TRPGのスタンダードを議論する　471

>>951
程度問題かねえ
10mと20mじゃ、大違いになるんだが
1mと2mじゃ、（現行のシステムだと）どうでもいいレベルというか

素手でもナイフでも槍でも、近接攻撃は皆　「射程：至近」　だし
遠距離に届く物は、大体5m単位〜10m単位とかだしね

「乱戦を作ると射撃や魔法の遮蔽になる」あたりはそれなりに面白い。
特技や乗騎で頭数を増やして大量の人数を足止めしたりするのは、
うまくいけば気持ちいいけど、そこまで毎回うまくはいかない。
厳密に大きさから射線を取ろうとして人数が変化したりするとめんどう。

>>952
15mと16mじゃ大違いだよ？

エンゲージが出来上がるまでには移動距離とか重要だけど
出来上がった時には、バラバラの位置で戦いになったりしない
→あんまり距離が関係なくなる、ということだと思われ

もりあがってーまいりました
やっぱ乱戦は偉大だ

>>954
だから程度問題なんだろうさ。
16mと17mだと、やっぱりどっちでもいいし。

>>955
ひとつのエンゲージしか発生しないようなNAGOYA環境の話なのかねえ

>>957
それでエンゲージできるかできないか変わったりするね

16mと17mだと、実プレイ的にギリギリ届くかどうか…って状況は有るだろうな
元レスの1mと2mだと、先ず無いと言って良い様な気はするけど

mで揉めないスクエア制がスタンダード　まで読んだ

実際には戦闘開始時の距離に端数が無くて、移動エンゲージ後は一つところに固まるし、
離脱して離れる時も特に明確な目標がなければ、じゃあ５ｍ、１０ｍ下がるか、みたいな感じになることが多いので
１ｍ−２ｍの差が効いてくるというシチュエーションはそう多くはない。
斜め移動や迂回のルールが決まってるわけじゃないので、そういった場合もGMが裁定することになるし。

>>885
へー、ハゲちゃん誰がD&D信者とかの情報知ってるんだ。
ゲームはしたことないのに。

>>888
ハゲとキミが創造してるの同じ人じゃないの？
広島でD&Dと言えば、ダントツに有名な人がいるから。

>>907
そのリンク先の「一般的な認識」を>>897も持っているとしたら
SRSなFEARゲーなんて書かずに、ただFEARゲーって書くだろ。

>>952
スクエアに落とし込むと５ｍ単位になる時点で、スケールとしては１ｍは端数扱いかもなぁ
普通のキャラなら戦闘移動力も１０ｍから１５ｍはいくしな。
特にALF/Gは魔法は１０ｍと１５ｍ、ハンドガンは１０ｍ、ライフルなら５０ｍ、弓なら１００ｍもアリ、古代兵器なら無限距離、とかのスケールの幅の差が顕著に出るゲームだし
だからこそ、１００ｍも１ｍも一緒みたいに扱うとゲームの世界観が壊れる
つかそれやるろカオスフレアになるな。投げナイフが月まで届いたって問題ないゲーム。

キリンの首が月に届いたって問題ないゲームだってあるんだからな

位置無視　ゲーム的にわかりやすく楽。一方、>>965的な射程差や斜線が無意味になる。
　　　　　リアリティ的に変な現象>>966も多発し、直感的に混乱する。

位置絶対　マス目とかが必要になる。管理負担と斜線などを考える楽しみが伴う。

中間　　　ほどほど位置重視で細部はアバウト。
　　　　　両社の長所と短所を受け継ぐ。どっち寄りかで変わる。
　　　　　また、中間例を「どこで線引きするか」で常に揉める火種を含む。

>967
どのコンセプトのシステムでも、別に混乱なんかしないと思うよ。
混乱しているのはキミの間抜けな頭の中だけだ。

>>968
>リアリティ的に変な現象>>966も多発し、直感的に混乱する。

>>966みたいなのは、むしろ大抵の場合　「それを楽しむ」　ゲームなんだと思うぞ。
混乱とかでなくて、超人的演出の一環と云うか。

わり、レス番間違えてた。
×　>>968
○　>>967

966はサヴェッジサイエンスの話なので、ゲーム上の射程はハッキリしている。
ただ、マップ１マスの大きさがＧＭの任意なので、隣の部屋だったり隣の星だったりするだけ。

判断基準が二重になるから混乱するのよ。
ゲーム処理とフレーバーの妥当性を比べるから混乱する。

マップ式は比較的、ゲーム処理とフレーバーの誤差を無くす試みではあるが、程度問題。
高低差や斜め移動などでやはり限界はある。

何で書き込めないかな

っていうか勝手に混乱してる馬鹿が一人いるってだけじゃね？

>>972
マップはむしろ、ゲーム的な処理をわかりやすくする為の物じゃない？

あるゲームの感覚を別のゲームに持ち込んで勝手に混乱してるだけだな

でも、どんだけ馬鹿にされて叩かれても、
「なんだよ、××のシステムでできた○○ができないなんてこれクソゲーだな」
といわれるようなゆとりが数万人規模で出てくる××というゲームがあったら、それこそがスタンダードかもしれない。

>>966
エンゲージ制のシステムだって、エンゲージさえしていれば１００万光年先までグーパンチが届くんじゃないかな。
まあ、その状況でエンゲージしていると判断するＧＭが居るのかって話はあるけど。

ほとんどのシステムにおいてエンゲージ内の距離は考慮されないだろ？

だけどそんなに離れた敵とエンゲージするのを認めるかといったら
認めないことの方が多いと思うよ

>>979
フレーバー的なイメージとゲーム的な簡易処理の中間をとるための処置なんだから、
そこまで徹底した抽象化を好むなら、そもそもそのゲームの世界観にあってないんだと思うわな

　敵B

エンゲージ2

エンゲージ1

　味方A

この状況でAがBを射撃できるかどうかで揉めるんだよねエンゲージ

揉めないけどね

具体的なタイトルは忘れたが(たしか5d6で判定したはず)で>981のようなｼﾁｭでオオもめしたよ。

>>981
それ、エンゲージと関係ないやん。
ただの遮蔽の問題じゃねぇか

AがBを直接攻撃できるかどうかでも結構揉めるような

>985
揉めねーよ

AとBがエンゲージしているなら（まあこの図は普通してない図だが）
白兵攻撃ができるし、射程内に入ってれば射撃攻撃ができるだろ

もめる要素が皆無だ

俺はギャルのおっぱい揉めますか？

揉めるとするなら「AとBがエンゲージしてるかどうか」であって、
その段階をクリアした後ならもめようがないだろう。

FEARゲーで>>981みたいな状況で射程内の敵が射撃できないルールって思いつかないなぁ
NW、S=FやARAで遮蔽物が設定されている場合ぐらい？
両方ともエンゲージは遮蔽にならないけど。

このスレは、普段は普通にTRPGしてるのに、

・ソードワールドに触れたときだけ頭が悪くなって、今までどおりに普通にゲームを運営したくなる病気
・エンゲージ制に触れたときだけ頭が悪くなって、今までどおりに普通にゲームを運営したくなる病気
・シーン制に触れたときだけ頭が悪くなって、今までどおりに普通にゲームを運営したくなる病気

とかにかかってる人ばっかだから。

運営したくなる病気 →　運営したくなくなる病気

俺もどうやらダード病に感染したかな。かゆうま

>>988
揉めるとするなら「お前とギャルがエンゲージ（婚約）してるかどうか」であって、
その段階をクリアした後ならもめようがないだろう。

SWの話は昔語りだから今より馬鹿に見えるのはしょうがなかろ
プレイングなんて手探りで皆未熟だったあの頃

Ａ−Ｂ−Ｃ
と３個のエンゲージが縦一列に並んでいて、間は各１ｍ
狭い橋の上なので横には移動できない。
ＢにはＰＣ１と敵２が居てＡとＣにはそれぞれ敵３と４が居る。
この時、ＰＣ１はエンゲージＢから離脱できるのか。

>>981
何故揉めるのかkwsk

>>988
お前の代わりに俺が

>>995
離脱と距離のルールはエンゲージ採用しててもシステムごとに一番違うところだからなあ。

TRPGのスタンダードを議論する　472
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1258440148/

>>998乙

1000なら気の済むまで揉める

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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