TRPGのスタンダードを議論する 465
1 ：ＮＰＣさん：
1 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 01:31:13 ID:???
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 464
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1253723473/
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 464
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1253723473/
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>>1乙
>>1
スレ建て乙。
スレ建て乙。
アルシャード136
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254156902/
スタンダードRPGシステム(SRS)総合 18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252336788/
ダブルクロス88
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254105733/
アリアンロッドＲＰＧ Lv87
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254031864/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254156902/
スタンダードRPGシステム(SRS)総合 18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252336788/
ダブルクロス88
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254105733/
アリアンロッドＲＰＧ Lv87
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254031864/
>>前スレ946
SRSでもやってみる。
サムライA サムライ(ALF)。鎖帷子、轟魔刀（1H/2H)、轟竜刀（1H/2H）、《剣槍》《居合い》《操気術》《撃剣》《練気》《兜割り》
サムライB 流派：真到既空流＋アルケミスト。《真到残影》《霞朧》《チャンバーウェポン：チャンバーブレイド》《ブーストアタック》《チャンバーアーツ》《パワーコード》
サムライC 流派：秘禅無想流。《柄さばき》《二柳一葉》《岩切》《山断ち》
サムライD 流派：是楴流。《鳴輝剣》《輝臨剣》《瞬輝剣》《輝降剣》《輝光来臨》
ニンジャA ニンジャ＋人駒。《千変の法》《電磁気遮蔽》《影の心》《強制接合》、忍装束（《ニンジャ装備》）、弧月刀（《人駒装備》）
ニンジャＢ ニンジャ＋スカウト。《ニンジャ殺法／弐／参》《暗器術》《毒手》《暗殺剣》《感覚強化》《カムフラージュ装備》
ニンジャＣ ニンジャ＋スカウト。忍者刀（《忍者装備》）、《空蝉》《黒羽の刃》《忍法：斜刀の術／弐／参》《ダブルウェポン》《無面目》《アクロバット》
ニンジャＤ ニンジャ。《忍法：火遁の術》《忍法：水遁の術》《忍法：土遁の術》《霧隠れ》
たぶんバリエーションはもっとも豊富だな。
SRSでもやってみる。
サムライA サムライ(ALF)。鎖帷子、轟魔刀（1H/2H)、轟竜刀（1H/2H）、《剣槍》《居合い》《操気術》《撃剣》《練気》《兜割り》
サムライB 流派：真到既空流＋アルケミスト。《真到残影》《霞朧》《チャンバーウェポン：チャンバーブレイド》《ブーストアタック》《チャンバーアーツ》《パワーコード》
サムライC 流派：秘禅無想流。《柄さばき》《二柳一葉》《岩切》《山断ち》
サムライD 流派：是楴流。《鳴輝剣》《輝臨剣》《瞬輝剣》《輝降剣》《輝光来臨》
ニンジャA ニンジャ＋人駒。《千変の法》《電磁気遮蔽》《影の心》《強制接合》、忍装束（《ニンジャ装備》）、弧月刀（《人駒装備》）
ニンジャＢ ニンジャ＋スカウト。《ニンジャ殺法／弐／参》《暗器術》《毒手》《暗殺剣》《感覚強化》《カムフラージュ装備》
ニンジャＣ ニンジャ＋スカウト。忍者刀（《忍者装備》）、《空蝉》《黒羽の刃》《忍法：斜刀の術／弐／参》《ダブルウェポン》《無面目》《アクロバット》
ニンジャＤ ニンジャ。《忍法：火遁の術》《忍法：水遁の術》《忍法：土遁の術》《霧隠れ》
たぶんバリエーションはもっとも豊富だな。
ＳＲＳは難しい漢字とか単語が多くて覚えるのも書くのも難儀そうだ
これではスタンダードとは言い難いな
これではスタンダードとは言い難いな
つーか、CFでもNWでもALSでもＡＲＡでもD&Dでもいいが、
既にあるサムライ／ニンジャにマルチクラスやクラスチェンジでヴァリエーションを出すのと、
特定の組み合わせをサムライ／ニンジャっぽくなると主張するのじゃ、出発点からして相手にならんだろ。
既にあるサムライ／ニンジャにマルチクラスやクラスチェンジでヴァリエーションを出すのと、
特定の組み合わせをサムライ／ニンジャっぽくなると主張するのじゃ、出発点からして相手にならんだろ。
SRSというか、TNWの再現性がすげーなｗ
というか超人で史実の侍再現しましたってのがかなり無理ある。
>>6
漢字が読めないと宰相の地位を失う時代ですよ
漢字が読めないと宰相の地位を失う時代ですよ
>>9
じゃ、ALGのクラス「ノーマル」にしとこうか。
じゃ、ALGのクラス「ノーマル」にしとこうか。
>>９
ブレイクスルーを取っ替えればいい。
ブレイクスルーを取っ替えればいい。
SRSで比較的普通っぽいブレイクスルーっつーと、SPRのHC状態だろうか。
>>6
S=Fは面倒な漢字の魔法に全部振り仮名が降ってあるから問題ないな！
S=Fは面倒な漢字の魔法に全部振り仮名が降ってあるから問題ないな！
《すべて燃えてしまえ》 （読み : レティコー・ベー） とかな。
【面倒な漢字ですら無かった】
【面倒な漢字ですら無かった】
まーサムライＡに関して言えば文字通り江戸の侍ができる
アヤカシが再現度トップだろうな。浪人の香具師とか売れない戯作者とか
誰がやりたがるんだって話だが。
アヤカシが再現度トップだろうな。浪人の香具師とか売れない戯作者とか
誰がやりたがるんだって話だが。
片手で刀振り回せたり重鎧着て駆け回れる時点で（何よりモンスターだの魔法だのと戦ってる時点で）
史実のサムライからすりゃ超人だよ
史実のサムライからすりゃ超人だよ
片手で刀振り回す事自体は、やろうと思えば出来るんじゃねーかしら。
確か打刀の重量って、700g～1.4kgくらいだったと思うし。
（長時間は疲れるだろうし、太刀筋は安定しないかも知れねーけど）
鎧は同意。
確か打刀の重量って、700g～1.4kgくらいだったと思うし。
（長時間は疲れるだろうし、太刀筋は安定しないかも知れねーけど）
鎧は同意。
侍・忍者って名前のクラス使ってレッテル貼れば、
再現したって言い張るのは楽だわな。
再現したって言い張るのは楽だわな。
>>16
前スレで出てきたカブキものなら断然KAMUIだよな
前スレで出てきたカブキものなら断然KAMUIだよな
史実の侍なんて妖怪退治だの刀身に触れただけで生き物が死ぬだの
斬った相手が気付かずに歩くだの、超人プレイのオンパレードじゃないか
斬った相手が気付かずに歩くだの、超人プレイのオンパレードじゃないか
ところで前スレの>>998は本当にバリエーションがアレしかないと思い込んでるんだろうか？
挙げられた他のゲームにしてもバリエーションはほんの一部だし、そこの比較には意味はないな。
>>１９
お前がレッテルって言葉の意味を間違えているのはわかったw
お前がレッテルって言葉の意味を間違えているのはわかったw
>>16
正史ではその辺の比率は侍の中では高い方で、
チャンバラぶんぶんやってるだけのヤツの方が珍しいんだけどな。
再現性というのなら一般的なその職業ができることの方が重要だろう。
とカルテッターは言ってみる。
正史ではその辺の比率は侍の中では高い方で、
チャンバラぶんぶんやってるだけのヤツの方が珍しいんだけどな。
再現性というのなら一般的なその職業ができることの方が重要だろう。
とカルテッターは言ってみる。
全特技のバリエーション数で比較したら、それこそSW2.0が勝てる訳無いものね。
ここまでDX平安ステージ（またはジパングステージ）無し
カルテッターの言うことは誠にもっともだが、
二刀流や秘剣や凄い体術で侍を戦闘させたい層の方が
傘張り内職や中間管理職としての侍がしたい層より多いのは自明だろうｗ
二刀流や秘剣や凄い体術で侍を戦闘させたい層の方が
傘張り内職や中間管理職としての侍がしたい層より多いのは自明だろうｗ
そもそもバリエーションが低い２．０がリアル志向かというとそんなこともないしＷ
バリエーションが多ければ面白いかと言うとそんなこともないしな
ソーズ＆ソーサリーでリアル志向とか言われても困るしなｗ
>>３３
それは本当に「言い張ってる」だけじゃないか？
それは本当に「言い張ってる」だけじゃないか？
大体、正史の忍者の忍法なんて
「忍法・水の中に飛び込んで逃げる」とか
「忍法・放火して逃げる」とかのレベルだぞｗ
それこそ判定だけで何とかなるレベルの体術。
ただ、忍者というクラスが「超人的な技術を使う人達」と
定義されてると、それらの地味な忍者はできないだろうね。
「忍法・水の中に飛び込んで逃げる」とか
「忍法・放火して逃げる」とかのレベルだぞｗ
それこそ判定だけで何とかなるレベルの体術。
ただ、忍者というクラスが「超人的な技術を使う人達」と
定義されてると、それらの地味な忍者はできないだろうね。
>>35
代わりにシャドウウォーリアとかサイレントウォーリアが出て来るのが、きくたけクオリティ。
>>36
ナイトウィザード（1st）の忍者は、企業スパイとかそんな感じ。
俺もネクタイブレード欲しい。
代わりにシャドウウォーリアとかサイレントウォーリアが出て来るのが、きくたけクオリティ。
>>36
ナイトウィザード（1st）の忍者は、企業スパイとかそんな感じ。
俺もネクタイブレード欲しい。
ゲームによっちゃ忍者クラスからは地味な特技や忍者道具だけ取って
あとはスカウト系の能力で埋めるとかもできるぜ？
あとはスカウト系の能力で埋めるとかもできるぜ？
言い張るでもいいんじゃねーの？
少し前のスレでも、何か乗り物に乗って戦うクラスだったら竜騎士と言い張っていいってことだったし。
少し前のスレでも、何か乗り物に乗って戦うクラスだったら竜騎士と言い張っていいってことだったし。
まーそもそもどのゲームでも、本来のものからはかけ離れた
その世界での「サムライ」「ニンジャ」って名前のついた何かだからな。
その世界での「サムライ」「ニンジャ」って名前のついた何かだからな。
>>39-40
ソ厨自演乙
ソ厨自演乙
まあ、侍や忍者だと言い張るのは勝手だわな
それで2.0には侍や忍者が実装されてる、とか言い出さなけりゃ
それで2.0には侍や忍者が実装されてる、とか言い出さなけりゃ
>>39
あれはそもそもの話しの発端であるソードワールド自体が、ワイバーンなのに竜騎士と言い張ってるというオチなんじゃないかw
あれはそもそもの話しの発端であるソードワールド自体が、ワイバーンなのに竜騎士と言い張ってるというオチなんじゃないかw
>>40
んでSWには、その世界での「サムライ」「ニンジャ」って名前のついた何か、っているのか。
んでSWには、その世界での「サムライ」「ニンジャ」って名前のついた何か、っているのか。
まーぶっちゃけ、SW2.0で「忍者」って言われてもなあ。
ARAでも言える事だが、違和感バリバリっつーか。お前らの居る場所は日本じゃねーだろうと。
NWは地球だし、カオフレは何でも許されるけどなｗ
ARAでも言える事だが、違和感バリバリっつーか。お前らの居る場所は日本じゃねーだろうと。
NWは地球だし、カオフレは何でも許されるけどなｗ
なまじドラゴンを強力無比の存在にしちゃったので、竜騎士が世界観的に許容できなくなり、偉いなさけないワイバーン乗りになったんだよな……アレは
なんでこの人たちそんなにSWを目の仇にしてるの？ｗ
>>45
ARAには東洋があるわけだ。
ARAには東洋があるわけだ。
もうお前らシノビガミやれよ
ワイバーンて、前足が無いんだっけ
>>52
去年出たばっかりのシステムを死体呼ばわりかよ
去年出たばっかりのシステムを死体呼ばわりかよ
>>36
同意。
忍者というのは複数の忍法を修めた上で、それらを総合した戦術で行動しなくては
忍者とはいえない。
廊下で追われている時は追う敵と直線上に並んで弓に射られないようにするとか、
上に逃げる時は先にこっそり足場を作っておき、一気に駆け下りるだとか。
忍法というのは戦いの技術ではなく、状況に合わせ組み合わせていく戦術だ。
そういう意味だとTRPGに忍者を再現できるゲームはないと言える。
本人のロール次第でしか出来ないからな。
同意。
忍者というのは複数の忍法を修めた上で、それらを総合した戦術で行動しなくては
忍者とはいえない。
廊下で追われている時は追う敵と直線上に並んで弓に射られないようにするとか、
上に逃げる時は先にこっそり足場を作っておき、一気に駆け下りるだとか。
忍法というのは戦いの技術ではなく、状況に合わせ組み合わせていく戦術だ。
そういう意味だとTRPGに忍者を再現できるゲームはないと言える。
本人のロール次第でしか出来ないからな。
>>52
2.0死体テラハヤスギw
2.0死体テラハヤスギw
久しぶりにソ厨らしくＳＷの擁護をするけどさ、
ＳＷのクラスってあくまでも、BRPなんかで言うところの技能のパッケージングであって
D&Dなんかの、それ自体に背景的意味を持つクラスとは違うと思うんだよね。
だから、サムライでもナイトでもファイター技能で攻撃ってのは、ヤクザでも警官でも神父でも拳銃技能で射撃するってのと
同じで、それがシステムコンセプトだと思うんだわ。
で、キャラクターを作るときや運用するときに難しく考える必要がありません。
サムライとナイトの違いはＲＰで。
ってのがメリットだった。
で、ここから完全な妄想なんだけど、
SW2.0では、それだけじゃちょっと時代的にさびしいって事で、戦闘特技が加わった。
武器で殴るのはファイター技能で一緒だけど、細かい差は戦闘特技でやってください。って形。
だから、サムライでもナイトも同じファイター技能かよってのは間違ったヘイトで、
もっと戦闘特技の数を増やせよってのが正しいヘイトじゃないかと思うんだ。
ＳＷのクラスってあくまでも、BRPなんかで言うところの技能のパッケージングであって
D&Dなんかの、それ自体に背景的意味を持つクラスとは違うと思うんだよね。
だから、サムライでもナイトでもファイター技能で攻撃ってのは、ヤクザでも警官でも神父でも拳銃技能で射撃するってのと
同じで、それがシステムコンセプトだと思うんだわ。
で、キャラクターを作るときや運用するときに難しく考える必要がありません。
サムライとナイトの違いはＲＰで。
ってのがメリットだった。
で、ここから完全な妄想なんだけど、
SW2.0では、それだけじゃちょっと時代的にさびしいって事で、戦闘特技が加わった。
武器で殴るのはファイター技能で一緒だけど、細かい差は戦闘特技でやってください。って形。
だから、サムライでもナイトも同じファイター技能かよってのは間違ったヘイトで、
もっと戦闘特技の数を増やせよってのが正しいヘイトじゃないかと思うんだ。
>>58
ソードワールドの「技能」は「クラス」を呼び変えているだけだと思うんだが。
ソードワールドの「技能」は「クラス」を呼び変えているだけだと思うんだが。
忍者を作れるゲームがないってことじゃね。
難しいんだよな。
リアリティがかっこいい職業ってのもあるんだよね。
でもリアリティ追求したらTRPGはやりにくくなる。
だからディフォルメかけて分かりやすいかっこよさに
走らざるを得ないわけだ。CFみたく。
それは再現と呼べるのかってことで。
難しいんだよな。
リアリティがかっこいい職業ってのもあるんだよね。
でもリアリティ追求したらTRPGはやりにくくなる。
だからディフォルメかけて分かりやすいかっこよさに
走らざるを得ないわけだ。CFみたく。
それは再現と呼べるのかってことで。
世界観叩きに逃げるFEAR厨笑えるわ～w
そもそも再現の定義自体が人それぞれだから論じる意味がにあ
「ガープスは再現性が高い」といって遊ぶファンもいれば
「カオフレは再現性が高い」といって遊ぶファンもいるんだぜ
少なくともこれらのシステムは再現性とやらをウリにできているらしい、という結論が出るくらいだ
「ガープスは再現性が高い」といって遊ぶファンもいれば
「カオフレは再現性が高い」といって遊ぶファンもいるんだぜ
少なくともこれらのシステムは再現性とやらをウリにできているらしい、という結論が出るくらいだ
SW2.0で忍者を再現して、何がしたいんだろうという疑問はある
>>58
というか、SW2.0の戦闘特技はもっとたくさん取れても良い感じがする。
戦闘オプション的側面も大きいわけだし。
というか、各技能のレベルが上がるごとにD&Dのファイター特技みたく、技能ごとにあるカテゴリーから１種類ずつ取って良し！とか。
んで、冒険者レベルの分はカテゴリー関係なく自由に取って良しな枠にするとか。
というか、SW2.0の戦闘特技はもっとたくさん取れても良い感じがする。
戦闘オプション的側面も大きいわけだし。
というか、各技能のレベルが上がるごとにD&Dのファイター特技みたく、技能ごとにあるカテゴリーから１種類ずつ取って良し！とか。
んで、冒険者レベルの分はカテゴリー関係なく自由に取って良しな枠にするとか。
ガープスは必殺技は使えないが地味に色々できる、
CFは必殺技は豊富だがそれしか揃ってないって感じよね。
アムルタートで龍の花わずらいの再現はどうする？って時に
必殺技だけ揃えても意味ないわけで。
CFは必殺技は豊富だがそれしか揃ってないって感じよね。
アムルタートで龍の花わずらいの再現はどうする？って時に
必殺技だけ揃えても意味ないわけで。
>>66
ガープスみたいな死亡ゲーはどうでもいいんだよ、禿w
ガープスみたいな死亡ゲーはどうでもいいんだよ、禿w
>>64
元々そういう話をしてたわけじゃないのに、
それっぽいキャラを作るって点であまり差がない事が判った途端、
「ＳＷ２．０に侍も忍者もいねーから意味ネーヨ、バーカバーカ」
はどうなのかなあと思うが。
元々そういう話をしてたわけじゃないのに、
それっぽいキャラを作るって点であまり差がない事が判った途端、
「ＳＷ２．０に侍も忍者もいねーから意味ネーヨ、バーカバーカ」
はどうなのかなあと思うが。
>>67
そいつ等がＳＷ２．０に対してどう優れてるのかさっぱり判らんがｗ
そいつ等がＳＷ２．０に対してどう優れてるのかさっぱり判らんがｗ
リアルロボットがやりたいのか
スーパーロボットがやりたいのか
スーパーロボット大戦がやりたいのか
ＡＣＥがやりたいのか
サンライズ英雄タンがやりたいのか
スーパーロボットがやりたいのか
スーパーロボット大戦がやりたいのか
ＡＣＥがやりたいのか
サンライズ英雄タンがやりたいのか
>>69
単純に幅が狭いってだけよね
単純に幅が狭いってだけよね
SWは一般技能を組み合わせて再現する方針で、一般技能の運用はGMに一任だから
冒険者技能のファイターと一般技能のサムライで再現できるよ！
冒険者技能のシーフと一般技能のニンジャで再現できるよ！
で問題ないような気がする。
冒険者技能のファイターと一般技能のサムライで再現できるよ！
冒険者技能のシーフと一般技能のニンジャで再現できるよ！
で問題ないような気がする。
>>70
ソードのは悪いけどサムライでも忍者でもないと思った
ソードのは悪いけどサムライでも忍者でもないと思った
では、真・魔装機神を…
>>66
ぶっちゃけた話、キャラを再現したいとか言う人が希望するのってアニメや漫画のキャラだからな。
そういうのを再現する上では、地味目な技能や特徴とかより必殺技が再現できる方が重要と思う人が多いんじゃね？
特徴とかはロールプレイでカバーできることも多いわけだし。
ぶっちゃけた話、キャラを再現したいとか言う人が希望するのってアニメや漫画のキャラだからな。
そういうのを再現する上では、地味目な技能や特徴とかより必殺技が再現できる方が重要と思う人が多いんじゃね？
特徴とかはロールプレイでカバーできることも多いわけだし。
>>73
結局キャラクターコレクションの時代から進歩がないんだな
結局キャラクターコレクションの時代から進歩がないんだな
ニンジャ・サムライの再現ではSWに勝ってるゲームも、
竜騎士の再現ではSWに劣ってるってことでヒトツ。
竜騎士の再現ではSWに劣ってるってことでヒトツ。
>>７８
ソードの竜騎士はワイバーンに乗るパチモノ。しかもロードスにしかいない
ソードの竜騎士はワイバーンに乗るパチモノ。しかもロードスにしかいない
>>78
アルシャードはジャンプして空中から攻撃できるぞ！
アルシャードはジャンプして空中から攻撃できるぞ！
○○のサムライは君主に使えないし、
ハラキリするルールもないパチモノ。
さぁ、○○に入るのは何？
ハラキリするルールもないパチモノ。
さぁ、○○に入るのは何？
>>80
ドラゴンに乗れますが。
ドラゴンに乗れますが。
そもそも、竜騎士の再現って何だろう。
現実には存在すらしなかったモンなので、イメージソースも誰かの創作物になる訳だが
ジャンプして空中から攻撃出来て、槍装備時は更にダメージ増加すればいいのか
ドラゴンに乗って、ヒロインが 「サラマンダーよりはやーい」 とか言い出せばいいのか
同人として出したノベル作品が、漫画家・アニメ化・コンシューマゲーム化されて一大ブームになればいいのか。
現実には存在すらしなかったモンなので、イメージソースも誰かの創作物になる訳だが
ジャンプして空中から攻撃出来て、槍装備時は更にダメージ増加すればいいのか
ドラゴンに乗って、ヒロインが 「サラマンダーよりはやーい」 とか言い出せばいいのか
同人として出したノベル作品が、漫画家・アニメ化・コンシューマゲーム化されて一大ブームになればいいのか。
>>78
カオスフレアにはフェアリードラゴンに乗る専用クラスがある、とか
そもそもアムルタートのドラゴンにも人を乗せる特技がある、とか
土着の幻獣に竜がいて、それを表す乗り物がある、とか
わざわざ説明せにゃならんの？
カオスフレアにはフェアリードラゴンに乗る専用クラスがある、とか
そもそもアムルタートのドラゴンにも人を乗せる特技がある、とか
土着の幻獣に竜がいて、それを表す乗り物がある、とか
わざわざ説明せにゃならんの？
>>81
Mikanタンがヒールブレスはいてくれたら本物認定。
Mikanタンがヒールブレスはいてくれたら本物認定。
>>82
ああー……それか。なんか納得いった
ああー……それか。なんか納得いった
ドラゴンに乗るのなんて、アルシャードでも出来るぜ。
こないだから誰かさんが出来ないって思いこんでいるのが謎なんだが。
こないだから誰かさんが出来ないって思いこんでいるのが謎なんだが。
>>86
え、今まで現実に存在した侍や忍者の話をしてたの？
え、今まで現実に存在した侍や忍者の話をしてたの？
>>85
だったら馬に乗ってもドラグーン、というほうがよっぽど現実に近いでしょw
だったら馬に乗ってもドラグーン、というほうがよっぽど現実に近いでしょw
まぁあるゲームに対する皮肉なんでｗ
自分の愛するゲームがそれに当てはまると思ったらスルーしておくれｗ
自分の愛するゲームがそれに当てはまると思ったらスルーしておくれｗ
96 ：ダガー+男性向け：2009/09/30(水) 23:59:28 ID:iWTUSblC
さてココまで諸君が散々ｇｄｇｄしたトコロで
パッケージングによる創作イメージや相当品同然の強引な解釈なぞ
所詮非スタンダードであるコトにいい加減気付いたと思う。
だが、スタンダードたるRQとストブリの高みに至るには、まだまだ先は長いぞ諸君。
パッケージングによる創作イメージや相当品同然の強引な解釈なぞ
所詮非スタンダードであるコトにいい加減気付いたと思う。
だが、スタンダードたるRQとストブリの高みに至るには、まだまだ先は長いぞ諸君。
りゅうたま……
>>92
実は話題の一番最初はそれなんだぜ。
実は話題の一番最初はそれなんだぜ。
俺必死すぎｗｗｗ
×自分の愛するゲームがそれに当てはまると思ったらスルーしておくれｗ
○自分の愛するゲームがそれに当てはまらないと思ったらスルーしておくれｗ
×自分の愛するゲームがそれに当てはまると思ったらスルーしておくれｗ
○自分の愛するゲームがそれに当てはまらないと思ったらスルーしておくれｗ
>>87
それに「竜騎士」って名前がついてないんなら、
ぶっちゃけファイターでサムライ言い張ってるのと変わりなくね。
要はサムライもニンジャも、その世界にそういう名前のもんがあるかどうかの話なんだから。
それに「竜騎士」って名前がついてないんなら、
ぶっちゃけファイターでサムライ言い張ってるのと変わりなくね。
要はサムライもニンジャも、その世界にそういう名前のもんがあるかどうかの話なんだから。
>>99
現実の忍者の再現の話なんてしてないぜ
現実の忍者の再現の話なんてしてないぜ
騎乗ルールならドラコノミコンを有するダンジョンズ＆ドラゴンズの右に出るものはいまい。
（4版から目をはなしつつ）
（4版から目をはなしつつ）
ＤＸはステージごとまるっと変えれるからなんでもできるよ！
>>99
誰も現実の侍や忍者の話なんてしてないと思ったが
誰も現実の侍や忍者の話なんてしてないと思ったが
>>102
いやぁ、今の流れってテクスチャ張り替えて言い張るのはNGって流れになってるからさぁ。
完全論破ってことは、子竜ところから交流を深めて～ってのテクスチャ張り替えなしで
完全再現できるってゆーなら、>>102が100%正しいでいいよ。
いやぁ、今の流れってテクスチャ張り替えて言い張るのはNGって流れになってるからさぁ。
完全論破ってことは、子竜ところから交流を深めて～ってのテクスチャ張り替えなしで
完全再現できるってゆーなら、>>102が100%正しいでいいよ。
そういや４版ってサムライニンジャいたっけ？
ALFで竜騎兵と呼ばれてるサンプルがいるけど
あれは竜騎士に含めて良いんだろうか
あれは竜騎士に含めて良いんだろうか
ちなみにこのドラゴンに乗れないって騒いでた人が批判してたアルシャードだけど、
ALFで再現するなら、ハンターのクリーチャーポッド＋クリーチャーライドで、12レベルでドラゴン乗りになれるね。
何が「できない」と騒いでいたのか後からログを読んでさっぱり分からなかったりします。
ALFで再現するなら、ハンターのクリーチャーポッド＋クリーチャーライドで、12レベルでドラゴン乗りになれるね。
何が「できない」と騒いでいたのか後からログを読んでさっぱり分からなかったりします。
>>111
テクスチャ張り替えを認めたとたんに今までの優位性がなくなるのでダメ
テクスチャ張り替えを認めたとたんに今までの優位性がなくなるのでダメ
テクスチャ張り替えなどする必要はないのだけれどね。
>>78
えーと、カオスフレア、S=F、SRSはそこでも勝ってて、他にどんなシステムが比較されてたっけ？
えーと、カオスフレア、S=F、SRSはそこでも勝ってて、他にどんなシステムが比較されてたっけ？
要するにまた禿の勇み足だろw
テクスチャ張り替えなきゃ、竜騎兵は竜騎兵なんじゃね？
ワイヴァーン（等の類似品）で構わないなら、S=Fの場合
アイテムで「エクスヴァーン」（種別：乗騎）が存在するから、クラス問わず誰でも乗れるな。
まあドラゴンテイマー使った方がそれっぽいんだけど。
アイテムで「エクスヴァーン」（種別：乗騎）が存在するから、クラス問わず誰でも乗れるな。
まあドラゴンテイマー使った方がそれっぽいんだけど。
とりあえずこの手のキャラクター再現性を考えるときには
「技能」と「クラス」は分けて考えようぜ
「技能」と「クラス」は分けて考えようぜ
>>116
キャバルリーとかの騎士系のクラスと組み合わせればいいじゃない。
キャバルリーとかの騎士系のクラスと組み合わせればいいじゃない。
誰か混沌の渦でニンジャ・サムライの再現してみろよバーカバーカ
ファイナルファンタジーの竜騎士なんて、竜に乗らないしなｗ
ファイターをサムライと言い張るのは赦されません。
ただし、ドラゴンに乗れればそれで竜騎士は再現できるものとします。
ただし、ドラゴンに乗れればそれで竜騎士は再現できるものとします。
>109
ダンジョンズ＆ドラゴンズ4版には今はいないが、ファイターの伝説の道にはケンセイがあるし
ローグは他のクラスよりシュリケンの扱いに優れているという能力を持っている。
ダンジョンズ＆ドラゴンズ4版には今はいないが、ファイターの伝説の道にはケンセイがあるし
ローグは他のクラスよりシュリケンの扱いに優れているという能力を持っている。
>>126
白ける。どっか行け
白ける。どっか行け
完全論破ってオモロい言葉だよなｗ
>>128
その時の話の流れは知らんが、今の話の流れは分かってますか？
その時の話の流れは知らんが、今の話の流れは分かってますか？
>>126
なんという清清しいまでのダブスタｗ
なんという清清しいまでのダブスタｗ
とりあえずソ厨は人間的にも最悪だということがはっきりした。
新聞の死亡記事とか、ソ厨が死んだならソ厨とちゃんと書いてくれればいいのに。
飯が旨くなる
新聞の死亡記事とか、ソ厨が死んだならソ厨とちゃんと書いてくれればいいのに。
飯が旨くなる
竜に乗る騎士が竜騎士って別にダブスタじゃないだろw
え、何？ SW上の設定で「竜騎士」と名のついてるものが
設定もそのまま再現できないと駄目だ、とかマジで言ってた人がいるの？
いや、そら勝てないわ。勝ちたいとも思わんがｗ
設定もそのまま再現できないと駄目だ、とかマジで言ってた人がいるの？
いや、そら勝てないわ。勝ちたいとも思わんがｗ
解釈的に、>>125辺りが割と困りもの。
竜騎士ってなんぞ。
竜騎士ってなんぞ。
>>137
ソ厨の自演ハジマタw
ソ厨の自演ハジマタw
スタンダード作品がスタンダードじゃないＳＷ再現する必要はないんじゃないかな？
>>139
ちょっと前のスレで、SWの要素は全部再現できる！って言ってた流れだから、
その流れにおいては、再現できなきゃだめだろう。
で、>>102が完全論破ｗ って言ってるんで再現できるんだろ？できないの？
ちょっと前のスレで、SWの要素は全部再現できる！って言ってた流れだから、
その流れにおいては、再現できなきゃだめだろう。
で、>>102が完全論破ｗ って言ってるんで再現できるんだろ？できないの？
竜騎士つったらアレだ。
町出る前に竜呼んだらダンジョン着く頃に竜が帰るやつ。
町出る前に竜呼んだらダンジョン着く頃に竜が帰るやつ。
>竜騎士
物凄い形相で「嘘だっ！！」って叫んだりするといいと思うよ。
物凄い形相で「嘘だっ！！」って叫んだりするといいと思うよ。
じゃあ「SWの竜騎士ができるゲームはSWだけ！」という
偉大な栄誉を与えるよ。おめでとう
偉大な栄誉を与えるよ。おめでとう
で、竜に乗れる騎士って以外の竜騎士に必須の要素って結局なんだよｗｗｗ
竜熱に掛かるとか言うなよ。あんなのスタンダードじゃねえからｗ
竜熱に掛かるとか言うなよ。あんなのスタンダードじゃねえからｗ
>>140
だからイメージソースとしての竜騎士は曖昧で説明できない。
個々の作品でいえば、モンスターメーカーはドラゴンライダー主人公の小説が出ており、
レジェンドではそれを直接再現しているので、最も再現度は高いと言える。
ただし竜騎士ではなくドラゴンライダー。
SWは竜騎士という言葉は出てくるが、別に何かの作品を再現しているわけではないので
再現度の面では低い。ALFやS=Fなどその他のゲームも同程度に低い。ということ。
だからイメージソースとしての竜騎士は曖昧で説明できない。
個々の作品でいえば、モンスターメーカーはドラゴンライダー主人公の小説が出ており、
レジェンドではそれを直接再現しているので、最も再現度は高いと言える。
ただし竜騎士ではなくドラゴンライダー。
SWは竜騎士という言葉は出てくるが、別に何かの作品を再現しているわけではないので
再現度の面では低い。ALFやS=Fなどその他のゲームも同程度に低い。ということ。
同じように、サムライに必要な定義とか、ニンジャに必要な定義も結局決まってないしな。
まあALFの《クリーチャーライド》は竜に乗ってるっていうのが
ほとんどフレーバーでしかないのはちょっとアレだよな
ほとんどフレーバーでしかないのはちょっとアレだよな
さっきから竜騎士07をプッシュしてる奴は自重しろｗ
>>44あたり見るに、その世界での「竜騎士」って名前のついた何かがいない限り再現なんてできないんじゃね。、
もうドラグーン・マスケット装備してればそれでいいよ
>>150
サムライの定番とニンジャの定番っていつの間に決まったんだ？
サムライの定番とニンジャの定番っていつの間に決まったんだ？
えっと、つまり
SW2.0だけが再現できるスタンダード要素を探す遊び？
SW2.0だけが再現できるスタンダード要素を探す遊び？
>>157
はいはい、もうSW最強でいいよｗ
はいはい、もうSW最強でいいよｗ
そろそろ次のお題が欲しいな
ソードワールドは楽しいよ！
乱戦エリアでgdったり粉塵爆発できるかでgdったり！
乱戦エリアでgdったり粉塵爆発できるかでgdったり！
>>158
ロリドワーフのことかー！
ロリドワーフのことかー！
>>159
〈えーっと〉〈日本語はわかりますか？〉
〈えーっと〉〈日本語はわかりますか？〉
>>147
ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝ
ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝ
再現度って結局どれだけ「これは○○だ！」と言い張れるパチモンが
作れるかってことだと思う。MMLやクトゥルフが再現度高いとは云わないし、
本物では駄目なんだよな。
作れるかってことだと思う。MMLやクトゥルフが再現度高いとは云わないし、
本物では駄目なんだよな。
ネ実民自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロリドワーフは確かにスタンダード要素だ
>>160
じゃ、じゃあダイの大冒険で…。
じゃ、じゃあダイの大冒険で…。
>>166
クエストアイテムの竜に乗ろうぜ！
クエストアイテムの竜に乗ろうぜ！
ところでアルシャードはユニコーンに乗ることもできるが、ＳＷ２.０はまだできないんじゃない？
ま、ユニコーンを乗騎にできないのは、SNEのシステムでユニコーンを出すと、セクハラで女性ＰＬが辞めかねないからだと思うんだけど
ま、ユニコーンを乗騎にできないのは、SNEのシステムでユニコーンを出すと、セクハラで女性ＰＬが辞めかねないからだと思うんだけど
ニンジャにサムライに竜騎士か
イメージしやすそうでいろんな作品からのノイズが入りまくる例だな
イメージしやすそうでいろんな作品からのノイズが入りまくる例だな
>ユニコーン
処女が云々って奴だっけ？
処女が云々って奴だっけ？
お題か。
「お卓のシステム、物理法則と世界設定に矛盾はありませんか？」
物理法則に世界設定として新解釈を加えたカンジがだいたいだと思うけど。
タテマエ上、矛盾なく表現できるかどうか。
「お卓のシステム、物理法則と世界設定に矛盾はありませんか？」
物理法則に世界設定として新解釈を加えたカンジがだいたいだと思うけど。
タテマエ上、矛盾なく表現できるかどうか。
>>175
ゲームバランスというものを考えろ
ゲームバランスというものを考えろ
>>176
ナイトウィザード「常識に囚われてはいけません」
ナイトウィザード「常識に囚われてはいけません」
>>176
SWが負けたとみるや話題転換ですか？ｗ
SWが負けたとみるや話題転換ですか？ｗ
>>177
バランスを考えてフレーバーと関係ない効果にするのはアホだろ
バランスを考えてフレーバーと関係ない効果にするのはアホだろ
>>180
フレーバーにこだわってバランスをないがしろにする方がアホだろw
フレーバーにこだわってバランスをないがしろにする方がアホだろw
>>176
俺の持ってるシステムには物理法則についての記述がないんで矛盾しようがない。
俺の持ってるシステムには物理法則についての記述がないんで矛盾しようがない。
>>180
一生ウォーシミュレーションやってろ
一生ウォーシミュレーションやってろ
>>179
負けたって具体的にどの辺で？
負けたって具体的にどの辺で？
>>181
どっちもアホだからそのフレーバーを使わなければ良いんだよ
どっちもアホだからそのフレーバーを使わなければ良いんだよ
>>179
完全論破（笑）の人ですか？
完全論破（笑）の人ですか？
しんもくさまならエーテルの力でほとんど説明できるな
>>179
キミにとってこのダードスレは戦場なんだなｗ
キミにとってこのダードスレは戦場なんだなｗ
「物理法則と世界設定の矛盾しない例」てのがそもそもピンとこんのだが
なんか具体的にシステムと設定を挙げて解説してくれんかね
なんか具体的にシステムと設定を挙げて解説してくれんかね
>>176
物理法則も含めて世界設定なんだから、世界設定から導き出される物理法則が正しいのであって、
そこに矛盾があるわけないじゃん。
それとも、世界設定と別に物理法則が設定されてるゲームなんてあるの？
物理法則も含めて世界設定なんだから、世界設定から導き出される物理法則が正しいのであって、
そこに矛盾があるわけないじゃん。
それとも、世界設定と別に物理法則が設定されてるゲームなんてあるの？
よくわからんけど、フレーバーを考えつつ、バランスの取れたデータにすれば問題ないんじゃね？
TORGみたいに物理法則と物理法則が凌ぎを削るゲームとか？
でも勝ち負けがあるから矛盾はせんわな。
でも勝ち負けがあるから矛盾はせんわな。
>>192
え？取れないの？
え？取れないの？
SW1.0はそのときどきで精霊だったり電気抵抗や空気抵抗って判断する常識があったけど、2.0はどうなん？
>>198
エラッタ出ててエネミー特技は取れないよ
エラッタ出ててエネミー特技は取れないよ
＞法則の矛盾
落下ダメージを受けると高レベルキャラでもかなりの確率で死ねるのに
落下した重要人物はほとんど生きている
とか？
落下ダメージを受けると高レベルキャラでもかなりの確率で死ねるのに
落下した重要人物はほとんど生きている
とか？
>>164
次はブロントさんを再現できるゲームを
次はブロントさんを再現できるゲームを
一見リアルと同じだけど精霊さんのおかげで立ち回っている
フォーセリア物理（笑）
フォーセリア物理（笑）
>>206
天羅WARの龍に乗れば、《妖怪王》が使えるわけか
天羅WARの龍に乗れば、《妖怪王》が使えるわけか
SRSはガイアのWGに天羅Wのサプリ2、新作のスーパー時代劇大戦（仮）も出るので、ますます表現力は高まりそうだね。
その間に2．0は技能が１つ増えればいい方じゃないかな？
その間に2．0は技能が１つ増えればいい方じゃないかな？
D&Dでは多すぎる、SWでは少なすぎる。
SRSと言ってる以上、d20と比べてあげるのが優しさってもんじゃないのかな
>>210
ロボットにも乗れなければ、魔砲少女にもなれないファンタジーに負けるだって？
ロボットにも乗れなければ、魔砲少女にもなれないファンタジーに負けるだって？
もともとが、SRS複数作品と2.0単品を比べての勝利宣言だからなぁ……
じゃあ2D6システムとの比較にしよう。
2d6システムと比較して欲しいかい？
2.0に勝てばスタンダードになれると思っているなら、
それこそが2.0がスタンダードであることの証明である。
ってのはどう？
それこそが2.0がスタンダードであることの証明である。
ってのはどう？
>>217
問題は2.0で勝てるか、だなｗ
問題は2.0で勝てるか、だなｗ
まあ実際、この2.0の仮想敵に選ばれっぷり見てるとそう思う
今後とも、>>208のような挑戦者が現れるかどうかじゃね？
しかしD20も2D6もどっかに消えたな
SRS恐るべし
SRS恐るべし
どっちかっつーと、2.0は馬鹿にされてる方なんじゃねーかなー
今回の流れも、サムライニンジャの再現ネタに真っ先に喰い付いたのは2.0だし
今回の流れも、サムライニンジャの再現ネタに真っ先に喰い付いたのは2.0だし
223 ：ダガー+男性向け：2009/10/01(木) 02:30:25 ID:6mjgZoS7
SW2.0ってココではやっぱりSWの後継だと認識されてるんだな(笑)
仮想敵とゆう意味で。
仮想敵とゆう意味で。
ここ一連の流れ見てるとつくづくそう思うな
2.0は我が儘な子供
1.0は頑固親父
D&Dは枯れた爺さん
そんな中、唯一まともなのが
ゆうやけこやけ
1.0は頑固親父
D&Dは枯れた爺さん
そんな中、唯一まともなのが
ゆうやけこやけ
226 ：ダガー+男性向け：2009/10/01(木) 02:45:32 ID:6mjgZoS7
個人的には1.0の正当後継者はりゅうたまだと思うんだけどなァ結構マジで。
ほら、ワルツとりゅうたまリプってノリが似てるしな！
ほら、ワルツとりゅうたまリプってノリが似てるしな！
りゅうたまがスタンダードか。それもいいな。
りゅうたまはフリフリドレスで
会社に行く痛い事務職ＯＬ
ゆうこやはおかっぱ頭で
ランドセルに荷物入れてくる
技術職ＯＬ
会社に行く痛い事務職ＯＬ
ゆうこやはおかっぱ頭で
ランドセルに荷物入れてくる
技術職ＯＬ
>168てめぇミンクス様をディスったな？
なんか最近ダードスレが盛り上がってるな
誰かリストラでもされたん？
誰かリストラでもされたん？
>>230
大阪屋のランキングでＳＷの新作より上にきくたけがランクインした
大阪屋のランキングでＳＷの新作より上にきくたけがランクインした
おまいらそれ以上法則ウンヌンで頑張った所でトーグの勝利は確定なんだから諦めろ
リアリティバブルとかのシステムはアツいよな。
リアリティバブルとかのシステムはアツいよな。
完全論破ｗの人、おはようございますｗ
って言った方がいい流れ？
って言った方がいい流れ？
>>225
D&Dは3.5eと4thで分けてくれないのか。
>>223
まあ、やたらと意識してる人が居るのは事実だろうね。
>>212
ロボットは4thにはデータが無いね（少なくとも、乗れるものは）。
魔砲少女ってのは何ができれば魔砲少女なんだ？
>>211
d20は、使用したシステムこそ出したけど、汎用システムとして日本語で公開されてたわけじゃないからなぁ。
ここのレギュレーションからは外れてると思われ。
>>209
4thはまだ、展開量少ないし、今のうちなら良いんじゃない？
D&Dは3.5eと4thで分けてくれないのか。
>>223
まあ、やたらと意識してる人が居るのは事実だろうね。
>>212
ロボットは4thにはデータが無いね（少なくとも、乗れるものは）。
魔砲少女ってのは何ができれば魔砲少女なんだ？
>>211
d20は、使用したシステムこそ出したけど、汎用システムとして日本語で公開されてたわけじゃないからなぁ。
ここのレギュレーションからは外れてると思われ。
>>209
4thはまだ、展開量少ないし、今のうちなら良いんじゃない？
完全論破様は朝から頑張ってるなあ
論破ールーム
意識してるというより叩きやすいんだよ
わりと知名度があるのにシステムは「弱い」から
弱いのは悪いことだけじゃないけどね。ゆるく遊ぶ分には
わりと知名度があるのにシステムは「弱い」から
弱いのは悪いことだけじゃないけどね。ゆるく遊ぶ分には
＞サムライニンジャの再現
３．５ｅのサムライやニンジャはＤ＆Ｄにおけるサムライやニンジャであって、Ｄ＆Ｄじゃない別作品の再現じゃないんだよな。
Ｄ＆Ｄはそれでいいと思うけど。
３．５ｅのサムライやニンジャはＤ＆Ｄにおけるサムライやニンジャであって、Ｄ＆Ｄじゃない別作品の再現じゃないんだよな。
Ｄ＆Ｄはそれでいいと思うけど。
そりゃSRSの諸作品もARAもそうじゃねーの？
>>239
基本的にシステムで用意されているものはそのシステムのものだろ
基本的にシステムで用意されているものはそのシステムのものだろ
CFでさえ「富岳の」剣客や忍者だからな。
そこは前提以前の話だよな。
そこは前提以前の話だよな。
243 ：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 11:09:39 ID:eWNMnQTg
なんか、”再現”にこだわりの有る人が居たように見えたんで一応ね。
スレの流れが5年前にタイムスリップしたのかと思った。
再現度の話をするならGURPS様最強になるぞ
格闘の流派一つとっても30以上
個別の格闘動作はそれ以上
侍の剣術にせよニンジャの戦闘法にせよ
今まで出た全システムよりGURPSが再現度上だぜ
格闘の流派一つとっても30以上
個別の格闘動作はそれ以上
侍の剣術にせよニンジャの戦闘法にせよ
今まで出た全システムよりGURPSが再現度上だぜ
GURPS談義をしたいわけじゃないから別にいいんだけどな
ただオプション数で語るならGURPSは外せないぜ
ただオプション数で語るならGURPSは外せないぜ
そう主張するなら全システムより再現度の高い
GURPSデータを晒せばよろしいのではなくて？
GURPSデータを晒せばよろしいのではなくて？
>>248
ハゲがうつるからほっとくが吉
ハゲがうつるからほっとくが吉
250 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/10/01(木) 16:25:32 ID:???
>246には一ヶ所「それちがくね？」ってとこあるけど、まぁ大筋に関係ないからいーや
その昔GURPSでメガテンやろうとしたら
ベーシックとマジックとサイバーパンクとマーシャルアーツと武神降臨とサイオニクスと妖魔夜行が必要じゃね？
ということで処理的にプレイ不能と判断されてその話は無かったことになったのを思い出した
ベーシックとマジックとサイバーパンクとマーシャルアーツと武神降臨とサイオニクスと妖魔夜行が必要じゃね？
ということで処理的にプレイ不能と判断されてその話は無かったことになったのを思い出した
SRSはガイアのWGに天羅Wのサプリ2、新作のスーパー時代劇大戦（仮）も出るので、ますます表現力は高まりそうだね。
その間に2．0は技能が１つ増えればいい方じゃないかな？
その間に2．0は技能が１つ増えればいい方じゃないかな？
求めてる方向性が全然違うから、別にそれでいいんじゃね。
SRSはFEARにおいて２軍ポジションだけどな
ARA、DX、NW、S=Fと比べてALS関連は少ない
アニメ便乗含めて数だけ無理やりなのが実情
ARA、DX、NW、S=Fと比べてALS関連は少ない
アニメ便乗含めて数だけ無理やりなのが実情
＞ARA、DX、NW、S=Fと比べてALS関連は少ない
……ATAMA大丈夫か？
「リプレイは少ない」なら納得するが
……ATAMA大丈夫か？
「リプレイは少ない」なら納得するが
最近のARAは最早リプ読み御用達、って感じだからなぁ
ARAスレはずっとルール談義しかしてないっぽいけどな
っていうか単に今はたまたま前者4つに力入れてるだけという気が
ALF+ALG 17冊（ルルブ、サプリ。リプレイ除く）
ALS以外SRS 7冊（ルルブ、サプリ。リプレイ除く）
NW+S＝F 17冊（ルルブ、サプリ、ファンブック。リプレイ除く）
ARA 15冊（ルルブ、サプリ。リプレイ除く）
って感じでFEARの方針はリソースの均等配分だろ。
ALS以外SRS 7冊（ルルブ、サプリ。リプレイ除く）
NW+S＝F 17冊（ルルブ、サプリ、ファンブック。リプレイ除く）
ARA 15冊（ルルブ、サプリ。リプレイ除く）
って感じでFEARの方針はリソースの均等配分だろ。
こうして見るとNW/S=Fって思ったより数出てるんだなあ。残りの異世界２冊もほぼ確定だろうし。
>>260
それ幾つかの版をごっちゃにしてるっしょ？
それ幾つかの版をごっちゃにしてるっしょ？
さあ、SW厨の重箱つつきが始まりました
すまん。数え間違えた。
NWの旧版ファンブックまで足し上げてしまった。
ALF+ALG 17冊
SRS ７冊
NW2+SFM 15冊
ARA 15冊
という感じです。
やっぱりアルシャード＋SRSは数多いわ。
NWの旧版ファンブックまで足し上げてしまった。
ALF+ALG 17冊
SRS ７冊
NW2+SFM 15冊
ARA 15冊
という感じです。
やっぱりアルシャード＋SRSは数多いわ。
ついでにSNEの主力タイトルもカウントしてみたよ。
デモンパ 9冊（鬼御魂、源平鬼御魂含む）
SW2.0 7冊
六門2nd 5冊
ゲヘナAn 4冊
シルバーレイン 4冊
ダークブレイズ 2冊
セイクリッドドラグーン 2冊
デモンパ 9冊（鬼御魂、源平鬼御魂含む）
SW2.0 7冊
六門2nd 5冊
ゲヘナAn 4冊
シルバーレイン 4冊
ダークブレイズ 2冊
セイクリッドドラグーン 2冊
ガープスの忍者は闇の戦士で琉球空手の達人なんだぞ！
そしてヌンチャクやサイは琉球で農耕器具から発達した武器なんだ。
ある意味すごく再現できてる。
そしてヌンチャクやサイは琉球で農耕器具から発達した武器なんだ。
ある意味すごく再現できてる。
SW２．０、意外と出てるな
やっぱSNEはあれこれ手を出しすぎという気がした
>>267
六門は５冊目のサプリが出てたから計６冊だな。
六門は５冊目のサプリが出てたから計６冊だな。
シルバーレインはSNEで出て正解
>>271
お、そかそか。失礼。新紀元社のサイトを見ればよかったのか。
お、そかそか。失礼。新紀元社のサイトを見ればよかったのか。
六門の凋落っぷりは凄いと思う。
本スレ見たって、１スレを使い潰す間に新作サプリが２冊でて１年以上たってるんだぜ？
それでも1スレ消化できないという。
普通サプリが出た直後は１スレ使い潰してもいいと思うんだが。
本スレ見たって、１スレを使い潰す間に新作サプリが２冊でて１年以上たってるんだぜ？
それでも1スレ消化できないという。
普通サプリが出た直後は１スレ使い潰してもいいと思うんだが。
>>274
下位のタイトルのサポート状況はあまり変わらんが、上位のタイトルのサポート状況は発売時期の差があるとはいえ、倍以上というのが……
下位のタイトルのサポート状況はあまり変わらんが、上位のタイトルのサポート状況は発売時期の差があるとはいえ、倍以上というのが……
六門の場合は元々がTCGだし
TCG再開してそれなりにVerUpしていってるからそれはそれでアリなんじゃね？
TCG再開してそれなりにVerUpしていってるからそれはそれでアリなんじゃね？
六門はなんか寂しさが漂ってるようだぜ＞本スレ
910 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 23:25:41 ID:???
あとがき的なとこで何かあった？
911 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 23:44:19 ID:???
”『六門世界RPG』はこれをひとつの頂点に新たな展開に入っていきます。
今後も応援よろしく！”
安田均
とあるので、これで終わりでもないのかな。
912 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 00:08:35 ID:???
版上げか…。
913 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 01:20:44 ID:???
TCGは世界が変わったしな。
六門世界は最後かもしれんｗ
914 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 01:23:19 ID:???
>>913
へえ
いまや六門世界じゃないんだ
915 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 09:40:01 ID:???
エレメンタル・ストーム買ってみたー
なんかシナリオサプリメントって感じの内容だったね
916 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 20:51:45 ID:???
スッキリしない結末だな
910 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 23:25:41 ID:???
あとがき的なとこで何かあった？
911 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 23:44:19 ID:???
”『六門世界RPG』はこれをひとつの頂点に新たな展開に入っていきます。
今後も応援よろしく！”
安田均
とあるので、これで終わりでもないのかな。
912 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 00:08:35 ID:???
版上げか…。
913 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 01:20:44 ID:???
TCGは世界が変わったしな。
六門世界は最後かもしれんｗ
914 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 01:23:19 ID:???
>>913
へえ
いまや六門世界じゃないんだ
915 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 09:40:01 ID:???
エレメンタル・ストーム買ってみたー
なんかシナリオサプリメントって感じの内容だったね
916 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 20:51:45 ID:???
スッキリしない結末だな
六門はシステムの出来がいいからPCゲーム化すればいいのに、
とか思ってしまう。
とか思ってしまう。
安田均先生の今後のご活躍にご期待ください！
>>280
確かにテーブルトークでやるにはあまりに面倒な判定システムとか、CRPG向きかもね
確かにテーブルトークでやるにはあまりに面倒な判定システムとか、CRPG向きかもね
六門は誰がプレイするのかってのがスコーンと抜けてる。
年辺りで出た冊数だと、FEARはNW2/SFMが多いのかな。
2007年10月 NW2
2007年12月 SMZ
2008年02月 SFM
2008年04月 L=F
2008年05月 ELN
2008年07月 ELF
2008年09月 OOL
2008年09月 LAC
2008年12月 ELG
2009年03月 SA
2009年05月 ELC
2009年08月 ADB
これにコミック2冊と、DVDが全7巻。
（コミック・DVD共に、少量ながら追加データ有り）
2007年10月 NW2
2007年12月 SMZ
2008年02月 SFM
2008年04月 L=F
2008年05月 ELN
2008年07月 ELF
2008年09月 OOL
2008年09月 LAC
2008年12月 ELG
2009年03月 SA
2009年05月 ELC
2009年08月 ADB
これにコミック2冊と、DVDが全7巻。
（コミック・DVD共に、少量ながら追加データ有り）
つーかきくたけがすげーわ
すげー仕事量だな。
月刊Ｄ＆Ｄには叶わんとはいえ平均二ヶ月に一冊ってのは大したもんだな。
人的資源はＷｏＣより少ないだろうに。
人的資源はＷｏＣより少ないだろうに。
飽きさせない秘訣は出し続けることか。
人的資源のフォローとして、天やハッタリ一党を始めとする
優秀なフリーライターを多数使えるようになったのも大きいと思う
優秀なフリーライターを多数使えるようになったのも大きいと思う
派遣会社SNE
それにARAとリプレイを重ねるとさらに発狂した仕事ペースが明らかになりそうだな
FEARはゲーム作りたい！って人間が集まってできたからね。
SNEは良くも悪くもゲーム遊びたいって集団。
SNEは良くも悪くもゲーム遊びたいって集団。
これだけきくたけが頑張っても「SWブランド」がまだ崩せないってのは
ある意味業界の行く末が心配になる事実ではある。数年後は分からんけど。
ある意味業界の行く末が心配になる事実ではある。数年後は分からんけど。
何のことはない、FEARファンがFEARのリプレイを買うついでに、SWのリプレイも買ってやってるからだろ。
俺自身そういうところがあるが、もっとつまらないものを峻別して拒否する厳しさが必要なんだよ。
FEARやきくたけのファンは優しすぎるんだ。優しさに付け入っているのがSNE。
俺自身そういうところがあるが、もっとつまらないものを峻別して拒否する厳しさが必要なんだよ。
FEARやきくたけのファンは優しすぎるんだ。優しさに付け入っているのがSNE。
SWは乱戦エリアで投げた。
今はリプレイだけだな。
今はリプレイだけだな。
まあ３０年かかって抜いたとしても十分凄いと思うよ。
仮にガンダムやライダーが初代のヒット以来死に体になってたとしても、
他の新興勢力がそれらを抜き去るのは相応に大変だろう（ちょっと褒めすぎな比喩かもしれんが）。
仮にガンダムやライダーが初代のヒット以来死に体になってたとしても、
他の新興勢力がそれらを抜き去るのは相応に大変だろう（ちょっと褒めすぎな比喩かもしれんが）。
>>297
SNEがガンダムで、FEARがマクロスって感じかな。
SNEがガンダムで、FEARがマクロスって感じかな。
>>299
ＳＮＥはヤマトな感じ
ＳＮＥはヤマトな感じ
＞もっとつまらないものを峻別して拒否する
TRPG発行物の絶対数が所詮零細だからじゃないかねぇ。
言い方を変えれば、今でもガンドッグ最新リプレイみたいな真のクソは拒否されてるわけで、
SNEリプレイでも業界全体から見ればまだ面白い方だとすると、これでも峻別と拒否は行われてることになる。
相対的にハードルが低いだけで。
TRPG発行物の絶対数が所詮零細だからじゃないかねぇ。
言い方を変えれば、今でもガンドッグ最新リプレイみたいな真のクソは拒否されてるわけで、
SNEリプレイでも業界全体から見ればまだ面白い方だとすると、これでも峻別と拒否は行われてることになる。
相対的にハードルが低いだけで。
岡和田……
あれ売れてないのか
あれ売れてないのか
あれはガンドッグスレですら「これはないわ」扱いが多かった、あと表紙がひどすぎた…
岡和田本人は随分気に入ってたみたいだけどな
多分アニメ絵じゃないからだと思うが
多分アニメ絵じゃないからだと思うが
八雲の狭霧を読み切った俺でもあれは無理だった。
オモロの文章を金を出して買うという体験がしてみたい人にはオススメ。
オモロの文章を金を出して買うという体験がしてみたい人にはオススメ。
原作者と会社のあまり望ましくない関係とかそっくりだな＞ヤマト
1.0は最初の1年目でルルブ1冊目が10万部、（以後は年1万部）
2.0は最初の1年目で11冊で30万部（うちルルブ3冊）
結構順調に売れてるほうなんじゃねえの
2.0は最初の1年目で11冊で30万部（うちルルブ3冊）
結構順調に売れてるほうなんじゃねえの
や、売れてるのは売れてると思うよ。
1.0の頃は1年目はリプレイがスチャラカ1本だったのに対して
2.0はリプレイ出しすぎだろとは思うが。
1.0の頃は1年目はリプレイがスチャラカ1本だったのに対して
2.0はリプレイ出しすぎだろとは思うが。
312 ：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 21:25:20 ID:eWNMnQTg
314 ：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 21:28:21 ID:eWNMnQTg
>>313
それは、サプリが多くて困るユーザーの話じゃないか？
それは、サプリが多くて困るユーザーの話じゃないか？
まーサプリでもリプレイでも粗製乱造になって飽きられたりしなければ
いいんだけどね。
いいんだけどね。
>>312
新米女神の面白さが飛びぬけてて、他２つが微妙ってことを
言ってるんだと思う。
SW1後期（へっぽこ、ぺらぺら、猫の手、ワルツ）を基準に
新米女神はさらに上の面白さ、たのだん拳魔は微妙、
馬は従来並といった感じ。
新米女神の面白さが飛びぬけてて、他２つが微妙ってことを
言ってるんだと思う。
SW1後期（へっぽこ、ぺらぺら、猫の手、ワルツ）を基準に
新米女神はさらに上の面白さ、たのだん拳魔は微妙、
馬は従来並といった感じ。
FEARだってきくたけだけ突出して他はそれに追いつけていないさ
そーいや1.0の初期はリプレイの巻末でサプリみたいなことやってたんだよなあ
>>319
2.0はそれより詳しいのがルルブ本体に載ってる
2.0はそれより詳しいのがルルブ本体に載ってる
ん？ 新米女神ってへっぽこより面白さは下じゃないか？
って主観論を言ってもしょうがないけど
でもこの板でもへっぽこほど話題になってないような。
具体的には最新刊でてもサガの話題にかき消される程度に。
って主観論を言ってもしょうがないけど
でもこの板でもへっぽこほど話題になってないような。
具体的には最新刊でてもサガの話題にかき消される程度に。
新米女神、面白いけど最近ちょっとマンネリ気味な感じも……。
へっぽこもそうだったけど、２～３巻ぐらいがキャラも立ってきて一番面白いと思う。
６巻で第１部完みたいなので、またPC入れ替えとかあるかな？
と、ここまで書いて、リプレイスレじゃないことに気づいたｗ
へっぽこもそうだったけど、２～３巻ぐらいがキャラも立ってきて一番面白いと思う。
６巻で第１部完みたいなので、またPC入れ替えとかあるかな？
と、ここまで書いて、リプレイスレじゃないことに気づいたｗ
>>321
意味判らん脳内妄想連呼されても一人二人の信者が自分のメモ帳と間違ってるようにしか見えん。
意味判らん脳内妄想連呼されても一人二人の信者が自分のメモ帳と間違ってるようにしか見えん。
いや、リプレイスレみてれば新米の話題がなかなか振れなくて困ってるひとがいたのは事実だ。
>>321みたいなのは普通にSW信者の偽装だろ
>>322
PC入れ替えがあるとしたら、エアは抜けそうだな。
勤め先が決まっちゃったので、今後はそうそう冒険者稼業やってられなさそうだし。
あと昔の仲間に見つかっちゃったムーテスも抜けそう。
メッシュはパジャリガーで伏線張られてるし、ソラは人気があるので抜けないだろうね。
ジークは主人公格なので当然居残り組。
PC入れ替えがあるとしたら、エアは抜けそうだな。
勤め先が決まっちゃったので、今後はそうそう冒険者稼業やってられなさそうだし。
あと昔の仲間に見つかっちゃったムーテスも抜けそう。
メッシュはパジャリガーで伏線張られてるし、ソラは人気があるので抜けないだろうね。
ジークは主人公格なので当然居残り組。
326の偽装ファンとかいう発想が本当に気持ち悪いな
これだからソ厨は
どうせこれも自演呼ばわりするんだろｗ
これだからソ厨は
どうせこれも自演呼ばわりするんだろｗ
ソ厨とかずいぶん久々に聞いた気が
むしろみやび厨だな
Amazonの書評でみやび持ち上げて田中を貶してるのを読んで気持ち悪くなったよ
Amazonの書評でみやび持ち上げて田中を貶してるのを読んで気持ち悪くなったよ
そういや「ソ厨」の本来の意味って確か信者もアンチもまとめた呼称なんだよな。
正しい使い方をしてるのは>>329が久々かもしれないｗ
正しい使い方をしてるのは>>329が久々かもしれないｗ
田中って誰？
なんで>>326がソ厨になるのか謎だったが、そういうことかｗ
ちょっとまて、それじゃこのスレソ厨だらけってことにならないか
2.0に関しては田中はいくら貶しても足らないくらいだ
>>335
俺もだｗ
俺もだｗ
ここはひどいソ厨とみやび厨だらけのスレですね
今更だが、TRPG業界って田中姓が多いな。
田中天、田中公侍、田中信二（かわたな）、田中としひさ……。
田中天、田中公侍、田中信二（かわたな）、田中としひさ……。
スタンダードはソ厨だったんだな。
346 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/10/01(木) 22:21:12 ID:???
>>339
いや、俺SWなんかに興味ないし
いや、俺SWなんかに興味ないし
>>344このスレで何を今更
みやび持ち上げてさなえ貶してこそのみやび厨
田中貶すのはまじめにSW2.0が好きなだけだろ
田中貶すのはまじめにSW2.0が好きなだけだろ
TRPGの厨のスタンダードは確かにソ厨。
カルテッターはロビンソンだと思ったが。
とドラマとか見ないカルテッターが何も知らずに予想してみる。
とドラマとか見ないカルテッターが何も知らずに予想してみる。
まあ俺はイースRPG厨なんだけどね
あの方式真似てドラクエTRPG作ろうとして挫折したのは黒歴史
あの方式真似てドラクエTRPG作ろうとして挫折したのは黒歴史
まあ結局、間口が広いと厨が増えるのは２ｃｈ全域で抱えてるジレンマだよなぁ
アンチも信者も厨だったのか。
普通に遊んでるだけ、ってのはなかなかいないだろう。
俺はSWなんか興味ないよ？
普通に遊んでるだけ、ってのはなかなかいないだろう。
俺はSWなんか興味ないよ？
TRPGなんて2ch全体から見れば間口狭いほうだと思うけどな
>>357
ほんと、なんでなんだろうな
ほんと、なんでなんだろうな
>>355
てゆーか、それって２ｃｈに限った話なの？
てゆーか、それって２ｃｈに限った話なの？
逆に考えるんだ
間口が狭いからこの程度で済んでるんだと思うんだ
間口が狭いからこの程度で済んでるんだと思うんだ
>>225
マルク自演乙
マルク自演乙
>>360
ゲハ板、ネ実の酷さに比べたら、この程度で済んでるってーのは実感だなｗ
ゲハ板、ネ実の酷さに比べたら、この程度で済んでるってーのは実感だなｗ
>319
後期リプレイや後期サプリメントで追加されたポーションや
やたら複雑なポイントバイルールはたしかこのスレでも物議を醸したよな。
後期リプレイや後期サプリメントで追加されたポーションや
やたら複雑なポイントバイルールはたしかこのスレでも物議を醸したよな。
2．0出始めの頃は数回遊んだが、あんまり遊びたいという感じがその後盛り上がらないのです。
試してみたら、瞬殺だった。
おい、お前ら、案外TRPG者はこの世にいるぞ。
644 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 23:43:17 ID:/nPutzT80
ところで、ひたぎクラブ→蟹といったら、蟹光線＜イブセマスジー＞だよね。
スレが終わるまでに分かるやつがいたら俺の勝ち。
649 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 23:45:24 ID:UQjROvF60
>>644
はいはい卓ゲ卓ゲ
651 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 23:46:13 ID:/nPutzT80
>>649
はやっｗ
おい、お前ら、案外TRPG者はこの世にいるぞ。
644 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 23:43:17 ID:/nPutzT80
ところで、ひたぎクラブ→蟹といったら、蟹光線＜イブセマスジー＞だよね。
スレが終わるまでに分かるやつがいたら俺の勝ち。
649 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 23:45:24 ID:UQjROvF60
>>644
はいはい卓ゲ卓ゲ
651 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 23:46:13 ID:/nPutzT80
>>649
はやっｗ
>>350-351
カルテッターならレッドドワーフか銀河ヒッチハイクガイドだろ。
カルテッターならレッドドワーフか銀河ヒッチハイクガイドだろ。
しかしKYにも程があんな644
どう考えてもアニメ板で振るべき話題じゃねえ
どう考えてもアニメ板で振るべき話題じゃねえ
ネタ知らん人の目には、
「なぜ蟹工船が井伏鱒二？」
と思われてるんだろうか
「なぜ蟹工船が井伏鱒二？」
と思われてるんだろうか
ファ板
ファ板は勘弁ｗ
まあこの辺がTRPGの「間口」とやらの限界か…
375 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/10/02(金) 00:12:59 ID:???
>>371
学問・文系のどっかとか温泉とかどうよ
学問・文系のどっかとか温泉とかどうよ
どうせなら今の卓ゲのネタを振るべきだな
ひたぎの場合
無限回パワー：暴言
遭遇毎パワー：ホッチキス
一日毎パワー：デレ
ひたぎの場合
無限回パワー：暴言
遭遇毎パワー：ホッチキス
一日毎パワー：デレ
>>376
言い出しっぺが投下してこいの法則
言い出しっぺが投下してこいの法則
真面目にどこの板に投下すればいいのか考え込むところが、卓ゲ民気質だなｗ
この流れは最近リプレイのスレで見た憶えがあるなｗ
がはらさんはそんなに頻繁にデレない
戦場ヶ原さんっていうぐらいだから、戦場コントロール能力に長けてるんだろうな。
D&D4thのウォーロードとかARAのフォーキャスターとかそんな感じ？
D&D4thのウォーロードとかARAのフォーキャスターとかそんな感じ？
>>275
遅レスですまんが、本当なんで六門はあんな勢いないんだろうなあ。
六門に限らず、ＳＮＥの２．０以外のゲームって、とっつきづらいけどやってみると結構面白いってゲームばっかのような気がしてならん。
俺も友人から強引に誘われてしぶしぶ……って感じで六門やったけど、なんでこんな面白いのに今まで敬遠してたんだと過去の自分に問い詰めたい。
セイクリもエムまもゲヘナもやってみると面白い。２．０だけイマイチと思うのは俺の感性がダメだからなのか。
遅レスですまんが、本当なんで六門はあんな勢いないんだろうなあ。
六門に限らず、ＳＮＥの２．０以外のゲームって、とっつきづらいけどやってみると結構面白いってゲームばっかのような気がしてならん。
俺も友人から強引に誘われてしぶしぶ……って感じで六門やったけど、なんでこんな面白いのに今まで敬遠してたんだと過去の自分に問い詰めたい。
セイクリもエムまもゲヘナもやってみると面白い。２．０だけイマイチと思うのは俺の感性がダメだからなのか。
社会戦が得意というか、Skill Focus(Intimidate)な感じ。
2.0は乱戦エリアより、グループイニシアティブが作業感を強くしてるとおもうんよ
乱戦エリアってSNEが
「エンゲージって抽象的でよくわからんから自分なりに定義してみた」
ってやつでしょ？
「エンゲージって抽象的でよくわからんから自分なりに定義してみた」
ってやつでしょ？
>>353
一見、後継システムのなさそーなイースTRPGだけど、実はヒロインをクラス化とか、ちゃんとブレカナに受け継がれtてたりもするんだよなあ。
そーいや懐かしネタつながりで。
大昔ここで作ってた進化系統樹って、完成したんだっけ？
CP2020
├───────┤
Ｎ◎ＶＡ 天羅
├──┐ ┌──┤
ブレカナ .│ 魔獣 │
│ │ │
└┬┤ │
DX
│ エンギア
BBNT
みたいなヤツ。
>>381
そんな、真名システムのある異能使いじゃあないんだから。
一見、後継システムのなさそーなイースTRPGだけど、実はヒロインをクラス化とか、ちゃんとブレカナに受け継がれtてたりもするんだよなあ。
そーいや懐かしネタつながりで。
大昔ここで作ってた進化系統樹って、完成したんだっけ？
CP2020
├───────┤
Ｎ◎ＶＡ 天羅
├──┐ ┌──┤
ブレカナ .│ 魔獣 │
│ │ │
└┬┤ │
DX
│ エンギア
BBNT
みたいなヤツ。
>>381
そんな、真名システムのある異能使いじゃあないんだから。
>>382
TRPGの面白さはシステムに依存するだけじゃないからなぁ。
感性がダメなんじゃなくて、ただ単に感性と合わないからとか、
GMの手腕とか調子とかシナリオの出来とか、そういう要因がたまたま悪い方にぶれたとか。
俺もALFそのものは好きだけど、オフィシャルシナリオをそのまま遊ぶのはNGとかあるよ。
TRPGの面白さはシステムに依存するだけじゃないからなぁ。
感性がダメなんじゃなくて、ただ単に感性と合わないからとか、
GMの手腕とか調子とかシナリオの出来とか、そういう要因がたまたま悪い方にぶれたとか。
俺もALFそのものは好きだけど、オフィシャルシナリオをそのまま遊ぶのはNGとかあるよ。
388 ：ダガー+男性向け：2009/10/02(金) 01:33:50 ID:Fr5H83Uw
そんなネタあったっけかなァ。流石に覚えてねーや。
ダガーの「RQとストブリがスタンダードである仕組み」の図なら覚えてるｗ
＞384
同意
同じグループイニシアチブでも
六門や央華では感じない重さを感じるのは多分
割り込み系のアクション（リアクション）や
回避側に選択する行動（防御に使うアイテムの選択とか、攻撃/受けを使うかとか）が
ほとんど無いせいだと思う。
敵のターンはひたすら耐えるだけなんだよな。
同意
同じグループイニシアチブでも
六門や央華では感じない重さを感じるのは多分
割り込み系のアクション（リアクション）や
回避側に選択する行動（防御に使うアイテムの選択とか、攻撃/受けを使うかとか）が
ほとんど無いせいだと思う。
敵のターンはひたすら耐えるだけなんだよな。
>>390
うむ、しかも逆に勝てる側になると一方的に殴ることになってしまい、
なおさら作業感が伴う。
「もうコイツ俺たちの攻撃に耐えられないだろうから、このターンは振らずに終わろうぜ」
ということになってしまい、とても萎える。
うむ、しかも逆に勝てる側になると一方的に殴ることになってしまい、
なおさら作業感が伴う。
「もうコイツ俺たちの攻撃に耐えられないだろうから、このターンは振らずに終わろうぜ」
ということになってしまい、とても萎える。
>>389
そしてダガー本人は忘れてしまっているというオチを予想w
そしてダガー本人は忘れてしまっているというオチを予想w
>>391
つまりガハラさんは出し惜しみしてるってことかｗ
つまりガハラさんは出し惜しみしてるってことかｗ
>>392
S=F／NWからカウント制をパチってきたら、楽しくならないだろうか？
S=F／NWからカウント制をパチってきたら、楽しくならないだろうか？
396 ：ダガー+男性向け：2009/10/02(金) 01:44:47 ID:Fr5H83Uw
>393
多分コレ
RQとストブリ ヽ 丶 ＼
＼ ヽ ヽ ヽ
／ / ヽス ＼ ヽ ヽ: : : : : : : : :
/ | ヽ ＼ タ ＼ ヽ ゝ
ﾉ 丿 ＼ ン ＼ ヾ
ﾉ | | 丶 ＼ ダ ＼ (R&Rスレ)
/ ＼ ＼ ＼／| (リプスレ)
ﾉ | | ＼ ド | ↑
／＼ ＼ 力 | （ ↑ 悪
／ ＼ ／ | ） （ い
／ ＼ ￣￣￣￣￣ （ ） ヘ
／＿ 良 ＼ ） （ イ 荒らし力
￣ | い |￣ ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ ト / /
| ヘ | （SW） ダードスレ （ALS） / /
| イ | 丿 （D&D） ゞ ＿/ ∠
| ト | 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ .＼ ／
| | │ V
――| |――――――――――┼―――（ARA）――――――――――
/
↑ ↑ ネ
） ↑（ タ
（ （ ） 分
（棄てプリスレ）
多分コレ
RQとストブリ ヽ 丶 ＼
＼ ヽ ヽ ヽ
／ / ヽス ＼ ヽ ヽ: : : : : : : : :
/ | ヽ ＼ タ ＼ ヽ ゝ
ﾉ 丿 ＼ ン ＼ ヾ
ﾉ | | 丶 ＼ ダ ＼ (R&Rスレ)
/ ＼ ＼ ＼／| (リプスレ)
ﾉ | | ＼ ド | ↑
／＼ ＼ 力 | （ ↑ 悪
／ ＼ ／ | ） （ い
／ ＼ ￣￣￣￣￣ （ ） ヘ
／＿ 良 ＼ ） （ イ 荒らし力
￣ | い |￣ ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ ト / /
| ヘ | （SW） ダードスレ （ALS） / /
| イ | 丿 （D&D） ゞ ＿/ ∠
| ト | 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ .＼ ／
| | │ V
――| |――――――――――┼―――（ARA）――――――――――
/
↑ ↑ ネ
） ↑（ タ
（ （ ） 分
（棄てプリスレ）
>>396
あらためて見るとそれ、意味があるように見えて、全く意味のない図だな
あらためて見るとそれ、意味があるように見えて、全く意味のない図だな
>>395
グループイニシアティブという前提を吹き飛ばすのどうかと。
グループイニシアティブという前提を吹き飛ばすのどうかと。
>>400
ルルブ1付属シナリオの話なんだけど？
ルルブ1付属シナリオの話なんだけど？
>>>398
メジャーさの間違い？
メジャーさの間違い？
ルルブ１付属シナリオで、ダイス振る意味がないほどの戦力差のある戦闘ってあったっけか。
ちょっと見直してみるか。
ちょっと見直してみるか。
404 ：ダガー+男性向け：2009/10/02(金) 01:53:40 ID:Fr5H83Uw
>397
ソレはまだキミがスタンダードの高みに立っていないからなのじゃよ。
ソレはまだキミがスタンダードの高みに立っていないからなのじゃよ。
戦力差って戦闘の結果開く場合もあるんじゃね？
というかむしろ普通はそうだろ
で、その時に一方的に殴るグループイニシアチブだと作業館が増すというのは一理あるのでは
というかむしろ普通はそうだろ
で、その時に一方的に殴るグループイニシアチブだと作業館が増すというのは一理あるのでは
>>405
とはいっても、敵が瀕死だとして、
自分のターンで前衛が全員殴って外したら、
MPリソース消費してダメージ与えるか、
次の敵の攻撃を受けて、次ターンの前衛の攻撃に期待するか
位は悩むだろう。ダイス振らずに済ますって、よほどのことじゃね？
とはいっても、敵が瀕死だとして、
自分のターンで前衛が全員殴って外したら、
MPリソース消費してダメージ与えるか、
次の敵の攻撃を受けて、次ターンの前衛の攻撃に期待するか
位は悩むだろう。ダイス振らずに済ますって、よほどのことじゃね？
一応確認だけど、ルルブ１付属シナリオを、想定レベルで遊んだんだよね？
>>407
作りたてのキャラだよ？
作りたてのキャラだよ？
>>406
作りたてだとMPは使わないので、逆に「イニシアティブ取ったら勝ちでよくね？」状態が起こるよ
作りたてだとMPは使わないので、逆に「イニシアティブ取ったら勝ちでよくね？」状態が起こるよ
うーん、件のシナリオをみたけど、そういう状況が思い浮かばないや。
弱体入りまくった雑魚が瀕死で一匹だけ残ったとか、そういうこと？
＃でも、それだとグループイニシアチブかどうかに限らず作業だろうし。
もうちょっとヒントお願いｗ
弱体入りまくった雑魚が瀕死で一匹だけ残ったとか、そういうこと？
＃でも、それだとグループイニシアチブかどうかに限らず作業だろうし。
もうちょっとヒントお願いｗ
>>409
それは、「殴ったら全滅することがほぼ確定」位の戦力差があることが前提じゃないの？
それは、「殴ったら全滅することがほぼ確定」位の戦力差があることが前提じゃないの？
頭の体操っぽく考えてみた。
・作りたてといっても初期レベルとはいってない
・PCの人数が想定通りとはいっていない
・作りたてといっても初期レベルとはいってない
・PCの人数が想定通りとはいっていない
普通に
行動値的なモノを導入（と言うか復活と言うべきか）するか
リアクション的なモノを導入するか
で解決する話じゃね？ と思った
行動値的なモノを導入（と言うか復活と言うべきか）するか
リアクション的なモノを導入するか
で解決する話じゃね？ と思った
リアクション的なものは一応あるよ。
ただ、金銭面でのコストが高いのでおいそれとは使いたくないけどｗ
リプレイじゃ割と使ってる描写も多い気がする。
ただ、金銭面でのコストが高いのでおいそれとは使いたくないけどｗ
リプレイじゃ割と使ってる描写も多い気がする。
指輪？
一応カウンターもあるが……
一応カウンターもあるが……
Ｇイニシアチブって取れるか取れないかでまるで戦闘バランスが変わるからな
バランスはむしろ取りづらいと思う
イニシアチブ取ることを前提にするんじゃイニシアチブ振るいみないしな
バランスはむしろ取りづらいと思う
イニシアチブ取ることを前提にするんじゃイニシアチブ振るいみないしな
まよキンとかもグループイニシアチブだけど、作業感はないけどなー
何か別の要因があるんじゃないか？
何か別の要因があるんじゃないか？
いやまあ、そういう突っ込みは入るとは思ったがｗ
初期がはらさんは、そんなに頻繁にデレると死んでしまう的な意味で
初期がはらさんは、そんなに頻繁にデレると死んでしまう的な意味で
>>419
結局>>390じゃないのかな。
割り込み無しなら、個別イニシアチブのままの方が良かったな。
ただし、最初に宣言するルールは無くす方向で。
>>397
そもそも元ネタが不条理ギャグマンガだから…。
結局>>390じゃないのかな。
割り込み無しなら、個別イニシアチブのままの方が良かったな。
ただし、最初に宣言するルールは無くす方向で。
>>397
そもそも元ネタが不条理ギャグマンガだから…。
いや、迷キンはグループイニシアチブを前提にしたバランスなんだよ。
あれは一度やってみればわかるが、「本陣へ突撃していく」って戦闘スタイルがグループイニシアチブと相性いい
乱戦エリアとグループイニシアチブが相性悪いと思うのよな
あれは一度やってみればわかるが、「本陣へ突撃していく」って戦闘スタイルがグループイニシアチブと相性いい
乱戦エリアとグループイニシアチブが相性悪いと思うのよな
一直線の戦闘ゲージにしたら、今のルールそのまんま使えるかな
まよキンは割り込みで回復とか足止めとかがあるし、
いいダイス目をリソースに変えるルールによる戦術性(PLの奇行誘発装置でもあるがｗ)があるから
(気力が必要な奴が気力確保のために後攻覚悟で先制判定するとかさ、)
グループイニシャチブでも問題ないが、SW2.0はそういうのほっとんどないからなぁ。
先制したら殴る、先制できなかったら殴られる、ってだけ。
いいダイス目をリソースに変えるルールによる戦術性(PLの奇行誘発装置でもあるがｗ)があるから
(気力が必要な奴が気力確保のために後攻覚悟で先制判定するとかさ、)
グループイニシャチブでも問題ないが、SW2.0はそういうのほっとんどないからなぁ。
先制したら殴る、先制できなかったら殴られる、ってだけ。
だから乱戦は捨ててＳＥにしろとあれほど
>>416
色々な意味で一番出来は悪い。
それはへっぽこのころから変わらない。
多分ＳＷの今のファンがへっぽこで形成されたので
秋田みやびを盲目的に進行しているだけ。
今月の新刊についたイタイオビを見るとそう思う。
色々な意味で一番出来は悪い。
それはへっぽこのころから変わらない。
多分ＳＷの今のファンがへっぽこで形成されたので
秋田みやびを盲目的に進行しているだけ。
今月の新刊についたイタイオビを見るとそう思う。
あのオビはまるでアイドルだよな。キャラクターとしてのみやびプッシュになってる。
売れてるモノの良さがわかる能力はダードに必須
SW2.0信者だが帯の痛さにだけは同意する
他は同意できない
他は同意できない
みんな痛々しさを感じてたんだな
あのオビ
あのオビ
余所ではみやびってそんなに評価されてるのか。
空手が強いらしい、くらいの印象しかないが。
空手が強いらしい、くらいの印象しかないが。
このくらいには評価されてるな
5つ星のうち 3.0 新米女神シリーズと同時発売がネックな気がする…, 2009/9/21
By さすらいの音使い (千葉県在住) - レビューをすべて見る
リプレイ自体はそんなに悪くないし、ＧＭの意図とかもそこかしこに伝わってきます。
ただ、残念なのは発売日。秋田ＧＭの『新米女神の勇者たち６』と同時販売なので、どうしてもＧＭの技量を比べてしまうのがネックですね。
（中略）
田ＧＭのリプレイ（しかも同じS.W.2.0）と同時発売というのが時期的に悪すぎます。そういう訳で悲しいかな★３個です。
5つ星のうち 3.0 新米女神シリーズと同時発売がネックな気がする…, 2009/9/21
By さすらいの音使い (千葉県在住) - レビューをすべて見る
リプレイ自体はそんなに悪くないし、ＧＭの意図とかもそこかしこに伝わってきます。
ただ、残念なのは発売日。秋田ＧＭの『新米女神の勇者たち６』と同時販売なので、どうしてもＧＭの技量を比べてしまうのがネックですね。
（中略）
田ＧＭのリプレイ（しかも同じS.W.2.0）と同時発売というのが時期的に悪すぎます。そういう訳で悲しいかな★３個です。
てきとーにぐぐってみた感じ
ttp://catslair.sakura.ne.jp/2008/10/20-1.html
ttp://kylerod.blog58.fc2.com/blog-entry-980.html
ttp://www.k-brand.gr.jp/log/001000
ttp://ameblo.jp/sarukani/entry-10162354348.html
ttp://kokuatei.web.fc2.com/trpg/sw2.0/megami1.html
ttp://d.hatena.ne.jp/kirisakineko/20080419/p1
ttp://orange.ap.teacup.com/ithidoku/33.html
ttp://catslair.sakura.ne.jp/2008/10/20-1.html
ttp://kylerod.blog58.fc2.com/blog-entry-980.html
ttp://www.k-brand.gr.jp/log/001000
ttp://ameblo.jp/sarukani/entry-10162354348.html
ttp://kokuatei.web.fc2.com/trpg/sw2.0/megami1.html
ttp://d.hatena.ne.jp/kirisakineko/20080419/p1
ttp://orange.ap.teacup.com/ithidoku/33.html
あとダイス目良くて愚痴っぽい、くらいか。
ＧＭとしても書き手としても上手い印象はないな。
ＧＭとしても書き手としても上手い印象はないな。
へっぽこは初々しさも含めて当時確かに面白かったし
今後の成長が楽しみだと思ったもんだけど
さっぱり成長しないどころか当時がピークだったなぁ
今後の成長が楽しみだと思ったもんだけど
さっぱり成長しないどころか当時がピークだったなぁ
へっぽこの面白さは「あるあるｗｗｗ」「俺もそれやったｗｗｗ」的な
面白さだから、SWプレイを重ねた人間とそれ以外じゃ面白さの質が
違うと思うんじゃよ。
面白さだから、SWプレイを重ねた人間とそれ以外じゃ面白さの質が
違うと思うんじゃよ。
あとは初心者GMにとっての参考書な ＞へっぽこ
最大の売りが素人臭さだったから
当時は素人で若い女ってだけで価値があったんだよ。
今や素人で売れる時期はなく、早々に腹黒とか三下とか殺意とか
キャラがつかないと辛いモノがある。
当時は素人で若い女ってだけで価値があったんだよ。
今や素人で売れる時期はなく、早々に腹黒とか三下とか殺意とか
キャラがつかないと辛いモノがある。
へっぽこを素人臭さと言っちゃうようじゃ、
なんでへっぽこが売れたかを理解することはできない
なんでへっぽこが売れたかを理解することはできない
…年取ったんだな、おれたち。
あとへっぽこのヒットはやっぱり
イリーナ（とヒース）のキャラ立ち（イラストの力込み）が大きかったと思うよ。
ラノベとしてのリプレイ読みにウケたのは主にここじゃないかな。
以降のSWリプレイで同程度のウリになるキャラは創造できてない気がする。
イリーナ（とヒース）のキャラ立ち（イラストの力込み）が大きかったと思うよ。
ラノベとしてのリプレイ読みにウケたのは主にここじゃないかな。
以降のSWリプレイで同程度のウリになるキャラは創造できてない気がする。
アンチがどんだけネガキャンしても、実際の数字として十分に売れてるっぽいからなぁ。
正直、負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
正直、負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
キャラ立ちならきくたけリプの方が数段上に見えるがなぁ
売上部数に触れたくない勢力がいることだけはわかった。
どの数字出しても、アレコレ理由づけして認めようとしない人が騒ぐから、
売上部数の話題は混乱のもとってーのは同意するが
どの数字出しても、アレコレ理由づけして認めようとしない人が騒ぐから、
売上部数の話題は混乱のもとってーのは同意するが
実際何かがないままドン底まで落ちたのが４部・５部あたりだったしな
>>448
同意。なんできくたけリプレイのノリがラノベ読みには理解できないのかが本気で知りたいよな…
同意。なんできくたけリプレイのノリがラノベ読みには理解できないのかが本気で知りたいよな…
へっぽこのときと比べて落ちている、
というのと
実際の数字と比べて十分売れている
というのは
同時に成り立つんだけどね。
というのと
実際の数字と比べて十分売れている
というのは
同時に成り立つんだけどね。
>>449
> 売り上げ部数に触れたら負けなのを知らんのか。
誰も部数なんていってないけど？
で、リプスレなんかに張られるランキングを見れば十分上位に入ってると思うんだけど。
あれは売れてなくても上位に行くようなものなのかね？
具体的な部数はともかく、書籍の中で相対的に売れていることは間違いないと思うんだが？
>>450
新シリーズごとに落ち続けてるはずなのに未だに売り上げランキングでは上位に入ってる不思議。
で、売れてるソースはいくらでも出てきてるけど、売れてないソースはどこかにあるのかな？
別に、個人的に嫌いとかその手の意見を否定する気はないけど、
自分の意見が正しい意見、売れてるのが間違いみたいなことを書くのは恥ずかしくない？って事。
> 売り上げ部数に触れたら負けなのを知らんのか。
誰も部数なんていってないけど？
で、リプスレなんかに張られるランキングを見れば十分上位に入ってると思うんだけど。
あれは売れてなくても上位に行くようなものなのかね？
具体的な部数はともかく、書籍の中で相対的に売れていることは間違いないと思うんだが？
>>450
新シリーズごとに落ち続けてるはずなのに未だに売り上げランキングでは上位に入ってる不思議。
で、売れてるソースはいくらでも出てきてるけど、売れてないソースはどこかにあるのかな？
別に、個人的に嫌いとかその手の意見を否定する気はないけど、
自分の意見が正しい意見、売れてるのが間違いみたいなことを書くのは恥ずかしくない？って事。
JPOPを聞く奴なんて～
っていうのがかっこいいと思う時代というのは
誰だって通り過ぎるもんさ。
っていうのがかっこいいと思う時代というのは
誰だって通り過ぎるもんさ。
SWリプレイがJPOPと自ら認めるんですね、わかります
大衆の心をつかんで売れているって点はJPOPと同じだよね。
>>458
「SWリプレイがJPOP」と「自ら」ってのが意味不明なんで、馬鹿な俺にもわかるように解説してください。
「SWリプレイがJPOP」と「自ら」ってのが意味不明なんで、馬鹿な俺にもわかるように解説してください。
>>459
「イリーナタンハァハァ」とか言ってるオタども捕まえて大衆とかｗ
「イリーナタンハァハァ」とか言ってるオタども捕まえて大衆とかｗ
今の日本のTRPG業界において、「オタ臭い」はもはや褒め言葉と化してると思うんだ
とベネットタンハァハァと言ってる>>462様が申しております。
>>463まあそれには同意しておく。
……SW2.0の方のベネットだろうか？
ARAの方じゃありえない反応だしなぁ
ARAの方じゃありえない反応だしなぁ
「萌えなんて捨ててかかってこいよベネット！！」
コマンドーはいいからｗ
>>466
「ベネットタンハァハァ」でぐぐった
スタンダードな「ベネットタンハァハァ」は「コマンドー」みたい。
http://turenet.blog91.fc2.com/?mode=m&no=1609
「ベネットタンハァハァ」でぐぐった
スタンダードな「ベネットタンハァハァ」は「コマンドー」みたい。
http://turenet.blog91.fc2.com/?mode=m&no=1609
ARAリプはFEARの中じゃ一番売れてるんじゃね？
大阪屋とか紀伊国屋の数字で見る限り。
大阪屋とか紀伊国屋の数字で見る限り。
ということは、コマンドーをパクったARAも2.0も罪深き存在。
これは純粋な興味なんだが、>>467が「ストレートなオタ臭さ」を感じる
TRPG関連作品は何なのか聞いてみたい気がする
TRPG関連作品は何なのか聞いてみたい気がする
>>455
>新シリーズごとに落ち続けてるはずなのに未だに売り上げランキングでは上位に入ってる不思議。
別に不思議じゃない。
へっぽこの時は5位以内にはいることもあったんだが、
その後はまったくそんな気配もないし、シリーズ毎に落ちてるんだよね。
ちなみにへっぽこの時のきくたけ文庫で出るようになった当初。
むろんランキング圏外。比べることすらできない存在だったのよ。
>新シリーズごとに落ち続けてるはずなのに未だに売り上げランキングでは上位に入ってる不思議。
別に不思議じゃない。
へっぽこの時は5位以内にはいることもあったんだが、
その後はまったくそんな気配もないし、シリーズ毎に落ちてるんだよね。
ちなみにへっぽこの時のきくたけ文庫で出るようになった当初。
むろんランキング圏外。比べることすらできない存在だったのよ。
ホント、なんでへっぽこのあのノリが受け入れられたのかマジで理解できないよなぁ…
たぶん、>>480さんは頭の作りが普通の人よりも上等なんだと思うよ。
SWがこのままのうのうと受け入れられ続けられるような世界ならいらない
SWが不祥事起こすとか。
例えば、関係している声優が痴漢冤罪騒ぎを起こすとか……
例えば、関係している声優が痴漢冤罪騒ぎを起こすとか……
>>456
きくたけリプが……重厚……だと……！？
きくたけリプが……重厚……だと……！？
>>484
読みもせず叩いてる奴発見ｗ
読みもせず叩いてる奴発見ｗ
FEARリプは骨太（笑）
いや、読んでる人間としてもきくたけリプが「重厚」だとは思わんがｗ
つーか重厚ってどんな形容詞よ？
つーか重厚ってどんな形容詞よ？
あーなるほど。自分たちは「萌え～」とか言ってるオタどもとは違う、と
なんか無理矢理誤読しようとしてるな
みやび信者は怖いな
みやび信者は怖いな
ファンがきくたけリプを重厚と思って読んでるとしたら衝撃だｗ
ついに見えない仮想敵と戦い始めたぞｗ
このスレでは、つねにソ厨とみやび信者は仮想敵なのです
>>466を見てどうこう言ってる人がいるが、
そのレスが否定してるのは多分「ベネット」ってところだぞ
そのレスが否定してるのは多分「ベネット」ってところだぞ
みやびの名前なんてそんな出てきてたか？
１．０スレは仮想実験とリアルリアリティと鬱シナリオが大好きだよね
くらいは言われてたが
１．０スレは仮想実験とリアルリアリティと鬱シナリオが大好きだよね
くらいは言われてたが
>>489
ページ数が多いとか？
ページ数が多いとか？
>>497
あれ？ ARAリプのベネットって萌えキャラじゃないんだっけ？
あれ？ ARAリプのベネットって萌えキャラじゃないんだっけ？
「イリーナ萌え」っていうのが「アホの子かわいい」という意味だとしたら
ベネット萌えも成立しないことはない、程度のもんだな
ベネット萌えも成立しないことはない、程度のもんだな
ARAのベネットを知らないから本気で萌えキャラの一種だと思っているのかもしれんｗ
リプ口絵の尻にハアハアしてたり、
GF表紙にハアハアしていたりしたのは幻だったのか・・・
GF表紙にハアハアしていたりしたのは幻だったのか・・・
騙して犬コロみたいに種付けしてやんよこの三下娘が！くらいには萌える
そういやイリーナが男吟遊詩人に騙されてはまる同人誌あったなー
そういやイリーナが男吟遊詩人に騙されてはまる同人誌あったなー
俺の記憶では、負けロールプレイが得意な獣っ娘で、
イラストだけみたら普通に萌えキャラだとおもってたけど
違うんだっけ？
イラストだけみたら普通に萌えキャラだとおもってたけど
違うんだっけ？
リプレイスレにこういう書き込みがあった。
96 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2009/09/19(土) 07:30:16 ID:???
『ベネットは、活動を停止している状態においてのみナイスバディで健康的な美少女』ってのをすっかり忘れてた。
まさかベネットを女として扱う男が現れるとは思わなかったんでな。
940 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2009/09/21(月) 13:31:29 ID:???
五話のサイラス関連でベネットが女というか一応人間と同じ形の生物だと言うことを思い出した
96 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2009/09/19(土) 07:30:16 ID:???
『ベネットは、活動を停止している状態においてのみナイスバディで健康的な美少女』ってのをすっかり忘れてた。
まさかベネットを女として扱う男が現れるとは思わなかったんでな。
940 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2009/09/21(月) 13:31:29 ID:???
五話のサイラス関連でベネットが女というか一応人間と同じ形の生物だと言うことを思い出した
どんなキャラか知りもしないで>>464とか書いてたのかよｗ
ベネットで過去ログ検索してこいｗ
ベネットで過去ログ検索してこいｗ
>>507
萌え要素満載じゃねーかｗｗｗ
萌え要素満載じゃねーかｗｗｗ
>>509
……なんか、普通にキャラ萌えの反応にしか見えないのは俺だけか？
……なんか、普通にキャラ萌えの反応にしか見えないのは俺だけか？
なになに、またハゲが知ったかぶりして
逆ギレしてんの？
逆ギレしてんの？
頑張ってベネットにﾊｧﾊｧ言ってるレスを探すんだなｗ
少しくらいはあるはずだぞ！ｗ
少しくらいはあるはずだぞ！ｗ
いや、そもそもイリーナにハアハア言ってるレスってそんなにあった記憶がないんだが……。
今はベネットよりもﾊｧﾊｧたんﾊｧﾊｧだよねーｗ
無い訳じゃないだろうし、何に萌えるかなんて人それぞれ
191 ＮＰＣさん ：04/09/18 00:48:51 ID:???
そんな事を置いてけぼりで、リプレイの口絵にあるベネッタの作為的なハミケツと、フェルシアの下乳にﾊｧﾊｧなわけなんだが
ありえない反応っては言い過ぎじゃないかね？
191 ＮＰＣさん ：04/09/18 00:48:51 ID:???
そんな事を置いてけぼりで、リプレイの口絵にあるベネッタの作為的なハミケツと、フェルシアの下乳にﾊｧﾊｧなわけなんだが
ありえない反応っては言い過ぎじゃないかね？
しまった、ピアニィたんﾊｧﾊｧと書こうとしてミスったｗ
一連の書き込みを読む限り、ベネットは
融通のきかない性格の筋肉だるまに萌えるのと
同レベルには萌えられ存在としか思えない。
まぁマイベストは未だにTEの悠羽なんだが
融通のきかない性格の筋肉だるまに萌えるのと
同レベルには萌えられ存在としか思えない。
まぁマイベストは未だにTEの悠羽なんだが
萌え度はイリーナ＞＞ベネットなんじゃね
そもそもどっちも萌え主体のキャラじゃないけどさ
そもそもどっちも萌え主体のキャラじゃないけどさ
>>520
矢野の爺婆萌えよりは理解できる
矢野の爺婆萌えよりは理解できる
獣っ娘ってだけで逆転ホームランだろう
まあ、萌えなんてかなりいい加減な定義だしな
ARAベネットを知らない人は、SWの……なんだっけ、
名前忘れたがスネアエルフが萌えキャラかどうか、とか
そのへんから考え出すといいんでないの
ARAベネットを知らない人は、SWの……なんだっけ、
名前忘れたがスネアエルフが萌えキャラかどうか、とか
そのへんから考え出すといいんでないの
>>518
５年も前のレス引っ張ってくるお前凄いな。
５年も前のレス引っ張ってくるお前凄いな。
ネタキャラと萌えは充分両立しうる要素だしな。
てゆーかリプにおいては特に近いところにあるような。
てゆーかリプにおいては特に近いところにあるような。
ネタキャラ≒萌え≠ハァハァ
こういうことか
こういうことか
ネタキャラ≒萌え≒ハァハァ
むしろこうかと。
むしろこうかと。
>>525
ぐぐるさんで探すと５年も１０年も変わらんからなぁ。
ぐぐるさんで探すと５年も１０年も変わらんからなぁ。
なんか今の流れを見て、なぜか
「泣きエロゲを萌えエロゲと一緒にされて怒る人」を思い出した
いや、なんとなく
「泣きエロゲを萌えエロゲと一緒にされて怒る人」を思い出した
いや、なんとなく
まぁ、歳くったオタクはよく混同するよな。
俺、正直に告白すると
○○は文学とか、人生とか言われても
さっぱり理解できないんだ……
もう年かな
○○は文学とか、人生とか言われても
さっぱり理解できないんだ……
もう年かな
きくたけリプは重厚ｗ
SWリプレイと比べれば、そりゃ間違ってないだろ
もー伏線はりまくりとかめんどくさいことはしねー！単純明快な話にする！
って言った直後のリプがフォーラだったんだよな
って言った直後のリプがフォーラだったんだよな
コアなきくたけファンはルルブ購入済みで最新作だけ追っかけてれば
いいんだろうけど、
新しく入ろうとしてる人はルルブ読まないと意味不明だったり、既に版が
違ったり、プレイヤー同士の楽屋話にちんぷんかんぷんだったり、
アルセイルとかの核地雷を今更踏まされたりして評価下げて
去ってくこともあるんだよ
いいんだろうけど、
新しく入ろうとしてる人はルルブ読まないと意味不明だったり、既に版が
違ったり、プレイヤー同士の楽屋話にちんぷんかんぷんだったり、
アルセイルとかの核地雷を今更踏まされたりして評価下げて
去ってくこともあるんだよ
ルルブ読まないと意味不明なのと、
楽屋話はよろしくないな。
版が違うのは、まぁいいと思う。
楽屋話はよろしくないな。
版が違うのは、まぁいいと思う。
平日昼間に伸びるのはなんでなんだぜ？
今日なんかあったっけ？
今日なんかあったっけ？
>>428
それで痛々しいクラスなら、田中天“俺”祭りなんかどーなっちゃうの？
>>503
まあ例えば、千葉素子ねーさんや流鏑馬真魅おねーちゃんが全裸で目の前にいたら、ちょっと理性を保てる自信はない。
だが、ベネットやイリーナやセラピアみたいなのが全裸でウロついてても、「風邪ひくなよー」程度の感想しか出てこねェ。
それで痛々しいクラスなら、田中天“俺”祭りなんかどーなっちゃうの？
>>503
まあ例えば、千葉素子ねーさんや流鏑馬真魅おねーちゃんが全裸で目の前にいたら、ちょっと理性を保てる自信はない。
だが、ベネットやイリーナやセラピアみたいなのが全裸でウロついてても、「風邪ひくなよー」程度の感想しか出てこねェ。
>>544
本当、FEARもSNEも痛すぎて困るな
本当、FEARもSNEも痛すぎて困るな
時々マジなのか誘い受けなのかわからなくなる
正直俺に言わせリャどっちのゲームも欠陥だらけだよ
そしてただでさえラノベ全体で底辺業種なのに、潰しあってるとか間抜けすぎる
そしてただでさえラノベ全体で底辺業種なのに、潰しあってるとか間抜けすぎる
と、3.5e厨が申しております
きくたけリプは重厚（笑）
CLANNADは人生
きくたけリプは重厚
きくたけリプは重厚
昼間暴れてたヤツがまた来てるのか……無職？
またブーメランを自分に突き刺してるのかｗ
>>552
え？ マジで昼間のヤツなの？
え？ マジで昼間のヤツなの？
なにこの日本語になってない会話ｗ
>>432あたりがスタート地点かな
557 ：ダガー+男性向け：2009/10/02(金) 20:56:49 ID:Fr5H83Uw
遅レスだけど>453
きくたけのエンタメ的スタイルってかなり古いと思うんだよなァ。
もちろんｇｄだったり内輪ネタだったりも定番なんだけど、
ナンつーか固くて遊びがないっつーか。
多分、今のラノベの主流スタイルって
そのきくたけ作品の二次創作を書いてるような人くらいの
ユル目のスタイルなんじゃないかと思ったり。
きくたけのエンタメ的スタイルってかなり古いと思うんだよなァ。
もちろんｇｄだったり内輪ネタだったりも定番なんだけど、
ナンつーか固くて遊びがないっつーか。
多分、今のラノベの主流スタイルって
そのきくたけ作品の二次創作を書いてるような人くらいの
ユル目のスタイルなんじゃないかと思ったり。
>>554
541をどんな感じでアナグラムするとそんな文章を書く気になれるんだ？
541をどんな感じでアナグラムするとそんな文章を書く気になれるんだ？
まあ信仰というなら、>>453とかのほうがよっぽど信仰っぽいよな
まあみやび厨と天厨の痛さは尋常じゃないな
なにをしようがすごいすごいと賞賛の嵐だもんな
なにをしようがすごいすごいと賞賛の嵐だもんな
>>560
みやび厨はよく聞くけど、天厨という呼び名はあんまり聞かないな？
みやび厨はよく聞くけど、天厨という呼び名はあんまり聞かないな？
それが何であれ、「なんで○○が理解できないのかが本気で知りたい」なんて言う奴は本気で痛いと思う
>>561
すべてを内包するソ厨スゲーｗ
すべてを内包するソ厨スゲーｗ
田中天信者に質問したいのが
あの悪ふざけが本当に面白いと思っているのか
ジパングはどこが面白いのか考えて投げ捨てた
あの悪ふざけが本当に面白いと思っているのか
ジパングはどこが面白いのか考えて投げ捨てた
そりゃ信者に聞いたら面白いと返って来るに決まってるじゃねーか。
あとどこが面白いの考えてる時点で分かる訳はない。
あとどこが面白いの考えてる時点で分かる訳はない。
まあ田中天はダメだよね
あれはないわ
あれはないわ
まあみやびはダメだよね
あれはないわ
あれはないわ
デモパラのリプに参加したからってそんなに排斥しなくたっていいじゃないか。
>>544
まあ、内の一冊はSNEのデモンパリプなんだが。
つか、マルクすると富士見書房側の営業プロモーションなんで、デザイナーに罪はないと思うぞ。
ちなみに一方、当事者の田中天は、万天下に向けて「俺」なんてゆーのは気が咎めるんで、“アテクシ”祭りとか“朕”祭りとか“小生の愚息も昇天！本誌記者も大マン足！”祭りとかが良いとゆってた。
>>566
アンタ、国語の教科書に舞城王太郎やおかゆまさきが載ってたら怒るタイプ？
まあ、内の一冊はSNEのデモンパリプなんだが。
つか、マルクすると富士見書房側の営業プロモーションなんで、デザイナーに罪はないと思うぞ。
ちなみに一方、当事者の田中天は、万天下に向けて「俺」なんてゆーのは気が咎めるんで、“アテクシ”祭りとか“朕”祭りとか“小生の愚息も昇天！本誌記者も大マン足！”祭りとかが良いとゆってた。
>>566
アンタ、国語の教科書に舞城王太郎やおかゆまさきが載ってたら怒るタイプ？
それは怒ってもいいんじゃないかなあ
テスト作る方も解く方も大変そうだなぁ＞舞城とおかゆ
天はハジケてるように見えて根っこの部分で真面目で良識的なのが透けて見えるのがダメだね。
もっとヒロノリや昔のきくたけみたいに社会性や人間関係をマジで破壊するほどの真の狂気がないと。
もっとヒロノリや昔のきくたけみたいに社会性や人間関係をマジで破壊するほどの真の狂気がないと。
ホント天厨はうぜえ
>>577
天厨乙
天厨乙
その「ハジケ」とか「悪ふざけ」とかいうのはやっぱちょい古いセンスだよなぁ
そろそろ空気の読めない便乗荒らしが沸いてきた予感
>>579
90年代テイストを引きずってるんだよな。良くも悪くも
90年代テイストを引きずってるんだよな。良くも悪くも
582 ：ダガー+男性向け：2009/10/02(金) 21:35:42 ID:Fr5H83Uw
>575
ひぐらしサタスペでも読んで心を落ち着けるがイイよ。
使うネタとかすげえ渋くてマニヤックだったりな。
実はマジメなネタの方がイケる。
ひぐらしサタスペでも読んで心を落ち着けるがイイよ。
使うネタとかすげえ渋くてマニヤックだったりな。
実はマジメなネタの方がイケる。
>>479
相対順位なんだから同じ発売日の本以外は比べられないっての
相対順位なんだから同じ発売日の本以外は比べられないっての
天は別に構わんが天被れの困ったちゃんか困る。
本人が困ったちゃんなSNEとどっちがいいかは悩みどころだな。
本人が困ったちゃんなSNEとどっちがいいかは悩みどころだな。
何を、ちゃんとスイフリー被れの困ったちゃんとかいるぞ。
悪ふざけだから面白くないってものじゃねぇしなぁ
教科書はつまらないから載せないってもんでもないが
教科書はつまらないから載せないってもんでもないが
スイフリーかぶれの困ったちゃんはあまり聞いたことがないなぁ
十何年前？
>>581
ああ、それすっごいわかるわ。
ああ、それすっごいわかるわ。
ﾜﾛﾀｗ
天は真似できんなぁ。
社長のプレイの方が楽。
社長のプレイの方が楽。
マネするのは誰でも簡単。
それで自分が面白いと感じるのが難しい。
それで自分が面白いと感じるのが難しい。
つまり劣化天や劣化スイフリー達はその才能に満ちているわけだ
秋田みやびに実力があるというなら
ぜひSW以外のリプレイを書いて欲しいな
それでSWくらい売れたら本人の実力ってことが
証明できるから
ぜひSW以外のリプレイを書いて欲しいな
それでSWくらい売れたら本人の実力ってことが
証明できるから
ほう、連続個別遅レスか……。
でもみやびってGM上手くなってるよね
今回の話も「四天王のそれぞれの性格を調査した上で接触、仲間割れさせつつ敵地脱出のための鍵入手を狙う」とか
結構複雑なシナリオを面白くやってるし
正直こんなめんどくさいシナリオ俺は無理だしw
今回の話も「四天王のそれぞれの性格を調査した上で接触、仲間割れさせつつ敵地脱出のための鍵入手を狙う」とか
結構複雑なシナリオを面白くやってるし
正直こんなめんどくさいシナリオ俺は無理だしw
人間関係良くないからなぁ＞ＳＮＥ
上司は圧力かけて有利な裁定出させるわ、PLが集団でGMを圧迫してシナリオ崩壊させるわだからなあ。
ふと、みんな仕事だからやってるだけで、TRPGとか嫌いなんじゃないかと思うことすらある。
ふと、みんな仕事だからやってるだけで、TRPGとか嫌いなんじゃないかと思うことすらある。
みやびはへっぽこのころからPLが協力してくれてたしな
この辺はSNEっぽくないがいいところだと思う
SNEってGMのシナリオの裏をかくのがクレバーなプレイって思ってるんじゃないかと思うことが多々あるしな
この辺はSNEっぽくないがいいところだと思う
SNEってGMのシナリオの裏をかくのがクレバーなプレイって思ってるんじゃないかと思うことが多々あるしな
でもＳＷ以外だと売れそうにない
>>604
ああ、確かにあんまりやりたくない奴を誘って無理にやらせるとそんな感じになるな……。経験ある。
ああ、確かにあんまりやりたくない奴を誘って無理にやらせるとそんな感じになるな……。経験ある。
>>605
クレバーと言えば、水野が二言目には「○○はクレバーじゃない」とか、よく言っていたっけ。
クレバーと言えば、水野が二言目には「○○はクレバーじゃない」とか、よく言っていたっけ。
ネガティブなPLってふいんき悪くするよね
もともとTRPGってのはSNEのスタイルが主流で
FEARは変わったことを始めたんだけど特化しすぎて
いろんな意味で別種になっちゃった、というのが実情じゃね
FEARは変わったことを始めたんだけど特化しすぎて
いろんな意味で別種になっちゃった、というのが実情じゃね
>>610
ところでD&Dのガイドは今のFEARみたいにPLとマスターが協力しあうことを説いてるんだけどどう思う？
ところでD&Dのガイドは今のFEARみたいにPLとマスターが協力しあうことを説いてるんだけどどう思う？
>>611
赤箱の販促リプレイはSNEが書いてる件
赤箱の販促リプレイはSNEが書いてる件
>>613
何でリプレイの話をしてるの
何でリプレイの話をしてるの
つかFEARが変わったこと始めたって言われても実感沸かん
具体的にどんなことだろう
具体的にどんなことだろう
>>614
ロードスからTRPGに入った”赤箱世代”なら”SNE流”になってもおかしくは無いんじゃない？
って話だと思うよ。
まあ、俺自身は”ＳＮＥ流”なんて物の存在自体を信じて無いけどね。
ひろのりとみやびとみゆきちゃんと水野と山本と（以下略）のリプレイに共通する”ＳＮＥ流”なんて物があるとはとてもじゃないけど思えない。
ロードスからTRPGに入った”赤箱世代”なら”SNE流”になってもおかしくは無いんじゃない？
って話だと思うよ。
まあ、俺自身は”ＳＮＥ流”なんて物の存在自体を信じて無いけどね。
ひろのりとみやびとみゆきちゃんと水野と山本と（以下略）のリプレイに共通する”ＳＮＥ流”なんて物があるとはとてもじゃないけど思えない。
初めはみんな素人だった
↓
SNEリプレイを参考に見よう見まね
↓
FEARフォーマットによるプレイテクニックの整理・明文化・共有化
SNEフォーマットとかSWフォーマットみたいなのが、
もっとあってもいい気がするけど、そういうのは聞かないな。
↓
SNEリプレイを参考に見よう見まね
↓
FEARフォーマットによるプレイテクニックの整理・明文化・共有化
SNEフォーマットとかSWフォーマットみたいなのが、
もっとあってもいい気がするけど、そういうのは聞かないな。
SNEって昔は「SNEゲーがTRPGを駄目にする」みたいな感じで
今のFEARゲーに対してオモロが言うようなこと言われてたよな
今のFEARゲーに対してオモロが言うようなこと言われてたよな
＞ひろのりとみやびとみゆきちゃんと水野と山本と（以下略）のリプレイに共通する”ＳＮＥ流”
D&DとウォーハンマーとWoDとCoCひっくるめて洋ゲーとか
ALSとARAとDXとMHEと番長学園(笑)ひっくるめてFEARゲーいうようなもんなんだろうｗ
D&DとウォーハンマーとWoDとCoCひっくるめて洋ゲーとか
ALSとARAとDXとMHEと番長学園(笑)ひっくるめてFEARゲーいうようなもんなんだろうｗ
>614
当時D&D販促で展開してて好評だったリプレイを参考にせずに
何を参考にするんだよ
俺の鳥取では違った、俺の鳥取が全てなはずとでも言い出すのか？
当時D&D販促で展開してて好評だったリプレイを参考にせずに
何を参考にするんだよ
俺の鳥取では違った、俺の鳥取が全てなはずとでも言い出すのか？
>>621
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>621
クロちゃんの創作リプレイ（笑）とか
クロちゃんの創作リプレイ（笑）とか
ロードスリプレイってD&D販促だったのか
>>628
だから、皮肉だよ。
当時参考にするリプレイはSNEのものだけで、当時のスタイルは「SNE流」なんだ！とか言われれば、ロードス１部は評判よくても、２部はいきなり悪評だったのに
SNE流とかアホじゃね？って言いたいわけだよ。
だいたいTRPGなんてやり方覚えれば、「プレイスタイルとして2部のNPCが主人公ってのは酷いな」ぐらいのことはすぐ分かるんだし。
だから、皮肉だよ。
当時参考にするリプレイはSNEのものだけで、当時のスタイルは「SNE流」なんだ！とか言われれば、ロードス１部は評判よくても、２部はいきなり悪評だったのに
SNE流とかアホじゃね？って言いたいわけだよ。
だいたいTRPGなんてやり方覚えれば、「プレイスタイルとして2部のNPCが主人公ってのは酷いな」ぐらいのことはすぐ分かるんだし。
ところでこういう採点表を作れば、TRPG同士を比較して客観的なスタンダードが決められるんじゃないの？
http://livedoor.blogimg.jp/yameara/imgs/9/c/9cf6c688.jpg
リプレイ人気とか大阪屋の売り上げとかサプリ数とかスレ速度とかそういうのを一つの要素で決めようとするからスタンダードがどれか揉める。
ちゃんと最初にルールを作って、厳密にあてはめていけば揉めないはずだ。一度やってみたらどうだろうか。
※ちなみに、「大正野球娘。」が３位だったのがすげえ嬉しい。
http://livedoor.blogimg.jp/yameara/imgs/9/c/9cf6c688.jpg
リプレイ人気とか大阪屋の売り上げとかサプリ数とかスレ速度とかそういうのを一つの要素で決めようとするからスタンダードがどれか揉める。
ちゃんと最初にルールを作って、厳密にあてはめていけば揉めないはずだ。一度やってみたらどうだろうか。
※ちなみに、「大正野球娘。」が３位だったのがすげえ嬉しい。
>>631
ラスボス戦やってないからな。打ち切り？リプレイなど参考にしようがない。
ラスボス戦やってないからな。打ち切り？リプレイなど参考にしようがない。
>>630
その画像の最後の１行を読めば「客観的なスタンダードが決められる」物ではないことが判ると思うんだけど。
その画像の最後の１行を読めば「客観的なスタンダードが決められる」物ではないことが判ると思うんだけど。
>>613
ああ、無許可で連載して単行本を出版できなかった恥ずかしい奴ね。
ああ、無許可で連載して単行本を出版できなかった恥ずかしい奴ね。
>>>621
当時のD&D販促リプレイはオフィシャルD&Dマガジンで連載してた奴だろ。
当時のD&D販促リプレイはオフィシャルD&Dマガジンで連載してた奴だろ。
>>632
「ラスボス戦」と「プレイスタイル」の間に何の関係が有るんだ？
「ラスボス戦」と「プレイスタイル」の間に何の関係が有るんだ？
>>636
キャンペーンの運営の仕方を最後まで示せないで何がプレイスタイル
キャンペーンの運営の仕方を最後まで示せないで何がプレイスタイル
元々、翻訳前からD&Dを遊んでたのが大貫（赤箱翻訳者）とか
安田（SNEボス）で仲間だしな
大貫が赤箱翻訳して、安田が小説翻訳して、安田傘下の水野が
リプレイ書く、という形で初期D&Dは進んでたわけで
安田（SNEボス）で仲間だしな
大貫が赤箱翻訳して、安田が小説翻訳して、安田傘下の水野が
リプレイ書く、という形で初期D&Dは進んでたわけで
当時のロードスリプレイと、現代のみやびリプレイの間に共通する「SNE流」なんかあるの？
SNE信者の勘違い妄想禿しすぎない？
SNE信者の勘違い妄想禿しすぎない？
妄言プレイは当時はなかっただろ
マニュアルないから作ってほしいなあという思いはある。
毎回ゼロからプロジェクト立ち上げようなやり方してたんじゃ、
効率悪いったらありゃしないし、顧客満足もあがらない。
毎回ゼロからプロジェクト立ち上げようなやり方してたんじゃ、
効率悪いったらありゃしないし、顧客満足もあがらない。
>>640
ルールに書いてある以上の演出をPLが言い出すことなんて黎明期からあっただろう
ルールに書いてある以上の演出をPLが言い出すことなんて黎明期からあっただろう
発端はどっちかっつーと>>610じゃねーかな
発端は>601に>602が噛み付いたあたりなんじゃねーの
なぜかSNE叩きに走ってるのが意味不明
なぜかSNE叩きに走ってるのが意味不明
>>639
「SNE流」とか言い出したのは>>611で、さらに言うと>>602あたりが発端なんだが
勘違い妄想禿しすぎってのはこいつらのことでいいのか？
SNE信者ってのも、いつのまにかこのスレ的な「ソ厨」と同じでアンチも含んだ概念になったの？
「SNE流」とか言い出したのは>>611で、さらに言うと>>602あたりが発端なんだが
勘違い妄想禿しすぎってのはこいつらのことでいいのか？
SNE信者ってのも、いつのまにかこのスレ的な「ソ厨」と同じでアンチも含んだ概念になったの？
>>647
611の「SNE流」って>>610の
「TRPGというのは本来SNEのスタイルが主流で、
FEARの遊び方は本来のTRPGではない」
って言ってる「真のTRPGの遊び方であるSNEのスタイル」を言い換えただけだろ。
611の「SNE流」って>>610の
「TRPGというのは本来SNEのスタイルが主流で、
FEARの遊び方は本来のTRPGではない」
って言ってる「真のTRPGの遊び方であるSNEのスタイル」を言い換えただけだろ。
SNEファンはビョーキだよ
で、SNEのスタイルってのは
>>604でいいの？
>>604でいいの？
>>651
そんな怨讐だけでモノを見てる奴の相手はしたくないなー
そんな怨讐だけでモノを見てる奴の相手はしたくないなー
７時台なんて朝っぱらから短時間に６連続でSNE叩きのレス、ってのもなんか凄いな
なあにガンメタスレに較べれば。
まぁ当時からSNEスタイルが万人の信を得ていたなら、他のスタイルが主流になってもノスタルジーを誘うだけだからな。
ちょっとしたことでSNE叩きが再燃するのは、当時からSNEスタイルには不満だった人間が結構多かったということを物語っている。
ちょっとしたことでSNE叩きが再燃するのは、当時からSNEスタイルには不満だった人間が結構多かったということを物語っている。
めずらしいこともあるもんだねー（棒読み）
このスレ、72時間で657レス行ってるんだから25分で６レスは珍しい話じゃない。
”SNEスタイルには不満だった人間が結構多かった”なら６レスともSNE叩きのレスであってもおかしな話じゃない。
ほら、まったく不自然じゃありませんよ。
”SNEスタイルには不満だった人間が結構多かった”なら６レスともSNE叩きのレスであってもおかしな話じゃない。
ほら、まったく不自然じゃありませんよ。
そもそも「本来主流であったSNEスタイル」が具体的になんなのか
言い出した奴が言わないまんまっぽいんだよな
人には言えないようなもんなんだろうか
言い出した奴が言わないまんまっぽいんだよな
人には言えないようなもんなんだろうか
>>658
6レスの前に5時間開いて、後に2時間開いてるけどまれによくあるよね！
6レスの前に5時間開いて、後に2時間開いてるけどまれによくあるよね！
>>654
ガンメタスレであったっていうこれ以上に凄い現象についてｋｗｓｋ
ガンメタスレであったっていうこれ以上に凄い現象についてｋｗｓｋ
つかはやし立てるのはまことに結構だが(ダードだし)
やってることいっしょじゃね？
やってることいっしょじゃね？
朝っぱらに似たような内容の叩きレスが６つもかぶった（あえてこう言うが）なんて経験は
俺はさすがにないなぁ。
俺はさすがにないなぁ。
別に被ったわけじゃなくて、誰かが叩くと一斉に叩きが始まるという群集心理もあるだろう。
６人が全員別人などというつもりもないが、６つが全員一人のレスだなどというほのめかしも馬鹿馬鹿しい限りだ。
６人が全員別人などというつもりもないが、６つが全員一人のレスだなどというほのめかしも馬鹿馬鹿しい限りだ。
＞６つが全員一人のレス
あれ、誰かこんなこと言ったっけ？
あれ、誰かこんなこと言ったっけ？
ＳＮＥ関連は、擁護にしても批判にしても、いつも数レスつくじゃん。
俺は作業中に定期的にスレ巡回するけど
他人のレスがついてるとそれに反応して書き込むってことは割とするな。
７時のレスがそういうのかどうかは知らんけど。
他人のレスがついてるとそれに反応して書き込むってことは割とするな。
７時のレスがそういうのかどうかは知らんけど。
スレに誰も書き込んでなかった朝っぱら、って事に一切触れないのは意図的なんだろうか
むしろSNEフルボッコはFEAR板住人としての義務だろW
一人が書き込もうがたまたま反応したのかはしらんが、
今それをネタにしてる人はそれをどうしたいんだ。
今それをネタにしてる人はそれをどうしたいんだ。
>>669
まあ何を言っても、匿名掲示板だから推測以上にはならん
まあ何を言っても、匿名掲示板だから推測以上にはならん
更新が早いスレの場合、朝のチェックって結構多いよ？
そこで気になるレスがあれば書き込みが増えるのは不自然じゃない。
そこで気になるレスがあれば書き込みが増えるのは不自然じゃない。
このしょうもない流れが「SNEスタイル」発言をごまかしたい
誰かの自演に見える自分は毒されているんだろうな
誰かの自演に見える自分は毒されているんだろうな
>>669
「誰かが叩くと一斉に叩きが始まるという群集心理もあるだろう。」や
「他人のレスがついてるとそれに反応して書き込むってことは割とするな。」
って書いてる人はいるね。
自分の信じたいものが信実だと思ってれば良いんじゃないかな。
どうせ、真実はいつも闇の中だ。
「誰かが叩くと一斉に叩きが始まるという群集心理もあるだろう。」や
「他人のレスがついてるとそれに反応して書き込むってことは割とするな。」
って書いてる人はいるね。
自分の信じたいものが信実だと思ってれば良いんじゃないかな。
どうせ、真実はいつも闇の中だ。
過疎板かつIDでないとこの書き込みをもとに、”～結構多い”とか言っちゃうんだから、
真正な人なんだろう。
そういう真正な人を生んだ原因だとしたらダードスレってのは罪深いよなｗ
真正な人なんだろう。
そういう真正な人を生んだ原因だとしたらダードスレってのは罪深いよなｗ
仕方ない。
白状すると、ここまで全部オレの自演。
白状すると、ここまで全部オレの自演。
FEAR信者はひとり200冊同じルールブック買うんだろ？
だったらこの板でSNE叩いてるのだって、ひとりが数千レスしてると考えれば2、3人のFEAR信者だろ。
だったらこの板でSNE叩いてるのだって、ひとりが数千レスしてると考えれば2、3人のFEAR信者だろ。
2時過ぎには寝てて7時に起き出す健康的な人がいるという事実が俺にはまぶしすぎです
お金持ちすげー。
だんだん最強日本軍みたいになってる気もするが。
だんだん最強日本軍みたいになってる気もするが。
木曜日の早朝
2009/10/01(木) 06:21:38 ID:???
2009/10/01(木) 06:25:17 ID:???
2009/10/01(木) 06:26:02 ID:???
2009/10/01(木) 06:53:38 ID:???
2009/10/01(木) 06:55:52 ID:???
2009/10/01(木) 07:10:36 ID:???
2009/10/01(木) 07:37:50 ID:???
2009/10/01(木) 07:40:07 ID:???
金曜日の早朝
2009/10/02(金) 06:30:35 ID:???
2009/10/02(金) 06:36:59 ID:???
2009/10/02(金) 07:57:36 ID:???
2009/10/02(金) 07:59:03 ID:???
2009/10/01(木) 06:21:38 ID:???
2009/10/01(木) 06:25:17 ID:???
2009/10/01(木) 06:26:02 ID:???
2009/10/01(木) 06:53:38 ID:???
2009/10/01(木) 06:55:52 ID:???
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金曜日の早朝
2009/10/02(金) 06:30:35 ID:???
2009/10/02(金) 06:36:59 ID:???
2009/10/02(金) 07:57:36 ID:???
2009/10/02(金) 07:59:03 ID:???
>>678
FEAR信者コテってみんな同一人物らしいね。
FEAR信者コテってみんな同一人物らしいね。
>>682
同一人物も何も、FEAR信者コテって誰だ？
同一人物も何も、FEAR信者コテって誰だ？
適当にSW2.0スレとかきくたけスレとか覗いて見たが、
数時間空いた後に数レス連続とか普通にあったぞ
こんなもんに何かの陰謀を見出せるのは凄いな
数時間空いた後に数レス連続とか普通にあったぞ
こんなもんに何かの陰謀を見出せるのは凄いな
>>684
それをもとに、ある種の人間が多いとか言っちゃうから真正な人なんだろう。
それをもとに、ある種の人間が多いとか言っちゃうから真正な人なんだろう。
これがもし叩かれたのがFEARだったら、ほのめかすどころか問答無用で同一人物認定して
禿だのなんだの言って攻撃してたところだろうけどなｗ
禿だのなんだの言って攻撃してたところだろうけどなｗ
いや仮定の話されてもなぁ
どうタイプミスするとGURPSがFEARになるのかわからんｗ
>>686
むしろSNEでこういう流れは珍しいな
むしろSNEでこういう流れは珍しいな
いつの時代でも陰謀論者はオモロの範疇だからな。次スレはダードスレとSNEスレとオモロスレは統合してもいいかも。
>>688
俺は君の日本語読解能力がわからん
俺は君の日本語読解能力がわからん
ハゲ話なんてGRUPSが絡まないと出てこないだろ普通。
まぁ判定で5D6振るFEARゲーなら別だが。
まぁ判定で5D6振るFEARゲーなら別だが。
>>690
それぞれの1も読めないんならまず日本語勉強しようぜ
それぞれの1も読めないんならまず日本語勉強しようぜ
おっとGURPSな。
>>683
ダガー、マルク、げす、鳥取族ジャーヘッド、ジェインソ、ぱぺっち、アマイモン、他多数
ダガー、マルク、げす、鳥取族ジャーヘッド、ジェインソ、ぱぺっち、アマイモン、他多数
あとハッタリと狂信者とDマンも追加しとこうぜ！
どいつもこいつも雑食ゲーマーのような気が。
ハゲって単語に過剰に反応するのはハゲ本人の可能性が高い
>>700
典型的なマジレス気質乙ｗ
典型的なマジレス気質乙ｗ
>>696
5D6振るFEARゲーってのはハゲのFEARゲーに関する知ったかを揶揄する言葉なんだぜ？
5D6振るFEARゲーってのはハゲのFEARゲーに関する知ったかを揶揄する言葉なんだぜ？
>>700
まぁ、ダガーは中立ぶるのが好きだからFEARコテと言われれば否定するだろうけど、アルシャードやSRSのスレでは割と見かけるぜ。
まぁ、ダガーは中立ぶるのが好きだからFEARコテと言われれば否定するだろうけど、アルシャードやSRSのスレでは割と見かけるぜ。
アンチは本スレをみないでここだけの情報でコテのイメージを形成してるからなぁ
逆にSNE系コテって誰だ？ Dマンとかか？ｗ
>>707
ルリルラやサタスペのスレでも見かけるね。
リプスレだとりゅうたまりゅうたま言ってる。このスレでの主張は非FEARゲ
そもそもFEARゲーの個別スレが多い現状、雑食ゲーマーがFEAR系スレでみかけるのって当然じゃね。
ルリルラやサタスペのスレでも見かけるね。
リプスレだとりゅうたまりゅうたま言ってる。このスレでの主張は非FEARゲ
そもそもFEARゲーの個別スレが多い現状、雑食ゲーマーがFEAR系スレでみかけるのって当然じゃね。
714 ：SNEの守護者：2009/10/03(土) 13:42:48 ID:iBdd43CB
てか、FEARゲーが悪く言われてると擁護してるのをしょっちゅう見るな
まぁ同一人物説ｗを真実と仮定すると、
なかの人はFEAR厨でタフぶったりストブリを推す時の
コテがダガーってことなんだろう
なかの人はFEAR厨でタフぶったりストブリを推す時の
コテがダガーってことなんだろう
今時、選り好みせずに色々やる人間がFEAR素通りするのって
至難の業だからFEAR作品への言及があるのは当たり前じゃねーかな
至難の業だからFEAR作品への言及があるのは当たり前じゃねーかな
>>713
「SRSはつまんなくするツール」とか言ってるのは決してディスってるんじゃないんだからね！ってことか。
「SRSはつまんなくするツール」とか言ってるのは決してディスってるんじゃないんだからね！ってことか。
ダガーはどっちかというと、ニッチ系ゲーマーだと思う次第。
>>718
まああれはある種のツンデレかもしれない
まああれはある種のツンデレかもしれない
つかリプスレだとFEARリプディスりまくりでワルツとかりゅうたま大好きっ子って感じなんだがなー＞ダガー
723 ：SWの守護者：2009/10/03(土) 13:46:14 ID:iBdd43CB
こっちだっけか？
忘れてもうたw
忘れてもうたw
FEAR素通りするやつは基本、Dマンかオモロだしな。
アンチFEARからすると素通りできなかったらFEAR厨です、だから仕方がない。
>>726
素通りしてもSNEを絶賛しないとFEAR厨よばわりですよ
素通りしてもSNEを絶賛しないとFEAR厨よばわりですよ
最近記憶に新しいところでは、SWのワールドガイドの出来が悪いのは、企画の立て方が悪いんじゃない、素人だから下手っぴなだけだ！
とダガーは主張していたよｗ
まあFEARが好きなわけではないのだろうが、SNEはディスってますねｗ
とダガーは主張していたよｗ
まあFEARが好きなわけではないのだろうが、SNEはディスってますねｗ
729 ：ダガー+SWの守護者：2009/10/03(土) 13:52:48 ID:iBdd43CB
これで俺もダガーだぜ！
って感じでいくらでも成りすまし出切るからな、ダガーはw
板全体ならともかく、このスレだけだとまだカキコないし。
って感じでいくらでも成りすまし出切るからな、ダガーはw
板全体ならともかく、このスレだけだとまだカキコないし。
そりゃ大好きなルリルラ語るときですら大抵ディスってるからなぁダガー
多分歳とって老害化してるだけだな、ダガー
平均的優等生のＦＥＡＲに比べてＳＮＥは尖った長所も多いけど短所や穴も多いからつけ込むレスが多いだけだと思う。
２ｃｈの書き込みって減点とかツッコミの方が自然と多くなるしさ。
２ｃｈの書き込みって減点とかツッコミの方が自然と多くなるしさ。
ソツなくこなしてる優等生より
不出来な子を口ではなんやかんやいいつつ可愛がってるってのはよくあることだしなぁ。
不出来な子を口ではなんやかんやいいつつ可愛がってるってのはよくあることだしなぁ。
>>732
普通はそれ逆の評価だと思うぞ
普通はそれ逆の評価だと思うぞ
結局個々人の裁定基準によってどっちとも取れるってだけだな。
単純に一桁程度のアンチがこの板に常駐してるだけなのが真実だと思うけどなあ。
SNEと冒企だとどっちが尖ってる？
個人的評価だと、シノビガミ出てからは冒企ってイメージだな
シノビガミは個人的にはここ数年で見てもかなり革新的な一作なんだけどあんまり評価されんね。
冒企はCLAMP学園だぞ。
せいぜいSWCのSNEとは尖りっぷりが昔から違う。
ただし冒企は量が出ないからなー。あとデザイナーが飽きやすい。
せいぜいSWCのSNEとは尖りっぷりが昔から違う。
ただし冒企は量が出ないからなー。あとデザイナーが飽きやすい。
俺は現代伝奇スタンダードだってここで推してるんだが、そんなスタンダードはここじゃお呼びじゃないらしいんだ
革新的かなぁ？
データリッチでもなければリプレイその他の展開もほとんどないから（そもそも知名度が…）
さすがに現代のスタンダードとは遠い形態にあると思うぞ、評価はできるけど。
さすがに現代のスタンダードとは遠い形態にあると思うぞ、評価はできるけど。
SNEってD&Dの簡略版とか翻訳ゲーとかで新しいゲーム作ってるイメージがないな。
売れてないだけであるのかもしれんけど。
売れてないだけであるのかもしれんけど。
>>740
ぼうきとＣＬＡＭＰ学園は関係ないじゃろ
ぼうきとＣＬＡＭＰ学園は関係ないじゃろ
>>739
同じシステムでもう1作ぐらい出れば評価されるんじゃないかな。スペオペとか。
同じシステムでもう1作ぐらい出れば評価されるんじゃないかな。スペオペとか。
>>747
なにがどうなってって、現代伝奇の話題だからだろ？
なにがどうなってって、現代伝奇の話題だからだろ？
>>744
オモロに好かれるぐらいには知名度もあるんでね。
リプレイもサイコロフィクションはルルブに付属しているから特に必要ないんだろ。
あと、どうしても単品のリプレイは読み物として書かざるを得ないが、
結果として「初心者にも分かる、このゲームのおすすめプレイ方法！」ではなくなるから、
ヒゲとしてはあまり書きたくないんじゃないかな。
PC死ぬ展開でもいいよと言いたいリプレイはサタスペでやっちゃったし。
オモロに好かれるぐらいには知名度もあるんでね。
リプレイもサイコロフィクションはルルブに付属しているから特に必要ないんだろ。
あと、どうしても単品のリプレイは読み物として書かざるを得ないが、
結果として「初心者にも分かる、このゲームのおすすめプレイ方法！」ではなくなるから、
ヒゲとしてはあまり書きたくないんじゃないかな。
PC死ぬ展開でもいいよと言いたいリプレイはサタスペでやっちゃったし。
ALG、NWはともかく、妖魔がスタンダードであるなんて風には
日本語が母国語の人なら読めないだろう。
日本語が母国語の人なら読めないだろう。
シノビガミを推す奴は確かに散発的に見かけるんだが、肝心の
どこがそんなにスタンダードなのかについては要領を得ないって印象しかないな
どこがそんなにスタンダードなのかについては要領を得ないって印象しかないな
>>752
つまり妖魔がどうこうなんて言い出したやつが悪いな。
つまり妖魔がどうこうなんて言い出したやつが悪いな。
743 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 14:19:47 ID:???
>>741
その理屈はおかしい。
ALGとかNWとか話題になってるじゃん。
それとも妖魔夜行とかもっと狭い範囲のジャンルのことを言ってる？
そうだな、これは現代伝奇の一例として妖魔夜行があげられただけだな
で、現代伝奇はTRPG界においてどうスタンダードなんだ？
>>741
その理屈はおかしい。
ALGとかNWとか話題になってるじゃん。
それとも妖魔夜行とかもっと狭い範囲のジャンルのことを言ってる？
そうだな、これは現代伝奇の一例として妖魔夜行があげられただけだな
で、現代伝奇はTRPG界においてどうスタンダードなんだ？
現代ものよりせまい現代伝奇のスタンダード…
確かにここでは洋梨のしろものか
確かにここでは洋梨のしろものか
ALGやNWがこのスレで話題になる程度にはスタンダード
話題になるだけならガープスだろうがルリルラだろうがN◎VAだろうが話題になることはあるわけですが。
いいからALGとかNWのスタンダード性を主張してくださいな。
いいからALGとかNWのスタンダード性を主張してくださいな。
まぁまぁ。順番にまずは>>747の日本語の読めなさっぷりについて決着をつけようじゃないか。
ちなみに、ALG、NWがスタンダード性がないと主張するなら、
他のどの作品が、どういう理由でスタンダードと主張できるんだ？
他のどの作品が、どういう理由でスタンダードと主張できるんだ？
スタンダード性がないって言われてるんじゃなくて、スタンダードだって主張してくれって言われてるんだろ？
どちらも何年も展開続いてるし、
NWなんかアニメ化ゲーム化されてるし、
このスレ的にはスタンダードと主張していいんじゃね？
これ以上は>>759とかのかんがえるスタンダードがどういうものか分からんと答えられないよ。
NWなんかアニメ化ゲーム化されてるし、
このスレ的にはスタンダードと主張していいんじゃね？
これ以上は>>759とかのかんがえるスタンダードがどういうものか分からんと答えられないよ。
あー、そういうことか。
今言ってるのって
「D&DでもSWも”剣と魔法”なだけであって中世ヨーロッパとはかけはなれてるから、”中世風ファンタジー”なんて狭いジャンルがスタンダードなわけない。」
って言ってることと同じな流れになってるのか
今言ってるのって
「D&DでもSWも”剣と魔法”なだけであって中世ヨーロッパとはかけはなれてるから、”中世風ファンタジー”なんて狭いジャンルがスタンダードなわけない。」
って言ってることと同じな流れになってるのか
>>753
ＧＭ負担の軽減、行動の宣言とその結果の明瞭化、
目的意識の設定、ブレイクスルーの各種差別化と効果ごとの優劣の無さ、
ＰＬ同士の駆け引きをゲーム的要素として持つこととかかな。
それらがスタンダードなコンパクトさでまとまっている。
ＧＭ負担の軽減、行動の宣言とその結果の明瞭化、
目的意識の設定、ブレイクスルーの各種差別化と効果ごとの優劣の無さ、
ＰＬ同士の駆け引きをゲーム的要素として持つこととかかな。
それらがスタンダードなコンパクトさでまとまっている。
教義の現代伝奇もののスタンダードか
機械が無力でＰＣがみんな呪術使うとかかなぁ
機械が無力でＰＣがみんな呪術使うとかかなぁ
散々既出だけど、何でもアリ＝カオスというマイナージャンルだぜよ
どこかにその世界を律する基準は必要だ
どこかにその世界を律する基準は必要だ
ここはあくまで「TRPGのスタンダード」を決めるスレなんで(建前は)
ニッチなジャンルのスタンダードとか関係ないはずなんだが。
ニッチなジャンルのスタンダードとか関係ないはずなんだが。
むしろ逆。
メジャ－なジャンルのスタンダードなんて必要ないんだよ
ＴＲＰＧ的にスタンダードならば、どんだけ世間的にニッチなジャンルであってもいいというスレ
メジャ－なジャンルのスタンダードなんて必要ないんだよ
ＴＲＰＧ的にスタンダードならば、どんだけ世間的にニッチなジャンルであってもいいというスレ
最大勢力がD&DとSWという現状を見ると剣と魔法のファンタジーが
なんだかんだいって一番人気あるよなーと思う。
なんだかんだいって一番人気あるよなーと思う。
>>772
「ＴＲＰＧとして」ニッチなジャンルってことだと思うぞ。
「ＴＲＰＧとして」ニッチなジャンルってことだと思うぞ。
＞最大勢力がD&DとSWという現状
は？
どう見てもＮＷとＤＸだろ。
現代超人ものが一番人気だっての
は？
どう見てもＮＷとＤＸだろ。
現代超人ものが一番人気だっての
>>775
寝言はARAを超えてから言ってくれ
寝言はARAを超えてから言ってくれ
そもそもこのスレはファン人気なんて考慮しないんじゃなかったか？
システム上のスタンダードを決めるスレだから、「流行」なんてのに左右される人気はノイズだったはず
多くの人気作の表面でなく、根底に共通するものを体現しているのがスタンダードだとかそんなの
システム上のスタンダードを決めるスレだから、「流行」なんてのに左右される人気はノイズだったはず
多くの人気作の表面でなく、根底に共通するものを体現しているのがスタンダードだとかそんなの
>>779
その２つのレスに関連性がみえねぇｗ
その２つのレスに関連性がみえねぇｗ
>>773
なぁその二つはもう剣と魔法のファンタジーやめてないか？
なぁその二つはもう剣と魔法のファンタジーやめてないか？
NWだって元はS=Fのテクスチャを貼り替えて現代物にしてたしなあ
>>781
NWがキーワード
NWがキーワード
売上と人気は世俗の事柄であって、神聖なるダード概念とは関係ないですからね
人気があるからスタンダード→流行次第の部分はスタンダード関係ない
面白いからスタンダード→人気がないんならスタンダードじゃない
これでループできるはず
面白いからスタンダード→人気がないんならスタンダードじゃない
これでループできるはず
788 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 14:57:23 ID:G0ZB4dGx
だから別に何がスタンダードと主張してもかまわないんだよな。
認められるかどうかってだけで。誰が認めるのか知らないけど。
だから話題にのぼったから～とかじゃなくて
「誰がなんと言おうとこれがスタンダード」とか主張するほうが正しいｗ
認められるかどうかってだけで。誰が認めるのか知らないけど。
だから話題にのぼったから～とかじゃなくて
「誰がなんと言おうとこれがスタンダード」とか主張するほうが正しいｗ
ここは売れないダードを追求するスレ
じゃあ秘神大作戦がスタンダード
これがゲハレベルになると、ゲームへの評価を通り越して
こんなゲームを面白いという大衆が悪い、みたいになるんだよな
こんなゲームを面白いという大衆が悪い、みたいになるんだよな
>>789ヒドスｗｗｗｗｗ
剣と魔法ってジャンルはスタンダード足り得るかもな。
しかし、D&Dとその廉価版であるSWを比べてどっちが剣と魔法のスタンダードか？
なんて聞くまでもないだろ。
で、対抗ジャンルとして現代モノがあるわけだが、
こっちはDXやNW、ALGとFEAR勢が多いな。
しかし、D&Dとその廉価版であるSWを比べてどっちが剣と魔法のスタンダードか？
なんて聞くまでもないだろ。
で、対抗ジャンルとして現代モノがあるわけだが、
こっちはDXやNW、ALGとFEAR勢が多いな。
794 ：ダガー+男性向け：2009/10/03(土) 15:02:06 ID:Jo/gfxXM
>788
つか、スレ1桁台の頃に出たその結論を覆せた意見は、
未だかつてタダの一つもなかったよ。
つか、スレ1桁台の頃に出たその結論を覆せた意見は、
未だかつてタダの一つもなかったよ。
やめたっていうよりも、他の要素が追加されただけってのが実情じゃない？
一番大きな要素は剣と魔法のファンタジーのままだと思うけど。
そういうことを言ってるんじゃない？
一番大きな要素は剣と魔法のファンタジーのままだと思うけど。
そういうことを言ってるんじゃない？
何がスタンダードなのか？ とか、また懐かしい系統のループだなｗ
そもそも「剣と魔法のファンタジー」ってジャンル自体が
今ではほとんど絶滅危惧種の気がするんだがｗ
今ではほとんど絶滅危惧種の気がするんだがｗ
つか、もうとっくにほとんどの住人は「スタンダードの主張」なんて高邁（笑）なことには興味を失って
ＴＲＰＧと業界をサカナにゲハ的な煽りや荒らしやｇｄｇｄトークを続ける場としてしか機能してないだろｗ
ＴＲＰＧと業界をサカナにゲハ的な煽りや荒らしやｇｄｇｄトークを続ける場としてしか機能してないだろｗ
そもそもさー、ALGやNWみたいな現代超人ものって「剣と魔法」を現代社会にもってきたもんだと思うんだが…
対抗ジャンルにするものなんか？
ガチ和風伝奇扱いされがちなカルラ舞う！だって、指輪物語やドラゴンランスのような剣と魔法ジャンルを日本でやったらどうなるかという発想から作られてるんだぜ
ダブルクロスやガンドッグなんかがこれとはちょっと違う方向性なのはまだ分かるんだが
対抗ジャンルにするものなんか？
ガチ和風伝奇扱いされがちなカルラ舞う！だって、指輪物語やドラゴンランスのような剣と魔法ジャンルを日本でやったらどうなるかという発想から作られてるんだぜ
ダブルクロスやガンドッグなんかがこれとはちょっと違う方向性なのはまだ分かるんだが
剣なんぞより断然スパイクドチェインだろ
「魔法」要素はスタンダードな気がするな。
現代・異世界問わず。
現代・異世界問わず。
ウィルスとか寄生虫による不思議パワーは魔法に入りますか？
>>803
え？俺がこの465スレも続いてきた「ダードスレにおけるスタンダード」を決めちゃっていいの？
え？俺がこの465スレも続いてきた「ダードスレにおけるスタンダード」を決めちゃっていいの？
>>807
ほんとに日本が不自由だな。決めるなんてどこに書いてあるんだよｗ
ほんとに日本が不自由だな。決めるなんてどこに書いてあるんだよｗ
「魔法」の対抗は「トンデモ科学」か。
>>797
ならなんでALF、ARA、S=F、BoAとかが剣と魔法からヌルーされてるんだ？
ならなんでALF、ARA、S=F、BoAとかが剣と魔法からヌルーされてるんだ？
813 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 15:13:33 ID:G0ZB4dGx
>>808
うん俺日本が不自由なんだ
うん俺日本が不自由なんだ
枝葉末節に突っ込まれて話そらされそうだから訂正しとくね。
日本が不自由→日本語が不自由
日本が不自由→日本語が不自由
忍者ものにはトンデモ武器があっても魔法武器みたいなのが少ない
ALGやNWのような現代ファンタジーは
「異世界ファンタジーに出てきそうな西洋剣を学生服きて振り回す」
ってのが、それまでの忍者ものとは決定的に異なるイメージと言えるだろう
ALGやNWのような現代ファンタジーは
「異世界ファンタジーに出てきそうな西洋剣を学生服きて振り回す」
ってのが、それまでの忍者ものとは決定的に異なるイメージと言えるだろう
うむ、間に合わなかったかｗ
817 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 15:15:26 ID:G0ZB4dGx
はっID出しちゃったら自演バレバレじゃん恥ずかしいな俺w
まあ、お題が何もないと雑談をするのも難しいから
「スタンーダード」ってなんか分かるような分からないようなものを決めるフリをしよう
くらいのもんだわな
「スタンーダード」ってなんか分かるような分からないようなものを決めるフリをしよう
くらいのもんだわな
>>817
自演よりも日本語がちゃんと使えないことを恥じようよ。
自演よりも日本語がちゃんと使えないことを恥じようよ。
821 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 15:17:26 ID:G0ZB4dGx
いや俺>>807じゃないし。
証明できないけど。
証明できないけど。
>>819
感覚的には2000年頃からじゃないかなぁ
感覚的には2000年頃からじゃないかなぁ
>>819
過去にしがみついてないで今を生きろよ。
過去にしがみついてないで今を生きろよ。
>>821
では、ID:G0ZB4dGxで実施したという恥ずかしい自演についてｋｗｓｋ
では、ID:G0ZB4dGxで実施したという恥ずかしい自演についてｋｗｓｋ
学生服着て剣もって戦うのは風魔の小次郎が原点かな
しかも忍者でもある
しかも忍者でもある
827 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 15:20:33 ID:G0ZB4dGx
まあ逆に現代のスタンダードなジャンルは何かって考える機会ができたと考えようぜ。
ジャンル的な流行としてはTRPG界隈は他の分野の後追いな気がするけど
本当のところどうだろ
本当のところどうだろ
829 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 15:22:38 ID:G0ZB4dGx
「ＴＲＰＧのスタンダードを決める」って言うのは、
「スポーツのスタンダードを決める」って言うようなもので、
陸上や球技、格闘などのジャンルを越えて一番を決めるってのは難しいだろう。
せめて特定ジャンルに分けてスタンダードを考えるなら何とかなりそうだが。
「スポーツのスタンダードを決める」って言うようなもので、
陸上や球技、格闘などのジャンルを越えて一番を決めるってのは難しいだろう。
せめて特定ジャンルに分けてスタンダードを考えるなら何とかなりそうだが。
>>823
流行自体は２１世紀からだが、ジャンルとしてはウルフガイの頃から脈々と続いて根付いてはいると思うんだけどな
流行自体は２１世紀からだが、ジャンルとしてはウルフガイの頃から脈々と続いて根付いてはいると思うんだけどな
しかしCRPGの現代ものってメガテン系くらいしかぱっと思いつかないんだよなぁ。
近現代から近未来的なガジェットのあるファンタジーCRPGは色々思い当たるんだが。
近現代から近未来的なガジェットのあるファンタジーCRPGは色々思い当たるんだが。
>>828
少なくとも耳の長いエルフはTRPGが先ｗ
少なくとも耳の長いエルフはTRPGが先ｗ
一方、ラノベだと多いよね。（漫画もか）
現代舞台の超人バトル物。
現代舞台の超人バトル物。
839 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 15:25:11 ID:G0ZB4dGx
>>835
そうだな、だから俺が807で別にいいや。
そうだな、だから俺が807で別にいいや。
「剣と魔法」ｗ が全ての基本とみなされてたのって
ただ単に先駆者が主に手がけたのがそれだった、てだけで
ジャンルが未成熟だっただけじゃねーかな
ただ単に先駆者が主に手がけたのがそれだった、てだけで
ジャンルが未成熟だっただけじゃねーかな
RPGだと異世界もの多いけどシミュレーション系は現代モノ多いよな。
まあそれこそじゅんいっちゃんの言う「スタンダード」だわな
844 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 15:26:32 ID:G0ZB4dGx
>>830
つまりALSってことで1スレ目から変わらないことに。
つまりALSってことで1スレ目から変わらないことに。
ALSはDQXIに比べてほかの要素がでしゃばり過ぎ。
根拠はおれの主観だけど、まぁ間違ってないだろう。
根拠はおれの主観だけど、まぁ間違ってないだろう。
現代の据え置き電源大作ゲーはどうしてもグラフィック重視のものが多いから
きらびやかな大自然や巨大な怪物とかを出しにくい現代ものとの相性が悪い。
ここがラノベと事情が違うところだ。
龍がごとくみたいな例外もあるけど、あれはあくまでニッチゲーとして受けたもんだし。
きらびやかな大自然や巨大な怪物とかを出しにくい現代ものとの相性が悪い。
ここがラノベと事情が違うところだ。
龍がごとくみたいな例外もあるけど、あれはあくまでニッチゲーとして受けたもんだし。
ぶっちゃけ、銃器だの乗り物だの出した方が画面が「映える」からねぇ
ＣＲＰＧ・・というかＪＲＰＧだとある種のＳＦ分みたいなのがないものはごく少数だな
ＣＲＰＧ・・というかＪＲＰＧだとある種のＳＦ分みたいなのがないものはごく少数だな
何日か前も1990年頃の「剣と魔法とメカ」漫画の話してたな
>>849
自称ナンバー３のているず様がいるじゃないかｗ
自称ナンバー３のているず様がいるじゃないかｗ
だからFPSやＴＰＳなら「現代都市にバケモノが出たから撃ち殺せや」って現代ファンタジーばっかだってさ
萌えの発祥的にエロゲのジャンルから繋がるんじゃねぇかな。
エロゲ→一般向け→アニメ→ノベライズ
エロゲ→一般向け→アニメ→ノベライズ
TRPGにも自称「日本で3番目に遊ばれてる」のがあったなあ
構想としてはGURPSやSRSのような汎用ゲーってアリだと思うんだよね
とくにニッチゲー救済案として
ただGURPSが4版になって基本ルール１万円以上という自爆をしたのが
なんとも惜しい
北米だと値引きと合わせて、26.37ドル＋23.07ドルで買えるから
日本の感覚で1冊2500円くらい、
各ｻﾌﾟﾘもあんだけデータ入って各2500円くらいで買えるんだけど、
値引きが無い日本で翻訳コスト上乗せしたら6000円×2で
そりゃユーザー逃げるわ、な値段になってしまう
代わりになる汎用システム出せばいいのに、とか思ってしまう
自社ゲーならそこまでコスト上がらないだろうに
とくにニッチゲー救済案として
ただGURPSが4版になって基本ルール１万円以上という自爆をしたのが
なんとも惜しい
北米だと値引きと合わせて、26.37ドル＋23.07ドルで買えるから
日本の感覚で1冊2500円くらい、
各ｻﾌﾟﾘもあんだけデータ入って各2500円くらいで買えるんだけど、
値引きが無い日本で翻訳コスト上乗せしたら6000円×2で
そりゃユーザー逃げるわ、な値段になってしまう
代わりになる汎用システム出せばいいのに、とか思ってしまう
自社ゲーならそこまでコスト上がらないだろうに
ほとんどのＦＰＳとかＴＰＳって一部のゲーマーが評価してるだけで
一般受けしてないように思えるんだけど違うの？
日本だと無双とかＢＡＳＡＲＡみたいなＴＰＳの銃を剣に入れ替えたようなのの方が売れてる印象だけど。
一般受けしてないように思えるんだけど違うの？
日本だと無双とかＢＡＳＡＲＡみたいなＴＰＳの銃を剣に入れ替えたようなのの方が売れてる印象だけど。
859 ：ダガー+男性向け：2009/10/03(土) 15:34:35 ID:Jo/gfxXM
>828
浸透してからでないと、ユーザーが共有できるネタにならないからねェ。
FEARはこうゆうトコ気を使ってるとも言えるし、無節操だとも言える。
ソーズ＆ソーサリーってジャンル自体は元々はコアでドマイナーなんだけど
最近はCRPGからのガジェットとして浸透してきたんで、
作者が勝手に創作しやすい能力ガジェットとして
最近のラノベを中心とする現代超人ナード作品の御用達になったカンジ。
だって、現代背景の方が書きやすいしユルいキャラムーブも使いやすい。
浸透してからでないと、ユーザーが共有できるネタにならないからねェ。
FEARはこうゆうトコ気を使ってるとも言えるし、無節操だとも言える。
ソーズ＆ソーサリーってジャンル自体は元々はコアでドマイナーなんだけど
最近はCRPGからのガジェットとして浸透してきたんで、
作者が勝手に創作しやすい能力ガジェットとして
最近のラノベを中心とする現代超人ナード作品の御用達になったカンジ。
だって、現代背景の方が書きやすいしユルいキャラムーブも使いやすい。
日本だとアクションアドベンチャーとして普及はしてたからスゲー売れたTPSはそこそこ売れたCRPGには勝てるかも知れんが、
FPSはどうだろうな？
FPSはどうだろうな？
861 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 15:34:50 ID:G0ZB4dGx
アメリカ人は戦争物とか好きだからアメリカでは売れてるらしい
まあ将来的にはどうなるかはともかく
現状GURPSとSRSを同じ「汎用ゲー」で括るのは無いだろ……
いつも同じような事いわれてる気がするが
現状GURPSとSRSを同じ「汎用ゲー」で括るのは無いだろ……
いつも同じような事いわれてる気がするが
>>807とかID:G0ZB4dGx は戸籍上はどうあれ、
中身は隣国の人そのものにしか見えないなｗ
中身は隣国の人そのものにしか見えないなｗ
コアゲーマと一般ユーザは違うわな。
ＴＲＰＧユーザと相性が良いのはストーリが中心にくるタイプだと思うんだけど。
ＴＲＰＧユーザと相性が良いのはストーリが中心にくるタイプだと思うんだけど。
868 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 15:37:47 ID:G0ZB4dGx
ラノベやアニメだと現代モノが人気なのに、
CRPGやTRPGで少ない理由は、
ラノベやアニメで人気の主流な「異能」を上手く表現できない
からじゃなかろうか
CRPGやTRPGで少ない理由は、
ラノベやアニメで人気の主流な「異能」を上手く表現できない
からじゃなかろうか
>865
いや、それは他のジャンルで「一般受けしていない」事を云々する論理にはならんだろｗ
いや、それは他のジャンルで「一般受けしていない」事を云々する論理にはならんだろｗ
>>869
TRPGで現代ものが増えてきた、って話をしてたのに。
TRPGで現代ものが増えてきた、って話をしてたのに。
>>867
ゲハ系の板に行くと
「JRPGはストーリー性ばっか重視して、TRPGのような自由度がないからRPGのことわかってない」（ｷﾘｯ）
とかいうオッサンがいっぱいいてツッコミたくてしょうがなくなる。
ゲハ系の板に行くと
「JRPGはストーリー性ばっか重視して、TRPGのような自由度がないからRPGのことわかってない」（ｷﾘｯ）
とかいうオッサンがいっぱいいてツッコミたくてしょうがなくなる。
>>869
いや、今は「TRPG界隈では現代ものが人気」って流れじゃないか？
いや、今は「TRPG界隈では現代ものが人気」って流れじゃないか？
異能つっても内部は更に細分化するからな。
定義すると魔法ほどアバウトに括れない。
定義すると魔法ほどアバウトに括れない。
879 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 15:43:14 ID:G0ZB4dGx
>>876
つか魔法も異能の一つっぽい扱いだしねぇ
つか魔法も異能の一つっぽい扱いだしねぇ
つか今のラノベだのアニメだのを回す中核って
バトルとキャラ萌え（エロ含）じゃろ
背景をさほど作りこまなくていい「実利」が現代を選ばせてるんじゃないかな
CRPGだとビジュアルで見せなきゃいけないんで現代はやりづらいし
TRPGは設定部分スカスカだとかなり顕著に叩かれるしな
バトルとキャラ萌え（エロ含）じゃろ
背景をさほど作りこまなくていい「実利」が現代を選ばせてるんじゃないかな
CRPGだとビジュアルで見せなきゃいけないんで現代はやりづらいし
TRPGは設定部分スカスカだとかなり顕著に叩かれるしな
コンピュータRPGで現代異能物が少ない理由は簡単。
「異能持ちが好き勝手暴れると社会が崩壊するから」
「異能持ちが好き勝手暴れると社会が崩壊するから」
この場合「異能」≒「魔法」くらいの大雑把なもんだろ
>873
TRPGの自由度は”GMがどんな物語つくってもいい”っていう自由であって、”PLがどんなことでもできる”って奴じゃないのにね
TRPGの自由度は”GMがどんな物語つくってもいい”っていう自由であって、”PLがどんなことでもできる”って奴じゃないのにね
メガテンやペルソナはそこそこ売れてるから需要0じゃないよ
あんまり多くはないけれど
とか書いてて東京魔人学園を思い出した。
あれ１作目は現代モノだったなー。
あんまり多くはないけれど
とか書いてて東京魔人学園を思い出した。
あれ１作目は現代モノだったなー。
まあ、完全に魔法とかが表に出てると「現代もの」の枠組みを壊すだろから
一応ワンクッションおく言い訳が必要ではあるわな
一応ワンクッションおく言い訳が必要ではあるわな
>>885
あれってRPGシミュレーションとかいうジャンルになるんだっけ？
あれってRPGシミュレーションとかいうジャンルになるんだっけ？
ほぼ現代世界で魔法が顕在化してるってのも
まあ、ちょいとニッチではあるかもだが系譜としてはわりとつながってる気も
いや、TRPGでは思いつかんけど
まあ、ちょいとニッチではあるかもだが系譜としてはわりとつながってる気も
いや、TRPGでは思いつかんけど
890 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 15:49:50 ID:G0ZB4dGx
>>888
そのへんの言い訳は「TRPGだから通用する」って部分も少なからずあるよ。
CRPGはいちいち鮮明な絵として見えてしまうから「舞台裏の処理」的なごまかしがしにくいし、
TRPGの参加者が基本的に「細かい大人の事情は流してゲームを楽しむ」姿勢で遊ぶのに対して
ガチ突っ込みをしたがるユーザー（それこそリアル小学生やクレーマー）はいくらでもいる。
そのへんの言い訳は「TRPGだから通用する」って部分も少なからずあるよ。
CRPGはいちいち鮮明な絵として見えてしまうから「舞台裏の処理」的なごまかしがしにくいし、
TRPGの参加者が基本的に「細かい大人の事情は流してゲームを楽しむ」姿勢で遊ぶのに対して
ガチ突っ込みをしたがるユーザー（それこそリアル小学生やクレーマー）はいくらでもいる。
現代だと、金の扱いとそれに伴う装備・アイテムの購入にひと工夫いるから、とか？
＃金属バット買って近所のお兄さん殴る子供怖いです（＞＜
＃金属バット買って近所のお兄さん殴る子供怖いです（＞＜
CRPGだといランダムエンカウントが多発するからというのもある
現代ものTRPGだと、戦闘する敵はシナリオ内で理由ある奴に限る、って出来るけど（１シナリオの戦闘回数が数回ですませられるから）、
TRPGの場合は通行人が襲い掛かるようなノリになってしまう
だから、メガテンみたいに本当に通行人が襲い掛かる世界か、ペルソナみたいに異空間ダンジョンで戦うかのどちらかになってしまう
現代ものTRPGだと、戦闘する敵はシナリオ内で理由ある奴に限る、って出来るけど（１シナリオの戦闘回数が数回ですませられるから）、
TRPGの場合は通行人が襲い掛かるようなノリになってしまう
だから、メガテンみたいに本当に通行人が襲い掛かる世界か、ペルソナみたいに異空間ダンジョンで戦うかのどちらかになってしまう
というか、CRPGなら強制的にキャラクターは動かせるわけで
好き勝手暴れる連中を中心に据えなきゃいいような
あと、クライマックスが近づくと
異能が表面に出てきて現代社会が壊れていったりするのって定番じゃね？
好き勝手暴れる連中を中心に据えなきゃいいような
あと、クライマックスが近づくと
異能が表面に出てきて現代社会が壊れていったりするのって定番じゃね？
現代だと世界征服をもくろむ悪の帝国とか出しづらいしなぁ。
>>889
ギャルゲ（元エロゲ）のADVではあるけどRPGではほとんど無いな
ギャルゲ（元エロゲ）のADVではあるけどRPGではほとんど無いな
ID:G0ZB4dGxの人は話題に乗るのはかまわんからそろそろ絡んでくるやつにつきあうのやめとけ。
ダードにしちゃまともなノリの話になってるんだから。
ダードにしちゃまともなノリの話になってるんだから。
ID:G0ZB4dGx の人が自演してるって言われるんじゃね？
いや、メガテンも
そんなに頻繁に通行人が襲ってはこねぇだろｗｗ
そんなに頻繁に通行人が襲ってはこねぇだろｗｗ
アニメの売れ筋で語ってみた
ハルヒ 主人公が常人でTRPG化しづらい
バトルよりもキャラ萌えとストーリーが中心だし
CLANNAD 同上。その他の鍵ゲーも同様
化物語 魅力の大半はキャラ達の会話とキャラ個性であって
バトルの再現をやりたい人はあまりいないと思う
シャナ 現代ファンタジーだけどなんとか。
ただ、やはり魅力の中心がキャラ萌えな作品なので
バトルの再現を望む人はやはりいなさそう。
禁書目録 これは…謎。キャラ萌え主体だけど多種多彩な能力者がいるから。
ただラノベ的には１キャラ１芸あれば充分でも
TRPG的にそれでいいのかなという気はしなくもない。
ハルヒ 主人公が常人でTRPG化しづらい
バトルよりもキャラ萌えとストーリーが中心だし
CLANNAD 同上。その他の鍵ゲーも同様
化物語 魅力の大半はキャラ達の会話とキャラ個性であって
バトルの再現をやりたい人はあまりいないと思う
シャナ 現代ファンタジーだけどなんとか。
ただ、やはり魅力の中心がキャラ萌えな作品なので
バトルの再現を望む人はやはりいなさそう。
禁書目録 これは…謎。キャラ萌え主体だけど多種多彩な能力者がいるから。
ただラノベ的には１キャラ１芸あれば充分でも
TRPG的にそれでいいのかなという気はしなくもない。
ある意味CRPGってTRPG以上に発想が固着化してるのかもしれんよ。
「勇者のくせになまいきだ」「勇者３０」みたいなパロディゲーで
「RPGのパロディ」として描かれるのはおしなべて「剣と魔法のファンタジー」だし。
「勇者のくせになまいきだ」「勇者３０」みたいなパロディゲーで
「RPGのパロディ」として描かれるのはおしなべて「剣と魔法のファンタジー」だし。
>>895
だから、社会崩壊の処理が面倒臭いんだよ、CRPGでやろうとすると
だから、社会崩壊の処理が面倒臭いんだよ、CRPGでやろうとすると
CRPGのほうだと、現代的なものへの需要ってのは
ファンタジーの中にしれっと紛れ込んでるほうが高いのかも
わざわざそれをメインにする意義を感じていない、というか
考えりゃWizもウルティマも、１作目の時点で
すでになんちゃってファンタジーだったよなｗ
ファンタジーの中にしれっと紛れ込んでるほうが高いのかも
わざわざそれをメインにする意義を感じていない、というか
考えりゃWizもウルティマも、１作目の時点で
すでになんちゃってファンタジーだったよなｗ
908 ：ダガー+男性向け：2009/10/03(土) 15:56:21 ID:Jo/gfxXM
>871
異能ガジェットとしてのソーズ＆ソーサリーってのは、
そのテクスチャを作品オリジナルなモノにしやすい、無色に近いガジェットなんすよ。
コレを武術・魔術・超能力・忍術等に限定すると、
少なくともソレっぽいフレーバーにせざるを得ないワケで。
奈須きのこのオレ法則魔術っぷりだとか、
恐らく最も代表的なオカルティズムである西洋魔術そのものは
ほとんどの作品でネタに使われないコトからゆっても。
侍・忍者論争ん時にも思ったけど、ALGやNWはその他のソレっぽいガジェットも
色々と取り揃えて並べるコトで
「ソーズ＆ソーサリー能力は普通だよね！」的なカオスを表現してるのだと思う。
異能ガジェットとしてのソーズ＆ソーサリーってのは、
そのテクスチャを作品オリジナルなモノにしやすい、無色に近いガジェットなんすよ。
コレを武術・魔術・超能力・忍術等に限定すると、
少なくともソレっぽいフレーバーにせざるを得ないワケで。
奈須きのこのオレ法則魔術っぷりだとか、
恐らく最も代表的なオカルティズムである西洋魔術そのものは
ほとんどの作品でネタに使われないコトからゆっても。
侍・忍者論争ん時にも思ったけど、ALGやNWはその他のソレっぽいガジェットも
色々と取り揃えて並べるコトで
「ソーズ＆ソーサリー能力は普通だよね！」的なカオスを表現してるのだと思う。
>>900
軍隊が普通に巨大ロボットを配備してる世界を現代ものと呼ぶのはどうかと。
軍隊が普通に巨大ロボットを配備してる世界を現代ものと呼ぶのはどうかと。
>>899
自分で振った話題にはスルーしてるし、ID:G0ZB4dGxの人は違う話になってくれれば何でもいいと思ってるんだろう。
自分で振った話題にはスルーしてるし、ID:G0ZB4dGxの人は違う話になってくれれば何でもいいと思ってるんだろう。
必要もないのにIDさらしてるってことは誘い受けなんじゃねーのかｗ＞ID:G0ZB4dGx
>>911
まあ今後はsageて発言するようにしとくわ。
まあ今後はsageて発言するようにしとくわ。
化物語あたりは闇狩師とかそのへんの子孫な気も
うむ、つまり萌えないキャラを出すリプレイは駄作ということだ
というか、コンピュータゲームで固着化してるのは「剣と魔法」の方じゃないかと思う。
剣と魔法の世界観を扱うのって今も昔もRPG系ばっかなんだよ。まぁこれは日本に限る現象に思えるが
向こうだと「ゴッド・オブ・ウォー」みたいなアクションゲーもあるしね
逆に海外は、「現代世界を扱うのはほとんどFPSかTPS」って感じに固着してる気がする
日本はRPG「以外」なら現代を扱う結構変なゲーム多いからね。
DS応援団だってある種の「現代もの」なわけで
今の海外ゲーはああいうギャグっぽいのを現代世界で気軽に出せない。
ネタっぽいゲームだと高確率で架空世界になる。
ネタっぽいものを現代モチーフでやると、下手すると差別につながるからとかいうことなんかもしれんが・・・
剣と魔法の世界観を扱うのって今も昔もRPG系ばっかなんだよ。まぁこれは日本に限る現象に思えるが
向こうだと「ゴッド・オブ・ウォー」みたいなアクションゲーもあるしね
逆に海外は、「現代世界を扱うのはほとんどFPSかTPS」って感じに固着してる気がする
日本はRPG「以外」なら現代を扱う結構変なゲーム多いからね。
DS応援団だってある種の「現代もの」なわけで
今の海外ゲーはああいうギャグっぽいのを現代世界で気軽に出せない。
ネタっぽいゲームだと高確率で架空世界になる。
ネタっぽいものを現代モチーフでやると、下手すると差別につながるからとかいうことなんかもしれんが・・・
昔と比べると今のラノベとかからは架空世界を構築しようとする欲望が薄れてきてるのは感じるな。
>>880
オリジナルの背景設定を作り込んでも、それを話のメインにするわけにもいかんしな
ぱっと思いついたのがゼロ魔だったんだが、あれも設定はあくまで背景に徹して、巻が進むたびに少しずつ出してるって感じか
オリジナルの背景設定を作り込んでも、それを話のメインにするわけにもいかんしな
ぱっと思いついたのがゼロ魔だったんだが、あれも設定はあくまで背景に徹して、巻が進むたびに少しずつ出してるって感じか
>>919
そりゃ世界一制作費の多いRPGだからなｗ
そりゃ世界一制作費の多いRPGだからなｗ
まあ程度問題の話ではあるが
化物語は現代ファンタジーってより伝奇筋の子孫な気はする
化物語は現代ファンタジーってより伝奇筋の子孫な気はする
ゼロ魔はかなり巧妙に、萌えキャラで釣りつつ自分世界の構築と描写を楽しんでる節がある。
まあ萌えキャラを描くこともとんでもなく楽しい作者らしいけど。
まあ萌えキャラを描くこともとんでもなく楽しい作者らしいけど。
現代社会崩壊はそれこそ真メガテンに遡るんだけど、
他には思い浮かばないなぁ。
他には思い浮かばないなぁ。
TRPGでもオリジナル世界作りたがるマスターは減ってる気がする
まあ大変なんだけど
まあ大変なんだけど
CRPGで現代社会を崩壊させにくい、って意見がいまいち分からんな
「現代社会崩壊」がぶっちゃけ売れる要素じゃなくなったからだと思うよ。
もはや真メガテンの時みたいに世紀末ブーム、アフターホロコーストブームじゃないから。
もはや真メガテンの時みたいに世紀末ブーム、アフターホロコーストブームじゃないから。
うん、プログラマとかゲームデザイナーの視点で考えないとわかりにくいと思う
つかTRPGでも現代社会崩壊までやっちゃうゲーってそうなくない？
閃いた！
CRPGで社会崩壊ものが少ないのは、
コンプリート厨に受け入れられないから
ってのはどうだろうか？
CRPGで社会崩壊ものが少ないのは、
コンプリート厨に受け入れられないから
ってのはどうだろうか？
934 ：ダガー+男性向け：2009/10/03(土) 16:09:43 ID:Jo/gfxXM
>904
スクエニDQ4コママンガブーム辺りからのノリとゆうか、
ラノベ板とかで「勇者ｖｓ魔王」は鉄板のベタネタとして認識されてたりするよね。
ソードマスターヤマトの例のあれを持ち出すまでもなく。
>920
書きたい人は沢山居ても、読みたい人が沢山居るタイプの面白さじゃないからねェ。
スクエニDQ4コママンガブーム辺りからのノリとゆうか、
ラノベ板とかで「勇者ｖｓ魔王」は鉄板のベタネタとして認識されてたりするよね。
ソードマスターヤマトの例のあれを持ち出すまでもなく。
>920
書きたい人は沢山居ても、読みたい人が沢山居るタイプの面白さじゃないからねェ。
「需要が無い」はともかく「難しい」は俺もいまいちよくわからん
ファンタジー世界は崩壊してもファンタジー世界のままだけど、
現代は崩壊すると現代性があっという間に失われて異世界化するしなぁ。
現代は崩壊すると現代性があっという間に失われて異世界化するしなぁ。
>931
一応説明くらいは試みてくれよｗ
>936
それは崩壊させるのが困難だってのとはまた別の話だろ
一応説明くらいは試みてくれよｗ
>936
それは崩壊させるのが困難だってのとはまた別の話だろ
まぁ「需要がない」ものの企画を通して売るのが「難しい」とは言えるかもしれん。
CRPGはもはやTRPGとは比べものにならない人と金が動く分野だし。
CRPGはもはやTRPGとは比べものにならない人と金が動く分野だし。
>>928
完全オリジナルでは無いけど、NW2の狭界なんかは使い易いよ。
現代と多少違うだけの世界から、あからさまな異世界までOKで
「今回はこういう設定で行きます」 って言えるから。
>>933
割と、その意見はアリなんじゃーないかと思う。
子供の頃CRPG遊んでて、序盤の街に戻れなくなったりするのは結構嫌だった。
完全オリジナルでは無いけど、NW2の狭界なんかは使い易いよ。
現代と多少違うだけの世界から、あからさまな異世界までOKで
「今回はこういう設定で行きます」 って言えるから。
>>933
割と、その意見はアリなんじゃーないかと思う。
子供の頃CRPG遊んでて、序盤の街に戻れなくなったりするのは結構嫌だった。
一応、PS1時代ならパラサイトイブとかバイオハザードとか
あるにはあった。CRPGではないけど。
あるにはあった。CRPGではないけど。
そんなことどうでもいいからFallout3とGTAやろうぜ。
CRPGの話に限れば、
現代ものはメガテンシリーズしか売れてない
↓
そのほかの企画が通りにくい
ってのが真実っぽくね？
現代ものはメガテンシリーズしか売れてない
↓
そのほかの企画が通りにくい
ってのが真実っぽくね？
>>937
させた後の困難が予想されるから実行するのに敷居が高いのは立派な困難じゃないか？
させた後の困難が予想されるから実行するのに敷居が高いのは立派な困難じゃないか？
現代物のCRPGで、現代世界を崩壊させると
万が一ヒット作になったとしても、続編を作り難いから…とか？
万が一ヒット作になったとしても、続編を作り難いから…とか？
ファンタジーの崩壊は「崩壊というビジュアル」だけでもどーにかなるが
現代社会崩壊はライフライン・インフラの崩壊をちゃんと描かないと
まるで雰囲気がでない、てのはあるのかもしれない
現代社会崩壊はライフライン・インフラの崩壊をちゃんと描かないと
まるで雰囲気がでない、てのはあるのかもしれない
まあ雑談スレで
「俺にしかわからん特殊な理由で難しい」といわれても続けにくいしなｗ
「俺にしかわからん特殊な理由で難しい」といわれても続けにくいしなｗ
>>944
そもシリーズもののCRPGだと続編に舞台ごと引き継ぐってのが稀になってると思う。
そもシリーズもののCRPGだと続編に舞台ごと引き継ぐってのが稀になってると思う。
つうか、現代舞台でも崩壊させずに壮大なバトルを描けるから「セカイ系」が受けたんじゃないの。
ならばCRPGだって同じ手法ができるんじゃないのかとか
ならばCRPGだって同じ手法ができるんじゃないのかとか
ペルソナにしても３からは拠点とダンジョンを往復する形の
ウィザードリィやSRPGみたいな形式になってるからなあ。
CRPGのメインと思われる、広大な世界を駆け巡る系の現代ものは無いと言ってもいいんじゃ？
ウィザードリィやSRPGみたいな形式になってるからなあ。
CRPGのメインと思われる、広大な世界を駆け巡る系の現代ものは無いと言ってもいいんじゃ？
現代物やるなら、ナイトウィザードの手法は結構良いと思うんだよなあ。
（NWというよりは、夜が来る！の手法か）
現代社会とは切り離された、特殊なダンジョンの中で戦うので
バケモノとランダムエンカウントさせてもいいし、辺りを壊しまくっても問題にならないし。
（NWというよりは、夜が来る！の手法か）
現代社会とは切り離された、特殊なダンジョンの中で戦うので
バケモノとランダムエンカウントさせてもいいし、辺りを壊しまくっても問題にならないし。
トゥームレイダーっぽいのをCRPGでやれば、あるいは？
セカイ系は別にバトルものじゃないし。
バトルするセカイ系のバトルって地味なんだよな、割と。
とくにCRPGのユーザー層は必ずしもオタってわけじゃないから地方都市の片隅で世界の命運をかけてバトルってついて行きづらいと思う。
バトルするセカイ系のバトルって地味なんだよな、割と。
とくにCRPGのユーザー層は必ずしもオタってわけじゃないから地方都市の片隅で世界の命運をかけてバトルってついて行きづらいと思う。
それがつまり今のペルソナの手法だけどな
＞地方都市の片隅で世界の命運をかけてバトル
ガンパレードマーチ？
ガンパレードマーチ？
NWのPS2版はRPGにしてほしかったよな
TRPGと同じシステムで
TRPGと同じシステムで
>>951
TRPGはその伝でもってる作風はそれなりに多いと思うが
今のCRPGの場合「それが現代物である必然性」を考えないといかんのだと思う
現代風景とのリンクを描かないんだったらファンタジーでいいじゃん、てことじゃないかね
TRPGはその伝でもってる作風はそれなりに多いと思うが
今のCRPGの場合「それが現代物である必然性」を考えないといかんのだと思う
現代風景とのリンクを描かないんだったらファンタジーでいいじゃん、てことじゃないかね
「広大な世界を駆け巡る」自体が現代ものと相性悪いんでは。
車や飛行機で動くのは違わね？でもそれ使わないのはありえなくね？とか、
リアルにするほど代わり映えがしない光景ばかりが続くとか、
そもそも駆け巡る意味もゲーム的面白さもそこには設定しづらい。
車や飛行機で動くのは違わね？でもそれ使わないのはありえなくね？とか、
リアルにするほど代わり映えがしない光景ばかりが続くとか、
そもそも駆け巡る意味もゲーム的面白さもそこには設定しづらい。
たしかにCRPGの「日常部分」って割とたるいんだよなｗ
主人公の旅立ちまでの部分とか
早く冒険させろや、戦闘させろやってことになりやすい
主人公の旅立ちまでの部分とか
早く冒険させろや、戦闘させろやってことになりやすい
TORGぐらいぶっ飛んでたら広大な世界を駆け巡るのも悪くないなｗ
セカイ系がCRPGに向かない最大の理由は登場人物の少なさと舞台の狭さじゃないかなぁ。
やっぱりペルソナ式にすれば解決するとは思うが。
やっぱりペルソナ式にすれば解決するとは思うが。
エヴァで描写されてたけど、やっつけた使徒の残骸がそのまま残っていて
処理が大変とか、周りの建物がいろいろ倒壊して処理が（ｒ
って派手なことをすると簡単に日常性がくずれるから
現代物を地味でなくて展開していくのはなんか大変そう
処理が大変とか、周りの建物がいろいろ倒壊して処理が（ｒ
って派手なことをすると簡単に日常性がくずれるから
現代物を地味でなくて展開していくのはなんか大変そう
近年だとFallout3なんかは現代要素を持った広大世界だけど
あれも結局、アフターホロコーストというファンタジーなんだよな
あれも結局、アフターホロコーストというファンタジーなんだよな
>>963
TRPGファンはパクリに寛容だが、CRPGファンは本気でうるさいからな
TRPGファンはパクリに寛容だが、CRPGファンは本気でうるさいからな
結局CRPGが「敵倒してレベル上げるゲーム」になってるのも問題なんだよな
>>963
すばらしきこのせかいとか
すばらしきこのせかいとか
>>958
つか、実際には「敵倒してレベル上げるのばかりでないRPG」はいっぱいあるんだが、日本のユーザー自体がそれを「RPG」って名前で認めないからな
RPG要素のあるアクションアドベンチャーゲーム、っていう言い方にしないとユーザーの理解が得られない
つか、実際には「敵倒してレベル上げるのばかりでないRPG」はいっぱいあるんだが、日本のユーザー自体がそれを「RPG」って名前で認めないからな
RPG要素のあるアクションアドベンチャーゲーム、っていう言い方にしないとユーザーの理解が得られない
良くも悪くもドラクエとFFの呪縛が強すぎるジャンルなんだと思うよ。
ある意味まだ、SWロードスの威光が続いてる頃のTRPG界みたいなものなのだろう。
ある意味まだ、SWロードスの威光が続いてる頃のTRPG界みたいなものなのだろう。
しかしこうやって分析すると、CRPGってTRPGなんかと
比較にならんくらい閉鎖的で発展性のない市場なんじゃねえか
比較にならんくらい閉鎖的で発展性のない市場なんじゃねえか
異世界ものだとなんとなくで済まされた矛盾が
現代ものだと具体的になるからな
曰く「そんな状態でハンドル切ったら転倒するだろうとか」
「その物価設定はおかしいだろう」とか
「ゴルフの起源はイギリスです」とか
現代ものだと具体的になるからな
曰く「そんな状態でハンドル切ったら転倒するだろうとか」
「その物価設定はおかしいだろう」とか
「ゴルフの起源はイギリスです」とか
>>974
そこらへんをCRPGってひとくくりにすると、「オブリ！ フォールアウト３！」とか洋ゲーマニアが吼えるからJRPGって言わないとダメらしいよ
そこらへんをCRPGってひとくくりにすると、「オブリ！ フォールアウト３！」とか洋ゲーマニアが吼えるからJRPGって言わないとダメらしいよ
TRPG界と違って黒字も赤字も桁が変わってくるからな。
当たったものはいつまでも引っ張るし
思い切ったものやってコケたらもうやらない。
当たったものはいつまでも引っ張るし
思い切ったものやってコケたらもうやらない。
開発コスト的に、実験的な作品てのを作り難いせいも有るんだろうね。
コンシューマ機だと、開発機材をH/Wのメーカーから購入するだけでもウン百万とすっ飛んでくし。
コンシューマ機だと、開発機材をH/Wのメーカーから購入するだけでもウン百万とすっ飛んでくし。
まあそれでもTRPGと比較にならんほど売れてはいるし。
CRPG＝大作 みたいな信仰はまだ根強くあるしなー。
実験的な作品はADVとかアクションゲーの方がまだ出てる。
実験的な作品はADVとかアクションゲーの方がまだ出てる。
FF、ドラクエしかやらない層相手だとゲーム性をあまり改めなくても飽きられそうにないしな。
980だが立てようと思ったけど無理だった。
>>990頼むわ。
>>990頼むわ。
決して大作では無いけれど、初代マリーのアトリエは面白かったなー。
一周辺りのプレイ時間は短いんだが、何周も遊んだっけ。
…新作が出る度に微妙になっていく気がして、今はもうあのシリーズ買って無いけど。
一周辺りのプレイ時間は短いんだが、何周も遊んだっけ。
…新作が出る度に微妙になっていく気がして、今はもうあのシリーズ買って無いけど。
ある意味MMOは成功してるよね
FF11という狭い範囲ではあっても
FF11という狭い範囲ではあっても
>>783
ＳＷは知らんが、D&Dは4thになってもソード＆ソーサリーじゃないかな。
>>804
4thだとスパイクドチェインはあんまり使われてないんじゃないかな。
悪い武器じゃない。ぐらいの位置づけで。
>>856
> 代わりになる汎用システム出せばいいのに、とか思ってしまう
> 自社ゲーならそこまでコスト上がらないだろうに
ガープスのようなシステムは手間がかかるから国内で開発するのは
規模的に無理じゃないかなぁ。
>>883
私的には
ＰＬはＰＣのできる範囲で”ＰＣに好きなことをさせれる”・
けど、”ＰＣに何でもやらせても良い訳じゃない”
かな
>>現代が舞台のＣＲＰＧ
開発中に現代設定が古臭くなるから。
とかあったりして。
ＳＷは知らんが、D&Dは4thになってもソード＆ソーサリーじゃないかな。
>>804
4thだとスパイクドチェインはあんまり使われてないんじゃないかな。
悪い武器じゃない。ぐらいの位置づけで。
>>856
> 代わりになる汎用システム出せばいいのに、とか思ってしまう
> 自社ゲーならそこまでコスト上がらないだろうに
ガープスのようなシステムは手間がかかるから国内で開発するのは
規模的に無理じゃないかなぁ。
>>883
私的には
ＰＬはＰＣのできる範囲で”ＰＣに好きなことをさせれる”・
けど、”ＰＣに何でもやらせても良い訳じゃない”
かな
>>現代が舞台のＣＲＰＧ
開発中に現代設定が古臭くなるから。
とかあったりして。
＞開発中に現代設定が古臭くなるから。
それを言うと、911みたいなのがあると、修正コストが発生するからとかも
それを言うと、911みたいなのがあると、修正コストが発生するからとかも
SRSがあるから、GURPSはいらないよね。
あえていうなら、SRSベーシックを作って欲しいぐらい？
あえていうなら、SRSベーシックを作って欲しいぐらい？
>>990SRSベーシックは欲しいな。
その方向性の違いもわからないとしたら、ゲームを理解するセンスが絶望的なまでに欠如してると言わざるを得ない
>>990はまさかとは思うけど、日本語が不自由な人？
スレたて失敗したぞよ。
朕の重責を他に預ける。よろすく。
朕の重責を他に預ける。よろすく。
とりあえず立てただけ。あとはよろしく
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254560578/
……この書き込みを新スレにもしてしまったけど、気にするなｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254560578/
……この書き込みを新スレにもしてしまったけど、気にするなｗ
1000
うめー
うめー
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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