TRPGのスタンダードを議論する　472

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　471
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1256739894/

>>1乙

ＴＲＰＧのスタンドプレーを議論する

>>1乙。
>>1000ならSWこそスタンダード。

エンゲージってそんなに難しいか？
SWに範囲攻撃の範囲を明確になるようにエンゲージって概念持ち込んだだけだろ？
SWができてエンゲージができないってのは脳に障害があるとしか思えない

だが乱戦エリアに関しては正直理解できてない俺
遮蔽とか大きさとかが邪魔すんだよな
今まで聞いた中で一番納得したのが迷キンの戦闘フィールドをアレンジしたらわかりにくくなったってやつかな
射線とか実質的な一直線管理だとそう問題にならないし
ただ乱戦エリアの大きさの変化がネックになるけど

他システムの要素を取り込んで
パクリと言われないように改変したら台無しになった
ってカンジ＞乱戦エリア

ショージキ乱戦エリアの大きさ云々は余計だったと思うんだよね。
そこら辺オミットして1マス=3m*3m=乱戦エリアのマップ戦闘にしたら
ビックリするくらいストレスなく遊べた。

リアルリアリティ持ち込んじゃったんだろうな＞乱戦エリアの人数で大きさ変わる

SW1.0はフィギュアとタコ糸と巻き尺orものさしで戦闘するのがホントのところだからね
ウソみたいな話だけどな

楽しそうに素人が口出しが出来る、今一歩なシステムがスタンダード。
こうだったらよかった、自分ならもっとうまく出来る、といってるうちが楽しい。

問題は乱戦エリア議論が楽しいのかどうかが分からないところだ。

>>8
それ、何の問題があるの？

>>10
面倒なだけで問題はないな
GMの負担が大きいだけで

前スレは乱戦エリアもエンゲージも使わないＤ＆Ｄがスタンダードって結論が出て終わったわけですが、このスレは何の話をするの？

前スレ後半を読み返してみたがそんな結論はどこにもなかったぜ！

D&Dはもっとマップがちいさければなぁ・・・

>>13
行間を読めばちゃんと結論が出ている事がわかるはずだよ。
私にはわかったし。

>>15
他人にはわからない結論の事を世間では妄想という。
また一つ賢くなってよかったな。

>>14
狭いマップでも遊べなくはないんだけどねぇ
ある程度の広さで高低差や遮蔽、移動困難地形のあるマップで一度遊んじゃうと、そんなマップじゃ物足りなくて。
遊ぶと贅沢を覚えてしまうのがＤ＆Ｄ最大の欠点だな。

>>16
「王様、これは馬鹿には見えない行間にございます」

>>18
そんな非スタンダードな行間はいらん。馬鹿にも見えてこそスタンダードだ。
これは王の言葉だ。

>>17
贅沢品はやっぱスタンダードじゃねぇよなぁ。

でも規制されて良かった
ソ厨が携帯TRPG板で暴れたが規制のおかげであっさり削除されたからな
常識で考えてSWDSはあの板に関係ないってわかるだろうに
なんでスレ立てるんだよなんで板違い指摘されて関係ないスレに突撃するんだよ（文句言ったやつのIDを探して特攻かけやがった）
もちろんSWアンチがわざとやったのかもしれないけど叩かれてたのSWじゃなくてTRPGだしな・・・

行間は、見るものじゃないですよ
読む人が、勝手に決めつけるものです

FEAR信者はTRPGの守護者を自認してるからな
何処にでも湧いてくる

例の大規模規制はなんか２ちゃんねるに“民主党 岡田克也氏”に関する“捏造情報”のスレが立ったからだろ？
SWのせいじゃない

さすがに携帯RPG板にSW2.0DSのスレ立てるとかは荒らしだろう
何の関係もないやん

？
捏造情報のスレ？

いや、あれは削除依頼板で雑談したからだろ？
事の発端は"捏造情報スレ"なのかもしれないけども

D&D3.5は欠陥があったからね
いまだにウェッブ呪文がどのようにマップ上で表現されるかワカラナイから

>>24
そもそもSWのせいで規制されたなどと誰も言っていないｗ

>>25
だからあぼんされたよ
200くらいレスついてたけど

そういや発売されたら一気に沈静化したよなSWDS
あまりに出来が良かったんでアンチが黙ったんだろうな

>>19
君は頭がおかしいと周囲の人に言われる事はないかい？

乱戦エリアもエンゲージも使わなくて、D&Dほど場所を取るMAPも必要無いのが好ましい訳だな。
つまり、NW2/SFMがスタンダード。

4版はマップが広くとらないとシステム的に微妙になるな
あれは3.5版からの改悪と思う
3.5版はコンパクトな戦場でも十分戦略が出たのに

つか4版はなんつうかスパロボだからな。
広いマップで少数のPCが無数のザコを無双するゲーム
ダンジョンよりも野外の方が面白味が出るゲームになってるという
ワイルダネス＆ドラゴンズって感じ

乱戦エリアはお前らダード厨がしたり顔で「エンゲージに大きさの概念入れればいいんだよ。これくらい管理できる」って言ったから、その通りにしてやってんだよ
今更文句いうな

>>32
３．５も狭いマップより広いマップの方が楽しいぞ。
狭いマップにも楽しい要素は作れるが、それは４ｔｈも一緒だしな。

>>33
俺の知ってるＤ＆Ｄの４版とは別のゲームの話だな。
ガープスの４版か何かですか？

うちの3．5環境だと、狭いマップがデフォだから
広い方が楽しいと言われても、あまりぴんと来ない。

>>34　田中先生、馬鹿ですね

狭いとか広いとかどのくらいを想定してるんだよ

ウチもそうだな。＞狭い方がデフォ
別に広い環境でやればやるほど楽しくなるというわけでもないと思うし。

>>36
そういう楽しみ方もできないD&Dやってるのか。
ああ君がやってるのはガープスの４版なんだね。納得。

>>37
そんな鳥取のプレイ環境の話をされても困る。

つーか、呪文の射程が短距離である事がデメリットになるくらいの広さは欲しくないか？
エンラージしたスパイクドチェイン持ちのナイトが居るとマップ上に逃げ場が無いとか困らない？

おまえらガープス馬鹿にすんなよ。
別に理由なく叩いていいゲームじゃねぇよ
「システムには平等な眼を向ける」というかつてのダードの理念を忘れんでくれ。

>>42
それこそ鳥取次第じゃね？
そのレスじゃ結局自分の卓の楽しみを押し付けてるやんけ

やっぱダード概念は害悪だなこりゃ
もはや同じシステム厨でも面白さの点が自分と違えばハゲの自演扱いですか

１０×１０マスくらいかなぁ>狭い
もっと狭いときもあるけど
大抵、後ろに通路があったりするけど、戦闘を行うのは主に
その範囲って言う感じ

広いというと、今うちで使ってるマップ（フリップマップ）の上限
２８×２２を超えられると
ちょっと処理がだれるので正直嫌だな

>MAPの広さ
NW2/SFMでも、3*3〜5*5タイルくらいは欲しい所だな
いやまあ、全部を一度に卓上に乗せる必要は無いけれども

>>43
単にＤ＆Ｄ以外の４版と聞いて最初に浮かんだ４版がガープスなだけで他意は無かった。
不快にさせたのであればすまなかった。

しかし、Ｄ＆Ｄの４版は「無双”も”楽しめる」かもしれないが無双するゲームじゃないのは公式シナリオを見ても明らか。
ガープスでも無いとすると何の４版なんだろうか。

>>44
何か押し付けた？

10×10なら低レベルの内は近距離でデメリットが合ったりもするし
むしろ、「エンラージした〜」は困ってプレイヤーが試行錯誤する方がＤＭは嬉しいんじゃないの？

まあ、騎兵が居るときは、だだっ広い環境じゃないと活躍しづらいので
そういうときは例外みたいだけど

4thで出てくる雑魚キャラは全部ミニオンだと思ってる御仁がいらっしゃるのかしら。

>>31
NW2ってエンゲージ使ってなかったのか。
知らんかった。
つか、近年FEARが作ったシステムはシーン制とエンゲージがデフォだと思ってた。
リプレイも色々出てるし、たしかにスタンダードと言われても違和感が無いかも

>>52
>NW2
シーン制は使ってるけど、戦闘はスクエア管理なのよね

基本の戦闘フィールドが、5*5sq　（=1タイル）
場合によっては、1戦闘に2タイル分使ったり
ダンジョンハックなら、3*3〜5*5タイル　（15*15〜25*25sq）　で1フロアを構成したりする

>>52
おまえその程度のえりーと性でなんでこのスレにいんの？

つかFEARのエンゲージのルールはS=Fのスクエアが原型なんだがな。

昔に比べるとつまんないスレになったな
プレイスタイルの批判はよそのスレでやってくれ

システムじゃなくてユーザーを貶めあうスレになってしｊまったからな

声高に「○○がスタンダード！」って主張する奴も減ったしなｗ
RQ&ストブリ、BBNT、GURPS、NW2/SFM、たまにGURPS　くらいか。

ARAとかSRSは、話の引き合いに出される事は多いが
「ARAがスタンダード！」とか「ALF/Gがスタンダード！」って自ら叫ぶ奴は少ないイメージ。

雑食ゲーマーのサロンとして私情交えずに真摯にシステムの話題してた時期なんてスレ番が100未満の頃だろ
今のスレの中にその頃を知ってる人がどれだけいるか怪しいもんだ
ダードスレの歴史としてはユーザー同士でレッテル貼り合う流れの方があきらかにスタンダード

>>58
このまだ短いスレの中だけで>12と>31が居るわけだが。

NW/S=F、システム的にはかなり好きな部類だが
スタンダードを名乗るには、きくたけ世界観が正直どうよって気はする。

＞RQ&ストブリ、BBNT、GURPS、NW2/SFM、たまにGURPS　くらいか。
念を押すなｗｗ

それぞれ　ダガー、アマいもん、禿、不明　か。

>>34
実際、乱戦エリアをややこしくしてるのは
「大きさの概念」じゃなくて「拡大・統合」の部分だと思うぜ

大きさを固定しとけば、ARAやS=F/NWのスクウェア制と大して変わらんし

まあ
「だいたいこういうことがやりたかったんだろうな」
って、イメージは共有されてるだろうしな

なんとか、もうちょっとブラッシュアップされてくれればなぁ……

エンゲージと乱戦エリア、なぜ差がついたか、慢心、環境の違い

>66
生まれたときから差があったのにその言い方お貸し句ね？

>>29
クソゲーオブザイヤースレで話題になったのはびっくりした。
まぁ流石に、今年一番を競えるほどには酷くなかったらしいけど。
昔の出来の悪いゲームブックを忠実に再現したような感じらしいね。

>68
今年1番の候補は例えば何？

>>68
話題になったスレを詳しく

【TRPG】ソードワールド2．0 Part-1【DS】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1249112054/

>>59
「雑食ゲーマーのサロンとして私情交えずに真摯にシステムの話題」”だけ”していた時期なんて一切無かったわけで。
歎くくらいなら自分から話題を振ったら？

私情交えなかったらダードなんざ成立しねえ

私情満たす目的以外じゃダード決める必要がないからなあ

>>65
乱戦エリアの大きさや大きさの変化は何がやりたかったのかわからない部分じゃね？
大きさがあることのメリットが何一つ思い浮かばない

遮蔽や射線に関してはなにがしたかったのかはわかるけど
射線が通ってないと射撃できないのに射線が通ってるかどうか判断するためのルールが存在しないのが問題なだけで

>>75
SWだし常識で判断するしかｗ
たしかスリープのときも同じようなこといわれてたような･･･
対象を眠らせる魔法です、でも眠らせたらどういうゲーム的効果があるのかの記述がありません
テストプレイして気づかないもんなのか？

射線は「遮蔽物があれば通ってない」、
スリープは「眠ったやつは起こすまで動かないよな」、

で終わっちゃうからな。

>>75
大きさを決められない時のデメリットなら思いつくがね。

ルール読んだことある？

>>77
マップ使わないと遮蔽物があるかどうかってわかんなくね？
あと、動かないってことは攻撃したら即死でいいの？

眠っていたら回避は行えないだろう事は想像出来るが、魔法に対する抵抗は出来るの？とか疑問は絶えないからなあ
何せ俺達の世界には一般的には魔法は存在しないから、寝てる人間が魔法に抵抗出来るかは常識じゃ判断出来ないよ

遮蔽物も高さによって変わるけどな
遮蔽物の高い/低い、厚い/薄いによって影響をうけるだろうし
ＧＭによっては「無理」の一言で片付けられるだろうけど

キャラクターが全員一直線上に並んでれば射線が通ってるかは判断できるけど、
そういうシステムじゃないしな

乱戦エリアの拡大/統合も使いこなせば面白いんだろうけどニャー。
拡大/統合で遮蔽作ったりエリア近辺にいる支援役を巻き込んで主力が狙える
ようにしたりと所謂中衛と言うか準前衛的なヤツの活躍の幅が広がるハズ。

ただそれをやるには1マス1mのマップで尚且つ現在の乱戦エリアが一目で
わかるようになってないとメンド臭過ぎなんだよニャー。

SNEはコンピュータで処理すれば面白いかもね？ってのが多いな。（人間の処理を超え気味）
まあ、コンピュータ処理するなら普通のコンシューマの方がレベル高いんだが。

DSで発売されたじゃないか

スクエアMAP使ってもどこが乱戦エリアかってのが一目でわかるようにするのは大変なような・・・
いちいち色違いタイル配置して・・・ってのも面倒だしな
MAPがあれば射線問題は一発で解決だけど

タクティカルなMAP必須のシステムつくっといて簡易MAPだけで遊ぼうってそりゃ無理な話だわ

DSもTRPGのためのツール集とかに割り切って作ってくれたら良かったのに。

>>86
早くスクエアに完全対応した２．１が出ると良いですね。

ヒント：セイクリ

>>79
スクエアとかで単位的な処理をしないだけで、マップ（というか紙や机の上）に、コマをおくことは乱戦エリアじゃ必要だろう。
「おおざっぱには」斜線が通ってるかどうかはわかるよ。で、そういうおおざっぱさでもゲームは動くもんだ
だが、乱戦エリアの拡大はそのおおざっぱさとあまりに相性が悪いってだけ。

>>86
グリッドがある方が簡易マップな気もする

つうか本質的にはグリッドは「抽象化」の手段なのに、なぜかこのスレでは具象戦闘扱いされてる謎
SWは、本来の意味での「（ミニチュアゲーム的）具象戦闘」を意識してはいるんだよね
1.0も2.0も。

まぁ、ARAやSRSのスクエア見ると、通常のエンゲージより抽象化したルールだなと思うかな。

>>93
５ｍ単位だとさすがに通常より抽象化されてるって感じになるわなぁ

SRSのスクエアはエネミーのサイズ概念が入るんだっけ？
ARAと違ってでかい敵は複数スクエアを占有するとかあったりするのか？

「SRS」にスクエア戦闘はないよ。
トリヴィのスクエアルールのことを言ってるのならGMが人数(10人まで)やサイズ(10まで)で制限してもよいとは書いてあるね。
ちなみに大体サイズ1が２ｍまでのキャラ(PCは１)で以降数字が1つ大きくなるごとに2倍だから、
基本が人間対人間のトリヴィでサイズ10越すようなのは想定してないっぽい。(エネミーデータでも精々サイズ３までのしか載ってない)

まあALFにも天羅にもサイズ１０以上のエネミーなんて出たことなかったけどな
１０２４ｍ（２の１０乗ｍ）だよな？
カオスフレアになら普通にいそうだが。

真面目に考えると

体長１ｋｍまでなら５ｍ四方の面積に入ることができるのかｗｗｗｗｗ

とかいうことになるので、ここらへんのスクエアはむしろ抽象化ルールなんだよな。

>>97
ALFにならアインヘリアルとかフリズスキャルヴにいるよ。
一番でかいのはサイズ20のモックルカールヴィかな。

ALFなら、WARの時点で10以上のエネミーがいる

ほとんどの場合、サイズにゲーム的意味がないのは
SRSの不満点ではあるな

TVSのスクエア戦闘ルールはあくまでTVS用であってSRS汎用とかではないってことだな
ユーザーが応用するかどうかは別にして

>>101
それは今の話と関係ないだろ
今後のSRSでめちゃくちゃ意味がある作品がでてくるかもしれないし

>>102
今後、意味がある作品が出たところで不満点は解消されないと思うが

まぁ特技やアイテムで
「ダメージを敵のサイズ倍する」
とかいうのが追加される可能性だってあるからな
この一行だけでゲームバランス崩壊級に意味が出るぞｗ

特技やアイテムの”データ”で追加されても不満は出るんじゃない？
別に強いデータが欲しいわけじゃなくて、サイズ差を「ルール」で体験したいって人には。

すでにサイズを参照する特技はある
でもひとつあるだけだとサイズに意味があるとはあんま言い張れないな

サイズ差を「ルール」で体験するなら、そもそも現状のエンゲージ/スクエア制が邪魔すぎだろう。
>>98的な話が不満ってこったろ
そこを不満に思うなら、現行の作品で解決するのはさすがに無理だろうなぁ
ここでサイズによってエンゲージの大きさやスクエアの占有面積が変わるとかやるとアレと同じようにｇｄｇｄになるだろうし
まぁｇｄｇｄにならずに上手く処理できる天才デザイナーもいるのかもしれんが・・・

ダメージや命中率が変化するってやり方がせいぜいだろうなー
ＳＷ2.0の、でかい敵は部位別に攻撃できるってのもサイズ差を感覚的に表せるいいルールだな。
あれもまた乱戦エリアと相性悪いけどな！

>>107
別に>>98に不満はない

>>108
部位複数キャラが複数いてそれぞれが乱戦しててて別のキャラが乱戦に突っ込んで人数増えたことによってエリアが拡大・統合
「ところでGM、その乱戦から離脱したいんだけど」
とか考えたくもないよなｗ

午前の部の結論としては、大型クリーチャーの雰囲気を出しつつルール的にも問題無く運用できるＤ＆Ｄがスタンダードって事か。

誰もそれがスタンダードなんて言ってない
まぁもうこういう風に「ならば○○がスタンダードってことですね」って主張するのもＤ厨とダガーくらいになったが…
みんなどこいったんだろう。かえってこーい。ここはいいところだぞー

いや、いいところじゃねぇなこんなはきだめ

しかし軽く言われてるが
全長1kmの存在と身長１ｍ以下の小人を同じ戦場で戦わせるにあたって
サイズにルール的な意味を持たせるのってかなり難しいような

>>113
それはお前が常識（笑）で考えすぎてない？

常識で考えないんならそもそもほとんど意味がない現状でも文句はでないと思うんだけど。

意味がないから文句があるんだろ

何、この脊髄反射の応酬
まさにダードスレ
いいぞ、もっとやれ

まあ1kmは別にしても、大きな敵と普通のキャラクターが同じエンゲージに居て、その前後1mに別のエンゲージって言われると、ルール的には問題無く運用できるけどイメージしにくいのは有るな。

スパロボで、ダイターンとダンバインが同じ戦場にいるようなもんだな
それに違和感を感じてしまう人と、「これはこれ」で済ませる人の違いだわな

>>113
単にダメージが増える、命中値が上がる、回避値が下がる
離脱にペナ/ボーナスとかいくらでも考えつくだろう
そんなに難しいか？

>>120
それらが「サイズに起因するもの」と直感的にイメージできるかどうかの話なんじゃね？
特にダメージの増加なんてサイズ以外でもできるし、離脱ペナも地形の状態とかでも表現できる
「この表現はサイズ差でしかできない。他の要素ではこんなルールにはならない」みたいなのを上手く出すのは、ミニチュアでも使わないとなかなか難しいだろう。

逆だ。ミニチュアを使うのはルール「だけ」でサイズを直感的に表現しきれないからだろう。
つまりあれは一種の諦観なんだよ。
でも、システムだけで全部を表現しようというのも難解だから、そういう諦観も手段の一つだけどな

>>121
サイズというデータに意味があるかどうかって話だろ
サイズにほとんど意味がないのが不満だって最初に言ってるじゃないか

>>121
Ｄ＆Ｄはサイズ差でACや命中判定、組み付きなんかに修正が入る。
特にACは接触ACに影響するから直感的にもわかりやすいぞ。

やっぱり午後の部もＤ＆Ｄのスタンダードで終わりそうだな。

>>121
勝手にハードル高くして難しいって言われても困る。

誰もそれがスタンダードなんて言ってない
まぁもうこういう風に「ならば○○がスタンダードってことですね」って主張するのもＤ厨とダガーくらいになったが…
みんなどこいったんだろう。かえってこーい。ここはいいところだぞー

いや、いいところじゃねぇなこんなはきだめ

１ｋｍと１ｍが戦うときに特技やらで補えるほどサイズの影響によるふり幅が小さかったら
それはそれで文句が出るだろう。
現にロボットが単なる鎧扱いなのがツマランとかよくいわれてるし。

だからってブライトナイトとハンターとヴァーハナが共闘するのが当たり前な世界で
単純にデカいほうが絶対有利、小さいほうが絶対不利とかその逆とかにしてしまうのもなんか違うだろ？

>>127
振り幅が小さくても文句は言わないけど
現状ではそもそも振り幅がないんだし
まあ、PCは全員サイズ1扱いだから
ブライトナイトとハンターとヴァーハナがいても差はないけどね

それではダード戦士たちよ。

クトゥルフ神話TRPGのスタンダード性を語ってもらおうか。
ttp://ysgame.shop-pro.jp/?pid=17206185

つかそのへんは特技で表現するのがFEAR流だからなぁ
くだんのサイズ20も全てのエンゲージが封鎖されたり攻撃がシーン全体ってとこで巨大さを表してるし
ヴァーハナは他人の肩に乗ることで一緒に移動する特技があることで小ささを表してる

サイズを参照する特技があるんだから
それがもっとあれば意味がないってことはなくなる

>>129
イラストににゃる子さんの人使うあたり、「ああ、アークライトがやりそうないつもの人選だな」としか

サイズなんざ所詮戦闘データでしかない。次点で隠密修正。
やはり<大きいことは〜><小さいことは〜>があるT&Tはスタンダード性の未来を突っ走っているな。

Ｒ＆Ｒはイラスト関係はなんかＴＲＰＧ関係ないサプライズ（っていうの？）を使うのばっかだからね
SNEもR&Rほどではないがそれに近いのがある。
でも逆にFEARはそういう「媚び」が足りなすぎる。
TRPGに造詣が深いかもしれんが無名、というのを使いすぎ。
もうちょっとイラストで騙された名無しさんを釣れよな

>>130
サイズがでかいやつらが皆その手の特技を持ってるなら言ってることは分かる

わかったからなんなんだろう。
というかサイズが絡まないのが不満って言ってる人等が
「こんなルールにすべき」とか言うのならまだわかるんだが、
なんで注文つける立場になってるの？
現状サイズがALF的にはあまり意味がない数値って結論はでてるのに。

ニャル子さんがいつのまにか5万部/巻いってて吹いた

正直このサイズ差で戦闘が成立するのか気になる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org373558.jpg

>>136
意味が分からん
お前の中で結論が出てるならそれで終わりじゃないの

コンシューマでサイズ差戦闘といえば三…ワンダと巨像という金字塔があるしなぁ。
あと上でも少し話題になってるスパロボとか、トップ2やグレンラガンが出てきたらどうなるかは非常に興味が涌く所だが。

リアルを考慮に入れたら大きさがそんだけ違うと相手にならないよな
じゃあ考慮に入れないであくまでゲーム的にルール化ってんなら、
大きさが直接データにからまない現状のルールでもゲーム的割り切りとしては問題なくね？

>Ｒ＆Ｒはイラスト関係はなんかＴＲＰＧ関係ないサプライズ

たとえば？

それならサイズなんて数値がそもそも要らないだろ

>>143
発端のTVSだとスクエアルールで一応使うっぽいが。
持ってないから>>96以上のことはしらんけど。
あと少ないとはいえALFには一応はサイズ参照する特技もあるし
>>102とか>>104も言ってるけど今後サイズが重要になるSRSがでないとも限らないし、今後既存のSRSにサイズを活用したデータがでないとも限らない。

というかサイズに文句つけてる人はALSに対する不満なのかSRSに対する不満なのかどっちなんだ？
どっちにしたってスレ違いなきもするが。

>>144
ルール的、データ的にも大型クリーチャーだっていう雰囲気が出た方がスタンダードだよね。
って意見じゃないの？

>>138
あちこちで厨だ何だと叩かれてる割になんか面白そうじゃん

>>143
おっと、それはBRPに対する挑戦かね

「常識的に考えて、体長2mの奴が体長1kmの奴とマトモに戦えるハズ無いだろ」　とか言われたら
「ウィザードは常識に囚われてはいけません」　と返せるNW2がスタンダード、って事で。

NW2にもサイズの数値有るけど、　（ARAやALF/Gと同様に）　一部の特殊能力で参照されるくらいだな。
それも大抵は　「サイズが大きい敵に対して追加ダメージ」　で、
サイズが小さい場合に受けるデメリットは殆ど無かった様な。

>>145
本当にスタンダードなの？
例えばCRPGの巨大な敵ってビジュアルがでかいだけか、せいぜいHPとか攻撃力が高いくらいじゃないの？
あんまり巨大だからって特殊な処理があるほうが異端じゃない？

というかCRPGだとビジュアルで表現できるのが一番の強みなんだよな。
一部分しか攻撃できないことも含めて（こっちはプログラムで組む必要もあるが）

>>98
> 体長１ｋｍまでなら５ｍ四方の面積に入ることができるのかｗｗｗｗｗ
縦に入れたんだよ、多分。

>>102
> 今後のSRSでめちゃくちゃ意味がある作品がでてくるかもしれないし
”今後”で”かもしれないし”とか言われてもなぁ。
まあ、よくわからんけどSRSのコンセプト的に「全員が覚えなきゃいけない共通的なルールは少なめに」ってのがあるのかもしれない。

>>108
> ＳＷ2.0の、でかい敵は部位別に攻撃できるってのもサイズ差を感覚的に表せるいいルールだな。
同意
システム回りがアレが活かせるようにできてればよかったんだけど。

>>121
> 特にダメージの増加なんてサイズ以外でもできるし、
そこで、ダメージダイス自体が変わるD&Dの出番ですよ。

>>129
スタンダードコズミックホラーTRPGですね。

>>147
ＨＰと接近戦のダメージボーナスに関係してなかった？＞BRPのサイズ
RQだとストライクランクにも影響があったような気がする。

>>149
CRPGのスタンダードを決めてるわけじゃないからねぇ。

DマンはDマンだなぁ……

興味もなく、知りもしないことにいちいちレスしなきゃいいのに

>>148
SFM（ELQ）導入して、メガクリーチャー戦闘ルール導入マジオススメ
巨大な敵　=　フォートレス　として扱える

しかしSW2.0はルール良くしらんのだがこのスレ読むと
いいアイデアはところどころにあるのに乱戦エリアが台無しにしてるって解釈でいいのか？

449 名前：ＮＰＣさん ：2009/11/19(木) 20:41:57 ID:???
>>445 剣をつぐもの２巻のルンフォが、持ち主に穢れを与える魔剣を使っていた。
300年くらい前のご主人様に「あなたは穢れないから、魔剣の封印が解けたらあなたが持って守って」と言われてた。

ルンフォで300才とか、ナイトメアで800才とか4000年間転生してますとか、小説キャラは一々ずっこいな。



SNEの小説キャラの超特殊設定病が！！　ですね、わかります。

複数部位ルールは大きさとは直接的には関係ないけど良いルールだね
ただ魔法によって全体に拡大してかけなきゃいけなかったりそうでなかったり
しかもそれを自分で判断しなきゃいけないのは面倒だな

>>154
ちょっと違う
一つ一つのアイデアは決して悪くはないんだ
むしろ面白そうなアイデアも多々ある
ただ組み合わせたら遊びにくくなっちゃっただけ
乱戦エリアがいろいろ言われてるのはゲームの軸となる部分で他のアイデアと真っ先に組み合う部分だから
そこがうまく組み合わないから乱戦エリアが悪く見えるだけの話

>>156
アイデアは悪くないんだが運用がな･･･
ペナルティを均等割りとか分わけわかんないっつーの

思いついたアイデアを他のルールと整合とらずに突っ込んだだけか
なんという空回り

自分で考えないで寄せ集めたアイディアが上手くいくかってことか

システム以前に記述のまずさが最大の原因だと思うけどな

よくネタにされるスリープのデータ的な効果を理解するために何冊のルルブ＆サプリ読む必要があると思う？
普通のゲームなら基本ルルブのバッドステータスとか状態異常のページ見れば一発なのに

>スリープのデータ的な効果
あれって結論出たんだっけ

>>162
完全な結論はまだ
現在わかっている情報（スリープというか眠りの状態。ララバイもあるし）
・乱戦状態からはずれその場に転倒
（転倒のペナルティはなぜか投げのところにあるので侮れない）
・乱戦エリアを構成する人数に数えない
（このことより近接攻撃は不可という解釈が一般的　ただし乱戦状態でなくても近接攻撃できるのでは？という説もある）
・ダメージを受けたら目覚める
・アーリーバードでも目覚める（というか眠りにならない）
・主動作で他人を起こすことが可能
（距離、対象数については記述なし）
・目覚めたRは即行動可能、ただし立ち上がったRは移動は行えない

なにが恐ろしいってこれらの記述がすべてバラバラに掲載されてることだな

グループイニシアチブ周りも割りと言われることだな。

>>164
Gイニシアチブは先攻取るかとらないかで戦闘バランスが大きく変わるってだけでそんな悪いもんじゃないだろ
ルール自体はちゃんとしてるから問題にはならないかと
大味なバランスになりやすいっつーだけの話だ

>>165
問題はデータが大味で本当に手加減前提なことだな。
複数部位のモンスターが集中攻撃しただけで普通に即死するんですが。
なんであんなにダメージでかいんだよモンスターは。

っていうか・・・SW2.0のとどめルールって何がしたかったのかマジでわからないんだけど

2．0、システムもそうだが、世界設定にも新味がないよなぁ。
なんか、立ち上げ当初、ロリドワーフロリドワーフとうるさかったけどさ、次の描写どのゲームだと思う？

＞一方、女性は髭が生えず、外見はヒューリンの子供によく似ており、男性と並ぶとまるで親子のように見える。

SNEの中の人たちは、もっと他社ゲーを勉強しないと･･････

>>168
ヒューリンってだけでアリアンだろｗｗｗ

ARA　=　FEARが作ったSW
SW2.0　=　SNEが作ったARA

とはよく言われる事

アルシャードならわかるけど、アリアンってそんなにSWっぽい？

>>168
逆に考えるんだ
SNEの宣伝能力はFEARに比べて高いと

旧SWだってD&Dを徹底してパクったが日本でもっともメジャーなTRPGになったんだぜ？

ARAは「SWリプレイをゲームにしたっぽい」というのが正解かと。

>>172
アキバ周辺では今さらロリなドワーフなんて騒ぐことでもないので、普通に実装されていて、誰も注目などしなかったが、
FEARが易々と乗り越えていった溝が、SNEには壁として立ちはだかっていた。
だから、その壁を打ち壊した時、まるでベルリンの壁でも崩壊したかのように大騒ぎしたのだろう。
娯楽の少ない田舎では、都会だったらどうでもいい事件が大騒ぎされるのと同じだ。

>ロリドワーフ
普通過ぎるくらいに普通だよね。
（クイーンズブレイドを見ながら）

めいKINGだっけ？＞ロリドワーフ

むしろ今は
「女性ドワーフはヒゲが生えます」
がウリに出されるくらいだからなｗ

SNEってメイドとかロボとか必要以上に騒ぎすぎだとは思う

SNEがというのは間違いだな
だってSW以外でそんなことでは騒がないもの。

これはSNEの、SWブランドに対する見かたって奴だろう。

>>178
なんつーかアレよね。
初めてギャルゲーをやった中学生みたいな感じ。

>>172
価格についてはパクらなかったから売れたんだぜ

まあ他にも
レベルが上がるとどんどん増えていくHP
とか
作成時に選んだ職業（＆種族）以外のことはできない
とかあるけどな

>>108
こういうとアレだけど、複数部位をALSやARAに持ってくると
すげぇしっくり来ると思う。まぁDXの融合を常時やってるようなもんなんだけど。

>>164-166

グループイニシアチブなのに
防御側に取りうる行動（FEAR風に言うならリアクション特技）が殆ど無いんだよな。
ただ殴られるのを必死に避けるだけ。一応例外としてカウンターとかもあるが……
だから集中攻撃されるとどうしようもないし、殴られてるだけの時間が長くてダレる。

同じSNEのグループイニシアチブのゲームでも
央華や六門には防御側にも色々やる事があったから、そうでも無かったんだが……

>>183
リアクションというよりはオートアクションやダメージロール特技だな

>>182
公式シナリオに複数部位な敵が出てたな。
ボスだけだけど

SW2.0はザコから複数部位が普通にいて、
総則で複数部位について扱ってるのがよいところ
…のはずが、例外部分がＦＡＱに行ってるために
いろいろ損してる気がする

ふむ、SIZの能力値を持たない非スタンダードはどもは
大変であるコトだなあ。（ブランデーガウンシャム猫で

つまりスペオペヒーローズが国産スタンダードですか

>>185
リプレイにもしょっちゅう出てくるぞ、
ボスだけだけど。

324 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/19(木) 22:05:08 ID:sdhfJoku
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ファースト+ぺインってリプレイ？小説？

小説だよ。

つかこれ、なんでそれで「王子そろそろ死ぬんじゃないか…？」になるんだ？
これくらいの仕事量ならいつものことじゃないのか。
だって小説以外は複数人で作ってるんだし
特にシナリオ集について著者が矢野ってなっていてもライティングは別人の可能性が高いし
そもそもARAリプレイはかわたなじゃないか

＞前代未聞!? ＮＰＣを活躍させることを目的としたリプレイ登場！

なにこのSNEへの煽り

>>192
SNE周辺では今さらNPCがリプレイでPC差し置いて大活躍なんて騒ぐことでもないので、普通に実装されていて、誰も注目などしなかったが、
SNEが易々と乗り越えていった溝が、FEARには壁として立ちはだかっていた。
だから、その壁を打ち壊した時、まるでベルリンの壁でも崩壊したかのように大騒ぎしたのだろう。
自然の少ない都会では、田舎だったらどうでもいい風景がレジャーとして珍重されるのと同じだ。

活躍「させる」、って言い回しがミソである可能性はどうだろか？

つまり、
×：超強いNPC様のご活躍を拝見する
〇：クソ弱いNPCが何とかして勝てるようにお膳立てする

>>194
つまり、戦車レースの光と影ですね。

やっと時代がＳＮＥにおいついたか。

それでＰＣも読者もちゃんと楽しめるなら確かに前人未到じゃね？
ＳＮＥのは到底そうはならなかったし。

>197
当時のＰＣや読者は楽しめたんじゃないの？

今となっては色々言われる部分だって、当時は普通に人気あったもんな

戦車レースは実際に見たことある人が少ないから、憶測で叩いてるのが多そうだが
あれ、結構面白いんだぞ。マスタリングが時間かかりすぎるのでコンベ向きとは思えないけど

戦車レースは「ＮＰＣをレースに勝たせるために裏で暗躍する」というコンセプトをちゃんとわかってプレイするなら普通の出来じゃないかと
ＰＣがレースに出ないからクソ、っていうので終わるなら議論にもならんが。

戦車レースが叩かれたのは、シナリオ通りにマスタリングするとJGCのイベント時間内で終わるのがまず不可能なボリュームだったからだな
ダード界隈ではその点がいつの間にか、PCの当事者性うんぬんとごっちゃになってモノを見てない人に伝わった感じもする。

チェスメンも実際は良作シナリオだったりする？

チェスメンとマスカレ−ドはパッと見の印象だけで変なシナリオって言われてばっかで、実際にやったことある人の意見をあんま見ないんだよな

文系の鳥取なのでチェスメンはプレイしようとさえ思いませんでした

あの
Σ
↑こんな感じの記号が何を意味するのかいまだにワカリマセン。

でもプロが作るシナリオとして
パッと見敬遠されるようなのって普通に失敗だよな

つか特にチェスメン、目を通してやりたいって思った奴はいるのかね？ｗ

>>199
ＪＧＣ用のシナリオだったわけだが
そんなんでいいのか？

>>207
よくないからその点について叩かれたんだが、
いつの間にか、「NPCが活躍するのが悪い。SNEのいつものダメなところ」っていう話題に摩り替わって
プレイ時間の大問題の点が「どうでもいい」ような扱いになって話題にも上らなくなった
信者的にもアンチ的にもわけわからん流れ
たまに見る、ダードでの謎現象

てか、この場合リプレイだから比較対象は戦車レースよりむしろロードスのあれでは？

コンセプト的に比較すべきは傭兵伝説じゃない？

＞たまに見る、ダードでの謎現象

ほかにどんなのがあった？

ロードスは、ＰＣがＮＰＣを活躍させようと奮闘したとかそういう話でさえないからなぁ

>>198
ロードスはプレイヤーは知らんが
昔から評判悪くなかった？

そもそもロードス三部作の頃は、文庫化された頃でさえ、評判がいいとか悪いとかの比較対称そのものがほとんどなかったから。

D&Dの時はそれなりに楽しそうだったが、単行本のはシナリオの流れを知っている周知プレイだったせいか後半になるにつれPLがかなりぞんざいな態度になってんだよなｗ

リプレイと比較せずとも実プレイと比較はしてたろう。

>>216
実プレイと比較したらどうこうなんて言い出すとリプレイから話題がずれるよ。
ああ、君はリプレイそのものが嫌いなんだなとしか思えん。

観戦モードに対する批判は当時からあった。ただ、小説化の都合と
いう説明で当時はまあそれなりに納得されていたな。
あの頃はまだ、あらゆるボスキャラが観戦モードで消されていくことに
なるとは思っても見なかったしｗ

当時は知らないんだが、むしろロードス連載版はなんでカーラとの決戦を描かなかったのか謎なんだが
あれこそ批判なかったの？
打ち切りなら仕方ないけど、第二部になるし・・・

続きはwebで、みたいなもんじゃないの？

戦車レースの光と影は依頼人が不幸になってもPCは頑張ったからシナリオは成功ですってのも批判されてなかったっけ？

たしかJGCで12卓中依頼人を優勝させることができたのが2卓
いずれも三田がGM

結局依頼人は優勝できませんでしたが冒険者はやるだけのことはやったので報酬もらって後はバイバイ
このシナリオに満足するのは難しくね？

さすがに三田はエンターテイメントの何たるかを分かってる感じだなぁ

成功報酬といわなかった依頼人が悪いだけの話に見えるなぁ

また旧SWの話題？
みんな好きなんだねぇ。

まあ、ダード雑談的な
トホホな話題だけには事欠かんシステムだし

>>225
ボクシングの亀田とおんなじさ
人気があるから話題にするんだよ

まあ、やっぱり
「上手く障害はクリアして報酬ももらったけどカタルシスのないエンディング」
は微妙だよなぁ……

とりあえず戦闘で締めるってのは定番だけどなんで定番になるのか良くわかるな

確かクライマックスがNPC(依頼主)対NPC(チャンピオン)でPCがハチャメチャ
頑張ると依頼主が若干パワーUP(でもチャンピオンの方が2Lv上)とかだっけ。

依頼者があまり協力する気になれないやつってのもポイントだな

「叩きやすい」
「こすい挑発」
「実力に見合わない宣伝」
など亀田とそっくりですな。

まあプロフェッショナルとしては正しい姿なのかもな＞冒険者はやるだけのことはやったので報酬もらって後はバイバイ

というかＳＷって一部にそういう妙なプロ像があるよな
まあサイパン(笑)みたいなもんなんだろうが

ま、かつてのスタンダードだったことはあんまり異論もなかろうし

ぶっちゃけ、話題もないからなあｗ

分母が大きいから高二趣味も目立ってくるんじゃね

高二的になったのはFEARゲーが出て、他のSNEのゲームもはっちゃけたゲームが多くなってだろ。

全盛期はオリジナル厨設定ぶち込んだSWなんてどこのコンベンに行っても最低一卓はあったぞ。

ドラゴンランスにすごいスタンダード力を感じる。
ttp://www.h-opera.com/img/200911/2009112009.jpg

これが新世紀スタンダードエルフか

ソードワールドを見てると「出来の悪いシステム」のことをスタンダードというのかと誤解しそうだ。

広く普及した、有名、売れた、いろんなシステムに影響を与えた、
いろんなシステムの叩き台になった、という意味では
ソードワールドは正しくスタンダード

1.0は当時の時点ではちゃんと群を抜いて遊びやすく取っつきやすい良システムだったぜ。
2.0は怪しいけど。周囲の進歩による相対的な評価基準の差もあるが。

本気で時代技術の格差を考えずに「20年前のシステムなんて古すぎ」と言っている奴なんかいないと思う。
いくら何でもバカ過ぎるだろ。

いやわからんぞ
そのへん考えずに昔の漫画やらアニメやらをダメ出しする子は最近いくらでもいるし

＞1.0は当時の時点ではちゃんと群を抜いて遊びやすく取っつきやすい良システム
それは贔屓目に解釈しすぎだろｊｋ
入手しやすさが群を抜いていたから取っつきやすかったのはあるが

>>245
> 入手しやすさが群を抜いていたから取っつきやすかったのはあるが
文庫のTRPGならT&Tとかもあったわけだが。
あの当時の作品でSW以上に遊びやすく取っつきやすいってのは245的にはどのシステム？

しかし20年前のゲームつったって、アナログゲームなんだから、アップデートすることで最新のテクノロジに追いつくことはできるわけだ。
それをなかなかしようともせず、やっと重い腰を上げたと思ったら2．0だもんな。

ずーっと20年前の古い思想を保ち続けたのはSNE自身が選んだことジャン。

逆に考えると劣化しつつも20年保ったのがスゴいな。
クラシックD&Dと旧SW位か？

>246
別人だが俺ならそのＴ＆ＴがＳＷいじょうにに遊びやすく取っつきやすかったとおもうね。

>>249
でも、同じ文庫でSWのほうが売れてたわけだが？
あとは出版社の違いでそこまで差が出るのかって話だな。

.250
きっと当時は遊びにくくとっつきにくいゲームニ需要があったんだろ

>>248
いや、「保ってた」のってリプレイと小説だけじゃね？

本体は10年目の時点ですでに生命維持装置つきで
いつでも死ねる状態になってたと思うが

SWの死は十年隠さなくちゃいけなかったんだよ。お館様の遺言でね。

>>252
ツアーは1.0後半でも色々出てたし
オンセでもかなり遊ばれていたっすよ。

＞ツアーは1.0後半でも色々出てたし

「後半でも出てた」って言うか、終盤になってやっと出た、じゃないの、ｱﾚ。

「でも」出てたんじゃなくて「そこでしか」出なかったんだよな
つーかあんなもん、最初の10年……というか３年内にやる仕事だろ普通

「保ってた」のがリプレイと小説だけなら、
ツアーはどっちに含まれるんだ？

保てなかったシステムのなんと多い事か

保てたからこそ、ダードスレで叩かれる資格があるのでは？
保てなかったゲームは忘れられるのみ。

まぁ、俺なんか全盛期でもソードワールドは嫌いだったけど。

TRPGそのものの市場拡大に一番貢献したのは旧SWだろうな。

リプレイなどの広告に一番力を入れていて、
初心者に「なんとなくこんなもの」というイメージが伝わりやすかった。
他に「値段が手頃」「メジャーなジャンル」「簡易なキャラクターメイキング」など、
新規ユーザが始めるためのハードルが低かったのも大きい。

しかし、簡素で取り付きやすいのはキャラクターメイキングまでとも言え、
増えたビギナーが中級者として独り立ちしてやっていくには、
物足りない部分や説明不足な部分が大きく、
ユーザを引き止める力は弱かった。。。

慣れたユーザは他の魅力的なシステムに移った他、
初心者向けシステムとしても、他システムがサポートを充実したことにより、株を奪われることになった。
元々のシェアが大きかったため、下位にこそ落ちなかったものの、以前の独占状態と程遠いのが現状。

2000年以降だと、市場拡大力強い作品はどれなんだろうね。
やはり基本ルルブが安くて手頃な、ARA/ALG辺りなんだろうか。

今でこそFEARと冒企ばっかりになってる俺だけど、
当時はSWのルルブ読んでいろいろとｗｋｔｋしてた
ルンケ知らなかったから、精霊使いというシャーマンの設定は斬新に思えたし、
上級ルールの強力なモンスターや呪文には胸躍らせたもんだ
ピロシのリプレイも夢中で読んだし、ドラマガも毎月楽しみだった
あの頃はあれでよかったんだと思うよ
今の時代には古いシステムかもしれないけど

>>260
> ユーザを引き止める力は弱かった。。。
何年引き止めてたらあなたに認められるんだｗ？
30年か？
40年か？

>>263
横レスだが、今は旧SWって誰もやってないと思うんだ。
これ、引き留める力が弱い証拠アルネ

リプレイなどの他媒体の作品が出てるゲームだろうな。
ゲームの質はあまり関係なくて、まずは目に着くかどうか。
質を高めて居着いて貰う確率を上げるのも大事ではあるが、
とりあえずは数を撃たないと当たらない。

>>263
10年近くは引き止めてたよな
新しいシステム買っても「そんなのよりSWでいいじゃん」っていう層がいて、
何度も凹んだ記憶がある

古いシステムで、今でもユーザを引き留めてるのっつーと
クトゥルフとかになるんだろうか。

>>264
じゃあ、引き留める力が強い本物のシステムを持ってきてください。
って話だわな。

>>266
そうなると、TRPG界の発展にとっては、むしろ有害なのかも。

>>268
大体の場合は、とっとと版上げしちまうからなあ。

「ソードワールド　オンラインセッション」でぐぐるといいよ

SW1プレイ　→　SW2.0へ移行
SW1に自作ｻﾌﾟﾘを加えて今もSW1独自アレンジ
SW2.0で新たにオンセサイト

主にこの３種類だけど、結構サイトあるから
SWは初期からｼﾅﾘｵ自作を推奨してて、ｼﾅﾘｵの作り方のガイド本
なんかも多数出して、自作ｼﾅﾘｵのサポート本な〜コレクション系を
出したりしてる

その関係でｼﾅﾘｵ自作するユーザー多いから、自作ｼﾅﾘｵで
結構プレイしてる奴は多い

版上げアリでいいなら、S=Fなんかは長続きしてる方だな。

今更やるつもりはないけど、SWほどの期間遊ばれてりゃじゅうぶんだと思う

>>269
そこまでいうと大げさだけど、SWのせいで遊ばなかったルールがあったのも確かだな
ウチでは同時期でもMHなんかはジャンルが違うせいか好評だった

>>264
今は旧ALSって誰もやってないと思うんだが、
これも引き留める力が弱い証拠なのかい？

>>274
2．0は新作だが、ALFはアップデートである、と言えば理解できるか？

>>275
君の脳内ルールを皆が理解してくれると期待するのは甘えだと思うぞ？ｗ

>>270
版上げ含めてもSW以上の歴史ってーと、D&Dぐらいじゃね？

>>274
”誰も”は言いすぎじゃない？
もしかするとどこかには居るかもしれないし。
まあ、ダードスレで話題になることはほとんど無いけど。

慣れたGMが初心者引っ掛けるのには適してるからな
プレイヤーから見て導入は楽だから

まあ「かつてのSWの位置」にいちばん近いのは普通にARAなんじゃないか？
ちゃんとゲームとしてのシェアを持ってて、ついでにリプレイで
ぶいぶい言わせてる様はリプ初期のSWにそっくりだよ

もう５年経つのに一向に版上げの兆しが見えず、ガイド系で徐々に
スライドさせていくスタイルなのもシェア堅持とサポートの両立ゆえじゃないかと思うし

>>277
それは>>264にも言える事じゃないか？
まあそっちには既に反論が出てるけど

ARAは普通に大成功の部類だろうな。
正直サガを始める時は、大丈夫かいな？と思ったけど、大好評だし。

>>280
そっちはもっと大きな突込みどころがあるからなぁ。

まあ>>264は単に視野狭窄なだけだからな

>>272
RPGマガジンの記事時代から考えると、相当な古株やね
バスタもどきの魔法いっぱい自作して遊んだ記憶がある

>>276
ALFは実質版上げみたいなもんじゃね
つか>>264みたいなレスに売り言葉&買い言葉しても仕方なかろ

>>281
もうARAは「あるのが普通」みたいな空気を漂わせてるな
ウチの鳥取近辺だと完全に定着・浸透してる感じ

>>280
「まあ、ダードスレで話題になることはほとんど無いけど。」
これが凡百なシステムであるALSとスタンダードTRPGであったSWの差だな。

>>285
もうちょっとひねりが欲しいです

シナリオの話だと、ALS時代のシナリオもたまーに話題に出る様な。
まあ、ALS→ALFで舞台が同じだから
わざわざ分けて語る意味が無いってだけな気がするけど。

>>285
だってALFとALSってほとんど同じじゃん。

ALS→ALFの変化って、
S=F無印→SFMの変化に比べればかなり小さいしな。

ALFを発表したとき、当時のダードスレで井上が『「D&Dだって3.5e出したんだからマイナーバージョンアップでルルブ出したって良いじゃない」的なことを言った』
って書き込みを見た記憶がある。

それを信じるなら、ユーザーの受け止め方やメーカーの公式な見解はともかく、前書きデザイナーの脳内ではアップデートのようなものだったんじゃないかな。

ARAはそろそろ、ガイド3種に対応した新・基本ルルブを発売すべき。マジで。

>>291
死ぬほど同意するけど、どうせならB5版で欲しいなあ

>>292
名前は「完全版」ですね。
わかります。

基本ルルブの内容をバージョンアップした、文庫の「新・基本ルールブック」と
基本+上級のルールを網羅した、B5の「完全版」に分ければいいよ。

SW1.0は、
最も厳格にルーリングすべき清松版をコアとして
拡張ロードスサプリとしての水野版と
SWアドベンチャー等のバリアントを内包したピロシ版と
骨太リアルリアリティや厨二エログロに対応したソ厨版を出すべきだったと思う。

>>295
ルンケに先祖がえりしたBRP版は要らぬと申すか

骨太リアルリアリティや厨二エログロに対応したソ厨版に内包すればいいんじゃね

>296
そもSWとはすなわちSNE化したRQに他ならず
言うなれば大神の一側面に対する分派的信仰に過ぎないのだよ。

>>297
ソ厨は宗教、特にファリス信仰を異常に嫌うので
宗教がテーマのＲＱは相性が悪いと思うぞ。

> そもSWとはすなわちSNE化したRQに他ならず

ちょっとネタレスに見えないからそこまでにしておけ

>300
オレァこのスレではいつだってホンキですよ。
非スタンダードどもは何度オレにコレをゆわせれば気が済むのかね。

氏名:銀河鉄道電車男曹長＠∃∀∞【＊Д＊】＋∇＋。
今回の用件:特殊部隊入隊参戦許可証を一刻も早く発行を絶対完全肝心特別に必ず適う約束で頼みます。
兵科:軍属・文官。
階級:曹長。
配置先・セグメント:司令部・管理。
基礎能力値数:全ステータス超究極∞以上を遥かに越えている＆無敵＆不死身＆最強最高最大最良。
基本習得技:【亜空間超空間転送技術瞬間移動驚愕衝撃圧縮凝縮異次元無反動霊界回帰時空砲】移動性の宇宙空間破壊規模のデリート【削除】あぼーん属性のダメージを与える。
装着特技欄:【スペシャルデラックスアルティメットアンリミテッドインフィニティーエンドレスエイトエターナルフォースブリザードバーストモード】効果は相手は時間を遡って完全消滅する。
特別得意技:【ウルトラスーパーハイパーグランドフィナーレファイナルラストクライマックスエンドオブザワールドオーバードライブプラズマレーザービームビックバンかめはめ波】敵キャラクターをロスト【復活不可能】にする。
強化装備品:オーラエネルギーライフル＆オーラエネルギーブラスターキャノン＆オーラエネルギーオールディメンションシールドバリアー＆オーラエネルギーフォースフィールドパーフェクトエクストリームタクティクスアーマー。
全部紹介特殊能力:気功砲＆ギャディック砲＆波動砲＆波動弾＆波動カートリッジ弾＆全部1〜108式波動球＆ホーミングロックオンカウンターオーラショット＆テレポート＆トランスポーテーション＆ワープ航法＆テンションアップ。

>>291
そこまで行くと、もう完全に版上げだな。ARA1.5ってとこか。
確かに欲しいけどさ。

欲しいっつーか、既存スキルにも軒並みパッチ当てちゃったから
無いと困るレベルに近い気もする

初心者誘う時に、今更旧性能の環境でやるのも微妙だし
かといって、いきなり　「基本ルルブとアイテムガイドとスキルガイドを用意して〜」　ってのもアレだし

>>241
> 広く普及した、有名、売れた、いろんなシステムに影響を与えた、

>>258
> 保てなかったシステムのなんと多い事か
版上げしつつも20年以上保ってる。

>>260
> TRPGそのものの市場拡大に一番貢献したのは旧SWだろうな。
TRPGそのものの市場拡大に一番貢献した

>>264
> 横レスだが、今は旧SWって誰もやってないと思うんだ。
いまだに遊ばれている。

>>265
> リプレイなどの他媒体の作品が出てるゲームだろうな。

>>275
> 2．0は新作だが、ALFはアップデートである、と言えば理解できるか？
アップデートも新作も有る。
>>301
> オレァこのスレではいつだってホンキですよ。
俺も本気ですよ


と、今日もD&Dのスタンダード力は是好調ですね。
個別に見ればおのおのお好みは有るだろうけど、みんなの好みを満たせるのはやっぱりD&D

＞個別に見ればおのおのお好みは有るだろうけど、みんなの好みを満たせるのは

主張するのは勝手だが
わずか１行で矛盾するのはやめてくれんかｗ

>>305
安くて場所を取らなければ、最高だったんだけど。

後はまあ、システム面な話じゃなくてアレだけど
作品によっては、　「ワールドのファン」　が居るからなあ。

代表的なのはクトゥルフ。
NWとかN◎VAもそうかも知れん。

>>306
矛盾してないよ。
好みを満たす作品がひとつとは限らないでしょ？
Ａ君はりんごとみかんが好き
Ｂ君はナシとみかんが好き
Ｃ君はメロンとみかんが好き
なら、スタンダードなのは愛媛県って事さ。

D&Dは良いシステムだが、手軽さが足りない気がする

D&Dはよくできたシステムだ、とは思うが
個人的にはずっと遊び続けたいシステムではないな
俺のやりたいことがやれない、もしくはやるのに無駄に金ばっかかかるし

二刀流侍やら素手格闘家みたいな日本人受けするキャラが軒並み弱かったりしたからなあD&Dは

>D&D
自動車でいえば、大衆車と高級車の違いみたいなもんっつーかね。
一般人が全員、高級車を選ぶ訳じゃねーからな。

鍋のスタンダードが万鍋か五大鍋かでバトルが始まると聞いて

特徴も豊富に存在するどんな背景世界にも対応できるGURPS 4eがSTANDARD

>>314
俺、水炊きが好きだな。

>>315
じゃ、じゃあファー・ジ・アースで!!

>GURPS
再現性がどれだけ高くても、再現の為に馬鹿みたいな手間が掛かるのは駄目だと思うんだ。

>>312
4thだと侍はまだ居ないが二刀流は強くなったし
素手戦闘もなかなか悪くなさそうですよ。

エピックファンタジー（死語かな）楽しみたいならD&Dなのは分かる

>>277
Ｄ＆Ｄ以外にも、
ＲＱ、ＣｏＣ、ＢＴ、ＳＲ、ＷｏＤ、Ｔｒａｖｅｌｌｅｒ、
と、いろいろあると思うけどなあ・・・。

ＲＱ、ＣｏＣはまとめてＢＲＰでもいいけど。

>>320
背景世界がプレイヤーを引きとめ続けるてるってやつか。

国産だとＮ◎ＶＡとか女神転生なんかがそうかな？

メガテンは原作準拠じゃなくてダリヒゲの漫画原作を元にトキタが思いつく具材を全部トッピングしたオリジナルワールドだからなぁ

ワールドに魅力が有るかどうかだから、原作準拠かどうかは関係無いな。

>>320
RQは20年行く前にワールドだけ独立しちゃったよ。

>>321
S=Fも…と一瞬思ったが
アレはワールドがと云うより、リプレイの魅力がユーザを引き留めてる感じだろうか

【登場作品】株式会社ＵＰＬの宇宙戦艦ゴモラ続編に大ゴモラ大銀河シリーズ。
【機体名称】大ゴモラ零号ウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスパーフェクトアンリミテッドアルティメットエターナルエンドレスエイトインフィニティーエボリューションバージョン。
【全能力値】全ステータスが超究極∞以上を遥かに越えている不沈艦＆無敵＆不死身＆最強最大最高最良。
【全習得技】ショックカノン＆プラズマビーム副砲＆パルスレーザー砲塔＆オールディメンションブレイクインパルスリアクションブラスター主砲＆煙突ミサイル＆波動カートリッジ弾＆波動缶詰開放兵器。
【秘密兵器】宇宙魚雷＆光子魚雷＆量子魚雷＆フェイザー砲＆大ゴモラ砲＆大ゴモラ三連砲＆大銀河砲＆回帰時空砲＆マイナス時空砲＆次元反動砲＆異次元領域エネルギー砲＆超空間亜空間霊界砲。
【特別装備】グランドフィナーレファイナルラストステージエンドオブザワールド全知全能自由自在転送技術瞬間移動移動圧縮凝縮衝撃驚愕一点集中臨界収束パラレルワールドアナザースペースクラッシャーガトリング波動砲。
【超光速航法】大霊界旅行力異次元無反動スリップストリームワープ航法＆テレポート＆トランスポーター。

>>325
L=Fだけだとそうかもな。
ぶっちゃけ　「PLが言い出せば何でもアリ」　な世界だったし。
（きくたけは、　「ファンタジー世界に忍者なんて居ねえ！」　とか言ってた様な気もしたが）

主八界展開を全面に押し出してからは、ユーザに開示された設定部分も結構濃くなったけど
それはそれで、壮大過ぎて賛否両論有るね。

個人的には、第八世界に引き籠っていたい。

S=Fは世界ごとに和風、中華風、アラビア風とかにして欲しかったな。

>>328
アリかも知れんが、それだとぶっちゃけ地球だけで良いんじゃないか？ｗ

現行は
　　第一　→　いつでも世界の危機なソーズ&ソーサリーの世界
　　第二　→　ダンバインやサイバスターの様な、ファンタジー風味ロボット世界
　　第三　→　プリンセスと下僕で構成された、ある意味ディストピア
　　第四　→　世界の壁を越えて、精霊界（宇宙みたいなもん）に進出
　　第五　→　天使が神に反逆し、敵味方共に冥界の技術を用いる戦乱世界
　　第六　→　世界の大半が海洋に覆われた、陸地の希少な世界
　　第七　→　勧善懲悪なソーズ&ソーサリー世界
　　第八　→　現代異能 or 現代伝奇
だろうか

>>329
どこにいっても大火力バトルな宇宙だな…

まあ国産ゲーがとりあえず作者の趣味嗜好を数撃ちしてた時代の最後の残党みたいなタイトルだからなぁ
とはいえリプレイその他の露出が多くて割とオーソドックスな舞台でもある第八と第一の
データサプリ扱いでも需要と使い道はそれなりにあるだろうし（狭界の設定も混ぜやすい）、
エンブレが一世界一サプリにゴーサイン出したり実際ほぼ季刊ペースで出続ける程度には安定して売れてるようだから
まあそれなりに成功したプロジェクトなんじゃないかね

今FEARが８つの世界観を１から設定してゲーム作るなら、>>328あるいはカオフレくらい分かりやすい色をつけるだろうけど、
きくたけの二十年来の脳内構想のお蔵出しってのが先にありきだからなー、こればっかりは。
「ユーザーのその手の需要を満たすためにアフターホロコースト風世界を用意しよう」みたいな流れにはならんわけだ。
この点だけで言えばFEARのノリってよりトキタゲーや冒企ゲーに近いキワモノぶりではある。そこが独自性でもあるけど。

>>331
普通に考えれば、十分に成功した（してる）んじゃないかと。
もしもアレだけがんばってて成功してないってのであれば、国内TRPG業界の未来は無さそうですけど
悪い状況とは思えないですし。

構想ありきって言っても、作品として世に出す段階で変わったりしてるじゃん

そりゃある程度は変わるだろうが、
概要はどれも昔から発表されてるから
突然サイバーパンク世界やら和風戦国世界にすりかわったりはせんと思うぞ

風の精霊との親和性が高い世界　程度に説明されてた第四世界が
フタを開けてみればSF風味な宇宙開拓世界になってたのは、結構なユーザが驚いた様な気がする

「えっ…宇宙戦艦がメインになるのかよｗｗｗ」　的な

>>336
宇宙船ってもただのPCだし。

正式に発表が有るまでは、多くのユーザが
第四世界　≒　真・魔装機神　と思い込んでたしな

>>330
まあ戦闘ゲーってかダンジョンゲーだしね。
戦闘し難い世界とか作られても、正直困る。

セブン＝フォートレスとエルジェネシスが悪魔合体すると、アリアンロッドRPGに
ビーストバインドとナイトウィザードが悪魔合体すると、アルシャードガイアになるのだから、不思議なものです。

第八世界はきくたけが構想をいきなり変えた例だよな

きくたけ+ゆーら　→　ARA
きくたけ+井上　→　ALG　か。

ALGは先ずALFありきなので、後者はちょっとどうだろう。
ALS/Fのシステムデザインって誰だっけ？えんどーちん？

カートゲーム使いとかのガジェットのセンスは、ビーストバインドとガイアに共通してる

システムえんどーちん、ワールドゆーら

つかシステムデザイナーがハッタリカイザーか長田じゃないゲームは基本えんどーちんなのじゃないかと。

アリアンロッドの方は、システムもワールドもゆーらさん？

ダブクロはシステムも王子…でいいんだよな。

N◎VAとビーストバインドが悪魔合体したのがDXだがな。

エンゲージ制とリアルリアリティが悪魔合体したのが、乱戦エリアだぜ！

合体事故だがな！

きくたけとかゆーらとかじゅんいっちゃんとかえんどーちんとか他諸々を合体させるとRPGマガジンになります。
表紙は弘司で黒龍が一向に完成しません。

>>349
BBよりDXのほうがさきじゃねえの？
王子のデビュー作だよな？＞DX

>>352
何言ってるんだ、キミ
王子はタイムトラベラーか？

ビーストバインド魔獣の絆発売：1999年
ユニヴァーサルガーディアンGF大賞準入選：2000年
ダブルクロス発売：2001年
ダブルクロス2ndEdition発売：2003年
ビーストバインドニューテスタメント新約魔獣の絆発売：2004年

Ｎ◎ＶＡ　＋　ＢＢ　→　ＤＸ
ＤＸ　　　　＋　ＢＢ　→　ＢＢＮＴ


　　　　　　│　ＢＢ
────┼──────
Ｎ◎ＶＡ.　│　ＤＸ
ＤＸ　　　　│　ＢＢＮＴ
ＮＷ 　　　│　ＡＬＧ

なかなか便利な合体素材だなＢＢ

まあ、ＢＢってよりもじゅんいっちゃんだけどｗ

>>346
最近はそうでもない。
つか、一時期なんでもやってた沿道が、今はSRS系メインに集中してる感じがある。
ALF/Gは今はワールドもえんどーちん主体っぽいし

井上は、相変わらずフィギュアばっかり造ってるしなあ…ｗ

じゅんいっちゃんはそもそもシステムデザイナーではない。

>>357
FEARもSNEも最近は後裔の育成に熱心で何より、つうか出版普及すぎてそうしないと生き残れないからな。
一番不安なのは「TRPG作りたがってるのが自分と斉藤しかいない」とR&Rの記事でカワシマンが愚痴ってた冒企なんだよな。
嫁さんは作りたくないのにピーカーブー作ったんかい！と思わずツッコんじまったが、たぶん失念してたんだろうなｗ

>360
あれはそういうアレかなあ。
「こんな泥舟に喜んで乗るのは自分やアホの齋藤くらい。それに人を巻きこむのって…」
的な事が言いたいんだろうなって俺は思ってたんだけど。

河嶋のゲームはともかく、斉藤のはホントに泥船だからな。

まぁ、トッキーや西上やキリタケの方がよほど泥舟だしなｗ

このライトノベルがすごい！の今年度版
リプレイの項で紹介されているのは、
FEAR　7作品＋3作品（別枠でアリアンロッドサガのコーナーあり）
ＳＮＥ　4作品
冒険企画局　1作品
りゅうたま　1作品

いまや、リプレイスタンダードは圧倒的にFEARなんだな。

SW2.0も新米女神以外はマジでどうでもいいしな

いつの間にか杉井光がスタンダードラノベ作家になっていたことについて

>>366
誰かあいつにMTG小説の続き書かせろよ
もう何年待ってると思ってるんだ

>>367
あれとっくに終わってるぞｗ
サイト見に行け

>>364
流石にリプレイを持ち出されるとＤ＆Ｄがスタンダードとは言えないので困る。

そこまでしてこんなハキダメでスタンダードって言わなくても。
もしかしていつもの人？

いや、スレとしての最後のアリバイ工作を否定するなよｗｗ

リプレイだって数より質だ！！
とかで、ｇｄｇｄならいくらでもできるだろｗ

ちゃんとフォートレスアタックをやってくれたシェローティアの空砦は、個人的に好評価。

なんかFEARは完全に成功の方程式を掴んでいる感じだからねぇ。
ナイトウィザードのアニメ化、アリアンロッドのCDドラマ化
それ自体はゲームの展開として必須じゃないかもしれないけど、クリエーターとしては
所属して、あるいは外部協力者として仕事を続ける励みや夢に繋がるんじゃなかろうか。
かつてのSNEにもそれがあったはずなのだが、爆発的ヒットリプレイのへっぽこでも
ドラマCD止まりだったからな。

つーか、地道に異業種とのつながりを大事にしてるだけと違うかな

SNEはメディアミックスに関しては角川や富士見任せだったから、出版社が売れないと判断したら失速した

こうですか

リプレイの売り上げ的には、コネ：富士見だけで十分だったけど、
メディアミックス的には、コネ：エンブレ、コネ：声優が重要だったんだよ。
ファミ通文庫にはアニメ化のタマが少ないし。

へっぽこは後2〜3年持たせてればアニメ化してもおかしくなかった。
末期SWリプレイは新米女神以外が空気の2.0と違ってみんなキャラ立ってたのにモッタイナイことをしたと思う。

どれだけ長引かせる気だｗ

「後2〜3年持たせてれば」っつーより
SWリプレイの復活があと２〜３年早ければって印象だな

賞味期限としては、NWのアニメ化と同時、だったのかもな。
それ以降は2．0のことを見据えると、もう塩漬けしかなかった、ということだろう。
新米女神はへっぽこを超えられない、と思うし。

2.0にはまだ、たのだんのキネノベという切り札があるはず

>>382
キネノベとDSが切り札なのか？
なんかいまいち使えない加護を切り札設定されたクラスみたいな悲哀を感じるな

今はこれが精一杯

>>382
何でたのだんなのかが謎なんだよな。
新米女神でよかったんじゃないかと。

>>383
ザウルスさんを馬鹿にするなでザウルス

>>386
ティアマトー爆笑

>>385
キネノベもDSソフトも、新米女神からあえて無関係の題材にしているのは、
金看板に傷を付けたくないという配慮だと思うが。

失敗すること前提のマルチメディア展開ってむなしいよなｗ

何を持って失敗とするのかってのは難しい話だ。
DDOも日本から撤退しちゃったから失敗といえば失敗だけど、展開されてた間は十分に楽しませてもらってたから、
個人的には失敗と呼びたくないし。

TRPG的に見れば、赤を出さない程度にがんばってくれればTRPG作品の知名度を増やすって点では失敗と言わなくても良いんじゃないかな。

赤が出てるか
知名度が増えたかどうか

どうやって判断するんだ？

>>391
知名度は減ることはありえないから多かれ少なかれ増えるだろ。
赤は外部からじゃ判らんな。

ガンメタスレ風に論争を繰り広げればそのうち自称業界人が来るさ。

普通は続編制作決定→成功、展開終了→失敗だな

>>392
評判が悪ければ、原作を貶めるというマイナスの知名度だってあり得ると思う。

来る「かも」じゃスタンダードにはなれん。
マジもんのスタッフのやぬたんが質問に答えてくれるシャドウランスレを見習わなきゃ。

ゆうこやスタッフのくせに人にALFを勧める裏切り者のマルクも忘れるな。

>>395
大丈夫だよ。
もともとTRPGなんて貶められるほどの知名度は無いからｗ

>>398
はいはい、相変わらずソードワールドの展開は全肯定なんだな。
分かりやすいｗ

費やした費用に見合う知名度が上がらなければ、どうせTRPGの知名度はほとんど無いとうそぶいたところで、
マルチメディア展開よりも、素直に宣伝広告費に使えってことになると思う。
マイナーな業界だからこそ、無尽蔵に使えるリソースがあるわけじゃないんだから。

どこに向けて宣伝するかってのもあるのだよ。
コアユーザーは宣伝する前に買っちゃうしな。

>>399
そりゃ明確な失敗じゃなければ肯定しない理由は無いからね。

Dマンもいちいち触るな

KOTY（クソゲーオブザイヤー）級かと囁かれるDS版はやっぱ失敗なんじゃない・

CRPGのスタンダードを議論するスレじゃないしなあ

>>404
困ったことにDSってあのレベルのクソゲーはゴロゴロあるぞ。
聞いたことないメーカーが作ったゲームは警戒した方がいいくらいに。

詳しくは無いんだけど、クソゲーオブザイヤーってMAJORとかあんなレベルの作品だよね。

>>404
そんなに酷いの？

多分>>404はプレイしてないと思うよ

「スレを読む限りカルテット」とかそんなレベルの話だな

>>407
参考までに、ファミ通のクロスレビューだと 6 / 7 / 5 / 5

>>400
しかしなあ。
マルチメデイア展開意外で、どんな広告が打てるんだろうか。

リプレイをラノベ棚に置いてるのだって、ラノベと間違って手に取ってくれる人を期待してる訳だしなあ。

間違えるのを期待しているというのは根拠ないだろｗ

つーか、ラノベそのものだから普通にラノベ棚に置いてるんじゃね

食玩はお菓子と間違えてもらうためにお菓子のコーナーに置いてると聞いて

ダブクロジェネシスのイラストレーターさんの反応だと

「挿絵を描かせていただきました
どうぞよろしくお願いいたします！
文章の形式が（台本のような感じで）
独特なのですが、読みやすくとても面白いです！
是非是非??」

今でもリプレイだと気づいていないのかもしれないｗ

まあラノベの定義や細かい差異はともかく
消費のされ自体がラノベで括られる類いの商品だと思う。
少なくともゲーム攻略本のコーナーに置かれるよりかは。

ラノベじゃない、と主張した所で
ラノベコーナーの他に置く所ないからなぁ

分かってる書店は○○辞典コーナーにもるるぶとリプレイ置くぜ
勿論、ラノベコーナーにも置くが

ごくごく一部の本屋は専用コーナー作ってくれるが、
大抵はラノベと攻略本、たまに版型の近いアニメムック本とかに混ぜられてるなあ

て言うかFFやT&Tのゲームブックの頃からラノベの横か良くてハヤカワなんかの横で、社会思想社のマジメな本からは隔離されてた記憶があるんだがｗ

ジャンルというより購買層によって棚を変える。

DSのWizardryはいろいろとアレンジしてあるが
これはこれでありと思えるな。
根っこの部分はWizardryだし。

誤爆くさいが、生命の楔なら、固定主人公を設定しちゃったんで、ウィザードリィの想像する楽しさを殺したと悪評芬々だったような･････

>>423
批判してるのはGKだけだろ

にんしんは漫画だけにしておけ。

カイとかいう主人公が、絵に描いたようなイケメン主人公ってことで、不評買ってるみたいだね。
パーティから外せないというウィザードリィを完全に勘違いしたシステムらしい。

WIZ4だって主人公をパーティーからはずせなかったんだからその程度は大丈夫じゃない？


蘇生失敗すると、ちゃんと主人公も死→灰→LOSTになるんだよね？

意図的に壁の中に置き去りに出来るのかが気になるなｗ

ドラゴンマガジン書評より

＞ブレイドライン　アーシア剣聖記

＞『ロードス島戦記』『魔法戦士リウイ』とライトノベルにおけるファンタジーの流れを牽引してきた大家・水野良の新作が登場。
（中略）
＞大きな広がりを持った世界観だけに『ソードワールド』のように、テーブルトークRPG化や複数の作家によるシェアード・ワールド化けもあるのか、など期待の種も尽きない新シリーズです。


余計な期待をするんじゃないよ･･････
SNEが本気にしたらどうするつもりだ。

SNE以外が本気にしたりしてｗ

>>シェアード・ワールド化け
いや、別にどうでもいいことだがなんかツボにｗｗ

雑誌に書いてあったんなら、まぁもう決まってるんだろ？

>『ソードワールド』のように、テーブルトークRPG化
え？
ＳＷって、小説→TRPGの流れなんだっけ？

>>431
”か”で変換するとなかなか”化”が出ないので私も”ばけ”から変換して”け”を抜く事はあるな。

また巨大な黒歴史の誕生に立ち会おうとしているのか、我々は

まあ、このスレ的には肴が増えりゃ嬉しいしな

再現したＴＲＰＧでは
まさかの旧時代スタンダード『２Ｄ６システム』復活。
遂に棄てプリの時代…！

＞小説→TRPG
今思えばこっちが正解な鬼がするけどなｗ

そういや、あの恐竜もの(？)ってゲーム化するとかしないと言ってたんだっけか？

【登場作品】株式会社ＵＰＬの宇宙戦艦ゴモラ続編に大ゴモラ大銀河シリーズ。
【機体名称】大ゴモラ零号ウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスパーフェクトアンリミテッドアルティメットエターナルエンドレスエイトインフィニティーエボリューションバージョン。
【全能力値】全ステータスが超究極∞以上を遥かに越えている不沈艦＆無敵＆不死身＆最強最大最高最良。
【全習得技】ショックカノン＆プラズマビーム副砲＆パルスレーザー砲塔＆オールディメンションブレイクインパルスリアクションブラスター主砲＆煙突ミサイル＆波動カートリッジ弾＆波動缶詰開放兵器。
【秘密兵器】宇宙魚雷＆光子魚雷＆量子魚雷＆フェイザー砲＆大ゴモラ砲＆大ゴモラ三連砲＆大銀河砲＆回帰時空砲＆マイナス時空砲＆次元反動砲＆異次元領域エネルギー砲＆超空間亜空間霊界砲。
【特別装備】グランドフィナーレファイナルラストステージエンドオブザワールド全知全能自由自在転送技術瞬間移動移動圧縮凝縮衝撃驚愕一点集中臨界収束パラレルワールドアナザースペースクラッシャーガトリング波動砲。
【超光速航法】大霊界旅行力異次元無反動スリップストリームワープ航法＆テレポート＆トランスポーター。

FEARに持って行ったりしないかなｗ

こんな産廃持ち込まれてもFEARも困るだろ

コピペマルポにマジレスとかｗ

>429ってコピペなのか？

俺はいろんな板で20回以上見たぞ。

まて、何かおかしい。

空回ってますね

>>84
面白いか？
散々コンシューマゲーム機で登場して飽きられてるのに

遅レスにもほどがあるだろ
個人的に電源化して面白そうなのは、ダントツで迷キンかな
あと墜落世界

判定や計算が人間の処理能力に余るのが多いからな
機械などで簡略化できれば面白いかもしれん
オンセ用の専用ツール造るとかして

まあ、普通のコンシューマと同じ土俵には上がらんだろうな
ＴＲＰＧは自由にユーザがシナリオを創れるってのがウリだから
一番の利点を真っ先に削るならＴＲＰＧユーザは振り向かない
なのに、新規ユーザに売り込むような要素もなしじゃあな

電源化が見てみたいのは個人的にはサタスペかなぁ。
RPGじゃなくてオープンフィールド型TPSが、だけど。

電源化なら、NWが見てみたいなー
但しRPGでなく、ギレンの野望みたいな形式で

アンゼの野望か。

最近の有電源系だと、エルミナージュ2がT&Tみたいなノリで面白かった
鬼のように売れてないみたいなんで誰か買ってあげて(ﾉД`)

>448
電源化してるってのにナゼか「ただしあなたが眼鏡をかけていた場合〜」とかゆう
ルールが依然として残ってたらイイな！

その作品の魅力があふれすぎてコンシューマー化する際に
「アレンジするとこの作品の一部を損なってしまう！
　俺にはそんなこと出来ない！」
的な状態になってそのまま
プレイヤーがめがねかけれてば「委員長」になれるルールまで残留ですかそうですか。

アイトーイとか実装してｗ

>>455
委員長ジョブ解放のシリアルコード付きで「委員長の眼鏡(実物)」
同包な限定パッケージを売ればいいと思うよ！

店で購入するとき店員が判断するとか？
「眼鏡を掛けていない方にはこのパッケージはお売りできません！」

「ぼくの眼鏡は心で掛けているんだ！」

アバターの格好で判定とか？
Wiiとかならできそう。

一応FEARがアニメとタイアップしたナイトウィザードのゲームよりは
アニメ化なしでもSW2.0ゲーのが売れたみたいだけど
（初週3800でも集計未満≒推定1500未満よりマシ的な意味で）
原作再現度低すぎる上にバグゲーで数が多いわけでもないから喜べないわな。

てか海外でゲーム化されたD&DとPC/SFCのSWとロードスを除くと
まともにゲーム化されたTRPGってまだないんじゃね

T&Tはまともではないと申したか

まあ戦闘方式は違うけど、あれは元システムの
そのまんま再現のほうが無謀なんで何とも言えん

細かいツッコミですまんが、D&Dは傑作アーケード版シリーズは日本製だぜ

メックは？

ＮＷのゲームって昔のエロゲの事じゃなくて
アニメ化後にも出てたのか。知らなかった。

SRがスルーされてるのはTRPG版と時代背景が違うからかジャンルがシューティングだからか？

バトルテック系は現在はもはやＰＣゲームのブランドだわな
久々に新作が出るとかで、海外のＰＣゲームファンやＰＣ洋ゲーマニアに話題になってたし

「ゲーム化された」TRPGって言葉に違和感持つのは俺だけ？

V:tMもぱそげーあったんじゃなかったっけ？

>>461
電子化すると味気なさ過ぎるでしょうね、T&Tは。

>>462
プールオブレイディアンスとか、ToEEとかの話じゃ無いの？

>>462
不朽の名作とも言われたバルダーズゲートシリーズすら知らない無知乙

なんでＰＣゲームって言ってるのにアーケードに変換されてるの？

>>470
まともにゲーム化されたTRPGって方に言ってるんじゃないの

460はPCゲーのD&Dなんて話は一言もしていない罠

「海外でも国内でもゲーム化されたD&D」って言っとけば良いんじゃね？
個人的にはアーケードのあればTRPGのD&Dの電源ゲーム化とは違うと思うが、
それで丸く収まるならそれで良いんじゃないかと私は思うよ。

アレがD&Dを元にしてないんなら何が元だって言うんだ？
それとも電気で動いてないとでも？

>>474
ミスタラ世界を基にした横スクロールのアクションゲームでしょ？
TRPGのD&Dのルールって何か使ってたっけ？
命中判定とか無かったと思うけど。
元にはしてるけどTRPGの電源化とは違うと私は思うよ。

>>475
魔法や、ダメージのダイスでの決定、敵の能力など

どうもDマンのいうTRPGの電源化ってオンセ用ツールの事を指すらしいな。
文脈すら読めないらしい。

モンスターのマニアックなチョイスとか、
アクションだから仕方ないとはいえマジックユーザーが原作より硬い言い訳に
CONに成長振ってるらしいとか、かなり頑張って原作再現に腐心してるんだけどなぁあれ

いや、Dマンに何を期待してるんだよw

>>478
「頑張って原作再現」する必要がある時点でTRPGの電源ゲーム化じゃないって事だと思うぞ。
TRPGのルールを使ってるならがんばらなくてもその辺は再現されるんだから。
あと、「CONに成長振ってる」って何？

>>480
原作が何であるにせよ、普通は原作をどう電源ゲームに落とし込むか考えて作るものです

Dマンの理屈だとダークアライアンスもストームリーチもダメになるなぁ。

ああ、Dマンにとっての電源ゲーム化ってベタ移植なのか
そりゃ話が通じんわけだ

１（TOD)のほうはダメージ算出にマジでダイスふってたりしたな

入出力の媒体やプレイ形態が違う時点で、
むしろ原作と仕様を変えることが結果的にプレイ感覚の再現に寄与する例もあるのが
原作ものってジャンルなんだが、まあ>>479か

テイルズ・オブ・デスティニー？

>>482
ダークアライアンスは知らないけど、
ストームリーチって何がダメなの？
アクションあるシステムの癖に命中判定は有るはセーブは有るはで、私的にはちゃんとTRPGを持ってきた上で
システムやバランス上問題の有る部分を変更したシステムに思えるけど？

>>485
まあ、あくまでも個人的な感覚だからね。
アクションゲームの上にD&D的要素を入れたゲームであってTRPGをアクションゲームにしたとは私は思ってないって話。
その上で、「お前の感覚は違う」って言われても困る。

アクションRPGで頑張って原作再現するのは良いけど
アクションゲームで頑張って原作再現するのはダメでござる

まあどうせならやった人がTRPGもやってみようって思えるような物作ってほしいよなあ

てゆうかカプコンのＤ＆Ｄのジャンルは
大油アクションゲー

人生ゲーム系のプレステのゲームが腐るほど出たけど
アレやっても人生ゲーム（ボード）には繋がんないな。

そういや俺ＴＲＰＧする部活がある学校でやってた（一年前）んだが
ナイトウィザードサプリを
アニメファンブックじゃないと言い張って予算通すのが大変だった。

TRPGサークルなのに、NWのファンブックをサプリかどうか判別できないのか！？
それとも先生が審査してくれるのかしらん。

別にアニメでもTRPGでもそうかわらないと思うのだがｗ

部費でサプリ買うとは不届きな

まあ、TRPGの世界観が秀逸ならそれを利用したゲームってのはちゃんとビジネスになるんだろうさ。
だから、システムとかそういうのはまあ別に割とどうでもいいんだが
TRPGの肝である「君がヒーローだ！」ってところは崩して欲しくない。
そういう意味では、コンシューマーのNWはちょっと敬遠したいところだ。
PCゲーム（18禁）の方は知らんが、実際どうなのかね。

ＰＣゲーム版は戦闘のカードバトルがまぁまぁ面白いが、ＴＲＰＧとは全然別物だな。
シナリオはＮＷの古くからのファンには評価高いが、今の設定（主八界どうのこうの、魔王があーだこーだ）からすると矛盾多い。
組織間対立とかの要素が強いから、今ならALGあたりの方が似合うシナリオかもな。

>>494
柊は下がるんだから、キミがヒーローだ！

>>495
流れを読まずに質問するが、
ガイアって表立って組織間対立してるような
要素ってあったっけ？

あれよ、奈落関連は無しよ。

>>497
あるよ

>>497
激しく対立してるわけじゃあないが、一致団結してるわけではなく利害によってはぶつかるってのがALGの基本やね
別に、奈落退治のために全組織が協力するような風潮もなく「みんな勝手に」やってるだけだし

・・・あ、今気づいた

EP3クワドリアンに関する赤字
* 六軒島の中には、九羽鳥庵という隠し屋敷が実在します。
* かつて実際にこの場所で、お二人はこのような会話をなされました。
* ここは1967年の世界。
* 1967年の六軒島の隠し屋敷に、人間としてのベアトリーチェさまが存在した
* 間違いなく死んでいる！
* この六軒島には19人以上の人間は存在しない！

これ、楼座の回想に出てくる「小さな屋敷」がクワドリアンではない「第三の屋敷」だとしても成り立つな。ｌ
ベアトが住んでた本当のクワドリアンは本館そっくりだったりしてな
で、「第三の屋敷」で「 かつて実際にこの場所で、お二人はこのような会話」をすればいい。

そして、それは板違い。

明らかにそれっぽいけど実は違う。
いかにもスタンダードなトリックだ。

そう考えていた時期が、ボクにもありました。

ココでチェス盤を引っ繰り返す（ﾊﾟﾁﾝ

日本語版の電源ゲーのないRQとストブリこそがスタンダードというわけだ！

>>503
チェス盤をひっくり返す思考というよりは、相変わらず、自分の好きなゲームをネタに使う罰当たりなダガーという印象

チェス盤をひっくり返すならここ潰して新スレ作るぐらいでないと

というか
好きなものこそ徹底的にネタに使い倒す
それが俺の愛の証
くらいなのがダガーなんじゃ

>504
キミも相変わらず毎回
「なッ…！？　バカな……まさかコイツ…本気だと……！？」
ってゆう負けフラグを立てるのに余念がないよね。

>506
少なくとも、非スタンダードどもには愛がないのは確かだね。
RQとストブリに勝てる道理がない。

アルシャードの前書きの半分は愛でできています。

半分だけか？

残り半分はやさしさでできています。

>>503
つまり、電源化された3.5eと電源化されて無い4thがあるD&Dが至高のスタンダードってことだね。

>>503
チェス盤ひっくり返したらただの負けだろ。
ここはクレオパトラD.C.に則り、チェス盤を継ぎ足す方向で。

ちょっと前に女神以外のSWリプが不要って話が出たが、実際どうなんだ？
キネノベ見る限りSNEはたのだんを押してるんじゃないの

SNEがプッシュするって事は、つまりユーザーの多数意見とはズレてるんじゃないかなぁ……
印象論でアレだけど。

２ちゃんで空気でも、ライト層には惰性含めて結構買われるものってのはいっぱいある

SW後期のリプレイ平均を100としたら、新米女神が150で他は50

つか新米女神ってそんな人気なのか。
へっぽこやぺらぺら以上ってことだよな？

九州で最もTRPGコーナーが充実してそうな某書店だと
文庫平積みは、新米女神全巻＋SW2.0ルルブ全部＋2.0小説＋DXルルブ
他とは明らかに扱いが違う

単行本が発売するスピード的にはへっぽこの倍以上のスピードで出ているが、多分出版不況だな

>517
へっぽこ　180

ぺらぺら　170

ワルツ　　140

猫　　　　 60

ﾘｳｲﾘﾌﾟ -50

正直SWリプレイじゃスチャラカがいちばん好きだ

>>517
おそらく新米女神はへっぽこの８掛けくらいだと思う

>>521
スチャラカは当時の思い出補正も多分に入るから、今のシリーズと比べた正当な評価はしづらい。

＞しかもサプリ発売速度もものによっては月刊Ｄ＆Ｄより多い場合もあるので、

どのシステムの話なんだろうか。

それ以前にどのスレの話題だよｗ

>524

FEARゲー（5d6で判定するほう）じゃね？

DnD4thだな。
システム比較したいならこっちでやればいいのに。

5d6で判定するFEARゲーって何が元ネタなの？

>528
空回り発言

空回りが何を指してそういったかは不明

アドウィズはどんな判定だったけか。d６だった気がするが5d6だっけか。

>>518
剣を継ぐものって人気ないんじゃなかったか？

>>526
さすが、義妹とならんでスタンダード有力候補なだけはあるな。

>>513
リプレイが一段落したから、ってことじゃねーの？
DSだってリプレイとは関係無い話だったし
仕事振り分けてみんなが食えるようにしてるとか

このスレって義妹にもっとも近いシステムが何であるかを探るスレだと思ってたぜ。

raopuが実際にCSTを作ってしまったので、バベルの塔は失われたんすよ。

しかしまだリバースバベルは残っているはずだ…！

ヘウンリー・バレスは強敵だったなぁ。

>>513
面白さに極端な差が生じてて、新米女神の面白さ＞＞その他になってるからでしょ

SW1リプはPC5〜6人だから、一人が影薄くてもグラランでも
大抵は4人ほど人間/エルフ/ハーフエルフがいて恋愛要員が揃ってた。
　（へっぽこ3/5〜4/5、ぺらぺら4/5、猫の手4/5、Waltz 4/5）
特別そういうエピソードがなくても読んでて2828できた。

SW2.0は初期人数4人に絞ったから
ほとんどのパーティーで恋愛力がガタ落ちしてる。
例外は初期キャラ4人とも恋愛戦力で、2巻でNPCヒロインも加えた新米女神。


一人でもグララン・タビット・リルドラ・ドワ男だったらバランスが一気に崩れる。
FEARみたいに一人一人を超濃くして、設定てんこもりキャラ立て狙いまくり
ならまだ4人でも回せたけど、そこまでキャラ濃くせず4人化だから、
リプレイとしては色々パンチが弱くなってる。
特に初期人数と種族の関係で恋愛要員がごっそり減ったのが読み物として痛い。

ごめ、投下先間違った＆推敲中だった

リプレイで恋愛とか正直キモさが…

リプレイで恋愛ってそんなにスタンダードだったのか

いや、ラノベ的な読み方をしている読者にとってみれば
バトルと恋愛はエンタメ要素として必須なのかもしれん

ロマンスはあればあったで別にかまわないが……、それが主軸とか言われると。
判上げ前のNWリプレイとか見てると苦笑いしか出てこないし。

まあSWはゲームとしては特に目を引かない平々凡々な
ファンタジーだし、ギミック的な面白さがあるでなし
そういう方向性で話を保たすのは必須だったのかもしれないな

その苦笑いが売れる秘訣なのよ

NW1stのリプレイは、実プレイの参考にならん事ばっかりやってた気がするしな

いやまぁ、あの
「単純なラノベぽいことしたいなら、ゲダンジョンとかハッスラとか苦手なら無視していいんじゃない？　ちょっと特殊だけど」
って実例としては良かったんだがな。
その「特殊」のインパクトが「標準」を駆逐しちまったんだよな。
だけど結局、その「特殊」こそが実は広く求められていた需要で、「ああ、ダンジョンとかﾒﾝﾄﾞｲのしなくていいんだ」ってことでヒットしたんだよね

ただきくたけは同時進行でダンジョンメインのアリアンのリプレイ書いてたが

>リプレイで恋愛
恋愛要素がないってエンタメとして欠陥商品と言わざるを得んのでは。

ラノベ読みしてるなら、ライトなエロも必須じゃないのか？

FEAR系リプレイで手と手も繋げないレベルのプレイを見てると
救い難い気分に襲われることがあるねえ

そんなんで金取るのが許されるのか？と

許されてるね

まぁこのスレはリプレイへの憎悪が高いから何言ってもムダだし
正確には「リプレイスレへの嫌悪感」かな。

>548
公式シナリオ見てるとそれほど駆逐されてたワケでもなかったような。
てゆうか、当時のきくたけリプって
「TRPGをエンタメの素材として扱う」コトに徹底してるとゆうか、
むしろ「きくたけ関連商品としてのリプレイ」みたいな捉え方してるかなァ。

>550
きくたけリプに限ってゆうなら、そんなカンジかもね。

>>550
正直あんたの言ってることの意味がまったくわからない

>550
司馬遼太郎という偉大な国民的ラノベ作家がいるが、この人のロマンス描写能力は低いぞｗ
極端な地域偏見による県民性を一般論化して、日本の中の疑似国際性に浸らせるこて、コップの中の荒らしを楽しむライトノベルファンに大受けしてる。

>552
そうなのか。
RQとストブリ以外の非スタンダードを信望する諸氏にとっては
スタンダード像に対するリプレイの影響ってかなり大きいと思うのだけど、
ココとあっちの間でナンらかの認識のズレがあったりするのかしら？

別にエンタメに恋愛要素なくてもいいじゃない。

ユーザーに腐もいる2.0、ARA、DXあたりは逆効果な気も

>557
「なくてもいい」かも知れないけど、
取り除いた上でエンタメとして押し出せると踏む例は珍しいとは思う。
東西の古典然り、ハリウッド然り。

>558
TRPGに触手を伸ばすほどドマイナー環境に生きられるタフな腐の方々にとっては
ノーマルカプの常備化なぞ大した問題ではないような気も。

エロとかポルノは逆に、恋愛要素が絶無のエンターテイメントじゃなかろうか。

>>559
ハリウッドの場合、娘をさらわれたタフガイが暴れまくる奴とかそもそも女すら出てこない戦争ものとか子供が主役とか色々あるよ。

ハリウッドでも基本的に客寄せ的な女がいなかったらプロデューサーが文句付けるよ。

「女がいると腐的に邪魔」とゆうよりは、
バリエーションやポジションの異なる複数のイケメンがいないと
腐展開が成り立たないコトの方が深刻だなァ。
ココらへん、きくたけはかなりダメな方じゃねえかな。

>560
エロとかポルノの中でほとんど恋愛要素に触れられない分野ってAVくらいじゃね？
コレにしたって一部にはそうゆうストーリーもあるけど。

>561
ガチなロマンスと言わないまでも「女を護って戦うぜ！」くらいでも
置換してイイんじゃね？
メリケンマチズム的には欠かせないよね。

リプレイには、実プレイの参考になる要素は求めるけど
エンタメ性っつーか、　「読み物としての面白おかしさ」　はあんまし求めねーなー。
そういうのが欲しい時は、素直にラノベを読む。

まあ、ちゃんとダンジョンハックしてくれたシェローティアの空砦にはそれなりに満足。

当初の星野篝レベルならよかったんだが、
やたら女々しいラスボス、引きこもりのご機嫌伺いと、
見ててげんなりする。

黒皇子はともかく、白御子はギミック的にはループ物で面白そうなだけに
残念な感じだった。

>>562
FEARリプレイの場合それは女PCとか声優プレイヤーで毎回まかなってるんだろう

恋愛リプレイは、Waltzで頂点に達したからもう要らない

吟遊の臭いがするなｗ
気に入らないストーリーは書くなと作家に文句言う様なやっちゃった系の

>>565
毎回雄々しいラスボスの方が飽き飽きだけどね。

>>550
＞ライトなエロも必須じゃないのか？

デスヨネー
（スカーレットシリーズを読みながら）

いまここで問われる「ライト」の定義

筒井康隆の小説は大半がラノベだとオモ

今時のラノベは孫悟空が観音様をファックするような内容ばっかりなのか

公式にはラノベなのは一作だけなんだろうけど。

むしろ大半ラノベは平井和正の方じゃないかと。

ラノベ云々言いたい奴は、「僕の考えたラノベの定義」を書いてから言ってくれ。

作者がラノベだと言って出したらラノベ

いわゆるキャラクター小説で挿し絵が売りのひとつになってるタイプの小説じゃないのか？

別にラノベ板のラノベの定義でいいんじゃね

>>578
表紙と口絵しかないラノベもあるからなぁ

相当数の読者が挿し絵目当て南総里見八犬伝とかだな。

>>562
データレベルで女性キャラを使う口実が準備されているＤ＆Ｄ３．５ｅがスタンダードですね。

リプレイはラノベよりも読みやすいので、楽しいです。時間も小説ほど掛かりません。

「ゲームみたいなライトノベル！」
「脚本みたいにサクサク読める」
「君もリプレイを読んで、自分でRPGを作ってみないか！」

とかってキャンペーン張って、大々的に宣伝したらいいと思うんだ。
帯には奈須きのこあたりの推薦文でもつけてさ。

>>583
色々と誇張や歪曲が酷いとは思うが
本気で売り出したかったらそういう臆面のなさって必要だよな

いやまぁ、別に自分は一般人だと言い張るつもりはないけどもさｗ

それは、本当に、「誇張はあるけど希求力」のあるフレーズなのか？

＞リプレイはラノベよりも読みやすいので、楽しいです。時間も小説ほど掛かりません。

それって値段の割に内容が薄いってことじゃ…

>>583
まさに>>415じゃないかｗ

私は同ページのラノベよりリプレイの方が読む時間はかかるな。

>>558
へぇ。そんなものか？

>585
提示された案はアプローチの例であって、
実効果を>583個人に期待しても仕方ないんじゃないかなｗ

>586
いやいやソレはむしろウケる要素だって！多分！

>>586
リプレイは発言者が変わるごとに改行されるから、改行が多くなるからね

スタンダードな「オーバーな(でも効果のある)キャッチフレーズ」発表会と聞いて



あー「全米が泣いた？」

>>591
いや、小説でも普通話者が代われば改行するってｗ

>592
カッコの中に？を入れるのはむしろ斬新だな？

ダガーにツッコミを入れられた俺はも「うだめかもしれない」？

とりあえず「ブルースフィア」発売記念に、社会組織、諸団体への所属をシンプルかつキャッチーに表現できるようになったアルシャードはスタンダードだと主張しておくよ。

このスレに必要なのは
とりあえずのスタンダードなんかじゃない、絶対的なスタンダードなんだ！
と、とりあえず主張しておくよ！！

「ブルースフィア」発売記念に、社会組織、諸団体への所属をシンプルかつキャッチーに表現できるようになったアルシャードは絶対的なスタンダードだと主張しておくよ。

>>598
D&D3.5eにも組織に所属するルールはあったけど、
ALSはどんなふうになったの？

組織に所属しているっていうクラスがわりと大量に追加された



以下余談
まあ、その表現方法が完璧だ！　スタンダードだ！！とはいわんけど
まあ、それほど出鱈目な方法論でもないんじゃないかと

>>599
所属組織ごとに固有のクラスが用意された。

なるほど、単純だけど判りやすいやり方だね。
D&Dも上級クラスにはそーゆーの有るけど、上級クラスだから最初から取れないんだよね。

まあ、好みのレベルの話だが
まあ、新しいルールを追加してシステムをガチャガチャさせるよりは
クラスとしてデータ追加する方がスマートな気はする

鬼が笑うとかいうのも空しいような妄想で、今後の版上げとかまで無駄に考えるなら
またちょっと別の意見を出したい様な気もするが

>>599
ちなみにD&D3.5eのアプローチはどんな感じ？

>>604
一つにはALSと同じようにクラスで表現されるもの
D&D3.5eでは組織に所属する事をしめすクラスはすべて上級クラスで表現されている。
DMGに載っているサーイの赤禿のように。

もう一つはPHB2から登場した勢力陣営というルール
PCは、組織に所属して条件を満たしていくことで陣営値という値を増やして行くことが出来る。
これによって、組織からさまざまな恩恵を得ることが出来る。
たとえば、PHB2に掲載されたカリス軍は（表向きは）デヴィルやデーモンと戦うことを目的とした武装集団で
強力なデーモンを打ち倒すこと等で陣営値が上がり負けると下がって
陣営値が高くなれば寺院のクレリックから格安で呪文サービスを受け取れたり、
（表向きではない）カリス軍の真の歴史と目的と知ることが出来る。

クラスってパッケージングは解り易いし無難だとは思うけど
結局「クラス単体としての戦力を比べられざるを得ない」みたいに
平たく扱われかねないツマンナサはあるなァ。

OVLにしてもそうなんだけど、クラス選択の上位にセッション企画を想定した
レギュじゃないと活かせないパッケージングとゆうか。
つまり「今回は○○モノにしたいからみんなOVL／SCクラス取ってね」みたいな。

あんまり数は多くないけど、ワールドガイド系のサプリには組織に所属していることを示す特技があるね。
前提楽なものも多いので、低レベルから表現できるのはいい感じ。
個人的なイメージだけど、ルール的な効果は微妙なものが多い気はするけどｗ

>>606
クラスの能力差を把握できる眼力がないと、割と楽しめるよ。
俺は基本的にフレイバーテキストや特技名しか頭に入らないし、実セッション前提でないとデータも目を滑る。
組むときはそれなりにマンチに組むけど、まずキャラコンセプトがあった上で、クラスの組み合わせありきで、そのクラスの組み合わせの中でのマンチになる。
でなきゃ、あんだけの数のクラスの組み合わせなんか検証できない。

ほとんどがクラスの組み合わせで表現されることの弱点は承知しているが、ALSのコンセプトは明確なんじゃないかな。

ＡＬＳ系のキャラ表現は、クラスとクエストの二軸に収束するからな
キャラ表現に関するどんな追加要素が入っても必ずこの二つのいずれか（もしくは両方）が関係する。
そういう意味ではコンセプトは明確と思う

>>606
それを避けるなら、基本ルールの時点で、出身世界を表すOVLと、所属組織を表すSCは全員取得ってルールにすることになるんじゃなかろうか。
無論クラス数制限の範囲外でね。
普通のゲームのアプローチはそうだと思う。キャラメイク時点で、出身や所属を選ぶわけだから。

ブラックマジシャンであること、と、OVL：ミッドガルドであることと、SC：フォーチュンサービスであることが等価なのは、確かに「平たい」のかもしれないけど、
キャラ表現の力点はPLが自分で選べってことなんだと思う。
だから、レギュ前提でないと活用できないってのは、「自分で選べないから、GM側で決めて欲しい」ということと同義じゃないかしらん。

持って行くサプリが多すぎちゃうとか、PLが目移りしてキャラメに時間が掛かるとかの問題点は別問題として、本来はフリーダムに選んで然るべきじゃなかろうか。
無論、GMの許可は大前提として。

この話をつきつめると、やっぱりガープスが（ry

ガープスのアプローチは時代遅れ
簡単に所属が表現できるが、ｗｋｔｋ感がない

ALSは種族ですらクラスで表現してるけったいなシステムだからな。
出身だろうが所属だろうがクラスにしてしまえってのはALSの方向としては間違ってないような気がする。

六門やブレカナも異種族はクラスとして扱ってたような

CD&Dのことも忘れないであげて

日本はCD&Dの評価が不当に高い。

S=F,NWも種族はクラスだな

ブレカナもね

ビースとバインドもそうかな？

>616
クトゥルフとD&Dの評価は無駄に高いよな。

>608
確かにこれだけ選択肢があると
「どれかの（例えば、最近出た）サプリを中心に」みたいな運用が多いのかしら。

>609-610
ココらへん、SRSのコンセプトって

「そのセッションの企画性を構築するこそがTRPGの基盤であって
　ストーリーも背景設定もデータもギミックも運営技術も全部そのためにある。
　テキトーにPC作ってダイス振ってドタバタしたりコツコツ攻略したりも当然楽しいけど
　セッションを共有するコトそのものがその基盤なんだからココを油断すんな
　つうかナンでおまえらゲーマーはココまで企画会議とかが苦手なんだよ
　オラさっさとハンドアウト読んで企画を詰めろ！！ハリィ！ハリィ！」

って主張してるように思えるんだよね。
気のせい？まあね。

>>238
絵までわざわざ日本仕様にするから印象が悪くなる

>>616
>>619
評価っつうか知名度かねぇ
海外じゃＣＤ＆Ｄなんて「ＡＤ＆Ｄのまがいもの」なイメージなんだが、日本だと逆だしな。

AD&Dは日本じゃまともに展開されなかったしな

また知ったかタイムか

種族の扱いが
　種族　　歴代D&D、歴代SW、ゲヘナ、デモンパ、ARA
　クラス　SRS、NW/S=F、六門
　その他 GURPS

D&D4thでもSW2.0でも種族をクラス化してない＋ARA現役なところをみると
種族はクラス化しないのがスタンダード？

そもそもGURPSはクラス制じゃないし、最初から除外

>>625
比較的ってレベルの話であれば、現役システムの中ではスタンダードじゃないかと。

や、だからD&Dでも種族＝クラスはあるし、
実はSRSでもモノトンは種族＝クラスではないよ（全く無関係ではないけど）。

>>628
そのDnDは現役じゃないでしょ

じゃあ歴代とつけるなよと。

>>630
625へのレスだったのか。

種族がクラスなのはスタンダードですよ。
どうしてキャラクターの属性を表現するのに、種族だけ特別扱いするの？
種族にクラスに匹敵するだけのデータ量がないからじゃないの？

>>632
種族としてレベルアップするってのがイメージしづらいから。
かな、個人的には。
ファイターとしてレベルアップってのはわかるけど、
人間としてレベルアップって何か、範囲が広すぎてイメージ難しくない？

正直
別にどっちが方法論としてスタンダードか？　とか問題になるほど重要だとは思えんが

いや、このスレでそれをいったらおしまいだとかは措くとしてｗ

http://www.4gamer.net/games/051/G005120/20091128002/

>ここで氏は例として，TRPG（テーブルトークRPG）とCRPG（コンピュータRPG）を挙げている。
>TRPGは人が集まってシナリオやサイコロに従って，想像力を中心にゲームを進める方式であり，
>口頭で言語によるゲームプレイが行われる。それがCRPGの時代になり，よくなった点としては
>ゲームの幅が広がって，アクション要素やRTSのようなシステムも取り込むことが可能になった
>こと挙げられる。
>　RPGに必要なのは「どんな感情や経験を与えることができるか」だとしたうえで，コンピュータの
>導入により，表現力はむしろ下がり，TRPGクラスのストーリーは再現できなくなった。
>ハードウェアの性能が上がってきても，制限は続いているという。

そうは思わないけどな・・

そもそも
比べて下がったとかの比較が意味を成さないくらいTRPGとCRPGは別物だと思うがなぁ

TRPGにコンピュータを導入したら表現力が下がった！　とかなら兎も角ｗ
このスレにはあんまり関係ない話なような気がするが

まぁ表現力の制限というのが、その場の思いつきはあらかじめのプログラムを上回るという意味でなら当たっている。
というかTRPGゲーマーだな、この人………

なんかようわからんが「TRPGクラスのストーリー」ってのが、どういうものなのか知りたいのう

>>638
ｇｄｇｄ
脱線
キモイロールプレイ

CRPGのストーリーや映像より表現力豊かなGMになんてお目にかかったことねぇし当然自分でやれるとも思えん
GMの技量や時間的制約、他人への遠慮とかを含めての事実上の自由度で言やCRPGの方が自由度高いこともザラだし
TRPGの魅力はそこじゃないと思うんだが、まだこんな変な幻想持った業界人いるんだな

これキム・ヒョンテが原画やってたやつか
昔はデフォルメきいたムチムチ感が好きだったんだが、
最近は本当にプロポーションおかしくなってて困る

>>639
間違ってないよなｗ
「TRPGにはCRPGにはない無限の自由度がある（ｷﾘｯ」なんて空虚な美辞麗句で飾り立てるよりよっぽど本質だ

TRPGはCRPGより戦闘やキャラメイクが面白いので、好きだ、と思ってる人は少数派なのでしょうか？
俺はそうなんですけど。
ストーリーはむしろ二の次。TRPGの方がチープな場合も多い。

まあ、いきなりミッション投げ出して一般人虐殺してもちゃんとレスポンス返って続くCRPGはいくらでもあるけど、
TRPGでそれをやる「自由」ってまず無いよなあ、事実上はｗ

TRPGを知らない人がJRPGを叩くためのネタにしてるのを他板で見たりもするな
無限の選択肢とか自由度とかないですから
「ロールプレイ要素のない昨今のRPGはRPGとはいえない」とか、
その理屈PC88とかの時代ですでに破綻してますから

困ったちゃんスレに通報されて、サークルから追放されて、オモロスレで諜報されるオチだろうね。>>一般人虐殺

マイコン時代からだけど、本当自由度に特化したCRPGの自由度は半端じゃあないからな。
通行人Aを仲間に出来たり、シナリオの重要人物殺せたり。

こういう一人歩きしたTRPGへの幻想って、なんかどう受け止めたものかと混乱する

依頼断る自由すらほとんどの場合TRPGの普通の現場にはないよな。
別に俺らはそんな自由には価値を見出ださないし。
このあたりはTRPGを聞きかじったり昔ちょっとだけ遊んだ人に誤解してる例が多い気がする。

ザナドゥでキャラメイク時に金を残し（わざと弱いキャラを造る）
隠されたアイテムショップで、ブラックオニキスとファイアクリスタルとアワーグラスを買い込み（GMの許可を得ないマジックアイテム取得）
一気に初期レベルキャラでレベル9の城に飛び（GMの意図を無視したシナリオバイパス）
アワーグラスで敵を停止し、村雨ブレードを一挙に取得（バランスブレイクアイテムの取得）
以後、一方的な虐殺戦闘でレベルを上げていく（ピロシ曰くモンスターにも人権が！！）

TRPGでやったら困ったちゃんです

この板では何度か出てる言葉だがＴＲＰＧの自由は「ＧＭが好きなシナリオを作り、好きなように運用する自由」であって、
ＰＬは結局。ＧＭのシナリオと運用の幅からは逃れられないんだよな。
んで、大抵のＰＬは自由にさせてくれるＧＭよりも、決まった枠でエンタメしてくれるＧＭの方を好む。
ＣＲＰＧのＰＬがコンピュータの枠を超えられず、ある程度一本道の方がエンタメとしては盛り上がる、ってのとなんら構造は変わらない

>>648
実害はないんだし生暖かく見守ってればいいと思う
ヘタに口出しすると話がもつれてｇｄｇｄ論争まっしぐらな予感

>>650
ピロシの「よいモンスター」ネタも一人歩きしてるよなあ
それはそれとしてネタがオッサンすぎるｗ
当時ガキだったし、結局ザナドゥはクリアできなかったよ

十数年前、部活仲間相手に「自由なゲームだよ！」って遊ばせたら
あっという間に依頼人撲殺→強盗→虐殺の流れに突入して
一通りゲラゲラ笑い終わると「飽きた」でポイされた苦い思い出ｗ

>643
キャラメイクもストーリーも要は「PLとの近さ」の度合いとも言えるかも。
チープなストーリーでもより近い視点とポジションだとまた変わるしね。

＞殺す・盗む・犯す
やはりスタンダードはサタスペなのかもな・・・

ただ、実力が足りていないうちは返り討ちにされるどころかよくて簀巻きだからなサタスペ

殺す・盗む・犯すだけでゲムが成り立つサタスペは
逆の意味で最もファンタジーなシステムと言えるな！

>>653が端的に示してるように、
それを延々楽しみ続けられる人はそう多くないだろうから
サタスペは愛すべきニッチゲーなんだと思うよ。

ソスレがまたなんか面白いことになってる

ソスレってまだあったのか
相変わらずリアルリアリティ(笑)とか鬱シナリオ(笑)とかでキャッキャしてるの？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1259400953/l50

すげえな
今日の18：30ごろに立って既に200レス超えてるｗ
最近あれだけの情熱のあるスレはあんまないよな

ん？乱戦エリアで揉めてるのか？
なんか読む気が起こらないなぁ。所詮非スタンダードゲーじゃないか。

何人でまわしてるかは知らないが熱意だけはすごいと思う
あのエネルギーをもっと建設的な方向にまわせればSW2.0もスタンダード主張できると思うんだが

>658
フレーバーやスポットルールとして犯罪的な要素や選択肢が配置されてるだけで
シナリオ自体は極々フツーなモノが多いと思うけどなァ。

その中でソーズ＆ソーサリーの戦士みたいなPCがフツーにまかり通る辺りとかも
サタスペは実にファンタジーだと思う。

>>664
シナリオがあんまエッジすぎてもプレイヤーが困るだろ

まぁサタスペで、気心の知れている仲間とプレイするなら
敵組織の重要人物の娘を孕ませろ
とかそういうシナリオでもいいと思うがな。

TRPGの自由度の最たる部分はゲーム進行に関係ないような細部のロールプレイをGMや他のPLが拾ってくれるところだ。
いや、音声入力型のゲームやっててこの辺が実にむなしくてなぁ。

GURPSもまだまだサプリメントが出る出る。
”標準化TRPG”としての”スタンダード”はGURPSにはまだ健在ですな。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>699
それ日本橋本人が実際に絵を書いててクソワラタ

>>699に期待

すみません(´･ω･`)

>>668
それはGURPSのサプリは出るけど、ガープスのサプリは出ないってオチだろｗ
現にいくつものサプリや新作品が予定され、開発されているSRSの敵ではないよ。

>>673
さわるな

>>673
ここでGURPS云々言い出す奴のレスは、基本こっちでやると
もれなく本人がレスしてくれるよ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1259246596/

>605
カリス軍の真の目的ってなに？

カリス軍が信奉する武勇の神ハイローニアスの娘を地獄の大公ディスパテルの元から取り戻すこと。

そういえば、ないとおぶざかりすとかいうクラスって、デーモンにもデヴィルにも強くなるんだっけ？

乱戦エリア論争みてると、如何にエンゲージ制が実ゲームに適した、具象と抽象のバランスの取れたシステムであるかがよく分かる。
やっぱり比較物があってこそ分かる良さっていうものだな。

例えてみると、「うちの嫁って、結構大ざっぱに物事を処理する。もっときちんとした嫁さんが欲しいな」と思ってたところに、
隣の家が嫁をもらった。一見、きちんとしてそうだけど、隣家からは日々言い争いが絶えない、みたいな。
やっぱキャラ性能が優れていない委員長キャラは嫁に貰うもんじゃない。
だったらスピーディにきびきび動く元気娘の方がいいってものだ。

>>679
お前は乱戦エリアを甘く見ている。
オレは嫁にしたから分かるが、アレは嫁の形をした何かだ……。


マジで曖昧になった乱戦エリア様を止める手だてはござらん。

なるほど

乱戦エリア様がみてる

か

出始めの頃は
「エンゲージも時間をかけて完成したもので、乱戦もそのうち固まる」
みたいな考え方も結構あったと思うんだが

まとまるどころかスタッフによって主張してることは違うし
FAQで影も形もなかった謎ルールは次々生えてくるし
もう見なかったことにするしかないレベル

恥を忍んでエンゲージ制にし、ついでにSRS準拠にするしかないね＞SW2.0

それじゃレーティング表がなくなっちゃうじゃないか

>>677
「さらわれたお姫様を助ける」ってのは超スタンダードな展開だよな。
爺のために地獄に行く「ア・パラディン・イン・ヘル」とじゃPLのやる気も段違いだ。

あの威力表って、2.0の面白さに何か貢献してる？

無限上方のダメージで
かつ威力が上がれば一度に伸びるダメージも大きくなるから
派手な展開になる？かも？
12までいかない武器だと地味だけど。

オンセで自動的にやってくれるBOTとか使わないのなら邪魔なルールだな。

ルールなんて適当でいいよってのがQ&Aの更新頻度からも明らかだしな＞SW2.0
実際そのほうがうまく回るしｗ

正直無限上方のダイナミックさならS=F/NWの方が（ｒｙ

>>632
Ｄマン、D&Dには種族HDがクラスHDと同列にあるの忘れてないﾆｶ？
面倒なので4thでは、PCデータから排除されたがﾅｰω

>>682
乱戦エリアを使ったTRPGを5本ぐらい作れば物になるんじゃねえかな

>>633
部族の中の秘技を学んでいく、種族としての特殊能力が強化されるってイメージかな。
CD&Dでもデミヒューマンのレベルが上がると、部族の秘宝にアクセスできるようになるんじゃなかった？

>>690
種族HDとクラスは違うからなぁ。
レベルが上がったら種族HDを増やすオプションがあればクラス的といえるんだろうけど、
一部の種族で低ECLから始めるときのルールにあるだけ出し、その特例の場合は
種族的な成長としてサイズが増えたりわかりやすくなってるわけで。

2.0スレで議論されてるように、PvPが面白くないという時点で、2.0は終わってるんじゃないかねえ。
今年は色々とPvPの旋風が吹き荒れた年だったわけで。

>>694
そらまぁ、集団イニシアティブだし……
あれはほんと時代に逆行してたな

PvPもできてこそスタンダード、か…

六門ならイニシアチブの取り合いもまたいろいろ駆け引きが生まれるんだろうになぁ。
どうしてSW2はああなった。

ダークブレイズなんか割り込み要素も前衛後衛もなしであれだけのゲーム性確保してるのになぁ…
やっぱ急遽SE風をやめて乱戦エリア導入したのが良くなかったんじゃ。

SNEはSE風抽象化が得意だというのは確かに言える。
ウィザードリィRPGとかいい具合だったしな。

>>696
できないことはないだろ
面白くないっつーかワンパターンになるだけで
Gイニシアチブで相手の行動に対抗してできるアクションが異様に乏しいから最適解が先手とって最大火力で各個撃破しかない

戦闘がエリアごとに管理されてる六門とかSEコンバットみたいなのならわかりやすいんだけどな＞乱戦エリア

セイクリの天支竜を天支剣、竜鱗を剣の欠片と変更すれば万事解決。

2.0は新米女神の終了とともに、展開終了の予感

本当ね、新米しか無いからねぇ
大判サプリは評判いいって言っても、六門でやったことをSW2.0でやっただけだし。

セイクリをSW3.0（副題：セイクリッド・ドラグーン）として出せばよかったんだよなぁ
乱戦エリアもスクエア導入で上手く対応してるし、一応レーティング表も搭載してるし……

まあ、あんな薄いサプリで四千円弱を取られるようなシステムは流行らないだろうけどね＞せいくり

なに、タイトルがSWだったら文庫で出てたさ。

セイクリがSWだったらもっと安い値段になっていただろうサプリ

死んだことの年を数えるような痛々しさがあるな

子の、だ

DSの不評が地味に終わった感を盛り上げた印象。

まだ、キネティックがあるさ！！たのだんのキネティックが！！！！

とどめさしそうだよな

たのだんだと、キモティックノベルって感じでなぁ。

きんもーっ☆

SW2.0の周辺商品って、追加ルールやシナリオ付いてる？

>>703
いや、どうせ新米女神終わってもみやびが別のリプレイ書くから大丈夫だろ
つかあんだけリプレイ出して面白いのが新米女神だけってまじやばす

別にやばいほど売れてないって訳じゃ無いんでしょ？

>>717
言っちゃなんだが、富士見のSWリプレイってだけで、他の出版社のリプより売れてるだろうしな。

名前だけで売れるから
たのだんやマージナルみたいな脊髄だけで書いて
脳みそ使ってない屑を乱造して平気なんだろう

>>718
過去の実績に裏付けられたブランド力って事だから、悪くもなんとも無い話だと思う。

たのだんやマージナルってそこまで嫌われるほどのものかね・・・
空気であっても毒ガスというレベルじゃないと思うが。
リウイリプあたりは瘴気を放ってるけど

たのだんやマージナルはむしろ頭使って書いたほうだろう。
足りないのが頭の中身なだけだ。

ソードワールド２．０のスレ見てきたが、グループイニチアティブで管理が嫌・出来ない・難しいとかのカキコ見ると
絶対こいつらD&Dとか回せねぇのがわかる。

いやD&Dは普通に遊べるからこそあの戦闘ルールでGイニシは嫌なんだろ。

>>723
いや、敵が全員同時行動じゃない時点でグループイニシアチブよりわかりやすいだろ。

Gイニシアチブとしては六門セカンドより後発の2.0のが出来が悪いのが微妙だよな

NW付属マップみたいなオプションがあれば
複雑な行動カウントでもなんとかなるんだが

SNEのゲームやる時だけ頭悪くなる人が多いから、この板には。

なんでマップ使わなかったんだろうか。

>>723
管理はどう考えてもグループイニシアティブの方が楽なんだが・・・

ダードスレなんだから楽なルールがスタンダードなのかどうか論じようぜ

まあ、SNEゲーは柔軟にハウスルールというパッチを当てれば確かに遊べる

それで遊べないゲームは皆無です。

マージナルのコンセプトはマジ意味不明だと思う。
新技能のライダーを使ったキャラを作ってくれ、じゃなくて、竜騎士を作ってくれ、だもん。
何の意味があるんだ、その決め打ちに。

そういうキャラが作りたければGMが自分のキャラとして作れや。

>>734
キャンペーンの方向性として”竜騎士”を目指すキャラがほしかったんでしょ？
リプレイじゃ良くあることじゃないかと思うけど。

身内の実プレイじゃあんまりその手のやつはやらないから、それがスタンダードなのかどうか知らないけど。

>>734
いわゆる「ハンドアウト」渡しただけだが、何か？
ＦＥＡＲ製のゲーム以外でハンドアウトが禁止されている世界の住人か？

PCの目的をPLに決めさせないのはあまりスタンダードじゃないな。

>>736
意味不明のハンドアウトだな。パーソナルクエストを決め打ちしてるのか。

>>737
キャンペーンの方向性として「事実上決まってる」ことなんてよくある話だと思うけど。
それを「空気に書く」か「紙に書く（もしくは口頭で伝える）」の差でしかないと思う。
その差が大きいって話であればともかく。

>>734
おいしいところは全部GMのキャラが持っていくんですねわかります

PL1「オレ、是非ドランゴンライダーやりたいんすよGM！」
ってゆう脚本をサボっただけのハナシにも聞こえるよね。
PCの性別を変えるよりも基本的で重要なトコだと思う。

>>741
しかも先輩が後輩に仕事として押しつけるという最悪のブックなんだよな。
関西人って、封建の武士社会を経験してない天領のあきんどどもの子孫だから、
むしろ体育会系的な上下の序列に憧れてるのかもね。

>>728
頭悪くなるんじゃなくてルールどおりにしようとして自滅じゃないかな、SW2.0の場合
>>732で既出だがハウスルールでなら遊べるんだし

>>742
んじゃ、社長とか副社長とかがマスターやるの禁止ね。

>>739
SWのシアや六門のシフォンみたくNPCをPCにすることもあるしな

>>744
ボスは禁止にしたほうがいいぞ、いやマジでｗ

>>721
そもそも嫌われてるのか？
どうでもいいとしか思われてないと思うが
嫌うほど濃くないよあれ

>>738
この場合はキャンペーンクエストが【竜騎士になる】なんじゃないの

>>746
それは、個人の問題じゃなくて役職の問題として言ってるんだよね？
話の流れがちゃんとわかってるのであれば。

ところでセイクリってぜんぜん話題にならないけどなんで？

PC1が竜騎士というと文庫ロードスのリプレイを思い出すなあ

>>750
話題になるほど特筆すべきところもダメなところもないから

むしろ駄目なところがないと話題にしづらいよな
高いからわざわざネタにならんもの買うのももったいない

>>748
・キャンペーンクエストをマスターから提示するなんてとんでもない。
・ましてや、地位の高い人間がマスターであれば許されることではない。
って言ってるんじゃないのかな、彼は。

さっきから自演＆連投してるやつうぜえ

>>755
本人ばれてないつもりなんだろうなｗ
文体いじるとかの工夫すりゃいいのに

http://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-3376.html
とりあえずこれ見てｶﾞｸﾌﾞﾙしようぜ
オナニーしたらチンコ壊死したってよ

実はクラスで立場を表現できるうんぬんの話が続いているのかこれ
>>734はデータ表記に竜騎士を表す何かがあってそこを指定されれば問題なかった？

>>757
いやいやいや。そんな高尚かつ難しい話しじゃないよ。
俺が言いたいのは、乗騎ぐらい選ばせてやれってこと。

>>758
つまり、好きなドラゴンを選ぶことができるＤ＆Ｄ３．５ｅがスタンダードって事だな。

>>758
別に竜騎士が普段馬やバイクに乗っちゃいけない訳じゃないだろう。

>>760
駄目に決まってるじゃないですか。
世間に対する竜騎士のイメージが悪くなります。
竜騎士たるもの、公の場だけでなく私的な場面でも自分が竜騎士であるという自覚を持って行動してもらわないと。

竜騎士０７みたいなヒットを飛ばしたいワナビを演じるキャンペーン

>>760
空飛ぶバイクのまま、かっとばせば、別にドラゴンなんか要らないような

>>763
たとえば、スズキ自動車の役員がホンダの車に乗っていたとしたらどうでしょうか？
竜騎士ならば竜に乗るのが当然です。
要る要らないの問題ではないのです。

馬もバイクもドラゴンになりうるALFがスタンダードで。

はぐれメタルになれるスタンダードはないの？

はぐれメタルになれるって何のこっちゃｗ

でも、一回の戦闘でぐぐっと成長するという意味でなら、ALGにそういうクラスが追加されたばかりだな。

ていうか、SW2.0のライダーって初期キャラだと馬ぐらいしか乗れないんだけど、
そこんとこ>>758はどう考えてんだ？
『乗騎ぐらい選ばせて』って、選ぶ余地すらないんだけど。
ちなみに竜に乗れるのは１０レベルからな。
単に将来竜に乗れるようライダーメインで上げてってくれってだけだろ？

>>765
あとは複葉機とキリンと象とホッピングが相当品以外で再現できればスタンダード

>>769
複葉機についてはイカロスハーツの商品化を待ちましょう

乗騎によっては乗れるようにするためだけに必要な
特技で埋まったりするので、そこで嫌われる面はあるのかもしれない。

と思ったけど、天羅WARに複葉機あったな。

スチームライダーのスチームギアにS4EアメリアとS14Aヴェガがある。

500ポンド爆弾にはお世話になりました。

>>768
ん？　GMからの指定って「竜騎士を目指している」だけだろ？
だったら演出で目指してますって言うだけで別にライダースキルもいらないだろ？

そんな「明日から頑張る！」冒険者はイヤｗ

まあさすがに馬にも乗れないのはどうかと思うけど、馬でいいべ。

馬に竜って名前つければいいんだよ

丁度GMBスレでもヴィークルどうのって話してるなァ。

そういやALS系の「ヴィークルを自動的に呼び出す特技」って
ヴィークルを準備させる手間をディスってるようで正直嫌いなんだけど、
この特技の可否だけで判断できるっつートコが優れてるなとは思う。

でもまァHWでPC化が可能な唯一の異種族が「地獄の軍馬」（主に騎手の方が従者）っつう
グロランのスタンダードちからの前にはディスられて当然だと思うネ！

どうしてヴィークルを用意する手間なんぞを掛けなければならないのさ。
てか具体的にはどうするのさ。家屋の間口の幅と、ボスのいる部屋までの障害物を数えて、バイクを持ってこられるか判定するのか？
そんなこと言うなら、保存食の腐敗まで含めた携行管理から、身体についているノミ（クリムゾンバットのもお前のもな）の管理まできっちりやってよね。

>>774
ハンドアウトにクラス指定（ALGのレジェンドとか）が書いてあっても無理矢理無視するタイプ？

>>778
まぁ、ヴィークル乗りが使えなくてションボリしたり
逆に使えるようにＧＭが苦労したりするよりは
使えない所があっても、ラストの戦闘ぐらいは呼べるとかの方が双方負担が少ない。

馬に乗ったら強いクラスでキャラ作って、馬も用意したのに
特に何もない洞窟までの道中だけ馬に乗っていけたけど
ダンジョンに入るハメになって置いていかざるを得なくなり
ラストは広い部屋だったけど連れてこれるはずもなく
ダンジョンでたら狼に食われてました、なんて事になってもアレだし。

逆に六門だとリミットのルールのおかげで屋内の方が騎乗してることが多いな
リアルリアリティで却下してる人もいるのかも知れんが

>>779
Ｄ＆Ｄだと、サイズが決まってるからもって来れるかどうか悩む必要は無い。
が、そーゆーのが決まってないシステムは困るだろうな。

シナリオ途中に都合したオプションならいいんだけどね。
ヴィークルがメインのクラスが必要なときに呼べないのはゲームバランスに関わる。
その場合は、通れないのでシナリオ参加しませんって言われてもしょうがない。

>>783
手間は手間だろ

>>780
シナリオ上ガイアが必要ですってんでなければ別に打ち合わせの上取らなくてもいいだろ。

普通わざわざハンドアウトでレジェンド指定ってのは
「《ガイア》が重要ですよ」っていう含みを持たせたもんかと

>>785
その手間は追加で発生してる手間じゃないから。
ＰＣが全員ウーズでも無い限りはね。

　

>>786
リプレイ読んでないけど、「シナリオ上ライダーが必要です」って言ってライダー取ってもらうのと何が違うの？

ＦＥＡＲゲーだからとハンドアウトを使う必要はあるまい。

FEARゲーだからとかはほとんど関係ない。
だが、「FEARリプレイだから」は関係あるのかもしれない。
リプスレのメーカー毎のレッテルみたいなのはダードの100倍ひどいよな。
ゲームシステムがどんな感じであってもSNE（FEAR)のリプレイは○○でないといけない、。なぜならこれはリプレイだから。それをゲームシステム視点で語るとか片腹痛し、みたいな

つまり、PLが自PCのハンドアウトを作ってくるべきだって言ってるんだよ！
（DXストライクを読みながら）

Aマホならそれやってもなんら問題ないがな

どんなゲームでもそうあるべき

？
今だってどんなRPGでもできるぞ。GMの（多分PLのも）負担が増すだけで。

中には特殊なハンドアウトにあわせて特殊なデータ寄越せなんて言い出すPLもいるけどな

特殊な状況を持ち出して話をずらすのは詭弁の一つじゃなかったっけ？

>>797
「うん、エキストラがひとりつくよ」とかで解決する

でもエキストラって便利な概念だよな

>>790
SWでパーティ中ひとりだけライダー必要な状況って基本的になくね？
移動の際に必要っていうなら全員持ってないといけないだろうし。

まず使われないからてこ入れしたかったんじゃね？
ぶっちゃけどうでもいい作品だしどうでもいいよ

>>801
キャンペーンシナリオ的に必要だって話じゃ無いのか？
データ的な話じゃなくて。
まあ、802が言うように販促的な意味で必要だったのかもしれないが、
TRPGシステムに対して従となるリプレイって見方をするのであれば
それはそれで正しい姿勢だ。

>779
オレが面白いと思う時があるからっすよ。
ウチのPLも、ヴィークルなしでは一切の戦闘力を失うようなビルドは覚悟してるしね。

>781
サタスペで、沙京へ乗物で出かけざるを得なくて
血戦終わってみたら跡形もなく盗まれてるのもまた楽しいじゃないすか。
まァ電車使うとか盟約おたから使うとかのルール的な回避方法もあるけど。

>>804
サタスペだから、もしくは面子が面子だから
許される空気ってあると思うな。

まぁ俺もブレカナで「得意武器」と「騎士の誓い」とったら
牢屋に捕まって得物奪われて仕方なく脱獄試みたら看守が女だったりして
思いっきり負けたことはあるけど。

>>803
レスの流れ読めよ。
「ハンドアウトにレジェンドが書いてあってもお前は取らないのか？」
「シナリオ上レジェンドのデータが必須なんでなければ設定は調整できるだろ」
「だったらシナリオ上ライダーのデータが必要なら取るでおｋじゃね？」
「そうだけど、SWでひとりだけライダーのデータが必要な状況ってないだろ」
って流れなんだから、ガイアが必要なときと同じように、データ的に必要な場合の話をしてる。

FEARでも新クラス追加サプリの販促リプでキャラ作ってくれってのはあるが、
「こういう目標にしてくれ」なんて言わないわなぁ。
つまり、FEAR的基準だと、「メディウム呼び出すキャラ作ってね」「箒騎士のPC作ってね」「ライダーPCでお願いね」
はあり得ても、「ライダーで、竜騎士目指してね」はあり得ない。

FEARはあり得ないとか言われても「だから何？」としか

SNEに何も期待してはいけない

またキャンペーンクエストはあり得ない君か

FEARにないものがあるのは害悪です

>>807
「FEARがやらない」から何なの？

>>806
なるほど。
んじゃ、キャンペーン内のギミックとして必要って可能性もあるわけだが？
正直、理由なんていくらでも思いつくけど？


個人的には、ALSで「柊蓮司をやってくれ」よりはマシなハンドアウトだと思うんだがなｗ

>>807
「クエスト：竜騎士を目指す」なハンドアウトがあることはありうるだろ。

でもSW2.0だと、騎士位のために名誉点を無駄遣いしないようにしないといけないのが面倒だな。

「携帯ゲーム機買ってあげるよ。好きなの選んでね」　これがハンドアウト
「でもPSP Goにしてね」　これが竜騎士目指せ

そんなの許せない、FEARではあり得ません！

日頃　SWにない要素は悪魔の要素と言っているんじゃなかったっけ

>>801,806
SWで移動に使う騎乗はライダーいらねーぞ。
この場合データ的にライダーが必要なのは、GMのキャンペーン目的の提示・新クラスの販促だな。

「ハンドアウト」がルールターム
内容がシステムで規定されてるゲームだってのならともかく

こんな拘束はありえない！！　とかいわれてもなあｗ

ありえない　じゃなく　つまらない　だけだからな

＞脱獄試みたら看守が女
それでも旧版最強の騎士なら…初代LOG版なら何とかしてくれる…！

とりあえず「アスガルドを目指せ」というグランドクエストはありえねーなｗ
肝心のアスガルド自体の概念が曖昧なままだしｗ

>>814
「携帯ゲーム機買ってあげるよ。好きなの選んでね」　これがハンドアウト
「でも俺の使い古しのこのゲームギアにしてね」　これが柊蓮司やれ

>>822
俺の、じゃないだろ、相手のPCなんだから。
「ニンテンドーDSを購入してください」がハンドアウトで
「でもお前はアドバンスでまだクリアしてないマザー３やれよ」が柊じゃね？

>>822
「柊蓮司やれ」は、「でも、遊ぶソフトはこっちで決めたから」じゃないかな。

つーか「ＦＥＲＡのハンドアウト」って
そういうもの（だからＰＬを縛りすぎてだめだ！）ってのがこのスレの芸風じゃなかったっけか？

>>824
むしろ、ソフトが溶接されていてそれ以外遊べない状態だな。

>>826
しかも別ハードのエミュレーションだったりするんだぜ＞柊蓮司

どうせ全員が実態は把握できてるだろうに喩えにこだわる意味はｗｗ
いやま比喩でｇｄｇｄもこのスレの基本芸風だろうけど

データとしてライダー技能が必須になるセッティングを逆算すると…
知恵を持ったオリジナル魔獣かなんかを成長させる話とかか？
ライダー技能を伸ばすとNPCの能力が増えていって、
最終的にNPC無双できるまでにする。

>>821
それは曖昧なままだからこそ機能してると思うんだが。

>>829
ラスボスがそのNPCとかどーだ

>>829
竜の子供連れ歩いて育ててるぞ。

>>827
別にエミュレーションじゃなくて正式なアルシャードのルールで作られてたと思うが。

ネタ例え話にマジ突っ込みって

そろそろ引っ込みつかなくなってんじゃないの？
とりあえずSNEのやることにケチ付けとけば誰か賛同してくれるとか思ってたんじゃない？

pgr

っつーか問題は竜騎士になるまで続かないことだと思うんだが
最初から9レベルくらいでスタートするか、じゃなきゃみやびに書かせろよ

こういうDマンみたいなFEARのゲームについてろくな知識がないくせにFEARを引き合いに出して他社の作品を叩こうとするやつって迷惑以外の何者でもないな
誰にとっても

>>837
続かないの確定なの？

>>838
Ｄマンが作品を叩いてるのって読んだ覚えが無い。
どこで叩いてる？

むしろ、堂々と「他社の作品を知らない」って言うのがスレ的に問題だと思ってた。

>>840
最近は叩いてない
ただ一年位前のスレを読めばわかる
執拗にALSを引き合いに出すのにALSについての知識はリプレイのみってのがわかるはずだ

>>833
正式なアルシャードのルールでNWのPCを再現してるからエミュレーションと言われてるんだと思うぞ。

>>841
一年位前も読んだ覚えがないなぁ。
被害妄想じゃ無いの？
引き合いに出されただけで叩かれたと思い込んだとか？

１年ぐらい前のスレを探してみたが、やっぱり書いてないんじゃないかなぁ。

677 名前：Ｄマン：2008/09/27(土) 13:24:05 ID:???
>>673
ttp://kw.allabout.co.jp/glossary/g_money/w001565.htm
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C9%F7%C0%E2%A4%CE%CE%AE%C9%DB
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%AA%AC%E3%81%AE%E6%B5%81%E5%B8%83

素人目には風説の流布にあたるようには思えないんだが、本当にあたるの？

680 名前：Ｄマン：2008/09/27(土) 13:53:07 ID:???
>>679
「通報すれば逮捕」と言ってる時点で法律用語以外の意味はありえないくないか？
つか、本当に「通報すれば逮捕」ならさっさと通報してくれ。

744 名前：Ｄマン：2008/09/27(土) 22:20:33 ID:???
>>742
斬新な売り方だなｗ

>>741
>>743
ずいぶんと年の離れた双子やね。

なんか、「SNEのやることにケチ付けとけば誰か賛同してくれるとか思ってた」誰かが火消しのために
「Ｄマンのやることにケチ付けとけば誰か賛同してくれるとか思って」書いたんじゃないかと邪推してしまう。

Dマンに関してはソ厨で勘違い知識でFEAR叩いてた記憶しかねえなぁｗ
SWが叩かれると現れてなぜかD&Dを引き合いに出してFEAR叩いてた


柊に関しては単にNWとS=Fが同じワールドを共有してて混ぜて遊べるってことの例示として人気だったキャラを採用しただけだろ
後半は人気キャラの宿命か出版社側のオファーもあったんだろうし
マージナルライダーにせよ似たようなもんだと思うが
ハンドアウトなんてPCを規制するモンじゃなくGMの要望を伝えることだろ
まして商業用リプレイならその要望自体がシビアなものになるなんて当たり前

名無しになってまで必至にならなくてもｗ

>>844
悪い、どう見ても君がDﾏﾝにしか見えないｗ
このタイミングでそういう擁護すんなよ
もっと時間おこうｗ

よくｇｄｇｄの論争を巻き起こす俺に言わせれば
Dマンはよく俺と間違えられて攻撃されてる。
>>844もその流れの一つ。

正確には俺が巻き起こしてるんじゃなくて、発言を曲解されて
変に絡まれてgdgdの論争になることが多い、ってことだけどな。

>>848
そうか、Dﾏﾝってかわいそうな人だったんだねｗ
だから名無しのせいにするはやめようぜ

>>845
S=Fに出た話じゃなくて、ALSに出た話だと思うぞ

>>851
だから出版社からのオファーとか話題づくりのためじゃねえの？
きくたけしかリプレイ出せない頃があったとかと同じような理由だと思う

>>848-849
Ｄマン必死にしか見えない
書き込みには時間を置いたほうがいいと思うぞ

>>839
さなえですら3巻までで終わりだからな。
魔封は連載の長さから考えて4巻はいくだろうが。

>>853
リプレイでは無名の田中だしなぁ・・・
SWってことである程度の巻数は保障されてるんだろうけど・・・
俺たちの旅はこれからだエンドも普通にありえそう

>>852
そんな風に同一人物認定するエスパーさんが俺への怒りを
他の人にぶつけてくわけよ。

こういうのは説明しても思い込んでる人は信じないから、
長く説明する気もないけどね。

>>853
なら、途中で経験値にゲタ履かせれば問題なし。

>>856
その手があったか！
まあ最終巻だけでもドラゴンには乗せて戦闘して欲しい

「俺の発言ってよくコテに間違われるんですよ。悪いのは俺でコテは悪くありません」
こういう発言してコテじゃないと思われようってのは至難だと思います

「FEAR叩いてた」具体的なソースも内容も一切出てこない段階でね。

ちなみに一年前にFEARを叩いてたレスは見つけれなかったが、
一年前に同じような内容でＤマンを叩いてたレスは有って笑ったｗ

>>855
いい加減荒らすのはやめろDﾏﾝ
普通のやつはコテに間違われてもいちいち訂正しないもんだ

>>860
普通の人はコテ認定とかしませんからｗ

>>861
空回り認定とか余裕！

空回りはスレ違いGURPSネタ、遅レス粘着、ニュー速ネタのコピペとか特徴が多すぎるからなｗ

>>861
普通にあるぞｗ
普通コテハンってのは叩かれる存在だしな
うぜえしつこいって理由でな
この板でコテハンが認められてるのはただでさえマイナージャンルでその作品に愛と濃い目の知識持ってるからだし

>>862
あいつはコテじゃなくて名無しの荒らしだろJK

Dﾏﾝも特徴的だな
レスにはとにかくレス返さなきゃ気がすまないところとか
システムの話をしないところとか

みんなどうして喧嘩ばかりするの？
マージナルライダーはクソ　どうせ３巻ぐらいで打ちきりだよ

ここまでに「竜騎士めざさせてもいいじゃないか」という意見はあっても「あのリプレイ面白いよ」という擁護はなかったことに涙

あんまDマンをいじめてやるなよ
あいつもSNE厨とFEAR厨の対立姿勢に煽られたDQNの一人だ
彼も被害者なんだよ

つかコテでSNEとFEARが敵対してると思ってるやつってあいつくらいだしな

>>867
面白くないわけじゃないよ
ただ凡作というか突出した面白さがあるわけじゃないし、なくなっても別に困らないというか･･･

>>864
愛というかゆがんだ愛というか･･･
むしろマイナーであることに誇りさえ持ってそうだよなコテハンｗ

>>867
「竜騎士指定がFEARではあり得ない」とか言う批判に「あのリプレイ面白いよ」っていうのが
何の擁護になるんだ……？

>>842
普通のストレンジャー戦士じゃなかった？　設定が「ファージアースから来た」ってだけで。
プラーナとか闘気とか魔剣使いの特技を再現するためになんか特殊ルールとか使ってたっけ？

パーンやれ、オルソンやれ、リウイやれ、二部は新キャラはNPCだったシア使ってね！、せっかくだからデモパラでクロスオーバーやろうぜ！ 的なもんじゃないのか？

>>871
だからこそ、柊にする必要が無かったって話だけどな。
普通に別世界からやってきたPCで問題無いのに。

例え話でエミュレーションと言ってるのにエミュレーションの意味すらわからず反発しているようにしかみえない。
別ゲームのキャラを別ゲームのルールで再現しているってだけだろう。それは所謂エミュレーションだｗ

＞別ゲームのキャラを別ゲームのルールで再現しているってだけ

エミュレーションなんて誰も使ってない珍妙な喩えにしなくても
普通に「コンバート」でいいんじゃねえかな

>>875
それは元々ゲームハードに例えたネタ雑談だったからだよ？>>814-

>>875
＞エミュレーションなんて誰も使ってない珍妙な喩え

……！？

せっかくなんてコテつけてみるテスト

というかクラス指定ごときで文句言うなら
ルルブ掲載キャラでプレイさせたFEARリプは史上最悪ってことにならないか。
NWの最初の奴とか魔剣使いのデータそのまま使わせたんだぜ

公式リプレイなのに公式シナリオのネタバレしてる六門のがヒドいと思うが

>>879
今はPC作成のレギュレーションをしてるんだと思うけど、それはこの流れにそった話なの？

また随分と明後日の方向に話をずらすなあ

「FEARの○○が酷い」って言われたら「SNEの方がもっと酷い」って言わなきゃいけない宗教的理由でもあるのか？

>>878
本人が望んでいるならそれでいいんじゃね？

マージナルライダーのやってることは旧NWに例えると4レベルになったらソードマスターにしてねって言ってるようなもん

一番キツいのはライダー技能を延ばし続けなきゃならないことだろ

>>883
本人が望んでいるならそれでいいんじゃね？

ルルブに載ってるまんまだとエフィ＆アンディもじゃね？

GMがライダーメインにしてくれって要望出すだけでSWだとここまで叩かれるんだなぁｗ
メインクラスの割り振りとかしてるのと変わらんのに。
本当に該当リプレイ読んでるんだろうか？

竜騎士……GMとしてそこまで育てていきたい。
乗騎の選択……竜に乗るまでに様々な選択がある。
将来の展望……候補竜の確保（エキストラの導入）。
高レベルまでやれるか？……パワーレベリングの導入及びネット連動。

ここまでやった上で「ライダーとってくれ」以外のデータ的な強制は無いんだぜ？

>>879
ランダムシナリオのエリュシオンの方はそんなに問題ない、エレメンタルストームを流用してるのはどう考えてもマズいだろうけどあっちは本スレでもほめてるヤツが誰もいないクソサプリなんでどうでもいいか

正直、マージナルよかパーティーを裏切ること前提のPC作らせてる魔封のがアレだろ

PvP前提でPC作らせてPvPせずに同データの敵NPC出してくるGMマジ外道

おっと！シノビガミの（略）

魔封はアンが帰ってくるならあんまり問題なかった希ガス

>>889
あれはプレイヤーが希望した設定

>>892
PLの提案だからってそんな事許しちゃだめだろ。
ましてや、キャンペーンのラスボスになるとか、仮にそのPLが上司であっても断固として反対するべきだ。

マスターからクラスを指定されるのは駄目だって言ってるん人は、
もし仮にマスターどころか編集部の都合でレンジャーから
スーパーバーバリアンロードを通ってバーバリアンに
クラス変更する事になったリプレイがあったとしたら何て思うんだろうか。

まあ、魔封やマージナルは「こう言う遊び方もできるよ」なリプレイだからいいんじゃね？
初心者向けのリプレイではないし

アサコたんは出版前のサプリを使う前提でキャラメイクしようとするのでNG（棒読み）

ダメだっていってる人ってどういう立場からの物言いなんだろう
FEAR厨ならFEARはもっと行儀の悪いことしてるし、D厨にしてはD&Dの話題がほとんどない
SNE厨だとしたら自分で自分の首しめて何が楽しいんだっていう

そう言うKYなマジレスするんじゃないよｗ
今までみんないい感じのgdgdを楽しんでたのにさ

とりあえず俺が悪いことにしとけばいいさ。

>>897
SNE（SW）アンチだろ。
ダブスタのFEAR厨やリプレイが少ない事を妬んだD厨やSNEのウチゲバ厨と兼任してるかもしれないが

>879
なんてリプレイ？

ハゲちゃんの朝鮮出兵大冒険

>>893
おっと闇砦の悪口はそこまでだ。

>>903
いや、その
そのまますぎる返しはどうだろうｗ

よくわからんが、この流れは、
「マスターがライダーにしてくれって言ったのにライダー技能を取らなかった響鬼さん、マジ鬼だ」
って事で良いのか？

ちゃんとライダー技能を取っていたチームメイトの
乗騎をオシャカにしたことに比べれば軽いもんだと思う

>>905
正しいと思う。

響鬼は企画時点ではライダーじゃなかったのに東映と石ﾉ森プロの都合でライダーになったんだから違うだろ

仮面ライダーじゃなかっただけで
初稿から音撃ライダーだったんだが？

>>889にハゲ同

>>905
てめー、ぼっちゃまと海東をディスったな

相変わらずニートの多いスレで安心した

>>890
君といるセカイか？
あれ驚くべきことにGMはPvPするなんて一言も言ってないんだぜ

>>864
＞この板でコテハンが認められてるのはただでさえマイナージャンルでその作品に愛と濃い目の知識持ってるからだし

確かになぁ･･･
基本ヘイトばっかりになるこのダードスレで自分の好きなシステムをネタにしつつも褒める
これ大事

>>903
社長は「いやだー」って言い続けてなかったか？

>>781
＞馬に乗ったら強いクラスでキャラ作って、馬も用意したのに
＞特に何もない洞窟までの道中だけ馬に乗っていけたけど
＞ダンジョンに入るハメになって置いていかざるを得なくなり
＞ラストは広い部屋だったけど連れてこれるはずもなく
＞ダンジョンでたら狼に食われてました、なんて事になってもアレだし。


基本クラスはナイト、上級クラスはキャバリアーでキャンペーン参加した
俺からすると、Ｄ＆Ｄだとごく当たり前の風景だね
そうなるのが嫌な軟弱者はパラディンでも使ってればいい

闇砦はチャートを振らせなければ起きなかった悲劇

じゃあチャートそのものがダメだってことか
厳しい意見だな

でも既存の超古代兵器じゃなくてオリジナルの暗黒破壊神だったじゃねーか。

とりあえずリプレイの話題はリプレイスレでやったらどうかね？

わかりやすいあらすじ

ダードスレが荒れてる間ソスレは静かでしたとさ

解り易過ぎてﾌｲﾀ

それってこっちが静かになったらソスレが荒れるってことじゃん！

おおソスレよ　しずかになってしまうとは　なさけない

ホントわかりやすいなｗ
つかソスレ見てきてビックリ
書き込み激減してるやん

困ったことにハゲが規制されてる今はまだマシな方なんだよな

>>921
最近のダードスレはぜんぜん荒れなくてつまんないと思ってる俺参上
今日も平常運転だし。

ところで、1.0と2.0どっちのソスレの話？

そういや昔、ダードが荒れるたび「六門スレの動きが止まりましたね」とか呟いてる奴がいたっけな
今はソスレに変えたのか

>>928
ソスレ見てきてみな
一気に書き込み激減してるから

>>927
2.0のほうだな
この前の土曜日に新スレ立って書き込み数600オーバー
なのにここが荒れ始めた月曜の夜当たりから書き込みが減少
昨日今日と一気に静まった

結局ソ厨の自演ってこと？

>>930
月曜日から今の今まで、このスレが荒れてるとはまったく思わなかった俺は異端なのか？
特に今日は朝に>841のレスを見て１年ぐらい前のダードスレを見直してたからな。
TRPGに関係の有る話でちゃんと進んでる状態が天国に見える。


だが、>905
お前はさっさと神埼スレに帰れ。

ソスレを乱戦云々で荒らしてた奴が今度はこっちに来たってだけの話しだろ

いきなりソスレの話持ち出して……
話逸らしたいのが見え見えなんだが

つか「昔」とかいうなら
その手のネタはソスレが定番だったろ

>>932
自分がやり込められて悔しいから荒らしってことにしてうやむやにしたいんでしょ

というか、どこが荒れてるのか本当にわからんなｗ

話逸らしたいのが見え見えって言えば>>879を思い出すな

というか、「ソスレが荒れてないよ！」っていう報告からさして時間もたってないのに
次々と「マジだ超ウケる」見たいなスレが続いたのはどうしたことか

ま、邪推だけどね

結局ソスレが静かなのは何でなんだぜ？

別にスレが静かになるのに理由なんかいらんだろｗｗ

きっと何かあったんだよ
連投する人がこっちに来たとか

つーか、他のスレの進行具合なんかいちいち気にするかよ
何か都合があって話題に出したい奴ならともかくな

このスレには、荒れている時に他のスレ（特にSNE系のスレ）の進行具合がやたら気にかかる人が昔から生息してるんだよ

このスレも荒れてるんじゃなく荒らそうとしてるやつがいるだけだよな

>>944
何度もネタにされるほどここが伸びると向こうが寂れるのか？
そりゃ偶然じゃないと思うが

何度もネタにされる事と
そのネタの内容が真実かは全然別の話だろ

今回は真実だったからなぁ・・・

どうやらまだ諦めてないらしいな

SNEはアンチにより不当な攻撃を受けている！

こうですかわかりません

あのさ、そうやってても誰も味方してくれないから
早いとこフェードアウトした方がいいよ
君も不愉快でしょ？この話題が続くの

>>950
オーケイオーケイ、落ち着いて深呼吸して、次スレ立てようぜ

荒れてるっていうんなら現在進行形で荒らされてるな
さすがソ厨
アンチも信者もろくなことしねえ

>>946
「流れが止まった」だけじゃなくて「急に動き出した」って言い出す時もあってどっちにしろ気にかけてたし、
そもそも普通の人が見てそれほど明白にわかるような流れの変化もなかったし

ま、900も後半だし、次スレになったら自然と収束するでしょ

>>918
ダメっていうかあのチャートは明らかに大惨事になることを前提に作られてるから。

このホストでは立てられませんときたもんだ
かわりにテンプレ貼っとくぜ


ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・このスレのｇｄｇｄを他所のスレに持ち込まない（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　472
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1258440148/l50

>>953
どんなシステムでも信者とアンチは有害だよ
まっとうなファンはかわいそうだがな

それでもSWのアンチと信者は騒ぎすぎだと思う
まさにスタンダード
（荒らし的な意味で）

今一番騒いでて目障りなのはお前なんだが

システムは滅茶苦茶で、リプレイはつまらないのだから叩かれるのはしょうがないでしょ？
ソスレで他のシステムの本スレのように、建設的なシステム談義やプレイング相談が見れるのは稀だよ。
ま、2．0自身がよって招いたことで少しも同情しないが。

>>959
どう見てもわざと荒らそうとしてるだろｗ
>>960とか馬鹿すぎ
荒らしにかまって荒らす最悪の人間だな
>>961までいくとつまんなくて突っ込む気にもなれない

>>1が読めない人間は多いから・・・

まあいいじゃないの。
自分でも惨めだって分かっててやってるんだし。
終わりも近いし、相手してあげようよ。

>>1000ならSW2.0が今年のスタンダード

今年のスタンダードは普通にDX3じゃね？
なんか新作あったっけ？

>>962
悔しそうだな・・・・・・そんなことだから、ソ厨はフルボッコされる嫌われ者なんだよ

SW2.0のDSが発売されたじゃないかｗ

>>966
セイクリッドドラグーン
ガンメタルブレイズ
シノビガミ

とりあえずざっと挙げたけど他に何か新作あったっけ

最近サプリが出たアルシャードガイアはどうだろう

>>966
今年（発売されたシステム）のスタンダードって意味で言ってる？

>>970
噂によるとD&D4thも最近サプリが出たらしい。

新作ならDX3rd、展開ならARA
だがしかし、俺はNW2/SFMを推すぜ！

ARAはもうNAGOYAご用達になっちゃったし……
NW2はともかくSFMはどうかなー

じゃあ俺は六門を推す

>>972
すげえなD&D　メディアワークス時代が嘘のようだぜ

今年１年を振り返ってみる。まあ次の５本が目立ったかな。

１．ダブルクロス　　なんといっても３版版上げ、しかも文庫のインパクトは大きかった。ルルブやサプリ、リプレイに小説と展開も怒濤と言ってよく、順調そのもの
　　　　　　　　　　　　そのほか、旧版終盤にも、ジパングやさなえ出演リプレイなど、今年の台風の目でした。
２．アリアンロッド　　サガのＰvＰや、第四シリーズの発表、レジェンド開始など、今年はアリアン年でした。個人的にも大いに楽しませてもらった。
　　　　　　　　　　　　ダブルクロスとともに、FEARのというよりも、富士見TRPGの二本柱に大いに成長した感じ。
３．アルシャード　　途中はやや展開が寂しかったが、年初のフリズスキャルヴ、年末のブルースフィアに君といるセカイと要所はしめてくれた。来年も充実の展開を望む。
４．シノビガミ　　　　冒険企画局の放った伏兵は、地味目の展開ながら、TRPGの新たな象限を切り開いた感がある。サイコロフィクションにも弾みがついた。
５．エンゼルギア　まさかの版上げの話題性は十分。サプリやリプレイにも期待が持てる。

今年発売限定ならシチュエーションカードだな。
ガンブレでなくシチュエーションカード。

>>957
んじゃ立てるよ

TRPGのスタンダードを議論する　473
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1259762210/

>>976
３．５時代までは他称なりともダードでも話題になっていたが、４thでは本当に空気化したな。
ＴＣＧ板分離後の卓ゲ板でのＴＣＧの話題みたいだ。
もしかしていつの間にかD&D板でもできちゃった？

ARAは版上げできない呪いでもかかってんのか？
ガイドシリーズに続いて次はスクエアルールの改訂って、もう基本ルルブも上級ルルブも存在意義ないじゃん。
末期のAD&D2ndかよ。

神様とかをちゃんと紹介したワールドガイド出さないのかな　>ARA
トラベルガイドは便利だが、あまりにも冒険者目線すぎて

ARAは早急に、現在のガイドシリーズのデータを反映した基本ルルブの改訂版を出すべきと思うんだがなマジで。
基本ルルブのデータの大半が内容が置き換わってるってのはちょっとな…

>>982
漸進的版上げとでもいうべき賢明なやり方だろう。

ARAはNAGOYA専門システムだからあの展開が正しいんだよ
ARAがスタンダードファンタジーだと勘違いしてるヌルゲーマーを振るい落とせるから
まあついていけないヌルゲーマーはリプレイ読んで殺意殺意ってはしゃいでりゃいいんじゃね

>>981
あるかないかといえば、ある
できたのは随分前だし、外部だけどな

NAGOYA専門じゃなくてNAGOYA＆リプ専専門じゃないか

NAGOYA専門とか何言ってるんだ？
まぁ全員NAGOYA化してる鳥取もあるだろうが。

鳥取じゃまだSW2.0の方が食い付きいいからな。＞ARA
まあ、FEARゲー全般が食い付き悪いんだが

>>990
そんなロートルな鳥取がまだあるんだねぇ。

まあ、さすがに全体の構成がガチャガチャしすぎてるんで
その辺もうちょっとどうにかならんかとは思うけど

ロートルというより、基本的に新作が一番食い付きがいい。
ただ、ニッチ好きが多くて新作が無い場合はシノビガミとかサタスぺとかガンメタルブレイズとか、
FEARゲーであるかどうかより奇抜なシステムが一番人気あったりする

ARAで定義されるNAGOYAってどういうイメージｆで言ってる？
NAGOYAって、「敵の配置に工夫がないシナリオ」のことじゃなかったか。
システムとはあんま関係ない話では。

ただ、傾向としてデータでどうこうするタイプのはあまり好かれないね
だからフォーマット整えたFEARゲーが避けられがちなんだろう

>>994
戦闘で勝つことしか考えない奴のことだろ

うちもSW2.0は新歓期とかによく立ってもARAはここ数年立ってるの見たことないな

>>993
つまりSW2.0は君たちの鳥取では奇抜なシステムとみなされてるんだな

うちは逆だ
いろんな鳥取があるんだな

GMがギミック上でPCの最適手に対抗して更にPLはソレをクリアして対抗して…みたいな
反NAGOYAギミックを作りこんでゆくと、
反NAGOYA対抗型PCとして歪に進化したヤツらばかりになってしまい
コレはコレで「いや、ナンかもうコレ胃が痛いよ」とかゆわれるんで
ARAは何度やってもあんま続かなかったなァ。

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