ダブルクロス81

このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。

次スレは>>970が立てる。
>>970が立てられない場合は、他の人が宣言して立てる。
スレタイは ダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置する。
多少のスレ立てミスは許容しましょう。

■前スレ
ダブルクロス80
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1251945001/


■公式サイト
・3rd
　ttp://www.fear.co.jp/dbx3rd/
・2nd
　ttp://www.fear.co.jp/dbx2nd/

■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 20th SEASON
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244282562/

■3rd関連商品（ルールブック・サプリメント）
ダブルクロスThe3rdEdition　ルールブック１
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4558-6
　発売日：発売済み　定価：本体840円＋税

ダブルクロスThe3rdEdition　ルールブック２
　発売元：富士見書房　ISBN 978-4-8291-4561-6
　発売日：発売済み　定価：本体840円＋税

■発売予定3rd関連商品（ルールブック・サプリメント）

ダブルクロスThe3rdEdition　上級ルールブック
　発売元：富士見書房　ISBN 未定
　発売日：２００９年９月１９日　定価：未定

おっぱいマンコ

■ＤＸ２nd用初心者向けボス作成の手引き
・とりあえず公式シナリオをサンプルキャラでやってみる
・公式シナリオのボスのデータを改造する
　（基本的に公式シナリオのボスはサンプルPC3人で倒せるバランス）

＜作成指針＞
・「避ける」「固い」ボスよりHPが多いボスが無難。（詰む可能性を避けられる）
・ボス単体は避けて、ボス+サブボス、ボス+トループ等にする。
　数はPCの範囲攻撃能力等を考慮して決める（1ラウンド完封を回避）
・攻撃はできるだけ範囲攻撃や複数体を目標に取れる物を持たせる
・2ラウンドから3ラウンドで倒せるバランスを推奨
・データとしては、侵蝕率150、クリティカル値8、能力値は7前後、技能は2、3レベルを
　基準に色付けすると良い。

＜裏技＞
攻撃無効化・復活エフェクトをバランス調整用に用意しておく。
戦闘の状況に合わせて任意に使用するかどうかを決める。

懐具合に余裕があったらラディカルドライブのボスキャラテンプレートを参考にしてもいいかも

■シーン数の指針
・ミドル10回くらいでちょうどいいと思う。
　それぞれのPCが6回ずつぐらい登場するのが理想的。
・俺はいつも 「OP1シーンずつ」「ミドル2回り程度（戦闘も入れるので）」「クライマックス1〜2」といったところ。
・OP、クライマックス、衝動判定で最低4D、登場シーン数*1D分侵蝕されるわけだから、
　D10期待値の5.5と戦闘開始時の標準侵蝕率（80ぐらい？）から逆算してシーン数決めとけってばっちゃが言ってた

■その他注意
○荒らしは放置。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。

■2nd関連商品（ルールブック・サプリメント）
ダブルクロス The 2nd Edition
　発行：富士見書房　ISBN 4-8291-7531-1 \4200(税込)
ダブルクロス The 2nd Editionサプリメント ブレイクアップ
　発行：ゲームフィールド ISBN 4-907792-50-6 \1995(税込)
ダブルクロス The 2nd Editionサプリメント アルターライン
　発行：ゲームフィールド ISBN 4-907792-66-2 \3150(税込)
ダブルクロス The 2nd Editionサプリメント コントラストサイド
　発行：ゲームフィールド ISBN 4-907792-96-4 \2100(税込)
ダブルクロス The 2nd Editionサプリメント アウトランド
　発行：富士見書房 ISBN 4-8291-7627-X-C0076 \3990(税込)
ダブルクロス The 2nd Editionサプリメント ラディカルドライブ
　発行：富士見書房 ISBN 978-4-8291-7664-1-C0076 \3675(税込)
ダブルクロス The 2nd Editionソースブック ハートレスメモリー
　発行：富士見書房 ISBN 978-4-8291-7674-0-C0076 \3675(税込)

2nd→3rd変更点

■プレイ中
・タイタス蘇生はHP0になった直後のみ。蘇生時のHPは全快ではなく[肉体＋10]
・[待機]するとインタラプトアクションできない。行動は最後になる。
・侵蝕率の上昇は判定等を行った後
　（100%を超えるようにエフェクトを撃ってその判定で+1Lvするとかできない）
・殆どのエフェクトが組み合わせ可能になった……(P252)
・財産ポイントを使用して購入や情報収集の達成値をロール後に増やせる
・判定時、“何らかの要因で判定時に振るダイスが０個以下になった”場合、自動失敗となる。
・タイタス使用によるクリティカル値低下の下限値が２になった（達成値∞が不可能に）。
・衝動判定は〈意志〉目標値9が目安に。失敗するとバッドステータス「暴走」になる。
・[避け]→[ドッジ]、[受け]→[ガード]に名称変更。ガードは判定なしでダメージ軽減。素で射撃攻撃にも適用可。
・隠密状態から攻撃しても不意打ちが発生しない。

■メイキング等
・ワークスによる能力値修正が変更。フリーポイント増加。
・ＨＰ算出式が変更。【精神】の比重が下がり、２０点の底上げ。
・初期取得エフェクトが基本３種＋選択４種に限定。そこに２レベル自由配分。
・分野系技能＜運転：＞＜芸術：＞＜知識：＞＜情報：＞などは１レベル配分で２レベル取得可能。
・〈運転：〉の使用能力が【感覚】から【肉体】に、〈芸術：〉が【社会】から【感覚】に変更。
・常備化ポイントの計算式が（社会＋調達）×２になり、あまりが購入と情報収集に使える財産ポイントになった。
・戦闘移動の距離が[【肉体】＋５]から[【行動値】＋５]に変更。全力移動はその倍。

■それ以外
・各種バッドステータス追加、変更……(P249)
・ヴィークル周りの整備……(P261)
・「自律判定」⇒「バックトラック」に呼称変更。２倍振り、追加振りの経験点ペナルティが減少。
・都築京香の年齢が減少……(R2P219)

■3rdFAQ
Q.「対象：-」のエフェクトだけで攻撃したら対象はどうなるの？
A.単体になります。P94参照

Q.重圧強くね？
A.《異常耐性》で無効化できます。
　PCに不公平感が出ないように重圧の有効な敵も一緒に出すとベター。

Q.結局、トライブリードってどのエフェクトが取れるの？
A.現状、ルールブックを読む限り以下のようになります
　ABCのトライとして（オプショナルC）
　　ピュア　80　100　120
A　　　×　　○　×　　○
B　　　×　　○　×　　○
C　　　×　　×　×　　○

Q.ナイフって投げたらどうなるの？
A.ルールブックに書いてあります。基本的に拳銃などの射撃武器と同じ扱いでいいでしょう。

Q.エフェクトの対象は小さいのを基準にするのに、要の陣形とかポイズンフォッグとかどうなるの？
A.最も優先されるのは、エフェクトの「効果」です。効果に対象を変更と書いていれば、それが優先されます。

Q.白兵と射撃の違いってなんですか？
A.一般的に白兵の方が威力が高く総合的な防御力に優れ、射撃のほうが機動力と射程に優れます。
　また白兵は遠距離戦、特に逃げる相手を苦手とし。射撃は近距離戦、特にエンゲージ内での戦闘を苦手とします。

Q:トライブリードのメリットデメリットって何?

A
メリット：選択肢が増える事によってコンボを作りやすい。イメージどおりのキャラを作りやすい。
　瞬間火力を高くしやすい。サプリ追加による将来性が高い。能力の調整がしやすい
　パーティーの穴埋めがしやすい。
デメリット：100%エフェクトがないので切り札がとり難い。メリットを生かす成長は経験点がかかる。
　侵食効率悪くなりやすい。サプリ出るまではメリットが薄い。最大レベルの低下。
　役割をはっきりさせて作らないと器用貧乏になる。


Q:最初はどれだけできればいい?

A
・攻撃役
　侵蝕ボーナス抜きでダイス７〜８個、ダメージ修正＋１０程度
・支援役
　複数人にC-1を配れる
　導きの華と要の陣形が優秀。余裕があれば回復も


Q:支援キャラって必要?

A
支援が有効
PCが４人以上で、３人以上のＰＬに支援エフェクトがかけられる状況
・敵がガードでダメージを軽減してくる場合
・敵がドッジで攻撃を避ける見込みがある場合
支援キャラよりアタッカー１人追加の方が有効
・PCが３人以下
・敵がガードやドッジによる攻撃減衰を殆ど行わずHPで耐えるタイプ

ダイス数＼クリティカル値　期待値表
D＼C 11 10 9 8 7 6 5
1 5.5 6.1 7.0 8.3 10.2 13.0 17.5
2 7.2 8.3 10.0 12.2 15.3 19.9 27.0
3 8.0 9.7 11.9 14.9 18.9 24.7 33.5
4 8.5 10.7 13.4 17.0 21.7 28.3 38.4
5 8.8 11.5 14.7 18.6 23.9 31.2 42.4
6 9.0 12.2 15.7 20.0 25.7 33.6 45.6
7 9.2 12.8 16.6 21.2 27.2 35.7 48.4
8 9.3 13.3 17.4 22.2 28.6 37.5 50.9
9 9.4 13.8 18.1 23.2 29.8 39.1 53.0
10 9.5 14.2 18.7 24.0 30.9 40.5 55.0
11 9.6 14.6 19.3 24.8 31.9 41.8 56.8
12 9.6 15.0 19.8 25.4 32.8 43.0 58.4
13 9.7 15.3 20.3 26.1 33.6 44.2 59.9
14 9.7 15.6 20.7 26.7 34.4 45.2 61.3
15 9.8 15.9 21.1 27.2 35.2 46.1 62.6
16 9.8 16.2 21.5 27.7 35.8 47.0 63.8
17 9.8 16.5 21.9 28.2 36.5 47.9 65.0
18 9.8 16.7 22.2 28.7 37.1 48.7 66.1
19 9.8 17.0 22.6 29.1 37.7 49.5 67.1
20 9.9 17.2 22.9 29.5 38.2 50.2 68.1
21 9.9 17.4 23.2 29.9 38.7 50.9 69.0
22 9.9 17.6 23.4 30.3 39.2 51.5 69.9
23 9.9 17.8 23.7 30.7 39.7 52.1 70.8
24 9.9 18.0 24.0 31.0 40.1 52.8 71.6
25 9.9 18.2 24.2 31.4 40.6 53.3 72.4
26 9.9 18.4 24.5 31.7 41.0 53.9 73.1
27 9.9 18.5 24.7 32.0 41.4 54.4 73.8
28 9.9 18.7 24.9 32.3 41.8 54.9 74.5
29 10.0 18.8 25.1 32.6 42.2 55.4 75.2
30 10.0 19.0 25.3 32.9 42.5 55.9 75.9

以上です。それでは皆様、DXライフを楽しんでください。

>>1乙

>>1乙

マイナーなシンドロームの組み合わせってどんなのがあるかな？

バロールでRC攻撃ねぇ・・・
RC自体、ガード抜けないから半分ネタみたいなもんだが・・・

エンジェルいれて、《光ぼうの疾走》（なぜか変換できない）や《滅びの光》あたりを入れるとどうだろう？

マイナーな組み合わせっていうとメジャーな組み合わせに対してほとんど使えないって位置付けだよな

>>12
キュマイラとオルクスとかどうだろう

>>1乙

>>12
相性が悪くて、組み合わせても弱いっていうやつ以外だよね？
何となく、エグザイルはキュマハヌブラム以外と組み合わせるのはあんま多くないイメージがある。
いや、やれば決して弱くないし、むしろ活躍できる性能のキャラが出来るのは判ってるんだけど。エグ大好きだし。

そういや、射撃でガード抜けたっけ？

>>17
射撃がダメなガード抜けなんて1つしかないだろが

ガード抜けなきゃネタとか言ってる人は2ndだと防御力無視できるシンドロームしかやらなかったんだろうか。

>>17
光速の剣でも浸透撃でも抜ける。
けど>>13はガード抜けなきゃそれだけで弱いってさすがに穿ち過ぎだろｗｗ

>>19
2ndでは超受けの敵ばかり、3rdでは高ガードキャラばかりの鳥取なんだろう

>>20
おお、光速の剣と……浸透撃って射撃も使えたのか！
今更びっくりしたぜ

ボスキャラが必ずキュマイラかサラマンダーだったりするのか

なんでガード不能にそこまでこだわるんだろうな。
同じくらい「避け特化のボスでてきたらやべえからクリティカル上げるエフェクトないと」
ってのと同じくらいのものだと思うんだが。

ああやべえ変な文章になった二行目の「同じくらい」は心眼で無視してくれ。

>>19
いや装甲無視は普通入れるだろ

バロールのRCに、特筆すべき長所が見つからないなぁ
なんかあるか？

黒の鉄槌がちょい強い

>>26
防御無視と装甲無視は違いますが何か？

>>27
つ《インビジブルハンド》

>>29
待て。
インビジブルハンドって特筆すべき技か？
めっさ弱いと思うんだが・・・

特筆すべきと言われたら……他のRC系と比べて威力が高いって所かね　やはり

>>30
範囲技の中では抜群に使い勝手がいいと思うのだが

>>30
ほとんど無条件の範囲攻撃で追加効果まであって効率悪いとはいえ攻撃力は最大＋10。侵食値もそれほど高くない。
充分じゃね？

>>31
あ、すまん俺が間違えてた
自分と同一エンゲージに攻撃できるうえ、10まで伸びるのか。
《黒の鉄槌》＋《因果歪曲》とるより、ずっと強いな。

回数制限なし、同一エンゲージOK、侵食率が1少ない。ダメージが2少ない。EXP消費は同じ。
ああ、強いわインビジ

《因果歪曲》は〈射撃〉を気軽に範囲化出来ると考えたら強いけど〈RC〉には要らんわなー
あとインビジの一番の評価点は個人的に、同一エンゲージにも対応できる点かなぁ

>>27
シーン攻撃にしやすいRCだから、虚空の陥穽を推してみる
PCの構成しだいでは化けそうな予感

インビジブルハンドに頼るなら、あまり攻撃力をUPするのではなく、
バッステやら《斥力の槌》やらと組み合わせたほうが面白そうだな。

しかし複数の敵を上空に持ち上げ、地面に叩きつける「平凡な女子高生」かｗ
で、どうよ？前スレの人さ

インビジブルハンド、斥力の槌、停滞空間。
これでどうだ！
白兵キャラ泣かせだぜ

平凡な女子高生だと、あやめは割と理想的だな
戦闘中はノイマン脳が全開になって、効率的かつ冷酷になるとか
これで普段は甘っちょろいこと言っても、手加減なしで戦うのに違和感なくなるし

バステ祭りならハヌマーンを推したいかなぁ

《インビジブルハンド》は《加速する刻》で複数回行動するボスに積んどくと
「うっかりPCが密集したので範囲攻撃連発」とかの事態にならなくてすむので良い感じ。

肝心の、相談しにきたやつからまっとうな返答がないなｗ

そろそろ>>4を3rd対応にすべきじゃなかろうか。

>>42
じゃあ頼む。

《インビジブルハンド》の１ラウンド一回は、従者とか複数回行動対策だったってことかな。

>>42
前スレの675でもひっぱってくりゃどうだ。

つか、ほとんど3rdでも同じだなｗ
最終ダメージが40点弱になるようにするのと装甲値５〜１０くらいにする感じか？

装甲値は15くらいでいいだろ
普通のキャラなら余裕で抜ける

15は高すぎじゃねえかな

ＰＴにまともなアタッカーが俺一人だったときは俺一人三倍振りで泣いた……
ちゃんと作ろうぜ

パワーアシストアーマー除けは購入できる防具で一番硬いのはきぐるみの12かね
その他の防具もだいたい5〜10くらいの装甲だからそんなもんじゃないかな

装甲無視は回数制限があったり、
1レベルだと攻撃力が4下がる《吠え猛る爪》とかもあるから、
装甲値5だとちょっと低い気がする。
10くらいが妥当かな。

こんなもん？あんま変わってないが。

■ＤＸ3rd用初心者向けボス作成の手引き
・とりあえず公式シナリオをサンプルキャラでやってみる（戦闘部分だけ１人でシミュレートも可）
・公式シナリオのボスのデータを改造する

＜作成指針＞
・「避ける」「固い」ボスよりHPが多いボスが無難。（詰む可能性を避けられる）
・パワーアシストアーマー以外の店売りの適当な防具を着せておく。
・ボス単体は避けて、ボス+サブボス、ボス+トループ等にする。
　数はPCの範囲攻撃能力等を考慮して決める（1ラウンド完封を回避）
・攻撃はできるだけ範囲攻撃や複数体を目標に取れる物を持たせるか、《加速する刻》で複数回行動する
・一発で白兵PCが死ぬか死なないかの火力を持たせる（ダイス10〜15個、クリ７、攻撃力+15程度）
・2ラウンドから3ラウンドで倒せるバランスを推奨

＜裏技＞
攻撃無効化・復活エフェクトをバランス調整用に用意しておき、状況に応じて使用するかどうかを決める

>>41
すまんすまん。スレも終わったし、メシ食ってたよｗ
こんなに話が続くとも思わなかったので、今からちゃんと読ませてもらいます。
あと、>>36はいきなり異能力に目覚めたってのをうまく表現できそうなイメージだ。

上級ルールで強力なアイテムが載る予感
カバーリングモルピュアで行動値上げるためにブルーゲイルを常備化するのはどうだろうか？
そもそもカバーリングモルピュアが地雷っぽくはあるのだが

たまたまそうなっちゃったならともかく、
初めからボス戦を2ラウンドで想定って短すぎじゃないか？

>>55
コンボバンバン撃つ鳥取だと２Tぐらいで丁度良かったりする

>>55
初心者向きならそんなもんじゃないかな。
事故防止の観点からして。

>>54
何故行動値上げる必要があるのかな？

>>58
カバーリングモルピュアと言ってるから、敵の行動より早く動いて盾を作るためだろ。

>>55
2ndでも3rdでも基本的に２〜３ラウンドで終わるバランスでやってるなぁ
２ラウンドで終わることの方が大分多いけど、これは俺の卓が基本的にオンセだというのが大きいかも

>>59
あーそうか。
モルのガード値は防具シールドクリエイトがデカいのか。

あとアーマークリエイトとかも何気にでかいぞ
3rdじゃマイナーも組み合わせ可能だから、一気に武装して突撃とかが簡単に出来て楽しい

>>36-37
対象が単体になってるし
斥力の鎚って停滞空間と組み合わせても意味無いじゃないか！

バロ／キュマ　ねぇ
重量操作で相手を浮かせて繋げろ！空中コンボとかダメなの？

>>63
だー、しまった
因果歪曲基準で考えてた…

>>64
飛礫と魔弾の射手で牽制しつつ……

ポイズンフォッグを組み合わせたエフェクトにタブレット使うと射程は視界になる？

キュマの飛礫で何か面白いことできないかなーと思ったが
白兵にしか組まないエフェクトってキュマエグ除いて殆どないのなｗ

>>68
《鮮血の一撃》や《炎神の怒り》も同シンドローム内に射撃用のコンパチエフェクトあるしね。

漆黒の拳と獅子奮迅とインスタントボムくらいか？
あと射程のばす系とか一閃とかか。

>>67
どっちも射程変更するエフェクトなので短いほうにあわせられるかもしれない

(意味は無いが)獅子奮迅と神速の鼓動組み合わせたら対象：範囲*になりそうだし

>>71
でも、ダブレットってオートアクションだからメジャーで組み合わせるポイズンフォッグとどっちを優先するか分かりにくいわな

あ、オートアクションか

でもポイズンフォッグ他の射程が視界になっても
ポイズンフォッグの効果本文が消えるわけではなさそうだしなあ

同シンドローム内のエフェクトなわけだし、
組み合わせられないんだったら特別な記述が
必要だとは思うんだよね。
ＦＡＱとかで否定されるまでは組み合うものとして
扱っちゃってもいいんじゃないだろうか？

個人的にはポイズンフォッグを投げられるエフェクトだと思ってた

自分の体の一部を飛ばして、そこからポイズンフォッグが発生すると思えば

素手変化エフェクト組み合わせた時みたいに
効果欄の記載は任意にとっていいんじゃなかろうか。

>>67
タブレットは「エフェクトを使用する直前に使用する」だから
1.エフェクトの使用（組み合わせ）を宣言
2.《タブレット》の使用を宣言
3.エフェクトの処理を行う
と言う流れになると思われるので、《ポイズンフォッグ》の射程を上書きできると考える

>>71
>獅子奮迅と神速の鼓動組み合わせたら対象：範囲*になりそうだし
エフェクトの効果による対象の変更は、「エフェクトの組み合わせによる対象の縮小」より優先される

>>78
《獅子奮迅》も《神速の鼓動》も両方効果による対象の変更を行うエフェクトだろう

>>75
実際のところそんな感じに捉えていた

意図としてはポイズンフォッグを投げるエフェクトなんだろうなぁとは思うが、
明確な根拠がないから判断しづらいんだよなぁ

ルールブック購入できる通販SHOPで、予約できるSHOPはどこがお勧めですか？
アマゾンにしようか、他にあるならそこにしようか迷っています。

amazon以外使ったこと無い

コンビニ受け取りができるところが便利。
ただし今回の上級ルルブの場合、7＆Ｙだと下手すりゃ届くのは25日
連休中に遊びたいなら、手間でもリアル店舗を探したほうが良い

とりあえず、JGCから戻ったのでトークショーで聞いた情報。

・シナリオ集が２本確定。B５判で上級までフルに使ったギミックの『ディープフロント』が年内予定。
一方、3rd.からのユーザー向けにDXらしいシナリオの例を提示する文庫版『ムーンレスナイト』は来年初頭予定。
・上級の次のサプリは来年初頭予定でFHのPCが遊べるようになる『パブリックエネミー』。

そして上級に関するGF掲載情報にない部分は、
・Dロイスは2nd.のもの以外にクロス用、トライ用、リプレイキャラの再現を目指したものがいくつも追加になるとか。何と以蔵の特異点までデータにしたという話が。
・Sロイスの経験点は５点ぐらいに大幅にアップ。3rd.になって経験点がたくさん必要になったからと言ってますが、タイタスとして切りづらくする意図が感じられる。
・Eロイスはジャームが持つ衝動で取得制限があり、ブレカナの魔印が一番近い。Eロイス持ちのジャームと戦った場合、トラックバックにボーナスがもらえる。

とまあ、こんな感じ。サプリの出版時期など細部に間違いがあるかも知れないんで、他にJGCへいった方フォローよろしくです。

>Eロイス持ちのジャームと戦った場合、トラックバックにボーナスがもらえる。
これは面白い。
より限界バトルが楽しめるってわけか。120％エフェクトも普通に選択肢に入ってきそうだな

120％エフェクトはロイス５〜６個残しで３倍振り覚悟の上
120％エフェクトを使った攻撃などで戦闘が終わるor自分はもう何もしなくて良い
とかいう状況なら十分実用範囲だな。

固定値になった奴とかはある意味で使いやすい
120%の状態から一撃限りなら３倍でわりと普通に戻ってこれるしな

融合は元から２しか食わないぜ！


効果が微妙とか言うんじゃねぇ。

感覚で物言うな。数字出せ。

PCが使って使いどころのある120%エフェクトってかなり限られてるような……。
《戦神の祝福》《ブリッツクリーク》《夜魔の領域》《復讐の領域》
《アクアウィターエ》《ファイナルフラッシュ》《黒星粉砕》くらいか？

蘇生やダメージ０エフェクトはタイタスで蘇れよって感じだし
シーン攻撃は戦闘終盤に必要になるか疑問だ。

極大消滅波が時代遅れになるとはな…

上級で……スプリットアタックが復活しますように……復活しますように……

極大消滅波とか自爆装置とかとにかく手数を増やしたい状況での一手がいいんじゃないか

スプリットアタックはわりと安泰じゃないかなぁ。少なくとも高速錬成よりは確率高いと思う

4D10ダメージ与えても……って気はする。
開幕で敵が沢山いる状況ならありかもしれんが。
５LVまで上げて8D10ダメージならアリか？

サイコメトリー×ギガノトランスで事件の真相回収

それこそピュアの見せ場じゃね？

まだセッション２回しかやってない鳥取からすると雲を掴むような話だなあ。
高経験点環境でやった人いるの？
獲得経験点倍レートとか2ndからの持越しとかで。

倍レートはやったことあるがGMがミドルの難易度上げて
結局戦闘関連につぎ込みにくくなっていったから
あんまりインフレしてない。

今思うとそれはそれでうまいGMだよなぁ。

フルスクラッチでは最初から経験点水増しした状態で遊んでもいいとわざわざ書いてあるな

もしかすると紅支部長は150点とかつぎ込むと一気に強くなるのかもしれない。

初期経験値だけじゃ、フルスクラッチは支援系以外は
ビーキーになりがちだしな。
逆に、あんまり下駄を履かせてもコンストラクションに
経験値を追加したのと大して変わらなくなる気がするが。

双弾さんはあんま経験値入れてもさほど強化されない気がするな
ヴァリアブルで武器が一個増えるくらいか？

>>85
FHキャラは上級に入ると思ってたー

＞以蔵の特異点までデータにした
いらねーｗ

最大初期+100点でしたけど、インフレにはなってない。
逆に言うと、初期とやること変わってないともいうがｗ

ただミドルでの情報収集で失敗する確率減ったので、そういう意味では事故りにくくなったかな。

>>104
《ダブルクリエイト》した《ハンドレッドガンズ》をマルチウェポンしつつ、拳銃増やして《ヴァリアブルウェポン》すれば大分火力あがるんじゃね

インスタントボムをメインにしようと思ったら、
他に特に組むものがなかった
砂系なし、アイテム生成系なしだと、シンドローム関係ないように見えるな

《インスタントボム》7、《コンセントレイト》2。あとは余り。

俺なら《インスタントボム》で空気を爆弾にするのだ、と言い張りつつ
《カスタマイズ》とかで爆弾にした空気の形状を変えるとか言うなぁ

>>108
その作りならコンセント３にしちゃって良い気がする

インボにはオジリン：アニマルって効くのかね

素手で攻撃してないのにどうして関係があるんだ

>>108
白兵モルを愛用してた身分としてはマイナー惜しさに武器は生成せずに買ってた
手にしたアイテムを強化するのもモルの役目さ！

>>100
それはいいGMだなぁ

>>102
ブラムストーカーだけが従者を持つ事により
安定して複数回攻撃を仕掛ける事が出来る。
つまりは高経験点環境では最強の一角になりうる。
・・・まぁそこまで行くのが大変なんだけどなｗ

紅支部長を100点で強化してみる。

破壊の血５Lv（35）
デビルストリング２Lv（20）
ブラッドバーン３Lv（25）
白兵＋７で１１に（14）
調達＋３で４に（6）

これで攻撃力が＋28に…！なんか微妙だな。

デビルストリングは強化というより君と俺の趣味に思えてならない

初期+80点環境でGMやってみた。

キャラの組み方をわかってるPL相手だと、結構無茶なボスでもいけると思う。
一応、HP110のガード値6D+12、《斥力結界》持ち、ダメージキャンセル２つに蘇生ひとつでも
きっかり２ラウンドで倒された。
しかも、ボスの攻撃方法上仕方ないとはいえ、PCひとりを完封してしまった上で。

ちょっとHP低すぎたってのはあるから、HPは150〜180必要だったかもしれないと思った。

>>117
ガードUP系エフェクトとか無限カバーエフェクトとか《タブレット》とか消せるから
普通に強い選択肢だと思うぜー

まぁGMがドレくらいエネミーエフェクトに頼らないかと言う、鳥取で使い勝手が変わりそうなエフェクトの気はする　＞デビスト

>>119
タブレットとかカバーリングエフェクトはともかくとして、
ガード値上昇系の多くは回数制限がないから消すだけ無駄じゃね

特に防御エフェクトや装甲はないけどHPが一万ある

それはいかにしてウルトラボンバーを使わせるかとかそういうシナリオ？

>>121
オートアクションのエフェクトが消されたら再宣言が可能な鳥取の人か。
でもデビルストリングはエフェクトの効果を打ち消すだけで
宣言と効果（打ち消されたので何もないが）は発揮してるんじゃないかな。

>>124
たしかにエフェクトを重ねがけした場合、効果が重複することはない
けれどどの効果を選ぶのかは対象が選ぶわけだから、
その最初の宣言で何もない効果が発揮していようと最宣言することで効果は上書きできる

その解釈じゃ《デビルストリング》でガード値上昇を打ち消す意味がないことへの反論にはならんだろ

同感・・・ってか再宣言可能ならエネミーエフェクトに回してくれ。
PL側で利用可能な状況が思いつけん。
回数制限エフェクト削る為に
経験点消費して侵食率上げるとかありえんのでな。

>>125
それもそうか。
オートアクションのエフェクト何度も宣言が可能な鳥取だとそうなるなあ。

つーより侵食率の問題じゃないかねぇ
氷雪の守護とか打ち消して釣り合うぐらいならよかったんではないかと

>>126
ラウンド１回のエフェクトとか打ち消しとけばいいんじゃね
あと魔人の盾とかは打ち消して意味があるぞ
フォームチェンジ辺りはガード系ピュアが打ち消されると泣く

オートアクション再宣言不可能だと、リザレクト打ち消せるけどいいの？

良いだろ別に

ヨモツヘグリの出番だな！

うちの卓だと《赫き剣》切りで《渇きの主》メインで色々取って
「データ上は素手攻撃だけどビジュアル的には斬撃なんだよ！」ってなったなあ＞支部長

ＧＭがＰＣ全滅させる為に使ってきたら普通に殴っとけよ。
ＧＭを

もう支部長については諦めて、地下スレ池
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1251505566/

初心者質問なんですが・・
モルフェウスの＜パラライズ＞とか、ソラリスの＜破滅の言霊＞とか、
「射撃攻撃行う、命中した場合・・」とかのバッドステータスを与えるものは、
ダメージロールは振るのでしょうか？
あくまで効果を与えるだけでしょうか

だからさー
GMが無理やりエフェクトとりまくりボス出してきて〜っていうのならともかく
普通に有利なエフェクトを普通にとったら、PCがあっさり死にました。
ってゲームなのが問題だろこれ
リザレクト打ち消しとかふざけんなよ

>>136
グレーゾーン。ダメージ発生しないとは思うがしない記述がどこにもない。

普通に解釈したら打ち消されようがもう一度宣言すればいいだけだろ
オートアクションなんだから同一タイミングで何度でも宣言できる

《デビルストリング》はシンドロームさえあってれば、ボス側はとって当然だろ
100%使ってくるリザを撃ち消せるのに、とらない理由がない。というかとらない理由を説明できない

PLはミドルでボスの情報引き出して、シンドロームから対策色々とるだろ？
ジェネシフトとかで最初からいっきに攻勢に出るとかしてくるよ
それが普通じゃｙね？

>>140
ちなみに《リザレクト》が再宣言できないルール的な根拠は何？

D&DでもPC秒殺は出来る。
後はGMとPLの脳みその問題だ。

>>141
ルール的な根拠は無い
だが、卓のプレイヤー同士で検討した結果「再宣言できるなら何の意味があるのこれ」という話になったのでそうしている

リザレクト再宣言できるよ・・・
侵食率ドンドン上がるけど・・・

>>144
それはどんな状況なんだｗ

リザレクトは「回復したHPと同じだけ、あなたの侵食値が上昇する。」
なので回復しなかったら上昇しない

>>143
なるほど。まあ、>>140見る限りプレイヤーが不満持ってるとかもないみたいだし、それはそれで上手く回るんだろうね

>>144
打ち消されたらHP回復してないんだから、侵食値上がる道理がないだろ

>>140
データ的に見て取らない理由が無かろうと、NPCがそれを把握してるわけじゃないんだがなー
「鳥取のボスはルルブ片手に自分が取るエフェクトを吟味してるんだよ！」とかいう設定で遊んでるなら別だけど。

コイツはそんな能力には目覚めませんでした、で済ませられない理由って説明できる？

>>146
データ的には「侵食率：効果参照」なのであがるだろ
デビルストリングが撃ち消せるのは効果であって、「侵食率：〜〜」まで消すわけじゃない

>>148
手加減を嫌う連中なので。
ストーリー部分にゲーム的な面白みを入れにくいゲームなので、侵食率リソース管理戦闘ゲーとしてプレイされている関係上そんな感じ。

>>138
ぐ、グレーゾーンすか・・
むう

>>150
手加減ってのがよく分からないんだがちょっと説明してくれんか。

>>152
二行目読め。

>>152
要はシナリオの盛り上がりより戦闘の緊迫感を求めてる鳥取なんだろ
《リザレクト》打ち消されてタイタス切って復活するとか、そういうキツい状況で勝つのが楽しいって連中なんじゃね？
それはそれで一つの遊び方だろう

>>151
>>138は初心者混乱させようとしている荒らしなので無視で
ダメージ入らない系はちゃんとその旨が書いてある
攻撃力に+補正のない（攻撃力：+0）射撃攻撃として扱えばOK

>>149
「浸食率：効果参照」で、浸食率は効果に書いてある通りなんだから上がらないじゃない？

それよりも再宣言って、戦闘不能になった直後っていうひとつのタイミングで同エフェクト掛けてることにはならんの？

>>155
待て待て待て。その解釈の保証はマジでどこにもねーだろ
大分前から攻撃力表記のないエフェクトでダメージが入るかどうかはＧＭ判断
2ndを見るにダメージが入らない可能性は高いが、2ndと3rdは別ゲーだから根拠にならない、辺りで終わってただろうが

デビルストリングは打ち消した判定の達成値が必要な場合、0とする
だからHP回復量（リザレクトの（LV）D点）が0→侵食率上昇も0
じゃないのか？

GMが用意したストーリーに沿って
GMが用意した情報収集項目に対してサイコロふって
収集の可否でバトルの有利不利が上下して
バトルで残機リソースのつぶし合い

途中途中で中二っぽいセリフ吐いて、適当に葛藤して
そんな感じのゲームだろ

>>157
「攻撃力：+XX」の射撃攻撃を行う

で今回は文言が統一されている。
　　「攻撃力：+XX」の
が、補正がない攻撃のため省略されていると考えるのが普通だと思うが

同じタイミングで何度も使えて、何度も使うことに意味があるオートアクションってどれだ？

TRPGプレイの汎用的説明ありがとう
情報収集の正否でバトル有利不利発生するならまだがんばってる方だよな

>>160
普通に考えりゃ攻撃力修正を表す記述がないんだからダメージ発生しないだろう。

命中判定の達成値/10+1Dでダメージ出るんじゃないの？

>>160
それ単体では発生しない。
ダメージを発生させるエフェクトと組んだり、武器を使うとかなら、コンボとしては発生するようになる。
ダメージを与えないとか書かれてた場合は、上記のようにやっても、コンボとしてダメージが発生しない。

だと思う。

つか水掛け論にしかならんから>>157で終わっとこうぜ。

ちょっとはモルフェウスっぽくなるかな？

▼汎用判定ボーナス
《コンセントレイト》3/《砂の加護》5

▼攻撃
《インスタントボム》7

▼情報収集
《サイコメトリー》1

▽シナリオ攻略
《壁抜け》《折り畳み》《成分分析》《文書偽造》《万能器具》

>>166
どもです

考慮した結果、ダメージロールは振らないに自分とこではしようかと思います
ありがとうございました

>>133
つまりエクスカリバーと

>>167
ぬるい。PT全滅させるつもりか。

つかダイス足りないだろ

エグザイルということはそのまま飲みｋ（そのまま地下へ
一瞬何かと思ったじゃないかｗ　☆矢かよ＜聖剣

>>167
モルピュアか？130点使い切ったら精神0じゃないだろうか

砂の加護５Lvあるからダイスは十分なんじゃないかね。自分には使えない訳じゃなし

>>167
ダイスの数は……砂の加護を自分に振れば、キープできるのか
まあ最低限はキープしてるし、サンプルシナリオぐらいのレベルならいけるんじゃない？

インスタントボムＬＶ7単体じゃ、いくらなんでも
火力不足じゃないかな。

>>175
装甲値無視の１４点が火力不足ならサンプルキャラは殆ど火力不足じゃねーか

>>172
真っ先にそっちが思い浮かんだのかよｗ

調達やら情報収集やらラウンド進行に入る前の衝動判定にもドンドン使えるから
かなり使い勝手良いよね砂の加護。

>>172
ダイスは《砂の加護》なんだし、精神あがるワークスにすればいいだけじゃね？

ふと疑問に思ったのだけど、射撃攻撃と書かれてればダメージを与えるよと言ってる人は
冥界の檻で、オートのタイミングでダメージを与えられる事に疑問は持たないのかな？

>>180
ルール＜エフェクトなんで疑問はないんじゃ？

個人的にはダメージ記載のないエフェクト単体ではダメージは与えられないとするのが良いと思うけど、
ダメージロールの項には白兵攻撃と射撃攻撃の記載があって、メジャーでダメージ与えるのはいずれかなんで
白兵攻撃なｒ射撃攻撃なんでダメージロールは発生する＝ダメージは出る。という考え自体は理解はできる。

結局の所、ＦＥＡＲの公式見解が出るまでは各自ＧＭ判断するしかないと思われ。

R1P242には「敵にダメージを始めとしたさまざまな影響を与えようとする行為を攻撃と呼ぶ」
とあり、攻撃は白兵と射撃がある、と。

個人的には、ダメージを与えない攻撃もありますよ、と思えるが……FEARの見解出るのかなあ。

白兵攻撃/射撃攻撃ってリアクション側がリアクションで使用する技能をわかりやすくする為の記述だと思っていたんだが？
現に＜意志＞でリアクションする≪ナーブジャック≫みたいなエフェクトもあるんだし。

このエフェクトを組み合わせた攻撃でダメージを与えることが出来ない系エフェクトは≪光の弓≫みたいな攻撃系エフェクト組み合わせてもダメージが発生しないエフェクトで、
≪破滅の言霊≫等は単体だと射撃攻撃だからリアクション側は＜回避＞でドッヂをおこない、命中してもＨＰダメージは発生しない。≪絶対の恐怖≫等を組み合わせていた時はダメージ発生するで解釈していたんだが、
こういうのは俺の勝手な思い込みだったんかね？

>>183
公式にFAQが来るまでは2nd準拠でその解釈した方が無難だと思う

>>167
ピーキーにはなるが自分へのダイス補強はサポデバ高レベルが一番手っ取り早い。
次点で創造の御手。まぁ砂の加護使いたいなら止める理由は無いけども。

このまえ幻惑の光をボスがガードした！？と思ったら歪みの領域５Lv返ってきてHP０になりました。

ミドル戦闘に巻き込まれたりしない限りはアリだよねえ。

素〈ＲＣ〉攻撃
距離:至近　攻撃力:-5

でも導入すりゃいいんじゃね
どうせ卓次第だし

どうせ卓次第なのにそんなわけわかんないモノ導入する意義が感じられん

蝕む赤みたいな自動成功のエフェクトがおかしくなるので困る

>>189
マジで自動成功じゃん！気付かんかったよ！

しばらく悪巧み探してみるわ。

さすがに無かったでござる

あきらめ早いよ！

従者呼び出してダイスの減った本体がそれでちまちま攻撃するとか考えたけど
どうしようもなかった

5分弱で終わったｗ

せめて血の宴と組んでくれれば時間凍結から血の楔、蝕む赤と組み合わせて
周りの目も灰色ぐらいで何とかなるのに、単体じゃあさすがに白い目しか見えない。

蝕む赤はエラッタだと思うんだが
従者出した後の本体の扱いは困るわなあ。
もともと従者関連のエフェクトにがっつり経験点吸われるのに-3Dはキツい。
支援かカバーキャラにでもするかね。

始祖の血統あれば何とか戦えてしまう故の従者弱体化だと思われる。

従者専用エフェクトは全てイージーエフェクトです、とかなら何とか…

支部長が《忌まわしき砲弾》《仮初の剣士》《意思無き者の舞》《蝙蝠の羽》を取得した従者を作成
《血の戦馬》で能力を取り込んで超パワーアップ！…とか考えたがロマン以前の問題だな

シナリオ回じゃなくてシーン回の忌まわしき砲弾とか、破壊の爪ぐらいの性能の従者の爪とか、
性能は悪くないんだが、本体との兼ね合いがどうしてもな……

強かったがゆえに下方修正で弱すぎるエフェクトに成り下がるとかやってられんな

赫き剣のことは忘れて、新しい世界に生きるんだ

赫き剣はオーバーロードとの相性なら良いかと思いきや
HPが減るとまともに二本目が作れないトラップもあるしな

いくら伸び白があっても先制攻撃食らった時点で機能しなくなるとかどうしようもない
てかレベル７か８位でようやく破壊の爪と同格だから伸び白があるわけでもないな

>>195
侵食値的に死んでるだろうから多分そんな余裕は無いぞ

武器じゃなくて素手扱いだったなら…

闇夜の呪いもRCになってしまってるしな…

見事なまでにかみ合ってないからなぁ、しかも素の性能からして底辺クラスだし

赫き剣はもうエラッタという名の調整で係数書き換えた方が良い

>>185
将来的には取りたいが、メンツのスペックが不定だから、
ピーキーには行きにくいな。
どのバランスでも自由に動ける作りにしたい。

ならそもそもフルスクラッチすんなよｗ

一応ルールブック2冊には目を通したつもりなのですが、疑問があります。
「従者は作成者と同じエフェクトを取得している」はどこまで適応されるのでしょう？

エネミーデータを見るに《生命増強》はどうやら取得した状態ではないようなのですが、
これは「従者の副能力値」の項が優先されるからでしょうか。

そうだとすると、同様の理由で《ハイパータフネス》や《スピードアップ》も
持っていないことになるのでしょうか。
また、《サイバーアーム》等、常時素手のデータを変更するエフェクト等はどうでしょうか。

また、《ハードワイヤード》や《ウェポンマウント》で、アイテムを常備化するエフェクトは、
1.従者には適用されない
2.《知恵あるもの》を取得していれば常備化状態で出現するが、取得していないなら適用されない
3.《知恵あるもの》未取得でも所持はできる
のうちどれにあたるのでしょうか。

他のエフェクトで散々出血してる割に、何故に武具作成エフェクトだけ特にHPを消費するのかという疑問が

>>208
FAQ待ち もしくはGMに聞きなさいな。
俺ならタイミング：常時は全て適用する。
常備化エフェクトに関しては３かな

>>208
とりあえずシナリオのネタバレになる三行目と四行目はこれからは二度と書かないように
公式シナリオの流れやデータに触れる場合は基本的にネタバレスレを使うこと

あと、その処理については明確な根拠を出すことが難しいGM判断な部分だと俺は思う
メール出すのが一番確実かな。従者関連は問題が発生しやすい部分だから、FAQでさっさと取り上げてくれると思うよ

>>210-211
ありがとうございます。
3、4行目は何故疑問に思ったのか論拠が無いとダメかと思い
書きましたが、今後は一層気をつけます。

この程度でネタバレとか、細かい奴だな

>>209
血液をこめればこめるほど強くなるんだし、血液を圧縮して作ってるんじゃね？

プールいっぱい分の血液を使った今度の刃は決して折れない･･････って感じで

>>214
水鏡さん。水使ったのに血液と言い張るのは無理があると思います

>>214
「貴様、その剣を作るために何人を犠牲にした……ッ！？」

つまり《赫き剣》は他人のHPを消費して作れるというメリットがあったんだよ！

与えたダメージに比例して侵食率と威力が勝手に上昇する剣か。面白いな

赫き剣の名前が亡者の爪に差し換えられ素手扱いになる

と言う夢を見た

ぬっちゃけ伊庭っちトライでバロールに目覚めて弱くなったよな？

なんで？

100%エフェクトが使えなくなったからかな

元から持ってなくね

《混沌の宿命》持たせとけ

伊庭さんのスタイルに合いそうでかつ、代替りも効かなそうな１００％エフェクトっつったらラストアクションと愚者の軍団くらいだと思うけど、
それが使えないから弱くなったかと言われたら…

あの人は能力値と技能も鬼高いもんな…
さすがは1st〜3rdまでのシンドローム紹介漫画を自分紹介漫画として占領し続けた御方。

その気になればエネミーエフェクトまで生えるんだから弱くなるとは思えないがｗ

2ndアルターラインの伊庭さん
肉体１３　感覚１３　精神１３　社会６
白兵１８　回避５　RC１０　意志２０
侵蝕率190%

ちなみに、2ndコントラストサイドで非オーヴァードの時に素手でジャームを殺したカーネイジ
肉体１５　感覚１０　精神７　社会１
白兵２０　回避１５　運動１５　意志８
侵蝕率180％


銀目の鴉でも、こいつらには勝てんかな……？

銀目の鴉には《賢者の石》があるから、良い勝負だと思う

>>228
銀目の鴉は素の能力もそうだけど賢者の石の個数が卑怯臭いからダイス目いい奴が使うと鬼強い

そういや伊庭さんはなんで2ndのときクロスなのにレベル3までエフェクト持ってたんだ・・・

侵食率の計算済みなんじゃね？

侵蝕率のエフェクトレベル上昇を計算してるんだろう

侵食率ボーナスでエフェクトレベル上昇してんじゃねえの？

これぞトライブリード

エフェクトレベル上昇計算してるなら、伊庭さん190%なんだから2レベル分上昇だろ。
それとも伊庭さんはエフェクトレベルなど不要！と1レベルしかエフェクト取ってないのか？

ソレの何がいけないんだ？

伊庭さんだから、それぐらい余裕余裕

能力値と技能にあんだけ経験点回してるんだから、
勝手に２レベル上がるエフェクトにそこまで経験点なんて割けないんだよ

なんで伊庭さんがそんなメタな事考えてんのｗ

>>236
トライブリードの制限を先取りしてたに決まってるじゃないか！w

>>240
最強を名乗るには、ガチで効率を考えないと
社会６とかあるのは、きっとミドルで痛い目を見たとか、そういう事情があるんだろう

伊庭さんは和マンチかなんかなのかｗ

暗殺者はホントにいろんな事知ってないとダメだから
礼儀作法とかマジで大事
きっと努力の人なんだろう。狛江が投げ捨てた本も彼はきっとペン入れて読み込んだに違いない

伊庭「社会戦とかあると怖いんで……」

あんちゃんみたくトレンチコートで白衣マスクなんてもんじゃないんだな
きっと潜入任務も完璧にこなす筈
一遍のスキも無く、白衣、帽子、マスクを着込んだ伊庭さん

>>243
むしろ超空気読んでるプレイヤーだろ
全能力値上昇とか無駄以外の何物でもないが、
それに必要な経験点をガチで強くなるためだけにつぎ込むとヤバすぎる
かと言って強い敵というポジションだから変に使うわけにもいかない
だからぱっと見たときに「こいつやべぇ！」と思うように能力値とか技能を上げてるんだよ
これが白兵技能と回避技能と意志技能に総て継ぎ込んでたらKYと罵られることは避けられなかった

ブラム特技で老け込むだけで一気に溶け込めるな　流石伊庭さん

あの、すいません　伊庭さんはNPCなんですが……

玉野椿だって元はPCだ

社会6ってのは伊庭自身の名声とかそういうのをあらわしているんだから、
「コイツには素直に情報出さないとまずい」とか、
「金なんかいらないから持ってってくださいよゲヘヘ」とか、
そういう風に社会能力が高いってことなんだろう。

>>249
おまえバッカじゃねーの？ＮＰＣとか何言ってんの？
伊庭さんは伊庭さんだろ？

>>251
2ndだと芸術も社会だったわけだが、伊庭さんの名声は芸術にも影響したのか

>>253
そりゃあんなおっかない人が作った物を悪く言う訳にはいかんだろう

伊庭さんのセンスはポエマーばかりなＤＸ世界じゃ良い感じなんじゃないのか？

あれか、それと比較すれば最近（３ｒｄ環境）は平和になったんだな。

ハヌマーンがまともに命をかけて絵を書けるようになったしな。
（電光石火+コンセントレイト）

右京さんが血を吐きながら、秀逸な俳句を作るわけですね。わかります

そういえば、昨日書き忘れてたけどEロイスの例として１つ取り上げられたのが
王子たちの間では、神気取りと言われている衝動：解放のジャームなら「他人の願いごとを叶える代わりに、（多分相手に）大きな災いが降りかかる」というものが取れるそうです。
どうやらルルブ２のシンドローム限定エネミーエフェクトみたいに、演出をルール化したようなEロイスもあるみたいですよ。

神気取り吹いたｗ

おっぱいが大きくなる代わりに

体重が大幅に増えます

男になります

一事が万事塞翁が馬。
この災いがどんないいことに転ずるかわかりませんぞ？

>>244
ただの「暗殺者」ならそんなもんだな。
進入にも困るかもしれん。
情報収集もな。

だが、「伝説の暗殺者」なら社会や礼儀作法なんぞいらないのさ……。
バキューンバキューンバキューンバキューン！！

「伊庭さんが血を吐いた！　伊庭さんに謝れ！！」

しかし伊庭さんもキャラ紹介だけ見ると
こっそりと変装や潜入でターゲットに近づいて暗殺、っていうよりは
正面から堂々と乗り込んで障害を皆殺しにしながらターゲットも抹殺、って感じに見える

Dロイスってよく聞くけどどんなものなの？
いまいち上級ルルブ買う気力が湧かないんで、
誰かそそる説明してくだしあ

ついでにヒロインの心を盗んだりとかも平気でやりそうだ

>>267
キャラクターの厨パワーをデータ的にもロールプレイ的にも
178％増（当社比）にしてくれる素敵システム

ただしジャーム化の危険も増す諸刃の剣
素人にはオススメできない

しかし中には逆にジャーム化の危険を遠ざけるものもある

今回の支援型は目標値がないのが多いから、起源種は美味しそうだな

>>272
ところがどっこい起源種の効果が激変しました、とかありそうで困る

セカンドの頃、Ｄロイスとってない→戦力外とみなされて
実際に戦闘で取り残されたこともあった。

まぁ、最悪でも、今の2冊目が出たときの環境の激変がもう1回来る程度。
だから2冊目が出た後に「1冊目だけでやるのもいいかも」と思ったことがないなら
何も気にすることは無い。

というか、3rdはダイスが増えないから何気に起源種の侵食値によるダイスボーナスなしが痛い

>258
猿の手みたいだなあ

Dロイス見て本気でずるいと思ったのは古代種と生還者くらいだけどな。

厨ニ漫画にありがちな主人公的な特殊設定やそれに見合うデータをロイス枠を１つ潰すことで手に入れることができるルール
ただし結局みんなが持つのでみんなが特殊になって特殊性は薄れる

生還者はデメリットが全くなかったからマジでずるかったなｗ

生還者は完全なメリットしか無いからなぁ……

生還者は侵食率ボーナスマイナスでいいよ

生還者はPC1力が高まるが、人気はPC2に取られるのがデメリットです

強力なデータが得られない
それがデメリットだ

>>282
ツバキングと比較して隼人の他での露出のなさは・・・

１倍で帰れる確率が上がる＝強くなれる、だからなぁ……

>>269-283
ありが�d
なんかちょっと欲しくなってきたぜ

生還者は他のDロイスが取れなくなるってのがいちおう……

マンチの王子が取るのを控えたDロイス、それが生還者

>>287
PCでDロイス2つ以上取るって相当自殺行為だと思うんだが

>>287
ただ基本的に二個以上とるもんじゃなかったからなぁ……
強くなったけど侵食値に余裕がないので動けません、とか笑えないし

>>289
悪いこといわないから>>287を読み直せ

>>289
貴様！今『Ｄロイス：戦闘用人格』を度外視しただろう！
こうしてやる！こうしてやる！

あれ、俺なんか言った？

折角だから俺はこの音使いを選ぶぜ

と思ったけど俺が勘違いしてた＞＜
>>291はあれだ、撤回というかなかったことにします

>>291
悪い事いわないから深呼吸しとけ

>>293
公式が思いっきり使用法間違えるほどの使えなさは伝説に残る

なんだっけ、ハヌマーンの白兵攻撃をRC技能と組み合わせることができる、だっけ？

古代種もフラットシフトがあるから
「戻って来やすくなる」って部分があるんだろうけど

ハヌマーンの白兵ってRCとほぼ同じ効果のしかないし・・・獅子奮迅ぐらい

ストライクでは５人中３人が生還者、他一人も古代種という
素晴らしいマンチっぷり
キャラの特殊設定がどうこうって関係ねー！

>>299
しかし一番組み合わせたいサイレンにあわせても全く意味が無いという

>>298
どちらかと言うとあれは無茶な組み合わせができる、とかそんな使い道だったような

あとはイモータルライフで1回死んでも問題ないってことかな、侵蝕増えるけど。

フラットシフトは15％以上の組み合わせなら生還者よりお得なわけで
切り札入れたらそれぐらいいく攻撃は結構あるからねぇ

オアシスにはぴったりだな

モルガンが融合から使ってたのが印象に残る

>>279
デメリットは

他のＤロイスが取得できない
＆
三倍ぶり環境では無意味
↓
三倍ぶり環境なら、ほかのＤロイスの方が戦闘力上昇につながる

つまり2倍振りぐらいの時は、若干有利

>>307
経験点なんか売るほど溜まってるから、アクセル全開でオレツエーしたＰＬにとっては
なんの魅力もない。

戦闘用人格を、なんか、こう、3倍ぶりでも1個しか振れないとかでいいから、
なんか、こう、うわぁぁぁ

戦闘用人格はもう少し何とかしてやって欲しい……音使いもだけど

ロイスを全部生還者で埋めたらマジ最強鬼キャラじゃね？？？？？

>>290
フラットシフトがＬｖ回使えた頃は
起源種+古代種でマルチウェポン多刀流+戦神を連発
というのを聞いた事がある
侵食率が130％まで上げたらフラットシフトを全ての行動で使うので
ロイス4個残せれば2倍ぶりでほぼ帰ってこれるという

>>313
起源種＋古代種でフラットシフト連発は誰もが考えるけど流石に空気読んでやらないんだよ

起源種＋古代種は、ダイナストぐらいしか許されない

>>312
GMが許可してくれたらなｗｗｗｗｗ

>>312
生還者をひとつ取った時点で他のDロイスは取れない

>>312
タイタス復活できないから正直……

>>312
100%超えで死んだら自力で蘇れないし、最強どころかお荷物だよ？

>>312
そして万が一複数取得が認められても、Dロイスはバックトラックで振るダイスには数えない＝ゼロには何かけてもゼロ

>>320
言ってる意味が分からない

復活エフェクトとか使ったらそれこそ本末転倒だしな（3d10バックトラックのために4d10侵蝕上昇させる）

起源種とか古代種ってなんですか？

つか2ndの記述ならそもそも二つ目以降とれないけどな

>>323
Dロイス。上級出るまで待っとき。

レネゲイドビーイングは、Ｄロイスで出ると思っていた

ビーイングだって、ロイス、欲しい…

レネビ、ロイスあるっしょ？

ビーイング、嘘つかない

なぜインディアンとかアマゾンみたいなノリなんだｗ

だいせつざーん

いま気付いたけど上級出た後可能になるかもしれない起源種ビーイングと古代種ビーイングって結構壮絶な設定だな。
と思ったが別に他のＤロイスでも同じぐらい壮絶だった。

タイガーアイに戦闘用人格とかあればいいのに。

FHやUGNの実験中に人為的に生み出された
実験体ビーイングやら複製体ビーイングとな

乳酸菌と麹黴みたいなー

賢者の石とってオリジン：ミネラル（賢者の石）とか言い張れるのかな

実験体でレジェンドなビーイングとかは
実験的に流した噂が意識を持ったとかになるのか

実験体という噂の流れてるビーイングになるんじゃね？
フランケンシュタインの怪物とか。

最近広まったのって、もしかして、
今までＵＧＮが大事に培養してたのが育ったからかー！

運ぶ時にこぼした分が最古のレネビ。

・・・そういや上級では春日恭二専用Dロイスとか出たりするんだろうか？

捕獲されて実験体になった、で良いじゃん

オルクス×ハヌマー×サラマンダー

>>335
過去のレセプターたちの記憶が、私に人格をもたらした……
とでも言えばいいんだよ。ていうか、そのまんま鴉のことになるけど

第三帝国がとんでもない超兵器作ってるらしいぜ→その噂がビーイングになりました

あとはホムンクルスでもいけるか

河童のレネビとかいますか？

>>343
エグザイル／ブラックドック
ウルトラボンバー
サイバーレッグ
自爆装置

いや、これ超兵器じゃないな。

オリジン：アニマルは幻獣もアリだしレジェンドでもいいかな

>>345
レネビでなくともいるから。ウィアードエイジとか平安京物怪録とか

そ−いや当然上級はステージ集も兼ねるんだよな？

ところで究極の若返り術としてレネゲイドに感染するのが流行りと聞いたが

ＤロイスにＥロイスとＳロイス、シナリオクラフトもつくから、難しいかも……

若返りでも美容整形でも性転換でも思いのままです

>>323
古代種は、20年前より以前遥か昔から存在していたオーヴァードであることを表すＤロイスで、
不老長寿の超人とか吸血鬼とかが出来る中ニ病キャラができ、専用エフェクトまで取得できる。
特に強かったのは、組み合わせたエフェクトの侵蝕値を０にする《フラットシフト》。
後に調整が入ってシナリオ１回になった（それでも十二分に強い）が、それまでＬＶ回使用可能だった。

起源種は説明が難しいが、より純粋なレネゲイドに感染してることを表すＤロイス。
データ的には侵蝕率上昇によるレベルアップの幅がうんこ高くなる。
80パーセントでレベル＋１、100で＋２、130で＋３というべらぼうな修正が付くが、
かわりに侵蝕率上昇によるダイスボーナスがなくなる。

いずれも2ndでは強いＤロイス筆頭という感じだったな。
他にもレネゲイドを殺すレネゲイドになる対抗種、バックトラックのダイスが増える生還者、
クローンであることをあらわす複製体などさまざまなＤロイスがある。

ってかこの流れだと非人間的なキャラは全部レネビにされちゃいそうだよね
妖怪にしろオーパーツ的な物にしろイーターにしろ

起源種は、遺跡で見つかったレネゲイドウィルスに感染した……じゃなかったっけ

オーヴァードが迫害されているステージで春日恭"子"が捕まってるとか夢想した
「くっ、人間なんかに…」

俺の考えたＤロイス

カオスガーデンの明日はどっちだ！？

>>353
基本ステージだと、それが無難って気もするな
人間に興味があるっていうのは、人間＝他のＰＣに協力するっていう動機付けになるし

ブラム＝ストーカーでズキューンやりたいんだけど、いい組み合わせあるかな？

ズキューンってなんだよｗ

アクマイザー3の魂を受け継いだ…

ジョジョ的な擬音？

ブラキュマに《完全適応》を付けて、賢者の石でも埋めとけば
究極生命体っぽいことになるかな。（ただし敵専用）

>>359-360
この流れに、不覚にも吹いたｗ

DIO様ならバロール(笑)で時間止めないことには何とも

一部DIOはブラム/サラマンダー
三部DIOはブラム/バロール
SBRDIOはキュマイラ

>>359
俺の射撃レネビロリババアはブラ/ブラで、血の宴に血の一矢にバリクラ重ねて撃ってる
ダメージはポルターガイストで稼ぐ

全く関係ないが、3rdって大分拳銃買いにくくなったよな……

運命を操る程度の能力

また銃刀法が改正されたんじゃね？　＞拳銃買いにくく

CPが下がったからな

タスポがないと買えなくなったんだよ

自販機で銃が買える時代なわけだな

だってクロスボウはそこらへんの高校生でも買えるぞ？頑張れば。
そういやミドルに大木買った変態が演出に困ってたなぁ。

まあ自販機で戦車の砲弾や装甲板が買える世界だってあるんだし・・・

>>373
彼岸島プレイでもすればよかったじゃないか
「よしみんな！丸太は持ったな！」

そして敵はズキューンの吸血鬼か

プッチ神父はバロールとあと何だ？
時間をあんなめちゃくちゃ早くさせるエフェクトは3にはないが

あれだ、アメリカのいつかの事件みたいに銃乱射事件が10年に1回起きるレベルだきっと。
だからレネゲイド事件をもみ消しても、「まぁいつものことか」見たいな感じで誰も不審に思わない。

それだったら正体隠さなくていい気がしてきた。

>>375
彼岸島は汎用性高いなｗ
「エンジン（任意のアイテムに差し替え可）だ！」「すげぇ！」

ネットゲームそのもののレネビ。
何人もの優秀な人間を廃人にする事件を起こすが、誰も気にしない。

>>379
違う！
×「すげぇ！」　○「凄ェ！」

ロストエデンやるんでキャラ作ってきてって言ったら謙虚なナイトが２人いたのを思い出した。

>>373
後輩に「せっかく入った給料で丸太なんか買ったんですか！？」とか言われるオーヴァードボクサーをだな

ウェポンケース：大木
「でっかい荷物ですね〜。何背負ってるんですか？」

というか大木をオートで取り出すって凄いな。

>>384
着ぐるみ瞬時に着たりするのも凄いと思うよ

>>377
バロール／モルフェウス＋ブラム辺りでどうか。加速する刻で時間加速パンチする傍ら、
結合解除とエイジング、あと何か適当な時間操作っぽいのをギガノトランスで宇宙全体に拡大とか無茶苦茶言い張るキャラクターなんだよ。
え？ルール的に組み合わせられない？GM特権なんだよ！どっちにしろエネミーなんだし！

シーン攻撃特化キャラ

ハヌ×犬　レネビー　3241　基本侵蝕+9

知覚1　ＲＣ4　意思1　交渉1　ＵＧＮ1

《サイレン》4　《ハードワイヤード：ＲＣブースタ》5
《オリジン：レジェンド》5　《見えざるしもべ》1
《ezセキュリティーカット》《ez蝙蝠の耳》

100％コンボ
《オリジン》のち《サイレン》
侵蝕7　ダイス+0　達成値+26　攻撃+15　装甲無視・シーン

チラ裏でやれよ雑魚が

>>387
後からポルターガイスト追加してﾀﾞﾒｰｼﾞ上げたりもできるな。ビジュアル的に面白そうだ。

>>380
なぁんだ。俺はそいつの事件の被害者だったわけだ。

ハヌマーンとキュマイらの漫画って同じキャラ？

犬やオリジン系の達成値UPエフェクトが強すぎると思うGMへ

・ダイスペナルティ系エフェクトを打ち込む
固定値重視のキャラはダイス個数がせいぜい５〜６個になっている場合が多いので
そっから３〜５個くらいさっぴくだけで大打撃。
フラッシュゲイズやカームダウンを使ってみよう！

・ドッジ等をしない
リアクションで対決が起こらなければLv５とってダメージ+5.5の低効率エフェクトに早変わり
上の案に比べて「対策してますよ臭」があまりしないのもポイント高い。

>>391
違うと思う。キュマは切り札君でハヌは放課後の魔獣の子でしょう

何となくだがレネビはDロイス取れないとか上級で言われそうな気がする

逆に、攻撃力の固定値とダッジダイスマイナスをひたすら鍛えるのも選択肢としてはありなのか。

>>394
専用しか取れない、なんてのはありそうだ

戦闘人格は取れるんじゃないかな？シザーリオ的に考えて。

専用しか〜とか取れないのが多いってのは有りそうだな。
と言うかそれくらいのハンデはあっていいだろう。

>>395
手法としては断然アリだねえ。
リアクションのクリティカル悪化も結構あるし。

ドッジ不可エフェクトって結構少ないな。
光の裁きと疾風迅雷、獣の王くらいで回数制限緩いのは疾風迅雷だけか。

イベイジョンさえなければリアクションのC悪化させるエフェクト重ねるだけで十分なんだがなー

>>400
悪魔の影で支援とか

組み合わせに使うエフェクトじゃないんでソレは除外。
つか前スレでもガードの話で似たようなことがあったな。

バロールのエフェクト《死神の瞳》と《悪魔の影》の組み合わせで攻撃し
て、命中したケースについて
対象となった相手への攻撃が次のラウンドに移行した場合、《悪魔の影》
の効果は次のうち、どれになりますか？

1.《悪魔の影》の効果は持ち越せない
2.《死神の瞳》と同様に、《悪魔の影》の効果も次ラウンドに持ち越せる
3.赤本P252の「効果の適用」にあるように、GMが最終的な判断を行う

特に持続時間が書いてないから攻撃を受けるか戦闘の終了まで持続するでしょう

>>403
2だとは思うが、その2つのエフェクトの記述を見比べると、《悪魔の影》の効果はシーン変わっても継続しかねないな
単なる表記ブレで、効果時間の扱いは二つとも同じだとは思うが･･･

３ｒｄになってシナリオ・ルールが激変しているけど……。
運転技能でドッジができなさそうでしょうか？
鋼の馬やエースドライバーは一応メジャーアクション／リアクションだけど……。
エースドライバーの文面なら有りっぽく見える罠。

「ドッジを行える」って書いてなければ無理じゃね？

回避はほぼ諦めだな。
装甲は元々あって無きが如しだし。
ガードくらいしか安く上げられるのはないが、それすら判定もなく無視できる。
ミドルなら有効なんだろうけど、ミドルならリザレクションでいい。

>>407
やっぱりそうでしょうかね〜。
N@VAのカゼなら乗り物乗って避けができなくもないけど……。
リアクションで運転を使うってカーチェイスくらいか？

>>409
多分カーチェイスやるためだけにメジャー/リアクションになってると思うｗ
リアクションで使えないと能動側がやたら有利になっちゃうしなｗ

>>408
なぜミドルなら有効なのでしょうか？

>>407
>>408
>>410

ありがとうございます。
モルフェウス特化でやるよりは、ハヌマーン・モル（もしくは黒犬）みたいに組み合わせていくしかないか……。
軽快なバイクアクションをするキャラを作るのは難しいようですね。
モルだけでも相手の出目次第でフィジカルエンハンス＋パーフェクトコントロールという選択も……。
（一回だけの緊急回避だけど）

ああ、まさにエースドライバーをやりたいわけか

>413
ザッツライト！！！
クリスタライズ・コンセントレイション・エースドライバーだとライダーブレイクっぽくなってそれもまた浪漫。

サラマンダーで炎神の怒りだな

ハヌの電光石火よりリスクが少ないし、能力値も肉体が２だから期待できそうですね。

ソラリスの《アドレナリン》も運転に使えるな。
能力値的には購入・常備化に強くなるから、クロスでなら意外と向いてるかも。

ヤク中が車に乗るんじゃあないッ！
と一瞬思ってしまった。脳内物質でヤク中ってのもないと思うが

>>417
セカンドでは、ソラリスを補助特化にしていたので盲点でした。
遊びで痛みの水の装甲無視を使ったノイマン・ソラリスという意外に戦闘も出来た存在だった。
でも今じゃ放心がつくだけになっていますね。

アドレナリンの大事なところはポイズンフォッグやタブレットにつながることだと思う。

前に、肉体系のＵＧチルドレンにＲＣなんていらねーよって意見があったが、あれは設定上の表現だったんだな
でもそれなら、衝動判定で意志かＲＣのどちらかが使える、あるいは両方の合計が使えるとかにして欲しかったかも

バロピュアとかの肉体０組み合わせでフルスクラッチする時には役に立つよ！
まあ白兵２がついてくるわけだが。

フルスクラッチで肉体0を消すのにはヤクザが一番使いやすい罠
知的な企業舎弟ってやつなのかねぇ

>>421
高校生の方が問題は深刻だ。白兵技能なしでRC2とかマジいらん
不良学生が白兵も意思もあがるのはPC1にはそっちを使えってことなのか

PC1＝マンチなん？

どこからマンチという言葉が出てきたのか

RCの2レベルくらいも許容できなくてデータ優先で〈意志〉と〈白兵〉がある
ヤクザとか不良学生とるってのはマンチじゃないの？

カヴァー高校生のアスリートとか格闘家とか何でも屋にすりゃいいだけだな。

反骨精神もあって喧嘩に明け暮れているような不良学生の方が、根性あって殴り合いが強いのは仕方のないことさ

>>427
その程度でマンチとか言ってたら真面目にデータ組みする奴全員マンチじゃねーかｗ

学生系で高校生だけ意思がないのはどういう意図なんだろうな

使わない能力がついてくる（んで他の選択肢ならソレを避けられる）のを嫌がるのはまあ普通の反応だよな。
ワークス指定があるならしゃーないけど。

ワークス有利なものがマンチかどうかはどうでもいいが(公式でもそれに近いことやってるし)
他人に「それは不利だからやめろ」とかいってくるやつはうざい。

レネゲイドビーイングをどう使うか……。
一度やりたかったサボテン支部長とができる！！
それはさておき、ワークスかカヴァーを一致させるのがマイブーム。
大学生だけRCないのは、レネゲイドは年少のうちに使う方が適正があるのかな？

>>433
誰もそんな話はしてねーよ
困ったちゃんがウザいとか何当たり前のこと言い出してるんだ

フリーターと大学生の技能の被り方が笑える

>>435
何をそんなイライラしてるんだ

情報屋が素で情報技能限界突破してたりな

あれは限界突破させちゃいけないんだと思ってたが

情報屋たるもの、色んな情報に通じとけってことだな

フリーポイント突っ込んだ結果４Ｌｖ超えるのがダメ、くらいの意味なんじゃないかね。

しかし白兵キャラで選ぶワークス：ヤクザって技能に無駄がないなｗ
「一回も使わねえよｗ」ってのがない。

射撃キャラの刑事もどっこいどっこいだと思う
やっぱ刑事もヤクザも優秀なんだな

いや、そこはやっぱり情報技能の種類を分けるんだろう。ルール的に考えても
イメージとしても>>440ってことなんだろうと思う

絶対の恐怖で戦うなら政治家も強いぜ

ヤクザは2ndの時から、役立つ技能配分だった記憶があるなｗ

>>443
その理屈で行くとRCキャラでやる中学生も同レベルの優秀さって事かー。凄えな中学生ｗｗｗ

>>434
レネゲイドビーイングが支部長ってOKなんかね？

ごっめん、中学生で伸びるのは感覚だったわ。イマイチだな中学生

>>448
お前衛星支部長ディス

>>447
中学生は伸びるのが感覚だから今一つ足りない

>>448
シナリオとの兼ね合いとかなんやかんやで、GMが許可してくれれば、まあ大丈夫なんでないかな

>>450
いや、EXならいいけどさ
自分がレネゲイドそのものだって自覚しちゃってるとアレでね？と

ヤクザマフィア政治家辺りはガチ

>>>>450,453
衛星支部長は一応分類だと通常のオーヴァードじゃねえの？

んー、人外が支部長やってもいいんじゃね？　って例のつもりだった
レネビって自己認識してても渋い奴やったり
見るレネビ見るレネビ天真爛漫タイプばっかりでちょっとなあ。と思った。

>>453
なんでアレなんだ？
「人類との友好の第一歩としてUGNに協力してます」とか普通にありじゃね？
ビーイング経験表に「組織への所属」とかあるし。

《光の手》とか使うなら中学生はかなりいいんだけどな
精神より感覚のほうが上げやすいし、行動も速くなるんで案外悪くない

ただ真面目に考えるとレネビの存在が明らかになってから間がないのに、
既に支部長って一体どういう人事の結果なんだ、って話はある
あと、人間を知ろうとしてる段階の存在に人間の統率が出来るのか、とかその辺りが微妙だな

実際のセッションやる際はそんな細かいこと考えなくてもいいし、
逆にNPCのレネビ支部長を補佐するためにそこら辺に焦点を当てたシナリオでもいいけど

>>457
レネゲイドビーイング専用の組織があるから問題かな〜と思っただけなんで

>>460
PCのレネビは情報：ゼノスじゃなくて情報：UGNだからその意味では問題ないと思うよ
そもそも支部長レベルで怪しい奴とか他にもいくらでもいるしな

何でレネビが支部長に！？ってだけでシナリオのネタになりそうで良いじゃない。
支部員との確執あってもいいし、支部長に据えられた秘密があってもいい。

「組織への所属」は解説に「UGN,ファルスハーツ,ゼノスなどの組織」って書いてあるし。
大体ハトメモ事件の前にレネゲイドばら撒かれたときも変化が加速したって書いてあるんだから
そのころ目覚めたとすりゃ支部長やっててもなんの問題ないだろ。

自分は3人目だから…
とぬかすレネビも有りだと思うんだ

あれはレネビっつーか普通に実験体だと思うのだが

八坂十字「呼ばれた気がしたぞ」

>>459
そこはバレないようにレネビが偽装してるんじゃない？
人間に取り憑いたタイプ、特に協力型はそういうの容易だろうし
オリジンのタイプによっては、シンドロームだけでは説明しづらい外見の変化もあるけど

>>459
普通に考えるとおかしいからこそ、ＰＣの特殊性が際立つって意味では良いことだと思うぜ。ＰＣってのはみんな特別な存在なんだし

ＧＭが認めて、他のＰＬを阻害しなくて、っていう前提は当然としてさ

>>466
…ああ、UGNの人事については考えるだけムダだったな

>>459
PC4あたりに｢霧谷さんは何を考えているんだ…｣って呟かせれば良い
リヴァイアサンが深慮したことにすればいい

なんかビーイング＝新参者的なイメージはできちゃってるよな。
20年前以前はプランナー以外いなかったって説明のせいと、3rdで加わった新要素だからってのが
そう思わせてるんだろうけど。
急速に増えた＆人間に興味持ち出したのは最近かもしれないけど
それ以前からレネビがいないわけじゃない。

どんなUGNの古参でも20年以上オーヴァードやってるやつはいないんだし、
(古代種とか起源種でもない限り)
そう考えるとそんなにおかしなことでもないと思うね。

支部長「す、すみませーん霧谷さん大変です」
霧谷「どうしましたか」
支部長「私レネゲイドビーイングだったみたいです」

とかそんなノリじゃないの？　とか思った
かくしてＵＧＮに所属してたのは結構一杯居るんじゃ？

>>468
いや、下二行にそう書いてるじゃん

>>472
一年前に知性を持ったのに、それより前はどうやって行動してたんだ

レネゲイドビーイングのPCというと
突然の覚醒とかでレネビになった奴に「俺はレネゲイドじゃない！人間だ！」
みたいな主張させるってのはありなのかね？
理性や本能で自分が人間ではなくレネゲイドだってのは理解しているのだが
感情がそれを認めないみたいなノリで

>>474
>>471にも書いてあるけど知性を持ち始めたのは20年前以降
個体数が増え始めたのと、人間のことを知りたいと思い始めたのが面影島事件以降

>>475
人間からレネビに覚醒するってありだっけ？

>>475
人間がレネビになるってのがありえなくね？
レネビが自分がレネビであることを忘れて人間だと思ってる、とかならともかく。

>>475-478
初代ウルトラマンは共生型レネビだと思うがどうか

>>475
オリジン：ヒューマンの解説にある誰ぞのクローンとかでやれなくもなさそう。

>>477
突然の覚醒：ある日突然、自分がレネゲイドビーイングであることに気づいた
というのが出自表にあるので、人として日常生活送ってた奴がレベビになる（正確には元々レネビだったのだろうが）
ってのもアリかなぁと……

あと
強制解放：あるレネゲイドビーイングによって強制的にレネゲイドビーイングにされた。詳細は自由に設定して良い。
ってのも、オリジン：ヒューマンでやったら「人間からレネビになった」ってネタに使えそうだけど

レネゲイドビーイングの種類って項目で

オリジン：ヒューマン
　人間、もしくは人間によく似た存在がレネゲイドビーイングとして覚醒した存在である。
生理学的には人間そのものだが、持つ意識がまったく違う。まれに、自我のないクローン体
などに意識が宿る場合もある。

とあるから、人間からレネゲイドビーイングになるって現象自体は普通にあるんでないの？

自分が人間だと主張するレネビって、要は「人間じゃないけど人間だと言いたい」ってことだと思うんだが、
それって普通のオーヴァードでも同じことができることないか？

正しくは、人間の中にあるレネゲイトウィルスが、だろうな。

>>482
P210の項目か。なんかエフェクトの書き方と微妙に食い違ってる気が……
まあクローンだって人間と違いなんてほとんどないんだから（今の技術じゃそうもいかないけど）、
人間自体がレネゲイドビーイングになった、ってのもありっちゃありなのか……自意識がどうなってるか、って問題もあるけど

早く人間になりた〜い

ただ、ビーイングの設定自体に
自分がレネゲイドであることを明確に認識しているとあるからな。
ただの人間だ、をやりたいなら素直に普通のオーヴァードでやった方がよさそう。

>>485
それこそシザーリオみたいなのでいんじゃね？あれ元々戦闘用人格だったし。

>>488
ああ、そういやそういうのすっかり失念していた。協力型があったか。

>>487
もっともだなｗ
オーヴァードであること自体、人間以外の何かなんだし。

>>483
オーヴァードってあくまで人が「レネゲイドの力を持った存在」なので
自分が人間だと主張しようが問題無いと思うんだが
既にレネビとして、「今の自分は人ではない」と知りながらも
人間として生きていた頃の記憶や感情から、それを認めようとしない存在ってのは
ダークヒーロー的かな〜と

まあＧＭに「そういうのは駄目」って言われたら素直に諦めるけどね

>>491
こんなところでグズグズ言ってないで
記憶喪失にされて宿主の記憶を刷り込まれた
数年以上前の記憶がない支配型レネビでもやってろよ。

>>491
つまり、「独立型だけど自分が人間と思っているレネビ」か。
レネビの特徴が「自分はレネビだと思っている」だから、あんまりレネビ部分を否定すると違和感があるな。

>>491
とりあえず、ハンドアウトでビーイングを指定されたら
そんなキャラをねじ込むなよ？
まず、求められているはずがないから。

生物に寄生するタイプのレネビってＰＣで使ってもいいんかね？

>>491
どうでもいいけどオーヴァードは遺伝子レベルで人間じゃねえっての

>>495
ダメな理由はなかろう。
ＮＰＣにその事知られて寄生虫呼ばわりされるとかおいしいと思うが。

>>495
支配型ってこと？　シナリオの進行を阻害したり、ハンドアウトから逸脱したりしない限り、いいんじゃないかな。

人間がオーヴァードになると、ノイマン以外は見た目からして異常な力を使うから「それでも俺は人間だ」って言えるが、
これがオリジン：ヒューマンのレネビとなると、外見的にオーヴァード以上の異常さってのはないから、微妙な気もするなぁ

てか、共生型の場合ってレネビと宿主の一人二役やらんといかんのか

というか《リザレクト》できる時点で普通の人間からすれば化物以外の何物でもない

>>495
「どうしてあたしの部屋にチャカがあるのおぉぉぉぉぉぉ！？」

>>500
別に普段は眠ってます、でもいいし
GMがのってくれるならかわりにやってもらうとか。

>>500
共生型がやりたい奴は一人二役がやりたいから共生型を選んでるんじゃないのかｗ

>>500
「私の中のミネルヴァも、おまえと戦いたがっている」みたいな風でもいいんじゃない？

>>502
女子高生はそんなこと言わない！　でも「女子高生」なら言うかもしれない……

今までのオプション連れてるタイプと大して変わらんだろうなそこら辺は

つか一人二役が面倒だと思う奴は普通に独立型とか支配型をやるんじゃないの？

>>506
オプションを連れているタイプ……八坂十字か

戦闘用人格は二重人格やらなきゃならんのか、ってのと同じだな

装備品を変更する感覚で
宿主の途中変更をＧＭに申し出る
支配型レネビのＰＬ

セッション開始前にワークス表を適当に眺めたりダイスを振りながら
「……んーー、じゃぁ今日の寄生対象は水商売の人で」

では、共生型＋従者＋アニマルテイマー使いで

>>502
チャカ＝アヌビスって変換されたぞｗ

春日「やったッ！　勝ったッ！　仕止めたッ」

第2版完ッ！こうですか

第３版完ッ！の間違いだろ

正義「ほーお、それで誰がこの神月正義の代わりをつとめるんだ？」

運命の輪は自動車そのものがスタント使いだったわけじゃねーぞ

こまけ（ry

邪気眼ごっこしている厨２の人が本当にビーイングと共生（でも厨２の普段の行動＋ビーイングの優秀さで周囲にばれていないとか）。
ほかにも、まあ認知される前から主張していたけどキチGUY扱いされて何も言わなくなった哀愁漂うビーイングがいたら…。

ゴッドハンド洋一

来週も見ないと内臓えぐりだすぜ！

>434
サボテン支部長……高原竜が見ているんですね、ってそれはむしろFHセルリーダーか。

「サボテンはいるか？」
「奥に控えているようです」
「今は引き上げるか…」

「ＦＨの偵察が帰っていくぞ！」
「サボテンに騙されたわね…馬鹿なヤツ。ま、すべて計算の内よ…」

世界がすでに変貌していた件について。

あばら骨を武器にする奇妙なイモリ
ttp://www.excite-webtl.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2Fearth%2Fhi%2Fearth_news%2Fnewsid_8212000%2F8212623.stm&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_submit=+%96%7C+%96%F3+

>>421
ミドルで〈RC〉を使う機会を増やすんだ。
……と思ったけど、〈知覚〉でも〈知識〉でもなく〈RC〉を使うよーなイベントって何だろー？

>>434
サボテン支部長からサボテンキャンパスを連想してしまい、部屋がゴミだらけの支部とかが脳裡に。ﾄｹﾞｰ

目から毒をもつ血を噴射するトカゲとかもいるな、あれブラム／ソラリスか

>>524
敵のジャームを探す時とか
レネゲイドウィルスの濃い方向を嗅ぎつける時に使うぞな。
ただしこれは俺のハウス。

ここがあの女のハウスね

>ただしこれは俺のハウス

ここが、あの女のハウスね

2ndのときはイージーエフェクトっぽい能力使う判定で使ってたな。
今回は逆に取得しないとできないからPLは不便かも。

モルフェウス役が毎回捕まっては牢を分解して脱出してた鳥取。

>>529
FHが捕まえたんだとしたら間抜けとしか言いようがないなｗ

触ったらレネゲイト能力を使えなくする石とかで牢を構成しなくちゃ

＞触ったらレネゲイト能力を使えなくする石
賢者の石で出来た牢獄か。贅沢だな

先に言っておく。
……地下スレ行こうぜ？

色々とキャラ組んでみて思ったんだが、白兵の方が装甲無視を組み易い傾向にあるかのね？
素手限定の二種による錯覚かも知れんが。

インスタントウェポンも換算すれば組み「易い」のは事実だろう。

>>526
ああ、R（レネゲイドの）C（コントロール）だから、一般人には致死量の濃度のレネゲイドを散らす判定とかにも使えるのか。
そしてなぜかコッペリオンとゆー言葉が脳裡に。

>>531
ハナシは若千変わるが。
今度また「〈RC〉攻撃が〈白兵〉や〈射撃〉よりも優れてる点て何？」系の質問が来たときのために、
「〈RC〉は悪者に捕まって手足が拘束された状態でも使える」って答えを返そーと思ってルールブック調べてみたんだけど。

よく考えたら、たとえ手を縛られてても、ルール的には素手を［捕縛］されてるだけだから、〈白兵〉や〈射撃〉で武器を振り回す分には別に支障ないのな。

これの一番最初のヤツとか（※つべ注意）。
ttp://www.youtube.com/watch?v=8l3w2C-3zLo&feature=related

捕縛なんてないぞ

ルールに無いものに対してどうやってルール的に考えればいいんだ……。

いろいろ言いたいことはあるが、ジャッキーならしょうがねぇな

とりあえず操ってみて操れないやつが敵だ！　とローラー作戦かけられたことはある。

>>536-537
スマネェ、同時に読んでたエンギアとゴッチャになった。

×　たとえ手を縛られてても、ルール的には素手を［捕縛］されてるだけだから
○　たとえ手を縛られてても、ルール的には［硬直］状態なだけだから

……なあ、たとば狛江とかに寝技で押さえつけられてる状態って、ホントに［硬直］でイイのか？

>>538
ジャッキーがオーヴァードになったら、すごいことになりそーだなあ。
ホンギャハンギャハー！

そりゃあのへんが硬直しちゃうだろ。
んでそのあと暴走すると。

ネクタイブレード

ネクタイを硬化させて、武器にする人とかなんかでいたな

ネクタイで攻撃というとシルクハット男爵しか思い浮かばねぇ

話は変わるが、コントロールソートって確か白兵・射撃の判定を精神で行うエフェクトだよね。これって炎神の怒り・氷神の悲しみと組み合わせて精神のダイスを増やせることって可能かな？

コントロールソート（白兵）と炎神の怒りを例に。

１．コントロールソート（白兵）の使用技能は白兵である。

２．炎神の怒りは技能に肉体を指定。
　　技能欄に能力値が書いてある＝指定されている能力を使用する技能とも組み合わせることができる(P95)
　　白兵は肉体を使用する。

上記より、問題なく組み合う。

>>540
空手に寝業はないだろ

俺はザンヤルマを思い出すわ＞ネクタイ

>>547
フィクションでは寝技、投げ技、関節技のある流派も珍しくない。

陸奥圓明流とか

ネクタイブレード……ＹＡＭＡＺＡＫＩを思い出した。
熱い魂を持ったサラリーマンだった。

ネクタイ以外は、全裸が紳士のたしなみ

それは紳士という名の変態だ

Yシャツもあったほうがいいなあ。ちゃんと下のボタンも留めてさ。

ＹＡＭＡＺＡＫＩはブラックドッグ／ノイマンかな

>>552
こち亀にフルチン刑事とか、そんなネタあったな
チンコにネクタイ巻いてさ

紐ネクタイの刑。

>>547
オーヴァード空手に寝技がないとは言い切れない。
俺のエグザイル柔道には遠距離射撃攻撃もある。

いやここはこのバロール相撲が

地面に足がつかなくなるというバロール航空相撲か

投げ技、締め技のある空手はあるぞ

ここは俺のエンジェルハイロゥテニスに

このソラリス口プロレスについて来れるかな？

テニスならまあ爆発したりビーム出たり分身したりしてもさほど不思議ではないな。

>>563
やめて！
恐竜絶滅するからやめて！！

東方サッカー

元ネタ的にキャプ翼だろう

>>563
わしの《振動球》は108式まであるぞ

オーヴァードテニスとな

松岡修造はサラマンダーで間違いない

完全獣化したキュマがラケット使えなくて失格か。
残念だな。

ボスパックンですら使えるというのに。

公式更新。上級ルールブックについて。

あ、あれ？　シナリオクラフト、ないのか・・・

シンドローム専用ユニークアイテム……どんなのか想像付かんな

>>570
《知恵ある獣》復活希望とな？

ありゃ、これは追加エフェクトはなしか

>>573
復活希望もクソもルルブ２に乗ってるだろう

>>572
それこそ完全獣化しても使える武器とかか

シルバーレイン！

＞６２人のパーソナリティーズ、２４個のオーガニゼーションが掲載

一気に増えるなぁ、また……

あんまりエフェクトのデータがバラバラになるのもあれだし、こんなもんでいいんでない

エラッタとFAQのほうが欲しい

シナクラもステージ集もおあずけかよ！

赤の剣に付いてのエラッタを激しく希望
渇きの主と併用可能、ってだけでいいから

>>573
ルルブ2　ｐ113　参照の事

それは無いわ
ｴﾗｯﾀ出すならLv×2を×3にするくらいかな

>>574
Ｄロイス専用がふえるっしょ

武器作成エフェクトで係数×3はそれこそ無いだろ。

ところで《赫き剣》と《リミテッドイモータル》を組み合わせて使用した場合、HPの消費と回復はどちらを先に処理すればいいんだ？

なんで通常エフェクトが増えないんだよぉぉぉぉぉ
あのエフェクトやあのエフェクトやあのエフェクトはー！

>>587
「あのエフェクト」じゃ作ってる方も読み取れないんで、なるべく要望は具体的にメールしてくれるほうが拾いやすい、って昔ハッタリに言われたよ。

ファストフォワードがあのままの効果かどうか賭けようぜ！

「大丈夫。変異種で全部帰ってくる」

先生、器官爆弾が欲しいですお……

>>586
ざっとルルブを読み返したけど見当たらないんで、GM判断の領域なんじゃね？

……という前提を置いた上で、俺だったら「回復と消費で相殺して差分だけHP変動」と裁定する。
HPを消費するエフェクト同士を組み合わせた場合の変形って事で。

>>584
4+Lv×2とかで、HP消費を3で固定は？

ルールブックを見てもちょっと
分からなかった事を教えていただきたいです
当方3rdではじめてダブルクロスを遊んで
2nd時の事とか全く分からない状態です

エフェクトの組み合わせのルールですが
キャラクターシートに１種類分しか記入欄が無いので
１キャラにつき１種類の組み合わせしか持てないの？
って聞かれたけど答えられませんでした
ここのルールはどうなっているのでしょうか？

>>594
それはアイテム欄が埋まったらもう所持できないのか、というようなものです
レイアウトの都合上、ひとつしか用意できてないだけで好きなだけ組み合わせなさい

>>595
ありがとうございます、スッキリしました！
頭の固いバカな質問で申し訳なかったです

コンボの欄は良く使う組み合わせを分かりやすく書き記したようなもの
枠が少ないのでたくさんは書けないが、制限があるわけではない

サンプルキャラの閃光の双弾なら
1+2、1+2+4　などの組み合わせも都合に合わせて使える

>>594
キャラシに欄を用意してたらキリがないだけで別にどう組み合わせようが自由
つか、キャラシに欄がないから、とか言い出したらエフェクトの取得数とかその他諸々にも山ほど制限がつくだろう

EXCELなんかで自分用のコンボシートとか作ってる人もいる

>>594
急いでキャラシを自作する作業に戻るんだ！

・・・ちなみに例えば597のやるとおりにして
1+2と1+2+4にまた違った技名をつけ始めると
ダブルクロス初段に昇級と言った所。頑張って！

技名やコードネームを作る為に辞書やwikiを眺め始めると中級、と言った所かな

ダブクロ検定は厨二病、邪気眼検定委員会との癒着疑惑が騒がれてたね…

コードネームのために辞書引いたりはしょっちゅうだが技名つけたことのない俺は…？

>>599
上級で、コンボシートとかついてるといいなあ・・

>>603
不合格だ。コンボデータと自分がつけた技名にうっとりするまで、修行をやり直すんだ

コードネームやコンボネーム考えるのって、楽しいよね

偶に語感がいいからって付けたら後で意味が違って泣くところもアリだよな？

作ったキャラの過去を妄想しはじめれば免許皆伝だな

>>608
その程度じゃまだ上級しか承認できんな
PC使ってSSを書き始めたら免許皆伝よ

公式NPCとのエロSSを書くくらいじゃないとな

>>605
サー、イエッサー！！

なんか悔しいからＰＣのコンボ名ちゃんと作るようにするわｗ

ダブルクロスの半分は妄想で出来ています

SS公開したら「俺のキャラはこんなんじゃねー！」って
不満が炸裂して鳥取崩壊とか良くある話だよな！な！

>>613
なにそれいたい

さすがにそれはないわ

あるあるとか言われると思っていたんだろうな……

いくらなんでもこれはないよな……

おまえの息の合いっぷりは、なんなんだｗ

>610
八重樫若菜の幼馴染で、生徒会庶務に任命されたPCが
バロールのレネゲイドビーイングにより体重を奪われた少女を
階段で受け止めるところまで書いて飽きた

名前負けしそうだからコードネームを普通っぽい名前にする自分はヘタレですか？

>>569
もっと、
熱くなれよぉおおお!!
　　 ＿＿＿＿
　 _/三三三ミ＼
　/ミ＞―＝≡ﾐﾐ丶
`｜ﾐ/　　　　丶ﾐ|
　ﾋｲ ==丶ノ== |ﾐ|
　||ィ･>ii<･丶Ｖ)
　`(　　||　　 ｿ
　 ｜ ﾉ丶ノ丶 /
　 ∧　<二>ｉ/|_
　/ ∧　￣　/ / ＼
／＼　丶ーイ /　／＼
　　T￣丶　／￣T
　　|　 | /　　|

ダブルクロス症候群

レベル１：ゲーム中、コードネームで呼ばれたりコードネームで呼び合ったりするのが楽しくてしょうがない
レベル２：コードネームやコンボ名を考えるために辞典やWikipediaを漁り出す
レベル３：戦闘中、演出と共にコンボ名を叫ぶ
レベル４：自キャラの過去を妄想してうっとりする
レベル５：自キャラのＳＳを書く

コードネームは押入れに閉まってあるMTGから取ってきます

ウチの巫女はコードネームもコンボ名も｢ドラゴン〜〜｣で揃えているが、
｢ドラゴンエンジン｣を何につけるか悩みどころだ。

>>622
お、俺はレベル４だったのか・・・
エンゼルギアならレベル５なんだがなあ

よーし、ＦＨキャラ作ってプランナーたん(幼女)とちゅっちゅしてくる！

>>623
『地砕き』『極楽鳥』は前に使ったなあ。
次あたり『屍霊の円盤（ネクロディスク）』とかいってみるか。

口から芋虫（※レネゲイドビーイングの演出です。）を出すプランナーたん。

節子、それプランナーやない、プランターや

キャライメージ的にモル犬サラのトライを作りたいが範囲攻撃がなくて超ビミョー

ＲＣならあるよな
武器つくりまくってギガンティックモードじゃダメか
まあハードワイヤード使うんだと思うが

リニアキャノン5個持って
ｷﾞｶﾞﾝﾃｨｯｸで使い捨てれ

>>629
つギガンティックモード
あとRCなら色々とあったような。

うん、射撃メインで考えてたんだ
ＲＣか……射撃攻撃って演出でいけるかなぁ

ギガンテックって、所持してるだけで装備して無い武器は破壊されないの？
てっきり全部壊れるもんだと思ってたわ

装備してるものが全て壊れる
でもリニアキャノンはオートで準備できるからな
一つ装備→《ギガンティック》で壊す→オートで装備を繰り返すんだ

盾もウェポンマウントに仕込めばギガンティックの巻き添え食わずに済んだりするよな

ぶっちゃけナイフをふたつもっとけば十分だろ

ぶっちゃけ捨て武器を調達すればいいしな
オート準備の《ハードワイアード》は《ギガンティックモード》と相性いいかも

ミドルで武器手に入れるのも比較的簡単だしな

ありがとう、いろいろ希望が出てきたよ！
チャカを一丁調達して初手でギガンテック、「これで貴様の武器はなくなったな」→「かかったなアホが！」なキャラを目指してみます

ダブクロ３ｒｄで初期キャラってどのくらいの位置なのかな？
組織の末端？　田舎の支店長？　本局の幹部？

設定による。
大量に経験点使ってるから強い／偉いよ！　ってゲームじゃないから好きに決めればいい。

それはそれとして、ハンドアウトで「組織の末端」だの「田舎の支部長」だのを指定された場合は従うこと。

初期キャラでもGMが許可すれば重要幹部やってもいいと思うよ
歴戦のUGNエリートエージェントでも全く問題ない

>>640
別に設定と性能は全く関係ないので初期キャラでも伊庭さんのライバルとか好きなだけ名乗ってください

ハンドアウトによる。下っ端かもしれないし、中間管理職かもしれないし、組織の最高幹部の一人かもしれない
指定が無ければ好きにやっていい

一応、今度の上級で追加されるDロイスは特別なオーヴァードだとか超偉い人だとかの設定がくっついてくるから、
説得力が欲しければそこらへんに求めるといいよ

「エリートであったがある事件に置いて敗れ、
　それ以来戦闘力の低下が著しく
　どんどん地方に左遷されていったエージェント」

って設定のＰＣ作ったらバックトラック失敗してジャーム化したw

>>646
順当な結末だな

>>646
春日じゃないか。

ハンドアウトは投げ捨てるもの。
基本的には相談して気に入らないなら変えてもいい。

>>649
極論が正義だと思うなよ。

>>649
シーッ！それはある程度慣れたGMとPLの話だぜ。
>>640みたいな初心者っぽい人に教えちゃ駄目だ！

>>622
俺はやや4っぽいなｗ

試行錯誤してて気付いたが、
モルフェウス/オルクス
3322　（10）
《C：オルクス》2　（20）
《アニマルテイマー》3　（25）
《形なき剣》1　（15）
《インフィニティウェポン》1　（15）
《ハンドレッドガンズ》1　（15）
+30点
これで遠近両対応の武器再生可能が作れるな。
後は《クリスタライズ》なり《ギガンティックモード》なり。実用性は知らん。

ブラム=ストーカーの《死の紅》、装甲低下の下限値がないんだが、これはマイナス突入もあるって認識でいいんだろうか。

>>649
あと、互いに慣れてて相談できるならいくらでも書き換えていいかって言うと微妙な気もする
ハンドアウトはＧＭの要求なわけだし

互いに楽しんでるってんなら、余計なお世話だけどさ

公式に上級の紹介が来てたのね。Dロイス52種ってなんだよｗ

君は大陸に名の知れた剣士だ（応相談）
みたいなハンドアウトだとPLからもいろいろ言いやすいなｗ

GMの考えを常に尊重しながら提案すればそうそう揉める事もないだろ

>>653
《形なき剣》で無理やり《アニマルテイマー》を引っ張ってくるよりは、素直にバロールの《瞬速の刃》でどうか

>657
Oはた：王子のキャラは、下がる男だ。
天：Oはたはベネットだ。
英魔様：天はダンディだが快男児ではない。
王子：英魔様の｢これからする私のお願い｣にハイかイエスで答える事。

DXでする事じゃねぇな。

>>656
２ndではステージ依存とＦＨ関連抜いて40以上のＤロイスがあったんだから
これにトライブリード関連等の追加を足せば５２くらいはいくだろう

しかし上級のサンプルシナリオ2はシルバーレインだが良いのだろうか？ｗ

>>655
というか相談して気に入らなかったら別のにすべきだよな
気に入らない、ってのはつまりGMの要求がってことだろうし

>>662
見たとき吹いたｗ

ネタバレスレで詳しく

>>653
モルフェウス／オルクスだと3322にはならないよ。
オルクスじゃなくてバロールかブラックドッグかエグザイルならあり得る。

>>665
公式の上級ルルブ紹介のところにサンプルシナリオのトレーラーが載ってるよ

何がシルバーレインなのかがわからないから聞いたんだけど……

>>668
もしかしておまいさん、シルバーレインそのものをあんまり知らないんでない？
銀雨の公式と併せて見てみそ

>>668
現在展開中のシルバーレインという名前の作品がある。
因みに他社ｗ

>>670
普通に考えてそれは知ってて何がシルバーレイン的なの？と聞いてるんじゃないのか

ﾌﾟﾆｯ

オリジン：サイバーって購入判定の達成値まで上がるのな。
汚いなさすがレネビーきたない

>>673
＞汚いなさすがレネビーきたない
これって元ネタなに？

52 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/12/29(木) 12:18:59 77V/Lx2S
これ立てたの絶対忍者だろ･･汚いなさすが忍者きたない
俺はこれで忍者きらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
俺は中立の立場で見てきたけどやはりナイト中心で行った方が良い事が判明した
忍はウソついてまでＰＴの盾役を確保したいらしいがナイトに相手されてない事くらいいい加減気づけよ
ナイトは忍者よりも高みにいるからお前らのイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ

オーバーロードで武器破壊しながら戦うキャラでも作ろうとしたんだが射撃武器が優秀すぎて困る。
白兵用の武器もうちょい攻撃力高くてもいいよなあ……。

射撃武器の値段見てから言ってくれ
初期だと結構きついんだぜ
あと、武器作成エフェクトは基本的に白兵の方が高いだろ

両手剣で十二分に強いだろ

そういや3rdだと《オーバーロード》した時にエフェクトで上がってる攻撃力分も2倍になるのかね

ナイト来た！　これで勝つる！！

FHってアレだよな。カンジとしては宵闇眩燈草紙の馬呑吐。
DXと交ぜると、レネゲイドの神秘にクトゥルフが入るが。

>>677
あー、拳銃や大型拳銃とかの安物は確かに固定値割高感があるねえ。

>>679
武器の攻撃力を上げる系なら２倍になると思う。
水晶の剣とシャインブレードくらいかね。

ちなみに水晶の剣オーバーロードするくらいならマルチ/ヴァリアブルウェポンの方が……

マゾデブ吸精鬼でFHをどう例えたいのか全くわかんねぇ

>>683
「自分の欲望に忠実」ってあたりじゃないかなぁ？
牽強付会だとは思うが

あの作品UGN側の人間？殆どいなくねえか？

FH＝ジャームとでも勘違いして無いかソレは

>>677
初期作成でも、ついつい〈調達〉4LVにしてライフルを常備化してしまう・・・

初期作成だとショットガン常備化して移動エフェクト分を他に廻した方が楽できそうだな

ボルトアクションライフル常備化して接近戦用にショットガンとかを調達かねえ。
調達４Lvありゃ購入の選択肢結構広いし。
１シーンも購入判定の機会がないシナリオはあんまりないだろうしな。

サドマゾデブ吸精鬼はエグザイル・ブラックドッグかね？
ヴィークルモーフィングLv５な操さんはどうしたものか。

>>689
ボルトアクションライフル性能良いからなあ
マイナー使うとはいえ達成値＋５はでかい

市販武器使う射撃型ならマイナー使うのさほど痛くないしな。
白兵用の高速振動ブレードとかは微妙に使いづらい。

サラ・バロ・エグで、
《蒼き悪魔》Lv4＋《暗黒螺旋》Lv4＋《自動触手》Lv4
だと、
ガード時、相手にHPダメージ44点？

そーだよ。
俺もその手のキャラ作ろうかと思ったが至近距離で白兵攻撃された場合じゃないと
ダメージがショボいんでだから諦めたｗ

距離の問題は敵を引き寄せて憎悪与えて、で解決するが
白兵攻撃しない敵のほうが多いｗ

白兵制限避けるためにバロールを外してクロスで30点に下げ、
その分、ダメージ減少でもいれたらいいか。

基本、射撃攻撃でダメージ与えた方が戦術的にも有利だからな

《蒼き悪魔》5
《自動触手》5
《憎悪の炎》1
《炎神の怒り》1
これで100点。《妖の招き》入れると115点。
ちょっと割に合わんがコンセプトキャラならまあアリかね。

どうせなら味方の範囲攻撃支援用に祭典入れたいところだな

発動条件がガードしたとき、だから暴走状態じゃ使えないなそういや。
マイナーで近づく必要があるとNGか。

あと>>697で《妖の招き》入れるならさらに《伸縮腕》かワイヤーウィップがいるなあ。

>>699
その辺は要らない
必要なのは《コンセントレイト》だ

《蒼き悪魔》5
《自動触手》5
《炎陣》《クイックダッシュ》

余り30。こっちの方が使い勝手いいかもしれん。

《蒼き悪魔》4
《自動触手》5
《C:サラマンダー》2
《炎陣》《クイックダッシュ》《炎神の怒り》
こんな感じにすりゃなんとか。

《復讐の刃》した方がお手軽な気がする

コンセプトキャラにそれは言いっこなしだな。

まあ復讐の刃は至近のみしか無理だからな

ダイスなんて信用できない
ダメージダイスを振って全部１だったらどうするんだ

あきらめる

>705
《滅びの遺伝子》超オヌヌヌ

ダメージの固定値あげるならやっぱヴァリアブルウェポンが一番だろうか。

>>707
シナリオ1回だからなあ

>>708
武器用意するのにも経験点がかかることを忘れちゃいけない
《ハードワイヤード》とか前提だとかなり効率がいいのは確かだけど

とりあえず上級はユニークアイテムの常備化ポイントがいくらかが問題だ

>>710
技能のばすのが2ndにくらべてむちゃくちゃ安くなったからなぁ。

エフェクトと能力値が超上がったから相対的に安いだけで2ndの技能は一律３点だからむしろ高くなってるぞ

>>712
技能伸ばすのが安くなろうと常備化に必要なポイントも増えてりゃ意味がない……

>>713
貰える経験点も増えてるじゃないか

>>714
4レベルから10レベルまで伸ばすのに経験点16点で固定12P増、充分じゃないか？
無理に常備化しなくても調達判定で入手すればいいだけだし

そーいやヴァリアブルウェポンはクロスでも100％突破したらもう１本追加できるか。
水晶の剣4Lv伸縮警棒４本とかでもいいのな。
調達伸ばせるようになったら適宜買い替えりゃいいし。

>>715
経験点１６点も使って適当な武器買うくらいなら、
ハードワイヤード伸ばしてリニア三つ持つ方が効率いいと思うけどな

なんで黒犬前提なんだ？

ピュア以外ではあんま取得したくないとこだけどな
《マルチウェポン》＋《ヴァリアブルウェポン》の時点で３０点だし

>>718
脊髄反射で横からレスするより前10レスくらいは読んだらどうよ

>>718
《ハードワイヤード》使わなくても調達上げて武器買えばいいんじゃね？って話題だから

>>719
いやあ、水晶の剣モルとの組み合わせは調達にあんま振らなくて良い分魅力よ。
ピュアだとその辺で話してる武器調達のコストが結構馬鹿にならん。

リニアは命中きついからアサルト3丁でいいと思うけどなあ。
調達10ありゃ楽勝で調達できるし。
まあ離脱エフェクトもってないとだめだろうけど。

黒犬強いのはわかるけどそこで思考停止するのもなぁ。

あ、ボルトアクションライフルでもいいか。

《マルチウェポン》＋《ヴァリアブルウェポン》＋《ハードワイヤード》４で60点
命中：−４で100%未満なら攻撃力24、100%以上で攻撃力32か
あとはダイスカバーする方向で組めばいいのかね

>>723
調達10だと初期じゃ作れないのが少しなぁ
軽く組んだが、《ハードワイヤード》前提で行けばダイス少ないけど初期でもやれんことはない

常備化しないとホットスタート怖いのねん

>>724
ボルトアクションライフルは流石に持つのきつくないか？

あれ初期キャラの話だったのか。
それは失礼。

>>723
毎回シナリオ中に調達できるのを前提にPC組むのは少し怖いな

購入でゲットするのを見込むのはせいぜい１つくらいかねえ。
やっぱ常備化しといた方が無難ではある。

>>729
いや、初期限定の話じゃないよ
ただ初期で作れるならそれにこしたことはないかな、と思ってるから
常に調達判定ができるわけでもないし、経験点使えるわけでもないからね

>731
調達10ありゃ2個は常備化できるわけだからそこまで無理でもないと思うが

>>733
別に調達10Lvとボルトアクションライフルを前提とした話ではないよ。

>>733
三丁だと100%超えたときのレベル上昇分を活かせないから少し勿体ない感がある

まあなにかっつーと《ハードワイヤード》(ちょっと前なら《アタックプログラム》)でいいじゃん
ってのはちょっとつまらん話ではあるな

>>736
《ヴァリアブルウェポン》前提の会話をしてるわけで、
なにかと言うと《ハードワイヤード》でいいじゃんと言ってるわけじゃねーだろｗ
というか何かと《アタックプログラム》でいいじゃんとか言ってる奴も見たことないぞ

《アタックプログラム》は低レベルだと技能の方が遥かに効率いいからな
初期でフルスクラッチで特化すれば面白いPC作れるってだけの話だ

まあハードワイヤードが極端に有利なのってマルチ/ヴァリアブルウェポンと併用する時だけだよなｗ
１Lvでも取ってれば５経験点で達成値やHPをゴリゴリ伸ばせるってのは有利ではあるが。

調達技能がないと武器が揃えにくいからな〜。

話を変えてすまないが、今マルチドライバーを作っている最中なんだけど……。
運転技能なんだけど、四輪・二輪・船舶・航空機・建機までは考えたけど、他にどんなのを入れればいいかな？

>>740
wiki 乗り物　とかで検索したらどうか。

>>737
ちょっと前に、そんな感じで黒犬最強とかわーわー言ってた時期があったんだ

それなりに優秀だけどとりあえず《ハードワイヤード》入れときゃオッケーと言えるほど優秀ではないわな

>>741
サンクス、さっそく検索してみる。
出来るだけ一つの技能で幅広く網羅できそうな奴を探してみる。
（スペースシャトルなどの宇宙船はさすがに宇宙船でやるしかないか）

>>740
キックボード……だと限定すぎる上に、普通のキックボードはモーター積んでないな
とりあえず、戦車とかキャタピラとか超大型とか、そういう大型イレギュラーを一つ入れるのはどうだ

>>742
勘違いした馬鹿が《アタックプログラム》とか特化したPC作る奴マンチすぎ、みたいに騒いでただけだろ

>>746
だからそのことを指していってるんでしょ？
なんで君そんなに攻撃的なんだ？

>>740
…列車？
ネタとしちゃレジャー系(スノーモービルやらマリンバイクやらセグウェイやら)も別かな。

きくたけスレかどっかでも似たやり取り見たけど、
卓ゲ板って全体的に相手のレスに過敏すぎる感があるよね
なんでそんなに攻撃的なんだ？とか他の板じゃ中々みない

>>745
キックボードは一応車輪二つだから二輪技能で運転できるんじゃないだろうか

>>750
二輪つえぇｗ
でもそれぐらいでまとめてもいいよな。キャラシはみ出まくりになるし

待ってくれ。それならキャタピラ＝車輪と考えれば戦車も運転：二輪で運転できていいんじゃなかろうか

船舶、二輪、四輪、航空機、建機、宇宙船、潜水艇、特殊車両としてみた。

セグウェイは一応二輪（？）でいいかな？
ドライブで出ていた操竜は建機扱いで、電車やマイナー系の車両は纏めて特殊車両という感じで（無理やり？）。
これで大体網羅……って飛行艇を忘れていた！！

>>753
三輪車はどの技能で運転するんだよ

マジレスすると
GMが決めるとこ。
GMが〈運転：二輪〉といえば二輪〈運転：キックボード〉といえばキックボード

>>754
それを言うなら一輪車だってないぞ

>>752
それは、運転：無限軌道　じゃないだろうか？

>>757
つまりブルドーザーとかトラクターとか戦車を纏めて運転：無限軌道で扱うわけか

>>753
動力がある乗り物縛りだから……３輪車はバイクっぽいのは二輪で、四輪っぽいなら四輪でと考えていたり。
操作体系はどっちかに似ると思うので。

>>753
馬は？

>>760
芸術：乗馬かな

>>760
旧版そのままなら運転：馬　だな、ちなみに牛車はやっぱり運転：牛車

>>753
飛行艇は航空機でいいんじゃね
建機を特殊車両にまとめるのはいかんかな？

エンドラインやウィアードエイジなら運転：馬かもね。

エンドラインじゃねえロストエデンだ

>>753
それでいいなら助かりますね〜。
ある程度イージーエフェクトやエフェクト取れたら、運転技能系+回避を伸ばして行きたいし。
余裕があったらメインじゃない社会や精神や感覚を伸ばしていく感じなので。

本当にD-LIVEやりたいだけなんだな
多分NOVAでも同じ事やってんだろうな

>>767
その名もずばりなエフェクトが出た以上、ネタとしてやってみたいのが人情です。
Ｎ＠ＶＡじゃカブトで壁役だったが。

戦車と馬車は同じ技能でいいと思うんだ

現状じゃ割と誰得な技能だよな、運転
データとエフェクトまで加えてやるならもっと差別化すればいいのに


>>749
之だけギスギスするスレなら良くある事
荒れるに任せる風潮じゃないのはむしろ救いだべ

得ではあるけど……モルで見るとエフェクトがかみ合いにくい事があるのが……範囲攻撃ができないし、ぺネトレイトも×。
黒犬だとバリアークラッカーは×……白兵と同じようで微妙に違うし。
運転と白兵とは違いは出るかと（白兵はエフェクトが豊富だし）。
……初期作成で運転を４レベルにしやすいけど。

>>770
そこでわざわざ話題戻したり、
荒れそうなときに「なんでそんなに攻撃的なんだ？」なんてレスをすること事態が煽りになってると気づかないのか？

>>769
チャリオット（戦車）とタンク（戦車）といえばワゴン（馬車）とは違う技能になる（笑）

>>772
ぶっちゃけおれは今北産業なんだが、まあとりあえずもちつけ
そう思うならスルーすればいいじゃないか
敏感すぎだぜ？

まあ、個人的には口が悪いのが居て周りをあおり続けてる方が荒れると思うけど

>>774
ぶっちゃけおれは今北産業なんだが、まあとりあえずもちつけ
そう思うならスルーすればいいじゃないか
敏感すぎだぜ？

まあ、個人的には口が悪いのが居て周りをあおり続けてる方が荒れると思うけど

>>774
今北産業と言いつつなんで三行レス待たねーんだよｗ

ん？二重スマン
2回クリックしたつもりも無かったんだが

煽りと気付かずネタ妄想、そこからマジレス議論白熱が卓ゲ板だとおもふ。
世界情勢から晩ご飯の献立まで全てネタにして取り込めるのがＴＲＰＧなもので。

アレだ。腐思考に近い。
見るもの聞くもの全てゲームのネタ。

荒らしが１人居ついてますよってだけだな。

拙僧の股間も〈運転〉技能で判定されそうでござる

>>780
「お前に生命を吹き込んでやる!!」

>>781
吹き込むのか、吹き込まれるのか……


スターダストレインの弱体化に泣いた（一回だけしか使えないとは）。
サイレンの魔女も弱体化しているし……マインドエンハンス使用か、黒犬でＲＣブースターをつけるとかで何とかできるけどさ。

弱体化？　いいえ、個性が強まっただけです。

>>783
ですかな……。
考えてみれば、ドッジ持ちが少なくなったし、ガードに強いタイプも出たから特色がついたのは確かですね。

ＤＸ３は２にくらべて範囲攻撃とかシーン攻撃が難しくなってるね。
敵の多い鳥取なんかだと大変そうだなぁ……。

ええ、まだ３は未プレイです。

ところで、武器とか未装備状態でインスタントボムは使えるの？
素手とか装備なしでいいのならギガンティックモードと組み合わせれば……とか思ったんだけど。

２スレくらい前に延々話して結論出なかった。
メール投げとくんで各自のGMに訊けという暫定処理。

>>786
ありがとう、キャラメイクの前に聞いてみるよ。
最悪、調達でナイフとかいっぱい準備して装備する（笑）

フルスクラッチで能力削った白兵キャラでセッション参加したら
HP３点足りなくて死亡を２回やっちまったでござるの巻。
２度目はタイタス復活後で波紋の方陣まで貰ってたのになあ。

ちょっと前にでた、《ハードワイヤード》《ヴァリアブルウェポン》で組んでみた。


シンドローム：ブラックドッグ／モルフェウス＋ノイマン（オプショナル）
ワークス：刑事

能力値：３／５／１／１
HP：２７　行動値：１１　財産ポイント：１
技能：〈運転：四輪〉２　〈射撃〉４　〈知覚〉１　〈調達〉１　〈情報：裏社会〉１

エフェクト：《コンセントレイト：ノイマン》２
　　　　　　《マルチウェポン》１
　　　　　　《ヴァリアブルウェポン》１
　　　　　　《バリアクラッカー》１
　　　　　　《ハードワイヤード》４
　　　　　　《サポートデバイス》３
イージーエフェクト：《折り畳み》《写真記憶》

武器：［リニアキャノン］×４
防具：［強化服］
一般アイテム：［コネ：警察官］　［コネ：情報屋］

コンボ：
（１００%未満）
　《コンセントレイト：ノイマン》＋《マルチウェポン》＋《ヴァリアブルウェポン》で射程５０ｍまでの単体の対象に、ダイス５個、攻撃力２４、相手のドッジ−２個。《サポートデバイス》を使用すればダイス１１個、《バリアクラッカー》を使用すれば装甲無視とガード不可
（１００％以上）で、攻撃力３２になる。また《サポートデバイス》使用時のダイスが１３個になる。

ダイスが《サポートデバイス》頼みになりがちだが、ミドルは避けない雑魚を散らし、クライマックスはボス単体にはわりと行けると思う

>>789
それ経験点何点使って組んでるよ？

10点多い？
能力値に1点振ってるのが間違いなんじゃ

>>789
経験点１０点くらいオーバーしてねえ？

とりあえずコンストラクションで組めばいいのに。
それで満足できなかったら、それを基準にいじっていけばいい。

>>793
今回の場合、《ハードワイヤード》４《ヴァリアブルウェポン》《マルチウェポン》を前提にしてるから、
コンストラクションじゃどう足掻いてもまともなキャラが作れない、というのが問題なんじゃないか？

オルクスの<<隆起する大地>>って、ようするに
1R1回、適用ダメージを係数4で減少させるすごいエフェクトだったんだな
俺のバリクラがボスの<<隆起する大地>>Lv7で28点軽減されて涙目ｗｗ
攻撃役2名しかいなかったから、支援役が「1シナ1回にしてください」って<交渉>して倒せた。
面白かったけど敵が持つエフェクトじゃないだろあれｗｗ

PC何人だったか知らないが、初期で攻撃担当2人に対してそれはちょい厳しいな

なぜアタッカーが2名しかいなかったのかとか、マジレスしたらいけないレスかこれは

PC三人だったんじゃない

PC側もLV7エフェクト持つボスと相応に戦える経験点を得てたならともかく、
初期かそれに毛が生えたくらいならそりゃなかろ、と思う。

7レベルエフェクトって基本鬼畜だと思うよ
邪毒7レベルとか泣けてくる

PL3人に支援が1人ということは、普段はそこまでガチな卓じゃないと想像してみて、
そうなるとそんな卓でいきなり28点シャットアウトなエフェクト持ち出したGMはちょっとひどいな
生命増強を取ってないとかなら、また話は別かもしれないけど

>>797
人があまり集まらなかったんだよ。
4人中2人が白兵、射撃で、支援とカバーリングキャラがいるから大丈夫だと思って遊んだ。
当初は「バランスがいいメンバーだな」と思ったんだが･･･

DXでPC4人なら最もバランスがいいのは火力三人に支援一人だと思う。わりとマジで

攻撃手段皆無のカバーはネタの域を超えられんな、現状だと

核競争みたいなバランスだよな、このゲーム

いいえ、ただの残機制です

カバーキャラはキャンペーンで成長を見越すとか、最初から経験点に下駄を履かせるとか、
そういう環境じゃないと厳しいか
普通にやるならカバーエフェクト１つとか、孤独の魔眼を取るぐらいで済ませた方がいいかな

火力三支援一がベストにしても、火力二支援一カバ一は誤差の範囲じゃねえかと思う。
前者でしかクリアできないシナリオばっかじゃあ、ＰＣ作成の選択肢が減っちまう。
ガチは選ばないけど、選んだからって文句を言われる筋合いはない、ってぐらいであって欲しい。

上級でレネビの弱体化こねーかなー　現状だとデメリットがほぼ無しで強すぎる
弱体化ってか、レネビじゃ取れないエフェクトとかそういうのが

>>805
GMが必ずピンチにならないようイヤミな位アンチエフェクトを取り揃えてるから、ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝでもバランスは取れてる
事故りそうでも後出しで大抵どうにかなるし

それに格ゲーでもそうだが
攻撃バランスの方が見栄えがいいのは事実、実際の駆け引きは時に置き去りで
しっかり調節しないと世紀末だがDXはおかしい位の数のアンチエフェクトの山が支えてるからGMがメチャクチャ努力すればその心配はないわけだ

レネビはDロイス取れないとか、取れても制限付くとかそれくらいねーかなー
とかその辺の話はうちの鳥取含め色んなところで聞く

>>809
レネビは専用Dロイスのみな、みたいな話はあるかもしれん

単にＧＭが下手なだけだろう。
ＰＬの交渉をハナであしらいつつ
裏でＨＰをガッツリ減少させて、戦闘が終わった後で
「ほーらね、ＨＰ減少がすごいけど
元々のＨＰが少ないボスだったんだよ。
驚いてくれたかな？」
って言えば手加減されたともあまり思わなくて済むだろうに。

>>809
ぶっちゃけレネビは常備化減らすなり、コネ持てなくするなりしてくれないとな・・・・・・・
特にエフェクトが自動習得の辺りがやりすぎ

そんなにレネビ取る人って多いのか
ちゃんと設定通りにロールプレイしてるのかな

別にロールプレイしたところでトランプが飛んで来るよーなゲームでもねーしな

全員レネビでいいじゃん。なんか問題あるの？

>>815
レネビは楽しいよ、というか殆ど設定で決まってないから好き勝手できてロールはむしろ楽

GMとしてレネビが嫌ならハンドアウトでレネビ無しとすればいいじゃねえか。

全員レネビがいいって卓は、それはそれでいいんじゃないかって思うようになってきた
みんなた楽しいように遊ぶのが一番だ

いっそのことPC全員レネビとかそういうシナリオなら不公平感も薄いんだろうけどね。
やれるやれる、GMにもPCにもある程度の手腕は要求されるけど、やってやれない話じゃないし面白いシナリオだって出来そうだし

>>815
協力型だととりあえず普通の人間のロールプレイしてれば良かったりするからなあ

>>820
まあ、楽しく遊べりゃそれで十分だもんな

>813
＞「ほーらね、ＨＰ減少がすごいけど
＞元々のＨＰが少ないボスだったんだよ。
＞驚いてくれたかな？」

この文章がガチだとしたら、もうちょい口の利き方を磨く必要があると思うな。俺は。

>>818
でも初期取得のオリジンとキャラ設定ぐらいは摺り合わせて欲しいとは思う

>>817
魔剣とロボと狐しかPLがいないシナリオのGMをやってみてから言うがいい
OPが相当練り直しに成ってマジ悪夢

なんか、とにかくレネビを毛嫌いしてるだけの人間が紛れ込んでる様子

>>826
それはあれだ、ハンドアウトでフォローだ

まぁ基本はハンドアウトで指定して無い限り、GMに相談無しでレネビ使うのは推奨されんだろな

>>836
それはもはや全員レネビとかそういう次元を超越してると思うのだがｗ
とりあえず《ヒューマンズネイバー》がある限り、一応人の形にはなれるわけでさ

全員レネビだと人間観察って目的が果たし難くなるな

>>831
人間観察が目的なのに、レネビばっかで集まるのかｗ
ヒロインとボスの役割、超重要だな

>>824
バカには判らない事だから無理しなくていいんだよｗ

例えば、ＰＣ１枠でカヴァー／ワークス：高校生／指定無しのシナリオってあるけど、
ＧＭが暗に高校生／イリーガルを想定していたりすることが多いんだよね。
なので、自分ところではイリーガル・ＵＧ・レネビーは別枠にしてある。

>>831
協力型がいれば問題ないさ

オーヴァードな時点で普通の人間とは呼べない訳で、
人間観察の対象は元々NPCがメインなのではないだろうか。

集団観察しろよ

>833
いやいや、マジレスするが、そこは気をつけないと行けないところでしょ。

とりあえず有利だからレネビってのが紛れるとモチベが下がる
協力型でもそれなりの演出してくれるならいいけども…

>>834
そういうシナリオはイリーガルを想定してあるとか言うだろう
ところでワークス：イリーガルって何さ

>>836
とはいえ、元人間なわけだしな。オーヴァードだって、そこまで精神性が変わるわけでもないだろう

>>836
ミネルヴァの例を見るに、連中は「普通の人間」に特定してるとは思えない

有利だから黒犬ってのが紛れるとモチベが下がるとか、
その辺を突っ込むと収拾がつかなくなるぞ。

有利じゃないキャラを作るといけないのか
なりチャでもやってて下さい

というか有利だからってレネビが推奨されない枠にレネビ捻じ込もうとするのは単なる困なわけで、
そんな奴はレネビのルールがあろうとなかろうと迷惑な行動をとるに決まってるんだから、
いちいちそんなアホらしい奴を前提に会話することに何の意味があるんだ？

能力値はキャラのイメージを支える上で重要で、強いイメージのキャラが単純にレネビになりやすいってのが問題じゃないのかね？

移植した腕がレネビでした！　って場合はオリジン：ヒューマンでいいのかしら

とりあえず、ハンドアウトを見た上で>>826みたいな事態にならなければ、
レネビいっぱいでもいいんじゃないかな

>>845
いきなりシャドーボクシング始めるなよ

>840
民間人協力者枠とでも表現するが適当かな。
ＵＧ枠でなければ、即ちイリーガルって分けじゃないと思うんだよね。
力を得てしまった一般人の視点からシナリオに向き合う人ってのは、
レネビーみたいな超人枠とはまた違うと思うんだ。
Ｎ◎ＶＡで言うと、ウェット（非サイバーでない）枠みたいな。て、これも造語だった。
なんか、ニュアンス伝わる表現ないものかな。

>>847
寄生獣だっけ

>>847
腕が共生型レネビって事でいいのか？

むしろARMSじゃね？＜腕
共生型というとどうしても別のが浮かんじゃうが

四肢がそれぞれ別のレネビというボスキャラを今度使うかな……。

オリジンを4つもったレネビなのか、4キャラが融合するのか

>840
ちなみに、ワークス：イリーガルの意味するところは
「ＵＧ（支部長・チルドレン・エージェント）でも、
レネゲイドビーイングでも（ましてや、後々追加されるであろうＦＨでも）ない、
その他のワークス全般」の意味で使ってる。
そーいう区切り方ってしないのかなー。

レネゲイドビーイングでイリーガルはあり得るからそんな区切り方はしないだろう

イリーガルがどういうものか、勘違いして無いかお前
ていうかN……

そもそも常にイリーガル枠が来るとも限らない
刑事や記者でUGNと無関係にシナリオに関わることもあるだろう
あと、俺の卓だとヤクザとかマフィアでFHが勝手に薬撒いてるからシメてこいってシナリオもあった

つまり、レネビー嫌いな場合は
ワークス：レネビー以外って書けばいいわけだな


【そして、ＵＧキャラを投入されてもにょるＧＭ】

全員レネビからの思いつきを垂れ流し

「ステージ：α市」
・PCは全員UGN所属
・FHは反逆者
・レネゲイドビーイングは反逆者
・PCは全員FHのスパイでレネゲイドビーイング

逆転の発想。全枠支部長とエージェント、チルドレンで埋めれば、レネゲイドビーイングの入り込む隙はない。

>>859
レネゲイドを悪用してる鴻央会なんてヤクザ組織もあるし、普通にそういうシナリオも出来そうだよなー

レネゲイト牧場から集団脱走しようぜ

レネビ支部長とかレネビチルドレンとかやっちゃだめですかそうですか。

>>862
支部長やってるレネビなんかも居ていいと思うが
そのためのカバーじゃないのか

PC１　人間社会に紛れ込んでるレネビ。平和に暮らしつつヒューマンウォッチングしているところで、知り合ったヒロインが事件に巻き込まれた
PC２　UGNに紛れ込んでいるレネビ。平和に暮らしつつヒューマンウォッチングしているところで、歪んだ人間観察を行おうとするレネビが現れた
PC３　ゼノスメンバーのレネビ。平和に暮らしつつヒューマンウォッチングしているところで、因縁のあるレネビが現れた
PC３　人間とはある程度距離をとりつつ、人間観察はやめない古参のレネビ。平和に（ｒｙ

つまりGMはこんなシナリオ組んでくれれば何の問題もないってことですな

>861
それは「レネゲイドの存在が公にされていて、ＰＣは全員オーヴァード」の方が
分かりやすいんじゃないかな。どうだろう。
アンチ・オーヴァードレーザーガンみたいのがヤケに充実している世界観でどうだろう。

>865-866
なんのために、カヴァー／ワークスの両方に指定ができるようになっているのかと。

>>868
デモンズシティちゃん・・・

ＰＣ１「霊寝芸土・微意韻具ですよろしく」
ＰＣ２「こちらこそよろしくでレネビー」
ＰＣ３「レネゲイド変わったレネゲイド語尾をお持ちで」
ＰＣ４「オーヴァードがエフェクト使えるのはずるい」

きっと追加ステージにレネビが集う都市とか島とか宇宙ステーションとか出てくるよ
使用キャラは原則レネビ

>>868
3rdから入った人だったら悪いけど、それなら魔街があるからなぁ

>>869
単なる皮肉だってことに気付かないバカは失せろやハゲ

取替えっこ的存在で自分がレネビと認識していないレネビとかもありじゃね？

>>869
もういいから上級が出るくらいまでROMってろって

>>875
Dロイスとかでそういうのが出ればいいかもしれんが
今のところ、レネビは「自分をレネゲイトだと認識している」「自分の存在を間違えたりしない」ってルルブに載ってるから
それは微妙だと思う

>870
デモンズシティじゃあ、迫害成分が足りないでしょ。

ここまで考えて、ステージ：エンドラインでカヴァー：ＦＨエージェントにすれば良いと気付いた。

>>875
なしではないけどありと言ってくれるGMは少数派だと思うぜ
そういう例もなくはないと言っても、レネビの定義は自分をレネゲイドだと認識している、だし

そう言えば、カヴァー：ＵＧＮ支部長とかって、2ndの頃はカヴァー：ビジネスマンとかになってた気がする。
これはカヴァーの意味するところが変わったんだろうか？
別に、一般人から見て、ＵＧＮ支部長に見えるってわけじゃあないよね？

>>874
ハ、ハゲちゃうわ！

表（UGN外）の職業を持ってるか持ってないかじゃないの

単に表向きの姿が無いだけっしょ

>>880
表の職業とか偽装せずに、完全にＵＧＮの中にこもりきりとかじゃない？

どっちかって言うと、レネビ枠に非認識レネビが入ってくる方が問題だとは思うんだけどね。
「お前の正体はレネゲイドビーイングだ」
「うそだーっ！」
ってシーンがあること自体は問題ない気がする。
いや、実写版ＤＢ的にみて大問題か。

>881
なりすましてんじゃないよ。
俺はちゃんとハゲてるってば。

イリーガルって言われたらフツーはＵＧＮイリーガル枠を想定するなぁ
レネビも普通に入れるし

>887
どんな普通だｗ

>>895
ゴクウ「大魔王の弟子…OZARU…あいつはあらゆる物を破壊する……（ビル群が消し飛んでくイメージ）」
って言っておきながら不意打ちの挙句ヤムチャすら倒せなかった、使用経験点０のキュマイラのことかね？

>>885
レネビ自覚してないような奴が、レネビなんてやるなよ、と思わなくもない
……って、なんか似たような話がちょっと前に出たような

>>888
レネビが入れるのは普通じゃね？

なんだか一部、レネビを特別視しすぎてるような……

Ｎ◎ＶＡなんかで言うたら、一般人枠／職業人枠／裏稼業枠／超人枠みたいなもんだからねー。
非人間演出自由にさせたるから５枠ではしゃいでろって枠作ってるのに、
１〜３枠にわいてこられると、ちょっとイラっとすることはある。
だがまあ、全枠まるっとアストラルシナリオだと思えば、
上位枠で化け物ロールプレイすることに何の問題もない気がする。

ＰＬ陣がどいつもレネビーやりたいって言うんだから、
レネビーシナリオ作ってやればいいんじゃね？
それは厭だ非レネビーが葛藤するようなシナリオやりたいんだって言うなら、
ＤＸ性の違いに基づいて、次の行動を決定すればいいと思うよ。

こう、山で死んだ人間に成りかわって人として生活する事になったレネビが
無理がたたり過ぎて病気になり、レネビの星に帰らなければならなくなった
「西の空に明けの明星が輝く頃、1つの光が宇宙へ飛んでいく……それが僕なんだよ」
的な

>>893
だから、いきなりいない敵相手に素振りをし始めるのは止めろって

レネビでありながら人であろうとするＰＣ、みたいのはヒト枠に入っても大丈夫かも。
（無論、それはお互いに慣れ親しんだ環境でやるべきだ。
コンベのＧＭや初対面の方々相手に我が儘を言っては行けない）
「ヒロインが泣いている…実に興味深い！」
みたいのだと流石に困るかも知れない。

そこは、最初は興味深さを優先しつつも途中から悲しみや慈しみを感じ始めるような演出にすればいいんでは

…違う……、俺は単に有利なデータが欲しいだけなんだ…っ！
人間ロールとか超人演出とか……そんなものは初めから論外！　ナンセンス！
…それを、分かっていない…全然！　価値観からして違う！

まぁネタなんだろうが
数値だけ追い求めるなら別ゲーやった方が良いわな

>>896
ヒロインが泣いている……そして泣いている彼女を見ていると、私の胸がなぜかざわつく……。
私は彼女の笑顔を守るために、命を賭けてもいいと思っている。なぜだかわからないが、それは絶対に正しいことだ。
人を知ると、これほど自分に不合理な多様性が生まれるのか。実に興味深い！

とかでなんとか

>>898
カイジ風にしやがって、このマンチめｗ

>897
だろうなぁ。
ただ、もう二つばかり重要なこととして、自分がそういう風にやる、やれる、
ごく真っ当なお行儀の良いＰＬであることをＧＭに分かってもらうこと。
そして、難色を示されたら素直に取り下げる潔さも必要なので、
蛇足ながら捕捉しておこう。
ああ、あと、レネビー性の違うＧＭの卓には入らんこともな。

まぁそこは作成前に「ハンドアウトに指定されてませんが、レネビやっていいですか？」って一言聞くだけで済む話

数値は性能の証明なんだからウェイト大きいよ
例えばだが30平均ダメと60ダメを比べて、30の方が強いって印象は間違っても出ない

組み合わせによる戦略ゲームも推奨してるんだからTRPGでやるならDXは十分アリな選択肢

>904
やあお早う、調子はどうかね？　今日はシステム上優良なデータがはっきりしすぎて
選択肢が逆に縛られてしまっているキミに、この言葉を贈ろう。

つ「縛りプレイ」

ノイモル「折角だから俺はO:サイバーの代わりにＣ:モル+Mモーフィングを選ぶぜ」

どうでもいいことに気づいたんだが、ストライクの勇もレネゲイドビーイングなんだよな

>906
つか、《マシンモーフィング》は、《コンセントレイト》組みあわないのでは。

>>907
説明見てるだけだとレネビ以外の何者でも無いが
レネゲイトはあくまでも能力で、人としての意識は特異天があたえてるものだと考えたら微妙じゃないかな

>>909
特異天いうなｗ
原因は特異点の仕業だけど、構成しているのはレネゲイドじゃない？

>907-909
勇のＰＬがやりたいようにすればいいんじゃないかな。
ワークスリビルドするかも知れんし、そのままかも知れんし。
設定上はレネゲイドビーイングだが、ワークスは違うってこともあるだろう。
特に、キャンペーン中に新たな設定が明らかになったようなケースでは。
普段からやったら、流石に微妙だけどな＞非レネビー相当のレネビー。

まあレネビには「ある日突然、自分がレネビだと気付く」みたいなパターンもあるみたいだけどな

そもそもステージが違うから設定が多少違ったところで不思議はない

特異点はDロイスにそれらしきものが用意されてるという話だっけか

「我が輩は猫だと思っていたのだが…
ひょっとして我が輩レネゲイドビーイングじゃね！？
つか、めっちゃ喋れるし！　思考力高いし！！」

なんだっけ？　自分にはレネゲイドが使えると思いこんでいる猫の話？

え、使えないのかよ

「お前は自分はオーヴァードだと思っているようだが、実は違う。
リザレクトは気絶中にスタッフが応急手当キット使っていて、
ワーディングは全部演技でした」

全員レネビしかも全員共生型収集

そういえばレネゲイドマスクだが、技術力位統一してほしかったな
マスクじゃなくてもOKで装飾品でいいですとかどれだけ利便性と奇襲性が違うかとか考えてるんだろうか

>>918
宿主を一人（NPC）にして全員で動かすとか、そういう訳のわからないプレイを

>>919
《ワーディング》張られてる段階で奇襲どころの騒ぎじゃないと思うんだが

全員全シーンに登場することになるからすぐにジャーム化する罠

>919
ＮＰＣが使用する分にはルールブック２の《ＡＷＦ》でいいんじゃない？

>922
そこは休眠状態とかほざいて、登場しないのも手だ。

朝はPC4、昼はPC2、夜はPC3

>925
答えはレネゲイドビーイングだっ！

そこにエネミーが生体侵入してきて

「お前の望みを言え…どんな願いも叶えてやろう」

「お前が池に落としたのは、この１０の目が出た侵蝕率上昇ダイスですか？
それとも１の目が出た侵蝕率上昇ダイスですか？
それとも、卓上から落ちたので振り直しする予定の侵蝕率上昇ダイスですか？」

いいえ、GMに投げつけるための真鍮製のダイスです

GM「みてなかったから振りなおしな」

>>915
オリジン：アニマルのレネビーと
EXレネゲイド感染の動物の縄張り争いが

そこに颯爽と加わるハンドリング使いのオレ！

>>933
つまり犬型レネゲイドビーイングの集団と
EXレネゲイドに感染した野良犬のグループの抗争を
ハンドリングで煽っているFHエージェントを倒せ！というシナリオですね
当然PCも動物限定

＞オリジン：アニマルのレネビーと
＞EXレネゲイド感染の動物の縄張り争いが

この二種ってなんか違いあるの？　旧版で前者だと言われていたのが、
3rdで後者に再定義されたんだと思っていたんだが。

>>935
それはオリジン：ヒューマンのレネビと人間に何の違いがあるのか、と聞いてるようなもんだ

>>935
ルルブ２で別物であるって解説はなされてるよ
「自分がネネゲイドの一種である」と認識してるかどうかが差になる

「犬に擬態してる、もしくは犬を寄代としてはいるが自分はレネゲイドである」と認識してるならレネビー
「自分は知性を持った犬である」と認識してるならEXレネゲイド

ビーイングは感染者じゃなくて、ウィルスそのものだからなー

そこらへん悩んでるやついないのかな。
公式NPCにはいないんだよなぁ。

まぁ別に公式のNPCで出されても困るが。

ぶっちゃけレネビーとEXはもうチョイしっかりまとめても良かったんじゃないかと思う
そういうとこの組みなおしも版上げのメリットだろうに手抜き杉

いや、このままで十分理解できるだろ普通……

原則的にEXはPCで選択できないのに何を言ってるんだか

レネビは基本的に人型って時点でEXレネゲイトとは全く違うだろ

そうじゃなくて、自分がレネビという特異な存在であることにだ。
最近までは意思すら持ってなかったんだぜ？という考え方だってある。
そしてそういう考え方をレネゲイドがしないとも限らない。
現状の公式NPCに自分の行動指針や存在そのものに苦悩したり試行錯誤したりしてるやつがいなくて
全員ストレートに割り切ってるから気になるんだよ
（人間を乗っ取る、人間と戦う、宿主を守ってみる（しかも喧嘩もしない））


…ま、でも表に出すとも限らない、か。

まあヒューマンズネイバーが必須エフェクトになってるからな
基本的に人型、っていうか基本的に人間に擬態は出来る

>>944
そのうち出るんじゃない？苦悩するレネビーも
NPCには居ないけどレネビーの行動パターンの項目に
「欲求に逆らって人から離れて生息する」って奴らもいるって書いてるし

>>943
そういや寄生型も人型になれるんかね？
独立型は当然人型になれるとして

>>944
「悩む」なんてことができるほど精神構造が発達してないという見方もあるだろ？

実際、人不確定要素が増えるし解釈も宅ごとに別れかねないのに
人型になれるEXがレネビならともかく「認識」なんて曖昧なもので線引きして誰得よ

些細な事だけど、曖昧な所をわざわざ版上げしたのに放置とか手抜きにみられても当たり前

>>944
自分がレネビだということに疑うレネビってなんだよ。しないとも限らないなんて言ったら、きりがない
宿主と喧嘩するぐらいなら支配するだろう
自分がレネビだとわかっているのに、悩む方がおかしい。おまえは自分が犬だと悩んでる人間か？

>>946
とりあえず人型であることを示すエフェクト自体は自動取得だけど
共生とか独立とかはデータに無いから、そこは言い張るだけだろう

>>948
DXはジャームのことにしろロイスのことにしろ、
それ自体をシナリオフックにしたり、適当に運用できるように、核心部分を曖昧にしたまま進めてるという一面もあるからなあ

>>948
レネゲイトビーイングは「ウィルス」そのもの　　EXレネゲイトは「感染者/物」
お分かり？

曖昧な所は卓ごとに解釈が存在しても言いようにわざと残してあんだよ

読解力と想像力の無い子が「悪いのはルールブックだ！」と叫んでるのは良く分かった

>>952
そこら辺が、「オリジン：○○」って要素のお陰で分かり難くなってるから
認識がどうのって話になってるんでないの？

もうちょいでスレ立てか

>>952
ルルブ２に書いてないのが不味いんじゃね、新規のユーザは多いじゃん？

>>957
ルルブ２持って無いだろお前。

>>954
毎回ダブクロのバランスとかは完璧って擁護してる代弁者も居るみたいだけどな
白兵議論は正直酷かった

実際、ルルブの記述でもEXとレネビはまだ曖昧なところがある記述だな。
そこらへんはネタにしろってことなんだろうけど。

レネビだと思ったらただのEXだった！　てのはあるかもしれんね。

>>952
自我の差だと書いてあるだろ

自分がレネゲイドビーイングだと思いこんでいる中二病のオーヴァードとな。

ダブルクロスに限って「ルルブスレ」って必要なんじゃなかろうか。
スレの流れが訳わからん。

いや、まさかとは思うが本気にするなよ。

というか、レネビとEXレネゲイドの違いにしたってわざと曖昧な言葉で触れてることとかはガン無視か？
＞「自分をレネゲイドの一種」だと考えているかどうかで判別をつけている状態だ
これを読んで「認識なんて曖昧な部分を班上げで放置するなんて！」とかもはや正気とは思えないんだが
今はそういう状態だ、ってわざわざ書いてるんだから違いが別にあるかもしれない
少なくともとりあえずこういう見方でＮＰＣとかは動いてますよ、というだけの話だろ

>>958
ああ、いたねぇそんなのも
で、それ今の話に何か関係あるかい？

このスレが800越えた辺りから良く分からん内容の議論になるのはもはやお約束だな

自我の差なんて書いてあるから紛らわしい
動物がレネビに目覚めたから、オリジン・アニマルって書き方も紛らわしい

つまりこりゃ書き方がダメダメでFAだな

>>964

>>951

>>968
……いや、それ両方俺のレスなんだけど

スレ立て挑戦してみます

>>967
きみみたいな子は、もうちょっと日本語のお勉強をしないとTRPGは難しいんじゃないかな

>>959
完璧とまで言う奴はいなかったが……
というか、『問題はない』ぐらいじゃなかったか。

>>964
いやPLがやるキャラ何だから統一しとけっていうのはあながち判らんでもないぞ
一番設定で食い違ったら困る部分でもある

どうせ調節する労力ぐらいから俺は惜しまんからどっちでも良いけど

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>>971
つ鏡

曖昧とか基準とかはでもいいけど
あれで「問題ない、完璧に理解させれる」と思ってるなら義務教育やり直した方が良いよ

完璧に理解したいのか？
曖昧な部分を設定やシナリオフックにするデザインだとは考えないのか？

ところで基本ルルブはいつになったら増刷されるのだろう。
エラッタが直るのを待って買おうと思ってるんだが。

>>973
だから暫定的な違いをきちんと書いてるじゃないか
一応こう判別してるけど本当かどうかはわからないってだけだろ？
そもそもEXレネゲイドとレネビの違いなんて設定で食い違うとかいうほど出る話か？
それを主眼にしたシナリオならGMがそのシナリオにおける前提は話すだろうし、
そうでないなら一々シナリオに絡まない設定で食い違うだのどうのやりあうことはまずないだろ

ダブルクロス82
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252584573/

誤爆失礼しました。
2ndのボス作成指針をテンプレの最後に回したのですが、3rdにも共通する要素があったのにそこを無視してしまって、
構成を失敗してしまいました。

>>977
一回ちゃんと出版された本は治すと手間と金がかかるから当分は直らんよ、あきらめなされ

そろそろ次スレの季節……。
レネビの詳細は上級ルールで変わるかもしれないから保留ですな、こっちは。

イージーエフェクトで楽しい使い方をしてみたい。
ブラムの裸の王様１０レベルとって王様プレイするのが楽しそう……補助特化で。
もしくは従者メインで闘う人で。

>>977
キミが買って売り上げが伸びるとやがて増刷される。

>>980
最近のシステムはだいたい二版になった時点でエラッタ適用されてるよね

終盤になると加速するからテンプレ改善案って反映されないよね。
まぁそんな事言うなら俺が自分で立てろって話ですけどね。

というわけで>>970お疲れ。

レス数＝侵食率なんだよきっと
ココまで来ると戻って来れないからな

新しいスレをリビルドか

侵食率98.7

ああ、これじゃ時の棺が使用できねぇ。

ロイス０だから１０００スレ超えると１００％ジャーム化

「そんな寂しい事いうなよ、友達だろ？」
「悪いな、俺Ｄロイスで埋まってるんだ」

まぁ残りのスレであの黒犬のエフェクト、『ライトカスタム』をどうにかしてもらおうか。

一巻のＰ112を開きます
右手に黒いペンを握ります
左下のコマを塗りつぶします
以上！

必要能力値が10超えたありからやっと有用になるな

対侵食率効率は悪くは無い。
対経験値効率は果てしなく悪い。
トライで後付け取得するのも悪くは無いかもしれないが、悪く無いという程度。

2ndの頃はあれを複製体で取得するのが一瞬だけ流行った。

成長性：Eだからなあ

能力値ま上げてくれれば最強特技の仲間入りなのに。

そしてそのままみんな82の方に行った。


3年後、
そこには元気に現存するダブルクロス81の姿が！
「もうスレ立てなんてしないよ」

いや、埋めようよ

３年も経ったら埋めなくても落ちるんじゃないか？

>>993
フルスクラッチでなければそれなりに意味があったんだけどねー

何やら300以上進んでるのを読み終えて。

・《オリジン：アニマル》とEXレネゲイドな動物
　ワークスがレネビなのがレネビです、じゃいかんかったのか？
　……「違うのは間違いない」とは言えても何がどう違うのかの説明になってないから微妙か。

・EXレネゲイドは（現状では）PCにできない
　カヴァー：犬とかはどーなんの？

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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