TRPGのスタンダードを議論する 469
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 468
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1255179800/
以下は適当に
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
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前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 468
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2get
>>1乙
1000ならSNEがスタンダード
地中海のロードス島はRhodesな件
なんかよくわからんがリアルヨーロッパを下敷きにしたファンタジーRPGとかがあるんじゃね？
俺は知らんけど
俺は知らんけど
ああ、BRPを使っファンタジー・ヨーロッパと言うのがあったと思う。
>>5
地中海のロードスとは綴りがそもそも違うだろ
地中海のロードスとは綴りがそもそも違うだろ
まぁ旧ソードワールドはGMがダーツバーで夜通し遊んでいてもちゃんと廻るんだから、煽り抜きにシステムの耐性というか、スタンダード性は強いと思うよ。
普通は準備ナシだと遊べないからね。
普通は準備ナシだと遊べないからね。
それはシステムのせいじゃねぇｗ
鍛えられたやつは自覚がないから困る。
鍛えられたやつは自覚がないから困る。
というか、アレは廻っていたように見えない。
空廻ってたのか
ソードワールドはゴブリン退治でシナリオ組めるから
初心者GMに超優しいってのは大きいね
初心者GMに超優しいってのは大きいね
ARAでもD&Dでも同じじゃん
NW2でゴブリン退治でも良いんだよ？
GMが覚えるべきルール量と
世界観的妥当性のどっちかor両方に問題あるのが多くないか
世界観的妥当性のどっちかor両方に問題あるのが多くないか
>>14
初心者GMなら、先ずはサンプルシナリオから始めるべきじゃねーかなー。
初心者GMなら、先ずはサンプルシナリオから始めるべきじゃねーかなー。
D&Dでゴブリン退治なら、ビギナーセットを使えば、
SWよりも覚えるルールは少ないぞ。
ゴブリン退治で赤い手は滅びのしるしをやるなら、ともかくｗ
SWよりも覚えるルールは少ないぞ。
ゴブリン退治で赤い手は滅びのしるしをやるなら、ともかくｗ
「ゴブリン退治」という言葉に惑わされなければファンタジー系なら似たことはできるだろうな
倒すべき対象が「ゴブリン」というモンスターであることに初心者向けの妥当性があるわけではないから
倒すべき対象が「ゴブリン」というモンスターであることに初心者向けの妥当性があるわけではないから
>>18
最初にサンプルシナリオから始めるヤツの方が少なくね。
最初にサンプルシナリオから始めるヤツの方が少なくね。
何かファンタジーに理解があるPLならSWがやりやすかったのは認めるが、
流石にオールマイティーには利かないし、
最近はハイ・ファンタジーに触れる機会も減ったからなあ
流石にオールマイティーには利かないし、
最近はハイ・ファンタジーに触れる機会も減ったからなあ
>>17
SWだと覚えるべき常識の量が以下略
SWだと覚えるべき常識の量が以下略
小説ロードス島の影響は大きいから
アレを読んだこと前提に共有イメージを組むかどうかで結構違う
アレ前提ならSWは実に優秀
アレを読んだこと前提に共有イメージを組むかどうかで結構違う
アレ前提ならSWは実に優秀
いたずらや時には家事の手伝いなんかををする小さな妖精を退治するシナリオですね。わかります。
そもそもファンタジーにゴブリンがスタンダードなのかというとおらぁ疑問だな。
コナンにもエターナルチャンピオンにもゲド戦記にもナルニア国にもファファード＆グレイマウザーにもドルアーガの塔にもワルキューレの冒険にも狼と香辛料にも舞乙HiMEにも聖戦士ダンバインにもゴブリンなんぞ出てきてないだろう（一部適当。出てたらゴメン）
コナンにもエターナルチャンピオンにもゲド戦記にもナルニア国にもファファード＆グレイマウザーにもドルアーガの塔にもワルキューレの冒険にも狼と香辛料にも舞乙HiMEにも聖戦士ダンバインにもゴブリンなんぞ出てきてないだろう（一部適当。出てたらゴメン）
所詮は2次作品のスピンオフ。
マジレンジャーのゴブリンは強かったなあ
>>24
今となっては、大した影響力はないと思うぞ。
今となっては、大した影響力はないと思うぞ。
SWが想定してる初心者ってロードスを読んでおり、
誰に教えられるでもなく最初はゴブリン退治が適当だと熟知しており、
何故か1.0に手を出すでFA？
誰に教えられるでもなく最初はゴブリン退治が適当だと熟知しており、
何故か1.0に手を出すでFA？
>>24
その理屈なら、D&Dの方がいいんじゃね？
小説ロードスでゴブリンが出てたような時期は、
SWなんてシステムはなくて、D&Dがベースだった。
実際、SWで地を覆うようなゴブリンの大軍なんて、出てこないし、
あきらかにD&D由来のイメージの方が多いわな。
その理屈なら、D&Dの方がいいんじゃね？
小説ロードスでゴブリンが出てたような時期は、
SWなんてシステムはなくて、D&Dがベースだった。
実際、SWで地を覆うようなゴブリンの大軍なんて、出てこないし、
あきらかにD&D由来のイメージの方が多いわな。
魔砲少女スタンダードな鳥取はALGかNW2だったな。
剣と魔法（以下略）は魔法とかはともかく生活感が想像しにくいみたい。
剣と魔法（以下略）は魔法とかはともかく生活感が想像しにくいみたい。
>>30
今でもガンダムにおけるファーストガンダム的存在
今でもガンダムにおけるファーストガンダム的存在
若い奴にはドラクエで説明したぜ＞剣と魔法の世界
>>34
つまりノスタル爺にしか影響力がないってことだな。
つまりノスタル爺にしか影響力がないってことだな。
>34
正直無茶だろ、それは……
というか、その場合の「ガンダム」は何なんだよｗ
正直無茶だろ、それは……
というか、その場合の「ガンダム」は何なんだよｗ
種のパクリとか呼ばれるやつか。
40 ：ダガー+男性向け：2009/10/13(火) 22:19:19 ID:5e7uu2D7
RQでゴブリン退治ってのは結構難しいな。
まずゴブリンはシダ類に属するアルドリアミの一種であり
パルマーテラ大陸か西海岸部の沼地や森にしかいない。
ゴブリン種の中で代表的な種族であるオーベルターは胸の中心からも腕が生えていて
左右と中央の手全てに短剣を持って戦うとゆう。
まずゴブリンはシダ類に属するアルドリアミの一種であり
パルマーテラ大陸か西海岸部の沼地や森にしかいない。
ゴブリン種の中で代表的な種族であるオーベルターは胸の中心からも腕が生えていて
左右と中央の手全てに短剣を持って戦うとゆう。
>>32
小説ロードスで最初の戦闘がゴブリン退治で
ロードスOVAでも
ロードスリプレイ（コンパニオン版）でも同じ。
だからロードス/SW系列だと、「最初の冒険はゴブリン退治から」
がスタンダード。
「代表的な雑魚」「レベル1の相手」扱い
あと数がむやみに多い妖魔軍のモブとしてはゴブリン描写されてるよ
小説ロードスで最初の戦闘がゴブリン退治で
ロードスOVAでも
ロードスリプレイ（コンパニオン版）でも同じ。
だからロードス/SW系列だと、「最初の冒険はゴブリン退治から」
がスタンダード。
「代表的な雑魚」「レベル1の相手」扱い
あと数がむやみに多い妖魔軍のモブとしてはゴブリン描写されてるよ
>>32
だよなぁ、1巻の英雄戦争でのマーモ軍とか、明らかにD&Dがベースだもん。
大体、水野の小説はSWだと再現できないことが多いとか、本スレでは嫌われたし。
あ、念のために言っておくが、おれ自身は、ロードスの影響なんて今は残ってないと思ってるぞ。
だよなぁ、1巻の英雄戦争でのマーモ軍とか、明らかにD&Dがベースだもん。
大体、水野の小説はSWだと再現できないことが多いとか、本スレでは嫌われたし。
あ、念のために言っておくが、おれ自身は、ロードスの影響なんて今は残ってないと思ってるぞ。
>>39
リウイリウイ
リウイリウイ
>>42
だから、
＞あと数がむやみに多い妖魔軍のモブとしてはゴブリン描写されてるよ
これって、D&Dのイメージで、SWがイメージのベースじゃないんだよ。
ちょっと、ロードス島戦記1巻の発売日とSWの発売日を比べてみたら？
だから、
＞あと数がむやみに多い妖魔軍のモブとしてはゴブリン描写されてるよ
これって、D&Dのイメージで、SWがイメージのベースじゃないんだよ。
ちょっと、ロードス島戦記1巻の発売日とSWの発売日を比べてみたら？
ロードスの影響ってエルフの耳が長い以外になんかあったっけ？
まあ、影響が残っていないとまでは言わんが、流石に>34は釣りが過ぎるだろ・・・ｗ
>>42
＞あと数がむやみに多い妖魔軍のモブとしてはゴブリン描写されてるよ
おまえ、読解力ないなぁ。
これこそ、SWとロードスの描写に関連がない証だって、
>>32は言ってたんだろうに。
実際、SWに数千のゴブリンに対応するシナリオやシステムはないだろ。
＞あと数がむやみに多い妖魔軍のモブとしてはゴブリン描写されてるよ
おまえ、読解力ないなぁ。
これこそ、SWとロードスの描写に関連がない証だって、
>>32は言ってたんだろうに。
実際、SWに数千のゴブリンに対応するシナリオやシステムはないだろ。
ロードス島は海外ではD&Dアニメ版だと思われてるんだぜ。向こうじゃSWやコンパニオンなんて知らないから。
まて、ひょっとして、>>42はロードスのリプレイが、
SW1.0で行われていたとでも思ってるのかもしれん。
SW1.0で行われていたとでも思ってるのかもしれん。
どこかの会社のリプレイみたいな。
「ゴブリンが多すぎる！」
「ゴブリンが多すぎる！」
エムマ自由厨といい、最近は逸材が多すぐるｗ
>>54
SW1.0の最初のシナリオ集の最初に収録されたシナリオを見るんだ
SW1.0の最初のシナリオ集の最初に収録されたシナリオを見るんだ
SW2.0でもゴブリン退治をやっておけってことですねわかります
あれ？サンプルシナリオ…
あれ？サンプルシナリオ…
いちおう設問は「現在のファンタジーシーン(ｗ)にロードスのゴブリン観が影響してるか」で
ロードスのゴブリン観がどこから来てるかじゃない筈だが
ま、否定するにしろ肯定するにしろほぼ検証不可能だろうけどｗｗ
ロードスのゴブリン観がどこから来てるかじゃない筈だが
ま、否定するにしろ肯定するにしろほぼ検証不可能だろうけどｗｗ
>>58
つーことはSW2.0では当たらないガーゴイルにイライラするのがスタンダードということだな
つーことはSW2.0では当たらないガーゴイルにイライラするのがスタンダードということだな
ダークブレイズってこのゴブリン談義に参加していいのか？
ちなみにゴブリンの姿としては「動く」「武装した」『白菜』な。
ちなみにゴブリンの姿としては「動く」「武装した」『白菜』な。
エウレカの親戚かそれは
>>60
いや、大本は
24 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 22:04:36 ID:???
小説ロードス島の影響は大きいから
アレを読んだこと前提に共有イメージを組むかどうかで結構違う
アレ前提ならSWは実に優秀
だから、仮にロードスの影響力残っていても、
ロードスのゴブリン感がSW由来じゃないと、>>24は成り立たない。
いや、大本は
24 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 22:04:36 ID:???
小説ロードス島の影響は大きいから
アレを読んだこと前提に共有イメージを組むかどうかで結構違う
アレ前提ならSWは実に優秀
だから、仮にロードスの影響力残っていても、
ロードスのゴブリン感がSW由来じゃないと、>>24は成り立たない。
68 ：ダガー+男性向け：2009/10/13(火) 22:37:43 ID:5e7uu2D7
>63
あの絵はキュートよね。
そういえばダクブレゴブリンはスタンダードであるRQのゴブリンに近いな。
あの絵はキュートよね。
そういえばダクブレゴブリンはスタンダードであるRQのゴブリンに近いな。
某ゲーム的にはスライム退治が最初に来るが、TRPGでソレをやると……
>>69
粘液プレイで１８禁ですねわかります
粘液プレイで１８禁ですねわかります
73 ：ダガー+男性向け：2009/10/13(火) 22:41:00 ID:5e7uu2D7
>69
CD&DのDMは誰もがやったネタじゃないかな。
ダクブレゴブリンはあんな姿でマスケットやブランダーバスに
コッパミジンにされるのかと思うと実銃試射動画みたいで笑う。
CD&DのDMは誰もがやったネタじゃないかな。
ダクブレゴブリンはあんな姿でマスケットやブランダーバスに
コッパミジンにされるのかと思うと実銃試射動画みたいで笑う。
>>67
韓国のペド調べるよろし。
韓国のペド調べるよろし。
いや、SWがD&Dのイメージを取り込んでるなら>24自体は成り立つだろ
>>70
仮に多少、似てても、より似てるシステムがあると成立せんだろ。
仮に多少、似てても、より似てるシステムがあると成立せんだろ。
>>77
イメージは多少、取り込んでるが、実際にルールとは乖離してるからな。
ロードス1巻で、見張りのゴブリンをエトとパーンが飛び道具の一撃で倒すシーンも、
最後の英雄戦争の場面の大軍も、SWでは処理できない。
つまり、ロードスのゴブリンのイメージとSWのゲーム上の扱いは齟齬が生じる訳だ。
イメージは多少、取り込んでるが、実際にルールとは乖離してるからな。
ロードス1巻で、見張りのゴブリンをエトとパーンが飛び道具の一撃で倒すシーンも、
最後の英雄戦争の場面の大軍も、SWでは処理できない。
つまり、ロードスのゴブリンのイメージとSWのゲーム上の扱いは齟齬が生じる訳だ。
「はじめて出会うモンスターはやっぱりキャリオンクローラーでなきゃあと思うのですが」
>>80
実はソロシナリオでなければ、そこまで問題でもないと思う。
実はソロシナリオでなければ、そこまで問題でもないと思う。
>>78
D&Dも咀嚼が生じるけどな。
D&Dも咀嚼が生じるけどな。
結局、ロードスとD＆Dそのもののどっちが影響力が上か？
とか、絶対に決着しない話になるだけだがな〜ｗ
とか、絶対に決着しない話になるだけだがな〜ｗ
85 ：ダガー+男性向け：2009/10/13(火) 22:46:44 ID:5e7uu2D7
んでD厨的にははじめて出会うヒロインはユニコーンなんだっけ。
ナンかアニメ版でもそうだったし。
ナンかアニメ版でもそうだったし。
>>33
本当に？
日が昇ったら畑に行って農作物や家畜の世話をして
日が暮れそうになったら家に帰って休むんだよ。
これは世間一般の日々ね。
他にも職業（漁師や聖職者、ゴロツキや奴隷）は多々あるけど現在と比べてやってる事はあんま変わらんよ。
ま、同じゲームのフォーゴトン・レルムやグレイホーク、エベロンでも差異があるから
各キャンペーン・ガイドとプレイヤーズ・ガイドをよく読めばそれぞれの違いが分かるし楽しめるよ。
本当に？
日が昇ったら畑に行って農作物や家畜の世話をして
日が暮れそうになったら家に帰って休むんだよ。
これは世間一般の日々ね。
他にも職業（漁師や聖職者、ゴロツキや奴隷）は多々あるけど現在と比べてやってる事はあんま変わらんよ。
ま、同じゲームのフォーゴトン・レルムやグレイホーク、エベロンでも差異があるから
各キャンペーン・ガイドとプレイヤーズ・ガイドをよく読めばそれぞれの違いが分かるし楽しめるよ。
>>85
3e厨的にはゴブリンに（偽装）誘拐されたユニコーンがヒロイン役で間違いありません。
3e厨的にはゴブリンに（偽装）誘拐されたユニコーンがヒロイン役で間違いありません。
なんか「オリジナル至上主義」とかそんなんじゃねぇの？
まあ、明らかに引用してるのとかは兎も角として
影響関係なんてのの検証はほとんど不可能なほどの難問だしなあ
まあ、明らかに引用してるのとかは兎も角として
影響関係なんてのの検証はほとんど不可能なほどの難問だしなあ
>>93
ロードスに関しては「明らかにD&Dから引用してる例」だがな。
ロードスに関しては「明らかにD&Dから引用してる例」だがな。
>>94
おお、ガチで３〜４巻の海賊アジト急襲と混同した。
おお、ガチで３〜４巻の海賊アジト急襲と混同した。
>>97
どうやら、ロードスで共有できるイメージは大したことがないようだ。
どうやら、ロードスで共有できるイメージは大したことがないようだ。
>>96
ロードスはD＆Dから引用してるわけじゃなくて、
最初D&Dベースで作っててD&Dリプとして発売するはずだったのに
ドタキャンになってストーリーを小説にすることになって、
それを再現するためにロードス島コンパニオンという似て異なるシステムを
作ってそっち準拠に変えた、リプレイもそっち準拠でやりなおした、
以後はオリジナル路線で進んだ、が正しい。
ロードスはD＆Dから引用してるわけじゃなくて、
最初D&Dベースで作っててD&Dリプとして発売するはずだったのに
ドタキャンになってストーリーを小説にすることになって、
それを再現するためにロードス島コンパニオンという似て異なるシステムを
作ってそっち準拠に変えた、リプレイもそっち準拠でやりなおした、
以後はオリジナル路線で進んだ、が正しい。
100 ：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 22:59:43 ID:Nm2SbJ1B
まあ、なんにしても
ロードス以降のもろもろがD&Dとロードスのどちらの影響を受けてるかなんてほぼ回答不可能だろうけどな
ロードス以降のもろもろがD&Dとロードスのどちらの影響を受けてるかなんてほぼ回答不可能だろうけどな
>ロードスはD＆Dから引用してるわけじゃなくて
いや、流石にそれは無理があるだろ・・・ｗ
いや、流石にそれは無理があるだろ・・・ｗ
ところで大軍を再現できない云々の解説希望
別にモンスターとキャラを多数配置して戦えばいいだけなんじゃね？
別にモンスターとキャラを多数配置して戦えばいいだけなんじゃね？
>102
どっちであれ>24は肯定されるんじゃね？
どっちであれ>24は肯定されるんじゃね？
>>102
なんで？
なんで？
>>105
されないだろ。
ロードスのイメージが今の健在なら、共通認識の構築には、よりD&Dの方が向いてるし、
ロードスのイメージが残ってないなら、どっちにしろSWが共通認識を持たせられる根拠もない。
されないだろ。
ロードスのイメージが今の健在なら、共通認識の構築には、よりD&Dの方が向いてるし、
ロードスのイメージが残ってないなら、どっちにしろSWが共通認識を持たせられる根拠もない。
単純に『ＳＷのイメージ←ロードスのイメージ←Ｄ＆Ｄのイメージ』
って言いたかっただけだろ。
（伝播先←発祥）
って言いたかっただけだろ。
（伝播先←発祥）
……何か>24の内容がよっぽど辛いのだろうか？
なにか>24自体には書かれていないこと読み取っちゃったエスパーなのでは
ソードワールドがロードスの影響を受けてるんだから
ロードスの影響力が残ってるなら、どうやっても>>24は成り立つだろ
ロードスの影響力が残ってるなら、どうやっても>>24は成り立つだろ
>>116
日本語でおｋ
日本語でおｋ
弱点にヒットしたとまでは言わんが
何か重視しないといけないんだなぁとは思うｗ
何か重視しないといけないんだなぁとは思うｗ
ゴブニャ！
ホブゴブニャ！
ホブゴブニャ！
だから、オリジナル論は置いておいて、
SWのシステムでは、ゴブリンの見張りをスリングで瞬殺するのは、
甚だ困難だし、英雄戦争も再現できないってのに、話題を摩り替えるなよｗ
SWのシステムでは、ゴブリンの見張りをスリングで瞬殺するのは、
甚だ困難だし、英雄戦争も再現できないってのに、話題を摩り替えるなよｗ
>>118
お前は飛び道具と大軍だけがＴＲＰＧのすべてだと思ってるんだな。
お前は飛び道具と大軍だけがＴＲＰＧのすべてだと思ってるんだな。
基本は>112なのに、>109と言いたいだけの人が乱入してきて、
>109なら>112が成り立たないと言いだして皆困惑
>109なら>112が成り立たないと言いだして皆困惑
>>125
いや、小説の最初と最後のシーンだけで、既に破綻してるって意味だけど？
いや、小説の最初と最後のシーンだけで、既に破綻してるって意味だけど？
なんだ、単に出てくるシーンがSWでは再現できないとか言いたいだけの人なのか
>24をもっと重視したほうがいんじゃねぇ？
>24をもっと重視したほうがいんじゃねぇ？
>>126
SWにロードス/SW層にとってのスタンダード要素があることを主張して何の意味があるんだ？
SWにロードス/SW層にとってのスタンダード要素があることを主張して何の意味があるんだ？
>>130
ちゃんと>10-24あたりの流れを読んどけよ
ちゃんと>10-24あたりの流れを読んどけよ
この流れはアレですね。
NWアニメ版が、NW2のルールで如何に再現可能かを語るターンがそろそろ来る流れですよね！
NWアニメ版が、NW2のルールで如何に再現可能かを語るターンがそろそろ来る流れですよね！
138 ：ＮＰＣさん：2009/10/13(火) 23:29:21 ID:lRYqPQjK
なんか凄く頑張ってる人がいるのは分かる
>>131
出てくるシーンが再現できないのに、
共通イメージ構築に役立つという、
>>24の主張は無理があるだろう。
小説のシーンを覚えていたPLが、
そのイメージで、ゴブリンをスリングで倒そうとしても、
まず、ゴブリンは死んでくれないわけだ。
出てくるシーンが再現できないのに、
共通イメージ構築に役立つという、
>>24の主張は無理があるだろう。
小説のシーンを覚えていたPLが、
そのイメージで、ゴブリンをスリングで倒そうとしても、
まず、ゴブリンは死んでくれないわけだ。
他メディアを完全再現できるシステムなどこの世にないので
共通認識を作るのに役立つ作品などこの世にない。ってことでいいんじゃねぇ？
共通認識を作るのに役立つ作品などこの世にない。ってことでいいんじゃねぇ？
>>140
しかし指輪物語は除く。
しかし指輪物語は除く。
ボスが魔剣解放で一撃死とかすごいよね。
>137
小説版がいかにルール無視してるかの話になったら終わるからやめれ
小説版がいかにルール無視してるかの話になったら終わるからやめれ
>>143
柊がLv10なので、ベルキマイラくらいなら必殺出来てもおかしくないんだ。
柊がLv10なので、ベルキマイラくらいなら必殺出来てもおかしくないんだ。
アニメ見て魔剣使いなら一撃必殺できると思い込んで入ったら面倒だね
まだニコニコにあるのかなCD&D使ったコンプティーク版ロードスリプ
それまでもPCゲームの紹介記事等でそういう卓ゲーがあるとは書かれてたりしたが
当時の大多数のオタクはアレがきっかけでTRPGとはどんなものか知ったんじゃないかな
現在はどんなところから感染してるのかけっこう謎だ
それまでもPCゲームの紹介記事等でそういう卓ゲーがあるとは書かれてたりしたが
当時の大多数のオタクはアレがきっかけでTRPGとはどんなものか知ったんじゃないかな
現在はどんなところから感染してるのかけっこう謎だ
>>143
登場時に首一つを切り落としてるから、《魔器解放》一発じゃねーぞｗ
登場時に首一つを切り落としてるから、《魔器解放》一発じゃねーぞｗ
単に「イメージの共有」って言葉を別の用法で使ってるだけじゃねぇかｗ
>再現不可能
聞いた話だが、ドラゴンランスのシナリオはととてもじゃないけど小説のようにクリアはできないらしい。
聞いた話だが、ドラゴンランスのシナリオはととてもじゃないけど小説のようにクリアはできないらしい。
ジョー＝ガの話だったんだが。
水野がTRPG小説は必ずしもゲームと同じことをしなくてもいいという伝統を作ったからな
はっ、共通認識とはこのことか！
はっ、共通認識とはこのことか！
DVD特典冊子より、ベルキマイラがHP60, 【防御】30, 【魔防】20。
いけるいける。GL10アタッカーだと、【攻撃】達成値100点くらいは出せるし。
いけるいける。GL10アタッカーだと、【攻撃】達成値100点くらいは出せるし。
>>143
そんな特技は無い
そんな特技は無い
>>145
ホビットって神話とかにでてこないトルキンのオリジナル民族だぜ。
日本のスタンダードファンタジーの常連として名を連ねてる以上
指輪は原点だろ。
ドワーフとエルフが仲悪いとか、トロールが巨大で強暴だとか、
全部あいつが適当にまとめたのがそのまま流用されてるだけだからな。
ぶっちゃけ今だってムーミンってトロールだぜ。
と言ったはいいが俺は『和製エルフ』を知らん…
『和製エルフ』ってどれだ？
ホビットって神話とかにでてこないトルキンのオリジナル民族だぜ。
日本のスタンダードファンタジーの常連として名を連ねてる以上
指輪は原点だろ。
ドワーフとエルフが仲悪いとか、トロールが巨大で強暴だとか、
全部あいつが適当にまとめたのがそのまま流用されてるだけだからな。
ぶっちゃけ今だってムーミンってトロールだぜ。
と言ったはいいが俺は『和製エルフ』を知らん…
『和製エルフ』ってどれだ？
まあ
イメージ共有って言葉を俺の思ってるのと違う意味で使うのは許せない！！
だよな、コレはｗ
イメージ共有って言葉を俺の思ってるのと違う意味で使うのは許せない！！
だよな、コレはｗ
>>153
あれ多分奪った剛毅の宝玉の力で防御が0にされてるからな。
あれ多分奪った剛毅の宝玉の力で防御が0にされてるからな。
>>157
耳が長くて巨乳
耳が長くて巨乳
そういやエリス絡みはアニメと小説でかなり展開違ったんだけど
DVD特典リプレイのほうはどっち寄り？
DVD特典リプレイのほうはどっち寄り？
163 ：ダガー+男性向け：2009/10/13(火) 23:40:49 ID:5e7uu2D7
＞ボスが魔剣解放で一撃死とかすごいよね。
フツーにOVAロードスのコトかと思った。
フツーにOVAロードスのコトかと思った。
エロゲやコンシューマー版のNWから入った人がシステムがぜんぜん違うとがっかりする流れはもうすぐですか？
日本のホビットって実はウィザードリィのほうが強いんじゃね？ｗ
ロードスはネ実でこんなスレが立って勢いでトップ30程度にはなっちゃう位にはスタンダード
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1255398387/
こんなスレで何故かSWリプ3部ネタが出てくる程度には
非エリートTRPGプレイヤーならざる下々の者にとっては
ロードスとSWは関連付いているのかも知れんね。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1255398387/
こんなスレで何故かSWリプ3部ネタが出てくる程度には
非エリートTRPGプレイヤーならざる下々の者にとっては
ロードスとSWは関連付いているのかも知れんね。
ナイトウィザードは魔法大戦で、全てのエミュレーターは
ファージアースから追放され完全な平和が訪れたはずなんだけどまあいいか
ファージアースから追放され完全な平和が訪れたはずなんだけどまあいいか
DVD特典冊子に、ジョー=ガのデータは載って無かった。
無難な所でルルブ収録の 「裏界魔王」 だと、HP100の【防御】30だが
まあ、>>160よね。
>>164
エロゲはともかく、コンシューマから入った奴は居ないだろｗ
コンシューマ版は、アニメ化に際しての一企画だし。
無難な所でルルブ収録の 「裏界魔王」 だと、HP100の【防御】30だが
まあ、>>160よね。
>>164
エロゲはともかく、コンシューマから入った奴は居ないだろｗ
コンシューマ版は、アニメ化に際しての一企画だし。
>>167
そら、当然だ。
小説の方でも、バタバタと登場人物が死んでる。
つか、全員、無事でクリアは無理は当時のAD&Dのシナリオの大半がそうだ。
むしろ、あの長さのシナリオで、初期メンバーで入れ替わらずに終わる奴がいたら、すごいくらい。
今では、多少マイルドになってるけど、長編シナリオなら、
一人や二人は死んでもいいや、というバランスだな。
そら、当然だ。
小説の方でも、バタバタと登場人物が死んでる。
つか、全員、無事でクリアは無理は当時のAD&Dのシナリオの大半がそうだ。
むしろ、あの長さのシナリオで、初期メンバーで入れ替わらずに終わる奴がいたら、すごいくらい。
今では、多少マイルドになってるけど、長編シナリオなら、
一人や二人は死んでもいいや、というバランスだな。
雑魚魔王さえいる世界でそれが何か問題か？
>>175
ダメじゃん
ダメじゃん
向こうのスレに誤爆した。
反省するため今日はもう寝る。
反省するため今日はもう寝る。
何で？
今の流れで言えば小説で魔王を瞬殺してるんだし。
今の流れで言えば小説で魔王を瞬殺してるんだし。
どんなにガチ組みしようが、初期レベルでドラゴン（に匹敵する最強ボス）を
倒せるのはクソゲーと主張してみる。
倒せるのはクソゲーと主張してみる。
まあ、よくわからん拘りは兎も角
じっさいのところ、ロードスってSWのイメージソースとしてはどうなん？
じっさいのところ、ロードスってSWのイメージソースとしてはどうなん？
NW2のPCは強いんだよな
Lv1エネミーなんか、ディフェンダーやヒーラーでも一発で倒せるのがザラに居るし
ビルドとダイス運次第だが、GL1のPC1人でLv4エネミーくらいならタイマン張れる
Lv1エネミーなんか、ディフェンダーやヒーラーでも一発で倒せるのがザラに居るし
ビルドとダイス運次第だが、GL1のPC1人でLv4エネミーくらいならタイマン張れる
>>173
登場人物はともかく、ＰＣに相当するキャラクターってそんなに死んでたっけ？
スタームぐらいじゃね？
ドラゴンランスのシナリオをメインメンバーの死亡者１名で終わらせる幸運と
ＳＷでゴブリンを１激で仕留める幸運のどっちが運がいいのかは知らないけど。
登場人物はともかく、ＰＣに相当するキャラクターってそんなに死んでたっけ？
スタームぐらいじゃね？
ドラゴンランスのシナリオをメインメンバーの死亡者１名で終わらせる幸運と
ＳＷでゴブリンを１激で仕留める幸運のどっちが運がいいのかは知らないけど。
>>180
魔王はピンからキリまでいるんで最強ボスでも何でもない
魔王はピンからキリまでいるんで最強ボスでも何でもない
>>181
少なくとも2.0のイメージソースにするのはかなり厳しいんじゃないかね
少なくとも2.0のイメージソースにするのはかなり厳しいんじゃないかね
ま、「基本ルルブ」だからな。
サプリ収録のは、一筋縄じゃいかん。
てかそもそも、システム的に単体ボスは微妙だしなー。
ボス2匹とか、ボス+雑魚数匹とかにするのが推奨だ。
（"裏界魔王"は周囲のエネミーを強化する能力を持ってるので、集団戦が本領だし）
サプリ収録のは、一筋縄じゃいかん。
てかそもそも、システム的に単体ボスは微妙だしなー。
ボス2匹とか、ボス+雑魚数匹とかにするのが推奨だ。
（"裏界魔王"は周囲のエネミーを強化する能力を持ってるので、集団戦が本領だし）
このへんはよくNWの話題の際に持ち上がる誤解だな
NWでは「魔王」というカテゴリは「魔獣」や「妖魔」なんかと同じ感覚で認識したほうがいい
なにせ「ザコ魔王」という単語が存在する世界観だし
NWでは「魔王」というカテゴリは「魔獣」や「妖魔」なんかと同じ感覚で認識したほうがいい
なにせ「ザコ魔王」という単語が存在する世界観だし
>>181
ぶっちゃけ、プレイ感覚の乖離が大きすぎると思うよ。
元々別ゲーとして、しばらく展開してたし、
SWに統合する為のサプリが出たけど、
その為の超英雄ルールはぶっちゃけ、出来がよくない。
あのVEですら、使った公式シナリトリプレイがあったのに、
超英雄ルールを使った公式シナリオ、リプレイはサプリ付属以外はない。
アレクラストでプレイする限り、世界観もかなり違う。
ぶっちゃけ、プレイ感覚の乖離が大きすぎると思うよ。
元々別ゲーとして、しばらく展開してたし、
SWに統合する為のサプリが出たけど、
その為の超英雄ルールはぶっちゃけ、出来がよくない。
あのVEですら、使った公式シナリトリプレイがあったのに、
超英雄ルールを使った公式シナリオ、リプレイはサプリ付属以外はない。
アレクラストでプレイする限り、世界観もかなり違う。
ザコ魔王、萌え魔王、ポンコツ大魔王
>>181
世界観についてなら8割くらい流用できる感じ。
世界観についてなら8割くらい流用できる感じ。
鉄っちゃん犬耳薬師魔王
>>124
アレは、爺さんになって隠居したパーンやスレインに取材した内容を、後世の小説家がオモシロカッコヨク脚色した半分フィクション、って考えると精神が楽に。
坂本龍馬や新撰組みたいなモン。
そしてある意味ソレを大マジメにルール化しちゃったのがBoA3rd。
アレは、爺さんになって隠居したパーンやスレインに取材した内容を、後世の小説家がオモシロカッコヨク脚色した半分フィクション、って考えると精神が楽に。
坂本龍馬や新撰組みたいなモン。
そしてある意味ソレを大マジメにルール化しちゃったのがBoA3rd。
ぶっちゃけ、ロードスとアレクラストは同じ世界にしなかった方がよかったんじゃね？
>>197
そうだね。ディードはパーンの魔剣を盗ったし。
そうだね。ディードはパーンの魔剣を盗ったし。
>>196
ぶっちゃけそこら辺の要素はSW2.0に引き継がれてる
ぶっちゃけそこら辺の要素はSW2.0に引き継がれてる
元祖リプレイのパーンはヘルメットつけてたよな
ジャイアントアントと戦ってる挿絵を覚えてる
あとブルードラゴンとも戦ってたっけ
ジャイアントアントと戦ってる挿絵を覚えてる
あとブルードラゴンとも戦ってたっけ
>>202
一言で言うなら魔王ゴブリンだよな
一言で言うなら魔王ゴブリンだよな
>>204
小説と巻末データでどういう代物だったかは大体わかるじゃないか
小説と巻末データでどういう代物だったかは大体わかるじゃないか
そういえば、ロードスで思い出したけど、リウイってもう終わった？
それとも、まだ、だらだら続いてる？
それとも、まだ、だらだら続いてる？
>>208
検索すればいいじゃない
検索すればいいじゃない
魔王が強くなきゃいけない理由もないっちゃないけどもなｗ
>>211
今のパーンのイメージって、ペンドラゴンに近いかも。よく分かる本のｗ
今のパーンのイメージって、ペンドラゴンに近いかも。よく分かる本のｗ
>>160
実プレイで同じように相手のアイテム奪おうとしてＧＭに止められるフラグだな。
実プレイで同じように相手のアイテム奪おうとしてＧＭに止められるフラグだな。
>>215
そういや、スレインの中の人はフォースやってたな。
そういや、スレインの中の人はフォースやってたな。
>>212
表界だと本気を出せないだけで、本当は皆強いんだよ？
表界だと本気を出せないだけで、本当は皆強いんだよ？
>>217
まぁソードだって火を噴くゴブリンがドラゴンを名乗ってるからなぁ。
まぁソードだって火を噴くゴブリンがドラゴンを名乗ってるからなぁ。
弱い魔王はたくさん子供を生むんですねわかります
弱い魔王は繁殖力が強いんだろう。一度に数万個の卵を産むとか。
>>221
なるほど、ウィザードは犯罪者ですね。
なるほど、ウィザードは犯罪者ですね。
>>217
「魔王級エミュレイター」の略だからな。Ｓ級妖怪みたいなもんだ。
「魔王級エミュレイター」の略だからな。Ｓ級妖怪みたいなもんだ。
>>225
ミシュラン三つ星級屋台みたいなもんですね、分かります。
ミシュラン三つ星級屋台みたいなもんですね、分かります。
>>214
《小さな奇跡》を使ってくれるなら構わんよ
《小さな奇跡》を使ってくれるなら構わんよ
>>214
価格2,500,000のアイテムを常備化してるなら何も問題無いよ
価格2,500,000のアイテムを常備化してるなら何も問題無いよ
>>189
ただなぁ。
その割には、「魔王というのはただのエミュレイターとは違ってその存在だけですごい」とかいう、
いつものきくたけの「ヒエラルキーによる格付け」の設定がつきまとうのがな。
つか、あの妙なヒエラルキー設定さえなければＮＷで「そこらのエミュレイター（分身）より弱い弱小魔王（分身）」なんかがいてもなんとも思わないんだが。
ただなぁ。
その割には、「魔王というのはただのエミュレイターとは違ってその存在だけですごい」とかいう、
いつものきくたけの「ヒエラルキーによる格付け」の設定がつきまとうのがな。
つか、あの妙なヒエラルキー設定さえなければＮＷで「そこらのエミュレイター（分身）より弱い弱小魔王（分身）」なんかがいてもなんとも思わないんだが。
>>230
本体と写し身の強さを混同して語ってもしょうがないだろ
本体と写し身の強さを混同して語ってもしょうがないだろ
魔王ゴブリンですね、わかります
>>233
コンゴトモヨロシク
コンゴトモヨロシク
つうかそんな弱い分身を送り込むくらいなら、人間界の部下に色々やらせるべきでは
あえて言うと、2ｎｄで弱小魔王が出張るのが「落とし子」というクラスの敵の活躍の場を結構奪ってるような感じがする。
あえて言うと、2ｎｄで弱小魔王が出張るのが「落とし子」というクラスの敵の活躍の場を結構奪ってるような感じがする。
そういや、最近のメガテンだとよく９９レベルピクシーとかつくるなぁ
>>230
「NWの魔王」に限っては、「魔王以外の侵魔」との明確な線引きは無いぜ？
（後から生まれた侵魔が、実力を付けて魔王に成り上がるケースも有るし）
バーレンティウスやデスノートの様に、「戦うと雑魚より弱いが、特殊能力が凶悪」なタイプも居るし。
>>231
さりげなく何言ってんだｗｗｗｗｗ
「NWの魔王」に限っては、「魔王以外の侵魔」との明確な線引きは無いぜ？
（後から生まれた侵魔が、実力を付けて魔王に成り上がるケースも有るし）
バーレンティウスやデスノートの様に、「戦うと雑魚より弱いが、特殊能力が凶悪」なタイプも居るし。
>>231
さりげなく何言ってんだｗｗｗｗｗ
>>236
2ndじゃあソレ、PC枠だしなあ。＞人間界の部下に色々やらせる
2ndじゃあソレ、PC枠だしなあ。＞人間界の部下に色々やらせる
>>236
落とし子ってウィザードだろ。
落とし子ってウィザードだろ。
アマいもんはおっぱい星人 まで読んだ
そこでおっぱい大きいキャラの多いBBNTがスッタンダードとゆーオレサマの作戦勝ち。
>>203
リウイで明らかになったイーストエンドのほうがひどいような
http://20109482.at.webry.info/200712/article_9.html
http://himihimi.mo-blog.jp/blog/2007/12/post_b276.html
あと天照神シャナってネーミングはどうなんだろう
リウイで明らかになったイーストエンドのほうがひどいような
http://20109482.at.webry.info/200712/article_9.html
http://himihimi.mo-blog.jp/blog/2007/12/post_b276.html
あと天照神シャナってネーミングはどうなんだろう
そもそも壮大なヒエラルキーを無視して弱小魔王が出るってのが、リプレイやシナリオでのインパクトだったわけだ
つまり、元々は魔王は弱小というのは「普通ではない状況」だったはずなのよ。
それが、いつの間にか定番化しちゃったのがアレなんじゃないかなぁ。
良くも悪くもNWはネタシナリオの比率が高すぎるよね。
ネタの方が「普通」と思われがちになってしまってる。
ALGで言う「ダークマジック」で扱ってるみたいな、世界観的に比較的オーソドックスな事件をまとめたシナリオがもっと目立てばいいんだろうけどな
と書いたところで気づいたが、ネタ色メインでなくなったNWは、ALGとシナリオ傾向が似るだけになりそうだからなぁ
差別化という意味では今の方向性の方がいいのかな
つまり、元々は魔王は弱小というのは「普通ではない状況」だったはずなのよ。
それが、いつの間にか定番化しちゃったのがアレなんじゃないかなぁ。
良くも悪くもNWはネタシナリオの比率が高すぎるよね。
ネタの方が「普通」と思われがちになってしまってる。
ALGで言う「ダークマジック」で扱ってるみたいな、世界観的に比較的オーソドックスな事件をまとめたシナリオがもっと目立てばいいんだろうけどな
と書いたところで気づいたが、ネタ色メインでなくなったNWは、ALGとシナリオ傾向が似るだけになりそうだからなぁ
差別化という意味では今の方向性の方がいいのかな
確かにイーストエンドが他称ではなく自称なのは変だな。所詮はソードワールドか。
水野＋厨二病＝リウイ
>>243
ルルブ及びサプリの表紙を見ると旧約から新約は退化してることにならんか
ルルブ及びサプリの表紙を見ると旧約から新約は退化してることにならんか
>>243
NW2/SFMのネコミミ力を舐めるなよ
NW2/SFMのネコミミ力を舐めるなよ
>>246
イーストエンドの公用語は英語ってことになるもんな。
イーストエンドの公用語は英語ってことになるもんな。
>>250
ええっ、そっちかよ！
ええっ、そっちかよ！
というか、それを言い出したら他称でもアレだろｗ
>>254
でもまぁSNE的造語センスでオリジナル名作られてもな。
でもまぁSNE的造語センスでオリジナル名作られてもな。
>>255
せめて、イーストエンド側の自称は「東の果て」とか「東方」とか、
とにかく、アレクラストと違う言語圏であること印象付けるべきだと思うんだがな。
まあ、これでも、>>246が本来言いたかった意味ではおかしいんだが。
せめて、イーストエンド側の自称は「東の果て」とか「東方」とか、
とにかく、アレクラストと違う言語圏であること印象付けるべきだと思うんだがな。
まあ、これでも、>>246が本来言いたかった意味ではおかしいんだが。
まあ、ここでいきなりイーストエンドに
トルーキン先生か星界の紋章ばりのオリジナル言語作られても笑うけどもなｗ
トルーキン先生か星界の紋章ばりのオリジナル言語作られても笑うけどもなｗ
ARAの東方はどんなんだっけ
おぼろげな記憶だけど、フォーセリアで英語表記の地名は下位古代語由来とかだったような
サムライやニンジャがいる以外は詳細不明じゃなかったか？
>>258
つか、イーストエンド人の名前や役職、モンスターは和風名のカタカナ表記なんだけどね。
つか、イーストエンド人の名前や役職、モンスターは和風名のカタカナ表記なんだけどね。
ペンギンみたいなものなんじゃないかな
探検家 「あの生物は何で名前？」
現地人 「ペンギン（現地語で「知らない」）」
探検家 「おお、ペンギンというのか」
旅行者 「おお、ここがイーストエンドか」
現地人 「イーストエンド？」
旅行者 「ここの名前だよ。世界の中でここはイーストエンドなんだ」
現地人 「へえ、外の人にはそう説明すればいいのか」
探検家 「あの生物は何で名前？」
現地人 「ペンギン（現地語で「知らない」）」
探検家 「おお、ペンギンというのか」
旅行者 「おお、ここがイーストエンドか」
現地人 「イーストエンド？」
旅行者 「ここの名前だよ。世界の中でここはイーストエンドなんだ」
現地人 「へえ、外の人にはそう説明すればいいのか」
>>264
上と下では、全く違う話だと思うぞ。
上と下では、全く違う話だと思うぞ。
>>264
それだと、イーストエンド人が称号や役職も同じようになってないとおかしくね？
それだと、イーストエンド人が称号や役職も同じようになってないとおかしくね？
ＳＮＥとの約束かなんかで、「イーストエンド」と言う言葉だけは使わなきゃいけなかったとか？
>>268
自ら、文法間違い集団と言うが如し。
自ら、文法間違い集団と言うが如し。
イーストエンドってよりソードワールドがジ・エンドになっちゃったねｗｗｗ
FEARが恐怖というだけでなく、イーストエンド並のトンデモネーミングでもあったなんて
まぁ元ソニーの出井さん曰く、地域名とか日本とか社名に冠して、社の領域を自らせばめちゃいかんということらしいが
>>275
そんな、ソニーが傾く発端になった人物に言われてもなぁ。
そんな、ソニーが傾く発端になった人物に言われてもなぁ。
会社 極東でググってみるとたくさんひっかかるな
>>276
ＮＷのアニメＤＶＤとか、海外でも出てるんじゃないかなぁ？
ＮＷのアニメＤＶＤとか、海外でも出てるんじゃないかなぁ？
ファンサブは全く利益に貢献しないしなあ
FEARに翻訳力があったらモノプレイみたいなトンデモ造語はしてない
>>280
そうか、エロアニメでも普通に出てるから、当然出てると思った。
そうか、エロアニメでも普通に出てるから、当然出てると思った。
>>276
設立直後はサイパン2020とかやってたじゃないか
設立直後はサイパン2020とかやってたじゃないか
翻訳、やらなくなったから、社名を変えるって訳にはいかんわな。
新事業にも手を出すから、社名を変えるならともかく。
新事業にも手を出すから、社名を変えるならともかく。
SNEのことかー
リアル日本と違って、古代魔法王国時代に「ここは東の端」って教えられたとか？
>>270
いや、その社名は嘘はないから問題ない。
いや、その社名は嘘はないから問題ない。
それは凄くありそう
地上で土地が足りなくなって空中都市作ったり地下都市作ったりしてたから
地表はほとんど何らかの関与してるだろね
神が生きてるクリスタニアを除いて
地表はほとんど何らかの関与してるだろね
神が生きてるクリスタニアを除いて
>>286
社名はグループ・シンタックスエラー略してグループSEで→SEだと語感が微妙だから間にN付けようぜ な逸話か。
社名はグループ・シンタックスエラー略してグループSEで→SEだと語感が微妙だから間にN付けようぜ な逸話か。
つかジャパン自体外人が勝手に呼んでたジパングのなまりだしなぁ…
あと日本も日が昇る方にある国って意味だっけか？
あと日本も日が昇る方にある国って意味だっけか？
>>293
もともと共通語自体が下位古代語派生なんじゃねーの？
でなきゃ東方と西方で地域語があるのにそれとは別に共用語が生まれてる
理由が説明つかない。
いや単に蛮族用共通言語みたいな扱いでカストゥールが広めたのかもしんないけどさ
もともと共通語自体が下位古代語派生なんじゃねーの？
でなきゃ東方と西方で地域語があるのにそれとは別に共用語が生まれてる
理由が説明つかない。
いや単に蛮族用共通言語みたいな扱いでカストゥールが広めたのかもしんないけどさ
日の本の国 は、日本人の方から言い出したんじゃ無かったっけか。
日出ずる国が最初か？
「私たちの国は、あなたたちの国から見て、日が昇る方向にある国ですよ」
って程度の意味で使ったら、相手が怒ったと日本史の授業で聞いた記憶がある。
って程度の意味で使ったら、相手が怒ったと日本史の授業で聞いた記憶がある。
飛鳥時代より前に近畿にある大和と関東にある日本が戦ってたんじゃなかったっけ？
>>294
日本人自身は日本語では『日本』って言うだろ。
日本人自身は日本語では『日本』って言うだろ。
>>298
ありゃ文末の「つつがなきや」が偉そうだったから怒ったんだ。
ありゃ文末の「つつがなきや」が偉そうだったから怒ったんだ。
力士のことはラカンと呼ぶのに、国の名前がイーストエンドは、どう考えてもヘンだわな。
これが、力士のことをスモウレスラーと呼んでたら、古代王国影響論も納得できるんだが。
これが、力士のことをスモウレスラーと呼んでたら、古代王国影響論も納得できるんだが。
戦闘民族は交渉下手だからなあ。
めんどくさいときは殺っちゃえばいいわけだし。
めんどくさいときは殺っちゃえばいいわけだし。
実は飯守杜縁土とかそういう名前なんだったりしてｗ
>>306はルールブックとかそういう言葉は使わないタイプの人？
規則が書いてある本でいいじゃん。
規則が書いてある本→ルールブックがＯＫなら、
東の端→イーストエンドだってありじゃね？
規則が書いてある本→ルールブックがＯＫなら、
東の端→イーストエンドだってありじゃね？
例外のほうが多い規則
>>306とかの人は、流れとは関係なく「外来語」の正しい定義を語りたいの？
>>294
ジャパンは言語差と伝言ゲームの結果ぽい。
現代中国読みだと「日本」は「ジーベン」
近世は多分もうちょい違う発音。
近世中国を訪れたマルコポーロがそれを聞いて東方見聞録にジパングと記載。
イタリアでは日本にジャポンという名になる。
英語化してジャパン。
ジャパンは言語差と伝言ゲームの結果ぽい。
現代中国読みだと「日本」は「ジーベン」
近世は多分もうちょい違う発音。
近世中国を訪れたマルコポーロがそれを聞いて東方見聞録にジパングと記載。
イタリアでは日本にジャポンという名になる。
英語化してジャパン。
>>312
両方とも土着の言葉なのに、なぜか片方が外国語なのはおかしいってことじゃないの？
両方とも土着の言葉なのに、なぜか片方が外国語なのはおかしいってことじゃないの？
>>312
東の端の方がイーストエンドより短い件。
ようはルールブックは一単語では表せない概念だから、
外国語は使った訳だ。
まあ、イーストエンドに地名って概念がなかったのなら、ありなんだけどね。
でも、作中で、イーストエンド内の地名は和風なんだよな。
東の端の方がイーストエンドより短い件。
ようはルールブックは一単語では表せない概念だから、
外国語は使った訳だ。
まあ、イーストエンドに地名って概念がなかったのなら、ありなんだけどね。
でも、作中で、イーストエンド内の地名は和風なんだよな。
>>314
流れ的にはあくまで仮定でしかないけど、
イーストエンド＞古代魔法王国由来の言葉
ラカン＞古代魔法王国由来ではない土着の言葉
の違いがあるのではないかと。
で、それらをごちゃまぜに使っていてもあり得ないことではなくね？
流れ的にはあくまで仮定でしかないけど、
イーストエンド＞古代魔法王国由来の言葉
ラカン＞古代魔法王国由来ではない土着の言葉
の違いがあるのではないかと。
で、それらをごちゃまぜに使っていてもあり得ないことではなくね？
ラカンだって和風というには微妙な言葉だ。
こまけーことは気にすんな。
こまけーことは気にすんな。
水野がろくに考えずに書いたでいいじゃんもう
現実世界だって、厳密じゃないしなぁ
いろんな文化を受け入れた国の言葉がごちゃごちゃになるなんて、
割と当たり前だと思うけど。
いろんな文化を受け入れた国の言葉がごちゃごちゃになるなんて、
割と当たり前だと思うけど。
そもそも世界にフォーセリアなんて名前がある事自体変だし。
>>321
作中、逆にイーストエンド以外は、全部、和風もしくは、和風っぽい固有名詞だもんなぁ。
作中、逆にイーストエンド以外は、全部、和風もしくは、和風っぽい固有名詞だもんなぁ。
>>323
え？
え？
>>323
多分物質界の現地読みがフォーセリアなんだろう。
多分物質界の現地読みがフォーセリアなんだろう。
>>323
世界の広さの認識はともかく、自分達の世界に名前をつけるのはおかしくないだろ……
世界の広さの認識はともかく、自分達の世界に名前をつけるのはおかしくないだろ……
確かに外国人向けだと、
日本→ジャパン
にはなるけど、
狭い範囲の地名（東京とか新宿とか）は
外国向けの表現を知らないから、そのまま使うな。
日本→ジャパン
にはなるけど、
狭い範囲の地名（東京とか新宿とか）は
外国向けの表現を知らないから、そのまま使うな。
>>328
なんで、島の名前と世界の話になるんだ？
なんで、島の名前と世界の話になるんだ？
>>329
俺たちの世界には特に名前はついてないぞ。
俺たちの世界には特に名前はついてないぞ。
名前は他と区別するためにあるので、
オンリーワンな存在には不要
とか言ってみる。
オンリーワンな存在には不要
とか言ってみる。
なんつーかこういうどうでもいい事でｇｄｇｄするのが
ＳＷ流なんだよなーと思う
ＳＷ流なんだよなーと思う
いやここでgdgdしてるのはSWアンチ側じゃねーのか
SWになると急にどうでもいいようなことでも突っ込む奴が出て来るんだよなー
>>336
だが今となってはスケールのデカイ地名みたいなもんだ＞地球
だが今となってはスケールのデカイ地名みたいなもんだ＞地球
きっとＡＲＡのセッションではサムライなんて名前はおかしい、
和風のものがあるなんて許されない、と主張してるんだよ
和風のものがあるなんて許されない、と主張してるんだよ
>>342
それ、フォーセリアも全く同じじゃね？
それ、フォーセリアも全く同じじゃね？
「世界」は一般名詞でもあり固有名詞でもある
英語の場合Theがつけば固有名詞
英語の場合Theがつけば固有名詞
>>340
で、そもそもで言うなら「自分達の島を呼ぶ地名が無かった」ってソースは？
で、そもそもで言うなら「自分達の島を呼ぶ地名が無かった」ってソースは？
>>344
フォーセリアは物質界、精霊界、妖精界などを包括したものの名前だから同じではないな。
フォーセリアは物質界、精霊界、妖精界などを包括したものの名前だから同じではないな。
>>336
地球を出るとこの世界じゃなくて別世界なんだ、へー
地球を出るとこの世界じゃなくて別世界なんだ、へー
>>349
earthと言う言葉の意味的には、そうだよ。
earthと言う言葉の意味的には、そうだよ。
つまりearthって世界の名前じゃないんじゃね？
で、イーストエンドが和風っぽくないのに他の細かい地名が和風っぽいことに対しては、
そういうこともありうるんじゃね？程度の説明がついたと思ってよろしいか？
そういうこともありうるんじゃね？程度の説明がついたと思ってよろしいか？
元々は大地って意味の言葉を都合で太陽系第三惑星をあらわす名詞にしただけで、
世界の名前だったことはないだろ＞earth
世界の名前だったことはないだろ＞earth
>>336が一人でアホを晒してただけってオチだな。
wikipedia によると
＞天上世界である高天原と対比して、人間の住む日本の国土を指すと考えられる。
なんで、フォーセリアみたいに全部ひっくるめた世界を表す言葉、ではないんじゃね？
＞天上世界である高天原と対比して、人間の住む日本の国土を指すと考えられる。
なんで、フォーセリアみたいに全部ひっくるめた世界を表す言葉、ではないんじゃね？
>>336がんばれ、超がんばれｗ
ここで発想を逆転すると、フォーセリア世界という呼び方はしてないから
フォーセリアが世界という意味の単語なのではないだろうか
フォーセリアが世界という意味の単語なのではないだろうか
>>361
君に読めるといいのだが……
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Earth
Earth is the third planet from the Sun.
It is the fifth largest of the eight planets in the solar system,
and the largest of the terrestrial planets (non-gas planets) in the Solar System
in terms of diameter, mass and density.
It is also referred to as the World, the Blue Planet, and Terra.
君に読めるといいのだが……
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Earth
Earth is the third planet from the Sun.
It is the fifth largest of the eight planets in the solar system,
and the largest of the terrestrial planets (non-gas planets) in the Solar System
in terms of diameter, mass and density.
It is also referred to as the World, the Blue Planet, and Terra.
IDが出ない板なんだし、意地張ってないでもう寝ようぜ。俺は寝るｗ
>>348,349
フォーセリアでも、星界は「外」なんだけどな。
フォーセリアでも、星界は「外」なんだけどな。
>>370
そうなんだ。ソースがあったら欲しいな。ないならしょうがないけど。
そうなんだ。ソースがあったら欲しいな。ないならしょうがないけど。
366で結論出たのに、おまいらまだ論争続けるの？
>>336はどこまでアホを晒し続けるんだ……。
＞地球を世界と呼ぶこともあるとは書かれてるが、世界の固有名詞は地球だとは書かれてないな。
うわぁ……こら、無理だ。
うわぁ……こら、無理だ。
超頑張って>>367を見つけてきたんだろうな・・・
＞うわぁ……こら、無理だ。
やっと自分が無理なことを言っていたと気づいたか。
やっと自分が無理なことを言っていたと気づいたか。
終戦のお知らせ
366 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 03:02:26 ID:???
ここで発想を逆転すると、フォーセリア世界という呼び方はしてないから
フォーセリアが世界という意味の単語なのではないだろうか
366 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 03:02:26 ID:???
ここで発想を逆転すると、フォーセリア世界という呼び方はしてないから
フォーセリアが世界という意味の単語なのではないだろうか
>>386
じゃあ今からお前の事バカって呼ぶからお前の名前はバカな。
じゃあ今からお前の事バカって呼ぶからお前の名前はバカな。
>>385
あれ……この世界で「フォーセリア」や「ユルセルーム」にあたる言葉は「地球」なんじゃなかったっけ？
あれ……この世界で「フォーセリア」や「ユルセルーム」にあたる言葉は「地球」なんじゃなかったっけ？
あほとか馬鹿とか言ってるだけで証明できた気分になれる人は簡単でいいなー
だって固有名詞としての地球は太陽系第三惑星しか指さないもの。
世界を表わす名詞なら「世界」自体を含めて色々あるけどね。
世界を表わす名詞なら「世界」自体を含めて色々あるけどね。
>>393
じゃあなんでertthにthe worldって意味があるんだよ。
じゃあなんでertthにthe worldって意味があるんだよ。
>>394
金星や火星って地球のどこにあるの？
金星や火星って地球のどこにあるの？
>>394
世界を表わす名詞だからだろ。
世界を表わす名詞だからだろ。
>395
よほどの馬鹿だってことはわかったからもうお休み
よほどの馬鹿だってことはわかったからもうお休み
「この世界で「フォーセリア」や「ユルセルーム」にあたる言葉は「地球」だ！」って食ってかかったと思ったら
いきなり「Solar System」なんて新しい世界まで引っ張り出してきたでござる、の巻
いきなり「Solar System」なんて新しい世界まで引っ張り出してきたでござる、の巻
マジレスすると、現実世界においては異世界が存在しないから、
いわゆる「フォーセリア」的な名前を要しないんじゃね？
あえて言うなら「現世」あたりがニュアンスとしては近いだろうか
いわゆる「フォーセリア」的な名前を要しないんじゃね？
あえて言うなら「現世」あたりがニュアンスとしては近いだろうか
一応、D厨がマジレスしとく。
メリケンでは、planetとworldをほぼ同じ意味で使う。
oearthやTorilと言う同じ固有名詞に、planetを使ったり、worldを使ったりする訳だ。
無論、planetを使う場合は他の天体が出てくる場合で、
worldを使うのは、世界の中について述べる場合と言う傾向はある。
やたら、火星や金星がどこの世界に属するか気にしてる人がいるが、
メリケンの感覚では、火星や金星はそれぞれ別個のworldになるだろう。
火星世界や金星世界ってところかな。
この辺は日本人の感覚では馴染みがないが、
月世界なら多少は聞いたこともある日ともいるんじゃないかな。
メリケンでは、planetとworldをほぼ同じ意味で使う。
oearthやTorilと言う同じ固有名詞に、planetを使ったり、worldを使ったりする訳だ。
無論、planetを使う場合は他の天体が出てくる場合で、
worldを使うのは、世界の中について述べる場合と言う傾向はある。
やたら、火星や金星がどこの世界に属するか気にしてる人がいるが、
メリケンの感覚では、火星や金星はそれぞれ別個のworldになるだろう。
火星世界や金星世界ってところかな。
この辺は日本人の感覚では馴染みがないが、
月世界なら多少は聞いたこともある日ともいるんじゃないかな。
月世界旅行なつかしす
むかし作ったオリシスでケイヴァライト製のロングソード出したっけ
むかし作ったオリシスでケイヴァライト製のロングソード出したっけ
>>220
SWのゴブリンって空を飛んで複数回攻撃してくるんですか？
SWのゴブリンって空を飛んで複数回攻撃してくるんですか？
>>405
つまり、>220はWHとSWの区別が付いてない？
つまり、>220はWHとSWの区別が付いてない？
というか、ＳＷにドラゴンいたっけ？
>>406
おめーみたいに行間読めない子には、もれなくワープストーンをプレゼントの刑
おめーみたいに行間読めない子には、もれなくワープストーンをプレゼントの刑
いるにはいるが、プレイでお目にかかったことが無い人も多いだろうな。
>>405
どうでもいいけど、ゴブリンが空を飛んで複数回攻撃が可能なシステムは、結構有ると思う。
どうでもいいけど、ゴブリンが空を飛んで複数回攻撃が可能なシステムは、結構有ると思う。
D&D3.5eのドラゴンだって、空を飛んで火とか吹いて肉体武器で複数回攻撃して高い外皮ボーナスがあって
SRがあったり呪文を使ったりDR/魔法があったりそれだけで公式サプリが出たりするゴブリンでしかないさ。
あと、サイズとかも有るけど
SRがあったり呪文を使ったりDR/魔法があったりそれだけで公式サプリが出たりするゴブリンでしかないさ。
あと、サイズとかも有るけど
414 ：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 07:20:28 ID:rYRQIz+9
>>33
GMが口頭で説明出来るなら良いのだが、生活感が想像しにくいと逝ったとこまで逝くなら
PLにワールドガイドを読ませることをお勧めする。
下記に例として挙げておく。
日常生活
コーヴェアの暮らしの礎石となるのは小さな町である。それは闇に覆われた世界に点々と光る、さほど明るくはないけれども欠かすことのできない灯とも言うべき存在だ。
コーヴェア人の大半は農民かその他の肉体労働者であり、地域の中心をなす町から数マイルの距離にある農場や小村に暮らしている。
町よりも大きな集落は交易の要として機能し、農民たちは穀物や家畜や羊毛といった産品を売りに足を運ぶ。
町の職人は農具や革製品や舶来品といった商品を売り、代わりに農産物を手に入れる。農民、職人、その他の肉体労働者は近くに住む地方領主に租税を納める。
領主は徴収した租税を使い、軍隊を編成するなり民兵を鍛えるなり、自分の保護下にある領民の安全を確保するためのさまざまな策を講じる。
とはいえ実際のところ、このシステムは完全とは言いがたい。田舎には山賊―多くは最終戦争で戦った兵士崩れ―が跳梁跋扈し、町と町のあいだに横たわる広大な荒野にはモンスターが徘徊し、
ときとして農村や交易路を襲う。腐敗した貴族たちは蓄財にかまけ、領民の苦しみを見過ごしているのである。
冒険者
冒険者というのはルールを破り、因習に挑戦する人々である。
絶対数が少ないにも関わらず、コーヴェア人のほとんどは冒険者がどういう人種か知っていて、彼らの行動に胸を躍らせる。
財産を築いたり、興味深い場所を見物したり、不滅の名声を手に入れたりしたいなら、ぜひ冒険者になるといい。
コランベルグ・クロニクルのような新聞各紙もこうした考えを煽っているが、それは大衆が血沸き肉踊る冒険譚をこよなく愛するからにほかならない。
それがまごうかたない真実ならば言うことなし、というわけだ。したがって、不本意な幕切れで終わった冒険譚が紙面で取りあげられることはめったになく、
初めての探険で未開の地に消えた未熟な理想家に光が当てられることもほとんどない。けだし、冒険とはハイリスク・ハイリターンな商売の典型なのである。
GMが口頭で説明出来るなら良いのだが、生活感が想像しにくいと逝ったとこまで逝くなら
PLにワールドガイドを読ませることをお勧めする。
下記に例として挙げておく。
日常生活
コーヴェアの暮らしの礎石となるのは小さな町である。それは闇に覆われた世界に点々と光る、さほど明るくはないけれども欠かすことのできない灯とも言うべき存在だ。
コーヴェア人の大半は農民かその他の肉体労働者であり、地域の中心をなす町から数マイルの距離にある農場や小村に暮らしている。
町よりも大きな集落は交易の要として機能し、農民たちは穀物や家畜や羊毛といった産品を売りに足を運ぶ。
町の職人は農具や革製品や舶来品といった商品を売り、代わりに農産物を手に入れる。農民、職人、その他の肉体労働者は近くに住む地方領主に租税を納める。
領主は徴収した租税を使い、軍隊を編成するなり民兵を鍛えるなり、自分の保護下にある領民の安全を確保するためのさまざまな策を講じる。
とはいえ実際のところ、このシステムは完全とは言いがたい。田舎には山賊―多くは最終戦争で戦った兵士崩れ―が跳梁跋扈し、町と町のあいだに横たわる広大な荒野にはモンスターが徘徊し、
ときとして農村や交易路を襲う。腐敗した貴族たちは蓄財にかまけ、領民の苦しみを見過ごしているのである。
冒険者
冒険者というのはルールを破り、因習に挑戦する人々である。
絶対数が少ないにも関わらず、コーヴェア人のほとんどは冒険者がどういう人種か知っていて、彼らの行動に胸を躍らせる。
財産を築いたり、興味深い場所を見物したり、不滅の名声を手に入れたりしたいなら、ぜひ冒険者になるといい。
コランベルグ・クロニクルのような新聞各紙もこうした考えを煽っているが、それは大衆が血沸き肉踊る冒険譚をこよなく愛するからにほかならない。
それがまごうかたない真実ならば言うことなし、というわけだ。したがって、不本意な幕切れで終わった冒険譚が紙面で取りあげられることはめったになく、
初めての探険で未開の地に消えた未熟な理想家に光が当てられることもほとんどない。けだし、冒険とはハイリスク・ハイリターンな商売の典型なのである。
タイミング外したけど一応翻訳したので
Earth
名詞
1a 世界(the world)の地表
1b 陸の、柔らかく、砕けやすい部分。土、特に肥沃土。
2 （頻繁に）太陽系第三惑星
3 不死ならざる者(mortal)の領域。仮の世界。
4 世界(the world)の全住人
5a 世界的な(Worldly)問題と追求
5b 日々の生活、現実
6 人体を構成する物質
7 せん孔動物のねぐら
8 （英国では）電子回路の接地
9 （化学用語）一部の金属酸化物
Earth
名詞
1a 世界(the world)の地表
1b 陸の、柔らかく、砕けやすい部分。土、特に肥沃土。
2 （頻繁に）太陽系第三惑星
3 不死ならざる者(mortal)の領域。仮の世界。
4 世界(the world)の全住人
5a 世界的な(Worldly)問題と追求
5b 日々の生活、現実
6 人体を構成する物質
7 せん孔動物のねぐら
8 （英国では）電子回路の接地
9 （化学用語）一部の金属酸化物
World
名詞
1 地球
2 宇宙
3 地球と住人
4 地中の住人のうち人間
5a 社会的存在としての人間、人間社会
6b 人々全体、公衆
6 （頻繁に）地球の一部としての特定世界 （例：西側世界）
7 歴史上の期間で区切られた地球と住人 （例：旧世界）
8 領域や国内 （例：動物世界、創造の世界）
9a 人の行動や興味の球形領域 （例：スポーツ世界）
9b 同じ特徴や目的の人々のクラスやグループ （例：科学世界）
10 特定の生き様 （例：ホメロスの世界）
11 ある個人の人生に与える関係や影響全て （例：彼の世界）
12 世俗的な生活と意識 （例：世界のある男）
13a 人間存在、生命 （例：ある子供を世界に連れ出した）
13b 存在の立場 （例：次の世界）
14 大量の （例：彼女は世界分(a world)いいことした）
すごく（複数形） （例：外国政策の世界的(worlds)差別の候補者）
15 惑星のような天体 （例：他の世界における生命の可能性）
名詞
1 地球
2 宇宙
3 地球と住人
4 地中の住人のうち人間
5a 社会的存在としての人間、人間社会
6b 人々全体、公衆
6 （頻繁に）地球の一部としての特定世界 （例：西側世界）
7 歴史上の期間で区切られた地球と住人 （例：旧世界）
8 領域や国内 （例：動物世界、創造の世界）
9a 人の行動や興味の球形領域 （例：スポーツ世界）
9b 同じ特徴や目的の人々のクラスやグループ （例：科学世界）
10 特定の生き様 （例：ホメロスの世界）
11 ある個人の人生に与える関係や影響全て （例：彼の世界）
12 世俗的な生活と意識 （例：世界のある男）
13a 人間存在、生命 （例：ある子供を世界に連れ出した）
13b 存在の立場 （例：次の世界）
14 大量の （例：彼女は世界分(a world)いいことした）
すごく（複数形） （例：外国政策の世界的(worlds)差別の候補者）
15 惑星のような天体 （例：他の世界における生命の可能性）
>>413
"地上襲撃運動"とか、戦術を細かく解説してるのは、まあ、なんだ、見なかったことにしよう。
>>415
まず、SW1.0のバランスで10lv付近まで、やるかっつうと……
やっぱり、あんまり実用的なデータじゃないんじゃないかなぁ。
"地上襲撃運動"とか、戦術を細かく解説してるのは、まあ、なんだ、見なかったことにしよう。
>>415
まず、SW1.0のバランスで10lv付近まで、やるかっつうと……
やっぱり、あんまり実用的なデータじゃないんじゃないかなぁ。
>>420
じゃあ、適当なシステムの奴を書き出してみて。
じゃあ、適当なシステムの奴を書き出してみて。
漫画でざっくり世界観魅せてくれるFEARが好きだな。
文章読めつってもPLはなかなか読んでくれないし、そんな時間も取れないしな。
文章読めつってもPLはなかなか読んでくれないし、そんな時間も取れないしな。
>>420
> っていうか、そのレベルの世界観は基本ルルブに載せてないか？
基本ルールには簡単な説明だけ載せて、細かい世界設定は別サプリってのがD&Dのスタイルだから。
複数の世界を扱う以上は当然といえば当然だけど。
> っていうか、そのレベルの世界観は基本ルルブに載せてないか？
基本ルールには簡単な説明だけ載せて、細かい世界設定は別サプリってのがD&Dのスタイルだから。
複数の世界を扱う以上は当然といえば当然だけど。
>>415
しかし、モンスターレベル15とか言うモンスターは何を考えて設定したんだろうな？
相手が、まともに行動する限り、勝てんだろ。
そら、奇跡の連続クリティカルとか、魔法で６ゾロで何とかなるかもしれんが、
そんな前提でモンスターと戦いたがるPLがいるか？
しかし、モンスターレベル15とか言うモンスターは何を考えて設定したんだろうな？
相手が、まともに行動する限り、勝てんだろ。
そら、奇跡の連続クリティカルとか、魔法で６ゾロで何とかなるかもしれんが、
そんな前提でモンスターと戦いたがるPLがいるか？
マンガやイラストで世界観や概要を説明する利点は大きい。
この方式はスタンダードになるべき。
この方式はスタンダードになるべき。
>>425
ソーサラーが10Lvになるような経験点でオリジナルマジックアイテムてんこもりなら勝てるよ。勝てるよ！
ソーサラーが10Lvになるような経験点でオリジナルマジックアイテムてんこもりなら勝てるよ。勝てるよ！
>>425
倒せない敵の演出であり、小説主人公TUEEE！ の布石。
倒せない敵の演出であり、小説主人公TUEEE！ の布石。
430 ：414：2009/10/14(水) 07:44:26 ID:rYRQIz+9
>>425
そりゃ普通に正面からぶつかる相手としては設定してないと思うよ。
逆に正面から勝てないデータだって事が
ドラゴンに対抗する為のアーティファクトとか探すシナリオの
シナリオフックとして成立してるんじゃないかな。
そりゃ普通に正面からぶつかる相手としては設定してないと思うよ。
逆に正面から勝てないデータだって事が
ドラゴンに対抗する為のアーティファクトとか探すシナリオの
シナリオフックとして成立してるんじゃないかな。
>>426
漫画はともかく、全ページフルカラーのルールブックやサプリに
多数のイラストが載っていたりするのは雰囲気とかつかむ上でも良いよね。
ＰＣがであったクリーチャーのイラストが載っていればＰＬに見せることで
雰囲気を出しやすいし。
漫画はともかく、全ページフルカラーのルールブックやサプリに
多数のイラストが載っていたりするのは雰囲気とかつかむ上でも良いよね。
ＰＣがであったクリーチャーのイラストが載っていればＰＬに見せることで
雰囲気を出しやすいし。
Lv∞のNPCみたいなものか。
>>434
いや、アーティファクトでなんとかするなら、別にモンスターのデータは、いらないって話だろ。
いや、アーティファクトでなんとかするなら、別にモンスターのデータは、いらないって話だろ。
>>431
「運命の宴」ですね、判ります。
「運命の宴」ですね、判ります。
>>431
実際、公式すら、シナリオで扱えてない訳だが。
実際、公式すら、シナリオで扱えてない訳だが。
16Lvシューティングスターを10Lvパーティーと購入可能マジックアイテムで
倒すシュミレーションなら出てるぞ
ttp://brasrant.hp.infoseek.co.jp/sw-yomoyama/sentou.htm#竜星落
巣穴で戦うから可能な戦術だけどな。
倒すシュミレーションなら出てるぞ
ttp://brasrant.hp.infoseek.co.jp/sw-yomoyama/sentou.htm#竜星落
巣穴で戦うから可能な戦術だけどな。
＞巣穴で戦うから可能な戦術だけどな。
まさに、こういう状態を指して火を吹くゴブリンって言われるんじゃないかなぁ。
まさに、こういう状態を指して火を吹くゴブリンって言われるんじゃないかなぁ。
>>440
ちゃんと読もうぜ。PC側は最適戦術の多くを封印してる。
ちゃんと読もうぜ。PC側は最適戦術の多くを封印してる。
>>441
自称魔王なゴブリンだって巣穴の中じゃないか
自称魔王なゴブリンだって巣穴の中じゃないか
>>445
頭のいいコーラスアスは天井の無い火口で暮らしてるけどな。
頭のいいコーラスアスは天井の無い火口で暮らしてるけどな。
>>445
つまり、貴方がマスターをすると頭の良いドラゴンはPLの考えた作戦をことごとく見破って無力化してくるんですね。
つまり、貴方がマスターをすると頭の良いドラゴンはPLの考えた作戦をことごとく見破って無力化してくるんですね。
>301>304
書を致すに切れた、って聞いたけど。
書を致すに切れた、って聞いたけど。
つうか、まず勝てないモンスターなんてどのゲームにもいるだろうし。
SWはそれがドラゴンってだけなんでしょ
アレクラストの世界設定的にはドラゴンってものすごい強い存在ってことになってるならむしろそれで矛盾ないわけで
「ドラゴンは中レベル帯にPCに倒されるべき」というイメージ自体が赤箱にとらわれてるんじゃないのという話にもならないか？
もっというと、結局「ロードスでは（赤箱準拠のリプレイが元だから）倒せるレベルだったのに、なぜSWでは倒せないのか」的な話になるのかもしれんが
SWはそれがドラゴンってだけなんでしょ
アレクラストの世界設定的にはドラゴンってものすごい強い存在ってことになってるならむしろそれで矛盾ないわけで
「ドラゴンは中レベル帯にPCに倒されるべき」というイメージ自体が赤箱にとらわれてるんじゃないのという話にもならないか？
もっというと、結局「ロードスでは（赤箱準拠のリプレイが元だから）倒せるレベルだったのに、なぜSWでは倒せないのか」的な話になるのかもしれんが
SWって雑魚ドラゴンいないんだっけ？
いないね。
どのドラゴンもかなり強い。
どのドラゴンもかなり強い。
amazonのボスリプのレビューに
＞ＴＰＲＧの面白さは会話にあって、第三者的に起承転結のはっきりした物語を残すことではありえない（そんな遊び方を目指していたらお笑い種だ）、
ってあるんだけど、ｺﾚってボスが行ったの？
＞ＴＰＲＧの面白さは会話にあって、第三者的に起承転結のはっきりした物語を残すことではありえない（そんな遊び方を目指していたらお笑い種だ）、
ってあるんだけど、ｺﾚってボスが行ったの？
前後の文章がないから正直よくわからんが、それってただそのレビュー投稿者自身の考え方じゃねーのか
魔王が低レベルPCでも倒せると文句言われるが
ドラゴンは低レベルPCでも倒せるくらいじゃないと文句言われるんだな
3.5や4thの初心者向けシナリオの「１レベルでクリアできる狭いダンジョンの奥に生まれたてのドラゴン（当然弱い）がいるからブチ殺せ」って
ぶっちゃけNWの低レベルシナリオで魔王の写し身をﾌﾙﾎﾞｯｺと変わらない構図だよな
ドラゴンは低レベルPCでも倒せるくらいじゃないと文句言われるんだな
3.5や4thの初心者向けシナリオの「１レベルでクリアできる狭いダンジョンの奥に生まれたてのドラゴン（当然弱い）がいるからブチ殺せ」って
ぶっちゃけNWの低レベルシナリオで魔王の写し身をﾌﾙﾎﾞｯｺと変わらない構図だよな
日本人にとって魔王ってタームには「ラスボス」のイメージがあるからしょうがないな。
ぶっちゃけドラクエの呪縛がいかに強いかだが
ぶっちゃけドラクエの呪縛がいかに強いかだが
バラモスブロスってバラモスの兄弟ってこと？
ドラゴンは種族だが魔王は(たいていの場合)そうではない、ってのもあるのかも。
460 ：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 10:28:22 ID:JXVqLoiI
ｲﾔ、アルシャのドラゴンは種族じゃないんだっけ
魔王っては魔の王だから通常一人〜少数でラスボス級
魔族という名前ならあれこれ言われなかったはず
魔族という名前ならあれこれ言われなかったはず
魔王が88体もいるなんて厨設定書いたのはどこのドイツだ
>>461
まあそうだよな。
魔王はやっぱ「王」だもんな。
王があまりに弱いと部下はどうなるねん的なイメージがあるんだよな
PCが初期レベルから王を名乗れるだけの強さを持つゲームなら、別に初期レベルの敵に魔王がいたっていいんだろうが
まあそうだよな。
魔王はやっぱ「王」だもんな。
王があまりに弱いと部下はどうなるねん的なイメージがあるんだよな
PCが初期レベルから王を名乗れるだけの強さを持つゲームなら、別に初期レベルの敵に魔王がいたっていいんだろうが
つ「奴は魔王の中でも一番の小者」
王が一番偉いわけじゃなかったりするよね
【帝王と書かれた設定を隠しながら】
王が一番偉いわけじゃなかったりするよね
【帝王と書かれた設定を隠しながら】
>>456
それ、なんてシナリオ？
それ、なんてシナリオ？
>>456
低レベルPCにラージサイズドラゴンをぶつけるのがD&Dクオリティですが何か？
低レベルPCにラージサイズドラゴンをぶつけるのがD&Dクオリティですが何か？
467 ：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 11:24:37 ID:bTJayULP
ラージサイズドラゴンなんて飛行能力よわいし降りてきた所をグリースで楽勝さ！
やっぱ、魔王と竜は強くあって欲しいわな。
何でお前らの思考回路は王→偉い→強い！なんだ？
まぁNWの魔王は強いから魔王級なんだけど。
まぁNWの魔王は強いから魔王級なんだけど。
>>470
その方がロマンがあるからに決まってるだろう。
その方がロマンがあるからに決まってるだろう。
472 ：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 13:14:59 ID:Ud3ixtbD
王様弱かったら攻撃された時にすぐ死んじゃって困るじゃん。
国政の為に技能とか能力値ロールする時も低いと困るし。
国政の為に技能とか能力値ロールする時も低いと困るし。
新ジャンル「魔民」
NWの魔王は本体が裏会にある写し身（Ｄ＆Ｄのアバター）、
だからどんなけ力を入れたかで強くも弱くもなるものなのだが。
やられても裏会の本体はつぎ込んだ分消耗するだけで無事だし。
だからどんなけ力を入れたかで強くも弱くもなるものなのだが。
やられても裏会の本体はつぎ込んだ分消耗するだけで無事だし。
だから雑魚っぽいんだよ
コピーロボットに現場監督やらせるようなもんだな。
>>480
魔王関係の陰謀のネタがあるとき、シナリオやリプレイ内であまりに魔王分身が目立ちすぎてるのが問題なんじゃないかな？
魔王が出張るケースがレアって感じがしないから、部下ってそんなに無能なのかと思われるというか
別に魔王の部下どもはみんな無能でもいいけど、そうすると世界観がタイムボカン系のギャグ調になるよな。
魔王関係の陰謀のネタがあるとき、シナリオやリプレイ内であまりに魔王分身が目立ちすぎてるのが問題なんじゃないかな？
魔王が出張るケースがレアって感じがしないから、部下ってそんなに無能なのかと思われるというか
別に魔王の部下どもはみんな無能でもいいけど、そうすると世界観がタイムボカン系のギャグ調になるよな。
>>482
能率下がってるのか？
能率下がってるのか？
>>488
能率が高くないのと下がってるのは違うぞ
能率が高くないのと下がってるのは違うぞ
>>493
写し身がいない時より能率悪くなってるのか？
写し身がいない時より能率悪くなってるのか？
>>482
で、その必ずPCが全滅すること確定のTRPGってのはスタンダードなの？
で、その必ずPCが全滅すること確定のTRPGってのはスタンダードなの？
>>497
初期レベルを全滅できない魔王様がスンダードじゃねえって言ってんだよ。
初期レベルを全滅できない魔王様がスンダードじゃねえって言ってんだよ。
>>498
そんな話全然してなかったじゃないか
そんな話全然してなかったじゃないか
どこの方言だスンダード。
>>479
「空中から〜」の意味がわからんので、解説してもらえる？
「空中から〜」の意味がわからんので、解説してもらえる？
つーか、自分はNWよくしらんが
魔王の分身が初期キャラに負けて、それでもなお背後での別計画は
成功してる……つーなら、下っ端分身が負けることは別に大して痛くないんだろう
なんか魔王って名前だからって過剰反応しすぎのような気がする
魔王の分身が初期キャラに負けて、それでもなお背後での別計画は
成功してる……つーなら、下っ端分身が負けることは別に大して痛くないんだろう
なんか魔王って名前だからって過剰反応しすぎのような気がする
低レベルから高レベルまで幅広く対応するドラゴンが居て、オルクスが神話級冒険者を待ち構えるD&Dがいつものようにスタンダードで良いのかな？
それだとセイクリッドドラグーンもスタンダードになってしまうが。
>>504
子供のデータが無いクリーチャーなんて、他にもいくらでも居るんじゃない？
子供のデータが無いクリーチャーなんて、他にもいくらでも居るんじゃない？
>>507
よく解らんけど、この流れならスタンダードなんじゃないの？
よく解らんけど、この流れならスタンダードなんじゃないの？
つうか
「魔王たる者、写し身なんかで低レベルPCをからかったりすんなよ」
って言う話だろコレ
だから、写し身だからいいんだって言われても困るわけよ。
強弱の問題でなく、魔王の「威厳」に関する話なんだから
「魔王たる者、写し身なんかで低レベルPCをからかったりすんなよ」
って言う話だろコレ
だから、写し身だからいいんだって言われても困るわけよ。
強弱の問題でなく、魔王の「威厳」に関する話なんだから
>>512
その日本語がよく分からない
その日本語がよく分からない
ゴブリンの子供ってデータは見た事が正直無い。
Ｄ＆Ｄだと在るんかね？
Ｄ＆Ｄだと在るんかね？
>>516
私も覚えてる範囲では見た事は無い。
細かい年齢段階でデータが決まってるのはトゥルードラゴンくらいでないかな。（ビホルダーにもあったかも）
通常より強力になった個体を作るデータは有るけどね。
私も覚えてる範囲では見た事は無い。
細かい年齢段階でデータが決まってるのはトゥルードラゴンくらいでないかな。（ビホルダーにもあったかも）
通常より強力になった個体を作るデータは有るけどね。
>>511
基本的にＮＷの世界は世界結界というものが張られていて、
本体が行くことができないんだ。
だから世界結界の影響を受けずらい弱い写し身を作りだして送っているんだ。
ウィザード側も裏会に本体があって、
こっちにでてくるのは写し身だということは判っているけど、
むこうにいく手段は持っていないと。
なので基本的に魔王＝魔王の写し身となっているので問題は無いよ。
魔王の写し身だと長いし。
基本的にＮＷの世界は世界結界というものが張られていて、
本体が行くことができないんだ。
だから世界結界の影響を受けずらい弱い写し身を作りだして送っているんだ。
ウィザード側も裏会に本体があって、
こっちにでてくるのは写し身だということは判っているけど、
むこうにいく手段は持っていないと。
なので基本的に魔王＝魔王の写し身となっているので問題は無いよ。
魔王の写し身だと長いし。
つうか、マジレスすると、「普通は倒せないモンスターのデータ」よりも、
「普通に倒せるモンスターのデータ」の方が、よっぽど価値があるだろ？
まあ、アホほどデータが充実してるゲームなら、別に前者がいてもいなくても構わんが、
そうでもないゲームなら、後者を重視した方がいいに決まってる。
「普通に倒せるモンスターのデータ」の方が、よっぽど価値があるだろ？
まあ、アホほどデータが充実してるゲームなら、別に前者がいてもいなくても構わんが、
そうでもないゲームなら、後者を重視した方がいいに決まってる。
>>521
いや、あんたも話の本質分かってないじゃん。
なぜ魔王本人が現場に出てくるのかという話だろう。
逆に言うと、他の現代ファンタジーでも写し身設定あるの多いけど（ALGとかもそうだね）、
なぜこれらのゲームではNWみたいに頻繁に本人が出てくこないのか、という話にもなる
いや、あんたも話の本質分かってないじゃん。
なぜ魔王本人が現場に出てくるのかという話だろう。
逆に言うと、他の現代ファンタジーでも写し身設定あるの多いけど（ALGとかもそうだね）、
なぜこれらのゲームではNWみたいに頻繁に本人が出てくこないのか、という話にもなる
まず、NWの魔王は配下を持ってるというのが誤解なのかもしれない。
強力だが孤高の存在なんだよ。
それなら部下にまかせずに魔王本人の分身が出てくるのも当然
と思ったけど、「何十個の師団を率いる〜」とか普通の書いてる魔王結構いるな
強力だが孤高の存在なんだよ。
それなら部下にまかせずに魔王本人の分身が出てくるのも当然
と思ったけど、「何十個の師団を率いる〜」とか普通の書いてる魔王結構いるな
>>525
実際に師団を引き連れて攻めてくることってあんの？
実際に師団を引き連れて攻めてくることってあんの？
>>522
いや、そもそも世界設定的に写し身しか「出て来れない」んだけど。結界があるから。
それに引っかからないようにある程度力をセーブした分身しかその世界には送れない。
だから、魔王のいる世界ならともかく、舞台となる世界で魔王といえば自動的に写し身。
CRPGじゃないんだから、自明のことをいちいち連呼しないで単に魔王って言うだろ。
いや、そもそも世界設定的に写し身しか「出て来れない」んだけど。結界があるから。
それに引っかからないようにある程度力をセーブした分身しかその世界には送れない。
だから、魔王のいる世界ならともかく、舞台となる世界で魔王といえば自動的に写し身。
CRPGじゃないんだから、自明のことをいちいち連呼しないで単に魔王って言うだろ。
>>525
まぁ多くがソロモンが元ネタだから軍団とか率いるのは当然だな。
まぁ多くがソロモンが元ネタだから軍団とか率いるのは当然だな。
>>524
それはきくたけが魔王をがんがん出してるからでは。
それでそういうゲームだと見られているのもあるし、
そういう色をつけることで他と違う特徴を出していると言うのもある。
他の人が書いた付属シナリオとかリプレイとかで魔王以外の物が出てくるものがあるのに、
魔王が出てばかりといわれる話になる。
それはきくたけが魔王をがんがん出してるからでは。
それでそういうゲームだと見られているのもあるし、
そういう色をつけることで他と違う特徴を出していると言うのもある。
他の人が書いた付属シナリオとかリプレイとかで魔王以外の物が出てくるものがあるのに、
魔王が出てばかりといわれる話になる。
つかこの魔王ループ、一体何回目だ？
いい加減飽きたんだが。
いい加減飽きたんだが。
>>519
あの姿は基本的に「人間をたぶらかし警戒心を持たせない」ためなんだぞ？ 白悪魔なんかと同じ理屈だ。
そう言う意味ではBLF団とかが世界結界破壊の尖兵となっているのは由々しき事態なんだが、魔術師協会長代行が「魔王も人間と大差ないかも」と言って友人から「とても危険な考え」と指摘されるくらいには、公式でも魔王の戦略の危険性は示唆してる訳で。
ラビリンスシティの危険性の記述も公式の出した魔王のガワに騙されることの危うさを表しているし。
あの姿は基本的に「人間をたぶらかし警戒心を持たせない」ためなんだぞ？ 白悪魔なんかと同じ理屈だ。
そう言う意味ではBLF団とかが世界結界破壊の尖兵となっているのは由々しき事態なんだが、魔術師協会長代行が「魔王も人間と大差ないかも」と言って友人から「とても危険な考え」と指摘されるくらいには、公式でも魔王の戦略の危険性は示唆してる訳で。
ラビリンスシティの危険性の記述も公式の出した魔王のガワに騙されることの危うさを表しているし。
ドラゴンもノラキンも、流星落ちる時という有名なデスシナリオの
主要キャラクターだというに
主要キャラクターだというに
>>537
あれ、現実問題として、ドラゴンやノラキンと戦うという選択肢を取る奴、いるんだろうか？
あれ、現実問題として、ドラゴンやノラキンと戦うという選択肢を取る奴、いるんだろうか？
＞有名なデスシナリオ
だめじゃねぇかｗ
だめじゃねぇかｗ
どの勢力と手を組むか次第で攻略は不可能ではない
すごいデスシナリオではあるけど
すごいデスシナリオではあるけど
かといって戦ったときデータがなかったらそれはそれで大爆笑だが。
>>539
最高レベルでも倒せるかわからない強敵攻略は燃えるじゃないかｗ
最高レベルでも倒せるかわからない強敵攻略は燃えるじゃないかｗ
単独で敵を全部倒すってシナリオじゃないしなー
複数勢力の利害が入り組んでるなか、人類最強のPC達も
その一角に参戦していかに目的を達成するかってシナリオだし
複数勢力の利害が入り組んでるなか、人類最強のPC達も
その一角に参戦していかに目的を達成するかってシナリオだし
>>535
ドラちゃんも野良キンも公式シナリオで使ってるデータだよ。
ドラちゃんも野良キンも公式シナリオで使ってるデータだよ。
>>538
流星落ちる時は、もはやコールゴッドしかないよなあ。
ダークエルフやゴーレム使いはテロリストだから倒すしかないが、本当はノラキンかコーラスアスは魔法装置使う気ないんだから渡すのが一番安全なんだよな。
自分たちで保管するよりよほど安全。でも、装置を破壊しても渡してもミッション失敗なんだよなあ。
流星落ちる時は、もはやコールゴッドしかないよなあ。
ダークエルフやゴーレム使いはテロリストだから倒すしかないが、本当はノラキンかコーラスアスは魔法装置使う気ないんだから渡すのが一番安全なんだよな。
自分たちで保管するよりよほど安全。でも、装置を破壊しても渡してもミッション失敗なんだよなあ。
アリアンサガのシナリオにはデータがなく
戦うと死にますという敵がいるらしいぜ
戦うと死にますという敵がいるらしいぜ
>>538
どれとも戦わずに行くルートを取るのは難しいんでないか？
どれとも戦わずに行くルートを取るのは難しいんでないか？
NWの魔王が本体込みで雑魚なのは問題ないんだよ
基本頭悪いし主八界レベルで見たら大した脅威にならん程度の連中だから、
第八に封印されたり、幻夢神復活のついでに解放されても気にしない位で流されたりする
NWにおける魔王スゲーも魔王倒した俺スゲーもしょせんは井の中の蛙ってこと
基本頭悪いし主八界レベルで見たら大した脅威にならん程度の連中だから、
第八に封印されたり、幻夢神復活のついでに解放されても気にしない位で流されたりする
NWにおける魔王スゲーも魔王倒した俺スゲーもしょせんは井の中の蛙ってこと
流星おちるときは無理ゲー攻略の楽しさがある
ttp://www2.airnet.ne.jp/sikkoku/ziten2/dr.cgi?key=2481
ttp://www2.airnet.ne.jp/sikkoku/ziten2/dr.cgi?key=2481
>>544
いつも同じ1本しか例に上がらないけどな。
いつも同じ1本しか例に上がらないけどな。
>>550
Maxレベル用のシナリオ少ないからな
Maxレベル用のシナリオ少ないからな
>>553
1本だと、「現実的にはほとんど使われない」で、終わりじゃね？
1本だと、「現実的にはほとんど使われない」で、終わりじゃね？
>>554
貴方の好きなシステムは全ての敵のデータが複数のシナリオに出ているの？
貴方の好きなシステムは全ての敵のデータが複数のシナリオに出ているの？
>>554
「ほとんど」って何？
「ほとんど」って何？
>558
辞書ひけよ
辞書ひけよ
Ｄ＆Ｄではグレートワームなドラゴンとかと複数のシナリオで戦えたりすんのかな？
つか流星落ちる時って肝心のダンジョンも敵の戦略戦術も丸投げで
シナリオ以前のフックみたいなもんだよなあれ
シナリオ以前のフックみたいなもんだよなあれ
554の鳥取ではALFのアインヘリアルやD&Dのエピックレベルがガンガン遊ばれてるらしい。
また三連投か
>>560
戦えるな。
戦えるな。
>>559
いや、「その割りに現実的には使わないレベルのモンスターのデータもあったんだよなぁ。」の何処からわいて来た言葉なのかと思って。
いや、「その割りに現実的には使わないレベルのモンスターのデータもあったんだよなぁ。」の何処からわいて来た言葉なのかと思って。
>>548
本体なんて出てきたことないのに雑魚かどうかわかるなんてあなたはきくたけですね！
本体なんて出てきたことないのに雑魚かどうかわかるなんてあなたはきくたけですね！
俺の知ってる限りアリアンロッドもアルシャードも現実的には使わないレベルのデータがあるな
>>566
そうか、いつかやってみてえなあ
そうか、いつかやってみてえなあ
>>563から565までの３連投は”わざと”でしょうか。
>>560-562なんて、投稿が近いだけで、内容ばらばらだろう
だいたい、D&Dのグレートワームドラゴンって、
20レベルのパーティなら、楽勝とは言わんが、普通に倒せるだろ。
別にDMが出すのに躊躇しなきゃならんような敵でもない。
20レベルのパーティなら、楽勝とは言わんが、普通に倒せるだろ。
別にDMが出すのに躊躇しなきゃならんような敵でもない。
じゃ、ロルスとたたかえるシナリオたくさんアンの課よ？
>>575
使われてるシナリオあるの？
使われてるシナリオあるの？
>>574
なんで、そこにロルスが出てくんだ？
なんで、そこにロルスが出てくんだ？
高度なネタ振りだな。
>>576
現実的に使われないデータっていわれたから使いましたって言ってるだけに見えるが。それになぜ公式のシナリオの有無を聞いてるのか理解に苦しむ。
因みに鳥取の高レベルキャンペーンで90レベルパーティがアーリマン2体を倒したりはした。
現実的に使われないデータっていわれたから使いましたって言ってるだけに見えるが。それになぜ公式のシナリオの有無を聞いてるのか理解に苦しむ。
因みに鳥取の高レベルキャンペーンで90レベルパーティがアーリマン2体を倒したりはした。
神魔なんていたっけ？
バラーを持つ者は神にも悪魔にもなれるって社長がゆってた
SWだとケチ付けるいつもの人でしょ？
最強パラのクリーチャー使ったシナリオが無けりゃ意味なしデータなんて暴論もいいところだろ。
最強パラのクリーチャー使ったシナリオが無けりゃ意味なしデータなんて暴論もいいところだろ。
最強パラのクリーチャー使ったシナリオのオンセ立てるまで認めないよ！ ほら、早く早く！
あ、システムはALFでお願いします。
あ、システムはALFでお願いします。
第一世界に世界結界はないだろう。
>>587
冥嵐王倒す時にシュグラットって何かしてたっけ……思い出せん
まあ冥魔七王はエルオースの神玉を使って作られた割とポッと出の冥魔王なんで、
あくまでラースフェリア制圧用の尖兵であってトップ集団ではないだろうな
エンディヴィエよりは相当弱いんじゃないの
冥嵐王倒す時にシュグラットって何かしてたっけ……思い出せん
まあ冥魔七王はエルオースの神玉を使って作られた割とポッと出の冥魔王なんで、
あくまでラースフェリア制圧用の尖兵であってトップ集団ではないだろうな
エンディヴィエよりは相当弱いんじゃないの
はいはいケセド様ケセド様みたいな感じか
>>589
詳しくないけど、超英雄ポイントとやらが沢山あれば行けるんじゃない？
詳しくないけど、超英雄ポイントとやらが沢山あれば行けるんじゃない？
超英雄ポイントって、たくさんは持てない仕様じゃなかったけ？
>>598
じゃあ、PC増やそうぜ。
じゃあ、PC増やそうぜ。
ベルドとか20点くらい持ってたし、行けんじゃね
PCが倒せない敵のデータを載せるのって、駄目なんですかね？
（CoCのルールブックを開けながら）
（CoCのルールブックを開けながら）
>>601
旧支配者クラスならエターナルチャンピオン数人いれば倒せそうだが。
旧支配者クラスならエターナルチャンピオン数人いれば倒せそうだが。
いや、別にいいんじゃないかな。
（倒すのに軍隊が必要なムゲファンの『ドラゴン』の欄を見ながら）
（倒すのに軍隊が必要なムゲファンの『ドラゴン』の欄を見ながら）
つか、そんなものを持ち出さなくても、重火器でフル武装すれば、倒せると聞いたが＞BRP版
だからデータを載せたら倒されるって言ってるじゃん
>>606
じゃあ旧SWのノーライ（略）
じゃあ旧SWのノーライ（略）
D&Dの上級神にかてるPCはいないんじゃない？
モンスターとして紹介されたの限定でも、
ヘカトンケイレス（百手巨人、冗談抜きで100回攻撃してくる）相手では無理ぽ。
モンスターとして紹介されたの限定でも、
ヘカトンケイレス（百手巨人、冗談抜きで100回攻撃してくる）相手では無理ぽ。
ありありなら、PCにも神格を持たせればいいだけだしな。
>>606
トリガー・６ゾロ・ディスインテグレート
トリガー・６ゾロ・ディスインテグレート
結局、旧SWもNWも問題無しって話だね。
何時も通りの結果だわ。
何時も通りの結果だわ。
正確には最強クラスのモンスターを公式シナリオに出してるかという
謎条件をSWとD＆D満たしててNWは満たせてない
謎条件をSWとD＆D満たしててNWは満たせてない
SW2.0は？
>>613
MMに乗ってた最強クラスなら、出てたろ。
MMに乗ってた最強クラスなら、出てたろ。
>>613
出してない最強って誰？ A.O.とか？
出してない最強って誰？ A.O.とか？
>>614
ジェイドバジリスクのヤハたんがミスキャ登場済みっす
ジェイドバジリスクのヤハたんがミスキャ登場済みっす
>>615
MMに限定する理由が無いからな。
MMに限定する理由が無いからな。
というか>>611の条件ってFEAR全滅なんじゃなかろうか
そんなくだらねーことで張り合ってもしょうがないだろう。
見てて情けなくなるからやめとけ。
見てて情けなくなるからやめとけ。
他にネタが無いんだからしょうがないだろ
あいかわらずニートの自演が多いスレだな
NWだとどの辺りが最強クラスかな
スクールメイズ突破すれば自然と戦いそうな気はするが
スクールメイズ突破すれば自然と戦いそうな気はするが
絶対の主（ベル大幅強化版）とかじゃね？
LC収録の一般クリーチャー最強クラスの連中がお供にいたはず。
LC収録の一般クリーチャー最強クラスの連中がお供にいたはず。
っ秘神大作戦
熊に潰され続けた俺たちは月に勝てなかった
熊に潰され続けた俺たちは月に勝てなかった
>>622
大学は夏休み長いんだから平日昼間に書き込んでるからってニートとは限らない
大学は夏休み長いんだから平日昼間に書き込んでるからってニートとは限らない
夏休み？
さすがに10月にはいってて夏休みはないわ
それは夏休みではない別の何かだと思うぞ
それは夏休みではない別の何かだと思うぞ
きっと200人くらい今日休みだった人が書き込んだんだよ
TRPGって大人気だからさ
TRPGって大人気だからさ
TRPGをより面白く！って気概が感じられるなら何でもいいんだけどなー。
そういう意味ではSW2.0がFEARの後追いだったのにはがっかりしたが、
無駄にひねった奇異なシステムを出してくれるSNEにはこれからを期待したいね。
FEARも冒企も底が見えてる支那。
そういう意味ではSW2.0がFEARの後追いだったのにはがっかりしたが、
無駄にひねった奇異なシステムを出してくれるSNEにはこれからを期待したいね。
FEARも冒企も底が見えてる支那。
SW2.0がD&D3.5版の後追いっていうならまだわかるけど
FEARを出すのは自意識過剰なんじゃね？
FEARを出すのは自意識過剰なんじゃね？
FEAR厨の思考なんていつもそんなもんだよ
ルーンフォークはウォーフォージドの後追いとしてリルドラケンは？
>>635
ドラゴンボーンに決まってんだろ。
ドラゴンボーンに決まってんだろ。
生粋のSNE厨に向かってFEAR厨とは失礼な。
SNEのゲームが冒企よりも奇異だって？
高度に進化したSNE厨は、FEAR厨と見分けがつかない
厨な時点で差異は表面だけで中身は同レベルだからな
そしてD厨が漁夫の利か。
ほめられたもんじゃないが、留年した翌年は前期で必要単位取ったんで
後期は何もすることがなかった。
前期も2教科履修しただけだったし。
後期は何もすることがなかった。
前期も2教科履修しただけだったし。
自費ならいいが親に出して貰ってるなら有意義に使えよ。
ソード・ワールド2.0 ルールブック（リルドラケン）：2008/4/19
Player's Handbook 4th（ドラゴンボーン）：2008/6/6
アリアンロッド・サガ アルディオン大陸ガイド（竜人ドラゴネット） ：2008/8/21
>>636
SWのリルドラケンを後追いしたD&DをARAが後追いした
って所か。
元ネタ発売から２ヶ月でルールブックに載せる辺り、WotCとFEARの開発スピードは侮れないな。
Player's Handbook 4th（ドラゴンボーン）：2008/6/6
アリアンロッド・サガ アルディオン大陸ガイド（竜人ドラゴネット） ：2008/8/21
>>636
SWのリルドラケンを後追いしたD&DをARAが後追いした
って所か。
元ネタ発売から２ヶ月でルールブックに載せる辺り、WotCとFEARの開発スピードは侮れないな。
学んだこと全部TRPGに注ぎ込んでたなー。
セッションに使ったネタだけテストで完璧に…。
セッションに使ったネタだけテストで完璧に…。
早速Wizのドラコンは黒歴史扱いかよ。
SWが元ネタなのか。
買って内容比べてみるかな。
さぞかしオリジナルは凄いんだろう。
買って内容比べてみるかな。
さぞかしオリジナルは凄いんだろう。
敢えて踏み込むけど、
ドラゴンボーンとリザードマンって違うのか？
それともドラゴンボーンがいたら同じ世界にリザードマンは居ないのか？
ドラゴンボーンとリザードマンって違うのか？
それともドラゴンボーンがいたら同じ世界にリザードマンは居ないのか？
ワイバーンに変身出来たリーンの闇砦は、何年前だっけ…
D&Dにリザードマンは差別的だからいません、いるのはリザードフォークです。
リルドラケン
ttp://fujimishobo.co.jp/sw/2008/04/
ドラゴンボーン
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/phb4th/1121_03.htm
ドラゴネット
ttp://www.fear.co.jp/ari/saga/n1024.jpg
ttp://fujimishobo.co.jp/sw/2008/04/
ドラゴンボーン
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/phb4th/1121_03.htm
ドラゴネット
ttp://www.fear.co.jp/ari/saga/n1024.jpg
>>652
3.5版時代にはドラゴンっぽいヒューマノイドだけで10種類以上いそうだな。
3.5版時代にはドラゴンっぽいヒューマノイドだけで10種類以上いそうだな。
なんか、一個だけ厨２が混ざってる気がするｗ
ドラコニアンは？
>>652
標準的なD&D4thの世界観だと
ドラゴンボーンとリザードフォーク（マン）とトログロダイトとコボルトとハーフドラゴンとその他鱗もちが一緒に居る。
>>650
> ドラゴンボーン自体は3.5からいるんだが。
そだったのか。
知らんかった。
標準的なD&D4thの世界観だと
ドラゴンボーンとリザードフォーク（マン）とトログロダイトとコボルトとハーフドラゴンとその他鱗もちが一緒に居る。
>>650
> ドラゴンボーン自体は3.5からいるんだが。
そだったのか。
知らんかった。
ドラゴンボーンカッコ良過ぎるだろ…
662 ：ダガー+男性向け：2009/10/14(水) 20:56:57 ID:fmG6JRiH
>647
なァに、所詮はグローランサが既に完成させた道に過ぎませんよ。
なァに、所詮はグローランサが既に完成させた道に過ぎませんよ。
アメリカ人は昔から鱗萌えだからなあ
>>665
ギルマンとかな！
ギルマンとかな！
デカレンジャーのボスをパワレンでスーツ新造してまでコボルトチックに変えちまう民族だからな。
あれは何なんだろうな。どう見ても胡散臭さだけがアップしてて噴いた
警察のボスが犬っていうギャグが通用しなかったせいもあるのかもしれんが
警察のボスが犬っていうギャグが通用しなかったせいもあるのかもしれんが
タビットの元ネタもD&Dにいたりするの？
>>668
ＦＦＸＩＩ
ＦＦＸＩＩ
ドラゴンボーンって、白い棒状の電子ダイスだろ？
あれ、欲しかったんだよなぁ。
今時の若者は知らんか？
あれ、欲しかったんだよなぁ。
今時の若者は知らんか？
>>664
まあ、鱗なし種族はたくさんいるんだから、鱗あり種族が複数いても、悪くはないんだがな。
まあ、鱗なし種族はたくさんいるんだから、鱗あり種族が複数いても、悪くはないんだがな。
>>670
数回使うと飽きるぞアレ。
数回使うと飽きるぞアレ。
くそ、俺みたいな「イマドキのワカモノ」には分からねぇぜ…
故に御前らはスタンダードじゃネェ！
故に御前らはスタンダードじゃネェ！
新和時代にでてた電子ダイスだな。1万くらいするという。
ケータイアプリのが使い物になるんじゃないかな？
ケータイアプリのが使い物になるんじゃないかな？
ipod touchとかiphone のダイスアプリが結構使えるよね。
ipodを振ると、サイコロも振ってくれるから。
実際、GFコンでダイスを忘れたので代わりに使ってるGMがいたよ。
ipodを振ると、サイコロも振ってくれるから。
実際、GFコンでダイスを忘れたので代わりに使ってるGMがいたよ。
>>676
当時の１万円だからな。今の価値換算で20万円ぐらいか。
当時の１万円だからな。今の価値換算で20万円ぐらいか。
>>677
めだかちゃんが振ったらサイコロが積み重なったりするのか？
めだかちゃんが振ったらサイコロが積み重なったりするのか？
初期の携帯電話っつーと、肩から掛けるバッグ型の奴だっけ？
まさに携えるのに帯が要るっていう時代の携帯だな
たしかに13組の13人が電子ダイス振るとどうなるか気になるなｗ
ポケコンでダイスプログラムでも組めばいいんだよ。
あの13人の奴ら、6面ならともかく、他のダイスだとどうなるんだ？
特に4面ダイスをめだかが振ると
特に4面ダイスをめだかが振ると
風紀委員長は出目が偏るだけっぽいんで、そのままじゃね？
めだかは、でかい四面体とかに組みあがるとかｗ
めだかは、でかい四面体とかに組みあがるとかｗ
>>681ｰ682
あれが発売（正確にはレンタルだけど）された一年後くらいには片手で持てる（それでも今のの5倍くらいデカいが）ケータイが出来たんで時代を象徴するってほどのもんでもない。
あれが発売（正確にはレンタルだけど）された一年後くらいには片手で持てる（それでも今のの5倍くらいデカいが）ケータイが出来たんで時代を象徴するってほどのもんでもない。
688 ：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 08:32:56 ID:Co74hBV0
まあ、電子ダイスは非スタンダードだよな
オンセでも無い限り、普通のダイスを振るのがスタンダード
もちろん、ダイスを振らないシステムも非スタンダード
オンセでも無い限り、普通のダイスを振るのがスタンダード
もちろん、ダイスを振らないシステムも非スタンダード
祝ウォーハンマー日本展開終了。
次はD＆Dが終了だな。
D厨でメシウマするのが楽しみ
次はD＆Dが終了だな。
D厨でメシウマするのが楽しみ
690 ：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 10:15:34 ID:Co74hBV0
>>689
問題はD&Dが展開終了するとして、今発表されてるサプリだけでもそこらのシステムより出てるって所だね。
689がメシウマするには、既存のサプリが禁書になって単純所持が違法にでもならないと駄目じゃないかな。
もちろん、その可能性は0じゃないから、楽しみにしてると良いと思うよ。
問題はD&Dが展開終了するとして、今発表されてるサプリだけでもそこらのシステムより出てるって所だね。
689がメシウマするには、既存のサプリが禁書になって単純所持が違法にでもならないと駄目じゃないかな。
もちろん、その可能性は0じゃないから、楽しみにしてると良いと思うよ。
ウォーハンマーの日本語展開
まず基本ルールが1
プレイヤーもマスターも使えるサプリメント7冊
・武器庫（アイテム本）
・コンパニオン（追加ルール）
・継承者（ワールドガイド）
・生物誌（モンスターガイド）
・秘術の書（魔法本）
・堕落の書（ケイオス本）
・救済の書（信仰・宗教本）
シナリオ4冊
・キャンペーンシナリオ集件シティガイド×3
・短編シナリオ集
小説5冊
あわせて16冊か。小説抜きでも11冊だね。
Web周りやミニチュアゲーム用のPDFは抜きで選んだ。
まず基本ルールが1
プレイヤーもマスターも使えるサプリメント7冊
・武器庫（アイテム本）
・コンパニオン（追加ルール）
・継承者（ワールドガイド）
・生物誌（モンスターガイド）
・秘術の書（魔法本）
・堕落の書（ケイオス本）
・救済の書（信仰・宗教本）
シナリオ4冊
・キャンペーンシナリオ集件シティガイド×3
・短編シナリオ集
小説5冊
あわせて16冊か。小説抜きでも11冊だね。
Web周りやミニチュアゲーム用のPDFは抜きで選んだ。
もしD＆Dが日本展開終了したら、このスレではスタンダード落ち確定だろ。
>>692
そんな条件あったっけ？
そんな条件あったっけ？
SRS全部足せばD&Dにだってかつる
>>691
正直小説がいらなかったと思う。
正直小説がいらなかったと思う。
表紙が全部同じヤツだっけ？
つか、ウォーハンマー日本展開終了って確定なの？
次版の翻訳も無し？
次版の翻訳も無し？
698 ：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 11:30:09 ID:Co74hBV0
>>694
展開期間が違うんだし、ＡＬＦ／Ｇだけで4thには勝てるんじゃないの？
展開期間が違うんだし、ＡＬＦ／Ｇだけで4thには勝てるんじゃないの？
つうか、WH終了で、いつかD&Dが終了するに違いないって、
FEARで風熊がおわったから、ALFが終了するに違いないって、
言ってるようなもんじゃね？
FEARで風熊がおわったから、ALFが終了するに違いないって、
言ってるようなもんじゃね？
出たばっかの4thとSRS累計を比べるとかアホらしい
いやまあ、これまで出たばっかのシステムと3.5e比べて来たんだから
>699
ついに焚書パーティ開催か、とおもうのは仕方ないだろ？
ついに焚書パーティ開催か、とおもうのは仕方ないだろ？
>>702
どれと比べてたの？
どれと比べてたの？
>>703
来年一月にまたD&Dゲームデイをやるのが決まってるのに？
来年一月にまたD&Dゲームデイをやるのが決まってるのに？
>>703
佐藤社長はもういないからやらないよｗ
佐藤社長はもういないからやらないよｗ
>>703
期待のあまり、思っちゃうのは仕方が無いけど、普通はここに書き込めばどう思われるのかを考えて、書き込むのを止めるんじゃないか？
期待のあまり、思っちゃうのは仕方が無いけど、普通はここに書き込めばどう思われるのかを考えて、書き込むのを止めるんじゃないか？
周囲にどう思われるかを気にする人間なら、そもそもダードスレなんかに書き込みしないだろ
まあD&Dのプレイヤーが日本に1万人いるとしたら、
全世界でFEARゲーを遊んでいる人間は100人程度だろうね。
展開から類推すると。
全世界でFEARゲーを遊んでいる人間は100人程度だろうね。
展開から類推すると。
>>710
針がでかすぎる。
針がでかすぎる。
FEARゲーって言ってる時点で>>710はD厨じゃないいつもの人。
でかい針さえたらせない小物じゃダードにいる価値ないし。
まあ、しかし、D&Dがパねぇのは確かだな。
たしか、4thの展開開始って、去年の今頃だろ？
この少し前に展開を始めたSW2.0と比較してみるか？
たしか、4thの展開開始って、去年の今頃だろ？
この少し前に展開を始めたSW2.0と比較してみるか？
>>714
紳士であるD厨なら弱い者いじめはしないと思うんだ。
紳士であるD厨なら弱い者いじめはしないと思うんだ。
やりたきゃ勝手にやればいいじゃん。
いちいち許可とりたがるような小物はダードには不要だっての
まあただリスト並べるようなレスって見ててすごいつまらんけどな。
いちいち許可とりたがるような小物はダードには不要だっての
まあただリスト並べるようなレスって見ててすごいつまらんけどな。
FEARゲーは平均してまあ5年展開するとして、
ほとんどのシステムはサプリ１冊で終了だけど、超水増しして平均5冊としよう。
つまり１年に１冊出る計算だ。
D&Dはまあ少なめに見積もって月１冊とする。
価格はD&DのほうがFEARゲーの3倍から4倍程度だが、少なめに3倍として、
つまりこのことから平均的D&Dプレイヤーは平均的FEAR信者の36倍の財力を持っているか、
さもなくば少なくとも10倍以上のプレイヤー人口があることが客観的に導き出せる。
フェルミ問題を知っていればこれくらいは小学生でもわかることだな。
ほとんどのシステムはサプリ１冊で終了だけど、超水増しして平均5冊としよう。
つまり１年に１冊出る計算だ。
D&Dはまあ少なめに見積もって月１冊とする。
価格はD&DのほうがFEARゲーの3倍から4倍程度だが、少なめに3倍として、
つまりこのことから平均的D&Dプレイヤーは平均的FEAR信者の36倍の財力を持っているか、
さもなくば少なくとも10倍以上のプレイヤー人口があることが客観的に導き出せる。
フェルミ問題を知っていればこれくらいは小学生でもわかることだな。
おいＤ厨、責任もってこいつ引き取れよ
フェルミ問題ってのは小学生が知っているものなの？
D&D知らなかったから、シャードがD&Dの魔石で
FEARがパクっただけだと初めて知った
FEARがパクっただけだと初めて知った
>>723
シャード（shard)は一般名詞だぞ、とＤ厨としてマジレスしておく。
シャード（shard)は一般名詞だぞ、とＤ厨としてマジレスしておく。
>>721-722
単に数字が72倍か20倍かになるだけで本質とは関係ないな。
単に数字が72倍か20倍かになるだけで本質とは関係ないな。
shard自体はガラスの破片とか陶器の欠片って意味。
それを力を秘めた魔石として扱い、クリスタル・シャードや
ドラゴン・シャードといった形で古くから使ってるのはD&D。
それを力を秘めた魔石として扱い、クリスタル・シャードや
ドラゴン・シャードといった形で古くから使ってるのはD&D。
今時、シャードの話題とか、どんな俄かだよ……
なんか最近、ちょっとかじった話で
お手軽に煽ってみようって奴が増えたっぽいな
お手軽に煽ってみようって奴が増えたっぽいな
スレ全体がそんな感じだよ。
>>728
アルシャードって元ネタ別ゲーなん？
アルシャードって元ネタ別ゲーなん？
>>693
ダードスレでいうスタンダードってのは国内でスタンダードということだから、洋ゲが国内でスタンダードを名乗るには日本語環境を企業が継続的に展開中であることが最低条件だろ。
世界規模でスタンダードってのはこのスレではどうでもいいことなわけ。
だからD＆Dが日本で展開終了したらスタンダード落ちなの。
よって展開終了した3.5はすでにスタンダード落ちしてるの。
わかった？
ダードスレでいうスタンダードってのは国内でスタンダードということだから、洋ゲが国内でスタンダードを名乗るには日本語環境を企業が継続的に展開中であることが最低条件だろ。
世界規模でスタンダードってのはこのスレではどうでもいいことなわけ。
だからD＆Dが日本で展開終了したらスタンダード落ちなの。
よって展開終了した3.5はすでにスタンダード落ちしてるの。
わかった？
じゃあALFかARAがスタンダードってことで決定な。
FEARはすでに国内で一人勝ちだし他はザコ。
FEARはすでに国内で一人勝ちだし他はザコ。
継続的展開をしていなくても、それまでの展開だけで国内スタンダードを維持できれば別にいいんじゃねの？
適当にググッたら1991翻訳のD&D小説でクリスタルシャードってのが出てた
>>733
2位以下が展開終了したシステムにすら勝てない状況なら展開終了してもスタンダードでしょ。
2位以下が展開終了したシステムにすら勝てない状況なら展開終了してもスタンダードでしょ。
FEARは内紛の整理が完了するまでスタンダード不在でいいじゃないか。
まずは社内スタンダードを決めてから出直せと。
まずは社内スタンダードを決めてから出直せと。
つまりＳＷ1.0が永遠スタンダードなわけでしょ
>>718
SW2.0のサプリメントバージョンでもやってくださいｗ
SW2.0のサプリメントバージョンでもやってくださいｗ
>>739
今現在、ＳＷ1.0がスタンダードと言えるのは、リプレイ以外に何かあるの？
今現在、ＳＷ1.0がスタンダードと言えるのは、リプレイ以外に何かあるの？
文庫シナリオスタンダードとかロードス便乗スタンダードとか劣化AD&Dスタンダードとかあるだろ。
>>727
良い物はどんどんパクればいいと思うんだ。
それによって、業界全体が良くなれば、皆がハッピーなわけで。
ってわけで、ALFでもSWでもいいから、D&Dの展開スピードをパクれば良いと思うよ。
っていうか、むしろパクれ。
良い物はどんどんパクればいいと思うんだ。
それによって、業界全体が良くなれば、皆がハッピーなわけで。
ってわけで、ALFでもSWでもいいから、D&Dの展開スピードをパクれば良いと思うよ。
っていうか、むしろパクれ。
アメリカでALFやSWを展開してそれを日本語に訳すと言う手順を取ればD&D程とは行かないまでもWHくらいは行けるかもなｗ
そこを一番パクれてる（に近い）のは平均二ヶ月に一冊以上のペースでサプリ出てるS=F/NWかなあ
一応SW1はシナリオ100本収録したサプリも出してるぞ
文庫シナリオ10冊と合わせて150本ほどシナリオ出してる
もちろんD&Dの重厚さに比べるつもりはさらさらないしD&Dスゲーの一言だが
あとシナリオ量が優劣を決めるとも思っていないが
文庫シナリオ10冊と合わせて150本ほどシナリオ出してる
もちろんD&Dの重厚さに比べるつもりはさらさらないしD&Dスゲーの一言だが
あとシナリオ量が優劣を決めるとも思っていないが
D&Dの発売スピードは息抜きにゲームをやるための人へ向けてのものじゃなくて、ゲームをやることそのものが人生の目標になってる人へのものだからな。
まあ、このスレ的にはそれが正義なんだけどね。
まあ、このスレ的にはそれが正義なんだけどね。
その100のシナリオはフックレベル、って落ちはないよね？
>>750
超女王様？
超女王様？
>>750
やっときましたね。おめでとう。
やっときましたね。おめでとう。
>>750
始源の巨人？
始源の巨人？
>>747
重厚ｗｗｗ
重厚ｗｗｗ
>>752
ああ！ あれって欠片が超女王様になるんだよな？ そういう意味でも近くね？
ああ！ あれって欠片が超女王様になるんだよな？ そういう意味でも近くね？
>>752
じゅんいっちゃんって他人のやったことみて「その設定なら俺ならこうするね！」とかやりだすからなｗ
確かエンコアもエイスエンジェル見て「天使＋エロゲって組み合わせなら俺ならこうするね！ついでにミリタリーとか混ぜたら新しくね？」とかが発端だったはずだし。
じゅんいっちゃんって他人のやったことみて「その設定なら俺ならこうするね！」とかやりだすからなｗ
確かエンコアもエイスエンジェル見て「天使＋エロゲって組み合わせなら俺ならこうするね！ついでにミリタリーとか混ぜたら新しくね？」とかが発端だったはずだし。
>>754
きくたけが神様分裂→新神様ネタが好きなのはそっちの影響かのかも
きくたけが神様分裂→新神様ネタが好きなのはそっちの影響かのかも
>>750
ＳＷ2.0のラクシアもそうだな＞神が砕かれて〜
ＳＷ2.0のラクシアもそうだな＞神が砕かれて〜
>>759
SWのは2ページっつっても大型本で2ページだよ
SWのは2ページっつっても大型本で2ページだよ
>>761
神の一部が〜って展開はSW1からだよ
神の一部が〜って展開はSW1からだよ
>>762
つっても、シナリオに起こす実作業を考えると、数行のシナリオフックと大差ないわ。
つっても、シナリオに起こす実作業を考えると、数行のシナリオフックと大差ないわ。
ラクシアの神って人が剣を握って成るもんだろ。
第三の剣が砕け散って世界に満ちるマナになったって件と混同してないか？
第三の剣が砕け散って世界に満ちるマナになったって件と混同してないか？
>>764
日本語で頼む
日本語で頼む
>>768
具体的に何を追加するってのさ
具体的に何を追加するってのさ
>>770
あの2ページで、どうやってプレイするのさ？
あの2ページで、どうやってプレイするのさ？
つうか、あれが100本分として、数えていいなら、
シナリオクラフトやランダムダンジョンルールは何本分になるんだ？
シナリオクラフトやランダムダンジョンルールは何本分になるんだ？
>>770
だから具体的に何がどう足りないのか言ってみ。
だから具体的に何がどう足りないのか言ってみ。
少なくともルルブのフック1つをシナリオ1つに勘定してよさそうだ。
>>772
チャートがだいたい8〜14項目だから、１パターンにつきまあ100000通りとして10万本と数えればいいんじゃない？
チャートがだいたい8〜14項目だから、１パターンにつきまあ100000通りとして10万本と数えればいいんじゃない？
相変わらず具体例が出ない件
2ページ→中身がないはず、と思い込んだんじゃね
マップもついているし、モンスターデータの指針も入っているんでシナリオフックよりは全然使えるんだが、
ただ、マップがつまんないんだよね。
ただ広いだけで。
まあ、これはＰＣ版でも言われていることなんだけど。
だから、足すよりはむしろマップを削る方向で調整するほうがむしろ正解。
ただ、マップがつまんないんだよね。
ただ広いだけで。
まあ、これはＰＣ版でも言われていることなんだけど。
だから、足すよりはむしろマップを削る方向で調整するほうがむしろ正解。
>>779
移動周りなんてSW1で大した影響ないんだけど
移動周りなんてSW1で大した影響ないんだけど
移動まわりはそう別ゲーってほど別ゲーじゃないんだけどなぁ。
むしろキャラの能力値がガンガン上がっていくことのほうが別ゲー。
むしろキャラの能力値がガンガン上がっていくことのほうが別ゲー。
>>782
武器の長さによって、ＺＯＣの大きさがシームレスに違うという、恐ろしいルールだからな。
武器の長さによって、ＺＯＣの大きさがシームレスに違うという、恐ろしいルールだからな。
最近はSW自体話題にも出なくなったんで沈静化してるが、かつては
「範囲攻撃の時、範囲内に誰がいるかわからないシュレーディンガーシステム」とか
猛威をふるったもんですじゃ
「範囲攻撃の時、範囲内に誰がいるかわからないシュレーディンガーシステム」とか
猛威をふるったもんですじゃ
そんなことより、シナリオ100本集のすごいところは、
アメリカに行ったり、ルナルに行ったり、ワースブレイドの世界に行けるシナリオがあることだと思う。
アメリカに行ったり、ルナルに行ったり、ワースブレイドの世界に行けるシナリオがあることだと思う。
うちの鳥取だとGURPSヘクスの縮小コピーでSW1やってた
1ヘクス1mだとルール解釈にも困らないしマジ便利
1ヘクス1mだとルール解釈にも困らないしマジ便利
ドラクエって、前にいるキャラほど攻撃目標になる確率が高く、後ろのキャラは攻撃されにくかったり、
モンスターがグループわけされてたりするんだけど、
ＳＷって、そんな戦闘だったっけ？
モンスターがグループわけされてたりするんだけど、
ＳＷって、そんな戦闘だったっけ？
実質そうじゃん
そういう鳥取が大半だった、という話だろ。
>>787によれば。
>>787によれば。
>>789
ただし、全力移動で60マス移動する奴が平気でいると言う諸刃の剣
ただし、全力移動で60マス移動する奴が平気でいると言う諸刃の剣
別にいてもいいじゃん＞60麻酔どう
つーか、今度は何の話題なの？
スタンダードに何か関係あるの？
スタンダードに何か関係あるの？
>>801
移動ルールが異なれば、当然、MAPは使い物にならんわな。
移動ルールが異なれば、当然、MAPは使い物にならんわな。
>>804
なんで？ 地形として使えばいいじゃん
なんで？ 地形として使えばいいじゃん
>>800
そもそも「野外」とだけあって起伏があるともないとも森とも平原ともゆっとらんわけだが。
そもそも「野外」とだけあって起伏があるともないとも森とも平原ともゆっとらんわけだが。
D&DのマップをARAで使えないとでも？
本来の複雑なルールがあったにせよなかったにせよ
782のいうような厳密な移動の運用はされていなかったのだから
100本シナリオ集のマップを使ってシナリオを作るのに支障なないんじゃねーの
782のいうような厳密な移動の運用はされていなかったのだから
100本シナリオ集のマップを使ってシナリオを作るのに支障なないんじゃねーの
>>805
SWで「地形」って、それこそ何か意味があったっけ？
>>807
現実問題として、そのままは使えんな。
>>808
で、そういう使い方をするなら、他のゲームのシナリオフックと大差ないわけだ。
移動ルールをまともに運用しないなら、マップなんて、あってもなくても一緒だしな。
SWで「地形」って、それこそ何か意味があったっけ？
>>807
現実問題として、そのままは使えんな。
>>808
で、そういう使い方をするなら、他のゲームのシナリオフックと大差ないわけだ。
移動ルールをまともに運用しないなら、マップなんて、あってもなくても一緒だしな。
809はバカなの？ バカのふりをしているの？ バカのふりをしているバカなの？
他のゲームのシナリオフックってのがよくわからんのだが、
普通、シナリオフックには、導入とか、展開とか、起こるイベントとか、ＮＰＣのセリフとか、結末とか、
ＮＰＣのデータとか、マップとか、モンスターデータとか、もらえる経験値とか、
そのへんは全部書かれているものなの？
「フック」というからには、導入だけだと思っていたんだが。
ちなみにシナリオ100本集には、上の要素はすべて含まれる。
普通、シナリオフックには、導入とか、展開とか、起こるイベントとか、ＮＰＣのセリフとか、結末とか、
ＮＰＣのデータとか、マップとか、モンスターデータとか、もらえる経験値とか、
そのへんは全部書かれているものなの？
「フック」というからには、導入だけだと思っていたんだが。
ちなみにシナリオ100本集には、上の要素はすべて含まれる。
シナリオとシナリオフックはどう見分ければいい？
まあ、このスレ的には809のような運用はスタンダードではないということで終了では
>>811
経験値ってSWは1000固定だろ。
経験値ってSWは1000固定だろ。
>>814
そーでもない
そーでもない
ん邪、最大難度×500固定
なあ、いつまでＳＷにこだわってんの？
既に、死んだシステムのことで、このスレを消費することは罪悪に近いぞ
既に、死んだシステムのことで、このスレを消費することは罪悪に近いぞ
鞭打たれる死体役としてのスタンダードを獲得していますので＞SW
ここ最近はSW1アンチが敗退続きに見えるのは気のせいだろうか
今日もニートは元気です
>>819
風向きが悪くなったら「古いルールを持ち出すな」とあたかも第三者のように言えるから、現役の時より便利になったと言える。
風向きが悪くなったら「古いルールを持ち出すな」とあたかも第三者のように言えるから、現役の時より便利になったと言える。
それもまたなりすましっぽい極論っすね
>824
改変が楽そうなテンプレだな
改変が楽そうなテンプレだな
ハゲっぽいレスだと釣れないスレになったなぁ
>>732
ドラゴンシャードっていつから使われてる言葉だよ
ドラゴンシャードっていつから使われてる言葉だよ
まだやるのかよ
新しいお題
一見さんお断り
http://nonamev2ak.sakura.ne.jp/up/mt/m15909.jpg
ファンタジー
http://nonamev2ak.sakura.ne.jp/up/mt/m15921.jpg
一見さんお断り
http://nonamev2ak.sakura.ne.jp/up/mt/m15909.jpg
ファンタジー
http://nonamev2ak.sakura.ne.jp/up/mt/m15921.jpg
世の中にはそれでセッションできるマスターもいるのだよ
もちろん初心者向けではないけどな
もちろん初心者向けではないけどな
できる奴にはできるという突き放しは非ダード要素だがな。
>>835
プレイヤーが依頼を断ったときの対処とか書いとくには見開き2pじゃ足りないもんな。
プレイヤーが依頼を断ったときの対処とか書いとくには見開き2pじゃ足りないもんな。
>>832
地底の城塞と赤い手のページ数の差を見て何か言う事はあるか？
地底の城塞と赤い手のページ数の差を見て何か言う事はあるか？
まあ、それで遊べるというのなら、見開き２ページで収まっているシナリオはそれはそれで美徳。
使いやすいしな。
実際、サタスペやまよきんのシナリオなんて無理矢理２ページに収めてたし。
逆に贅沢をいったらきりがない。
ＮＰＣの表情パターン8種＋イベント一枚絵20点のカラーイラストつきの
シナリオがあったらうれしいんだが、そんなシナリオ、Ｄ＆Ｄでも見たことない。
でも、藤枝優子にそれだけイラストがあれば、もっとキャンペーンが円滑に進められたと思うんだ。
使いやすいしな。
実際、サタスペやまよきんのシナリオなんて無理矢理２ページに収めてたし。
逆に贅沢をいったらきりがない。
ＮＰＣの表情パターン8種＋イベント一枚絵20点のカラーイラストつきの
シナリオがあったらうれしいんだが、そんなシナリオ、Ｄ＆Ｄでも見たことない。
でも、藤枝優子にそれだけイラストがあれば、もっとキャンペーンが円滑に進められたと思うんだ。
>>838
その２つのシステムと一緒にすんなよ。
サタスペは情報収集ルールとケチャップルール、迷宮キングダムは迷宮探索ルールがあるから、
どっちもそれに必要な項目だけ書いておけばクライマックス戦闘までもたせられる。
SWは、ダンジョン探索と戦闘除いてルールないから、そのへん全部記述しないとセッションにならないだろ。
その２つのシステムと一緒にすんなよ。
サタスペは情報収集ルールとケチャップルール、迷宮キングダムは迷宮探索ルールがあるから、
どっちもそれに必要な項目だけ書いておけばクライマックス戦闘までもたせられる。
SWは、ダンジョン探索と戦闘除いてルールないから、そのへん全部記述しないとセッションにならないだろ。
ぶっちゃけ、シナリオ集でやりやすいシナリオなんて見たこと無いけどな
日本のは、ほとんどが、そのままやると吟遊になるし
Ｄ＆Ｄはいろいろな分岐がありそうなんだが、そのためのアウトラインが引かれてない
ぶっちゃけ、やりたければやればいいじゃない、準備は自分でしなさいよって
投げっぷりだと思うし
いや、「邪悪寺院再び」しか見てないけどね
日本のは、ほとんどが、そのままやると吟遊になるし
Ｄ＆Ｄはいろいろな分岐がありそうなんだが、そのためのアウトラインが引かれてない
ぶっちゃけ、やりたければやればいいじゃない、準備は自分でしなさいよって
投げっぷりだと思うし
いや、「邪悪寺院再び」しか見てないけどね
>>840
いくらなんでも釣り針が大きすぎるだろｗ
いくらなんでも釣り針が大きすぎるだろｗ
アルシャードはキャンペーンシナリオ集が多いのでとてもスタンダード
・ブライトナイト
・フライハイ
・オーバー・ザ・レインボー
・ブライトナイトｆｆ
・アラウンド・ザ・ワールド
・ロストレクイエム
・ブライトナイト
・フライハイ
・オーバー・ザ・レインボー
・ブライトナイトｆｆ
・アラウンド・ザ・ワールド
・ロストレクイエム
>840
は、どれだけのサンプルから抽出したのかをぜひ挙げてほしいｗ
は、どれだけのサンプルから抽出したのかをぜひ挙げてほしいｗ
845 ：ダガー+男性向け：2009/10/15(木) 21:04:35 ID:X2roG/iv
つかむしろあのシナリオ100本集のノリが通用してたら
SWってもっとスタンダードになれたんじゃないかとホンキで思う。
>839
しかも大概ランダムチャート付きだしね！
ジャスティス！
SWってもっとスタンダードになれたんじゃないかとホンキで思う。
>839
しかも大概ランダムチャート付きだしね！
ジャスティス！
ようするに●●や珍子やかがみんあたりが褒めるシナリオがこのスレ的スタンダードか。
遠野物語拾遺 三七
綾織から小友に越える小友峠には祠が祀ってあるが、このあたりの沢にはまれに人目に見える沼があるという。
その沼には、海川に棲む魚の種類はすべていると伝えられている。
もしこの沼を見たものがあれば、それがもとになって病んで死ぬそうである。
綾織から小友に越える小友峠には祠が祀ってあるが、このあたりの沢にはまれに人目に見える沼があるという。
その沼には、海川に棲む魚の種類はすべていると伝えられている。
もしこの沼を見たものがあれば、それがもとになって病んで死ぬそうである。
旅する沼…
悪い、誤爆した……orz
>>847
いいシナリオフックだな
いいシナリオフックだな
ここから>>847のフックを元にスタンダードシナリオを作るターン
100本集の掲載シナリオは全て１回以上はGMした
地底城砦は32ページ、赤い手は128ページ。
後者は、キャンペーンシナリオなんだがな。
と言うことは、SWのキャンペーンシナリオは8ページで記述できるなｗ
後者は、キャンペーンシナリオなんだがな。
と言うことは、SWのキャンペーンシナリオは8ページで記述できるなｗ
他ゲーだとどのくらいだっけ…
取り敢えず、NW2基本ルルブ掲載シナリオは
2本とも、12頁構成だった。
取り敢えず、NW2基本ルルブ掲載シナリオは
2本とも、12頁構成だった。
SW2.0、ルルブ1のシナリオは16ページだな
まあ、文庫サイズだが
まあ、文庫サイズだが
まあ、地底の城砦単体でも、国産の感覚で言うとキャンペーンかもしれんが。
・1セッションでは、まず終わらない。
・複数の勢力が絡み合い、複数の事件をPCは解決していく。
・1セッションでは、まず終わらない。
・複数の勢力が絡み合い、複数の事件をPCは解決していく。
これはマナ先輩のターンか…
>>858
あれ、まだ続いてるんだっけ？
あれ、まだ続いてるんだっけ？
万物の素たる大いなるマナよ！マナ先輩よ！我に力を授けたまえ！
そういや遠野物語って、たしかそんな感じで100くらいの項目が並んでるんだよな〜
いや、特に関係はないけどｗ
いや、特に関係はないけどｗ
地底の城砦はD&D3.5eのスタンダードを守るために部外者には伏せておくべき
>>855
NW2はフォーマットに沿ってるからな
基本 → 12p * 2本
SMZ → 12p + ランダムフォートレス
LAC → 12p + サンプルフォートレス * 10本
SA → 12p * 2本
NW2はフォーマットに沿ってるからな
基本 → 12p * 2本
SMZ → 12p + ランダムフォートレス
LAC → 12p + サンプルフォートレス * 10本
SA → 12p * 2本
どっちかというと、クトゥルーっぽいけどなぁ
しかし沼から現れたのは、フォースインパルスマッドマン
どのくらい細かく書くか次第だもんなあ
後、キャンペーンが何話構成かにも寄るか
後、キャンペーンが何話構成かにも寄るか
2ページ構成のフォートレスを4つ並べて、「キャンペーンです！」って言っても良ければー
>>867
まず間違いなく、書いた人間以外は回せないな。
まず間違いなく、書いた人間以外は回せないな。
>>867
じゃあ、ちょっと、8レスで記述してみてくれ。
じゃあ、ちょっと、8レスで記述してみてくれ。
じゃ、各システム
>847をフックに二ページ分のシナリオを提出すること
>847をフックに二ページ分のシナリオを提出すること
この板って、1レス辺りの文字数制限どのくらいだっけ…
ウラジーミル・プロップの『昔話の形態学』を利用すれば、ＴＲＰＧのキャンペーンなど僅かな記号の組み合わせで記述できるはずだよ。
http://www.trpg.net/user/el./fct/labo/u_p.htm
http://www.trpg.net/user/el./fct/labo/u_p.htm
>>875
微妙すぎるだろ、その釣り針ｗ
微妙すぎるだろ、その釣り針ｗ
しかしまぁ、シナリオクラフトはプロップ的構造主義に基づいたシナリオ作成システムといえなくもないようなほんにゃらかんにゃら
>>852
シナリオの長さで経験値が変わるルールって、SWにあったっけ？
シナリオの長さで経験値が変わるルールって、SWにあったっけ？
長いと判定の数が増えるからファンブルも増えるとか？
ファンブル経験点が１回１０００点ならばもはやそれは誤差ではない。
>881
で、何が言いたいんだ？
で、何が言いたいんだ？
>>882
ファンブル経験点はやめたほうがいいってこと
ファンブル経験点はやめたほうがいいってこと
判定が途中で一万回くらいあるシナリオをやれば良いじゃない
>883
で、何が言いたいんだ？
で、何が言いたいんだ？
>>884
そいつは非スタンダードだなあ
そいつは非スタンダードだなあ
>>885
ソードワールドはやめたほうがいいってこと
ソードワールドはやめたほうがいいってこと
>887
いや、どこへ行きたいんだよｗ
いや、どこへ行きたいんだよｗ
>888
質問の意図がわからんのだが
質問の意図がわからんのだが
では>>14へ行って貰おうか
お前らハゲに優しいな。
むしろほぼ完全に誤差でしかないようなファンブル経験点ならやめておいたほうが良いよなぁｗ
>>879
シナリオに記述はしてないだろうなw
シナリオに記述はしてないだろうなw
なんなんだ、この子は……？
(いや、一人かどうかは知らんけどもさ)
(いや、一人かどうかは知らんけどもさ)
>894
芝生やしてる子のこと？
芝生やしてる子のこと？
>>892
つまり、２．０って事だな。
つまり、２．０って事だな。
結局>>881はなにが言いたかったんだろう……？
>>897
知らんよ。途中から乗っ取られたし。
知らんよ。途中から乗っ取られたし。
>>899
その発言から乗っ取られたんだ。
その発言から乗っ取られたんだ。
>>881が
『1000溜まるとゲーム的効果が発生してしまう故に
ＰＣ間に無視できない格差ができてしまう』
といいたかったのではないかとエスパーし、
それに反論するというマッチポンプを行なう。
旧ＳＷは元々ダイスで能力値が決まる時点でＰＣ間が平等じゃネェ。
ついでに言えば旧ＳＷでファンブルをそれだけだして死んでないのはファインプレーの領域。
マヨキンなら勲章もらえてもいいくらいだ。格差でてもいいと思う。
『1000溜まるとゲーム的効果が発生してしまう故に
ＰＣ間に無視できない格差ができてしまう』
といいたかったのではないかとエスパーし、
それに反論するというマッチポンプを行なう。
旧ＳＷは元々ダイスで能力値が決まる時点でＰＣ間が平等じゃネェ。
ついでに言えば旧ＳＷでファンブルをそれだけだして死んでないのはファインプレーの領域。
マヨキンなら勲章もらえてもいいくらいだ。格差でてもいいと思う。
コテかトリつけりゃいいのに。
なんだこれｗ
>>901
＞ついでに言えば旧ＳＷでファンブルをそれだけだして死んでないのはファインプレーの領域。
例えば本棚があったら全部の本でセージ判定させろと主張する気違いは存在した。
ちなみにそいつはＮ◎ＶＡでも手札調整のため何でもかんでも知覚判定するマジキチだった。
＞ついでに言えば旧ＳＷでファンブルをそれだけだして死んでないのはファインプレーの領域。
例えば本棚があったら全部の本でセージ判定させろと主張する気違いは存在した。
ちなみにそいつはＮ◎ＶＡでも手札調整のため何でもかんでも知覚判定するマジキチだった。
1.0でも意味の無い判定をGMは却下しても良いって書いてなかったっけ？
困がGMの言うことをきくわけないじゃん
でも地球割りをやるんだろ、1．0ユーザーは。
36回に１回は地球は割れなくても、ロードス島を征服することはできるはずだからな。
あれ、真のスタンダードって困ったちゃんが出現しても
大丈夫なシステムであること前提なのか。困ったな。
そんな想定だったのか。
ファンブルは自動失敗であって別に一般判定に置いては
ハプニングが起こるというわけでは無いんだよなぁ。
戦闘以外でファンブルがキツイ効果を持ってればそういう奴も減るとは思うんだが。
まぁ減るだけ、ともいう。
大丈夫なシステムであること前提なのか。困ったな。
そんな想定だったのか。
ファンブルは自動失敗であって別に一般判定に置いては
ハプニングが起こるというわけでは無いんだよなぁ。
戦闘以外でファンブルがキツイ効果を持ってればそういう奴も減るとは思うんだが。
まぁ減るだけ、ともいう。
>>862
新世紀スタンダードコボルドのミーポきゅんをバカにすんな
新世紀スタンダードコボルドのミーポきゅんをバカにすんな
>>727
ヒットポイントもレベルも無くてダイスを使わないNOVAってやっぱすごいと思うんだ。
>>748
重要なのは、普通に遊ぶだけならあのスピードについていく必要は無いってところだね。
まあ、サプリが多くなり過ぎるとイメージだけで新規参入者が二の足を踏む可能性があるってところが若干の問題か。
>>800
３５フィート（７マス）ぐらいなら、周りの環境やパーティーの
知覚判定っぽい何かの結果によっては十分あるんじゃないかな。
>>807
使うの難しくない？
マスの縮尺違うし、移動困難地形とかマスターがARA用に変換しなきゃいけない。
まあ、逆に言えば変換すれば使えるってことではあるけど。
>>854
非キャンペーン物でも結構差はあると思うけどね。
HJのサイトに載ってる4thのシナリオ３本はそれぞれ13,26,29ページだし
まあ、13ページのラバールの迷宮はマップをはしょってるけど。
>>862
あれは3eのシナリオだから3.5eは無実ですよ。
ヒットポイントもレベルも無くてダイスを使わないNOVAってやっぱすごいと思うんだ。
>>748
重要なのは、普通に遊ぶだけならあのスピードについていく必要は無いってところだね。
まあ、サプリが多くなり過ぎるとイメージだけで新規参入者が二の足を踏む可能性があるってところが若干の問題か。
>>800
３５フィート（７マス）ぐらいなら、周りの環境やパーティーの
知覚判定っぽい何かの結果によっては十分あるんじゃないかな。
>>807
使うの難しくない？
マスの縮尺違うし、移動困難地形とかマスターがARA用に変換しなきゃいけない。
まあ、逆に言えば変換すれば使えるってことではあるけど。
>>854
非キャンペーン物でも結構差はあると思うけどね。
HJのサイトに載ってる4thのシナリオ３本はそれぞれ13,26,29ページだし
まあ、13ページのラバールの迷宮はマップをはしょってるけど。
>>862
あれは3eのシナリオだから3.5eは無実ですよ。
>>909
それは、何の技能を使った判定なんだ？
それは、何の技能を使った判定なんだ？
なんでいつもSWを議論するときだけアタマ悪くなるんですか？
>>915
アタマ悪い人がSWの話題にしか乗れない可能性もあるよ。
アタマ悪い人がSWの話題にしか乗れない可能性もあるよ。
○○の要素は××が先!!
だからSWより××の方が優れている／劣っている!!
とか、馬鹿じゃねーの？
シナリオにしてもページ数だけで優劣決めようとしたり。
肝心な内容はどうした内容は。
だからSWより××の方が優れている／劣っている!!
とか、馬鹿じゃねーの？
シナリオにしてもページ数だけで優劣決めようとしたり。
肝心な内容はどうした内容は。
>>917
まず、内容を無視して本数だけでSWの優位を主張したバカに言ってやれよ。
まず、内容を無視して本数だけでSWの優位を主張したバカに言ってやれよ。
>>918
そう言うのも含めてだ。
そう言うのも含めてだ。
全然話変わるが、TRPG史上でもっとも意味不明でいらないものってTHAC0だと思うんだが異論ないよな？
なんであんなわけわからんものが一時期スタンダードになってたか今でも理解できない。
「命中判定でAC以上が出れば命中」
でいいじゃん。
なんであんな表でいちいち変換する必要があるんだ？
SWのレーティング表みたいに確率分布を変えてるわけじゃないし・・・
なんであんなわけわからんものが一時期スタンダードになってたか今でも理解できない。
「命中判定でAC以上が出れば命中」
でいいじゃん。
なんであんな表でいちいち変換する必要があるんだ？
SWのレーティング表みたいに確率分布を変えてるわけじゃないし・・・
一時期でもスタンダードになったことがあるのか？
頭のガチガチな古参D厨ですら、3版で対ACロールは上方になったのを手放しで評価してたぞ。
頭のガチガチな古参D厨ですら、3版で対ACロールは上方になったのを手放しで評価してたぞ。
赤箱は採用してたっけ？
一線引いた実プレイしない老害が話題に絡むには
SW（またはSNE）とFEARゲー（と呼ぶ何か）の話題を出すしかないんだよ
SW（またはSNE）とFEARゲー（と呼ぶ何か）の話題を出すしかないんだよ
THAC0は何のためにあるのかというと、あれは「AC0が現実的に考えられる最強状態」ってことを表すためなんじゃないの
AC0より低いのっては魔法的な力やものすごいモンスターだけだからね。
普通の人間が魔法関係ない鋼鉄製の鎧とかきてもAC0よりは下がらないし
ACがマイナス言ってる奴は普通じゃないんだよ
ACが無限上方だと、こういう「限界突破した」って感じが薄いから。
AC0より低いのっては魔法的な力やものすごいモンスターだけだからね。
普通の人間が魔法関係ない鋼鉄製の鎧とかきてもAC0よりは下がらないし
ACがマイナス言ってる奴は普通じゃないんだよ
ACが無限上方だと、こういう「限界突破した」って感じが薄いから。
>>923
THAC0と言う呼び方がルールブックに書いてあったかどうかは覚えてないが、ACは低いほど硬いルールだったのはたしか。
THAC0と言う呼び方がルールブックに書いてあったかどうかは覚えてないが、ACは低いほど硬いルールだったのはたしか。
>>923
というか赤箱が定着させたようなものだろう>10開始の下方AC
というか赤箱が定着させたようなものだろう>10開始の下方AC
赤箱とWiz以外には採用されなかったと思うけどな
こういう世代って今でもいるんかなぁ。
3eや4eのファンとはダードで仲良く喧嘩できるが、
90年代末期のＡＤ＆Ｄのガチな日本人ファンにはあまりに業が深い人いるよね。
もう自虐史観に近いというか、そこまで日本が嫌いなんかな
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8304/intro.htm
3eや4eのファンとはダードで仲良く喧嘩できるが、
90年代末期のＡＤ＆Ｄのガチな日本人ファンにはあまりに業が深い人いるよね。
もう自虐史観に近いというか、そこまで日本が嫌いなんかな
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8304/intro.htm
何だこのオモロは
AD&Dを褒めるのにいちいち国産ゲーを貶めてるのがﾜﾛｽ
>>929
マジレスすると、AD&Dのファンにもまともな人は居るだろうし、3eや4thのファンにも痛い人はいるだろうね。
もちろん、上のシステム名はどちらも他のどんなシステムに変えても成り立つと思う。
マジレスすると、AD&Dのファンにもまともな人は居るだろうし、3eや4thのファンにも痛い人はいるだろうね。
もちろん、上のシステム名はどちらも他のどんなシステムに変えても成り立つと思う。
もはやどうでもいいが、何故メリケンさんが鱗大好きかについては「レプティリアン」でぐぐれ。
まぁ前世紀末の国産ゲーム市場は暗黒期だったのは確かだから、
あの当時に未訳でもAD&Dに逃げた人が結構いるのはあるよ。
「あの当時の」国産ゲーに対する意見ていうならわからないでもないんだよな。
ALSとかだって暗黒期のカウンターとして新世紀スタンダードが求められて生まれたもんだし
あの当時に未訳でもAD&Dに逃げた人が結構いるのはあるよ。
「あの当時の」国産ゲーに対する意見ていうならわからないでもないんだよな。
ALSとかだって暗黒期のカウンターとして新世紀スタンダードが求められて生まれたもんだし
管理人のコメントオカルトグッズの広告じみて笑える。
前世紀末はAD&Dこそひどい有様だったが。
前世紀末はSNEがダメにしたからな。
3eにも通じるって書いてるから、3e時代にもこの考えってことだろ
まぁ、大金はたいて未訳にまで手を出してる人なら、自分がやってることは他よりも面白くなくてはならない、的な気持ちは少なからず出るんじゃないかなぁ。
ぶっちゃけ雑食ではないD厨は今でもそういう側面は少なからず持ってるんじゃない？
「わざわざ」D&Dを「選んで」やってる的な自負。その理由がある以上、国産を（自分にとって）下においてるのは変わらないだろうしね。
そこらへんでオンリー厨が多いイメージはあるな。
ぶっちゃけ雑食ではないD厨は今でもそういう側面は少なからず持ってるんじゃない？
「わざわざ」D&Dを「選んで」やってる的な自負。その理由がある以上、国産を（自分にとって）下においてるのは変わらないだろうしね。
そこらへんでオンリー厨が多いイメージはあるな。
今日は静かだなｗ
941 ：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 21:05:05 ID:VpPDlFbF
つーか、オモロすれでやれよ
プレイング技術スレでまたひとつFEARゲーがプレイ不能の欠陥システムである証拠が暴かれたな。
>>942
なんで？
なんで？
暴かれたっつーかシーンプレイヤーがキャラクターを指すことの不備は
不要論スレでさんざんネタにされてきたことだし、みんな理解してるぞ。
不要論スレでさんざんネタにされてきたことだし、みんな理解してるぞ。
ハゲにマジレスすんなよ
どこ指しても穴しかないルールと探して見つかるルールの穴じゃレア度が違うな。
>946
話の本質と全く関係ないが、
穴しかない状態だと多分「穴」じゃなくて、むしろ「山」になるよな。
あそこはまだ遊べるレベルの出来だ、みたいな。
話の本質と全く関係ないが、
穴しかない状態だと多分「穴」じゃなくて、むしろ「山」になるよな。
あそこはまだ遊べるレベルの出来だ、みたいな。
948 ：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 23:59:37 ID:aBACgADB
ブラックホールは山だったのか
重いと思ったらまたチョンか
SW2.0は乱戦エリアくらいしか穴はないぜ
むしろ乱戦エリア自体はもうあまり問題でもないけどな
>>950
乱戦エリアというでっかい穴がある以外は平板という感じもするけどな。
システム的にも世界観的にも今ひとつ特徴というかアクみたいのがない感じ。
まぁ、フラットなのが好きという人もいるので必ずしも悪いことじゃないけどね。
ARAとかも基本は同じ系統だし。
乱戦エリアというでっかい穴がある以外は平板という感じもするけどな。
システム的にも世界観的にも今ひとつ特徴というかアクみたいのがない感じ。
まぁ、フラットなのが好きという人もいるので必ずしも悪いことじゃないけどね。
ARAとかも基本は同じ系統だし。
結局罠になにができてルール的にどんな処理するのかって記述がないんだよな。
SNEってシーフ系はかなりダンジョン寄りな能力で設定するくせにダンジョン嫌いなのか？
SNEってシーフ系はかなりダンジョン寄りな能力で設定するくせにダンジョン嫌いなのか？
>>952
問題ないというか、あのルールは欠陥なので無視ということで、というのが共通認識になっただけのような……。
問題ないというか、あのルールは欠陥なので無視ということで、というのが共通認識になっただけのような……。
SWはまあ、ね。
キャラデータ以外はあってないようなもんだからな。
シナリオはリプレイを参考にってなもんだし。
キャラデータ以外はあってないようなもんだからな。
シナリオはリプレイを参考にってなもんだし。
>>929のような和製ＲＰＧやるときは緊張感を欠いたプレイングをし、ＡＤ＆Ｄをやるときだけ緊張感に満ちたプレイングをするというのは
結局自分の持っている潜在イメージ通りにシステムの遊び方を変えているだけなんじゃね？
ＡＤ＆Ｄは緊張感のあるゲームです！！とか眦つりあげておきながら、和製ＲＰＧの時ヌルイプレイしかしないとしたら、そいつはもうちょっと心に修羅を飼ったほうがよい。
結局自分の持っている潜在イメージ通りにシステムの遊び方を変えているだけなんじゃね？
ＡＤ＆Ｄは緊張感のあるゲームです！！とか眦つりあげておきながら、和製ＲＰＧの時ヌルイプレイしかしないとしたら、そいつはもうちょっと心に修羅を飼ったほうがよい。
SW2.0ってバッドステータス周りがわりと致命的だったような・・・
>>957
SW1.0だってなんでこんなダンジョン意識しまくったゲームなのに罠データないんだって言われてたじゃん。
SW1.0だってなんでこんなダンジョン意識しまくったゲームなのに罠データないんだって言われてたじゃん。
バッドステータスというか睡眠が致命的だったかと
眠ってる相手に近接攻撃できるのかはいまだに謎だし
そういやFEARゲーには睡眠という状態がないから眠ってるところを不意打ちとかできない！って言ったやつが
判定失敗したら不意打ちすればいいんじゃね？睡眠時に不意打ちされたら延々眠り続けるだけでなにもできないSW2.0のほうがひどくね？って返り討ちにあってたな
その後、魔法の眠りと通常の眠りは処理方法が違うんだよ！と反論してさらにフルボッコ
そりゃデータがないっつって文句つけたのにデータ自作してどうするんだか
さらに呪歌での眠りの問題もあるしな
眠ってる相手に近接攻撃できるのかはいまだに謎だし
そういやFEARゲーには睡眠という状態がないから眠ってるところを不意打ちとかできない！って言ったやつが
判定失敗したら不意打ちすればいいんじゃね？睡眠時に不意打ちされたら延々眠り続けるだけでなにもできないSW2.0のほうがひどくね？って返り討ちにあってたな
その後、魔法の眠りと通常の眠りは処理方法が違うんだよ！と反論してさらにフルボッコ
そりゃデータがないっつって文句つけたのにデータ自作してどうするんだか
さらに呪歌での眠りの問題もあるしな
睡眠は乱戦エリアとの兼ね合いもあるしな
公式に質問してもいまだ回答ないし
公式に質問してもいまだ回答ないし
>>962
その辺は永遠の平行線
SW2.0スレ住人
「文章が厳密に何を意味してるのかは諸説ありよくわからない。
が、とりあえず1.0が同じく記述なしで睡眠者に攻撃可能で
同じ処理でいいんじゃなかろうか。
2.0スリープにも解除条件が書いてあるので対処は概ねわかる。
違う裁定でもGMに従うだけだからプレイは可能な範囲。
ただ結論はほしいから公式はさっさと回答しる。
あとアンチは寝たまま動くとか立ったまま寝るとか頭おかしいんじゃね？」
その辺は永遠の平行線
SW2.0スレ住人
「文章が厳密に何を意味してるのかは諸説ありよくわからない。
が、とりあえず1.0が同じく記述なしで睡眠者に攻撃可能で
同じ処理でいいんじゃなかろうか。
2.0スリープにも解除条件が書いてあるので対処は概ねわかる。
違う裁定でもGMに従うだけだからプレイは可能な範囲。
ただ結論はほしいから公式はさっさと回答しる。
あとアンチは寝たまま動くとか立ったまま寝るとか頭おかしいんじゃね？」
SW2.0スレに乗り込むアンチ
「睡眠状態の定義が書いてないから一切判断できるわけがない」
「もしかしたら立ったまま寝てるかもしれない。このスレ住人は
倒れると判断してるのがおかしい」
「もしかしたら寝たまま動いて攻撃可能かもしれない。そこが書いて
ないルールブックはおかしすぎる」
「一箇所でもわからない部分があればプレイ不可能でGM裁量なんて
絶対に認めない。これはプレイ不可能なレベル」
「FEARは完全に定義してあって誤解の余地がないから素晴らしい」
「FEARでは定義されていない状態は一切発生しない」
こういう平行線だから、
ソスレではスリープ関連は公式の対応の遅さが困ったもんだという扱いだし、
でもプレイ不可能とまでは考えてないから
アンチはマジ基地扱いされてるし、
アンチが盾にするFEARゲにも色々矛盾あるじゃん。という反論になる。
「睡眠状態の定義が書いてないから一切判断できるわけがない」
「もしかしたら立ったまま寝てるかもしれない。このスレ住人は
倒れると判断してるのがおかしい」
「もしかしたら寝たまま動いて攻撃可能かもしれない。そこが書いて
ないルールブックはおかしすぎる」
「一箇所でもわからない部分があればプレイ不可能でGM裁量なんて
絶対に認めない。これはプレイ不可能なレベル」
「FEARは完全に定義してあって誤解の余地がないから素晴らしい」
「FEARでは定義されていない状態は一切発生しない」
こういう平行線だから、
ソスレではスリープ関連は公式の対応の遅さが困ったもんだという扱いだし、
でもプレイ不可能とまでは考えてないから
アンチはマジ基地扱いされてるし、
アンチが盾にするFEARゲにも色々矛盾あるじゃん。という反論になる。
立ったまま寝るネタはD&Dにもあったなｗ
>>962
> そういやFEARゲーには睡眠という状態がないから眠ってるところを不意打ちとかできない！って言ったやつが
戦闘シーンになったら自動的に起きる（ただし、不意打ちされてる）って処理をするのがいいのかな。
>>962
> そういやFEARゲーには睡眠という状態がないから眠ってるところを不意打ちとかできない！って言ったやつが
戦闘シーンになったら自動的に起きる（ただし、不意打ちされてる）って処理をするのがいいのかな。
別にFEARゲーと比較するまでもなく、2.0より前に出たSNEゲーの方が睡眠呪文くらった時の処理がずっとスマートにできてるのが問題なんだと思う。
>>969
まあ、ソスレアンチさんが遊ぶときは別の方法を取るんでしょうね。
ルールで決まって無い範囲だから、どう処理するのかはマスター判断やシナリオ内スポットルールでって話だわな。
ルールに無いからミッドガルドの人は寝ないんだよ！でも参加者が楽しめるならｏｋって事で
まあ、ソスレアンチさんが遊ぶときは別の方法を取るんでしょうね。
ルールで決まって無い範囲だから、どう処理するのかはマスター判断やシナリオ内スポットルールでって話だわな。
ルールに無いからミッドガルドの人は寝ないんだよ！でも参加者が楽しめるならｏｋって事で
つかFEARゲーの不意打ちってスポットルールなんだが…
寝てる時に攻撃を受けたら不意打ち扱いにするってちゃんと決まってるんだっけ？
ALFは寝込みを襲われるなどしたら不意打ちが発生するって書いてあるな
最悪でもゴールデンルールが解決するけどな。
ルールに書いてないものの判断の仕方まで書いてあるから、
書いてないから止まるってことはないはず。
最終決定権持つのは一人なんだし。
ルールに書いてないものの判断の仕方まで書いてあるから、
書いてないから止まるってことはないはず。
最終決定権持つのは一人なんだし。
ゴールデンルールを持ち出すと、他のゲームでも大抵問題なしになっちゃう気がする。
未だにゴールデンルールはFEARオンリーだと思ってる人？（呼び方はともかく）
未だにゴールデンルールはFEARオンリーだと思ってる人？（呼び方はともかく）
「待ち伏せを受ける、寝込みを襲われるなど、予期しない状況で襲撃を受けた場合［不意討不意打ち］が発生する。」とはっきり書いてあるな。
>>969のいうような「推測判断」ではないし、魔法の眠り（スリープは放心を与える）と通常の眠りで処理が違うという条件も満たしている。
>>969のいうような「推測判断」ではないし、魔法の眠り（スリープは放心を与える）と通常の眠りで処理が違うという条件も満たしている。
少なくとも眠りの処理に関しちゃＡＬＦが２．０よりスタンダードということでFA？
だが待ってほしい。
ALFのルールで寝たPCが倒れるかどうかは規定されているのだろうか？
ALFのルールで寝たPCが倒れるかどうかは規定されているのだろうか？
「寝込みを襲われる」処理じゃなくて、「寝ているところを攻撃される」処理の話じゃないの？
3eで言うと、無防備状態でとどめの一撃をされるレベルの話。
3eで言うと、無防備状態でとどめの一撃をされるレベルの話。
>>980
次スレよろ。
次スレよろ。
夜間など、寝ているキャラクターは転倒状態として扱う。
などとルールで規定されているのだろうか？
それとも、寝ているときの姿勢についてはルールで決まっていないのだろうか？
などとルールで規定されているのだろうか？
それとも、寝ているときの姿勢についてはルールで決まっていないのだろうか？
ところで、FEARゲーって全部そういうことが決まってるの？
それとも一部だけ？
それとも一部だけ？
>>988
誰がそんな新ルールを主張しているの？
誰がそんな新ルールを主張しているの？
>>990
疑問に思ったから聞いているだけですが、気に障った？
疑問に思ったから聞いているだけですが、気に障った？
>>989
ここは全ゲームを持ってることが前提のエリートゲーマーのスレだぜ。
ここは全ゲームを持ってることが前提のエリートゲーマーのスレだぜ。
＞A.転倒状態ではありません
じゃあ、どういう状況なんだろ？
じゃあ、どういう状況なんだろ？
まあSNEのゲームで例えるなら、六門でスリープの抵抗失敗したら昏倒状態くらうわけだが、「同時に転倒状態もくらってないとおかしい」とか言ってるようなもんだからな。
>>994
倒れているけれど、ルール上の転倒状態ではないということでいいだろ
倒れているけれど、ルール上の転倒状態ではないということでいいだろ
シチュエーション的に倒れていても、ルール的には転倒状態ではありません
ってのがルールで決まってるの？
ってのがルールで決まってるの？
つーか「寝たら当然転んで、キャラクターは倒れている状態になるよな」なんてのは
一般化できるもんじゃなく、個々のゲームのマイナールールでしかないっていう
当たり前のことにいい加減気付け
一般化できるもんじゃなく、個々のゲームのマイナールールでしかないっていう
当たり前のことにいい加減気付け
>>994
不意打ち状態だと言っているだろうがｗ
不意打ち状態だと言っているだろうがｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∪∪
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∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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