アリアンロッドＲＰＧ　Lv87

富士見書房より好評発売中のファンタジーＲＰＧ、アリアンロッドのスレッド。
質問をする場合は、
ルールブック･FAQ･エラッタを確認してからどうぞ

※2009.09.27現在、公式HPのエラッタ・ＦＡＱはスキルガイド発売以前の物です。
　スキルガイド採用により差異・矛盾が生じる場合があります。

前スレ
アリアンロッドＲＰＧ　Lv86
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252710438/

■アリアンロッド@2ch過去ログ倉庫
　http://aralog2ch.hp.infoseek.co.jp/
■公式HP （最新のFAQ・エラッタはここから）
ttp://www.fear.co.jp/ari/

次スレは>>970が立てること。無理なら指名。

■関連スレ
菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード95
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252586784/
FEAR GF 総合スレッド 21th SEASON
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252328940/

■関連サイト
公式HP
ttp://www.fear.co.jp/ari/
富士見HP
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/arian/
ＰＣ作成補助ツール
http://allunofficial.net/trpg/arianrhod_pc_making.html
CoffeeBreak（エネミーデータ、ランダムギルド名作成ツールなど）
http://www.geocities.jp/arian_emaker/

アリアンロッド関連書籍まとめ
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/17.html
(サプリやリプレイの版元・価格・ISBN等のまとめ)

■初心者向け購入優先度一覧（090912改定）

注意：これはあくまで目安で、当然ながら個人のセッション環境等により変化します。

・プレイヤーでもそろえたほうが良いもの。
アリアンロッドRPG　ルールブック　　…必須。プレイヤーで参加する限りこれ一冊で問題はない。
アリアンロッドRPG　上級ルールブック　　…余裕があったら買っておいて損はない。プレイガイドも充実。
アリアンロッドRPG　アイテムガイド　　…アルディオン以前の各サプリに分散していたアイテムデータがまとまった便利な一冊。追加スキルもあり。
アリアンロッドRPG　スキルガイド　…各サプリに分散していたスキルが大幅に改定され新クラス･新スキルと共に詰まった一冊。アルディオン対応。

・セッションの環境によって必要となるもの
リインフォース（上級用追加データ・追加ライフパスetc）　　…アイテムガイド・スキルガイド導入時や、未導入でも10Lv未満の環境ならばほぼ不要。
アリアンロッドRPG　トラベルガイド（世界資料・地域クラス）　　…背景世界をよく知るためのソースブック。シナリオのフックも多数。
ドレッドダンジョン（ダンジョンルール・追加トラップ）　　…ダンジョン中心のサプリメント。ダンジョンシナリオがメインな環境向け。
アルディオン大陸ガイド　…新しい舞台、戦乱の大地アルディオンで遊ぶためのガイドブック。追加種族２種と追加クラス２種掲載。
アリアンロッド・サガ　トラベルガイド　…アルディオンの情勢を文庫サイズにまとめたもの。初期レベル用のシナリオも二本掲載。

・ほぼGM用のアイテム
アリアンロッドRPG　エネミーガイド（既存・追加データ集）　　…各所に分散したエネミーデータをバランス調整したものが掲載。イチオシ。
ファーストクエスト　　…シナリオ集。基本ルールブックのみの環境向け。
ダブルイメージ　　…シナリオ集。上級ルールまでの環境向け。
エリンディルウォーカー（コロシアムルール）　　…シナリオ集。トラベルガイドに対応。
エルクレスト学園ガイド　　…学園を舞台にしたシナリオソース。
ロスベルク島攻防記　　…アルディオン大陸を舞台にしたシナリオ集。

※詳細な紹介は関連サイトの「アリアンロッド関連書籍まとめ」のページ下部に。
※追加エネミーは各サプリやＧＦ誌・リプレイ等も参照。

■アルディオン関連情報
・リプレイ「サガ」シリーズ・まとめ
アルディオン大陸を舞台にした戦記物リプレイ。三つの卓のセッションが互いにリンクする仕掛け。

第１パーティー…主に赤竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
　きくたけＧＭで１２レベルスタート、ＰＬは大竹みゆ・矢野・大畑・鈴吹。
　大竹みゆのＰＣはピアニィ、レイウォールの第二王女でチャームポイントは高殺意。
　第１巻“戦乱のプリンセス”、第２巻"最強のフィアンセ"発売中 。第３巻"殺意のエトワール"9/19発売

第２パーティー(シリーズ名“アクロス”)…他のパーティーより時系列が５年ほど前の時代が舞台。
　久保田ＧＭで１レベルスタート、ＰＬは矢薙・吉村清子(アニメNW脚本の人)・菊池・遠藤
　ナギーのＰＣはユンガー、傭兵集団“黄金の狼”の小隊長を渋く演じる。
　第１巻“天に月、地に剣”第２巻"狼の魂、竜の光"発売中。

第３パーティー(シリーズ名“ブレイク”)…主に白竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
　鈴吹ＧＭで１２レベルスタート、ＰＬは小暮・久保田・長田・菊池
　絵魔さまのＰＣはナーシア、グラスウェルズの特殊工作員だが…？
　第１巻“ファントムレイダーズ”、第２巻“フレイム・レギオン”発売中。

■エリンディル関連情報・まとめ
・アリアンロッド・リプレイ・レジェンド１　　貧乏姉妹の挑戦
借金１００万を返済せよ！　貧乏姉妹の闘技場生活が始まる
莫大な借金を残し行方不明となった父。セレブから一気に貧乏生活へと身を落とすことになったセレネとフレアの姉妹は家屋敷＆ペットのモンスターたちを守るべく、一攫千金を目指し闘技場に挑む！


・エリンディル・レジェンド・ガイド
ユーザーになじみ深いエリンディル大陸がさらに面白く！
エリンディル大陸の伝説的英雄や、歴史の裏で暗躍する魔族、そしてリプレイに登場したキャラクターたちのデータ満載！　アリアンロッドのプレイがさらに広がるファン必須の一冊！

>>1-5乙でヤンス。

>>4のサガシリーズの発売順は
サガ無印１→アクロス１→ブレイク１→サガ無印２→アクロス２→ブレイク２
→サガ無印３（現在ここまで）→アクロス３（11月下旬予定）→サガ無印４（予定）

おおよその時系列は
アクロス１→アクロス２→サガ無印１→ブレイク１の２話・サガ無印２の１話がほぼ同時
→ブレイク２→サガ無印３

内容にＰＬとしての会話ネタも少なからずあるので、発売順に読むのが無難です。

前>>966
人間を水中に転送させた結果魚と座標が重複

これがギルマンという種族が生まれた瞬間だったりそうでなかったり

前>>981
１つにファイアピラーはテレポート等と同じく移動ではなく転送なので壁や扉のような障害物をスルーできるんじゃないかということ
もう１つに「１０ｍ以内の『任意の場所』に転送」ではなく「１０ｍ転送させる。どの『方向』に転送するかは任意」なので、
「転送先の場所」を指定するのではなく「転送する方向」を指定するだけでよいだろうことから転送先を必ずしも視認しなくてもよいのではないかということ

この二点で「壁の向こうとかに飛ばせるんじゃね？」となんとなく思いついたってだけなんだｗ


しかし生き埋めを少々深刻に考えすぎたかもしれんな
リアルリアリティじゃないんだし、生き埋めで即死なのかダメージだけなのか何事もなく石壁を粉砕して再登場するのかはGMの一存で決めりゃいいだけかもな
そう考えると落下とたいして変わらんかｗ

かべのなかに　いる！

のイメージが強すぎたんだな、きっと

>>7
ギルマンが生まれた理由はレジェンドガイドに記述がある。
あいつら本来は人間を超える知性を持つ生き物なんだぜ？
開祖に比べて知的には随分劣化してるようだが。

>前スレ982：魔術判定の直前と魔術の直前って同じタイミング？

「ケセドの杖」とグレイスフォースが併用できるかどうかってことなら、単純にＯＫでいいはずだ。
プロテクションに「ケセドの杖」は適用できる。グレイスフォースは適用できない。
この両者のタイミングが違う論拠としては十分だろう？

>>10
ぎょぎょ！　何ページに書いてあった？

>>12
76ページだな。

プロテクションにグレイスフォースって適用できないの？

《グレイスフォース》は判定の直前。《プロテクション》は判定行わない。以上

自動成功は判定の直前のタイミングが存在しないのか？

「判定をしない」とはっきり書かれてるからなあ。

あ、書かれてあったのか。
なら俺の見落としだわすまん

>>13
知恵の木の実をそこらの生き物に食べさせれば知的種族作り放題だと思った。

>>19
リザードマンとかモスマンとかか。

キラーカンガルーとかレスラーパンダはきっと食べてる。＞知恵の実

質問です。

ヴァーナの種族名のアウリルとかは神話の元ネタとかが無い造語でしょうか？
狼、猫、兎以外の幻のヴァーナ種族というのを作るつもりですが、種族名に元ネタが無いなら
適当に決めても良いですよね？

>>22
多分ないけど元ネタがあっても適当に決めていいと思うが。

>>22
ここを参考にしてみたら？

ヴァーナ聖典
http://www.phoenix-c.or.jp/~mak/work/ar/usa-tribe.html

>>23
ありがとうございます。

>>24
こ、これは……！参りました。
私もまだまだ未熟だったようです……。

>>15
ん？じゃあ、自動成功の《ホーリーフィールド》に《グレイスフォース》のせるのも不可？

あと、《プロテクション》の「判定を行わず」の一文はスキルガイドでは書かれていないね。
自動成功でも、「判定の直線」はあると思うけど……

ああ失礼。スキルガイドP8に判定しないって書かれてるのか。
判定を行わなくても判定の直前があるか、と言われるとダメくさいなあ。

ダメくさいと言うかどう考えてもダメだろう。無い判定は振れない
ホーリーフィールドが自動判定なのはグレイスフォース対策だと思ってた

「判定の直線」ってなんかいいなｗ

駄目だって説明してもこうやってごねるんだもんなぁ

固定ダメージでもダメージロールあったっけ？

攻撃なら固定ダメでもダメージロールステップがある
攻撃以外は無い
これでいいんじゃね

スキルガイドでその辺どうなったの？
前は《ブロウアップ》云々で曖昧な感じだった気がするけど

ブロウアップは２Ｄを振るようになった。

なるほど、《ブロウアップ》はわかりやすくなったのか

>>31は、ダメージロールを行わなくてもダメージロールがあるのなら
判定を行わなくても判定のタイミングがあるのじゃないかと言ってるのかな？
>>30には悪いが、グレーゾーンじゃないか？

ついでに、タイミングの「行為判定」が、スキルガイドのＰ８の「▼判定」を指しているのなら
自動成功も含まれる事になる思うのだが

なんで前スレから書いてないものや無いと書かれているものを無理矢理あるかもとか言いだしてグレーにするんだ

拡大解釈してグレーにすればとりあえず決着がつく前では都合良く扱えるからな！

都合よくったってここで「うんグレーグレー」って言われても
卓で駄目ってなったらそれまでなんだけどな。

１００歩譲って仮に「自動成功」が広義の「▼判定」だとしても、
グレイスフォースが乗る「魔術判定」では無いわな。

スプラッシュスピアのスプラッシュって、ダメージロール？

それじゃ何を言いたいのかわからん。

《スプラッシュスピア》で発生する追加効果（対象とエンゲージしている任意のキャラクターにCL+2点のＨＰダメージを与える）は
ダメージロールの範疇になるのか。

と書かないと。

よく分かってくれたありがとう
上の固定ダメージ関連の話な。

ファイアステップが乗ったりチェックメイトされたりはしないと思うんだが

ダメージロールじゃね
武器攻撃のダメージロールかどうかは分からん

そういえばグラビティブレイドの追加ダメージは武器攻撃のダメージロールじゃないけど
わざわざスキルで軽減出来ないという記述があるのはダメージロールだからなのかな？

万能とかフェイトは乗るの？

《苦痛耐性》等で軽減されないって事だと思うけど

>>42
ならないでしょ
「ダメージロール」が発生するのは対決したあとのみだから

翻訳しただけの俺に言われてもなぁ。

>>47
最近は反射レスでいちゃもんつけたいだけの奴も多いよな

>>47
君に言ったんじゃなくて文にレスしたんだが…

ああ、そういうことか、ってそういう場合は>41-42とレスアンカーを打ってくれると助かる

>>49
なら元々のレスにアンカーしろよ

>>51
それだと文意が全くつながらんからな

アンカー元レスにつけて引用すれば解決するだろ

お前らいつまでもアンカーでうだうだ言うな

なんか殺伐した流れになりそうなので質問

格闘武器は両手武器だけど、素手なら盾を片手にもっても殴れる？

リインフォースのサンプルキャラにドゥアンの牙爪族で盾を持ったまま素手で殴るのが居たような
ＳＧで追加された《ナチュラルウェポンＩＩ》でさらに強化できるから選択肢としてはありか。

アルディオンガイドに、盾＋シールドスラムのナチュラルウェポン使いがいたな

そういや《ナチュラルウェポン》持ちが両手を空けて《ツインウェポン》を取るとどうなるんだろうか？

>56
しまった！アルディオンガイドの方だったか！

>>57
残念だが素手は[手持ち：−]なんだ
アイテムガイド参照な

手持ちじゃねぇ、装備部位だったorz
《ツインウェポン》乗らないのはかわらんが

とすると、もしかして素手は《クロススラッシュ》も《ストラグルクラッシュ》もできないのか。

クロススラッシュは片手部位、ストラグルは両手部位の武器だな。
素手は格闘扱いになるとは思うが（思うだけで確認してないけどね…）

武器自体は装備してないんだよ…つまり…そういうことだな。

あー、確かに装備部位が設定されてない武器じゃあ《ツインウェポン》も《クロススラッシュ》も
《ストラグルクラッシュ》も《バーストスラッシュ》も使えないよなぁ…

>61
モンクのスキルの多くにわざわざ『素手、あるいは「種別」が「格闘」〜』と書かれていることから
素手はどの種別の武器にも当てはまらない可能性が出てきた。

格闘武器扱いするが、実際には武器ではないからその記述なんだろ

>>53
元レスにない文章引用してどうするw
つかＩＤ出てない板で個人にレスするって感覚はあるのかしら

いい加減スレ違い。他所でやれ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1230851791/l50

>>64
個人が特定できないからこそ安価先をしっかりしないとなぁ

ストライクバックでアイアンフィストってのる？
武器攻撃になるのかどうかわからん

白兵攻撃の命中判定を行って対決に勝利して白兵攻撃のダメージロールを行ってるんだろ

>>62
基本ルールでもアイテムガイドでも種別：格闘ってはっきり書いてあるぞ

>>67
装備している武器のダメージロールだし、武器使った攻撃だから武器攻撃でいいんじゃね？

そういやシールドラッシュやシールドブーメランは武器攻撃になるのかな？
射撃攻撃や白兵攻撃だから武器攻撃になるような気もするし、盾は武器じゃないから違うような気もするし…

グレネードランチャーと同様武器攻撃だろう

>>69
武器攻撃＝白兵攻撃＋射撃攻撃

ARAには２種類の攻撃しか無い。
武器攻撃か、そうでないかだ。

ヒント：《コンボアタック：ウェポン》は「武器攻撃を行うコンボスキルを使用できる」スキルです。

ゆえに、《シールドラッシュ※》も《シールドブーメラン※》も武器攻撃

≪コンボアタック：ウェポン≫によると「あなたが装備している武器の「種別」のコンボスキルのみが使用できるが〜」って…
「武器攻撃扱い」どころか盾が武器ってことになってるなｗ

しかし盾自体に攻撃力は無いし
コンボスキルで防御力を攻撃力として
計算するスキルを使って初めて攻撃できるわけだしな
……ごめん、何を言いたかったのか分からなくなった

SG導入で、いままで防具種別だった盾が、まさかの武器種別仲間入りか

>>75
シールドスラッシュやシールドブーメランって盾の重量で攻撃力求めるんじゃ？

>>77
間違った。
シールドスラッシュじゃなくてシールドラッシュだった。。

攻撃手段がファミリアアタックしかないのにコンボに参加しろといわれても……困る

>>77
たしかスキルガイド以前は重量じゃなくて防御力だったからそっちと間違えたんだろう多分

話を急に変えて申し訳ないが、
《ピューリファイ》で得られる聖水の個数ってダイスで効果を決定していることになるのかな？
自動成功の癖にしっかり「《ピューリファイ》は魔術である」なんて明記してあるし。
もしそうなら《エフィシェント》で「ヒャッハー！　１Ｄ６＋１０個の聖水だぜ！」とかできるのか？

まあバランス的には「やればいいじゃねぇか」という気がせんでもないがｗ

ただし魔術は尻から出る

《ファミリアアタック》があるなら《コンボアタック：マジック》は使えるんじゃないか

ファミリアコンビネーション→コンボ→ファミリアアタックでコンボ消滅する？

>83
サポートクラスがサモナーでメインクラスがメイジやアコライトじゃないという可能性が

>>83>>85
知力も器用も能力値伸ばしていないドゥアンのアコサモなのだが

呪歌コンボスキル無かったっけ

>87
それだとバードに転職しないといけなくなるからなぁ

>>81
ファストハット
魔導服
奥義の杖装備で
エフィシエント
マジシャンズマイト
メンターアーツ
フェイタルアーツ
を合わせて、マイナーでデヴォディション
メジャーでピューリファイ
を行い、８５＋８Ｄ個の聖水をおもむろに取りだし、乾きに苦しんでいる人々を救ってみたいと思っていたところだ。

現在バードじゃないと使えないから、サモナースキル取りきってないとサポート変えにくいんじゃね？
あと、アラクネ用にフレンドベレー装備したいとか

ところでメインとサポートが一緒の時のメリットってSGで更新されてる？
SG10のスキルの解説で出てくるCLのところ読むと、メインとサポ一緒の時は
自動取得と関係ないファミリアアタックとかまで伸びるように読めるんだが…
どっかに「自動取得のCLが＋１される」って書いてある？

>>86
打撃武器持ってるならメイスマスタリーとコンボ一レベルだけとって起動役になれば？＋２もつくし、もしダメージが通れば重圧になる。

>>90
不安にならなくてもメイン四クラスにはＣＬスキルは多分自動取得のみだ

>90
上級メインクラスと基本クラスの重複（ウォーロード／ウォリアー）のような場合は
P134に書いてある。
基本クラス同士もどっか書いてあったんだが場所を忘れた。

ドッジムーブがあった

>90
10pと21p。

>>76
まだスキルガイド読み込んでないんだけど、
ついに《アームズロジック:盾》をとってもよくなったのか

>>93,95
ありがとう
上級メイン＋基本の時その自動取得が＋１されるのはP21と134で確実だな
P10のほうは記述抜けで、基本ルールP196から変更との記述がどこにもないし
効果内にCLとあるスキルのうち、基本クラスのメインの自動取得スキルにだけ
適用ってことでいいか
その場合、「CLの上限は１０」までは適用で、「メインクラスとサポートクラスが同じ〜」は適用外か

>>96
取りたきゃ取っても構わないと思うが（一応GMに確認はしておけ）、《アームズロジック》はひとつの武器種別しか取れなくなったから盾を取ると他の武器用の《アームズロジック:〜》は取れなくなるぞ？

>>98
スキルガイド出る前に、長剣と盾持ったコンボスキルウォーロードやってまして(コロシアムでしか使ってなかったけど)、
《シールドブーメラン》あたらねーというヤな記憶が。

マスタリーないし《アームズロジック》とれないし、《スペシャライズ》も、《イーグルアイ》も……。
いや、もーやんないだろうけど。

ちなみにバックラーじゃ盾コンボ使えないから注意な。ちゃんと片手で持てよ。

SG環境のシールドブーメランは普通に３D振れるからなあｗ

・普通に３Dふれる
・武器かどうかはともかく［武器攻撃］だからイーグルアイもオーヴァドライブもファイティングロウものる
・ダメージのほうもハイパーゲインその他が乗る

《バトルブレイン》使いでもない限りは当たるな

>>100
HAHAHA、《ツインウェポン》使いに何を。
…･･･つまり、スキルガイド導入で役立たずになるわけね、こいつの《シールドブーメラン》。

そもそもコンボスキルが単品で取得するスキルじゃなくなったので導入するならリビルド必須だなｗ

どのみちコンボスキルは全種類パックだから、残すなら長剣コンボで使ってやれ
長剣コンボは単体でもそれなりに強いと思う
ファストセットでバッドステータス祭りとか

>>103、104
まあ、彼はもう使わないと思うんで、リビルドまでは。
別のキャラ(スカウト)では、《アキュレイト》取って、《シールドブーメラン》当てたりしてたから、
その辺はもう満足。

ただ、>>76見て《アームズロジック:盾》を当時も取れたらと、思ったもんで。
……俺はいったい何キャラ《シールドブーメラン》持たせてたんだろうか。

>>106
お前アルゴスの戦士好きか？

>>107
テーカン時代から闘姫伝承までのテクモは俺の青春の一部

盾を武器種別として選べるならツインギミックで盾を追加して両手武器の重量をシールドスラムの効果(ry

>>109
ちょっとツインアックス買ってくる！

……そういう問題が出てきそうなんでやっぱムリかな、《アームズロジック：盾》。
というより、武器種別としての盾。

>>90
ファミリアアタックが伸びるならキャリバーも、インテンションもってなって
収集つかないだろ…
メインとサポート合わせたら自分だけ《GH:アリーナ》の効果とか大きすぐる

流れとぜんぜん違うんだが、
プリーストの＜マンテレット＞って記述が変わって、
１回軽減するまでじゃなくてHPダメージを受けるまでになったのか。
ひょっとして、１点も入らず弾いてるうちはずっと持続するの？

ARA196
「メインクラスとサポートクラスが同じ場合、
そのクラスの自動取得スキルの効果を〜〜」

今のＳＧの10、21、134の記述見ると、「そのクラスの」ってどこにも書いてないから、
そのまま適用すればアリーナの効果になるな。

>>113自己レス
それどころかSG10と134には「自動取得スキル」とすら書いてないので、
ファミリアアタック等も11LVが適用できることに。
SG20は10と134を否定する事にはならないはずだ。

……まあどこ行ってもGM判断で蹴られそうだが。

>112
0点でもプラス点でも、ダメージが入った時点で効果終了
と思ってたらSG27ページのダメージを0に変更するスキルの項目を見て自信なくなった

>>110
しかしツインアックスはマジックアイテムだから魔導剣に出来ないのであったｗ

うちのエクスプローラーのキャラクターシートで装備品を確認してたら
『プルタブエッジ』になってて噴いた

プルタブでどうやって闘うのかとｗ

古いタイプのプルタブ（完全にカンからとれるやつ）なら
フチが切れそうなので、それで…

>>89
非常に残念なお知らせだが《マジシャンズマイト》の効果は「自動成功」のスキルにはのらん。
代わりといっては何だが、エルダナーンの種族スキル《マジックマスタリー》を使うといい。
これで３Ｄ６＋１０１個の聖水を作成できるはずだ。

梁山泊全員の喉を潤せる聖水を一挙動で作れるって、冷静に考えると恐ろしいなｗ

3D+101個ってなんだよｗ

馬車に詰めても８台分くらいか
ちょっとしたキャラバンだな

もう聖水を行商するクエストつくればいいよ

しかし、ピューリファイで得た聖水は売りに出せんので、
聖地巡礼して聖水を奉納する耐久マラソンするセッションに。

>>66
んだからレス内容に即してアンカつけてるんでしょ

今更気づいたんだが限界突破の増加分がギルドレベルになっとるな

おかげでこないだ５レベルでやった時は見送ったわ＞限界突破

>>126
以前のままで１度プレイしちまった…。ＣＬ１５・ギルドレベル８で
＋１０の効果で。けっこうこれって厳しいな…。

CL1レベル、GL10とかでやると大惨事
風の旅団とかでプレイする場合はCLとGLは同じって辺りかな

今まではテキトーに「GLは無限でどんなスキルでもあるから、CL分適当に持ってってくれ」
とかやってたんだよなあ。
援助金は無限に入ってくるわ釣りは入れ食いだわ寝れば全快だわでえらいことだ

そんないい加減にやってたんじゃ、不都合が出てきても仕方がないよな

次のサガリプレイで
GM「ギルドは急造なのでGLは１です」
なんて展開になったらテンションあがる

お互いがお互いのギルドに入ればいいだけじゃねーの？

ギルドマスターが両方グラスウェルズ行っちゃってるからなぁ
レイウォール側はアクロスも巻き込んで黄金の狼とか予想

ところで次の無印４巻（ブレイク３巻？）
ステラ救出ＰＴ：ナヴァール、カテナ、ゼパ、ベネット
みんなだったらナヴァールのジョイフル･ジョイフル誰に使う？

このＰＴ一体誰が主砲なんだろう？

つーか、レイウォールに行くってことは加山雄三と遭遇したりすんのかな？

臨時のギルマスを任じればいいだけの話では。
現実の話をすれば、ギルマスのキャラを担当しているPLが都合が付かなくて
その日のセッション不参加、って無いわけでなし。

>130みたいなキャンペーンもあった。
「何十人も参加している巨大ギルドの新人たちの物語」って扱いで。

ベネットもゼパもカテナも、攻撃手段はあるけどメイン火力ではないからなぁ
チェックメイトが重要になりそうだ

状況しだいとしかいえん。＞ナヴァールのジョイジョイ
まあクライマックスならカテナにかけりゃ再行動なくても支援と攻撃両立するし
主砲いなくてもホーリーウェポン＋二回攻撃は充分強いから。

大体、次はスキルガイドでリビルドしてくるだろうからさらになんといえんな。

リビルドした結果、

アルはレンジャーだった過去なんてありませんよ。

ってなりそうｗ

イーグル愛なんて使ってないって（笑）

>>135
カテナとナヴァールがそれぞれ強化すれば
ゼパ様とベネ吉は一気に100点越えの連続攻撃できるようになるぜ

某ピアニィがさらに殺意がます、と

プリプリダンスのおかげでメモリーコンプリートいらないもんな

ＰＴシャッフルした結果、殺意様とゼパ様が同じＰＴになったら、
殺意様念願のアヴェンジ打ち放題が実現できたんだろうなぁ。

まぁストーリー的に殺意様とアルはセットだろうし、
そーなると同じウォーリア系のゼパ様は別なＰＴだろうしね。

・・・しかし無印本文中にしろウェブラジオにしろどんだけアヴェンジ好きなんだろ？殺意様ｗ

アウェンジは普通に優秀なスキルだから……だけでは説明できないよね！

スキルガイドでもイイ笑顔でコキュートス撃ってたしなあｗ

そういやケセドの杖はアンソンに渡しても微妙な気がするんだが…
武器攻撃してナーシアとコンボ繋げなきゃならんのだし
まだピアニィが持ってる方がいいような

まあリビルドで方向性がガラッと変わるんなら別だが

>>147
ケセドの杖は打撃武器だから普通にコンボもハンマーフォージも出来るだろ。
火力は10点程劣るが、パーティで見ればむしろ過剰なので軽減力を取ると言う選択肢は十分にある。
俺ならやらんが。

アンソンは「実はうちの実家にもケセドの杖ありました」とか言えるからな…ライフパス的に

>>148
まあ出来なくはないけどさ
武器攻撃スキル多いアンソンが攻撃性能下げてまで持つの微妙じゃないかと思うんだよなあ
ピアニィもアラクネ取ってるから軽減力はあるし…
陛下が持てば一応軽減にも魔法攻撃にも乗る

（戦闘中以外での）回復タイムにだけアンソンに渡すとかが良い気がｗ

ケセドでハンマーフォージってなんか折れそうだＷ

どっちかというと盾をもてない方が嫌だと思うんじゃね
リビルドで盾を捨て支援スキルメインになれば……微妙だなw

社長のリシャールがその杖を持つものは生かしておけんって言いながらアンソン殺しにかかるんだろ

カテナとの再合流を気にしなければ、《ホーリーアタック》かませば火力的にもさほど見劣りしないんだがｗ

>>152
優秀極まりないバトルバックラーやセンチネルガードがあるじゃないか

>>155
シールドスラム・シャインストライク・レギリアス考慮すると攻撃も防御も下がるな
バトルバックラーならまあ命中は上がるが

別にいいじゃん
ずっと持ってるわけでもなし
防御力が全体的に下がったＰＴの底上げ用でしょ

いやだから攻撃や防御性能落としてまでアンソンに持たせんでも防御力が全体的に下がったPTの底上げ用ってだけなら女王に持たせばよくね？って話

>>158
命中が駄々下がりするじゃん、それ

でもぶっちゃけウィザードにケセドの杖って微妙なんだよな。
命中あがんねーから攻撃面がな〜

アラクネもってるからいいんだろうけど。

>>156
２点くらいか

アンソンも現在取得してるスキルじゃケセド微妙だしｗ

そうだ！今こそ要らない子扱いされたメモリーコンプリートを活かす時ｗ

ってうわ！ｗ
よく考えたらピアニィ今ミスティックガーブ装備してんのかｗ
ミスティックロッド外すと命中だけじゃなく回避性能も落ちる…
これはアンソンとピアニィ、ケセド持たすのどっちもどっちだなあ

王子がそのことに気づかないわけあるめぇ
次回プリプレイで何事もなくナヴァールに返してるよ

>>164
それは不味い(ＧＭ的に)ｗ
おじいちゃん＋ケセド持ちナヴァールとかダメージ入らねえｗｗｗ
ベネットが避ける、ベネットがインターフィアレンス、おじいちゃんがカバーリング、ナヴァールがハイプロテクション(ケセド)とか酷い

元のメインクラスとか考えずにパーティ分けすると、どういう編成が相性いいのかね

ＳＧ導入後は、ベネットのインターフィアレンスがあれば、ナヴァールのパトロナイズって要らない子だよな。

>>167
二回機会があると結構安心は出来るんだけどね

ttp://d.hatena.ne.jp/tentana/20090924

お美事にございまするｗ

《ビッグバン》のCL上限の記載がないのはエラッタ対象っぽいなあ…

>>170
P10で基本的にCLの最大値は10と書いてあるから、たぶんただの表記ゆれ

>166
アルとナーシア、ピアニィとアンソン、ナヴァールとゼパ、ベネットとカテナは取り替えが効くと思う。

>>169
この手のシナリオは、プレイヤー、マスター双方にそれ系の知識がないと成立しないからなあ。

…しかしPC1の名前がパーソかよｗ

なぁ、ビーストハンターって、ビーストハンターを強化するんじゃなくてさ。
ビーストペインを強化するスキルだよな。たぶん。

>>174
何訳わからんこと言ってんだと思ってＳＧのＰ１０９を確認してみた。
……うん、多分エラッタで間違いないんじゃないかな。

>>169
テクスチャはひどいんだけど、シナリオのギミックは面白いんだよな
あと、天のだす女キャラはやっぱ萌えるな、テクスチャはひどいけど

ファミリアコンビネーション使ってファミリアで攻撃した後、隠密状態になれることに気づいた。
だが、そもそもファミリアアタックの攻撃力が低すぎて話にならん‥‥

>>177
レンド5レベル、アニマルコントロールとハイサモナーがあれば
CL10で10d6+35までいくから十分だと思うが
これ以上伸ばすのは、パラディンかテイマーじゃないときついが

せめて何かバッステでもつけばね。

ジョイフルジョイフルするついでに殴るとか
単体ヒールするついでに殴るとか
結構便利だと思うのだけれども

アーマーブレイク使いかバレットマーク使いかアーマーダウン使い辺りが
仲間にいれば強く見えるよ

つーかそれこそ自分のメジャーアクションで相手を弱体化させてファミリアで追撃してもいいんじゃ

なるほど・・・一考の余地はあるか

>178-183
参考になった。ありがと。

そうか、自分にブレッシングした直後に殴れば命中＋１ｄあるんだな。
コールサーヴァントもすぐに適用できるか。ちょっと面白くなってきた。いろいろ試してみるよ。

なんといっても脳内ナコルルを使うことが出来るのが大きい

脳内ナコルルがファミリアとな

武器攻撃扱いにしてくれれば色々のるんだけどなー。
まあさすがにやばすぎるか。

ファミリアアタック＋ブレッシングの話で気になったんだが、
二回攻撃スキルや同時行動の処理ってどうしてる？

例えば、二回攻撃の命中／回避の処理順を
1.命中１発目・２発目→回避１発目・２発目
2.命中１発目→回避１発目→１発目ダメージ処理→命中２発目→回避２発目→２発目ダメージ処理
だと、1.と2.ではスキルの使い方は違うと思うけど、

１発目に対してアヴォイドダンスを使用して回避した場合、
a.二回攻撃は同時なのでアヴォイドダンスの効果は二回目の攻撃処理終了後
b.一回目の攻撃で回避→離脱して、二回目の攻撃が射程：至近の射程外

もし二回攻撃に「ダメージを通したら重圧」効果があって一回目に通した場合、
α.二回攻撃は同時なので重圧は二回目の攻撃終了後
β.一回目の攻撃で重圧に。二回目に対してアヴォイドダンスは使用不可。

自分にブレッシング、同時にファミリアアタック。
壱.ブレッシング効果が付くのと同時にファミリアアタック（＋１Ｄ６有効
弐.ブレッシング効果が付く前にファミリアアタック発動。（＋１Ｄ６間に合わず

二回攻撃は同時発生、スキルは使用者に有利な判定を、と考えて
私は、1.−a.−α.−壱.……と判断してみたけれど…α.と壱.だと矛盾してるかも？

当然、攻撃1回ごとに処理

うちは2つの処理を平行して同時に進めてってるなあ

Ｑ：《トリプルブロウ》などのように複数回の［白兵攻撃］を行なうことができるスキルを使用している途中で《ソウルバスター》などによって反撃されて自分の【ＨＰ】が0になった場合、残りの［白兵攻撃］を行なうことはできますか？
Ａ：できません。【ＨＰ】が0になった時点で［戦闘不能］となります。また、《アヴォイドダンス》などを使用され、エンゲージを離脱されてしまった場合も同様に［白兵攻撃］を続行することはできません。

SG環境で特に上書きされてもいないだろう

たしかＦＡＱあたりにレイジ＋トリプルブロウか何かの一発目にストライクバックされてＨＰ減ると
二発目がレイジ効果でさらにダメージ上がるとかそんなんもあった気がするし攻撃一発ずつ処理だと思う

今屋外から携帯で書き込んでるから確認出来んのでうろ覚えだが

複数回攻撃は、１撃目でバッドステータスを付与しておけば
２撃目以降でアディッショナルブロウが乗るわけか。アリだな。

そういやうちの卓もソーサラーがダブルキャストで１発目にレインボーカラーかけて２発目に弱点属性の魔法かけてるな

>188

スキルガイドp.２７「●複数のスキルを同時に使用する」の記述によると、

「ひとつのタイミングで複数のスキルを複数使用できるスキルは、使用者は任意の順番でスキルを使用でき、使用した順番に効果を適用すること」とある。

‥‥複数が重複している気がするがスルー。

つまり、１−ａ、２−βが正解。

ファミリアコンビネーションは「通常のメジャーアクションの他にファミリアアタックを使用することができる」なので
厳密には「同じタイミング」ではないのだが‥‥　まぁ、処理順番の指定ないから、使用者の任意でいいんじゃないか。

>>173
亀レスだけど、「それ系の知識」って何の知識のこと？
絡んでるわけじゃなくて、純粋にわからなかったので。

ちなみに俺は普通に楽しく読めたよー。パーソｗｗｗ

アーケンラーウの後トリプルブロウだと絶対当たるのは最初だけ？

>>197
「一度攻撃を行うか、シーン終了時に解除」とあるから、一撃目だけと思われる。
……攻撃を行った直後だと敵のリアクションの時点で効果が切れてるような気もするが、
まあそれは「一連の攻撃アクションが終了したら」と脳内補完する方向で。
（大体そんなこと言ったら隠密状態なんてどう解釈したらいいのかと）

対決はまとめて一回の判定だから分割しないと思うんだが

>>192
Ｑ：《レイジ》の効果を受けている状態で《トリプルブロウ》を使用して、その途中で《ソウルバスター》などによって【ＨＰ】が減少した場合、残りの［白兵攻撃］は《レイジ》によるダメージも増えますか？
Ａ：増えます。ダメージロールステップのごとに《レイジ》の効果を求めてください。

これだな

>>188
上記のFAQから、一発ごとに命中・リアクション・ダメージロール・処理＆適用を行うということになる

また、
Ｑ：《ファストセット》や《ダブルキャスト》などのように、複数のマイナーアクションやメジャーアクションを行なうことを可能とするスキルを使用した場合、その効果は同時に適用されるのでしょうか？
Ａ：これらのスキルを使用した場合、使用した順番に適用されるものとしてください。

及びスキルガイドｐ２７の「●複数のスキルを同時に使用する」の記述から考えて、２−ｂ−β−弐ということになると思う
範囲攻撃をかばうなどで複数受けた場合は１で、複数回攻撃は２だろう

>>198
難しいよね。隠密状態。エンゲージ関連とか。

流れを無視して、質問いいかな。

ヴァイキングの《ウェーブライド》って、エンゲージ離脱も可能なのかな?
移動系スキルここだけ記述が抜けてる。

>202：《ウェーブライド》って、エンゲージ離脱も可能なのかな?

基本的に「離脱した後、他のエンゲージに入ることはできない」ので、
結果から逆算すると「離脱できない」が妥当だろうな。

というか移動なんだから特記がない限り離脱はできないだろ

なぁ、マジックサーヴァントの項目にある、「判定が魔術判定のスキル」って、
マジシャンズマイトの項目の「判定が自動成功の魔術には効果がない」とイコールでいいのかな？

なんで表現をわざわざ変えてるんだろう？　なんか魔術判定して魔術でないのってあったっけ？

>>205
とりあえず以下のような違いがあると推察される

《マジシャンズマイト》
判定が「魔術判定」なくても「魔術である」とかいてあり、自動成功でさえなければ有効
逆に「魔術である」と定義されていなければ、たとえ魔術判定を用いようが無効になる
　　　　　　　　　　　　　
《マジックサーヴァント》
判定が「魔術判定」なら、たとえ魔術でなくても有効
逆に「魔術判定」を用いないなら、たとえ「魔術である」と書いてなくても無効

ちなみに、俺も「魔術判定以外で判定する魔術」や「魔術ではないが判定には魔術判定を用いるスキル」は確認できなかった。
実質上違いはないんじゃなかろうか。

>>204
そうなんだよなぁ…
《タッチアンドゴー》の弱体化のせいでコンセプトが崩壊したMyキャラ…

>>207
相手が飛行してなければ普通に移動できるじゃない

どうしてもってんなら《スニークアップ》か

＞「魔術判定以外で判定する魔術」
《スペルブレット》

>>209
おお、それがあったか。
なら《スペルブレッド》で判定を命中判定に変更したら《マジックサーヴァント》は無効化されるから
そのときの実質的なスペルブレッドのコストが５になる。
だが《マジシャンズマイト》の効果は問題なく乗るから、命中判定も＋ＳＬされると。

……ややっこしいなぁ。

>>205
イメージボディ、アヴェンジ

>206-211
ありがとう。参考になった。
そうか、アヴェンジは魔術じゃなかったんだな。他の魔術スキルをリアクションで使用できるようになるってだけで。

‥‥イメージボディは「魔術である」って思いきり書いてるぞ。一番下の行に。

>>211
意外とあるもんだな。どいつもこいつも微妙なスキルばっかだが。

ところで《フォルテ》を利用して「馬鹿め防御修正もディフェンスラインも効かぬわ！」というキャラを考えているんだが
呪歌攻撃の火力を効率よく向上する手段はないものか。
こうなりゃエネミーでもいいやと思ってエネミー特技を見ても呪歌のダメージを上げられそうな特技がない。
とりあえずメンターになるのは確定として、他に何かいい知恵はないものか。

>>213
テイマーの《コールサーヴァント》《ブラインドサイド》あたり。
あとパラディンなら《パニッシャー》とか。

>>212
うわｗマジだ気づかなかった
てかフレーバー部分にだけ書いてあるってどうなのよ…
記述漏れのエラッタ対象か？

呪歌なら《マーダースキル》→《ジェノサイダースキル》で
バステを確実に入れつつ火力を上げるという手もある、クリティカル前提だけど

フォルテって防御無視？

>>213
どのくらいから効率いいかわからないけど、下級の内にマーダースキルかモンスターロアをとっとけ。個人的に呪歌は最終的に(自力で)５Ｄ振れるからオススメ

>>216
>>218
サンクス。
そうか……クリティカル＆エネミー識別だよりしかないのか……。
あとは《エナジーバースト》で頭防具と体防具を弾き飛ばすくらいかなぁ。
ところで、判定自力で５Ｄってのは
「パッシブで《シルヴァリィソング》《マインドマスター》、マイナーで《ブラッディフィート》」で合ってる？

>>217
HPダメージ与えるみたいだから魔法防御力は関係しないね
《デイメア》みたいなもんじゃ？

忘れてた。
>>217
《フォルテ》によるダメージはそもそもＨＰダメージ。軽減は可能だがちゃんと「ＨＰダメージを軽減する」スキルでないと軽減できない。
で、武器攻撃でも魔法攻撃でもないから《ディフェンスライン》《ディフレクション》は不可能。
おまけにリアクションそのものを【精神】で行わないといけないため、回避判定用のスキルも無駄というおまけつき。
……ただ、ダメージは所詮５Ｄ６だがな。

つ 《ファイアステップ》
つ 《チェンジファング》

>>219
ドゥアンの種族スキルのハードマインドも乗るのではなかろうか

>>219
《シルヴァリィソング》《ハードマインド》《マインドマスター》辺りじゃないのかな

流れ無視して質問。
１２レベルのスカウトを作ることになったんだけど、支援系サポとっとけ、と
いわれたので軍師様やろうと思ってる。（むこうの大陸）
で、個人的にはチェックメイトだけしてメジャーはトリックアタックで
孔明の罠！みたいなのをやりたい。
ここで質問だけど、現環境でこれはどうなんだろう。
トリック関係が変わったのは知ってるけど、他はどうなんだろう
昔から趣味に生きてたから、いまさらどうこうもあれかな？
長文失礼。

スキルガイドで「あなた以外の」が抜けて自分に使えるようになっちゃってるチェックメイトとかどうよ

あ、>>226は>>213宛てね

つまり足場を崩してモブを一網打尽、「条件はすべてクリアされた」とチェスしながら言うんだな

軍師様ならエックスレイは外せないなｗ
なにしろ「敵が不意打ちしてきた！」⇒「それは予測済みです。敵の不意打ちは阻止。こちらが逆に不意打ちを仕掛けます」が自動成功だもんなｗ

‥‥で、真面目にやるならアンパッサンは押さえておけ。かなり感謝されるぞ。

>>213
てか、エネミーならそういうエネミースキル自作したらいーんじゃね？

>>225
１２レベルだとがんばって
「命中４Ｄ」「ダメージ５Ｄ６＋２０」「任意のバッドステータスひとつ」位だな。
それでいいやと思うなら何も問題はない。
他のスキルをたくさん乗せれば別だが、トリックアタックは武器攻撃ではないから気をつけろ。
俺個人的には「射程：視界」になってしまった《ブービートラップ》を活用して
「かかったな！　これで貴様はマイナーを使用して解除しない限り移動できぬわ！」とか
「今です！　５メートル移動してエンゲージを切りなさい！」いうのがお勧め。
１２レベルあたりになるとちょくちょく出てくるバステ無効野郎にも有効なのがポイント。

うーん、チェックメイト５にして…
妨害補助はインタラプトとインターフィアレンス、雷鳴の弓で放心のっけて
ブービートラップでＢＳ載せたり強制移動させたり。
レベルが上がるとＢＳ無効のネームドが増えるし、
ルアーリングで雑魚引きつけて、回避しまくるとか…

>>204
レス、サンクス。
そうか、「移動」と「離脱」は違うんだな。忘れてました。

つーか　効果：　の欄は全部本文だろ。勝手にフレーバー部分とか言ってるのはおかしいぞ。
外見や演出の変更はあくまでオプションだし。

《エックスレイ》持ってると、警戒せずに油断してたほうが有利っつうよく分からん状況になるよな
あんまり悪用すると不意打ち以外の酷い事をしてくるかもしれんが

《エックスレイ》に対して《エックスレイ》で

>235
そういう時には２回目の不意討ちをしてやればいいのさ。

《エックスレイ》は１シナリオに１回までだからな。

>>225
パーティー構成にも依るが、《キャスリング》と《エックスレイ》さえ持っていれば、軍師さまは重宝がられると思う。(戦闘中も)
《トリックアタック》は…ちょい微妙かな。物理ダメージだし。(5D+20だから期待値37.5)弱いとは言いにくいが、決して強くも無いと言った処。

>>234
その理屈でいくと射撃武器で射程：武器の《バッシュ》を使っても
思い切り振りかぶって攻撃することになるわけだが……遠心力？

>>234
全部本文ってことにすると装備外してる状態だとアイアンクラッドとかオートガード使えなくなりそうだなｗ

>>225
自分で攻撃しても仕方ないかなって思った時のために《ジョイフル・ジョイフル》があると安心かも？

>239
魔法のある世界だからなあ。振りかぶると気合いが入るんじゃね？

>240
素手も武器だからそれで頑張れ。

ダイレクトヒットとか「必ず死に至らしめるスキル」とか書いてあるんだがｗ

>>243
だから？

>>244
効果欄が全部本文ならダイレクトヒット使ったら必ず相手が死亡するんじゃね？

エターナルダイレクトヒット

相手は死ぬ

はい死んだ。さて、戦闘不能になったわけでも死亡したわけでもないから続き行こうか。

まあこういう不毛なことになるからバカは相手にしないのが賢明だな

そこまで適当解釈するならフレーバーと大差ねえｗ

たしかに強引だが勝手にフレーバー認定して無視するよりマシだと思うんだ。

しかし強引な解釈を押し付けるのも問題だからなあ…

つーかあんなに曖昧に書かれてる部分を本文認定しちゃうとそれこそ受け取り方や解釈の違いで不毛な言い争いとかになりそうだし

>>251
正直>>248とか見事に「勝手にフレーバー認定して無視」してるようにしか見えないんだがw

最後の文の「狙った獲物を逃さず、必ず死に至らしめるスキル」ってところ？

フレーバーだな。

みただろ。
これが効果厨って奴だ。　＞フレーバーじゃない、死ぬ。

素手が壊れても右手や左手は無事なのと同じじゃろ。
データ的に死亡が与えられない限りはいくらでも死ねるさー

まあ、明らかに不毛だから「フレーバーと大差ないけどフレーバーじゃない何か」くらいで妥協しとけばー？

>>256
素手は武器じゃないし壊れようが無いと思うんだけど

まあ「素手はアイテムではない」だからな


で元々の原因は何だったっけ？
イメージボディが魔術か魔術じゃないかだったか？

なんか「ナイフで首（頸動脈）切られてもＨＰ残ってるから生きてるね」論争を思い出す。

首ナイフとはまた懐かしいものを……

老害発生中！

まあ首にナイフを当てられる役は大体エキストラの仕事だしなぁ

素手、武器じゃないなら壊されることもないのか。

事の起こりは>>215っぽいな。
そもそも魔術かどうかの判断は本文中に「魔術である」と書いてあるスキルなので
エラッタがどうのは全く的外れでルールをちゃんと読んでないだけなのは明らかだが。

>>262
敵「うごいたらコイツの命はないぞ」
PL１「（大丈夫だろう）ではマイナーで移動後メジャーで攻撃」
PL２「NPCがナイフで切られたらプロテクションはろう」
GM「じゃNPCは首を切られて死んだ」

PL２「待てよ。プロテクション張れるだろ。タイミング的に」
GM「ないね。死んだ。君たちはチャンスを伺うべきだった」
PL１「どっちでもいいから切らせろよ」
GM＆PL２「お前は黙ってろ」

となるわけですね。わかります。

イメージボディだけ、「≪〜〜≫は魔術である」って書き方がしてなくて「フレーバーと大差ないけどフレーバーじゃない何かくらい」的な文のところに「攻撃の命中率を下げる魔術である」って書いてあるだけなのか
記述漏れというよりは表記揺れ？
まあエラッタなり何なりで記述を統一してほしいとは思うけど…

フレーバーは必要だけど、何でここまで版を重ねてるのにちゃんとした記述の統一をしてないんだろうか？

>>265
説得力を出すためにギルドスキル:蹂躙作戦をしようするに決まってるだろ！

>>267
そりゃもちろん数人でデータ作ってるからだろう。

>>269
キチンと企画が統一されていれば、グループ作業に人数は問題じゃないぞ。

毎回新しいシステムや版上げの度になるんだからFEARの仕様に決まってんだろ

>>264
だから「魔術である」って書いてある部分が本文に含まれるのかフレーバーなのかの判断で議論になってるんじゃね？
他と記述が統一されてないからエラッタ云々もあながち間違ってはないだろ

仕様ならばしょうがないか

俺がGMなら記述漏れとして扱うだろうな。　＞イメージボディ

そしてMy鳥取のGMなら、「規定記述ではないので魔術ではない。グレーだが、エラッタがでるまでそう扱う。」というだろう。

≪イメージボディ≫の記述を統一すると
≪イメージボディ≫が魔術の場合　→　「≪イメージボディ≫は魔術である」という文章を本文に追加
≪イメージボディ≫が魔術でない場合　→　「攻撃の命中率を下げる魔術である」という文章を「攻撃の命中率を下げるスキルである」と変更する
という感じか…

>>268
なんで蹂躙作戦みたいなギルドスキルがあるんだろうな。
使いたがるPCがいることがタブーじゃないのか普通はと思ったが、そうでもないんだろうか。

そもそもなんであれ魔術判定になってるんだろ

>>278
敵ギルドが使ったりする用だよ
【天ブログ見ながら】

>>277
確かに自動成功でも構わないような性能だな

>>277
分身の術がイメージだからじゃない？

土遁の術っぽいイメージの《ランドフィッシャー》とかあるからニンジャっぽい技を魔術で統一したかったんじゃないだろうか。

>277
転けてたりぼうっとしてると失敗しやすいんじゃねえの

>>278
ならギルドスキルに括らず敵専用でよくね？
PC枠にある以上、極悪PCができるわけだし、そこにある以上GMも無碍に却下もできないだろう。

極悪PCが出来るとなにか問題なの？バギーに載りながらヒヤッハーっていいながら神殿に殴り込みをかけたっていいじゃない
あと実効果がほとんどないから(PCにとってエキストラが殺せてもあまり意味はない)全員一致で取るのは難しいし

卿＜逆に考えるんだ。
　　　エキストラの妖魔の軍団相手に使えば無双しつつ町や村を守れる、と。
　　　こう考えるんだ。

>>282
ところがどっこい、なんと《蹂躙作戦》には「使用された《蹂躙作戦》を打ち消す」という効果がついかされているのだ。

アルディオンにともなって追加されたスキルだから戦記モノやるときには
そういう感じのスキルも必要になると考えたんじゃない？

>>283
たしかにエキストラ殺せるスキルに魅力は感じないよなあ
ぶっちゃけやろうと思えば蹂躙作戦じゃなくても普通のシーン攻撃スキルでもすればエキストラ殲滅できるし…
GMが許可しないと駄目ってのは蹂躙作戦も一緒だし
貴重なギルドスキル枠をそんなんに使うのは微妙すぎる

相手の蹂躙作戦阻止できるのは蹂躙作戦だけだからそっち目当てで取るのはありかもしれんけど

おぉ。阻止効果がついてたのか。
目から鱗だわ

>>285
>>284
おおおお、俺は浅はかだった。そんな事ができるとは。

>>283
PCに極悪事させたくねぇなぁという甘ちゃんGMですが何か。

>>287
まともにシーン攻撃しようと思うと《アニマルパクト》と《ワイズトランス》を併用しないと

敵の兵站を叩くとかいうミッションだと欲しいスキルかもしれない。

１シナリオに１回だから使い所難しいなぁ
いやなGMだと使った後に「伏兵だ」と言われそうだし。

あらかじめ《クウェリィ》うっとこう。

後はハートフルであったサンドバグ襲来みたいな状況を作ればいい。特にワンオフで今回予告にそれとなく示唆するとか。
その場合解法が一つじゃない方がいいだろうけど。

>>211-212
アヴェンジはSL１だからカウンタースペル１するよ！ってのが出来なくなったんだな
振る魔術判定は使用する魔術の魔術判定だから、結局マジシャンズマイトは乗るし、
コンボスキルやエアリアルスラッシュのボーナスも乗るのかな

>>295
まあ乗るとは思うが、実際に使用する魔術を改めてカウンタースペルすることはできるのではなかろうか。
まあ、そのとき使用する魔術のＳＬが２以上ならそれに見合ったレベルが必要にはなるだろうが。

>>290
そこでフェイス：グランアインですよ

>>296
アヴェンジって魔術を使用してるわけじゃないんじゃね？
選択した魔術を使用する、じゃなくて「選択した魔術の魔術判定でリアクションしてそれに勝利した場合に対象に選択した魔術の効果を適用できる」だし、あくまでアヴェンジの効果で選択した魔術の効果を適用してるだけな気がする

あれ、じゃあむしろカンスペSL５ですら消せなくなる？

しかしこれ、《ブロウアップ》も２０ｍ飛びそうな表記だな…

この効果そのまま読むと対象と射程は選択した魔術じゃなくアヴェンジのが適用されるよな…
範囲選択とかが単体になるのはまだしも至近が２０ｍ飛ぶのはたしかにアレだよなあ

乗るでいいだろ
処理が重くなるだけ

>>265
エキストラは「宣言するだけで死亡」だから、そういうのには便利だよなぁ

>>287
普通のシーン攻撃って具体的にどうやるん？>>290ぐらいしか思い浮かばないんだけど

Lv1でお手軽にシーン攻撃するなら、アコのフェイス:グランアインがあるね
高レベルならマジックアイテム使うんだろうけど

あーあれ射程：視界か。そー考えると1シナリオ1回ってのもわからない話ではないな。
とらないけどｗ

まあ他のゲーム程手軽にできるもんでもないよな＞シーン攻撃

回数制限無しにシーン攻撃する手段となると、エクストラドロップ級しか思いつかないんだけど他に何かあったっけ？

>>306
鍛冶屋込みでミスティックコインをいくつか購入したらシーンにその数だけ使える。
その為にはまず持ってるミスティックコインを足下に置いておくかとなりの人にメジャーで渡してもらう必要があるけどね。
そのため相方か自分がシャドウハイドでも持ってなきゃ面倒すぎる

《フェイス：グランアイン》はGMの趣味次第だね。
《マジックフォージ》や《ディスコード》を(場合よってはフェイトも)乗せるだけでもそこそこ威力になるし、強化手段は他にもたくさんある。(派手なのだと《リゼントメント》とか)
1レベルで隠し玉として持っていれば使える場面は意外に多いと思う。

>>307
ミスティックコインは「破壊される」じゃなく「失われる」だから鍛冶屋が可能かどうか微妙かな
その方法で使いつつ、１個も無くなったら派遣売買でまた買い溜めるとかが良いんじゃないか
どっちにしても面倒だがｗ

鍛冶屋は破壊されたアイテムが使用できるようになるだけだからな
「失われる」にまで効果があるってのはちょっと拡大解釈しすぎだろ

>>309
うちでは「使用できなくなる」「使い捨て」じゃないからファストブランドには適用されることにした。

>>292
伏兵が居そうなら、《ファインドアウト》でしょ。

意外な答え1
…なにっ!?取ってない?取って無い方が悪い…と思いながら、アキラメロ。
意外な答え2
シーン外からの登場。それは伏兵ではなく、増援だから…と思いながら、アキラメロ。

>>309
>>310
このスレは「メイスファイティングでアイアンフィストは乗る。」とか言い出すぐらい
我田引水なタイプがいるからな。
メイスファイティングにしろ鍛冶屋にしても文章そのまま読めば適用できないって判断できそうなもんなんだが。

>>311
まあ身内だけでの裁定ならそれでもいいかもしれんけど、天さんとこみたいな高レベルキャンペーンとかやる場合は不可にしといたほうがいいよ

流石に真紅の竜鱗や純白の竜角が毎シーン使えるようになったりしたらヤバすぎる

>>313
この件は流石にFAQでも出なきゃ結論でなくね？

例えば矢弾やポーションの効果欄には全く破壊されるという文面は入ってないのにわざわざ注釈があるわけで、「失われる」だけが例外的に含まれてない。

「など」に含まれてると言うのかもしれないが、曖昧な表現だし、

表記漏れ等の可能性が一番高いだろうが、メイスファイティングよりも可能だと主張する奴は多いだろう。

というかどちらにしても色々と表記を統一してほしい。

一応言っとくがこういうのには使えないからな？ってだけの文章だろう。
破壊されると失われるが本気で同じものだと思うのか？

>>314
ところがその天さんのところですらその二つは装備できないのであった。
まともに35レベル超のキャンペーンとか多分やることないから大丈夫だと思う。

>>315
公式見解待ちはうちもそうだよ暫定禁止か暫定許可かで、皆がスキルガイド見ながらテンション上がってるときに
「二度と出来なくなっちゃうかもしれないならやっとこうぜｗｗｗ」っていう言葉に皆が(ＧＭも)つられて決まったという話。
今のところ実際に使用されたのはウェポンシュートとファストブランドだけ。

>>314
毎シーンファストブランドの時点で相当にヤバいから、それがさばけるＧＭなら問題ないんじゃね？
俺の鳥取では確実に不可だがｗ

>>317
あるあるｗ
俺の鳥取では２０レベル《ビッグバン》が炸裂したｗ

>>318
ファストブランド持ちはサブ武器がないから意外と大丈夫らしい。
それよりクリスタルブレイドを毎シーン二回投げつけられるのが痛いって言ってた。

今までのキャンペーンで死んだキャラの墓にでも行って真紅の竜鱗で次々生き返らせたり、登場する強敵を純白の竜角で次々瞬殺したりってのも番外とかで一回くらいならやってみたいなｗｗｗ

ラスボスには効かないようにして、４つの部屋にいる四天王を瞬殺しながら突き進むとか？

>>322
ソードマスターアルの勇気が世界を救うと信じて…！

>>323
人質の弟（ロッシュ）はすでに街に解放しておいたぞ

俺には剣聖の師匠がいたような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！

流れ豚切りで亀レス。

>>276
《蹂躙作戦》は>>278が言うように敵ギルドが使ってくる場合がある。
それにＳＧ環境ならＰＣ側のギルドが取る意味もある。

>《蹂躙作戦》を使用した直後に使用することで、その《蹂躙作戦》を自動的に失敗したことにもできる。

《救出》と間違えたエラッタ候補の説はあるが、今のとこウチの鳥取では
「やり方を知ってるからこそ、邪魔する方法も思いつく」とそのまま採用してる。

>>326
「エキストラ殺害のために展開された兵力に、拮抗する兵力を展開させて蹂躙させる隙を与えない」
と解釈してたなぁ

拡大解釈大好きーーーーーーっ！

まぁ、ぶっちゃけＧＭに「蹂躙作戦を使う敵を出せよ！」ってプレッシャーかけてるわけだからな。　＞　「蹂躙作戦」取得
なんか「この町の平和は俺が必ず取り戻してやる‥‥　だから早く乱れろよ、平和！」的なイメージが‥‥ｗ

いやまあ、ファントムレイダーズみたいなシナリオとかキャンペーン設定とか、
そういうことにしとけよｗ
武士沢レシーブじゃないんだからさ

エラッタ候補と思わしきものを発見。
ホーミングヒットのタイミングって効果参照じゃなくて「判定の直前」っぽいよな

>>331
俺にはそのふたつのどっちを意図したかを見分けることはとてもできそうにない

GM「推奨ギルドスキルは《蹂躙作戦》です」
PC「えー？何それー？」
ってGM側から提示してはじめて取るってのが平和かな

従ってくれるな？こうしなければウォルスタに明日はないッ！

エキストラエネミーがエキストラ市民を殺そうとしてる中でクライマックス戦闘をしたりするとエキストラエネミーは行動値なしとしてターン終了時に動くのでその前に倒せばエキストラ市民は助かる、というような戦場を用意したりするんだな＞蹂躙作戦

エキストラエネミー「ひゃっはー　その種籾をよこせー！」×100
こうですか！　わかりません！

>>334
僕にこの手を汚せと言うのか

誰も僕を責めることはできない

そういやあれのPS版の攻略本のデータ取り協力に天がいるんだよな。

エラッタと言えば、キャンセルマジックの射程はエラッタだよな…

射程が指定されてないから勝手に視界にするっていういつもの流れがきますか

ガードオーラのタイミングが説明文と食い違ってるって問題もある

使用の宣言はダメージロール前だけど、消費するタイミングはダメージロール後なんだよ
ダメージ見てから使えないけど、カバーリングと併用できる的な
まぁエラッタだと思うけど

なんか最近、ループ気味だよな…

どれもこれも表記が曖昧すぎて議論の種にしかなってないのが悪い

拡大解釈しすぎなだけ

>>225で１２スカウトとか言ってた者です。レスありがとうございました。
参考にさせていただきます。
でまた質問。
別の卓でもスカウトやってたんだけど、アルディオンで１２レベル再スタート！
ってことになって、スキルガイド導入したリビルドを行うって話に。
１２のときに持ってたスキルはマークス２、インター、アキュのガンスリ。
問題はインター。変わったっぽいけど射程：磁界から武器になってキャリバーの
１０mじゃきついかなと。大幅強化されたけど、ガンスリにとっては微妙になった
気がする。
で、また皆さんの意見をいただきたい。
至近射撃は考えてなく、ただ金とキャリバーの性能のために選んだだけです。
ガンスリは変えないつもりです。長文失礼しました。

曖昧なテキストに対して、類例や遊びやすさから判断しようという人と、テキスト原理主義者が互いに譲らない。というパターンが多い気がす

上級ルールになっておもしろいスキルが増えたけど辻合が合わなくなってきたのかね。

>>348
それだけなら実プレイレベルでの和解もできるんだが、その中に「どさくさ紛れに俺拡大解釈のマンチ技を成立させたいという人」が紛れ込んでるからな。
どっちかという訳ではなく、両方に紛れ込んでる。

>>347
あなたの卓のPCの陣形の取り方を工夫するとか（あなたのPCから後衛が10m以内に待機）で対処可能なら
インターフィアレンスは残していいスキルだと思うけど？
ただ、陣形の取り方をあまり意識しない、後衛や防御系がまっさらな人から距離をとるのが基本なら
インターフィアレンスを軸に考えるのは微妙だね。

でも、一番重要なのはキャライメージなので
GM：ボスのブレス攻撃が後衛のプリーストを狙う！
PC：《インターフィアレンス》！　魔導銃で射撃してブレスを散らす！
とかやりたいなら、即決で採用するべきだ。

>>351
SG後なら対象は”攻撃した側”だから、防御側との距離は関係ないぜ
ボスとか遠距離型の敵につっこんで、くっついてればいい

回避しないから前には行かずに射撃したい、ってことだとまた違うが

>>350
くわえてゴールデンルールだとか卓相談が基本なのに、「公式でだされた見解じゃないダメ」的な公式厨も混じってる。

自分の都合のいいように拡大解釈しようって奴とそれに反発する奴が居るっていうだけの話

>>352
それならハナっからガンスリンガーやらねーべ？

>>354
反発する奴っていうと語弊がありそうに聞こえるなぁ

>>355
＞至近射撃は考えてなく、ただ金とキャリバーの性能のために選んだだけです。
なんで、ブレットレイブなし回避なしでそこそこの距離を保ちながら撃つスタイルかもと思ったんだ
もうちょっとレベルが高ければ《コールサーバント》《オーバーリーチ》で伸ばしていけるんだが

>>347
射程：磁界ってどこのミュータントだよｗって一瞬思っちまったｗ

でも、どっちにしろ敵攻撃するつもりならインターフィアレンスの射程圏内なんだよな。

>>333
蹂躙作戦は、ピアニィ女帝化の為に…

〜みたいなのがいるなって言ってるのは、そういうのと戦いたいって言ってるようにしか見えない。
自分も含めてな！

>359
ピアニィ女体化って見えた
つってくる

元から女性だろうがｗ

>>347
もう書いている人もいるけどインターフェアレンスの対象は「攻撃したキャラクター」だから
キャリバーの射程にいる敵ならそいつが３０ｍ後ろにいるプリーストを狙っても問題なく使用できる。
他の射撃武器と違いエンゲージしてきた敵に対しても問題なくインターフェアレンスできるという強みもある。
他のスキル構成がどうなってるかわからんから確かなことは言えんが、
そのままマークス２、インター、アキュの４つとってればいいんじゃないかな？
個人的にはせっかくリビルドするなら【幸運】を限界まで伸ばし
マークスマンより先にフォーチュンヒットを取ったり
後の「バトルブレイン＋ライブラリ」環境に備えてストレイトショットを習得したりする方が好みだが。

まぁ、陛下はバルムンクから戦士の石を謙譲されれば蹂躙作戦取る必要はないかな

なぁ、レジストコンプリートって「レジストエレメンタル」と一緒に使えないんだが、どうしよう。
「効果参照」の間違いだと思いたいんだけど‥‥

>>347
というわけで、訂正をいただいているように、
射程は攻撃してきた対象なので、キャリバーで攻撃する分には問題ありませんでした。

>>365
……だなぁ。
「効果参照」と勝手に判断するか、《レジストコンプリート》はノイズと思われるので消去するしかないか。

>>365
これは明らかに間違ってると分かるものだから
効果参照にしても文句は言われないかと

＞ノイズと思われるので消去
どういうことなんだキバヤシ！？

>>369
人類はピアニィによって滅ぼされる！

な、なんだってー！？

ど、どうにか滅亡を回避する方法はないんですかっ！？

別の時間軸からやって来たピアニィをぶつけます。
自分とガチれる機会なんぞ滅多に無いから喜んで殺しあうでしょう。

「わあ、同キャラ対決ですよー」とｗｋｔｋする中の人が見えるようだ……

>>372
では、ベネットの前に別の時間軸からやってきたベネットがいた場合を想定。
その偽ベネットのプレイヤーにこじまめを据える。

・・・やはり、互いの下へ下へ行く負けプレイを始めるんだろうか・・・

>>374
いや、互いに本気で壮絶な争いをし、相手の強さに恐れおののくプレイを始めるんだ
例：
「「あー、あそこに金貨の詰まった袋が落ちてるでやんすー！」」
「「どこだ、どこでやんすかー！？」」
↓
「さすがはあっし、互角でやんす……」
「あっしの恐ろしさを、あっし自信が味わうことになるとは……」
↓
「ベネット’……
恐ろしい相手でやんした
あっしが今まで戦った敵の中で最も強くもっとも勇敢でそして……
最も美しい女よ！！」

>>347
フェイント取ってインターフィアレンスの命中率あげるとか
他にアタッカーいるならトゥルーブレイクやアヴォイドブレイクで支援とかでもいいんじゃない？

レスありがとうございました。
射程：磁界については気づかなかった・・・すいません
やっぱりインター強化されたっぽいので、１０メートルの距離を
保ってやってきたいと思います。

この前リドルの罠だしたら猛烈な勢いでツッコまれた…

>>378
リドルを出した事自体をつっこまれたのか、リドルの内容につっこまれたのか、
リドルと思ったらドリルだったのでつっこまれたのかで、俺の言う事が変わるんだが。

>>379
DDｐ120に載ってる「リドル」

踏みつぶされたんだろうか……

「リドル」じゃなくて「リドルという名前がついた、判定しただけで解けるただの罠」という点にすごいツッコミがきた

「なぞなぞ」って名前の罠に改造しておきゃ良かったんだよ。
‥‥ＰＣ達を活躍させたいんであって、ＰＬたちの知力テストをやりたいわけじゃないんだろう？

そこら辺は割り切ってもらうしかないなあｗ
反応が予測できるんなら別に問題を用意して置いた上で「知力判定でもおｋ」にするのも手だけど。

しかしこれ何故かコンティニュ型なので判定に成功してリドル解いても、一端離れてから再エンゲージとかしたらまた判定しないといけなくないか？ｗ

>>385
バイオのパスワード的な何かなんじゃないか？

なぁ、今更なんだが「ネット」や「ボーラ」で行う攻撃って、白兵攻撃扱いなんだろうか？
ドラゴングロウと組み合わせると面白いかなと思ったんだが‥‥

射程が至近なら白兵、それ以外なら射撃
まあ、魔導剣化して射程弄ればいいさ

>>387
ボーラに関しては投擲武器なので射撃扱いが妥当と思われる。
ネットについては古代ローマの剣闘士がやっていたように相手の動きを阻害する他に金属製のネットで叩く打撃的な使われ方も考えられる。
ただしアリアンのデータから察するにそういった使い方は考慮されていないような気がする。
なのでおそらく射撃扱いが無難なんじゃないかなぁと。

>388-389
ありがとう。参考になったよ。
ドラゴングロウ後、ソニックブームで衝撃波つけてネットやボーラ飛ばすことにするわ。

射撃じゃ《ソニックブーム》できないんじゃね

白兵攻撃だから平気だろ

ルール的に白兵攻撃は、{「射程：至近」の武器を使用して行う攻撃}だからそもそもネットやボーラじゃ白兵攻撃が出来ないんじゃ…

魔導剣にして《チェンジアーム》で白兵戦武器化でもしない限り無理だな無理だな。
ボーラをそう使うぐらいなら素直に刀で《パワーブレイク》＋《ソニックブーム》＋《ソニックバースト》を
撃っとけと言う話になるが。

レベル５以上ならドラゴングロウとソニックブーム取得してボーラじゃなくシックルチェイン装備すればおｋだが

つーかボーラとかネットって投げたらなくならなかったっけ？

使い捨てのはず

すまん。ネットやボーラは「射撃攻撃以外できない鞭」なんだな。
鞭だから至近距離にも攻撃できると勘違いしてたぜ。みんなありがとう。

フォルテってダメージ強化できたっけ？

＞フォルテって強化できるの？

万能ダメージ強化なら問題ないんじゃねぇかな。
ファイアステップ、セルフサクリファイス、チェンジファング、コールサーヴァント、マズルカとか。
ああ、もちろんメンターアーツやフェイタルアーツもな。

識別済みならモンスターロアやブラインドサイドも有効。
隠密状態から歌えばコンシールアタックも乗るぞ。

ところでフォルテってダメージ強化できる？

コンシールは盲点だった

ハードビートもありますな。＞万能ダメージ強化

そういえばヒートソードとシミターでツインウエポンした場合ってダメージ属性は何になるんだろう

その組み合わせなら迷う必要はない。
ヒートソードの効果欄を見るだけ。

火＋闇とかの時はＦＡＱのほうじゃなくてＳＧのほうが優先かな？

ってことは、火属性武器＋闇属性武器の複数属性攻撃になるのかな？

えーと、火属性かつ闇属性でいいはず？
エネミーの属性が弱点かつ同属性（水・闇or火・光か）なら、効果打ち消しで防御はそのまま。
弱点＆無関係の属性なら防御0扱いでよかったかと。

味方にエントリーマカブルからダンスマカブルしてもらって
クイックソングからラウドボイスをクリティカルさせて
フォルテとマーダースキルとジェノサイダースキルとデモンズウェブを乗せるのが夢です

ガンスミス、アブストラクター、ツインギミックで種別：銃/魔導剣/格闘にして
アイアンフィストでダメージに[精神]を上乗せしたサイコガンｗでダブルショットする場合、

Ａ：スキル枠喰うけど、エナジーフロウ＋エナジースクィーズ
Ｂ：ソウルブレイド

の２つだったらどっちがほうがメリット多いんだろ？

ダブルショット使用時は
Ａはどっちか一方のみ、Ｂは両方とも効果あり。
ですよね？

ＡＢ逆になってね？

エナジーフロウはメインプロセスに1回制限だがメインプロセス終了まで効果は続く。
つまりダブルショットには両方乗る。
ソウルブレイドはダメージロールごとに使用する必要があるためダブルショット時には片方にしか乗らない。
ただしメインプロセス1回まで等の使用制限がある訳ではないのでダブルショットの両方のダメージロールごとに使う事は可能。
燃費はひどい事になりそうだが。

つまり>>410の言うとおり。

だからダメージ乗せたいなら半裸で歌えばいいのに

>412
心配ないさ〜♪

ちょwwおまw

>>409
疑問とは関係ないけど、サイコガンの利点ってアイアンフィストが載るだけっぽくね？
ヴァイタルフォースも載るけど枠が厳しいし、ペネブロ他は白兵攻撃限定だし

アイアンフィストとコンフロントマスタリーが乗るだけでもツインギミック1枠の成果としては上々だと思うんだが

充分だな
つか鞭でテイマーってパターンを除けば銃／魔導剣へのツインギミック活用では強い部類じゃね？

まあメインがパラディンやエクスプローラーならまた別だがｗ

>>411
タイミング：ダメージロールの直前でメインプロセス１回まで。
だったんで、プロテクションのように複数攻撃の場合はどれか１回のみかと思ってたorz

そっか、メインプロセス終了まで効果あるから１回目で使用したら２回目も効果持続してるのか。

>>415
ネタで思いついたコンボなんでねｗ
これでスキル枠に余裕があれば、マシンリムを取得して「左腕に銃を装備している」と主張したいところｗ

>>417
パラディンでアイアンフィスト乗ったら強い部類なんてレベルじゃねえ。
まあそれ以上に優先するのが種別：打撃である事は間違いないがｗ

>418
当然、チェンジアームを普段から適用していて、いざとなったら解除するんだな？ｗ

切り札は最後までとっておくものさ…
《インタラプト》

その《インタラプト》を《インタラプト》。

あるある

２Ｄ６体召喚されたのがソローゴーストだとわかった時は絶望を覚えた

「そんなはずはない」
「なくはない」
「わけはない」
「こともない」

ですね、わかります

リプレイ、PvPに気を取られててクライマックス戦闘を省略されたかわいそうなモンドーラのことをすっかり忘れていたが、
旅人の石使って転移してきたモンドーラ倒したって事はフェリタニア組はまた竜輝石ゲットしたんだよな

…つかベネット、アルディオンに来た目的達しちゃったわけだがエリンディルに帰らなくて良いんだろうかｗ

ベネットがそんな事気付くとでも？

そーいや、旅人の石って誰が持ってることになったのかな？

ベネット？ピアニィ？

ストーリー上どっちが持っててもおかしくないけど、この２人は次巻別行動なんだよね。

敵地に潜入して誘拐を働くベネットＰＴのほうにあったほうが便利かな？
ピアニィ側にはアンソンのテレポートもあるしね。

あと、あっし「ロスベルク島攻防記」持ってないんだけど、
ベルフトの能力ってやっぱ固有のエネミー能力でいいのかな？
「リシャール同様戦士の石を持ってる」ってわけではないでＯＫ？

>>428
そーゆーのはネタバレスレで聞くもんではないのか知らん

>>429
そーいや、そーっすな。

つーこっでこの話題はスルーしてくれ。

>426
五話であれだけ大見得きっといて「じゃ、あっしはこれで」も無ぇだろｗ

だが、ベネットの事だ……

逆にキャラ的なモチベーションが下がるのを察しての大芝居だとしたら流石だよな

旅の石も竜輝石だしナヴァールあたりがエリンディルに持っていくのをダメ、と言ってたりしないかしら

>>426
ベルフト兄貴の強さに理屈も理由も無いんだよ。

>>434
いまんとこは王威の竜輝石以外はあんまり重要視されてない気が。

>>425
全然関係ないが６０ＬＶウォーロードと３レベルのＰＣ５人と模擬戦やってみたら
フェイトどころかパッシヴ以外のスキル一つも使わずにＰＣを虐殺した。
ベルフト様の強さはつまりそういうことなのだろう。

スキルガイドで新しく「転送」という概念が出来たが、「転送」についての詳しい説明が見当たらないなー
そのうちどっかで説明が載るんだろうか…

ちゃんと読まないでそんなこと言われても

おや、一応スキルガイドには全部目を通したつもりだったんだが…
どっかに詳しく載ってたっけ？

１０ページ（カラー部分）
ってこの話題もたいがい繰り返しネタだな

テンプレにした方が良いんじゃない？

いやそこは俺も読んだけどさ
ちっとも詳しくねーｗ
エンゲージの影響をうけないって事しか分からんし、もっとこうエンゲージの影響を受けずに移動できるスキルと転送するスキルの違いとか
たとえばトラップやオブジェクトなんかの障害物に対して完全に無視していいのかとか、もう移動とは完全に別物になったと考えていいのかとか…

指定された場所に動かすんだから途中に何があろうが関係ないだろ

まあ『多分』そうなんだろうっていうのは分かるんだが、その辺をあんな曖昧な表現の文章一行でなくはっきりと可か不可かとか具体的に書いてて欲しかったんだよな

人によっては動かす途中でぶつかるじゃんとか言い出しそうだし（そこまで困ったちゃんはそう多くはないだろうけど…）

>>443
あ、そう
頭悪いね、君

>>443
文盲はＴＲＰＧやってないで小学生からやり直して来い

雰囲気悪いなぁ…

>>443
まあたしかにあの２行だけの文章が詳しい説明かというとアレだが
曖昧と思うならその辺公式にメールでもすればそのうちＦＡＱにでも載るんじゃね

>>446
普通に話してるやつにまともに対応せずいきなり暴言吐く方が端から見たらよほど頭悪いぞｗ

理解しようともしない前例を見ようともしないバカに頭が悪いと返したところで
単に事実を述べただけにすぎない

>>449
いいから、涙拭こうぜ

>>445を読んだ感じだと理解しようとしてないというよりは人によって判断が別れたりしないようにもっと具体的に詳しく説明して欲しかったってだけぽいが

文章の意を汲み取るとか前例を見て判断するとかしなきゃならんのは議論やら言い争いの素だし

そんなに判断が分かれるほど、曖昧な文章なのかい？

否。断じて否。

まーあの部分だけ見ると詳しいとまではいい難いかもな
「効果で指定された場所に動かす」ってだけじゃ空間転移的に動かすのか普通に運送的に動かすのか微妙だし

転送ってネーミングや移動とは区別されてることやテレポートとかに使用されてるとかまで考えて判断すれば間違いなく空間転移的だろうし障害物無視だろうし良識あれば別に必要ないだろうが
その辺を考えない困ったちゃん対策に欲しいんじゃね？

>>448
なんか雰囲気悪くしちゃったな、スマン

>>455
うんそう、別に判断付かないってほどなわけじゃないんだけどはっきり書かれてない部分を一々つつかれるのが嫌だったからさ…

晴れた日にテニアが見えたらテレポートのチャンス！

「あの山のてっぺんに大きな木が見えるじゃろう、あのもとまで登って欲しい。道は困難だが…」
みたいなシナリオは注意が必要だな

テレポート系禁止エリアにしろよｗ

>>457
スキルガイドＰ２８によると「詳細な状況が見えない限り」マーキングはできないらしいな。
具体的にはＧＭ判断らしいが「崖の下にいる状況で崖の上はマーキングできない」とはしっかり明記されてやがる。

まあ個人的には「そこでテレポート思いついたらクリアでいいんじゃね

転送って移動じゃないから移動不能になってるやつも多分動かせるよな？

アクアワームやサンドワームに飲み込まれてる状態でテレポート
街まで帰ってきたのに消化ダメージを食らい続けるという面白いことになる？

>>460
確認したが「転移」ができるかどうかはＧＭ判断、但し真っ向から否定する文言はない（肯定する文言もないが）。
で、仮に転移できたとしたら解除されるまでダメージは喰らいそうだな。
消化液が残ってるんじゃあるまいか。

戦闘中じゃないのでクリンナップがいつ発生するのかはＧＭ判断だが。

>460
シーンプレイヤーがシーンから退場したから、街は別シーンになる。
戦闘の影響は残ってないはず。

シーンを切り替えるかはＧＭ判断になるが、まあ町とかまで戻ったら普通は切り替えるだろうな

>>462>>463
そっか、たしかに普通シーン変えるよな
街まで戻る場合はそれでいいか

街まで戻るんじゃなく飲み込まれ中に１０ｍ転送とかなら>>461の言うように転送出来るかGM判断…ってとこか
ｻﾝｸｽ

オウガチャンピオンにヘッドロック喰らうと、ダッシュで逃げても
シーン継続してる限り頭は痛いから、やっぱり戦闘が続いてるかどうかだな

>>426
手持ちアイテムの再購入がレギュレーションで言及されたということは、
フェリタニアチームに「生命の呪符」を使わせる程度には健闘したのかねモンドーラ

ベネットの矢じゃないか？

ピアニィやナヴァールが生命の呪符をこれまで持ってなかったがPvPがために購入したとも考えられる

その前のダンジョンなんかで、ポーション類の消耗もあっただろうしな

>>462
シーン終了しても、《吸い込み》は解除されないように読める。
解除するには、メジャーで対決すればよいのだが…対決相手がシーンに登場していないので、対決放棄と同様にファンブル以外は成功かな？

>>470
基本的にスキルの効果は戦闘が終わると切れる

>>471
初耳なのだが、ルルブかFAQにあった?

つーか、常識じゃね？

>>472
P178

>>474
BSだけじゃなかったのか。
回答サンクス。

>>472
>>471の発言は、無難な処理で考えればの話だと思うが。
ちょっとしたデメリット効果が、ＧＭが明言しない限り永続する処理は面倒だしなぁ。
シーン越えて永続させるような効果はＧＭが説明しておくほうが無難だと思う。

ARAのスキルでパッシヴを除く持続性のものは、ラウンドなりシーンなりの終了までと
明記されてるものがほとんどだし、シーン越えて持続させたいなら
「永続する」「条件を満たすまで解除されない」って付け足しておけばいいんじゃない？

無難な処理も何も基本ルールには戦闘終了と同時に（戦闘中に受けた）バッドステータスやスキルの効果は終了するとあるんだが。

じゃあウェポンイーターに武器を壊されても戦闘終了時に・・・
【出来るわけがない】

せっかく色々な投降武将も出てきてるし
武将のデータをまとめて読者側で遊べるようなサプリは出ないかしら

NPCガイドですね。
そしてNPC専用追加クラスと追加スキル掲載。

＞投降武将
言い得て妙

>>480

それ面白いな。
ＮＰＣデータをつくっといて、こいつをギルドに入れるには○●が必要だが、
シナリオ一回◎◎が使えるとか。

キャラの演じ分けが大変そうだけど上手くやれば絆が生まれて
盛り上がりそうだし、キャンペーンがひとつつくれそうだな。

>>481
まあ投稿武将の中にはうっかり殺意様に喧嘩を売って投降したかわいそうなのもいるだろうな。

>>483
伊達にして帰されたんですね、わかります。

・「とどめを刺す」はやめて

とどめさしちゃったら、どんなに素敵な国家なのか伝わらないからな

む〜ざん　む〜ざん

あれは殺意ではない。もっとおぞましい何かだ。

あんなナチュラルな戦闘狂ロールはやろうと思ってできるものではない
別ゲーだがアングルス殺戮者ってのはあんな感じなんだろうか

ところでＮＰＣガイド？みたいのは良いね
多分リプレイ上じゃ紹介しきれないくらい投稿はあるだろうし
それらをリプレイの一部だけで終わらせるのは確かに惜しいかも
かといってＮＰＣを紹介するだけなのも扱いにくいから
>>482みたいなキャラ毎に戦争ボーナス効果がついてればシナリオにも活用できるかもね

NPCなんか自作でよくね？

アルディオンガイド2(小国家群や南側の大陸をサポート)でも出してそこのパーソナリティに混ぜちゃえばいいじゃない。ストレイライトみたいに。

>>488
ああ…あれこそは殺意様必勝の構え…
フロストプリズムリゼントメント乗せのお姿…

NPCより各レベル帯のサンプルキャラクターが欲しい。単発でやる時便利だし。
趣味が分かれそうだから、転職アリアリver.と転職なしver.に分けて。

>>492
リゼントメント取るにはウォータースピア5が必要だから最低5枠もスキル切らなきゃいけないんだけどな。候補はアラクネかエシフィエントか？

そこがウィザードの泣き所だな
ソーサラーなら悩まないのに

>>495
カテナ涙目w

アニマルパクトもしょぼくなったし、カテナ隊長はサモナースキルにこだわることもなくなったんだぜ！

やっぱり次の巻では、ＳＧ導入でリビルドかねぇ
ゼパさまはハイランダーか

逆にピアニィはコキュートスをセレスチャルスターにして
「これでウォータースピアを取らずにすみます！」とかやってくれそう

11レベルまで攻撃魔法なしかw

>>499
「で、あまった分で《ソウルバスター》取得しました！」ですね、わかります。

もう殺意が高すぎて、惚れ直したよピアニィ

あのピアニィだぞ？
もっと凶悪な大火力コンボを考えているに違いない！



関係ないけどピ兄ィってすると雄度が増すよな。

雄度って書くとバキっぽいイメージになるな

＞NPCガイド
トラベルガイドだけじゃ足りぬと申すか

強化されたファミリアアタックでヤンヤンが猛威を振るう！

初めて書き込みします。
SG見てて疑問に思ったんですが、ブリンクの効果って陣計で移動する場合も適用出来るのでしょうか？

>>507
そっかー、初めて書き込むんだー。
よろしくね＾＾

>>507
3年ほど後にすべきだったな

よろしくお願いします。

《ファミリアコンビネーション》

略称はファミコンでウッドボールだな

ギルドスキル「陣形」は「移動」を行わせる効果なので、もちろんブリンクを適用可能だ。
ただし、ブリンクと同様の効果を持つとされる「転移の呪符」（アイテムガイドp.１０５掲載）は
使用タイミングが「マイナーアクションで使用する」と明記されているため、「陣形」とは併用できない。要注意。

なるほど、ありがとうございました。
両手剣ウォーロード志望キャラのスキルをリビルドしていて、前は移動用にブリンク使ってたので、助かりました。

失礼します。

>>512
せんせー、転移の呪符がマイナーで使用するとブリンクを使えるスキルみたいに読めるんですが

>>514
どこに問題が？

スキルガイド環境に持ち込むと微妙な効果になっちゃうなｗ

転移の呪符（IG105）
マイナーアクションで使用する。ブリンク１レベルの効果を得ることができる

ブリンク
SG以前/以後（基本93/SG82）
タイミング：マイナーアクション/効果参照（移動の直前）
効果：あなたを移動させる/あなたの移動力を変更する

SG環境で転移の呪符を使うと、複数回マイナーアクションを使える状況でさらに移動するか、
同じメインプロセスのメジャーアクションで移動した時しか効果を得られないことになる。

ピ兄ィオッスオッス

>>513
《ファストセット》を使用して移動するには、《フェイドアウェイ》にする必要になった点は注意して下さい。
なお、《フェイドアウェイ》ではなく《ランナップ》にしておくと、マイナーを開けやすくなって、お勧めです。

《フェザータップ》＋《サマーソルト》ならセットアップもマイナーも消費しないから超オススメ！

>>519
１枠多くて、離脱出来ないけどね。

転倒が飛んでこないこと祈りながら名馬乗ればいいのに

>>521
ギルドスキルはスキルとは別に扱うから《耐性：転倒》があれば大丈夫ってばっちゃがいってた

俺は超バランス感覚持ってて平均台とか乗れるから転倒とかしないし

>>518
おお、さらなるアドバイス感謝です。
ガンスリのスキルを取るかは今後のレベルアップで考察してはいましたので、ありがとうございます。

耐性:転倒は強力だよなぁ
何でリプレイのギルドは取らないのだろう

>>520
鳥取にもよるが飛行状態になれるから離脱出来ないのは余り気にならない事も多そうだけどな

耐性：重圧の方がもっと強力だからじゃないかと

俺、ボスエネミー仕様だからバッドステータス受けない

＞ＮＰＣガイド
多分、そういう要望を見越しての第四弾リプレイだと思うんだ
今回みたいに、いつ姫様の殺意にＮＰＣの出番が吹き飛ばされるかわからないし

そういえば、SGの表記だと騎乗状態で転倒受けても《インデュア》で回復出来そうだな。(回復になったから。)
但し、騎乗状態は解除されるから、《クイックライディング》も必要?

>>529
今月の殺意情報
殺意１号「オオタケ」は旧メルトランド領を抜けグラスウェルズへと進行（侵攻？）しています
地域住民の方は巻き添えを食わないよう今後の情報に注意してください

>>527
ダンジョン攻略中心なら絶対に重圧対策が重要だろうな。ウィルダネス中心の騎乗前提なら圧倒的に耐性:転倒の方が重要だけど。要は鳥取次第。

>>528
マジレスすればエネミースキルの《バッドステータス無効》では「騎乗時に受ける転倒」は防げないぞ。

>>532
サガ無印では難しいところだな。
話では屋外中心なのに、きくたけが無理にでもダンジョン入れてくるから。

重圧はわりとセットアップに全員へ飛んできたりする上プロテクションやアイアンクラッドなんかに関わるからなあ。
騎乗で転倒は確かに痛いけど逆に言えば痛いだけではあるし。

>>532
ダンジョンだろうがウィルダネスだろうが
騎乗してるPCが多いか多くないかじゃね

両方取ればいいんじゃね？

>>537
蘇生、祝福、陣形、耐性：転倒、耐性：重圧で合計9レベルか。
目利きや手探りも欲しい所だなぁ。

限界突破を取らないってどういうことなの…

限界突破とか+GLだしなぁ

>>497
そういう意見を何度か見かけたけど、どこが変わった？

>>541
射程が変わらないから実質半径20mエメラルドスプラッシュ状態。

>>542
ＳＧ p.9

>>543
> 射程内

カテナの場合PvPまで《ダブルキャスト》すらとって無かったな。回数制限のダメージブーストはしない主義なのかもしれん

マイナー使わないで範囲選択に出来るのは強いと思うがなぁ＞サモン〜

>サラサモナー
カテナみたいに支援のために《ファストドロウ》ってタイプじゃ無い場合。どういうのがスタンダードなんだろう
とりあえず《アンプリフィケイション》と《ダブルキャスト》か？

>>542
十分すぎるほど強いような

>>547
クラッシュバリアもレインボーカラーもほぼ死んでるし
支援系に走るのが手っ取り早くねーかな

>>542-3
ああ、なるほど納得。
射程無視できなくなったのね。

《クラッシュバリア》がメイジ限定な意味が分からんよな。
ヴァンパイアサモナーとか涙目にも程がある。
実質、サブクラスの魔術に死ねと言ってるようなもの。
バッステ絡めるならニンジャ・サモナーの魔術は有効なのに、それと噛みあわないってどうよ。

そういや前スレかどこかで
《ファストドロウ》→《サモン・○○》+《コンストリクション》
で個別攻撃、別エンゲージの対象を攻撃できるかどうかって話があったな。
これって結局、どうなるんだ？

>>551
> 個別攻撃
できると思う
というか出来ない理由はなんなんだろ

>>551
《サモン・○○》+《コンストリクション》の時点で単体の魔術だから、
その他の単体の魔術と同じように扱えばいいんじゃないか

また拡大解釈タイム？

ニンジャはまだしも自分で魔法防御突破できるようになったじゃん。勿論《クラッシュバリア》と使い勝手は違うけど

>>552
スキル効果の処理順で駄目なんじゃないかと思ったんだが

マイナー
《ファストドロウ》はメジャーの単体対象の魔術を対象
→この時点では《サモン・○○》は対象外

メジャー
《サモン・○○》+《コンストリクション》
→ここで範囲（選択）から単体に、初めて変更される

だから組み合わないかと思ったが、そんなことないのか？

>>556
ファストドロウの効果はメインプロセス中持続するから、
マイナーでファストドロウ、メジャーで範囲攻撃しても、別にファストドロウの効果が失われる訳じゃない
で、コンストリクションの効果で単体になった時点で、ファストドロウの条件がクリアされる
でいいんじゃないのかな？

ダブルキャストは攻撃魔術のみと書いてないのに、
「複数回攻撃は対象が同じでなければならない」(P25)になぜか載ってるんだよな
ファストドロウ
ダブルキャスト
　ファイアボルト
　サモン・○○
はできないのか。それとも対象をうまく選択すれば使用自体はできる？

>>558
攻撃でなければ対象は変えてもいいのかな。
《ファストドロウ》から味方に《エンチャントウェポン》、敵に《レインボーカラー》とかさ。

そこは支援魔法の場合は「使用対象」として見るべきじゃないかな
つまり味方に支援＆敵に攻撃というのはできない、と俺がＧＭなら判断するが・・・
ＧＭ次第な気もする

>559
もちろん変えていいでしょ
二回攻撃してないなら、そもそも複数回攻撃のルールが適用されないのだから

あれはダブルショットの1発目で敵死んだから、2発目で別の奴撃つとかそういうのを規制していると思う。

>>562
なるほど。コンピュータＲＰＧでも結構あるな、それ。
二回攻撃できる武器やスキルでも敵倒すとそこで終わり。

>>558
なぜか、というか攻撃魔法限定じゃなくグレーゾーンっぽいからあえて書いてあるんだろ。
《ダブルキャスト》ぐらいの表記でも同じ対象を攻撃しろって。

むしろ《ダブルショット》とかだと、そもそも対象を選んでから効果として対象に２回攻撃している訳で、わざわざ特記するまでもなく同じ対象しか選べないわけだし。

だから攻撃じゃねーならどうなんだって話だよ文盲

>>565
俺が559にレスをつけていたなら、そのツッコミで正しかったのになｗ

かなり微妙な質問ですまないんだが
マジックブラストはメインプロセス中に使用する魔術の対象を範囲にするわけだが
これ、たとえば自分のファイアボルトのダメにアニスゼティクとか使った場合
アニスゼティクの対象も範囲になるのかな？

マジックフォージが範囲魔法のダメ全部に乗るのか的な話？
手元にSGなくてどんなスキルなのか確認とれてないので
この例えで合ってるのか分からないけど

アニスゼティク　タイミングダメージロールの直後、対象単体
対象が１点でもHPダメ受けた直後に使用、対象にマヒを与える。
シャーマンのスキルです。

いちおう魔術。
これにマジックブラストかかるかどうかという話です。

要は「『ダメージロールの直後』はメインプロセスに入るか否か」っちゅー話か

マジックブラストが地味に
メインプロセスに使用する魔術と記述されていましたので。

571＞
そうです

これは微妙だな
後sageろ

>567
ああ、これは上手い用法だな。もちろんアニスゼティクも拡大されるぜ。
新しいイニシアチブプロセスが開始されるまでは、その直前のメインプロセスは継続しているわけだから。

他人が与えたダメージに便乗して「マヒ」を与えるのは普通の使い方だが、
自分でダメージを与える場合はそんな応用ができるってのはいいね。

>>575
そうするとあまり意味の無い使い方だがマジックブラスト+ファイアボルトの直後に術者がプロテクションを使うとそれも範囲（選択）になるのか？
相手がアヴェンジ+サモンフェンリルとかで反撃してこない限り自分の攻撃を和らげるだけになりそうだけど。

「ＤＬの直後」だから駄目なような希ガス

あれ。
その理屈で言うと、フェイス・ダナンを自分のメインプロセスでマジックブラスト適用中に使用できれば、
「１人分のＨＰ喪失」で「範囲（複数）を同じ値だけ回復」できるのかな？

誰かをマインドアブソーブで殴ってダメージ与えた後、その周囲も含め回復させるとか楽しそうだが。
フォースワンドなんかも役立つかもしれんな。
どうなんだろうね？

結論Ａ：そもそも拡大できない。
結論Ｂ：拡大は可能だが、ＨＰ喪失はそれぞれの対象毎に発生するため「回復した対象数」倍される。
結論Ｃ：ＨＰ喪失は１回だけ適用。本来の対象と同一エンゲージ内なら問題なく拡大可能。

‥‥結論Ｂってマジックブラスト関係ねぇな。
元から「効果参照」だから何度でも使えるわけで。あ、でもコストが節約できるか。

>>578
そもそも、フェイス：ダナンは「対象が【ＨＰ】を失った直後」なので
ＨＰを失っていないキャラを対象と指定する事はできないんじゃ。

つまり、その場合だと殴った敵以外は指定できないから意味なし。
自分のメインプロセス中に範囲の味方に対してダメージが発生するって事は起きえるのかな？

>>579
「敵と一緒に俺も撃ってくれ。《シャドウハイド》するから」と言われてエクス巻き込んで撃ったらエクス回避失敗、そのままだと死ぬので仕方なく《ダナン》とか。

ソウルバスターしてきる複数の敵に対して、とか

>>581
それは敵のメインプロセスじゃん

>>582
いや、自分のメインプロセスで、マジックブラスト→攻撃魔法で複数の敵にダメージを与え、
それらの敵が一斉にソウルバスターしてきた、という想定なのだろう。

なるほど。つまり、マジックブラスト＋フォルテつき呪歌で敵味方無差別にダメージ与えて、味方だけフェイスダナン、はありなのか。

「メインプロセスの間」とはいっても、タイミング：メジャー以外は除外する、ってのが妥当じゃね？

それはない

Ｑ：何かしらの効果によって、メジャーアクションの後に行動が発生した場合、
それはメインプロセスに含まれるのですか？

Ａ：この状況については多種多様なケースが考えられますが、基本的にメイン
プロセスには含まれないとします。たとえば、マイナーアクションで《マジックサークル》を
使用し、メジャーアクションで《サモン・フェンリル》で攻撃した時に、《アヴェンジ》で
反撃されたとします。これに自分自身が《プロテクション》を使用しても、
《マジックサークル》の効果はこの《プロテクション》に及ぼすことはありません。
また、マイナーアクションで《レイジ》を使用し、連撃の槍の命中判定でクリティカル
した場合、追加で発生した武器攻撃には《レイジ》の効果は受けることはできません。

アヴェンジとかメインプロセスじゃない例外はあるみたいだけど、
それ以外は使えるかなあ。

>>584
[ＳＬ×１０−５Ｄ６]の回復かｗ
ＢＳを防げる訳じゃないから、耐性とかとってる事が前提だが。

>588
HPが0になっちまったら回復間に合わないから注意な！

>>584
むしろマジックブラスト抜きにして、クイックソングでセットアップに呪歌＆単体回復というコンボが役に立つと思ったｗ

>>587
そのFAQを見るにシャーマンのダメージロールの直後タイミングのスキルにはマジックブラストは乗らないとした方がいいみたいだな。

>>591
いや、メジャーアクションのあとに、何らかの行動（メジャーアクション相当）が発生した場合、
前者のメジャーを含むメインプロセスは終了したとするんだから
新たなメジャー等が発生していないシャーマンスキルは普通に乗るだろう。

>>592
>何らかの行動（メジャーアクション相当）
ディスコードやプロテクションだって立派な行動だと思うがメジャーアクションに限定する根拠は？

>>593
・FAQの例題が全てメジャーアクション相当だから。（アヴェンジと連撃の槍の武器攻撃）
・基本P170、「行動済」の項目でメジャーアクションが指定されている。

分かり易いものを例として使ったに過ぎないとも考えられるが。

ただ俺は乗ったほうが楽しいから乗るとするかな。
アースブレットからのアニスゼティクなんてPCに嫌がらせするのに最適だぜフハハハハｗ

>>595
そして、逆にPLからやられて歯ぎしりですね。

でも、マジレスすると事前にPLと確認して合意しといた方が良いよ。
いきなりそれをやってプレイ中に乗る乗らないの論争なんてうんざりする。

真面目な話グレーゾーンに踏み込むなら事前相談＆合意しないと色々面倒だものね。
…だから早くエラッタとFAQの更新してくれないかなあ。トゥーハンドバッシュ周りの疑問に公式回答が欲しい。

後にPCがソーサラーでやりたい放題するようになるのが見えるようだ。

この記述に乗っ取れば、とかおかしくない、とかって言うスキル活用は大概FAQでダメになる運命だよな。

ＦＡＱまでに運用できていれば何の問題もない

テキストに厳密に従うのはあくまで手段であって目的でない感じだなｗ

素直に読めば出来ないが無理矢理"解釈"すれば可能、って事だからな

これは「素直に読めば出来ると解釈すべきだろ？　明らかにバランスおかしいけど」と言われる流れ。

結局は俺解釈の押し付け合いしてるだけなんだから言わなくていいじゃない。
「俺の解釈が正しいんだ！　お前らのは拡大解釈！」っつー最低発言にしかならないんだからさ。

>603
不毛かもしれんが、良識のある方が黙り込むんじゃ、良識の無い人間の意見ばかりがまかり通ってしまうんで、不毛さも必要なんじゃなかろうか

>>604
別にこんなところでまかり通ったところでどうってことはないだろ

昨日セッションしてＧＬが「ギルドスキルレベル」の略だと知った時には驚愕した。
あの限界突破がクズスキルじゃねぇか。

>>606
読み返してみれば本当だ！
つまりＰＣが１５Ｌｖでも、ギルドレベルが５なら
限界突破しても＋５にしかならないのか……

>>607
そういう問題ではない。ＧＬが「ギルドレベル」の略なら何の問題もないのだ。
だが、スキルガイドＰ１１には「ＧＬは『ギルドスキルレベル』をあらわす」と記述されているんだ。
そして、《限界突破》のギルドスキルレベルは１だ。
つまり、このままだと《限界突破》はＰＣが何レベルであろうと、ギルドが何レベルであろうと
＋１しかされないスキルになってしまったんだよ！

>>608
へー、すごーい

これまた致命的な誤植だなｗ

まあ流石にそこはエラッタ確定だよなｗ

しかしCLからGLになったってことはGLが11以上になればSG前の仕様より強くならねえ？

まぁおそらくは「判定、ダメージに＋ギルドレベル(最大でも10)」
とかに落ち着くんだろうな。

>>611
すでに最大10って書いてあるから、その夢はない

サガって、このまま行くと
地図とかＮＰＣとかすごく書き換わることになると思うけど、
リプレイが決着ついた段階で新しいガイド出すのかね？

>>608
その話は俺の鳥取でも出たが、ギルドの説明のところで「ギルドレベル（ＧＬ）」という表記を見つけたので、
「スキルガイド内でＧＬ＝ギルドスキルレベルとＧＬ＝ギルドレベルという矛盾した表記が存在する、エラッタが出るまではどっちを選ぶかＧＭ裁定」
という見解で一致した。

ちなみにＧＬ＝ギルドスキルレベルだと本気で思ってるＧＭはいなかったｗ

>>614
「遊ぶときはリプレイの通りにしてもしなくてもいいですよ」って書いて終わらせるかも
アクロスの巻末とかサガ外伝の巻末で、プチトラベルガイド最新版みたいなののせたり

>>614
「戦乱の舞台を用意するから好きに群雄割拠してくれ」という初期コンセプトを考えると、リプレイ読んでない人にリプレイ結果を押し付けるようなガイドは多分でない。
リプレイの巻末に、リプレイ結果を適用した場合の影響についてコラムぐらいは載るかもしれんが。

まあアルディオンガイド→サガトラベルガイドでリプレイ通りにメルトランドが滅亡したりもしてるが

サガトラベルガイドはアリアンロッドサガってリプレイのガイドだからそれは当然ですよ。アルディオントラベルガイドじゃないからね

流石にその解釈は苦しすぎるだろｗ
サガトラベルガイドにはリプレイのガイドだなんて書いてないし、むしろＴＲＰＧのワールドガイド兼シナリオ集って書いてある

そもそもアリアンロッドサガ＝サガリプレイじゃないぞ
サガリプレイもノベルもサガトラベルガイドもアルディオン大陸ガイドも全部がアリアンロッドサガって企画の一部
アルディオン大陸ガイドにも表紙にデカデカとアリアンロッドサガって書いてあるだろｗ

まぁ、リプレイ後の世界についてガイドが出たところで
どの時代を舞台にするかはプレイヤーの自由だしな

無印で何度か登場した、武将を使ったミニゲームが気になっている
重くないルールならなんらかの形でユーザーも遊べるようにして欲しい
戦略規模でも遊べる方が戦記物っぽいと思うんだ

>>614
大陸ガイドのあとがき参照

いっそボードゲームにしてボックス販売。
それを機に駒に使えるアリアンロッドフィギュアシリーズも販売。

まあ、あえてアルディオンで戦記ものを遊ばない卓もあるし、
そこではリプレイの方の社会情勢を使えばいいからな。
国の争いにあまり関与せず魔獣やただの犯罪者やバルムンクと戦ったりとか。

「○○国が××国と戦って滅ぼしました」という歴史上の出来事があったとして
それが誰のせいでどんなドラマがあったのか、なんてのは現実にある歴史小説でも色々あるからな
リプレイと違う原因と結果でそれが起きてもいいだろう

とはいえ、
例えばメルトランドが何事もなかったように存在したままで押し進めると皆の記憶がごっちゃに。
むしろサガが終わってからのほうがいじりやすそうだ。

ピアニィ女王により大陸全土が焦土と化した（通称：火の粛清）とされているが
この度発見された（偽書として封印されていた）書物によると〜

>>626
別の理由つけて滅ぼすのもありじゃね

ファントムレイダーズを倒しちゃってもいいしな

３巻でＰＣって強いんだなぁ、としみじみ感じたな

ゼパ様は硬かったよな。
とはいえそんなゼパ様も、ナーシア相手には為すすべもなく貫通される訳だがｗ

つくづく相性って大事だな。

まあどんだけパッシブ特技と装備で防御を極めてもピンポイントアタックで抜かれるからな。

…多分社長チーム相手にモンクとかエクススキル持ちのエネミー出しそうだな。
というかそれぐらいやんないとケセドとエフィシエントの乗った5レベルハイプロテクション＋ゼパ様を抜けんｗ

>>632
あと両手ウォーロードも可能性有りかな。
カテナが《ニゲイト》取得したら、むしろ活躍のさせどころになるし。

ゼパ様に仕掛けられるルアーリングを、ベネットのインターフィアレンスやナヴァールのパトロナイズで阻止できるかどうか、が重要だな。
‥‥あ、ブービートラップ「スキッドトラップ」は攻撃じゃないのか。防げないな。そうなると、カバームーブ３回が命綱‥‥

オマエら、加藤ヒロノリ様の御対談が
特に良かった記事だって
R&Rのアンケートはがきに書いて出せ！
アンケート順位１位にするぞ！

>>635
マルチは死ね
氏ねじゃなくて死ね

>>632
シーフ100人出して、延々とインタラプトでカバーリング潰すとか。w

今更理解したが、二手に分かれてどっちの組も攻めに転じたから
本国にいるであろう投稿キャラを活躍させる機会があるか怪しいわけか
それで第４弾開始なわけね

いきなりだけど、ウィークポイントへのリアクションってやっぱ回避判定なのかな
この前どうせ当たったら即死だから、敵にもウィークポイントかけてソウルバスターのダメージ増やそうってなってさ

命中ダイスが多い両手ウォーロードをだして(ダイスの)数は力なり�Vとかどうよ？

ついでにダンスマカブル持ちだして本気でおじいちゃんを抜きにかかる

>639
同じ能力値で対決になるんじゃね？

>>639
ＳＧ対応だと、ダメージで倒れるようだとソウルバスター使えないぞ？
ウィークポイント自体は判定：知力だから、回避は可能なのか。

想像するとかなりアホらしい光景だな‥‥　自分たちの弱点を大声で伝えるのかｗ

ウィークポイントは攻撃じゃない。
なのでリアクションできないし、「かばう」ことも無理。これでいいんじゃないか。

そういえば、受動側は拒否可能とは書いてなかったか。

>>642
５千円札の力を信じるんだ

>>641
やっぱそれが妥当かな、最終的にはGM判断になりそうだけど

>>642
その辺は生命の呪符なりイモータルブラッド込みで

>>643
一応能力値を使った行為判定だから、対決が発生するのは間違いないんだ

ちょっと質問なんだが、ディスコードの効果で増えたダイスはディスコードの使用者が振るわけだけど、
その出目が気に入らなかったとかでダイスを振り直す系のスキル使ったとき振り直すのは誰になるんだ?

そりゃあディスコードを使った人じゃないか？

やっぱそれでいいのか。
例えばダグデモアの対象は単体じゃないか、この場合の単体ってのは攻撃したPCのことだろ？
だから振り直すのは効果の対象になっているPCのプレイヤーになるんじゃないか？とかふと考えてしまったんだがよく考えれば、
振り直すんだから振った奴がもう一度振るのが普通だよな、ありがとう

ディスコードの分のダイスを振りなおすなら、
ディスコードを使った人が対象なんじゃないか？
距離とかも

オマエら、加藤ヒロノリ様と河嶋ン様の御対談が
特に良かった記事だって
R&Rのアンケートはがきに書いて出せ！
アンケート順位１位にするぞ！

>>632
ゼパ様がリビルドで《フォーチュンガード》取ったらどうするw
回数制限はあるが流石に敵全員が装甲無視ってことはあるまいし、それなら2レベルもあれば十分だろうしな。

R&R面白くないから買ってない

>>650
攻撃したPCを対象に使うんだったら、このPCの判定だからって言うことで増えたダイスと元々あったダイスを両方振り直しても問題ないと思うんだけど、
ディスコード使ったPCが対象だったら元からあったダイスも振り直したい場合それぞれのPCにスキル使わないといけないよな?

mixiコミュのセミナーだが、ある意味うぜーｗ

>>655
ある意味どころか普通にうぜーよあれ
でもここでする話じゃないな

そんなにウザイのか、と思って久々にみくしぃ見たら
本当ウザイのが沸いてるのなｗ

ウザいというかキモいぞあれ

何あいつ、いつもあんな文章の書き方してんの？

捨て垢で誰か指摘してこいよ

雰囲気悪いなぁ…

>>659
あいつのＫＹぶりは有名だから指摘するだけ無駄w

>>658
ここでは有名なオモロだからなｗ

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1210839971/

コミュの副管理人になってたのか

なに！？俺はそんなオモロとルール談義したのか
自説を曲げない話を聞かない奴だと思ったが
まさか、そんな逸材だったとは知らなかったぜ

身内以外とルール談義する時点で1歩オモロだろ

このスレにいいる奴全員オモロじゃないかｗ

なんつーかさ
彼が解釈を垂れ流してた所を
「それ違くね？」
ってツッコミ入れたらやり取りが長ーくなっちゃってね
俺としては1レス2レスくらいで終わらせたかったのに
結果的にはルール談義のようになっちまったのさ

言い訳してる時点で俺もオモロかね

素質はあるなｗ

オモロスレか何かでどうぞ

なぁ、結局「素手」ってアブストラクターで指定できないんだろうか。装備も所持もしてないからなぁ‥‥とほほ。

素直に格闘武器を魔導剣化するか片手武器に《アソートウェポン》や《ツインギミック》で格闘種別をつけとけ

>661
ダレ？

今後の発売予定ってどんな感じですか？

>>673
11月にアクロス。
12月に貧乏姉妹。
1月にデスマーチ。

月刊アリアンロッド再開。

>647
トン

二月にブレイクで三月サガ、四月にアリアンファンブック……なんて流れに
なったら嬉しい。

ブレイクの３巻より先に無印の４巻は確定でしょ

まあ、おまえの中では確定してるんだろうな

いや公式に発表されてたろｗ＜ブレイク3巻の前に無印4巻

なぁ。ちょっとカバーリング関連で疑問が生じたんだが‥‥意見を聞かせてもらえないか。

攻撃側のエネミーがアディショナルブロウ（対象がバッドステータスを受けていればダメージ増加）を取得していて、
スタンアタック込みの範囲攻撃を仕掛けてきたとする。攻撃対象はＡとＢ。

ここで、ＡがＢをカバーリングして‥‥まず「自身へのダメージ」を適用する。その時に「マヒ」を受けた。
この場合、「Ｂへの攻撃をカバーリングした結果、受けるダメージ」は増加するのか？

結果１：増える。スキルガイドp.２７「●特定の対象に効果が発生する」の記述に従い、Ａと「マヒしたＡ」は別扱いとなる。
結果２：増えない。同じダメージロールの処理中なので、その適用結果が「ダメージロール」を変化させることはない。

p.２７の記述が「複数のキャラクターを〜」とあるからややこしいんだよな。本来はＢも攻撃を受ける予定だったわけで。
「他人をかばう」は「命中やダメージとともに与えるバッドステータスやスキルの効果も」引き受ける（スキルガイドp.２５）。
ちょっと混乱したんだが。どう処理するのがいいかな？

同一タイミングの結果を別々に処理してるだけで別のタイミングになってるわけじゃないから２でいいんじゃないかな

並べてみると改めてデスマーチって名前すごいな
ものすごいギリギリな状況になるってことか

範囲攻撃をカバーリングしたときは同一のダメージロール扱いだから２じゃないか？
これが《トリプルブロウ》等の複数回攻撃スキルなら２回目以降は乗るだろうけど。

すでにダメージロールは確定してダイスも振られて結果がでているから、改めて振り足しはしない。

よって２。

自分がGMだったらこう裁定するかな。

>>682
周り中敵だらけのフェリタニアでの留守番は大変だろうからな。

>>676
ファンブックは五月という話だよ。

というかそろそろサプリを出してほしいんだが。

>681,683
ありがとう。参考になった。
確かに「ダメージロールの直前」終了後は、ダメージロールの内容は変化しないとした方が気楽でいいな。

>>646
行為判定は対決判定とイコールではない。
ＦＡＱ等で明言されるまでは《ウィークポイント》の効果拒否は
・リアクション方法が書いてないので拒否できない
・何かしらＧＭ指定の方法でリアクション可能
・対象が同意しなければ効果を発揮しない
の全てが等しくゴールデンルールによるＧＭ判断だな。

>>647
ディスコードの対象は攻撃したＰＣ、ダメージ振り直しの対象もＰＣ。
ＦＡＱでダイスを振っても良いと言われているのは「ディスコードを使ったＰＣのＰＬ」
あくまで攻撃したＰＣのダイスのうちディスコード分をバードＰＬが振ってるだけなので、この処理にバードＰＣは関係しない。

>>680
ＧＭ判断の領域だと思うが、俺の鳥取だと各処理毎に同時で処理は巻き戻さないとしてるな、つまり２。
理由としては順番処理すると、［重圧］入る攻撃で自分にダメージが入ると［他人をかばう］分には《カバーリング》が使えなかった事になるとか訳分からん事になるから。

そういやルージュリプでクリスがカバーリングした時に、わざわざ片方をガーディアンした上でもう片方で戦闘不能＆蘇生の呪符という流れがあったんだが、もしかしてかばうと戦闘不能も２回発生するんだろうか？

>自分にダメージが入ると［他人をかばう］分には《カバーリング》が使えなかった事になるとか訳分からん事になるから。

あれ？　カバーリングは「ダメージロール直前」タイミングで使用されてるんだから、それ以降に「重圧」喰らっても関係なくね？


>もしかしてかばうと戦闘不能も２回発生するんだろうか？

ＨＰがゼロ以下になるかどうかのチェックは、ダメージが適用される度に自動的に誘発されているはずだ。
無論、既に「他人をかばう」が成立しているので、カバーリング使用者が途中で戦闘不能になろうとも「かばわれた」方は被害なしだが。

>>689
１発目の後に２発目のアディショナルブロウ分が乗る鳥取なら、２発目のダメージロールに関する物は１発目の効果が入った状態で考えるんじゃね？
俺の鳥取ではやってないから良くわからんけど。

「２発同時に食らう時」の「ＨＰがゼロ以下になるかどうかのチェック」ってどう処理すれば良いんだだろうか？
１．それぞれＨＰ０にするダメージの攻撃→戦闘不能２回
２．それぞれでは死なないが、合計すると戦闘不能になるダメージ→戦闘不能１回
３．片方は１発で戦闘不能になるダメージだが、もう片方は（軽減等で）戦闘不能にはならないダメージ→戦闘不能？回
分かんなくなってきた。

>>688
同意が必要が一番いいだろうけど、効果に書いていない以上無理だろ。

既に「戦闘不能」になったキャラクターにダメ―ジが適用されることはない。
ゆえに「そのダメージを受けた結果、ＨＰがゼロ以下になったか否か」だけが問題となる。

だから>690の３パターンは
１：１撃目で戦闘不能。２撃目は不問。
２：１撃目ではＨＰが残っている。２撃目で戦闘不能になった。
３：１撃目で戦闘不能になった。２撃目は不問。

これでＯＫ。

>>674
今月から隔月で漫画もな。

>>692
それだとクリスのガーディアンはまるっきり無駄撃ちになるんだよなあ。
まあＰＬがルールミスの多いかわたなだから、無駄撃ちでも納得できなくは無いんだがｗ

>>694
生命の呪符が１撃目で使われると２撃目が不問にならないんじゃね？

つまり690の３パターンでＰＣが呪符持ちだと仮定すると、
１：１撃目で戦闘不能→呪符でＨＰ１→２撃目で戦闘不能
２：１撃目ではＨＰが残っている。２撃目で戦闘不能→呪符でＨＰ１
３：
　３−Ａ（低い方を先に受ける）：１撃目ではＨＰが残っている。２撃目で戦闘不能→呪符でＨＰ１
　３−Ｂ（高い方を先に受ける）：１撃目で戦闘不能→呪符でＨＰ１→２撃目で戦闘不能
になるんじゃないかな。
問題なのは３の場合なんだが、「他人をかばう」のダメージは同時な訳だが厳密な順番が必要な場合はどうすれば良いんだろうか？
同時スキルは使用者の任意の順番だが、それに準じて「他人をかばう」使用者の任意が妥当だろうか。　

>>691
効果に書いていない以上無理、なら「リアクション方法が書いてないので拒否できない」１択だな。
他のＧＭが違う裁定した時にゴネなきゃそれで良いんじゃね？

>>696
それで思い出したけど、《ファミリアアタック》のリアクション方法って定義されてたっけ？
スキルガイドには記載されてなかったんだが。

>>697
効果で「命中判定」と書いて有るので、回避判定でリアクションできる。

>688
対象：自身以外の判定が発生するスキルは基本的に[対決]となる（基本199ｐ）

またシャドウブレイドするためだけにフィルボルを選ぶセッションが始まるお…

確かにステルスフェイスは便利だな。

>>700
ラーニングすれば?

>>702
そのためだけにわざわざセージに転職するのもなあ。

でもウェポンマスターならそのためだけにセージに転職するのもありかなと思う。

アルケミストならマジカルハーブのためにセージ噛ますのもありかなと思う。
アルケミストとセージの組み合わせならイメージ的にも合うし。

>>702
まさしく>>703の通りで…ファインドアウトでも一緒にとればキャラに説得力もたせられるかなあ

その為だけにまたフィルボル取るのに、セージはダメなんだなｗ

そりゃフィルボルになるには経験点いらないがセージ経由するには経験点が必要だからな

なるほど。キャラクターのイメージとかどうでもいいよね

なに熱くなってんだ？一人で

まあセージの活用法なら幾らでもあるとは思うが。

なぁ。プロヴォックの記述「対象はそのラウンドの最初の行動であなたを攻撃しなければならない」の中で、
「最初の行動」ってのは「そのラウンドの終了時までの間に、対象が最初に獲得した行動手番」という意味だよな。
‥‥別に、ストライクバックやアヴェンジによる「相打ち」を強要するって意味じゃないよな？

行動って用語はないけど
最初のメジャーアクションって読み替えて良いんじゃないかな

行動＝メインプロセスを行うこと
だと思う。行動済みとか未行動とかいう言葉やストライクバック後に行動済みにならないことを考えて

>>712
＞最初に獲得した行動手番
遅らせた場合は手番済んだことになるのか？

遅らせたらまだ手番来てないじゃん

>>712
行動はメインプロセスの事で良いと思う。

ところで「最初の行動」を厳密に適用すると、ボスが《プロヴォック》前に《二回行動》して涙目じゃね？
俺の鳥取では流石に「《プロヴォック》後の最初の行動」という話になったｗ

モンスターロアSL5まで上げといて
セージの識別強化スキルかき集めれば
お手軽にダメージダイス増えるじゃんとか夢想して

すぐに目が覚めた。

パーティーにガッチガチの識別強化キャラが居る時ならついでに取っておこうかと言う気にもなるんだがなぁ。

まさかの仲間、俺も昨日くらいまでそんな妄想をしてた

《識別不能》

なぁ。初歩的な疑問なんだがセンスマジックって
“「構造：魔術」なトラップ、「魔術のかかっている」キャラクターやアイテムの存在を知ることができる”だよな。

‥‥隠密状態の対象も、それに該当するんだろうか？　本文記述が「視界内にある〜見える」なんで、
普通は視界内にない（＝対象に指定できない）モノは除外されるのかな、とか疑問に思ったんだ。

隠密状態を解除する能力があるわけではないだろうけど雰囲気的には分かっていいんじゃね

見えていないから視界ではない…じゃないのかな？

基本的に「見えていないとダメ」にした方が無難だろうな。運用も楽だし。

「隠密状態」のキャラクター、およびそいつが持つマジックアイテム：センスマジックでは存在が感知できない。ディテクターゴーグル装備中ならＯＫ。
シークレットつきのトラップ：ファインドトラップに成功した時点で、それの構造が魔術か否かがわかる。ファインドトラップできないなら魔術の気配も分からない。

隠密状態は対象として選択できないだけで、センスマジック自体にはひっかかるんじゃないか？
隠密状態自体は解除されないから「魔法のかかった何かが隠れている」までしか分からないだろうけど。

シークレットのトラップが《センスマジック》で発見できない、って可能性は
考慮外だったな…確かに卓によってはありえるか

内の卓では見えないな…むしろセンスマジックがかなり不遇…
あたり一面魔法だらけだ…なんて言われることがほとんど

《マジックロック》でカギＡが開かなくなってたり
《ヴォイドマジック》でも解除値のないトラップが解除できなかったり
コンティニュ型に効かなくなってそうだったり
いろいろその辺のスキルはつらくなってるな。

昔、鍵Ａの扉を≪ブービートラップ≫を使って開けたことがあるが、それも不可能になった
流石に今の≪ブービートラップ≫は使えない…

>>725
センスマジックの対象は自身だし、ルール的には多分そうなんだろうけどなー

>>724>>726
ドレッドダンジョンのp16の「コンティニュ型とエンチャント型」の所に
　特に「シークレットではない」と明記されていない限り、設置されていることが分からない
　ただし、「構造：魔術」のトラップに関しては、≪センスマジック≫を使用することにより、
　そこになんらかのトラップが設置されていることだけは分かる

とあるので設置されていることが分からないシークレット状態でも「構造：魔術」ならファインドトラップとか関係無しに魔術の気配は分かるし発見はできると思う
どんなトラップなのかとか具体的にはまったく分からないだけで

コンシールもイリュージョンも「構造：魔術」だし、それで隠されたトラップも発見出来るな

>>730
「トラップが隠されている」ことはわかるだろうが「何のトラップか」まではわからないんじゃないか？

>>731
あ、うん
そう書いたつもりだったんだが言い方が悪かったかな
発見出来るって書いたのはそこにトラップがあるってのが分かるって意味だけ

つかセンスマジックの効果って魔術掛かってるのが赤く光って見えるってだけだしな
トラップについては見つける以上のことはそもそも無理だ

メイジ「《センスマジック》を使う」
GM「OK、部屋の中央部の床に丸く反応がある。壁際は無反応だよ」
PC達「じゃあ中央部を迂回して反対側に行く」
GM「わかった。中央部に魔方陣が浮かび上がりエネミーが転送されてくる。と同時に魔法の反応が無かった壁際の床が無くなって中央部だけ浮いてる状態になるんだが……」
PL達「何だってそんな仕掛けになってるんだよ！？」
GM「いや闘技場風に狭い舞台で戦わせたかっただけなんだが。とりあえず落下ダメージを」

上にぽつんと取り残された接近戦オンリーのエネミーが寂しそうだったのを覚えている。
※下にはメンテ用の通路があったので脱出には成功した。

そうか、マジックロックで設置した「鍵Ａ」って、マジックロックじゃ解除できないんだな‥‥ｗ

表現が難しそう。
トラップの気配がする、がどこにあるかはわからないw
下手にいうと場所がすぐ特定されるしな。
スキル使わせた時点でサービスだと思ってもいいのか。

エリア探査に準じる扱いで良いんじゃないかなあ。

この話題ももう何度目だよ･･･

そんなに頻繁にやってた記憶は無いなあ

ちょいと確認
メイジの≪マジシャンズマイト≫は≪ホーリーウエポン≫や≪フライト≫のようなスキルレベル依存の固定値魔法にも効果があるんだろうか？
また、≪ブレッシング≫や≪インヴォーク≫のように対象のダイスを増やす特技を使った場合（１Ｄ＋≪マジシャンズマイト≫のスキルレベル）分上昇の効果が得られるんだろうか？
…たぶん否だよなぁ？

>>739
上は○
下は×にしてる。

＞７３９：マジシャンズマイトはホーリーウェポンやフライトにも効果がある？

ある。ダメージや移動力といった数値を増やす効果だから。


＞７３９：マジシャンズマイトはブレッシングやインヴォークにも効果がある？

ない。ブレッシングやインヴォークが「判定の達成値を上昇させる」効果ではなく、単に「判定のダイスを＋１個する」効果だから。

なるほど、つまり判定が魔術で〔　〕の中にある効果が+スキルレベルされるわけか
>740-741サンクス

効果の表記において「ｎＤ」か「ダイスｎ個」で区別すると、良いかと思われ。
ＳＧ以前は「判定に＋１Ｄ」という表記が議論を起こしていたな。

>>742
その解釈だと《フィジカルエンチャント》には乗らないってことになるから違うと思う
>>743
その解釈だと《エンチャントウェポン：魔》にも乗るってことか

「効果をダイスで求めるスキル」の定義って、
たぶん「そのスキルを使用した時点で即座にダイスを振り、その結果を適用する」で合ってるよな？
だからエフィシエントはブレッシングに適用できない。ブレッシングされた相手が判定するまで効果が確定しないから。

フィジカルエンチャントにもかかるのか…かからないと思っていた
>>エフィシエントについてはわかりますｗｗ

>>744
言われてみれば。
エンチャンターはじまったか！？

さておき〈魔〉属性の魔法ダメージってなんだよｗ

あ゛？

っエンチャントウェポン：魔

スキルガイドp.１５３掲載のウィザードスキル。

「対象が行う武器攻撃を属性のない魔法ダメージに変更し、対象が行うダメージロールに＋２ｄ６する。シーン終了時まで持続する」

スキルガイドおすすめだよ。買おうぜ。

というか…ないと今後話しにならないのでは？

そういや既出だったら申し訳ないけど、ブーストエンチャントを取得した状態で複数のエンチャントウェポン重ね掛けしたらブーストエンチャントは重複するのか？
エンチャントウェポン：光と闇を考えるとしそうなものなんだが

重複する、としておくべきじゃね？
《ブーストエンチャント》の対象は《エンチャントウェポン》であってキャラクターじゃないんだし。

スキルガイド発売直後に何度か議論された時も、確かそんな感じで落ち着いてたはず。

サンクス
重複するっぽいか

オールウェポンと組み合わせると面白そうだなぁ

そういやスキルガイド出たのって何スレ目？
暫く離れてたんでチェックしたいんだが
できればdatで貰えるとなお嬉しい

>>749
すまん。
上級クラス環境じゃないんでさっぱり見てなかった。
ブーストエンチャントの話かと思ってたｗ

すまん、エンチャントウェポン:魔繋がりで再び質問
これの強化って魔法にも入るんだろうか？

というか便利になったように見えて表記揺れとか新用語とかで判断に困るの多いなSG

>>754
以後出るアイテムはスキルガイド対応アイテムが多いと思われる
買っておいた方が混乱が少なくていいと思う

>>755
入るな…間違いなく…
イメージ的には入らないが…

>755：エンチャントウェポン：魔によるダメージロール強化って、武器攻撃以外にも入る？

攻撃魔術、フォルテつき呪歌、グレネード攻撃、トリックアタックなどにも適用できる。

ちなみにブーストエンチャントも同様だぞ。
ただし、その場合は武器攻撃ではないため、エンチャントウェポンの「指定属性の魔法ダメージ化」は適用されず、単にダメージロールが増強されるだけになる。
>751-753はその辺りも踏まえての会話だ。

>>758
ありがとう
それならファミリアアタックwizとか作れそうだな

トリックアタックはレストリクトアタックで魔法ダメージに変わらないのが痛いな

>>756
ありがとう。
買ってはあるんだ。上級クラスに到達してないだけでｗ

ブーストエンチャント・マジシャンズマイト5・エンチャントウェポン×6を自分にかけて
+6d6+30の魔法攻撃が！！
ってことか。
なんか色々とGM判断で却下されそうだが。

>>731
フィジカルエンチャント１ フェイスゴヴァノン１まで自分に掛けて武器攻撃の命中を+13
ウォーリアが顔を青くする一撃を今！！
ＧＭ「帰れ」ですね？わかります

エフィシエイトは自重してるのにｗ

そういえばこの前のセッションでちょっと議論になったけど、《エンチャントウエポン：〜》を敵が味方に向かって使用して、それをほかのだれかがかばうってできる？
厳密にいえばダメージやバステを与えてるわけじゃないし、かばえなさそうという意見が
その時は「敵意ある行動として使用したのでカバーリング可」ってしたけど

>>761
マイトが乗るならケセドも乗るだろう。

+6d6+90

>ブーストエンチャント・マジシャンズマイト5・エンチャントウェポン×6を自分にかけて +6d6+30の魔法攻撃が！！

‥‥支援魔術でメジャーアクション６回も使ってる暇があったら素直に削れ。とか仲間に云われそうだなｗ
カウンタースペル使いが居たら通用しない戦術だぜ。‥‥いや、別のヤツの脅威になる魔術を消すか。


>762

>751へのレスだね。わかります。

>>766
スマヌ…安価ミス…
>>761へでした

>764

無論、その卓でＧＭがそう判断したならそれが正解だが、
スキルガイドp.２５「●攻撃の定義」には該当しないから、エンチャントウェポンは攻撃じゃないはずだ。
魔術判定である以上、リアクションは「回避判定」で行えるんだけどね（スキルガイドp.９「・魔術判定」）。

×６はともかくｗ、支援系アコライトがプロテクやヘイストの効果を上げるついでにメジャーでかじっとくには有効だな。

>769
念のため突っ込んでおくと、プロテクションにマジシャンズマイトは適用できないぞ。自動成功だから。

>>770 の続き
その代わりホーリーウエポン、ホーリーアーマー、リジェネっぽいアレに乗る、魔術判定だから

そういやアルケミカルサークルの+SLの効果ってどこまで入るんだろ？
1)ラピスフィロソフィアで錬金術判定となった銃のダメージ
2)ポーションピッチのポーションの効果
3)グレネード系

3は入ると思うんだけど1と2は怪しい

少なくとも1)は「錬金術」じゃないから無理。
「錬金術判定」ではあるから達成値は伸びるけど。

>>773
達成値も伸びねえよ

>>774
スキルガイド持ってない？

>>772
２）は《ジェノサイダースキル》のトラブルシューティングを見るに、ポーションとポーションピッチは分けて考えるっぽい。
つまり駄目ではないだろうか。

>>775
お前こそスキルガイド持ってないだろ

根拠書いてない煽りはスルーするほかない

《アルケミカルサークル》はダイスを振って効果を求める錬金術にしか効果がないと書いてあるのにな

ラピスフィロソフィアの達成値はアルケミカルサークルで増えるけど+SLじゃなく+SL*2だな
意見のすれ違いの原因はここだろうな

>>778
銃を使った攻撃がダイスを振って効果を定める錬金術ではないのん

>>777
コミュニケーション能力に欠落が見える時点でＴＲＰＧは出来ないだろうなぁとは思う

>>779
《ラピス・フィロソフォルム》は銃による攻撃が錬金術になるわけじゃないから達成値増えないね

多重エンチャントの脅威に泣きそうになった《フェイス：グランアイン》使いの俺だったが、今しがた《マジシャンズマイト》で命中修正上がるという事に気が付いた。
マイＰＣはじまた。

>>780
違うよ

>>774-775
分からない人に説明無しで○か×かだけ言ったって、分かるようにはならない。
最初から778みたいに書いておけば無駄に荒れなくて済むのにｗ

ラピスフィロソフィアに対してアルケミカルサークルは命中判定に+SL×2の修正は入れるけど、+SLの修正は入らないな

両方入らないけどね

入るだろ？
ラピスフィロソフィアは銃の命中判定を錬金術判定で行えるスキルで、アルケミカルサークルは錬金術判定の達成値に+SL×2するスキルなんだから

>>788
>>778

＞ダイスを振って効果を求める
《バッシュ》で行う武器攻撃に
《メンターアーツ》が載るのか問題につながるのか

え、乗らないの？
＞バッシュにメンターアーツ

バッシュなんかは武器攻撃をして、そのダメージロールのダイスを増やすって効果だと思うんだけどね
拡大解釈したい人にとっては解釈が分かれるのさ

拡大解釈というかその「武器攻撃」がダイスを振って効果を求めるものなのかどうかの議論だろう。
自分も言ってるようにバッシュ自体が武器攻撃を行うスキルなんだから。

マイナーアクションでメンターアーツが乗るのってクイックエイドつきファーストエイドだけっぽいな

効果が「武器攻撃を行う」「アイテムを使用する」などのスキルがいくつかある
武器攻撃を行う　→武器攻撃でダメージロールを振る
アイテムを使用する　→ポーションでダイスロールを振る

スキルの効果欄には行う、使用するしかないから
スキルの効果を増やす効果はそこで振るダイスには乗らない

or　ダイスを振る部分までスキルなので乗る


おおむねこういう話だったかな
今までは「ダイスで効果を〜」の記述があるのが魔術くらいで、
スキルの効果の延長でダイスを振るってことはなかったけど
ＳＧで上記のようなスキルがいろいろ入った
武器攻撃を行うスキル全般に乗ってしまったり
ポーション効果に乗ったりすると大きくバランスが変わるので
みんなアツくなりがち。

武器攻撃にも載らないと、理屈では魔術による攻撃もダイスを振る魔術じゃなくなっちゃうからなあ

>>796
効果欄で「ｎＤのダメージを与える」と書いてない魔術がもし有るなら、ダイスを振る魔術じゃないだろうな。

>>797
それなら武器攻撃を行うスキルもダメージロールを行うことが
ルールで保証されてるからダイスを振るスキルになるな

例えば《バッシュ》は「通常のダメージ＋SLD6点のダメージを与える武器攻撃を行うスキル」
《ファイアボルト》は「（SL+3）D6点のダメージを与える魔術による攻撃を行うスキル」

もともと、武器攻撃そのものに《メンターアーツ》は乗らないだろ。
《バッシュ》のダメージ追加効果に《メンターアーツ》が乗ってるだけで。

武器攻撃そのものに乗ったら、《バッシュ》＋《ボルテクスアタック》をしても《メンターアーツ》が１回分しか有効じゃなくなる。

>>797
上の話にあわせると、あくまでダメージの指定された攻撃を行うスキルになるぞ

>>800
全く持ってその通りで1回分しか有効じゃないだろうね。

武器攻撃に乗ると、ブランディッシュやダブルショットに乗るんだよなあ

>>799
違うぞ。
《バッシュ》は「武器攻撃を行い、そのダメージに＋SLD6するスキル」
《ファイアボルト》は「（SL+3）D6点のダメージを与える魔術による攻撃を行うスキル」

魔法攻撃スキルはダメージロールが効果に書かれているが、武器攻撃スキルで書かれているのはあくまでダメージ増加量だ。

>>800
ダメージロールに+nD6する効果は
《ディスコード》見る限りダイス自体を増やしてるから
《メンターアーツ》は乗らないだろ

>>804
ちゃんとフォーマットをあわせないと勘違いするぞ
《バッシュ》は「武器攻撃を行う。その時のダメージを増やす」
《ファイアボルト》は「魔術による攻撃を行う。その時のダメージをXとする」
攻撃のダメージロールはダイスを振る効果でないというのなら
どっちもダイスを振らないスキルになる

>>805
《チェックメイト》＋《エフィシエイト》とか鉄板じゃないか？
ＳＧ環境で出来なくなったって言いたいんなら、ＳＧ対応ナヴァールの登場まで判断を保留するけど。

武器攻撃も魔術による攻撃も、どちらもダメージロールを行うことが効果で、
魔法攻撃では算出式がスキルごとに異なるってだけなんじゃないか。
素の武器攻撃はスキルでないのは当然として。

>>807
《チェックメイト》の効果をよく読め
「《チェックメイト》の効果によって増えたダイスは」とあるだろ
ということは《チェックメイト》はダイスを振ってその分だけダメージを上げる効果ではなく
ダイスそのものを増やす効果だということが分かる

>>807
もしかして「リプレイで使ってたからルール的に正しい」とか言っちゃう人？

拡大解釈してスキルの適用範囲広くしたいよね。どうせなら

サガ４巻でも社長は容赦なく《エフィシエイト》＆ケセド付き《チェックメイト》をぶちかます方に１０００Ｇ。

そもそも「ダメージロールの場合は＋ｎＤ６でも個数が増えているだけとみなす」というの自体が解釈の一つにすぎないと判れｗ
意見自体は面白いと思うが俺理論絶対だとそもそも議論にもならん。

さて《ディフェンダー》＋《メンターアーツ》でダメージが−１Ｄ＋ＳＬ×２される可能性に関してなんだが。

>>813
根拠を提示してるのにそれを俺理論絶対とか言われると議論にならないな

割り込み失礼
毒って３点しかダメージ与えられなくて、正直使えないけど強化ってできるの？

《エンチャントウェポン：光》とかで、ダメージ増加にフェイト＋エフィシエント＋ケセドとかされるとたまらないのは確かだな。

>>815
スカウトになるんだ

>>814
809と同一人物？
その根拠に関して、解釈の一つにすぎないと言ってる訳で、
俺理論絶対ってのは、解釈の一つにすぎない意見にも関わらず頭ごなしに「効果をよく読め」とか言っちゃうその姿勢に対して言ってるんだけど。

>>813
ダイスそのものを増減しない場合、「タイミング：パッシヴ」で＋ｎＤ６する効果は
いつダイスを振っておけば良いと思う？

>>813
可能性だけなら
−（１Ｄ＋ＳＬ×２）の可能性も！

>>815
バットステータス無効は全ボスの基本です、持っていないと≪重圧≫と≪マヒ≫を貰ったら外部から治療されない限り終了します
雑魚に使うつもりならスカウトの≪デットリーポイズン≫で強化できます

>>818
提示した根拠に対して反論もされずに鉄板とか返されたからね
それでかっとなったのは悪いかも知れないけど、片方だけに俺理論絶対とか言うんだ

ダイスそのものを増減してるのだとしても、＋ｎ個ではなく＋ｎＤ６という書き方ならダイスで効果を求めている事にはなるんじゃないだろうか？

ならないんじゃない

>>823
その解釈の場合に+n個を除外する理由が分からない
ダイスが増えている効果をダイスで求めるとするなら
+n個でも同じじゃない？

>>822
それは申し訳ない。
じゃあ807も罵倒しておく。
《チェックメイト》＋《エフィシエイト》が鉄板とか俺理論絶対じゃない？

そうか、上級にならないとダメかあ。
今だにうまい毒の使い方がわからん。

>>827
早い段階でボスに毒を入れられればそこそこの継続ダメージになる
成長してくると微妙な数値に見えるかも知れないけど
中レベル〜上級転職までがちょっと辛い時期かもね

>>825
「スキルの効果でダイスを振る」と「スキルの効果でダイスが増える→ダイスを振る」の差があるんじゃないか？
《ポーションピッチ》はスキルだけど投げられたポーションはスキルじゃないのと同じ感じ。

>>829
差があるんじゃないかと言われても
どうして+nD6だとダイスで求めるのかの理由が書いてないから分からない

>>827
序盤は１撃の威力に３点追加する技能と考えた方が良い…かもしれない
≪インベナム≫は命中値を上げる技能で攻撃魔法についてくるバットステータスはおまけ程度に考えておくのが吉
ただし、強敵を普通の毒ダメージで倒した時の爽快感は異常

>>830
話が混乱しそうなので、まず前提として今回のレスは、
ダイスを使うスキルは全部「ダイスで求めるもの」であるという観点で、なぜ＋ｎ個だけ除外されるのか？　という事に関する理由だけ意見を述べる。

・ｎＤ６となっているスキルは、ダイスを振る事自体がスキルの効果に書かれている。
・ｎ個となっているスキルは、スキルの効果としては「個数を増やす」というだけでダイスをふる事は効果に書かれていない。
と、俺は考える。

>>832
前提として「+nD6の効果はダイスそのものを増減する効果>>823」というのがある
ということは、+nD6だろうと+n個だろうとダイスを増やしているという効果なわけだ
ならなぜ+nD6の場合だけダイスを振り、+n個の場合はダイスを振らないのだろうか

そもそも＋ｎ個だと《エフィシエイト》とかが乗らないのって何でだっけ？

>>834
魔術を発動させた時、効果の為にサイコロを振らないから
エフィシエントは（効果を出すためにサイコロを振る【魔術】にしか加算されない）

>>833
そこで《ポーションピッチ》の話が出てくる。

例えばヒールでの回復は回復量まで含めてスキルの効果内だ。
一方、ピッチで投げるの自体はスキルだが、投げられたポーションはあくまでアイテムでありポーションの回復量はスキルの効果内では無い。
両方ともダイスを振って回復するが、前者はその回復量がスキル効果内で、後者はスキル効果外となる。

+nD6と+n個の違いはそれと同じじゃないだろうか。

>>836
同じじゃないだろうかと言われても同じとは思えない
なぜならこの場合は+n個も+nD6もどっちもダイスを増やす効果になってるから

すまん。829=832の間違い。
このままじゃ壮大な自演だｗ

>>835
「魔術を発動させた時、効果の為にサイコロを振らないから」のうち大事なのは「効果の為にサイコロを振らないから」の筈なんだが「発動させた時」というイメージが１人歩きしてないだろうか？
「毎回ダイスを振って効果を決める」でも「効果を出すためにサイコロを振る」には該当すると思うんだが。
（そして「ダイスの個数が増える」はやっぱり効果の為にサイコロを振ってはいない）

どうせ結論は出ないのでFAQ待ちなんだけどな

でないね…間違いなく

実は「ダメージロール＋ｎＤ６」のスキルはすべて発動時にダイスを振って、その数値だけ固定で上昇する、という可能性。

>>842
《トゥーハンドアタック》はプリプレイで振っておけば良いでしょうか？

ではその時あらん限りのフェイトを使いますね？

>>842
ルールに従うとそれが一番正しい気もするが、でも駄目だｗ

「出目が最大になるまで効果をオンオフ切り替えます」

>>846
効果は最初に決めるので、オンオフを切り替えるのは自由ですがその際にダイスを振りなおせるわけでは有りません。

ここ数十レスで出た様々な意見も結局のところ842と同じ程度の根拠しかないと考えると、やっぱりＦＡＱ待ちだねｗ

いいかげんFAQ更新してくれ…

>>842
そういや「ダメージロールに関わる場合だけ、その場ではダイスを振らずにダイス個数が増える」という方がむしろルールに書いてない適用なんだよなｗ
だからといってそれじゃバランスが壊れるとは思うがｗ

>>849
《ディスコード》や《チェックメイト》にはダイスが増える効果であることが書かれてるね

>>850
瞬間で効果が消える方には書いてるのに、持続する方には書いてないんだなｗ

スキル名わざと間違えるの流行ってるの？

ナヴァール様が今後エフィシエント付きチェックメイト使ったら俺も使って良い？

>>853
それでＧＭが納得すればＯＫ

きくたけリプレイをルールの参考にするなどと笑止な！

Ｑ：《セルフサクリファイス》を使用すると、そのラウンドのダメージロールが＋（ＳＬ）Ｄ6増えますが、この効果にセージの《エフィシエント》の効果を上乗せすることができますか？
Ａ：できません。《セルフサクリファイス》は、ダメージロールのダイス数を増やすものであって、効果をダイスで求める魔術ではありません。
Ｑ：《セルフサクリファイス》の魔術判定でクリティカルした場合、武器攻撃のダメージロールのダイス数も増えますか？
Ａ：増えません。《セルフサクリファイス》は、効果をダイスで求める魔術ではありません。

バッシュの判定で6ゾロ出してもバッシュの効果は+2d6されないんだし
ダメージロールを増減させるスキル自体にエフェシやメンターアーツは乗らんだろ
乗るのは攻撃本来のダメージロールの部分にだと思う

>>855
あの人なんかのリプレイで謝罪してたな。
>>856
旧環境の、しかも効果の違うスキルですし。今やセルフサクリファイスは魔術ですらないからな。

>>854
ありがとう、ＧＭに聞いてみます。
>>855
ごもっともだけど、デザイナーの中でもその程度の認識なら使って問題ないと思った。

そろそろSG対応FAQとエラッタが欲しい。
後ついでにSG環境下だと悲しい効果になるアイテムにも救いの手が入ったりしないかなあ…

>>859
グランドクロスとか？

>>860
よく分かったな！
ついでにマスターウィップも何とかならんかなと。
まあコールサーヴァントが4レベル以下の時には役に立つんだが。

>>861
マスターウィップはマスターテイマーのＳＬを１上げるスキルだと割りきればいいよ。
それでも充分な効果だし

むしろ使い方がわからなくなった転移符とか

転移の呪符は、セッション前にGMに
「今のブリンクの効果として使っていい?｣と聞いたなぁ
これに関してはそのくらい適当でいいんじゃないかと思う

もうなんでも全て何もかも全部乗るって事で良いじゃん
お前ら難しく考えすぎなんだよ
なんか色々乗せて65536D6ダメージだ！とかでもいいよ

口プロレスに励むか

>>865
生命の呪札+ソウルバスター

>>867
ソウルバスターカウンター

>>868
だがダメージを受けたタイミングは存在しなかった…
※≪ソウルバスター≫はＨＰ減少です、ダメージではありません

テイマーのトリプルヘッドが隣接＋今いるスクエアから３つ選ぶって記述から、シーン内から３つ選ぶって記述に変わってる件について。
なんというエラッタ候補…！

おれ、それ目当てで鞭狙撃キャラ構築中なんだがｗ

射程：武器じゃないのは…変更意図を察するに魔導剣やアームズレンジ、ロングレンジショットと噛み合うようにって事かな
白兵か射撃かって指定も書かれてないし

>>872
射程が効果参照なのは射程が効果内に書いてるからだろ。
シーン内のスクウェアから選ぶんだよ
武器の射程が至近であってもな。

>>872
ロングレンジショット使っても射程武器なら射程伸びないって言いたいの？
新しい発想だな

>872が何故射程：武器だと噛むのかkwsk

>>871
よく作る気になれるな

用意されるスクエア依存か
やなスキルだな

>>871
アンドロメダの聖闘士ですね？わかります

>>849
逆じゃないか？
もともと、処理が変わるたびにロールを振りなおす方が本来の使い方だと思う。
殆どのスキルが１回振ったら効果が切れるから、宣言と同時に効果を決めているように思えるだけで。
ダメージロール以外でも《エリクサー》とかポーション使うたびに振りなおしてるだろ？

＋ｎＤ６と＋ダイスｎ個の違いだが、俺の鳥取では
　ｎＤ６：「ロールのダイスがｎ個増える、その出目をロールの結果に加える」が効果
　ｎ個　：「ロールのダイスがｎ個増える」が効果。ロールする以上、出目は加えるがそこはスキルの効果外
として扱ってるな。
効果をダイスで求めるかどうか？の判定は、出目が効果に含まれるかどうかで決めている。

そういやＳＧを見直していて気が付いたんだが、
ダメージロールに関連するスキルの中でも《リデュース》だけは−ｎＤ６じゃなくて−ｎ個なんだな。
《ディフェンダー》や《フォートレス》あたりもエラッタが入りそうな気がしてきた。

>877
まあそもそもスクエア戦闘専用スキルだからスクエア用意して貰わないと使えないけどな

今日スキルガイド読んでて気になったんだが《バーストブレイク》に対して《プロフィラキシス》使ったらどうなるんだろ

「〜を命中判定として〜」とあるから普通に回避で対抗するんじゃないか？

スキルガイドp｡９「・命中判定」だな。リアクションは回避判定となる、と明記されてるから、それでいいんじゃないか。

>>883
バーストブレイクは判定：精神だろ、「・命中判定」じゃなくて「・能力値」になる。
行為判定としてリアクションできるか、リアクションに何の能力値を使うかGMが適当に決定

>>884
精神を命中判定とした攻撃だから回避判定と判断すべきだろう

ファミリアアタックと同じ扱いになるのかな？

命中判定周りの書き方は全く同じだったから
ファミリアアタックと同じ扱いでいいと思う
にしてもFAQまだかなぁ

>>885
呪歌による攻撃は呪歌だから精神でリアクション。
ファミリアアタックはスキルの効果中に書いているから回避判定。
じゃあ特に書いていなかったらどうなるか。GM判断だろ。

書いてないなら尚のこと基本にのっとって回避判定で良いんじゃないかな

基本にのっとると同じ能力値での［対決］になるんじゃなかったっけ？

そんな基本あったっけ？

バーストブレイクの本文に

対象に【精神】判定を命中判定として攻撃を行う

と書いてあるから命中判定に対するリアクションとして回避判定（SG9p）でいいんじゃね？

>>891
(´･ω･`)なかった　すまない
基本の［行為判定］のとこと［対決］のとこには
「行為判定はなにを基準に振るかはＧＭが決める」
「対決はそれぞれの行為判定の達成値を比べる」
くらいしか書いてないや

時に…バーストブレイクの所に対象はリアクション出来ないと書いてあるのだがどうよ？

あぁスマン前レス読んでなかった

とりあえずGM次第って感じなのか
これも想定外っぽいな…

>>888
ＳＧ環境での話をしているので、《ファミリアアタック》にも回避判定でリアクションという記述は書いてない。

命中判定と書いて有ったら回避判定でリアクションできる、でいいだろ。
エネミーのブレスとかどうリアクションすればいいんだｗ

そういやＳＧ版《バーストブレイク》って《パトロナイズ》とかは何の問題もなく使えるんだな。

まぁ、≪プロテクション≫や≪サモン・アラクネ≫は問題なくできるから《パトロナイズ》ができてもおかしくは無い

自動成功じゃなくなったからな。転倒状態だったり放心中だったりしたらファンブルが‥‥

というか普通に撃っても一ゾロでファンブルは出るな

その代りクリティカルが発生するようになった

《バーストブレイク》は物理攻撃でも魔法攻撃でも無いよ。
と書こうと思ったら《パトロナイズ》が攻撃なら何でも使える仕様になってやがったんだな。

効果に「○○を命中判定として〜〜」って書いてあるんだから、命中判定のルールに従えばいいだろ。

そういや命中判定を《アンプロンプチュ》で代用すると、呪歌判定でもある状態になるけど、精神でリアクションできたりするんだろうか？

おそらくSG対応で全面見直しになっているからエラッタとFAQが遅れてると個人的には思ってるんだが
出たら出たでココが大騒ぎになりそうでチョット楽しみだ

>>905
今年中には出して欲しいな

安価ミスったけどどうでもいいか

たぶん誰か出してると思うけど、一応ＳＧ発売したあたりの
ログからまとめて投稿してみようと思う
結構な量になりそうだ

そうやってみんなで出しまくってるから遅れてるんじゃないのか？ｗ

スレ住人の出すのはかなりかぶってるだろうからなｗ

でも被らせないといつまでも修正されない悪寒

誰かまとめ作ってるならロダでも上げてくれると嬉しいなｗ
既出未出のチェックも出来るし

そうだな
ＳＧの登場でアリアンは実質版上げしたも同じだから
大きく切り替えていかないと混乱してしまう

>>896
普通に想定内だと思うんだが。
《バーストブレイク》は精神判定を命中判定として攻撃を行なう。
対象は本来であれば回避判定を行なうのだが《バーストブレイク》の「リアクションを行なえない」という効果により回避判定が出来ない。
※武器攻撃は「器用判定を命中判定として」、魔術は「知力判定を命中判定として」攻撃を行なっているがそれと同じでリアクションは回避判定で問題ない。

これに対して《プロフィラキシス》を使用するとその攻撃に対してリアクションを行なえるようになるので回避判定が出来るという事になる。

>>903
＞命中判定を《アンプロンプチュ》で代用すると、呪歌判定でもある状態になるけど、精神でリアクションできたりするんだろうか？
命中判定に対して《アンプロンプチュ》使用時には「呪歌判定を命中判定として攻撃を行なう」という状態になるので通常通り回避判定でのみリアクションが出来る。

>>813
公式ではその適用をしたいんだと思うんだが、
ＳＧ２５ページに「攻撃する際は魔術・呪歌・錬金術判定も命中判定とみなす」と書いてあるので、
「命中判定として扱う＝回避でリアクション」とすると呪歌まわりがバグってしまうんだよな。

「他のリアクション方法が書いてない場合、命中判定は回避判定でリアクションする」がおそらく理想だとは思うんだが。

>>915
単純に「命中判定扱い＝回避でリアクション」と考えるのではなく

・判定：能力値は「何らかの判定」でリアクション可能
　↓
・効果中に命中判定扱いと書いて有るので「何らかの判定」＝回避判定で適用

・判定：呪歌判定は精神判定でリアクション可能
　↓
・判定の記述優先で、命中判定扱いだがリアクションは精神

と考えれば良いんじゃないだろうか。

色々見てたらどっちの意見も出てきてしまった。

>ARA198
>・呪歌
>「判定：呪歌」のスキルは、基本的に使用者の【精神】と対象の【精神】で［対決］を行い、
>使用者が勝利した場合に効果を発揮する。これを［呪歌判定］という。

Ａ１．精神同士で対決する事を［呪歌判定］と定義しているため、呪歌判定を行うスキルであるアンプロンプチュも精神でリアクションを行う。

Ｂ１．アンプロンプチュは自動成功なので、「判定：呪歌」のスキルではない。呪歌判定で代行している元のスキルも当然「判定：呪歌」ではない。よってこの記述は当てはまらず、通常の回避判定を行う。

>SG9
>・呪歌判定
>呪歌判定を行う。この判定へのリアクションは【精神】判定となる。

Ａ２．呪歌判定のリアクションを【精神】判定と規定しているため、アンプロンプチュも精神でリアクションを行う。

Ｂ２．この説明は、スキルの「判定：○○」の項目の解説であるため、Ｂ１に同じ。

>IG39
>アンプロンプチュ
>その判定を、呪歌判定を使用して達成値を求めることができる。

Ｂ３．
上記４つの意見とは関係なく、アンプロンプチュの効果は自身の達成値を求めることのみであるため、相手のリアクションまでを変更するものではない。

>SG123
>アンプロンプチュ
>あなたはその判定を呪歌判定で行うことができる。

ＩＧとは記述が変更されているため、Ｂ３は無効。

「呪歌である」と書かれたスキルのリアクションは精神判定で行う、って書けば解決するのに。

SG版スペルブレッドには、ディフレクションは使えてリフレクションは使えない、でいいんだよな。
混乱しかけたけど考えてみたらそうでもなかった。
上級版だと……「[射撃攻撃]となり」、「選択したスキルと同じ効果」（「魔術である」という部分も。）とあるから両方使えるのか？

「判定：魔術判定」のスキルを取得していないと魔術判定は行えない

ってどっかに載ってるルールだったっけ。キャラシートにだけある謎ルールだったっけ？
《アンプロンプチュ》《シルヴァリィソング》まで取ってても、呪歌判定持ってなかった・・

>>919
《アンプロンプチュ》は呪歌判定を行えるスキルだろう

>>919
多分ルルブ本文中に明記されてないけど、
「「判定：魔術判定」のスキルを取得しないで魔術判定を行う」ための方法も書いてないな。
書いてないけどキャラシの特性上フォーマットは用意しとかなきゃいけない。
取得してないPCには無意味な項目が残るから、「この項目は使いません」って注記しただけと思うが。

で結局問題はどこだ。　最後の１行なら>>920に同じ。

GMが「じゃあこのイベントはみんな、魔術判定を行ってね。」って言った場合は……、
どちらにせよGM判断か。

「※のついている判定はスキルを取得していないと行うことが出来ない」
であって、判定：○○のスキルじゃないといけないわけではない。
たとえばトラップ探知も※つきだが、《ファインドトラップ》はパッシブだ。
じゃあどのスキルを取れば魔術判定を行えるようになるのかというと

分からん。「可能となる」と書いてはいなくても、アンプロンプチュは
その効果上呪歌判定が行えないと意味がないんだから、行えるとは思う

質問
リゼントメントにかかる最大ＭＰと「ＭＰが０になる」ってのは
それぞれファミリアによるＭＰ増加分は対応するんかね

>>923
しないはず
ファミリアのＭＰは完全に独立している

しない

レイジの場合はインテンションの増加分も適用できるが、リゼントメントの場合はファミリアのＭＰは別管理なので適用できない。
まぁ、リゼントメントは常に最大限の効果を発揮できて便利だ。その辺りでバランスがとれてるんだろうさ。

ファミリア分はダメージに加算されない代わりに消費もされないからファミリアのMPでリゼントメント連発も可能だな
ファミリアのMPが尽きたら≪祝福≫してその後は普通に戦うｗ

ファミリアあるからMP0になってもリスク軽減できるんもんな〜

リゼントメントは戦力変えるよな
今までどうしてもレイジに比べて劣るものがあったし。

初手からほいほい使えるおかげでGMも対策を余儀なくされる気がするのが悩みどころ

HP増やすだけでおｋ

>>923
ミクシのトピからきたなｗ

ちょっと質問させてくれ
基本ルルブＰ１８５の「命中判定のファンブル」の項で

また、次の回避判定ステップは発生しない。

って記述は、
１、命中判定でファンブルしたから、受動側の回避判定は発生しない
２、命中判定でファンブルすると、次にそのキャラクターが攻撃された時、回避判定を行えない

この２つの解釈で意見が割れたんだが、どっちだと思うよ？

1だと思う。むしろなんで2になるかがわからない

>>933
1に決まっている…と言うか何でファンブルした方が有利になるんだよｗｗ
一つのアクションをかたずける時の順番で「命中判定」の次は「回避判定」になるその事

他のゲームで「命中判定にファンブルすると、自身の回避にペナルティ」というのはあるけど、ＡＲＡはそうじゃないから安心死ろ

どっかでパッシブの効果切れるって見たんだが、インテンション切って入れることって可能？
HPをCL×5点減った状態に出来るだけだが

現状出来るけどなにすんだ？開幕レイジか？

>>937
可能。
いつでもパッシブは切るができるから、ＨＰ満タン時に瞬時に最大ＨＰから−ＣＬ×５点させることができる
たぶん使い方はレイジぐらいしか思いつかんｗ

>>937 できると思う
HP最大のサムライが≪インテンション≫オフ＆オン、≪レイジ≫→≪ダブルショット≫ですね？わかります

ヴァイキングで肉食うためだろ。
俺の鳥取でも質問が出たが「ルール上可能だが多少は自重しろ」がＦＡだったｗ

料理人とか各種ＨＰ回復強化とか組み合わせると、あっという間に２０点以上の回復力になったりするからな。にく。
それが毎回フルでダメージに上乗せされるとなると酷いなｗ

《料理人》と《イートザミート》のコンボは何かまさに化学反応って感じがするｗ

せっかくだから、テンプルも建てようぜ！

もう大阪城を破壊する味皇のビジュアルしか出てこないｗ

ヴァイキングなだけに、「海は広いな、大きいな」と叫びながら、素足で海の上を駆けないとだめだろう＜味皇

回復強化系スキルって何があったっけ？　にくと組み合うやつで
ライフブーストと料理人、クッキングしか思い当たらないんだぜ

リインフォースのライフパス（料理下手）で＋１Dとか

そういや料理下手なのになんで回復量あがるんだろうな？

下手だからナマで食っても平気だってことなんじゃね


《ウマイ！これはあなたの大好きな人肉だ》

質問。

≪エンサイクロペディア≫を所持しているキャラがセットアッププロセスでエネミー識別を行おうとした。
この時このエネミー識別を≪アンプロンプチュ≫で代用判定した場合≪エンサイクロペディア≫の効果であるエネミー識別の達成値に＋CLって適用されるのかな？

１「呪歌判定」になっててエネミー識別判定じゃ無いから乗らない
２「呪歌判定」で判定を行うだけでやってることはエネミー識別だから乗る

どっちだろう？

あと、≪バトルブレイン≫で命中判定を【知力】判定で行った場合って≪〜マスタリー≫って判定に乗る？
それとも知力判定のダイス増えるスキル取らないとダメなのかな。

>951
２じゃないか？
あと>952に関しては《〜マスタリー》は乗るが《アキュレイト》は乗らなくなると言う事で

>>951
２で良いと思います

エネミー識別じゃなくなると何の判定をしているのか分らなくなるので

>>951
《エンサイクロペディア》は「エネミー識別の判定の達成値に+CL」という効果なので判定自体が「知力判定」でも「呪歌判定」でも関係なく適用される。
これが《エグザマイン》の様に「情報収集を知力判定で行なえる。その知力判定のダイスを+2個する」という様なスキルだと「呪歌判定」になった時点で「ダイス+2個」の修正は受けれなくなる。
※情報収集自体はちゃんと呪歌判定で行なうことができる。

>>952
乗る。
ついでに《フィールドワーク》や《イモータリティ》みたいな「知力判定」に修正を与えるものも全て乗る。
ただし>>953も書いているが《バトルブレイン》起動中は「器用判定」にボーナスを与える《アキュレイト》などは命中判定に効果を及ぼさなくなる事に注意。

へー。アンプロンプチュって便利なんだなぁ。
てっきり、判定の達成値をキャラクターシートの「呪歌判定」で出した数字に置き換えるってだけのスキルかと思ってたよ。

>>956
そうとても便利。
確かに便利なんだがコスト7というのが意外と重い上に1ラウンド1回までという制限があるのでこれで全てをまかなうというのはやはり厳しい。

それに一人で色々な判定を成功させる必要もないからな。

今度始めてみようかと思ってリプレイ読もうと思うんだが、面白いリプレイってどれかな？

ルージュ、レジェンド

ブレイクだけ読むといいよ

ルージュかレジェンドあたりから読むのが良いんじゃねえかな。
ハートフルはプレイ教本っぽい感じがあるのでプレイ済の方が楽しめると思う。
サガは３シリーズリンクしてるのでいきなり手を出すには重いかも。

そういや、セットアッププロセスの《エンサイクロペディア》ってどういう扱いなんだろ？
スキルなんだろうか？　それとも別枠扱いで、スキルは別に宣言できるんだろうか？
p23見てると、スキル等の中に含まれるのかなぁ

>>963
《エンサイクロペディア》の効果でセットアッププロセスにエネミー識別を行っているのなら
当然スキルの使用等他の行動はできないね。

「当然」という言い回しにヲタ臭さを感じた

ハートフルとアクロス読んでると、いつの間にか寝てしまっている。

何故なんだぜ？！


とりあえずルージュをお薦めしたい。

>>965
そんだけの糞レスいらんだろ。

ルージュは
初心者を入れることによって読者との距離間がぐっと縮まったこと、きくたけの演出、そしてなによりあの展開、
自分の中では傑作。

>>966
充分睡眠取ってから読んだらいいよ

>>963
どこから見てもスキルじゃないか

>>964 >>970
なるほど
そうなるとインタラプトで打ち消せたり、インペレイティブで使えるようになったりするのかな
インタラプトは無理そうな気がするけどインペレイティブはどうなるんだろう

>>971
どっちも無理でしょ

>>971
スキルなんだから両方可能
なんで他のスキルと同じ扱いをしようとしないのかが疑問なんだが

>>971
セットアッププロセスに発動するスキルじゃないから無理だよ

とりあえずルージュとやらから読んでみるよ、ありがとさん

エネミー識別自体は行動であってスキルじゃないしね

《エンサイクロペディア》はスキル使ってるわけじゃないからな

ところで>>970は次スレを立てるんだよね

>>《エンサイクロペディア》がスキルだと言ってる人たち

スキルガイドで《エンサイクロペディア》は「セットアップにもエネミー識別が行なえるパッシブスキル」に変わった。

970が立てようともしないようだから立てるね

立てた

アリアンロッドＲＰＧ　Lv88
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1256271026/

>>981
乙

>>963
メジャーアクションでエネミー識別をした時は、
アイテム使用やスキル使用は同時に出来ない。
それと同じで、セットアップでエネミー識別をした時は、
アイテム使用やスキル使用は同時に出来ない、
じゃないかな。重圧中も使えるのはうれしいけど

>>974
スキルじゃないから《インペレイティブ》で使えなくなって、軽く初手に困るようになったな。

ギルドスキルだと一緒だと思ってたな……
まぁ、あれはスキルとは違うんだが

ＰＣが《カジノ》にフェイト突っ込んできたー
……効率悪いよなぁ

ちょいと質問、≪ルネスドリンク≫とギルドスキル≪力の泉≫はどちらを先に処理するのかな？

>>986
P29　●《力の泉》

別ページにあったのか　>>987 サンクス