アリアンロッドＲＰＧ　Ｌｖ85

1 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 00:51:25 ID:NfEyL8KM

富士見書房より好評発売中のファンタジーＲＰＧ、アリアンロッドのスレッド。
イラストを差し替えた新装版ルールブックが発売中。
質問をする場合は、
ルールブック･FAQ･エラッタを確認してからどうぞ

スキルガイドも好評発売中。

前スレ
アリアンロッドＲＰＧ　Lv84
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1251783356/

■アリアンロッド@2ch過去ログ倉庫
　http://aralog2ch.hp.infoseek.co.jp/
■公式HP （最新のFAQ・エラッタはここから）
ttp://www.fear.co.jp/ari/

次スレは>>970が立てること。無理なら指名。

2 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 00:52:33 ID:NfEyL8KM

■関連スレ
菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード94
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1251372940/
FEAR GF 総合スレッド 20th SEASON
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244282562/

■関連サイト
公式HP
ttp://www.fear.co.jp/ari/
富士見HP
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/arian/
ＰＣ作成補助ツール
http://allunofficial.net/trpg/arianrhod_pc_making.html
CoffeeBreak（エネミーデータ、ランダムギルド名作成ツールなど）
http://www.geocities.jp/arian_emaker/

アリアンロッド関連書籍まとめ
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/17.html
(サプリやリプレイの版元・価格・ISBN等のまとめ)

3 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 00:55:07 ID:NfEyL8KM

■初心者向け購入優先度一覧（090906改定）

注意：これはあくまで目安で、当然ながら個人のセッション環境等により変化します。

・プレイヤーでもそろえたほうが良いもの。
アリアンロッドRPG　ルールブック　　…必須。プレイヤーで参加する限りこれ一冊で問題はない。
アリアンロッドRPG　上級ルールブック　　…余裕があったら買っておいて損はない。プレイガイドも充実。
アリアンロッドRPG　アイテムガイド　　…アルディオン以前の各サプリに分散していたアイテムデータがまとまった便利な一冊。追加スキルもあり。
アリアンロッドRPG　スキルガイド　…過去に掲載されたスキルが大幅に改定。

・セッションの環境によって必要となるもの
リインフォース（上級追加クラス・上級追加スキル・コンボスキルetc）　　…高レベル環境用サプリメント。10Lv以上の環境でなければほぼ不要。
アリアンロッドRPG　トラベルガイド（世界資料・地域クラス）　　…背景世界をよく知るためのソースブック。シナリオのフックも多数。
ドレッドダンジョン（ダンジョンルール・追加トラップ）　　…ダンジョン中心のサプリメント。ダンジョンシナリオがメインな環境向け。
アルディオン大陸ガイド　…新しい舞台、戦乱の大地アルディオンで遊ぶためのガイドブック。追加種族２種と追加クラス２種掲載。
アリアンロッド・サガ　トラベルガイド　…アルディオンの情勢を文庫サイズにまとめたもの。初期レベル用のシナリオも二本掲載。

・ほぼGM用のアイテム
アリアンロッドRPG　エネミーガイド（既存・追加データ集）　　…各所に分散したエネミーデータをバランス調整したものが掲載。イチオシ。
ファーストクエスト　　…シナリオ集。基本ルールブックのみの環境向け。
ダブルイメージ　　…シナリオ集。上級ルールまでの環境向け。
エリンディルウォーカー（コロシアムルール）　　…シナリオ集。トラベルガイドに対応。
エルクレスト学園ガイド　　…学園を舞台にしたシナリオソース。
ロスベルク島攻防記　　…アルディオン大陸を舞台にしたシナリオ集。

※詳細な紹介は「アリアンロッド関連書籍まとめ」のページ下部にて紹介中。
　http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/17.html

4 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 00:56:07 ID:NfEyL8KM

■初心者向け購入優先度一覧（090901改定）

注意：これはあくまで目安で、個人のセッション環境等により変化します。

・プレイヤーでもそろえたほうが良いもの。
アリアンロッドRPG　ルールブック　　…必須。プレイヤーで参加する限りこれ一冊で問題はない。
アリアンロッドRPG　スキルガイド　　…スキルガイド対応セッションを行うなら必須。基本ルールやサプリメントなどに掲載されている全スキルを一冊にまとめ、データ調整されている。
アリアンロッドRPG　上級ルールブック　　…スキルガイド対応セッションを行わないなら、買っておいて損はない。
アリアンロッドRPG　アイテムガイド　　…アルディオン以前の各サプリに分散していたアイテムデータがまとまった便利な一冊。追加スキルもあり。

・セッションの環境によって必要となるもの
リインフォース（上級追加クラス・上級追加スキル・コンボスキルetc）　　…高レベル環境用サプリメント。10Lv以上の環境でなければほぼ不要。
アリアンロッドRPG　トラベルガイド（世界資料・地域クラス）　　…背景世界をよく知るためのソースブック。シナリオのフックも多数。
ドレッドダンジョン（ダンジョンルール・追加トラップ）　　…ダンジョン中心のサプリメント。ダンジョンシナリオがメインな環境向け。
アルディオン大陸ガイド　…新しい舞台、戦乱の大地アルディオンで遊ぶためのガイドブック。追加種族２種と追加クラス２種掲載。
アリアンロッド・サガ　トラベルガイド　…アルディオンの情勢を文庫サイズにまとめたもの。初期レベル用のシナリオも二本掲載。

・ほぼGM用のアイテム
アリアンロッドRPG　エネミーガイド（既存・追加データ集）　　…各所に分散したエネミーデータをバランス調整したものが掲載。イチオシ。
ファーストクエスト　　…シナリオ集。基本ルールブックのみの環境向け。
ダブルイメージ　　…シナリオ集。上級ルールまでの環境向け。
エリンディルウォーカー（コロシアムルール）　　…シナリオ集。トラベルガイドに対応。
エルクレスト学園ガイド　　…学園を舞台にしたシナリオソース。
ロスベルク島攻防記　　…アルディオン大陸を舞台にしたシナリオ集。

5 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 00:56:55 ID:NfEyL8KM

※詳細な紹介は「アリアンロッド関連書籍まとめ」のページ下部にて紹介中。
　http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/17.html
※追加エネミーは大抵のサプリに掲載。ＧＦ誌やリプレイに掲載されることもあり。

■アルディオン関連情報

・アルディオン大陸ガイド、ロスベルク島攻防記、サガ　トラベルガイド、そして小説の詳細は、
「アリアンロッド関連書籍まとめ」のページ下部にて紹介中。

・リプレイ「サガ」シリーズ・まとめ
アルディオン大陸を舞台にした戦記物リプレイ。三つの卓のセッションが互いにリンクする仕掛け。

第１パーティー…主に赤竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
　きくたけＧＭで１２レベルスタート、ＰＬは大竹みゆ・矢野・大畑・鈴吹。
　大竹みゆのＰＣはピアニィ、レイウォールの第二王女でチャームポイントは高殺意。
　第１巻“戦乱のプリンセス”、第２巻"最強のフィアンセ"発売中。第３巻"殺意のエトワール"9/19発売

第２パーティー(シリーズ名“アクロス”)…他のパーティーより時系列が５年ほど前の時代が舞台。
　久保田ＧＭで１レベルスタート、ＰＬは矢薙・吉村清子(アニメNW脚本の人)・菊池・遠藤
　ナギーのＰＣはユンガー、傭兵集団“黄金の狼”の小隊長を渋く演じる。
　第１巻“天に月、地に剣”第２巻"狼の魂、竜の光"発売中。

第３パーティー(シリーズ名“ブレイク”)…主に白竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
　鈴吹ＧＭで１２レベルスタート、ＰＬは小暮・久保田・長田・菊池
　絵魔さまのＰＣはナーシア、グラスウェルズの特殊工作員だが…？
　第１巻“ファントムレイダーズ”、第２巻“フレイム・レギオン”発売中。

6 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 01:11:14 ID:???

■エリンディル関連情報・まとめ
・アリアンロッド・リプレイ・レジェンド１　　貧乏姉妹の挑戦
借金１００万を返済せよ！　貧乏姉妹の闘技場生活が始まる
莫大な借金を残し行方不明となった父。セレブから一気に貧乏生活へと身を落とすことになったセレネとフレアの姉妹は家屋敷＆ペットのモンスターたちを守るべく、一攫千金を目指し闘技場に挑む！

・エリンディル・レジェンド・ガイド
ユーザーになじみ深いエリンディル大陸がさらに面白く！
エリンディル大陸の伝説的英雄や、歴史の裏で暗躍する魔族、そしてリプレイに登場したキャラクターたちのデータ満載！　アリアンロッドのプレイがさらに広がるファン必須の一冊！

7 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 01:46:24 ID:???

そういやあスキルガイドで魔導鎧使いは追加されなかったなあ。
ハートフルの終盤で出てきて両手剣二刀流とかやってた奴。さすがにバランスブレイカーすぎると判断されたのだろか。

8 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 01:47:14 ID:???

忘れてたわ>>1乙

9 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 04:05:09 ID:???

逆に考えるんだ。

「まだまだこの先も追加されるクラスを楽しみに待つことができるんだ！」
「魔導剣と魔導鎧を一つのクラスに纏められ、クラスのスキルがコンパクトにならずに済んでよかったー！」

そして>>1乙彼

10 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 07:45:04 ID:???

>>1
乙

前スレに出ていた「スキルガイド特有の疑問点」を
誰かにまとめてもらえると助かる。
ルールに関しては素人なんで、私がまとめるとgdgdになる…

11 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 08:57:48 ID:???

先に前スレ使いきりましょう

12 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 10:25:22 ID:???

>>1乙
チェインブレイドにアブストラクターとツインギミックで
種別を長剣/鞭/魔導剣/打撃に変更
基本2D
ソードマスタリー+1D
ウィップマスタリー+1D
アブストラクターマスタリー+1D
メイスマスタリー+1D
メイスファイティングでコンフロントマスタリーが乗るかどうか微妙だけど+1D
バーサク＋エンデュラス+オーヴァドライブ+1D
アームズロジック+1D
命中基本9Dダンシングヒーロー使えば10D
マニフィカート、エンチャントウエポン：光など補助かかれば
命中12D
トライヒットで命中3回振り直して
バトルコンプリートで振り直して
これでフェイトで振り直してクリティカルが出なかったら逆にすごいな…。

13 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 10:51:08 ID:???

テンプレのリインフォースのところに
ＳＧ導入環境下だと、
シナリオとライフパス以外使いどころがないって補足しといたほうがよくないか？

14 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 10:53:29 ID:???

チェインブレイドってジャグリングアタックに使えるのかな
使えるとしたら理想的なブースト源なんだけど

15 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 11:00:06 ID:???

>>14
SG以前なら使える
SG適用すると使えないよ…ってチェインダガーの間違いかな？
俺はバイパーファングのほうがいいと思うけどな

16 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 11:28:55 ID:???

>>13
シナリオ使えるんなら大したもんだと思うんだがなぁ

17 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 11:40:21 ID:???

>>12
アームズロジックを長剣、鞭、魔導剣、打撃で取ればさらに+3Dにならないか。
そこまでする意味があるのかどうかはわからんが。

18 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 11:41:24 ID:???

ＧＭやるなら買ってもシナリオを使うという手もあるけど
ＳＧ持ちのＰＬ専の人が間違って買うと涙目だから、書いといたほうがいいかもな。

19 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 12:03:02 ID:???

>>17
スキルガイド導入すると《アームズロジック》は一種類しか取れないよ

20 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 12:04:48 ID:???

>>17
アームズロジックは1種類しか取得できないように変更されてるぜ
後、追加スキルのグレードバーストで6が1個出ればクリティカル

21 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 12:07:56 ID:???

>>4の書き方だと、スキルガイドのスキルに加えて、
アイテムガイドで追加スキルがある、
というふうにも読めるなー。

22 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 12:23:57 ID:???

購入優先度は
基本＞環境に依る、くらいになったなぁ。

・基本環境
基本＞上級
・IG環境
基本＞上級＞IG
・SG環境
基本＞SG＞IG

て感じ？

23 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 12:29:33 ID:???

SGがあれば、少なくともPLは上級が不要となった？
GMはスクエア戦闘ルールやランダムダンジョン、フェイズプロセッション形式とかのルールがあるけど

24 ：17：2009/09/06(日) 12:53:15 ID:???

ほんとだ…ちゃんと読んでなかった。
てことはフェイト抜き自力で9Dが最高か。十分だけど。

25 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 13:04:43 ID:???

補助ありならトランキライザーでもう一個足せる。

26 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 13:25:18 ID:???

>>24
マイナーでファストセット+インヴィジブルアタック+クイックドロウであと2個増える。
ん？　トライヒットはメジャーじゃなくなったし、ストライクバックやディフェンスラインに使えるのか？

27 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 13:28:21 ID:???

>>26ただしラウンド１回

そこまで命中上げてウォーロードの攻撃力が低いとか本末転倒だけどな

28 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 13:45:02 ID:???

>>26
そこまでするならビースティングで＋２Ｄを

29 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 13:51:04 ID:???

一応マイティファイター取ってメジャー範囲攻撃すれば更に+1D
>>26で+2Dで自己12D

補助でマカニフィート、エンチャントウェポン：光、>>25、マズルカで+4D
合計16D

マイナー片方フルスイングにしてメジャーをクロススラッシュにしても14Dはいくな

30 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 14:06:02 ID:???

>>27
刀ウォーロードならトゥーハンドアタックが乗れば火力は出るけどな

31 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 14:23:59 ID:q2f4zY99

>>30
前提のチェインブレイドはどこに消えたんだよｗ

32 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 14:27:03 ID:???

スキルガイドありがとう
スキルガイドありがとう
これでサプリ買わなくて済む

33 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 14:29:18 ID:???

>>27
メイスファイティングがアイアンフィストに乗るならで+精神
クリティカルでるなら紫電剣で+敏捷
サポシーフにして必殺の手袋で+２０
成長は器用捨てて筋力と敏捷と精神か？

34 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 14:30:31 ID:???

命中といえば俺の銃スカウト(ネヴァーフ)が死ぬほど使いやすくなったなー
リビルドで最適化もしたしもうお荷物なんて言わせないぜ…

35 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 14:46:24 ID:???

流れを無視してフェイス系まとめ

・フェイス：アーケンラーヴ、フェイス：ブリガンティア
「回避判定を行なえない」→「リアクションを行なえない」となっており、
《ディフェンスライン》や《ストライクバック》も無力化できるようになった。

・フェイス：アエマ
脅威のシーン回復。タイミングや回数は変わらず、コストは倍に。
《ヒールプラス》がパッシヴに、《グレイスフォース》が判定の直前になったため、
それらを使った《ヒール》を範囲化するために取得していた人は要再考。

・フェイス：グランアイン
シーン攻撃となり威力も上昇…したのだがシナリオ１回に。
自在に属性変更できる利点はそのままだが、威力をどうやって増やすかに悩む。
シナリオ１回のスキルにそこまで枠は割けないので、普段の攻撃手段と共用できるものが望ましい。
《ウィルパワー》辺りが有力だが、普段魔術で攻撃しないのなら《マジックフォージ》だけでも良いか。

・フェイス：ゴヴァノン
命中への修正が１上がっただけ。

36 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 14:47:54 ID:???

・フェイス：ダグデモア
コスト、回数、ダイス数が変更され、ＳＬ１の段階で旧ＳＬ３相当の効果が出せるように。
だが最も重要なのは
「どれを振りなおすかは対象が決定すること」→「振りなおすダイスはあなたが決定すること」
となったことで、敵のクリティカルを打ち消すことが可能となっている。
また、タイミングが判定の直後→効果参照（ダイスを振った直後）となり
ダメージロールやドロップ決定にも使えるようになったようだ。
タイミングが判定の直後のスキルと併用することも可能？

・フェイス：ダナン
タイミングが効果参照（対象がＨＰを失った直後）となっており、プロテクション係が両方使えるように。
対象のＨＰが減ったときだけ使える回復魔法といった感じになり、減ったＨＰより多く回復させることも可能。
巻き添えでＢＳを受けることが無くなり、スキルのコストなどでＨＰが減ったときもおそらく発動可能。
反面、先に対象がダメージを受ける関係でＢＳ回避や戦闘不能回避としては使えなくなった。
また、ハリケーンブロウを１点だけ肩代わりして移動するといったことも不可能に。

・フェイス：セフィロス
コスト０、パッシヴになった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だけ

37 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 14:47:58 ID:???

>>33
＞メイスファイティングがアイアンフィストに乗るならで+精神
乗らない。

38 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 14:48:14 ID:???

ほかのスキルが強化されている中
なんでオーバーパスは弱体化されたん？

39 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 14:51:43 ID:???

しつけえな。他にも弱くなってんのあるよ

40 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 14:53:17 ID:???

>>38
オールラウンドに比べたらましじゃないか

41 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 14:56:18 ID:xHVaqrl4

>>34
俺は銃パラディンだが同意
ハイランダー様々だよ

42 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 14:59:45 ID:???

>>40
オールラウンドは昔はコンバットマスタリーの上位互換だったのにな。
種族スキル関連は、
ドラゴネットがアンスロック以外選ぶ意味が多少なりとも増えたのが嬉しい。

43 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 15:01:38 ID:???

>>33
エラッタでるまで乗らないでＦＡになっただろ。
そんなに乗せたいならお前の卓だけにしとけよ。

44 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 15:02:16 ID:???

>>40
ヒューリンには能力基本値８が４つもあるから、それらを９に上げた上で
振り分け５ポイントで特化すればそれほど変わらないと思うの
上限を超えられな代わりに、基本値が上がるという意味もあるし

オーバーパスは、場合によっては根本から戦術変えないといけないしなぁ

45 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 15:07:17 ID:???

FAQも何も、《アイアンフィスト》は種別が格闘の武器か素手での攻撃にしか乗らんし
疑問の余地なんか無いだろ

46 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 15:12:59 ID:???

ラピス・フィロソフォルムとガンマスタリーって重複する？

47 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 15:14:57 ID:???

>>45
アイアンフィストの話は前スレで決着ついたのに何ででてくるんだろう？

48 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 15:18:01 ID:???

>>45
《メイスファイティング》の効果で《アイアンフィスト》を
「種別：打撃」の武器でも使用（適用）できるようになる。
と読めば疑問の余地はあるので、粘ってる奴らの気持ちもわからなくはない。

とはいえ、「使用可能」と「効果がある」でテキストがしっかり分かれている上
《コンフロントマスタリー》と《アイアンフィスト》が適用されるのはバランス上無いだろうな。
《メイスファイティング》の前提に《コンフロントマスタリー》があるのはご愁傷様としかいえないが。

49 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 15:24:14 ID:???

>>48
その余地も含めて終わってる。

50 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 15:29:27 ID:???

>>48
どうやったらそう読めるんだ？

51 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 15:33:45 ID:???

>>48
《ツインギミック》で格闘とればいいだけだしな。

52 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 15:40:25 ID:???

>>49-50
＞ FAQも何も、《アイアンフィスト》は種別が格闘の武器か素手での攻撃にしか乗らんし
「《ペネトレイトブロウ》は種別が格闘の武器か素手での攻撃でしか使えんし」
って事は無いので、この理論を持ち出すのは不適切ってこと。

仮に《メイスファイティング》に
『「～～使用可能」または「～～効果がある」と記されているモンクのスキルを～～』
と書かれていた場合乗るので、否定する要素としては
『「使用可能」と「効果がある」でテキストがしっかり分かれている』が正しい。

53 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 15:40:49 ID:???

効果を文字通り読めばいいだけなのを
何故、拡大解釈しようとするのかわからんね

54 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 15:54:17 ID:???

>>52
読み直せ

55 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 16:03:46 ID:???

>>54
いや、何度見ても一番大きい否定要素は
「使用可能」と「効果がある」の違いなんだが…

それより決定的で、適用可能派が納得できる否定要素があるなら
終わってる、とか読み直せ、とかだけじゃなくちゃんと説明してくれないか？
それが建設的な意見というものだろう

56 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 16:04:54 ID:???

(前スレを)読み直せ

57 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 16:14:02 ID:???

前スレ718あたりのことを言ってるんだと思うけど、あれは
《アイアンフィスト》や《ストロングスタイル》は格闘武器を使った攻撃に乗るのであって
《ペネトレイトブロウ》や《トリプルブロウ》に乗るわけじゃないって話だろ？
つまり《メイスファイティング》で《ペネトレイトブロウ》を使っても《アイアンフィスト》は乗らないってこと。

そうじゃなく、そもそも《アイアンフィスト》が《メイスファイティング》によって
「種別：打撃」の「攻撃」に乗る可能性を否定するのは、やっぱりテキストの違いだと思うんだ。

58 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 16:15:45 ID:70uOXYgb

流れをぶった切って

せっかくコンボスキルが変わったので、
普段は
アーススパイク⇒ダーククロス、

回避できる攻撃なら、
シャドウハイド⇒シャイニングスラッシュ⇒ウォーターボール⇒ダーククロス

の二人３連携をできるコンビをメンツにもちかけようかと妄想したけど、
上級クラスになっても単体しか攻撃できないソーサラーって
微妙かな…

59 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 16:19:51 ID:???

>>57
…これが最後な。

アイアンフィストは「格闘」武器に効果がある。
メイスファイティングは打撃武器で、格闘系スキルを使えるスキル。

どこをどう読(ry

60 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 16:22:43 ID:???

ダメージディーラーは厳しいかもしれんが、アコライトやフォーキャスター経由して援護寄りに組めばいいんじゃね

61 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 16:36:39 ID:???

>>58
シャドウハイドを上手く使えるかどうかが鍵になると思う。
範囲攻撃を別に取る枠もあるし、使い分ければいいんじゃないかな

>>59
それ、結局テキストの差じゃね？
仮にメイスファイティングに
～～効果があると記されている（中略）「打撃」の武器でも効果を発揮する。
と書いてあったら打撃武器の通常攻撃にも適用可能だと>>59の文からは読めるが。
"使える"の意味を拡大解釈してるのが適用派の間違いなので、
やっぱり"使える"と"効果がある"は違うよ、と言ってやるのが有効だと思うなぁ。

62 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 16:36:43 ID:???

>>58
ウォーターボールよりも地属性のモウルドストライクの方がいいんでないだろうか。
あと鞭短剣使えばスピニングツイストからダーククロスにつながるよ。

63 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 16:57:13 ID:???

《ダブルアーツ》で《ブロウアップ》2回使ってもいいのかな？

64 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 17:07:57 ID:???

サマーサルトとサマーソルト、
どっち？

65 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 17:08:54 ID:???

>63
もち使える。相性いいよね

66 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 17:09:33 ID:???

>>63
HPが０になるのはメインプロセス終了後なので使えてもおかしくないな。

67 ：63：2009/09/06(日) 17:12:37 ID:???

>>65-66
さんくすです！

68 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 17:35:27 ID:???

ブロウアップ二回にリゼントメント二回でＭＰもＨＰも０!
さらにファミリアのＭＰでラストアクションからレイジ＋トリプルブロウ!
一度やってみたい

69 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 17:38:33 ID:???

Ｑ：《トリプルブロウ》などのように複数回の［白兵攻撃］を行なうことができるスキルを使用している途中で
《ソウルバスター》などによって反撃されて自分の【ＨＰ】が0になった場合、残りの［白兵攻撃］を行なうことはできますか？
Ａ：できません。【ＨＰ】が0になった時点で［戦闘不能］となります。
また、《アヴォイドダンス》などを使用され、エンゲージを離脱されてしまった場合も同様に［白兵攻撃］を続行することはできません。

ラストアクション+トリプルブロウ（つか複数攻撃の二回目以降）ってこれに引っかかったりしないのかな？

70 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 17:39:51 ID:???

別にトリプルブロウしてる途中でHP０になってるわけじゃないじゃん。

71 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 17:41:51 ID:???

Ｑ：《レイジ》の効果を受けている状態で《トリプルブロウ》を使用して、
その途中で《ソウルバスター》などによって【ＨＰ】が減少した場合、残りの［白兵攻撃］は《レイジ》によるダメージも増えますか？
Ａ：増えます。ダメージロールステップのごとに《レイジ》の効果を求めてください。

これがあるからダメージロールステップごとにHPを参照するんじゃないかと思ったんだ

72 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 17:43:46 ID:???

>>69
問題ない。
例えば《トリプルブロウ》の攻撃の1発目で《ソウルバスター》で自分もHP0にされた時には2，3発目の攻撃は出来ない。
しかしその瞬間に《ラストアクション》を使用すればもう一度《トリプルブロウ》を使い3回攻撃することは可能。
当然《トリプルブロウ》の使用回数が残っていないと駄目だが。

73 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 17:49:49 ID:???

>>71
途中でHP参照しようがなにしようが《ラストアクション》が「戦闘不能になったときメインプロセスを行う」スキルなのは変わらない。

74 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 17:55:24 ID:???

いやだからそのラストアクションで得たメインプロセスでの行動が
HP0であることで二回目以降打ち切られることになるんじゃないのかっつー疑問だったんだけど……
ラストアクションで得たメインプロセスでの行動はHP0になっても打ち切られることはないってことでいいみたいね

75 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 17:55:51 ID:???

>>71
なるほど、複数回攻撃スキルを《ラストアクション》使用時に使うと1回目の攻撃→HP参照→HP0→この時点で戦闘不能？と考えたのか。
>>73の言うとおり《ラストアクション》中に改めてHPの増減でも起こらない限りメインプロセス終了まで戦闘不能になる事はないから安心しろ。

76 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 17:58:53 ID:???

>>74
なんで途中でHP0になると以降の攻撃ができないかわかってるか？
キャラが戦闘不能になって行動不可になるからだ。
ラストアクションで戦闘不能状態でメインプロセスを得る権利を得ているんだから、
なんの問題もないだろう。

77 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 18:16:51 ID:???

ラーニングした種族スキルのスキルレベルを、プロモーションでレベルアップさせても何の問題もないよな？

スキルレベルが１違うと効果が激変するスキルの登場で、ようやくプロモーションの活躍の場が‥‥

78 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 18:19:39 ID:???

プロモーションとるスキル枠で《ラーニング》でとった種族スキルのレベル上げればいいだけだと思うが

79 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 18:23:34 ID:???

>>46
重複する。が、白兵攻撃の命中判定、とか射撃攻撃の命中判定、とか書かれた物には乗らない。
要は自分がメジャーで攻撃するような物は大体乗るし、ファイトバックとかで反撃する時には乗らない。

80 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 18:27:07 ID:???

>>79
のるぞ。

81 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 18:28:51 ID:???

>>77じゃないけど、ラーニングのレベル上げられたっけ？と思って見てみたら記述変わってるのな。
ラーニングでいくつも種族スキル取ってた俺涙目。

82 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 18:33:27 ID:???

>>80
適当こいてるんじゃねーよ

83 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 18:35:28 ID:???

ラストアクション＋トリプルブロウの1発目をシャドウハイドされて、
とどめを刺されるんですね。

84 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 18:39:36 ID:???

どっちも根拠示さんと話出来ないじゃん。

85 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 18:42:31 ID:???

>>84
根拠はスキルガイド25ページの●命中判定の所だ。

86 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 19:16:40 ID:???

アブストラクターとツインギミックとヒュージなんちゃら付けた馬上専用槍をウェポンケースにしまっておいて、ジャグリングアタックで使用って効率良い方かな？

87 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 19:18:37 ID:???

錬金術判定で攻撃する場合、その錬金術判定は命中判定である。だが、これは武器攻撃とは扱われないし、白兵・射撃でもない。

ラピス・フィロソフォルムの効果で銃の命中判定を錬金術判定に変えた場合、武器攻撃ではなくなるので、ガンマスタリーは乗らない。
ガンマスタリーが乗るとすると武器攻撃になる。武器攻撃は基本P184に従うと射撃か白兵のどちらかなので

よくわからなくなった。

88 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 19:24:55 ID:???

銃の射撃攻撃の命中判定に、命中の代わりに錬金術を使用するスキルだと思っていたが。

89 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 19:29:21 ID:???

>>87
おいおい、何をエスパーしてるか知らんが
《ラピス・フィロソフォルム》に武器攻撃じゃなくなるなんて一言も書いてないぞ
単に錬金術判定の射撃攻撃なだけだろ？

90 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 19:34:49 ID:???

アンプロンプチュの表記が微妙に変化しているんだが、これって
「攻撃の命中判定においてアンプロンプチュを使用した場合、リアクションは【精神】判定で行っても良い」ということなのかな。
基本ルールの呪歌判定の定義からすると。

91 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 19:36:10 ID:???

>>89
つまり、銃による攻撃に《ラピス・フィロソフォルム》を使うと
武器攻撃であり、射撃攻撃であり、錬金術判定であり、命中判定であるけど
錬金術ではない、と

92 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 19:40:51 ID:???

>>91の解釈でいいなら射撃攻撃の命中判定、って書かれてるスキルでも使えるんじゃないの？

93 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 19:44:37 ID:???

使えそうだな。ややこしくてたまらんが

94 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 19:51:51 ID:???

>>78
自分の種族の種族スキル以外はラーニングでしか取得出来ない
ラーニングで既に1レベル持っていても、2レベルに上げる為の条件はどうやっても満たせないはずだ

95 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 19:59:07 ID:???

>>93
いや無理じゃないか？
《ラピス・フィロソフォルム》の効果は、「銃の命中判定を錬金術判定で行なえる」
であって「銃の命中判定を錬金術判定としても扱える」ではないので
両方の良いとこどりは出来ないと思う

《ラピス・フィロソフォルム》を適用した段階で、
攻撃そのものは武器攻撃ではあるが、命中判定は武器攻撃ではなく、射撃攻撃でもない
ものになるんじゃないか？

「種別：銃」の攻撃には違いないから《ガンマスタリー》は乗る…と思ったが、
《ガンマスタリー》のテキストに武器攻撃の命中判定って書いてあるな…

96 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 19:59:22 ID:???

>>12
コンフロントはおそらく使えない。主張はあるだろうが、グレーゾーンになるのは入れないほうがいいだろうし
その代わりに、スピードエイドとバトルブレインでサプリメント入れとくといい
ついでに、ギルドスキルで修練知力とライブラリー入れれば３つ増える
……と同じ型を作ってた俺が言ってみるｗ

97 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 20:02:29 ID:???

>>95
何がいいたいのかわからん
特に中段の2行目
物分りの悪い俺みたいなやつもいるからわかりやすく説明してくれ

98 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 20:10:06 ID:???

>>95
もっと単純に、命中判定の基礎が器用から錬金術に変わるだけじゃない？

あれ、そういえば、装備とかの命中修正はラピスで無視されるのかな？

99 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 20:12:39 ID:???

>97
仮に従来の射撃攻撃に「武器攻撃」という属性があるとすれば、
《ラピス・～》の効果で「錬金術」属性が付与されると同時に「武器攻撃」属性が削除され、結果《ガンマスタリー》は乗らないかもよ

っていう意見なら分かる。というか俺も最初はそう思った

100 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 20:14:57 ID:???

>>98
当然無視されない。
命中修正は命中判定に加える修正だから錬金術判定による命中判定にも修正を加える。

武器攻撃の命中判定を錬金術判定で行えるスキルだろ？
武器の命中判定が武器攻撃じゃなくなる訳じゃない

101 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 20:23:13 ID:???

そもそも器用で判定する《ガンマスタリー》が器用で判定する錬金術《ラピス以下略》に置き換わったとして、
いったい何が変わるというのだろうか？
加算するなら問題なく処理できるのだが、片方を適用しないことでなにが起こるのだろう？
なぜそんなスキルが用意されるのだろう？
錬金術で同じことできるなら《ガンマスタリー》いらなくね？

102 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 20:30:01 ID:???

とにかくいっぱいプラス修正がつけば俺はそれでいい。

103 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 20:31:32 ID:???

命中判定から錬金術判定へ変更されることで「銃による射撃行為」から「錬金術による精密作業」へ、変化している。
故に装備による命中修正への修正は受けない。ただしストレイトショットなどの影響も受けることはできない。
と俺は判断してたんだが・・・

104 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 20:41:23 ID:???

>>103
武器攻撃の命中判定であることは変わらない。というか、その理屈が通れば、射撃攻撃限定メジャーアクションマイナーアクション全て使えないことになる。
そんなゴミスキルなんの意味があるんだ？

105 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 20:43:24 ID:???

なんかもう、アリアンのスキルガイド専用スレが欲しい勢いです。

106 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 20:44:18 ID:???

>>97
命中判定が「射撃攻撃の命中判定」から「錬金術判定」に変わるので、
「武器攻撃や射撃攻撃の命中判定に影響を与える」効果は無効。
代わりに「錬金術判定に影響を与える」効果が有効になる。
命中判定以外は射撃攻撃のままなので、《ホーリーウェポン》等は有効。

>>99
「射撃攻撃」や「白兵攻撃」が「武器攻撃」を内包してることは
今までのＦＡＱ等を見る限り間違いないと思う

>>101
グレネードと併用しやすくなるラピスと、他の武器攻撃と併用しやすいガンマスっていう差別化かと
武器攻撃や射撃攻撃への修正がラピスに乗らないのならだが

>>104
落ち着け。判定だけ変わるのだから《ダブルショット》とかは使用可能で間違いない。
《ホークアイ》はダメージ部分は有効だろうが、命中判定への修正は怪しいな。

107 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 20:47:05 ID:???

アンプロンプチュと同じだろ。

108 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 20:49:22 ID:???

だが少し待って欲しい
《ラピス・フィロソフォルム》が《ガンマスタリー》と重複しないというのなら
知力判定で命中判定を行う《バトルブレイン》の扱いはどうなるのか？

109 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 20:49:43 ID:???

>>106
あのね、ラピス・フィロソフォルムは命中判定を錬金術判定に変えるスキルじゃなくて命中判定を錬金術判定で行うスキルだからね？
武器攻撃の命中判定を錬金術判定で行うという行為に、何で命中判定に関係する効果が関わらないのかな？

110 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 20:52:24 ID:???

>>106とか本気で書いてるんだろうなぁ

111 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 20:59:35 ID:???

>>106
それはグレネードランチャーをとった瞬間グレネードにラピス・フィロソフォルムが適用されなくなるということでしょうか

112 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 21:06:18 ID:???

とりあえずだな。SGのP25に攻撃の際の錬金術判定は命中判定でもあり、命中判定に影響を与えるスキルは乗ると書いてある
だから、命中修正自体を変更するスキルは全部乗る
武器の命中修正だけ特殊処理する意味もないからこっちもほぼ乗る
だが、その後にただし「白兵攻撃の命中判定」のように攻撃方法が定められている場合はこの限りではない、とある
この限りではない、が何を指しているのか不明な以上言い争うだけ無駄だと思うぜ
まあ、個人的には乗らないとはっきり書かれていない以上、定められている攻撃方法を満たすならば乗るのだろうと思うが

113 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 21:13:35 ID:???

>>105
テンプレと一緒にして、wiki作ってまとめたらみる方は楽かもな
やるのが面倒くさそうだけど

114 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 21:16:22 ID:???

>>94
志村ー！ライフパスライフパス！

115 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 21:18:09 ID:???

>>112
『「種別」が「銃」の武器の命中判定』としか書かれてないから
白兵だろうが射撃だろうが乗るんじゃね？

116 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 21:21:22 ID:???

>>114
レベル2以上に成長させる事が出来る種族スキルの話なんだからライフパスでも取れないだろ？
っていうか、ライフパスで前提になる種族スキルを取得した上での話じゃないのか

117 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 21:27:12 ID:???

ファミリアアタックってダブルショットやダブルキャストと違って対象変えられるよな？

118 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 21:30:38 ID:???

>>117
スキルガイド導入後の話なら、ダブルキャストは対象変えられるぜ
ファミリアコンビネーションで使うファミリアアタックも対象変えられる

119 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 21:33:40 ID:???

>>117
できるでしょ。

>>118
P25

120 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 21:34:07 ID:???

>>118
P25参照。出来ないよ。

121 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 21:37:33 ID:???

うお、マジだ。適当なこと言ってすまん
記述が消えたと思ったらルール部分で補足されてたのな

122 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 21:39:51 ID:???

>>86
ランスやヘヴィランス使うなら騎乗してないと種別『短剣』にしても使えないと思う。
使用に条件のついてる武器だから。
加算されるダメージはいいけどハイスピードが死にスキルになるから
ピンポイントアタック+ジャグリングアタックやるなら
ジャグリングアタック用は魔導剣にしないほうがいいかもしんない。

>>96
なるほど、ありがとう目から鱗だ。

123 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 21:42:44 ID:???

>>122
馬上ランスは落馬しても装備が外れる訳じゃないだろ
ジャグリングアタックは装備可能が条件だから適用される

124 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 21:42:55 ID:???

ウィングランシアや短剣類を持って10m先に《アーティラリマジック》はアリだろうか
ルール的には問題無いと思うんだが何かどうよって気がして

125 ：86：2009/09/06(日) 21:46:56 ID:???

>>122
何故しまっておくかというと短剣には追加効果が優秀なマジックアイテムが多いからです。
ちなみに、作ったキャラはすぐにドラグーンに転職してレジェンドを上げ始めました

126 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 21:56:10 ID:???

ナローシェイブってディフュージョンショット涙目なスキルだな。
完全上位にも程がある

127 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 22:00:18 ID:???

ほんとだ。酷いな。ナローシェイブとるわ。

128 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 22:08:23 ID:???

てかアレ、コスト２はあり得ないよなｗ

129 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 22:10:37 ID:???

コストが三分の一以下
対象が一体多い
武器の指定も射撃や白兵の指定もない

130 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 22:10:39 ID:???

>>124
射撃武器で使えるっしょ？

131 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 22:11:30 ID:???

アイアンフィストの人は納得したのかな？

132 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 22:14:28 ID:???

>>129
そのうえ前提スキルも必要無い…と

ﾋﾄﾞｲ格差ﾀﾞﾅｰ

133 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 22:14:37 ID:???

あれだけ話が平行して互いの主張が同じまんまじゃ、FAQ来るまでどうしようも無いんじゃないか

134 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 22:17:22 ID:???

そういえばアブストラクターのおかげで弓片手持ちとか格闘武器片手持ちができるようになったな。

銃で殴るとかも

135 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 22:18:45 ID:???

結局、メンターアーツはバッシュに乗るって話になったんだっけ？
バッシュに乗るようだったらブーストエンチャントにも効果ありそうだが

136 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 22:21:55 ID:???

>>135
さすがにスキル使った時にダイス振らなきゃダメだろ。
バッシュは分からん。

137 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 22:34:27 ID:???

ブーストエンチャントって「対象が行うダメージロールに+1D6する」と追記するってあるけど
武器攻撃のダメージロールじゃなくてもいいのか？

138 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 22:37:58 ID:???

個人的には[　]で括られていて、尚且つその中にD6という単語が入っているスキルがダイスで効果を求めるスキルに当たるんじゃないかなぁと思わなくはない
単純に+1d6とだけ書かれているスキルにも乗ると、サモナーがハイサモナーで凄い事になるからっていうだけの理由だがｗ
ところで、マジシャンズマイトってフィジカルエンチャントの効果を上げてもいいんだよな？

139 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 22:44:32 ID:???

>>137
たしかにブーストエンチャントもエンチャントウェポン：魔も「対象が行うダメージロールに」であって「対象が行う武器攻撃のダメージロールに」とは書いてないんだよな…

140 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 22:46:23 ID:???

>116
多分だが、あんたが書いている通り、その前提になる種族スキルをライフパスで取得した上での話しだと思うぞ

141 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 22:48:05 ID:q2f4zY99

>>138
乗るよなあきっと
フライトにもリジェネレーションにもフェイスゴヴァノンにもルアーリングにも

142 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 22:49:01 ID:???

あげちまったごめん

143 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 22:55:47 ID:???

ナローシェイブをとるにはグラディエーターになんなきゃいけないってことみんな忘れてない?

144 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 22:58:02 ID:???

ライフパス制限が無くなったから、フリーにするＧＭは増えると思う

145 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 22:58:35 ID:???

欲しいスキルの為だけにクラスチェンジ繰り返すうちの鳥取では無問題
長距離射撃が鬼になるなー

146 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 23:04:12 ID:???

>>140
具体的にどうやるんだ？

147 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 23:06:52 ID:???

>>146
ライフパスでＣＬ５以上にならないと取れない種族スキルでも取るんじゃね
絶対無理だけどな

148 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 23:27:00 ID:???

>>109
遅レスだが、命中判定に関係する効果が関わらないなんてどこにも書いて無くない？
武器攻撃、及び射撃攻撃の命中判定に関係する効果が関わらないとは書いてあるけど
そもそも錬金術判定だって命中判定だ

149 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 23:27:07 ID:???

>>146
ウィングⅡの前提のウィングをライフパスで取ったりするんだろ？

150 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 23:28:59 ID:???

>>149
それじゃあウィングⅡをSL2にはできないよねって話じゃないの？

151 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 23:30:57 ID:???

やっぱ種族スキルが強力になったから、ラーニングの仕様変わったのかな

152 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 23:31:11 ID:???

>>148
もう片が付いた話引っ掻き回すな

>>149
ウィングⅡ自体のレベル上げに関係なくね？

153 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 23:39:33 ID:???

ナチュラルウェポンⅡレベル2は命中修正+3攻撃力+14あっても
バチは当たらない気がする

154 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 23:40:16 ID:???

《ラーニング》は種族スキル１つを１レベルだけ取得できる。
ＳＧ以前のものと違い、「スキルごとに別のスキルとして取得できる」が無いので
２つめの種族スキルを取得したり、２レベルに上げることは出来ない

ってことでいいんだよね？

155 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 23:43:40 ID:???

>>154
それで合ってると思うよ

んでプロモーションで２レベルにできるねって話だったのに
愚かな>>78と>>114が無駄に引っ掻き回したんだ

156 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 23:47:43 ID:???

>>155
ありがとう
でももう少しまったりしようぜ

157 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 23:53:23 ID:???

そもそもの>77が

ライフパスやら種族スキルの《ハーフブラッド》で他種族スキルの
《～Ⅱ》ってスキルを取った状態

でしかあり得ない。上限2の種族スキルはいまのSG環境下では
全てCL5以上、前提スキル取得済でないと《ラーニング》で取得
できないため。

その上で《ラーニング》で取得したスキルを《プロモーション》で
選択できるかと言われれば、できると言うしかない。
>94が出来ないと言っているが、上記のとおり他種族の《～Ⅱ》スキルも
無理くり取る事はできる。

158 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 23:55:12 ID:???

ああ、まったく違った。ゴメンなさい

×ライフパスやら種族スキルの《ハーフブラッド》で他種族スキルの
《～Ⅱ》ってスキルを取った状態

○ライフパスやら種族スキルの《ハーフブラッド》で他種族スキルの
《～Ⅱ》ってスキルの前提スキルを取った状態

ラーニング複数取得できなくなったの痛いなぁ

159 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 23:57:36 ID:???

>>157
94はⅡが取れないって言ってんじゃなくて、2レベルに上げられないって言ってるんだぞ
77もⅡを取った上で、2レベルに上げるのにプロモーション使うっていってるのであって

160 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 23:57:48 ID:???

>>157
>>94はどうみても
プロモーション使わないでラーニングのレベル上げればいいじゃん
とほざいている>>78に対して
出来る訳ねぇだろ
と答えてるようにしか見えないわけだが

161 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 23:58:51 ID:???

>>157
>>94が出来ないって言ってるのは
>>77（《プロモーション》で《～Ⅱ》を２レベルに）じゃなくて
>>78（《ラーニング》で《～Ⅱ》を２レベルに）じゃない？

162 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 00:02:08 ID:???

ところで、
ビーストロアーって、自分自身をエンゲージから離脱させるのにも使えるよな？
光景を想像すると凄ぇマヌケだけどｗ

163 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 00:03:26 ID:???

受動側がリアクションを放棄すりゃいいからな

164 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 00:03:46 ID:???

サムライの＜トルネードブラスト＞に、死亡だけでなく戦闘不能も含まれるようになってて、わろた

165 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 00:06:12 ID:???

>>162
味方に使う段階で既にややマヌケな気がする。
ビビッて逃げることで封鎖無視できるんだぜ？
さらにライオンハウルを敵味方全員（自分含む）にかけると…

166 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 00:07:36 ID:???

>>164
それはＦＡＱを受けてのものじゃねーかな
ＧＭが許可すれば戦闘不能でも良いって書いてあった気がする

167 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 00:14:17 ID:???

サガ無印で、アルがトルネでモブをガシガシ殺したのが不味かったのか？

168 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 00:14:24 ID:???

絵的に間抜けな行動か
複数攻撃するときについでにウィザードぶん殴ってアヴェンジで支援飛ばさせたりしてたなぁ
そういや、今回アヴェンジがかなり強化されてるのが嬉しいぜ

169 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 00:14:59 ID:???

峰打ちアリは剣豪伝でもやってたような

170 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 00:15:14 ID:???

もっと言うならGF別冊掲載のリプ準拠。
初出の時点では「"GM裁定で許可した"ならまだしも"可能なのがデフォ"って注釈が付くのかよ！」とか言われてた。

171 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 00:24:54 ID:???

範囲攻撃でわざと味方を巻き込んでラストアクション誘発とかはよくやるな

172 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 01:52:13 ID:PQVYRiuf

剣の伝承者が可愛い！！！！　うわぁぁぁ！

173 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 02:29:11 ID:???

>>172
もう使用済みだけどどうぞ

174 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 03:31:41 ID:???

シャーマンのプリセプト系スキルは効果が失われる条件が満たされそうな
時だけOFF（SGのP8）にして、またONにしたら、効果を失う事はないのだろうか。

175 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 05:26:13 ID:???

>>173
だがそれがいい

176 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 06:34:32 ID:???

サガ３巻でピアニィがやらかしたことの予想として

コネリー（タスラム）の正体がバルムンクの首領でその真意を聞いたピアニィが
本当にバルムンクに加入、新首領に納まってしまうというのはどうか。

まあアルのことを考えたら無いだろうけど、タスラムの名前は怪しすぎるんだよな

177 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 06:36:59 ID:???

ナヴァール何してんだ！

178 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 07:40:16 ID:???

《ハーフブラッド》《ウィング》
ライフパスの異種族の親《ウィングII》
《ラーニング》《ウィングⅡ》SL2

CL5や10じゃないと効果無いけど、取得できないわけじゃないよね。
《エソテリカ》とかは「取得できない」だけど。

179 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 07:49:16 ID:???

>>174
ONにした瞬間、シナリオに一回でも行ったか判定されるんじゃね

180 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 08:53:47 ID:???

>>178
ああ、《～～Ⅱ》系の種族スキルは、取得条件にCL無いのか。
というか、そこまでしてヒューリンの種族スキル３つ以上欲しいのかｗ

181 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 09:28:16 ID:???

>>178
無理
ラーニングは取得するのみで成長させることは出来ない
（ＳＬ制限:１）

182 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 09:49:25 ID:???

>>181
だけど別に《ラーニング：○○》として
取得するとは書いてないんだぜ？

183 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 10:02:39 ID:???

>>182
「すでに取得しているスキル（中略）は選択できない」

184 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 10:05:03 ID:???

>>178の例で言えばラーニングでわざわざＳＬを上げるのではなく
自前でＳＬを上げればいいだけなんじゃないか？

185 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 10:20:13 ID:???

ヒューリンが自前でウィング取得出来るならレベルも上げられるだろうがな
ヒューリンじゃレベル上げられないだろ？

186 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 10:27:54 ID:???

ラーニング面倒臭さ過ぎるな
FAQかエラッタ出るまでの一般的な解釈はここで議論して貰うとして、My卓では好きなように取って勝手に演出でこじつけろと言ってしまいそうだ

187 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 10:30:25 ID:???

かなっぺがサガリプレイ・デスマーチに参加すると聞いて

188 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 10:30:58 ID:???

>>186
別に面倒くさくはないよ

189 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 10:36:35 ID:???

>>183
それ答えになってないぞ
《ラーニング：○○》として取得するわけじゃないから
《ラーニング》のＳＬ上限は関係ないし
《ラーニング》で取得したスキルはＳＬを上げられないとも書いてない

190 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 10:37:50 ID:???

>>189
>>178からの流れの答えなんだが

191 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 10:40:06 ID:???

>>189
＞ラーニングで得た種族スキルをあとから取得することも出来ない
つまりＳＬを上げることも出来ない

192 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 10:45:00 ID:???

絡むんだったらせめて該当スキルの項目を読んでからすればいいのに

193 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 10:51:18 ID:???

重箱の隅を突くとこんな取り方。

《ハーフブラッド》かライフパスで《ウィング》を取得。
《ラーニング》で《ウィングⅡ》を取得。
メインクラススキル1つの替わりに《ウィングⅡ》を2レベルに上昇させる。

《～～Ⅱ》はCL5以上無いと取得できないというエラッタが出ると思うけど。(FAQかも？)

194 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 10:52:19 ID:???

>>193
>>191

195 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 10:53:21 ID:???

>>194
メイキングで取るんだったら「あとから取得」していることにはならないだろ？
同時処理だろうから

196 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 11:00:42 ID:???

>>195
その解釈だと《ウィングⅡ》の習得条件満たせないんじゃ？
《ウィング》を取った後にしか習得できないスキルでしょ？

197 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 11:01:46 ID:???

>>195
種族違うから取得可能じゃないだろ

198 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 11:03:27 ID:???

取得条件を満たしたと同時に取れるのは成長したときだけか…

199 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 11:04:25 ID:???

>>191
むむむっ、その通りですね。
ならば、
《ラーニング》かライフパスで《ウィング》を取得。
《ハーフブラッド》で《ウィングⅡ》を取得。
メインクラススキル1つの替わりに《ウィングⅡ》を2レベルに上昇させる。

これなら無問題!?

補足：基本P70にて、「種族スキルの取得」の後に「クラススキルの取得」が書いてあるので、ライフパスで取得する他は無いかも知れない。

200 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 11:07:36 ID:???

>>199
というか、

＞メインクラススキル1つの替わりに《ウィングⅡ》を2レベルに上昇させる。

この時点で、自分の種族じゃない種族レベルのレベルアップできないだろって話じゃ。

201 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 11:08:50 ID:???

種族レベルってなんだｗ　種族スキルな

202 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 11:12:43 ID:???

>>200
あっ!そうだった!!

…だったら、《ハーフブラッド》でSLを上昇…は無理という話でしたね。

荒らして、スイマセン。

203 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 11:15:46 ID:???

ラーニングの制限結構厳しいな

204 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 11:50:24 ID:???

オレ的メモ

*2D 　69.4%　27.8%　*2.8%
*3D 　57.9%　34.7%　*7.4%
*4D 　48.2%　38.6%　13.2%
*5D 　40.2%　40.2%　19.6%
*6D 　33.5%　40.2%　26.3%
*7D 　27.9%　39.1%　33.0%
*8D 　23.3%　37.2%　39.5%
*9D 　19.4%　34.9%　45.7%
10D 　16.2%　32.3%　51.5%

205 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 12:31:11 ID:???

なあ俺まだスキルガイド持ってないんだが、ヴァーナ・ドゥアン・ドラゴネットとかの「種族内種族スキル以外はキャラ作成時に取得不可」は消えてなくなったの？

206 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 12:36:45 ID:???

>>205
いんや残ってるよ

207 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 12:39:17 ID:???

>>205
種族スキル枠とは別にクラススキル枠を使って習得できるようになった
部族スキルは必ず種族スキル枠で取らなきゃダメなのは同じだけどね

208 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 12:45:17 ID:???

ｻﾝｸｽ

209 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 14:38:18 ID:???

>>204
全スレのやつか
メモってる人いたのか

210 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 14:52:13 ID:???

ルールブックだと種族スキルの取得は不可とは書いてあるけど成長が不可とはどこにも書いてないんだよな

211 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 15:26:52 ID:???

《ラーニング》関係は
《ラーニング》がSL1だから2レベル以上にできるわけねーだろjk
とかいいだす馬鹿まで入り混じってくるのが性質悪い。

212 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 15:38:03 ID:???

>>211

213 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 16:00:30 ID:???

>>210
《ラーニング》の最後の一文に
《ラーニング》で取得した種族スキルを後から取得することも出来ない。
とあるので、成長時のスキル習得で
ラーニングで取得した～ⅡのＳＬを伸ばすのは無理だろうな。

>>205
スキル自体は「メイキング時に取得することはできない。」的な文章は残ってないな。
一応、仮に部族スキルとでも言おうか
ヴァーナのアクロバット他２種、ドゥアンのウィング他２種、
ドラゴネットのドラゴニックシンボル他２種に関しては、
欄外コメントで
「いずれか一つのみ取得できる。作成時にはこのいずれかのスキルを取得しなければならない。」
とあるので、クラススキルの代わりになら部族スキル（仮）以外を取得しても問題はなさそうだ。

214 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 16:18:38 ID:???

スキルレベルの上昇も「スキルの取得」に含まれるからねえ

215 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 16:33:10 ID:???

ライフパスで取得したスキルは一般スキルと同様に成長できる
っていうQ&Aがあったような

216 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 16:38:55 ID:???

>>215
一般ルールよりスキル効果優先。
「後から取得することは出来ない」なんて書かれた一般スキルないだろ？

そもそもSG前のFAQなので、全面的に適用できるかというと微妙だし。
例えば
Ｑ：「タイミング：パッシヴ」のスキルの効果を受けないことを選択することはできますか？
Ａ：できません。
なんて、全面的にSGと食い違ってるｗ

217 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 16:40:35 ID:???

>>215
Ｑ：追加ライフパスの「特別な血統」と「滅んだ民族の血」で取得できるスキルは、他のスキル同様にレベルアップすることが可能とありますが、
現在のメインクラスやサポートクラスに関わりなく、レベルアップすることができるという意味でしょうか？
Ａ：そのとおりです。一般スキルと同様に、現在のメインクラスやサポートクラスの種類に関わらず、レベルアップすることができます。

これだな。でも、この２つのライフパスは、説明文に「このスキルは他のスキル同様にレベルアップすることも可能」って言う特記がある。
逆にアルディオンの「隠れた才能」と「英才教育」は「このスキルのクラスレベルを上げるためには、メインクラスかサポートスキルが
そのクラスでなければならない」って言う特記があるな。

218 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 16:48:12 ID:???

マジシャンズマイト凶悪だなー。オブストラクションに上乗せできるなら、
「スキル使用毎に最大１５点のＨＰダメージ」？

219 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 16:54:13 ID:???

異種族の親がレベルアップ可能だと始祖の紋章や人工生命がクラスチェンジ後もレベルアップ可能になっちまうな
特別な血統と滅んだ民族の血だけだろうな、レベルアップできるの
リインのライフパスは全体的にぶっ壊れてるよなあｗ

220 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 17:03:00 ID:???

ＳＧと一緒にライフパスもバランス調整をして貰いたかったな、後の祭りだが。
基本版と上級向けのリインフォースではかなり差があるし。

統合・再調整でエリンディル版を境遇表２種類ぐらい欲しいかな。

221 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 17:14:40 ID:???

そして半年後、そこにはＡＲＡ２．０の元気な姿が！

222 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 17:27:01 ID:???

いやいや、その前に「ＡＲＡルルブ完全版」でランダムダンジョンチャート1.5が実装。
ハードカバーで上級とＲＦのデータもＳＧ・ＥＧ対応で完全収録。

で、発売1年後くらいに2.0。

223 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 17:34:20 ID:???

>>219
そもそも基本ルルブの時点ではレベルアップできる
種族スキルが無かったんだから対応できるわけないよな
ちなみに始祖の紋章と人工生命はクラスチェンジ後は
レベルアップできないから安心しろ

224 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 17:51:00 ID:???

>>221-222
JGCスレ情報で「サガ・リプレイに新シリーズ追加！ファンブックもあるぜ！！」
を知った俺は、既に脳汁だだ漏れ状態だぜ……

225 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 17:56:07 ID:???

>>224
俺はそれを今見て脳汁ただ漏れ状態だ

226 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 18:16:20 ID:???

>>215
そりゃクラススキルの話だ

227 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 18:22:15 ID:???

>>223
スキルガイド以前→そもそもスキルレベルを上げられる種族スキルが無い
これレベルアップ出来るとは言わなくね？存在自体しないんじゃ出来ないだろう

スキルガイド後はルールで成長時にキャラ作成時の種族以外の種族スキル取るの無理になったから、異種族の親でスキルレベルアップ出来る状態になってたことは一回もないような

228 ：223：2009/09/07(月) 18:34:15 ID:???

>>227
落ち着け
俺もできるだなんて書いてない

229 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 18:41:53 ID:???

NIKONIKOにＪＧＣうＰされてる

230 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 18:42:47 ID:???

>>228
レベルアップできる

で改行するから誤読されたんじゃね？

231 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 18:49:39 ID:???

>>229
嘘丸出しでお前頭悪ぃな
niconicoだっつーの

232 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 19:07:36 ID:???

>>224
ＧＭかわたなの新しいシリーズのアリアンロッドサガ・デスマーチの事は知っていたが
よもやファンブックまで出るとは……つーか、「アルディオンレジェンド」かな。

233 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 19:07:44 ID:???

そもそも何をUPするんだよｗ

234 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 20:31:57 ID:???

《アーティラリィマジック》を使用した後、メジャーアクションの前に武器を持ち替えたらどっちの武器の攻撃力が参照されるんだろうか
とか考えたが殆ど実用性無いな。クイックケースを買うか《クイックドロウ》で後で魔導銃使ってリアクションしたい時ぐらいか

235 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 20:32:58 ID:???

デスマーチは例の勇者募集のキャラ達が展開の都合で出せなくなったから始まるシリーズだよな。
という事はだ。３巻のパーティー同士の戦いでどちらが勝ったかもう丸わかりじゃないか。
やはり大陸の覇者はグラスウェルズだったようだな。めでたし、めでたしｗ

236 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 20:39:12 ID:???

予想では無印パーティーの方が勝率高いとか言われてたのにな。

237 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 20:46:50 ID:???

質問ですがメンターの《ホーリーアシスト》を使うと《ホーリーアーマー》や《ホーリーウェポン》は判定が自動成功になるのでしょうか？
それとも普通に《ホーリーアシスト》使用宣言後にそれぞれ魔術判定を行なうのでしょうか？

238 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 20:50:57 ID:???

>>237
使用することができる
とあるのになんで判定が自動成功になると思うの？

239 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 20:51:24 ID:???

斧スキーにはアックスブーメランが堪らんなあ。
これで好きな斧を投げられるぜ。

240 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 20:51:41 ID:???

>>235-236
シナリオ的に両者敗北で
「同時進攻したレイウォールが漁夫の利」
の可能性もあるがなー。

取り敢えず無印３巻の結果で、リプレイの刊行順番が、
無印４巻→ブレイク３巻になったそうな。

241 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 20:54:20 ID:???

ところでメンターでメドローアが出来ないんだが？

242 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 20:56:50 ID:???

>>240
無印四巻→ブレイク三巻
うわお
目の色変えてスキルガイド導入するバンブーの雄姿が

243 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 20:57:02 ID:???

とりあえず、王子とO畑が「向こうのパーティーには絶対勝てない。なぜなら(以下長い展開予想」と言っていたという社長の証言がある。

ゆーらも同じ事言ってたらしいが。

244 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:06:07 ID:???

それはなんだろ？

245 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:07:07 ID:???

本気で手加減なしでぶつかった場合、両パーティで勝利（敗北）条件が異なるってのがあるのかもしれない。

246 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:07:43 ID:???

>>243
「絵魔さまのダイス運と無敵のクリットと不気味な微笑みと刺すような視線がある限り俺たちは勝てない。」ですか？ｗ

勝つつもりで戦術を練る王子。
アル「ここで命中すれば流れは俺たちに来る。当たれ！よし達成値３９！これで避けられたら泣くしかない！」
ナーシア「そんなのクリティカルすれば避けますよ。　（コロコロ）　ほら出た！しかも６が３つ！」
アル「Σ」

247 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:10:50 ID:???

PvPモードの王子は女王小暮英魔をして「あの人の目怖すぎる」といわしめたらすいよ。

248 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:12:31 ID:???

大竹はもっと威圧感をかもし出せるようにならないと駄目ということか

249 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:14:30 ID:???

>>241
《ブレイクアトリビュート》でメドローアと言い張れってことじゃね？

250 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:15:57 ID:???

やばいな無印３巻楽しみで涎が止まらない。

251 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:19:03 ID:???

ゼパ様かな？ゼパ様を苦戦させたのはフリーバレットのマックスの戦術ぐらいだったし。
ピアニィのパーティーにはマックスのような戦い方はできない。

252 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:20:42 ID:???

流れぶつぎりで質問です。

アイテムは相当品ルールが使えるようになったと聞きましたが、実際はどういう運用の仕方なのでしょうか？

種別「斧」のマジックアイテムを、種別以外は全く同じデータの「長剣」や「短剣」として買い求めても良いということですか？

253 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:22:08 ID:???

>>252
なんでやねん。
種別変わったら相当品じゃないだろ。

254 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:22:57 ID:???

種別が斧でも長剣といいはってもいいが種別は斧であることには変わりない
外見を変えてもいいというだけです

255 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:23:01 ID:???

スティールクラッドとワイドプロテクションのコンボは
無印パーティにはいかんともしがたいわな
火力で上回ればいいだけだけど

256 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:25:24 ID:???

このゲームって数値を÷２するときって端数切り上げだっけ、切り下げだっけ

257 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:25:55 ID:???

ポリフォニカリプレイでは、チェーンソーを精霊雷で作った馬術用の鞭と言っていたけど、そういう感じだよな

258 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:26:17 ID:???

GMが認める範囲でならプレートメイル相当の全裸とかが出来るようになる
但し、外観がどう変わろうともアイテムデータは据え置きのまま

259 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:26:22 ID:???

>252
ＦＥＡＲのゲームの「相当品ルール」全部に言えることだけど、
ゲームにかかわるデータは一切変更されないので注意。

>>252の例だと外見は長剣や短剣に変わるが、ルール上は斧なので
命中のダイスを増やそうと思ったら《ソードマスタリー》や《ダガーマスタリー》ではなく
《アックスマスタリー》が必要になると言う事だ

260 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:27:45 ID:???

>>258
なんでカオスフレアから例引っ張ってくるんだよｗ

261 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:29:16 ID:???

カオスフレアって、そんなことやってたのかｗ

262 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:30:40 ID:???

1stの基本ルルブにカイトシールド相当の手袋を装備したサンプルキャラが居るぐらいだからなぁｗ

263 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:30:52 ID:???

>>260
とても分かり易いからさ！

264 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:34:10 ID:???

レスありがとうございます。

なんとなく分かったと思います。
しかし、なんというか、見た目だけ変わってると言い張ってみても、周りから「いや斧とか言っても、それメイスだから切れないし」といわれた場合は諦めたほうがいいんでしょうか。

265 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:35:49 ID:???

顔の四角いプリーストは斧相当の聖書で闘ってたぜ

266 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:36:45 ID:???

>>265
聖書相当のガーディアンもつかってなかったか？

267 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:37:33 ID:???

カオフレは美少女アガートラム相当の美少女アーサー王とか書いてるゲームだからなぁ

268 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:37:45 ID:???

>>265
あれは打撃武器相当だと思う。

重量のあるハードカバー書籍は立派な殺人武器だぜ！

269 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:38:15 ID:???

>>238
了解しました。
《グレイスフォース》はラウンド1回制限なので《ホーリーアシスト》使用時に2回判定が必要だとどちらか片方にしか乗せられないの？
というPLからの質問がそもそもの発端でした。

270 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:39:30 ID:???

斧だから切れる、鈍器だから切れないとか言うのは、どちらもゲームデータ外の事なのでどうとも言えないわな

271 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:40:18 ID:???

斬属性とか殴属性があるゲームでもないしな

272 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:40:34 ID:???

>264
「武器でロープを切れるかどうか」はルールでは規定されていないが、それがゲームの進行に関わる（とGMが判断した）ならそれは諦めるべき

273 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:40:52 ID:???

>>269
判定が必要なかったらどっちにも載せられないじゃないか

274 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:41:27 ID:???

>264
>周りから

相応品を導入する場合、一番気を遣うべきなのは卓での合意だから
周囲から同意を得られないなら諦めるのが良いんじゃねえかな。

275 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:41:39 ID:???

>２６９
それ以前に「自動成功」だとグレイスフォースの使用タイミングが存在しないことに気づけ。

276 ：272：2009/09/07(月) 21:43:24 ID:???

どっからロープが出てきたのか自分でも分からない。すまない。でもまあ例ということで

277 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:43:50 ID:???

>>275
それこそ、自動成功だったらそもそも使用ができないかも？と思って聞いたんじゃねーの
気づけよ

278 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:44:04 ID:???

銃相当の炎の錬金術で闘うべか

279 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:45:15 ID:???

>>273 >>275
そのPLも同じ事を言っていました。
で、結局どっちにしても《ホーリーアシスト》は無理に取る必要は無いなという結論に達したらしくて。
《～アーマー》や《～ウェポン》の効果自体は伸びるんだから個人的には取るのはありだとは思うのですが。

280 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:46:57 ID:???

>>278
そこはせめてグレネードで

281 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:48:36 ID:???

>>264
というかそういう問題が起きそうな相当品はGMは認めない方がいい。
プレイヤー側もごねて誰が得するわけでもないだろうから譲歩しとけ。

282 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:56:17 ID:???

>>264
その武器で何かが斬れる事がゲーム的に意味を持つならば斬れない
GMが打撃を斧と言い張る事を許可した上で、ゲーム的になんの意味もないならば斬れようが斬れまいがどっちでもいい

283 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:00:38 ID:???

まあ相当品ルールはネタとかかっこよさとか基本的に自己満足のためのものと言ってもいいからな
ゲームでそれが役に立つという類のものではないな
単なる演出

284 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:01:25 ID:???

そう、剣を巨大カジキマグロと言い張るのが正しい姿

285 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:02:38 ID:???

戦国BASARAを思い出した。あれこそが相当品だったのか

286 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:02:52 ID:???

「格好いいからツノつけてみました」
「重量と回避にペナルティをつけない優しいGM様で良かったな」

287 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:03:57 ID:???

アンソンのハンマーを例にして言うと、アンソンはハンマーの買い換えを「家に伝わるハンマーがいっぱいある」って言ってたけど、
例えばハンマーを買い換えて別物にしても、「使い手の力によって能力を変化させる魔法のハンマー」と言い張ることができると

288 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:08:25 ID:???

まあ相当品とルールは異なるけど卓の仲間やＧＭが違う種別同じ能力の武器買っても良いって言うならなんら問題ないわけで

289 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:11:08 ID:???

それは相応品つーか単なるオリジナルのアイテムじゃねえかと

290 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:25:38 ID:???

だから相当品とルールは異なるって書いたのに

291 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:34:21 ID:???

弓／鞭／魔導剣を作ろうと思ったら
演出的に難しいからなぁと言われたんだが
弓＋鞭でなんか良い攻撃演出ってない？

292 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:37:43 ID:???

鞭の先端が矢になっていて、弓で放った後に鞭部分を波打たせて軌道を変える
とか考えたが、失速する上に距離が近いとそんな暇もないし、「振って打つ」が鞭だからそれって鞭じゃないと考え直した

293 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:38:21 ID:???

>>291
つか、そもそも、どういう武器を想定してたんですか？

294 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:39:38 ID:???

>>291
短くて硬い鞭＋伸びる指示棒、的なモノが頭に浮かんだ。

295 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:41:22 ID:???

戦隊モノや少年漫画にはよくあると思うが、普通に変形させてドリーム連続攻撃にしとけばいいんじゃね

296 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:41:35 ID:???

普通に持ち手が弓、鞭自体が弦に変形する鞭じゃいかんのか

297 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:42:08 ID:???

ゼルダのリンクが持ってるフックロープ

どちらかというと銃っぽいが

298 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:42:11 ID:???

右手の一部が矢に変化して、左手の弓で打ち出すと同時に極細の糸に変化して相手を絡めとり一閃する

299 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:43:13 ID:???

>>291
エレメンタルジェレイドで主人公っぽい奴が使っていたアレ

300 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:44:44 ID:???

スパロボ方式で
モード：ウィップで引き寄せ
モード：ブレイドで斬撃＆吹っ飛ばし
モード：アローで追い討ち　

301 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:45:33 ID:???

>>292
ウィップアロー的に矢を鞭で掴んで投げて、
その矢が変形して剣になる。

302 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:45:37 ID:???

元々は槍の格闘/打撃/魔導剣の射撃武器なら演出考えてたのに

303 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:45:44 ID:???

一見すると弓なんだけど、放った矢が空中でニョロニョロと分裂して敵に絡み……

ここまで考えて「それ鞭じゃねーから」と自己ツッコミが入った。

304 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:49:41 ID:???

質問してもいいかな？
[射程：至近]の武器を持った状態で《アーティラリィマジック》を使ったとする。
このとき、《アーティラリマジック》の射程を《メンターワイズ》で伸ばせるか？

《メンターワイズ》が適用される条件が「射程が”至近”以外のスキル」とあるので疑問です。

みなさんはどう思われますか？コレ、既出だったらごめんなさい。

305 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:49:56 ID:???

弓って子が鞭を持つ事にすれば良い

306 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:53:23 ID:???

>>304
そもそもアーティラリィマジックみたいな普通のマイナーに射程はない。
そこでメジャー次第だが、アーティラリィマジックの効果は射程に関係せずに、その相手に武器攻撃できるかだから、射程はのびない。

307 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:53:36 ID:???

相当品の事に答えてくださった人達ありがとうございます。

言われたようにごねて揉める必要はないので素直になってみます。

308 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:54:11 ID:???

>>304
伸びない
[射程：武器]っていうのはつまり、武器の射程を参照しろっていうんだろ
武器の射程が至近なら当然伸びない

309 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:55:08 ID:PmGvKQwv

>>291
魔法少女リリカルなのはAsにでてくるシグナムってキャラがまさにその武器だな
あれは鞭じゃなくて蛇剣かもしれんが

310 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:55:32 ID:???

>>291
VP2のヘイムダルが使ってたグリムマリス。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4844139　ここの4:19あたりから
チェインブレイドのパーツが飛んでってファンネル化する。といえばわかりやすいか

311 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:56:38 ID:???

長剣／鞭　ならヒュンケル
あとダガーウィップとかいうのとか・・・　いいな種別が複数ある武器って。

312 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:57:22 ID:???

>>310
ニコ動以外でないか？
アカ持ってないので見れない

313 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:58:03 ID:???

弓のテイストも鞭のテイストもあんまりないような……

314 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:58:09 ID:???

>>312
無料で取れるんだから取っとけよ

315 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 23:11:21 ID:???

＞無料で取れるんだから取っとけよ
なんという・・・

316 ：304：2009/09/07(月) 23:13:27 ID:???

回答ありがとうございます。

ふむむ。強い武器を魔導剣にして《チェンジショット》でも使おうかねぇ。
そこまで《アーティラリマジック》にこだわる必要も無い気がするけどｗ

317 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 23:14:22 ID:???

>>309 >>311
ガリアンソードならすでに存在するしな。
それにシグナムは剣と弓を別に扱っているだけだからなあ。

318 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 23:18:53 ID:???

弓と、剣とか槍の刺突系なら、矢の代わりにその武器を射った、とかって解釈できるけど、
鞭とか斧の振り系はなかなか厳しいな
格闘武器だと……腕を外してロケットパンチ？

319 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 23:19:38 ID:???

と言うかあれは「弓で攻撃している」相当の《チェンジショット》で変形させての射撃攻撃じゃないか？

320 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 23:20:25 ID:???

まあバイパーファングなんかドコが短剣だかわからんし。

321 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 23:20:46 ID:???

>>318
スリングという武器が存在していたのをエル知っているか

322 ：291：2009/09/07(月) 23:21:26 ID:???

いろんな意見ありがとうございます
ちょっと応用して再挑戦してみようかと

ちなみに自分は、鞭の先に刃状の弓本体をくっつけて
それを叩きつけるなんちゅー演出を考えて
友人に苦い顔をされましたｗ

323 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 23:21:34 ID:???

>>320
牙のようなするどい刃が短剣を連想するんじゃないかな？

324 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 23:22:28 ID:???

ハルバードさんは槍/斧に分類してもいいと思うんだ

325 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 23:23:41 ID:???

>>291
「烈火の炎」という少年漫画に、金剛暗器という武器が出てくる。
パズル要素で変形させて、
ブーメラン、弓、鎖鎌、等を使い分けるものだったので、
強引ではあるけど参考になるかもしれんね。

326 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 23:26:05 ID:???

>>321
弓相当のスリングか……そういやその発想はなかったな

327 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 23:27:46 ID:???

弓は矢を撃って攻撃する武器なんだから、矢っぽい何かを吐き出せば弓だよ。きっと
鞭振るうと中に内蔵された矢が飛び出すとか、ウィップアローと同じ演出でより弾を撃ちだす能力に特化しているとか言えばいいんじゃない

328 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 23:29:45 ID:???

>>326
そういえば、石をうちだす弓を使ってた民族がいたって元SISのオプの人が言ってた。

329 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 23:33:46 ID:???

《ボウマスタリー》が乗るようなギミックのある鞭って感じじゃね？

330 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 23:34:57 ID:???

>>329
その弓でかつ鞭　的な何かがどんなのか想像できないから皆であれこれ想像巡らしてるんじゃねぇか

331 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 23:44:21 ID:???

>>317
両方扱ってたんだから、アリアン的にデータで再現するとしたら《チェンジショット》付きの鞭／弓／魔導剣になるんじゃね？

332 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 23:46:54 ID:???

鞭／弓／魔導剣な武器なんてモンク／サモナー／ダンサーの演出に比べたらよっぽど楽だってのｗ

333 ：325：2009/09/07(月) 23:54:47 ID:???

考えてみれば変形させる訳じゃなくて、弓であり鞭でありなんだよね。
…難しいな。
一応、魔導剣の能力だと、射程が変わったりする訳じゃないから
弓に鞭を足すのか、鞭に弓を足すのかで、また変わってくるか。

弓に鞭：射出した矢？の外殻が破裂して、弾けたゴム状の多足の鞭が対象を直撃メッタ打ち…
鞭に弓：鞭で相手を固定して魔導剣の謎の科学力でホーミング射撃…

ためだ、これ位しか浮かばない。

334 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 23:54:52 ID:???

スキル構成にもよるけど、俺の脳内には華麗なポージングを決めることでサモナーの魔術を発動させるマッチョが見えたが。

というか、魔導剣なんだからゲテモノ武器でいいんじゃねーかと思えてきた。
剣をベースに弓と鞭を強引に取り付けて、剣を振ると同時にスイッチ一つで弓と鞭が自動攻撃とかどうよ？

335 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:04:04 ID:PfSWtvZd

弦を引きしぼる事によって矢と鞭のどちらにも運動エネルギーが蓄積される武器
ゴメン自分でも何いってんだかよくわかんない。　

336 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:04:13 ID:???

>>332
華麗なステップを見せる格闘家が、敵の攻撃をよけつつ、
呪術的足捌きで召喚儀式を完成させる姿が想像できた。

「遅い、既に召喚は完（ry」

337 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:06:34 ID:???

>>332
舞踏しつつぶん殴り、同時にファミリアが攻撃してくれるとかか

338 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:07:35 ID:???

あげスミソ

339 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:08:13 ID:???

>>333
魔導剣のフレーバー的には意思に応じて自在に姿を変える武器なんだから変形でいいんだぜ
マスタリーがどっちも乗るからとか考えるなら、一回の行動中にガチャガチャと変態的に組み替えて弓と鞭両方の性能を発揮させればいい

340 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:10:38 ID:???

あげスマソ

341 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:11:44 ID:???

あげスマソ

342 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:13:15 ID:???

>>332
サモナーがイマイチ想像しにくいがモンク／ダンサーなら楽だな。

343 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:15:12 ID:???

＞モンク／ダンサー／サモナー

素手で戦うナコルル、あるいは犬が本体のメリケン忍者でおおむね満たす気がする。

344 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:19:16 ID:???

「演出を切り捨てる」

どうかと思うが公式リプレイでもやってるしなｗ

345 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:26:50 ID:PfSWtvZd

鞭を振る→風を切る音→あっしと出会った戦場で風切り音を聞いたとき、おまえは既に死んでいるでやんす　っていって誰にもどうなっているか見せない。

346 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:29:42 ID:???

>>345
吹いたｗ
それって仕留めたと思って背を向けたらぐさり！のパターンじゃねぇかｗｗ口調がｗｗ

347 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:39:58 ID:???

モンク/ダンサー/サモナー
動物の王を自分に降ろして分身して周囲を薙ぎ払う拳舞士ってとこかな

348 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:40:17 ID:???

モン/サモ/ダンは気を纏いながら太極拳的な動きしながらソウルバスターして服脱いで、この気自体が俺のファミリアとかいってりゃいいんじゃね？

349 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:52:32 ID:???

三面拳の猿拳の使い手とか

350 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:57:28 ID:???

これが私のファミリアさんだ。

351 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 01:22:58 ID:???

その上で本業はウォーロードの二刀流使い、とか言い出すと今までの案がすべて飛ぶｗ

352 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 01:29:09 ID:???

実は鞭弓格闘の二刀流だったなら何も問題はない。

353 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 02:03:33 ID:???

マジシャンズマイト＋フィジカルエンチャントで、敏捷＋１０とかできるのこれ？
インヴォークの＋１個にはどうかかるんだ？
いまいち分からないぜ

354 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 02:25:13 ID:???

>>332
何故か魔法陣グルグルを思い出した

355 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 03:07:25 ID:???

>>332
エナジーバースト
→アーマーチェンジ+ファミリアコンビネーション
→適当なメジャー+ファミリアアタックで
少女漫画なヒロイン戦士を想像した

356 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 03:30:37 ID:???

マズルカ、１シーンの間メジャーアクションとされる行為判定がずっと+1Ｄって…戦闘以外での恩恵もすげー

357 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 04:07:06 ID:???

ttp://vipup.org/d/20090906110723.jpg

こんな感じかな?
種別は槍／弓になりそうだけど

358 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 04:18:07 ID:???

>>357
こりゃ格好いい…けど魔導剣／槍／弓の射撃武器の利点ってなんだろうと、ふと思った
白兵武器の方なら「矢弾で属性を換えられる槍」という位置づけができるんだが

359 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 04:21:53 ID:???

これでいいじゃないか
ttp://www.nanoha.com/archive2/chara/cha_751.html
ttp://www.nanoha.com/archive2/chara/cha_752.html
ttp://www.nanoha.com/archive2/chara/cha_753.html
ttp://www.nanoha.com/archive2/chara/images/chr_751.gif
ttp://www.nanoha.com/archive2/chara/images/chr_752.gif
ttp://www.nanoha.com/archive2/chara/images/chr_753.gif

360 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 04:33:01 ID:???

>>356
コスト15も有る上に、微妙なスキル２つが前提なんで、その３枠使って別の強化した方が……

361 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 04:41:15 ID:???

種別ごとの利点（アイテムのラインナップのぞく）ってあんまり考えたことなかったな
あの種別＝あのマジックアイテムがあるくらいだった
武器限定スキルが増えてコンボスキルが使いやすくなり、矢弾とか装身具も充実したし
しっかり見直すか…

362 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 05:18:26 ID:???

>>360
しかし場面（選択）だぜ？
シーン持続なのも考えると支援としては３枠分の価値あると思うがな

363 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 06:31:15 ID:???

モンク、ダンサー、サモナーなら、呪術的な踊りで召喚を行うカポエラ使いみたいなのはどうだろう

>>359
それ、単に変形するだけじゃね？
それを再現なら、万能兵器ヴァリアブルかインフィニットアーム、
もしくは変形する武器相当の武器３つの方が

364 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 06:47:11 ID:???

弓と鞭と剣
ゼルダのフックショットしながら振り回してるんじゃない？で持ち手が剣で

365 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 06:51:49 ID:???

弓かなぁ、それ……

366 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 06:56:47 ID:???

鞭の重さがあっても弓の射程を確保するために、仕掛けは必要だろ。

367 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 07:09:42 ID:???

パタかカタールにアームボウと鞭固定ならコンパクトだ

368 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 07:14:09 ID:???

弦を引いて矢を発射するんじゃなくて、弦で剣を固定して鞭で矢尻を叩いて発射なら！

369 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 07:20:01 ID:???

フックショットって何の力で射出してるんだろ？
バネ？
弓もある意味、弦のバネエネルギーで射出してるから良し同じ物！

370 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 07:23:00 ID:???

なるほど、そういう考え方なら

371 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 07:25:27 ID:???

>>334
>華麗なポージングを決めることで魔術を発動させるマッチョ
練筋術！ﾅﾂｶｼｽw

372 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 07:28:12 ID:???

スキルガイド、護りの聖女からレイズ外して欲しかったな。
低レベルだと使いづらいし。

373 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 07:59:47 ID:oOT4LwXQ

>>369
縮む力はバネだと思うけど射出する力はエアーか何かじゃない？

374 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 08:14:51 ID:???

むしろ金のない序盤こそレイズが生きると思うのは俺だけか。
金がうなりだすと5000円にたよるようになるし。

375 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 08:16:43 ID:???

序盤だと戦闘不能になるようなダメージを何とかする手段も少ないしな

376 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 09:08:15 ID:???

これからは低レベルでも殺意の高いシナリオ増えますよってことさ

377 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 09:30:16 ID:???

種別：弓で《ウェポンガード》がかっこよすぎる

378 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 11:46:38 ID:???

>>376
だったら強いエネミーを追加しなきゃな。

379 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 12:04:22 ID:???

>>378
量産型レライエ兵とか？

380 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 12:54:37 ID:???

ちょっと質問したいんだが
ナローシェイブの効果を読んでて思ったんだが
これって射程内の対象を選べるだけ選ばなきゃいけないスキルなのか？
下手すると味方も攻撃しなきゃならないとすれば微妙だな

381 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 13:13:56 ID:???

「以内の任意」の文字がない、それがすべてだ。

382 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 13:21:47 ID:???

アルシャとかナイトウィザードとかもそうだが対象をX体にする特技があるのに
対象のとこみると自身、単体、範囲…とかしかのってないんだよな。

383 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 13:24:00 ID:???

なら1～2レベルにして射撃に使うスキルだな
二～三体体くらいなら戦力分けて戦った方が早いし
あと対象合計数が自分も入れても数を満たさないときはそもそも使用不可か？

384 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 13:27:47 ID:???

そう考えると全く《ディフュージョンショット》の完全下位では無かった訳か

385 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 13:28:35 ID:???

マジレスすると
ソーサラーのファストドロウとかもいっしょで別に1体とかに攻撃してもOK

386 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 13:36:38 ID:???

よく見ると《ナローシェイブ》だけ同じキャラクターを複数選択することはできないと書いてあるんだよな。
《ディフュージョンショット》や《ファストドロウ》にはこの１文が書いてないのに。
エラッタだとは思うけど《ディフュージョンショット》や《ファストドロウ》は複数選択で数を減らせるけど、
《ナローシェイブ》だけそれは選択できないということなのか。

387 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 13:49:23 ID:???

《ナローシェイプ》だけ[SL+2]でコストも激安なのか

388 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 19:07:03 ID:???

>>377
ということは魔導銃で《ウェポンガード》もできるようになるのか
正にガン＝カタだな

389 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 19:18:07 ID:XhOQVXMU

既出だったらすまん。
ガンスリンガーの《スペルブレッド》ってひょっとして《キャリバーマスタリー》とかのらない？

《インターセプト》なんかの他の「判定：命中判定」のスキルと違って、
これだけ「●●攻撃の命中判定で～」っていう記述がないんだけど。

390 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 19:22:16 ID:???

呪文パン
･･････すまん。忘れてくれ

391 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 19:25:05 ID:???

>>388
できるけど《ガンパード》取得で重量6だから《ウェポンガード》使っても3ダメしか減らせないぞ。
ロマンなら仕方がないが。
>>389
普通に乗るんじゃないの？無理に除外する必要があるとも思えないし。

392 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 19:32:30 ID:???

情報収集系の技能はフォーキャスターで+10される一般スキルのリサーチが一番期待値高いな
フェイトが必要になる可能性はあるけど、それでもグランドマスターの立場が無いぞ

393 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 19:40:23 ID:???

期待値で国家機密余裕だな

394 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 19:40:55 ID:???

ん？バードでよくね？

395 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 19:41:56 ID:???

>>389
記述通りに取るなら、マスタリーどころか《イーグルアイ》みたいな「武器攻撃の命中判定」に限定されるスキルも乗らない。

その代わりに《コンセントレイション》とかは乗るんじゃね？　って説もある。
つまり「魔術判定を【知力】基準から【器用】基準に変更するスキル」って解釈だが……どうなんだろな？

396 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 19:43:08 ID:???

フォーキャスターのスタンドバイで＋10は自動取得だから、リサーチだな

397 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 19:43:11 ID:???

>>389
魔導銃で攻撃してるわけじゃないから乗らないな

398 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 19:45:02 ID:???

そもそも、攻撃用魔術判定は命中判定だからなんの意味もないスキルな件

399 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 19:47:24 ID:???

>>398
それは魔術判定を命中判定として行うだけで単に命中判定と言った場合は器用判定だろ。P185的に考えて

400 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 19:58:22 ID:???

コンセントレイションが乗るのは魔術判定のみだから、命中判定が器用による判定になるなら乗るはずなくね？
アキュレイトとマニフィカートとエンチャントウェポンは乗るけど

401 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 19:59:10 ID:???

ついでにブラッディーフィートもな

402 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 20:03:51 ID:???

>>397
イメージとしては魔導銃で攻撃してるように思えるんだけどな

403 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 20:07:22 ID:???

SG導入以前から気になってたんだがエンチャントウェポンの光と闇の追加効果って両立するの？

もししないなら、エンチャントウェポン中にエンハンスブレスとかオルタナティブウェポンとかで属性変わった場合、追加効果消えるの？

404 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 20:09:23 ID:???

>390
（・∀・）人（・∀・）

>>389
むしろ片手に魔導銃持っていれば、何の武器使って命中判定してもOKで、どの武器で命中判定するかで変わるって読める。
しかしフレーバーに従うと武器は魔導銃へ回帰するので、この命中判定とは魔導銃の命中判定になり、キャリバーマスタリーが乗る事になる。

あと、重箱の隅をつつく読み方をするなら、キャリバーマスタリーは魔導銃の武器で「攻撃する時のみ効果がある」ので、
支援魔術なんかだと乗らないと解釈する事ももできる。
とは言え、キャリバーマスタリーの上記説明は一般的な適用範囲を示すものであって、スペルブレットを制限する意図で
書かれた訳じゃないだろうから一律に乗るとするのが優しい解釈かもしれない。

>>397の言うように更に穿って魔導銃自体で攻撃してないと解釈するなら一転して一律に乗らない解釈にもなる。厳しい解釈ならこっちになる。

細かく読んでしまうとコレで正解って解釈は現状特定できない気がする。

405 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 20:11:54 ID:???

マスタリーは～武器攻撃による命中判定と明記されてるからなぁ。魔術は武器攻撃ではないだろう

406 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 20:12:43 ID:???

>>403
Ｑ：《ブライトウェポン》のかかっているキャラクターに《ダークウェポン》をかけた場合、《ブライトウェポン》の［命中判定］にダイスを１個追加する効果は残りますか？
Ａ：残ります。したがって、質問のような場合は属性は〈闇〉となり、［命中判定］にダイスを１個追加し、さらに攻撃の対象の［回避判定］のダイスを１個減少させます。

407 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 20:13:23 ID:???

>>403
するよ。FAQにあったはずだけど
属性だけ後からかけたもので上書きされる

408 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 20:26:08 ID:???

SGには属性を選ぶときは6つから選べってあるんだけど、これってメイジのエンチャントウェポンで光や闇属性選べるってこと？

409 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 20:26:50 ID:???

選べるんじゃないの。追加効果はないけど

410 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 20:29:05 ID:???

>>405
スペルブレットは魔術をキャリバーに込めて射撃するスキルってあるから武器攻撃な気もする

411 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 20:30:08 ID:???

それはフレーバーだからルール的な根拠にはならないね

412 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2009/09/08(火) 20:34:23 ID:/wuFKtuw

＞スペルブレッド
そもそもスペルブレッドで何撃つよって話だけどねぇ。
味方の回復強化なら達成値カンケーないし、攻撃魔術ならガンスリ
持つ意味ないし、せいぜい妨害系なんだろうけど回せるスキル枠
考えるとSLあんまり上げられないし…。

まぁヘイスト打ち消し用のスローかなぁと思ったんだが、SGだとヘイ
ストとスローが打ち消しあうって記述ないのな。単純に差分だけ増減
にするのかねぇ。

413 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 20:36:02 ID:???

>>412
回復でもガンスリメインだったら一応スペルブレッドで撃つ意味はあるが……

414 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 20:36:14 ID:???

ヒューリンのメイジ/ガンスリでコンボアタック:ウェポンとコンボアタック:マジックを両方使うネタキャラとか

415 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 20:51:46 ID:???

ただただ演出を重視したいなら

416 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 21:07:22 ID:???

>412
知力上げてないシーフ系ガンスリがブロウアップあたりを
一発入れたいときとかに重宝しそう。
他に、一発決めれば大きいのはルアーリングやドラゴン
ロアーとかかな。
あくまで、魔導銃の命中で振れるのであれば、だけど。

417 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 21:12:52 ID:???

>410
SGでは武器攻撃にはそのむね記述があるから、その一文がなければ武器攻撃ではないと思う
武器攻撃ではないが射撃攻撃（至近に攻撃不可）ってことじゃないかな

418 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 21:13:57 ID:???

>>417
射撃攻撃なんて書いてない

419 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 21:18:28 ID:???

判定の直前に使うスキルだから、それ単体で判定を発生させる類のものじゃない罠

>>416
仮に素の【器用】判定でも、そっち基準で自爆できればベネット（旧）なんかが多少はマシに……

あれ、SG導入でニンジャ再取得フラグ？
今度はダンシング自爆でブチ当てろ！

420 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 21:20:59 ID:???

>418
お、すまん今SGで確認した
うわ、これ良いな。本来命中判定じゃないと乗らないスキルの効果でも乗せることが出来るってことか

421 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 21:34:23 ID:???

>>419
命中判定＝攻撃を行う際の魔術判定、呪歌判定、錬金術判定を含む（SG P25）
ってことだから魔術による命中判定ともとれないかな。ただし攻撃魔法でなくても可って

スキルの効果説明だと射程と使用能力値がはっきりしないんだよなぁ

422 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 21:36:06 ID:???

>>421
この場合は数値としての命中判定を指してるだろ
あと射程ははっきりしてる

423 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 21:39:21 ID:???

ぶっちゃけエラッタ出るまではただの表記揺れの線も譲れんよな。
《マジシャンズマイト》とか

424 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 21:44:54 ID:???

>>422
まあ待ってくれ
確認して貰えば分かるけどＳＧになってから「武器攻撃による命中判定」には全てそう書かれている
魔導銃だって例外じゃない

425 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 21:47:24 ID:???

>>424
キャラクターシートに命中判定って欄があるだろ
特に指示されてなければそれを見るのが普通

426 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 21:52:05 ID:???

>>425
なるほど、納得いった
ありがとう

427 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2009/09/08(火) 22:32:58 ID:/wuFKtuw

>416
うーむ、そう言うほぼ一発限りの大技や相手の戦術をつぶすようなタイミングに
スキル使うのもなぁって思うんだよね。フェイト使えば良いような気がするし。
とは言えスカウトやウォーロード当たりの命中で振れるようになれば違うのかな。

428 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 22:57:05 ID:???

どーでもいいけどスペルブレッ“ド”だとパンになるからな？

429 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 23:00:22 ID:???

>>428
>>390

430 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 23:38:29 ID:???

む。ツインウェポン使用中は右手と左手の武器を「ひとつの武器として扱う」んだよな。

アブストラクターで両方とも魔導剣化すれば、
両方の武器の「行動修正」を一気にモードフェザーで上昇できる‥‥よね。効果２倍か！
（攻撃力も合計－１０されるだろうけど）

431 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 23:45:37 ID:???

>430
それは考えたけど説明文からして無理っぽい。

432 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 23:47:24 ID:???

あれ、アブストラクターって1つの武器だけしか魔導剣に出来ないような

433 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 23:49:30 ID:???

あちゃ駄目か。モードバスターやらヒュージエッジの効果も２倍適用できるのか
とワクワクしてたんだがｗ

434 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 23:57:30 ID:fSI+Irke

これから初めようと思うのですが、基本ルール+スキルガイド+アイテムガイドくらいでデータは全て揃うのでしょうか？
他に何か必要なものがあれば教えて頂きたいです。

435 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:00:55 ID:???

ＰＬならそれでいいんじゃね？
アルディオン大陸でやるつもりなら「アルディオン大陸ガイド」も購入した方がいいと思われ。

もしＧＭもやるつもりならエネミーガイドも買っとけ。

436 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:00:55 ID:???

ツインウエポンは二つの武器を一つの武器として扱う。

437 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:02:38 ID:???

ドレッドダンジョンとかは慣れてからでもいいかもな。ブービートラップとは関係なくなったし。

438 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:03:23 ID:???

>>434
PLとしてキャラ作るプレイするのなら、それで十分。
あとはGM次第だけど、スクェア戦闘ルールを使うのなら、
上級とドレッドダンジョンで読んでおくといい。

あとは世界観とかをしりたいのなら、トラベルガイドや
EC、EW、それにRGあたりを興味もったりキャンペーンの
舞台になったりした地域だけでも読んでおくといい。

439 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:03:47 ID:???

>>433
アブストラクターで指定した武器は自分にしか使えないとか他人には渡せないとか書いてないから誰かに2本目もらえばいいんでね。

440 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:03:55 ID:???

装備等の関係で
《アブストラクター》で武器一つを指定
↓
《アンビデクスタリティ》《ツインウェポン》で装備した武器を一つの武器として扱う
の順番に適用だろ

441 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:10:04 ID:???

ツインウェポンの説明嫁

442 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:24:30 ID:???

鞭短剣魔導剣と鞭短剣ってツインウェポンできる？

443 ：434：2009/09/09(水) 00:36:31 ID:U+ZywNUP

+2冊で一通りは揃うようで、安心しました。
とりあえずはPL枠での参加になるので、他ガイドは追々買うことにしようと思います。

ありがとうございました。

444 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 01:18:26 ID:???

>>429
>>412-413

445 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 03:05:51 ID:???

>>442
かなりグレーだが、まず間違いなくできないだろうな
ちなみにアンビなら確実に無理（種別が同じな上に短剣でなければいけない）

446 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 03:26:14 ID:???

>>445
不可なのか？
鞭／短剣／魔導剣、鞭／短剣なら鞭or短剣で「同じ種別でもある」と分類されると思うんだが。
不可と判断する場合は、同じ種別のみで構成されてる武器二つと考えなきゃいかんのか。

公式解答待ちかねぇ？

447 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 04:16:24 ID:???

スキルガイドは目新しい記述がそこかしこにあるから
早いとこＦＡＱを出してもらいたいところ

448 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 04:41:32 ID:???

そういや以前PvPどっちが勝つかで、結果見えたようなレスがあったけど
まだ公式は勇者募集してるんだよな
勝った負けただけでは、リプレイはすぐには終わらないって事かね

449 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 04:43:19 ID:???

>>448
もれなくデスマーチに参加する権利が与えられます。

450 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 04:49:06 ID:???

紫水晶で５点、テンプルで＋１３点！これがツインウェポンなら…
と思ったらツインウェポンのほうの変更で１本とみなすから、
５＋５＋１３で止まるのか
刀魂：林２個にテンプルのほうがいいな

451 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 04:50:45 ID:???

>445
《ツインウェポン》と《アンビデクスタリティ》とどう違うんだ

452 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 07:38:05 ID:???

予定してた案件がプロパーの都合で頓挫し、急遽でっち上げられたプロジェクトの名前がデスマーチってのは時世か。

453 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 07:50:02 ID:???

え、無印って敗けて死んで終わりなの？

454 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 09:18:34 ID:???

>>451
>>445は「鞭・短剣」は「鞭・短剣」であって「短剣」とは違う、
故に《アンビデクスタリィ》の
「種別」が同じ、かつ「短剣」の～　
の部分に引っかかると思ってるのかも。

ツインウェポンとアンビデクスタリティの違いだと短剣縛りの有無だけで、
種別のズレ（片方だけ魔導剣）の影響を理由にするなら両方不可というはず。

455 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 10:17:17 ID:???

「鞭・短剣」は、鞭でもあり短剣でもあるだろ。「短剣」「鞭」どちらの性質も、選んで使えるんだろ。

456 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 10:28:28 ID:???

なんか前スレだったか前々スレだったかにもいたよな、二つ(以上)の種別もってる武器は
「○○かつ△△」じゃなくて「「○○／△△」」っていう種別なんだ！っていう人。

そのときも言われてたがそういうことにするとチェインダガーは
《ダガーマスタリー》も《ウィップマスタリー》も乗らないって事になるんだがなぁ。

457 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 10:52:22 ID:???

旧版だが、ＦＡＱに

Ｑ：チェインダガーは《アンビデクスタリティ》のような「種別：短剣」を必要とするスキルと、《エンタングル》のような「種別：鞭」を必要とするスキルの両方の効果を受けることができますか？
Ａ：できます。

ってのはある。

458 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 10:53:24 ID:???

旧版ｗ

459 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 11:03:18 ID:???

フルスイング+ウェポンシュートが出来なくなってるのな。
残影の剣+ツインウェポン+レジェンド+レジェンドプラス+エンシェントレジェンドで
固定値120の4倍とか寝言が言えなくなって悲しいぜ。

>>453
負けるかどうかは知らんが死んで終わりならアルの為に王子がスキルガイド休暇とか言わないだろう…。

460 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 11:06:30 ID:???

ブレイクの3巻が無印の4巻の後にしか出ないって事になったそうだから、フェリタニア組をどうにかするんじゃないの

461 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 11:08:15 ID:???

バスタードソードの「種別：両手剣（長剣）」ってのもあるんだがなぁ
解釈として
「Ａ／Ｂ」は両方の性質を持つ武器（ＡかつＢ）
「Ａ（Ｂ）」は性質を切り替えて使える武器（ＡもしくはＢ）
としてやってる

もしかして種別：魔導剣を追加するって2通りのやり方があるんじゃない？

462 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 11:11:13 ID:???

今話してるのは、たとえば右手に鞭/カタナ/魔導剣、左手に鞭/短剣を持って、ツインウェポンで一つの武器として扱って攻撃する時

種別は鞭だけとしか扱えないのか、鞭/カタナ/魔導剣/短剣として扱っていいのか、そもそもツインウェポン不可なのかってことだよね

Q&A待つしかないと思うけどね。

463 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 11:20:16 ID:???

>462
ツインウェポン不可なんじゃね？

うちの鳥取だと「武器の種別が一致する場合は《ツインウェポン》可能で、なおかつ武器の種別に[短剣]が
含まれていたら《アンビデクスタリティ》も可能」でやってるな。

464 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 11:25:24 ID:???

>>463
つまり君の鳥取だとチェインダガーとダークで《アンビデクスタリティ》は不可ってことだな

465 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 11:31:57 ID:???

>464
そうなるねぇ。

そういや《ウェポンクリエイト》の効果が明言化（特定の武器種別を一つ選択する）されたことで
リビルドが必要になりそうなキャラが一人…

466 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 11:58:05 ID:???

そーいやガンパードも効果ｏｆｆできるんだったな。
便利になったもんだ。

467 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 11:58:57 ID:???

＞チェインダガーとダークで《アンビデクスタリティ》
うちでは可能としているなぁ。
ただし、その状態で《エンタングル》のような「種別：鞭」を必要とするスキルを使用した場合はダークに「種別：鞭」がついていないので《アンビデクスタリティ》の効果は失われる、としている。
IGの風霊の剣+普通の剣で風霊の剣の射程を伸ばした時に《ツインウェポン》の効果が失われる例の様にチェインダガーのみでの攻撃になるという処理。
もし両手ともチェインダガーだった場合は《アンビデクスタリティ》も《エンタングル》も効果を発揮する、としている。

PLが取り得る選択肢を狭める事もなかろうという判断によるものなので今後のFAQ次第では処理が変わるかも知れんが。

468 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 12:28:58 ID:???

>>465
今まで「短剣/鞭」とかクリエイトしてアンビデクスタリティしてたのにできなくなったってか。
鳥取によっては短剣を練成すれば今後も問題無いっぽいけど。

Ｑ：《ウェポンクリエイト》で作成する武器の形状は、ルールブックに掲載されている武器から元となるものを選ぶのですか？
Ａ：そのとおりです。したがって《ウェポンクリエイト》を使用して格闘武器、両手剣、「装備部位：両手」の槍や打撃武器などを作成することはできません。

これってQとAが食い違ってる気がするのは俺だけか。

469 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 12:49:50 ID:???

>>461
バスタードソードの「種別：両手剣（長剣）」はたぶん、両方のスキルを同時に使う事も可能という意味かな？

鞭・短剣はどちらかのスキルを選んで使う。

470 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 12:58:09 ID:???

＞チェインダガーとダークで《アンビデクスタリティ》
記述が『「種別」が同じ、かつ「短剣」』だからなぁ
短剣が含まれてるだけでいいなら、わざわざこういう書き方はしないだろう

471 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 12:58:11 ID:???

>>469
いや無理でしょ。
バスタードソードを片手で装備しているときには「種別：長剣」のスキルが、両手で装備中には
「種別：両手剣」のスキルのみが適用されるってことでしょう。

472 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 12:58:44 ID:???

>469
アイテムガイドp.10の欄外をよく読むんだ。逆だぞ。

473 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 13:38:26 ID:???

「種別：長剣（両手剣）」と「種別：短剣／鞭」では処理が違うから、こんな相違があるんだろう。

だから「種別：短剣／鞭」の命中判定には、ダガーマスタリーとウィップマスタリーが常に適用できるし、
アンビデクスタリティで選択する時にも「短剣／鞭」と「短剣」で組み合わせることができる。
（短剣として扱う時と、鞭として扱う時とがバラバラに存在するわけじゃないから）

474 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 13:56:49 ID:???

そういや、スキルガイドと余り関係ないんだが
ドラゴングロウで範囲化した攻撃でストラグルクラッシュを撃った場合、
当たったのと外れたのがいたらどうするんだ？二回目は撃てるのか？

475 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 14:06:57 ID:???

‥‥そうか。１回目の攻撃が「外れたら」２回目はなし、だもんな。
複数のターゲットを攻撃した場合、全部が外れない限りは２回目ありか。

あれ？　そうすると２回目のときにも「１回目で命中しなかった相手」をもう一度殴れるのか？

476 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 14:15:43 ID:???

確かに微妙だなぁ…FAQ待ちでいい気もするが…
１．命中した対象にだけ２発目発生。
２．命中したエンゲージ内で２発目発生。
３．２発目発生せず。

対象：範囲選択に書き換わってるし、範囲選択の中で命中してる対象があるなら
２発目も対象：範囲選択で発生、という事で２．かなぁ。ほんと微妙。

477 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 14:17:08 ID:???

FAQ待ちFAQ待ち言うのはいいがみんなちゃんとメール送ってるか？
送らなきゃ反映されないZE!

478 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 14:22:50 ID:???

>>473
「短剣であり尚且つ鞭である」と「短剣と同じ種別である」は微妙に別の話じゃね
「短剣⊆短剣/鞭」が確かだからって「短剣＝短剣/鞭」であるわけじゃない

479 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 14:25:44 ID:???

スキルガイド p9 ▼対象　の欄を見ると、
単体：～指定した、キャラクター一人が効果を受ける。
範囲：（選択）と記述～指定したエンゲージの中から、効果を受けるキャラクターを選択出来る。

とあるから、範囲選択の場合、対象を個別に指定してると考えて、１．もあり得るな。
処理面倒だし、自分がGMなら２．で進めてしまいそうだけど。

480 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 14:30:09 ID:???

>>476
SGのP27にある。対象毎に適用条件の確認を行う
一発目が当たった対象だけ二発目の発動条件を満たす。つまり1だろうな

481 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 15:22:16 ID:???

>>474
というわけで、命中した対象だけ２発目発生が優勢かな。

>>478
アンビの「短剣～」自体は、左右の手にそれぞれ「短剣」を装備している事なので、問題なし。
問題になるのは「同じ「種別」」の一文だな。
アイテムガイドも見直してきたけど、どちらかに確定できる文章には気づかなかった。
ただ、アンビデクスタリティの場合だと
B.「右手、左手のそれぞれに「短剣」を装備している」とあるから、
A.「同じ種別」＝共有する種別を持つ、
と解釈しようとすると、A.の文章はB.に内包されてしまい二重に記述する理由がないのよね。
となると
A'.「同じ種別」＝武器の種別欄が完全に一致、
という解釈のほうが正しいようにも見える。

482 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 15:26:00 ID:???

となると、魔導剣使いのハイランダーは《ツインウェポン》と縁が無いな。

483 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 15:28:44 ID:???

>>474
自分がGMなら、「1体でも命中していない場合」=「命中しなかった場合」と解釈して、全員に命中させなきゃoutとするかな。
(「ただし、1回目…命中しなかった場合、2回目…行えない。」とあるので)

484 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 15:30:19 ID:???

>482
ふぃあ通でもそんな趣旨の発言なかったっけ？

485 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 15:34:18 ID:???

まぁ、どんなクラスにも相性の悪いクラスはあるし、良いクラスもある
ツインウェポン使いはレジェンドとの相性がいいしなぁ

486 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 15:35:04 ID:???

相性がいいってレベルじゃないけどな＞ツインウェポン

487 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 15:51:49 ID:???

なぁ、ブービートラップの判定は「命中判定」じゃないんだよな。
作動した「罠」の効果で発生するダメージとかを、ターゲット以外が「他人をかばう」はできない‥‥？

488 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 15:55:42 ID:???

そこら辺スキルガイドに詳しく載ってたはず

489 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 16:06:54 ID:???

>>485
とはいっても、レジェンドは一般向けとは言い難い、南無南無。

490 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 16:33:34 ID:???

>>489
レジェンドデータじゃなくてドラグーンのスキルのほうじゃないの？
レジェンドプラスとエンシェントレジェンドまでいれて武器固定値+５０
フルスイングあるしウォーロードと相性いいだろ。

491 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 17:10:15 ID:???

ＰＣ１の乗物にＰＣ２が「同乗状態」になっている時に
ＰＣ２がブービートラップの「スキッドトラップ」の効果で、ＰＣ１のエンゲージから強制移動させられた場合、
その「同乗状態」は自動的に解除される‥‥でいいんだよな？

素直に転倒させておけ、というツッコミはさておき。

492 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 17:33:13 ID:???

>>474
うちのGMは>476の三択で
「対象：範囲選択」だったら１．
「対象：範囲」だったら２．
だったな。

493 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 17:52:58 ID:???

>>403
亀レスだけど、SG導入したら両立しないかと。

SG以前は《ダークウェポン》と《ブライトウェポン》と完全に別の名前のスキルだったから、>>406-407で
示されたように重なることは可能だった。
けどSGで《エンチャントウェポン：光》や《エンチャントウェポン：闇》の形に統合されたから、同名スキル
扱いで上書きされるんじゃないかと。
上書きされないんだったら低レベル環境下でも、《エンチャントウェポン：●》と《ブーストエンチャント》
を駆使して四属性攻撃、ダメージ+4D6とか変なことが出来る。

494 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 17:56:02 ID:???

ウィザードの方は全く別のスキルだし（言ってしまえばサモンやフェイスと同じようなもの）
メイジの方にしても別のスキルとして扱うと明記されている以上、同名スキルではない

495 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 18:00:29 ID:???

>>493
属性は最後に付加されたものに上書きされる
問題なし

496 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 18:09:30 ID:???

>>494
今のとこメイジの《エンチャントウェポン》で四属性だけでなく〈光〉も〈闇〉も選べるから、ウィザードの方
は別スキルと言えなくもないけどな。
多分エラッタ入るだろうし、スキル名前を《エンチャントウェポン：●》に統一したってことは、同じ括りって
ことなんじゃないかと。

>>495
いや、だから《エンチャントウェポン：光》が《エンチャントウェポン：闇》に上書きされるかどうかって話で。
俺は同系統、同じ括りのスキルってことで無理だと思うけど、>>494みたいに別スキルと扱い、上書き
されないで効果は重複するって言うなら、《エンチャントウェポン：火》と《エンチャントウェポン：水》も
別スキル扱い、上書きされないと扱わないとならんよなぁと、そうすると《ブーストエンチャント》の効果も
重なるんじゃね？ってだけ。

エラッタかFAQ出るまでは、この手の話は不毛にしかならないな。

497 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 18:20:24 ID:???

>>496
どちらも同名スキルのブーストエンチャントだから重複しないでしょ

498 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 18:22:03 ID:???

>>496
エスパーすると、たぶん>>495は>>493内の

上書きされないんだったら低レベル環境下でも、《エンチャントウェポン：●》と《ブーストエンチャント》
を駆使して四属性攻撃、ダメージ+4D6とか変なことが出来る。

の「四属性攻撃」に対して答えたんじゃないの？

あと、仮に《ブーストエンチャント》が重複したとしても
メジャー四回使ってまでかけるほどの支援行動か？

499 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 18:24:04 ID:???

ソレはソレでいい支援にはなるかも試練

500 ：495：2009/09/09(水) 18:25:32 ID:i1nZ4GT/

>>496
いや、俺は>>493の四属性攻撃に突っ込んだだけだが。

ＦＡＱも何も、同名スキルだろうが別スキルだろうが、属性は後から追加されたものが有効。
例えばマイナーアクションでサンクション、メジャーアクションで魔族にメイルシュトロームをしたとしよう。

このときダメージは水属性だが、ダメージは＋１０される。

そして>>494が言っているように、別名スキルなのだから、ブーストエンチャント付きエンチャントウェポン:水の後エンチャントウェポン:火が付与されれば、攻撃力は＋２Ｄされ、ダメージは火属性となる。

でＦＡ

501 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 18:25:39 ID:???

>>497
《ブーストエンチャント》は《エンチャントウェポン》の効果を書き換える（追加する）スキル。
だから各属性のエンチャントが別スキル、重複するなら《ブーストエンチャント》の効果も結果的に
重複する。

502 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 18:27:00 ID:???

>>496
お前のSGにあるエンチャントウェポンには選択した属性によって別のスキルとして扱うと書いてないのか？
ウィザードのエンチャントウェポンには同じスキルとして扱うと書いてあるのか？

>>497
ブーストエンチャントはエンチャントウェポンに効果を追加するスキル
ダメージダイスを増やすのはエンチャントウェポンの効果として現れるから別属性を複数かければ当然重なる
重なった所で別に強くないからどうでもいいが

503 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 18:27:24 ID:???

>>497
ブーストエンチャントはスキルに一文を追加するスキルだから、複数のスキルに書かれたらバラバラに効果を発揮する

504 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 18:27:31 ID:???

>>501
書き換えると追加するは明らかに違う記

505 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 18:28:36 ID:???

>>502
＞当然重なる
根拠は？
「記述を書き換える」だったら理屈は通るけど

506 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 18:29:25 ID:???

当然とか書かれると却下したくなるな

507 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 18:30:45 ID:???

>>506
まぁ論を通したい人間の書くことじゃないよね

508 ：495：2009/09/09(水) 18:35:19 ID:???

ブーストエンチャントが複数重なるかどうかは正確にはわからんけど重なると思ったから書いた。
ついでにブーストエンチャントがウィザードのエンチャントウェポンにかかるかも俺には分からん

だけどエンチャントウェポン：光とエンチャントウェポン：闇のように別名スキルなら追加効果は両立するのは確かだと思う。

509 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 18:40:24 ID:???

スウィフトウェポン使えば一ラウンドで+2d6出来るわけか
ケセド使えば2d6+20。
結構な戦力だのう。エフィシエントは乗るかなぁ

510 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 18:42:11 ID:???

『エンチャントウェポンの「効果」に追加する』なのに、エンチャントウェポンの効果じゃないと判断するのは無理があるんじゃないか

511 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 18:44:36 ID:???

流れぶったぎるがピューリファイってケセドもエフィシエントものるよな
２０個超の聖水有効活用する方法無い？

512 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 18:44:57 ID:???

>>496
《エンチャントウェポン》に「選択した属性によって、別スキルとして扱う」という箇所はちゃんと読んでる？
メイジとウィザード《エンチャントウェポン:光》が同一スキルか、というなら話でも無いよね。

>《ブーストエンチャント》の効果も重なるんじゃね？
ルール上、重なるとは思う。否定要素が見当たらないから。

>>498
意味のあるケースも考えるが…バランス上、何も問題ないと思われる。

513 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 18:48:45 ID:???

>>511
エレメンタルシールド持って出てくる敵に片っ端からポーションピッチするとかどうよ

514 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 18:53:15 ID:???

>>513
《ドラゴンアブソリュート:光》も取っておこう。

515 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 18:54:37 ID:???

>>513
なるほど、後はあれか、カロルとか、レインボーカラーとかでこっちの属性光にするとかか

516 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 18:54:49 ID:???

くそっ、なんでピューリファイは魔術判定じゃないんだ

517 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 18:56:59 ID:???

>>516
グレイスフォースか？
これ以上増やしてどうするんだよｗ

……ケセドより奥義の杖だな

518 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 19:00:02 ID:???

いや、マジシャンズマイトじゃないか？
そっちは乗らないがメンターアーツは乗りそうだな
キルディアが舞台だったら飲み水として役には立つかもしれんｗ

519 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 19:09:49 ID:???

>>498
エスパーすまん。それで理解した。
四属性攻撃ってのは言葉のあやって言うか、今のとこ確実に《ブーストエンチャント》が乗る四属性の
《エンチャントウェポン》をかけたキャラの攻撃。適切な表現じゃなかったな。スマン。

>>502
別スキルと扱うから《オルタナティブウェポン》なんかと違って、各属性を使えるようにしたいなら属性毎
にスキルを取る必要がある、取れるってだけじゃないか？
《スレイヤー：○○》とかだって別スキルだけど、どの種族のやつだって《アデプト》で変えられるだろ。
《エンチャントウェポン：火》と《エンチャントウェポン：水》は別スキルだが、同じ《エンチャントウェポン》に
のスキルなわけで。だから重複不可・上書き優先じゃないかと思うんだが。

エラッタかFAQ待ちかなぁ…。

520 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 19:38:08 ID:???

別スキルだが同じエンチャントウェポンのスキルって意味が通じてないような気がするが
別のスキルなら別のスキルで何の問題があるのだろうか?

521 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 19:39:47 ID:???

>>519
同名スキルは重複不可というルールはあるが同系統スキルは重複不可というルールは無い
同系統だろうが別スキルなら重複する、フェイス：アーケンラーヴとブリガンティアとかな
スレイヤーだってもし種族が複数あるエネミーがいたとしたら両方乗ると思うぞ、アデプトで変えられるのはアデプトがそういう効果のスキルだってだけだ

522 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 19:40:26 ID:???

制作サイドの意向を想像してみれば、
属性は上書きされて、ダメージ増加とかは累積って形になりそうな気がするけど
文章がそう取れない以上、エラッタなりＦＡＱなり公式待ちなんだよな。

訂正の入りそうなスキル・ルール解釈、結構出て来たと思うけど、
どっかでまとめてる紳士はいないかな。ちょっと探してこよ。

523 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 19:46:44 ID:???

製作サイドの意向を考えてもいいなら、エンチャントは重ならない気がするけどな。
そうでなければわざわざエンチャント：×に統一した意味がないし。
ルール回りをすっきりさせるためにもそうしたんじゃないかな？

524 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 19:50:35 ID:???

>>522
普通に属性上書きその他は累積としか取れない俺に他の解釈を教えてくれ

効果の矛盾するスキルが複数かかった場合、後からかかった方が優先される
矛盾することなく共存出来る効果はそのまま効果を発揮し続ける
こういうことじゃないのか？

525 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 19:51:54 ID:???

エンチャントウェポンがらみといえば《ブーストエンチャント》と《エンチャントウェポン：魔》を取得した場合
ダメージロールに足せるのは２Ｄ６なのか３Ｄ６になるのかも興味深いな。

１Ｄ６に減るんじゃないかと言う意見は「アイテムガイドのＰ８を読め」と言って封殺させて頂こうッ！

526 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 19:54:04 ID:???

>>523
ランニングセット→エキスパート：火＋エキスパート：地とかはしてなかった？
似たスキルをまとめたのはページを広げて追加スキル載せるためだけじゃないか

527 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 19:54:37 ID:???

>>523
製作者がそう意図したなら、わざわざ、
効果に「ダメージロールに＋１Ｄ６する」を追加する
などという効果にせずに
エンチャントウェポンの対象のダメージロールに＋１Ｄ６する、
で十分だと思う

528 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 19:58:06 ID:???

そういえば、ちょっと話は変わるけれど
《エンチャントウェポン：光》《エンチャントウェポン：闇》の順番にかけた後に、
《キャンセルマジック》で《エンチャントウェポン：闇》を消去された場合、光属性に戻るんだろうか

529 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 19:58:10 ID:???

>>526
ネームドエネミーかケテル倒したやつくらいしか使えなさそうな組み合わせだな。

今ならハイスピードなら使えるけど

530 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:00:24 ID:???

>>528
戻るだろうな。
オルタナティブウェポンで一時的に変わった属性ももとに戻るんだろうし

531 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:01:30 ID:???

>>525
一瞬納得しかけたが…
「Aに2を足す。」と
「Aに1を足す。」
を順に行っても、結果は
「Aに3を足す」
となるだけだろう。

532 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:03:23 ID:???

４＋３種類全部にケセドが載れば、スウィフトあわせて３ラウンド半で＋７０か

533 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:05:29 ID:???

ウィザードがケセド持って3ラウンド援護だけするよりも、ミスティックでも持って魔法ぶっ放してくれた方が大抵いい結果を生むんじゃないだろうか

534 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:24:10 ID:???

>>532
ここは、パラディンが7ターンかけて《エンチャント：●》×6と《ホーリーアシスト》5+《ホーリーウェポン》5で+6D+【精神】×7+95
先に戦闘が終わっているとか、成長枠の浪費とかは気にしない方向で。

>>533
いわずもがな

535 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:34:51 ID:???

>>534
ケセドとグレイスフォース両方乗ってるっぽいけど、タイミング同じだから同時に乗らなくね

536 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:36:24 ID:???

ケセドのタイミングは魔術を使用する直前なんだ……

537 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:39:00 ID:???

>>535
前にも書いたが違うよ。
「使用する直前」(ケセド)と「判定の直前」(グレイスフォース)。
エラッタ出てないよな。

538 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:47:30 ID:???

そういえば関係ないけどタイミング：効果参照で本文内で同じ表記の
場合について補足があったな。

539 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:48:52 ID:???

まぁダメージロール振るのは攻撃者だから
ケセドもグレイスもエフィシエントも乗らないだろうけどさ

540 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:49:50 ID:???

>>539
え？

541 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:50:06 ID:???

>>533
一ラウンド支援に徹するだけでいいんじゃね

542 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:50:57 ID:???

《ボーディング》(P191)の
「…効果に『…＋SL×5mする』を追加する。」は、
「…効果に『…＋[《ボーディング》のSL]×5mする』を追加する。」だよな。
(cf.《スティールクラッド》)

他にもあるかな?

543 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:51:24 ID:???

>>540
なんか不満でもあんの？

544 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:52:19 ID:???

>>543
《グレイスフォース》もケセドの杖も乗るよね
同時に乗るかどうかはともかく

545 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:52:52 ID:???

ケセドはダメージや防御力を変化させる魔術に効果があります。

546 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:53:15 ID:???

>>539
エフィシエントは乗らないね。他は該当スキルとアイテムをよく読んで。

547 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:55:01 ID:???

>>545
あぁだからエンチャントブーストには乗らんな

548 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:55:06 ID:???

>>542
ヴァイキングのディープダイブもだな

>>539
以前なら「ダメージロールに○D6を追加する」と「ダメージロールに+○D6する｣
みたいに別れてたんだが、今のはチェックメイトもブーストエンチャントもみんな
「ダメージロールに+○D6する」で統一されてるんだよな
マジシャンズマイトとかも含め、どこまでが乗ってどこまでが乗らないのかいまいち自信が持てん

549 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:56:44 ID:???

>>547
乗るだろ

550 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:57:31 ID:???

まあチェックメイトは間違いなくエフィシエントとケセドは乗る
多分グレイスフォースは乗らないけど

551 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 20:59:35 ID:???

チェックメイトは判定しないんだからグレイスは乗らんでしょ

552 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:08:33 ID:???

そないなことゆーたら、例えば本人対象以外のヘイストにもケセド乗らん事になるで

553 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:09:48 ID:???

ちょっと質問なんだけどコンビネーションリングの効果が乗るタイミングってどこなのかな？
Aによる攻撃でコンボ効果が発生した場合、
１、Aの攻撃そのものにも加算
２、Aの次に攻撃するキャラの攻撃に加算
３、A以降に攻撃する全員のコンボ攻撃に加算
のどれなんだろうか。

554 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:10:29 ID:???

>>552
何を言ってるんだ

555 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:10:31 ID:???

ホーリーウェポンは武器攻撃のダメージと書いてあるから間違いなくケセドが乗るが
ブーストエンチャントはダメージロールに+1D6という記述だからダメージを変化させる魔術とは違うッぽいね

ダメージロールに+○D6系はあくまでダイス追加であってダイスで効果を求めてはいない、
とするのが一番妥当な気がしてきた
これだとチェックメイトにエフィシエントが乗らなくなるけど、それでも充分強いしな

556 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:11:22 ID:???

>>555
ダイスで効果を求めてなくてもダメージを増やしてるよ

557 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:13:16 ID:???

質問よろしいでしょうか？

前提：《ツインギミック》で「種別：魔導銃」を追加できるものとする。

「鞭／魔導剣／魔導銃」と「鞭」を《ツインウェポン》で持ちます。
このときに行う攻撃に《ブレットレイブ》と《スネイクビート》は両方とも効果を発揮するんでしょうか？
既出だったらごめんなさい；

558 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:14:25 ID:???

>>556
「ダメージに+○○」と「ダメージロールに+○○」って似ているようで違わね？
前者はホーリーウェポン、スピリチュアルウェポン辺りしか見つからないけど

559 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:17:28 ID:???

まぁチェックメイトは術者自身が効果決めるからエフィシエント乗るんだろうけどさ

560 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:17:44 ID:???

>>555
チェックメイトは魔術であり、魔術の使い手が自らダイスを振って効果を求める時点で適用されないわけがない。

561 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:19:04 ID:???

>>558
ダメージロールに+でもダメージ増やしてるだろ

562 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:19:20 ID:???

>>557
発揮しゅる。

以下はFAQより抜粋。
\\\\
Ｑ：チェインダガーは《アンビデクスタリティ》のような「種別：短剣」を必要とするスキルと、《エンタングル》のような「種別：鞭」を必要とするスキルの両方の効果を受けることができますか？
Ａ：できます。
\\\\

563 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:19:42 ID:???

>>557
《ツインギミック》の前提スキルである《アブストラクター》に「種別：魔導銃」のものは選択できないとあるので《ツインギミック》で「種別：魔導銃」を追加する事はできないとしておいた方が無難であると思われる。

564 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:20:22 ID:???

>>557
何度も議論されてるが、明確な答えは出ない。
そもそもツインウェポン出来るか出来ないかで差がでてる。
適用範囲にも差が出る
水掛け論なので公式を待ちましょう

565 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:21:46 ID:???

>>562
それは前提が全く異なるから根拠になってないぞ。

566 ：557：2009/09/09(水) 21:23:44 ID:???

>>562
回答ありがとうです。

《ツインウェポン》がイマイチ理解できないんですよね。
「鞭／魔導剣／魔導銃」と「鞭／短剣」を持ったら「鞭／魔導剣／魔導銃／短剣」扱いの武器になるのかなぁ・・？

567 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:24:17 ID:???

>>553
IGの文章からはよく分からん
１かと思ったが、コンボ効果が発生するのは命中が確定した時だから、
その後でいまさら命中増えてもしょうがないし…

568 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:24:42 ID:???

>>565
《ツインギミック》問題の方か!!公式待ちですね。スマソ。

569 ：557：2009/09/09(水) 21:25:33 ID:???

う、やはり議論になってるんですね。
>>557 はスルーでお願いします。回答を頂いたミナサマに感謝です。

570 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:27:07 ID:???

ケセドやらの妥協点は、まあ卓ごとで決めりゃいいと思うけど、俺は「術者が最終的な値を算出するとき」のみ有効としている。
だからブーストエンチャントは乗らない、チェックメイトは乗る。ヴィジランテは乗る、ピアシングペインはスキルの効果がよくわからないと、こうなる

571 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:28:35 ID:???

>>570
何で《ヴィジランテ》に乗るんだよw

572 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:30:23 ID:???

ヴィジテイションだった。

573 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:31:08 ID:???

>>567
そうなんですよねぇ。
３だった場合はAだけがコンビネーションリングを持てばいいんですけど、まさか効果が重複していくなんていう事は……

574 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:32:14 ID:???

あーすまん。アーマーブレイクの効果（敵の物理防御を低下させる）って、
「そのメインプロセスが終了した後に適用され、シーン終了時まで持続する」でいいのかな。

それとも、直後のメジャーアクションの攻撃で命中したら、そのダメージ決定の段階で、
既に物理防御を低下させてていいんだろうか？

575 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:32:16 ID:???

っていうか誰かピアシングペインについて説明してくれ。
これってスキル使ったやつが先に算出しておくのかそれとも次の攻撃のやつのダメージロールのダイスが増えるのか全くわからん。

576 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:35:09 ID:???

>>574
命中した瞬間発動じゃね？

577 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:37:15 ID:???

>>574
HPダメージの適用タイミングに適用で良いんじゃね

>>575
他のダメージロールに±と同じで、次のダメージロールにダイスが足されるんだと思うよ

578 ：575：2009/09/09(水) 21:38:58 ID:???

>>577
何だ、クソスキルか

579 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:49:19 ID:???

あれ、もしかしてケセドってマンテレットにも乗るのか?
ダメージを変化させる魔術的な意味で

580 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:56:09 ID:???

>>574
「HPダメージの有無にかかわらず」とあるから、ダメージ算出の後の効果だと思う。
ダメージロール終了時に効果発揮と考えるのが適当ではなかろうか？

581 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:57:46 ID:???

>>578
しんでくれ

582 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:00:12 ID:???

>>581
ごめん
でもその効果じゃチェックメイトや他の大抵のダメージブーストより遥かに下位な気がする

583 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:02:14 ID:???

微妙ではあるが、他人のダメージに上積みできるから防御を抜けやすいってのはそれなりに魅力
あくまでそれなり。メジャー使うし、限界が早いからなぁ

584 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:04:57 ID:???

>>560
う～ん、チェックメイトの効果の文に「《チェックメイト》の効果で増えたダイスは～」とあるから、
効果としては“振るダイスの数を増やす”のように思えるんだよね、個人的に。

で、ダイスを増やす効果だとエフィシエントは乗らないはず。
（セルフサクリファイスのＦＡＱ参照）

あなたが振るうんぬんはチェックメイトの使用者のフェイトが使えますよってことじゃないかな。

585 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:06:49 ID:???

まあナヴァールさんは載せてましたけどね

586 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:09:10 ID:???

>>585
そりゃ昔のチェックメイトだからなぁ
今は記述が変わってるから昔の話は意味がない

何せセルフサクリファイスもレストレイションも魔術じゃなくなってるせいで
FAQがまた2つ無意味になってるからな
SG版のFAQは前のと完全に別の所においてくれたら便利な気がする

587 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:22:00 ID:???

アルディオン版でもそのダイスと書いてあるが？

どちらにしても、チェックメイトに関しては疑問の余地はほぼない。
チェックメイトは明らかに「ダイスを振って」効果を求めている。

それに、使用者が振るという記述は、それが単純にダメージロールのダイス数を増やしている訳ではないことを明確にしている。

フェイトで追加出来るのはダイスロールで、ダメージロールに追加出来るのは本人だけ。
となると、術者がフェイトを追加出来るのは、チェックメイトに対してだ。

588 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:25:38 ID:???

>>587
単純にダメージロールのダイス数を増やしてるということです

589 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:25:53 ID:???

アルディオン版は「ダメージにSLD6点追加する」
スキルガイド版は「ダメージロールに+SLD6する」だ
上はダイスをふって効果を求めてるが、下はどうだろうね

590 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:28:03 ID:???

どうあっても自分の考えを疑わない自信だけは時にうらやましくなるわ

591 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:30:57 ID:???

>>590
誰に言ってるのかは判らんが、俺は疑ってるから考えの根拠示して議論してる

592 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:31:55 ID:???

今度はなんの話でもめてるんだ？

593 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:32:20 ID:???

ピアシングペインってケセド効かないとすれば何レベルまで役立つんだ。

ケセド持ち始めたらホーリーウェポンとかに敗けてさよならだよな。
あとフォビドゥンカースってかなり強くね？
前提もリスクも下級で係数５の前には何でもない気がする。

594 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:35:32 ID:???

チェックメイトの話はもうどうでもいいよ。
身内ではエフィシエント有効と今しがた決まったし、>>586の身内では禁止にすりゃいい
どうしてもはっきりさせたいなら公式見解待て

595 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:54:22 ID:???

あえて流れをぶったぎるが、単純に一番使えないスキルってなんだと思う？
エラッタが入る余地も無さそうで、演出も微妙な感じの

596 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:56:14 ID:???

>>595
レベル限定なしで？

高レベル使用時なら《ファーマシー》

597 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 22:59:14 ID:???

>593
《ファストドロウ》辺りと組み合わせて、エンゲージを散らされた敵に打ち込めれば、他のスキルには無い働きが期待出来るかもしれない

《フォビドゥン》は結局前提が重過ぎないか。
《ハーミット》５／《フォビドゥンカース》５で達成値＋６、マイナー消費してダメージ＋２５より
《マジシャンズマイト》５／《フレイムロード（など）》５で達成値＋５、パッシヴ＋２５のほうが――っていう感じはする
スキル枠つっこんで両方取るなら強いのだろうか

598 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:01:02 ID:???

>>597
もう一度フォビドゥンカースの効果をよく読んでみよう

599 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:05:32 ID:i1nZ4GT/

>>597
10枠なら
ハーミット１で達成値＋２
フォビドゥンカース５でダメージ＋25
フレイムロード４でダメージ＋１６できるぞ

600 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:09:38 ID:???

>598
サンクス。こいつは失礼した

601 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:10:54 ID:???

フォビドゥンカースはひそかにデイメアにのるのも大きい

602 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:11:51 ID:???

>>593
呪歌の《エチュード》使うわ
他に魔術使う奴いればそのほうが美味しいし

603 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:18:16 ID:???

>>595
どう考えても《コンバットセンス》は使えないスキル筆頭は外せない

604 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:22:25 ID:???

>>602
どっちをとるかは好みだな。
メジャー潰すくらいならそういうのは支援に任せるとか言うやつはフォビドゥンカース向きだな。

下級デイメア使いなら
エチュード５
デイメア５
フォビドゥンカース５
ハーミット１
ソウルブレイカー４
マジックブラスト
コンセントレイション
こんなもんか。さっぱりしてるな。転職無しですむし
これ以上は万能に頼るしかないね
あと是非ランニングセットは取りたいな

605 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:25:12 ID:???

>>602
専門家にも関わらず敗北（オピニオンの完全下位）しているアイデンティファイアとか

606 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:25:32 ID:???

>>595
ファーマシーはもちろん外せないが、アプリケイション辺りどうだ
マドリガーレも使い道が見えづらいな

607 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:26:27 ID:???

>>605

の>>602は>>595の間違いです

608 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:29:17 ID:???

《チャージマジック》様だろ
上級なのにしょぼい効果（3枠は取らないと劣化《ウィルパワー》で話にならない）
こんなの上級のスキル枠つぎこんで取る奴居るのか？

下級で1枠の《ウィルパワー》で妥協してその分パッシブを強化するわ

609 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:35:09 ID:???

効率が超悪い上級スキルならホースマンズエッジがなかなかのものを持っている

610 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:37:17 ID:???

ところでヘルインセルが微強化されてもやっぱり微妙なわけだが

611 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 23:42:19 ID:???

なにげに《エンラージリミット》が使いやすくなってるな。
筋力をガンガン上げるメインがウォーリアのキャラより他のキャラが
ウォーリアに寄り道した時についでに取っておくと良い感じかも。

612 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:02:49 ID:???

>>608
アルディオンでやってる分にはいいんだけどな

613 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:04:03 ID:???

>>611
うむ、これでウェポンケースからはみ出た武器も軽々詰めこめる

614 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:06:37 ID:???

カススキル二つが前提な上級スキルだけど
マズルカは支援キャラにとっては結構いいスキル

支援系といえばスピードエイドがよさげ

615 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:08:59 ID:???

>>603
《コンバットセンス》は《ファーストストライク》と合わせて取れば相当使えると思うんだが。
毎ラウンドセットアップにコスト5で、行動値+10と（自分限定、最初の一回のロールのみだが）命中判定のダイス1個でも6が出ればクリティカルだぞ。
両手武器ウォーロードや《マーダースキル》や《シークレットアーツ》とも相性がいい。

616 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:11:15 ID:???

>>615
《コンバットセンス》は毎ラウンド使えないぞ

617 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:11:16 ID:???

>>614
バスカー･パフォーマンスはカススキルじゃないぜ
1レベル単発とかやるならプリプレイに500ゴールドは凄い役立つ
レベルが上がるとセッション回数がよほど多くない限り微妙だけど

618 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:12:19 ID:???

《バックアップダンス》や《アカンパニー》の前提だから大目に見てよ

619 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:18:26 ID:???

>>616
確認。
そこは変わってなかったか　orz
使えねぇ……

620 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:19:58 ID:???

スクエア戦闘専用のスキルって、射程持ってるの？
持ってるんだとしたらワイズトランスで面白いことになりそうだけど。

621 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:25:18 ID:???

《コンバットセンス》は基本だけだったならそれなりに使えるスキルではあったんだよなあ。
上級で《カリキュレイト》が出た瞬間ゴミになったが。
コスト倍くらいにしていいから毎ラウンド使えたら十分強いんだが。

622 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:29:51 ID:IIrMW9zk

＞620
「射程：効果参照」で「効果」の欄には「周囲２スクエア以内の～」とか書いてあるのだから、それが「射程」の表記じゃないかな？

そうだとすると、《ワイズトランス》で「視界」に書き換わって……すごいことになりそうｗ

623 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:30:49 ID:???

>>620
自身が中心とか射程：武器とか射程が実質上「視界」だったりするスキルばかりだからなぁ。

スクエア戦闘専用スキルの中で《フリッカースラッシュ》だけ１シーンにＳＬ回な罠

624 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:31:58 ID:???

>>620
ざっと見てみたが効果参照ばっかりだなぁ。
《ワイズトランス》が乗るとしたら本来真後ろも攻撃圏内の《オンスロート》が後方安地になるんだろうなぁｗ

625 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:32:44 ID:???

>>624
何で？

626 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:34:00 ID:???

SGの《コンバットセンス》って、最初のラウンドしか効果ないんだよね
初め読んだ時は１シーン続くと思って、そういう変更かと納得したのだが、ここ見て読み返して目が点になった

627 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:35:48 ID:???

>>595
種族スキルより、《エソテリカ》：10レベル超でコスト-1に貴重なスキル枠を割くだろうか？

グラディエーターより、
《クラン=ベル・スタイル》：せめてMP回復なら…
《アンブレイカブルボディ》：前提が無いなら考えるが…
《フェイスダウン》：《ヘルインセル》にそんなにスキル枠を割くこともなかろうて。
《アンリミテッドマインド》：《エンデュランス》の完全下位
《デュエルファイト》：弱くはないが、《スキップジャック》と比べると…

ニンジャより、
《ポイゾネスミスト》：毒って…水の魔術は戦闘には向かない?
《ソアスポット》：1の目を2つでも期待値は+5。回数制限は無くて良かったなでは?
《マーダースキル》：クリティカル率を計算をすると悲しくなる。フレイバーがいいから、よしとするのか?

メイジより、《フィジカルエンチャント》：能力値ボーナスそのものが上昇する位で丁度良かったのでは、と思う。

ダンサーより、《マタドール》：使えば分かる、使いにくい。判定の直後の間違いなら良いのに。

シーフより、《ストライクスロー》：《ウェポンシュート》でいいよね。

ウォーリアより、《クールランニング：《エンデュランス》の…以下略

シャーマンの判定ダイスを減らすスキル全般：《エンデュランス》で…

628 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:39:52 ID:???

>>619
アコで味方集団にバフするために使ったことはある

629 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:41:36 ID:???

>>625
何でも何も単純に視界外は攻撃圏外になると思っただけだけど？

630 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:43:28 ID:???

>>628
>>621
《カリキュレイト》強いよね。
うちのバッファーアコも取ってるけど。

631 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:43:55 ID:???

>>629
そもそも対象が効果で決まってるから組み合わないとは思うが
真後ろも射程：視界内だろ

632 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:44:20 ID:???

>>627
お前の鳥取だと敵は常にプリーチャーなの？

633 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:46:34 ID:???

>>627
エソテリカはワイドプロテクション使うならブーストシールドとあわせてほしくなる
アンリミテッドマインドその他もエンデュランスがぶち壊れてるだけだ
毒だってBST無効以外確実にダメージ増やせて便利だし
フィジカルエンチャントも使用時に選択できるから戦闘道中どちらにも便利だ
マタドールだってリアクションスキルと同時に使えるからダンシングヒーローとかぶる以外便利だし
強いスキルと比べてるだけで、使えないスキルなんてほとんどないじゃないか！

クランベルスタイルが前提なアンブレイカブルボディなんてきえてしまえ

634 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:47:42 ID:???

《マーダースキル》は両手ウォーロードが取ると良いよ！

635 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:48:03 ID:???

>>632
そうじゃなくて
「お前の鳥取だと常にアルディオン大陸（出身）なのか？」
じゃないか？

636 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:52:16 ID:???

>>635
PCがクラスチェンジできるかどうかはありありでやってる鳥取ならありうるかなと
でも敵のダイス減少系が微妙なほど敵が《エンデュランス》を持ってるのは不思議だった

637 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:53:26 ID:???

>>631
ああなるほど、ぐるりと周囲を見渡して遮蔽物なんかで視界がさえぎられていない＝視界内という意味か。
俺はスキル使用時にキャラが向いている方向の反対＝視界外のつもりだったんだよ。
実際のゲームではその辺GMに確認取っておかないと揉めるよなｗ

>>627
《マーダースキル》：《ジェノサイダースキル》の前提スキルと思えば……微妙？
《マタドール》：《ドッジムーヴ》と一緒に使えるから2枠でコスト6、回避+5と考えればそれほど悪くも無いんじゃないかね？
確かにちょっとコスト重いけど。

638 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 00:57:58 ID:???

なるほど、最後の１行か。
正直言ってその手のＰＣの取ったスキルを片っ端から無効化するＧＭとは卓を囲みたくないな。

そういやレンジャーの《スピードショット》は大幅強化だな。
アルケミ経由の銃使いレンジャーなら確実に押さえておきたい。

639 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 01:01:46 ID:???

ＡＲＡのスクウェア戦闘にキャラクターの向きという概念はあったっけ？
>627
敵が皆《エンデュランス》持ってんの警戒するぐらいなら魔術もバッステ系は除外されちまわね
水の魔術が戦闘に不向きと書かれてるが、《ウォータースピア》は普通に一線級魔術だと思うのだが

640 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 01:02:24 ID:???

>637
ＡＲＡのスクウェア戦闘に「向き」の概念はないぜ。
ＧＭがセッション用追加ルールでデッチ上げる手はあるけどな。

641 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 01:08:14 ID:???

思ったより反響あるな。後半部はネタですよ。悪しからず。>>627

>>637
《マーダースキル》：《ジェノサイダースキル》もクリティカル率を考えると…《BS無効》や《イミュニティ》には効かないし、
《マタドール》：使った結果、MP重いよ、という感想だった。《ダンシングヒーロー》との選択になるし。

642 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 01:13:23 ID:???

>>639
細かく読んでくれてますね。
《ストーンスキン》《ウィンドバリア》《マジックキャンドル》…実は、水は無いので。
しかし、《マリッド・ストリーム》の強さを考えると不適切だったかも。

643 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 01:17:51 ID:???

つーか、水は《マリッド・ストリーム》が強化されてバッステ無効でも回避-1Dでいい感じだぞ

644 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 01:25:41 ID:???

>>643
そしてまた《エンデュランス》で…

645 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 01:42:58 ID:???

《ソアスポット》について気になったので期待値を計算してみた。
《ウォータースピア》５レベルでダメージロールで６Ｄ６振る際に、[各々の目が出る確率]とそれを降り直した場合の[上昇幅の期待値]の積。ようするに１発打って振りなおして何点ぐらい上がるか。
《ソアスポット》１レベルなら約３．４３。メイジならとりあえず１レベルとっておいて損は無い数字なんじゃないか？

646 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 01:46:52 ID:???

スキルマスター：プリーチャーを持ってるエネミーは少ないってＧＭが言ってたよ。
ダイス減少系はもっと評価されていいはず。

647 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 01:48:34 ID:???

>>646
《スキルマスター：プリーチャー》がいても関係ないのでは

648 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 01:51:23 ID:???

レギュレーション次第で、パッシヴも持ってる事にする場合もあるんだろう

649 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 01:53:30 ID:???

何でもアリだな

650 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 01:55:24 ID:???

フェイト持ち以外が持ってると微妙な気分になる

651 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 01:56:42 ID:???

毎回毎回敵はエンデュランス持ちじゃ、GMの思考を疑うわな
昔のバッドステータス無効と同じで、そうなっても泣かない覚悟だけはしておくべきだけど

それはそうと、うちのリバーサル専用プリーストがシーン1回の弱体化くらって涙目なんだ
フォーキャスターかシャーマンになるしかないのか

652 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 01:57:50 ID:???

《ダンスマカブル》強化された？
でも《ジェノサイダースキル》弱体化？

653 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 02:05:40 ID:???

>>647
パッシブは関係ないんだっけ？こりゃまた失礼をば。

654 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 02:12:36 ID:???

>>645
MPを消費して、期待値で1Dに劣るからな。メイジだとパッシブで係数4だし。
分布で考えると低い値の出る確率(分散)が下がるから、ダメージを読みやすいという利点はあるが。

655 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 02:31:22 ID:???

>>621
そして当の《カリキュレイト》は下方修正来ると思ってたら
まさかの上方修正だもんな

656 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 03:01:14 ID:???

>>652
《ダンスマカブル》はクリティカルが出るかシーン終了まで効果持続になったので空撃ちがなくなった。
《ジェノサイダースキル》は記述周りが整理されただけで別に弱体化はしていないはず。
>>655
上方修正には違いないがコスト8→6だけじゃなかったっけ？
効果自体は変わっていないはず。

657 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 03:12:09 ID:???

新しいジェノサイダースキルは、パーフェクトボディみたいなそもそもバッステ受けません系で止まるんだよね。
インデュア以外も取れってことなんだろうけど。
あと新しいインデュアは騎乗中に転倒しても転倒回復だけはできるっていう。

658 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 03:22:02 ID:???

>>655
>>656
地味に回数制限が付いて、弱体化してる。
《再行動》使用する場合の他には、《インタラプト》された時なんかは注意。
特に、ケテル様に到っては相当な影響。

659 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 04:30:21 ID:???

>>656
前は《バッドステータス無効》以外としか書かれてなかったから
《抵抗性》も無視できると裁定してくれるＧＭもいたんだ
《ブリンク》みたいにはっきりしない記述を利用した技だったけどなー

660 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 05:13:06 ID:???

ツインギミックについて『武器の「種別」をひとつを選択せよ』とあるが
「種別：格闘/短剣/長剣/両手剣/刀/槍/斧/打撃/鞭/銃」な武器種別を
追加することはできない
つまり「種別：○/△」な武器はそれひとつの種別としてではなく
「○という種別であり、且つ△という種別である」武器として扱う
よってアンビデクスタリィやツインウェポンで「○/△」と「○/□」な武器を同時に装備しても
○が前提条件を満たせば使用可能とする(マスタリーも全部乗る)

と長文で自分でGMするときの裁定を考えた
他の鳥取の裁定は知らん

661 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 05:13:37 ID:???

>>641
あぁクリティカル率考えるとほぼ確実に発動だしなぁ

662 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 06:49:49 ID:???

マーダースキルは、味方の支援系が命中を３Ｄも４Ｄも増やすやつなら超有効

663 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 06:58:14 ID:???

フェイントの仕様変更でだいぶ出やすくなってるけどね

664 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 07:02:30 ID:???

>>627
なんかネタですらないものばかりで語る気にもなれない
アンカつけてやったから帰れ

665 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 07:06:14 ID:???

>>204見るにＳＧ環境はクリティカルゲーになったみたいだ

666 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 07:13:41 ID:???

数字が三つ並んでるのは、どう読めばいいの？

667 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 07:15:33 ID:???

>>666
6が出ない確率 6が一つだけ出る確率 6が二つ以上出る確率

668 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 07:16:38 ID:???

６の数０１２以上

669 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 07:17:38 ID:???

>>667-668
なるほど。教えてくれてありがとう。

670 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 07:18:47 ID:???

マックスがトライヒットやって云々ってな結構博打だったのね

671 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 07:51:44 ID:???

>>670
トライヒットなら命中のダイスが５個ほどあれば半々くらいでクリティカルする

672 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 07:55:22 ID:???

あれ２Ｄか３Ｄだろ

673 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 07:57:01 ID:???

>>672
そうなんだ。
２割とか大博打も良いとこだな

674 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 08:41:33 ID:???

>660
そんな裁定しなきゃならん卓やってるのか。武器種別並べて一つの種別と言い張られた事はさすがに無いな。頑張れ

675 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 08:45:46 ID:???

>>673
ハードラック込みだと3d6を3回ならクリティカル率80%超えるよ。
2d6を3回でも66%超える。

676 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 08:57:07 ID:???

>>674
IGの時点で武器種別に関しては纏められてるからな
>>660の最初の3行には全く意味がない

677 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 10:04:47 ID:???

>>675
３Ｄでも75%切るよ

まあ大差はないけど

678 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 10:22:57 ID:???

まあ敵側が絶対確実に暗殺成功！とか面白くないからな。
確率的に可能、くらいでも充分脅威だろう。
そこまで状況作っておいてダイスでは手加減なし、ってのが一番PL的にもGM的にも面白い。

679 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 11:24:52 ID:???

>>627のスキルで他に挙げられてるチャージマジックやらホースマンズエッジやらファーマシーやらアイデンティファイアのがっかりさに勝るスキルなくね？
クランベルスタイルやマーダースキルは他のスキルで替えが利かないスキルだから、それぞれシナリオ展開や戦略やスキルの取り方次第で十分使えるだろう。

つまり>>627はがっかり界の風上にも置けない能力重視プレイヤーだということだ

がっかり界にいるならブーストフォースは係数約７だし、ダブルキャストなら二倍だし使えるな、くらいに思わなきゃ

680 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 12:07:58 ID:???

だからがっかりスキルにチャージマジック挙げてるやつは
エリンディルでの舞台制限しない鳥取なのかよ

681 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 12:17:14 ID:???

そういえばエキスパートは係数３になってたな。
シャーマンにもプリーチャーにもなれないシナリオならチャージマジックは使えるので除外します。

私もがっかり失格だな。

682 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 12:18:40 ID:???

じゃあ種族スキルががっつり増えたわけだが一番がっかりな種族はどれだろう。
弱体化って意味ならヴァーナだけど、格付け的な意味で。

683 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 12:18:46 ID:???

プリーチャーって設定もついちゃうしね
そんな俺はエンハンススペルを取得した

684 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 12:21:21 ID:NfsD7H9N

>>683
エンハンススペルか……
ではチャージマジックは中がっかりくらいか

685 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 12:27:34 ID:???

エンハンススペルはニンジャスキルのみだしフォビドゥンカースは外したらダメージくるんだがなぁ

686 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 12:27:37 ID:???

>>683
ニンジャ魔法使うならソーサラーの方がよくね？

687 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 12:29:27 ID:???

>>685
ウィザードが避けられるような攻撃するんじゃねー
ってことじゃない？

688 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 12:31:42 ID:???

>>686
どうせ上級職までやらな（ry

689 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 12:34:08 ID:???

>>688
やあ俺

690 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 12:37:28 ID:???

《ラーニング》でとった《エルダーマジック》にも《メンタークラフト》は使えるんだろうか。あんま意味ないけど。
《アロマフラッド》蘇生薬はいいな。ミスティックコイン《レイズ》だと《カウンタースペル》で消されてたからな。
《スピードエイド》使ってセットアップで戦闘不能を回復した場合、
ギルドスキルの《疾風怒濤》は行動済みの奴はメインプロセス行えないでいいんだよな？

691 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 12:48:01 ID:???

種族スキルはクラスのスキルじゃないから

692 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 13:32:26 ID:???

>682
チューニングがちょっと微妙になったエクスマキナとか

693 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 13:36:21 ID:???

メイキング時の能力基本値上限13がどーたらいう記述がなくなったから
チューニングは微妙どころではないような気もする

694 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 13:49:45 ID:???

《フェイス：ダナン》の「【HP】を失った直後」って、《フェイス：ダナン》自体で【HP】を失った瞬間にも使えるかな?

《ライフブースト》持ちなら、《フェイス：ダナン》を使用後に、自身を対象に《フェイス：ダナン》を連打することで、MPをHPに変換すること出来そう気がする。

695 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 13:58:34 ID:???

>>690
行動済みでメインプロセスが回ってこないのはイニシアチブプロセスだけの話だから、
他のタイミングで問答無用でメインプロセスを行うスキルならちゃんと行えると思う。

696 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 14:13:39 ID:???

>>690
無理じゃないかな？
それはクラススキルの効果で取得した種族スキルであって、クラススキルでは無いと思う。

697 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 14:46:15 ID:???

《ワイドプロテクション》って《トリプルブロウ》に対して
３回とも《プロテクション》をとばせるようになったの？

わざわざメインプロセスとダメージロールを使い分けている
ところを見ると出来そうな気がするんだが。

698 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 14:48:16 ID:???

範囲攻撃に対しても複数回攻撃に対しても使えるでしょ、これ

699 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 14:51:10 ID:???

>>697
よく分からないが、《プロテクション》は変わらず「1回のメインプロセスに1回」だから、それに従ってくれ。
3回防ぎたければ《アイアンクラッド》や《マジックコート》等の出番。

700 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 14:51:24 ID:???

説明を見る限り使えるで良いんじゃないか？

701 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 14:52:08 ID:???

>>699
テキストよく読めよｗ

702 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 14:54:16 ID:???

>>699
激しく見間違いでした。スミマセン。
《ワイドプロテクション》も何も変わっていないが、それで正しいかと。

フレイバーのように範囲攻撃ほ防ぐのは、タイミングのルール上無理だと思うが。

703 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 14:57:36 ID:???

>>702
後半何を言ってるのかわからない。
範囲攻撃の対象全てにワイドプロテクションはかけれるでしょ

704 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 14:57:52 ID:???

そういや何気に…というか説明を読み直したら《マジシャンズマイト》が超絶パワーアップしてて噴いた。

そうか、《プロテクション》には乗らないが《ホーリーウェポン》には乗るのか。

705 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 15:01:33 ID:???

現状《ワイドプロテクション》で不可能なのは「他人をかばう」で１回のダメージロールに２発受けた時だけ、で良いんだよな？

706 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 15:01:37 ID:???

>>702
>>699の言うこと真に受けてるわけ？

707 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 15:02:18 ID:???

>>705
だと思う

708 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 15:06:54 ID:???

>>705
あとメインプロセスでないダメージロールに対してもできない。
何があるのかパッと思いつかないが。

709 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 15:12:20 ID:???

タイミングのルールはP8に書かれている通り「ひとつのタイミングで使用できるスキルはひとつ」。
(フレイバーを除けば)《ワイドプロテクション》が「同じタイミングで《プロテクション》を複数回使用できる」という旨が読み取れない以上、基本のルール従う事になる。
…というのが、私の見識。

710 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 15:14:36 ID:???

>>709
＞一回のメインプロセスに《プロテクション》を複数回使用することが出来る
これでか

711 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 15:15:40 ID:???

>>708
トラップじゃないかな?
その辺りに関してはどこかに質疑応答があった気もするが。

712 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 15:17:16 ID:???

>>709
「あなたは１回のメインプロセスに《プロテクション》を複数回使用することができる。」
と記述されている。
メインプロセスというタイミングで複数回使えるように見受けられるが。

713 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 15:17:38 ID:???

>709
あんたの発言どおりにすると《ワイドプロテクション》自体が何の効果もないスキルと言う事になるんだがな。

714 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 15:21:50 ID:???

しかしやっぱり二刀ウォロとパラは癌だな。強すぎでしょうこの二つだけ

715 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 15:27:11 ID:???

>>710
それはタイミングのルールに反する文言では無いからね。
それをルールの例外事項と見るのは、拡大解釈の域に入るかと思います。
《プロテクション》の中で閉じているとも言える。

716 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 15:28:39 ID:???

あ、やっぱキチガイだったんだ。。。

717 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 15:28:55 ID:???

>>713
《トリプルブロウ》

718 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 15:29:07 ID:???

>>715
じゃあワイドプロテクションって何のためにあるの？

719 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 15:29:11 ID:???

×二刀ウォロとパラ
○二刀ドラグーンと打撃パラ

だと思うんだが

720 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 15:29:25 ID:???

ＳＧのあとがき見てたらＳＧがはじめて適用されるのはアクロス３からだと書かれていた。
サガ無印３ではＳＧの適用はなしということか。

721 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 15:30:16 ID:???

>709がおかしいとなると、範囲攻撃庇ったキャラに二回飛ばせないとおかしくないかい

722 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 15:30:36 ID:???

>>717
でも>>709 >>715だとしたらトリプルブロウ他にも一回しかプロテクション使えないよ？

723 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 15:31:40 ID:???

>>721
＞一回のダメージロールで一体のキャラクターに《プロテクション》を使用できるのは一回までである

724 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 15:33:09 ID:???

「一回のダメージロール」で「同じキャラクター」に一回だけ使用できるという文言は
「違うキャラクター」全てに一回のダメージロールに一回ずつ使用できるということじゃないか

725 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 15:34:31 ID:???

>>721
範囲攻撃からかばう事で１体のキャラが１回のダメージロールで２回ダメージを受けることになり、
「１回のダメージロールで１体のキャラクターに～」に引っかかるんだろう。

《トリプルブロウ》は３回のダメージロールを行なうから各々１回ずつ使えると。

726 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 15:34:52 ID:???

>>724
そういう文法はＡＲＡではあまり使用しないほうがいいのではなかろうか

727 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 15:38:34 ID:???

二回連続攻撃→それぞれに一回ずつ、計二発撃てます
二人に範囲攻撃→二人にそれぞれ一回ずつ撃てます
二人に範囲攻撃、一人がカバーリング→二回分のダメージに対して、どちらか一回しか乗せられません

728 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 15:55:26 ID:???

参考までに、ブレイク2巻の4話でアンソンが範囲攻撃に対して、3人にワイドプロテクション飛ばしてるね。

729 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 16:06:29 ID:???

質問なんですが、CL10のヒューリンが《ラーニング》でネヴァーフの《ウェポンマスター》を取得する事は出来るのでしょうか？

730 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 16:08:01 ID:???

>>729
なんも問題ないはず

731 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 16:09:54 ID:???

>>708
《クイックソング》で呪歌を使って《フォルテ》を乗せたら
メインプロセスでないダメージロールが発生すると思う。

732 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 16:10:57 ID:???

>>730
了解です。
むーリビルドの幅が広がりすぎて収拾つかなくなっていくー

いや超楽しいんですがね。

733 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 16:11:42 ID:???

>>708
バッステの毒ダメージとか。

734 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 16:20:48 ID:???

クリンナップ持続ダメージは全般ワイドできなそうだな

735 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 16:26:29 ID:???

>>712
お前はそう書いてなければ1回のメインプロセスでスキルをひとつしか使えないと言いたいのかw

736 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 16:29:20 ID:???

>>728
だがＳＧ適用前
ややっこしいなぁ

737 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 17:11:21 ID:???

そもそも>>709は、ワイドプロテクションを取得したら何ができるようになると思ってるんだ？

738 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 17:13:04 ID:???

まあ1回のダメージロールに複数回使える
と書いてないからそこはエラッタ出すべきではあるね

739 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 17:16:16 ID:???

アリアンロッドは、スキルの効果はルールに優先するっていうのがないのか

740 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 17:21:07 ID:???

>>737
《トリプルブロウ》には使えるよ

>>738
>1回のダメージロールに複数回使える
それが一番シンプルですね。

>>739
ある筈だけど、ルールと矛盾する訳でも、例外措置が書かれているｗけではない

741 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 17:24:57 ID:???

《ジャグリングアタック》のSLを５まであげたら、
《アンビデクスタリティ》で装備している分合わせて（演出上）七刀流か……

おれがガンダ（ｒｙごっこできるな

742 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 17:26:22 ID:???

初歩を聞いて申し訳ないけど、レイジ+トリプルブロウって出来る？
見たことないから。

743 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 17:34:14 ID:???

>742
特に問題はない。あんまり見ないのはどっちもサブクラスの、しかもSL回限定スキルなので
使いどころが限られるのと、よっぽどの相手じゃないとオーバーキルになってもったいないからじゃねえかな。

744 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 17:37:31 ID:???

>>741
残念だが……上限が3なんだ

745 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 17:40:20 ID:???

>>741
ジャグリングアタックのSL上限は３だ

746 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 18:17:18 ID:???

>>742
最大効率は中々出ないけど決まったらスカッとする

747 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 18:25:53 ID:???

質問いいかな?
《リチュアルカース》の「リアクションでスキルを使用することはできず」とあるけど、これは「タイミング：リアクション」のスキルを指すのかリアクション中ずっとなのかどっちだろう?
例えば、リアクション判定に《ダンシングヒーロー》等使えるか否か、という問題。

既出なら、すまない。

748 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 18:34:07 ID:???

スキルガイドで攻撃の定義が少し変わったが、ストライクバックってどういう分類になるんだ？
命中判定やダメージロールは武器攻撃や白兵攻撃として扱っていいんだろうか

749 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 18:39:56 ID:???

>>747
前者だと思う。《ダンシングヒーロー》は判定の前だから、厳密にはリアクション中ではないし。
おそらく、タイミング：リアクションのスキルのみが使えず、判定の前後のスキルは使えるのではないかと。
（ただし、回避判定を振りなおすスキルは、回避判定ではないので不可）

>>748
《ストライクバック》に「白兵攻撃の命中判定で」と明記されてるので、攻撃の際に付く修正は全部つくだろう。

750 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 18:49:28 ID:???

>747
ルール用語としては、「タイミング：リアクション」と「タイミング：判定の直前」は別だろう。
素のリアクション判定にダンシングヒーロー使用はあり。

751 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 19:31:05 ID:???

>>749
ってことは、ボルテクスやバーストスラッシュも使えるのか
かなり強くなったなぁ

752 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 19:37:36 ID:???

>749
タイミングが「メジャー」や「マイナー」のスキルが使えないと言うだけで
その他の振りなおし系とかは使用できると言う事か

そういや《ショットバック》の為に射撃武器をわざわざ装備しなくてもよくなってたな。

753 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 19:38:29 ID:???

《ストライクバック》は命中判定が白兵攻撃のものを使用するだけで
それ自体が攻撃かどうかは不明かな

754 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 19:40:12 ID:???

>>681
プリーチャーやシャーマンが居なくたって
こんなもんに上級のスキル枠使う奴はいないだろうって事は変わらんと思うぞ
他のスキル取るわ

755 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 19:59:20 ID:???

ところでメンターのコーデックスは同時に使用出来るスキルが3つ(メンター～)あるが
これ、取得してれば3つ同時に使用してもいいんだろうか？

756 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 20:01:05 ID:???

「同一タイミングに使えるスキルは一つ」に引っかかりそうな気もするが、
回答が出るまでは鳥取で好き勝手にやれば良いさﾋｬｯﾊｰ！でいいんじゃね？

757 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 20:06:09 ID:???

問題なく同時に使えるよ

758 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 20:09:15 ID:???

>>755
「タイミング：効果参照」のスキルは重複可能になってるよ。

759 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 20:13:38 ID:???

>>755
[タイミング：効果参照]は同時に複数使える。
これがないと「他人をかばう」で《インデュア》２回とかができない。

760 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 20:18:54 ID:???

>>752
ショットバックはむしろ射撃武器装備してると使えなくなったんだぜ

761 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 20:26:23 ID:???

ヒートゴーレムの《燃料爆発》に対して
《ワイドプロテクション》は使えないけど
《プロテクション》は使える
という判断はあってるかな？

《ワイドプロテクション》→メインプロセスに対して使う
《プロテクション》→ダメージロールが発生すれば使える
この違いから上のように判断したんだが。

762 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 20:28:33 ID:???

《ワイドプロテクション》は《プロテクション》の効果を変えるだけだから
《ワイドプロテクション》は使えない、という意味が分からない

763 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 20:36:41 ID:???

結局
《ワイドプロテクション》は《プロテクション》の「一回のメインプロセスに一回」この制限を無視できるようになるって事でおｋ？
ただし、一回のダメージロールで同じキャラクターに複数回使用できるようになるわけではないと。

764 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 20:38:41 ID:???

>>754
じゃあ参考までに何取るの？

765 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 20:47:18 ID:???

バードの呪歌が相変わらず使い難いままなのは気のせいか？
《カノン》、《ジョイフルジョイフル》、《ファイトソング》なんかは飛び抜けて優秀だけど、その他の
バッステ与える系統（《レクイエム》とか）が微妙なまま。

《ガルドル》取らなきゃ味方巻き込むし、取って使ったところで範囲（選択）にバッステだけじゃ、手番が
勿体無い気がする。大抵のバッステはマイナーで回復できるし、ネームドとかボス敵は大抵、バッステ
無効持ってるものだし。
《フォルテ》乗せるにしても前提がキツイ。効くかどうか分かんないスキルを5まで伸ばせん。

《シルヴァリィソング》って《アンプロンプチュ》目当てに取る以外で、何か使い道ある？

766 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 20:48:18 ID:???

>>762
ああ、すまん。

《燃料爆発》によって発生するダメージロールはメインプロセスのタイミングではないので
《ワイドプロテクション》の効果で《プロテクション》を複数回使うことはできないが
《プロテクション》自体はダメージロールが発生すれば使用できるので、１回なら使える。

で意味通じるかな。
この判断が正しいかどうか聞きたい。

767 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 20:53:54 ID:???

>>757-759
返答どもっす。問題ないのか。

768 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 20:57:34 ID:???

>>765
スレノディに使ったりとか
後、バッステ系はセットアップとメジャーで開幕にマヒと重圧与えれば雑魚完封だぜ？
ソーサラーが歌いだすとより高性能
…バッステ無効？よし、ジョイフル歌おうか

まあ、敵で出てきたときが一番輝いてるなｗ

769 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:05:01 ID:???

そういや種族スキルの追加でバードに最も向いているのがドゥアンと言う事態に…

770 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:15:20 ID:???

>>749
>>750
解答、サンクス。やっぱりそうだよな。《ディフレクション》対策って、ところかな。

771 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:19:12 ID:???

>>764
メジャーアクションのスキルのレベル上げたり《ミッドナイトサン》取ったりじゃねーの

772 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:24:56 ID:???

>>768
《スレノディ》はSL回の制限から、頻繁に使うっていうよりボス戦の切り札的なイメージがあるんだよな。
だから《シルヴァリィソング》で底上げするより、フェイトを使った方がスキル枠の制限的に有効な気が
してならない。
味方の支援・回復ならファンブルしなきゃいいだけだから、そんな気にする程じゃないし。

《クイックソング》からのバッステ縛りは嵌れば強いが、それが出来るまでどんだけのスキル枠が必要
か考えると、それに見合うとは思えないんだよな。
その枠の分、メインクラスのスキルを覚えた方が役に立つんじゃないかと思う。
ソーサラーが歌うと優秀なのは同意だが、その分《マジックフォージ》が死んでしまう。
そのために適当な攻撃魔法を1レベル取るなら、素直にそれを伸ばせと言いたい。

何て言うかバードの呪歌攻撃を生かすには、メインクラスの役割を半ば放棄して呪歌特化するしか
方法がない気がしてしまう。
武器攻撃棄てた対トラップ特化のシーフだと相性良さげだけど、上級見据えるとそれも微妙。

773 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:32:20 ID:???

>>772
呪歌は武器でも魔術でもない精神対抗の攻撃ってことで、かなりの数の回避系スキル無視できるよ。
まぁアラクネ一発でほぼ止まるじゃんって言われたらそうなんだけど。

774 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:34:31 ID:???

呪歌やグレネードがメイジの魔術の汎用性に勝られても弱る
っつか、そういう癖のある性能をただ使いづらいで切って捨てるのはただのNAGOYAなんじゃないか

775 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:35:13 ID:???

>>754
違うんだ。効率を考えてとるか取らないかじゃないんだ。
取ったときに全く使いどころが見当たらなかったりとか、上級どころか下級のスキルの標準以下だったりとか、微妙なスキル同士なのに片方がもう片方の完全下位だったりとか、そういうのをがっかりっていうんだ。

チャージマジックは下級の平均ちょい上だから中がっかり

776 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:46:00 ID:???

>>774
別にNAGOYAに切り捨ててる気はないんだけどな。
ただメインクラスの役割や将来性を切り捨てず、呪歌攻撃を生かす方向はないものかと。
各種バッステの呪歌攻撃や《シルヴァリィソング》の使い道があんまないのも寂しいし。
アルケミストのグレネード系だったらメンターで射撃攻撃に出来るから、スカウトという将来性がある。
けど、バードのはそういった系のものがなかった気がする。

癖のある性能とするには、あまりに他との差が大きいよなぁと。

777 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:52:51 ID:???

アンプロンプチュは何処まで行くんだろうな…

メンターの＋１Dでなんでも４Dか
シナリオ中盤で行う判定って何って状態だな

778 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:55:15 ID:???

セットアップに転倒を喰らう白兵型雑魚の悲哀を知らないからそんなこといえるんだ
達成値に+10もされてればまず回避できないし、起き上がったところで移動しか出来ない
それに今ならCLD6のアンセムもあるし、セットアップに回復することも出来る
癖はあるが、強いぞ

779 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:55:30 ID:???

呪歌は《カバーリング》できないままじゃねえ？
そのへんでメリットがあるかと

主に敵が使った時…

780 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:57:43 ID:???

>>779
バッドステータス与える呪歌は攻撃だけど

781 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:57:58 ID:???

PTメンバー全員が暗視ゴーグルを装備したとしたら、マジックキャンドル結構使えるな
ほとんどの敵の行為判定-1D6じゃないか

782 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:58:59 ID:???

>>776
たかが５Ｄだが万能ダメージブーストを使えば１ラウンドに複数回範囲にＨＰダメージは結構活躍できるぞ。
例えばコールサーヴァントやセルフサクリファイス。マイナーが手持ち無沙汰になるならディスアピアでサイレントアサシンとか
バックアップダンスを誰かが持ってくれればマーダースキルやジェノサイダースキルも相性がいい。
結構変な光景だがエナジーバーストとかさ

783 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:03:27 ID:???

あのコストでHPダメージの範囲攻撃って凄いよね
しかもバッステつき。無論先行投資が必要で結構大変ではあるけれど

784 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:10:24 ID:???

>>780
ウォーリアスキル《カバーリング》は対象にダメージがある場合のみ使用が
出来るんだと思ったが、違ったっけ？
物理、魔法に加えてHPダメージにも出来るようにはなったけど

785 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:11:27 ID:???

>>779
攻撃だからかばえるよ。p25を参照。

786 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:16:53 ID:???

セットアップにアンセムは強そうだな

787 ：779=784：2009/09/10(木) 22:24:57 ID:???

>>785
ありがとう。他人をかばうの注釈か。確かにカバーリングが他人をかばうを使っても
行動済みにならないスキルになったように見えるから、それでもいいのかもしれん
《カバーリング》中の「対象がダメージを受けるダメージロール」の一文が気になったんだ
条件付の他人をかばうであって、他人をかばうそのものではないんじゃないかと

788 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:27:35 ID:???

>778
アンセムは……アンセムはパワーアップした代わりにSL上限１になっちまったんだ:……！
クイックソングできねえ……

789 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:29:59 ID:???

>788
ああ。《クイックソング》は５レベルの呪歌しか使用出来ないのか。ありがとう

790 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:31:47 ID:???

>>776
そういやあんまりARAが好きになれなかったと言ってた友人は
呪歌キャラ作ってたなあ…
好きな方向にキャラを伸ばせなくてイヤだったのかも。

791 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:40:14 ID:???

どうでもいいがエナジーバーストした呪歌って全部ラウドボイスになりそうだな

792 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:49:32 ID:???

>>788
以前ここで質問した時は「それらのバードのスキル」の「それら」は
「タイミングがメジャーアクションかつ判定が呪歌のバードのスキル」に
かかってると答えて貰った記憶があるな
だとすれば、アンセムも使用できることになる
でも、日本語ってムズカシーヨ!

793 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:53:09 ID:???

クイックソングは５レベルのスキルじゃなくても使えると思う。

理由は～スキルのいずれかの
～それらのバードのスキル
の、「それら」とはSLが5になったスキルではなく、前提条件の～のバードのスキルにかかってると思うからで、
それは何故かというと、SLが5になったスキルを指すなら「それらのスキル」ではなく「そのスキル」が自然だと思うからです。

794 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:56:44 ID:???

タクティカルプレイ使用後に違うやつがクイックソング＋ジョイフルジョイフルでかなり効率よくタクティカルプレイが使えるようになるな

795 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:57:26 ID:???

>>792
日本語も難しいが、語句を統一してないFEARのせい

796 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 23:07:02 ID:???

5レベルにしたスキルのうちのどれかを使うことができるって記述にしか読めねえなあ……

797 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 23:16:15 ID:???

>>772
《スレノディ》活かすなら《アレンジ》や《カロル》の取得も視野に入るだろう
その場合、《シルヴァリィソング》無しでやっていけるとは思えん
ちなみに《クイックソング》＋《レクイエム》5＋《ララバイ》1でバッステ縛りは完成する
《シルヴァリィソング》と《ガルドル》合わせても9枠で雑魚無双出来るなら安いものじゃないかね
ソーサラーで《マジックフォージ》が無駄だと思うなら《フェイス：グランアイン》取れ
というか、自動取得が死ぬ事なんてよくあることだ
先頭に立たない弓スカウトや完全防御型のナイト、支援型のソーサラーにメジャーは殴ってるパラディン、全部自動取得は死に気味だが別にいいだろ？
メイジとウォーリアはアタッカーやらなきゃ駄目、アコライトは回復役、とか決めちまうのは面白くないと思うぜ

798 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 23:20:25 ID:???

>>793
そのスキルだと前提条件のどのスキル？ってことになるな

799 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 23:20:36 ID:???

>>796
だね

800 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 23:20:44 ID:???

まだEX売ってる所って有りますか？

801 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 23:33:41 ID:???

今日秋葉YSで見た

802 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 23:52:53 ID:???

>>800
EXって？

803 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 23:57:39 ID:???

>>802
無印の番外編じゃない？

804 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 00:08:04 ID:???

なる。《サモン・～～》がSL5じゃなくても一度覚えた《アンタッチャブル》は使えるようなもんか

805 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 00:34:46 ID:???

>>804
いや、全然別の話

806 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 00:41:17 ID:???

代名詞使ってるってことは以前に名前なり説明なりが出てきてるスキルってこと
この場合日本語として正しいのは、
それらのスキル=タイミングメジャーアクション、判定自動成功の呪歌であるバードスキル
「いずれかのSLが5でなければならない」の語句を変えてみるともっとすんなり読みやすいわな

807 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 00:42:41 ID:???

呪歌判定な

808 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 00:43:30 ID:???

突っ込んだら延々と続けるんだろうなぁ、この馬鹿

809 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 00:46:28 ID:???

>>808
アンカーつけれ

810 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 00:48:22 ID:???

>>809
おけ
>>808

811 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 00:50:20 ID:???

サモンマスターが面白くない
エフィシエント＋メンターアーツ＋サモンマスター＋フレンドベレーでアラクネすれば強いんだろうけども

812 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 00:57:28 ID:???

そこで《コーデックス》＋《ブラッドパクト》ですよ
これでサモナーの主力攻撃魔法がコスト４～５だから撃ち放題に
《コンストリクション》も取れば単体相手なら２～３で済むし。

813 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 01:03:59 ID:???

そのコロにはサモナーの攻撃魔法なんてはなから打ち放題――というのはまあ、うちの上級環境の戦闘が１，２回しか発生しないからだが

814 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 01:06:27 ID:???

そういや《ビーストベイン》は多少の威力低下と引き換えに汎用性を手に入れてたな。

815 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 01:23:43 ID:???

ブラッドパクト、コーデック、エソテリカでコスト-5か。
コンストリクションも入れれば、リヴァイアサンがコスト1で撃てるな。

816 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 01:30:39 ID:???

でっかいリヴァイアサンですね

817 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 01:41:54 ID:???

>>811
まあメンターに行った後またサモナーに戻らないとフレンドベレー装備できないけどな

818 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 02:53:54 ID:???

《ジャグリングアタック》が改定されて、
「ウヒョー！ウェポンクリエイト５レベルと組み合わせれば、
固定値＋75じゃん！」
とか思ったけど、《ウェポンクリエイト》は
作成と同時に装備まで完了するから所持品には入らないのね…
いいんだ…
スキル枠取るし、コストも高いし、高レベル帯なら、多分
《ピンポイントアタック》の方が美味しいしな…

819 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 03:01:05 ID:???

>818
っ《ウェポンチェンジ》

820 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 04:06:23 ID:???

>>813
戦闘回数より、一戦一戦の長さの問題かと。
クライマックス戦だけで祝福込みでMPが0になるとかもよくあるから。

821 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 05:13:06 ID:???

ところでタイトルのアリアンロッドって、もうあんま意味ないよね

822 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 05:21:47 ID:???

アリアンロッドはフェイトのみしか意味ないかな？

823 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 05:21:55 ID:???

一つの石は、アリアンロッドの涙だったんだよ。みたいな

824 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 06:58:49 ID:???

>>821
今はなくても数年後の未来できっと意味が出てくるんだよ。
具体的に言えばリプレイ新シリーズかキャンペーンシナリオ集。

825 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 07:00:12 ID:???

アリアンロッドは版上げの一稼ぎのタネに決まってるだろ

826 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 07:03:54 ID:???

版上げなどしなくともスキルガイドが出た今、現状で十分だと思うがな。
シナリオ集が欲しいところ。

827 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 07:06:42 ID:???

版上げして対応サプリ出してまた稼ぐんですよ。
勿論今すぐじゃねーよ、そりゃな

828 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 07:10:15 ID:???

スキルガイドが事実上の版上げだし向こう五年は無さそうだな。

829 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 07:11:59 ID:???

>825はどういう意味なんだ

830 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 07:13:40 ID:???

>>829
新展開のネタという事ではないかと。
個人的には最終章のネタだと思うが。

831 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 07:15:30 ID:???

>>828
あとはあかねちんが希望しているキャラクターガイドだな。
ＮＰＣの紹介とともにライフパスとかの整備があるとなお良い。

832 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 07:18:38 ID:???

>>831
確かにライフパスが調整されれば完璧だよな

833 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 07:24:41 ID:???

とりあえずファンブック買えよお前ら

834 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 07:54:47 ID:???

>>818
メインの装備を効果の良いマジックアイテムにして、ウェポンクリエイトでジャグリングアタックするなら２ターン目から攻撃できる。
どの位のレベルなのかは知らんが、魔化するならバラムでさえジャグリングアタックの方がピンポイントアタックより良い。
それより低いレベルなら２レベルで大体ジャグリングアタックの方が良い。

雑魚でバラムくらいの超高レベルならピンポイントアタックが良い。例えばケテルとか。

属性変化が戦略に組み込まれてるならピンポイントアタックは用無しだからどちらが美味しいとかはない。

835 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 07:56:32 ID:???

ライフパスの整備はまじで急いでやってもらいたいくらい。
特典能力はもうナシぐらいでちょうどいい。なんであれあるんだろう。

836 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 07:59:21 ID:???

>>835
能力があった方がシナリオに組み込みやすいとかはあるんじゃない？
後は、自分でライフパス決めないで、振って決めるなら差があるのは結構面白いよ。

837 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 08:01:37 ID:???

>>835
あってもいいけどスキル追加取得はいらんな。
具体的には人工生命とか滅んだ民族とか。

838 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 08:06:49 ID:???

結局のところスキル追加取得が強すぎるんだな。

839 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 08:10:54 ID:???

要は成長設計にライフパスいれるからスキル追加取得が強すぎるんであって、
作ったキャラクターを持って集まった段階でライフパスを振れば別にバランス崩壊ってほどでもない
特に理由もなく人工生命とかとるのは制限かけてもいいと思う。

840 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 08:18:19 ID:???

スキル追加取得ライフパスが欲しければダイスを振れ、というルールにしてるな。
それ以外はチョイスで取ってもよし。

841 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 08:50:57 ID:???

なぁ。シャドウストークの「スキルの効果によって移動する時も効果を発揮する」の意味が良く分からないんだが。
‥‥これってどう使うんだ？

マイナー以外のタイミングでスキルを使用すると「隠密状態」が解除されるんだから、
スウィフトやランナップやアンパッサンで自分を動かすこともできないし。
「隠密状態」なので、仲間からアンパッサンもらうこともできない。

ギルドスキルの＜陣形＞使用時に「隠密状態」を維持できますよ、だけ？

842 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 08:59:00 ID:???

>>834
ジャグリングアタックがピンポイントアタックに勝つような敵は普通に殴っててもそのうち倒せる
でもその逆はパーティーの誰かが防御無視持ってないとまじだるいってのは絶対ある
スキル枠1で済むし、個人的にどっちか取るならピンポイントアタック1択だわ

843 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 09:01:22 ID:???

>>841
＞シャドウストークはスキルによって移動するときも発動する
これで隠密解除されるって言う鳥取だったら解除されるんじゃないかな

844 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 09:07:41 ID:???

《フェイドアウェイ》はどう？

845 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 09:07:57 ID:???

>>841
俺の基本ルールブックには隠密状態は移動やメジャーアクションを行うと解除されると書いてるけど、ルール変更あったっけ。

846 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 09:08:45 ID:???

移動と離脱は違うから
いずれにしても離脱のときは解除されるんじゃね

847 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 09:10:15 ID:???

>>845
エラッタでてるよ

848 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 09:13:01 ID:???

隠密が解除されるタイミングってメインプロセス終了後なんかな
マイナースキル使った時点で解除されるとシャドウブレイド使えないし

849 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 09:33:40 ID:???

>>842
メインアタッカーの一人なら大抵の敵には効率がよくなるジャグリングアタックを先に取るのもありだろうさ。
本当はどっちも取ったら良いと思うが。

>>848
マイナースキルを使用しても隠密は解除されない

850 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 11:07:59 ID:???

>>846
そもそも隠密状態で離脱って必要なんだっけ？
俺の鳥取では飛行状態と同様に移動OKとして扱ってた。

851 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 11:19:25 ID:???

とりあえずギルドスキルはスキルじゃないから、陣形での移動は隠密解除で

852 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 11:25:17 ID:???

>>851
それはそれとして、隠密状態での移動は出来るんじゃないか？
あの一文はスキル以外での移動だったら隠密とけるよ、ではなく
スキルでの移動でも隠密は解けないよ、という確認だろ？

853 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 11:26:00 ID:???

陣形はセットアッププロセスに移動するギルドスキルじゃなくて
セットアッププロセスを消費なくてもセットアッププロセスで移動できるギルドスキルなのです

854 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 11:48:26 ID:???

間違いのある点、出来ない点があったら補足をお願いします

マイナーでクリアマインドで以降のスキルコストを０に
メジャーでダブルアーツを行った場合
2回行った魔術攻撃それぞれに対して
シークレットアーツの振りなおしができ、クリティカルが出たらインプロージョン
ダメージロールに対してリゼントメントを乗せられる

855 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 12:05:22 ID:???

>>854
問題は無いと思うが、せっかくスキルのコストをにしても、《リゼルトメント》の効果でメインプロセス終了後に【ＭＰ】が０になるのは変えられない。
メイジの攻撃魔法をＳＬ５にする手間を考えても、《リゼルトメント》が無いほうが安定すると思う。
…いっそ《ダブルキャスト》で使う魔法を《ブロウアップ》×２にまでするなら、《リゼルトメント》も悪く無い組み合わせになると思うが。

856 ：855：2009/09/11(金) 12:11:03 ID:???

誤：スキルのコストをにしても
正：スキルのコストを０にしても

857 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 12:27:37 ID:???

>>854
《シークレットアーツ》も《インプロージョン》も「タイミング：判定の直後」だぞ。
どっちかしか使えない。

858 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 12:33:16 ID:???

>>852
シャドウストーク無しで移動するとスキル使用の有無にかかわらず隠密解除だぞ

859 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 12:34:26 ID:???

>>852はシャドウストークある状態での話だろ

860 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 13:05:52 ID:???

データをIG・EG・SGに対応させた新ルールブック出ないかなあ。。。

861 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 13:34:36 ID:???

マンガが出るとか出ないって話はどうなったの?

862 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 13:45:03 ID:???

>861
予告編はすでに掲載された。本編は10月発売の電撃G's Festival! COMIC Vol.8から。

863 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 13:56:34 ID:???

>>797
弓スカウトは《ファインドトラップ》が全く「使えない」わけじゃない。
防御型ナイトは攻撃性能は低いが、《ボルテクスアタック》に切り札としての価値がないわけじゃない。
殴りアコは《ヒール》をあんまりしないだけで、完全に死んでるわけじゃない。
支援特化のソーサラーの《マジックフォージ》だけが、完全に「死にスキル」になってる。

メイン四種を抑えた４人パーティだと上三つは選択肢としてあるけど、支援特化のメイジは敬遠される
と思うぞ。
ウォーリアは別にスキルを覚えなくても武器攻撃で《ボルテクスアタック》が使えるけど、メイジは攻撃
魔法のスキルを取らないと《マジックフォージ》が乗せられからね。

864 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 14:14:29 ID:???

>>863
逆に考えるんだ
自動取得スキルなんて死にスキルになっても上等だと考えるんだ
ぶっちゃけ1シナリオ1回のダメージ上昇ってだけだし
ほかで充分な性能を出せるならそれで充分じゃね？

865 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 14:19:26 ID:???

>>864
書こうとしたこと全部書かれてたｗ
実際無理に攻撃に参加してくれなくても他で活躍してくれるなら《マジックフォージ》くらいどうでもいいな。

866 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 14:22:30 ID:???

あ、それに自動取得スキル云々言うなら陽気な射手はどうなる？
ウェポンチェンジでも取らないとボルテクスを使うことはまず出来ない上、
取った所で命中させるにはマスタリーが無きゃ辛かろう
バッシュがあるから威力は上等だけど
ここらへん、魔術を取得しなきゃマジックフォージを使えない支援メイジに似てないか？

867 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 14:30:42 ID:???

863じゃないが、陽気な射手は２レベルでガンスリンガーに転職すれば、ラストリゾート＋ボルテクスアタックが使えるな。
ボウマスタリーを持ってない分、後腐れなく転職できる。

868 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 14:53:06 ID:???

大昔1レベルセッションやったときサンプルで使って、ミドルで悪人に追われている少女がいたから
お前らなんて素手で十分だボルテクスパーンチってやった記憶がある

869 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 15:37:26 ID:???

防御ナイトのボルテクスなんて、そもそも攻撃が当たらないから無いも同然だと思うの

870 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 15:39:36 ID:???

>>841
隠密状態のキャラを対象にできるようになる装備とかなかったっけ
あとマイナースキルで移動した時は意味あるよね、その一文

871 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 15:46:48 ID:???

>>869
限界突破使ったときに殴ればいいよ

872 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 15:48:26 ID:???

>>870
その人は
移動するスキルにもシャドウストークが有効
って記述も読めないバカだから相手しない方がいいよ

873 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 16:30:48 ID:???

鳥取で防御ナイトやってる俺が通りますよ。

>>869
ボルテはミドルの雑魚戦、ボスの取り巻きか何かでパッと使ってしまう。
メジャーの攻撃スキルがなくても、器用上げてマスタリー持ってればサブアタッカーくらいにはなれる。
ダイスが一個、二個増えるくらいじゃ使わなくても気にならない誤差だけど、ＣＬが１０超えると期待値で３５。
ダメージディーラーに比べればしょっぱいだろうが、それでも火力として使わないのはもったいない。
パーティ編成にもよるけど死にスキル上等と切り捨てられるもんでもない気がする。

メイジのマジックフォージは白兵攻撃（ボルテクス）と違って、
・魔法スキルを覚えないと使えない
・高レベルになると魔法スキルやダメージソースを育てないと通らない
っていうのが厄介かな。戦士系はスキルなくても金で武器買えばそこそこ攻撃力があがるけど、メイジはそういかんから。

>>866
ヴァリアスみたいになればいいと思うんだ。
高レベルになればハイランダーという選択もあるし。

874 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 16:43:05 ID:???

ナイトは何気にパッシヴでダメージを上げる特技は意外とあるからなぁ。
メジャーで攻撃するスキルを持っていればたった２枠でダメージに+５Dできるし。

《マイティスラッシュ》がパッシヴ特技になったのはでかい

875 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 17:00:03 ID:???

>>874
明日ＳＧ対応リビルド予定なんだけど、マイティスラッシュのためにメジャーの攻撃スキルを取るかどうか悩む。
グランディアも何気にシーン持続になってるし。

876 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 17:02:00 ID:???

マイティスラッシュのためならコンボスキルかなぁ

877 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 17:03:49 ID:???

>>841
とりあえず、「タイミング：マイナーアクション」で「移動を行う」スキルはいくつかある。
ハイジャンプ、フェイドアウェイ、ダッシュアタック、フェザータップ、ブーストダッシュあたりか。

>>841は、
移動で隠密解除される以前にセットアップのスキルを使った時点で解除されちゃうじゃないか！
って言ってるんだと思うけど、それについては、さてどうだか？
「移動を行うスキルを使った場合も効果を発揮する」だったら平気だと思うけど。

ついでに、メジャーアクションで移動した場合とかどうだろう？

878 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 17:21:25 ID:???

>>875
攻撃寄りにするか防御寄りにするかはパーティー構成によるけど
騎乗できることが多いならラッシュは常に視野に入れておいた方がいいと思う

879 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 17:22:59 ID:???

《シャドウストーク》は《フェザータップ》には確実に有効として、
《サマーソルト》絡めるとそっちは隠密解けちゃうのかな？

あと《アンパッサン》も駄目なんだろうか、やっぱり。

880 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 17:24:45 ID:???

「スキルの効果によって移動する時も効果を発揮する」は多分《ランナップ》使っても大丈夫って事なんじゃないかと思う。

881 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 17:56:35 ID:???

>>878
アドバイスあり。
ダンジョン内・屋内で騎乗は無理だろｊｋという感じの卓なので、ラッシュとか騎乗前提は諦めてる。
なのでフィールドバトラーに興奮中。命中+4、ダメージ+5はおいしい。
攻撃についてはウォーロードがいるんで、俺は防御型でずぶずぶと壁になる役。
クライマックスのボスには通じなくても、ミドルでそこそこ殴れる程度でいいんだ。

>>876
存在忘れてた。
ハンマー使いなんで、タイダルウェイブの地味な強さにｗｋｔｋ

882 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 17:59:18 ID:???

短剣ダンサー作ろうとして、《エアリアルレイブ》が何気なく意味不明なスキルという事に気付いた
どう見ても白兵攻撃スキルなのに、白兵攻撃を行うって肝心の事が書いてないのな、これ

883 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 18:14:02 ID:???

ヴァリアスは上級になるならなんだろうね？
騎乗ってサーバントで狼みたいなのに乗ればＯＫにならないのかな？
だいたい敵にもかなり大きめのがいるぞ。
広いダンジョンと狭いダンジョンに分ければいいのだろうけど。

884 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 18:17:04 ID:???

>>882
《スキップジャック》みたいにマイナーアクションにしたかったのかもな

885 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 18:19:59 ID:???

>>884
いや、フェザータップの存在を考えてもそれは無いだろう
それに、マイナーなら完全にアクアスタンスの下位互換だし
上級の時点でも微妙に記述が怪しかったし、単なる書き忘れじゃね

886 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 19:03:38 ID:???

>>883
とりあえずサポはドラグーンで。イメージ的に

887 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 19:03:55 ID:???

>>877
《ブーストダッシュ》はスキルガイドでタイミング変わった。
おまけに《スニークアップ》と同じ効果なのに騎乗前提、離脱も出来ない

888 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 19:15:22 ID:???

>>887
おや。
まあ、ブーストダッシュの方がコスト安いから大目に見てやって。

この「移動の直前」（他ブリンクなど）のスキルもシャドウストーク有効かねー？

889 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 19:16:00 ID:???

移動するスキルじゃないから無理だろ

890 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 19:30:57 ID:???

サーヴァントに騎乗はサモンと同じくらいとして余程のことがない限り許可する。
特に、元々ラッシュ持ってて使いたいという強い希望があれば、まずはライドオンの取得を薦める場合が多い。

出来るだけ馬を使える状況を考えたり、本人に状況を考えてもらったりする場合もあるけど

891 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 19:58:56 ID:???

>>881
防御型になるなら《ジョイフル・ジョイフル》をとっとけばいいんじゃね？

892 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 19:59:05 ID:???

馬に乗れないナイトのメジャーってどうすればいいんだろ？
素殴りは悲しいし、《ハンマーフォージ》か《ペネトレイトブロウ》あたりか？
イメージ的には剣や槍を使いたいんだけど。

893 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:09:11 ID:???

《バラード》とか《ラウドボイス》をのっけた《フォルテ》に対してガーディアンでダメージ止めても
バッドステータスは入るよね？

894 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:16:24 ID:???

>892
普通に《バッシュ》とか《ビースティング》あたりでもやっとけば良いんじゃないか？
メジャーのスキル使っとけばたった２枠でさらに+５D足せるんだし。

敵との距離が離れていて移動１回でエンゲージできるのなら《アタックチャージ》だな。

895 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:36:26 ID:???

>>893
入る。
《バラード》を始めとした呪歌は「1点でもダメージを与えたら～」ではないから、《プロテクション》で軽減
しようが《ガーディアン》でダメージを0に置換しようが、バッドステータスは入る。

896 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:40:43 ID:???

>>892
そこで演出攻撃だろ。心の中の中学生を解放して演出剣で演出必殺技を！
データ的にはただの素殴りや《ハンマーフォージ》とかだがな。
>>893
P.27の説明文読む限りだとバッドステータス入るんじゃね？　
ダメージ０変更で無効化できるのはHPを1点以上削った時に発生するやつだし。

897 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:42:02 ID:???

>>882
SG版《エアリアルレイブ》

効果：あなたが行なう白兵攻撃の命中判定にダイスを+1個し、ダメージに+[SLx3]する。
《エアリアルレイブ》は飛行状態の時に使用可能。

上級ルール版だと表記違ったんだっけ？

898 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:43:16 ID:???

上級でもだいたい一緒

899 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:46:40 ID:???

……もしかして《バッシュ》とかみたく「対象に武器攻撃を行なう」っていう一文が付いていないから《エアリアルレイブ》でメジャーアクション使っちゃったら素殴りもできないじゃないか、このスキルは無意味だ！なんて事じゃないよな？

900 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:49:07 ID:???

>>899
なんて事なんじゃないかな。

901 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:49:15 ID:???

そういうことだろ
本当に無意味だﾑｷﾞｬｵｰって言いたいんじゃなくて
エラッタ入らないとバグってるスキルだって言いたいんだろ

902 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:50:21 ID:???

飛行中ずっとエリアルレイブの効果が受けられるのかもしれないじゃないか

903 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:51:11 ID:???

多分攻撃スキルだとは思うけど
もしかしたら自身を強化するスキルなのかも知れないからな

904 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:52:07 ID:???

>885
俺はマイナー派では無いが仮にマイナーだったとしても、
《サマーソルト》があれば一クラスで《フェザータップ》と併用出来るし、
《スキップジャック》（の事だよな）とはそもそも前提が違う時点で完全下位では無いので、論拠としては弱いと思われる

905 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:54:55 ID:???

>>902
それなら「この効果はシーン中、もしくは使用者が解除するか、飛行状態が解除されるまで持続する」くらい書いてありそうなものだけどな。

906 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:56:20 ID:???

>>905
武器攻撃と書いてないからどっちも同じことなんだよ

907 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:57:26 ID:???

>>904
下位互換に関しては、デュエルファイトとかもあるし何も問題はないな
でも、上級のフェザータップがエアリアルレイブ専用としか思えない(そして弱い)
スキルだったから、やはりマイナーは無いだろうな

908 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:03:18 ID:???

つか、上級の頃からこの表記なのか
十中八九上級の効果のままなんだろうとは思うが、《シャインストライク》の滝昇りを見た後だと夢を捨てきれないなｗ

909 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:04:06 ID:???

>>906
自己強化なら対象：単体とか射程：至近とかもおかしいだろう？
正直「武器攻撃と書いてない」ってのは揚げ足取りだと思うがなぁ。

まぁエラッタ対象にはなるだろうけど。

910 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:05:21 ID:???

FEARならその辺が間違ってててもおかしくはない

911 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:08:00 ID:???

>>909
この場合は揚げ足取りじゃなくて普通に記述がおかしいだろう
他の武器攻撃スキルと比べても記述全然違うし
「あなたが行う白兵攻撃の～」って書き方は強化スキルの書き方なんだよな

912 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:12:33 ID:???

>>906
白兵攻撃って言えば普通は近接戦闘の事だから、武器攻撃と同じような？

913 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:13:29 ID:???

>>912
白兵攻撃するとは書いてないだろ

914 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:15:43 ID:???

フレーバーの文からして攻撃するスキルなんだろうけど
記述が完全にファイアステップとかの強化系と同じ書き方なんだよね
エラッタで「対象に白兵攻撃を行う」の一文が追加されて議論が終われ

915 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:17:29 ID:???

>>911
まぁ記述がおかしいのは確かだ。
しかしだからと言って意味不明なスキルというのもどうなんだってだけだよ。
GMなりなんなりが補間して攻撃スキルなり持続ブーストスキルなり扱えば済むだろうに。

916 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:19:30 ID:???

>>915
いや、意味不明なスキルじゃん

917 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:20:27 ID:???

>>913
白兵攻撃しないと、コストだけ払って何も起きないのではｗ

918 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:24:11 ID:???

>>917
だから記述がおかしいって話だろ

919 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:25:08 ID:???

言葉尻を捕らえて騒いだってしゃーないべ。
判定が「命中判定」になってるんだから、攻撃できると判断して何が悪いんだ。

920 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:26:47 ID:???

GMがそう判断するのは何も悪くない

921 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:27:33 ID:???

そう判断は出来るけど、記述はもっとしっかりしてほしいなぁという話だよね？

922 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:28:11 ID:???

「大気を揺るがし、空を引き裂く風呪の叫びを受けよ…、エアリアルレイヴ！」

…………しかしなにもおこらなかった

923 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:29:39 ID:???

>>921
そういう話だと思ってたんが、916みたいなのがいるから、つい……

924 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:31:32 ID:???

実際に意味が通ってないスキルなのは間違いないんだからお前は落ち着け

925 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:33:37 ID:???

ちなみに、記述がしっかりしてない場合になぜ問題が起きるかというと
＞GMなりなんなりが補間して攻撃スキルなり持続ブーストスキルなり扱えば済むだろうに。
こんな風にGMごとに効果が違うスキルとして扱われるかもしれないからです

926 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:37:53 ID:???

>>925
それのどこが問題なんだ？自分の作ってきたキャラがGMの胸先三寸で無力化されるのが悔しいのか？
それくらいコミュニケーション取ればいい話だし、コミュニケーションの手間がウザいんなら論外だし、
話をしても聞かないGMやPLに対して補助輪つけろって言いたいのか？

927 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:46:23 ID:???

>>918

928 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:47:23 ID:???

世の中補助輪が必要なGMってのはいっぱいいるもんでな・・・

929 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:49:59 ID:???

エラッタ候補だね。
ああそうだね。

で済む話なのになんでキレてる奴が居るんだ？

930 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 21:51:36 ID:???

>>929
>>928
じゃないの？ｗ

931 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 22:09:53 ID:???

>>908
《シャインストライク》のタイミング変更は
《エンラージリミット》の大幅強化で筋力をあまり上げないで済むことも加わって
武器に重さが無い格闘パラにはマイナーでやることが無くてつらいんだが

932 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 22:11:58 ID:???

それはマイナーが空いたことを喜ぶべきなのでは
格闘型なら《ヴァイタルフォース》もあるし

933 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 22:12:41 ID:???

>>931
元アコライトなんだから妖魔とか魔族相手にその精神を生かせ！
それ以外にはシラネ

934 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 22:20:13 ID:???

>931
《エンラージリミット》取らずに筋力上げりゃよくね？

935 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 22:27:01 ID:???

>>931
>>934
《エンラージリミット》取って筋力上げれば最強じゃね？

936 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 22:33:20 ID:???

筋力あがるアイテムあったよな。
それも加えて完璧だ。

937 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 22:35:51 ID:???

>>929
おまえも含めてバカだから

938 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 22:37:02 ID:???

>>937
そうだね。
馬鹿だね。

939 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 22:38:54 ID:???

>>931
つ「天秤の拳」
命中が足りないという文句は知らない。

940 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 22:40:51 ID:???

>>931
インヴィジブルアタックでも使えば？
命中には不安が残るし

941 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 23:24:45 ID:???

エンラージリミットもパーフェクトボディも大幅強化されたなぁ。。。
これじゃアルティメットボディを習得するウォーロードがありふれちゃうじゃないか

942 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 23:52:50 ID:???

まぁ正直フルスイングの方が効率いいんですけどね

943 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 00:02:41 ID:???

《ツインウェポン》前提にしないでいただきたい

944 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 00:06:41 ID:???

二刀流にしないウォーロードとかいないだろ
両手武器使うんならナイトにでもなって防御力150点（笑）してればいいんじゃね

945 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 00:09:43 ID:???

うぜー
昔のパラディンみたいにエラッタ出て死んでくれニ刀流

946 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 00:11:16 ID:???

両手武器も十分強くないか？

947 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 00:15:41 ID:???

二刀流にしてなくて悪かったな
クリティカル出れば物理でゴーレムぶっ潰せるんだぞ
まぁ、一番の理由はストーマーを使いたい、だったんだけどな

948 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 00:16:58 ID:???

ストーマーいいよな。無駄に重いし
なのに《ヘヴィアタック》はナイトのスキルなんだよな

949 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 00:17:35 ID:???

《ナイフパリィ》
武器攻撃のダメージを－（略）する、とあるんだけど、
やはり「武器攻撃の物理ダメージを」というエラッタを待つ事になるんだろうか。

《マジックカット》は
《ナイフパリィ》は魔法ダメージにも同様の効果を及ぼすようになる、とあるし。

950 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 00:20:47 ID:???

ナイフパリィ
・武器攻撃の物理ダメージが止められる
・武器攻撃の魔法ダメージも止められる
マジックカット
・魔術の魔法ダメージも止められる
・魔術の物理ダメージは止められない
　→マテリアルウェポン勝利

951 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 00:21:32 ID:???

>>949
エラッタとしてメールだしといて、運用するときはそのようにすればいいと思うよ

952 ：950：2009/09/12(土) 00:25:05 ID:???

マテリアルウェポンってなんだよ、マテリアルアタックな

精神攻撃をナイフパリィできでた頃は
太ももにナイフを突き立てて耐えてた奴がいっぱいいたのかねぇ

953 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 00:32:44 ID:???

ウェポンガード的に考えれば両手武器のが優秀だしな

954 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 00:39:04 ID:???

ウェポンガード+アイアンクラッドで結構ダメージ吸収できるのか
つーかエンラージリミット+パワーアームで固めるナイトの方が
やっぱ向いてるんじゃねぇの

955 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 00:41:38 ID:???

いや全然
ウェポンガード武器攻撃にしかきかねえし

956 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 00:43:10 ID:???

たった一枠なんだから文句言うなよ
むしろすげぇコストパフォーマンスじゃね？

957 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 00:44:24 ID:???

短剣二つもってナイフパリィでもしてろ

958 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 00:47:23 ID:???

ナイフパリィじゃ魔法攻撃防げねーし

959 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 00:47:30 ID:???

ウェポンガードはダメージロール直前だったのか
パワーアームナイトとかみ合うかと思ってたけどカバーリングと被るんじゃ使いにくいか

960 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 00:48:29 ID:???

そもそもナイフパリィじゃアイアンクラッドと重ならないしな

961 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 00:49:29 ID:???

>>959
そこでレッドラグ+プロヴォックじゃよ(ｷﾗｰﾝ

962 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 00:51:11 ID:???

ゼ
愛

963 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 01:15:55 ID:???

なんかコンボスキルの対象変更出来ないって書いてないけど、
やっぱりエラッタかなぁ

964 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 01:18:01 ID:???

対象：単体※になってるじゃん

965 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 01:18:54 ID:???

いや、書いてるけど。9ページに

966 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 01:25:47 ID:???

>>961
シックルチェインは重量:６しかないでしょ、おじいちゃん

967 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 01:30:54 ID:???

ストライクダウンなら、武器でも魔法でもグレネードでも呪歌すら止められるんじゃね?
3枠かかるけど、30点止められりゃ上等だと思う。

968 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 01:33:36 ID:???

>>967
そのあたりまでいくとディフェンストリックのほうが汎用性もあるからなぁ

969 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 01:37:55 ID:???

〉965
口絵見てなかった
まさかそんな所にルールが書いてるとはな

970 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 01:40:40 ID:???

>>968
スカウト以外使えないし、5枠食うからなぁ。

971 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 06:46:16 ID:???

メンターの＜グレネードランチャー＞で射撃攻撃にした○○グレネードにも＜バーストグレネード＞とかを適用できるよね？

972 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 07:22:21 ID:???

問題なく使える

973 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 07:39:07 ID:???

>>972
ありがとう。

974 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 08:08:11 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252710438/l50

スレ立てといた

975 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 09:22:26 ID:???

エンハンスブレス:火を使っている時に、メイルシュトロームや水波斬を
使った場合、攻撃の属性はどうなるんでしょうか。
火? 上書きされて水? それとも火+水?

976 ：975：2009/09/12(土) 09:24:29 ID:???

追加です。
ドラゴンファクターを持っていた場合、アクアマスターとフレイムロードの
どっちが乗るんでしょうか。

977 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 09:36:38 ID:???

属性はあと掛け優先（IG26P参照）。その場合水属性になってアクアマスターが乗る

978 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2009/09/12(土) 09:46:56 ID:ielZkKj4

＞ツインウェポン+フルスイング
絆の剣+リベリオンブレイドとかの変態的な装備なら兎も角、至極ジョーシキ的な範囲内での
装備なら両手武器に比べて絶対的な差があるわけじゃないと思うんだがなぁ。数点から十点
程度攻撃力高いとは言え、フルスイングで2倍になってもストラグル2発目でかなり差を詰めら
れるし、グレートバースト・バトルコンプリート等によるクリティカル率(回数が気になるならフェ
イントでも良いし)、バーストスラッシュによる防御無視とかを考えると多少素の攻撃力が高か
ろうと最終的にはあんまり有利じゃないと思う。

まぁディフェンスラインによる防御性能はヤバいけどな。デスペラードとも相性良いし。
コストの事考えるとアレだけど。ファミリアあっても足らんっちゅーねん。

979 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 10:06:02 ID:???

エンデュランスのやばすぎる性能はどーにかならんのか

980 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 10:13:26 ID:???

>>978
二刀流はレジェンドプラス乗るとヤバい。

981 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2009/09/12(土) 10:43:06 ID:ielZkKj4

>980
6枠で+20かー。確かにキツいなぁ。ざっくりツインウェポンで攻撃力+30、両手武器で+20として
レジェンドプラスで二刀流は攻撃力50のフルスイングで100、両手武器はレジェンドで40、フル
スイングで80。

……思ったほどではない？

982 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 11:03:59 ID:???

>>981
エンシェントレジェンドまで見ればまだまだ伸びるじゃん。
25+25で50。フルスイングがくわわって50*2で100。そしてクロススラッシュをくわえれば100*2の200だー！
そんな感じのウォーズマン理論で、両手に比べてそれほど打点に遜色は無いと思う。
フルスイングはシーンSL回ですとか言ってくるし。

983 ：sage：2009/09/12(土) 11:12:34 ID:mZQv601K

>982
エンシェントレジェンドまで込みだと、両手はストラグルクラッシュ（５Lv)があっても＋１００＋７ｄ６
７ｄ６だと大体２０～３０くらいになるから相手の防御が３５～４０くらいあれば、クリティカルし続けるという条件下でやっと両手がツインに追いつくな。
ストラグルクラッシュやグレートバーストにつぎ込むスキル枠を考えると、レジェンド型ツインウェポンに両手で追いつくのは無理じゃないかな？

984 ：983：2009/09/12(土) 11:13:54 ID:???

このタイミングで大ボケかまして上げてしまった。申し訳ない

985 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 11:20:38 ID:???

プレグライ使っても《ウエポンガード》で２２点軽減か。
スキル1枠って考えれば十分なほうか。
>>981
両手武器はレジェンドプラスのらないので+１０で３０の２倍の６０ですね。
その計算でエンシェントレジェンドまで含めると。
ツイン８０→１６０(フルスイング)
両手武器４５→９０（フルスイング）
クリティカルした場合敵の防御力７０くらいで差が無くなりますな。

986 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 11:29:37 ID:???

レベル20超か…
雑魚ネームドとか出てくる頃合いかな

987 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 11:31:11 ID:???

>>983
高レベル両手はカタナ持ってツーハンドバッシュ取ったり、ツインギミック積んでトリプルブロウ撃ったらバリ強いと思うよ。
個人的に両手はホームランバッターで二刀流はアベレージヒッターな感じ。

988 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2009/09/12(土) 11:31:40 ID:ielZkKj4

>982-985
おおぅ。エンシェントレジェンドか。すっかり忘れてた。
ってかこうやって計算してみるとハンパないな。しかも
最短コースなら20Lv前後で完成するし。

989 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 12:00:44 ID:???

>>964
《ジョイフル》あたりも同じ書き方にすればいいのになとか思った。
どうも統一感がないな。

990 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 12:03:42 ID:???

全然話に関係ないんだけどNWと同じ形式のファンブックが出るということは主題歌がつくんだろうけど誰が歌うんだろう？

991 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 12:05:13 ID:???

矢野

992 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 12:17:14 ID:???

…しゅ、主題歌？

993 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 12:17:25 ID:???

>>989
ん？どゆこと？

994 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 12:19:00 ID:???

>>990
力丸さんを推したいなぁ。というかまたリプレイ
とかに参加してほしい。

995 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 13:06:13 ID:???

>>993
いちいち効果欄に「「対象」を変更することはできない」なんて書かずに、コンボスキルと同じように
「対象：単体※」って書けば統一感があっていいのになと思っただけ。

996 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 13:13:50 ID:???

>>995
ギルドスキルで変更できるんじゃね

997 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 13:17:51 ID:???

>>996
記述の統一感の話だろ

998 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 13:27:29 ID:???

>>974
乙

999 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 13:37:07 ID:???

うめ

1000 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 13:37:33 ID:???

>>997
意味が分からない
記述が違うものに統一感？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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