪んでる

mixiは身内の溜まり場

>>913
貧乏で友だちもいない可哀想な子達だろうから、そっとしておいてやりなよ

日本版The One Hundred は今のトレンドとか
変わらず面白いゲームを確認するいい機会だと思う
元々メジャーな趣味じゃないから投票数が少ないのはしょうがないが
だからこそ１人１人の投票に価値が出てくるじゃないだろうか

ま、無理強いはせんけどね

所詮ノンリプレイ派のたわごと

確かに１５個もゲームを知らないリプレイ派にとっては意味の無いイベントだ

今年面白かったゲームを１５個並べてみたら
８個が同人ゲームだったので
俺は投票するのをやめた

おかしいな、５０以上プレイしてるはずなのに

>>919
記憶力がないのか

>>918
必ず15個必要なわけではない。俺は8個だったけど投票したよ(^-^)

同人ゲームでまともに遊べる物があるってのかよ

ノンリプレイ派だから1回我慢するだけだし

バネでセールやってる
けっこういいのがある
宣伝乙

>>922
ナンバーツー
アールエコ

今年の第一位はマインアウト
今年の第二位は東方数天録
これだけは譲れない

おっと、丸パクリの東ミニオンの悪口はそこまでだ

ガストロポーダ？でアラカルトの（多分）新版が販売されてる
少し前に話題になってたから、一応

アイマスでもドミニオンのパクリあったな
なんだかなぁ

電力会社：ファクトリーマネージャーはメーカー品切れだそうだ
……早いな

皆さん、ご意見をありがとう！参考にさせていただきます。
おそらく４人くらいになるだろうと思われるので
パンデミックをメインディッシュにコロレットあたりで
口火を切ってみたいと思います。重ねて感謝です！

ゲームリンクのカワサキのゲームつまらんかったワ
あんな付録ならいらん

俺も粘着って言われるんか

>>932
ゲームの評価だけなら粘着言わん。
ただもう少し詳しくお願いします。
少し気になってるので。

自分に合いそうなら買おうかと。

ゲームリンクは次号出ない可能性があるから、早いめに確保しておくべし

プレミア化したとしても欲しいと思わないからいらない

面白くないから出ないんだろ
じゃいらね

頼んだゲームがなかなか届かないから
来た時すぐプレイできるようにとルールを和訳してたら
なんかつまんなそうだったorz

ノンプレイ派になればいんじゃね？

>>937
それなんてボドゲ？

でもまあ実際やってみたら面白い場合もあるからどまいん

>>934
次号の原稿は既に完成してるらしい
ソースは本人

原稿が出来ていたら出ると思ったら大間違いだ

だいたい本人は信用できるのかｗ

でも実質同人誌でしょゲームリンクって
あんな書籍コード雑誌コードもない本に広告主なんていないだろうし
本人に出す気があるなら出るんじゃない

せめて小箱ゲー2個以内の値段なら
応援してやる気にもなるんだが
同人世界の「これが普通の値段」にはついていけん

小箱ゲー２個以内の値段と思うが…

付属ゲームが糞なのは分かったんだが
結局肝心の記事の方はどうなの？
面白かったり役に立ったりするの？

ゲームが糞なら、内容もンコだったな
個人的にはゲームは悪くないと思ったが、記事とゲームであの値段は無いな

記事は今更1830のことを書いてどうするんだ、ということになるかね。
同人誌にありがちなゲーム紹介記事もｲﾗﾈ。
しかし、それでも最悪なのはゲームかね。

>>944
コミケで先行販売するよ。

見なくても言えるような悪口はリアリティないよな。

>>945はゲームを買ったことがないハイエナ

>>951
カワサキ乙

とりあえずあれだ
お前ら次スレ立つまで話禁止
話したかったらさっさと次スレ立てる

次スレはもう立たない
このスレで終わりだ

>>954
うるせーバカ

みんな年末年始にどんなゲームをやる予定？

麻雀

このスレで終わりなのか

ボードゲームを語ろうスレがあるじゃない
界隈の話しは禁止だけど粘着はお構いなしだろうな

>>959
それはない

終わりでいいとおもう

まだタカハシは謝らないの？

それでもカワサキは謝らないよ。

いいか、絶対だぞ。
絶対に次スレできるまで発言しちゃだめだぞ。
わかったか、絶対だぞ。

だから次スレは立たないって

今この状態で次スレ立てるやつは
粘着したいやつくらいだろ

では次は第2期第1スレとかになるのかなｗ

しかし粘着対象がどこぞの個人からスレ全体になるあたり
荒らしってのは行動パターンが決まってるよな。

じゃ次スレたてるから

ほれ
◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その45◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1260958369/

粘着が次スレ立てたか
もう氏ねよ

そもそもおまいらなんの話がしたいんだ？

次スレ立ってるｗｗｗ
粘着うぜえｗｗｗ

テンプレ入れてくれよ。
俺が入れといた。

>>974
余計なことすんなカス

>>957
ヒストリーオブザワールドを……

ヤター、燃料キター！
おのは反省したよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カワサキはいつ謝るのｗｗｗｗｗｗｗ

わけわかめ

>>976
君はコタツの上でザッーと流れ行くユニットの話を聞いたのか！

>>933
金をドブｗ

それはさておき次スレ立てようぜ

ここが次スレでしょ？

◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その45◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1260958369/

だから戦犯タカハシはいつ謝るの？

うるせー粘着

だから次スレいらないって言ったのに

このスレも今年ももうすぐ終わりか

今年はとにかくドミニオンをやった年だった
月1ペースでボドゲやってるがほぼ毎回ドミニオンはやってたな
これぐらいヘビーローテでやるゲームが今後出てくるんかねぇ

タカハシタカハシタカハシタカハシタカハシタカハシタカハシ
タカハシタカハシタカハシタカハシタカハシタカハシタカハシ
タカハシタカハシタカハシタカハシタカハシタカハシタカハシ
タカハシタカハシタカハシタカハシタカハシタカハシタカハシ

TGIW読んでおのは許した。
タカハシカワサキは許さない。
それにつけてもボッテンデイズ

ドミニオンの年だったねえ

おのは許すよ
カワサキは死ぬまで許さない

デイズ不買運動だな

新スレ移行しろよ

カワサキは離婚ニオンでも出せよ

後手ニオン

↓次スレ

今年のうちに謝罪しないと来年も言われ続けるのに
カワサキはバカだな

ゴメンね

俺が悪かった

年末年始はアグリコラ・ムーアの農民だな。

>>996
ご指摘、ご尤もです。
平にご容赦を。

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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