【DOMINION】ドミニオン part7
1 ：ＮＰＣさん：
ホビージャパンより日本語版発売中
拡張セット陰謀も好評発売中
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/
(陰謀のカードにはエラッタが出ています、詳しくは上記URLへ)
前スレ
【DOMINION】ドミニオン part6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1249807697/
・スリーブが必要かどうかは人それぞれ。１度遊んでから考えろ。
自作してもいいが、買うならこれが楽
http://www.amazon.co.jp/dp/B00264FQQG
普通のトレーディングカードゲーム用とは大きさが違うので注意
Wiki
http://www40.atwiki.jp/takedominion/
テンプレは>>2-10あたり
拡張セット陰謀も好評発売中
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(陰謀のカードにはエラッタが出ています、詳しくは上記URLへ)
前スレ
【DOMINION】ドミニオン part6
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・スリーブが必要かどうかは人それぞれ。１度遊んでから考えろ。
自作してもいいが、買うならこれが楽
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普通のトレーディングカードゲーム用とは大きさが違うので注意
Wiki
http://www40.atwiki.jp/takedominion/
テンプレは>>2-10あたり
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注意事項
戦略の話をするときは、前提となる王国カードを指定したほうがスムーズです
速攻、長期戦、とかいっても人によって定義は曖昧なので、具体的に何ターンかを書きましょう
２人、３人、４人戦の違いで、通用する戦略はやはり異なります
戦略を語るときは、これも明記したほうがいいでしょう
翻訳元によってカードの和訳が異なります
特に祝宴、祝祭、宰相、役人、市場あたりはよく間違われます
このスレでは、HJ製訳が無難かもしれません。(カード訳リストはWikiを参照
戦略の話をするときは、前提となる王国カードを指定したほうがスムーズです
速攻、長期戦、とかいっても人によって定義は曖昧なので、具体的に何ターンかを書きましょう
２人、３人、４人戦の違いで、通用する戦略はやはり異なります
戦略を語るときは、これも明記したほうがいいでしょう
翻訳元によってカードの和訳が異なります
特に祝宴、祝祭、宰相、役人、市場あたりはよく間違われます
このスレでは、HJ製訳が無難かもしれません。(カード訳リストはWikiを参照
ONLINEでドミニオンをプレイするにはＢＳＷ
http://www.brettspielwelt.de/
---------
◆王国カード「橋」の効果にエラッタがございます（実際のカードに下線は引かれておりません）。
＊誤： このターン、すべてのカード（プレイヤーの手札も含む）のコストは 1 少なくなる。しかし 0 以下にはならない。
＊正： このターン、すべてのカード（プレイヤーの手札も含む）のコストは 1 少なくなる。しかし 0 未満にはならない。
◆王国カード「破壊工作員」の効果にエラッタがございます（実際のカードに下線は引かれておりません）。
＊誤： 他のプレイヤーは全員、自分の山札か らコスト ３ 以上のカードが出るまで （上から順に）公開し、
そのカードを廃棄 する。そのプレイヤーは、サプライからコスト ２ 以下のカード１枚を獲得してもよい。
公開した残りのカードは各プレイ ヤーの捨て札に置く。
＊正： 他のプレイヤーは全員、自分の山札からコスト ３ 以上のカードが出るまで（上から順に）公開し、
そのカードを廃棄する。そのプレイヤーは、サプライからそのカードよりもコストが ２ 以上少ないカード１枚を
獲得してもよい。公開した残りのカードは各プレイヤーの捨て札に置く。
◆『ドミニオン：陰謀』のエラーカード「橋」「破壊工作員」の交換について
上記のエラッタで取り上げました王国カード「橋」「破壊工作員」カードにつきましては、
刷り直したカード（「橋」「破壊工作員」それぞれの、王国カード10枚＋置場カード1枚）をエラーカードと交換させていただきます。
交換方法詳細（ホビージャパン公式ページ）
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/
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◆王国カード「橋」の効果にエラッタがございます（実際のカードに下線は引かれておりません）。
＊誤： このターン、すべてのカード（プレイヤーの手札も含む）のコストは 1 少なくなる。しかし 0 以下にはならない。
＊正： このターン、すべてのカード（プレイヤーの手札も含む）のコストは 1 少なくなる。しかし 0 未満にはならない。
◆王国カード「破壊工作員」の効果にエラッタがございます（実際のカードに下線は引かれておりません）。
＊誤： 他のプレイヤーは全員、自分の山札か らコスト ３ 以上のカードが出るまで （上から順に）公開し、
そのカードを廃棄 する。そのプレイヤーは、サプライからコスト ２ 以下のカード１枚を獲得してもよい。
公開した残りのカードは各プレイ ヤーの捨て札に置く。
＊正： 他のプレイヤーは全員、自分の山札からコスト ３ 以上のカードが出るまで（上から順に）公開し、
そのカードを廃棄する。そのプレイヤーは、サプライからそのカードよりもコストが ２ 以上少ないカード１枚を
獲得してもよい。公開した残りのカードは各プレイヤーの捨て札に置く。
◆『ドミニオン：陰謀』のエラーカード「橋」「破壊工作員」の交換について
上記のエラッタで取り上げました王国カード「橋」「破壊工作員」カードにつきましては、
刷り直したカード（「橋」「破壊工作員」それぞれの、王国カード10枚＋置場カード1枚）をエラーカードと交換させていただきます。
交換方法詳細（ホビージャパン公式ページ）
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>>1
乙！
乙！
いちおつ
公領10枚で始めたらどうなるかな
やっぱ負けるか。銅貨買ってる間に30点くらい逆転できるだろうな
公領10枚で始めたらどうなるかな
やっぱ負けるか。銅貨買ってる間に30点くらい逆転できるだろうな
Masquerade, Swindler, Saboteurが、ごりごり刺さるからなあ
英語使える>>8さんってカッコイイっす！マジパネェっす！
でもまぁ日本語訳がこれだけブレてるわけだし
英語で書くのが一番確実なんだよな
本体がバネストの英語版で
英語で書くのが一番確実なんだよな
本体がバネストの英語版で
途中で送信しちゃった
でもまぁ日本語訳がこれだけブレてるわけだし
英語で書くのが一番確実なんだよな
本体がバネスト訳でパンツがHJ訳？だから日本語版の説明書読んでも悩むだけなんだよな
でもまぁ日本語訳がこれだけブレてるわけだし
英語で書くのが一番確実なんだよな
本体がバネスト訳でパンツがHJ訳？だから日本語版の説明書読んでも悩むだけなんだよな
金貸しってそんなに強いかね？
金貸しの代わりに銀貨引いた場合とコインは同じ。
銅貨を廃棄できるメリットはあるが、後半になればゴミカード。
正直微妙じゃね？
金貸しの代わりに銀貨引いた場合とコインは同じ。
銅貨を廃棄できるメリットはあるが、後半になればゴミカード。
正直微妙じゃね？
「銅貨を廃棄できる」のメリットが分かるようになったらまたおいで
>>13
そういう「俺と違う意見を言う奴は、必ず俺より格下に決まってる」という態度は良くないと思いますよ
>>14
礼拝堂の爆発力に比べ、ちょっと弱い気がするんですよね
前スレラストで改築とどっち選ぶよ？みたいな話題がありましたが、改築の汎用性のほうがありがたいかなーと。
場の2コストアクションが片っ端からゴミだったらちょっと考えますがｗ
そういう「俺と違う意見を言う奴は、必ず俺より格下に決まってる」という態度は良くないと思いますよ
>>14
礼拝堂の爆発力に比べ、ちょっと弱い気がするんですよね
前スレラストで改築とどっち選ぶよ？みたいな話題がありましたが、改築の汎用性のほうがありがたいかなーと。
場の2コストアクションが片っ端からゴミだったらちょっと考えますがｗ
民兵があれば民兵選ぶ程度には金貸しは弱いわな
金貸しで銅貨消せるのって３回程度だから確かに微妙っちゃー微妙
金貸しで銅貨消せるのって３回程度だから確かに微妙っちゃー微妙
民兵は最初から最後まで変わらない強さを発揮するからねえ
>>15
４コスと５コスのカードの強さの差にはよれてない場だとかなり大きい隔たりがあって、
金貸しの改築に対しての優位性は序盤において５コス以上のカードを獲得しやすいという点が挙げられます。
前スレで出てたPriorityの初手は２コスが無いという点を考慮しなくても(木こりが地下室であったとしても)金貸しでいいと思います。
４コスと５コスのカードの強さの差にはよれてない場だとかなり大きい隔たりがあって、
金貸しの改築に対しての優位性は序盤において５コス以上のカードを獲得しやすいという点が挙げられます。
前スレで出てたPriorityの初手は２コスが無いという点を考慮しなくても(木こりが地下室であったとしても)金貸しでいいと思います。
>>16
っつーか、民兵が喰らった時の手札「金貸し／銅貨／銅貨」が悪夢に近い。何のお得感もないカンジで
っつーか、民兵が喰らった時の手札「金貸し／銅貨／銅貨」が悪夢に近い。何のお得感もないカンジで
>>18
＞序盤において５コス以上のカードを獲得しやすい
それなら、金貸しでなく銀貨でも結果が同じだし、木こりですら同じだが。
もちろん「発動したことによって銅貨が1つ減った」ことにより、2回目の５コスゲットも出やすいのかもしれんが、微々たる差すぎる。
あくまで「改築と比べたら」のつもりだったらすまん
＞序盤において５コス以上のカードを獲得しやすい
それなら、金貸しでなく銀貨でも結果が同じだし、木こりですら同じだが。
もちろん「発動したことによって銅貨が1つ減った」ことにより、2回目の５コスゲットも出やすいのかもしれんが、微々たる差すぎる。
あくまで「改築と比べたら」のつもりだったらすまん
>>20
改築に対しての優位性は、ってはっきり書いてあるやん
改築に対しての優位性は、ってはっきり書いてあるやん
話の流れ嫁よ
最初から、改築と金貸しだけを比較しているんだよ
Priorityで両方出てて、初手で買える微圧縮カードっていう共通点があるからだよ
もちろん、おまえの持っている木こりがなんでも伐採してくれる超絶圧縮カードだというのなら、謝るが
最初から、改築と金貸しだけを比較しているんだよ
Priorityで両方出てて、初手で買える微圧縮カードっていう共通点があるからだよ
もちろん、おまえの持っている木こりがなんでも伐採してくれる超絶圧縮カードだというのなら、謝るが
微々たる差ｗが君の敗因だって分かったらまたおいで
金貸しと銀貨の強さの比べ方は難しいのですが、
一つの方法として、終盤に入って６点が買われだした頃、
自分のデッキに７銅＋１銀が入っている方が強いか、
その部分のパーツが４銅＋１枚のまったく使えないかもしれないカードの方が強いかを比べて見るのはどうでしょう。
私の現在の価値観では、
村系のデッキを組んだとすると有効カードの引きやすさから後者の方が強く、
５枚で８金を目指すような金系デッキでも銅貨自体がごみと思えることが多いので後者の方が強いと思われます。
単発アクションとしての金貸しの弱さも考慮しながら、こんな感じで目指すデッキの強さを比べてみると金貸しの強さがわかるのではないでしょうか。
銀貨より強いと判断できる場はそれなりにあると思います。
一つの方法として、終盤に入って６点が買われだした頃、
自分のデッキに７銅＋１銀が入っている方が強いか、
その部分のパーツが４銅＋１枚のまったく使えないかもしれないカードの方が強いかを比べて見るのはどうでしょう。
私の現在の価値観では、
村系のデッキを組んだとすると有効カードの引きやすさから後者の方が強く、
５枚で８金を目指すような金系デッキでも銅貨自体がごみと思えることが多いので後者の方が強いと思われます。
単発アクションとしての金貸しの弱さも考慮しながら、こんな感じで目指すデッキの強さを比べてみると金貸しの強さがわかるのではないでしょうか。
銀貨より強いと判断できる場はそれなりにあると思います。
そろそろ誰かいつもの魔法の呪文を唱えてこの改築馬鹿を黙らせろｗ
>>26
・>>15
>前スレラストで改築とどっち選ぶよ？みたいな話題がありましたが、
・>>18
>金貸しの改築に対しての優位性は
・>>20
（15と18がわざわざアンカー使ってやりとりしてるのに、この流れを読めずに口を挟んだ変な人）
2chにはアンカーっていう便利な機能があるから、活用するといいよ
・>>15
>前スレラストで改築とどっち選ぶよ？みたいな話題がありましたが、
・>>18
>金貸しの改築に対しての優位性は
・>>20
（15と18がわざわざアンカー使ってやりとりしてるのに、この流れを読めずに口を挟んだ変な人）
2chにはアンカーっていう便利な機能があるから、活用するといいよ
>>26の主張していることが何なのか分からない。
微圧縮戦略の否定なのか、
金貸しは木こりみたいな雑魚カードなのか、
金貸しと改築がある場だと金貸しを買う選択よりは常に改築を買う選択の方が勝っているなのか。
微圧縮戦略の否定なのか、
金貸しは木こりみたいな雑魚カードなのか、
金貸しと改築がある場だと金貸しを買う選択よりは常に改築を買う選択の方が勝っているなのか。
>>25
大筋同意
ただし銀金系のデッキでは入れるアクションカードをほんの数枚に厳選しなきゃいけないので、
その選択枠から金貸しが外れることはけっこうあると思う。
金貸しと改築は、プレイしててどっちが強い弱いってよりシナジーを感じることのほうが多いなー
改築しつつ金貸し、ってプレイをよくする
あと中盤で金貸しを改築して無駄にならない
大筋同意
ただし銀金系のデッキでは入れるアクションカードをほんの数枚に厳選しなきゃいけないので、
その選択枠から金貸しが外れることはけっこうあると思う。
金貸しと改築は、プレイしててどっちが強い弱いってよりシナジーを感じることのほうが多いなー
改築しつつ金貸し、ってプレイをよくする
あと中盤で金貸しを改築して無駄にならない
Priorityなら初手で金貸し買って次に魔女買って最後に改築買う流れ？
初手で改築なら魔女買うのが遅れるから、魔女スルーする組み方になるのかな
初手で改築なら魔女買うのが遅れるから、魔女スルーする組み方になるのかな
>>32
Priority・・・これか
村、木こり、工房、祝宴、金貸し
密偵、改築、魔女、鉱山、議事堂
そうだね・・BSW２人戦として・・
俺なら、銀、金貸し、（適当に村）、魔女、魔女、議事堂、改築・・みたいに買ってくなあ
魔女は金に、金貸しは改築や、終盤なら３点に変換できれば強さのおいしいどこ取りでメシがうまい
Priority・・・これか
村、木こり、工房、祝宴、金貸し
密偵、改築、魔女、鉱山、議事堂
そうだね・・BSW２人戦として・・
俺なら、銀、金貸し、（適当に村）、魔女、魔女、議事堂、改築・・みたいに買ってくなあ
魔女は金に、金貸しは改築や、終盤なら３点に変換できれば強さのおいしいどこ取りでメシがうまい
俺なら、銀貨銀貨もありかなー
金貸しは魔女とともに引いた時に使えないし、魔女を手に入れたいだけなら金貸しじゃなく銀貨で十分
銅銅銅貸X
銅銅銅銀X
は同じ確率だし
村が絡むと村＋金貸し＋魔女＋銅＋銅という最高のコンボが決まる可能性もあるが、ちょっと無理があるしね
金貸しは魔女とともに引いた時に使えないし、魔女を手に入れたいだけなら金貸しじゃなく銀貨で十分
銅銅銅貸X
銅銅銅銀X
は同じ確率だし
村が絡むと村＋金貸し＋魔女＋銅＋銅という最高のコンボが決まる可能性もあるが、ちょっと無理があるしね
Priority
二人なら工房・改築
四人なら銀・金貸し かな
二人なら工房・改築
四人なら銀・金貸し かな
金貸しとる暇があったら工房とるだろこれなら
魔女を2ターン目にどうしても決めたいんです！みたいな子供じみた欲求を満たすだけなら金貸しでもいいけどｗ
魔女を2ターン目にどうしても決めたいんです！みたいな子供じみた欲求を満たすだけなら金貸しでもいいけどｗ
それなら銀銀でいい
銅貨廃棄をどこまで評価するかでしょ、要するに
魔女回せる確率を上げながら魔女を買いたい、というなら金貸ししかない
銅貨廃棄をどこまで評価するかでしょ、要するに
魔女回せる確率を上げながら魔女を買いたい、というなら金貸ししかない
そして魔女と一緒に金貸しひいて、そのターン2金しかないとか嘆くんですね、わかります
なればこそ、魔女を回したターンに無能な金貸しなんていらねーだろｗ
金貸しの効果をいったん考え直そうぜ
「手札に銅貨がある場合、仮想金+2。そのターン終了時に銅貨を1枚廃棄する」
とほぼ同義だよな？
・・・強いか？これ
「手札に銅貨がある場合、仮想金+2。そのターン終了時に銅貨を1枚廃棄する」
とほぼ同義だよな？
・・・強いか？これ
銅貨を廃棄できること自体が超強いから超強いよ
>>42
圧縮できないけど1コスト安い木こりの方が使える気がしてきた
圧縮できないけど1コスト安い木こりの方が使える気がしてきた
>>42
流石にそれは結果が違うだけで全然違う効果だと思うけどｗ
流石にそれは結果が違うだけで全然違う効果だと思うけどｗ
結果が似てるだけで、だ。適当に打鍵しすぎたｗ
どこが違う効果なのかｋｗｓｋ
少なくとも、チャペルがある場なら金貸しは絶対取らんな。当たり前だが
他に良い廃棄がない場合、仕方なく金貸しといったところか・・・
改築があるなら改築のほうがいいだろ
金貸しと改築両方！ってやつもいるが、それなら改築2枚のほうがいい
他に良い廃棄がない場合、仕方なく金貸しといったところか・・・
改築があるなら改築のほうがいいだろ
金貸しと改築両方！ってやつもいるが、それなら改築2枚のほうがいい
>>48
荒っぽい遊び方してるなぁｗ
荒っぽい遊び方してるなぁｗ
>>48
銅貨その場で消えないじゃん
村貸貸銅で5金出てしまうというかそれ以前に、書き換える意味ないだろ
わかりづらい効果じゃないんだから
鉱山の廉価版だと思って使ってる
必ず初手で買えるかわりに賞味期限早いですよ、みたいな
銅貨その場で消えないじゃん
村貸貸銅で5金出てしまうというかそれ以前に、書き換える意味ないだろ
わかりづらい効果じゃないんだから
鉱山の廉価版だと思って使ってる
必ず初手で買えるかわりに賞味期限早いですよ、みたいな
微圧縮＝微々たる差すぎる
テキストでシナジーが変化する＝別の見方、ほぼ同義、流れを読め
金貸し派は、論破されすぎだろう
テキストでシナジーが変化する＝別の見方、ほぼ同義、流れを読め
金貸し派は、論破されすぎだろう
>>54
涙こらえずに金貸しじゃなく銀貨買って村そろえた方が、けっきょくは魔女撃てる回数多くなると思うのだけど
涙こらえずに金貸しじゃなく銀貨買って村そろえた方が、けっきょくは魔女撃てる回数多くなると思うのだけど
お金オンリープレイはなぜそこそこ以上に強かったかを理解できていない人が、金貸しを大プッシュしているように見える
+2金に大きなおまけがついてくるカードも多く、
銀貨ならば他のアクションカードも使える
という環境の中、銅貨を1枚廃棄することの優位性を大きく考えすぎている
アクション回数は命より重いっ！！
ってのを念頭に、もう少し考えたほうがいいと思うよ
決して金貸しは弱くないけど、大プッシュするようなカードでもない
+2金に大きなおまけがついてくるカードも多く、
銀貨ならば他のアクションカードも使える
という環境の中、銅貨を1枚廃棄することの優位性を大きく考えすぎている
アクション回数は命より重いっ！！
ってのを念頭に、もう少し考えたほうがいいと思うよ
決して金貸しは弱くないけど、大プッシュするようなカードでもない
金貸し買うくらいなら、年の市買うよな
そろそろBSWで勝負だーという流れですか？
んだな
Priorityで初手色々なパターンで勝負すりゃいい
Priorityで初手色々なパターンで勝負すりゃいい
まあ、改築初手組の圧勝だろうな
>>56
魔女３枚買うなら、銀で村多くするのがいいだろうけど・・２枚でいいという印象。３枚は買いすぎな気がするのよね
魔女３枚買うなら、銀で村多くするのがいいだろうけど・・２枚でいいという印象。３枚は買いすぎな気がするのよね
そうかBSWでPriorityで遊べばいいのか。
時間あるし、やるか？
時間あるし、やるか？
金貸しを近しそうなカードと比較してみた
陰謀は詳しくないので基本セットのみ
対鉱山（圧縮＋獲得）
＋：1コスト安い
＋：財宝以外も獲得できる
－：銀貨が破棄できない
対改築（圧縮＋獲得）
＋：銅貨の効率が良い
－：銅貨しか破棄できない
対民兵（仮想金）
＋：銅貨を1枚破棄できる
－：相手の手札を減らせない
対木こり（仮想金）
＋：銅貨を1枚破棄できる
－：1コスト高い
－：Buyが付かない
圧縮として見ると同コストの改築に見劣り
鉱山と比べると序盤は1コスト安い分の働きはしそう
礼拝堂はガチすぎるので除外
仮想金として見ると同コストの民兵に見劣り
木こりは1コスト安い割に見劣り
って感じかね
どうもパッとしないよね……
陰謀は詳しくないので基本セットのみ
対鉱山（圧縮＋獲得）
＋：1コスト安い
＋：財宝以外も獲得できる
－：銀貨が破棄できない
対改築（圧縮＋獲得）
＋：銅貨の効率が良い
－：銅貨しか破棄できない
対民兵（仮想金）
＋：銅貨を1枚破棄できる
－：相手の手札を減らせない
対木こり（仮想金）
＋：銅貨を1枚破棄できる
－：1コスト高い
－：Buyが付かない
圧縮として見ると同コストの改築に見劣り
鉱山と比べると序盤は1コスト安い分の働きはしそう
礼拝堂はガチすぎるので除外
仮想金として見ると同コストの民兵に見劣り
木こりは1コスト安い割に見劣り
って感じかね
どうもパッとしないよね……
あとは巨大なマイナスとして銅貨が手札にないと使えないってのがある
すまん金貸しは獲得じゃないし、鉱山は手札に来るしでずいぶん違った
もう少し金貸しのメリットは下がるかな
ｶﾜｲｿｽ
もう少し金貸しのメリットは下がるかな
ｶﾜｲｿｽ
微圧縮なんて所詮運だよね
頼るほうが間違えてる
頼るほうが間違えてる
なあ誰かやらないか？
別に正しいか間違いかみたいな話じゃなくて、日本語でチャットしながらやれりゃ面白いし
別に正しいか間違いかみたいな話じゃなくて、日本語でチャットしながらやれりゃ面白いし
流石に木こりよりは強いと言いたい
言いたいが、根拠はない・・・
どうせ序盤じゃ+buyなんて役に立たないじゃん！
それなら微圧縮でもしたほうがマシじゃん！
ってくらいかな
言いたいが、根拠はない・・・
どうせ序盤じゃ+buyなんて役に立たないじゃん！
それなら微圧縮でもしたほうがマシじゃん！
ってくらいかな
木こりの低評価は「銀貨ではなく、木こりにしかできないこと」のなさからくるものだから
21時かあ…居るかなあ… まあ、居たらよろ
金貸しの強さがわからないとか、お前らネタ？
>>74
そういう一言居士はノーサンキュー。
そういう一言居士はノーサンキュー。
>>74
>64さんのように理論的にお願いします
>64さんのように理論的にお願いします
銀貨＋金貸し
とやった場合、金貸しは（銀、貸、点、点、点という天文学的低確率にならない限り）必ず機能する
この状況の場合、金貸しは「銅貨を1枚処分できる」というおまけがつくのて、銀貨より強い。
ただ、デッキ2週目に魔女、魔女と買った場合のことを考える。
魔女と金貸しが来た場合、使うのは魔女とする。（そうだろ？）
そうすると、金貸しが使えないパターンが結構な確率で発生する。
その時、金貸しではなく銀貨だったなら、有用だった。
デッキ2週目にもアクション権を有効に使えた反面、3週目以降は邪魔になってくる
とやった場合、金貸しは（銀、貸、点、点、点という天文学的低確率にならない限り）必ず機能する
この状況の場合、金貸しは「銅貨を1枚処分できる」というおまけがつくのて、銀貨より強い。
ただ、デッキ2週目に魔女、魔女と買った場合のことを考える。
魔女と金貸しが来た場合、使うのは魔女とする。（そうだろ？）
そうすると、金貸しが使えないパターンが結構な確率で発生する。
その時、金貸しではなく銀貨だったなら、有用だった。
デッキ2週目にもアクション権を有効に使えた反面、3週目以降は邪魔になってくる
途中送信してしまった。続き。
つまり、魔女と金貸しは相性が悪い。
反面、アクション権が消えない市場や研究所が場にある場合、かなり有効に使える
少なくとも、Priorityで金貸しの選択肢はない。
祝宴、ないしはそれを得るための布石としての工房のほうが良いだろう
つまり、魔女と金貸しは相性が悪い。
反面、アクション権が消えない市場や研究所が場にある場合、かなり有効に使える
少なくとも、Priorityで金貸しの選択肢はない。
祝宴、ないしはそれを得るための布石としての工房のほうが良いだろう
金貸し＆銀のデッキ二周り目は、魔女＆金じゃないの？
>>79
どんだけ運良いの前提なんだよｗ
どんだけ運良いの前提なんだよｗ
ビッグマネーでは「金貸し→宰相→金貨→市場→金貨→属州×ｎ」狙いが基本ロマンなのと同じコトじゃねｗ
>>79-81
こういうのが、金貸しを強いとか言い出したんだろうな
こういうのが、金貸しを強いとか言い出したんだろうな
80氏(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
大事なのは、最悪の引きをした時にどう勝利するかだからね
運が良い時は、どうなっても勝つんだから考える必要はない
運が良い時は、どうなっても勝つんだから考える必要はない
試しに、最初の2巡で金貸し、銀貨と購入した場合
その次の2巡でどうなるか総当りで調べてみた
全16632通り中
金貸しが手札に来なかったパターンが2772通り（これは他のカードの場合も同様のロス）
金貸しが来たが銅貨がなかったパターンが42通り（金貸し特有のロス）
金貸しと銅貨が来たパターンが13818通りだった
確かに、次2巡で役に立たない確率が0.25%なら無視してもいいと思う
ただ今後どんどん役に立たない確率が上がっていくのが問題なんだよな
全く関係ないがエンドレスエイトの長門になった気分だ
その次の2巡でどうなるか総当りで調べてみた
全16632通り中
金貸しが手札に来なかったパターンが2772通り（これは他のカードの場合も同様のロス）
金貸しが来たが銅貨がなかったパターンが42通り（金貸し特有のロス）
金貸しと銅貨が来たパターンが13818通りだった
確かに、次2巡で役に立たない確率が0.25%なら無視してもいいと思う
ただ今後どんどん役に立たない確率が上がっていくのが問題なんだよな
全く関係ないがエンドレスエイトの長門になった気分だ
おつおつ
長門はやっぱり甲斐甲斐しくて可愛いな
長門はやっぱり甲斐甲斐しくて可愛いな
こんだけ議論しても、結局初手５－２別れの魔女には勝てなかったとかになると悲しいね
ＣＰＵ戦でPriorityを数回やって見たけど、金貸し・銀よりは改築・銀の方が勝率良かった。適当プレイだけど。
>>64の比較で＋と－がさも同程度の様に書いてあるけど、銅貨以外も廃棄出来るメリットの方が相当大きいと思う。
Priorityだと呪いも処分したいしね。
でも結論は>>88の様な気もする。
>>64の比較で＋と－がさも同程度の様に書いてあるけど、銅貨以外も廃棄出来るメリットの方が相当大きいと思う。
Priorityだと呪いも処分したいしね。
でも結論は>>88の様な気もする。
Priorityで呪いを処分したとしても得点が増えるだけで邪魔なカードを処分できたわけじゃないような気がする
まあ、差し引きして+2点だから価値はあると思うけど・・・
いっそ付けられた呪いは諦めて、デッキが効率良く廻る方向性で改築を使うのが正解っぽい
まあ、差し引きして+2点だから価値はあると思うけど・・・
いっそ付けられた呪いは諦めて、デッキが効率良く廻る方向性で改築を使うのが正解っぽい
人がいるように見えたからBSWに行ってみたけど１人もいなかった件
脳内でこねてる暇があったら遊ぼうぜｗ金貸しと改築の優劣とかどうでもいいからｗ
脳内でこねてる暇があったら遊ぼうぜｗ金貸しと改築の優劣とかどうでもいいからｗ
21時って言ってるんだから21時まで待ってやれよ
金貸しと改築あったら両方買うけどなぁ
まず金貸しでその後改築
何枚か銅貨処分したら金貸しを金貨に。
まず金貸しでその後改築
何枚か銅貨処分したら金貸しを金貨に。
>>94
後から改築を買ってるようじゃ手が遅れるという話だけど
後から改築を買ってるようじゃ手が遅れるという話だけど
もうどこかで集まっていますか？＞BSW
集まりたいのだが、誰か部屋立ててくれ
今まで入るばかりでｗ
今まで入るばかりでｗ
きたよー
C55-85で待ってみますね
C55-85で待ってみますね
インビジつけてないのに友達待ってるとか言って断るなよｗ
>95
俺にはそういう流れには見えなかったんだ
ごめんねｗ
俺にはそういう流れには見えなかったんだ
ごめんねｗ
んなこと言ったって外人さん混ざっても困るじゃないかよ
もうプレイ始まってるんじゃね？
始まってるね
BSWといえば挨拶も無しで乱入してきて勝手にスタートする奴がむかつくんだが
そういう時どうしてる？
そういう時どうしてる？
スタートしてから挨拶したらまあ我慢する。そうでないなら別の部屋に行く。
きこりが大活躍してるぞ今
ちょっといやなかんじだけど遊べるんならかまわないな
そんな馬鹿な!＞木こり
やべー、人気過ぎて木こり売り切れた
こらｗ適当言うなｗ
詐欺師場で木こり切れたって展開だぜ
詐欺師場で木こり切れたって展開だぜ
2試合目にマジで樵大活躍してるなｗ
>107
そういう奴って大抵劣勢になると回線切るんだよね
そういう奴って大抵劣勢になると回線切るんだよね
>>112
そういえばそんな気もするな…
そういえばそんな気もするな…
集まったやつらが片っぱしから雑魚なんだが・・・
こんな奴らがここで大口叩いてたのかと思うと・・・
こんな奴らがここで大口叩いてたのかと思うと・・・
>114
自分の名前晒さずにんなこと言っても説得力無いんだがｗ
せめて現場で言えよ
自分の名前晒さずにんなこと言っても説得力無いんだがｗ
せめて現場で言えよ
いやーやっぱお強い方は入ったりしないんでしょう
>>114
あんたもここで大口叩いてないで、勝って証明してくれよ
あんたもここで大口叩いてないで、勝って証明してくれよ
>116
少なくとも部屋に入らなきゃ見学すらできない
入室すればログに出るからこっそり見ることとかはできないんだよ
少なくとも部屋に入らなきゃ見学すらできない
入室すればログに出るからこっそり見ることとかはできないんだよ
また上から目線勝負の始まりか
２ｃｈなんて言った者勝ちだからな。ＩＤすら出ない板じゃなおさらだ。
そして、誰も居なくなった
お疲れでした、面白かったですね 勉強になりました
金貸し買う人がかなり多かったかんじでしたね
金貸し買う人がかなり多かったかんじでしたね
金貸し3人、官僚1人で官僚の勝ちというパターンは面白かった
官僚は壊れ
今更来た
結局金貸しはどうなのさ？
結局金貸しはどうなのさ？
村＋図書館や寵臣デッキのような引ききりを目指すデッキでは銅貨処分は必須で、
そのときは、改築で７枚の銅貨を処分するのはつらく初手金貸しの方がよかった。
ただ、中盤早めに改築は買って残りの銅貨を地下室に変えたり、金貸しの処分をしていました。
お金戦術としての金貸しはよく分からなかった。
個別のセットに対しては、
Priorityは改築と呪いの二山枯れる展開になることが多いと思うのでじっくり自分のデッキをこねくりまわしていては、遅いのかもしれません。
wisedecission(地下貯蔵庫、村、木こり、改築、金貸し、庭園、役人、市場、書庫、冒険者 )では、
役人庭プレイと役人金プレイ(中終盤に冒険者や改築を足す程度)が村図書館に勝っていたのが印象的でした。
そのときは、改築で７枚の銅貨を処分するのはつらく初手金貸しの方がよかった。
ただ、中盤早めに改築は買って残りの銅貨を地下室に変えたり、金貸しの処分をしていました。
お金戦術としての金貸しはよく分からなかった。
個別のセットに対しては、
Priorityは改築と呪いの二山枯れる展開になることが多いと思うのでじっくり自分のデッキをこねくりまわしていては、遅いのかもしれません。
wisedecission(地下貯蔵庫、村、木こり、改築、金貸し、庭園、役人、市場、書庫、冒険者 )では、
役人庭プレイと役人金プレイ(中終盤に冒険者や改築を足す程度)が村図書館に勝っていたのが印象的でした。
レポおつ
参加者のみなさんもお疲れ様でした
参加者のみなさんもお疲れ様でした
日本人相手に適当に話しながら四人プレイできるということが良かったので、
検証とか関係なしに、週何回か集まれたらいいなと思いました。
検証とか関係なしに、週何回か集まれたらいいなと思いました。
じゃあ毎日21時からBSWでドミニオン祭りな
全員募集の設定（特にインビジブル）について勉強しとくように
全員募集の設定（特にインビジブル）について勉強しとくように
改良について教えてください。
>手札から１枚カードを破棄する。
>破棄したカードの１コスト大きいカードを獲得する。
この効果を使用を「選択」する事はできない。
英文でも「exactly」ルールブックにも丁度同じ1コスト多い
カードと指定があるので、銅貨を銅貨に変更はできない。
手元に必要なカードしかなくても破棄（変更）する必要が
ある。という理解なのですが。
そうすると非常に使い勝手の悪いカードのように思えるのですが
特に5コストカードとしては。ルール把握が間違えているのか
何らかの良い使い方があるのか、教えていただけませんでしょうか？
>手札から１枚カードを破棄する。
>破棄したカードの１コスト大きいカードを獲得する。
この効果を使用を「選択」する事はできない。
英文でも「exactly」ルールブックにも丁度同じ1コスト多い
カードと指定があるので、銅貨を銅貨に変更はできない。
手元に必要なカードしかなくても破棄（変更）する必要が
ある。という理解なのですが。
そうすると非常に使い勝手の悪いカードのように思えるのですが
特に5コストカードとしては。ルール把握が間違えているのか
何らかの良い使い方があるのか、教えていただけませんでしょうか？
アクション消費せずに処分できるのが強いかなぁという程度
○○は使い勝手が悪いという書き込みをよく見掛けるけど、結局はプレイヤー次第なんだよね
上手い人が使えば官僚ですら勝ててしまうんだから
上手い人が使えば官僚ですら勝ててしまうんだから
ドローが先にあることを忘れてなければ間違いない
0コスト処分に最適
アクションが切れない
改良を改良して6コスト
などが利点
欠点としては6コストの先が手に入らないことかな
0コスト処分に最適
アクションが切れない
改良を改良して6コスト
などが利点
欠点としては6コストの先が手に入らないことかな
使い勝手が悪い、とかの書き込みは、実際にはそのカードを使いこなすノウハウを知ってたら教えてくれないか？って意味だと思うぜ
以前に何かの検証をしようと言って集まったときもそうだったけど、
AvsBでどっちが有効か試そうと思っても、結果としては強い人が持った方が勝ってしまう
強い人がAを持てばAの勝ち、Bを持てばBの勝ちみたいな
AvsBでどっちが有効か試そうと思っても、結果としては強い人が持った方が勝ってしまう
強い人がAを持てばAの勝ち、Bを持てばBの勝ちみたいな
ノウハウはここで聞くより、BSWに行って実際に戦ってみる方が有益だと思う
下手すると対CPU戦ですら、ここでの論議より有意義だったりする
負けて覚えることって多いよ
下手すると対CPU戦ですら、ここでの論議より有意義だったりする
負けて覚えることって多いよ
BSWって言ったって昨日集まった連中は雑魚ばっかりだったんだが・・・
金貸しと改築のどっちが強いか検証しようと集まったのに役人が勝ってしまうんですね、わかります
ここには脳内軍師か
今は弱いけど戦って負けることを恐れない若手しかいないよ
強い奴は２ちゃん（笑）で吠えたりしないしな
今は弱いけど戦って負けることを恐れない若手しかいないよ
強い奴は２ちゃん（笑）で吠えたりしないしな
でも、金貸しを持って負けた人を弱い若手と呼ぶのも可哀想な気がするけどね
金貸しと改築の検証って話だったからみんなどっちかを買うようにしてたけど、
一方的に官僚の攻撃を受けて邪魔されてたし
金貸しと改築の検証って話だったからみんなどっちかを買うようにしてたけど、
一方的に官僚の攻撃を受けて邪魔されてたし
空気読めない奴が官僚無双をして
こいつらyoeeeeee雑魚すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言ってるって話でおｋ？
こいつらyoeeeeee雑魚すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言ってるって話でおｋ？
>>144
逆にかなり空気読んでたけどね
1回目は官僚の庭園戦術で1人だけ庭園を買い込んで圧勝しちゃったから、
2回目は空気を読んで庭園を買わないようにしてたようだけど、それでも勝ってしまったという感じ
逆にかなり空気読んでたけどね
1回目は官僚の庭園戦術で1人だけ庭園を買い込んで圧勝しちゃったから、
2回目は空気を読んで庭園を買わないようにしてたようだけど、それでも勝ってしまったという感じ
って官僚ってBureaucratか
官僚使っただけで「一方的に邪魔された」とかどんだけだよ・・・
官僚使っただけで「一方的に邪魔された」とかどんだけだよ・・・
>>146
官僚以外にアタックカードのない場だったんだよ
官僚以外にアタックカードのない場だったんだよ
まあ、その場に居なかった人間が横から口出しても意味がない
あの組み合わせなら仕方ないという側面もある
あの組み合わせなら仕方ないという側面もある
最初のは別に役人じゃなくても木こりでも勝ってたでしょ
誰も庭園を買おうとせずに1人で悠々と買い占めてたんだから
次のは特に高等戦術を使ったわけじゃなくて、役人で銀貨を増やしつつ金貨を買うというお金戦術
他3人が1点を戻されて苦労してる中で、役人だけ早々に6点を買い始めて逃げ切り
誰も庭園を買おうとせずに1人で悠々と買い占めてたんだから
次のは特に高等戦術を使ったわけじゃなくて、役人で銀貨を増やしつつ金貨を買うというお金戦術
他3人が1点を戻されて苦労してる中で、役人だけ早々に6点を買い始めて逃げ切り
>1人だけ庭園を買い込んで
その時点で信じられない
普通邪魔するだろ？
その時点で信じられない
普通邪魔するだろ？
確か庭園8枚くらい買ってたからね
凄い勢いで廻して6点5枚買い占めた人も居たけど追い付かなかった
凄い勢いで廻して6点5枚買い占めた人も居たけど追い付かなかった
>>150
どうやって？
どうやって？
>152
どうやってって
対抗して庭園買うとか、山切れ狙いで早期決着とかあるだろ？
どうやってって
対抗して庭園買うとか、山切れ狙いで早期決着とかあるだろ？
実際には圧勝というほどではなかったよ
デッキがぎりぎり40枚に乗ったから良かったけど、もう少し早く6点が切れてたらわからなかった
官僚に1点を戻されるのが地味に効いて手が遅れた分だけ6点が切れるのも遅れた
木こり戦術だと庭園8枚も買えずに終了してたかも知れない
デッキがぎりぎり40枚に乗ったから良かったけど、もう少し早く6点が切れてたらわからなかった
官僚に1点を戻されるのが地味に効いて手が遅れた分だけ6点が切れるのも遅れた
木こり戦術だと庭園8枚も買えずに終了してたかも知れない
６点５枚で負けたなら諦めるしかない
相手がそれ以上に廻ったということ
相手がそれ以上に廻ったということ
とりあえずその場に居なかった人は黙っておいた方がいい
切らす山なんて6点しかないような組み合わせで、庭園ですら切れなかったんだから
切らす山なんて6点しかないような組み合わせで、庭園ですら切れなかったんだから
だったらこのスレに持ち込まず現場で話してりゃいいのにｗ
４０枚に達しそうにない一人庭は放置してもいいんじゃないの？
一人で３山切れ狙えるとは思えないし、９枚なら３３点程度だから
１２枚の６点を３人で分ける残りの人の中から勝者が出そうだけど。
デッキが整わないうちに一人で庭かって妨害してたら、その３人の中の勝負に負けそう。
一人で３山切れ狙えるとは思えないし、９枚なら３３点程度だから
１２枚の６点を３人で分ける残りの人の中から勝者が出そうだけど。
デッキが整わないうちに一人で庭かって妨害してたら、その３人の中の勝負に負けそう。
正確なログが残ってるわけじゃないけど、売れたカードは金貸しと改築が2～3枚ずつ
官僚と木こりも2～3枚といったところ
山切れで早期終了なんて目指せる場じゃないのは確かだったから6点を切らすしかなかったね
感想戦でも言ってたけど、6点買うのが遅れて時間掛かったのが敗因かと
官僚と木こりも2～3枚といったところ
山切れで早期終了なんて目指せる場じゃないのは確かだったから6点を切らすしかなかったね
感想戦でも言ってたけど、6点買うのが遅れて時間掛かったのが敗因かと
>>157
だったらこのスレの話題に割り込まず黙ってりゃいいのに
だったらこのスレの話題に割り込まず黙ってりゃいいのに
>160
最初に「参加者以外はレスするな」と書いておけばレスしなかったんじゃね？
最初に「参加者以外はレスするな」と書いておけばレスしなかったんじゃね？
>>161
だから黙っておいた方がいいとレスしてるんだが
だから黙っておいた方がいいとレスしてるんだが
まあ、庭園はデッキの枚数勝負みたいなとこがあるからね
官僚と木こりがあったなら40枚超でも不思議じゃない
官僚と木こりがあったなら40枚超でも不思議じゃない
割り込まれるのが嫌なら他所でやれと
お前の日記帳じゃねーぞここは。
お前の日記帳じゃねーぞここは。
>>126にもかかれていますが、セットは
wisedecission(地下貯蔵庫、村、木こり、改築、金貸し、庭園、役人、市場、書庫、冒険者 )でした。
庭が勝った二戦目では序盤の官僚の引きが悪かったようで、官僚のアタックがヒットする前にはほとんど1点は改築されていたように思われます。
誰かが後1枚６点を購入できていれば、最終ターンの庭と1点の購入もなかったので11点少なくなり初手金貸しの勝利で終わっていました。
wisedecission(地下貯蔵庫、村、木こり、改築、金貸し、庭園、役人、市場、書庫、冒険者 )でした。
庭が勝った二戦目では序盤の官僚の引きが悪かったようで、官僚のアタックがヒットする前にはほとんど1点は改築されていたように思われます。
誰かが後1枚６点を購入できていれば、最終ターンの庭と1点の購入もなかったので11点少なくなり初手金貸しの勝利で終わっていました。
>165
ここから派生した話なんだからいいんじゃね？
全くここと関係ない話を延々やってるならともかく
ここから派生した話なんだからいいんじゃね？
全くここと関係ない話を延々やってるならともかく
>>166
実はそのとき2位だった人も金貸しは買ってなかったから、どっちにしても金貸しは勝ててないけどね
実はそのとき2位だった人も金貸しは買ってなかったから、どっちにしても金貸しは勝ててないけどね
初手改築で1点を処分していった人は役人のアタックを受けなかったので6点5枚買い占めたけど、
初手金貸しで銅貨を処分していった人は1点を戻されて手が遅れたという感じかな
銅貨を処分して圧縮したことで逆に1点率が高まって役人のアタックを受け易くなってたという皮肉
初手金貸しで銅貨を処分していった人は1点を戻されて手が遅れたという感じかな
銅貨を処分して圧縮したことで逆に1点率が高まって役人のアタックを受け易くなってたという皮肉
３戦目の官僚が勝ったときは官僚が早くから打たれていたので、
改築する１点が積まれて、改築もだいぶ遅れていた。
改築する１点が積まれて、改築もだいぶ遅れていた。
改築に関しては戻されることがプラスになるかマイナスになるかは引き次第だけどね
戻されたことによって次のターンで改築できるという場合も考えられる
金貸しに関しては1点を戻されてしまうと、次のターンは実質4枚でプレイする感じになるから被害が大きいね
見学してたから実際の手札はわからなかったけど、官僚のアタックで3人揃って1点を戻されてたから、
官僚がよく働いてるなぁって感じで見てたけど
戻されたことによって次のターンで改築できるという場合も考えられる
金貸しに関しては1点を戻されてしまうと、次のターンは実質4枚でプレイする感じになるから被害が大きいね
見学してたから実際の手札はわからなかったけど、官僚のアタックで3人揃って1点を戻されてたから、
官僚がよく働いてるなぁって感じで見てたけど
別にその場に居たとか、居なかったという問題でもなさそうだけど・・・
居なかった人の為に10枚の組み合わせもレスしてくれてるのに場を無視した空気の読めない横槍を入れるから叩かれる
居なかった人の為に10枚の組み合わせもレスしてくれてるのに場を無視した空気の読めない横槍を入れるから叩かれる
地下室もかなり被害受けてなかった？
改築で銅貨を処分するときに必然的に地下室しか選べないから逃れることができなかったような
改築で銅貨を処分するときに必然的に地下室しか選べないから逃れることができなかったような
地下貯蔵庫を引いたときに1点を戻されると１回休みに近い
交換するカードが減って実質3枚でプレイしなくちゃいけないし、交換しても戻された1点を引くことになる
交換するカードが減って実質3枚でプレイしなくちゃいけないし、交換しても戻された1点を引くことになる
官僚の妨害効果も確かに効いてたと思うけど、根本的に官僚自身の能力も高くない？
昨日見てて気になったのは、官僚が発動した次のターンに金貨とか冒険家を買ってたんだよね
銀貨を山札の上に置くという能力は次のターンで6金引く確率をかなり押し上げてるんじゃないかと
手に入れた銀貨を次のターンに引けるというアドバンテージは意外に大きいのかな
昨日見てて気になったのは、官僚が発動した次のターンに金貨とか冒険家を買ってたんだよね
銀貨を山札の上に置くという能力は次のターンで6金引く確率をかなり押し上げてるんじゃないかと
手に入れた銀貨を次のターンに引けるというアドバンテージは意外に大きいのかな
自分の山札のいちばん上には銀貨を置いておいて相手の山札のいちばん上には点数を置く
役人ってのはとことん卑怯なやつらだな
役人ってのはとことん卑怯なやつらだな
また恒例の官僚批判ですか
おまえら批判するのだけは超一流だな
おまえら批判するのだけは超一流だな
友愛の精神で脱官僚をお約束しますので、みなさんご安心ください
>>175
たいがいのカードはこのターンに２金以上を生むようにデッキに入れるもののはずだが
たいがいのカードはこのターンに２金以上を生むようにデッキに入れるもののはずだが
ただ取るだけじゃなくて、直ぐに次のターンで引けるのが大きいのかと
取るだけなら工房とかでも取れるけど、その銀貨を引いてくるのは数ターン先だし
取るだけなら工房とかでも取れるけど、その銀貨を引いてくるのは数ターン先だし
そろそろ雑魚会はじまる？
雑魚会とか言ってるやつは自分が入れよ。
そのとき観てるだけのくせにここで口先だけわめいていても見苦しいだけ。
そのとき観てるだけのくせにここで口先だけわめいていても見苦しいだけ。
見てすら居ないだろ多分
例の切断中のカス世界一じゃね
例の切断中のカス世界一じゃね
強くなりたいという初心をいつまでも忘れぬよう
あえて自ら雑魚会と名乗ろうではないか
ぶっちゃけ脳内で100回回すより実戦で１回戦った方が強くなる
回数こなしてりゃあっという間にみんなトップレベルだよ
あえて自ら雑魚会と名乗ろうではないか
ぶっちゃけ脳内で100回回すより実戦で１回戦った方が強くなる
回数こなしてりゃあっという間にみんなトップレベルだよ
名前はどうかと思うけど、ELO１ページ目ってわけじゃないからなあ
４人戦が立ちやすいのはよかったね
外人ともときどき３人戦、４人戦になるときはあるが、だれかひとりがトラブったり回線切れたりする率が高くて最後までいかないことがよくある・・・
４人戦が立ちやすいのはよかったね
外人ともときどき３人戦、４人戦になるときはあるが、だれかひとりがトラブったり回線切れたりする率が高くて最後までいかないことがよくある・・・
日本人村で集まってやってると特に回線落ちのトラブルなんかもなくスムーズなんだけど
外人と卓を囲むとまともに最後までプレイできないんだよね
海外の回線はよっぽど品質が悪いんだろうか
外人と卓を囲むとまともに最後までプレイできないんだよね
海外の回線はよっぽど品質が悪いんだろうか
ADSLすら都会だけだっての
日本と韓国が異常なんだよｗ
国土の狭さの勝利だな
日本と韓国が異常なんだよｗ
国土の狭さの勝利だな
>186
そこそこの腕が合ったらあとはどれだけプレイしたかってだけでしか無い気がするよ
野良試合やってりゃ明らかに、弱い人の方が多いし
何百試合もやってりゃどんどん順位あがっていくもの。
そこそこの腕が合ったらあとはどれだけプレイしたかってだけでしか無い気がするよ
野良試合やってりゃ明らかに、弱い人の方が多いし
何百試合もやってりゃどんどん順位あがっていくもの。
一人でドミニオンできる奴をやっているんだが
Victory Danceでまるで勝てん
大広間+ハーレム+偵察員に頼るのはやめたほうがいいのかな
Victory Danceでまるで勝てん
大広間+ハーレム+偵察員に頼るのはやめたほうがいいのかな
鉄工所と銀貨を集中して購入
鉄工所では銀貨を貰う
公領と大公領を買いまくる
これでCPUには勝てる
対人だと無理だろうけど
鉄工所では銀貨を貰う
公領と大公領を買いまくる
これでCPUには勝てる
対人だと無理だろうけど
なんかいきなり伸びなくなったな
毎日BSWで切磋琢磨してるならいいんだけど
毎日BSWで切磋琢磨してるならいいんだけど
正直飽きたというところじゃない？
Elo上位の常連も消えてしまったようだし
Elo上位の常連も消えてしまったようだし
すぐElo～って言い出す奴居るけど
自分が上位なので話題にしてほしくて言ってるの？
自分が上位なので話題にしてほしくて言ってるの？
195 ：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 16:47:49 ID:OOserxFA
どうしたんだ下位
やっぱそうなんだ
きめえｗｗｗｗｗｗｗ
きめえｗｗｗｗｗｗｗ
エロは大好きです
ボードゲーム版を家などでのんびりやってるよ。
勝ちにこだわりまくるのは楽しさ半減と思うが…
スレがゆっくり伸びていけば良いさ～
勝ちにこだわりまくるのは楽しさ半減と思うが…
スレがゆっくり伸びていけば良いさ～
そもそもテーブルゲームのドミニオンのスレだしね
SeaSide楽しみ
基本だけ買って仲間内でも好評だったので陰謀、シーサイドと買いたいんだが、
パンツ作るのに数時間かかった苦労を考えると躊躇してしまうｗ
パンツ作るのに数時間かかった苦労を考えると躊躇してしまうｗ
うん、まあ、陰謀は別に買わなくてもいいかも
基本の面白さを100としたら陰謀は70くらいな感じ
基本の面白さを100としたら陰謀は70くらいな感じ
俺は逆だな。いまや基本だけだと王国カード10種類見て
圧縮・引ききり・庭園から戦略選ぶだけのゲームでしかないから
陰謀入れないゲームなんて想像もつかんな
圧縮・引ききり・庭園から戦略選ぶだけのゲームでしかないから
陰謀入れないゲームなんて想像もつかんな
サプライ見ただけで20ターン先まで見通す203さんかっこよす
その超絶知能があれば、どんなゲームもできなくなっちゃうだろうね
そんな203さんにはチンチロリンとかおすすめですよ
その超絶知能があれば、どんなゲームもできなくなっちゃうだろうね
そんな203さんにはチンチロリンとかおすすめですよ
俺もスト２はリュウかケンか本田か春麗かブランカかザンギかガイルかダルシムを選ぶだけのゲームだったから
そのうち飽きたな
どれ選んでも負けたし（弟が超強かったから
そのうち飽きたな
どれ選んでも負けたし（弟が超強かったから
全カードにスリーブ付けるのめんどくさいよね、
古さが違うとか気にすると、シーサイドで全て付け替えないといけないし。
陰謀は、基本セットになれたら買った方がいいと思う。ゲーム展開の幅が増えるから
古さが違うとか気にすると、シーサイドで全て付け替えないといけないし。
陰謀は、基本セットになれたら買った方がいいと思う。ゲーム展開の幅が増えるから
構築ゲーの基本と、泥沼ゲーの陰謀
100とか70とかで表すモンじゃないと思うけどね
100とか70とかで表すモンじゃないと思うけどね
それよりシーサイドの日本語出るの？
そりゃ出るだろう
HJにとっても稼げる商品だろうし
HJにとっても稼げる商品だろうし
確かに基本だけだと他者の影響が小さすぎて、それぞれ目標決めての構築ゲームになってるな
陰謀単品で遊ぶことは考えてないし、パンツ面倒なだけで買うことは買うよｗ
陰謀単品で遊ぶことは考えてないし、パンツ面倒なだけで買うことは買うよｗ
211 ：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 22:34:10 ID:j0zqn9LG
ageるとID出るようになった？
はるか昔からそうだが
しらんかったわ
議論するときはageでやれば主張が分かりやすくていいのにな
議論するときはageでやれば主張が分かりやすくていいのにな
拡張がぽんぽん出るのはいいんだが
ゲーム自体は手軽だけどセットアップが非常に面倒という理由
であんまり遊ばなくなる…という厄介なゲームになってしまいそうだな。
ゲーム自体は手軽だけどセットアップが非常に面倒という理由
であんまり遊ばなくなる…という厄介なゲームになってしまいそうだな。
デカさも結構なものだしなぁ
タダでさえ他の卓ゲより箱デケーのに
3箱になったら持ち歩き不可だ
タダでさえ他の卓ゲより箱デケーのに
3箱になったら持ち歩き不可だ
箱要らなくない？
カード以外のコンポーネントが不要なんだからカードケースにまとめてるよ
カード以外のコンポーネントが不要なんだからカードケースにまとめてるよ
私もスリーブ入れたカードだけカードケースに入れて持って行ってる
218 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 08:44:43 ID:HqHPXxxf
ドイツゲーム賞1位おめでとーage
100円ショップのカードケース(カードゲーム用の細長い奴)に1セット入るよ。
もしくは、100円ショップのチャックつき
書類ケースに1セット入るよ。
もしくは、100円ショップのチャックつき
書類ケースに1セット入るよ。
220 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 23:10:16 ID:j2w5xgQs
Priority（村、木こり、工房、祝宴、金貸し、密偵、改築、魔女、鉱山、議事堂）の話に戻るんだけど、
これだと、初手が4金、3金だったら、とりあえず祝宴、銀貨で魔女2枚体制を目指しそうだけど、
それじゃ、駄目なんでしょうか?
あと、改築って、序盤は屋敷くらいしか優良ターゲットがないんで、それこそ金貸しスタートで、中盤、
いらなくなったカード（金貸しとか）を改築するために買うカードって、認識なんですけど、
初手から買った方がいいんでしょうか?
（First Playみたいに、工房があって、村も鍛冶屋もある環境なら初手もありのような気がしますが）
これだと、初手が4金、3金だったら、とりあえず祝宴、銀貨で魔女2枚体制を目指しそうだけど、
それじゃ、駄目なんでしょうか?
あと、改築って、序盤は屋敷くらいしか優良ターゲットがないんで、それこそ金貸しスタートで、中盤、
いらなくなったカード（金貸しとか）を改築するために買うカードって、認識なんですけど、
初手から買った方がいいんでしょうか?
（First Playみたいに、工房があって、村も鍛冶屋もある環境なら初手もありのような気がしますが）
>>220
色々できるから最善手はよくわからんし、大量に試すにはCPU戦ばっかりになるから話半分で聞いてほしいが
そもそも魔女を2枚早期にそろえると勝てるわけじゃない（とくに多人数だとあっという間に呪いが切れて
ただの2ドローになる）。
色々やってみたがpriorityは銀貨・改築スタートが一番安定した。
んで初手改築は非常に有効な手で、なぜかというと序盤に1点を銀貨に変えられた場合の
アドバンテージがすさまじいから。そして、1点を銀貨に変えられる確率はどんどん下がっていく。
なので俺は初手改築信者。どうせ買うのだし、それなら最初に買う。
色々できるから最善手はよくわからんし、大量に試すにはCPU戦ばっかりになるから話半分で聞いてほしいが
そもそも魔女を2枚早期にそろえると勝てるわけじゃない（とくに多人数だとあっという間に呪いが切れて
ただの2ドローになる）。
色々やってみたがpriorityは銀貨・改築スタートが一番安定した。
んで初手改築は非常に有効な手で、なぜかというと序盤に1点を銀貨に変えられた場合の
アドバンテージがすさまじいから。そして、1点を銀貨に変えられる確率はどんどん下がっていく。
なので俺は初手改築信者。どうせ買うのだし、それなら最初に買う。
222 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 23:54:31 ID:j2w5xgQs
>>221
何となくこれまでの議論で疑問に思っていたんで質問。
priorityに限らず、初手の改築－銀貨についてなんだけど、
確かに、改築で屋敷を銀貨や4金の改築できるのは凄いメリットだけど、
序盤に5金のカードや、金貨をあきらめるほどの価値なのかな？
屋敷改築も、1枚目は80%くらいで改築と屋敷が揃うけど、
2枚目以降は、結構手札に揃わない確率も高いし。
屋敷がない時に、銅貨を改築するのも、銀貨を改築するのも
微妙な気がするし。
改築の部分が銀貨相当カードで、金貨が買える方が、しょぼい
カード2枚入手するより、いいような気がする。
何となくこれまでの議論で疑問に思っていたんで質問。
priorityに限らず、初手の改築－銀貨についてなんだけど、
確かに、改築で屋敷を銀貨や4金の改築できるのは凄いメリットだけど、
序盤に5金のカードや、金貨をあきらめるほどの価値なのかな？
屋敷改築も、1枚目は80%くらいで改築と屋敷が揃うけど、
2枚目以降は、結構手札に揃わない確率も高いし。
屋敷がない時に、銅貨を改築するのも、銀貨を改築するのも
微妙な気がするし。
改築の部分が銀貨相当カードで、金貨が買える方が、しょぼい
カード2枚入手するより、いいような気がする。
>>220
＞ Priority（村、木こり、工房、祝宴、金貸し、密偵、改築、魔女、鉱山、議事堂）の話に戻るんだけど、
＞ これだと、初手が4金、3金だったら、とりあえず祝宴、銀貨で魔女2枚体制を目指しそうだけど、
＞ それじゃ、駄目なんでしょうか?
俺は金貸し＆銀貨だな
祝宴だと、序盤に屋敷がうっとおしいんだよね
祝宴・2銅貨・2屋敷の5枚を引いたら銅貨2枚が無駄になる
このリスクの分は割り引いて考えるべき
＞ 改築って、序盤は屋敷くらいしか優良ターゲットがないんで、それこそ金貸しスタートで、中盤、
＞ いらなくなったカード（金貸しとか）を改築するために買うカードって、認識なんですけど、
＞ 初手から買った方がいいんでしょうか?
一般に、コスト2のカードが無いセットでは銅貨を改築出来ない分だけ中盤に弱いかな
このセットでは中盤は呪い→銅貨に使って良し
これは>>222への回答にもなるな
序盤は屋敷を改築出来れば十分
＞ （First Playみたいに、工房があって、村も鍛冶屋もある環境なら初手もありのような気がしますが）
鍛冶屋の有無って、改築の効果に影響するのか？
＞ Priority（村、木こり、工房、祝宴、金貸し、密偵、改築、魔女、鉱山、議事堂）の話に戻るんだけど、
＞ これだと、初手が4金、3金だったら、とりあえず祝宴、銀貨で魔女2枚体制を目指しそうだけど、
＞ それじゃ、駄目なんでしょうか?
俺は金貸し＆銀貨だな
祝宴だと、序盤に屋敷がうっとおしいんだよね
祝宴・2銅貨・2屋敷の5枚を引いたら銅貨2枚が無駄になる
このリスクの分は割り引いて考えるべき
＞ 改築って、序盤は屋敷くらいしか優良ターゲットがないんで、それこそ金貸しスタートで、中盤、
＞ いらなくなったカード（金貸しとか）を改築するために買うカードって、認識なんですけど、
＞ 初手から買った方がいいんでしょうか?
一般に、コスト2のカードが無いセットでは銅貨を改築出来ない分だけ中盤に弱いかな
このセットでは中盤は呪い→銅貨に使って良し
これは>>222への回答にもなるな
序盤は屋敷を改築出来れば十分
＞ （First Playみたいに、工房があって、村も鍛冶屋もある環境なら初手もありのような気がしますが）
鍛冶屋の有無って、改築の効果に影響するのか？
鍛治村ならいっぱい引くから屋敷と改築を同時に揃える可能性が高くなるってことだろう
中盤以前なら1金にするし終盤なら1点にする。
このゲーム、色々考えることは多いが、個人的には「今ゲーム進行度のどのあたりなのか」を探るのが
最重要じゃないかと思っている。
このゲーム、色々考えることは多いが、個人的には「今ゲーム進行度のどのあたりなのか」を探るのが
最重要じゃないかと思っている。
BSWで某上位の方に申し込まれて対戦したが、
4ターン目に自身の負けが確定すると即効で逃走した。
昨今 ぎりぎり迄粘った挙句逃走するなどいう輩に比べある意味潔く
一抹の清涼剤のような清清しさを持っていた。
4ターン目に自身の負けが確定すると即効で逃走した。
昨今 ぎりぎり迄粘った挙句逃走するなどいう輩に比べある意味潔く
一抹の清涼剤のような清清しさを持っていた。
某上位って誰だよ
晒せない理由が何かあるの？
晒しちゃ可愛そうだろｗ
逃げ落ちするという噂は前々から聞くけど、ほんとなのか怪しいと思ってる
Elo見てると微妙に上下してるし、逃げ落ちで負けるなんてことがあるとは思えないんだけど
Elo見てると微妙に上下してるし、逃げ落ちで負けるなんてことがあるとは思えないんだけど
まぁ確かに本人に聞かないとハッキリ分からないけど
ガーデン勝利を狙っていたので
先にガーデン二枚購入、ミリタイを出して購入妨害したら
その途端にログアウト。
タイミング的に逃げた公算がデカイとおもいます。
因みに勝率は65前後。
ガーデン勝利を狙っていたので
先にガーデン二枚購入、ミリタイを出して購入妨害したら
その途端にログアウト。
タイミング的に逃げた公算がデカイとおもいます。
因みに勝率は65前後。
勝ったと思ってたのに計算間違いで負けてたとかあるんじゃない？
>231
1位の奴の事いってんなら事実としか言いようが無いけどな
ヲチするんじゃなく、対戦して勝ってみろとしか。
1位の奴の事いってんなら事実としか言いようが無いけどな
ヲチするんじゃなく、対戦して勝ってみろとしか。
>232
そういうボカした書き方されると似たような勝率の全員が迷惑。
そういうボカした書き方されると似たような勝率の全員が迷惑。
おなじような勝率だけどそんなんで迷惑だと思わない。
>>236
本人乙って言われる覚悟は買ってあげるよ。
本人乙って言われる覚悟は買ってあげるよ。
夏は終わったはずだぞ
日本語版シーサイドって、結局どうなってるの？
HJが出すだろうけれどまだ正式に発表はない
今回は同時発売じゃないのかねえ？
陰謀で翻訳のミスがあったからなぁ
チェック作業にある程度の人員を持ってくるか時間をかけるかするんじゃね？
訂正してすりなおすのとかもういやだろうし
チェック作業にある程度の人員を持ってくるか時間をかけるかするんじゃね？
訂正してすりなおすのとかもういやだろうし
チェック作業って言ってもさ、普通に英語能力ある人なら、２時間くらいで突合せできるでしょ。
数人でチェックして、その結果すり合わせても、１日かからない作業じゃないかと。
数人でチェックして、その結果すり合わせても、１日かからない作業じゃないかと。
HJに英語能力がある人がいないのはMTGで実証済み。
>>243
ゲームを理解してて、ゲームがすごく大好きな、英語が出来る人がいれば
まあ、ドミニオンのカードぐらいならそのぐらいで終わるかもしれないけど
マニュアルもあわせると１週間は要る
んでもって、ゲームが好きであれば好きであるほど、脳内補間がはたらいちゃってミスを犯す
だから２～３人でやらないといけない
んで、その費用を試算すると１００万以上かかるんだけど
仕切り２５００円ぐらいの商材をせいぜい２０００セット売れるとして
正味実入りが４００万程度しかないものに、１００万かけれる？
ゲームを理解してて、ゲームがすごく大好きな、英語が出来る人がいれば
まあ、ドミニオンのカードぐらいならそのぐらいで終わるかもしれないけど
マニュアルもあわせると１週間は要る
んでもって、ゲームが好きであれば好きであるほど、脳内補間がはたらいちゃってミスを犯す
だから２～３人でやらないといけない
んで、その費用を試算すると１００万以上かかるんだけど
仕切り２５００円ぐらいの商材をせいぜい２０００セット売れるとして
正味実入りが４００万程度しかないものに、１００万かけれる？
空行入れて与太話並べてるくらいならその試算ｗとやらを書けよ
ひゃくまんえんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
翻訳チェックって１週間で３４～５０万もらえるおいしい仕事なんですねｗｗｗｗｗ
テレビゲームのバグや誤植がないかチェックするデバッグの仕事は1日10時間ちかく働いて
日給1万いくかいかないかくらいだから10万いけば御の字じゃないかなぁ。
日給1万いくかいかないかくらいだから10万いけば御の字じゃないかなぁ。
初心者の質問でごめんなさい。
Library/書庫/図書館/Bibliothekの「アクションカードを脇に置く」というのは、
1枚ずつ判断していくんですか？
それとも手札が4枚なら3枚ドローして、その3枚から脇に置くカードを選んで、
それを7枚になるまで繰り返すもの？
Library/書庫/図書館/Bibliothekの「アクションカードを脇に置く」というのは、
1枚ずつ判断していくんですか？
それとも手札が4枚なら3枚ドローして、その3枚から脇に置くカードを選んで、
それを7枚になるまで繰り返すもの？
>>248
個人を雇うわけないだろｗ
間にいろんな会社がはいったけっか、１週間３０万とかは普通だよ
ゲームのテキスト（原稿用紙５０枚分）１ヶ月で１００万とか平気でとられるよ
もちろん、間違ってませんっていう保証付きの値段だ
おかしいときとかの責任は、請け負った側に行く
学生とかニートにはわからないとおもうけど、人件費だけじゃないんだからなｗ
まともな会社じゃ、１人月１００万ってのは普通だから
個人を雇うわけないだろｗ
間にいろんな会社がはいったけっか、１週間３０万とかは普通だよ
ゲームのテキスト（原稿用紙５０枚分）１ヶ月で１００万とか平気でとられるよ
もちろん、間違ってませんっていう保証付きの値段だ
おかしいときとかの責任は、請け負った側に行く
学生とかニートにはわからないとおもうけど、人件費だけじゃないんだからなｗ
まともな会社じゃ、１人月１００万ってのは普通だから
１枚ずつ判断します
また、アクションカードであれば必ず公開して脇に置かなければならないわけではなく、
アクションカードでも手札に入れたければ公開せずに手札に入れて問題ありません
脇に置いたカードはLibraryの処理が終了してから捨て札になることもお忘れなく
また、アクションカードであれば必ず公開して脇に置かなければならないわけではなく、
アクションカードでも手札に入れたければ公開せずに手札に入れて問題ありません
脇に置いたカードはLibraryの処理が終了してから捨て札になることもお忘れなく
あーごめん、
翻訳チェックの仕事じゃなくて、翻訳自体のほうな
チェックだけの仕事は、１日１～２万だ（某デバッグ会社の相場）
翻訳チェックの仕事じゃなくて、翻訳自体のほうな
チェックだけの仕事は、１日１～２万だ（某デバッグ会社の相場）
>251
外注に出した場合の費用が100万だとしても
自社でやるなら通常業務の一環なんだから
何の根拠も無い金額だろそれ。
大体海辺のテキストは原稿用紙何枚あると思ってるんだ？
脳内社会人カッコイイねぇ
外注に出した場合の費用が100万だとしても
自社でやるなら通常業務の一環なんだから
何の根拠も無い金額だろそれ。
大体海辺のテキストは原稿用紙何枚あると思ってるんだ？
脳内社会人カッコイイねぇ
相手にすればするほど恥ずかしいレスが増えていっておもしれー
図書館は単体でも強いんだけど、場状況で強さががくがく上下するから面白いんだよな
すごく好きなカード
祝祭があると価値が跳ね上がる
議事堂はいつでもどこでも変わらない強さって感じだからなあ
両方並んでいるとついつい図書館を買ってしまう
すごく好きなカード
祝祭があると価値が跳ね上がる
議事堂はいつでもどこでも変わらない強さって感じだからなあ
両方並んでいるとついつい図書館を買ってしまう
同人ドミニオンが未訳セットに手を出して競合状態になれば、
コスト競争がすすんでよりよい価格･品質になるような気がする
東方ドミニオンみたいな丸パクじゃなくて未訳セットで同人版を作ってしまえば、
ホビージャパンの仕事も多少は良くなるかもよ
コスト競争がすすんでよりよい価格･品質になるような気がする
東方ドミニオンみたいな丸パクじゃなくて未訳セットで同人版を作ってしまえば、
ホビージャパンの仕事も多少は良くなるかもよ
259 ：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 22:25:16 ID:zzDc0x8S
裏面どうすんだよ。まんまだといいわけできんぞ。
昔マジックザチャチャリングというのがあったがあんな感じにするのか？
昔マジックザチャチャリングというのがあったがあんな感じにするのか？
>>259
馬鹿の話題に反応しないように。
馬鹿の話題に反応しないように。
銀ボケがパクリ作るらしいじゃね
同人は「同人とは何か」と言うのを理解した上で、同人ゲームのスレで話していただきたいです。
戦国ドミニオンは、パクリつってもかなり別物だぞ？
コスト払って場札化したり、戦争したりするんだから
場にある札をコスト払って買い、自分のデッキを作るという点では同じだけど
コスト払って場札化したり、戦争したりするんだから
場にある札をコスト払って買い、自分のデッキを作るという点では同じだけど
>>263
スレタイ読めないの？
スレタイ読めないの？
ほんと同人カスは盗人猛々しいな
まぁ同人っちゃ同人なのかな、テストプレイ中だから商業ベースで売ってるわけじゃないし
「話がきた」ってからには、それなりのメーカーから商品化するつもりなんだろうけど
「話がきた」ってからには、それなりのメーカーから商品化するつもりなんだろうけど
規制チェック
>>255
サラリーマンは給料の3倍稼ぐのが基本
30万の給料で×3＋経費って考えれば100万円/月もあながち与太じゃないよ
信頼できる翻訳家の給料相場が30万なのかは知らんが
ってか、毎日必要になるわけでない翻訳家を社内に囲っておくのか？相当無駄遣いに思えるが・・・
サラリーマンは給料の3倍稼ぐのが基本
30万の給料で×3＋経費って考えれば100万円/月もあながち与太じゃないよ
信頼できる翻訳家の給料相場が30万なのかは知らんが
ってか、毎日必要になるわけでない翻訳家を社内に囲っておくのか？相当無駄遣いに思えるが・・・
とっくに流れた基地害の話題にわざわざさわんな
本人じゃないの？
執事圧縮プレイが最近かなりアリに思えてきた
礼拝堂だと二巡目に礼拝堂＋銅貨４引いたとき残念だけど執事なら柔軟に対応できるし
執事圧縮プレイが最近かなりアリに思えてきた
礼拝堂だと二巡目に礼拝堂＋銅貨４引いたとき残念だけど執事なら柔軟に対応できるし
礼拝堂と執事が両方場にあるなら、執事は買わないかな(盗賊があるときは悩む)
二順目礼拝堂＋銅４は、初手 礼礼なら１枚リムーブの銀購入、礼銀なら４枚リムーブでいいと思う。
二順目礼拝堂＋銅４は、初手 礼礼なら１枚リムーブの銀購入、礼銀なら４枚リムーブでいいと思う。
>>273
比べるとやっぱり執事は一枚落ちるな
一枚だけ廃棄ができないし
あと、礼礼より礼銀の方が上っていうの、何度かやってみて実感してきたんだけど、
これって掲示板かどこかで理論的に示されてんだっけ？
比べるとやっぱり執事は一枚落ちるな
一枚だけ廃棄ができないし
あと、礼礼より礼銀の方が上っていうの、何度かやってみて実感してきたんだけど、
これって掲示板かどこかで理論的に示されてんだっけ？
翻訳家なんて、専属である必要無し。
小説のや映画の字幕などのセンスを要するものでないならば、正しく英和訳できるヒトでいいんだよ。
あそこの場合、社内の英語を扱えるヒトのレベルが極低かったんだろうな。
低いのは日本語力のほうかもしれないが。
小説のや映画の字幕などのセンスを要するものでないならば、正しく英和訳できるヒトでいいんだよ。
あそこの場合、社内の英語を扱えるヒトのレベルが極低かったんだろうな。
低いのは日本語力のほうかもしれないが。
スレ違いの話を延々引っ張る基地害の手札が全部宰相と木こりになりますように
２金あったら礼拝堂買えちゃうだろ
全部願いの井戸になった方が……
全部願いの井戸になった方が……
初手 礼礼の主な利点は、銀礼だと1/6の確立で起こる５ターン目礼拝堂引きを回避すること。
ただ、全員でスピード競争する場なら、1/6は運が悪かったと思ってあきらめてる。
庭工房相手だと礼礼安定とかは、もしかしたらあるかもしれない。
ただ、全員でスピード競争する場なら、1/6は運が悪かったと思ってあきらめてる。
庭工房相手だと礼礼安定とかは、もしかしたらあるかもしれない。
礼拝堂最強ってことですね。
礼礼だと3・4ターン目に礼拝堂引かない確率は0.76%？
ほぼ無視していい確率か。
ほぼ無視していい確率か。
話を切って悪いが
ドミニオンで成りすまし日本人とか結構いるの？？
今日プレイしたフランス人に勘ぐられたたんだが。。。
ドミニオンで成りすまし日本人とか結構いるの？？
今日プレイしたフランス人に勘ぐられたたんだが。。。
勘ぐられたことに気づけるお前の語学力はたいしたもんだ
逆にそれだけの語学力があれば勘ぐられても仕方ない
逆にそれだけの語学力があれば勘ぐられても仕方ない
>>281
お前よく見たら可愛いな…。
お前よく見たら可愛いな…。
成りすますメリットってあるのかね
∧＿∧
<=(´∀｀) ＜生粋の日本人だからよく分からないニダ
<=(´∀｀) ＜生粋の日本人だからよく分からないニダ
>>285
ザパニーズｗ
ザパニーズｗ
ゴメン勘繰られたというか直に聞かれました。
いきなり着席した途端、あなたは韓国人ですかと。。。
いきなり着席した途端、あなたは韓国人ですかと。。。
なんでそんなどうでもいい話題わざわざ続けんの？
そうだね
話題にするほどの本ネタが無いんだろ
陰謀は単発糞カードばっかな上BSWに実装されないし
海辺の情報は陰謀の時とはうって変わって全然入ってこないし
語りようがない
あーそうだ
TGIWで紹介されてる本、誰か読んだ奴いたら感想よろ
海辺の情報は陰謀の時とはうって変わって全然入ってこないし
語りようがない
あーそうだ
TGIWで紹介されてる本、誰か読んだ奴いたら感想よろ
＞陰謀は単発糞カードばっかな上
こっちでカモフラージュして
＞BSWに実装されないし
こっちが言いたかっただけだろ
製品買えない乞食君
こっちでカモフラージュして
＞BSWに実装されないし
こっちが言いたかっただけだろ
製品買えない乞食君
>>292
あいたたたｗ的外れな煽りほど見苦しいものはないなｗ
あいたたたｗ的外れな煽りほど見苦しいものはないなｗ
夏休み終わってるのにまだ>292みたいな奴いるんだなぁ・・・
男爵って庭園プレイと相性いいのな
こないだ庭園vs圧縮でかなり独走を許してしまった
こないだ庭園vs圧縮でかなり独走を許してしまった
>295
お前>292だろｗ
お前>292だろｗ
始めて一ヶ月も経たないが圧縮TUEEEしてたら庭園にあっさり敗れた
それは圧縮に向かない場だったか
圧縮速度が遅いかのどっちかだと思う
圧縮速度が遅いかのどっちかだと思う
日曜の朝なのに誰もいない
みんないつあそんでんの？
みんないつあそんでんの？
ここはBSWのスレではありません
これから1ヶ月ぶりくらいに遊んでくるわ
BSWは、「製品買ってね！」というプロモーションのためのものだから、
全部実装されなくて当然だと思うが、
実装されなくて文句言うやつは乞食と思われても当然だと思う。
これからはそう言う事を踏まえてスレが進行して貰えればいいなあ。
全部実装されなくて当然だと思うが、
実装されなくて文句言うやつは乞食と思われても当然だと思う。
これからはそう言う事を踏まえてスレが進行して貰えればいいなあ。
プロモなんだから当然、ねぇ
この調子だと、買った奴は遠慮しろよとか言い出すアホまで出てきそうだな
この調子だと、買った奴は遠慮しろよとか言い出すアホまで出てきそうだな
お金が無いけど遊びたいです＞＜
って素直に言えよｗ
って素直に言えよｗ
対戦相手欲しいです、の方が多いと思うけれど。
実物のドミニオンやったこと無い人ってそんなにいるの？
実物のドミニオンやったこと無い人ってそんなにいるの？
なんか情報が上がってくるまではこの基地害に耐えるしかないか
確実に買った奴だけ遊べるシステムがあれば問題ないと思うけど
大半は乞食だと思う
大半は乞食だと思う
ただ乞食って言いたいだけのヤツがいるな。
揃ってなくて当然とは言わないけど、買った人限定も趣旨から外れてるだろう。
仲間内で持ってる人いたら、わざわざ買うもんでもないし。
揃ってなくて当然とは言わないけど、買った人限定も趣旨から外れてるだろう。
仲間内で持ってる人いたら、わざわざ買うもんでもないし。
そこで気分転換のために問題だ。
・初期デッキが「任意のカード1種を3枚＋屋敷7枚」だったら、あなたはなにを選ぶ？
俺は改良かなあ
・初期デッキが「任意のカード1種を3枚＋屋敷7枚」だったら、あなたはなにを選ぶ？
俺は改良かなあ
金貨でもいいのか？アクション限定？
財宝でも、属州3枚でもおｋ
じゃあ俺は属州で逃げるデッキで
金貨の人に追いつかれるかな？
コストに制限つけないのはどうなのよ
金貨の人に追いつかれるかな？
コストに制限つけないのはどうなのよ
気分転換の話題だから気にしないでくれｗ
ただの頭の体操だけど、上のどうでもいい話題よりは面白いかなと思って
金貨派も多そうだが
ただの頭の体操だけど、上のどうでもいい話題よりは面白いかなと思って
金貨派も多そうだが
ちょっと考えてみたら、属州デッキは金貨デッキにあっさり追いつかれる
楽しいのは祝祭かな
楽しいのは祝祭かな
属州３枚は重そうだなあ
金貨、金貨、礼拝堂あたりでどうかな
金貨、金貨、礼拝堂あたりでどうかな
屋敷7枚をどうにかしないと回りそうにないから、やっぱり改良だろうね
オール銀貨になれば8金引けそうだし
オール銀貨になれば8金引けそうだし
>>316
＞任意のカード1種を3枚
＞任意のカード1種を3枚
寵臣か改良以外に選択肢がない気がする
村が楽しそう。勝てなそうだけど
その場のカードにもよると思うな
礼拝堂がある場だったら金貨3枚
礼拝堂がある場だったら金貨3枚
とりあえず官僚と言ってみる
礼拝堂なしだったら改良3かなー
改築３よりは展開速いと思うぞ
改築３よりは展開速いと思うぞ
改良は初手に2枚来ようが3枚来ようが全部使えるから安定だな
屋敷を売って銀貨を得る…
ゲーム的には普通なんだが光景を想像すると何か虚しいものがあるな
ゲーム的には普通なんだが光景を想像すると何か虚しいものがあるな
陰謀やってみたけど
個人的にベーシックが一番いいな。
BSWでベーシックやってるのが一番おもろい。
個人的にベーシックが一番いいな。
BSWでベーシックやってるのが一番おもろい。
男爵はまさにその商売が本業なんだぜｗ
男爵3枚もあり・・・でもないか
屋敷捨てるだけだからなあ。廃棄ならありだが
男爵3枚もあり・・・でもないか
屋敷捨てるだけだからなあ。廃棄ならありだが
廃棄だよ
…だよな？
…だよな？
いや？
男爵は捨て場に行くだけだな
誤解を生む表現だな、 男爵による屋敷の扱いは、手元のカード廃棄コーナー入りするだけで、
そのうち山に戻るやつ。
そのうち山に戻るやつ。
マジか…ずっとゴミ箱送ってたわｗ
手元のカード廃棄コーナーってなんだ
wikiのカードリストの表現が統一されてないのな。原文ママだとマズいからわざと変えてるのか？
なんだよカード廃棄コーナーって
discardとtrashは他のカードでも明確に使い分けられていて、誤解を生むもくそもない
332が独自に編み出した変な用語はたっぷり誤解を生むと思うがｗ
discardとtrashは他のカードでも明確に使い分けられていて、誤解を生むもくそもない
332が独自に編み出した変な用語はたっぷり誤解を生むと思うがｗ
>>335
基本セットと陰謀を訳した人が違うんじゃないの？
基本セットと陰謀を訳した人が違うんじゃないの？
捨て札→プレイヤーごとの使用済み・購入直後カードの置き場。デッキの一部
ゴミ箱→共通の捨て山。ゲームから除外されたカード
ゴミ箱に送る手段は
任意圧縮
礼拝、執事、仮面
引き換え
改築、祝宴、金貸し、改良、鉱山、鉱山村、交易所
アタック
泥棒、詐欺、工作員
とwiki見ながらまとめて見て気付いたんだが、
男爵だけ「廃棄」ってなってんだな。確かに判り辛い
ゴミ箱→共通の捨て山。ゲームから除外されたカード
ゴミ箱に送る手段は
任意圧縮
礼拝、執事、仮面
引き換え
改築、祝宴、金貸し、改良、鉱山、鉱山村、交易所
アタック
泥棒、詐欺、工作員
とwiki見ながらまとめて見て気付いたんだが、
男爵だけ「廃棄」ってなってんだな。確かに判り辛い
wikiだとこうなってるな
「破棄」
交易所、鉱山村、執事、詐欺師、仮面舞踏会
「廃棄」
男爵、破壊工作員（対象カードが廃棄、それ以外は捨て札）
基本セットはゴミ箱と捨て札で判り易いのに…
手元に日本語版がないから翻訳がどうなってるかは判らない
「破棄」
交易所、鉱山村、執事、詐欺師、仮面舞踏会
「廃棄」
男爵、破壊工作員（対象カードが廃棄、それ以外は捨て札）
基本セットはゴミ箱と捨て札で判り易いのに…
手元に日本語版がないから翻訳がどうなってるかは判らない
わかりづらいじゃなくてただの間違いじゃねえかｗ
HJはdiscardを「捨て札」、trashを「廃棄」で訳している
ゴミ箱なんて訳すと捨て札とまぎらわしいしtrashはそもそもぶっ壊すって意味だしね
ゴミ箱なんて訳すと捨て札とまぎらわしいしtrashはそもそもぶっ壊すって意味だしね
メビ訳だと「処分」だったな
日本語訳が曖昧なら英語版を買えばいいじゃない
そんな難しい英語じゃないんだからねぇ
あんまり売ってないのが問題だけど
そんな難しい英語じゃないんだからねぇ
あんまり売ってないのが問題だけど
とりあえずwikiは大々的に直しておいた
見てないけどGJ
>310
遅レスながら、とりあえず貢物とか仮面舞踏会とかで1周目から場をかき乱す方向で
遅レスながら、とりあえず貢物とか仮面舞踏会とかで1周目から場をかき乱す方向で
うろ覚えだけど、貢物って、同じ名前のカードが大量にあると弱いんじゃなかったか
ハーレム３枚
マスカレイドでもどう場をかきみだせるのかわからんな。
屋敷が延々と回り続ける姿しか想像付かんな
男爵って廃棄じゃなかったのか
そりゃ知らなかった。
BSWでしかプレイしてないからなぁ＜男爵
リアル品も持ってるけど、社会人はなかなか集まれないぜ
乞食とかアホか。プロモーションで無料プレイ可にされてるゲームで遊んでるやつをなんで「乞食」呼ばわりしてんだか
そりゃ知らなかった。
BSWでしかプレイしてないからなぁ＜男爵
リアル品も持ってるけど、社会人はなかなか集まれないぜ
乞食とかアホか。プロモーションで無料プレイ可にされてるゲームで遊んでるやつをなんで「乞食」呼ばわりしてんだか
×プロモーションで無料プレイ可にされてるゲームで遊んでるやつを「乞食」呼ばわりしてる
○プロモーション用に一部プレイ不能部分がある状態で無料プレイ可にされてるゲームに「無料のまま完全に遊べるようにしろ！」って言ってるやつを「乞食」呼ばわりしてる
○プロモーション用に一部プレイ不能部分がある状態で無料プレイ可にされてるゲームに「無料のまま完全に遊べるようにしろ！」って言ってるやつを「乞食」呼ばわりしてる
BSWの再起動ってなんとかならんの？
やれば一回はおこるんだが。
やれば一回はおこるんだが。
俺も最初勘違いしてたし、多分wiki書いたやつも勘違いしてたんだろうし、
カードの挙動的に廃棄だって勘違いしやすいんだろうな＞男爵
これはあれか、屋敷を売ってるんじゃなくて、ばんばん建てて別荘として貸し出して稼いでるのか。
公爵さまはなにもしないのに、男爵は働き者だのう。
カードの挙動的に廃棄だって勘違いしやすいんだろうな＞男爵
これはあれか、屋敷を売ってるんじゃなくて、ばんばん建てて別荘として貸し出して稼いでるのか。
公爵さまはなにもしないのに、男爵は働き者だのう。
>>352
少なくとも俺は、BSWがプロモーション用だなんて初めて知ったぞ？
普通に「広告で稼ぐタイプのサイトなのかな。完全版まだかなー？」って思ってたし。
BSWがネットゲーム化の権利を購入して、運営してると思ってた。
そこらへん説明なしに、乞食乞食言われてて「は？」って思ってたぞ
少なくとも俺は、BSWがプロモーション用だなんて初めて知ったぞ？
普通に「広告で稼ぐタイプのサイトなのかな。完全版まだかなー？」って思ってたし。
BSWがネットゲーム化の権利を購入して、運営してると思ってた。
そこらへん説明なしに、乞食乞食言われてて「は？」って思ってたぞ
プロモーション用って事は権利者から許可もらってやってるのか？てっきり勝手にやってるのだと思ってたが。
以前作者がGeekで話してたけど、
権利者から許可というか権利者がBSWにお金を払ってたという話だったような
権利者から許可というか権利者がBSWにお金を払ってたという話だったような
>>356-357
この二人に浴びせられる罵声でまた50レスくらい消費するのだろうなと思うと哀しい
その罵声は働かないニート公爵に浴びせてほしいものだ
公爵もめちゃくちゃ場に影響があるカードではあるんだけどな
この二人に浴びせられる罵声でまた50レスくらい消費するのだろうなと思うと哀しい
その罵声は働かないニート公爵に浴びせてほしいものだ
公爵もめちゃくちゃ場に影響があるカードではあるんだけどな
なんなんだ
356に罵声を浴びせる意味がわからん
tp://kb-in.way-nifty.com/bsw/2009/02/bsw-6af7.html
>353
鯖メンテの事言ってるの？
鯖メンテの事言ってるの？
353じゃないけど、メンテじゃなくてもたまに再起動あるね
ゲームの途中で再起動くらって元の席に戻ったら
デッキはそのままだったけど、場のカードだけがリセットされているという不思議なゲームになった事がある
ゲームの途中で再起動くらって元の席に戻ったら
デッキはそのままだったけど、場のカードだけがリセットされているという不思議なゲームになった事がある
メンテ以外で強制再起動とかはなった事ないなぁ
ドミニオン他で1000ゲームはやってるけど。
ドミニオン他で1000ゲームはやってるけど。
ほんとう？
そんなに頻繁におこらないものなの？？
うちは毎回なるんだが。。。
そんなに頻繁におこらないものなの？？
うちは毎回なるんだが。。。
環境が悪いんだろ
何故そこで自分の接続環境その他が悪いと疑わない
うけるｗ
鯖の再起動するってメッセージ出るし
全員落ちるし、これを環境と言われても
全員落ちるし、これを環境と言われても
たまに＆メッセージでるならBSW側の処理だろうけど、
やれば毎回起きるってのは環境だろ･･･
症状としてぜんぜん違うぞ
やれば毎回起きるってのは環境だろ･･･
症状としてぜんぜん違うぞ
ハレームと貴族の評価ってどんなもん？
「偵察員」がいないといらない子？
「偵察員」がいないといらない子？
どっちもけっこう強いんじゃね？
貴族は玉座や図書館あったら金貨より優先しちゃうな
ハーレムは進行次第
ハーレムは進行次第
ハーレムは銀貨を上書き
貴族は玉座で強い
貴族は玉座で強い
コスト分の性能はあるだろう。役人や貢物とか弱点もあるけど。
初手で買えないから序盤の引き運勝負になる傾向はあるかもしれない。
初手で買えないから序盤の引き運勝負になる傾向はあるかもしれない。
ハーレム3枚＝金貨2枚＋6点と思ってる
>370
頭大丈夫？
にほんごはわかりますか？
頭大丈夫？
にほんごはわかりますか？
>378
しねばいいのに
しねばいいのに
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
370も378も流れが読めてないだけ
×流れが読めてない
○日本語が読めて無い
○日本語が読めて無い
当たり前かもしれないけどハーレムって泥棒に引っかかるよな？
あと、貢物でめくれた場合両方として扱うであってる？
あと、貢物でめくれた場合両方として扱うであってる？
あってる
ありがとう
ついでに言うと鉱山で掘れるんだぜ
泥棒に盗まれるわ
冒険者に拉致られるわ
鉱山で掘られるわ
ハーレムの中の人も大変だな
冒険者に拉致られるわ
鉱山で掘られるわ
ハーレムの中の人も大変だな
この先、8コスト3金3点みたいな上位版が出そうだよな
いったいどんな酒池肉林になるのやら
いったいどんな酒池肉林になるのやら
8コストのアクションだけは出しちゃいけないと思う
貴族は複数枚所持で強い、玉座の間があると更に凶悪、
ハレムは純粋に手札で腐らない点カードってだけで十分強い、
私的にはそんなイメージ
ハレムは純粋に手札で腐らない点カードってだけで十分強い、
私的にはそんなイメージ
貴族はものすごく強い印象があるな
アクションかカードかをその都度選べて、しかも2点付いてくる
ほかのカードを活かすカード
序盤から買う
ハーレムは貴族に比べると弱いと思う
金貨より価値が高くなるのは終盤
6コストの重みが「8コストに届かなかった」と感じられるようになってから
アクションかカードかをその都度選べて、しかも2点付いてくる
ほかのカードを活かすカード
序盤から買う
ハーレムは貴族に比べると弱いと思う
金貨より価値が高くなるのは終盤
6コストの重みが「8コストに届かなかった」と感じられるようになってから
貴族は鍛冶屋に2コスト足したらメリットが2つも増えたってカードだし
コンセプト的に大量買いしてもまったく腐らないからな
ハーレムは終盤は公領買えばいいわけだし、難しいとこ
コンセプト的に大量買いしてもまったく腐らないからな
ハーレムは終盤は公領買えばいいわけだし、難しいとこ
玉座の間は過大評価されてんなーと思う
玉座の間はギャンブルだよな
村と合わせればアクションが余り、鍛冶屋と合わせれば金が余り、祝祭と合わせればアクションも購入権も余る
村と合わせればアクションが余り、鍛冶屋と合わせれば金が余り、祝祭と合わせればアクションも購入権も余る
>388
8点カードが2種類になると詐欺師で大惨事になるからさすがにないんじゃないか
8点カードが2種類になると詐欺師で大惨事になるからさすがにないんじゃないか
BSWで大量の貴族+玉座で延々コンボ繋げられた時の待ち時間のだるさは異常
リアル玉座連打はもっとウザイ
降参できるからその点はマシだが
降参できるからその点はマシだが
そのくらいの事が一回ないと元が取れない印象なんだが
７コストは出るのかねぇ
出るんじゃないの？
9とか10だって出てもおかしくない
9とか10だって出てもおかしくない
改良やらなんやら、6Pは買う以外の手段で手に入らないように調整してるから
今後も7コスト↑の登場どうかね…俺はないと思う
今後も7コスト↑の登場どうかね…俺はないと思う
>>401
金貨を改築すれば属州
金貨を改築すれば属州
なぜ「今まで起きなかったことが起きるからそんなカードは出ない」という不思議な考え方ができるんだろう
今まで起きなかったことを起こすために新しいカードを出すんだろうに
今まで起きなかったことを起こすために新しいカードを出すんだろうに
いや、デザイナーの意図をそうやって読むのは悪い事ではないよ
金貨も買わずに貴族ばっかり買ってる奴は
ノーブル・イディオットと呼ばれてgeekじゃバカにされてる低レベルプレイヤーｗ
基本で言えば、他にアクションもたいしてなく、銀貨も少ないのに村ばっか買う奴と同じｗ
ノーブル・イディオットと呼ばれてgeekじゃバカにされてる低レベルプレイヤーｗ
基本で言えば、他にアクションもたいしてなく、銀貨も少ないのに村ばっか買う奴と同じｗ
なんか急にでてきた
村×５→橋×４→工房
高レート保持者と戦ってるときにこちらが属州５とって、相手が１で勝利確定したときに
いきなりログアウトするでもなく、ずっと無言のまま動かないんだが通報したほうがいいの？？
いきなりログアウトするでもなく、ずっと無言のまま動かないんだが通報したほうがいいの？？
通報って何？
悪質なプレイヤーに運営は対処してくれないの？
例の日本語読めないバカがまたでたのか・・・
通報機能とかないんじゃね？
BSWレートてのはその程度のものだということで。
BSWレートてのはその程度のものだということで。
>>405
だって買わないと村売り切れるんだもん
だって買わないと村売り切れるんだもん
村の枚数を競うゲームじゃないんだが
時と場合って事だな
ノブレスも２人戦なら競り合いに負けると厳しいときもあるけど
４人戦の場合ノブレス取り合ってるところを尻目に別方面から攻めたほうがいい場合も多いから
そればっかりに目が行かないようにしないとダメって事だね
ノブレスも２人戦なら競り合いに負けると厳しいときもあるけど
４人戦の場合ノブレス取り合ってるところを尻目に別方面から攻めたほうがいい場合も多いから
そればっかりに目が行かないようにしないとダメって事だね
相手は村でガンガンコンボが繋がってるように見えても、
実は6金しか持ってない…なんて事はありませんか？
実は6金しか持ってない…なんて事はありませんか？
いろんなバランス感覚が大事よね、このゲーム
極論、村とドローソースさえ十分にあれば銅貨8枚でもいいんだよな
>>1に書いてあるスリーブって付けたまま箱に入る？
アクションは可
コインは無理
コインは無理
厚みでオーバーするから、スリーブ使うなら箱はあきらめてカードケース使うべし
スリーブ使わなくてもカードケースにした方がいいと思うけど
スリーブ使わなくてもカードケースにした方がいいと思うけど
スリーブに入れてドミパンツに挟んでも箱に入ってるけど。
銅貨を中央の穴に、銀貨を銅貨の穴に、金貨を銀貨の穴に
移し替えれば入る。
ただ、尼で売ってるアメリカ製スリーブは縦がちょっと長い。
そのまま入れると若干カードが曲がるので、一枚一枚
カッターで余分を切った。
銅貨を中央の穴に、銀貨を銅貨の穴に、金貨を銀貨の穴に
移し替えれば入る。
ただ、尼で売ってるアメリカ製スリーブは縦がちょっと長い。
そのまま入れると若干カードが曲がるので、一枚一枚
カッターで余分を切った。
スリーブに入れて、ジップロックの小袋を30買って来て、10枚ずつ入れてる。内箱は捨てた
425 ：めくら@インフルエンザ：2009/09/30(水) 18:35:28 ID:???
今月号のゲームジャパンに2・5スタートの優位性と先手の優位性に対する検証記事が掲載されていた。
記事に関しては納得できるような出来ないような。
記事に関しては納得できるような出来ないような。
ここで後手優位信者が満を持して登場
↓
↓
後手優位な場なんて現状あるかしらん？
カード性能次第で後手有利な場はあるかもしれないけど、今のところそんなカードないよな・・？
カード性能次第で後手有利な場はあるかもしれないけど、今のところそんなカードないよな・・？
先手がアタック買って後手がリアクション買ってアタックを止めたら
先手が一手無駄になるかもしれない
先手が一手無駄になるかもしれない
どんなカードが増えても、3巡目に一人だけ確実に手札5枚でアクションが使えるってのは消えないアドバンテージだと思うな
先手が破壊工作員で後手が礼礼スタートとか
まあ「ほとんどない」っつって差し支えないんじゃないのか
まあ「ほとんどない」っつって差し支えないんじゃないのか
二番手プレイヤーが一巡目に議事堂買って、４ターン目にプレイした時とかかな
seasideいつ出るの？
ttp://www.riograndegames.com/games.html?id=326
ここ見る限り、以前からいわれているとおりの１０月で間違いなさそうだけど。
ここ見る限り、以前からいわれているとおりの１０月で間違いなさそうだけど。
ノブレスっていう人多いな
フランス語かよ
フランス語かよ
435 ：めくら@インフルエンザ：2009/09/30(水) 22:40:22 ID:???
ゲームジャパンに掲載されたハウスルールの提案
・属州が切れて終わっても4番手プレイヤーまではゲームする
個人的には終了時期をある程度コントロールするのも大事な要素だから
それを変えるのはどうかと思うがどうなんだろね。
・最初の引きを固定にする
5ー2なら全員5ー2、4ー3なら全員4ー3に固定しようぜという話。
文中でも触れられてたけどこの手札が不安定なのも大事な要素だが、
それを固定にするというのはなかなか興味深いかな。
・属州が切れて終わっても4番手プレイヤーまではゲームする
個人的には終了時期をある程度コントロールするのも大事な要素だから
それを変えるのはどうかと思うがどうなんだろね。
・最初の引きを固定にする
5ー2なら全員5ー2、4ー3なら全員4ー3に固定しようぜという話。
文中でも触れられてたけどこの手札が不安定なのも大事な要素だが、
それを固定にするというのはなかなか興味深いかな。
海岸、HJからは公式のアナウンスないね。
陰謀みたいに同時に出るのかな？
陰謀みたいに同時に出るのかな？
陰謀がアレだからな～。
また今までみたいに初回のプロモが付かないと予約では買わない気がする。
また今までみたいに初回のプロモが付かないと予約では買わない気がする。
>435
後者は特に問題ないと思うけど
前者はダメな気がするわ
後手の奴に詐欺師使われて6点捨てられて負けとかなったら
さすがに納得できない
後者は特に問題ないと思うけど
前者はダメな気がするわ
後手の奴に詐欺師使われて6点捨てられて負けとかなったら
さすがに納得できない
先手番が有利の問題は、とりあえず同点だったとき、手番の数うんぬんではなくて、単に下家の勝利っていうハウスルールでやってる。
アクションカードが被るとか男爵と領地を一緒に引けないとか、それなりに運に縛られているんだし、
4-3固定は「allonfour」役人、泥棒、祝宴、庭園、金貸し、民兵、鍛冶屋、密偵、玉座の間、改築 みたいな特殊なセット以外ではしなくていいとおもう。
アクションカードが被るとか男爵と領地を一緒に引けないとか、それなりに運に縛られているんだし、
4-3固定は「allonfour」役人、泥棒、祝宴、庭園、金貸し、民兵、鍛冶屋、密偵、玉座の間、改築 みたいな特殊なセット以外ではしなくていいとおもう。
それハウスルール？
二人プレイの時か？
二人プレイの時か？
当人がハウスルールと言ってるのになぜハウスルール？と聞くのか
同点時下家勝利はきれいかもね
下家勝利はいいルールだな
実際、2人対戦では、囲碁でいうところのコミはどれくらいが適正なんかね
実際、2人対戦では、囲碁でいうところのコミはどれくらいが適正なんかね
最近、役人が礼拝堂相手に地味に効くことを発見
BSWでは同点の場合はターン数が勝敗が決まるね
うん、それが正式なルール
知らなかった。。。
同点で勝てるなら後手なら同点狙いで構築したらかなりの確率で勝てそう
そこまでして勝ちたいかという問題はあるけど
そこまでして勝ちたいかという問題はあるけど
１ターン少ない同点でないと勝てないんだぞ、楽にはみえないが
同点狙いってなんやねん
普通のプレイとなにかちがうのか
点数カウントして最後の6点で同点になるなら買う、っていう意味ならそれは同点狙いでもなんでもねえぞ
普通のプレイとなにかちがうのか
点数カウントして最後の6点で同点になるなら買う、っていう意味ならそれは同点狙いでもなんでもねえぞ
同点勝ちは自分の手番で終われない時点で苦しすぎるな
+buyがあったら追加で1点買われて負けだし
多少は後手の不利をカバーしてるけど、それでもまだ先手有利
+buyがあったら追加で1点買われて負けだし
多少は後手の不利をカバーしてるけど、それでもまだ先手有利
>>451
というか「原理的に狙えない」でFAじゃないの？
というか「原理的に狙えない」でFAじゃないの？
先手とまったく同じプレイをして、最後は同点で後手の自分の勝ち！
とか妄想しちゃったんじゃないの
とか妄想しちゃったんじゃないの
その神のごときドロー操作能力があるなら30点差くらいで勝てるだろｗ
そこをあえて持碁に持ち込むとは棋聖すぐる
そこをあえて持碁に持ち込むとは棋聖すぐる
>>449-450
同点だと下家勝ちってハウスルールを適用した場合
下家は上家トレースで得点を買いに行けば
デッキが回ろうが回らず息切れしようが、高確率で同店を狙えるって話でしょ
なにいってるの？
普通のプレイだと、対戦相手が６点かったからって
自分も買うとは限らないよね
金貨を充実して、息切れ防止をしてから、、、って戦略もありえる
同点だと下家勝ちってハウスルールを適用した場合
下家は上家トレースで得点を買いに行けば
デッキが回ろうが回らず息切れしようが、高確率で同店を狙えるって話でしょ
なにいってるの？
普通のプレイだと、対戦相手が６点かったからって
自分も買うとは限らないよね
金貨を充実して、息切れ防止をしてから、、、って戦略もありえる
>下家は上家トレースで得点を買いに行けば
上家が6点を買ったときに下家が6点を買える保証はどこにあるんだ
結局いつも通りプレイする以外にねぇよ
上家が6点を買ったときに下家が6点を買える保証はどこにあるんだ
結局いつも通りプレイする以外にねぇよ
高確率で同点をねらえるでしょ（ｷﾘｯ
多分別のゲームやってるんだろ
俺のやってるドミにオンは相手のマネしたって
”高確率で同点”になんてならないし
多分別のゲームやってるんだろ
俺のやってるドミにオンは相手のマネしたって
”高確率で同点”になんてならないし
同点時下家勝利のハウスルールって、何から見て下家なんだ？
あと3人同点とか4人対面同点とかの場合の処理が気になる
ターン数っていう一番確実なものが基準になってるんだから変える必要はないと思うな
あと3人同点とか4人対面同点とかの場合の処理が気になる
ターン数っていう一番確実なものが基準になってるんだから変える必要はないと思うな
どっちみちハウスルール前提の議論なんだしいつまでも引きずる話題でもないな
４人同点だったら、４番手＞３番手＞２番手＞１番手としてる。
引き分けが出ないということと、同ターンの場合番手が若い方が有利だったのではという考えがあった。
引き分けが出ないということと、同ターンの場合番手が若い方が有利だったのではという考えがあった。
ターン数自体は一緒だとしても、
先にアタックを使えるかどうかがやっぱ先手有利なんだよね
特に手札系と呪い系
先にアタックを使えるかどうかがやっぱ先手有利なんだよね
特に手札系と呪い系
ちょっと上のレスくらい見ればいいのに
既出かも知れませんが、質問させて頂きます。
高額の貨幣や仮想コインを分割して使用することは可能でしょうか？
たとえば、手札が祝祭・銀貨×2・屋敷×2だった場合、（コインを3と3に分割できないが）銀貨を2枚購入できますか？
高額の貨幣や仮想コインを分割して使用することは可能でしょうか？
たとえば、手札が祝祭・銀貨×2・屋敷×2だった場合、（コインを3と3に分割できないが）銀貨を2枚購入できますか？
できる
ゲーム終了しても４番手まで回すって言っても６点が売り切れてんだから意味無いじゃん。
終了させた人以降が買えないならそこで終わらせても一緒。
終了させた人以降が買えないならそこで終わらせても一緒。
お前んちのドミニオンには屋敷と公領と庭園と公爵と大広間と貴族とハーレム入ってないの？ 不良品だからHJに問い合わせた方がいいよ
>>470
10金2BUY持ってて、次で6点と1点買って終わりだぜ
という状況なら3点2枚買えるので総得点的には無意味ではないな
最低でも7点程度の差がないと勝ち確定で終わらせられないからゲームが無駄に長引きそう
10金2BUY持ってて、次で6点と1点買って終わりだぜ
という状況なら3点2枚買えるので総得点的には無意味ではないな
最低でも7点程度の差がないと勝ち確定で終わらせられないからゲームが無駄に長引きそう
長引きはしないんじゃない？
買わないと買われるだけだから。
１０金２BUYだからって6点余ってるのに３点２枚買いに行かないでしょ。
買わないと買われるだけだから。
１０金２BUYだからって6点余ってるのに３点２枚買いに行かないでしょ。
おれ自身が不良品なのかな・・・
ネットとドミニオンができるだけまだまだ贅沢者じゃ
>>476
つ改良
つ改良
>>476
銅貨やるから頑張れ
銅貨やるから頑張れ
おれ廃棄されちゃうのか・・・
そしておれのコストは当然0だから、コスト1のカードなんてなくて、だれにも生まれ変われなくて
ずっとトラッシュで暮らすんだな
後のだれかのために+1アクションがあるだけ、おれの人生ましだったのかな
ありがとうみんな
ありがとうドミニオン
そしておれのコストは当然0だから、コスト1のカードなんてなくて、だれにも生まれ変われなくて
ずっとトラッシュで暮らすんだな
後のだれかのために+1アクションがあるだけ、おれの人生ましだったのかな
ありがとうみんな
ありがとうドミニオン
>>479
それ日本じゃあ１０円の事だろうけどドミニオンの世界だと２枚あれば屋敷が買えるほど高価な代物だぞ
屋敷を安く見積もって１０００万として１枚５００万か簡単にあげるなんて言うもんじゃあないぞ
話を改築するけど外人には結構無双できるけど日本人だと勝率ががくんと下がる
さすがに片手間に接続してる人とわざわざ探し当てて接続する人だと強さが段違いだな
もっといい手が打てる様に感覚を養いたいな
それ日本じゃあ１０円の事だろうけどドミニオンの世界だと２枚あれば屋敷が買えるほど高価な代物だぞ
屋敷を安く見積もって１０００万として１枚５００万か簡単にあげるなんて言うもんじゃあないぞ
話を改築するけど外人には結構無双できるけど日本人だと勝率ががくんと下がる
さすがに片手間に接続してる人とわざわざ探し当てて接続する人だと強さが段違いだな
もっといい手が打てる様に感覚を養いたいな
うちも日本人は強く感じるわー
ああなるほど、言語の壁超えてまでわざわざやろうって人間には生粋のゲーマーが多いって意味か
というか、ここの戦術論は意外とレベル高いよ
ここで教えてもらったら戦術をほぼ完コピしてるだけでランクがぐんぐん上がった
ここで教えてもらったら戦術をほぼ完コピしてるだけでランクがぐんぐん上がった
動画の宣伝や中傷というわけではないんだが、
ニコニコ動画のゆっくりがドミニオン実況[ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8132110]を見ていて、
もっと購入数的に最適化できるよなあと思い意見を聞いてみたいと思ったので質問させていただきます。
状況：[礼拝堂、村、スパイ、民兵、鍛冶屋、寵臣、年の市、市場、研究所、冒険者](二人ゲームの後手相手初手銀)で、
どういうデッキを目指し、デッキがどうなれば6点を買い出しますか？
初手3-4と2-5で違うという人はそれぞれ教えてもらえるとありがたいです。
ニコニコ動画のゆっくりがドミニオン実況[ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8132110]を見ていて、
もっと購入数的に最適化できるよなあと思い意見を聞いてみたいと思ったので質問させていただきます。
状況：[礼拝堂、村、スパイ、民兵、鍛冶屋、寵臣、年の市、市場、研究所、冒険者](二人ゲームの後手相手初手銀)で、
どういうデッキを目指し、デッキがどうなれば6点を買い出しますか？
初手3-4と2-5で違うという人はそれぞれ教えてもらえるとありがたいです。
2-5で来るのがベストで
礼拝堂、年の市、銀貨をまず買って
圧縮、（5金あるときは寵臣買う）
あとは寵臣買占め狙うかな
相手が民兵買うならこっちも買うけど
そうじゃなければ余裕出るまで民兵は買わない
6点買い始めるのは相手の動向しだい
こっちに寵臣渡してくる相手の場合、村/年の市/鍛冶屋で回してくるから
3山切れそうだったら6点に拘らず適時得点を買っていく。
お互い寵臣狙ってる場合は
寵臣切れるまでひたすらそれを買うのを目指す
礼拝堂、年の市、銀貨をまず買って
圧縮、（5金あるときは寵臣買う）
あとは寵臣買占め狙うかな
相手が民兵買うならこっちも買うけど
そうじゃなければ余裕出るまで民兵は買わない
6点買い始めるのは相手の動向しだい
こっちに寵臣渡してくる相手の場合、村/年の市/鍛冶屋で回してくるから
3山切れそうだったら6点に拘らず適時得点を買っていく。
お互い寵臣狙ってる場合は
寵臣切れるまでひたすらそれを買うのを目指す
あと、動画見れなかったよ
削除されてますと出た。
削除されてますと出た。
動画消えてる。
2-5はおおむね486に賛成だけど俺、最初は大市じゃなくて市場にしちゃう
なるべく屋敷と礼拝堂一緒に引ける確率上げたいし
3-4だと銀貨買って相手の二手目見て礼拝堂か民兵買ってるようなら民兵
礼拝堂も民兵も買ってないようならこっちが礼拝堂
4-3がいちばん困るけど、村も大市もある場なら、民兵銀貨で
どっちにしろこれ寵臣勝負になるんじゃねーかな
ところでFestivalの訳語がなんでここまでバラバラなのかと思ったら、これドイツ語訳から
日本語訳すると○○市になるのね
2-5はおおむね486に賛成だけど俺、最初は大市じゃなくて市場にしちゃう
なるべく屋敷と礼拝堂一緒に引ける確率上げたいし
3-4だと銀貨買って相手の二手目見て礼拝堂か民兵買ってるようなら民兵
礼拝堂も民兵も買ってないようならこっちが礼拝堂
4-3がいちばん困るけど、村も大市もある場なら、民兵銀貨で
どっちにしろこれ寵臣勝負になるんじゃねーかな
ところでFestivalの訳語がなんでここまでバラバラなのかと思ったら、これドイツ語訳から
日本語訳すると○○市になるのね
原典の英語を翻訳しないで
英語→ドイツ語→日本語
ってすりゃ、そりゃずれも大きくなるよな
仕入れの関係なんだろうけど、ドイツ至上主義みたいなのはちょっとなー
英語→ドイツ語→日本語
ってすりゃ、そりゃずれも大きくなるよな
仕入れの関係なんだろうけど、ドイツ至上主義みたいなのはちょっとなー
feastもfestivalも独訳するとfestになっちゃうから、後者をjahrmarktにしたんだろうね
語源は一緒だしなあ
feastは家に大勢呼んでやるお祝いで、festivalは外で不特定多数が参加するお祝いって感じだから
前者をbankett、後者をfestで訳せばよかったのかな
語源は一緒だしなあ
feastは家に大勢呼んでやるお祝いで、festivalは外で不特定多数が参加するお祝いって感じだから
前者をbankett、後者をfestで訳せばよかったのかな
ドイツ語版を国内販売するに当たって、訳を付けましたってだけで
別にドイツ語至上主義って訳じゃないでしょ
元は英語なんだから英語版から和訳しろってのもおかしな話。
別にドイツ語至上主義って訳じゃないでしょ
元は英語なんだから英語版から和訳しろってのもおかしな話。
いやだから、ドイツ語版を国内販売なんてしないで、
英語版を国内販売すればいいじゃんと
仕入れの問題だってのはわかるよ
たとえ話だけど、毎回映画はアメリカからしいれてるからって、プリンセスモノノケをドイツ語翻訳してもってきた
みたいないことはしなくていいじゃん、と
日本からもってこいよってね
英語版を国内販売すればいいじゃんと
仕入れの問題だってのはわかるよ
たとえ話だけど、毎回映画はアメリカからしいれてるからって、プリンセスモノノケをドイツ語翻訳してもってきた
みたいないことはしなくていいじゃん、と
日本からもってこいよってね
英語版だって入ってきてたけど、多くのユーザーがドイツ語版を選んだんだから仕方ない
いくら勘違い野郎どもがドイツ語買ってるからって、日本語訳を原語から作らないのは翻訳側が頭悪いんだろ
別に誤訳というわけじゃあるまいし
翻訳者によって多少ニュアンスが変わるのは当たり前
統一感がないということに文句言ってるなら、後発が合わせなかったことを批難するべき
統一感がないということに文句言ってるなら、後発が合わせなかったことを批難するべき
統一感がないのは別にいい
BSWもメビウスもB2Fも紛らわしくならないようにできるだけ違う単語を選択してるのに
HJは馬鹿みたいに直訳して祝宴と祝祭なんて近い単語を選んでしまってるのが良くない
しかも、先発組で既に使われている祝祭という単語をわざわざ別のカードの訳に使うとかアホかと
BSWもメビウスもB2Fも紛らわしくならないようにできるだけ違う単語を選択してるのに
HJは馬鹿みたいに直訳して祝宴と祝祭なんて近い単語を選んでしまってるのが良くない
しかも、先発組で既に使われている祝祭という単語をわざわざ別のカードの訳に使うとかアホかと
festival→祝祭は別に間違いじゃない
メビウス訳で他のカード名で使われてたことは知らなかったんじゃないかな
HJの翻訳担当者はあんまりゲームやってない人のようだし
メビウス訳で他のカード名で使われてたことは知らなかったんじゃないかな
HJの翻訳担当者はあんまりゲームやってない人のようだし
ほんとに頭悪いのは、ここで祝祭という単語を使ってるやつだろ
どっちの祝祭だよって話になるのは当たり前で、祝宴とか、大市って書いておけば何も問題はない
どっちの祝祭だよって話になるのは当たり前で、祝宴とか、大市って書いておけば何も問題はない
というか、festivalでいいじゃん
祝祭以外ならどれでもいいよ
対訳カードリスト見ればわかるし
対訳カードリスト見ればわかるし
極端な話すると、誤訳だったとしても違う単語を使ってくれれば話は通じるんだよ
最低限のルールとして、同じ単語だけは使うな
最低限のルールとして、同じ単語だけは使うな
大市って書く人は滅多に見ないよね
年の市って書く人は結構多い印象
年の市って書く人は結構多い印象
10月か。海辺（仮）はどうなるのか。
日本語版が出る前は祝祭に文句言うやつなんて居なかったのにな
BSW、メビウス、B2Fでバラバラのカード訳なんて他にもいくらでもあるけど、大した問題じゃなかった
最近になってHJ訳で統一しろなんて言い出すやつが現れて混乱してるけど
BSW、メビウス、B2Fでバラバラのカード訳なんて他にもいくらでもあるけど、大した問題じゃなかった
最近になってHJ訳で統一しろなんて言い出すやつが現れて混乱してるけど
BSWが日本語だった頃は大市という書き込みもあったよ
他には長官なんてのもよくあった
それに対して、宰相って書いたら、宰相って何だよってレスが返ってきたのをよく覚えてる
最近はもうBSW訳は死滅した感じだけど
他には長官なんてのもよくあった
それに対して、宰相って書いたら、宰相って何だよってレスが返ってきたのをよく覚えてる
最近はもうBSW訳は死滅した感じだけど
揉めるぐらいなら英綴りでよい
俺がぽろっと訳語の話を混ぜたせいで、ゲームの話がどうでもいい翻訳の話にorz
488になにかアドバイスないの(´・ω・`)？
自信満々でこの手！というわけでもないのだけど
488になにかアドバイスないの(´・ω・`)？
自信満々でこの手！というわけでもないのだけど
礼拝堂、研究所×n、冒険者、銀×2or3、金×2
終了
終了
スパイ、民兵、寵臣といったアタックカードの豊富な場で、一方的に妨害されるだけのソロプレイとか正に終了だな
貶したいならEloくらいは晒そうよ
もしくは、論理的に何が駄目なのかくらいは書いてくれ
もしくは、論理的に何が駄目なのかくらいは書いてくれ
>>513
アタックカードの豊富な場で一方的に妨害されるのが駄目
アタックカードの豊富な場で一方的に妨害されるのが駄目
2-5の場合と3-4の場合で最初になにを買って進めるのか、という質問の内容が読めないくらい
日本語が不自由なのが駄目なんじゃね
日本語が不自由なのが駄目なんじゃね
５金は研究所のみ、３～４金は銀貨のみなんだから手順はシンプルだわな
どっちにしても、確実に妨害を受けることを考えると、金貨や冒険家をそんなに都合良く買い進められるのか怪しい
どっちにしても、確実に妨害を受けることを考えると、金貨や冒険家をそんなに都合良く買い進められるのか怪しい
寵臣や民兵の妨害を確実にうけるし
都合よく6金確保できるかが不安
都合よく6金確保できるかが不安
質問者自身だけど、あれからずっと考えていたのでまとめてみる。
６点５枚買うまでのターン数を最小にするという考えから戦略を考えてみた。
引ききり戦略を二つ挙げてみるが、礼拝堂鍛冶屋お金デッキの方が強いかもしれません。
１．寵臣型礼拝堂圧縮戦略
目標とするデッキ ：礼拝堂１、寵臣５～６
完成までのターン数：礼１、銀or何も買わない２～４、寵臣６で９～１１ターン
補足：寵臣６だと大体６ターン連続属州が買える。寵臣５だと寵臣民兵打たれない限り４ターン連続属州が確定で買える。寵臣打たれた場合３ターン確定で４枚目が５０パーセント強。
利点：７～８ターン目以降、毎ターン寵臣が打てる。寵臣・民兵耐性がある。
欠点：４人プレイ時寵臣５枚以上抑えられるかあやしい。年の市で若干の代用が可。
２．研究所型礼拝堂圧縮戦略
目標とするデッキ ：金銀銀銅礼研４
完成までのターン数：礼１、お金３、何も買わない２、研究所４で１０ターン
補足：銀二枚目より先に金二枚目が買えたらさらに１枚圧縮できる。
研究所４なら寵臣打たれても１２枚掘れるので、４ターンは大体続けて属州が買える。
利点：寵臣・民兵耐性がややある。
欠点：研究所が後ろに固まっていると引ききれないときがある。研究所３で属州買い始めて、途中止まったときに研究所買い足すほうがいいかも。
６点５枚買うまでのターン数を最小にするという考えから戦略を考えてみた。
引ききり戦略を二つ挙げてみるが、礼拝堂鍛冶屋お金デッキの方が強いかもしれません。
１．寵臣型礼拝堂圧縮戦略
目標とするデッキ ：礼拝堂１、寵臣５～６
完成までのターン数：礼１、銀or何も買わない２～４、寵臣６で９～１１ターン
補足：寵臣６だと大体６ターン連続属州が買える。寵臣５だと寵臣民兵打たれない限り４ターン連続属州が確定で買える。寵臣打たれた場合３ターン確定で４枚目が５０パーセント強。
利点：７～８ターン目以降、毎ターン寵臣が打てる。寵臣・民兵耐性がある。
欠点：４人プレイ時寵臣５枚以上抑えられるかあやしい。年の市で若干の代用が可。
２．研究所型礼拝堂圧縮戦略
目標とするデッキ ：金銀銀銅礼研４
完成までのターン数：礼１、お金３、何も買わない２、研究所４で１０ターン
補足：銀二枚目より先に金二枚目が買えたらさらに１枚圧縮できる。
研究所４なら寵臣打たれても１２枚掘れるので、４ターンは大体続けて属州が買える。
利点：寵臣・民兵耐性がややある。
欠点：研究所が後ろに固まっていると引ききれないときがある。研究所３で属州買い始めて、途中止まったときに研究所買い足すほうがいいかも。
圧縮やるとき市場があるなら市場必ず入れるな
理想デッキにきっちり仕上げてから6点買い始めるプレイじゃなくて、
デッキの中身をなるべく濃くしながらも、各ターンに使えるリソースをなるべく有効に使い切るのを目指したい
そうすると+buyがほしいときが必ずある
質問の場にはないけど玉座あったら9金のときに研究所＋玉座とか
理想デッキにきっちり仕上げてから6点買い始めるプレイじゃなくて、
デッキの中身をなるべく濃くしながらも、各ターンに使えるリソースをなるべく有効に使い切るのを目指したい
そうすると+buyがほしいときが必ずある
質問の場にはないけど玉座あったら9金のときに研究所＋玉座とか
>>519の2は>>510とほぼ同じなわけだが
>>511-512は何か言うことないのかね
まあ研究所が民兵、寵臣の対抗策になることに知恵が回らないようでは理性的な意見は期待できないけど、何かあるならいちおう聞いてやるよ
>>511-512は何か言うことないのかね
まあ研究所が民兵、寵臣の対抗策になることに知恵が回らないようでは理性的な意見は期待できないけど、何かあるならいちおう聞いてやるよ
なにこの人
この場で民兵対策になると言えるのは寵臣だけだが
この人の使ってる研究所は、手札が3枚のときには4ドローできたりするの？
この人の使ってる研究所は、手札が3枚のときには4ドローできたりするの？
質問の状況にはないけど、書庫もかなり強烈な民兵・拷問人対抗策になるんだよな
手札5枚が全部ぎらぎらな状態でない限りは、手札減らし使われた方がありがたい
寵臣は、もう自分も寵臣使うしかないかな
手札5枚が全部ぎらぎらな状態でない限りは、手札減らし使われた方がありがたい
寵臣は、もう自分も寵臣使うしかないかな
まぁこれこそBSWで決着付けられる話だし
対戦してみればいい
対戦してみればいい
寵臣から民兵打たれるときついって書き込みをどこかで見て、
「残る手札の枚数一緒じゃね？」って思ってた俺だが
選んで2枚捨てるのがランダムで1枚選んで1枚に変わるんだな
きついわ、本番で相手にやられてはじめて気づいた
やっぱちゃんとプレイしないと勉強にならんねorz
「残る手札の枚数一緒じゃね？」って思ってた俺だが
選んで2枚捨てるのがランダムで1枚選んで1枚に変わるんだな
きついわ、本番で相手にやられてはじめて気づいた
やっぱちゃんとプレイしないと勉強にならんねorz
>>523
研究所型のときは、金さえ買えてしまえば民兵打たれようが大体研究所は買えるし、
研究所３までいった次のターンは民兵打たれようが大体引ききれるので、やや耐性があるという表現にしました。
寵臣側もタイトなデッキを組んでるときは手札寵臣４枚以上のとき打たれると、属州に届かない場合があるのでまったく効かないと言う訳ではないですね。
民兵使用者側の礼拝堂と民兵同時に使えないというデメリットと、
序盤の圧縮を阻害でき、属州の４枚以降買うのを妨害できるかも知れないメリットは
とんとんぐらいではと勝手に思っています。
二人ゲームならではの駆け引き、最後の領地を圧縮せずに残しておくや
相手のデッキのできが悪ければさらに寵臣や研究所を重ねられるなども本来考慮しないといけないでしょうが、
工房庭とスピード競争しているぐらいの気持ちで上の文を捕らえていただけらたらと思います。
>>525
残念ながら夕方以降PCの前から離れないといけませんので、もしするなら誰かお願いです。
研究所型のときは、金さえ買えてしまえば民兵打たれようが大体研究所は買えるし、
研究所３までいった次のターンは民兵打たれようが大体引ききれるので、やや耐性があるという表現にしました。
寵臣側もタイトなデッキを組んでるときは手札寵臣４枚以上のとき打たれると、属州に届かない場合があるのでまったく効かないと言う訳ではないですね。
民兵使用者側の礼拝堂と民兵同時に使えないというデメリットと、
序盤の圧縮を阻害でき、属州の４枚以降買うのを妨害できるかも知れないメリットは
とんとんぐらいではと勝手に思っています。
二人ゲームならではの駆け引き、最後の領地を圧縮せずに残しておくや
相手のデッキのできが悪ければさらに寵臣や研究所を重ねられるなども本来考慮しないといけないでしょうが、
工房庭とスピード競争しているぐらいの気持ちで上の文を捕らえていただけらたらと思います。
>>525
残念ながら夕方以降PCの前から離れないといけませんので、もしするなら誰かお願いです。
そういやこの寵臣型の方って最終的に銀貨も礼拝堂で潰すの？
>527
煽ってる連中が出てこなきゃ話にならないと思うが
出てこないだろうなｗ
煽ってる連中が出てこなきゃ話にならないと思うが
出てこないだろうなｗ
あー、礼銅銀銀屋とかのときに、デッキ内に5金あるってわかってるなら4枚潰すのか？
もうちょっと試してみる
もうちょっと試してみる
おお。ここで寵臣買わずに潰した方がいいのか。思わず実況中継してしまった。
しかし必勝なのは当たり前だな。GUI版のCPUは寵臣まったく評価しないからなー
しかし必勝なのは当たり前だな。GUI版のCPUは寵臣まったく評価しないからなー
ラスト独り言。
寵臣2枚買ったあたりで目につく銀貨も片っ端から廃棄するのがいいみたい。
あと、どこかで4金でしょんぼりするタイミングがだいたい存在するので、そのときにぽちっと民兵買うとよさそう。
ミラーマッチと、鍛冶屋中心の相手とで、それぞれどうやってアドバンテージを創り出すのかは
孤独な俺には皆目見当がつかないので諸氏に任せる。
そろそろ市役所の生活課に行ってきます。
寵臣2枚買ったあたりで目につく銀貨も片っ端から廃棄するのがいいみたい。
あと、どこかで4金でしょんぼりするタイミングがだいたい存在するので、そのときにぽちっと民兵買うとよさそう。
ミラーマッチと、鍛冶屋中心の相手とで、それぞれどうやってアドバンテージを創り出すのかは
孤独な俺には皆目見当がつかないので諸氏に任せる。
そろそろ市役所の生活課に行ってきます。
ああそうそう追伸でもいっこききたいんだけど、研究所型って寵臣型に勝ってるところなにかあるん？
俺が寵臣厨なだけ？
手札に1枚でも寵臣があればだいたい回り出すから民兵全然気にならないし
俺が寵臣厨なだけ？
手札に1枚でも寵臣があればだいたい回り出すから民兵全然気にならないし
研究所のメリットとしては、礼拝堂と一緒に引いたときに圧縮を諦めなくていいという点かな
寵臣だと礼拝堂と被ったときに悩ましい
寵臣だと礼拝堂と被ったときに悩ましい
買った枚数を横軸、効果を縦軸に取ったグラフで
研究所は正比例直線を描き
寵臣は二次関数曲線を描くイメージ
研究所は正比例直線を描き
寵臣は二次関数曲線を描くイメージ
>>535
3・4ターン目に金貨買えた時や初手2-5なら研究所の方が安定？とか思いつつ、
3ターン目に金貨買えたなら鍛冶屋の方が早いケースも多いのではとか思ったり、
二つの戦略による勝率の差は、先手後手や引き運以上にはっきり出るのかとか、
結論は私にはよく分かりません。
3・4ターン目に金貨買えた時や初手2-5なら研究所の方が安定？とか思いつつ、
3ターン目に金貨買えたなら鍛冶屋の方が早いケースも多いのではとか思ったり、
二つの戦略による勝率の差は、先手後手や引き運以上にはっきり出るのかとか、
結論は私にはよく分かりません。
>485って結局持論を語りたいだけなんだな
手札5枚の中にある確率と引いて来る4枚の中にある確率で比べるなら前者の方が高いね
とりあえず寵臣を引いて来たら１回は流しておくのが正解っぽい
とりあえず寵臣を引いて来たら１回は流しておくのが正解っぽい
>>539
煽るだけのお前より役に立つよ
煽るだけのお前より役に立つよ
>>542
必ずしもそうとは限らない
5ターンでの手札は残った山札2枚と新たにシャッフルした3枚ということになる
3～4ターンで4枚処分してたとしても、まだ山札は4枚残ってるので、確率的には山札に残ってる方が高い
必ずしもそうとは限らない
5ターンでの手札は残った山札2枚と新たにシャッフルした3枚ということになる
3～4ターンで4枚処分してたとしても、まだ山札は4枚残ってるので、確率的には山札に残ってる方が高い
あー、相手の墓地を考慮する必要まで出てくるのか
序盤はかなり重要じゃないかそれ
序盤はかなり重要じゃないかそれ
5ターンの手札だけは特別かな
礼拝堂＋銀貨みたいなパターンだと確実に2枚残るから、相手の手を見ておけば手札2枚は特定できる
鍛冶屋スタートみたいな場合は狂うけどね
6ターン以降は前回の相手の手を覚えておけば充分かな
前ターンで礼拝堂を使ってれば連続して引いてる確率はかなり低いから無理に流さない方がいいとかね
礼拝堂＋銀貨みたいなパターンだと確実に2枚残るから、相手の手を見ておけば手札2枚は特定できる
鍛冶屋スタートみたいな場合は狂うけどね
6ターン以降は前回の相手の手を覚えておけば充分かな
前ターンで礼拝堂を使ってれば連続して引いてる確率はかなり低いから無理に流さない方がいいとかね
俺なんて自分のデッキのカウンティングすらしてないのに・・・
>>546
こういうの見ると自分が勝てないの当然だと思えてきて凹む
こういうの見ると自分が勝てないの当然だと思えてきて凹む
実際には相手の手札を全部見れるとは限らないけどな
実戦では無理に流さない方がいいかもと思いつつ、自分の手札が悪すぎて流すことになったりとか・・・
礼拝堂とか屋敷がないので使わずに、隠して捨て札にしたり
銅貨余らせて終了したりすると、５ターン目でも２枚がなんなのかって特定できないよね
３ターン目 銅＊４＋銀＊１ 金貨購入
４ターン目 礼拝堂ー＞屋敷＊３ 銅貨＊１処分
とか、手札フルオープンならわかるけど
さらにいえば、相手が寵臣つかってきたりしたらもう５ターンもくそもない
銅貨余らせて終了したりすると、５ターン目でも２枚がなんなのかって特定できないよね
３ターン目 銅＊４＋銀＊１ 金貨購入
４ターン目 礼拝堂ー＞屋敷＊３ 銅貨＊１処分
とか、手札フルオープンならわかるけど
さらにいえば、相手が寵臣つかってきたりしたらもう５ターンもくそもない
絶対正しいとは限らないが
何も考えずにプレイするよりは楽しい
何も考えずにプレイするよりは楽しい
変な荒しみたいなのがBSWでいるんだが・・・
BSW上で文句言え
いやいや、文句言えんがな。
いいなりインして開始して、その後即効でログアウトするんだから。
いいなりインして開始して、その後即効でログアウトするんだから。
無言で勝手にスタートする奴は9割クソなので
そういうのがきたら部屋出てる。
そういうのがきたら部屋出てる。
summonしてbeamしてkickしろ
ELO１０位のTonkerとかいう外人と対戦したけど
例によって劣勢になったら逃げられた
上位でまともにやってる奴どんだけいるんだこれｗ
例によって劣勢になったら逃げられた
上位でまともにやってる奴どんだけいるんだこれｗ
序盤は相手に勝たせておいて、終盤で一気に決めてしまうのがコツ
切断厨のために変則プレイするのもバカバカしい
対戦相手の得意戦術を分析して、対策戦術を構築すると考えるんだ
こんどそいつに合ったら、こっちも負けそうになったとき切断すればいいよ
カスと同じレベルまでおちるこたーない
シーサイドの情報出てこないなあ
結構楽しみにまってるんだけど
結構楽しみにまってるんだけど
566 ：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 12:07:02 ID:IqS9JoVh
geekによると、10月19日に世界同時発売らしいが……ほんとかよｗ
もう２週間切ってるｗ
もう２週間切ってるｗ
19日に、じゃなかった
19日の週に、だった
19日の週に、だった
568 ：めくら@ピクショナリー：2009/10/06(火) 16:20:16 ID:???
ろくに語られてないがドミニオン日本語公式サイト更新。
デイドリームの中の人頑張ってるなぁ。
デイドリームの中の人頑張ってるなぁ。
エッセンで発表なんじゃないの？
ソース
http://www.boardgamegeek.com/thread/448824
転載
Seaside will release in the US during Essen week and will also release at Essen in English, German, French, and Finnish (maybe not at Essen). It is also being produced for release at the same time in Spanish, Japanese, Chinese, and Italian.
あとはエキサイト先生にでも頼め
http://www.boardgamegeek.com/thread/448824
転載
Seaside will release in the US during Essen week and will also release at Essen in English, German, French, and Finnish (maybe not at Essen). It is also being produced for release at the same time in Spanish, Japanese, Chinese, and Italian.
あとはエキサイト先生にでも頼め
日本でも同時かぁ
>>566
10月19日に同時発売？発表の間違いじゃ？っていうほど
情報がでてきませんね。
>>570
情報ありがとう、
英訳してみたが、イマイチわからない学のなさが残念。
エッセンウィークってなんだろ？
なんにしても楽しみだ。
10月19日に同時発売？発表の間違いじゃ？っていうほど
情報がでてきませんね。
>>570
情報ありがとう、
英訳してみたが、イマイチわからない学のなさが残念。
エッセンウィークってなんだろ？
なんにしても楽しみだ。
>>572
エッセン国際ゲーム祭かエッセン シュピールあたりでググって見るといいよ
エッセン国際ゲーム祭かエッセン シュピールあたりでググって見るといいよ
予約とか特にしてもらう気はないのか？ってぐらいギリギリ気味な
発表だなおいｗ
発表だなおいｗ
あれ？エッセン同時発売ってドイツ語英語フランス語じゃないの？
それ以外は順次発売って書いてるように読めたけど、所詮俺は英語２。
それ以外は順次発売って書いてるように読めたけど、所詮俺は英語２。
ドイツ語英語フランス語と同時にスペイン語日本語中国語イタリア語版を発売するために生産している、とも読めるし
ドイツ語英語フランス語がエッセンで出る。それはそれとしてスペイン語日本語中国語イタリア語版を同時発売するために生産している（発売日は不明）とも読める……かな？
HJからまだ発表ないところを見ると後者の可能性も捨てがたい
ドイツ語英語フランス語がエッセンで出る。それはそれとしてスペイン語日本語中国語イタリア語版を同時発売するために生産している（発売日は不明）とも読める……かな？
HJからまだ発表ないところを見ると後者の可能性も捨てがたい
今回はプロモカードは無いのかな？
これでしばらくは拡張も打ち止め？
RftGも二つだったしね
これでしばらくは拡張も打ち止め？
RftGも二つだったしね
１ゲームには１０種類しか王国カードが登場しないからね。
３セット＋プロモ２種で７７種もあれば十分。というか多すぎる気もする。
３セット＋プロモ２種で７７種もあれば十分。というか多すぎる気もする。
25枚から2枚を選んだ組み合わせは 25*24/2
50枚から2枚だと 50*49/2 で増加量は約3倍
75枚から2枚だと 75*74/2 で約5倍
単純に後の方ほど一種類追加する効果が大きいからな
今回の25枚の追加は、消化する時間がかかりすぎるくらいだ
50枚から2枚だと 50*49/2 で増加量は約3倍
75枚から2枚だと 75*74/2 で約5倍
単純に後の方ほど一種類追加する効果が大きいからな
今回の25枚の追加は、消化する時間がかかりすぎるくらいだ
なぜ２枚選択で計算するんだ？
>>577
スレ違いで恐縮だがRftGはまだまだ拡張する気だよ。
rebel vs imperiumのカードには「今後の拡張で使う予定のアイコン」がある。
今回導入された新ルールもさらなる拡張を入れないと十分機能しないだろうし。
スレ違いで恐縮だがRftGはまだまだ拡張する気だよ。
rebel vs imperiumのカードには「今後の拡張で使う予定のアイコン」がある。
今回導入された新ルールもさらなる拡張を入れないと十分機能しないだろうし。
そんなふうに考えたことはかつて一度もないなｗ
仮にそうだったとしても、先にそう言えよｗ
仮にそうだったとしても、先にそう言えよｗ
2枚の相性で考えたことはないなー
強そうなカード1枚選んで、それが生きるように戦略考えるから
強そうなカード1枚選んで、それが生きるように戦略考えるから
村＋鍛冶屋
木こり＋庭園
礼拝堂＋冒険者
地下室＋図書館
とかの組み合わせは好き
木こり＋庭園
礼拝堂＋冒険者
地下室＋図書館
とかの組み合わせは好き
Plethroって人に逃げ落ちされた
Elo見たら上位の人だった
もうこんなのばっかりになっちゃったのかな
拒否リストみたいな機能ってあります？
Elo見たら上位の人だった
もうこんなのばっかりになっちゃったのかな
拒否リストみたいな機能ってあります？
IDを覚えておいて次からは拒否するとか
でも次に出す拡張はルールになんか新しく加えられるくらいのじゃないと
買う気にはならないなあ
買う気にはならないなあ
新能力や新ルールがどんどん追加されてMTGみたいになっても困る
新ルール無しでこれ以上拡張してもなぁ
拡張はこのあたりまででいいんじゃないかって気がする
カルカソンヌにならないように
拡張はこのあたりまででいいんじゃないかって気がする
カルカソンヌにならないように
>>586
自分もその人にされたよｗ
自分もその人にされたよｗ
Seasideは基本財宝カードであろう、50 stamped metal coinに期待。
ぱっと調べた感じだと、26種類の新王国カードで260枚だから、新しい得点カードはないのかな
ぱっと調べた感じだと、26種類の新王国カードで260枚だから、新しい得点カードはないのかな
日本語版じゃないのかー
さすがにちょっと先みたいね
http://ysgame.shop-pro.jp/?pid=16376017
http://ysgame.shop-pro.jp/?pid=16376017
しかし拡張なのにいろいろ入ってお値段据え置きかｗアクセいらないから安くしろｗ
でもカード枚数が300に減ってるね
いまさらプレイマットいらないなぁ・・・
>592
海辺のテーマのひとつに「次手番への影響」があるらしく、次の手番に効果を発揮するアクションもあるらしい（ソース：リオグランデの説明）
それら次の手番に影響する効果をトークンで表すんじゃないかな
新王国カードに得点カードが入るかについては作者が肯定も否定もしていないので不確定（Geekより）
プレイマットについては次の手番まで前に出し続けるカードもあるから、と推測してみる
そういうのがなければ本当に入っている理由が不明になるけど
海辺のテーマのひとつに「次手番への影響」があるらしく、次の手番に効果を発揮するアクションもあるらしい（ソース：リオグランデの説明）
それら次の手番に影響する効果をトークンで表すんじゃないかな
新王国カードに得点カードが入るかについては作者が肯定も否定もしていないので不確定（Geekより）
プレイマットについては次の手番まで前に出し続けるカードもあるから、と推測してみる
そういうのがなければ本当に入っている理由が不明になるけど
コインはなんだろうね
てかHJよりイエサブのほうが早いとは
てかHJよりイエサブのほうが早いとは
シャッフルがうざいからカードシャッフラーが買いたいんだけど
普通のカードよりも大きいからトランプ用のじゃサイズ合わないよね？
普通のカードよりも大きいからトランプ用のじゃサイズ合わないよね？
カードシャッフラーって実用になるの？ 使ってる人見たことがまだないな、トランプでも
>>602
http://banesto.shop6.makeshop.jp/shopdetail/006001000037/product/
↑これ持ってる
加工精度が悪くて左右のカードの送り出し速度が違うから、何度か繰り返してシャッフルしないといけない
それと音が小型掃除機ぐらいにうるさい
その辺を気にしないなら、毎度毎度切るよりはずっと早くて楽
http://banesto.shop6.makeshop.jp/shopdetail/006001000037/product/
↑これ持ってる
加工精度が悪くて左右のカードの送り出し速度が違うから、何度か繰り返してシャッフルしないといけない
それと音が小型掃除機ぐらいにうるさい
その辺を気にしないなら、毎度毎度切るよりはずっと早くて楽
ドミニオンCPU対戦やっててパターン1に負け続けてたら時間を忘れてた
santorini33に逃げられた、、、
初回特典つかないなら急いで買う必要もないな
どうせ誤訳があるに決まってるし
まだ陰謀のカードにさえ使ってないカードあるしなorz
どうせ誤訳があるに決まってるし
まだ陰謀のカードにさえ使ってないカードあるしなorz
>>609
願いの井戸
願いの井戸
>>610
あまいな、
「願いの井戸(コスト３）」は成功すれば「研究所(コスト５)」と同じ、＋１アクション＋２ドローなんだぜ。
願うカードは、ほしいカードを叫べばいいだけだ。
属州といってあたっても意味ないだろ？
あまいな、
「願いの井戸(コスト３）」は成功すれば「研究所(コスト５)」と同じ、＋１アクション＋２ドローなんだぜ。
願うカードは、ほしいカードを叫べばいいだけだ。
属州といってあたっても意味ないだろ？
属州と言って当たれば、次のターンの引きから属州を外せるぜ？
偵察員で山札を覗いてみれば、願いの井戸も研究所に早変わり
勝利点カードが４枚だった？それは偵察員が別の意味で優秀すぎたってことで
勝利点カードが４枚だった？それは偵察員が別の意味で優秀すぎたってことで
amazonからカードシャッフラーとどいたけど、
トランプ用だから、サイズ的に入らない…
トランプ用だから、サイズ的に入らない…
画像見ればトランプ用って一目で分かるだろ・・・
>>608
誰なんだよ
誰なんだよ
>>614
１枚目はドローしちゃうから、2枚目を当てなくちゃいけないのでは？
１枚目はドローしちゃうから、2枚目を当てなくちゃいけないのでは？
橋があれば大量に買えるから、実際に研究所同様の働きをするよな
鉄工所があるときも結構いいと思う
鉄工所があるときも結構いいと思う
>>612
得点引いて意味ないとか言っちゃう時点で……
得点引いて意味ないとか言っちゃう時点で……
>619
偵察員で非勝利点が2枚以上見えれば、それらを山札の上に好きな順番で置けるから……
そして、もしもその中に偵察員がいれば……さらにそこに願いの井戸もあると……
偵察員で非勝利点が2枚以上見えれば、それらを山札の上に好きな順番で置けるから……
そして、もしもその中に偵察員がいれば……さらにそこに願いの井戸もあると……
陰謀なし基本セットのみの環境
金だけ買ってるプレイが強いけどその対処法ってどうしたらいいんだろう
残り3人がアタックカードで潰せたらいいけど、初心者混じってるとうまくいかない
泥棒があるだけで破綻するだろうけどなかなかムズかしいわー
金だけ買ってるプレイが強いけどその対処法ってどうしたらいいんだろう
残り3人がアタックカードで潰せたらいいけど、初心者混じってるとうまくいかない
泥棒があるだけで破綻するだろうけどなかなかムズかしいわー
金だけ買ってるプレイが強い
金だけ買ってるプレイが強い
金だけ買ってるプレイが強い
泥棒があるだけで破綻する
泥棒があるだけで破綻する
泥棒があるだけで破綻する
泥棒があるだけで破綻する
泥棒超強い……そう思っていた時期が私にもありました
まあ半年ROMれ
金だけ買ってるプレイが強い
金だけ買ってるプレイが強い
泥棒があるだけで破綻する
泥棒があるだけで破綻する
泥棒があるだけで破綻する
泥棒があるだけで破綻する
泥棒超強い……そう思っていた時期が私にもありました
まあ半年ROMれ
>>624
セットを書かないとどういう状況になるか分からないから大まかなことを少し
・場を見て圧縮できるカードがあったら1～2枚取る
圧縮とはデッキの中のカードの枚数を意図的に減らすことができるカードのことで
代表的なのが礼拝堂圧縮 それに加えて金貸しや改築でも軽量圧縮は可能
利点は不要カードや効果の薄いカードを引かなくてすむことでデッキの内容を濃くすることができる
これにより何もできないターンややりたいことがやれないターンが少なくなり勝ちにつながりやすい
・アクションを増やすカードがあるか見極める
まずアクションでのコンボデッキは上級者の間では当たり前の光景です！お金プレイは簡単そうですが底が浅いんです
本題としていくらアクションが強くても追加アクションが無い状態でアクションばかりが手札に来ても無駄になるだけです
それを回避するのが村や5コストの祝祭です。コンボデッキを目指すのならこの2枚は注意しておきましょう
強引な手として追加アクション+1のカードを玉座の間で回すこともありますが難しいのでほどほどに
・追加購入権は重要
カードの取り合いや欲しいカードが2枚あるとか10金出ちゃったけど無駄だよなって事を極力減らせます
特に4人プレイ等で村や堀など重要なカードは1枚でも多く確保したほうが場をコントロールしやすくなります
デッキが増えすぎて1週が遅くなると本末転倒な事もあるのでほどほどに
長くなりましたが基本的なことだとこんな感じです
一応このゲームは妨害カード使う以外他人との接点があんまり無いように見えるけど
相手の取ったカードにいかに対応できるかが問われるゲームなのでプレイして感覚をつかむのが重要だと思います
セットを書かないとどういう状況になるか分からないから大まかなことを少し
・場を見て圧縮できるカードがあったら1～2枚取る
圧縮とはデッキの中のカードの枚数を意図的に減らすことができるカードのことで
代表的なのが礼拝堂圧縮 それに加えて金貸しや改築でも軽量圧縮は可能
利点は不要カードや効果の薄いカードを引かなくてすむことでデッキの内容を濃くすることができる
これにより何もできないターンややりたいことがやれないターンが少なくなり勝ちにつながりやすい
・アクションを増やすカードがあるか見極める
まずアクションでのコンボデッキは上級者の間では当たり前の光景です！お金プレイは簡単そうですが底が浅いんです
本題としていくらアクションが強くても追加アクションが無い状態でアクションばかりが手札に来ても無駄になるだけです
それを回避するのが村や5コストの祝祭です。コンボデッキを目指すのならこの2枚は注意しておきましょう
強引な手として追加アクション+1のカードを玉座の間で回すこともありますが難しいのでほどほどに
・追加購入権は重要
カードの取り合いや欲しいカードが2枚あるとか10金出ちゃったけど無駄だよなって事を極力減らせます
特に4人プレイ等で村や堀など重要なカードは1枚でも多く確保したほうが場をコントロールしやすくなります
デッキが増えすぎて1週が遅くなると本末転倒な事もあるのでほどほどに
長くなりましたが基本的なことだとこんな感じです
一応このゲームは妨害カード使う以外他人との接点があんまり無いように見えるけど
相手の取ったカードにいかに対応できるかが問われるゲームなのでプレイして感覚をつかむのが重要だと思います
>>626
あんたいいやつだな
あんたいいやつだな
>>626
村は分かるけど、堀ってそこまで数いるん？
村は分かるけど、堀ってそこまで数いるん？
中級者が上級者ぶって講釈垂れるとだいたいこんな感じになるよ
>625
どうせBSW厨なんだろお前。
多人数プレイだったら複数人で泥棒買えば金プレイはつぶせるんだよ
どうせBSW厨なんだろお前。
多人数プレイだったら複数人で泥棒買えば金プレイはつぶせるんだよ
>>626
環境（王国のカード・セットや、他のプレイヤーの動向など）次第ですが、
普通の環境であれば、お金＋α（鍛冶屋ステロイドなど）は、かなり
戦える場合が多い。
ただ、10種類のカード・セットの組み合わせから鍛冶屋ステロイドが
強いのを見抜くまではスキルですが、その後のうまく回るかはスキル
より運の要素が強い。
そうなると、1人が鍛冶屋ステロイドを始めると、残りのプレイヤーが
鍛冶屋ステロイドを選択するのは、単に運を比べるだけの話になって
面白くない。
そのため、別の方向性で勝つ方向を探ることになると思います。
（大会とかあるなら、別でしょうが）
そもそもお金＋αは、アクションを組み合わせるプレイに比べると、
どうしてもオートマチックな部分が多く（それでも勝つためには、
いつ点数を買い始めるかの判断はいりますが）、”飽きたので選択
されない”ことが多いだけで、かなりの環境で、”運が良ければ
ちゃんと勝てる”戦術にはなる。
逆に、コンボ・デックを組むのが強いのではなく、適正なアクション・
カード比率で戦うのが王道だと感じる。
環境によっては、それがコンボ・デック系になることもあるけど
（FirstPlayの工房／改築スタートの村鍛冶とか）、アクション・
カードをたくさん使うのが上手い証ではないと思う。
単純にお金プレイを止めるのであれば、ドラフトにして、泥棒なり、
魔女なり、庭園（＋工房か木こり）でも入れれば止まるような気が
します。
あと、一般的な環境では、＋buyより、1ターンに6金や8金に到達する
ためのカードの方が重要だと思います。祝祭や議事堂のように、
それでさらに＋buyがついているカードは、猶良いのは確かですが。
環境（王国のカード・セットや、他のプレイヤーの動向など）次第ですが、
普通の環境であれば、お金＋α（鍛冶屋ステロイドなど）は、かなり
戦える場合が多い。
ただ、10種類のカード・セットの組み合わせから鍛冶屋ステロイドが
強いのを見抜くまではスキルですが、その後のうまく回るかはスキル
より運の要素が強い。
そうなると、1人が鍛冶屋ステロイドを始めると、残りのプレイヤーが
鍛冶屋ステロイドを選択するのは、単に運を比べるだけの話になって
面白くない。
そのため、別の方向性で勝つ方向を探ることになると思います。
（大会とかあるなら、別でしょうが）
そもそもお金＋αは、アクションを組み合わせるプレイに比べると、
どうしてもオートマチックな部分が多く（それでも勝つためには、
いつ点数を買い始めるかの判断はいりますが）、”飽きたので選択
されない”ことが多いだけで、かなりの環境で、”運が良ければ
ちゃんと勝てる”戦術にはなる。
逆に、コンボ・デックを組むのが強いのではなく、適正なアクション・
カード比率で戦うのが王道だと感じる。
環境によっては、それがコンボ・デック系になることもあるけど
（FirstPlayの工房／改築スタートの村鍛冶とか）、アクション・
カードをたくさん使うのが上手い証ではないと思う。
単純にお金プレイを止めるのであれば、ドラフトにして、泥棒なり、
魔女なり、庭園（＋工房か木こり）でも入れれば止まるような気が
します。
あと、一般的な環境では、＋buyより、1ターンに6金や8金に到達する
ためのカードの方が重要だと思います。祝祭や議事堂のように、
それでさらに＋buyがついているカードは、猶良いのは確かですが。
鍛冶屋ステロイドって何だよ
相手の泥棒をショックで焼いて鍛冶屋が巨大化して攻撃でもすんのか
相手の泥棒をショックで焼いて鍛冶屋が巨大化して攻撃でもすんのか
お金プレイが
銀貨・金貨・６点しか買わないプレイだとして対抗策を考えてみる
カードセットはFirstPlay
お金プレイは、初手＆２手目で銀貨・銀貨と購入する（３・４の時）
自分は銀貨・鍛冶屋と購入する
このとき、鍛冶屋は
・デッキに１枚だけなので、かならずプレイできる
・１枚引くことに、期待値で約０．８１８金手に入る
３枚引くので約２．４５４金手に入る
・銀貨や金貨を買い足せば、期待値はさらに上昇する
なので、銀貨よりお金が手に入るカードになる
ということは、お金だけ買うプレイよりも
４金になったときに、鍛冶屋を１枚足すプレイのほうが強い
そのプレイのことなんじゃないかなと推察してみる
＞鍛冶屋ステロイド
銀貨・金貨・６点しか買わないプレイだとして対抗策を考えてみる
カードセットはFirstPlay
お金プレイは、初手＆２手目で銀貨・銀貨と購入する（３・４の時）
自分は銀貨・鍛冶屋と購入する
このとき、鍛冶屋は
・デッキに１枚だけなので、かならずプレイできる
・１枚引くことに、期待値で約０．８１８金手に入る
３枚引くので約２．４５４金手に入る
・銀貨や金貨を買い足せば、期待値はさらに上昇する
なので、銀貨よりお金が手に入るカードになる
ということは、お金だけ買うプレイよりも
４金になったときに、鍛冶屋を１枚足すプレイのほうが強い
そのプレイのことなんじゃないかなと推察してみる
＞鍛冶屋ステロイド
突然変な用語がでてきたな
なんで初心者っぽい人の質問なのに
汎用的じゃないおかしな用語使って説明するのやら
なんで初心者っぽい人の質問なのに
汎用的じゃないおかしな用語使って説明するのやら
>>628
まあ序盤で追加購入権使ってまで売り切れるようなカードが思い付かなかったってのが本音
でも魔女場での堀の差は結構差が出る気がするけど…
>>629
煽る暇があったら少しでも初心者獲得に尽力しろよ
東ミニオンで勝てないとかをここでのたまってるようなやつなら私も全力で叩き潰すが
せっかくドミニオン仲間ができそうなんだから少しでもアドバイスして楽しさをアピールしなきゃ
言うからには自称中級者の私より強いんだろもっと的確なアドバイス自分も含めてクレよ
>>631
お金プレイの定義によって少し差が出てくると思うけど
お金プレイがお金しか買わないプレイとすると2人戦でもかなりつらいのに4人戦でアタックアクションがあろうものならかなりつらいぞ
まあ回転が良くて理想形で引けると強いのは確かだし魔女場で圧縮が無いときなんかはお金を買わないと始まらないこともあるけど
4金や5金のときのロスが大きいからやっぱりアクションをこまめに買うほうが強いんじゃないかな
まあ序盤で追加購入権使ってまで売り切れるようなカードが思い付かなかったってのが本音
でも魔女場での堀の差は結構差が出る気がするけど…
>>629
煽る暇があったら少しでも初心者獲得に尽力しろよ
東ミニオンで勝てないとかをここでのたまってるようなやつなら私も全力で叩き潰すが
せっかくドミニオン仲間ができそうなんだから少しでもアドバイスして楽しさをアピールしなきゃ
言うからには自称中級者の私より強いんだろもっと的確なアドバイス自分も含めてクレよ
>>631
お金プレイの定義によって少し差が出てくると思うけど
お金プレイがお金しか買わないプレイとすると2人戦でもかなりつらいのに4人戦でアタックアクションがあろうものならかなりつらいぞ
まあ回転が良くて理想形で引けると強いのは確かだし魔女場で圧縮が無いときなんかはお金を買わないと始まらないこともあるけど
4金や5金のときのロスが大きいからやっぱりアクションをこまめに買うほうが強いんじゃないかな
ＴＣＧやってないとステロイドなんて言葉はクスリの方しか知らないよー
ああ、TCG用語だったのか
流れに関係なく用語を使うあたり、実にTCGらしいな
流れに関係なく用語を使うあたり、実にTCGらしいな
ヲタ特有の
わかるかなー？わかんねーだろうなーｗ
って言い回しを感じる
わかるかなー？わかんねーだろうなーｗ
って言い回しを感じる
ドミニオンレシピを今更読んだ人じゃないの？
>>624
ニコ動でBSW（ネット対戦）のプレイ動画だけど基本セットの戦術紹介とかあるよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7466994
Youtubeでもdominion game で検索すると多少ひっかかるね
http://www.youtube.com/watch?v=k5zDkw0m8yY
内容確認したわけじゃないけども
ニコ動でBSW（ネット対戦）のプレイ動画だけど基本セットの戦術紹介とかあるよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7466994
Youtubeでもdominion game で検索すると多少ひっかかるね
http://www.youtube.com/watch?v=k5zDkw0m8yY
内容確認したわけじゃないけども
そもそもトレカでステロイドって
マジックの赤緑デッキか
デュエルマスターの光彗星アステロイドマイン
しか聞いたことないぞ
どっちもWotCだな
マジックの赤緑デッキか
デュエルマスターの光彗星アステロイドマイン
しか聞いたことないぞ
どっちもWotCだな
プレイ回数二桁未満の集まりなんでねー
村村村市場・・・アクションカード無くなった！ とか
使いたいカードいっぱいあるのにアクション足りねぇｗ とか
アクションカードつなげるのが楽しくて楽しくて結局財宝8に届いてないとか
本当にそういう初心者の集まりなんだ
ゲーム終了は大体3種類無くなってたし
そんな中、ネタで一人が金メイン購入のプレイしたら圧勝で
アクションカードの無駄を楽しんでいた盛り上がりが妙にシラケたのさ
その経験から次戦は泥棒やら民兵を入れたデッキで皆で封殺して事なきを得たけど
金買うプレイの潰し方のバリエーションを紹介できないと継続して遊べなさそうで
陰謀は買ったから、今後は勝利点の買い方だけでゲームバランス変わるからいいんだけどね
村村村市場・・・アクションカード無くなった！ とか
使いたいカードいっぱいあるのにアクション足りねぇｗ とか
アクションカードつなげるのが楽しくて楽しくて結局財宝8に届いてないとか
本当にそういう初心者の集まりなんだ
ゲーム終了は大体3種類無くなってたし
そんな中、ネタで一人が金メイン購入のプレイしたら圧勝で
アクションカードの無駄を楽しんでいた盛り上がりが妙にシラケたのさ
その経験から次戦は泥棒やら民兵を入れたデッキで皆で封殺して事なきを得たけど
金買うプレイの潰し方のバリエーションを紹介できないと継続して遊べなさそうで
陰謀は買ったから、今後は勝利点の買い方だけでゲームバランス変わるからいいんだけどね
突っこみどころが多すぎて目眩がする
いいじゃないか、そんなカツカツに戦略を練るためだけの板じゃないだろう
なんで初心者を排他しようとするかね 物言いとか
なんで初心者を排他しようとするかね 物言いとか
もちろんCPUパターン1みたく完全に金だけじゃないよ
5なら鉱山で後半不要な銅貨を減らしてまわり易くしたり
4なら勿体無いから役人鍛冶屋、3銀貨、2堀とか
アクション足りなくなってくるの見越して品切れ前に村とか
過剰なまでの泥棒場なら+アクション増やして+2以上の財宝効果を重ねたり
王座＋冒険者などキーカード枚数を数えておいて宰相で回転をさらに加速させたり
ただ、そういったカードの組み合わせを考えずともある程度強いから
中級者以上の潰し方が知りたいのよ
5なら鉱山で後半不要な銅貨を減らしてまわり易くしたり
4なら勿体無いから役人鍛冶屋、3銀貨、2堀とか
アクション足りなくなってくるの見越して品切れ前に村とか
過剰なまでの泥棒場なら+アクション増やして+2以上の財宝効果を重ねたり
王座＋冒険者などキーカード枚数を数えておいて宰相で回転をさらに加速させたり
ただ、そういったカードの組み合わせを考えずともある程度強いから
中級者以上の潰し方が知りたいのよ
つぶし方って金プレイの？
んなもんつぶさなくても、よほどひどいアクションぞろいじゃないかぎりは勝てるだろう
んなもんつぶさなくても、よほどひどいアクションぞろいじゃないかぎりは勝てるだろう
>>647
あんた>>624なのか？
もしそうなら、玉座、冒険者、宰相まで買うデッキを「金だけ買ってるプレイ」って、どういうことなの・・・なにかの釣りか？
つぶし方でいえば、相手が「カードの組み合わせを考えずに」カード買ってくるんなら、
同じ買い方にちょっとカードの組み合わせを考えて買い足すだけで性能上回るから勝てるわよね
ただし、「同じ買い方ではなく異なる路線で勝ちたい」とか、「金をまったく買わずに勝ちたい」と考えるなら、お手軽なパターンはあんまないと思う・・・それこそ泥棒連打くらいかなー
あんた>>624なのか？
もしそうなら、玉座、冒険者、宰相まで買うデッキを「金だけ買ってるプレイ」って、どういうことなの・・・なにかの釣りか？
つぶし方でいえば、相手が「カードの組み合わせを考えずに」カード買ってくるんなら、
同じ買い方にちょっとカードの組み合わせを考えて買い足すだけで性能上回るから勝てるわよね
ただし、「同じ買い方ではなく異なる路線で勝ちたい」とか、「金をまったく買わずに勝ちたい」と考えるなら、お手軽なパターンはあんまないと思う・・・それこそ泥棒連打くらいかなー
>647
場にあるカードによって戦略変わるんだから
「お金戦術の潰し方はなんですか」なんて聞き方で回答があるはずが無い
そもそも金プレイをつぶすためにゲームやってるんじゃない
通常の勝つためのパターンとして金プレイよりももっと有効な組み立てがあるから
金プレイが主流じゃないだけの話。
場にあるカードによって戦略変わるんだから
「お金戦術の潰し方はなんですか」なんて聞き方で回答があるはずが無い
そもそも金プレイをつぶすためにゲームやってるんじゃない
通常の勝つためのパターンとして金プレイよりももっと有効な組み立てがあるから
金プレイが主流じゃないだけの話。
>>635
魔女がいて堀がいるケースってロビンフッドの他に何かあったっけ・・・
魔女がいて堀がいるケースってロビンフッドの他に何かあったっけ・・・
なんか件の奴って金軽視してるだけなんじゃねーの？
初手で村買う自分超クール
初手で銀貨かよｗ、寒い奴。金プレイしらける
みたいな
初手で村買う自分超クール
初手で銀貨かよｗ、寒い奴。金プレイしらける
みたいな
それっぽいな…そうとうアクションカードだらけの買い方してるっぽいな
つーか自分で「アクションカードの無駄を楽しんで」と書いてるわけで、
無駄してるのわかってんじゃん？ 無駄してるぶん負けるよ？
まあ、アクションだらけの戦いのほうがカオスでテンポもゆっくりで面白いともいえるけど…
そのノリで楽しみたいなら場から銀金抜いちゃったほうがいいな
つーか自分で「アクションカードの無駄を楽しんで」と書いてるわけで、
無駄してるのわかってんじゃん？ 無駄してるぶん負けるよ？
まあ、アクションだらけの戦いのほうがカオスでテンポもゆっくりで面白いともいえるけど…
そのノリで楽しみたいなら場から銀金抜いちゃったほうがいいな
＞場から銀金抜いちゃったほうが
で、木こりマンセー理論を打ち立てて、前提忘れてムギャオーしてみて欲しいわｗ
で、木こりマンセー理論を打ち立てて、前提忘れてムギャオーしてみて欲しいわｗ
初手じゃ財宝7しかないんだから、どんだけかき集めても
8コスト買えないから財宝カードは当然買わないとダメでしょ
ただ、20ターン前後でゲームセットしちゃう展開に追いつけるレベルを
新規プレイヤー全員に強いるのはちょっと難しい
お手軽プレイよりも効率の良いプレイ。中級者への道がちょっと
敷居が高くて今後も時間を作ってまで遊んでくれるか不安なんだ
8コスト買えないから財宝カードは当然買わないとダメでしょ
ただ、20ターン前後でゲームセットしちゃう展開に追いつけるレベルを
新規プレイヤー全員に強いるのはちょっと難しい
お手軽プレイよりも効率の良いプレイ。中級者への道がちょっと
敷居が高くて今後も時間を作ってまで遊んでくれるか不安なんだ
初手は銅細工師+貧民街だろ…
ドミニオンGUI開発さん忙しくなっちゃったのかな･･･拷問人と破壊工作員のバグが残念すぎるぜ
あれさえ直ればほぼカンペキなのに
あれさえ直ればほぼカンペキなのに
>>656
仮想コインがあるだろ。
それより、金だけ買ってるプレイの対処法を聞いてたはずなのに、いつの間にか
金主体でアクションも買うプレイを、アクション主体で妨害する話になってるって認識でいいのか？
仮想コインがあるだろ。
それより、金だけ買ってるプレイの対処法を聞いてたはずなのに、いつの間にか
金主体でアクションも買うプレイを、アクション主体で妨害する話になってるって認識でいいのか？
>>656
初手3金で村を買ってるなら、まずそこは銀貨に代える
あと、6金ある時は絶対に金貨
これだけでずいぶん良くなるはず
鉱山は早めに1枚買う
改築も1枚持っておいて、序盤は屋敷→銀貨、中盤以降は4コストカード→金貨
中盤は村改築市場を買う
中盤以降は工房は買わない
8金あったら絶対に6点買う
市場は2枚欲しい
鍛冶屋を村より遅いタイミングで買う
first playでなるべくアクションを買うとこんな感じかな
俺の普段のスタイルと違うので、いまいち自信ない
アタックは、買わないで和気あいあいやりたそうなので、敢えて無視する
初手3金で村を買ってるなら、まずそこは銀貨に代える
あと、6金ある時は絶対に金貨
これだけでずいぶん良くなるはず
鉱山は早めに1枚買う
改築も1枚持っておいて、序盤は屋敷→銀貨、中盤以降は4コストカード→金貨
中盤は村改築市場を買う
中盤以降は工房は買わない
8金あったら絶対に6点買う
市場は2枚欲しい
鍛冶屋を村より遅いタイミングで買う
first playでなるべくアクションを買うとこんな感じかな
俺の普段のスタイルと違うので、いまいち自信ない
アタックは、買わないで和気あいあいやりたそうなので、敢えて無視する
シーサイドにはプレイマットがつくんだぜ！！！！s
これは期待できる
これは期待できる
>>659
新規プレイヤーのみの環境。
経験者が参加するとしたらコンボ解説やカード効果説明をする為に
統一性のないデッキを構築しての接待プレイ。
そんな状況で詳しいカード効率を教えてしまい
敷居の高さを感じて引いてしまう人がでてしまうと困るので
カードゲーム未経験者には軽いアドバイスが限度なのです。
金プレイに気づいた勘のいいプレイヤーが出たら
皆で泥棒使って財宝を奪うなど分かりやすいアクションカードを入れるなどして
10枚のカード構成・周りの行動に合わせて
カードの買い方を臨機応変に変えていかないと勝てない事を
物凄く分かり易い結果で見せなければこのゲームにハマってくれない。
そういう事を効果的に、うまく魅せる方法はないかなと。
新規プレイヤーのみの環境。
経験者が参加するとしたらコンボ解説やカード効果説明をする為に
統一性のないデッキを構築しての接待プレイ。
そんな状況で詳しいカード効率を教えてしまい
敷居の高さを感じて引いてしまう人がでてしまうと困るので
カードゲーム未経験者には軽いアドバイスが限度なのです。
金プレイに気づいた勘のいいプレイヤーが出たら
皆で泥棒使って財宝を奪うなど分かりやすいアクションカードを入れるなどして
10枚のカード構成・周りの行動に合わせて
カードの買い方を臨機応変に変えていかないと勝てない事を
物凄く分かり易い結果で見せなければこのゲームにハマってくれない。
そういう事を効果的に、うまく魅せる方法はないかなと。
実際に質問が二転三転しているのでないならば
自分が聞きたいことを文章にするだけの能力がないんだな
自分が聞きたいことを文章にするだけの能力がないんだな
金プレイの対処なんて簡単だろうよ。
慣れた人間同士なら金プレイなんて勝てん。
とどのつまりまだ下手なんだよ。
慣れた人間同士なら金プレイなんて勝てん。
とどのつまりまだ下手なんだよ。
>>624から>>662を読み取るのはかなりエスパー
しかし言いたいことがわかってきた気がする。（また話が変わるかもしれんが…）
つまり戦略戦術とかの話をすると引いてしまう人がいるが、その人を引かせずに、金プレイに勝たせたいと。
主自身はいろいろ知ってるがそれを表に出すと引かれるから接待でヌルめにやってたと。
だとしたら、けっこうむずい課題に思えるなあ
ドミニオンのその部分のデッキの強さの差ってけっこう大きな差があるからなあ
（だもんでwebで多少荒れた話題になったりするし） 軽いひとことアドバイスでひっくり返る差だろうか？
ボードゲームのおもしろさをわかっていってほしいなら、いまいったんドミニオンの連続プレイをとめて、他のカードゲームやボードゲームを回してみたら？
ゲームごとにルールやバランスを見た上で戦うことに慣れてったら、そこから、ドミも場ごとにいろいろ考えるようになるかもしれん
しかし言いたいことがわかってきた気がする。（また話が変わるかもしれんが…）
つまり戦略戦術とかの話をすると引いてしまう人がいるが、その人を引かせずに、金プレイに勝たせたいと。
主自身はいろいろ知ってるがそれを表に出すと引かれるから接待でヌルめにやってたと。
だとしたら、けっこうむずい課題に思えるなあ
ドミニオンのその部分のデッキの強さの差ってけっこう大きな差があるからなあ
（だもんでwebで多少荒れた話題になったりするし） 軽いひとことアドバイスでひっくり返る差だろうか？
ボードゲームのおもしろさをわかっていってほしいなら、いまいったんドミニオンの連続プレイをとめて、他のカードゲームやボードゲームを回してみたら？
ゲームごとにルールやバランスを見た上で戦うことに慣れてったら、そこから、ドミも場ごとにいろいろ考えるようになるかもしれん
>>662
同じ悩みを抱えて友達とプレイした経験をもちます。
自分の友人はＴＣＧ経験者なのでかなり食いつきがよかったです。
ただ、勘のいい奴も多くてお金プレイと礼拝堂による圧縮に
ある程度の段階で気づきました。
自分の所はその段階あたりで陰謀を入れてランダム場プレイ
をやるようにしました。
お金プレイ対策っぽいカードも多いし、礼拝堂の出現割合も
減ったのでパーティゲームっぽくなりました。
>>664
662の状況に対して下手だからうまくなれというのは
ひどい回答だと思う。もしかして釣られたか?
>>665
これはボードゲームの永遠のジレンマですよね。
楽しさを伝えようとして詳しく話すとひかれる。でも楽しさは伝えたい。
丁度、自分のところが、ドミニオン連続プレイをやめて他のボード
ゲームに手を出したんですが、ルールの煩雑さと戦略の難しさで
軽くひかれてしまった。
ゲーム変えるなら軽いカードゲームのほうがいいかも。
同じ悩みを抱えて友達とプレイした経験をもちます。
自分の友人はＴＣＧ経験者なのでかなり食いつきがよかったです。
ただ、勘のいい奴も多くてお金プレイと礼拝堂による圧縮に
ある程度の段階で気づきました。
自分の所はその段階あたりで陰謀を入れてランダム場プレイ
をやるようにしました。
お金プレイ対策っぽいカードも多いし、礼拝堂の出現割合も
減ったのでパーティゲームっぽくなりました。
>>664
662の状況に対して下手だからうまくなれというのは
ひどい回答だと思う。もしかして釣られたか?
>>665
これはボードゲームの永遠のジレンマですよね。
楽しさを伝えようとして詳しく話すとひかれる。でも楽しさは伝えたい。
丁度、自分のところが、ドミニオン連続プレイをやめて他のボード
ゲームに手を出したんですが、ルールの煩雑さと戦略の難しさで
軽くひかれてしまった。
ゲーム変えるなら軽いカードゲームのほうがいいかも。
エスパーすぎるかもしれないけど
自分がたどった「面白さを発見していく経緯」と同じ過程を、その人に与えられるとあまり思わない方がいいと思う
うまくいくときもあるけど。
自分がたどった「面白さを発見していく経緯」と同じ過程を、その人に与えられるとあまり思わない方がいいと思う
うまくいくときもあるけど。
>>666
下手は下手なんだからしゃーないだろ
金プレイに気がついた奴がいる。
ハイおめでとう、レベルが上がったね。
なら他の奴のレベルも上げればいいだろう。
なんで金プレイを潰す方法考えるんだ？
慣れてる奴が混ざってるなら庭園か礼拝堂でぶん回してやればいいじゃん。
すぐ気が付くよ、金だけ買ってても勝てないって。
下手は下手なんだからしゃーないだろ
金プレイに気がついた奴がいる。
ハイおめでとう、レベルが上がったね。
なら他の奴のレベルも上げればいいだろう。
なんで金プレイを潰す方法考えるんだ？
慣れてる奴が混ざってるなら庭園か礼拝堂でぶん回してやればいいじゃん。
すぐ気が付くよ、金だけ買ってても勝てないって。
>>665
>>624だと「アクションカードも買わずに金だけ買うのが強くて困ってます。
３人がかりでアタックかけて潰そうにも、初心者が居ると足並み揃わないのでうまくいきません」
に見えるな。
>>647も同一人物だとしたら、金プレイには勝てんよ。
あれを金プレイだというなら、金プレイじゃない奴はどんだけ金買わないんだ。
>>624だと「アクションカードも買わずに金だけ買うのが強くて困ってます。
３人がかりでアタックかけて潰そうにも、初心者が居ると足並み揃わないのでうまくいきません」
に見えるな。
>>647も同一人物だとしたら、金プレイには勝てんよ。
あれを金プレイだというなら、金プレイじゃない奴はどんだけ金買わないんだ。
レスもらっても、後出しであれこれケチつけるだけで
何も聞く気は無い風だし、荒らしか何かだろコイツ
何も聞く気は無い風だし、荒らしか何かだろコイツ
まあわからないでもないな。
ドミはじめたときって本当にアクションカードばっかり買って、それ同士で競ってたわ
アクション買うの楽しいし
そこから銀金ためしてみると、すごく単純ですごく強く思えてびっくりする
で、それまで純アクションデッキみたいなデッキで遊んできてるんで、
銀金数枚とアクション、ぐらいの混ぜかたでも「これはアクションカードデッキじゃない（アクションカードデッキっていうのは純アクションカードのことだと感じているから）。これはお金デッキだ。お金プレイ強すぎ」と感じる。
スーパーエスパー俺
ドミはじめたときって本当にアクションカードばっかり買って、それ同士で競ってたわ
アクション買うの楽しいし
そこから銀金ためしてみると、すごく単純ですごく強く思えてびっくりする
で、それまで純アクションデッキみたいなデッキで遊んできてるんで、
銀金数枚とアクション、ぐらいの混ぜかたでも「これはアクションカードデッキじゃない（アクションカードデッキっていうのは純アクションカードのことだと感じているから）。これはお金デッキだ。お金プレイ強すぎ」と感じる。
スーパーエスパー俺
とりあえず3～4人プレイ前提ね
財宝+鍛冶屋1枚みたいな（いわゆるＣＰＵ1）デッキは場のカードによっては
最適解に近い買い方だし、運がいいと15ターン30点オーバーいける力もあるので
その場の最適解デッキでなくても爆発力で勝てちゃうこともある
ただ、ＣＰＵ1デッキもそれよりさらに強いデッキが組める場
例えばfirst playの村鍛冶であったり、礼拝堂圧縮であったり、祝祭図書館
はたまた庭園木こりや庭園工房だったり、公爵がある場 etc.だと
ＣＰＵ1デッキが勝つのは相当運がよくかつこれらの選択をした人の運が悪くないと無理
具体例をあげればfirst playで村を一人に5枚以上取らせるようだと平均して15～18ターンで30～50点
取れるデッキになるからこれにＣＰＵ1プレイが勝つのはまず無理
1回でも他の戦術にフルボッコにされれば金貨プレイ（ＣＰＵ1）最善論は消えると思う
まぁ、陰謀入れると金貨プレイが最善な場になることも増えるけどね
と書いてリロードしたらだいぶ次元違いの話してた予感
金貨デッキ（ＣＰＵ1デッキ）の強さを理解していないレベルの面子で金貨デッキが勝つのは仕方ないんじゃ…
それこそ村鍛冶とか祝祭図書館で分かりやすくぶん回してみせるとか庭園とか
財宝+鍛冶屋1枚みたいな（いわゆるＣＰＵ1）デッキは場のカードによっては
最適解に近い買い方だし、運がいいと15ターン30点オーバーいける力もあるので
その場の最適解デッキでなくても爆発力で勝てちゃうこともある
ただ、ＣＰＵ1デッキもそれよりさらに強いデッキが組める場
例えばfirst playの村鍛冶であったり、礼拝堂圧縮であったり、祝祭図書館
はたまた庭園木こりや庭園工房だったり、公爵がある場 etc.だと
ＣＰＵ1デッキが勝つのは相当運がよくかつこれらの選択をした人の運が悪くないと無理
具体例をあげればfirst playで村を一人に5枚以上取らせるようだと平均して15～18ターンで30～50点
取れるデッキになるからこれにＣＰＵ1プレイが勝つのはまず無理
1回でも他の戦術にフルボッコにされれば金貨プレイ（ＣＰＵ1）最善論は消えると思う
まぁ、陰謀入れると金貨プレイが最善な場になることも増えるけどね
と書いてリロードしたらだいぶ次元違いの話してた予感
金貨デッキ（ＣＰＵ1デッキ）の強さを理解していないレベルの面子で金貨デッキが勝つのは仕方ないんじゃ…
それこそ村鍛冶とか祝祭図書館で分かりやすくぶん回してみせるとか庭園とか
もしかして、純アクションデッキってfirstplayでも6金の時に金貨買わないで5コストアクションなの？
信じらんないな
信じらんないな
村鍛冶屋地下貯蔵庫銅細工師があって
最初の数ターンのあいだ、毎回3金以上来れば
コインを1枚も買わなくても何とかなるかもしれんｗ
最初の数ターンのあいだ、毎回3金以上来れば
コインを1枚も買わなくても何とかなるかもしれんｗ
よしわかった、あの莫迦に対応する方法
貴族とハーレムいれる
これで王国カードプレイでいける
貴族とハーレムいれる
これで王国カードプレイでいける
>>670-671
荒らしつーかさ
自分が下手なのをなんだかんだと誤魔化してるだけだろ。
判らないから聞いてみました。
回答もらったけど理解できません
なんとなく悔しいから話をズラして聞きなおす。
そういうレベルなんだろ。
荒らしつーかさ
自分が下手なのをなんだかんだと誤魔化してるだけだろ。
判らないから聞いてみました。
回答もらったけど理解できません
なんとなく悔しいから話をズラして聞きなおす。
そういうレベルなんだろ。
じゃあそろそろ捨て台詞が出る頃だな
「このスレはドミニオンの話をするところじゃないんですか？
僕が真面目に話してるのに煽る奴ばっかりで、要するに分からないんですね！
きちんと分かってる人がいたらもっと高度な事も書き込むつもりだったけど、もういいです！」
みたいな感じで
「このスレはドミニオンの話をするところじゃないんですか？
僕が真面目に話してるのに煽る奴ばっかりで、要するに分からないんですね！
きちんと分かってる人がいたらもっと高度な事も書き込むつもりだったけど、もういいです！」
みたいな感じで
ピリピリしてんなあ
これは恥ずかしい
With 260 new action cards and 50 stamped metal coins.
ttp://www.boardgamegeek.com/thread/442524
確かこれ。というかコインは、あみあみの商品解説に表記あったわ…。
ttp://www.boardgamegeek.com/thread/442524
確かこれ。というかコインは、あみあみの商品解説に表記あったわ…。
しかしチャペル圧縮は本当運任せだわ。。。
勝負挑まれて、勝率10％以下の人とやって二回とも惨敗
最後の最後までチャペルとミリタリーが同時にでてきて
上手く圧縮できんかった。。。
お陰で100以下に弾き飛ばされましたｗ
勝負挑まれて、勝率10％以下の人とやって二回とも惨敗
最後の最後までチャペルとミリタリーが同時にでてきて
上手く圧縮できんかった。。。
お陰で100以下に弾き飛ばされましたｗ
言いたいことがよく判らないが、君がチャペを判ってないのは判った
まぁチャぺが運任せなのはしょうがないな。
あと100位内だと特定されるぞｗ
あと100位内だと特定されるぞｗ
初心者脱出のポイントは
お金カードは、＋１アクションがついたカードなんだと思うことだと思うが違うかな？
お金カードは、＋１アクションがついたカードなんだと思うことだと思うが違うかな？
違うな
>>668
こういうプレーヤーがいるから新規参入しにくい閉鎖的な集まりに
見られるんだよなボードゲーマー。
普通は他の趣味もあって、ゲームの事ばかり考えてるわけじゃないし、
普通の友達の集まりで、そこまで考えねーし、ゲームに付き合ってくれない。
>>624
662のようなケースではドミニオンは、ある程度でツマランゲームとして
認識されても仕方ないんじゃないか？あとは
>>666
のようにエキスパンションをいれるか、もっとパーティ向けのゲームも
あるから、こだわらずに他のゲームを披露してカードゲームの魅力を
伝えてから中級へのランクアップを促すのもいいと思うけど、どうだろうか?
こういうプレーヤーがいるから新規参入しにくい閉鎖的な集まりに
見られるんだよなボードゲーマー。
普通は他の趣味もあって、ゲームの事ばかり考えてるわけじゃないし、
普通の友達の集まりで、そこまで考えねーし、ゲームに付き合ってくれない。
>>624
662のようなケースではドミニオンは、ある程度でツマランゲームとして
認識されても仕方ないんじゃないか？あとは
>>666
のようにエキスパンションをいれるか、もっとパーティ向けのゲームも
あるから、こだわらずに他のゲームを披露してカードゲームの魅力を
伝えてから中級へのランクアップを促すのもいいと思うけど、どうだろうか?
初心者様はすぐこういう事言い出すけど
ボードゲームって時点で「ハァ？なにそれ」なので
閉鎖的だから云々で語れる次元ですらないのが現実
ボードゲームって時点で「ハァ？なにそれ」なので
閉鎖的だから云々で語れる次元ですらないのが現実
>>688のアドバイスは結構当たってると思うよ
>>662の友人たちの間ではつまらないゲームになったんだろ
つまり、インストに失敗したんだよ。本人は認めないだろうけど
アクションカードを購入するのが楽しいゲームとして紹介しちゃったら、
財宝カードの強さに気づいたプレイヤーは失望するかもしれない
それに気づかなかった時点で失敗だよ
ここでつなぎ止めるのは難しいんじゃない？
>>662の友人たちの間ではつまらないゲームになったんだろ
つまり、インストに失敗したんだよ。本人は認めないだろうけど
アクションカードを購入するのが楽しいゲームとして紹介しちゃったら、
財宝カードの強さに気づいたプレイヤーは失望するかもしれない
それに気づかなかった時点で失敗だよ
ここでつなぎ止めるのは難しいんじゃない？
Reveal a card from your hand. Return up to 2 copies of it from your hand to the Supply. Then each other player gains a copy of it.
他プレイヤーに呪いやら屋敷やらをプレゼントするカードか
0枚returnでも他プレイヤーに行くんだろうなあ
0枚returnでも他プレイヤーに行くんだろうなあ
麻雀を同じ絵をあわせるのが楽しいゲームって教えた後
めんたんぴん強い、強すぎるってなってる感じだな
めんたんぴん強い、強すぎるってなってる感じだな
>>688
そかー？
麻雀やってる奴だって年中麻雀の事考えてるわけじゃねーぞ。
しかし麻雀人口が少ないなんてこたーない。
というか普通の友達の集まりでボドゲって、向き不向きがあるだろうよ。
相手に合わせて遊び変えればいいだけじゃねーか。
ボドゲしか遊びがないわけじゃねーんだから。
このスレで言う事じゃねーのかもしれねーけど
色々遊びはあるんだからさ。
なにが何でもボドゲやらしたいってんなら
ドミニオンに限ってやらせる事もねーんだし。
そういう意味じゃ選択肢一択が閉鎖的だしな。
そかー？
麻雀やってる奴だって年中麻雀の事考えてるわけじゃねーぞ。
しかし麻雀人口が少ないなんてこたーない。
というか普通の友達の集まりでボドゲって、向き不向きがあるだろうよ。
相手に合わせて遊び変えればいいだけじゃねーか。
ボドゲしか遊びがないわけじゃねーんだから。
このスレで言う事じゃねーのかもしれねーけど
色々遊びはあるんだからさ。
なにが何でもボドゲやらしたいってんなら
ドミニオンに限ってやらせる事もねーんだし。
そういう意味じゃ選択肢一択が閉鎖的だしな。
改築系＋詐欺師系って具合か
なんか新しいカードって感じしないなあ
なんか新しいカードって感じしないなあ
「アクションは実行できる限り実行する」の原則により、０枚戻しでもカードの押し付けは発生するかと
４人プレイで誰からも堀を出されなければ、公開したカードがサプライから３枚消えることになるから一気にゲームを終わらせるときには重宝するかも
購入数が余ったときにこっそり呪いを１枚だけ確保して、周辺にばら撒くなんてことは……やってみたいけどロマンだろうなぁ
４人プレイで誰からも堀を出されなければ、公開したカードがサプライから３枚消えることになるから一気にゲームを終わらせるときには重宝するかも
購入数が余ったときにこっそり呪いを１枚だけ確保して、周辺にばら撒くなんてことは……やってみたいけどロマンだろうなぁ
呪いを買っておく…なるほど。ロマンだなｗ
大使/３金/アタック
あなたは手札のカードを１枚公開し、それと同名のカードを２枚まで場に戻すことができる。
他のプレイヤーはそのカードを場から１枚受け取り、捨て札にする。
訳してみた。違ったら報告おね
697の言うとおり０枚でも良さそうだね。でも相手にプレゼントするのは
自分が持っていても邪魔なカードになるわけだから大体が場に戻すのが基本か。
２人プレイと４人プレイじゃこのカードは随分効果が変わってくるわけか・・
あなたは手札のカードを１枚公開し、それと同名のカードを２枚まで場に戻すことができる。
他のプレイヤーはそのカードを場から１枚受け取り、捨て札にする。
訳してみた。違ったら報告おね
697の言うとおり０枚でも良さそうだね。でも相手にプレゼントするのは
自分が持っていても邪魔なカードになるわけだから大体が場に戻すのが基本か。
２人プレイと４人プレイじゃこのカードは随分効果が変わってくるわけか・・
公開は強制なので１行目は
あなたは手札を１枚公開し、それと同じ名前のカードを２枚まで場に戻す。
かな
基本は戻すだろうけど、連続して他の人にあげるために１枚は確保しておかなければいけないのに注意、かな
あなたは手札を１枚公開し、それと同じ名前のカードを２枚まで場に戻す。
かな
基本は戻すだろうけど、連続して他の人にあげるために１枚は確保しておかなければいけないのに注意、かな
んで689みたいなのが偏見を持たせてますます狭い世界に見せる事で更に狭い世界にしようというわけか
またキチガイがわいてきたな
Rio Grande Gamesにて２枚目のカードが公開
島／４金／勝利点（２VP） - アクション
このカードと手札の別のカード１枚を脇に置く
ゲーム終了時、これらのカードを自分のデッキに戻す
どう考えても隔離です、ほんとうにあ（ｒ
島／４金／勝利点（２VP） - アクション
このカードと手札の別のカード１枚を脇に置く
ゲーム終了時、これらのカードを自分のデッキに戻す
どう考えても隔離です、ほんとうにあ（ｒ
見える・・・見えるぞ・・・
屋敷が島流しにされる光景が
屋敷が島流しにされる光景が
BSWにmuteリストとかbadリストがあるようだけど、これで迷惑ユーザーを回避できる？
発言を止めるだけで意味無いかな？
発言を止めるだけで意味無いかな？
偵察員と相性よさそう
うおおおｗ島は面白そうだなｗ
島は対破壊工作員用
一日一枚公開かな？
島は現状だと普通に属州避けるのが強そうな予感
これは他の勝利点カードにも期待やね
島は現状だと普通に属州避けるのが強そうな予感
これは他の勝利点カードにも期待やね
得点ならどれ除外してもほぼ同じじゃん
1点はバロンで使えるよ！
詐欺師や破壊工作による攻撃、改良や男爵による有効活用を考えれば
高いvictoryカードほど島流しの価値があるな
高いvictoryカードほど島流しの価値があるな
圧縮引ききり礼拝堂庭園デッキなんてのが回るんだろうか。ワクテカしてきたぞ・・
estateと一緒に引いたけどprovince引くまで島流しはやめとこっと
みたいなことするわけ？
みたいなことするわけ？
財宝3枚、勝利点1枚、島って状況なら
3点以上なら使うかなぁ
3点以上なら使うかなぁ
これから間違いなくこのスレで島流しという言葉が頻出になるな
たぶん、どのカードも基本セットのパワーには及ばないんだろうな、また。
Provinceを買うような後半に島流ししてる余裕は無いんじゃないか？
やっぱり序盤にEstateに使って別荘付きのリゾート島を作るのがよさそうだ
やっぱり序盤にEstateに使って別荘付きのリゾート島を作るのがよさそうだ
4人プレイならみんなで3枚ずつ買ったら尽きるしな
でも６点数枚買った最終盤で、減速して４金になることはままあるから、そんなとき買う展開はありそうだ
ハーレムを島に囲いたい･･･がっ･･･カード性能･･･絵柄･･･
駄目ッ･･･！勝ちに行くなら不可能な行為･･･選択･･･！
駄目ッ･･･！勝ちに行くなら不可能な行為･･･選択･･･！
セクシービーチかｗなぜ急に福本伸行ｗ
ワシは…公爵を島に飼っておる…！ 十数ターンもの間…孤独に…何もさせずただ…生かしておる…！
ワシは…公爵を島に飼っておる…！ 十数ターンもの間…孤独に…何もさせずただ…生かしておる…！
>>724
ネタだから良いけど島流しする事前提ならなぜ6金のときに金貨を買わないんだｗ
そういえば公爵って皆どうやって使ってる？
まず3点を3枚以上取った上で無いと効果が発揮されないのに
5コストを簡単に取れる状況ってのも限られる
その上で5コストカード4枚取ってやっと意味のある状況になるとか遠すぎてやってられない気がするんだけど
ネタだから良いけど島流しする事前提ならなぜ6金のときに金貨を買わないんだｗ
そういえば公爵って皆どうやって使ってる？
まず3点を3枚以上取った上で無いと効果が発揮されないのに
5コストを簡単に取れる状況ってのも限られる
その上で5コストカード4枚取ってやっと意味のある状況になるとか遠すぎてやってられない気がするんだけど
公爵は使う気にならないんだよなー
有効に使おうとすればデッキの中が公領＆公爵だらけになるから、難しい
秘密の部屋があればいけるのかな
有効に使おうとすればデッキの中が公領＆公爵だらけになるから、難しい
秘密の部屋があればいけるのかな
公爵は他の人と戦略が被らなければ使えることも多い。
通常の8金を目指す戦略とは全く違って、常に5金さえあればいいんだから
デッキの強化はなるべく早く（6ターン目ぐらいには）見切りをつける。+buyはあったほうがいい。
デッキ内の点数密度がかなり上がるので、後半には余った購入権で銅貨すら買ったほうがいい。
地下室や橋があるとやりやすい。
通常の8金を目指す戦略とは全く違って、常に5金さえあればいいんだから
デッキの強化はなるべく早く（6ターン目ぐらいには）見切りをつける。+buyはあったほうがいい。
デッキ内の点数密度がかなり上がるので、後半には余った購入権で銅貨すら買ったほうがいい。
地下室や橋があるとやりやすい。
>>726
公爵は、初めから公爵中心でプレイするつもりなら、かなり強いと思う。
環境による、といういつもの前置きは置いておいて、
最初の4,5ターンくらいはアクションやお金を買って準備して、
金貨は1,2枚程度で、後は5-7金はすべて公領・公爵を買っていく。
8金だとさすがに属州で、4金以下だと状況に応じて。
上手くいけば、他の人が属州4,5枚になるころは、公領6枚、公爵3枚とか
になって結構戦える。
公爵の買うタイミングは、自分ひとりなら、公領4枚買って、後は交互
に1枚がいいけど、公領は他の人も買うので、公領が尽きそうで、尽きても
しばらくゲームが続きそうなら、とりあえず先に公領を買えるだけ買う。
プレイングの感覚は庭園に近いけど、庭園と違い、公領プレイヤー2人は
確実に破綻する。ただ、庭園と違い、普通の属州プレイへの切り替えは、
可能。
公爵は、初めから公爵中心でプレイするつもりなら、かなり強いと思う。
環境による、といういつもの前置きは置いておいて、
最初の4,5ターンくらいはアクションやお金を買って準備して、
金貨は1,2枚程度で、後は5-7金はすべて公領・公爵を買っていく。
8金だとさすがに属州で、4金以下だと状況に応じて。
上手くいけば、他の人が属州4,5枚になるころは、公領6枚、公爵3枚とか
になって結構戦える。
公爵の買うタイミングは、自分ひとりなら、公領4枚買って、後は交互
に1枚がいいけど、公領は他の人も買うので、公領が尽きそうで、尽きても
しばらくゲームが続きそうなら、とりあえず先に公領を買えるだけ買う。
プレイングの感覚は庭園に近いけど、庭園と違い、公領プレイヤー2人は
確実に破綻する。ただ、庭園と違い、普通の属州プレイへの切り替えは、
可能。
公爵のカードパワーはかなり高い
8金貯めずに5金でいいため相当早く得点獲得に移れ終盤息切れしにくい
相性のいいカードは祝宴（もちろん公領、公爵とるのに使う）や
汚れたデッキを薄めれるカード全般 工房で銀貨取っていったり役人で銀貨とったりで
デッキ枚数増やしてデッキ内の緑カード密度を下げる。
微妙な銀ばっかりなデッキになっても5金ぐらいなら出る。
8金万が一出た場合だが状況によるが公領優先。公領公爵は後半加速度的に
点が延びるためコンセプト貫き通したほうがよいと考える。公領6枚取れれば公爵1枚で6点だし
公領3公爵3の状態で公領買えば6点に等しい加えて属州切れでのゲーム終了はなるべく遅らせたい
遅延すればするだけ有利。もちろん終了が目に見えてわかってる時などは別
基本的に公領優先5枚までは一直線でいい。それで公爵買う暇なく
属州型に速度負けするようなら相手が分回ったとしか言えない
公領はせめて5枚はほしいので許容人数は2人といったところ
3人の場合3山切れと属州プレイの速度勝負だし4人の場合は単純に公領がめた人が勝つ
…と思われるが公爵プレイに4人いった経験はないのでラストは推測交じってるが
8金貯めずに5金でいいため相当早く得点獲得に移れ終盤息切れしにくい
相性のいいカードは祝宴（もちろん公領、公爵とるのに使う）や
汚れたデッキを薄めれるカード全般 工房で銀貨取っていったり役人で銀貨とったりで
デッキ枚数増やしてデッキ内の緑カード密度を下げる。
微妙な銀ばっかりなデッキになっても5金ぐらいなら出る。
8金万が一出た場合だが状況によるが公領優先。公領公爵は後半加速度的に
点が延びるためコンセプト貫き通したほうがよいと考える。公領6枚取れれば公爵1枚で6点だし
公領3公爵3の状態で公領買えば6点に等しい加えて属州切れでのゲーム終了はなるべく遅らせたい
遅延すればするだけ有利。もちろん終了が目に見えてわかってる時などは別
基本的に公領優先5枚までは一直線でいい。それで公爵買う暇なく
属州型に速度負けするようなら相手が分回ったとしか言えない
公領はせめて5枚はほしいので許容人数は2人といったところ
3人の場合3山切れと属州プレイの速度勝負だし4人の場合は単純に公領がめた人が勝つ
…と思われるが公爵プレイに4人いった経験はないのでラストは推測交じってるが
参考になるな
公爵公領組は終盤+buyを利用して2枚を１０金で買い続けられるのもある意味利点？
属州は２枚買うとなると16金まで伸ばす必要があるし
話はそれるけど、Geekで作者からプレイマットとカウンターに関する裏話が
http://www.boardgamegeek.com/thread/451827/page/3
「カードより大きいからプレイマットを採用」「カードより小さくて済むからカウンターを採用」はある意味納得。
だが、こっそり書いてる「プレイマットが必要になるカード」とかすげー怖いんだけど
属州は２枚買うとなると16金まで伸ばす必要があるし
話はそれるけど、Geekで作者からプレイマットとカウンターに関する裏話が
http://www.boardgamegeek.com/thread/451827/page/3
「カードより大きいからプレイマットを採用」「カードより小さくて済むからカウンターを採用」はある意味納得。
だが、こっそり書いてる「プレイマットが必要になるカード」とかすげー怖いんだけど
新カード３枚目でテーマにあったカードが公開
http://www.riograndegames.com/news.html?id=22
戦略家（５金、アクション - 継続）
手札を捨てる
上記効果で１枚でもカードを捨てたのであれば、次のターン開始時に以下の効果を得る
＋５カード、＋１購入数、＋１アクション
今の手札が全てなくなるのが難点だけど、未来に希望が持てるはず
確かに闇市場がこのセットの候補に挙がってただけあるわ
（闇市場でお金を全て公開して資金確保ができるため）
http://www.riograndegames.com/news.html?id=22
戦略家（５金、アクション - 継続）
手札を捨てる
上記効果で１枚でもカードを捨てたのであれば、次のターン開始時に以下の効果を得る
＋５カード、＋１購入数、＋１アクション
今の手札が全てなくなるのが難点だけど、未来に希望が持てるはず
確かに闇市場がこのセットの候補に挙がってただけあるわ
（闇市場でお金を全て公開して資金確保ができるため）
(5) Action - Duration
Discard your hand.
If you discarded any cards this way,
then at the start of your next turn, +5 Cards, +1 Buy, and +1 Action.
Discard your hand.
If you discarded any cards this way,
then at the start of your next turn, +5 Cards, +1 Buy, and +1 Action.
おっと被った
うはｗ
このカードはBSWに入って欲しい。撃ちたいぞ！
http://www.boardgamegeek.com/article/4029108#4029108
一応全カード移植する「つもりはある」らしいからな！早く早く！
このカードはBSWに入って欲しい。撃ちたいぞ！
http://www.boardgamegeek.com/article/4029108#4029108
一応全カード移植する「つもりはある」らしいからな！早く早く！
発売までに全部公開するつもりだろうか
できれば買った時のwktk感のために
最大で半分くらいまでにして欲しいな
陰謀の時は買う前に全部分かってたからカードに触ってる時に新鮮味がなかったし
できれば買った時のwktk感のために
最大で半分くらいまでにして欲しいな
陰謀の時は買う前に全部分かってたからカードに触ってる時に新鮮味がなかったし
海外での発売予定が来週なのでプレビューしても来週いっぱいと仮定
１日１枚として最大１２枚と見込めばいいかな？
発売したらルールも公開されると思うし
まぁ、発売したと同時に全カードの内容がうｐされるんだろうけど、それは見なければ問題なし
１日１枚として最大１２枚と見込めばいいかな？
発売したらルールも公開されると思うし
まぁ、発売したと同時に全カードの内容がうｐされるんだろうけど、それは見なければ問題なし
739 ：ＮＰＣさん：2009/10/14(水) 13:22:18 ID:dhDApgN/
今回の日本語版は初版特典とか無いみたいだし
暫くたって評価定まってからでいいかな
今更マットなんぞいらんし
暫くたって評価定まってからでいいかな
今更マットなんぞいらんし
とりあえず、今のところ分かった範囲で
・このターンでプレイしたカード置き場
・一時的に脇にどけたカード置き場（図書館、冒険者etc）
・流刑島（島）
・Durationカード置き場（Durationカード）
・捨て札置き場
以上が自分の前に公開してカードを置く場として発生しうる場所、と……
マットがなくても何とかなりそうだけど、一応あると便利かなと思ってみる
・このターンでプレイしたカード置き場
・一時的に脇にどけたカード置き場（図書館、冒険者etc）
・流刑島（島）
・Durationカード置き場（Durationカード）
・捨て札置き場
以上が自分の前に公開してカードを置く場として発生しうる場所、と……
マットがなくても何とかなりそうだけど、一応あると便利かなと思ってみる
プレイしたDurationカードは次のターンのClean up phaseまでDurationカード置き場においておくみたいだな。
捨て札のシャッフルタイミングを上手く調節しないとなかなかデッキに戻ってこないということがありえるかも。
逆に言えば、Chancellorなどを使えば戻したくないDurationカードを極力デッキに戻さないようにもできるかも。
捨て札のシャッフルタイミングを上手く調節しないとなかなかデッキに戻ってこないということがありえるかも。
逆に言えば、Chancellorなどを使えば戻したくないDurationカードを極力デッキに戻さないようにもできるかも。
恐ろしいことに作者は「次のターン」ではなく「効果が終了するターン」と言っている
ということは、複数ｔ……おっと誰かが来たようだ
ということは、複数ｔ……おっと誰かが来たようだ
カードを引くのは次のターンの頭
使用されたTacticianが捨て札になるのは「効果が終了するターン」のクリーンアップフェイズ
つまり次のターンのクリーンアップフェイズってことだ
使用されたTacticianが捨て札になるのは「効果が終了するターン」のクリーンアップフェイズ
つまり次のターンのクリーンアップフェイズってことだ
5枚引くうちに(あるいは他のカードの効果によって)山札がなくなって捨て札をリシャッフルすることになっても
使用されたTacticianはその山には入らないってこと
使用されたTacticianはその山には入らないってこと
おいおいおいおいいいいいいいいいいいい
いろんな強いカードが出れば出るほど
木こりの立場がどんどんなくなるぜ・・・・
いろんな強いカードが出れば出るほど
木こりの立場がどんどんなくなるぜ・・・・
木こりよりカッパースミスの方が…
いや、このタクティシャンがあって、仮想コインがフェスティバルと木こり、なんて場を考えてみろよ？
フェスティバは買い切るとして、後は木こりの枚数勝負だ。木こり（笑）おめｗ
フェスティバは買い切るとして、後は木こりの枚数勝負だ。木こり（笑）おめｗ
宰相＞木こり＞願いの井戸＞銅細工師
次ターン後回収の戦略家ならともかく、nターン後回収とか面倒くさいな
<<戦略家>>のDiscard your handってのは、持ってる手札全部捨てろってことでいいんよな？
仮想コインなアクションを使ってなきゃその番は買い物できないのか･･･面白そう
カード引くタイミングが次の自分ターン頭ってのも民兵とか寵臣とか回避できていいね
仮想コインなアクションを使ってなきゃその番は買い物できないのか･･･面白そう
カード引くタイミングが次の自分ターン頭ってのも民兵とか寵臣とか回避できていいね
>>750
願いの井戸をいじめないで……と思ったがよくよく考えてみるとそれで合っていた不思議
>>751
そのために付属するカウンターかと思う次第
>>752
全部捨てろってことでOK
なので、玉座の間２回目は捨てるカードがないために次のターンの利益が発生しない（＝１回分しか得られない）
願いの井戸をいじめないで……と思ったがよくよく考えてみるとそれで合っていた不思議
>>751
そのために付属するカウンターかと思う次第
>>752
全部捨てろってことでOK
なので、玉座の間２回目は捨てるカードがないために次のターンの利益が発生しない（＝１回分しか得られない）
持続ってことは他にも相手を邪魔するカードが出そうだな。
次のターン相手はコイン -２とか。購入数 -１とか
禁止令的なカードで、名前を宣言してそのカードは１ターン使えないとか。
オラわくわくしてきたぞ
次のターン相手はコイン -２とか。購入数 -１とか
禁止令的なカードで、名前を宣言してそのカードは１ターン使えないとか。
オラわくわくしてきたぞ
禁止令的なカードがあるとしたら、宣言じゃなくてそのカードを置いておくルールになる気がする
そういうルールの方がマットのありがたみがあるって事しか根拠無いけどね
そういうルールの方がマットのありがたみがあるって事しか根拠無いけどね
Name: Native Village
Type: Action
Cost: 2
+2 Actions
Choose one:
Set aside the top card of your deck face down on your Native Village mat;
or put all the cards from your mat into your hand.
You may look at the cards on your mat at any time;
return them to your deck at the end of the game.
一時的にカードを保存する奴っぽいな。
Type: Action
Cost: 2
+2 Actions
Choose one:
Set aside the top card of your deck face down on your Native Village mat;
or put all the cards from your mat into your hand.
You may look at the cards on your mat at any time;
return them to your deck at the end of the game.
一時的にカードを保存する奴っぽいな。
しかしどんどんテーブルが散らかっていく…
役人からつなげば確実に銀を保存できるな
得点にはならんが効果だけ見たら島よりずっと使える
得点にはならんが効果だけ見たら島よりずっと使える
とりあえずフライングはやめようなと言っておく
カードを溜め込んで後から手札に入れて一気に使うのが基本的な使い道
序盤に使って圧縮しておくのもない道ではないけど後の処理が大変だろうし……
プレイマットって１枚で全てをまかなうんじゃなくて特定のカードごとにマットが用意されてるってことかな
カードを溜め込んで後から手札に入れて一気に使うのが基本的な使い道
序盤に使って圧縮しておくのもない道ではないけど後の処理が大変だろうし……
プレイマットって１枚で全てをまかなうんじゃなくて特定のカードごとにマットが用意されてるってことかな
あ、BGGでフライングしたのか……了解
公式サイトから普通にたどって見れる状態でなかったので、公式でアナウンスが出てから自分は投げるつもりだったので
とりあえず、これが作者が言っていた「マットが必要なカード」ってことなんだろうなぁ……
公式サイトから普通にたどって見れる状態でなかったので、公式でアナウンスが出てから自分は投げるつもりだったので
とりあえず、これが作者が言っていた「マットが必要なカード」ってことなんだろうなぁ……
シーサイドでドミニオンは一区切りってことか
>>756 これでいいのかな？
原住民の村 アクション ２コスト
＋２アクション
以下のうち１つ選ぶ
・デッキの１番上のカードを伏せたまま、あなたの原住民の村マットの上に置く。
・あなたの原住民の村マットのカードを全て手札に加える。
（あなたはマットの上のカードをいつでも確認することができる。それらのカードはゲーム終了時にあなたのデッキに加えられる。）
原住民の村 アクション ２コスト
＋２アクション
以下のうち１つ選ぶ
・デッキの１番上のカードを伏せたまま、あなたの原住民の村マットの上に置く。
・あなたの原住民の村マットのカードを全て手札に加える。
（あなたはマットの上のカードをいつでも確認することができる。それらのカードはゲーム終了時にあなたのデッキに加えられる。）
海賊とか出るんだろうか
AK装備の。。。
いろんなところで検索かけると
mixi、ついったー、そしてここで毎度毎度同じことを書きこんでる奴がいてちょっとキモイ
mixi、ついったー、そしてここで毎度毎度同じことを書きこんでる奴がいてちょっとキモイ
ストーカー乙であります
767 ：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 05:04:19 ID:t8p2tiYM
玉座の間で戦略家コピーしたとき、玉座の間の方をduration置き場に置いとくのだろうか。
もしくは、どっちも置いといて、片方の効果しか発動しないとかなんだろうか。
もしくは、どっちも置いといて、片方の効果しか発動しないとかなんだろうか。
玉座・戦略家をどう解釈したのかわからないけど、戦略家しか置かないよ
勿論効果は一回だけ
勿論効果は一回だけ
>>768
玉座の能力勘違いしてた。Thx
玉座の能力勘違いしてた。Thx
またＢＧＧに新カード
こいつは玉座ると強そうだ
５金で２回２ドロー＋１追加購入かぁ
５金の中では微妙に見えるけど、実際に使われると脅威になるんだろうな
５金の中では微妙に見えるけど、実際に使われると脅威になるんだろうな
船の絵、良いなあ
お前その言い方じゃまるでハーレムのイラストが糞だといいたいみたいじゃないか。
ハーレムのことなんて一言も言ってませんが。
墓穴掘らないでくださいね＾＾
墓穴掘らないでくださいね＾＾
波止場？/５金/継続
今のターンと次のターンは
＋２カード
＋１購入
＋１購入かぁ自分としては＋１アクションだったらかなり強いんだが
ってそれだと研究所じゃないか！
今のターンと次のターンは
＋２カード
＋１購入
＋１購入かぁ自分としては＋１アクションだったらかなり強いんだが
ってそれだと研究所じゃないか！
まだ＋コイン系のカードが紹介されてないな
玉座から波止場を使えば、通常なら次ターン９枚スタートか。
その手札に地下貯蔵庫があれば８枚まで山札を掘れるから、
かなりのハイペースでデッキを回転させられそうだな。
その手札に地下貯蔵庫があれば８枚まで山札を掘れるから、
かなりのハイペースでデッキを回転させられそうだな。
>>778
次ターンに効果をまわすメリットが薄くね？
次ターンに効果をまわすメリットが薄くね？
次ターンの２枚が大きいんだぜ
５枚しか引けないので少しでも＋アクションできるカードがこればどんどんまわせる。
その確立を上げるんだ！
５枚しか引けないので少しでも＋アクションできるカードがこればどんどんまわせる。
その確立を上げるんだ！
×確立
○確率
○確率
玉座してもDurationカード置き場に置かれているであろうカードはWharf一枚だけだろうから、
玉座したかどうか忘れそうだなあ。
1枚だけなら兎も角、何枚もDurationカードを使ったりすると特に。
玉座したかどうか忘れそうだなあ。
1枚だけなら兎も角、何枚もDurationカードを使ったりすると特に。
玉座で次ターン分の効果も倍になるのかね
なるとは思うが、ならないと言われても納得できなくもない
なるとは思うが、ならないと言われても納得できなくもない
いや、納得できんだろ。
一枚使ったらDuration置き場に置くんだから、
玉座と組み合わせるのは無理じゃないのかね
鉱山村と同じような処理で
玉座と組み合わせるのは無理じゃないのかね
鉱山村と同じような処理で
ちなみに継続って次のターンどのタイミングで使うんだろう？
多分ターン開始時に効果を発揮するんだろうけど
任意のターンで発動できるのなら戦略家手札全部捨てる→波止場で一応手札確保できるんだけど…
多分ターン開始時に効果を発揮するんだろうけど
任意のターンで発動できるのなら戦略家手札全部捨てる→波止場で一応手札確保できるんだけど…
王座の間の効果が把握できていないんだけど
王座の間━アクションカードA x2
王座の間━王座の間┳A x2
┗B x2
王座の間━王座の間┳王座の間┳A x2
┃ ┗B x2
┗C x2
複数枚発動時はこういう事？
王座の間━アクションカードA x2
王座の間━王座の間┳A x2
┗B x2
王座の間━王座の間┳王座の間┳A x2
┃ ┗B x2
┗C x2
複数枚発動時はこういう事？
>>789
それで合ってると思うよ。
それで合ってると思うよ。
>>791
ということは王座の間で王座の間を有効活用するには
更にアクションカードが二枚必要って事ですね
もし他に都合のいいように曲解、勘違いしやすい部分を教えてください
１．廃棄する事によって効果が発動される＆使用後にカードを破棄する系は
一度の破棄で2回分の効果が発揮される
（金貸しなら銅貨一枚破棄で財宝は倍の6
祝祭なら一枚破棄で5コストを一枚）
２．王座二枚使用で泥棒＋密偵などカード使用順が重要な場合でも
AABBという順でしか使えずABABと順番を変える事は不可
３．王座のツリーは全部含めて1アクションであり
例えば市場を使用した場合は+2アクション残りになる
ということは王座の間で王座の間を有効活用するには
更にアクションカードが二枚必要って事ですね
もし他に都合のいいように曲解、勘違いしやすい部分を教えてください
１．廃棄する事によって効果が発動される＆使用後にカードを破棄する系は
一度の破棄で2回分の効果が発揮される
（金貸しなら銅貨一枚破棄で財宝は倍の6
祝祭なら一枚破棄で5コストを一枚）
２．王座二枚使用で泥棒＋密偵などカード使用順が重要な場合でも
AABBという順でしか使えずABABと順番を変える事は不可
３．王座のツリーは全部含めて1アクションであり
例えば市場を使用した場合は+2アクション残りになる
793 ：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 23:43:50 ID:8xmFTy1p
>>792
効果自体が２倍になるわけではなく１アクションで２回使っているとの考え方だと思いますので
１は金貸しで銅貨１枚を廃棄するごとに+３するになるともいます
祝祭は確か効果適用後廃棄だったはずなのでそれであってます
２は違う効果のカードを２枚同時に使用できないので１枚ずつ解決することになります
３はそのとおりです
効果自体が２倍になるわけではなく１アクションで２回使っているとの考え方だと思いますので
１は金貸しで銅貨１枚を廃棄するごとに+３するになるともいます
祝祭は確か効果適用後廃棄だったはずなのでそれであってます
２は違う効果のカードを２枚同時に使用できないので１枚ずつ解決することになります
３はそのとおりです
sage忘れすまそ
あと間違ってたらスマソ
あと間違ってたらスマソ
＞更にアクションカードが二枚必要って事ですね。
その通りです。
１、あくまで「次のアクションを２回プレイする」なので、破棄や廃棄はその枚数分必要。
玉座＞金貸しなら、銅貨は２枚必要
玉座＞鉱山の村なら、ドローとアクションは２回得られるけど、廃棄は１枚につき１回。
２、ＡＡＢＢです。これルールに書いてあるよね？
３、その通りです。
その通りです。
１、あくまで「次のアクションを２回プレイする」なので、破棄や廃棄はその枚数分必要。
玉座＞金貸しなら、銅貨は２枚必要
玉座＞鉱山の村なら、ドローとアクションは２回得られるけど、廃棄は１枚につき１回。
２、ＡＡＢＢです。これルールに書いてあるよね？
３、その通りです。
ありがとう
廃棄関連は間違ってプレイしてた
廃棄関連は間違ってプレイしてた
>>793
＞祝祭は確か効果適用後廃棄だったはずなのでそれであってます
結果は同じかもしれないけど、解釈は間違っている。
祝祭で5コストを2枚獲得できる理由は、廃棄が2行目の効果の条件ではないから。
正しい効果の解決順
祝祭を廃棄→5コストまでのカード1枚獲得→祝祭を廃棄（失敗=やらなくていい）→5コストまでのカード1枚獲得
＞祝祭は確か効果適用後廃棄だったはずなのでそれであってます
結果は同じかもしれないけど、解釈は間違っている。
祝祭で5コストを2枚獲得できる理由は、廃棄が2行目の効果の条件ではないから。
正しい効果の解決順
祝祭を廃棄→5コストまでのカード1枚獲得→祝祭を廃棄（失敗=やらなくていい）→5コストまでのカード1枚獲得
王座の間┳祝祭を廃棄（オリジナル）→5コストまでのカード1枚獲得
┗祝祭を廃棄（王座コピー）→5コストまでのカード1枚獲得
王座の間┳金貸し（オリジナル）→銅貨A破棄すれば+3
┗金貸し（王座コピー）→銅貨B破棄すれば+3
コピーってのは変な言い方だけど、こんな感じか
┗祝祭を廃棄（王座コピー）→5コストまでのカード1枚獲得
王座の間┳金貸し（オリジナル）→銅貨A破棄すれば+3
┗金貸し（王座コピー）→銅貨B破棄すれば+3
コピーってのは変な言い方だけど、こんな感じか
ついでに玉座で使用したMining Villageの正しい効果の解決順
（１） +1Card, +2Action
（２） 直ちにこのカード（Mining Village）を破棄しても良い
（３） （２）で破棄した場合は+2仮想コイン
（４） +1Card, +2Action
（５） 直ちにこのカード（Mining Village）を破棄しても良い
（６） （５）で破棄した場合は+2仮想コイン
（２）で破棄した場合は当然（５）で破棄することは出来ないので必然的に（６）の効果は得られない。
（１） +1Card, +2Action
（２） 直ちにこのカード（Mining Village）を破棄しても良い
（３） （２）で破棄した場合は+2仮想コイン
（４） +1Card, +2Action
（５） 直ちにこのカード（Mining Village）を破棄しても良い
（６） （５）で破棄した場合は+2仮想コイン
（２）で破棄した場合は当然（５）で破棄することは出来ないので必然的に（６）の効果は得られない。
玉座＋中庭で6枚ドローして2枚返そうとした事がある
いや、お恥ずかしい話です
いや、お恥ずかしい話です
>>797の理屈は分かってるんだけど、何度聞いても騙された気がするな
某SNSで拾った日記
＞今日もＢＳＷでドミニオンやってましたｗ
＞詐欺師がウザ過ぎて途中で抜け！！！！
詐欺師がウザ過ぎて途中で抜け！！！！
詐欺師がウザ過ぎて途中で抜け！！！！
詐欺師がウザ過ぎて途中で抜け！！！！
詐欺師がウザ過ぎて途中で抜け！！！！
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
＞今日もＢＳＷでドミニオンやってましたｗ
＞詐欺師がウザ過ぎて途中で抜け！！！！
詐欺師がウザ過ぎて途中で抜け！！！！
詐欺師がウザ過ぎて途中で抜け！！！！
詐欺師がウザ過ぎて途中で抜け！！！！
詐欺師がウザ過ぎて途中で抜け！！！！
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
今日はリアルでドミニオンプレイするお！
途中ぬけする相手はたまにいるけど、やめてほしいなあ･･･
投了ボタンがほしいときもあるけどさ
･･･投了ボタンないよね？
投了ボタンがほしいときもあるけどさ
･･･投了ボタンないよね？
負け確定したらパス連打したり３山切れに行ったりしている
リアルドミ楽しんでこいやー
リアルドミ楽しんでこいやー
ああ、なんだ。勘違いしたぜ。失礼
あ、ちなみにオートリロードで足跡は保存してるので
足跡の消えた履歴から、大体誰なのか把握しといた
足跡の消えた履歴から、大体誰なのか把握しといた
詐欺師、破壊工作は精神的ダメージの大きいカード
免疫のない面子に連打するのはおすすめできない
詐欺師はさらに普通に押し勝てることが多いからまいっちんぐ
免疫のない面子に連打するのはおすすめできない
詐欺師はさらに普通に押し勝てることが多いからまいっちんぐ
そこでやれ
他人の日記晒すヤツも酷いが、オートリロードで保存するヤツもアレな件
また新しいカードが掲載されていました。
Treasure Map
Cost:4 ACTION
Trash this and another copy of Treasure Map from your hand.
If you do trash two Treasure Maps, gain 4 Golds cards, putting them on top of your deck.
宝の地図（コスト4／アクション）
宝の地図、及び別の宝の地図を廃棄する。もし、2枚の宝の地図を廃棄した場合、金貨4枚を得て、デックの一番上に載せる。
※つまり、宝の地図2枚を手札に揃えて、廃棄しろということと思われる。
金貨4枚は豪快ですな。
普通の属州プレイでも、鍛冶屋1,2枚の速攻プレイだと、ゲーム終了までに合計で金貨4枚買わずに終わることもあるような。
やっぱりTacticianで揃えるんでしょうか。
Treasure Map
Cost:4 ACTION
Trash this and another copy of Treasure Map from your hand.
If you do trash two Treasure Maps, gain 4 Golds cards, putting them on top of your deck.
宝の地図（コスト4／アクション）
宝の地図、及び別の宝の地図を廃棄する。もし、2枚の宝の地図を廃棄した場合、金貨4枚を得て、デックの一番上に載せる。
※つまり、宝の地図2枚を手札に揃えて、廃棄しろということと思われる。
金貨4枚は豪快ですな。
普通の属州プレイでも、鍛冶屋1,2枚の速攻プレイだと、ゲーム終了までに合計で金貨4枚買わずに終わることもあるような。
やっぱりTacticianで揃えるんでしょうか。
うーん、豪快ですね
普通は次ターンで12金は使い切れないので、それでバランスが取れているのかな
序盤のうちに買うカードでしょうか
普通は次ターンで12金は使い切れないので、それでバランスが取れているのかな
序盤のうちに買うカードでしょうか
カード名を見た瞬間「え？これアタック(他人に掴ませるためのもん)じゃないの？」と思った自分はきっと心が汚れている
>>812
礼拝圧縮からうまく回れば最速値を更新しそうだな
礼拝圧縮からうまく回れば最速値を更新しそうだな
また面白そうなのでてきやがったなｗ
陰謀に比べていろんなことに挑戦してるような気がする
陰謀に比べていろんなことに挑戦してるような気がする
陰謀のカードのやっつけ感というか、「今が儲け時だからとりあえず出しとけ」感は異常だからなｗ
>>812
初手Treasure Mapと地下貯蔵庫、3,4ターンもTreasure Mapと
地下貯蔵庫を買って勝負というデックを考えてみる。
結構、5,6ターン目に揃うけど、揃っても残りのデックが弱い
ので圧倒的というほどではないし、あと、揃わない確率も結構
あって、その場合、ぼろぼろ。
地下貯蔵庫を中庭にすると、結構改善されたけど（中庭で
引いて揃えるか、揃わなければ次のターンに地図を先送り）、
やっぱり同様の問題が。
鉄工所で地道にため込みつつサポート・カードを積んで、
2次爆発まで期待する、とかの方がよいのかな?
インパクトは礼拝堂が一番ありそうだけど。
初手Treasure Mapと地下貯蔵庫、3,4ターンもTreasure Mapと
地下貯蔵庫を買って勝負というデックを考えてみる。
結構、5,6ターン目に揃うけど、揃っても残りのデックが弱い
ので圧倒的というほどではないし、あと、揃わない確率も結構
あって、その場合、ぼろぼろ。
地下貯蔵庫を中庭にすると、結構改善されたけど（中庭で
引いて揃えるか、揃わなければ次のターンに地図を先送り）、
やっぱり同様の問題が。
鉄工所で地道にため込みつつサポート・カードを積んで、
2次爆発まで期待する、とかの方がよいのかな?
インパクトは礼拝堂が一番ありそうだけど。
>>817
陰謀も海辺も基本セット発売日には完成してたみたいだけど
陰謀も海辺も基本セット発売日には完成してたみたいだけど
原住民村に地図を保管するのはどうだろう
素直に礼拝堂と地図で初めて地図の買い込みでも十分では？
１回金貨を見つければ、残った地図は礼拝堂で処分してしまうとか
お金が余ったとき用に＋購入数をいつ仕込むかが難しいところ、か
１回金貨を見つければ、残った地図は礼拝堂で処分してしまうとか
お金が余ったとき用に＋購入数をいつ仕込むかが難しいところ、か
島と原住民の村は、イラストが繋がるのね。Geekより。
ttp://www.boardgamegeek.com/image/582683
ttp://www.boardgamegeek.com/image/582683
Geekチェックした！２枚載ってた！
WHERF / 波止場
５コスト アクション-持続
このターンと次のあなたのターンの開始時；
＋２カード
＋１購入権
なるほどなー。
Worf / ウォーフ
５コスト アクション-持続
今と次回、誰かがあなたに支払いを拒絶した場合；
＋２カード
もしあなたの右隣のプレイヤーがCLSGamesで働いているならば、
そのプレイヤーの腹をあなたのバトレスで裂け破り、持っている手札を全て奪う。
ウォーフ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%95
バトレス http://www.justpressplay.net/images/stories/batleth.jpg
なんじゃこれ:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):スタートレックっすか･･･
WHERF / 波止場
５コスト アクション-持続
このターンと次のあなたのターンの開始時；
＋２カード
＋１購入権
なるほどなー。
Worf / ウォーフ
５コスト アクション-持続
今と次回、誰かがあなたに支払いを拒絶した場合；
＋２カード
もしあなたの右隣のプレイヤーがCLSGamesで働いているならば、
そのプレイヤーの腹をあなたのバトレスで裂け破り、持っている手札を全て奪う。
ウォーフ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%95
バトレス http://www.justpressplay.net/images/stories/batleth.jpg
なんじゃこれ:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):スタートレックっすか･･･
>>823の突っ込みどころが多すぎて困る
もちろんスルー
TACTICIANみたいな条件付DURATIONカードって、
条件を満たせなくても次のターンまでは置いとく必要ありそうだよね？
条件を満たせなくても次のターンまでは置いとく必要ありそうだよね？
やっとHJのサイトに海辺のページできたな
Salvagerだって
救助者/４金/アクション
＋１購入
手札からカードを廃棄する。
＋廃棄したコスト分のコイン
絵がいかにも盗みを働いている感じだから救助者じゃいかんだろうな。
これは礼拝堂の強化版なのでは？２コスト(礼拝)でも４コスト(ｻﾙﾍﾞｰｼﾞ)でも１ターン目に買えるしな
＋１購入
手札からカードを廃棄する。
＋廃棄したコスト分のコイン
絵がいかにも盗みを働いている感じだから救助者じゃいかんだろうな。
これは礼拝堂の強化版なのでは？２コスト(礼拝)でも４コスト(ｻﾙﾍﾞｰｼﾞ)でも１ターン目に買えるしな
いわゆるサルベージだよね
trash a cardじゃないか
手札から1枚を廃棄する、だろ
礼拝堂とは全然パワーが違うわ
手札から1枚を廃棄する、だろ
礼拝堂とは全然パワーが違うわ
コストプラスはないけど、手持ちのコインが足せるカード交換系？
改築系だな
悪い訳間違えた。
831の言うとおり１枚のみでした
サルベージ/４金/アクション
＋１購入
手札からカードを１枚廃棄する。
＋廃棄したコスト分のコイン
831の言うとおり１枚のみでした
サルベージ/４金/アクション
＋１購入
手札からカードを１枚廃棄する。
＋廃棄したコスト分のコイン
どっちかというと、どんなカードでも廃棄できる金貸し。
結構便利っぽいが、初手に買うものじゃなさそうか？
銅貨4+サルベージで困らない場なら買ってもいいんじゃね
金貨銀貨は普通に使うよりサルベージしたほうが高く使えるが、
3ターン目に両方ドローできる可能性は15%しかないから狙うのは微妙だな
3ターン目に両方ドローできる可能性は15%しかないから狙うのは微妙だな
どう見ても屋敷を銀貨に変えるカードだな
金貸しと比べると序盤の事故率が高いが、最終盤でちゃんと役立ちそうだな。
銅銅銅屋サ⇒5金(13.257%)
>>835
というより、改築の亜種のような。
改築は+2金までのボーナスがつくけど、手持ちのお金と併せて使えず、
サルベージは、手持ちのお金と併せて高いの一枚買ったり、好きに分けて
2枚買ったりと、柔軟性が高いけど、ボーナスがない。
改築を初手に買う人は、これも初手で買うのでは。
村鍛冶などから複数回これを打つ場合、改築とは結構違う感じになりそう。
というより、改築の亜種のような。
改築は+2金までのボーナスがつくけど、手持ちのお金と併せて使えず、
サルベージは、手持ちのお金と併せて高いの一枚買ったり、好きに分けて
2枚買ったりと、柔軟性が高いけど、ボーナスがない。
改築を初手に買う人は、これも初手で買うのでは。
村鍛冶などから複数回これを打つ場合、改築とは結構違う感じになりそう。
>>834
Salvager
Cost:4 ACTION
+1Buy
Trash a card from your hand. +○ equal to its cost.
正確に訳すとこんな感じでしょうか。
引き揚げ作業者（コスト：４／アクション）
+1購入
手札からカードを一枚廃棄する。廃棄したカードのコストに等しい仮想コインを得る。
Salvegerは海底などから財宝を引き上げる人のことを指すと思われる。
Salvager
Cost:4 ACTION
+1Buy
Trash a card from your hand. +○ equal to its cost.
正確に訳すとこんな感じでしょうか。
引き揚げ作業者（コスト：４／アクション）
+1購入
手札からカードを一枚廃棄する。廃棄したカードのコストに等しい仮想コインを得る。
Salvegerは海底などから財宝を引き上げる人のことを指すと思われる。
>>843
1枚圧縮しつつ銀貨買えるよ!
1枚圧縮しつつ銀貨買えるよ!
>>842
これは自分は初手に改築買わないが、という文脈なのかな。
まぁ、改築も屋敷と揃わずに銅貨を改築して地下貯蔵庫とかに
改築していると、結構寒いけど。
最初に屋敷と揃わない確率は、他人の影響がなければ、
確か2～3割のはず。
屋敷と揃ってどちらかがうれしいかは、5金のカード1枚
買うのと、3,4金のカードを2枚買うのと、どちらがうれしい
環境なのかによりそう。
まぁ、両方同時に出ない限り、比較する意味はあまり
なさそうだけど。
全部で78種類になったら、ランダム選択で特定の2種類が
揃う確率は1.6%程度か（ 74C8/76C10 ）。
これは自分は初手に改築買わないが、という文脈なのかな。
まぁ、改築も屋敷と揃わずに銅貨を改築して地下貯蔵庫とかに
改築していると、結構寒いけど。
最初に屋敷と揃わない確率は、他人の影響がなければ、
確か2～3割のはず。
屋敷と揃ってどちらかがうれしいかは、5金のカード1枚
買うのと、3,4金のカードを2枚買うのと、どちらがうれしい
環境なのかによりそう。
まぁ、両方同時に出ない限り、比較する意味はあまり
なさそうだけど。
全部で78種類になったら、ランダム選択で特定の2種類が
揃う確率は1.6%程度か（ 74C8/76C10 ）。
>>847
そんときゃアクション放棄で銀貨買うんだｗ
そんときゃアクション放棄で銀貨買うんだｗ
>>845
そのまま回収者をもう一枚ｗ
そのまま回収者をもう一枚ｗ
SalvegerはRemodelと違って、「破棄するだけ」ができるからいいな
その点ではMoneylenderよりも優秀だ
その点ではMoneylenderよりも優秀だ
Moneylenderって「廃棄するだけ」できないの？
同じタイプ（1枚破棄だけ）のMoneylenderと比べると銅以外も破棄できるから
って意味だった
って意味だった
Haven / Cost 2 / Action - Duration
+1 Card
+1 Action
Set aside a card from your hand face down. At the start of your next turn, put it into your hand.
Courtyardみたいに余った金やアクションカードを次ターンに持ち越す、という使い方が主か。
2コストとしてはかなり使える気がする。Treasure Mapとも相性よさそうだ。
+1 Card
+1 Action
Set aside a card from your hand face down. At the start of your next turn, put it into your hand.
Courtyardみたいに余った金やアクションカードを次ターンに持ち越す、という使い方が主か。
2コストとしてはかなり使える気がする。Treasure Mapとも相性よさそうだ。
金が2円ならとりあえず買ってもほぼ困らないカードなんじゃないか
鍛冶屋系が多いと別だけど
鍛冶屋系が多いと別だけど
持ち越すことができるんじゃなくて、持ち越さなきゃいけないみたいだから
困ることもありそうな感じするけど
困ることもありそうな感じするけど
１枚も持ち越したくないって状況がそんなに特殊とは思わないけどね
勝利点だろうとなんだろうと、ドローとは別に1枚引けるんだから次のターンの不利益はほぼないよな
このターンの不利益だけど
・手札のアクションを全て使い切れない場合はそれを持ち越せばいい
・このターンに手札を使い切る予定ならドローしたカードを持ち越せばいい
・もし更に良いアクションを引いたならそっちを使って今回使う予定だった他のアクションを持ち越せばいい
選択肢が増えるのは良いことだ
このターンの不利益だけど
・手札のアクションを全て使い切れない場合はそれを持ち越せばいい
・このターンに手札を使い切る予定ならドローしたカードを持ち越せばいい
・もし更に良いアクションを引いたならそっちを使って今回使う予定だった他のアクションを持ち越せばいい
選択肢が増えるのは良いことだ
港（ヘイブン） / Cost ２ / アクション - 継続
＋１カード
＋１アクション
手札から１枚カードを裏向きで置く。次の自分の番のはじめにそのカードを手札に加える。
全然港に見えない！避難所イメージなのか
＋１カードがある時点でそのカード戻す。そうすれば元々引いてなかったとして納得できる。
＋１カード
＋１アクション
手札から１枚カードを裏向きで置く。次の自分の番のはじめにそのカードを手札に加える。
全然港に見えない！避難所イメージなのか
＋１カードがある時点でそのカード戻す。そうすれば元々引いてなかったとして納得できる。
しかしなんだなあ
海辺のカードは現ターンを捨てて(少なくとも得はせずに)次ターンにパワーをためるわけだ
俺たちはこれまで、できるだけ毎ターン仕事ができるようにデッキを組んできたはず
海辺のカードいらなくね？
海辺のカードは現ターンを捨てて(少なくとも得はせずに)次ターンにパワーをためるわけだ
俺たちはこれまで、できるだけ毎ターン仕事ができるようにデッキを組んできたはず
海辺のカードいらなくね？
次のターンでも確実にコンボができるの布石だろう。
サポートカードみたいだと思えばＯＫ
サポートカードみたいだと思えばＯＫ
頻度は高くないけど、その分爆発できるプレイスタイルが追加された感じかね。
>>859
「隠れ家」なんだろきっと
「隠れ家」なんだろきっと
辞書引け
カフェでドミニオン推奨キャンペーン中。
ついでに土曜はボドゲ２時間無料。
土曜にカフェ行ってドミニオン２時間やって帰ったら結構楽しめて
得じゃないかね。
ついでに土曜はボドゲ２時間無料。
土曜にカフェ行ってドミニオン２時間やって帰ったら結構楽しめて
得じゃないかね。
どこだよ
ドミニオンシーサイド明日からっぽいぜ
As promised, Seaside will be available in stores starting tomorrow in the US and can be seen at Essen starting on Wednesday.
I have uploaded the rules to the website so all can get a good luck at the game now that it is ready to release. Enjoy!!
As promised, Seaside will be available in stores starting tomorrow in the US and can be seen at Essen starting on Wednesday.
I have uploaded the rules to the website so all can get a good luck at the game now that it is ready to release. Enjoy!!
とうとうルールブック来ちゃったな
どうやら、玉座で継続カード使うときは玉座も前に置いておくらしいね。
カフェは恐らくデイドリームの事だと思われ。
>>866
この板で「カフェ」と言う時は大抵「テーブルトークカフェＤａｙｄｒｅａｍ」
を指す。
以前にこの板でメンバー集めて立ち上がったゲーム場所貸し屋。
ＴＲＰＧとボードゲームの店テーブルトークカフェＤａｙｄｒｅａｍ
ttp://trpgtime.cool.ne.jp/first/
この板で「カフェ」と言う時は大抵「テーブルトークカフェＤａｙｄｒｅａｍ」
を指す。
以前にこの板でメンバー集めて立ち上がったゲーム場所貸し屋。
ＴＲＰＧとボードゲームの店テーブルトークカフェＤａｙｄｒｅａｍ
ttp://trpgtime.cool.ne.jp/first/
ああ宣伝乙
Seasideのカード早速訳してたところがあった
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hisuipanda/diary/200910190000/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hisuipanda/diary/200910190000/
Cutpurse
4 Action - Attack
+ ②
Each other player discards a Copper card (or reveals a hand with no Copper).
なに･･･これ･･･
4 Action - Attack
+ ②
Each other player discards a Copper card (or reveals a hand with no Copper).
なに･･･これ･･･
ただの巾着切りですよ
民兵でいいなぁ
6コストのカードがなかったのが、残念かな
4円の研究所はよさそう
アウトポストはよくて研究所+1バイか？
アウトポストはよくて研究所+1バイか？
購入にペナルティ付ける奴は面白そうだ
>>874
３コスでよかったんじゃね？
３コスでよかったんじゃね？
終盤なら、銅がない場合もありそうだけど、序盤は役に立たなそうだな
>>876
隣が民兵を買ったら買うんじゃね
隣が民兵を買ったら買うんじゃね
民兵との比較対照はむしろこっち？
Ghost Ship
4 Action - Attack
+ 2 cards
Each other player with 4 or more cards in hand puts cards from his hand
on top of his deck until he has 3 cards in his hand.
（民兵＋役人）／（1.5～2.5）、といったところか
Ghost Ship
4 Action - Attack
+ 2 cards
Each other player with 4 or more cards in hand puts cards from his hand
on top of his deck until he has 3 cards in his hand.
（民兵＋役人）／（1.5～2.5）、といったところか
>>881
3金だったら最初の2ターンに買って3、4ターン目に撃てたときが怖い
3金だったら最初の2ターンに買って3、4ターン目に撃てたときが怖い
巾着切りは最序盤の破壊力がやばいな。
４人プレイで毎回飛んできたら半ば詰み状態になってもおかしくない。
中盤以降はゴミだけど。
しかし英語でもcutpurseっていうんだな。面白い。
４人プレイで毎回飛んできたら半ば詰み状態になってもおかしくない。
中盤以降はゴミだけど。
しかし英語でもcutpurseっていうんだな。面白い。
先手有利だと思うけどそこまで大きくないか？
巾着切りが3金だったら先手超有利だったろうな。
4金ならそこまで有利でもないと思う。
ただ、4人戦とかだと全体的にお金プレイに
行かざるを得ない雰囲気を作りそうな気がするなあ。
4金ならそこまで有利でもないと思う。
ただ、4人戦とかだと全体的にお金プレイに
行かざるを得ない雰囲気を作りそうな気がするなあ。
Ghost Shipはどうしてデッキに戻すにしたんだろう・・
＋２カードだから民兵よりも加速は付かないけど相手へのダメージを考えれば
889の言うとおりこのターンと次のターンつぶせるわけじゃん
せめて捨てるなら次のターンは安全だったのにー
＋２カードだから民兵よりも加速は付かないけど相手へのダメージを考えれば
889の言うとおりこのターンと次のターンつぶせるわけじゃん
せめて捨てるなら次のターンは安全だったのにー
デッキに戻すは多く来たアクションを次に回せるとか、有効活用可能な面もある
＋アクションが多いんだな
ゲームが長引くから多すぎるのは好きじゃないなぁ
ゲームが長引くから多すぎるのは好きじゃないなぁ
陰謀より少なくなかったか？
HJの通常の輸入ゲーの10倍以上売れてるらしいねドミニオン。ソースはＩＴメディアのニュースね。
通常の輸入ゲーってのが何をさすのかわからんですが。クイーンズブレイドのことではなさそうか。
通常の輸入ゲーってのが何をさすのかわからんですが。クイーンズブレイドのことではなさそうか。
TCG→ドミニオン→他ゲーの流れで活気づいてくれるといいな
カラオケ屋だと１時間\100程度が結構あると思うんだが。
こういうとこの利点ってのあるのけ？
こういうとこの利点ってのあるのけ？
そりゃ持ってないゲームも遊ばせてもらえることだろう
場合によっては面子を補充できる
場合によっては面子を補充できる
店員がルール翻訳兼インストラクター兼補充プレイヤーなのも利点
知らないゲームいくつかやってきたけど、店員の手が空いてなくて説明書見つつ進めたゲームはすげー時間かかった
知らないゲームいくつかやってきたけど、店員の手が空いてなくて説明書見つつ進めたゲームはすげー時間かかった
インストはボドゲのプレイ負担の過半を占めるもんなあ
そこをやってくれるってのはいいかもな
そこをやってくれるってのはいいかもな
ハーレムﾏﾝｾｰなおすすめセットってない？
誰もハーレムかってくれなくてかなすぃ
絵が悪いんじゃないんだからネ！
誰もハーレムかってくれなくてかなすぃ
絵が悪いんじゃないんだからネ！
常にハーレムを入れて、それ以外をランダムに入換えながら遊べば、そのうちハーレムが輝くだろう
あの日の月のようにー
あの日の月のようにー
setupの時に自分からハーレムとスカウト両方用意するとかしかあるまい
官僚とか来て敬遠したくなったりするけど
官僚とか来て敬遠したくなったりするけど
Ｖｉｃｔｏｒｙ Ｄａｎｃｅ
http://www.boardgamegeek.com/image/585649
http://www.boardgamegeek.com/image/585650
トークン豪華すぎﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.boardgamegeek.com/image/585700
マット（てかタイル)でかすぎﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけトークンはともかくマットはなくてもプレイできるだろｗ
トークンも厚紙でいいよｗ廉価版出せｗ
http://www.boardgamegeek.com/image/585650
トークン豪華すぎﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.boardgamegeek.com/image/585700
マット（てかタイル)でかすぎﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけトークンはともかくマットはなくてもプレイできるだろｗ
トークンも厚紙でいいよｗ廉価版出せｗ
ふざけんなあああああああ
マットはてっきりプレイマット（布製）だと思ってたじゃねえかあああああああああ
なんでただの板なんだよ；；
マットはてっきりプレイマット（布製）だと思ってたじゃねえかあああああああああ
なんでただの板なんだよ；；
908 ：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 07:14:04 ID:EtgJ2B49
なんか問題ある？
持ち運びに…と思ったけど、どうせ箱に入れるんだから変わらんか。
あんな絵が印刷されたもんが布のはずがない
BSWにはどれが来るかな
BSWにはどれが来るかな
これでちゃんとボードゲームになったな。
カードゲームだからボードゲームとは違うとは言われにくくなった気がする。
カードゲームだからボードゲームとは違うとは言われにくくなった気がする。
羽だからバドミントンは球技じゃない、みたいだな。
つBSW
ゴムじゃ劣化するし、マットがああなのはしょうがないだろう
つか、もともといらない
つか、もともといらない
海辺発送されてるね
日本じゃまだだろ？
発売遅い上に表記の曖昧な日本語版はなあ
加えてエラッタもついてくるし
訳付き英語版ならまだいいのに
加えてエラッタもついてくるし
訳付き英語版ならまだいいのに
なんであんな分かりにくい日本語なんだろうな・・・
多少のカードゲーム経験者ならあれが如何に見難いか分かるのに
多少のカードゲーム経験者ならあれが如何に見難いか分かるのに
こういうマットって聞くとフェルト生地とか布生地とか期待しちゃうよなｗｗｗ
マットとかコインは付属品なのか
てっきり予約特典かと思ってたぜ
今回はそういうのは無しの方向かな？
てっきり予約特典かと思ってたぜ
今回はそういうのは無しの方向かな？
>>919
日本語は論理的理解が難しい言語とはいえ、英語表記を直訳しようとするから
余計わかりにくいね。
できる、しなければならない、等の任意なのか強制なのかゲーム進行上重要な言葉は
文章だけでなく色分けするとかの工夫がほしかった。
日本語は論理的理解が難しい言語とはいえ、英語表記を直訳しようとするから
余計わかりにくいね。
できる、しなければならない、等の任意なのか強制なのかゲーム進行上重要な言葉は
文章だけでなく色分けするとかの工夫がほしかった。
多分ない。だから金に余裕できるまで買わないつもり
ぶっちゃけてMTGの翻訳でも参照にしてくれれば…
予約特典は前のも日本語版だけだからな
BSWで改築使おうとすると固まるんだけど、同じ症状の人いない？
屋敷すてようとしてもチェックボタンが反応しなくなる。
スレ違いだったらすまん
屋敷すてようとしてもチェックボタンが反応しなくなる。
スレ違いだったらすまん
ならないよ
すごろくやのパンツ愛用してるけど
海辺用も出るかな？
海辺用も出るかな？
海パンか
陰パン
全部公開来たのか
継続関連と地図と探検家が目立つなー
継続関連と地図と探検家が目立つなー
高学歴だけど誤訳が中学生レベル
翻訳は発注してるんじゃないの？
で、ぜんぜんゲームとかに疎い人が翻訳しておかしくなってるとか
で、ぜんぜんゲームとかに疎い人が翻訳しておかしくなってるとか
まあガッコで英語習ったの昔すぎて
みんな忘れてしまったんだろうな
みんな忘れてしまったんだろうな
936 ：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 20:22:42 ID:g2m492Pg
つるたよんでこいやー
ツルデンカイネンって誰？
ツルネンマルテイ？
モルデンカイネン？
海辺発売いつなのさ
10/20
Pirate Ship 面白いな
コイントークンは減らないみたいだから、終盤はPirate Ship使う度に＋６コインとかできそうだ
コイントークンは減らないみたいだから、終盤はPirate Ship使う度に＋６コインとかできそうだ
個人的には禁輸を使ってみたい
俺は男二人の密輸だな。
如何にも密輸しちゃうぞ！って感じだわ。
効果もランダム要素絡んでるから化けるかもしれないし
如何にも密輸しちゃうぞ！って感じだわ。
効果もランダム要素絡んでるから化けるかもしれないし
>>942
そうか、トークン減らないってことは相当稼げるわけか
そうか、トークン減らないってことは相当稼げるわけか
Embargoもトークンが減らないのか
銀貨の上におかれたら面倒だな
銀貨の上におかれたら面倒だな
極端な話、妨害トークン３個置かれたら呪い三個取らなきゃならんのか
わざと買って庭園プレイ？
わざと買って庭園プレイ？
948 ：ＮＰＣさん：2009/10/24(土) 12:54:38 ID:cq6Y3KDa
州土に蓋しておいて
ほかのカードで災いが売り切れるまで
力をためておくってのは？
ほかのカードで災いが売り切れるまで
力をためておくってのは？
6点に妨害トークン1個だけなら買うけど、2個以上のったら最終盤以外ではもう買わないなあ。
普通に3点を買いまくる。
普通に3点を買いまくる。
ネットでプレイってどこでできるのかな？
テンプレの奴とかマトモに動かないし誰かが作ったプログラムはダウンロードするファイルも不明だしDLKEYもわからんのでお手上げ状態
テンプレの奴とかマトモに動かないし誰かが作ったプログラムはダウンロードするファイルも不明だしDLKEYもわからんのでお手上げ状態
brettspielweltでぐぐってみて。日本語の解説ページもあるよ
うお！更新ｋｔｋｒ！やったーありがたや
釣りかい
バグ無くなってるしCPU調整できるし進化したなぁ･･･作者さん乙です
最近DOMINION始めたのだけれど、戦略解説のサイトとかないかな？
957 ：ＮＰＣさん：2009/10/24(土) 23:25:16 ID:Blg+ndRI
携帯から失礼します
952のDLKEYがわかりません誰か教えて下さい
952のDLKEYがわかりません誰か教えて下さい
NAVIGATORが有田哲平に見えて何度も吹くｗ
ttp://www.boardgamegeek.com/image/585666
ttp://images.google.co.jp/images?q=%E6%9C%89%E7%94%B0%E5%93%B2%E5%B9%B3&gbv=2&hl=ja&safe=off&sa=2&start=0
ttp://www.boardgamegeek.com/image/585666
ttp://images.google.co.jp/images?q=%E6%9C%89%E7%94%B0%E5%93%B2%E5%B9%B3&gbv=2&hl=ja&safe=off&sa=2&start=0
>>956
ここで聞けばガチムチお兄さんたちがやさしく教えてくれるよ
ここで聞けばガチムチお兄さんたちがやさしく教えてくれるよ
では、プレイをしていくつか疑問に思ったことなんかを書かせて貰います。
やたらめったら書くので、適当に一つ二つ答えて貰えるだけでもありがたいです。
１．
set:basicにおいてニコ動のプレイではvillage+smithyでの大量ドローコンボを主軸としたプレイを見ましたが、
他にも有力な戦略はあるのでしょうか
２．
お金プレイという物が有ると聞きましたが、具体的にどういった手順でするものでしょうか
やってみようとしても、mineをどれくらい買うのか、remodelやsmithy、woodcutterは居るのかなどが気になって、
結局定まらないプレイになりがちです。
３．
多カードの並び(コンボ)にも左右されるかと思いますが、
優先で取るべき戦略の中心となりがちなカードなどあったら教えて下さい。
４．
有名なコンボがあったら教えて欲しいです。
５．
その他、戦いにおける基本的な考え方や、Provinceを得るためのコツなどがあれば知りたいです
やたらめったら書くので、適当に一つ二つ答えて貰えるだけでもありがたいです。
１．
set:basicにおいてニコ動のプレイではvillage+smithyでの大量ドローコンボを主軸としたプレイを見ましたが、
他にも有力な戦略はあるのでしょうか
２．
お金プレイという物が有ると聞きましたが、具体的にどういった手順でするものでしょうか
やってみようとしても、mineをどれくらい買うのか、remodelやsmithy、woodcutterは居るのかなどが気になって、
結局定まらないプレイになりがちです。
３．
多カードの並び(コンボ)にも左右されるかと思いますが、
優先で取るべき戦略の中心となりがちなカードなどあったら教えて下さい。
４．
有名なコンボがあったら教えて欲しいです。
５．
その他、戦いにおける基本的な考え方や、Provinceを得るためのコツなどがあれば知りたいです
お金プレイってのは初期にあった「アクション買わずにコインだけ買ってりゃ最強じゃね？」ってやつじゃない？
>>962
２．について。こんなサイトがあるよ。
ttp://54709.diarynote.jp/200811160018002664/
追記もされてるので、あわせて読むと良いと思う。
個人的にドミニオンは、戦略を試行錯誤したり、あれこれ購入するのを楽しむゲームだと思ってます。
勝てれば確かに嬉しい、でも他のプレイヤーの遊び方を眺めてドキドキしたりね。
強い戦略、優先して取っておきたいカードはある……かもしれないけど、そういうものを
自分なりに手さぐりで探していくのも醍醐味なのかも。
ゲームなんだし、なれるまでは片肘はらずにやってみると良いかも。
２．について。こんなサイトがあるよ。
ttp://54709.diarynote.jp/200811160018002664/
追記もされてるので、あわせて読むと良いと思う。
個人的にドミニオンは、戦略を試行錯誤したり、あれこれ購入するのを楽しむゲームだと思ってます。
勝てれば確かに嬉しい、でも他のプレイヤーの遊び方を眺めてドキドキしたりね。
強い戦略、優先して取っておきたいカードはある……かもしれないけど、そういうものを
自分なりに手さぐりで探していくのも醍醐味なのかも。
ゲームなんだし、なれるまでは片肘はらずにやってみると良いかも。
>962
ゲームジャパンのバックナンバー参照。代表的戦略について色々書いてあるぞ。
ゲームジャパンのバックナンバー参照。代表的戦略について色々書いてあるぞ。
４基本だと
村＋鍛冶屋のカード一杯引き系のやつとか
礼拝堂のカード捨て捨てデッキ圧縮とか
改築＋３金で６点交換とか
庭園＋きこりor工房
みたいのが有名だね
村＋鍛冶屋のカード一杯引き系のやつとか
礼拝堂のカード捨て捨てデッキ圧縮とか
改築＋３金で６点交換とか
庭園＋きこりor工房
みたいのが有名だね
4
図書館+祝祭（Festival）（+地下室）
も強いと思う
図書館+祝祭（Festival）（+地下室）
も強いと思う
>>962
５．考え方かー ひとつは「いつ６点買い（属州買い）を仕掛けるか」があるかな
最初に８金～できたときに即６点買うんじゃなくて、がまんして地力をためる場合の考え方
たとえば
「うわ、１０金もできちゃったけど、このタイミングで仕掛けるのは早いな。ガマンして祝祭と議事堂買っておこう」
それで相手が点数先行したとしても、地力の後の先で抜き返す
５．考え方かー ひとつは「いつ６点買い（属州買い）を仕掛けるか」があるかな
最初に８金～できたときに即６点買うんじゃなくて、がまんして地力をためる場合の考え方
たとえば
「うわ、１０金もできちゃったけど、このタイミングで仕掛けるのは早いな。ガマンして祝祭と議事堂買っておこう」
それで相手が点数先行したとしても、地力の後の先で抜き返す
+1購入権は大事と分かっていても買い忘れてしまう
+2アクションの無い場だと特に
+2アクションの無い場だと特に
色々とご指摘ありがとうございます
教えていただいたこと、ガンガン試そうと思います
BSWで会いましたらよろしくお願いします
教えていただいたこと、ガンガン試そうと思います
BSWで会いましたらよろしくお願いします
実物買おうぜー
リアルであそぼうぜー
リアルであそぼうぜー
結局海辺１１月２５日発売なの？ずいぶん先だなー
基本ルールのわかりやすい説明とかあれば
実際にプレイしたらすぐ覚えるけどなあ。
それだけじゃ勝てないけど。
それだけじゃ勝てないけど。
ニコニコの初期セット村鍛冶屋って結構古いバージョンじゃなかったっけ
そもそも2人と4人で可能な戦法が違うからなあ
6点買い始めよりも3点買い始めのタイミングの方が難しいな
そもそも2人と4人で可能な戦法が違うからなあ
6点買い始めよりも3点買い始めのタイミングの方が難しいな
６点買い始めたなら、その後に５～７金来たら基本的に常に３点買い、でいいと思っている。
５金のアクションカード（フェスティバルとか）買えば？ってコメントされたこともあったけど、
いったん６点を買ったなら、そのあとアクションカードを買うのはおかしい気がするので、３点買う。
逆にいうと、５金でアクション買うような時期なら、８金来てもアクションカード２枚買うべきなんじゃないかとおもってる
５金のアクションカード（フェスティバルとか）買えば？ってコメントされたこともあったけど、
いったん６点を買ったなら、そのあとアクションカードを買うのはおかしい気がするので、３点買う。
逆にいうと、５金でアクション買うような時期なら、８金来てもアクションカード２枚買うべきなんじゃないかとおもってる
その辺はデッキ枚数次第だろ
枚数少ないのに3点買ったら勝てないよ
枚数少ないのに3点買ったら勝てないよ
圧縮系の済んだデッキでは３点買いを控える、とかするってこと？ その発想はなかったな・・
点数買い始めてるってことはゲームの終わりも近いんだし、
買った３点を引いてくるとしても１回か、せいぜい２回じゃないかなー
仮に３点のかわりにフェスティバル買ってたとして、そのフェスティバルを２回引けることになる。
それは他のアクションとのシナジーがあるだろうから、得点３点以上の価値にはなるかな・・？ふむ。
でも２回ならアリかもしれないけど、１回ではさすがに得点３点ぶんの働きはできないはずだし、
０回になることも多いんじゃないか？
点数買い始めてるってことはゲームの終わりも近いんだし、
買った３点を引いてくるとしても１回か、せいぜい２回じゃないかなー
仮に３点のかわりにフェスティバル買ってたとして、そのフェスティバルを２回引けることになる。
それは他のアクションとのシナジーがあるだろうから、得点３点以上の価値にはなるかな・・？ふむ。
でも２回ならアリかもしれないけど、１回ではさすがに得点３点ぶんの働きはできないはずだし、
０回になることも多いんじゃないか？
6点買い始めた直後の話だよ
しかも、デッキ枚数が少ない仮定なんだから、2回くらいは引けると思う
「せいぜい２回」とか「０回になることも多い」とか、信じられない
あと、>>979は仮想コインを過小評価してる
終盤は5コストくらいは買えるから、あと3金増えると3点分働いた計算
+2金 と +2アクション で軽く3点分くらいはある
しかも、デッキ枚数が少ない仮定なんだから、2回くらいは引けると思う
「せいぜい２回」とか「０回になることも多い」とか、信じられない
あと、>>979は仮想コインを過小評価してる
終盤は5コストくらいは買えるから、あと3金増えると3点分働いた計算
+2金 と +2アクション で軽く3点分くらいはある
ふむ・・・ でもさ、たとえば出力が１６金に届いて点数買い始める（６点２枚買い）とするだろ？ すると、
次の手番では７金出力ってことは考えにくい。８金には行きそうだ。するともう６点が３枚買えてる勘定だ。
その時点で相手も１～３枚とか買ってるだろうから、すごい終わり近い。
１６金出力 → ６点２枚買う
次に８金出力 → ６点１枚買う
その次に７金出力 → （ここでフェスティバル買っても２回引けるか？）
そんな感覚。あるいは、
１６金出力 → ６点２枚買う
次に１３金出力 → ６点１枚と、（フェスティバル…？）
これでもこのフェスティバルを２回引くかはあやしい気がする
次の手番では７金出力ってことは考えにくい。８金には行きそうだ。するともう６点が３枚買えてる勘定だ。
その時点で相手も１～３枚とか買ってるだろうから、すごい終わり近い。
１６金出力 → ６点２枚買う
次に８金出力 → ６点１枚買う
その次に７金出力 → （ここでフェスティバル買っても２回引けるか？）
そんな感覚。あるいは、
１６金出力 → ６点２枚買う
次に１３金出力 → ６点１枚と、（フェスティバル…？）
これでもこのフェスティバルを２回引くかはあやしい気がする
なにそれふしぎ
>>981
16金までは待たないと思う
16金までは待たないと思う
これから始める初心者ですが、これってドミニオン本体一つ買うだけで４人プレイとかできるんですか？
問題無くできる。
出力１６金に届いてから６ポイント買い始めるって
その発想が出る時点でそもそも下手なんじゃ…
その発想が出る時点でそもそも下手なんじゃ…
二人プレイの場合は6点5枚買えるかどうかだからね
そうすると相手は6点3枚になって、それだけで12点差
3点でこの点差を埋めるには、4枚差をつける必要がある。
これはかなり難しい。
6点5枚を狙えるか？それとも4枚4枚になって3点や1点の勝負になるのか？
これによって5～7金の時3点を買うか、それともアクションカードや金貨を買うかが変わってくるね。
だいたい6点が4枚以上残っている時は3点は買わないほうがいい気がするなあ
そうすると相手は6点3枚になって、それだけで12点差
3点でこの点差を埋めるには、4枚差をつける必要がある。
これはかなり難しい。
6点5枚を狙えるか？それとも4枚4枚になって3点や1点の勝負になるのか？
これによって5～7金の時3点を買うか、それともアクションカードや金貨を買うかが変わってくるね。
だいたい6点が4枚以上残っている時は3点は買わないほうがいい気がするなあ
4人プレイの話だと思ってた
卓ゲドミニオンのスレだってのに
BSW前提でタイマン戦術語りだす奴なんとかならんもんかね
BSW前提でタイマン戦術語りだす奴なんとかならんもんかね
２人しかいないなら２人専用ボドゲやったほうが面白いっつーのな
基本2～3人プレイしかやってない…ってか出来ないのぜ
来週の火曜日は仕事帰りに例のカフェとやらに行ってみようかしら
ついでにスレ立て行って来るぜ
来週の火曜日は仕事帰りに例のカフェとやらに行ってみようかしら
ついでにスレ立て行って来るぜ
じゃあ埋めるか
>>990
ドミニオンよりおもしろい二人用ってそんなあるか？
ウォーオブザリングやハンニバルくらいかな……
バトルラインとか指輪対決の方がおもしろいっつーのって感じ？
まあそりゃ個人の好みだろうけどさ
ドミニオンよりおもしろい二人用ってそんなあるか？
ウォーオブザリングやハンニバルくらいかな……
バトルラインとか指輪対決の方がおもしろいっつーのって感じ？
まあそりゃ個人の好みだろうけどさ
海辺ほしい埋め
拡張もう出ないで埋め
じゃあ俺も梅
俺は竹
burying / 埋め ０コスト
アクション
このスレを終了させ、次のスレに移動する。
このカードはスレが１０００を超えていた場合使用できない。
アクション
このスレを終了させ、次のスレに移動する。
このカードはスレが１０００を超えていた場合使用できない。
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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