トーキョーN◎VA Act.107

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1NPCさん
■前スレ
トーキョーN◎VA Act.107
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1251386537/
■オフィシャルサイト
 FEAR Online
  http://www.fear.co.jp/

■関連スレ
トーキョーN◎VA@2ch過去ログ倉庫
ttp://novalog2ch.hp.infoseek.co.jp/(死亡?)
FEAR GF 総合スレッド 21th SEASON
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252328940/
【秘密】TRPGネタバレスレ その7【厳守】(実質8?)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240819026/
2“黄泉の蛇” 周防景昌:2009/10/08(木) 14:24:35 ID:???
禁!! ……動くなよ、少し、>>1乙させてもらう
3NPCさん:2009/10/08(木) 17:13:54 ID:???
テンプレ貼――と思ったら無いのな。テンプレw
前スレ1000はどういう意味だ
4NPCさん:2009/10/08(木) 17:14:52 ID:???
>>1

前スレの最後近くで役に立つカブトらしさについてネタ振ってはみたものの、
そう簡単には思いつかない。何か妙案はないものか・・・
5NPCさん:2009/10/08(木) 17:46:24 ID:???
そもそもカブトが役に立ってるってどういう状況なんかな。
R時代みたいに敵ゲストの攻撃を全部しのぐみたいなのは
今更ありえないだろうし。

カブトらしさがなくていいなら、戦術と対神業としてのインヴァるでいいんだろうけどさw
6NPCさん:2009/10/08(木) 18:00:24 ID:???
カブトらしさってのは、誰かを守るために戦うスタイル。
アタッカーでもディフェンダーでもサポーターでも。
そして、守り切れずに、死んだ方がマシなほどの苦しみを味わうこともある。
7NPCさん:2009/10/08(木) 18:31:19 ID:???
カブトらしさ


《難攻不落》要員であること
かつ、攻撃力が低く、他の戦闘系のPCの見せ場を奪わないキャストであること
8NPCさん:2009/10/08(木) 18:37:43 ID:???
〈無敵防御〉+〈※ク・フレ〉+攻撃特技で殴り返す
カウンター野郎は駄目ですか
9NPCさん:2009/10/08(木) 18:38:25 ID:???
カブトらしさを損なう攻撃的なスタイルによる攻撃特技がなければ可。
10NPCさん:2009/10/08(木) 18:50:39 ID:???
>〈カバーリング〉の目標値
ブランチ:イモータルみたく、21以上はすべて目標値21にしちまえば楽になると思った

無論くらうダメージは21に下がらずそのままで
11NPCさん:2009/10/08(木) 18:51:23 ID:???
天の道を行き、総てを司るスタイル。
それがカブトだ。
12NPCさん:2009/10/08(木) 18:58:50 ID:???
<カバーリング>をARAやALFと同じ性能にするか、《銀の守護者》を逆輸入。ぐらいしてもバチは当たらん気がする
13NPCさん:2009/10/08(木) 19:18:46 ID:???
それって特技どころかブランチ一個に相当するレベルじゃね?
特技で済ますなら<デコイ>くらいが限度ってのがN◎VA基準なんだろう。

後はまあ、<最後の砦>は[ダメージ軽減技能]じゃないという地味な利点が。
アーマー無視も受け値無視も軽減不可も効かんってのは便利だけど……それでも微妙か。
14NPCさん:2009/10/08(木) 19:59:11 ID:???
このスレは実質108らしいと今書いても忘れるだろうが書いておく
15NPCさん:2009/10/08(木) 20:05:16 ID:???
>>5
〈戦術〉で装備持ち込ませてくれて、
〈自動防御〉での〈ミスリード〉なり〈狂信者〉なりしてくれれば、あとはこちらでやりますんで
16NPCさん:2009/10/08(木) 20:10:47 ID:???
殆どの場合、自前でなんとか持ち込めるようにしてない?
少なくとも俺は携帯判定他人任せなんて怖くて無理。
17NPCさん:2009/10/08(木) 20:15:33 ID:???
ホワイトが舞台でも困らないようにはしてるけど、どこでもフルスペックOKってトコまではいかないな
18NPCさん:2009/10/08(木) 20:18:02 ID:???
携帯判定対策はすべてのキャストでやってるが、
持ち込めなくてもいいように設計する場合もあるし、
持ち込めるようにする場合もあるし、
持ち込めない場合は装備がしょぼくなる場合もあるな。

最後の場合はキャーカブトサーンになるw
19NPCさん:2009/10/08(木) 20:19:18 ID:???
一個しか武器を持ってないキャストならともかく、何個もあるなら一つくらいは携帯判定考えない奴があってもいいか
20NPCさん:2009/10/08(木) 20:22:33 ID:???
携帯判定なんて考えずにキャラメイクして、携帯判定を要求されそうになったらRLを睨めばいいんだよ!
(人はそれを困ったちゃんと言う)
21NPCさん:2009/10/08(木) 20:30:16 ID:???
メインウェポンが精神戦の俺に死角はなかった。
22NPCさん:2009/10/08(木) 20:33:38 ID:???
精神戦用の装備にも携帯判定がいるやつがあったきがするがなー
23NPCさん:2009/10/08(木) 20:36:42 ID:???
マインドブラストとかは軍用サイバーだから携行いるな
24NPCさん:2009/10/08(木) 20:37:18 ID:???
携帯判定を要求されたら周り全て破壊してレッドエリアにしてしまえばいいんだよ
ってアラシさんが言ってた。
25NPCさん:2009/10/08(木) 20:41:02 ID:???
先日あったのが

RL「次はクライマックスです。舞台はホワイトエリアなので《不可触》を使って装備を持ち込めるようにしてください」
チャクラ「俺ステゴロなんだけど〜」
26NPCさん:2009/10/08(木) 20:42:25 ID:???
さすがアラシさん!そうでもないと神業の使い道ないもんな!
27NPCさん:2009/10/08(木) 20:42:45 ID:???
むしろゲストに携帯判定を要求するべく、セキュリティレートをあげるほうこうで神業を使うことのが多い鳥取
ゲストを重武装させてどないすんねん
28NPCさん:2009/10/08(木) 21:01:26 ID:???
ヒント:RLはNPCの判定を任意で省略できる。
>27
逆に武装剥いでどうするんだよって気もするけどね。
N◎VAは装備含めてのキャラクターだし。
29NPCさん:2009/10/08(木) 21:03:47 ID:???
>>27
>ゲストを重武装させてどないすんねん
正面から殴りあいますねん
30NPCさん:2009/10/08(木) 22:00:46 ID:???
カタナ「リフレクションで跳ね返せばいいじゃない」
31NPCさん:2009/10/08(木) 22:12:53 ID:???
間違えた


カタナ「リフレクションで跳ね返せばいいじゃない」
【カブトワリゲストに看板を使いながら】
32NPCさん:2009/10/08(木) 22:14:05 ID:???
BornToKillのデータみたいに、セキュリティランクに応じた装備データが用意してあるなら面白いとは思う
が、毎度とは言わずも3〜4回に1回ぐらいはキャストがセキュリティ弄るかセッティングしてくれないとRLが面倒
33NPCさん:2009/10/08(木) 23:32:55 ID:???
>>31
看板はチャクラ限定でなくなったのが地味に嬉しいな

あと注射器もペナルティが緩和されて、ハートウォーミング注射+BGMチェンジのコンボの道が見えてきた
34NPCさん:2009/10/08(木) 23:49:55 ID:???
>27
そんなめんどくさそーなことやってんのか;; すげえな。
俺んとこなら「いちいち処理すんのタルいので、トループ1グループ分の戦力が来れなかったでいいか?」程度になりそう。
35NPCさん:2009/10/09(金) 00:31:45 ID:???
ゲスト側に適当な神業使わせてレッドに上塗りかな
不可触とか天変地異とか余らせてる事多いし
36NPCさん:2009/10/09(金) 00:40:56 ID:???
>33
 注射器をみて最初に思いついたのがイナガキロワイヤルを入れるだった
演出は口の中に水鉄砲として打ち込む
37NPCさん:2009/10/09(金) 08:50:07 ID:???
RL「ゲスト側はアンタッチャブルで装備持ち込んだよ。君らはどうする?」
PC1「やべぇ」
PC5「仕方無いな。念のために取っておいたネメシスをはくか」
RL「だからカブトは受けなんて良いから戦術取れって言ったろー」
38NPCさん:2009/10/09(金) 10:55:24 ID:???
チャクラ「セキュリティ?なにそれ、美味しいの?」
LR「Xランクの人はセキュリティ抜かないと登場できないよ。」
チャクラ「…え?」

なら見たことある、タイムリーでIDを準備して事なきを得た。
39NPCさん:2009/10/09(金) 10:57:30 ID:???
あるあるw
40NPCさん:2009/10/09(金) 12:54:09 ID:???
RL「だからチャクラは白兵なんかいいから市民権取れって言ったろー」
41NPCさん:2009/10/09(金) 13:25:05 ID:???
チャクラ「いっぺん死んでバラして箱詰めして宅配便で送り込んでから《黄泉還り》するよ」
42NPCさん:2009/10/09(金) 13:28:10 ID:???
それはそれで絶対なんか他の判定を要求されると思うんだがw
43NPCさん:2009/10/09(金) 15:21:50 ID:???
>42
恐怖判定ですねわかります><

『闇のイージス』でのゼロが登場判定の演出で似たようなことをしてた気が
44NPCさん:2009/10/09(金) 16:31:34 ID:???
あのゼロの登場判定は演出長すぎだろうw
45NPCさん:2009/10/09(金) 17:10:08 ID:???
無駄に長いもったいぶった登場演出は七月先生の大好物だから仕方ないwww
46NPCさん:2009/10/10(土) 00:11:17 ID:???
確か一心同体の射程距離が伸びるアイテムって在ったよな?
ざっとデータ欄を漁ってみたが発見できない
だれか、名前と出典をプリーズ!
47NPCさん:2009/10/10(土) 00:28:32 ID:???
>46
 ブランチのナイトと覚え違いじゃないか?
48NPCさん:2009/10/10(土) 00:39:20 ID:???
アイテムには覚えが無いなぁ。
特技かブランチなら幾つか思いつくんだけど。

<一心同体>で思い出したけど、新しく追加された<電光石火>。
あれって「<一心同体>+<空蝉>は出来ねーっての」ってツッコミが入りまくった結果なのかなぁ……
49NPCさん:2009/10/10(土) 00:45:31 ID:???
そだ、ナイトだった
thx
50NPCさん:2009/10/10(土) 06:20:06 ID:???
>>48
リプレイ発売への布石に違いない
51NPCさん:2009/10/10(土) 06:51:32 ID:???
>>50
その発想はなかった!
そうだよな、神殺しで一心同体+空蝉したゲストいたもんな!
52NPCさん:2009/10/10(土) 07:41:22 ID:???
遅まきながらナイトウォッチ取得、
そうか、ケントが死んだか
53NPCさん:2009/10/10(土) 09:03:31 ID:bcnYNRhw
次にお前は「ネタバレすんなボケが」と言う
54NPCさん:2009/10/10(土) 10:17:50 ID:???
ニューロエイジまでケント・ギルバートが生きていたことにビックリだよ
55NPCさん:2009/10/10(土) 10:38:39 ID:???
デリカットだろjk
56NPCさん:2009/10/10(土) 11:05:45 ID:???
オーゥ それはケント違いダヨー
57NPCさん:2009/10/10(土) 12:12:36 ID:???
見当違いだな。
58NPCさん:2009/10/10(土) 12:29:52 ID:???
こんなアホな流れでいいのか検討すべきだ
59NPCさん:2009/10/10(土) 12:31:06 ID:???
>>56-57
つ《しのぶどう》

それはともかく、あれを殺せるのってどんだけ経験点余ってる鳥取?
微妙に要求されるキャストの立ち位置微妙なのもあるし、
全てに対して超高スペックがないと、キャストあっさり虐殺されるんじゃね?

メイクアップで誰か遊んで欲しいw
60NPCさん:2009/10/10(土) 12:40:25 ID:???
>>59
メイクアップは想定して無いだろjk
ウチは200点下駄でプレイした。
61NPCさん:2009/10/10(土) 12:52:11 ID:???
もしシナリオの話をするナーラ
ネタバレスレに行くといいネー

ユタ田舎じゃないヨー
62mage:2009/10/10(土) 15:41:59 ID:6YVXP7rR
田舎だろw
63NPCさん:2009/10/10(土) 15:43:36 ID:???
mageてまで突っ込むことかよw
64NPCさん:2009/10/10(土) 17:09:30 ID:???
友人からこのゲームを勧められて、全書籍を購入、感想はかなり面白いゲームだと思った。最近のゲームは奈落だとかダスクだとか、すぐ絶対悪を作りたがるけど、これにはそういうのがあまり感じられなくて、敵にしても自分の意志で何かをやる感じがあって、すごく良かった。
65NPCさん:2009/10/10(土) 17:30:50 ID:???
>64
おめでとう
実際に遊んで楽しめるといいね
66NPCさん:2009/10/10(土) 17:39:16 ID:???
>>64に《真実》を打ちたくなる俺は心が汚れているのだろうな

N◎VAは大好きだが、N◎VAが評価されると疑いたくなる……
67NPCさん:2009/10/10(土) 18:39:05 ID:???
ちょっとイタ話しちゃうけど、俺はこの世は善も悪も無くて、ただ意志と意志のぶつかり合うものだと考えてる。
だから戦争とか犯罪が起きるけど、それを止めようとして努力する意志もある。
そこに>>64が言うみたいな絶対悪や救済神みたいなものがあるとそんな努力が無意味になる感じがして、嫌だったんだがN◎VAにはそういうのが無くて、
(神業はあるけど)無力なんだけど、やりがいがある世界が気に入ってこのゲームをやるようになったんだ。>>64には凄いシンパシーを感じる 長文失礼
68NPCさん:2009/10/10(土) 18:54:13 ID:???
(PCの立場から見ての)悪、以上の何かが設定されてるゲームなんぞ知らんけどなぁ。
それが嫌なんだって言い出したらシナリオの幅を狭めすぎるし。

ま、何れにせよ新規参入大歓迎。 ニューロエイジへようこそ〜
69NPCさん:2009/10/10(土) 19:01:26 ID:???
>>67
でも今のDでさえも、旧版と比べると完璧に主役敵役の色分けがされてるんだよね。
旧版だと殺伐としてて、キャスト同士がガチ対立する事も決して珍しくなかったし、
善悪や敵味方が状況次第で簡単にコロコロ入れ替わってた。
それが今ではクグツやレッガーに推奨組織が提示されるなど、
色々とプレイしてく内に、主役敵役の固定とかパーティ内対立の回避、
つまり「意思と意思のぶつかり合い」を避ける事が、楽して面白く遊べる方法として定着したって事かな。
ニューロエイジの世界観は今でも「意思と意思のぶつかり合い」だけど、
でも実プレイではその要素を入れてないって所には注意だね。
70NPCさん:2009/10/10(土) 19:27:49 ID:???
とまぁ適当に語ったところで、それはあくまでもその鳥取のハウスレギュレーションに過ぎないんだけどねー。(浄化派やイワサキ重役のキャストを眺めつつ)
うちの鳥取がCDばっかりなのは認める。
71NPCさん:2009/10/10(土) 19:28:58 ID:???
我が鳥取ではPVP決着はよくやるな
普通に面白いんだよ。シナリオ中に手の内を探りあったり、心理戦を仕掛けたり勝った奴が総取り、ゲームをしたって気になる
72NPCさん:2009/10/10(土) 20:07:08 ID:???
うちの火星じゃ
「ルールブックに載っていることは一般的に伝わっていること(真実とは限らない)」
「一話ごとに設定は引きずらない(RLが違うことが多いために)」
ってやっているから
千早冴子が悪役だったり浄化派が主役だったりはしょっちゅう
アクト内でのすり合わせはそれぞれにやってるけどね
73NPCさん:2009/10/10(土) 20:17:01 ID:???
ウチの火星でも稲垣がカッコ良かったり、九条がカッコ良かったりするな。
74NPCさん:2009/10/10(土) 20:19:43 ID:???
>67みたいな意見はよく聞くけど
「絶対悪」もその意志の一つに過ぎないって思っとけばいいじゃんねー
75NPCさん:2009/10/10(土) 23:16:57 ID:???
「違うな。 そいつは貴様らによって"絶対悪"というレッテルを貼られた被害者に過ぎん」とか厨二に走るのが好きです。

で、「善悪は関係ない。 邪魔だから殺すのさ」と続けるのが様式美。 ……たぶん。
76NPCさん:2009/10/11(日) 00:21:23 ID:???
中二病も高二病も満足できる素晴らしいゲームだ。
そういう俺は大二病。
77NPCさん:2009/10/11(日) 00:45:18 ID:???
オレ社会人病
え?それ職業病?まさかそんな(ピチューン
78NPCさん:2009/10/11(日) 01:35:25 ID:???
プー二病の私が来ましたよ。
79NPCさん:2009/10/11(日) 07:16:17 ID:???
そんな厨二病の慣れの果てが漆黒の十字架さんだよ!
80NPCさん:2009/10/11(日) 07:26:38 ID:???
つまり厨二病=千葉直貴ということか。
81NPCさん:2009/10/11(日) 08:29:20 ID:???
厨っ、ちゅうじ!
82NPCさん:2009/10/11(日) 09:30:32 ID:???
藤咲厨二……おお、それっぽいw
83チャクラ厨:2009/10/11(日) 09:59:44 ID:???
黄泉還るったら黄泉還るんだもん!
(小5病を発症)
84NPCさん:2009/10/11(日) 11:08:40 ID:???
クライマックスで死亡したPC1にヒロインのチャクラが>>83って言ってると脳内補完したら萌えた
85NPCさん:2009/10/11(日) 12:10:10 ID:???
>75
「違うな。 そいつは貴様らによって"絶対悪"というレッテルを貼られた被害者に過ぎん」

N◎VAならルール的にもできるよなそれ、<完全偽装>なり<不可蝕>とか<暴露>で偽情報流すとか
86NPCさん:2009/10/11(日) 13:01:14 ID:???
制裁でもカッコいいかもしれん。
87NPCさん:2009/10/11(日) 17:52:08 ID:???
>84
むしろヒロイン(ミストレス)がクライマックスで死んだPC1のチャクラに言ってると脳内補完したら普通にアクトネタになった
88NPCさん:2009/10/11(日) 18:11:30 ID:???
「たちなさい!」ってハイランダーに《天罰》で叱咤激励されたいです
89NPCさん:2009/10/11(日) 18:40:36 ID:???
どうでもいいけどナイトウォッチ誤植多くね?
>>2の人とか年齢昔と変わってねーし
一番笑ったのは13課の「社員の中から敵性を見い出され」だけど
90NPCさん:2009/10/11(日) 18:58:10 ID:???
>>89
象を追い抱けば敵になったり、ウィザード作ってたはずなのにシャードの色や形状を決めさせられたりしないだけマシだ。
91NPCさん:2009/10/11(日) 19:08:34 ID:???
ゴッドブレスが「リアクションにも使用可能。 使い捨て」とかいう性能になってたりはする。
まあ、ゲストのデータがアレなのはGF掲載時からだけどさ。
92NPCさん:2009/10/11(日) 23:14:43 ID:???
今度N◎VAのRLやってみたいんだが、他のTRPGと違って
抑えといた方が良い事ってなんかあるかな?
神業の管理とか、舞台裏があるから露骨に情報を出すシーン減らすとかかな?
俺のスペックはルルブ未所持(借りる予定)、PL経験は30回前後。
普段はBOAやらゲヘナ、メガテンらへんを立ててます。
93NPCさん:2009/10/11(日) 23:38:45 ID:???
まずルルブを抑えろw
94NPCさん:2009/10/11(日) 23:41:09 ID:???
そうだな、ルルブは買え
95NPCさん:2009/10/12(月) 00:09:41 ID:???
PL経験てTRPG全体でだよな?
まず本人&面子がN◎VAをどの程度遊んだことがあるか聞こうか
96NPCさん:2009/10/12(月) 00:53:51 ID:???
30回もPLで遊んでるなら、そろそろルルブ買ってもバチは当たるまいw
サプリ出たしあと1年は版上げせんだろうw
97NPCさん:2009/10/12(月) 01:27:56 ID:???
OK、まずはルルブを読むんだ
ストレイライトもRLの参考文献が載ってる
できればリプレイもRL視点で読むといい
98NPCさん:2009/10/12(月) 01:42:12 ID:???
版上げについて今回追加された<スピードロード>について思ったけど、
個人的にはほぼデッドウェイトに等しい銃火器の装弾数の処理をカットしてもいいと思う
装弾数とオート係数を一元化したようなルールを作り、
一部の特殊弾についてのみ使い捨て装備とするなんてのはどうだろう?
99NPCさん:2009/10/12(月) 02:32:08 ID:???
[オート係数]回制御判定を行ない、失敗したらその武器は[捕縛]される、とか?
100NPCさん:2009/10/12(月) 02:37:22 ID:???
[故障]相当の弾切れってのも面白そうだな
んで<変化><謎のプレゼント>みたいにカット進行中でも装備を取得できる特技なら、
運良く同じ規格の弾が見つかって[故障]が直るなんてのもイケそう
101NPCさん:2009/10/12(月) 03:00:28 ID:???
現状のFEARの方向性で行くなら、通常は弾切れ無しor制御判定失敗で弾切れ。
フルオートしたら必ず弾切れ、あるいはバッドステータス[捕縛]あるいは[弾切れ]。
特殊弾はシーン中効果か1度でも使用したら弾切れってところじゃないかな。
で、ごく一部にフルオートで複数射撃できる武器(機銃など)が存在する。
102NPCさん:2009/10/12(月) 05:35:34 ID:???
>>92
「何度もPLやっているから大丈夫」と思わずに、まず「Nothing hurts like the truth」を回してみることをお勧めする。
アレにはN◎VAのRLとしての基本的な部分が全部詰まっている。
103アマいもん:2009/10/12(月) 12:55:30 ID:???
>>87
《突然変異》したものの、結局使えなかった忠犬ヒル公とな?

>>101
一瞬、「アレ、弾切れって元々BS[捕縛]じゃあなかったっけ?」って思ったオレサマ参上。
104NPCさん:2009/10/12(月) 20:11:25 ID:???
ナイトウォッチようやく買った
んで質問
表紙&裏表紙の四人は一体誰?
105NPCさん:2009/10/12(月) 20:37:51 ID:???
表紙はわからんけど裏はアルドラだろう、扉小説のイメージ的にも
目の色両方一緒だが、タロットでもそうだし夜の一族的な何かだと思ってる
106NPCさん:2009/10/12(月) 20:56:10 ID:???
表紙の一番手前はソフィア・クリスティーかと思ったけど……
パーソナリティーの方を見る限り、どうにも全身義体って体重じゃないんだよなぁ。

あと、一番奥の青髪は(ネタバレ)なんじゃないかな。 遠まわしに言うとシナリオ3本目。
真ん中はシラネ
107NPCさん:2009/10/12(月) 21:10:10 ID:???
黒髪がヘカーテとか考えた時期もありました
108NPCさん:2009/10/12(月) 21:12:08 ID:???
えー青髪はあの娘じゃないだろー
胸の大きさ的に考えて…
109NPCさん:2009/10/12(月) 21:12:39 ID:???
むぎっぽくないしな
110NPCさん:2009/10/12(月) 21:14:31 ID:???
> ミューロエイジのさらに危険な未来について思いを馳せていただければ

なんというネタバレ
111NPCさん:2009/10/12(月) 21:31:42 ID:???
>105
裏表紙はアルドラじゃなくて、扉小説のメイドさんじゃないか
まあ、俺にとっては弘司のアルドラはイメージとしてはアヤカシのアルカナのほうが近い

112NPCさん:2009/10/12(月) 22:27:00 ID:???
>真ん中
ソフィアじゃねーかな。GFコンだかJGCでそれっぽいこと言ってた。

>真ん中
服装とか全身とげとげしいのでセンチピードはどうか。
え、義眼? 弘司補正だろ。

>後ろ
シナリオ3本目だろうな。髪型とか髪飾り見ると。

>裏表紙
リアーネはツインテールだし、アルドラじゃね。タロットと見比べると意外と共通項がある
俺のイメージではこのアルドラは可愛すぎるので、タロットの方がイメージなのは同意だが
113NPCさん:2009/10/12(月) 22:40:24 ID:???
あんな可愛い31歳がいるはずなかろう
114NPCさん:2009/10/12(月) 23:03:15 ID:???
 カイルと肉体でコネ持ってる二人だが血縁なのか同じ施設で訓練したのかそういった関係なのかどれだろう
しかし真教関係キャラのほとんどと外界いがいでコネ持ってるカイルがたらしに見える
本命は誰ですか?
115NPCさん:2009/10/12(月) 23:09:36 ID:???
>>114
カイルが持っているコネはそんなに多くないからカイルに気が多いだけ……
116NPCさん:2009/10/12(月) 23:13:22 ID:???
クロイツェル
117NPCさん:2009/10/12(月) 23:24:15 ID:???
篁綾はレネゲイドビーイング。
倒すと幼女化して復活し、イワサキを離れて第三勢力になる。

そんな電波を受信したダブクロプレイ後の今現在。
118NPCさん:2009/10/12(月) 23:35:56 ID:???
しかし幼女化は二度ネタなのであった。 【M○●N方面を見つつ】

>>115
N◎VAのルールから言うと、「自分の連絡先はホイホイ教えてるのに相手の連絡先は教えてもらえない」って事だもんな。
そう考えると寂しいヤツ……

そんなだから「ああ、バディと会話してるのか」とか言われるワケだ。
119NPCさん:2009/10/13(火) 01:14:24 ID:???
>>117
御庭番衆で春日衆なんてのを考えてその中に”不死身のエージェント”キョウジ(ヒルコ●-クグツ◎-チャクラ)
がいるなんてのを考えた俺よりマシさ
120NPCさん:2009/10/13(火) 05:35:53 ID:???
そういや新・篠原郁もそろそろいい歳じゃね?
12192:2009/10/13(火) 06:00:31 ID:???
数コテすいません。やっぱりRLやる前にルルブ買えって話ですよねw

>>95
経験はN◎VAだけでです。TRPG暦は4年ぐらい。GMもちょこちょこ。
周りはDになった時からN◎VAやってるらしいです。

>>96
その通りです、版上げ警戒してました…。ダブク○が版上げで15k程
使ったのに2回しか遊べなかったので…。

>>97
他のFEARゲーと同じ事が書いてあるんだろうな、と思って今まで
スルーしてました。読んでみます、助言どもです。

>>102
基本のサンプルですよね?とりあえず最初にそれまわしてみる事にします。
今までサンプル回す時はPCに合わせて多少構成弄ったりしてたんですが、
基本が詰まってるって事はあまり弄らない方が良いシナリオなんですかね?
122NPCさん:2009/10/13(火) 07:08:58 ID:???
まったく関係ないのだが、バベルD♂♀Mって結局なんだったんだっけ?
123NPCさん:2009/10/13(火) 07:19:27 ID:???
軌道関連の設定を扱うサプリメントになる予定だったもの。
N◎VAの◎、M○●Nの○●、ST☆Rの☆が、それぞれ都市の形を表していたため、
♂形のシャトルと♀形のステーションがドッキングするんだと、知り合いがほざいてた。
位置に関しては、ドゥームドモスクと関係があるとか無いとか。
124NPCさん:2009/10/13(火) 13:53:05 ID:???
まあDどころかR以前のネタだしなァ。
スタッフも社長以外は稲葉くらいしか当時のスタッフ残ってないし。

しかしサプリがストリート、アストラルときたからやっぱ次サプリでるとしたら企業系になるんだろうか。
125NPCさん:2009/10/13(火) 14:15:45 ID:???
軌道はストレイライトでやったしなァ。
企業ごとの城下町の差や特色についての解説記事とか読みたいかもしれん。
126NPCさん:2009/10/13(火) 15:25:50 ID:???
予想を裏切って火星サプリが
127NPCさん:2009/10/13(火) 15:30:03 ID:???
アストラルは否定しないのに火星にはマジレスするカイル
やっぱこいつ駄目だ。。。
128NPCさん:2009/10/13(火) 16:21:15 ID:???
俺の火星では、カーロスがレティクル星人を鼻で笑い飛ばしてたよ。
129NPCさん:2009/10/13(火) 16:27:59 ID:???
GFであったと思うけど、ニューロエイジの武術なんかについて知りたい。


つか、この世界の人間はどんな仕事してるんだろうか。
工場や店員みたいな単純労働は全部ドロイドがするだろうから、
就職難しそうだ。まあ、今ほど長生きできない世界なんだろうが。
130NPCさん:2009/10/13(火) 16:37:33 ID:???
もっぱら技術系じゃあないのかな。
個人的なイメージだと、イエロー以下ではドロイド買うより人雇った方が安く上がる感じ。
ナイフエッジではハウンド隊員がファミレス店員に変装してたし、
サービス業の需要は普通にありそうな気がする。
131NPCさん:2009/10/13(火) 16:40:04 ID:???
その泥井戸を整備する仕事
132NPCさん:2009/10/13(火) 16:40:27 ID:???
小説版ブレインハンターでは、シャトルの添乗員が出てくるんだが、
そこにいるのが仕事だと思っていて、客に用事を頼まれて呆気にとられるシーンがあったな。
133NPCさん:2009/10/13(火) 16:53:38 ID:???
ずいぶん昔の話(うららがまだトーキーだったころ)だが人間の運転するタクシーを呼ぶというシーンがある
あとドロイドタクシーは速度を守るとか無茶なことはしてくれんが人間なら金しだいで無茶もしてくれるとか
なんだかんだいってドロイドより人間のほうがいい仕事も多いんじゃないか 
134NPCさん:2009/10/13(火) 17:13:18 ID:???
ドロイドがプログラム外の動きが出来れば別だろうが、ね。
AIも学習したこと以外はなかなかできないし。

その意味では、自我をもつ機械はやはり優秀なんだろう。
135NPCさん:2009/10/13(火) 17:19:34 ID:???
昔、バイト先に、毎回いちゃもん付けてくるお客さんいたなぁ。
アレを怒らせずにやんわりとお帰りいただくロボットって想像がつかんわ。
136NPCさん:2009/10/13(火) 17:42:45 ID:???
>135
ニューロエイジなら、「お引取りくださいませクソヤロウ」でにっこり銃器を取り出せばいんじゃね?
137NPCさん:2009/10/13(火) 18:08:43 ID:???
キノの旅で、進歩しすぎた国で仕事は全部機械がやってしまうから、
人間の仕事はただひたすらにストレスを受け続けること、っつう話があったな
138NPCさん:2009/10/13(火) 18:42:59 ID:???
ニューロエイジの武術は俺の中だとパンツァークンスト
まるっきり銃夢
139NPCさん:2009/10/13(火) 18:48:16 ID:???
営業や企画、開発なんかは人間の仕事だよね。あと管理職も。
教育現場もまだ人間優位か。
司法は一時期オメガシステムで機械化されたけど、今は人間の手に戻ってる。
個人商店なんかもイエロー以下では多いだろうし、
レッドなら資金的にも法規制的にも人間のが使い勝手がいいだろう。
140NPCさん:2009/10/13(火) 18:49:37 ID:???
NTWでもエルダーのアヤカシはウェット率が高いって触れられてたけど、
銃夢LOに出てるアヤカシチャクラのヴァンパイアもウェットだな
141NPCさん:2009/10/13(火) 18:52:43 ID:???
レイみたいな真剣で鉄の扉ぶった斬る剣術から、
魔術と融合した魔技やらサイコアプリに身体を委ねる催眠闘技やら。
オリジナルの武術用に特注した全身義体なんかもあるんだろうねぇ。
142チャクラ厨:2009/10/13(火) 19:13:45 ID:???
「昔は剣槍が主流であったり素手が確実だったから、それを扱う術理(=武術)が発達した」
「つまりテクノロジーが発達すれば、『兵器用の武術』みたいなのも増えるんだよ!」

という与太がどこかにあったなあ。
現在の延長戦じゃなくて、全く新しいニューロエイジの兵器となるとどんなんあるだろう。
143NPCさん:2009/10/13(火) 19:15:03 ID:???
秘技!サーカムスタンス・カポエィラ!
144NPCさん:2009/10/13(火) 19:20:11 ID:???
GFのヒルコゲストが溜まってきてるからヒルコサプリじゃね?
145NPCさん:2009/10/13(火) 19:24:12 ID:???
殲霊砲とか新しい気がしたが、よく考えたら単なる音響兵器か……
146NPCさん:2009/10/13(火) 19:26:58 ID:???
そろそろ「ヴィークルオプション:飛行装置」が出ても良いと思うんだ!
飛べる以外利点なくていいから出してくれ…
147NPCさん:2009/10/13(火) 19:52:10 ID:???
>>145
アストラルウォーカーから殲霊砲ぶっ放していた妖精の一族が通りますよっと

あれモデルはソルジャー・クイーンの幻影砲かと思ったけどどうなんだろう。
148NPCさん:2009/10/13(火) 19:57:00 ID:???
>>142
>兵器用の武術
江戸時代に隆盛し、実戦の世になって一瞬にして吹き飛んだ、
サムライの火縄銃術や、砲術のことか?

クソの役にも立ちゃしねぇ
149NPCさん:2009/10/13(火) 20:00:55 ID:???
アイアンメイデンで義体扱いにしてロケッティア積めば飛べるよ!間違いなく>>146の求めるものとは違うけど!
150NPCさん:2009/10/13(火) 20:37:07 ID:???
そういやN◎VAでは意外と単品でのフライトユニットがないよね。
せいぜいヒルコ用の人工翼と飛行可能なアーマーギアがあるくらいでさ。
151NPCさん:2009/10/13(火) 20:41:07 ID:???
Wラビットもあるでよ
152NPCさん:2009/10/13(火) 20:45:13 ID:???
N◎VAでヴィークルが飛べたとしても、ルール的には
どうでもいいようなしょぼい効果が追加されるとしか思えない。

まー、それでも浪漫として欲しがる人もいるんだろうな。
153NPCさん:2009/10/13(火) 20:49:39 ID:???
飛行状態になれる装備があるにもかかわらずルール上飛行状態が定義されていない矛盾の方を何とかしてほしい
154NPCさん:2009/10/13(火) 21:31:38 ID:???
飛行状態も隠密状態もないゲームだからな。
別に困ったことないんだけどね。
155NPCさん:2009/10/13(火) 21:32:47 ID:???
まったく使えないチェイスルールで我慢しときな
達成値に価値はナイのよー
156NPCさん:2009/10/13(火) 21:59:44 ID:???
飛行と言えば、何と言うか……航空戦艦? そんな感じのは出ないもんかなぁ。
空賊とか気取ってみたいけど戦闘機も輸送機もなんか違うんだよなー

>>126
サプリはともかく、火星探索シナリオくらいは出るかもわからんね。
カゼ枠とトーキー枠があるのはガチ。
157NPCさん:2009/10/13(火) 22:18:30 ID:???
>>156
適当な船舶を《飛行》で浮かせてスペルロックするとか……うん、ダメだな。
158NPCさん:2009/10/13(火) 22:31:15 ID:???
50点とか払えば宇宙戦艦が手に入るよ
159NPCさん:2009/10/13(火) 23:00:21 ID:???
宇宙戦艦を使ったら宇宙海賊にしかなれないジャマイカ
もっとこう、飛行戦艦とか空中要塞にラムで風穴あけて白兵隊突撃だウラー!みたいな、

……大気圏内でそれやれる状況ってあるのかなぁ、と思った。 やっぱ宇宙か。
160NPCさん:2009/10/13(火) 23:05:28 ID:???
さすがにN◎VAでそういうのやろうとは思わんかったなあw
161NPCさん:2009/10/13(火) 23:11:09 ID:???
>>159
宇宙空間だと昔の宇宙英雄伝だか宇宙戦国伝ライとか言うのがあったな…
162アマいもん:2009/10/13(火) 23:13:26 ID:???
たしかに宇宙まで繰り出してヒャッハー!っつーのは、ニューロマンサーでもやってるサイバーパンク物の基本事項だが……。
163NPCさん:2009/10/13(火) 23:31:27 ID:???
距離:超遠 で宇宙に登場して、
そっから地上へ爆撃してればいいじゃん
164NPCさん:2009/10/14(水) 00:39:43 ID:ctz5gkZS
ジェットブーツと一応Wラビット起動して流星投げると届くくらい宇宙って近いのな
165NPCさん:2009/10/14(水) 00:41:17 ID:???
でもグリーンエリアなので検問に引っかかったりします
166NPCさん:2009/10/14(水) 00:44:29 ID:???
飛行機に乗って爆破工作連打、まで読んだ。
167NPCさん:2009/10/14(水) 01:24:51 ID:???
宇宙戦艦が宙間飛行しか出来ないとかCDじゃね?
168NPCさん:2009/10/14(水) 01:45:27 ID:???
ホワイトベースもアークエンジェルも大気圏内で活動してたしな。
ヤマトだって元は地球にいたわけだし。
個人的には純粋に宇宙での戦闘のみを想定してる戦艦というよりも
強襲揚陸艦みたいなイメージの方が強いなぁ。
169NPCさん:2009/10/14(水) 02:03:58 ID:???
ミネルヴァみたいなやつ>大気圏内で行動可能。
ラブリーエンゼルみたいなやつ>NG。
170NPCさん:2009/10/14(水) 02:11:45 ID:???
とはいえ、宇宙船の項目には大気圏内での使用は考えられていないって書かれてしまってるのか
171NPCさん:2009/10/14(水) 08:58:19 ID:???
>>162
そのメ欄は素晴らしく良いな
どこで拾ってきたんだい?
172NPCさん:2009/10/14(水) 09:27:44 ID:???
173NPCさん:2009/10/14(水) 13:30:13 ID:???
良くないものは楽しくない、ってことだな
174NPCさん:2009/10/14(水) 17:22:06 ID:???
シナリオ上のヒロインってさ、例えばルルブのシナリオのレイチェルみたいなの。
戦闘のカット進行時とかどうしてる?
エキストラはカット進行に原則参加できないが、ああいうヒロインって、
神業専用ゲストだよね?

仮面ライダーよろしく、戦闘始まると一時的にその場から逃がしてカット進行始めるのか、
それともRLが動かしてキャストたちに守らせるようにするのか。
175NPCさん:2009/10/14(水) 17:24:18 ID:???
RLnookonominioujite
176NPCさん:2009/10/14(水) 17:33:08 ID:???
アクトの方針とキャストの能力によってまちまち、という感じだなぁ。
よくやる処理は、カット進行の場面ではエキストラを登場させないか、あるいは
アウトフィット(ちんぴらとかペットロイドのような)扱いにするか。

一方でキャストの防御能力が十二分にあるようなら、ディフェンダーに活躍させる狙いで
あえて「キャストが守ってやらないと範囲攻撃に巻き込まれるよ」って裁定をする場合もあるな。
177NPCさん:2009/10/14(水) 18:33:36 ID:???
カブトがいるなら神業の使いどころを用意する意味でシーンに残す。
で、神業で攻撃する。
178NPCさん:2009/10/14(水) 18:41:14 ID:???
シナリオによるが、戦闘時は画面内におかないことが多い
いる場合もプロットはしないで、神業でのみ攻撃するかな

キャスト援護専用のシナリオゲストを組んだこともあったが
結局はRLの手札からプロットするのでPLには不評だった
179NPCさん:2009/10/14(水) 18:43:24 ID:???
1.キャストorゲストはエキストラを取得できる(ちんぴら等)
2.そうやって取得したエキストラは<斬裁剣>などを使わないと破壊できない
3.よって誰の所有物でも無いエキストラは破壊する方法が無い

という屁理屈を言ってみるテスト。
180NPCさん:2009/10/14(水) 18:47:16 ID:???
>>179
つまり、道ばたのゴミ箱に白兵攻撃しかけてもなんの効果もなく、
家の扉を蹴破ろうとしても、逆にはねかえされるわけだな!
クールだぜ、流石ニューロエイジ!!
181NPCさん:2009/10/14(水) 18:48:34 ID:???
2の時点で理屈になっていない
182NPCさん:2009/10/14(水) 18:49:49 ID:???
>>179
バサラが怒りの涙をこめてあなたを見ています
183NPCさん:2009/10/14(水) 18:50:04 ID:???
レイ「そんな、オレの〈斬栽剣〉で壁が切れなくなったなんて!」
184NPCさん:2009/10/14(水) 18:54:24 ID:???
ま、エキストラである以上
「メジャーアクションを使った宣言で好きに出来る」からな
185NPCさん:2009/10/14(水) 18:56:16 ID:???
RL「まぁ神業使えば斬れるんですけどね」
186NPCさん:2009/10/14(水) 19:05:36 ID:???
エキストラヒロインをカブトの横に配置して範囲攻撃を仕掛けていた俺のやり方は間違っていたというのか‥‥?!
187NPCさん:2009/10/14(水) 19:13:46 ID:???
初撃で死なせといて後から《黄泉還り》なり何なり、という対処をされても泣かないなら無問題。
守り続けるには延々リソース吐き出さにゃならんけど、最後に蘇生させるだけなら神業一発で済むンだよなァ……

それはそれとして、完璧に守りきる俺SUGEEEEE! したいから俺のカブトは頑張ります。
188NPCさん:2009/10/14(水) 19:22:42 ID:???
>>187
初めて俺SUGEEEEE!がカッコ良く見えた
189チャクラ厨:2009/10/14(水) 19:42:17 ID:???
RLとして『PCにエキストラヒロインをかばい続けて欲しい』という場合は、その為の理屈づけが幾つか欲しいのう。


ヒロインが何か大事な作業中とか、死んだ瞬間に良くない事が起こるとか。
190NPCさん:2009/10/14(水) 19:45:10 ID:???
途中ヒロイン死んでたんでイベント回収は未達で。とか言っておけ
191NPCさん:2009/10/14(水) 19:56:59 ID:???
>>189
PS投げとけばいいじゃないか(そういう問題ではない)
192NPCさん:2009/10/14(水) 19:59:24 ID:???
RLで手札が腐ると、ヒロインゲスト分のプロットもしていいよねって言いたくなることはある
193NPCさん:2009/10/14(水) 20:37:22 ID:???
時に諸兄に意見を頂きたい。泰山君子っていったい何物なんだ?ウェットが全身義体を着るという状況がわからん。
194NPCさん:2009/10/14(水) 20:41:28 ID:???
義体はそもそも着る物じゃないというのはともかくも、生体部品のみで作られた義体って書いてあるのが読めないのか?
195NPCさん:2009/10/14(水) 20:43:16 ID:???
>>193
サイボーグと思うからおかしいんじゃね?
フランケンシュタインだと思いねぇw
196NPCさん:2009/10/14(水) 20:45:47 ID:???
>>194
それはわかるんだが、じゃあどうやって義体のコントロールをしているんだ?
197NPCさん:2009/10/14(水) 20:46:45 ID:???
泰山君子に換装した時の彼は体の自由が全くきかない状態でねぇ…
折鶴を折りながらリハビリしてたよ
198NPCさん:2009/10/14(水) 20:47:14 ID:???
調整された肉体に脳みそを移植してるんじゃないの?
199NPCさん:2009/10/14(水) 20:48:35 ID:???
ではおそらくウェットであるだろうキミの体はどうやってコントロールされているのか考えてみたまえ
それと同様のコントロール方法ではないだろうか?
200NPCさん:2009/10/14(水) 20:50:31 ID:???
ポーズを決めるとモードが変わるよ
201チャクラ厨:2009/10/14(水) 20:59:19 ID:???
相当品やトンデモ技術を抜きにしても、脳移植の技術が発達してるんじゃないね。
202NPCさん:2009/10/14(水) 21:39:35 ID:???
鬼哭街の「経絡を再現した義体」とか正に泰山君子ってイメージ。
203NPCさん:2009/10/14(水) 21:42:08 ID:???
>>201
発達…してないのかよw
204NPCさん:2009/10/14(水) 21:49:39 ID:???
>>202
「昔は"鬼眼麗人"って名前だったのよ」ってどっかのコテが言ってたよーな気がする。
俺自身はDから入ったから知らんけど。
205NPCさん:2009/10/14(水) 21:53:51 ID:???
まあ義体なのかオーガニック・ウェアなのか生体装備なのかコスメティックなのか、厳密な判断しにくい装備はあるというか、カテゴリが微妙に感じる瞬間はあったりする。
206NPCさん:2009/10/14(水) 22:36:25 ID:???
こまけぇこたぁいいんだよ
207NPCさん:2009/10/14(水) 23:19:10 ID:???
サイバーウェアとインプラント物はかなりの部分で重なり合うものの、
例えインプラント物でも、電子制御されてなければサイバーウェアじゃないからなぁ。
208NPCさん:2009/10/15(木) 00:48:46 ID:???
泰山君子なんて相当の鍛えた肉体しか見たコトねぇ
209NPCさん:2009/10/15(木) 00:52:15 ID:???
>相当の肉体
義体にとっては酷い侮辱だなw
210NPCさん:2009/10/15(木) 00:55:36 ID:???
サイバーウェアじゃなくてマジックアイテムだから義体なのに魔器の一族で指定できる不思議。
211NPCさん:2009/10/15(木) 00:56:30 ID:???
ストレイライトで義体に再定義されてるお
212NPCさん:2009/10/15(木) 07:35:28 ID:???
ところがぎっちょん
ストレイライトでは義体は分類上何なのか再定義されてないんだな
ちなみに通常の義体はアーティフィシャルボディだ
義体という分類は存在しない
213NPCさん:2009/10/15(木) 07:46:41 ID:???
>>212
89ページ柱
214NPCさん:2009/10/15(木) 09:31:02 ID:???
>>212
ちょっとルルブ読めなさすぎだろ…
215NPCさん:2009/10/15(木) 11:20:43 ID:???
「泰山君子はサイバーウェアになりましたが、法具腕はサイバーウェアではないとFAQで回答済みですー」
《腹心》である〈血脈:魔器の一族〉法具腕のために、FAQのメールを送るメデューサたん
216NPCさん:2009/10/15(木) 11:34:22 ID:???
STLでの再定義さえなければ
《腹心》泰山君子の魔器一と協調して
「これが100%の私だ」というクロマク、チャクラ=チャクラを使えたものを‥‥(血涙)
217NPCさん:2009/10/15(木) 11:40:57 ID:???
>>215
あの腹心は生身の魔器がグリフィスとかを装備してるって可能性もあるけどな。
つかメデューサはさりげなくミミール持ってたり年齢が20だったりチートすぎ。
218NPCさん:2009/10/15(木) 11:44:08 ID:???
グリフィスじゃねえやグリフォンだ。
219NPCさん:2009/10/15(木) 13:41:08 ID:???
もう浄化派とテラウェア関係に全員入ってても驚かない。北米で量産されてても驚かない。>ミミール

20!?知り合いのカイルはいくつだっけ?
220NPCさん:2009/10/15(木) 13:53:43 ID:???
周防さんもそうだけど、SSSからの再録組は技能データとかは手直しはあるものの、年齢はSSS掲載当時のままなのね
地味に名前がメドゥーサ→メデューサに変わっていた

カイルはGXDの時点で29歳ぐらいじゃなかったっけ?
221NPCさん:2009/10/15(木) 14:03:25 ID:???
ちなみにクロニクルだと「メドゥーサ」は83歳とかになってる謎っぷりw

つか、いい加減ミミールは黒歴史にしてしまうべきだと思うんだ。
222NPCさん:2009/10/15(木) 14:23:50 ID:???
ていうか、ゲストの所持アウトフィット公開するの止めればいいのに
223チャクラ厨:2009/10/15(木) 14:36:23 ID:???
ミーミルは、クーゲルというシナリオフックと最早セットだからな。運用上のラクさ(人格のある敵ゲストを2〜3体に留める)もあって、もうちょい引っ張るんじゃないか。



しかしカイルももう33歳だっけか。
224NPCさん:2009/10/15(木) 15:09:04 ID:???
>>221
片方がミミールだとすれば辻褄はあうな……いやあわないか
225NPCさん:2009/10/15(木) 16:13:12 ID:???
メデューサで思い出したけど、NWのルール改定であおりをうけた敵ゲスト(メ欄)いたな
先生、(メ欄)ちゃん息してないの!
【元から】
226NPCさん:2009/10/15(木) 17:13:18 ID:???
某所で聞いてデータ見直して気がついたが、黒木十字、《ガンフー》うってもあたらないんじゃないか
227NPCさん:2009/10/15(木) 17:23:22 ID:???
つまり今のメデューサは二代目!
228NPCさん:2009/10/15(木) 17:31:55 ID:bgTjUbD4
>>226
「今のはせめてもの慈悲だ……しかし、それでもなお向かってくると言うのなら、次は貴様の胸に鎮魂の十字架が刻まれることになる」
229NPCさん:2009/10/15(木) 17:43:11 ID:???
>225
kwsk
230NPCさん:2009/10/15(木) 17:44:06 ID:???
メデューさってもともとは何に載ってたの?
231NPCさん:2009/10/15(木) 17:52:28 ID:???
>>229
666マグナムは腕がサイバーウェアじゃないと使えない

>>230
カブトSSSの巻末
232NPCさん:2009/10/15(木) 18:19:26 ID:???
ありがと
233NPCさん:2009/10/15(木) 20:40:01 ID:???
ハヤブサってプロット使用する?
234NPCさん:2009/10/15(木) 20:47:12 ID:???
>233
使用する。あれは《ハヤブサ》を組み合わせればセットアップで攻撃できる特技だ
235NPCさん:2009/10/15(木) 20:50:35 ID:???
新リプレイ発売か…
236NPCさん:2009/10/15(木) 20:57:21 ID:???
内容は神殺し+書き下ろしだがな。
237NPCさん:2009/10/15(木) 20:58:09 ID:???
>>235
神殺しと書き下ろしだっけ?
238NPCさん:2009/10/15(木) 21:00:02 ID:???
だがな、って書き下ろしあるなら充分じゃないの?
239NPCさん:2009/10/15(木) 21:05:04 ID:???
おろ?「だな」って打ったつもりが・・・org
240NPCさん:2009/10/15(木) 21:10:55 ID:???
>>239
org?
また誤字、か
241NPCさん:2009/10/15(木) 21:21:57 ID:???
「夜歩く」は放置かー
242NPCさん:2009/10/15(木) 22:10:52 ID:???
あれはちょっと……。
いや、そのうち単行本化されるのかもしれんけど
243NPCさん:2009/10/15(木) 22:51:01 ID:???
再掲+書き下ろしで1冊にする方針だろうからなぁ。
『夜歩く』の続編となると勢力図が激変する展開になりそうだし、サプリに収録+続編に当たるシナリオって可能性も有り得るけど。
244NPCさん:2009/10/15(木) 22:54:39 ID:???
「Night After Night」みたいに、版上げの際に出るリプレイに新しいルールで再録、ってことになりそうな希ガス。
245NPCさん:2009/10/15(木) 23:08:18 ID:???
ナイトウォッチでだいぶ世界情勢変わっちまったけど
Dでは日常茶飯事レベルでもあるしなぁ
246NPCさん:2009/10/15(木) 23:15:37 ID:???
北米も夏同様に犯罪組織に牛耳られる三下国家になっちまったな
でもまぁ、日本単独でも全世界を相手に戦えるって設定方針が変わらない以上は、
荒鷲の復活も短い夢なのは規定路線なんだろうけど
247NPCさん:2009/10/15(木) 23:32:31 ID:???
246を見て大統領がアヤカシでチートとか、他の理由でチートとか、何の強みも無いのに大活躍でチートとかいう言い草が思い浮かんだ。
日本が弱体化した場合は、扱いがしょぼくなって萎えると言う。
248NPCさん:2009/10/16(金) 00:41:25 ID:???
リプレイ発売ってどこ情報?
249NPCさん:2009/10/16(金) 00:42:33 ID:???
ふぃあ通
250NPCさん:2009/10/16(金) 08:12:23 ID:???
しかし、サプリ毎に勢力図が塗り変わる

次は何処だ?オーストラリアか?軌道か?
251NPCさん:2009/10/16(金) 10:14:18 ID:???
業界ごとにいってる風も見えるから、次は警察=ケルビムでオーストラリアか、
企業→でミトラスとかヴィルヌーヴはどうか
252NPCさん:2009/10/16(金) 10:58:42 ID:???
JOIN!JOIN!トーキー!
253NPCさん:2009/10/16(金) 11:10:42 ID:???
トーキーといや
トーキーは今回のライフパスめちゃくちゃありがたいな。
トーキー3枚どころか2枚でもマジきつかったからな。
アラシのはちょっと弱すぎじゃね?って思うが。
254NPCさん:2009/10/16(金) 11:33:24 ID:???
まぁ経験点10点使うわけだし。
2枚以上持っているキャストに推奨だから、アラシ2枚なんて……って気もするし。
255NPCさん:2009/10/16(金) 11:34:33 ID:???
アラシ三枚の公式ゲストが居るってのに…
256NPCさん:2009/10/16(金) 11:38:26 ID:???
ゲストはあのライフパス持たない方がいいって言われてるし
257NPCさん:2009/10/16(金) 11:43:16 ID:???
気絶くらいは可能にしたげりゃよかったのに、とは思う<フェイタルストーム
THE101みたく、献身にでも振り込むか
258NPCさん:2009/10/16(金) 12:17:01 ID:???
〈跳弾〉などの[対決:知覚※]の特技を組み合わせた攻撃にあわせて、「19:五感消失」とか
移動しないと、攻撃の射程距離にこちらを入れられない相手に、「12:脚部損傷」とか
敵の攻撃や受けの判定に割り込んで、武器を持ってるほうの手に「7:腕部損傷」とか
そんな感じになるのかね。[転倒]は達成値−10、制御値−10だから、リアクションできない攻撃に盛り込んだり

ライフパスを取ってしまったアラシの間では、神業が余ると新人に対して飯を食えなくするいびりが流行るのであった
【肉体戦ダメージの4と13を見ながら】
259NPCさん:2009/10/16(金) 12:30:38 ID:???
「どこがフェイタルだ!」ってツッコミたくなるくらい小技を効かした効果になるな

>>258
リアクションできないようにしないと転倒与えても結局マイナーで起き上がってくるんだよなー…
Dでたばっかの頃から言われてるが転倒は正直弱すぎる…
元力;疾風使いもとんと見なくなったし
260NPCさん:2009/10/16(金) 12:52:22 ID:???
相手のマイナーアクション後・判定前の間に割り込んで使えば、使いきり型擬似〈カース〉としてお使いいただけます
[転倒]効かない相手には意味ないけど
261NPCさん:2009/10/16(金) 12:54:56 ID:???
せめて[捕縛]同様にプロット破棄で回復ならまだ使い用があるんだけどね。
262NPCさん:2009/10/16(金) 13:11:30 ID:???
そんなおまいらに隙狙い。ニヒヒ
263NPCさん:2009/10/16(金) 13:19:27 ID:???
>>259
Dでたばっかの頃は制御値への修正すら無かったからなw
プロットさえ無くさせれば一方的にボコれるんだからいいだろう。
もうその時点で転倒関係ない気もするが。
264NPCさん:2009/10/16(金) 14:18:50 ID:???
先手取れるような敵ゲストが最初の攻撃で[転倒]与えてきたら結構嫌なんじゃない
265NPCさん:2009/10/16(金) 14:49:03 ID:???
最近の傾向で転等と同時に40点ほどダメージをいただく卓に絶望した
266NPCさん:2009/10/16(金) 14:58:29 ID:???
ちょっと質問です 
ウェットがウェブゴーストとして登場する方法ってありますか?
267NPCさん:2009/10/16(金) 15:02:10 ID:???
BLAKK-IANUS+ニューワールド
268NPCさん:2009/10/16(金) 15:27:42 ID:???
(BLAKK-IANUSでニューワルドを装備できても、フリフロはデジタルアクションだからウェットには無理だね、というツッコミ待ち)
(続いては「ニューロ:カストラート」でウェットがウェブゴーストとして登場したあと、ブランチの効果が切れたらどうなるかというルール談義です)
269NPCさん:2009/10/16(金) 15:34:53 ID:???
フリップフロップで登場した後、タップの携帯判定に失敗したらどうなるんだろ?

1.フリップフロップの状態は保ったまま、その後のデジタルアクションが不可及びソフトウェアの効果なし
2.即座に電脳世界から放り出される
3.登場判定をする前に携帯判定の必要あり
270266:2009/10/16(金) 16:23:54 ID:???
皆さんありがとうございます

うちの支援系ウェットクロマクは、いつもクライマックスは意識体で登場していたのです
セーフハウスから、携帯でPCに指示を出す演出をしていたのができなくなるなあ
271NPCさん:2009/10/16(金) 16:28:39 ID:???
DAKや携帯越しに登場する場合はエキストラになるって書いてなかったか?どっかに
272NPCさん:2009/10/16(金) 16:55:07 ID:???
思いついた!!他のウェブゴーストとチームを組む
登場だけならこれで出ないかなww
いるだけになると思うけど
273NPCさん:2009/10/16(金) 17:49:04 ID:???
>272
NTW、ウェブコンプレックスの下の方だな
274NPCさん:2009/10/16(金) 19:04:34 ID:???
273の優しさに俺が泣いた
>>266 聞こえるか!『NTW』のP.9、「●ウェブゴーストとして登場する」の「◆ウェブコンプレックス」に書いてあるってさ!
275NPCさん:2009/10/16(金) 19:26:39 ID:???
しかし判定不能。
諦めて表舞台で支援するんだ。

>>269
「タップの携帯判定に失敗した時点で退場」だった気が……と思って確認したけど記述が見つからず。
まあ、<血脈:魔器の一族>が魔器の携帯判定に失敗した時に準じていいんじゃない?
276NPCさん:2009/10/16(金) 19:41:34 ID:???
流れをぶっちょんしてスミマソンでげすが、例えば帝王のオーラとプレッシャーを組み合わせたら事実上リアクション不能になりますか?
277NPCさん:2009/10/16(金) 19:49:16 ID:???
>>276
ナイトウォッチの14ページを隅から隅まで音読するんだ
278NPCさん:2009/10/16(金) 19:50:21 ID:???
組めないから問題ない
NTW P14読め
279NPCさん:2009/10/16(金) 20:09:57 ID:???
>>277
>>278
うおお、もろにスルーしてしまっていた。すまぬ、そしてサンクス
280NPCさん:2009/10/16(金) 20:10:57 ID:???
自分の部屋に設置されているタップ経由でウェブゴーストとして登場した場合でも
タップの携帯判定って必要かね
281NPCさん:2009/10/16(金) 20:20:24 ID:???
タップを装備した上で登場判定するから、設置場所がどこであれ、キャラクターが装備してる事になる。
タップの携帯判定ってFAQで追加された分だが、ナイトウォッチのルール改正後も有効なんかね?
有効なら、必要になる。
282NPCさん:2009/10/16(金) 22:54:52 ID:???
参考までにちょっとした質問
皆さんがルーラーをする時、標準的な肉体戦ボスバトルで達成値等どのくらいで組んでいますか?
ちなみに私は(達成値、絵札で25)(基本威力8前後+差分値)(特殊効果1種類)が標準ですが、弱すぎと言われておりまして…
283NPCさん:2009/10/16(金) 23:00:37 ID:???
達成値制限をかけるなら、一つのスートで最大値が出て、他の2つのスートでは1,2点落とす
ダメージは割りと適当。
後は、卓の経験点次第だろう。
284チャクラ厨:2009/10/16(金) 23:00:44 ID:???
>282
達成値上限を設けないと達成値の不均衡はどうにもならない。
もしくは、「敵の達成値は最大30程度です」と事前に申告したり、キャストの最大達成値ややれる事を聞き出しておく。
後は、途中で中ボスゲスト一体+強めのトループをぶつけて様子見る。それに合わせて、達成値操作特技やブランチ、ダメージキャンセル装備とか調整する。

キャラクターレベルみたいな目安はないから、自分なりのバランスの要を見つけて確認していく作業になるよ。
285NPCさん:2009/10/16(金) 23:06:09 ID:???
人数やリアクション能力しだいだ、としか。
AR3トループが3体くらいフルオート撃ってくれば大したことない達成値&ダメージでも脅威になるし、
ガチガチのリアクターが付属してればやはり緊迫させやすい。
逆にいくら単体での攻撃性能があっても、取り巻きが無能なら大した脅威にはならん。
状況だよ、状況。

ああ、弱い敵はギミックと称して人質を取ると素敵に映えるよ!
286NPCさん:2009/10/16(金) 23:11:08 ID:???
達成値環境は事前に指定する環境に慣れすぎたせいでそれ以外考えられない
287NPCさん:2009/10/16(金) 23:11:19 ID:???
強さの基準なら達成値以上に手数だよ(それでもキャストの制御値を超える達成値は必要だが)
威力はカバーリングカブトいないなら即死級で問題ない。
達成値は戦闘系キャストの内、最大値のやつと同等か1-2程度下。
代わりにARはPT単位で考えて総計で1-2程度上回っていて良い。
キャストの即死神業なり天変地異等あまりそうな数だけトループ出しておく。

要は戦闘で使える神業を余らせることなく、ぎりぎりで倒せる敵を考えるって線
288NPCさん:2009/10/16(金) 23:11:56 ID:???
プレデターって、アヤカシ,カゲ,ハイランダーかな?
289NPCさん:2009/10/16(金) 23:17:04 ID:???
なるほど…まぁ、ロマンキャラとの兼ね合いもありますので弱めの敵を人数並べるのがよさそうですね
BF要因で並べてみるか…
ありがとうございます
>>288 アヤカシではなくチャクラorカタナでは?戦いを求める的な意味で
290NPCさん:2009/10/16(金) 23:17:10 ID:???
一概には言えない。達成値に限って言うなら、「23〜27くらい」が普通だろうか。
ときどき「30オーバーだけど低ダメージで受ければOK」な対カブト用アタッカーを出したりはする。
単独で出てくるボスゲストは「制御値」25なんてのもある。

ていうか、弱すぎって不満が出てるんなら強化すればいーじゃん。
他の環境の話なんか聞いたって無意味だよ。
291NPCさん:2009/10/16(金) 23:18:45 ID:???
>>288
アヤカシはいらないんじゃない?
カゲとハイランダーはガチだから、後は各個体に合わせてカタナなりチャクラを入れればいいかと
エイリアンはヒルコの他に適当なアタッカー系スタイルを入れればいいかも
292NPCさん:2009/10/16(金) 23:22:22 ID:???
プレデターと聞いて反射的に伊庭さんのことだと思ってた。
293282:2009/10/16(金) 23:31:20 ID:???
なるほど…参考になりました >>290さんの受ければOK案は多分使いますww
「ロマン求む強さは二の次」PLと「俺より強い奴を求める」PLが混合してなければ敵を強くして終りなんですがね…
294NPCさん:2009/10/16(金) 23:34:24 ID:???
伊庭さんはカタナ,カゲ◎●,チャクラかな。
295NPCさん:2009/10/16(金) 23:41:08 ID:???
クライマックスの戦場をガチ派とロマン派に分けたり、敵のモチベーションがガチ派を
倒すことに集約されていてロマン派が無視されたりする、とか

セッティングやシチュエーションで工夫してみるのはどう?
296NPCさん:2009/10/16(金) 23:46:42 ID:???
ロマン派はロマン派だから倒すの後回し、ってのはアリかもわからんね。
ゲスト視点でも「だってあっち(=ガチ派)の方が明らかに危険だし」って言えるし。

>>294
カタナ●,カゲ◎じゃない? 戦闘狂的な意味で。

あと一枚は……バロールのマンガ担当になった記念でバサラとかどーよ。
防御神業なしになるけどな!
297NPCさん:2009/10/16(金) 23:48:42 ID:???
アヤカシでいいだろ、あれは
298NPCさん:2009/10/16(金) 23:51:15 ID:???
>防御神業なしになる
そうか、奴も”ブラッククロス”と同じ道をたどるのか……
299NPCさん:2009/10/16(金) 23:57:23 ID:???
アヤカシかハイランダーのどちらかで良いのでは?
300アマいもん:2009/10/17(土) 00:05:51 ID:???
>>288
汚ねェ面だってゆわれてたから、レッガー◎辺りで。
意外と自分ルールを守ったり誇り高かったりするのは〈任侠道〉。

>>294
黒スーツ着てるから、レッガー◎辺りで。
目つきが悪いのは〈威圧〉。
301NPCさん:2009/10/17(土) 02:24:41 ID:???
>>288
つ「透明化」
302NPCさん:2009/10/17(土) 03:56:27 ID:M6QcYx6n
>>282
「ゲストもメイクアップで作成」してる。
ゲストが弱すぎる?
勘違いするな。それはオマエのキャストが強すぎるだけだ。
303NPCさん:2009/10/17(土) 04:27:20 ID:???
なんかちょっと前に来て人の話を全くきかなかった人が居たのを思い出す>メイクアップゲスト
304NPCさん:2009/10/17(土) 09:02:34 ID:???
戦闘バランスの話で思い出したんだけど、みんなの火星はキャスト死んだりしてる?
うちは(悪い言い方すると)茶番志向が強くて、ゲストの即死系神業をキャストが死なないように撃ったりしてる

カタナ、カゲ、カブトワリ
カゼ、フェイト、チャクラ

で、カタナに因縁を持ってるゲストがいてもロールプレイこじつけて即死系はカゼにってな具合で、
「最低限必要な即死系神業」の要件を満たしていれば大丈夫な環境
百点以上の経験点突っ込んだキャスト数体を長く使う環境だから、自然とそうなったっぽい
それが原因なのか、キャストのロールがマンネリ化してる感はあるんだが、当人たちは楽しんでる

「殺せるなら殺すべきと」か「俺TUEEE!したいだけなんだから殺すのはKY」とか
「そんな状況を許すのがRLかPLの手落ちだが、なったからには殺すべき」とか
いろいろ環境があるだろうけど、単純な興味として他の火星がどんな感じなのか聞きたい
305NPCさん:2009/10/17(土) 09:34:26 ID:???
gdgdで生き返らせているようです、私は好きではありませんが
結局生き返れて結局勝てるなら戦闘のデータに意味無いじゃないか…と言うのが私の個人的な感想です
306NPCさん:2009/10/17(土) 09:39:56 ID:???
プレイヤー時には、ハンドアウトの時点で
自分防御神業持ちと他人防御神業持ちを分けてる。
このハンドアウトだと、別のキャストの方が狙われるっぽいなーてーと、
カブト入れたり《ポルターガイスト》取ったり。
このハンドアウトだと自分のキャストと殴り合いそうだなーってーと、
チャクラ入れたり、〈自動反撃〉取ったり。
307NPCさん:2009/10/17(土) 09:47:12 ID:???
最初に提示した枚数分の防御系神業を使わせないのはアンフェアだろうから、それはやらんな
(今日のシナリオは3枚の防御系神業がいるよ→話的に美しくないからその《脱出》使わせないけど気にすんな!)

途中で使っちゃったとかで神業が足りなくなったんならまあ普通に殺すわな
(今日のシナリオは(ry→あの攻撃を《チャイ》してなかったら生き残ってたのにね、はい残念)

まあ3桁とか突入してる環境なら、やばくなったら奥義でもなんでも生やして生き残るだろうけどw
(そして後のシナリオに参加できなくなって悶絶する)
308NPCさん:2009/10/17(土) 10:01:34 ID:???
>>306
自動反撃ってチャクラじゃなくてカブトワリじゃなかったっけ?
合気ですか?
309NPCさん:2009/10/17(土) 10:10:31 ID:???
>>308
OK、第三者の視点から俺が>>306を分かりやすく書き直してみよう

キャスト作成案
3-4行目
A案:カブトを入れる
B案:(ニューロを入れて)<ポルターガイスト>を取る

5-6行目
A案:チャクラを入れる
B案:(カブトワリを入れて)<自動反撃>を取る

まあ、<合気>を取るってパターンもあるだろうね
310NPCさん:2009/10/17(土) 10:25:11 ID:???
>後のシナリオに参加できなくなって悶絶する

リビルドはホントに便利だぜー
311306:2009/10/17(土) 10:31:42 ID:???
おっと失礼、KYだった
312NPCさん:2009/10/17(土) 11:02:15 ID:???
>304
死なないように撃つっていうから、わざと気絶とか転倒狙うのかと思った
即死神業をチャクラやカゼを優先して狙うのは当たり前だと思ってたが、そうしないほうがカブトが良い気になれるんだろうか
313NPCさん:2009/10/17(土) 11:13:09 ID:???
「即死系神業2」と事前に告知しておいて
敵の即死系が《神のお言葉》2発で、キャストがカゼ2枚で防御系をまかなっているとき
敵の即死系が《不可知》からの複数体攻撃で、キャストの防御神業が《黄泉還り》や《霧散》で必要防御神業の数ぴったりのとき

これはアクトはじまる前に、そのスタイル構成をやめてもらったほうがいいのかね
314NPCさん:2009/10/17(土) 11:19:04 ID:???
他の神業(《真実》《電脳神》)での防御を認める。というのも1つの手かもしれん
まあそんなギリギリな構成な時点で大人しく死んどけって気はする
315NPCさん:2009/10/17(土) 11:19:24 ID:???
プレアクトでキャストを選んでるときに
「防御系が足りなければ関係者に打ち込むから気にしなくていいよw」
と宣言したら防御系を余るようにキャストを選択されたRLが通りますよ

プレアクトで「カタナに自己防御系かそれ以外に他者防御系が必要」と言うか
途中でこじつけて別の奴に撃つ理由を考えるか
316NPCさん:2009/10/17(土) 11:27:15 ID:???
ウチの火星は必要防御系神業数をインヴァルやフェニ、チャイだけで満たさないならキャストが死んでも当然って感じだな。
カブキ、チャクラ=チャクラとかカブト=カブト、カブトワリといった堅いのがヘビーローテで参加してくる上にミストレスやマネキンが居るので防御系神業が足りなくなること自体経験したこと無いけど。
むしろ抹殺系神業が足りなくて戦闘が長引くことが多々ある。
317NPCさん:2009/10/17(土) 11:30:58 ID:???
防御系を持つゲストを神業使うだけのキャラとして登場させる
変わりにそのゲストの為に即死系を1回使わせる
318NPCさん:2009/10/17(土) 11:31:39 ID:???
>>302
俺も同じ。
うちの鳥取じゃ怖くてオフィシャルシナリオできないなよw

>>304
死ぬ時は死ぬ。他の作品と変わらない。
ゲストの即死系>キャストの防御系みたいな、
最初っから詰んでる状態にはしないけど、
PLがミスが続いたりカード運が極端に悪くて死ぬとかはまれにある。

まぁ上で書いたようにゲストがメイクアップでも成り立つ程度の
経験値しか注ぎ込んでないようなキャストがほとんどなんで
死んでもあまり損失がないってのも理由になってるのかも。

あとゲストの即死系神業は、経験値稼ぎよりも
設定や展開を重視してるかな。
マカブられたゲストが余ったデグラをあまり関係ないマヤカシに撃つとかはしない。
この場合は相打ち狙いか、(居れば)シナリオ上因縁のあるやつに撃つ。
319NPCさん:2009/10/17(土) 11:35:21 ID:???
どっかのサプリに「ゲストは即死神業握りこむな」って書いて無かったか

>317
敵の《神の御言葉》からキャストを《難攻不落》ってキャストの《死の舞踏》で死ぬゲストが出てくんのかと思ったw
320NPCさん:2009/10/17(土) 11:41:42 ID:???
ウチは「死にたくないなら自前で対策しとけ」って感じでやってる。
助けられるヤツをわざと見捨てたりはしないが、対策を怠った奴が不運と踊っちまうのは仕方ないって考え方。
キャスト同士はPTという名の運命共同体じゃないからな。
321NPCさん:2009/10/17(土) 11:44:20 ID:???
 ゲストの致死系は先に打つのが基本だと思っていたぜ。
 理由は、状況が緊迫するから。
#キャストの防御系が削られるので、カット進行を長引かせられない。

 キャストの防御系<ゲストの致死系で余らせることが想定されるなら
別のシーンを立てて、アクト中盤で使うかな。
 その時は[気絶]とかで済ませても不自然じゃないし。

 《真実》《電脳神》での致死系打ち消しは、個人的に認めていない。
#『NTW』でのライフパスなら《真実》は認めるけどね。
322NPCさん:2009/10/17(土) 11:48:53 ID:???
>320
もちろん、同じ卓で遊んでいる仲間であるPL同士は相談して助ける手段を模索するんだよな?
323NPCさん:2009/10/17(土) 11:50:46 ID:???
>>319
OPでその依頼主が今正に殺されてようとしている所にキャスト登場、即死を使わせる
依頼主はキャストにお守りを渡す、これは先打ちタイムリーで、持っている人専用の《難攻不落》として機能する
と言うのならやったことがあります
324NPCさん:2009/10/17(土) 12:04:36 ID:???
ゲストの即死をとっとと撃つと、黄泉返りを他人に使う機会が減るんだよな。
戦闘の決着がつくタイミングで放出すると、戦闘には勝ったが味方も倒れている
って状況が発生しやすくて、自分としては絵的にはこっちが好き。
325NPCさん:2009/10/17(土) 12:12:42 ID:???
>>322
もし死なない、死なせないことこそ至高と考えているなら、実はそれは人それぞれ、卓それぞれではないかと。
326チャクラ厨:2009/10/17(土) 12:13:20 ID:???
昔の鳥取は《黄泉還り》があまりがちだったヨ。
筋道よりは、神業プロレスを重視する環境だった。

のばに重度にはまり始めたころには既に、敵の即死神業数申告などのすりあわせが風習化してたが、初出はいつなんだろうなあ。
327NPCさん:2009/10/17(土) 12:15:32 ID:???
>>323
それ《難攻不落》やない。《守護神》や
328NPCさん:2009/10/17(土) 12:46:58 ID:???
>>327
ネタの真意を図りかねるのでマジレスするが、「自分専用の《難攻不落》」は《守護神》と違って他人に使用できないからその指摘は不適だろう
329321:2009/10/17(土) 13:13:34 ID:???
>>324
 敵ゲストのスタイルを警戒するあまりに、キャストが全く神業を使わないことが続いて、
カット進行がやたらと長引くことが多かったんだ。
 チャクラはあんまり見ないので気にしたことがなかった。
330NPCさん:2009/10/17(土) 13:41:28 ID:???
敵のスタイルをクライマックスまでに75%くらい明らかにしとけば
キャストも割と早い段階で神業を使うようになるよ。
もしくはゲスト側から神業合戦に持ち込むとかね。
即死系神業やリアクションににくい強烈な範囲攻撃を使用された
ら嫌でも防御神業使う羽目になるし、カブトが居るなら、敵が防御系神業を
持たないやつを攻撃する明確な理由を用意しとけばいい。

情報が多くなりすぎないように戦うゲストの数を1人か2人に抑えて
足りない戦力はレベルの高いトループ30人とかで補えばいいと思う。

ってのは、RL用の資料に書いてあるような気がするわけだが。
殺す・殺されるのが嫌なのか茶番が嫌なのかにもよるが、
茶番が嫌なら自分でシナリオ作って手本を示してみな。
鳥取の人間と嗜好が合わなきゃ自分がマイノリティーだと思って諦めれ。
331NPCさん:2009/10/17(土) 14:12:22 ID:???
戦闘が長引いたらゲストが勝つもんじゃないのか?
332NPCさん:2009/10/17(土) 14:19:20 ID:???
>>331
なんで?
333NPCさん:2009/10/17(土) 14:22:37 ID:???
経験点が少ない環境だと、1カット目の初手はAR3ゲストが取ったりするけど
長引けばタイプDも使われ、トループも排除されたりでプロット的に断然不利になったりして
明らかにキャストが有利になるな。
334NPCさん:2009/10/17(土) 14:24:59 ID:???
ゲストがプロットを5枚とか置いた瞬間に、N◎VA中を揺るがす天変地異が起きるしな
335NPCさん:2009/10/17(土) 14:31:06 ID:???
死ぬときゃ死ぬよね。
防御役が寝落ちてて仕方ないから守護神サクリファイスで防いだりとかさ。
336NPCさん:2009/10/17(土) 14:41:46 ID:???
プロットに影響を及ぼす装備が破壊された場合、そのプロットってどうしている?
例えば、タイプDがカット進行中に壊れた場合、増えてたプロットは破棄するの?
337NPCさん:2009/10/17(土) 14:56:11 ID:???
トループのプロットが減らないように、置いたプロットはそのままかな。
サポートAIみたいなのは破棄するけど。
338NPCさん:2009/10/17(土) 15:33:43 ID:???
プロットを破棄する効果がない限り、一度増やしたプロットは使用するまでそのまま。

逆にプロット後でプロットを増やす装備を準備した場合は、やっぱり次のプロット待ちかね。
具体的にはティルヴィングを〈居合〉した時
339NPCさん:2009/10/17(土) 15:34:32 ID:???
って、ことはタケミカヅチ《天変地異》されてもプロットは残るのか。
プロット以外が消えたんなら、御の字とは言えそうだが。
340NPCさん:2009/10/17(土) 15:42:56 ID:???
>>339
プロット後に破壊されたカットではそのままAR5だけど次のカットでは他の装備入れていない限りAR2でいいんじゃないか
341NPCさん:2009/10/17(土) 15:46:09 ID:???
>>338
ティルヴィングを何本も持っていて、追加ARを使うたびに別のを準備しなおして再プロット、という鳥取のキャストを思い出した。
「同一装備の効果(追加プロット1枚)は重なりません」と説得するまで猛威を振るったっけ。
342NPCさん:2009/10/17(土) 15:48:03 ID:???
〈変化〉でひたすらプロット追加の装備を作り続けるキャストは見たことがあるな。
343NPCさん:2009/10/17(土) 15:48:54 ID:???
セットアップフェイズのプロット時に
効果を発揮している装備があれば増えた状態で
破壊、故障などで効果がなければ増えてない状態で
344NPCさん:2009/10/17(土) 17:10:07 ID:???
>>339
どうせ消すならプロットする前に、って事だな。
俺の鳥取では「ARの宣言」から「プロットを置く」までの間に《天変地異》を撃つタイミングがあったりするんだが、他のところだとどうなんだろう?
345NPCさん:2009/10/17(土) 17:12:27 ID:???
キャストが神業を使うタイミングって、
対ゲストの即死神業とかで使わなきゃしょうがなくなったか、
使っても経験値が入ることがはっきりしたか、
のどっちかじゃない?

即死系について言えば、後者がほとんどだろうけど、
そのためには敵の防御神業を削りきる必要がある場合が多いんで、
どうしてもカットがある程度進んでからにならざるを得ない。
346NPCさん:2009/10/17(土) 17:21:22 ID:???
>>344
わざわざタケミカとか零式とか持ち出すときは、ゲストのプロット枚数「だけ」増えた状態でバランスとってるってRLもPLも分かってるからプロットしてから壊してるな
プロット2枚の状態で戦っても、装甲とか無限リアクションとかある状態で戦っても、RLが凄く困る
347NPCさん:2009/10/17(土) 17:24:52 ID:???
>>344
RLがプロット枚数を宣言→手札を追加するまでの間に《天変地異》タイミングがある火星の住人です
主にトループ除去のために使われます
致死系神業も一部使われたり(トループ相手なので防御されることが稀)

‥‥最後に致死系が足りなくなって押し切れないのもよくあるワナ
348NPCさん:2009/10/17(土) 17:29:49 ID:???
>>345
即死以外を狙うことでダメージを確実に入れるっつー選択肢も有るぞ?
知覚使わない相手に肉体ダメージ19とか理性・感情低いヤツに精神ダメージの18,19辺りな。
神業でないと殺せないような怪物しか相手にしてないんだったらスマン。
349NPCさん:2009/10/17(土) 17:42:03 ID:???
うちでは「そんな状況を許すのがRLかPLの手落ちだが、なったからには殺すべき」だな
《脱出》を防御系として使わなければ誰か死ぬなら、ゲストが即死系撃ちたくなる/撃たざるを得ない状況を自分たちで作れと
出来ないなら死ぬがよい、と



もっとも、現象だけで見るなら>>304と同じことをやってるわけだがw
RLがある程度甘めに裁定してることは認める
350NPCさん:2009/10/17(土) 17:42:15 ID:???
アクションランクといえば、〈加速〉と〈縮地〉をスペルロックしてる奴がいた
義体とあわせてAR5はなんぞと思ったな
351NPCさん:2009/10/17(土) 17:49:30 ID:???
加速はともかく縮地は義体のARに追加はできんぞ?
羅刹なら判るが。
352NPCさん:2009/10/17(土) 17:59:04 ID:???
>>348
それは経験値にはなるだろうけど、ゲームとしては神業の無駄使いにならないか?
353NPCさん:2009/10/17(土) 19:06:03 ID:???
>>322
遅レスだが、一緒に卓を囲んでるPLはお友達でも一緒にアクトに参加してるキャストはお友達とは限らないってこと、ウチの火星じゃ常識だぜ。
クグツやレッガーは平気で外注を切ってくれるからな!(何か思い出した)
354NPCさん:2009/10/17(土) 19:17:27 ID:???
>322
奇遇だな。うちの火星も、キャスト同士はお友達とは限らないが、
一緒に卓を囲んでいるプレイヤーは協力しあうメンバーなんだよ。
355322:2009/10/17(土) 20:45:15 ID:???
>353
A「うわ、防御系切れた。このままだと俺死ぬww」
B「こっちに万能系はあるけど、最後にヒロインの社会ダメージ消したいしなぁ」
A「それだったら万能系で俺を守って恩を着せてくれね? 後で『借りは返すぜ』って《不可触》するから」
B「それじゃそーゆーことで」
RL「おーい、談合は終わったか?ww」
ってな感じのメタな会話はそっちの火星じゃしないようだな
火星にも色々あるねぇ

>354
アンタとはうまい酒が飲めそうだ
356NPCさん:2009/10/17(土) 20:55:12 ID:???
横だが、
>>320には
>助けられるヤツをわざと見捨てたりはしないが

って書いてあるんだけど、>>355の状況と大差ないんじゃないの?
357NPCさん:2009/10/17(土) 21:03:23 ID:???
RL「ところでアレだ、『借りは返すぜ』だと利益を得てないから《不可触》の経験点はナシな」

そんなオチ。
「後で〜」は演出だけに留めて、その場で《不可触》しておく火星の流儀。
358NPCさん:2009/10/17(土) 21:33:09 ID:???
>>355
PL同士の会話と書いて「天上会議」と読むそうです
359NPCさん:2009/10/17(土) 21:58:27 ID:M6QcYx6n
N◎VAで「事故」で死亡するケースって希少じゃないか?
N◎VAの乱数要素って手札のスートと数字なわけだけど、
死ぬ、戦闘の前には大概の場合は手札回しされて準備されてるじゃん。
それがされてない、あるいはできない場合に死ぬのは事故でゲームとして仕方のないことだと思えるのだけれども、
死ぬ場合は大抵、どうにもならないとこで死ぬような(除く経験点の使用)。
つまりRL側のゲストのデータバランスとキャスト側のデータバランスとして。
N◎VAって、キャストの持ってる特技、コンボ、装備データ以上のことはできないゲームじゃない。
プレイ中の行動で結果が左右されるというより、作成時点のキャストのデータに左右される点の砲が遥かに大きいと思うんだ。

・神業は無駄撃ちすべきではない

を徹底しなければならない鳥取ばかりなの?
戦闘の為にしか神業を使えなくなっていく、
”戦闘で勝つためだけにスタイルを選択しなければならない”
に近づいていくようで嫌だな。
360NPCさん:2009/10/17(土) 22:01:09 ID:M6QcYx6n
何が言いたいかってまとめると

・キャストが死ぬ場合は大概RLのせいじゃね?

ってことで。もち、事故で死んだケースもあるけど、どうしようもなさで殺されたることのが多いんで
(神業の数とかAR6のゲストとか空蝉から多数手数のコンボゲストとか精神戦ひゃっはーゲストとか)
そりゃ対策できないわけじゃないけど、取れる対策はゲーム中の行動というより、既に作成されたデータが問題になるので
ゲームを開始してしまってる時点においてはどうしようもないし、
かといって対策を重ねていったゲストは総じてバケモノ化しすぎていく……果てしなき軍拡へ
361NPCさん:2009/10/17(土) 22:06:24 ID:???
>360
確かに正しい。正しい、が。

だからといって特化型で戦闘以外出来ないキャラとか作って
「精神戦(又は電脳戦、社会戦)とか死ねよ」と言われても困るわけで
結局『NOVAでは特にレギュをきちんとしようね』って話で終わるぞ。
362NPCさん:2009/10/17(土) 22:12:25 ID:???
>かといって対策を重ねていったゲストは総じてバケモノ化しすぎていく
安心しろ。ゲストとはそういうもんだ。
心理、知覚4レベルはデフォだろ?w

そんなキャスト嫌だが!
363NPCさん:2009/10/17(土) 22:19:51 ID:???
その流れで行くとほとんどの話は聖闘士聖矢になるぞww
PLが強くなるからゲストも強くなる、ゲストが強くなるからPLもさらなる強化をする…以下エンドレス
達成値調整ルール?が出来た後も基本火力だとか防御点でさらなるチキンレース…
最近はチキンレース上等ルーラーを相手にする時は超コミカルキャラを出すことにしている、これなら限界超えた強さの相手に負けても自分の中でギャグで済む
絶対に戦闘しなければいけないゲームでもないしな
364NPCさん:2009/10/17(土) 22:21:46 ID:???
N◎VAの戦闘が運に左右されないと思ってるのは、キャストシートが真っ黒な人だけですよ

                             --メイクアップ+20点程度が主流の鳥取の住人
365NPCさん:2009/10/17(土) 22:23:04 ID:???
>>345
経験値的にはそうなんだけど、そうすると多くの場合、
カット進行で「既に勝てることがわかっている状況」のが多く、
神業が「うまく使った」にはなっても、PL的に微妙なこと無い?

殺し系神業持ちってつまり、カタナ、カブトワリ、カリスマなんかでバリバリ戦闘系なデータで
神業無しで殺せることのが多いのよね。
そのコンボ既にある意味で神業越えてるんじゃね? というような。

個人的には「うまく使った」にチェックはつかなくても、防御神業を先に削る(殺し神業で打ち消させる)ほうが、
プレイ的にうまく使った実感が得やすかったりするんだけど、RLに対して迷惑(RLの経験点が減る)でヤメロとか言われるのよね……

>>341
その場合のプロットって、次のカットからじゃなかったっけ。
366NPCさん:2009/10/17(土) 22:24:45 ID:???
むしろ363の例示環境に364のキャストをつっこんでRLに罪悪感を与えるが吉
367NPCさん:2009/10/17(土) 22:34:19 ID:???
>>366
安心しろ、その手のRLは戦闘終了前にタイムリーゲストを呼びだして「みんな生存!大円満」で罪悪感など持たないから
368NPCさん:2009/10/17(土) 22:45:47 ID:???
ダメージ軽減特技が2レベルだと、
手札全滅山引きも失敗ってのがまれによくある。
369NPCさん:2009/10/17(土) 22:52:37 ID:???
どっちやねん
370NPCさん:2009/10/17(土) 22:53:43 ID:???
社会事故とかよくある
合計8レベル位持ってるのに肝心な時に肝心なカードが無い…
もしくは達成値が話にならない…
371NPCさん:2009/10/17(土) 22:55:47 ID:???
でた、名言「まれによくある」

テラガンやってからNOVAやると感覚が狂うので
大抵カブキ選んでカード選びの失敗を誤魔化す。
372NPCさん:2009/10/17(土) 22:58:52 ID:???

××××××○×××××○×××××○

稀によくある
××××××○○○××××××××××
373NPCさん:2009/10/17(土) 22:59:43 ID:???
>>365
「上手く使った」の上手の基準は、自己満足ではなく全員で楽しむ上手さの事。
なのでヤメロと言われたなら、その使い方が本当に上手い使い方かどうか一回考えてみた方が良い。

まあ、自称軍師とかに言われたんなら無視しても良いとは思うがw
374NPCさん:2009/10/17(土) 23:18:14 ID:???
神業の宣言は誰がするのか、にならね、それw
卓の全員の合意によって神業が使われるのか、
PLの宣言によって使われるのか、
例によってRLが使わせるのかw

まぁ全員が楽しもうとルール的にはそれは”うまく使って”いないんだけどな
375NPCさん:2009/10/17(土) 23:20:17 ID:???
余った神業で、EDでそこらの通行人をぬっころすのが、うまい使い方なんですか?
376NPCさん:2009/10/17(土) 23:22:40 ID:???
>>375
というか必殺系神業を余るほど持ってるパーティってどうよ。
377NPCさん:2009/10/17(土) 23:27:17 ID:???
殺すべきゲストの数ってそんなに多くないだろ?
カタナやカブトワリが複数枚あって、神業をうまく使えるよう、防御神業をはき出させることができる強さがあったらフツー余るって
あとはRLがどんだけトループ水増ししてくれるかにかかっている!
378NPCさん:2009/10/17(土) 23:27:52 ID:???
>>375
そんな事をしたPLに《制裁》を使うのは実に上手い使い方だなww
379NPCさん:2009/10/17(土) 23:28:31 ID:???
後はまあ、カット進行でゲストを蹴散らせる場合とか。
防御神業は代用が効かないけど、即死神業は通常火力が十分にあれば……

>>375
経験点が貰える以上は上手い使い方です。
ルール上、疑問の余地はありません。
380NPCさん:2009/10/17(土) 23:35:42 ID:???
>>345
おめー、《真実》なめんな

正しいと思って使っても、「そいつはほんとに何も知らないよー」 と無駄になる神業No.1!!
付属の公式シナリオの時点で無駄になる可能性が既に書かれてるんだぜ?
うまく使うことすらできないフェイトのPLに謝れ!!
381NPCさん:2009/10/17(土) 23:37:24 ID:???
>>380
一枚の《真実》はもろい…だが《真実》が3枚ならどうかな?
382NPCさん:2009/10/17(土) 23:38:33 ID:???
存在自体が無駄です……
383NPCさん:2009/10/17(土) 23:40:11 ID:???
神業をうまく使えないと聞いて、カゲムシャさんがアップを始めました
384NPCさん:2009/10/17(土) 23:40:52 ID:???
は、は、<<灰色の脳細胞>>
385NPCさん:2009/10/17(土) 23:43:10 ID:???
>>384
君は何のコンボを組めるのかね? うん?
386NPCさん:2009/10/17(土) 23:45:05 ID:???
《真実》使う前に〈シャーロックホームズ〉使って、RLに無駄にならないか聞けばいいんだよ
387NPCさん:2009/10/17(土) 23:45:33 ID:???
モノクローム…モノクロームなら
388NPCさん:2009/10/17(土) 23:45:38 ID:???
天変地異のめぐまれっぷりに泣いた。
真実と突破の不遇っぷりに……笑うしかなかった。
389NPCさん:2009/10/17(土) 23:46:47 ID:???
<オシログラフ>でもいいじゃないか
390NPCさん:2009/10/17(土) 23:48:29 ID:???
特技以下、って言われてるように聞こえるんですけど……気のせいだといいんですけど……w
391NPCさん:2009/10/17(土) 23:50:52 ID:???
やだなぁ、特技じゃ経験値貰えないじゃないか
392NPCさん:2009/10/17(土) 23:52:50 ID:???
まぁ、≪灰色の脳細胞≫は他のスタイルが持つと強い特技だからねww
≪エニグマ≫呼ぶとか≪チェシャ猫≫するとか≪縮地≫をするとか
奥儀としては十分だよ…フェイト×3が持ってもカスだけど
393NPCさん:2009/10/17(土) 23:59:56 ID:???
フェイト2枚は救済されたけど、3枚重ねは相変わらずアレだからな……

というか、「トゥルーなんて信念が無きゃやらんだろjk」って事なんだろうけどさ。
2枚までなら特技の取得制限とかの都合もあるけど。
394NPCさん:2009/10/18(日) 00:00:47 ID:???
トゥルーカタナ「………」
395NPCさん:2009/10/18(日) 00:01:30 ID:???
>>364
ちなみにウチの鳥取で俺がRLやる時のゲスト用ハウスルールで、
「リアクションにプロットを消費しないが必ず山引き」
「能力値の一つは弱点とも言えるくらいに低い数値を設定」
「ディフェンダーを入れる時はゲスト数を絞るか、護衛すべきエキストラも一緒に出す時だけ」
っていうのを入れてるんで、技能レベル4以上で固めても結構運の要素が大きくなってる。
ただ、こないだ出たカブキの追加特技が二つとも山引き強化なんで、
そこのバランスをどうやって取ろうか、ちょっと悩んでる。
396NPCさん:2009/10/18(日) 00:02:36 ID:???
〈オシログラフ〉で《不可触》使わせて、
それから《真実》につなげるのがコンボだって
昔どっかで見たなぁ。
397NPCさん:2009/10/18(日) 00:06:10 ID:???
>能力値の一つは弱点とも言えるくらいに低い数値を設定

4は弱点とも言えるくらいに低い数値認定なのか……○ねよと思ったそんなとき
398NPCさん:2009/10/18(日) 00:07:29 ID:???
おっとすまん。5だった
6555は使用禁止という意味なのか
その場合、3つもの能力値が弱点とも言えるくらいに低い数値とかほざかれるのか
399NPCさん:2009/10/18(日) 00:12:45 ID:???
>>394
トゥルーなんて信念が無きゃやらんだろ?

おめぇが、その二天一流その他で殺せないヤツなんていねーわけだが
その神業3発どうすんだよw
400NPCさん:2009/10/18(日) 00:13:26 ID:???
いいえ、6/12/12/12まで強化するので【理性】が弱点です。

メイクアップ縛りの人とは別だろうし、そういう可能性も。
401NPCさん:2009/10/18(日) 00:14:49 ID:???
>>400
…それなんてタイラント?
402アマいもん:2009/10/18(日) 00:15:26 ID:???
>>393
次の版上げで撤廃されそーだなあ。>特技の取得数制限

あと版上げで変わりそーなトコっつたら、
・全スタイルに自動取得特技が。カタナなら〈修羅〉、バサラなら〈元力〉、アヤカシなら〈血脈〉とか
・ベースアクションとゆー用語が完全になくなり、全部メジャーアクションに
403チャクラ厨:2009/10/18(日) 00:23:16 ID:???
神業の使用条件は、他のFEARゲーのブレイクスルーの扱いを見るにアナクロなのは確か。
使えばほぼ経験点になるブレカナとか、経験点計算に勘定しないALFとか。『マナーの為に使い方を制限する』という発想でも、神業のそれは些か限定的だしな。

この手の話題になるたびに、『N◎VAはユーザーの反応を試すためにわざと古い仕様にしている』という噂に納得する。俺たちは試されてるんだ!
404NPCさん:2009/10/18(日) 00:25:06 ID:???
カゼ大好きな俺は最近のエクソダスに涙目…
良いじゃん…追い付くのに使っても…
405NPCさん:2009/10/18(日) 00:37:08 ID:???
よし、今すぐNWの付属シナリオで遊ぶんだ。

>>402
他はともかく、ベースアクション関連は速やかに……といわれ続けて今に至るんだよなぁ。
メジャーアクションはベースアクションのみ、[メジャーアクション]だとリアクションも含むんだっけか?

サプリでしれっと用語統一されたりすると「今さらかよwww」と言いつつ崇め奉るんだがなー
406アマいもん:2009/10/18(日) 00:43:42 ID:???
>>405
つか元々、判定にカードを使う仕様上(そしてカードを消費する行動をメジャーアクションと定義した都合上)、リアクションがメジャーアクションの一種になって、
リアクションが発生するメジャーアクションをベースアクションと呼ぶってだけなんだよなあ。何か日本語が変な気がするけど。
407NPCさん:2009/10/18(日) 00:45:58 ID:???
特技のタイミング記述をうっかり「メジャー」で揃えちゃったのがそもそもの間違い
408NPCさん:2009/10/18(日) 00:46:27 ID:???
後、アイテムもな
409NPCさん:2009/10/18(日) 01:07:38 ID:???
>>398
メイクアップやフルスク初期基準で言っても、
5は弱点というほど低くはないけど、長所と言えるほどには高くは無いからいんじゃね?
俺には無理に弱点を補おうとして長所まで潰してしまい、かえって使えなくなった没個性キャラに見えるな

>>407-408
本来は[タイミング:メジャー]じゃなくて[タイミング:ベース]と表記すべきなんだよな
そしてベースやリアクションなどにも(場合によってはマイナーにも)組まさる場合には、
[タイミング:メジャー]って表記した方がスムーズな気がする
410NPCさん:2009/10/18(日) 01:10:10 ID:???
>>409
キャストならともかく、ゲストで且つ山引きを活用するデータならかなり有用じゃないかな
まあ達成値上昇をどれだけ乗せるかとか、作成時のバランスの問題になるけど
411NPCさん:2009/10/18(日) 01:11:33 ID:???
つうかもう実質有名無実化してね?>ベースアクション
逆に困った記憶はあんまり無い
412NPCさん:2009/10/18(日) 01:25:10 ID:???
マイナーアクションの発生とかでFAQに出たりしてたが、
それも気にしないほどの牧歌的な環境なら気にならんのか
413NPCさん:2009/10/18(日) 01:32:06 ID:???
まあ別に煽らなくてもいいじゃないか
Q:ベースアクション以外で、プロットしたカードを消費するもの(バサラ〈障壁〉チャクラ〈乾坤一擲〉など)や、追加でカードを消費するもの(カゲ〈完全奇襲〉)は、[リアクション宣言]したカードを消費して使用できますか?
A:はい、できます。[リアクション宣言]したカードは、ベースアクションに使用できないものと考えてください。

これか、何かもう自動的にベースアクション→メジャーアクションと読み替えてたわ。どっか混乱する所ある?
414NPCさん:2009/10/18(日) 01:37:53 ID:???
・プロットを消費する行動はメジャーアクションである
 →故に<障壁>や<乾坤一擲>はメジャーアクションである

そんな説があったような、無かったような。
415NPCさん:2009/10/18(日) 01:42:35 ID:???
≪メジャーアクション≫じゃなくてただの≪アクション≫じゃないのか?
マイナーアクションの説明の時似たような物を見たことがある
416NPCさん:2009/10/18(日) 01:44:23 ID:???
>>413
煽るつもりはないんだが、ルールブックのP117をしっかりと読み直して貰った方がいいかなぁとは思う。
417NPCさん:2009/10/18(日) 06:32:05 ID:???
>>409
達成値15出せば、制御値あげられてない限りは、必ずその制御値を抜ける。
まぁ、本来は達成値10だろうが制御値越えてさえいれば抜けるんだ。

>>410
そしてN◎VAはARを消費するゲームなので、空蝉とかのリアクションからのコンボなりが無い限りは、
リアクションさせるだけで有効な行動になる。

1スート特化より、幅を確保しながらいろいろさせることができる、「何かわざと判定を失敗する」ようなことをしないキャストを作るなら、
平坦な能力値は楽だよ。達成値より技能の幅をとる作り方する場合ね。

俺には世に溢れる高達成キャストこそ没個性に見えるぜ。猫も杓子も、もちろんオマエもだろ?w
418NPCさん:2009/10/18(日) 06:33:44 ID:???
つうかそれ以前に表現としてスタイルを選んだ結果、平坦になったら

没個性呼ばわりされるんだぜ! ひゃっはー!
419NPCさん:2009/10/18(日) 06:46:39 ID:???
スタイルの組み合わせなんてあらかたで尽くしてるからな。達成値のあげ方も。
そこに注目すれば没個性になるのは仕方ない。
420NPCさん:2009/10/18(日) 06:56:01 ID:???
高達成値は前提であって個性じゃないだろ?
高達成値を個性にするなら、ゲストの達成値+10ぐらいして、初めて個性じゃないかな。
421NPCさん:2009/10/18(日) 07:13:01 ID:???
その点、高レベルの<ハンター>は簡単に個性と達成値と攻撃力が確保できていいよな
50レベルとかにしても、マイティハンターがなければそんなもんだし
422NPCさん:2009/10/18(日) 07:42:38 ID:???
確かに<ハンター>は実利性とロマンの配分が絶妙だよな。イヌの数少ない良特技
423NPCさん:2009/10/18(日) 07:57:58 ID:???
しかし、達成値制限があると足かせにしかならないという
424NPCさん:2009/10/18(日) 08:03:48 ID:???
そこはまあ、達成値以外は低くしてRLに「これなら……」と思わせるだけの
バランス感覚を磨くのだ。
あとは「キミなら……」と思わせるだけの信頼感も普段から養っておけ。

「達成値制限さえ満たしておけば、あとは何やろうがこっちの自由だよね?」
という態度でマンチキャスト作ってると、知らずに地雷認定されてるぞ。
アンタのことだよ、わかってる?
425NPCさん:2009/10/18(日) 08:39:18 ID:???
達成値制限って、比較的バランス取りが容易になるからゲストデータ調整の時間がない時はよくやるけど、本当ならあんまりやりたくないんだよなぁ。
<血族:悪魔の一族>が<虚言>100レベルとか、<ハンター>50レベルとか、やりたい奴にはやらせたいし。
極端な例だけど、タケミカヅチから達成値40でリアクションし続けるキャストと0点キャストが同席しても
両方がデータ的にもロールプレイ的にも楽しめるようにするのがRLの当然の役割だと思ってる。
どうすればそれが実現できるか考えるのも楽しいし。

もちろん、他人にそこまでやれとは言えないが。
426NPCさん:2009/10/18(日) 09:05:59 ID:???
>両方がデータ的にもロールプレイ的にも楽しめるようにするのがRLの当然の役割

出来もしねえことを理想に掲げて邁進するのは良いが、完成度の低い状態でリリースして
周囲を巻き込まねえように注意しろよ?
それで痛い目見るのはお前じゃなくて周りなんだから。
427NPCさん:2009/10/18(日) 09:08:32 ID:???
「こうすれば上手く行くはず!」って新しいことをやり出すGMの中には、
「これで上手く行かなかったら、PLが悪い」ってなる奴がいるから注意が必要だな。
特に、火星の面子からお世辞で褒めてもらってる奴は。
428NPCさん:2009/10/18(日) 09:12:25 ID:???
>>424-425の上から目線が気持ち悪い。
429NPCさん:2009/10/18(日) 09:15:01 ID:???
>428
下から目線文章に直してくれよ。
430NPCさん:2009/10/18(日) 09:15:53 ID:???
>>426
もちろん、できない時は達成値上限かけてるよ。調整する面倒な項目がそれで一個減るからね。
その上で、できもしないとは思ってない。できてるやつを見てるから。
431NPCさん:2009/10/18(日) 09:18:40 ID:???
>430
つまり、できるとき、できるやつにしかできない芸当であって、
「当然の役割」じゃあねえってことだな。
432NPCさん:2009/10/18(日) 09:22:47 ID:???
エスパーすると「実現しろ」っつってるんじゃなくて「実現しようとしろ」ってことじゃねーの?
こんな面倒なやつとは遊びたくねーが
433チャクラ厨:2009/10/18(日) 09:32:54 ID:???
RLソムリエなPLはいやだなあ。
434NPCさん:2009/10/18(日) 09:41:12 ID:???
不満を口に出さないなら、遊ぶ相手が選べるのはいいことだと思う。どんなシステムだって嫌いな人間と遊んだら面白くないし、同じ人間ばかりと遊べばマンネリしやすいし。
ただ、TRPGのプレイ人口が少ない上にある程度の人数が揃わないと遊べないから、相手を選べる環境が少ないんだよなぁ。
435NPCさん:2009/10/18(日) 09:43:28 ID:???
>>434
年に一度ぐらいは嫌いな人間と遊ぶのもいいことだぞ。嫌いな人間がなぜ嫌いなのか再確認できる。
436NPCさん:2009/10/18(日) 09:48:31 ID:???
時間を置いたら「あれ? 俺こいつのことそんな嫌いでもなくね?」とかなることあるしな
それでも嫌いなんなら、会わなくて済む関係ならもう会わないほうがいいけど
437NPCさん:2009/10/18(日) 10:27:15 ID:???
>435
それで、あいつとかあいつとかの、プレイ相手がいつまでたっても減らないのか?
438NPCさん:2009/10/18(日) 10:50:05 ID:???
フグが自分の毒で死ぬか?
439NPCさん:2009/10/18(日) 11:39:56 ID:???
>>438
なんかの拍子で自分の毒で死ぬことはある
440NPCさん:2009/10/18(日) 12:13:59 ID:???
確かハブも毒袋みたいな器官から何かの拍子で毒が体内に漏れ出したら死ぬらしいね
441NPCさん:2009/10/19(月) 06:36:39 ID:???
そういえば〈コレクティブ〉と〈夢魔〉って組まないんだよな
〈コレクティブ〉は社会攻撃の対象を増やす特技であって
〈夢魔〉は社会攻撃しかできない社会戦シーンで、精神攻撃がおこなえる特技だから
〈コレクティブ〉と〈夢魔〉の組み合わせって、「〈紙一重〉と〈旋風撃〉組み合わせたら、範囲に精神攻撃できるよね」って言ってるようなものだよねこれ
あと同じ理由で〈天災〉とも〈夢魔〉は組まないよね
【あまりにも今更である】
442NPCさん:2009/10/19(月) 06:55:44 ID:???
物理攻撃と精神攻撃は、組みあわせられないのじゃなくて、
組みあわせても1種類のダメージしか与えられないのじゃなかったか?
443NPCさん:2009/10/19(月) 07:05:22 ID:???
>>442
kwsk

とりあえず〈紙一重〉には〈白兵〉だけではリアクションできないと思う。
確かに〈紙一重〉は白兵と組んで使う特技だけれども、
対決技能が〈交渉〉〈自我〉と指定されている以上、〈白兵〉のみでリアクション可能、って解釈は無理矢理すぎると思うんだ。
444NPCさん:2009/10/19(月) 07:06:45 ID:???
そうすると同時に〈紙一重〉を[避け]たり[受け]たりしはじめるわけだが。
〈紙一重〉は白兵ダメージを精神ダメージに替える特技ではなく、
精神攻撃を行う特技だってーの。
445NPCさん:2009/10/19(月) 07:39:02 ID:???
>443
88ページの柱。
「相手のダメージを与える行為(攻撃)をする技能をふたつ組みあわせても、
ふたつのダメージを同時に相手に与えることはできない。」
446NPCさん:2009/10/19(月) 07:43:28 ID:???
ちなみに123ページの「発生するダメージの種類」にも、
「ただし、〈交渉〉+〈白兵〉で[肉体ダメージ]と[星辰ダメージ]を同時に
与えたり、〈白兵〉と〈射撃〉を組みあわせて[肉体ダメージ]をふたつ同時に
与えることはできない。 1回の攻撃で発生するダメージは常にひとつである。」
とある。

この表記だけ見ると、組みあわせ自体を否定していないんだよね。
447NPCさん:2009/10/19(月) 08:15:41 ID:???
>>442-446が全員同じことを考えていて言い回しが違うだけに見える

えーと、〈白兵〉〈紙一重〉の時点で精神攻撃を行うから
それにさらに物理攻撃を行う技能を組んでも与えるダメージはどちらかになるってことだよね?
で、物理攻撃を行う技能に対して[避け]や[受け]を行える場合があると

ところで、[星辰ダメージ]ってすごいね!!
448NPCさん:2009/10/19(月) 08:18:09 ID:???
アストラルっぽいな
449NPCさん:2009/10/19(月) 08:24:18 ID:???
星辰ダメージって、ちょっとカッコイイよね
 
記述が、〜攻撃だったり、〜ダメージするので、ちょっと違う話してなくね?というのはさておいて
組み合わせが可能であっても、それぞれのダメージに効果がある特技は、そっちのダメージにしか効果がないんじゃないの?
そして組み合わせが可能であった場合、どちらの攻撃でどちらのダメージを与えるのか決定するタイミングはいつだろうか?
例えば物理か精神のどちらかで、対象が単体か範囲かになったり、[対決:〈心理〉※]でリアクションしないといけないかどうかになると思うから
判定後に……あれ?装備の効果で達成値あがったりするから、判定前か?
450NPCさん:2009/10/19(月) 08:56:54 ID:???
>>443
「何でリアクションするのか」はRLが判断するから、「<白兵>や<運動>でリアクション可能」って判断する奴がいてもおかしくは無いと思うがな
そもそも、武器の攻撃力やアーマーの防御力が効く特殊な精神攻撃なんだし

>>449
組み合わせの段階で、PLになにやってるかの説明義務が発生してると思うぜw
451NPCさん:2009/10/19(月) 09:55:33 ID:???
正直紙一重はいらない子

ルール解釈の議論が始まるのが面倒だから取得したことがないし
452NPCさん:2009/10/19(月) 10:18:13 ID:???
<白兵>が<運動><白兵>でリアクションできるから<紙一重>も<白兵>でリアクションできると聞いたことがある
カタナハホカノトクギガツヨイカラ、ヒトリクライイラナイコガイテモイイヨ
453NPCさん:2009/10/19(月) 10:34:34 ID:???
〈ガンフー〉も〈白兵〉が組みあうから、〈白兵〉で対決(受けでなく)ができると言われたことがあるな。
454NPCさん:2009/10/19(月) 10:54:39 ID:???
できてもまあおかしくはないかな
俺がRLなら通す 受けは認めないが
455NPCさん:2009/10/19(月) 11:18:57 ID:???
どうでも良いが<ガンフー>にリフレクション使うとビジュアルがおかしな事になるよなww
456NPCさん:2009/10/19(月) 11:28:31 ID:???
トリガーが引かれる瞬間、押しつけられた銃口からバックステップしつつリフレくんだろ。
457NPCさん:2009/10/19(月) 12:04:36 ID:???
>>455
映画『リベリオン』を観るんだ
(敵のショットガンを回転させながら)
458NPCさん:2009/10/19(月) 12:07:29 ID:???
OK今度見てみるww
459NPCさん:2009/10/19(月) 12:36:37 ID:???
>>451
<紙一重>の[対決]を変に凝らずに、素直に<白兵><運動>にしとけば、
ハードヴォイスと同じ(正確には正反対の)処理でわかりやすくなったのにね。
460NPCさん:2009/10/19(月) 13:56:05 ID:???
別に凝りたかったわけじゃなくて精神攻撃だから〈交渉と〈自我〉ね、みたいな
安易な発想だったんじゃねーかな。
461NPCさん:2009/10/19(月) 14:57:34 ID:???
俺は〈紙一重〉という特技は
「どれだけうまくよけたつもりでも、相手をヒヤリとさせる」
という感じの技だとおもってる。

そんな時に冷静沈着を保てるか?という点で〈自我〉の対決は適切だと思う。
逆に〈運動〉とかは上記の理由で不可でいいと思ってる。
462NPCさん:2009/10/19(月) 15:27:05 ID:???
>>461
紙一重で止めてやろうと思っていたら、得物の間合いに入る事すら不可能だったでゴザルの巻
463NPCさん:2009/10/19(月) 17:41:57 ID:???
ヒヤリとしたところでハードヴォイス相当の「お前は既に死んでいる」で物理ダメージがうわらば
464NPCさん:2009/10/19(月) 18:12:15 ID:???
それを≪ダンスマカブル≫で…
465NPCさん:2009/10/19(月) 19:21:14 ID:???
>>462
ゴザルと書かれると反射的にこう言ってしまうw

ハ ッ タ リ 仕 事 し ろ !
466NPCさん:2009/10/19(月) 19:52:53 ID:???
>>447
「攻撃の宣言」(P121)の時点で使用する武器、特技、攻撃方法、対象などを宣言するので、この時点で精神攻撃なのか物理攻撃なのかが決定される。

>>449
なので、〈紙一重〉を組んで精神攻撃を行なう場合、「攻撃の宣言」の時点で、精神攻撃が選択され、〈紙一重〉以外の殆どのカタナの特技は
組むだけ無駄(「物理攻撃の」「肉体ダメージに」など記載されているため)になるし、コンバットリンクなどでも達成値は上がらない。

>>450
特技データ(P148)の「●●:―」の意味として「組み合わせた行動のものに準じる」というのがあるので、
「対決:―」ではなく「対決:自我」等と書かれている場合、特技コンボ成立の為の最低限のコンボを組んでいる限りは、リアクションできる技能は「対決」の項目にある技能となるはず。

467NPCさん:2009/10/19(月) 20:00:02 ID:???
素直に読めば466の解釈になると俺も思うんだが
しかし公式で未だに明確なアナウンスが無い現況、
「白兵で殴ってきたんだから白兵で応じるゲスト、キャストのがカッコイイ!」
(で自我も交渉も組まない)RL、PL、後を断ちません。
原因は精神戦対策をそもそもしてないので、
対策してないとこでやられるとカッコ悪いから、だったりしますが。

ほら、でないとク・フレとか突き返しとか用意してたカッチョイイ、リアクションができないじゃん?
でなければ準備していたキャスト・ゲストが可哀想ではないか!!
468NPCさん:2009/10/19(月) 20:02:26 ID:???
神業使えよ
469NPCさん:2009/10/19(月) 20:17:13 ID:???
マネキン「〈ク・フレ〉や〈突き返し〉ができないなら〈口答え〉すればいいじゃない」
470NPCさん:2009/10/19(月) 20:26:06 ID:???
紙一重に防御力が有効、って受け値はどうなるんだろ
471NPCさん:2009/10/19(月) 20:31:25 ID:???
物理攻撃じゃないから受けられない。
精神攻撃を受けられる追加特技とか装備とか出たら適用されるんじゃないかな。
472NPCさん:2009/10/19(月) 20:40:32 ID:???
紙一重は精神攻撃だから、霊体やウェブ意識体も
魔剣化とかしてない普通の武器どつけるんだよな


と、信じてる。
473NPCさん:2009/10/19(月) 20:41:42 ID:???
>>466
その理論だと≪元力≫+≪白兵≫は受けも回避も出来ない事にならないか?
474NPCさん:2009/10/19(月) 21:12:52 ID:???
>>473
<元力:共通>の方なら特技の最低限のコンボ(自我)以外に不要な技能が組み合わさっている状態なので、白兵でも自我でもリアクションできるだろう。

<元力:他のなんか>の方なら、それぞれに従うだろう。
<自我>なら共通を使用したものとして<自我>で対決となるとして
<射撃><白兵>なら、通常の物理攻撃として、[受け]なり[避け]となるだろう。

何か問題でも?
475NPCさん:2009/10/19(月) 21:14:01 ID:???
ポイントは共通は対決:自我だが
他は対決:-

で扱いは別だってことだ。
476NPCさん:2009/10/19(月) 21:18:05 ID:???
>特技データ(P148)の「●●:―」の意味として「組み合わせた行動のものに準じる」というのがあるので、
>「対決:―」ではなく「対決:自我」等と書かれている場合、特技コンボ成立の為の最低限のコンボを組んでいる限りは、リアクションできる技能は「対決」の項目にある技能となるはず。
この欄を文章どうりに読んだらそうなるのではと思っただけ、まぁ俺の勘違いだとは思うが…
477NPCさん:2009/10/19(月) 21:27:50 ID:???
そうなるだろ。そのとおりじゃん。
ダメージソースとして刺+2+レベルを選ぶか
武器のダメージを選ぶかでかわるだけだろ。
478NPCさん:2009/10/19(月) 21:32:08 ID:???
すまんすまん、勘違いならそれでいいんだww
…近くに≪アウトレイジ+レジェンダリ+元力6レベル≫を手加減データと言って振り回すRLがいてな…死活問題だったんだ
479NPCさん:2009/10/19(月) 21:44:26 ID:???
>>473
〈元力:共通〉ならそのコンボは組めない。〈自我〉を組まないとならない。〈元力:共通〉+〈自我〉なら、対決は〈自我〉のみ。
〈元力:光学〉ならそのコンボは組めない。〈隠密〉と組まないとならない。〈元力:光学〉+〈隠密〉のみなら攻撃にならない。
〈元力:電磁〉なら、〈元力:電磁〉+〈白兵〉となって、対決は通常のルールに従って、〈運動〉での[避け]か〈白兵〉での[受け]が可能。
〈元力:火炎〉なら、〈元力:火炎〉+〈白兵〉となって、対決は通常のルールに従って、〈運動〉での[避け]か〈白兵〉での[受け]が可能。
〈元力:疾風〉なら、〈元力:疾風〉+〈白兵〉となって、対決は通常のルールに従って、〈運動〉での[避け]か〈白兵〉での[受け]が可能。
〈元力:水雲〉なら、〈元力:水雲〉+〈白兵〉となって、対決は通常のルールに従って、〈運動〉での[避け]か〈白兵〉での[受け]が可能。
〈元力:大地〉はタイミングが違うので攻撃に使えない。
〈元力:重力〉はタイミングが違うので攻撃に使えない。
〈元力:器物〉が〈白兵〉選択ならば、〈元力:器物〉+〈白兵〉となって、対決は通常のルールに従って、〈運動〉での[避け]か〈白兵〉での[受け]が可能。
〈元力:生物〉+〈白兵〉はタイミングが違うので攻撃に使えない。
〈元力:虚無〉なら、〈元力:虚無〉+〈白兵〉となって、対決は通常のルールに従って、〈運動〉での[避け]か〈白兵〉での[受け]が可能。
〈元力:時間〉は単独なので組み合わせできない。
480NPCさん:2009/10/19(月) 21:46:47 ID:???
おっと、追い打ち楽しいかい?
481NPCさん:2009/10/19(月) 21:54:08 ID:???
ありゃ、混乱しやすい所だし整理がてらに書いたんだが、そうなるのか
482NPCさん:2009/10/19(月) 21:55:50 ID:???
善意だったのか
ならばすまない、ちょいと嫌な事を思い出して気が立っていたらしい
483NPCさん:2009/10/19(月) 22:01:44 ID:???
>>478
 そいつの他の装備の装備とかにもよるけど、付随効果(達成値追加、装甲無視、軽減不可、差分値とか)がなければ
ダメージが26〜35だけなら受け値で防ぐカブトや軽減技能と防具重ね着で対応できないこともないと思う。
 もしくは、防御系、即死系なし(レッガー:アウトロウでアウトレイジをとる)みたいなとんでもない穴がある
装備がそのアウトレイジだけとか他のデータがないとひどいとは言い切れないがその言い方だと防御も攻撃も万全だったんでしょうね
484NPCさん:2009/10/19(月) 22:22:11 ID:???
>>483
こちらのメンツは3人で最大経験値は30点でした
後突き返しとか言われていました,相手はウエットでしたが2人+トループでした
他にいろいろありますが察してください
485NPCさん:2009/10/19(月) 22:26:19 ID:???
他に何ができるんだそいつwwwwwwww

あー、他を捨てた分、確かに手加減してていいんじゃね?w
486NPCさん:2009/10/19(月) 22:28:12 ID:???
大して問題ないんじゃない?
487NPCさん:2009/10/19(月) 22:34:54 ID:???
最大達成値さえそろえてあれば、あとは神業枚数次第だけど何とかなる範囲じゃね?と考えるオイラはおかしいのだろうか。
488NPCさん:2009/10/19(月) 22:35:25 ID:???
詳しくは聞いていないがたしか 達成値は25縛りで25 威力は基本が28+カード
旋風剣と無明剣で攻撃してきたな…初期装備のカブトは「受けて相手が2を出したら軽減後20点で死ぬ」と言っていた
しかしまぁ、俺のデータ感覚も少々おかしいらしい(弱い意味で)
489NPCさん:2009/10/19(月) 22:35:40 ID:???
待て。PLではなく、RLだと書いてある。


RLだ。


かつ、ゲストが2人だ。











神業に余裕がなかったら……まぁ、そういう結果にしかならなかっただろな
490NPCさん:2009/10/19(月) 22:36:34 ID:???
>>488
そんな君に贈る福音、メイクアップ
491NPCさん:2009/10/19(月) 22:42:00 ID:???
>>489
キャスト3人にゲスト2人+トループ、しかもゲストはウェット
これって優しくないか?
492NPCさん:2009/10/19(月) 22:47:58 ID:???
トループとゲストのAR次第だな
493NPCさん:2009/10/19(月) 22:50:44 ID:???
レンの硝子玉って強いよね…
494NPCさん:2009/10/19(月) 22:57:05 ID:???
>>488
相手が25でNW導入前環境なら、<自動防御>から<消沈>+<陰心>連射と<カース>連射にアタッカーって構図で安定するだろ
495NPCさん:2009/10/19(月) 22:57:06 ID:???
>493
いっそ泰山君子積んじゃった方が
496478:2009/10/19(月) 22:57:14 ID:???
まぁ最終的には神技のごり押しで何とかなった
何とかなったから良いらしい、俺の意見はあまり関係ない
スマン…愚痴に皆を突き合わせた
497NPCさん:2009/10/19(月) 22:57:46 ID:???
泰山君子って強いよねー
498NPCさん:2009/10/19(月) 23:02:32 ID:???
>>496
待て。それはオマエらが悪い。
”最終的には”どうにかなったんなら全く問題ない。
”神業撃ち尽くして”どうにもならなかったら問題だと言える。それがにょば。
手持ちの神業があったらならさっさと使えよ、おおむねほっとくとゲストの攻撃が飛んできて防御神業が削られて状況は悪化してくんだから。
499NPCさん:2009/10/19(月) 23:02:58 ID:???
神業ごり押しでなんとかなったのなら(で神業で押さないと何とかならなかったのなら)
それはいいバランスだと思う。
500NPCさん:2009/10/19(月) 23:06:31 ID:???
OK言葉が少なかった
「遠くからファイトとプリーズが飛んできたおかげでどうにかなった」が正解だ、なおキャストにそんな神業使いはいない
501NPCさん:2009/10/19(月) 23:06:54 ID:???
神業を余らせないように上手くバランスを取ってくれたRLに感謝だな。
502NPCさん:2009/10/19(月) 23:07:58 ID:???
>>500
そういう、神業だけ使うゲストが出てくるシナリオは多い。
以上。
503478:2009/10/19(月) 23:08:49 ID:???
ふむ…どうやら間違えていたのは俺らしいな…
皆には不快な思いをさせた…申し訳ない
504NPCさん:2009/10/19(月) 23:10:10 ID:???
それは4人用にバランスが取られているアクトで、キャスト3人なのにゲストの戦力調整しなかったクサイな・・・。
505NPCさん:2009/10/19(月) 23:10:36 ID:???
《ファイト!》と《プリーズ》を使ってくれるゲストなんて公式シナリオからしていくらでもいるよな。
506NPCさん:2009/10/19(月) 23:10:51 ID:???
いや待て、そのマネキンやらミストレスがクライマックスまでに出てないんなら問題あるぞ
お助けゲストを出すにしても、キャストたちに協力する理由がないと俺は納得できんなぁ
507NPCさん:2009/10/19(月) 23:17:52 ID:???
RL「俺のシナリオには"キャストの神業が不足したら《ファイト》が飛ぶ"って書いてあるから無問題」

>>495
まあ、全身義体積むのには色々と思うところがある人も一定数いるからなぁ……
「レイが義体になってたらイメージ違わね?」みたいな意見もあったし。

あと、ブラッククロスさんがハードワイヤードなのは「その方がスタイリッシュだから」でガチ。
508NPCさん:2009/10/19(月) 23:18:53 ID:???
勘違いしてるかもしれんが>>484>>488から考えるに
「PLは経験点30まで」「ゲストの達成値は最大25」って環境で
斬+28基準で範囲の無明剣が突き返しから飛んできたら普通に酷いと思うんだが
しかも手加減て
世間はいつの間にこんなにNAGOYAになっちまったんだ?
それとも神業以外で勝ち目がないのが一般的なの?
509NPCさん:2009/10/19(月) 23:19:22 ID:???
>>507
つ「泰山君子相当の鍛えた体」
510NPCさん:2009/10/19(月) 23:21:15 ID:???
まあいくら全身義体が当たり前でハードワイヤードが時代遅れって言われても、
やっぱり義体化にはどこか「踏み越えた感」があるよね。

現代で言うと、視力を矯正するのに
メガネやコンタクト=ハードワイヤード
レーシック=全身義体
みたいな感覚を勝手に持ってる。
511NPCさん:2009/10/19(月) 23:21:20 ID:???
>>508
SSSのバランスもそんな感じだと思う。
ゲストの数やトループの数にもよるが、ゲストよりキャストのほうが戦闘で使える神業が3枚多くて、両者の達成値が同じならよっぽどのことが無ければ死人は出ない。
512NPCさん:2009/10/19(月) 23:22:04 ID:???
>>507
ああ、ハードワイヤードはかっこいいもんな、それは仕方ない

>>508
普通に判定しても適わない相手に神業で逆転する、ってのもまあN◎VAっぽいといえばそんな気もする
その状況でRLが「俺はバランスとってゲスト作ってるのにお前らが弱いのが悪い」とか考えてるなら話は別だが
513NPCさん:2009/10/19(月) 23:23:06 ID:???
神業=見せ場だから、使わずに終わるよりは使って終わった方が良い訳だが、
その辺のカタルシスは個人個人で感じ方が違うからなぁ…
とりあえず、件のRLはちょっとバランス感覚がおかしいと俺も思う。
514NPCさん:2009/10/19(月) 23:27:08 ID:???
この世には、50点下駄アクトで、カタナが普通に攻撃したらゲストが40点止めてくる(受け値15、汎用結界で5、ダブルオーで10、生体防具で10)火星もあるわけで。
「精神戦で攻撃すれば一発だったのに」って、カタナ枠を用意しておいてそれはねぇよ・・・。
515NPCさん:2009/10/19(月) 23:27:56 ID:???
ハードワイヤードは、生身のままですの証明だろう。男が持っててもうれしくない
データ的には義体オプションを使いたくないとか装甲値をこれ以上厚くしたくないとかだろう、
剣のほうが経験点は安いから趣味に近いよな
516NPCさん:2009/10/19(月) 23:29:47 ID:???
うちの火星には、決して義体入りキャストを使わない人間がいるな。
そういうこだわりは見ていてカッコいい。
517NPCさん:2009/10/19(月) 23:30:33 ID:???
>>515
ARが上がらない義体好きにもいいぜ
518NPCさん:2009/10/19(月) 23:31:36 ID:???
趣味に近いんじゃなくて、趣味以外のなにものでもないよw
519NPCさん:2009/10/19(月) 23:33:46 ID:???
>>514
「刀たる者刀の敵とであったらクラブのスートをプロットしろ!腰に手を当てて気合を入れて俺に続け!」
「バカー!」「「バカー!」」 「アホー!」「「アホー!」」(以下略)
ですね?わかります
520NPCさん:2009/10/19(月) 23:34:49 ID:???
>>514
そんなに<紙一重>が不憫だったか、そのRL
そういや、前にネットで見た宮本武蔵は精神戦キャストだったな、カタナの分際で
521NPCさん:2009/10/19(月) 23:35:21 ID:???
むしろ「普及しまくっている剣はイヤ」ってのもいるだろう
522NPCさん:2009/10/19(月) 23:36:37 ID:???
俺はイデアルボディにこだわり続けるぜ!!
523NPCさん:2009/10/19(月) 23:39:15 ID:???
剣=Windows
ハードワイヤード=MacとかLinuxとか
524NPCさん:2009/10/19(月) 23:46:29 ID:???
スクリーマーあるよ〜
これがレジェンダリ、これがワンオブサウザント、これが封印指定でこれが全部ある奴だ!
安いよ安いよ〜
525チャクラ厨:2009/10/19(月) 23:51:48 ID:???
相田裕のほうのガガガの娘っ子たちは全身義体? ハードワイヤード+α?
526NPCさん:2009/10/19(月) 23:53:41 ID:???
SSSでそのネタあったような
義体じゃなかったっけ?
527チャクラ厨:2009/10/19(月) 23:59:07 ID:???
いや、なんつうか、「子宮はまだ残ってます」とか義体化率が境界線上のやつは、どっちで表現するとスマートなんだろうなあと。
528NPCさん:2009/10/20(火) 00:06:08 ID:???
>受け値15、汎用結界で5、ダブルオーで10、生体防具で10
受け値はプロット食うし、ダブルオーと生体防具は有限だから。実質パッシヴは汎用結界+装甲だけじゃないか
50点カタナ相手ならそう理不尽な堅さでも無いと思うが
529NPCさん:2009/10/20(火) 00:28:42 ID:???
>>527
義体だと脳以外は丸々交換してる事に
アーティフィシャル・ボディー中心にぎちぎち詰め込む感じなんでは?
530NPCさん:2009/10/20(火) 00:39:17 ID:???
全身義体だけど内臓の一部がパーツ単位で生身、ってのもありそうだな
と思ったけど、そんな状態で本気で動いたら生身の部分に負担がかかり過ぎるな
と思ったけど、そもそもキャストって生身でも義体の動きに平然とついていく化物共だったな
と思ったので、PLがかっこいいと思う方でいいんじゃないだろうか
531NPCさん:2009/10/20(火) 00:49:38 ID:???
義体だけど人工子宮+卵子保存してあるとか
サイバーウェアてんこ盛りだけど子供が欲しいから義体化してないってのはキュンと来るものがあるな
下手こくとキュッと絞め殺されそうだけど
532アマいもん:2009/10/20(火) 00:52:55 ID:???
イマドキ天然子宮で妊娠してるヤツって何なの? チャクラなの?
533NPCさん:2009/10/20(火) 01:27:28 ID:???
チャクラで何が悪い!!
534NPCさん:2009/10/20(火) 02:12:04 ID:???
>>533
チャクラは人ではない

人でない存在は悪!!
535NPCさん:2009/10/20(火) 03:16:07 ID:???
真面目な話、戦闘義体の生殖機能って一般的にどうなってんだろ。
戦闘義体だけどセックスしたいのでそういう機能をわざわざ付加している女カタナとか、サイパンっぽくねぇ?
536NPCさん:2009/10/20(火) 03:24:50 ID:???
イントロンすりゃどんなプレイもやりたい放題よ。
537NPCさん:2009/10/20(火) 05:21:12 ID:???
>どうなってんだろ
「試してみる?」

攻殻でそういう話あったな
538514:2009/10/20(火) 05:29:20 ID:???
>>528
<自動防御><※ク・フレ>

とてもじゃないがカタナはやってられん。
539NPCさん:2009/10/20(火) 05:52:28 ID:???
>>537
生理があるのは覚えてる
540NPCさん:2009/10/20(火) 09:04:41 ID:???
ひょっとしたら、サイバーウェアで再現された疑似生理痛かも知れないな。
541NPCさん:2009/10/20(火) 11:34:00 ID:???
>>532
Rの頃、トループ召喚技能を持っていたヒルコが「出産する」という演出を思い出した
あ、キャストではなくトループの話ね
542NPCさん:2009/10/20(火) 11:46:52 ID:???
>>534
香港人工の実に50パーセントはチャクラだそうです
残りの49パーセントはタタラだそうです
543NPCさん:2009/10/20(火) 17:28:27 ID:???
今更ながらなんでアヤカシって生身が魔剣じゃないんだろう。
アストラルが具現化したような存在のくせに。
544NPCさん:2009/10/20(火) 19:47:15 ID:???
昔はバサラも魔剣でした(マヤカシもだっけ?)
彼らが自分たちを犠牲にしてアヤカシが強くなるのを防いだのです。
545NPCさん:2009/10/20(火) 19:49:54 ID:???
非常に今更な話で悪いんだが思い出せなくてもやもやするんで質問。

2ndのルールブックに粕川うららのリポートがあったよな。
あれのチャマー(だったと思う)編で、チャマーが採用していたアイドルの名前なんだっけ?

確か「なんとかリサ」だったと思うんだが……。
546NPCさん:2009/10/20(火) 19:54:49 ID:???
>>544
バサラとマヤカシの生身は今でも魔剣のはずだけど
547NPCさん:2009/10/20(火) 20:42:43 ID:???
>546
ついでにDが世にでたころはトーキーの生身も魔剣だったな
548アマいもん:2009/10/20(火) 20:48:37 ID:???
>>545
神島りさ、だね。

……お料理くんとかおやすみくんとか、けっきょく売り出されたんじゃろか……。
549NPCさん:2009/10/20(火) 20:50:20 ID:???
>>545
イメージガールの『リサ』
アイドルの神島りさって子をモデルにしたバディプログラムって事らしい(P114)
550NPCさん:2009/10/20(火) 21:42:01 ID:???
「トーキーが生身魔剣を捨てなければ、アヤカシの生身が自動で魔剣になって、N◎VAは絶滅する!」
551NPCさん:2009/10/20(火) 21:45:13 ID:???
>>548-549
おお、ありがとう。
2ndのルルブがどっかいってて分からなかったんだ。
ググってもでてこないし。
ともかく感謝。
552NPCさん:2009/10/20(火) 22:20:05 ID:???
>>550
編集長、自分が捨てずにすむからって、真相をかかないでください
553NPCさん:2009/10/21(水) 00:06:02 ID:???
>>535
高級セクサロイドのパーツを流用したからスゴイよ!
これじゃ本人よりも義体を用意したタタラの台詞だな
そういや攻殻じゃ安物には生殖機能は付いてないってのはあったな
554NPCさん:2009/10/21(水) 02:10:08 ID:???
>>552
まあ、トーキーの生身が魔剣じゃなくなっても、
九条の生身は魔剣のままだけどな。
555NPCさん:2009/10/21(水) 10:26:38 ID:???
おま、トーキーなんて迷信信じてんの?
556NPCさん:2009/10/21(水) 11:16:52 ID:???
時々出てくるよな、この手のトーキー実在説。
557NPCさん:2009/10/21(水) 11:23:55 ID:???
トゥルートーキーでもいいじゃない
にんげんだもの
558NPCさん:2009/10/21(水) 16:31:16 ID:???
すみません、流れブッタ義理で質問させて下さい。

ブランチ:ネクロマンサーの人のエニグマは、ナイトウォッチのルールだとアストラルゴーストなんですよね?
つまり、羽衣を装備できますよね。

ルーラー裁定かもしれないですが、ブッタ再誕ですみません。
559NPCさん:2009/10/21(水) 17:34:53 ID:???
「選択されたキャラクターは常に[意識体]になり」

ってあるから羽衣装備は問題ないと思うが
560NPCさん:2009/10/21(水) 18:00:59 ID:???
寧ろ何処に問題があるのか気になる
561NPCさん:2009/10/21(水) 18:49:31 ID:???
できない理由はあるまいよ。
ネクロマンサーはちょい便利になったよね。
562NPCさん:2009/10/21(水) 23:27:10 ID:???
588です。
回答ありがとうございました。
563NPCさん:2009/10/22(木) 00:22:32 ID:???
外交官
宇宙飛行士、和風デザイナー
コンピュータ関係
医者
お料理番組の人
保育園の先生
小説家
ラーメン屋
警察官、主婦
弁護士

………のスタイル、一緒に考えてくれorz
564NPCさん:2009/10/22(木) 00:29:04 ID:ugJgwbPf
>>563
適当に
外交官  エグゼグ、クグツ
宇宙飛行士 カゼ
和風デザイナー タタラかカブキ
コンピュータ関係 ニューロ
医者  タタラ
お料理番組の人 ミストレス トーキー
保育園の先生  ミストレス
小説家 タタラ
ラーメン屋 タタラ カブキ
警察官、 イヌ
主婦    ミストレス
弁護士  カリスマ、フェイト、チャクラ
565NPCさん:2009/10/22(木) 00:34:40 ID:???
半分位が考えるまでもなくルルブに乗ってる気がするんだが……
566NPCさん:2009/10/22(木) 00:43:05 ID:???
元ネタじゃないかな、と思ったもので眠りかけた脳で思い付けたものを加味すると

外交官  エグゼグ◎、トーキー、カブキ●
宇宙飛行士 カゼ◎、あと何か
和風デザイナー カブキ◎、ミストレス=ミストレス
コンピュータ関係 ニューロ◎、タタラ=タタラ●
医者  タタラ◎、フェイト●、あと何か
お料理番組の人 トーキー◎、ミストレス、ハイランダー●
保育園の先生  ミストレス◎、アヤカシ、カリスマ●
小説家 タタラ◎、何か、カリスマ●
ラーメン屋 エグゼク◎、カブキ=カブキ●
警察官 イヌ◎、フェイト=フェイト●
主婦   ミストレス=ミストレス◎●、ニューロ
弁護士  フェイト◎、タタラ=タタラ●


本気で眠る一歩前なので表記はめたくそだ
567NPCさん:2009/10/22(木) 00:56:19 ID:???
元ネタがあるなら表記してくれた方が考えやすいな。
たぶん知んないけど。
568NPCさん:2009/10/22(木) 00:58:26 ID:???
もしかしてデジモンか?
569NPCさん:2009/10/22(木) 01:04:21 ID:???
とりあえず小説家はカブキだろう常考


と思ったらスタイル一覧のタタラに作家があったでござる
売れっ子ならカブキだろうけどミリオンヒット的に考えて
570NPCさん:2009/10/22(木) 01:13:15 ID:???
ミストレスとタタラ多すぎる
571NPCさん:2009/10/22(木) 01:14:28 ID:???
カブキはメディアミックス前提としたラノベ作家、タタラはミステリや純文学作家な感じがする
572NPCさん:2009/10/22(木) 01:16:18 ID:???
作家ってトーキー的じゃない?
573NPCさん:2009/10/22(木) 01:24:48 ID:???
こんな話題、何スレか前にもあったな。
574NPCさん:2009/10/22(木) 01:30:49 ID:???
ノンフィクション作家ならトーキーだろうな。
575NPCさん:2009/10/22(木) 01:44:37 ID:???
芸能人作家は概ねカゲムシャ
576NPCさん:2009/10/22(木) 01:47:51 ID:???
タタラは感性より理屈で物を作ってるイメージがあるから、文系の職業より理工系のがしっくりくる。
577NPCさん:2009/10/22(木) 01:53:05 ID:???
作家にも自分の感性を信じて本能のままに書いてるタイプと、読者の反応を予測して理詰めで書いてるタイプの二種類がいる
ってバクマンで言ってた
578NPCさん:2009/10/22(木) 03:22:00 ID:???
ストーリーの中でどんな役割を果たすのかによって
どのスタイルでも良いんじゃないの。

セガール的に考えてコックはチャクラ、みたいな。
579NPCさん:2009/10/22(木) 03:34:33 ID:???
セガールの役どころが製作:料理を持ったチャクラなだけだろjk
愛情込めて作るタイプならミストレス、職業料理人ならタタラ
580NPCさん:2009/10/22(木) 05:02:41 ID:???
宇宙飛行士はカゼよりタタラのほうがメインだよな、現代だと。
581NPCさん:2009/10/22(木) 06:08:52 ID:???
思いつかないなら、職業→スタイルで直結するんじゃなくて
>578のようにどんな役割、どんな個性かで考えればいいとおも
582NPCさん:2009/10/22(木) 06:18:26 ID:???
>>579
そこで料理の鉄人に出てきちゃうような料理人ならカブキと言って話をさらに混乱させてしまいますよ。
583NPCさん:2009/10/22(木) 06:33:31 ID:???
「出でよ、アイアンシェフ!」

といわれてコック姿のセガールが出てきても何も違和感がにい
584NPCさん:2009/10/22(木) 07:34:46 ID:???
私の記憶が正しければ

「よみがえるがいい、アイアンシェフ!」

なので一層チャクラに違和感がない
585NPCさん:2009/10/22(木) 09:18:04 ID:???
アイヤ〜わたし、香港ヘブンで一般的な住人のカブキ、タタラ、チャクラ●◎(職業料理人)アルヨ
586NPCさん:2009/10/22(木) 09:57:54 ID:TvuLgQUS
「東京空想百景」ってのが、N◎VAのもろパクリだった……
587NPCさん:2009/10/22(木) 12:21:57 ID:???
>>586
違うな、社長の方が10年程早かっただけだ
588NPCさん:2009/10/22(木) 12:31:07 ID:???
ファウストに載ったのをちょっと読んだだけだけどN◎VAっぽいとは思わなかったが。
ファンタジーが漏れだした昭和みたいな世界じゃなかったっけ?
589NPCさん:2009/10/22(木) 13:37:00 ID:???
しょうみN◎VAに似たような世界設定なら90年代にしょっちゅう見た気がするので、どこら辺がパクりだったのかkwsk
590NPCさん:2009/10/22(木) 16:47:41 ID:???
逆にN◎VAが、どの作品に対しても「極めてN◎VAっぽい」といってるしなぁ……
591NPCさん:2009/10/22(木) 17:18:06 ID:???
その辺の懐の深さっちゅうか節操の無さもまたN◎VAの魅力
592NPCさん:2009/10/22(木) 17:21:25 ID:???
やろうと思えば現代物もできる不思議!
593NPCさん:2009/10/22(木) 18:33:19 ID:???
現代物をやるときに陥りがちな、常識という制限を取っ払えるのがN◎VA。
悪い軍隊でも、悪い政治家でも、悪い警察でも、悪い企業でも、悪いマスメディアでも
小難しいこと言わずに再現できて、小難しいこと言わずに倒せる。
594NPCさん:2009/10/22(木) 19:15:00 ID:???
栄養ドリンクを飲みながら、〈※帝王の時間〉や〈天災〉の判定をするクロマクを可愛いと思った
595NPCさん:2009/10/22(木) 22:32:06 ID:???
俺の火星っていうか俺の脳内では、TRPGの核実験場としてCFの先輩だN◎VAは
596NPCさん:2009/10/23(金) 12:11:27 ID:???
>>593
×再現
○表現

これは流石に。
597NPCさん:2009/10/23(金) 13:07:28 ID:???
別に現実のモノを再現すると言ってる訳でもなかろうに、
そんな言葉尻を捉えんでも良いではないか
598NPCさん:2009/10/23(金) 13:37:01 ID:???
絶対にばれるよーって陰謀でも、ゲストが《不可触》撃った時点で、ばれなくなるし、
絶対に無理だよーってハッキングでも、ゲストが《電脳神》つった時点で成功するからな。
消費経験点に関係なく、シナリオの敵ゲストだって最低ラインで、
派手な陰謀を起こせて、それがシステム的に保証されている。
これが、N◎VAのシナリオバラエティを支えている一柱じゃないかな。
599NPCさん:2009/10/23(金) 16:15:17 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254984571/116
頭の悪い煽りであることは差し引いたとして初心者のふりして俺TUEEEってどうやってやるんだろ。

偽装初心者である事を他のPLやRLに気取られないようにするには、マンチ御用達のサムシングを使わず、
経験点はつぎ込まず、ルールのグレーゾーンには触らずといった制限をくぐり抜ける必要はあると思うんだが。

と思ったけど、初心者を免罪府にトゥルーカタナで入って防御系神業は周りに任せっぱなしならいいのか?
600NPCさん:2009/10/23(金) 17:37:14 ID:???
身内でもない初心者にトゥルーカタナなんぞ掴ますなよw
601NPCさん:2009/10/23(金) 17:39:48 ID:???
単純に俺TUEEEEEが初心者っ面しながらでもいけるってだけなんじゃね?
主に神業で。
602NPCさん:2009/10/24(土) 02:55:34 ID:???
>>599
トゥルーハイランダーとか
603NPCさん:2009/10/25(日) 12:00:46 ID:???
トゥルー2枚目のキャラシーとか
604NPCさん:2009/10/25(日) 13:24:58 ID:???
それをやるのは初心者じゃねーだろw
「N◎VA初心者」に限定するならまた別だけど、それなら最初から要注意人物としてマークされてそうなもんだし。

>>602
それ、強いか?
神業3発と情報収集では活躍できるだろうけど、カット進行が大得意ってスタイルでもない気がする。
605NPCさん:2009/10/25(日) 13:50:26 ID:???
>>604
<守護天使>で意識体も殴れるし、エラッタが出る前までなら、
<封印記憶:泰然自若><影の守り手>で自分自身だけなら守りきる事ができたからね。
更にトゥルーだから<天上人>を1レベル5経験点で取得できるし。

あー、でもこの程度なら取り立て「大得意」って言うほどでもないか。
殺傷力の高い本格的なアタッカーを先に片付けた方がはるかに有意義だ。
606NPCさん:2009/10/25(日) 16:57:41 ID:???
N@VAプレイが始めてで、宛がわれたPCの推奨スタイルがカタナだったんでカタナ×3にしたら全員から総突っ込みくらったんだがそういうものなのか?
607NPCさん:2009/10/25(日) 17:17:35 ID:???
たぶん神業が余る。
608NPCさん:2009/10/25(日) 17:56:46 ID:???
N◎VAの戦闘系は3枚重ねる意義はあるけどな。
ただま、追加データのお陰で重ねやすくなった昨今に比べて、
奥義とかの初期データは「重ねないことを前提に強力」だったりするので、
RLには注意が必要。
609NPCさん:2009/10/25(日) 18:08:09 ID:???
初心者はスタイルを2:1にするのがルルブの推奨だな
スタイルはキャラクターの多面性を表す要素でもあるから、
特に初心者はスタイルをばらけさせた方が面白く感じるんじゃねえかな、と個人的に思う
610NPCさん:2009/10/25(日) 22:33:53 ID:???
>>605
強いは強いでも、並み居る強敵をバッタバッタと薙ぎ倒す「最強」キャラじゃなく、
沢山の強敵達に囲まれても自分だけは生還できる「無敵」キャラといったとこか
倒さないとミッションクリアできない分類にボスに配置されると厄介なタイプだな
611NPCさん:2009/10/25(日) 23:18:35 ID:???
>606
RLは「神業なしでも倒せるデータの敵」を用意する。
普通は〈死の舞踏〉でないと倒せない敵なんて出せない。
(ぶっちゃけ簡単に”詰み”が発生するので、よほどメタらないと厳しい)
カタナ×3の場合、ただでさえ攻撃特化の能力を持つようになる。
上記のような事情から、「〈死の舞踏〉使わなくても敵を倒せる」のだ。
でも「カタナは〈死の舞踏〉をうまく使って敵を倒さないと経験点が減る」のだな。
なので「神業を積極的に使わないと、特技コンボだけで敵を瞬殺→自分で使用機会を潰して神業丸余り→経験点が減る」というケースに発展しがち。
特に初心者の場合、他ゲーのブレイクスルーのように「温存するべき」と勘違いすることが多いので、尚更に。
そういう意味でちょっと難しい。やめとけと言われる理由は解る。

ただ、データの把握が容易になるし、防御が薄い=他キャストと協力しあう楽しみが生まれるという意味では、初心者でも楽しめるのは確かだろう。
612NPCさん:2009/10/25(日) 23:48:05 ID:???
>>606
3枚重ねは扱いにくいというのが定説。
しかし初めての人間にそれを説明しないで
突っ込んだのなら、周りは不親切。
613チャクラ厨:2009/10/25(日) 23:56:16 ID:???
最近は、スタイル二枚重ねでも余り易くねえかという危惧が。
まあ、カタナ=カタナは逆説的に2体誰かを切らねばならないとか、カブト=カブトは二回致命傷を防がねばならないみたいな逆算をするに、初心者卓は見せ場配分を事前相談したほうがいいな。
614NPCさん:2009/10/25(日) 23:59:05 ID:???
1枚でペルソナ(仕事)の補足
1枚で戦闘力の確保
1枚でロマンの追及が俺のスタイル…
弱すぎるらしいが…
615NPCさん:2009/10/25(日) 23:59:20 ID:???
タタラやカブキ、ミストレスにマネキンなんかは重ねても全く支障ないな。
重ねるほど欲しい特技ないかもだけど……
616NPCさん:2009/10/25(日) 23:59:36 ID:???
606だけどありがとう参考になった。
そういう事情か、ちょっと考え直してみるわ。
617NPCさん:2009/10/26(月) 00:15:47 ID:???
>>616
俺が勧める初心者のキャラ作成戦闘系
◎(メインの仕事戦闘系とは限らない)1枚 
◎の補助 戦闘スタイルを決めてそれに沿ったスタイルを1枚
● キャラクターの自己表現 1枚
自己表現は様々
俺は踊りながら攻撃する(カブキ) 強力なサイバーウェアを持っている(タタラ) 魔法と剣技を合成させた殺法(バサラ)等々
以上で神業を防御1枚 即死1枚を最低限として確保する 
慣れたら大抵のキャラクターは再現できる
618NPCさん:2009/10/26(月) 00:31:51 ID:???
初心者には2枚1枚が鉄板だと思うなぁ
2枚スタイルでイメージを固めつつ、足りないところを1枚スタイルで補完(HO指定のスタイルでも良い)
スタイルの説明は2種で済むし、神業余りそうだと言うなら、一回分は使い所を周りがフォローして教えてやれば良いだけ
619NPCさん:2009/10/26(月) 01:35:39 ID:???
というか初めてなら神業3回のうち2回上手く使えれば上出来だと思うんだけどなぁ。
必ず毎アクト3回上手く使えなきゃいけないわけでもあるまい。
620NPCさん:2009/10/26(月) 01:58:44 ID:???
欲しい特技、神業、推奨スタイルやキャストの立ち位置で入れられるハンドアウト。
全て満たせるのがニューロ=ニューロ=ニューロ◎●でフリーのニューロ
621NPCさん:2009/10/26(月) 03:17:10 ID:???
急所攻撃みたいな制御判定を強要する特技て、
ニルヴァーナとかで完全にブロックされてしまうもんなの?
制御判定を失敗させる特技はニルヴァーナの効果も無効化する?
622NPCさん:2009/10/26(月) 03:51:24 ID:???
>621
ニルヴァーナで完全無効
悪魔のささやきか奈落落ちを使えって事だろ
623NPCさん:2009/10/26(月) 05:15:43 ID:???
火星にもよる。うちとこのRLは敵ゲストのデータをすごい適当に作るんで、
細々したアイテムは装備していないケースも多い。
624NPCさん:2009/10/26(月) 10:56:58 ID:???
1.制御判定
2.装備・特技で自動成功
3.手札で成功or失敗
4.失敗特技で失敗
5.特技で成功
(以下、プロット消費を諦めるまで自動ループ)
625NPCさん:2009/10/26(月) 16:45:39 ID:???
>>624
FAQで1回の制御判定に関われるのは一人につき1回までってあるから、
多くても制御判定関係の特技を持ってるキャラの人数分までに収まる
626NPCさん:2009/10/26(月) 22:25:07 ID:???
それにしても<スーパークール>って、
山引きって条件さえ守れば[組み合わせ:単独]も含むあらゆる判定と組めるんだから、
ある意味<※圧力><※天上人><※領域>のローコストverと言えるよな
627NPCさん:2009/10/26(月) 23:07:05 ID:???
ローコストではあるけど、ファンブル発生のリスクと釣り合うかと言われると悩みどころ。
絵札の枚数からすると単純計算で4〜5回に1回は出るんだよな……

まあ、<セカンドディール>も併せて取れば解決するわけだが。
痒い所に手が届いて組み合わせ数にもカウントされないとか素敵すぎだろjk
628NPCさん:2009/10/26(月) 23:38:31 ID:???
<コミックヒーロー>も単品で3種類のダメージ軽減技能を兼ねてて、
これまた<※生還>のローコストバージョンと言えるから、カブキの万能ぶりが際立つね。



ところで追加特技の<ジャガーノート>はリアクションに<電脳>の組み合わせを強要するってあるけど、
ウェット相手にはどうなるんだろう?そして<ジャガーノート>はデジタルアクション扱いだろうか?

A:デジタルアクション扱い→ウェットはデジタルアクションの対象とはならない為、
最初からウェットを<ジャガーノート>の対象にできない
B:デジタルアクション扱いじゃない→デジタルアクションではない判定はウェットでも行える為、
運良く(あるいは経験点で生やして)<電脳>を取得していれば、リアクション可能

NTW9ページの
>ルール的に言えば、デジタルアクションとは、イントロン中に行う、<電脳>とニューロの特技、
>そして[大分類:トロン]の装備を利用した行動のことである。
っていう再定義に従えば、B案の処理・解釈が正しいのかなと思うけど・・・
629NPCさん:2009/10/26(月) 23:59:58 ID:???
〈※生還〉の最大の利点はカメラが壊れないこと
〈コミックヒーロー〉だとカメラは壊れて、本人は無事と言われても納得してしまう
630NPCさん:2009/10/27(火) 00:17:06 ID:???
もし版上げの際、<※生還>のテキストに
「この特技でダメージ軽減を行った場合、ダメージに関わらず撮影・記録媒体が[故障][破壊]されなくなる」
なんて記されたら、ちょっとロマンを感じてしまうかも
631NPCさん:2009/10/27(火) 00:27:26 ID:???
いや待て、現状の<※生還>は「カメラもデータチップも壊れたが何故か取材内容は無事」というステキ特技ではないだろうか?

>>628
<ジャガーノート>自体はアラシの特技だし、デジタルアクション扱いされる理由は無いかと。

で、リアクションに関しては「C:<電脳>は全てデジタルアクション。現実は非情である」説を推したい所……なのだが。
読点の位置からすると"イントロン中に行う"は"<電脳>とニューロの特技"に掛かってると読むべきだよなぁ、これ。
その点についてエラッタでも出ない限りはBで処理していいんじゃない?
632NPCさん:2009/10/27(火) 09:56:42 ID:???
>>628
デジタルアクションである根拠がどこにもない。

>>631
>C:<電脳>は全てデジタルアクション。現実は非情である」説
さすがにこんな解釈するやつはおらんだろう。
ウェットは機械オンチなんじゃなくて機械に直結できないだけなんだから、21世紀の人間くらいにはトロンも使えるはず(機械オンチの演出するのは自由だけど)
トムズ・イヤー使うのや偽造ID見抜くのだって電脳なんだぜ?
633NPCさん:2009/10/27(火) 12:24:35 ID:???
>さすがにこんな解釈するやつはおらんだろう。
未来からきた奴は言うことが違うな。
過去からの積み重ねを経てきた人間なら、明示が無い限りは疑ったりもすもんだろうが、
632はそんなことすら一切不安に思わないで済む強靱な精神をお持ちのようだ。

うらやましい限りだよ。
一昔前は電脳皆すべからくデジタルアクションだったことに間違いはないってのにな。
634NPCさん:2009/10/27(火) 12:52:01 ID:???
なんでわざわざ煽るんだ?
635NPCさん:2009/10/27(火) 13:01:26 ID:???
たぶんFAQを参考にしてるんだろうけど、ナイトウォッチで定義されなおしてるんだからそっちの項目に従うのが普通だろう。
そういう意味で633が過去に生きてるのは間違いないなw

まあFAQも項目がイントロンってことはイントロンしてるときの〈電脳〉判定ってことじゃね?って意見も結構有ったし。
636NPCさん:2009/10/27(火) 17:23:18 ID:???
過去に生きてる人とか己の道を突き進みすぎてる人がいると本当面倒なんだよな。

電脳意識体が交渉だけでウェットに精神戦仕掛けたら「意識体の行動は全てデジタルアクションだから無理」とか言われたし。
RLまで「2ndからやってる人の言う事だから間違いないだろう」って追従したから、ゴールデンルールだと思って従ったけど。
637NPCさん:2009/10/27(火) 17:26:26 ID:???
>>633
アーサーの実演乙w
638NPCさん:2009/10/27(火) 17:28:13 ID:???
>636
見えない相手に罵られる! こわい!!
639NPCさん:2009/10/27(火) 17:35:48 ID:???
>>636
ナイトウォッチ前の環境じゃ、それだとウェットは電話に出れない(出ても相手を認識できない)って事じゃねーかw
ねーわww
640NPCさん:2009/10/27(火) 18:27:32 ID:???
ナイトウォッチでも
・ルール上、電脳意識体も意識体でないキャラクターと同様に知覚される
・ウェットは護法などがないと電脳意識体を知覚できない
という記述が混在してるとか
641NPCさん:2009/10/27(火) 18:35:41 ID:???
>640
修正つきで認識できるとも書いてあった希ガス
642NPCさん:2009/10/27(火) 18:47:28 ID:???
基本的かつ今更な事を聞いてスマン
電制のある装備くらいはしているが体は完全なNOサイバーのウエットの素手攻撃に対して≪ポルターガイスト≫は可能なのかな?
643NPCさん:2009/10/27(火) 19:09:34 ID:???
不可能
644NPCさん:2009/10/27(火) 19:13:29 ID:???
>>642
ウェットはデジタルアクションの対象にならない
『TND』P.131にはニューロの特技は全てデジタルアクションであると明記されている
〈ポルターガイスト〉は[対象:単体]で
〈ポルターガイスト〉の効果は、対象の行う物理的なアクションに対してリアクションでき、対決に勝てばそれを失敗させるというものだ

さて、素手攻撃をしかけてくる、電制のある装備くらいはしているが、体は完全なNOサイバーのウエットを対象として、〈ポルターガイスト〉は可能かな?
645NPCさん:2009/10/27(火) 19:25:49 ID:???
>>642
ウエットは知らない。
ウェットならば不可能。

装備の電制はあくまでその装備自体を対象に取る時の物なので、装備してるキャスト自身とは関係ない。
どうしてもウェットの電制装備が気になるなら、ニューロ:パペットマスターでも取ってドミネートでその装備使ってリアクションしてあげると良いんじゃないかな。
646642:2009/10/27(火) 19:33:44 ID:???
>>643-645
なるほど…サンクス
身内の火星で電制があるなら他人にきた攻撃を≪ポルターガイスト≫出来るのでは?と言う意見が上がったから聞いてみたんだ
参考になりました
647NPCさん:2009/10/27(火) 21:18:12 ID:???
ポルターガイストは効果を読んでる分にはウェットも対象に取れそうだから困る
トータルイクリプスでの演出例もあるし

ルール的には上で言われてるとおり完全にNGだが
648NPCさん:2009/10/27(火) 21:23:49 ID:???
イントロンしない状態でポルターガイストする分にはウェット対象にできるようになったろ?
個人的にはニューロ特技はイントロン、非イントロンに関わらずデジタルアクションにしとけと思うが
649NPCさん:2009/10/27(火) 21:27:31 ID:???
>イントロンしない状態でポルターガイストする
こんなことできるっけ?
650NPCさん:2009/10/27(火) 21:46:28 ID:???
>649
少なくともオイラだったら認めない
651NPCさん:2009/10/27(火) 21:59:24 ID:???
>>649
ナイトウォッチでの再定義で
「デジタルアクションとは、イントロン中に行なう、〈電脳〉とニューロの特技、そして[大分類:トロン]の装備を利用した行動」(P9)
と明言されたんだよ。

>>650
認めない理由はなんだ?
652NPCさん:2009/10/27(火) 22:06:19 ID:???
>651
ナイトウォッチP9で「デジタルアクションを行うには、イントロンが必要である」ってあるからねぇ。
653NPCさん:2009/10/27(火) 22:07:30 ID:???
ウェットの場合、直接対象に侵入できない他、ウェブ経由での認識が困難であるためだと考えて下さい。
654NPCさん:2009/10/27(火) 22:08:03 ID:???
認める認めないはRLに委ねられるとして、ナイトウォッチの記述だけ見ると「可能になった」と受け取った方が自然かも。
"イントロン中に行う"がどこまで掛かってるかの解釈次第とはいえ、"ニューロの特技"の位置が位置だから……

まあ、エラッタ候補だとは思うけど。
655NPCさん:2009/10/27(火) 22:10:09 ID:???
ロボット直接線をつないでそのロボットに≪ポルターガイスト≫を使わせる、これでウェブは使わない!
俺…すこし頭冷やそうか
656NPCさん:2009/10/27(火) 22:14:24 ID:???
>>654
最大の争点が結局あやふやな再定義とか存在価値ねーよな
657NPCさん:2009/10/27(火) 22:16:17 ID:???
>>653
ポルは周囲の電子機器を使って行動妨害するものだから直接侵入は必要ないし、
イントロンしてないから直視できるから認識にも問題ないぞ
658NPCさん:2009/10/27(火) 22:20:14 ID:???
その解釈だと、本文中にイントロンの文言が無い<サポート>や<クラッシュ>もイントロン不要になる。
さすがにおれがRLなら認めないな。
659NPCさん:2009/10/27(火) 22:25:10 ID:???
解釈もなにも文を読む限りは他に読みようがないわけで
(大分類:トロンに含まれるポケットロンやDAKがイントロンしないと使えないとかありえん解釈だし)



まあニューロ特技は状態に関係なくデジタルアクションとするのが一番なんだけど
660NPCさん:2009/10/27(火) 22:32:03 ID:???
>>657
それ、ニューロがその辺の家電を直接手で投げつけたりする特技ってことか?w
661NPCさん:2009/10/27(火) 22:33:47 ID:???
>>660
その発想は無かった
仕方ない…認めざるおえないようだ
662NPCさん:2009/10/27(火) 23:04:15 ID:???
>>657
Q:〈サポート〉や〈ポルターガイスト〉も、“ウェット”のキャラクターは対象にできないのですか?
A:はい、その通りです。ウェットの場合、直接対象に侵入できない他、ウェブ経由での認識が困難であるためだと考えて下さい。
663NPCさん:2009/10/27(火) 23:04:56 ID:???
>>662
何でできないと答えられているか考えた方が良い
664NPCさん:2009/10/27(火) 23:08:04 ID:???
>>663
確かに<サポート>や<ポルターガイスト>が"ウェット”を対象にできない、って書いてるね
665NPCさん:2009/10/27(火) 23:09:52 ID:???
>ポルは周囲の電子機器を使って行動妨害するものだから直接侵入は必要ないし、
>イントロンしてないから直視できるから認識にも問題ないぞ

妄言だね
666NPCさん:2009/10/27(火) 23:13:03 ID:???
イントロン関連再定義前のQ&Aとか現状なんの意味も無いだろ
667NPCさん:2009/10/27(火) 23:15:00 ID:???
再定義されたのか記述揺れなのか不明なのが面倒くさい。

いや、公式で回答されるまでは「再定義された」としとくしか無いんだからそうでもないのか?
668NPCさん:2009/10/27(火) 23:17:03 ID:???
個人的には「イントロンの必要なくニューロの特技が使える」レベルの修正が>>651で済ませられるとも思えんがな
まあFAQの導入はRLが決めていいんだし、そこまで面倒でもないと思うがね
669NPCさん:2009/10/27(火) 23:22:50 ID:???
そしてRLごとにルール運用が違うのが面倒になってニューロがいなくなる
670NPCさん:2009/10/27(火) 23:23:44 ID:???
神業でどこまで出せるのかRLごとに違うのが面倒になってタタラがいなくなる
671NPCさん:2009/10/27(火) 23:25:02 ID:???
ウェットニューロ参上!
俺のスパン(白兵+鉄拳)を受けてみろ!
672NPCさん:2009/10/27(火) 23:27:32 ID:???
定義?ただの名称変更とイメージの追加だよ。
身内でやるなら共通ルール組めば終わるし外でるならRLに聞いて従えばいい。
そんだけだ。大して利点もないしウェットなんてあんまみないだろうけどな、そもそも。
673NPCさん:2009/10/27(火) 23:30:20 ID:???
ニューロに遠隔から精神戦狙撃されると言うイベントが続いて、それ以来キャストの6割はウェットの俺参上
674NPCさん:2009/10/27(火) 23:36:50 ID:???
ウェブゴーストでもない、電脳関係の装備の恩恵もない〈電脳〉やニューロ特技に大した利点もないと思うが
675NPCさん:2009/10/27(火) 23:57:24 ID:???
それこそ発端になった<ジャガーノート>対策じゃね? >利点
NW発売直後にも「アラシが出たら『ウェットなディフェンダーは神業だけやってろ!』だなw」って話になった気が。

それだけ状況が限定されてるなら大した利点じゃない、って説もあるけど。
676NPCさん:2009/10/28(水) 07:32:29 ID:???
なぁなぁナイトウォッチでの再定義なんだが、もしかして
デジタルアクションとは、"イントロン中に行なう、〈電脳〉"と"ニューロの特技"、そして"[大分類:トロン]の装備を利用した行動"
なんじゃねーのかな?
677NPCさん:2009/10/28(水) 07:40:49 ID:???
その解釈が正しい気がするが、もしそうだったとしたら、ちったぁ読点打つ位置考えろクソがって感じだな
そうでなくても、箇条書きするとかさ

母性本能のFAQもそうだが、時折わざとルールわかりにくくしてんじゃねーかと思う時がある
678NPCさん:2009/10/28(水) 08:03:41 ID:???
デジタルアクションはイントロン中に行う以下の行動なんじゃないの?
・〈電脳〉
・ニューロの特技
・大分類:トロンの装備を利用した行動

ただしニューロの特技はイントロン中じゃないと使えない。
としたいところだが、さて、そんな記述はNWにあるだろうか?
679NPCさん:2009/10/28(水) 10:26:54 ID:???
ううむ。まとめるとこうか?

"イントロン中に行う"が<電脳>だけの場合→じゃあ、ポケットロンやDAKの操作もデジタルアクションですね
"イントロン中に行う"が3つ全部の場合→じゃあ、イントロン中じゃなければニューロの特技はデジタルアクションじゃないんですね

どうすれば良いんだ
680NPCさん:2009/10/28(水) 10:48:53 ID:???
まあFAQかなにかにニューロの特技はイントロン中しか行えないって一言書けば済む話なんだがな。
681NPCさん:2009/10/28(水) 12:23:46 ID:???
そしてイントロンの定義の明確かが必要になるわけだ。
何がイントロンで、イントロンで何ができて、イントロンしていないときと何が異なるのか。

正直よくわからん!
682NPCさん:2009/10/28(水) 12:34:52 ID:???
ウェットでも〈電脳〉持ってりゃ、じゃがのぅとたんに一方的にひぃひぃ
いわされることはあるまいに。
683NPCさん:2009/10/28(水) 13:26:40 ID:???
ウェットは電脳を取れないと何かに書いてあった
俺はそれでEXPの払い戻しを受けたことがある
684NPCさん:2009/10/28(水) 16:55:01 ID:???
>>683
何に書いてあったかがわからんとどうにも。
旧版とか、RLの脳内とか、書く場所だけならいくらでもあるし。
685NPCさん:2009/10/28(水) 18:34:04 ID:???
ないない
カストラートが存在すること自体できなくなる
686NPCさん:2009/10/28(水) 22:43:24 ID:???
>684
2班の魔王様は電脳を1レベル所持しています
いっそのこと<電脳>に関してはウェットはカット進行中は使用不可、通常時は組み合わせ不可、代用扱いで達成値−5くらいしたらどうか
687NPCさん:2009/10/29(木) 00:11:05 ID:???
イントロンできなきゃハッキングも攻撃もデータベースの操作も不可って書いてあるんだから十分じゃない?
N◎VAの場合、その辺の記述もフレーバーってだけじゃあないんだろうし。

攻撃不可と書くなら「攻撃・防御不可」まで明記しとけば揉めなかったのにね、と思った。
688NPCさん:2009/10/29(木) 00:39:06 ID:???
「ルール的に言えば」とあえて切ってるのは無視ですかそうですか
689NPCさん:2009/10/29(木) 01:01:47 ID:???
>>677にもあるけど、N◎VAはその「ルール」ってのが曖昧なのがいけないと思うんだぜ
そのファジーな部分が楽しいって意見もわかるけどさ
690NPCさん:2009/10/29(木) 01:06:49 ID:???
現時点のQ&Aなどをベースにすれば、
・<電脳>の判定はデジタルアクション
・ウェットはデジタルアクション不能
なんで、ウェットは<電脳>持っててもしょうがないよねって話はいえる

なお昔からこの技能って何のために使うのっていうような公式キャラは少なくない

まあぶっちゃけデザイナーサイドでもルールをきちんと把握していない
あるいは自分たちの認識しているルールを上手く表現できていないという気はするね
691NPCさん:2009/10/29(木) 01:14:25 ID:???
誰かデジタルアクションであるところの<フリップフロップ>を、イントロンせずに使用する方法を教えてください。
692NPCさん:2009/10/29(木) 07:37:11 ID:???
なんかだんだんわからん事になってきた。
>>679
>"イントロン中に行う"が<電脳>だけの場合→じゃあ、ポケットロンやDAKの操作もデジタルアクションですね
ウェットがポケットロンやDAKで電話して登場すればWeb意識体だけど
それってイントロンになるのか?
693NPCさん:2009/10/29(木) 08:19:06 ID:???
「その解釈を採るなら」そうなるんじゃない?

>>691
ああ、そうか。登場判定を考えれば
・非イントロンでの<電脳>
・非イントロンでのニューロ特技
この2つは間違いなく「ある」のか。
694NPCさん:2009/10/29(木) 09:02:24 ID:???
>>693
なんかマジックみたいだな
場に出るまではクリーチャーじゃなくて呪文です、みたいな
695NPCさん:2009/10/29(木) 11:20:12 ID:???
>>694
全てのルールを知っているのが全世界で数名しかいないゲームと一緒にしたらN◎VAが可哀相です

> なんかマジックみたいだな
696チャクラ厨:2009/10/29(木) 11:39:05 ID:???
ウェットが<電脳>取得不可とかは、ルール解釈というよりはコダワリの領域にさしかかるな。
697NPCさん:2009/10/29(木) 12:16:42 ID:???
取得はできるはず。

電脳判定は全てデジタルアクションだったので、使用ができなかった。

そしてできるようになったかどうかが、わからない。
記述と定義を変更するのは良いが、結果として

「何が、どう、具体的にかわったのか」 の明示が無いので違いがわからない。

例えば〜ケースでは〜 というのがないってどういう事?
698NPCさん:2009/10/29(木) 13:35:06 ID:???
電脳っていうかフリフロは正直改悪だったよな。
N◎VAってテストプレイしてないの?
699NPCさん:2009/10/29(木) 13:52:43 ID:???
×テストプレイしてない
○テストプレイがテキストに反映されてない

じゃないかなー
700NPCさん:2009/10/29(木) 13:55:19 ID:???
>>698
よく分からないんだけど理由を書いてくれる?
701NPCさん:2009/10/29(木) 14:54:36 ID:???
>699
それは「テストプレイしてない」と同じだろ>反映されてない

>700
何の理由?

改悪云々の話なら、ナイトウォッチ発売後からの過去ログを読んでくれ。
それで同意が得られないなら平行線になるだけなんで。

テストプレイの話なら、テストプレイすればここでさんざん挙がってる問題点は
発見できたんじゃないか。
なんでテストプレイしてないんじゃないかと思ったという話。
702NPCさん:2009/10/29(木) 15:36:34 ID:???
問題になってるのはフリフロじゃなくて、デジタルアクションの再定義じゃないか?
703NPCさん:2009/10/29(木) 15:42:40 ID:???
>>701
すげぇw
同意が得られないことを前提に言い放ってやがるぞ、この人
704NPCさん:2009/10/29(木) 16:44:31 ID:???
ウェットが〈電脳〉取得不可だったらブランチのニューロ:カストラートが無意味になるぞ
705NPCさん:2009/10/29(木) 17:08:11 ID:???
書き込む前に更新するんだ。

>>702
<フリップ・フロップ>については、最近の流れに沿ってるだけだもんな。
どうせ皆取る特技だから装備で賄えるようになっただけ。
706NPCさん:2009/10/29(木) 17:27:52 ID:???
>703
>700が既に否定するというか同意しない前提の書き込みに見えたんでな。(エスパー)

そして電脳っていうかフリフロって書き方は確かに良くなかった。
そのせいで「よく分からないんだけど」と書かせてしまったなら俺が一方的に悪い。
707NPCさん:2009/10/29(木) 23:08:50 ID:???
>>706
説明する気が皆無なのはよく分かった
708NPCさん:2009/10/30(金) 01:08:08 ID:???
確かに。ちゃんとテストプレイして、馬鹿にも分かるようにテキストを書くべきだったな。
709NPCさん:2009/10/30(金) 09:44:16 ID:???
>707
過去ログの読み方もわからない情弱なのはよく分かった
なのでこの話は終わりだな

>708
俺を小馬鹿にしていい気になっているかもしれないが、ルールってのはそうあるべきなんだよw
客に対して意図した通りに伝わらない文章書いて金もらってるなんて恥ずべきだからな
710NPCさん:2009/10/30(金) 09:49:00 ID:???
>>709
煽り屋は無視の方向でよろしく
711NPCさん:2009/10/30(金) 10:04:00 ID:???
698がアホなことだけはよくわかった

フリフロ改悪wwwwwwwっwwっwww
712NPCさん:2009/10/30(金) 10:36:15 ID:???
どの程度の馬鹿を想定するかにもよるけど、「馬鹿にも解るように」ってのは「不可能を可能にしろ」の同義語。
一定以下の読み手は切り捨てないとやっていけない。

それはそれとして、推敲の余地が各所にあるのは確かだけどなー
713NPCさん:2009/10/30(金) 11:19:20 ID:???
>711
「組み合わせが登場判定なんだけど」
「え? シーンプレイヤーは改めて判定すんの?」
「すれば?」
「しなくていんじゃね?」

みたいなアホな会話が発生する時点で改悪と言ってもいい気がするけどなw>フリフロ
改悪というか「どうしてこうなった?」レベル。

>712
別にユニバーサルデザインを心がけろとは言わないけど、読み手のせいにするのは簡単だよねって話。
714NPCさん:2009/10/30(金) 11:23:47 ID:???
具体的な例がようやく一つ出たな
やれば出来るじゃないか
715NPCさん:2009/10/30(金) 11:28:26 ID:???
やった褒めてもらっちゃった(〃∇〃)
お前もはやく過去ログ読めるようになるといいな!

あ、ごめん。過去ログは読めなくてもいいわ。
実プレイすれば>713で書いたようなことはボロボロ出て来るから。
友達さそって遊んできなよ!
716NPCさん:2009/10/30(金) 11:36:48 ID:???
過去ログ見ろって説明もすごいな
717NPCさん:2009/10/30(金) 11:38:09 ID:???
過去ログ見ろってほどの頻出事項なのにいまだテンプレ化してないのか
もしかしてさほど問題視されてないんじゃね
718NPCさん:2009/10/30(金) 11:42:35 ID:???
上げたらキリがないからだよ池沼
719NPCさん:2009/10/30(金) 11:44:20 ID:???
TNDスレは文句を言えどもまとめないスレだからな
そもRLによるとこが大きいからまとめたところであまり意味がない
720NPCさん:2009/10/30(金) 12:12:06 ID:???
ところで、自動登場時の<フリップ・フロップ>の処理についてはちゃんと記述があるよね。
指摘しちゃいけないのかも知れないけど。
721NPCさん:2009/10/30(金) 12:25:08 ID:???
ところで確認なんだが《自我》《力学》とか《自我》《元力》だけの攻撃って[避け]できるのかな?
QAでは[受け]はできないってあったけど。
722NPCさん:2009/10/30(金) 12:43:46 ID:???
力学は[避け][自我]で抵抗できる、[元力]は[自我]だけ
なお、[無形の盾]があれば話は別
受けれまいと思って元力で攻撃したら[無形の盾]+[ク・フレ]でナイフが飛んできたでござる
723NPCさん:2009/10/30(金) 13:05:12 ID:???
>>720
まあ明記してても実プレイでは>>713みたいな事が起こるかもしれない、って意味では改悪と主張できるのかもしれないかもしれない
俺には無理だが


で、今更思ったんだけど、
>デジタルアクションとは、イントロン中に行なう、〈電脳〉とニューロの特技、そして[大分類:トロン]の装備を利用した行動
って、単に「<フリップ・フロップ>で登場したらウェットが殴れなくなるでござる」って問題に対処するために、
「イントロンしてても<白兵>だけで攻撃したりする分にはデジタルアクションじゃないよ」って言ってるだけなんじゃね?
724NPCさん:2009/10/30(金) 21:26:07 ID:???
つーかとりあえず質問メール送っとけ。
725NPCさん:2009/10/30(金) 23:31:19 ID:???
>>723
NTW以前からそうだぞ?
726NPCさん:2009/10/31(土) 01:09:11 ID:???
そんなことより俺の生体武器に武器オプションがつけられるか否か、それが問題だ
727NPCさん:2009/10/31(土) 01:10:30 ID:???
付けられるだろ
728NPCさん:2009/10/31(土) 01:21:52 ID:???
>>726
真珠でも埋めるのか?
729NPCさん:2009/10/31(土) 01:30:34 ID:???
超巨大武器をつけた726が連行されていく姿を夢想した
730NPCさん:2009/10/31(土) 07:53:43 ID:???
>>726
無理じゃね?
分類上、生体武器は武器じゃないはずだし。

「生体武器でデータを変更した生身」に着ける事になるんじゃないかと。
731NPCさん:2009/11/01(日) 05:09:44 ID:???
…あれ?もしかして〈逆回り〉ってプロット消費する?
732NPCさん:2009/11/01(日) 09:22:45 ID:???
>>730

だな。
素手に武器opなら通せるな。分類は違うが、グリフォンの説明を見る限り素手の効果を変更するデータはopについての記述が無いとだめみたいだし
733NPCさん:2009/11/01(日) 09:31:21 ID:???
>>731
使う。これだけエラッタ入ってないし
734NPCさん:2009/11/01(日) 10:01:23 ID:???
まぁRLとしては1枚使っても得を取れたりもするし
PLが使うことはまず無いし、割と妥当だとは思う。
735NPCさん:2009/11/01(日) 12:40:36 ID:???
>720
え?どこに?
736NPCさん:2009/11/01(日) 23:18:41 ID:???
>>735
サイドバーの判定不要のキャラクターが意識体登場することに関しての裁定の提案じゃないかな。
今手元にないんでフリフロのことが明確に書いてるかは分からないけど、それと同じ裁定で困ることはないんじゃないかな。
737NPCさん:2009/11/01(日) 23:49:28 ID:???
改めて見てみると、フリフロだけは明記されてないのな。
これは敢えてこうなってるのかどうなのか……
738NPCさん:2009/11/02(月) 03:32:43 ID:???
p.10の「◆シーン中にフリップフロップの状態になる」も参照してもいいな
739NPCさん:2009/11/02(月) 20:51:18 ID:???
GFが我が家に飛来した。なんだよ酔銃ってwww
740NPCさん:2009/11/03(火) 01:15:49 ID:???
>736
フリフロは「現実体で」登場する特技なんだが?

>738
タイミングが気持ち悪いことになるが、それが比較的マシか。
741NPCさん:2009/11/03(火) 02:39:18 ID:???
>>740
>タイミングが気持ち悪いことになる
は?
なにいってんの?
742NPCさん:2009/11/03(火) 06:24:46 ID:???
MIのバインドワイヤには「解除はマイナーアクション」とあるが、
これは果たして攻撃の対象かワイヤの使用者のどちらの行動なのだろうか
743NPCさん:2009/11/03(火) 09:15:50 ID:???
>741
フリフロのタイミングは登場判定だろ。
p10の記述を参考にするなら、登場判定不要なシーンプレイヤーがメジャーアクションでフリフロを行うのは、他のプレイヤーが登場判定をする前か後か。
その判定のタイミングは登場判定のままなのか、メジャーアクションなのか、どちらでもないのか、その両方なのか。
俺はこう考えて気持ち悪いと感じた。まあ何とでも言いなよ。
744チャクラ厨:2009/11/03(火) 10:49:14 ID:???
戦闘美女続きだったGF誌連載に、流星の如く現れた酔銃。バーキン以来の快挙である。


というか、ビジュアルや台詞回しが普通にかっちょええ。結構最近に洗脳紳士も出てた気がするがまあ良いや。
745NPCさん:2009/11/03(火) 10:56:37 ID:???
>>743
何を寝ぼけてるのか知らんが、あれは「登場判定で使用しなかった場合でも、メジャー1回潰せばフリフロ状態になって良し」って記述だぞ?
なんで素直に読もうとしないのか解らん。

>>742
対象だろ……と思ったけど、結構微妙?
「どちらの場合もマイナー」ぐらいが落とし所かなぁ
746NPCさん:2009/11/03(火) 11:07:03 ID:???
>745
判定なしでか?>メジャー1回潰せばフリフロ状態になって良し
747NPCさん:2009/11/03(火) 11:26:20 ID:???
>>746
TND全部読み返せば?
748NPCさん:2009/11/03(火) 11:38:48 ID:???
Yes/Noで答えられる質問に対して「全部読み返せば?」とかw
749NPCさん:2009/11/03(火) 11:45:21 ID:???
>>748
質問だったのかw
750NPCさん:2009/11/03(火) 11:47:48 ID:???
>746が質問に見えないなら、俺はお前の日本語力についていけそうにない。すまん。
751NPCさん:2009/11/03(火) 11:47:52 ID:???
>>743
多分お前さんの鳥取の人間にそれ言ったら馬鹿にされるぜ
752NPCさん:2009/11/03(火) 11:48:30 ID:???
>>750
すまんが俺にも質問には見えなかった
753NPCさん:2009/11/03(火) 11:52:00 ID:???
質問じゃないだろ、これ
逆に>>750の日本語能力が心配になってくる
754NPCさん:2009/11/03(火) 11:53:21 ID:???
俺の日本語力がお粗末で大変ご迷惑をおかけしました。

>745様がお書きこみあそばされた
「メジャー1回潰せばフリフロ状態になって良し」
この"メジャー1回潰せば"には判定が伴うのでしょうか、伴わないのでしょうか。
わたくしめのお粗末な日本語力でも理解が容易なようにお答えいただけませんでしょうか。
伏してお願い申し上げます。
755NPCさん:2009/11/03(火) 11:53:40 ID:???
「フリップフロップの状態になる」
「フリップフロップを成立させる」

両者は明確に違うってのは分かるよね
756NPCさん:2009/11/03(火) 11:54:43 ID:???
>>754
>>743書いた人?
だったら如何様にも貶すよ、オレは
757NPCさん:2009/11/03(火) 12:05:24 ID:???
>755
まことに申し訳ございませんが、わたくしめのお粗末な日本語力では明確な違いがわかりません。
「フリップフロップを成立させるとフリップフロップの状態になる」ということはわかりますが、
残念ながら分けて考えるという発想には至りませんでした。
ご教授いただけると幸いですが、難癖をつけてお答えいただかなくても結構です。

>756
どうぞ如何様にもお貶しください。
それで貴方様の人生に潤いが得られるというのであれば、
わたくしめのお粗末な日本語力がお役に立てて何よりです。
758NPCさん:2009/11/03(火) 12:12:00 ID:???
よっ、ヒマな俺がエスパーなマジレスをしに参上だぜお友達
()の中は俺の所感だ

ここ数日出没している(同一人物かどうかしらんが)フリフロメンは、

・本来「タイミング:登場判定」であるフリフロ
・シーンプレイヤーは登場判定を行うタイミングがない(だいたいは。例外はあると思うが)
・シーンプレイヤーがフリフロを行うためには、ナイトウォッチp10の記述を参考にして、シーン中にメジャーアクションで行う
・シーンプレイヤーが登場判定を行うことの違和感(まあ気持ち悪いと言えなくもないか)
・シーンプレイヤーが行うその判定が登場判定ではないとすると、フリフロは「タイミング:メジャーアクション」に上書きされるのか?
・上書きされるとすると、他の「タイミング:メジャーアクション」と組み合わせていいのか?
(されないと思うけど……あれヴィジョナリーの扱いとかどうなるの。まあ気持ち悪(ry )

・上書きされないとすると、本来別物である「タイミング:登場判定」と「タイミング:メジャーアクション」が混在する(ん、混在する? よくわかんね。まあ気持(ry )

えーとこんな感じなわけ?

んー。分からないでもないような気がしてきたが……やっぱよくわからんな。ごめん。
いいじゃんRL判断で。こんなところに書いてないで鳥取のRLに訊いてみなよ。
うんそれがいいんだぜ。ぜ。

じゃ本来書き込もうと思ってた話題。
二代目アフロの絵がアフロに見えない。
もっとDANCE★MANみたいなブワーっとしたやつがよかったなー。
759NPCさん:2009/11/03(火) 13:22:21 ID:???
簡単なんだけどなぁ?

シーン中にフリフロ状態になるには「メジャーアクション」が適当だと書いてある。
そして「メジャーアクションでフリフロの判定を成立させる事」が適当だとは書いてないわけだ。

結論は一つ。 「書いてある文章を読め」
760NPCさん:2009/11/03(火) 14:13:41 ID:???
書いてある文章を読むと、判定の必要な特技が別のところで判定が不要と書かれているわけだ。
761NPCさん:2009/11/03(火) 14:15:57 ID:???
>>760
どこ?
762NPCさん:2009/11/03(火) 14:26:59 ID:???
フリフロに判定が必要なことは特技データに。
判定が不要なことに関しては>759の通りじゃないの?
>759が「簡単」「書いてある文章を読め」って書いてるんだから。
763NPCさん:2009/11/03(火) 14:29:22 ID:???
あぁこりゃ本当にTND読み返せって言いたくなるな
764NPCさん:2009/11/03(火) 14:30:30 ID:???
日本語能力が不自由な人( >>743>>750)が延々と噛み付いてるだけって言う展開ね
無視してよさそうだ
765NPCさん:2009/11/03(火) 14:35:34 ID:???
>>764
そんなの最初の「フリップフロップは改悪だよねー」から余裕で読み取れるだろ
766NPCさん:2009/11/03(火) 14:51:26 ID:???
皆様、日本語能力が不自由なわたくしめにも理解できるよう、噛んで含めてご教授下さい。

貴方様がRLの場合、シーンプレイヤーが〈フリップ・フロップ〉を使用して登場したいとシーンの最初に提案した場合、
どのような裁定をなさり、シーンプレイヤーにどのような手順を踏ませるのでしょうか。

なお「TNDを読み返せ」「何々のpどこどこを読み返せ」「日本語能力が不自由なやつに説明してもムダ」といった回答はご遠慮ください。
767チャクラ厨:2009/11/03(火) 15:23:54 ID:???
NTWの9p柱『電脳を組み合わせる』の項目を援用して判定なしとか。
それがずるいと感じるRL判断にしても、フリップフロップの判定の為に手札切れとか、そこらへんが落としどころじゃねーの。


据わりや取り回しの良い解釈の仕方なら、上記で充分だろ。
『<フリップフロップ>と明記されてないから納得できない』とか言われると、ゴネるのが目的かと疑わしくなる。
768NPCさん:2009/11/03(火) 15:40:51 ID:???
登場判定の時点で使用するなら特技の記述通り。

シーン中ならば「メジャー消費で(フリフロを使用せずに)フリフロ状態になれる」と。
そもそもフリフロのタイミングを持ち出すのが的外れ。

判定不要は不公平?
カット進行なら初手が潰れるリスク背負ってるんだし十分でしょ。
769NPCさん:2009/11/03(火) 15:41:10 ID:???
>>766
とりあえずアドバイスをひとつ。

「読めばわかるなんて嘘に騙されるな」
770NPCさん:2009/11/03(火) 18:19:33 ID:???
730や732のいうように、生体武器は使用時に生身のデータを変更する装備だから、生体武器そのものに武器オプションはつけられないよ
ファング・ギャラクシィの場合でも、あれは白兵武器として使用できるだけの[大分類:生体装備]であり、[大分類:武器]ではないため
武器オプションも装備できるという文章がないかぎり、装備できないと考えるべきだろう
マーダーインクの追加装備である、ラチェットDにその文があり、同じ追加装備であるファング・ギャラクシィにはない
エラッタで言及されない限り、白兵武器として使える武器ではない装備に、武器オプションは装備できないと裁定される可能性は高い

武器オプションがつけられるようなら、このラウドネス……涙など流さぬ! 畜生! 畜生!
あと付けれるといったヤツはラチェットにも謝れ! ラチェットは武器オプション装備できなくて、ラチェットDは装備できんだぞー!
ラチェットに武器オプションを装備したいという使用者の声に応え、ラチェットDが開発されたのかもしれないね
【流れを無視するかのような遅レス】
771NPCさん:2009/11/03(火) 18:29:30 ID:???
ダークナイトにスロウバレットが付けられなくて泣いたあの日。
「翼の如く翻った黒衣が銃弾を絡めとり……」ってやりたいんじゃよ〜

そんなワケで、今でも<ディフレクション>持ちカブトは居るんです。
772NPCさん:2009/11/03(火) 20:34:48 ID:???
フリップフロップは改悪
フリップフロップは改悪
フリップフロップは改悪
フリップフロップは改悪
フリップフロップは改悪
フリップフロップは改悪
フリップフロップは改悪
フリップフロップは改悪
フリップフロップは改悪
フリップフロップは改悪
フリップフロップは改悪
フリップフロップは改悪
フリップフロップは改悪
773NPCさん:2009/11/04(水) 01:30:14 ID:???
シーンプレイヤーで登場判定がないときの意識体やヴィジョナリーでの登場は
元々ルールで規定されてないんだから、改悪じゃなくて、改善されてない。が正解じゃねぇの?
774NPCさん:2009/11/04(水) 03:48:06 ID:???
>>766
書いてある通りに処理する
775NPCさん:2009/11/04(水) 08:19:09 ID:???
遊戯王的なシナリオがやりたいんだが、ニューロエイジではTCGに相当するホビーってどんな感じになってんのかね?
776NPCさん:2009/11/04(水) 08:23:16 ID:???
それを妄想するところがアクトの肝だと思うぜ。
777NPCさん:2009/11/04(水) 08:26:52 ID:???
>>775
人工エクトプラズム製のモンスターを戦わせるパケットモンスターというゲームが存在する。
Rの頃のやつだからDの“現在”で、まだ流行ってるのかどうかは知らんが。
778NPCさん:2009/11/04(水) 08:31:13 ID:???
元の<フリップ・フロップ>は持ってさえいれば判定不要だったし、その点で改悪されたと言えない事もない……かも。
仮にそういう指摘がしたかったんだとしたら、あまりに言葉が足りないけどね。

まあ、書き込みの内容からすれば、そこまで思い至ってない可能性の方が高いか……
779NPCさん:2009/11/04(水) 08:35:47 ID:???
633とかも文章の癖からしてゴネてる人だよね
なんていうか文章読み取る能力に欠けてるんだろうなぁ
780NPCさん:2009/11/04(水) 12:18:38 ID:???
>767
ありがとうございます。
あの部分は電脳意識体に対しての話であり、フリフロは現実体で登場ができる特技であるというのが援用する際には多少引っかかるところですが、現実的な裁定という点では仰るとおりであると思われます。
判定が不要となる部分の有利不利は、割と気にならないのですが・・・。

>768
ありがとうございます。
不公平というか、ブレが生じていることに対して違和感を覚えるものであります。
781NPCさん:2009/11/04(水) 12:36:57 ID:???
>>780
つまりごねたいわけね
違和感の原因を言わないあたり見るに
782NPCさん:2009/11/04(水) 12:39:57 ID:???
メジャーアクションを使えばフリップフロップの状態になるよ

フリップフロップは登場判定だろ。メジャーアクションってなんですか?

メジャーアクションは手札を消費する行為のことで
フリップフロップの状態になるというのとフリップフロップを成立させるは違うよ

違和感がある

TND読み返せよ・じゃあ好きにしろよ

そういうんじゃなくてもっとちゃんと説明してください

単なる構って君だな
783NPCさん:2009/11/04(水) 12:41:23 ID:???
>>780
とりあえずもう来るなっていっても無駄だろうからコテでもつけてくれね?NGするから。
784NPCさん:2009/11/04(水) 12:42:06 ID:???
「フリップフロップの状態になる」が全く理解できてないみたいだから
いくら説明しても無駄だしね
785NPCさん:2009/11/04(水) 12:44:15 ID:???
フリフロの状態ってのは現実体で登場している状態ではない
って説明したのにまだ言ってるんだよなぁ。。。
786NPCさん:2009/11/04(水) 12:45:53 ID:???
633もこいつだと仮定するとそもそもナイトウォッチ持ってないんじゃないのかって疑問が
どうもここに書いてあるレスから読み取ってるだけで本文読んでるようには見えない
787NPCさん:2009/11/04(水) 13:38:35 ID:???
おうおう、噛みつくときだけは多人数になるな
788NPCさん:2009/11/04(水) 15:45:29 ID:???
一人一ヶ所ツッコミ入れるとこうなるんだから、まあ仕方ない。

ところで思うに、ルール解説してる方もたまに内容が怪しい気が。
まあ、そこに付け込んでくるほどルール把握してる相手じゃないから別にいいか……
789NPCさん:2009/11/04(水) 17:39:23 ID:???
次回のGFでのN◎VAの特集はCFCか、どんなゲストが出るのだろう
790NPCさん:2009/11/04(水) 17:53:34 ID:???
>>789
合成食材と食品添加物、着色料であらゆる美味を再現する料理の鉄人、とか
791NPCさん:2009/11/04(水) 18:02:03 ID:???
>>790
そして一度その食事を食べた人間は何度も食べないと我慢できなくなる、"ブラック・キャンディー”だな


……普通にありだな
今度使おう
792NPCさん:2009/11/04(水) 19:35:26 ID:???
>>790
>>791
キメ台詞は「ギシャシャシャー!」と「俺は料理人じゃない」でひとつ
793NPCさん:2009/11/04(水) 19:42:25 ID:???
合成食料は災厄直後、各地に支給されることで日本鎖国を黙認させる一因となってるんだよな
そう考えるとドロドロの裏事情とか書かれてるとwktk
794NPCさん:2009/11/04(水) 19:57:43 ID:???
何度も”強すぎる組織”として指摘されてるよな。

最初は気楽な調子で「わーい、食料っていう軽い分野での寡占企業〜」な感じだったんだろうが

人類にとって食料、水、空気以上に重要なものなどないという。
795NPCさん:2009/11/04(水) 19:59:56 ID:???
地面に撒くと勝手に成長する、CFCご用達戦闘用緑色ヒルコじゃないかなぁ……


そもそも合成食料ってなんなんだ?
日本しか成功してないってことは、ハウス栽培やクローン培養とは違うんだよな、多分
796NPCさん:2009/11/04(水) 20:07:21 ID:???
ケミカルクッキングでググるんだ

日本しか成功していないではなく、災厄前夜にそんなけったいなものをあえて作るところは他になく
世界中に配れる程の量ってことは、大分前から生産備蓄をしてたって事じゃないかな。

で、災厄の被害をまともにうけた日本以外の地域が災害復帰から、
あらためて生産体制を取り戻せるまでは食料支給に頼るしかないと。
797NPCさん:2009/11/04(水) 20:23:33 ID:???
「奇跡的に災厄の被害を殆ど受けなかった日本が」「まるで災厄が起こるのを予想してたかのように」合成食料を準備してたんだよな
うわーうんがいいなー
798NPCさん:2009/11/04(水) 20:53:46 ID:???
でも災厄がおさまった経緯考えると
マジで運が良かっただけに思えるのよね
799NPCさん:2009/11/04(水) 21:18:02 ID:???
災厄を制御できてたわけじゃないから、運が良かったのは確かだな。
逆に言えば運良くことが運ぶのを知らなければ、みんなで助かろうって方向にがんばったのかもしれん。
800NPCさん:2009/11/05(木) 03:16:02 ID:???
ストリート出身でありながら、米大統領になった親日家のカール・シュッツ大統領
貧乏長屋で家族三人で慎ましくも仲良く暮らす多聞親子
災厄に対し、世界各国が一丸となって協力すべしと、惜しみなく動いたきれいな日本
そんなifの世界を楽しむシナリオ
801NPCさん:2009/11/05(木) 05:05:33 ID:???
……そんな、夢を見た
802NPCさん:2009/11/05(木) 08:03:58 ID:???
>>800
大統領の嫁は元走り屋で警官の日本人だな?
803NPCさん:2009/11/05(木) 08:06:32 ID:???
>>797
まあ日本人だし。
資源をチューブで抜かれようが自国民拉致されようが核落とされようが怒らない、
でも狂牛病の牛肉を輸出用肉に混ぜるとマジギレる、そんな民族だぜw
804NPCさん:2009/11/05(木) 09:17:55 ID:???
フリフロ使わないでカット進行中に敵の目の前でイントロンした場合って、
肉体がその場に置き去りになるわけだけど、エキストラになった時点で
カット進行から除外されるん?

仮面ライダーWのフィリップばりに肉体その場に投げ出しても、
敵は狙わないという紳士協定状態になるのだろうか。
805NPCさん:2009/11/05(木) 09:23:04 ID:???
そういや災厄を起こしたのはプログラムカオスだかなんだっけ?
なんかどっかにプログラムモノスってのも
いるみたいな表記があったような気がするんだけど、
うろ覚えなんだが、いた?モノス
806NPCさん:2009/11/05(木) 09:34:37 ID:???
>>804
P8の欄外読むと幸せになれる
807NPCさん:2009/11/05(木) 12:55:18 ID:???
>794
CFCは元々から千早以上の黒幕企業
あとリニアコープと東電、DAKが4強
808NPCさん:2009/11/05(木) 14:29:20 ID:???
>>805
クロニクルP115。
809NPCさん:2009/11/06(金) 00:33:24 ID:???
モノっさんは何も行動してないのか
810NPCさん:2009/11/06(金) 00:42:41 ID:???
初心者なんですが、シナリオに出てくる推奨スートて何?
そのハンドアウトのキャストの判定になるべく、推奨スートのカードで判定してくれと言う事かな?
811NPCさん:2009/11/06(金) 01:06:43 ID:???
とりあえずTNDp95-96あたりを読むんだ。
812NPCさん:2009/11/06(金) 01:09:44 ID:???
>>810
公式シナリオに書いてある推奨スートは、そのスートでアクトコネを取得してくれという意味
N◎VAのコネはスートによって相手との関係が変化する
例えば、「コネ:レイ」をスペードで取得すると、「レイから敬意をもたれている」とかいう風に演出されたりする
813NPCさん:2009/11/06(金) 01:13:38 ID:???
>>811-812
ここでしたか
サンクスです
814NPCさん:2009/11/06(金) 07:31:26 ID:???
推奨:強制の意味

推奨スタイル:そのスタイルを入れ”なければならない”スタイルのこと

などの用法が定着してる。
815NPCさん:2009/11/06(金) 08:44:06 ID:???
なんか変なのが住み着いちゃってるな
816NPCさん:2009/11/06(金) 08:51:28 ID:???
戦闘系ならそうでもないけど……全体からすればレアケースか。

まあ、今回はコネの推奨スートの話だからまた別だけど。
こっちはそこそこ変えられるんじゃない?
817NPCさん:2009/11/06(金) 09:06:27 ID:???
>>814
火星の話を一般論かのように語られてもなぁ。
818チャクラ厨:2009/11/06(金) 10:27:05 ID:???
例えばの話、千早クグツ枠に対し、正調ミラーシェードクグツと千早雅之にコネがあるだけの魔王が競合する場面があったら、前者の有利は大きいわな。
先に枠の担当PL決める相談法の場合、上記のごとき競合は少ない。


どうしても変化球キャストを通したいなら、RLの期待や安心をかきたてるような説明とプレゼンが問われる。
819NPCさん:2009/11/06(金) 10:40:40 ID:???
言いたいことは分かるが、安心をかきたてるって何だw
820NPCさん:2009/11/06(金) 10:55:03 ID:???
こう……刹那的で幻想的で衝動的なありもしない安心なんだろう

《完全偽装》や《不可触》って大事だなー
821NPCさん:2009/11/06(金) 12:00:25 ID:???
大抵、プレゼンって聞けば聞くほど不安をかきたてるよな
822NPCさん:2009/11/06(金) 12:02:07 ID:???
>814
シナリオがRLに推奨するスタイルだろう。
その推奨をどう受け止めるかはRLによる。
823NPCさん:2009/11/06(金) 13:02:18 ID:???
……その場合、「自作シナリオの推奨スタイル」ってどういうポジション?
実に興味深いんだが。
824チャクラ厨:2009/11/06(金) 13:18:00 ID:???
イイ事書いたつもりだったが言葉間違えたわね。

>>823
マジレスすると、ハンドアウトに書いてあるのは、シナリオの想定なり要求なりするPC像でないかな
変化球を受け止められるかは、シナリオ構造やら卓やらによるケースバイケース。
825NPCさん:2009/11/06(金) 13:19:45 ID:???
必要な神業がある場合もあるだろうがな。
他スタイルでなんとかなるならそれでもいいだろうが。
826NPCさん:2009/11/06(金) 13:22:47 ID:???
俺は力量も度量もないんで強制スタイルにしている
827NPCさん:2009/11/06(金) 13:43:24 ID:???
>>824
あー、いや。
俺が言ってるのは、「"シナリオがRLに推奨する"っつっても、そうなるようにシナリオ組んだのはRLじゃろ?」程度の話でして。

後はまあ、仮に他者が作ったシナリオであっても、それで遊ぶかどうかを決定するのがRLである以上は云々とか。
828NPCさん:2009/11/06(金) 15:08:36 ID:???
>803
野菜の残留農薬の濃度が高くても、餃子に殺虫剤が混ざってても切れる民族・・・
829NPCさん:2009/11/06(金) 17:05:22 ID:???
>827
日本語で頼む
830NPCさん:2009/11/06(金) 17:09:21 ID:???
おまいら日本嫌いだろww
…N◎VAで日本が好きか?嫌いに決まっている
831NPCさん:2009/11/06(金) 17:51:53 ID:???
そもそもシナリオの要求って何ぞや、と思ったり。

例えば、「殺人事件を追う」ってシナリオはイヌ枠を要求するワケじゃない……よな?
何も考えなくてもイヌ枠を用意できるだけで。
となると、シナリオ上のギミックで必須だとかそっち方面だろか。
832チャクラ厨:2009/11/06(金) 19:28:20 ID:???
「同僚のゲストが裏で罪を重ねているのを止めろ」みたいな当事者性のある状況設定だと、イヌである事の意味が重くなってくるわな。

あと、RLとの相談で幾らでも変えられるって主張においても、
『労力かけてその変化球キャストを認めたとして、RLや他のPLは労力に見合うだけ楽しめる?』というシビアな問題が横たわるわけでな?
833NPCさん:2009/11/06(金) 19:50:24 ID:???
と、強引な持ち込みに定評のあるチャクラ厨は申しております。
834チャクラ厨:2009/11/06(金) 19:57:57 ID:???
いや真面目な話、相手の労力や楽しさを気にかけろってのは実体験に基づくアレですよ。

・「このようにハンドアウトに合わせる」と主張して労力削減をアピール。
・「このキャストでの盛り上がりところ」の類をクローズアップ。
・ハンドアウトからやや外れるがデータ的に役立つと説く。(必要神業やら、カット進行の役割の隙間埋めやら)

嘆く前に、相手の顔色見つつこれぐらいの手管は試して欲しいね。
835NPCさん:2009/11/06(金) 20:03:12 ID:???
鳥取で矛盾がなけりゃいいんだよな
キャスト作成後の経験点が回収出来ないのに、あまりやりたくもない役割のキャスト作製を強いられるのは悲しい

リビルドルールも上記のような”使い捨てキャストへの経験点の投入と回収”は想定してないだろうから鳥取次第なわけだが

・・・・・・実質的な下駄運用かどうかとも言う
836NPCさん:2009/11/06(金) 20:07:12 ID:???
なんか新しい経験点概念のような気もしてきた

PLが使うキャラクターはどうせ常に1人だけなのだから、
作製したPCへ経験点が支払われるのではなく、
常にPLの獲得した総経験点のみを勘案するシステム
(1人目PCに100点、PC2人目に100点、ではなく、常に200点の経験点が使えるものとして考える)

スレ違いスマソ
837NPCさん:2009/11/06(金) 22:01:37 ID:???
なんで経験値チケット使用が前提なのかがわからない
838NPCさん:2009/11/06(金) 22:08:46 ID:???
RLから経験点の使用が推奨wされるわけか
別に使いたくないなら使わなくていいんじゃね?
839NPCさん:2009/11/06(金) 22:40:34 ID:???
>>836
昔フェアリーアースというゲームがあってだな(ry

ついこないだN◎VA全然やったことない、って人とやったんだが、いろいろ新鮮でいいな。
バサラタタラフェイトってキャラでフェイト枠なのにマッドサイエンティストな人になったんだが、他のPLが一生懸命フェイト枠にしてた。
そういうgdgdが楽しくてたまらない。
840NPCさん:2009/11/06(金) 23:01:18 ID:???
>>831
>シナリオの要求
無理なくキャストがモチベを維持できる設定かな
そういう意味ではトーキーが参加確率が高いのもモチベを作りやすいからだろうしね
841NPCさん:2009/11/07(土) 01:48:35 ID:???
>>839
……あれ、それ10年くらい前の俺じゃね?
842NPCさん:2009/11/07(土) 11:52:16 ID:???
ぶった斬りですみません

皆さんの鳥取では、儀体を故障・破壊された時はどのように処理していますか?
1・完全に身体が動かなくなってしまい行動出来なくなる

2・単純にデータとしての儀体の攻撃力や防護点を0にし、儀体オプション等も使えなくなるが、普通に動ける

個人的には2だと思うのですが、前に参加したアクトで敵ゲストに儀体を破壊されてしまい
その時のルーラーに1の処理をされて、若干理不尽な気がしたので質問しました。
よろしくお願いします
843NPCさん:2009/11/07(土) 11:56:54 ID:???
その時その場所ではそれが正しいルールだと承知の上での質問だよね?
844NPCさん:2009/11/07(土) 12:05:29 ID:???
はるか太古の「IANUS壊れたら行動不能」「義体壊れたら死亡」の名残りみたいなもんだな。
お前さんがRLのときは2の運用してやりな。
845NPCさん:2009/11/07(土) 12:27:45 ID:???
わかっているPLの解釈>>>>>>>アホみたいなRLの裁定

なのは自明だし
846NPCさん:2009/11/07(土) 12:49:01 ID:???
>>842
昔も何度か同じ質問があったけど、この板での基本的回答は2だね。
義体が修理されるまではデータを一切使用不可って処理。確か基本ルルブでも、
「[部位:心臓]のサイバーウェアが[破壊]されてもキャラクターは死なない」みたいな事も書いてあったし。
847NPCさん:2009/11/07(土) 12:55:34 ID:???
全然関係ないが、義体壊すと解説部分(〈隠密〉+5とかデータ的な部分以外ね)も壊れる=摘要されなくなるんだろうか?
アルドラのキスで王子に戻る蛙(ANI-O)とか微妙な絵が頭から離れない


>>836>>839
どちらかというとBoAのエピックプレイルールの方が近い気がする
848842:2009/11/07(土) 13:17:38 ID:???
回答下さった方々、ありがとうございました
849NPCさん:2009/11/07(土) 13:34:31 ID:???
そういえば俺も昔参加した所で
「IANUS破壊したからサイバーウェア全部起動できなくなったからね。
それまでに起動してたものは効果有りでいいけど」
って言われたことある。
ルルブに書いて無い裁定だと思うんだが
850NPCさん:2009/11/07(土) 13:46:22 ID:???
装備部位:IANUSなら起動できないだろうが
それ以外なら問題ないな。
アクト中市民ランクX扱いになるとかはあっても面白いと思うが。
851NPCさん:2009/11/07(土) 14:10:54 ID:???
FAQか何かじゃなかったっけ? >サイバーウェア起動不可
いま出先だからうろ覚えだけど。
852NPCさん:2009/11/07(土) 14:18:58 ID:???
FAQにある正しい裁定だな。
853NPCさん:2009/11/07(土) 14:26:01 ID:???
Q:IANUSが[故障][破壊]された場合、サイバーウェアの使用に制限はありますか?
A:サイバーウェアを新たに起動することができません。既に起動したもの、常に効果を発揮しているものには影響ありません。
854NPCさん:2009/11/07(土) 14:27:12 ID:???
ルルブを読み返すという悪魔の証明よに近い行為より、FAQを読む方が速いと思うんだが、何故それをしなかったんだろうか
855849:2009/11/07(土) 14:52:14 ID:???
…あるんですか、すいません
856NPCさん:2009/11/07(土) 16:18:24 ID:???
ナイトウォッチの内容を含んだFAQやエラッタが更新されるのはいつになるのかなー
857NPCさん:2009/11/07(土) 18:26:45 ID:???
その頃には5版への企画が動いてたりして
ルール的にはフリフロ関係での大幅なアップデートもあって、
世界観的には大統領も死んだ訳だし、そろそろ新たなステージへ進んでもおかしくないと思う
858NPCさん:2009/11/07(土) 20:09:07 ID:???
>>857
さらっとネタバレすんなよ
859NPCさん:2009/11/07(土) 20:19:42 ID:???
>856
というか、自分で確認してくると良いよ。
あるとないとでかなり世界が違うから。
860NPCさん:2009/11/07(土) 20:20:41 ID:???
はい、まちがえたー。>855ね。
861NPCさん:2009/11/07(土) 21:19:32 ID:???
×大統領も死んだ
○大統領に殺された
862NPCさん:2009/11/08(日) 10:09:15 ID:???
>>857
らめぇ><
863NPCさん:2009/11/08(日) 11:47:38 ID:???
つーかさりげなく850はむちゃくちゃな事言ってるなw
864NPCさん:2009/11/08(日) 12:29:44 ID:???
エラッタなしの基本ルール環境で遊ぶ火星に住んでるのかもしれないジャマイカ
「ウェットだとIANUS入らないから自動的にXランク」とか言われてた時代があったって聞くしなー
865NPCさん:2009/11/08(日) 17:07:45 ID:???
ガンフー使いでもないとまともに抜き打ちできない代わりに
インターセプトにガンフーが簡単に組み合わせられる世界か。
そしてトーキーの生身が魔剣である世界。
866NPCさん:2009/11/08(日) 17:50:53 ID:???
地軸が90度ではなく180度傾いた世界であることが個人的には興味深いな>エラッタなしの基本ルール環境
867NPCさん:2009/11/08(日) 19:09:20 ID:???
クロマクによる無限〈消沈〉が可能な世界か
868NPCさん:2009/11/08(日) 19:37:26 ID:???
天塵刀がわずか20点で常備化できる、ちょっぴりおトクな世界でもあるな
869NPCさん:2009/11/08(日) 19:58:31 ID:???
特に裁定が書いてないから〈加速〉がかけ放題な世界でもある
870NPCさん:2009/11/08(日) 20:19:59 ID:???
しかし<練気>の重ねがけができない、ある意味バランスの取れた世界なのは意外
871NPCさん:2009/11/08(日) 20:34:34 ID:???
《天罰》を使ってエラッタ適用前のデータを使うゲストってネタをどっかで見たような。
872NPCさん:2009/11/08(日) 23:31:11 ID:???
>>871
その発想はなかった。
別ゲーで使う。
873NPCさん:2009/11/09(月) 07:39:55 ID:???
俺が聞いたのは《守護神》で不都合な事実(キャストシートだったりエラッタだったり)をなかったことにする、とか
そして死ぬ
874NPCさん:2009/11/09(月) 08:22:42 ID:???
>>871
MDI再録でデータ修正されてなお間違ってるエコーズさんが
苦肉の策として天罰でルール書き換えてるのは見た事ある
875NPCさん:2009/11/09(月) 09:39:25 ID:???
守護神でRLチェンジしてやりたい。
876NPCさん:2009/11/09(月) 17:03:43 ID:???
天罰で守護神をプリーズ!が可能に
ただしぐるぐる巻きのカブトが役立たずになります
877NPCさん:2009/11/09(月) 17:06:50 ID:???
エラッタ無しの基本ルールどころか前の版が現役なのかよw
878NPCさん:2009/11/09(月) 18:55:02 ID:???
>>871
じゃあ俺は《天罰》で2枚目のキャラシー出して入れ換えるわwww
879NPCさん:2009/11/09(月) 19:40:53 ID:???
じゃあ手持ちのトループに《チャイ》させますんで
880チャクラ厨:2009/11/10(火) 15:16:25 ID:???
話題振り。三大犯罪組織のアストラル事件へのステレオタイプのイメージ


三合会:
おかかえ風水士が対応するので鉄板。


河渡:
子飼いの術者はいない。夢枕獏やら菊地系っぽく拝み屋に頼む。


カーライル:
基本的にツテは薄いが、マーダーインクや円卓にはちらほら魔法使いや人外が混じってる。
881NPCさん:2009/11/10(火) 16:05:49 ID:???
あるリサーチ会社の調査によれば、N◎VAの荒事屋の3割はアストラル界に関わりを持ってるらしい。
また近年アストラル関連の事象が頻出したことにより、一般の案件との境界は限りなく曖昧になっていると言える。
対アストラル特化部署を新設するよりも、一般部署が初動にあたれる体勢を敷き基本価格を底上げ・・・・

――――――――――― S.S.S内部資料「非物理的脅威への対応とビジネスモデル」より抜粋

882NPCさん:2009/11/10(火) 19:05:51 ID:???
おまえら話題振りっていうなら、もうちょっと反応しやすい形にしろよ
883チャクラ厨:2009/11/10(火) 19:18:28 ID:???
んじゃー、NTWでもあんまり触れられてない組織のアストラル対策について、みんなはどう隙間を埋めてる?
例えば河渡とかカーライルとか。


こんくらいのレスでどうだ。
884NPCさん:2009/11/10(火) 19:22:19 ID:???
だいぶ絡みやすくなったと思うよ、と横。

個人的には、「そもそもアストラル事件として対応するもんなのか?」って感じ。
アストラル関連って、裏社会の住人にとっても知名度高くはないはず。
一般的にはマジックアイテムが「胡散臭いが効き目はある」とか認識されてるくらいじゃなかったかな。

だからまあ、何らかの対処はするにせよ、「ちょっと妙な事件」くらいの扱いにしかならないんじゃね?
……三合会なんかは普通に術者が出張ってくる気もするけど。
885NPCさん:2009/11/10(火) 20:02:45 ID:???
現代日本でも興業・不動産系な人達は、最もアストラル系に煩い職種のひとつだな。
886NPCさん:2009/11/10(火) 20:13:13 ID:???
とりあえず警察のアストラル見解は、アスカたんの例を見るに少なくとも職員全体に知識が行き渡るようなものではないらしい。
とすると、彼らの敵である裏社会連中も(三合会みたいな明らかに術師抱えてるとこを除けば)それほどアストラルに詳しい訳では無いんじゃないだろうか。

もしアストラル絡みによる犯罪件数がそれなりの数存在しているとしたら、流石に警察も対処しているだろうし。
887NPCさん:2009/11/10(火) 20:16:55 ID:???
アストラルゴーストでもなければ、火力上げていけば(非アストラルの化け物程度には)倒せる相手だし
その他の問題についても、同程度の危険が溢れているニューロエイジでは、アストラルに限定して危険視するまでもないというか
888NPCさん:2009/11/10(火) 20:27:50 ID:???
アスカたんの時からだいぶ経ってるからなぁ。
少なくとも、STARの一件で一般人にも認知されるようになったと思ってる。

>>881
火力担当バサラと、防御担当マヤカシが多いのはどこの火星も一緒なのか。
889NPCさん:2009/11/10(火) 20:38:17 ID:???
STARの奈落落ちは原因不明の天災扱いじゃなかろうか。
情報に明るかったり勘のいい人なら「何かある」とは思うだろうけど、
アストラル系の存在が一般人にも認知されてるかというと疑問。
890NPCさん:2009/11/10(火) 20:39:37 ID:???
リアルな話、試合相手を呪術で呪った罪で逮捕される国もある
891NPCさん:2009/11/10(火) 20:41:29 ID:???
でもST☆R以外の地域だと事件のレアリティ度からいっても、
まだまだ都市伝説の域を抜けるには足りないと思うよ
まぁそのレアリティ度の高い事件にコンスタントに遭遇するのがキャストの特権なんだけどね
892NPCさん:2009/11/10(火) 21:03:44 ID:???
とはいえ、KRKとナイトワーデンみたいに人員の交流があったりもするからなぁ。
流石にそこまでやっといて「アストラル(笑)」とかって反応はしないだろと思ったりするわけで……

(裏社会でも)一般的には都市伝説扱い、ただし組織的に対応できる連中も増殖中、って感じか?
893NPCさん:2009/11/10(火) 22:53:20 ID:???
アストラル対応セクションに廻されたナイトワーデンのカブトを想像したら、メガテンXナイトテイルの宮下さんが思い浮かんだ。
894NPCさん:2009/11/10(火) 23:02:53 ID:???
>>893
あの人はカブト●クグツ◎イヌか。
895NPCさん:2009/11/11(水) 01:29:20 ID:???
ムーンベースには

『牙王の一番弟子』(自称)

みたいなイヌがいそうだ
896NPCさん:2009/11/11(水) 19:55:45 ID:???
N◎VAがスタンダード!
897NPCさん:2009/11/11(水) 20:45:46 ID:???
N◎VAがスタングレネード!
898NPCさん:2009/11/11(水) 22:41:58 ID:???
N◎VAがスタンピード!
899NPCさん:2009/11/11(水) 23:07:03 ID:???
誰かアストラルの申し子のはずのアヤカシが、
なぜか武器と特技に頼らないと、魔剣として攻撃できないかの理由を、
適当にでっちあげてくれ
900NPCさん:2009/11/11(水) 23:19:52 ID:???
逆に考えるんだ。
アストラル界が精神や幽体の世界だとすると、なぜ魂を持っているはずの
人間(生身)がアストラルに影響を及ぼせない(魔剣扱いにならない)んだ?

アストラルに関わりが強いとか、弱いとかが問題じゃないんだ。
そのアストラルの力を意識して「力」に変換できるかが問題なんだ。

とか言ってみる。
901NPCさん:2009/11/11(水) 23:32:47 ID:???
>>899
全てのアヤカシの〈※始祖〉である“最初のアヤカシ”(アヤカシ=アヤカシ=アヤカシ◎●)が、自分の生み出したアヤカシが〈※異形化〉した自分を殺すことができないようにするため

という電波が。
902NPCさん:2009/11/11(水) 23:38:21 ID:???
>>898
妖精の一族の能力とかを見るに、この世に実体化した代償って感じかな?
もし5版が出る時は、アヤカシの生身、できれば特技も[魔剣]となる様に改定してほしい。
903902:2009/11/11(水) 23:39:24 ID:???
アンカミスった、>>902のアンカ先は898じゃなくて>>899ね。
904NPCさん:2009/11/12(木) 00:43:24 ID:???
>>899
アヤカシの故郷がアストラルというのがそもそもの虚構である。
彼らこそがマンデインの真の支配者であり、人類とは異世界(アストラル)からの異邦者であり侵略者である。
人類はアヤカシから支配者の座を奪い、闇へと追い落とした。
古き血脈を残すバサラやマヤカシ肉体が魔剣である事こそがその証左である。
905妖精の一族:2009/11/12(木) 00:53:21 ID:???
(貰ったゴールドに歯形をつけようと悪戦苦闘しながら)
前金をキャッシュで払おうとする奴なんてみんな死んじゃえー
906NPCさん:2009/11/12(木) 00:53:35 ID:???
科学の申し子人間は、生身では科学の力をふるえず、
道具や機械に頼らねばならないのと同じこと トイウコトニシトケ
907NPCさん:2009/11/12(木) 01:05:57 ID:???
退魔の力=魔剣なんだろうさ。
ヴァンパイアが十字架を嫌うとか、狼男が銀の弾丸を嫌うとか、
そういった感じなんだろう。きっと。

アヤカシに喰われ続けた人間の中に突然変異で生まれた因子持ち説を唱えよう。

いわゆるウィルスの抗生物質耐性のような感じで。
その遺伝子を代々守ってるのがバサラ、マヤカシなんだよ。
だから魔剣になるんだよ。

ゆえにアヤカシのみで演出したいなら、
同族殺しのブランチを取れって事さ。
908NPCさん:2009/11/12(木) 02:08:16 ID:???
バサラ・マヤカシは高次アストラル界との結び付きを得て、[魔剣]能力を会得しているのだ。
アヤカシは低次アストラル界の住人なので、一般の人間同様、[魔剣]能力は持たない。

“災厄”以降、世界の構造そのものが変わってしまい、アストラル界と物質界の霊的な距離が縮まった。
これこそバサラ・マヤカシが、“災厄”を境に激増した理由である。

低次アストラル界の中でも最下層の領域に至っては、物質界と一体化してしまっている。
これこそアヤカシが、“災厄”を境に激増した理由である。

またアストラル界と物質界の霊的な距離が縮まった結果、物質界のさらに下に新たな階層が作り出された。
それそこがウェブ、すなわち電脳の世界、人造のアストラル界である。
909NPCさん:2009/11/12(木) 02:19:58 ID:???
いつの間にか規制が解除されとる・・・

こないだちょっと遠出して、今まで行った事のないコンベでN◎VAに参加したんだけど、
そこで驚いたのが、トーキー枠のPLが〈シャッターチャンス〉をする際に、
〈ロングハンド〉〈カース〉を組み合わせて、プロット一枚でマイナス達成値を合計したり、
俺が〈変移抜刀〉で敵ゲストを撃った際に、標的のゲストが〈心理〉に
〈スーパークール〉〈ハードラック〉を組み合わせてリアクションしてたんだ。
プレイが終わった後でそんな判定もアリ?と聞いてみたところ、同じ鳥取らしいトーキーとRLは
「[組み合わせ:単独]の特技とも組める[技能:任意]の特技を仲介してるからおk」
って答えてたから、そういう裁定もアリなのかなぁと不思議に思った次第。
みんなはこの裁定をどう思う?個人的にはあまり一般的じゃないような気がするんだけど・・・
910NPCさん:2009/11/12(木) 03:13:22 ID:???
>>909
>「[組み合わせ:単独]の特技とも組める[技能:任意]の特技を仲介してるからおk」
上記の例でいけば<ロングハンド>も<スーパークール>も、
ルール的にはタイミングや対象などが組み合わせたい他の技能・特技と抵触しないから、
白黒問われれば白と言わざるを得ない

ただ、個人的にはこれらの組み合わせはちょっとバランスを崩壊しかねないので、
俺がRLの時はRL権限で封印したいところ
911NPCさん:2009/11/12(木) 04:02:17 ID:???
これは上手い事考えたな
今まで単独とも組める特技は〈※大逆転〉と〈※始祖〉のみだったけど、
〈※大逆転〉はいわば既に行われた判定のやり直しにすぎないし、
〈※始祖〉はあくまで〈血脈〉限定だったもんな
912NPCさん:2009/11/12(木) 04:43:16 ID:???
>>910
俺は黒だと思うがなぁ。
「仲介」と称して[技能:単独]同士を組み合わせるのは、
流石に無茶が過ぎると思うぞ。
913NPCさん:2009/11/12(木) 08:18:58 ID:???
今のところ白、かな
速攻でFAQが出そうな白だが
914NPCさん:2009/11/12(木) 08:47:42 ID:???
俺がRLなら黒かな。
あくまで「その特技が特別に[技能:単独]と組み合う」という効果であって「[技能:単独]の特技に他の技能が組み合うようになる」という効果では無いから。

例で言うなら、〈ハードラック〉と〈スーパークール〉、〈心理〉と〈スーパークール〉は組み合わせ可能だけど、〈ハードラック〉と〈心理〉は組み合わせ不可なので、組み合わせが矛盾するとして却下する。
あくまで俺のRLの時の裁定だけどね。
915NPCさん:2009/11/12(木) 09:07:57 ID:???
アウトじゃね?
〈ロングハンド〉と〈カース〉、〈ロングハンド〉と〈シャッターチャンス〉は組み合わせられても、
〈カース〉と〈シャッターチャンス〉を組み合わせていいことにはならねーっしょ。

……むしろ〈カース〉か〈シャッターチャンス〉、どっちか片方だけ取得してレベル上げても結果は
同じことじゃないかという疑問があるんだが。
〈血脈:人形の一族〉でも持ってたのかな?
916NPCさん:2009/11/12(木) 10:06:08 ID:???
>>915
経験点使用なしのフルスクラッチだったのではなかろうか。あとレベル制限のかかる血族は死者の一族だったと思うが。
917NPCさん:2009/11/12(木) 10:45:10 ID:???
特技の最大レベルに制限が掛かってたパターンかも。
火星でも、「あらゆる技能・特技は4レベルまで」とかたまにやるし。

ところで<カース><ロングハンド><シャッターチャンス>でスタイル3枚決まってね?とか思いつつ。
918NPCさん:2009/11/12(木) 10:52:29 ID:???
>>914>>915
多分デザイナーの意図としてはそうだと思うし、俺がRLでもそう裁定する
ただ、ルールの文言だけだと「できる」とするのも一定の根拠があるよな、と
一応〈飛刃〉という前例もあるといえなくもないし

>>915>>916
フェイト、トーキー、カブキ確定だから血脈はない……と思う
919NPCさん:2009/11/12(木) 11:19:25 ID:???
>>918
〈飛刃〉は「白兵と射撃を組み合わせた全く新しいコンボ用特技」(意訳)と文中に明記されてるから、〈ロングハンド〉とは話がだいぶ違うんじゃ?
920NPCさん:2009/11/12(木) 14:45:16 ID:???
どこをどう読んでも単独同士は組み合わないし、
単独と組み合わせられる特技はいくつかあるが、それが単独同士を仲介はしねえだろw
ウェットとAIがイレイスを仲介すれば両方取れることになっちまう。
どんな存在だそりゃ。
921NPCさん:2009/11/12(木) 17:09:11 ID:???
俺は面白いと思うけどなぁ。
本来組み合わない2種を組み合わせる仲介となる特技の演出がでてくるなら通しかな。
メタ的な要素を含む演出って個人的に好きだし。

バランスブレイクな組み合わせでやろうってんならバランスブレイクを理由にお断りするかもしれんが、
最大レベル制限を無視できることくらいのメリットしかないわけだしそれほど目くじらを立てるようなことかなと思うわけで。
922NPCさん:2009/11/12(木) 17:35:36 ID:???
あれ、単独ってどの特技技能とも組み合わせできなくて、
単体でのみ使用なんだよね?
たまに単独でも解説で注釈ある特技あるけど、
シャッターチャンスとか「ダメージ与えるのと組み合わせちゃだめ」
みたいの。

シャッターチャンス+交渉+誘惑

とかできないんだっけ?
923NPCさん:2009/11/12(木) 18:21:55 ID:???
>>922
本来は問答無用でアウトだけど、>>909が紹介した裏技を使えば、
達成値伸ばしの目的での組み合わせならアリかもって事かな
924NPCさん:2009/11/12(木) 18:32:57 ID:???
〈変移抜刀〉に〈ハードラック〉可能でもバランス壊れないとか、922さんの鳥取フリーダム過ぎね?w
925NPCさん:2009/11/12(木) 18:53:54 ID:???
どうせならミスリードも組み合わせればよかったのに……
926NPCさん:2009/11/12(木) 18:57:55 ID:???
単独と組み合わせ放題ってフリーダムすぎだろ
927NPCさん:2009/11/12(木) 19:08:31 ID:???
白か黒かで言えば、公式見解でるまでグレー。
なので、ここから先はRLの好みとしか言いようが無い。
928NPCさん:2009/11/12(木) 19:15:40 ID:???
ここでふと、単独特技が組み合わせ可能になったら使えるであろうコンボを考えてみる。

・<カース><シャッターチャンス><※ミスリード><血脈:悪魔/天使の一族><元力:時間>
・<バックアップ><アドバイス><元力:時間><声援>
 …フルスク初期とか技能レベル制限のあるレギュレーションで地味に発揮:危険度小
・<ハードラック><※プレコーション>…リアクションに特定技能との組み合わせを強要する行動にも対応可能:危険度小
・<BGMチェンジ>…[タイミング:セットアップ][範囲:シーン]の及ぼす影響は未知数?:危険度中
・<障壁><パーソナルバリア>
・<横槍><護法陣>
・<ラッキーストライク><血脈:神族>
 …プロット一枚で劇的なダメージの増減可。<乾坤一擲><咆哮>も組み合わせれば正に外道:危険度大
・<元力:重力>…他のダメージ軽減技能と組める:危険度小
・<羅刹><オーヴァーレブ>…プロット一枚で劇的にアクションランク増加可能:危険度大
・<練気><早変わり><エイミング>…<練気>を行う回数を増やす地味にウザいコンボ省略:危険度中
・<足長おじさん>…他の報酬点獲得特技と組み合わせれば行動回数の節約になる:危険度小
・<天使の救済><バックアップメモリー><血脈:獣の一族>永久退場までは治療できない以上、達成値を伸ばすメリットが薄い:危険度小
・<身体記憶>…一見、一般技能いらずの万能技能に思えるが、あくまで一般技能の「代用」であって、
 一般技能「そのもの」ではない以上、他の特技との組み合わせには該当する一般技能が必要…危険度小
・<緊急回避ボム>…対象を自身にすれば、他のダメージ軽減技能と組める:危険度小
929NPCさん:2009/11/12(木) 20:00:59 ID:???
その理屈だと「ダメージを与える行動と組み合わせできない特技」も、「ダメージを
与える行動と組み合せできる特技」(まあ、大抵の特技は該当すると思われる)と
組み合わせれば、ダメージを与えられることにならないか?
930NPCさん:2009/11/12(木) 20:05:42 ID:???
>>924
いや、むしろ〈変移抜刀〉などを組まれたら何もできなくなる〈ハードラック〉の弱さこそ異常。

>>928
プロット一枚分が浮くだけと考えると〈羅刹〉〈オーヴァーレブ〉はせいぜい危険度:中でいいかと。
931NPCさん:2009/11/12(木) 20:09:33 ID:???
>>930
AR増える特技自体が危険度:強だろ
〈羅刹〉〈オーヴァーレブ〉は危険度:狂だと思うぜー
932NPCさん:2009/11/12(木) 20:14:13 ID:???
>>929
解説とかに明記されてるならそうなるね。まあその場合は、内部矛盾で組み合わせられないが

>>930
アクションランクにかかわる特技は危険度:封印指定じゃ
933NPCさん:2009/11/12(木) 20:14:28 ID:???
エースやジョーカー一枚分が浮くって視点で考えるとやっぱ危険度大だよな
達成値を伸ばせる可能性については<スーパークール>があるから目くじら立てる程ではないか
934NPCさん:2009/11/12(木) 20:23:51 ID:???
>>932
クライマックスフェイズでは封印解除という意味かそれは。
935NPCさん:2009/11/12(木) 21:16:07 ID:???
>>932
内部矛盾言い出したら「[技能:単独]の特技」と「[技能:単独]と組み合わさるという効果の書いていない特技」だって内部矛盾するだろ。
[技能:単独]と組み合わさるという効果で、それが無しになってる訳じゃないんだから。
936NPCさん:2009/11/12(木) 21:17:09 ID:???
>>934
封印解除した後にはエンディングフェイズ(出禁)しか残ってないって意味
937NPCさん:2009/11/12(木) 21:21:25 ID:???
>>930
今回の件のキモは、[技能:単独]同士だけを組み合わせるって話じゃないんだぜ。
<羅刹>+<オーヴァーレブ>に更に適当な一般技能を組み合わせて達成値上限限界まで簡単に伸びるようになるのから危険度:狂なんだ。
938NPCさん:2009/11/12(木) 22:22:49 ID:???
>>937
〈灰色の脳細胞〉も組み合わせれば、セットアップにプロット消費なしでいけるしな

>>935
内部矛盾って言葉は「組み合わせの一般則には反していないが個別のテキスト同士が矛盾する」的な組み合わせに限定して使ってた、すまん。
特技の効果が組み合わせ全体にかかるなら単独という一般ルールに優先するので矛盾しないし、あくまで特技単体のみの例外なら矛盾以前に不可能な組み合わせ。
939NPCさん:2009/11/12(木) 22:23:33 ID:???
ここまで楽しく読ませてもらったのだが、わからないことがひとつ。

……真っ黒に見えるんだけど、どのへんがグレーなんだろう。
940NPCさん:2009/11/12(木) 22:28:04 ID:???
>>939
いや黒だよ
グレーだと主張した人間がいただけ
941NPCさん:2009/11/12(木) 22:35:04 ID:???
いくら特技のルール(この場合、特技のテキスト)が一般のルール(この場合、組み合わせ
のルールか?)に優先するとはいえ、

 この特技「は」[組み合わせ:単独]の特技とも特別に組み合わせることができる

というテキストを、同時にくみあわせる他の特技にまで適用しようってのは無理がないか?
942NPCさん:2009/11/13(金) 00:39:57 ID:???
無理があると言うか、ありすぎる。単独に組みあわせられるだけであって、
「組みあわせ:単独」を「組みあわせ:なし」に変えているわけではないのだから。
943NPCさん:2009/11/13(金) 00:42:54 ID:???
>>909
その鳥取の理屈は中々面白いけど、何でもかんでもアリにするとバランス壊すから、
俺がRLなら>>928にある危険度小のみ許容、中・大は却下とするね。
944NPCさん:2009/11/13(金) 00:54:56 ID:???
>>939
強いて言えば「白だと主張する人と話し合う面倒くささ」のへんじゃないかな。
「俺は却下するけど、まあグレーとして君は好きにやれば良いんじゃないか?」と言っておいた方が楽。
実際RL判断は全てに優先するから、RLが白だというならそのセッションにおいては白だし。

>>943
個人的にはそういう「一貫した基準ではなくRLの好みで」という裁定が一番困るw
危険度評価にしたって>>928>>930で既に違うわけで、いちいちRLに確認取るとか面倒すぎるw
945NPCさん:2009/11/13(金) 01:04:02 ID:???
確かにそういうのは有るよなぁw
何か一つ黒と言うための基準を捻り出したなら、それに引っ掛かるのは全部アウトじゃないと。

もちろん、RLにはそれも含めて「俺がルールだ。従え」と言い放つ権利がありはするんだけどさ。
946NPCさん:2009/11/13(金) 01:16:10 ID:???
そういや、以前オンセで売買技能が無いとプレアクト購入も不可って裁定するRLに当たったなぁ。
あんときも「俺がルールだ」で通された。
947NPCさん:2009/11/13(金) 01:50:40 ID:???
黒の方向にまとまってて安心した。
「この特技は」の文字が読めない人間が何人いるんだよとw
948NPCさん:2009/11/13(金) 01:53:08 ID:???
まあ常にRLが判断したことが最優先だけどな。
ただそれはそのRLがやってるアクトの中でだけの裁定って事だ。
949NPCさん:2009/11/13(金) 03:47:42 ID:???
>>946
その裁定は結構経験するなぁ
技能なければ買えないんだから当然な気もするが
950NPCさん:2009/11/13(金) 04:06:48 ID:???
>>949
当然ではないだろう。
売買技能が無くても売買できる事はルールに明記されてるんだから。
951NPCさん:2009/11/13(金) 04:10:19 ID:???
>>950
え、何ページ?
952NPCさん:2009/11/13(金) 04:25:38 ID:???
>>950
実は売買に関しては「判定なしでも買える」というだけで「技能が無くても買える」とは書かれていなかったりする。
なので、技能が無いとプレアクト購入不可という判断もできなくはない。
(その場合、舞台裏含めたあらゆる購入が禁止されるけどw)

まあ、ウェットで無いならディクショナリでも入れておけという話だなw
953NPCさん:2009/11/13(金) 04:49:15 ID:???
>>946
あー、ひょっとして俺か?


とも思ったが、別に特段珍しい裁定でもなかったか。
954NPCさん:2009/11/13(金) 05:57:50 ID:???
>>941>>947
一応、反撃系特技も「この特技(特技名)はタイミング:メジャーを〜」という書き方されてるとは指摘しておく
でも他のリアクション特技は組み合わせられるので、タイミングに関してはこの書き方で全体に適用されてる

とはいえ、白と主張する気はないんだけど。単なる表記ゆれだろうし
〈ハヤブサ〉では「この時、タイミング:メジャーを〜」って書き方に直ってるし
955NPCさん:2009/11/13(金) 08:21:53 ID:???
ヴィジョナリーで登場した場合は、
ドロイドやエキストラを乗っ取って登場ということだが、
これって電脳+社会で登場した場合となにか違いがあるのだろうか?
それともただ単に登場判定+レベルな特技と思ってよいの?
956NPCさん:2009/11/13(金) 08:25:01 ID:???
あとストリームマップの存在価値ってあるのだろうか?ただのロマン特技?
957NPCさん:2009/11/13(金) 08:35:22 ID:???
>ストリームマップの存在価値
レベル制限環境下で、達成値を少しでも稼ぐ手段としての価値

>ヴィジョナリー
フレーバー そんだけ
958NPCさん:2009/11/13(金) 10:03:20 ID:???
>954
……言われてみれば。
そのくせ〈ライトスピード〉の表記は従来どおりとは中途半端なッ。

とは言え、単独特技+〈ロングハンド〉等はそれだけが組み合えば意味を成す
のに対し、反撃系は「その判定に[タイミング:メジャー]を組み合わせ可」と
解釈しなければ意味を成さない(でなきゃ結局組み合わせられない?)ので、
同じ扱いとも言い難い。表記のゆれという認識に賛同。

が、確かに「グレー扱い」とする根拠にはなり得る気がするな、それ。
959NPCさん:2009/11/13(金) 10:57:55 ID:???
>>955
旧<ヴィジョナリー>の場合
・物理攻撃を喰らう
・エキストラを潰された場合が面倒くさい

新<ヴィジョナリー>の場合
・<電脳>単体で登場判定できる
・ウェブゴーストにならなくても良い

こんなとこじゃない?
960NPCさん:2009/11/13(金) 11:27:43 ID:???
ちょっと整理させてくれ。
 元力:時間+ロングハンド+知覚+シャープアイ
というコンボがあったとしてだ。
ロングハンドは「特別に単独特技と組み合う」という性質を持っている。
しかし、知覚+シャープアイにはその性質がない。
よって組み合わせられないんじゃって話でOK?
961NPCさん:2009/11/13(金) 11:50:10 ID:???
>>955
電脳+社会……設置されてるカメラやトロン越し(ウェブゴーストンリー)
ヴィジョナリー……ドロイドやエキストラ越し(よって物理体を選択すること可)
って感じかと。演出には結構な差がでるんじゃないかな。

あと特技の存在価値とか言い出すと《霊覚》とか《動物との会話》とかさぁ。
962NPCさん:2009/11/13(金) 12:07:48 ID:???
あれスマン
×ウェブゴーストンリー
○ウェブゴーストオンリー
ってことで。
963NPCさん:2009/11/13(金) 12:28:23 ID:???
>>956
「ニューロはイメージで取ったけどコンボに組み込む気がない」とかで結構取るな。
初心者にキャスト作らせる時、デジタルアクションの説明すんのめんどいから
「ニューロやりたいんだ。じゃあ、ニューロでどんなことしたいの? なんかハッカーっぽく情報調べたいってことでOK?
 よーし、じゃあストリームマップ使うといいよ。2レベルくらい取っときな」
とすると超スムーズに話が進む。
964NPCさん:2009/11/13(金) 15:26:14 ID:???
それでその初心者が満足できりゃいいんだが
965NPCさん:2009/11/13(金) 15:57:38 ID:???
>>955
登場自体に違いは無いな。
達成値+レベル&社会に関係ない万能登場特技、という事に意味が有る。
966NPCさん:2009/11/13(金) 16:01:56 ID:???
まぁ他の万能登場特技と比べると完全劣化なんだけどね。
967NPCさん:2009/11/13(金) 16:17:52 ID:???
旧はともかく新ヴィジョナリーってどこか劣化してる?
968NPCさん:2009/11/13(金) 16:40:29 ID:???
<電脳>が必要な辺りじゃね?
他の登場判定用特技は単品で使える事が多いし。
969NPCさん:2009/11/13(金) 17:14:07 ID:???
そういやそうか。
わざわざヴィジョナリー=意識体が使う物というイメージが強いからデメリットだと思ってなかったw
970NPCさん:2009/11/13(金) 18:17:59 ID:???
達成値の上昇ってのを考えるとメリットにもなるからな
971NPCさん:2009/11/13(金) 19:51:56 ID:???
殴れる(物理攻撃できる)ところに現れるかどうかで相手の態度が変わることがあったりもする
972NPCさん:2009/11/13(金) 20:36:00 ID:???
>>970
他の達成値上昇登場特技は、技能:なし、だから〈電脳〉だろうが〈知覚〉だろうが〈運動〉だろうが組み合わせられるんだぜ。
973NPCさん:2009/11/13(金) 20:48:03 ID:???
電脳の判定値上げないニューロなんて居ないから
別に不利でもないんじゃ
974NPCさん:2009/11/13(金) 20:58:27 ID:???
シャドウで取って「ちょっと電脳に詳しいです」程度のニューロなら、かなりよく見るけどな。>電脳上げないニューロ
交渉メインの精神戦キャラで、ソフトウェアは欲しいけど<交渉>達成値上昇自体は他スタイルで賄えるとか。
975NPCさん:2009/11/13(金) 21:09:50 ID:???
その手のニューロって、今度は希少価値上がりそうだよね。
基本的にニューワールドで事足りちゃうし。
976NPCさん:2009/11/13(金) 21:46:50 ID:???
ちょっと電脳に詳しいです程度のキャラならヴィジョナリーも使わないんじゃなかろうか
977NPCさん:2009/11/14(土) 07:49:43 ID:???
>電脳の判定値上げないニューロなんて居ないから
ここにいるぜ!
978NPCさん:2009/11/14(土) 07:54:22 ID:???
電脳上げるなんて素人ですよ。
(<誘惑>のレベルを上げたキャラシーを出しながら)
979NPCさん:2009/11/14(土) 08:55:06 ID:???
バカッ、それを見せたら口封じに消されるぞ!

でも実際、ウェット対策に電脳以外で達成値を上げるニューロは多い気がする


>>961
〈脱がせの鬼〉さんをディスったな

980NPCさん:2009/11/14(土) 08:56:52 ID:???
ウェットに対しては無力!でいいじゃん
981NPCさん:2009/11/14(土) 08:59:09 ID:???
次スレ立てるね
982NPCさん:2009/11/14(土) 08:59:37 ID:???
立てた

トーキョーN◎VA Act.109
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1258156766/
983NPCさん:2009/11/14(土) 09:17:55 ID:???
乙。

しかし実際、<電脳>重視でもウェットに対して無力にはならんよなぁ。
<電脳><運動>とかでリアクションするのは可能だし、たぶんARでも上回るだろうから……
悪くて千日手くらいじゃない?
984NPCさん:2009/11/14(土) 09:21:15 ID:???
魔剣化した超遠射撃武器で打てばいいんじゃね
985NPCさん:2009/11/14(土) 10:40:00 ID:???
電脳流れつながりだが、mixiN◎VAコミュの流れが痛々しい。
986NPCさん:2009/11/14(土) 11:33:06 ID:???
>>985
mixi見れんのだが、どんな流れなんだ?
987NPCさん:2009/11/14(土) 11:38:12 ID:???
ていうかどのトピックかぐらい書いとけ
988NPCさん:2009/11/14(土) 11:44:04 ID:???
N◎VAの宇宙開発って、どの程度進んでるんだろ?

STL見てると簡単に軌道に上がれるようにも思えるんだが。

水資源用に周回軌道に引っ張ってこられた彗星の利権争いをネタにしたシナリオをやりたいんだけどさ。
989NPCさん:2009/11/14(土) 11:51:01 ID:???
>982乙

ところで「ルール優先、演出後付け」ってDでは明記されなくなったんだっけか?
どこかに記述があったような気がしたんだが
990NPCさん:2009/11/14(土) 13:22:25 ID:???
ソーシャルネットワークの話題をこっちに持ってこられてもなあ
痛々しいと思うのならそっちで言うか、知り合いにグチるか、自分の心の内にとどめておけまいか?
991NPCさん:2009/11/14(土) 13:52:05 ID:???
>>988
軌道の連中はやろうと思えば外宇宙に有人渡航可能でしょ
マクロスでいうならギャラクシー船団+虫レベル
992NPCさん:2009/11/14(土) 14:23:57 ID:???
外宇宙帰りってのはサイパンの基本文法だとトータルエクリプスに書いてあったお!
993NPCさん:2009/11/14(土) 16:08:35 ID:???
まぁアレやらコレやらがオンリーワンの存在とも思えんし
ふつーに外宇宙に第二の地球探しに行ってる連中もいっぱい居てるだろうしね
994NPCさん:2009/11/14(土) 16:20:02 ID:???
え?火星帰りの公式ゲストがいるんだろう?
995NPCさん:2009/11/14(土) 16:22:15 ID:???
そこまでの技術力があるのに軌道住まいが未だにステータスシンボルってのが、よくわからん
996NPCさん:2009/11/14(土) 16:22:27 ID:???
というか外宇宙から地球の監視に来た公式ゲストもいるな
997NPCさん:2009/11/14(土) 16:23:48 ID:???
>>995
フロンティア精神溢れる奴らが出て行ったのなら
軌道に残ってるのは保守派ばっかってことになるんじゃね
998NPCさん:2009/11/14(土) 16:29:36 ID:???
外宇宙への移民が可能なら、保守的な庶民を住まわせるスペースコロニーくらいいくらでも作れそうなもんだが。
999NPCさん:2009/11/14(土) 16:38:00 ID:???
外宇宙談議もいいけど誰か構ってやれよw>ルール優先

俺は出先なんで無理
1000NPCさん:2009/11/14(土) 16:44:41 ID:???
>>989
基本p.138な……って1000でいうのもなんだがw
10011001
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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