【MOLBが】ゲヘナGEHENNA 33rank【命綱】

1 ：享受者：2009/09/22(火) 22:44:16 ID:???

ジャイブから発売されたグループＳＮＥのアラビアン・ダークファンタジーＲＰＧ、
「ゲヘナ」及びその改訂版「ゲヘナ～アナスタシス～」を語るスレッドです。
★☆注意事項～このスレの約束☆★
・質問は自分の環境（1stか、Anか、サプリは何処まで導入か？）を明記すると答えやすいです。
　他人の環境には難癖を付けないこと。
・質問するときは予め最新のエラッタとQ&Aを確認しましょう。
・邪霊、煽り、荒らしに反応してはいけません。挑発されても必ずスルーしてください。
　生暖かい目で見守って、適当な頃にまとめて削除依頼しましょう。
・人が居ない、話題が無いときに、無理にレスする必要もありません。
　じっくりマターリ行きましょう。

前スレ
【ｽﾄｰﾝｵｰｼｬﾝ】ゲヘナGEHENNA 32rank【ﾛｸﾞﾌﾞｯｸ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1242891917/

2 ：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 22:46:38 ID:???

関連サイト
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/products/gehenna/index.html
ジャイブ
http://trpg.jive-ltd.co.jp/index.html
ジャイブ（ゲヘナの紹介）
http://www.jive-ltd.co.jp/gehenna/index.html
Role&Roll
http://www.arclight.co.jp/r_r/

3 ：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 19:56:44 ID:???

前スレ落ちた？
>>1乙

4 ：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 22:23:11 ID:???

>>1乙

前スレ982までしか読んでないんだが、ラストは一体なにで加速したんだ……？

5 ：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 22:49:54 ID:???

>>1
当分MOLBしか出ないのかねー

>>4
アホなこと言うな
982の後書き込みがあったら昨日の今日で落ちるわけないだろ
1001まで行っても24時間は落ちないからな
981以上で24時間書き込みが無かったからこそ落ちたんだろうが

6 ：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 23:13:18 ID:???

>>5
イラストレーター・リプレイが先に出るはず

…出るよな？没らないよな？

7 ：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 21:25:40 ID:???

順調なら10月中だっけ？

8 ：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 13:31:24 ID:???

秋というのは11月まであるんだ

9 ：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 14:08:11 ID:???

出たときが秋…なんか似たような言葉を前に聞いたような

10 ：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 15:00:07 ID:???

出たときが秋な……あれ？

11 ：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 18:55:59 ID:???

新スレの時期には出るさ

12 ：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 19:33:26 ID:???

１巻は出るまでに【ログブック】とスレタイに入ったスレが
３本消費されたわけだが

13 ：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 20:21:58 ID:???

なあに次のスレが終わってもその次が新スレになるさ

14 ：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 22:51:24 ID:cH1/QpKz

誰かオンセしてくれ・・・頼む・・・

15 ：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:19:18 ID:???

オフセ楽しいよオフセ
砂漠と海の２キャンペーン並走でワヤワヤよ

16 ：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:23:01 ID:???

前スレでエリクサテリアカは実は準備って話出てたけどさ
FAQで「エリクサ、テリアカの使用は標準です」ってあるのはなんなんだろうな
旧ゲヘナのを何も考えないでもってきただけか？

17 ：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:40:38 ID:???

雑談回答だと「FAQと違います」と公式に質問するわけにもいかないな

18 ：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:42:43 ID:???

そもそもSNEがFAQやエラッタを撤回したことってあるの？
FEARだとエラッタのエラッタみたいなの出すけど、SNEはそういう方面の動きが極端に鈍い感じする

19 ：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:50:23 ID:???

エムま！は毎月更新してるしエラッタのエラッタも早い

ゲヘナも昔は早かったけど……
あの頃は田中が専従だったし…

20 ：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:51:58 ID:???

>>16
「道具の使用」は準備行動でと明記してある暗器なんかを想定してるんじゃないかと。

21 ：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:53:00 ID:???

2.0功なって万ゲー枯る

22 ：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:54:44 ID:???

>>20
読めばそんな解釈をしえないよ
標準のところにアイテム使用がかかれてないので、それを適用すると標準ではアイテム使用ができなくなってしまうｗ

23 ：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:57:07 ID:???

つか薬飲むって行動自体はどうみても標準要るだろう
六門じゃないんだから

それを準備で済むってことはバランス考えてのルール変更だろもう

24 ：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 20:58:10 ID:???

つくづく2.0は邪魔だなｗ
どっちも遊んでるからいいんだけどさ

25 ：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 07:51:46 ID:???

>>22
魔星とQ&Aとどっちが後だったか知らんが、
薬飲むのは標準と明記され、リプレイでも全て標準でやってるんだから、
「道具の使用」に薬は含まれないんじゃない？
つまり、Q&Aで標準に薬の使用という行動が追加されたとも考えられる。

26 ：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 12:33:50 ID:???

公式で後付け的にエリクサ・テリアカの使用が標準って言われたんなら
あーだこーだ言わずとも標準って事でいいだろ。
それが不満で道具の使用は準備云々とか言うなら、各自の鳥取でローカル
ルールとして準備行動で薬飲めばいいだけの話。
あくまで各鳥取の中でのみ通じるルールとしてさ。

27 ：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 12:38:22 ID:???

ひょっとして、前スレから続いてる話を途中から見てるから見当違いのこといいはじめてるのか？
もともとの話の流れが、何で魔星で道具の使用タイミングが明記されたのに、魔星発売以前のエラッタＱ＆Ａに変化ないんだろうね？　ってのから始まった話題なんだが

28 ：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 21:47:03 ID:???

ありゃ？
普通に準備になったんだと思っていたのだがグレーゾーンだった？
体勢はどっちだ？
リプレイとよく分かる本はルール基準としては不適当なものだと思っているけど(笑)

鳥取というか、コンベ回りをしている俺は一般的とされる方を把握しておきたい
その上で今回のことでグレーなのでGM→PCへ説明が必要、もしくは確認取りましょうと
俺の確認項目は直破の近接についで二個目

みんなのはどんなのがある？
ランクにもよるだろうけど

29 ：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 21:52:22 ID:???

魔星の表記がテリアカエリクサの使用を想定してる共思えないんだが

30 ：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 21:56:59 ID:???

>>29
何故おもえないのかの理由を書かないと、印象だけで語られても賛同はえられないよ、何で想定してるとは思えないと感じたの？

31 ：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 23:12:51 ID:???

>>29じゃないけど、
魔星が出たのにQ&Aが訂正されないってのは理由にならない？
準備に道具の使用がないと、銀の微塵の使用が「そのほかの特殊効果」になって魔薬の使用とタイミングがバッティングする。
魔薬の強化と銀の微塵使用が前提になる暗殺にとっては、
道具の使用と闘技等の使用が分けられたことには大いに意味がある。

32 ：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 23:30:00 ID:???

そこんところの違いも書いて欲しいよね。
リーダーズ行きかな…

33 ：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 23:36:01 ID:???

魔星の記述とＱ＆Ａの両方が正しいとすると
道具の使用は基本的に準備で使う、ただしエリクサとテリアカの使用は標準を使用してください
ってところかねー？

34 ：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 23:55:19 ID:???

>>31
斬虚入れろよ・・・
1ターン毎に確実に2000吹っ飛ばすとか勘弁してくれ

35 ：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 00:00:21 ID:???

>>34
銀の微塵のメインの効果はむしろ暗殺では唯一の命中＋１って固定値と
轍でも使わないと増えないダメージ＋５の固定値ほうじゃね？

36 ：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 00:09:06 ID:???

非実体出てきた瞬間終わるじゃん。
固定値は無くても何とかなる。

37 ：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 00:23:10 ID:???

>>36
単純な事だ、非実体持ちで暗殺が銀の微塵を使わなくて済むような雑魚なら
そもそも暗殺が攻撃なんぞせんでも変わらんし
銀の微塵をつかわざるをえない強敵相手なら、銀の微塵で非実体に殴れるから問題無い

ゲームをやっててどんな状況を想定して終わるといってるか教えてもらえないか？

38 ：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 00:29:40 ID:???

デザイナー的には運用してみたら強すぎた弱すぎた、調整しようとしたけど
いまさらバランスが間違ってましたともいえないので言葉濁しながらとか
解釈改正みたいな政治家っぽいことを(笑)

俺は一番最初にグレーな部分は説明してからっての意識してる
キャラの術技や分担、ハンドアウト物だとPC番号選ぶ前に説明ね
ちょっとのタイミングの差でテンションに影響したりすることがある

アイテムの準備使用は後衛の気力回復のために認めてるなー

前衛がチットためてどんどんテンション上がっていくのに対して
どんどんテンションが下がる、元から低い後衛は場の全体を見るGMからするとねー
テアリカ大瓶分ぐらい遠慮なく魔法使われてもさほどバランス壊れるとは思わないし

戦闘が複数回ある鳥取は間に使うから影響少ないだろうけど

39 ：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 00:53:40 ID:???

>>37
4ランクまで非実体出てきたらぼーっとしてるの？
暗殺の癖に単独行動は絶対しないの？パーティ分割はされないの？
資金制限喰らわないの？武装持ち物奪われないの？
パーティには常に非実体に攻撃可能な人が居るの？

40 ：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 01:08:52 ID:???

>>39
それを言い出したらきりがないが、それは暗殺の弱点であって、斬虚を取るとかの話とは関係なくね。
そもそも斬虚のために4ランク積む方が重いと思ってしまう。

41 ：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 01:20:58 ID:???

基本後出し有利だから、エリクサとテリアカに関してだけは、標準行動って事でいいんじゃね？
てか一般アイテム系で標準使ってまで使うものなんてエリクサ、テリアカくらいだろ。
解毒薬は、あくまでフレーバー毒限定だし、睡眠薬なんて普通の享受者なら成功する値だしな。

42 ：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 03:13:02 ID:???

リプではどのタイミングで飲んでた？

43 ：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 03:27:04 ID:???

記憶にあるのだと標準で飲んでたような

まあ、することなくなったイルクがテリアカ飲んでた気がするから、良く分からんが

44 ：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 17:55:51 ID:???

>>33
っていうか今までそうだと思ってきたけど
JGCの雑談で全部準備だっつたんだろ？

45 ：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 18:09:40 ID:???

JGCの雑談をソースにされても困る。
真偽の確かめようが無いから。

46 ：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 10:44:13 ID:???

リプレイで使用している場合は全て標準だな。

47 ：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 12:52:38 ID:???

>>46
お手数ですが、確認したのならリプレイの標準で使ってるシリーズの名前と巻数とページ数の記述お願いできませんか？

48 ：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 18:30:52 ID:???

コメント書いてるってことは復帰したんだな河野

49 ：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 18:43:00 ID:???

＞友野詳
＞　ようやく基本的なところが終わって、これからエンジン全開の〈明るいゲヘナ〉です。

遅えよ
次の手を間髪入れずに打てよボケッとしてないで

50 ：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 19:00:17 ID:???

何かと思ったらリーダーズサーカスか。
リーダーズのページからは9月のリンク張られてないからしばらく気づかなかったぜ

51 ：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 20:52:30 ID:???

実際、次の手＝イラストレーターズ・セッション・リプレイは
どこへ消えたんだ？

52 ：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 22:16:18 ID:???

秋には出るよ

53 ：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 01:35:54 ID:???

リーダーズサーカスの最新が更新履歴からしかいけない件
Web担当何かあったのか？

54 ：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 08:34:55 ID:???

手抜きはいつもの事だろ。
何かあったのかと問われれば何も無いと答えるまでｗ

55 ：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 20:17:55 ID:???

SNEのWebサポートは本当にダメだなぁ

56 ：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 21:01:05 ID:???

更新履歴にしかリンクが貼られていなくて
メニュー・目次から個別の記事に行けないというミスは
毎月一回や二回はあるから気にしない

57 ：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 21:07:26 ID:???

>>55
血反吐吐く緻密に考え抜いて書いてもゲヘナだと売れないのに
ろくに考えもせず書き散らしても
ガバガバ金が入ってくるので
バカバカしくてもう2.0以外の仕事はできない
と田中が申しております

58 ：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 21:10:36 ID:???

>>56
そのタイプのミスをやられると
ポップアップの無い携帯で見ている客には
記事の存在が永遠に気付かれないわけだが

59 ：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 21:58:38 ID:???

それこそリーダーズサーカスに投稿しろｗ

60 ：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 22:04:43 ID:???

>>57
あのやっつけ仕事が売れてるらしいからなぁ。
確かにゲヘナなんか馬鹿らしくてやってられんわｗ

61 ：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 22:42:32 ID:???

水野や清松やピロシが20年前にした
努力のお陰で売れてるだけなのにね。
失笑ものだよｗ

62 ：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 23:03:42 ID:???

ゲヘナの方が売れねえんだからしょうがねえよな
ビジネスなんだから売れない部署が切られるのは当然のこと

63 ：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 23:47:39 ID:???

ゲヘナはAnからで1st良く知らんのだけど、元々はゲヘナのゲームデザイナーって田中じゃないんだよな？
いや、このスレでの獣甲無双とか愧拳涙目とかSW2.0の出来とか見るに田中のゲームデザイン能力にちょっと疑問を感じたり。
ゲヘナAnがバランス調整程度で1stからあまり変わってないのなら、田中の能力はあの程度ってことで、もうSWだけやってろという気になってくるんだがｗ

64 ：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 23:52:51 ID:???

>>63
ゲヘナにせよ2.0にせよ狂ってる要因のほとんどは、装甲無視とそれでないとろくに抜けない高ＬＶの敵の装甲だからねー
ゲームデザインの方向性は言われてみれば確かに似てるナ

65 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 00:07:53 ID:???

田中はテストプレイはたんまりして
バランスには自信有りと言うてるぞｗ

66 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 04:07:05 ID:???

2.0のバランスやデザインはゲヘナをベースにしてるところはあるからな
そういう短所が出ちまうのは皮肉だがｗ

>>65
問題は、そのテストプレイがどの程度の範囲のもので、何を基準に反映させていったのかって話かな
2.0に関してはSNEのTRPG部門でも切り札的な扱いだったはずだし、本当にテストプレイは多かったんだろうとは思う。
高レベル帯のチェックが甘かったのか、田中（SNE）内で高レベルプレイなんてそういうもんって認識があるのか
社内などの狭い範囲内でしかテストプレイしてなかったのか、そういう部分に口出しするような人間がいないのか

67 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 07:24:05 ID:???

海の民について質問です。
三態変容の水中形態と飛行形態の移動速度は同じということですが、
それぞれの形態の敏捷度の変化は判定数にのみ影響ということなのでしょうか？

68 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 11:39:32 ID:???

飛行形態の全力移動が敏捷×30+50と記述されてるから、俺がＧＭなら上昇した敏捷に従って移動距離も伸びると判定する。

ところで別件だが専業邪眼で武器攻撃を受けた際に筋力１武器戦闘１でカウンターして業を逸らす眼で軽減する事は可能だろうか？

69 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 14:53:12 ID:???

ただし、総ランク成長とかでも上昇しないから、イニシアティブの基本値は上がらない。
先制判定のダイスは増えるけどね。

>>68
できない理由がないし、できていいと思う。そこまで強い魔術でもないし。

70 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 15:22:09 ID:???

>>69
鋼壁３が消えて撃壁１になった。ありがとう。

71 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 15:59:00 ID:???

>>68-69
計算部分が同じという意味なんですね。ありがとうございました

72 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 18:32:58 ID:???

いまさらR&R最新買った。
淺井絵を良いと思う日が来るなんて……

73 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 19:41:27 ID:???

>>72
俺なんかアンケートはがきの「一番良かったイラスト」に書いちゃったぜ

74 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 20:11:50 ID:???

あの揉み心地よさそうな尻がたまらん。
乳首が上向きなおっぱいもいい。
親子丼で美味しくいただきたい。

75 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 09:04:05 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244906721/
＜736 名前：ＮＰＣさん投稿日：2009/10/04(日) 06:04:53 ID:???
＞ゲヘナ
＞リプレイでました！
＞河野　２巻　のはずが、　入院・退院。　パ××の飲みすぎ？　と××××病。×月、×××しか食べてない。
＞というわけで遅れているが、出る予定。
＞番棚　友野イラレセッション＋番棚２話　文庫　年末くらい
＞いま、発表できるのはリプレイだけだけど、　来年いこういろいろやりたい。

年末になってるぞｗ

76 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 09:24:36 ID:???

友野が雑誌掲載分だけでのこり番棚に
格下げってひどい商売だ

77 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:03:13 ID:???

イラストレターセッションは掲載文の続きを文庫でやるって話はどっかになかったか？
続編は番棚が引き継ぎますって話だったら最悪だが

78 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:11:16 ID:???

出ないってのが一番最悪だろうｗ

79 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 15:14:06 ID:???

>>78
正直、R&Rに掲載されたイラレセッションは大して面白くなかったので、出なくても別に問題ないかなぁ。
三田リプ並に面白かったら続編気になるんだが……。

80 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 15:32:51 ID:???

友野はスロースターターみたいだから回数重ねていけば面白くなるかもと思ってる

81 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 17:15:45 ID:???

>>80
だから友野は続きを書かないんだぜ

82 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 17:19:32 ID:???

>>78
残り番棚が書くなら再録だけ載るのと変わらないから
金を払わなくて済む分出ない方がマシ

83 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 17:22:00 ID:???

>>79
俺は面白かったのでまともに続きを書いて欲しかった

84 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 19:35:19 ID:???

ヴィーダ姐さんがエロかったから俺も続きが読みたい

85 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 19:51:44 ID:???

イラレ書いてたの友野だったっけ？

86 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 21:14:07 ID:???

正直友野から若手へリプレイの引き継ぎと聞いても嫌な予感しかしない。ゲヘナの歴史的に考えて

87 ：ＮＰＣさん：2009/10/07(水) 22:49:03 ID:???

ぎぐるの事かぁー

88 ：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 19:25:36 ID:???

今のライトな海物語とはまったく関係無い反魂と〈獄〉について

ゲヘナの世界観的には享受者はそこそこになれば〈獄〉に入って反魂できる
しかしシステム的には５レベル未満では〈獄〉で弱体化するし、
上位邪霊の目を掠めて反魂する遊び方は示されていない。
示されているのは５レベル以上になって正面から上位邪霊を〈獄〉毎潰す遊び方だけだ

世界観にあるのにルール的にフォローされていないのは如何なものか

89 ：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 19:28:50 ID:???

リプレイで何度か示されてるじゃない、低レベルの〈獄〉突入。

ＧＭの与えるチートって遊び方だけど。

90 ：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 19:31:08 ID:???

獄潰しなんて普通のダンジョンアタックなんだから
ドラゴンの巣穴に忍び込んで宝物ちょっぱったり
城に忍び込んでお姫様さらったりするシナリオを改変すりゃ良いんじゃね？

91 ：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 19:35:14 ID:???

>>88
金払って反魂してもらってる時は毎回ＮＰＣが掠め取ってきてるよ！　な、気がする

あと、ルール的にフォローって、毎回たまたま獄の主に目的のブツが気に入られてるってのが変なだけで
外周部とかに目的の魂が有ると設定すれば、目を掠めて反魂の魂奪取シナリオは作れるんじゃね？

92 ：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:28:27 ID:???

PCがかすめ取りに行くなら別に特殊なルールなど使わなくてもシナリオ次第でどうとでもなるだろ。
わざわざむやみにルールを増やしてもしょうがない。最後に上位邪霊の特殊能力一発くらい撃っておけば雰囲気もでるだろ。

むしろ問題なのはNPCがかすめ取ってるとき。魂の有り無しで反魂の差額が2万しかないのだが。
4人パーティーだとすると一人5000，総ランク11～15相当の報酬に過ぎ無いわけで、
この額で獄に行く奴がいるとは協会に弱みでも握られているのだろうか。

93 ：ＮＰＣさん：2009/10/08(木) 23:47:34 ID:???

黒沙帯を行くので黒沙使いは居た方がいい（本当はその獄付近の黒沙帯の村から案内が欲しいがガイドのための予算が問題）
刀士と魂操は使い物にならないので、前衛は獣甲と罠が仕掛けられてた時の対策に暗殺？　とかの感覚と敏捷高めの前衛
回復に炎術はほぼ必須で出来れば妖霊使いも欲しい
こう考えると、専業と兼業で分担すれば外周部で獄卒相手に数回戦闘するor罠とかのイベント消化する程度のシナリオならいけそうだな、激しくイジメっぽくて進んで受けたい仕事じゃないがｗ

94 ：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 00:02:28 ID:???

むしろ、2万ディール程度ならそこそこ裕福な商人ならナントカ払える額。
同じ獄の反魂依頼を複数同時に受けてるとか？

95 ：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 00:12:00 ID:???

そういえば、獄だと低レベルの刀士や魂操士が使い物にならないという設定は何で付けたんだろう？
あれのおかげで（面子にもよるが）低レベルでのシナリオの幅がかなり狭くなってると思うんだが。
獄は高レベルキャラ専用にしたいなら、刀術と魂操だけを制限する意味が分からんし。

96 ：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 00:30:20 ID:???

テストプレイを幾度と無く重ねたSNEでは
刀術と魂操は強いので制限したフィールドも必要だと判断した。

97 ：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 01:53:30 ID:???

あの書き方だと、恥拳の扱う風とか黒沙にもペナがきそうだよなー

単純に上位の装備との格差のためって気もする

98 ：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 01:53:43 ID:???

上級装備の凄さを強調するためとか？

99 ：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 14:28:59 ID:???

一方、獣甲はノーペナだった

100 ：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 14:34:42 ID:???

まあ、獄でペナがある術技のほうが少ないしな！
メタなゲーム的意味合いだと、流水取り逃げ刀士防止用かねー？

101 ：ＮＰＣさん：2009/10/09(金) 15:45:35 ID:???

旧版だと、色んな環境でノーペナで戦えるのが獣甲の数少ない取り柄だったんだ

【流水】はＧＭ次第でなしでも使えて良い、って微妙なＱ＆Ａが出てたと思うぜ

102 ：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 13:13:19 ID:???

反魂の価格は、紫杯連に所属してるＰＣの割引価格ってことはないのかな

103 ：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 17:46:06 ID:???

■グループSNE総合スレッドその26■Group SNE
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244906721/919

でも初出の第２話以降に誰が何枚描くか？で
すごくもめてそうな気がするんだ

104 ：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 19:55:26 ID:???

つーかログブックの絵は良いと思うけど、なんか急いで描いた感もあるなｗ

105 ：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 21:15:01 ID:???

や、隔週の連載持ってて挿し絵描く余裕があるだけで凄いっすよ

106 ：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 11:47:05 ID:???

今までのリプレイと比べるとキャラ造形がすごく簡単だね。
長年連載持ってる漫画家らしいといえばらしいけど。
連載あるからって、片手間的にやられたんじゃ堪らないな。

107 ：ＮＰＣさん：2009/10/23(金) 16:55:48 ID:???

佐野って奥さんが唯一のアシだっけ？

108 ：ＮＰＣさん：2009/10/26(月) 21:11:24 ID:???

>>107
それだと子作りできない

109 ：ＮＰＣさん：2009/11/03(火) 19:55:54 ID:???

スペシャルがいつ出るのか？

それ以前にジャイブの出版点数が全般に急減しているのが不安

110 ：ＮＰＣさん：2009/11/07(土) 09:32:19 ID:???

不景気だからな…

111 ：ＮＰＣさん：2009/11/10(火) 17:50:29 ID:???

R&Rに今更記事が載るなんて驚き！！
いや、ちょっとうれしい

112 ：ＮＰＣさん：2009/11/10(火) 19:05:56 ID:???

記事？
間違ってる地図やシナリオや首領級の設定以外の種類の記事が？

113 ：ＮＰＣさん：2009/11/10(火) 20:26:57 ID:???

またデータのない追加設定か

114 ：ＮＰＣさん：2009/11/10(火) 20:39:20 ID:???

ああ、また、投げっぱなしの追加設定だな

115 ：ＮＰＣさん：2009/11/10(火) 21:05:44 ID:???

追加設定「宝石の妖霊」って
基本ルルブと整合性あるんだろうな！

116 ：ＮＰＣさん：2009/11/10(火) 23:17:07 ID:???

前向きに考えようぜ
これから追加設定を毎月垂れ流し、後に設定の整合性のために新ゲヘナが発売されると！

117 ：ＮＰＣさん：2009/11/11(水) 21:34:25 ID:???

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118 ：ＮＰＣさん：2009/11/11(水) 21:54:48 ID:???

版上げは別に要らんし

119 ：ＮＰＣさん：2009/11/11(水) 21:59:10 ID:???

現状の記事をまとめた版上げって、「海洋冒険譚ゲヘナ３（仮）」って感じになるんだがｗ

120 ：ＮＰＣさん：2009/11/13(金) 22:18:42 ID:???

MOLB2巻は来年以降

121 ：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 01:47:20 ID:???

絶望的に遠い距離だなｗ

122 ：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 12:20:28 ID:???

そもそもそんなに間を空けたらもう出せないんじゃないかな

123 ：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 12:55:57 ID:???

まあMOLはつまんないから出なくてもいいけど、んなことになったら他の出版物も影響あるだろうしなぁ……

124 ：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 19:53:21 ID:???

MOLBが出なかったら影響あるどころかゲヘナ終了ですよ

125 ：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 20:26:07 ID:???

ゲヘナリプレイはシリーズ2巻目くらいからじゃないと評価しにくいしなぁ

126 ：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 22:25:56 ID:???

>>125
一番最初は1巻目が評価されたから追加で2巻目が出たんだがな。

127 ：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 22:27:57 ID:???

2巻でGMかわってｇｄｇｄになったシリーズもあったじゃん

128 ：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 22:41:51 ID:???

妖石も正直１巻目はあまり面白くなかった。
２巻以降からだな、面白いと思うようになったのは。
３巻が一番好きだ。

129 ：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 22:50:06 ID:???

俺もキラキラ少女は2巻以降から見る眼変わったんだよな

130 ：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 22:53:09 ID:???

三田以外は1巻が面白く無いから切ってる。

131 ：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 23:16:36 ID:???

エラッタとＱ＆Ａが更新されてる！

・・・と思ったら１年前だった

132 ：ＮＰＣさん：2009/11/14(土) 23:35:31 ID:???

(´・ω・｀)

133 ：ＮＰＣさん：2009/11/15(日) 09:00:41 ID:???

>>57

134 ：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 20:24:42 ID:???

なんか浅井の絵がまともに見える
どうかしてるなオレ

135 ：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 21:40:06 ID:???

いや、今回はなかなか良い仕事してると思うよ
ベストは前回だがな！

136 ：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 23:53:07 ID:???

今度久々にゲヘナやるんだけど、10ランクで獣甲メインの場合、
爆拳を主武器にするってチョイスは有り？

所期資金4000Diだと雷槌に手が届くんだけど、防具も鎧獣も変えないと流石に装甲薄すぎるかなぁと・・・・

137 ：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 00:04:45 ID:???

>>136
個人的には4000なら武器は初期で貰う射具を接射２ランクで殴るので済ませて、防具やその他獣甲に回すかな
鎧獣＋戦衣＋強靭５あれば防御点９まではいくのでそれなりに硬くなれるし

138 ：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 02:03:09 ID:???

他のメンツとの火力の兼ね合いもあるかもしれんが、爆拳は増加値累積が
手軽に楽しめるしなかなか良いんじゃね？

139 ：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 20:06:36 ID:???

１レベルから順番にそろえていかなくていい環境なんだから爆拳は堅実な選択
獣甲な時点である程度堅いので火力優先でもよかろう
仲間の楯になる気なら防御優先でも否定はしない

140 ：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 23:51:25 ID:???

雷鎚は付属品ないといまいち

141 ：ＮＰＣさん：2009/11/18(水) 15:00:27 ID:???

装備の選択をする前にＧＭにコネを使って良いか確認するのと
ＰＬに頭を下げて金を借りておけ。

142 ：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 21:59:22 ID:???

今年は出ないかなあ…

143 ：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 22:59:52 ID:???

俺は諦めたよ

144 ：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 23:07:02 ID:???

ぶっちゃけた話ゲームが終わってる以前に
SNEが終わったから・・・

145 ：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 00:55:07 ID:???

SNE終わったの？
SWさえあればシステムはなくてもリプレイだけで食いつないでいけたのにねー
2.0だめなのかな？
DSのゲームが酷すぎたのであれで負債抱えたとか？
ゲヘナをウィザードリーにできないものかな(笑)

146 ：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 11:49:25 ID:???

145に萌えそうだ

147 ：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 19:47:34 ID:???

ゲヘナでダンジョンゲーにするのかｗ
フィサール・獄・幻鏡域のあたり舞台には事欠かないが、
ゲームシステム的にダンジョンゲーと言い難いからなぁ

148 ：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 20:11:06 ID:???

セイクリでよくね？

149 ：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 20:47:12 ID:???

質問です。

有翼種は邪眼術などで暗視や熱視覚を得る場合自動的に抵抗判定を行うようですが、
その場合の処理はどのように行うのでしょうか？

自分で邪眼術を使い場合、《邪眼術》の達成値出して、《精神抵抗》で対抗判定？

150 ：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 21:41:19 ID:???

邪眼術を使う場合、《邪眼術》の達成値出して、《精神抵抗》で対抗判定
でいいんじゃないかなー

ゲヘナウィザードリー
TRPGをゲームにするのは結構面倒（PCの選択で展開が分かれるようにするとそのぶん多く作らないといけない）
SWのゲームみたいに依頼を受けつつ迷宮（獄）に潜る
ゲヘナはレベルアップや成長が楽しいゲームだと思うのでそっちの戦闘と成長だけでもいける気がするのですよ

151 ：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 21:48:26 ID:???

恋人の魂を探してくださいーとかかｗ

152 ：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 22:22:53 ID:???

普通にダンジョンアタックゲーとしてやってる。

新人享受者教育用のダンジョン入ってコイや！
次はチョイ難易度高めのダンジョン用意したから行ってコイや！（実は他の紫杯連の秘密基地でしたｗｻｰｾﾝｗｗｗ）
幻鏡域出来たから確認＆確保してコイや！
天使時代の廃墟見つかったから潜ってコイや！
フィサールの迷宮出来たから潰してコイや！
獄に行って依頼人の魂とってコイや！
他紫杯連の本拠地乗り込んで暴れてコイや！
獄の最深部に突入して地上への道を開いてコイや！
我々の本当の敵はラウだった！天界に攻め込んで神を殺してコイや！

153 ：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 22:26:25 ID:???

いやまあクエストには事欠かないわけだし
幻鏡域や獄などダンジョン設定も豊富だから
六門みたくシステマティックにダンジョン潜るルールがあってもいいと思う

154 ：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 22:34:57 ID:???

ミストキャッスルはゲヘナっぽかったと思ったぜ

155 ：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 23:36:12 ID:???

その辺をゲヘナイズしてブラッシュアップ版を出せば売れるのにな
ＳＮＥはそこんとこ商売下手だよなぁ

156 ：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 23:45:50 ID:???

加敏の香って視覚ペナ―２ってあるけど有翼種の視覚修正のペナと相殺できんのかな？

157 ：ＮＰＣさん：2009/11/20(金) 23:47:54 ID:???

>>155
上位（首領級）邪霊に魂取られた享受者が獄からゲームに勝って脱出する話か

158 ：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 00:19:20 ID:???

>>156
10分間だけだからいいんでね？

159 ：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 00:23:34 ID:???

>>157
きっとキューブとかソウみたいな碌でもないバトルロワイヤルなゲームなんだろうなぁ

160 ：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 00:30:25 ID:???

>>158
ふむ・・・・・有翼種は能力値的には暗殺士とめちゃ相性良いし、戦闘に限れば獣甲術や邪眼術より処理が軽くていいかもな。
知力については《妖霊(海妖》使役》能力値判定させると、ワリと小器用なキャラができそうかな。

161 ：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 00:46:31 ID:???

重要なときには毎回香を焚くっていうのは面白いなｗ

162 ：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 01:13:13 ID:???

邪眼メインだとどんなキャラにするべきなのかね。
併用術技とか……。

163 ：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 01:22:17 ID:???

>>161
瓶詰めの液体じゃなかったか＞香

164 ：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 02:03:59 ID:???

>>162
無難なところで何にあわせても便利な獣甲か妖霊使役あたりかなあ。
5ＬＶ以降で使える弓を考えると闘技が組み合わないしなあ。
邪眼メインはやったことが無いからあまりよくわからないので、わかる人お願いします。

165 ：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 02:09:00 ID:???

>>162
能力値の組み合わせで相性がいい奴はどれでもいけると思う。
逆に単体だと使いどころが難しいというか、ここぞという時の決め手に欠けるというのが個人的なイメージ。
ランク突っ込んでもコストが下がるだけなんで、広く浅く取っていくと結構面白い。

後衛は能力値の相性を考えてお好みで、前衛だと魂装術か暗殺術あたりかなぁ・・・・・・
web上で初期作成で【打ち据える眼】３【闇を見通す眼】１の有翼種とか見かけたけど。

166 ：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 02:12:01 ID:???

ゲヘナの場合、初期作成か否かで大分変わってくるしな。

167 ：ＮＰＣさん：2009/11/21(土) 11:24:51 ID:???

初期はランクや術組み合わせより前提能力値がキツい
肉食獣人の魂装士とかやると回避が…

168 ：ＮＰＣさん：2009/11/27(金) 19:48:47 ID:???

344:ＮＰＣさん :2009/11/27(金) 19:41:32 ID:??? [sage]
りゅうたまと言えばインテグラルから
10月、11月、12月と一冊も出ないんだが
エムま！がお休みというより
レーベルが無くなるところなんじゃないかな

ゲヘナ終了？

169 ：ＮＰＣさん：2009/11/28(土) 09:01:25 ID:???

インテグラルから出てる５タイトルとも
９月に出しちまったからたまたまだろう。　　　　　毎月出せるものではないし
どのタイトルも中３～６ヵ月空くんだから
うまくずれればよいが重なるときもある。

170 ：ＮＰＣさん：2009/11/28(土) 10:10:52 ID:???

まあ、ゲヘナは中１０ヵ月とか余裕で空くしな！

171 ：ＮＰＣさん：2009/11/28(土) 11:04:47 ID:???

ワールドガイドは小川さん復帰でもないと無理なんかなあ

172 ：ＮＰＣさん：2009/11/28(土) 18:04:12 ID:???

ワールドガイド商法をジャイブが認めるか

173 ：ＮＰＣさん：2009/11/28(土) 21:45:32 ID:???

旧SWでもなんか出してたじゃん

174 ：ＮＰＣさん：2009/11/29(日) 20:31:04 ID:???

新紀元社でツアー商法しかないな

175 ：ＮＰＣさん：2009/11/29(日) 21:34:17 ID:???

ツアー・ファーユ
ツアー・シェオール
辺りで挫けそうだ

176 ：ＮＰＣさん：2009/11/29(日) 21:54:21 ID:???

>>175
幻洋はツアー・ファーユのつもりだったんじゃね？

177 ：ＮＰＣさん：2009/11/30(月) 22:08:05 ID:???

地図ひとつ載ってないのにそれはねーだろ

178 ：ＮＰＣさん：2009/12/02(水) 14:41:55 ID:???

唐突に質問で失礼
ゲヘナanで黒い偽りの腕を求めるで四肢を成型した場合
レベル４だと他に成型できなくなるのでしょうか？
旧番だと本来の成型個数を超えて黒沙術を成型できるって
表記があるのだけどどうなんでしょうか？

仕込んでいた黒沙術を再度成型したときは手足の形状になるのでしょうか？
それとも普通に成型されるだけ？

179 ：ＮＰＣさん：2009/12/02(水) 16:09:45 ID:???

【黒い偽りの腕を求める】で成型の数が増える記述はＡｎにはない様子
再度整形したときには普通に整形されるだけで、準備行動で手足が生えた某リプレイの
キャラはルールの間違いのはず

というかあのキャラは無茶苦茶だよなあ
【悪意は連なり肥大化する】を【黒い沙は鎧へと】に重ねたりとか

180 ：ＮＰＣさん：2009/12/02(水) 18:54:32 ID:???

その辺は全部公式に質問しているが
多分回答はない
田中が遊んで稼ぐことを覚えちまったからな

181 ：ＮＰＣさん：2009/12/02(水) 19:51:54 ID:???

リプレイ作家はみんな遊んで稼いでるんじゃないのか？

182 ：ＮＰＣさん：2009/12/02(水) 20:03:07 ID:???

違いないｗ

183 ：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 14:33:48 ID:???

さすがにそろそろエラッタ、Ｑ＆Ａを更新してくれねぇかなぁ
Ｒ＆Ｒに掲載されているものも含めて

184 ：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 20:09:07 ID:???

そろそろ稼ぐの止めてボランティアに精出してくれないかなあ
って田中に言えば？

185 ：ＮＰＣさん：2009/12/07(月) 09:16:35 ID:???

178です
回答ありがとうございました
Ｑ＆Ａ見に行ってきましたが更新されてないですね・・・

186 ：ＮＰＣさん：2009/12/07(月) 19:42:09 ID:???

ジャイブ更新してた
ジャハンナムは地上から消えたようだ

187 ：ＮＰＣさん：2009/12/07(月) 19:46:18 ID:???

今年はもう無理だな

188 ：ＮＰＣさん：2009/12/07(月) 20:05:29 ID:???

>>187
その台詞は10月末ならピッタリだったが
今の時期に言われても困る

189 ：ＮＰＣさん：2009/12/07(月) 20:07:40 ID:???

時期未定ですらなくきれいサッパリ消えたな
ゲヘナ終了

190 ：ＮＰＣさん：2009/12/07(月) 20:34:05 ID:???

MOLB2巻今書いてます来年出ます
って河野が言ってたんだがそれすらも無し？

191 ：ＮＰＣさん：2009/12/07(月) 21:03:43 ID:???

SNEの粗製濫造ゲーにしては寿命の長い方だろ

192 ：ＮＰＣさん：2009/12/07(月) 22:27:53 ID:???

すべて田中が覚醒したのが悪い

193 ：ＮＰＣさん：2009/12/07(月) 22:30:37 ID:???

>>191
あの年はゲヘナと六門と棄てプリが出たんだよなぁ

194 ：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 22:13:09 ID:???

版上げして他社から出すしかねーな

195 ：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 22:34:47 ID:???

そんなことSNEに出来るのか…

196 ：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 01:11:55 ID:???

版上げは別に要らんが、サプリを他社から出すのはいいな
六門みたいに

197 ：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 01:25:29 ID:???

この際ＥＭとか六門とかと混ぜて出してみるのはどうだろう

198 ：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 12:27:34 ID:???

六門と混ぜてただのダンジョンゲーになったらつまらんが
エムま！と混ぜるのは無いものを補い合って良いかも知らん

199 ：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 19:50:50 ID:???

何でエムマなのかがよくわからんちー

200 ：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 20:23:05 ID:???

インテグラルが無くなるので>>194なゲーム同士ってことだろ

201 ：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 20:30:34 ID:???

アラビアンダークロボットRPG・・・無理だろjk

202 ：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 21:50:56 ID:???

>>201
獣甲がアップをはじめたようです

203 ：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 21:52:42 ID:???

合体版上げしても獣甲無双は変わらんのか

204 ：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 22:04:07 ID:???

愧拳「次の版ではボクの番だって言ったのに！」

205 ：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 22:25:55 ID:???

>>204
イメージだけならマスターアジアみたいなことができそうなのになｗ

206 ：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 00:12:02 ID:???

ゲヘナが難しいのは背景世界に馴染みのない人が多そうなことかな
アラビアンでダークファンタジーというのは参考文献とかあまり思いつかないし
GMとかようやらんよ

とPLやって楽しかった人は思った

207 ：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 00:18:21 ID:???

一度に全てを盛り込むんじゃなく、要素を一つずつ取り上げていけばいいんじゃなかろうか

とＧＭをやってばかりの人は思った

208 ：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 01:13:05 ID:???

なんかちょっとピンときた。アラビアンからちと攻めてみたくなった。
ありっす。

209 ：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 02:56:58 ID:???

>>204
「君の時代は旧版でもう終わったんだよ（肩に手）」

210 ：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 22:44:54 ID:???

>>204
「君はＮＰＣ専用闘技だから。思う存分活躍してくれ」

211 ：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 23:03:45 ID:???

ＰＣならともかく、ＮＰＣとしては普通に強いからな
ＰＣとしては追加闘技のおかげで前ほど不遇でもないが、使いにくいのは宿命的に仕方ない

212 ：ＮＰＣさん：2009/12/11(金) 18:15:35 ID:???

Ｒ＆Ｒのジャイブ広告にミラージュ２巻は３月、イラセは５月とあった
まだ希望は残ってる

213 ：ＮＰＣさん：2009/12/11(金) 18:49:18 ID:???

イラセ最初は今年夏って言ってたな

214 ：ＮＰＣさん：2009/12/11(金) 19:45:18 ID:???

インテグラル５月まであるんだ？

215 ：ＮＰＣさん：2009/12/11(金) 22:30:13 ID:???

5月って…一体何が原因でそうなってるんだよｗ

216 ：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 14:42:25 ID:???

１７８です。

たびたび質問で申し訳ないのですが、

１．ランク3で準備行動で黒沙術を成型できますが、
　　準備で成型できるのはランク3の消費黒沙点で成型したときだけなのでしょうか？

２．上記の質問の派生なのですがサンドスクリューなど、ランクで効果が追加される黒沙術で
ランク１消費で成型した場合、ランク３で追加される効果は発動しないのでしょうか？
他の術技で考えるとランク1の消費で成型すればランク3効果を受けないと思うのですが
ランク3を取得することでスキル性能が拡張されていると考えると、
罠のダメージは下がるもののランク1の消費でランク３の追加効果が受けられるようにも思えます。

217 ：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 18:56:08 ID:???

>>216
SNE公式もJIVE公式もメールでも投稿フォームでも質問を受け付けている

218 ：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 18:59:48 ID:???

公式回答がほぼ絶望的な状況でそれはないんじゃない

俺がＧＭなら

１．準備で成型できるのはランク3の消費黒沙点で成型したときだけ

２．ランク１消費で成型した場合、ランク３で追加される効果は発動しない

219 ：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 20:53:00 ID:???

>>216
質問はageで

220 ：ＮＰＣさん：2009/12/14(月) 22:36:51 ID:OsgzxtST

>>216
黒沙術の行使に

黒沙術の行使には、魔術ごとに定められた「黒沙点」ぶんの黒沙を使います。

んで黒沙術のランクに

高いランクで使うと、消費する黒沙点も上昇します

とあるので俺は
1．イエス
2．発動しない
と裁定する。
消費黒沙点が高ランクでも変わらない術はその術特有なんだろうし。

221 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 21:01:55 ID:???

>>216
ありがとうは？

222 ：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 20:38:15 ID:???

ありがとう

223 ：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 21:32:34 ID:???

どういたしまして

224 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 19:05:37 ID:???

黒沙使いよりもレベル５の砂鉄使いのほうが強く見える

225 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 23:12:51 ID:???

３月のインテグラルは２０日が通常らしい。
MOLB2もその辺りか？２月発売のサクラダ２と共倒れな氣ガス

226 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 17:57:50 ID:???

相変わらずゲヘナ取り扱いは少なかった…
いや、前より増えたというべきか

227 ：【吉】【1871円】：2010/01/01(金) 08:47:46 ID:???

今年のゲヘナ展開は如何に？

228 ：【中吉】【1601円】：2010/01/01(金) 09:53:48 ID:???

愧拳の未来を占うぜ！

229 ：【凶】【1550円】：2010/01/01(金) 16:56:42 ID:???

じゃあ俺も

230 ：ＮＰＣさん：2010/01/02(土) 17:55:19 ID:???

ゲヘナ展開＜愧拳の未来
ということは何らかの愧拳待遇改善が図られることを示唆しているのかっ！？

いずれ>>229の今年は真っ暗ｗ

231 ：ＮＰＣさん：2010/01/08(金) 20:15:12 ID:???

＞『R&R Vol.46』以来となる、首領級邪霊の設定公開シリーズ第2弾！

…萎える

232 ：ＮＰＣさん：2010/01/10(日) 00:22:48 ID:???

リプレイでるまでしばらくは時間稼ぎかな

233 ：ＮＰＣさん：2010/01/14(木) 20:05:18 ID:???

時間稼ぎでも客を呼べるネタを出さないとリプレイ出る前に途絶してしまうんだぜ

234 ：ＮＰＣさん：2010/01/14(木) 22:42:32 ID:???

最強虎さんのデータ公開とかのがwktkするのに

235 ：ＮＰＣさん：2010/01/15(金) 02:58:03 ID:???

あのターリブさんのデータは製作者も真面目に考えてないだろｗ

236 ：ＮＰＣさん：2010/01/15(金) 20:42:30 ID:???

次号もゲヘナ記事あり

237 ：ＮＰＣさん：2010/01/16(土) 01:46:07 ID:???

2点ほど質問させてください。
１．魔物の汎用能力「狡猾」についての説明はどこかに記載あるのでしょうか？
ヒツォッケが狡猾を持っており、「魔術使用」の説明にも狡猾もちであれば～と説明がありますが
似たようなものは「奸智」しか見あたりません。
もしかして奸智の誤植なのでしょうか？

２，「風耐性」は「天空耐性」に含まれますか？

238 ：ＮＰＣさん：2010/01/16(土) 18:57:38 ID:???

R&R購入。
945円のMOLB２巻はともかく、イラストレーターセッションはA5サイズなんだね。
遅れた分ミニサプリも兼ねちゃおうってことかな

239 ：ＮＰＣさん：2010/01/16(土) 22:53:27 ID:???

イラストたっぷりだと嬉しいね。
後エラッタとFQA。

240 ：ＮＰＣさん：2010/01/17(日) 20:19:46 ID:???

エラッタとＦＡＱは望んでも無理

241 ：ＮＰＣさん：2010/01/19(火) 20:32:31 ID:???

>>57だからか？

242 ：ＮＰＣさん：2010/01/20(水) 17:53:47 ID:???

むしろ魔物データを大量追加して欲しい

243 ：ＮＰＣさん：2010/01/22(金) 20:43:46 ID:???

旧版ルルブ以来描写があるのにデータが無い魔物を全部補完してもらいたい

森とか山岳とか旧版ルルブ以来描写があるのにシナリオフックが無い地域を全部補完してもらいたい

244 ：ＮＰＣさん：2010/01/24(日) 20:34:45 ID:???

今は海に全力投球だから森とか山岳は無理だろｗ

245 ：ＮＰＣさん：2010/01/24(日) 21:33:56 ID:???

全力……なのかなぁ

246 ：ＮＰＣさん：2010/01/25(月) 18:45:53 ID:???

質問なのですが、
刀術の銘醒によってチットが手に入るのは準備行動のタイミングでいいのでしょうか？

準備行動（銘醒発動）
↓
チット消費、気力消費
↓
チット入手
↓
標準行動

そこから継続させる場合は継続効果の確認タイミングで気力を消費して
さらに準備で気力を消費しなければ入手できないのでしょうか？
それとも継続効果のタイミングで支払われているので準備行動で宣言するだけで入手できるのでしょうか？？

247 ：ＮＰＣさん：2010/01/25(月) 20:08:58 ID:???

>>246
>刀術の銘醒によってチットが手に入るのは準備行動のタイミングでいいのでしょうか？
はそれでいいはず。

>そこから継続させる場合は継続効果の確認タイミングで気力を消費して
>さらに準備で気力を消費しなければ入手できないのでしょうか？
>それとも継続効果のタイミングで支払われているので準備行動で宣言するだけで入手できるのでしょうか？？
こっちは継続効果のタイミングで支払われているので準備行動で宣言でいいはずです。

248 ：ＮＰＣさん：2010/01/25(月) 20:21:18 ID:???

獣人ってさ、
メリナや旧版獣甲刀士ﾀﾝみたいに鼻と角だけでほとんど人間な場合はいいけど
ルルブ魂装士みたいな完全な獣顔だとコップに口つけて飲めないじゃない。
やっぱ猫みたいに舌でパチャパチャやるんだろうか酒飲む時も？

249 ：ＮＰＣさん：2010/01/25(月) 20:33:49 ID:???

酒瓶から流しこむんじゃね？
ストロー使うと悪酔いするって言うよね

250 ：ＮＰＣさん：2010/01/25(月) 20:41:41 ID:???

>>248
強面の肉食獣型の獣人がピチャピチャ皿から舐めてる姿を想像して和んだ

251 ：ＮＰＣさん：2010/01/25(月) 21:08:11 ID:???

おちょこみたいので飲むんじゃない？でっかい皿みたいなサイズの。あれなら
口につけるだけでぐいっといける。

252 ：ＮＰＣさん：2010/01/25(月) 23:09:30 ID:???

ライオンの赤ちゃんとかに哺乳瓶でミルクを与えていたりすることができるから、
哺乳瓶で酒を飲むという選択肢もあるんじゃないかなあ。
想像すると和むけど。

253 ：ＮＰＣさん：2010/01/27(水) 09:31:39 ID:???

＞２４７
感謝です。

254 ：ＮＰＣさん：2010/01/27(水) 09:42:37 ID:???

>>251
口の脇からこぼれないか？

255 ：ＮＰＣさん：2010/01/27(水) 16:18:11 ID:???

徳利からラッパ飲みにするとか、
涙滴型の器の尖った方から流し込むか、
お玉で口の奥に流し込むとか。

256 ：ＮＰＣさん：2010/01/27(水) 16:56:25 ID:???

ストロー使えば？

257 ：ＮＰＣさん：2010/01/27(水) 19:39:30 ID:???

アナスタシスかったぜ！

258 ：ＮＰＣさん：2010/01/27(水) 19:41:55 ID:???

>>256
悪酔いするぞ、それ

259 ：ＮＰＣさん：2010/01/27(水) 19:49:06 ID:???

>>251
真鍋譲治の漫画に獣人がそうやって酒を飲む絵があったなぁ

260 ：ＮＰＣさん：2010/01/27(水) 20:15:08 ID:???

呑むのはいいとして吹くときは？
肉食獣型獣人の火吹き使い

261 ：ＮＰＣさん：2010/01/27(水) 20:19:57 ID:???

>>260
どうやったのかわからないけど、
うちの猫が昔俺に唾を吐きかけてきたことがあったからどうにかなるだろ、たぶん

262 ：ＮＰＣさん：2010/01/27(水) 22:18:14 ID:???

スピットファイアって唾はいてくる猫って意味だよな、たしか

263 ：ＮＰＣさん：2010/01/27(水) 23:52:34 ID:???

そもそも喋る時点で獣と異質な構造だしなあ

264 ：ＮＰＣさん：2010/01/28(木) 00:19:26 ID:???

げっ歯類が火吹き可能なんだし、大抵のは何とかなりそうな気がする

265 ：ＮＰＣさん：2010/01/28(木) 08:53:49 ID:???

何らかの方法でザクム飲めたわけだし、酒も同じやり方で飲めるだろ。
場合によってはザクムをストローってのもありえるかもな。

266 ：ＮＰＣさん：2010/01/28(木) 13:14:27 ID:???

享受者になるために、皿に入ったザクムをピチャピチャしたり、ストローで吸ったり、哺乳瓶くわえたりするわけだな。
ザクムに耐えられなかった奴は哺乳瓶くわえたまま死んでたりするわけだ。

267 ：ＮＰＣさん：2010/01/28(木) 19:37:14 ID:???

久々にゲヘナっぽい考察をした
うちファン臭いのは目を瞑る

268 ：ＮＰＣさん：2010/01/28(木) 21:08:58 ID:???

うちファンって何？

269 ：ＮＰＣさん：2010/01/28(木) 21:28:11 ID:???

>>268
うちのファンタジー世界っていうイラストコラムのことかと
大して面白くないのにR&Rにずっと連載されてる

270 ：ＮＰＣさん：2010/01/28(木) 23:19:33 ID:???

俺は逆だけどなあ
あれ以外に読む価値のある記事なんてめったに無い

271 ：ＮＰＣさん：2010/01/29(金) 18:32:45 ID:???

>>270
小林裕也本人以外にいねー

272 ：ＮＰＣさん：2010/01/29(金) 20:13:40 ID:???

次の考察の御題
「堕天使は翼を畳めば仰向けに寝られるか？」

273 ：ＮＰＣさん：2010/01/29(金) 20:17:28 ID:???

>>270
あんなリアル志向の考察を始めておいて毎回途中で「これファンタジーだから」って、
風呂敷畳めないの誤魔化してるコラムのどこが面白いんだよ

274 ：ＮＰＣさん：2010/01/29(金) 20:35:51 ID:???

KYなマジレスｷﾀ――!!

275 ：ＮＰＣさん：2010/01/29(金) 20:44:16 ID:???

>>272
天使／堕天使は翼が痛むので仰向けに眠れない
って旧版か新版の小説がリプレイかサプリかに
書いてあったかも知れないような気がする

276 ：ＮＰＣさん：2010/01/29(金) 20:59:14 ID:???

アッシュか誰かが言ってたような気がするなｗ

277 ：ＮＰＣさん：2010/01/29(金) 21:14:24 ID:???

ああ、アッシュなら言いそうだ。
アッシュ「だから私か上になるからね」

278 ：ＮＰＣさん：2010/01/29(金) 22:11:48 ID:???

オレもけっこう好きだけどなぁ、ああいう考察。
別に「だから凡百のファンタジー世界はおかしいﾆﾀﾞ！」とか言ってるわけでもねーし

279 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 05:12:18 ID:PCjfNSeq

獄王、魔星、幻洋、それぞれのサプリの重要度、必須度ってどのくらい？
基本ルルブ買ったばっかなんだけど、ちょっと主にデータ的な部分で物足りなさ感じて。
ルルブ買う前に、中レベル帯で１回PLやっただけなんだけど。

あと、ネットにいいサマリー、シート類、シナリオがあったら教えてほしい。

280 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 05:17:38 ID:???

あの、マジで、戦闘フローチャートだけでもないっすかね？

281 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 06:31:00 ID:???

オススメのサマリは表向きリンクが消えてるから紹介していいのか悩むｗ
フローチャートは魔星の巻末にあったと思うぜ

魔星は追加種族、種族闘技・魔術とコネのルール、追加魔具があるから、データに
物足りなさを感じるならこれを買うといいんじゃないかな

幻洋もいろいろ追加されてるけど、魔星ほど優先順位は高くないと思う
極王は高レベルやるなら必須（５レベル以上をやらないなら要らない）

282 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 11:30:59 ID:???

>>281　魔星にフローチャートあるのか、じゃあ買おうかなｗ　サンクス。
　ちなみに獄王は敵メイン？

283 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 13:11:12 ID:???

281じゃないけど、
獄王はPCの6LVから先の成長とかのデータとか、
高レベル帯でつかうデータ全般。

284 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 14:03:41 ID:???

雑芸が物足りなかったり術技の数を増やしたいなら幻洋

285 ：ＮＰＣさん：2010/02/03(水) 15:08:40 ID:???

獄王には敵をグループ化する方法が載ってるのでＧＭなら低ランク帯でもそれなりに欲しい気はする、あくまでそれなりだが

286 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 02:55:33 ID:???

愧拳が好きなら幻洋も欲しいな
獄王に載ってるエリクサとテリアカの大瓶も地味に欲しいかもしれん

全部買うのが一番

287 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 16:38:37 ID:???

『ミラージュオーシャン・ログブック２』2010年3月13日に発売決定！2010.02.03
　海上探索船の船長となり、ファファール海で数々の冒険を経験したアーディル
　は、海を脅かす「幻鏡域の揺らぎ」の真相と、伝説の船乗り<永久の風>の秘宝を
　求めて海に出たまま行方不明となっていた父・バハルの足跡を追うが…!?
　　『サクラダリセット』（角川スニーカー文庫）の河野裕が贈る海洋冒険ファン
　タジー、興奮のクライマックス!!

288 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 17:19:56 ID:???

発売日決まったか。発売するのはわかってたから。やつが糖尿にさえならなければｗ

289 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 19:59:17 ID:???

え、２巻完結？

290 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 20:06:08 ID:???

って、ゲヘナAn完結！？

291 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 20:36:30 ID:???

>>290
どこにそんな記述あったの？

292 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 21:33:52 ID:???

少なくともイラレリプが出るまでは続くだろ。

293 ：ＮＰＣさん：2010/02/04(木) 22:48:30 ID:???

そういやアルカノルのシートに「妖霊の呼び名：弱妖」っていう項目あるんだね
もしかして旧ゲヘナって妖霊に費やしたポイントで呼び名変わるようなのあるの？
あるならどれくらいから呼び名が変わっていくんだろ

294 ：ＮＰＣさん：2010/02/06(土) 11:05:05 ID:???

モルジアナかわいいよモルジアナ

295 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 23:19:52 ID:???

ゲヘナ好きでマギとか将国のアルタイルとか読んでる奴いるかな？

296 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 23:53:12 ID:???

俺の一番のおすすめは「アラビアの夜の種族」だな。
ゲヘナでやれるようなタイプではないがｗ

297 ：ＮＰＣさん：2010/02/07(日) 23:59:04 ID:???

アルタイルは知らないけどマギは気になってる。
今度買ってみっかな

298 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 00:43:33 ID:???

アルタイルとだけいわれると泳げない暗殺士の方が思い浮かぶｗ

299 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 00:49:32 ID:???

アルタイルってシリウス連載かー。
腐女子臭い絵が多い雑誌だから見てないんだよなー。

300 ：ＮＰＣさん：2010/02/08(月) 11:35:09 ID:???

ええい、熱砂の大陸を忘れるな！【もはや中古でしか見つかりません】

301 ：ＮＰＣさん：2010/02/10(水) 20:34:25 ID:???

>>293
旧版ルルブ141ページにルールはある。
弱妖、妖霊、魔人と変わっていく。
だがその基準が何か？いくらなのか？は記憶に無いなあ。
規定自体無いかも知れない。

302 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 23:17:55 ID:???

旧版のほうも結構適当なもんだなあ

303 ：ＮＰＣさん：2010/02/11(木) 23:45:25 ID:???

魔物データと大体同じことができるようになるのに
必要なランクから換算するとかどうだろう。

304 ：ＮＰＣさん：2010/02/12(金) 19:32:21 ID:???

妖霊初期キャラが3～4ランクってどこかで見た覚えがある。

305 ：ＮＰＣさん：2010/02/13(土) 12:06:52 ID:???

さすがに巨魔にはなれんか

306 ：ＮＰＣさん：2010/02/13(土) 14:19:09 ID:???

強いとか言うのと次元が違うしね。
心臓を別の場所に置いてて、斃されても復活するとか。

307 ：ＮＰＣさん：2010/02/13(土) 19:45:44 ID:???

使役してる妖霊が巨魔にまで成長したら…

取り敢えず頼み込んでやらせてもらう孕むまで

308 ：ＮＰＣさん：2010/02/13(土) 20:24:48 ID:???

後のアシラトである

309 ：ＮＰＣさん：2010/02/13(土) 20:43:32 ID:???

タラヌシやアザゼルはどれに属するんだろ

310 ：ＮＰＣさん：2010/02/13(土) 21:10:36 ID:???

>>309
大天使じゃね？

311 ：ＮＰＣさん：2010/02/13(土) 22:16:54 ID:???

イブリスはあくまで魔人だったな
であればアザゼルも魔人っぽいけどタラヌシはどうだろ

312 ：ＮＰＣさん：2010/02/18(木) 18:23:27 ID:???

魔人が成長したのとはまた別の存在っぽいな＞巨魔

313 ：ＮＰＣさん：2010/02/19(金) 14:38:54 ID:???

まあ妖霊海妖をどこまで成長させたってダゴンやアジフにはならんわなｗ

314 ：ＮＰＣさん：2010/02/19(金) 14:50:42 ID:???

質問したいんだが

他人の個人行動に対応タイミングで何かしたときの持続時間って、いつ切れる？
例えば、カウンター成功させて【握掴】のせた場合とか
その個人タイミングをやってたキャラの、次の確認タイミングでいいんかな？

315 ：ＮＰＣさん：2010/02/19(金) 19:44:49 ID:???

>>314
イニシアチブが変化すると効果の切れるタイミングもずれる事から
確認タイミングの管理は闘技を使ったキャラ依存と推測されるので
順当に考えれば闘技を使ったキャラの確認タイミングのままじゃない？

316 ：ＮＰＣさん：2010/02/19(金) 22:38:51 ID:???

>>315
回答ありがとう

公式な回答はないっつーことか、参考にする

317 ：ＮＰＣさん：2010/02/19(金) 22:44:20 ID:???

初ゲヘナGMやると思うんだけど、（ただし、いずれ）。
なんかアドバイスある？

まぁ、適当にルルブ・サプリのシナリオをやると思う。
初期か初期＋αくらいで。

あんまごちゃごちゃシナリオじゃなくて、
普通にベタにすすめるつもり。

前回PLやったとき、戦闘が一番楽しかったから。

318 ：ＮＰＣさん：2010/02/19(金) 22:52:56 ID:???

世界設定と判定方法と連撃ルールが特殊で他のゲームに比べてわかりにくいから、しっかり説明しておく
他のルールもわかりにくいところは自分でしっかり確認しておく
あとは他のシステムをGMするときと変わらんだろう

319 ：ＮＰＣさん：2010/02/19(金) 23:00:28 ID:???

雑魚戦闘を省くと逆に怒られるから気をつけろｗ

時間あるなら中東～北アフリカ辺りの旅行記を読んでおくのもいいかもしれない

320 ：ＮＰＣさん：2010/02/19(金) 23:10:41 ID:???

闘技チット１枚もなしでボス戦闘とか泣くしかないからなｗ
逆に雑魚戦闘が厳しすぎてＭＰ切れになりやすいのも問題ではあるがｗ
テリアカとかエリクサのＨＰ、ＭＰ回復量がほんと微々たるものだからなぁ、無いよりはすごくマシだけど

321 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 10:49:55 ID:???

北アフリカやらサハラ付近の旅行ガイドブックがあれば読んでおいてもいいかも。
異国情緒はまず飯からって思うなら、タジン鍋使った料理とか調べたりー。

322 ：ＮＰＣさん：2010/02/20(土) 11:05:10 ID:???

要するにアラビアンぽい演出の挿入は大事だよってことか

323 ：ＮＰＣさん：2010/02/21(日) 21:46:08 ID:???

>>311
ＭＭＲ＞ネクロノミコンとは、千夜一夜物語のことだったんだよ！
いや、あれも最後まで読みとおすと気が狂うといわれてますしねえｗ

324 ：ＮＰＣさん：2010/02/23(火) 18:24:03 ID:???

崇呪十九紋なんかはネクロノミコン意識してる気はするな

325 ：ＮＰＣさん：2010/02/28(日) 19:39:06 ID:???

表紙しょぼいな

326 ：ＮＰＣさん：2010/03/04(木) 21:16:19 ID:???

海洋冒険向けに島チャートが付く
使い物になるかわからんが首領級邪霊物語よりはマシか

327 ：ＮＰＣさん：2010/03/04(木) 21:29:55 ID:???

どこに情報ある？

328 ：ＮＰＣさん：2010/03/04(木) 21:50:13 ID:???

R&R今号だな

329 ：ＮＰＣさん：2010/03/06(土) 20:13:44 ID:???

MOLBは２巻で終わっても話は区切りが付く態勢らしい
これで終わるとゲヘナ自体終了だな

330 ：ＮＰＣさん：2010/03/06(土) 20:19:14 ID:???

まだイラストレターセッションがあるからｗ

番棚のリプレイって傾向としてどんな感じなの？
田中みたいにシステム重視とか、ぎぐるみたいにPL相手にいじり入るとか

331 ：ＮＰＣさん：2010/03/06(土) 20:33:47 ID:???

>>330
ゲヘナに番棚のリプレイなんて存在しない

332 ：ＮＰＣさん：2010/03/07(日) 03:34:35 ID:???

これはひどい

333 ：ＮＰＣさん：2010/03/07(日) 08:29:39 ID:???

そういや葵ちゃんがクビになったって本当？

334 ：ＮＰＣさん：2010/03/07(日) 17:38:38 ID:???

クビになっただと……
すると今度出るリプレイの二話以降は番棚書いてないの？

335 ：ＮＰＣさん：2010/03/09(火) 16:18:16 ID:???

それ、ソースがライトノベル板のSNEスレだろｗｗ

336 ：ＮＰＣさん：2010/03/09(火) 21:50:15 ID:???

クビになったと独立するではだいぶ違う話だと思うんだがなあ

337 ：ＮＰＣさん：2010/03/10(水) 19:55:17 ID:???

>　サクラダに続き、こちらもお待たせいたしました。
>　『ミラージュオーシャン・ログブック』シリーズの２冊目にして、完結編です。

やっぱり終了らしいな…

338 ：ＮＰＣさん：2010/03/10(水) 20:07:04 ID:???

１巻でどうたたむんだろうな…男坂なのかヤマトなのか

339 ：ＮＰＣさん：2010/03/10(水) 20:24:33 ID:???

ゲヘナに人が回せない状況だもんなぁ

340 ：ＮＰＣさん：2010/03/10(水) 20:31:50 ID:???

リプだけなら友野でなんとか回せんもんかなぁ・・・・
妖石シリーズみたく高レベルをやってしまうと、レベル下げてのスタートは厳しいのか・・・・・

341 ：ＮＰＣさん：2010/03/12(金) 08:05:47 ID:???

友野は友野でシルバーレインやってるからなあ
難しいんじゃねえの

342 ：ＮＰＣさん：2010/03/12(金) 18:25:15 ID:???

低レベルをやらないと新規需要が見込めないからこその
「明るい」「海洋冒険」展開だったんだがなぁ・・・

343 ：ＮＰＣさん：2010/03/12(金) 22:07:31 ID:???

追加闘技１つあった

344 ：ＮＰＣさん：2010/03/12(金) 22:50:22 ID:???

MOLBが終わったのは、
サクラダリセットが好調な河野を小説に専念させるためで、
ゲヘナの問題ではない！キリッ！

といってみる。
新人か、エムブリオマシン系から流れてきた人間が、
なんかやるんじゃね？

けど、リプレイが出るのは次のサプリ合わせだろうから、
１０ヶ月くらい先かなｗ

345 ：ＮＰＣさん：2010/03/12(金) 23:22:56 ID:???

体調管理にも問題あるのが露呈してるしなぁ・・・・（苦笑

346 ：ＮＰＣさん：2010/03/13(土) 00:00:45 ID:???

>>342
ぶっちゃけ、明るい＆軽いノリのリプレイならゲヘナでやる意味ないってことじゃない？
ダークな路線よりこういう方が売れ線だと思ったんだろうけど、MOLBは何というか「ゲヘナのシステムでSWやりました」みたいな感じがしてなぁ・・・。
システムが目指す方向性をあえて外すというのはあってもいいんだけど、ゲヘナリプであれはなんか違うだろと思う。

347 ：ＮＰＣさん：2010/03/13(土) 00:17:54 ID:???

別に悪くはないと思うけど？
全然でないことを除けば。

348 ：ＮＰＣさん：2010/03/13(土) 12:26:08 ID:???

>>344
１０ヶ月先ってもう来年だなｗ

349 ：ＮＰＣさん：2010/03/13(土) 22:24:48 ID:???

またジャグリング優遇かよ
もう雑芸から卒業させていいんじゃね

350 ：ＮＰＣさん：2010/03/14(日) 00:18:39 ID:???

>>346
そこなんだよな。
明るくやろうにもふと気づくとARAやSWでもできるような話になっちまう
変化や氷妖はいいソースなんだが、ああいう壊れた敵はネタに走らせても長く使いにくい一発ネタ的な感じだ
俺の問題なんだろうが結局ダークよりな話ばかりになるし。
ファファールが明るいっていっても所詮邪霊の干渉が少ないってだけでしかないのかな

MOLBにはそういう部分の見せ方も期待してたんだけど…
結局GMやメンツによるってことでしかないのかなあ

351 ：350：2010/03/14(日) 00:21:13 ID:???

酒の勢いに任せるもんじゃないな。支離滅裂なこと書いてる気がする
すまん

352 ：ＮＰＣさん：2010/03/16(火) 10:48:13 ID:???

安心しろ。「ダーク論争」「アラビアン論争」は誰もが通る道だ。
ちなみに最大公約数的な結論としては
「ＳＮＥが『ダークアラビアン』じゃなくて
『連撃ＲＰＧ』として売り出しときゃ良かったのに」

353 ：ＮＰＣさん：2010/03/16(火) 15:50:59 ID:???

まあ普通にシステムを判定周りや連撃を継承した別ジャンルにしてもいいと思うよ
術技（クラス）と闘技・魔法（スキル）が設定できる世界観ならさして難しくはなかろう

やる気力は今のＳＮＥにはないだろうけどさ

354 ：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 18:55:41 ID:???

シャーファもニキも巨乳だしNPCのマユリまで超巨乳でおっぱいがいっぱい

355 ：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 18:58:33 ID:???

こっちの方がかっこいいからルール変えます、は正義だが
ルール間違ったけどかっこいいからルールの方変えます、は萎える。
河野は前にもやらかしてるし信用できない奴だ。

356 ：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 18:59:47 ID:???

戦闘部分が抽象的過ぎてダメージとかどうなってるのかさっぱりだった

357 ：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 19:00:36 ID:???

雑芸術を強化なんてザルに水汲むより
もっと他にやるべきことがあるだろうに

358 ：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 19:12:51 ID:???

恥拳にはテコ入れ入ったし、回復がほぼ炎術１択だったのも解決したし
他に何か至急でするべきこと在るかね？

４行詩とか到達ポイントとかの再録？

359 ：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 19:22:51 ID:???

・至急
R&R含めた獄王以降のエラッタとQ&A

・至急じゃないけど
四行詩ルール再録
世界意志の雫まとめ、
幻鏡域における幻化ルール（結局どうなるのか）
可能であれば過去闘技魔術の再録
魔物データの追加（プレミエスやカニスみたいな一応設定で説明されてるものもできれば）

360 ：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 19:56:11 ID:???

愧拳にテコ入れ？

361 ：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 20:01:57 ID:???

幻洋の追加闘技のことじゃね？

362 ：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 20:42:34 ID:???

シャーダーワールのデータってどこに発表されてたの？

363 ：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 20:44:20 ID:???

ファファーユ海が地上の海より狭いなんて設定決めて良かったのか？

364 ：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 20:52:21 ID:???

>>363
あれはルシュドやバッキィがそう信じていると言うだけで
ゲヘナの設定がそう決まったと言うわけじゃないんだろ

365 ：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 20:52:58 ID:???

>>363
マジでそんな設定出たの？(;´Д｀)
見なかったことにしよう

366 ：ＮＰＣさん：2010/03/17(水) 20:53:50 ID:???

>>362
R&R54に掲載

367 ：ＮＰＣさん：2010/03/18(木) 18:24:03 ID:???

＞R&R含めた獄王以降のエラッタとQ&A

田中があれじゃ無理だろ
今月号の島チャートも田中の仕事なんだぜ

368 ：ＮＰＣさん：2010/03/18(木) 18:32:18 ID:???

それは褒めてるのか貶してるのか？

369 ：ＮＰＣさん：2010/03/18(木) 23:09:04 ID:???

今月号の島チャートにいったい何が……

370 ：ＮＰＣさん：2010/03/21(日) 01:54:39 ID:???

R&Rの追加魔物とリプレイの追加闘技が思いっきりMOLB1巻の尻拭いで笑った

371 ：ＮＰＣさん：2010/03/21(日) 18:34:12 ID:???

１巻のルールミスって「暗撃」のほかにもあった記憶がそこはかとなく

372 ：ＮＰＣさん：2010/03/21(日) 18:39:28 ID:???

確認してないでうろ覚えだが、2レベルのジャグリングで回避連撃してたような

373 ：ＮＰＣさん：2010/03/21(日) 19:01:26 ID:???

ジャグリングの追加装備がどうとかって話もあったようななかったような

374 ：ＮＰＣさん：2010/03/22(月) 14:44:07 ID:???

追加闘技？
Ｒ＆Ｒって、幻洋に載ったのと追加術技以外で、そんなこと今までやってたのか？

近接で投擲できる闘技がほしい

375 ：ＮＰＣさん：2010/03/22(月) 16:19:35 ID:???

>>374
今号のR&Rにはイカとマガラがデータ化して掲載
MOLB2巻では1巻のアーディルのルールミスをフォローするための追加闘技が載った。
効果はジャグリング連撃中に魂装と暗殺の専用闘技が使用できるようになるもの

376 ：ＮＰＣさん：2010/03/22(月) 16:23:09 ID:???

経緯こそ残念だがサプリ以外での追加闘技なんて今までのゲヘナになかったな
こういうのもっと増えると嬉しいんだが

377 ：ＮＰＣさん：2010/03/22(月) 16:30:42 ID:???

>>375
ああ、>>370の「リプレイの」ってそういう意味か
解説サンクス

個人的には追加データが散在するのは好きじゃないが、サプリ予定ないんじゃ仕方ないか

378 ：ＮＰＣさん：2010/03/22(月) 17:50:55 ID:???

サプリ予定ないんじゃ早晩サポートも終わる

379 ：ＮＰＣさん：2010/03/22(月) 21:18:27 ID:???

そういや天下繚乱のカバーの商品紹介にエムまとりゅうたまはあったがゲヘナは無かったな

380 ：ＮＰＣさん：2010/03/22(月) 21:45:21 ID:???

>>374
接射

381 ：ＮＰＣさん：2010/03/23(火) 04:41:31 ID:???

>>380
なんであれ獣甲なんだろな

382 ：ＮＰＣさん：2010/03/23(火) 17:13:03 ID:???

GM入院→キャラシーはGMの手元だったためPLたちに頼み記憶を元にキャラシーを作り直し
→1巻の掲載データに食い違い発生

これがデータ関係のミスの元か…仕方ないとは思うがなんかなあ

383 ：ＮＰＣさん：2010/03/25(木) 21:07:39 ID:???

スレタイからいくと命綱が切れた状態なんだが大丈夫か？ゲヘナ？

384 ：ＮＰＣさん：2010/03/25(木) 21:10:03 ID:???

まだイラストレーターセッションがあるさ

385 ：ＮＰＣさん：2010/03/25(木) 21:15:42 ID:???

イラストレーターセッションあるのかなあ
R&R掲載の１話の後、友野がＧＭやらないとか
あとを引き継いだ番棚が退社したとか
本当に出るのかと

386 ：ＮＰＣさん：2010/03/25(木) 21:17:49 ID:???

番棚退社が既定事項として語られているがどうなんだろう。
諸星退社のあおりを受けて、力造がセイクリリプレイを全編書き下ろしたとかいってるけど、
もし番棚が退社なら友野が責任とって、残りを埋めるのかなｗ

387 ：ＮＰＣさん：2010/03/25(木) 21:21:06 ID:???

番棚の遺作か友野の穴埋めか…友野のほうがいいけどそうするとまず5月に出るのは無理だなｗ

388 ：ＮＰＣさん：2010/03/25(木) 21:23:49 ID:???

>>387　５月なんてどちらにせよ無理だろｗ
　というか５月なんて情報あったっけ？

389 ：ＮＰＣさん：2010/03/25(木) 21:26:40 ID:???

R&Rの最新号には5月って書いてある。でもゲヘナのことだから秋頃になっても驚かんけどね

390 ：ＮＰＣさん：2010/03/25(木) 21:29:22 ID:???

http://integral.jive-ltd.co.jp/　（integral公式）

ここのRelease　Planに５月２６日とはっきり書いてある。

391 ：ＮＰＣさん：2010/03/25(木) 21:29:29 ID:???

>>389　そうなんや。
　じゃあ、退社したとして残務は完了させたとかじゃない？
　今のとものんが　番棚に任せた＞原稿あげずに退社しちゃった＞じゃあ俺が締め切りに間に合わせる！
　って流れは考えづらいｗ

で、秋頃に、なんかイラストレーターの人が事故で怪我したり病気したりして延期になったというんですねｗ
それなのに、該当イラストレーターは元気に活動しているとｗ

392 ：ＮＰＣさん：2010/03/25(木) 21:32:02 ID:???

>>390
ゲヘナは発売したときが発売日なんだよ…。＜サプリやMOLB１巻の有様を見て

393 ：ＮＰＣさん：2010/03/25(木) 21:44:58 ID:???

>>390
今までのことを考えるとそのリリースプランも信じられないｗ

394 ：ＮＰＣさん：2010/03/25(木) 21:49:15 ID:???

>>391
SNE伝統の「入院」がついに外部のイラストレーターにｗ

まあ本当にやめてるとしても予定通り友野＋番棚で行くのが現実的だろうね
リプレイ取り直しも手間だろうし

395 ：ＮＰＣさん：2010/03/25(木) 21:56:35 ID:???

つーか、いまだにリプレイ作業の重みがわからんのだよな。

GM準備
実プレイ収録
テープ起こし
執筆編集

なわけでしょ。

テープ起こしはまじ苦痛ではあるが、糞高いが外部委託も不可能ではない。後輩に押し付けたりもｗ

PLが執筆リプレイはたのだんとセイクリの力造GM諸星PL執筆。

ぶっちゃけ、そんな大変そうに思えないんだよなｗ

396 ：ＮＰＣさん：2010/03/25(木) 22:59:10 ID:???

>>395
自分で１セッション分だけでも書いてみればいいよ

リプレイは普通の取材と違って専門用語が飛び交う上に声の聞き分けもしなけりゃならないから
テープ起こしの外部委託なんて無理だし
それに出版物にするならネットリプレイみたいに文章を書き連ねてるだけじゃダメだから

397 ：ＮＰＣさん：2010/03/25(木) 23:40:07 ID:???

ゲヘナの場合参加者たちの記憶も足してるもんなｗ
「（テープを止めて）」とか、上のキャラシーの件とか

どういう形式でリプレイを書きたいかにもよるんだろうけど、根気がいる作業だろうな

398 ：ＮＰＣさん：2010/03/25(木) 23:44:16 ID:???

６時間分以上を書き起こした上に、適宜補正や注釈入れてさらに文章として読ませるものに仕上げる作業だからな
オフでやるのは１日仕事どころじゃないからなー
オンセのだったら３０分もあれば誤字チェックまで終わるんだが

399 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 00:31:28 ID:???

>>396　
　いや、俺も知り合いの人から会議のテープ起こしやったけど。
　外部委託は主に後輩への押し付けねｗ

　テープ起こしされたものから、読んでおもしろくお金を払えるものへの
　執筆構成は大変だろうけど、アンチな見方すれば創作だしね。

　けど、１時間テープで１０時間くらいかかったもんな。
　１万円もらったけど、二度とやりたくないと思ったｗ

　けど、それって労働としての大変さなんだよね。
　書き起こしたものの執筆構成のほうは小説なんかに比べれば楽だとおもうし。

　まぁ、こんどPLで書いてみるかな。
　GMだとメモとる余裕ない。テープ起こしはやってられんｗ

400 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 08:57:11 ID:???

こんな話はいまさらかもしれないけど
そもそもゲヘナはバランス取りが変なんだよな
連撃の爽快感みたいなのを押し出すのなら
装甲を含めたダメージ軽減能力を出来るだけ控えめにして
そのぶんＨＰをどんと上げりゃ良いのに
現状、レベルが上がるほど装甲無視の
攻撃が出来るやつじゃないと戦いにならなくなっていく
攻撃の方を見ても連撃の牽制の時点で後衛には
致命的なレベルの攻撃力があるし
強い敵と戦う絶望感を出したかったのかもしれないけど
正直言ってやりすぎだと思う

401 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 10:48:17 ID:???

ルールブックの後書きを見るに
テストプレイは充分やったらしいよｗ

402 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 11:14:02 ID:???

防御手段の無い後衛は殺してもかまわない！
と、言ってるような感じの作りだからね、防御手段（回避か防御点）無いと前衛でも死ぬし
精神抵抗、肉体抵抗、自我が全部高くないとやっぱり死ぬし、高くても事故れば死ぬが

403 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 12:40:56 ID:???

スカーレットシリーズのテープ起こしはヒロノリじゃなく大井がやってたんじゃなかったっけ

404 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 13:07:50 ID:???

そこは「邪霊は君らを舐めてるから本気では戦ってこない」とか理由づけしてるんでしょ。
行動と目標を出来るだけランダムにしたりして手加減。
GMが殺しにかかったらPCはどうしようもないし。

405 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 13:13:57 ID:???

ゲヘナでバランス取れるのって5人以上からって感じがする
3人以下はGMにとって茨の道だぜ

406 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 17:42:10 ID:???

>>403　ですますたー大井そんなことやらされたのか。

407 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 22:00:28 ID:???

3人だったので全員に単独行動取れるようにしておいてね
っていって30ランクスタートにしたら結構バランスよかった
サンプルキャラやりプレイキャラみたいな後衛は撃壁がないとGMしだいでいつでも死ぬからなー

408 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 22:10:43 ID:???

>>400
連撃の爽快感をキモに元ネタを作ったのは小川渾身のオリジナル
装甲やダメージ減少をガンガン上げて軽戦士が妨害しかできないシステムを作ったのは田中の性癖

409 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 22:15:03 ID:???

リプの炎術＋獣甲みたいに、防御能力高めるのは割と楽だからね
同じシリーズの別の後衛みたいに、防御に割り振ってないと楽に死ねるけどｗ

410 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 22:34:08 ID:???

総ランク５０から６０ぐらいになってくると、
その程度の防御力では後衛は余裕で死ぬと思うぞ。
前衛と同様に連撃に耐える生命力に加えて、
高レベルの消費のアホみたいに大きい魔術を使う気力を確保するのはまず不可能。

411 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 22:54:41 ID:???

>>410
そんな時は、おもむろに刀術に５ランク割り振るんじゃない？
獄では使い物にならないが、それ以外でなら普通に強いので使ったランク分の価値あるし
その頃ならエールなり何なりでチットを確保くらいはそれなりにできるだろう、銀糸なら自分で変換可能だし

412 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 23:08:30 ID:???

カオスフレアみたいに防具＝追加ＨＰみたいにすればよかったのにね

413 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 23:15:57 ID:???

生命力が上がる指輪があるじゃないか
防御力上げたほうが良いとか、焼け石に水すぎるって気はするがｗ

414 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 23:23:48 ID:???

【流水】は片手を空けないと使えないから、カンテラと写本を持った瞬間に死にスキル

415 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 23:35:10 ID:???

>>411
普通に雑魚が瞬閃5とか使ってくるので割りと無駄。
高レベルになるほど攻撃力＞防御力なのがゲヘナ。

416 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 23:46:19 ID:???

人間以外は固定能力しか伸びないし、メインで使う能力以外は普通伸ばさない
敏捷２だの強靭２だのが流水５覚えても無駄すぎる。
敏捷２回避５の流水５として、命中１４だので攻撃してくる攻撃を避けれるわけがねぇ

417 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 23:51:16 ID:???

>>415
なんつー刀士殺しの鳥取ｗ

>>416
妖霊が４つ補助すりゃよけられるな、堕落する覚悟ならより確実に
そんな命中の相手が２回攻撃してこないわきゃあないし、追撃でチットなくなって死ぬだろうけどｗ

418 ：ＮＰＣさん：2010/03/26(金) 23:55:46 ID:???

補助４つってダイスの数１１で９つ成功するのは普通なのか？（笑

419 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 00:16:49 ID:???

>>418
最悪４つ、または５つ堕落すりゃあ良いんだから４つ５つ成功すればいいんだしそんくらいなら普通じゃね？
避けれなかったら死ぬの確定だから選択の余地ないだろうし

420 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 00:20:32 ID:???

そこまでする前に獣甲に庇わせるわｗ
それができないならその時点で詰んでるw
上で言ってるように２撃目もあるだろうし次ラウンドもあるんだしｗ

421 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 00:27:48 ID:???

>>420
獣甲生きてる前提なら、さいしょっから庇わせとけｗ
命中１４なんて、庇った後の回避も無理臭い例出されたから
てっきりもう死んでるものかと思った

422 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 01:15:54 ID:???

補助やドッチなどを受ければ堕落込みで生き延びられる、
次のターンは必死に回復し身を隠したり前衛が頑張ればなんとか
と
攻撃対象になった時点で死亡決定、ではちょっとは違うと思う

敵が3匹たとしてうち一人ぐらい弓とか後衛への攻撃を1回ぐらいする緊張感があってもいいかなと
高威力の近接攻撃、威力は低いけど遠距離攻撃、とか

423 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 07:09:00 ID:???

ぶっちゃけ、六門なみに前衛・後衛を抽象化して、
後衛への「近接攻撃」は命中とダメージを半分として扱うぐらいでいいと思う。

424 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 10:53:07 ID:???

距離の概念があって近接状態や組み付きがあるわりにはちょっと扱いがいい加減なんだよな

425 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 12:41:07 ID:???

いい加減というか、敵がやるとＰＣが何も出来ずにオワタになるから
無かったことにして運用するしかない、だろうなぁ
能力値がほぼ上がらない作りなのに、敵はガンガン振るダイス数が増えて勝負にならない

426 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 13:55:35 ID:???

>>423　それはいいかもね。

そのへん意識して、乱戦ルールになったのかなｗ

427 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 15:15:39 ID:???

>>424
おまけにＰＣもＮＰＣも普通に3次元移動が可能ｗ
テストプレイしたなんて見ればすぐわかる嘘なんかつかなきゃ良いのに。

428 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 15:36:38 ID:???

すぐわかるのか。

んじゃ、勘違いだな。

429 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 17:30:17 ID:???

>>427　やっぱ空飛ぶのはうざいなｗ

430 ：ＮＰＣさん：2010/03/27(土) 20:09:43 ID:???

直破、哭砲(旋)と前衛の強攻撃たちが遠距離にいけるんだよねー

431 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 09:13:12 ID:???

>>428
12mの高さに浮かんでいる天使と
その前方13ｍ地点の地上に居る人間の距離は何ｍでしょうか？

432 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 09:26:47 ID:???

>>431
18m弱。
三平方の定理で出るっしょ？

433 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 10:40:23 ID:???

そこんところも妙な距離ルールになってたよなｗ

434 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 14:22:21 ID:???

高度差の処理はどんなゲームでも面倒だな。

435 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 16:26:31 ID:???

>>432
第2問。
飛行者達が入り乱れる戦場で距離を計算しながら
戦闘していると時間はどれだけかかるでしょうか？

436 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 20:52:28 ID:???

>>435
お前の知能次第。

437 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 21:02:06 ID:???

くやしいっ・・・でも・・・

438 ：ＮＰＣさん：2010/03/28(日) 21:34:17 ID:???

より正確には卓内の面子の知能・訓練度次第、な。

こんなんゲヘナ知らんＧＭにやらせりゃ一発で判る事だ。

439 ：ＮＰＣさん：2010/03/29(月) 23:20:18 ID:???

いっそ足せ。
少なくとも正確な距離以上の数字にはなる。

440 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 20:43:43 ID:???

ＲＣミラージュオーシャン・ログブック２の感想に友野のコメント無し
次回作のコメントも無し

441 ：ＮＰＣさん：2010/03/31(水) 20:45:23 ID:???

シルバーレインとかエンドブに忙しいんだろ

442 ：ＮＰＣさん：2010/04/09(金) 22:43:21 ID:???

ttp://comicrush.anisen.tv/e200363.html

443 ：ＮＰＣさん：2010/04/11(日) 23:24:14 ID:???

＞友野先生の本文書き下ろしはもとより、

さようなら番棚葵！！

444 ：ＮＰＣさん：2010/04/14(水) 20:00:55 ID:???

ジャイブにも流通にも5月26日と載っているのに
今頃5月15日と主張してやまないSNE公式っていったい…

445 ：ＮＰＣさん：2010/04/14(水) 20:04:37 ID:???

＞200 名前：ＮＰＣさん投稿日：2010/04/12(月) 21:05:29 ID:???
SNEのWEBが仕事しないのはいつものこと

446 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 17:09:58 ID:???

友野詳
　イラストレーターセッション、楽しんでいただけたようでよかったです。
　『ゲヘナ』シリーズは、この本でひとまず完結となります。
旧版基本ルールブックの発売から丸６年以上。思いかえすと感慨深いものがあります。

447 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 18:00:47 ID:???

448 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 18:18:56 ID:???

まああああああああじでええええええええええええええええええ

受け易い現代伝奇モノにステージチェンジしてシステムだけでも引き継いで欲しいものだ・・・

449 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 18:29:00 ID:???

それどこのコメント？
イラストレーターセッションまだ出版されてないし、R&R掲載からは時間が経ちすぎてると思うんだが

450 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 20:29:44 ID:???

エムマの終了宣言をコピー改ざんしただけだろそれ

まあ同じジャイブだからゲヘナも切られそうってのはあるが

451 ：ＮＰＣさん：2010/04/18(日) 21:54:15 ID:???

アマゾンでずっと補充されてないし、
イエサブの中古価格も上がってるから
基本ルルブは絶版くさい

452 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 18:17:42 ID:???

って言うか、命綱があっさり終わっちゃったからなぁ･･･

453 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 19:48:42 ID:???

思えば1巻は絵師変更とか延期とかでグダグダだったし
2巻は2巻でパピコ糖尿だし
内容はともかく、酷い命綱だったなｗ

454 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 20:32:00 ID:???

まだ蜘蛛の糸（イラセ）が繋がってる！

ってもこれ本来ならMOLB１巻と前後して出てるはずだったんだよなぁ
やっぱり命綱が切れた段階で…

455 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 20:44:12 ID:???

イラストレーターはなんでおくれたんだろうな。
MOLB1巻のときは連動させてる都合上の延期と納得はしていたが
今の状況を考えると番棚の退社が関わってるのかな

456 ：ＮＰＣさん：2010/04/19(月) 20:58:40 ID:???

>>453
内容が（狙ったにせよ）ゲヘナらしくないのを除けばよかったよね
これでちゃんと安定した速度で出てさえいれば良かったのにと残念でならない

457 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 20:34:39 ID:???

ただでさえ売れないから何か出してもらえる機会は少ないのに
そこに輪をかけて仕事が遅いという踏んだり蹴ったり

458 ：ＮＰＣさん：2010/04/20(火) 21:31:43 ID:???

命綱（笑）

459 ：ＮＰＣさん：2010/04/21(水) 03:14:13 ID:???

ここで終わるとしても結構出た方なんだけどな。

460 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 15:50:18 ID:???

消えるにしては惜しいゲームなんだ…

461 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 21:33:26 ID:???

なぜかＳＮＥも出版社もどんどん売ろうって意識を感じないんだがなんでなんだろな？
ボスに嫌われてんのか？

462 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 22:14:21 ID:???

小川が原案だからじゃね？
友野的には預かり物だろうし。
田中的には、SW２．０で忙しいっすよー。じゃね？
ほそぼそとでも続いてほしいけど。

463 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 22:26:26 ID:???

他のSNEゲーの消息をみてもそんな感じだしな
力を入れてるのは新作をのぞけばSW2.0くらいじゃないか？

464 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 22:57:43 ID:???

もう力造たちがＳＮＥから独立して卓ゲ企業を起業すればいい
ハッタリと天引き込めばなんとかなるじゃろ

465 ：ＮＰＣさん：2010/04/24(土) 23:13:14 ID:???

>>462
そういや、小川って、今何やってるんだろ？
病気で入院とかいう話だったが、その後音沙汰ないんだが。
さすがに退社してるんだろうが、もうゲーム業界には関わってないのかなぁ。

466 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 00:30:38 ID:???

>>465　病気ってことになってるけど、
　クリエイターとしてやってく自信がなくなったことだろうと俺は勝手に思ってるけどね。
　漫画でいう作者急病くらいに俺は思ってる。

>>463　今は小説が一番だろうけどね。

R＆Rの連載がなくなったら、かなりヤバイだろうなぁ。

467 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 00:36:52 ID:???

セイクリも売れないからということでサプリ出させてもらえないって噂あるね
SNEはTRPGだけを作ってる訳じゃないのは判るけど、なんだかだなあ

468 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 02:48:06 ID:???

ミスだろうが、amaのでイラレリプが2011年発売になってる･･･

469 ：ＮＰＣさん：2010/04/25(日) 03:04:50 ID:???

何を馬鹿なｗ

って笑えないのがツライorz

470 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 20:00:24 ID:???

>>466
小川はもともと鬱病上がりだったから再発したんだと俺は思ってるけどね
仕事はできないけど陰の監修とか言って口は出せる辺りいかにも鬱病患者

471 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 20:04:46 ID:???

そんな話あったのか？

472 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 20:33:39 ID:???

影の監修は首領級邪霊をサプリ化するときに友野が言ってた
だいぶ昔の話だ
本当にそんな縁が続いているならとっくに復帰しているだろう

473 ：ＮＰＣさん：2010/04/26(月) 20:44:37 ID:???

小川は獄に囚われてるんじゃね？
誰か反魂してやれよ

474 ：中級邪霊：2010/04/26(月) 20:58:58 ID:???

鬱病あがりねぇ。鬱病なんて統計的にはありふれている病気だけど、あんまり適当なこというのはねぇ。
ダンボール１箱、SNE公募に送りつけてデビューだから、鬱病じゃそんなに遊べないと思うけど。

首領級邪霊は連載時にも　原案：小川楽喜
ってクレジットされてたなぁ。律儀なもんだ。

なんにせよ >>470　の鬱病認識がかなりゆがんでいるのは間違いない。

475 ：ＮＰＣさん：2010/04/28(水) 19:36:14 ID:???

>>474の鬱病認識もかなりゆがんでるけどな
生真面目で凝り性な奴のほうが鬱病になりやすいんだぞ

476 ：ＮＰＣさん：2010/04/28(水) 23:17:59 ID:???

首領級邪霊は今後、まとめて出るのかなぁ・・・
それとも今のうちに、バックナンバー確保してたほうがいいのか

477 ：ＮＰＣさん：2010/04/28(水) 23:31:58 ID:???

シェオール特集でさえ本になってないんだから期待薄だなー
しかし友野の関わったものはなぜかどいつもこいつも志半ばで終わるジンクスがあるような

478 ：ＮＰＣさん：2010/04/29(木) 00:48:37 ID:???

それは友野とか関係なくね？

479 ：ＮＰＣさん：2010/04/30(金) 20:26:12 ID:???

正直使いどこの判然としない首領級邪霊の話より
シェオール特集とか都市のサプリの方が使い道あるんで
しっかりサポートしてもらいたかった
所詮過去形なのよね…

480 ：ＮＰＣさん：2010/05/02(日) 06:27:35 ID:???

高レベルにとっては首領級邪霊と取引するシナリオとか
作れるんでありがたいがな～

481 ：ＮＰＣさん：2010/05/03(月) 00:03:14 ID:???

Anのリプレイ久しぶりに読み返してみたが、やっぱ面白いな

482 ：ＮＰＣさん：2010/05/03(月) 01:43:06 ID:???

ぎぐるのヤツ？
俺アレ読んでゲヘナ終わったと思ったが。

483 ：ＮＰＣさん：2010/05/03(月) 01:52:52 ID:???

面白いＡｎのリプレイつってぎぐるのヤツだと思う人は申し訳ないが少数派だと思う

484 ：ＮＰＣさん：2010/05/03(月) 02:51:23 ID:???

むしろ真っ先にぎぐるの名前が出るのが凄いよｗ

485 ：ＮＰＣさん：2010/05/03(月) 19:20:45 ID:???

キラキラか妖石だろ
最後以外は好きだぜ両方

そもそもぎぐるは無印だろう
コイツは君等では絶対かてませーん、ＮＰＣ様は判定じゃ動きませーん。
ボスになぶり殺しにされたくなきゃ、ロールプレイでちょー強いＮＰＣ様に命乞いして助けてもらってくださーい。
金取るリプレイでやったのは読んでてくらくらした。
でも数あるリプレイの中でかなり印象に残ったぞ

486 ：ＮＰＣさん：2010/05/03(月) 20:11:36 ID:???

ダヒカは素晴らしいキャラだったと思う

487 ：ＮＰＣさん：2010/05/03(月) 20:39:48 ID:???

揚げ足とるわけじゃないが、あのリプレイは途中からAnのシステムだった

488 ：ＮＰＣさん：2010/05/03(月) 21:38:20 ID:???

>>485
あの展開を面白くgdgdに出来たんだから凄いと思うけどな＞ぎぐる
リプレイじゃ珍しいドチンピラで通したPLは凄いと思うw

489 ：ＮＰＣさん：2010/05/03(月) 22:17:33 ID:???

面白かったのか
なら問題ないな

490 ：ＮＰＣさん：2010/05/03(月) 22:20:51 ID:???

感性は人それぞれだよな

491 ：ＮＰＣさん：2010/05/04(火) 20:10:41 ID:???

ここ十レスを読んで本当に人それぞれだと痛感したな

492 ：ＮＰＣさん：2010/05/04(火) 21:29:40 ID:???

ゲヘナリプはどれも面白かった
ぎぐると友野のは微妙だがギリギリ面白かった

493 ：ＮＰＣさん：2010/05/04(火) 21:35:59 ID:???

イラリプは１巻だけなんだっけ？

494 ：ＮＰＣさん：2010/05/06(木) 21:56:24 ID:???

あんな無茶な企画６話も続けられるかい！
単行本にできるだけで破格だよ（デモンパもやったけどな）

495 ：ＮＰＣさん：2010/05/07(金) 20:50:43 ID:???

でもイラセリプが売れないと断崖で命綱が切れたも同然

496 ：ＮＰＣさん：2010/05/07(金) 22:00:04 ID:???

当然買うけどサイズがでかいから文庫リプより売れるかどうかはわからない
だからこそ相田絵を表紙にしたんだろうが

497 ：ＮＰＣさん：2010/05/07(金) 22:51:21 ID:???

俺の見た予告ではintegralの文庫扱いになっているんだが…？
確かに1,470円と言うのは文庫だとするとちょっとアレだな

498 ：ＮＰＣさん：2010/05/07(金) 22:55:39 ID:???

ゲヘナは現状崖っぷちトリオと言っていい状態だからな

499 ：ＮＰＣさん：2010/05/07(金) 23:04:37 ID:???

＞ゲヘナ～アナスタシス～
＞文■友野詳・田中公侍　画■淺井あきひろ
＞享受者たちの究極の目標。それは「地上へ至る道」を探すこと――。という
＞わけで、「地上へ至る道」にまつわるシナリオソースを掲載！

いよいよ男坂エンドが到来するのか？

500 ：ＮＰＣさん：2010/05/07(金) 23:08:36 ID:???

>>498
船越、名取、片平か？

501 ：ＮＰＣさん：2010/05/07(金) 23:43:46 ID:???

>>497
R&R誌の案内では文庫じゃなくてA5扱いだった
最近エンブレからでてるあのリプレイ群みたいなサイズになるのかな？

502 ：ＮＰＣさん：2010/05/07(金) 23:45:24 ID:???

>>499
うわあ……いかにも最後なテーマだｗ
イラセの出版がほぼ決まったからこっちもラストスパートに入ったのかね

503 ：ＮＰＣさん：2010/05/07(金) 23:52:08 ID:???

＞享受者たちの究極の目標。それは「地上へ至る道」を探すこと――。
・・・すっかり忘れてたｗ

504 ：ＮＰＣさん：2010/05/08(土) 00:00:47 ID:???

振り返ればアナスタシスはサポートがガタガタだったな
サプリやリプレイの数や追加されたPC種族なんかをみればそりゃ随分でたほうだと思うが、エラッタやFAQ関連のフォローもほとんどないまま。
幻洋後の連載も出落ち一発ネタのビックリ新事実を元にしたシナリオばかり。
出しっぱなし投げっぱなしの連続。
2.0にいった田中が戻るまでと思ってたのに、これで終わりだとしたらあまりにも残念すぎる

505 ：ＮＰＣさん：2010/05/08(土) 00:17:31 ID:???

四行詩やら旧版から拾い直して欲しかったネタはどこにって思うしな

506 ：ＮＰＣさん：2010/05/08(土) 13:22:23 ID:???

なんだこの卒業式ムード

507 ：ＮＰＣさん：2010/05/08(土) 15:23:20 ID:???

そうだな。番棚がイラセに関わりなくなったことをまず喜ばないと

508 ：ＮＰＣさん：2010/05/08(土) 17:58:15 ID:???

第三版へ至る道探してます

509 ：ＮＰＣさん：2010/05/08(土) 18:08:11 ID:???

見つからないのが非認識の呪いのせいだったらよかったのにね･･･

510 ：ＮＰＣさん：2010/05/08(土) 19:25:32 ID:???

終わりの物語を製作側が作るって・・・やっぱそういうことなのかな・・・

511 ：ＮＰＣさん：2010/05/08(土) 19:41:59 ID:???

友野「ここらで設定を全部処理して完結しよう」
ってか
TORGみたいだな

512 ：ＮＰＣさん：2010/05/08(土) 20:13:58 ID:???

新規獲得のために海洋冒険で明るいゲヘナに方針転換ってやったってことは
版上げでリセットすることは出版社に認めてもらえないくらいだったってこと

第三版は儚い夢だな

513 ：ＮＰＣさん：2010/05/08(土) 20:40:41 ID:???

>ゲヘナシリーズ5周年記念として行われた、豪華イラストレーター陣によるセッション&イラストをベースに、大幅加筆で贈る待望の1冊!!

５周年記念が完結記念を兼ねるとはめでたいな

514 ：ＮＰＣさん：2010/05/08(土) 21:46:59 ID:???

江畑の例もあるし最初は出ていた番棚の名前が消えたということは、
加筆どころか取り直しだったりするんだろうか

515 ：ＮＰＣさん：2010/05/09(日) 19:00:28 ID:???

取り直しまではいかないだろうが
テープ起こししたのを文章化するのが番棚のはずだったのが
友野がやり直したというのは十分あり得る

516 ：中級邪霊：2010/05/09(日) 21:41:45 ID:???

自分がGMなり、リプレイ書くつもりでやってないと、書きづらいんじゃない？

517 ：ＮＰＣさん：2010/05/09(日) 21:46:41 ID:???

＞リプレイ書き
少なくとも参加はしてないとつらいだろうな
盛り上がった雰囲気とか各PLがどういうロールプレイしたかとか、テープだけじゃなかなか分からんだろうし

518 ：ＮＰＣさん：2010/05/09(日) 21:49:09 ID:???

参加せずに書くのは無茶すぎるっしょｗ

519 ：ＮＰＣさん：2010/05/10(月) 01:22:10 ID:???

オール創作でした！とかの暴露が出る作品もあったりするかもしれないですよ(笑)
システムの冒頭ぐらいについているサンプルリプレイとか
シャドウランのよく分かる本の解説プレイとかあれぐらいなら一人芝居だと思う

ゲヘナはなーもうちょっと地に足の着いた冒険者風のリプレイを出せたらどうだっただろうかと
一人を主役にしたPL1がいるキャンペーンセッションに食中りが

520 ：ＮＰＣさん：2010/05/10(月) 02:18:50 ID:???

まあそういう意味じゃ一般的なプレイの例としては2部は悪くなかった。それ以外は割かし特殊運用が多かったから
ぎぐるのGMは鼻につくほど酷かったが。

＞食中りが

ここで途切れているのは一体何が……

521 ：ＮＰＣさん：2010/05/10(月) 02:22:36 ID:???

>>520
多分食傷気味であるって言いたかったんではないかと

522 ：ＮＰＣさん：2010/05/10(月) 07:47:55 ID:???

冒険者ってそもそも地に足つかない人種じゃね？

523 ：ＮＰＣさん：2010/05/10(月) 20:48:14 ID:???

確かに一人を主役にしたPL1がいるセッションはゲヘナの魅力を半減させているな

524 ：ＮＰＣさん：2010/05/10(月) 22:27:53 ID:???

そのくらいで半減する程度の魅力しかないのかよｗ

525 ：ＮＰＣさん：2010/05/10(月) 22:33:49 ID:???

半減ってこたないだろｗ
あのやり方は読み物としてのリプレイの焦点をブレさせないためには悪くないやり方だよ
それ以外の切り口を見たかったのには同意だけど、
キラキラ少女なんかは冒険者的という意味で比較的2部よりでよかったと思うよ。2巻とか

526 ：ＮＰＣさん：2010/05/11(火) 20:42:18 ID:???

キラキラ少女は良かった
ストーリー的にもシステム的にも
あの頃の田中はいぶし銀のようだった

…今は、…もうあの頃の田中は死んだとしか

527 ：ＮＰＣさん：2010/05/11(火) 23:26:03 ID:???

PL1ってだけで主人公補正があるからね
魅力的な行動を取っていないのにヒロインに惚れられるの確定とか
苦悩する能力学生と世界を滅ぼす危険性のある何も知らない少女を見飽きただけかもしれないけど

TRPGって基本一本道なのはある
実際に自分が遊ぶ場合はGMの用意したであろう順路をなるべく通る
でも建前でも選択肢はたくさんあるしPLやPCは選べるはず

物語という名のレールをスタート時点から提示されちゃうと萎えちゃうんだわ

あと最強の邪霊とかPCのランクがそれなり程度でひょいと出すぎ

528 ：ＮＰＣさん：2010/05/11(火) 23:43:39 ID:???

最強の邪霊なんて設定の奴いたか？

529 ：ＮＰＣさん：2010/05/11(火) 23:49:16 ID:???

何かのＦＥＡＲゲーか自分とこのプレイと混同しちゃいないか

1部の上位邪霊はしょせん上位邪霊だし（当事首領級とかいなかったと思うが）
2部は所詮ヴァーシャニス一体
3部は上位邪霊の蛇身体相当
4部も5部も違うし

530 ：ＮＰＣさん：2010/05/12(水) 00:05:19 ID:???

＞あと最強の邪霊とかPCのランクがそれなり程度でひょいと出すぎ

イブリスってそういうのだし・・・

531 ：ＮＰＣさん：2010/05/12(水) 00:11:25 ID:???

フットワークが異様に軽い（邪）神様みたいなもんだからなぁ
どこでナニしててもイブリスじゃあ仕方ない、これが首領級邪霊の本体っていわれたら吹くがｗ

532 ：ＮＰＣさん：2010/05/12(水) 00:13:12 ID:???

一応あれは妖霊なんだけどな
ただイブリスは唯一邪霊の思い通りにならないロキみたいなトリックスターだしなあ
ホイホイ現れてもいいんじゃないの？

533 ：ＮＰＣさん：2010/05/12(水) 00:22:54 ID:???

イブリスの話？アザゼルの話？

534 ：ＮＰＣさん：2010/05/12(水) 00:39:07 ID:???

イブリスのことでしょ。

535 ：ＮＰＣさん：2010/05/12(水) 01:23:18 ID:???

ニャルラトテフプみたいなもんか。じゃあホイホイだしてみようかな。

536 ：ＮＰＣさん：2010/05/12(水) 01:52:03 ID:???

テフ、プ……？

537 ：ＮＰＣさん：2010/05/12(水) 02:51:17 ID:???

イブリスなんてほとんど出てないじゃん。

538 ：ＮＰＣさん：2010/05/12(水) 02:58:21 ID:???

実プレイの話とリプレイの話が混ざってるな

539 ：ＮＰＣさん：2010/05/12(水) 04:01:04 ID:???

アザゼルと混同してねーかなぁ

540 ：ＮＰＣさん：2010/05/12(水) 07:59:40 ID:???

>PL1ってだけで主人公補正があるからね
>魅力的な行動を取っていないのにヒロインに惚れられるの確定とか

この程度で主人公補正かよｗ

541 ：ＮＰＣさん：2010/05/12(水) 08:28:56 ID:???

確かにリプレイに登場した元最強（の座を争って負けた方）の妖霊で
PCにあれこれいってきたのはアザゼルのほうだなｗ

542 ：ＮＰＣさん：2010/05/12(水) 13:00:21 ID:???

イブリスも記憶の限りじゃ一回だけ出てたよね＞おっぱいなねーちゃんで。

543 ：ＮＰＣさん：2010/05/12(水) 15:49:51 ID:???

イブリスの話で思い出したが、運命リプで女性がシェヘラザードと名乗ったら
それがイブリス大兄であることがPLでは分かってる様だったが
どっかにそんな情報載ってたっけ？

544 ：ＮＰＣさん：2010/05/12(水) 15:59:25 ID:???

思い出せないけど何かには載ってた

545 ：ＮＰＣさん：2010/05/12(水) 16:08:42 ID:???

俺が忘れているだけなのかもしれんが、Anでは見た覚えがない
無印のどっかか？

546 ：ＮＰＣさん：2010/05/12(水) 16:41:27 ID:???

煉獄彷徨のP40コラムにあった

547 ：ＮＰＣさん：2010/05/12(水) 17:43:51 ID:???

だからなんでそんなSNE制作チームと過去ユーザーの頭の中にしかないものをｒｙ

548 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 14:08:42 ID:???

第３版が出れば享受者VS地上軍団になるんだっけ
もう叶わないんだろうなあ

549 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 20:16:27 ID:???

Ｒ＆Ｒゲッツ

>>499
本当にシナリオソースだけだった。完結編と言うわけでもなさそう。

>>505
「フィサールの迷宮」「フィサールの四行詩」「到達ポイント」が拾い直されている。

550 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 20:25:06 ID:???

>>548
「どいつ」とか「あめりか」と話す火を噴く棒を持った兵士や
ぶっちゃけ戦車と戦うシナリオフックが載ってますなｗ

551 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 20:46:35 ID:???

その戦車のデータの指針はあるの？

552 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 20:50:35 ID:???

魔物としての簡易データがあります＞戦車

553 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 20:56:35 ID:???

なんだろう、このもの凄いやっちゃった感は……ｗ
友野としては公約はたしたことになるのか？

554 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 21:09:40 ID:???

友野「どうせゲヘナ作っても売れねえから全部片付けちゃえっ」

555 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 21:24:04 ID:???

ごめん、中身があまりにもアレすぎて正直自分の目で見るまで信じられないｗ
本当だとしたら、確かに>>554のいうように一気に片付けてしまおう感があるな

556 ：ＮＰＣさん：2010/05/15(土) 21:30:21 ID:???

>>549
そのフィサールと到達ポイントはルール的なガイダンスはある？
またいつもの長々と続く設定文章の中にさりげなくルール説明が混ぜ込んである悲惨な紹介だったりするの？

557 ：ＮＰＣさん：2010/05/16(日) 20:12:33 ID:???

１ページに満たない設定文章の中に精査しないと気付かないルール説明が混ぜ込んであるくらいかな

558 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 19:17:43 ID:???

100ランクは超えれるけど8レベルは超えられない

559 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 19:29:21 ID:???

詰められるだけ詰めたって感じだよな
いろいろ書きたいけど書ききれないから重要そうなとこだけって感じで

560 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 19:42:19 ID:???

しかし、１０ランクにつき能力が1点と疑似堕落ポイント1点だけでは、
強さ評価２０以上のインフレには追いつかない気がするなぁ。

561 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 19:46:07 ID:???

70号に記事載るんだろうか

562 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 19:47:17 ID:???

>>560
ＳＮＥのお約束だと、なんかちょーすごいアイテムやＮＰＣで何とかしてください、ＰＣはあくまでお手伝いです、なんジャネ？

563 ：ＮＰＣさん：2010/05/17(月) 20:07:07 ID:???

>>561
ゲヘナは隔月守ってない不定期連載だからして…

564 ：ＮＰＣさん：2010/05/18(火) 22:37:42 ID:???

>>560
正直100ランク超の話はテストプレイしてバランスを取ったわけではないだろう
それ以前にゲヘナAnは６レベル以降バランス滅茶苦茶だし

565 ：ＮＰＣさん：2010/05/20(木) 18:53:37 ID:???

R&R読んだ
到達感覚のとこから枕事が抜け落ちてるんだが誤植かな？

566 ：ＮＰＣさん：2010/05/21(金) 08:58:11 ID:???

＞とものんはゲヘナGM
＞夏までにゲヘナGMをまたする可能性あり。

これってリプレイのことなのかな

567 ：ＮＰＣさん：2010/05/21(金) 10:53:10 ID:???

>>566　イベントの話でしょ。
　シナリオネタばらさないでねってことだろうから、
　リプレイ収録みたいな内輪のは関係ないと思う。

568 ：ＮＰＣさん：2010/05/21(金) 10:59:21 ID:???

やっぱり現在出ている公式展開はイラストレターセッションまでか

569 ：ＮＰＣさん：2010/05/21(金) 19:40:50 ID:???

>>446

570 ：ＮＰＣさん：2010/05/21(金) 19:58:12 ID:???

>>449-450

571 ：ＮＰＣさん：2010/05/24(月) 21:51:12 ID:???

そろそろフラゲ出るか？
あとがきに次の展開情報が無かったら教えてね、お願い

572 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 18:09:41 ID:???

駅には昨日入荷だったみたいだね

573 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 18:59:47 ID:???

明日、買えるかなぁ
ってか近くの本屋、入荷してるかなぁ

574 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 20:12:27 ID:???

なんかスレ見ても早くゲットしようと言う気概が全体に感じられないな

575 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 20:30:17 ID:???

読んでしまうと引き返せないこともあるからな
まだイラセリプ読んでない、と思えばゲヘナはまだ続いていると信じられるわけだからして

576 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 21:12:29 ID:???

あとがきに一切の情報がなかった。
友達を誘ってTRPGをやろう、他のリプレイもよろしく、くらい。

577 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 21:22:48 ID:???

＞あとがきに次の展開情報が無かったら教えてね
＞あとがきに一切の情報がなかった

ゲヘナ　糸冬　了

578 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 21:54:33 ID:???

ゲヘナのサポートは回避連撃可能じゃないのね

579 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 23:05:00 ID:???

>>577
そりゃ予定の見通したたんだろうなｗ
ゲヘナはエムブリオみたいに明確な死刑宣告きたわけじゃないが
主だったスタッフみんな予定が埋まってるし動かしようがなさそうだ

>>578
日本語でおｋ

580 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 23:29:54 ID:???

>>579
トモノは「みんなの要望が貯まればまた出せるかも知れない」と諦めないし諦めさせないタイプだから
ぎぐると違って「もう葉書送られても出せる見込み無いのでユーザーに迷惑かけないように終了宣言します｣
てなことは言わんだろうな

581 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 23:30:00 ID:???

ゲヘナの展開を虚燃現象にしている俺はどうすればいいんだ

582 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 23:33:45 ID:???

ぎぐるはそんなこといったのか……

583 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 23:35:09 ID:???

>>580
しかしその状況になって復活した例ってない気が。
央華だってSNEから出たわけじゃないし

584 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 23:40:13 ID:???

友野といえばウロ冒はともかく、ドラゴマだけでも続刊出てほしい喃。
ゲヘナも少しは小説展開やったらいいのに。
（そして増える設定・シナリオフック

585 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 23:40:57 ID:???

少しはやったじゃん。
やらなかったほうが良かったと思うがｗ

586 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 23:43:26 ID:???

ゲヘナ小説は旧版で友野が「ゲヘナしばらく小説メイン」っていったときこのスレでの反応が凄かったなｗ
結局流れたようだけど個人的にはコミックのほうを期待していた。
今なら相田先生あたりかいてくれないかなあと

587 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 23:45:18 ID:???

小川に復活して書いて欲しいな

588 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 23:47:27 ID:???

あのリアルフィサールはAnで友野を通じて凄い量の設定を吐き出してたけど
今どうしてるんだろうな。SNEには居ないんだろうが

589 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 23:47:36 ID:???

＞ゲヘナ小説は旧版で友野が「ゲヘナしばらく小説メイン」っていったときこのスレでの反応が凄かったなｗ

このスレなんてもんじゃなくＳＮＥに抗議がかなり届いたらしい。
結局読ＲＣで友野自ら前言を否定することになったし

590 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 23:49:10 ID:???

>>581にトドメをさすなら今だなｗ

591 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 23:50:14 ID:???

今のSW2.0並みのリプレイ攻勢とかやってほしいよ。
つーかあっちに人員割き過ぎなんでは。

592 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 23:53:10 ID:???

メインデザイナーが同じ田中なんだから仕方ない
それにしたって何人か寄越して欲しいもんだが……
>>580のいうように希望のはがきでも出せば考慮してくれるんだろうか

593 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 23:53:27 ID:???

素人が書いたリプがSNEの得意技なんだから人員なんぞ何処からでもひねり出せるだろうにな

594 ：ＮＰＣさん：2010/05/25(火) 23:55:00 ID:???

というよりSWじゃないか？
起死回生のみやび効果をずっと期待してる感じだ

595 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 00:04:19 ID:???

つまりたのだんや馬でさえ売れるのに
ゲヘナではサクラダリセットの河野が書いても売れない

>>57なんだよぉ～ＪｏＪｏ～

596 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 00:07:56 ID:???

秋田みやびのゲヘナリプレイか
あの毒の利かせ方はいい感じにマッチするかもしれんな
書いてくれないかな

597 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 00:09:59 ID:???

元も子もない話だけどジャイブ高いし、富士見の方が流通多いし……

イラストレーターセッションのみといわず相田挿絵のリプレイは出て欲しいと未だに思ってるんだけどな
絵師の知名度があるし

598 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 00:10:34 ID:???

アラビアンって言われてもパッとイメージできなんいだから、
パッとイメージできるくらいの情報量（＝リプレイや小説、サプリ）が欲しいのに、
情報が提供されないんだから萎んでいくのは当たり前だよな。

そして一番の情報の供給源となるべき人物が入院中ってのが痛いよ。

599 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 00:10:54 ID:???

みやびだとちょうど冒険者風の享受者のリプレイを書きそうだな

600 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 00:12:43 ID:???

>>598
出るサプリのことごとくがイラスト少ないのは余程人材か予算がないんだろうかと思う

ああいうニッチな世界こそイラスト量大目のほうが良いのに、
なんで雑誌掲載のシナリオの挿絵の再録ばっかりなんだか

601 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 00:17:09 ID:???

挿絵の使い回しは予算だろうな。
市場競争原理から言っても
アラビアンを掛ける絵師が少ない≒その絵師の仕事単価が高くなる
だから。

602 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 00:20:25 ID:???

サプリ→雑誌で追ってみてると淺井のレベルアップがわかって複雑な気分になるｗ
未だに表紙見ると微妙な気分になるんだが、最近の仕事は悪くないって思えるようになってきたんだよな

elgo好きだったんだが今何してるんだろ

603 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 18:32:20 ID:???

中のイラスト的にはFBCが一番力入ってた

604 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 18:40:57 ID:???

あの人はいつも勢いのある絵かくなｗ

605 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 22:52:24 ID:???

力入ってたのはFBCで、個人的に一番好きなのは平尾リョウ
相田と緒方は正直やっつけだった
槻城は独特すぎてよくわからん

606 ：ＮＰＣさん：2010/05/26(水) 22:59:54 ID:???

なんだイラセの話か

607 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 15:59:49 ID:???

イラセ出たのか、今度買おう

しかし相田やっつけなのか
緒方がやっつけはいつもどおりだと思うが

608 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 16:01:16 ID:???

それはそうとリプレイ部分以外にめぼしいものある？データとか

609 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 18:32:43 ID:???

氷妖と変化の指針（データではない）が載ってるな

610 ：ＮＰＣさん：2010/05/27(木) 18:54:25 ID:???

(´・ω・｀)

611 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 02:45:47 ID:???

発売当時、背表紙の絵が受け付けなくて妖石リプ敬遠してたんだが
イラセを読んで平尾の絵をよく見たら、それは非認識の呪いだったと気づいた
今度妖石も全部買ってこよう

草いいよ草

612 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 07:36:50 ID:???

ＦＢＣ、リプレイ当時より美味くなってる気がしないか？

613 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 11:49:49 ID:???

>>611
あの人はジワジワくるよさがあるな
一旦好きになると、この絵の世界観じゃないとという感じ
妖石シリーズがまさにそうだった

614 ：ＮＰＣさん：2010/05/30(日) 17:30:53 ID:???

>>612
上手くなったというかキラキラの絵と全然違くね？
本当に同じ人？

615 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 00:44:17 ID:???

足蹴にされてるオヤジの描き方を見ればFBCだと納得できる

616 ：ＮＰＣさん：2010/05/31(月) 20:48:26 ID:???

>>577
絵師毎のあとがきイラストが付いたからページが足りなかったのと
今回、入門者向けに特化しているからそれを中心に書いたのだと思う
だから展開について触れるスペースが無かった

決して展開が無いからではないと信じたい……

617 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 01:44:13 ID:???

入門者向け……
確かにシリーズを閉じるには全く適していないコンセプトだな

618 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 21:25:55 ID:???

友野詳
　あのへん、扱いに難しいという逆のお声もありまして、一通り落ち着いてからとしておりましたので、お待たせしました。世に聞く噂では総ランク200でプレイしておられるグループもあるとやら。ありがたいことです。

ＲＣにも次の展開情報が無かったな

619 ：ＮＰＣさん：2010/06/01(火) 22:00:00 ID:???

今までのようにサプリ先行じゃなくて、
リプレイ先行で到達感覚ルールの紹介になることを期待したい。

もしくはもう少しワールドガイドになりそうなサプリを出すとか。
マジでイメージがつかみづらいのが厳しい。

620 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 20:22:51 ID:???

ワールドガイドになりそうなサプリはかーなーり欲しいな
メイン舞台として推奨された瓦礫の都市シェオールですら
ろくに設定が貯まっていないのがにんともかんとも

621 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 20:26:17 ID:???

ＳＮＥ的に考えて、そんなものＧＭが設定を用意すべきでうちらで干渉するもんじゃない（ｷﾘｯ
な、気がしてならない、それか、それを建前に手をかけてないか

622 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 20:31:42 ID:???

世界を広げたり、いきなり例外みたいな存在を出すんじゃなくて
もう少し普通の面での掘り下げはしてほしかった。アラビアンとか言ってるわりにユーザ任せすぎる。
それとPCである享受者周りとかも
やっぱりワールドガイドも欲しいんだよね

623 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 20:54:39 ID:???

俺はシステムやデータ面での補強が一番欲しいなぁ。
世界設定とかは、有れば有ったでありがたいけど、無ければ無いで自作するし。
鳥取でしかプレイしないから、イメージの擦り合わせが容易ってのもあるけどね。

624 ：ＮＰＣさん：2010/06/02(水) 20:55:36 ID:???

死んだ子の歳を数えるような真似はやめろよ

625 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 00:57:47 ID:???

かってに殺すな。

626 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 02:09:24 ID:???

シナリオの作り方的なテンプレがないんだよね
SWはその簡単さもあるが
リプレイやシナリオ集、小説、サポートの充実がすごかった
ルール的には最初の3冊で十分だし

ゲヘナはもうちょいバランスを整えてくれればシステム周りはこれでぼちぼち

627 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 02:38:22 ID:???

データと言えば魔物かな
基本はアラビア縛りの神話や伝承で
昔の伝承縛りで一般的なファンタジーモンスターもちょっと出して
あとは狂気の亜獣でとにかく悪意系。
さぞ作りにくかったんだろうな。

せめて汎用能力だけは統一して欲しかったが。
特殊能力も重複する魔物が出てきてたから
いっそユーザーの自作のために特殊能力もリスト化して
メイキングできるようにすればいいのにとは思ったが

628 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 18:49:55 ID:???

ファンタジーに比べて不慣れな分、オリジナルのモンスターを出しにくいからね
街もどれぐらいの規模なのか、テントを張った集落やキャラバンみたいなものまで
此処はこれぐらい、としてくれるとやりやすい（探せば色々記述はあるんだけどね）
オリジナルを作りたければいくらでも砂漠に街を作れるんだし

SWやロードスは作品数＊読み返した回数が私の場合は桁違いなので
オランといえば、とかイメージしやすい

オリジナルを出しにくいときには人間対決をするのが私のやり方なんですが
人間同士は即死が過ぎて
後衛へ連撃とかスレの副題になっていたけど

ところで死んだ人間を生き返らせる手順と難易度ってどんなものなんだろ？
どこの獄に魂が行くのかどれぐらいの深さに行くのかってランダム？

629 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 18:52:33 ID:???

>>特殊能力もリスト化してメイキング
強さランクに作成ポイントを決めて
ステータスをポイント換算して
特殊能力ごとに消費ポイントを決めて

2マナで2/1　飛行は強いよね、みたいな(笑)

630 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 19:15:00 ID:???

基本ランダムと言うかGMの都合。獄の中で死んだらその獄に囚われるってのは良くあるけど。
日本の地獄絵巻みたいに死者が責められるべき罰の獄に行くのかもねー。

自分がパッと考える感じでは、
たいしたことない一般人は表層～中層、まれに深層。
シナリオで獄潰しをさせたいのなら最深層に。
最深層に居る魂は、基本獄管理者のお気に入りだから、管理者の嗜好による。

って感じかね。

631 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 19:56:25 ID:???

敵については、強さ評価ごとに最低限の基本能力を決めて、
強さ評価に応じたポイントを割り振って強化してデータを作ろうと思ったこともあるけど、
面倒くさくてやめたな。

632 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 20:10:47 ID:???

ポイント割り振りは凄いなー
俺は重複や系統になりそうな特殊能力だけ集めて表にしてみたことはあった

633 ：ＮＰＣさん：2010/06/03(木) 21:45:20 ID:???

そんなにたいした物じゃないけどなね。
結局あきらめたし。

強さ評価１０なら
生命力：６０　気力：４０　イニシアチブ：適当
牽制「６：１２」通常「７：１７」渾身「６：２５」
回避：５　装甲：１０
抵抗：４
特殊能力：２つ

これに強さ評価×２の２０ポイントの強化ポイントを与えて、
生命力強化なら1ポイントで１０点、
連撃強化なら、1ポイントで命中＋１、ダメージ＋３
行動回数強化なら3ポイントで1回。
とかで、同じ項目を２回強化するなら必要ポイント２倍（累計３倍）みたいな感じ。

634 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 00:18:25 ID:???

>>622
リプレイと言えば、個人的にリプレイキャラは「なぜ享受者になったのか」という理由がイマイチ不明なキャラが多いのが気になった。
享受者になる時って死ぬ可能性もあるわけだから、結構一大決心でなったんじゃないかと思うんだが、その辺スルーされがちというか、のど元過ぎれば熱さ忘れるなのか、お気楽ご気楽で享受者ライフを楽しんでるという感じしかしない。

ルルブでキャラ設定への縛りを入れたくないというのは理解できるとしても（その妥協点が信条？）、ならその辺の補完はリプレイでやるべきなんじゃないかと思うんだが・・・。
この辺を深く掘り下げていけば、PCの設定だけじゃなく、ゲヘナの世界観にも深みが出たんじゃないかと思うんだけどね。

635 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 00:34:14 ID:???

1部と3部はリプレイあるいは小説でその辺の理由が説明されてた気がするが…
2部も軽いノリで（強くなりたいとか見下したいとかで）説明されてたような

636 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 15:53:47 ID:???

そういえばふと気になったんだけど
享受者になるのに失敗して死んでも獄にいくのかね？
仮にいくとして、それを反魂して蘇生、再度飲ませてリトライは可能なんだろうか？
いや、手間を考えるとＰＣはやれたもんじゃないとおもうが
反魂費用は結構安いから、金が余ってる奴等でどうしても享受者になりたいヤツが何度死んでも再挑戦し可能なのかなと

637 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 16:25:06 ID:???

>>636
そんな金のある奴が何を好きこのんでヤクザになるのかって話だわな。

638 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 16:29:41 ID:???

赤炎無効だったり、能力値の上限突破だったり、学習能力の向上だったり
一般人にしてみれば、まるで人ならざるものだから
ヤクザとわかっていても、なりたい人はいるかもしれない
ただ、欲望が原動力だと既に邪霊に囁かれてそうだ

639 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 17:08:13 ID:???

>>637
ヤクザの二代目（以降）のように親の後を継ぐためとか？

640 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 19:44:49 ID:???

死亡・反魂・リトライは難しいんじゃないのかなーと。
結局退廃の果実酒が体に合わなかったわけだし。

641 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 21:27:20 ID:???

反魂費用ってどこを見ればいいのかしら？
死人が生き返る、ということの重大さはものすごいと思うけど

そこをうまくパロディにしたのがなつかしのフォーチュンクエスト

642 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 21:34:27 ID:???

>>641
ルールブックのアイテム欄見てみ

643 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 21:38:19 ID:???

それと反魂のイメージになりそうなのは
ttp://www.groupsne.co.jp/products/gehenna/qa/gqa07.html#q8-3
くらいか。アナスタシスだとこういう記述ないんだよな
SNEとしては全部説明した気でいるのかもしれんが

644 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 23:28:37 ID:???

うへ……反魂用の肉体って他者の死体から作るのかよ。
Anはそこそこプレイして何度か反魂依頼もこなしてるけど、全然知らんかった。
うちの鳥取ではホムンクルスを作るみたいな人口培養された肉の塊ってことになってたよ。

645 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 23:36:20 ID:???

>>644
それでも合ってるんじゃない？　1部リプレイでそういう描写あった気がするし

646 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 23:50:00 ID:???

>>634-635
とりあえず、歴代リプレイのPCの享受者になった理由を調べてみた（妖霊PCは除く）。
●シェヘラザード・レイルズ
・パルヴィーン：奴隷の身分から解放されるため
・ザーニハー：両親が享受者だったため自然と
・サフィーア：不明
・ターリヤ：父親に憧れて（GM設定）
●アザゼル・テンプテーション
・イウサール：楽して強くなれそうなので軽い気持ちで
・アッシュ：面白そうだから
・シバーブ：暴れるのが好きだから
・ダヒカ：他人を見下すのが好きだから
●煌少女
・ラシーダ：獣甲が好きだから
・アル：兄を超えるため
・メリナ：復讐のため（叔父の復讐の道具？）
・ケナン：メリナに付き合って

647 ：ＮＰＣさん：2010/06/04(金) 23:50:13 ID:???

●妖石
・イルク：一人で生きていくため
・ガラーム：甲蠍人であったため仕方なく
・シシ：袈唇の命令？
・フィールー：不明（強くなるため？）
●MOLB
・アーディル：死んだ（と思われていた）父親と冒険への憧れから
・シャーファ：不明（アーディルに付き合って？）
・ニキ：不明
・リカルド：不明
●イラストレーターセッション
・ポーリィ：友達をつくるため？（騙された？）
・イーサー：不明
・ヴィーダ：不明
・チチェック：死んでもいいと自暴自棄になって
・バスィール：惚れた女（エフテラーム）のため

こうして見ると、アザゼルに加えて、MOLBの面子も結構考えなしで享受者になった感じ。
全体的に、享受者になった設定がいい加減な方がノリはライトになる印象。
絶望感から享受者になったというのが、イラセのチチェックだけというのが個人的に意外だった。

648 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 00:32:20 ID:???

>>646-647
とりあえず暇人乙。
アザゼルとかMOLBとか、PLがPCの享受者になった理由が軽いリプほど評判悪いっぽいな。
サフィーアやフィールーみたいな軽いノリのキャラが一人くらいいると、
シナリオの重さとのギャップ的な面白さが出るんだが、二人以上はいらんということだろうなぁ。

649 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 00:45:29 ID:???

アザゼルの評判が悪いのは決してそういう意味じゃないと思うんだが……ｗ

650 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 00:51:34 ID:???

ありがとー♪
公衆浴場のちょい下に死者蘇生があるとは思いもよらなかったよ（笑）

間にある通行料が女湯なのかあの世の門なのかと疑う並びです

＞魂葬協会にＰＣの反魂を依頼したなら、原則として必ず成功します。
リハビリ一週間かぱねぇ

50000か～お金や権力を持った人間は死後部下に反乱起こされなければ余裕ですね

高ランクキャンペーンなら
ちょっと強敵→堕落覚悟
もっと強敵→50000覚悟
ぐらいでちょっと考え直してみる

651 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 00:52:15 ID:???

MOLB評判悪いの？
延期しまくってたり執筆者側の管理脳力には言いたいことあるが
リプレイとしての出来そのものには悪い気しなかったな。

むしろあれほど設定出てるにもかかわらずファファールって舞台が今ひとつわかりにくいので
もっと続けばいいだろうとは思った

652 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 00:55:20 ID:???

>>650
きっとその辺の「確実性」ってのはシナリオソースだったりシナリオの都合だったりに使われるんだぜｗ

653 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 01:07:44 ID:???

>>651
>MOLB評判悪いの？
あくまで印象だが、このスレやリプスレとかでは否定的意見の方が多かった印象がある（ラ板の方は知らん）。
まぁ、なんであれをわざわざゲヘナでやるかね？という意見にはちょっと同意ｗ

654 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 01:10:32 ID:???

ジャハンナムとは違う世界をゲームとしてやるならそれ向きのルールがあるほうが入りやすい気がするんだが、詮無い話だな

個人的にあの交易表と船ルール非常に使いにくい……誰かやった人いる？

655 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 01:15:27 ID:???

今更だが、ラシーダの「獣甲が好きだから」という理由も結構すごいなｗ
いや、あれはあれでキャラ立てになってるんだが、そこまでして享受者になったのに、なんで最初は炎術士？ｗ

656 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 01:18:56 ID:???

「堕落した炎術師にトラウマがあるけど、トラウマがあるからこそあえて修行したい」
って小説版のプロローグでゆってた

657 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 03:17:55 ID:???

リプレイの最初に、炎術師は金がかからないから、って言ってなかったか？

658 ：ＮＰＣさん：2010/06/05(土) 08:59:48 ID:???

>>655
メタ的なことを言えば、将来的に獣甲によって炎術を強化することを見越してということだろう。
個人的には、その辺を獣甲スキーで表現したのは上手いと思った。
真面目な話、ラシーダ以降、魔術系にも獣甲必須ということが広く認知されたしな。
シャドウランとか違って、サイバーパーツ埋め込んでも魔術能力に影響ないしなーｗ

659 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 06:17:44 ID:???

ラシーダは有用なキャラ成長のひとつの指針として完成しているからな

660 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 07:00:08 ID:???

そういや、このスレで以前は見られた「後衛だろうとなんだろうとパーティー全員が獣甲つまみ食いしてるのが嫌」って意見は最近無いな。
ラシーダで公式も認めてるってわかってあきらめたのかしら。

661 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 08:31:01 ID:???

オレは嫌だよ。
でも何度も言うようなことじゃないし、鳥取で合意が取れていればそれでいい。

662 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 12:40:18 ID:???

>>660
有利かどうかは３ランク程度本職が遅れる&獣甲に突っ込む資金があるかの状態しだいだからなぁ
高ランクになればなるほどつまんどくのが有利になるが
好きか嫌いかはそれとは別次元の主観だから、自分のＰＴにいて迷惑（ＭＰ枯渇、防御薄すぎで早々に無能化等）にならなきゃどうでもよくね？
趣味がどうこう言える程度に余裕ある鳥取なんだろうし

663 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 17:43:34 ID:???

パーティ全員が獣甲つまみ食いしてる公式リプレイなんかあったか？ｗ

664 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 18:14:48 ID:???

公式じゃなくて各所鳥取でのプレイングの話だろう
全員流水持ちとかそんなのと同じ話

665 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 19:09:35 ID:???

俺も嫌
けどそういうルールなんだから仕方ない

666 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 19:16:58 ID:???

術技にしないでサイバーウェア的扱いにすればよかったのに

667 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 20:32:23 ID:???

後衛だろうが魔術師だろうがサイバーで強化しないと生き延びられないこの世の地獄

668 ：ＮＰＣさん：2010/06/06(日) 21:37:45 ID:???

そういえば獣甲術を使う邪霊っていないね

669 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 05:08:51 ID:???

非実体の邪霊に獣甲って合わねえって先入観があったが
言われて見れば獣甲術にそんな制限はルール的に無いな

670 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 07:17:53 ID:???

蒸気の賢老が手下に獣甲相当の部品を分け与えるかも。

671 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 09:03:47 ID:???

マプパジュモサェ…

672 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 18:40:05 ID:???

術師の気力といえば
イラリプだと基本行動消費してエリクサー使っているっぽい？
使わなくていいよね？って質問だったけど

うちの鳥取では準備で使える

前衛の半分以下のダメージのためにコストがかかるとかやってられないぜー

673 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 19:32:15 ID:???

戦闘中では「準備」の行動で使用できるとFAQに書いてあるよ

674 ：673：2010/06/07(月) 19:34:11 ID:???

ごめん、SNEのHP確認したら標準だった

「Ｑ5-9 　エリクサ、テリアカなどは戦闘中に飲めますか？　また、可能ならどのタイミングの行動になりますか？
Ａ5-9 　はい、可能です。「○標準」の行動になります。」

675 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 19:46:08 ID:???

大瓶以外は戦闘中に飲むもんでみないよな
その上１日１本だから気休め以外のなにものでも無い、それでもないよりはいいんだがｗ

ゲヘナで他のゲームみたいに制限の無い回復薬が無いのって砂漠だから薬学が低いのかねぇ？
（獣甲を壊しつつ修復して資金許す限り無限回復するサイバーなナマモノは見ない方向で）

676 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 20:23:04 ID:???

気復を値上げして復活させれば

677 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 20:23:07 ID:???

目を背けずに直視するんだ
一般人には大容量のエリクサは必要ない
享受者は必要ならいつでも獣甲をインストールできる

経済で考えると需要がない物は開発されないし、流行らないんじゃないかな？

678 ：ＮＰＣさん：2010/06/07(月) 20:53:25 ID:???

>>674
それコンベで田中が「準備で許してます」って言ったままQ&Aほったらかしにしてる質問ね

679 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 00:01:29 ID:???

>>678
あーそうか。だから俺の手元のサマリには準備って書いてあったのか
エラッタもQ&Aも更新されないな

680 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 01:04:53 ID:???

魔星のチャートP88
これを見る限り準備でOK、Q&Aと矛盾があるけどどうなだろ？

だったのですが、コンペの発言は公式採用でいいのかなー

1シナリオ２戦闘で前座があると
術師「気力もったいないから待機、なにもしねー」
前衛｢チット稼げるぜヒャッハー｣

前座なしだと
刀術「遠距離の直破を打つために接近して、さらに離れてからじゃないと打てないとか」
（これも微妙な裁定、打てる卓と打てない卓が）

元々前衛の方が活躍するので（実感や感想で）前座なしにしてる

681 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 21:02:49 ID:???

魔術師系はダメージ量しか能が無いわけではないからな

682 ：ＮＰＣさん：2010/06/08(火) 21:14:08 ID:???

魔星のチャートは、「準備行動で使うと明記されてる道具の使用」の意味だと思っていたが違うのか？
はっきりしてくれよ公式

気力の節約で待機するのが嫌なタイプは黒沙以外の後衛には向いてない気がする

683 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 13:03:29 ID:???

ゲヘナユーザーはそろそろ公式に期待しないことを覚えないといけないと思うんだ

684 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 13:04:53 ID:???

ゲヘナはフェードアウトだろ

685 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 20:19:08 ID:???

そんなに売れないのか……

686 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 21:03:23 ID:???

アナスタシア欲しいけど増刷してくれないぐらいには。

687 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 22:57:26 ID:???

アナスタシアとかいうのは俺も持ってないなｗ

688 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 23:14:17 ID:???

結局世界意思の雫ってなんだったの？

689 ：ＮＰＣさん：2010/06/09(水) 23:25:30 ID:???

首領級邪霊のコレクション

690 ：ＮＰＣさん：2010/06/10(木) 12:38:13 ID:???

google日本語入力が面白い
瞬閃とか愧拳とか変換できる
変換できない用語はwebで空気ってことか

691 ：ＮＰＣさん：2010/06/11(金) 18:20:56 ID:???

それは愧拳が空気じゃないってのが驚きだな

692 ：ＮＰＣさん：2010/06/11(金) 19:31:44 ID:???

空気にもなれない残念データってことだろｗ

693 ：ＮＰＣさん：2010/06/12(土) 15:10:20 ID:???

あれチョッパーは接近では打てないとしっかり出てなかったか？

694 ：ＮＰＣさん：2010/06/12(土) 19:06:38 ID:???

>>693
Ｑ3-17 　《獣甲術》の闘技【接射】を修得しているとき、《刀術》の闘技【直破】で近接状態の目標を攻撃できますか？
Ａ3-17 　いいえ、できません。【接射】は「遠距離武器を近接状態でも使用できる」闘技です。【直破】は近接武器である銘刀、冥極刀を用いて遠距離攻撃を行う闘技なので、【接射】の条件に当てはまりません。

Ｑ&Ａにしっかり書かれてるな

695 ：ＮＰＣさん：2010/06/12(土) 20:05:14 ID:???

るろうに剣心ですら近接で【直破】できるキャラがいるってのに

696 ：ＮＰＣさん：2010/06/12(土) 20:26:49 ID:???

あんな連撃回数９回以上なバケモノ連中を基準にするなｗ

697 ：ＮＰＣさん：2010/06/12(土) 22:51:26 ID:???

連撃回数９回で全部渾身という化け物技だっけ？
でそれすら奥義の練習台に過ぎないと言う

698 ：ＮＰＣさん：2010/06/12(土) 23:27:23 ID:???

まて、>>695は飛びいずな使う人のことじゃないか？
最初強そうだったのに急速に雑魚に成り下がったやつ。

699 ：ＮＰＣさん：2010/06/12(土) 23:37:20 ID:???

俺もあの人（石動だっけ？）のことだと思った。どこにだしても恥ずかしくないチョッパーだったんだが…

700 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 07:12:20 ID:???

ガトチュゼロスタイル！！

701 ：ＮＰＣさん：2010/06/14(月) 19:00:40 ID:???

このままではもうゲヘナの新刊は出ない
一人一人の取り組みが必要です

ゲヘナの火を絶やさないためにジャイブとグループＳＮＥに
既刊の感想と新刊の要望を届けよう

ジャイブはこちらから
ttp://www.jive-ltd.co.jp/contact/form.cgi
（お問合せ先は integral を選択）

グループＳＮＥはこちらのメールアドレスへ
[email protected]

702 ：ＮＰＣさん：2010/06/15(火) 22:09:11 ID:QMgkq4TV

>>701　マジですか？

703 ：ＮＰＣさん：2010/06/15(火) 22:15:19 ID:???

>>702
多分イラストレターセッションに今後の展開予定が全く触れられてないことからだと思われる
実際スタッフの大半が今別の企画に参加してるんで、あながち嘘の話とも思えない。

メンバーの移動が永遠になさそうでサポート速度が安定してると思われた同じSNEの某ゲームも展開終了したし

704 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 05:06:23 ID:???

でも大概の人は>>701行動を起こさずに傍観するんだろうな
そしてゲヘナ終焉

友野は終了宣言はしない主義（いつでもお便りが増えれば復活できる！）だから
このままサプリが出なくてユーザーも先細り、Ｑ＆Ａのサポートはとうに途絶えているしね

705 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 19:45:02 ID:???

＞終了宣言はしない主義（いつでもお便りが増えれば復活できる！）

毎回思うけどこれって欺瞞だよな
ルナルとかドラゴン大陸とか

706 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 19:47:21 ID:???

しかしモンコレという例外もある

707 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 19:52:29 ID:???

というか何処から根拠が出てくるのか分からんなぁ
お便りが増えた程度で復活させられるのか？

708 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 19:55:09 ID:???

＞ドラゴンマークは著者に書く気はあるのですが、諸般の事情があって、宙に浮いた状況になっています。
もし、出版社さん（この場合は富士見書房さん）あてに、なにかアンケート葉書などお出しになるついでがありましたら
「友野にドラゴンマークを書かせろ」と片隅にでも書き添えていただくと、いくらかＧＯサインの出る可能性が高くなると思います。

これか

709 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 19:57:28 ID:???

モンコレはブロッコリーがついたから。
TRPGを捨てた後はそっち方面でしばらく潤ったから、ボス的には「リプレイに秋田みやび」くらいには刷り込みがあるんじゃないのか？
（いや、みやびは面白いけど）

710 ：ＮＰＣさん：2010/06/17(木) 20:55:54 ID:???

つうか、ゴーサインに関しては、決定権は出版なんだろ。
商売になるかどうかはそこが判断するんだから。

711 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 05:18:20 ID:???

お前ら央華3版とか知らないの？馬鹿？

712 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 20:44:25 ID:???

央華は出版社が権利を完全に放棄したという特殊な条件を満たしていたろうが
普通のＴＲＰＧであの真似ができると思ってる方が大馬鹿

713 ：ＮＰＣさん：2010/06/18(金) 21:41:59 ID:???

>>707
出版側は売り上げ以外の指標を持たないから
ハガキという目に見えるリアクションを過大評価しがちになるそうだ
ハガキをわざわざ書く奴は好意的ユーザーの１％以下、逆に言えば100倍以上の購買層を幻想してしまう

714 ：名無したちの午後：2010/06/18(金) 22:02:17 ID:???

ジャンプのネット評価は立ち読みも含むが
アンケートは熱心なファンなので５年後１０年後も買い続けてくれるかもしれない
という訳でアンケート重視するらしい

715 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 02:30:33 ID:???

アンケートも大事だが、ゲヘナＡｎの基本ルールブックってまだ手に入るのか？
イラレリプレイのあとがきで友野が宣伝してるが

しかしルールミス相変わらず多いな、この監修者は

716 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 04:25:56 ID:???

例えば？

717 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 08:17:14 ID:???

探しているけれどアナスタシアルールブックはけっこう壊滅状況だな
無印のほうが入手しやすい

718 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 11:34:51 ID:???

少なくとも都内で見た限りではいろんなところにまだあるけどな

719 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 11:36:40 ID:???

amazonではもうないけど、TRPGを扱った書店ではたまに見かける。
値段設定もそれなりだし売れ残ってるんだな

720 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 13:52:14 ID:???

多いかどうかはわからないけど、対応タイミングの処理がえらい適当だなとは思うね
敵が回避できてから【瞬閃】使うように促すとか

721 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 15:20:35 ID:???

ファンブルはないし、クリティカルはいまいちだけど
連撃とシステム自体は悪くないのでブラッシュアップして他のゲームでいいから作ってほしいなぁ

現代異能アクションモノとかライトファンタジーなバトルモノとか

722 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 16:04:32 ID:???

他の世界でも展開してくれたら、ゲヘナへの敷居も下がるかもわからんね。

723 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 16:40:04 ID:???

もしもって話だがブラッシュアップは必要だろうな
それと執筆者は同じでいいが、ルールブックのレイアウトをデザインできる人間は欲しい。
今の原稿をそのまま載せたみたいなのはちょっと

724 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 17:03:21 ID:???

部隊ルールもあるんだし、戦国ifモノで無双っぽいのとかいいかもね
まあ日本のはKAMUIが既にあるから央華で培った設定を流用した
三国時代っぽいのほしいなぁ

725 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 17:23:48 ID:???

それもまた別のニッチファンタジーだなｗ
普通のファンタジーだろうと三戦系だろうと、SNEは半端に凝っちゃうからなあ

726 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 19:18:06 ID:???

連撃の通常はいらない子

727 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 19:53:14 ID:???

洋風ファンタジーで連撃が映える内容となるとどんなのがいいやら

通常使うだろ
「通常」っていうより「日和」って感じだが

728 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 20:06:54 ID:???

ゲヘナは世界観込みでのゲヘナだと思うので、この世界そのままがいいなぁ。

とくに>721には悪いけど「現代異能」とか食傷気味。
もはや現代とか異能とか聞いただけでやる気無くなるレベル。

729 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 20:11:09 ID:???

俺もこの世界は変えないで欲しいが、ルールを転用して並行して展開するなら支持するぜ

730 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 20:24:29 ID:???

じゃあ地上に帰還したらそこは現代異能世界だったで

731 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 20:32:11 ID:???

月が７つある幻境域あたりで良いんじゃないですか

732 ：ＮＰＣさん：2010/06/19(土) 20:39:37 ID:???

三国無双系なら連撃が丁丁発止ぽくていいかもな
まあ実際は結構頭使うんだが

733 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 17:03:25 ID:???

連撃があって魔法っぽい物がある世界ねぇ。
中華な世界観で拳法家や仙人とか。獣甲みたいなのは仙宝みたいな。
アレ、央華封・・・

734 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 17:38:32 ID:???

央華があるからこそ、色々とやってくれそうで期待できそうなんだが
拳法家や刀術士、槍使い、見習仙人とかが悪党を懲らしめたりするようなのがいいなぁ

735 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 20:03:49 ID:???

シルクロードとか舞台にすれば今までのアラビアンと中華な世界観が共存できるかな

736 ：ＮＰＣさん：2010/06/20(日) 20:14:45 ID:???

魂装は道士でキョンシーを・・・

737 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 11:54:07 ID:???

サマリーとか、使いやすそうなキャラシーとか公開してる人いないのかな？

あと、ゴクオウケンゲン、ゲンヨウキタン
プレイング、マスタリングに役立つチャート的な意味で、充実してるのはどちらですか？
マセイコウリンは持ってます。

738 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 13:33:44 ID:???

昔はチャートを集めてpdf配布してるサイトがあったんだがそこはもうゲヘナAnを扱ってないんだよな
ワード形式のサマリは検索するとまだあると思われる。

キャラシーって印刷して使うタイプ？　だとするとちょっと覚えがないな

739 ：ＮＰＣさん：2010/06/21(月) 20:32:34 ID:???

タイミングのヘンテコなマークをわかりやすくしたチャートを
誰か作ってくれｗ

740 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 00:01:24 ID:???

あのマークはTCGを意識したんだろうが、どうにも分かりづらいと評判。
つか、TCGを意識してるわりにタイミングの判定がイマイチいい加減な気が・・・。
リプレイで当たり外れ分かってから【瞬閃】使ってるしなぁ。
あれ、いいんか？

741 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 00:20:13 ID:???

あれはデータを事前に看破してるからだろ？
データが分からなかったら流石にアウトだと思うが

742 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 00:51:09 ID:???

俺がキャラクターシートに書くときは　イ、準、標、攻、防、与、被、終、特、常　
みたいに漢字1字で書いてる。参考になれば幸い。

743 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 01:07:33 ID:???

リプレイのは敵側が固定値だから瞬閃使えたんじゃないかね
もし回避判定振ったら、その時点で防御対応タイミングになるし

744 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 12:29:33 ID:???

こういうことなんだから、D&Dほどは無理にしても共有したいなー。
どっかのコンベの主催の人がやたらすごい自作シート＋サマリー使ってたらのはみたんだけど。
まぁ、お前がやれって言われるだろうな。俺はゲヘナ初心者だから、こういうのがあればいいと言ってくれれば、
必要なものがわかるだけでだいぶ楽なんだけど。

http://www.groupsne.co.jp/about/faq/index.html#3
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/charasheet/guideline.html

サポートツール自作のためのガイドライン

・イラストや図版類（地図やチャート表など）の転用はしないでください。

・関連書籍からの、文章の完全な引用（コピー）はしないでください。

・自作サポートツールのみでゲームを再現（プレイ）できるようにはしないでください。

・著作権がグループＳＮＥに帰属することを明記してください。

例）魔法などのデータチャート集を作成する際、射程や対象などのデータ部分をまとめることはかまいませんが、
効果のテキストを全文そのまま掲載することはしないでください。

※グループＳＮＥのホームページに掲載されているＦＡＱも参照してください。

745 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 14:33:03 ID:???

データ看破してなくても後から【瞬閃】使ってるな
カチッとやりすぎると重くなるにしても、公式にはも少し気をつけて欲しい

746 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 19:49:26 ID:???

共有ね。アップローダとかあるとやりやすいかもしれんが…

747 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 20:14:07 ID:???

UPLOADERなんてそこら中にあるやん。
あとで貼るわ。

748 ：ＮＰＣさん：2010/06/22(火) 23:55:52 ID:cIMhIGC3

２ちゃんねる卓上ゲーム板専用あっぷろーだー（仮）
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/clip.cgi

最大手？　通称「斧」
http://www.axfc.net/uploader/

749 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 17:44:37 ID:???

最近ゲヘナをはじめたのだが
黒沙術で成型以外の効果が一定時間続くものを解除するには
ディスペルとかを使わないといけないのか？
解除タイミングがのってないんだが

750 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 20:27:06 ID:???

成型してる黒沙を消費して別の呪文を使えば解除されるんじゃね？
手足とかそうでしょ？

751 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 20:36:33 ID:???

自分でかけた魔術って術者の意思で解除できるんだっけ？
解除できるって明記されてるものは当然できるとして

>>750
成型はいつでも解除して壷に戻せるぜ

752 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 20:42:23 ID:???

＞自分でかけた魔術って術者の意思で解除できるんだっけ？

システムによって大きく違うところだな
取り敢えずゲヘナの通則は発見できない

753 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 21:23:45 ID:???

8レベル黒沙術のラストバトルにも
術者が効果を解除するまでって書いてあるが
通則もFAQもないなGMと相談して決めればいいんじゃないか？

754 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 21:27:56 ID:???

旧ゲヘナのルールブックに書いてあるとかじゃないのか？ｗ

755 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 22:01:28 ID:???

ありうるから困るｗ
でもサプリにそんな気の利いたことが書いてあるかどうかわからんから、旧のQ&Aあたりも探すと良いかもしれない（俺は見てないけど）

756 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 22:13:54 ID:???

自分でかけた魔術の解除は任意って文言どっかにないのか？

757 ：ＮＰＣさん：2010/06/24(木) 22:16:16 ID:???

旧版の黒沙術に、対象を死ぬまで追い回す魔術とかあったよな
術者にも解除できないやつ

758 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 12:13:07 ID:???

アナスタシス（ルルブ＋サプリ3冊）とQ&A、旧Q&A見た限りだと魔術の解除について書いてないな
だれか旧ルールブック持ってないか？

759 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 12:45:55 ID:???

あんまり興味ないが、旧版いくつかあったはずだからあとでみてみるわ

760 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 13:05:44 ID:???

いくつかってどういうことだ。複数所持してるのか？ｗ

761 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 16:47:07 ID:???

旧版P116　「魔術の持続時間」の項目に書いてあるな。

望むなら、持続時間が終了する前に、魔術の効果を終わらせることもできます
（「瞬間」の行動として扱います）。

762 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 17:01:38 ID:???

あるのかよｗ
ファファールの件もそうだけど
ゲヘナAnの制作チームは誰が何を知ってるか、旧からどれだけサルベージがあるかと言うことさえ共有してなかったのだろうか

763 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 18:28:03 ID:???

田中は抜けが多い印象があるな
転倒のルールは2.0でも不備があったらしいし

しかし解除は４年以上誰も話題にしなかったのか？ｗ

764 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 18:51:49 ID:???

>>791
あり、助かった、埋もれたルールほかにもあったりして・・・

765 ：ＮＰＣさん：2010/06/25(金) 20:42:11 ID:???

>>763
実プレイで解除なんぞ使う機会ないからねー
結構長くゲヘナしてるのに、旧版にそんな記述あったんなて>>761　ではじめて知ったｗ

766 ：ＮＰＣさん：2010/06/27(日) 20:36:16 ID:???

解除があれば拷問するとき便利かも知れない

767 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 19:18:10 ID:???

＞　さて、これでゲヘナを遊んでみようと思ってくださる方がおられたら、ＪＩＶＥさんに、いろいろ要望を送っていただきたいところであります。
＞　どうぞよろしくお願いしま～す。（友野詳）

今こそ一人一人の取り組みが必要です

ゲヘナの火を絶やさないためにＪＩＶＥに
既刊の感想と新刊の要望を届けよう

ＪＩＶＥはこちらから
ttp://www.jive-ltd.co.jp/contact/form.cgi
（お問合せ先は integral を選択）

768 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 20:02:53 ID:???

またお便りでフォローしてねパターンか……

769 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 20:11:47 ID:???

これ友野的には事実上の終了宣言だよなｗ

770 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 20:18:50 ID:???

「フォローなかったら続けるの難しい程度の売り上げです」と言ってるようなもんだからなー。

771 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 21:34:56 ID:???

もはや小川楽喜に電気ショック療法を施すしか残された途は無いな

772 ：ＮＰＣさん：2010/07/02(金) 22:20:03 ID:???

ゲヘナの新担当者がセラピスト施設で宙づりになって小川の精神世界にジャックインするわけか

773 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 23:49:47 ID:???

ジャイブにあるゲヘナのページをＳＮＥが更新するようにするだけでも結構変わる（もう遅いか？）と思うんだが
何が新しく出版されても、Ｒ＆Ｒかこのスレかを見てないとほとんど気づけない

774 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 23:51:52 ID:???

SNEに期待してイライラするより、wikiでも作って盛り上げたほうがいいと思う。

775 ：ＮＰＣさん：2010/07/03(土) 23:56:42 ID:???

まあね。
もう存在しないけど魔都や旧のWikiみたいなところはありがたかったな。
友野も注目してたみたいだし

776 ：ＮＰＣさん：2010/07/04(日) 08:40:04 ID:???

検索かけるとリプレイとか載せてるサイトはちらほらあるんだが、ゲヘナ専門とかまとめみたいのはないからなぁ。

777 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 21:03:19 ID:???

魔都がゲヘナで始まってその後心変わりしていく様は悲しかった

778 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 21:11:58 ID:???

ユーザーを繋ぎとめられなかった展開が悪い

779 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 21:21:36 ID:???

魔都はアナスタシスで離れたけど旧で随分遊びこんでたみたいだからな
普通に旧だけで満足したんだろうな

780 ：ＮＰＣさん：2010/07/05(月) 23:02:02 ID:???

アナスタシスになって、良くなったことって何だろう？

・・・獣甲が異様に強くなったこと？

781 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 00:01:40 ID:???

昔みたいにランク上げると自動的に地上への道が分からないのがつらいｗ

782 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 04:22:15 ID:???

一つ前のＲ＆ＲにＡｎ用の到達ポイントは用意されたような
適用した瞬間にキャンペの130ランク前後な鳥取キャラ達は地上へ召された

783 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 04:36:00 ID:???

SAN値とかDP関係で一気にNPC化みたいな話だなｗ

784 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 11:50:36 ID:???

タイミングのルールは良くなったと思うんだが

獣甲無双は若干萎える
世界設定と一番関係ない気がする術技だしな

785 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 12:07:39 ID:???

こうなったらシステム使い回しで時代物でも
サムライとか符術とか忍術とかで何とかなるだろ

786 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 15:50:59 ID:???

獣甲無双つーより、強い敵が阿呆みたいに固くて
装甲無視もってないと話にならないのが問題なだけじゃね？

787 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 18:49:12 ID:???

その辺りのバランス取るために出てきたのが武器ダメージ減少だと思ってるが。

788 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 18:59:21 ID:???

その辺のバランス取りがひたすら硬くする方向だしなあ。
そのあおりで魔術系もただでさえきついのがさらにきつくなったし、
装甲無視できない術技はあいかわらずだしな。
せっかくの連撃ルールがあるのになんで爽快感を減らすんだか。

789 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 19:39:47 ID:???

pixivやニコ動あたりで宣伝していけば
ゲヘナに注目集まるかな？

790 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 20:05:29 ID:???

ニコ動には幾つか面白い動画がある

791 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 20:10:14 ID:???

>>787
違う違う、全員装甲無視を持ってるのを基本にして、それでも敵を硬くするためのルールで
魔物データ見れば分かるが、バランスなんて一切考えてるとは思えない
むしろ、装甲半減でもほとんど抜けなくなって刀士終了、マジで獣甲で装甲無視以外の手がなくなったアレなルール

792 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 21:00:13 ID:???

装甲値とか防護点とかダメージ減少とかがインフレで結果、「装甲無視」無双になるのって
田中のデザインゲームに共通した欠点だよなｗ

もともと小川が持ち込んだ連撃システムとは、正直相性悪いと思うんだがな

793 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 22:59:45 ID:???

>An版上げ
ルルブが見やすくなった（特にチャート関係）とか、良いところもあるんだけどね。
あと、旧版だと獣甲はマジで涙目だったし（かといって、あの強化はどうかとは思うが）。

システム以外だと、紫杯連が一つ減ったけど、PC的に「だから何？」程度でしかなかったのが残念だったかな。
というか、どういうのがゲヘナらしいシナリオなのか、というのをユーザーに伝えきれなかったのが今の衰退の原因だと思う（版上げ直後のリプレイがアレだったし・・・）。
４行詩とか世界意志の雫とかのシナリオフックになりそうな部分の紹介も遅かったしね。
ファファール海も基本軸をきちんと構築できてないままに登場したので、その変化球具合を十分に生かせなかった感じがある。

794 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 23:09:20 ID:???

そもそものデザイナーである小川がリタイアしてしまったのが迷走の原因かと思うのだが、どうだろうか？

795 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 23:11:54 ID:???

というかデザイナーがいなくなっただけで迷走するって他のスタッフの理解度がヤバイ

796 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 23:15:37 ID:???

三田もanの立ち上げだけいて抜けたからな
一体どういうチームだったんだか

797 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 23:19:56 ID:???

>>793
展開に関してはSNEの進め方はいつも不思議だね。ルールブックとリプレイは間隔をあけないのに、シナリオやサプリの間隔はなぜか空く。

ゲヘナの設定は「凝ってる」と言えるかもしれないが
「使える」のとは違うんだよな。ユーザーが使って意味のある設定がほとんどない。
そういう意味ではゲヘナ（とくにアナスタシス）のフレーバーはよくても設定のばらまき方は酷いモンだと思う

798 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 23:22:54 ID:???

ゲヘナの功績って三田誠にリプレイ書かせた事位だろ

799 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 23:23:40 ID:???

elgoのサンプルキャラはAnの方がいい

800 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 23:36:26 ID:???

>>797
ルルブとリプレイの間隔を空けないというのは悪いことじゃないんだけどな。
リプレイはゲームの遊び方を紹介するという側面もあるし。
ただ、ゲームの紹介そっちのけの場合もあるが・・・。

801 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 23:46:46 ID:???

>>797
>ゲヘナの設定は「凝ってる」と言えるかもしれないが
>「使える」のとは違うんだよな。ユーザーが使って意味のある設定がほとんどない。
そういう意味では、世界意志の雫や四行詩がハブられてたのが本気で惜しいな。
あれはGMとしては結構使いやすいネタだったんだが。
特に四行詩はシナリオクラフトみたく四つのお題を適当に組み合わせてシナリオ作れるのが楽だった。
FEARゲーの今回予告じゃないけど、PLにシナリオの傾向とか要点を四行詩として知らせることができるのも良かった。
まぁ、それっぽい詩を考えるのが大変なんだけどｗ

802 ：ＮＰＣさん：2010/07/06(火) 23:57:11 ID:???

何でその辺ハブられたのかわからんな～
世界意志は付属シナリオにあるにはあったがあくまでシナリオ周辺のデータだったし
旧からアナスタシスになって確かに洗練された部分はあるが、旧に置き忘れたものが多すぎるのは何故だったんだろう
小川や三田が抜けたのが関係してたんだろうか

803 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 01:17:27 ID:???

>>789
もっと注目されていいゲームとは思うが、ネット通販系はもう売ってないんじゃないか？
amazonにはなかった

804 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 06:40:18 ID:???

「ゲヘナGMをやろうと思います
GM経験は多くはないけどそこそこ
他のシステムはシナリオ集を使っていました

ゲヘナではオリジナルシナリオを使いたいと思います
シナリオが作れません」

とか聞かれたときに
SWとかだと
冒険者の宿で
探索、護衛、人探し、などの依頼がーとか
説明できるんだけど
不慣れな舞台なのでそこら辺が巧くいえない

805 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 07:07:48 ID:???

オリジナルでやるんなら、SWの延長でシナリオ作っちゃっていいんじゃないか
ようは冒険者の宿の代わりに紫連杯の溜まり場で
幻鏡域(フィサールの迷宮)探索や、魔物(享受者)からの護衛や、人探し(反魂)の依頼を受けるだけ
あとは適度に頽廃したセリフはいて、判定失敗したPCに邪霊の囁きをしとけばいいような

806 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 10:26:43 ID:???

幻鏡域探索シナリオだったら、セイクリッド・ドラグーンとかなり相同的な気がす。

807 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 12:54:19 ID:???

冒険目的が明確になりにくいんだよな
地上を目指す、紫杯連のTOPを目指す、～を倒すみたいな明確な目標設定をしておかないと
享受者は超人だけど職業で冒険やってるわけじゃないから

808 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 13:15:14 ID:???

所属紫杯連やコネなんかはそういうスタンスをGM側やPL側から提示するためのものではあるのかもしれない
それにしたっていまいち冴えない話だけど

809 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 17:17:56 ID:???

その辺4行詩は秀逸な導入方法だったよな。

810 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 18:02:57 ID:???

享受者の力が強すぎる上に貴重だから
好き勝手に動くわけにいかないってのも難しいところだな
町の便利屋的シナリオとかは組みにくいし、探偵者風にもしにくい

811 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 18:07:21 ID:???

シナリオね・・・所属紫連杯の荷物が途中で行方不明になったから探しに行ってくれ、とか色々あるべ。
敵は最初は普通に魔物出せばいいし。

812 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 18:08:03 ID:???

最近ゲヘナAnを初めてGMをなんどかしてるんだが
成人を迎えたら必ず紫杯を飲む町っての今度出してみようかと思ってて
設定上で問題になりそうなことってあるかな？

813 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 18:35:04 ID:???

>>812
死亡率半端なくて町が滅びそうだ。
鍛え上げた奴が飲んで半数しか生き残らないから、鍛えてない奴が飲んだらもっと死ぬだろうし。

やるなら、飲んだら継承権の上位に立てる習慣がある程度かな。

三人兄弟で2番目と3番目が享受者だったら、
長男飛びこして2番目が家を継ぐし、それが死んだら3番目が継ぐってな感じで。

そうすれば町の有力者に享受者が多くなるし、
どうしても継承権が欲しいけど、紫杯を飲む覚悟もないのが邪霊に囁かれやすそうだし、
兄を追い落として享受者になった弟も堕落しやすいだろうし。

814 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 18:36:33 ID:???

>>812
生存率考えたら、長続きしそうにない町だなぁ、とは思う
それとも邪霊によって欺かれているのか、生存率を高める秘伝があるのか
いずれにしてもシナリオフックにはなるかと

815 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 18:47:04 ID:AkiLMgQ2

>>812
その町に立ち寄った享受者（ＰＣ）にどうさせたいのかと。
町の中にいる成人はみな享受者と言う状況にして、どんなことがしたいの？

十中八九、死ぬ毒薬を次世代に飲ませようと考える住人の精神性をどう描写する？

非認識の呪いで、あたりまえのようにザクムエキスを飲むようになってしまっているということにする？
だとすれば、その非認識の呪いを仕掛けた邪霊の意図は？

他の町の住人が自分たちよりも遙かに劣っているという事実を知ったときの町の住人はどのようか行動に出るだろう？

……アイディアとしては、かなり広がりそうだけど、設定すべき内容がてんこ盛りではないかと。

816 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 20:06:36 ID:???

ケシンか、リンカイの隠れ里で何か目的のために誘拐した子供を洗脳して鍛えてるとか？
でもきっとそういうのやりたいんじゃないんだろうね。

獄や邪しょう領近くで飲んだ方がまだなんぼか生存率が上がるような町？
するとそこまでして土地にしがみつく理由がないとなー
宗教的な使命感とかかな

817 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 20:12:08 ID:???

そもそも、ザクムエキス自体紫杯連が管理してる貴重品なのに
町レベルの規模で成人した人間が全員飲むようだと
供給手段をどうしてるのかって問題があるな

818 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 20:14:28 ID:???

享受者をありふれたものにしてしまうとＰＣの地位がガタ落ちになるんだが
ＰＬの当然の権利を無闇に奪う代償はちゃんと用意しているのかな？

819 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 20:23:56 ID:???

生き残る率って選抜された人間で何％ぐらいだっけ？
パルきゅんの導入だと３０人中一人とかやってたよね。
３％成功するとすると、人口を減らさないためには夫婦一組あたり６０人以上子供を作らなくてはいけない計算に。

820 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 21:12:58 ID:???

特権階級の子ども達がそうなる権利をもつとか。絞る感じでどうだろう

黒幕はジルジャリスの派閥あたりの邪霊の仕業にして非認識を使ったような感じとか
ジルジャリスならそういうの好きそうだし
で、導入としてはそんな集落があることが最近発覚した。ザクムの樹がある。うまくいけば……みたいな感じでPC側としてはマーリクから派遣

821 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 22:47:30 ID:???

非認識の呪いのせいでザクムのエキスだと思っていたのは実はハオマだった
ということならシナリオとしては一気に月並み感溢れるが
町中が全部染まっていても説明は付くし邪霊の目的としては十分だな

822 ：ＮＰＣさん：2010/07/07(水) 22:58:02 ID:???

じゃ次の日曜はそのネタでセッションやってくる

823 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 00:27:26 ID:???

享受者以外の生存率が低い苛酷な環境なら
生き残るために力を手に入れる危険は冒すだろう
実はでっかい大木が街のまん中にあるとでもしておけば
３%だっけ？５０%ぐらいとかぬるい話を聞いていたんだけど(笑)

824 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 00:50:19 ID:???

>>823
>享受者になる成功率
その辺は明確になってなかった気がする。
でも、享受者になるために訓練した人でも成功率は５割ぐらいだったはずなので、ごく普通の人の場合は成功率は１割切るんじゃないかと。
あと、ザクムの樹は紫杯連の権力の所以なので、紫杯連が独占管理して他が栽培することは許さないと思う。
ザクムの樹の苗を盗んだ奴を追って殺せ、みたいなのはシナリオネタになるかも。

825 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 01:00:11 ID:???

苗床と世話人を用立てなきゃいけないから、苗なり枝なり盗んでも意味ないんじゃないのかｗ

826 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 01:15:48 ID:???

なんてぇ面倒くせぇ設定だｗ
一番面倒臭いのはその辺の該当記事をいちいち探し当てなきゃならんことだが

827 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 03:17:52 ID:???

>>821
その設定いいかもな。ザクムと誤認して単なる酒を飲んで、結果思い込みにより死んでいく人々。
そして生き残った人間もPC達から見れば単なる一般人に過ぎない。
でも、本人達は自分を享受者と誤認しているから危険なことにも首を突っ込む。結果死ぬ。
そんな人間の愚かしさと虚栄心をあざ笑う為に非認識の呪いをかけている魔神とか。

あれ、いいな。自分でシナリオ作りたくなってきた・・・

828 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 08:12:51 ID:???

>>793
>というか、どういうのがゲヘナらしいシナリオなのか、というのをユーザーに伝えきれなかったのが今の衰退の原因だと思う
マーリクがヤクザっぽい組織ということなので、
サイバーパンク的なシナリオ手法を流用できるんじゃないかと思ってた時期もあったが、
享受者ってサイパンのPCみたく社会からドロップアウトした人間という感じじゃないんだよね。
つか、表社会が弱い（幻鏡域みたいな不確かなものに生活基盤頼ってる時点で仕方ない話ではあるが）ので、
サイパン的な表沙汰にできないダーティーワークみたいのは合わないことに気づいた。

享受者って一般人からしてみれば、裏社会の胡散臭い人間というより魔物を退治してくれるヒーロー的な存在なんだろうか？

829 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 08:16:13 ID:???

両方じゃないかなぁ。

つまり、胡散臭いけど魔物を対峙してくれる裏社会のヒーロー。
フィクションのシシリアンマフィアみたいな？

830 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 09:01:39 ID:???

世界観はいいんだが世界観による制約がきついんだよな
いちいち該当資料をあさって、こういう場合はこういう風になるのが普通
みたいにはあくしておかないといけないし

831 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 09:23:09 ID:???

小川の資料を出版できるレベルにサルベージしたっていうけど
本当にサルベージしただけの垂れ流しレベルだからなあ

832 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 09:26:06 ID:???

一般人からしてみれば“敬して遠ざける”扱いなのかね

833 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 12:57:53 ID:???

>>829
つまりはギャングスターだな
「この〇〇には夢がある！」みたいな事言っとけば良いよ

834 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 13:39:16 ID:???

該当資料を漁らなきゃいけないってどんだけ厳しい卓なんだ
気にしすぎなきゃいい話なんじゃ

835 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 13:56:24 ID:???

>>833
ああ……凌渦所属で獣人のボスの娘を護衛する享受者チームのキャンペーンだな

836 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 17:30:51 ID:???

>>835
そして袈唇の暗殺チームがくるんですね。
そしてボスが堕落してる事が邂逅によって判明、と。

837 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 21:15:08 ID:???

素朴な疑問なんだが…

なんでこのスレ最近活発に伸びてるの？
なんか動きでもあった？

838 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 21:26:11 ID:???

>>837
今後ＳＮＥに動きが無さそうな見通しが立ったからじゃね？

839 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 21:34:12 ID:???

>>837
ゲヘナに今後は動きが無いことがほぼ確実になったから
間接的ながらイラストレーターセッションリプレイ刊行へのリアクションで伸びてるとも言える

840 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 21:37:35 ID:???

ゲヘナの判定方法とか連撃システムとか好きだから
使いまわしでいいから新作出して欲しいな

841 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 21:37:39 ID:???

あきらめの境地の反動みたいなもんかなｗ

842 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 23:34:13 ID:???

>>840
俺は世界観も結構好きだった。
けど、あの世界観でPC達をどう活躍させるかというのは結構難しいんだよな。
下手すると、紫杯連の使い走りでしかなくなるしな。

843 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 23:48:29 ID:???

>>842
享受者の設定が使いづらいんだよなー。
超人設定のわりに、組織の使い走りさせられてること多いしな。
つか、初期でも一般人から見れば超人かもしれんが、邪霊から見ればハナクソレベルでしかないしｗ
セイクリとかもそうだが、SNEはこの辺の設定が本当に下手。

844 ：ＮＰＣさん：2010/07/08(木) 23:57:01 ID:???

元々格ゲーTRPG目指したシステムなんだっけ？
享受者バトルにある程度集約して作られてたのかな。持ち込みのプロト版は

845 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 00:01:44 ID:???

うちの卓でも、「享受者は超人。でも組織の下っ端」って構図は難しかった。
PCと一般人との距離感つかみかねてもいた。
よほど突き抜けたキャラをやらない限り、享受者も一般人に気を使わないといけないんだよな。
爽快感のあるシステムなのに、そういうところでスケールダウンする感じがもったいない。

846 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 00:36:38 ID:???

ぶっちゃけ、シナリオの基本ラインは、SWと同じで「依頼人からお金もらって事件を解決する」なんだよね。
ただ、世界設定とか考えると、SWと同じなのが基本ラインとして適切かという問題はあるわけで。
基本的なラインとして、PCはどのような立場で、どのような事件に、どのようなスタンスで関わっていくか。
この辺を企画段階から煮詰めておかないと、PCの立ち位置とかが把握しにくくなるんじゃないかと。

というようなことを、モノトーン・ミュージアムの制作マンガを読みながら思った。

847 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 01:43:44 ID:???

ＰＣの立ち位置とかはＰＬがＧＭと相談しながらシナリオ毎に決めればいいんじゃない？
世界設定として享受者と紫杯連の立場は提示されてるんだし

848 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 02:01:19 ID:???

＞ＰＬがＧＭと相談しながらシナリオ毎に

結局これがゲヘナの推奨スタイルなんだよな。
そりゃないものねだりしても仕方がないがね…

849 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 05:11:54 ID:???

一般人に気を使う必要がないことで得られる爽快感にそんなに需要があるのか…

850 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 06:11:02 ID:???

↑の話とはずれるが、袈唇側のシナリオとか一度やってみたいところ
でもうちの鳥取じゃ、PCが進んで非道なプレイをしてくれないだろうから
妄想だけで終わってるほうがいいのかもしれない

あと堕落前提じゃ、結局キャラクターの未来は無いもんな

851 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 06:43:01 ID:???

一般人に気をつかわずに……って何をやりたいんだ？
無銭飲食した挙げ句「俺は享受者だ、文句あっか!?」とでも開き直りたいのか？

852 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 07:48:17 ID:???

>>847
>ＰＣの立ち位置とかはＰＬがＧＭと相談しながらシナリオ毎に決めればいいんじゃない？
結局、そういうのがまずかったんじゃないかという気がする。
ＰＣの基本的な立ち位置みたいのに一貫性がないと、どういうゲームかも分かりづらいし。
よくゲヘナがダメな点としてアラビアンな世界観がニッチすぎたという意見があるが、むしろ「ＰＣがどういう立ち位置で何をするゲームなのかがよく分からない」という方が問題だったと思う。

>>850
>あと堕落前提じゃ、結局キャラクターの未来は無いもんな
堕落はリセットすればいいじゃない。
つか、うちの鳥取だと１セッション１堕落は基本だったｗ

853 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 08:10:17 ID:???

PCの立ち位置って、そんなに分かりにくいか？

854 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 08:14:56 ID:???

>>853
超人だけど、組織の下っ端だっけ？

855 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 08:41:05 ID:???

超人だけどお使いプレイだったっけｗ

856 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 09:41:19 ID:???

下っ端は一般の構成員だろ
せいぜい実行部隊

857 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 09:46:11 ID:???

超人ってほど人間離れしてるか？
というか超人らしさを実感できるような要素があまり無いというか……。
普通の火では火傷しないっていっても、そもそも普通の火で攻撃されたり火事に巻き込まれたりなんて滅多に無いし、
砂漠を平気で旅することが出来ますっていっても、PLやってるとそれが当たり前になっちゃうからやはり実感しにくい。

858 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 11:44:42 ID:???

一セッションごとに堕落リセットしてる鳥取もあるさ
うちの話だが

859 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 11:55:57 ID:???

あなたは命がけで天使と邪霊の力を取り込んだ超人です。この小さいな町では敵う相手はいません。
って説明されても、聞き込みや交渉ではSWの冒険者とそう変わらないんだよね。
別になんでも力押しで解決したいんじゃなくて、享受者の特別性が弱くなってることがね。

地獄のわりには生活も治安も安定しすぎてるってのもな。
事前知識のないプレイヤーには、こういう売り口上は派手だけど実情とずれる感覚を説明するのが大変だ。

860 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 13:29:14 ID:???

皮肉混じりでよく言われる「常識で判断して下さい」て、
実際には「常識」(現実の現象)を知ってるから、どう凄いのか判断できるって事が多いんだよなあ。

861 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 13:32:25 ID:???

あれが駄目、ここが駄目と言うばかりじゃ進歩が無い
じゃあどうすればいいのかを話し合おうぜ

862 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 13:32:45 ID:???

>>851
実際勘違いしてそういうプレイする奴いたな。説明面倒くさかった

863 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 16:56:22 ID:???

>>862
そういうRPをしたら、容赦なく超強い俺の考えた享受者を出して、獄に魂送ってやればいいんだよ。
これで、そいつを助ける為のシナリオも新たに作れるし、勘違いしたそいつの頭を冷やすのにも使えるし
で一石二鳥。

864 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 17:03:58 ID:???

厨返しかいｗ

865 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 17:14:20 ID:???

>>851
紫杯連が黙認するならそういうプレイもありだと思ってる
まぁ厳重注意が来て再犯したら何か有りそうだが・・・困ったことに貴重な戦力なんだよなぁｗ

866 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 18:03:21 ID:???

>無銭飲食

うちの鳥取なら、分かってやってるなら別にアリな行動だな。
単純に、悪人プレイってうちではあんまりやりたがる人いないんで、
そんなチンピラ風な行動するPCめったにいないけど(たまにはいるw)

867 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 18:03:34 ID:???

街享受者→旅する享受者になるのも難しい
４～６人の享受者が一気に抜けるとか
街の防衛力を考えて紫杯連が許すとも思えん

フリー享受者とかも、どうやってフリーになるんだろな？
登録紫杯連から見れば、そいつが抜けることでの危険性を考えてみて
抜けるなら殺しにかからね？
紫杯連以外にも享受者になれる場所があるならまだしも・・・

868 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 18:35:19 ID:???

生活費と報酬の比率が変だから、はした金すぎて無銭飲食なんぞする価値ないからなぁ
それこそＲＰ的にネタでやる以外の意味がねぇｗ

869 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 18:36:19 ID:???

>>867
自分の紫杯連への敵対行動をしないことを条件に･･･って言っても守るかわからんしなぁ

870 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 18:40:09 ID:???

抜けるなら殺しに～って首輪つけなくても
馴染みの紫杯連がないと、反魂依頼できなくてにょもるから
積極的に紫杯連に兼かるようなことはないなぁ

871 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 19:29:53 ID:???

>>867
義理と人情……？

872 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 19:32:02 ID:???

ＴＰＲＧは何をしても良いって説明された初心者が銀行強盗しようとしたって話を思い出すなｗ

初めてのＰＬがいるなら、一般人と享受者の違いが実感できるようなシナリオを作ればいいんじゃないか
チンピラに喧嘩売らせるとか、一般人を砂漠越えて護衛するとか

873 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 20:26:28 ID:???

砂漠越えして疲弊した一般人をチンピラとして襲撃するシナリオか……

874 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 21:01:50 ID:???

ヒャッハー！

875 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 21:10:26 ID:???

主役は愧拳闘士で

876 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 21:54:23 ID:???

作成直後恥拳闘士ＰＣ４名　ｖｓ　モンスターデータのベテラン愧拳闘士ＮＰＣ

877 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 22:50:00 ID:???

>>861
んじゃ、思うところを。
１）紫杯連所属以外でも享受者になれるようにする
　紫杯連所属以外でも享受者になれるようにして、フリーの享受者とかになりやすくする。
２）ザクムの酒による死亡率を下げる
　享受者という存在の貴重性を薄める。PCは享受者の中でも特に強い、または有望である程度でいいと思う。
３）紫杯連の弱体化
　ぶっちゃけ、紫杯連は強すぎる上、便利すぎる。表社会への影響力も強すぎ（というか表社会の存在が希薄過ぎる）なので、いっそ分裂して小規模な紫杯連が争ってる戦国時代状態にしてはどうか。
　PLが望むならPC達だけが所属員でもいいかも。目指すは全国制覇だぜ！みたいなノリもOK？ｗ
４）敵の装甲値の低下
　敵が固くて装甲無視とか半減ないとダメージ通らないとかさー（ＴＴ）
５）余分な気力消費とかで他の術技でも専用闘技を使えるようにする
　一本伸ばしが明らかに強いので、もうちょっとマルチしやすくしてほしい。魂装刀士とか呼び名カッコイイんだし。
６）生命点や気力はフリーポイント以外で伸ばすようにする
　一般技能はいろいろ種類ある割に、フリーポイントで生命点とか伸ばす方式のせいで取りにくいので。
７）獄での銘刀とアズラエルの欠片の機能停止はやめる
　つか、なんで刀士と魂装士だけ・・・（ＴＴ）ｲｼﾞﾒｶｯｺﾜﾙｲ
８）装備関係はランク等で入手することにする
　ゲヘナでは金銭リソースが重要（特に獣甲）なのだが、そのせいで依頼型以外のシナリオがつくりにくくなってるように感じる。
　装備関係の入手や強化はランクやフリーポイント、またはそれに類するポイントで取得するようにしてはどうか。
　金銭リソースは消耗品や情報入手等に使えばいいし。
９）PCの当事者性を高めるシステムを設ける
　四行詩でもハンドアウトでもいいので、PCがシナリオに関わる動機を（依頼以外でも）つくりやすくする。

あんま高レベルまでやったことないので、的はずれな意見もあるかもしれんが、まぁ大目に見れ。

878 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 22:59:59 ID:???

１～３はほぼフレーバーだな……
１と３なんて鳥取によっては言われずともやってる部分だと思う。
ただ指針らしいものは何もないから、確かに面倒くさい
それと２って要するに人口何パーセントの享受者を、他で言う冒険者くらいに間口を下げるってことだよね。それはわからなくもない

フリー享受者って一応二部パーティが該当してたような気はするけど結局は界螺の使いっぱだったな。なんでああなったのか

879 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 23:24:45 ID:???

ほぼ全部「好きにしたらいいじゃないか」という感じかな
４と８以外適用したらこれなんてＦＥＡＲゲー？って言い出すのが沸くぞ
４は敵を自作すればいいとおもうが
ゲヘナのＧＭはかなりやってるけど基本的に敵は自作してる
７は個人的には、停止するような低ランクで獄に行くなとw

880 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 23:25:20 ID:???

３番目はアナスタシスになって弱小＋強いの１つ消えた結果だからねぇ
時代に逆行して増やしてなにしたいかだろうなぁ
人間相手には確かに強いし絶対的なんだけど、こんだけ強くても
邪霊相手にはそれこそちょっと大き目の獄４つ分程度の戦力なんじゃね？　って気がひしひし

881 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 23:29:00 ID:???

>>877
８は、消耗品もシナリオごとに復活する所持金ポイントを消費して入手とかの方がスマートじゃないかな（別名FEARゲー方式）。
GMが余分に消耗品とか渡したい場合は、アイテムそのものやそのシナリオ内でのみ使える所持金ポイントを渡せばいい。
あと、７はすごく同意。
つか、獄のこと知らないでつくった魂装刀士とか・・・orz

>>878
>それと２って要するに人口何パーセントの享受者を、他で言う冒険者くらいに間口を下げるってことだよね。それはわからなくもない
享受者になったら就職とか有利そうなので、子供が10人いたら１人は将来享受者になるくらいでもいいかもｗ
真面目な話、一つの村や町に何人か享受者がいるぐらいじゃないと、あの世界で生活圏保っていけそうにないし。

882 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 23:35:11 ID:???

５良いな。ハウスルールで使ってもよさそうだ

883 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 23:36:32 ID:???

生かさず殺さずがあの世界の神（邪霊）の望みだから、生活圏を潰されることは無いさ
ザクムを供給したのは首領級邪霊が実験の一環でだしさ
高確率で死ぬけど、飲めば他の人間が雑魚になる。ってのがミソなんだし

884 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 23:36:42 ID:???

人類が弱ったら、邪霊が助けてくれるしｗ

885 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 23:38:25 ID:???

やっぱ、人間って面白！

886 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 23:39:52 ID:???

僕は人間がだーい好きだ！　人、LOVE！

887 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 23:40:00 ID:???

最初からマルチ見据えてたらランク60超えたあたりから先ならマルチして光るようになるよ
一本のばしが本気でやる気になるのはランク90あたりからが多いけど

888 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 23:40:55 ID:???

個人的に追加したいもの
10）テリアカ、エリクサの１日１回制限の撤廃

いや、正直なんでこんなわけわからん
高ＬＶ術者が獣甲必須になるルールが有るかわからんので
現状焼け石に水すぎて、高レベルのＭＰ消費の量もあわせて存在意義から疑わしいレベル

889 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 23:46:56 ID:???

友野「そんなんハウスルールできっちり設定すればええやんｗ」

890 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 23:53:02 ID:???

>>887
60ランクとかどんだけーｗ

>>889
なんかマジでそう思ってそうで嫌

891 ：ＮＰＣさん：2010/07/09(金) 23:58:40 ID:???

つまり友野を関わらせたのが駄目だったんだなｗ

892 ：ＮＰＣさん：2010/07/10(土) 00:00:49 ID:???

しかし友野が追加した部隊ルールでは、一般人兵士５０人は中堅程度の享受者ならものともしない強さだった

893 ：ＮＰＣさん：2010/07/10(土) 00:12:56 ID:???

一般人達「俺達でも、享受者が倒せるんだ！」

894 ：ＮＰＣさん：2010/07/10(土) 00:16:20 ID:???

３回行動に４体同時攻撃で、牽制１発目で駆け出しは前衛でも即死レベル
回避は低いけど装甲も20を超えてて生命力も3桁あるからな。一般人兵士50人

895 ：ＮＰＣさん：2010/07/10(土) 00:20:51 ID:???

戦いは数だよ兄貴！

けど、ちょっと強くなりすぎという気も・・・

896 ：ＮＰＣさん：2010/07/10(土) 00:21:48 ID:???

改めてみるとここしばらくが嘘のように凄いスレの伸びだなｗ

897 ：ＮＰＣさん：2010/07/10(土) 00:26:54 ID:???

>>896
まぁ、それだけゲヘナが愛されてたということなんだろうね。
つか、真面目に>>877->>888あたりの意見を真摯に受け止めた上で版上げとかしねぇかなぁ。
システムとか世界観とか光るものあるし、このまま終わるには惜しいと思うんだけどな。

898 ：ＮＰＣさん：2010/07/10(土) 00:36:09 ID:???

いや～むしろ地上到達＆伏線回収のためのサプリを出して
有終の美を飾る意味でもきちんと区切りつけて欲しい

899 ：ＮＰＣさん：2010/07/10(土) 00:42:36 ID:???

あとはそのサプリにレベル１０までの術技データを出してくれたらそれでいい

900 ：ＮＰＣさん：2010/07/10(土) 00:44:59 ID:???

だなぁ
ついでにまともなバランスのエネミーを大量に

901 ：ＮＰＣさん：2010/07/10(土) 00:45:07 ID:???

4) 6) 10)あたりは変わってくれると確かにいいな
10)は旧版の指輪を復活するだけで良い気もするが

902 ：ＮＰＣさん：2010/07/10(土) 01:23:59 ID:???

>>888
その制限はいいんだ。せめて・・・・気復を・・・・先の大戦で失われてしまった気復を・・・・！！

903 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:58:40 ID:???

気復くらい、それこそハウスルールで復活させれば良いような気が。自分はどっちかというと
デザイナーの意図尊重で基本ハウスとか採用しないんだけど、「バランス壊れてる＆サポート終了」
はハウス解禁で良いと思う。

あと、享受者の超人性って、享受者になった瞬間の底上げと同じかそれ以上に「成長の早さ」
という部分にあったとおもう。リプの炎術士の谷のエピソードで、一般人の炎術士は五年十年の
修行でようやく２レベル、人生を捧げた晩年にようやく３レベルに到達するくらい。でも、享受者に
なってから炎術習えばそれくらいすぐに達する、というような話があったような。

成り立て享受者って、ちょっと強靱になった一般人くらいで実はあんまり超人じゃないのかもね。

904 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:09:21 ID:???

>>903
データ的に言えば、少なくともメインの能力値は一般人の５倍はあるわけだから、超人と言っていいんじゃね？

905 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:50:19 ID:???

どっかの非享受者なシンドバットさんの例もあるし
一般人の基準は基準として、一般人でも享受者並はいるよ（ｷﾘｯ　とか
あって意味があるかと聞かれると、あまりに微妙な超人設定だよな
なにせ周囲にいる魔物の主判定数的に超人（笑）と鼻で笑われるダイス数

906 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:25:23 ID:???

シンドバットさん見てると一般人の限界がわかりそうな気はするなｗ
常人の能力最高値は３。享受者なら５。
技能だけは常人でも５いくことが可能だから常人のなかから現れる傑物は判定数８が上等って感じで

907 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:45:27 ID:???

しかしシンドバットさんが超人（笑）っても
なんでザクム飲んでないん？って事だしな
半数が死ぬ試練受ける度胸は無かったん？
て感じ。そんなにスゲーうえに多量ののコネクションあるし
どうにかして手に入れる事は出来るだろうに

908 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:08:07 ID:???

ぶっちゃけ享受者になることそのものが邪霊の誘惑に負けた結果とも言える。
シンドバットさんはそう言う誘惑に負けないほどに超人なんじゃね？

909 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:40:51 ID:???

でも享受者にならなけりゃ非認識も看破できないし
人間では超人（笑）なシンドバットさんでも中位邪霊程度で楽々に殺される程度の雑魚だし

910 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:27:11 ID:???

享受者って何が凄いの？って結局
ルールブックに書かれてることをピックアップしてようやくわかるレベルなんだな
こういうのＰＣレベルでは自覚しにくいし
板きれやテーブルや金の延べ棒なんかの値段まで決めてるくせに一般人のデータや説明がないとか

911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:14:48 ID:???

でもフィサールとかソロモンは享受者じゃないけどかなり凄いよ。

912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:10:44 ID:???

ラスマーンのこと？

913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:57:02 ID:???

>>912
ラスマーンは素で享受者以上の超人な気がする。

>>911
フィサールは妄想をイブリスに利用されただけじゃね？
いや、その妄想力はすさまじいの一言だが。
ところで、ソロモンって誰だっけ？

914 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:41:06 ID:???

ソロモン王ってゲヘナに出てきた？

915 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:09:20 ID:???

ソロモン王的ポジションの人はいた。確認するのめんどいけど。

916 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:33:29 ID:???

ソロモンってラスマーンのことじゃないの？
それともソロモンってキャラいたっけ？

917 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:53:15 ID:???

俺の記憶ではAnで見た覚えがないな

918 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:56:47 ID:???

旧ゲヘナのR&R記事にはオリジナル紫杯連作成ルールがあったなあ

919 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:18:33 ID:???

>>918
あったのかｗ
参考までにどんなの？

920 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 16:04:19 ID:???

そして世界は再び止まる

921 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 20:06:50 ID:???

サプリに採録されないゲヘナの記事がある号は原則保存してあるんだが>>918の記事は無いな
どんなルールだったか忘れたが当時の俺は捨ててもいいと判断したらしい

922 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 21:22:24 ID:???

R&R９号だね
まず紫杯連の成り立ちから社会での地位や目的、人員構成が書かれてる
それから紫杯連と享受者の関係、専属とフリーランスについて
５大紫杯連の詳細と選択ルールによる特典
最後に自作紫杯連を作る上で決めておくことが半ページほど
これらをパルヴィーンたちが解説してる

923 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 22:07:43 ID:???

>>922
それって今でも結構ほしいな。
やっぱデザイナーの小川がリタイアしちゃったのが痛かったか・・・。

924 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 23:40:02 ID:???

チームから主要二人抜けて無印の情報を拾えなかったのがまずアナスタシスの敗因か
謎の拾い方はしてたのに…

925 ：ＮＰＣさん：2010/07/12(月) 23:57:56 ID:???

主要の二人って？　小川ともうひとりは？

926 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 00:03:21 ID:???

三田じゃないか？

927 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 00:05:33 ID:???

三田じゃない？
三田がSNE辞めずにリプレイシリーズ引き継いでくれてたら、また違った展開になってた気もする。
パルヴィーンとかいまだにゲヘナの顔なところあるしな。

まぁ、三田本人にとっては今の状況の方が良かったんだろうとは思うけどね。

928 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 12:01:02 ID:???

>>927
>パルヴィーンとかいまだにゲヘナの顔なところあるしな。
ないないｗ

三田持ち上げしたいヤツが定期的に現れるね。

929 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 12:27:49 ID:???

ゲヘナの顔なんて最初からいなかったんや

930 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 13:37:21 ID:???

ゲヘナの顔は淺井でいいや

931 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 18:21:20 ID:???

elgoなにやってんだろな
パソコンぶっ壊れたつって更新途絶えて以来不明だ

932 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 18:25:16 ID:???

ゲヘナ無印のＱ＆Ａって読むと
今でもかなり役に立つな・・・

933 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 18:57:59 ID:???

>>924
旧だってぎぐるの表現もおかしかったし。
Anへのアップグレードどうというよりゲヘナチームの情報の共有に元々問題があったのでは？
今となってはどうしようもない話だが

934 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 21:43:59 ID:???

次スレは無しでゲヘナの話題はＳＮＥ総合スレでってことでいいかな？

935 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 21:46:17 ID:???

>>933
ゲヘナに限らずSNEってそういうところある気がする。
独立独歩というか横のつながり薄いというか。
デモパラとか散々だったからなぁ・・・。

936 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 21:50:34 ID:???

>>934　勝手に決めんな

937 ：ＮＰＣさん：2010/07/13(火) 22:51:23 ID:???

>>935
制作陣営内でさえゲームの方向性について共通認識が取れてないなら、そりゃユーザーにはもっと伝わらないよね。

938 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 00:26:03 ID:???

>>877
亀レスだが、４）で獣甲無双は解消できるとして、愧拳はどうすりゃテコ入れできるんだろう・・・。

939 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 00:47:00 ID:???

貰えるチットの数を増やすか、必要なチットの数を減らすかじゃないのかな？
部隊の殲滅力高いんだから、ボス戦で毎ターン部隊沸かせて露払い役にするという手もあるかも。

940 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 03:22:25 ID:???

ランク効率も悪いんだよなー

941 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 07:22:00 ID:???

装甲じゃなくてHPで調整できなかったのかな？

942 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 07:33:06 ID:???

愧拳はランク２５から６０ぐらいまでの間がつらいな。
ランクが低いうちは影撃つきの牽制でダイスを稼いで渾身→踏破で結構いけるし、
十分にランクが高くなれば奥義を２発、３発撃って結構暴れられる。
それでも総ランク１００を超えるような超高ランクになると、
愧風撃、愧嵐破、愧風迅と３発撃っても、
ダメージが６１、７１、１１０＋闘技で打ち止めになるから物足りないかも。

943 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 09:48:10 ID:???

愧拳は対多数で真価を発揮できるからねぇ
獣甲無双は装甲値減らすよりも、気力消費を復活させればいいんやないか？

944 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 12:22:39 ID:???

装甲値無視の獣甲を使うとチットを得られなくても良い気がする
愧拳とのバランス考えても

なんにしても敵の装甲値は減らしてほしいもんだが

945 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 19:47:38 ID:???

ぶっちゃけ装甲値無視の獣甲は相手の装甲が1点とか低ければそこまで強くないしな。
装甲が暗殺の牽制で抜けるくらい低ければ他の術技も十分に働けるからそれだけで十分な気がする。

愧拳は4LVで取れる【翔愧】を常時タイミングにすれば結構いけると思う。
ちょうどきつくなるところだし他の術技と差別化ができるし。

946 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 20:01:45 ID:???

実際には、奥義とるころには装甲２０点以上、ダメージ減少１０点以上とかで
装甲無視あってようやくまともにＨＰ削れる仕様だからねぇ

947 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 20:04:01 ID:???

＞装甲が暗殺の牽制で抜ける

さすがにそれは低すぎるだろ

948 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 20:18:41 ID:???

まあ、装甲が１点上がれば、連撃回数分与ダメージが減るからね。
あんまり低すぎるのもアレだけど、強さ評価１０ぐらいで以上に高いのが多い気はする。

>>946
どの程度兼業しているかにもよるけど、５レベルになるころで、
装甲＋ダメージ減少で３０点を抜けないのはちょっと組み方が悪いような…

949 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 20:25:47 ID:???

>>948
いや、闘技つかったり、連撃ボーナス累積してれば抜けはするんだけどさぁ
頑張って頤で殴るよか接射で装甲無視射撃のほうが圧倒的に命中もダメージも↑なのがにょろーんとｗ

950 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 20:28:40 ID:???

弾数でバランスとってるつもりなのでは？

951 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 21:01:50 ID:???

基本は、弾数なんでしょう。
獣甲はダメージ上昇の爆刺が使いにくい分、強めの武器を用意。
弾込めは標準行動使うからそうそうできない
…というつもりだったんでしょう。
全身を哭砲で武装すると弾込めの前に戦闘が終わるけど…
やっぱり持ち歩ける弾の数を制限しないと、戦闘後に弾を込める獣甲無双は防げない。

952 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 21:10:24 ID:???

>>951
防いだとして、ＰＴの総合力が落ちて阿呆ほど硬い邪霊相手が辛くなるだけって笑えない悪循環もあるしなー
後衛の魔法のみが頼りになるし、後衛の魔法にしてもダメージ減少で消されて火力にならねーと言う笑えない話になってるし

953 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 21:11:27 ID:???

>>948
>装甲＋ダメージ減少で３０点を抜けないのはちょっと組み方が悪いような…
そりゃあ渾身して闘技使えば抜けるけどさあ。
連撃の最後の一撃以外抜けないとかせっかくの連撃のルールが悲しくないか。
敵のほうはがんがん抜けてくるのに。

954 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 21:40:23 ID:???

PCたちは回復あること前提、敵は回復ないこと前提だから不公平を訴えるのはおかしいかと。

955 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 21:41:00 ID:???

>>951
そんなのは高レベルのセッション1回でもやれば判る話なんだが
後書きで「テストプレイばっちりやりました！」なんて書くから
余計SNEには失望するんだよな。

956 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 21:49:09 ID:???

>>953
>連撃の最後の一撃以外抜けないとかせっかくの連撃のルールが悲しくないか。
暗殺は通常あたりでようやくダメージ抜ける程度でいいと思う。
まぁ、刀術なら牽制でもそこそこダメージいくくらいほしいけどね。

>>951
獣甲は、もっと一発屋であるべきだと思う。牽制や通常のダメージは低いけど、渾身は高い、爆刺使えばもっと高いみたいな。
刀術がアベレージヒッターなら、獣甲はホームランバッターという感じで。
つか、当初のコンセプトはそんな感じだったと思うんだが・・・。

957 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 22:34:47 ID:???

３０点程度なら、牽制でもそこそこ抜けないかな？
筋力４、銘刀１０段階、銘凛６に銘覚入れて２２点。
直破で装甲を下げるか、影刃でダメージボーナスを狙えば牽制でも３０は超えるけど。

958 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 23:23:55 ID:???

>>957
装甲無効や半減が強すぎるから装甲下げようという流れなので、直破はなしにしたほうがいいかと。
あと、影刃じゃなくて徹刺では？

３５ランクくらいとすると、直破なしでも徹刺入れれば牽制で固定値３０点くらいいくだろうね。
ただし、装甲抜けたダメージはダイス目くらいだけど。
直破ありなら、抜けるのは固定値１２～３点＋ダイス目という感じ？

・・・装甲無視とかなしにして、敵の装甲値を下げた方がバランス取れるんじゃないかというのを再確認したｗ

959 ：ＮＰＣさん：2010/07/14(水) 23:34:33 ID:???

いや、影刃６あれば連撃増加値つきで２５個ぐらい振れるから、
見えざる閃光があれば命中２０超は難しくないんでダメージボーナスに手が届く。

960 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 00:19:07 ID:???

>>955
ていうかテストプレイって普通協力してくれた外部の人間をスタッフクレジットに書いとくもんじゃねーの？

961 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 00:19:49 ID:???

>>959
ああ、準備で直破か影刃使って・・・という話なわけね。
けど、やっぱ直破の方が遙かに強いよなぁ。
連撃のダメージボーナスは＋５だけど、直破は相手の装甲値３０なら実質ダメージ＋１５なわけだし。
なんか、こう、本当にテストプレイとかしてんだろうかという感じなんだが・・・。

962 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 00:26:33 ID:???

「テストプレイをしてる」のと「テストプレイがテストになってる」のは必ずしも＝じゃないって事だな

963 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 00:27:55 ID:???

しかもこの話ダメージが出る刀術でこの状態だしな。
愧拳とか暗殺とか魂葬とかもっときついし。
魔術系もダメージ減少10点あるだけできついしどうしろと。

964 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 01:15:37 ID:???

次スレは>>990か？

965 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 02:01:53 ID:???

SNEスレに合流でいいだろ

966 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 02:40:35 ID:???

>>965
意味がわからない

967 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 02:41:48 ID:???

>>965
全然おもしろくないよ？

968 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 04:57:30 ID:???

まだ話すことがあるうちはスレ立てで問題ないだろ
あのスレで今やってるような話を続けてもどっちのためにもならない。
スレタイどうする？

969 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 08:07:31 ID:???

【これからが】ゲヘナGEHENNA 33rank【本当のゲヘナ】
とかどうよｗ

970 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 13:01:30 ID:???

>>969　うまいなｗ　俺は好きだ

971 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 13:50:22 ID:???

紫杯連同士の群雄割拠が問題な気がしてきた
でかい紫杯連が１～２個だったらもっと楽だった気がする

972 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 15:05:10 ID:???

＞　さて、これでゲヘナを遊んでみようと思ってくださる方がおられたら、ＪＩＶＥさんに、いろいろ要望を送っていただきたいところであります。
＞　どうぞよろしくお願いしま～す。（友野詳）

テンプレに終了宣言を追加しようか
新しく始めようという奇特な方がもし万一来た時に現状をしってもらうために

いつもの友野だってのは分かってるが酷い言い草だよなｗ
サポートないのはユーザーのせい m9(^Д^) って言ってるも同然
お前ら今まで要望送ってもらえるほど誠実なサポートしてきたのかと問い詰めたい

973 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 20:09:35 ID:???

>>973
ＳＮＥに誠実なサポートは期待するだけ無駄だからなぁ

974 ：テンプレ案１：2010/07/15(木) 20:29:50 ID:???

【旧版も】ゲヘナGEHENNA 34rank【Anも】

友野「さて、これでゲヘナを遊んでみようと思ってくださる方がおられたら、ＪＩＶＥさんに、いろいろ要望を送っていただきたいところであります。
　どうぞよろしくお願いしま～す。」
田中「ろくに考えもせず書き散らしてもガバガバ金が入ってくるので
　バカバカしくてもうSW2.0以外の仕事はできない。」

公式サイドがそんな感じでもユーザーがいる限りゲヘナは終わりません。
ジャイブとグループＳＮＥのアラビアン・ダークファンタジーＲＰＧ、
「ゲヘナ」及びその改訂版「ゲヘナ～アナスタシス～」を語るスレッドです。

前スレ
【MOLBが】ゲヘナGEHENNA 33rank【命綱】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1253627056/

975 ：テンプレ案２：2010/07/15(木) 20:31:06 ID:???

976 ：テンプレ案３：2010/07/15(木) 20:33:00 ID:???

★☆注意事項～このスレの約束☆★
・質問は自分の環境（1stか、Anか、サプリは何処まで導入か？）を明記すると答えやすいです。
　他人の環境には難癖を付けないこと。
・質問するときは予め最新のエラッタとQ&Aを確認しましょう。
・邪霊、煽り、荒らしに反応してはいけません。挑発されても必ずスルーしてください。
　生暖かい目で見守って、適当な頃にまとめて削除依頼しましょう。
・人が居ない、話題が無いときに、無理にレスする必要もありません。
　じっくりマターリ行きましょう。

977 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 21:05:45 ID:???

>>980踏んだ奴は立てたほうがいい
前スレみたいに落ちっぱなしってのは見苦しいから

978 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 22:16:52 ID:???

>>969でいいんじゃないか？
あと>>974のテンプレでもいいが田中の箇所の無闇なdisは抜いた方がいいと思う

979 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 22:21:49 ID:???

ちょいはやいけど立てちゃうよ

980 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 22:24:40 ID:???

立たなかった
【スレタイ】【これから】ゲヘナGEHENNA 33rank【本物のゲヘナ】
【本文】
ジャイブから発売されたグループＳＮＥのアラビアン・ダークファンタジーＲＰＧ、
「ゲヘナ」及びその改訂版「ゲヘナ～アナスタシス～」を語るスレッドです。

★☆注意事項～このスレの約束☆★
・質問は自分の環境（1stか、Anか、サプリは何処まで導入か？）を明記すると答えやすいです。
　他人の環境には難癖を付けないこと。
・質問するときは予め最新のエラッタとQ&Aを確認しましょう。
・邪霊、煽り、荒らしに反応してはいけません。挑発されても必ずスルーしてください。
　生暖かい目で見守って、適当な頃にまとめて削除依頼しましょう。
・人が居ない、話題が無いときに、無理にレスする必要もありません。
　じっくりマターリ行きましょう。

関連サイト
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/products/gehenna/index.html
ジャイブ
http://trpg.jive-ltd.co.jp/index.html
ジャイブ（ゲヘナの紹介）
http://www.jive-ltd.co.jp/gehenna/index.html
Role&Roll
http://www.arclight.co.jp/r_r/

前スレ
【MOLBが】ゲヘナGEHENNA 33rank【命綱】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1253627056/

981 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 23:11:39 ID:???

立てたよ。

【これから】ゲヘナGEHENNA 33rank【本物のゲヘナ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279202996/

>>980　使ったらスレの番号間違えた。
すんません。

982 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 23:14:01 ID:???

>>981
乙。

983 ：980：2010/07/15(木) 23:14:30 ID:???

34　だったのか。。。俺もすいません＞＜orz

984 ：ＮＰＣさん：2010/07/15(木) 23:42:15 ID:???

スレランク的には奥義をとって紫杯連幹部の道が開けたころか

985 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 00:22:59 ID:???

なのにまだ非認識の呪いだか邪霊律だかの中にいる気分だぜ

986 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 21:44:47 ID:???

俺たちは、まだ登り始めたばかりだからな。この果てしなく高いラトイーンをよ

987 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 22:35:15 ID:???

スレが埋没していく…

988 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 19:29:58 ID:???

皆がつくったシナリオとかさらさらしていく？
反省点とかも含めて

989 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 02:43:43 ID:???

さらさらしてるシナリオなのか……

990 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 07:07:23 ID:???

埋めネタ程度に質問ー。
人間の暗殺士一本槍はどうすれば強くなれます（あるいは活躍できます）か？

991 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 12:34:56 ID:???

>>990
薬打ちまくって、血を出しまくって、銀振りまくって、ガラスの剣を砕きまくれば中盤まではいける。
後半は布を使い膜って、強い薬を打ちまくればいい。

992 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 12:41:59 ID:???

銀吹きまくって、ガラスの剣砕きまくりは金がかかりそうだ。

993 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 12:54:47 ID:???

暗殺って意外と金食い虫だからなー
つか、前衛職は金はいくらあっても足りないからな

994 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 13:21:19 ID:???

後衛でも指輪に手を出したり、封印具強化しだしたら金が足りないかと。
報酬を品目を限って現物支給することで戦力のバランス取れとでも言うのかね。

995 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 13:30:50 ID:???

ドリルと徹甲弾は制限していいと思う

996 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 16:32:19 ID:???

報酬の一部を現物支給は良いかもなぁ。
ＧＭとしてもある程度の戦力調整が出来るし。

997 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 20:18:24 ID:???

>>990
【騎陣】を覚えたら一本槍でなくなる？

998 ：990：2010/07/18(日) 20:34:37 ID:???

種族闘技は……どうなんだろう？　実際に一本槍を志しているのは私がＧＭやる予定の
キャンペーンの参加者の一人なもので。何となく先行きが苦しそうなので、なにかアドバイス
出来ないものかなぁと。
でも、【騎陣】は暗殺のダメージ底上げにも有効で良さそうですね。

999 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 23:10:07 ID:???

>>997
後半役に立たない。騎陣使う為の乗騎が獄に行った途端死ぬからな。

1000 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 23:13:37 ID:???

その辺はGM判断で獄でも乗騎が死ななくなるアイテムとか、
獄に対応した特殊な乗騎とか出しても良いような。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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