TRPGのスタンダードを議論する 467
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 466
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254560578/
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 466
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254560578/
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>>1乙
マギウスがスタンダードでいいんじゃない？
学園物もいっぱいありそうだし。
学園物もいっぱいありそうだし。
CoCとか、ほとんどのシナリオに学園が絡んでくるんじゃないかと予想。
放課後ひたぎ…じゃなくて怪奇クラブ
まかでみがいいんじゃない？
マギウスの頃の富士見ラノベって学園ものはあんまりなかったような？
きくたけリプレイがみやびリプを上回ったら、一挙に富士見のSW2.0→ARAシフトが起こりそうな気がする
>>10
漫画がうまく行かなかった時点で、すでに起こってるような…
漫画がうまく行かなかった時点で、すでに起こってるような…
>>10
ベネット見聞録売れなかったから…
ベネット見聞録売れなかったから…
富士見的に売れてるファンタジーの基準ぽいもの
ttp://www.fujimishobo.co.jp/sp/200910fantasia2/
3冊目発売時点で11～12万部だったらヒットらしい
新シリーズなのにこの部数いったから、ってのもあると思う
ttp://www.fujimishobo.co.jp/sp/200910fantasia2/
3冊目発売時点で11～12万部だったらヒットらしい
新シリーズなのにこの部数いったから、ってのもあると思う
富士見書房的にありがたーい部数 （現代モノ）
ttp://www.fujimishobo.co.jp/sp/200904seitokai/
2008年1月発売で、1年で100万部。3冊目くらいでもうアニメ化決定。
現在放映中。
まだ2年たってないのに累計250万部（小説8冊。コミック4冊を含むか不明）。
ttp://www.fujimishobo.co.jp/sp/200904seitokai/
2008年1月発売で、1年で100万部。3冊目くらいでもうアニメ化決定。
現在放映中。
まだ2年たってないのに累計250万部（小説8冊。コミック4冊を含むか不明）。
>>18
まとめてもなにももう富士見で出てるＳＮＥ作品はＳＷだけだ
まとめてもなにももう富士見で出てるＳＮＥ作品はＳＷだけだ
売上的にSW2.0単体でARAとDXの合計を超えてるだけだろ
それに免じてガープスも残してくれればよかったのに
学園の話題に乗り遅れたが、講師クラスの魔法使いより影響力のある寮母のおばちゃんのいる
ウォーハンマーこそスタンダードではないか？
ウォーハンマーこそスタンダードではないか？
>>前980
ARAのムーンスター・エンターテイメント・アカデミー（MEA）は
制服とか設定とかはTGその他で出たけど、データ面でのサポートは
結局出てないんだっけ。レジェンドガイドにもなかったよな？
まあ、歌劇団訓練生が学園モノかってーと別ジャンルのような気もするんだが
ARAのムーンスター・エンターテイメント・アカデミー（MEA）は
制服とか設定とかはTGその他で出たけど、データ面でのサポートは
結局出てないんだっけ。レジェンドガイドにもなかったよな？
まあ、歌劇団訓練生が学園モノかってーと別ジャンルのような気もするんだが
絵師的にはSNEよりFEARのリプレイの方にいい絵師を回してもらってる気がするな
四季童子とか植田亮とか。まあこいつらはSNEの小説にも挿し絵描いてるけど
SNEリプレイの絵師はよく知らない人が多い
四季童子とか植田亮とか。まあこいつらはSNEの小説にも挿し絵描いてるけど
SNEリプレイの絵師はよく知らない人が多い
四季童子はメジャーデビュー前にきくたけが拾った絵師だからなぁ。
そのコネが今でも続いてるというのに近いぞ
「いい絵師を回してもらってる」とは違うような
そのコネが今でも続いてるというのに近いぞ
「いい絵師を回してもらってる」とは違うような
いやそりゃ知ってるけど作家と絵師の一存で決めるものでもないだろｗ
リプレイの売り上げで商品展開が左右されるってことは、ゲームなんかやらない読み専の都合でゲーマーが振り回されるってことだよね。
ゲームなんかやらない読み専のおかげでメーカー収入が増して
ゲームやサプリの制作費になってるから共存とも言う。
ゲームやサプリの制作費になってるから共存とも言う。
アリアンロッドのファンブック化はアニメ化の布石
sonofannbukkuhaituderuno?
>>31
nihongodeok
nihongodeok
来年１月とかじゃなかったっけ。むろんＣＤドラマ付きのNWみたいなやつだ。
When is the fanbook put on the market?
ひんだほ語かゼントラン語でOK
ｿﾞﾄﾞｳﾞｧﾝﾑｯｸﾞﾊﾞｲﾂﾞﾊﾞﾂﾞｬｰｲｻﾞｧﾘﾊﾞｽｶ
前スレの途中で少し言及されていたのに、学園もの談義のときに一切触れられない
門星明華学園さんをだれか慰めてあげてください
門星明華学園さんをだれか慰めてあげてください
>>37
ダレモカッテナインダロー
ダレモカッテナインダロー
カルテットスレじゃないから仕方ない。
キャラ絵が門星ってよりととものっちくなんだよな
風熊に異能使いの真名システムを移植するとぐっとスタンダード性が増す気がする
というか伝奇スタンダードとしては一択な気がしてきたわ
というか伝奇スタンダードとしては一択な気がしてきたわ
そして今も忘れられたままのあいクラ。
以上をもって学園物スタンダードはゆうやけこやけに決定いたしました。
以上をもって学園物スタンダードはゆうやけこやけに決定いたしました。
>>39
ただの良作はカルテットスレではお断り。
ただの良作はカルテットスレではお断り。
つか、達成値に＋１とかダメージに＋２とか
(いや、細かな数値バランスはともかく)
ぐらいのもんで、わざわざオリシススレに行くほどのものでもねぇだろ
(いや、細かな数値バランスはともかく)
ぐらいのもんで、わざわざオリシススレに行くほどのものでもねぇだろ
47 ：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 20:15:49 ID:WyC16LdO
老害扱いされても文句はいわんけど
あのタイトルであのイラストはやっぱりちょっと違和感が
あのタイトルであのイラストはやっぱりちょっと違和感が
＞女の子がスゴイ武器を振り回すのが良い。
＞ソウルイーター、なのはシリーズ、ナイトウィザードとかどれも大好き。
中国オタクに知られてしまった以上、NWがスタンダードになるしかないか。
すまんな藻前ら、一足お先に国際化するよ！！
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51337003.html
＞ソウルイーター、なのはシリーズ、ナイトウィザードとかどれも大好き。
中国オタクに知られてしまった以上、NWがスタンダードになるしかないか。
すまんな藻前ら、一足お先に国際化するよ！！
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51337003.html
なんか前も同じネタで
「アニメのデザインだけの話じゃん」
で、即終わったような覚えがあるんだが
「アニメのデザインだけの話じゃん」
で、即終わったような覚えがあるんだが
>>48
メイドRPG「せいぜい頑張れ」
メイドRPG「せいぜい頑張れ」
まじめな話、真名システムの厨二ちからはかなりスタンダード性が高いと思うけどな～
53 ：ダガー+男性向け：2009/10/05(月) 20:39:51 ID:J+x9DpeY
>41
ちょっと待て、とラエリはセーラー服ぱんちらおにゃのこが表紙だが
あれは単なる80年代的記号であって学園は全く関係ない。
ちょっと待て、とラエリはセーラー服ぱんちらおにゃのこが表紙だが
あれは単なる80年代的記号であって学園は全く関係ない。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Night_Wizard!
ttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E5%A4%9C%E9%AD%94%E6%B3%95%E4%BD%BF
うーむ。
ttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E5%A4%9C%E9%AD%94%E6%B3%95%E4%BD%BF
うーむ。
>>52
そう思うよね、ね。
そう思うよね、ね。
まあ国際化より先に、国内の地位を固めるべきだとは思う。
何の作品がとかじゃなくて、業界全体が。
何の作品がとかじゃなくて、業界全体が。
とらエリとあいクラの区別がつかないやつって未だにいるよね。
あと、もう一つ似たようなゲームがあった気がするんだが思い出せない。
ほら、なんか異能者なんだけど正体隠して潜伏して、ランダムイベント起こして友だち創るやつ。
なんだっけ？
あと、もう一つ似たようなゲームがあった気がするんだが思い出せない。
ほら、なんか異能者なんだけど正体隠して潜伏して、ランダムイベント起こして友だち創るやつ。
なんだっけ？
>とらエリとあいクラの区別
雰囲気もシステムも全然違うシステムなのに、不思議だよなあ
語感の問題なんだろうか
雰囲気もシステムも全然違うシステムなのに、不思議だよなあ
語感の問題なんだろうか
すくぱに的な何かのことかー！
もう、真名システムのある学園ものがスタンダードってことでよくね？
そういや異能使いの２ｎｄエディションが出るんだよな……
>>62
マジで!?
マジで!?
>>63
うむ。
うむ。
>>62
なんでそんな物作るの？
なんでそんな物作るの？
何でも何もついさっきスタンダードとして決まったんじゃないのか？
採算がとれると判断したんだろｗ
いや、なんでその判断をしたのか？ といわれると困るけども
いや、なんでその判断をしたのか？ といわれると困るけども
2ndが出た位でスタンダードなら、T&Tなんかその3.5倍はスタンダードだよ！
（いろいろ間違っている）
（いろいろ間違っている）
さっきからスタンダードに強く推されてるのは「真名システム」で異能使い全体ではないというひどい仕打ちｗ
異能使い版上げするのか～。
製品版しか知らんのだが、異能使いが出た当時は、なんでこれがDX抑えて大賞だったんだろうなぁ、とか思ったもんだが。
真名システムはそれなりに面白かったが、予感システムがイマイチ使いづらくて身内で２～３回遊んで終わった覚えがあるな。
加護みたいな血脈とかもオリジナリティに欠けてる感じがしたが（この辺、涅槃も同じ感想）、版上げで見直すんだろうか。
製品版しか知らんのだが、異能使いが出た当時は、なんでこれがDX抑えて大賞だったんだろうなぁ、とか思ったもんだが。
真名システムはそれなりに面白かったが、予感システムがイマイチ使いづらくて身内で２～３回遊んで終わった覚えがあるな。
加護みたいな血脈とかもオリジナリティに欠けてる感じがしたが（この辺、涅槃も同じ感想）、版上げで見直すんだろうか。
一応、ＦＥＡＲ絡みの今後の予定を張っておくか。既出情報で消えかかっているのも一応網羅しておく。
ＳＲＳ ・１１月 ＡＬＧワールドガイド
・１１月 ＡＬＧリプレイ君といるセカイ
・今冬 天羅ＷＡＲサプリ２ クロッシングポイント
・近日 ＴｘＶライト（ＣＤ付）
・不明 スーパー時代劇大戦（仮）
・不明 ＡＬＦ／Ｇ クロスオーバーシナリオ（続報ストップ）
・不明 世界樹の迷宮ＳＲＳ（仮）（続報ストップ）
ＤＸ３ ・１１月 リプレイジェネシス２
・年内 シナリオ集 ディープフロント
・１月 文庫シナリオ集 ムーンレスナイト
・来年初 サプリメント パブリックエネミー
ＡＲＡ ・１１月 リプレイアクロス３
・１２月 リプレレジェンド２
・１月 リプレイデスマーチ１
・来春 ファンブック（ＣＤ付）
エンギア・年内 リプレイ
・年度内 サプリ エンドレスサマー
その他 ・１月 ＮＷファンブック６
・ＳＦＭソースブック エルキュリア
・異能使い２版
・ＮＯＶＡリプレイ「ヴァニティエンジェル（仮）」
・ＦＢオンライン新ＮＷリプレイ
ＳＲＳ ・１１月 ＡＬＧワールドガイド
・１１月 ＡＬＧリプレイ君といるセカイ
・今冬 天羅ＷＡＲサプリ２ クロッシングポイント
・近日 ＴｘＶライト（ＣＤ付）
・不明 スーパー時代劇大戦（仮）
・不明 ＡＬＦ／Ｇ クロスオーバーシナリオ（続報ストップ）
・不明 世界樹の迷宮ＳＲＳ（仮）（続報ストップ）
ＤＸ３ ・１１月 リプレイジェネシス２
・年内 シナリオ集 ディープフロント
・１月 文庫シナリオ集 ムーンレスナイト
・来年初 サプリメント パブリックエネミー
ＡＲＡ ・１１月 リプレイアクロス３
・１２月 リプレレジェンド２
・１月 リプレイデスマーチ１
・来春 ファンブック（ＣＤ付）
エンギア・年内 リプレイ
・年度内 サプリ エンドレスサマー
その他 ・１月 ＮＷファンブック６
・ＳＦＭソースブック エルキュリア
・異能使い２版
・ＮＯＶＡリプレイ「ヴァニティエンジェル（仮）」
・ＦＢオンライン新ＮＷリプレイ
>>29
マルクすると、ヨメさんがいることが発覚したから。
しかも最近、可愛い女の子の赤ちゃんが生まれたんだぜ。
しかし、あと20年くらいもすれば、スキンヘッドでサングラスかけた威圧感バリバリの田中天に向かって
「お嬢さん、お義父さんを僕にください！」って頭下げるヤツが現われるのか……。
>>70
神楽人形の設定はケッコー好きだったなあ。
人間では発声できない詞を謡うために造られた、ヒトに似てヒトならざるヒト。
Vocaloidやアルトネリコのレーヴァテイルを先取りしてて。
まあ、神楽歌自体が不人気だったわけですが。
マルクすると、ヨメさんがいることが発覚したから。
しかも最近、可愛い女の子の赤ちゃんが生まれたんだぜ。
しかし、あと20年くらいもすれば、スキンヘッドでサングラスかけた威圧感バリバリの田中天に向かって
「お嬢さん、お義父さんを僕にください！」って頭下げるヤツが現われるのか……。
>>70
神楽人形の設定はケッコー好きだったなあ。
人間では発声できない詞を謡うために造られた、ヒトに似てヒトならざるヒト。
Vocaloidやアルトネリコのレーヴァテイルを先取りしてて。
まあ、神楽歌自体が不人気だったわけですが。
>>67
未だに、サプリも出てないようなシステムなんだろ？
2版にしてちゃんと展開できるだけの余裕あるの？
新版出しとけば、FEARゲーなら何でも買う人が買ってくれるから赤にはならないとか思われてない？
未だに、サプリも出てないようなシステムなんだろ？
2版にしてちゃんと展開できるだけの余裕あるの？
新版出しとけば、FEARゲーなら何でも買う人が買ってくれるから赤にはならないとか思われてない？
>>75
出てますが
出てますが
>>29
>>73
俺はゲハ板的な意味だと思うんだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E6%A5%AD%E7%95%8C%E6%9D%BF#.E3.82.B2.E3.83.8F.E6.9D.BF.E7.99.BA.E7.A5.A5.E3.81.AE.E3.83.8D.E3.82.BF
>>73
俺はゲハ板的な意味だと思うんだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E6%A5%AD%E7%95%8C%E6%9D%BF#.E3.82.B2.E3.83.8F.E6.9D.BF.E7.99.BA.E7.A5.A5.E3.81.AE.E3.83.8D.E3.82.BF
ま、余りにもＳＲＳ的なシステムに差別化という点の不安はあるがな。
>>77
内容的にゲハ板に興味の無い人間が書いたように見える。
内容的にゲハ板に興味の無い人間が書いたように見える。
>>81
いや、pediaの内容の方のこと
いや、pediaの内容の方のこと
>>74
OH！ ミステークネー！
しかし天なら！ 天ならきっと「不束者ですが……」ってOKしてくれるに違いないするな！
>>75
悪夢奏者って良いタイトルだよね、なんかこぅ、新潮文庫の翻訳小説にありそーなカンジで。
こーして見ると、中二病中二病ゆわれてたDXの矢野俊作が、いかにガキっぽい中二病だったか良く判るよね。自分でゆってて意味判んないけど。
>>80
オレぁてっきり、「もう誰も涙の果てで（略」かと思った。
OH！ ミステークネー！
しかし天なら！ 天ならきっと「不束者ですが……」ってOKしてくれるに違いないするな！
>>75
悪夢奏者って良いタイトルだよね、なんかこぅ、新潮文庫の翻訳小説にありそーなカンジで。
こーして見ると、中二病中二病ゆわれてたDXの矢野俊作が、いかにガキっぽい中二病だったか良く判るよね。自分でゆってて意味判んないけど。
>>80
オレぁてっきり、「もう誰も涙の果てで（略」かと思った。
つまり天はゲハ的な意味の「裏切りもの」でおｋってこと？
つまりＳＮＥの大きな仕事受けたのか？
情報ｋｗｓｋ
つまりＳＮＥの大きな仕事受けたのか？
情報ｋｗｓｋ
ゲハのノリじゃリプレイに参加しただけで十分裏切りだお
あそこはそういう場所だお
あそこはそういう場所だお
88 ：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 23:33:02 ID:WyC16LdO
つかそもそもフリーの人間(だったよな？)が裏切り云々とか意味が分からんのだが……？
最近ゲハがどうのとか言ってる奴増えたな
板の慣用句的にその「ハゲ」はどうだろうかｗ
すごくどうでもいいし昔のことをほじくり返すようで悪いんだが
真名ルールってこの板じゃ相当評価の高いルールなのか？
真名ルールってこの板じゃ相当評価の高いルールなのか？
>>89
増えたっていってもせいぜい二人か三人だろう。（そのうちの一人は俺）
増えたっていってもせいぜい二人か三人だろう。（そのうちの一人は俺）
評価が高いかどうかなんて自分でかんがえろよ
他人に聞いた評価を鵜呑みにするならダードに来るな。迷惑だから。
他人に聞いた評価を鵜呑みにするならダードに来るな。迷惑だから。
>>93
三千院ナギが風属性とか、桂ひなぎくが落語属性とか色々楽しいよ。
三千院ナギが風属性とか、桂ひなぎくが落語属性とか色々楽しいよ。
>>97
ちょっとまて特に後者の桂一門。
ちょっとまて特に後者の桂一門。
「出来が良いか？」はともかく「評価が高いかどうか？」は
訊いてみてもいいような気がしないでもない
訊いてみてもいいような気がしないでもない
>>94
そうか、出ていけ
そうか、出ていけ
良くも悪くも
「ハッスラなPLでも、キャラに個性をつけさせることを半強制させる」
ギミックだな＞真名ルール
戦うだけの味気ないキャラがパーティーにいるのが嫌でたまらない人には福音だが、
キャラの個性どうこうとかいちいちかんがえるのがヲタ臭くて死にそうになるような人間には地雷
「ハッスラなPLでも、キャラに個性をつけさせることを半強制させる」
ギミックだな＞真名ルール
戦うだけの味気ないキャラがパーティーにいるのが嫌でたまらない人には福音だが、
キャラの個性どうこうとかいちいちかんがえるのがヲタ臭くて死にそうになるような人間には地雷
>>100
気に障った？
気に障った？
つか、ぶっちゃけ
>>ヲタ臭くて死にそうになる
ギミックであることが評価されてるわけだしなぁｗｗ
>>ヲタ臭くて死にそうになる
ギミックであることが評価されてるわけだしなぁｗｗ
田中一郎だとどうなるんだ？＞真名ルール
まぁラノベなんかで「名が体を表しすぎ」なキャラがわんさか出てくることにデータ的な裏付けを与えただけだからね。
でも他のゲームでもつい採用したくなるんだよねぇ。
でも他のゲームでもつい採用したくなるんだよねぇ。
>>105
田中で天属性
田中で天属性
真名システムは名前サンプルリストみたいなのと一緒でないとあまり意味を感じなかったな。
「好きに考えろ」ってのが結局てがかりがなさすぎて、そういうの考えるのが苦手な人にはどうしようもなくなるちゅうか
ここらへん、キャラに個性をつけさせるのをサポートしてるとは言い難いんだよね。
「好きに考えろ」ってのが結局てがかりがなさすぎて、そういうの考えるのが苦手な人にはどうしようもなくなるちゅうか
ここらへん、キャラに個性をつけさせるのをサポートしてるとは言い難いんだよね。
ゲハ板の話をする奴は出ていけ。
ただし、ラノベ・アニメ・声優がらみの話はよし。
こうですか？わかりません ＞＜
ただし、ラノベ・アニメ・声優がらみの話はよし。
こうですか？わかりません ＞＜
マジレスするのもあれだが……
先に、PLのこういう理由でこの属性って、主張(こじつける)があって
あとからGMの判断がついてくるシステムだから
名前だけポンと出せば勝手にデータが決まる訳じゃない
先に、PLのこういう理由でこの属性って、主張(こじつける)があって
あとからGMの判断がついてくるシステムだから
名前だけポンと出せば勝手にデータが決まる訳じゃない
個人的に、ブルーローズの2版が出ることより100倍驚いた。＞居能使い
だがまあ、いっそのこと真名ルールだけで1本システム作ってくれたら買ってもいいな。
クラスなんてとっぱらって、名前を組み合わせていくだけでキャラ作れるようにすればいいのに。
だがまあ、いっそのこと真名ルールだけで1本システム作ってくれたら買ってもいいな。
クラスなんてとっぱらって、名前を組み合わせていくだけでキャラ作れるようにすればいいのに。
「田だから土属性！」とか「田なら命の象徴足りえるから生命属性で！！」とかPLが言い張るシステムだから
一郎＝イチローでレーザービームだから、光属性とか？
よくわからんけど、そのルールって、
「俺のPCの名前は 岩田剛 だから防御力にボーナスくれよ」
とかそんな感じなのか？
「俺のPCの名前は 岩田剛 だから防御力にボーナスくれよ」
とかそんな感じなのか？
>>108
まぁ、ぶっちゃけ名前のこじつけを楽しむ一発ネタ的なルールだしね。
自分には無理と思ったら、属性の文字が入った名前つければいいだけだし。
それに一番キモとなるルールかと言われれば、実は全くそうではなしな。
まぁ、ぶっちゃけ名前のこじつけを楽しむ一発ネタ的なルールだしね。
自分には無理と思ったら、属性の文字が入った名前つければいいだけだし。
それに一番キモとなるルールかと言われれば、実は全くそうではなしな。
最低でいうなら属性の漢字そのものを一文字入れりゃ良いだけだしなぁ
そもそも別に思いつかなかったら、ボーナス諦めればいいだけだしな。所詮は1点だけだ。
まんだ・さらで炎属性とか（さらまんだー）その程度の適当さだ。
風熊の原作キャラなら大抵、ボーナスが得られる
まんだ・さらで炎属性とか（さらまんだー）その程度の適当さだ。
風熊の原作キャラなら大抵、ボーナスが得られる
>>117
《光》《炎》《雷》《水》《影》《氷》《土》《風》《生命》《精神》のどれか一つにちょっとだけボーナスがつく
なかったら話にならないとかいうレベルでなくて、本当にちょっとしたおまけぐらいのモノ
《光》《炎》《雷》《水》《影》《氷》《土》《風》《生命》《精神》のどれか一つにちょっとだけボーナスがつく
なかったら話にならないとかいうレベルでなくて、本当にちょっとしたおまけぐらいのモノ
このゲームで見るべきところなんてほとんど真名ルールくらいしかないんだから（予感は微妙すぎ）
どうせならもっと比重を高くすればいいのにな
どうせならもっと比重を高くすればいいのにな
>>122
これ以上重くするルールでもないよ。所詮は名前をつけるときにちょっと盛り上げたりネタにするだけのルールだもの。
これ以上重くするルールでもないよ。所詮は名前をつけるときにちょっと盛り上げたりネタにするだけのルールだもの。
本来おまけだったルールを社長やきくたけがイベントで持ち上げすぎたってところはあるかも。
ガンブレのシチュエーションカードくらいゲーム上で重要なルールならまだしも、ちょっと持ち上げどころを間違えた感じがあるな。
ガンブレのシチュエーションカードくらいゲーム上で重要なルールならまだしも、ちょっと持ち上げどころを間違えた感じがあるな。
本編開始前のつかみネタとしては、おそらく最高峰だと思うぜ。＞真名ルール
シモーヌ氷室とか、「オレはこのまま死ぬんじゃあないか？」ってくらい笑い転げた。
シモーヌ氷室とか、「オレはこのまま死ぬんじゃあないか？」ってくらい笑い転げた。
>>120
付くのは風巻一族、石蕗一族、凰一族、煉くらいじゃない？
付くのは風巻一族、石蕗一族、凰一族、煉くらいじゃない？
>>126-127
神をも薙ぐ炎で、神凪と言い張るつもりだった。
神をも薙ぐ炎で、神凪と言い張るつもりだった。
>>129
流石にそれは通してくれるGMと通さないGMに分かれるレベルの強引さだぞ。
流石にそれは通してくれるGMと通さないGMに分かれるレベルの強引さだぞ。
神を薙ぐ光で、雷で、水で、影で、氷で、土で、風で、生命で、精神で
神凪って万能だな。
神凪って万能だな。
「凪」で風とか水はいけるんじゃね？
つか、実際のゲームでGMが通すかどうかってルールなんで
ここで討議しても仕方ないけどな
ここで討議しても仕方ないけどな
俺がＧＭなら一寸、考え込むふりして、全部通すかな。
ＧＭが自分の感性に照らして、通す通さないを真剣に検討するルールじゃないｗ
ＧＭが自分の感性に照らして、通す通さないを真剣に検討するルールじゃないｗ
「薙って炎使いなイメージがね？(草薙的な意味で)」でも
通されたならありだからなぁｗ
まあ、上でも言われてるみたいに、本当に大したボーナスでもない訳で～
通されたならありだからなぁｗ
まあ、上でも言われてるみたいに、本当に大したボーナスでもない訳で～
別に強引な名前を通したって、そのＰＣが他のＰＣに比べて何ら得をするわけじゃないからね。
むしろ全員にボーナスがつかないと不公平になるわけで。
何でも通すならこんなルール意味ないじゃないかと言えばそうかもしれないが、実はこじつけネーミングの動機付けだけで、通すかどうかで揉めるぐらいならむしろ有害なルールになりうる。
むしろ全員にボーナスがつかないと不公平になるわけで。
何でも通すならこんなルール意味ないじゃないかと言えばそうかもしれないが、実はこじつけネーミングの動機付けだけで、通すかどうかで揉めるぐらいならむしろ有害なルールになりうる。
神凪の読みは「かんなぎ」だろ。
なら「巫」とも書けるよな。
んで巫覡の儀には篝火が付き物じゃあねーか。
ほら、〈火〉属性だろ。
って、脳内マサ毛回路がゆってた。
あと、綾乃の綾には「（目も覚めるほどの）絢爛煌びやか」って意味があるみたいね。
なら「巫」とも書けるよな。
んで巫覡の儀には篝火が付き物じゃあねーか。
ほら、〈火〉属性だろ。
って、脳内マサ毛回路がゆってた。
あと、綾乃の綾には「（目も覚めるほどの）絢爛煌びやか」って意味があるみたいね。
そもそも、ゆるーく判断しろって書いてあるルールだしなｗ
草薙の剣って、延焼を防ぐ為に辺りの草を薙ぎ払ったからその名前な訳で
つまる所、ただの超凄い草刈り鎌だぜ。
つまる所、ただの超凄い草刈り鎌だぜ。
>>145
そういうことをこじつけ促進の方向で言うならいいが、駄目出し方向で言うひとにはこのルールはマジで向かないです。
そういうことをこじつけ促進の方向で言うならいいが、駄目出し方向で言うひとにはこのルールはマジで向かないです。
>>143
ヒロインが中古属性 まで読んだ
ヒロインが中古属性 まで読んだ
神器なのに、草を切っただけで名前を変えられる草薙の剣は子供のころからかわいそうだと思っていた
まあ重版もかかってるし異能使いが増刷かかるのは別段不思議でもなかったり
>>147
なんか綾乃が中古みたいに思えてくるだろｗ
なんか綾乃が中古みたいに思えてくるだろｗ
「草薙って名前の有名な炎使い」が卓内で共有されてたらアリだよなｗ
とかいうネタだからなぁ……
とかいうネタだからなぁ……
FEAR以外から出たら確実にカルテット行きを検討されるレベルの意味が無いルールだな。
>>150
草薙さんSTG業界デビューおめでとうございます
草薙さんSTG業界デビューおめでとうございます
>>153
どこから出たって評価は不変だよ。
どこから出たって評価は不変だよ。
もう予防線張ってるのか
ご苦労なこった
ご苦労なこった
>>158
違う剣がまじってんぞ
違う剣がまじってんぞ
フツヌシ（フツノミタマ）とかは、クサナギと関係ないよな。
ははきりは関係がある剣だけど、草薙とは別だし。
というか、逆に
あんまり意味があるルールだと微妙、って感じのギミックだからなぁ
あんまり意味があるルールだと微妙、って感じのギミックだからなぁ
これは刀剣のスタンダードは何か
という流れ？
という流れ？
>>165
じゃあ俺、天下五剣を推すよ！
じゃあ俺、天下五剣を推すよ！
ううむ？？
フツヌシ＝クサナギという説もあるのか。
確かフツヌシって、タケミナカタを退治した剣神だよな。
要するに東方征伐に活躍した武力の象徴ってことか？
フツヌシ＝クサナギという説もあるのか。
確かフツヌシって、タケミナカタを退治した剣神だよな。
要するに東方征伐に活躍した武力の象徴ってことか？
童子切安綱
鬼丸國綱
三日月宗近
大典太光世
数珠丸恒次
だっけか。
天下五剣に比べて、天下三槍は名前が残念過ぎる…。
>>167
日本神話を読む限りでは、布都斯魂と八岐大蛇は無関係なハズなんだけどねえ。
何でか、神社には関係あると伝わってるらしい。
どっちが正しいかは、学者先生でも無い事には推測しようが無いわな。
鬼丸國綱
三日月宗近
大典太光世
数珠丸恒次
だっけか。
天下五剣に比べて、天下三槍は名前が残念過ぎる…。
>>167
日本神話を読む限りでは、布都斯魂と八岐大蛇は無関係なハズなんだけどねえ。
何でか、神社には関係あると伝わってるらしい。
どっちが正しいかは、学者先生でも無い事には推測しようが無いわな。
グレッギングですね。
十握剣 = 布都御魂剣
十握剣 = 蛇韓鋤
布都御魂剣 ≠ 蛇韓鋤
だと思う。（思うだけ）
十握剣ってのは形状・長さの事であって、特定の剣を指してる訳じゃないらしいし。
十握剣 = 蛇韓鋤
布都御魂剣 ≠ 蛇韓鋤
だと思う。（思うだけ）
十握剣ってのは形状・長さの事であって、特定の剣を指してる訳じゃないらしいし。
クサナギのナギはもともと蛇の意味なんだってさ。
蛇＝ドラゴンと解釈すれば、神凪＝ゴッドドラゴン・ファイアーブレスモード！！ってな感じで炎属性もアリだよね？
蛇＝ドラゴンと解釈すれば、神凪＝ゴッドドラゴン・ファイアーブレスモード！！ってな感じで炎属性もアリだよね？
>>145>>159
草薙剣の草はクサ→クシ→奇で「神威」を、薙はナギ→ナガ→ナダで「蛇」を、そして両方が合わさることによって「蛇神の剣」の意味になる。
また、トグロを巻いた蛇の形状である上向きの三角錐は、魔術業界では〈火〉のシンボルを表わす。
って脳内カイザー回路が囁くんだ。一晩中。
実際、ヤマタノオロチ＝製鉄業者説とかもあるみたいねー。
草薙剣の草はクサ→クシ→奇で「神威」を、薙はナギ→ナガ→ナダで「蛇」を、そして両方が合わさることによって「蛇神の剣」の意味になる。
また、トグロを巻いた蛇の形状である上向きの三角錐は、魔術業界では〈火〉のシンボルを表わす。
って脳内カイザー回路が囁くんだ。一晩中。
実際、ヤマタノオロチ＝製鉄業者説とかもあるみたいねー。
174 ：ダガー+男性向け：2009/10/06(火) 01:22:46 ID:zBCL90DS
>170
フムン、この流れから見てもやはりRQがスタンダードだと言わざるを得ないな。
フムン、この流れから見てもやはりRQがスタンダードだと言わざるを得ないな。
蛇は水神っつーか、八岐大蛇は洪水を表してるらしいので （支流が8本ある河川か）
個人的には、水の方が合うかなーと思う
個人的には、水の方が合うかなーと思う
アマいもんはカイザー病だな…ｗ
中世日本記的な文脈だと、自分のところの神社に箔をつけるためとかで
ぶっちゃけ何でもありな(それこそ今の流れみたいな)オレ解釈が乱発されるからなぁ～
例えば、もちろん日本書紀に竹取物語は載ってないんだが
「日本書紀によれば、かぐや姫が云々」とか酷いことｗ を言い出す文献が実在してるのも間違いないところで～
この場合「正しい」とかはあんまり意味がなくなるわな
もちろん、元々どんな形だったのかを遡っていくこと自体は有意義なんだけども
ぶっちゃけ何でもありな(それこそ今の流れみたいな)オレ解釈が乱発されるからなぁ～
例えば、もちろん日本書紀に竹取物語は載ってないんだが
「日本書紀によれば、かぐや姫が云々」とか酷いことｗ を言い出す文献が実在してるのも間違いないところで～
この場合「正しい」とかはあんまり意味がなくなるわな
もちろん、元々どんな形だったのかを遡っていくこと自体は有意義なんだけども
>>174
まぁ異能使いよりは…
まぁ異能使いよりは…
蛇韓鋤（半島由来の、粗悪な鉄剣）では、切れずに刃が欠けてしまったが
八岐大蛇の尾から、切れ味の鋭い剣（＝良質な鉄で出来た剣）が見付かる事から
製鉄云々…っつー話はどっかで見たな
八岐大蛇の尾から、切れ味の鋭い剣（＝良質な鉄で出来た剣）が見付かる事から
製鉄云々…っつー話はどっかで見たな
その辺りの曖昧さが、日本神話の面白い所だと思ふばかり也
そろそろ、この流れは何がスタンダードなのか誰か纏めてくれｗ
>>181
日本神話に何かしら触れていないとスタンダードにはなれない。
日本神話に何かしら触れていないとスタンダードにはなれない。
正直この流れだとRQがスタンダードだと言わざるを得ないｗ
>>182
黄昏の天使を擁するCoCですね。
黄昏の天使を擁するCoCですね。
んーと… [ 草薙剣 ] と [ 天叢雲剣 ] が別々に存在する、NW2がスタンダードって事で
デモンパの時代きた！？
最近、ダードの流れがはえーなあ。
ちょっと昔に戻ったみたいだ。
ちょっと昔に戻ったみたいだ。
>>181
「正しい歴史」とかを、一々考察せずに済むというか
「実は○○だったんだよ！」って言い易いシステムがスタンダード、とかね。
何でも「エミュレイターの仕業だ！」で片付くNWは、結構好きだぜ。
仮面ライダーBLACK的なノリで。
「正しい歴史」とかを、一々考察せずに済むというか
「実は○○だったんだよ！」って言い易いシステムがスタンダード、とかね。
何でも「エミュレイターの仕業だ！」で片付くNWは、結構好きだぜ。
仮面ライダーBLACK的なノリで。
国産みの矛が使えるアルシャードの時代だろ。
>>188
デモンパラサイトがここにきてスタンダード化するとは
デモンパラサイトがここにきてスタンダード化するとは
>>105
田の字が入ってるから土と植物だろう。
田の字が入ってるから土と植物だろう。
鬼御魂はＡＬＦに対するＡＬＧあるいはＳＲＳ、Ｓ＝Ｆに対するＮＷやＤＸのステージ制の成功を見て、同一システムによる現代物を志向しようとしたが、デモンパはもともと現代物なので、ああいう変則級になった。
え、194はまさか知らなかったのか
そう考えると、一番最初走ってたのがいつの間にやら周回遅れだよなあ＞SNE
さら・まんだで炎、シモーヌで氷、じゃくういんまどうで影とかいってるんだから
こじつければおk、ってﾉﾘなんでしょ。
こじつければおk、ってﾉﾘなんでしょ。
>>196
ルナル－妖魔夜行にやっと追い付いたのね。
ルナル－妖魔夜行にやっと追い付いたのね。
>>197
まどう、じゃなくてしゃどうだ。
まどう、じゃなくてしゃどうだ。
邪でしゃって発音したっけ？
まくーいんしゃどうだよな
霜やシャドウで強引だって言うなら
もう、属性をそのまま姓名どちらかに入れるしかないな。
もう、属性をそのまま姓名どちらかに入れるしかないな。
邪導をしゃどうと読ませるのは強引じゃないの？
今の子供たちなんてもっと強引な読ませ方させられてるぜ？
>>203
名前の読み方に規則なんてないし……
名前の読み方に規則なんてないし……
太郎(ｼﾞｮﾝ)くんがアップを始めました。
ジョン君っていうと鞭に話しかける人を思い出す
とりあえず置いておきますね
ttp://dqname.jp/
ttp://dqname.jp/
>71
DX文庫シナリオ出るんだ･･･
DX文庫シナリオ出るんだ･･･
>>209
ボクとマナ先輩も出るとか何とか
ボクとマナ先輩も出るとか何とか
マナ先輩の一番の問題は、真似でもなくあざとさでもなく、
ちっとも萌えなくて読んでて苦痛という点だと思うんだ
ちっとも萌えなくて読んでて苦痛という点だと思うんだ
>210
ソレはタノシミだな
ソレはタノシミだな
NWファンブックで真田アサミ出ないかなぁ･･･
>>210
変なもの混ぜるなｗ
変なもの混ぜるなｗ
>>209
Sw2.0も売れてるなら文庫でシナリオ集出してくれてもいいのにな
Sw2.0も売れてるなら文庫でシナリオ集出してくれてもいいのにな
>>193
そんなにCoCを褒めるなよ。照れるじゃないかｗ
そんなにCoCを褒めるなよ。照れるじゃないかｗ
>>71みたいな予定表、SNEサイドも書き込んでよ。
DSのソフトが今月出るよ！
毎度のことだけど一回延期してるよ！！
携帯機で出るのはモンメカ以来だよ！！！
毎度のことだけど一回延期してるよ！！
携帯機で出るのはモンメカ以来だよ！！！
>>218
あれ、てっきり去年ぐらいにとっくに出てるのかと思ってた。
あれ、てっきり去年ぐらいにとっくに出てるのかと思ってた。
セイクリッドドラグーンの次のサポートが決まってないことは知ってる
全てを内包するゼノスケープがスタンダード。
異論は敵として排除
異論は敵として排除
>>221
自分以外の世界の全てを敵に回すとは、なんてビッグな漢なんだ。
自分以外の世界の全てを敵に回すとは、なんてビッグな漢なんだ。
ゼノスケープなど、とけねこ螺旋四天王の中では一番の小物
ナイトメアハンターディープ（藤浪版）こそスタンダード
異論があったから銀爺によって小林版に改造された。ちくしょー
ナイトメアハンターディープ（藤浪版）こそスタンダード
異論があったから銀爺によって小林版に改造された。ちくしょー
・ＦＥＡＲや冒険企画などのゲーム会社でブイブイいわせた藤浪先生の作品
・デザイナ的にビーバイやナイトメアハンターの舎弟（＝それらに影響を受けた
リプレイが沢山でて文庫になる程度には大人気なダブルクロスのいとこ）
・田中天も参加
・エンターブレインから発売
・現代異能モノができる
と、要素だけ抜き出せば凄いゲームにみえるな。
・デザイナ的にビーバイやナイトメアハンターの舎弟（＝それらに影響を受けた
リプレイが沢山でて文庫になる程度には大人気なダブルクロスのいとこ）
・田中天も参加
・エンターブレインから発売
・現代異能モノができる
と、要素だけ抜き出せば凄いゲームにみえるな。
いやまぁさすがに延期しすぎたろ。
2001年開始で2006年まで延期したんだっけ？
さすがにあれ以上はね。
2001年開始で2006年まで延期したんだっけ？
さすがにあれ以上はね。
age超える？
228 ：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 23:06:02 ID:lFHbhNEs
なんかテストプレイだかに参加したやつが
藤波版もやっぱり別ベクトルでアレだったんじゃね？ とか言ってたけどもなｗ
藤波版もやっぱり別ベクトルでアレだったんじゃね？ とか言ってたけどもなｗ
延期しまくってたのも銀爺のリテイクのせいじゃなかったっけ？
>>228
完成しなかったカルテットだけが名作です。
完成しなかったカルテットだけが名作です。
まあ、特徴的で面白そうなギミックの話題だけが聞こえてきて
後の部分は想像で上手く埋めれちゃうからな～
まあ、おれもいまだに「白狼伝」がやってみたいんだがｗ
後の部分は想像で上手く埋めれちゃうからな～
まあ、おれもいまだに「白狼伝」がやってみたいんだがｗ
>>230
カッスロのことか
カッスロのことか
233 ：ダガー+男性向け：2009/10/06(火) 23:43:46 ID:zBCL90DS
>222
ソレだけがダードスレの意義じゃないですか。
>231
原作小説を思い出そうとするとDXトワイライトしか思い出せない！
樋口明雄はダンディなんて出してないってのな！くそ！
ソレだけがダードスレの意義じゃないですか。
>231
原作小説を思い出そうとするとDXトワイライトしか思い出せない！
樋口明雄はダンディなんて出してないってのな！くそ！
神月摩由璃が小説書くってアナウンスがあって期待してたんだけどな～
>白狼伝
>白狼伝
8月発売のアルケミ情報が公式ブログに載ったのは6月だったりする
>>237
発売自体は半年近く前に発表されてたけどなｗ
発売自体は半年近く前に発表されてたけどなｗ
六門スレの空気が…
SNEてきとーだからな。
よく会社としてもってるもんだといつも思う。
よく会社としてもってるもんだといつも思う。
242 ：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 06:17:34 ID:7YKsJv5y
>239
エンゼルギアPCば（r
エンゼルギアPCば（r
>>242
あれはフリーの井上個人の仕事でFEARなんの関係もないじゃん。
あれはフリーの井上個人の仕事でFEARなんの関係もないじゃん。
>>243
いや版権のところにモロにFEARの名前があるから
いや版権のところにモロにFEARの名前があるから
>>245
PC版を持ってるのか！？
PC版を持ってるのか！？
>>239
FEARは昔（というか今でも）「○○が発売されたら冬です」とかいうネタやってたが、ここ数年はきっちりその季節に出すしなぁ。
○月発売という締め切りが守られるようになったこともだが、制作進行の効率化が図られてきたということかもね。
SNEは計画段階のものまで公表しちゃうからな～。
まぁ、これは自前で販売ルート持たないので、出版社向けに「今、これこれという計画進めてます」というアピールしておかないといけないということかもしれんが。
FEARは昔（というか今でも）「○○が発売されたら冬です」とかいうネタやってたが、ここ数年はきっちりその季節に出すしなぁ。
○月発売という締め切りが守られるようになったこともだが、制作進行の効率化が図られてきたということかもね。
SNEは計画段階のものまで公表しちゃうからな～。
まぁ、これは自前で販売ルート持たないので、出版社向けに「今、これこれという計画進めてます」というアピールしておかないといけないということかもしれんが。
SW2.0の場合、
基本的に角川の公式が更新される２ヶ月前に発売日と何が出るかがわかる
SNEからも詳細情報が出てくる
この発売日は正確でほぼズレることはない
あとはJGCとかでスタッフコメントで今後の予定とか構想とかこんなの企画中～
という話が出ることはあるけど、そういうのは具体的に何月何日という話は出てこない
これが正確だという意見と、そうじゃないという意見になってるだけじゃね
基本的に角川の公式が更新される２ヶ月前に発売日と何が出るかがわかる
SNEからも詳細情報が出てくる
この発売日は正確でほぼズレることはない
あとはJGCとかでスタッフコメントで今後の予定とか構想とかこんなの企画中～
という話が出ることはあるけど、そういうのは具体的に何月何日という話は出てこない
これが正確だという意見と、そうじゃないという意見になってるだけじゃね
>247
最近はFEARも時々遅れるようになってない？
最近はFEARも時々遅れるようになってない？
>>248
角川ものに関してはＳＮＥもＦＥＡＲも同じじゃん
角川ものに関してはＳＮＥもＦＥＡＲも同じじゃん
SW2.0を語ればSNEを語ったも同然なんじゃね
少なくともこのスレでは
少なくともこのスレでは
いや、真のスタンダードはご都合主義レベルで死人復活が出来る
（伝説のプリーストとかではなく有能な享受者で済む）
ゲヘナであるからして
ＡＷ２．０＝全てのＳＮＥゲームではござらん。
（伝説のプリーストとかではなく有能な享受者で済む）
ゲヘナであるからして
ＡＷ２．０＝全てのＳＮＥゲームではござらん。
誤；ＡＷ
制：ＳＷ
制：ＳＷ
いや、その発言はゲヘナをわかって無さすぎる
ゲヘナにおける獄での上級邪霊との決戦は
ARAでいうならアインヘリアル級の戦闘
ゲヘナにおける獄での上級邪霊との決戦は
ARAでいうならアインヘリアル級の戦闘
いや、その発言はARAをわかって無さすぎる
いや、その発言は六門のとあるサプリをわかって無さすぎる
ARAのアインヘリアルってどんなやつらなの？
ブレカナのダスクフレアみたいなのを連想すえばいいの？
ブレカナのダスクフレアみたいなのを連想すえばいいの？
Sw2.0の奈落とか
犬夜叉！
260 ：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 15:38:48 ID:T/Srfn3V
>>254
は神話級のトリックスター発言として、この先も永く語り継いでいきたい
は神話級のトリックスター発言として、この先も永く語り継いでいきたい
ソードワールド2.0とアリアンロッド
胸がそぞろにうち騒ぐのは１００人が１００人ともアリアンロッドであると疑わない
胸がそぞろにうち騒ぐのは１００人が１００人ともアリアンロッドであると疑わない
前から思ってたがARAって何の略？
でもアリアンロッドはスタンダードじゃないよな
なん…だと…
ファンタジーで比較するならSWやD&Dのがスタンダード
拡張性を誇るならSRSやGURPSやｄ20
拡張性を誇るならSRSやGURPSやｄ20
FEAR内部オンリーの売上ならARAなんじゃないの
Aアリアン Rロッド まではわかるけど最後のAは要らないよね
現状、拡張性でSRSとかいわれてもなぁ……
>>266
どうだろ。ルルブ単品の売り上げ的には真WIZがトップじゃない？
どうだろ。ルルブ単品の売り上げ的には真WIZがトップじゃない？
FEARの売上でアリアン？
ないわぁ
ないわぁ
方向性が似かよったのや
そもそも混ぜにくいタイトルとがまざって１０個ぐらいあるってだけだしなあ
そもそも混ぜにくいタイトルとがまざって１０個ぐらいあるってだけだしなあ
>>268
なんで？
なんで？
>>271
要するに似ていても違っていても否定する気まんまんと
要するに似ていても違っていても否定する気まんまんと
SRSはデザイナ向けツール。
そもそもそこの理解が足りない。
そもそもそこの理解が足りない。
この状態で拡張性とか言われてもってだけで
別にそれ以上の含みはないが
個々のタイトル自体は好きだしな～
別にそれ以上の含みはないが
個々のタイトル自体は好きだしな～
拡張して遊べるまでにつなげるのが
ＳＲＳだとＧＵＲＰＳより大変だと思うんじゃない？
そう考えるとＧＵＲＰＳが拡張性の限界だからガープスがスタンダードだ！
（注：ガープス三版コクーン厨です。）
ＳＲＳだとＧＵＲＰＳより大変だと思うんじゃない？
そう考えるとＧＵＲＰＳが拡張性の限界だからガープスがスタンダードだ！
（注：ガープス三版コクーン厨です。）
他社のデザイナーがろくに使ってないって現実と戦う気はないのか。
ガープス日本語版
・ルナル／ユエル
・妖魔／百鬼
・コクーン
・リンドリ
・ドラゴマ
・武神降臨
・パワーアップ
・ソーカン
・リボリバ
ＳＲＳ
・アルシャードｆｆ
・アルシャードＧＡＩＡ
・天羅ＷＡＲ
・風の聖痕
・ポリフォニカ
・まかでみ
・トリヴィ
・ものとん
・スーパー時代劇大戦（仮）
少なくとも「いろんな世界」を１つのルールで遊べる、はそろそろお株を奪われそうだね。禿が人生に絶望しないか心配だ。
・ルナル／ユエル
・妖魔／百鬼
・コクーン
・リンドリ
・ドラゴマ
・武神降臨
・パワーアップ
・ソーカン
・リボリバ
ＳＲＳ
・アルシャードｆｆ
・アルシャードＧＡＩＡ
・天羅ＷＡＲ
・風の聖痕
・ポリフォニカ
・まかでみ
・トリヴィ
・ものとん
・スーパー時代劇大戦（仮）
少なくとも「いろんな世界」を１つのルールで遊べる、はそろそろお株を奪われそうだね。禿が人生に絶望しないか心配だ。
>>277
まぁガープスもリンドリだけ、ＳＲＳもトリヴィだけだからいい勝負かと
まぁガープスもリンドリだけ、ＳＲＳもトリヴィだけだからいい勝負かと
なんでSRSがひとつのルールだと思ってるんだ？
5D6のFEARゲーとかの仲間か？
5D6のFEARゲーとかの仲間か？
>>281
君こそ、ユエルが４版準拠だと思ってる口？ｗ
君こそ、ユエルが４版準拠だと思ってる口？ｗ
そも、ガープスって版上げしてから死んでるじゃん。
「現状」を問題にするなら、
GURPSは基本ルール日本語版が絶版、サプリも魔法大全だけ。
d20はD&Dが4版になったらモダンやワースと互換性がなくなった。
という状態だからな。
GURPSは基本ルール日本語版が絶版、サプリも魔法大全だけ。
d20はD&Dが4版になったらモダンやワースと互換性がなくなった。
という状態だからな。
SRSとガープスを同列で扱うのは伝統芸能だから
ナイトウィザード（ファー・ジ・アース）
セブン=フォートレス（ラース=フェリア）
エル=ネイシア
エルフレア
エルスゴーラ
エルクラム
こっちじゃいかんのん？
セブン=フォートレス（ラース=フェリア）
エル=ネイシア
エルフレア
エルスゴーラ
エルクラム
こっちじゃいかんのん？
いや、何のエスパーか知らんけど俺にそんな事言われてもなｗ
>>286
きくたけ以外の作者が参入する見込みが薄い……
きくたけ以外の作者が参入する見込みが薄い……
マギウスとＱＢ比べるようなもんだな。
ガープスは
・混ぜると言語が通じない
を始めとしたデメリットが多すぎ自分の世界以外の場所では無理。
まぁやる気があれば世界観自作してモジュール作れば
ガープスと言うルルブの中である程度それっぽくなる。
というか拡張性ってそういう意味だと思ってた。
・混ぜると言語が通じない
を始めとしたデメリットが多すぎ自分の世界以外の場所では無理。
まぁやる気があれば世界観自作してモジュール作れば
ガープスと言うルルブの中である程度それっぽくなる。
というか拡張性ってそういう意味だと思ってた。
>>287
ああなんだ。SRSよりも現行の各ガープスの方が互換性低いのを知らない非エリートか。
ああなんだ。SRSよりも現行の各ガープスの方が互換性低いのを知らない非エリートか。
ああ、なんだ
SRSに対する認識のおかしさを指摘するとガープス擁護に見えてしまう
日本語非エリートだったのか……じゃあ仕方がないな
SRSに対する認識のおかしさを指摘するとガープス擁護に見えてしまう
日本語非エリートだったのか……じゃあ仕方がないな
その前に普通はガープスに対する認識のおかしさを指摘するか、両方おかしいと指摘するよね。
ただの禿だろｗ
エリート関係ねぇだろ（笑）
ＳＲＳのコンバートはＧＦに載ってるルールに従ってやるもんだろ。
それ以外じゃ公式にクロスさせるルールはないぞ。互換性以前だ。
（俺の友達はそれを知らずにその部分自作してたが）
ＧＵＲＰＳは逆に可能なだけで全くゲームにならないがな。
つまりS=Fのサプリメント万歳でFA。
ＳＲＳのコンバートはＧＦに載ってるルールに従ってやるもんだろ。
それ以外じゃ公式にクロスさせるルールはないぞ。互換性以前だ。
（俺の友達はそれを知らずにその部分自作してたが）
ＧＵＲＰＳは逆に可能なだけで全くゲームにならないがな。
つまりS=Fのサプリメント万歳でFA。
>現行の各ガープスの方
これもなんか意味のわからん表現だよなｗ
これもなんか意味のわからん表現だよなｗ
GURPSは統合開発環境。
SRSはコーディング規約。
SWはスパゲッティ。
SRSはコーディング規約。
SWはスパゲッティ。
＞ＳＲＳのコンバートはＧＦに載ってるルールに従ってやるもんだろ。
＞それ以外じゃ公式にクロスさせるルールはないぞ。互換性以前だ。
つまり互換モードによる互換性は互換とは認めない、みたいな見解なのかもね。
ま、一般的にはVistaつかえねーとかいう意見は上記認識に基づく……のか？ｗ
＞それ以外じゃ公式にクロスさせるルールはないぞ。互換性以前だ。
つまり互換モードによる互換性は互換とは認めない、みたいな見解なのかもね。
ま、一般的にはVistaつかえねーとかいう意見は上記認識に基づく……のか？ｗ
スパゲッティであるＳＷ2.0を語ればSNEを語ったも同然。
いや、そんな
オリジナルルールを作れ
レベルの事いわれてもな
オリジナルルールを作れ
レベルの事いわれてもな
サプリ出さずに基本ルールだけ版上げするようなもん。＞Vista
７は版上げというよりエラッタ訂正に近いな
実際のヴァージョンは７じゃなくて6.1だし
実際のヴァージョンは７じゃなくて6.1だし
つか
無根拠に拡張性だの互換性だのを吹いて回るほうが
SRSアンチだと思えるんだがな
無根拠に拡張性だの互換性だのを吹いて回るほうが
SRSアンチだと思えるんだがな
アマが白紙から作るのは大変だろうから、
ノウハウの一部をマニュアルとして公開しますよってだけだからな。
システムとして決まってることは殆どないが、
手順通りに造れば一応の体裁は整う。
ノウハウの一部をマニュアルとして公開しますよってだけだからな。
システムとして決まってることは殆どないが、
手順通りに造れば一応の体裁は整う。
>>305
Ｔ＆Ｔのことかー！
Ｔ＆Ｔのことかー！
>>267
ARiAnrhod だと思う
ARiAnrhod だと思う
まあ、FEARの無理やり三文字略称は色々言われ続けてるからなｗ
>>303
禿うるさいなー。どんなにSRSがいまいちでも、ガープスには片手で圧勝ですから。
禿うるさいなー。どんなにSRSがいまいちでも、ガープスには片手で圧勝ですから。
なんでそんなにSRSって言う
この文脈ではあんまり意味のない単位にこだわるんだこのエスパーの子はｗ
この文脈ではあんまり意味のない単位にこだわるんだこのエスパーの子はｗ
>>307
その略し方は明らかにおかしい
その略し方は明らかにおかしい
アンチはおかしいと言わなければ気が済まない
KZRとかなんだか分からんと評判だしなぁｗ
>>312
2単語以上ならその頭文字を繋げるんだよ
2単語以上ならその頭文字を繋げるんだよ
>>315
アリアンロッドは一単語だ。
アリアンロッドは一単語だ。
>>315
何で二単語以上の話をしてるんだ
何で二単語以上の話をしてるんだ
アリアン・ロッド
なんて思っている奴は流石にいないだろう。
なんて思っている奴は流石にいないだろう。
そもそも267からしておかしいな。
母音を抜かすとか
単語の頭文字だけつなげるとか省略方法はいろいろあるけど
ARやARRならまだしもARAにするのはおかしい
スーパーファミコンをスーパとかスーアと呼ぶくらいイミフ
単語の頭文字だけつなげるとか省略方法はいろいろあるけど
ARやARRならまだしもARAにするのはおかしい
スーパーファミコンをスーパとかスーアと呼ぶくらいイミフ
ＡＲＡ（アリアン・ロッド・アドバンス）
「★アリアンのロッド」を手に入れた
そもそもGURPSなんて死んだゲームをこのスレで話してること自体がおかしいんじゃないのか？
略称ARAについては発売時から本スレでも度々つっこまれていたけど、
結局謎のまま定着しちゃったんだよな。
結局謎のまま定着しちゃったんだよな。
>>320
むしろARやARRの法が法則性が分からん
むしろARやARRの法が法則性が分からん
>>323
明らかに俺が発端です。ごめんなさい。
明らかに俺が発端です。ごめんなさい。
まあ別に略し方がおかしくても略称として定着してれば良いわけで
基本的にどうでもいい話題だけの、このスレのなかで極まってどうでもいい話題だがなｗ
基本的にどうでもいい話題だけの、このスレのなかで極まってどうでもいい話題だがなｗ
まぁ公式で推していたガンブレが定着せず、ガンメタが定着しちゃったゲームよりは
しっかり略称が定着することはいいことだな。
しっかり略称が定着することはいいことだな。
>>327
アリアン・ロッド ＝AR、ARR
「アリ」アンロッド＝AR、ARI、ARN
複数単語なら頭文字を繋げる
長い１単語なら最初ｎ文字か、途中の母音を抜く
略称でAが入るのは頭n文字か２単語以上じゃないと厳しい
アリアン・ロッド ＝AR、ARR
「アリ」アンロッド＝AR、ARI、ARN
複数単語なら頭文字を繋げる
長い１単語なら最初ｎ文字か、途中の母音を抜く
略称でAが入るのは頭n文字か２単語以上じゃないと厳しい
FEAR（恐怖）を社名にしてる会社に英語力があるわけないだろ
>>331
ニュアンスは分かる、アリアンロッドというカタカナから
最初の三文字とってア･リ･ア。これらをアルファベットに直し、
最初の文字をそれぞれ取り出すとＡ・Ｒ・Ａ。
しかし、>>331は言語表現が間違ってる…。
ニュアンスは分かる、アリアンロッドというカタカナから
最初の三文字とってア･リ･ア。これらをアルファベットに直し、
最初の文字をそれぞれ取り出すとＡ・Ｒ・Ａ。
しかし、>>331は言語表現が間違ってる…。
>>331
aは母音
aは母音
>>333
シンタックス・エラーを社名にしてる会社も英語力があるわけないよなｗ
シンタックス・エラーを社名にしてる会社も英語力があるわけないよなｗ
GM Game Master
PC Player Charactor
NPC Non Player Charactor
Windowsの Ctr、Ctrl ＝ Contol - 母音 ＝ Cntl
Alt ＝ Alter - 母音 ＝ Altr
PC Player Charactor
NPC Non Player Charactor
Windowsの Ctr、Ctrl ＝ Contol - 母音 ＝ Cntl
Alt ＝ Alter - 母音 ＝ Altr
別に有名なスタンダードシステムを排出している
タナカイチロー・ゲームズだって英語力なさそうじゃないか。
タナカイチロー・ゲームズだって英語力なさそうじゃないか。
もう少し日本語力をつけろよ
>>337
ホビージャパン最強ってことだよ
ホビージャパン最強ってことだよ
公式略称でもあんまり気持ち悪いのは使用頻度低いからな～
>アリアンロッドというカタカナから
>最初の三文字とってア･リ･ア。これらをアルファベットに直し、
>最初の文字をそれぞれ取り出すとＡ・Ｒ・Ａ
実際に受け入れられてるロジックはこの辺なんじゃねぇかなぁ
>アリアンロッドというカタカナから
>最初の三文字とってア･リ･ア。これらをアルファベットに直し、
>最初の文字をそれぞれ取り出すとＡ・Ｒ・Ａ
実際に受け入れられてるロジックはこの辺なんじゃねぇかなぁ
とりあえず、アリアン・ロッドだという勘違いが無くなっただけいいじゃないか。
japanの略はjpだったりするしなー
まあ、何も考えず2.0つけただけでも売れるんだからタイトルなんて気にしなくておｋ
スタンダードには影響しない
スタンダードには影響しない
japanの略はJPNかJPで、2文字ならJP、3文字ならJPNだもんな
じゃあ次はダブルクロスの略称から
Double XでFAじゃねーか。
Ctrlは母音消してるんじゃなくて
ARAと同じで音節の頭だよな
ARAと同じで音節の頭だよな
ガンダムダブルエックスはDXだったな
>>352
お前D厨なのに、英語力ないんだな。
Wにダブルという意味はない。あえていうなら、ダブリューはダブル・ユーのことだが、日本語で、「Wバーガー」みたいなノリで使う意味は英語のWには全くない。
何が最近のスタンダードダブルだよ。低能。
お前D厨なのに、英語力ないんだな。
Wにダブルという意味はない。あえていうなら、ダブリューはダブル・ユーのことだが、日本語で、「Wバーガー」みたいなノリで使う意味は英語のWには全くない。
何が最近のスタンダードダブルだよ。低能。
ダブルクロスの略称はXXが一番いいと思うんだがやっぱ無理だったのかな。
例えば、拗音の「っ」を「小さいつ」と言うことはあっても、別に「っ」に「小さい」という意味があるわけじゃないからなぁ。
Ｄ＋＋
>>354
そいつはD厨の皮をかぶったソ厨だぞ
そいつはD厨の皮をかぶったソ厨だぞ
>>357
C++とDを悪魔合体させんじゃねーよｗ
C++とDを悪魔合体させんじゃねーよｗ
>354
さあ、その情熱をARA叩きに向けるんだ
さあ、その情熱をARA叩きに向けるんだ
ALG → [A][L]shard [G]aia
KSR → [K]azeno [S]tigma [R]PG
TNW → [T]e[N]ra [W]ar
SPR → [S]inkyoku soukai [P]olyphonica [R]PG
TVR → [T]rinity [V]enus S[R]S
MAR → [M]agicians [A]cademy [R]PG
うーむ。
>>362
その昔、Delphi専門のプログラミング雑誌が有ってだな…
KSR → [K]azeno [S]tigma [R]PG
TNW → [T]e[N]ra [W]ar
SPR → [S]inkyoku soukai [P]olyphonica [R]PG
TVR → [T]rinity [V]enus S[R]S
MAR → [M]agicians [A]cademy [R]PG
うーむ。
>>362
その昔、Delphi専門のプログラミング雑誌が有ってだな…
ＴＮＲ地味にひどいな。まぁ代案は思いつかないけど。
367 ：ダガー+男性向け：2009/10/07(水) 22:26:31 ID:1FWKOWc7
ALG
風熊
WAR オレ的には「天W」
ポリ
TxV または「トリヴィ」
まじあか
棄てプリ
関連スレでの略称は大概こんなモンよね。
風熊
WAR オレ的には「天W」
ポリ
TxV または「トリヴィ」
まじあか
棄てプリ
関連スレでの略称は大概こんなモンよね。
「まかでみ」じゃダメなん？
WARはヴァーレスライヒの略ですことよ
風隈の方が意味的には近いよな
NW/S=F系だとこうかな。
NW2 → [N]ight [W]izard! the [2]nd Edition
SFM → [S]even=[F]ortress [M]obius
L=F → [L]ars=[F]elia
ELN → [E][L]=[N]eysia
ELF → [E][L]=[F]lare
ELG → [E][L]s[G]oala
ELC → [E][L][C]lam
NW2 → [N]ight [W]izard! the [2]nd Edition
SFM → [S]even=[F]ortress [M]obius
L=F → [L]ars=[F]elia
ELN → [E][L]=[N]eysia
ELF → [E][L]=[F]lare
ELG → [E][L]s[G]oala
ELC → [E][L][C]lam
第二第六とかで番号指定した方が普通に分かりやすいな。
TDN→ＴａＤａＮｏ
375 ：ダガー+男性向け：2009/10/07(水) 22:38:44 ID:1FWKOWc7
>368
ソッチか。アニメでもそうだったし。
>369
だったっけ。もう覚えてねえなァ。
なお鳥取では「帝国」と呼ぶ。
ソッチか。アニメでもそうだったし。
>369
だったっけ。もう覚えてねえなァ。
なお鳥取では「帝国」と呼ぶ。
ノーベルがTRPGゲーマーだったのなら、今頃ノーベルスタンダード賞で一喜一憂してただろうに
エジソンはメイドになったりしたが。
テスラさんの所在が分かったら…俺は…
…天羅ＷＡＲをスタンダードだと認めてやる……っ！
…天羅ＷＡＲをスタンダードだと認めてやる……っ！
>>381
西部で旧ロケットレンジャーをコールドスリープさせてたりはしたな。
西部で旧ロケットレンジャーをコールドスリープさせてたりはしたな。
最近、スレの流れがはえーな。
今日は何がスタンダードな流れ？
今日は何がスタンダードな流れ？
DマンはD厨じゃねぇし
台風接近で家にこもってる人が多いだけじゃね？
あー、最近俺が自演で伸ばしてるからだな
>>381
ロステクエンジニアのHOTに出てこなかったっけ。
ロステクエンジニアのHOTに出てこなかったっけ。
とはいえ、土曜に夕方に立ったスレが翌日に埋まったのは驚いた。
なんとなくだが、○厨優位の流れになると勢いづくとかじゃないかと思ったり。
※荒れるもとなので○は各自の妄想で埋めてください。
なんとなくだが、○厨優位の流れになると勢いづくとかじゃないかと思ったり。
※荒れるもとなので○は各自の妄想で埋めてください。
>>386
日本語が不自由な人乙ｗ
日本語が不自由な人乙ｗ
>389
いや、その返しはどうだろうｗ
いや、その返しはどうだろうｗ
なっ…そんな…そんな馬鹿な…普通に出てたなんて…
…俺の負けだ…約束どおり宣言してやる…
天羅ＷＡＲが、天羅ＷＡＲこそが真のスタンダードだッ！！
…俺の負けだ…約束どおり宣言してやる…
天羅ＷＡＲが、天羅ＷＡＲこそが真のスタンダードだッ！！
ま、天羅Wの表現力はすげぇからな。
新しいサプリも出るしな。
>>390
いや、前スレで自演失敗してた人が日本語が不自由な人だったからなんだけど。
いや、前スレで自演失敗してた人が日本語が不自由な人だったからなんだけど。
>>394
ネタに乗っかったのかマジレスなのか判断しづらいんだが。
ネタに乗っかったのかマジレスなのか判断しづらいんだが。
>394
なんか、さらにどこへ行きたいのかがわからないｗ
なんか、さらにどこへ行きたいのかがわからないｗ
軽い気持ちで書きこんだのになんでこんなに絡まれるのかさっぱり分からないｗ
どうでもいい意味のわからない内容だから、軽い気持ちで絡んでるんだろとしかｗ
～っていうか、マジレス気質？ （能登声で）
よくわからんけど、ひょっとしたら
自演失敗した日本語が不自由な人がまざってるんじゃね？
自演失敗した日本語が不自由な人がまざってるんじゃね？
いや、どう考えてもそんなまともに了解できるようなもんじゃねぇだろｗ
なんだこのｇｄｇｄ ｗ
自演失敗とか日本語が不自由とかのキーワードに敏感な人でもいるのかｗ
単にｇｄｇｄするためにｇｄｇｄしてるだけだろｗ
いつまでたってもスルー出来ない人は理由があるんだろうか？
>406
どうでも良いことで騒ぐことそれ自体が目的だからだろｗ
どうでも良いことで騒ぐことそれ自体が目的だからだろｗ
どうでもいいと言いつつ、どうでもよくない人が混ざってるんだろｗ
いくらなんでもこの裏に何かシリアスな動機を抱えたやつがいるとか陰謀論クラスだろｗｗ
あえていうなら
どうでも良くない人がいないと困る人がいるんじゃね？
どうでも良くない人がいないと困る人がいるんじゃね？
シリアスな動機なんてどっから出てきたんだよｗ
シリアスな動機＝なにか企んでいるんだよ！
まあ、ここまでほとんど俺の自演なんだけどな
まぁ前スレの人と同じかどうかわからんけど、
日本語に不自由な人が混ざってるのは確かなようだ。
日本語に不自由な人が混ざってるのは確かなようだ。
じゃあ、話題変えるために俺からクイズ（というか別な荒れるネタか？）
文庫で出てるルルブのついさっき見たアマゾンのランキング
Amazon.co.jp ランキング: 本 - 173,051位 (本のベストセラーを見る)
Amazon.co.jp ランキング: 本 - 38,014位 (本のベストセラーを見る)
Amazon.co.jp ランキング: 本 - 119,583位 (本のベストセラーを見る)
Amazon.co.jp ランキング: 本 - 35,885位 (本のベストセラーを見る)
さぁどれがどれ？
文庫で出てるルルブのついさっき見たアマゾンのランキング
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Amazon.co.jp ランキング: 本 - 35,885位 (本のベストセラーを見る)
さぁどれがどれ？
「日本語に不自由」が好きだなぁ
つか、単に>>389の日本語が不自由だっただけのことで何でここまでｗ
お前らそんなに日本語好きか？
>>418
きっと自分のことを言われてると思ってる人が沢山いたんだろｗ
きっと自分のことを言われてると思ってる人が沢山いたんだろｗ
Amazonランキングネタ総スルーで俺涙目ｗｗｗ
>>421
みんな現実から目をそらしたいからなｗ
みんな現実から目をそらしたいからなｗ
だから全部俺の自演だって
なんか図星をついちゃったと思い込んだ子がはしゃいでるだけだと思うが
>>418
そんなに悔しかった？ごめんなさい。
そんなに悔しかった？ごめんなさい。
>>419
ここで話題になるTRPGの記述言語としてはスタンダードだしな。
ここで話題になるTRPGの記述言語としてはスタンダードだしな。
というか>>389は何がそんなに悔しいのかｗ
なんだこれｗ
俺のせいじゃねぇぞ！？ｗｗ
俺のせいじゃねぇぞ！？ｗｗ
>>415
まどろっこしいので、直接調べて来た。
718位 → NW2アンソロノベル
12,077位 → DX3rd上級ルルブ
20,342位 → DX3rdルルブ2
30,340位 → SFM上級データブック
35,885位 → DX3rdルルブ1
38,014位 → SW2.0ルルブ1
71,751位 → SW2.0ルルブ2
73,583位 → SW2.0ルルブ3
82,411位 → NW2基本ルルブ
119,583位 → ARA基本ルルブ
173,051位 → ALG基本ルルブ
231,970位 → SPR
243,768位 → SFM基本ルルブ
352,958位 → KSR
Amazonのランキングって、単純な総販売冊数じゃなくて
「一定期間内に」どれだけ売れたかが、結構なウェイトを占めるらしいから
新しい本ほどランクが高くなるのは、当然っつーか。
まどろっこしいので、直接調べて来た。
718位 → NW2アンソロノベル
12,077位 → DX3rd上級ルルブ
20,342位 → DX3rdルルブ2
30,340位 → SFM上級データブック
35,885位 → DX3rdルルブ1
38,014位 → SW2.0ルルブ1
71,751位 → SW2.0ルルブ2
73,583位 → SW2.0ルルブ3
82,411位 → NW2基本ルルブ
119,583位 → ARA基本ルルブ
173,051位 → ALG基本ルルブ
231,970位 → SPR
243,768位 → SFM基本ルルブ
352,958位 → KSR
Amazonのランキングって、単純な総販売冊数じゃなくて
「一定期間内に」どれだけ売れたかが、結構なウェイトを占めるらしいから
新しい本ほどランクが高くなるのは、当然っつーか。
ああ、こいつの存在を忘れてた。
1,973位 → ARAスキルガイド
15,894位 → SW2.0ミストキャッスル
48,444位 → SW2.0アルケミストワークス
アルケミ、販売時期の割に売れてないのな。
1,973位 → ARAスキルガイド
15,894位 → SW2.0ミストキャッスル
48,444位 → SW2.0アルケミストワークス
アルケミ、販売時期の割に売れてないのな。
15,491位 → プレイヤーズ・ハンドブック2 第4版
あの値段のサプリがこの順位ってのはすごくね？
手に入りにくいから通販でよく売れるとか言うの禁止
あの値段のサプリがこの順位ってのはすごくね？
手に入りにくいから通販でよく売れるとか言うの禁止
>>433
俺は素直にすごいと思うよ。
俺は素直にすごいと思うよ。
取り敢えず、ARAがALGよりよく売れてるっつーのは解った。
ARAの方が、ALGより古いハズだよな。
ARAの方が、ALGより古いハズだよな。
つまりリプレイが一番売れているＳＷが一番新規参入が多いと
>>437,438
リプ層は、リプ読み専門の奴の方が多い様な気がするんだよなー。
いや、ソースは無いけどさ。
単純にシステムの人気の差じゃないかね。
俺もALF/Gよりは、ARAのシステムの方が好きだし。
リプ層は、リプ読み専門の奴の方が多い様な気がするんだよなー。
いや、ソースは無いけどさ。
単純にシステムの人気の差じゃないかね。
俺もALF/Gよりは、ARAのシステムの方が好きだし。
でもＳＷの方がもっと好きです
その分リプレイで初心者をゲットしているので問題ありません
SW2.0 新米6 513
SW2.0 ライダー 1218
ARA サガ無印3 2743
ARA ブレイク2 26227
DX3 放課後1 44194
amazonを参考にするのもな
単に発売日近ければ順位高いだけだろ、これ
>>441
俺は棄てプリとそのあとのSWシナリオ集で裏切られて2.0のときにはもう期待してなかったわ。
俺は棄てプリとそのあとのSWシナリオ集で裏切られて2.0のときにはもう期待してなかったわ。
なんだ、この流れ
>>443
予約入れてた分が発売日にはけるから、「発売日近ければ順位高い」は正解だと思うけど
発売日近くても売れてないのはだめじゃな無いかな。
まあ、どうせちょっと大きいい１本屋の売り上げでしかないんだけどな。
予約入れてた分が発売日にはけるから、「発売日近ければ順位高い」は正解だと思うけど
発売日近くても売れてないのはだめじゃな無いかな。
まあ、どうせちょっと大きいい１本屋の売り上げでしかないんだけどな。
>>439
リプ読み専門ってのはいるのは確かだろうが、「リプレイ読者の過半数はリプ専門でゲームなんて興味ない」なんてのは都市伝説だと思うがな
リプ読み専門ってのはいるのは確かだろうが、「リプレイ読者の過半数はリプ専門でゲームなんて興味ない」なんてのは都市伝説だと思うがな
リプ読み専って、ルールブックまで買うけどセッションするつもりがない奴もいるからな
俺の知り合いじゃSSSまで通販で全部そろえてるがセッションはしないっつー古兵がいるぜｗ
>>450
お前がセッションしてやれよｗ
お前がセッションしてやれよｗ
>>448
文字数の少なさ優先
文字数の少なさ優先
大阪屋
富士見F文庫 3週目
*30位 鋼殻のレギオス １４
*45位 生徒会の月末
214位 火の国、風の国物語 ７
239位 藤宮十貴子は懐かない
250位 これはゾンビですか？ ３
259位 氷結鏡界のエデン
263位 ソード・ワールド２．０リプレイ新米女神の勇者たち ６
270位 いつか天魔の黒ウサギ ５
298位 ハイスクールＤ×Ｄ ４
355位 ソード・ワールド２．０リプレイマージナル・ライダー １
374位 影執事マルクの迷走
445位 ＧＥＮＥＺ ２
---位 アリアンロッド・サガ・リプレイ ３
富士見F文庫 3週目
*30位 鋼殻のレギオス １４
*45位 生徒会の月末
214位 火の国、風の国物語 ７
239位 藤宮十貴子は懐かない
250位 これはゾンビですか？ ３
259位 氷結鏡界のエデン
263位 ソード・ワールド２．０リプレイ新米女神の勇者たち ６
270位 いつか天魔の黒ウサギ ５
298位 ハイスクールＤ×Ｄ ４
355位 ソード・ワールド２．０リプレイマージナル・ライダー １
374位 影執事マルクの迷走
445位 ＧＥＮＥＺ ２
---位 アリアンロッド・サガ・リプレイ ３
ああ、アリアン品切れたのか
馬とどっちが上かわかんなくなった
３月とは逆の展開だな
| 03/23 03/30 04/06 |
| *63 139 --- | ソード・ワールド２．０リプレイたのだん ２
| /// 183 485 | アリアンロッド・サガ・リプレイ ２ ＊03/23付データ欠損
| 03/23 03/30 04/06 |
| *63 139 --- | ソード・ワールド２．０リプレイたのだん ２
| /// 183 485 | アリアンロッド・サガ・リプレイ ２ ＊03/23付データ欠損
457 ：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 18:50:49 ID:qRiLNptk
話題がないなぁ
じゃあレギオスの再現度競争よろ
スタンダードなゲームは老いも若きも参加できるはず！
>459
なんだまさにアルシャードのことじゃないか。
なんだまさにアルシャードのことじゃないか。
遊べない人間を老害やオモロと呼んであたかもシステムではなく遊べない人間の方が悪いかのように弾き出してる。
ってのは「老いも若きも遊べてる」と呼べるのかな。
ってのは「老いも若きも遊べてる」と呼べるのかな。
そうやって罵り遭うのを楽しむまでがスタンダードゲームでは？
>>461
じゃあ老害やオモロ呼ばわりが言いがかりだった実例を見せてくださいよ
じゃあ老害やオモロ呼ばわりが言いがかりだった実例を見せてくださいよ
※このスレはＣ.Ｖ.金田朋子でお伝えしております。
>461
このスレでそれ言ってもなｗ
このスレでそれ言ってもなｗ
とりあえずスタンダードなものが嫌いな人にはどう頑張ったって無理だな。
一部の「老害」の主張は多様性からくるイレギュラーさの喪失を
危惧しているわけだから、そういう人はスタンダード自体に合わない。
という前提の下でやれば、
否定した人間全員に「スタンダードが嫌いな人」という
もやっとしたレッテルを貼るだけで
“むげふぁん”がスタンダードに！
一部の「老害」の主張は多様性からくるイレギュラーさの喪失を
危惧しているわけだから、そういう人はスタンダード自体に合わない。
という前提の下でやれば、
否定した人間全員に「スタンダードが嫌いな人」という
もやっとしたレッテルを貼るだけで
“むげふぁん”がスタンダードに！
ゲームブックのスタンダードはクイーンズブレイド、まで読んだ
スレ違いだな
469 ：ダガー+男性向け：2009/10/08(木) 21:12:34 ID:azJizmin
>461
どうでもイイけど、ソレって老害やオモロの話なのであって
別にスタンダードの話じゃないよな。
>466
ソレはとうの昔にグレッグが通り過ぎた道だ！
つーか「危惧する」っつうゲムの遊び方が意味ワカンネエよな。
どうでもイイけど、ソレって老害やオモロの話なのであって
別にスタンダードの話じゃないよな。
>466
ソレはとうの昔にグレッグが通り過ぎた道だ！
つーか「危惧する」っつうゲムの遊び方が意味ワカンネエよな。
2スレくらい前に二次元ドリームの話で盛り上がった時は、スレ違いなんて言われなかったのにっ!?
オリコンのアニメのランキング見てるとQBより腐女子向けのほうがスタンダードに見えるから困る
売上というなら化物語がオリコンで初動44000本（DVD+BD）で
けいおんとハルヒと種ガンと00とギアスとマクロスFを超えたぞい
ガンダム種1巻 初動30000 累計71000
ガンダム種死1巻 初動57000 累計80500
ハガレン1期1巻 初動21500 累計65000
ハルヒ1期0巻 初動29000 累計39000
ギアス1期1巻 初動36500 累計62500
OO1期1巻 初動27000 累計50500
マクロスF1巻 初動39000 累計65000
けいおん1巻 初動40500 累計50500
化物語1巻 初動44500 ←New!
けいおんとハルヒと種ガンと00とギアスとマクロスFを超えたぞい
ガンダム種1巻 初動30000 累計71000
ガンダム種死1巻 初動57000 累計80500
ハガレン1期1巻 初動21500 累計65000
ハルヒ1期0巻 初動29000 累計39000
ギアス1期1巻 初動36500 累計62500
OO1期1巻 初動27000 累計50500
マクロスF1巻 初動39000 累計65000
けいおん1巻 初動40500 累計50500
化物語1巻 初動44500 ←New!
よく考えてみるまでもなく男オタクがこんなにいるんだから
腐女子もガンガン増えてるんだろうな
そんで高齢化
腐女子もガンガン増えてるんだろうな
そんで高齢化
パチンコの景品でスポンサーがおさえてるんだろう
寒流とかいうやつと同じだな
チョンはえげつないねｗ
(まあ、それでもたいがいだが)ＱＢのＤＶＤの売り上げとかならともかく
なんのひねりもなく単なるアニメの売り上げリストとか挙げられても流石にどうすればいいんだよ……
なんのひねりもなく単なるアニメの売り上げリストとか挙げられても流石にどうすればいいんだよ……
ああ、つまりNW2のDVD売り上げを語れって事ですね。
まったくもう、しょうがないなあ。
…1ゼーガは超えたっけ。一応。
まったくもう、しょうがないなあ。
…1ゼーガは超えたっけ。一応。
話題がないにもほどがあるだろｗ
481 ：ダガー+男性向け：2009/10/08(木) 21:44:31 ID:azJizmin
アニメ大好きっ子なこのダガーに言わせると
けいおんや化物語のような本来一発ネタに等しい、
良い意味での原作レイプ（だってシャフトだぜ？）が
まかり通る昨今とゆうのは、つまり
「皆が永遠不変であると信じて居たいスタンダード像」
（例えばガンダムやライダーにしたって不変どころか今や十分別物なのだけど。
もちろんそんなモノが幻想であるのは
真のダード戦士であるこのオレが散々指摘している所なのだが）
の崩壊に通じるモノがあるんじゃなかろうか！
とゆうコジツケはどうかな。
けいおんや化物語のような本来一発ネタに等しい、
良い意味での原作レイプ（だってシャフトだぜ？）が
まかり通る昨今とゆうのは、つまり
「皆が永遠不変であると信じて居たいスタンダード像」
（例えばガンダムやライダーにしたって不変どころか今や十分別物なのだけど。
もちろんそんなモノが幻想であるのは
真のダード戦士であるこのオレが散々指摘している所なのだが）
の崩壊に通じるモノがあるんじゃなかろうか！
とゆうコジツケはどうかな。
>>479
最近１カッシュという単位ができたとかなんとか
最近１カッシュという単位ができたとかなんとか
ＳＷってガンダムのニッチだよな。みんな文句言いながら見てるｗ
>>481
大正野球娘。が良作だからといって、ボールパークはスタンダードじゃないんだぜ。
大正野球娘。が良作だからといって、ボールパークはスタンダードじゃないんだぜ。
いや、どう見ても
ダガーの発言をひとつのアニメをＲＰＧのスタンダードと一対一対応で結びつけるとかの類じゃねぇしｗ
いやま、業界構造を無理やり類推するのも本人が言ってるようにもちろんコジツケだけども
ダガーの発言をひとつのアニメをＲＰＧのスタンダードと一対一対応で結びつけるとかの類じゃねぇしｗ
いやま、業界構造を無理やり類推するのも本人が言ってるようにもちろんコジツケだけども
まあ、最近のこのスレの寂れっぷりは
ダガーの言うみたいな「スタンダード実在の幻想」の衰退かもしれんけどな
ダガーの言うみたいな「スタンダード実在の幻想」の衰退かもしれんけどな
487 ：ダガー+男性向け：2009/10/08(木) 22:13:11 ID:azJizmin
>483
すると似たようなガジェット組み合わせと
PCのフレーバーで回してるライダーはFEARゲーですねわかります
>484
けいおんの次がアレってガックリした人多そう。
オレは断然コミック派だけどね！
すると似たようなガジェット組み合わせと
PCのフレーバーで回してるライダーはFEARゲーですねわかります
>484
けいおんの次がアレってガックリした人多そう。
オレは断然コミック派だけどね！
ではとりあえずRQのスタンダード像を破壊してリメイクするとどうなるか
妄想してみようか
妄想してみようか
>>487
たいやきの話しにけいおん！を持ち出すやつは早漏男と同じぐらい嫌われる。後禿げる。
たいやきの話しにけいおん！を持ち出すやつは早漏男と同じぐらい嫌われる。後禿げる。
「化物語」的に
異能力者の緩めな日常の事件見たいな事するのに向いたシステムって？
異能力者の緩めな日常の事件見たいな事するのに向いたシステムって？
>>488
つ「ルーンクエスト９０’ｓ」
つ「ルーンクエスト９０’ｓ」
シグルイか。
片っぽでＱＢが服破けたあとか言ってる間に、人体切断っと。
片っぽでＱＢが服破けたあとか言ってる間に、人体切断っと。
とりあえず、イェルマリオはでっかい槍を振り回して「おとたまのお留守番をするのでつ！」という萌え幼女だな。
そして、おっとりぽややんの天然少女エルマルに毎回美味しいところをさらわれる。
でも二人は仲良し！！（←この異論は認めない）
そして、おっとりぽややんの天然少女エルマルに毎回美味しいところをさらわれる。
でも二人は仲良し！！（←この異論は認めない）
アーグラスとジャイールでカップリングしたことのあるバカは挙手なさい
とことん忠実っていうのは、主人公とその後輩が、愛人同士よろしく、本妻たる放課後ほにゃららクラブの人を殺害して山中に埋めようとする重要な会話シーンを削除するようなものを言うのか。
すくぱにじゃね？
無駄話が本編で、ストーリー部分はおまけだからな～
500 ：ダガー+男性向け：2009/10/08(木) 22:37:47 ID:azJizmin
>489
けいおんの話をしたコトは土下座してもイイから
存在が半ば無視されてるコミック版をもっと話題にしてくれ！くそ！
>491
いやいや、'90sは昔の翻訳ゲムと今のFEARゲーのような国産の間のミッシングリンクを繋ぐ、
スタンダードを語る上では外せない大事なポジションなんだぜ。
>493
今期でも百合は根強いからよりスタンダードになったね！
>495
や、ストレートに行くならジャイ子×アンスタッドだろJK
アンスタッドってこの駆け落ちエピソード以外ではほとんど目立たないけど。
けいおんの話をしたコトは土下座してもイイから
存在が半ば無視されてるコミック版をもっと話題にしてくれ！くそ！
>491
いやいや、'90sは昔の翻訳ゲムと今のFEARゲーのような国産の間のミッシングリンクを繋ぐ、
スタンダードを語る上では外せない大事なポジションなんだぜ。
>493
今期でも百合は根強いからよりスタンダードになったね！
>495
や、ストレートに行くならジャイ子×アンスタッドだろJK
アンスタッドってこの駆け落ちエピソード以外ではほとんど目立たないけど。
>>499
なんだ、いつの身内セッションじゃあないか。
なんだ、いつの身内セッションじゃあないか。
あれって駆け落ちだったの？
戦争中にムラムラ催して、せっくるした後、すっきりしたら帰ってきたんじゃないのか
戦争中にムラムラ催して、せっくるした後、すっきりしたら帰ってきたんじゃないのか
ビーストバインドあたりもありな気が
BEST BIND
最盛期だった頃の京アニ並に原作に忠実ッスよ ＞化物語
原作を読み込んだ上で重要な会話に絞って
原作そのままの会話だったり （カットはあるが）
原作ファン歓喜の原作ネタを随所に仕掛けたり、
原作の伏線を反映させて細かい演技をしたり、
原作を読み込んだ上で重要な会話に絞って
原作そのままの会話だったり （カットはあるが）
原作ファン歓喜の原作ネタを随所に仕掛けたり、
原作の伏線を反映させて細かい演技をしたり、
>>490
ゆうやけこやけかな。サプリで人間できるようになったし。
ゆうやけこやけかな。サプリで人間できるようになったし。
俺は西尾維新が蕩れキャラ披露してる話だって言われても納得するけどな
駿河の部屋が、赤本だらけになってるのは原作無視でしょ
なんなんだありゃ
なんなんだありゃ
基本的にシャフトアニメって「○○原作ネタのシャフト作品」だよなｗ
>>488
ヒーローウォ（ｒｙ
ヒーローウォ（ｒｙ
>500
読もう！ コミックリュウ！ 先月業もホントに原作はこんな話なのか
不安になるような展開だけで一話持たせてて超ハラハラした、とスレ違うの所にだけ反応してゆく。
読もう！ コミックリュウ！ 先月業もホントに原作はこんな話なのか
不安になるような展開だけで一話持たせてて超ハラハラした、とスレ違うの所にだけ反応してゆく。
つか原作に忠実ってそんなに価値のあることなのか？
オレァ忠実に忠実にするくらいなら原作で十分だと思うんだがなぁ…
絵が動いて喋る所だけに価値を見出せるほどアニオタでも声優オタでもないし。
オレァ忠実に忠実にするくらいなら原作で十分だと思うんだがなぁ…
絵が動いて喋る所だけに価値を見出せるほどアニオタでも声優オタでもないし。
つうかコミック版のあの乃枝はなんなんだ。
まよキンのテオドラあたりと凄く気が合いそう。
まよキンのテオドラあたりと凄く気が合いそう。
×忠実に忠実
○原作に忠実
○原作に忠実
だからって、ネギまあたりの大惨事もそれはそれでなぁｗｗ
>>512
アニメのかなめもはアニメのみのファンからしても原作に沿った最終話が最も評価高かったなぁ……
コミック化なり、アニメ化するなれば原作は一定以上評価されているはず
んで、そういうのがされるときは原作知らない人も見る。
新規に作るより、元々評価されている物をなぞったほうが安定はするだろう。
アニメのかなめもはアニメのみのファンからしても原作に沿った最終話が最も評価高かったなぁ……
コミック化なり、アニメ化するなれば原作は一定以上評価されているはず
んで、そういうのがされるときは原作知らない人も見る。
新規に作るより、元々評価されている物をなぞったほうが安定はするだろう。
現代魔法のアニメは
原作1巻3巻4巻5巻コミック版アニメオリジナルを13話に詰め込むと言う素敵なことをやって爆死したな
原作1巻3巻4巻5巻コミック版アニメオリジナルを13話に詰め込むと言う素敵なことをやって爆死したな
518 ：ダガー+男性向け：2009/10/08(木) 23:53:00 ID:azJizmin
>512
そうそう、メディアが違えば面白さの質が違ってた方がイイと思うんだよね。
まァ「無邪気な一ファンジン」として原作とのリンクを楽しんだり
野次を飛ばしたりする楽しみってのも当然あるのだけど。
他メディアはともかく、特にTRPGはそうでないと成り立たないんじゃないかなァ。
そのワリにTRPGerには原作再現に煩い人が多いような気がする。
ココらはTRPGに妄想シミュレーターとしての精度を求めてしまうからなのかしら。
>513
まァ伊藤伸平のいつものキャラ。
そうそう、メディアが違えば面白さの質が違ってた方がイイと思うんだよね。
まァ「無邪気な一ファンジン」として原作とのリンクを楽しんだり
野次を飛ばしたりする楽しみってのも当然あるのだけど。
他メディアはともかく、特にTRPGはそうでないと成り立たないんじゃないかなァ。
そのワリにTRPGerには原作再現に煩い人が多いような気がする。
ココらはTRPGに妄想シミュレーターとしての精度を求めてしまうからなのかしら。
>513
まァ伊藤伸平のいつものキャラ。
原作いじって別作品にするなら初めっからオリジナル作品でいけよ、
と思うんだけれども、ホイホイとそんな冒険できるような状況じゃないんだろうな。
と思うんだけれども、ホイホイとそんな冒険できるような状況じゃないんだろうな。
>>516
その理屈はわかる。
しかし製作会社とかには悪いが、そういった事情を斟酌する気にはならん。
まぁド田舎在住でそんなに熱心なアニメファンではないので1シーズンに1～2くらいしか見ないんだけどな。
その理屈はわかる。
しかし製作会社とかには悪いが、そういった事情を斟酌する気にはならん。
まぁド田舎在住でそんなに熱心なアニメファンではないので1シーズンに1～2くらいしか見ないんだけどな。
>>519
いや、オリジナルじゃあ書かせてもらえないレベルの人間がそういうのをやることが多いんだ。
いや、オリジナルじゃあ書かせてもらえないレベルの人間がそういうのをやることが多いんだ。
>>521
宮崎駿も原作アニメ作ってたりするんだよなぁ…
宮崎駿も原作アニメ作ってたりするんだよなぁ…
>>521
まさに冒険ができない状況そのものに思えるんだが……
まさに冒険ができない状況そのものに思えるんだが……
>>518
一応一個の作品として完結しているアニメとツール的側面の強いTRPGを単純に比較はできんだろ。
一応一個の作品として完結しているアニメとツール的側面の強いTRPGを単純に比較はできんだろ。
原作に無いオリジナルエピソードが大概原作よりつまらない件
東鳩２なんざ原作（ゲーム）のこのみルートの180度逆を行ったんだぜ
東鳩２なんざ原作（ゲーム）のこのみルートの180度逆を行ったんだぜ
526 ：ダガー+男性向け：2009/10/09(金) 00:02:08 ID:8tPASyj8
>519
結局、ファンの傾向がそうなんだろね。
実際アニメオリジナルは減りつつあるし。
かつてナードメディアってのがアニメ・マンガ・ラノベ（ついでにTRPG）それぞれ単体で
交わらなかった時代から比べると、
様々なメディアをタグ検索的に引き出して楽しむ今となっても、
結局は自分のナードセンスに感じた「正解」を求めてる気がしてならなかったり。
こうゆう傾向は、ファンの需要に対して先に供給が飽和したせいなのかしら？
もう少し別の角度もある気もする。
結局、ファンの傾向がそうなんだろね。
実際アニメオリジナルは減りつつあるし。
かつてナードメディアってのがアニメ・マンガ・ラノベ（ついでにTRPG）それぞれ単体で
交わらなかった時代から比べると、
様々なメディアをタグ検索的に引き出して楽しむ今となっても、
結局は自分のナードセンスに感じた「正解」を求めてる気がしてならなかったり。
こうゆう傾向は、ファンの需要に対して先に供給が飽和したせいなのかしら？
もう少し別の角度もある気もする。
>>522
このたび、キキは２児の母となったそうです。軽くショック。
このたび、キキは２児の母となったそうです。軽くショック。
>>526
ぶっちゃけて言うと
今オタクメディアでキャッキャしてる主力層の中に
ＴＲＰＧやってるようなオッサンなんかが含まれてるのは確かかも知れんが
同じものとして考える事自体無理があるほどＴＲＰＧ中年は稀少な層だと思うんだ
ぶっちゃけて言うと
今オタクメディアでキャッキャしてる主力層の中に
ＴＲＰＧやってるようなオッサンなんかが含まれてるのは確かかも知れんが
同じものとして考える事自体無理があるほどＴＲＰＧ中年は稀少な層だと思うんだ
531 ：ダガー+男性向け：2009/10/09(金) 00:11:11 ID:8tPASyj8
>524
完結してる体裁は必要だけど、実際には受け手がそう消費してない気がするんだな。
で、TRPGっつうメディアでは、その受け手の意識の方がスンゲエ大事なのね。
例えばFEARゲーのクイックスタートキャラの「どっかで見たようなデザイン」とかさ。
>528
それじゃ老害の二文字で終わっちゃうからつまんないんだよね！
できたら再考モトム。
完結してる体裁は必要だけど、実際には受け手がそう消費してない気がするんだな。
で、TRPGっつうメディアでは、その受け手の意識の方がスンゲエ大事なのね。
例えばFEARゲーのクイックスタートキャラの「どっかで見たようなデザイン」とかさ。
>528
それじゃ老害の二文字で終わっちゃうからつまんないんだよね！
できたら再考モトム。
>>530
DARKER THAN BLACKとかコードギアスとかは駄目なのか？
DARKER THAN BLACKとかコードギアスとかは駄目なのか？
ユーザーサイドは「心地よい物語」を求めてる。キツイ言い方をすれば現実での労無くして、消費により教授できる感動や人生だ。
そうすると「自分で作り出す心地よい物語」であるTRPGは、労力の最小化原則に反するわけだね。
そこがTRPGの敗因。
そうすると「自分で作り出す心地よい物語」であるTRPGは、労力の最小化原則に反するわけだね。
そこがTRPGの敗因。
>>532
すまん、見てないし評判聞いた記憶もないんでわからんｗ
すまん、見てないし評判聞いた記憶もないんでわからんｗ
535 ：ダガー+男性向け：2009/10/09(金) 00:16:40 ID:8tPASyj8
まァアニメに関してゆうなら、
企画のあり方として「マンガのPVとしてのアニメ化」くらいのヤツも
もう珍しくないよね。
SRSってこうゆう往年のマギウスみたいな使い方ができると思うのだけど、
結局TRPG化はマンパワーがネックか。
>533
おまえヤなヤツだな！くそ！
企画のあり方として「マンガのPVとしてのアニメ化」くらいのヤツも
もう珍しくないよね。
SRSってこうゆう往年のマギウスみたいな使い方ができると思うのだけど、
結局TRPG化はマンパワーがネックか。
>533
おまえヤなヤツだな！くそ！
>>530
グレンラガンも記憶にねえのか？
グレンラガンも記憶にねえのか？
ここまで電脳コイルなしかよ。
>>533
ここ数年、一本道っぽいシナリオが増えてるような気がするのはその辺に理由があったりして？
ここ数年、一本道っぽいシナリオが増えてるような気がするのはその辺に理由があったりして？
まぁ俺は
530みたいな断定が入ったようにみえなくもない発言をするとこうなるよ
っていう教訓を得た。
530みたいな断定が入ったようにみえなくもない発言をするとこうなるよ
っていう教訓を得た。
545 ：ダガー+男性向け：2009/10/09(金) 00:23:29 ID:8tPASyj8
>533を>518辺りのオレの疑問に照らし合わせると、
「自分で作り出す」も、「心地よい」も、
結局は「自分にとっての正解」を求める方向にならざるを得ない！
折角労力使うんだから、オレが認める原作と違ってはならない！
ちゃんと再現しないとダメ！
って答えになるかも、だなァ。
「自分で作り出す」も、「心地よい」も、
結局は「自分にとっての正解」を求める方向にならざるを得ない！
折角労力使うんだから、オレが認める原作と違ってはならない！
ちゃんと再現しないとダメ！
って答えになるかも、だなァ。
>>541
ハードボイルドは西洋浪花節。
ハードボイルドは西洋浪花節。
>>544
＞東のエデンとか
＞東のエデンとか
みんな知らないだろうけど、ナイトウィザードっていうアニメの出来が結構よかったぜ。
ほんとに話題がないんだな……
>548
あれって、設定とかありがち過ぎて微妙じゃなかった？
あれって、設定とかありがち過ぎて微妙じゃなかった？
>>548
俺はちょっと古いけどリウイって言うのを推すぜｗ
俺はちょっと古いけどリウイって言うのを推すぜｗ
>>527
俺だって二次のパパだから負けてないぜ。
俺だって二次のパパだから負けてないぜ。
>>552
まぁあの京アニがムントで爆死してるのを見ると、二の足を踏むわなぁｗ
まぁあの京アニがムントで爆死してるのを見ると、二の足を踏むわなぁｗ
>>553
やめれｗ
やめれｗ
せめて原作ものでスタッフやらの名前を売る→次にオリジナルって流れが定着すればいいんだけどなぁ。
時かけ（アニメ）→サマーウォーズみたいに。
時かけ（アニメ）→サマーウォーズみたいに。
例によってダガーが連投している時はダガーの振りが見事に空振ってるなｗ
冬以前の人間は名前すらピンと来ないであろうダブルクロスがもう３版だもんなぁ。
きっと冬以前にTRPGやってた連中は、老衰死したに違いない。
きっと冬以前にTRPGやってた連中は、老衰死したに違いない。
562 ：ダガー+男性向け：2009/10/09(金) 00:45:49 ID:8tPASyj8
>558
いつもの
オレにとって重要なハナシは住人にとってどうでもイイハナシで
住人にとって重要なハナシはオレにとってどうでもイイハナシ現象ですねわかります
いつもの
オレにとって重要なハナシは住人にとってどうでもイイハナシで
住人にとって重要なハナシはオレにとってどうでもイイハナシ現象ですねわかります
>>562
まぁアニメのオリジナルが減ってるって話にはみんな絡んでるからｗ
まぁアニメのオリジナルが減ってるって話にはみんな絡んでるからｗ
海外じゃD&DとD２０が幅利かせすぎてるみたいだが
日本は市場が小さすぎる
日本は市場が小さすぎる
「マルクする」「ドルフする」と同じように「ダガーする」とでも呼ぶか
あの当時はSNEが馬鹿みたいにTRPG商品を出すという状況がブームを支えていたんだよ。
SNEの速度が鈍化してからブームは終わった。
FEARの人気ではSNEの代わりはできない。
SNEの速度が鈍化してからブームは終わった。
FEARの人気ではSNEの代わりはできない。
＞冬以前にTRPGやってた連中
ヤスキンとか鈴吹社長とかその他大勢ですね。わかります。
ヤスキンとか鈴吹社長とかその他大勢ですね。わかります。
570 ：ダガー+男性向け：2009/10/09(金) 00:58:58 ID:8tPASyj8
>566
でもポリじゃな！
ハッタリをもう2・3人分身させて河森に許可もらってキルミンずぅSRSでも作らせろってのな！
どうでもイイけどキルミンずぅの変身後デザインって全っ然可愛くないよね。
コスプレする人の手間と微妙さを考えろってんだ！
>569
せいぜい金儲けに走っても所詮はTRPGのレベルっすよ。
ユーザーレベルで嫌がっただけのハナシじゃないの？
でもポリじゃな！
ハッタリをもう2・3人分身させて河森に許可もらってキルミンずぅSRSでも作らせろってのな！
どうでもイイけどキルミンずぅの変身後デザインって全っ然可愛くないよね。
コスプレする人の手間と微妙さを考えろってんだ！
>569
せいぜい金儲けに走っても所詮はTRPGのレベルっすよ。
ユーザーレベルで嫌がっただけのハナシじゃないの？
＞SNEの速度が鈍化してからブームは終わった
「ブームが過ぎたんでSNEが見切りをつけた」の間違いじゃねえかなあ
「ブームが過ぎたんでSNEが見切りをつけた」の間違いじゃねえかなあ
NW2のアニメからは、そこそこ入って来たみたいだけどなあ
やっぱ、アニメとラノベじゃ違うもんなのかな
やっぱ、アニメとラノベじゃ違うもんなのかな
ラノベはアニメの母である。が、大衆に人気があるのは年若い乙女である娘の方である。
>>570
市場規模が小さいなりに制作スタッフの規模も小さいから、その辺は関係ないだろう。
ぶっちゃけ、世界観とか基本ルールを作る手間をほぼ省いて
同程度の値段で売ってるケースもあるんだし。
まぁその分バランス調整に手間かけてるんだろうから、
前作を継承した分のコストが丸々浮くってことはないだろうけど。
市場規模が小さいなりに制作スタッフの規模も小さいから、その辺は関係ないだろう。
ぶっちゃけ、世界観とか基本ルールを作る手間をほぼ省いて
同程度の値段で売ってるケースもあるんだし。
まぁその分バランス調整に手間かけてるんだろうから、
前作を継承した分のコストが丸々浮くってことはないだろうけど。
しかし風熊やポリとかまかでみは昨今のアニメ化したラノベじゃ、まだしもTRPG化しやすいほうだよね。
>>572
見切りをつけたら20年もリプレイやってないと思うんだが
見切りをつけたら20年もリプレイやってないと思うんだが
前に誰かが言ってたけど、TRPGで検索してもFEARのサイトなんか出てこないからな。
そうすると出戻りがとりあえず昔も今もSNEだと思いこむのは自然なこと。
実際そういう人が多いので、SNEは一応トップメーカーの座を保つので、まんざら誤解でもないし。
そうすると出戻りがとりあえず昔も今もSNEだと思いこむのは自然なこと。
実際そういう人が多いので、SNEは一応トップメーカーの座を保つので、まんざら誤解でもないし。
>>580
ポリはもともとシェアードワールドだけに、ネタにしやすい背景や事件はゴロゴロある。
まかでみは、教授陣が趣味に走ってした変な実験の後始末やら、連盟との抗争とかで。
風熊は…現代異能もののテンプレみたいなもんだし、「ならでは」ってのが難しいな。
ポリはもともとシェアードワールドだけに、ネタにしやすい背景や事件はゴロゴロある。
まかでみは、教授陣が趣味に走ってした変な実験の後始末やら、連盟との抗争とかで。
風熊は…現代異能もののテンプレみたいなもんだし、「ならでは」ってのが難しいな。
>>582
まさにリウ……
まさにリウ……
棄てプリとポリ、まかでみの差は歴然だよなぁ。
原作者はどう思ってることだろうか。
原作者はどう思ってることだろうか。
>>578
FEARが春の芽生えをつくって、SNEがへっぽこで盛り上がりを加速させて、さらにFEARがALSやNW出して完全に冬の時代から脱却したという感じかなぁ。
SNEとFEARの関係で言えば、ALSやNW発売前はまだSNEの方が格上という感じだったんだが、あれでほぼ同格になった印象。
そして、ARAで完全に抜き去られたという感じかな。
へっぽこで盛り上がった時にSW版上げしてれば、今の勢力図はだいぶ違ったと思ったり。
FEARが春の芽生えをつくって、SNEがへっぽこで盛り上がりを加速させて、さらにFEARがALSやNW出して完全に冬の時代から脱却したという感じかなぁ。
SNEとFEARの関係で言えば、ALSやNW発売前はまだSNEの方が格上という感じだったんだが、あれでほぼ同格になった印象。
そして、ARAで完全に抜き去られたという感じかな。
へっぽこで盛り上がった時にSW版上げしてれば、今の勢力図はだいぶ違ったと思ったり。
へっぽこの時のSNEでシステムデザインできそうな奴ってキヨマーとヒロノリと…
あと誰かいたっけ？
あと誰かいたっけ？
>>585
最近はSNEが新作をバンバン出して、FEARは保守的になっているのがまた面白い。
最近はSNEが新作をバンバン出して、FEARは保守的になっているのがまた面白い。
そのバンバン出してる新作が割と保守的っぽい罠＞SNE
ヒロノリが1人エッジを走ってるが。
ヒロノリが1人エッジを走ってるが。
バンバン出してたのは一瞬だったような……。
FEARはむしろ地ならしは済んだとばかりにハッタリカイザーとかが珍奇なルールとかを積み重ねてるターンだと思う。
ってか、SNEは相変わらず何をしたいのか自分たち自身でも分かってないので、性欲をもてあます
今月はもうFEARの製品は珍しく何も出ないんだよねー。というかN◎VAのサプリは月初めに早々に出てしまったからなんだが。
今月はＳＷ２．０ＤＳがでるんだっけ？
>>592
実はガンメタルブレイズのサプリがギリギリ１０／３１発売だぜ
実はガンメタルブレイズのサプリがギリギリ１０／３１発売だぜ
>>594
それはあるな。NWはともかく、ALSには3eの影響が見えるし
それはあるな。NWはともかく、ALSには3eの影響が見えるし
>>596
そういや、気になってたんだけど、ALSのレベルアップってD&D3eに似てると思うんだけど、
あんな感じ（レベルアップ時に１クラス選んでレベルアップ、各クラスの合計レベルがキャラクターのレベルになる）の
システムってD&D3eの前にもあったの？
そういや、気になってたんだけど、ALSのレベルアップってD&D3eに似てると思うんだけど、
あんな感じ（レベルアップ時に１クラス選んでレベルアップ、各クラスの合計レベルがキャラクターのレベルになる）の
システムってD&D3eの前にもあったの？
うわっ
古参だっ
古参だっ
セブンフォートレス系列のレベルシステムは3版以前はまるで違う気がするが？
ソードワールド2.0を見たときのガッカリ感の原因もD&D3版を意識しすぎたせいかなと思ったなぁ。
D&D4thを゛ゲイリーが草場の影でないてるゲーム゛とかR&Rでディスっといて
てめぇの作ったソードワールド2.0は劣化D&D3版じゃねぇか、と。
特技システムとか武器の習熟まわりとか高レベルから始める際の資産とかな。
わりと本気で特技とかなんとかするべきだったと思う。
ソードワールド2.0を見たときのガッカリ感の原因もD&D3版を意識しすぎたせいかなと思ったなぁ。
D&D4thを゛ゲイリーが草場の影でないてるゲーム゛とかR&Rでディスっといて
てめぇの作ったソードワールド2.0は劣化D&D3版じゃねぇか、と。
特技システムとか武器の習熟まわりとか高レベルから始める際の資産とかな。
わりと本気で特技とかなんとかするべきだったと思う。
>482
1カッシュっていくつなの？
1カッシュっていくつなの？
>365
トリヴィってTVSじゃなかた？
トリヴィってTVSじゃなかた？
まあパクっても売れて遊ばれればスタンダードっス
基本的に二つの異なるルールブックを比較して優劣を競っても
いいことは無い。いろんな意味で。
値段以外はね。
いいことは無い。いろんな意味で。
値段以外はね。
>>601-602
セブンフォートレス系列のレベルシステム（というかルール自体）は、
かなり変わっているけどセブンフォートレスクラシックからクラスチェンジと統合ＬＶはあるぞ。
箱版は手持ちに無いから確認はできないけど。
セブンフォートレス系列のレベルシステム（というかルール自体）は、
かなり変わっているけどセブンフォートレスクラシックからクラスチェンジと統合ＬＶはあるぞ。
箱版は手持ちに無いから確認はできないけど。
あまりにもD&D3eがエポックメーキングすぎた。
3e以降、メジャーもので影響を受けていないゲームはないだろ。
逆に言えば影響されてないものはマイナーなのか。実際に見るとそうだもんな。
3e以降、メジャーもので影響を受けていないゲームはないだろ。
逆に言えば影響されてないものはマイナーなのか。実際に見るとそうだもんな。
しかし3eもエポックイメイキングというよりは、それ以前のスタンダード的な感覚をまとめた感じではある。
真にエポックメイキング過ぎるゲームはN◎VA-Rだとおも。
つーか何をすると影響を受けたことになるんだ？
2.0の戦闘特技やALS成長表なんかは割と露骨な部類だとは思うが
2.0の戦闘特技やALS成長表なんかは割と露骨な部類だとは思うが
SNE
1989 ロードスC シングルクラス
SW マルチクラス（経験点式）
1992 クリスタニア 併用 （シングルかダブルを選択）
これとは別にスキル制のGURPSを展開
能力値・技能・特徴・特技・特殊能力までポイント割り振り
1995 ロードスRPG シングルクラス、特技あり、上級職あり
D&D （海外）
1980s AD&D2版 一部の長寿種族に限りマルチクラス可
2000 D&D3版 人間もマルチクラス可。総合Lv制
FEAR
1996 S=F 1期 シングルクラス。上級職あり
1998 S=F 2版 同上、属性２つ追加
2002 S=F 3版 マルチクラス、総合Lv制
1989 ロードスC シングルクラス
SW マルチクラス（経験点式）
1992 クリスタニア 併用 （シングルかダブルを選択）
これとは別にスキル制のGURPSを展開
能力値・技能・特徴・特技・特殊能力までポイント割り振り
1995 ロードスRPG シングルクラス、特技あり、上級職あり
D&D （海外）
1980s AD&D2版 一部の長寿種族に限りマルチクラス可
2000 D&D3版 人間もマルチクラス可。総合Lv制
FEAR
1996 S=F 1期 シングルクラス。上級職あり
1998 S=F 2版 同上、属性２つ追加
2002 S=F 3版 マルチクラス、総合Lv制
システムうんぬんよりSNEの本は読みにくい。
S=F２で追加された属性って何ですか？
真メガテンはいつごろだっけか
>>619
「属性を二つ組み合わせられるようになった」ってこったろ。
「属性を二つ組み合わせられるようになった」ってこったろ。
真メガテン覚醒編はとNOVARは同時期だな。
どちらも前作までより大分遊びやすくなったと大評判さ。
そらそうとエポックメイキングならトーグやアースドーンはスルーできんだろＪＫ
どちらも前作までより大分遊びやすくなったと大評判さ。
そらそうとエポックメイキングならトーグやアースドーンはスルーできんだろＪＫ
＞６２１
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
トーぐって発禁しか印象に無いんだけど、どんなところがエポックメイキングだったの？
>>617
なんでS=FだけなのにFEARって分類なんだ？
なんでS=FだけなのにFEARって分類なんだ？
いや、S=F以外は？
大体、FEARのマルチクラス概念のエポックってD&Dよりも先にN◎VA（1993年）だぜ？
大体、FEARのマルチクラス概念のエポックってD&Dよりも先にN◎VA（1993年）だぜ？
それならD&Dの方が先なんじゃないの？
N◎VAは22個の中から重複化で3つ選択。
＞628のD&Dはどんななの？
＞628のD&Dはどんななの？
>>629
種族によって決められているクラスから2ないし3種類を選ぶ
種族によって決められているクラスから2ないし3種類を選ぶ
>>629
3版、3.5版だとコアルールのみで基本11クラス、上級15クラス、NPC専用5クラスでのマルチクラスが可能。
サプリを入れるとこの数は数倍に跳ね上がる。選択できるクラスの数はキャラクターレベルに等しい。
ただし、一部属性による制限でマルチクラスできないものもある。数はごく少数だが。
3版、3.5版だとコアルールのみで基本11クラス、上級15クラス、NPC専用5クラスでのマルチクラスが可能。
サプリを入れるとこの数は数倍に跳ね上がる。選択できるクラスの数はキャラクターレベルに等しい。
ただし、一部属性による制限でマルチクラスできないものもある。数はごく少数だが。
>>632
3eは1993年にはまだ発売されてないよ
3eは1993年にはまだ発売されてないよ
>631
㌧
>632
イヤ、サスガに3eはしっています。
㌧
>632
イヤ、サスガに3eはしっています。
>>617に書いてあるのにD&DよりN◎VAの方が先とか言っちゃう男の人って
知らないならS=Fより早いとだけ言っておけば良かったんじゃないかな
知らないならS=Fより早いとだけ言っておけば良かったんじゃないかな
>>632
細かい話だけど
> 3版、3.5版だとコアルールのみで基本11クラス、上級15クラス
3.5eの上級は１６クラス
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dmg3.5.html
3eの上級クラスは
・アーケイン・アーチャー
・アサシン
・シャドゥダンサー
・ドワーヴン・ディフェンダー
・ブラックガード
・ローアマスター
の６種だね。
細かい話だけど
> 3版、3.5版だとコアルールのみで基本11クラス、上級15クラス
3.5eの上級は１６クラス
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dmg3.5.html
3eの上級クラスは
・アーケイン・アーチャー
・アサシン
・シャドゥダンサー
・ドワーヴン・ディフェンダー
・ブラックガード
・ローアマスター
の６種だね。
つか>>617のリストに何の意味があるかわからん
どういう基準でこれらのゲームが選ばれたかさっぱりだもん
どういう基準でこれらのゲームが選ばれたかさっぱりだもん
>637
上のほうでALSのレベルぅpはD&D3eのぱくり、いやS=Fのほうが咲、見たいなことになって宝じゃない？
上のほうでALSのレベルぅpはD&D3eのぱくり、いやS=Fのほうが咲、見たいなことになって宝じゃない？
まあ、本来基本的に初期作成はシングル→後付けマルチ系と
「アレとコレとソレを取って始める」系統は分けて考えるべきなんだろうけどな
「アレとコレとソレを取って始める」系統は分けて考えるべきなんだろうけどな
ALSはN◎VAとSWの折衷だと思ってた。
そのへんN◎VAとぶれかなに違いないでしょ？
>>639
AD&Dは「損をしてマルチする」
NOVAは「重ねると得をする」
基幹システムとしては全くの別物と言ってもいいな
>>640
ALSのSW分って何だ？当時はミドルフェイズが丸投げだった事くらいか？
AD&Dは「損をしてマルチする」
NOVAは「重ねると得をする」
基幹システムとしては全くの別物と言ってもいいな
>>640
ALSのSW分って何だ？当時はミドルフェイズが丸投げだった事くらいか？
そういえば当時のアル厨は「ALSこそSWの後継だ」みたいな事言ってたけど
全然定着しなかったなｗ
その代わりにフレーバーだけは一見似ているが
システム自体はSWとは対照的なARAを後継と見なす人がいるのが面白い。
全然定着しなかったなｗ
その代わりにフレーバーだけは一見似ているが
システム自体はSWとは対照的なARAを後継と見なす人がいるのが面白い。
645 ：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 17:27:13 ID:uymH3sju
ＡＤ＆Ｄがどんなシステムかは知らんが
ＳＷみたいに、マルチさせたくないんだなぁと解るシステムもあるし
ＮＯＶＡは、マルチを推奨するのは良いけど、組み合わせ数が膨大で
どんな者が出てくるか、解らないシステムって言うのもあると思う
Ｄ＆Ｄ３ｅはどちらかというとＮＯＶＡよりかもね
ＳＷみたいに、マルチさせたくないんだなぁと解るシステムもあるし
ＮＯＶＡは、マルチを推奨するのは良いけど、組み合わせ数が膨大で
どんな者が出てくるか、解らないシステムって言うのもあると思う
Ｄ＆Ｄ３ｅはどちらかというとＮＯＶＡよりかもね
D&Dは4eで大きくマルチクラスの考え方を変えて来た。
過去の実績から考えれば、今後4eのマルチクラスシステムに影響をうけたシステムが少なからずでてくるはずた。
と、自分でも信じてない未来を予測してみる。
過去の実績から考えれば、今後4eのマルチクラスシステムに影響をうけたシステムが少なからずでてくるはずた。
と、自分でも信じてない未来を予測してみる。
俺は今でもSWに一番近いスタイルなのはALS系と思ってるがな～
なんつうか、ARAは「SWリプレイの冒険者」の雰囲気を後継してるだけじゃんとか。
フレーバーしか似てないが、結局フレ－バーさえ似てればどうでもいいやっていう、ＡＲＡもやってない外野が多いからしょうがない
なんつうか、ARAは「SWリプレイの冒険者」の雰囲気を後継してるだけじゃんとか。
フレーバーしか似てないが、結局フレ－バーさえ似てればどうでもいいやっていう、ＡＲＡもやってない外野が多いからしょうがない
ARAとSWが似てるのはゲームの雰囲気でなくシナリオの雰囲気なんだよね。
しかもSW公式の世界観を前提にしたものでなく、SWリプレイを前提にしたシナリオの雰囲気。
だから平気でオレクラストやってた人らにとっては、ARAがSWに似てるといわれても「はぁ？」でしかないのは分かる
しかもSW公式の世界観を前提にしたものでなく、SWリプレイを前提にしたシナリオの雰囲気。
だから平気でオレクラストやってた人らにとっては、ARAがSWに似てるといわれても「はぁ？」でしかないのは分かる
いやSWの後継にはなってるだろ。
このあいだ2.0が難しすぎるって初心者にマッハでALGが薦められてたし。
かくゆう私もSWからの乗り換え組でね…
このあいだ2.0が難しすぎるって初心者にマッハでALGが薦められてたし。
かくゆう私もSWからの乗り換え組でね…
>>650
初代のザボがいるな。知力+3がまるで伊達だった。
初代のザボがいるな。知力+3がまるで伊達だった。
>>652
ALS厨は何時でも何でもALSを奨めてないか？
ALS厨は何時でも何でもALSを奨めてないか？
ALSは新世紀スタンダードであって、万人受けする真のスタンダードではありません
>>656
はいはいそうね。だから今日は荒らしちゃダメよ？
はいはいそうね。だから今日は荒らしちゃダメよ？
まあＴＲＰＧは主に旧世紀世代の人間が支えてるから間違いじゃないな
D&Dも3eと4thの二段構えで旧世紀世代と決別してなかったか？
SW2.0はその辺世代交代したんだかしてないんだかよく判らんが。
SW2.0はその辺世代交代したんだかしてないんだかよく判らんが。
正直、世代交代しようと想定していた層が存在しなかったんじゃないかと
>>659
D&D4thは信者切り捨てるつもりで作った、つーのは
スタッフサイドで言ってたはずだ
2.0は一応（舞台変えたりとか）旧世代との訣別を目指したんだろうが
システムの根っ子の部分で本質的に変化がなさすぎて滑った感はあると思う
結局そこまで思い切って変える余裕はなかった、てことだろうけどな
D&D4thは信者切り捨てるつもりで作った、つーのは
スタッフサイドで言ってたはずだ
2.0は一応（舞台変えたりとか）旧世代との訣別を目指したんだろうが
システムの根っ子の部分で本質的に変化がなさすぎて滑った感はあると思う
結局そこまで思い切って変える余裕はなかった、てことだろうけどな
SW2.0の路線は、1.0継承＋新規さん用設定全リセット
＋洋ゲ（多分D&D3版）っぽさ＋昨今の流行要素への対応
新米女神自体、まずはSW1っぽいことできるよと示して
それから2.0らしさを出してくって路線
＋洋ゲ（多分D&D3版）っぽさ＋昨今の流行要素への対応
新米女神自体、まずはSW1っぽいことできるよと示して
それから2.0らしさを出してくって路線
>>655
「初心者にマッハでALGが薦められてた」は、まったく説得力の無い理由って事さ。
「初心者にマッハでALGが薦められてた」は、まったく説得力の無い理由って事さ。
まぁ、こうやってアンチがつくくらいにはスタンダードなんですよｗ
つまりブラザー小林とかすごいスタンダード
ブラザーにアンチはいないよ、
「ダメだなぁブラザーは」なんていってる奴らは全員ブラザーファンだよ。
「ダメだなぁブラザーは」なんていってる奴らは全員ブラザーファンだよ。
「スターウォーズみたいな感じで遊びたい人にマッハでALSが薦められてた」から、ALSはSWの後継者
>>667
じゃあ、清松とかキリタケ辺り？
じゃあ、清松とかキリタケ辺り？
>>669
みやびとかきくたけあたりについてるヤツがそれ
みやびとかきくたけあたりについてるヤツがそれ
>>665
そう考えると、アンチの少ないD&Dはスタンダードじゃないのかも。
そう考えると、アンチの少ないD&Dはスタンダードじゃないのかも。
D厨が最大のアンチだから
>>644
アルシャードが物量作戦に出るとは思わなかったからな。たぶん2．0がどんなにバカ受けしようがもうアルシャードは抜けないよ。
アルシャードが物量作戦に出るとは思わなかったからな。たぶん2．0がどんなにバカ受けしようがもうアルシャードは抜けないよ。
D&Dを叩いたところで貧乏人のヒガミにしか見えないからなあ
>>674
そもそも物量で競う必要があるんだろうか
そもそも物量で競う必要があるんだろうか
SWはリプレイの物量で勝ってるよ！
SW2.0はいまだにルールよくわからんしな
あえてオンセでプレイする気持ちはわかる
乱戦エリアどうしようもないもん
あえてオンセでプレイする気持ちはわかる
乱戦エリアどうしようもないもん
>>678
ギャップがない方が整合性がなくないか？
ギャップがない方が整合性がなくないか？
アルシャードはむしろ狙ってやってるんじゃないか？＞ギャップ
低レベル時と高レベル時のＰＣの立ち位置の違いとかにかなり項を割いてるし。
アインヘリアル前からレベル帯でプレイ感覚全然違うゲームとも言われてたしな。
低レベル時と高レベル時のＰＣの立ち位置の違いとかにかなり項を割いてるし。
アインヘリアル前からレベル帯でプレイ感覚全然違うゲームとも言われてたしな。
カリュブディスやクラスメイ子さんは本来アインヘリアル級の奴らが対処しなきゃいけないような化物じゃないのかねぇ。
高レベルでも火を吹くゴブリン退治だからなぁ、SW
まあ、黎明期のALSのシナリオは変な誇大広告で無理矢理シナリオに危機感を演出しようとしてたしな
>>683
初期作成のキャラが世界を救ってもいいじゃない
初期作成のキャラが世界を救ってもいいじゃない
>>687
別にいいんだけど、説得力がないからギャップとか言われてるんだろ。
別にいいんだけど、説得力がないからギャップとか言われてるんだろ。
>>685
そんな敵居たっけ？
そんな敵居たっけ？
きくたけはもう諦めるとして、
キャンペーンシナリオだとちゃんと設定が練られてるとは思う
ロスレクなんかはツンドラの安否以外に何か危機感あったっけ。
キャンペーンシナリオだとちゃんと設定が練られてるとは思う
ロスレクなんかはツンドラの安否以外に何か危機感あったっけ。
まぁ現状のアルシャは初期レベルキャラが特別な理由なく世界救うとギャップありありの世界観ではあるのは確かだ
この特別な理由ってのを「運命です」ってアンゼロットが言うだけでプレイヤーが納得できるS=F/NWのファンは訓練されてるよな
この特別な理由ってのを「運命です」ってアンゼロットが言うだけでプレイヤーが納得できるS=F/NWのファンは訓練されてるよな
>>692
メイ子さんはともかく、カリュブディスは幾多もの世界を飲み込んだ超絶な怪物だったはずだが。
メイ子さんはともかく、カリュブディスは幾多もの世界を飲み込んだ超絶な怪物だったはずだが。
そのころD&Dユーザーはエピック酒場でエピックキャラがエピック依頼人からエピックコボルトを退治する依頼を受けていた。
>>696
きくたけ的なノリだと、エルシアの竜魔王の計画が成功するとフラネスが滅びることになってるだろうね。
きくたけ的なノリだと、エルシアの竜魔王の計画が成功するとフラネスが滅びることになってるだろうね。
そのへんの一般人が世界の危機に巻き込まれて
２時間で世界を救っちゃうってのは映画とかじゃ
珍しくも無いと思うけど
でも、そういうのを再現するのにはLv制のゲーム
は確かに向いてないと思う
２時間で世界を救っちゃうってのは映画とかじゃ
珍しくも無いと思うけど
でも、そういうのを再現するのにはLv制のゲーム
は確かに向いてないと思う
名作関係にそんなのあったっけ。
まあ、映画よく見てるわけじゃないから何とも言えないけど。
ターミネーターのサラ・コナーとかはそうかな？
まあ、映画よく見てるわけじゃないから何とも言えないけど。
ターミネーターのサラ・コナーとかはそうかな？
>>692
ただのアインヘリアル程度じゃティターン12神と殴りあいは無理だろ
せいぜい、ヴァルハラでアビスロードと殴りあえる程度だ
神特技を取得して１００レベルくらいいったアインヘリアルならティターン12神とためはれるかもしれんが
ただのアインヘリアル程度じゃティターン12神と殴りあいは無理だろ
せいぜい、ヴァルハラでアビスロードと殴りあえる程度だ
神特技を取得して１００レベルくらいいったアインヘリアルならティターン12神とためはれるかもしれんが
「現場にいる」「クエスターである」ってだけで世界を救える理由づけとしちゃ十分じゃないかね。
低レベル時に起きる世界の危機って、すごい戦闘力の奴が正面から破壊の限りを尽くすってんじゃなく、
陰謀が進行していくとさらにヤバい存在が降臨するとかの搦め手が多いし。
低レベル時に起きる世界の危機って、すごい戦闘力の奴が正面から破壊の限りを尽くすってんじゃなく、
陰謀が進行していくとさらにヤバい存在が降臨するとかの搦め手が多いし。
ロキが50後半、ルシファーが52だったかな？
12神なんてたぶん60後半がせいぜいじゃね？
12神なんてたぶん60後半がせいぜいじゃね？
>>700
そうだね。向いているのはS=F EXだよ。
そうだね。向いているのはS=F EXだよ。
つまりＦＨのエリート（笑）を一般の最初の方でぶっ飛ばしたＤＸこそ…
と思ったがＤＸはラスボスらしいボスがいないんだよな。
と思ったがＤＸはラスボスらしいボスがいないんだよな。
>>703
今はそうだけど、昔は題目だけ強そうなのが低レベルPCにやられるってのが結構多いのよ、これが
だいたい、「ヤバい存在が降臨する」系のシナリオって、結局復活して「ヤバい存在」を実力で排除する展開が
最近多くない？
（DQ2からの伝統だけどさ）
今はそうだけど、昔は題目だけ強そうなのが低レベルPCにやられるってのが結構多いのよ、これが
だいたい、「ヤバい存在が降臨する」系のシナリオって、結局復活して「ヤバい存在」を実力で排除する展開が
最近多くない？
（DQ2からの伝統だけどさ）
>>704
狡知神のアルフレッドエイリアスが180レベルあるぞ
狡知神のアルフレッドエイリアスが180レベルあるぞ
そりゃヤバい奴が復活し損ねて弱い状態で戦うよりも
緊迫感があるからな
緊迫感があるからな
>>704
あのロキは劣化コピーだし、ルシファーだって神の地位にようやくいった程度の天使じゃん。
古代神ならロドウルやアーリマンで１００だし。
１２神は２００くらいあっていいと思うぞ
「全部の神に勝った」とかいう無茶な設定の機械神だともはや無限大かもしれんが
あのロキは劣化コピーだし、ルシファーだって神の地位にようやくいった程度の天使じゃん。
古代神ならロドウルやアーリマンで１００だし。
１２神は２００くらいあっていいと思うぞ
「全部の神に勝った」とかいう無茶な設定の機械神だともはや無限大かもしれんが
>>710
ボステンプレートは何だか脇に置いておきたいなぁ。
ボステンプレートは何だか脇に置いておきたいなぁ。
ちなみにターミネーターだと当面の危機（自分の命）は守れてるが
世界の危機（スカイネットの反乱）は防げてないぞｗ
世界の危機（スカイネットの反乱）は防げてないぞｗ
あの１００レベルアーリマンは本体なのかどうか不明だしなー
ヨルムンガルドみたいにカケラみたいなもんなんじゃね
ヨルムンガルドみたいにカケラみたいなもんなんじゃね
>>716
100レベルアーリマンさんは本体じゃないから。そもそも奈落適応した神でしかない12神は奈落そのものであるアーリマンの寄生虫みたいな物
100レベルアーリマンさんは本体じゃないから。そもそも奈落適応した神でしかない12神は奈落そのものであるアーリマンの寄生虫みたいな物
やっぱアルシャードの高レベルネタ盛り上がるな。
2．0なんて高レベルまで遊べないだろうけど
2．0なんて高レベルまで遊べないだろうけど
>>720
まあ、いずれにせよ神なんて肩書きはALSじゃ大したことないしな。
ロドウルの例にもれず。
ガイアのラスボス的存在である12神は何だか真帝国に比べるとしょぼい印象がぬぐえない。
実際のパワーは12神の方が上なんだろうが。
まあ、いずれにせよ神なんて肩書きはALSじゃ大したことないしな。
ロドウルの例にもれず。
ガイアのラスボス的存在である12神は何だか真帝国に比べるとしょぼい印象がぬぐえない。
実際のパワーは12神の方が上なんだろうが。
旧版ではアーリマンってすでにシャードになってたしな。あれは本体としてのデータじゃないんだろう
あれのシャードの加護って、「使用するとシナリオ終了時に世界が一つ自動的に滅ぶ。打ち消し不可」とかそんなんだったよなｗ
あれのシャードの加護って、「使用するとシナリオ終了時に世界が一つ自動的に滅ぶ。打ち消し不可」とかそんなんだったよなｗ
>>723
まあ、十二神と並べるなら機械神とかだろうからねえ
まあ、十二神と並べるなら機械神とかだろうからねえ
>>723
まぁ12神が真帝国レベルで眼に見える形で世界を侵略すると、ああいう現代ものじゃなくなるからなぁ
まぁ12神が真帝国レベルで眼に見える形で世界を侵略すると、ああいう現代ものじゃなくなるからなぁ
12神は強いんだろうけど浮世離れしすぎて、ちまちま陰謀をたくらむ連中ぐらいの印象しかない。
真帝国は目の前に差し迫った危機そのものだからな。地に足着いた。
まあ、ALGとALSで世界観そのものが違うこともあるんだが。
その点で、クロスオーバー・キャンペーン・シナリオ集がどうなるか見物ではある。
真帝国は目の前に差し迫った危機そのものだからな。地に足着いた。
まあ、ALGとALSで世界観そのものが違うこともあるんだが。
その点で、クロスオーバー・キャンペーン・シナリオ集がどうなるか見物ではある。
現代もので眼に見えるレベルでガチにセカイノキキを日常的に引き起こせる悪の軍団を登場させてるゲームって実はないよね
「ベガ星連合軍が昨日ニューヨークを破壊しました」みたいなのが日常のゲームな。
トリヴィやガンドッグも所詮はテロ組織との戦いみたいなもんだし
「ベガ星連合軍が昨日ニューヨークを破壊しました」みたいなのが日常のゲームな。
トリヴィやガンドッグも所詮はテロ組織との戦いみたいなもんだし
ガンパレは？
エンギアは？
それは、あったとしても「現代モノ」として認識されるか微妙じゃね？
昔のロボット物とか、宇宙人の侵略とかやってたからそういうノリでなんとかならないかな？
しかし、まともにやったらデビルマン後半にならねぇ？
あそこまで行ったらもう現代物じゃなくなっちまうような
あそこまで行ったらもう現代物じゃなくなっちまうような
確かになんていうか、スパロボ大戦みたいな世界観の現代ゲーってないよな
人類制服をもくろむ悪の軍団と真っ向から戦うような奴
人類制服をもくろむ悪の軍団と真っ向から戦うような奴
フレイムギアの出番か
>>728
TORGは"現代もの"に含みますか？
TORGは"現代もの"に含みますか？
アニメとか見てもそういうレベルで物語作れるのはほとんどロボットものだよな
ここらへんも興味深いかも。
ここらへんも興味深いかも。
まあ別に、現代ものって単語に正しい意味があるわけじゃねぇしな
メガテンで悪魔が地上にあふれ出したりすると近いかもな～
TxVがあるじゃないか！
壊しはできても直すのはアーティファクト（ドラゴンボール）だのみだな。
そして最終的に世界を救ったのも裏ではなく表の力（名声）だった。
意外にドラゴンボールはインフレパワー比べの第一人者でありながら
エスプリが効いているな。
そして最終的に世界を救ったのも裏ではなく表の力（名声）だった。
意外にドラゴンボールはインフレパワー比べの第一人者でありながら
エスプリが効いているな。
>>739
特撮ヒーロー物だとよくあるんだけどな。
特撮ヒーロー物だとよくあるんだけどな。
マスクドヒーローズは？
>739は現代を基盤にした話の中で、ってことだろ
>>745
需要がないんでしょ。
特撮ヒーローもので真面目にRPGする需要が。
一部の奴は真面目に特撮ヒーローやるかもしれないけど、
大半のプレイヤーが表層的な物真似で終わって結局プレイされないと見た。
需要がないんでしょ。
特撮ヒーローもので真面目にRPGする需要が。
一部の奴は真面目に特撮ヒーローやるかもしれないけど、
大半のプレイヤーが表層的な物真似で終わって結局プレイされないと見た。
あー
アメコミはわりとそんな感じで世界の危機とかと戦ってるイメージがあるな
(多分ゆがんだ認識なんだろうけどｗ)
アメコミはわりとそんな感じで世界の危機とかと戦ってるイメージがあるな
(多分ゆがんだ認識なんだろうけどｗ)
あったぜ、一般人が2時間で世界の危機をどうにかする話
サマーウォーズ
サマーウォーズ
そういや、韓国人がサマーウォーズは日本軍国主義のイメージで不愉快とかわけわかんないこと言ってたなｗ
まあ、ジュブナイルなら
少年は夏休みには世界を危機から救ってほしいしなぁ～
少年は夏休みには世界を危機から救ってほしいしなぁ～
>>749
アメコミのヴィランは強盗レベルから宇宙的存在までピンキリだからなぁ。
アメコミのヴィランは強盗レベルから宇宙的存在までピンキリだからなぁ。
>>752
エンドレスエイトは世界を危機から救ったうちに入りますか？
エンドレスエイトは世界を危機から救ったうちに入りますか？
ハルヒが飽きればいいだけの話だから、困るのは長門一人です。
あのループで苦しんだのは声優と視聴者だよ
さらにこれからは信者の財布を苦しめます。
いや、財布は逆に助かったはず。
買わないだろｗ
買わないだろｗ
>>748
カーレンジャーTRPGなら真面目にやらなくても許される気がする。
カーレンジャーTRPGなら真面目にやらなくても許される気がする。
買わない奴は信者じゃねーよ（ゲハ板的発想）
いや、たのだんやマージナルライダーやエンドレスエイトをスルーしてあげるのも信者の優しさだよ
いやいや、某SSSみたいなのでも買い支えるのが信者だよ
ブレカナSSSは名作もあったぞ。
ALSのSSSはフォロー不可能だが。
N◎VAは持ってないので何とも。
ALSのSSSはフォロー不可能だが。
N◎VAは持ってないので何とも。
>>751
サマーウォーズは駄作だと思うが、その批判は意味不明すぎるなー
サマーウォーズは駄作だと思うが、その批判は意味不明すぎるなー
登場人物のほとんどが日本人で、タイトルにウォーって入ってれば、
隣国の人にとってはそれで十分だと予想。
隣国の人にとってはそれで十分だと予想。
ユーザーやファンと信者は違うからな。
なんというマジレス気質
そういや、新作が出るたびに何十冊か買って人に配ってる狂信者ってのがいたなぁ。
今どうしてるんだろう？
今どうしてるんだろう？
>>768
FEARゲーの売上は落ちてないようだから、今も変わらず買ってるんじゃないかな。
FEARゲーの売上は落ちてないようだから、今も変わらず買ってるんじゃないかな。
>>768
ＪＧＣとかでは相変わらず見かける
ＪＧＣとかでは相変わらず見かける
773 ：INT3WIS3：2009/10/09(金) 23:08:07 ID:nIg+OPzF
凄いなぁ
なんかジャニオタ思い出したｗ
なんかジャニオタ思い出したｗ
>>742
覚醒篇の頃にケツアルカトルの転生体である太陽の仮面（呪い付き）を被ったPC1と愉快な仲間達が
テスカトリポカ率いる悪のルチャ軍団と街をリングにして戦うシナリオなら考えたことはある
ビルの最上階からムーンサルトプレスとかそんなノリで
覚醒篇の頃にケツアルカトルの転生体である太陽の仮面（呪い付き）を被ったPC1と愉快な仲間達が
テスカトリポカ率いる悪のルチャ軍団と街をリングにして戦うシナリオなら考えたことはある
ビルの最上階からムーンサルトプレスとかそんなノリで
ジャニオタというよりも、タニマチっぽい人だなぁと以前は思ってた。
776 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2009/10/09(金) 23:22:41 ID:3qBJ8zJs
>709見て思ったけど、クエストって実はスゲェ発想なのかも。
基本的には事件の解決を依頼してるハズなんだけど、報酬が
経験点で半ばPLに持ち掛けている事によって巻き込まれ型に
演出する事が容易っつーかさ。
基本的には事件の解決を依頼してるハズなんだけど、報酬が
経験点で半ばPLに持ち掛けている事によって巻き込まれ型に
演出する事が容易っつーかさ。
巻き込まれ型にするのは、どっちかというと（FEAR的な意味での）ハンドアウトの功績だと思うな。
クエストは場合にもよるけど、PC（PL）が決断するべき（と俺が思ってる）ところを
勝手に決められてもにょったりすることもある。
クエストは場合にもよるけど、PC（PL）が決断するべき（と俺が思ってる）ところを
勝手に決められてもにょったりすることもある。
ALSオタに言わせれば「受けたくなかったら別のクエストを要求しろ」って理屈になるんじゃね？
それってGMに負担かけるだけのような気がするけど。
それってGMに負担かけるだけのような気がするけど。
>>765
単にそれで十分な頭のおかしい個人がいたってだけだろ。一般化すんなよ。
単にそれで十分な頭のおかしい個人がいたってだけだろ。一般化すんなよ。
つかその場合なら
（FEAR的な意味での）ハンドアウトとクエストはかなり重なってないか
（FEAR的な意味での）ハンドアウトとクエストはかなり重なってないか
>>765
まったくお前の言うとおりだが、バカに構うな
まったくお前の言うとおりだが、バカに構うな
ハンドアウト：巻き込まれるまでの状況の提示
クエスト：巻き込まれた状況に対してどう行動するか
位の違いと認識してる。
「突然、帝国軍がやってきてあなたの故郷を焼き払いました。たまたま出かけていたあなたは～」→ハンドアウト
「～ということで、きみは○○に復讐を誓った」→クエスト
って感じ。
クエスト：巻き込まれた状況に対してどう行動するか
位の違いと認識してる。
「突然、帝国軍がやってきてあなたの故郷を焼き払いました。たまたま出かけていたあなたは～」→ハンドアウト
「～ということで、きみは○○に復讐を誓った」→クエスト
って感じ。
クエストって便利なんじゃないの？
シー問題とか聞くとそう思う
シー問題とか聞くとそう思う
>>784
>>783は書き方が悪かったかも知れないけど、そういう意味で書いてます。
で、不満があったら例えば、>>779程度の変更は提案してみる。
ただし、帝国から逃げ続ける人生を送るとか、シナリオから外れるようなのはしないｗ
>>783は書き方が悪かったかも知れないけど、そういう意味で書いてます。
で、不満があったら例えば、>>779程度の変更は提案してみる。
ただし、帝国から逃げ続ける人生を送るとか、シナリオから外れるようなのはしないｗ
マスター、「俺が帝国を変え、世界平和を実現させる！」に変えちゃだめですか？
>>785
まあ、【クエスト：シーを救え】とか出されたら考えざるを得ないしな
まあ、【クエスト：シーを救え】とか出されたら考えざるを得ないしな
鳥取でGMするときは割と抽象的にクエスト渡してるけど
取るべき行動を決めるというより対処すべき問題を定める効果があると思う＜クエスト
取るべき行動を決めるというより対処すべき問題を定める効果があると思う＜クエスト
シー問題の根本
「クエスト達成したどー」「そのクエスト失敗だから経験点なしね」
「なぜ！？」「シークレット条件で○○が必要。それを満たせてないから」
「聞いてねー！」「推測すればわかったはず。推測が足りない」
「クエスト達成したどー」「そのクエスト失敗だから経験点なしね」
「なぜ！？」「シークレット条件で○○が必要。それを満たせてないから」
「聞いてねー！」「推測すればわかったはず。推測が足りない」
>>793
なに言ってるの、日本語が不自由なの？
なに言ってるの、日本語が不自由なの？
そのレベルのマスタリングだったら
どんなシステム的なギミックも無駄だろｗｗ
どんなシステム的なギミックも無駄だろｗｗ
>>794
それを読む限り、GMは推測をさせたかったんじゃないか？
（PCに対して）【クエスト：シーを云々】
じゃなくて、
（PLに対して）【クエスト：もっと考えてよ】
ってことが必要じゃないかと。
結論：シー問題は現行のクエストシステムでは解決しない
それを読む限り、GMは推測をさせたかったんじゃないか？
（PCに対して）【クエスト：シーを云々】
じゃなくて、
（PLに対して）【クエスト：もっと考えてよ】
ってことが必要じゃないかと。
結論：シー問題は現行のクエストシステムでは解決しない
【クエスト：葛藤してください】ですね。わかります。
シー問題のテンプレートってどっかになかったか？
>>795
「導入をハンドアウトに書いておいて
自分の作る予定のPCが望まないであろう導入は別の人が選んだり
ＧＭに相談する」
というのはGURPSが提案してる。
もっと前に別のがあるのかもしんないけど。
「導入をハンドアウトに書いておいて
自分の作る予定のPCが望まないであろう導入は別の人が選んだり
ＧＭに相談する」
というのはGURPSが提案してる。
もっと前に別のがあるのかもしんないけど。
なんつーかプレイヤーを楽しませようって気があるのかこのGMは
人間関係ギスギスさせたいだけと違うか？
人間関係ギスギスさせたいだけと違うか？
ハンドアウトを最初にルール化したFEARゲーって確か天羅零のはずだからきくたけ以降というのはおかしいな。
きくたけ持ち出すなら今回予告のほう。
きくたけ持ち出すなら今回予告のほう。
卓ゲ板用語辞典から。
>「シナリオの達成目標が不明瞭である」というマスタリング上の問題。
>『ソード・ワールドRPGリプレイ第五部 アンマント財宝編』で行われたマスタリングに由来する。
>（以下は同リプレイのネタバレを含むため、白字で隠してあります）
>冒険者パーティは、キャンペーンの進行に必要なアイテムを求めて地下に潜り、
>魔法生物「シー」の集落に遭遇した。シーたちが問題のアイテムを死蔵していると知ったパーティは、
>最終的にシーたちの間の派閥対立を全面抗争に追い込み、その隙にアイテムを入手して脱出した。
>「アイテムの獲得」という本来の目的は達成されたが、セッション終了時にGMは
>「シーたちの立場を深く考えずに、抗争状態のまま放置した」ことを非難し、冒険が失敗したものとして
>処理をした。
>上記のエピソードから、シナリオの達成目標が隠されていたり分かりにくかったりするもの、
>特にその判断が倫理面に基づいていて主観的に見えるものに対する議論を「シー問題」と総称する。
>「シナリオの達成目標が不明瞭である」というマスタリング上の問題。
>『ソード・ワールドRPGリプレイ第五部 アンマント財宝編』で行われたマスタリングに由来する。
>（以下は同リプレイのネタバレを含むため、白字で隠してあります）
>冒険者パーティは、キャンペーンの進行に必要なアイテムを求めて地下に潜り、
>魔法生物「シー」の集落に遭遇した。シーたちが問題のアイテムを死蔵していると知ったパーティは、
>最終的にシーたちの間の派閥対立を全面抗争に追い込み、その隙にアイテムを入手して脱出した。
>「アイテムの獲得」という本来の目的は達成されたが、セッション終了時にGMは
>「シーたちの立場を深く考えずに、抗争状態のまま放置した」ことを非難し、冒険が失敗したものとして
>処理をした。
>上記のエピソードから、シナリオの達成目標が隠されていたり分かりにくかったりするもの、
>特にその判断が倫理面に基づいていて主観的に見えるものに対する議論を「シー問題」と総称する。
まあ「間違って脳内当てクイズを開催しちゃうことを防ぐためのギミック」は
確信犯的に脳内当てクイズを開催してる場合には意味無いわな
確信犯的に脳内当てクイズを開催してる場合には意味無いわな
モルデンカイネン大先生やロビラー卿が何とかしてくれるさ。
フェイルーンならともかく、フラネスのNPCは厄介ごとを増やす側だろうｗ
うん……まあ、そうだね。
でも、天下無双のDQNであるアイウーズがいる以上、エルシア谷がホブゴブリンに占拠されたレベルじゃ
現在の苦難に毛が一本生えた程度にすぎないんじゃないかな。
でも、天下無双のDQNであるアイウーズがいる以上、エルシア谷がホブゴブリンに占拠されたレベルじゃ
現在の苦難に毛が一本生えた程度にすぎないんじゃないかな。
え？ 竜魔王の企みが完遂したら、その程度ではすまんだろ？
これ以上言うと、ネタバレになるから、避けるが。
これ以上言うと、ネタバレになるから、避けるが。
>>673
たしかに、D厨はD&Dの悪い所を平気で出してくるイメージが有るな。
たしかに、D厨はD&Dの悪い所を平気で出してくるイメージが有るな。
でも高いとかいうと猛烈に反論してくるんだぜ
>>815
2万が高いってどこの貧乏人だよと騒いでたDマンって荒らしがいてね
2万が高いってどこの貧乏人だよと騒いでたDマンって荒らしがいてね
817 ：INT3WIS3：2009/10/10(土) 09:17:41 ID:RkZ9GC0T
それは
2万円が『不当に』高い
って事に対してなら擁護できるなぁ＞Ｄマン
2万円が『不当に』高い
って事に対してなら擁護できるなぁ＞Ｄマン
818 ：INT3WIS3：2009/10/10(土) 09:20:19 ID:RkZ9GC0T
英語版ならもっと安い、ってのは無しな＞値段
翻訳の手間とかあるし、紙の値段や質、インクの質とかで全然変わる
翻訳の手間とかあるし、紙の値段や質、インクの質とかで全然変わる
>>816
>358
>358
そもそも高いという主観に、高くないという擁護は頓珍漢だろ。
それともDマンが差額を出してくれるとでもいうのか。
それともDマンが差額を出してくれるとでもいうのか。
翻訳の手間よりも、あんまり売れないから高いと思うんだが。
ユーロ圏とかで日本版ほど高くはないだろ。
ユーロ圏とかで日本版ほど高くはないだろ。
822 ：INT3WIS3：2009/10/10(土) 09:38:14 ID:RkZ9GC0T
でもそれだと千円以下で買える文庫ルルブ以外は、どれも高いと思うＹＯ！
てゆうか、無料でネットにうｐしてるのが最強になる
てゆうか、無料でネットにうｐしてるのが最強になる
>>822
じゃあモノトーンミュージアム最高ってことで
じゃあモノトーンミュージアム最高ってことで
実際、モノトーンは値段とか考え出したら最高だろう。
>>824
でも大阪屋ランキングでいつまでたっても圏外だから最弱でしょ？
でも大阪屋ランキングでいつまでたっても圏外だから最弱でしょ？
>>822
そういう極論を出すからＤ厨は値段の話になるといきなりアホの子になるって言われてるんだが
そういう極論を出すからＤ厨は値段の話になるといきなりアホの子になるって言われてるんだが
クイックスタートルールまで無償公開してる英語版Ｄ＆Ｄ４版に隙はなかった
くいっくすたーと！を連載しているGF最高
>>824
すぺおぺひーろーずとパワープレイの時代が来たんですね。わかります。
すぺおぺひーろーずとパワープレイの時代が来たんですね。わかります。
>>832
ダンジョンズ&ドラゴンズ プレイヤーズ・ハンドブック第4版 (ダンジョンズ&ドラゴンズ基本ルールブック) (大型本)
価格： ￥ 6,090
D&D Spieler-Handbuch v4.0. Grundregeln I (Gebundene Ausgabe) ドイツ語版 品切れ
Dungeons & Dragons, Player's Handbook, 4th Edition (Dungeons & Dragons Core Rulebooks) von Wizards RPG Team von Wizards of the Coast (Gebundene Ausgabe - 6. Juni 2008)
Neu kaufen: EUR 25,59 ドイツ国内での英語版販売
Play Factory - Jeu de role - Manuel des joueurs Dungeons & Dragons フランス語版 出品者（外部業者）からの値段
2 neufs a partir de EUR 29,93
レート換算：
25.59ユーロ は、 3381.526575 円
29.93ユーロ は、 3955.025025 円
フランス語版は英語版＋600円弱で流通している。翻訳コストや国内印刷コストがどんだけかかってるんだ？
日本語版が異様に割高であるのは事実。これはローカル版である日本語版が国内のTRPG市場規模が小さく売れないからです。
ダンジョンズ&ドラゴンズ プレイヤーズ・ハンドブック第4版 (ダンジョンズ&ドラゴンズ基本ルールブック) (大型本)
価格： ￥ 6,090
D&D Spieler-Handbuch v4.0. Grundregeln I (Gebundene Ausgabe) ドイツ語版 品切れ
Dungeons & Dragons, Player's Handbook, 4th Edition (Dungeons & Dragons Core Rulebooks) von Wizards RPG Team von Wizards of the Coast (Gebundene Ausgabe - 6. Juni 2008)
Neu kaufen: EUR 25,59 ドイツ国内での英語版販売
Play Factory - Jeu de role - Manuel des joueurs Dungeons & Dragons フランス語版 出品者（外部業者）からの値段
2 neufs a partir de EUR 29,93
レート換算：
25.59ユーロ は、 3381.526575 円
29.93ユーロ は、 3955.025025 円
フランス語版は英語版＋600円弱で流通している。翻訳コストや国内印刷コストがどんだけかかってるんだ？
日本語版が異様に割高であるのは事実。これはローカル版である日本語版が国内のTRPG市場規模が小さく売れないからです。
紙やインクの質もそれなりだけどな
>>833
フランスの人口って日本の半分くらいのはずだがフランスのTRPGユーザー比率ってどんだけ高いんだよ！？
フランスの人口って日本の半分くらいのはずだがフランスのTRPGユーザー比率ってどんだけ高いんだよ！？
再販制度とか流通コストの関係もあるんじゃね？
「どうして日本語版はこんなに高いんだい？」
「あの国ではD&Dがそれほど売れないらしい」
「RPGはあの国では人気がないのかい？ でもおかしいじゃないか。PS2のJ-RPGといえば我が国でも人気だぜ」
「向こうではFEARというメーカーのTRPGが人気なんだよ。この表紙を見てくれ」
「OH!NO なんだこれは･･････まるでANIMEじゃないか！これは酷い･･････」
「あ、パンツがちょっと見えてる」
「マジで！？」
「･･････お前も結構好きなんじゃないか」
「こほん･･････でも彼らはこんな表紙で恥ずかしくないのか」
「あ、この子も縞パンがチラ見え」
「どこどこ！？」
「･･････」
「あの国ではD&Dがそれほど売れないらしい」
「RPGはあの国では人気がないのかい？ でもおかしいじゃないか。PS2のJ-RPGといえば我が国でも人気だぜ」
「向こうではFEARというメーカーのTRPGが人気なんだよ。この表紙を見てくれ」
「OH!NO なんだこれは･･････まるでANIMEじゃないか！これは酷い･･････」
「あ、パンツがちょっと見えてる」
「マジで！？」
「･･････お前も結構好きなんじゃないか」
「こほん･･････でも彼らはこんな表紙で恥ずかしくないのか」
「あ、この子も縞パンがチラ見え」
「どこどこ！？」
「･･････」
というか、書籍とかその手の商品を勝手に値下げしたらダメとかそういう決まりがあったんじゃ？
Amazonが流通コスト抑えてるっていっても、FEAR商品とかSNE商品も定価で売ってるっしょ？
買い切り制だとこれに当てはまらないんだっけ？
Amazonが流通コスト抑えてるっていっても、FEAR商品とかSNE商品も定価で売ってるっしょ？
買い切り制だとこれに当てはまらないんだっけ？
>>833
ラテン語を共通の祖とする英語とフランス語（各欧州語）の翻訳は、
日本標準語と本格関西弁の翻訳くらいの手間。
翻訳できる人は結構ゴロゴロいるし、簡単にサクサク翻訳できる。
だから翻訳代がチョー安い。
翻訳＝簡単で低コストで高精度なのが当然、というのが海外の認識。
それに対して、日本語と外国語は根本から違うから、文法も単語の
ニュアンスも大きく異なり、翻訳がすんごく大変。
日本でも翻訳は給料安いが、それでも翻訳が難航するから速度が遅く、
トータルでかなり翻訳コストがかかる。
そのため、原作側が本来の手取りを丸ごと維持したままで、翻訳コストと
翻訳側の利益を上乗せすると、結構な額になる。
ラテン語を共通の祖とする英語とフランス語（各欧州語）の翻訳は、
日本標準語と本格関西弁の翻訳くらいの手間。
翻訳できる人は結構ゴロゴロいるし、簡単にサクサク翻訳できる。
だから翻訳代がチョー安い。
翻訳＝簡単で低コストで高精度なのが当然、というのが海外の認識。
それに対して、日本語と外国語は根本から違うから、文法も単語の
ニュアンスも大きく異なり、翻訳がすんごく大変。
日本でも翻訳は給料安いが、それでも翻訳が難航するから速度が遅く、
トータルでかなり翻訳コストがかかる。
そのため、原作側が本来の手取りを丸ごと維持したままで、翻訳コストと
翻訳側の利益を上乗せすると、結構な額になる。
ハリーポッター 不死鳥の騎士団
日本 ハードカバー＆上質紙 4200円
北米 ペーパーバック 定価13ドル 実売9.35ドル（amazon）
日本 ハードカバー＆上質紙 4200円
北米 ペーパーバック 定価13ドル 実売9.35ドル（amazon）
ということは、流通コストに限って言えば、Amazonが抑えた分を価格に反映してないってことか。
>>840
言語の違いは翻訳コストにはあんまり関係ないよ。日本で翻訳の給料安いって自分でも言ってるじゃん。
要は需要と供給。英語からの翻訳需要は多いし、供給もそれなりにあるので翻訳コストは日本でも安い。
ただしゲームのプロに翻訳させるパターンだと、人数は限られる。
でも、D&D翻訳チームが市価の何倍もの値段で仕事を請け負っているとは思えないな。
言語の違いは翻訳コストにはあんまり関係ないよ。日本で翻訳の給料安いって自分でも言ってるじゃん。
要は需要と供給。英語からの翻訳需要は多いし、供給もそれなりにあるので翻訳コストは日本でも安い。
ただしゲームのプロに翻訳させるパターンだと、人数は限られる。
でも、D&D翻訳チームが市価の何倍もの値段で仕事を請け負っているとは思えないな。
翻訳者の給料が安いとはいっても、
英→仏 にかかる時間と、英→日 にかかる時間に差があるならば、
それはコストに響いてくるのではないかと思う。
英→仏 にかかる時間と、英→日 にかかる時間に差があるならば、
それはコストに響いてくるのではないかと思う。
>>845
そもそもそこが自明なのか？
そもそもそこが自明なのか？
>>844
関西弁の本１冊を標準語に翻訳するのにかかる時間と、
英語の本１冊を日本語に翻訳するのにかかる時間が
同じになるわけないじゃん。
英語を翻訳する方が圧倒的に時間がかかるから、同じ給料でも
コストがすんごく高くなるんだってばさ。
関西弁の本１冊を標準語に翻訳するのにかかる時間と、
英語の本１冊を日本語に翻訳するのにかかる時間が
同じになるわけないじゃん。
英語を翻訳する方が圧倒的に時間がかかるから、同じ給料でも
コストがすんごく高くなるんだってばさ。
まあ、どれだけ時間が余計にかかるのかわからなければ、意味のない議論だと思うがな。
>>847
そもそも英語とフランス語の関係が、標準語と関西弁の関係とイコールじゃないからなぁ。
イメージで語ってないか？
フランス人の英語が「下手」ってのは定評があるだろう。
そもそもロマンス諸語とアングロサクソン諸語の間には違いも大きいし。
そもそも英語とフランス語の関係が、標準語と関西弁の関係とイコールじゃないからなぁ。
イメージで語ってないか？
フランス人の英語が「下手」ってのは定評があるだろう。
そもそもロマンス諸語とアングロサクソン諸語の間には違いも大きいし。
仏版と日版の値段を単純に比較して、市場規模を語ることに意味はないって
結論が出せるくらいには意味があったのではないかと。
結論が出せるくらいには意味があったのではないかと。
標準語と関西弁に相当するのは、英語と米語であって、英語と仏語じゃないよな。
議論してるやつは英語もフランス語もよく知らない連中であるのは間違いないｗ
仏版ってAmazonでの流通価格じゃなくて、定価ベースだといくらなんだろね。
そもそも仏に書籍の定価って概念があるんじゃろか？
そもそも仏に書籍の定価って概念があるんじゃろか？
朝鮮語と日本語は、他の言語と日本語より近しい言語だとは思うが、別に他の言語よりも訳すのが早いという感じはしないな。
結局翻訳の需給関係にともないどれだけ優秀な翻訳者がその言語に存在するのかによるだろう。
ぶっちゃけ普通の日本人なら英語や中国語の方が朝鮮語より得意なわけだし。それが翻訳家になったときにどれだけスピード差が逆転するのかしないのかを言語間の距離だけで論じられるのか？
結局翻訳の需給関係にともないどれだけ優秀な翻訳者がその言語に存在するのかによるだろう。
ぶっちゃけ普通の日本人なら英語や中国語の方が朝鮮語より得意なわけだし。それが翻訳家になったときにどれだけスピード差が逆転するのかしないのかを言語間の距離だけで論じられるのか？
D&Dは思ったほど売れてないと認めたくないやつが、翻訳コストや出版、流通コストのせいにしたいだけ。
まぁそもそも流通コストは日本の方が高いというデータだってあるわけじゃないしな。日本の方がアメリカより狭いから輸送コストは安くて済むわけだよね。
売上のせいにしたい奴はハリーポッターの価格差を説明してくれ
>>840
>ラテン語を共通の祖とする英語とフランス語（各欧州語）の翻訳は、
ラテン語が共通の祖じゃないと思うけど
ラテン語はインド・ヨーロッパ語族/イタリック語派/ラテン語 という分類で
イタリック語派：フランス語、スペイン語、イタリア語、ポルトガル語など
ゲルマン語派：英語、ドイツ語など
>ラテン語を共通の祖とする英語とフランス語（各欧州語）の翻訳は、
ラテン語が共通の祖じゃないと思うけど
ラテン語はインド・ヨーロッパ語族/イタリック語派/ラテン語 という分類で
イタリック語派：フランス語、スペイン語、イタリア語、ポルトガル語など
ゲルマン語派：英語、ドイツ語など
>>861
君のその「神奈川弁ほども違わない」の根拠を教えてくれ。
例えば計量言語学的に統計を取ったデータでもあるのかね？
一応、二つの言語からランダムに単語を抽出し、意味と音韻の一致関係が見られた率を図るという方法はあるが。
アメリカ人がドイツ語を全く勉強せずに、ドイツ人の言っていることを理解できるの？
君のその「神奈川弁ほども違わない」の根拠を教えてくれ。
例えば計量言語学的に統計を取ったデータでもあるのかね？
一応、二つの言語からランダムに単語を抽出し、意味と音韻の一致関係が見られた率を図るという方法はあるが。
アメリカ人がドイツ語を全く勉強せずに、ドイツ人の言っていることを理解できるの？
>862
まずは>852に聞いたほうがいいんじゃないか
まずは>852に聞いたほうがいいんじゃないか
>>862
レストレード警部が、ドイツ語の「復讐」（Rache）をレイチェルという名前の女が事件にからんでいる！と主張して、ホームズに馬鹿にされた程度には
英語話者にはドイツ語は理解できないだろ。
頭が悪すぎる。
レストレード警部が、ドイツ語の「復讐」（Rache）をレイチェルという名前の女が事件にからんでいる！と主張して、ホームズに馬鹿にされた程度には
英語話者にはドイツ語は理解できないだろ。
頭が悪すぎる。
英語 This is a problem.
ジス イズ ア プロブレム
米語 This is a problem.
ジス イズ ア プロブレム
仏語 Il y a un probleme
イリア アン プロブレム
独語 Es ist ein Problem
エス イス アイン プロブレーム
東京 これは問題だ
神奈川 これは問題だ
関西弁 こらえらいこっちゃ
こんな感じ？
ジス イズ ア プロブレム
米語 This is a problem.
ジス イズ ア プロブレム
仏語 Il y a un probleme
イリア アン プロブレム
独語 Es ist ein Problem
エス イス アイン プロブレーム
東京 これは問題だ
神奈川 これは問題だ
関西弁 こらえらいこっちゃ
こんな感じ？
>>862
ニュアンスは掴めるよ。
英語しかわからない日本人がドイツ語読めばなんとなくわかるだろ？
>>864
それこそノルマンコンクエストの影響を如実に語ってるんじゃん。
英語は一部フランス語化してるからね。
ニュアンスは掴めるよ。
英語しかわからない日本人がドイツ語読めばなんとなくわかるだろ？
>>864
それこそノルマンコンクエストの影響を如実に語ってるんじゃん。
英語は一部フランス語化してるからね。
>>861
手とか足とか口とかの基礎語彙がどれだけ一致しているかってのも言語間の距離を図る指標なのよ。
なぜならこれらの基礎語彙は経年変化への耐性が比較的強いと言われているので。
つまり基礎語彙が大きくことなるのなら、それは両国間の言語がかなり古代から別々だったという証拠になる。
英語 ドイツ語
頭 head kopf
目 eye auge
鼻 nose nase
耳 ear ohr
口 mouth mund
手 hand hand
足 foot fus
鼻、耳、手、足で、だいたい半分ぐらいかな、ある程度一致しているのは。
少なくとも標準語と神奈川弁はほとんど基礎語彙は同じでしょ。
標準語と神奈川弁よりは遠いと思われます。
手とか足とか口とかの基礎語彙がどれだけ一致しているかってのも言語間の距離を図る指標なのよ。
なぜならこれらの基礎語彙は経年変化への耐性が比較的強いと言われているので。
つまり基礎語彙が大きくことなるのなら、それは両国間の言語がかなり古代から別々だったという証拠になる。
英語 ドイツ語
頭 head kopf
目 eye auge
鼻 nose nase
耳 ear ohr
口 mouth mund
手 hand hand
足 foot fus
鼻、耳、手、足で、だいたい半分ぐらいかな、ある程度一致しているのは。
少なくとも標準語と神奈川弁はほとんど基礎語彙は同じでしょ。
標準語と神奈川弁よりは遠いと思われます。
>>866
神奈川弁は「だべ」にしてほしい
神奈川弁は「だべ」にしてほしい
で、お前らそろそろTRPGに戻ろうぜ
オレには861のどこにもドイツ語なんて言葉が入ってないように見えるんだけど、
突然ドイツ語の話を始めた人ってみんな同一人物？
突然ドイツ語の話を始めた人ってみんな同一人物？
>>864
それってそれを読んで「あはは、警部は馬鹿だなぁ」と読者が思うなら、
普通の読者にとってはドイツ語の「復讐」（Rache）はわかってるってことじゃね？
それとも、「さすがホームズさんは格が違った」と思うもの？
それってそれを読んで「あはは、警部は馬鹿だなぁ」と読者が思うなら、
普通の読者にとってはドイツ語の「復讐」（Rache）はわかってるってことじゃね？
それとも、「さすがホームズさんは格が違った」と思うもの？
>>873
分かってるのと、同じなのは違うんじゃね？
分かってるのと、同じなのは違うんじゃね？
>>874
よくわからんｗ
警部が馬鹿な間違いをして、それを笑うところなのか、
警部の間違いは一般的な英人としては普通で、その間違いを指摘するホームズさんすごいなのか
どっちなのか、ってことなんだが。
よくわからんｗ
警部が馬鹿な間違いをして、それを笑うところなのか、
警部の間違いは一般的な英人としては普通で、その間違いを指摘するホームズさんすごいなのか
どっちなのか、ってことなんだが。
>>875
日本人が英語で鉛筆のことをペンシルと呼ぶことを知っているのが常識だったとしても、日本語が英語と近い証拠にはならんだろうということ。
まあそもそもの意見が、英語と米語を英語と独語と取り違えて言っているっぽいので、あんまりこの話題を発展させても意味ないだろうがｗ
日本人が英語で鉛筆のことをペンシルと呼ぶことを知っているのが常識だったとしても、日本語が英語と近い証拠にはならんだろうということ。
まあそもそもの意見が、英語と米語を英語と独語と取り違えて言っているっぽいので、あんまりこの話題を発展させても意味ないだろうがｗ
というか１２０年前に書かれたホームズを現代の言語認識の例に出されてもなぁ。
現代ならなお離れてるだろう。言語はほっとくとだんだん離れていくものだから。
取り入れられていくもんでもあるぜ。
現代ならなおのこと。
現代ならなおのこと。
まぁ等々力警部が
「リベンジ？ということは寺が関係しているのか？」
っていったら笑うところで、
それをもとに、日本人は英語がわかってないとか言い出したらオモロ。
「リベンジ？ということは寺が関係しているのか？」
っていったら笑うところで、
それをもとに、日本人は英語がわかってないとか言い出したらオモロ。
結局だれも質問に答えてくれないが、どうやら>>864がオモロらしいことは何となく理解できた。
>>880
いやいや、現代の若者の言葉は乱れてるっていう繰り言が示すように言語は必ず変化していくもの。
で、変化してくということはエントロピーが増大していくということだから、誰かが統一しようとしない限り、エントロピーは下がらない。
差は蓄積していく。
いやいや、現代の若者の言葉は乱れてるっていう繰り言が示すように言語は必ず変化していくもの。
で、変化してくということはエントロピーが増大していくということだから、誰かが統一しようとしない限り、エントロピーは下がらない。
差は蓄積していく。
>>881
全然面白くないので、お前がオモロだｗ
全然面白くないので、お前がオモロだｗ
>>885
いや、宇宙人でも登場しない限り、閉鎖系だろうｗ
いや、宇宙人でも登場しない限り、閉鎖系だろうｗ
>>884
酷い奴だなお前は。深く傷ついたぞｗ
酷い奴だなお前は。深く傷ついたぞｗ
とりあえずN◎VAスレを見てくることをオススメしとく
言語に宇宙からのエネルギーの入力･･････
話しが大きくなってきた。嫌いじゃないぜ、そういうの。
話しが大きくなってきた。嫌いじゃないぜ、そういうの。
熱力学ならそういうことになるってことだろう。
違うなら熱力学を最初に持ち出した883がおかしいってことになる。
違うなら熱力学を最初に持ち出した883がおかしいってことになる。
元々3000円以下のPHBが倍程度の値段で日本で買えるなら、FEARゲーだって翻訳すれば倍の値段で売れるわけだね。
アンディのような怠け者が手を引けばの話しだけど。
アンディのような怠け者が手を引けばの話しだけど。
アンディに結構突っ込まれてるからなぁ。
向こうからの需要はないだろ。
向こうからの需要はないだろ。
メイドRPGはすごいスピードで訳したくせになｗ
やっぱ経済活動うんぬん言語学的距離うんぬんよりは
エロに始まる人間の原動力が最強だな。
読めないはずのロシア語のサイトが読めたり、
読めないはずの中国語のソフトがインストールできたり。
エロに始まる人間の原動力が最強だな。
読めないはずのロシア語のサイトが読めたり、
読めないはずの中国語のソフトがインストールできたり。
他人の翻訳能力をアテにして貶すだけで、
FEARやFEAR信者が自力で翻訳はしないのな
FEARやFEAR信者が自力で翻訳はしないのな
いや、翻訳してアンディに渡せばいいだろ。
最低でも参考資料にはしてくれる。
最低でも参考資料にはしてくれる。
>>898
すごい発想だね。そこまでやらないと批判されるのかｗ
すごい発想だね。そこまでやらないと批判されるのかｗ
怠け者っていうからには自分は動けるってことじゃないの？
FEAR信者がアンディと同じ怠け者なら、そんな批判はするべきじゃない。
FEAR信者がアンディと同じ怠け者なら、そんな批判はするべきじゃない。
>>901
アンディのは仕事だろ。
アンディのは仕事だろ。
勝手訳をして、仕事でやってる怠け者のアンディを無報酬で手助けしてやり、一介のプレイヤーから翻訳者を目指さないと、仕事が遅いとう文句を言うことは許されません。
なるほどSNEの製品がしばしば遅れたり発売中止になっても信者が責め立てない理由はこれか。
>>901
その人の仕事は放り投げるの？
その人の仕事は放り投げるの？
膨大な量の説明書きと注意事項だけでも十分過ぎるほどの仕事だろ。
てか製品にこれを全部載せるとなると仕事にならんよな。
てか製品にこれを全部載せるとなると仕事にならんよな。
>>906
いきなりどうしたの？
いきなりどうしたの？
ユーザが飽きないペースで結果を出さないことにはどうしようも。
自己満足な頑張りなんてそうそう評価されない。
自己満足な頑張りなんてそうそう評価されない。
>>898
訳すだけなら簡単だと思うよ。（テストプレイヤー呼んでプレイしているからもう完訳はされているだろう）
しかし米国ユーザーに合わせようとしたら、プレイスタイルが全然違うから補足を入れないと
とてもプレイできない。で現在どうしたもんかねコレ状態なんだと思う。
訳すだけなら簡単だと思うよ。（テストプレイヤー呼んでプレイしているからもう完訳はされているだろう）
しかし米国ユーザーに合わせようとしたら、プレイスタイルが全然違うから補足を入れないと
とてもプレイできない。で現在どうしたもんかねコレ状態なんだと思う。
そんなんとりあえず訳したあとで疑問点についてQAで解消していけばいいじゃん。
>839
このあいだ振り図好きゃる部が半額だったよ？
このあいだ振り図好きゃる部が半額だったよ？
D&Dとかクトゥルフとか見るかぎり、
ルルブでプレイ感覚の説明を一通り揃えてしまうのがアメリカ流なんだろう。
「やれば分かる」つー日本的な考え方は通用しないんだろうな。
ルルブでプレイ感覚の説明を一通り揃えてしまうのがアメリカ流なんだろう。
「やれば分かる」つー日本的な考え方は通用しないんだろうな。
>912
そもそもやり方がわからないカルテットと稼動するんだよ
そもそもやり方がわからないカルテットと稼動するんだよ
その間に本国ではWARが出、零のサポートも途絶え･･････すっかりタイミング外したね
そういえば馬リプで「すごい、よくやった」「いやー、○○のおかげだよ」という感じのやり取りが時々出てきたけど、
SNEもPC間がぎすぎすしている(様に見える)のはまずい、と学習したのだろうか？
SNEもPC間がぎすぎすしている(様に見える)のはまずい、と学習したのだろうか？
PC間ぎすぎすのスタンダードはSF（RPGマガジン時）
あれはギスギスしてたように見えなかったら突然の離脱にきくたけが慌てたケースだろう。
どっちかというとPL間ぎすぎすのスタンダード
ゴロー役からは何度か口出ししてたんだが、
きくたけは「本人からではないから」とゴロー役を心配過剰の困ったちゃんと
判断してたんだろうな。
で、結局本人の鬱憤が溜まって離脱され慌てたと。
きくたけは「本人からではないから」とゴロー役を心配過剰の困ったちゃんと
判断してたんだろうな。
で、結局本人の鬱憤が溜まって離脱され慌てたと。
まぁ、今でも殺意ネタで弄りすぎて大竹が離脱すれば同じことになるリスクは残っているからな
だからこそメンバー公開して鳥取だけで回さないようになった、
といえるかもしれん。とりあえず名前が出れば簡単には逃げないし。
といえるかもしれん。とりあえず名前が出れば簡単には逃げないし。
リプレイで判断する限りゴローの扱いが酷すぎるもんな
プロ声優なんてラジオとかのコンテンツで弄られたり変なキャラ付けされたりが日常だから
その点はまず大丈夫だろう。ＴＲＰＧが割に合わない仕事だと思えば離脱するかもしれんが。
その点はまず大丈夫だろう。ＴＲＰＧが割に合わない仕事だと思えば離脱するかもしれんが。
じゃあ、アンディをプレイヤーに呼んで、やつが（翻訳から）逃げないようにすればいいじゃん。
むしろ本業大丈夫なんかというのが大竹への懸念ｗ
FEARには英語力がないし、
FEAR信者にもないし、
翻訳者に依頼する金もないというか売れると思わないから金出さない
なのでボランティア同然で翻訳してくれる人に任せきりで
そんな立場なのに翻訳の遅さにクレームつける我侭ぶり
まで読んだ
FEAR信者にもないし、
翻訳者に依頼する金もないというか売れると思わないから金出さない
なのでボランティア同然で翻訳してくれる人に任せきりで
そんな立場なのに翻訳の遅さにクレームつける我侭ぶり
まで読んだ
>>927
CP2020やTORGはFEARの翻訳でしょ
CP2020やTORGはFEARの翻訳でしょ
大竹の本業って忍者アニメいがいになにやってたっけ？
>>927には英語力あるの？
ふと思ったけど、
アンディに翻訳任せたFEAR と SNEに翻訳任せたスティーブ
って同じ心境だったんじゃね？
勝手にやってくれていいよ。的な意味で
アンディに翻訳任せたFEAR と SNEに翻訳任せたスティーブ
って同じ心境だったんじゃね？
勝手にやってくれていいよ。的な意味で
ＧＵＲＰＳ日本語版の展開がストップしてもスティーブは気にもかけていない、まで読んだ
アンディなんかどうでもいいんだよ、FEARはな
俺もどっちかというとエフィが気になる。
とりあえず今日の流れでわかったこと
D&Dの値段の高さを指摘すると変な方向に荒れる
D&Dの値段の高さを指摘すると変な方向に荒れる
タフガイ過ぎるだろｗ
最近、SWの実プレイユーザの声ってあまり聞かない気がするんだけど。。。
ベンダからは定期的に何かが出てて売れてないわけじゃないみたいなのに。
ベンダからは定期的に何かが出てて売れてないわけじゃないみたいなのに。
そりゃこのスレで語る奴はいないだろ
ドイツ語とかぜんぜんわからんので間違ってるかも知れんけど、
>>842
ドイツ語版：EUR 28,90 （\3,819）
http://www.amazon.de/Harry-Potter-Orden-Ph%C3%B6nix-Band/dp/3551555559/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1255171358&sr=1-2
日本語版の９割ぐらいの値段なのかな。
で、>>833を見ると日本語版D&Dはほかの翻訳ものに比べても割高なのかな。
まあ、定価とか再販にかかわる値下げとか考える必要があるだろうから
単純には言えないんだろうけど。
>>842
ドイツ語版：EUR 28,90 （\3,819）
http://www.amazon.de/Harry-Potter-Orden-Ph%C3%B6nix-Band/dp/3551555559/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1255171358&sr=1-2
日本語版の９割ぐらいの値段なのかな。
で、>>833を見ると日本語版D&Dはほかの翻訳ものに比べても割高なのかな。
まあ、定価とか再販にかかわる値下げとか考える必要があるだろうから
単純には言えないんだろうけど。
どうしてそれが９割なのかわからん
>>945
計算もできないのか
計算もできないのか
ハリポタよりもD&Dは相対的に日本語で売れてない。それはFEARやSNEという競合相手に晒されているから。といってもよさそうだね。
TRPG自体既に日本じゃ下火だし、多少値下げしたところで売れるようになる物ではないってのは事実だな
>>919
海砦の一番のトラブルはミリア本人がどうこうというより、「ミリアの件について周囲が勝手に喧嘩した」ってのが実情ぽいからな。
初心者がスレでおすすめのゲーム何って聞いてきて、おまえらが初心者ほったらかしで派閥争いして質問者がいたたまれなくなるのと構図が同じだ
海砦の一番のトラブルはミリア本人がどうこうというより、「ミリアの件について周囲が勝手に喧嘩した」ってのが実情ぽいからな。
初心者がスレでおすすめのゲーム何って聞いてきて、おまえらが初心者ほったらかしで派閥争いして質問者がいたたまれなくなるのと構図が同じだ
初心者にお勧めならARAじゃね？
安いし文庫1冊でも回るしルルブ入手しやすいし
SW2.0だとルルブだけじゃルールが把握できないしDX3は10面ダイス入手するの大変だし
安いし文庫1冊でも回るしルルブ入手しやすいし
SW2.0だとルルブだけじゃルールが把握できないしDX3は10面ダイス入手するの大変だし
つうかミリアは元々遊びのつもりでやってて、つまんなかったから抜けた以上ではないからね。
人間関係のトラブルってのはゴローさん周りだ
人間関係のトラブルってのはゴローさん周りだ
また勝手な初心者を想定して勝手なことを言う…
アリ厨はダードでは範疇外だから帰れよ。
アリ厨はダードでは範疇外だから帰れよ。
ゴローさんがミリアの中の人のこと好きになっやってアイタタと誰の目にも見えると思う。
要するにゴローさんがオタクの勘違いをわずらちゃった。
要するにゴローさんがオタクの勘違いをわずらちゃった。
>>953
ARAは結構いいぞと横レス。
2．0を勧めるぐらいならARAの方が抜群にいい。
・転職が楽しい
・使えない組み合わせになりにくい
・フェイトのルールで活躍できる
ソードワールドは初心者以外の熟練者が重要な技能をとっちゃって初心者お味噌というのが考えられすぎる。
ARAは結構いいぞと横レス。
2．0を勧めるぐらいならARAの方が抜群にいい。
・転職が楽しい
・使えない組み合わせになりにくい
・フェイトのルールで活躍できる
ソードワールドは初心者以外の熟練者が重要な技能をとっちゃって初心者お味噌というのが考えられすぎる。
>>954
じゃあ、キクタケは自分が面白いと勘違いして、アイタタなわけだねw
じゃあ、キクタケは自分が面白いと勘違いして、アイタタなわけだねw
ARAが良い悪いとか以前に、何で2.0にそんな憎悪を燃やしてるのかなとか
つかおまえさんARAなんかどうでもよくて２．０がダメっていいたいだけだろ？
つかおまえさんARAなんかどうでもよくて２．０がダメっていいたいだけだろ？
誰も何も言ってないのに、「2．0を勧めるぐらいなら～」と２．０を勝手に意識してるあたり、やはり２．０のスタンダード性に隙はなかった
経験者込みか初心者オンリーかとかにもよる。
自分だけ目立てばいい主義の奴はただの困であってシステムはあまり関係無いな
まー、昨今のスタンダードは
PCの役割分担を、システム面からのアプローチで明確に分ける方式よね。
ALF/Gしかり、ARAしかり、NW2/SFMしかり、D&D4thしかり。
PCの役割分担を、システム面からのアプローチで明確に分ける方式よね。
ALF/Gしかり、ARAしかり、NW2/SFMしかり、D&D4thしかり。
ALF/GとARAは他の二つほど明確に役割分担がガチガチに強制されんだろう。
特にアルシャード系はＰＣの役割ってのが、加護とクラス能力で二つのフェイズがあるから。
役割分担は見えやすいけど、そこまで強制的でもないっていう中間系の位置だと思うよ
特にアルシャード系はＰＣの役割ってのが、加護とクラス能力で二つのフェイズがあるから。
役割分担は見えやすいけど、そこまで強制的でもないっていう中間系の位置だと思うよ
発売順序的な物も有るかもな。
ALSが2002年、ARAが2004年、NW2が2007年…だっけ？
ALSが2002年、ARAが2004年、NW2が2007年…だっけ？
器用貧乏でも専門馬鹿でもパーティ組むことで立派に活躍できるってのが理想じゃね？
>>963
基本クラスもどれかを取ることが「推奨」であって、ARAやS=Fみたく「必須」じゃないしな。
基本クラスもどれかを取ることが「推奨」であって、ARAやS=Fみたく「必須」じゃないしな。
SRS作品でも、風熊なんかは明確に役割分けてたな。
その後に出たポリでは、役割分担を曖昧にしてるけど。
その後に出たポリでは、役割分担を曖昧にしてるけど。
>>964
アルシャードはそもそもバランス取りはテーブルごとでやってくれってスタンスだとは思うけどね
アルシャードはそもそもバランス取りはテーブルごとでやってくれってスタンスだとは思うけどね
ところで物理攻撃する奴と魔法攻撃する奴はどっちもダメージディーラーなんだが
役割分担してるうちに入るんだろうか？
役割分担してるうちに入るんだろうか？
まあ自分の役割が明確なほうがやりやすいのは確かだな
大抵のゲームではシステム的に「器用貧乏って結局何もモノにならない」ってことで
結局専門家集団になっていく例がほとんどのような気がする
結局専門家集団になっていく例がほとんどのような気がする
>>965
理想だが、まぁ普通は器用貧乏がおミソになるな。
というか、そもそもパーティ組む理由が専門馬鹿が不得意分野を補うためだしね。
「何でも出来る」のがカッコイイと思って器用貧乏やりたがるやつは多いけど、PLの力量が求められること理解してない奴が多くて困る。
理想だが、まぁ普通は器用貧乏がおミソになるな。
というか、そもそもパーティ組む理由が専門馬鹿が不得意分野を補うためだしね。
「何でも出来る」のがカッコイイと思って器用貧乏やりたがるやつは多いけど、PLの力量が求められること理解してない奴が多くて困る。
まぁそこらは世界観ってのもあるからな
同じ神曲使いでも個性的なキャラが多いポリで、４つ程度の役割に限定されちゃうと微妙だし
同じ神曲使いでも個性的なキャラが多いポリで、４つ程度の役割に限定されちゃうと微妙だし
>>971
パーティー人数によるよ
ＰＣが二人とかなら器用貧乏がいないとならないことはままあるね
まぁ、ＰＣ二人とかのケースを公式レベルでマジ想定してるゲームってダードじゃALF/Gくらいだからスタンダードな要素じゃないけど
パーティー人数によるよ
ＰＣが二人とかなら器用貧乏がいないとならないことはままあるね
まぁ、ＰＣ二人とかのケースを公式レベルでマジ想定してるゲームってダードじゃALF/Gくらいだからスタンダードな要素じゃないけど
>>967,973
SPRの場合、絆効果が凶悪に強過ぎるから
役割分担してもあんまし意味が無い…って事を、風熊から学んだんじゃないだろうか
>>969
大抵の場合、
物理 → 対単体に特化して、高火力
魔法 → 遠距離攻撃・高範囲攻撃 （火力は若干劣る）
な分け方がされてると思うよ
SPRの場合、絆効果が凶悪に強過ぎるから
役割分担してもあんまし意味が無い…って事を、風熊から学んだんじゃないだろうか
>>969
大抵の場合、
物理 → 対単体に特化して、高火力
魔法 → 遠距離攻撃・高範囲攻撃 （火力は若干劣る）
な分け方がされてると思うよ
>>969
してないという理由はないでしょ
してないという理由はないでしょ
魔法防御が高くて物理防御が低いとかその逆とかがあれば2種類のアタッカーは有効じゃね？
FEARゲーは物理攻撃と魔法攻撃の垣根が低いゲームが多い気がするな
というか、物理攻撃がある意味で魔法的なのが多いんだよ。
剣から衝撃波で風属性ダメージだけど「物理攻撃」みたいな
剣から衝撃波で風属性ダメージだけど「物理攻撃」みたいな
コストなしorコストありで複数 とかの分担じゃないからな。
戦士もコスト払うし、複数にも遠距離にも殴れる
戦士もコスト払うし、複数にも遠距離にも殴れる
>>978
炎 → 物理ダメージディーラー + 特殊属性化
水 → 魔法ダメージディーラー + 支援能力
地 → 魔法ダメージディーラー + 回復・防御能力
風 → 物理ダメージディーラー + 支援能力
イレギュラー → 情報収集・情報操作特化
炎 → 物理ダメージディーラー + 特殊属性化
水 → 魔法ダメージディーラー + 支援能力
地 → 魔法ダメージディーラー + 回復・防御能力
風 → 物理ダメージディーラー + 支援能力
イレギュラー → 情報収集・情報操作特化
>>987
ダメージ属性と物理／魔法はまた別の話
ダメージ属性と物理／魔法はまた別の話
MMO的な役割分担だと
同じダメージディーラーでも
恒常的な削り能力に優れるメレーと
瞬発的な火力に優れるヌーカーって分かれ方してたりするな
同じダメージディーラーでも
恒常的な削り能力に優れるメレーと
瞬発的な火力に優れるヌーカーって分かれ方してたりするな
NW2/SFMだと
アタッカーは、ひたすら攻撃する役だが
キャスターは、攻撃以外に支援魔法飛ばしたりもする…様なイメージが有る
アタッカーは、ひたすら攻撃する役だが
キャスターは、攻撃以外に支援魔法飛ばしたりもする…様なイメージが有る
戦闘中の役割分担は、そのシステムで用意された敵がどんな陣容で
どんな能力を持っているかで変わってくるんじゃね
どんな能力を持っているかで変わってくるんじゃね
>>990
ひたすら攻撃っつってもバリエーションは多いと思う
ひたすら攻撃っつってもバリエーションは多いと思う
ダメージディーラーか支援系か、程度の役割分担なら赤箱の頃からあったしなあ
スレ立てるよ
フレーバーと役割が分離気味になってるのが最近の流行って話だろ。
D&Dだと同じパワーソースでも役割違ったり、NWでも同じウィザードクラスでもスタイル違ったり。
D&Dだと同じパワーソースでも役割違ったり、NWでも同じウィザードクラスでもスタイル違ったり。
トライブクラスの役割分担性はむしろ薄いんじゃないかなぁ。
元々原作準拠だと、他系統の術者との共闘が頻繁にあるわけじゃないので（ないわけではない）
そこで、４つのトライブクラスを分担してもってないと駄目というのは原作的にはあり得ない
元々原作準拠だと、他系統の術者との共闘が頻繁にあるわけじゃないので（ないわけではない）
そこで、４つのトライブクラスを分担してもってないと駄目というのは原作的にはあり得ない
TRPGのスタンダードを議論する 468
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1255179800/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1255179800/
>>996
フレーバーと役割？
フレーバーと役割？
>>997
そもそも、リプレイが3人パーティだしなあ
そもそも、リプレイが3人パーティだしなあ
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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