952 :
NPCさん:2010/01/08(金) 11:11:14 ID:???
つか、TRPGに限らんからね。
プロが脚本書いてるはずのTVのドラマやアニメでも、
基本、軍人は階級が上がるほど、大軍を指揮するほど無能なわけで。
953 :
NPCさん:2010/01/08(金) 11:13:23 ID:???
史実の日本軍がそうだったんだからしょうがあんめえ。
優秀な高級軍人にリアリティを感じないんだよ。
954 :
NPCさん:2010/01/08(金) 11:21:35 ID:???
ハルカさんも、かなりプレイングが上手くは、なったけど、
その辺の思考は、何と言うか、未だにSNE脳だもんな。
955 :
NPCさん:2010/01/08(金) 11:31:24 ID:???
>>953 たしかに洋画とかだと、善悪はともかく、高級軍人は半々くらいで有能だよなぁ。
956 :
NPCさん:2010/01/08(金) 12:10:13 ID:???
>>953 そりゃあ詭弁だろう。現代に生きる俺らが旧軍の軍人に直接会った訳では無いし、
伝聞なり資料なりからイメージを得るなら何も日本軍に限らずともよい。
歴史上、優秀な軍人の話は少なくないし、古代〜中世風の社会を
舞台にしたRPGなら近世の軍人のイメージなんてむしろ邪魔なくらいだ。
957 :
NPCさん:2010/01/08(金) 12:12:00 ID:???
ミスッた。近世→近代ね。
958 :
NPCさん:2010/01/08(金) 12:19:29 ID:???
単に軍事知識が少ない人が脚本書いてるんじゃないかと。
エルシアはNPCがそれぞれの役割を果たしてるのが見えるところが良いね。
あと、敵がダイの大冒険で言うところの、「悪には悪のチームワークがある」のも良い。
今回更新分の、サールヴィス&リジャイアリクスのコンビも良さそうだ。
959 :
NPCさん:2010/01/08(金) 13:04:55 ID:???
物語上カリカチュアされない職場なんてねーよw
960 :
NPCさん:2010/01/08(金) 13:34:37 ID:???
>>956 うちの爺さんが牟田口にどんなひどい目に合わされたかについて(略)
961 :
NPCさん:2010/01/08(金) 13:35:45 ID:???
単に、優秀な軍人が出てくる話を忘れてるだけなんじゃないの?
たとえば銀英伝やヤマトは階級の高い軍人が活躍する話だと思うんだが。
962 :
NPCさん:2010/01/08(金) 13:40:13 ID:???
次スレのスレタイ
【Saymove】【Youtube】卓ゲ・RPGの動画【ニコ厨】【Veoh Video】
963 :
NPCさん:2010/01/08(金) 13:45:31 ID:???
軍隊に限らず「無茶な上層部に振り回される現場」ってのはテンプレとして共感を得やすいからなあ。
「そんなんばかりじゃねーよ!」と言いたくなるのも分かるがだいたい悪いイメージの方が記憶に残りやすいもんだし。
964 :
NPCさん:2010/01/08(金) 13:58:36 ID:???
主人公が下っ端だと上は無能にせざるを得ず。
主人公が偉いと他の偉い奴はやっぱり無能にせざるを得ないからな。
敵対者や取り巻き、後見人みたいなのは別としても。
965 :
NPCさん:2010/01/08(金) 13:59:43 ID:???
PCが乗り越えるべき脅威が、PC以外も尽力した上でなお脅威であるものなのと、
無能な権力者せいで不必要に脅威になったものであるのでは、
前者の方が結果的には盛り上がると思うんだけどねー。
>>262 ニコとつべ以外の卓ゲ動画なんて話題になった事さえ無いしそもそも存在してるのか?
意味も無くタイトルを長くしても鬱陶しいだけだろう。
966 :
NPCさん:2010/01/08(金) 14:04:40 ID:???
>>961 いや、銀英伝は正直言えば、並の軍人と特別に無能な軍人が戦う話のような・・・
967 :
NPCさん:2010/01/08(金) 14:05:11 ID:???
端的に言うと、主人公以外の味方サイドの有能なとこを全部書いてると尺が足りないんだよ。
さもなきゃ、主人公と研究所の所長以外は出てこない話になる。
あ、主人公を無能にして味方サイドが全員有能というGロボパターンもあるか。
これだと尺は足りるが。
968 :
NPCさん:2010/01/08(金) 14:06:00 ID:???
>>966 うん、まあ軍ヲタがそういうのは予測してるしそこはしょうがないと思う。
でも娯楽ってのはそういうものだあきらめろ。
どうしてもどうにかしたけりゃ、自分で作家になるしかないよ。
969 :
NPCさん:2010/01/08(金) 14:11:00 ID:???
2時間で収めなくちゃならない映画とかならともかく、
長編小説とかTRPGの長期キャンペーンなら尺不足なんて事は
無いと思うけどな。
卓ゲ動画の話に戻すと、PCはちゃんと活躍するし
味方NPCも無能に見えないエルシアはやはり良いねという事で。
970 :
NPCさん:2010/01/08(金) 14:16:26 ID:???
さて結構スレの勢い加速してるし、次スレ立ててくるよ
971 :
NPCさん:2010/01/08(金) 14:23:16 ID:???
>>958 それに、毎回、戦闘のシチュエーションも凝ってるよなぁ。
つうか、ほんとに、額面通りにコスが一番の小物なんだなw
>>970 乙
972 :
NPCさん:2010/01/08(金) 14:31:09 ID:???
973 :
NPCさん:2010/01/08(金) 14:38:39 ID:???
974 :
NPCさん:2010/01/08(金) 14:40:16 ID:???
>>972 乙
>>961 戦国武将とかは軍人扱いで良いんだろうか? 政治家も入ってるけど。
大名は結構持ち上げられる希ガス
975 :
NPCさん:2010/01/08(金) 14:45:01 ID:???
日本だと、上層部が腐敗してないと自分たちが無能ってことになるから、主人公として問題あるだろ。
上層部も頑張った、でも自分たちがが足を引っ張ったではお話にならない。
上層部が優秀だとリアルリアリティw的に問題あるんだろうな。
本当は上層部はすげー苦しんでるけど、表に出るのは悪事ばっかだし。
さぁ、みんな民主党の政治家は優秀だと理解するんだ!
…ってのが根幹にあるんだろうな。 組織の中では上層部は上層部なりに悪い方向に頑張ってるよ、たぶん。
976 :
NPCさん:2010/01/08(金) 14:45:44 ID:???
>>974 たしかになぁ。
何故かビジネス書でも、よく出てくるし。
社会体制も価値観も違う時代の人心掌握術って、意味ないと思うんだがw
977 :
NPCさん:2010/01/08(金) 14:50:54 ID:???
大河ドラマなんか大抵ヒドい主人公補正ついてるしなぁ。
いや、嘘なのは別に構わんのだが、つくならもっとましなのをついてくれと。
978 :
NPCさん:2010/01/08(金) 14:53:28 ID:???
ハッタリがトークショーで、昭和の軍人は関係者やその子供や孫が生きてるんで、褒めるのもけなすのも難しいって言ってたな。
戦国武将だと好き放題いじれるんだとか。
979 :
NPCさん:2010/01/08(金) 14:54:22 ID:???
まあ、直江さんが、景勝さんに尽くしたのは、ホモダチだったからと言う訳にはいくまいw
980 :
NPCさん:2010/01/08(金) 14:54:56 ID:???
結局現代の価値観で判断するしかないからな
981 :
NPCさん:2010/01/08(金) 14:57:33 ID:???
現代で行動方針や哲学が役に立つかは現代の価値観にあわせるしかないだろ
982 :
NPCさん:2010/01/08(金) 15:00:30 ID:???
>>969 無能でなくても、立場でPCに全面協力できないってのも上手いよね
エルフの指導者だから動けない小鳥さん、軍を組織するから金が払えない貴音、
感情的に村を捨てるのに躊躇してた地主、
全員、ちゃんと理由があって意見が対立するから意に沿わなくても不快感は少ない
983 :
NPCさん:2010/01/08(金) 18:35:06 ID:???
>>961 ヤマトって階級があいまいでね…戦闘外のところがダメ。
主人公恪の古代進は、政府が彗星帝国に降伏したのに
勝手に戦争継続してたり(TV版)
政府に禁止されてるのに、ヤマトに集まって勝手に飛び立ってる扱いだからな。
言ってみれば、厚木に降り立ったマッカーサーに
ゼロ戦で特攻しちゃうレベルのダメさ加減。
984 :
NPCさん:2010/01/08(金) 18:42:38 ID:???
>>983 そもそもそこまでこだわり出すと、日本の政府が政治的に完全に正しい行動を取る、って前提がついちゃうからなあ。
戦争に負けちゃった以上、戦前の政府を持ち上げるわけにはいかんし、戦後の政府を戦争で活躍させるのも微妙だし。
そうなると坂の上の雲みたいにせいぜい日露まで(そこまでは戦争に勝ってるから)か、さもなきゃガメラ2みたいに自衛隊持ち上げるかかね。
まあ、日本の政治的な「正義」が定まってないからしょうがないよ。
985 :
NPCさん:2010/01/08(金) 18:43:37 ID:???
ヤマトは軍事色を薄める為に、意図的に劇中のキャラから階級を廃してる。
真面目に軍隊内の階級を取り扱ったアニメは実はガンダムが最初。
986 :
NPCさん:2010/01/08(金) 18:47:48 ID:???
どうでもいいんだが、地球が降伏したので戦闘をやめちゃう主人公が出てくるアニメや映画を見たいのか?w
987 :
NPCさん:2010/01/08(金) 18:49:25 ID:???
厳密な階級描写なんてお子様が楽しむものじゃないから当然だな。
そのおかげでガンダムでは大きなお友達がたくさん釣れたが。
988 :
NPCさん:2010/01/08(金) 18:51:16 ID:???
>>986 銀英伝でそれやってたな
降伏したのは地球じゃないけど
989 :
NPCさん:2010/01/08(金) 18:52:23 ID:???
990 :
NPCさん:2010/01/08(金) 18:56:20 ID:???
>>988 あれだって結局、イゼルローンにたてこもるわけで、ヤマトの変形パターンにすぎんだろw
991 :
NPCさん:2010/01/08(金) 19:01:11 ID:???
つか、そもそも、ヤマトでストーリー上、地球を降伏させる必然性はなかったような・・・
992 :
NPCさん:2010/01/08(金) 19:03:22 ID:???
まあ西崎だからな
993 :
NPCさん:2010/01/08(金) 19:07:40 ID:???
それに、大元の有能な高級軍人って話で言うと、
ヤマトは主人公補正が強すぎて、中の人の有能さで勝ってるようには見えんしな。
994 :
NPCさん:2010/01/08(金) 19:21:20 ID:???
>>990 イゼルローンに篭る前だろ
政府が降伏したおかげで皇帝を殺して勝利するはずだった同盟は勝利目前で戦闘を止めた
995 :
NPCさん:2010/01/08(金) 19:23:04 ID:???
そもそも、主人公が乗る戦艦よりも強力な筈の戦艦がぞろぞろ出てきてあっさりやられて、ヤマトだけは生き残る不思議
…映画含めて主人公特権がまかり通ってるから、その辺をシビアにやって面白いか?という話になってくる。
ヒーロー物が主人公スゲーって楽しめない人には納得できん話。
何故か主人公以外は、銃弾をまともにうけるのに、主人公だけはかすり傷で銃弾の中をかいくぐる不思議
上官の無能さ含めて、その辺は、視聴者が流れに疑問を持たない範囲で感情移入できればオッケーなんだろな。
逆にそういう矛盾点を上手く逆に演出できると珍しさから面白く感じるけど、それが王道になったら当たり前にされてしまうんだろうけど。
短時間で状況を理解してもらう関係上、話の流れなりで敵なり障害なりは倒して当然という扱いじゃないといろいろフラストレーションがたまる。
主人公が如何に悪辣で命令無視の問題児だったかを見たい訳じゃないし。
996 :
NPCさん:2010/01/08(金) 19:24:47 ID:???
>>987 ヤマトも実際に釣れたのは大きなお友達だぞ。
997 :
NPCさん:2010/01/08(金) 19:26:17 ID:???
>>995 そもそも、主人公に命令無視をさせる必然性が・・・
998 :
NPCさん:2010/01/08(金) 19:29:03 ID:???
>>997 命令に従順だったら話のメリハリがなくなっちゃう 葛藤減らしていいかどうかは、シナリオ次第
…ただ、命令に従うだけのお話が楽しくするのはそれなりに大変(たぶん盛り上がりにかける)
もちろん命令通りでもいいけど、単調だよ サラリーマン軍人見てても楽しいかもしれないけどね。
できないわけじゃないけど、わざわざ単調にするかどうか
999 :
NPCさん:2010/01/08(金) 19:32:01 ID:???
>>998 いや、敵を強くして、如何に勝つかと言う葛藤を描写すればいいじゃん。
物語には必然性は必要だが必然性だけで作られているわけでもないだろうに
1001 :
1001:
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/川川 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) < 一生次スレでやってろ!
∪─⊃ \_______________
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∪∪