TRPGのスタンダードを議論する 464
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。ハゲとか言うと暴れる人がいるから注意。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 463
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1253421474/
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。ハゲとか言うと暴れる人がいるから注意。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 463
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1253421474/
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>>1
スレ建て乙。
スレ建て乙。
前スレの魔王談義は面白かった
>>1&みんな乙!!
>>1&みんな乙!!
低レベルの魔王の写身が存在すること自体よりも、
魔王には配下のエミュレイターがいっぱいいるのに、なして低レベルシナリオに似合う程度のミッションに、部下にまかさず自身の写身をわざわざ派遣するのか、という違和感がこういう議論を呼ぶんじゃないかなぁ
ここらに理由をつけるシナリオもあるにはあるが、NWの初期はあんま考えられてなかったしね
2nd以降はまあ理由づけは意識されてる方だが
魔王には配下のエミュレイターがいっぱいいるのに、なして低レベルシナリオに似合う程度のミッションに、部下にまかさず自身の写身をわざわざ派遣するのか、という違和感がこういう議論を呼ぶんじゃないかなぁ
ここらに理由をつけるシナリオもあるにはあるが、NWの初期はあんま考えられてなかったしね
2nd以降はまあ理由づけは意識されてる方だが
最強に近いはずの魔王（ベルとか黄金とか）がえらい雑魚いのも
問題になるんじゃね
問題になるんじゃね
にしても雑魚すぎるだろ
つかNWは魔王設定自体が後付けだからな。
最初期のシナリオで出てきたベルとかいう弱っちい少女型エミュレーターを魔王ってしちゃったのがアレなんかも
これ、「フレイスの炎砦」でもPLだった遠藤や矢野の口から「え、こいつってS=Fの魔王とかの仲間だったん？」って言われたくらいだし
最初期のシナリオで出てきたベルとかいう弱っちい少女型エミュレーターを魔王ってしちゃったのがアレなんかも
これ、「フレイスの炎砦」でもPLだった遠藤や矢野の口から「え、こいつってS=Fの魔王とかの仲間だったん？」って言われたくらいだし
2ndでは爵位の高めの魔王は黒幕に徹してPCと直接戦うのは減ったな
まぁ2ndは、落とし子とかの魔王の配下キャラが敵味方ともに立ち位置として確立したんで、魔王本人が出張りすぎるとそいつらの活躍が阻害されがちになるからなぁ
まぁ2ndは、落とし子とかの魔王の配下キャラが敵味方ともに立ち位置として確立したんで、魔王本人が出張りすぎるとそいつらの活躍が阻害されがちになるからなぁ
>>6
なん・・・だと・・・？
なん・・・だと・・・？
>>8
最初から魔王だったじゃんか
最初から魔王だったじゃんか
12 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/24(木) 18:53:24 ID:???
>>8
要はきくたけのキャッチコピーである世界崩壊を押し進めていった結果だよね
「初期作成のコンベで世界の危機に立ち向かえる」みたいな
そのトンチキなアプローチが好きな俺からすると、整合性がどうのとかのツッコミは「スペランカーが段差で死ぬのに大真面目にツッコむ」ような感じがして無粋だなぁ、と思ったり
まぁここは「スペランカーが段差で死ぬのに大真面目でツッコむ」というネタを大真面目にやるスレなんだが
要はきくたけのキャッチコピーである世界崩壊を押し進めていった結果だよね
「初期作成のコンベで世界の危機に立ち向かえる」みたいな
そのトンチキなアプローチが好きな俺からすると、整合性がどうのとかのツッコミは「スペランカーが段差で死ぬのに大真面目にツッコむ」ような感じがして無粋だなぁ、と思ったり
まぁここは「スペランカーが段差で死ぬのに大真面目でツッコむ」というネタを大真面目にやるスレなんだが
ニコニコ大百科に項目あって吹いた
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%AB%3D%E3%82%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%AB%3D%E3%82%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC
大阪屋 （2009/09/14～09/20）
富士見 一週目
*17位 鋼殻のレギオス １４
*20位 生徒会の月末
*61位 火の国、風の国物語 ７
111位 ソード・ワールド２．０リプレイ新米女神の勇者たち ６
120位 ハイスクールＤ×Ｄ ４
130位 いつか天魔の黒ウサギ ５
147位 アリアンロッド・サガ・リプレイ ３
160位 氷結鏡界のエデン
165位 影執事マルクの迷走
172位 これはゾンビですか？ ３
260位 ＧＥＮＥＺ ２
299位 ソード・ワールド２．０リプレイマージナル・ライダー １
485位 藤宮十貴子は懐かない
富士見 一週目
*17位 鋼殻のレギオス １４
*20位 生徒会の月末
*61位 火の国、風の国物語 ７
111位 ソード・ワールド２．０リプレイ新米女神の勇者たち ６
120位 ハイスクールＤ×Ｄ ４
130位 いつか天魔の黒ウサギ ５
147位 アリアンロッド・サガ・リプレイ ３
160位 氷結鏡界のエデン
165位 影執事マルクの迷走
172位 これはゾンビですか？ ３
260位 ＧＥＮＥＺ ２
299位 ソード・ワールド２．０リプレイマージナル・ライダー １
485位 藤宮十貴子は懐かない
>>14
なんか・・・SWにしては売れてなくないか？
なんか・・・SWにしては売れてなくないか？
順位は他に文庫で売れ筋の本が出てれば下がる
順位で部数はわからないしな
ただ確かにみやびのSW2.0リプレイにしては売れてない気もする
順位で部数はわからないしな
ただ確かにみやびのSW2.0リプレイにしては売れてない気もする
どうでもいいが、マルクいつも入ってる気がするな
マルクは富士見でプッシュされてるからね
ソードワールドに挟まれている辺りは順調に売れてると言っていいと思うよ
ソードワールドに挟まれている辺りは順調に売れてると言っていいと思うよ
>>14
馬はきくたけに惨敗か。
みやびもかろうじて、って感じだし、SW神通力もそろそろお仕舞いだな。
きくたけの立ち位置は、下手な新シリーズのラノベを立ち上げるよりは期待できるが、それ以上ではないと。
馬はきくたけに惨敗か。
みやびもかろうじて、って感じだし、SW神通力もそろそろお仕舞いだな。
きくたけの立ち位置は、下手な新シリーズのラノベを立ち上げるよりは期待できるが、それ以上ではないと。
22 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/24(木) 20:53:24 ID:p712dTsT
いつもの英雄論争の次は売り上げネタっすか。
おまいら連休だからってダードスレをフルコースを満喫してますね。
おまいら連休だからってダードスレをフルコースを満喫してますね。
RQやストブリは売り上げで争えないからって嫉妬するんじゃねえぜ。
本当にスタンダードなら、アーグラスが実はおにゃのこで、カリルやグンダと百合るリプレイシリーズを展開しろ。
本当にスタンダードなら、アーグラスが実はおにゃのこで、カリルやグンダと百合るリプレイシリーズを展開しろ。
>>15
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SE/Genre?dcode=06&ccode=03&Genre_id=060300
トーハンのベストテンで今日になっても10位だから十分売れてると思う
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SE/Genre?dcode=06&ccode=03&Genre_id=060300
トーハンのベストテンで今日になっても10位だから十分売れてると思う
25 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/24(木) 21:34:32 ID:p712dTsT
>23
そういや今期アニメは異常に百合が多すぎると思わない？
そういや今期アニメは異常に百合が多すぎると思わない？
>>24
サガも20位か。結構売れてるのかな？
サガも20位か。結構売れてるのかな？
だいたい初週であれ？と思ったときは次週で売れてることが多い＞SW
たぶん発売日数の関係
たぶん発売日数の関係
九州だと新幹線が通じてる福岡ですら、
公式20日発売書籍が23日ごろ店頭とか珍しくない罠。
公式20日発売書籍が23日ごろ店頭とか珍しくない罠。
これでようやくＳＷはきくたけの射程距離に入ったか
ダブルクロスリプレイから６年
長いか短いか
ダブルクロスリプレイから６年
長いか短いか
>>29
ラスボスのみやび以外の雑魚は屠った状態だな
ラスボスのみやび以外の雑魚は屠った状態だな
>>28
関門海峡を渡るのに２日かかるんだよ
関門海峡を渡るのに２日かかるんだよ
>>30
その雑魚に負けたDXが惨めになるからやめて
その雑魚に負けたDXが惨めになるからやめて
>>33
ガープス、六門、デモンパに勝っているので別に
ガープス、六門、デモンパに勝っているので別に
でもぶっちゃけ、ソードワールドは売り上げの割に微妙なリプレイも多いよね
明らかに売り上げ下の作品の方が出来がよかったりすることも
明らかに売り上げ下の作品の方が出来がよかったりすることも
出来を語るならゲヘナとかEMは結構面白いよ
FEARとはベクトル違うけどね
FEARとはベクトル違うけどね
>>35
Amazonのレビュー見てる限り秋田みやびの出来が一番評判いいことは動かしようがないと思うがな
Amazonのレビュー見てる限り秋田みやびの出来が一番評判いいことは動かしようがないと思うがな
>>33
デモンパとDXは勝ったり負けたりの団子状態じゃなかったっけ？
デモンパとDXは勝ったり負けたりの団子状態じゃなかったっけ？
>>37
いやいや、みやび以外のだよ。微妙なのが多いよね。特に2．0になってからは。
いやいや、みやび以外のだよ。微妙なのが多いよね。特に2．0になってからは。
>>35
君が微妙だと思うリプレイの売り上げが高いって事は君の意見はマイノリティって事だ。
君が微妙だと思うリプレイの売り上げが高いって事は君の意見はマイノリティって事だ。
相対順位から見てＳＷはいつも通りだから
アリアンの順位が上がってきたってことだろ
リプレイの売れ行きがいいってのは全体にとっていいことだな
アリアンの順位が上がってきたってことだろ
リプレイの売れ行きがいいってのは全体にとっていいことだな
相変わらずのＳＷリプの売れ行きを見るにつけ
リプ読みってのは内容がｇｄｇｄでもいいし
辛抱強くというか惰性で買い続けるもんなんだなと思う。
ラノベ読みの傾向なのかね。
まあ最近のＦＥＡＲリプも一部を除くと変わり映えなくてつまらんが。
リプ読みってのは内容がｇｄｇｄでもいいし
辛抱強くというか惰性で買い続けるもんなんだなと思う。
ラノベ読みの傾向なのかね。
まあ最近のＦＥＡＲリプも一部を除くと変わり映えなくてつまらんが。
ソードワールドリプレイ記念イベント会場に全ファンを集めてそこに偶然隕石でも落下しない限り、リプレイの順位は変わりません
DXとデモンパラサイトが直接対決したのは最近だとこれくらいじゃないかな。
| 11/24 12/01 12/08 |
| *36 *97 271 | ソード・ワールド２．０リプレイ新米女神の勇者たち ３
| *85 429 --- | デモンパラサイト ５
| *90 409 --- | ダブルクロス・リプレイ・エクソダス ２
| 113 367 --- | 極道☆キラリ １
| 11/24 12/01 12/08 |
| *36 *97 271 | ソード・ワールド２．０リプレイ新米女神の勇者たち ３
| *85 429 --- | デモンパラサイト ５
| *90 409 --- | ダブルクロス・リプレイ・エクソダス ２
| 113 367 --- | 極道☆キラリ １
>>47
SNE包囲網だな
SNE包囲網だな
>>48
包囲網のうちデモパラの小説は終わっちゃったけどね
包囲網のうちデモパラの小説は終わっちゃったけどね
51 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/24(木) 22:06:08 ID:p712dTsT
>45
ラノベなんかｇｄってたら速攻切るけどなァオレは。
円環少女超楽しいです
>46
コーラスアスさんが動いた！時代が変わる…！
ラノベなんかｇｄってたら速攻切るけどなァオレは。
円環少女超楽しいです
>46
コーラスアスさんが動いた！時代が変わる…！
富士見が北沢を缶詰にして2.0小説書かせてたくらいだから
デモンパ終わらせてSW2.0に専念させたんだと思ってる
デモンパ終わらせてSW2.0に専念させたんだと思ってる
しかし2．0なんてSWの劣化版ぐらいにしか思われていないと思ったら、結構人気あんのね
>>54
ＳＷの劣化版なら十分人気はあるだろうｗ
ＳＷの劣化版なら十分人気はあるだろうｗ
>>51
円環少女は最近迷走しすぎだろー
円環少女は最近迷走しすぎだろー
円環はむしろｇｄｇｄを本気と全力をもって書いてるブツじゃねーかｗ
58 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/24(木) 22:15:22 ID:???
旧ソスレに引き篭もってるのはそんな解りやすい信者とかじゃないからなー
なんつーかルサンチとリビドーと厨二病的な自嘲のままに永遠にｇｄり続けるアンデッドみたいな連中
なんつーかルサンチとリビドーと厨二病的な自嘲のままに永遠にｇｄり続けるアンデッドみたいな連中
>59を見て「ソ厨も巣立ち立派なソ2厨として独り立ちしてるんだなぁ」と感慨に耽っていたら>60を見てショック
まぁでもルサンチとリビドーと厨２に満ちたアンデットの巣窟とはなかなか居心地が良さそうな。今度覗いてみよう
まぁでもルサンチとリビドーと厨２に満ちたアンデットの巣窟とはなかなか居心地が良さそうな。今度覗いてみよう
普通に移行した人も、ｇｄりたくなったら旧ソスレに行ったり使い分けてるような気もするなｗ
ソ厨とソスレ住人は全く別物だから
>>63
そんな正論はいりません。
そんな正論はいりません。
>>58
2.0関連を読んでいるとすごく間柴な気分になれる
2.0関連を読んでいるとすごく間柴な気分になれる
応援団が来ると弱くなる人か。
1.0スレは鬱シナリオと鬱シナリオに似た何かの巣窟だぜ
ｇｄｇｄが好きっつーか惰性で買ってる奴が多いんじゃねーの？
ラノベもリプレイも
ラノベもリプレイも
1.0スレで言う「鬱シナリオ」は、そもそも鬱でもなければシナリオですらない独自用語だろ
旧SWって足こきフェチ御用達のシステムなんだと思ってた
ところで、魔王は生殖しないのに、どうして性別があるの？
>>71
実はポーランドかもよ？
実はポーランドかもよ？
美少女型してるのは人間を誘惑したり油断させるための擬態だよあれ
>>73
男は油断するかもしれないけど、女は油断しないでしょ
男は油断するかもしれないけど、女は油断しないでしょ
だから男もいるじゃん。
そりゃプレイヤーの大半が男だからな
77 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/24(木) 23:15:37 ID:p712dTsT
女同士の萌え萌えキャットファイトっぷりに男達がより油断するんすよ。
魔王が美少女のほうが受けがいいしな、おもにヲタ向けに
ロードス島伝説の魔神王だって美少女だったし
ロードス島伝説の魔神王だって美少女だったし
>>75
ホモだったりしてないか？ｗ
ホモだったりしてないか？ｗ
80 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/24(木) 23:22:34 ID:p712dTsT
現役にして終身スタンダードであるRQにも魔王みたいな美少女神が沢山いるしね！
81 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/24(木) 23:23:01 ID:???
制作サイドのやる気の問題とか＜美少女魔王
ダンジョンズ&ドラゴンズは美少女？神は版あげにともない死にまくりましたとさ。
84 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/24(木) 23:26:06 ID:???
>>82
あるか無いかは明言されてないから、各GMに一任されてんじゃねーかな
あるか無いかは明言されてないから、各GMに一任されてんじゃねーかな
てか人造人間がいる世界でそんなん気にされてもな。
>>85
人造人間にはあるの？
人造人間にはあるの？
>>86
あるか無いかは明言されてないから、各GMに一任されてんじゃねーかな
あるか無いかは明言されてないから、各GMに一任されてんじゃねーかな
造ればあるし、造らなきゃないよ。
89 ：量産型超神ドキューソ：2009/09/24(木) 23:52:45 ID:KEKIxuLb
>>74
古の時代、戦いは男の仕事であった。
戦士たちを屈服、もしくは篭絡しさえすれば、貴重なプラーナを食い潰して戦わずとも、人間に打ち勝つ事ができる。
魔王が女性の姿をとるのは、侵略を行うために最も効率の良い姿をとっているに過ぎないのだ。
身体能力は、それこそ写し身の作成段階で弄り放題なので、そんなに気にする事は無いしね。
原始信仰において、女性が霊的存在と関わる役割を司る事が多いのは、女性自体の霊的感受性の高さだけでなく、こうした魔の誘惑に対する耐性が高いからでもある。
>>71
奴ら、各個体で自己完結してる存在なんだから、両方ついてるのはむしろ当然だろう。
古の時代、戦いは男の仕事であった。
戦士たちを屈服、もしくは篭絡しさえすれば、貴重なプラーナを食い潰して戦わずとも、人間に打ち勝つ事ができる。
魔王が女性の姿をとるのは、侵略を行うために最も効率の良い姿をとっているに過ぎないのだ。
身体能力は、それこそ写し身の作成段階で弄り放題なので、そんなに気にする事は無いしね。
原始信仰において、女性が霊的存在と関わる役割を司る事が多いのは、女性自体の霊的感受性の高さだけでなく、こうした魔の誘惑に対する耐性が高いからでもある。
>>71
奴ら、各個体で自己完結してる存在なんだから、両方ついてるのはむしろ当然だろう。
戦闘だけしかしない兵器同然のシロモノにつけるかってーと疑問だな。
歴史を見ても刀や銃に生殖器つけた例は見たことないし。
本体の品格も疑われるだろうから、プライド高いならやっぱりつけないんじゃない？
歴史を見ても刀や銃に生殖器つけた例は見たことないし。
本体の品格も疑われるだろうから、プライド高いならやっぱりつけないんじゃない？
房中術使うから要るんじゃね？
誘惑者エイミーなんかは性質上ついてるだろうなぁ
ドキューソの言うとおり米大統領に近付いたりしてるし
ドキューソの言うとおり米大統領に近付いたりしてるし
>>90
ソウルイーターだと武器が人間と子供作ったりしてるぞ
ソウルイーターだと武器が人間と子供作ったりしてるぞ
宗教的メタファーな理由で生殖器のモールドのついた巨大ロボットなんてのもいたな
>>89
NWで男女のPCに能力差はないんだぜ
NWで男女のPCに能力差はないんだぜ
なるほど、ここで>>25に帰結するって訳か！
美少女型なのはおにゃのこを誘惑しやすくするためだったのか
美少女型なのはおにゃのこを誘惑しやすくするためだったのか
98 ：量産型超神ドキューソ：2009/09/25(金) 00:49:12 ID:dEyXYOh2
つまりNWではほとんどの魔王が両性具有なんだよ
美少女姿に騙されたPCは陥落後に男姿の魔王から
太いのを注入されてアッー！になるんだよ
美少女姿に騙されたPCは陥落後に男姿の魔王から
太いのを注入されてアッー！になるんだよ
あんまりベル様をいじるとゴトゥーザ様がお怒りになられるぞ
演じた声優にとってベルは怒るほど愛着のあるキャラなのか？
俺も思ったけどあえて言わずにおいたものを・・・
まあ覚えてればいい方なのかもしれない
まあ覚えてればいい方なのかもしれない
>>100がホモなだけじゃん
羽衣くらい関わればまだしも
ゴトゥーザ様は、平野や茅原ほど売れてないから、貴重な主役級キャラとしてベル様を愛してくれていますよ、きっと。
ほどはうれてないとはいってもいまやシャフトアニメの新房×亀山ラインの固定メンツのメンバー入りしてるから
レギュラー自体は困らない位置だからなあ
レギュラー自体は困らない位置だからなあ
NWの声優ってラジオで痴漢冤罪計画ぶっちゃけて謝罪した奴だっけ？
もう赦してやれよｗ
>>108
次元連結システムで嶺上牌を引っ張ってくる魔王のことか？
次元連結システムで嶺上牌を引っ張ってくる魔王のことか？
>>109
いや、赦すとか赦さないとかじゃなくてｗ
ちょっと気になったから聞いただけ。
記憶便りでWikipedia見てたんだけど、
その記述がなかったから、記憶間違いだったかなぁと。
で、どうやらその記述を載せるかどうかで編集合戦になっていたらしい。
ということで自己解決。
>>110
なにそれ？
いや、赦すとか赦さないとかじゃなくてｗ
ちょっと気になったから聞いただけ。
記憶便りでWikipedia見てたんだけど、
その記述がなかったから、記憶間違いだったかなぁと。
で、どうやらその記述を載せるかどうかで編集合戦になっていたらしい。
ということで自己解決。
>>110
なにそれ？
それ以前にここで訊くなよ
声優もモラル感覚はオマエらと変わらんつーこった。
とりあえずSNEがスタンダードだ。
ＳＮＥのゲームはＳＷ以外売れてないので
ＳＷがスタンダードです
ＳＷがスタンダードです
あれはSWに頼って、他のアイテムをないがしろにするSNEも悪いと思う。
つっても、シルバーレインとかデモパラとか結構ちゃんと展開してると思うが
最近はそこまでないがしろにしてるイメージもないけどな
最近はそこまでないがしろにしてるイメージもないけどな
ないがしろにしてるか？
むしろ大切にサポートしてるじゃん
むしろ大切にサポートしてるじゃん
というかSW（のリプレイ）がお手軽に売れすぎて他の製品に労力使うのがバカらしくなってんじゃないだろーか
ダードで話題になりにくいだけで、SNEの非SW製品は今は比較的ちゃんと展開してる方だと思うよ
お手軽か？
頑張ってネタをひねり出してるように見えるぞ
頑張ってネタをひねり出してるように見えるぞ
サプリ作る労力よりはお手軽だと思うよ
だからサプリより安価で供給できるんだろ
だからサプリより安価で供給できるんだろ
>>122
芳しくはないみたいなのが残念
芳しくはないみたいなのが残念
>>125
芳しくないってのは何の視点で言ってるんだ？
売り上げの話なら決着はつかないよ。
「このスレ的にスタンダードっぽい作品」がＳＷ以外には少ないって意味ならまあそうかもな。
ちょっと変わった風味の作品が多いよね。
でもＳＮＥって昔から自社開発作品は結構エッジなもの多かったんだけどな
芳しくないってのは何の視点で言ってるんだ？
売り上げの話なら決着はつかないよ。
「このスレ的にスタンダードっぽい作品」がＳＷ以外には少ないって意味ならまあそうかもな。
ちょっと変わった風味の作品が多いよね。
でもＳＮＥって昔から自社開発作品は結構エッジなもの多かったんだけどな
>>126
ぎぐる先生の視点で
ぎぐる先生の視点で
ロードス島もSWも劣化D&(ry
>>126
ＳＷカードＲＰＧとかエッジだったよね
ＳＷカードＲＰＧとかエッジだったよね
あれはエッジつうかなんというかｗ
いっそ「ＲＰＧ風カードゲーム」を作ればよかった気はする。
ディセントみたいな感じというか
いっそ「ＲＰＧ風カードゲーム」を作ればよかった気はする。
ディセントみたいな感じというか
>>130
ちょっと時代を先取りしすぎただけさ
ちょっと時代を先取りしすぎただけさ
>>130
いつのまにか消えてたROのTCGのことか、それともモンスターメーカーのことか
いつのまにか消えてたROのTCGのことか、それともモンスターメーカーのことか
システムとかルールとかギミックとか理屈捏ねるのは好きなんだろうけど、
それを分かりやすく伝えたりってのがＳＮＥは弱いね。
ただ書くだけの小説家に近い。
実際に完成した本の出来とか、トータルでのプロデュースが荒い気がする。
それを分かりやすく伝えたりってのがＳＮＥは弱いね。
ただ書くだけの小説家に近い。
実際に完成した本の出来とか、トータルでのプロデュースが荒い気がする。
デザイナーやライターはいるんだが、プロデューサー不在ってイメージはあるな。
逆に最近のFEARはプロデュース業務がメインでデザイナーやライターは社外メンバーってのが多くなってきてる印象
逆に最近のFEARはプロデュース業務がメインでデザイナーやライターは社外メンバーってのが多くなってきてる印象
吸収合併か。
ソードワールドカードRPGが目指した境地って、まよキンのまよカードが実現したものだと思う。
『尖ってる』カンジはしないなー。
中途半端に他のギミックをTRPGに取り込んで両方の良さを殺してるカンジ。
良く言えばマイルドにしてる？
中途半端に他のギミックをTRPGに取り込んで両方の良さを殺してるカンジ。
良く言えばマイルドにしてる？
ところでGURPSのサポートは……
>>130
ああ、央華封神TCG？
ああ、央華封神TCG？
余分なものを削って作るのはうまいけど
要素を増やすのは苦手という感じはするな
引き算、足し算のデザインってやつ
要素を増やすのは苦手という感じはするな
引き算、足し算のデザインってやつ
逆じゃね？
削った結果、索引がなくなる。
ＤＸ＋（焼肉＋全裸）＝デモンパ
ダークヒーロー物じゃなく、ヒーローコメディ物って言ってればよかったのにね
デモンパは妖魔夜行の系譜だと何度言えば
妖魔・百鬼も公式NPCが次々死んだりよーわからんかったな。
前から思ってたんだが妖魔夜行の妖怪って、妖怪っていうより「妖怪のようなモノ」だよね
昔から妖怪自体にそもそも明確な定義がないから何とも言えん
でも妖怪再現とか言い出すとそんなキャラじゃないとか言って進まないしな。
だれかゆうこやの妖怪はどんなものか説明してくれ
妖魔の妖怪に関する設定はキャラクターを作りやすくするためのものなんじゃないかな。
あれなら水木しげるや民間伝承知らなくても自分のやりたい妖怪作れる。
あれなら水木しげるや民間伝承知らなくても自分のやりたい妖怪作れる。
つうかホンモノの妖怪知ってるデザイナーなんてカイザーしかおらんだろ。
「伝承などに登場する“よくわからないモノ”です」で止めときゃ楽なのにね
TRPGってのは、「よくわからないモノ」なんて説明じゃＰＣにはできにくいけどな
すなわち妖魔こそがスタンダード
BBNTみたいなのとかー。
GURPS妖魔夜行ってこんな感じ。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~niga/
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~niga/
現在のスタンダードにおいてわざわざ妖魔持ち出すやつはいないな。
いや、約1名いる
>>158
ある時期明確に現代物のスタンダードだったんだけどな
ある時期明確に現代物のスタンダードだったんだけどな
10～15年前は現代モノといえば妖魔夜行だったしね
そのある時期ってたぶん現代物がスタンダードじゃなかったと思うんだ
FEAR社長がGURPSが数十万部でSWと並びスタンダードと認定する
くらいには売れてたぜ
くらいには売れてたぜ
>>161
俺の鳥取じゃあ現代ものといえばCoCだったぜ、その頃。
俺の鳥取じゃあ現代ものといえばCoCだったぜ、その頃。
ちゅうか「妖怪」って言い出すと
今みたいに使われて広まったのは割と最近の言葉なんで
フィクショナルであやふやなものって扱いは実は逆に実体を捉えてるかも知れんのだけどもな～
今みたいに使われて広まったのは割と最近の言葉なんで
フィクショナルであやふやなものって扱いは実は逆に実体を捉えてるかも知れんのだけどもな～
>>162
TRPGで言えば、現代物がスタンダードなのか？って話だと、あんまりそんな感じはしないね（あくまでも俺の感覚論だけど。）。
ただ、ラノベだとスタンダードっぽいから、リプレイのような、ラノベから人を引っ張ってきたい時は強いと思う。
その辺がALGとALFのリプレイ数の差に繋がってるんじゃないかと。
TRPGで言えば、現代物がスタンダードなのか？って話だと、あんまりそんな感じはしないね（あくまでも俺の感覚論だけど。）。
ただ、ラノベだとスタンダードっぽいから、リプレイのような、ラノベから人を引っ張ってきたい時は強いと思う。
その辺がALGとALFのリプレイ数の差に繋がってるんじゃないかと。
>>163
妖魔はGURPSだけど、GURPSは妖魔じゃないぜ。
妖魔はGURPSだけど、GURPSは妖魔じゃないぜ。
まあボスがいる限りこれから先GURPSが日本でスタンダードになることは無いと思うよｗ
妖魔夜行というかGURPS全般は処理もキャラデータも重すぎて俺の鳥取ではスタンダードにはなれなかったなあ
ただキャラメイクの楽しさにおいて一番だったのは認める
ただキャラメイクの楽しさにおいて一番だったのは認める
どんだけルナルが彼の中では大きな存在なんだろうね。
低能ルナル人種専用スタンダードなんだろ＞妖魔夜行
妖魔は中村恵里加とか介錯とか氷川へきるとかのスタンダードだったような。
>>177
中村はＮ○ＶＡだろ
中村はＮ○ＶＡだろ
>>176
何が言いたいのやら。妖魔夜行の時代にだってユーザーはアニオタが多かっただろう。
何が言いたいのやら。妖魔夜行の時代にだってユーザーはアニオタが多かっただろう。
180 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/26(土) 20:44:55 ID:r6p5/xhh
妖魔夜行の焦点は現代モノとゆうよりは創作異能モノのソレだったような。
自分でメンドくしてるだけじゃね。
>>176
つまり、アニメ化したNWがスタンダードって事かい？
つまり、アニメ化したNWがスタンダードって事かい？
FEAR→アニオタ
ＳＮＥ→特撮オタ
D&D→ビキニアーマーファンタジーオタ
これでよいでわないか
ＳＮＥ→特撮オタ
D&D→ビキニアーマーファンタジーオタ
これでよいでわないか
競馬オタとアメフトオタが抜けてるよ
>>185
一人でカバーかよ。
一人でカバーかよ。
アニメ売上だと
OVAロードス ＞＞ QB ＞＞ リウイ ＞ NW
くらいの差があったよーな。
OVAは古すぎるとして最近に限るならQB圧勝ってことで。
OVAロードス ＞＞ QB ＞＞ リウイ ＞ NW
くらいの差があったよーな。
OVAは古すぎるとして最近に限るならQB圧勝ってことで。
188 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/26(土) 21:15:02 ID:r6p5/xhh
QBがスゲエのは、あんなナナメ上企画を今でも継続させてるってトコよね。
TRPGと比べるのはともかくとしても、企画力・浸透力がマジパネェ。
TRPGと比べるのはともかくとしても、企画力・浸透力がマジパネェ。
まあ時代違うもの比べても意味がない
妖魔がどんだけ過去に人気があったとしても、今じゃALGやDXの敵ではないだろ
妖魔がどんだけ過去に人気があったとしても、今じゃALGやDXの敵ではないだろ
SRSはもうダード落ちしてるよ
売上ｻﾊﾟｰﾘだから
ﾀﾞｰﾄﾞ未満ｶﾙﾃｯﾄ以上といったところ
売上ｻﾊﾟｰﾘだから
ﾀﾞｰﾄﾞ未満ｶﾙﾃｯﾄ以上といったところ
>>191
売れてるのはソードワールドだけですもんね
売れてるのはソードワールドだけですもんね
193 ：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 22:31:07 ID:a2U+DpK0
ソースは？
売れてるソースが何一つないことがソースじゃね
ARAと比べてSRSのが格下だろ
>>193
ぎぐるの証言
ぎぐるの証言
>>193
きくたけ達が力入れてるのはARAとDXでSRSハブられてるから。
きくたけ達が力入れてるのはARAとDXでSRSハブられてるから。
>>193
アルシャードリプレイの極端な少なさ
アルシャードリプレイの極端な少なさ
>>197
きくたけはDXに力入れてるか？
きくたけはDXに力入れてるか？
リプレイとゲーム展開に何の関係が
きくたけとDX3rdに何の関係が
きくたけとDX3rdに何の関係が
>>193
富士見で出版できないから
富士見で出版できないから
風熊は富士見からでてるが。
>>200
その二つに負けてる時点でもう駄目なんじゃね？
その二つに負けてる時点でもう駄目なんじゃね？
リプレイ主軸のシリーズと比べてもなぁ
>>203
今年何冊？
今年何冊？
>>206
現時点ではデモパラと同じだけ
現時点ではデモパラと同じだけ
>>207
デモパラはスタンダード？
デモパラはスタンダード？
そもそも富士見とか限定しなくても、最近SRSのリプレイって何が出てたっけ
SWとソ厨は版上げしたらリプレイ依存から解き放たれると昔思っていたが、結局そんなことはなかったぜ！
そもそもスタンダードとリプって別に関係ないって話じゃなかったっけ
つかずっとFBオンラインで連載したたよな
まぁ確かにSRSはここんところ元気なさげだが今年に入ってからの分だけでも
・アルシャードffサプリメント フリズスキャルヴ
・GF別冊 SRS'09特集号
・ポリフォニカリプレイ２ 貴方と繋がるハーモニー
・モノトーンミュージアム（Web公開）
・トリニティ×ヴィーナスサプリメント Victory In Progress
・アルシャードガイアワールドガイド（11月予定）
・アルシャードガイアリプレイ 君といる世界（11月予定）
・天羅WARサプリメント クロッシングワールド（冬）
・トリニティ×ヴィーナスライト（ドラマCD付き）（近刊）
こんな感じだな。たぶん煽ってるやつが大好きな会社のゲームでもほとんどが負けるラインナップ
・アルシャードffサプリメント フリズスキャルヴ
・GF別冊 SRS'09特集号
・ポリフォニカリプレイ２ 貴方と繋がるハーモニー
・モノトーンミュージアム（Web公開）
・トリニティ×ヴィーナスサプリメント Victory In Progress
・アルシャードガイアワールドガイド（11月予定）
・アルシャードガイアリプレイ 君といる世界（11月予定）
・天羅WARサプリメント クロッシングワールド（冬）
・トリニティ×ヴィーナスライト（ドラマCD付き）（近刊）
こんな感じだな。たぶん煽ってるやつが大好きな会社のゲームでもほとんどが負けるラインナップ
EBだったスマン
>>208
複数の出版社に跨るシステムを単独で比較してどーすんのさ
複数の出版社に跨るシステムを単独で比較してどーすんのさ
ネタがあればまた作るんじゃね？
富士見でアニメ化して売れそうなのって何があったっけ
富士見でアニメ化して売れそうなのって何があったっけ
ネタがあればってかオファーがあればじゃない
マギウスみたいになられても困るけど
マギウスみたいになられても困るけど
>>219
目指せ捨てプリ！
目指せ捨てプリ！
だんだん煽りが適当になってきたな
マジレスしすぎたか
マジレスしすぎたか
SRS商品出過ぎｗ
売り上げサパーリと煽ってた奴遁走早すぎｗ
売り上げサパーリと煽ってた奴遁走早すぎｗ
>>218
レギオスとか？
レギオスとか？
モノトンを置いておけばまだ4作品、そのうち1つは雑誌だしなー。
>>222
まあ、ああいったハゲは忘れた頃にまた来るよｗ
まあ、ああいったハゲは忘れた頃にまた来るよｗ
なぜかSRSにはもの凄いハードルが科せられるのは、スタンダードの証拠といっていい。
あれ？ そうするとスタンダード落ちするのはSW2.0…
まあオンラインゲームになれば間違いなくスタンダードだ。
D&Dはもっと早くからリプレイ積極的に出して敷居下げるべきだったよなあ
>>230
ＷＨ「ほう」
ＷＨ「ほう」
ストームリーチも撤退だしなぁ…
>>233
アイテム課金に変更じゃなかったっけ。
アイテム課金に変更じゃなかったっけ。
日本版は撤退、英語版は健在
まー運営の問題だろう。さくらインターネットじゃな。
>>231
結局伸び悩んじゃったね。痛いファンがリプレイ叩いたりするし。
結局伸び悩んじゃったね。痛いファンがリプレイ叩いたりするし。
同じくらい（ある意味それ以上）はっちゃけてる新リプには何も言わないのな
痛いファンの人たち。
痛いファンの人たち。
表紙絵で反撥してた感じかな
なーに、運命の宴に比べたら全然叩かれてない＞若獅子
「D&Dがよくわかる本」世代のFEARオタとしては、
若獅子が叩かれる理由がまったく理解できなかったなあ
若獅子が叩かれる理由がまったく理解できなかったなあ
新世紀スタンダードエルフは痛々しかったと思うぞ。
痛くなければスタンダードになりえませぬ（じゅんいっちゃんの前書きを読みながら）
純粋につまんなかった＞若獅子
ルール運用も疑問点が多かったし、キャラロールも一部キャラが
フカシが多すぎて萎えた
ルール運用も疑問点が多かったし、キャラロールも一部キャラが
フカシが多すぎて萎えた
新世紀も何も使い古されたってカンジだからなー。種族的にハーフエルフの方が
王道なんでねってだけで。無理解を新しいとは言わんよ。
王道なんでねってだけで。無理解を新しいとは言わんよ。
リプレイのライトなノリを理解できずに
ぶつくさ堅物ぶったことを言うから
痛いファンと言われるのが分からないのか。
柳田は翻訳者だしトーチポートのデザイナーもいる。
D&Dのデザイナーが新世紀エルフに感心しているんだから、
それは世界観上新しいものなんだよ。ハーフエルフの方が
あってるとかお前の方こそ理解が足りん。
ぶつくさ堅物ぶったことを言うから
痛いファンと言われるのが分からないのか。
柳田は翻訳者だしトーチポートのデザイナーもいる。
D&Dのデザイナーが新世紀エルフに感心しているんだから、
それは世界観上新しいものなんだよ。ハーフエルフの方が
あってるとかお前の方こそ理解が足りん。
>>243
>>245
>>246
しかし一番人気がある（と思う。文庫になってるのこれだけだし）リプレイでさえ、正しくゲームの内容が理解されないのだとしたら
そりゃゲームシステムの方が悪いんじゃね？
きっとスタンダードじゃないんだよ。
>>245
>>246
しかし一番人気がある（と思う。文庫になってるのこれだけだし）リプレイでさえ、正しくゲームの内容が理解されないのだとしたら
そりゃゲームシステムの方が悪いんじゃね？
きっとスタンダードじゃないんだよ。
小説やゲームの方が人気あるけどな。
>>248
正しくルールを運用できなくてもＳＷはスタンダードだからな
正しくルールを運用できなくてもＳＷはスタンダードだからな
>>214
アルシャードに絞ると年3冊と少ないのな
アルシャードに絞ると年3冊と少ないのな
数が欲しけりゃ、NW2/SFMで良いんじゃねーかしら。
リプやノベルまで含めるなら、ARAの方が良いが。
リプやノベルまで含めるなら、ARAの方が良いが。
単にアルシャードは売れてないってだけだろ
はいはい、ロードス島売れたディードリット人気あった
ここ1年で関連書籍20冊以上のクイーンズブレイドがスタンダードで
ソロプレイのスタンダードですねわかります
なんのソロプレイだ？
過去のスタンダードが現在も通用するとは限らない。
ロードスやSWはもう過去の遺物だろう。
ロードスやSWはもう過去の遺物だろう。
この10年、戦国時代が続いてきたといえる。（多様化が原因かもしれんが）
結果が見えるのはもう10年先かね。
結果が見えるのはもう10年先かね。
もう冬以前の出戻りは年齢的にも戻ってくるのが難しいかな
ああ、それを見越してのD&D4版だったりWH3版だったりSW2.0だったりするのかな
ノスタル爺は戻ってこないくせに文句を言うが、そもそもTRPGに興味を受けるのはごくたまにの話しなので無視できるということだな
4thは糞ゲーだけどねWotCの失敗作だな
>>265
そそ
毎月サプリが展開される程度しか売れない糞ゲーで失敗作ですよ。
おっと、10月は発売されないから「毎月サプリが展開」すらできなくなった糞ゲーで失敗作ですね。
悲しいのは、国産TRPGが糞ゲーで失敗作にすら勝てない所ですが。
そそ
毎月サプリが展開される程度しか売れない糞ゲーで失敗作ですよ。
おっと、10月は発売されないから「毎月サプリが展開」すらできなくなった糞ゲーで失敗作ですね。
悲しいのは、国産TRPGが糞ゲーで失敗作にすら勝てない所ですが。
チャンピオンズは第六版まで出てる上にオンラインゲーム化だしな～。
国産にスタンダードなんてないや。
国産にスタンダードなんてないや。
制作側のマンパワーの問題は置いておくとしても、国産で毎月のように大型サプリ発売してユーザーの支持を得られるか（買い支えてくれるか）というと、かなり微妙だからなぁ。
群雄割拠というわけだな
3.5e時代には出なかったDMG2も4thでは出すらしいからな。
糞ゲーで失敗作だけど、売れ行きは好調なんだろう。
糞ゲーで失敗作だけど、売れ行きは好調なんだろう。
>>266
面白さなら迷宮キングダムの方が上です。
ここの馬鹿どもは、サプリ数だのリプレイ数だの売り上げだのにかまけて、今まで誰一人面白さのスタンダードを主張しなかった。
よって、面白さのスタンダード一番乗りと言うことで、伏兵のまよキンが天下を取りました。
さくっと取っちゃいましたよ。
面白さなら迷宮キングダムの方が上です。
ここの馬鹿どもは、サプリ数だのリプレイ数だの売り上げだのにかまけて、今まで誰一人面白さのスタンダードを主張しなかった。
よって、面白さのスタンダード一番乗りと言うことで、伏兵のまよキンが天下を取りました。
さくっと取っちゃいましたよ。
面白いなら売れてるはずって話だからな。
まあ、TRPGのシステムは『使う』ものだから単純にイコールではないけど。
まあ、TRPGのシステムは『使う』ものだから単純にイコールではないけど。
>>271
どう面白いのか、どう上なのか、説明する責任が貴殿にはござろう
どう面白いのか、どう上なのか、説明する責任が貴殿にはござろう
ダイス振るだけでキャラメイクからエンディングまで自動。
シナリオ進行についてＰＬは何も考える必要がないため、演出に専念できる。
シナリオ進行についてＰＬは何も考える必要がないため、演出に専念できる。
>>271
冒企ゲーは基本キャンペーン向けだからなあ。
シノビガミとかはモノプレイも意識してるかなと思うけど。
つまり、キャンペーンがしにくい社会人とかも含めたスタンダードではないよな。
同じ面子で長くキャンペーンできるという限られた人間向けにはいいかもしれないが。
冒企ゲーは基本キャンペーン向けだからなあ。
シノビガミとかはモノプレイも意識してるかなと思うけど。
つまり、キャンペーンがしにくい社会人とかも含めたスタンダードではないよな。
同じ面子で長くキャンペーンできるという限られた人間向けにはいいかもしれないが。
システマチックなので、ＧＭやるのがすげえ楽。気力のやりとりが楽しい。
ハチャメチャだが細かいところまで練り込まれた世界観。イベント表でロールプレイ苦手でも盛り上がる楽しさ。
配下を消費した時に、ちょっと悲しい演出を入れたりすると、げらげら笑いながら、感動的なシーンを作れたりする。
ハチャメチャだが細かいところまで練り込まれた世界観。イベント表でロールプレイ苦手でも盛り上がる楽しさ。
配下を消費した時に、ちょっと悲しい演出を入れたりすると、げらげら笑いながら、感動的なシーンを作れたりする。
迷キンは与えられた役をこなすイメージ。
創るって部分は少ない。
創るって部分は少ない。
サタスペは単発でも楽しめるけど、迷キンはちょっとなぁ
そもそもキャンペーン以外は邪道
「キャンペーンに向いている」と「非キャンペーンがつまらない」は微妙に違うよね。
282 ：量産型超神ドキューソ：2009/09/27(日) 15:27:12 ID:RyfFS2FX
冒企のゲームは、各システムの表現したいモノをハッキリさせてるから、やりやすくはあるよね。
セッション中盤を支える仕掛けもしっかりしてるし。
ちょっと露出が足りないのが弱点だな。
セッション中盤を支える仕掛けもしっかりしてるし。
ちょっと露出が足りないのが弱点だな。
そういえば、迷キンの漫画が一般書店に売っていて驚いた。
漫画はスタンダードの要因の一つだな。
>>284が言いたいだけの関係者の自演か…
カッスロ出すように螺旋人をもっと責めてください！
マヨキンはみんなでげらげら笑いながら出目を楽しむ感じ。
演じることがメインじゃないね。
そのおかげで気楽に（素で）プレイできるけどｗ
演じることがメインじゃないね。
そのおかげで気楽に（素で）プレイできるけどｗ
ダイス振らないやつはチキンだ！ とROCでチョイスさせて貰えないアレか。
チャートに飽きられたら終わるよね
シノビガミも1年もてばいいほうじゃね？
シノビガミも1年もてばいいほうじゃね？
チャートを増やせばいいじゃない。
冒険企画局はとっととカッスロをだして、ＳＲＳ同様にサイコロフィクションを一般公開すべき
ぶっちゃけ２ｄ６システムのような屑にくらべればサイコロフィクションは遙かに有望だ
ぶっちゃけ２ｄ６システムのような屑にくらべればサイコロフィクションは遙かに有望だ
一般公開といってもサイコロフィクションの特徴は判定だけだし、
その判定に使う個別の要素は結局システムごとに変えるしかないし。
汎用ルールとしてまとまって使えるものじゃないなら、
企業として出すワケにはいかんだろー。「ゲーム制作には労力が必要です」なんて
自社システムの不出来をごまかすのは恥ずかしい。
その判定に使う個別の要素は結局システムごとに変えるしかないし。
汎用ルールとしてまとまって使えるものじゃないなら、
企業として出すワケにはいかんだろー。「ゲーム制作には労力が必要です」なんて
自社システムの不出来をごまかすのは恥ずかしい。
オートメーション化に慣れ過ぎて、システムを万能と思い込むのも考え物だな。
自分達で創る労力すらを惜しむなら、配布シナリオに頼るしかあるまい。
でなければコンピュータゲームに移るか。
自分達で創る労力すらを惜しむなら、配布シナリオに頼るしかあるまい。
でなければコンピュータゲームに移るか。
コンピューターゲームに慣れてる世代からすると
面白いシナリオを配布してくれるならそれでもいいんだけどな。
むしろCRPG化されても構わない。
リプレイで憧れて自分もあんな面白いセッションをしようと思って
でも全然あんな面白く作れない、エンターテイナー能力が自分には
欠けてることに気づいた、ってのはTRPG初心者がよく行き当たる
壁だよね。
GM能力が足りないと面白みに欠けるが、面白い物語や戦闘バランスを
演出できる人なんてそうそういない。
GMやってくれる人がいるならプレイしたいって人が結構多いのも
結局はそこだと思うんだよな。
面白いシナリオを配布してくれるならそれでもいいんだけどな。
むしろCRPG化されても構わない。
リプレイで憧れて自分もあんな面白いセッションをしようと思って
でも全然あんな面白く作れない、エンターテイナー能力が自分には
欠けてることに気づいた、ってのはTRPG初心者がよく行き当たる
壁だよね。
GM能力が足りないと面白みに欠けるが、面白い物語や戦闘バランスを
演出できる人なんてそうそういない。
GMやってくれる人がいるならプレイしたいって人が結構多いのも
結局はそこだと思うんだよな。
人を選ぶのはそのまま人口を減らすことに繋がる
料理教室で、料理するのが目的なのに、
「料理めんどくさい、お湯注ぐだけでできないの？」
っていう奴に対応するべきかどうか。
「料理めんどくさい、お湯注ぐだけでできないの？」
っていう奴に対応するべきかどうか。
ほとんどの飲食店で客に料理が要求されないように
食うだけでいい、って行為の需要は高そうだけどな
食うだけでいい、って行為の需要は高そうだけどな
>>299
調理と言いたかった？
調理と言いたかった？
301 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/27(日) 23:51:02 ID:m9ihuYqz
>294
例えばこの板でありがちな「物語／戦術」だの「一本道／箱庭」だの「ギャグ／シリアス」だの「貧乳／巨乳」だのとかゆう、
二元論とかと同じくらいよく見る誤解だと思うんだけど、
TRPGである以上、畢竟オートメーションには限界あるんだよね。
なんで、TRPGのシステムってのは、純粋なゲム構造「以外」での
「素材」や「ツール」や「セッション運営法」としての構造も同時に求められるワケ。
エンタメ的な要素ってのは共有しやすい重要なポイントなのだけど、
特別必須ってワケでもなかったりする。
でも、楽しく遊ぶ・遊ばせるサービス的な技術を突き詰めてゆくと
自然と（例えばハリウッド的な）エンタメ要素に繋がるコトは多いと思うんだよね。
例えばこの板でありがちな「物語／戦術」だの「一本道／箱庭」だの「ギャグ／シリアス」だの「貧乳／巨乳」だのとかゆう、
二元論とかと同じくらいよく見る誤解だと思うんだけど、
TRPGである以上、畢竟オートメーションには限界あるんだよね。
なんで、TRPGのシステムってのは、純粋なゲム構造「以外」での
「素材」や「ツール」や「セッション運営法」としての構造も同時に求められるワケ。
エンタメ的な要素ってのは共有しやすい重要なポイントなのだけど、
特別必須ってワケでもなかったりする。
でも、楽しく遊ぶ・遊ばせるサービス的な技術を突き詰めてゆくと
自然と（例えばハリウッド的な）エンタメ要素に繋がるコトは多いと思うんだよね。
中にはオートメーションだけでもできるゲームもあるけどな。
食うだけでいい、調理不要、に一番近いのはやっぱり冒険企画局のタイトルじゃね？
>>301
オンドゥル語でもう一回言ってくれ。
オンドゥル語でもう一回言ってくれ。
FEARだと、ランダムダンジョンやシナリオクラフトを搭載した作品かねえ。
SNEでは、SW2.0のミストキャッスル辺りか。
SNEでは、SW2.0のミストキャッスル辺りか。
>>303
そこの料理はちゃんとＧＭが用心しないと食あたり起こさねえか？
そこの料理はちゃんとＧＭが用心しないと食あたり起こさねえか？
SNEも最近、ボードゲーム的というか、GMの負担の少ない方向に向かってるゲームが増えてるな。
初めは六門くらいからと思うが、ミストキャッスルを経てダークブレイズとかも。
初めは六門くらいからと思うが、ミストキャッスルを経てダークブレイズとかも。
308 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/28(月) 00:03:39 ID:z9QWXNjO
>903
もっと正確にゆうと、
「オートメーション」とゆっても別にゲムの手順そのものが云々ってハナシじゃなくて、
TRPGって「イメージ」そのものもゲムに含まれてるんすよ。
TRPGはガジェットのゲムだからして。
（冒企はシステムだけじゃなくて毎回ココらへんもちゃんと力入れてるよね）
だから、真にオートメーションな「単なる受け手」ってのは限界あるんだよね、ってハナシさ。
>304
おまいら貧乳とか巨乳とかばっかで尻は無視なんﾃﾞｨｽｶｰ!!
もっと正確にゆうと、
「オートメーション」とゆっても別にゲムの手順そのものが云々ってハナシじゃなくて、
TRPGって「イメージ」そのものもゲムに含まれてるんすよ。
TRPGはガジェットのゲムだからして。
（冒企はシステムだけじゃなくて毎回ココらへんもちゃんと力入れてるよね）
だから、真にオートメーションな「単なる受け手」ってのは限界あるんだよね、ってハナシさ。
>304
おまいら貧乳とか巨乳とかばっかで尻は無視なんﾃﾞｨｽｶｰ!!
ランダムダンジョンはともかく、シナリオクラフトはオートメーションからかけ離れたところにあると思うんだが
負担軽減と目的放棄は違うと思うんだ。
依頼達成のための情報収集にNPC使うのと、
シナリオ解決そのものをNPCにアウトソーシングするのは。
依頼達成のための情報収集にNPC使うのと、
シナリオ解決そのものをNPCにアウトソーシングするのは。
現代異能物、ALGやDXやT×Ｖや銀雨とかは
能力者の命がとことん安いからなー。
何のかんので人外には人権ないのよね。
能力者の命がとことん安いからなー。
何のかんので人外には人権ないのよね。
好き好んで戦場に行って
二束三文で殺し殺されしてんだ
泣き言言うない
二束三文で殺し殺されしてんだ
泣き言言うない
そこでなかなか死地に入れないシノビガミですよ！
シナリオクラフトはシナリオ不要でＧＭするときのアドリブ支援ツールであって、オートメーションのためのものじゃないね
FEAR系で、ランダムダンジョンの有るシステムって何が有ったっけ。
NW2/SFMと、ARAくらいか？
NW2/SFMと、ARAくらいか？
オートメーションつったら、ランダムダンジョンでハックラとか、
ランダム遭遇表つかってひたすら戦うとか。
3E時代、CRPGの経験値＆G稼ぎよろしくやってたな。
これは、戦闘が単独で楽しめる品質ってのと
戦闘するだけで経験値と金がたまるのがうれしいから
成り立ってたんだろうな。
ランダム遭遇表つかってひたすら戦うとか。
3E時代、CRPGの経験値＆G稼ぎよろしくやってたな。
これは、戦闘が単独で楽しめる品質ってのと
戦闘するだけで経験値と金がたまるのがうれしいから
成り立ってたんだろうな。
シナリオクラフトはGM支援というより、それ単独で即興劇用のシナリオという感じじゃね？
PLがシナリオのストーリーに関与しやすいので、「GMとPLでストーリーを作り上げていく」感じがして、個人的にはそこが好きだなぁ。
gdgdになったら、マキナチャートでちゃぶ台返しになっちゃうしｗ
PLがシナリオのストーリーに関与しやすいので、「GMとPLでストーリーを作り上げていく」感じがして、個人的にはそこが好きだなぁ。
gdgdになったら、マキナチャートでちゃぶ台返しになっちゃうしｗ
>>318
大抵のTRPGに成り立つ。
大抵のTRPGに成り立つ。
シナリオ作るのが面倒だったりするとよくやるよなハックラ
322 ：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 02:19:44 ID:8htioXMB
PPPでスッゲー盛り上がったことがあるなあ
>>320
オートメーションつーからには、自動でダンジョンが作れたり、遭遇が決められないとダメなんじゃね？
オートメーションつーからには、自動でダンジョンが作れたり、遭遇が決められないとダメなんじゃね？
>249
だがハーフエルフは最凶技能《交渉》を極限まで上げられるという最大の利点がある。
《交渉》で無理やり突破するのはまったくもって王道ではないだろうがｗ
だがハーフエルフは最凶技能《交渉》を極限まで上げられるという最大の利点がある。
《交渉》で無理やり突破するのはまったくもって王道ではないだろうがｗ
大阪屋２週目
富士見F文庫 2週目
**2位 鋼殻のレギオス １４
**4位 生徒会の月末
*17位 火の国、風の国物語 ７
*30位 いつか天魔の黒ウサギ ５
*32位 ハイスクールＤ×Ｄ ４
*34位 これはゾンビですか？ ３
*36位 氷結鏡界のエデン
*37位 ソード・ワールド２．０リプレイ新米女神の勇者たち ６
*42位 影執事マルクの迷走
*62位 藤宮十貴子は懐かない
*71位 アリアンロッド・サガ・リプレイ ３
*79位 ＧＥＮＥＺ ２
*91位 ソード・ワールド２．０リプレイマージナル・ライダー １
富士見F文庫 2週目
**2位 鋼殻のレギオス １４
**4位 生徒会の月末
*17位 火の国、風の国物語 ７
*30位 いつか天魔の黒ウサギ ５
*32位 ハイスクールＤ×Ｄ ４
*34位 これはゾンビですか？ ３
*36位 氷結鏡界のエデン
*37位 ソード・ワールド２．０リプレイ新米女神の勇者たち ６
*42位 影執事マルクの迷走
*62位 藤宮十貴子は懐かない
*71位 アリアンロッド・サガ・リプレイ ３
*79位 ＧＥＮＥＺ ２
*91位 ソード・ワールド２．０リプレイマージナル・ライダー １
SWの新作がきくたけに敗れたのは、これが初めてだな。
新シリーズごとに売れなくなってはいたが……。
新シリーズごとに売れなくなってはいたが……。
サガの方が伸びたんだろう
小説も売れ線ばっかりだし馬も十分売れてると思うよ
小説も売れ線ばっかりだし馬も十分売れてると思うよ
1巻で3巻に負けてるのがな。
相変わらず新米女神売れてんなー
あんなにつまんなかった たのだんが
きくたけリプレイとはってたんだから、やっぱSWは凄かったんだよ。
あの不評だった２巻ですら、ランキングによって上回ったり
下回ったりのギリギリの僅差だったんだから。
きくたけリプレイとはってたんだから、やっぱSWは凄かったんだよ。
あの不評だった２巻ですら、ランキングによって上回ったり
下回ったりのギリギリの僅差だったんだから。
>>330
その「つまんなかった」はもしかして、君の主観でしかない「つまんなかった」ではないですか？
その「つまんなかった」はもしかして、君の主観でしかない「つまんなかった」ではないですか？
>>331
えっ、お前おもしろかったの？
えっ、お前おもしろかったの？
>>331
アマゾンの書評でもさんざんな言われようだしなぁ
アマゾンの書評でもさんざんな言われようだしなぁ
いや、amazonほど参考にならないレビューは無いだろう。
>>334
アマゾンの書評が当てになるなんてそんなメルヘンをw
アマゾンの書評が当てになるなんてそんなメルヘンをw
個人の感想だと、書評とか大げさなもんじゃないから主観になっても仕方ないと思うがなあ。
俺の主観だとおもしろいところもつまんないところもあった。
俺の主観だとおもしろいところもつまんないところもあった。
>>336
そこは対抗してほめてるレビュー持ってこないとｗ
そこは対抗してほめてるレビュー持ってこないとｗ
尼のレビューは感情的な文章が多いからなあ
そーいや、たのだんもどんどんランキング下がっていったよな。
思えばあそこが分水嶺だったのかもしれん。
思えばあそこが分水嶺だったのかもしれん。
よし、次は「大阪屋のランキングはあてにならない」だ！
しかし紀伊国屋だと新米女神オンリーワンだぞ
両者ダブルノックアウトと主張するならそれでもいいが
両者ダブルノックアウトと主張するならそれでもいいが
１位が確認できるならスタンダード決定には充分なんじゃね
>>342
ソードワールドの新刊が初めて他のゲームのリプレイに
大阪屋の順位で下回ったというだけで
一番売れているリプレイが秋田みやびのソードワールドで
ゲームごとでもソードワールドが一番売れているというのは変わらないよ
ただ今まで一度たりとも新刊が他のゲームのリプレイを下回ったことがないから
話題になっているだけ
それだけソードワールドがすごいって話
ソードワールドの新刊が初めて他のゲームのリプレイに
大阪屋の順位で下回ったというだけで
一番売れているリプレイが秋田みやびのソードワールドで
ゲームごとでもソードワールドが一番売れているというのは変わらないよ
ただ今まで一度たりとも新刊が他のゲームのリプレイを下回ったことがないから
話題になっているだけ
それだけソードワールドがすごいって話
たまたまじゃなくて、だんだん下がっていった結果、
今に至ったから話題になってるんじゃね？
今に至ったから話題になってるんじゃね？
変化がおきれば騒ぐ輩（＝話の種）が出てくると期待できる。だから話題にする。
◯富士見F文庫
| 04/21 04/28 05/05 05/12 |
| *65 *58 308 --- | ソード・ワールド２．０リプレイ新米女神の勇者たち １
◯富士見F文庫
| 08/25 09/01 09/08 09/15 09/22 |
| *45 352 --- --- --- | アリアンロッド・サガ・リプレイ １
当初と比べてARAサガが順位落としてるのはわかるんだが…
| 04/21 04/28 05/05 05/12 |
| *65 *58 308 --- | ソード・ワールド２．０リプレイ新米女神の勇者たち １
◯富士見F文庫
| 08/25 09/01 09/08 09/15 09/22 |
| *45 352 --- --- --- | アリアンロッド・サガ・リプレイ １
当初と比べてARAサガが順位落としてるのはわかるんだが…
>>349
同日発売じゃない相対順位を比べてもなあ
同日発売じゃない相対順位を比べてもなあ
宣伝分くらいの差で順当なところじゃない？
一巻から二巻以降の下り坂グラフとか見て見たいけど。
一巻から二巻以降の下り坂グラフとか見て見たいけど。
>>349
新米女神が上昇して、ARAが下がったのが、なんか象徴的
新米女神が上昇して、ARAが下がったのが、なんか象徴的
>>352
今回の１週目は新米女神も下げてるぞ
今回の１週目は新米女神も下げてるぞ
>>354
同時発売の条件を満たす月がほとんどないことに気づいてる？
おまけ
| 03/24 03/31 04/07 |
| *51 --- --- | ソード・ワールドＲＰＧリプレイ集ＸＳ ４ 猫の手超人王、激闘！
| *67 --- --- | アリアンロッド・リプレイ・ルージュ＋１ ノエルと白馬の王子
SW2.0とARAサガ
| 08/25 09/01 09/08 |
| *45 352 --- | アリアンロッド・サガ・リプレイ １
| *51 247 --- | ソード・ワールド２．０ルールブック ３
| 03/23 03/30 04/06 |
| *63 139 --- | ソード・ワールド２．０リプレイたのだん ２
| /// 183 485 | アリアンロッド・サガ・リプレイ ２ ＊03/23付データ欠損
| 05/25 06/01 06/08 |
| *16 117 --- | ソード・ワールド２．０リプレイ新米女神の勇者たち ５
| *40 172 401 | 剣をつぐもの １
| *41 315 --- | アリアンロッド・サガ・リプレイ・アクロス ２
同時発売の条件を満たす月がほとんどないことに気づいてる？
おまけ
| 03/24 03/31 04/07 |
| *51 --- --- | ソード・ワールドＲＰＧリプレイ集ＸＳ ４ 猫の手超人王、激闘！
| *67 --- --- | アリアンロッド・リプレイ・ルージュ＋１ ノエルと白馬の王子
SW2.0とARAサガ
| 08/25 09/01 09/08 |
| *45 352 --- | アリアンロッド・サガ・リプレイ １
| *51 247 --- | ソード・ワールド２．０ルールブック ３
| 03/23 03/30 04/06 |
| *63 139 --- | ソード・ワールド２．０リプレイたのだん ２
| /// 183 485 | アリアンロッド・サガ・リプレイ ２ ＊03/23付データ欠損
| 05/25 06/01 06/08 |
| *16 117 --- | ソード・ワールド２．０リプレイ新米女神の勇者たち ５
| *40 172 401 | 剣をつぐもの １
| *41 315 --- | アリアンロッド・サガ・リプレイ・アクロス ２
このスレでアマゾンと大阪屋のデータは正確ではないし
偏向したデータで信用できないと馬鹿にされてきたからね
今回のFEAR本が上になったデータも何かの間違いか偏向してるんだろう
偏向したデータで信用できないと馬鹿にされてきたからね
今回のFEAR本が上になったデータも何かの間違いか偏向してるんだろう
今回に限って正しいと主張することは無いと思われるし
さすがにFEAR信者にも羞恥心はあるだろう
さすがにFEAR信者にも羞恥心はあるだろう
今回も正しいと言い張る羞恥心を持ったSW信者の俺参上
…思うんだけどよ。
SW2.0って、「ソードワールド」の名前を捨てて完全新作として売ってたら
到底今ほどには、リプレイもルルブも売れてないんじゃないか？
SW2.0って、「ソードワールド」の名前を捨てて完全新作として売ってたら
到底今ほどには、リプレイもルルブも売れてないんじゃないか？
セイクリッドドラグーンにSW３．０ってつけると売れたよね
さすがにそーいう仮定に意味はないんじゃねえかなぁ。
まぁ、2.0がたとえばリウイ完結後の旧世界観継続してたら今より売れたかって言われると悩むとこだが。
まぁ、2.0がたとえばリウイ完結後の旧世界観継続してたら今より売れたかって言われると悩むとこだが。
平成ガンダム、マクロスF、劇場エヴァが売れる現象に近いかも。
古参ファンを取り込みつつ新規を狙えるコンテンツは強いよ。
古参ファンを取り込みつつ新規を狙えるコンテンツは強いよ。
モンスターメーカー学園のことか
一番近いのはアレだろ、ファイナルファンタジー。
読み物化すると劣化小説でしかないけどな。
リプレイはリプレイだから面白い。
リプレイはリプレイだから面白い。
371 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/28(月) 21:09:26 ID:z9QWXNjO
だがちょっと待って欲しい。
蘇生が困難なSWでなければワルツはあんなにウザキモカユくはならなかった。
つまり…SWはワルツを世に送り出すために生まれたんだよ！
蘇生が困難なSWでなければワルツはあんなにウザキモカユくはならなかった。
つまり…SWはワルツを世に送り出すために生まれたんだよ！
ぽっと出の素人がリプレイ書いてもそこそこ売れちゃうソードワールドはスタンダードってよりもTRPGの質を低下させる悪魔のような存在だよ。
冬以前のTRPGが腐っていったのもソードワールドが「TRPGはデータを増やしたり発展性を拡大するのは悪。世界を救うのも悪。公式キャラより出しゃばるのも悪。まともなFAQも悪。gdgdなFAQは善。地味なお使いこそ正義」ってやったからだし。
冬以前のTRPGが腐っていったのもソードワールドが「TRPGはデータを増やしたり発展性を拡大するのは悪。世界を救うのも悪。公式キャラより出しゃばるのも悪。まともなFAQも悪。gdgdなFAQは善。地味なお使いこそ正義」ってやったからだし。
>>372
特殊な出自のPCは悪とかなｗ
特殊な出自のPCは悪とかなｗ
376 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/28(月) 21:31:54 ID:z9QWXNjO
まァこのスレに限らす、2ｃｈに書いてあるようなコトなんかまず大概間違ってるしな。
377 ：力遊び：2009/09/28(月) 21:33:48 ID:tDS7Jabr
パワープレイが一番
これは譲れない
これは譲れない
>>375
実プレイされてないからリプレイのふいんきに覆い隠されるんだろ。
実プレイされてないからリプレイのふいんきに覆い隠されるんだろ。
Ｄ＆Ｄ３ｅのスレでいきなり「アルシャードのアインヘリアルを参考に」って言い出した人は、ALSアンチでネガキャンをしてるに違いない。
Ｄ厨とＡＬＳ厨を喧嘩させて利を得るシステムの厨が怪しいな。
ってネタを思い付いた。
犯人役は何厨が良いと思う？
Ｄ厨とＡＬＳ厨を喧嘩させて利を得るシステムの厨が怪しいな。
ってネタを思い付いた。
犯人役は何厨が良いと思う？
>>378
アンチが遊んでないってのは不思議でも何でもないな。
アンチが遊んでないってのは不思議でも何でもないな。
>>379
実はｲﾉｼﾞｭﾝが嫌いなｷｸﾀｹってーのはどうか？
実はｲﾉｼﾞｭﾝが嫌いなｷｸﾀｹってーのはどうか？
>>381
確かに昔ダードにいたソ厨が悉くアホだったのは全部アンチの自演だったと考えると筋が通るな。
確かに昔ダードにいたソ厨が悉くアホだったのは全部アンチの自演だったと考えると筋が通るな。
385 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/28(月) 21:46:19 ID:z9QWXNjO
>383
キミは今世紀最大の嘘吐きだな。
キミは今世紀最大の嘘吐きだな。
昔のダードスレは知らんけど、
冬の時代以前でSWの実プレイされてないとか言い出すのは、
当時の状況を知らないゆとり世代か、
一緒に遊んでくれる友達がいなかったようなやつか、
アンチかのどれかじゃないか？
冬の時代以前でSWの実プレイされてないとか言い出すのは、
当時の状況を知らないゆとり世代か、
一緒に遊んでくれる友達がいなかったようなやつか、
アンチかのどれかじゃないか？
冬の時代に疎遠になり、FEARの台頭で復帰し、
SW２．０の一報でｗｋｔｋし、そして現在の絶望に至る。
SW２．０の一報でｗｋｔｋし、そして現在の絶望に至る。
つか旧ソ厨ってラノベ板の流れを汲む
頭でっかちな骨太趣味（笑）とリアルリアリティ思考実験（笑）スキーばかりで
単に仮想博物学ゴッコの題材としてのＳＷが好きなのであって
そもそもＴＲＰＧユーザーだったのかどうかは怪しい
頭でっかちな骨太趣味（笑）とリアルリアリティ思考実験（笑）スキーばかりで
単に仮想博物学ゴッコの題材としてのＳＷが好きなのであって
そもそもＴＲＰＧユーザーだったのかどうかは怪しい
おりゃあゲハ板にあった「ソードワールドDS発売決定」の報にｗｋｔｋしたが、それは結局ガセネタで絶望したｗ
で、2.0で実現するらしいが、なんかTRPGとは別物らしいので、また絶望ｗｗｗ
で、2.0で実現するらしいが、なんかTRPGとは別物らしいので、また絶望ｗｗｗ
最近はTRPG原作のCRPGって無くなったね。
昔も多かった訳じゃないけど。
昔も多かった訳じゃないけど。
>>390
海外じゃ、CoCやシャドウランが出てたけど、もう結構前か。
D&Dのオンラインは日本じゃもうすぐサービス終了だけど、海外ではどうなんかな。
日本じゃキネティックノベルとかいうのでちょこちょこ出てるらしいのと、
エンギアがエロゲとして発売予定のはず
海外じゃ、CoCやシャドウランが出てたけど、もう結構前か。
D&Dのオンラインは日本じゃもうすぐサービス終了だけど、海外ではどうなんかな。
日本じゃキネティックノベルとかいうのでちょこちょこ出てるらしいのと、
エンギアがエロゲとして発売予定のはず
>>386
鳥取での流行差ってのは大きいんだよ。
俺が厨房の頃は友人とD&DとT&T
高校の頃は地元と学校でRQ、クトゥルフ、CP2020、ストブリ、ガープスルナル、ウィザードリィRPG
大学の頃は大学サークルで真メガテン、N◎VA、TORG、ダークコンスピラシー、拳王伝説、ロールマスター、蓬莱学園、AD&D
って感じでソードワールドは確か”1回”しか遊んだことがなかった。誰も遊ぼうと言い出さなかったし。
むしろ「ソードワールドは方々で遊ばれていた」って言ってる人間は、自分の鳥取以外での状況をどう把握していたのだろうか？
鳥取での流行差ってのは大きいんだよ。
俺が厨房の頃は友人とD&DとT&T
高校の頃は地元と学校でRQ、クトゥルフ、CP2020、ストブリ、ガープスルナル、ウィザードリィRPG
大学の頃は大学サークルで真メガテン、N◎VA、TORG、ダークコンスピラシー、拳王伝説、ロールマスター、蓬莱学園、AD&D
って感じでソードワールドは確か”1回”しか遊んだことがなかった。誰も遊ぼうと言い出さなかったし。
むしろ「ソードワールドは方々で遊ばれていた」って言ってる人間は、自分の鳥取以外での状況をどう把握していたのだろうか？
>>393
普通にコンベンションでの立卓状況とかでわかるんじゃないの？
普通にコンベンションでの立卓状況とかでわかるんじゃないの？
>>394
それじゃ一緒に遊んでくれる友だちがいなかったのはソ厨の方ってことになるじゃんｗ
それじゃ一緒に遊んでくれる友だちがいなかったのはソ厨の方ってことになるじゃんｗ
>>394を読んで、SWはコンベンションでしか遊ばれてないとでも思ったのか？
マイノリティはノイジーになる典型的レスだな
コンベも実質鳥取に近いからなぁ
よほど広い範囲を回らないと結局見知った顔ばかりになる。
よほど広い範囲を回らないと結局見知った顔ばかりになる。
>>390
増えてね？ Ｄ＆Ｄはもちろん、シャドウランはXBOXで出たし、
チャンピオンズはMMOで出た。WoDもＭＭＯの予定入ってる。
ちょっと違うがワールドオブウォークラフトは人気だし、
ウォーハンマーも安定的だべ。
増えてね？ Ｄ＆Ｄはもちろん、シャドウランはXBOXで出たし、
チャンピオンズはMMOで出た。WoDもＭＭＯの予定入ってる。
ちょっと違うがワールドオブウォークラフトは人気だし、
ウォーハンマーも安定的だべ。
ソース出せって言われたら困るけど、
地元・大阪・東京周辺と渡り歩いて、
3桁以上のTRPG経験者と話をしたことはあるけど、
SWのプレイ経験がないってのは、
話をした時点での初心者くらいしか記憶にないなぁ。
あとは、2.0が出る前だけど、ネ実でなんかのオンラインセッションやらないか？って人がいて
PL募集したんだけど、SWならできるって人が多くて結局SWになったってことがあったｗ
地元・大阪・東京周辺と渡り歩いて、
3桁以上のTRPG経験者と話をしたことはあるけど、
SWのプレイ経験がないってのは、
話をした時点での初心者くらいしか記憶にないなぁ。
あとは、2.0が出る前だけど、ネ実でなんかのオンラインセッションやらないか？って人がいて
PL募集したんだけど、SWならできるって人が多くて結局SWになったってことがあったｗ
旧ソードをやるぐらいならキャッチボールでもやったほうがマシ
>>399
箱のSRってRPGだっけ？
箱のSRってRPGだっけ？
×TPSかTPSかのどっちか
○FPSかTPSかのどっちか
○FPSかTPSかのどっちか
ＮＷはゲーム出したよな。
>>408
それだとオープンフィールド式のTPSとかが全部RPGにならんか？
それだとオープンフィールド式のTPSとかが全部RPGにならんか？
あの手のゲームはグッズに近い扱いだからな。
その辺は割り切って出すものじゃない？
その辺は割り切って出すものじゃない？
Shadowrun
Fantasy First-Person...
Call of Cthulhu: Dark Corners of the Earth
Horror Action Adventure
マップ歩けるって、メガドラ版のシャドウラン？
Fantasy First-Person...
Call of Cthulhu: Dark Corners of the Earth
Horror Action Adventure
マップ歩けるって、メガドラ版のシャドウラン？
>>414
なんで無理があるとわかっていていうねんｗ
なんで無理があるとわかっていていうねんｗ
それを言うならむしろ一作目にあたるエンゼルコアがこけたかどうかが重要なんじゃね？ｗ
ちなみに作った分は売れたって方のソースはなにかあるん？
>>417
イベントで井上純弌が言ってた
イベントで井上純弌が言ってた
きくたけ作品がこけたら、じゅんいっちゃんの作品が出せなくなるってどんないじめだｗ
エロゲ会社ってヤクザのマネーロンダリングのために
利益のほぼ出ないゲーム出し続けられるとこなんていくらでもあるからなぁ
ぶっちゃけ売り上げと会社の存続があんまり合致せん
利益のほぼ出ないゲーム出し続けられるとこなんていくらでもあるからなぁ
ぶっちゃけ売り上げと会社の存続があんまり合致せん
アール１８に投げ売られたしな～。売れたとしても数百本レベルだろう。
期待するレベルにもよるけど、今やゲームやアニメは素人でもそれなりの創るからな。
企業が金出してやるほど割りにあうかは別としても、創ろうと思えば創れる。
企業が金出してやるほど割りにあうかは別としても、創ろうと思えば創れる。
>>424
あれは会社ごと投げ売られたんでは？
あれは会社ごと投げ売られたんでは？
データが多いと悪とか世界救うと悪とかはSNEに毒されたソ厨のいうことであって
普通にSW「も」遊んでいた人間は別に悪とか思ってないんで、念のため。
普通にSW「も」遊んでいた人間は別に悪とか思ってないんで、念のため。
SNEに毒されたソ厨からすれば、
SWは普通にデータも多いし世界も救えるのに、どこからそれが悪なんて出てきたんだ。
SWは普通にデータも多いし世界も救えるのに、どこからそれが悪なんて出てきたんだ。
おいおい、じゅんいっちゃんはセイバーの丸パクリのサンプルキャラをデザインして
「でも盾のデザインは俺オリジナル！」とか自慢げに吹聴する男だぞ？ 何を今更。
「でも盾のデザインは俺オリジナル！」とか自慢げに吹聴する男だぞ？ 何を今更。
じゅんいっちゃんの妄言を真面目に受け取ること自体
非スタンダード。
非スタンダード。
あと一昨年前のJGCでウォッチメンネタを自慢げに吹聴したらほとんど誰にも通じなかったり
エロフィギュアの股間の作り込みを自慢げに吹聴したら販売禁止喰らったりな
エロフィギュアの股間の作り込みを自慢げに吹聴したら販売禁止喰らったりな
>>430
セイバーだってアグリアスの丸パクリでしょ。
セイバーだってアグリアスの丸パクリでしょ。
>>433
スタッフたちには通じてたと思うぞ。ヌルイ観客席の一部のオタには通じなかっただけだ。
スタッフたちには通じてたと思うぞ。ヌルイ観客席の一部のオタには通じなかっただけだ。
そんなじゅんいっちゃんでも結婚できるのにお前らと来たら
>>437
DL販売は在庫がはけた後の話だから、関係ないんじゃね？
DL販売は在庫がはけた後の話だから、関係ないんじゃね？
>>432
待て、このスレのアイデンティティを崩壊させるようなことを言うなｗ
待て、このスレのアイデンティティを崩壊させるようなことを言うなｗ
>>437
ルーンが潰れるとかいう遙か前の話だったしね
ルーンが潰れるとかいう遙か前の話だったしね
あの反応見て井上の評判とか言っちゃうあたり、このスレの素人か？
>>443
そんなに井上が好きなのかｗ
そんなに井上が好きなのかｗ
>>444
ハゲちゃん？
ハゲちゃん？
どーもズレてる気はするね。
卓ゲ的マジレス気質の一種かも。
卓ゲ的マジレス気質の一種かも。
確かにバカにされてるという意味では好かれてるわな。
アンチだけが過大評価するという良い例だ。
アンチだけが過大評価するという良い例だ。
まぁ好きだけど、擁護する気にはならんなぁ。
というか、上で出てるネタについては、擁護しようもないんだけどｗ
というか、上で出てるネタについては、擁護しようもないんだけどｗ
井上が好きかどうかはともかく、
「井上が言ってた」ってのを
ソースにするのはどうかと思う。
「井上が言ってた」ってのを
ソースにするのはどうかと思う。
つーか、井上が結婚したってのはマジ話なのか。
天のブログでは見たけど。
天のブログでは見たけど。
452 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/28(月) 23:35:02 ID:z9QWXNjO
ナンかフィギュア板とかだと商業主義の権化みたいに言われてるんだっけかｗ
あれはＪＧＣでも社長その他一同が普通に祝福してたんでマジ話。
>>454
それだけだと、ネタの可能性が払拭できないと思う俺は何か間違っているのだろうかｗ
それだけだと、ネタの可能性が払拭できないと思う俺は何か間違っているのだろうかｗ
今後のじゅんいっちゃんの新婚生活にご期待ください。
458 ：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 23:39:39 ID:PX+Dzmtp
そこまで疑い出すと俺らの立場では確認のしようがないから疑問自体に意味がないと思うぜ
マンション買う金あるなら、早くアニメ化してください。
何を？
えーーーっと、エンギア？
何を？
えーーーっと、エンギア？
井上の同人誌によると、2004年の夏かちょい前くらいに
エンギアの原画やってて、テキストの出来が遅いとルーンの社長に怒られたそうだ。
その時点で終わりが見えるか見えないかって状態だったようだ。
エンギアの原画やってて、テキストの出来が遅いとルーンの社長に怒られたそうだ。
その時点で終わりが見えるか見えないかって状態だったようだ。
天も結婚指輪してたけど発表とかはしなかったなぁ
マンション買うてるのかあ・・・
そうだ、各社の企業成績でスタンダードが
そうだ、各社の企業成績でスタンダードが
しかしもしエンギアのアニメがあったら、一週だけ見て
あとはスルーすると思う。
「はいはい エバエバ」とかいって。
あとはスルーすると思う。
「はいはい エバエバ」とかいって。
いやぁ、井上って愛されてるねぇ（棒）
>>462
かわたなイベントで結婚どころか子供いる発表までしてたぞ
かわたなイベントで結婚どころか子供いる発表までしてたぞ
そこは否定しなくていいんじゃねーの？
>>469
俺もそう思うが、否定したがる人もいるようなんだよな。
俺もそう思うが、否定したがる人もいるようなんだよな。
472 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/29(火) 00:00:40 ID:z9QWXNjO
>465
オレなら夢中になって観ちゃうね！
「はいはいｗｗｗｗエバエバｗｗｗｗｗｗｗｗ」とかいって！
アニメNWはあんまダイナシ的な面白味はなかったからなァ。
オレなら夢中になって観ちゃうね！
「はいはいｗｗｗｗエバエバｗｗｗｗｗｗｗｗ」とかいって！
アニメNWはあんまダイナシ的な面白味はなかったからなァ。
関わった作品がグレンラガンとＧＵＮ道という両極端な速水螺旋人先生をお忘れ無く
>>471
歌舞伎町とかにあるお店では海外版が売られているらしいなｗ
歌舞伎町とかにあるお店では海外版が売られているらしいなｗ
海外（主に北米）進出だよ！やったねじゅんいっちゃん！
アニメNWは、知名度向上には一役買った…のかも知れない。
後に続かなかったのが残念だがなー。
アニメNWは、知名度向上には一役買った…のかも知れない。
後に続かなかったのが残念だがなー。
476 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/29(火) 00:08:38 ID:Y5Y/oJ56
>471
そういえばアニメ化されてたなアレ。
アマいもん辺りが感想書いてくれるコトを期待。
そういえばアニメ化されてたなアレ。
アマいもん辺りが感想書いてくれるコトを期待。
アリアンロッドのアニメ化に期待するほかはない。
これでTRPGブームが起こせなければ、我々はもはや座して死を待つほかないではないか。
これでTRPGブームが起こせなければ、我々はもはや座して死を待つほかないではないか。
478 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/29(火) 00:14:32 ID:???
アリアンのアニメつってもROtAみてーになりそうな
ROtAって出来悪かったの？
>>477
ARAは、ちとプレーン過ぎる様な気も。
DX辺りの方が、見映えするんじゃねーかしら。
>>478
やめてマジやめて
シールドブーメランがジェット噴射したり
DOPがSB一確だったり
ジャックがファイアカタナで倒せたりするのはマジ勘弁して
ARAは、ちとプレーン過ぎる様な気も。
DX辺りの方が、見映えするんじゃねーかしら。
>>478
やめてマジやめて
シールドブーメランがジェット噴射したり
DOPがSB一確だったり
ジャックがファイアカタナで倒せたりするのはマジ勘弁して
そしてブリーチのパクリと言われるお約束ムーヴ
パクリじゃないTRPGはダードからは外れるからなー。
今、ハイファンタジーのアニメは受けないだろ
と思ったけど、クイーンズブレイドは人気だったらしいなぁ
と考えて、いや、あれはそういうところで受けたんじゃないだろう。
と言った思考が駆け巡った。
と思ったけど、クイーンズブレイドは人気だったらしいなぁ
と考えて、いや、あれはそういうところで受けたんじゃないだろう。
と言った思考が駆け巡った。
>>483
あれは一話のおっぱい爆発が無ければあっという間に忘却されていた
あれは一話のおっぱい爆発が無ければあっという間に忘却されていた
しかし、ローだと飛び道具ばっかりだぞｗ
>>408
でこけたというソースは？
でこけたというソースは？
ぶっちゃけＴＲＰＧのパクリ臭をアニメや漫画にもってくると、アニメや漫画の板にいるような連中からは本気で憎悪とともに叩かれるレベル
ハルヒけいおん級のブームになるならともかく
もうアニメ化したくらいでジャンル自体に影響与えるような時代じゃねぇからなぁ
良作程度では常時５０本とかやってるアニメの単なる１本として消費されて忘れられるだけだと思うぜ
もうアニメ化したくらいでジャンル自体に影響与えるような時代じゃねぇからなぁ
良作程度では常時５０本とかやってるアニメの単なる１本として消費されて忘れられるだけだと思うぜ
>>486
制作会社が潰れた
制作会社が潰れた
今、TRPG関係でアニメ化するなら
シルバーレインや六門と言うかモンコレ辺りじゃないかな
シルバーレインや六門と言うかモンコレ辺りじゃないかな
>>479
ネタアニメとしてはオモロかったよ
1話で出てきた（正体バレバレの）謎の仮面騎士の仮面が
2話でいきなりデザイン変更くらってたりとか
関係ないが、そのアニメのスレで蟹ネタ振ったら食いついてきた人がそこそこ居た辺り、TRPGの裾野って意外と広いんじゃないかしらと思ったり
ネタアニメとしてはオモロかったよ
1話で出てきた（正体バレバレの）謎の仮面騎士の仮面が
2話でいきなりデザイン変更くらってたりとか
関係ないが、そのアニメのスレで蟹ネタ振ったら食いついてきた人がそこそこ居た辺り、TRPGの裾野って意外と広いんじゃないかしらと思ったり
>>490
モンコレはもうアニメになってる
モンコレはもうアニメになってる
ＮＷはもっとシャナのパクリ扱いされるかと思ってたんだが意外とマシだったな
キャラのノリが違いすぎたからかな
キャラのノリが違いすぎたからかな
じゃあ俺は徒にダークブレイズのアニメが見たいとゆっとく
迷宮キングダムはまずＤＳでゲーム化すべきだな
結構売れそうなんだけどな
結構売れそうなんだけどな
>>485
>>479
原作ゲームのルールを色々と逸脱し過ぎていて、全編ツッコミ所。
・火属性ダメージを無効化するハズの敵を、火属性武器で倒す
・絶対に凍結しないハズの敵が、魔法で簡単に凍結する
等。板違いなので詳しくはググってくれ…。
>>479
原作ゲームのルールを色々と逸脱し過ぎていて、全編ツッコミ所。
・火属性ダメージを無効化するハズの敵を、火属性武器で倒す
・絶対に凍結しないハズの敵が、魔法で簡単に凍結する
等。板違いなので詳しくはググってくれ…。
そもそもＮＷ自体、夜来るのパクリとして作られたからな。
で、アリスファンはパロ好きだしTRPGにも詳しいから、別に叩くほどでも無いと思った。
で、アリスファンはパロ好きだしTRPGにも詳しいから、別に叩くほどでも無いと思った。
アニメ化が一流漫画にしか許されないようなステータスだった時代は遠くなったからな。
まあそれを言うなら今のオタクの消費スピードが広すぎ速すぎて、
電源ゲーム化だろうが漫画化だろうが大差はないんだけど。
クイーンズブレイドのおっぱい爆発みたいな瞬間的インパクトがもてはやされて、
それすらあっさり情報の海に押し流されて忘れられる時代だ。
まあそれを言うなら今のオタクの消費スピードが広すぎ速すぎて、
電源ゲーム化だろうが漫画化だろうが大差はないんだけど。
クイーンズブレイドのおっぱい爆発みたいな瞬間的インパクトがもてはやされて、
それすらあっさり情報の海に押し流されて忘れられる時代だ。
たいやき食って、「うぐぅ」とかいうサンプルキャラがNWはいたような記憶がある
>>504
よく誤解されるが、実はそれほど変わらない。
よく誤解されるが、実はそれほど変わらない。
507 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/29(火) 00:43:24 ID:Y5Y/oJ56
シャフトが作るならエンギアでもGMBでも観るよ！
>487
アニメも最近は能力者モノRPGみたいなガジェット主体のヤツが増えたもんねえ。
当然そのテの駄作も増えたし。
>488
ですよねー。
>497
蓮爾キャラデのGONZOアニメになるね多分。
>487
アニメも最近は能力者モノRPGみたいなガジェット主体のヤツが増えたもんねえ。
当然そのテの駄作も増えたし。
>488
ですよねー。
>497
蓮爾キャラデのGONZOアニメになるね多分。
ハイファンタジーだろうがローファンタジーだろうが、
アニメ化してもプレイ人口増加には繋がり難いと思うんだよなー。
ここはやっぱり、TRPGをプレイする風景をアニメとして描かないと。
アニメ化してもプレイ人口増加には繋がり難いと思うんだよなー。
ここはやっぱり、TRPGをプレイする風景をアニメとして描かないと。
>>503
あかりんっぽい強化人間とか、柊っぽい魔剣使いも！！
あかりんっぽい強化人間とか、柊っぽい魔剣使いも！！
510 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/29(火) 00:44:59 ID:???
>>502
あー、確かにここ10年のネタつったらぱっと思いつくのベネットとダンディくらいしかねーな【偏りすぎ】
あー、確かにここ10年のネタつったらぱっと思いつくのベネットとダンディくらいしかねーな【偏りすぎ】
>>508
そこでスピコピのアニメ化か！
そこでスピコピのアニメ化か！
512 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/29(火) 00:46:30 ID:Y5Y/oJ56
>508
GA芸術科アートデザインクラスみたいなヤツだな！ダメそう。
あと白球少女みたいにいつまでもTRPGしない、とかどうか。
>509
パ、パクリだ！
GA芸術科アートデザインクラスみたいなヤツだな！ダメそう。
あと白球少女みたいにいつまでもTRPGしない、とかどうか。
>509
パ、パクリだ！
>>502
俺も大概、爺いだが、時間がとまってるような人と盛り上がれるという状況はある意味、寂しい感じがするよね。
俺も大概、爺いだが、時間がとまってるような人と盛り上がれるという状況はある意味、寂しい感じがするよね。
咲とかけいおんとか、あのテの成功例を見るに
○メインキャラは美少女
○舞台は学校
○ゆる萌え、またはエロ萌え
にすれば、そこそこの注目度は得られるかもね。
…くいすたじゃ無理だな。
○メインキャラは美少女
○舞台は学校
○ゆる萌え、またはエロ萌え
にすれば、そこそこの注目度は得られるかもね。
…くいすたじゃ無理だな。
>>509
グイードっぽいのとかマサトっぽいのとかマユリっぽいのとかくれはっぽいのとか
グイードっぽいのとかマサトっぽいのとかマユリっぽいのとかくれはっぽいのとか
つぅか一昔前の、アニメがオタクジャンルの花形で
作品の出世の最終形だったような時代自体がもう終わっとる
今のオタカルチャーの中心はネットの流行りネタとかユルい漫画とかギャルゲーとかその二次創作で、
それも一つに入れ込むんじゃなくて広く浅く、適当に楽しんでポイして次だぜ
作品の出世の最終形だったような時代自体がもう終わっとる
今のオタカルチャーの中心はネットの流行りネタとかユルい漫画とかギャルゲーとかその二次創作で、
それも一つに入れ込むんじゃなくて広く浅く、適当に楽しんでポイして次だぜ
じゃあアニメ化に夢を見るより
ＴＲＰＧから生まれたボーカロイドとかアスキーアートとかゆるキャラが
ネットを席巻する夢を見るべきだな。
ＴＲＰＧから生まれたボーカロイドとかアスキーアートとかゆるキャラが
ネットを席巻する夢を見るべきだな。
>>516
そういう意味ではポイ捨てされないジャンルであるTRPGって結構ラッキーなんじゃ？
イリーナとかもう7年前のキャラだし、ベネットも4,5年前ぐらいのキャラでしょ？
さすがにイリーナの話題は最近見ないが、ベネットはまだ現役だし
そういう意味ではポイ捨てされないジャンルであるTRPGって結構ラッキーなんじゃ？
イリーナとかもう7年前のキャラだし、ベネットも4,5年前ぐらいのキャラでしょ？
さすがにイリーナの話題は最近見ないが、ベネットはまだ現役だし
>>513
でも、スパロボのスレでマクロス絡みで小太刀右京とカオスフレアの話がでてきたり、
うみねこのなく頃にの原作スレで、シナリオハンドアウトとシーン制のマスタリング技術の話がでてきたり
そういうケースにもいくつか遭遇してることはしてるな。
でも、スパロボのスレでマクロス絡みで小太刀右京とカオスフレアの話がでてきたり、
うみねこのなく頃にの原作スレで、シナリオハンドアウトとシーン制のマスタリング技術の話がでてきたり
そういうケースにもいくつか遭遇してることはしてるな。
520 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/29(火) 00:52:01 ID:Y5Y/oJ56
まァ確かに今じゃどんなメディアでも
「今の作品は数多いがン十年後まで語られるような作品の比率は落ちているだろう」
みたいなコトは方々で言われてるモンねェ実際。
>516
オタとしての代名詞である「アニオタ」だけがアニメ最後の牙城だな！
「今の作品は数多いがン十年後まで語られるような作品の比率は落ちているだろう」
みたいなコトは方々で言われてるモンねェ実際。
>516
オタとしての代名詞である「アニオタ」だけがアニメ最後の牙城だな！
ポイ捨てされないジャンルというか、ポイ捨てするメジャー層に無視されて
隔絶された島の生態系みたいに住民がほとんど変わらんというだけだろう。
隔絶された島の生態系みたいに住民がほとんど変わらんというだけだろう。
アニメについては寿命よりも回転率を高くしてどんどん消費させることに主眼が移ってるからなあ
回転率を気にせず、延々長々と続けてるのは
サザエさんの様な長寿アニメか、一部のジャンプ原作アニメくらいよね。
サザエさんの様な長寿アニメか、一部のジャンプ原作アニメくらいよね。
ハッタリについては、どうしても本人の自演じゃねーのとか思ってしまうｗ
>>523
実際、自重しない10人（俺含む）でKYな言及してるだけだと思うよねｗ
実際、自重しない10人（俺含む）でKYな言及してるだけだと思うよねｗ
>>526
まあそれ言い出すと元々の蟹の話だって、この板の住人同士だったのかもしれんぞｗ
まあそれ言い出すと元々の蟹の話だって、この板の住人同士だったのかもしれんぞｗ
文庫ゲーがガンガン出たりアニメ化したりＤＳゲーム化したりしても
ＴＲＰＧ人口が急に増えるかっていうとそうでないというか、
結局そういう気配がないジャンルなんだっていう確信みたいなものは感じたなぁ。
同時に、急に消えたりもせずに細々と続くだろうってのも実感できた気はする。
前もここで言われてたけど安定期ではあると思う。
ＴＲＰＧ人口が急に増えるかっていうとそうでないというか、
結局そういう気配がないジャンルなんだっていう確信みたいなものは感じたなぁ。
同時に、急に消えたりもせずに細々と続くだろうってのも実感できた気はする。
前もここで言われてたけど安定期ではあると思う。
コア世代がアラフォーに差し掛かってきて今後どうなるかは
多少危機感がなくはないけどね
多少危機感がなくはないけどね
530 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/29(火) 01:02:03 ID:Y5Y/oJ56
>>518
TRPGは蓄積されないと成り立たない（プレイの記録から背景展開まで大小色々）
メディアだからある程度必然なんけど、
そもそも他に比べて消費されるための浸透力が全然足りないしなァ。
ソコらへんへっぽこシリーズナンかはカナリ使い倒した感あるよね。
でもまァ最近は小粒でもそこそこフツーに遊べるシステムが出回るようになって
久しいし、近しくなってってる流れ自体はあるとは思うのですよ。
SRSとかサイコロフィクションとかも多分そんなカンジで、
概念としての近代スタンダードってのはそうゆうモンなのかも知れず。
TRPGは蓄積されないと成り立たない（プレイの記録から背景展開まで大小色々）
メディアだからある程度必然なんけど、
そもそも他に比べて消費されるための浸透力が全然足りないしなァ。
ソコらへんへっぽこシリーズナンかはカナリ使い倒した感あるよね。
でもまァ最近は小粒でもそこそこフツーに遊べるシステムが出回るようになって
久しいし、近しくなってってる流れ自体はあるとは思うのですよ。
SRSとかサイコロフィクションとかも多分そんなカンジで、
概念としての近代スタンダードってのはそうゆうモンなのかも知れず。
>>528
手応えがないんだよねえ。
関連商品をいくらマルチメディアに出しても、盛り上がってるのはこの板の住人だけというかｗ
TRPG話たまに盛り上がっても、じゃあ、戻ってくるかという感じもなく、昔◎◎やったなぁ、と懐かしんで終わり。
どこのコンベに出かけても、どっかで見たような顔にばかり出会うしな。
手応えがないんだよねえ。
関連商品をいくらマルチメディアに出しても、盛り上がってるのはこの板の住人だけというかｗ
TRPG話たまに盛り上がっても、じゃあ、戻ってくるかという感じもなく、昔◎◎やったなぁ、と懐かしんで終わり。
どこのコンベに出かけても、どっかで見たような顔にばかり出会うしな。
結局ＴＲＰＧの面白さって「面白いセッションをプレイする」ところまでいかないと
味わえないってのが大きいと思うのよね。そこまでのハードルの高さはいくらメディアミックスしても大差ない。
ただ、一度ソレを味わうと（俺もそうだが）それこそ一生忘れられないジャンルになるポテンシャルはあるから、
ファンの息は長いけど新規が爆発的には増えないという現象が続いてるんだと思う。
味わえないってのが大きいと思うのよね。そこまでのハードルの高さはいくらメディアミックスしても大差ない。
ただ、一度ソレを味わうと（俺もそうだが）それこそ一生忘れられないジャンルになるポテンシャルはあるから、
ファンの息は長いけど新規が爆発的には増えないという現象が続いてるんだと思う。
>>527
↓（主に）ラグナロクオンライン関連の掲示板より。
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1209228052/
>>528
なんつーかな、敷居の高い娯楽だからなあ。
多少興味を持ってくれても、リプレイ読み専門で終わってしまう人とかも多そうだしね。
↓（主に）ラグナロクオンライン関連の掲示板より。
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1209228052/
>>528
なんつーかな、敷居の高い娯楽だからなあ。
多少興味を持ってくれても、リプレイ読み専門で終わってしまう人とかも多そうだしね。
たまにTRPGネタを非TRPG系のニュースで見たとしても、
過去作品がバージョンアップとか、
偉人が鬼籍に入ったとか、
なんつーか、枯れてる感じだよな
過去作品がバージョンアップとか、
偉人が鬼籍に入ったとか、
なんつーか、枯れてる感じだよな
まあでも新興のアリアンがＳＷに比較可能なくらい売れてるんだとしたら
それは多少なりとも新しい世代が入ってるってことじゃないのかな
それは多少なりとも新しい世代が入ってるってことじゃないのかな
新しい世代は確かに入ってると思う
ただ「ＴＲＰＧの潜在最大人口」みたいなもんがあると仮定して
ＳＷ全盛期あるいは今現在はもうそれをほぼ満たすくらいに開拓が終わって
あとは出入りが行なわれるだけって感もある
ただ「ＴＲＰＧの潜在最大人口」みたいなもんがあると仮定して
ＳＷ全盛期あるいは今現在はもうそれをほぼ満たすくらいに開拓が終わって
あとは出入りが行なわれるだけって感もある
新興っていうには古すぎじゃねーかな。
>>537
ＳＷの歴史に比べれば足下にも及ばない
ＳＷの歴史に比べれば足下にも及ばない
>>537
5年も7年も前のタイトルが「最近のタイトル」でしばしば語られて、出戻ってこない人たちはそんな古いタイトルさえ知らないってところがある種の閉塞感なんだろう。
5年も7年も前のタイトルが「最近のタイトル」でしばしば語られて、出戻ってこない人たちはそんな古いタイトルさえ知らないってところがある種の閉塞感なんだろう。
ARAよりもD&D3Eからの流れの方が多いような気はするな。
ソースはないけどｗ
ソースはないけどｗ
新興のゲームが売れてたとしても、それを買ってるのが新しい世代って事には結びつかないと思う
>>538
まさにSWがスタンダードであることの証明
まさにSWがスタンダードであることの証明
>>541
つまりＳＷのユーザーが流れただけだと？
つまりＳＷのユーザーが流れただけだと？
せっかく結構面白い話題になってるのにアホな子が紛れてるなぁ
自分は、それなりに新しい世代の様な気で居たけど
TRPG初体験はARA（6年前）、初めてルルブを買ったのはNW2（2年前）だったなあ。
ゲーム・漫画・アニメ等と比べると、確かに>>539みたいな感じは受ける。
TRPG初体験はARA（6年前）、初めてルルブを買ったのはNW2（2年前）だったなあ。
ゲーム・漫画・アニメ等と比べると、確かに>>539みたいな感じは受ける。
「ALSから流れた」って発想が出てこないあたりが、>>542
俺はALG、しかも上級が出てからTRPG始めたから新しめだな。
ジャンルの消費リズムがゲーム・漫画・アニメとは違うってことじゃないかね。
極端な例えだがペット愛好家が一年に何回も犬を買い換えないようなもんで。（そういう人もいたらゴメン）
極端な例えだがペット愛好家が一年に何回も犬を買い換えないようなもんで。（そういう人もいたらゴメン）
>>547
そりゃＳＷの歴史や実績に比べりゃ他は微々たるものだろ
そりゃＳＷの歴史や実績に比べりゃ他は微々たるものだろ
551 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/29(火) 01:27:49 ID:Y5Y/oJ56
>539
「そこからTRPGっつうジャンルがメディアとして認識され始めた」って考えると
むしろ業界自体が若すぎだと思うなァ。
つまり「居る人だけは古い、若い業界」とゆうか。
まァ確かに「実は今でもTRPGはある」って認識もないコトの方が問題だけど。
「そこからTRPGっつうジャンルがメディアとして認識され始めた」って考えると
むしろ業界自体が若すぎだと思うなァ。
つまり「居る人だけは古い、若い業界」とゆうか。
まァ確かに「実は今でもTRPGはある」って認識もないコトの方が問題だけど。
>>543の頭の悪いところは、元々がシステムの話ですらなくリプレイのランキングの話って事じゃないかな。
なんつうのかな。今残ってるのは、本当にTRPGが好きな層、だけなんだと思う。
他の趣味がいくらあろうと、１番から悪くても３番目ぐらいまでにTRPGが入ってくるような。
こういう人たちを大切にし続ける限り、ジャンルが滅亡することはないでしょう。
でもそんな人が劇的に増えるわけもない。ということだよね。
他の趣味がいくらあろうと、１番から悪くても３番目ぐらいまでにTRPGが入ってくるような。
こういう人たちを大切にし続ける限り、ジャンルが滅亡することはないでしょう。
でもそんな人が劇的に増えるわけもない。ということだよね。
>>550
でもARAが出たころって、アル厨筆頭に、「SWは過去の作品で、もう俺達の天下」って言い張ってた時代だよね。
でもARAが出たころって、アル厨筆頭に、「SWは過去の作品で、もう俺達の天下」って言い張ってた時代だよね。
大手と認識されてる国内メーカーが片手で数えられる程度しかない時点で
ジャンル自体の小粒感は決定的だからなぁ
ヒット作品の登場ペースも絶対数もそりゃ他ジャンルとは比べもんにならんだろう
ジャンル自体の小粒感は決定的だからなぁ
ヒット作品の登場ペースも絶対数もそりゃ他ジャンルとは比べもんにならんだろう
>>554
そんな頭のおかしい連中のことなんかほっときゃいいじゃない
そんな頭のおかしい連中のことなんかほっときゃいいじゃない
557 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/29(火) 01:31:38 ID:Y5Y/oJ56
>553
そうだねー。
>554
そんな人ってそんなに居たっけか(笑)
当時raopuナンかはかなり期待してたけど、ヤツァ今はD&D4eなんだよなァ。
そうだねー。
>554
そんな人ってそんなに居たっけか(笑)
当時raopuナンかはかなり期待してたけど、ヤツァ今はD&D4eなんだよなァ。
>>547
この場合の "新興タイトル" をARAとするなら、ALSから流れたと考える方が不自然じゃねーかな。
2002年7月 ALS
2004年5月 ARA
2005年7月 ALF
2006年8月 ALG
だし。
この場合の "新興タイトル" をARAとするなら、ALSから流れたと考える方が不自然じゃねーかな。
2002年7月 ALS
2004年5月 ARA
2005年7月 ALF
2006年8月 ALG
だし。
うん、その頃のアル厨の言い分の根拠のなさとかが、この期に及んで証明されたんだなぁとw
根拠のなさは今でもあんまり変わってないっぽいけど。
>>558
ALSから二年弱もたってるし、別に不自然じゃないんじゃね？
根拠のなさは今でもあんまり変わってないっぽいけど。
>>558
ALSから二年弱もたってるし、別に不自然じゃないんじゃね？
NW2以降で、新規を引き込んで来れた様な良タイトルって何だろうなー。
SW2.0は新規引き込みと云うより、昔のPLを呼び戻すって方が大きいと思うし。 （それはそれで良いんだけど）
SW2.0は新規引き込みと云うより、昔のPLを呼び戻すって方が大きいと思うし。 （それはそれで良いんだけど）
SPRが発売されて以降、ラノベ板のポリフォニカスレも見る様になったけど
あっちの住民は、完全に "読み" 専門ぽいんだよなあ
風熊はスレが無くなってた
あっちの住民は、完全に "読み" 専門ぽいんだよなあ
風熊はスレが無くなってた
いや、今追悼スレになってるが、健在だぞ。
銀雨からTRPG始めた、って人はどのくらい居るんだろうねえ
PBWの設定資料としてルルブ買った、とか
社長が参加してるからリプだけ読んでる、って人はそれなりに居そうだけど
PBWの設定資料としてルルブ買った、とか
社長が参加してるからリプだけ読んでる、って人はそれなりに居そうだけど
>>569
少なくともＦＥＡＲゲーよりは確実に多い
少なくともＦＥＡＲゲーよりは確実に多い
どのくらい居るのか、って問いに答えられる人はなかなかいないとは思うな
まあでも、いまだにサプリの広告がけっこうファミ通に載ってるのは割と凄いと思う
どうせなら、もっと「TRPGとは何か」ってのが分かるような広告だともっといいとは思うが
まあでも、いまだにサプリの広告がけっこうファミ通に載ってるのは割と凄いと思う
どうせなら、もっと「TRPGとは何か」ってのが分かるような広告だともっといいとは思うが
FEARゲーより多いってのは、
FEARが作ったTRPG数 ＞ 銀雨からTRPGを始めた人の数
ってことかｗ
それだったらありうるかもなｗ
FEARが作ったTRPG数 ＞ 銀雨からTRPGを始めた人の数
ってことかｗ
それだったらありうるかもなｗ
真面目な話に馬鹿が沸くとこれだから
＞もっと「TRPGとは何か」ってのが分かるような広告だともっといいとは思うが
そんなことをしたら売れなくなるんじゃね？ 割とマジで。
小説業界でも、SFって書くと売れないから、別ジャンルってことにしましょうってのが
数年前まではあったらしいし。今はどうなんか知らないけど。
そんなことをしたら売れなくなるんじゃね？ 割とマジで。
小説業界でも、SFって書くと売れないから、別ジャンルってことにしましょうってのが
数年前まではあったらしいし。今はどうなんか知らないけど。
まー、専用オンセツールを公開したのはGoodだったと思うな。
個人的に評価してるのは、そこくらいだけれども。
個人的に評価してるのは、そこくらいだけれども。
そういやぁ、サードあたりが出す出す詐欺で結局ださなかった、「TRPGシステムカタログ」とかそろそろどっか出してくれよ。
あれが出るまでは冬は本当に明けたことにならん気がする。
あれが出るまでは冬は本当に明けたことにならん気がする。
>新規
FEAR的には、声優やラノベ作家を参加させる事で
それらの、元々のファンを引き込むとかもだなあ
何でも、TRPGは全く解らないが
宮崎羽衣のファンだからという理由で、NW2のファンブックを買った奴が居るらしいし
FEAR的には、声優やラノベ作家を参加させる事で
それらの、元々のファンを引き込むとかもだなあ
何でも、TRPGは全く解らないが
宮崎羽衣のファンだからという理由で、NW2のファンブックを買った奴が居るらしいし
おおう、見直してみたら>>573の不等号が逆だｗ
じゃあ、俺はバベルD♂♀Mが出たら冬が明けたことにする。
じゃあ俺的には、BBが終わってBBNTが出たので冬は明けた事に…
いや！納得いかねえ！BB3rd出せYO！
いや！納得いかねえ！BB3rd出せYO！
師走トオルのスレでは、DX3の事はさっぱり話題にされなくてちと悲しいな。
（最初の頃、出張卓ゲ民が頑張ってたけど）
それに比べ、ポリスレでの扱いの何と幸せな事よ。例え実プレイに繋がらぬとも。
まー、作品自体のTRPG化と作家のPL参加では重みが違うのも確かだが。
（最初の頃、出張卓ゲ民が頑張ってたけど）
それに比べ、ポリスレでの扱いの何と幸せな事よ。例え実プレイに繋がらぬとも。
まー、作品自体のTRPG化と作家のPL参加では重みが違うのも確かだが。
＞BB3rd
イラネ
魔獣の絆から正当進化したBB2ndなら欲しいけどな
イラネ
魔獣の絆から正当進化したBB2ndなら欲しいけどな
新規の引き込みは、3E時代の
・TRPG以外の雑誌での連載
・ゲームショーでの紹介（ステージ使ってリプレイもどきを有名声優起用）
・ネトゲとのコラボ
とかもあったな。
・TRPG以外の雑誌での連載
・ゲームショーでの紹介（ステージ使ってリプレイもどきを有名声優起用）
・ネトゲとのコラボ
とかもあったな。
588 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/29(火) 02:07:29 ID:Y5Y/oJ56
>579
するとサタスペはガンスリンガーガールからリョナロリスキーなお兄さんや
RAITA同人誌から睾丸責めスキーなドMお兄さん達を取り込んだコトに！
微妙！
するとサタスペはガンスリンガーガールからリョナロリスキーなお兄さんや
RAITA同人誌から睾丸責めスキーなドMお兄さん達を取り込んだコトに！
微妙！
でもさー考えてみたら、ゴールデンタイムに一部の例外除いてアニメをやらなくなったし、PCゲームはエロばっかりになったし、コンシューマーゲームは不況だし、オタク界総後退なんだよね。
苦しいのはTRPGだけじゃないよ。
苦しいのはTRPGだけじゃないよ。
>>585
全く興味がないんだろうな。
全く興味がないんだろうな。
相田が何回かゲヘナのイラストを（趣味で）HPに載せたときには、
ガンスリスレで「これ何の絵？」ってちょっと話には出てたな
ガンスリスレで「これ何の絵？」ってちょっと話には出てたな
>>589
テレビ東京でワンピースがゴールデンに放送するよ！
テレビ東京でワンピースがゴールデンに放送するよ！
新米女神より売れてるってのはラノベの売れ行きの指標としてどうなんだ。
それだけ安定して売れてるってことだろ
まあ数年前には語られていたが今や完全に消滅したもの、といえば、一つだけあるけどな。
ソードワールド1．0
ソードワールド1．0
>>597
２，０がピンチになったらいくらでも復活すると思う
２，０がピンチになったらいくらでも復活すると思う
リウイも終わったらしいし
1.5として世界観を引き継いで新ルールにしたのが出るかもしれないな。
1.5として世界観を引き継いで新ルールにしたのが出るかもしれないな。
２．０を出しておいて流石に・・・
とは思うがそういうブレた事をやりそうなのは否定できん
とは思うがそういうブレた事をやりそうなのは否定できん
もし出たとしても復刻央華やクリスタニアみたいな形のサポートになるんじゃないかなぁ。
SWはFEARフォーマットにするだけでだいぶマシになると思う。
あとは公式が世界設定独占して遊ぶのを自重すれば。
あとは公式が世界設定独占して遊ぶのを自重すれば。
ああいうサークルっぽさ素人っぽさが売りなんだから
それを削いだら逆効果じゃね？
それを削いだら逆効果じゃね？
SWは二次作品だから公式優先なのはしょうがないんじゃない？
独占ってのは錯覚じゃね？
それいったらFEARなんて公式で歴史が動くんだし
それいったらFEARなんて公式で歴史が動くんだし
607 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/29(火) 07:26:35 ID:???
つか、別にSNEは公式設定独り占めにして遊んでた訳じゃないと思うな
単に遊んだり小説にしたのを「これ公式です」って言ってただけじゃないかな
自分あまりプレイ回数多い方じゃないけど、サプリとかからネタ拾ってシナリオ組んだ、ってあまり見なかった気がする
そもそも拾えるネタがあんまりなかったような
単に遊んだり小説にしたのを「これ公式です」って言ってただけじゃないかな
自分あまりプレイ回数多い方じゃないけど、サプリとかからネタ拾ってシナリオ組んだ、ってあまり見なかった気がする
そもそも拾えるネタがあんまりなかったような
（みゆきちゃんの）常識で判断すれば問題ないな。
ひょっとして、ダードスレを真に受けてしまったゆとり世代ってーのが本当にいるのかもしれないね。
ゆとり世代は1.0知らないんじゃね？
知らないからこそ、ダードスレの妄言を信じちゃうってことか。かわいそうに。
つかさ、作家集団なら仕方なくね？
まあアトンの一件なんかでSW1.0に微妙な印象を持った人もいると思うよ
しかたないとかいう以前に、独占なんてしてたか？ってことなんだけど、
>>612はその辺どう思う？
>>612はその辺どう思う？
>>617
具体的に、何を消費されたの？
具体的に、何を消費されたの？
619 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/29(火) 09:24:45 ID:???
>>617
いや、俺が言いたいのは微妙に違ってて、
具体的に言うと
へっぽこを書いたみやびたんはSNEネタ帳からネタ拾ってへっぽこ書いた訳じゃなくて、
みやびたんの内から湧き上がったモノを書いたんじゃないの、と
（書いたはプレイも含みます）
公式で「潰された」設定・シナリオってアトン、ミルリーフ、巨人伝説、四大魔術師の塔くらいじゃない？
いや、俺が言いたいのは微妙に違ってて、
具体的に言うと
へっぽこを書いたみやびたんはSNEネタ帳からネタ拾ってへっぽこ書いた訳じゃなくて、
みやびたんの内から湧き上がったモノを書いたんじゃないの、と
（書いたはプレイも含みます）
公式で「潰された」設定・シナリオってアトン、ミルリーフ、巨人伝説、四大魔術師の塔くらいじゃない？
SNEには独占するようなものは元々無いってことかね？
>>620
SNEには独占すたようなものは元々無いってことじゃないかね？
SNEには独占すたようなものは元々無いってことじゃないかね？
ミルリーフとか四大魔術師の塔は、世界設定にある要素を公式シナリオに組み込んでユーザーに提供しただけだろ
これまで「潰された」ことになるってのも極論じゃね
これまで「潰された」ことになるってのも極論じゃね
＞先に自分達で消費して、それから客に提供する
評判の悪いワールドガイドくらいじゃね？
評判の悪いワールドガイドくらいじゃね？
SNEは独占なんかしていない。
ゲームしながら（ゲーム中必要になったら）作ってるから、独占もなにもない。
ゲームしながら（ゲーム中必要になったら）作ってるから、独占もなにもない。
まあ、ＤＸ３ｒｄやＮＷ２ｎｄのワールドガイドだってリプレイの結果を反映させた記述も結構多いけどなぁ
あそこらへんの評判はどうなん？
ま、ここらは比率の問題かもしれんが。とはいえＳＷだって別にほとんどがリプレイや小説の結果再録ってわけでもないしな（ロードスＷＧは除くが…）
あそこらへんの評判はどうなん？
ま、ここらは比率の問題かもしれんが。とはいえＳＷだって別にほとんどがリプレイや小説の結果再録ってわけでもないしな（ロードスＷＧは除くが…）
>>622
ミルリーフはどうか知らんが、四大魔術師の塔は公式シナリオ集が先で小説が後じゃね
ミルリーフはどうか知らんが、四大魔術師の塔は公式シナリオ集が先で小説が後じゃね
もうリウイってアトン倒したの？
1．0に独占はあったと思う。
マーラ・アジャニスの都なんてワールドガイドに載った時点で、ラヴェルナ一行がクリアしちゃってるので、シナリオフックにならない。
マーラ・アジャニスの都なんてワールドガイドに載った時点で、ラヴェルナ一行がクリアしちゃってるので、シナリオフックにならない。
629 ：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 11:27:47 ID:385EjoLe
>602
えぇー？三國志演技とかアドウィズとかクソじゃん。
えぇー？三國志演技とかアドウィズとかクソじゃん。
ARAのアルディオン周りはどうなんだろうか
あれはある意味でシナリオフックとして載せてあるものをリプレイや小説で潰すといえるわけだが
あれはある意味でシナリオフックとして載せてあるものをリプレイや小説で潰すといえるわけだが
アルディオンは、シナリオフックを潰さないために別セッティングを作った
だからまた事情が違うを思われ
だからまた事情が違うを思われ
まあリプレイに左右されず自分の歴史を作ってくれってうるさいほど書いてあるだけマシといえないこともない。
擁護はできないけど。
リプと平行してシナリオ集バンバンだすとかすれば良かったんだろうにな。
擁護はできないけど。
リプと平行してシナリオ集バンバンだすとかすれば良かったんだろうにな。
>>627
あっさり倒したらしい
あっさり倒したらしい
>>628
シナリオフックになってないんだから、独占とか潰されたってのとは違うんじゃね？
シナリオフックになってないんだから、独占とか潰されたってのとは違うんじゃね？
636 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/29(火) 12:07:11 ID:???
まぁ昔ドラゴンマガジンにシナリオフック連載みたいなのはやってたけどね
読者公募で事件を公募したりしてたよ
たぶんワールドガイド発売より前
そこらへん公式サプリに反映されなかったのは、「シナリオフックは必要ない」と思われたんじゃないかな、と
読者公募で事件を公募したりしてたよ
たぶんワールドガイド発売より前
そこらへん公式サプリに反映されなかったのは、「シナリオフックは必要ない」と思われたんじゃないかな、と
旧ＳＷのはむしろ、公式と皆の遊ぶ舞台は別だよ？
って教えてくれてた気がするがな
神官戦士が６人とか
って教えてくれてた気がするがな
神官戦士が６人とか
その例えなら最初から商品じゃないと言いたいんじゃないの
>>638
そうじゃなくて、
「リプレイなり小説なりで初出した内容を掲載しました」
以上ではないんじゃないのって話じゃね？
DXのきくたけリプレイに出てくる「S市」はあのリプレイ初出の設定だよね。
それをルルブに掲載した場合、シナリオフックを潰したっていうのとは違うと思う
そうじゃなくて、
「リプレイなり小説なりで初出した内容を掲載しました」
以上ではないんじゃないのって話じゃね？
DXのきくたけリプレイに出てくる「S市」はあのリプレイ初出の設定だよね。
それをルルブに掲載した場合、シナリオフックを潰したっていうのとは違うと思う
マーラ・アジャニスってリプレイや小説の再掲だっけ？
>>641
違うけどFEAR厨によれば潰したことらしいよ
違うけどFEAR厨によれば潰したことらしいよ
公式が使ってないところで魅力的なSWの設定ってのがあったっけ？
よくわからんけど、リプレイで世界の命運を決める戦いを勝手にやって
世界が崩壊寸前になったS=Fは最低ゲーで、
きくたけは最悪って言いたいわけですね
世界が崩壊寸前になったS=Fは最低ゲーで、
きくたけは最悪って言いたいわけですね
>>645
それまでの版のシナリオフックを全部潰したようなもんだよね。
それまでの版のシナリオフックを全部潰したようなもんだよね。
まぁ実際、あれでV3を遊びづらくなったのは確かだし
GFコンでもV3は常にNW+V3って形になったからな。
あれはきくたけが悪い。
GFコンでもV3は常にNW+V3って形になったからな。
あれはきくたけが悪い。
>>645
公式キャラがミスタラ殺しちゃったFRも駄目だよなw
公式キャラがミスタラ殺しちゃったFRも駄目だよなw
あれは複雑になりすぎて把握しきれなくなったのをリセットしたかったのではないだろうか。
新規も入りづらくなってたきらいがあるしね。
＞ミストラ殺害および呪文荒廃
さすがに100年近くも時計進められたら笑うしかないが。
新規も入りづらくなってたきらいがあるしね。
＞ミストラ殺害および呪文荒廃
さすがに100年近くも時計進められたら笑うしかないが。
ぶっちゃけグレイホークライブだって参加してない人間にとっては公式のフック潰しと変わらないかもね
たからまあ、仮に問題があるとするなら、
公式がシナリオフックを使う事じゃなくて、シナリオフックの絶対量じゃないのかな。
Ｄ＆Ｄみたく、大量のシナリオフックが用意されてるなら
ミスタラを殺されようがサークルオブエイトがボロボロになろうが問題としては小さいと思うしね。
SWのシナリオフックが少なかったのかどうかは知らないけど。
公式がシナリオフックを使う事じゃなくて、シナリオフックの絶対量じゃないのかな。
Ｄ＆Ｄみたく、大量のシナリオフックが用意されてるなら
ミスタラを殺されようがサークルオブエイトがボロボロになろうが問題としては小さいと思うしね。
SWのシナリオフックが少なかったのかどうかは知らないけど。
ある程度遊んでもらった後、シナリオフックの放棄を含めて世界を能動的に壊していくのはむしろ使命だと思うな。
ソードワールドの場合は、最初からシナリオフックが潰してあったので「ある程度遊ぶことができず」、そのくせ、守りに入って世界を能動的に壊さなかったので、長いこと版上げできなかったんだから
二重に罪深い
ソードワールドの場合は、最初からシナリオフックが潰してあったので「ある程度遊ぶことができず」、そのくせ、守りに入って世界を能動的に壊さなかったので、長いこと版上げできなかったんだから
二重に罪深い
>>652
最初に潰してあるシナリオフックなんて幻想を持つんじゃない。
例に挙がったマーラ･アジャニスは、マーラ･アジャニスの都市をクリアするフックじゃなくて、
魔法王国時代の大魔道士の作った都市がレックス以外にも残ってるって言うフックだろ。
最初に潰してあるシナリオフックなんて幻想を持つんじゃない。
例に挙がったマーラ･アジャニスは、マーラ･アジャニスの都市をクリアするフックじゃなくて、
魔法王国時代の大魔道士の作った都市がレックス以外にも残ってるって言うフックだろ。
ドラマガ連載当初のファーラムの剣のコンセプトを知ってる人間からすると
単に企画を徹底できない程度には企画下手なんだろうな、としか
単に企画を徹底できない程度には企画下手なんだろうな、としか
>>654
シナリオフックはゲームのためにあるもんなんだが…
シナリオフックはゲームのためにあるもんなんだが…
まあいいじゃないか
へっぽこも
ダークエルフの口づけも
みんな意味のなかったことにされたんだから
へっぽこも
ダークエルフの口づけも
みんな意味のなかったことにされたんだから
そりゃ創造神水野からしてみれば「なんで他人の作った設定拾わなきゃならんのだ？」ってなるさ。
2.0が1.0ユーザーの支持を得た理由の一つは、
1.0のプレイスタイルや設定を部分的にほとんど移植できるから。
1.0のプレイスタイルや設定を部分的にほとんど移植できるから。
>>655
じゃあ、レックスやマーラ・アジャニス以外のフックを用意しろよｗ
じゃあ、レックスやマーラ・アジャニス以外のフックを用意しろよｗ
>>661
それに賽銭払ってた俺たちがあきれかえっても良いよね
それに賽銭払ってた俺たちがあきれかえっても良いよね
たまにGURPSのことも知らないで書き込んでる奴を見るんだが
SW当時、サプリに該当するモノが結構出てたのも知らなそうなんだよな。
SW当時、サプリに該当するモノが結構出てたのも知らなそうなんだよな。
何について言ってるのか分からん
669 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/29(火) 14:11:33 ID:???
なんつーかＳＷ１．０に対してはみんな愛憎入り混じってる感じがするな・・・
ワールドガイドで散々だったのはSWワールドガイドくらいかな
文庫SWはシナリオ集がそれなりに充実してたゲームだとは思う。
ただそれとWGが紀行文形式でフックとしても微妙なものばっかりだったのは別問題だわな。
ただそれとWGが紀行文形式でフックとしても微妙なものばっかりだったのは別問題だわな。
SWは小説がしっかりしてたから世界ガイドで困ったことはないけどな
通常のWGがシナリオフック独占食い散らかしなら
西部諸国はユニーク性のある役割をNPCが独占
ロードス島ガイドは追加ルールが酷い
西部諸国はユニーク性のある役割をNPCが独占
ロードス島ガイドは追加ルールが酷い
>>675
だからフックに該当するものは多数出てるって>672
だからフックに該当するものは多数出てるって>672
読み物としてのワールドガイドもありだと思うんだが、SWのはそんなに酷かったのか？
いや、コレクションシリーズをサプリ扱いされてもなぁ……
>>679
サムライのデータはついてないだろ、持ってるだけで
サムライのデータはついてないだろ、持ってるだけで
>>678
俺には「WGの」フックが～って言ってるように見えるんだが
俺には「WGの」フックが～って言ってるように見えるんだが
コレクションはサムライをファイターで表現してたりして、SWの表現力の乏しさが証明してるような感じで、寂しくなるんだよね
スペルコレクションの語り部がウォートだったり
モンスターコレクションがロマール闘技場の剣匠若き日だったり、
アイテムコレクションがルーファス解放後～ロードス渡航前だったり
というくらいには関連あったお
モンスターコレクションがロマール闘技場の剣匠若き日だったり、
アイテムコレクションがルーファス解放後～ロードス渡航前だったり
というくらいには関連あったお
関連ないとは誰も言ってないだろ
それをサプリ扱いとか言われてもって話だ
それをサプリ扱いとか言われてもって話だ
シナリオフックの有無を語ってるんだろ？
つまり大量にシナリオフックあったぜと証明すれば完了だろ
つまり大量にシナリオフックあったぜと証明すれば完了だろ
689 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/29(火) 14:33:17 ID:???
コテ付け忘れた
>>682
いやサムライ技能の話でなくて、「サムライのフレーバー」がフォーセリアの（つかアレクラストの）フックになるのか、ってハナシ
手元に無いから他のキャラ覚えてないけど、とりあえず無茶そうなの出してみた
ファーランドでやりゃ良いんだけどね
>>682
いやサムライ技能の話でなくて、「サムライのフレーバー」がフォーセリアの（つかアレクラストの）フックになるのか、ってハナシ
手元に無いから他のキャラ覚えてないけど、とりあえず無茶そうなの出してみた
ファーランドでやりゃ良いんだけどね
そういえば、2．0になってもサムライやニンジャができないね。ARAやALFと比べるとディスアドバンテージだと思うけど。
ただし、ARAやALFのサムライやニンジャがスタンダードかについての異論は認める。
ただし、ARAやALFのサムライやニンジャがスタンダードかについての異論は認める。
>>689
イーストエンドから来たって設定じゃなかったっけ
イーストエンドから来たって設定じゃなかったっけ
>>690
日本でもアメリカでも刀を使うクラスの需要はある気はするね
日本でもアメリカでも刀を使うクラスの需要はある気はするね
そもそもファンタジーでのサムライやニンジャの存在って
元はアメリカからだからなあ
元はアメリカからだからなあ
ALFが面白いと思ってる人間でさえベリーとデレクの存在は微妙
まああくまでALFは例であって、ようはデータ無し、紀行文形式のWGが面白いのかって話だろ？
散々語られてる話ではあるが。
散々語られてる話ではあるが。
そもそもALFファンにとってのベリーとデレクぐらい、ラヴェルナ一行は微妙だってことだろ
日本人が慣れ親しむ侍・忍者は、
職能で無く職責の問題だからな。
だから、侍かつ忍者はいるし、
侍でも忍者でもないもいるしな。
職能で無く職責の問題だからな。
だから、侍かつ忍者はいるし、
侍でも忍者でもないもいるしな。
>>700
どうやって表現するんだ？
大体神官戦士とパラディンは全然違うものだろう。
パラディンって僧侶戦士じゃなくて、勇者だぞ？
まだS=Fの勇者の方が近いわい。
>>701
ファンタジーRPGにおいては必ずしもそうではないと思う。
どうやって表現するんだ？
大体神官戦士とパラディンは全然違うものだろう。
パラディンって僧侶戦士じゃなくて、勇者だぞ？
まだS=Fの勇者の方が近いわい。
>>701
ファンタジーRPGにおいては必ずしもそうではないと思う。
リプレイで消尽したシナリオフックって具体的に何？
707 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/29(火) 14:49:48 ID:???
>>691
そもそもキャラクターコレクションの舞台はアレクラストなのか、と（他のよりはボカしてあった気がする。スペルコレクションはたぶんロードスだし）
イーストエンドのサムライ文化の明言があるのか
じゃないかな
そもそもキャラクターコレクションの舞台はアレクラストなのか、と（他のよりはボカしてあった気がする。スペルコレクションはたぶんロードスだし）
イーストエンドのサムライ文化の明言があるのか
じゃないかな
>>705
ロードスのパーンはパラディンだが、WISが低いから、クレリック魔法は使えないはずなんだ。
ロードスのパーンはパラディンだが、WISが低いから、クレリック魔法は使えないはずなんだ。
>>673
本当に当時を知ってる人間なら、叩くにしても叩く場所を理解してるだろ。
本当に当時を知ってる人間なら、叩くにしても叩く場所を理解してるだろ。
wikipedia的にはパラディンは次の様になってる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3
詰るところ高位の騎士ぐらいの意味だから、
勇者のほうが近くてもSWでさいげんできないとは思えんなw
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3
詰るところ高位の騎士ぐらいの意味だから、
勇者のほうが近くてもSWでさいげんできないとは思えんなw
>>709
だから3つのワールドガイドの出来が最悪って叩いているじゃん。
だから3つのワールドガイドの出来が最悪って叩いているじゃん。
713 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/29(火) 14:55:45 ID:???
ＳＷ的に表現するなら中の人依存でしょ
「サムライ」がファイターで表現されてたように
「パラディン」もファイターで表現。お好みで「プリースト」なり「パラディン（一般技能）」を付ける
「サムライ」がファイターで表現されてたように
「パラディン」もファイターで表現。お好みで「プリースト」なり「パラディン（一般技能）」を付ける
今のパラディンのイメージを作ったのはやっぱりD&Dでいいのかね。
まあ>>703の勇者というのも何か語弊を感じなくもないが
DQから日本における「ファンタジーの勇者」というイメージが
作られたのと似たようなものではあるか。
まあ>>703の勇者というのも何か語弊を感じなくもないが
DQから日本における「ファンタジーの勇者」というイメージが
作られたのと似たようなものではあるか。
組み合わせで他のシステムでは単クラスで表現しているものを表現できますと言っても
それなら単クラスで表現しているシステムでは、さらにそれらの組み合わせでもっと幅のひろいものを表現できるのではないだろうか。
マルチクラス制だから、クラス数が少なくてもいいんです、っていう理屈は今のご時世スタンダードじゃない気がする。
それなら単クラスで表現しているシステムでは、さらにそれらの組み合わせでもっと幅のひろいものを表現できるのではないだろうか。
マルチクラス制だから、クラス数が少なくてもいいんです、っていう理屈は今のご時世スタンダードじゃない気がする。
SW2.0だとAWで一般技能の取得基準が決まったから、
フレーバー的な｢サムライ｣「パラディン｣の色は付けやすくなったな。
フレーバー的な｢サムライ｣「パラディン｣の色は付けやすくなったな。
>>713
サムライはサムライ技能で表現じゃなかったっけ
サムライはサムライ技能で表現じゃなかったっけ
フォーセリアでの「聖騎士」はロードスのヴァリス王国騎士の事
ちなみにファリスを信仰する旅の神官戦士は「聖戦士」
背景設定を無視したイメージだけで語るのは不毛じゃないかね
ちなみにファリスを信仰する旅の神官戦士は「聖戦士」
背景設定を無視したイメージだけで語るのは不毛じゃないかね
>>718
アノスの聖騎士のことじゃなかったっけ。ヴァリスのは田舎の小国が僭称しているみたいなもんだと思うが。
アノスの聖騎士のことじゃなかったっけ。ヴァリスのは田舎の小国が僭称しているみたいなもんだと思うが。
ああ、アノスにもいたか
確かにヴァリスは田舎だがアノスは後から出た設定だから印象なかった
確かにヴァリスは田舎だがアノスは後から出た設定だから印象なかった
ロードス島とアレクラスト大陸のスケール設定のミスはSW１．０の弱点の一つだったね。
だんだん重箱の隅になってきた
723 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/29(火) 15:10:36 ID:???
サムライもファイターで表現すればいいという意見には具体的には次のやりとりが反論になるだろう
三輪：そうだね。実際、データはまったく同じでテクスチャーだけが違う、ってわけにはいかないんで、できることを想起させられるように、なるべく追加データは足したし。
小太刀：これは遠藤卓司さんの言葉なんだけど、「ブロックの種類は多い方が、面白いブロック遊びができるに決まっている」というんだ。実はカオスフレアみたいなゲームはブロックの種類が勝負で。
三輪：ブロックの種類が足りないと、騎士も侍もジェダイもみんな近接攻撃するだけ、になっちゃうからね。
SW1.0はブロックの種類が足りない、つまらないブロック遊びということなんですよ。
三輪：そうだね。実際、データはまったく同じでテクスチャーだけが違う、ってわけにはいかないんで、できることを想起させられるように、なるべく追加データは足したし。
小太刀：これは遠藤卓司さんの言葉なんだけど、「ブロックの種類は多い方が、面白いブロック遊びができるに決まっている」というんだ。実はカオスフレアみたいなゲームはブロックの種類が勝負で。
三輪：ブロックの種類が足りないと、騎士も侍もジェダイもみんな近接攻撃するだけ、になっちゃうからね。
SW1.0はブロックの種類が足りない、つまらないブロック遊びということなんですよ。
>>724
その二人がカオスフレアを肯定したいが為に間違ったことを主張してるだけ。
その二人がカオスフレアを肯定したいが為に間違ったことを主張してるだけ。
>>726
データが多いことについて、デザイナーは大変だけど、ユーザーは損しないので、それはおかしい。
データが多いことについて、デザイナーは大変だけど、ユーザーは損しないので、それはおかしい。
ブロック遊びは多いほうが面白いとしても
もしかしたらRPGには適切なブロック数の上限があるかも知れんがな～
まあ、SWがそれに足りているかは兎も角として
もしかしたらRPGには適切なブロック数の上限があるかも知れんがな～
まあ、SWがそれに足りているかは兎も角として
>>724
借り物じゃない、自分の意見で語ろうとは思わないのかい？
借り物じゃない、自分の意見で語ろうとは思わないのかい？
>>727
データが多いとプレイ時間が無駄に伸びやすいんだよ。
第一、槍使いのサムライと弓使いのサムライがまずねえんだよ、データに。
データを多くしたって言う割にテンプレと暴投しかねえんだよ、オタク様のデータ拡張は。
データが多いとプレイ時間が無駄に伸びやすいんだよ。
第一、槍使いのサムライと弓使いのサムライがまずねえんだよ、データに。
データを多くしたって言う割にテンプレと暴投しかねえんだよ、オタク様のデータ拡張は。
731 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/29(火) 15:23:19 ID:???
別に「近接職はなんでもファイターで表現すれば問題ない」とは言ってないよ
ＳＷではキャラクターは冒険者技能と一般技能の組み合わせで自由に表現される、と言ってるだけで
だいたい20年近く前のシステムにどこまで期待しているのかと
ＳＷではキャラクターは冒険者技能と一般技能の組み合わせで自由に表現される、と言ってるだけで
だいたい20年近く前のシステムにどこまで期待しているのかと
侍の仕事を近接戦闘だけにするのはファンタジーRPGの間違いだよなw
カオスフレアこそ、鎧を着ようがロボが合体しようがテクスチャーが違うだけで
結局はHPが増えるだけ、ってゲームだったような気がするがな
結局はHPが増えるだけ、ってゲームだったような気がするがな
まあカオスフレアのサムライはガトリングガン担いで波動砲撃つやつらだからな
つーか>>724はあくまで「カオスフレアみたいなゲームはブロックの種類の数が重要」って言ってるだけだと思うけど
つーか>>724はあくまで「カオスフレアみたいなゲームはブロックの種類の数が重要」って言ってるだけだと思うけど
>>731
2．0だってそこはあんまり進歩してない気がするけど
2．0だってそこはあんまり進歩してない気がするけど
ALFのサムライは刀も槍も棍も弓も銃も使えなかったか？
>>738
ロボの合体のほうは無視？
ロボの合体のほうは無視？
鎧は装備品で合体は特技だな。
>676
小説はよく読んでたけど、いまだに各国の位置関係がよくわからない･･･
小説はよく読んでたけど、いまだに各国の位置関係がよくわからない･･･
742 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/29(火) 15:35:27 ID:???
>685の上二つって本当なの？
そもカオスフレア本スレではさんざ言われてる事だが、フレアシステムのおかげでフレーバーの違いってのは結構重要なんだよ。
>>744
嘘じゃないけど、スターシステムと考えた方が無難
嘘じゃないけど、スターシステムと考えた方が無難
＞データの多さは正義
またＤ＆Ｄ一人勝ちの流れかよ
またＤ＆Ｄ一人勝ちの流れかよ
>>750
でもD&Dではロボット乗りとかスタンド使いとかできないし。
でもD&Dではロボット乗りとかスタンド使いとかできないし。
>>751
そりゃ、Ｄ＆Ｄ自体はロボット乗りやスタンド使いで遊ぶゲームじゃないからな。
そりゃ、Ｄ＆Ｄ自体はロボット乗りやスタンド使いで遊ぶゲームじゃないからな。
>>752
じゃあその辺がやれるゲームよりスタンダード性で落つるわな。
じゃあその辺がやれるゲームよりスタンダード性で落つるわな。
>>753
なんで？
なんで？
>>748
「テクスチャー以外は完璧に一緒」ってデータはそんなに無いと思うけど
「ローブとプレートメイルは値段も増えるHPも違うけど、どっちもHPが増えるから同じ効果」っていうレベルの話なら、まあそうかもしれないけど
>>753
それはどっちかというとえんどーちんに向けるべき言葉じゃね？w
「テクスチャー以外は完璧に一緒」ってデータはそんなに無いと思うけど
「ローブとプレートメイルは値段も増えるHPも違うけど、どっちもHPが増えるから同じ効果」っていうレベルの話なら、まあそうかもしれないけど
>>753
それはどっちかというとえんどーちんに向けるべき言葉じゃね？w
>>755
カオスフレアよりデータが少なければ、ブロックの種類が足りないつまらないブロック遊びなんだろ？
カオスフレアよりデータが少なければ、ブロックの種類が足りないつまらないブロック遊びなんだろ？
つか、
ゲームコンセプトによって適したデータの量がある
ってことだろ
コンセプトに対してデータが多すぎてもゲームがｇｄｇｄになることだっていくらでもある。
ゲームコンセプトによって適したデータの量がある
ってことだろ
コンセプトに対してデータが多すぎてもゲームがｇｄｇｄになることだっていくらでもある。
>>756
つまり、ブロックゲーじゃないSWの話をしていた所にいきなり無関係なブロックゲーの話を持って来た奴はKYって事だな。
つまり、ブロックゲーじゃないSWの話をしていた所にいきなり無関係なブロックゲーの話を持って来た奴はKYって事だな。
まぁな。
ダブルクロスでシンドロームの数が倍になったりすると絶対にバランスが激変するからな
ゲームによるとしか言えないよね
ダブルクロスでシンドロームの数が倍になったりすると絶対にバランスが激変するからな
ゲームによるとしか言えないよね
>>763
それは756に聞くべきじゃね？
それは756に聞くべきじゃね？
まず遠藤卓司に聞くべき。
>>765
あー・・・とりあえず、「もし～ならば」って日本語を勉強してから書き込もうな。
あー・・・とりあえず、「もし～ならば」って日本語を勉強してから書き込もうな。
本当に厳密な議論したいなら、日本語なんてファンタスティックな言語を使うべきじゃないがな
>>770
そこは「日本語なんてブロック言語を使うべきじゃない」
そこは「日本語なんてブロック言語を使うべきじゃない」
でもまぁ、ファイターとサムライとジェダイぐらい区別してほしいという気持ちは分かるよ。
それはスタンダードな感情だと言える。
それはスタンダードな感情だと言える。
でも、昔は戦士の戦闘スタイルを細分化なんてニッチゲーしかなかったんだよな。
魔法使いのスタイルは細分化されてたのに
本当にスタンダードな感情なら、なぜ文庫SW時代にそういう流れが出来てなかったのか
魔法使いのスタイルは細分化されてたのに
本当にスタンダードな感情なら、なぜ文庫SW時代にそういう流れが出来てなかったのか
ファイターのバリエーションのハウスルールがめちゃ多かったことを考えれば
ユーザーはそういうの望んでたんじゃないの
ユーザーはそういうの望んでたんじゃないの
>>769
>>753はもしハッタリが>>724の言うとおり「すべてのゲームにおいてデータの多さこそ正義」と言ってるならという文章で、
これは>>753が>>724が「すべてのゲームにおいてデータの多さこそ正義」と言っている事を前提にしてないと成立しない文章なんだが？
日本語勉強しなおしたら？
>>753はもしハッタリが>>724の言うとおり「すべてのゲームにおいてデータの多さこそ正義」と言ってるならという文章で、
これは>>753が>>724が「すべてのゲームにおいてデータの多さこそ正義」と言っている事を前提にしてないと成立しない文章なんだが？
日本語勉強しなおしたら？
777 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/29(火) 16:14:19 ID:???
確かに、オリジナル・サムライ技能とかよく見たわー
ファイターのバリエーションの流れで戦闘オプションとかポコポコ増えたのかしらね
ファイターのバリエーションの流れで戦闘オプションとかポコポコ増えたのかしらね
>>774
それは古典的なソード＆ソーサリーのスタイルに縛られていたからではないんか
そもそも、騎士とサムライとジェダイが共存する世界って感覚が当時はゲテモノ扱いだったとかそういう背景があるんじゃないかと
んで、古典的なソード＆ソーサリーの中での戦士の戦闘スタイルの分化ってのは、ファイターとシーフとパラディンと・・・とかでその当時からあったと考えるべきでは？
それは古典的なソード＆ソーサリーのスタイルに縛られていたからではないんか
そもそも、騎士とサムライとジェダイが共存する世界って感覚が当時はゲテモノ扱いだったとかそういう背景があるんじゃないかと
んで、古典的なソード＆ソーサリーの中での戦士の戦闘スタイルの分化ってのは、ファイターとシーフとパラディンと・・・とかでその当時からあったと考えるべきでは？
騎士とサムライの共存ナラ」ウィザードリィがあったじゃん。
ｱﾚって日本ではゲテモノではない扱いなんだよね？」
ｱﾚって日本ではゲテモノではない扱いなんだよね？」
キャラコレにもサムライ居なかったっけ？
ファイター技能で代用だった気がするが。
ファイター技能で代用だった気がするが。
>>781
つ鏡
つ鏡
本当に日本語を知らない人なんだな
>>786
なんでそんなに必死なの？
なんでそんなに必死なの？
変な人に触っちゃったんだな、可哀想に。
一つだけ言わせて貰うと、
ファイターバリエーションの細かな違いを別クラスに仕立てて追加データにするとかいうのは、ゲームデザインの方法論じゃなくて、ゲームマーケティングの方法論なんだよね。
SW1.0が後者について意識が薄かった（意識しなくても売れていた）のは事実だと思う。
ただしそういうマーケティング戦略を立てたとしても、差別化ができたかどうかは技術論に属する。
当時巷間で作られていたようなファイターバリアント技能や、キヨマーのファイター／UだのLだののドラフトを見る限り、技術論的にも手がなかったのだ、という見解は取れる。
ファイターバリエーションの細かな違いを別クラスに仕立てて追加データにするとかいうのは、ゲームデザインの方法論じゃなくて、ゲームマーケティングの方法論なんだよね。
SW1.0が後者について意識が薄かった（意識しなくても売れていた）のは事実だと思う。
ただしそういうマーケティング戦略を立てたとしても、差別化ができたかどうかは技術論に属する。
当時巷間で作られていたようなファイターバリアント技能や、キヨマーのファイター／UだのLだののドラフトを見る限り、技術論的にも手がなかったのだ、という見解は取れる。
>>787
そんな返ししかできなくなったか
そんな返ししかできなくなったか
>>789
現状でもサムライとナイトの違いを武器の形が違う以外で示そうとすると、
鎧が厚いか薄いかか、
またはファンタジーな「剣からビーム」の「ビームの見た目が違う」で示す路線になっちまうんだよな。
ちなみにジェダイは｢念力｣かシスで｢電撃｣になるが。
ぶっちゃけ、同じ能力のテキストでもクラス：ナイトとクラス：サムライが別れてれば満足なんだろ。
と思わなくも無いが。
現状でもサムライとナイトの違いを武器の形が違う以外で示そうとすると、
鎧が厚いか薄いかか、
またはファンタジーな「剣からビーム」の「ビームの見た目が違う」で示す路線になっちまうんだよな。
ちなみにジェダイは｢念力｣かシスで｢電撃｣になるが。
ぶっちゃけ、同じ能力のテキストでもクラス：ナイトとクラス：サムライが別れてれば満足なんだろ。
と思わなくも無いが。
AD&D系って騎士とサムライの共存があったと思うけど、
記憶違いだっけ。
ルールやデータ面でもかなり違ったはずだけど。
記憶違いだっけ。
ルールやデータ面でもかなり違ったはずだけど。
そもそも>>791のいう現状ってどこの現状なのさ？
あーもー、メンドくせーなー……
なんか勝手に誰か相手にして勝利宣言してるし。
>>786
あー、要するに、>>756の段階からズレてたわけか。
このレスにある「>>724」ってのはてっきりハッタリたちのことかと思ってたが、
まさか>>724を書いた本人を指してるだなんて思っても見なかったわ。
で、君は本当に「>>724はブロックゲーはブロックが多いほうが正義としか言ってない」様に見えるわけ？
だとしたら>>762でも言われてるが、>>724はブロックゲーでもないSWの話にいきなりブロックゲーとやらの
話を持ってきた、日本語通じないどころかただの馬鹿って話になるな。
そりゃあんまり>>762を馬鹿にしすぎだと思うぜ。
で、前にも聞かれてる質問だと思うが、答えがないのでもう一度聞くけど。
ブロックゲーとそうでないゲームの定義は？
なんか勝手に誰か相手にして勝利宣言してるし。
>>786
あー、要するに、>>756の段階からズレてたわけか。
このレスにある「>>724」ってのはてっきりハッタリたちのことかと思ってたが、
まさか>>724を書いた本人を指してるだなんて思っても見なかったわ。
で、君は本当に「>>724はブロックゲーはブロックが多いほうが正義としか言ってない」様に見えるわけ？
だとしたら>>762でも言われてるが、>>724はブロックゲーでもないSWの話にいきなりブロックゲーとやらの
話を持ってきた、日本語通じないどころかただの馬鹿って話になるな。
そりゃあんまり>>762を馬鹿にしすぎだと思うぜ。
で、前にも聞かれてる質問だと思うが、答えがないのでもう一度聞くけど。
ブロックゲーとそうでないゲームの定義は？
>>793
SWじゃねえの？
SWじゃねえの？
>>793
こうじゃない現状ってどこにあるのさ？
こうじゃない現状ってどこにあるのさ？
>>797
どこにでもあるさ。
どこにでもあるさ。
>>798
例えばアルシャード、例えば天羅WAR、例えばカオスフレア
例えばアルシャード、例えば天羅WAR、例えばカオスフレア
>>797あてだった
「ナイトの表現」だと社会的な能力がつきそうな気がするなぁ
N◎VAナイト「ボディーガードですがなにか？」
N◎VAサムライ「企業工作員ですがなにか？」
N◎VAサムライ「企業工作員ですがなにか？」
803が何言われても武器の形状以上の違いではないと言い張るに1000ペリカ。
>>803
特技が違うだろ。ばくっとした言い方をすれば武器の違いだけじゃなくて、「戦い方（戦法、戦術）が違う」
特技が違うだろ。ばくっとした言い方をすれば武器の違いだけじゃなくて、「戦い方（戦法、戦術）が違う」
自称「無関係の人間」来ましたｗ
まあ、天羅方式なら
ナイトの精神性・行動規範なんかを因縁とかで表現することになるだろな～
ナイトの精神性・行動規範なんかを因縁とかで表現することになるだろな～
正直どっちもどっちだしなぁｗ
まあ、この手のｇｄｇｄを(こういう半畳も含めて)隔離するためのスレ出しな
まあ、この手のｇｄｇｄを(こういう半畳も含めて)隔離するためのスレ出しな
>>807
それは同じクラスでもほかの面子や本人の趣味でかわらねえか？
それは同じクラスでもほかの面子や本人の趣味でかわらねえか？
>>813
正確には戦法を表す特技が違う。
正確には戦法を表す特技が違う。
>>814
そこは振り回すに含めといてくれ、大雑把にｗ
そこは振り回すに含めといてくれ、大雑把にｗ
>811
ｷｬﾊﾞってチョコボに載らない成長パターンもあるんじゃなかたっけ？
ｷｬﾊﾞってチョコボに載らない成長パターンもあるんじゃなかたっけ？
天羅ならドンキホーテみたいに行動しなければいけないとかになるんじゃね？
>>816
まあALSはフレーバーとデータの融合させるのに凄く気を使ったシステムだからな
まあALSはフレーバーとデータの融合させるのに凄く気を使ったシステムだからな
ファイターはほぼ純粋に能力だけだがサムライは社会的な背景がくっついてくるからな～
D&D3.5eだとサムライは二刀流と気と眼光で敵をおびえさせて戦うクラスで
ナイトは仲間を護ったり敵に自分と戦うことを強要したりするクラス。
ナイトは仲間を護ったり敵に自分と戦うことを強要したりするクラス。
>824
ALFをいってるんじゃないの、>822は？
ALFをいってるんじゃないの、>822は？
あー悪い、ALSの話な
>>824
レス番指定してないときは直前のレスにレスしてる可能性があるんだぜ？
レス番指定してないときは直前のレスにレスしてる可能性があるんだぜ？
>824
ALFだろ？
ALFだろ？
結局クラス名てのはフレーバーの問題になのかと思わんでもない。
ALSで「サムライ」と言うクラス名が「いちごみるく」にクラス名以外のテキストがそのままですり替わっていたら、
それはものすごい反発が予想されると言う程度の問題に見える。
ALSで「サムライ」と言うクラス名が「いちごみるく」にクラス名以外のテキストがそのままですり替わっていたら、
それはものすごい反発が予想されると言う程度の問題に見える。
すごくフォローされてるｗｗ
結局ソードワールドでサムライ技能を自作してたようなやつは、ALF、ARAに好意的だし、
それを小馬鹿にしてたようなやつはいつまでも1．0の奴僕なんだろｗ
それを小馬鹿にしてたようなやつはいつまでも1．0の奴僕なんだろｗ
>>829
禿と空回りの差もフレーバーの問題で、中身は同じだもんねｗ
禿と空回りの差もフレーバーの問題で、中身は同じだもんねｗ
ものすごい反発が予想されるってのはかなり大きい問題だな
>>831
まぁそもそもALSがオレクラストの延長みたいな感じで生まれてるのは井上自身が認めてるからなぁ
まぁそもそもALSがオレクラストの延長みたいな感じで生まれてるのは井上自身が認めてるからなぁ
あーわりい
でもALFなら特殊なのは背景設定の無いメインクラスの方じゃないかと
ついでにサムライは割と設定の薄い方だと
だから>>822をALFのことだと思わなくてもおかしくないと熱く主張したい！
……うん、ごめん
でもALFなら特殊なのは背景設定の無いメインクラスの方じゃないかと
ついでにサムライは割と設定の薄い方だと
だから>>822をALFのことだと思わなくてもおかしくないと熱く主張したい！
……うん、ごめん
>>833
まあ、「フェンサー｣なら小さいと思うし、「モノノフ｣ならほぼ反発は無いだろうね。
まあ、「フェンサー｣なら小さいと思うし、「モノノフ｣ならほぼ反発は無いだろうね。
すまんが一時間ほど出かけるんで、この話し続けておいて！
帰ってきたらレスするんで！
あと、ウンコ代わりにしておいて
帰ってきたらレスするんで！
あと、ウンコ代わりにしておいて
839 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/29(火) 17:54:27 ID:???
>>829
んで、そのユルそうな「いちごみるく」のフレーバーはヤシマのサムライなのか、甘くてほんのりじゅーしーなのかをはっきりしてくれんと判断できんではないか
んで、そのユルそうな「いちごみるく」のフレーバーはヤシマのサムライなのか、甘くてほんのりじゅーしーなのかをはっきりしてくれんと判断できんではないか
>837
3行目は任せておけ。
3行目は任せておけ。
そりゃやろうと思えば、クラス名を全部番号におきかえたっていいかもしれんが、
やっぱ理解しにくいと思うよ
フレーバーの問題ってのは、データを理解させるための問題だから。
「《二刀流》の特技を使うと右手と左手で交互に攻撃してどちらかが当たればよいというイメージにより、攻撃を二回判定できる」
っていうのと
「特技ナンバー１はA武器とB武器の命中判定を二回行う」
だけだと、上記の方が理解しやすいってのはあるだろう
ていうか、下記だと「なぜ特技ナンバー１は命中判定を二回行うのか」という側面を説明できてないわけで
やっぱ理解しにくいと思うよ
フレーバーの問題ってのは、データを理解させるための問題だから。
「《二刀流》の特技を使うと右手と左手で交互に攻撃してどちらかが当たればよいというイメージにより、攻撃を二回判定できる」
っていうのと
「特技ナンバー１はA武器とB武器の命中判定を二回行う」
だけだと、上記の方が理解しやすいってのはあるだろう
ていうか、下記だと「なぜ特技ナンバー１は命中判定を二回行うのか」という側面を説明できてないわけで
>>829
例えば「サムライ」と「バーバリアン」のクラス名を入れ替えたら凄い違和感があると思うんだよ
「なんでサムライが裸に刺青入れて戦うんだよ」とか「なんでバーバリアンが刀を二刀流して戦うんだよ」とかね
例えば「サムライ」と「バーバリアン」のクラス名を入れ替えたら凄い違和感があると思うんだよ
「なんでサムライが裸に刺青入れて戦うんだよ」とか「なんでバーバリアンが刀を二刀流して戦うんだよ」とかね
天羅系統なら社会的な立ち位置がフレーバーとかの域を超えて影響してくるだろ
846 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/29(火) 18:02:07 ID:???
なんか一昔前にこの板で流行ったデータとフレーバ分離ムーブメントの遅くやってきた人
な気がしないでもない
な気がしないでもない
>>846
着流しのおっさんがフリフリスカートのロリっこに変わるぐらいには、
俺は気にするがなw
まあ、フレーバーにそれだけじゃ寂しいからデータを付けたや、
仕事してるように見せる、または仕事するためにデータを付けることを否定するわけじゃないんだ。
SWにおいて、特に必要でない・フレーバーでよい・イメージだけの問題、
のデータが無いが為に、
SWに欠陥があるような主張はおかしくないかって思ってるだけで。
着流しのおっさんがフリフリスカートのロリっこに変わるぐらいには、
俺は気にするがなw
まあ、フレーバーにそれだけじゃ寂しいからデータを付けたや、
仕事してるように見せる、または仕事するためにデータを付けることを否定するわけじゃないんだ。
SWにおいて、特に必要でない・フレーバーでよい・イメージだけの問題、
のデータが無いが為に、
SWに欠陥があるような主張はおかしくないかって思ってるだけで。
>>842
だが、サムライの二刀流も「ごく一部の宮本武蔵」だけのイメージではないだろうか？
だが、サムライの二刀流も「ごく一部の宮本武蔵」だけのイメージではないだろうか？
いちごみるくって単語がサムライを指してるだけ、でフレーバーを入れ替えたって感じじゃないかなぁ
まあ、まじめな話
クラス名変えて特技名なんかやフレーバ的なテキストを修正したら
問題なく回るシステムは結構あるとは思うが
まあ、まじめな話
クラス名変えて特技名なんかやフレーバ的なテキストを修正したら
問題なく回るシステムは結構あるとは思うが
最も売れた＝スタンダードであるD&D赤箱とSW1文庫版が
はたして当時最も隙の無いヘビーなゲームだったかというと
全然そんなわけがなく。
はたして当時最も隙の無いヘビーなゲームだったかというと
全然そんなわけがなく。
852 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/29(火) 18:16:15 ID:???
>>848
それを言うなら、着流しのｵｯｻﾝが「いちごみるく道とは、死ぬ事と見つけたり」って言うんでしょ
基本的な要素が変わらなくて「サムライ→いちごみるく」の置換変換だけみたいだし
まぁ俺も旧ソのファジーな所は嫌いじゃないよ
鳥取内では一番遊んだゲムだしね
それを言うなら、着流しのｵｯｻﾝが「いちごみるく道とは、死ぬ事と見つけたり」って言うんでしょ
基本的な要素が変わらなくて「サムライ→いちごみるく」の置換変換だけみたいだし
まぁ俺も旧ソのファジーな所は嫌いじゃないよ
鳥取内では一番遊んだゲムだしね
>>851
昔は昔、今は今。
昔は昔、今は今。
というか流石に特技とかはいじらずにクラス名だけ入れ替えるのは斬新すぎるだろｗｗ
そういやALS出始めのころぴよぷーがスカウト／サムライでニンジャ！とか言ってたのを思い出した。
GURPSが衰退しALSが衰退した現在、汎用システムなんて時代遅れと言ってみる
>>856
……いや、大丈夫か？(精神的な意味で)
……いや、大丈夫か？(精神的な意味で)
ALSは別に汎用システムじゃねーし、そもそも衰退してるか？
ARAやDXに押され気味でALFやALGの扱いは悪い
まあ、SRSを汎用システムと呼んじゃだめだとは言わんが
それはGURPSが汎用システムだってのとは別の意味合いになるだろ
……あー、昔このレベルで言葉が通じない子がいたよなぁ……
それはGURPSが汎用システムだってのとは別の意味合いになるだろ
……あー、昔このレベルで言葉が通じない子がいたよなぁ……
ARAとDXに押されて衰退してるのは違うシステムじゃないか？
>>861
その二つのラッシュって、リプレイが沢山でるイメージしかない。
その二つのラッシュって、リプレイが沢山でるイメージしかない。
それはあくまでイメージだ、マジで。
>>864
しかし、スタンダードＴＲＰＧスレでラッシュと言うと、比較されるのは”Ｄ＆Ｄのいつものペース”だぞ。
しかし、スタンダードＴＲＰＧスレでラッシュと言うと、比較されるのは”Ｄ＆Ｄのいつものペース”だぞ。
実はD&Dのペースはスタンダードではない、というのはどうだ。
スタンダード＝標準という意味ならYes
だが、スタンダード＝主流、トップシェアという意味ならNo
このスレは主に後者で優劣を競う場なのだろう？
だが、スタンダード＝主流、トップシェアという意味ならNo
このスレは主に後者で優劣を競う場なのだろう？
ペースでシェアはわからんがな。
ペースが速いから手を出しにくいと言う意見はしょっちゅう聞くし。
ペースが速いから手を出しにくいと言う意見はしょっちゅう聞くし。
>>866
やはり原書並みのペースでなければスタンダードは名乗れないか。
やはり原書並みのペースでなければスタンダードは名乗れないか。
>>867
なにか勘違いをしているようだな。
スタンダード＝理想
つまり、価格と入手しやすさは文庫の如く。
読みやすさはレイアウトがきちんとしたB5ソフトカバー（個人的にはA4の方がいいが）の如く。
サプリが出ること原書D&Dの如く。
リプレイが出ることARAの如く。
誰もがプレイしてること90年代前半のSWの如し。
それでいてプレイして誰もが面白いというゲームが出るまでこのスレのｇｄｇｄは続くのだ。
なにか勘違いをしているようだな。
スタンダード＝理想
つまり、価格と入手しやすさは文庫の如く。
読みやすさはレイアウトがきちんとしたB5ソフトカバー（個人的にはA4の方がいいが）の如く。
サプリが出ること原書D&Dの如く。
リプレイが出ることARAの如く。
誰もがプレイしてること90年代前半のSWの如し。
それでいてプレイして誰もが面白いというゲームが出るまでこのスレのｇｄｇｄは続くのだ。
弥勒菩薩みたい
つまりマイトレーヤがスタンダード。
>751
アストラルコンストラクトはスタンドに近くね？
ロボット乗りは使い魔にロボットがいたし、ウォーフォージドの腹心にまたがるということもできる。
あるいはワースやフューチャーなんかを混ぜるとかだな。
（アースシェイカーを記憶から消しつつ）
アストラルコンストラクトはスタンドに近くね？
ロボット乗りは使い魔にロボットがいたし、ウォーフォージドの腹心にまたがるということもできる。
あるいはワースやフューチャーなんかを混ぜるとかだな。
（アースシェイカーを記憶から消しつつ）
>>873
”近い”とか言い出すなら4thのシャーマンとか居るけどさ、
「ロボット乗りとかスタンド使いとかできないし」って言うくらいだから、
そのまんま”ロボット乗りとかスタンド使い”が居るんじゃないの？
正直、”演出で”とか、”それっぽいの”って言い出すと許容範囲が人によって違うから話が進まなくなると思う。
”近い”とか言い出すなら4thのシャーマンとか居るけどさ、
「ロボット乗りとかスタンド使いとかできないし」って言うくらいだから、
そのまんま”ロボット乗りとかスタンド使い”が居るんじゃないの？
正直、”演出で”とか、”それっぽいの”って言い出すと許容範囲が人によって違うから話が進まなくなると思う。
875 ：INT3WIS3：2009/09/29(火) 20:19:17 ID:zbX6hC6t
>>774
つファイターハンドブック（ＡＤ＆Ｄ2nd）
つファイターハンドブック（ＡＤ＆Ｄ2nd）
>>870
さすがにその定義は原義をわかって無さ杉だから修正するように。
standard ＝ 標準、基準、普通、当たり前、平均的、標準、ノーマル
本来はそんだけの意味
あとは定番、いつもの、昔から懐かしい標準的な、という意味もある。
ポテトチップスならカルビーのしおあじがスタンダード。
ここに美味しさやお洒落やエッジ（先端）とかは一切関係ない。
というか尖ったモノはスタンダードではない。
普通であること、標準であることがスタンダードの条件。
あとは2000年頃から、
デファクト（事実上の）スタンダード（定番規格）という言葉を
トップシェア≒優れているという意味だと誤解するお馬鹿が増えたくらい。
理想とかいう意味は最初から微塵もないのでくれぐれも間違いないよう。
さすがにその定義は原義をわかって無さ杉だから修正するように。
standard ＝ 標準、基準、普通、当たり前、平均的、標準、ノーマル
本来はそんだけの意味
あとは定番、いつもの、昔から懐かしい標準的な、という意味もある。
ポテトチップスならカルビーのしおあじがスタンダード。
ここに美味しさやお洒落やエッジ（先端）とかは一切関係ない。
というか尖ったモノはスタンダードではない。
普通であること、標準であることがスタンダードの条件。
あとは2000年頃から、
デファクト（事実上の）スタンダード（定番規格）という言葉を
トップシェア≒優れているという意味だと誤解するお馬鹿が増えたくらい。
理想とかいう意味は最初から微塵もないのでくれぐれも間違いないよう。
過去に論議になったテーマが続出してるなｗなつかしい
文脈無視した「正しい言葉の意味」なんて存在しねぇしなぁ
というか、マジレスされてもｗ
というか、マジレスされてもｗ
英語サプリで何でもできるとかあの人面白かったな
スタンダードの定義論もｗ
スタンダードの定義論もｗ
俺はロードスとアレクラストの縮尺ネタから地図不要論に発展すると思ったんだが
ブロックの細かさならガープス
砂を固めてブロック作るトコからはじめなきゃならないのはどうかと。
GURPS面白いよね
砂から作ったブロックでようやく何か作ったところで大抵力尽きるからな
まあ、仮に「ブロックは多ければ多いほうが良い」としても
ブロックのサイズはまた別だろうしな
ブロックのサイズはまた別だろうしな
ブロックならあるだろ、細かくて組み上げるのが大変なだけで
ブロックが多けりゃ多い方が良い、って人には理想なんじゃね
ブロックが多けりゃ多い方が良い、って人には理想なんじゃね
レゴブロックは種類の多さももちろんだけど
組みやすさや手触りや安全性にも気を遣ったからブロック界のスタンダードになったんだよな
組みやすさや手触りや安全性にも気を遣ったからブロック界のスタンダードになったんだよな
だからブロックじゃなくって砂だっつってんのになあ。これだから禿は。。。
890 ：INT3WIS3：2009/09/29(火) 21:06:56 ID:zbX6hC6t
ブロックというか、ガレキか東欧製のキットのようなｗ
【まずは洗うところから】
【まずは洗うところから】
自分定義を振りかざして、それを否定されたらレッテル張りってどんだけだよｗ
まあ、そのために
あらかじめ細かなブロックをくみ上げて車とか動物とか作ってあるセットが出てるわけだしな
あらかじめ細かなブロックをくみ上げて車とか動物とか作ってあるセットが出てるわけだしな
レゴパーツっていう感触、手触りだと、俺ァSRSだなぁ。
各システムから、クラスをつまみ食いしてレギュレーション作成し、
ブレイクスルーはどれを採用するか考えて
ゲームシステムそのものを弄るという感触だと、SRSが一番その楽しさを与えてくれるものになる。
各システムから、クラスをつまみ食いしてレギュレーション作成し、
ブレイクスルーはどれを採用するか考えて
ゲームシステムそのものを弄るという感触だと、SRSが一番その楽しさを与えてくれるものになる。
地図といえばSW2.0のさなえブログか何かで製作途中のネタがあった
すごく頑張ったとか大変だったみたいなこと書いてたから製品版ワクテカしてて
↓のようなやつも付いてるのかなと思ってたら
http://files.meetup.com/651998/FRposterLarge_72.jpg
ルルブ1の295だけだったんですけどね
すごく頑張ったとか大変だったみたいなこと書いてたから製品版ワクテカしてて
↓のようなやつも付いてるのかなと思ってたら
http://files.meetup.com/651998/FRposterLarge_72.jpg
ルルブ1の295だけだったんですけどね
つか、砂もブロックもただのアナロジーで拘るようなもんじゃねぇだろｗｗ
たまたま入ったネットカフェで適当に漫画見てたんだが
ニンジャが出てくるファンタジーって結構あるのな
ニンジャが出てくるファンタジーって結構あるのな
逆に考えようぜ。
忍者が出てくる非ファンタジーな作品がほとんど無い。
（896の言ってるファンタジーがソード＆ソーサリーって意味なのかもしれないけど）
忍者が出てくる非ファンタジーな作品がほとんど無い。
（896の言ってるファンタジーがソード＆ソーサリーって意味なのかもしれないけど）
いや、さすがにこの場合そんなに広い意味で「ファンタジー」とは言わないｗ
まあ、普通
忍者漫画かソード＆ソーサリーぐらいだわな忍者なんてが出てくるってのはｗ
忍者漫画かソード＆ソーサリーぐらいだわな忍者なんてが出てくるってのはｗ
正統派時代劇忍者ものって時代小説系以外じゃほとんど残ってないからなぁ。
忍者漫画が開拓した超人バトル要素はその部分だけが他のジャンルに換骨奪胎されて久しいし。
ファンタジーものでニンジャの遺伝子が比較的残ったのは、
電源ＲＰＧやＭＭＯの影響も大きいんじゃないだろうか。
ゲームのコマとしてはデータ、ビジュアル共に特性付けやすいから。これはサムライもそうかも。
忍者漫画が開拓した超人バトル要素はその部分だけが他のジャンルに換骨奪胎されて久しいし。
ファンタジーものでニンジャの遺伝子が比較的残ったのは、
電源ＲＰＧやＭＭＯの影響も大きいんじゃないだろうか。
ゲームのコマとしてはデータ、ビジュアル共に特性付けやすいから。これはサムライもそうかも。
ケロロ軍曹やネギまはどっち？
902 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/29(火) 21:33:31 ID:???
>>899
先生！日常に忍者が浸食してくるのは忍者漫画に入りますか？
先生！日常に忍者が浸食してくるのは忍者漫画に入りますか？
世界人口の八割はレネゲイド感染者。残り二割は忍者。
日常コメディーで脈絡なく登場人物の一人がなぜかニンジャ
とかわりとないか？
とかわりとないか？
あと「とりあえずファンタジー世界に紛れ込んでるそういうビジュアルの人たち」って点で
詳しい説明が不要なほど浸透してるからだと思うよ＞ファンタジーニンジャ
概念としてはエルフとかドワーフと同じような位置にニンジャ、サムライがいるんだと思う
詳しい説明が不要なほど浸透してるからだと思うよ＞ファンタジーニンジャ
概念としてはエルフとかドワーフと同じような位置にニンジャ、サムライがいるんだと思う
まあテイルズ・オブ・ファンタジアに藤林すずが何の説明もなくPCに加わるぐらいには、ニンジャって普通なんだろうな
サムライの方がまだ若干の説明を要する感じ？
サムライの方がまだ若干の説明を要する感じ？
>>904
それはキャラテクスチャとしてのニンジャって感じだな。そのレベルでいいなら
「刀持った武士道口調キャラ」とか「人間そっくりのアンドロイド」とか「ピンク髪のアホ女」とかと
同列くらいにはいると思う。
それはキャラテクスチャとしてのニンジャって感じだな。そのレベルでいいなら
「刀持った武士道口調キャラ」とか「人間そっくりのアンドロイド」とか「ピンク髪のアホ女」とかと
同列くらいにはいると思う。
世界忍者戦ジライヤとかすげえよな。
世界中に忍者がいるし。いねえよ！！
韓国忍者を１０年先取りしてたよ！！
というわけで世界忍者戦TRPGをスタンダードに！
世界中に忍者がいるし。いねえよ！！
韓国忍者を１０年先取りしてたよ！！
というわけで世界忍者戦TRPGをスタンダードに！
やっぱ、みんな、サムラーイやニンジャーのフレーバーが第一義で、
その能力はサムラーイのイメージやニンジャーのイメージを阻害しなきゃなんでもよさそうだな。
その能力はサムラーイのイメージやニンジャーのイメージを阻害しなきゃなんでもよさそうだな。
911 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/29(火) 21:59:37 ID:???
そもそもサムライニンジャの能力なんざ
描写されるメディアや時代によって全然違うもんだからなぁ
描写されるメディアや時代によって全然違うもんだからなぁ
某ゲームの忍者には、
A. 忍者刀や分身・畳返し等で戦う体術系
B. 手裏剣・苦無・超大型手裏剣を投げて戦う飛刀系
C. 原理のよく解らん術（魔法扱い）で戦う忍術系
の3タイプが、一つのクラスに押し込まれてたな。
これがまた、タイプ間の格差が泣けるんだ。
A. 忍者刀や分身・畳返し等で戦う体術系
B. 手裏剣・苦無・超大型手裏剣を投げて戦う飛刀系
C. 原理のよく解らん術（魔法扱い）で戦う忍術系
の3タイプが、一つのクラスに押し込まれてたな。
これがまた、タイプ間の格差が泣けるんだ。
914 ：ダガー+ダイナシをダイナシで洗う：2009/09/29(火) 22:07:18 ID:Y5Y/oJ56
ナンかスゲエ懐かしい展開に戻ってるなァ。
アリアンロッドのニンジャは上級クラスをも凌ぐ最強の攻撃魔法使いだな。
自爆だが。
自爆だが。
まあ、まじめに描写された歴史上の乱破、素破の類ならともかく
フィクションとしてのニンジャにせいかいがあるわけじゃねぇからな～
フィクションとしてのニンジャにせいかいがあるわけじゃねぇからな～
そしてやはり話題に出ない現代ニンジャスタンダードＲＰＧシノビガミ。
冒険企画局は忍者好きだよな
そもそもそこら辺に転がってる忍者イメージ自体が山風せんせあたりがソースな気がするしなｗ
花の慶二ができるゲームってないよなぁ。
＞冒企の忍者好き
ニンジャバーガーとか裸忍者とかちょうど
忍者関係のゲームスラングに親しんだ世代だからだと思う
シノビガミはどっちかというとあのシステムに忍者のテクスチャがちょうど良かったからかもだが
ニンジャバーガーとか裸忍者とかちょうど
忍者関係のゲームスラングに親しんだ世代だからだと思う
シノビガミはどっちかというとあのシステムに忍者のテクスチャがちょうど良かったからかもだが
慶次の動き自体が基本的に無敵で常に正しいからなぁ
スペオペＴＲＰＧでコブラがやりにくいのと同じで、本質的にゲームに向かん
スペオペＴＲＰＧでコブラがやりにくいのと同じで、本質的にゲームに向かん
924 ：ﾌｧﾗﾘｽ様(*´д｀)ﾊｧﾊｧ：2009/09/29(火) 22:23:23 ID:???
>>921
イランもん削った天羅とかでいーんでないの
イランもん削った天羅とかでいーんでないの
出鱈目(隆慶？)戦国伝奇ならまあ作れる気もするけど
『一夢庵風流記RPG』ってすると、やっぱり微妙かもな
『一夢庵風流記RPG』ってすると、やっぱり微妙かもな
それは慶さんの周囲でハラハラする人々を演じるゲームなんじゃないか？
>>922
あのシステムにスペオペのテクスチャを貼ったら発売中止、まで読んだ
あのシステムにスペオペのテクスチャを貼ったら発売中止、まで読んだ
まあそのままはともかく
「隆慶一郎の主人公っぽいキャラ」で良いならなんとかなるんじゃね？
「隆慶一郎の主人公っぽいキャラ」で良いならなんとかなるんじゃね？
作品の面白さが主人公一人と密接すぎて多人数で遊ぶＴＲＰＧには向かんわな－。電源ゲーも奇ゲーだったけど。
>>926
慶次に襲いかかって殺されたり、いい顔で笑ったり、処女を散らされたりする忍者を遊ぶゲームじゃね？
>>926
慶次に襲いかかって殺されたり、いい顔で笑ったり、処女を散らされたりする忍者を遊ぶゲームじゃね？
>>925
影武者徳川家康RPGで、只一人のPC徳川家康を複数のプレイヤーが奪い合ってゲームが進行していくアサイラム式のを考えてみる。
影武者徳川家康RPGで、只一人のPC徳川家康を複数のプレイヤーが奪い合ってゲームが進行していくアサイラム式のを考えてみる。
>>928
それだと今度はプレイヤーの技量とかシナリオにそれがかかってるから
システムはなんでもいいことにならんか？
快男児とかザナディーンはある意味隆慶キャラみたいな部分があったし。
誰でもそれができるシステムだと今度はハードル高すぎる。
それだと今度はプレイヤーの技量とかシナリオにそれがかかってるから
システムはなんでもいいことにならんか？
快男児とかザナディーンはある意味隆慶キャラみたいな部分があったし。
誰でもそれができるシステムだと今度はハードル高すぎる。
「道々のもの」とか(それこそ忍者とか)「山の民」とか出しとけばそれっぽくなるんじゃね
ハッタリが今度出すらしいスーパー時代劇大戦ＳＲＳとか？
これの原型とおぼしきブログの文章だとそれっぽいクラスもあったし
これの原型とおぼしきブログの文章だとそれっぽいクラスもあったし
クラスが「柳生」とか「帝の落胤」とか「傀儡子」とかのゲームはちょっとやってみたいかも知れんｗ
慶次を再現できるゲームとなると
武士道の指針とカブキ者の指針をシステム的に表現して、
それに沿うようにさせるのが肝になるかなぁ。クラスとかで表現してもコレジャナイになる。
要はいかに「侍らしく」かつ「破天荒な冒険を」させるかだから。
武士道の指針とカブキ者の指針をシステム的に表現して、
それに沿うようにさせるのが肝になるかなぁ。クラスとかで表現してもコレジャナイになる。
要はいかに「侍らしく」かつ「破天荒な冒険を」させるかだから。
>>933
割と楽しみだよ、それ
割と楽しみだよ、それ
かぶき者の動きは「誰も想像しないような行為で場を解決する」だから
めちゃくちゃ指針が作りにくい気がする上に、事故率がとんでもないことになりそうだｗ
ＧＭを出し抜いてシナリオクラッシュして解決って老害プレイと紙一重なのよな
めちゃくちゃ指針が作りにくい気がする上に、事故率がとんでもないことになりそうだｗ
ＧＭを出し抜いてシナリオクラッシュして解決って老害プレイと紙一重なのよな
無茶を押し通そうとしたりＮＰＣに刃向かったり下ネタを使ったりするのを
「だって慶次だから」と言われると止めにくいのが難点だなｗ
「だって慶次だから」と言われると止めにくいのが難点だなｗ
>>937
そうでもないぞ？ 誰も想像しないようなというが、
ＧＭの予想を上回ればいいだけなら、そういうシステム作り自体は簡単。
要はキン肉マンレディのロビンマスクをＧＭがすればいい。
ただＧＭの手間が増えるんだよな。
そうでもないぞ？ 誰も想像しないようなというが、
ＧＭの予想を上回ればいいだけなら、そういうシステム作り自体は簡単。
要はキン肉マンレディのロビンマスクをＧＭがすればいい。
ただＧＭの手間が増えるんだよな。
いろいろ引っ張り出してみたけど、おざなりダンジョンとかローンナイトとか
剣と魔法とメカとニンジャとetc じゅんいっちゃんの「スタンダード」だよなぁ～
1990年ごろってどんなだったっけ
剣と魔法とメカとニンジャとetc じゅんいっちゃんの「スタンダード」だよなぁ～
1990年ごろってどんなだったっけ
90年つーと
・タクティクス
・ウォーロック
・ワープス
ツクダやバンダイが微妙なＲＰＧだしてたのもこの頃か。
ロードスコンパニオンはもう少し後だっけ。和訳ガープスすらないんだよな。
怪兵隊すらなかったような。92年あたりからはシステムとかも増えるんだがなぁ。
・タクティクス
・ウォーロック
・ワープス
ツクダやバンダイが微妙なＲＰＧだしてたのもこの頃か。
ロードスコンパニオンはもう少し後だっけ。和訳ガープスすらないんだよな。
怪兵隊すらなかったような。92年あたりからはシステムとかも増えるんだがなぁ。
943 ：ダガー+男性向け：2009/09/29(火) 23:16:21 ID:Y5Y/oJ56
＞1990年頃
ナンかサイバーコミックスのイメージが。
Gの影忍とかトップをねらえとか山下いくととか伊藤明弘とか
そして我々ソーズ＆ソーサリー者には思い出深い混淆世界ボルドーとか。
ナンかサイバーコミックスのイメージが。
Gの影忍とかトップをねらえとか山下いくととか伊藤明弘とか
そして我々ソーズ＆ソーサリー者には思い出深い混淆世界ボルドーとか。
あれ？誰もバスタードのガラを挙げない…
サムライA 正史 着物/重装、1H/2Hなカタナ。一撃必殺重視。命中と回避。
サムライB WIZ 戦士系の装備と攻撃力。魔法使い呪文。カタナ装備。
サムライC FF 遅く、重装備で、両手刀が威力絶大。回避やや高。必殺技。
サムライD BAS 魔法戦士。軽装＋魔術師魔法＋近接と魔法の連携。
ニンジャA 正史 潜入、探索、隠密、工作系のスキル所持。カナタで戦う。
ニンジャB WIZ 一撃必殺攻撃。罠解除。高回避。防具なし。素手or刀。
ニンジャC FF 片手刀、回避、忍術、投擲、隠密が大得意。二刀流。
ニンジャD ナルト 戦闘力、気配を消す力、火遁水遁土遁その他。
とりあえずお題を用意してみた。
我と思わんシステムは全タイプの再現に挑戦してみてくれ。
サムライB WIZ 戦士系の装備と攻撃力。魔法使い呪文。カタナ装備。
サムライC FF 遅く、重装備で、両手刀が威力絶大。回避やや高。必殺技。
サムライD BAS 魔法戦士。軽装＋魔術師魔法＋近接と魔法の連携。
ニンジャA 正史 潜入、探索、隠密、工作系のスキル所持。カナタで戦う。
ニンジャB WIZ 一撃必殺攻撃。罠解除。高回避。防具なし。素手or刀。
ニンジャC FF 片手刀、回避、忍術、投擲、隠密が大得意。二刀流。
ニンジャD ナルト 戦闘力、気配を消す力、火遁水遁土遁その他。
とりあえずお題を用意してみた。
我と思わんシステムは全タイプの再現に挑戦してみてくれ。
そうだな。
まず、正史のサムライやニンジャイメージってのが本当に正史のそれなのかというところからはじめようか
まず、正史のサムライやニンジャイメージってのが本当に正史のそれなのかというところからはじめようか
>>946
SW2.0
侍A 高Lvファイター＋防具＋首切り刀＋必殺攻撃＋ソード習熟
侍B ファイター＆ソーサラー＋首切り刀＋必殺攻撃＋ソード習熟
侍C 高Lvファイター＋金属鎧＋首切り刀＋全力IIか魔力撃＋ソード習熟
侍D ファイター＆ソーサラー＋マルチアクション＋魔力撃
忍A フェンサー＆スカウト＋首切り刀＋ソード習熟
忍B フェンサー＆スカウト＆エンハン＋必殺攻撃＋刀or素手
忍C フェンサー＆エンハン＆スカウト＋首切り刀＋二刀流＋ソード習熟
忍D 戦士系＆スカウト＆エンハンor魔法系orその他系
SW2.0
侍A 高Lvファイター＋防具＋首切り刀＋必殺攻撃＋ソード習熟
侍B ファイター＆ソーサラー＋首切り刀＋必殺攻撃＋ソード習熟
侍C 高Lvファイター＋金属鎧＋首切り刀＋全力IIか魔力撃＋ソード習熟
侍D ファイター＆ソーサラー＋マルチアクション＋魔力撃
忍A フェンサー＆スカウト＋首切り刀＋ソード習熟
忍B フェンサー＆スカウト＆エンハン＋必殺攻撃＋刀or素手
忍C フェンサー＆エンハン＆スカウト＋首切り刀＋二刀流＋ソード習熟
忍D 戦士系＆スカウト＆エンハンor魔法系orその他系
サムライA 正史 重装騎兵、弓と槍メイン、刀は予備。一撃必殺重視。命中と機動力。
ニンジャA 正史 潜入、探索、隠密、工作員。目立つ格好や武装は避けるが時には銃や爆薬も使う。情報の確保を優先。
こうじゃね。
ニンジャA 正史 潜入、探索、隠密、工作員。目立つ格好や武装は避けるが時には銃や爆薬も使う。情報の確保を優先。
こうじゃね。
和風やろうとすると首切り刀しか選択肢がないゲームらしいということは分かった＞SW2
こんだけ時間かけてSW2.0しか出てこない件
ヒント：平日昼間
>>951
ニートは暇そうだな
ニートは暇そうだな
そもそも、一人が勝手に言い出したお題とやらに乗る理由がどこにも。
SW2.0の表現力は見直した。結構サックリ対応できるのな。
スレ遡ってみたら、昨日の平日昼間には200件近い書き込みがあるのなｗ
>>952-953
平日昼間に10分足らずでレス返して言うことでもないと思うの
平日昼間に10分足らずでレス返して言うことでもないと思うの
ブーメランワラタｗ
まあ、流石に砂みたいに細かいブロック呼ばわりされたガープスさんは対応できるんじゃね？
いや、おれは門外漢＆面倒なんでデータを列挙するのは厭だけど
いや、おれは門外漢＆面倒なんでデータを列挙するのは厭だけど
つか、「正史のサムライ」とか言い出すと千年とかの幅があるんじゃねぇの？
山風のやの字も出てないことに絶望した
>>949
カタカナで書いてる時点で正史からは遠そうだ
カタカナで書いてる時点で正史からは遠そうだ
しかし「忍法想像妊娠」とかデータ化されても困るのではないか
「剣鬼喇嘛仏」とかもアレだし……
山風先生はニンジャ界隈では間違いなくスタンダードなんだろうけど
大惨事な忍術ばっかだからなぁｗｗ
山風先生はニンジャ界隈では間違いなくスタンダードなんだろうけど
大惨事な忍術ばっかだからなぁｗｗ
サム・ライE チェーンソウ仕込み義手。手から強靭な蜘蛛の糸を打ち出す
>>948
全部無理矢理っぽくて情けないな
全部無理矢理っぽくて情けないな
というか差異が間違い探しレベルにしか見えん
そもそも、いくらナイトメアが追加されたからって、ファイター＋ソーサラーとか使い物にならんだろうｗ
ハッタリの話が出たので戯れにカオスフレアで
一撃必殺の定義があまりに曖昧なので差分値で代替した
侍A：シングル剣客、武装は打刀・髭切など。元々高命中・高回避で常に差分値つき
侍B：剣客／メイジ／（ファイター）、呪文はメイジ特技と呪文書から必要なだけピック
侍C：剣客、武者鎧＋太刀。回避が高いのが重要なら忍者マルチで《おぼろ隠れ》とか
侍D：剣客／メイジ、《魔剣召喚》《剣山刀樹》で大抵は再現可。刀が必要なら「内なる無限の世界」
忍A：忍者、《霧隠》《下忍》《煙玉》《用間の術》。お好みでファミリア。
忍B：忍者、《おぼろ隠れ》《分身の術》《三日月刀》もしくは忍者刀。差分値は《疾風怒濤》など
忍C：忍者、忍者刀、投擲は《手裏剣術》《彼岸花》など。《二刀流》。回避隠密は同じなので割愛
忍D：忍者、《霧隠》《水遁の術》《土遁の術》《土龍尖》。意外と火遁がないので豪炎の呪文書とか
一撃必殺の定義があまりに曖昧なので差分値で代替した
侍A：シングル剣客、武装は打刀・髭切など。元々高命中・高回避で常に差分値つき
侍B：剣客／メイジ／（ファイター）、呪文はメイジ特技と呪文書から必要なだけピック
侍C：剣客、武者鎧＋太刀。回避が高いのが重要なら忍者マルチで《おぼろ隠れ》とか
侍D：剣客／メイジ、《魔剣召喚》《剣山刀樹》で大抵は再現可。刀が必要なら「内なる無限の世界」
忍A：忍者、《霧隠》《下忍》《煙玉》《用間の術》。お好みでファミリア。
忍B：忍者、《おぼろ隠れ》《分身の術》《三日月刀》もしくは忍者刀。差分値は《疾風怒濤》など
忍C：忍者、忍者刀、投擲は《手裏剣術》《彼岸花》など。《二刀流》。回避隠密は同じなので割愛
忍D：忍者、《霧隠》《水遁の術》《土遁の術》《土龍尖》。意外と火遁がないので豪炎の呪文書とか
972 ：ダガー+男性向け：2009/09/30(水) 21:25:26 ID:iWTUSblC
>947
騎士と銃士のイメージはあんま混同されないのに、
鎧武者と剣術家のイメージが混同されがちなのはナンでなんだろ。
騎士と銃士のイメージはあんま混同されないのに、
鎧武者と剣術家のイメージが混同されがちなのはナンでなんだろ。
シングル剣客がシグルイ剣客に見えた
どうでもいいけど「ダガー+男性向け」って
男性が使用するものというより男性に使用するものって感じだよな
男性が使用するものというより男性に使用するものって感じだよな
昔はロリコン野郎の尻に仏罰を下すヴァジュラだった気がする
>>946
NW2。
侍A : 侍/アタッカー、銘刀、《柔の構え》《振りかぶり》《妙剣殺》《乾坤剣》《落葉》《散滅》
侍B : 侍/アタッカー、銘刀、《剛の構え》《踏み込み》《捨て身の一撃》《エンチャントフレイム》《マジックブレード》
侍C : 侍/アタッカー、超重刀、《柔の構え》《超巨大武器》《振りかぶり》《瞬撃刃》《落葉》《散滅》
侍D : 侍/アタッカー、銘刀、《妖の構え》《魔装弾幕》《外道剣》《流水の境地》《エンチャントフレイム》《フェザーウォーク》
忍A : 忍者/アタッカー、銘刀、《隠業》《煙玉》《捕縄術》《炸裂弾》《忍びの技》
忍B : 忍者/アタッカー、斬月、《空蝉》《白面》《忍びの技》《振りかぶり》《捨て身の一撃》《強襲用大型ブースター》《パワーバースト》
忍C : 忍者/アタッカー、トンファーブレード、《二刀流》《投射術》《暗黒流星の術》《白面》《ダブルアヴォイド》
忍D : 忍者/転生者/アタッカー、雷挺手甲、《雷光拳》《晴天の霹靂》《レインコール》《炸裂弾》《隠業》《白面》《順逆自在の術》
解説もした方が良いんだろうかと思ったけど、長いのよね。
訊かれたら答える。
NW2。
侍A : 侍/アタッカー、銘刀、《柔の構え》《振りかぶり》《妙剣殺》《乾坤剣》《落葉》《散滅》
侍B : 侍/アタッカー、銘刀、《剛の構え》《踏み込み》《捨て身の一撃》《エンチャントフレイム》《マジックブレード》
侍C : 侍/アタッカー、超重刀、《柔の構え》《超巨大武器》《振りかぶり》《瞬撃刃》《落葉》《散滅》
侍D : 侍/アタッカー、銘刀、《妖の構え》《魔装弾幕》《外道剣》《流水の境地》《エンチャントフレイム》《フェザーウォーク》
忍A : 忍者/アタッカー、銘刀、《隠業》《煙玉》《捕縄術》《炸裂弾》《忍びの技》
忍B : 忍者/アタッカー、斬月、《空蝉》《白面》《忍びの技》《振りかぶり》《捨て身の一撃》《強襲用大型ブースター》《パワーバースト》
忍C : 忍者/アタッカー、トンファーブレード、《二刀流》《投射術》《暗黒流星の術》《白面》《ダブルアヴォイド》
忍D : 忍者/転生者/アタッカー、雷挺手甲、《雷光拳》《晴天の霹靂》《レインコール》《炸裂弾》《隠業》《白面》《順逆自在の術》
解説もした方が良いんだろうかと思ったけど、長いのよね。
訊かれたら答える。
Ｓ＝Ｆ混ぜてソードマスターとかサイレントウォーリア組み合わせればもっと再現精度は増しそうだな。
SW2,0の方がまとまってる感はあるな。
煩雑なのがいいならそれこそガープスということになるし。
煩雑なのがいいならそれこそガープスということになるし。
>《振りかぶり》《捨て身の一撃》《強襲用大型ブースター》
忍…者…？
忍…者…？
まあこの手の「再現性」こそガープスの真骨頂だからな
ただ俺たちは別に「再現ごっこ」がしたいわけじゃないのであって
ただ俺たちは別に「再現ごっこ」がしたいわけじゃないのであって
忍者では有りません。NINJAです。
どっちがまとまってるか、再現度が高いか、どこまでが繁雑か、それぞれ個人の印象論でしかねーよ
この不毛な話題に意味はねぇべ
この不毛な話題に意味はねぇべ
SW2.0はまとまってるっつーか、どれも同じに見えるっつーか
自分も正直まとまってる、というよりただ単に選択肢が狭いだけに見える
どうも>>984に誰も異論は無いようだな・・・（肩をすくめながら）
データの選択肢が狭いことにも利点はなくはないから（ＧＭがバランス予測しやすいとか）
それ自体を殊更悪く言うつもりはないが、これをもってまとまってるだの勝ってるだのの
主張に繋げるのは無理があると思うぞｗ
それ自体を殊更悪く言うつもりはないが、これをもってまとまってるだの勝ってるだのの
主張に繋げるのは無理があると思うぞｗ
フルボッコされすぎワロタｗ
もうその辺で許してやれよｗ
もうその辺で許してやれよｗ
>>989
そうだなｗ
そうだなｗ
>>990
死ねよ
死ねよ
一人でソ厨演じて自分で「フルボッコ（笑）」にでもしてるようにしか見えんな
>>948と同じ方法論は、NW2/SFMでも簡単に取れるからなー。
ファイターをウォーリア、ソーサラーをメイジ、
フェンサーをライトウォーリア、スカウトをエクスプローラ に置き換えるだけ。
自己強化なら魔装も有るし。
（メイジウォーリアとかシャドウウォーリアとか、中間的なクラスも有る）
侍・忍者のクラスがそのまんま存在するから、そのまんま使う方がイメージし易いだけよね。
ファイターをウォーリア、ソーサラーをメイジ、
フェンサーをライトウォーリア、スカウトをエクスプローラ に置き換えるだけ。
自己強化なら魔装も有るし。
（メイジウォーリアとかシャドウウォーリアとか、中間的なクラスも有る）
侍・忍者のクラスがそのまんま存在するから、そのまんま使う方がイメージし易いだけよね。
○○／アタッカーばっかだしなー
>>990
SW2のサムライは「（高Lv）ファイター」「ソーサラー」「防具」「首切り刀」「必殺攻撃」
「ソード習熟」「金属鎧」「全力Ⅱ」「魔力撃」「マルチアクション」
の１０要素の組み合わせだが、カオフレやNW2のは要素数が単純比較で多いぞ？
SW2のサムライは「（高Lv）ファイター」「ソーサラー」「防具」「首切り刀」「必殺攻撃」
「ソード習熟」「金属鎧」「全力Ⅱ」「魔力撃」「マルチアクション」
の１０要素の組み合わせだが、カオフレやNW2のは要素数が単純比較で多いぞ？
てか、しばらく前から続いてる話だが
単にSWは１つの技能のカバーしてる範囲が広いってだけで
それを他のゲームに比べて再現性ないとか勝ち誇られてもなー
単にSWは１つの技能のカバーしてる範囲が広いってだけで
それを他のゲームに比べて再現性ないとか勝ち誇られてもなー
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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