アリアンロッドＲＰＧ　Lv84

1 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 14:35:56 ID:???

富士見書房より好評発売中のファンタジーＲＰＧ、アリアンロッドのスレッド。
イラストを差し替えた新装版ルールブックが発売中。
質問をする場合は、
ルールブック･FAQ･エラッタを確認してからどうぞ

念願のスキルガイドが８月末に発売。

前スレ
アリアンロッドＲＰＧ　Lv82
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1251465566/

■アリアンロッド@2ch過去ログ倉庫
　http://aralog2ch.hp.infoseek.co.jp/
■公式HP （最新のFAQ・エラッタはここから）
ttp://www.fear.co.jp/ari/

次スレは>>970が立てること。無理なら指名。

2 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 14:41:39 ID:???

っと、前スレは LV83
リンクは合ってるはず

■関連スレ
菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード94
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1251372940/
FEAR GF 総合スレッド 20th SEASON
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244282562/

■関連サイト
公式HP
ttp://www.fear.co.jp/ari/
富士見HP
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/arian/
ＰＣ作成補助ツール
http://allunofficial.net/trpg/arianrhod_pc_making.html
CoffeeBreak（エネミーデータ、ランダムギルド名作成ツールなど）
http://www.geocities.jp/arian_emaker/

アリアンロッド関連書籍まとめ
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/17.html
(サプリやリプレイの版元・価格・ISBN等のまとめ)

3 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 14:55:29 ID:???

■初心者向け購入優先度一覧（090705改定）

注意：これはあくまで目安で、当然ながら個人のセッション環境等により変化します。

・プレイヤーでもそろえたほうが良いもの。
アリアンロッドRPG　ルールブック　　…必須。プレイヤーで参加する限りこれ一冊で問題はない。
アリアンロッドRPG　上級ルールブック　　…余裕があったら買っておいて損はない。プレイガイドも充実。
アリアンロッドRPG　アイテムガイド　　…アルディオン以前の各サプリに分散していたアイテムデータがまとまった便利な一冊。追加スキルもあり。

・セッションの環境によって必要となるもの
リインフォース（上級追加クラス・上級追加スキル・コンボスキルetc）　　…高レベル環境用サプリメント。10Lv以上の環境でなければほぼ不要。
アリアンロッドRPG　トラベルガイド（世界資料・地域クラス）　　…背景世界をよく知るためのソースブック。シナリオのフックも多数。
ドレッドダンジョン（ダンジョンルール・追加トラップ）　　…ダンジョン中心のサプリメント。ダンジョンシナリオがメインな環境向け。
アルディオン大陸ガイド　…新しい舞台、戦乱の大地アルディオンで遊ぶためのガイドブック。追加種族２種と追加クラス２種掲載。
アリアンロッド・サガ　トラベルガイド　…アルディオンの情勢を文庫サイズにまとめたもの。初期レベル用のシナリオも二本掲載。

・ほぼGM用のアイテム
アリアンロッドRPG　エネミーガイド（既存・追加データ集）　　…各所に分散したエネミーデータをバランス調整したものが掲載。イチオシ。
ファーストクエスト　　…シナリオ集。基本ルールブックのみの環境向け。
ダブルイメージ　　…シナリオ集。上級ルールまでの環境向け。
エリンディルウォーカー（コロシアムルール）　　…シナリオ集。トラベルガイドに対応。
エルクレスト学園ガイド　　…学園を舞台にしたシナリオソース。
ロスベルク島攻防記　　…アルディオン大陸を舞台にしたシナリオ集。

※詳細な紹介は「アリアンロッド関連書籍まとめ」のページ下部にて紹介中。
　http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/17.html
※追加エネミーは大抵のサプリに掲載。ＧＦ誌やリプレイに掲載されることもあり。

4 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 14:55:35 ID:???

■初心者向け購入優先度一覧（090901改定）

注意：これはあくまで目安で、個人のセッション環境等により変化します。

・プレイヤーでもそろえたほうが良いもの。
アリアンロッドRPG　ルールブック　　…必須。プレイヤーで参加する限りこれ一冊で問題はない。
アリアンロッドRPG　スキルガイド　　…スキルガイド対応セッションを行うなら必須。基本ルールやサプリメントなどに掲載されている全スキルを一冊にまとめ、データ調整されている。
アリアンロッドRPG　上級ルールブック　　…スキルガイド対応セッションを行わないなら、買っておいて損はない。
アリアンロッドRPG　アイテムガイド　　…アルディオン以前の各サプリに分散していたアイテムデータがまとまった便利な一冊。追加スキルもあり。

・セッションの環境によって必要となるもの
リインフォース（上級追加クラス・上級追加スキル・コンボスキルetc）　　…高レベル環境用サプリメント。10Lv以上の環境でなければほぼ不要。
アリアンロッドRPG　トラベルガイド（世界資料・地域クラス）　　…背景世界をよく知るためのソースブック。シナリオのフックも多数。
ドレッドダンジョン（ダンジョンルール・追加トラップ）　　…ダンジョン中心のサプリメント。ダンジョンシナリオがメインな環境向け。
アルディオン大陸ガイド　…新しい舞台、戦乱の大地アルディオンで遊ぶためのガイドブック。追加種族２種と追加クラス２種掲載。
アリアンロッド・サガ　トラベルガイド　…アルディオンの情勢を文庫サイズにまとめたもの。初期レベル用のシナリオも二本掲載。

・ほぼGM用のアイテム
アリアンロッドRPG　エネミーガイド（既存・追加データ集）　　…各所に分散したエネミーデータをバランス調整したものが掲載。イチオシ。
ファーストクエスト　　…シナリオ集。基本ルールブックのみの環境向け。
ダブルイメージ　　…シナリオ集。上級ルールまでの環境向け。
エリンディルウォーカー（コロシアムルール）　　…シナリオ集。トラベルガイドに対応。
エルクレスト学園ガイド　　…学園を舞台にしたシナリオソース。
ロスベルク島攻防記　　…アルディオン大陸を舞台にしたシナリオ集。

5 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 14:57:51 ID:???

※詳細な紹介は「アリアンロッド関連書籍まとめ」のページ下部にて紹介中。
　http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/17.html
※追加エネミーは大抵のサプリに掲載。ＧＦ誌やリプレイに掲載されることもあり。

■アルディオン関連情報

・アルディオン大陸ガイド、ロスベルク島攻防記、サガ　トラベルガイド、そして小説の詳細は、
「アリアンロッド関連書籍まとめ」のページ下部にて紹介中。

・リプレイ「サガ」シリーズ・まとめ
アルディオン大陸を舞台にした戦記物リプレイ。三つの卓のセッションが互いにリンクする仕掛け。

第１パーティー…主に赤竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
　きくたけＧＭで１２レベルスタート、ＰＬは大竹みゆ・矢野・大畑・鈴吹。
　大竹みゆのＰＣはピアニィ、レイウォールの第二王女でチャームポイントは高殺意。
　第１巻“戦乱のプリンセス”、第２巻"最強のフィアンセ"発売中。第３巻"殺意のエトワール"9/19発売

第２パーティー(シリーズ名“アクロス”)…他のパーティーより時系列が５年ほど前の時代が舞台。
　久保田ＧＭで１レベルスタート、ＰＬは矢薙・吉村清子(アニメNW脚本の人)・菊池・遠藤
　ナギーのＰＣはユンガー、傭兵集団“黄金の狼”の小隊長を渋く演じる。
　第１巻“天に月、地に剣”第２巻"狼の魂、竜の光"発売中。

第３パーティー(シリーズ名“ブレイク”)…主に白竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
　鈴吹ＧＭで１２レベルスタート、ＰＬは小暮・久保田・長田・菊池
　絵魔さまのＰＣはナーシア、グラスウェルズの特殊工作員だが…？
　第１巻“ファントムレイダーズ”、第２巻“フレイム・レギオン”発売中。

6 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 14:58:57 ID:???

■エリンディル関連情報・まとめ
・アリアンロッド・リプレイ・レジェンド１　　貧乏姉妹の挑戦
借金１００万を返済せよ！　貧乏姉妹の闘技場生活が始まる
莫大な借金を残し行方不明となった父。セレブから一気に貧乏生活へと身を落とすことになったセレネとフレアの姉妹は家屋敷＆ペットのモンスターたちを守るべく、一攫千金を目指し闘技場に挑む！

・エリンディル・レジェンド・ガイド
ユーザーになじみ深いエリンディル大陸がさらに面白く！
エリンディル大陸の伝説的英雄や、歴史の裏で暗躍する魔族、そしてリプレイに登場したキャラクターたちのデータ満載！　アリアンロッドのプレイがさらに広がるファン必須の一冊！

7 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 15:02:00 ID:???

>>1,2
>>4,5,6
乙

テンプレ邪魔してすまん。

8 ：１：2009/09/01(火) 15:02:10 ID:???

あれ？　初心者向け購入優先度一覧を改訂してる間に誰か３を元のまま入力してる。

9 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 15:03:38 ID:???

さて、全く弓方向への充実のなかったエルダナーンについて語ろうか

10 ：1：2009/09/01(火) 15:03:44 ID:???

>>3,7
どんまい

11 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 15:05:03 ID:???

もう大丈夫なん？テンプレ終了？

12 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 15:08:13 ID:???

スキルガイドはもう発売されたしな

13 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 15:08:40 ID:???

>>9
所詮矢薙なんてその程度のものってことだよ

14 ：1：2009/09/01(火) 15:10:15 ID:???

>>11
大丈夫。
１，２，４，５，６でテンプレ情報は揃ってるはず。
スキルガイドは『■初心者向け購入優先度一覧（090901改定）』に入ってる。

15 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 15:10:25 ID:???

なあにヴァーナだって以下略

16 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 15:11:00 ID:???

・「ルールに記載なければ何してもOK」
・「防御力150は”余裕”」

17 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 15:11:19 ID:???

ヴァーナはハイジャンプとオーバーパスの弱体化がきつい。。。

18 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 15:11:27 ID:???

>>1乙

テンプレは
>>1　１
>>2　関連スレ・サイト
>>4　購入優先度
>>5　アルディオン
>>6　エリンディル

の５つか…これ以上削れねえな…

19 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 15:11:45 ID:???

種族間のやりとりがなければ、アリアンは種族はただの記号だしなぁ

20 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 15:12:21 ID:???

>>17
なあに、封鎖されなければいいのさ！
オーバーパスがカス化した？気にするな！

21 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 15:13:00 ID:???

>>18
10あたりまでテンプレあるスレもあるし良いんじゃないかな？

「>>950あたりからテンプレ変更案の流れに持って行く」
くらい追加してもいいとは思う。

22 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 15:13:14 ID:???

ヴァーナなんかにならずにウィングでも取ってろよ

23 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 15:14:16 ID:???

>>22
獣人スキーをディスるな

24 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 15:15:53 ID:???

>17
よう兄弟。俺とニンジャになろうぜ

25 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 15:17:03 ID:???

ハードマインド+マインドマスター+レッドラグでプロヴォックが6ｄ6で振れるぜぇ～

26 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 15:22:55 ID:???

そういやぁなんでゼパ様レッドラグとらなかったんだろ
まぁウィップマスタリーも持ってないしぎちぎちだけどさ

27 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 15:46:01 ID:???

まとめテンプレの、「さらに詳細な紹介」のとこ
レジェンドガイドとスキルガイドについて誰かまとめてもらえまいか

28 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 15:58:00 ID:???

>>27
ん？　どれだ？

29 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 15:58:23 ID:???

ヒーラーのお金は「消費する」だけど、
ファーストエイドは「所持金が減少する」なんだよな。
重箱の隅をつつくレライエ様なら平然と踏み倒してくるぜ。
どうせシーン１回だが。

30 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 16:00:26 ID:???

レジェンドはＧＭが回収してくれなきゃ、
シナリオ一回どころか人生一回しか使えない半端な威力の単体攻撃武器一個手に入れるだけとかあるからなw

31 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 16:00:39 ID:???

>29
ドロップ品の金額から引かれてるというオチを見た記憶がある

32 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 16:05:03 ID:???

そんな時こそエネミーギルド
援助金と派遣販売でアイテム所持も余裕

33 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 16:17:53 ID:???

え、援助金つえぇ～ッッ！！！

34 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 16:20:27 ID:???

>>23
亜人スキーもディスるな

35 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 16:20:33 ID:???

当ギルドでは一切の目利き手探りを排除し、援助金とカジノで生きていくことが決りました

36 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 16:28:44 ID:???

なにそのヒモ生活。

37 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 16:53:54 ID:???

>>28
>>5のリンク先。スキルガイドのISBNとかは足しといた

38 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 16:57:19 ID:???

SGで《ウェポンフォージ》が効果が倍になったけど、対象：自身だから
基本ルルブの時と違って、ナイフパリィやSGで増えたウェポンガードには意味ないんだよね？

39 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 17:04:30 ID:???

そうだね。後ウェポンガードは重量だから攻撃力増やしても意味なし。

40 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 17:10:15 ID:???

リインフォースの価値ってスキルガイド導入すると高レベル作成指針とライフパスしか残ってないな

41 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 17:13:52 ID:???

版上げ後の旧版サプリの価値なんてそんなもんだろ

42 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 17:14:13 ID:???

スキルガイド入れるならGMが一冊持ってればいいか？＞リインフォース

ところでリインフォースのライフパスってエリンディル出のキャラにもアルディオン出のキャラにも使えるかな？
スキルガイド見てもそこがいまいち。

43 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 17:32:24 ID:???

トゥーハンドバッシュで念願の刀でストラグルクラッシュ…はいいんだが
トゥーハンドバッシュが乗ると同時にトゥーハンドアタックの効果が消えるのが悩ましい

44 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 17:47:16 ID:???

2010年春発売のライフパスガイドをお待ちください。

45 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 17:47:25 ID:???

>>42
SGのP20を見るとたぶん幸せになれる

>>43
《トゥーハンドバッシュ》+《ストラグルクラッシュ》か《トゥーハンドアタック》+《クロススラッシュの》の
選択だけど、両手持ちになると《バーストラッシュ》があるんだよなぁ

46 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 17:50:48 ID:???

刀使いウォーロードならTHバッシュの前提としてTHアタックを1レベルだけ取るって感じかな？
エラッタで両方乗るようにってのは…ないか。

47 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 17:51:45 ID:???

所で、ラピス・フィロソフォルムとガンマスタリーを習得した銃で、4Dでインターセプトとかカウンターショットは行えるのかな？これ

48 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 18:33:02 ID:???

ついでにアルケミカルサークルとってインターフィアレンスとかするといいと思うよ。

49 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 18:34:32 ID:???

まだ買えてないんであれだが、《トゥーハンドバッシュ》の効果欄にでも
《トゥーハンドアタック》の効果中にのみ云々、とかは載ってないのか？

50 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 18:36:11 ID:???

あと判定直前にフェイント入れると素敵だと思う。

51 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 18:37:54 ID:???

>>49
効果中と明記されてるね

52 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 18:38:08 ID:???

装備部位が両手に変更されるから、片手があいてないとダメなトゥーハンドアタックは乗らない。

53 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 18:42:47 ID:???

ただまあトゥーハンドアタックもトゥーハンドバッシュも刀を両手もちにして威力を上げるってテクスチャなのに、
片一方しか乗らないってのは変な感じではあるのよね。

54 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 18:49:00 ID:???

なんだ、テキスト教条主義が乗らないって言ってるだけなのか。
はいはい、君達は正しくルールを運用してますよー

55 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 18:51:10 ID:???

>>54
早く巣に帰れ

56 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 18:52:13 ID:???

またリアルリアリティ厨か

57 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 18:55:18 ID:???

煽るんじゃなくて、メール出してＦＡＱを待つって結論にならないのだろうか

58 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 19:08:26 ID:???

乗らない理由も筋は通ってる気はするんだが乗らないってすると「トゥーハンドアタックの効果中に～」って文言がなあ。
乗らないならスキルの効果中じゃなくなるってことになるから矛盾すると言うか何と言うか。

まあ結局はエラッタ・FAQの回答待ちでそれまではGM判断っつーいつものことになるんですがｗ

59 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 19:16:58 ID:???

>>52
今手元に無いんで確認できないんだが、
トゥーハンドアタックって刀一本なら乗るんじゃなかったっけ？
片手制限って明記されてた？

60 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 19:19:42 ID:???

>>59
スキルガイドで効果が変更され、
「右手か左手に何も装備していない時のみ有効」
になった。

61 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 19:23:59 ID:???

うちは乗ることにしよう
効果中なわけだしな

62 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 19:26:32 ID:???

現状は「うちの鳥取では○○にしよう」しかなさそう。
すぐに使いたい人もいるだろうけど、まだ慌てる時じゃない。

63 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 19:27:39 ID:???

まぁエラッタで結論出たらリビルドしてもらうさ

64 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 19:40:26 ID:???

現在ロール中でランダンやってるんだが、PLがウルフで無限経験値稼ぎしてる
認めた俺も俺だがARAってこんなゲームだっけ？

65 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 19:41:55 ID:???

ハウリングは絶対使わなきゃいけないわけじゃないんだぜ

66 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 19:43:53 ID:???

>>65
なんか楽しくなったから思わず使ってしまった

67 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 19:52:43 ID:???

それが終わったら三徳包丁で肉剥ぎ祭りだ。

68 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 20:06:01 ID:???

>>67
三徳包丁なかった
今思うと勿体なかったな

69 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 20:09:06 ID:???

>>58
あ、俺そこを「トゥーハンドバッシュの効果中」って脳内で書き換えてたわ。

70 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 20:11:16 ID:???

>>67
三徳包丁なかった
今思うと勿体なかったな

71 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 20:12:06 ID:???

二重投稿スマン

72 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 20:14:00 ID:???

>>58
《トゥーハンドアタック》の効果中に《トゥーハンドバッシュ》の効果を得られて
《トゥーハンドアタック》の効果がのらなくなるだけだろ
矛盾はしないよ

73 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 20:17:52 ID:???

効果が一切発揮されないのを効果中とはいわないぞ

74 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 20:31:26 ID:???

>>72
そうなると《トゥーハンドアタック》の効果が消えて《トゥーハンドバッシュ》の効果を得られなくならないか？
まー素直にメールを出した方が良いんだろうな

75 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 20:50:24 ID:???

>>72
矛盾してるよ。
《トゥーハンドアタック》を「片手が空ならば、～～となる」と考えると、
「《トゥーハンドアタック》の効果中」=「片手が空である時」と考える事が自然
とすると、《トゥーハンドバッシュ》は「片手が空であるならば、両手持ちになる」
明らかに「両手持ちなら片手が空ではない」から矛盾する。

言い換えると、「AならばB」と「BならばAではない」は同時に成立しない。

間違ってたら、指摘ヨロ。

76 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 20:52:19 ID:???

・Aの効果中にBが発揮される
・Bの効果によってAが打ち消される

スキルの効果としては全然おかしくないんじゃね

77 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 20:55:58 ID:???

>>76
・Ａが打ち消される
・Ａが効果中ではなくなる
・Ａの効果が無くなったのでＢが発揮されなくなる
・Ｂが発揮されなくなるのでＡが再び効果を発揮する
・Ａの効果中なのでまたＢが発揮される
・再びＢの効果によってＡが打ち消される

まさに無限ループｗ

78 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 20:56:35 ID:???

・Aの効果中のみBが発揮される
・Bの効果によってAの発動条件を満たせなくなる

こうだから問題になってるんじゃね？

79 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 20:58:32 ID:???

>>75
「と考える事が自然」というのは考え方としてはアリアンロッドでは妥当ではない

80 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 21:00:07 ID:???

地味に罠が追加されていることに今頃気づいた。

81 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 21:32:31 ID:???

既出だったらすいません。

《マジックキャンドル》　自身が存在するエリアの明度を2～4に変更する。
明度の調整は「いつでも」行うことが出来る。

となっていますが、
明度4に変更＆自分が攻撃→直後に明度2に変更して相手の回避－1D、
ってのは可能なんでしょうか？

82 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 21:33:13 ID:???

なぁ。トゥーハンドバッシュ問題ってさ。

スキルガイドp.28の▽《パワーアーム》の解説を見ると、
「両手武器を片手で装備できる。だが、装備部位が変更されるわけではない」
となっている。この逆なんじゃないの？

つまり、「装備部位を両手に変更するが、実際に両手を使用しているわけではない」
きっと＜トゥーハンドバッシュ＞と＜トゥーハンドアタック＞は両立できるんだよ。

83 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 21:38:33 ID:???

>>81
「自分の行動の時」なら「いつでも」だと思うが。

俺はそいつのメインプロセス以外でやろうとしても認めない。

84 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 21:39:04 ID:???

［対決］に隙間は無いんじゃねえの？

85 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 21:39:41 ID:???

何故だ！
何故amazonは発売前から予約している俺にスキルガイドを発送しようとしない！

86 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 21:39:56 ID:???

くそ楽しそうに議論しやがって。

俺なんてまだ届かないから参加すらできないんだぞ。

で、トゥハンド問題は何が問題になってるんだ？

87 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 21:45:20 ID:???

なんか>>82の指摘で解決したっぽい。　＞《トゥーハンドバッシュ》
《パワーアーム》だけの特殊処理なのかどうかで揉めるかとも思ったけど、「類似した事例はこの辺を参考にしろ（※意訳）」って書いてあるし。

>>81
可能だろうけど、敵も同じ事してくるようになるリスク背負ってまでやる価値があるかは疑問。

88 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 21:45:41 ID:???

＞対決のスキマ
ウェポンイートの回避に失敗した後に
”手に持っている武器を落とす”、を認めるかどうかだな

ハウスルールで基本裁定を決めておくくらいかなあ。
メインプロセス１回とか、”いつでも”だけどこの時はだめとか

89 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 21:45:43 ID:???

>>86
トゥーハンドアタックは装備部位が片手のままだけど、もう片手が使えなくなって攻撃力が上昇する
トゥーハンドバッシュは、トゥーハンドアタックの効果を受けて装備部位が両手になる
トゥーハンドバッシュで装備部位が両手になると、装備部位が片手のトゥーハンドアタックの攻撃力上昇効果が消える

ってことじゃないかな。俺もＳＧ持ってないけど

90 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 21:46:59 ID:???

今まで散々上級になると弱いと言われたサムライがいきなり強くなったから妬まれてるのが問題

91 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 21:50:16 ID:???

>>89
レスサンクス。
その順番で処理すると何の問題もないように見えるんだが。

MtGみたいに記述がしっかいしてても問題がたまに起こったりするから言葉問題は仕方がないんだろうか？

92 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 21:51:39 ID:???

>>85
俺は
お支払い状況：お支払い済み
お支払い完了日： 2009/9/1

今日の昼に支払った。
だが、いつ発送するかはまだ無い。
いつもならもう出てるのに・・・

93 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 21:52:35 ID:???

だから新作をアマゾンで注文するなとあれほど……

94 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 22:00:16 ID:???

アイテムガイドの時は速攻で配達されたんだがなぁ

95 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 22:01:01 ID:???

イベント用に確保されてて卸が少なくなってるのかもしれん。

96 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 22:02:28 ID:???

そういやJGC間近か。
関東人じゃない俺には関係ないが。

97 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 22:11:00 ID:???

ねんがんのスキルガイドをてにいれたぞ！

とりあえずなんでメンターにウォーリア/メイジ前提のスキルがないんだ……

98 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 22:26:51 ID:???

あれ？
サイトにはウォーリアにもどうのこうのって書いてたのに？

99 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 22:29:22 ID:???

ひそかにタイミング：メイキングの能力上昇系スキルから
13を超えてもいいって表記が消えてるな…

100 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 22:43:53 ID:???

>>93
何度か新刊買って体験したが今回で思い知った
これからは7&Yか楽天ブックスあたりを使おう・・・・・・

101 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 22:45:51 ID:???

>>100
7&Yで注文したら、フラゲ組を眺めて３日話に参加できなかったぞ

102 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 22:47:16 ID:???

>>100
どうやら周期があるみたいだぞ。
7&Yが遅かった時もあるし、Amazonが遅かった時もある。

楽天ブックスは知らない。

103 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 23:04:28 ID:???

>>101 >>102
そうか
結局、発売日までに入荷する店が近くにない時点で敗北必死なんだな
世知辛い世の中だぜ・・・・・・

104 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 23:05:08 ID:???

>>100

楽天ブックスで8月始め (予約を開始した直後) に予約をした俺。
未だ発送の連絡無し。

105 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 23:11:25 ID:???

ぬおぉぉぉ……フェザーとウェポンクリエイトの効果変更だと……！？
ライフパスでフェザーを取ったウォーリア/ダンサーのエリアルレイブ使いとチェインダガー相当のクリエイト二刀流でウィップアローしてたスカウト/テイマーが……orz

106 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 23:17:52 ID:???

かなり前だが、7iでルージュ3巻を予約したら、届いたのが１週間後だった
それから新刊を注目するかときは、7iは避けるようにしてる

うっかりネタバレ見ちゃったのがホントに悪夢だったわw

107 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 23:35:46 ID:???

アソートウェポン使えば銃でもペネトレイトブロウ出来るのか、シュールな光景だ

108 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 23:38:04 ID:???

>>107
長い砲身にはこういう使い方もあるんだ！
とか言って喜ぶ奴がきっといるさ

109 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 23:46:32 ID:???

吶喊！

110 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 23:50:09 ID:???

>>89
SG買ったら読んで欲しいが、その流れだと
・トゥーハンドアタックの効果が消えるとトゥーハンドバッシュが発動条件を満たさなくなり消える。

82の解釈をしないと「発動すると発動条件を満たさなくなる」という脅威の自己矛盾スキルになってしまうんだｗ

111 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 23:50:15 ID:???

でも射程は銃のままだからどちらかというと超級覇王電影弾か？

112 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 23:54:23 ID:???

>>107
ただのガン＝カタじゃないかｗ

さておき、チェンジウエポンもやらないと、白兵攻撃限定のぺネブロは使えないぞ。

113 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 23:59:41 ID:???

ペネトレイトブロウは白兵限定だったか･･･
じゃあショットガンを魔導剣に指定して範囲ペネトレイトで我慢しよう

114 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 00:06:45 ID:???

>>104
数時間前にダブルクロス上級の予約をしたんだぜ、楽天ブックス……

115 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 00:07:18 ID:???

実際問題、魔(導剣化)改造お勧め！って武器はどの辺におちつくのかな
アダマンチウムウィップが妙に強そうに見えるけど、他にもないかな？と

116 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 00:07:57 ID:???

>>110
>>82が結論か。ＯＫ

117 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 00:08:27 ID:???

料理人＋イートザミートでマイナーで4D6回復して4D6攻撃力上げか、ﾌﾋﾋｯﾆｸｳﾒｴ

118 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 00:09:30 ID:???

>>13
よく調べてみたら、ハイランダーに隠密状態でダメージが上がるスキルが用意されてる。
あきらかに、ユンガーの上級向けのクラスだろうｗ

119 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 00:12:51 ID:???

>>117
有る程度ダメージを受けてないと攻撃力が上がらないので、フェイス：ダナンおすすめ。

あと裏技というかパッシブが任意停止可能なのを利用してインテンションをOFF/ONした後に肉食うというのを思いついたが、我ながら多分使わないｗ

120 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 00:16:31 ID:???

ところで敵の攻撃を自分で引き受けるっていうスキルってあったよね？

あれって変わった？

121 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 00:20:19 ID:???

>>120
もしカバーリングの事を言ってるのであれば、「攻撃」の定義を含め大幅に変わった。

122 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 00:22:44 ID:???

>>118
メンターにもあるぜ
命中+3、攻撃+(SL)D6でパッシヴ

123 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 00:25:28 ID:???

>>119
わざわざレイジの為にインテンションをOFFにするシチュが思い浮かんだ

124 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 00:25:42 ID:???

>>121
あ、いや、ウォーリアになかったっけ？

「攻撃」の定義が変わったのかー

125 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 00:28:13 ID:???

カバーリングはウォーリアだが…プロヴォックのこと？

126 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 00:29:19 ID:???

カバーリングもプロヴォックもウォーリアスキルだが

127 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 00:31:48 ID:???

カバーリングもスキルでしたっけ。
すいません届くまで待ってます。

128 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 00:50:04 ID:???

>>123
サブクラスをモンク以外にしておけば、通常は封印しといて、レイジ使う直前に
フェイト突っ込んで封印解除すりゃすむのでは。

129 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 00:51:07 ID:???

かばった時にダメージロールの直前のスキル使えないってのは地味に痛いなあ

130 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 00:56:46 ID:???

>>128
一度解放したら２発目のレイジで使えないじゃないですかｗ

131 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 00:57:27 ID:???

ウェポンフォージが武器強化じゃなくなり、ウェポンクリエイトで武器作っては
ウェポンシュートでただ投げ続けるキャラが作りにくくなってしまった･･･

このコンセプト自体高レベルスタートじゃないと周りから止められるとは思うがｗ

132 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 00:59:05 ID:???

ＡＲＡで行動済みになって他の人のダメージを引き受けるルールは「他人をかばう」で、行動済みにならないのはカバーリングというスキル
ＤＸではカバーリング＝他人をかばうで、行動済みにならないのはいろんなエフェクト

別のシステムやってると、地味にややこしいな

133 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 00:59:52 ID:???

そういやブレイク２話の「かばうはスキルじゃないからダイレクトヒットに使えるよ」はSGで完全否定されたなｗ
前から「他人をかばう」と《カバーリング》のあたりはルールが曖昧だったので、今回の改訂ですっきりしたのは良かった。

134 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 01:01:52 ID:???

>>131
4レベルスタートのキャンペーンでそれやろうと思ってたのに・・・

135 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 01:03:10 ID:???

>>131
メジャーをウェポンフォージに取られるのが一回で済んでダメージは変わらないから、むしろやりやすくなってないか？

136 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 01:03:44 ID:???

>>131
4レベルスタートのキャンペーンでそれやろうと思ってたのに・・・

137 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 01:04:35 ID:???

>>133
それだと、ブレイク2巻２話のようなシチュでダイレクトヒットを防ごうとしたら、
インタラプトかガーディアンくらいしかなくなるのか。

138 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 01:12:21 ID:???

>>135
将来的には短剣エクス想定でナイフパリィまで織り込みで考えてたもんで･･･
しかし、シーン持続だから一回やればその後ダメージ+SL*4で投げ続けられるのか
やべぇ、夢が広がってきたｗ

139 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 01:27:51 ID:???

なぁ。ツインギミックで魔導剣化した武器に追加できる「種別」についてだが。

追加分に指定する種別に「魔導銃以外」という記述がないんだ‥‥
「種別：××／魔導剣／魔導銃」ってできるんだろーか？

もし可能なら、ガンパードせずに夢の２丁拳銃でツインウェポンが！

140 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 02:41:55 ID:???

Amazonから発送連絡ｋｔｋｒ

…25分前って事は、３日着か･･･

141 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 03:56:08 ID:???

>138はシノブを知らないのだろうか

142 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 04:00:26 ID:???

>>140
いいなぁ。
俺はまだだ。

143 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 05:17:42 ID:???

風霊の剣＋≪シールドスラム≫＋≪スマッシュ≫＋≪ナローシェイブ≫って可能？
フォーリントマホーク＋≪クローズショット≫＋≪ナローシェイブ≫も。

144 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 05:55:22 ID:???

風霊の剣は射程5mにしても白兵攻撃扱いだからおｋ
フォーリントマホークは射撃攻撃の射程が10mだけど白兵攻撃は至近、だから白兵攻撃をする《ナローシェイブ》の射程は至近
《クローズショット》でエンゲージしながら射撃をしたいなら《アローシャワー》やれ

145 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 07:23:58 ID:???

>>141
ＧＦ別冊を持ってる人って意外と少ないと思うし、それは別に珍しくないと思うけどね

146 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 07:39:51 ID:???

>>133
あーゆー言葉いじりのようなルール裁定はアリアンの味だと思ってたんで
なくなってちょっと残念

147 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 07:58:29 ID:???

パラディン強すぎねぇ？
ヴァニッシュパワー
クラッシュインパクト
セイントアーム
辺りだけで何も考えなくてもパッシブ+80とかｗ

148 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 08:01:07 ID:???

全体的に底上げになってるからなあ。
まだ一部にどうよってスキルは残ってるけど…

149 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 08:02:21 ID:???

オーバーパスとストライダーって何のためにあるのん？

150 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 08:04:04 ID:???

>>147
そこまで行くのに20レベルまでかかるじゃん

151 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 08:11:54 ID:???

《ライドオン》がオートアクションになったり《コールサーヴァント》が5レベルになればセットアップで使えるし
ようやくサーヴァント使いのラッシュナイトの時代が来た！…のかな？

152 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 08:13:33 ID:???

>>150
他の20レベルは1枠常時+4みたいな超効率スキルが存在するの？

153 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 08:43:57 ID:???

いっぱいあるよ
+5とかも

154 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 08:56:12 ID:???

>>149
《ストライダー》は《バインド》とかのスキルの効果受けなくて済むじゃん
《オーバーパス》は……（沈痛な面持ちで首を横に振り

155 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 09:05:36 ID:???

また防御力150点の人か

156 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 09:08:54 ID:???

>>155
はいはい、君も巣に帰ろうね

157 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 09:18:27 ID:???

エクソシズムが誰にでも効くっていうのがヴァニシュパワーの強いとこなのよね…
単純なスキル効率ならアクセルヒットとかもっと強いのがあるんだが。

158 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 09:33:31 ID:/l0XaFrP

アクセルヒットは結構前提重いけどな。
スキルガイドで変わったの？

159 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 09:49:15 ID:???

相変わらずのクイックムーブだよ

160 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 10:21:18 ID:???

６枠パッシヴ＋３４はやっぱ破格じゃね。

161 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 10:47:38 ID:???

なんで《マテリアルアタック》は何らお変わりないままなのですか。

162 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 10:52:53 ID:???

《ビックバン》の説明に(最大で～)って記述がないんだが、

１．（SL×２）D＋CL×５だけどバーストブレイクの記述に従って、２D＋３０までだよ
２．最大値が記載されてないから、CL３０なら（SL×２）D＋１５０だよ
３．CLは１０が最大だと考えて（SL×２）D＋５０だよ、現実は非情である

のどれかな。
たぶん３だとはおもうんだが、２だと夢が広がるなー

163 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 10:52:54 ID:???

>>161
何か変わる必要があるのかい？

164 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 12:26:46 ID:???

>>161
《完全耐性:火》持ちと相対する時とか?
普通は《マジックオペレーション》の出番だとは思うが。

《トゥルーブレイク》(p105)とは相性いいかも。

《セルフプライド》の効果を受ける事も出来るw

>>163
変わらないと、紙スキルです。殆どのダメージ上昇スキルの効果を得られないから。

165 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 13:10:45 ID:???

>>162
ルールのところではクラスレベルの最大はどのように扱うかって記述ない？
や、俺まだ届いてないから知らんけど。

166 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 13:12:12 ID:???

>>155
防御力150点と書いたのは些細な違いを指摘するなとかバカな事書いた人だよね

167 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 13:12:48 ID:???

>>166
嵐のネタになるだけだからスルーよろ

168 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 13:16:06 ID:???

>>166
あれ笑ったなｗ

169 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 13:21:25 ID:???

>>165
特にない
だから上級クラスルールを採用しない卓の場合は
ビッグバンだけ青天井になる可能性がある

170 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 13:22:09 ID:???

よし>>16の話しをぶりかえそうぜ！

171 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 13:24:29 ID:???

>>169
うお、そうなのか。
これは夢が広がリング。

じゃ、特にインテンションとかさわがれてないってことは、これらはクラスレベルじゃなくて、スキルレベルに変更になったか、最大レベルが書かれてるってことかぁ

172 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 13:25:49 ID:???

防御力150の初出

> 862 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 10:30:12 ID:???
> ナイトで防御力150余裕とか書いちゃう人がいるぐらいだしな。

指摘されてキレた862の回答

> 880 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 10:59:14 ID:???
> 似たようなモンだろ。
> そんな些細な事で揚げ足取ってる方が気持ち悪いわ

173 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 13:26:52 ID:???

>>171
自動取得スキルはすべてに（最大で～）という但し書きがついている

174 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 13:29:28 ID:???

>>172
ウザいなぁ一人で盛り上がるな

175 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 13:29:41 ID:???

まぁトゥーハンドバッシュと同じくＦＡＱかエラッタ待ちかなぁ

176 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 13:32:01 ID:???

>>173
あ、いわれてみたら。
ありがと。

177 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 13:32:26 ID:???

フェイントとか銃使いアルケミの地位向上っぷりに痺れる。

スキルガイド入れて高レベルでセッションしたヤツいる？

178 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 13:35:02 ID:???

日曜やる予定だけどAmazon間に合うか不安になってきた…まだ発送通知こない…

179 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 13:46:39 ID:???

スキルガイドにもスキル詳細以外にＣＬ１０制限のことが書いてあって
がっかりした記憶があるんだが、どこだったか忘れた。

180 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 13:53:35 ID:???

>>179
ｐ.10やね
ていうかカラーページにデータ説明書くなよって思ったりする

181 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 13:57:59 ID:???

>177
ラピスガンマスアキュレイトストレイトショットアブストラクターマスタリーでパッシブだけで命中+5Dか

182 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:07:17 ID:???

しかもアルケミカルサークルも乗る。

183 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:13:44 ID:???

グラディエーターが145レベルになっても物理防御力150にならないんですか?

184 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:23:45 ID:???

>>183
最大で物理防御は15、魔法防御は10まで

185 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:25:34 ID:???

そもそも基本上級ルールの追加サプリとしてスキルガイドがあるわけで、
スキルそのものに上限が書いてなくてもルールに従うのは当たり前だと思うが・・・

186 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:27:20 ID:???

>>185
上級でもレギュレーションの一種として提示されてるに過ぎないけどね

187 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:29:38 ID:???

>>186
レギュレーションのひとつじゃなくて上級クラスルールとして書かれてる

188 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:30:02 ID:???

>>187
上級クラスルール自体がレギュレーションのひとつじゃん

189 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:32:02 ID:???

>>188
あれは選択ルールであってレギュレーションではないよ

190 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:33:31 ID:???

選択ルールは立派にレギュレーションです

191 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:33:44 ID:???

上級クラス使う時は必ず採用されるルールだな＞CL10制限

192 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:35:04 ID:???

選択ルールを使うかどうかがレギュレーションだろう

193 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:36:45 ID:???

まずは、各自の言葉の共有をどのルールブックの何ページに書いてるとか名言してからやったら？
いまだと言葉遊びをしてるだけにしか見えん

194 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:37:33 ID:???

>>192
そこまで書かんと駄目だったのか
すまんかったな

195 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:38:44 ID:???

しかし二刀戦王と聖騎士はもうちょっとどうにかならなかったのかねこれ

196 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:39:24 ID:???

んで>>185は間違いでＦＡかな？

197 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:40:07 ID:???

グレートバーストもなかなか

198 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:40:23 ID:???

SGにその辺のことは書いてないの？
CL上限とか、上級ルールブックの適用とか

199 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:40:42 ID:???

>>196
ＦＡ
レギュレーションによるからな

200 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:40:43 ID:???

>>196
いや、別に間違ってないのでは

201 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:40:45 ID:???

>>181
どうせなら《アブストラクターマスタリー》も乗せて6D。《ツインギミック》と《～マスタリー》乗せれば7Dか。

202 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:43:10 ID:???

>>198
ｐ.10に書いてある

203 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:44:27 ID:???

>>202
いや、それはＣＬと書かれている場合
特に記述がない限り最大10までってだけだろ

204 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:44:58 ID:???

>>203
だからCL上限のことだろ

205 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:47:01 ID:???

つまり、CLの上限はSGに書かれていて相変わらず10が上限
SLに関しては、SGを適用すると基本ルールブックの上限5がなくなって、スキルごとに上限を書いてると

206 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:47:50 ID:???

ＳＬ上限：なしってなんのスキルにあるんだろ

207 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:52:29 ID:???

というかごめん、SGないまま適当に書いてしまったんだが、SGにはSL5の上限が解除されたの？

208 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:53:08 ID:???

>>207
1とか2とか3とか5とかなしとか
スキルごとに上限が違う

209 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:54:45 ID:???

>>208
なるほど、完全にスキルごとになったのね。ありがとう。

210 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 15:03:59 ID:???

>>181
だが少し待って欲しい
《ラピス・フィロソフォルム》は銃の命中判定を
錬金術判定で行えるようになるスキルだから
錬金術判定上げるスキルしか効果ないと思うぞ？

211 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 15:11:19 ID:???

ラピスとかその辺の処理もまとめてスキルガイドのどっかに書いてたような

212 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 15:24:45 ID:???

丁度気になってたが。《アンプロンプチュ》＋《バタフライダンス》とか《ラピス・フィロソフォルム》＋《ガンマスタリー》はやはり無理か

213 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 15:28:28 ID:???

>>211
さあ早くそのページを思い出すんだ！

214 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 15:32:47 ID:???

>>213
25ページだったか、とにかく前の方だ。
これ以上は今は手元に本が無いから勘弁。

215 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 15:35:36 ID:???

>>214
よく覚えてるな
当たってるよ

216 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 15:41:54 ID:???

スキルによって攻撃する際の魔術・呪歌・練金術判定も命中判定である。
命中判定への修正を行うスキルの影響を受ける。
ただし「白兵攻撃」などの制限がある場合は受けられない。
対して、《ガンマスタリー》の表記は「武器攻撃の命中判定」

指針としては微妙じゃないか。この表記は寧ろ、《ファイアボルト》にも《ブラッディフィート》は乗るよ。とかそういう意味だと思う。

217 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 15:44:35 ID:???

>>216
ラピソは武器の命中判定を錬金術判定に出来るだろ？

218 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 15:49:38 ID:???

>>216
命中判定に影響のあるスキルに武器のという表記がないものってあったっけ？

219 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 15:49:48 ID:???

《ラピス・フィロソフォルム》で攻撃した場合、『錬金術判定で行う銃による武器攻撃の命中判定』だから《ガンマスタリー》も乗るんだろう
《アンプロンプチュ》で攻撃した場合も、怨念の剣とかの命中判定マイナス効果、マスタリー系スキルどちらも乗るという裁定っぽいな
攻撃以外についてはP25には書いてないから、攻撃以外を《アンプロンプチュ》した場合は不明
どっか載ってるかな？

220 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 15:51:07 ID:???

>>216
攻撃しない場合(ヒールとかヘイストとか)は命中判定ではない？

クリットしてもダイス増えない？

ここらへんの記述はどうなってるの？

221 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 15:53:41 ID:???

《ヒール》や《ヘイスト》のクリティカルは、そもそも基本ルールに増えるって書いてあったと思う

222 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 15:54:13 ID:???

ようやく近所の本屋に入荷したから買ってきた
これで俺のシャーマンが超強化出来るぜ！
と、思ったんだがな。なんか、魔法ダメージって言葉がデイメアに見えないんだが、これマジでアンプリ乗るの？
ざっくり書くと、これは魔術である、魔術による攻撃を行う、ダメージロール振る、そのダメージはHPダメージとなる。としか書いてない
これ、今までと変わってないんじゃないのか…？

223 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 15:55:24 ID:???

前スレで決着ついたか覚えがなかったのでSGでは明確化されたのかなと思って聞いてみた。

224 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 15:57:56 ID:???

>>206
エネミー特殊能力扱いのレジェンドスキルの中にあった気がする。
スキルガイドの終わりの方だったと思う。

225 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 16:01:50 ID:???

>>224
あぁほんとだ
すげぇな、これ

226 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 16:10:57 ID:???

>>221
基本ルールP190を見ると、「ダメージロールにおいて」「ダメージが発生しないものに関しては、この修正は入らない」ってある
ハートフルではヒールにクリティカルしたらダイスを増やしてたような気がするけど、
本当は増えないってこと？

227 ：226：2009/09/02(水) 16:12:35 ID:???

と思ったら、P199の「クリティカルの処理」の項目で、効果をダイスで求めるスキルの判定がクリティカルになった場合、
増えるってあった
すまなんだ

228 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 16:13:13 ID:???

>>226
索引でクリティカルを探したらいいんじゃないかな

229 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 16:29:05 ID:???

発送メールキターーー！！！

これで勝つる！

230 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 16:30:28 ID:???

>>215
俺すげえ！

231 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 16:36:11 ID:???

>>230
よ！やるね！生き字引！

232 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 17:02:26 ID:???

魔導剣アルケミ銃の強さにしびれる反面、外見やらフレーバーを考えると「なぜ古代人はその武器を魔導銃に分類してやらなかったんだろう？」という気持ちになるｗ

233 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 17:20:17 ID:???

だって銃が生まれたのはつい最近なんだもん

234 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 17:22:15 ID:???

>>232
魔導剣と魔導銃はきっと根本的な製法が違うんだよ。
で、銃魔導剣は魔導剣の製法で作られた銃

235 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 17:35:46 ID:???

>>154
一応、飛んでればマイナーで封鎖エンゲージから離脱できるじゃん

236 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 17:36:52 ID:???

>>235
オーバーパスいらねーじゃん

237 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 17:38:26 ID:???

>>236
いるだろ

238 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 17:46:54 ID:???

メンターのスキルにグレネードを射撃化するスキルがあるって聞いたけど、武器攻撃になったと思っていいの？

239 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 17:47:47 ID:???

魔導刀も強いと思うが

240 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 17:51:05 ID:???

>>232
《ガンスミス》のフレバー読むと、銃は自作していること分かるので、
手に入れた魔導剣を銃に改造したか、魔導剣のパーツを材料に銃を組み上げたとのでは？

241 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 18:00:45 ID:???

魔導剣銃ぶった切りで済まんけど、
ＳＧ p21【スキル習得方法の変更】で
「本書を導入することで、メインクラスとサポートクラスから
　取得するクラススキルの数を２つにする代わりに、
　タイミング：メイキング以外の種族スキル、
　あるいは一般スキルを１つ取得してもよい。」

という文面がサポートクラスから２つ取っても良いという文面にも見えるんだ…
エラッタ出るかねぇ？

242 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 18:05:52 ID:???

>>241
えーっと、元は何個取れるの？　＞SG

243 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 18:07:24 ID:???

どう読んだらその結論になるのかさっぱりわからん。

244 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 18:07:26 ID:???

>>237
え？

245 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 18:13:01 ID:???

>>244
いらないとでも思ってたのか？

246 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 18:13:46 ID:???

オーバーパスの効果内容は？

247 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 18:16:16 ID:???

メインクラス【２個】とサポートクラス【１個】から
取得するクラススキルの数【３個】を２個にする代わりに

とも読めるし、エラッタは出ないだろう。

248 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 18:29:55 ID:???

>>247
その書き方だと>>241には読み取れないなぁ

メイン２、サブ１の組み合わせで、どうしてサブの取れる個数が増えるというふうに読めるのか。

249 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 18:32:34 ID:???

＞２つにする代わりに、
この時点で突然変異を起こし、
メイン+サポート＝３、そこから-１して2となる。このとき、メインいくつ、サポートいくつと明言されていない。よってサポート2つ取れるのだ！
と超次元解釈したんじゃね

250 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 18:33:50 ID:???

ご丁寧に「ふたつにするかわりに」の注釈で
メインとサブのスキルの組み合わせは自由って書いちゃってるんだよな
確かに勘違いが生まれる可能性はある

251 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 18:34:53 ID:???

そもそもその超次元解釈になりうる文章なら

「メインクラスとサポートクラスのスキルの中から２つを選択する代わりに～～」

となるハズだな。

252 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 18:36:15 ID:???

>>250
書いちゃってるのか・・・それは・・・言葉巧みスキーなら恰好のエサだな・・・

253 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 18:37:53 ID:???

「組み合わせは自由である。メインクラス２つでもいいし、メインとサポートひとつずつでもいい」
確かにあくまで例示であると読み取ればサポート２つという第三の選択肢があると読めなくも無いが。
ぶっちゃけ通すGMはいないだろ

>封鎖vs飛行
飛行状態なら離脱せずにエンゲージを離れられるのではないの？

254 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 18:39:28 ID:???

くそっルルブが届かないのがモドカシイ

255 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 18:42:29 ID:???

一応FAQ見てみた
Ｑ：［飛行状態］の時、封鎖されているエンゲージからマイナーアクションで［移動］することはできますか？
Ａ：できます。［飛行状態］の場合、［離脱］のルールが適用されないためです。

>236の言う通り、>235のケースでは《オーバーパス》の有無は関係無いと思われる
「マイナーで封鎖エンゲージから離脱」ではなく
「マイナーで封鎖エンゲージから移動」だが、そんな意地悪なツッコミをしたい訳でも無いだろうし。

256 ：241：2009/09/02(水) 18:59:14 ID:???

>>241がＳＧの記載で、>>247は本来の意図を補足して書いてるから、かな。

ＳＧ記載だと
≪メイン２サポ１の枠でクラススキル３個取得≫を≪クラススキル２個取得≫に変えるのか、
メイン２サポ１の枠以内で≪クラススキル３個取得≫を≪クラススキル２個取得≫に変える、
とみるかで解釈の違いが出てくると思うんだが。

>>241の解釈が勘違いだとは判るんだけど、PLから強く出られると否定できないな。

257 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 19:04:06 ID:???

いや、それはないわ。

>>≪メイン２サポ１の枠でクラススキル３個取得≫を≪クラススキル２個取得≫に変えるのか、
>>メイン２サポ１の枠以内で≪クラススキル３個取得≫を≪クラススキル２個取得≫に変える、

わざわざ記述を「クラススキル３個取得」を「クラススキル２個取得」とそろえてるのに、
その前の一文も加えるのはさすがに強弁に過ぎると思うんだが・・・

258 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 19:20:06 ID:???

今朝楽天から来たよ。
みなさんはどんなもん？

259 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 19:23:52 ID:???

>>258
28日に買って、穴が空くほど楽しんでる

260 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 19:25:13 ID:???

>>258
今仕事終わって買いに行く途中の電車中。
一般書店しか近くにないから、フラゲなんか無理などころか２日遅れが普通なんだよな…あるといいな

261 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 19:32:52 ID:???

すげぇわかる
行ったところで売ってるかどうかわからないのが怖いよな
まあＳＧくらい高い商品なら素直に通販すれば解決するのだが
リプレイとかだと送料が・・・、他にも色々買って1500円以上にしてみたら
通販が来るより先に普通に本屋で発見したりして泣ける

262 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 19:43:59 ID:???

注文してた本屋から連絡あってやっと入手できた。
中々こなかったが相当売れてるのかねぇ？

263 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 19:58:20 ID:???

ＳＧのマジックセンスとチューニングの効果説明から
「これによって最大値である１３を超えてもよい」の一文が消えてるんだけど
単なるミスなのか、修正なのかどっちなんだろう
修正なら１３を超えちゃいけなくなったって事だな

264 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 19:59:48 ID:???

>>182なんかで《ラプス・フィロソフォルム》で銃を撃った場合に
《アルケミカルサークル》が乗るといわれているが、
《アルケミカルサークル》はダイスを振って効果を求める錬金術のみ効果がある
と記されている。
（銃での）攻撃はダイスを振って効果を求める効果になるんだろうか？
確かにダメージダイスを２個振るが・・・

265 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 20:06:37 ID:???

>>264
それが無ければ銃に対してはラピスは単純に命中を１Ｄ増やすスキルになるな。

効果をダイスで求める=クリティカルでダイスが増やせる、と考えるなら適用されるんじゃね。

266 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 20:06:59 ID:???

そりゃダメージダイスはダイスを振って求める効果だろう
《エフィシエント》の効果だってダメージ魔術に乗るだろうし

ただ、《ラピス・フィロソフォルム》で錬金術判定で振ったところで
銃での攻撃は錬金術じゃないと思うけどな

267 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 20:07:55 ID:???

錬金術じゃないから効果ないんじゃね

268 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 20:15:03 ID:???

アルケミカルサークルって修正されたの？
以前は効果SLの効率悪いスキルだったけど。

あと誰か>>238教えてください。

269 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 20:17:47 ID:???

>>267
あるよ
錬金術判定なんだから

270 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 20:19:45 ID:???

>>238
グレネードランチャー？
射撃攻撃として扱うそうだよ

271 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 20:19:57 ID:???

>>269
錬金術判定≠錬金術

《アルケミカルサークル》の達成値上昇の効果は適用され
効果上昇の効果は適用されないのでは

272 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 20:22:45 ID:???

《ラピス・フィロソフォルム》は錬金術判定にしてるだけで錬金術にするわけじゃないからな
でも、《ガンパード》の攻撃力や《ツインギミック》の魔導銃可能とかも含めてエラッタかかりそうな部分多いからなぁ
色々妙なエラッタが掛かりそうで怖くて組み辛い

>>271
そもそも錬金術じゃないと使えないぜ

273 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 20:37:13 ID:???

ツインギミックで魔導銃の指定はできるのだろうか
できたらそれにガンパードが上書かれたりするのだろうか

GMと相談だなぁ

274 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 21:10:04 ID:???

>>270
射撃攻撃は全て武器攻撃の一種なら、バーサークとかは乗るんだろうけど、そのグレネードランチャーでは武器攻撃ではない射撃攻撃扱いになるのかな

275 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 21:13:26 ID:???

>>258
昼に尼から発送メールが来ていた
到着は明日か、もうJGCに行く新幹線内で読むしかないな

276 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 21:29:05 ID:???

>>274
武器攻撃云々は乗らないで射撃攻撃云々は乗るのかな

277 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 21:47:51 ID:???

ギルドスキルの≪破壊の光≫から「シーン内の」という単語が消えて、単に「任意のキャラクター全員に～」になってるんだが…
これこのままだとシーン外のキャラも攻撃出来んか？

「対象は全世界の全キャラクター！」とか言ったら世界中のエキストラが全滅しそうだｗｗｗ

278 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 21:51:15 ID:???

そもそもギルドスキルはシーンに登場してるキャラにしか効果がないわけで

279 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 21:56:09 ID:???

>>272
＞《ガンパード》の攻撃力
なんかおかしかったっけ？

280 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 21:57:47 ID:???

逆に街全体のシーンだと被害は甚大。
ラウムさんが街を滅ぼせる理由もここにある。

281 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 21:59:46 ID:???

>>279
いや、別におかしくはないんだがCL22以降でスキルレベルを上げる意味がなくなるから地味にエラッタ当たりそうだなとか
後はデイメアとかトゥーハンドバッシュとかグレネードランチャーとかメイスファイティングとかよく分からん効果のスキルが地味に多い

282 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 22:00:03 ID:???

>>278
ＡＲＡのｐ２６５？
それは味方に効果のあるものの場合だと思うが

283 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 22:00:06 ID:???

そんな世界全体への攻撃をアラウンドカバーとか出来たら、なんか光景を想像したら凄い笑えるｗ

284 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 22:01:18 ID:???

>>281
ｐ.10

285 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 22:02:24 ID:???

>>283
スレ違いになってしまうが、S=Fフレイスの「（精霊獣の墜落から）赤羽神社をカバーリング！　受けたダメージを無敵防御！」を思い出したｗ

286 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 22:08:01 ID:???

>>284
ああ、そうか。CL10のSL5で丁度限界か
このスレで言われてて、今流し読みで確認してただけだったから勘違いしてたわ

287 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 22:13:32 ID:???

アルケミカルサークルって錬金術の達成値と効果に+SLになったのか。
マグニフィケイションとか錬金術判定になったらしいけど、それを使った場合のポーションには流石に乗らないよな

288 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 22:16:09 ID:???

>>287
乗るだろ

289 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 22:16:29 ID:???

P28のジェノサイダースキルの辺りでポーションピッチやマグニフィケイションの効果にちょっと触れてある
その辺はあくまでポーション使うだけで、その後の効果はアイテムの効果って事だから無理だろう

290 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 22:40:34 ID:???

ひそかにプロテクションの上書き効果ダウン戦法はできなくなってんのなｗ
無印リプなつかしいわ～

291 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 22:42:58 ID:???

まあハイプロ５ケセドエフィシエント支援付きプロテクションがプロテクション１レベルに消されるのは悲しいからな。

292 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 22:49:17 ID:???

ダブルキャストが「同一の対象」の表記がなくなったか

293 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 22:52:11 ID:???

>>292
別のとこに書いてある。

294 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 22:59:13 ID:???

メンターのコーデックスって複数クラス分持つことできるのかな？
1ラウンド目でメイジのコーデックス。
2ラウンド目でアコライトのコーデックス。
みたいな感じで。

295 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 23:01:54 ID:???

>>294
対象：自身なんだから無理だろ
複数出したいなら《ウェポンクリエイト》みたいに対象：効果参照じゃないと

296 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 23:05:24 ID:???

>>294
出来ると思うよ。
《ピューリファイ》が複数回使用できるかと同義だし。
《ウェポンクリエト》の二刀流を例に考えても。

297 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 23:07:50 ID:???

>>296
本当か？

298 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 23:08:13 ID:9sLpH6Ty

ところでSG出たからIGと一緒に最近買ったんだけど
グランドクロスの効果ってネメシス専用なん？

299 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 23:09:42 ID:???

>>296
対象を見ろ

300 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 23:12:26 ID:???

そういやパニッシャーやらがメジャーじゃなくなったから、パラディンのメジャーでダメージ出すのはネメシスだけになってるなｗ

301 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 23:15:25 ID:???

>>294
微妙な差があるのか…だとしたら無理かも。

302 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 23:17:05 ID:???

なんかずっと続いてる５～６文字のレスはひょっとしてただの荒らしなのか
ルールについての話なら出来れば根拠を述べてもらいたいんだが

303 ：294：2009/09/02(水) 23:21:10 ID:???

>>295 >>296
ありがとう。
対象で差がでるのか。確かにアイテムを入手するスキルで複数回使えるものはみんな対象:効果参照だな。
無理だろう、ってことで納得した。

304 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 23:22:23 ID:???

単にコーデックスを使用したラウンド以降、シーン終了時まで指定クラスのコストが軽減できるってだけだろ。

新規にコーデックスを宣言した場合、上書きされて後出し有利になるだけで。

305 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 00:00:56 ID:???

なあ、どっかにGLの上限について書いてあるところってあるか？
PC多いせいでギルドレベルが20超えてるんだが、《GH：レンジ》持つと急にMP全快したり狂ったように肉が手に入るんだがいいんだろうかｗ

306 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 00:01:29 ID:???

ホーリーアーマーを２回かける話みたいなもんか

307 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 00:15:13 ID:???

>>305
まあエラッタ候補っぽいけど、
ＧＭ判断で使用不可になるスキルだからいいんじゃないかねえ。
にくだってそんなに持ち歩けないし、売ったところでそう高額でもないし。

308 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 00:41:56 ID:???

>>302
そもそも同じ名前のスキルは重複しないだろ

309 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 01:12:11 ID:???

そもそもコーデックスというアイテム自体は、何の効果もない。
ただ、コーデックスを持っていることでスキルの効果が有効になるだけ。

310 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 02:36:14 ID:???

>>298
エラッタで「アコライト及びパラディンの～」になってくれると期待する。
もしくはアルディオンに載ってるマインドメイスで我慢する。

311 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 03:00:07 ID:???

《リゼントメント》の派手さが光るが、《サモン：●●》使いには辛いな（一応《リゼントメント》乗るけど）

312 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 03:30:36 ID:???

スキルガイドで変更されたスキルを全部書き出し終了した。
再チェックしてないから、正確な数字じゃないけど
単純な名称変更のみも含めて、369スキルが変更されてる

ちなみにグラディエイターが自動取得スキルを除いて全部変更されてたのは吹いたｗ

313 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 07:00:07 ID:???

今更ながら二刀ウォーロードが出鱈目扱いされてる理由が分かった。
「一つの武器とみなして」か。そりゃ確かにフルスイングがえらい事になりかねんｗ

314 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 07:15:20 ID:???

王子フルスイング伝説？

315 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 07:15:56 ID:???

背負っていた剣は刀になりまた

316 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 07:50:28 ID:???

パラディンの強さはよく分かる（プラス修正がいっぱいつく）んだけど、ウォーロードが強いって言われるのが何故かよく分かんない。
あんまり前から修正されてなくない？

317 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 07:54:14 ID:???

つまり元から強いってこった。

318 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 07:56:18 ID:???

移動系スキルが増えて、戦場を足でひっかきまわすのが好きな俺は嬉しい。
スクウェア戦闘がますます楽しくなりそうだぜヒャッハー

319 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 08:00:28 ID:???

数日後――そこには封鎖されて涙目になる>>318の姿が！

320 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 08:04:30 ID:???

まあ対封鎖スキルも結構多いから、涙目にはならんだろう。

321 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 09:43:04 ID:???

全然ないけどな！

322 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 09:44:35 ID:???

飛行して封鎖してくる相手には全くの無力なのがなんとも
スニークアップか転送魔法、ルアーリングにターゲットトレースくらいかなぁ

323 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 09:47:09 ID:???

戦場引っ掻き回したい奴はスニークアップ必須だねぇ

324 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:07:44 ID:???

そういや「転送」って移動してるわけじゃなくて瞬間移動てきなものってことで
崖を越えるとかしていいんだろうか？
その手の議論筆頭だったブリンクはフレーバーからなにから変わっちゃってて笑ったが

325 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:08:54 ID:???

>>324
転送先が見えてないと駄目

326 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:11:09 ID:???

《ストライダー》《オーバーパス》の仕様変更に《フェイント》はタイミングが変わって若干上方修正か――
汚いなさすがニンジャきたない

327 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:22:25 ID:???

>>325
そりゃ《テレポート》のマーキングの制限であって転送の説明とかみても、
見えてなきゃいけないとは書いてないような。
つか、>>324への返事としてもズレてるし。

328 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:24:23 ID:???

>>327
キャストフォースはあなたの視界内と明記されてるね

329 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:25:36 ID:???

崖の向こう側が視界内というなら別にいいんわけだ

330 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:28:41 ID:???

>>328
逆に言えば明記されてない転送させるスキルは場所が見えてなくてもOKってことだよな？
それこそテレポートとか

331 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:30:07 ID:???

>>330
ｐ.28

332 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:30:32 ID:???

転送スキルってテレポートとキャストフォース以外になんかあったか？

333 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:30:40 ID:???

>>331
だからそりゃマーキングの話だろ？

334 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:31:58 ID:???

>>333
あらかじめマーキングしてあればテレポートで崖を越えられるだろうね

335 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:33:55 ID:???

崖を越えれるかどうかじゃなくて視界外にいけるかどうかの話では…？

>>332
ルアーリングは転送だね
自分のエンゲージにだけど

336 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:34:00 ID:???

・テレポートはマーキングしてある場所にしか転送できない
マーキングは視界内の場所にしか出来ない

・キャストフォースは視界内の場所にしか転送できない

結論として視界内でないとほぼ転送できない

337 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:35:25 ID:???

>>335
崖を越えるというのが視界内への転送をさすならできるだろうけど
まず視界外

338 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:37:19 ID:???

>>336
ああ、なんか噛みあわないと思ったらマーキングして即座に飛ぶことしか考えてないのか。
オープニングでギルドハウスをマーキング、
ダンジョン内で《テレポート》とかやらないのか？

339 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:38:03 ID:???

>>338
崖を越えるというシチュエーションでギルドハウスを持ち出す意味はなんかあるのか

340 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:40:10 ID:???

324だけど俺は途中の障害物とか無視できるのかな？って意味でしか書いてないんだけど
視界どうこうなんて一言もいってない

341 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:42:42 ID:???

>>340
視界内なら転送できるよって話

342 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:44:07 ID:???

だから《テレポート》はマーキング以外視界制限ないだろって話

343 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:45:08 ID:???

>>342
>>339

344 ：324：2009/09/03(木) 10:46:02 ID:???

>>341
だから俺が聞きたかったのは転送する射線上にトラップとかあっても無視できるのか
ってことがききたかっただけで視界の話なんかしてない

345 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:47:32 ID:???

>>344
トラップと障害物が同じという発想はなかった
トラップを踏んだことにはならないんじゃない？

346 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:50:23 ID:???

>>344
そこら辺全く書いてないから今のところＧＭ次第なんじゃないの

347 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:51:50 ID:???

ダンジョンからギルドハウスまで林や建物や山にぶつかりぶつかりダメージを受けながら飛ばされるさまが思い浮かんだ。

348 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:54:25 ID:???

まあなんか一人視界内と崖にこだわる読解能力が足りない子がいることはわかった。

349 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:55:36 ID:???

「崖を越えられるの？」という文から「トラップを無視できるの？」という趣旨を
読み取れない奴は素人

350 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:57:49 ID:???

>>349
そりゃ無理だｗ

351 ：324：2009/09/03(木) 10:58:05 ID:???

ようは飛行状態じゃなくても移動(ルール的な意味じゃなく)できるのかって聞いたつもりだったんだけどなあ

352 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 11:00:36 ID:???

>>348
お前すげぇ読解力だな。。。

353 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 11:06:16 ID:???

>>348
>>349
>>352
煽りあいなら他所でやってくれー。

354 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 11:12:49 ID:???

>>351
「視界内ならテレポートやキャストフォースで転送できる」

この答えでなんで不満なんだか理解できないんだがなぁ

355 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 11:13:16 ID:???

>>351
結論から先に言うと、「崖の上」でも視界に入るなら、マーキングしても問題無いと思う。

というのも、「その場所の詳細ま状況が見えない限り」とあり、その例示が「崖の上」であり、「あまりにも遠い場所」。
つまり、この2つは「見えていない場所」の具体例と考えるべきじゃないかな。
(状況次第で視界は入る地点を例にしているので、分かりにくいが。)

「元々移動できる場所に限る」という記述も無いし。

356 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 11:13:55 ID:???

>>349
俺は素人のままでいいよｗｗｗｗ

357 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 11:21:23 ID:???

>>354
視界内という言葉を見るとジンマシンが出るんだろ
察しろ

358 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 11:25:33 ID:???

>>351
つまり君が気にしているのは「離れた場所にマークポイントを指定できるか」じゃなくて
「そのマークポイントと現在地点の間に障害物があっても（足場がなくても）転送できるか」ってこと？
だとすると、たぶんみんな「当然できる」と思ってると思うよ

359 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 11:32:01 ID:???

>>355
崖の上にマーキングしてあったら視界内じゃなくてもいけるだろ？

360 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 11:34:10 ID:???

流れをぶった切ってすまないが、CL10未満で《シャドウブレイド》を使用する方法って、《シャドウストークス》で隠密したままエンゲージする以外にあるかな？

361 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 11:38:07 ID:???

>>360
エンゲージしているフォーキャスターがルアーリングかけるとか
バイパーファングとかでアームズレンジするとか

362 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 11:40:16 ID:???

隠密状態で居る所に犠牲者が移動してきたのなら可能だな
待ち伏せだ

363 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 11:41:20 ID:???

>>362
なるほど、そのネタいいな。後で使わせてもらおう

ゴムゴムのシャドウブレイドでもいけると思うよ

364 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 11:48:07 ID:???

>>359
たぶん崖の上をマーキングされてないっていう前提なんだろう。
ぶっちゃけ324と325がお互い言葉足らずでしたってだけだと思うが。

365 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 11:49:51 ID:???

>>360
《ソニックブーム》でもいいね

366 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 11:51:18 ID:???

何もない場所から突然手が伸びてくるって怖いな。
最早ホラー

367 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 11:53:28 ID:???

ゼラチナスシャドウブレイドの出番だな！

368 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 11:54:05 ID:???

「いいんすか？そこプロテクションの範囲外っすよ？
《シャドウブレイド》。80点ダメージっす」

369 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 11:57:10 ID:???

>368
ステルスモモ自重

370 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 11:57:54 ID:???

そういやプロテクション、今まで「不可視の盾」だったのに「光の盾」に変わってるね
やっぱビジュアル的に映えなかったからかなｗ

371 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 12:03:35 ID:???

レス、サンクス。

>>361
《アームズレンジ》も《シャドウブレイド》は両方マイナーだから不可。
《ルアーリング》はありだね。

>>362
PCでは難しいそうだが、やりがいはあるかも。

>>363
何故だろう、ゴムゴムはヒドいなという感想しか生まれないw

372 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 12:14:31 ID:???

《メイスファイティング》には《アイアンフィスト》や《コンフロントマスタリ》は乗らないよね？

373 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 12:16:12 ID:???

>>365
《ソニックブーム》ってそう使うと強いんだ。
ウサ耳のシーフ/サムライって強いかも。命中と持久力の低さが難点か。

374 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 12:20:43 ID:???

>>372
前に出たと思うが、パッシヴスキルは基本「…時のみ効果がある」という記述になっていて、「…時のみ使用可能」という記述と差異を設けてあるっぽい。

375 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 12:23:05 ID:???

>>373
《ソニックバースト》が刀でないと使えないのが残念だね

376 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 12:23:11 ID:???

メンターは夢が膨らむなあ。
ターゲットオンの射程を延ばしてターゲットトレースとか…ふふ、ふふふｗ

377 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 12:31:48 ID:???

>>374
サンクス
となるとやはりハイランダーになるしかないか…

378 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 12:33:47 ID:???

…その内必要レベル31以上の超高レベル用アイテムをまとめたアイテムガイド2とか出そうだよな

379 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 12:37:43 ID:???

崖はトラップ扱いで出すだろ、jk

380 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 12:44:31 ID:???

というかエネミーガイドに大幅エラッタ当ててだな

381 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 12:46:17 ID:???

そして高レベル対応罠を満載したドレッドダンジョンの後継、トラップガイドだな。

382 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 12:51:49 ID:???

いやそこはトラップだけじゃなく、ダンジョンガイドって感じにしてダンジョン関連色々載せて欲しいな
新生ランダムダンジョンとか

383 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 12:52:24 ID:???

ランダン改訂版は確かにそろそろ欲しい

384 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 13:00:32 ID:???

エクスプローラーの《ダッシュアタック》の文章から「このとき《ダッシュアタック》は使用出来ない」っていう文言が削除されてるけど
《クイックアクション》や《インペレイティブ》では消えてない辺り、コストが払える限りいくらでも移動出来るのかな？

385 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 13:32:58 ID:???

書き方が曖昧だけど、
セージの≪ラーニング≫て別スキル扱いで複数取れないよね？
最後の一文がよくわからない

386 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 13:36:48 ID:???

《シャドウスナップ》の変更に俺涙目orz
エンゲージがバラけるのを邪魔したりターゲットの逃走を阻止したりと便利だったけど、
シーンでなくシナリオにSL回になってはなぁ…
しかもセットアップに変更だし
これじゃあ《陣形》封じとしての価値もなくなるなぁ…

387 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 13:38:57 ID:???

行動値が相手より高ければ《陣形》封じはできるんじゃないかな。
涙目なのは間違いないけど。

388 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 13:39:35 ID:???

>>385
今のところ複数取得はできないね

《ラーニング》で《オフェンシブセンス》、種族エルダナーンだからレベルＵＰで《オフェンシブセンス》　というのができないということ

389 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 13:46:58 ID:???

CLさえ満たしてれば《エソテリカ》や《ウェポンマスター》とかも取れるってのがすげえと思う。＞《ラーニング》

390 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 13:55:11 ID:???

>>386
フォーキャスターの移動系スキルを駆使して嫌がらせをするのが好きな俺にはちょっと嬉しいｗ

391 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 13:55:44 ID:???

ラーニングだとオーバーパスⅡを２レベルまでは取れないのな

392 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 14:06:09 ID:???

>>391
《ハーフブラッド》か「出自：異種族の親」で《オーバーパス》を取ってからという事なら、当ってると思う。

393 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 14:07:49 ID:???

SG導入すると、CL５or１０で皆１度はセージを通りそうだなｗ

394 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 14:16:27 ID:???

ラーニングでよくウィング取ってたが、もう勿体なくて取れないな

395 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 14:24:12 ID:???

飛行状態はスキルガイドでさらに強化されたけどね
というか封鎖が強くなっちゃったからなぁ

396 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 14:46:19 ID:???

まだナナメ読みだけど、コンボスキルやばくない？

ウィザードに行くのでなければ、《コンボアタック：マジック》をSL5まで上げてれば、他にコンボ使いが
いなくとも、〈火〉と〈地〉の魔術が6Dで使えるわけだよな。《ファイアピラー》の追加効果、10m転送とか
面白いけど危険な臭いがプンプンするし。
メインが短剣シーフなら《コンボアタック：ウェポン》をSL5まで育てて《シャイニングスラッシュ》（命中+2、
ダメージ+15）使ってれば十分だし、コンボ成立なら《ダーククロス》がある。他の武器もコンボ起動の
スキルも、バッステ付与の弱体化《バッシュ》ぐらいの価値はある気がする。（一部除く）

SG前はパーティ内で相談して何とか使えるレベルだったけど、SG後は単体でも十分な万能スキルに
なってしまった感じ。

397 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 14:53:11 ID:???

これまでのメイジのほぼ原則だった一人一色を覆すのはデカいよなあ。と考えて思ったが
ハイランダーの《コンボアタック：ウェポン》使いとか夢広がりそうだｗ

398 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 14:59:32 ID:???

コンボスキルは単体で考えるとバッシュと等価値ぐらいはあるが、
対象を広げる手段に乏しいのでやっぱりバッシュにはバッシュしか出来ない利点はあるよ
コンボが使いやすくなったのはいい事だね

399 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 15:02:04 ID:???

超強化なのは間違いないけど
どうあがいても範囲にできないのはやっぱかなり痛いね。＜コンボスキル

ところで今回の《アニマルパクト》ってやっぱ射程はそのままなんだよな？
ものすごい弱体化してる気が…

400 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 15:07:15 ID:???

>>396
単体以外に対象が変更できれば万能だったかもしれない

と思ったが、メイジ上級のキャラがサポクラスをアコライトにしてると、全属性のコンボ魔術が使えるのか？

401 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 15:10:41 ID:???

>>399
他のゲームだと、対象が場面(選択)になった段階で射程も伸びるが…
カラーページの説明見る限り、射程内の任意のキャラってなってるのな

402 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 15:15:10 ID:???

>>400
使える。アコ上級がメイジサポでもいける。
ついでにちょっと考えた、ソーサラーによる一人コンボ。

CL13　メイジ／メイジ　→　ソーサラー、出自は始祖の紋章
《コンボアタック：マジック》 SL5
《フレイムロード》 SL5、《ウインドセーバー》 SL5
《エキスパート：火》 SL5、《エキスパート：風》 SL5
《ランニングセット》 SL1、《ダブルキャスト》　SL1、《ハイエキスパート》 SL1

マイナー：《ランニングセット》、《エキスパート：火》＋《エキスパート：風》
メジャー：《ダブルキャスト》、《ファイアピラー》→《エアリアルブレイド》

一発目。命中=3Ｄ+2、ダメージ=11D+20（当たると10m転送）
二発目。命中=3D 、ダメージ=13D+20（軽減不可）

魔術による一人コンボはやっぱり無謀だな。

403 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 15:44:17 ID:???

夢広がった。
敵をコンボ主体にしてやってみよう。

404 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 15:44:22 ID:???

>>391
取得したスキル、成長させちゃダメなのかね

405 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 15:45:43 ID:???

その発想は俺にはなかったｗ＞１人コンボ
かなり馬鹿げているがロマンがあるな
半端に《エキスパート》とるよりもプリーチャー辺りを経由すればもしかしたら――

ところで地味に大化けした《オートガード》のせいで、相対的に《エアリアルステップ》が辛くなった気がするんだが。重なるのは兎も角

406 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 15:47:11 ID:???

>>404
ラーニングのSL上限1だからなぁ。他は効果参照なんだが。

407 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 15:49:31 ID:???

>>406
他のスキルを取得するスキルは《ラーニング：●●》って書くわけではなく
それぞれ別に《ラーニング》《●●》と書く
だから《ラーニング》の上限は関係なく、成長で別の種族のスキルを選べるか、が焦点じゃないか？

408 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 16:15:50 ID:???

>>405
確かに相対的にだが《エアリアルステップ》は弱くなったよなぁ
パリィも地味に弱体化してたりするから、回避型のウチのキャラをどうしたものかリビルドに凄い悩んでる

409 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 16:19:49 ID:???

只でさえ回避型は苦しいからなあ
インターフィアレンスも射撃に変更だし

410 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 16:21:27 ID:???

そこでタイミングが判定直前になったマタドールですよ

411 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 16:27:26 ID:???

判定直後ならば喜んで取ったんだが、現状じゃまったく役に立つ気がしないな

412 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 16:29:55 ID:???

>409
《インターフィアレンス》は元より【器用】判定であって[回避判定]では無かったと思うんだが
ひょっとしてあれ普通に《バタフライダンス》とか乗ってたのか

413 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 16:32:08 ID:???

>>405
《コンセントレイション》すら取ってない時点でアレなので、最適化の道は色々あると思うよ。

ところで《キャンセルマジック》をはじめ、持続している魔術効果を解除するスキルが増えてるけど、
持続している魔術でないスキル効果（例えば《エアリアルステップ》とか）を、自発的でなく強制的に
解除するようなスキルってあった？
《ディフェンダー》が×2から×3になっていたりと、地味な強化がウザくなりそうなんだけど。

414 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 16:37:20 ID:???

エナジーフロウやばい。トリプルブロウの最初に乗せれば全部に乗らね?
フェザータップ強い。以前のksっぷりが嘘のようだ

ところでクイックソングの｢それらのバードのスキル～」の
「それら」ってどこにかかってる言葉だと思う?
それ次第でアンセムがセットアップに使えるかどうかが変わるんだが
やっぱりSLが5のスキルってことかね

415 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 16:40:28 ID:???

スキルの説明をしてるのは「メジャーアクションで呪歌判定のバードスキル」ってところだけだから
このことを指してるのが日本語として自然

416 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 16:44:53 ID:???

読み直してみたら悩むまでもなく問題なかったわ
けど>>415ありがとう

417 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 16:49:56 ID:???

スキルガイド導入した場合、スキルに関するルールの変更はエネミー特殊能力にも適用されるよね？

ついにアーチャーフィッシュやシーサーペントが陸で暴れる日が来たのか…

418 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 16:56:16 ID:???

ちょっと初歩的な質問で悪いんだが、
《アキュレイト》って命中判定にものる？

419 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:14:39 ID:???

>>418
無論のる

420 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:15:26 ID:???

せんきゅう

421 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:18:01 ID:???

今日買ってきた
《ナチュラルウエポン》が取得してても種別：格闘の武器を装備できるようになってるな

422 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:20:56 ID:???

インプロージョンってニンジャスキル限定も回数制限も付いてないがいいのかこれ
下手な上級スキル並みの効果だと思うんだがなぁ

423 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:29:01 ID:???

>>422
ニンジャでないと取れないスキルには違いないし…
武器は制限されるけど命中に+1dするスキルって強いと思わない？ってこと。

424 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:34:46 ID:???

>>422
運任せってのが難点ではあるね。
まあシークレットアーツで振り直せるけどｗ
同時にマーダースキルも乗せられるのがえげつねえ…よし、エネミーに持たせてみよう！

425 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:40:34 ID:???

>>423
ごめん、意味が分からない

426 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:57:56 ID:???

流し読みの時は「エンラージリミットの係数が3から2になったか～」と思ってたけど、
読み返してみたらSL×2じゃなくて筋力基本値×2で吹いたでござる

427 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:02:35 ID:???

>>424
んっ!?振り直したら、同じタイミングで2つスキル使っていないか？

428 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:03:28 ID:???

あれは強化されすぎて前衛なら持たない手はないｗ

429 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:05:37 ID:???

>>427
そうなるな
だからそんな使い勝手が良いスキルではない
そういや《シークレットアーツ》が3個までになっちゃったのがちょっと残念だ

430 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:17:09 ID:???

届いた－！

ところで前スレ？だかに出てた《ハイジャンプⅡ》と《ファストセット》の無限マイナー問題って決着してた？

１）マイナーで《ハイジャンプ》　：　《ハイジャンプⅡ》により、即座にマイナーができる。
２）上記の効果により《ファストセット》を使用。
３）さらに２回マイナーができる
４）うち１回で《ハイジャンプ》　：　　《ハイジャンプⅡ》により、即座にマイナーができる。
５）上記の（ｒｙ
６）・・・

同じスキル使えないし、マイナーを複数回できるスキルも使えないし
・・・どう頑張っても４）までで止まるよね。

431 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:18:09 ID:???

ところで、今回はエラッタ候補少ないのかな?
明らかなエラッタは《キャンセルマジック》の「射程：―」。(正しくは20m?)
後は、《ナイフパリィ》(魔術のダメージの間違いかと思われる)と《トゥーハンドバッシュ》(前提と効果が矛盾)。

他にもあるかな?

432 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:18:48 ID:???

>《エンラージリミット》
《スマッシュ》より《デスターゲット》を使いたいPCには結構デカい。のか

433 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:22:26 ID:???

>430
何故４）で止まると思ったのか詳しく。

寧ろ《ハイジャンプⅡ》だけで無限《ハイジャンプ》出来るんじゃないかと思ってる訳だがこっちはいいのか

434 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:23:47 ID:???

>>432
そもそもスマッシュとデスターゲットは
白兵と射撃でかぶらないだろ

435 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:24:42 ID:???

>>432
武器の重さに物を言わせたいPCと
馬連れ歩き制限してくるGMの場合は必須じゃないかね？
武器の重さ依存スキル多いし。

436 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:27:04 ID:???

>>430
「マイナーアクションを複数回行うスキル」に《ハイジャンプ》(Ⅱ・2Lv込み)も該当する可能性がある。

但し、《ハイジャンプ》による無限移動は否定要素が見当たらないので、何らかエラッタが当たる筈です。

437 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:28:16 ID:???

>>433
他にマイナー増やせるスキルをまだ発見できてないからってのもあるので、根拠としては弱いです。すいません。

でも、複数増やすスキルが使えない＝ファストセットが使用できない、という考えで、もうそこで止まるかなと。

《ハイジャンプⅡ》→《ハイジャンプⅡ》→《ハイジ（ｒｙ
は、盲点すぎた。
確かに封鎖されない限り移動し続けることができそうに思える・・・

438 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:28:45 ID:???

メイジ系やプリーストの純粋な魔術師系が成長分を
筋力に割り振らなくてよくするためのスキルでないか?

一旦ウォーリアにならないといけないのはご愛嬌だが

439 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:31:16 ID:???

リロすればよかたｏｒｚ

>>436
《ハイジャンプⅡ》は１回使えるので、複数回使用スキルには抵触しないと思う。難しいけど。
ただ、同じスキルが使えないって所に抵触するかなーとは・・・若干思ってる。

１Ｒに同じスキルを使うことって制限されてたっけ？
同じタイミングでは使用できないって記述は見つけた。

440 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:32:43 ID:???

>>436
・・・知り合いの今では姿を消した某関係者の人の口調ににている・・・

441 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:33:37 ID:???

>>429
判定を振り直した場合は二度判定のダイスを振っている以上、初回の『判定の直後』と新たに発生した『判定の直後』は別のタイミングじゃないのか？

442 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:35:05 ID:???

>>436
１度に同じ効果のスキルは重複しないって事で、２回目の《ハイジャンプ》ではマイナーアクションを行えない
というのはどうだろう？コジツケだが。

443 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:36:27 ID:???

>>441

・判定の直前
・判定
・結果
　　　　←判定振り直し
・判定
・結果
・判定の直後

こうなるんだと思ってた。

444 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:38:54 ID:???

>>443
シークレットアーツやパリペイティアは判定の直後のタイミングなんだから、一度判定の直後が来てないと使いようがないだろう

445 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:39:40 ID:???

>>441
判定の直後に使用してダイスを振り直してるだけだ
判定をやり直すわけじゃない

446 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:50:34 ID:???

佐川がやりやがった・・・・・・
いつまで経ってもこないからネットで配達状況確認したら、配達したけど不在なので持ち帰り

来ていないよ、不在通知すら入っていないよ
噂には聞いていたがやられたのは初めてだよ

今日中の再配達依頼したけどきちんと来るだろうか
JGCへの道中で読むつもりなのに・・・・・・

447 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:53:53 ID:???

>>431
《ナイフパリィ》のどこがおかしいの？

448 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:55:26 ID:???

>>447
《マジックカット》間違い。スミマセン。

449 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:55:36 ID:???

>>447
エスパーすると《ナイフパリィ》が武器攻撃のダメージ軽減だから
《マジックカット》は魔術のダメージ軽減なんじゃないかと言いたいのでは

450 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:56:39 ID:???

>>444
>>445
他のゲームとごっちゃになってたのかもしれない。
ごめん。

451 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:58:32 ID:???

>>446
届け人が若い兄ちゃんだったら諦めるしかない。

452 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 19:03:23 ID:???

現状のナイフパリィの記述からすると
武器攻撃なら物理ダメージだろうと魔法ダメージだろうと軽減して、
マジックカットの記述からすると
魔法ダメージなら何でも軽減できるわけだな

マテリアルアタックやグレネード系は軽減できない…だと…

453 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 19:18:54 ID:???

>>446
その時間だと厳しいかもしれんな……近所なら明日の朝取りに行った方がいいかもしれないレベル。

454 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 19:37:45 ID:???

>>438
そこでメインクラスやサポートクラス以外のスキルを取得できる出自の出番ですよ！

455 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 19:47:11 ID:???

なあ、バッシュは『武器攻撃をする。ダメージを+(SL)Dする』って効果だよな
これってダイスで効果を求めるスキルでいいのか？
魔術だったら『(SL)Dのダメージを与える』とかだから、間違いなくダイスで効果を求めてるんだが、バッシュって効果はダイスで求めてない…よな？

456 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 19:57:27 ID:???

>>455
ひょっとして、パラディンのグレイスフォース？
テキスト上、ダメージを求めるすべてのスキルに乗ると言うか
プロテクションにも乗るはずだ。

457 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 19:59:30 ID:???

>>456
いや、メンターの《メンターアーツ》
《グレイスフォース》なら元々武器攻撃には使えないから悩まないんだけどな

458 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 20:00:23 ID:???

>>456
志村ー、志村ー
グレイスフォースの使用タイミングは
魔術判定の直前ー

459 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 20:01:22 ID:???

効果をダイスで求めるスキルなんじゃないの？
寧ろ、求めないとする根拠を知りたい

460 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 20:05:55 ID:???

>>458
プロテクションは判定しないな。ホントサーセン…orz
レストレイションが弱まったので、スキル変更を直訴予定。

461 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 20:09:33 ID:???

・ハイジャンプⅡには、マジックブレインのような複数回マイナー禁止の記述がない
・ハイジャンプⅡにもファストセットにも、プロテクションのようなメインプロセス中の回数制限がない
　（ファストセットの制限は、ファストセットで直接得た２回のマイナーのみだと思う）
・ハイジャンプⅡはパッシヴスキルであって、ハイジャンプ自体は複数回マイナーのスキルではない

なのでとりあえず、マイナーでジャンプしてスマッシュしてレイジして肉食って隠密して
ブラッドヒートしてフルスイングしてアルティメットボディする短剣ウォーロードを目指してみようと思う。
エラッタ入ったら不貞寝する。

462 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 20:09:41 ID:???

>>459
《バッシュ》はダイスを振って追加するダメージを決定するスキルじゃなく、ダメージロールのダイス数を追加するスキル
ダメージロールに何個ダイスを追加するかはSL個で固定されてるから、ダイスを振って効果を求めていないんじゃないかって話

463 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 20:11:44 ID:???

武器攻撃のダメージにダイスを追加する効果だね

464 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 20:17:03 ID:???

ダイスで効果を求めている主体は武器攻撃、ってことかな

465 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 20:24:16 ID:???

>>462
ダメージロールのダイス数を増やしているだけだから、「ダイスを振って効果を求めていない」に一票。

ただ、「『＋(CL)D6』という記述だから、スキル使用の際にダイスを振って効果を求める方が正しいのでは？」と思ったりもする。
(マスタリー等の判定のダイスを増やすスキルは「ダイスを＋n個」という別の記述になっている事も混乱の元)

466 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 20:32:36 ID:???

>>465追記
《バッシュ》や《ブランディッシュ》は武器攻撃を行うスキルだからダイスで効果を求めているとは思う。(ダメージロールの事)
但し、判定は効果ではないから《プロボック》はダイスで効果を求めていないと思う。

ところで、《マジシャンズマイト》の「魔術の効果」ってどこまで指すのかな？
流石に、《インヴォーグ》や《マニフィカート》の追加ダイス数が増えるこたぁないと思うのだが…

467 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 20:36:35 ID:???

まだ届かないぜ…orz
ところでニンジャは使えるようになったんだろうか

468 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 20:40:38 ID:???

>>467
ニンジャスキルを使う場合に限ってはかなり使えるようになってる印象

469 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 20:44:06 ID:???

バードの《フォルテ》が直にHPダメージになってるんだが、《デイメア》みたいなもんかね。

上半身裸で《エナジーバースト》しながら歌えばなかなか

470 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 20:45:06 ID:???

俺未だにニンジャの使い方わかんないんだよなぁ

471 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 20:48:07 ID:???

>>470
つござる
つニンニン

472 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 20:51:32 ID:???

>>466
仮に命中判定に失敗してダメージロールまで行かなくても、武器攻撃を行うというバッシュの効果は発動しているだろ
武器攻撃を行った結果ダメージロールが発生するのであって、バッシュがダメージロールを発生させているんじゃない

473 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 20:52:58 ID:???

>>467
まず、毒霧は相変わらず紙スキル。影縫いは使いにくく変貌した印象。あと、自爆は2連で使えるように。
後は若干強化されてるかな？忍術系は殆ど変わってない。

474 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 20:55:32 ID:???

んなこと言い出したら全部そうなるんじゃねーの？

ニンジャは魔術使うなら強くなったよ。
魔法版のバーストスラッシュが使える。

475 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 20:57:19 ID:???

>>474
ギャンブル任せな面があることを差し引いてもチート性能だよな
エラッタで制限入りそう

476 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 20:58:27 ID:???

《バッシュ》の表記は《チェックメイト》とほぼ同じだし、ダイスをふって効果を求めてるでいいと思うよ。

477 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:04:17 ID:???

金さえあればヒーラーがチート性能に見えるぜ…
ニュートラライズって自動成功だし、スピードエイドでセットアップ使用が出来るんだよな。

478 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:04:54 ID:???

>>475
上級スキルならともかく、下級スキルだから使用制限はかかるだろうなぁ
1ターンに1回辺りかな？

479 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:06:20 ID:???

現状のエラッタ候補って何があがってる？
まとめてFEARに送ろうかと思ってるんだが

エンチャントウェポンの四属性縛りがないこと
GL系特技の上限指定がないこと
ストライクスローで指定されてるメインプロセスって何？

このくらいが上がってたと思うんだけど。

480 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:07:52 ID:???

>>479
トゥーハンドアタックとトゥーハンドバッシュの両用は解決したのかな？

481 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:09:35 ID:???

>>476
チェックメイトは武器攻撃を行うスキルになったのか

482 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:13:02 ID:???

バッシュで行う武器攻撃の効果に＋メンターアーツ分でいいんじゃね。

483 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:18:58 ID:???

>>479
《ツインウェポン》持ちが《フルスイング》とかしたときの合計はどう計算するのか
《ラピス・フィロソフォルム》と《ガンマスタリー》の重複の可否
これはエラッタじゃなくてＦＡＱか

あと《インプロージョン》の制限の有無

484 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:19:32 ID:???

>>479
《ハイジャンプⅡ》取得高レベル時のマイナー問題。
　（ハイジャンプが何回もできてしまう）

485 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:20:33 ID:???

>>479
《ラーニング》がSG前のように一つずつ別スキル扱い（重複習得可能）なのか、それとも違うのかは聞いて欲しい。

486 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:21:53 ID:???

>>479
ツインギミックで魔導銃追加出来るのか

487 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:23:08 ID:???

>>479
あ、ラーニングで取得したスキルはレベルアップ出来るのか

488 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:24:42 ID:???

エラッタ候補レスありがとう。結構あるな。
とかいっている間にキャンセルマジックの射程が不明なことに気付いたぜ。

489 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:25:42 ID:???

《トゥルーブレイク》された後に、物理防御力を増やすスキルや《アーマーチェンジ》した場合って
防御力増えるのかな？それとも０のまま？

490 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:30:46 ID:???

増えるんじゃない？

491 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:34:12 ID:???

ツインギミックで魔導銃追加出来るなら、種別魔導銃の能力を変更するガンパードで変更されてしまうのかとか
メンターアーツってどこまで乗るのとか、デイメアってやっぱり超絶魔力乗らないのとか、マジックカットは魔法ダメージであってるのとか
後はマジシャンズマイトの魔術の効果ってどこまで乗るのとか、ツインウェポンで2種別ある武器を完全に揃えなくていいのとか
FAQ行きっぽいのは本当に大量にあるなｗ

492 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:36:58 ID:???

初期能力値１３を越えるかもまだじゃなかったっけ？

493 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:39:51 ID:???

>>489
少なくとも《アーマーチェンジ》で防御力増えたりはしないだろ
対象が何装備してようが《トゥルーブレイク》の効果には関係ないことだ

494 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:41:15 ID:???

そういえば、初期能力値が13超えられない裁定だと、エクスマキナはチューニングで筋力上げられないんだよな

495 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:50:15 ID:???

サモナーの《テリトリー》とか、いかにもエラッタ

496 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:54:59 ID:???

>>479
《マジックカット》も。多分、魔法ダメージじゃなくて魔術のダメージだから。
細かい所では、《ブラッディフィート》の「判定：―」は「自動成功」。

497 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 22:04:57 ID:wBsVXDQV

「サガ」開幕記念の、「ＧＭコメントＣＤ」が当たった～。「ビンボ姉妹」
の妹尾女史が進行役で、しゃちょーとゆーらさんときくたけがＧＭのコツを
対談形式で伝授・・なんだけど、色々とウラ話とか、妹尾をイジるコーナー
とかあって笑った。

498 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 22:15:56 ID:???

そういえば、《ライドオン》の効果で騎乗状態になった後に騎乗解除された場合どうやってもう一度乗れるのかとか不明だよな

499 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 22:18:48 ID:???

>>498
もう一度《ライドオン》するしかないのでは？

500 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 22:28:43 ID:???

《コールサーヴァント》の効果中にもう一度《コールサーヴァント》出来るのか？

501 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 22:34:30 ID:???

同名スキルの二重かけで効果が上書きされて、騎乗が可能なら騎乗状態になるんじゃないかね

502 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 22:36:45 ID:???

ギルドスキルのコンボのページを読んでて思ったこと。

行動値：ウィザード（１３）　⇒　エネミー（１０）　⇒　ソーサラー（７）
ギルドスキルで「連携攻撃」を取得。
ウィザードとソーサラーはコンボアタック：マジックをＳＬ５で取得。

１：ウィザードが「待機」。
２Ａ：エネミーがウィザードを攻撃。
２Ｂ：ウィザードはアヴェンジ＋ファイアピラー※（ＳＬ５扱い）。火コンボ発生。
３：ソーサラーがダブルマジック＋エアリアルブレイド※（ＳＬ６扱い）＋モウルドストライク※（ＳＬ７扱い）。風コンボ経由で地コンボ発生。
４：待機していたウィザードが、ウォーターボール※（ＳＬ８扱い）。水コンボ発生。
５：次のラウンド。ウィザードがソウルドレイン※（ＳＬ９扱い）。闇コンボ発生。
６：ソーサラーがフェイト１点消費で割込み。ダブルマジック＋エアリアルブレイド※（ＳＬ１０扱い）＋モウルドストライク※（ＳＬ１１扱い）。
７：エネミーの手番（まだ動けたら）。コンボ終了。

疑問１：コンボが発生している場合、ラウンド終了してもそれは残るの？
疑問２：ダブルマジックなどでコンボを２回発生させた場合、「連携攻撃」の「×人目」を２人分数えていいの？

503 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 22:40:09 ID:???

>>461
マイナーアクションというタイミングは１回しかきていない。
その中で色々行動してるだけ。
つまりハイジャンプとファストセットは組み合うけど、ハイジャンプとハイジャンプは組み合わない。

504 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 22:46:24 ID:???

>>503
…そうだとすると、《ハイジャンプ》後、他のマイナーのスキルは使用できないという事にならないだろうか？

505 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 22:47:55 ID:???

>>504
マイナーアクションの他スキルは使えるんじゃない？
同名スキルは同タイミングで使った場合、上書きではなく重複するだけだから。

506 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 22:52:55 ID:???

>>502
コンボがラウンド持ち越しできないって記載はないな…
エネミーよりコンボメンバーの行動値が高い場合は敢えて待機するのもテか。
問題はそこまでキレイに回るように組めるかだけどなｗ

…しかしエネミーがこんな鬼畜連携してきたら泣くぞマジで。

507 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 22:59:52 ID:???

>>503
その理屈はわかりやすいんだけど、

マイナーアクションのタイミングで、１回しか行動できないわけではないだろう？

マイナーアクション２回行動できるスキル使って２回移動とか普通にやってたぞ？

508 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:03:07 ID:???

>>507
一回しか行動

ではなく

一回しか移動

の間違いです。

509 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:05:53 ID:???

>>472
それだとファイアボルトなんかも魔術による攻撃を行うスキルなんだけど

510 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:06:12 ID:???

>>507
マイナーアクション自体を二回行えるスキルはないぞ
普通に二回移動とかしてたならそこからルール運用間違ってね？

511 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:07:48 ID:???

>>485
ちゃんと他のスキルを習得スキルは、そのスキルと効果で習得したスキルを別に書くって書いてある
この表記からするとひとつしか取れないだろう

512 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:08:44 ID:???

>>510
《ハイジャンプⅡ》はマイナーアクションで使用してさらにもう1回マイナーアクションできるわけだが

513 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:09:05 ID:???

>>510
・・・通例になってたもんだから激しくそうかも。

忘れて。

514 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:11:20 ID:???

>>512
鬱陶しいかもしれないが用語の運用は的確に。
《ハイジャンプ》使ったら《ハイジャンプⅡ》の効果追加でマイナーアクションがでぉるってだけで、二回マイナーアクションをするわけではない。

515 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:14:01 ID:???

>>512
《ハイジャンプＩＩ》はマイナーアクションのうちのスキル（ハイジャンプＩＩ）の使用＋マイナーアクション１回だろ。
無制限にマイナーアクションを２回（移動＋移動とか）できるスキルは聞いたことない。

516 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:14:26 ID:???

《ハイジャンプ》でマイナーアクション1回目
《ハイジャンプⅡ》の効果でマイナーアクション2回目

あれ？

517 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:22:02 ID:???

>>509
武器攻撃と魔術による攻撃は全然違うぞ
武器攻撃はそれ自体がダメージロールを発生させるが、魔術による攻撃はそれ自体でダメージロールを発生させることない

518 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:24:49 ID:???

>>517
攻撃なんだから基本的にダメージは発生する

519 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:27:25 ID:???

>>516
スキルの効果でマイナーを二回って話だろ。
それは「結果２回行なった」だけ。

520 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:28:22 ID:???

>>517
・・・？
魔術による攻撃で、ダメージを出さないスキルってあった？

521 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:28:43 ID:???

おおっ!《エンデュランス》が紙から神に進化してる!!

522 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:39:12 ID:???

今確認してて思ったんだが、
「～さらにマイナーアクションを１回行える」ってスキルは
「タイミング:マイナーアクションのスキルを使用できる」
わけじゃない
p26に「ひとつのタイミングにスキルはひとつしか使用できない」ってなってる
ハイジャンプⅡ後にスキルは使えないんじゃないか？

523 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:40:37 ID:???

>>522
つ《ファストセット》

524 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:43:53 ID:???

>>522
お前えらい。
良い所に気がついた。

ファストセットなどは、「マイナーアクションの”スキル”を使える」という記述。
なのでスキルなどによって「マイナーアクションができるようになる」では、スキルは使用できないってことだな。

ってことは、移動もしくは、バッドステータスの解除が主な使い道って事になるか。

525 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:46:15 ID:???

>>518
魔術による攻撃がダメージを発生させるのは、魔術による攻撃には効果としてダメージの指定が付いてるから
魔術による攻撃は基本P184の攻撃の部分ではなく、P195のスキルの効果として説明されている
っていうか、武器攻撃はスキル使わなくて宣言出来るしダメージロールだって振れるが、魔術による攻撃をスキル無しに行いようがないだろ
基本的にダメージを発生させるってスキルの効果以外のどっから発生させるんだよ

526 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:49:42 ID:???

>>522
基本ルールに書いてあるだろう。
マイナーアクションとして行える行動は

・移動
・「タイミング：マイナーアクション」のスキルの使用
・武器の準備
・バッドステータスの回復
・その他、ＧＭが認めた行為

となっている。
ファストセットなどではスキルの使用しかできないが、
ハイジャンプの後は上記の全てが選択肢になるってことだ。

あと、ハイジャンプを使ったマイナーアクションのタイミングと、
その後与えられた追加のマイナーアクションのタイミングは別のものだろう。
同じタイミングで云々の制限には抵触しない。

527 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:50:17 ID:???

>>525
魔術だって攻撃のルールに則ってて、スキルで発生するダメージ量が決まってるだけだぞ
>>472の言葉を少し変えれば、魔術による攻撃を行った時点でスキルの効果は発動しているというわけだ

528 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:52:47 ID:???

>>526
メインプロセスの中では、基本タイミングは１回づつしか訪れない

ってことではないのね？
どっちの意見も筋が通っててオラにはわかんねー

529 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:54:23 ID:???

>>523
ファストセットはマイナースキルを２回使用するスキルだから
ハイジャンプⅡ２Ｌｖ持って
ファストセット→ハイジャンプ→追加マイナーアクションで移動→ハイジャンプ→追加マイナーで移動→メジャー
まではできそうな気がする。
無限ハイジャンプは無理なんじゃねってことが言いたいだけ。

530 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:56:28 ID:???

>>529

>>430から30レスくらい読んでこい

531 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:58:07 ID:???

>>528
それは基本のラウンド進行ルール中で、
「メインプロセスではマイナーアクションとメジャーアクションを１回ずつ行うことができる。」
と決まっているからってだけ。
それぞれ１回ずつしか行っちゃいけないなんてルールはなく、
スキルを使用すれば、それに加えて追加の行動が行える。
カリキュレイトの効果で『例外的に』イニシアチブプロセス中にメインプロセスを行えるのと同じく、
ハイジャンプの効果で『例外的に』１回のメインプロセス中に複数回のマイナーアクションが可能になる。

532 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:00:41 ID:???

>>531
なるほど。

でも、よくわからない言葉遊びに感じてきたので俺はエラッタ待つことにする。

533 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:02:11 ID:???

手探りがさりげなく5レベルになってるけど、どう考えても目利き5の方がいいよな?
というか、3レベルの頃でも、目利き3の方が良かった気がするが、なんでレベル上げたんだろ。

534 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:04:24 ID:???

>>524
今回から呪歌の一部のスキルにも攻撃であるかどうか明記されるようになった。
それに伴いこれらのスキルには「ダメージロールステップではダメージを与えず…」という表記をするようになっている。

つまり魔術だろうが呪歌だろうが攻撃である以上ダメージロールステップは原則発生するんじゃねーかな。

535 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:05:58 ID:???

おっと、>>534は>>525に対してね

536 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:06:27 ID:???

>>533
目利き１にしか見えないんだけど。

537 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:07:47 ID:???

>>536
そういうことではなく、「《手探り》持っていくくらいなら
《目利き》５個持っていくほうがよくね？」っていいたいんだと思う

538 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:08:37 ID:???

>>533
手探りのおかげでギリギリ最高ドロップに届いたとかはよくあるからな
ドロップチャートの幅や項目が増える強エネミーと戦う時ほどありがたい

539 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:09:24 ID:???

>>536
おま、それはレベルなだけで重複できるから５までいけるってことを言ってるんだろ。
で、手探りが５だから、目利きも５までおｋと。

540 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:09:37 ID:???

目利きを5個も修得して問題ないならそれで良いかもしんないな

541 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:10:15 ID:???

突っ込まれまくり！
ごめん、忘れて。

542 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:10:23 ID:???

ギルドスキルを覚えられる数の制限もあるから、
わざわざ他のスキルスルーしてまで目利き重ねるのはあまりおいしくないぞ
ＧＬに比べてＣＬが上がりやすい環境とかだと、むしろ手探りの方がいい

543 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:11:48 ID:???

前から疑問だったんだけど、手探り使ってまで下のランクのドロップ取りたいって事ってあるの？

544 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:12:32 ID:???

>>534
なんかよく分からんけど、ブランディッシュやバッシュのダメージロールがスキルの効果かって話してんの？

545 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:12:40 ID:???

>>542
手探り５　と　目利き５　ってGL上限取得に何か違いあるの？

546 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:14:57 ID:???

>>531
いや、「さらに１回マイナーアクションが行える」ってのがマイナーアクション中に起こってて、「ひとつのタイミングにスキルはひとつしか使用できない」に引っ掛かると思ったもんでね。
とりあえず、ＦＡＱ待ちか

547 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:15:25 ID:???

>>543
セッション中に「○○というドロップ品を3つ、○○というドロップ品を2つ」みたいな感じで頼まれたときに下げた事あったな
アイテム合成絡みで塊怨樹の最高ドロップより一個下が欲しいとかで使った事も

548 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:18:06 ID:???

>>545
仮にGL5、CL10のギルドがあったとして、目利き×5だけ持っていくよりも、手探り陣形蘇生祝福命の雫とか持って行った方がいいじゃないか

549 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:18:35 ID:???

>>547
おお、そういう事もあるのか。
他卓は面白そうな事やってるなー

レスありがと。
今度GMする機会があったらやってみようっと。

550 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:23:39 ID:???

>>548
えーっと、俺の勘違いかもしれないけど、それは、「取得できる個数」の話じゃなくて、持って行けるGLの合計の話？

読み返してみたら、取得はGL１につき１個なのね。
前からそうだったっけ？
（ギルド関連をリーダーだけに任せてるとこうなるの見本）

551 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:25:42 ID:???

ギルド作成時に2個で、後はギルドレベルが上がるたびに一つずつだったはず。

552 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:27:06 ID:???

>>550
取得できるのはGL+1「個」
選択できるのはギルドスキルのレベルの合計が、セッションに参加したギルドメンバーの最大CLまで

553 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:27:13 ID:???

前からそうだぜ。
初期で２つ、ギルドレベルが１上がるごとに１個取得。
つまりギルドスキルは、［ＧＬ＋１］個を取得し、その中から合計ＣＬレベルになるよう選ぶ。
１レベルのギルドスキルばかり取ってると、シナリオに持っていくＣＬレベル分の枠が余ってしまうわけだ。

554 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:27:54 ID:???

>>550
ギルドスキルは初期に3つ修得してて、あとはレベルが上がるごとに一つ修得する。
これは前からこういうルール

極端な話、ギルドレベル3でPCのCL20のギルドなんかは、目利き5つも修得するとかありえないでしょう
その目利き5つで枠埋まってしまうから、他のスキルももっていける手探りのほうが断然いいね

555 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:29:44 ID:???

ああ、しまった。2つか

556 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:30:22 ID:???

CLが高いパーティだと気にしなくて良いって話だな？

557 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:31:17 ID:???

逆、ギルドレベルが高い場合は気にならない

558 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:32:17 ID:???

>>551
>>552
>>553
>>554
おおお、即レスありがとう。
思い返してみれば最初の頃は何人かが「あーだこーだ」と何持って行くのか話し合ってたのを思い出した。

559 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:33:16 ID:???

お、俺もギルドマスターになったときのために覚えなおしておこう・・・

560 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:44:16 ID:???

やーっぱりスキル選びは楽しいなぁ。
うふ、うふふ、うふふふふふふふ

561 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:44:42 ID:???

ブリンクの持続が「移動終了まで」ってのは、移動のみを続けるならラウンドをまたいでも持続すると解釈してもいいんだろうか。
パリイなんかの持続を＜マイナー＞（発動）←→＜マイナー＞（解除）ってするのが、＜移動開始＞←→＜移動終了＞に置き換わったみたいな感じで。
戦闘以外での処理はその方がコスト計算が楽でいいけどさ。

一応ログざっと検索したけど前スレの後ろ200レスほど見れてないし既出だったらごめそ

562 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:47:02 ID:???

>>561
そんなわけないだろ

563 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:47:12 ID:???

>>561
ラウンドを跨いで（つまり継続しながら）の移動ってできたっけ？

シーンを跨いでの場合だとできそうだけど、ラウンド進行はどうよ？

564 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 01:16:19 ID:???

>>563
＞ラウンドを跨いで（つまり継続しながら）の移動ってできたっけ？
ゴール的な地点までまで走るようなイベントをラウンド進行で処理した事ってないかな？
この辺はどのシステムでも同じだと思うけれど、複数ラウンド、マイナー・メジャーとも移動するならゲーム処理上は次手番まで
キャラの位置が一旦止まっても、キャラ本人としては途中で逐一停止してる訳じゃなく移動し続けてるいっしょ。乗物なら尚更。
サガ無印リプでナヴァールが200m駆け抜けたイベントなんか移動オンリー＋防御だったろうし、ちょうど該当すると思われる。

まぁ実際の戦闘じゃ連続移動なんて１回のマイナー・メジャーとも移動する位がせいぜいだろうから見解分かれても誤差っぽい気もする。

565 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 01:16:30 ID:???

あれ？　反論も肯定もなし？

566 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 01:17:58 ID:???

>>564
あるけど、マイナー＋メジャーで○ｍ移動してそこで処理切ってたぞ。

567 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 01:21:32 ID:???

アリアンロッドＥＸのレライエとの徒競走もかけっこだったっけ
ふつーにマイナーメジャーで走ってたような

568 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 01:21:42 ID:???

>>564
見解が分かれるも何も
移動というのは1回のアクションで、移動の終了というのはそのアクションが終わるまで
以外に解釈のしようがない
たとえマイナー+メジャーで移動しようとも、《ブリンク》はマイナーが終わったところで切れる

569 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 01:22:52 ID:???

俺頭悪いんだと思う。
>>564の言いたい事がイマイチわからない。

570 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 01:24:16 ID:???

>>561
「移動終了まで」
一回の移動がルール的にどう処理されるのか書いてみろ

571 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 01:28:36 ID:???

>>564
＞複数ラウンド、マイナー・メジャーとも移動するならゲーム処理上は次手番まで
シャドウランくらいしかこの処理のルールでてこないんだが。
バトルテックもＤ＆ＤもＳＷもナイトウィザードでもダブルクロスでもガンドッグでも移動の終了手番は「今の自分の手番」で処理してたと思うが。

572 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 01:34:57 ID:???

>>543
オリジナルレシピをつけたオリジナルアイテムとかで
材料集めする時に、大量に安い非売ドロップが必要な時に

「壊れたゴーレム（オリジナル）」「ゴーレムの宝石×５０」とか
「さびた長剣（オリジナル）」「呪われた魂×５０」とか

573 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 01:52:59 ID:???

これが真・スルーって奴か

574 ：561：2009/09/04(金) 02:19:07 ID:???

>>570
・移動…現在いる場所から移動する
・キャラクターは戦闘中にマイナーアクションまたはメジャーアクションを使用して移動できる。移動できる距離は移動力mである

>>569
ラウンドやアクション単位でなく「こっからここまで」的な「移動の始めから終りまで」っていう線としての次元（概念的には立ち止まらないから）で
持続しない？って話だけれど、自分がシステムの処理（移動＝移動力ｍ動く）を無視して拡大解釈し過ぎだろうってのは理解したよ_no

575 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 02:34:22 ID:???

>>574
せめてシーンを跨いで移動する場合において「スキルを使用することで移動力が増加する」などによる連続した一連の行動でのスキルの持続運用なら話しは変わったんだろうけどな。
(この場合答えはルルブに書いてあるが)

移動のみをつづける行為と、シーンを跨いで行為が持続した結果の処理では運用ルールがガッチリ違ったわけだ。
ましてや、ラウンド進行の場合「一回の行動」が明確に処理される。

576 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 02:53:39 ID:???

「こっからここまで」の概念的な観点からも考えてみる。

たとえば、「1000m走」という限られた場合の距離というのが「こっからここまで」の概念だと思われる。

キャラクターは1000mを走りきるというのが目的だ。処理としては二通り考えられる。「走り切るまで判定を繰り返す」か「(GMの指示で)誰が先に到着するか」だ。(他にもあるかもしれないが思いつかなかった。すまない)

だが、561の疑問では「ラウンド処理」(の連続)とこれまた自分で明確に指示してるので後述の処理はありえない。

また、「キャラクターが連続して走っている」風に見えるのはルール処理ではなく、フレーバーでありイメージである。
(時間は連続した一瞬の繰り返してであるとか誰が偉い人が言ってたけど今は関係ない)

とするならば、一連の連続した行動に見えるものは、同じく連続した処理の繰り返しである。
ゆえに、ブリンクは一回の「移動力」で移動する毎に使用することが正しい処理である。

と思うのだが。如何だろうか。

577 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 02:55:07 ID:???

>>543
（売却金額/重量）で計算すると、たまに下のランクの方が効率の良いときがあった様な気がする。

578 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 03:03:59 ID:???

>>577
マテリアルコンポーネントなどで下にある触媒が欲しい場合もあるだろうしな

579 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 06:15:38 ID:???

>>496
《マジックカット》が「魔術のダメージ」だったら錬金術とかのダメージが軽減できないから、
むしろ《ナイフパリィ》が「武器攻撃のダメージ」じゃなくて、物理ダメージの軽減なんじゃないかな?

580 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 06:18:07 ID:???

>>576
1日の徒歩移動を1回のブリンクで置き換えることなんかできるわけないしな。

581 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 06:43:48 ID:???

やっとスキルガイド買えたぜー
サモンシームルグが強くなってる気がしたが精神分の＋がなくなってるのか・・・まあCLで回復量上がるようになったから１枠ですむのは良いか

582 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 07:08:05 ID:???

5枠もスキル枠つぎ込んで使いたいような効果でもなかったし、気軽に使いやすくなった感じはする

583 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 07:12:16 ID:???

そういえばダーククロスが地か水コンボ中になったからアンソンはハリケーンブラストからタイダルウェイブに変えるのかね。命中しやすくなるしダメージ入れば重圧か・・・きくたけきたないずるい

まあ冗談はさておきコンボ始動技は命中やダメージが上がったりバッステ与えられたりで本当に使いやすくなったねぇ
今月スキルガイド対応セッションあるから試してみるかな。しかしメイジ単体だと火か地しか始動技がないのがさみしいが普通に４属性使えるとズルいから仕方ないか

584 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 09:29:16 ID:???

まあ俺はハイジャンプⅡ問題はエラッタ出るまで無限ループは暫定禁止にしとく

ついでにトゥーハンドバッシュもエラッタが出るまではダメージ＋SL*3もあるし、トゥーハンドアタックはかからないことにする。

585 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 09:29:48 ID:???

ゼパもコンボウェポン取って始動に回るんじゃね
普通に使ってもスピニングツイストの性能は異常、アラウンドカバー涙目

586 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 09:35:05 ID:???

>>533
遅レスだが、《目利き》と《手探り》の差異はだな、ドライアードたんとかからドロップを得るときに、気絶しているドライアードたんをじっくり見るのがいいか、さわさわするのがいいか、の差だな。
俺はもちろん、じっくり見て、かつさわさわするぜ。

587 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 09:36:11 ID:???

>>583
＞アンソンはハリケーンブラストからタイダルウェイブに変える
コンボスキルはスキル一個で使えるから変えるも何も両方使えるわけで

588 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 09:39:53 ID:???

>>587
ハリケーンブラストはコンボ発生してないと使えなくなるからタイダルウェイブを始動にするのかって話だと思ってくれ

589 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 10:53:13 ID:???

>>586
お前は罰としてニクネヴェンたんとブラックアニスたんもじっくり見つつさわさわすること

590 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 11:08:45 ID:???

目利きの記述に倒したという記述がなくなったな。
スティールに有効？

591 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 11:10:42 ID:???

>>590
それは《スティール》の方を見れば一発で分かる

592 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 11:22:50 ID:???

>>591
やはりそうか。
スキルガイドが手元に無いのに記憶だけで書くんじゃなかった

593 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 11:28:39 ID:???

ビーストハンターのテキスト、あなたが使用するビーストハンターの～ってなってるけどビーストベインの間違いだよな
ビーストベイン・・・こんな使える魔法になって・・・

594 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 11:34:11 ID:???

ハイジャンプⅡ問題はFAQあたりでカオスフレアと同じ裁定になりそうだなあ。

595 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 11:56:51 ID:???

カオスフレアはどんな裁定？

596 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 13:20:58 ID:???

カオスフレアの場合、
・「追加でマイナーアクションを行う」特技では「タイミング：マイナーアクション」の特技は使えない
・「追加で「タイミング：マイナーアクション」の特技を使用する」と書かれた特技なら可能
になってる。
ここから俺の意見

が、そもそもカオスフレアは他のFEARゲーと比べても違う所が多いんで参考にならんかなあ

597 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 13:23:30 ID:???

まあカオスフレアが参考になるかっつーと別だとは俺も思うが
無限ループよりはマシじゃね？
カオスフレアと比べて移動2回とかもわりと意味があるんだし。

598 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 13:24:32 ID:???

《ハイジャンプ》離脱から他のエンゲージに入れるようになるのはでかいよな

599 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 13:25:58 ID:???

>>598
飛行すればいいだけなんだけどな

600 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 13:26:48 ID:???

>>599
相手が飛行してたらダメだけどな

601 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 13:29:03 ID:???

そんなあなたにスニークアップ！
飛行する必要すらありません！

602 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 13:44:16 ID:???

離脱は移動じゃないからスニークアップ使えないんじゃなかったか

603 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 14:35:08 ID:???

エンゲージって、「ダブルラリアットが届く距離」って概念でいいんだよな？

604 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 14:39:28 ID:???

スクリューで吸い込める距離とか

605 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 14:43:02 ID:???

この手が届く距離ってか？
ニコ厨自重

そういやこのゲームって手が伸びたりとかして近接武器の届く距離を伸ばすスキルとかプロファイルとかあったっけ？

606 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 14:45:13 ID:???

>>605
手がのびて5mまで白兵攻撃できたりする

607 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 14:47:44 ID:???

>>606
その場合、「腕を伸ばしてエンゲージ外から攻撃します」ってのは流石にできないよな？

攻撃範囲内だから【エンゲージ】扱いで処理するんだよな？

608 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 14:49:17 ID:???

吸引力の変わらないただ一つのパイモン
とフト思いついた。

609 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 14:49:55 ID:???

>>607
至近じゃないからエンゲージ外から攻撃できる

610 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 14:51:37 ID:???

エンゲージは双方手の届く距離だからなあ。

611 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 14:58:25 ID:???

スクエア戦闘を採用しなければ1mでも別エンゲージ

612 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 15:06:25 ID:???

>>605
ルールブック読めよ

613 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 15:09:17 ID:???

>>612
ごめんごめん、買って帰ることにした。

614 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 15:11:07 ID:???

持ってないのかよ！

615 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 15:24:50 ID:???

手が伸びるのはリインフォース買わないと載ってないけどな。

616 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 15:30:49 ID:???

>>610見る限り「エンゲージのルールが不備だ！」とか騒いでいた
以前のアホ荒らしに見える。

617 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 15:58:25 ID:???

>>596
同じスキルの効果は重複しないから、２回目のハイジャンプは意味無いよ
じゃダメなの？

618 ：617：2009/09/04(金) 15:59:05 ID:???

すまん、>>597へのレスでした

619 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 17:01:01 ID:???

>617
《ハイジャンプ》Ａを行った後に《ハイジャンプⅡ》の効果で《ハイジャンプ》Bを行い。
も１回《ハイジャンプ》Aの後に戻って《ハイジャンプⅡ》の効果で《ハイジャンプ》Cを行う。
んじゃなくて
《ハイジャンプ》Ａを行った後に《ハイジャンプⅡ》の効果で《ハイジャンプ》Bを行い。
《ハイジャンプ》Bの後に《ハイジャンプⅡ》の効果で《ハイジャンプ》Cを行う。
んなら別に重複してなくね？

620 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 17:03:53 ID:???

ルネスドリンクをシンセして範囲に撒くとかできるのかね。
ヒーラー経由ポーションケミがますます手がつけられんな

621 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 17:22:04 ID:???

>>620
問題なくできるし、ヒーラーは1000Ｇでシナリオ一回だけシーン全体に（場面選択）拡散できるスキルがある。
自分にも効果がある

622 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 17:31:23 ID:Bh40Acg6

スプラッシュスピアのCL+2のダメージはホーリーウェポン等で増える？

623 ：241：2009/09/04(金) 17:32:56 ID:???

「１メインプロセス中では同じスキルを繰り返しもしくは同時に使用することができない。」
って文章がルールとして盛り込まれれば、《ハイジャンプⅡ》も問題無くなるんだけどな。

ついでに「～タイミングで同時に二つのスキルを使用する。」タイプのスキルも
一部の注釈分が省略出来るから、スキルリストを身内用にまとめてる人には有難いんだが…

624 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 17:35:39 ID:???

ｳﾞｧｰｻﾝ、ｲﾝｻﾞｽｶｲ!!

625 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 17:39:22 ID:???

>>623
それだとダブルキャストで同魔法２連打が出来なくなるからソーサラーがちとキツイな
レベルにもよるが攻撃魔法２種類伸ばすのはスキル枠的に少し苦しいし

626 ：625：2009/09/04(金) 17:41:08 ID:???

あ、ダブルキャストは「同じ魔術を２回使用してもよい」ってわざわざ書いてあるから例外的におｋってことになるのか

627 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 17:41:27 ID:???

>>625
ダブルキャストには同じ魔術を使用してよいと明記されてる

628 ：625：2009/09/04(金) 17:43:31 ID:???

>>627
うん、スマン
書き込んだ直後に自分で気付いたｗ

629 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 17:43:39 ID:???

シンセサイゼーションした後、ポーションピッチした場合ってポーション２つ使える、でいいのかな。
「スキルの効果がポーションを使用する」で、シンセサイゼーションが「メジャーで２つ使用出来る」って効果になってるけど。
あと、ヒーラーのシーン全体にポーション使うスキルはシンセサイゼーション使えないんだよな。

630 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 17:44:58 ID:???

>>621
大丈夫なんかな？
《シンセサイぜーション》の効果が変わって良く分からなくなったんだが、あれはスキル効果etc.でポーション使う時も２回使えるということで良いんだろうか。

631 ：625：2009/09/04(金) 17:59:28 ID:???

>>630
ポーションピッチとマグニフィケーションは、種別がポーションのアイテムを対象に使用する、ってだけだから問題ないと思う
でもアロマフラッドは、種別がポーションのアイテム「ひとつ」を使用する、だから無理じゃないかな

632 ：621：2009/09/04(金) 18:08:56 ID:???

あ、ルネス二つか。ごめん、多分二回のんでも効果は変わらないからできるけど意味はないと思う。
あとシンセの効果変更でアロマフラッドは出来なくなってんだな。すまん

633 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 18:12:13 ID:???

非戦闘時にシンセサイゼーションってどういうときに使える？

634 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 18:17:45 ID:???

敵が迫ってるけど、メジャー１回なら回復していいよ、とＧＭに言われたとき。

635 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 18:21:54 ID:???

>>634
ありがとう。

636 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 18:23:28 ID:???

時間制限系のシナリオとかだと回復してる時間も制限されること結構あるからなあ

637 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 18:26:10 ID:???

話題を完全にぶった切って申し訳ないけど、スキルガイド使わないキャラ作成のアドバイスをください
条件は
・経験点70、初期所持金2600。スキルガイド以外は何使うのも可
・メインクラスがアコライトで、使用武器が刀
・キャンペーン前提
・PC五人で、他の四人でメインクラスは揃っている。プロテクションはもう一人が持つことになっている

638 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 18:26:54 ID:???

>>635
だが少し待って欲しい
>>634の言う通りだとメジャーしか行えないので
マイナーである《シンセサイゼーション》が使わないという罠

639 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 18:28:26 ID:???

>637
帰って卓の友達に聞け

640 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 18:31:50 ID:???

>>637
一通りそろってるのか。経験点が70ということは、レベル4スタートのクラスチェンジ1回だな。
フェイス：ダナンを個人的には推したい気持ち。
後はウォーリア経由して、カバーリングとインヴィジブルアタックあたりはどうだろう。

641 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 18:45:55 ID:???

>>640
ありがとう。その辺りを中心に考えてみます。

642 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 18:53:05 ID:???

突然だがフォーキャスターの「デコイルアー」って意味あるの？
「ストラテジウム」が完全上位互換に見えるんだが

643 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 19:07:26 ID:???

>>642
ルアーリングはその強力さ故かデコイルアーでないと範囲化できないんだ

644 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 19:14:58 ID:???

>>643
納得行かない気もするがよくわかりました。ありがとうございます

645 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 19:17:03 ID:???

>>637
刀持ったアコライトで何がしたいかでまったく変わるぜ
殴りも支援もやりたいならぶっちゃけ格闘か打撃行ったがいい
刀アコはメジャーないしスキル枠食うしで支援と殴りを両立させ辛い
支援型ならダナンやカバーリングでいいが、刀で殴る機会はほぼ無くなると思っていい
レイジ頼りで数発殴る機会があるかなーくらい
完全に殴ってたいなら逆にアコライトであることを忘れて、トゥーハンドやらスピリットオブサムライやらのサムライスキル取り続けるしかない

646 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 19:20:14 ID:???

>>637
アコと刀で何をしたいの記述よろしく
意味無いなら素直にアコか刀のどっちかヤメトケ

647 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 19:26:16 ID:???

ぶっちゃけるとアリアン初心者と一緒にキャラ作ってたらアコ/サムライがやりたいといわれたんです
不利も承知とのこと。

648 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 19:30:04 ID:???

サムライを指定ということは、殴りたいわけか。
もうシンプルにスピリット、トゥーハンド、カタナマスタリーを取らせてりゃいいんじゃね。
アコスキルは初期でヘイスト２取らせて、後は放置。

649 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 19:33:17 ID:???

ホーリーウェポン５、１レベル目メイジでマジックブラスト、サムライ行って、スピリット、マスタリ、アウトストリップ

650 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 19:38:38 ID:???

>>647
・転職は有りなのか無しなのか
・有りの場合は最終的にサムライが良いのか最初がサムライならあとは何でも良いのか
・所持金はどの程度なのか
このあたりの記述もよろしく

651 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 19:40:32 ID:???

所持金のところは装備品に使うに置き換えで

652 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 19:53:33 ID:???

>>650
転職はありでサムライは一回なってればいいと思う
装備品に使う金っていうのはもう少し詳しく説明して欲しい

653 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 20:02:39 ID:???

スキルガイド導入しないならプロテクション一枠取って相手のプロテクション上書き要員にでも

654 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 20:17:18 ID:???

刀でアコでキャンペーンなら上級見込んでＨＰ特化。
毎ラウンドＨＰ１００回復目指せばいいんじゃね。
スキルガイドなしならいけるはず。
ネタキャラになるけど
ライフパスでライフブースト
ライフブースト５
スピリットオブサムライ２
リジェネレーション５
以上
ごめん

655 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 20:19:28 ID:???

だれか教えてくれ
アブストラクターとツインギミックで種別が『長剣/魔導剣/打撃』になったレイピア
と種別『長剣』のレイピアをツインウェポンは出来るのか?
さらにその状態でメイスファイティングを取り、トリプルブロウは撃てるのか？
撃てるならツインウェポンの効果は乗るのか？
ハイランダーは記述があいまいでわかんねー

656 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 20:19:45 ID:???

ごめん１レベル多かった。
リジェネレーションとスピリットオブサムライ１レベル下げて

657 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 20:22:26 ID:???

>>655
ツインウェポンは出来る。
ただし、その場合は長剣として扱う。で、いいと思う

658 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 20:30:41 ID:???

とりあえずポーズ決めながらホーリーウェポンして、刀とシールドブーメランで殴りながら正義だ悪だと言ってればいいんじゃないかな～

659 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 20:34:14 ID:???

>>656
ライフブースト３にしてヴァイタリティとった方が効率いいじゃん

660 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 20:35:41 ID:???

初心者が使うからスキル枠は少ない方がいいと考えたのかもしれない

661 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 20:39:06 ID:???

というか>>654のキャラクターのサムライである意味は？

662 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 20:42:22 ID:???

>>658
ライフパスでマジックブラスト引っ張ってきて
スピリット・オブ・サムライ１、カタナマスタリー、ホーリーウェポン５、トゥハンドアタック２
範囲で火力１５点増加させて、自分も次ターンから殴るだとこんな感じか？

663 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 20:46:15 ID:???

>>661
＞上級見込んで
刀魂：林でのHP回復が目的だろう。

664 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 21:00:49 ID:???

ツインギミックで種別『盾』が出来ればなー。シールドスラムで両手槍とかいいダメージになるんだが
コンボアタック：ウェポンでは武器の種別って説明なのに『盾』のコンボスキルが出来るけど、
盾は武器じゃねぇしな。
>>655
種別『格闘』つけてアイアンフィストの+精神で我慢するでどうよ。
つーか最初から格闘を追加ならメイスファイテングいらなくね？

665 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 21:08:52 ID:???

>>667
サンクス。つーことはツィンウェポン中はハイスピードも使えないってことか
>>664
すまん　打撃の間違いだった

666 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 21:10:08 ID:???

↑
>>667　×
>>657　○

667 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 21:11:06 ID:???

流れぶっちするが、ファイトソングにスキル１つの記述がなくなってるんだが、これって使用済みの回数制限スキルが複数あったら纏めて復活して良いの？

668 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 21:15:15 ID:???

わざわざ記述を削ってるし、書くスペースが無いわけでもないから出来るんじゃないか？

669 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 21:19:44 ID:???

無限《ファイトソング》文明再び、かｗ

670 ：657：2009/09/04(金) 21:20:22 ID:???

>>665
いや、装備してるのは間違いないから装備が条件の効果は受けられると思う。
ただし、種別:魔導剣やら種別:打撃の武器で攻撃を行うスキルはツインウェポンの条件を満たせないだろうってこと。

671 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 21:22:36 ID:???

>>665
複数の種別をもつ武器の扱いとしては、>>655の全部できていいと思う。
が、前に散々議論したネタなので、鳥取で話し合って決めればいいんじゃないかな。

672 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 21:25:38 ID:???

余り話題に上がらないがジャグリングアタック超強化されてね？
場合によってはフルスイングに匹敵する強さにならないか？

673 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 21:28:18 ID:???

>669
エラッタ使い回せるなw

674 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 21:28:40 ID:???

まあその分マイナー使うようになってるし

675 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 21:38:52 ID:???

プリーチャーのエンデュランスを持ってれば、バーサークのリアクション-1Dも消せるのかな。
だとしたら、バーサーク1、エンデュランス、オーヴァドライブなんてのがお手軽に出来るな。
クールランニング涙目。

676 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 21:39:03 ID:???

>>672
ある程度以上のレベルになると大体はピンポイントアタックが勝つと思う。

677 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 21:47:48 ID:???

>>676
ある程度以上のレベルになるといい武器が買えるようになって
SL×１０とかSL×１５とかいうばかげた係数になるからなんとも言えんと思うぞ

678 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 21:49:59 ID:???

エクスマキナあんま美味しくないなぁ
いやまあデータだけ見ればヒューリンが一番なんだろうけどさ

679 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 21:50:28 ID:???

《ブービートラップ》のスキッドトラップが面白いなあ。
妨害にも援護にも使えそうなところがまた。

680 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:05:50 ID:???

《ラーニング：リンメルコーティング》ってビジュアル考えたら怖いな

681 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:07:26 ID:???

ちょっとウェポンシュートの質問してよろしい？
上級ルールでは[所持している武器一つを使用し～]って記述あったから
アンビデクスタリティは乗らなかったと思うんだけど、スキルガイドではこの記述ないんだ

要はアンビデクスタリティで合計した攻撃力が更に倍に出来るか？って事なんだけど

682 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:12:47 ID:???

>>681
できると思う。
その記述がなくなってる、かつ、
アンビデクスタリティが２つの武器を１つの武器とみなす、という記述になっているから、
その記述が生きてたとしてもアンビデクスタリティがのるんじゃないかと。

683 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:13:59 ID:???

>>681
アンビデクスタリティは一つの武器としてみなすスキルだから使用できそう

684 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:15:47 ID:???

ただし、ストライクスロー、てめーはだめだ。

685 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:21:21 ID:???

ウェポンシュートといえば鍛冶屋があれば毎シーン一回クリスタルブレイドが撃てるのか。

686 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:22:16 ID:???

遅レスになるがアコ／サムの使い道だけど
トゥーハンドアタックとストライクバックで反撃しながら
メジャーでアコの仕事が出来る。

687 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:32:34 ID:???

それだとプロボックも欲しくなるけどな

688 ：681：2009/09/04(金) 22:32:47 ID:???

>>682 >>683
アンビデクスタリティ側の記述に全然注目してなかった。サンクス！
今までイメージしていたキャラがゲーム的に再現出来るようになって嬉しいわー

689 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:39:16 ID:???

プロヴォック

相変わらず使えない子なんだな。

690 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:40:28 ID:???

アコライトって五つもスキル追加されたのにどれも優秀！
マニフィカートとかその内基本スキルになりそう

691 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:47:23 ID:???

リゼントメントってファミリアのＭＰとかも０になるの？

692 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:48:59 ID:???

＞プロヴォック
ドゥアンのナイト／モンク→メンター
で最大で基本+ハードマインド+レッドラグ+マインドマスターで6Ｄまで
いけるよ

さっきのアコ／サムのマイナーは雑魚の群れに突っ込む。

693 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:50:37 ID:???

どっちかっつうと対象を広げたい＞《プロヴォック》

694 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:53:07 ID:???

ワンパターンな反応しかできないバカゲストを呼んだ高校生クイズも許せないが、
必死にやっている奴を「引くわ」と言った宇治原は絶対に許さないよ

695 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:53:50 ID:???

>>689
何が相変わらずか知らんが、俺の鳥取では以前から「プロヴォックさえかかってなければ、ウンディーネが支援を、支援を」とか超使える子なんだが。

そういやSGで「最初の行動」って注意書きがついたけど、《二回行動》とかで《プロヴォック》の前に既に行動してた場合どうなるんだろ？
流石に無効は可哀想すぎる気がするんだが。

696 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:54:21 ID:???

誤爆した。すまなんだ

697 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:55:29 ID:???

>>693
ルアダンとこ行って来いｗ

698 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:57:05 ID:???

>>695
プロヴォック後の最初の行動でいいんじゃない？

699 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 23:02:31 ID:???

>>691
ファミリアはマナリンクローブみたいなMPを蓄えてるアイテムみたいなものだと思う
だから減らないだろう

700 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 23:09:09 ID:???

ところでメンターでプレイしたっていう人はまだおらんのか
使い勝手を聞いてみたいんじゃが

701 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 23:10:03 ID:???

プレイヤー達は必死こいてリビルドの最中

702 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 23:10:12 ID:???

>>697
ルアダンの斧を手に入れたらGMが毎シナリオ装備破壊モンスターを出すようになったでござるの巻
無制限でシーン攻撃は強いわ、通常攻撃だからインタラプトもされないし

703 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 23:11:35 ID:???

今だにメメタァとしか見えない自分はどうすれば

704 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 23:20:35 ID:???

>>700
セットアップに
インペレイティブ
ヘイスト
パワースマイト
をつかうセイントアーム使いならここに
そのうちホーリーアシストをとる予定だが、場合によっては痒いところに手が届くスキルだな。
コーデックスはプロテクション撃ち放題スキルになった。五人に撃っても５は結構でかい。

まあ少し起動が遅くなるのが難

705 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 23:20:42 ID:???

>>700
メンターはメンターとしての使い勝手というよりは
決め打ちしてスキルを伸ばす感じじゃないかしら

706 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 23:53:58 ID:77mrju0f

メイスファイティングにアイアンフィストは当然乗らないよね？

707 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 23:56:38 ID:???

>>700
刀ウォーロードが、ストラグルクラッシュとバーストスラッシュ使えるのが嬉しい。
ハイランダー経由してアブストラクターマスタリーも乗せればクリティカル率上がるし。
ただ、バッシュが死にスキルになるのがちょっと勿体ない。
GMによっては(FAQやエラッタによっては)トゥーハンドアタックも死にスキルに。

……メンターのスキル、トゥーハンドバッシュしか覚えてないや……。

708 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:02:23 ID:???

>>706
ちょっとイミがわからない。

《メイスファイティング》は、格闘スキルを打撃武器で使えるようにできるスキル
《アイアンフィスト》は、格闘武器で攻撃したら【精神】が乗るスキル

どこに疑問を挟む余地が？

709 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:03:09 ID:???

>>706
ちなみに「乗る」という使い方を間違ってる

710 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:05:40 ID:???

アイアンフィストには「格闘」の武器で攻撃する時のみ効果がある、と書いてある。
一方メイスファイティングには「格闘」の武器で攻撃するときのみ使用可能、と書いてあるスキルを打撃で行うスキルだ。
厳密には適用されない。
エラッタが出るまではGM次第だな

711 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:06:48 ID:???

エラッタもクソも乗らない、でFAだろう……

712 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:07:14 ID:???

エラッタ行きなほど不明な組み合わせだろうか？

713 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:08:53 ID:???

間違えようがないな
素直にツインギミックで種別追加しようぜ！

714 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:08:58 ID:???

アイアンフィストが「武器攻撃に＋精神」なら、うはｗエラッタだろｗ

だけど>>710は大丈夫か？

715 ：710：2009/09/05(土) 00:09:42 ID:???

ごめん、ＦＡＱだった。ちなみに俺も適用外だと思うが、別に適用してもいいと考えてもおかしくはないと思う。

716 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:10:23 ID:???

「パッシヴの効果を適用する」のを「使用する」に含めるかどうかだな。
しかし有効としてしまうと《コンフロントマスタリー》も乗る事に……

717 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:10:42 ID:???

>>715
打撃武器　に　「格闘武器に＋【精神】」のスキル　が乗ってたまるか。

お前は根本からゲームを覆す気か。

718 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:12:18 ID:???

>>710
>>716
よく読め。
アイアンフィストは格闘《スキル》に乗る効果じゃないぞ？
格闘「武器」に乗るんだぞ？

719 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:13:44 ID:???

今更ながら、今回武器でも魔術でも判定ダイス5～6個くらいは気軽に振れるんだな

720 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:14:57 ID:???

>>707
一応リバウンドバッシュ併用で範囲攻撃用にはなるけどな＞バッシュ
トゥーハンドアタックがどうなるかFAQ待ちかなぁ

721 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:15:17 ID:???

達成値で勝てない分はクリティカルでどうにかすれば良いじゃない
という精神です

722 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:16:00 ID:???

魔術の判定にダイスが追加できるのは良いな。
もう・・・戦士系の命中ダイスを恨めしそうに見なくてもいいんだな。

723 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:16:07 ID:???

>>718
あぁー、納得いった。
《ストロングスタイル》と一緒なんだな。

724 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:17:15 ID:???

トライヒット・ツインスラッシュ・バトルコンプリート・フェイントで
一ラウンド６回振れるんかな

725 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:17:33 ID:???

>>718
ハイランダーになって種別追加すればおk、ってことかな？

726 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:18:00 ID:???

10レベル以下なら固定値で優位があったけど上級クラスに踏み込むと
けっこう命中が辛かったしなー

727 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:19:30 ID:???

＞魔術判定
《エキスパート》が地味に威力と引き換えに命中上がるようになったのもうれしいな。
SL5で達成値+5、ダメージ+15なら充分だ。

728 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:20:25 ID:???

>>725
それだとメイスファイティングいらないけどな

じゃあ次の問題は、はたして微妙にテキストが違うマインドクラッシュは適用されるのか、って所か

729 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:21:04 ID:???

紛らわしいのは紛らわしいな。

「格闘の時のみ使用可能」　（ヴァイタルフォース、コンバットスローなど）
と
「格闘の時のみ効果がある」　（アイアンフィスト、ストロングスタイル）

記述の違いなのかそうでないかで迷うなこれは。

730 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:22:39 ID:???

《メイスファイティング》の効果で使えるようになるのは
《ヴァイタルフォース》《コンバットスロー》《トリプルブロウ》《ペネトレイトブロウ》
《シャドウブロウ》《ロッククラッシュ》。
多分使えるのが
《マインドクラッシュ》《ワンツーブロウ》。
使えないかもしれないのが
《アイアンフィスト》《コンフロントマスタリー》《ストロングスタイル》《ソウルフィスト》。

731 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:23:24 ID:???

>>728
メイスファイティングとマインドクラッシュは、　乗らない方に一票

732 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:23:43 ID:???

>>729
さすがに迷わないだろ

733 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:25:15 ID:???

>>730
ＯＫ
《ヴァイタルフォース》《コンバットスロー》《トリプルブロウ》《ペネトレイトブロウ》
《シャドウブロウ》《ロッククラッシュ》

ＮＯ
《マインドクラッシュ》《ワンツーブロウ》
《アイアンフィスト》《コンフロントマスタリー》《ストロングスタイル》《ソウルフィスト》

734 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:25:50 ID:???

ラストリゾートみたいだな

735 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:26:19 ID:???

>>732
あ、ごめん、スキル後で追加したから修正しわすれた。

×記述の違いなのかそうでないかで迷うなこれは。
○記述の違いは、一見すると迷うなこれは。

736 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:27:27 ID:???

ソウルフィストのこの表記はわざとなのかミスなのか。

確かに他より打撃じゃ難しそうだけどさ

737 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:29:14 ID:???

今回、記述の使い分けは割と意識してあるみたいだから表記揺れの可能性は考えなくてもいいだろ。

……《マインドクラッシュ》と《ソウルフィスト》をボーダーライン上に置きたくなる気持ちは解るけど。

738 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:31:09 ID:???

《メイスファイティング》問題はこれで全員納得終了？

将来、表記が全部統一された時はモンク大歓喜という事でＦＡと。

739 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:33:40 ID:???

今下級で魔術は何Ｄ振れる？

740 ：739：2009/09/05(土) 00:34:48 ID:???

フェイトとアイテムは計算外で

741 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:38:32 ID:???

地、水、カトブレパス、フェンリル、ヨルムンガンド、リヴァイアサン：SL+1　
風、ビーストベイン：SL+2　
火、ファーブニル：SL+3

742 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:43:11 ID:???

うーん・・・

《コンセントレイション》＋１Ｄ

《ギフト》で１シナリオ１回＋２Ｄ　　　　くらい？

743 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:46:09 ID:???

>>741
ごめんよ、命中だったんだよ。

ついでにマニフィカートとブラッディフィートは入るよね？

他の命中あげるインヴィジブルアタックとかは武器攻撃と明記されてるし

744 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:50:24 ID:???

>>743
マニフィカート：　自分にはかからないけど乗る

ブラッディフィートは・・・　
マーダースキルは魔術攻撃に乗ったっけ？

745 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:53:52 ID:???

両方乗る。

マニフィは他人のみ乗る。

746 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:54:28 ID:???

エンデュランスを覚えていたら、パリィやバーサークのマイナスがなくなるうえに、
ブレッドレイブやディビレテイトなんかの効果も受けなくてすむ?
なんか、めちゃめちゃ強い気がするんだけど。

747 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:54:31 ID:???

>>744
マニフィカート何で自分にはかからないの？

対象単体魔術って自分にもかけられるよね？

マーダースキルは乗ると思うけど

748 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:58:13 ID:???

>>747
ごめ、勘違い。
メジャーって所だけ見てた、ごめ。

749 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:59:51 ID:???

ダメージを与える魔術は今回の改訂で、全て「魔術による攻撃を行う」の一文がついている。
なのでクリットさえすれば、《マーダースキル》は問題なく乗る。

《マニフィカート》も自分にかければ乗る。

750 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 01:01:30 ID:???

>>746
何かエラッタ入りそうなくらい万能だな＞エンデュランス

751 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 01:01:34 ID:???

>>749
おお、するとニンジャ経由すればさらにダメージが見込めるのか！

・・・効果かぶるからそうでもないか。

752 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 01:01:53 ID:???

>>746
ああ、そうだな

753 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 01:04:51 ID:???

ダンシングヒーローとかメモリコンプリートを忘れちゃ駄目だろ。

あと他人にかけてもらう奴ならアコライトのブレッシングもあるな。

「コンセントレイション＋ブレッシング＋ギフト」で＋４Dか

754 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 01:06:05 ID:???

コンセントレイション
ブラッディフィート
マニフィカート
サプリメント
で６Ｄ？

飛躍したなあ

755 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 01:06:15 ID:???

>>751
そこでインプロージョンですよ
クリティカルすると相手の魔法防御0ですぜ

756 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 01:08:29 ID:???

>>755
うひょー！ｗ

よし、作り直しだ。
ニンジャ経由させるぜ！

757 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 01:11:13 ID:???

>>754に
制限付きと他者支援を含めて
ギフト
ブレッシング
オイントメントで１０Ｄ
これはやりすぎとしても今までは頑張っても６Ｄ＋フェイトだったのに、凄いね

758 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 01:12:57 ID:???

達成値３０前後がやっとだったのに大分進歩したもんだ

759 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 01:13:50 ID:???

《ブーストフォース》が弱くなって、ドーマ弱体化したかも?

760 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 01:15:06 ID:???

>>759
やっと倒せるようになるのか・・・

761 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 01:16:03 ID:???

>>759
ＭＰ消費しないのに最大ＭＰ分ダメージがブーストされますぜ

762 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 01:18:29 ID:???

確かにダイス数が半端無いよね。
３０Ｌｖ戦王を作り直したんだが、素で７Ｄ振れる。

ここで私の脳内に電流走る。
「どうせクリでしか命中狙わないのなら、器用いらなくね？」

かくて器用初期値の戦王が産まれたとさ。
・・・斬馬剣装備で命中－２＋７Ｄ、マイナスになってもルールに反しないよな？

763 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 01:19:19 ID:???

>>759
リゼントメントがあるので寧ろ……いや、回数制限が三回になったから一概にそうともいえないけど

764 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 01:21:27 ID:???

>>762
もちろんバトルコンプリートとフェイントは持ってるな？
なかったら大変だぞ。

765 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 01:23:34 ID:???

下級は武器も魔術も、
基本：2D、パッシヴ：1D、マイナー：1Dで4D
補助：アコのマカニフィート1D、ヒーラーのスキル1Dで6D
1シーン有効

あとラウンド中有効なブレッシングと回数制限スキルで増える

上級の武器系は+1D～3Dは増える
上級の魔法系はプリースト無し、ウィザードはエンチャントで他PC+1D、ソーサラーはハイエキスパートで+1D
後、ハイランダーで武器属性増やした分だけダイスが増える。魔法系は+1D
メンターでも魔法系は+1D

766 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 01:26:22 ID:???

>>762
ＳＧでは「ダイスのマイナスは～」は乗ってた。
修正値自体は見つけられなかった。

基本ルルブなくした俺はこれ以上わからない。

767 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 01:27:01 ID:???

武器にはメジャーの２Ｄもあるよね。
あと銃は＋１Ｄ

768 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 01:39:04 ID:???

>>762
《エンデュランス》を忘れなく。
どうせCL30なら、《GH：ライブラリー》が乗るから、《バトルブレイン》がおすすめ。

769 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 01:41:16 ID:???

種族でもいくらかダイス増えるね
魔法当てるならエルダナーンかな、やっぱ

770 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 01:45:35 ID:???

>>764
バトルコンプリートは持ってるサ！あとは・・・ＫＩＡＩ？
>>766
検討ありがと！ところでシャーマンのタングルに（最低１個）の記述が無いのは
グランドルール的にどうなのか；
>>768
アドヴァイスありがと！＋１ｄされた気分です。

771 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 01:54:34 ID:???

>>762
1個6出れば《グレートバースト》でクリティカルにできるしな

772 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 01:56:14 ID:???

７Ｄだと四回振って大体半分

９Ｄでも二回では３０％はクリティカルしない

ディフェンスラインなんか使ってる場合じゃないよ

773 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 01:59:24 ID:???

命中ダイス（武器・魔術）

下級：自己4D（パッシヴ+マイナー）
　　　シーフはビースティングで+2D、ガンナーはクイックドロウで+1D
　　　補助（シーン有効）：アコライト+1D、ヒーラー+1D

上級：ウォーロード：6D（オーヴァーロード中）
　　　ナイト：6D（騎乗中、グランディア使用後）
　　　プリースト：4D
　　　パラディン：5D（打撃）
　　　エクスプローラー：6D（短剣二刀流、イメージボディ使用後）
　　　スカウト：7D（射撃、エイミングショット使用時）
　　　ウィザード：4D
　　　ソーサラー：5D（エキスパート使用時）
　　　サブクラス：ハイランダー：武器系+2D、魔法系+1D（モードメイガス使用後）
　　　　　　　　：メンター：武器系+1D（ブランディッシュ、リバウンドバッシュ取得）
　　　　　　　　　　　　　：魔法系+1D（属性強化2系統取得）
　　　　　　　　　　　　　：どれでも+1D（マズルカ使用後、バスカー、パフォーマンス取得）
　　　補助（シーン有効）：ウィザード+1D

774 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 01:59:25 ID:???

斬馬でディフェンスライン出来るはずがなかった

775 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 02:00:10 ID:???

>>772
ウォーロードなら1個6が出れば《グレートバースト》でクリティカルになるぜ
若しくは幸運のペンダント(だっけ？)とか、フェイト注ぎ込んで振り直しとか…

776 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 02:01:19 ID:???

クリティカル狙いのウォーロード持ってたけど、《シークレットアーツ》の弱体が微妙に痛い

777 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 02:03:23 ID:???

ダイスの増減が単純な足し算に変わったみたいだな。
基本では「基本2Dから不利な修正を引いて、最低でも1D。そこにプラス修正を加える」だったのが、
ＳＧでは「基本2D。有利な修正も不利な修正も計算した後の最低値が1D」になった。
地味だけど、この変更は大きいな。

778 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 02:04:32 ID:???

命中ダイス（武器・魔術）

下級：自己4D（パッシヴ+マイナー）
　　　シーフはビースティングで+2D、ガンナーはラピス・フィロソフォルムで+1D
　　　補助（シーン有効）：アコライト+1D、ヒーラー+1D

上級：ウォーロード：6D（オーヴァドライブ中）
　　　ナイト：6D（騎乗中、グランディア使用後）
　　　プリースト：4D
　　　パラディン：5D（打撃）
　　　エクスプローラー：6D（短剣二刀流、アフターイメージ使用後）
　　　スカウト：7D（射撃、エイミングショット使用時）
　　　ウィザード：4D
　　　ソーサラー：5D（エキスパート使用時）
　　　サブクラス：ハイランダー：武器系+2D、魔法系+1D（モードメイガス使用後）
　　　　　　　　：メンター：武器系+1D（ブランディッシュ、リバウンドバッシュ取得で範囲攻撃時）
　　　　　　　　　　　　　：魔法系+1D（属性強化2系統取得）
　　　　　　　　　　　　　：どれでも+1D（マズルカ使用後、バスカー、パフォーマンス取得）
　　　補助（シーン有効）：ウィザード+1D

修正してみた

779 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 02:41:33 ID:???

>>777
それきくたけが吹いてただけで、そんなルールは無かった

780 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 02:53:18 ID:???

>>779
何…だと…？

基本148pには
通常は2D
→環境や状況で増減。最低でも1D。
→そこにPCが習得しているスキルボーナスを足す
とあるんだが。

普通に足し算・引き算だと思ってたら、リプでデザイナー自らああいう風に解説。
見直したら確かにそう読み取れなくもないから、それが「正しい」のかと思ってたけど。

781 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 02:58:54 ID:???

射撃攻撃なら《クイックアクション》《シュアショット》＋何か、で
マイナーで＋２Dできるな。
あと、もともと「鞭／長剣」といった武器に《アブストラクター》と《ツインギミック》乗せて
「鞭／長剣／銃／魔導剣」なんかにすればマスタリーがあと３つ乗る、と

>>779-780
スキルガイドｐ２３を見ても絶望しないでほしい

782 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 03:00:49 ID:???

フェイントやトライヒットがＤＬに使えそうなのがやばいな、ＳＧ……

783 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 03:19:13 ID:???

>>781
有利なボーナスは後付けだよ！な基本ルールから、単純明快な加減に変わったんじゃないのか？
ただしフェイト分は別計算。

《ソードマスタリー》と《アームズロジック：長剣》で4D振るキャラでも、《厳しい寒苦》の上に[放心」
したら、判定ダイスは1Dだぜ！（きくたけ解釈の基本ルールだと、最低値1D+2D=3D振れる）
…って話じゃないのか？
何だか分かんなくなってきた。

ところで単純な判定ダイスの数は単純な加減とした場合で、ちょっと質問。
《ソードマスタリー》で3D振るキャラが《厳しい寒苦》と[放心]で-3Dの修正を喰らい、そのままでは
最低値の1Dしか振れないとする。
この時、マイナーで《インヴィジブルアタック》を使うとどうなるんだろ？
(1)《インヴィジブルアタック》を足した4Dから、マイナス修正の3Dを引くから1Dしか振れない。
(2)パッシヴ効果や持続している効果を計算した結果の最低値が1Dだから、《インヴィジブルアタック》
の分で2D振れる。

個人的には(2)で良いと思うんだけど。

784 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 03:21:25 ID:???

>>783
受けたタイミングなんて関係なくすべての修正を計算だろ

785 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 03:25:54 ID:???

>>784
そうなのか。脳内ソースで勘違いしてたかな。thx

786 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 03:34:56 ID:???

>>785
ちゃんとフェイト以外の増減を合計して適用って書いてあるよ

787 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 05:41:26 ID:???

ヴィジテイションの適用範囲変更になったのは何か意味が……？

アンデッド、妖魔、魔族
↓
妖魔、魔獣、魔族

フレーバーは「妖魔や魔族、偽りの命を持つ者」
→「妖魔や魔族、偽りの命を持つ者など」

788 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 06:10:13 ID:???

>>775
いやそこでダンスマカブルを乗せとけばファンブル出してもクリティカルだ！

…と、思ったがグレートバースト側に「6の目が2つ以上になれば」って書いてあるんだが、さあ困った

789 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 06:20:50 ID:???

>>788
困ることは無い。
グレートバーストの記述は補足的な説明っぽい気がする。
その一文が無くても判定で６が２つになれば当然クリティカルだし、
判定中ダンスマカブルは生きてるので６が1個でもクリティカルのはずだ。

これが例えばバーストスラッシュの文中に
「命中判定で６が２個以上のとき、対象の物防と魔防を０とみなす」
って書いてあったりするとダンスマカブルは効果ないっぽい。

790 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 06:29:47 ID:???

>>783
「くそ、メモリコンプリートじゃ１Ｄしか振れない！
ならば俺はここで＋2Dできるエイミングフォージを使うぜ！
これでなんとか2D振れるから、勝てる！」
ってな場面ももしかしたらあるのか。

791 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 06:30:52 ID:???

>>789
よしじゃあそれで行こう。
まだ両手武器使いウォーロードは死んでないってところを見せちゃるｗ

792 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 06:31:29 ID:???

元々死んでないだろ

793 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 06:32:46 ID:???

上級クラスなど一度も使ったことのない俺には・・・くそ、もう初期PCは飽き飽きだ！たまには上級クラス使いてー！

794 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 06:35:44 ID:???

>>793
さぁ早く上級クラス用シナリオを書く作業に戻るんだ。

795 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 06:35:51 ID:???

>>793
やあ俺。レベル７ぐらいで、嫌だと言われたらもう

796 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 06:38:14 ID:???

スクウェア戦闘であちこちに敵のエンゲージがあるうちの鳥取では
《ナローシェイブ》の強化がうれしい。
《ファニング》《アローシャワー》に対する上位スキルになってしまった。
コストも気持ち悪いぐらい安いし。

797 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 06:47:58 ID:???

フェイス：グランアインは４色魔術師が１レベルだけとって、リゼントメント乗せる、という使い方なら活用できるか。

そういや今日からJGCだっけ。
スキルガイドプレイレポートを待ちながらシナリオ作ろう。

798 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 06:52:35 ID:???

ゲームには直接関係無いがJGCが酷いよ

殺意の高いのぼり
殺意の高いGM

今日の富士見には大量の死体が上がりそうだ

799 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 07:09:27 ID:???

何で会場が横浜なんだろうなぁ…京都とか神戸あたりでやってくれｗ

800 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 07:12:41 ID:???

>>798
「殺意の高い」って字面からあかね絵やピアニィコスの大竹さんが連想されて、
俺の脳内で微妙に萌えワードになってる件につきまして。

801 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 07:13:47 ID:???

射撃攻撃、って武器攻撃の中に入るのかな。

メンターのグレネードランチャーを使ったグレネードにレイジが乗るかどうか。

802 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 07:21:04 ID:???

武器攻撃の中に白兵攻撃と射撃攻撃が含まれるからおｋじゃない

803 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 07:21:08 ID:???

>>801
基本p184。
白兵と射撃をひっくるめて武器攻撃だ。

804 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 07:35:31 ID:???

>>802,803
ごめん、ありがとう。
スキルガイドで浮かれてるだけじゃなくて基本ルルブも読み直さないと。

805 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 07:49:58 ID:???

メンターワイズってさ、射程：武器のスキルの射程も延ばせるよな。

806 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 07:54:28 ID:???

>>805
そうとも言えるけど、装備してるのが白兵武器だったら微妙じゃね？
射撃武器なら問題ないと思う。

807 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 08:13:28 ID:???

>>806
そうだな。白兵は延びないけど射撃武器なら延ばしてOKか。

808 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 08:18:05 ID:???

ゴムゴムは？

809 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 08:21:46 ID:???

>>808
伸びるんじゃね？
オーラナックルとかも。
もし仮に白兵武器攻撃の射程を伸ばす付与魔法が追加されたとしたら、
やっぱり伸びるんじゃない？

810 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 08:22:26 ID:???

デュアルアロー使ってもリサイクル使えば矢弾消費しない？

811 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 08:24:54 ID:???

>>810
《リサイクル》の記述からすると消費しなくてもよさそう
これもＦＡＱ行きか？

812 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 08:28:10 ID:???

メンターワイズ追加でゴムゴムがひどいことになるな。

>>810
しない、と思う。
デュアルアローが２個使用する、で効果を発揮するタイミングは同一。
で、リサイクルには個数が書かれておらず、使用した矢弾は～になってるから、多分大丈夫じゃないかと。

813 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 08:33:38 ID:???

デュアルアロー＋アローシャワー＋リサイクルの光景は想像すると面白い

814 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 08:42:22 ID:???

レ「私は厄介な存在なのだよ！」

815 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 08:44:40 ID:???

>>814
おまえ、デュアルアロー使えないだろ。

816 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 08:48:07 ID:???

ラストリゾートってダブルショットまだ使えるのかな？
以前と同じならＦＡＱの通り使えるはずだけど。
できるならマイティスラッシュが両方のるよね。

817 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 08:55:26 ID:???

>>816
やー、前とは逆に射撃攻撃を行うスキルとラストリゾートは組まないんじゃないかなあ。
至近距離の対象に白兵攻撃を行えるだけだからさ。
…ラッシュは乗るな。ちょっと格好いいかもしれん。

818 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 08:56:22 ID:???

ギルド組んでるレライエが武器商人を使ってまでデュアルアローする様がなぜか浮かんだ

819 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 08:58:44 ID:???

>>816
効果変わったから無理じゃないかな。
至近の対象に白兵攻撃ができる、だから
攻撃する時点で白兵か射撃かを選択ってことだと読んだけど

820 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 08:59:33 ID:???

レライエが「びっくり箱」で無限増殖しなくなったのは有難いが
そのほかのスキルが強くなってて、やっぱりレベルに見合わねええ

821 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 09:04:07 ID:???

ＳＧ導入後のＦＡＱって以前のと一緒のファイルで出すと
大混乱必至っぽいので分けて出してくれるとありがたいなあ…

822 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 09:04:19 ID:???

>>820
まあ「レライエをレベル相応にするためにレンジャー大幅に弱くしましたｗ」
とかいわれても困るし。

ところで《イメージボディ》は効果が変わったわけだが強くなったのか弱くなったのか微妙なとこだなー

823 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 09:06:43 ID:???

重箱の隅かもしれないが、ウオーリア/ウォーリアでCL１０のPCが
ボルテクスアタックを使ったときにダメージロールに＋１１D6できる根拠って
スキルガイド内にある？
CLは11として扱うけど、スキルの効果欄の上限のせいで１０D6に制限されるように読めてしまうんだけど…

824 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 09:07:27 ID:???

レライエはなんというか、ムドーみたいな感じの存在感と強さのボスだから

825 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 09:09:25 ID:???

いや、デュアルアローはスカウトのスキルだから

826 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 09:17:59 ID:???

>>823
Ｐ134にそれらしき記述があるけどこれは上級クラス+基本クラスの場合だなあ。
まあこれに準じていいとは思う。ＦＡＱにのせたほうがいい候補だが

827 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 09:32:15 ID:???

>>823
p10に載ってね？

828 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 09:33:30 ID:???

>>826
>>827
823じゃないけどp10でもp134の記述でも各スキルの(最大で～～)のとこが変わらない限り
意味がないんじゃなかろうか。

829 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 09:38:31 ID:???

ラストリゾートは強化には違いないが、運用しようとすると
ガンスリスキルの大半と組まなくなるので、ちょっとイメージ的に悲しいな。

830 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 09:40:15 ID:???

そういう奴はラストリゾート要らんのでは･･･

831 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 09:40:30 ID:???

ＣＬ11問題はエラッタ候補っぽいな。新サプリが出るといつもこうだ。ｗ

832 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 09:41:42 ID:???

>>829
まあ、元々銃把とかで殴ってるのを表すスキルだったのに
射撃系のスキルがのるってのがイメージと乖離してたわけだし。

833 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 09:42:30 ID:???

>>829
ヒント：SGの8p、柱コメ

834 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 09:45:39 ID:???

旧ラストリゾートは、ガンカタアクション的な超近距離射撃を表しているのかと思った

835 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 09:45:46 ID:???

>>829
キャリバーで攻撃するスキルでラストリゾート可能なのっていうと……、
エクシードショットのみ？
これが単体で凶悪なわけだが。

836 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 09:47:11 ID:???

ラストリゾート新バージョンはランサーアサルトの近接攻撃か

837 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 09:49:10 ID:???

>>833
>>829じゃないが、
ラストリゾートを取得するとデメリットがあるって言ってるんじゃなく、
ラストリゾートと他のスキルで強いコンボが組めないのが悲しいって話だろ。

838 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 09:50:56 ID:???

ラストリゾートが無ければ良かったよな

839 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 09:52:11 ID:???

>>835
さりげなくSLからCLになってるのがエグいよなｗ

840 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 09:57:14 ID:???

刀ストライクバックではやっぱり上級になると辛いかねえ。
トゥーハンドアタックの後が続かないとな。
トゥーハンドバッシュがうまく繋がりそうなんだが、微妙だ。
他のストライクバック野郎の人はどうなの？

841 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 09:57:17 ID:???

CLになってんのかよ《エクシードショット》って
えげつねぇｗ

842 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 09:57:57 ID:???

プロボック強化にせいをだしてます
ガン無視されるのが基本なので

843 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 10:02:10 ID:???

>>841
まあ最大50のとこはかわらないけどね
まあ撃ったら壊れる代物にスキル５枠とかｗってカンジだったし妥当なとこでしょ

844 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 10:05:06 ID:???

>>841
パッシヴとかシーン持続のダメージ強化スキルが増えてるし、辛いという気はしないけど。
トゥーハンドバッシュ問題さえ解決すればバーストスラッシュが乗ってうはうはだね。

あと、複数人で反撃するとGM泣くね。

845 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 10:06:33 ID:???

《メンターワイズ》でキャリバーの通常攻撃の射程は増えるだろうか？
通常攻撃はスキルじゃないってのは当然なんだが、
スキル《キャリバー》の説明の中にあるキャリバーの射程が伸びたりはしないかね。

846 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 10:09:45 ID:???

増えないんじゃない？
スキルの射程じゃなくてスキルで得られたアイテムの射程だし。

847 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 10:10:57 ID:???

>>843
まあ、前がお察しだったということを考えれば、こんなものとも考えられるか……

848 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 10:18:28 ID:???

パワーダウンの対象って誰だよ

849 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 10:25:46 ID:???

それは明確にエラッタだな。

対象といえば《プレッシャー》とか《パワーブレイク》とかも微妙に紛らわしい書き方になっちゃってるな。
対象＝スキルの対象になったキャラ、ってP10に書いてあるから
自分殴って自分にBS与えるようにも読めてしまう。

850 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 10:34:59 ID:???

増刷したらまた買わなきゃいけないくらいエラッタ多い悪寒…

851 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 10:46:44 ID:???

リビルドって、種族スキルは変更出来ないのかな。
こんなオーバーパスいらない……

852 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 10:50:50 ID:???

《ラストリゾート》＋《エクシードショット》＋《ボルテクスアタック》
とかってできる？

853 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 10:52:07 ID:???

問題なし

854 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 10:56:07 ID:???

さんくす
《トリプルガンズ》をＧＭに頼んで取得させてもらったら
銃剣の三刀流ができるな

855 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 10:56:19 ID:???

>>851
ヴァーナ・ドゥアン・ドラゴネットは種族内種族も変わるからなあ。
昨日まで犬耳だったのがウサ耳ってのは流石にどうなのか。

856 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 11:02:30 ID:???

ハイパーブラストは死亡復活込みでのソウルバスターは出来るのかな？
バッドステータスで状態異常死亡か戦闘不能を与えるようなもんだから出来ないのかな？
スキルマスター：サムライ持ちのエネミーが少ないのは助かるんだが
マニュピレイトがこえええ、同じエンゲージ内に味方がいれば戦闘不能飛ばしていきなり死亡…

857 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 11:05:53 ID:???

>>856
ハイパーブラストはダメージを与えないのでソウルバスターは使えないでしょ

858 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 11:09:07 ID:???

オーバーパスは変更デカいよな。
封鎖されないのと、封鎖されるけと対決いらないのじゃ大違い…

859 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 11:13:37 ID:???

ソウルバスターはできるかもしれないけど、HPダメージがないから返すダメージもないよな

860 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 11:14:43 ID:???

とおもったらダメージがないと使えないのか

861 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 11:18:55 ID:???

なんかいろいろFAQやエラ待ちが出ている現状を見るに
当面セッションの当てがない身としては
SG版上げを気長に待つべきなんだろうか

862 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 11:20:54 ID:???

そう言わずに増刷されたらもう一回買おうぜ

863 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 11:31:14 ID:???

ごめん
そもそもまだSGは買えてないんだ。

864 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 11:41:01 ID:???

前スレ見れないので既出ならスマン

Q.クリアマインドの効果がメジャーからメインプロセスに拡大してるけれど
　ファストセット等、マイナーアクションを2つ使えるスキル中に併用した場合、何処まで適用される？

A.
①ファストセットも含めて、使用したマイナーアクションスキルのMPコストが０になる
　（この場合、スキル効果適用後から巻き戻ってコストを０にしている）

②ファストセット使用後にクリアマインドを使用しているため、ファストセットには適用されない
　（同じタイミングで使用したマイナーアクションスキルのコストは０になる）

③クリアマインドと同じタイミングで使用したマイナーアクションスキルにも効果は適用されない

レイジにコスト１０掛かるようになっちゃったんで、せめて②にはなってほしいとこだけど、みんなの意見を聞きたい

865 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 11:48:16 ID:???

二番

マイナーアクションを複数回行うスキルは任意の順番に発動できる

866 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 11:48:52 ID:???

２だろう

867 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 12:12:39 ID:???

>>861
版上げされたシステムで、旧版で遊ぶか新版で遊ぶかくらい

次スレのテンプレには「質問の時は環境（ＩＧ、ＳＧ）を明記の上で！」
とか必要になるかもな
今までのＦＡＱが役に立たなくなるし

868 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 12:13:59 ID:???

１のような気もしなくはない。
『SG』P２７の「同時に使用したスキルのコストはすべて合計して消費すること」
の「同時」がどの範囲をさすのかの解釈で変わってくると思うけど

869 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 12:57:04 ID:???

メンターのマズルカの前提スキルのクラス表記が逆だな。
効果の矛盾以外にも、こういう細かいミスは山ほどありそうだ…。

870 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 13:18:14 ID:???

>>841
でも今回の《エクシードショット》、「あなたは魔導銃を使用不能となる」だから
これを回復する手段なんて見あたらないんだぜ

871 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 13:19:45 ID:???

>>864
２番だな。

>>868
同じとこに「使用した順番に効果を適用すること」とある。
《ファストセット》→《クリアマインド》→《スマッシュ》→《バッシュ》＋《リバウンドバッシュ》
→《バトルコンプリート》→《エナジーフロウ》
なら、《クリアマインド》以降のスキルのコストが0になるのであって、それ以前は0にならない。
《エナジーフロウ》で消費する【MP】は効果の内＝コストではないから、消費ゼロでダメージアップは無理。

872 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 13:24:21 ID:???

>>870
ああ、修理できなくなったのか
でもヴァリアスみたいな運用なら、ボス戦で充分に使えそうだな

873 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 13:24:54 ID:???

テンポラリリペアの記述も変わった気がする

874 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 13:26:21 ID:???

《テンポラリリペア》は破壊、使用不能となった魔導銃を使用可能にする
だから《エクシードショット》とは組み合わない

875 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 13:30:21 ID:???

>>870
そのアイテムが使えない、壊れるのでなく、“あなたは”使えないだからな。

《エクシードショット》　あなたはシナリオ終了まで、魔導銃が使えなくなる。
《テンポラリリペア》　スキルやトラップで破壊・使用不可になった魔導銃を使用可能に。１シーン１回。

多分、エラッタ入るだろうな。

876 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 13:38:23 ID:???

テンポラリリペアの対象って自身だよな。
だったら「（あなたが）使えなくなった魔導銃を使用可能にする」と読めば何とか…

877 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 13:47:07 ID:???

フレーバーテキストなんて適当に読めよ

878 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 13:50:53 ID:???

上級でエクシードが強い環境って歩兵ナイトくらい？
あとは防御だけ異常に高い敵を倒すためとかか。

879 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 13:51:33 ID:???

あ、むしろパラディンか

880 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 13:52:45 ID:???

そういや目利きは元の表記に戻ったけどSGp8の柱の注釈があるから問題ないのか。

881 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 13:52:49 ID:???

>>877
できれば完全になくしてほしいけどな　＞フレーバー記述

882 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 14:04:15 ID:???

そうか？演出の参考になるからありがたいんだが

883 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 14:04:18 ID:???

そのテンポラリ～はエクシードショットの回復のためのスキルでは？

884 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 14:06:44 ID:???

>>882
参考で収まる奴はいいんだが、フレーバーを効果としてモメるやつがたまにいるからな。
あと、ある奴とない奴と中途半端すぎ。

885 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 14:07:53 ID:???

>>フレーバーを効果として～
そんな奴いるのかよｗすげーな

886 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 14:12:04 ID:???

>>883
とも限らん。ウエポンイーター対策にも使える。
…まあメインはエクシードな気はするけどね。

887 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 14:15:04 ID:???

エクシードに使えなかったらかなり悲しいスキルだわなぁ

888 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 14:31:54 ID:???

BoAみたいに、フレーバーと効果でテキストのフォントを変えてくれればなぁ
少しだけもめる回数も経るかもしれないのに

889 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 14:34:04 ID:???

>>885
まぁ、演出至上主義の奴は稀にいる

890 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 15:28:05 ID:???

>>667-669
遅レスだが、文明再びどころか再生怪人の様に強化復活したぞ
この記述だと、１シナリオにSL回のスキルまで回復しやがる

891 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 15:29:12 ID:???

さあ、早く公式に質問メールを投げる作業に戻るんだ！

892 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 15:39:27 ID:???

再生怪人はワンカットで即死する

893 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 15:44:41 ID:???

エラッタで即死するからいいんだよ！

894 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 16:26:38 ID:???

>>885
同じFEARゲでもTNDはフレーバー無視すんなってFAQに書いてあったｗ

895 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 16:57:13 ID:???

そうそう、〈ラッキーストライク〉とか〈コミックヒーロー〉とかフレーバー超☆大事。

896 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 17:54:16 ID:???

JGCでスキルガイド買った
前にトラブルガイド買わなかった俺は別の意味で勝ち組であり、負け組でもある

897 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 17:57:08 ID:???

エナジーフロウの効果がメインプロセス終了まで、地味に複数回攻撃全部に乗るようになってるのな。
エナジースクイーズ含めて最大でMP25消費でダメージ+50、トリプルブロウなら3回乗るのか。
燃費とスキル枠が多いしロマン技っぽいがな。

898 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 17:57:15 ID:???

今月はGFの更新もあるし、スキルガイドは手が回らないなぁ……トリヴィのサプリも買えそうにないし。

899 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 18:39:16 ID:???

ここんとこ色々出たからなあ
俺はスキルガイド優先したせいでＳ＝Ｆメビウス上級とかＮＷ２ファンブックとか買えてない…

900 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 18:41:18 ID:???

俺の場合は映画にポンポン行ったりしているのも問題だったが……夏は充実しすぎだろう。
繰り返し見てるし。

901 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 18:44:55 ID:???

SG導入するにあたって既存スキルも変わりまくったから、リビルドで方向性が全く変わるPCが多い
どうせだから上手くシナリオネタとして拾えねーかなと悩んでるんだが、何か良い案ないかな？

902 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 18:47:20 ID:???

>>901
師匠とか出てきて修行した、異邦の技術を学んで戦術が変化した、強敵が出てきたのでスタイルを変えた……
なんか平凡なのしか思いつかないなぁ

903 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 18:47:30 ID:???

>>901
某馬の合う人のダンジョンで特訓

904 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 18:49:36 ID:???

>>899
IG,EG,AG,SG,およびSFM上級データブックを先月そろえた俺に死角はなかった
今月もダブクロ上級やトリヴィサプリなんかを買うんだろうなぁ……

905 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 19:16:31 ID:???

>>900
馬鹿野郎これからが本番だぜ？
アドレナリンに斬撃にファイナルデッドサーキット、そしてイングロリアスバスターズが俺を待っている！

906 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 19:18:04 ID:???

>>904
お前はTRPG始めたての俺かｗ
セッションの度に必要なサプリ買いにイエサブに行ってたなあｗ

907 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 19:45:48 ID:???

>>906
俺もTRPG足りたての頃（といっても2年くらい前だが）
アリアンにS=F、NW、ダブクロ、ＳＲＳ系統全部一気に買いそろえたよ

908 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 19:48:23 ID:???

>>907
そのうち棚の肥やしになってるやつはどれだけある？

909 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 19:48:39 ID:???

>>906
アリアンはずっと基本ルルブだけでがんばってた
必要だったらサプリメントは仲間内で見せてもらえてたし

しかしここまでガイド系がそろってきたなら買わざるを得ないかと一念発起したわけさｗ

……それにしても部屋の中に散乱する無数のルルブ、何とかしたいんだがなぁorz

910 ：904：2009/09/05(土) 19:50:28 ID:???

書き忘れた
>>909=>>904ね

911 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 20:02:22 ID:???

質問
ガンパード取得してる場合ツインウェポンって効力あるの？（SG）
二丁一組は種別が同じ武器を左手と右手に装備してる状態といえるかなんだけど…

912 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 20:10:54 ID:???

>911
いえないだろう

913 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 20:13:27 ID:???

ガンパード取得したキャリバーは両手武器です。

914 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 20:19:01 ID:iZ8ubsxs

ありがとう
やっぱ無理かー
んーラスリゾ活かすには戦王が良いかなと短絡的に考えたがダメだったな

915 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 20:21:05 ID:???

両手武器系のスキル使えば良いじゃん

916 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 20:27:32 ID:???

ガンパード⑤でダメ+15だっけ?

917 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 20:34:18 ID:???

二刀にあらずんば戦王にあらず

918 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 20:42:39 ID:???

>>917
草葉の陰で、両手武器専用スキルが泣いちゃうぞ…

にしても、どんだけスキル変更されてるんだ…
地域限定クラスのスキルだけでもかなりのスキルに修正入ってるわ、
別物になってるのあるわ…修正作業が終わんネーーーｗ

919 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 20:44:28 ID:???

>>916
18

920 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 20:45:55 ID:???

>>919
15だよ

921 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 20:46:03 ID:???

15であってた

922 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 20:47:02 ID:???

>>919
うん、勘違いっていうか度忘れしてた。

923 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 20:47:40 ID:???

両手武器もつえーよカス！

924 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 20:53:24 ID:???

>>923
カスとか言葉使うな

925 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 20:55:12 ID:???

強いな

926 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 20:58:12 ID:???

ツインウエポン(とアンビデクスタリティ)に追加された余計な一文のせいでフルスイングがなあ。
ただでさえ片手武器(特に長剣)と両手武器との差が重さと命中修正が主という現状に何してくれてんすかと。

927 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 20:59:24 ID:???

インヴィジブルアタックって今までは普通に使えたけど、今回は悩むな。

928 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 21:02:48 ID:???

む、どういうことだい？

929 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 21:04:37 ID:???

>>926
フルスイングはシナリオＳＬくらいのスキルにするか、ツインウェポン適用外くらいでいいよな。

930 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 21:12:23 ID:???

ツインウェポンの解説を要約すると
二つの武器の性能を合わせて一つの武器として扱う
フルスイングの解説は
一つの武器の攻撃力を倍にする

二つの武器あわせて一つの武器として扱われてるんだからもちろん倍になる

という事じゃないかね

931 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 21:12:52 ID:???

>>908
ダブクロだけかな
あれはなぜか皆やってくれない
アリアンとSRS（ALGベース）は他の人もＧＭやってくれるが
NWとS=Fは俺しかGMやってない
まぁそれでも今回もダブクロ買ったわけだが

932 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 21:15:45 ID:???

>>931
なんでだろうな。

返って俺の所は、ダブクロとアリアンのローテだ。
Ｓ＝Ｆシリーズはやってくれない。

933 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 21:16:24 ID:???

>>928
インヴィジブルアタックは個性に欠けるがコストが低いスキルになったってこと。

ちょっとインヴィジブルアタック系スキルまとめてみた。

クイックドロウコスト２
記述を見る限りインヴィジブルアタックの完全上位

フェイドアウェイコスト４
離脱移動射撃のみ

ブラッディフィートコスト５
全ての攻撃に適用

シュアショットコスト４
ダメージ＋ＳＬクイックアクションに使える。射撃のみ

スキップジャックコスト５
ダメージ＋ＳＬ×４水中のみ地域クラス

デュエルファイトコスト４
ダメージ＋ＳＬ×２至近エンゲージ内自分と相手のみ（ワンオンワンで解除）地域クラス

下２つは少し違うけど、選びがいがあるかな。

934 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 21:22:22 ID:???

>クイックドロウコスト２
記述を見る限りインヴィジブルアタックの完全上位

なん・・・だと・・・？

まさかクイックドロウって魔導銃制限無いのか？

935 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 21:23:56 ID:???

準備できるのが魔導銃だけでダイス増えるのは特に制限ないな

936 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 21:25:22 ID:???

エラッタ対象っぽいなｗ

937 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 21:26:35 ID:???

>>934
ないな。
片手があいていれば、魔導銃が準備できるようになるスキルになった。

938 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 21:28:36 ID:???

ところで命中判定時のダイス何個ふってクリティカル（ダイス６が二個のみ）がでるかって確率の出し方ってどうやればいい？

４個振った時と、６個振ったときに、６が２個以上でる確率を知りたい。

939 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 21:34:00 ID:???

1-(5/6)^n-n*(1/6)*(5/6)^(n-1)

940 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 21:35:08 ID:???

>>939
ごめ、わかんない・・・

941 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 21:39:19 ID:???

nＣ2・1/6・1/6・(5/6)のn-2乗　で、いいかね？

942 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 21:41:00 ID:???

1－5/6のn乗－n×1/6×5/6のn－1乗？

943 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 21:42:02 ID:nM6rXNHD

>>938
４個振ったときは
大体13.2%
{1-(5^4+5^3*4/6^4)}*100 (%)

６個なら
大体26.3%
{1-(5^6+5^5*6/6^6)}*100 (%)

n個なら
{1-(5^n+5^(n-1)*n/6^n)}*100 (%)

944 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 21:47:47 ID:???

自分で計算する分に理屈は簡単なんだが、いざ式で見るとさっぱり分からんなｗ
大体、
３Ｄ：４％
４Ｄ：８％
５Ｄ：１３％
６Ｄ：３割
ぐらいと把握してる

945 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 21:49:28 ID:???

あ、ありがと！

復習してくる。

946 ：943：2009/09/05(土) 21:51:03 ID:???

ごめん、大幅に計算方法間違ってた

947 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 22:17:28 ID:???

>>938
過去ログあされば出てくるよ
1～10個分くらいまでの確率が書いてあった
あと1度振りなおした時にクリティカルが出る確率と1つは6が出る確率も

948 ：943：2009/09/05(土) 22:18:54 ID:???

やっぱりあってた。何度もすいません

949 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 22:25:36 ID:???

>>948
ああ、あってるんだよな。自分の計算と同じ答えで違うって言われてあせったｗ

950 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 22:27:32 ID:???

ウォーロードは敵のクリティカル以外はほぼ確実に当てるくらいでないとな。
９個振れても５０％を越えないから、クロススラッシュを使ってディフェンスラインも使うなら固定値も結構欲しいな。

951 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 22:32:00 ID:???

>>943
5^n+5^(n-1)*n　をカッコで囲わないとおかしくなるｚ

　　　 5^n+5^(n-1)*n
（ 1- ――――――　）*100（％）
　　　　　　　6^n

952 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 22:33:55 ID:???

>>951
/は分数のつもりだった。ごめん

953 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 22:36:00 ID:???

>>944が経験に基づいた数値だと思ったら泣けてきた

954 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 22:40:55 ID:???

俺の計算も一緒だったな。ちなみに
ダイス数／６が出ない確率／６が一個だけの確率／６が２個以上の確率（100%－左の確率）
で計算したんだが、どこか間違ってるだろうか？

2D 　69.4% 27.8% 2.8%
3D 　57.9% 34.7% 7.4%
4D 　48.2% 38.6% 13.2%
5D 　40.2% 40.2% 19.6%
6D 　33.5% 40.2% 26.3%
7D 　27.9% 39.1% 33.0%
8D 　23.3% 37.2% 39.5%
9D 　19.4% 34.9% 45.7%
10D 　16.2% 32.3% 51.5%

過去ログ57の942レスより引用

955 ：944：2009/09/05(土) 22:41:59 ID:???

>953
>943があるからいいやと黙ってたけどダイス数がずれてたんだよｗ

956 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 22:50:12 ID:???

良かった、ダイス目の悪い子はいないんだね？

957 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 23:38:54 ID:???

あいにくだったな　ここにもいるぜ

958 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 23:55:17 ID:???

自分は(アリアンでは無関係だけど)能力値決定のダイス目と
ドロップ判定のダイス目はそこそこいいんだが、プレイ中の
判定とかは…。

959 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 00:00:58 ID:???

リインフォースのライフパスチャートで毎回６０番台がでる俺は勝ち組ですか？

960 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 00:04:25 ID:???

ファミリアコンビネーションでファミリアアタックの疑似ダブルキャストって可能かな

961 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 00:05:37 ID:???

ごめん、ファミリアアタック二発ということです

962 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 00:12:33 ID:???

ファミリアアタックは夢広がるねえ。
でも一定以上強くならないような？

963 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 00:21:30 ID:???

SGを引っくり返してて思ったんだけど、新仕様の《スペルブレット》はどう使われる事を想定してるんだろか。
あの記述だと、マスタリー各種も《ウェポンルーラー》も《イーグルアイ》も一切乗らないように見えるんだが……

964 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 00:23:41 ID:???

万能ダメージブーストがあるじゃないか。
支援ジョイフラーのお供にいいかも。
精神判定だからハードマインドやマインドマスターとも組み合って、アンプロンプチュも使ってマニフィカートの対象も自分に含めて７～８Ｄ近く振れるようになればマーダースキルや他の万能ダメージブーストでダメージだせるか？
プロヴォックパラディンにも向いてるかも。

965 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 00:23:45 ID:???

>>963
魔法強化系は乗るんでないの？

966 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 00:25:54 ID:???

>>963
武器攻撃の命中判定にしないと意味ないな

967 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 00:36:39 ID:???

>>962
《ファミリアアタック》5Lvで　8d6+10
+　《ファミリアレンド》5Lvで　8d6+35
+　《ハイサモナー》で　9d6+35
+　《アニマルエンパシー》　10d6+35

スキル枠12個で10d6+35か

968 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 00:42:27 ID:???

一定以上は強くならないのはどのスキルでも一緒だよ
無制限に強くなっていくスキルとか恐ろしすぎる

969 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 00:44:13 ID:???

ジョイフルマンは

セットアップでクイックソング、
マイナーでファミリア、
メジャーでジョイフルか

忙しいな

970 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 00:44:16 ID:???

>《ファミリアアタック》
魔術と同時に強化出来れば、次世代のトレンドとなり得るかもしれん
ニンジャぐらいしか無いか？

971 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 00:46:12 ID:???

>>970
テイマーもしくはメンターあたりならいける

それと次スレよろしくね

972 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 00:47:38 ID:???

確かにジョイフル屋にとってはいいね
ダメージ入って。

973 ：970：2009/09/06(日) 00:47:48 ID:???

挑戦してくるが、テンプレ修正案はあったっけ？

974 ：970：2009/09/06(日) 00:59:11 ID:???

すまん、テンプレ貼ってる間に連投規制らしい

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252165885/

975 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 01:12:09 ID:???

>972
乙ー
ついでにレジェンド周りのところ張っといたよ

976 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 01:13:28 ID:???

972じゃなかったのね
改めて>>974乙

977 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 02:04:12 ID:???

ちょっと話題に出てた《メンターアーツ》の効果の適用範囲について考えてみた
ダメージロールのダイス自体を弄るスキルは、『ダメージロールのダイスを～』とダイス自体を増減させる事が明記されている
《バッシュ》の効果は『ダメージロールを+[(SL)D6]する』となっていて、これは厳密にはダメージロールとは別にダイスを振って出た数値を足している処理になるはず
よって、《バッシュ》はダイスで効果を求めるスキルだ…と、思ったんだがさ
これだと《トゥーハンドアタック》もダイスで効果を求めるスキルになるんだ
それならまだしも、《ディフェンダー》の『ダメージロールに-1Dする』って効果もダイスで効果を求める事になって《メンターアーツ》の効果で超弱化される事になる
似たようなスキルの《ハンマーフォージ》は『ダメージロールのダイスを1D6する』だからダイス振るスキルじゃないのに
ぶっちゃけ、考えれば考えただけよく分からなくなった

>>974
新スレ乙

978 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 02:10:40 ID:???

なあにエンデュランスを取れば解決よ

979 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 02:11:30 ID:???

アルケミカルサークルがグレネードのダメージに乗るかどうか、それが問題だ

980 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 02:19:08 ID:???

>>933
《クイックドロウ》は射撃限定か何かにエラッタ入らないとヒドイよな。
武器準備の点を考えて、魔導銃限定になってもいいくらい。

まぁ、けど、《フェイドアウェイ》が射撃限定とあるので微妙に嫌な予感があるんだよな。
っていうかそもそも、これ命中補正なんていらかなっただろと。

>>974
乙

981 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 02:24:34 ID:???

>>979
《エフィシエント》が《ファイアボルト》に乗る以上、ほぼ同様の表記のそれらは当然乗る。

982 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 02:32:05 ID:???

ウィザードでマイナーファミリアコンビネーション
メジャー普通に攻撃ファミリアアタック対象自分それにアヴェンジスナッチ
ってやればMPの続く限り攻撃しながらずっと隠密状態だよ！

983 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 02:57:07 ID:???

>>962,>>970
攻撃のダメージロールなら種類問わず乗るスキル調べてみた。
　コールサーヴァント(+6D)、エナジーバースト(+5D)、ファイアステップ(+10)、ハードビート(+1D)、
　ウィークポイント(要ﾏｲﾅｰ二重使用)、オイントメント+スティミュラント(+1D)、メンターアーツ(+10)、スーパートリック(+10D)、
　コンシールアタック(隠密状態からの攻撃時のみ+5)、マーダースキル(クリティカル時のみ+5D6)
もう無いかな？

984 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 03:14:35 ID:???

マズルカとフェイタルアーツも追加

985 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 03:21:07 ID:???

>>983
セルフサクリファイス(+5D)、パニッシャー(+精神基本値)、ヴァニッシュパワー(+20)、ハイパニッシャー(+10)
チェンジファング(+9)、フェイタルアーツ(+30)
条件付きでビーストキラー(+15)、ブラインドサイド(+25)
支援でタクティカルプレイ(+20)、マズルカ(+1D)、条件付きヴィジテイション(+20)、シーリィ(+30)
あとギルドスキル多数。

ファミリアアタックやフォルテはパラディンが使い勝手いいかも？

986 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 03:28:52 ID:???

チェインダガーなら
マイナー：クイックアクション　→　シャドウブレイド＋ディスアピア
メジャー：スピニングツイスト
で水コンボ発生させつつ隠密攻撃できるな

攻撃後はエンゲージ状態になるのでランナップで離脱

987 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 03:33:39 ID:???

ブーストエンチャントは？
あの書き方だとダメージロール全般に乗ると思うんだけど。

988 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 03:37:14 ID:???

いずれにせよ。従来のメイジが《ファミリアアタック》と《ファミリアコンビネーション》だけとって――ってのは辛そうか
つか寧ろパラディンの《ファミリアアタック》は本当にやばそうだな

989 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 03:45:31 ID:???

>>988
そう？

990 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 05:13:11 ID:???

>>896
２行目、なかなか楽しそうな本だな！

991 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 08:59:18 ID:???

魔導鎧使いはまさかの三次職とかか？

992 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 09:09:13 ID:???

ダメージロール全般に乗るのなら追加出自表で取った音痴シーン攻撃に乗せてみたいな

俺はジャイアンガキ大将

993 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 10:50:49 ID:???

>>992
おまえは俺の心の友か。次のシナリオでまさにそれを
やろうと思っていたわ。

994 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 11:25:20 ID:???

やっとスキルまとまったのか

995 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 11:42:06 ID:???

シャーマンのフラザイルかシリアスディジーズどっちが誤植だろう。
フラザイル：物防魔防-SL*5　（最高25)　マイナーで解除可。
シリアスディジーズ：フラザイルの効果を物防魔防-[SL*2+5]に変更。（15)　メジャーで解除可。
それとも誤植じゃなくて効果が低くなる代わりにメジャーが必要ってことなのか。

996 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 13:28:26 ID:???

umeteiikana?

997 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 13:38:41 ID:???

>>995
効果が低くなるのは誤植じゃないんじゃね？
今回はパッシヴの効果を任意に切れるようになってるから、嫌なら切ればいいんだし

998 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 13:39:01 ID:???

998

999 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 13:40:01 ID:???

999

1000 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 13:42:02 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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