【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 125

1 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 21:48:56 ID:3teXxJDN

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
(荒れている時はメール欄に何も書かずID出し進行しましょう)
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。

ソードワールド1stやフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 124
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250898136/

★重要★
公式エラッタ、Q&A、既刊情報
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/index.html

公式新刊案内
http://www.groupsne.co.jp/news/book.html
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
ソード・ワールド2.0ブログ
http://www.fujimishobo.co.jp/sw/
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/

関連サイトと関連スレは>>2-3あたり。

2 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 21:49:37 ID:???

■グループSNE総合スレッドその26■Group SNE
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244906721/
ソードワールドRPG231
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1249144280/
乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ８
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228305600/
リプレイスレ　126巻目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250409269/
SW - ソードワールド短編集 -その113-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1248441973/
【へっぽこ】　秋田みやび 9　【マグナ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1229273372/
ＴＲＰＧリプレイ総合スッドレ二十一本目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1247122970/

3 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 21:50:17 ID:???

ソードワールド2.0リンク集@wiki
http://www12.atwiki.jp/sw2link

4 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 22:07:56 ID:???

次スレからテンプレ荒らし再開だとさ

5 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 22:21:03 ID:???

テンプレ
かなり調子に乗って浮かれているからマジで危ないな。

6 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 22:41:59 ID:???

7 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:00:29 ID:???

このスレの>>1の何が悪いのか理解できん
叩いてるやつは何なの？

8 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:02:29 ID:???

ぬ？テンプレ荒しってテンプレートをおかしなのにするやつのことなん？

9 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:03:44 ID:???

アルケミストワークスの〈皮張り加工の槍〉って
概要の欄には「6ラウンドの間命中に+1」
効果の欄には「累計で3ラウンドこの武器を使用すると効果は失われます」
とあるが、これはどう解釈すればいい？

10 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:05:06 ID:???

誤植と解釈するとよいのではないかと

11 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:07:50 ID:???

魔力の矢をシュートアローは、MPと資金コストを払ってるんだから…と思って
改めて本来のシュートアローの性能見なおしたら
「30m/射撃、威力20+魔力の物理ダメージを与える」になっていて
魔力の矢有無以前に、武器習熟/弓しないと
シューターはシュートアローに追いつけない気がする。
オマケにシュートアローは必中とか意味不明すぎる性能。

…抵抗できない魔法ダメージが入るのは良くないから、
やっぱり魔力の矢をシュートアローできないことにするのが無難か。

12 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:09:31 ID:???

物理ダメージを与えるって書いてあるからなぁ
まぁ難しいトコだとは思うが

13 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:10:52 ID:???

oiおい、アルケミによるとバード持ちの大半は娼婦らしいぞ
これプレイヤーへのハラスメント行為じゃね？

>>1乙

14 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:14:51 ID:???

>>11
威力20の弓ってそんなに少ないか・・・
弓自体がそもそも高いしな

15 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:19:16 ID:???

弓は武器の中じゃかなり安い方じゃね？
特殊な矢が高いってことかな

16 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:20:15 ID:???

P45を読むと、やっぱりレベル上昇による呪歌の効果範囲って、
本人でコントロールできないんだなー。バード使いにくいな。

17 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:23:45 ID:???

>>14
必要筋力17のヘビーボウの威力は27なんだけど射程が20m。
しかも相手が回避できる。
射撃呪文の○○ボルト系がある以上テイマーは
魔法誘導を取るだろうしね。

18 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:23:55 ID:???

>>13
つまりあれか、サンプルキャラのグラスランナー子も
高確率で娼婦な訳か。
俺の中で何かが始まったってばよ。

19 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:24:25 ID:???

>>1乙

>>13
ほんとだ４５頁の頭に書いてある
まあ、必ずそうしないといけないってわけじゃないが……はっ！　グラランバードは公式で推奨って言うかルーツ的な扱い……ってことは……

ラクシアにはロリ娼婦／ショタ男娼が多いってことか！？（馬鹿は更なるハラスメントに突入した）

20 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:24:31 ID:???

ＳＮＥご乱心もいいところだな

21 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:25:39 ID:???

>>18
その語尾をはやらそうとしたって無駄なんだってばよ

22 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:27:22 ID:???

>>17
ウインドストームあるから魔法制御取るだろうし、なおさら魔法誘導は取ってるだろうなあ。
クロスボウならけっこう威力あるからあるいは・・・

23 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:29:09 ID:???

「いつまでロリなのドワ奥さん」とか「ナイトメアって老化しないの？」とか
バックベアード様のお怒りが怖い。

24 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:30:13 ID:???

まぁシューターはMP使わないんだし、いんじゃね？
しかもBテーブルだぞ

25 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:30:34 ID:???

ドワーフっていつごろからジジイになるんだろう。
15歳とかならまだイガグリ中学生みたいな感じで大丈夫だよな？

26 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:32:50 ID:???

産まれて7-8で凛々しい少年12-3あたりで精悍な青年、17-8でもうシブいオサーンという電波を受信した

27 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:34:46 ID:???

メスはあんななのに・・・
俺もヒゲモジャにしたら幼女に好かれるんだろうか

28 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:49:07 ID:???

筋肉質の樽にならないと無理じゃね？

29 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:49:37 ID:???

>>22
威力は高いけど追加ダメージが弱い。技能レベルや能力に比例しないからね。

習熟/クロスボウして、テイム持って威力38+8ダメージ。
シュートアローは6Lvだから、魔力10はありそう。威力20+10ダメージ。
多分習熟分しか勝ってないが射程では勝ってる。
習熟しないと必要筋力18のAランク武器はきつい。

30 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:49:41 ID:???

ヒゲ男爵ってドワーフみたいだよね
でかすぎだが

31 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:49:49 ID:???

～12 ちっこいおっさん
～18 ぴちぴちなおっさん
19～おっさん
だろ JK.........

32 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:50:50 ID:???

>>29
クロスボウはレベルアップについていけないしな
習熟取るのは躊躇してしまう
そうなると射程の短いボウでいくか・・・
盾を装備できるテイマーの方が強いってか

33 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:01:46 ID:???

テイマーはMP使ってるってのを無視して比較しても仕方ないと思うんだが。

34 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:02:40 ID:???

クロスボウは補助動作で攻撃できるやつが入ったから面白いかもしれんよ

威力がショボいんで費用対効果がアレだがダメージ強化魔法がどんどん来る環境ならいいかもしれん

35 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:02:58 ID:???

>>32-33
まあ6MPかけてヘビーボウと威力同等かな。
テイマー6Lvなら、シューターは7Lvになってるだろうし。

36 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:04:36 ID:???

弓を真面目に使うつもりのシューターなら7Lvで習熟IIはありそうだから
コンポジットボウを狙えないかね？

37 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:04:36 ID:???

アルケミって戦士の補助みたいに言われてるが
金かかるとこ見るとむしろグラップラー向きじゃないかって思う
ミラージュデイズしてカウンターおいしいです

38 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:07:58 ID:???

つかグラップラーも戦士系技能なわけだしな
それはそれとして、ミラージュデイズは抵抗/消滅だから正直微妙

39 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:08:08 ID:???

>>37
ミラージュデイズは抵抗：消滅だぞ。

40 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:10:28 ID:???

>>36
精密
鷹の目
習熟

で、７で体術とⅡのどっちかってとこか。
防具習熟も欲しいところだが微妙か
装備制限ないから金属鎧でもいいわけだし（着られれば）
Bランクのイスカイアでも、マルチなしでも優秀だしな

41 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:10:53 ID:???

アルケミストフェンサーで使うのはどうだろうか。
相性良さそうに見えはするんですが。

42 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:12:18 ID:???

うむ、正直クリティカルレイ以外はあんまり…と言う感じ
他の強化はあいからず攻撃回数があるやつにかけたほうがいいので結局プラーのがうまみがでかい

レイは１R、ボーパルウエポン（単純にダメージを増やす）は18ラウンド、というのを聞けば
クリティカルレイへの評価さえ少々行き過ぎているのがわかると思う

43 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:12:48 ID:???

>>41
強いだろうな。
一回クリティカルしないことにはどうしても弱いフェンサーだが、Aクリレイなら期待できる。
Aヴォーパルとマッスルベアー組み合わせれば、クリティカルなしでも充分だし。
BクリレイでもBヴォーパルと組み合わせて使うなら実用レベルじゃないか？
ファイターでもグラップラーでも同じことができるが、総経験点でプレイできる環境なら悪くない。

44 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:15:03 ID:???

>>42
クリティカルレイは高威力でこそ輝くからな。
クリティカル狙いで使うのは間違ってるとまでは言わないが、クリティカルしないと弱いような、
威力20程度の武器では、効果が薄い。
それより、出目1・2の差が3以上になるような高威力武器で使ったほうが強いな。
それでもヴォーパルのほうがコスト面でも使いやすいが。

45 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:15:29 ID:???

元々防御に関しては心配する必要のないファイターと違って、
グラップラーやフェンサーには【バークメイル】はかなりありがたいね。
200ガメルでMP消費もなしに18ラウンド防護点+2なら充分すぎる。
1回使えば確実に戦闘終了まで続くから、
高レベルならクリティカルレイとかと違って2000ガメルの+4も実用範囲になるね。

46 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:16:35 ID:???

>>41
ファイターやグラップラーがまねできないのは、成長速度とクリティカルだけど、
フェンサーができる強化は、基本他のキャラもできるわけで。

ウェポンクリップで大きな武器持てるようになったのは
比率的にはフェンサーにとって大きい。

47 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:17:08 ID:???

>>45
マジでエンハンサー涙目の性能だな

48 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:21:57 ID:???

魔晶石ビートルスキンよりも100ガメル安く発動できる上に接続時間は6倍
その上、金さえあればより防護点を上げれるって見るとバークメイルは優秀だね
まあ、この二つだけを単純に比べた場合でエンハンサーとアルケミのどっちが優れてるって訳でもないけど

49 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:22:39 ID:???

アルケミはもろに戦闘用だからなあ
エンハンサーは冒険に役立つのがたくさんあるけど

50 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:23:55 ID:???

>>47
エンハンサーと違って一度に複数起動できないからそうとは言えない
上位の技能も微妙なのしかないし、確定で金銭がかかるのも宜しくない

>>45
個人的にはバークメイルはファイターにこそ必要だと思うが、上位連中の攻撃は特化でも半分通るし

51 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:24:55 ID:???

ウエポンラックホルダー高けぇ…ｗ
ジャイアントアーム時用に斧ぶら下げようと思ったら1000円もすんのか

同じ能力を持ってる剣に遠慮ってことか

52 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:26:25 ID:???

>>47
併用できるから、どっちかがいらないってわけでもないし、
アルケミは命中向上できない。

…パラライズミストは正直おかしいが。

53 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:26:57 ID:???

まぁエンハンサーとアルケミ1レベルずつとるのが手軽な前線強化になるんじゃね？
両方とも5レベルとか10レベルとかまでやる必要はあまりないし

54 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:29:43 ID:???

エンハンサーとは違って、アルケミストは見識判定等もできる。
まさか登場時にあれだけ強力だと言われたエンハンサーが下に見られる日が来るとは・・・！

55 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:30:47 ID:???

つーか、戦闘に限ってみればアルケミがエンハンサーに輪をかけて強力すぎるんだよｗ

56 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:31:42 ID:???

>>53
先行有利なゲームだから
イニシアチブのためにスカウトが5まではアルケミ取りたい所。

57 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:34:32 ID:???

むしろスカウトじゃなくて、戦闘特化のファイターやフェンサーやグラップラーが
5レベルまで取って、仲間のスカウトにイニシアティブブーストを使ってあげればいい。
自分は残り4レベル分好きに自己強化できる上に先制判定で勝てる確率が大幅うｐする。

58 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:35:25 ID:???

他人にかけられるから、誰がスカウトだとかに関係なく経験点に余裕があるやつが伸ばすと良いな

59 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:38:08 ID:???

そろそろ剣のかけらの効果にHPMP以外のバリエーションなど欲しいところ

PCばっかり強化されとるが、GM側勢力へのテコ入れもお願いしたいのう
追加のドロップを増やすことで敵を強化するルールとかもあればみんな笑顔になれるんじゃないかしら

60 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:40:40 ID:???

>>55
一度に使えんからそれほどでもないぞ、強力なミストでさえ連発してれば強化が入らないし
戦闘に限ればエンハンス＞アルケミだと思うぞ

エンハンサーにはメディケーション見たいなのもあるしな

見識判定が出来る点もろもろでは勝ってるとは思うが

61 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:44:12 ID:???

>>60
その分、他人にかけれるし強化の持続時間が長いからな。
ミスト担当と強化担当に分かれたりすると充分酷い。

62 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:45:07 ID:???

>>59
モンスター追加されたんじゃねーの？

63 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:52:30 ID:???

10体かそこらだし、正直元のデータからそこまで強化されたって感じない魔物が多いような

64 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:55:49 ID:???

>>59
ルルブ2のレベルUP作業を拡張してもいいが、
「ちょうどいい脅威」になるオリジナルな敵出す事を薦める。
ただ、「能力や存在の理由」を説明できないのは避けたほうがいいかな。

まあ、魔人とか魔法生物とか言うとたいてい通りそうだけど。

65 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:57:09 ID:???

しかしアルケミストなかなか面白い技能じゃないか
サプリ見ながらにやにやしてしまった

66 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:58:17 ID:???

>>63
明らかに魔法中心のデータなのに
魔法関連の特技を一つも持っていないラザロさんは何がしたいのかよくわからない。

67 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:05:41 ID:???

翼のない堕天使って元々天使でもあるまいに大層な二つ名持ってんな。
つか二つ名とカラーが、片翼の天使セフィロスを意識してないか。

68 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:05:59 ID:???

世界に１匹しかおらん魔物ばかり追加されてもなあって気はした

リザードマンマリーナにメイス持たせるくらいじゃもう戦士どもが止まらないんだよ
前衛に合わせて強い敵出すとますます後衛の呪文が効かなくなるし…
アルケミ導入でまた前衛は強化されたが後衛の魔法の達成値はあまり変わりばえせんからなあ

69 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:09:27 ID:???

>>66
本当だ、モンスターレベル11でソーサラー10/コンジャラー10/プリースト10で
白兵能力全然なのに、《マルチアクション》以外何もないｗ

70 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:11:19 ID:???

前衛がガチなら、ある程度後衛もガチに育てたほうがいいよ
スタック習熟Ⅱまで取ってソーサラースタッフを装備するのお勧め

71 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:12:02 ID:???

スタッフ、だったｗ

72 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:15:20 ID:???

それっぽい絵師に発注してるし、カコイイ系を目指したのは確かだな
ただなんつーかあんまり嬉しくなかった

何でSNEばんぞくがわのおねーさんまるでプッシュしないん？

73 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:17:08 ID:???

よく見たらトトラガガーン凄すぎワロタｗ
6部位でそのうち4部位が足なんだけど、
足の防護点が46あるｗ

74 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:18:47 ID:???

本当だｗｗｗ
でもHP低すぎて魔法とかクリポンで直ぐ落ちるな

75 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:20:40 ID:???

SNE「PCが強化されたので、これからは9レベルモンスターなら防護点46とか普通になります」

76 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:22:45 ID:???

そもそもＨＰ４２しかないコア部位の首が直接狙えるのでそこに集中して終わる
剣の欠片はいってこれだから、先手とれば他に取り巻きいなけりゃ１Ｒキルでけるだろ
魔物レベル９なら冒険者レベル６～７はあるＰＴの敵だろうし
え？　首の回避高い？足や胴体落として下がるわけじゃなし

77 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:24:05 ID:2lB3b1pb

クリポン無し前衛は壁以外に生きる道がなくなるな、すでに近い状況になってるがwww

78 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:25:51 ID:???

特定のクラスを活躍させるためのモンスターなんじゃね
シミュレーションRPGみたくいろいろ出して、
PLには誰がどれを対処するか考えるところを楽しんでもらうって感じで。

79 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:26:12 ID:???

なんだそりゃ
ソードワールドもボスと雑魚で線引きする時代か…

剣のかけらとか関係あるのかなそいつら

80 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:27:45 ID:???

ネームドモンスターは全て剣のかけらがレベル分入ってると明記されてる

81 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:30:29 ID:???

そいつら剣のかけらでつよくなってんのか？
なら逆算してかけら何個で何点あがるかだせたりするん？

82 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:34:01 ID:???

>>66
ちゃんとランク効果が発揮されているから
武器習熟/スタッフはもっているよorz

83 ：NPCさん：2009/08/25(火) 01:35:23 ID:FHFJEWzx

『パラライズミストが補助動作で～』ってあったけど、
P12の「主動作か補助動作か」を読む限り、
”敵に”パラライズミストかけるのは主動作じゃない？

84 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:36:52 ID:???

多分HP以外は明確な基準はないんじゃないかな。
ちなみに、かけらが確定してるせいか、既に書いてあるデータが
欠片の分計算済みという斬新な書き方になってる。
例えば7レベルのポイズントロールは普通のトロールよりHPが35多く、
8レベルのオーガチルドレンは普通のオーガよりHPが40多い。

85 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:37:00 ID:???

名前を持つ魔物は、「自分らでモンスターのバリエーション増やすときの
例にしてくださいね」っていうことだと思う

86 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:38:47 ID:???

>>83
そうなるな

87 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:38:49 ID:???

>>83
p12の8行目を見るんだ。
補助動作だと自動的に抵抗されてしまうが、
抵抗されても1ラウンド効果を発揮する抵抗：短縮タイプだから問題なし、というわけ。

88 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:43:02 ID:???

ミラージュデイズの方は消滅だから抵抗されて効果無いな

89 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:43:59 ID:???

うむ
だから使いにくいと過去レスで言われてたわけだ

90 ：83：2009/08/25(火) 01:44:06 ID:FHFJEWzx

>>87
そういうことでしたか・・・
確かにそれだとパラライズミストは鬼性能になりますね・・・

91 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:44:51 ID:???

つよすぎるんじゃないかって心配してんのか？

ミストがえらく使いやすいのは
「命中がカンタンになればなるほどメイスや強化魔力撃の価値が下がる、これで文句はでなくなるだろう」
っていうSNEの方針だと俺は思ってる

92 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 02:01:18 ID:???

名前のあとに◎つけ忘れただけ　っていうオチではないよな…

93 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 02:04:07 ID:???

命中がカンタンになればなるほどメイスや強化魔力撃の価値が下がるw

94 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 02:08:00 ID:???

あれ？
下がんね？

95 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 02:11:59 ID:???

1.0の猫街の最後の戦いでも似たようなことは解説されていたな
＞メイスの価値の相対的な低下

96 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 02:17:35 ID:???

下がるね
それはともかく、トトラガガーンの足って右端の欄のMPが空欄になってるし、
多分防護点46はただの誤植だね
HPが46でMPが14なんだと思う

97 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 02:20:49 ID:???

いや、まぁ強化魔力撃と全力攻撃Ⅱの差は幾分縮んだし、メイスと他の武器の差も幾分縮んだよ。
でも強化魔力撃やメイスの評価は下がらない、相変わらずやたら強い、つか他のものと組み合わせて強い物はこれらと組み合わせてもやっぱり強いワケよ。

まぁ、2Hファイターや二刀フェンサー、スカップラーにとって頼りになることは間違いない、とだけ言っておく。

98 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 02:24:34 ID:???

つかメイスだなんだの前にその強化競争のせいであっという間にやられちまうモンスター達をどうにかしてくれ

99 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 02:28:32 ID:???

HPの桁を増やすぐらいしないとダメなのかも

100 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 02:38:42 ID:DZqVM4r+

エンハンサーと合わせて命中＋２～５ってとこか
新モンスター達はみんな面白いけど
金なんて相手がキャンペーンボスならどばっとつぎ込むもんだしなあ

せっかくのモンスターがあっという間に…みたいな経験が制作陣にはないんじゃろか

101 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 02:39:09 ID:???

後衛の範囲攻撃に耐えれる程度のモンスターを複数出すとかかね？

102 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 02:44:00 ID:???

かけら3本につきモンスターLvの半分のサブ技能を取得できるとかならこっちもアルケミ使えるんだがなあ
スカウト取って先制値あげたりとか

103 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 02:46:24 ID:???

ディスペルマジックで練技や賦術を解除できてもいいよな、と思う。

104 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 02:47:28 ID:???

超々回復（p107)持ちがデフォとかインチキすぎるし

105 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 06:00:54 ID:???

超々回復（p107)の穢れの酒を手に入れるには、蛮族の街で10万ガメルで買うか
バンパイアローズのノスフェラトゥを倒して(口だけじゃなく倒したつー証明見せてほしいところw)
戦利品の『穢れた香灰』と他の材料を集めて、ヤバい仕事もする醸造家に頼むか
自分で醸造家技能を手に入れて、半年かけて
醸造酒『穢れの酒』を自分で造らないとならないわけだがｗ

嘘くせー

106 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 06:07:07 ID:???

>>105
その上で1d6振って5を出さないといけないんだぜｗ

107 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 06:23:04 ID:???

>>106
杯があれば、２ｄ振って選択できるけどな（ｗ

この酒って、蛮族社会じゃ下位蛮族の飲み物だよな。

うっかり上位蛮族が飲んだら、いきなりアンデッド化しそうだし。

108 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 06:31:26 ID:???

ブラッドサッカーやレブナントの穢れた灰や骨が原料の、安い穢れの酒だろうけどな。

109 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 06:50:12 ID:???

穢れた酒・・・・

トンスルかぁっ！！

110 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 07:53:11 ID:???

麻痺の矢は面白そうだな
補助動作が全部できないということはあれもこれもできないわけだし
計算を狂わせられそうだ

111 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 07:58:38 ID:???

敵味方で麻痺合戦勃発

112 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 09:08:11 ID:???

ここでたまに上がる強さ談義を見て思うのだが、何でいつもクリポンある前提なんだろう
もしかして魔力撃グラップラーは常にマギテックしか習得していないって扱いなのか？

113 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 09:24:33 ID:???

触るなって
そもそも経験点とお金が常に潤沢にある前提がおかしいんだから

114 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 09:35:13 ID:???

>>112
仲間がマギテックを６レベル以上で習得してる事は割りとある
マギシューならしばらく６なんかには上がらないが、専業でも戦えるのがマギテック

特に弱い序盤をスルーして５レベル以上の経験点を与えられてスタートした場合は凄く作りやすい
魔力撃なんて組み合わせなくても、ただのグラップラーとかみ合うだけで十分脅威

対策は魔法ダメージ軽減やワードブレイク、魔法での前衛の無力化、マギスフィアそのものをどうにかする
遠距離戦、質をかなり低くしてその分数を増やす、パーティ分断他
ぶっちゃけグラップラーとか魔力撃とか関係なくクリポンがバランスブレイカー

115 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 09:47:57 ID:???

そーなんか？
うちは4名パーティだからマギまで手が回らんからなあ
構成が　ファイター/ライダー/レンジャー、グラップラー/スカウト/エンハンサー、プリースト/ファイター/セージ、ソーサラー/コンジャラー/セージ
こんな感じなんよ
5人目いたらマギシュー入る・・・のかねえ

116 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 09:51:48 ID:???

ただまあ、クリポンが本格的に強くなるのは敵の防護点が１３点とかいくようになってからだけどな
アイシクルウェポン＋セイクリッドウェポン＋魔剣のボーナスで物理ダメージを＋６とかできるわけだし
マギシューが自分で射撃するのとどっちが強いかという問題もある

117 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 09:54:55 ID:???

そのＰＴが高ＬＶになったらグラスカが6ＬＶだけとればいいんじゃね
マンチ的にはファイターもレンジャーじゃなくてスカウトほしいけど、
まあマンチでごめん

118 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 09:57:08 ID:???

＞アイシクルウェポン＋セイクリッドウェポン＋魔剣のボーナスで物理ダメージを＋６
こんなコンボ無理やり組むよりも、クリポンのほうが汎用性も性能も消耗度も上じゃんｗ

>>115
４人目ならマギシューに変えても問題ないな、専業マギテックは４レベル以下だと役立たずにも程があるから４人パーティじゃやめた方がいいが

119 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 10:00:14 ID:???

>>118
いや、クリポンの代わりにアイシクルウェポンを使うだけだが
対蛮族にセイクリッドウェポンは基本だし
マギシューが数拡大をとるよりもコンジャラーが数拡大を取る方が無理も少ない

120 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 10:08:06 ID:???

>>119
なぜ唐突にマギシュー？
マギシューはクリポンなんて作らないで撃ってれば良いじゃん、どうせ6lvは相当先になるんだし

せいぜい戦闘前に渡す位じゃねぇの？

121 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 10:10:38 ID:???

>>117
ファイター（まあ俺だが）はパーティのＭＰ回復と壁役でね、当分先だがポーションマスターを目指しているんだよ
でも最近はもう一人レンジャーを1Ｌｖだけでも取る方が良いかもしれないと議題に上がっているさ
魔香水が使いやすそうだしね。うさウィザードがどうしようかって悩んでいる
アルケミは俺とプリーストで取ってグラップラーにマギを取らせるか・・・でもレベル上がるの遅れると辛いからなぁ
うちはＧＭが「ガチ戦闘だぞー」って言う時は経験値基準で敵を設定するんだよね

122 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 10:14:50 ID:???

>>120
クリポンのために専業マギテックを入れるくらいなら他のキャラの方が安定するような
前衛は別にクリポンがなくても戦えるんだし

123 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 10:34:37 ID:???

まぁ、「欲しけりゃ自分で取れ」だよな。＞クリポン

毎回、戦闘の最初の手番で渡すのを期待されても、その、何だ、困る。

124 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 11:07:28 ID:???

>>112
クリポン魔力ップラーは打撃力における最適解だから、みんながそうじゃないにしろあちこちで組まれてても不思議じゃないと思う。
ウチの鳥取にもいるがあの打撃力は頼りになるよ、今まで組んで前線を支えてきた俺としても相方の活躍は誇らしいしな。
ただ、最近その相方が冷たくなったって言うか、微妙な距離を感じるんだよなぁ。（東京都ファイター22歳）

125 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 11:16:06 ID:???

今スレを頭から読み直してたんだが
…そうかあ俺の今使ってるキャラは15歳男娼だったのか

126 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 11:16:31 ID:???

クリポンが最適解になるようなレベルまでやったことねーや

127 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 11:47:36 ID:???

専業キャラが１５レベルになるまでやったけど、そいつはクリポンよりＳＳ武器を二刀流でﾋｬｯﾊｰだったなあ。
クリポン使う暇があったら攻撃魔法を撃ち込め！ってノリだったからかもしれんが。

128 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 11:54:05 ID:???

ＬＶ12ファイター＆グラップラーより
ＬＶ11ファイグラ+ＬＶ6マギのが強いって話でしょ

でもＬＶ13でバトルマスターでたしな

129 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 11:54:41 ID:???

セージ相対的弱体化って話だが、アイテム増えて宝物鑑定の意義が増したってことはないのかね

130 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 11:56:01 ID:???

種類が増えようと、出る頻度が同じなら変わらない。

131 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:03:39 ID:???

無理やりアルケミストをメインにしてみた

射手生まれ　タビット　アルケミ３　シューター１
器用１２　敏捷１２　筋力１０　生命力１３　知力２４　精神力１２

戦闘が始まったら　主動作ヴォーパルウェポンBｘ人数
　　　　　　　　　　　　主動作バークメイルBｘ人数
以下、補助動作でパラライズ・ミストBを敵単体にかけながら
その敵を前衛と一緒に集中攻撃してノーマルクロスボウで撃っていく

もともとヘビークロスボウを持ちたかったのだが金欠のため断念
最初のラウンドはパラライズ・ミストAを主動作で敵単体に使ってもいいかも
そのための知力ボーナス＋４だし・・・

132 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:03:53 ID:???

>>130
おまえがGMだったら、AWのアイテム表を見て出したくならんのか？

133 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:04:27 ID:???

盾ライダー＋二丁マギシュー組み合わせだけで青息吐息ＧＭの俺は根性がないだけなのかな

134 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:05:16 ID:???

>>129
オリジナルのアイテムを拾わせてくれるGMでもなきゃ、無いのと変わらんしな。
どうせルールブックに掲載されてるからPLの方でも推理できるし、街に戻れば買える物も多いし。

俺の鳥取では鑑定失敗したキーアイテムの魔剣をブロブで溶かしてしまってな。
そりゃもうゲラゲラ笑いながらキャンペーンが２回目で終了しちまったよ。

135 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:06:58 ID:???

正直なところパラライズミストは、
＜抵抗・短縮＞から＜抵抗・消滅＞のエラッタが出ると思ってるわｗ

136 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:07:25 ID:???

魔剣、弱っｗ

137 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:07:33 ID:???

>>120,123
クリポンの射程10mあるんだし、クリポン用マギスフィアは渡すとかじゃなくて、
各個人が開いてる部位に持つものでしょ。

で、あきらめて、オリジナルで防護点低いけどHP高い敵を出してる。
魔法抵抗値は抜けるか抜けないかぎりぎりに設定。

138 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:09:12 ID:???

でも金をばら撒きながら戦っているのに
短縮分の効果すらない、全くムダっていうのは
結構むごくない？

139 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:11:13 ID:???

けどミラージュデイズは消滅だしなあ
どうでもいいけどコンジャラーのダークミストが涙目過ぎる

140 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:11:34 ID:???

そういや、アルケミの誤植候補ってどこかにまとまってる？

141 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:17:56 ID:???

補助動作でできるからなあ。
とりあえず補助動作で２０ガメル使っとけば、自分のレベル関係なしに、
どんな敵でも１ラウンドの間、回避－１になるんだぜ。そして主動作で他のこともできる。
運がよければ６ラウンド持続、おまけに射程３０ｍで、起点指定で誤射もなし。

主動作で一か八かの魔法をかける他の魔法使いたちに謝れ！

142 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:20:44 ID:???

ぶっちゃけ回避-1ってそんなになあ……

143 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:20:58 ID:???

>>132
出したくなったとしても、今まで1シナリオ1種類出してたのを5種類出すとかはしない。

144 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:21:01 ID:???

正直カードはもうちょい上下の値段幅下げればよかったのに。
200 800 3000 12000とかくらいで。

145 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:23:59 ID:???

>>140
このスレでは　>>9　>>73　あたりか

＞全力攻撃Ⅱの回避ペナルティが-2→-3に。
＞反面、両手用のみとは書かれていない。

↑改正しましたも何もなしの、これも誤植なのではと思う

146 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:25:57 ID:???

>>137
手渡す云々より手番を浪費することの方が重大。

自分で作れるならマルチアクションなりで作りつつ殴ればいいが、
そうでない時はマギテックの手番が確実に削られる。
しかも複数に渡す場合は複数回の手番を潰すか、
マギテックにはあまり旨味の無い《拡大／数》が必要になる。

マギテックにそこまで負担を強いるなら手前で勝手に取れって話。
どうせ魔力撃取ってるんだから負担にならんだろ？

1ラウンド目からクリポン魔力撃で殴りたい？　とっととバトルマスター取れ。

147 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:26:44 ID:???

>>141
＞運がよければ～

さすがに敵から来た魔法の類は抵抗するのが前提だろうから
補助動作で使った場合は短縮された効果で我慢しなくちゃならんのでは？

148 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:27:12 ID:???

>>145
お、さんきゅ
帰ったら夜にでも纏めてみるか

149 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:33:09 ID:???

「インスタントウェポン」の効果時間が１０秒しかないのがちょっと納得いかない。
ってか悲しいｗ

150 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:34:55 ID:???

>>137
他人の持っている発動体を利用できる、とは自分がＧＭなら認めたくないなあ。

151 ： [―{}@{}@{}-] ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:35:14 ID:???

拡大数あったってクリポン複数同時は同じ武器じゃないとだめじゃね？

152 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:43:28 ID:???

>>150
他人のが使えると、勝手に相手のスフィア使いつぶしたりできちゃいかねんしなあ

153 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:44:56 ID:???

>>149
チャージ直前でジャベリンを出現させれば
命中への修正が０な分、お得！？

154 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:45:42 ID:???

>>151
同じ物しかダメとか記述が無いから別に良いんじゃない？
ダメならブレスみたいに説明が書かれてるだろうし

155 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:46:36 ID:???

インスタントウェポンは性能固定で
武器のカテゴリを好きに選べるのがいいね
クリティカル値１０のメイスが爆誕や！

156 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:52:17 ID:???

命中にマイナス修正が入らない上に
どんな敵にもクリティカルが見込める
ウォーハンマーが強いかと

必要筋力が低いからフェンサーにもつかえるし

157 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:55:34 ID:???

筋力がないグラスランナーがたまに使うくらいじゃね？＞インスタントウェポン
シナリオの都合で武器を奪われたとかなら別だが

158 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 13:01:09 ID:???

通常の移動手段では脱出できないフィールドを形成するやつが
かなりヤバイような気がする。ディスペル・マジックできないし

159 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 13:02:35 ID:???

>>157
そういう時はカードも無いと思うが。＞武器を奪われた

MPだけで使えるドラゴンテイルのが向いてるな、そーゆー時は。

160 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 13:09:36 ID:???

ひらめいた！
マテリアルカードを前張りして、賦術を使うといやーん見えちゃう～～っていうのはどうだ！？
自分でも意味分からんわ

161 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 13:13:23 ID:???

ソーサラー７兼アルケミストを装備を取り上げた上で鉄格子の中に監禁しても
アポートでアルケミーキット、ゲット
→鉄格子から黒のカードを抽出する作業をして残った鉄格子は砂状に→脱出
とかならんわけ？

162 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 13:14:29 ID:???

>>160
だったら前後の穴にライトメイス隠した方がいいじゃない

163 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 13:15:43 ID:???

>>160
カードを消耗しきったはずなのになぜかクリティカル・レイが発動
ギリギリのところで命拾いしたが、なぜか錬金術師が内股に・・・

164 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 13:19:32 ID:???

でもアルケミスト10レベルとかまで伸ばす頃には
PCも敵もテレポートとかエスケープとか使えるんじゃないか

165 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 13:22:49 ID:???

>>161
発動体を取り上げられてるはずなので、魔法は使えません
異貌化したナイトメアも発動体なしでは魔法は使えません
人参を食べたタビットなら使えますが人参も取り上げられてるはずです

また、普通GMは「鉄格子は戦利品ではありません」というはずです
プレイヤーがそれはおかしいと抗議した場合、「では、鉄格子と素手で戦闘して破壊してください」と言うでしょう
素手では普通、鉄格子を壊せません

よってその方法では脱出できません

166 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 13:24:39 ID:???

>>150
認めたくないとか以前に明らかにNGだろ。
クリポンの射程10mってのは
「自分が装備しているマギスフィアを武器に変えた後、射程距離内の味方に渡せます」
って意味であって、射程距離内の任意のマギスフィアを武器化できる訳じゃあない。

それが出来るってんなら、敵がPCのマギスフィアを武器化して
「効果時間が切れるかディスペルするまでそのマギスフィアは使用不能です」
ってマギテック封じが使えてしまうぞ。

167 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 13:25:16 ID:???

>>165
テレポ出来る１３ＬＶ以上のソーサラーなら発動体自作しろよｗ

168 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 13:29:05 ID:???

インスタントウェポンは費用対効果はアレだけど、
Sカードを威力10のハードノッカーと比べると
ダメージ期待値が6点も違うんだよな。
3回攻撃ならダメージは18点も変わるし、
いざってときに使うのは充分ありだね。
カードケチって長引かせて5点とかの消魔の守護石を
割るようなハメにでもなったらそっちのほうが損だし。

まあ命中が下がるから魔力撃強化使い以外は当てづらい……と思ったけど、
200ガメルで回避-2のパラライズミストも一緒に登場したんだったな。

169 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 13:29:10 ID:???

>>165
一応、アポートは発動体なしでも使える魔法だったはず
鉄格子→カード化はもちろん却下されるべきだが

170 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 13:35:02 ID:???

カード何枚かくらいなら武装解除される際にこっそり隠し持つとか言えそうな気がする

171 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 13:38:34 ID:???

当然、隠す際にはスカウト技能で判定ですよね。
敵はセンス・マジックで探しますが。

172 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 13:39:33 ID:???

そんな隠し持つことが出来る状況なら、魔法の発動体や聖印も隠し持てない？
相手にマギテが居てマナサーチとか言われるとオワタになるが、蛮族には少ないし

173 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 13:40:30 ID:???

>>171
ヒント：センスマジックは物品１つ、つまり見えて対象を指定しないと魔力あるかは判別不可

174 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 13:45:51 ID:???

>>172
GMに聞けばいいと思った

175 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 13:47:37 ID:???

カードは何枚かごまかせても
肝心のアルケミーキットのほうがとりあげられそう

176 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 13:56:52 ID:???

アポートでスカウトツール持ってきてスカウトに渡せばいいと思うよ

177 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 13:58:19 ID:???

>>154
それはそれで「何故ブレスだけ制限が？」って疑問が。
《魔法拡大／数》と他の拡大を併用した場合に
「他の拡大」は揃える必要があるのか？ってのも疑問だな。

178 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 14:06:15 ID:???

>>177
ブレスが特殊だからじゃない？

全部がブレスのように同じにしなきゃいけないようだと、クリポンのほかにも
パラライズとかウェポン／マジックマスタリーとか全部ペナや貰える戦闘特技同じにしなきゃいけないの？
と、いうことになるし

179 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 14:24:37 ID:???

>>178
うちはそういう裁定してる。

180 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 14:37:45 ID:???

>>178
俺もそう裁定してるな

ところでつかまって脱出の話題が出たついでに聞いてみるけど
ＰＣ捕まえたときってボディチェックどの位やる？
時間と人員を割く余裕があって警戒心強い連中なら、本気で丸裸にしてでもチェックすると思うんだけど
かといってそこまで取り上げすぎると独力で脱出のチャンスないよなあ、とか思ったり

おっと、そこで丸裸にしてでもでエロイ妄想した君は地下スレが待っているぞ？

181 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 14:43:51 ID:???

>>179-180
どこらへんの記述を根拠にそうしてます？
確定でそうしなきゃいけないブレス以外に、そうするような理由って無いように思われるのだが

182 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 14:44:18 ID:???

>>180
「いざという時のために何々をどこどこに隠しておく」などと事前に宣言しておくような慎重なプレイヤーがいるときは、
彼の機転を生かすために丸腰にして牢にぶち込む。
そうでない時は防具、場合によっては武器も持ったまま牢屋にぶち込む。
GMとしてはプレイヤーが対処できないような事態を作ってもしょうがないため、プレイヤーの活躍させつつ障害とのバランスをとる。
整合性とかリアリティなんて知るか。

183 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 14:58:12 ID:???

まあ、俺数拡大持ったマギテックって見た事ないけどな。実際問題いるのか？　そんな奇特なやつ

184 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 15:02:36 ID:???

クリポンでファイターにドラゴンスレイヤー作ってグラップラー2人にハードノッカー作って、
みたいな鳥取ならいるかも、というかうちの鳥取に過去1人いた

185 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 15:07:27 ID:???

>>180
PLの習熟度に応じて、

「君たちは捕まったが、機転を利かせて逃げ出した。装備も奪い返した」と
そもそも脱出を考える必要が無い状況にする、から

「そんじゃ、キャラシートの装備全部消して。消しゴムで」と
キャラクターの素の能力とPLの機転だけを頼りにさせる、まで色々。

186 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 15:07:37 ID:???

>>181
俺も>>179-180と同じ裁定をしてたが、何かの記述を根拠にしてというんじゃなくて
正直、効果を別々にしてもいいんだという考えが頭になかったな

187 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 15:12:15 ID:???

>>186
俺も俺も
多分フィジカル・エンチャントの呪縛ｗ

188 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 15:12:45 ID:???

術者が任意に効果を選択できる呪文を「魔法拡大/数」で対象を拡大した時、対象ごとに効果を選択できるかどうか、
というのはルールブック見てもわからないからGMが決めるしかないんじゃない？それこそ常識で。

189 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 15:15:20 ID:???

>>188
それだけならそうなんだが、ブレスのように不可能なのは明記されてる状況で
それが書かれてない魔法まで根拠も無く常識（笑）で制限をするのはどうかなと思ったもので

190 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 15:35:10 ID:???

実は俺も>>179-180と同じ裁定してたんだが、
確かに、ルルブの記述を信頼するならブレスにだけ書いてある以上
それ以外は別でも可能と裁定するのが自然かもな

191 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 15:36:17 ID:???

>>189
出来ないと書いてないが、出来るとも書いてないからな。
「書いてないから出来る」ことと「書いてないけど出来ない」ことの間には多くの事例があるけど、
どの位置にあると考えるかは結局GMの趣味以外根拠に出来ないと思う。
だからまあ、卓ごとに裁定は異なるだろうし、場合によっては卓の中でも裁定が変わったりすることもあるだろうね。

192 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 15:44:27 ID:???

金属鎧で泳げるものか！

193 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 15:49:51 ID:???

>>167
自作する魔法を使うための発動体はどこにあるのかという問題がですね…

194 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 15:51:06 ID:???

>>192
むしろそこは、水泳する時は全身が水に使ってる修正を受けるから
－４のペナルティを常に受け続けるよ！
つまり初期作成の冒険者は流れのある川（難易度７）に入ったら溺れ死ね！　とｗ

195 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 15:52:26 ID:???

同じ魔法は効果重複しない → 効果重複するなら同名の別魔法扱い → 拡大数不可
ぐらいに考えてるけど、出来るとも出来ないとも書いてないんだからGMに聞くしかない。

196 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 15:52:38 ID:???

>>193
ルルブ２の９０ページを見れば答えが書いてるよ

197 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 15:53:19 ID:???

>>148
一角獣の角が弱体化。
　石化等の治療は達成値17までに制限。アンデットが破壊されないですむ生命抵抗値も達成値17になった。
　1-8回の使用回数分×6000ガメルで売られているのに合わせて、ユニコーンの収集品価格も変更。
ウォーハンマーは「刃がある武器と打撃武器と使い分ける」になった。
装備品に「ランク効果」「非ランク効果」が書かれることで、習熟の効果がはっきりするようになった。
マジックアイテムなのか、通常アイテムなのかわかりにくい表記が多くなった。
エターナルクロノグラスの効果が「主動作2回」→「主動作1回追加」に。
皮張り加工の槍。概要の欄は「6ラウンドの間」。効果の欄は「累計で3ラウンド」どちらが正しいのか？
コンバットメイドスーツとインペリアルが弱体化。
　魔法ダメージを3点軽減→毒、病気、呪い、精神効果は防げなくなった。
ジャッジメントスピアの「精神効果属性無効のキャラに無効｣のテキストが削除され、
　動作を行えなくする効果に対して精神抵抗できることが明記された。
多機能ベルトの装備制限なくなってる(P128)が、P93では制限されてるのでどちらが正しいか不明。
フィスタロッサムの威力が15→5に。
　楽器演奏してくれるアイテムが出たので(操りの腕輪)
　フィスタロッサムを装備しつつ同時に楽器が使えるようになった。

クリエイトウェポンで絡み武器を作ると、何が起こるかわからない。
トトラガガーンの足の防御点はおかしい。
魔香水はレンジャー0でも知力ボーナス分回復することでいいのか？
魔香水の作成材料には容器の事が書いてないが、どうやって持ち運ぶのか？
　(ビンに入ったアルコールに魔香草を漬けて作る説あり)
魔法矢をシュートアローできるか？したらどうなる？
大きな手袋やウェポングリップを使った場合、両手利きの必要筋力制限15はどうなる？
パラライズミストが補助動作で使えて抵抗短縮なのはいいのか？
　魔法ではないので多部位キャラの一部位だけに使えるのかわかりにくい。
両手利きやグラップラーなど2つの武器を持ったキャラがクリティカルレイを使った時も、
　効果はそのキャラの最初の一回攻撃命中のみなのかわかりにくい。
　薙ぎ払いやテイルスイングも一回の威力判定なのか？

198 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 15:55:18 ID:???

>>148
''特技や呪文一覧表関係''
「○m内の空間」と言う表現がなくなった。
弱点看破は、本人だけ弱点効果2倍扱いのはずなのに、本人のみとは書いてない。
全力攻撃Ⅱの回避ペナルティが-2→-3に。反面、両手用のみとは書かれていない。
両手利きに1Hと言う指定がついたが、必要筋力15までと書かれていない。
ソリッド・バレット、クリティカル・バレットに魔法ダメージと書いてない。
''索引''
インペリアル：87,109→87,106。

199 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 15:59:22 ID:???

>>193 アポートとクリエイトデバイスは、発動体がなくても例外的に発動体が作れるんすよ。
一度、真っ裸にされても何ができるか検証しておくといい。

200 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 16:40:18 ID:???

回避行動とるくらいなら防具習熟非金属でアラミドコート着る
そう考えていた時期が俺にもありました
霧城で開始直後に装備を失う経験をしてからようやく失われないことの偉大さに気が付いたわ

201 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 17:17:34 ID:???

まっぱにされると
グラップラー>>フェンサー≧ファイター
ファイター..............

202 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 17:20:02 ID:???

イージーグリップの効果読んで、拳強化武器の上にさらに武器を装備できることを知った
手や腕の動きを阻害しないってそういう意味だったのか・・・

203 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 17:54:09 ID:???

野伏のマントと真・ブラックベルトも装備制限はＰ93にしか書いてないから、たぶん詳細データの方に書きか忘れただけじゃねえかな。

204 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 17:58:12 ID:???

>>137
マギテックの術は「体のどこかにマギスフィアを身に着け」とあるんだから他人のはダメだろｗ

クリエイトウェポンの拡大で別種の武器を複数作るはグレーだなあ確かにｗ
俺としてはひとつの魔法で唱えて作れる物は一種のみでそれが拡大されるのだか別武器は作れないと思うがねえ

205 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 18:12:18 ID:???

>>201
平時がファイター≧フェンサー≧グラップラー位なら、まっぱじがそれで妥当なんだけどな

206 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 18:25:35 ID:???

>>204
「作り出して渡す」と書いてあるのに、射程がある理由がわからない。
「射程外に行くと元ののマギスフィアに戻ってしまう」と言う一文が抜けてるんだよ！
なら理解できる。

207 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 18:31:55 ID:???

>>206
手元のマギスフィアが武器に変形し、１０ｍ以内のところにいる任意の対象の元まで飛んでいく、じゃないの？

208 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 18:32:42 ID:???

「作り出して渡す」までが魔法の効果なんだろう。

209 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 18:35:21 ID:???

小は浮遊能力持ってるからじゃない？飛んでって効果かな？
似たようなのでエフェクトウェポンもそうだし。

210 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 18:37:08 ID:???

>>209
大は小をかねるルールだから、大でクリポンやってもいいわけで。
AWで大も飛行するようになったけどな。

211 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 18:43:12 ID:???

飛べないなら歩いていけばいいじゃない
（足の生えたマギスフィアを想像して勝手に和む

212 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 18:50:44 ID:???

きめえｗｗｗ

213 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 19:02:05 ID:???

アンパンマン、新しい顔よ～的なかんじで飛んでくんだと思ってた、クリポン。

214 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 19:02:32 ID:???

>>212
だから、おまえは鏡を見るなとあれほど。

215 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 19:28:42 ID:???

>>211
せめて転がれｗｗｗ

216 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 19:29:54 ID:???

>>215
正論過ぎて吹いたｗ

217 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 20:01:44 ID:???

206の頭の悪さと言うか、読解力の低さにワロタｗ

そして211と215の想像力と指摘の的確さに吹いたｗ

218 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 20:19:33 ID:???

2.0の使い魔って1kmの感覚共有距離制限無し？

219 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 20:23:26 ID:???

>>218
ないよ

220 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 20:30:16 ID:???

ありがとう。どうしても無印時代の設定とかに縛られちゃうんだ。この判断でいいのか？って。
NPC(GM)的にはスゲエ、PC的にはシナリオ次第だけれども、活かしたシナリオ作りたくなった。

221 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 20:39:10 ID:???

>>192 エルフ戦士なら余裕。

222 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 20:40:20 ID:???

>>220
活用するなら、ルルブ１の３６１も見ておくといいよ
地味に昔とは変わってるからね、主によっては暗視が無い猫とか
鳥目じゃない鳥が出来るから監視とかに活用できるｗ

223 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 20:45:38 ID:???

範囲魔法のことを考えると、カエル以外の運用には恐怖を感じる。

224 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 20:49:10 ID:???

うちの鳥取でもカエル以外は見たこと無いな

225 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 20:51:42 ID:???

そういえば、使い魔で監視しようとしたらGMに「魔物知識判定に成功したから使い魔ってばれたよ」
って言われたんだけどそんなもんなのかね？確かに使い魔の知名度は8なんだが。

226 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 20:51:57 ID:???

使い魔縮小の護符はまだですか

そういや鳥使い魔を使った強力な不意打ちっていう話が随分昔にあったが
あれってどうやるんだっけ

227 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 20:53:24 ID:???

>>225
平目でもわかる範囲だろ。何かおかしいか？
ソーサラーがいれば一発でばれるんだし、斥候として使ったらそうなるのは普通だろ。

228 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 20:54:32 ID:???

>>226
ファミリアⅡにしてうんこという名のメテオを落とす
マジレスするとお前のうんこでラクシアがヤバイ

229 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 20:56:29 ID:???

>>225
相手が警戒してるならそりゃ判定するし見破られるだろう
平時ならまあ鳥取ごとに違うだろう

230 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 20:56:45 ID:???

>>225
大体問題は無いんじゃない？　相手が失敗してたら「ああなんだ（猫、鳥、カエル）か」で済んだんだし、カエルには無理がありそうだがｗ

231 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:20:12 ID:???

まぁ公平を期するなら使い魔にも隠れ身や変装の判定はさせてほしいところだが

まぁGM側にも事情があったんじゃね？

232 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:21:15 ID:???

グレート・パリーってほぼリルドラケン専用？
盾として使うと尻尾か蹴りで攻撃するしか手段がないし
グラップラに盾はご法度だし

233 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:24:07 ID:???

>>232
まあ、あとはエンハンサーが尻尾生やして殴るとかかね。

234 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:24:59 ID:???

エンハンサーで火を吹くとか噛みつくとか？

235 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:26:29 ID:???

前線に出て呪文使いつつマトにもなる、っていうプリーストならいいんじゃないかな>>グレートパリー
途中でファイターレベル上げるの諦めましたみたいなやつなら攻撃しても当たらんだろうし

236 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:26:57 ID:???

盾装備した時点でグラップラー技能使えないから微妙・・・

237 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:27:14 ID:???

両手武器を持っていて魔法を使えるの？
ってのは良くある疑問だが、
操りの腕輪で呪文使えばいいんじゃない？

238 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:33:58 ID:???

正直、両手盾は使えねえ。
回避等の修正値が消えちまうから、武器として使える盾とか役に立たねえ。

239 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:36:46 ID:???

回避力が消えて防護点残ればまだ使いようがあるんだけどねぇ
現状じゃ、趣味として使うのも・・・

240 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:40:44 ID:???

「両手盾使います！」とか言ったら、清松ＧＭが（苦笑）するレベル。

241 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:44:19 ID:???

あんなん要らんからSランクに普通に使える回避+1防護+3盾が欲しかった。

242 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:46:23 ID:???

武器としての性能はまずまずなんで、困った時に盾として使える両手武器だと思っとけばいんじゃね？

243 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:49:30 ID:2lB3b1pb

えっ、微妙？（購入しようとしてた人）

244 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:49:35 ID:???

両手武器としてはいまいちだけどな、グレートパリー。

245 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:51:04 ID:???

ブレードキラーでOK

246 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:51:05 ID:???

特殊効果のある○○専用武器鎧を、高い筋力で装備して
効果発動ウハウハが、出来なくなった感想が聞きたい。

247 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:53:26 ID:???

元から出来ないんじゃなかったか？
専用だと上のランクの装備を無理やり着ても特殊効果得られるとかあったっけ？

248 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:56:09 ID:???

元からできなかっただろ。なんだこいつ？

249 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:57:02 ID:???

ヘカトンケイレス「グレートパリー３ヶください」

250 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:57:36 ID:???

あんまりいじめるなって。
恥ずかしい勘違いしてただけだろ。

251 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:58:00 ID:???

>>249
おいやめろ馬鹿

252 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:59:50 ID:???

あれ？こんなにびみょかったっけグレートパリー
ってブレードキラーと混同してたのか、もしかしてアルケミが初出なのかこれ

253 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:02:48 ID:???

そのはず

254 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:10:14 ID:???

一応報告までに。
たのだんに【クリティカルレイ】使っても1ゾロは自動失敗って書いてあった。

255 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:11:07 ID:???

そういえばさりげなくスリングが追加されてるのね。
＜投擲＞の分類のところにあるから、武器に詳しくない人は
スリングという名前のモノを投げつけるのだと勘違いしちゃうんじゃないかしら。

256 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:11:11 ID:???

アルケミストは人間で作って、加工時に基準値＋７以上の達成値を
確保するのがデフォなんだろうな

>>254
報告乙　やっぱりか

257 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:12:11 ID:???

>>254
まあそりゃそうだろな

258 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:14:42 ID:???

アイテムリスト、初出は書いて欲しかった部分があるな

それはそれとして遅レスだが使い魔の話
どこかで鳥の使い魔始まったなみたいな話を聞いたんだが…と手元のログをgrepしてみたところ
2.0スレ25で「鳥の使い魔は移動力が30あるので、30m先から不意打ち判定が行える」
という利点があるという話が出ていた

まだルルブがIしかなかったころの話題だった
今ならスカフェンサーライダーで馬買うのがいいのかな

259 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:16:05 ID:???

>>255
データのすぐ横に解説が載っているからそれはないと思いたいが
いくら非魔法の武器だからといって、こんなにさりげなく追加されるのも困るｗ

あと、備考の「刃がついた武器」っていうマークは多分誤植だと思う
石が飛んでいくんだし

260 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:16:27 ID:???

100スレ前の話題とな

261 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:17:41 ID:???

>>260
ひゃ、100スレ前！？　さすがに覚えて無いわ

262 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:18:37 ID:???

ルーンクエストじゃスタッフスリングが突き刺さる武器だったりしたがこっちはどうなんだろう…
ってスタッフスリングは無いのか

263 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:24:42 ID:???

活性弾ってMP1でこんなに回復するとか・・・
たしかに３倍以上値が張るし、数拡大ができるわけでもないけど
プリーストの立場が・・・

264 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:29:43 ID:???

>>125
おちんちんおいしいです

それどころか、鳥取で清純派お姫気取ってるあの子も公式リプレイのあの子もみんなみんなみんな娼婦ですよ

265 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:30:11 ID:???

こんなにってほどの回復力か？と思ったけど二刀流で撃てば結構回復するか。
まあ、そもそも癒し手に求められるのは多数を一気に回復できるかどうかの気がする。

266 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:41:23 ID:???

AW42pの記述を見る限り、練技にも魔晶石使えるのは確定で良いのかな。
前にここで揉めてたような記憶があるけど、もう決着済みだっけ？

267 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:45:48 ID:???

今までは微妙に断言はし辛い状況だった。
これからは確実に、練技にも使えるルールだと断言できる。
そんな感じ。

268 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:48:32 ID:???

>>266
書き方が「他の呪文に魔晶石分のMPを使え｣とも読めるのが厳しい。

269 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:50:08 ID:???

まあ、一応SNEにその辺の質問投げては見たが…
返答来るかどうか怪しいからなぁ。

270 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:57:07 ID:???

>>268
リプレイだから参考程度だが、たのだん３巻でチロルが魔晶石から錬技使うと明言している

271 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 23:13:42 ID:???

たのだんは2.0システム設計担当責任者の田中ハム侍がGMだから
色々怪しい裁定だとしても公式なルール運用とみなさなければならない
範囲魔法数拡大とかね

272 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 23:15:19 ID:???

何その俺ルール。

273 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 23:18:08 ID:???

範囲魔法を数拡大してファイアボールいっぱいみたいな運用があったん？

274 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 23:20:50 ID:???

>>273
スパークを前後に撃ったらしいが、リプは読んでないからどうにも。

275 ：140：2009/08/25(火) 23:22:15 ID:???

P015■パラライズミストの抵抗■補助動作で使用できて抵抗：短縮だが強力ではないかという意見がある
P076■パラソルスピアの命中と威力と価格■命中：±０、威力：４０、価格：６００、特殊能力ありだが強力ではないかという意見がある
P082■スリングの備考■刃のついた武器となっているが打撃武器ではないのかという意見がある■
P092,120（リスト）■集中の鉢巻きの効果説明■P120側では要セージ技能３レベルの旨が記載されていない
P093,125（リスト）■野伏せりの＊＊マントの効果説明■P125側では要レンジャー技能３レベルの旨が記載されていない
P093,128（リスト）■多機能ベルトの効果説明■P128側では要スカウト技能３レベルの旨が記載されていない
P120■革張り加工の槍の概要と効果説明■概要では６ラウンド、効果では３ラウンドとなっている
P152■トトラガガーンの（足）部位の戦闘データ■回避力、防護点、HP、MPの数値がおかしい
P174■ソリッド･バレットの効果■誤■ダメージを与える■正■魔法ダメージを与える
P174■クリティカル･バレットの効果■誤■ダメージを与える■正■魔法ダメージを与える
P180（リスト）■弱点看破の効果■弱点によって受けるボーナス修正が２倍になるのは自分だけとの旨が記載されていない
P181■全力攻撃IIの効果■回避力へのペナルティーが－３となっている、また、両手武器使用時のみの旨が記載されていない
P181（リスト）■両手効きの効果■扱える武器は必要筋力１５以下の旨が記載されていない
P182■インペリアルの参照ページ■誤■Ｐ８７，１０９■正■Ｐ８７、１０６■

ぇいよー、とりあえず拾えた誤植候補纏めてみたよ
リストだから簡易記載しただけじゃね？みたいのには（リスト）ってつけといた

276 ：140：2009/08/25(火) 23:24:20 ID:???

で、これどうすりゃいいんだろ？２．０のWikiにでも投下してくりゃSNEも見るのかね

277 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 23:25:22 ID:???

>>276
そのままメールかなんかで送ったほうがいいんじゃないか。
あと、丁寧な文体でないと、答えづらいと思う。

278 ：140：2009/08/25(火) 23:27:59 ID:???

そんなもんか
了解した

279 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 23:30:33 ID:???

>>275
わかりやすくまとまってていいな。

280 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 23:33:31 ID:???

索引というか、参照の誤植は多いからなぁ。
たしか、穢れの酒も穢れの杯のページが載ってないかなんかあった気がする。

281 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 23:40:01 ID:???

あ、疑問といえば……
P015■バインドアビリティ■「主動作を使う特殊能力」とはどこまでを指すのか。
例えば魔法なんかも「特殊能力」の欄に書かれてる。
また、主動作を補強する斬り返しなんかは主動作を使う特殊能力？
逆にPCデータの宣言特技は特殊能力に含まれないのか？

282 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 23:41:35 ID:???

>>281
薙ぎ払い的な能力だって特殊能力だよなあ、名前違うなら。

283 ：140：2009/08/25(火) 23:42:14 ID:???

疑問とかは無視したのよ、とりあえずおれが纏めたのは誤植候補だけなのだわ

284 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 23:42:49 ID:???

魔法は特殊能力の欄に載ってるんだから普通に封じられる気もするけど、どうなんだろうな

285 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 23:47:53 ID:???

確か、穢れの酒と穢れの杯の、『各種穢れ材料』の内訳が無かった。

286 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 23:49:05 ID:???

>>265
それもあるが、ジリ貧に追い詰められたときには回復量が物を言う
言っては何だがマジでマギテックは自重してない

287 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 23:51:01 ID:???

>>284
この前セッションやったときにそこが疑問になったんだよ。
魔法とかも含むのか、モンスターに使えないと言う意味での『特殊能力』にしかきかないのか。
あと、斬り返しとか連続攻撃も主動作を使う特殊能力ではあるわけで。

288 ：NPCさん：2009/08/25(火) 23:51:09 ID:FHFJEWzx

でも魔法も封じられるようになると、
宣言型戦闘特技しか封じられない「スタンクラウド」涙目。

289 ：140：2009/08/25(火) 23:54:36 ID:???

あ、いや各種穢れ材料
ってのは蛮族の身体の一部がドロップアイテムになったもんならなんでもいいんじゃねーかな
そういう風に書いてある

穢れの杯への参照が「⇒」だけで参照先頁の数字が入ってないね

思い立ってすぐメールするのはアレだと聞いたことがあるんでとりあえず明日かなんかに回そう
俺はもう寝る、おまいらおやすみー

290 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 23:59:39 ID:???

そう言えば誤植候補といえばラザロが魔法適性持ってないのは誤植なのかね？
あのままのデータだと正直ML11にしては微妙だと思うんだが。
後で俺もメール送ってみるか。

291 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 00:00:08 ID:???

いやごめん、まだ手に入れてない人とかもいるんだったな
別に使用不能になるわけじゃなくてペナがつくだけ
まあ抵抗：短縮だから悪くはないけどね

292 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 00:00:50 ID:???

>>288
封じるんじゃなくて、判定にペナルティ与えるだけだから、
少なくとも「判定しない｣飛行とかにはペナルティは入らないと思う。

293 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 00:09:07 ID:???

前スレでテンプレ荒らし宣言していた馬鹿
やっぱり旧wiki関係者かｗ

294 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 00:10:05 ID:???

>>293
あのレスが荒らしに見えたのなんてお前くらいだよ

295 ：NPCさん：2009/08/26(水) 00:10:06 ID:QjeTlvC0

>>292
ををぅ、よくよく読んだらペナ入るだけだった。早とちりｽﾏｾﾝ。

296 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 00:11:57 ID:???

流れに飽きたのか？

暫くはアルケミワークス関連の流れが続くと思うが
持ってないならたのだんや小説版なんかで話題拾ってみるってのはどうだ？

297 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 00:14:13 ID:???

たのだんによると、ガートルードはノーブラノーパンらしい

298 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 00:18:06 ID:???

小説は１巻以降怖くて変えないでゴワス、しかもまたあのクオリティらしいでゴワス
正直中古か気が向いたときに立ち読みでいいでゴワス

299 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 00:20:57 ID:???

意外と面白かったよ
蛮王と戦って生き残ったのは1人だけ（その1人は小説で登場）とかあの辺は、
1.0の頃のことを考えても公式設定化するんだろうな

300 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 00:21:40 ID:???

またリウイっすか
いいっすよリウイ

301 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 00:22:14 ID:???

ほほう、まぁデスクリムゾンじゃしょうがねぇよ＞のーぱん

302 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 00:24:23 ID:???

むやみなお色気やら暗にエロ行為示唆やらが満載でちょっとヒいた
ライトノベルあんまり買わないからかなぁ

303 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 00:27:23 ID:???

>>298
近くの書店でラノベが全部ビニール袋詰めされてた。
その影響でリプも袋詰め…
もうこの書店で本を買うことはないと思う。

304 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 00:29:19 ID:???

＞暗にエロ行為示唆
使い方しだいじゃ優秀だけどアレにそんな期待はできんしなー
１巻のミノに舐められるルンフォはエロかったがなんか喜んでるから非道の強調には成らんし
関係を深く描写したのかと思えば、ご主人様は即死するしで何をしたいのかが良く判らん

305 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 00:32:22 ID:???

>271-274
定期的に見かけるけど、今まで誰も詳しく説明しなかったのかな

1巻第3話
前方の蛮族の親分（とその手下グレムリン2体）、後方のゴブリン4体に挟撃された状態で戦闘開始
PC側が先手を取り、<魔法拡大/数>を宣言した上で【スパーク】を行使した
対象は親分側とゴブリン側の両方であり、それぞれに達成値を算出
ゴブリン側に10、親分側にピンゾロで発動した

306 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 00:32:29 ID:???

剣をつぐもの２
リリアンナが風呂を覗かれて一部を隠しつつも全裸を披露したにも関わらず、
ラノベスレでは「リリアンナは色気がない」しかレスがなく
暗殺者ルンフォは10才児体型で裸で添い寝し、地下スレで人気。
アレクの剣はソードブレイカーで
ゲストの321才のルンフォ、ファイター13、マギテ10、スカウト９、シューター７、レンジャー７が、活躍して死んだ。

11レベル蛮族のスコーピオンジェネラルが追加。

307 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 00:36:39 ID:???

剣継ぐ２のレイオブザゴールドは輝くとかレイとかで
クリティカルレイのSS級が常にかかっているチート剣と個人的妄想
でも、描写的には防御系の能力も持っていそうな

308 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 00:39:16 ID:???

＞暗殺者ルンフォは10才児体型で裸で添い寝し
色気がないのは確かだがこれはリリアンナじゃなくても勝てんだろ、無敵じゃないかｗ

309 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 00:41:04 ID:???

>>305
自動失敗で発動とか言うなｗ
拡大/範囲が気の毒じゃないのか？な所が発端。

で、拡大範囲を1回。拡大/数を1回やると
消費MPが「2回強化だからMP3倍」か「倍強化の倍強化だからMP4倍」なのかわからん。

310 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 00:41:25 ID:???

抵抗：短縮のルーンフォークの目と耳と鼻から血を垂れ流させて白目を剥かせる装置もあるよ

311 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 00:46:36 ID:???

>>対マギテック装置
『小屋や砦を直す魔法以外に我々に微笑んでくれるものはないのですか？
一体この世界は我々になんの恨みがあるのでしょう

もう「マギテック技能取ったら自動習得の言語変えていいよ」とかでもいいですから…』
あるルーンフォークのマギテック／シューター

312 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 01:06:39 ID:???

>>309
常識的に考えて掛け算だろ。
足し算にする根拠が全く無いと思うのだが。

313 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 04:53:23 ID:???

>>309
範囲拡大したものを2個出すんだから普通に4倍消費だろ。
通常サイズと範囲拡大サイズを出すのを認めるんなら3倍で良いのかもしれんが、
ちょっと都合よすぎる気がする。

おもくそ私見だけど
同じ理由でクリポン拡大で異種武器出すのを認めるのには違和感があるなぁ。

314 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 05:34:01 ID:???

>>254
ダメージ決定のダイスロールで１ゾロを振った場合は、その行為判定じたいが自動失敗だったものとみなす
というルールがあるんだ（ルルブⅠp155）
だから経験点５０点ももらえる
クリティカルで振り足しの際はもちろん５０点はない

315 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 07:09:32 ID:???

>>312-313
半径3mの魔法を半径6mに拡大すると、効果面積は4倍になってる。
体積比だと8倍の範囲に効果があるのに、消費MPは3倍。
こう書くと優遇されてるようにも見える拡大/範囲。

拡大系を併用した時のMP消費ルールは明言されてないと思ったけど、
リプでやってる人はいないだろうなあ。

316 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 07:14:05 ID:???

エアが確実＋数はやってるんじゃないか？

317 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 07:27:03 ID:???

>>314
論点はそこではなくて
「CレイB使用時の威力1ゾロ（出目2）→出目3扱いで自動失敗回避！」的使い方は不可、
自動成功／失敗は（出目12／出目2で決定ではなく）素のサイコロの出目6ゾロ／1ゾロに依存するよー
という事実を確認するだけの報告だろう

当然っちゃ当然だが、人間の種族特徴強化説明で念を押してるあたり、出目操作系は誤解されやすい事項だろうし。

318 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 07:29:28 ID:???

>>316
消費MPの詳細が不明だったような。
「4倍も使う」とか言ってるかは確認できないや。

319 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 07:51:01 ID:???

「２．０では３倍とするようになりました」
とか言ってないなら４倍じゃないかなあ

320 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 07:52:26 ID:???

SNEは記述をしっかりとすべきなんだがな

321 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 08:12:56 ID:???

そういや小説版、主人公がファイター上げ始めたな
シューターファイター用のアイテムか特技がいつの日か追加されないかと少々期待

322 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 08:57:35 ID:???

>>317
だから、「判定自体が自動失敗」→出目上昇効果無効って解釈だろｊｋ
論点ずれてねーしお前の口調はイラッとするわ

323 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 09:34:02 ID:???

>>315
「消費MPを倍増するごとに、範囲は+1m」なんだから、
消費MP4倍で+3m（半径3mの魔法を半径6mに拡大すると消費MPは4倍）だろ。
この例だと体積的にはともかく面積的には別にお得じゃないよ。

半径2mの魔法を半径4mに拡大する時は消費MP3倍だからちょっとお得。

324 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 09:40:40 ID:???

>>271
同じ乱戦エリア内に複数の範囲魔法を行使するのなら微妙だが、
離れた地点に複数の範囲魔法を行使するのは何もおかしくないだろ。
これを禁止する方が理不尽だわ。

325 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 09:58:59 ID:???

>>324
一応、前と後を同時に狙うことができるのか？後ろに目はついてないのにってのもある。

中心点を1cmずらして撃つことできるか？
そうやって効果範囲の大部分が重なったら？
一つの乱戦エリアの左外側1cmの所、同じく右外側1cm
手前外側1cm、中心点に撃ったら？
その乱戦エリアの半径が6mで、撃ったのが半径3mの魔法なら？
多部位でそれぞれの部位が魔法使える敵が同じ魔法使った場合は？
多人数で同じ魔法を同じ所に撃った場合は？

これらにどう抵抗するか？とか使用可能か？はGM判断かと。

326 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 10:07:14 ID:???

マンチ乙。
お前が実プレイしないのは良く分かった。

327 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 10:10:46 ID:???

>>325までいくとキモいわ…

328 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 10:11:50 ID:???

>>325
後半部分はいらねーだろ

329 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 10:49:55 ID:???

>>326-328に同意

まあ、>>325をＧＭが認めるかどうか自体が謎だが、ありと裁定するなら、
重なった部分は（どうやって重なった部分にいる連中を振り分けるのかはともかく）１発かけたときと同じ、つまり重なった利点なしか、あるいは確実化扱いになるのが妥当じゃないか？
ちなみに本当に余談だけど、半径３ｍの魔法を半径４ｍの乱戦エリアに数拡大で２発ずらして打ち込んでも、全員巻き込める保証はないぞ実際に絵を描いてみればわかるけど、その方法だと隙間埋まりきらないから
俺が前描いて確認したときは数拡大だと４倍とか普通にかかったんだよな。で、めちゃくちゃ効率悪い、という結論を出した

330 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 11:03:03 ID:???

>>329
その裁定にすると数拡大で確実化もできるようになってしまうので、俺なら無しだな。
特技1つで2つ分の効果とか無いわ。

331 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 11:12:45 ID:???

>>329
半径6mの外側に半径3mの呪文使ったら、
中心点を含んでないだろう…と言う突込みが正しい。

332 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 11:32:20 ID:???

範囲の拡大数を重なるようにかけるってさ
要は完全同一タイミングによる重ねがけだよな？
でもって、重ねがけは上書きだったよな？
じゃあ適用されるのは一番最後のヤツだけになるな。
つまり重ねるだけ無駄。

333 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 11:35:08 ID:???

イージーグリップの疑問

概要の方に命中＋１とあるが、詳細の方にはランク効果：命中＋１とある

習熟ありのみ＋１？
習熟ありなら＋２？

334 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 11:36:35 ID:???

範囲魔法の数拡大をして、重なった部分は
よくわからない魔法的な原因で（＝ご都合で）
確実化の逆の減少が起きるとか改悪したらどうだろう？

達成値が低いほうが優先、達成値同じならダメージ少ないほうが優先

そうすればなるべく重ならないようになる気がする

335 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 11:37:38 ID:???

>>333
＋２は効果がでかすぎる　＋１のほうで・・・

336 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 11:47:31 ID:???

SNEの意図はわからんが習熟なしで＋１、ありで＋２が文面通りの処理じゃね？
下手に投げるより魔力撃で殴った方が強いこと多かったし、バランス的には問題ないと思う

337 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 11:56:03 ID:???

弱い弱い言われてたしこれぐらいの恩恵は有っても良いな、相変わらず投げれない相手が多いのが辛いが

338 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 12:00:53 ID:???

格闘習熟を取ってイージーグリップ＋１を装備すれば命中+3だな

339 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 12:10:01 ID:???

>>332
呪歌とかもそうだけど、抵抗系は達成値が一番高いものが有効だから、
別人による同一呪文重ねがけがムダというわけでもない。

340 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 12:19:21 ID:???

>>339
332は同一人物による重ねがけのことを言っていると思うな
例えば《魔法拡大/数》でエネルギーボルトを二つ同じ人物に撃っても二回ダメージ判定しないじゃない？
たぶんそう言うことなんだと思うよ

341 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 12:42:04 ID:???

同じ人物に2回撃つことができるのは初耳。
範囲魔法は何人にかけても威力決定を一括(1回)でやってもいいが、
人数回数やってもいい。

342 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 13:01:15 ID:???

>>333
概要に書いてあるのはパンチの命中＋１で
ランク効果は投げの命中＋１じゃね？

343 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 13:03:05 ID:???

初期で習熟：絡みを取るのはアリかねぇ。
剣＋鞭っつー組み合わせが好きでねぇ。

344 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 13:05:59 ID:???

概要を迂闊に信頼するとアレだ

世界樹の恵みから採れる世界樹の小さな実は「HP・MP全快」ていうトチ狂った性能！ヒャッホイ！
なーんてwktkして詳細説明を参照すると「HP・MPを30回復」なんて微妙な数字にガカーリするワケだ。
こんなでかい修正、ちゃんと直しとけよ…

345 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 13:08:07 ID:???

>>343
説明にもあったけど、絡みの管理はGMの負担がキツそう
GMにもよるだろうな

346 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:00:54 ID:???

コンバイン/ディバイドマテリアルを使って商売ができないかと思ったが
さすがにそんな穴はないかｗ
マギテック協会から買うよりは安くカードを入手することもできるが
売却して利益がでるほどではないな

347 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:15:18 ID:???

>>340
>《魔法拡大/数》でエネルギーボルトを二つ同じ人物に撃っても
そもそも撃てないと思うが。
対象数を増やす特技であって、同一対象に複数回行使する特技ではない。

>>341
ファストアクションでの2回目の主動作とか次ラウンド以降とかなら可能ではある。

348 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:16:26 ID:???

>>338
《武器習熟／格闘》を習得しても命中は上がらんだろう。

349 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:19:34 ID:???

投げは格闘武器扱いだっけか？

350 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:25:41 ID:???

>>348
基本データで+1、習熟を取ることによりランク効果で+1、魔法の武器化で+1

351 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:30:30 ID:???

武器効果：イージークリップを使った攻撃の命中+1
ランク効果：イージークリップ装備時、投げ攻撃の命中に+1
だからこの二つは重ならないだろ。

352 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:36:05 ID:???

格闘系の武器は軽いのが大半だから
筋力＋１０で使うことも多いだろうし、ちゃんと格闘習熟取って
投げ＋１してくれってことなのでは？

仮に＋２だとしたら投げグララップラーが始まりそうな予感

353 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:36:39 ID:???

その文面だと重なるだろ

354 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:40:56 ID:???

投げはイージークリップとは別の武器だからなぁ。
別にイージークリップの命中修正そのものが投げに来る訳じゃないと。

てことは魔化してもイージークリップで殴った時の命中とダメージが上がるだけで投げには無関係か。

355 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:44:40 ID:???

２Hとあるから投げの上位バージョン扱いなのでは？

356 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:47:25 ID:???

普通手に装備する格闘武器は1Hだからな。
2HでしかもC値12だし、確かに投げの上位版なのかもしれない。

357 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:48:11 ID:???

※１がついているが※２がついていないな
パンチを強化するものではないらしい

358 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:56:23 ID:???

クリポンでイージーグリップ作って投げ！
習熟あるから命中＋２！
仲間にも支援になってダメージもコンスタントに出る！
投げっぷらー始まったか！？

359 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 15:00:46 ID:???

イージーグリップ装備中は手を使った攻撃は投げオンリーなのかな？

一度転倒させたあと、毎ラウンドの麻痺の矢打ち込めば
転倒したまま脱出もできずに敵が沈む可能性もあるな

360 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 15:01:27 ID:???

『イージークリップ』と『投げ』は別の武器なんだぞ？
威力表にあるのは格闘武器：イージークリップの命中修正+1
ランク効果は格闘武器：投げの命中修正+1
この二つがどうやったら重なるのかを知りたいんだが。

361 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 15:10:53 ID:???

威力０でパンチを強化するとはいえないから※２つけてないだけでは？
非ランク効果で他のパンチ強化つけれないってなってるし
魔化しても殴りで命中＋、投げ命中＋１なだけ

362 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 15:10:57 ID:???

格闘カテゴリの武器で2Hなのは<投げ>だけだし、
威力0、C値12というところから考えても、
投げの上位版なんじゃないか、という推測が出てるってことだろ

ちなみに関係ないけど、<牙>がさりげなく2Hじゃなくて2H#になってるね

363 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 15:14:07 ID:???

1H#と2H#の違いは両手利きやら全力攻撃IIに関わるかどうかぐらい、でいいのかな。

364 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 15:25:23 ID:???

>>360
投げやイージークリップはクリエイトウェポンできますか？
と言う質問が厳しいな。

365 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 15:35:26 ID:???

いやそもそも厳密には牙が2Hだと、フェンリルバイトで牙を生やしたら
両手を空けないといけなくなるわけで、まあ出て当然のエラッタだよ。

まあこの辺の変更は、公式サイトではエラッタとしては扱わない可能性もあるけどな。
SNEとしては少なくとも1ヶ月くらい前から把握してたのにエラッタとして載せてないってことなんだから。

366 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 16:35:36 ID:???

>>364
投げは無理だがイージーグリップはれっきとした武器なんだからクリエイトウェポンできない理由は存在しないと思うんだが

367 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 16:36:34 ID:???

イージーグリップは手甲だと書いてあるから、これを嵌めて拳で殴ることも可能そうではあるんだが
そうすると何で２Ｈなのという疑問が出てくる
もしかすると投げ専用なのか？

これ武器というより、投げを強化する装備品みたいなものなんじゃね？
ランク効果とあわせて＋２になるという解釈はちょっと難しいと思うが…
おそらく威力表の所に書いてあるのはイージークリップのランク効果を含めた投げ攻撃の威力なんでは
イージークリップがそういったものでないと、装備した時投げ強化で威力上がらんことになってむしろ悲しくなる

368 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 16:40:32 ID:???

ま、ＳＮＥにメールか
それまでどういう裁定を下すかは鳥取次第、と

369 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 16:41:18 ID:???

両手を組んで打ち出すジーグのナックルボンバーがイメージされたけど、
両手に装備しないと威力を発揮しない。とか？

370 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 16:44:08 ID:???

せっかくだからルールの質問、イージーグリップについて送ろうと思うんだが、ついでに質問したほうがいいのある？
１７時ごろ送るので、なんかあったらいってくれ。片っ端から書くｗ

371 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 16:45:55 ID:???

「全力攻撃Ⅱの-3は誤植じゃないですか」

372 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 16:46:17 ID:???

投げ強化用の武器なら通常の武器とは異なるし、
説明が有って然るべきだとは思うけど、
まぁ、SNE的には常識なのかもしれない。

373 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 16:50:03 ID:???

バカはとんでもないことを考え付くから、どんなに詳しく説明しても無駄

374 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 16:52:05 ID:???

>>370

>>197-198に追加。
特にシュートアローとウェポングリップとパラライズミストが一番疑問だけど、
ラザロが魔法適性持ってないのは誤植なのか？
イージーグリップの概要に命中+1があるが、これは非ランク効果なのか？
　詳細に「ランク効果命中+1」があるのでわかりにくい。　
穢れの酒と穢れの杯の『各種穢れ材料』の内訳が不明。
スリングは刃の付いた武器→打撃武器。

375 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 16:56:19 ID:???

革張り加工の槍の持続時間は３ラウンドなのか６ラウンドなのかってのも

376 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:08:41 ID:???

インスタントウェポンで作る武器に
ランクの記述がないけど全部Bランク扱いでいいのか聞いてくれ
と思ったら17時過ぎててオワタ

377 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:15:14 ID:???

一応>>376まで送っておいた

以下質問の内容

Ｑ１．イージーグリップについての質問です。
　１－１．イージーグリップの総覧のデータに命中＋１とあり、さらに詳細説明のランク効果に投げ攻撃の命中＋１とありますが、これは《武器習熟／格闘》をもっていれば、投げの命中が＋２になるということでしょうか？
　１－２．また、《投げ強化》を持っているとき、投げの威力はどうなりますか？

Ｑ２．《全力攻撃２》についての質問です。
　２－１．アルケミストワークス１８１頁に乗っている《全力攻撃２》のデータですが、回避修正が－３になっていますが、これは誤植でしょうか？
　２－２．また、両手武器の説明が消えていますが、これも誤植でしょうか？

Ｑ３．ラザロが魔法適性持ってないのは誤植でしょうか？　魔法使いキャラが適正ないと、かなり弱い気がするのですが。

Ｑ４．穢れの酒と穢れの杯の『各種穢れ材料』の内訳がよくわかりません。

Ｑ５．魔香水についての質問です。
　５－１．魔香水はレンジャー０でも知力ボーナス分回復することでいいのでしょうか？　そうでないと、魔香水はレンジャー技能をとって始めて意味があるアイテムになると思うのですが。
　５－２．魔香水の作成材料には容器の事が書いてないが、どうやって持ち運ぶのでしょうか？

Ｑ６．魔法矢をシュートアローできますか？　できる場合、したらどうなりますか？

378 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:16:22 ID:???

Ｑ７．大きな手袋やウェポングリップを使った場合、両手利きの必要筋力制限１５はどうなりますか？　実質的な意味で上限が上がったりするのでしょうか？

Ｑ８．賦術【パラライズミスト】についての質問です。
　８－１．【パラライズミスト】を補助動作で使い、達成値０として抵抗され、抵抗：短縮で１Ｒ効いてしまうのは問題ないのでしょうか？　カードがある限り毎ラウンド対策不可能で回避に修正を受けてしまうと思うのですが。
　８－２．【パラライズミスト】は魔法ではないのですが、多部位キャラの一部位だけに使えるのでしょうか？　正直少々わかりにくいです。

Ｑ９．賦術【クリティカルレイ】についての質問です。
　９－１．両手利きやグラップラーなど１ラウンドに２回以上攻撃が行えるキャラが【クリティカルレイ】を使った時、処理はどうすればいいのでしょうか。
　　Ａ－１．最初に命中した攻撃にのみ有効。クリティカルしたら不利足し分には無効。
　　Ａ－２．すべてに攻撃に有効。クリティカルしたら不利足し分には無効。
　９－２．《薙ぎ払い》や《テイルスイング》も一回の威力判定なのでしょうか？　９－１の回答がＡ－１だった場合、この状況下でどちらか、というのはとても大きな差になると思います。

Ｑ１０．革張り加工の槍の持続時間は３ラウンドなのでしょうか。それとも、６ラウンドなのでしょうか

Ｑ１１．賦術【インスタントウェポン】で作る武器は、ランクの記述がないけど全部Ｂランク扱いでいいのでしょうか？

Ｑ１２．巻末の一覧表についての質問です。
　１２－１．《弱点看破》は、本人だけ弱点効果２倍扱いのはずなのに、アルケミストワークスでは本人のみとは書いていませんが、これは誤植でしょうか？
　１２－２．《両手利き》に２Ｈと言う指定がつきましたが、必要筋力１５までと書かれていないませんが、誤植でしょうか？
　１２－３．【ソリッド・バレット】、【クリティカル・バレット】に魔法ダメージと書いてませんが、誤植でしょうか？

379 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:26:40 ID:???

>>376
AやSランク武器を作ることに実質的利点あるのかなあ？
習熟はランク低い武器使った時でも有効と言うか、
習熟してなくてもインスタントウェポンで威力80の武器は振れると思うが。

380 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:28:23 ID:???

ラピッドクロスボウ持ったシューターがクリティカルレイ使って射撃した時のダメージってどう処理するんだろう

381 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:28:42 ID:???

俺もクリエイトウェポンについて質問投げておいた。
アルケミストワークスの表記に従うとどういうわけだかイフリートの髭を作れるし
そうじゃなくてもリッパーナイフ作れるかどうかは疑問だから。

あと、上のほうに絡み武器をクリエイトウェポンで作ると意味わからなくなる、見たいな事が書いてあったけどどういうことなんだ？

382 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:28:57 ID:???

>>378
＞１２－１．《弱点看破》は、本人だけ弱点効果２倍扱いのはずなのに、アルケミストワークスでは本人のみとは書いていませんが、これは誤植でしょうか？

これって、一覧表の効果の記述はあくまでも概略だから、詳しい効果はルルブにあった本来の記述に準拠するんだろう。

じゃないと、マナセーブやMP軽減の効果で、消費MPを0に出来てしまうぞ？

383 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:31:23 ID:???

ふとした疑問。

鎖鎌って、【薙ぎ払い】が出来るんだよな。
一応、２H【アックス】の属性があるから。

384 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:31:25 ID:???

一覧表ならそうじゃね？個人的には０でも一向に構わんけど
と思ったけど拡大するとやばいのが幾つかあるかも

385 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:31:42 ID:???

「後発優先」を明言されたからな。矛盾が生じたときルルブ１～３を優先、とかそういう明記が欲しいんだよな

386 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:32:40 ID:???

>>382
魔法ダメージを与える→装甲無視→じゃ絡み武器は？
じゃないかな。

>>382
「最新のルール分に従え」になってるから文章を確認しないといけない。

387 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:34:55 ID:???

>>383
できるなあ
面白い発見だ

388 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:35:03 ID:???

>>383
できない理由がないな

389 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:35:18 ID:???

後発優先でも今回の場合詳細じゃなくて略式で効果書いてあるから
省略したのか間違いなんか修正なのかわからねーんだよな。

390 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:35:53 ID:???

イージーグリップが２Hなのって両手利きで2回攻撃はできませんって意味なんじゃ？

391 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:37:51 ID:???

1Hだと片方にイージークリップ、もう片方にセスタスやらなんやら、が出来るからじゃね？
と思ったんだけどほかのパンチを強化するものと同時に装備出来ないってかいてあるんだよな。

392 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:37:53 ID:???

>>390

>>373

393 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:37:54 ID:???

まあ、一角獣の角の効果が変わったのは事実だけど
値段が6000ガメルなのはただの誤植、みたいな可能性もないとは言えないからな。
ルルブ1～3からの変更点についてはエラッタなりで対応して欲しいもんだな。

394 ：８３８：2009/08/26(水) 17:38:10 ID:???

>>387-388
鎌のほうをぶんぶん振り回す感じかな?

後、一度は出したいNPC

「オカマの鎌使い」（ｗ

395 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:42:14 ID:???

>>389
基本的に矛盾が生じなければ、
省略でいいと思うがな。

396 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:42:44 ID:???

>>394
志村ー、名前欄名前欄
さておき、鎖鎌は８０頁の説明読むと大鎖鎌ではないようだが
そこは鎖鎌で我慢するか、ＮＰＣ用アイテムでオリジナル武器として作るしかないかな

397 ：３８３ orz：2009/08/26(水) 17:48:54 ID:???

>>396
るろ剣のいっき読みが出てたので、
思い浮かんだんだけど（ｗ　＞オカマの鎌使い

必要筋力を17くらいに上げて、Aランクアックスにして、
アックスの威力を27くらいに持ってくるかな？

あと、鎖分銅は投擲で運用すると、
【カウンター】されないんだよなぁ（w

398 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:50:27 ID:???

やっとAW手に入ったよ。
以下感想

神々の相関図
アステリア,ル＝ロウド,サカロスは仲良し3人組ｗ

チェインハンマー
ガ.........ガンダムハンマー？

能力増強の指輪/腕輪
同能力値を+1+2できないのは意外だったけど
異能力値は+2,+2できると明記されててすっきり。

クリアージェル
20秒の裸が1,200ガメルは高いなぁと思った私は負け組

399 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:52:14 ID:???

チェインハンマーって絡みと投擲の習熟無いと振り回せないのか

400 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:53:05 ID:???

＞同能力値を+1+2できないのは意外

これはルルブに書いてあるしな

401 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:55:17 ID:???

>>397
名前欄にorzなんて入れるからポップアップしないんだ。
そういうのはメール欄にでも入れろ

402 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:56:03 ID:???

>>398
＞同能力値を+1+2できないのは意外だったけど

マジで？
普通に書いてあったじゃん。
なんで意外だったの？

403 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:56:05 ID:???

正直後出し優先ってデータしっかり作らなきゃいけなくなったんじゃね？
ミスでしたって場合即エラッタ出さなきゃ変なルールがまかり通ることに

404 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:59:47 ID:???

>>403
まともにやってれば鳥取で止まるからモウマンタイ

405 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 18:00:38 ID:???

まあ恥ずかしい子はルールがしっかりしてても俺ルールが正しいと言い張るしね

406 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 18:00:40 ID:???

>>403
待て、後出し優先じゃなくてもデータしっかり作ってもらわなきゃ困るｗ

407 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 18:04:09 ID:???

>>400,402
マジデ!?
って思って読み返すと普通に書いてあったっていう
一年以上装飾品リスト丸無視してたっていう
マジックアイテムリストしか見てなかったっていう.........

408 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 18:07:28 ID:???

投擲と盾がマシになったのが少し嬉しい

409 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 18:09:44 ID:???

スリングが登場したのはうれしいが、220Gは高くね？

410 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 18:16:28 ID:???

パチンコにしては高いなｗ
でも撃っても消費はされない（はず）から手が出ないほど高くはないんじゃない？

411 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 18:16:49 ID:???

>>407
一応便利なんだからリストは見とけよｗ

412 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 18:23:25 ID:???

布で石を振り回す単純なやつじゃなくて本格的なやつなんじゃねえの？
確か皿があって紐がついてて…みたいな解説あったよな

413 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 18:25:44 ID:???

>>412
ただし石は生えてくるし、魔法の武器化すると石が魔法の武器になるし、妖精の武器化すると燃える石とかが飛んでいく
土属性の石は泥団子のようだ

414 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 18:42:58 ID:???

結局、イージーグリップって
<パンチ>3回攻撃
<イージーグリップ>命中＋１、2回攻撃
<投げ>命中＋１
の３つから攻撃選べる武器って考えればいいわけ？

415 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 18:43:16 ID:???

随分と痛い泥団子だなｗ

416 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 18:46:49 ID:???

>>414
3回攻撃って追加攻撃前提？
と言うか格闘武器習熟と未習熟で変わってきそうだから困ると言う話。

417 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 18:48:15 ID:???

>>414
両手利き取ってたらそうなるのかもしれないな
でもパンチ3回はできないんじゃないかな
イージーグリップで手は埋まってるんだし

418 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 18:50:41 ID:???

>>414
２H武器である時点で、<<追加攻撃>>は発生しないだろ、ｊｋ。

419 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 18:50:54 ID:???

キックなら出来るかもな。
と思ったけどキック両手（二刀）って無理なんだっけ？

420 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 18:51:54 ID:???

両手利きや二刀流は無理
追加攻撃はできるっぽいけどちょっと微妙だと思ってる人もいなくはない

421 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 18:56:24 ID:???

習熟持ってないと意味がない投げ専用装備だろ
クリポンで作ることはできるが、投げが魔法ダメージになることはない
そんなとこじゃね

422 ：414：2009/08/26(水) 19:02:27 ID:???

イージーグリップはパンチ強化武器じゃないからパンチは使えると思うけど、
イージーグリップの攻撃は1回ですね；

AWのフェンサー解説にある小話のドワーフを再現するための武器だなぁ…

423 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 19:04:25 ID:???

>>422
＜投げ強化＞があっても、
威力0とかだったらいやだな（ｗ
＞イージーグリップ

424 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 19:42:33 ID:???

>>423
手に装備する装飾品で、「投げの命中+1の武器、要：武器習熟／格闘」だったら迷わなかったんだがなｗ

425 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 19:47:51 ID:???

それだと指輪付けられないってデメリットが大きすぎるだろう

426 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 19:52:14 ID:???

じゃあ装備しなきゃいいんじゃね？

427 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 19:53:47 ID:???

手に武器つけられないデメリットも大きすぎるかとｗ

428 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 19:54:04 ID:???

普通に考えると普通に殴るときはイージークリップで攻撃ができるだけだけどな。
《投げ強化》は投げを強化するんだからイージークリップの威力が変わるわけないだろ。

429 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 19:56:32 ID:???

>>425
イージーグリップは格闘武器だぞ？
セスタス両手装備だと指輪使えないと言いたいのか？

430 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 20:00:38 ID:???

>>429
落ち付けよ
深呼吸してからレス読み返してこい

431 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 20:00:48 ID:???

>>429
よく読めｗ

432 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 20:03:55 ID:???

スマン。思い切り読み間違えた。

で。今まで出た疑問点どうやってまとめたらいいの？
やっぱりスレに張らないとダメ？

433 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 20:05:33 ID:???

手元のメモに書けばいい
そしてスレには張らない
おそらくそれが賢者の選択

434 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 20:17:40 ID:???

ふぅ・・・

435 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 20:29:55 ID:???

>>405
さすがにそれは困ったチャンじゃね？
ルールがきちんとしてるのに自説を押し通そうとするのは
SWリプレイのプレイヤーにはいたけど

436 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 20:29:57 ID:???

ふぅ……。

437 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 20:42:32 ID:???

この賢者タイムなら言える…
うちの鳥取ではクリポンに魔力撃や全力攻撃は乗らない
算出ダメージを魔法ダメに変換して、そのあとダメージを上昇させる特技や魔法の効果を適用するからってＧＭ（俺）が言った
何で皆そうしないんだろうと内心思ってる

438 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 20:42:41 ID:???

ネームドモンスターの百足何とか…初期経験点＋3500点ばかり与えた五人パーティーなら倒せそうな気がする…気のせいか？

439 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 20:46:57 ID:???

>>437
……まさか俺の鳥取のGMじゃないだろうな。
うちも全く同じ処理だ。だからクリポン談義がでる度にこのスレは閉じてるんだぜ、不毛だから。

>>438
まぁ、ショートキャンペのボスとして丁度良いと考えれば………

440 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 20:49:17 ID:???

>>438
ML6だしそんなもんじゃねーの？

441 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 20:55:04 ID:???

呪文一覧にミスがないかチェックしてたら、
ペトロ・クラウドの効果範囲人数が5m/10→5m/15にこっそり強化されてる…

442 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 20:58:14 ID:???

>>437
そんな手がΣ

443 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 21:01:29 ID:???

>>441
心配するな、エラッタさ

444 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 21:03:25 ID:???

ネームドモンスターの数が少ないし、レベル低いし、何がしたかったのやら。
霧の街の住民蛮族ほどもロマンがない。ロマンが足りんロマン。

445 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 21:10:06 ID:???

頭がベルのデュラハンとか踊り場の試練とかかっこよくね？
数は、まあ…

そろそろ若木越えのモンスターが欲しい所だぜ。

446 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 21:12:04 ID:???

スカルライダーも面白いな。
上手くすれば前衛蹴り飛ばして後衛にチャージとかできそう。

447 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 21:18:04 ID:???

>>446
影走りを持ったキャラは、乱戦内からでも突破攻撃できる予感。

448 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 21:19:52 ID:???

これを参考にみんなもオリジナルの魔物を作ってね！
みたいなことが言いたかったんじゃない

449 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 21:28:29 ID:???

うん、なんか霧街のモンスターに比べてワクワクしないよな
あっちはただノーマルモンスターにかけら打ち込んであるだけだってのに

誰お前？みたいなやつがいきなり出てきたからかなぁ
バックボーンが感じられんと言うかなんというか

450 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 21:30:19 ID:???

そろそろデカいシナリオ集欲しいな。
神様の力借りてドレイクキング討伐とか。

451 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 21:31:43 ID:???

折角踊り場ドラゴンとか出てきたしね

452 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 21:33:17 ID:???

シナリオ集……マナ先輩の出番だというわけですね

453 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 21:37:14 ID:???

>>449
霧街はなぁ……最近珍しい、実の伴った地獄の番人だぜ？そりゃワクワクもするだろうよ。
正直言ってあの設定と難易度は秀逸だった。
二つ名も格好良いしな。万里の咆吼とか大好きだぜ。

454 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 21:40:23 ID:???

アルケミ出してから霧街出してほしかった

455 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 21:46:55 ID:???

シナリオ集と言えば、テディジュニアに非売品って書いてないんだよなぁ

456 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 21:47:52 ID:???

キャンペーン型のシナリオ集か、ランダムダンジョンみたいの欲しいな
あとワールドガイド

457 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 21:53:58 ID:???

>>441
アンロックで魔法の鍵を解除できなくなった。
ディスペルマジック、マジック・リフレクション、ペドロ・クラウド
サニティ、キュア・ポイズン、キュア・ディシーズ、エヴァンゲルが100%成功になった。

こいつらは単なるミスだろうけど大きすぎる変更。

458 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 21:55:42 ID:???

>>457
表に入れる都合上、表記を省いただけだろ。

459 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 22:23:11 ID:???

言われ飽きてるだろうけどパラライズミストとクラッシュファング強いな
補助動作で３ラウンド効果あるわけか

460 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 22:24:43 ID:???

短縮の意味を調べてから書き込めアホ

461 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 22:43:11 ID:???

あんまり自信ないんだが、１ガメルって日本円で大体１００～１２０円くらいの感覚じゃないかと
ちなみに生活費や宿泊費、飲食物の代金から類推した
例を挙げるとワイン一瓶で１０Ｇ～とか
普通の暮らしで大体ひと月９～１５万円程度かかる計算になる（住居費込み）

そう考えるとだ、アルケミストってＡランクのカード使ったら二万円ほどぶっとぶんだよな
Ｂランクでも一発２０００円
高レベル冒険者なら稼ぎもデカいとはいえ凄まじい金銭感覚だな

462 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 22:46:28 ID:???

>>461
その手の換算は、冒険者のアイテムは銃みたいな武器にたとえるといいんだよ。
ファンタジー世界ではたいてい食料安いんで食料換算しないほうがいい。

463 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 22:46:35 ID:???

ガメルの価値とかは気になるんでワールドガイドが欲しいところ
１００ガメル金貨があるのは小説でわかったけど、それ以上になるとどうなるのかとか気になる

464 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 22:48:50 ID:???

昔ドラゴンハーフTRPGでガメル金貨と円の換算が載ってたなぁ
交換レートとかは覚えてないけど

465 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 22:50:04 ID:???

>>462
そうなのか
同じ程度の価値の武器で値段を比べろってこと？
どれとどれを比べたらいいのかわからない…

466 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 22:52:06 ID:???

煙草１本あたり２ガメルって高いな……

467 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 22:55:02 ID:???

>>464
1ガメル10円やね
……ライトセーバー5万で買えるのか

468 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 22:55:52 ID:???

まあ嗜好品は高いんじゃないかね
あと、同じタバコ１本でも一回にすえる量とか違うんじゃね？
タバコ吸ったこと無いから分からんが、紙巻のより葉巻のが沢山吸えそうに見えるが

469 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 23:04:12 ID:???

ドラゴンマガジンが６０ガメルだっけ確か>>467

470 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 23:06:35 ID:???

刻み煙草は現代だと概ね50ｇで1000円だな。
真面目に数えてすってないから判らんが10回は吸えてると思う。

471 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 23:08:43 ID:???

>>469
うん、６０
この価格設定って当時の物価反映してたっけ
テレビ高すぎるんですけどｗ

472 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 23:12:38 ID:???

乗用馬で比べてみた
現代だと５０万～１００万
ルールブックだと５０００Ｇ
１Ｇ≒１００円前後でそう大きくは間違ってないと思う…？　まあ根拠はゼロ

ただ衣類が食料品に比べて安い気がする
ボロなのか？

473 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 23:13:40 ID:???

携帯電話の値段だって年々変わってるし、普及度合いによって価値は変わるだろ。

474 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 23:21:34 ID:???

そりゃ細かいことを言えば需要と供給の関係で値段は決まるわけだし
景気の問題とか税金とか貨幣価値の相場とかないとおかしいわけだが、そんなのいちいちやってられないでしょう
概算でなんとなく把握するのがいいかと

でもシャツ６ガメル、ランチセット８ガメルを並べてみると安くない？ｗ

475 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 23:21:39 ID:???

ファンタジー世界では生活必需品は安く、それ以外は高めなことが多い

476 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 23:22:22 ID:???

シャツ600円でランチ800円なら普通にそんなもんじゃね

477 ：140：2009/08/26(水) 23:42:13 ID:???

へいよ、昨日誤植纏めて送ってみようか言ってたモンですが
先に質問纏めて送ったひとがおったのね

立て続けに２．０スレからメール送ってもアレだし重なってる部分も多いし
ちょっと間を開けたがいいかな

とりあえず
P165■ペトロ・クラウドの対象■半径５ｍの空間／１５となっているが初出では５ｍの空間／１０だった
追加、現状は２．０のWikiにでも置いてくるよ

478 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 23:43:04 ID:???

そんなもんかも
値段を円に換算してアイテムを眺めると生々しい気分になれるな
ヒーリングポーション一万円…

479 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 23:44:55 ID:???

マジックアイテムとか血反吐が出るレベルだな。そりゃ冒険者って職が成り立つ訳だよ

480 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 23:49:10 ID:???

wikiに追加するのは構わんが、名前出すだけでも荒れる元になるからここで言わないほうがいいよ

481 ：140：2009/08/26(水) 23:50:34 ID:???

え、なんだいつの間にかそんなコトんなってたのか
わかったやめとく

482 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 00:38:33 ID:???

>>478
まあでも、ヒーリングポーションが現実で売ってたら馬鹿売れ確実だと思うぞｗ

483 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 00:39:34 ID:???

>>461 GH美神の高価なお札に比べると安い安い。

484 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 01:06:53 ID:???

外科手術の直後にヒーリングポーションをぶっかけてるのか疑問。

485 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 01:18:39 ID:???

>>481
こことか見ると分かりやすいかも
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219665022/690-
君の大好きなwikiの信者人がストーカーとか始めて大変なことになってる

486 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 01:19:15 ID:???

>>482
3割負担だろうしなｗ

487 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 01:33:50 ID:???

>>485←ってなんか電波受けてるの？

488 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 01:36:52 ID:???

>>487
読めばわかると思うけど、宣伝しすぎ&他のwikiを攻撃しすぎて嫌われたんだよ

489 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 01:37:43 ID:???

今まで半径○ｍ～の魔法で乱戦エリア内の最大人数まで効果を及ぼせないものってあったっけ？

490 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 01:39:19 ID:???

>>460
失礼
補助動作で一ラウンド回避が-1させることが出来るのか
20Ｇだけでいいってこと考えると脅威のコストパフォーマンスだな

491 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 01:49:20 ID:???

140=事情を知らないふりをしている、いつものwiki宣伝魔。ｊｋ

492 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 01:55:11 ID:???

wiki宣伝ていつ頃やってたん？
見た覚えないんだが。

493 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 01:59:53 ID:???

武器表見てて気付いたんだが、Aランクウォーハンマーのベク・ド・コルバンが
何時の間にか必要筋力20から25に増えてる。
多分誤植だろうけど、こうなるとフィスタロッサムの威力5も
バランス調整じゃなくて誤植の疑いがあるな。

494 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 02:00:01 ID:???

今年の4月頃は数スレにめちゃくちゃひどかったね＞宣伝

495 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 02:01:00 ID:???

>見たことない

いくらなんでもこれは嘘だろう。隠ぺい工作としか思えん。

496 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 02:08:40 ID:???

>>383
チェイン＆シックル（鎌）のデータ見た限りじゃ1Hアックス相当の威力しかないから、
片手で鎌、片手で鎖分銅を持つから結果的に両手を占有するってだけな気が。

＜絡み＞SS欄にも「チェイン＆シックル（鎌）」が載ってるのって、単なるミスだよな？

497 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 02:09:42 ID:???

しばらく誤植の話が続きます。

498 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 02:13:26 ID:???

誤植なのか訂正なのかわからない
そこに痺れる憧れるッ

499 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 02:23:57 ID:???

憧れるなｗ

500 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 02:25:53 ID:???

>>496
書いておかないと「情報分散させるんじゃねーよ、馬鹿」って言われるからじゃないかなぁ

501 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 02:29:07 ID:???

セッションとセッションの間で加工ができるのなら
戦闘で入手した戦利品をそのまま売却するよりも
他の全部の素材を市場で入手してでも
何か作ってそれを売却したほうが得なのか

アルケミスト持ちの種族を人間にすれば
加工判定の基準値＋７までのレシピなら確実に作成できるし

502 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 02:31:50 ID:???

加工時間結構かかるのあるからなぁ
大したものは作れない気も

503 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 03:09:06 ID:???

作成直後のキャラで（途中で一般技能をそこまで伸ばすのは難しいだろうから）
人間で一般技能の防具職人５を取得して器用ボーナスを＋３にさえできれば
毎セッション２８００ガメルで防弾加工つき鎧で冒険に出れる
・・・時間と素材と金があればの話だが

504 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 03:19:02 ID:???

初期から毎セッション銃使いが出てくるってどんだけ鬼畜なんだよ

505 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 03:19:17 ID:???

イニシアティブブーストって美味しいね
2万ガメルのSSカードがあれば絶望的な強敵と遭遇したときの逃げの保険に使える

506 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 03:39:51 ID:???

SSは使う気がしないけど、Ａランクで+2は素晴らしいというほかない
アルケミを伸ばす戦士はこれを取るべき
サブでスカウト取るよりメインスカウトの先制うｐできるこちらのほうが有意義

507 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 04:01:32 ID:???

これ、対象が術者でない上に補助動作でしか
発動できないものでもないんだな

先制判定を行う直前に主動作で
パーティー内のスカウト人数分発動とかできるのかな？
先制を取るまえに主動作で行動してしまうのも何か腑におちないが

508 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 04:02:55 ID:???

多分補助動作でしかいみないぜ、イニシアティブブースト。
持続時間が一瞬だし。

509 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 04:41:24 ID:???

グレーテスト～で運命変転による６ゾロ率が33%にまで跳ね上がるのか・・・
どうせ一回しか使えないからAランク発動で充分だし

510 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 05:38:16 ID:???

>>507
イニシアティブブーストの説明を読むんだ
手番中だから補助動作ですらないし、PTの全員に掛けることすら可能だよ

511 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 05:39:44 ID:???

おっと、手番中じゃないから、だな
＞判定のたびに使用はできます
というのはそういう意味だろう

512 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 06:10:30 ID:???

>>507
それ言っちゃうとキルヒアのペネトレイト(魔物知識向上)とか
サカロスのギャザー(ドロップ向上)は効果一瞬なのに、
「魔物と認識する前」とか「倒したと認識する前｣に使ってるんだ。となる気がする。

513 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 07:19:35 ID:???

そうするとケンタウロスレッグだっけ？あれも使えることにならないか？

514 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 07:39:25 ID:???

>>465
話題に乗り遅れたけど…一般人がどれだけ稼いでるかの基準がないから比較は無理。
物価比較は外国と日本の価格比較ですら
為替レートの影響も受けて基準がばらばらなのに
ファンタジー世界じゃ基準は作れない。
今、東京で買うガソリン価格は、ニューヨークの倍の値段するのに、
ビックマックは3割安いしね。

30年前(1979年)の過去と比べても初代ワープロJW-10は630万円だけど
はがきは20円。大卒初任給が11万円。ビールが220円。
ガソリン1L130円。PC-8001が16万8000円。
初代ウォークマンTPS-L2が33000円とか感覚が違いすぎる。

515 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 07:47:37 ID:???

１G＝100円で計算して、あとは価値によって変動するってところじゃないかな。
どんな素人でも飲んだらHPが５点は回復するポーションなんか、何万円出しても本来は買えないんだし。

516 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 07:54:35 ID:???

>>513
【イニシアティブブースト】や【ペネトレイト】はそれぞれ
先制判定や魔物知識判定の前に使用すると明記されてるから、
そういう特殊なタイミングで使える仕様なんだろう

517 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 07:56:03 ID:???

ファンタジーのレートは確かに微妙だな、ポーションも製造が比較的楽で薬草も割りと簡単に手に入るからあの値段だろうし
食物とかに大きな以外はあるとは思わないが

518 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 08:02:42 ID:???

どんなバカップルでも修羅場化させられるヤンデレエルフ神
誰でもデブ化する酒と商売と男娼の神
女体化男体化から合体までなんでもござれのシャ○双子神

２．０の神々はどうでもいい性癖ばかりしっかりサポートしてて好きなんだが
せっかく剣に触れたら神になれるなんて設定があるのに元冒険者の神がいないのは勿体無い気がする
神になれる、って世界なんだしそういうのおおっぴらに目指すＮＰＣいてもいいのにいないし

519 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 08:22:27 ID:???

冒険者が隆盛してきたのは大破局以降だから、まだ期間が短すぎて冒険者出身の神は現れていないってことじゃないかな

520 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 08:35:09 ID:???

PCが冒険者の神を目指せばいいんだよ

521 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 08:45:55 ID:???

ルキスラ皇帝あたりは狙ってそうだけどな
きざはしにチャレンジ→失敗してアンデッド化→余は神になったのだＵＲＹＹＹＹＹＹＹ！
とか流れ的にはアリな気がする

522 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 09:06:21 ID:???

シナリオ集１の英雄神ヒューレの神化と消滅は謎のままかぁ。

523 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 09:10:20 ID:???

そこはＧＭに投げることが前提でついでに明言されてる事でもあるから今更、公式の真相を書かれても困る

524 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 09:10:58 ID:???

>>445
あなたと～　ほっ　越えたい　♪

若木～越～え～　♪

525 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 09:11:28 ID:???

権力欲に取り付かれたようなやつだったら狙いそうだよな＞剣

526 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 09:14:08 ID:???

ヤギ飼いの少年神ジャージュや、蛮族側の神ソーンダークや
Ｒ＆Ｒで紹介された神もついでに相関図が欲しかった。

527 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 09:19:24 ID:???

>>525 神化しなくても、ちょっと強い魔剣を手に入れて
調子にのって壊れたドランのような奴はゴロゴロしてそうだ。

528 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 09:23:20 ID:???

冒険者が持つなら程々の魔剣の方がいいって話だな
親父「ほらダリウスお前の魔剣だ」
つ唯のバスターソード＋１

529 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 09:24:17 ID:???

>>520
僕は新世界の神になる

530 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 09:26:20 ID:???

>>529
とんでもない、あたしゃ神様だよ～

531 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 09:30:08 ID:???

ＢＧＭはチゴイネルワイゼンで神様

532 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 09:39:17 ID:???

蛮族の神はもう二つ三つバリエーションが欲しい

533 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 10:04:34 ID:???

相関図、第二の剣の神々同士は全く矢印延びてないのな

534 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 10:07:33 ID:???

イグニスを奪いあって神化した由来からか。
反目、敵対くらいあって欲しかった。

535 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 10:24:23 ID:MK2vfaai

今いる冒険者じゃ神に成れるほどの功績を挙げた奴も第一第二の剣に触れた奴もいないってことなんだろうな。

536 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 11:08:47 ID:???

>>535
バトやんがもうちょっとという"風聞"の記述をどっかで見たような気が

537 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 11:34:12 ID:???

あのおっさん、あの地域でも数少ないであろう15レベルプリーストだしなー

538 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 12:13:01 ID:???

>>254
一応読み返してみたんだが
それっぽいのはP76しか見つからなかったんだけど
コレ命中判定で1ゾロ振ってるような？
どっか見落としてるのかなぁ............

539 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 12:23:13 ID:???

神の試練じゃないが
「うわ殺す気か」みたいな
霧城レベルの魔剣の迷宮が欲しいな

魔剣が迷宮作るって設定にももう少しプッシュを

540 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 12:46:12 ID:???

>>539
20×20で地下10階まで。
地下2階で、タビットに不意打ちされて、
全滅するとか（ｗ

541 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 13:08:31 ID:???

ライフォスってさ…ことごとく裏切られたから嫌悪するようになったって…
本当に相手との融和を望むなら何度裏切られても信じて信じて信じぬかなきゃいけないと思うんだが…

542 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 13:14:55 ID:???

>>540
エナジードレイン喰らう迷宮なんか入りたくねぇ

543 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 13:15:49 ID:???

>>541
それって只のカモって呼ばんか？

544 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 13:17:24 ID:???

何かと思ったらwizかｗ
しかし、wiz風ダンジョンとか作れたら本当に面白そうだな

545 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 13:26:51 ID:???

ヴォーパル・タビット

546 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 13:30:53 ID:???

魔力撃で３回殴ってくるタビットですね、わかります

547 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 13:35:03 ID:???

特殊能力で運命変転持ち＆クリティカル発生で即死
の
タビットフェンサー

548 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 13:45:54 ID:???

非ランク効果は習熟いかんに関わらずって書いてあるけど
リッパーナイフのランク効果は非ランク効果と矛盾してない？

549 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:00:28 ID:???

>>548
別に矛盾はしてないんじゃないか？
ランク効果がなければ対象は刃の数分ランダムに敵味方から決まって、ランク効果が使えれば自由に選べるようになるんだろ？

550 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:05:53 ID:???

>>549
そういう意味で書いてあるんだろうけど
非ランク効果は常に発揮されるんだから
習熟あってもランダム投擲にならないとおかしいよね?
って事じゃねぇかなぁ

551 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:06:58 ID:???

厳密にはおかしいけどまあ勘違いする奴もいないだろうし問題はないだろ

552 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:26:04 ID:???

パラソルスピアのネタ性につっこみたくて仕方がなくなる
どう見てもおかしいだろこの武器！ｗ

553 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:35:16 ID:???

パラソルスピアはイラストが要らなかった…

554 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:37:22 ID:???

せめて傘の大きさを倍にしろと…
これだとパラソルスピアというより、えりまきスピア

555 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:45:13 ID:???

武器としての性能はそこそこ良いのが困る
Ａランクのスピアなのに命中ペナなしで威力が５ばかり高い

でも格好悪い

556 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:47:58 ID:???

つまり、カスタマイズして必要筋力が変わったから外見が変わったよ！　と、主張して使えと言うことですね

557 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:50:52 ID:???

性能も含めてネタのつもりで設定してるかと。
設定してる人間は楽しいんだろうけどさ・・・

558 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:51:38 ID:???

少し冷静になるべきだったな（しょっぱい顔で

559 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:53:30 ID:???

どうせなら落下ダメージを20点減点するくらいの付加効果も欲しかった、パラソルスピア。

560 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:54:31 ID:???

まあダサいが強い武器ということでいいじゃないか
憎めない敵役に持たせたりすると楽しそうだぞ

561 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:55:40 ID:???

なぁSS武器のランク効果って<<武器の達人>>だけで得られるのか?
得られるなら習熟/ソード+習熟II/ソード+達人の奴は
スネイクソードで絡めてハイペリオンで殴れちまうんだが。

おまけ
スネイクソードがやたら安いと思ったら
桁区切りの位置間違えてるだけなのなｗ

562 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 15:08:30 ID:???

SS武器のランク効果が武器の達人で得られなかったら
ランク効果を得る方法がないだろｗ

ところで、ハイペリオンって8万ガメルもするし、首切り刀のほうがよくね？
+1魔化しても45000ガメルで済むし、ダメージ+1がつくから実質
ダメージも回らなかったときに1点違うかどうかってところで、
回ったらもう首切り刀のほうが強い。

563 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 15:11:39 ID:???

武器の達人以外に武器習熟2/絡みが必要ですって書いてないなら武器の達人だけで良いんじゃないか？

564 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 15:15:17 ID:???

武器習熟ⅡはSランクのランク効果が有効になるだけだし、SS武器には関係ないだろ

565 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 15:19:51 ID:???

SSランクの武器は達人あれば装備できる気がした
だからSSの武器は装備できてもSの武器は装備できないとかいう事が

566 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 15:19:55 ID:???

>>561
スネイクソードを逆腕に持ち、捨て身カウンターで敵の首めがけて絡めつける、まで理解した

567 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 15:48:37 ID:???

武器達人は今まで習熟してきた武器種類を使えば
その分ダメージ上がってお得だけど…だと思う。

568 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 15:52:30 ID:???

他のSS武器は良いんだけど
スネイクソードだけはいきなり特殊動作できるようになって
良いのかなーと思っただけ。

>>562
シルコメとかゼノもそんな感じだよな

569 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 16:33:05 ID:???

いっそ、武器（防具）の達人を習得したら、
「全てのランクの、全てのカテゴリの武器（防具）を使える」（ランク効果ありで）
ってすればいいのに。
無論、ダメージ（防御点）の修正は習熟を取ったカテゴリのみにつくという事で。

570 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 17:11:18 ID:???

武器の達人いらないから習熟３が欲しかったです

571 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 17:14:34 ID:???

>>562
ハイペリオンにしろ首切りにしろ必要筋力の問題があるから二刀流はできなくね？

572 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 17:21:06 ID:???

>>571
絡み武器で絡めた後、それを保持しながら殴るなら両手機器も必筋１５制限もない
……書いてないから誤解を生みそうだけど、あれって絡めた次の主動作で、ってことだよな
１度の主動作でだったらやっぱり制限かかりそうだ

573 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 17:30:23 ID:???

首切り刀はオーダーメイドで必要筋力３下げて、ウェポングリップで手に括りつけたら必要筋力１５になるから二刀流可能。
ウェポングリップは何気に不便だから首切り刀で二刀流はオススメはしないが。

574 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 17:41:46 ID:???

でもウェポングリップって、オーダーメイドと違って表記が微妙なんだよな。

> 必要筋力が2低いものとして扱います。
> 筋力が15の場合、ファイター技能で扱うときは必要筋力17までの装備を持て、

だから、あくまでも必要筋力は17のままだとも考えられる。

575 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 17:44:04 ID:???

>>572
同一ラウンドでいけたら流石にヤバイと思うｗ
ファストアクションとかヘイストならいける.........のか

576 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 17:55:25 ID:???

>>574
>>377-378の人がメールを送ってるけど、メール送るなら助かる。
今発見されてるミス候補もついでに送ってもらえるとうれしい。

ペトロ・クラウドの効果範囲人数が5m/10→5m/15にこっそり強化。
アンロックで魔法の鍵を解除できなくなった。
カムフラージュが動けるようになった。
ディスペルマジック、マジック・リフレクション、ペドロ・クラウド
サニティ、キュア・ポイズン、キュア・ディシーズ、エヴァンゲルが100%成功になった。
ファイヤ・ウェポン、アイシクル・ウェポン、ソニック・ウェポン、
ヒート・ウェポンが魔法の武器にできなくなった。
ラックの振り直しが判定全般に。1dでも可なのか？

577 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 17:55:26 ID:???

投人機で、跳躍するキャラクターが「よし100ｍ飛ぼう」と思ってるのに
30ｍあたりで突然障害物が出来たら、ぶつかってダメージを受けるのだろうか。

578 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 18:09:11 ID:???

>>576
ペトロクラウドはともかく、それ以外のは記述を簡略化してあるだけだろ。
元々無意味な文章なんてなかったのにスペースが減ってるんだから、
全ての効果を載せられるわけもない。
それとどうでもいいけど、ラックは元々行為判定とは書いてない。
ルルブ1の時点で判定とだけ書かれてる。
あんまり変なこと言っても煽り厨を活性化させるだけだから自重してくれよ。

その中でメールする価値があるのはペトロクラウドの件と、
ラック(やプレコグ)は1d6しか振らない
グレイテストフォーチュンと組み合わせるとどうなるのか、
その2つくらいだよ。

579 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 18:11:59 ID:???

そりゃそうだろ

580 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 18:18:56 ID:???

思いつく端から次々メール送ってどうすんだよ
少しは間を空けろ

581 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 18:21:12 ID:???

グレイテスト～は、シーンの特殊魔法みたいに
運命変転とかの適用外かもな

あとゲームの進行に差し支えのなさそうな誤植としては
ネームドモンスターのトロールがジャイアント語をしゃべっていることか
（トロール、ジャイアントの種族語は”巨人語”に統一されたはず）

582 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 18:29:17 ID:???

エルフは首絞められても
長時間呼吸を止められるので大丈夫になってるな。
あれって水中だけじゃなかったっけ?

583 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 18:34:58 ID:???

水中だけなのでは？
地上でも可能だとしたら、呼吸してダメージが入る毒ガス系のワナに対して
無敵すぎる

584 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 18:47:39 ID:???

ルルブ１　p63の説明だと水中のみだな
「水中にいる場合～」って文が挿入されそう

585 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 18:50:35 ID:???

>>581
運命変転には「2d」と書いてあるけどね。

586 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 18:56:26 ID:???

Q&A、エラッタともに変化なし

587 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 19:02:27 ID:???

そりゃ送って数日で返答が来る訳ないだろ。
誤植候補ってほどじゃないんだが、サモン・アンデットって馬鹿みたいに強くね？
これ一つで下手すると永久機関とか可能な気がするんだけどGMが手加減して使えって事なのかな。

588 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 19:04:04 ID:???

そんなに早く更新されるわけねーだろ
ひと月は待つ積もりでいるのが安全

589 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 19:06:29 ID:???

>>587
あー、デュラハンロードがデュラハンロード召喚できるんだな、これｗ
効果時間切れると術者に襲い掛かる、とか言うわけでもなし、デュラハンロードは知性が高いから話し合いで解決できる問題……

鬼かｗ

590 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 19:10:04 ID:???

>>589
エラッタが出て、魔物レベルが「術者のプリースト技能レベル」未満の
アンデッドしか呼べなくなったから無理だぜ

591 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 19:17:46 ID:???

お前はマーフィーズゴーストを倒した回数を覚えているのか？
と言うネタを思い出した。
まあ、GMが「補給？理屈？そんなの関係ねえ！」とか言って、
一般的な蛮族が無数に出てくるイベントも不可能じゃないしな。

592 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 19:24:54 ID:???

>>590
マジだ。サンクス

593 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 19:27:20 ID:???

>>589
まあ、それは無理だがデュラハンロードがバンシーを大量召喚するとか阿鼻叫喚だぜ。
MPの問題はデュラハン召喚してトランスファーしてもらえば解決するしなｗ

594 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 19:56:00 ID:???

ミニングレスがデュラハンロードを召喚し、デュラハンロードが…

595 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 20:32:14 ID:???

そういうことが出来るわけだから
ソルトラ平原ではそうやって無数のアンデットが生まれてそうだな

そして冒険者にその生産元を断てと依頼が…

596 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 20:36:58 ID:???

ネズミ算式にアンデットが増えてそうだなｗ
デュラハンあたりは山ほど

597 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 20:55:38 ID:???

そして増えたデュラハンが次々に宣告して回るってことかｗ

598 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 21:06:15 ID:???

デュラハンはゴキブリくらいなじみ深い存在に。

599 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 21:07:49 ID:???

>>596
トランスファー・マナポイントなんかキライだｗｗｗｗ

600 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 21:08:18 ID:???

デュラハンってサンタクロースみたいな生活してんのかね

601 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 21:11:21 ID:???

数人で回してるのかもしれんぜ

602 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 21:17:05 ID:???

アンデッドってＭＰ回復しないんだっけ？

603 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 21:27:42 ID:???

あくまで召喚してるだけだから増えるわけじゃないのか

604 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 21:32:10 ID:???

なるほど、確かにゲーム的には増えてるけど
実際はどこかにいるデュラハンやらなんやらを持ってきてるだけか。

605 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 21:35:17 ID:???

取り合いになるな

606 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 21:41:30 ID:???

スレイヤーズで
デュラハンの集会とかでてきたなｗ

607 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 22:08:03 ID:???

>>576
魔法の効果は概略しか書いてないだけだろ。
抵抗：必中でもないのに100%成功と解釈とかアホか。

608 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 22:11:10 ID:???

>>457でも書いてて、>>458ですぐ指摘されてて、
にもかかわらず>>576でまとめなおして、>>578にも注意されてるから、
一回じゃ理解できなくても、二回指摘されたらさすがに理解できてるんじゃないか？

609 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 22:34:44 ID:???

デュラハン「デュラハンロードＡさんｻｰｾﾝｗｗｗｗデュラハンロードＢさんに呼ばれたんでちょっといってきますｗｗｗｗｗｗｗ」

610 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 22:40:53 ID:???

ミニングレス越前「召喚し合って、自分のところに引っ張り込んだほうを真のロードと認めよう」

611 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 22:51:39 ID:???

>>610
越前さんと3人で消費MP分け合うんですね？わかります。

612 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 22:51:48 ID:???

ところで

セイレーンドレスって、どんな見た目なんだろ？

リアルにそういう名称のものがあるんでしょうか……？

613 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 22:54:38 ID:???

ｇｇｒｋｓ

614 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 22:55:23 ID:???

架空のものかと
イマジネーションでよろしく

予想では――たぶん背中が大きく開いてる？

615 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 22:55:42 ID:???

>>609
デュラハンロードＡ「最近フレが付き合い悪くなったっていう愚痴」

616 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 22:55:58 ID:???

セイレーンの解説を読むに「裸に薄衣」だから
天使の羽衣みたいなものでしょ。

617 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 23:24:14 ID:???

天使とか天女とか露出好きだよな
けしからん

618 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 23:25:31 ID:???

>>614-617
架空なのかthx

>>613
ぐぐってわからなかったから聞いたんだよｗ

619 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 23:34:19 ID:???

>>618
セイレーン　と　ドレス　で分けて考えれば、セイレーンが架空の存在だということはわかったろう
そうすればセイレーンドレスについてもう少し理解できただろう

620 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 23:35:07 ID:???

>>619
お前は馬鹿だな

621 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 23:48:01 ID:???

バルバロスフードが霧の街でも買えるとしたら、ソロプレイの難易度かなり下がるな
上位蛮族には見破られそうだけど

622 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 00:26:48 ID:???

セイレーン・ド・レスボス
レスボス島のセイレーンとかかもしれないぞ（百合的な意味で

623 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 00:38:57 ID:???

>>621
知力ボーナス+4でも、10が必要で案外と見抜けないから
NPCがだまされまくりなんだ。orz
魔法系で頭がいいやつでも、
使える呪文Lv+5とか威力出してるヤツほとんどいないしね。

624 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 00:41:39 ID:???

一方、貝殻の水着は皆容易に想像することが出来たのだった。

……そう、これはさなえが追加したに違いない、と。

625 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 00:42:21 ID:???

>>623
バルバロスフードの知名度判定に成功したら（ｒｙ

626 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 00:45:16 ID:???

>>614 セイレーンに翼はないように読める

627 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 00:47:24 ID:???

セイレーンって人魚の類じゃなかったっけか…？

628 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 01:06:26 ID:???

ラクシアセイレーンは裸の薄衣を纏った人間の女に良く似た蛮族。
孤島や暗礁海域に暮らして、呪歌を使い、空を飛行する。
セイレーンの飛行は衣の力と考えられており取り引き対象になる。

ローレライと天女の羽衣が混じったようなの。

629 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 01:11:58 ID:???

天女の羽衣だって裸の上に羽衣だけではないだろうに・・・
さすがラクシアだ、わかってるｗ

630 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 01:18:00 ID:???

メティシエ・デュラハンは禁止すべきじゃないのか？

631 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 01:24:31 ID:???

GMがコントロールする前提だから大丈夫なんだろ。
そんなこと言ったらサモンアンデット自体がヤバイ。

632 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 01:29:13 ID:???

>>623
一応言っとくけど、モンスターはモンスターレベルが真偽判定の基準値だぞ

633 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 01:57:06 ID:???

ところでペトロクラウドはこっそり強化されたんじゃなくて
誤植をこっそり直しただけに見えるんだ。
半径5mの魔法って基本的に15人入るようになってるし。

634 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 02:08:25 ID:???

貝殻の水着って前からは見えないけど下からは・・・だから前かがみを後ろか（どこかに引きずり込まれる

635 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 02:21:57 ID:???

アンダーグラウンドにようこそ。

636 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 02:23:13 ID:???

>>634
馬鹿だなぁミラーハウスにつれていｋ（どこかに落ちる

637 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 02:35:18 ID:???

貝殻なんて縁が鋭くて危険だろ。
ちょっと考えればそれで水着なんてありえないとすぐに分かる。
だからさっさと脱いで（どこかｎ

638 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 03:07:23 ID:???

>>634,636,637
ムチャしやがって.....................

639 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 06:48:55 ID:???

>>633
そうは思うのだが、WEBのエラッタページに載せずに修正なの？
と言うのがある。
全力攻撃２のペナルティとか、一角獣の角の価格とか、
フィスタロッサムの威力とかと同じで、誤植と言う可能性を否定しきれない。

640 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 07:19:40 ID:???

多分、アルケミ～のエラッタ、Q&Aの更新と一緒に
既出のエラッタも修正するんだと思う

ただ、こっそり直すのではなく既出のもののエラッタなら
最後のほうにでもページを割いて「修正した」とはっきりわかるように
して欲しかったのは同意する

641 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 07:34:30 ID:???

魔剣壊しの魔剣はルール上ありえる？

642 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 07:51:51 ID:???

風車の盾で対ガンナー特化できるね＞フェンサー
絡み武器持って後衛に突撃して魔術師を無力化するって選択肢が出てきた
フェンサーがようやく要らない子脱出かも

643 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 07:56:19 ID:???

筋力ボーナス＋５のフェンサーて・・・

644 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 08:32:45 ID:???

サンプルフェンサー(ライダー)は成長後は筋Ｂ＋５だね
基本値が都合良すぎな気がしなくもないが

645 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 08:36:13 ID:???

風車の盾持つにはちと筋力高すぎないか・・・？
サンプルのはかなり都合よく事が運んだ時の数字だし。
でも、今なら勇者の証があるのか。

646 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 08:36:38 ID:???

クリティカルの旨みが増えるから、ファイターに用意された旨みをあまりいかせない技能構成ならアリな気はする
両手効きとかナイトメア以外の古代魔法文明系魔法戦士とか

647 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 08:39:24 ID:???

実はリッパーナイフこそフェンサーの福音じゃないかと思ったり
ソードとしてはＢランクＣ値９
まあ、多くは期待しない方がいいんだが

648 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 08:41:58 ID:???

高LV帯のフェンサーの難点は攻撃能力よりも最大HPの低さじゃね？

649 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 08:49:47 ID:???

絡みに挑発攻撃って乗せられるよね？

650 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 08:50:42 ID:???

まあその分は命中回避抵抗、あと特技が1レベルぶん早いことで相殺ってことで

651 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 10:16:14 ID:???

アルケミストのインスタントウェポンで絡み武器を作っても、
「特殊効果：絡み」が無いから意味なしってことでおｋ？

652 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 10:22:21 ID:???

複数カテゴリの武器って、例えば<チェインハンマー/絡みＡ・投擲Ａ>だと、
<武器習熟/絡み><武器習熟/投擲>の両方を持ってないと装備すらできない？
それとも、どちらか片方の武器習熟さえ取っておけばそのカテゴリでは使用できる？

653 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 10:38:58 ID:???

まず、当てるのに投擲A（もしくは筋力＋１０）が必要なので
<武器習熟/絡み>オンリーでは使えないのでは？

逆に<武器習熟/投擲>のみだとランク効果：絡みが発生しないので
単なる投擲武器扱いでおｋだと思う

>>651
それでおｋかと

654 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 10:39:50 ID:???

装備できないってこたないんじやね？
ルールブック読めばどっちともとれる文章がまたみつかったりするんだろうけど

655 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 10:52:31 ID:???

蛮族の住処を掃討したら赤のマテリアルカードが底をついたので
仲間の高レベルエルフのコンジャラーにゾンビを作ってもらって
再び戦闘→戦利品ゲットでBランクのカードを補充するでござるの巻
（その間、仲間のエルフは水の中で休憩）

656 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 10:57:52 ID:???

投擲で使うときは投擲習熟が有効で
絡みで使うときは絡み習熟が有効なんだろ
どっちかあれば必要筋力そのままで装備できる
単にそれだけだろ

657 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 11:37:14 ID:???

>>656
＞投擲で使うときは投擲習熟が有効
＞絡みで使うときは絡み習熟が有効

ここまでは間違いない。

＞どっちかあれば必要筋力そのままで装備できる

ここが「どっちかあれば」なのか「両方あれば」なのかが問題ってことじゃね？
しかし本当に問題になるのかこれ？

658 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 11:38:26 ID:???

>>652-653
ボーラ（投擲専用だが＜絡み＞が発生する武器）が存在する事を考えると
・近接攻撃でフレイルの様に振り回して扱う
・射撃攻撃で投げつけて扱う
の2種類の使い方が出来るのではないかと。

習熟両方持って無いと不可、だと
他の投擲可能な近接武器（エンジェルフェザーやハチェット等）も
同様になってしまうぞ。

659 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 11:43:55 ID:???

>>644
サンプルキャラでもアルケミの技能解説でもフェンサーライダーを推奨してるけど
ランス系やナイトシールドの様な騎乗時に有利な武装の必要筋力を考えると
フェンサーとの相性はむしろ悪いと思えるんだがなあ。

660 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 11:48:58 ID:???

ライダーは槍使うなら振り下ろし類とランス他重ねて固定値積んでナンボだしな
そうでなければデスサイズ辺り振り回したほうが強いという

661 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 11:56:29 ID:???

いや、フェンサーの防御面の薄さを、【騎獣の献身】等でカバーできると考えたら
フェンサーライダーはそこまで悪くないと思われ
地味だけど

662 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 12:01:57 ID:???

単に経験値の問題じゃねえの？
ライダーは上げ続けないといけない上に単品じゃきつい技能だし

663 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 12:02:06 ID:???

>>657
実は「持つだけ」なら習熟なくてもできるんだ
使おうとすると命中に-10とかペナ食らうからまるで無意味だけど

リッパーナイフは投擲ＳでソードＢだが
ソードとして使うぶんには習熟いらないと考えるべきじゃないかな
しかし投擲しようとすると突然２ランク上で「装備できない」武器になる不思議ｗ

ま、ぶっちゃけ実プレイ上問題になることはないだろうな

664 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 12:14:23 ID:???

そういや、武器として使える盾に習熟分のダメージ増加を入れていい。っていうのはうちの鳥取裁定ってことでいいんだよな
GMがいいって言うんで防具習熟Iでダメージ＋１ってルールでやってるんだけど

665 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 12:17:03 ID:???

防具習熟でダメージ増えるルールはルールブックにはないな

666 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 12:30:18 ID:???

>>663
投げようとするには重心がすげぇ扱いづらいんだろうさ

667 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 13:10:39 ID:???

AWの一覧表にあるポーションマスターの
1ラウンド1本制限がないのはわかりやすいからいいが、
ブロッキングの文面省略がひどすぎる。
文章の頭に「相手が｣ってついてないから、
通り抜け時だけ2部位扱いと言う突破力の高いPCになってしまう。

･･･それとも、ブロッキングの強化なんだろうか？

668 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 13:42:07 ID:???

さすがにそれはないｗ
ってか一覧表、ろくにテストプレイで使ってないまま収録しただろこれ
まあつけてくれたのはありがたいけど

669 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 13:42:14 ID:???

一覧表のは単なる記述の省略だろう
ユニコーンの角みたいに詳細説明で上書きされてるわけじゃないし

670 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 13:43:33 ID:???

>>668
一覧表になに期待してんの

671 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 13:47:49 ID:???

>>670
情報を確認出来る程度の能力
情報を誤認出来る程度の能力にはしてほしくなかったな、無いよりはいいけど

672 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 13:49:12 ID:???

>>671
確認できるじゃん
誤認する人はルルブ持ってないんじゃないの

673 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 14:02:00 ID:???

つか、参照用のページが記載されてるだろ、
詳しくはそれを見ろと云うことが分からないかなぁ?

674 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 14:04:18 ID:???

程度の能力（笑）

675 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 14:04:49 ID:???

>>671がカスだってことでＦＡ

676 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 14:16:57 ID:???

変なのに振り回されるな

677 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 15:11:21 ID:???

省略されてるのか、バランス変更・データ調整したのか、単なる誤植なのかわかりづらいところがいくつかあるのは確かじゃない？

678 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 15:30:05 ID:???

一覧表でバランス調整はありえないわ、常識的に考えて

679 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 15:31:24 ID:???

ネギの威力が5になったのは単なる誤植だと信じてる

680 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 15:31:42 ID:???

最後に発表されたデータが正しいデータですと言ってるのに常識（笑）で判断してどーすんだ？

681 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 15:33:51 ID:???

参照ページが書いてあるならそっちが正式データだろ

682 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 15:39:21 ID:???

一角獣の角はただでさえ効果が下がったんだし、値段の部分は誤植な気もする
効果が変わってないならあの値段も分からなくもないけど……

683 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 15:52:35 ID:???

強すぎたものを2重3重に弱体化してゴミにするなんてよくあることだからなぁ。
判断に迷う。

684 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 16:33:25 ID:???

体力全快が残ってるから6000でも保険としては十分だよ
回復と消耗の拮抗戦に持ち込まれてじりじりと削られてるとき、回復魔法がファンブった時
プリーストが居ないときなんかに生きるか死ぬかが変わる

アンデッドの方はおまけ程度に思っておけば良い（デュラハン程度は上手くすると倒せるからお守り代わりにはなるし）

685 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:37:17 ID:???

斬鉄剣、そうそう自動成功なんてしないYO！
狙って出すことがほぼ不可能なら事実上役にたたんのでは…
と思っていたんだが、

もしかして決死の鉢巻と併用したら防護点無視？
斬鉄剣とかの自動命中が条件の武器がいらない子じゃなくなる？

686 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:39:31 ID:???

ハイリスクハイリターン一発勝負そのものだよなあ＞決死

687 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:42:01 ID:???

グレイテストフォーチュンを使えば６分の１で防護点を無視できるぞｗ

688 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:43:19 ID:???

ﾑｰﾝﾗｲﾄﾄﾞﾛｰﾝを2.0にｺﾝﾊﾞｰﾄさせたら売値どんくらいになるかなぁ。
報酬として出すつもりなんだけど

689 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:44:05 ID:???

クリポン「あ、斬鉄剣さんチーッスｗｗｗｗ相変わらず暇そうでうらやましいっすｗｗｗｗｗ」

690 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:47:21 ID:???

斬鉄「ああ、ｴﾝﾁｬﾝﾄ乗らないお前と違っていろいろ魔法掛けられて大変なんだよね。時々気分乗ったときだけ本気出してやるかって感じ」

691 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 19:14:25 ID:???

性転換の薬はあるぞ。
アルケミの108ページ。
保存期間３日、効果時間１時間で8600。

ソッコー売られてバブリーズプレイされるわ。

692 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 19:15:47 ID:???

あー男になってあの子を孕ませたいー

と思っている女

693 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 19:17:52 ID:???

用途はそれくらいかｗ

694 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 19:18:52 ID:???

クリポンはディスペルマジック、ワードブレイクに加えてディスペルニードルにグラスランナーの種族特徴と
対抗手段がないわけじゃないけど、実際の使い勝手ってどんなものだろう？
使い勝手というかGMが敵を用意するにあたってのやりやすさやりにくさとか。

695 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 19:25:06 ID:???

1時間で切れるのか。
それで8600は高いな。
でも1回だけ飲んでみてどこを触ると気持ちよくなるのかとか
どんなふうに気持ちいいのかとか試してみたいとは思う。
そして次第に癖になってきて・・・

696 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 19:26:12 ID:???

>>695
リルズ神の信徒が出来上がるわけですね、わかります

697 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 19:34:55 ID:???

リルズの教義は「愛し、愛されよ。支え、支えられよ。分かち合い生きよ」
自分の体でハァハァするナルシストには無理じゃね？

698 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 19:37:51 ID:???

てか、せめて効果１日でないと使えないわ。値段高すぎだろ･･･。
しかたないからラミアの首飾りで我慢しよう。

699 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 19:38:13 ID:???

>>697
女になってむさくるしい男仲間に「だぁー！」って見せてやるんだろｊｋ

700 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 19:39:04 ID:???

一時間ありゃファックにはじゅうぶんだろ

701 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 19:43:11 ID:???

リルズなど所詮は小神。
間違った信仰を広めて教義を上書きしてしまえばいいんだよﾋｬｯﾊｧｰ

702 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 19:44:01 ID:???

ところでこの手の性転換モノには付き物の

見た目はどうなるのか

がいちばん気になるトコなんだが、一切記述がないのはやっぱり卓の都合で好きなようにできるってことだよな…？

チロルに飲ませたらヒゲもじゃマッチョになってしかも率先して脱ぎ出したりするんだな…(*´ω｀*)

703 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 19:49:07 ID:???

>>685
それは分からんが、少なくともチャンピオンのロインクロスなら、
命中判定が自動成功になると明記されてるんで防護点無視を発動可能だな
1日1回だが

704 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 19:49:15 ID:???

ギャランドゥ～

705 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 19:49:27 ID:???

>>701 リルズが同性愛者の守護神になる日も近い。

706 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 19:52:53 ID:???

>>702
常識（笑）で判断すると、容姿が変化すると書かれてないなら変化しないんじゃない？

707 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 19:57:14 ID:???

>>702,706
「お前のカーチャン見てみろよ」が正しい突っ込み

708 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:00:58 ID:???

>>694
GMやってるなら、普段出してる敵の防護点を見て
それが0だったらどうなるか考えるだけでOK。
基本的にはモンスターLvがUPするほど有用。

709 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:04:36 ID:???

容姿が変化しないならドワーフ男に騙されることがなくて良さそうだな

710 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:08:50 ID:???

レベル上昇で増える実ダメージ１点
筋力ボーナス上昇で上がる増える実ダメージ１点
付与魔法で増える実ダメージ１～２点
全力攻撃で増える実ダメージ４点
全力攻撃Ⅱで増える実ダメージ１２点
錬技で上がる実ダメージ２～３点
魔力撃で上がる実ダメージ魔力点
クリポンで増える実ダメージ相手の防御点点

高いと見るか低いと見るかは鳥取しだいだろう

711 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:23:03 ID:???

GMとしては毎回毎回クリポンが最適とならないようなゲームにしたいとは思う。
毎回同じ戦法で勝たせても飽きられるだけだし。

712 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:27:10 ID:???

消魔の守護石を持たせたボスを登場させてみるとかどうなんだろうか

713 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:28:20 ID:???

そんなにいっぱいゲームできていいなあ

714 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:28:49 ID:???

>>712
常套手段

715 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:34:49 ID:???

敵が１０レベル以上ならトロールバイタルを持っていてもいい

……ネームドサキュバスにトロールバイタル持たせて消魔の守護石持たせてコンバットメイド服を着せる
そして倒すと仲間になる

とか思いついた。そもそも１０レベル超の敵とかたくさんやるか高レベル作成じゃないとどうにもならんがな

716 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:35:11 ID:???

>>712
値段が高すぎて持たせるのに説得力が要りすぎてなー
２０点減少させるのが１個４万、１０点減少でも１万もするようなのを
何個持たせてその資金は何処からきてるとかがねー
数個でＳＳランク武器が買える額とか、コレってもーちょい安くならなかったんだろーか？

717 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:37:14 ID:???

>>716
一度に全部減らそうとするからだよ。
４点減少で1600Ｇだぞ？
これを３つ持たせれば4800Ｇ。5000以下でいける。
魔法ダメージを与えようとするＰＣがいたら、他のＰＣが止めるだろ。
止めないなら止めないで損するわけだし、好きにやらせろ。
４点程度ならＰＣに持たせたって問題ないしな。

718 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:37:21 ID:???

５～１０点のを複数個持たせりゃいいじゃないか
他にも軽減方法あるんだし

719 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:39:48 ID:???

３点減少で900Ｇだし、これを５個持たせれば4500Ｇだな。報酬の一部にしても問題ないだろ。

俺がＰＬならＧＭの意図を察して「魔法ダメージは与えないようにしよう」って提案するし、
魔法使いなら支援魔法を使うように専念するだろう。
戦士ＰＣなら、ロールプレイで「攻撃魔法使えよ！」とは言うが、その状況を楽しむ。
もちろん、攻撃魔法使わなきゃ勝てないような強敵だったら話は別だがな。
俺がＧＭなら攻撃魔法使わなくても勝てるバランスで組む。

720 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:40:14 ID:???

>>717-718
クリポンの防衛策としての話としては
小さい消魔の守護石って焼け石に水すぎね？

721 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:42:34 ID:???

>>720
だから…

「ダメージを軽減する」だけがクリポンへの対抗策じゃない、って言ってるんだよ。

722 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:44:35 ID:???

ボスの回避高めにすればいいんだよ

723 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:44:40 ID:???

クリポン相手にだけ10点くらいの消魔の守護石割りまくるとか。
命が懸かってるんだし不自然でもあるまい。

724 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:45:23 ID:???

>>720
報酬が減る
識別時にでも持ってることを（消魔の鑑定判定でもさせて）伝え、使わせなければ自動の戦利品になるといえばいい
小さいのがはした金になるレベルなら、そのぶん増やせばいいだけだろ
１０点なら１万ガメル、売って５千ガメルの儲けだ
５点でも売って２５００ガメル
複数持たせておけばレベル帯にもよるがそれなりに大きな報酬になるし、高めの防護点相手に魔法抜きでがんばるか、全力で潰して金を儲けるかで２択選ばせればいい
素の報酬が低めのシナリオだとさらに効果は大きいなｗ

725 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:45:41 ID:???

>>721
つまり、外部に露出させ分かりやすいようにした消魔の守護石を見せ付けて
これを使われたくなければ魔法ダメージで攻撃するなとやる敵を毎回だせと？
すげーヤラセ匂がしないかソレ？

726 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:45:53 ID:???

ＰＬから見て、ボカードトルーパーのブロッキング持ち・ボカード突撃部隊と言い、ボカード片手槍持ちチャージ

727 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:46:15 ID:???

>>724
５点は売って1250Ｇだが、それ以外はまあつまりそういうことだよな。

728 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:47:15 ID:???

>>725
一つの手段だろ
思考放棄してないならあとは自分でも考えてね

729 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:48:28 ID:???

あと、敵が所持するアイテムをドロップ品でしか入手する事はできないルールが基本なんだが
毎回例外処理でアイテムをあされるようにいるのも何だかなーと思った

730 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:49:52 ID:???

>>727
ぐはっ！？　素で間違えた！？　死ぬほど恥ずかしい！？

さておき、どうしてもクリポンを使うことがダメージ期待値的な意味で不利になるとしたいなら
オリジナルモンスター作ってオリジナル特殊能力で魔法ダメージ２０点軽減するとか言えばいいんじゃね？
何でそんなんがあるのかとかＰＬがやってて面白いギミックだと思えるようにいろいろ考えないといけないことは多いけど

まあ、こんなんお勧めしないけどなｗ

731 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:51:55 ID:???

書きかけでスマン

ＧＭをするんだが、ＰＬから見て、ボカードトルーパーのブロッキング持ち・ボカード突撃部隊と言い、ボカード片手槍持ちチャージはどう？

個性を出したくて

732 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:52:00 ID:???

ぶっちゃけ「クリポンに戦闘特技の効果足されません」ですべて解決だけどな

733 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:55:23 ID:???

>>729
魔剣を持ってる相手を倒すと、それが手に入れられるというルールは前からあるよｗ

734 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:57:16 ID:???

絡みつき攻撃してくるブロブってモンスター考えてみた
能力はブロブに絡みつき能力を持たせただけ
ただし絡みついた部位に装備した装飾品が２４時間後に酸で溶ける
ああ、PLの嫌そうな悲鳴が聞こえるぜｗ

あとクリアージェルを吸収したブロブっていうのが(ry

735 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:58:03 ID:???

霧の街の闘技場でも、マジックアイテム持ってる敵倒すと手に入ったしなぁ
通常の戦利品判定は、特別なアイテムを持ってない魔物を倒したとき金銭価値があるものを何持ってるか、って言う判定なんじゃね？
そりゃあ、動物倒せば肉も毛皮も手に入るし蛮族倒せば着てるものくらい剥ぎ取れるだろうけど、必ずしもそれが金銭価値がある保証はないわけで。
表にないものは「金銭価値がない」
判定の結果でなかったものは「持ってなかった」
そういう処理だと思ってた

736 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:58:08 ID:???

こういうのって、指摘されてる側は納得したくないもんだよね。
なんとか自分が間違ってないと思いたいから、理屈の上ではそれが便利なやり方だと思っても同意しない。

737 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:58:11 ID:???

>>732
筋力とLv補正がでかいと言うか、習熟効果無視ですか。

738 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:00:15 ID:???

>>737
ルルブⅠｐ156を根拠にしてるから、習熟も足されない解釈

739 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:00:32 ID:???

>>737
それ732に関係ある？

740 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:07:48 ID:???

>>716
蛮族の支配する地域には魔晶石と、それを消魔の守護石に変える変換装置があるんだよきっと。

>>720
>719も言ってるけど、ボスにいくつも消魔石持たせておいて、それがドロップ品になるよーと暗に示しておくとPLをイイ感じに迷わせてあげられる。

ガン無視して魔法ダメージメインで叩くと楽勝だけど実入りが減る、
我慢して物理ダメージメインで殴ると苦労するかもだけどボーナス報酬という感じ。
コレの利点は戦力とリソースの配分をPL側がコントロールしてくれる点。ボスが思いの外強ければ全力で戦ってくれるし、そうでなければ報酬を減らさないように立ち回ってくれるからねー。

ただ報酬潤沢で金余りとか超貧乏で守銭奴気味なパーティだとGM意図は汲み取ってもらえないが(ノ∀｀)

741 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:07:57 ID:???

むう、731がなにいいたいのか全く理解できない

742 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:09:27 ID:???

>>741
多分、ボガードに別の戦闘特技や装備を持たせて個性を持たせるのってどう思う？って聞きたいんだけど、
コミュニケーション能力がばつぐんなので、ああいうわかりづらい聞き方しかできないんじゃないかな。

743 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:09:58 ID:???

あんまりいじめるなよｗ

744 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:10:23 ID:???

>>740
「400万ドルのミサイルをくらえっ！がはは！」

745 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:11:13 ID:???

>>731
魔物知識判定に成功したときにブロッキング持ってたりチャージ持ってたりする事が判明するならありだとおもう。
判定成功したときには何も言わなかったのに突然使われるともにょるけど。

746 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:12:51 ID:???

>>740
まて毎回それやる気か？

747 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:16:04 ID:???

>>746
PCが同じ戦術で毎回やるようなら敵も対策考えるだろ。
その対策の一つとして提案してくれてるんじゃないの？
自分で考えられない奴のために。
他にも色々方法はあるだろうが、一回やるだけでけっこう抑止力となるだろうよ。

748 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:18:15 ID:???

>>746
毎回やれなんて言ってる人はいない。
>>730 >>740その他が言ってるように、対抗策なんていくつもあるんだから、
毎回単調にならないように色々やればいいじゃないか。
毎回対抗策使うのはそれはそれでGMとしてどうかと思うし。
このスレはただでさえ荒れやすいんだから、いきなり極論を言い出すのはやめてくれ。

749 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:18:43 ID:???

クリポンに戦闘特技の効果足されない、ってどうゆう解釈に基づくものなの？

バランス取りにはいいと思うので採用したいんで、理屈を教えて欲しい

750 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:21:03 ID:???

ルルブ1の155、156ページを読め。

751 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:23:01 ID:???

いや、だって供給先の設定までしてるぞ？

「わかったクリポンとらないよ、悪かった…」
「何いってんだよ！ぜひつかってくれたまえよ！他にも色々…！」
「わかった！わかったから！じゃあつかうよ…」

みたいな未来がみえた

752 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:25:01 ID:???

クリポンでダメージを計算するときはファイター/グラップラー技能や
筋力ボーナスや全力攻撃や魔力撃等、その辺は一切関係なくて、
威力表の結果＋魔力で計算するのではないか、という説はルルブ1の頃からあった

753 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:26:26 ID:???

>>749
ルルブ１の１５３ページにダメージ算出チャートってのが載ってる
クリポン武器による攻撃はこの「３、算出ダメージを求める」ってとこで魔法ダメージとして算出される
で、「４、ダメージを上昇させる効果を適用する」に進む
ここで物理ダメージと魔法ダメージは区別する
物理ダメージを上昇させる効果は魔法ダメージには足されない
魔力撃や全力攻撃、ファイアウェポンは物理ダメージを上げるものだから、クリポンによる魔法ダメージには無効

という解釈
ｇｄｇｄするのめんどくさいので異論は認める

754 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:28:25 ID:???

防護点がほぼ０の敵キャラを出す。これ最強。
クリポンの意味がほとんどないから。

755 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:29:04 ID:???

そして毎回指摘されることだが、全力攻撃や魔力撃は、
ファイア・ウェポンと違って「物理ダメージ」とは書いてなくて
「近接攻撃のダメージ」と書いてあるのでルルブの文面上
>>752の説を適用されても全力攻撃や魔力撃は乗る。

756 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:31:27 ID:???

ファイアウェポンノダメージ上昇は「物理ダメージ＋２」だから乗らないのはわかるが
戦闘特技の記述は「ダメージ＋２」とか「近接攻撃のダメージに＋４」とかで
物理ダメージに限ったような記述ではなくね？

魔法ダメージは「威力+魔力」でダメージが決まるという記述から
筋力に基づく「追加ダメージ」は乗らないというのはありえるかな？

757 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:33:22 ID:???

>>738
【エンチャント・ウェポン】とかの「物理ダメージ」と明記されている効果は無効だが
戦闘特技のはダメージ種別が明記されてないから無効って判定は出来ないだろ。

>>739
「戦闘特技の効果足されません」なら
《武器習熟／＊＊》によるダメージ上昇効果も足されない
って事だろ。

758 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:35:27 ID:???

ちなみに「ダメージ」とだけ書いてある《武器習熟》は、
Q&Aでガン等の魔法ダメージも上がると明記されてるので、
ぶっちゃけ>>738は明確に間違ってる。

759 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:36:05 ID:???

普通にダメージと書いてあるときは物理ダメージですよ、という注釈を採用してる
クリポンは「武器の威力＋技能レベル＋筋力B」で出した数字を魔法ダメージに変換するんだよ、としている
だから必殺攻撃とマッスルベアーは有効

という解釈
異論は超認める

760 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:36:56 ID:???

あらら
結局こうなんのね

要するにクリポンの話になると毎回こんな感じだってこと？

761 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:37:08 ID:???

>普通にダメージと書いてあるときは物理ダメージ
おおっと、その注釈はどこにあるんだっけ？

762 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:37:29 ID:???

クリポン制限のためのルール曲解か。
鳥取ルールだろうし有りじゃね？

763 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:38:52 ID:???

>>760
うんそう

764 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:39:08 ID:???

普通にボスにマルチアクションディスペルマジック>>クリポンじゃダメなん？

765 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:39:09 ID:???

>>760
うｎ

766 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:39:24 ID:???

＞《武器習熟/**》では、そのカテゴリの武器でダメージを与える場合、
＞物理ダメージ、魔法ダメージ共に上昇します。
ルルブⅢ p327

767 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:40:29 ID:???

>>764
それも有効な対策のひとつだよ。
他にもいろいろ解決策はあるし。

768 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:40:34 ID:???

>>682
元々
戦利品の一角獣の角（残MP10）の売値：3,000G
マジックアイテムの一角獣の角の買値：3,000G
で売値と買値が同じだったのがおかしい。
買値：3,000Gが間違いだったのでは。

769 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:44:07 ID:???

対策なんてしなくてもクリポンが有効な手段になるのって、パーティーのレベルが１０以上の頃だしなあ
キャンペーンの終盤だろうから活躍させてやればいいじゃんｗ

770 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:45:30 ID:???

>>768
アルケミストワークス持ってるなら確認するといい。
素材一覧表でも一角獣の取引価格は残り使用回数×6000ガメルになってる。
理由は分からんが、一角獣の角は買取価格と小売価格が等しいのが正しいみたい。

771 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:46:27 ID:???

ミス
×　一角獣の
○　一角獣の角の

772 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:48:15 ID:???

愛用武器まで作ったあとに
「こっちのが強いからお使いよ」って数拡大でついでに渡されたりするとモニョりそうだけどなw

773 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:48:26 ID:???

>>770
俺も同じミスをしていたが、素材一覧表にある取引価格は素材として買うときの値段のようで
一角獣の角以外の素材も全て売値（モンスターデータのところの記述）の2倍になってるぞ

774 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:49:13 ID:???

つまり一角獣の角は冒険者同士で直接取引してるって事なのかね。＜売値と買値が等しい

775 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:49:55 ID:???

まあ、クリポンが強くて一番嘆いてるのは、多分ファイターだと思う
まりょっぷらーの無双度が上がるから
防護点が有効だと一撃のダメージは大きいファイターも役に立ってる感が強いんだけどクリポンまりょっぷーら横にいると差がひどいことになって……だと思う
まあ、ファイターはファイターで防御面ですごく役に立ってるんだけどね
セッション中にファイターすげーって言われることがめったにないんじゃないかな？　大ダメージ出すキャラはいわれやすいけど、守りでがんばるキャラって弾くとかしないとスルーが多いんだよね

うちの鳥取だけかも知れんけど

776 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:50:50 ID:???

>>761
ルルブ1P153
>特に説明のない状態で「ダメージ」と説明されているものは、
>物理ダメージとなります。

ただし、この文以降にただ「ダメージ」と記載されているものは
ほとんどが「物理ダメージと魔法ダメージ両方」を指しているので
上記一文自体がエラッタ候補。

>>759は
「魔法ダメージを受けてもHPは減少しない」
と言われても文句が言えないね。

777 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:51:16 ID:???

>>773
な、なんだってー

>>768
というわけで売るときは残り使用回数×3000ガメルが正しいみたい。
これはもしかしたら、ルルブ2の3000ガメルという表記自体ミスだったのかもね。

778 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:51:54 ID:???

言うに決まってるｗ

779 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:52:13 ID:???

>>775
まりょっぷらーの話題は出さないでくれ、頼むから。
100%荒れる。

780 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:53:06 ID:???

>>779
ごめ

781 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:53:27 ID:???

俺のパーティーのマギッテックは銃を撃つのに忙しくてクリポンなんて使ってくれない

782 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:53:54 ID:???

ドロップアイテム自体が売値＝買値

783 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:55:07 ID:???

>>781
まあ、まじめな話、マギシューならクリポン使うより銃売ってくれるほうが役に立つ
例外は魔法の剣も銀の武器もなくってエンチャント魔法使えるキャラがマギシューだけのとき

784 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:55:12 ID:???

>>781
どっちにしろファイターは戦力外

785 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:55:40 ID:???

異論は認めると言ってるのに絡んでくるんだよなあ
別にこれが正しい！　とか言ってないから
クリポン対策の参考までに聞きたいんだけどどういう根拠よ、って聞かれたから答えただけだから

786 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:56:31 ID:???

お前が誰だかわからんから完全にイミフ

787 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:56:44 ID:???

ボスの他にディスペルマジックやマナシールできる
一見、肉体派や役立たずに見えるサブを用意しておけばいいか。
PCに黙らさなければ、クリポンに嫌がらせできる。

788 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:58:31 ID:???

マギテックにとって数拡大って、エフェクトウェポンとクリエイトウェポンくらいにしか使い道がないんだよね
プリーストやコンジャラーがついでにマギテックを取るにしても、エフェクトウェポンのある３レベルならともかく、
クリエイトウェポンのある６レベルまで上げるのは中々厳しい

789 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:59:45 ID:???

お前ら高レベルでやりすぎ
だから実プレイ分足りねーとかいわれんだよ

オンセまで手ぇ出したのにこっちは全然遊べてねってのに

790 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:00:41 ID:???

エフェクトウェポンのためにマギテック3レベル取ること自体ありえんけどなｗ

>>785
そんなにカリカリすんなよ
ルールと矛盾すること書けば指摘する奴だっているだろ
嫌ならスルーすればいいのさ

791 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:01:04 ID:???

異論認めといてキれんなよ…

792 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:03:06 ID:???

>>789
高レベルでやるから実プレイ足りないというのはどーかとおもうぞ
オンセだろうがオフセだろうが高レベル作成単発だろうが初期作成からの成長だろうが、実プレイには違わない
違うのは環境の差って位だろ？

793 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:03:46 ID:???

>>790
エフェクトウェポンは属性攻撃が弱点の敵に対しては実質ダメージ＋４だから意外と使える
あと、色々便利魔法もあるから、MP確保のついでに考慮してもいいだろう

794 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:04:05 ID:UOO1lp0K

>>782
ドロップアイテムが売値＝買値だと、
霧城でやるとうしゃぎポイント無限増加できるから、
売値と買値は差があるべきだと思う。

795 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:06:00 ID:???

>>794
>>773で言われているようにドロップアイテムの買値は売値の2倍だということがＡＷで明確化したぞ

796 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:07:00 ID:???

今までは不明瞭だったがアルケミではっきりした事
をまとめてみた。

・魔法職兼業グラップラーはスタッフを装備するとグラップラー技能使用不可
・別種の能力上昇の指輪は併用可能
・別種の能力上昇の腕輪は併用可能
・金属鎧を装備した状態では休息は取れない
　（＜オールタイムアーマー＞加工で休息可能に）
→非金属鎧は装備した状態で休息可能
・ルールブック2以降で追加された「投擲可能な近接武器」の射程が記載された
・「ハンズオブグローリー」「レッグオブオナー」は左右一組の価格
・刃物／打撃武器の種別を記載
・武器・防具の特殊効果に《武器習熟》《防具習熟》が必要かを記載

思いついたのはこれ位なんだが他に何かあったかな？

797 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:07:40 ID:???

>>791
正論ｗ

798 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:08:39 ID:???

>>796
上位ランクの「グラップラー専用装備」などの「習熟効果」は、マイナスのものについては常に適用されるとかがわかりやすくなったね

799 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:09:40 ID:???

SW１.0でも冒険者が手に入れたアイテムを売る時は半額、買うときは倍額だったから
あまり変だとは思わない。

800 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:11:44 ID:???

俺「あーもう高レベルプレイうらやましいですね！
やーい実プレイ不足実プレイ不足ー！」

792「そんなことはないよ、僕たちは実プレイしまくっています」

´д｀）

801 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:13:35 ID:???

>>800
どんまいｗ

>>796
ジャッジメントスピアで抵抗判定が発生するのが明記されたのは、
恐らくはルール変更じゃなくてただの明確化だろうね

802 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:15:59 ID:???

>>800
792俺だけど、どんな顔すればいいのかわからなかったｗ
まあ、確かに高レベル作成もやってるけど、初期作成からのきゃんぺもやってるよ？
そっちはまだ３～５レベルだけどな
でもクリポンより銃撃ってほしいよ、実際

803 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:18:41 ID:???

それはよござんすね

804 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:20:43 ID:???

ネトゲ廃人を見たときのような気持ちだ

805 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:25:44 ID:???

迷彩ローブと接合循環剤で金属鎧スカウトも実質ペナないし、金属鎧来たか、と思ったんだが
迷彩ローブは非金属鎧だって有効なんだよな

４差が２差に縮まっただけかｗ

806 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:26:57 ID:???

オンセだとむしろ高レベル作成は使わずに初期から長くやるケースが多いから、
>>792はどっちかっていうとオフセやりまくってる猛者だと思う

807 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:28:20 ID:???

>>805
それでも、以前よりはファイター/スカウトがやりやすくなったね

808 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:28:25 ID:???

「慣れていないプレイヤー」とか見るとハイエナみたくよってきそうな感じな

809 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:35:20 ID:???

>>806
Σ自分で言うな

いいよもう、寝る！

810 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:35:54 ID:???

戦利品判定っていつのまに10分かかるようになったの？

811 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:37:55 ID:???

ルルブ1の発行と同時

812 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:40:34 ID:???

>>796に追加

・楽器は両手武器扱い
・呪歌行使時は両手で楽器を演奏する必要あり
・一角獣の角使用時は達成値17扱い
・ジャッジメントスピアに抵抗可能と明記

813 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:40:36 ID:???

P339にはそんなこと書いてないんだけど

814 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:43:20 ID:???

P140に書いてある

815 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:44:23 ID:???

ファイターほど安定した壁も他にないけどな
タンクのプリーストとかは余裕があればとっといた方が良い

頑強とタフネスで驚くほど硬くなる

816 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:44:50 ID:???

ホントだありがとう
なんで索引にかいとかないんだろ？

817 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:45:38 ID:???

>>815
ザイアプリだとチート性能だしなあ。

818 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:46:12 ID:???

ページだけ書くなよw
意味ねー

819 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:46:18 ID:???

>>813
確かに索引だと戦利品はp339としか書いてないが、
実はp140にも戦利品の説明があって、そっちには
＞戦利品の獲得には、10分の時間が必要です。
と書いてあるのさ。

820 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:47:03 ID:???

遅かったｗ

821 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:47:03 ID:???

なんかネトゲ廃人て単語とファイター擁護がくみあわさって815がブロントさんに見えてきた

822 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:48:08 ID:???

>>820
814が教えてくれたからそれはわかった、ありがとう
遅くても気にするな！カッコいいよ！

でも、なんで索引に書かないんだろう？
P339にも書いておいても困らないだろうに

823 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:48:41 ID:???

どうやって>>815が壁ファイターだって証拠だよ！

824 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:51:00 ID:???

壁ファイターは激しく役に立ってるんだが、セッション中にそれを称えられたというシーンがダメージディーラーに比べて目立たない印象はあるな
壁ファイターが役に立ったときに褒めちぎれば、ファイター不遇だグラップラー強いとか言う意見もなくなるんじゃねえかなあ？

825 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:52:34 ID:???

「かたい！」「まだたってる！」「強い！」「メイン盾強い！」「これで勝つる！」ですね

826 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:52:41 ID:???

>>824
私女だけど壁ファイターやってる人ってすてき

827 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:53:34 ID:???

今日から俺も壁ファイター

828 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:54:32 ID:???

ナイトメアフェンサー「壁ファイターさんすごいですね憧れちゃうなー」
壁ファイター「頑強とタフネスで驚くほどかたくなる」

829 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:56:46 ID:???

>>824
うん、正直何言われてもお世辞にしか聞こえないんだ
壁ファイターやってるけど、マギシューや魔法戦士には貢献度でぜんぜんかなわないｗ
だって守る間もなく瞬殺しちゃうんだもの

830 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:56:53 ID:???

>>825
つまり、グラップラーが回避できずグラップラーの防御力だと倒れてしまうような攻撃をファイターに打ち込めばいいんだな
……言ってて、何だそれって本気で思った……orz

831 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:58:07 ID:???

>>830
ブレスや射撃魔法をファイターがかばえればいいんだが、そういうことはできんからな
命中がバカ高くてダメージがそれほど高くない敵を出すしかないな
HPも高くないとシュンコロされてしまう

832 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:58:12 ID:???

必中の物理ダメージを与える特殊能力とか

833 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:59:19 ID:???

俺は壁ファイターじゃないが
実際ファイターとプリーストの両立は戦闘特技的に見ても美味しいと思うし、すごいと思う

７レベル頃から余り出す枠を埋めるように頑強や頑強Ⅱやマルチアクションが入るからやっぱ神官戦士だなって思ったわ
すくなくとも貧弱なフェンサーには出来ない芸当

834 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:00:49 ID:???

いや…ホントよくわかんねえぞ
壁ファイターすごいですねの続きか？

835 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:01:34 ID:???

ブロントネタだな
「きたないなさすがグラップラー汚い」

836 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:03:39 ID:???

でもオフセだとそもそもAテーブルで7レベルまで上がる卓って少なくない？
頑強はともかく頑強Ⅱやタフネスはそうそう取れないでしょ。
フェンサー弱いっていうのはオンセ環境とかの話じゃないかな。
頑強のあるなしは確かに大きいけど、そもそもフェンサーはレベル高くなるし
ファイターやグラップラーより回避も精神抵抗力も高いんだから、
そこまでひ弱ってほどでもないよ。

837 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:04:02 ID:???

なんか少し気味悪くなってきた

壁ファイターさん達が自演なのか同類のマッチポンプなのか誰か答えてくれ

838 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:06:27 ID:???

ネタ書いて楽しんでるだけじゃね
今日は無事荒れずに済みそうだし、ちょっと笑ってスルーしてあげればそれでいいよ

839 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:06:28 ID:???

>>837
全　部　ネ　タ

ブロントさんしらねーのか

840 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:11:52 ID:???

なんかグラップラーやフェンサーは攻撃当たらない前提で語られること多いけど
実際の所被弾0に出来る訳じゃないしな。
HPが豊富で防護点があるってのはやっぱ安心して見てられるぜ。
回復が間に合う範囲で済むってのはかなり大きな利点だ。

841 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:13:55 ID:???

>>837
多分半分位ブロントネタにクマー･･････じゃなくて便乗しただけだとおもわ
真剣に壁ファイターをプッシュしてるのはいる･･････かなぁ？ｗ

>>837
高レベルだけど頑強Ⅱは持ってないなぁ･･････
カバーリングでかばうは補ってるけど最低限のもので消える感じ

842 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:14:54 ID:???

>>836
うちは４人PTで二人前衛なんだけど、一人はフェンサーなのよ
スカウトとフェアリーテイマーも兼業してるから、レベル上がりにくくてね
しかももう一人の前衛はほぼ専業ファイターだから戦闘能力の差が結構出てる
ファイターに合わせて敵出すと死に掛けてるんだ…

843 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:15:29 ID:???

9レベルでいい

844 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:16:33 ID:???

>>842

そいつらを、二人前衛と扱ってるGMが低能

845 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:16:33 ID:???

なんかヘンに清々しい子が荒れネタ次々投下してるのもネタあり？

846 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:18:42 ID:???

>>845
寂しいんだろう

847 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:19:14 ID:???

それは本人に聞いてくれ

848 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:19:50 ID:???

>>842
まあ、それはフェンサーはすでに前衛とは言いがたいわな
ボスをファイターに合わせるのはきわめて妥当な選択だし
ＧＭはフェンサー用に雑魚を出せばいいんじゃないのかね？

849 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:21:09 ID:???

>>842
フェンサーは高レベルに成ればなるほど死ねるからな･･････
紙の上に、カウンターがあるからグラップラーの方が避ける事が多い罠だし

まあエンハンサーやアルケミスト、ザイアに入信してオースなんかは比較的相性がいいかも
カバーリングなんかは戦闘前に４回かけておけば防御＋６だし、プロテクとあわせれば＋７で美味しい

850 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:21:54 ID:???

>>844
>>848
まあまあ
各キャラの具体的な技能、レベルを聞いてからにしようじゃないか？ｗ

851 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:22:35 ID:???

>>849
日本語でもういちど頼む

852 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:26:24 ID:???

>>851
頼むなよ長文帰ってくるから

853 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:26:29 ID:???

フェンサースカウトフェアリーテイマーだといっているのに、>>849は基地外か誤爆かKYか？

854 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:26:34 ID:???

>>851
フェンサーは高レベルになればなるほど相対的な防御力が低くなるからな……
防護点やＨＰが紙の上に、カウンターのあるグラップラーの方がフェンサーより避ける事が多いし

まあエンハンサーやアルケミスト、ザイアに入信してオースなんかをつかうといいかも
カバーリングなんかは戦闘前に４回かけておけば防護点＋６だし、プロテクとあわせれば＋７でそれなりに耐えられるようになる

>>849じゃ内が、こういう意味だろうと書き直してみた

855 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:27:29 ID:???

実プレイしたことのない子が思いついたデータを適当に並べてるだけだろう。

856 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:28:10 ID:???

>>854
キミかなり頭悪いんじゃない？

857 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:29:25 ID:???

たまに入る荒んだ一行レスに安心する
なんだかよくわからんがネタだと思うことにした

858 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:30:02 ID:???

変なレスがあったら煽るんじゃなくてスルーするべきだと思うんです

859 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:31:12 ID:???

>>850
や、聞いたら「ばっかでー」って言うぞｗ
最適化とは程遠いから
PL楽しんでくれてるみたいだからいいんだけど、フェンサーそのうち一回死ぬんじゃねーかなーと

860 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:31:42 ID:???

一行煽りはやめてくれ。
実がない上に空気も悪くなる。
たとえば>>856なら、>>854のどこが頭悪いか丁寧に教えてやれよ。

861 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:31:43 ID:???

>>859
良い言い訳だな

862 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:33:52 ID:???

>>853
ファイターが専業ならなおさら後衛に引っ込むべきなバランスになってるはずだし
その組み合わせで前衛を生き残ろうって言うのは無茶だな

GMが魔剣辺りでてこ入れして、引っ込ませるのが無難じゃね？

863 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:34:02 ID:???

楽しんでいるなら良さそうだけどなぁ
死んで穢れても大丈夫なのか、いっそ新キャラ作っても楽しめるのかとかが気になる
一回死んで穢れてこそ冒険者って考えるかもしれないし

864 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:35:54 ID:???

>>863
というか、悪いのはＰＬじゃなくて、GMの無能だという話なんじゃね？

865 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:36:58 ID:???

清々しい子二人が自演なのか同類なのかだけ知りてぇ…

866 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:37:46 ID:???

>>865
君はもう知っているはずだ

867 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:38:06 ID:???

ファイター10/エンハンサー2

フェンサー7/スカウト7/フェアリーテイマー6

くらいと予想

868 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:39:40 ID:???

>>867
そこまでやってるなら、GMは巧くなってるだろ？

869 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:40:38 ID:???

>>867
それは素直にボスとファイタータイマンさせて、フェンサーは雑魚が後ろに行かないように足止めしたり魔法で攻撃・援護させるべきだろ

870 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:41:32 ID:???

レベル知らん事にはアドバイスできんね
二刀か、防御重視か、魔力撃か、戦闘はサブかも不明だし

まあここで参考を貰ってもPLしだいだし、一行レスで煽ってるやつが居るからまともな意見がもらえるとも限らんけど

871 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:42:04 ID:???

アドバイスしろと言った覚えはないｗ

872 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:43:04 ID:???

>>867
ファイター10の前にもっとエンハンサーのばすだろJK

873 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:45:08 ID:???

魔法技能なしでエンハンサーを伸ばし過ぎるとMPきついよ。
それにフェンサーが8レベルになる前に武器の達人を取って
SS武器を装備するっていう目標立ててるのかもしれんし。

874 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:49:41 ID:???

しょうがねえだろ、なんかつつきたくなるんだよこうナチュラルに上からなとことか、僕はルールブックきちんとよんでるぞ！なとことか…

…自覚ないんだろうけど

875 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:52:02 ID:???

でも、SS武器よりもS武器魔化の方が扱いやすい気がするのは気のせいか？

876 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:52:30 ID:???

>>873
なんつーマニアックな読みだよｗ
ファイター10に上げる5000点あればエンハンサーが３レベルちょい上がるから、そっちの方がいいだろｗ

MPの問題も金も大きくなってくる頃で
純正ファイターなら他にMPも使わないから、３点の魔晶石を幾つか持っておけばいいし

877 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:53:27 ID:???

クリポンは１Rにつき１回だけその効果発動、とかならいいバランス

878 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:56:16 ID:???

グラップラーならともかく、ファイターは必死に金貯めてる頃でもあるがなｗ

879 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 00:01:35 ID:???

>>金
きつい、もう少し安くしてほしいところ

880 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 00:03:46 ID:???

>>870
さすが空気嫁内勘違い君はキモい

881 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 00:04:35 ID:???

>>878
クリポンが無きゃグラップラーでも＋１トンファーでも買うのに必死だがなｗ

882 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 00:06:54 ID:???

>>880
つ鏡

883 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 00:07:55 ID:???

一方マギシューはデリンジャーを山ほど買うだけだった

すいません魔晶石は来月からなんｄ（ｒｙ

884 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 00:08:01 ID:???

>>金
むしろ、安いもので十分な効果が上がるならそっちに流れやすいし
そうではなくって、高いけどぜひほしい、安いのではつらい、とかにしてほしいかな
高いけど強力な武器防具が装備できるってファイターの利点だし
「必死に金ためちゃって（pgr」とかじゃなくって「目標があるっていいな」って周りが思えるようだとうれしいなあ

885 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 00:11:48 ID:???

DSのゲームのサイドストーリーらしい
ttp://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=200908000097

でも、ゲームが延期になったから、1週間以上早く出るこれはネタバレにしかならない予感がw

886 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 00:12:45 ID:???

ああ、サイドストーリーではなくキャラを使ったオリジナルストーリーか。
どっちにしろネタバレは含みそうだがw

887 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 00:40:35 ID:???

相変わらずマギテックプッシュかよｗ
どんだけSNEは兎とマギテックの組み合わせが好きなんだ

888 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 00:42:17 ID:???

この前、オフセでトライエッジ使うファイター使ったがなんだかんだで活躍できた。
　しかし、もう投擲武器使おうとはおもわねー。
なんだかんだで結構2.0はレベル上がりやすいから10レベル前後までなら結構いくよ。

889 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 00:44:11 ID:???

ファイターで投擲……だと……？

890 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 00:47:01 ID:???

ごめんシューター。つい旧版とすこし間違える。
2.0やってるとき旧版のルールでミスることが多い。

891 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 00:51:57 ID:???

みんなの魔力撃グラップラーってファイターにかばうされているのか？
攻撃力高い敵なら出目悪ければ何発か食らえば生死判定いかないか？
それなのに魔力撃グラップラー強いって言いきれなくないか？
つかファイターだって強いよ。

892 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 00:59:41 ID:???

↓ここから↑の自演ファイター叩き↓

893 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 01:02:21 ID:???

そもそもかばうなんて1ラウンド1回しか使えないんだし、
あったってたいして変わらないよ
壁役が持つべきなのはかばうじゃなくてブロッキング

894 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 01:12:52 ID:???

いや、このばあいかばう相手はグラップラーなんだから
ブロッキングもってたって仕方ないだろ。

895 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 01:13:04 ID:???

投擲シューターは
二刀流+バルーンシードショットでの
リッパーナイフ9回投げとかチェインネット3回投げみたいな
ロマン攻撃を追及したほうが面白いんじゃないかと思うんだ

896 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 01:13:58 ID:???

後衛に行かないように、ブロッキング
前衛はよけるか耐えろ。それゆえの前衛だろ

そういうことか
かばうはむしろ後衛用だな。流れ弾対策に金属鎧プリースト（専業）とかがとっておく

897 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 01:22:08 ID:???

かばうはファイターの自動習得でいいよもう
グラップラーさんには追加攻撃と投げ攻撃があるじゃないですか

898 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 01:28:36 ID:???

誰特な<かばう>なんて、自動習得でもイラネ。
薙ぎ払いを5か7にしてもらったほうが嬉しい。

899 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 01:34:01 ID:???

ルルブP153の物理ダメージ、魔法ダメージの確認読むと、近接ダメージ＝物理ダメージで
近接ダメージなんて独立した分類はないと考えるのが自然だと思うのは気のせい？

900 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 01:35:53 ID:???

>>694
賦術の針はクリポン（魔法）を解除できないよ

901 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 01:36:43 ID:???

>>899
その話題は荒れるからよせ

902 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 01:44:07 ID:???

>>899
> 近接ダメージ＝物理ダメージ
ならクリポンのダメージも物理ダメージなのかよ

そもそも同じ特技の武器習熟がダメージとしか書かれてないのに
物理ダメージと魔法ダメージの両方に有効とQ&Aで明記されてるんだぞ

903 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 01:54:13 ID:???

>壁ファイター
乱戦中でも乱戦エリア外への攻撃は自由なものだから
壁として機能し難いのがなあ。
射撃やブレスや魔法攻撃で後衛がバタバタ倒れている状況では
健在な戦士を褒め称える暇なんか無いわ。

904 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 01:58:20 ID:???

>>899
ルルブの巻数を書かないとか

いきなり「近接ダメージ」なんて用語を作った上で
「近接ダメージなんて分類はない」とか

何が言いたいのかさっぱり分からん。

905 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 02:10:11 ID:???

>>903
そのへんはGM次第だからなぁ。
敵に左右されるってのは壁ファイターの難点ではあるんだが。

906 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 02:17:16 ID:???

せめて乱戦エリア内から乱戦外への攻撃が不可能か-4ペナくらいかかればな
Q&Aの二重円組んで護衛してください、は流石に笑うしかなかったわ

絶えず位置が変わってる状況なのに静止状態限定の集中動作が出来るのが問題なのか？

907 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 02:27:20 ID:???

>>906
乱戦内から乱戦外に～は理解できるんだが
乱戦中に集中不可だとブラストに代表される接触呪文が戦闘中使えなくなるんだが

908 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 02:38:08 ID:???

まあ、射撃はともかくブレスや魔法攻撃でばたばた倒れる後衛ってのも如何なんだと思わなくもないが。

909 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 05:37:58 ID:???

>>908
WIZなんてそんなもんじゃね？

910 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 07:46:23 ID:???

むしろ後衛なんてそんなもんじゃね？
TRPGのWIZなんて
HPフルの状態で抵抗にクリティカルで成功しても一撃で死ぬんだぞ

911 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 07:49:51 ID:???

>>822
亀過ぎるけど、基本的に使いそうな判定や解釈について自力でまとめるしかない。
転倒ペナルティとか睡眠ペナルティからSW2.0の常識です…
AWの索引はかなり使えるけど、参照ページがずれてたりするし、
呪文や特技一覧表も、一部おかしい文面あるからやっぱり自力編集必須。
正直、戦利品表の価格チェックとか気が遠くなる。

912 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 08:15:54 ID:???

前衛はライダーで乗っていればそんなにブロッキングなくても平気じゃないか。
乗り物が入れない空間なら乱戦エリアの最大人数も少ないだろうし。

913 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 08:30:39 ID:???

後衛が安全すぎても面白くないわな
防御力を全く考慮しなくてもよくなるし

914 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 09:00:48 ID:???

かばうを取らんと、ちょっと頭がいい敵だと鎧が厚そうだから
別の奴を攻撃するとかやられて悲しいことになることがなー

915 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 09:01:01 ID:???

>>891
冷静に考えてくれ。

仮に10/6/6くらいで魔法とサブを取ってる
魔力撃ファイターと魔力撃グラップラーがいたとしよう。

ファイターの一撃ダメージ

916 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 09:08:50 ID:???

防御力も比較しろよｗ

917 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 09:10:39 ID:???

それ以前に魔力撃ファイターで比べるのか？

918 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 09:24:12 ID:???

細かく考察してないけど大まかにこんな感じじゃね？　推定10Lv

　　　　　壁戦士　軽戦士　2H野郎　2刀魔力撃　3拳魔力撃
基本　　　　23　　　33　　　　37　　　　35×3　　　　33×3
防護 0　　　23　　　33　　　　37　　　　70　　　　　　99
防護 5　　　18　　　28　　　　32　　　　60　　　　　　84
防護10　　　13　　　23　　　　27　　　　50　　　　　　69
防護15　　　　8　　　18　　　　22　　　　40　　　　　　54
防護20　　　　3　　　13　　　　17　　　　30　　　　　　39

壁戦士＝「かばう」枠のため魔力撃も全力IIも宣言できず、盾で１H１回攻撃
軽戦士＝盾で1H1回攻撃だが、特技宣言はできる。
2H野郎＝2H武器装備前提。
2刀魔力撃＝ファイターが「かばう」捨てて攻撃特化した場合
3拳魔力撃＝グラップラーが攻撃特化した場合

正直クリポンは毎ラウンド「最初の一撃だけ」魔法ダメージ化する、
という扱いなら壁救済や軽戦士救済や2H救済という意味で便利なんだが。

919 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 09:27:21 ID:???

まだファイターで盛り上がってたのか
そろそろファイターも荒れ話題候補入り？

しかし後衛が実は射撃と魔法で狙い放題ってのはあんまり意識してなかったな
魔法はまだいいとして射撃は回避だから困るな…
幽霊船とか山ほど大砲あったよな

920 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 09:28:24 ID:???

ファイターでDDやりたいの！！！
とかどうみても我侭なのに何で比べようとするんだ

921 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 09:28:31 ID:???

クィンドゥームも普通に後衛を撃ちまくれるからな
回避を捨てた後衛は結構危険

922 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 09:30:44 ID:???

壁ファイターは不利になるように特技選択。
項目はグラップラーが有利なものだけを比較。
どんな無能だよ。

923 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 09:32:18 ID:???

>>922
壁ファイターが有利になる特技選択とやらを教えてくれ
魔力撃も全力IIも、取ったところで宣言できないんだぜ？

924 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 09:32:42 ID:???

回避に期待できるほど魔法職がフェンサー取ると、
前衛がもっと強くなってるというか、もはや前衛と言う分類がいらないｗ

925 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 09:35:38 ID:???

プラーは低レベルで苦労するかわり高レベルで無双
これでいいじゃん

長くやってんなら低レベル帯のプラーも見たことあるだろ？
無かったらそれが
「低レベルのプラーは趣味プレイ」
って皆が薄々わかってる証拠
高レベルのファイターは役割があるだけマシ

926 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 09:41:38 ID:???

魔力撃持ってるならプリとかマギテとかあんだろうし
宣言するならかばうよりマルチアクションのがいいと思われ
かばうはどうしようもない時使えばいいよ

927 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 09:47:46 ID:???

>>926
かばうは先行取って宣言しないと意味がないと言うか、
マルチアクションと魔力撃とかばうを取得は技能枠圧迫しすぎ。

928 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 09:49:12 ID:???

ドワップラー低レベルからやるとドワーフが自分を鍛えるのが好きな種族だってよくわかるぞ
あれは好きなんじゃなくてレベルが上がらないと

　た　だ　の　お　荷　物

だから必死なだけだ

929 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 09:51:25 ID:???

現状のグラップラーマンセー、複数回攻撃マンセーが続くなら

「ソード」ワールドを満喫したい戦士は二刀流＋魔力撃で前線に立て、
グラップラーは威力でかいけど壁は求めず防御は自己責任で固めろ、
壁やる奴は攻撃諦めれ、
盾持ってる奴や2H武器持ってる連中も戦力外なのは諦めろ、
というのがSNEの望む風景なんだろうか。

その割にはリプレイだと複数回攻撃持ちがとことん魔力撃をスルーしてて
魔力撃無双を避けるよう、他も活躍できるよう頑張ってるように
見えるんだよな。

930 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 09:54:02 ID:???

リプのレベルだと複数回攻撃持ちが魔力撃をとるのは難しいよ
メッシュは投げ重視だし、シャーリィが７レベルで双撃の代わりに魔力撃を取る手があったくらいか

931 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 09:58:11 ID:???

かばうなんて魔法戦士ならカバーリングでごまかせよJK

それにグラップラーは格上相手に弱いが、ファイターは格上でもそれなりに戦えるってメリットがある
もちろんクリポンは非換算で

932 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 09:59:15 ID:???

クリポンは格上相手だと当らねえ
魔法の武器のボーナスも専用武器のボーナスもないから

933 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:01:37 ID:???

>>927
だろ、そうするとやっぱりかばうが削れるんだよ
高レベルプラーなら警戒すべきは打撃じゃなくて魔法だからかばうじゃフォローしきれないし

「アイツは固いからカウンターはあるがこっち殴ろう」
って言わすのが後半のファイターの仕事で、かばうしてまで自分の防御力を発揮させる必要はあんまりない
壁ファイターなら鎧は買い換えてくもんだから、どこか途中で鎧にかけるカネを他に回し始めるのを勧めたい

高レベルプレイでいきなりガチガチの壁ファイター投入したいって言うのは多少趣味プレイの要素があると俺も思う

934 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:02:07 ID:???

強化魔力撃を使えば当たるお
というか強化魔力撃で当たらない奴には必中攻撃くらいしか当たらねぇ

935 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:09:55 ID:???

>>934
強化魔力撃って相当セッションやっても、10レベル位でキャンペーンもおちつくから
使えるのはかなり最後だと思うぞ

後命中は多くても＋３位だからエンチャントで同程度まで持ってく事は出来る
ノウレッジで＋５だけどエンハンサーを多少混ぜる前提なら他のやつらもフィンガーで同じだし

936 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:11:55 ID:???

魔力撃強化はペナルティも大きいからなあ
防御力の低いグラップラーが使うのは結構恐い

937 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:19:39 ID:???

まあ、ＰＣが全力前回でぼこっても１Ｒキルできない敵をＧＭが出せば、ＰＣのレベル＋２の基準で敵出せば十分回避グラでもペナルティが怖くなるんだけどな
むしろ個人的な問題は、強いボスを単体で出そうとしたときにこれをなしうる敵が少ない、ってことかな
みんなで囲ってぼこったら瞬殺、はリアルかも知れんけどボスの強さアピールなどの面では物足りないんだよな
こう、本当に強い敵に、みんなで力をあわせて挑んでるんだ、って思わせたいｗ

938 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:21:09 ID:???

そもそもクリポンと普通の武器で命中差ってほとんど無くね？
せいぜい魔法の武器化の+1があるかどうかで。

939 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:22:11 ID:???

後は専用化の補正でボーナスが変わる場合か？
このときは２点くらい差がつくな

……強敵相手だと２点の差はかなり大きいぞ？

940 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:23:51 ID:???

ボスを単体で出すのは古来より下作だ
CRPGみたいにやたらとボスのHPだけ上げるわけにも行かないし、
取り巻きを引き連れてこそのボス
まあ、キマイラとかは単体で実質複数なんだがｗ

941 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:24:09 ID:???

２点つく保障はないから平均すると1.3くらい。
タゲサもキャッツもあり拳武器自体で+1あるから、これで当たらないようだと
剣+1の攻撃とかも当たらないわけで。

942 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:26:08 ID:???

そもそも物理ダメージを増やす手段はいろいろあるから、
クリポンで防護点だけダメージが増えるってものでもないんだよな

943 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:26:37 ID:???

最近思ったんだが、多部位ボスに部位×Lvの経験点を出すなら
全部位に、Lv数のかけらを配置すれば、ふさわしいくらいに強くなるんじゃ
なかろうか

944 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:27:59 ID:???

>>935
毎回知力指輪を壊すと言うバブリー戦法がありえる。
500でダメージ+2と命中+2と言う、S級賦術もびっくりな高性能だ。

945 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:28:15 ID:???

>>935
今経験点56000くらいのうちの鳥取のPTの11レベルグラップラーでも、
人間だけど知力ボーナスは+5あるぞ。
+3がMAXなんてことはないよ。

946 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:28:54 ID:???

そんな選択ルールがあると聞いた覚えはある
参照ページは知らん

947 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:29:42 ID:???

強化魔力撃を狙う奴は知力を最優先で上げるしな

948 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:30:31 ID:???

>>944
それは無理
能力うｐは一瞬しか続かないから命中判定のとき割ってもダメージは変わらない
魔力撃強化の強さは、支援魔法との相性のよさにあると思う

949 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:30:47 ID:???

それって魔力撃強化を取るまでが悲惨だなｗ

950 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:31:59 ID:???

>>939
だよなー

まあ、回避で稼ぐしかあるまいわな
命中支援を加味して出目６とか７であたるレベルの敵なら……
……ふつーに回避キャラでもよけられがたい命中になるな、敵ｗ

951 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:32:32 ID:???

つーかお前ら昔はメイスの命中＋1が強い弱いであんだけ大騒ぎしておいてからに…w

952 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:32:40 ID:???

エルフやメアなら器用敏捷は素で結構余裕あるからなんとでも

953 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:35:23 ID:???

と、950とってしまった　しかし立てるのに失敗　後頼む

954 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:35:45 ID:???

グラップラーは筋力育てなくていいからファイターより器用敏捷知力が高まる傾向にあるお

955 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:35:52 ID:???

例えばブレスⅡは単体でも最強クラスの支援魔法だが、
魔力撃強化使い(グラップラーに限らず)だとそれだけで命中+2、ダメージ+2になる。
例えば3回攻撃なら実質これだけでダメージ+6だ。

956 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:35:56 ID:???

10レベルくらいまでいくともともとの種族もあれだが能力成長でどう育てたかもかなり重要なんでなんとも言い難い

957 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:37:11 ID:???

>>951
SW2.0だとルルブ2の時はそう言っていたかな。

そろそろ新しいスレの時期かね。

958 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:38:15 ID:???

>>951
命中が強いからこそ魔力撃強化が強いんだけどな。
アルケミストワークスでパラライズミストとか出たし、
魔力撃強化の強さは相対的に下がるだろうね。

959 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:38:59 ID:???

じゃあ>>960よろ

960 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:41:47 ID:???

スレ立てがんばる。

961 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:45:29 ID:???

新スレ立てたよ。

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 126
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1251510175/

AWの誤植対応はいつになるんだろ？

962 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:46:39 ID:???

>>682、768、770、773、777
遅レスだが、アルケミスト・ワークスをやっとゲットしたので、素材関連の問題点のページを見てみた

素材（戦利品）一覧表（P:156～159）　記載の価格の部分は「取引価格」となっていて、
ほぼすべての素材（ルルブⅠ～Ⅲのモンスターしか一覧表に載っていない）が、
ルルブⅠ～Ⅲの戦利品の価格の倍額で掲載されていた。

マジックアイテムの相場の購入にかかる費用が「基本取引価格」だから、
きっと「その戦利品を市場で購入する時の価格」を示しているのだろうと思われる。

根拠となる文章は加工品（P132～P146）の「加工品の材料（P132）」に書かれてる
「素材となる魔物から得られる戦利品が、市場で売却時の倍額で購入できる」ようになったのと、
P133の加工品レシピの見方に書かれてる
「⑩価格」が、「素材を市場で購入する時の価格」と定義されていて、
一覧表の素材とレシピの素材の価格が同じ。
「⑪入手」で、市場で購入するしか入手できない「材料専用」の素材（モンスター一覧で*のもの）が新たに設定された。

963 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:47:05 ID:???

一覧が手ごわそうだから結構かかんじゃねぇの？

一覧を「あれは略式表記だから」って切るにしても
それで済まない誤植があるかどうかチェックしなきゃならんし

964 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:48:28 ID:???

「かばう」って、『宣言のいらない特技』で、
敵の攻撃に対するインターセプトとして発動できたら、
使える技能だって云われてたんだろうなぁ＿＿

965 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:50:32 ID:???

なったかもしれんがそれじゃ全然別の特技だｗ

966 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:50:55 ID:???

言われてたろうな
回数制限はあってもそれならすごく役に立つ

967 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:50:56 ID:???

まぁ隣の強化魔力っプラーの足が石化し始めた時とか、たまに使いどころはあるよ

968 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:53:21 ID:???

魔力撃強化はメリットもデメリットもとんでもなく大きい。
そのことはどうせ皆分かってんだから、
荒れないうちに終わらそうぜこんな話題。
今更話すようなことでもないだろ。

969 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:53:41 ID:???

>>963
一覧切り落とすと、全力攻撃2のペナルティが-2→-3がなくなって幸せに。
一方で「タメージが増えてるのにペナルティそのままなんてありえない」
という判断も正解に思えるのでなんとも。

970 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 10:57:33 ID:???

アルケミストワークスは本当にいいサプリだと思うけど、
アイテムの並び順が50音順じゃなくて値段順になってるのだけはいただけない。
何であんなことしたんだ。

971 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:00:01 ID:???

50音は索引にあるから…まぁどっちもどっちだと思う
お金がこんくらいあるんだけど何が買えるかな…？
ってやる時は種別で分けないで全アイテムサービスひっくるめて値段順だとありがたいんだけどね

972 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:01:37 ID:???

まぁかばうerにはイビルターゲットが出て良かったじゃないか.........

973 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:02:07 ID:???

Excelのいたずらなんじゃないかと邪推。

>>962
いい文章。次スレにもコピペしたいくらい。

974 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:03:00 ID:???

>>966
「かばう｣宣言すると、
ほかの特技が宣言できなくならからなぁ＿＿＿

975 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:04:27 ID:???

イビルターゲットがBランクじゃないのは嫌がらせ
何が悲しくて習熟/盾なんて取らなきゃならんのだ

976 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:04:58 ID:???

褒めるにしてももうちょっと他に無いのか
あんまり褒めちぎるとかえって自演臭くなって相手がモニョるぞ

前、多分お前に褒められたんだがちょっと引いた

977 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:07:14 ID:???

>>975
習熟/盾は防護点も増えるからそれほど悪い特技じゃないが

978 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:07:52 ID:???

>>975
かばワーには少しでも高い防御点が必要だろうという親心だよ(棒

979 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:10:45 ID:???

>>977
防護点重視なら習熟/金属鎧のほうがいいだろ
かばう、習熟/金属鎧Ⅰ、Ⅱ、頑強Ⅰ、Ⅱ、これだけで特技枠5つも埋まるんだぞ

980 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:12:26 ID:???

>>979
それほど悪くないってだけで別に最適解ってわけでもないが、
イビルターゲットの特殊能力がほしいなら選択肢としてはありだろう

981 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:13:42 ID:???

(基本的に)休息中は着ていられない鎧よりも
起きてすぐ持てる盾の方がかばうerには最適だよ。
防護点が足りないならそのまま達人とってインペリアル着れば？
っていう電波を受信した。

982 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:13:56 ID:???

さすがにどれか一個か二個攻撃用にした方がよくねぇかそれ

983 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:17:19 ID:???

でも基本的には頑強のほうが防具習熟より外しにくいし、
かといって防具の達人狙うなら防具習熟は必須だしな。
やっぱり、1番要らないのはかばうだな。

そういや防御ファンブル表に防護点無視ってのがあったっけ・・・
やっぱり頑強Ⅱまで欲しいな。魔法にも強くなるし。

984 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:17:30 ID:???

>>977
習熟/盾持ちはスパイクシールドとイビルターゲットどっちを持つべきか…
で、いまさら気がついたけど、スパイクシールドで殴るのは
盾習熟してないと無理だったんだな。

985 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:19:32 ID:???

>>982
あぁ？クリポンもらってなぐりゃいいだろ

986 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:20:14 ID:???

高レベル域は経験がないが
ファイターが片手武器攻撃をナマで振り回してるだけで役に立てるのか？

戦況やパーティ構成によっては壁ファイターも敵倒さないとまずいよな

987 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:22:33 ID:???

>>985
理解した

988 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:23:01 ID:???

クリポンがあればそれだけで火力役になれるよ。
まあ数拡大で同じ武器を作れないって裁定の鳥取も多いみたいだし、
そもそも数拡大なんか持ってないマギテックも多いだろうから、
その場合はグラップラー優先だとは思うけど。

989 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:24:14 ID:???

数拡大を持ってないならクリポンなんて使わずに銃を撃った方が早いだろｗ

990 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:27:34 ID:???

>>986
別に特技宣言できないからって、指輪、賦術、練技使えないわけじゃないし、
補助動作でホントに何もできない一本伸ばしはマズないだろ。

991 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:30:37 ID:???

壁ファイターでも武器の威力はそれなりにあるから、クリティカルレイは有効だな

992 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:31:27 ID:???

あー、なるほど、確かに高レベルなら経験値ある程度余ってそうだしな

993 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:32:45 ID:???

魔力撃をとらないなら魔法系技能も取らないってことだから、
経験点に余裕あるしね

994 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:38:49 ID:???

壁戦士はマナセーブとマナ耐性のためにセージだなｗ

995 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:40:02 ID:???

壁ってかもう置物レベルじゃねぇかそれ

996 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:41:53 ID:???

>>993-994
魔力撃使う人も500でクリティカルレイとか取れちゃうけどなｗ
むしろ腕や腰の装備欄が貴重。

997 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:42:58 ID:???

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 126
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1251510175/

真スレ来た模様

998 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:45:09 ID:???

1000なら次のエラッタでルーンフォークに防護点１

999 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:45:54 ID:???

（壁戦士がマギテック伸ばしちゃ）いかんのか？

1000 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:46:42 ID:???

>>999
（ダメージディーラーに）切り替えていく

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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