TRPGのスタンダードを議論する 468
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 467
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254671669/
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
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前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 467
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254671669/
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254671669/996
> フレーバーと役割が分離気味になってるのが最近の流行って話だろ。
> D&Dだと同じパワーソースでも役割違ったり、
パワーソースと役割は違うけど、それはフレーバーとは違うんじゃないかな。
任意の秘術クラスを前提とした特技とかあるので、パワーソースはフレーバーだけじゃないので。
クラスごとのフレーバーであれば、役割にそった物になってないかなぁ。
> フレーバーと役割が分離気味になってるのが最近の流行って話だろ。
> D&Dだと同じパワーソースでも役割違ったり、
パワーソースと役割は違うけど、それはフレーバーとは違うんじゃないかな。
任意の秘術クラスを前提とした特技とかあるので、パワーソースはフレーバーだけじゃないので。
クラスごとのフレーバーであれば、役割にそった物になってないかなぁ。
フレーバーに存在する役割ってのがどんなものか見当がつかないよな
皆、意外なくらい風熊のトライブに詳しいなあ
これは風熊がスタンダードな流れ…！！
これは風熊がスタンダードな流れ…！！
>>3
たとえば、武勇の指揮役であるウォーロードにはこのような解説がされている。
「ウォーロードは老練にして有能なる戦の指導者である。
ウォーロードは戦いの最前線に立ち、手にした得物で戦を導き、仲間に指示を出し、また元気付ける。」
武勇の指揮役っぽさが出てると思うんだが、どうだろうか？
たとえば、武勇の指揮役であるウォーロードにはこのような解説がされている。
「ウォーロードは老練にして有能なる戦の指導者である。
ウォーロードは戦いの最前線に立ち、手にした得物で戦を導き、仲間に指示を出し、また元気付ける。」
武勇の指揮役っぽさが出てると思うんだが、どうだろうか？
D&D4thのウォーロードはARAのウォーロードのパクリでしょ
次はドラゴンボーンがリルドラケンのパクリと言い出すのか？
>>6
ARAのウォーロードってどんなクラスなの？
ARAのウォーロードってどんなクラスなの？
ナイトウィザードは夜が来る！のパクリ まで読んだ
>>1乙！
>>6
ＡＲＡ厨の俺でもそれはない
>>8
「防御よりも攻撃を重視する」
「前衛に立ち積極的に敵を倒す」
「いかなる時も戦いに備え、戦場に躍り出ることをためらう者はいない」
あたりの描写がされてる（ＳＧ）
《ウォークライ》が周囲の味方を鼓舞したりはするけど、指揮官っぽくはない
ＡＲＡ厨の俺でもそれはない
>>8
「防御よりも攻撃を重視する」
「前衛に立ち積極的に敵を倒す」
「いかなる時も戦いに備え、戦場に躍り出ることをためらう者はいない」
あたりの描写がされてる（ＳＧ）
《ウォークライ》が周囲の味方を鼓舞したりはするけど、指揮官っぽくはない
ARAの指揮官役は、むしろフォーキャスター？
あとは、天羅Wの軍師とか、TxVのオフィサー、ALFのコマンダーとセンチュリオンあたりがFEARゲーの指揮官クラスかね。
あとは、天羅Wの軍師とか、TxVのオフィサー、ALFのコマンダーとセンチュリオンあたりがFEARゲーの指揮官クラスかね。
>>6
D&D4thとアリアン両方やってればその台詞は全然出て来ない台詞だぞ。
>>8
最前線で暴れるアタッカー特化クラス。
防御を捨ててでも攻撃に特化するスキルがそろっており、
攻撃こそ最大の防御。それがウォーロードというクラスなのだ。
と上級ルールブックに書いてあるな。
D&D4thとアリアン両方やってればその台詞は全然出て来ない台詞だぞ。
>>8
最前線で暴れるアタッカー特化クラス。
防御を捨ててでも攻撃に特化するスキルがそろっており、
攻撃こそ最大の防御。それがウォーロードというクラスなのだ。
と上級ルールブックに書いてあるな。
SNEにはあんまり指揮官役や軍師役のクラスがないね。
指示されただけでキャラの行動回数が増えるなんて、常識で考えてあり得ないですからね。
SNEゲーで指揮官役というとナイトか
>>17
え。職場でよく見かけるぞ。
え。職場でよく見かけるぞ。
>>18
コモンマジックが使えて馬持ちの単なるファイターだったりするぞ。
コモンマジックが使えて馬持ちの単なるファイターだったりするぞ。
【戦闘指揮】があってイニシアチブが増えたりするじゃないですか
魔法や超能力無関係に、励まされるとＨＰが回復するとか
指揮官の指示でワープに近い移動ができるとかは
最近のゲーム（D&D4thや近年のFEARゲー）だと割と普通に受け入れられてるよな
指揮官の指示でワープに近い移動ができるとかは
最近のゲーム（D&D4thや近年のFEARゲー）だと割と普通に受け入れられてるよな
SNEゲーだとキャプテンというのが指揮官役でいるぞ。
六門世界なので知っている人は少ないが。
六門世界なので知っている人は少ないが。
ダークブレイズとかセイクリッドなんちゃらにはいないの？
ＳＮＥの最近のゲームってぜんっぜんやってないから知らないんだが
ＳＮＥの最近のゲームってぜんっぜんやってないから知らないんだが
ダクブレに指揮官は居ないはず。
戦車長はクラスじゃないし。
つまりダクブレはスツァンダードではないと申すか！？
戦車長はクラスじゃないし。
つまりダクブレはスツァンダードではないと申すか！？
>>24
なさげだね
なさげだね
>>12
ミストレス・コロナ「……」
ミストレス・コロナ「……」
セイクリッド・ドラグーンには指揮官役はいないなあ。
世界使いはちょっと違う方向性だし。
デモンパラサイトだとＡＡＳの紫電だな。
ダークブレイズはちょっと手元に無いからわからないので他の人よろしく。
世界使いはちょっと違う方向性だし。
デモンパラサイトだとＡＡＳの紫電だな。
ダークブレイズはちょっと手元に無いからわからないので他の人よろしく。
D&D4thの「指揮役」は組織上のリーダーって訳じゃなくて
従来のRPGだと後方支援役(ヒーラー・バッファー)に相当する
従来のRPGだと後方支援役(ヒーラー・バッファー)に相当する
回復役が指揮しないと突っ込んでいく奴がいるからじゃね？
最前線で戦ってるとフィールド全体を見失いやすい、みたいな話だろ多分。
TRPGだからあんまり関係ないが。
TRPGだからあんまり関係ないが。
>>29
今あがってる他のゲームのクラスもそうだよ。
今あがってる他のゲームのクラスもそうだよ。
D&D4thのクレリックは回復専業から殴りつつ回復する役になったけどな
>>33
クラスとしては3e時代も回復専業じゃないよ
4thでの重要な変更は、
・攻撃しつつ回復するパワーが増えてた
・回復だけするパワーはマイナーアクションに多い
この事によって、回復すると回復以外のことができない状況が減ったって感じだね。
クラスとしては3e時代も回復専業じゃないよ
4thでの重要な変更は、
・攻撃しつつ回復するパワーが増えてた
・回復だけするパワーはマイナーアクションに多い
この事によって、回復すると回復以外のことができない状況が減ったって感じだね。
さすがDｎDさんは格が違った
アルシャードのホワイトメイジも回復とか補助とかマイナーに移んないかな
ホワメイの最大の役割であるダメージ軽減は行動消費せずにできるじゃない。
回復よりもこちらが重要だと思うけど
回復よりもこちらが重要だと思うけど
つうか、ダメージ軽減はそれこそタイミング的にメインじゃ使いづらくてしょうがないからだろう。
逆に回復までマイナーにしちゃうと、起き上がりコボシでいつまでたっても決着つかず
D&Dに倣うのが最善なわけじゃないよ。何を真似したがってるのか知らんが
42 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2009/10/11(日) 10:37:12 ID:6vUjR+OY
ってかそのダメージ軽減こそがメインの行動で回復以外を出来るようにする為のものだしな。
>>42
ほんとだよね
ほんとだよね
44 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2009/10/11(日) 10:49:17 ID:6vUjR+OY
ただSRS系みたいに1Rに回数制限があるものはそれが機能しているんだろうけど、
ARAみたいにMP消費以外にほぼ制限がないヤツだとイマイチ機能していない気が
するんだよなぁ。
ダメージ減少し放題→緊張感維持の為敵の火力UP→結局メジャーは回復に専念
みたいな感じで。
ARAみたいにMP消費以外にほぼ制限がないヤツだとイマイチ機能していない気が
するんだよなぁ。
ダメージ減少し放題→緊張感維持の為敵の火力UP→結局メジャーは回復に専念
みたいな感じで。
世間一般の典型的RPG勇者様に一番ちかいのはD&D3版系ドルイドだっつーな。
エクセレントなんちゃらやパラディンなんかではけしてない。
・仲間をふやせる
・専任には片手落ちするがそれなりの武器と防具をもてる
・専任（ｒそれなりの回復手段がある
・専任（rそれなりのダメージ呪文がある
・専任（rそれなりのバフ・デバフがある
・独自呪文が使える
エクセレントなんちゃらやパラディンなんかではけしてない。
・仲間をふやせる
・専任には片手落ちするがそれなりの武器と防具をもてる
・専任（ｒそれなりの回復手段がある
・専任（rそれなりのダメージ呪文がある
・専任（rそれなりのバフ・デバフがある
・独自呪文が使える
つーか仲間が動物じゃねーかｗ
勇者→桃太郎に置き換えてみよう。
…それだと魔法がいらないな。
…それだと魔法がいらないな。
5はドルイドっぽい
勇者専用武器防具も合計+30ぐらいあるエピックなハイドアーマーやシミター出せばいいしね
勇者専用武器防具も合計+30ぐらいあるエピックなハイドアーマーやシミター出せばいいしね
ドルイドは五人目ポジなら……ってのは間違ってたな
むしろ勇者だったんだやったー
むしろ勇者だったんだやったー
ネタ抜きで言うと、D&Dのクラスで一番、勇者っぽいのは、
4thならウォーロード、3.5ならダスクブレードじゃないかな。
4thならウォーロード、3.5ならダスクブレードじゃないかな。
>>44
ARAの問題は、プロテクションの有無が戦力の決定的な差に繋がりかねない所じゃないかな。
データが増えてるはずなのに、パーティーとしてプロテクションを取らない選択肢が無いといって過言では無いってのはシステムバランスとしてどうなのよ。
ARAの問題は、プロテクションの有無が戦力の決定的な差に繋がりかねない所じゃないかな。
データが増えてるはずなのに、パーティーとしてプロテクションを取らない選択肢が無いといって過言では無いってのはシステムバランスとしてどうなのよ。
>>54
”勇者”って言われても、イメージの幅が広すぎてなんとも言えない。
”勇者”って言われても、イメージの幅が広すぎてなんとも言えない。
>>55
D&Dで回復魔法を使えないパーティなんて存在するの？
D&Dで回復魔法を使えないパーティなんて存在するの？
まあ、建前上は「選んでとる特技の一つ」が、事実上必須になってるってのはあるな。
いわゆる回復呪文が必須のゲームは多いが、その辺はクラスを選択した時点で、
ほぼ、デフォルトで付いてくる場合が大半だし。
いわゆる回復呪文が必須のゲームは多いが、その辺はクラスを選択した時点で、
ほぼ、デフォルトで付いてくる場合が大半だし。
勇者シリーズを再現できるALGがスタンダードってことで。
勇者クラスはもちろんマシンヘッド。象を追い抱くと敵になるんだぜ。
勇者クラスはもちろんマシンヘッド。象を追い抱くと敵になるんだぜ。
>>58
回復魔法は何種類もあるけど、どれの事？
回復魔法は何種類もあるけど、どれの事？
ARA最初のリプレイしか読んだことないし遊んだことないけど
まだ解決してないのか
まだ解決してないのか
まあ、公式シナリオのバランスからして、
「アコライトはいるけど、プロテクションは取ってない」
と言うパーティを想定してない感があるからな。
「アコライトはいるけど、プロテクションは取ってない」
と言うパーティを想定してない感があるからな。
いったん出したデータを後から弱くするってのは難しいだろうから、ARA2に期待するか、プロテクション並の高性能な何かを追加する辺りなのかな。
技の名前忘れたがダメージ肩代わりする行動ばっかりだった記憶がある
アレ面白いのか？やってる本人
アレ面白いのか？やってる本人
キャラメイク先行ならキャラクターに合わせるだろうから、
何が必須とかそんなことはない。
シナリオ先行のときは、サンプルキャラクター程度のバランスが必要。
ってのは、システム関係ないような。
何が必須とかそんなことはない。
シナリオ先行のときは、サンプルキャラクター程度のバランスが必要。
ってのは、システム関係ないような。
>>66
それが面白くないと感じる人ばかりなら後発のNW2nd&S=Fメビウスはああいうスタイルにならなかったんじゃね。
それが面白くないと感じる人ばかりなら後発のNW2nd&S=Fメビウスはああいうスタイルにならなかったんじゃね。
プロテクションを自動取得にして、ヒールを任意取得にすればいいだけじゃないの？
まあダメージコントロールや治療ばっかりなんてつまらねえぜ！ 殴らせろ！
っていう人間が一定数いたから、D&D4thはあんなんになったんだろうけどな
日本は割とそこらへん、盾や支援に第一義を見出す層が多いようだ
FEARはそこらへんの需要をよくとらえてるね
っていう人間が一定数いたから、D&D4thはあんなんになったんだろうけどな
日本は割とそこらへん、盾や支援に第一義を見出す層が多いようだ
FEARはそこらへんの需要をよくとらえてるね
>>70
うんだね。
ARAの場合、重要度が明らかにプロテクション＞ヒールなのに、
自動取得がヒールで、任意取得がプロテクションと言うのが、まあ問題な訳で。
まあ、ぶっちゃけ、両方とも自動取得でもいいと思うが、
建前上、他のクラスとフォーマットをあわせる必要があるだろうし。
うんだね。
ARAの場合、重要度が明らかにプロテクション＞ヒールなのに、
自動取得がヒールで、任意取得がプロテクションと言うのが、まあ問題な訳で。
まあ、ぶっちゃけ、両方とも自動取得でもいいと思うが、
建前上、他のクラスとフォーマットをあわせる必要があるだろうし。
>>73
まぁその辺は伝統的な僧侶のテクスチャに拘ったんだろうな。
つまりは僧侶の役割をFEARは回復役から防御役に変化させてしまった。
でもテクスチャは旧来の役割に準拠したものにしている。
そこを外すと僧侶っぽくないと思っているんだろうか。
まぁその辺は伝統的な僧侶のテクスチャに拘ったんだろうな。
つまりは僧侶の役割をFEARは回復役から防御役に変化させてしまった。
でもテクスチャは旧来の役割に準拠したものにしている。
そこを外すと僧侶っぽくないと思っているんだろうか。
>>72
どうかなぁ？
プレイグループ内で期待されてるから、そうしてるだけだと思うぞ。
MMOとかだと、支援役は常に不足してるから、
そういったしがらみなしでキャラを作る場合、やっぱり日本でも不人気なんじゃないかな
どうかなぁ？
プレイグループ内で期待されてるから、そうしてるだけだと思うぞ。
MMOとかだと、支援役は常に不足してるから、
そういったしがらみなしでキャラを作る場合、やっぱり日本でも不人気なんじゃないかな
まあARAが版上げしたらこのスレ終わるからな
もう今となってはアル厨もさすがに排除したりしないだろうしね
もう今となってはアル厨もさすがに排除したりしないだろうしね
>>77
そんな虚空に向かって独り言を呟かれても困る
そんな虚空に向かって独り言を呟かれても困る
>>76
俺は支援キャラや防御キャラ結構好きだぞ。単純に殴るだけじゃない、ひねった行動が取れるからな。
俺は支援キャラや防御キャラ結構好きだぞ。単純に殴るだけじゃない、ひねった行動が取れるからな。
まぁルルブに攻撃の目安が載ってないからしょうがない。
基本ＰＣの攻撃力が１０+２Ｄとかで遊んでるＧＭが２３+２Ｄとか見たら
和マンチとも言いたくはなるわ。
基本ＰＣの攻撃力が１０+２Ｄとかで遊んでるＧＭが２３+２Ｄとか見たら
和マンチとも言いたくはなるわ。
なんつうか、
「ゲームルールやデータに精通してるプレイヤーは、RPはダメに違いない！」
って、妙な思い込みを持ってる奴っているよな。
まあ、俺の個人的な経験に過ぎないけどさ。
「ゲームルールやデータに精通してるプレイヤーは、RPはダメに違いない！」
って、妙な思い込みを持ってる奴っているよな。
まあ、俺の個人的な経験に過ぎないけどさ。
>>81
今時、前衛がただ殴るだけのゲームってあるのけ？
今時、前衛がただ殴るだけのゲームってあるのけ？
なりきりキャラプレイロールプレイ厨の上手い
と
最適化厨の上手いは違うから
お互い出会わないように卓変えるしかないな
と
最適化厨の上手いは違うから
お互い出会わないように卓変えるしかないな
>>83
ゲームルールやデータに精通してるプレイヤーは、ダイス目はダメに違いない！
ゲームルールやデータに精通してるプレイヤーは、ダイス目はダメに違いない！
>>80
現状の（和）マンチはそもそも純粋な蔑称じゃなくなってるしなあ
「（いい意味で）馬鹿」みたいなもんで、文脈でどっちにでもなりうるし
>>83
昨今のRP支援系システムとか目にしてると
おおむね最終的に残るのはその両方が達者な奴だべさな
現状の（和）マンチはそもそも純粋な蔑称じゃなくなってるしなあ
「（いい意味で）馬鹿」みたいなもんで、文脈でどっちにでもなりうるし
>>83
昨今のRP支援系システムとか目にしてると
おおむね最終的に残るのはその両方が達者な奴だべさな
GMが認めたレギュ内で作ってるなら別にいいじゃん。
マンチって元々、自分だけレギュ超えた強キャラ持ち込もうとしたりする奴のことだろ？
マンチって元々、自分だけレギュ超えた強キャラ持ち込もうとしたりする奴のことだろ？
>>89
うん、本来は全くそのとおりなんだけど、
昔、マンチって言葉を誤用して、広めた奴がいた。
その所為で、データ的に強いキャラを作ったり、
ルール的に有利な行動をとるプレイヤーを非難する奴が、
今でも一定数いるのは、事実なんだよね。
うん、本来は全くそのとおりなんだけど、
昔、マンチって言葉を誤用して、広めた奴がいた。
その所為で、データ的に強いキャラを作ったり、
ルール的に有利な行動をとるプレイヤーを非難する奴が、
今でも一定数いるのは、事実なんだよね。
>>91
つまりボスが瞬殺されるのはどっちが悪いのか論争か。
つまりボスが瞬殺されるのはどっちが悪いのか論争か。
データ的に強いキャラを作ること自体は非難できないので、そのキャラクターは世界観的におかしい、来歴がおかしいと文句をつける例がままあると思う。
ルールにちゃんとバランス調整の指針が示されているなら、悪いのはGM
指針が不適切か、そもそも示されていないなら、悪いのはデザイナー
だと思う
指針が不適切か、そもそも示されていないなら、悪いのはデザイナー
だと思う
>>95
そもそも、PCの死亡って、そこまで問題になることなのかな。
今更だが、PCの死亡を極端に問題視する傾向って、商業リプレイの影響じゃね？
PCが死んでも、PLが暇になる時間が少なければいいだけだよな？
そもそも、PCの死亡って、そこまで問題になることなのかな。
今更だが、PCの死亡を極端に問題視する傾向って、商業リプレイの影響じゃね？
PCが死んでも、PLが暇になる時間が少なければいいだけだよな？
>>98
おっしゃるとおりだが、ＰＣの死亡時に、ＰＬが暇にならないようにするための手段が、安易な復活魔法だと萎える。
おっしゃるとおりだが、ＰＣの死亡時に、ＰＬが暇にならないようにするための手段が、安易な復活魔法だと萎える。
あれ、今の話題って「ボスが瞬殺された事」じゃないっけ
クリティカルヒットのおきないゆうこやのデザイナー最強説
＞PCが死んでも、PLが暇になる時間が少なければいい
復活可能回数がやたら多い代わりに、使いすぎると
アフタープレイでキャラロストの可能性が待っている、
（つまりセッション途中で脱落しにくく、かといって緊張感も損なわれない）
ＤＸなんかはこれに対するひとつの解法かもな。
復活可能回数がやたら多い代わりに、使いすぎると
アフタープレイでキャラロストの可能性が待っている、
（つまりセッション途中で脱落しにくく、かといって緊張感も損なわれない）
ＤＸなんかはこれに対するひとつの解法かもな。
ご都合主義がまかり通りすぎると、みんなで楽しめないだろう
そのための「戦闘不能」と「止めを刺す」だろうな。
あと気付いている人もいるが、マトック振ったのがＰＣで
当たったのがボスのほうな。
もはや話の流れと関係ないが、誤解されたままでも困る。
あと気付いている人もいるが、マトック振ったのがＰＣで
当たったのがボスのほうな。
もはや話の流れと関係ないが、誤解されたままでも困る。
>>102
いや、ストーリー上の問題じゃない。
ほいほい人間がよみがえれる世界（それも一介の冒険者が）は我々の想像がつかないぐらい、人口動態が混乱してるだろうし、生死の観念も違うはずなのに、世界観にそれが反映されてなさそうな場合が多いから。
そういう世界では貧乏人と金持ちの生死観が違ってたり、金持ちは誘拐されても死を恐れなかったり、貧乏人の快楽殺人がはびこっていたりしないと・・・
いや、ストーリー上の問題じゃない。
ほいほい人間がよみがえれる世界（それも一介の冒険者が）は我々の想像がつかないぐらい、人口動態が混乱してるだろうし、生死の観念も違うはずなのに、世界観にそれが反映されてなさそうな場合が多いから。
そういう世界では貧乏人と金持ちの生死観が違ってたり、金持ちは誘拐されても死を恐れなかったり、貧乏人の快楽殺人がはびこっていたりしないと・・・
誤解してるのは>>98一人だろう…
正直復活自体が他人任せ（自力蘇生を除けば）の行動だから
蘇生持ちに裏切られる可能性を考えれば
死のリスキーさは残るだろうな。
蘇生持ちに裏切られる可能性を考えれば
死のリスキーさは残るだろうな。
>>107
お前の言っているのもストーリー上の問題のひとつじゃないか？
お前の言っているのもストーリー上の問題のひとつじゃないか？
>>112
逆に旧ＳＷは全然上手く説明していないと思った。
逆に旧ＳＷは全然上手く説明していないと思った。
>102
リプレイの無いアメリカでストーリテリングゲームができたことを考えると、リプレイはあまり関係ないんじゃないの？
リプレイの無いアメリカでストーリテリングゲームができたことを考えると、リプレイはあまり関係ないんじゃないの？
>>110
どっちかというと安易に復活できるシステムなのに、世界観とマッチしていない、セッション以前のシステムの問題かと。
どっちかというと安易に復活できるシステムなのに、世界観とマッチしていない、セッション以前のシステムの問題かと。
＞ストーリー重視だと大体はＰＣが死ぬ方向に行く
これおかしくね？
これおかしくね？
成長していくなら死なない方向だろ。頑丈になっていくんだから。
キャラが死なないゆうこやに死角はなかった
まー蘇生魔法で帰ってこれる世界であっても、それ自体他人任せだとか
そもそも金がかかるからとかで、社会的な死生観の変化にまでは至らない例が多いだろ
そういうのは設定としてつけて初めて機能するもんだ
既に出てるように、死→復活自体が汚らわしいって「文化」の2.0もあるし
カオスフレアは死ぬと高い確率で強力な怪物になる、という
あまりにも実利的な理由が社会レベルで鎮魂の重要性を増したりしている
そもそも金がかかるからとかで、社会的な死生観の変化にまでは至らない例が多いだろ
そういうのは設定としてつけて初めて機能するもんだ
既に出てるように、死→復活自体が汚らわしいって「文化」の2.0もあるし
カオスフレアは死ぬと高い確率で強力な怪物になる、という
あまりにも実利的な理由が社会レベルで鎮魂の重要性を増したりしている
>>118
FEARゲーでも、システムに寄るんじゃねーかなー
NW2/SFMだと、 [ 瀕死状態 ] になると死ぬ可能性が発生する訳だが
ヒーラーの自動取得は、 [ 生死判定 ] を自動成功させる
（これ自体は、 「簡単に死なない」 方向なんだろう）
しかし高Lvになると、 「死亡状態を回復させる」 特殊能力やらが出て来たりもする
FEARゲーでも、システムに寄るんじゃねーかなー
NW2/SFMだと、 [ 瀕死状態 ] になると死ぬ可能性が発生する訳だが
ヒーラーの自動取得は、 [ 生死判定 ] を自動成功させる
（これ自体は、 「簡単に死なない」 方向なんだろう）
しかし高Lvになると、 「死亡状態を回復させる」 特殊能力やらが出て来たりもする
アルシャードだと、低レベルの死亡は加護以外でどうしようもないが、アインヘリアルにまで達すると
「神属性ダメージ以外で殺された場合、何回でもあなたは自動的に復活する」
という特技を全員が取れたりするな。神にどこまで近い存在かで生死観が文字通り変わる。
「神属性ダメージ以外で殺された場合、何回でもあなたは自動的に復活する」
という特技を全員が取れたりするな。神にどこまで近い存在かで生死観が文字通り変わる。
それもシナリオ中に瀕死状態になった奴にその場で処置しないといかんからなぁ。
というかＦＥＡＲはシナリオクラッシュとか避けるために極力昔の死人の復活手段を無くしてるでしょ。
というかＦＥＡＲはシナリオクラッシュとか避けるために極力昔の死人の復活手段を無くしてるでしょ。
>128
なんてしすてむ？
なんてしすてむ？
ついにダブルクロスが叩かれる日が来ようとは
ソ厨にとってはソードワールドだけがいつも正しいんだね。
ワルツのこと？
ナイトウィザードを叩くのはそこまでだ
>132
とおりすがりのNPCに助けてもらうことを禁止するルールは無いからチガウだろ？
とおりすがりのNPCに助けてもらうことを禁止するルールは無いからチガウだろ？
某システムのリプレイでまともにルール通りに復活したのって、ノリスくらいか？
まあ、ノリスにしたって、PCが報酬を削って復活させて、
直後、NPC化と言う実プレイから乖離したものだったが。
まあ、ノリスにしたって、PCが報酬を削って復活させて、
直後、NPC化と言う実プレイから乖離したものだったが。
>130>133
ダレがルール外で復活したっけ?
ダレがルール外で復活したっけ?
>>134
それって、まさに典型的な「安易な復活」だよな。
それって、まさに典型的な「安易な復活」だよな。
>137
安易とルール外は地学ね?
安易とルール外は地学ね?
DX エクソ ジャーム化したはずなのにご都合主義で電子生命で正気を取り戻す
SW ワルツ 都合よくちょうどいい魔法装置を備えた難攻不落の遺跡が見つかる
NW 赤みこ 死んだ人がご都合主義で元人格・元年齢・元記憶完備で同じ場所に転生
SW ワルツ 都合よくちょうどいい魔法装置を備えた難攻不落の遺跡が見つかる
NW 赤みこ 死んだ人がご都合主義で元人格・元年齢・元記憶完備で同じ場所に転生
>>138
いや、ルール外なのも確かじゃね？
PCが死んだら通りすがりのNPCが復活してくれると言うルールがあるわけでもなし。
つか、たしか、こういう処理をルール化したシステムもあったはずだが、ちと思いだせん。
いや、ルール外なのも確かじゃね？
PCが死んだら通りすがりのNPCが復活してくれると言うルールがあるわけでもなし。
つか、たしか、こういう処理をルール化したシステムもあったはずだが、ちと思いだせん。
>139
上 NPCのままには違いないだろ?
中 よくちょうどいい魔法装置を備えた難攻不落の遺跡を出してはいけないというルールは無い
下 ｱﾚってルール的にしんだんだっけ?
上 NPCのままには違いないだろ?
中 よくちょうどいい魔法装置を備えた難攻不落の遺跡を出してはいけないというルールは無い
下 ｱﾚってルール的にしんだんだっけ?
>>139
DXは結局復活していない。
DXは結局復活していない。
へっぽこの死亡はルールどおり処理してるし
猫の手もルールどおり処理してるからSWじゃないんじゃね
PCが死ぬたびらしいし
猫の手もルールどおり処理してるからSWじゃないんじゃね
PCが死ぬたびらしいし
赤みこで誰か死んでたっけ？
いまだにあかみことすためものPCが自信ない
赤 みことあかりまゆりないとめあ
すた ひいらぎくれはぐいーどまさと
でいいんだっけ？
赤 みことあかりまゆりないとめあ
すた ひいらぎくれはぐいーどまさと
でいいんだっけ？
>>140
上海なんちゃらと中華封神じゃね？
上海なんちゃらと中華封神じゃね？
>>140
一応あれはルール内で世界観内
一応あれはルール内で世界観内
>>143
なんで、山本リプレイ第2部を忘れるんディスカー？！
なんで、山本リプレイ第2部を忘れるんディスカー？！
そうだね。
PCを復活させなかったこともあるから、「PCがしぬたびに」の定義から外れるので、
.128のいうシステムはSWじゃないか。
PCを復活させなかったこともあるから、「PCがしぬたびに」の定義から外れるので、
.128のいうシステムはSWじゃないか。
ソードワールドはゲームじゃなくて素人演劇サイコロトーク付きみたいなもんだ。
ルール的整合性を求めるのが間違い♪
ルール的整合性を求めるのが間違い♪
>>153
その芸風はそろそろ厳しいのではないかと思うFEAR派の俺
その芸風はそろそろ厳しいのではないかと思うFEAR派の俺
でもイリーナは誕生がルール通りじゃないんだよねｗ
強すぎたから振りなおして弱体化させたわけだから
チートではないよな
チートではないよな
FEARのは公式がやる鳥取プレイの公開だからなあ。
リプレイが即公式化するのを明言してたら困ったもんだが。
リプレイが即公式化するのを明言してたら困ったもんだが。
＞受益者がPLでないだけで
能力値の高いPCがいるとつまらなくなるゲームというのを隠しおおせたデザイナーが受益者ですね?
能力値の高いPCがいるとつまらなくなるゲームというのを隠しおおせたデザイナーが受益者ですね?
まあ、イリーナに関しては、過去散々既出だが、
ランダムで能力値を決める上に、
キャラクターの個性において、
能力値が占める比重が大きすぎる。
ってのが、結論だわな。
特にSWの筋力は、それ一つで攻撃と防御を賄えてしまうパラだし。
ランダムで能力値を決める上に、
キャラクターの個性において、
能力値が占める比重が大きすぎる。
ってのが、結論だわな。
特にSWの筋力は、それ一つで攻撃と防御を賄えてしまうパラだし。
筋力が攻撃と回避にかかわるのはタシカだけど
起用や敏捷もかかわるから、
まかなえるというのはおかしく根?
起用や敏捷もかかわるから、
まかなえるというのはおかしく根?
>>161
別に能力値が高いPCがいるとつまらなくなる訳じゃないぞ。
同一パーティで、能力値に差があると、はなはだ活躍に差が出るだけだ。
みんな、能力値が高ければ問題はなかった(棒
つか、「ベルドより能力値が高くなるから」とか、ふざけた事をいってなかったっけ？
別に能力値が高いPCがいるとつまらなくなる訳じゃないぞ。
同一パーティで、能力値に差があると、はなはだ活躍に差が出るだけだ。
みんな、能力値が高ければ問題はなかった(棒
つか、「ベルドより能力値が高くなるから」とか、ふざけた事をいってなかったっけ？
魅力20のパラディンをディスろうとする卓はここですか
スチャラカの昔から、筋力ないならファイターはやめとけと
誤解があるようだけど、
イリーナの最初の能力値は24が幾つもある激高さだよ。
それで振りなおしになって、それでも筋力24が出たから
これ以上ダイス様に逆らうわけには、と筋力24公認。
イリーナの最初の能力値は24が幾つもある激高さだよ。
それで振りなおしになって、それでも筋力24が出たから
これ以上ダイス様に逆らうわけには、と筋力24公認。
SWって回復力が高いから1撃必殺できるかが重要だよね。
>>166
いや、SWには魅力値もないし、パラディンもいねぇから。
いや、SWには魅力値もないし、パラディンもいねぇから。
>168
オール24だろうがサマなしにダイスで出たんならソレ使わせろよ。
オール24だろうがサマなしにダイスで出たんならソレ使わせろよ。
逆に能力値げき低いPCできたらキヨマツは救済しただろうか?
>>168
別に誤解されてないと思うぞ。
強すぎるキャラを振りなおさせておきながら、
結局、筋力だけならとスルーして、
エキューとかとの格差を見せ付けたってことで。
非常に中途半端な処理をやったとしかいいようがないだろ。
別に誤解されてないと思うぞ。
強すぎるキャラを振りなおさせておきながら、
結局、筋力だけならとスルーして、
エキューとかとの格差を見せ付けたってことで。
非常に中途半端な処理をやったとしかいいようがないだろ。
いちおーそこら辺は対策がされてて1.0後期の選択ルールなら
なんとでもなりはする
なんとでもなりはする
>>173
いや、エキューが弱いのは精霊魔法伸ばしすぎてるから
いや、エキューが弱いのは精霊魔法伸ばしすぎてるから
>>174
まあ、PLが振りなおしてくれない困ったちゃんだった場合はしょうがないけどな。
まあ、PLが振りなおしてくれない困ったちゃんだった場合はしょうがないけどな。
エキューって追加キャラジャン。
イリーナイルの知ってて筋力低いのに戦士やるのがいけないんだろ。
イリーナイルの知ってて筋力低いのに戦士やるのがいけないんだろ。
>174
1.0なら専業のが強いから、
神官戦士なイリーナよりもほぼ専業な戦士のが上だぜ？
それにあのパーティー、ほぼ専業魔法使いとほぼ専業シャーマンが
既にいるから、エキューがシャーマン伸ばしてもあまり意味がない。
1.0なら専業のが強いから、
神官戦士なイリーナよりもほぼ専業な戦士のが上だぜ？
それにあのパーティー、ほぼ専業魔法使いとほぼ専業シャーマンが
既にいるから、エキューがシャーマン伸ばしてもあまり意味がない。
ぶっちゃけ、SWで戦士が二人いた場合、どっちかは貧乏くじだよな。
能力値以外、個性の差がでないから。
当初の予定では、サブで取ったクラスの差で差別化できるはずだったんだろうが、
実際には、サブで取ったクラスはレベル差がありすぎて、実用には厳しいと言う。
能力値以外、個性の差がでないから。
当初の予定では、サブで取ったクラスの差で差別化できるはずだったんだろうが、
実際には、サブで取ったクラスはレベル差がありすぎて、実用には厳しいと言う。
SW無印に関しては確かに戦士同士の個性差は少ない。
せいぜい武器と盾の選択くらいで大差ないしな
だからSW2.0で戦闘特技で大幅に差別化する路線を
選んだんだろうけど
せいぜい武器と盾の選択くらいで大差ないしな
だからSW2.0で戦闘特技で大幅に差別化する路線を
選んだんだろうけど
>>180
一本伸ばしの戦士なんて作ったらマンチキンって呼ばれちゃうじゃないですか。
ってのは、まあ、冗談だけど、
清松がことあるごとに純粋な一本伸ばしだと、
バランスが崩れるから、マルチしろと言ってたからなぁ。
一本伸ばしの戦士なんて作ったらマンチキンって呼ばれちゃうじゃないですか。
ってのは、まあ、冗談だけど、
清松がことあるごとに純粋な一本伸ばしだと、
バランスが崩れるから、マルチしろと言ってたからなぁ。
チャザのプリースト1レベルとるんですねわかります
マルチし過ぎるとバランス崩れる、ならまだ解らんでも無いが
一本伸ばしだとバランス崩れるってのは、何とも酷い話だｗ
一本伸ばしだとバランス崩れるってのは、何とも酷い話だｗ
まあ、ARA基本とかALG基本くらいのバリエーションは欲しかったかもな。
…それ以前に、2Lv毎に1個って辺りがダメ過ぎるが。
…それ以前に、2Lv毎に1個って辺りがダメ過ぎるが。
参考にしたのがD&D3rdだからじゃねーの？
ガジェット変わるだけとはいえ、
どの役割になっても複数クラスの選択肢があるアルシャードが個人的にはやりやすい。
戦士ならコレ、回復ならこのスキルみたいに固定される
ARAやSWはキャラ創ってて面白みがない。
どの役割になっても複数クラスの選択肢があるアルシャードが個人的にはやりやすい。
戦士ならコレ、回復ならこのスキルみたいに固定される
ARAやSWはキャラ創ってて面白みがない。
俺はNW2/SFMだなー。
侍/ヒーラーとかは、流石にちょっとアレな事になるが
自動取得の《蘇生の光》を運用する分には、特に問題無いし
【魔導】を高くして、自己バフ掛けて殴っても良いし。
侍/ヒーラーとかは、流石にちょっとアレな事になるが
自動取得の《蘇生の光》を運用する分には、特に問題無いし
【魔導】を高くして、自己バフ掛けて殴っても良いし。
性能で差がないなら個性で差をつければいいじゃない
痛々しいキャラクターなりきりなんぞ、やってられるか！
という人も、世の中には居てだな。
という人も、世の中には居てだな。
ゆうこや派だなぁ。
何のかんのでARAもSWも「戦士としての特徴」を取るわけじゃないよね。
何のかんのでARAもSWも「戦士としての特徴」を取るわけじゃないよね。
>>185
2.0ファイターは、
魔法戦士路線ならサブ魔法だけで5系統あるし
魔力撃路線とマルチアクションでも変わってくるし
純戦士でも全力IIタイプと薙ぎ払いタイプとランスチャージタイプと
練技重視と弱点攻撃タイプと武器の達人路線と必殺攻撃で違ってくる上、
防御型は防護点重視と頭数重視と回避重視とHP重視と回復重視で
変わってくるしで
バリエーションはそれなりに。
これ以上追加してくれるならそれはそれで。
2.0ファイターは、
魔法戦士路線ならサブ魔法だけで5系統あるし
魔力撃路線とマルチアクションでも変わってくるし
純戦士でも全力IIタイプと薙ぎ払いタイプとランスチャージタイプと
練技重視と弱点攻撃タイプと武器の達人路線と必殺攻撃で違ってくる上、
防御型は防護点重視と頭数重視と回避重視とHP重視と回復重視で
変わってくるしで
バリエーションはそれなりに。
これ以上追加してくれるならそれはそれで。
ババを引くのは大抵支援だけどな。
>>195
現実問題として、戦闘では活躍できないけど、
妙なキャラ付けがしてある痛い人が出来上がるだけだからな。
>>198
その辺って、一人のPCの幅が減ってるだけのような気がするんだよな。
他のゲームだと、そこに書いてある要素の数点を組み合わせた個性が可能なんだが。
現実問題として、戦闘では活躍できないけど、
妙なキャラ付けがしてある痛い人が出来上がるだけだからな。
>>198
その辺って、一人のPCの幅が減ってるだけのような気がするんだよな。
他のゲームだと、そこに書いてある要素の数点を組み合わせた個性が可能なんだが。
>>198
初期作成レベルだと、バリエーションはどんなもん？
初期作成レベルだと、バリエーションはどんなもん？
まあ仮にもファイターは戦闘のプロなんだから状況に合わせて戦い方を変える
ぐらいのことはできてほしいな
ぐらいのことはできてほしいな
正直、他のゲームだと特技1,2個で出来ることが、
成長した挙句、やっと一つできるようになるって感じだな。
成長した挙句、やっと一つできるようになるって感じだな。
といってもARAのファイターよりは幅広いんじゃね
>>201は俺も訊きたい所だ。
SW2.0だけじゃなく、他作品にもだが。
SW2.0だけじゃなく、他作品にもだが。
>>201
ファイターメインで有効な特技は、全力I、必殺攻撃、魔力撃、武器習熟、
防具習熟、両手利き、かばう、挑発攻撃くらい（どれか一個）
サブに選べるのは他全クラス
ファイター1ならサブは1〜4個選べる
ファイター2ならサブは1〜2個選べる
ファイターメインで有効な特技は、全力I、必殺攻撃、魔力撃、武器習熟、
防具習熟、両手利き、かばう、挑発攻撃くらい（どれか一個）
サブに選べるのは他全クラス
ファイター1ならサブは1〜4個選べる
ファイター2ならサブは1〜2個選べる
「実は俺ってすごい？」>>208を横目に見ながら。
>>208
特技の数を並べるのは、やめた方がいいんじゃねーかなあ。
（その方式だと、FEARゲーが圧倒的過ぎるし）
「どんな効果が有るか」で纏めた方が良いと思うよ。
《全力攻撃》も《魔力撃》も、「近接攻撃のダメージ上昇」という点では同じだし。
特技の数を並べるのは、やめた方がいいんじゃねーかなあ。
（その方式だと、FEARゲーが圧倒的過ぎるし）
「どんな効果が有るか」で纏めた方が良いと思うよ。
《全力攻撃》も《魔力撃》も、「近接攻撃のダメージ上昇」という点では同じだし。
NW2 : 魔剣使い/アタッカー
《月匣》《月衣》《伝家の宝刀 : ウィッチブレード》《魔器所持 : ウィッチブレード》《金剛剣》《護法剣》《なぎ払い》
《ブレードアサルト》《パワーバースト》《マジックブレード》
「物理ダメージを攻撃で相殺」
「魔法ダメージを攻撃で相殺」
「範囲攻撃」
「1アクションで、全力移動+攻撃」
「攻撃の威力を大幅増加」
「物理攻撃の、魔法ダメージ化&属性変更」
GL1だとこんなもんか。
《月匣》《月衣》《伝家の宝刀 : ウィッチブレード》《魔器所持 : ウィッチブレード》《金剛剣》《護法剣》《なぎ払い》
《ブレードアサルト》《パワーバースト》《マジックブレード》
「物理ダメージを攻撃で相殺」
「魔法ダメージを攻撃で相殺」
「範囲攻撃」
「1アクションで、全力移動+攻撃」
「攻撃の威力を大幅増加」
「物理攻撃の、魔法ダメージ化&属性変更」
GL1だとこんなもんか。
ファイター比較だからS=Fのほうがよくね？
>>216
んじゃ、ソードマスターで
《剣技の資質 : 刀》《七光刃》《夕凪》《連月斬・壱式》《烈風》
「物理攻撃の、魔法ダメージ化&強制無属性化」
「物理ダメージ・魔法ダメージを、攻撃で相殺」
「2体同時攻撃」
「命中判定の、強制クリティカル化」
んじゃ、ソードマスターで
《剣技の資質 : 刀》《七光刃》《夕凪》《連月斬・壱式》《烈風》
「物理攻撃の、魔法ダメージ化&強制無属性化」
「物理ダメージ・魔法ダメージを、攻撃で相殺」
「2体同時攻撃」
「命中判定の、強制クリティカル化」
>>217
ファイターとの比較なら、ウォーリア・ヘヴィウォーリア・ライトウォーリア辺りが適切じゃね？
まあ何のクラスを選んでも、4〜5種類の効果は確保出来るけど
NW側だと、アイテム特殊能力（箒オプション）と発動魔法が追加されるからなあｗ
ファイターとの比較なら、ウォーリア・ヘヴィウォーリア・ライトウォーリア辺りが適切じゃね？
まあ何のクラスを選んでも、4〜5種類の効果は確保出来るけど
NW側だと、アイテム特殊能力（箒オプション）と発動魔法が追加されるからなあｗ
SW2.0ファイター初期作成
戦闘特技：以下のうち一つ
全力攻撃 回避を下げて、ダメージUP （固定値）
魔力撃 回避を下げて、ダメージUP （魔力分）
必殺攻撃 回避を下げて、クリティカルUP
武器習熟 ダメージボーナス＋特定種別の武器の選択幅が約２倍
防具習熟 ダメージボーナス＋特定種別の鎧or盾の選択幅が約２倍
両手利き 命中を下げて左右で2回攻撃可能
かばう ダメージを代わりに受ける
挑発攻撃 代わりに狙われる
サブクラス（以下のうち1〜4個）
魔法 1Lvごとに魔法3〜4個 MP増加
レンジャー ポﾟｰション飲んで回復とかドーピング
セージ 魔物知識判定＋弱点見抜けば弱点攻撃
スカウト 先制攻撃UP、不意打ち回避UP
バード 初期呪歌12種から1Lｖごとに1個取得
エンハン 初期練技12種から1Lvごとに１個取得
ライダー 騎獣と共に戦える。初期騎芸10種から1Lvごとに1個取得
アルケミ 初期賦術8種から1Lvごとに1個取得
一部の魔法、および練技・騎芸・賦術の大半は
行動枠のリソースを消費せず、主行動時に追加行動的に行える。
サブクラスはファイター固有能力ってわけじゃないけど、初期作成から
選択肢に入り個性に必要なものなので一応並べた。
戦闘特技：以下のうち一つ
全力攻撃 回避を下げて、ダメージUP （固定値）
魔力撃 回避を下げて、ダメージUP （魔力分）
必殺攻撃 回避を下げて、クリティカルUP
武器習熟 ダメージボーナス＋特定種別の武器の選択幅が約２倍
防具習熟 ダメージボーナス＋特定種別の鎧or盾の選択幅が約２倍
両手利き 命中を下げて左右で2回攻撃可能
かばう ダメージを代わりに受ける
挑発攻撃 代わりに狙われる
サブクラス（以下のうち1〜4個）
魔法 1Lvごとに魔法3〜4個 MP増加
レンジャー ポﾟｰション飲んで回復とかドーピング
セージ 魔物知識判定＋弱点見抜けば弱点攻撃
スカウト 先制攻撃UP、不意打ち回避UP
バード 初期呪歌12種から1Lｖごとに1個取得
エンハン 初期練技12種から1Lvごとに１個取得
ライダー 騎獣と共に戦える。初期騎芸10種から1Lvごとに1個取得
アルケミ 初期賦術8種から1Lvごとに1個取得
一部の魔法、および練技・騎芸・賦術の大半は
行動枠のリソースを消費せず、主行動時に追加行動的に行える。
サブクラスはファイター固有能力ってわけじゃないけど、初期作成から
選択肢に入り個性に必要なものなので一応並べた。
>>219
>>211でも言われてるけど、全部並べるのは辞めた方がよくね
初期でサブ四つも取ったら、それは 「ファイターのバリエーション」 なのかっつー疑問もあるし
現実的な範囲でキャラメイクして出した方が
>>211でも言われてるけど、全部並べるのは辞めた方がよくね
初期でサブ四つも取ったら、それは 「ファイターのバリエーション」 なのかっつー疑問もあるし
現実的な範囲でキャラメイクして出した方が
全部並べる方式だと、FERAゲーやD&Dだと1レスに収まらないからなぁ。
初期作成のバリエーションだと、風熊ですらかなり豊富だしなｗ
ALF/G
１レベル特技のみ
ファイター 物理命中クリティカル低下、重装鎧ペナルティ緩和、重装武器使用条件緩和、ダメージ増加
スカウト 自己ダメージ減少、奇襲攻撃、軽量武器二本使用
サムライ サムライ刀取得、二刀流（命中判定２回）、片手武器両手使用、ブレイク時ダメージ増加
ドヴェルグ 味方全体命中等増加、飛行移動、命中・ダメージ増加攻撃
キャバルリー ダメージ増加、ブレイク時全クリティカル低下、自動回復、乗騎召喚、乗騎による命中・回避・行動・移動力増加
ゾルダート 帝国軍装備取得、耐久力・ダメージ増加、命中・行動値増加、精神力・射撃ダメージ増加、情報判定ボーナス
ソードマスター 魔剣取得、被ダメージ代行、命中クリティカル低下、PC自体魔剣化、魔鎧所持
結構それぞれの色合いは違う
１レベル特技のみ
ファイター 物理命中クリティカル低下、重装鎧ペナルティ緩和、重装武器使用条件緩和、ダメージ増加
スカウト 自己ダメージ減少、奇襲攻撃、軽量武器二本使用
サムライ サムライ刀取得、二刀流（命中判定２回）、片手武器両手使用、ブレイク時ダメージ増加
ドヴェルグ 味方全体命中等増加、飛行移動、命中・ダメージ増加攻撃
キャバルリー ダメージ増加、ブレイク時全クリティカル低下、自動回復、乗騎召喚、乗騎による命中・回避・行動・移動力増加
ゾルダート 帝国軍装備取得、耐久力・ダメージ増加、命中・行動値増加、精神力・射撃ダメージ増加、情報判定ボーナス
ソードマスター 魔剣取得、被ダメージ代行、命中クリティカル低下、PC自体魔剣化、魔鎧所持
結構それぞれの色合いは違う
SRS系
( クラスAから2個 + クラスBから2個 + クラスCから2個 ) + ( 加護*3 )
NW2/SFM
( 出身世界の自動取得2個 + スタイルの自動取得1個 + 初期作成で選択5個 + 金銭で魔法購入 )
でいいんだっけか
( クラスAから2個 + クラスBから2個 + クラスCから2個 ) + ( 加護*3 )
NW2/SFM
( 出身世界の自動取得2個 + スタイルの自動取得1個 + 初期作成で選択5個 + 金銭で魔法購入 )
でいいんだっけか
>>220
初期だとサブ4個でも特に問題ない
初期だとサブ4個でも特に問題ない
この流れはアレだな
ちょっと前の、クラス数談義の時と同じ様に
「多けりゃいいってもんじゃない。ある程度少ない方が丁度いいよ」 とか言い出す奴が出て来る流れだ
ちょっと前の、クラス数談義の時と同じ様に
「多けりゃいいってもんじゃない。ある程度少ない方が丁度いいよ」 とか言い出す奴が出て来る流れだ
作成時のバリエーションは多く + クイックスタート用にサンプルキャラ
が、最近の流行りじゃないかなー
が、最近の流行りじゃないかなー
2.0はFEARゲーにある特技バリエーションを戦闘特技として網羅した上で、一人が取れる特技の数をもっと増やせばよかったんだよ。
結局、FEARゲーの多彩なクラスっていうのは、特技の取得パターンをパッケージングしてテクスチャ張ってるわけなんだから。
もう少し洞察すれば、FEARゲーを超えられた。
惜しかったねえ。
結局、FEARゲーの多彩なクラスっていうのは、特技の取得パターンをパッケージングしてテクスチャ張ってるわけなんだから。
もう少し洞察すれば、FEARゲーを超えられた。
惜しかったねえ。
>>228
トリヴィですね、わかります
トリヴィですね、わかります
>>230
やれることが結構違うのは、上にいくつもあがってる要約でわかると思うが
やれることが結構違うのは、上にいくつもあがってる要約でわかると思うが
○判定値を増減
○達成値を増減
○クリティカル値・ファンブル値を操作
○強制クリティカル・強制ファンブル
○ダイス振り直し
○射程距離を増加
○対象を複数化
○専用アイテムを取得
○攻撃の特性を変更 （魔法ダメージ化とか、特殊属性化とか）
○HP・MP等、リソースの回復
○バッドステータスの解除
○バッドステータスを与える
○判定に使用する能力値を、別の能力値に変更
○アクションを複数回行う
○[ 飛行状態 ] 等の付加効果を得る
○相手の付加効果・達成値増加等を無効にする
○取得済スキルのレベルを、一次的に増加させる （スキルレベル制が採用されている場合のみ）
○エキストラを操る
○トラップを破壊
○トラップの発動をキャンセル
○行動順序の変更
○割り込み行動・追加行動
○奇襲を受けた・明度が低い・水中に居る等、状況に関するペナルティを無効化
○ダメージを肩代わり
○敵に（強制的に）特定の行動を取らせる
○他クラスのスキルを取得
単純な数値の増減以外にも色々有ると思うがなあ。
色々有り過ぎて、書き切れないが。
○達成値を増減
○クリティカル値・ファンブル値を操作
○強制クリティカル・強制ファンブル
○ダイス振り直し
○射程距離を増加
○対象を複数化
○専用アイテムを取得
○攻撃の特性を変更 （魔法ダメージ化とか、特殊属性化とか）
○HP・MP等、リソースの回復
○バッドステータスの解除
○バッドステータスを与える
○判定に使用する能力値を、別の能力値に変更
○アクションを複数回行う
○[ 飛行状態 ] 等の付加効果を得る
○相手の付加効果・達成値増加等を無効にする
○取得済スキルのレベルを、一次的に増加させる （スキルレベル制が採用されている場合のみ）
○エキストラを操る
○トラップを破壊
○トラップの発動をキャンセル
○行動順序の変更
○割り込み行動・追加行動
○奇襲を受けた・明度が低い・水中に居る等、状況に関するペナルティを無効化
○ダメージを肩代わり
○敵に（強制的に）特定の行動を取らせる
○他クラスのスキルを取得
単純な数値の増減以外にも色々有ると思うがなあ。
色々有り過ぎて、書き切れないが。
対象の複数化も射程距離も判定値の増減（クリティカル、リロール含む）も
全部数値の増減だけどな。バッドステータスや状況ペナルティもほとんど数値の増減だ。
全部数値の増減だけどな。バッドステータスや状況ペナルティもほとんど数値の増減だ。
>>233
で、ソードワールドには数値の増減にあらざるどんなすばらしい特技があるの？
で、ソードワールドには数値の増減にあらざるどんなすばらしい特技があるの？
なんでSWが急に出てくんの？
SW2.0は、先ずバッドステータスをちゃんと定義すべきだな
睡眠状態になった時どうなるかが定義されていないとか、酷過ぎる
睡眠状態になった時どうなるかが定義されていないとか、酷過ぎる
>>239
で、「その程度」じゃないデータってなあに？
で、「その程度」じゃないデータってなあに？
>>240
味方が協力として出したカードが
味方が裏切っているかどうかの目安になるとか色々あるだろ。
>>241
そりゃー行動制限しようがそれ自体にゲーム的な意味はないしな。
結局ＧＭは勝つように作るし戦闘自体、勝負でさえない数値のやりとりで
意味があるとは思えん。
味方が協力として出したカードが
味方が裏切っているかどうかの目安になるとか色々あるだろ。
>>241
そりゃー行動制限しようがそれ自体にゲーム的な意味はないしな。
結局ＧＭは勝つように作るし戦闘自体、勝負でさえない数値のやりとりで
意味があるとは思えん。
>>239=>>233=>>230 なんだろうけど
射程が伸びたり、複数対象に同時攻撃出来たりするだけでも
出来る事は、結構変わるんじゃねーの
お前、実プレイする時に
「出来る事が変わらないから、範囲攻撃取りません」とか
「出来る事が変わらないから、射程距離伸ばしません」とか言うの？
射程が伸びたり、複数対象に同時攻撃出来たりするだけでも
出来る事は、結構変わるんじゃねーの
お前、実プレイする時に
「出来る事が変わらないから、範囲攻撃取りません」とか
「出来る事が変わらないから、射程距離伸ばしません」とか言うの？
射線の通ってない敵を攻撃対象にできるようにするとか、射程が伸びるとか、
行われた攻撃の対象を変更するとか、シーンから即座に退場するとか、
アイテムを取得するとか、アイテムを即座に／他人に／遠距離に使うとか、
侵入不可能な場所を作り出すとか、ＧＭから特定の情報を聞き出せるとかも
この人は数値の増減って言い出すんだろうか
行われた攻撃の対象を変更するとか、シーンから即座に退場するとか、
アイテムを取得するとか、アイテムを即座に／他人に／遠距離に使うとか、
侵入不可能な場所を作り出すとか、ＧＭから特定の情報を聞き出せるとかも
この人は数値の増減って言い出すんだろうか
FEARゲーの特技だけじゃなくD&D4thのパワーもほとんどが（この人が言うところの）数値の増減だな。
つまりそれがスタンダードなんじゃねーの？
つまりそれがスタンダードなんじゃねーの？
つーか、仮に全部が数値の増減だとしても、「どの数値が変化するか」っていう形で個性化は出来るから問題ないんじゃね
戦闘避けてＧＭ言いくるめてセッションクラッシュするのを至上とするような老害の匂いがするな。
このスレからはお引き取り願いたいもんだ。
このスレからはお引き取り願いたいもんだ。
>>248
コンストで楽勝ならそれはバランスが悪いだけだろう。
複数の方向性のゲーム進行がなく、ダイス振るだけのものはゲームと呼ばん。
よってTRPGはゲームとは呼べない。
そのゲームと呼べないシロモノでデータが多いやれることが多い云々言い出すのは無意味。
コンストで楽勝ならそれはバランスが悪いだけだろう。
複数の方向性のゲーム進行がなく、ダイス振るだけのものはゲームと呼ばん。
よってTRPGはゲームとは呼べない。
そのゲームと呼べないシロモノでデータが多いやれることが多い云々言い出すのは無意味。
>>251
お前、何でこのスレにいるの？
お前、何でこのスレにいるの？
>>253とまったく同じことを書き込むところだったｗ
者ども静まれ！ つまらん他の話題は一時中断して>>251様の有り難いお言葉を待つのじゃ！
>>251
そんなあなたにダイスを振らないゆうこや
そんなあなたにダイスを振らないゆうこや
>>252
>>232は、特技のバリエーションの話 （数値の増減のみという意見に対しての反論） であって
初期作成云々とは、また別だろう。
判定値や達成値の増加にしたって、実際には
○攻撃役 → 命中率・攻撃力が増加
○防御役 → 回避率・防御力・HPが増加
○補助役 → 回復力・MPが増加
とかだし。
>>232は、特技のバリエーションの話 （数値の増減のみという意見に対しての反論） であって
初期作成云々とは、また別だろう。
判定値や達成値の増加にしたって、実際には
○攻撃役 → 命中率・攻撃力が増加
○防御役 → 回避率・防御力・HPが増加
○補助役 → 回復力・MPが増加
とかだし。
どうして、SNEを持ち上げて、FEARを批判しようとすると>>251みたいな論法しか出てこないのだろう
すでに勝負は決したか
すでに勝負は決したか
>>259
FEAR厨に見えるんだが？
FEAR厨に見えるんだが？
ソ厨てFEAR厨が多そうだしねｗ
>>251
>複数の方向性のゲーム進行がなく、ダイス振るだけのものはゲームと呼ばん。
これもよく解んねーな
複数の方向性ってのが、何の意味で言ってるのかが先ず解んねーし
"考えて選択する" と云う行為を一切せず、ただひたすらダイスを振るだけのシステムなんてねーし
>複数の方向性のゲーム進行がなく、ダイス振るだけのものはゲームと呼ばん。
これもよく解んねーな
複数の方向性ってのが、何の意味で言ってるのかが先ず解んねーし
"考えて選択する" と云う行為を一切せず、ただひたすらダイスを振るだけのシステムなんてねーし
>>261
眼科受診せよ
眼科受診せよ
いやあ、今日は実に良い物を見させて貰った。
オモロってのは、こうじゃねーとなｗｗｗｗｗ
オモロってのは、こうじゃねーとなｗｗｗｗｗ
キャラ作成でただひたすらダイス振ってるとＰＣが死ぬトラベラーとかだろうか？ｗ
>>250
まあ、難度は物にも寄るんだが…
（シナリオで指定されてるサンプルが、やたら弱い奴だとかね）
「PCが死ぬのは駄目」 とか 「負けるのは駄目」 って風潮は、個人的には嫌いだなあ。
シナリオ攻略失敗でも、最終的に楽しけりゃ良いんだよね。難しいけど。
まあ、難度は物にも寄るんだが…
（シナリオで指定されてるサンプルが、やたら弱い奴だとかね）
「PCが死ぬのは駄目」 とか 「負けるのは駄目」 って風潮は、個人的には嫌いだなあ。
シナリオ攻略失敗でも、最終的に楽しけりゃ良いんだよね。難しいけど。
「死んだｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ」 とか
「無理ｗｗｗｗｗｻﾎﾟｼｗｗｗｗｗ」 的な精神状態でやれって事ですね。わかります。
「無理ｗｗｗｗｗｻﾎﾟｼｗｗｗｗｗ」 的な精神状態でやれって事ですね。わかります。
>>268
TRPGのゲーム性が勝つ事が前提のゲーム性なのがね。
特にキャラ設定がそこそこ重視され、ストーリー側によることの多い昨今のシステムだと、
勝つこと、ストーリーを全うすること前提の設定が負けることを拒否するように仕向けられるような。
TRPGのゲーム性が勝つ事が前提のゲーム性なのがね。
特にキャラ設定がそこそこ重視され、ストーリー側によることの多い昨今のシステムだと、
勝つこと、ストーリーを全うすること前提の設定が負けることを拒否するように仕向けられるような。
きくたけシナリオだと「世界ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／」か？
SNEが所在する関西って大阪なんか代表的ですけど、基本的にほとんど武士のいない商人の町が多いんですよ。
江戸のように日本全国から江戸詰の武士がやってくるのとは違います。
そういう水にはぐくまれると、「ファイターのバリエーション」を大勢考えつくことなんか無理で（身近に武士の空気を感じてないですから）
それよりも如何に見た目を膨らませて金儲けしようという騙くらかし根性ばかりが身につくことになります。
キャラクターコレクションでいうところの、サムライを一般技能で持ったファイターをサムライと呼べばいいじゃない、はまさにこれですね。
「またも負けたか8連隊（大阪第8連隊）、これじゃ勲章9連隊（京都第９連隊）」と俗謡に歌われたように、弱兵の地に良TRPGナシです！
江戸のように日本全国から江戸詰の武士がやってくるのとは違います。
そういう水にはぐくまれると、「ファイターのバリエーション」を大勢考えつくことなんか無理で（身近に武士の空気を感じてないですから）
それよりも如何に見た目を膨らませて金儲けしようという騙くらかし根性ばかりが身につくことになります。
キャラクターコレクションでいうところの、サムライを一般技能で持ったファイターをサムライと呼べばいいじゃない、はまさにこれですね。
「またも負けたか8連隊（大阪第8連隊）、これじゃ勲章9連隊（京都第９連隊）」と俗謡に歌われたように、弱兵の地に良TRPGナシです！
>>272
よくわからへんねんけど、大量のファイターのバリエーションが出てくる天羅WARやトリヴィ作ってるハッタリカイザーは関西人ちゃうのん？
よくわからへんねんけど、大量のファイターのバリエーションが出てくる天羅WARやトリヴィ作ってるハッタリカイザーは関西人ちゃうのん？
>>273
お、大阪の陣……。
お、大阪の陣……。
>>273
キチガイにはさわらないほうがいいよー
キチガイにはさわらないほうがいいよー
昔このスレで、
「ノーブルを取ってないのに貴族キャラはおかしい」
「SRSやARAでクラスはそのキャラの特徴を示さない。
貴族キャラがノーブルを取る義務はないし、ノーブルを
取ってないから貴族ロール禁止というわけでもない、
完全に別物なんだ」
というような論争を見たことあるんだけど、そこんとこどうよ？ ＞スレ住人
まるで、
サムライを名乗るならサムライというクラスを取ることが必須で、
サムライ以外のクラスでサムライキャラを演じるなど許されない、
とでも言いたげな主張が出てるけど。
今じゃ貴族キャラはノーブル取得必須に変わったん？
「ノーブルを取ってないのに貴族キャラはおかしい」
「SRSやARAでクラスはそのキャラの特徴を示さない。
貴族キャラがノーブルを取る義務はないし、ノーブルを
取ってないから貴族ロール禁止というわけでもない、
完全に別物なんだ」
というような論争を見たことあるんだけど、そこんとこどうよ？ ＞スレ住人
まるで、
サムライを名乗るならサムライというクラスを取ることが必須で、
サムライ以外のクラスでサムライキャラを演じるなど許されない、
とでも言いたげな主張が出てるけど。
今じゃ貴族キャラはノーブル取得必須に変わったん？
>>278
ダブル、トリプルどんと来いがこのスレのSNE以外へのスタンスですよ。
ダブル、トリプルどんと来いがこのスレのSNE以外へのスタンスですよ。
>>278
それはとっくの昔に
「侍クラスのあるゲームで侍をやるなら、普通はそれを取るのが早道」
「別に取らずに侍と言い張ってもいいが白眼視くらいは覚悟すべしじゃないか」
ということで決着ついたと思ったが
まーD&D3.5みたいに、それ用のクラスが狙ったように使えないんで
ほとんど放置枠になってる例もあるけどな
それはとっくの昔に
「侍クラスのあるゲームで侍をやるなら、普通はそれを取るのが早道」
「別に取らずに侍と言い張ってもいいが白眼視くらいは覚悟すべしじゃないか」
ということで決着ついたと思ったが
まーD&D3.5みたいに、それ用のクラスが狙ったように使えないんで
ほとんど放置枠になってる例もあるけどな
>>278
ノーブルを取らない貴族、サムライを取らないで侍がいてもいいが、それはむしろそのこと自体がキャラ付けだろう。
そういう例外的キャラ付けを発揮するには、ノーブル、サムライというクラスが用意されていなくては話しにならないではないか。
例外を作り出すには、原則がしっかり再現できなくちゃ、ね？
ノーブルを取らない貴族、サムライを取らないで侍がいてもいいが、それはむしろそのこと自体がキャラ付けだろう。
そういう例外的キャラ付けを発揮するには、ノーブル、サムライというクラスが用意されていなくては話しにならないではないか。
例外を作り出すには、原則がしっかり再現できなくちゃ、ね？
>>280
理解した。つまり、
「ノーブルクラスのあるゲームで貴族キャラをやるなら、普通はそれを取るのが早道」
「別に取らずに貴族と言い張ってもいいが白眼視くらいは覚悟すべしじゃないか」
こう言い換えてもいいのだな。
SRSはキャラの生い立ちの段階でクラスがほぼ決定される厳しいシステムだったのだな。
理解した。つまり、
「ノーブルクラスのあるゲームで貴族キャラをやるなら、普通はそれを取るのが早道」
「別に取らずに貴族と言い張ってもいいが白眼視くらいは覚悟すべしじゃないか」
こう言い換えてもいいのだな。
SRSはキャラの生い立ちの段階でクラスがほぼ決定される厳しいシステムだったのだな。
>>281
貴族というシンドロームが存在しないDXは話にならないと申したか
貴族というシンドロームが存在しないDXは話にならないと申したか
>>282
あまり一般的じゃないからな、貴族
あまり一般的じゃないからな、貴族
>>282
ノーブルが実装されてるＳＲＳって風の聖痕とポリフォニカくらいじゃなかったか？
ノーブルが実装されてるＳＲＳって風の聖痕とポリフォニカくらいじゃなかったか？
>>281
ARAで貴族はどうやればいいんだ
ARAで貴族はどうやればいいんだ
>>286
ライフパスで権力者、騎士、高貴な出自あたりをとればいいんじゃね
ライフパスで権力者、騎士、高貴な出自あたりをとればいいんじゃね
ま、クラスに限らず何らかのデータがあったほうがいい。その上でそのデータを使わずにそういうキャラをやるのはアリで、だからといってデータがないことを正当化する理由は一つもない。
>>282
貴族に生まれたら地位を捨てない限り貴族として生きていかなきゃならんのは当たり前だろ？
貴族に生まれたら地位を捨てない限り貴族として生きていかなきゃならんのは当たり前だろ？
>>287
それはクラスじゃないから駄目らしい
それはクラスじゃないから駄目らしい
今さら、ダードでデータ優先の説明なんかさせられてもなあ
この流れは、プリンセスというクラスでないピアニィをディスる流れ
>>294
その理屈だとノーブル取得者がSRSで戦闘参加できなくなってしまう
その理屈だとノーブル取得者がSRSで戦闘参加できなくなってしまう
>>295
SRS（っていうか風熊とポリ）は職業が貴族でも問題ないだろ
SRS（っていうか風熊とポリ）は職業が貴族でも問題ないだろ
>>272
アフガンやダルフール製のTRPGに超期待ですね。
>>278
ヘタなエグゼクよりも外界の高いチャクラとか、フツーに作れるしなあ。
>>283
DXには「カヴァー：貴族」って手があるじゃあないか、兄弟。
アフガンやダルフール製のTRPGに超期待ですね。
>>278
ヘタなエグゼクよりも外界の高いチャクラとか、フツーに作れるしなあ。
>>283
DXには「カヴァー：貴族」って手があるじゃあないか、兄弟。
KSR・SPRのノーブルは別に貴族であることだけを表すクラスじゃないんだが。
ろくに理解しないままSRS言い続けてる子に言っても無駄だろうけど。
ろくに理解しないままSRS言い続けてる子に言っても無駄だろうけど。
>>298
おまえただ難癖つけたいだけだろ
おまえただ難癖つけたいだけだろ
ピアニィはプリンセス/アヴェンジャー/アンコンシャスキラー
あたりのクラスであるべきで、他のクラスを取って誤魔化すのは
許されない、そういう流れですねわかります
あたりのクラスであるべきで、他のクラスを取って誤魔化すのは
許されない、そういう流れですねわかります
>>302
……世界観もPCの立ち位置もクラスの役割も違うゲームを同じ基準で語ってたのか
……世界観もPCの立ち位置もクラスの役割も違うゲームを同じ基準で語ってたのか
>>303
ここはそういうスレ
ここはそういうスレ
>>302
ただ単にこの話題を無理やり引き伸ばしたくて突っ込んでるようにしか見えない
ただ単にこの話題を無理やり引き伸ばしたくて突っ込んでるようにしか見えない
>>278
ノーブルは「貴族である」ってクラスじゃねーもんよ。そもそもからして。
ノーブルは「貴族である」ってクラスじゃねーもんよ。そもそもからして。
ようするにこのスレでは特にSWをディスる様に理屈をこねるのが正解。
310 ：ダガー+男性向け：2009/10/11(日) 20:28:51 ID:S3A5ADMU
つまり生まれが確実にデータに反映されるRQとストブリが
やっぱりスタンダードってコトっすね。
>304
違うよ。全然違うよ。
ソレが許されるのは我こそスタンダード也と高らかに宣言し
自分以外の全てと闘う事を望むダード戦士にのみ許される法外の法であって
他システムにケチをつけたいだけの卑怯な非ダード民にとっては
ソレは危険過ぎる生兵法なんだよ。
やっぱりスタンダードってコトっすね。
>304
違うよ。全然違うよ。
ソレが許されるのは我こそスタンダード也と高らかに宣言し
自分以外の全てと闘う事を望むダード戦士にのみ許される法外の法であって
他システムにケチをつけたいだけの卑怯な非ダード民にとっては
ソレは危険過ぎる生兵法なんだよ。
SRSのノーブルは、「高貴な精神の持ち主である」事を表すクラスなので
精神さえ高貴なら、実際には貧乏でも良いんだよ。
びんぼっちゃまとかね。
精神さえ高貴なら、実際には貧乏でも良いんだよ。
びんぼっちゃまとかね。
というか>294は理屈になってなくないか？
ARAは全員冒険者だから貴族といっても特殊な貴族でだから
貴族のクラスを取るはずがない、とでも言いたいんだろうが、
その理屈だと冒険者以外のクラスを取っちゃいけないだろ。
職業冒険者なんだから。
ARAは全員冒険者だから貴族といっても特殊な貴族でだから
貴族のクラスを取るはずがない、とでも言いたいんだろうが、
その理屈だと冒険者以外のクラスを取っちゃいけないだろ。
職業冒険者なんだから。
>>314
お前がSRSのクラスの中身を書き換えてどうするｗ
お前がSRSのクラスの中身を書き換えてどうするｗ
>>315
サムライ野郎に言ってくれｗ
サムライ野郎に言ってくれｗ
318 ：ダガー+男性向け：2009/10/11(日) 20:34:08 ID:S3A5ADMU
するとファイターはファイター限定だから
「サムライにしてノーブルにしてファイター」とかも成り立たないな。
作れても作っちゃダメだ！
SRSはナンて欠陥システムなんだ！
「サムライにしてノーブルにしてファイター」とかも成り立たないな。
作れても作っちゃダメだ！
SRSはナンて欠陥システムなんだ！
風術師/アヴェンジャー/エングレイヴドのカズマさんとかどうすりゃいいんだ！
>>314
サムライは「サムライである」クラスだろ。ノーブルとはそもそもクラスのあり方が違うじゃん。
サムライは「サムライである」クラスだろ。ノーブルとはそもそもクラスのあり方が違うじゃん。
>>316
……えーと
（誰もそんなこと言ってないけど）サムライ（クラス）しかサムライ（社会的地位）を名乗れないのだから
貴族（社会的地位）しかノーブル（クラス）をとれない
って理屈に合ってないと思うんだが
……えーと
（誰もそんなこと言ってないけど）サムライ（クラス）しかサムライ（社会的地位）を名乗れないのだから
貴族（社会的地位）しかノーブル（クラス）をとれない
って理屈に合ってないと思うんだが
>>320
一人でわめいてるこの馬鹿を黙らせてくださいお願いします
一人でわめいてるこの馬鹿を黙らせてくださいお願いします
とりあえず、この可哀想な子はクレイジーのクラス持ちか？
各システムでの再現を求めるｗ
各システムでの再現を求めるｗ
>>326
PCとして仲間にしたくないので拒否します
PCとして仲間にしたくないので拒否します
結局のところデータ優先テクスチャ別腹を認めるかどうかなんだろ
サムライ厨はテクスチャ別腹禁止、ただしFEARゲは例外で、
ノーブル厨はテクスチャ別腹禁止ならFEARゲでも禁止な、
こういう争いなんだろ
サムライ厨はテクスチャ別腹禁止、ただしFEARゲは例外で、
ノーブル厨はテクスチャ別腹禁止ならFEARゲでも禁止な、
こういう争いなんだろ
>>326
名も無き狂気の神とは別に、こういう狂気の神がいたような気がする
名も無き狂気の神とは別に、こういう狂気の神がいたような気がする
>>329
オモロ神でいいよ
オモロ神でいいよ
>>325
ＡＲＡってＳＲＳなのか？
ＡＲＡってＳＲＳなのか？
つまり今までの議論を踏まえた上で
そういった混乱を収めることの出来る
マヨキンがスタンダードだな。
そういった混乱を収めることの出来る
マヨキンがスタンダードだな。
こういう論争に晒されることのないD&Dがスタンダードってことで
336 ：ダガー+男性向け：2009/10/11(日) 20:48:17 ID:S3A5ADMU
>334
ふむ、つまりコレでやっとまよキンこそが
唯一RQとストブリに戦いを挑めるだけの知恵と勇気を兼ね備えた
スタンダードチャレンジャーであるコトが明確になったワケか。
ふむ、つまりコレでやっとまよキンこそが
唯一RQとストブリに戦いを挑めるだけの知恵と勇気を兼ね備えた
スタンダードチャレンジャーであるコトが明確になったワケか。
そもそもクラス制のゲームでも、クラスが何を表すのかは全部違うしな
ARAは冒険者としての職能分化だし
DXやトリヴィは特殊能力者のカテゴリ分類
天羅WARやカオスフレアだと、職業も地位も生き方も全部混じってるぞ
ARAは冒険者としての職能分化だし
DXやトリヴィは特殊能力者のカテゴリ分類
天羅WARやカオスフレアだと、職業も地位も生き方も全部混じってるぞ
大体純真なキャラはみんなイノセント持ちなのかっていうとそんなことないだろうｗ
340 ：ダガー+男性向け：2009/10/11(日) 20:57:47 ID:S3A5ADMU
>339
その理屈でゆうと、まよキンよりむしろサタスペがスタンダードになってしまうな。
「おまえ今回キジルシな」
「まァ仕方ないな」
とかで必ず持たされるコトになるから。
その理屈でゆうと、まよキンよりむしろサタスペがスタンダードになってしまうな。
「おまえ今回キジルシな」
「まァ仕方ないな」
とかで必ず持たされるコトになるから。
342 ：ダガー+男性向け：2009/10/11(日) 21:00:41 ID:S3A5ADMU
>341
やあオレ。
でもオレなら、スピークイージーで彼にはダメ人間しかあげないと思うね。
やあオレ。
でもオレなら、スピークイージーで彼にはダメ人間しかあげないと思うね。
あれ、むしろまよキンでサガやったほうがよかったんじゃね？
マヨキンはね
もう富士見でリプレイは出せないんだよ
もう富士見でリプレイは出せないんだよ
たのだんとかマージナル馬をリストラして、マヨキンのリプレイにすりゃいいのに
347 ：ダガー+男性向け：2009/10/11(日) 21:10:15 ID:S3A5ADMU
ちなみに、
＞変わったゲームではない
カワシマン曰く、サタスペは「D&Dのつもりで作った」とかどっかで聞いた。
>345
惜しいやっちゃなァ。冒企はこれから伸びるトコなのに。
＞変わったゲームではない
カワシマン曰く、サタスペは「D&Dのつもりで作った」とかどっかで聞いた。
>345
惜しいやっちゃなァ。冒企はこれから伸びるトコなのに。
冒険企画局の次回作にご期待ください
Ｄ＆Ｄにケチャップを見出したカワシマンに万歳。
2．0が終わったらもうソードは終わりでいいんじゃないかな？
もう期待はない
もう期待はない
どうせ、拳と魔封の後もリプレイ載るんだろうけどなー
>>347
地下迷宮で触手伸ばすみたいな伸び方じゃねえか。
地下迷宮で触手伸ばすみたいな伸び方じゃねえか。
もうちょっとだけ続くんじゃ
リプレイが
リプレイが
ルール大幅に整理して変わってくれるなら3.0も許すよ
下手に展開広げる前の方が傷も少ないしｗ
下手に展開広げる前の方が傷も少ないしｗ
次はもっと味のないファンタジーが良いなぁ……
…とかいってると現代物SW3.0がやってきたりｗ
…とかいってると現代物SW3.0がやってきたりｗ
戦闘システムだとNW>ARA>ALF>SW2.0って感じの面白さだったなぁ。いや、煽り抜きにね。
>>356
もうそのパターンはいいや。
もうそのパターンはいいや。
>>336
まよキン「かかったな！ ヘルバウッ……なっ！？」
別にイモータル入れなくても吸血鬼を名乗って良いBBNT「こんな腕でよくも出場するなんてぶちあげたもんだ」
>>346
「追加ステージ：ラクシア」ですね、判ります。
まよキン「かかったな！ ヘルバウッ……なっ！？」
別にイモータル入れなくても吸血鬼を名乗って良いBBNT「こんな腕でよくも出場するなんてぶちあげたもんだ」
>>346
「追加ステージ：ラクシア」ですね、判ります。
>>357
煽り以外の目的が見えないw
煽り以外の目的が見えないw
>>356
正直、アレクラスト復活の方がありそうな気がする。
正直、アレクラスト復活の方がありそうな気がする。
>>360
カウント性がなにより面白い＞なんか分からんけど面白い＞加護の爽快さ＞乱戦エリアのｇｄｇｄさ
カウント性がなにより面白い＞なんか分からんけど面白い＞加護の爽快さ＞乱戦エリアのｇｄｇｄさ
>>361
どうせならクリュオもつけて欲しいな
どうせならクリュオもつけて欲しいな
>>362
ふーん、その個人的意見が何か？
ふーん、その個人的意見が何か？
世間様的にはアレクラストなんて聞いてもアレフガルドのパチモノにしか思えないだろうな
>>364
だって最初から個人の感想だものｗ
だって最初から個人の感想だものｗ
そういうわけで
アラビアンファンタジーのスタンダードはゲヘナです。
アラビアンファンタジーのスタンダードはゲヘナです。
>>364ちゃんが本気で切れてしまったようだ。幼稚園児怖い
>>367
人体錬成でもすれば？ｗ
人体錬成でもすれば？ｗ
>>368
この、「フォルトゥーナ・ウェントゥス〜幸運の風」様を倒してからゆけい！！
この、「フォルトゥーナ・ウェントゥス〜幸運の風」様を倒してからゆけい！！
>>369
いや、個人の感想だとしても「○○だからスタンダード！」っていう体裁をとる位の努力はするべきだと思うぞ
いや、個人の感想だとしても「○○だからスタンダード！」っていう体裁をとる位の努力はするべきだと思うぞ
>>371
ググっても出てこないとか反則だぁ〜！
ググっても出てこないとか反則だぁ〜！
SWをディスるスレだとバカな妄想が蔓延してるのは由々しき問題だと思うよw
>>374
いや、昔からこんなもんだろｗ
いや、昔からこんなもんだろｗ
>>375
残りは酪農関係のサイトと見た！
残りは酪農関係のサイトと見た！
いじるネタとしては環境が整ってるもんな、SW
>>378
ヤマハの発動機とNTT、あと美容、整形関係がやたら多かった＞ラクシア
ヤマハの発動機とNTT、あと美容、整形関係がやたら多かった＞ラクシア
"アレクラスト" の検索結果 約 7,100 件
"フォーセリア" の検索結果 約 11,200 件
"ラクシア" の検索結果 約 19,300 件
"ファー・ジ・アース" の検索結果 約 53,500 件
"フォーセリア" の検索結果 約 11,200 件
"ラクシア" の検索結果 約 19,300 件
"ファー・ジ・アース" の検索結果 約 53,500 件
ミッドガルド に一致する日本語のページ 約 181,000 件中 1 - 10 件目 (0.35 秒)
>>382
そいつはずるいｗｗｗｗｗ
そいつはずるいｗｗｗｗｗ
"池袋" の検索結果 約 23,900,000 件
ふう…やはりBBNTのスタンダード力は揺るぎないな
ふう…やはりBBNTのスタンダード力は揺るぎないな
"ブルー・スフィア" に一致する日本語のページ 約 22,500 件
"ラクシア" の検索結果 約 117,000 件 じゃね？
まあ発動機だけどさｗ
まあ発動機だけどさｗ
ファイブリア の検索結果 約 1,840,000 件中 1 - 10 件目
フォーセリアにかった！
フォーセリアにかった！
>>３８７
""で囲むんだ。と思ったが
"ファイブリア" の検索結果 約 11,900 件
だから、勝ってるんだなｗ
""で囲むんだ。と思ったが
"ファイブリア" の検索結果 約 11,900 件
だから、勝ってるんだなｗ
実は"グレイホーク"が18700、"エベロン"が32100と意外とヒットするんだよな。
"フォーゴットンレルム"だと、4桁しかヒットしなくて、
おや？っと思ったが、表記揺れが多い所為だった。
"フォーゴットンレルム"だと、4桁しかヒットしなくて、
おや？っと思ったが、表記揺れが多い所為だった。
"フォーセリア" の検索結果 約 11,200 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
"ファイブスタ" の検索結果 約 4,280 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
と出たが。
"ファイブスタ" の検索結果 約 4,280 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
と出たが。
"オリジン"に勝てる舞台を探すスレですね、わかります
>>385
ほとんど全部、スターオーシャンじゃねぇか。
ほとんど全部、スターオーシャンじゃねぇか。
間違えた。ファイブリアか。なら負けてるな。
"オリジン" の検索結果 約 1,090,000 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
"三千世界" の検索結果 約 210,000 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
"三千世界" の検索結果 約 210,000 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
>>391
地球強いよ地球
地球強いよ地球
>>395
実際に強いのは弁当屋とペットフードだがな。
実際に強いのは弁当屋とペットフードだがな。
"greyhawk" の検索結果 約 5,330,000 件中 1 - 30 件目 (0.45 秒)
英語圏、つええ。
英語圏、つええ。
"銀誓館" の検索結果 約 81,200 件中 1 - 10 件目
ううむ……及ばないか。
ううむ……及ばないか。
しかし、フォーセリアの減りっぷりがかなり意外だったな。
ラクシアは発動機ばっかりだから、そっちが知名度で上回ったとは思わんが、
既に背景世界の知名度としては、かなり下の部類に落ち込んでる。
なんのかんのと言っても、一旦、フォローがなくなると早いもんだな。
ラクシアは発動機ばっかりだから、そっちが知名度で上回ったとは思わんが、
既に背景世界の知名度としては、かなり下の部類に落ち込んでる。
なんのかんのと言っても、一旦、フォローがなくなると早いもんだな。
お前ら、ここそういうスレじゃないから！
"アハーン" に一致する日本語のページ 約 46,900 件
"アハーン" に一致する日本語のページ 約 46,900 件
"ミスタラ" の検索結果 約 27,500 件中 1 - 30 件目 (0.38 秒)
単にサポートがなくなったからだけでは、ちと説明できない気もするな。
単にサポートがなくなったからだけでは、ちと説明できない気もするな。
ファー・ジ・アースは、アニメ化の影響が大きかったのかね。
ラース=フェリアだと、かなり少なかった。
ラース=フェリアだと、かなり少なかった。
"ジャナンハム" の検索結果 約 87 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒）
何…だと…？
何…だと…？
>>404
ジャハンナム じゃないか？
ジャハンナム じゃないか？
>>401
内容はラクシア並にひどいな、それも。
内容はラクシア並にひどいな、それも。
>>403
アニメ版で「ここは地球に見えるけど似て非なるファー・ジ・アースという世界です」なんて言及はなかったと思うが
アニメ版で「ここは地球に見えるけど似て非なるファー・ジ・アースという世界です」なんて言及はなかったと思うが
あったんじゃなかったか。
>214
しむらー、筋力13。これだけの為にローグやスワッシュバックラが筋力13をキープするんやで。
しむらー、筋力13。これだけの為にローグやスワッシュバックラが筋力13をキープするんやで。
”ロードス島” に一致する日本語のページ 約 308,000 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
"ヤシマ" に一致する日本語のページ 約 205,000 件
そういやNW2のファンブック（羽衣が出演した奴）発売当時、適当に検索掛けてたら
「原作は知らないけど、声優のファンなので買った」という人のブログを見たっけな。
なんだかんだで、知名度上昇には貢献したんだろうね。
「原作は知らないけど、声優のファンなので買った」という人のブログを見たっけな。
なんだかんだで、知名度上昇には貢献したんだろうね。
ルールブックのTVCMまで流したもんな
いや、あのCMを見て何をする物なのか解る奴はいない様な気もするが
いや、あのCMを見て何をする物なのか解る奴はいない様な気もするが
せめて、上位5件くらいはSW2.0で並ぶようにと条件を探してみたが、ムリだった。
"ラクシア" -発動機 -NTT -エステ -整体 -賃貸 の検索結果 約 13,600 件中 1 - 30 件目 (0.25 秒)
"ラクシア" -発動機 -NTT -エステ -整体 -賃貸 の検索結果 約 13,600 件中 1 - 30 件目 (0.25 秒)
416 ：ダガー+男性向け：2009/10/11(日) 22:58:06 ID:S3A5ADMU
>371
所詮そんな微妙マイナータイトルは
この「ポゲロ・ヴタレ＝ムーマー」様の前では限りなく零に等しい。
所詮そんな微妙マイナータイトルは
この「ポゲロ・ヴタレ＝ムーマー」様の前では限りなく零に等しい。
>>414
あのCMは一発ネタとしては面白かったが、販促効果はどうかと思うｗ
あのCMは一発ネタとしては面白かったが、販促効果はどうかと思うｗ
小暮「今日は、TRPGで遊びたいと思いまーす」
矢薙「わっほう！」
小暮「じゃー宮崎さん、ルールブックを買って来てくださーい」
宮崎「えぇー、そっからですか」
小暮「はーい」
ナレーション「ナイトウィザード The 2nd Edition、好評発売中！」
…これじゃあなあｗ
矢薙「わっほう！」
小暮「じゃー宮崎さん、ルールブックを買って来てくださーい」
宮崎「えぇー、そっからですか」
小暮「はーい」
ナレーション「ナイトウィザード The 2nd Edition、好評発売中！」
…これじゃあなあｗ
>>416
ヒットすると思ったら全部ダガー関係じゃねえかｗ
ヒットすると思ったら全部ダガー関係じゃねえかｗ
420 ：ＮＰＣさん：2009/10/11(日) 23:11:43 ID:GMsOIBZd
そのＣＭは矢薙ちゃう、小泉や！
それでも、ソースブック&ファンブックのCMよりはマシなんだぜ…
ちなみに某動画サイトの市場だと
基本ルルブを61人、SMZを34人、ファンブックを36人、DVD1巻を133人が購入してる
ちなみに某動画サイトの市場だと
基本ルルブを61人、SMZを34人、ファンブックを36人、DVD1巻を133人が購入してる
>>413
感想はどうだったの？
感想はどうだったの？
ARAが声優付きファンブックを出すらしいから、
出演声優によっては同じ様な現象が発生するのかねえ
出演声優によっては同じ様な現象が発生するのかねえ
出てきそうなのは、
ノエル（力丸乃り子）、ベネット（小島めぐみ）、ピアニィ（大竹みゆ）、ナーシア（小暮英麻）、酒井香奈子と絶賛マイナー街道ばく進中だから、あんまり声優ファンが手を出さないだろうｗ
ノエル（力丸乃り子）、ベネット（小島めぐみ）、ピアニィ（大竹みゆ）、ナーシア（小暮英麻）、酒井香奈子と絶賛マイナー街道ばく進中だから、あんまり声優ファンが手を出さないだろうｗ
旧ソードでアザラシ狩りが出来ることを知ったのは数日前…
正直、俺も2.0が出る前は、フォーセリア原理主義者とでも言うファンが、
1.0に残り続けるとか、2.0のシステムでフォーセリアを遊ぼうと言う流れが、
ある程度残ると思ってたのに、かなり意外だ。
1.0に残り続けるとか、2.0のシステムでフォーセリアを遊ぼうと言う流れが、
ある程度残ると思ってたのに、かなり意外だ。
まあ、フォーセリアやアレクラストで、
出てくるのは大抵、地名でも国名でもなく、キャラとかの話だからな。
ミスタラだと今でも真っ先に出てくるのは、カラメイコス大公国なんだが。
出てくるのは大抵、地名でも国名でもなく、キャラとかの話だからな。
ミスタラだと今でも真っ先に出てくるのは、カラメイコス大公国なんだが。
町ごとのサプリまで出てこの扱いだもんな。
要するに世界設定だとかゲーム風景に
「現役ゲーじゃなくなってもやり続けたい」っていう魅力が乏しかったんだよな
「現役ゲーじゃなくなってもやり続けたい」っていう魅力が乏しかったんだよな
現役じゃなくても普通にプレイされてるのってなんだ？
俺の鳥取じゃテラガンだがw
俺の鳥取じゃテラガンだがw
>>435
風熊（のデータ）
風熊（のデータ）
>>435
メガテンの覚醒篇。本当は誕生篇とか基本システムでやりたいんだけどな！
メガテンの覚醒篇。本当は誕生篇とか基本システムでやりたいんだけどな！
442 ：mage：2009/10/12(月) 00:40:47 ID:b8pxha23
うちの鳥取も、覚醒編はじめたぜ！
2chの状況見て何か語るのはオモロに片足つっこむと同義ですぜ
女神転生は発行ペースからみて結構売れてる
版上げ何回だっけ？
真・女神転生RPG基本システム(1993)
真・女神転生II TRPG誕生篇(1995)
真・女神転生TRPG覚醒篇(1998)
新世黙示録(2002)
真・女神転生III―NOCTURNE TRPG?東京受胎?(2004)
真・女神転生TRPG 魔都東京200X(2005)
思いのほか版上げ多いな
真・女神転生II TRPG誕生篇(1995)
真・女神転生TRPG覚醒篇(1998)
新世黙示録(2002)
真・女神転生III―NOCTURNE TRPG?東京受胎?(2004)
真・女神転生TRPG 魔都東京200X(2005)
思いのほか版上げ多いな
はん……上げ？
どっちかというとテイルズオブ●●を連発する商法みたいだな。
1993
真・女神転生RPG 原作者による、菊地秀行や夢枕獏の小説のような
サプリ1 『現代を舞台にした超伝奇バイオレンス』汎用システム
リプレイ1 原作要素（仲魔、悪魔合体、属性）＋
TRPG独自要素（格闘技、呪術など）
1995
真・女神転生II ↑の２作目。原作は真・女神転生。システム簡易化。
サプリ5 武術呪術強化で、汎用的な現代怪奇アクション路線強化。
リプレイ3
1998
真・女神転生TRPG覚醒篇 ↑の発展系。デビルサマナー寄り。
サプリ2
2004
真・女神転生III 真・女神転生IIIの忠実な再現。TRPG独自要素なし
サプリ2 汎用性を削り、システム完成度と再現度を上げた
リプレイ1 安定したバランスを持つこと、原作データをそのまま
TRPG版で遊べる
2005
真・女神転生TRPG 魔都東京200X IIIのシステムで、IやIIの世界観で遊ぶゲーム
世界破壊以前〜破壊後までサポート
退魔生徒会など独自設定も多数
サプリ5
リプレイ12
結構すげえな
DXを軽く超えてそうだ
真・女神転生RPG 原作者による、菊地秀行や夢枕獏の小説のような
サプリ1 『現代を舞台にした超伝奇バイオレンス』汎用システム
リプレイ1 原作要素（仲魔、悪魔合体、属性）＋
TRPG独自要素（格闘技、呪術など）
1995
真・女神転生II ↑の２作目。原作は真・女神転生。システム簡易化。
サプリ5 武術呪術強化で、汎用的な現代怪奇アクション路線強化。
リプレイ3
1998
真・女神転生TRPG覚醒篇 ↑の発展系。デビルサマナー寄り。
サプリ2
2004
真・女神転生III 真・女神転生IIIの忠実な再現。TRPG独自要素なし
サプリ2 汎用性を削り、システム完成度と再現度を上げた
リプレイ1 安定したバランスを持つこと、原作データをそのまま
TRPG版で遊べる
2005
真・女神転生TRPG 魔都東京200X IIIのシステムで、IやIIの世界観で遊ぶゲーム
世界破壊以前〜破壊後までサポート
退魔生徒会など独自設定も多数
サプリ5
リプレイ12
結構すげえな
DXを軽く超えてそうだ
じゃ、現代モノのスタンダードは女神転生ってことで。
キチガイでも継続してりゃ国や地方自治体から表彰されるみたいなもんだな
>>453
釣り針が（ｒ
釣り針が（ｒ
「あっちはダメだ！」って否定を唱え続けるだけで、
無能でも代表になれる国だもの。
無能でも代表になれる国だもの。
>>456-457
板違いですよ、お客さん
板違いですよ、お客さん
またハゲか(嘆息)
宇宙友愛協会？
現代物スタンダード：メガテン
ソード＆ソーサリースタンダード：D&D
銃器有りファンタジースタンダード：ALS
リプレイスタンダード：SW
こんな感じ？
ソード＆ソーサリースタンダード：D&D
銃器有りファンタジースタンダード：ALS
リプレイスタンダード：SW
こんな感じ？
じゃあ
異世界召喚物スタンダード : NW2&SFM
異世界召喚物スタンダード : NW2&SFM
厨二病スタンダード : DX3
い、言っておくけど、褒め言葉なんだからねっ！
い、言っておくけど、褒め言葉なんだからねっ！
>>451
メガテンって、現代物と言うより、アフターホロコースト物じゃないっけ？
メガテンって、現代物と言うより、アフターホロコースト物じゃないっけ？
外人さんのDX3評
http://j-rpg.com/talk/comments.php?DiscussionID=42&page=1#Item_0
外人さんのMIBURO評
http://j-rpg.com/talk/comments.php?DiscussionID=6&page=1#Item_0
http://j-rpg.com/talk/comments.php?DiscussionID=42&page=1#Item_0
外人さんのMIBURO評
http://j-rpg.com/talk/comments.php?DiscussionID=6&page=1#Item_0
日本語でおｋ
評っていうより単なる「こういうシステムです」って紹介じゃん。
なんでもござれはなんにもできない。
>>471
別にそれらのゲームはなんでもござれなんて言ってないだろう
別にそれらのゲームはなんでもござれなんて言ってないだろう
SRSはひっかかるのでSRSに所属してるゲームは失格な
FEAR厨のいつもの言い訳乙
どっちかというと
アンチのいつもの難癖乙だろｗ
アンチのいつもの難癖乙だろｗ
例えばソードワールドやデモンパラサイト、セイクリッド・ドラグーンのような何にもできないゲームから見ると、これらのゲームは「確かになんでもできる」ように見える。
しかしそれはクラスの劣等生にとって優等生や委員長がまぶしく見えるのと同じで、「なんでもござれ」はさすがに僻みか買い被りというものだろう。
しかしそれはクラスの劣等生にとって優等生や委員長がまぶしく見えるのと同じで、「なんでもござれ」はさすがに僻みか買い被りというものだろう。
委員長「何でもはできないわよ、できることだけ」
いい加減SNE厨がFEARゲーにひがむっていう図式はなんとかならんかな。
むしろSNE厨がその図式にぴったりはまった行動を取るのがなんとも。
むしろSNE厨がその図式にぴったりはまった行動を取るのがなんとも。
>>477
あれはちょららぎ君が喜ぶから言ってるだけ、という女の打算がコメンタリーで暴露されちゃってオタの女性不信加速。
あれはちょららぎ君が喜ぶから言ってるだけ、という女の打算がコメンタリーで暴露されちゃってオタの女性不信加速。
SNEって新しいものを出そうっていう気迫がなくなったような。
流行りに遅れないようなんとか合わせてるだけみたいな。
流行りに遅れないようなんとか合わせてるだけみたいな。
昔からSNEが意識してるのは洋ゲーの流行りとラノベの流行りっすよ
>>480
トップが興味なくした分野なんて大抵そんなもんじゃねぇかなぁ
トップが興味なくした分野なんて大抵そんなもんじゃねぇかなぁ
またFEAR厨が自己中理論で暴れてるのかよ
>>483
また人のせいですか？ ぷげらっちょｗ
また人のせいですか？ ぷげらっちょｗ
というか、SNEに限らずTRPG全体で新しいのものなんてあんまりないよな。
>>480
無くなったというか、そんな時期、あったっけ？
無くなったというか、そんな時期、あったっけ？
今日の流れ
朝 >444-452 女神転生が発掘され、評価される メガテン＞DX
昼 >453-458 ハゲ乱入。メガテン叩き。ハゲに偽装したDX厨疑惑
>461-465 好き勝手スタンダード認定。
>465-470 なんとかメガテンをディスろうとする動き（推定DX厨）
>470-471 FEAR厨の身勝手ぶりにアンチの怒り炸裂
>475-482 FEAR厨、SNE厨をターゲットし攻撃開始
>483-484 他人のせいにしたがる人達
>485 叩きあい収束への誘導
>486 ぶちこわし
朝 >444-452 女神転生が発掘され、評価される メガテン＞DX
昼 >453-458 ハゲ乱入。メガテン叩き。ハゲに偽装したDX厨疑惑
>461-465 好き勝手スタンダード認定。
>465-470 なんとかメガテンをディスろうとする動き（推定DX厨）
>470-471 FEAR厨の身勝手ぶりにアンチの怒り炸裂
>475-482 FEAR厨、SNE厨をターゲットし攻撃開始
>483-484 他人のせいにしたがる人達
>485 叩きあい収束への誘導
>486 ぶちこわし
>>475
SNEへの攻撃をしたつもりがFEARや他のメーカーも対象になってただけだね。
SNEへの攻撃をしたつもりがFEARや他のメーカーも対象になってただけだね。
>>489
お前さんにはどれがＳＮＥへの攻撃に見えたんだ？
お前さんにはどれがＳＮＥへの攻撃に見えたんだ？
みーちゃんはーちゃんを主体とするSNEファンには耳が痛い意見が多いんでしょう。FEARファンは目が肥えた、作品に厳しい視線を注ぐファンが揃っていますから。
ちょっとでも被ってれば丸パクリのように言う感性だと
確かに新しいものは滅多にでてこないな
確かに新しいものは滅多にでてこないな
FEARも結構守りに入ってて新しいもん出せてないんだけど、そういう反論をしないのはなんで。
FEARはシステムとしては守りに入ってると思うけど。ネタは守りに入ってないと思う。
ただ、アルシャードffはなんか新機軸がしばらく出てない気がする。
一応、旧版から含めて、バイクに乗る騎士→ガンガンサプリ出すぜ→読者投稿もやるぜ→え？！現代の女子高生まで？→戦艦PCっておいｗ→D&Dみたいな版上げしちゃうぜ〜→シナリオをランダムで作らんとしてみる→ガイアー→アインヘリアルー
って感じだったんだけど、アインヘリアルってそんなに驚き感がなかったのよね。
少しずつ驚きが失せているので、何かどかんとでかいアイデアが欲しいのです。
ただ、アルシャードffはなんか新機軸がしばらく出てない気がする。
一応、旧版から含めて、バイクに乗る騎士→ガンガンサプリ出すぜ→読者投稿もやるぜ→え？！現代の女子高生まで？→戦艦PCっておいｗ→D&Dみたいな版上げしちゃうぜ〜→シナリオをランダムで作らんとしてみる→ガイアー→アインヘリアルー
って感じだったんだけど、アインヘリアルってそんなに驚き感がなかったのよね。
少しずつ驚きが失せているので、何かどかんとでかいアイデアが欲しいのです。
他の世界とのクロスオーバーまでやっちゃったからな。
これ以上というとアニメ化とかコンシューマ化とか？
これ以上というとアニメ化とかコンシューマ化とか？
俺の知る範囲だと最近じゃエムブリオが一番画期的な気がする。
バトルメック簡易版ではあるんだろうけど、メック知らない世代だから
ああいう読み合いで決まるMAPバトルが新鮮。
バトルメック簡易版ではあるんだろうけど、メック知らない世代だから
ああいう読み合いで決まるMAPバトルが新鮮。
>>499
F/G以外のクロスオーバーって？
F/G以外のクロスオーバーって？
BoAが実はN◎VAの未来じゃないかって話はどうなったんだっけ？
ブライトナイトBS（ブルースフィア）みたいに、ロボットものキャンペーンをALGサイドでやる、とかいうネタならインパクトないかしらｗ
何でも繋げたがる厨二病ヘブン状態がメーカー・ユーザーともに起こってるような感じ＞FEAR
>>503
ほんとに何もしらないんだねぇ
ほんとに何もしらないんだねぇ
別世界とのクロスオーバーといってもTORGみたいに世界ごとに新ルール追加とかなかったからなあ
あんまり代わり映えしなかったのは事実だ
あんまり代わり映えしなかったのは事実だ
>>505
ん？ALS系なら世界別クラスや世界別ライフパスがあるし、S=Fは世界別サプリがあるでしょ
ん？ALS系なら世界別クラスや世界別ライフパスがあるし、S=Fは世界別サプリがあるでしょ
SRSがルールだと思ってる人には世界観変わっただけに見えるのかな？
それはきくたけが20年前から厨二病ヘ（ｒｙ
つか、絡んでるのきくたけ以外って全然繋がってない気がするんだけど。
あれ、なんか変だ。
きくたけ絡んでるの以外、と読み替えてください。
きくたけ絡んでるの以外、と読み替えてください。
きくたけの主八界ラインとじゅんいっちゃんの
ALS-天羅ラインくらいだ、公式につながってんのなんて
柊がミッドガルド行ったり、ハッタリカイザー絡みの４作キャラ
クロスオーバーリプなんてのもあったが、いずれも
「単なるお遊びで正史じゃないよ」と断ってるしな
ALS-天羅ラインくらいだ、公式につながってんのなんて
柊がミッドガルド行ったり、ハッタリカイザー絡みの４作キャラ
クロスオーバーリプなんてのもあったが、いずれも
「単なるお遊びで正史じゃないよ」と断ってるしな
FEARゲーとキクタケゲーは別物だからな
自分はFEARゲーにはまったく興味がないがキクタケゲーには無視できない何かがあると感じる
たとえキクタケがシステムデザインしてなかったとしてもだ
自分はFEARゲーにはまったく興味がないがキクタケゲーには無視できない何かがあると感じる
たとえキクタケがシステムデザインしてなかったとしてもだ
FEARゲーに興味ない人が、きくたけゲーを定義できるとは思えないがｗ
まあ、天羅は未来の地球人の移住先という裏設定があるんだろう。だから、ブルースフィアの接続先としてはあげないわけにも行かなかったのだろう
>>514
そんなクロスオーバーリプやる時点で自惚れまくってるように思えてならんがw
そんなクロスオーバーリプやる時点で自惚れまくってるように思えてならんがw
自惚れ？ 羨ましいの？
きくたけが俺の考えたすごい設定を披瀝するときは微妙に滑りまくっているというか、読者はあんまりそこまで興味ないのになぁ、とか思ってること多い気がするけどね。
うしろそういう世界設定から離れた伏線に専念したほうがいいのに
うしろそういう世界設定から離れた伏線に専念したほうがいいのに
うしろ→むしろ
>>520
的外れな自惚れができるのはうらやましいねw
的外れな自惚れができるのはうらやましいねw
まあ、ワールドガイドとか読んでると
「この設定は無くても良いな」 と思うのが、チラホラ有ったりはするな。
代表的なのが、NW2基本ルルブに掲載された 「冥魔は知能を持たず、意思の疎通が出来ません」 的なの。
激しく不評だった。
…不評過ぎて、後発のサプリで 「知能を持つ個体も確認されました」 的な事が書かれたがｗ
「この設定は無くても良いな」 と思うのが、チラホラ有ったりはするな。
代表的なのが、NW2基本ルルブに掲載された 「冥魔は知能を持たず、意思の疎通が出来ません」 的なの。
激しく不評だった。
…不評過ぎて、後発のサプリで 「知能を持つ個体も確認されました」 的な事が書かれたがｗ
まあ、天羅のあれは「裏」設定というほど隠れてない気もするがｗ
なんか、裏設定作って陰でにやにやする位なら、全部あけっぴろげにするべき
みたいなことを言ってたような気がする
N◎VAがらみでやにおが言ってたんだったかなぁ。
みたいなことを言ってたような気がする
N◎VAがらみでやにおが言ってたんだったかなぁ。
SWも、やらかしていたが、
プレイヤーに対してはともかく、GMが読むサプリで「裏」設定はいらんわな。
プレイヤーに対してはともかく、GMが読むサプリで「裏」設定はいらんわな。
どうせ10th-TERRAとミッドガルドを繋げて遊んでるやつなんかほとんどいないだろうしな〜
ゲームに必要無い設定も確かに在るとは思うんだけどね。
ただ、"裏"設定はひけらかしたいから、"裏"設定なんだと思う。
ただ、"裏"設定はひけらかしたいから、"裏"設定なんだと思う。
>>530
新版の主敵が力押しだけのモンスターばかりじゃ、シナリオの幅が狭まるじゃん
新版の主敵が力押しだけのモンスターばかりじゃ、シナリオの幅が狭まるじゃん
>>529
シナリオフックって、考え方があるから、
ゲームに必要ない設定って、切り分けるのが難しいと思うんだよね。
たとえば、ワールドガイドの各国の歴史の説明とか、
そら、数値的には直接は絡まないけどさ。
シナリオフックって、考え方があるから、
ゲームに必要ない設定って、切り分けるのが難しいと思うんだよね。
たとえば、ワールドガイドの各国の歴史の説明とか、
そら、数値的には直接は絡まないけどさ。
>>530
同じくよく知らんが、
GMによる独演会の出来ないBOSSモンスはお断りだ！
って、ユーザーが多かったんじゃね？
よく言われるSWは高レベルでもゴブリン退治の理由の一つに、
意思疎通できない又は意思疎通の必要を感じないモンスがBOSSてのもあるから。
同じくよく知らんが、
GMによる独演会の出来ないBOSSモンスはお断りだ！
って、ユーザーが多かったんじゃね？
よく言われるSWは高レベルでもゴブリン退治の理由の一つに、
意思疎通できない又は意思疎通の必要を感じないモンスがBOSSてのもあるから。
>>534
SWの高レベルのゴブリン退治論は、戦術の頭の悪さもあるんじゃね？
SWの高レベルのゴブリン退治論は、戦術の頭の悪さもあるんじゃね？
あれは、明らかに地球からきたとしか見えない記述だが、地球って単語そのものだけは出てこない
とかなんで「裏設定」とはちょっと違うと思うが
とかなんで「裏設定」とはちょっと違うと思うが
戦略勝負したらＧＭには勝てんわな。
環境変数からいじれるわけだし。
基本的に戦術レベルの勝負に持ち込まないとシステム側は保証できない
環境変数からいじれるわけだし。
基本的に戦術レベルの勝負に持ち込まないとシステム側は保証できない
>>535
それも含めて、知能が無いと全力力押しになるってのもあるけど、
結局BOSSモンスにしてもキャラにしてもPCより単体戦力は普通上で且つパーティーとして欠損があるから、
力押しが最適解でぶっちゃけ変わらんよね＞戦術の単純さ、頭悪さ
それも含めて、知能が無いと全力力押しになるってのもあるけど、
結局BOSSモンスにしてもキャラにしてもPCより単体戦力は普通上で且つパーティーとして欠損があるから、
力押しが最適解でぶっちゃけ変わらんよね＞戦術の単純さ、頭悪さ
>>539
そういえば、SWでパーティ人数より多い敵が出てくるって、まず見ないわな。
そういえば、SWでパーティ人数より多い敵が出てくるって、まず見ないわな。
結局、単体のBOSSキャラって、力押しがベストの回答にならざるえないから。
物理攻撃以外の手段を取っても、それって結局は攻めてる防御ステが違うだけで、
行動は単調にならざるをえない。
物理攻撃以外の手段を取っても、それって結局は攻めてる防御ステが違うだけで、
行動は単調にならざるをえない。
>>542
いや、GMが頭が一つだから、PLよりも不利ってのはあるが、
そんなレベルじゃなくて、もっとあからさまな手加減の話だから。
あと、エムマに関しちゃ、GMもシートに書きこまなきゃいけないという
物理的にかなりムチャな制約があるから。
いや、GMが頭が一つだから、PLよりも不利ってのはあるが、
そんなレベルじゃなくて、もっとあからさまな手加減の話だから。
あと、エムマに関しちゃ、GMもシートに書きこまなきゃいけないという
物理的にかなりムチャな制約があるから。
>>540
GMはPL一人分の持ち時間でPL人数分ぐらいの行動を決めなきゃならんの忘れるなよ。
GMはPL一人分の持ち時間でPL人数分ぐらいの行動を決めなきゃならんの忘れるなよ。
>>530,533,534
A. 1stから継続の、知能と目的を持った敵
B. 2ndで新規搭乗の、知能を持たず辺りを破壊するだけの敵
上記2種とPCサイドで三つ巴…てのが、NW2の初期スタンスなんだが…。
NWは一応、 「現代社会の街中で、潜んでいる敵を見付け出して倒す」 ゲームなので
敵に知性とかが無くて、無差別に暴れられるだけだと
ミドルフェイズを支えるギミックが、余りにも乏しくなるというか何というか。
後はまあ、姉妹作のS=Fに出て来る敵と比較して云々的な理由も
心情的には有ったりする。
A. 1stから継続の、知能と目的を持った敵
B. 2ndで新規搭乗の、知能を持たず辺りを破壊するだけの敵
上記2種とPCサイドで三つ巴…てのが、NW2の初期スタンスなんだが…。
NWは一応、 「現代社会の街中で、潜んでいる敵を見付け出して倒す」 ゲームなので
敵に知性とかが無くて、無差別に暴れられるだけだと
ミドルフェイズを支えるギミックが、余りにも乏しくなるというか何というか。
後はまあ、姉妹作のS=Fに出て来る敵と比較して云々的な理由も
心情的には有ったりする。
>>544
総合的にGM側戦力が下だから最適解が許されるっての忘れちゃいかんぞ。
総合的にGM側戦力が下だから最適解が許されるっての忘れちゃいかんぞ。
よく見るぞ。10人20人とかは出てこないが＋１〜２くらいなら。
>>549
そりゃプレイヤーがうまく連携できてないことを前提に言ってるんじゃね？
そりゃプレイヤーがうまく連携できてないことを前提に言ってるんじゃね？
>>549
それこそエムマの条件でやった場合じゃね。
それこそエムマの条件でやった場合じゃね。
>>552
>548は>541へのレスだが戦闘力は当然劣る。
>548は>541へのレスだが戦闘力は当然劣る。
>>554
うんにゃ、「みんな自分がかわいいから、誰も危険なポジションには付きたがらず、結果、全滅する」だそうだ。
うんにゃ、「みんな自分がかわいいから、誰も危険なポジションには付きたがらず、結果、全滅する」だそうだ。
SNEってあんま戦術考えるゲームじゃないと思うんだ
力押し以外の選択肢は基本ダイス目一発勝負なとこあるし
あとGMは弱い相手を狙わないって紳士協定もあるしさ
ガチで殺しに行くと対処法ないからな
よほど敵を弱くしない限り
力押し以外の選択肢は基本ダイス目一発勝負なとこあるし
あとGMは弱い相手を狙わないって紳士協定もあるしさ
ガチで殺しに行くと対処法ないからな
よほど敵を弱くしない限り
GMの情報が隠蔽されてるからな。
同戦力か分からず、相手の出方が分からないなら控えめになるわけで
向こうは最適解を知っている分、勝ち目はない。>558の解説はそういう状況だろう。
同戦力か分からず、相手の出方が分からないなら控えめになるわけで
向こうは最適解を知っている分、勝ち目はない。>558の解説はそういう状況だろう。
>>555
格下の敵が多数でいいならSW1から結構あったべさ
格下の敵が多数でいいならSW1から結構あったべさ
>>550,558
システムに寄るんじゃねーかなあ。
戦闘中にHPが0以下になった場合、即座に死亡するシステムならそうだが。
ALF/Gみたいに、ブレイクしたり加護で立ち上がったり出来るシステムとか
戦闘中に倒れても、「止めを刺す」事を実行しなければ戦闘終了後に起き上がれるシステムなら
結構、話が変わって来ると思うし。
システムに寄るんじゃねーかなあ。
戦闘中にHPが0以下になった場合、即座に死亡するシステムならそうだが。
ALF/Gみたいに、ブレイクしたり加護で立ち上がったり出来るシステムとか
戦闘中に倒れても、「止めを刺す」事を実行しなければ戦闘終了後に起き上がれるシステムなら
結構、話が変わって来ると思うし。
エンダースさんの例とかを見ると、喩え同等戦力でも、GM側が負けることはあるんじゃないかなぁ。
>>568
まあ、清松さんがやれば、十中八九はGMが勝つそうだから。
まあ、清松さんがやれば、十中八九はGMが勝つそうだから。
これは最適化厨を正当化する流れ
>569
いや、鳥取の話だと何でもありだから、さ。
公式シナリオとかであったっけ？
いや、鳥取の話だと何でもありだから、さ。
公式シナリオとかであったっけ？
>>570
途中から、BOSSが5匹になったじゃないかｗ
…負けた理由は、GMが 「システムの要点」 を理解していなかったせいだろう。
メジャー使用で代償カウント10 （=行動リソースが2回分潰れる）、PCに与える影響一切無しの特殊能力とか
流石に、ボコられて当然な気がする。
後、範囲攻撃を甘く見過ぎ。
途中から、BOSSが5匹になったじゃないかｗ
…負けた理由は、GMが 「システムの要点」 を理解していなかったせいだろう。
メジャー使用で代償カウント10 （=行動リソースが2回分潰れる）、PCに与える影響一切無しの特殊能力とか
流石に、ボコられて当然な気がする。
後、範囲攻撃を甘く見過ぎ。
>>573
上でも出てるけど、そもそも単数の敵ってのは、
戦術の幅が限られるから、その時点で「弱い」と思うぞ。
ランチェスターの二乗則からいくと、4対1で五分に戦うには、
PC一人の16倍のトータルスペックが必要だしな。
上でも出てるけど、そもそも単数の敵ってのは、
戦術の幅が限られるから、その時点で「弱い」と思うぞ。
ランチェスターの二乗則からいくと、4対1で五分に戦うには、
PC一人の16倍のトータルスペックが必要だしな。
>>534
そんなもの、どのシステムにも居ると思うんだけど、特にSWで言われるほど偏ってたか？
そんなもの、どのシステムにも居ると思うんだけど、特にSWで言われるほど偏ってたか？
まあ、ダイスの出目が悲惨だったせいも有るけどな…ｗ
色々と、奇を衒い過ぎのBOSSだった。
色々と、奇を衒い過ぎのBOSSだった。
>>574
わかりやすいのだとPC版やSFC版で多数の敵は出てる
わかりやすいのだとPC版やSFC版で多数の敵は出てる
>>577
だから、GM側が一人じゃなくて、サブマスターに矢野とかいれば、適切なアドバイスでああまでワンサイドにはならなかった可能性があるんじゃない？
どう考えても一人の方が意志が統一されているから強いと断言できるほど単純ではないと思うけど。
だから、GM側が一人じゃなくて、サブマスターに矢野とかいれば、適切なアドバイスでああまでワンサイドにはならなかった可能性があるんじゃない？
どう考えても一人の方が意志が統一されているから強いと断言できるほど単純ではないと思うけど。
>>578
SWに「偏って」言われてた。
SWに「偏って」言われてた。
>>581
ダイスを振る手間も、表を参照する手間も、計算の手間もないもんと、TRPGを一緒にされてもな。
ダイスを振る手間も、表を参照する手間も、計算の手間もないもんと、TRPGを一緒にされてもな。
>>582
そりゃGMより頭のいいNPCは出ないからしょうがないよ。
そりゃGMより頭のいいNPCは出ないからしょうがないよ。
>>585
でしょ？ キヨマーの言う「同等戦力なら一人で動かした方が強い」には致命的問題があるよ。
一人の能力と、五人それぞれの能力が同等だという仮定がそもそもおかしい。
智恵モノ一人の戦術で勝敗が決することはあるし、そいつがどちら側にいるかにもよるだろう。
でしょ？ キヨマーの言う「同等戦力なら一人で動かした方が強い」には致命的問題があるよ。
一人の能力と、五人それぞれの能力が同等だという仮定がそもそもおかしい。
智恵モノ一人の戦術で勝敗が決することはあるし、そいつがどちら側にいるかにもよるだろう。
なんでみんな「エンダースさんの例」ってだけで何のことかわかるんだｗ
>>582
複数の敵が統一された意思で動くから強いんであって、
単数BOSSだと、そもそも統一とかそういうレベルの話じゃないだろ。
ま、それはそれとして、おれも清松御大の発言は支持しないけどな。
ただ、アンタのは例が悪い。
複数の敵が統一された意思で動くから強いんであって、
単数BOSSだと、そもそも統一とかそういうレベルの話じゃないだろ。
ま、それはそれとして、おれも清松御大の発言は支持しないけどな。
ただ、アンタのは例が悪い。
要するに清松は相変わらず馬鹿な嘘を言っていた、でFA?
>>592
あれは単数BOSSじゃない。
あれは単数BOSSじゃない。
キヨマーアンチは相変わらず馬鹿な嘘を言っていた、がFA。
>>590
つうか、そもそも、検証してたかどうかが怪しいし。
つうか、そもそも、検証してたかどうかが怪しいし。
>>595
キヨマーが一人なら、そちらのサイドがフルボッコされるというのは事実のようだ。
キヨマーが一人なら、そちらのサイドがフルボッコされるというのは事実のようだ。
>>598
バトテの経験則じゃねーの？
バトテの経験則じゃねーの？
>>591
分からない人がこの板にいるのか？ｗ
分からない人がこの板にいるのか？ｗ
最初の【行動値】ジャッジで、ダイスの出目が後1だけでも高ければ
PC側は、かなりの被害を受けただろうになあ。
PC側は、かなりの被害を受けただろうになあ。
>>574
流星落ちるとき
流星落ちるとき
>>603
SNE社内での経験則だと、ぶっちゃけキヨマーに逆らえないだけなんじゃ？
SNE社内での経験則だと、ぶっちゃけキヨマーに逆らえないだけなんじゃ？
５人のPCを５人のPLが動かす
VS
PCと同じデータの敵５人をGM一人が動かす
PL５人とGMは同じくらいの脳みそだとする。
って話ならGM側が有利だと思うけどね。
VS
PCと同じデータの敵５人をGM一人が動かす
PL５人とGMは同じくらいの脳みそだとする。
って話ならGM側が有利だと思うけどね。
まー、ぶっちゃけ有り得ない前提だしな。
本気でそれをやったら、ただの困GMだ。
本気でそれをやったら、ただの困GMだ。
>>609
会議は無し又は時間制限2分を付けとかないと。
会議は無し又は時間制限2分を付けとかないと。
てかＰＣと同じデータの対決はいいとこダイス運次第までだからな。
ＰＣ側が消耗している場合が多いことを考えると、基本的にはＧＭ有利だ。
ＰＣ側が消耗している場合が多いことを考えると、基本的にはＧＭ有利だ。
>>610
俺も同感。
ぶっちゃけ意志の統一なんて、PL側で十分話し合いをして行動すればいいんだし。
でもシステムにもよるんだよなぁ。
一斉行動なのか、個別行動なのか、予定行動が乱された際に作戦変更ができるのか等々
俺も同感。
ぶっちゃけ意志の統一なんて、PL側で十分話し合いをして行動すればいいんだし。
でもシステムにもよるんだよなぁ。
一斉行動なのか、個別行動なのか、予定行動が乱された際に作戦変更ができるのか等々
キヨマツの話は
GM側は失機上等で作戦組めるけど、PC側は失機が
戦略的敗北になるので行動が制限されるから
っていう事じゃないっけ
GM側は失機上等で作戦組めるけど、PC側は失機が
戦略的敗北になるので行動が制限されるから
っていう事じゃないっけ
>>618
それなら分かる。
それなら分かる。
>>613
システムによるが、位置取りの上手さとかも関係してくると思うぞ。
システムによるが、位置取りの上手さとかも関係してくると思うぞ。
っていうか基本的にSNEって、敵の攻撃に対して基本対処できないから戦術とかあんま言ってもしょうがなくね？
ダイス運で、キャラクターの誰か一人が倒れた瞬間に
戦力が5vs4になって、一方的な状況に持ってかれるんじゃないかな。
戦力が5vs4になって、一方的な状況に持ってかれるんじゃないかな。
将棋とかチェスなら多人数で考えた方が有利だろうな。
まぁTRPGの場合にそのままあてはまるかっていうと疑問だけど。
まぁTRPGの場合にそのままあてはまるかっていうと疑問だけど。
>>616
それは、GMが変化する状況なかでも、一つの脳で常に最適な戦術を取れる場合だよ。
それは、GMが変化する状況なかでも、一つの脳で常に最適な戦術を取れる場合だよ。
>>620
アンチの妄想SNEは軍隊を凌ぐ縦社会らしいからw
アンチの妄想SNEは軍隊を凌ぐ縦社会らしいからw
>>624
じゃあ将棋の駒を双方5個ずつにして、PL側は１人１駒な
じゃあ将棋の駒を双方5個ずつにして、PL側は１人１駒な
キヨマーの「俺は本質を見抜いてます、分かってます」って意見が大抵隙だらけだから、居丈高なキャラクターとあいまってこの人叩かれるんだよね。
ホント、隙が多い。頭はいいんだろうけど。
ホント、隙が多い。頭はいいんだろうけど。
>>630
この流れでリレー将棋が出てくるってどうよｗ
この流れでリレー将棋が出てくるってどうよｗ
あと、エムブリオマシンでは、PLは相談無しで
実行段階の前に行動内容を決めなきゃいけないので
連携ではGMが有利
実行段階の前に行動内容を決めなきゃいけないので
連携ではGMが有利
コボルドの将来の夢が、
「いつか逃げ出して人族の奴隷になるんだ」
の場合在るから、泣けるw
「いつか逃げ出して人族の奴隷になるんだ」
の場合在るから、泣けるw
つーかSLGだと回避判定も含めて相手の攻撃を防ぐ手段なんて無い場合が多いよな
誤爆ったw
キヨマーがFEARゲーのプレイヤーやGMをやったらどうなんだろうねｗ
ペラペラのラスボスといいへっぽこのラスボスといい全力出さないよな
HPが一定の値以下になると攻撃パターンが変化するみたいな条件によってボスを強くするってのはいいアイデアと思うんだが
そういうことが作中に書かれてないから単に強い敵を出して露骨に手加減して負けるように見えてしまう
HPが一定の値以下になると攻撃パターンが変化するみたいな条件によってボスを強くするってのはいいアイデアと思うんだが
そういうことが作中に書かれてないから単に強い敵を出して露骨に手加減して負けるように見えてしまう
SLGといっても様々だからひとくくりで考えるのはいかがなものか。
キヨマーとはこのスレにのみ生息するパーフェクトＲＯＵＧＡＩであり実在の人物とは関係ありませんのでお気をつけください。
>>648
ここはネタスレだが、たまにそういうレスは必要だよな。
ここはネタスレだが、たまにそういうレスは必要だよな。
これはプレイスタイルの違いなんだろうけど
SNEリプだと、各人の行動は各人で決めるんだよね。
超強敵相手なら全員の行動を徹底管理もするけど、通常は各自が
自由に動く。
俺の鳥取や参加したコンベンションなんかもこのスタイルが多い。
FEARリプだと、一部のゲーマーが最適戦略を立てて他の人の
行動に口出ししてそれに従わせるんだよね。
そこまで詳しくない＆仕事で来てる声優さんとかはその指示に従う。
効率は落ちるけど各人が自由に動けるのは前者で、
効率はいいけど自由がないのが後者なんだよ。
前者を想定しているなら、GMが最適管理するのと各人が自由に
動くのとではGMのほうが強い。
後者を想定しているなら、両チームの頭脳役の頭が同程度なら
戦力が同じなら同じくらいの強さになる。
SNEリプだと、各人の行動は各人で決めるんだよね。
超強敵相手なら全員の行動を徹底管理もするけど、通常は各自が
自由に動く。
俺の鳥取や参加したコンベンションなんかもこのスタイルが多い。
FEARリプだと、一部のゲーマーが最適戦略を立てて他の人の
行動に口出ししてそれに従わせるんだよね。
そこまで詳しくない＆仕事で来てる声優さんとかはその指示に従う。
効率は落ちるけど各人が自由に動けるのは前者で、
効率はいいけど自由がないのが後者なんだよ。
前者を想定しているなら、GMが最適管理するのと各人が自由に
動くのとではGMのほうが強い。
後者を想定しているなら、両チームの頭脳役の頭が同程度なら
戦力が同じなら同じくらいの強さになる。
>>645
まあ、理由付けをしてあるだけ良心的だと思うけど、
逆に言うと、バランス的にはおかしい敵を出して、
頭の悪い行動をさせてるって、パターンは変わらんわな。
適正なバランスの敵に全力で戦わせればいいのに。
まあ、商業リプレイの都合なのかね？＞できるだけ派手な敵を出す
まあ、理由付けをしてあるだけ良心的だと思うけど、
逆に言うと、バランス的にはおかしい敵を出して、
頭の悪い行動をさせてるって、パターンは変わらんわな。
適正なバランスの敵に全力で戦わせればいいのに。
まあ、商業リプレイの都合なのかね？＞できるだけ派手な敵を出す
>>654
各人が独自に完璧な効率で動けるってどんなエスパー軍団やねんｗ
各人が独自に完璧な効率で動けるってどんなエスパー軍団やねんｗ
とりあえずルルブに「知能：動物並み」って書いてあったら
クロマク無しで賢い行動をしてほしくないな。
クロマク無しで賢い行動をしてほしくないな。
>>657
ＧＭの行動と他のＰＣの行動も同じ時間で考えたまえ。
ＧＭの行動と他のＰＣの行動も同じ時間で考えたまえ。
力押し以外が最適解のゲームって何かあんの？
>>661
エムブリオマシン
エムブリオマシン
君達の相手になるPLはどうやら脳同士をリンクさせて
並列思考をやってるらしいな。
並列思考をやってるらしいな。
>>６６０
どうやって、そんなシステム、実行するよ？
まあ、オンセなら不可能でもないが、逆にオフでは非常に難しいぞ。
どうやって、そんなシステム、実行するよ？
まあ、オンセなら不可能でもないが、逆にオフでは非常に難しいぞ。
まあ大竹の「ピアニィかばう」「国でてく」、エルザの「火つける」「馬車ぬすむ」みたいにゲストがすごい発想をする場合もあるわけだが。
船頭多くして船山に登るという諺があってな
>>666
クラス：人駒を取ってるんですよ。
クラス：人駒を取ってるんですよ。
ま、エムマ方式で、PLに2分で行動用紙を出させた後、
GMが余分に思考時間を取って、PLを待たせておくなら、
PLとGMの思考時間をあわせるのも可能だが、
TRPGとしては、甚だプレイアビリティに欠くな。
GMが余分に思考時間を取って、PLを待たせておくなら、
PLとGMの思考時間をあわせるのも可能だが、
TRPGとしては、甚だプレイアビリティに欠くな。
>>673
清松のやり方や聖戦最終戦のようなやり方もあるさ
清松のやり方や聖戦最終戦のようなやり方もあるさ
キヨマーの思いつき的断言が今まさにここで様々な角度から論破されつつあるのを見ても、１対多で１の方が強いなんて言えないと思う。
論理的一貫性がなくても、いろんな観点から批判されれば沈没するしかないわけで。
論理的一貫性がなくても、いろんな観点から批判されれば沈没するしかないわけで。
なんか、PL側に連携ロスがあると主張するくせに、
GM側は極端に短い思考時間で、最適手が取れるって前提で語ってる奴がいるな。
>>673みたいなTRPG、俺はいやだぞｗ
そんなもんやるなら、素直にSLGやるわ。
GM側は極端に短い思考時間で、最適手が取れるって前提で語ってる奴がいるな。
>>673みたいなTRPG、俺はいやだぞｗ
そんなもんやるなら、素直にSLGやるわ。
実プレイなんていうやつは実際にプレイしたことなどない
リーチせずにはいられないな
もうお前ら、オンセ立てて実際にやってこいよｗ
>>674
一応確認するけど、その思考時間ってのは、各プレイヤーが
自分のキャラの行動しか考えず、仲間がどう動くかとか
チーム全体でどう動けば最適かを考えない、って前提でいいのか？
それなら確かに時間は多いが、最適じゃないだろ。
逆に味方戦力全部を計算に入れて敵戦力全部を相手に計算するなら
やってる戦略計算の負担はGMと変わらないんだが。
どっちの前提で考えてる？
一応確認するけど、その思考時間ってのは、各プレイヤーが
自分のキャラの行動しか考えず、仲間がどう動くかとか
チーム全体でどう動けば最適かを考えない、って前提でいいのか？
それなら確かに時間は多いが、最適じゃないだろ。
逆に味方戦力全部を計算に入れて敵戦力全部を相手に計算するなら
やってる戦略計算の負担はGMと変わらないんだが。
どっちの前提で考えてる？
>>678
アンカー付けずに独り言を言い出す奴は大抵、逃げ出すか、ファビョる寸前である。
アンカー付けずに独り言を言い出す奴は大抵、逃げ出すか、ファビョる寸前である。
というか他PCの行動まで予測してるのかと。
それが計算外だったら【連携】って言わないよな。
いや今の流れだと皆完全に他PCの行動に命令してるか
予測しきってるかの二択みたいだが。
それが計算外だったら【連携】って言わないよな。
いや今の流れだと皆完全に他PCの行動に命令してるか
予測しきってるかの二択みたいだが。
それだｗ
そもそもバトテを前提としないなら、
ＧＭのデータが非公開の時点でＧＭが圧倒的有利なのは明らか。
ＧＭのデータが非公開の時点でＧＭが圧倒的有利なのは明らか。
つーか、ずっと話がずれてるが
キヨマーの発言はＧＭ側は一部の敵を捨て駒に出来るがＰＬはしにくい
というのがキモだったんじゃないのか？
キヨマーの発言はＧＭ側は一部の敵を捨て駒に出来るがＰＬはしにくい
というのがキモだったんじゃないのか？
>>682
GMとPLの脳みその性能が同じと言う前提なら、
PLもお互いのキャラシーを見せっこしておけばいいじゃん。
あと、PLは他のPLの行動を見ながら考えられるんだよ。
要は前のPCの行動に合わせれば、大抵は問題ない。
逆にGM側は一手で戦況が変化した場合、対応しきれないことが多い。
GMとPLの脳みその性能が同じと言う前提なら、
PLもお互いのキャラシーを見せっこしておけばいいじゃん。
あと、PLは他のPLの行動を見ながら考えられるんだよ。
要は前のPCの行動に合わせれば、大抵は問題ない。
逆にGM側は一手で戦況が変化した場合、対応しきれないことが多い。
結論：キヨマーごときの意見は百害あって一利無し。揉める要因。
>>684
普通のRPGだと、自分の前にターンを終了した奴の行動は予測する必要すらないだろ。
普通のRPGだと、自分の前にターンを終了した奴の行動は予測する必要すらないだろ。
>>694
試しに君の思っていた連携を具体的に話してみてくれないか？
試しに君の思っていた連携を具体的に話してみてくれないか？
TRPGでPCが全滅でもしたら全員から叩かれるんだからGMがガチで戦えるわけ無いじゃん
>>688
言ってる意味がわからん。
味方全戦力と敵全戦力を考慮して最適解を出して、それに沿うように
動かすのなら、最適ではあるがGMと思考時間も負担も変わらない。
味方のことは考えず自分のことだけで動くなら、時間は取れるが
連携ができない。
どっちの前提で考えてる？
文章そのまま読むと688は味方のことを全く考慮せずに最適行動を取れる、
もしくは味方の行動を追っているのにGMより負担が軽い、と言いたい
ようだけど現実にはどっちも無理だぞ
言ってる意味がわからん。
味方全戦力と敵全戦力を考慮して最適解を出して、それに沿うように
動かすのなら、最適ではあるがGMと思考時間も負担も変わらない。
味方のことは考えず自分のことだけで動くなら、時間は取れるが
連携ができない。
どっちの前提で考えてる？
文章そのまま読むと688は味方のことを全く考慮せずに最適行動を取れる、
もしくは味方の行動を追っているのにGMより負担が軽い、と言いたい
ようだけど現実にはどっちも無理だぞ
長続きする話題だなあ。
>>681で良いんじゃない？
>>681で良いんじゃない？
マスター側のメリット／ＰＬ側のデメリット
・ＧＭ側には連携に齟齬が無いが、ＰＬ側には齟齬が出る可能性がある。
・ＧＭ側はキャラクターを捨石にしやすい。
・ＰＬ側の相談をＧＭも聞けるなら、ＰＬ側の作戦がわかる。
マスター側のデメリット／ＰＬ側のメリット
・一人では気がつかなかった作戦に気がつく可能性がある。
こんな感じ？
まあ、状況やメンバーで変わりそうだし、一概な意見は出せれないような気はするね。
・ＧＭ側には連携に齟齬が無いが、ＰＬ側には齟齬が出る可能性がある。
・ＧＭ側はキャラクターを捨石にしやすい。
・ＰＬ側の相談をＧＭも聞けるなら、ＰＬ側の作戦がわかる。
マスター側のデメリット／ＰＬ側のメリット
・一人では気がつかなかった作戦に気がつく可能性がある。
こんな感じ？
まあ、状況やメンバーで変わりそうだし、一概な意見は出せれないような気はするね。
少なくとも元の話題のバトテだと、
「事前に最適解」を考えておくのは不可能だな。
それこそ、一手前の状況によって、最適解は変化する。
「事前に最適解」を考えておくのは不可能だな。
それこそ、一手前の状況によって、最適解は変化する。
>>703
おれは元の話題がバトテだから、当然、それを基準に考えてたが。
おれは元の話題がバトテだから、当然、それを基準に考えてたが。
>>703
EM移動の自由度が高いとか言うとD厨が失笑しちゃうぞｗ
EM移動の自由度が高いとか言うとD厨が失笑しちゃうぞｗ
>>707
おおおなだな。今はダードタイム。
おおおなだな。今はダードタイム。
>>710
ゾックがない分自由度は高いんじゃね？
ゾックがない分自由度は高いんじゃね？
>>708
トップ目がない奴に後の時間、何もするなんて言いだす2位は、それこそ負け犬の遠吠えだろ。
トップ目がない奴に後の時間、何もするなんて言いだす2位は、それこそ負け犬の遠吠えだろ。
ＤマンがD&Dスレ以外でまともなレスをしている……だと！
>>707
バトテを知らないけどEMと同じ解釈でいいのかな
・プレイヤー間の相談禁止
・自分の行動を誰にも見せずに書き込むj
・全員一斉にオープン
・同じマスに移動したら衝突でダメージ
よって一見有利な地形でも行けばいいとは限らない
このルールなら連携できるGM側のが圧倒的に有利だと
思うんだけど
違うならバトテのルール概略の説明よろ
バトテを知らないけどEMと同じ解釈でいいのかな
・プレイヤー間の相談禁止
・自分の行動を誰にも見せずに書き込むj
・全員一斉にオープン
・同じマスに移動したら衝突でダメージ
よって一見有利な地形でも行けばいいとは限らない
このルールなら連携できるGM側のが圧倒的に有利だと
思うんだけど
違うならバトテのルール概略の説明よろ
ところで、そんなに最適解を追い求めるTRPGをみんなやりたいわけ？
俺の経験則じゃ、戦闘時だってPCの性格やらなんやら考慮して行動することの方が多いんだけど。
全然話は変わるけど、MWだとその戦闘での有利不利だけじゃなくて、
その後も踏まえて動いてた記憶があるなぁ。
例）
「とっととこのライｆ（ｒｙを潰して次の補充機に期待しようぜ」
俺の経験則じゃ、戦闘時だってPCの性格やらなんやら考慮して行動することの方が多いんだけど。
全然話は変わるけど、MWだとその戦闘での有利不利だけじゃなくて、
その後も踏まえて動いてた記憶があるなぁ。
例）
「とっととこのライｆ（ｒｙを潰して次の補充機に期待しようぜ」
バトテは行動順があるから、PL相談なしってのは無理だろう
>>721
＞てか、マナー問題として勝つために行動すべきだろ。
じゃあ、3,4位がせめて少しでも上に行こうとする努力に文句をつけるなよ。
トップ目がないから、後は投げるなんてやってたら、上達しねぇよ。
＞てか、マナー問題として勝つために行動すべきだろ。
じゃあ、3,4位がせめて少しでも上に行こうとする努力に文句をつけるなよ。
トップ目がないから、後は投げるなんてやってたら、上達しねぇよ。
>>717
それはルールの違いによる勝ち条件の違いだわ。
それはルールの違いによる勝ち条件の違いだわ。
>>725
しってるよ。
そっちこそ、Ｄ＆Ｄを知ってて言ってるのか？
その程度の要素で、
703 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 21:18:19 ID:???
>>701
EMくらい移動の自由度があるゲームならともかく
ここで上がってるゲームって移動の自由の幅ってあまり無くね？
その範囲なら最適解なんてほぼ組めるだろ。
とか、言い出したの？
それとも別人？
しってるよ。
そっちこそ、Ｄ＆Ｄを知ってて言ってるのか？
その程度の要素で、
703 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 21:18:19 ID:???
>>701
EMくらい移動の自由度があるゲームならともかく
ここで上がってるゲームって移動の自由の幅ってあまり無くね？
その範囲なら最適解なんてほぼ組めるだろ。
とか、言い出したの？
それとも別人？
>>699から始まった方の話はゲームの種類によって話が違って来すぎるよーな
>>730
最近のほかのゲームでは遮蔽ボーナスとかないんで、
プロット式で先に行動書かなきゃいけないのに
背面に回りこまる・遮蔽挟まれるからの射撃不可能からの行動キャンセルがある
エムブリオは移動の影響強いほうなんですよ。理解してあげてください。
いやＤＸで射撃型で延々と逃げてもいいんだがこっちだと決着が付かない…
最近のほかのゲームでは遮蔽ボーナスとかないんで、
プロット式で先に行動書かなきゃいけないのに
背面に回りこまる・遮蔽挟まれるからの射撃不可能からの行動キャンセルがある
エムブリオは移動の影響強いほうなんですよ。理解してあげてください。
いやＤＸで射撃型で延々と逃げてもいいんだがこっちだと決着が付かない…
>>735
なんでいつの間にか「移動の自由度の幅」が「移動の影響」にすり替わってんだ？
なんでいつの間にか「移動の自由度の幅」が「移動の影響」にすり替わってんだ？
>>733
ナイトウィザードに突撃や衝突ってあったっけ？
ナイトウィザードに突撃や衝突ってあったっけ？
>>734
そこは2位に固執してるんじゃなくて、逆転1位を狙ってるからこそだろ
そこは2位に固執してるんじゃなくて、逆転1位を狙ってるからこそだろ
>>740
>もしかしてEMがどんなゲームか知らない？
>高低差もあるし斜線妨害もあるし射撃の有利不利もあるし
>射程差もあるから移動はめっさ重要っすよ。
元々がこのレスに対する反論のレスである>>730に言及してるからだよ。
>もしかしてEMがどんなゲームか知らない？
>高低差もあるし斜線妨害もあるし射撃の有利不利もあるし
>射程差もあるから移動はめっさ重要っすよ。
元々がこのレスに対する反論のレスである>>730に言及してるからだよ。
＞最近のほかのゲームでは遮蔽ボーナスとかないんで
ここがようわからん
エムマの「遮蔽ボーナス」って、射撃に対して
遮蔽を取るとボーナスがつく以上のスペシャルな何かなん？
ここがようわからん
エムマの「遮蔽ボーナス」って、射撃に対して
遮蔽を取るとボーナスがつく以上のスペシャルな何かなん？
おっと>>738だった
つか、ボードゲームの話は、具体例としてゲーム名と、
2位の邪魔をしない為の3,4位の行動オプションも上げてくれない？
それとも、ただ単にパスを連打しろって主張なのかな？
これも、ゲームよっては不可能なオプションだけど。
2位の邪魔をしない為の3,4位の行動オプションも上げてくれない？
それとも、ただ単にパスを連打しろって主張なのかな？
これも、ゲームよっては不可能なオプションだけど。
そろそろ相手を論破するためだけの言い争いはやめたら？
せっかくの休日にもったいない
せっかくの休日にもったいない
休日で暇だからこんなスレ見てるんだろ
暇つぶしになりゃなんでもいいんだよ
暇つぶしになりゃなんでもいいんだよ
>>735
>いやＤＸで射撃型で延々と逃げてもいいんだがこっちだと決着が付かない…
よろしい、ならば風熊だ。
高Lv風術師で、
《空間断裂》 シーン内の任意の場所に移動 （使用回数制限無し、MPコスト7）
《旋風乱舞》 「射程 : 視界」「対象 : 範囲（選択）」 の敵に攻撃 （使用回数制限無し、MPコスト19）
これに [ 暴走 ] でMPコストを撃ち消せば、最強モード完成だ！
>いやＤＸで射撃型で延々と逃げてもいいんだがこっちだと決着が付かない…
よろしい、ならば風熊だ。
高Lv風術師で、
《空間断裂》 シーン内の任意の場所に移動 （使用回数制限無し、MPコスト7）
《旋風乱舞》 「射程 : 視界」「対象 : 範囲（選択）」 の敵に攻撃 （使用回数制限無し、MPコスト19）
これに [ 暴走 ] でMPコストを撃ち消せば、最強モード完成だ！
一位しか価値がなくて、途中で一位になれないことが確定してるのに
ゲーム続けさせられるとしたら、それはそのゲームシステムに問題があるよな。
ゲーム続けさせられるとしたら、それはそのゲームシステムに問題があるよな。
>>742
突撃や衝突はなんて、移動の重要さを意味するものではなくて、
1戦闘オプションに過ぎんと思うぞ。
それを言うと、ＮＷの方が範囲攻撃が多彩で有効性が高いから、
移動の重要度が高いとも言えるしな。
それに元の話題は移動の自由度だったと思うんだがな。
突撃や衝突はなんて、移動の重要さを意味するものではなくて、
1戦闘オプションに過ぎんと思うぞ。
それを言うと、ＮＷの方が範囲攻撃が多彩で有効性が高いから、
移動の重要度が高いとも言えるしな。
それに元の話題は移動の自由度だったと思うんだがな。
途中で現在の点数のわかる４人用のカードゲームと言う条件しかわからんな。
つうか、エムマの自由度が高いとか言ってる奴、
空中地中はもちろん、異次元経由の移動のまでフォローしてるＤ＆Ｄによくケンカを売ったな。
空中地中はもちろん、異次元経由の移動のまでフォローしてるＤ＆Ｄによくケンカを売ったな。
>>747
勝手な思い込みから言えば命中修正がでかめ。
なかなか上がらない上に弾数の制限があるし…
事実としては大きい遮蔽（というか高度の違うエリア）を斜線上に
挟んでると射撃行動が行なえなくなる。コレが単なる回避ボーナスよりスペシャル。
まぁ他のゲームで言う「壁」のことだがw
一部FEARゲーでもGMが言えばできるが明確な文言は無かったと思うな。
勝手な思い込みから言えば命中修正がでかめ。
なかなか上がらない上に弾数の制限があるし…
事実としては大きい遮蔽（というか高度の違うエリア）を斜線上に
挟んでると射撃行動が行なえなくなる。コレが単なる回避ボーナスよりスペシャル。
まぁ他のゲームで言う「壁」のことだがw
一部FEARゲーでもGMが言えばできるが明確な文言は無かったと思うな。
>>753
汚いなさすがカズマさんきたない
汚いなさすがカズマさんきたない
>>757
移動の仕方に自由度があるだけで、
移動先に自由度は攻撃法の条件で絞られるんじゃね？
って、ちょっと思うんだが。
いや、間違ってるかもしれんがどんな移動方法があっても同じ武器なら一番有利な移動先は同じじゃないのか？
移動の仕方に自由度があるだけで、
移動先に自由度は攻撃法の条件で絞られるんじゃね？
って、ちょっと思うんだが。
いや、間違ってるかもしれんがどんな移動方法があっても同じ武器なら一番有利な移動先は同じじゃないのか？
たとえばD&D4thなんか移動に関するパワーが本当に数え切れないくらいあるから
基本システムとしての移動の自由度と、
スキルやアイテム的なものの効果を含めた
実プレイにおける移動の自由度を一緒くたに語ってもあんまり意味ないと思うぞ。
それこそ環境やキャラ成長によって大幅に変わるんだし。
基本システムとしての移動の自由度と、
スキルやアイテム的なものの効果を含めた
実プレイにおける移動の自由度を一緒くたに語ってもあんまり意味ないと思うぞ。
それこそ環境やキャラ成長によって大幅に変わるんだし。
>>758
NW2基本ルルブにも、間に有ると射撃不可能になる障害物は明記されてるぜ。
「自sqの中心点」と「対象sqの中心点」を直線で結んで、間に引っ掛かる場合は射線が通らない。
射撃だけでなく補助魔法やら蘇生能力やらも届かなくなるんで、マジでヤバい事になる。
NW2基本ルルブにも、間に有ると射撃不可能になる障害物は明記されてるぜ。
「自sqの中心点」と「対象sqの中心点」を直線で結んで、間に引っ掛かる場合は射線が通らない。
射撃だけでなく補助魔法やら蘇生能力やらも届かなくなるんで、マジでヤバい事になる。
>>757
それこそ、マップを使うようなゲームはエムマが初めての新参なんだろ。
それこそ、マップを使うようなゲームはエムマが初めての新参なんだろ。
まぁALFやSW2.0よりは複雑そうだな。＞EM
>>762
すいませんでした。
すいませんでした。
>>753
相手も視界攻撃を使ってきたら簡単に落ちそうだなｗ
相手も視界攻撃を使ってきたら簡単に落ちそうだなｗ
>>760
＞いや、間違ってるかもしれんがどんな移動方法があっても同じ武器なら一番有利な移動先は同じじゃないのか？
移動先が同じだとしても移動経路が違えば、ゲーム的な影響は異なるが。
あと、3次元移動が可能なら、「真上」と言う移動位置の選択肢も出来るしな。
＞いや、間違ってるかもしれんがどんな移動方法があっても同じ武器なら一番有利な移動先は同じじゃないのか？
移動先が同じだとしても移動経路が違えば、ゲーム的な影響は異なるが。
あと、3次元移動が可能なら、「真上」と言う移動位置の選択肢も出来るしな。
多人数ゲーは、他人が予想外の行動取る事もゲーム性のうちだよな
意図的にやってるのでもない限り「逆転狙ってるんだから邪魔するな」
なんて子供のわがまま
意図的にやってるのでもない限り「逆転狙ってるんだから邪魔するな」
なんて子供のわがまま
そういやNW2、三次元方向に移動する高度ルールが有ったっけな。
使ってる奴は、一度も見た事無いけど。
使ってる奴は、一度も見た事無いけど。
ぶっちゃけ、乗騎を選択できないロボットの分際で、
移動の自由度で魔法ありの人間様にかなう訳ないわなぁ。
移動の自由度で魔法ありの人間様にかなう訳ないわなぁ。
>>767
それは移動方法と移動先と移動経路をそれぞれ同列で比べて評価しようとしてるように見えるな、今の話。
それは移動方法と移動先と移動経路をそれぞれ同列で比べて評価しようとしてるように見えるな、今の話。
>>768
キヨマーのケースは意図的にやられたという話だと思うんだが
キヨマーのケースは意図的にやられたという話だと思うんだが
>>768
意図的でないと出来ない行動らしいけどなｗ
意図的でないと出来ない行動らしいけどなｗ
そもそも、エムマ厨は往生際悪すぎだろ。
移動の自由度で言えば、移動方向が少ない時点で、
自由度少ないのは明らかだわな。
移動の自由度で言えば、移動方向が少ない時点で、
自由度少ないのは明らかだわな。
>>773
それってただ相手に嫌われてただけじゃね？
それってただ相手に嫌われてただけじゃね？
ルール中の一箇所だけ取り出して優劣を語るのは間抜けがすることだと思うけどなｗ
じゃあ、Ｄ＆Ｄの移動で行動決定・実行はエムマのプロット制でやって移動の自由度云々かたれる状況になるとは思えん。
じゃあ、Ｄ＆Ｄの移動で行動決定・実行はエムマのプロット制でやって移動の自由度云々かたれる状況になるとは思えん。
>>780
このスレではよくあること
このスレではよくあること
>>777
だから、Ｄ＆Ｄの場合、適切なリソースを払えば、移動方法を結構自由に変えられるんだよ。
だから、Ｄ＆Ｄの場合、適切なリソースを払えば、移動方法を結構自由に変えられるんだよ。
>>778
移動軸の自由度なら軸数が多い方が自由だが高いと言う主張であってるわなｗ
移動軸の自由度なら軸数が多い方が自由だが高いと言う主張であってるわなｗ
>>776
エムまでは地雷は到達地点でしか判断されません。
確実性を上げるには戦闘前にばれないように地雷原を敷く必要があります。
または白兵武器並みの射程を誇るアンカーで運ぶか。
経過が関係あるのは突撃アタックだけですが、突撃アタックは直進限定です。
ちなみに移動力の自由度から話がずれかけたのは、
「Ｄ＆Ｄの方が移動自由度高くね？」って言われた時に
俺が「ゾックがないエムマの方が高くね？」と言ってしまったのが発端です。
本当にスイマセンでした。
エムまでは地雷は到達地点でしか判断されません。
確実性を上げるには戦闘前にばれないように地雷原を敷く必要があります。
または白兵武器並みの射程を誇るアンカーで運ぶか。
経過が関係あるのは突撃アタックだけですが、突撃アタックは直進限定です。
ちなみに移動力の自由度から話がずれかけたのは、
「Ｄ＆Ｄの方が移動自由度高くね？」って言われた時に
俺が「ゾックがないエムマの方が高くね？」と言ってしまったのが発端です。
本当にスイマセンでした。
>>755
いや、大元は移動の自由度が高くて敵の行動が読みにくく
敵への対処の最適解を見出すのが至難、という話だ
EMだと場所取りがとことん重要で、
ZOCが無い分かなり好き勝手に動き回るのと、
前衛も後衛も止まってたらやられるから敵陣奥地まで含め大きく動くのと、
敵の突撃から回避する必要があったり
衝突回避のために最善地形をあえて回避したり、
回避した同士でぶつかることもあるからそこまで考えて味方の行動も
先読みしたり、
あるいは衝突回避＆敵の思惑を外すためにあえて奇抜な移動をしてみせたり、
という要素が入ってくるからかなり移動が読めない。
実際はこれに敵が白兵攻撃をしてくるのか射撃をしてくるのか、
各武装の射程は幾らで残弾はあるのかないのか、
敵の移動先と射程を予想した上で、それを避けつつこちらの最適攻撃
距離を確保し、それを敵が見越してくることも計算して…
といった要素が入ってくる。
後衛型で回避が苦手な機体が敵の真っ只中に単機突撃してはこないだろう、
とか、そんな常識はEMには存在しない。
だから、敵が「戦略的に意味がある行動として」選択しうる移動行動の
選択肢が異常に多く、移動予測そのものが困難なので、
最適解を見出すのが至難。
いや、大元は移動の自由度が高くて敵の行動が読みにくく
敵への対処の最適解を見出すのが至難、という話だ
EMだと場所取りがとことん重要で、
ZOCが無い分かなり好き勝手に動き回るのと、
前衛も後衛も止まってたらやられるから敵陣奥地まで含め大きく動くのと、
敵の突撃から回避する必要があったり
衝突回避のために最善地形をあえて回避したり、
回避した同士でぶつかることもあるからそこまで考えて味方の行動も
先読みしたり、
あるいは衝突回避＆敵の思惑を外すためにあえて奇抜な移動をしてみせたり、
という要素が入ってくるからかなり移動が読めない。
実際はこれに敵が白兵攻撃をしてくるのか射撃をしてくるのか、
各武装の射程は幾らで残弾はあるのかないのか、
敵の移動先と射程を予想した上で、それを避けつつこちらの最適攻撃
距離を確保し、それを敵が見越してくることも計算して…
といった要素が入ってくる。
後衛型で回避が苦手な機体が敵の真っ只中に単機突撃してはこないだろう、
とか、そんな常識はEMには存在しない。
だから、敵が「戦略的に意味がある行動として」選択しうる移動行動の
選択肢が異常に多く、移動予測そのものが困難なので、
最適解を見出すのが至難。
>>786
とりあえず、Ｄ＆Ｄにはゾックがないことだけ覚えておこうな、別にＭＳの話じゃないぞ。
機会攻撃エリアってものはあるが、ありゃ、多少のリスクを覚悟すれば素通りできるもので、
実際に、リスクを感受して素通りを選ぶことも多い。
とりあえず、Ｄ＆Ｄにはゾックがないことだけ覚えておこうな、別にＭＳの話じゃないぞ。
機会攻撃エリアってものはあるが、ありゃ、多少のリスクを覚悟すれば素通りできるもので、
実際に、リスクを感受して素通りを選ぶことも多い。
エムマってようするにツクダの「ガンダム戦史」っぽいゲームなんか？
>>788
いいから、Ｄ＆Ｄ3.5かＤ&Ｄ4.0で最適解を組んで見せてくれ。
いいから、Ｄ＆Ｄ3.5かＤ&Ｄ4.0で最適解を組んで見せてくれ。
>>789
それはZoCをどういう意味で使うか程度の問題じゃないかと。
それはZoCをどういう意味で使うか程度の問題じゃないかと。
>>790
無駄に面倒なロボラリーでもいいぞ。
無駄に面倒なロボラリーでもいいぞ。
>>788
その条件は全部Ｄ＆Ｄやアルシャードやアリアンロッドにもあてはまると思いますが何か。
プロット制だろうと何だろうと、相手の手の内が完全に見えているわけではなく、戦術上の勝利条件もバラバラな以上、
最適解など見えるものではない。
その条件は全部Ｄ＆Ｄやアルシャードやアリアンロッドにもあてはまると思いますが何か。
プロット制だろうと何だろうと、相手の手の内が完全に見えているわけではなく、戦術上の勝利条件もバラバラな以上、
最適解など見えるものではない。
何らかの行動をトリガーに敵味方を移動させる能力やら
移動をトリガーに発動する能力のオンパレードで
自分の手番でもないのに敵味方がめまぐるしく盤面を動き回るD&D4thで
移動関係の最適解が簡単に組めるとは思えん。
しかも敵が２０体だのずらっと出てきて、
全員が移動関係の能力持ちだったりすることもザラにあるし。
移動をトリガーに発動する能力のオンパレードで
自分の手番でもないのに敵味方がめまぐるしく盤面を動き回るD&D4thで
移動関係の最適解が簡単に組めるとは思えん。
しかも敵が２０体だのずらっと出てきて、
全員が移動関係の能力持ちだったりすることもザラにあるし。
>>794
衝突が起きないのに条件が全部当てはまるとか
衝突が起きないのに条件が全部当てはまるとか
NW2/SFMは、ディフェンダーのカバーリング能力に合わせて動く事が多いので
最適な位置取りは、割と決まって来る…が
侵魔召喚師、同調者、エクスプローラー等が、sqを対象にする能力を使って来ると
一気に場が荒れたりするな
最適な位置取りは、割と決まって来る…が
侵魔召喚師、同調者、エクスプローラー等が、sqを対象にする能力を使って来ると
一気に場が荒れたりするな
>>798
衝突のあるなしで決まるのか、移動の最適解ってなあ。
衝突のあるなしで決まるのか、移動の最適解ってなあ。
>>800
強制移動魔法 + 魔法の対象をシーン全体に拡大 が凶悪過ぎる
強制移動魔法 + 魔法の対象をシーン全体に拡大 が凶悪過ぎる
D&D3..5版までなら、プリーストやソーサラーが敵陣に
突撃することはほぼありえないと言い切れる
4版はシラネ
突撃することはほぼありえないと言い切れる
4版はシラネ
ゾックには前も後ろもないので、ZOCがないと思う
>>796
しかも、今の場合は「事前に最適解が組める」だからな。
これは絶対不可能と言い切れるわ。
だって、前の奴の移動は、その前の奴の移動の影響を受けるし、
その前の奴の移動はそのまた前の奴の移動の影響をうけるもん。
命中で敵味方の移動を誘発する場合もあるから、
事前に最適解を組むには、あらかじめダイズ目も知ってなきゃならんｗ
しかも、今の場合は「事前に最適解が組める」だからな。
これは絶対不可能と言い切れるわ。
だって、前の奴の移動は、その前の奴の移動の影響を受けるし、
その前の奴の移動はそのまた前の奴の移動の影響をうけるもん。
命中で敵味方の移動を誘発する場合もあるから、
事前に最適解を組むには、あらかじめダイズ目も知ってなきゃならんｗ
NAGOYA「移動の最適解よりも大ダメージ出すことに労力使ったほうがましだな。最終的に勝てばいいんだし」
最適解ってのは、ダイス目等の揺らぎを前提にしたうえでの最適解なんじゃ？
旧SWでプリーストが「行動遅らせて全員にキュア」って宣言するみたいなもんで。
旧SWでプリーストが「行動遅らせて全員にキュア」って宣言するみたいなもんで。
>>810
特技を使うべきかどうか、どの武器で殴るか、接近経路はどれか、いくらでも揺らぎはあると思うが。
特技を使うべきかどうか、どの武器で殴るか、接近経路はどれか、いくらでも揺らぎはあると思うが。
>>804
そら、存在しないプリーストなるクラスは突撃しないだろうな。
クレリックで敵陣に突撃は、比較的、見るアセンなんだが。
ちなみにソーサラーも竜の末裔系なら、後ろにじっとしてないと思うぞ。
まあ、クレリックとウィザードといわず、プリーストとソーサラーと言う時点で、
ただの知ったかだと思うが。
そら、存在しないプリーストなるクラスは突撃しないだろうな。
クレリックで敵陣に突撃は、比較的、見るアセンなんだが。
ちなみにソーサラーも竜の末裔系なら、後ろにじっとしてないと思うぞ。
まあ、クレリックとウィザードといわず、プリーストとソーサラーと言う時点で、
ただの知ったかだと思うが。
>>811
戦闘が後何回あるかわからないシナリオのミドルフェイズで、エフェクトを組み合わせない攻撃で６０％程度で一撃死させられるモブが２体出てきた状態で、
そのコンボを使うのは最適解かね？
短期の戦術としてはそうかもしれないが、長期の戦略（ジャーム化を踏まえた）だとそうでもないだろ。
戦闘が後何回あるかわからないシナリオのミドルフェイズで、エフェクトを組み合わせない攻撃で６０％程度で一撃死させられるモブが２体出てきた状態で、
そのコンボを使うのは最適解かね？
短期の戦術としてはそうかもしれないが、長期の戦略（ジャーム化を踏まえた）だとそうでもないだろ。
最適解が欲しかったら、とりあえずGM（DM）の飼い犬でも誘拐しておけ
たとえば今話題に出てるD&D4thだのNW2/S=FMだのは、ＰＣ能力とか魔法とかアイテムに
移動誘発能力だの、強制移動だの、割り込み移動だの、同時移動だの、移動形式の変更だの、
瞬間移動だの、同時移動する相手の変更だの、地形変更だの、障害物作成だの、位置関係で有利不利変わるデータだの、
侵入／離脱／通過をトリガーに発動する効果だのが本当に数え切れないくらいあるんだぜ。
今のこの手のゲームですべての可能性を読むなんてはっきりいって不可能だ。
>>806
近付くことで発動する能力だの、移動しないことでパワーアップする能力だのいくらでもあるぜ
移動誘発能力だの、強制移動だの、割り込み移動だの、同時移動だの、移動形式の変更だの、
瞬間移動だの、同時移動する相手の変更だの、地形変更だの、障害物作成だの、位置関係で有利不利変わるデータだの、
侵入／離脱／通過をトリガーに発動する効果だのが本当に数え切れないくらいあるんだぜ。
今のこの手のゲームですべての可能性を読むなんてはっきりいって不可能だ。
>>806
近付くことで発動する能力だの、移動しないことでパワーアップする能力だのいくらでもあるぜ
>>812
つまり敵の位置はほぼ特定されてて攻撃可能なんだろ？
つまり敵の位置はほぼ特定されてて攻撃可能なんだろ？
全体を通した最適解は無くても各行動順ごとの最善は在るとは思うけどね。
無論次が最低にならないための次善を選ぶことも含めてだけど。
無論次が最低にならないための次善を選ぶことも含めてだけど。
>>809
旧SWでそれが許されるのは、位置関係をほぼ考慮しないゲームだからだよ。
旧SWでそれが許されるのは、位置関係をほぼ考慮しないゲームだからだよ。
ルール上はいろんなケースが想定できるけど、
実プレイ上じゃ、PCの能力とPLが把握している状況から
導き出すしかないわけだから、言うほど選択肢は広くないと思う。
（いつでも簡単に最適解が出せるほど狭くもないけど）
ちなみに
「結果的に最適ではなかったが、判断した時点ではベストな選択だった」
というのは、最適解に含める？
実プレイ上じゃ、PCの能力とPLが把握している状況から
導き出すしかないわけだから、言うほど選択肢は広くないと思う。
（いつでも簡単に最適解が出せるほど狭くもないけど）
ちなみに
「結果的に最適ではなかったが、判断した時点ではベストな選択だった」
というのは、最適解に含める？
>>820
エムブリオはその程度の連携が至難
エムブリオはその程度の連携が至難
>>808
こういうのを遊兵化して、確固撃破してみてぇｗ
こういうのを遊兵化して、確固撃破してみてぇｗ
>>823
卓経験が足りないせいか状況が想像しづらい。
大体は「あれは仕方なかった」とかいう反応だと思うぜ。
あれか、50％でボスが一撃死するに賭けるか、
ファンブルしたら崩れる消耗戦を仕掛けるか、って状況で
一撃死に賭けて失敗するみたいなもんか？
卓経験が足りないせいか状況が想像しづらい。
大体は「あれは仕方なかった」とかいう反応だと思うぜ。
あれか、50％でボスが一撃死するに賭けるか、
ファンブルしたら崩れる消耗戦を仕掛けるか、って状況で
一撃死に賭けて失敗するみたいなもんか？
まあ、そもそもＰＣが死ぬことが敗北条件に入ってる（かつ、リソースを温存する必要がある）ＰＣと、
すべてのＮＰＣを何も考えず特攻させたり捨て駒にできるＧＭが平等であるはずはないｗ
すべてのＮＰＣを何も考えず特攻させたり捨て駒にできるＧＭが平等であるはずはないｗ
>>825
勘違いしてる。
清松は最善も最適も無く、ＧＭがＰＬ側に一方的に且つと言うか、
敗北感を味あわせるのは容易いと言ってるんだわ。
ＧＭ側はキャラの損失を考えずに一点集中でぶちのめして、
かつ、行動を無駄にしてもトドメの在るルールなら止めを刺せば、
ＧＭ側はＰＬ側に敗北感を味合わせられると言う話だから。
勘違いしてる。
清松は最善も最適も無く、ＧＭがＰＬ側に一方的に且つと言うか、
敗北感を味あわせるのは容易いと言ってるんだわ。
ＧＭ側はキャラの損失を考えずに一点集中でぶちのめして、
かつ、行動を無駄にしてもトドメの在るルールなら止めを刺せば、
ＧＭ側はＰＬ側に敗北感を味合わせられると言う話だから。
>>830
そんなことはわかった上で（あえて無視して）騒いでるのさ
そんなことはわかった上で（あえて無視して）騒いでるのさ
ＴＲＰＧモドキのボードゲームでしかないエムマの話題は
スレ違いなんでそろそろやめてもらえませんかねぇ
スレ違いなんでそろそろやめてもらえませんかねぇ
で、結局EMの移動は自由度が高くて最適手を見出すのが至難、
という結論でいいんだろうか
という結論でいいんだろうか
>>836
Ｄ＆ＤやＮＷも同様。を付け加えないと荒れるぞ。
Ｄ＆ＤやＮＷも同様。を付け加えないと荒れるぞ。
>>836
「移動に気を遣った他のTRPGと同様に」が抜けてるぞ
「移動に気を遣った他のTRPGと同様に」が抜けてるぞ
スクエアとヘクスならヘクスの方が自由度は高いだろうｊｋ
>834
もちろん
もちろん
皆同じことを考えたみたいだねｗ
>>839
おい、可哀相だろ、本当のことを言っちゃ。
おい、可哀相だろ、本当のことを言っちゃ。
>>841
その理屈で言うと、地図上に定規当ててコマを実寸で動かすＡマホガンパレのほうがさらに自由度が高い、とか変なオチになりますが大丈夫ですか？
その理屈で言うと、地図上に定規当ててコマを実寸で動かすＡマホガンパレのほうがさらに自由度が高い、とか変なオチになりますが大丈夫ですか？
>>841
あえて、ネタにマジレスするとスクエアの斜め移動の扱いと、地形による。
あえて、ネタにマジレスするとスクエアの斜め移動の扱いと、地形による。
ＥＭは手番毎の最善も無い。が正解だと思うが。
実寸で動かすルールだったか？
>>848
つまり、考えるだけ無駄の運ゲー？
つまり、考えるだけ無駄の運ゲー？
結果が予測困難ってのは同意するけど、あれを自由度とは呼びたくないな。
プロット制の時点で、他人の動きを見てから移動する自由という、
大半のTRPGにある自由度がごっそり抜けてるわけで。
プロット制の時点で、他人の動きを見てから移動する自由という、
大半のTRPGにある自由度がごっそり抜けてるわけで。
852 ：ＮＰＣさん：2009/10/12(月) 22:37:25 ID:h9l+U8sH
>>836
運の要素が強すぎて、最適手を考える意味がないが正解。
運の要素が強すぎて、最適手を考える意味がないが正解。
「プロット制で同時行動なEMでは相手の行動を予測することが至難で
自分の行動時に相手が止まってる他のRPGよりも最適手が見つけにくい」
「自分の行動時に相手が止まっているTRPGはEMよりも狙われやすく
攻撃が当たりやすく、EMよりも最適手を見つけるのが簡単」
自分の行動時に相手が止まってる他のRPGよりも最適手が見つけにくい」
「自分の行動時に相手が止まっているTRPGはEMよりも狙われやすく
攻撃が当たりやすく、EMよりも最適手を見つけるのが簡単」
プレイ中にトイレに行くとそこで相談される可能性があるから排便禁止なんだっけ。
>837 >838 >840
同時行動と同レベルにはならんよ
同時行動と同レベルにはならんよ
>>854
本当にそんなルールがあるなら、明日買ってくるよｗ
本当にそんなルールがあるなら、明日買ってくるよｗ
>>853
自分や仲間が狙われた瞬間に割り込んで動く能力とかがD&DやNWにはあるんだけど。
自分や仲間が狙われた瞬間に割り込んで動く能力とかがD&DやNWにはあるんだけど。
>>855
PCの移動性能がエムマより遥かに上だけどな。
PCの移動性能がエムマより遥かに上だけどな。
排便は冗談としてもプレイヤー同士の相談は禁止なんで、初心者がベテランに助言さえ求められないのはどうかと思った。
ロボＲＰＧなのに「ウラキ少尉、突貫します！」とか言えないし。
単に目隠しして殴り合うのを自由、というならそんな自由はＴＲＰＧにはいらん。
ロボＲＰＧなのに「ウラキ少尉、突貫します！」とか言えないし。
単に目隠しして殴り合うのを自由、というならそんな自由はＴＲＰＧにはいらん。
正解は「ＳＮＥはディスらなくちゃいけないんだ！」
>>845
それは最適解だろ。
てか現実世界で面と向かって最適解とかいう言葉は
大抵そういうときの理由説明でしか出てこないｗ
リスクを恐れるのが基本であって、リスクを出来る限り回避するのが
最適解、ってのが俺の考え方だなぁ。
最適解じゃなくても敵を倒せることの多い環境でばっかやってるからだが。
それは最適解だろ。
てか現実世界で面と向かって最適解とかいう言葉は
大抵そういうときの理由説明でしか出てこないｗ
リスクを恐れるのが基本であって、リスクを出来る限り回避するのが
最適解、ってのが俺の考え方だなぁ。
最適解じゃなくても敵を倒せることの多い環境でばっかやってるからだが。
>>836
いや、自由度が低いから予測困難なんだと思うぞ。
いや、自由度が低いから予測困難なんだと思うぞ。
>>861
ベテランなら事前にアドバイスしとけとは思うけどなｗ
ベテランなら事前にアドバイスしとけとは思うけどなｗ
このスレでエムまみたいな弱小ゲーがさも優れてるように強弁すりゃ
Ｄ厨ＦＥＡＲ厨に挟み撃ちフルボッコ、ＳＷ厨からの援護も得られないのは
分かりきったことだろうに、マゾいなこの人は。
Ｄ厨ＦＥＡＲ厨に挟み撃ちフルボッコ、ＳＷ厨からの援護も得られないのは
分かりきったことだろうに、マゾいなこの人は。
>>866
ＳＮＥの公式プレイレポート以降、事前相談はルールで禁止されております
ＳＮＥの公式プレイレポート以降、事前相談はルールで禁止されております
>>868
だからその確実な最適解ってのをちょっと我々に教えてくださいよ。
だからその確実な最適解ってのをちょっと我々に教えてくださいよ。
>>872
困難じゃなくて、ただ単に運ゲーなだけだと思うんだがなぁ？
困難じゃなくて、ただ単に運ゲーなだけだと思うんだがなぁ？
>>868
カウンターで攻撃されてダメージ与える間もなく返り討ちだの、
殴られることでパワーアップしてダメージ以上にＨＰを割り込み回復されるだの、
攻撃自体が最適解どころか悪手になりうる状況もいくらでもあるわけだが
カウンターで攻撃されてダメージ与える間もなく返り討ちだの、
殴られることでパワーアップしてダメージ以上にＨＰを割り込み回復されるだの、
攻撃自体が最適解どころか悪手になりうる状況もいくらでもあるわけだが
>>870
無限にノーコストで>858のようなブロッキングでダメージ完全無効にできるゲームは存在しない
よって敵の属性や特性に合った攻撃をし続ければリソースをガリガリと削っていける
いずれ倒せる
これは、少なくとも攻撃そのものができないケースが多々混じる場合よりも最適解である
無限にノーコストで>858のようなブロッキングでダメージ完全無効にできるゲームは存在しない
よって敵の属性や特性に合った攻撃をし続ければリソースをガリガリと削っていける
いずれ倒せる
これは、少なくとも攻撃そのものができないケースが多々混じる場合よりも最適解である
てか、Ｄ＆Ｄも他のゲームも自分の移動時に相手の移動位置を「予測」する必要無くね？
相手がこの後、移動するかどうかを予測する必要はあるかもしれんが、移動自体は同時に起きないんだから。
相手がこの後、移動するかどうかを予測する必要はあるかもしれんが、移動自体は同時に起きないんだから。
>>859
《カバードムーヴ》
射程1sq以内の対象が、攻撃のダメージロールを行う直前に使用。
ダメージロールを対象の代わりに行い、対象と同一のsqに移動する。
《神脚走》
自身が、攻撃の対象となった直後に使用。
即座に通常移動をを1回行う。
移動の結果として攻撃射程外に逃れた場合、その攻撃を [ 絶対回避 ] する。
とかか。
《カバードムーヴ》
射程1sq以内の対象が、攻撃のダメージロールを行う直前に使用。
ダメージロールを対象の代わりに行い、対象と同一のsqに移動する。
《神脚走》
自身が、攻撃の対象となった直後に使用。
即座に通常移動をを1回行う。
移動の結果として攻撃射程外に逃れた場合、その攻撃を [ 絶対回避 ] する。
とかか。
つーか、なんかしょうもないエムマの話題で延々スレ消費してわかったことは
「全員目隠しして一斉に走ると結果の予測は困難」ってだけだったな
「全員目隠しして一斉に走ると結果の予測は困難」ってだけだったな
>>874
まあ、完全な運ゲーでもない。
どれを集中攻撃するべきかと言う共通認識程度は取れる。
実際問題としてPC人数がある程度増えて、
GMの負荷が高まると、プロットが間に合わなくなって、
GM側の機体で動かない奴が出始めるしなｗ
まあ、完全な運ゲーでもない。
どれを集中攻撃するべきかと言う共通認識程度は取れる。
実際問題としてPC人数がある程度増えて、
GMの負荷が高まると、プロットが間に合わなくなって、
GM側の機体で動かない奴が出始めるしなｗ
>>876
そりゃ最初からクリアできないゲームってだけじゃないか
そりゃ最初からクリアできないゲームってだけじゃないか
>868で
>>875
行動を解決するときに、
「ウラキ少尉、ヘクス8511から8911へ侵入、次ターンで敵三番機に対し狙撃を行ないます！」
「こちらバニング、オレはここで固定、モンシアは9044に地雷設置、キースは7433で格闘戦！」
「了解！」
ってロールプレイをすれば相談じゃないんだな！
行動を解決するときに、
「ウラキ少尉、ヘクス8511から8911へ侵入、次ターンで敵三番機に対し狙撃を行ないます！」
「こちらバニング、オレはここで固定、モンシアは9044に地雷設置、キースは7433で格闘戦！」
「了解！」
ってロールプレイをすれば相談じゃないんだな！
>>883
それらの能力は普通成功率が100％じゃなかったり回数制限があったりするから、
彼我戦力差や戦況を考えて、そのカードを自分がどこで切るか、あるいは相手が後何枚残しているのか、
それに関わる両者の判断が入り交じるのがゲーム性ってもんだよ
それらの能力は普通成功率が100％じゃなかったり回数制限があったりするから、
彼我戦力差や戦況を考えて、そのカードを自分がどこで切るか、あるいは相手が後何枚残しているのか、
それに関わる両者の判断が入り交じるのがゲーム性ってもんだよ
>>885
あれ、敵のデータはお互いに不明って条件でやるの？ 初耳
あれ、敵のデータはお互いに不明って条件でやるの？ 初耳
流れには相反するがエムマに興味が出てきたｗ
>>828
おれもたぶん、同じ動画を見てる。
D&Dの公式シナリオって、本当に平地での戦闘が無いのな。
あれを見て、このスレでよく話題に出たマップが有った方が、
初心者にも分かりやすいと言う主張は納得した。
まあ、俺のリアルではコスト面で、あのプレイは無理だが、
理想型の一つと言われるなら、もう反論はしないな。
おれもたぶん、同じ動画を見てる。
D&Dの公式シナリオって、本当に平地での戦闘が無いのな。
あれを見て、このスレでよく話題に出たマップが有った方が、
初心者にも分かりやすいと言う主張は納得した。
まあ、俺のリアルではコスト面で、あのプレイは無理だが、
理想型の一つと言われるなら、もう反論はしないな。
>>891
いや、むしろ複葉機あたりの・・・
いや、むしろ複葉機あたりの・・・
「エムマは移動のカオス度が高い」
>>878
SFMのエクスプローラーなら
「攻撃を受けた時、リアクション [ 絶対回避 ] にする能力」
「リアクションに成功した時、即座にメジャーアクションを1回行う能力」
「メジャーアクションの、大ダメージ型特殊能力」
「↑の能力で与えるダメージを更に増加し、バッステも追加する能力」
を組み合わせて、攻撃を仕掛けた側をカウンターで容赦無くボコれるぞ。
相手のリソースを削り切る前に、攻撃側が死ぬ。
SFMのエクスプローラーなら
「攻撃を受けた時、リアクション [ 絶対回避 ] にする能力」
「リアクションに成功した時、即座にメジャーアクションを1回行う能力」
「メジャーアクションの、大ダメージ型特殊能力」
「↑の能力で与えるダメージを更に増加し、バッステも追加する能力」
を組み合わせて、攻撃を仕掛けた側をカウンターで容赦無くボコれるぞ。
相手のリソースを削り切る前に、攻撃側が死ぬ。
>>901
攻撃が当たらないんですね、分かります。
攻撃が当たらないんですね、分かります。
>>887
じゃあ演出として、
「モノローグで“ＸＸへ移動します”と考えています」
「オレもこう考えています」
ってやればいいんじゃね？
自由度の高いエンブリオマシンは、まさかＰＣのモノローグってロールプレイさえできないわけじゃないよね。
じゃあ演出として、
「モノローグで“ＸＸへ移動します”と考えています」
「オレもこう考えています」
ってやればいいんじゃね？
自由度の高いエンブリオマシンは、まさかＰＣのモノローグってロールプレイさえできないわけじゃないよね。
>>901
それこそ、清松のＧＭ側はＰＬに勝てる理論の産物だよなｗ
それこそ、清松のＧＭ側はＰＬに勝てる理論の産物だよなｗ
エムマをこんなシステムにしたのはPL有利にしないためなんだろうか？
だとすれば清松の主張と食い違うな
だとすれば清松の主張と食い違うな
>>903
出来ない。
出来ない。
NW2/SFMのゲームバランスは、薄氷の上過ぎるからな…
だからなんでここでエムマの話題を延々続けるんだよォォーッ
スレタイも読めねード低脳の集まりなのかァーッ？
スレタイも読めねード低脳の集まりなのかァーッ？
>>909
現状、ロボットパイロットのみを扱ったシステムとしてはスタンダードなんじゃね？
現状、ロボットパイロットのみを扱ったシステムとしてはスタンダードなんじゃね？
今日のまとめ
エムマはカルテット
エムマはカルテット
>>910
なんというニッチスタンダード
なんというニッチスタンダード
>>907
おやおや、えらく自由度の低いシステムですね。
おやおや、えらく自由度の低いシステムですね。
まあフレイムギアには勝ってるな
>>906
いや、対戦型ボードゲームとして出すべきものを、
無理やりRPGにしたからだと思うよ。
今のサプリありありなら知らんけど、
基本ルールのみだと、パイロットって精神コマンドを
2,3回使う為の存在でしかなかったし。
ありゃ、絶対、ロボットバトルボードゲームに、パイロットルールを後付しただけだ。
いや、対戦型ボードゲームとして出すべきものを、
無理やりRPGにしたからだと思うよ。
今のサプリありありなら知らんけど、
基本ルールのみだと、パイロットって精神コマンドを
2,3回使う為の存在でしかなかったし。
ありゃ、絶対、ロボットバトルボードゲームに、パイロットルールを後付しただけだ。
>>901
それ、単に遠距離から魔法で削り殺せばいいのでは。
それ、単に遠距離から魔法で削り殺せばいいのでは。
>>906
エムマは読み合いの駆け引きを楽しむゲームというか
事実上相手の思考を読む心理戦というか
なお、推奨バランスはGM側-1体（GM側は連携できてしまい有利なので）
あとプレイヤーには戦況を有利にする技能やりソースがいくつかある
エムマは読み合いの駆け引きを楽しむゲームというか
事実上相手の思考を読む心理戦というか
なお、推奨バランスはGM側-1体（GM側は連携できてしまい有利なので）
あとプレイヤーには戦況を有利にする技能やりソースがいくつかある
この流れで、D&DとかNWは新版になって移動の重要性が増したんだなあ、とは思った。
やっぱ移動の面白さってのは軽視できないゲーム性のひとつではあるんかね。
やっぱ移動の面白さってのは軽視できないゲーム性のひとつではあるんかね。
>>915
だってSLGはTRPGよりも売れないんだもん
だってSLGはTRPGよりも売れないんだもん
>>924
つまり同キャラならカウンター返しで潰せるんだろ？
つまり同キャラならカウンター返しで潰せるんだろ？
>>925
それは単に心理戦が苦手なだけでは
それは単に心理戦が苦手なだけでは
>>919
いや、D&Dが移動が重要なのは前からだよ。
新版になって、「敵を動かす」力が増えたのは確かだけどね。
まあ、それはともかく、チェスや将棋の昔から、
平面状を駒が移動することで、成立するゲームは多いからね。
いや、D&Dが移動が重要なのは前からだよ。
新版になって、「敵を動かす」力が増えたのは確かだけどね。
まあ、それはともかく、チェスや将棋の昔から、
平面状を駒が移動することで、成立するゲームは多いからね。
>>919
NWに限って言えば、ディフェンダーのカバーが重要になった都合で
移動の自由度は、結構制限されてしまった感が有る。
高Lv環境だと、結構何とかなるけどね。
>>921
そう言えるほど、TRPGって売れてるんだろうか………いや、弱気はダメだな。
TRPGは超☆売れてるよね！流石だぜ！
>>926
合ってる。激しく不毛だけど。
実プレイ的には、紳士協定結ぶべきだなｗ
NWに限って言えば、ディフェンダーのカバーが重要になった都合で
移動の自由度は、結構制限されてしまった感が有る。
高Lv環境だと、結構何とかなるけどね。
>>921
そう言えるほど、TRPGって売れてるんだろうか………いや、弱気はダメだな。
TRPGは超☆売れてるよね！流石だぜ！
>>926
合ってる。激しく不毛だけど。
実プレイ的には、紳士協定結ぶべきだなｗ
>>928
すくなくとも3版の頃は移動の自由度ってあまり無かったような。
ファイターが敵を食い止めるとか、ファイターが移動して機会攻撃を
消費させてその隙に他のアタッカーが奥の敵を攻撃とかはあっても
基本的に近くの敵をフルボッコだし後衛は前に出ないしで
おおまかなパターンがあったから動きは概ね予想できた。
すくなくとも3版の頃は移動の自由度ってあまり無かったような。
ファイターが敵を食い止めるとか、ファイターが移動して機会攻撃を
消費させてその隙に他のアタッカーが奥の敵を攻撃とかはあっても
基本的に近くの敵をフルボッコだし後衛は前に出ないしで
おおまかなパターンがあったから動きは概ね予想できた。
>>913
町人を殺せないから自由度が低いですねわかります。
町人を殺せないから自由度が低いですねわかります。
>>929
悲しいけどＳＧはＴＲＰＧよりもっと売れないんだ・・・
悲しいけどＳＧはＴＲＰＧよりもっと売れないんだ・・・
>930
それは移動自身の重要度が変わったと言うより、後衛が頑丈になったのもあるんじゃね？
それは移動自身の重要度が変わったと言うより、後衛が頑丈になったのもあるんじゃね？
なんかのサイトで
「Ｄ＆Ｄ４版はシーフがアクロバットに敵の背後に回り込んでひゃっはーするゲーム」
っていうとんでもない悪口を見た気がする。
「Ｄ＆Ｄ４版はシーフがアクロバットに敵の背後に回り込んでひゃっはーするゲーム」
っていうとんでもない悪口を見た気がする。
>934
それは両立する話じゃね？
それは両立する話じゃね？
>>919
そら、卓ゲのように住宅事情の制限を受けないコンシューマを見ると、
シンプル化する為のお見合い戦闘か、タクティカルか、移動を含んだリアルタイムか、だからねぇ。
エンゲージ性はある種、妥協の産物であるのは確かだと思うよ。
そら、卓ゲのように住宅事情の制限を受けないコンシューマを見ると、
シンプル化する為のお見合い戦闘か、タクティカルか、移動を含んだリアルタイムか、だからねぇ。
エンゲージ性はある種、妥協の産物であるのは確かだと思うよ。
それは悪口なのかｗ
今日は500レスくらいか。
最近、流れが早いなあ。
最近、流れが早いなあ。
まあDXで「ただの高校生が邪気眼に巻き込まれるゲーム」って言うのと同じだろ
これを悪口のつもりで言う人いるんだよね
これを悪口のつもりで言う人いるんだよね
もっと言うと、ALFの「SF銃器が出てくるファンタジー」ってのを悪口で言う奴もいるし。
結局、2ちゃん的に言うなら「むしろ我々にとってはご褒美です」だから煽りとして成り立たないのよね
結局、2ちゃん的に言うなら「むしろ我々にとってはご褒美です」だから煽りとして成り立たないのよね
煽るんなら根拠レスで「売れてない」って言えばいいんじゃないかな？
スタンダード議論で話題に出るようなシステム限定だが。
スタンダード議論で話題に出るようなシステム限定だが。
そもそもが
大して売れるわけがないけど何とか採算とって展開続けてます
ってので、すでにご褒美みたいなものな板だからなぁｗ
大して売れるわけがないけど何とか採算とって展開続けてます
ってので、すでにご褒美みたいなものな板だからなぁｗ
そういや、根拠レスって言い方はSNEが使い始めたんだったなー。リプレイで得意げに最近うちで流行ってますとか言ってたよな。
ＥＭが盛大に叩かれてるなぁ
移動先の決定がブラインドなのは確かなんだけど
基本、互いの能力は公開状態なので、ここら辺は他のゲームとは違うところ
だから、基本、自分の能力と相手の能力を比べて戦術を組み立てるゲームですよ
そこの所を補足し解かないと、まじで運ゲーに思われちゃうよ
まあ、弱小ゲーだからここで語られる事が駄目な気もするけどね
実体は「潜水艦ゲーム」です。>ＥＭ
一応擁護しておかないとかわいそすぎるなぁと思ったので‥‥
移動に関する多様性に関しては、圧倒的にＤ＆Ｄ3版以降の方が勝ってますね
自由度という言葉が一人歩きしてて、ちょっと混乱してるようなので言葉を変えてみました。
何せ、いきなり移動しにくい地形にしたり遮蔽物を作り出したり、その逆をやる呪文も豊富ですからね
その上、技能でそれを無効化したりも出来たり
ＥＭもそこら辺、そこそこ頑張ってるけれど、Ｄ＆Ｄにはかなわないかなぁ
まあ、どっちが良いかとまでは言わないですけどね
移動先の決定がブラインドなのは確かなんだけど
基本、互いの能力は公開状態なので、ここら辺は他のゲームとは違うところ
だから、基本、自分の能力と相手の能力を比べて戦術を組み立てるゲームですよ
そこの所を補足し解かないと、まじで運ゲーに思われちゃうよ
まあ、弱小ゲーだからここで語られる事が駄目な気もするけどね
実体は「潜水艦ゲーム」です。>ＥＭ
一応擁護しておかないとかわいそすぎるなぁと思ったので‥‥
移動に関する多様性に関しては、圧倒的にＤ＆Ｄ3版以降の方が勝ってますね
自由度という言葉が一人歩きしてて、ちょっと混乱してるようなので言葉を変えてみました。
何せ、いきなり移動しにくい地形にしたり遮蔽物を作り出したり、その逆をやる呪文も豊富ですからね
その上、技能でそれを無効化したりも出来たり
ＥＭもそこら辺、そこそこ頑張ってるけれど、Ｄ＆Ｄにはかなわないかなぁ
まあ、どっちが良いかとまでは言わないですけどね
つうか、ＥＭが叩かれてたんじゃなくて、
他のゲームを知らずにＥＭを持ち上げてた奴が叩かれてたんだと思うが。
他のゲームを知らずにＥＭを持ち上げてた奴が叩かれてたんだと思うが。
このスレの次スレって誰が立てるの？
>>951
ブラインドゲーで敵がどこに移動してくるかわからないから予測困難というのを
移動の自由度がありすぎて予測困難と表現した奴と、
自称EMに詳しいのにそれが理解できず移動に自由度はなく予測簡単と
主張した奴らとの間で、無意味な戦争が起きただけだろ
ブラインドゲーで敵がどこに移動してくるかわからないから予測困難というのを
移動の自由度がありすぎて予測困難と表現した奴と、
自称EMに詳しいのにそれが理解できず移動に自由度はなく予測簡単と
主張した奴らとの間で、無意味な戦争が起きただけだろ
ついでに言えば流れの影響で
「ＴＲＰＧの中でも屈指」的なイメージが付き捲って
Ｄ＆ＤとかＮＷを敵にまわしたのも事実。
と言うか元々ＧＭ有利かＰＬ有利かの話の派生だからな。
「ＴＲＰＧの中でも屈指」的なイメージが付き捲って
Ｄ＆ＤとかＮＷを敵にまわしたのも事実。
と言うか元々ＧＭ有利かＰＬ有利かの話の派生だからな。
実際、同時行動って要素は現状のTRPGじゃ屈指に動きを読みにくい要素じゃある。
攻撃範囲と攻撃可能方向が限られて命中率も変わるから、
HPヤバい奴が、逃げるより敵陣に突撃したほうが有利、なケースもあるしな。
攻撃範囲と攻撃可能方向が限られて命中率も変わるから、
HPヤバい奴が、逃げるより敵陣に突撃したほうが有利、なケースもあるしな。
>>956
つうか、そもそもTRPGに向いたシステムじゃないから、珍しいんだと思うぞ＞同時行動
つうか、そもそもTRPGに向いたシステムじゃないから、珍しいんだと思うぞ＞同時行動
シングルコアでマルチスレッド実行したらそりゃ遅くなるわ。
流れとしては>674≒>958のオモロ意見に>698の返しがきて
それに答えられずに移動>701でごまかそうとして、
そこから移動談義に話がズレた形
それに答えられずに移動>701でごまかそうとして、
そこから移動談義に話がズレた形
自由度なんてあやふやな言い方をするから解釈が分かれてgdgdになるんだよ。
もっと誰にでも明確に言いたい事が伝わるように「EMの移動がスタンダード」って言っておけばよかったんだ。
もっと誰にでも明確に言いたい事が伝わるように「EMの移動がスタンダード」って言っておけばよかったんだ。
もともと最適行動の話で、
同時行動で戦術性も高いEMは敵も味方も移動の自由度がありすぎて
最適な攻撃法を見出すのが困難って話
同時行動で戦術性も高いEMは敵も味方も移動の自由度がありすぎて
最適な攻撃法を見出すのが困難って話
そらのおとしものが伝説を作ったというのにおまいらときたら
まず、９６１は自由度をどういう意味で使用しているか
そこから始めないといけない気がするぞ？
まあ、そもそも、自由自体が難解な造語ではあるんだがな
そこから始めないといけない気がするぞ？
まあ、そもそも、自由自体が難解な造語ではあるんだがな
D&Dやらの自分の選択肢を増やす方向のゲームと、
ＥＭみたいな相手の選択肢を減らす方向のゲームを比べてもどうすんだって話だと思うが。
ＥＭみたいな相手の選択肢を減らす方向のゲームを比べてもどうすんだって話だと思うが。
ぶっちゃけ、EMの戦術的な選択肢はかなり低い方だしな。
選択肢が低い？
>>967
ああ、選択の自由度は低い、と書こうとして書き間違えた。
ああ、選択の自由度は低い、と書こうとして書き間違えた。
EMのシステムを知らずに叩こうとしてるのが不毛すぎる
上を見りゃ、システム自体は知られてると思うぞ。
それに>>951だろ。
EMで予測が難しいのは、ただ単にプロットシステムだからでしかない。
PCが取りうる戦闘中に取りうる行動を見れば、大した種類はないしな。
それに>>951だろ。
EMで予測が難しいのは、ただ単にプロットシステムだからでしかない。
PCが取りうる戦闘中に取りうる行動を見れば、大した種類はないしな。
選択肢が多ければいいってもんでもないしな
ＥＭは言いゲームだと思うよ
ただ、ＴＲＰＧのスタンダードかと聞かれると疑問符がつくし
ＴＲＰＧとしても、疑問符がつくが
ＥＭは言いゲームだと思うよ
ただ、ＴＲＰＧのスタンダードかと聞かれると疑問符がつくし
ＴＲＰＧとしても、疑問符がつくが
>>971
ボードゲームにして、パイロットに関しては、
精神コマンド用のカード3枚とかに纏めてしまえるよな。
あと、プロットシステムにしても、わざわざ紙に書かせず、
ロボラリーのようにコンポーネント化するべきだろうし。
ボードゲームにして、パイロットに関しては、
精神コマンド用のカード3枚とかに纏めてしまえるよな。
あと、プロットシステムにしても、わざわざ紙に書かせず、
ロボラリーのようにコンポーネント化するべきだろうし。
基本的な移動や攻撃には、PCによる差が全くでないしな。
上でも出てたけど、もとはTRPGとしての企画じゃないだろ、これ。
上でも出てたけど、もとはTRPGとしての企画じゃないだろ、これ。
ＰＳＰかなんかで、通信対戦できるようにした方がよさげでもあるなぁ
プログラム処理が難しい要素少ないし
正直、勿体なくね？
プログラム処理が難しい要素少ないし
正直、勿体なくね？
つうか、コンシューマでわざわざ対戦するに魅力に欠けると思うぞ。
あと、コンシューマゲーム化すると、グラフィックや音楽に一定の金がかかるし、ロイヤリティもあるしな。
PCの単純なテキストADVで5000万程度は掛かるそうだから、コンシューマだともっと掛かる。
あと、コンシューマゲーム化すると、グラフィックや音楽に一定の金がかかるし、ロイヤリティもあるしな。
PCの単純なテキストADVで5000万程度は掛かるそうだから、コンシューマだともっと掛かる。
>>974
わざわざ、PSPを使うなら、モンハンかガンvsガンやるよ。
わざわざ、PSPを使うなら、モンハンかガンvsガンやるよ。
何故、比較対象がアクション？
正直な話、ＳＷ2.0のゲームブックで出すくらいなら、ＥＭだした方がいいと思うんだがなぁ
まあ、自分が開発費を出すかと言われると、確かに出さないが
正直な話、ＳＷ2.0のゲームブックで出すくらいなら、ＥＭだした方がいいと思うんだがなぁ
まあ、自分が開発費を出すかと言われると、確かに出さないが
プロットゲーを電源在りでやると、
理不尽さを感じるようになるのがオチだから、正直お勧めしない。
コンピュータのプロットにハマったらイカサマされてるようにしか思えん人の方が多かろう。
人間相手でも一方的にやられたら机ひっくり返しそうになる奴はそこそこ居るだろうしな。
理不尽さを感じるようになるのがオチだから、正直お勧めしない。
コンピュータのプロットにハマったらイカサマされてるようにしか思えん人の方が多かろう。
人間相手でも一方的にやられたら机ひっくり返しそうになる奴はそこそこ居るだろうしな。
>>977
そら、わざわざゲーム機を対戦ツールに使うんだから、
RPGやSLGに比較対象を限る訳にもいかんだろ。
SW2.0もRPGではなく、ゲームブックしか出せない辺り、
相当に低予算の企画だって分かるしな。
そら、わざわざゲーム機を対戦ツールに使うんだから、
RPGやSLGに比較対象を限る訳にもいかんだろ。
SW2.0もRPGではなく、ゲームブックしか出せない辺り、
相当に低予算の企画だって分かるしな。
乱戦ルールがgdgd過ぎて、きちんとしたフローチャートに出来ないからだったりして＞ゲームブック化
ＴＲＰＧの戦闘って、
ビジュアル化が結構ムズイんだぜ。
データ上再現出来てもビジュアル面で違和感アリアリの状態になったりするから、
コンピュータゲーム化しにくいん乗ってなんの。
ビジュアル化が結構ムズイんだぜ。
データ上再現出来てもビジュアル面で違和感アリアリの状態になったりするから、
コンピュータゲーム化しにくいん乗ってなんの。
RRW ◎ PCゲーム用システム＝RRWコンパニオン
SW ◎ PC版、SFC版、が再現度高。携帯電話版も多分再現。
NW △ エロゲはSLG、PS2はADV＋戦闘、いずれも原作と別物
D&D3e ◎ 3版再現MMOが海外で作成された
SW2.0 △ ゲームブック形式の模様
他にも情報あったらよろ
SW ◎ PC版、SFC版、が再現度高。携帯電話版も多分再現。
NW △ エロゲはSLG、PS2はADV＋戦闘、いずれも原作と別物
D&D3e ◎ 3版再現MMOが海外で作成された
SW2.0 △ ゲームブック形式の模様
他にも情報あったらよろ
エンギア × 発売されてない
T&T ○ 戦闘がタクティカルなの以外は、ソロアド世界をかなり忠実に移植
こんなんもあるな。あとはAD&DだとBGやIWDなんかが良作だ
こんなんもあるな。あとはAD&DだとBGやIWDなんかが良作だ
>>982
ケータイSWは別物
http://www.groupsne.co.jp/news/topics/swmobile.html
そしてSFC版もシーフがグレートソードぶん回すようなインフレ世界だぞ
ケータイSWは別物
http://www.groupsne.co.jp/news/topics/swmobile.html
そしてSFC版もシーフがグレートソードぶん回すようなインフレ世界だぞ
一応ウォーハンマーもMMO有りますぜ
再現度は低いが
再現度は低いが
WoDのもあったよね。どんなのかしらんけど。
SWのって行動宣言とかスポイルしてたような。
D&Dもアクション性？が強めになってるし。
D&Dもアクション性？が強めになってるし。
ちなみにSWモバイルは続編も出ている
http://www.groupsne.co.jp/news/topics/swmobile2report.html
ところでこの設定は原作に反映させてもいいものなのかね
> 特に気をつけたいのが「白い霧の街道（ミラルゴ←→アノス間）：20日」
>「雲の上の街道（オラン←→アノス間）：28日」
>「紅絹航路（オラン←→ムディール）：25日」の３つのフィールドだ。
>無警戒で突入すると、冗談抜きで飢え死にしかねない。
http://www.groupsne.co.jp/news/topics/swmobile2report.html
ところでこの設定は原作に反映させてもいいものなのかね
> 特に気をつけたいのが「白い霧の街道（ミラルゴ←→アノス間）：20日」
>「雲の上の街道（オラン←→アノス間）：28日」
>「紅絹航路（オラン←→ムディール）：25日」の３つのフィールドだ。
>無警戒で突入すると、冗談抜きで飢え死にしかねない。
ダークアライアンス3が翻訳されないから非スタンダードだよ！
【バカは個人的怨みでものを言った】
【バカは個人的怨みでものを言った】
>>985
SFCは判定やデータこそ同じだけど、タクティカル周りも別ゲーだよなぁ。
SFCは判定やデータこそ同じだけど、タクティカル周りも別ゲーだよなぁ。
D&D Online
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4702578
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4702578
>>982
ローズとシャドウランは共に再現度低。
WoDはマスカレードとWoDにそれぞれＰＣゲーが出たはず。再現度はそこそこ？
あとチャンピオンズのMMOは比較的再現されてるんだっけ。
クトゥルフはどうだったか不明。
むげふぁんとシルバレは公式にWEBゲームがあるが、
これはマルチ展開と見るべきだな。
ローズとシャドウランは共に再現度低。
WoDはマスカレードとWoDにそれぞれＰＣゲーが出たはず。再現度はそこそこ？
あとチャンピオンズのMMOは比較的再現されてるんだっけ。
クトゥルフはどうだったか不明。
むげふぁんとシルバレは公式にWEBゲームがあるが、
これはマルチ展開と見るべきだな。
あの…ブルフォレ…
あの…次スレ…
まあ、英語だとそもそも、地中海の・・・
TRPGのスタンダードを議論する 469
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1255433612/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1255433612/
1001 ：１００１：
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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