【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ130【３版系】

Ｄ＆Ｄ３版〜3.5版を語るスレです。D20の話題は>>2参照。

　質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
　（D&D v3.5日本語アリアリ環境なのですが、等々）
※使用するサプリメントや使用追加ルール、キャラやパーティについての相談なら
　パーティメンバーの人数や構成、能力値の決め方やレベル、プレイヤーの習熟度
　などをわかる範囲で詳しく記載し、丁寧に質問する事を推奨します。やっぱりヒーラーに萌え！
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　前スレ
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ129【３版系】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1248253200/


　【日本語版公式サイト】
　　　ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
　【英語版公式サイト】
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
　【ルールの質問・回答（英語）】※現在4版の質問のみ受け付け
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
　【ルールのFAQ（英語）】
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
　【ルールのeratta（バグ）訂正の最新情報（英語）】
　　　ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
　【d20システム（英語）】
　　　ttp://www.d20srd.org/
　【Dungeon誌・Dragon誌（紙媒体は終了：英語）】
　　　ttp://paizo.com

関連スレ
　【20面体ダイス板】
　　　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/4439/

　【新和】Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄのスレその２【ＴＳＲ】
　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228002426/
　【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第4版 その6
　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1242211181/

　【D20モダン・ロールプレイング・ゲーム -3-】
　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183120712/
　【「あ、は〜ん」と行こう★ ワース総合 その９】
　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225932940/

　【メタルヘッド総合パート13】
　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1249048682/

　【Pathfinder RPG】
　　　ttp://paizo.com/pathfinderRPG
　【Pathfinder RPG wiki】
　　　ttp://kangetsu.org/rpg/pfrpg/

ヒーラー
　　　http://www.wizards.com/dnd/images/mhbk_gallery/76942_CN.jpg

　英語ルールブックを読む基本事項です。
　文章は段落別に書かれています。
　重要な事項は段落の頭に書かれ、以下はその補足説明という体裁をとります。
　したがって段落途中の短文のみ取り出すと基本ルールを逸した事項が書かれていたりしますが、これのみを取り出して議論するのは不毛です。なぜならその短文は段落頭に書かれた事項の特別な補足でしかないからです。
　ルール談義を行なう際にはこの基本事項を忘れないようにしましょう。

私は今回のDAC二日目に12A3「廃坑の秘密」に参加させていただきました。
しかし、その卓でのマスタリングその他に不満を持ち、セッションを楽しめなかったので、
次回のDACでは何とかしていただけないだろうかと思った次第です。

問題点は三つです。
(1)　事前準備ありとなっていたのに、プレロールドになった
(2)　マスターが経験不足だった（3.5版のマスター経験3回）
(3)　マスターが準備不足だった（シナリオ作成に1週間）

(1)に関しては、プレロールドであると掲示板で言われた時点で反対しなかったこちらも悪いかもしれませんが、我々はアメリカ人ではないので和を乱してまで反対しにくいことを考慮いただき、
なるべく募集時の予告どおりに（あるいは、募集時の表記に誤解のないように）していただきたく思います。
(2)に関して。
確かにマスター経験回数は書いてありました（0〜10）が、DACのような大舞台で、あそこまで経験不足なDMが出てくるとは思いませんでした。
経験不足ならそれなりの工夫や読み込みも必要と思うのですが、それも感じられず、全体的に快適なセッションとは言いがたいものでした。（うちの卓のDMは年一回、DACでしかDMをやっていないようで、DMはこれで3回目だと言っていました）
(3)に関して。3.5版に慣れていないというだけならプレイヤーもフォローしながらいいセッションを作っていけると思うのですが、さらに準備不足まで重なると、フォローもしきれません。
DMの方は地元の人で、DACも数あるコンベンションの1つなのかもしれませんが、遠方から来ている私のような者もいるわけで、そんな中このような目に遭うと、なんとかある程度のレベルのDMだけを集めることはできないものかと思ってしまいます。
ボランティアでやってくださるDMを、経験不足を理由に断れないなどの事情もあるとお察ししますが、うちのDMはあまりに酷く、参加を断られても文句を言えないレベルだと思いました。

ほとんど個人批判のような意見で申し訳ありません。このような意見もあったと記憶に留めていただけるだけでも幸いです。
ですが、次回からうちの卓のDMの名前を見かけなくなることを期待しているのも正直なところです。

ヒーラー可愛いよヒーラー

>>4-5
すげぇな、はげ回りは最初から荒らしかｗ

スレ立つの今か今かと待ってのだろうか。
キモイな。

俺たちはいつものようにまったり進行で行こう。
ところで夏コミ直前だが、D&D関連で注目してる所はあるかね？
E.N. Armouryのゲリラ翻訳してる所に新刊があるのか気になる。

3.5は基本的LVL12が実質プレイ最終LVL？

その数字はどっから出たんだ？

ｻﾌﾟﾘNPCやらシナリオ集やらネットのプレイログやらで。

Expedition to the Ruins of Greyhawkは公式で13Lv対応。
Legendary Evilsは20Lvオーバーのキャンペーン対応だが。

HJのリプレイは途中で下駄履かせたけど最後は１５ｌｖじゃなかったカナ。

>>10
レインボーのところに20レベルシナリオあったろ。

そうなのか。どうもエベロン世界だとそんな強いのいなさそうで。

>>10
シャックルドシティは20LVかそれ以上
FRの3.5終了キャンペーン（通称三部作）は15LV

>>10
ダンジョン#123に30レベルシナリオあるだろ。あれが最高レベル。

>>16
お前、エベロン限定じゃなくて3.5でって言ってるじゃないか。
何言ってるんだ。

PHB2表紙の鬼ってなにかわかる人いる？

>>20
3.5の像の事かね？

初期のＡＤ&Ｄのプレハンも飾った像だな。増刷盤だと魔法使いのオッサンのイラストになったけど。

>>16
エベロン限定なら10レベル用の『Hell's Heart』が最高レベルだ。
WEBダンジョン初期のやつで、無料だから探してみると良いよ。

>>22
ttp://www.geocities.com/lpittack/dnd/adnd-cvr.jpg
これだね

>>21,22,24
それそれ。で、あれって何なの？

DMG2って買う価値ある？

DMG2って買う価値ある？

逆にD&Dで買う価値の無いサプリってどれだろう。

モンク大全

>>26-27
http://d.hatena.ne.jp/Tirthika/20090527
http://mccoy.exblog.jp/1586298/
http://www.amazon.co.jp/Dungeon-Masters-Guide-II-Accessories/dp/0786936878
http://sideway-shiffle.cocolog-nifty.com/wargamer/2006/12/dddungeon_maste_e7f2.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Dungeon_Master's_Guide_II
http://www.rpg.net/reviews/archive/11/11553.phtml
http://www.amazon.co.uk/Dungeon-Masters-Guide-II-Accessory/dp/0786936878

>>28

3版系列になったダンジョンサバイバルガイドは辛かった

>>28
……国産d20サプリ…とか？

トーチポートの事か

＞要らないサプリ
Tome of Magic や Weapons of Legacy かな。
結局のところ、独自ルール型のサプリはその本メインになっちゃうので使いにくい。特技数個のために１冊買うのもお得感ないし。Tome of Battle も同じ理由でアウトだな。
強けりゃ良いってもんじゃない。

一冊買って特技数個も有効活用できたら安いもんだろとか思っちゃったｗ

>>35
バランスが取れていれば良かったんだけどね・・・
バランス崩壊するようなサプリはいらない。

>33
メタルヘッドはまぁほら、仕方ない。

なんでD20サイバーのサプリとして出せなかったんだろうな、あれ

どうしてD20システムとして遊べなかったんだろうな、あれ。


どうだか！

"The Order of the Stick"というD&Dをベースにしたウェブ漫画読んでる人います？

>>41
検索してみたらなぜかEQ1を思い出した

「DR銀および冷たい鉄およびアダマンティンおよび悪および魔法」を抜く手段だが
勇者大全見てたら、「モラディンの冷たい鍛冶場」が武器を冷たい鉄とアダマン
ティンの双方で出来ており、さらに銀引きされているかのように扱うようにしてく
れるな。

DR30位び敵を倒すために「モラディンの冷たい鍛冶場」を求め試練に挑むと
かできそう

高レベルに突入すると、どうクラス取ったかで差が激しくでるのう。
1から12↑やってる人たちはここらへんどうしてるの？

>>44
何が言いたいのか、何を聞きたいのかが良くわからないが、
君は日本語が不自由だって事は良く分かった。

>>45
相変わらずつまらん釣り針だな…

>>44
キャンペーンで成長させるなら、途中でサプリが発売されない限りそれなりに設計できると思うよ。
最強状態は最高レベルに設定するのは当然としても、全レベル帯で活躍は可能。

>>43
　Tome of MagicのDisciple of the Wordも、〈Truespeak〉判定に成功することで、属性は抜けませんが複数素材によるダメージ減少を克服することができます（エピックまで！）。
　モンク６で前提を満たせて、レベルが上がると攻撃ロールの結果を難易度に技能判定をして成功したらダメージを無効化したり、技能判定に成功すれば割り込みで移動できたりとトリッキーな動きができる面白いクラスです。

　モンスターならMM4のBlack Rock Triskelionが、アダマンティンかつ冷たい鉄かつ銀の素材として扱われる攻撃を持ってました。

ＤＭとしては、いろいろな条件が重なって抜くことが出来ないＤＲの敵とか欲しいよね （200ダメとか食らって瞬殺されながら…

はぐれメタルでも出せばぁ？

はぐれメタルはＤＲアダマンなだけなような…
かいしんの一撃は入るんだし。

>>48
１−２０までならDRエピックを抜く手段はほとんどないぜ
シェイプチェンジとかベイン付けるとか位かな
一撃２００ってんならそれに特化した結果だろうし封殺したら
詰む可能性がある。数を出す等で対応した方が良いと思う

ToBにDR無視のマニューヴァあるやん
マウンテンハンマーだっけ

>>52
ToBになら他にもあるはずだが…
それだけのために1レベルとるのか？




って、言いたいところだが1レベルだけとってもつぇぇのよね〜

マニューヴァは1バトル1回でよければフィートで取れるよ

>>44
どうクラスを取ろうと、キャンペーンの場合は
PCの強さに合わせて敵の数やCRを調整出来るし
ネタ系の職で弱いPCが居ても、それに合わせて
マジックアイテム等を出せるので、PCの好きに取らせてるよ。

バード5/ソーサラー5にあわせて調整してやる気にはなれねー

その組み合わせはスクロール読めるしそう絶望的でもない

>>56
なれないなら、そいつとは縁を切って
今後一切ゲームをするのを止めた方が良いよ。

多分向こうも内心では、56と一緒にゲームしたくないなと思ってる。

>>43
まぁルール大辞典とやらを導入して無いなら
レイスストライクで接触攻撃すれば済む話じゃね？

接触攻撃にもダメージ減少は有効なんだが・・・

レインボーとかの勘違い翻訳を鵜呑みにしてないか？

>61
Damage reduction does not negate touch attacks

SRDにはこう書いてあるが有効なのか？

ルール解釈の問題でどちらとも取れる物が後に判りやすく書き直されたor裁定された
ようなのを「勘違い翻訳」と言っちゃうのはどうかと思うが

とはいえ、自分に自信がない俺はレインボー等のネト指針はとてもありがたいし、
>>60のような自分に自身がある奴はうらやましい

>>61
それは「ダメージ減少があるからって接触攻撃が効かなくなるわけじゃないよ」の意味
「こいつは体超硬いから接触攻撃は効かないよ」とかはないぜってこと

>>56
バランス調整ってのは、PLとDMが「お互いに」楽しむ為の前準備だよ、シナリオ読み込むのと一緒。
シナリオを1から作ったり、アイテムカードやタイル作って準備するより、余程手間のかからない作業。

と言うかキャンペーンなのに、PCの成長速度に合わせてバランスを調整する気が一切無いなら
いっその事ドラゴンでもぶつけて、PCを虐殺して早めにキャンペーンも終了すれば良いんじゃ無いかな。
PCの強さに合わない敵を出し続けてDM TUEEEEEしてもお互い虚しくなるだけで、時間の無駄になるからね。

PCがそのままでもPLが成長するから問題ない（サムズアップ）

つーか、コア３冊の段階では「接触攻撃にDRが適応されない」と解釈してても
何も困らなかった。接触攻撃扱いの通常武器攻撃なんてものが存在してなかっ
たからだ。
問題が出始めたのは後に追加されたサプリから。「Damage reduction does not
negate touch attacks 」と書いてあるのでレイスストライクをはじめとする
その手の攻撃はDRを貫通すると解釈されていた。しかし、ルール大辞典で正
式にレイスストライクのような攻撃はDRを貫通しないと定義された。

したがって現在ではレイスストライクはDRを貫通しない。
と、まぁこんな感じ

ルール大辞典買ってない俺だと参照は出来ないんだがネットでこうだと言われてる
ので従ってる

>>61
その英文通りに読んだら無効だね。
幾ら硬くても接触ダメージを減らす事は出来無い。

>>63
勘違い翻訳乙。

>>66
と言うか、レイスストライクのように貫通しないのがexceptルール。例外的ルールだね。

良く判らんがRules Compendiumを見たら

Damage reduction doesn’t reduce the damage from energy attacks,
spells, spell-like abilities, and supernatural abilities.

Nor does it affect poisons or diseases delivered by inhalation,
ingestion, or contact.

と書いてあった。以上終わり。

組み付きダメージは減少するって事かしら。

3 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 19:03:06 ID:???
　英語ルールブックを読む基本事項です。
　文章は段落別に書かれています。
　重要な事項は段落の頭に書かれ、以下はその補足説明という体裁をとります。
　したがって段落途中の短文のみ取り出すと基本ルールを逸した事項が書かれていたりしますが、これのみを取り出して議論するのは不毛です。なぜならその短文は段落頭に書かれた事項の特別な補足でしかないからです。
　ルール談義を行なう際にはこの基本事項を忘れないようにしましょう。

荒らしクン、今回はあまり盛り上げられないねｗ
もっと自演しないとダメだよｗｗｗ

>>69
原文が書いてあるとすぐに分かるな。

接触攻撃でもダメージ減少は有効、ダメージは減少するよ。
でも接触毒とかは有効だよ。

いやそんな事は一言も原文に書いてないよ？ｗｗ
そもそも論点が違う、接触かどうかは一切関係無いし
文中で触れられてすら居ない。

エネルギー(火、雷、氷、酸、音波、等々)かどうか。
呪文や超常能力や擬似呪文能力かどうか。
毒や病気かどうか。

接触魔法は当然DRには阻まれないよ。

つまりRules Compendiumによると
レイス･ストライク[呪文大辞典、Lv3ウィザード呪文]は
呪文なのでDRを貫通するが正しいという事か
相変らず釣り荒ら氏が頑張ってるな
本当に、原文が書いてあるとすぐ判るな

うむ、確かにＤＲ持ってるクリーチャーだろうが呪文だからレイスストライクの効果は受けられるな。
レイスストライクの効果時間中に行う近接攻撃は呪文じゃないからＤＲの影響を受けるな。

ところで>>69の文面見るに、クリスタルシャードやスプリンターボルトみたいな
刺突とか殴打ダメージ与える攻撃ロール付き呪文もＤＲ抜けちゃうのかな？
魔法かダメージタイプの一致したＤＲ以外は有効って裁定してたわ。

でも抜けるってすると上の二つは呪文抵抗無視するしダメージ減らす手段もないし
スコーチングレイよりよほど強力になっちゃう気がするんだが。

>>76
その辺はルール談義の方で昔出てなかったかしらん

>レイスストライクの効果時間中に行う近接攻撃は呪文じゃないから

そんな定義はRules Compendiumどころか、公式のどこを見ても見当たらんよ
レイスストライクは呪文を媒介にするダメージなので、普通にDRを抜けるが正しい

シャードだけは特別にルールが有る

結論出たね
レイスストライク使えない前衛は役立たずでFA

>>78
> そんな定義はRules Compendiumどころか、公式のどこを見ても見当たらんよ
普通にレイスストライクの呪文に書いてある(正しくは呪文の効果で近接攻撃を行ってると書いてない）。
違うというのであればレイスストライクの呪文のどこを見ればレイスストライクの後で行われる近接攻撃が
呪文の効果だとなっているのか提示していただけないでしょうか？

荒らしがいきり立っているようですｗ


>>76
そりゃ後出しデータが強いのは当然。後出し呪文は強くないとサプリ売れないしｗ
呪文ダメージとかはムリに増やせないので、セーヴとかＳＲで差別化するしかないのよね。


ＤＭＧだと「接触攻撃がＤＲ抜く」てのは４、５段落目の補足文だったかと。しかも元は接触呪文かエネルギー攻撃の解説だったような。

>>3読んで冷静になろうね。

>>76
うちでは、「わざわざダメージタイプが書いてある物はDRの影響を受ける。」としていたな。
ルール的に正しいかどうか知らないけど、わざわざ書いたって事はデザイナー的には影響をうけるつもりで書いたんじゃないかと判断して。

DRを抜く？200点も出せば抜けるだろ

ウザいからd20板で続きをやってくれ。

>>83
DDOにDR：善／∞の敵が居て初めて会った時は大変だったんだぜ。

>>79
対応武器を持てば前衛の方が数倍強い。
レイスストライクが有っても、元が弱ければゴミ。

>>80
英語どころか日本語も読めない、いつもの荒らしか。
自分の文章と呪文大辞典を、3回程読み直せば良いんじゃね？

さらに補足すれば外皮ACすら抜ける攻撃が、DRを抜けても何の不思議も無い。

そもそもd20板にルール談義スレ立てられた理由が接触DR論争だったり

肝心のルールズコンペンディウムには
接触の事は全く書かれてないからね。
(ルールズコンペンディウムを持ってないのに
66の様なデマを流す人間も居るが)

接触だろうが非接触だろうが遠隔だろうが
エネルギー、呪文、擬呪、超常ならDRを貫通する
(特例が有る場合を除く)とするのが正しいかと。

レイスストライクも呪文で、呪文大辞典には
特例が載ってないので、ルール的にはDRを貫通するで良いかと。

レイスストライクが強いだのDRを抜けないだの
行ってる人間は何に不満が有って言ってるのか知らんが
これが射程術者で、持続1ラウンドの呪文という事も知らんのだろうな。

結局、接触攻撃にもDRは無効化されないってこと？

>>88
レイスストライクの効果で発生したダメージならDRを無視するかもね。
レイスストライクの効果にそんな物は無いけど。

呪文がかかってるだけでDR突破できる鳥取ならDR対策はエンラージパーソンで十分だな。

レイスストライクの呪文の説明すら読めない馬鹿が騒いでるのか。
さらに全く違うエンラージまで持ち出すとは、余りに馬鹿過ぎる。

>>89
いや接触はDR無効。DMG読もうよ。

だから議論は余所でやれ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1156223911/l50
DR絡みはこっちでどうぞ

そろそろモンクで和もうぜｗ

>>64
だいぶ前のレスにレスするけど
ＰＣの成長速度っつってもいろいろあるじゃない？
「俺はファイター一本がやりたい」ってプレイヤーと、「俺はフォクルーカンライアリストを目指す」ってプレイヤーが同じパーティにいたとして、なかなか全員の成長速度に合わせることはできんと思うのよ。
完成前の大器晩成キャラと早熟キャラが常に同じように活躍できるってのは不可能だし、それじゃどちらも楽しくないだろう。
大器晩成は早熟キャラに「俺は本当はこんなもんじゃないんだ」と言い続けて、キャンペーンラストくらいに花開きたいだろうし、早熟キャラは中盤でブイブイ言わせたいだろうし。
>>56は言い過ぎかもしれんが、俺もおおむね同じ意見だ。
その時点のパーティの最弱に合わせてバランス調整する必要は感じない。通常通りの脅威度でバランス取るのが、一番みんなが幸せになれると思う。
常に俺に合わせてバランスとれよってプレイヤーは、他のプレイヤーにとっても迷惑だ。

もちろん、秘術使いがいなくて誰も飛べないパーティに、前の部屋でフライのポーションを渡しておくとかはするけど。常備しとけよって気もするけど。

一つのネタが過ぎればまた別のネタで釣り荒らしか

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/
こっちでどうぞ

>>96
重要なのは「そのやり方で卓のみんなが楽しんでいるか？」だね。
楽しめているならなんの問題も無いと思うよ。

このスレでも幾度となく書き込まれるであろう
駄質問への回答テンプレ

↓

「卓による」


　　「　　卓　　に　　よ　　る　　」


　　　　　「　　　　　卓　　　　　に　　　　　よ　　　　　る　　　　　」


※「卓による」という返答を避けるために
　 みんなの卓はどう？と質問する人が見受けられますが、
　 他の質問と同様に>>99へ誘導されます。
　 ご了承ください

>>98
まあそんな感じやね

PCの特性を潰すような敵を出してもつまらんだけなんで
晩成型でもどっか活躍できそうな場面を考えたりはするけど…

その…モンクさんは、特徴的すぎて……ッ (withdraw

>>96
どうでも良い突っ込みだが、>>64はPC一人一人の戦力差ではなく
PC全体の戦力とDMが出す敵の強さのバランスについて話してるのでは？
それともお前さんの卓ではPC同士は一切協力せず、個々に敵と戦ってるのか？
PL間の嫉妬の話になるなら、そりゃDMにはどうにも出来んだろｗ

論点と言うか話している内容の食い違いが酷すぎて、わざと曲解しているのかと疑うぞ。

>>86
外皮ACとDRになんの関係が？

>>101の卓では
同じパーティでも強いＰＣは強い敵、弱いＰＣは弱い敵とだけ戦えばいいらしい


おまえ実プレイしたことないだろｗ

ぎゃざリプレイのキャラの意外な人気に驚嘆を禁じえない(笑)

グラがいいからじゃねえの？

大器晩成だったり弱かったりするのもプレイヤーの選択だと思う
だからそれ相応に苦労したり仲間がフォローするはず

マスターの調整でそうした苦労やフォローが不要になるのは
味気ないというか不自然と言うか
うまく言葉にできないが
善意が悪く働いている気がする

必死にワンドとか作ってたらレベル置いてきぼりまくりになったでござる

>>103
結局ただの荒らしか、いつも通りの必死煽り乙。

>>106
恐らく同じ人間とは思うが、フォローが不必要に成る程
戦闘をイージーに設定するのは、バランス調整失敗していると言わないのか？

それとも極論を出せば、持論で相手を打ち負かせると考えてるのか？

>>106
言わんとすることはなんとなくわかるけんども、
苦労しっぱなしフォローされっぽなしじゃつまらんかなー、ちっとは見せ場もないとなー
と考えてるだけで、楽させようってわけじゃないんだぜだぜ

>>107
隣で寝てるファイターからxp吸うんだ！
パーティxpなんてのは、どうか！

強いやつに合わせて軍拡するのが
あまりお勧めじゃないように
弱いやつに合わせて軍縮するのが
あまりお勧めじゃないとおもった

プレイヤーの意志を尊重というと
これも言葉が適切ではないが
どうにも良い説明が出てこない

大器晩成や弱いキャラを作った人が
自覚しているのか否かにかかっているのだろうか

108はエスパー乙

面白ければどうでもいいやー

弱キャラでいい勝負して楽しく倒せそうな敵を出すと、強キャラが瞬殺してしまって、強キャラ用に用意した敵に弱キャラが突っ込んで行っちゃったりとかなー。
戦いはままならんもんだ。
弱キャラがたとえば単に対人交渉に振ってるとかそういう、別な見せ場のために戦闘力を犠牲にしてるタイプならいいんだけど、純戦闘キャラでプレステージへの下積み中で普通に弱いとかだと……。
プレイヤーが下積み時代を楽しむつもりがあるならそれはそれでいいんだろうけどな。
だからお前、キャラの完成形を２０レベル時点に据えるのはいいけど、それまでどうするんだよっ！　ってキャラとか。
ＤＭとしては、全員にキャラなりに活躍してほしいんだけどなー。

戦いは数だよ
ちょっと弱めの敵を山ほど出して包囲
強いのが無双してても追いつかないほど次から次へと増援出せばいいじゃん

そういう時うちではボスが強キャラ相手に《挑発》かけてひっぱったよｗ
実際セーヴには成功されて効果はなかったけど、挑戦と受け取って一騎打ちになったよ。

>>114
それを毎回やるのも芸がないだろう…
キャンペーンなんだし

>>112-115
でもたまにはアリだよな！そんなシチュエーション！
《プロヴォック》取っておいてよかったYO！みたいな！どうだか！

ルールに慣れている人が弱いキャラを作ったのなら、
それで良いんじゃないかと。そうなることが予想できて
いたんだろうし。自業自得なわけで。
ルールに不慣れな人が弱いキャラを作ったら見せ場なり、
強化アイテムなり渡すとは思うけど！たぶんな！余裕！

お前等モンクをディスり過ぎだ

でもたまに、強キャラ作っといて負けると文句言う奴いるよね
敵に圧勝したいだけの奴

>>118
システムと無関係なネガティブな話をされてもねぇ。
俺はそんな人にはあったことが無いし。

弱キャラ強キャラって言うけどさ、4thほどじゃないにしても役割分担が結構しっかりとあるシステムで
あるキャラの見せ場を別のキャラが性能面で奪うってあんまり無いこと無い？
同タイプのキャラが二人居ると別だけど、キャラクター作成時点で話があれば住み分けできると思うんだけど。

ちなみに赤い手やってたときは
面制圧係：ナイト
ダメージディーラー１号：レンジャー
ダメージディーラー２号：ローグ
ダメージディーラー３号：ウィザード（力術師）
皆の良心：クレリック
で、ダメージディーラー１号と２号が若干キャラかぶる位だった。

弱キャラってのは存在しない
いるのは
「今強いキャラ」と「今弱いキャラ」だ
下積みは辛い

モンクはいつ強くなるのん？

>>122
36レベルくらいになれば、かなり

>>122
第5.0版くらいになれば、かなり

>>122
むしろ、初期作成時点以外でモンクが弱いときが見当たらない。

自分の経験的にはPCは弱すぎてゲームが成り立たないことより
強すぎて成り立たなくなることのが多いな！　特に高レベル帯！

自分が一番長く参加してた某キャンペーンでは
まともにやったらPCに合わせた障害を作るのがもう無理げとのことで
DMPL双方の合意の元キャンペーンを円満に解消いたしました
そして自分がDMやってた某高レベルキャンペーンでは
どんだけ頑張ってもPCが倒れないしあまつさえダメージすら受けないので
なんかもう遭遇を作るアイデアも枯渇して絶望的な気分でございました

感覚的に13〜15レベルあたりからシステムそのものが破綻していく感じがした
私としてはこっから先は普通にプレイするのは非推奨だな！

4thの偉大なところは3rdでは10レベル台半ばで訪れる破綻を
20レベル以降まで引き延ばしたことだって聞いたがどうなんだか！

>>122
マジックアイテムの装備部位を入れ替えるルールを導入すると少し楽になる
あと、強い敵が１体だけ出るような遭遇には向いていないなどなど

君が比べている「強い奴」とは強さの方向性が違うので同じものを求めてい
るといつまでたっても強いとは思えないかもしれない

キャンペーンで数回遊べばモンクの強さを生かす連携の仕方なんかが見えて
くると思うよ

マジ辛いのは１レベルのとき位かなｗ

属性付きハンドラップがあれば・・・モンク超つおいお！

モンクがどれだけ強くなっても
モンテには勝てないんだよ！

>>123　エピック１６LVすげー！　どんな世界？

コアだけならエピック突入した辺りでもまだ骨のある戦いが互いに出来るけど
サプリを導入すると一気に崩れ出すのはまあD&Dの常だよな。

>>110
お前の方が余程エスパーじゃないか？

極論から極論に走り、ひたすら詭弁の応酬
日本語が読めてない上に妄想に凝り固まったレスで煽られても
お笑いにしか見えんぜ、頭の弱い荒らし乙だな

>>109
いや多分この荒らしはバランスを調整する気が全く無いか
判っててわざと煽ってる真性君だよ

106や110のようなケースはどう見てもバランス調整に失敗した例
さらにPTなのに何故か弱い奴と強い奴を比較して、強さ比べｗｗ
実プレイした事無いんだろうな

>>126
ネット上の話なんかを読んでると、強さ方向への強化ってそんなにがんばらなくても楽しめるよね。
って思うときはある。
もっとネタに走ったキャラや適当なキャラでも。
まあ、ネット上では強さ方向にヘビーな卓が目立つだけで大半の卓ではもっとゆるいのかもしれないけど。

全体がそういう雰囲気にならないとそれはそれでＤＭがバランス取りにくいのかもしれないけどね。

強キャラよりもネタキャラの方が
燃えるというか萌えるというか

このキャラの成長した姿を見てみたい
とシナリオを用意するも
セッションする暇なし

強さを求めるより、各自いろんなことできるように伸ばすべきなのでござる

そう言う多彩なキャラ(人間)が協力して事に当たるから、シナリオ(仕事)も上手く進む。

パーティ内の強い奴と弱い奴を見比べて「どちらに合わせてバランス調整するんだ」と言ったりする
差別主義の子には判らん話なんだろうが、互いの欠点と長所を補うパーティ(チーム)は個々の実力以上の力を持つよ。

そのパーティ全体のキャラバランス(人間関係)を見て、調整するのがシナリオのバランス調整だよ。
パーティに回復力が足らないなら遭遇を減らし、戦闘向きのパーティなら敵を強く設定し
バードやローグが主力なら、敵を弱める為の情報戦主体のイベントを用意する。

弱い奴が居るから、敵も弱くすると言うのはバランス調整とは言わない。

>>132
荒らし乙
本気で言ってるなら、あんた頭が古いよ
つか、パーティ単位の話してるのあんただけだぞ

遭遇ってパーティー単位で考えるもんじゃないか？

しかし個人の背比べをしているのは
どう見ても一人しか居ないんじゃないだろうかと思う訳で。

ネガキャンしたいだけなら、最悪やVIPでも逝けば良いんじゃ無いか。

今までの137の言いたい事を纏めるとこんな感じか

●俺は強いキャラ作ったのに、弱いキャラが居て足を引っ張って迷惑
●シナリオバランスでは無く、パーティ間の強さ格差のバランスを調整して、全員を同じ強さにするのがDMの役目だろ
●俺は弱いキャラを作った人間とは協力する気は無いんで、戦闘が起こってもそいつを助ける気は無い
●DMは<俺一人>に合わせて遭遇を調整するべきで、弱い奴やパーティ単位の強さで合わせる必要は無いだろ
●弱い奴に合わせて調整したら俺が楽しめないだろ
●パーティ単位で遭遇を考えるなんて頭が古いだろ
●パーティで遭遇を考えてるのは一人だけだよ
●パーティ単位で遭遇を考える奴は荒らし

正直ゲームを一緒に楽しむどころか、友達になりたい相手とすら思えん

強さだけを追求した奴は大抵そいつの想定外のことが起こって、
お荷物になることがまれによくある。
ある程度自分の面倒と他人の面倒を見れるようにすべきなのは確定的に明らか。

>>141
想定外の事態とか汚いなお前絶対忍者だろ

PCキャラのPTと、MOB間のバランス調整ではなく
プレイヤー間の強さバランスや人間関係の調整まで、DMに責任を負わせようとするとか……。
弱いキャラの面倒くらいは見れるが、協調性無い奴の面倒まで見切れんよ。

あれ、>>140=>>64　？
だとしたら、ちょっと論点変わってないか？
>>64で>>56の弱キャラ一人のためにバランス調整できないって言う意見に対して>>64って意見を出てたんだろう。
パーティ単位でのバランスなら、素直に脅威度通りにすればいいだけで、議論する余地もない。
俺は>>96や>>112でそういった意見を出してたつもりだったんだけど。

ただ、パーティとしてはいいバランスだが、うち一人のＰＣが起き上がりこぼしのように死亡＞リヴィヴィファイを繰り返したりする対策や、建設的な意見を聞きたかったんだけどね。
>>59は、そこで起き上がりこぼしにならないようにバランスいじったりとかできない、という意見で、>>64は、いや、そこは弱い方に合わせてバランスとれって意見だと読んでたんだけども。
レイスストライク目当てにファイター・ソーサラーで下積みしてる魔法戦士でＨＰの高いマジックミサイル一本砲台やってる間のＰＣとか。
そういうところを解消しようとしたのが、4thの伝説の道なんだろうな。下積みが（あんまり）必要ない。

荒らし乙、もう良いよ。

>>144=137=112=96

>つか、パーティ単位の話してるのあんただけだぞ

頭が弱いのか、キ印なのか、ただの荒らしなのか。
論点変えまくって煽り合いかｗ凄いな。

>>56=>>96=>>103=>>106=>>110=>>115=>>118=>>137=>>144

エスパーと言うか、話の流れ的に見てこうじゃね？
自演でもっとレスしてる可能性は有るが

取り合えず荒らしはスルーしとけと

高レベルモンクvs高レベルファイター

さすがにモンクは格が違った

弱いPCに合わせてバランス取ったり、強いPCを手詰まりにするような敵を
出したりってことはしないけど、弱くても活躍できるような状況は用意するかナー

>>147
違うよー
>>144だけど、俺のレスは>>96と>>112と>>115かな
証明する術は何もないけどな
いや、普通にさ、下積み中のＰＣのＰＬに対してどういうふうにするのが楽しんでもらえるのか、いいアイデアが欲しいんだよ。
ＰＬがわかってりゃいいけど、13レベルまでは三流の戦士ですとか、見ててかわいそうで。
ロールプレイ要素を増やしてそっちで楽しませればいいのかもしれんけどなぁ。

>>140
纏め追加しといたよ。

●俺は強いキャラ作ったのに、弱いキャラが居て足を引っ張って迷惑
●シナリオバランスでは無く、パーティ間の強さ格差のバランスを調整して、全員を同じ強さにするのがDMの役目だろ
●俺は弱いキャラを作った人間とは協力する気は無いんで、戦闘が起こってもそいつを助ける気は無い
●DMは<俺一人>に合わせて遭遇を調整するべきで、弱い奴やパーティ単位の強さで合わせる必要は無いだろ
●弱い奴に合わせて調整したら俺が楽しめないだろ
●パーティ単位で遭遇を考えるなんて頭が古いだろ
●パーティで遭遇を考えてるのは一人だけだよ
●パーティ単位で遭遇を考える奴は荒らし
●パーティ単位のバランスなら脅威度通りにすればいいだけで、議論する余地もなければ、バランス調整の必要性も一切無い。
●俺は最初から個人の話をしていた、お前が論点を変えてるんだ、俺は悪くない。
●俺は日本語の読み違いなんてしていない、個人の話に見えただけの話だ、俺は悪くない。
●うちのパーティで弱い奴が死にまくり、リヴィヴィファイを繰り返して迷惑、そいつの対策を考えたかっただけだ。
●4版では解消されてるが、3版の下積み中のキャラは弱くて迷惑だ。
●俺は建設的な意見を言っている、俺は悪くない。
●弱いキャラが見ていて可哀想なだけだ、俺は悪い事をしていない。
●三流戦士は邪魔だ。

強キャラに親でも殺されたか

>>151
>●パーティ単位のバランスなら脅威度通りにすればいいだけで、議論する余地もなければ、バランス調整の必要性も一切無い。

ここの部分、元の文章が↓だが

>パーティ単位でのバランスなら、素直に脅威度通りにすればいいだけで、議論する余地もない。
>俺は>>96や>>112でそういった意見を出してたつもりだったんだけど。

他の人間はそうは思って居ない(PT全体の強さに比べて、敵が強すぎる、弱すぎる)から
こう言うバランス調整のネタが話されてるって事すら判って無いんだろうね

術者キャラがバードマルチクラスのPTと
術者キャラがウィズシングルクラスや、クレシングルクラスのPTが
戦闘でも街中イベントでも、同じ様な活躍が出来るとでも思い込んでいるのか

前線がモンク一人しか居ないPTと、良バランスのHFO複数のPTが
一緒の戦闘力を持つとでも思い込んでるのかは知らないが、迷惑な話だね

そもそも遭遇バランスをPT単位で考えず、一体何で考えるつもりなんだろうかと思う訳で

自PTの弱いキャラが『可哀想』と言い切る神経も含めて
協調性が無い癖に、自分は正しいと思い込んでいる馬鹿だけはどうしようも無いな

レンジャーvs弓ファイター

ﾌｧｲッ!

呼んだ？

よう！俺は要るかい？
一曲歌っておく？それとも踊っておく？

ジャイアンとキタキタおやじ、好きな方を選びたまえ。

>>149
敵のキャスターから意思でセーブする呪文の一発でも飛べば
ファイターがうらやましそうにモンクを見ることになると思うんだがね。

敵を倒すこと以外は活躍と認めないってのならともかく。

タイマンゲーじゃない件

>>157
敵が優先的に潰す目標としてファイター＞モンクと判断するとモンク涙目

>>150
実プレイ経験ない子が必死で連投してるだけだからスルーしてあげて

>>156
ステルスモモで

>>161
ここからはステルスバードの独壇場っすよ！
って事でちょっくら影界からお邪魔しますよ。

>>159
別に良いんじゃない？
モンクのメリットのひとつはセーブの高さと各種耐性により倒れにくいこと。
敵として倒しやすいファイターを先に狙うのは当たり前だし。

>>150
何を目指せば13レベルまで三流の戦士なのかがわからないが、一応まじめに答えると、
先が長いなら下積みなんてさせずに、目的のレベル帯で別にセッションを立ち上げればいい。
苦労させていざ望みどおりの力を手に入れたとしても、数回で飽きるか対策されるかだろうから、
ぶっちゃけかなりの確率で報われない。

それとキャンペーンで長期計画を立てるなら、過程でいくつかの山を作るよう勧めるべき。
遭遇難易度やシチュエーションでの対応なんてすぐに限界が来るから、外堀から埋めた方が安全で確実。

ちなみにレイス強打狙いのFig/SorがMM砲台をしているのは、キャラが弱いのではなくプレイヤーが扱いを間違えている。

EBCS届いたけど、分厚い。
どこから読んだらいいかな？

すごいですね。まっとうな話をしている方が、いつの間にやら荒らし扱い。
こういうのが荒らしな方々の手法なのかー。

てな訳で、
>>160
に一票。極論尽くしのまとめとか事実の歪曲も甚だしい。
>>140=>>151はいい加減消え失せろ。>>150がジェントルメンだからって
調子に乗るにもほどがある。

荒れているので流れを変えるべく質問

モンクの連打と《二刀流》特技による攻撃回数の増加は
合計していいんでしょうか？

OKでもNGでも参照部分を
明記していただけると助かります。

連打と《二刀流》は同時に使える、FAQのＱ2-180に書いてある。
当然ペナルティも累積する

Yes.
詳しくはFAQv06302008の20ページ参照。

>>167
その質問に関しては
公式FAQ　Ｑ2-179：　Ｑ2-180：　に掲載。

質問する前にFAQを参照していただけると助かります。
http://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/faq/index.html

>>162
ステルスバードは誰にも見つからないし誰にも認識されない。
よってこのスレではもう誰も二刀流バードを発見する事は無かったのだった。

完

>>130
コアのみのHMOだとしても36レベルともなればエピック特技のパワー込みでえらいことになるぞ！

・移動速度150フィート
・(上の関係上)<跳躍>に+48ボーナス、助走なしで幅跳び7.5m、高跳び3.5m、【筋】次第でそれ以上も
・素手打撃が斬撃武器になり、ヴォーパル能力が付き、クリティカルレンジは18-20
・ただの素手パンチが4d8ダメージ、エンラージ・パースンなどを使えばさらに上昇
・遠隔攻撃が光線呪文含めほぼ全て無効、場合によっては受け止めて投げ返してくる
・呪文抵抗46
・ACボーナスが【判】+7に、ブレイサーズ・オヴ・アーマー+15装備で驚異的装甲を獲得
・1日に合計36ラウンドまでエーテル化
・1日1回、1120フィート以内にディメンジョン・ドア

モンクはエピックに入っても能力が伸び続ける素敵クラスなので伸ばし続けるとヤバい本当にヤバい

おおう失礼
>>172の高跳びは1.8mの間違いでした
メキシカンプロレスで食っていけるネ！

>>172
もういい、もういいんだ・・・もう自虐しなくても良いんだよ・・・

モンクはゲシュタルトすると強いと思うんだ。
モンク+クレリックとかモンク+サイキックウォーリアーとか…。

ゲシュタルトして弱いクラスなんてあるのか？

>>172
モンクのACボーナスとブレイサーズオブアーマー重なったのか！
やべーモンク始まったな（今更

>>177
無名ボーナスだからね。＞モンクのＡＣボーナス
大半のものと重なります。

「二種類のクラスのいいとこどりをしてクラスの弱点を削り長所を両方もらう」のがゲシュタルトだからな。
基本的に >>176 の言う通りだよな。
弱いクラスというか、弱いクラスの組み合わせがある（のか？）だけで。
モンクは他のクラスと重なる分野が少ないからゲシュタルト向きってのはある…かな？

モンクのACボーナスは青天井だしまさに外道。
サイオニックパワーで手に入るACの方が、同レベルでの最大ACでは上になる？（か？）
でもモンクのボーナスはリソース的に無制限だし

>>172
全盛期のモンク伝説ﾊﾟﾅｲっすね

>>172-173 す、すげーｗｗｗｗｗ
　けど、エピック１６LVなら、他のコアオンリーも強い気がｗｗ
　あと、なぜフィートでなく、メートル表記なん？

　遠隔攻撃投げ返しワロタｗ

仲間投げも投げ返すという事ですな

モンク通しで仲間をキャッチボールですねわかります。

風来のシレンにそんな感じの敵いなかったっけ

フレンジーさんをモンクパーティーで仲間投げして敵陣に放り込むんですね、わかります

>>166
悔し紛れの言い訳をして楽しいですか？
荒らし君ｗ

荒らしと言う人間が荒らし。

つまり必死に自作自演で連投して、持論をまくしたて
自分と異なる意見を付ける者を荒らし呼ばわりして煽った　>>166も

それを煽って揶揄する事で遊んでいる　>>187も

両名共荒らし。

それでいいから黙っててくれ。

しかし>>166の荒らしっぷりが凄いなｗｗ

こんな発言をしておきながら⇒>>151

それを責められて荒らし扱いされると

>>160 >>166で責めた人間を荒らし扱いｗｗｗ

それでいいから黙っててくれ。

そろそろモンクさんの相方を決めるべきだと思うのだが

>>192　つ　ソウルナイフ

>>190
マジレスすると、>>164や>>153や>>136や>>127や>>126や>>119と言った
バランス調整に関する、至極まっとうな意見には一切レスを返さず

少し尖った意見で否定を返したレスに、エスパー乙や荒らし乙と煽り返す事しかしてないので
>>166が自演荒らしって事は全員判ってる訳よ。

その上で話題を変えようとしてるんだから、そろそろ黙っていてくれないか。

パーティ単位で考える遭遇バランスの話に
一人だけ個人差の話を持ち込んで
それを突っ込まれると
パーティの話をしてるのはお前だけだぞ、荒らし乙
と言っちゃうような人だからね……。

そろそろ<スルー>を１ランクでいいから取得するべきだと思う
対応能力値は【判】かな

正直若干きもい…
なんか恨の感情を感じる

水泳や精神集中は１ランクも持ってないけど、スルーにはランク振ってるな
知識＜D&D＞もDC10以上の判定に成功するためにランク持ってる

196 = スルー2ポイントくらい
197 = スルー0、166本人乙
198 = スルー4ポイントくらい

卓ゲ民にスルーを期待するのが間違い。

別に「全ての遭遇で全員を等しく満足させる」必要がある訳じゃないんだから、
ボス戦前の前哨戦に当たる遭遇では、見せ場を取られがちなPCに花を持たせて
あげても良いんじゃない？　得意なシチュエーションとか用意して。

ただ、ここの過去スレで「キャラの強さは２割がビルド、３割がダイス運、５割
が運用」（数字うろ覚え）って書き込みを見た気が。

>>201
いわゆる強キャラほど、運用面での柔軟性は低い印象だけどね。

この前あがっていた
突撃＋ライオンの飛び掛蛮族りキャラとか、突撃できないシチュエーションだと辛いでしょ。

あと、強打＋跳躍攻撃＋突撃キャラとかも、
わらわら敵がでてきたらうざいと思う。

フレンジドとか足止めされたらどうしようもないし。

まぁ、スペルキャスターに比べるとやっぱ柔軟性に欠けるかなぁ。
でも、秘術呪文封じもいろいろあるか。

クレリック、ドルイドは安定してそう。
バード・レンジャー・パラディン・バード・ダスクブレードとかはもとから汎用性持ってるクラスだし。

いわゆる弱いキャラは、特化させてないということで、汎用は普通比較的あるからね。

キャラの強さは２割がビルド、３割がダイス運、５割が呪文だよな！どうだか！

キャラやパーティの強さに合わせて
遭遇バランスを調整する

と言う話で、何で煽り合いになったり
ここまで盛り上がるのか良く判らん

それくらい、慣れたDMだったら
全員してる事じゃないのか

あとパーティ内の強キャラと弱キャラの調整は
それこそパーティ内の『リアル人間関係』の部分で調整しろよと言いたい

弱キャラと強キャラで揉めたり、問題が出ると言ってる奴は
リアルで仲が悪いとしか思えんよ

>>202
別に特化させてるから強キャラ。
汎用性があるから弱キャラってわけじゃないでしょ。
エルフのバーバリアンはいわゆる弱いキャラだと思うけど汎用性があるわけじゃないよ。

まあ、卓の参加者が楽しめる範囲で好きにやれば良いんじゃないかと。

>>205　エルフのバーバリアンである強み……。ちょっと検討してみるｗ

検討するまでも無く、強さよりロールプレイを取ったで良いかと。

別にそれを否定する必要は無いんじゃね？
キャラメイクくらい、データ抜きで好きにやらせてやれよ。

ワイルドランナーとか燃えるしね

＞遭遇バランス調整
うちのＤＭやってる人の一人は
「公式シナリオ使ってデータいじる気は無いからあんまりＰＣ強くしすぎるとつまらなくなるよ」と
事前にぶっちゃけたけど、それだって調整の一種だよねｗ

メタでの調整だねｗ

多分その調整が一番良い気がする

>>201
「ビルド3割運用5割、残り2割はダイス運」だったような

>>205
エルフの耐久力の低さを激怒で補えるから弱くはないと思う

しかしその低い耐久力のせいで
肝心の激怒の持続時間も短くなる

他種族のバーバリアンの方がずっと強い訳で

>>209
それは正しいね。

>>211　ダイスが2割はないよーｗ

バーバリアン　ミディアムアーマーまで

ハーフオーク　VS　エルフ
＋２　STR
−２　INT
−２　CHA
闇視

エルフ
＋２　DEX
−２　CON
魔法的睡眠耐性、＋２付与魔法ボーナス
暗視
聞き耳、捜索、視認＋２　

耐久力低いだけだから、どうにでもなるような。
ヘビーアーマーを高速移動のため着ないことを考えると
ブレストプレートAC+5・DEX上限＋３だし。
バーバリアンには斥候っぽい役割もあるし。威圧もある。ハーフオークだとCHA低いし。

エリートアライで
　　　半オーク　エルフ
STR 17(+3)　　15(+2)
DEX 13(+1)　　16(+3)
CON 14(+2)　　11(+0)
INT 8(-1)　　　　10(+0)
WIS 12(+1) 12(+1)
CHA 6(-2) 12(+1)

フィートの数も同じだし、普通に使えるんじゃね？ポイントバイでやれ？そうですか･･････。

>>212
激怒時間1ラウンドは「ずっと強い」と言うほどのアドバンテージじゃない。
筋力下がる小型種族バーバよりはよほどマシな選択だよ。

俺のハーフリングバーバリアンにあやまれ

>>214
半オーク　５R
エルフ　３R　か、これはつらいな。ただ、ここは激怒はピンポイント使用を推す。

ハーフリング
STR-2
DEX+2
Atack+1
AC+1
Hide +4
20ft

エリートアライ
STR13 +1
DEX16 +3
CON13 +1
INT8 -1
WIS12 +1
CHA10 +0

STRは低いけど、攻撃ロール＋１ある。強打すれば弱くはないんじゃ。
実質ダメ＋１だし。武器が小さいのはつらいけど。大業物もつらいよなぁ。

>>202
　信仰呪文対策はExemplars of Evilで、セーヴ不可な信仰呪文も意志セーヴで無効化する《Divine Denial》や、儀式参加者は信仰呪文への士気ボーナス+4、一撃に対するダメージ減少5/-を得られる《Blessing of the Godless》という特技が追加されました。
　Elder EvilsではElder Evilの能力で、効果範囲内で信仰呪文の準備不能。効果範囲内の信仰呪文使いを1d4時間不調状態にして、セーヴに失敗したら猛悪ダメージ。信仰呪文および(他次元界)と神格の擬呪、超常に完全耐性。効果範囲内で死ぬと復活不可能。あたりがあります。

>>219　日本語ではないのでつか？

>>218
いつも思うんだが
大業物使うより強打で大業物のペナ分突っ込んだほうが強くね？
柔軟性的にも期待値的にも

ペナー２＝強打ダメ＋２
強打っつーことで両手武器、グレートソード
1d12+2=8.5
3-8.5-14

Monkey　Grip
3d6=10.5
3-10.5-18

うーん、どうみても大業物のが強くね？ｗ

《大業物》にはロマンがあるだろう！
中口径レーザーよりもＳＲＭ６みたいな！

>>222
いろいろと間違ってるぞ。
両手持ちの武器を強打するとペナの倍のダメージボーナス
つまり４点のダメージが上乗せされる。


中型グレートソード(2d6)で強打２点⇒2d6+4=期待値11

大型グレートソード(3d6)⇒期待値10.5


うーん、どうみても強打のが強くね？ｗ

よーし！ならパパ、大型モンクで大業物で装備しちゃうぞ！
そーれ！大型仲間投げだ！

>>224
ふっｗ　間違っていたようだな。
ではこれでどうだ！

エンラージパースン

中型グレートソード＋強打２点
→大型グレートソード＋強打２点
3d6+4=14.5
7-14.5-22

大型グレートソード
→超大型グレートソード
4d6=3.5*4=14
4-14-24

あれ・・・ｗ

>>221
きみはじつにばかだな
大ダメージが欲しいなら、強打も大業物も両方使うもんだよ

あのさー





《大業物》使用時に-2ペナルティ入るの忘れてね？

さすがにそれはない

当たらないんだから、期待値実際は下がるよなｗ

>>214
>耐久力低いだけだから、どうにでもなるような
その耐久度が無いから困る訳で

1/2オーク　激怒 5r
エルフ　　　激怒 3r

激怒回数が増えれば増える程
その差は歴然と……

筋力差もでかいしな

後、バーバリアンに魅力は要らんｗ

>>221
片手武器のダメージを上げたいときかな。
ロングソード＋強打２：1d8+2=6.5
ロングソード＋大業物：2d6=7

ドワーブンウォーアックス＋強打２：1d10+2=7.5
ドワーブンウォーアックス＋大業物：2d8=9

両手武器の場合は強打の性能がよすぎるからねぇ。

盾戦士は柔軟性高くていいよ！いいよ！

盾は浮かせりゃそれで済むから。
両手武器《強打》が強すぎる。

普通にやるとその浮かすまでどんだけかかるのかと

盾浮かす未来もあるし、敵のACに合わせた調整もできるし、アームバンズオヴマイトでダメージ２点増えるし、片手でも強打のが強い気がする。

>>235
+3ボーナス扱いの盾なんて9000かそこらだべ。
大したレベルでもないと思うぞ。

9000をたいしたことないプレイしてるのか、そりゃ話あわないや。

いや大したことないだろ
7か8で持っててもおかしくない

>>227
《突撃兵》と《跳躍攻撃》とった後なら《大業物》もありだね

フルブレードを握り締めて大業物、これだね。

原材料代以下しか出してくれなくて自分の身を削って、
ワンドやポーションやスクロール作る日々でござる。ぼすけて

どんな理屈を持ち出してそんなイジメを通してくるんだ？

早い話がパーティ内で商売するなということだそうでござる。
レベル補正でexpなんとかなるだろと言われてますが、
ファイターさんとは2レベル離れてしまいもうした。ぬるぽ

作るの止めればいい。
パーティ内で搾取するなと言って。

？ファイターは死んでレベルが下がるものだろ普通

>>244
作りすぎざまぁｗｗｗ

ファイターの主張は間違ってたと結果が出てるんだろ？
なのに続いてるならもうスレ違いだろこれ。
困スレか愚痴スレに行って優しくしてもらえ。

盾浮かすのはアニメイトまでシールドベアラーでも良い良いよいょぃ（残響音

バッシングつけたスパイク盾を両手持ちして強打すればいいじゃない（マリー

>>244　気づくのが遅かった！くそ！
＼_WＷWWWWWWWWWWWWWW／
≫　　ぬるぽぉぉぉぉぉぉー！　　≪
／MMM|　/MMMMMMMMMMM､＼
　　　　　|/
''''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　待ちやがれ！
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　　頭叩かせろ！
　.ﾆ （　´∀)|　 ニ　　|!ｶ_ ろ 　　待ってくれー！！
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；）　゜　{三}
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　つ===回
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ　 .{三}
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'''''|　　|　.....,,,＿
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　 |　　| つ つ　Lﾆ-‐′´
　''|　　|ﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''
--|　　|"ﾞ￣
ニ|　　|　　　　　　_,.
　 |　　|　　_,.. -‐'"

今モンスターマニュアル見てるんだけど
動物（蟲）と魔獣との違いって何？

知力が３以上かどうかってことじゃなかったっけ？

あとは魔獣は変なダメージ現象もってたり疑似呪文能力による絡めてもつかうイメージ。
ドルイドやレンジャーで話を通せるか否かってのも割と大きいかと。

蟲道も極めればDRやSRがつくんだぜ？
ttp://www.d20srd.org/srd/epic/monsters/devastationVermin.htm

>>244
商売はしないけど割り引きもしません。
じゃ駄目かな？

>>252
知力が3以上、もしくは変則以外の特殊能力を持っている動物、くらいの定義じゃねーの？

つか、○○だから動物ってのは無いんじゃないかな。
動物だから○○（例外有り）ってのは有っても。

>>252
モンスターマニュアルを見ているなら、最後にある用語集の動物と魔獣の項目を読むんだ。

動物や蟲は現実世界に実在しそうな生き物やそれを発展させた生き物で
魔獣は幻想世界にしかいない生き物というくくりなんだろう。

ルール上の違いは用語集の動物と魔獣を参照。

エクソシストオブシルバーフレイムが強すぎると思うんですが、どうしたらいいですか？

シルバーフレーム信仰を禁止にする。

例えばスフィンクスとかユニコーンだったら想像上の生き物＝魔獣と言えるけど
魔獣でもダイア・ウルフとかクラーケンだったらリアルでも居そうじゃない？
それと動物の項にあるウルフやスクウィッドの違いがよく分からない

ダイアウルフは動物じゃね？

>>263
ルール上の話なら、用語集で定義されているで終わる。
それにダイア・ウルフは俺のMMだと、animalになってるが？
すべてのDire　は　animal　になってる。恐竜も。

ダイアなんとかや、クラーケンは存在しないぞｗ
妄想するのは自由だけどｗ
大王イカならSquid Giant　だ。

あと、分類というのは常に便宜的ということを頭に入れてもいいんじゃないか？
現実でも科学においても。

クラーケンは
共通語と水語をしゃべり、知力は２１ｗｗ
技能もいっぱい持ってて、マジックアイテムも使うｗ

ルール上は>>253-254　でFAだな。

>261
なにに載ってますか？

>>267
エベロンワールドガイドです。
ぼくが持っているのはEbberron Campaign Setting　です。

>>268
p.77 EBCS

BAB Good
Fort Good 10th-7
Ref 10th-3
Will Good 10th-7

呪文能力
2, 3, 5, 6, 8, 9　レベルで上昇
毎レベルでスペシャルつく。

Good　ならなんでも
BAB　ちょっとでOK
次元界知識ちょっと
宗教知識　それなり
1レベル　神聖魔法

クラススキル　いっぱい
スキルポイント　少ない

どうだい、力がほしいか？

>>269　つーか、こいつスペシャルもことごとく強いなｗ

http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/ewg/1120_01.htm
http://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/prestige/ewg_prc_review.html
http://dnd.achoo.jp/CDSPE/dragonshard/20041115_SilverFrame.htm
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/eb/20040113a

シルヴァーフレイムは一応善主体だけど近隣諸国から疎まれてるという…。
まあ、混乱に乗じて国を奪い何だか偉そうなので仕方ないがｗ
でも確か頂点に立ってる巫女がょぅι゛ょなんだよな。
どんだけ中二病に溢れてんだよｗ

そういえば開始時年齢なんてルールもあったな。クレリックやウィザードなんかはオッサンにはいりかけてスタート。

動物＞倒しても直接金にならない
魔獣＞財宝を隠してる可能性がある

という立派な違いが。

若い内に初めて高レベルドルイドorエイリアニストになったら
いきなり隠遁生活始めて５０〜６０年経ったら冒険を再開。

年齢ルールに従うならモンクやドルイドはその方が強いからなｗ
隠生活の最中に木人で10フィートステップの特訓してれば完璧だな

知識が必要なウィザードはおっさんでもいいが、
クレリックなんてのはある日突然信仰に目覚めたり深めたりするようなこともあるんだから、
別に歳は関係ない気がする。

>>277
そーゆーのはフェイヴァード・ソウルの担当
ソーサラーならわからんでもない

>>272
しょせん日本の中二病はアメリカの中二病に遠く及ばんということだよ
全く中途半端で情けないことだ【キャラシーを隠しながら】

>>265
ダイアアニマルってのは昔いた動物じゃなかった？
よくわからんけどサーベルタイガーとかの時代。
ダイアウルフは確認されてたとおもう。


まあＤ＆Ｄは恐竜いるしな…

>>280
これか
http://en.wikipedia.org/wiki/Dire_Wolf
http://faculty.evansville.edu/ck6/bstud/direwolf.html
http://www.museum.state.il.us/exhibits/larson/canis.html
http://www.tarpits.org/education/guide/flora/wolf.html
http://www.searchingwolf.com/wevolve.htm
http://www.ansp.org/museum/leidy/paleo/canis.php
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&source=hp&q=dire+wolf&lr=&um=1&ie=UTF-8&ei=VSiTSo2CN8WAkQXb5-W7Cg&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4

ダイアーさんがどうしたって？

http://www.merriam-webster.com/dictionary/dire
http://www.thefreedictionary.com/dire
http://ejje.weblio.jp/content/dire
http://species.wikimedia.org/wiki/Canis_dirus
http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Canis+dirus
http://en.wiktionary.org/wiki/Canis_dirus

>>281
なんで日本語のにリンク張らないの？
馬鹿なの？死ぬの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95

DDMのダイアウルフを見て「こいつ、絶対に”動物”じゃない」と思った奴は少なくないはずだ。

ウォーハンマーだとアンデッドだっけか。
足払いが強いから中レベルのドルイドはサモン・ダイアウルフ乱発戦略とってたなぁ

>>286
それはたぶん、「古代の動物がよみがえった」という視点だからだろうな。
Ｄ＆Ｄの場合、「まだどっかに生きていた」という視点なのだろう。

MMのダイアベアが超かっこいい
でもあの角みたいな眉毛はなんだろう

ミニチュアもやたら凛々しいしなｗ

ダイアタイガー＞＞＞ダイアライオンなのはなんでだぜ？

>>290
http://en.wikipedia.org/wiki/Tiger
http://en.wikipedia.org/wiki/Lion

トラのがライオンよりでかいからじゃない？
それか、ライガーのさらに大きい版をイメージしてるとか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ライガー
http://images.google.co.jp/images?rlz=1C1GGLS_jaJP291JP317&sourceid=chrome&q=ライガー&um=1&ie=UTF-8&ei=SWSTSsHzDdeCkAWi_u27Cg&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1
http://en.wikipedia.org/wiki/Liger
http://images.google.co.jp/images?rlz=1C1GGLS_jaJP291JP317&sourceid=chrome&q=Liger&um=1&ie=UTF-8&ei=rWSTSr2uJc2CkQXNsfG7Cg&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1

>>278
バードをディスったな！

>>277
そういうのはフェイバードソウルかパラディンかFRの選ばれし者くらいで
普通のクレリックは地道に修行を積んだ結果と思いたい

フェイバードソウルはクレリックと違い種族制限ないのが強いよな。まぁ、領域はないんだけどさ
（ハーフオークのコアロンラレシアン信者クレリックは不可能だがハーフオークの
コアロンラレシアン信者なフェイバードソウルならOK

（ちなみにバハムートやティアマットのクレリックはドラコノミコンでは竜限定だが
信仰大全では権能から竜がなくなったので人間もOKに）

竜は種族じゃなくて種別だから別に制限ないんじゃ…？

ハーフドラゴンは竜なの？

シルバーフレイムさんもう簡便してください

>>297
種別はドラゴンです。
それをドラゴンと認めるかどうかは個人の価値観の問題ですね。

バハムート「信仰大全で増えた信者がモンクばっかなんだが…4th行くか…」

質問です、
「フェイルイーンのモンスター」のライカンスロープの項目に
ライサリとワーキャットについてちょこっと書かれていますが、データ化されたものはあるんでしょうか？
SDRか何かのテンプレート集にも載ってないみたいだし、設定的に面白そうなんで詳しく書かれた書籍などないかなと。

疑問なのだが、まだ魔法の使えない年齢のドラゴンは術者クラスとみなして
いいのだろうか？
以前に話題となった前提の話ではなく、ワンドが振れるかという意味で

>302
困ったら〈Use Magic Device／魔法装置使用〉にでもクラス外で振っておけば？
CHA高いしHD高いし、ワンドくらい結構速攻でふれるだろう・・・

ワンド使えるとどうにでもなるのう

>>301
ライサリはRaces of Faerun
ワーキャットはLost Empires of Faerun
かな

http://www.amazon.co.jp/Races-Faerun-Forgotten-Realms-Accessory/dp/0786928751
http://www.amazon.com/Dungeons-Dragons-Fantasy-Roleplaying-Forgotten/dp/0786928751

http://www.wizards.com/default.asp?x=products/dndacc/885780000
http://en.wikipedia.org/wiki/Races_of_Faerun
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ag/20030309a
http://realmshelps.dandello.net/datafind/races.shtml


http://www.rpg.net/reviews/archive/11/11164.phtml
http://www.amazon.co.jp/Lost-Empires-Faerun-Forgotten-Supplement/dp/0786936541
http://www.amazon.com/Empires-Dungeons-Roleplaying-Forgotten-Supplement/dp/0786936541
http://www.wizards.com/default.asp?x=products/fracc/177380000
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ag/20050209a

http://www.candlekeep.com/bookshelf/products/17738.htm

ロストエンパイヤオブフェイルーンはドルイドか何かの話題の時に買ったけど
レイスオブフェイルーンは買ってないな

>>305
ありがとうございます、未訳ですかぁ、もってないなあ
1.キャットは超小型だから人間はワーキャットにならないんじゃ…
2.じゃあ小型種族しかいないんじゃね？
3.でも罹患しないならエロいこといっぱいできるよね！
とアホなこと考えた末にサプリ漁ってましたｗ

モンク向上委員会さん
レインボーさんとこのH・FOrumでMonk-Tips！記事への質問でてたぞい
たぶんMage Adviceが休止中なので雑談掲示板に質問したものと思われ

>>308
LEoFのわーねこは小型サイズの山猫をベースにしてる
サンプルデータからテンプレートを逆算すると大体↓な感じ

HD: +1d8
BAB: +0
セーヴ: 頑健+2 反応+2
サイズ(動物形態): 小型
移動速度(動物形態): 40ft
能力値: 判+2 (中間形態、動物形態) 筋-4 敏+6 耐+2
AC: 外皮+2
攻撃(中間形態): 噛みつき(1d6) 爪×2(1d4)
攻撃(動物形態): 噛みつき(1d4) 爪×2(1d3)
特殊攻撃(動物形態): 飛びかかり
その他の特殊能力(中間形態,動物形態): MMのねこと同様の技能補正
特技: 鋭敏感覚 武器の妙技
技能: (2+Int mod)x4 聞き耳 視認

サンプルにDRが書かれてないけどよくあること

ライサリは善属性な点以外はわーウルフと同じっぽ

>>309
質問か…答えないわけにもいくまいが…むう
とりあえず情報サンクス

>>308
ライサリは、AD&Dの頃のサプリや
未訳のD&D小説(ElfsongやSilverShadowのシリーズ)に詳しく載っているよ。
エルフのワーウルフで、一般のワーウルフとはかなり違うかな(特に文化的に)。

フェイルーンの森の奥地に有るゲートから繋がる
特殊な空間に住んでいて(フェイワールドの一部)
人の前には殆ど姿を表さない。

基本的にライカンスロープを他人に感染させる事は無い
(自分から部族に入る事を望んだエルフにだけ移す)

森の民からは神聖な存在として崇められている。

そういやCD＆Dでは人間以外はライカンスローピィにかかったら死んじゃうんだっけ
あれはけっこうな脅威度だと思う

秋葉原のイエサブで後期サプリメント2割引でした。

>>314　二割引きなら原書買うなぁ。
　売ってるだけでめっけもんという考えもあるだろうけど。

地方のイエサブも合わせて値引きしてくれんかなあ

種族本や後期大全、エベロンサプリなんかも売ってました。
プレハン以外のコアも2割引だったので予備を買うなら今かも。

今後これ以上に値下がりする可能性は薄い？

>>318
地方のブックオフとか、たまにアマゾンマーケとかで
価値が知らない人が売っているのを確保できれば
安値で仕入れられる可能性はある。
俺はゼンドリックの秘密を数百円で仕入れた。
４ｔｈ出た当初は下がっていなかった原書も、
最近だいぶ下がってきている。
ただ、アメリカと日本では流通量が違うので同じ判断はできない。

原書なら米アマゾンマーケットで10$前後が結構あるよ。送料は12ドル＠冊くらい。
「新品」でも結構傷があったけど割と満足。

>319
ゼンドリックの秘密は高値で掴んでしまった。
でも、あの投げっぱなしサプリは数百円でも微妙な気がする。ワールド依存だし。

http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/xendrik/xendrik.html
http://www.amazon.co.jp/ゼンドリックの秘密-ドラゴンズサプリメント-キース・ベイカー-ジェイソン・ブールマン-アンバー・スコット/dp/489425588X
http://robert.no-blog.jp/robertstrpg_note/2007/09/post_7c73.html
http://robert.no-blog.jp/robertstrpg_note/2007/09/5_9762.html

http://www.wizards.com/default.asp?x=products/eberron/953727200
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ag/20060717a
http://www.rpg.net/reviews/archive/12/12355.phtml

ゼンドリックの秘密はアマゾンのマケプレでしばらく数百円だったよな

>>323　俺が買ったのは多分それだなｗ

ソーサラー系のキャラが取るべき技能、特技、上級職があれば教えてください。
基本的な強さを高めたいです。
（呪文抵抗を抜きやすくするとか）

ソーサラーは砲台という認識でいいんだろうか

>>325
レギュレーションは？
あと、基本的な強さってのがソーサラーだと判りにくいと思う。
組み方次第でぜんぜん違うキャラになるので。

>>325
ソーサラー系とか漠然といわれても…

>>1すら読まない奴へ親切に回答してるとスレが荒れるよ。

ソードワールド的なゲームじゃないから、
ファイターにしてもソーサラーにしても基本的な形は無い。

まずは使い魔を切って呪文修正の専門家を選択しましょう。

次に《秘術の学究》で術者レベルが２高いダメージ呪文を
《即時呪文威力最大化》して打ち込み、次ラウンドには同
じ呪文を《消え残る魔力》で最大化して打ち込む。

呪文抵抗対策はアセイ・スペル・レジスタンスで十分。

以上、１２レベルくらいまでしか知らない人間の妄言。

消え残る魔力って即時の１日１回制限を上書きできるの？

>>332
出来る

消え残る魔力で２回特技が使える訳でなく単に次のターンに同じ効果を及ぼすだけだからな。

なるほどいいことを聞いた

マジな話でウィザードよりソーサラーが優れている部分って何があるかな？
一日の呪文回数の差なんて、ほかに比べればたいしたことない気がするのは気のせい？

竜の末裔だったりとかできるよ！

若獅子リプレイの石川ソーサラーだと、
５LV-７LV
即時呪文効果範囲拡大
即時呪文効果範囲操作
グリース、グリッターダスト、ウェブ、ディメンジョンステップ
のコントローラー特化。

１５LV
ソーサラー８、フェイトスピナー３、メイジオブジアーケインオーダー４
呪文威力最大化
呪文共同化
円熟の術者
呪文連鎖化
リミテッドウィッシュ、セレリティ、オルターフォーチュン、宿命の気まぐれな指
呪文プール（６LVまでを計７LV分）
状況に応じて柔軟にというところか。

習得呪文の少なさが辛そう。
初心者がスペルキャスターやるには逆に手ごろかな。

赤い手とかウィザードキツいと聞きました

>>336
未訳含めるとソーサラー呪文は割と強力なのがあるね

覚えている呪文なら好きなのが使えるってのはそれなりに強力
レパートリーの少なさがネックだが

魔力温存特技のお陰で、使用回数の優位性は下落した感じはあるかな

まぁ、任意発動、使用回数を利用できる構成にしないとウィザードより
劣っているとは思う。同じ組み方をしてちゃだめよってことやね

>>336
シナリオやレギュレーションによると思うよ。
手持ちの呪文から必要なものに全力で呪文使用回数を使用できる点がデータ上の回数以上に実質的な呪文使用回数を増やしてくれる。

あと、時間制限のあるシナリオであれば１日の呪文使用回数の多さってのは十分な強みになる。
その状態であれば、事前の調査に十分な時間を取れない、つまり、ウィザードが事前情報によって適切な呪文を選ぶことが出来ない可能性も高いしね。

あと、実もふたも無いことを言えばアーケイン･フュージョンが強い。

俺ならコアでスタートでこんな感じかなぁ。
呪文の方向性、将来性で本当悩むなぁ。

エリートアライ 32ポイント 28pt. 22pt. 15pt.
STR 8/-1 8/-1 8/-1 8/-1 8/-1
DEX 10/+0 8/-1 8/-1 8/-1 8/-1
CON 12/+1 12(4)/+1 8/-1 8/-1 8/-1
INT 14/+2 14(6)/+2 14(6)/+2 14(6)/+2 12(4)/+1
WIS 13/+1 14(6)/+2 14(6)/+2 8(0)/-1 9(1)/-1
CHA 15/+2 18(16)/+4 18(16)/+4 18(16)/+4 16(10)/+3

人間
empower spell
maximize spell
quicken spell

0LV detect magic read magic
1LV protection from X, shield, grease, magic armor, summon monster 1,
enlarge person, charm person, disguise self

>>339　赤い手は確かに補給がつらい。

目指すのはアークメイジかアルケイントリックスターかなぁ。

みんなのアイドル、シェリー・マザノーブルさんのキャラはこうだな。

Astrid Bellagio
Sorcerer 5LV elf female CG age 134
5'8'' 120lbs
AC 13 HP13 BAB+2 Int+3
common, elven, draconic, goblin
FT+1 Ref+4 Will+6
STR 11
DEX 16
Con 10
Int 15
Wis 14
Cha 17

acid splash, detect magic, detect poison, disrupt undead, ray of frost, read magic, touch of fatigue
mage armor, magic missile, ray of enfeeblement
resist energy, scorching ray

基本、砲台かな？

ｄ２０ブラックムーア、さりげにすご特技あるやーん！

PHB�Uの Arcane thesis　にも目移りするなぁ。

どうすればバーバリアンは強くなりますか？

つバーサーカー

http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cm/cm.html
http://www.dandwiki.com/wiki/Master_Arcanist_(DnD_Prestige_Class)
http://www.giantitp.com/forums/showthread.php?t=99491
http://www.maxminis.com/Forums/tabid/104/aff/58/aft/682442/afv/topic/Default.aspx

>>349　フレンジドのほう？　激怒代替のほう？
>>348　つ　ライオンの飛び掛り

自分がＤＭしてる卓では、ソーサラーに

１．グリース
２．グリッターダスト
３．ディスペル・マジック

を覚えられているだけで、十分すぎるほど脅威を覚えてますよ。
ウィザードだったら、同じ呪文はいいトコ二回しか飛んでこない
もんなぁ。

バーバリアン？　最近の流行は、「魅力を切らずにヘルリーヴァー」
だと聞いております。公式リプレイのアイ・オヴ・グルームシュとか
参考にしてもいーんじゃないかなー。

>>352
若獅子のアイ・オブ・グルームシュは雰囲気作りにしかなってなかった気が・・・・・・・。
どっちかというとフレンジドがデータ的にはメインでは。

やっぱいしかわの伽羅名句運用は正しいんだなぁ。

ttps://www.furk.net/Complete_Mage_670679.pdf.html?INVITE=42918&utm_source=ddl&utm_medium=cpc&utm_campaign=ddl
こんなのやられちゃ、そらPDF販売やめるよなぁ。
中身ウイルスでも知りませんよ。

魔法戦士をやるならソーサラーベースのがオススメ。だってウィザードは生だと
高レベルになれば特技貰えるがソーサラーは生であるメリットないしな（涙！

バラディン3、ソーサラー数レベル、プレステとやればセーブも伸びる！
魔法戦士なんざ5人目以降じゃないと厳しいがな！余裕！（ただしアブチャン様は除く


また主要能力が魅力なので魅力に特化させ、フェイバードソウル/ミスティックシーアージやるとかできるよ。

HFOを生かすには>338が基本でござる

>>342
６レベルまでその呪文修正特技使えないと思うんだが
先行投資って考えなのかな

http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/fc2/0918_03.htm
http://www.amazon.co.jp/魔物の書II-九層地獄の支配者-ドラゴンズサプリメント-ロビン・D-ローズ/dp/4894256010
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/fc2/fc2.html
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/fc2/0928_03.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Fiendish_Codex_II:_Tyrants_of_the_Nine_Hells
http://www.wizards.com/default.asp?x=products/dndacc/953877200

http://en.wikipedia.org/wiki/Asmodeus

>>354
色々勘違いされてるが、そう言う違法行為を色々やられていても
3版の時は圧倒的に黒字だった。赤字になったのは4版から。

何故黒字になるかと言う理由は
所詮PDFはオマケで、書籍の方が実用に耐えるから。

Paizoなどは書籍を買えば、PDFが無料で付いてくるし
PDF版のみの場合は、ペーパーバック並みに安い。
そして圧倒的に黒字。品切れが続出する程黒字。






…様は売れない理由を他に擦り付けて
裁判で金を取らないとやっていけないくらい
「4版になってから顧客が減った」と言うのが正解。

流石にバカ高いルール・サプリを版上がるごとに揃えるのは......

いやしかし、3,5の焼き直しとも言える
Pathfinderは、圧倒的な成功を収めているよ。

消費者に購買意欲を掻き立てる何かが
3版系のルールブックには有ったと思うな。

自キャラを強くするためならお金と時間を注ぎ込める人を引きつける何かがあったんだろうな。

そんなに４版売れてないのか。知らなかった

３版系の魅力はゲームに参加してない時もデータを見直し、
戦術を確認し、次への脅威を予測して、
キャラクターを根気よくビルドアップしていくという遊び方が出来る点だよな。
この根気がいる点が手軽にできない点でもあるんだけど
４版はこの辺りを等価交換したのが幸いしたり災いしたりで、
今の所、悪い風には働いてないものの、良い方向にも働いてると思えないのが俺の印象。

4版はプレイしてないからなんとも言えないけど
食わず嫌いで手を出してないという人も多いような気がする
あとはまだ3,5で充分遊べてるyoっていう人が多いのかな

むしろ遊び足りないとかね

月１セッションだと１年でシナリオ集一個終わるかくらいだし、
10年は持つからなぁ。そうガシガシ版上げられても

本当に月一だと試してみたい事、
やりたい事が数年先まで山積み状態で
俺が3.5版モンクプレイヤーとして覚醒する頃には
次の版が出てるかもしれないデストラップ。

ソウルナイフを極めるころには第7版くらい出てそうだ

>>361
3.75パスファとしての成功は売り方の微妙だったわけだが。
製品版PDFはともかく、PRDの存在を先に告知していたらパスファ本があそこまで売れるかどうか。

売り方の微妙……ｗ

まあ、3.5eで言えば、SRDがあってもPHBとか買うだろ。二冊目とかまで。
そもそもPRDで満足するようなヤツは元々紙の本なんか買わねぇよ。

ＰＨＢは消耗品だからな。

>>371
全員があんた同じ考えでもあるめぇ。1割でも2割でも>>370みたいに考えるのがいれば、売り上げはそんだけ減るだろ。
まあ確率論って奴だ。俺たちには馴染み深い。

つーか世界規模でD&D4版よりパスファインダーが売れたとしても、HJがD&D切り捨ててパスファインダーに乗り換えるわけにはいかんからな
日本で売れることを祈ろうぜ

4thが売れないとまーたHJが撤退するかもじゃん
行き場なくなった4thを誰が日本語訳するんだよ
しかも落ち着くまでのｇｄｇｄがどれだけの混乱を巻き起こすか・・・

4thまったく興味ないから別にいいや……
3.5の正当後継はパスファインダーだよ。
俺の中では。

週末恒例の煽り煽られ釣り釣られタイムです
書き込みボタンを押す前に深呼吸してみましょう

リプレイ集をもっと出してほしかったぜ。

4th食わず嫌い代表のこの俺様は勢い余って3rdからもドロップして2ndに移行しちゃったze！

4thは若いおめえらのゲムだよ！おめえらの歴史だおめえらで盛り上げて行くといいyo！一切合切気分を一新して気楽にビシバシ遊べばいいさ！俺にとっちゃあヒズストーリー！

4thのデザイナー陣が一つ勘違いしてると思うことがある
クラスごとに組み方やら動き方やらがまるで違ってるってのはプラス面なんだよ
同じシステムなのにクラスを変えれば違うゲームのように遊べるってことだからな
覚えることが違って他クラスのノウハウが通用しにくいのは言わば必要悪って奴で
長期的に遊び続けてくれる人を捕まえられさえすればむしろいい方向に働くと思うんだ…
…と4th詳しくもない癖に語ってみる

まあ最大のマイナス面がモンクを基本ルールブックに入れなかったことなのは議論をまたないわけだが

ところでよく見たら俺のRules Compendiumのp8右の段
戦闘時のアクションの一覧に印刷時の傷が入ってたでゴザルの巻

なんか私がD&D関係の本を買うとこの手の印刷ミスによくぶち当たるんだが
現在進行形で俺を呪い中な反モンク派の術者さんでもいらっしゃるのでしょうか

俺はDraconomiconでインクのせいでページが張り付いてしまってたコトがあったyo！返品したけど！

私はＤ＆Ｄが良く分かる本を買ったら、
中盤から最後まで、ページの片方が白紙になってたYO！

未だに話の流れがよくわからない！結末も！余裕！

ダイスロールの結果ＰＣの出番を捕らわれの姫が奪ったことを覚えておけばOKさ。

>>383
そりゃあおめえ！アレだ！話の流れを理解して空白部分を書いて出版社に送ったら赤ペン先生に採点されて返ってくる教材だったんだyo！もったいねえ！

Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!　そうだったのか！知らなかったYO！

とりあえずベン･ケノービとダースヴェーダーが
最後に戦ってたってことで脳内補完しとく！余裕！

戦士大全＝製本時の糊でページが張り付いてる
ドラコノミコン＝傷が複数、うち1つはイラストにかかってる
無頼大全＝傷複数
Rules Compendium＝表に傷
4thのPHB＝1か所印刷の色が異常

他にもいくつかちらほらと
なんだよこの打率

みんなガラ悪そうで頼もしいじゃないか

でも規模がちっこいし、問題ないだろ。

>>369
ソウルナイフを極めた頃には横にいた仲間達が
居なくなっていたという事になりそうな予感

なに言ってんだ、ちゃんとストーブであぶったか？

>>387
>無頼大全＝傷複数
これは仕様

>>390
むろん、ソウルナイフマスターにとって仲間がいないことは織り込み済みの事態である

>>380
組み方はともかく動き方は4thでもかなり違うぜ。

アーティフィサーの俺でもよければ

しかしソウルナイフとアーティフィサー（エベロン）は住む世界が違うのであった

モンク
ソウルナイフ
DragonFire Adept
Archivist
Factotum
Truenamer
の6人パーティは、何かやってくれそうな気がしたが、何も出来ずに終わった

いっそその6クラス全部ゲシュタルトできるなら超大活躍できそうな…気がする

>>380
>クラスごとに組み方やら動き方やらがまるで違ってるってのはプラス面なんだよ
？　これは4版でも一緒だぜ？
武勇、秘術、(まだ未訳だが)信仰の書を足しての環境だと、同じクラスでも結構な差が出るしな

>>398　じゃぁ、ひとまず俺モンク＝ソウルナイフ作ってみるよ！！

>>396
九つの世界が融合してアーティフィサーとソウルナイフが戦えば良いと思うよ。


つか、エベロンにソウルナイフ居るんじゃないカナ

>>401　江部論では絶滅しましたｗ

エベロンは公式にサイオニックつきの世界ですからね。

エベロンの世界観ならスケボーみたいなホバーに乗ってエナジー剣で斬りつけて颯爽とヒット＆アウェイをするソウルナイフが似合いそうだけどな
これは偏見かもしれんが

>>342
エリートアライってElite Arrayのことか
Arrayはアライとは読みません

ar･ray / r /　　
　vt
1 整頓する, 配列する, 整列させる; 〈軍隊〉の配置
[編制]を整える; 【法】 〈陪審を〉召集する.
･array themselves [be arrayed] against… …にこぞって反対する.
2 盛装させる, 飾る.
･array oneself [be arrayed] in… …で着飾る.
　n
1a 整頓, 配列, 整列; 【数･統･電算】 配列, アレイ; 【通信】 アレイアンテナ《多数の素子アンテナを適当に配置したもの》.
･in battle array 戦闘に備えた配置[編制]を整えて.
･set in array 配列する.
b 整然と並んだもの〈of〉; 《軍隊の》陣立て; 整然と組織された軍隊; 【史】 民兵の武装; 【法】 陪審員の
召集, 《召集された》陪審員; おびただしい数; 大勢の人の勢ぞろい, たくさんのもの(の陳列).
･a fine array of flags ずらりと並べ立てた旗.
･an array of information きちんと整理された情報.
･a commissioner of array 【英史】 軍事査閲官.
2 《詩･文》 衣裳, 美装.
･bridal array 花嫁衣裳.
･in fine array 美装を凝らして.
〜･er n
[AF<OF<Gmc (AD , READY)]

助けて！ソウルナイフ！！

質問よろしいでしょうか

自然の種族の特殊武器　スキップロックは強化する場合、
矢弾と同じ処理をするとあるのですが、魔法の+1強化する場合
DMGではアローやボルト、ブリットは50個で2000gpなのですが
スキップロックも同じように50個なのでしょうか。
それとも1つごとなのでしょうか。

お教えいただけますようよろしくお願いいたします。

50個ごとでいいですよ

D&Dって基本的にアイテムをごてごて持つのが許されるゲームだからなぁ。
その辺をシビアにセッティング、運用すればソウルナイフ、モンクが活躍する
余地がないこともない気がしないでもない。
このへん、ああメリケンさんだなぁと思う。

409様、お教えいただきありがとうございました。

そういえば、ずいぶん前に結論でなかったんだけど
Aさんがつくったロングソード+1を、Bさんが＋2にパワーアップとかできる？
ルールコンペディウムとかで補完されてないかしら。

>>407
アメコミ・ヒーローの名前のようだな。

>>412
マジコンでそうなったんじゃないかな？
てか元々ＤＭＧ段階でそうだったのを誤解のない形で書き直した感じだが。

ルールコンペディウムは知らんが
MICでマジックアイテムの強化時に
差額だけ払えばOKになった
この時点で作者云々に触れてないから
作った人や追加する人が誰かは無視だろ
運営上も百害あって一利なし

>>370 >>373
釣りなんだろうけど、PRDの存在は先に告知されていたよ。
Pathfinder Wikiにもβの頃から殆どのルールが載ってる。

さらに言えばWotC公式から3版系SRDは無料で落とせるが、4版系にはそれが無い。
にも関わらず3版系の売り上げの方が、圧倒的に4版より上な訳で。

つまり無料SRDが有ろうが無かろうが、PDFの違法ダウンロードが有ろうが無かろうが
3版系ルールの方が消費者の購買意欲を書き立てる、でFAかと。

思うに4版系ルールは、卓に1冊有ればプレイするのに十分で
わざわざルールを購入して熟読しても、そこまでキャラの強さは変わら無いが

3版系ルールの場合は、各プレイヤーがルールを一冊づつ購入して事前に読み
キャラの組み立てを考える事で強さが変わってくる、そこが売り上げの差では無かろうかと。

俺は４ｔｈより３ｒｄの方が好きで、パスファインダーへ移行する組だけど、

＞3版系の売り上げの方が、圧倒的に4版より上

これって具体的なソースあったっけ？
断定するのもどうかと思う。

誰かイエサブできいてこいよ、４版の売れ行きについて


それにしても４版の日本語版って３.５版以上にうすっぺらなうえに高くね？


やっぱ売れてないからか？

つまらん釣り乙

荒らしも夏休みで疲れてんだねぇｗｗｗｗｗｗ

と荒らしが言っています。

>>410
清貧の誓いとの相性の良さから誤解されてる気がするんだが、モンクもソウルナイフもマジックアイテムをごたごた装備しますよ。

>>417
来年にならないと断定は出来無いが
WotC自身が売り上げ減退に付いて遠回しに語っていた。
3rdパーティの参入状況等も芳しく無い。

まぁWotCはD&D以外にも主力商品が有るので
経営が揺るぐ程の影響は無いと思うけどね。

4.5eか5eの登場もちかいかもな

>>421　そらごたごたつけてるモンク、ソウルナイフと裸のモンク、ソウルナイフじゃあ、
　ついてるほうが強いよそら。
　比較的ましかなって。スペルキャスターやサイオニックと比べたらあれかもしれん･･････。

STR15+2 rc/+5 lv/+2 orge =24/+7
DEX14/+2
CON13/+1
INT10/+0
WIS12/+4 perapt =16 /+3
CHA8-2/=6/-2

HP 10+19d10+20 =134
BAB 15/10/5= 22/17/12
Flurry of Blows Attack Bonus 15/15/15/10/5= 22/22/22/17/12
Unarmed Damage 2d10(mid) 2d8(small) 4d8(large) /+ belt /+ feat = ?d? /25lv+improved
AC bonus +4/+3 wis/+8 armor/+4 ring/+2 dex =31
Unarmed Speed Bonus +60ft +10ft(thought) =70ft.
Fort 12 Ref 12 Will 12 /+5 cloak =F18 R19 W20 Skill point 4+int *20 =80

Perfetct self, diamond soul, still mind
slow fall any distance, tongue of the sun and moon
empty body, timeless body, diamond body, wholeness of body, purity of body
Ki strike (admantine), Quivering palme, Abundant step, Improved evasion
+5 mind blade, Mind blade enhancement +4
psychic strike +5d8, Greater Weapon Focus (mind blade)
blade wind, Free draw, shape mind blade, throw mind blade, multiple throw, knife to the soul
wild talent, Speed of Thought +10 ft.

+2 feat, combat reflexes, improved initiative, improved natural attack, aligned attack
improved unarmed strike
deflect arrows
snatch arrows
stunning fist

bracers of armor +8/AC+8, gauntlets of orge power/STR+2, cloak of restance +5/save +5
monk's belt /+5 lv, periapt of wisdom +4/Wis+4, ring of protection +4/AC+4, winged boots/fly, GP=+5 wapon

Ｄ＆Ｄが日本で下火になるなんて嫌だ
日本語展開が終わるなんて考えたくない

こいつは何を言ってるんだろう？

おいこら！
困スレを荒らしてるお前らのお仲間をとっとと連れ帰りやがれ！
いいかげん迷惑なんだよ！！！！

公式をよくみたら９月末のプレハン２のあとは
１１月まで本が出ない。。。。月刊Ｄ＆Ｄはどうなった？
みんな４e日本語版を今こそがんがん買おうよ！

ここは3版スレだよ。だからかもしれないけど。　>>429

困ったちゃんスレから来ますた
キモイ荒らしの牙城はここでつか？

>>430
そう、古い版しか興味がない方に向けてあえて書きますた。
でも４ｅはつまらんって人も多いのかな

>>429
いや、９月の末に出た後次に出るのが１１月の頭だからｗ

>>432
スレの区別もつかないバカは死ね！

手持ちのリソースを生かそうと大全系とか買ったから４e買うお金が…

>>435
闇金逝け

>>435
ゲームしてる暇があるなら馬車馬のように働け貧乏人

たぶん彼は身を粉にして時間を捻出してひたすら実プレイしてるんだよ。
D&D３．５実プレイ3回しかしてないのに、
ｄ２０ルルブ原書が９冊もたまってしまった俺とはちがって。

結婚してたら普通に金がまわらんと思うけど。
Ｄ＆Ｄは既婚率高いよね。みんなよく遊ぶ時間つくるわーと思う。

>>439
＞Ｄ＆Ｄは既婚率高いよね。みんなよく遊ぶ時間つくるわーと思う。
お前は嘘吐きだな

>>440
俺のごく狭いTRPG界隈だと該当するｗ
つーか、２人しか既婚者知らねｗ
ちなみに439ではない。

たった２人で「既婚率」高いって！？ギャグか？

鳥取統計

>>442　だって母数が推定数百なんだものｗ

Ｄ＆Ｄで遊ぶには年収６００万はほしいよな
無職でＤ＆Ｄとかもってのほか

月刊D&Dに対応するには小遣い２万ではきつい。やはり3万はないと。

みにちゅわもいっぱいかわなあかんしね

推定で「既婚率」高いって！？
おまいらは息をするように嘘をつくなぁ

みんな！　DMGの困難まで、
モンスター種族がOKなったら何やりたい？
俺！　マインドフレイヤー！

>>449
鏡見ろよ。もうなってるじゃんｗｗｗｗｗ

おっしゃー、サイオニクスであの娘をめろめろだぁー！　だっしゃー！
http://www.yumeoto-tk.com/blog/img/19-1.jpg

>>451
通報しますた

>>451
板違いじゃボケ！カス！しね！

一つ質問を失礼します。

《秘術の学究》で選んだ呪文は術者レベルが上がりますが、この効果は
開放型アイテムの使用に際しても適用されるのでしょうか。

巻物の場合ですと、

１．買ってきた巻物を使用する場合
２．作成した巻物を他人に使わせる場合
３．自分で作成した巻物を自分で使用する場合

で異なるのかもしれませんが、皆様の卓での裁定をお聞かせ願いたく。
ちなみに当方では（ルール的根拠は希薄ながら）３のみ効果あり、と
みなしています。

卓の裁定ということでソース無しでいいなら書きますが、どれも適用されませんね。
3に関しては、作成時点で高いレベルのものを作ることはできます。

すべて適用されない。

招来クリーチャー強化効果入りサモン･モンスターの巻物が
市場に存在しないように。

ソース無し。

>>454
　スクロールによる呪文は「cast」ではなく「activate」されるものです（申し訳ありませんが訳語を失念しました）。
　そこをふまえて私の場合、説明に「cast」と書かれている《秘術の学究》はスクロールに対してその効果を及ぼさない。と裁定します。

だからダメなんじゃない？

ＣＤＳＰＥでダウンロード出来る公式ＦＡＱ邦訳版のＰ１２６　Ｑ８−６７

Ｑ8-67：
スペクトラル・ハンド呪文はスタッフやワンドから起動した接触呪文も
伝達できるのでしょうか？　巻物から起動した呪文についてはどうでしょ
うか？

Ａ8-67：
伝達できない。スペクトラル・ハンド呪文によって伝達される呪文は
術者が発動したものでなければならない。魔法のアイテムを起動する
行為は、例えその効果が実質的に同一のものであっても、呪文を発
動する行為と同義ではないのだ。

術者レベルや呪文レベルが上がるもの（呪文修正など）に関しては
作成に必要なリソースが増えるから認めてもいいんじゃないの

DACのセッション詳細が更新されてた。
応募はまだできないぽいけど・・・

今年は企画卓がやたら多い印象。
リクエストが多いんだろうか？

>>460　DMするような人らは普通の内容なら身内ですぐできるからじゃないかな？

>>460
応募はメールじゃろ？　俺はもう送った。

>>462　だな。
http://dac2008.sakura.ne.jp/about.html
http://dac2008.sakura.ne.jp/resister.html
http://dac2008.sakura.ne.jp/session.html
http://dac2008.sakura.ne.jp/map.html

20レベルいらないクラスがやりたい。
東京にいたら行ったのにな。

いらないクラスとかｗｗソウルナイフ、ドラシャー、シュゲンジャ、侍、ウーイァンの4人パーティーになるのかしら。

基本クラス20レベル
（ウィザード、クレリック、バーバリアン、ファイター、ローグ、スピリット・シャーマン、ウォーロック、ナイトを除く。マルチ・クラス禁止）
だから、>>464　ほどの勇者はいないと思われｗ
パラディンもかたい。レンジャーもありか。
ドルイドは鉄板だよなぁ。
ソーサラーか、ウォーメイジ
それにニンジャ、スカウト、スペルシーフ。

なんだ思ったほど辛くないな。
前衛　パラディン　か　レンジャー　それに　ダスクブレード
秘術　ソーサラー　か　ウォーメイジ
信仰　ドルイド
斥候　ニンジャ、スカウト、スペルシーフ、ビガイラー

で問題ないでしょ。
パラディン、レンジャー、ダスクブレード、ソーサラー、ウォーメイジ、ドルイドもいっそ禁止してほしいなぁｗ

>>465
も、もうPHB禁止でも良いとおもわない？思わないかい？

>>466
そうなると、
前衛　ナイト　ダスクブレード　スワッシュバックラー、サムライ
斥候　スカウト　ニンジャ　スペルシーフ
信仰　フェイバードソウル　シュゲンジャ　スピリットシャーマン
秘術　ウォーメイジ　ウーイァン　ウォーロック

まぁ、問題なくね？

希望的には
前衛　サムライ　スワッシュバックラー
斥候　スカウト　ニンジャ
信仰　シュゲンジャ
秘術　ウーイァン

あたりでやってほしいなぁ。

そこまで希望するなら

前衛　サムライ
斥候　ニンジャ
信仰　シュゲンジャ
秘術　ウーイァン

いっそコレで

誰か該当レギュレーションで>>469　チームとして最強に組んであげて　ﾉｼ

だーかーらー、前衛にドラシャーかソウルナイフ入れようぜ！

>>471　それもまたよし！

マルチクラス無しってことはセーヴの低さが問題だな。
BADなセーヴだと＋15がいいとこじゃないか？

>>465
生モンク20が可能とか正気の沙汰じゃないな！　蹂躙されてもオラしらねーｗ
ところでサイオニックについて言及がないが禁止しなくていいのか本当にいいのか
対策知らないと本当になすすべもないぞアレは

呪文大辞典が禁止されてるが大全が禁止されてないからいくつか無修正のエロい呪文が…とか
高貴なる行いの書も禁止されてないからルーマナス・アーマーとスターマントルが猛威を振るいそうとか
色々思うことがあるなぁ…まあ行けないんだけどね

アクシオマティック・クリーチャーとかワードゥームとかでシナリオ開始後にテンプレ付与はありかなぁ
作成時にはちゃんとレギュレーション通りやりましたがなにか？と言い張れば…【無理】

>>474
どうせ20レベルシナリオなんて蹂躙されるのが当然のような（ry
普段見ないような珍クラスをやるほうが楽しそうだ。
モンク20が無敵なのは広く知られているしな。

生モンク２０LVに生得攻撃強化とモンクスベルトつけて、超巨大にまで
大きくしたら結局基本ダメージいくらなの？

>>476
その例だとモンク20の2d10が《肉体攻撃強化》で4d8になって
中型4d8→大型6d8→超大型8d8→巨大12d8→超巨大16d8
かな！
モンクに筋力なんていらんかったんや！

飛びかかり能力持たせて連打切って一撃必殺取って
バロラス能力つけたスコーピオン・カマ持たせて突撃一撃必殺アタック
命中すれば48d8点ダメージだぜひゃっはー【実用性は】

つーか、超巨大にする手段ってあったっけ？

シャープトゥースとかエンラージウェポンとかマイティワロップとかで

>>477
ちょっと今ルールの確認ができないんだけど、
一撃必殺って全力攻撃だっけ?
全ラウンド・アクションじゃなくて?

俺は低レベル帯しかプレイしたことないから解らないけど
そうか、20レベルのモンクはそんなに強いのか
クラスって結局20レベルまで育てる前提でデザインされてるんだろうな
モンクはあれか、修行の身の厳しさとそれが「成った」ときの素晴らしさを
データに反映させてるのかな

>>477
そして天井が15フィートしかなく、「無理やり入り込む」で突撃不能のＡＣ−２ですね、わかります。

モンクって7レベル以下くらいの、色物戦士しか見た事が無かったけど
20レベル迄育てば、最強に近くなれるんだね……色々びっくりだよ

>>483
20レベルモンク＝北斗神拳伝承者
7レベルモンク＝南斗爆殺拳伝承者

その頃ウィザード、ソーサラーは軽くイニシアチブを取った上で
セーブ不可、呪文抵抗不可な呪文で１ターンキルし合うのであった。

完

>>485
どの呪文を使うの？

>>480
あれは全ラウンド。477と同じようなことを考えて挫折した経験があるので覚えている。

高レベルモンクあいてに高レベルウィザードだと接触呪文が当たらない可能性が
高い。あと、セーブ不可呪文抵抗不可の１ターンキル呪文があるのかどうかわか
らないが、ここまで条件が絞られたヤバい呪文だとピンポイントで対策されて陳
腐化してる可能性は高いな

まぁ、高レベルのキャスターが強いのは単純に事実だよ。アンチマジックフィー
ルド一発で無力化されてしまうので過信は禁物だが。あと、バフをする時間がな
いとかなり弱体化するｗ

>>488
接触攻撃対策しているモンクだと接触ＡＣが20後半まで行くので、単に当てる事がムリぽくなるけど
（遠隔）接触攻撃ではなく、セーヴ無し、呪文抵抗無視の呪文なんてないよな？

>>489
有るよ。
たとえばアシッドフォッグ
ただ、それに加えて１ターンキルに繋げれるとなると思いつかない。
私としては、ＳＲはアセイ・スペル・レジスタンスで抜いてセーブと命中判定の無い呪文でがんばったほうが現実的じゃないかと思う。

基本的にパーティ単位で敵と戦うゲームだからモンクとソーサラーどちらが強いか
みたいなネタはあまり意味がないんだが、

１体だけ出てくる敵で何が嫌かという話になるとモンクかなぁ、、

あなたのPT（4人）VS　４LV上のモンク一人　ファイっ！

モンク向上委員会のモンク好きはよくわかるが、
最強論を語られるのはいいかげんうざったい。
レインボーにでも投稿してきたらどうか。

あるじゃん

アセイ・スペル・レジスタンスもそうだけど<円熟の術者>もあるんでモンクＬＶ＋１０くらいの
ＳＲだとあまり安心できないよね
むしろ回復魔法とかかけるときにジャマになりそう

>>493
エピックなあれ以外は別に最強論を語ったりして無いんじゃ
むしろ自虐ネタの方が多い

ところでサムライはなんで基本二刀流なんだろうか？
米人は何を見てそう思ったんだろうか？

>>497
侍→戦国武将→衆道→両刀使い

>>497　宮本武蔵と柳生十兵衛（サムライスピリッツ）以外思い浮かばない。

二本差すからには両方使うと思ったとか

両刀使いと聞いて

二刀流バードはガチホモ、ガチ百合の二刀流

どこの板でもホモネタはつまんねーな

うわっつらの知識で単語並べてるだけだからな。
さりとて詳細に語られても困るがｗ

西洋のサムライスキーは五輪書が必読書みたいになってるせいで
サムライ→ムサシ→ＴＷＦという連想ゲームが発生してると何かで読んだ
朧げな記憶が。

エベロンならではのこれといった戦術ってある？

虫ドルイドとか

二刀流エルフファイターとか

3.5版のルルブがどこにも売ってないんだが…3版のルルブで代用可能？
MMとDMGはあるんだがルルブだけ買いそびれt

>>508
ごめんなさい
それフェイルーンなんですよ

エベロンっていうか味方の前衛が全員ウォーフォージドなら、
状態以上系範囲呪文をぶっぱなしやすいな

>>509
アマゾンか原書。
まぁ、細かいこと気にしなければいけると思う。

>>511
それはおもしろいな。SW2.0でドワーフにファイアボールぶち込むみたいな感じで。
けど、ドラゴンマークやアクションポイントあたりを希望してるのでは。

ＰＣだと使いにくいが敵だと味方に効かない攻撃をぶっ放すのはデフォの戦術
味方を毒無効にしといてクラウドキルとかエボンアイズかけといて魔法の闇と
かＰＣでも可能なんだがそこまでしたくないと、鳥取では採用されてないｗ

>>509
3.0PHBと3.5DMGとMMを使ってプレイするって意味？
細かいところの不整合を卓の全員が納得できるならできなくはないけど
卓に3.5PHB持っている人が一人もいない場合以外は止めといた方がいいと思う

http://www.amazon.co.jp/ダンジョンズ-ドラゴンズ-プレイヤーズハンドブック-3-5-ドラゴンズ基本ルールブック/dp/4894253615/
定価より高いのがあれだが売ってるよ。

http://www.amazon.com/Players-Handbook-Version-Dungeon-Roleplaying/dp/0786928867/
原書ならこれくらい。

てゆーか原書読めるんなら今持ってる3.0PHBとアップデートパッチでいいんじゃ

つーかHJに問い合わせてみたら？まだ絶版リストには入って無かったよな

JGCのホビージャパンブース池、運が良ければ買えるかも試練

以前もホビージャパンコンやゲームマーケットなんかで早売りや絶版サプリメントの在庫を売ったりしてたしな

>>520　そんな運頼みなら、高くても俺はアマゾンで買うｗ

>>516
この間見たら10kのやつしかなかったが
状態悪くても7.5kならギリギリ買ってもいいかなあ
何か腹立つけど

イエサブの中古で見かけたことがあるが

マスターズギルドって店で通販出来るよ、しかも定価割ってるし

http://mguild.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=470276&csid=8&page=5
>>524　見当たらないから売り切れたんじゃない？

>>506
スペルシェイパーは？

>>510
がーんだな。
出鼻を挫かれた感じだ。
がっかりだな。

エベロンのダブルシミター使う騎兵の話かと思った。

孤独のグルメコラ作ってる人って
D&Dかは知らないけど絶対TRPG関係者だよね

>>525
書き込んだ時には、在庫数：少だったからなぁ

エラッタ更新キタコレ
D16さんのブログに載った情報信じるならこれが最後の3版のエラッタか。
･･･勇者大全にエラッタがでてないが、献身特技にパワーアップさせるエラッタ出てなかったっけ。

そうだ、ホビージャパンゲームブログによるとＪＧＣの物販ブースで
ダンジョンズ&ドラゴンズの絶版サプリメントやミニチュアの格安販売をするらしいお。
発売したサプリメントを即座に買わなかった癖に買えない買えないブータレてた奴はいけばいいんでね。
物販ブースにいくだけならタダだったはずだしね。

地方の人間はJGCに行く交通費がかかるわい

･･･通販してくれねーかなー

埼玉あたりでも往復3,000円くらいいきそう。

>>534
埼玉からだと国境越えが厳しいから素直にamazon使って日本から輸入したほうが良いかもね。

埼玉だと下手したら青春18キップ使った方が安あがりかもな。
横浜県民は無駄にイベント多くてうらやましい。

>>536
横浜馬鹿にしとんのかこら！ざけんな！

すみません、たぶん初心者的な質問を。
戦闘時の突撃や移動の途中経路に透明化などで
見えないクリーチャーがいた場合、どのような処理をすればいいでしょうか。

>>538
DMG読めボケ！

>538
質問はageて

>>538
半年ROMれ

>>539-541
ルールを読めない荒らしの連書き乙

>>538
突撃の場合はそこで終了。
移動の場合は、普通はまとめて処理しているだけで基本的に１マスずつの処理だから。
１移動コスト消費して「何か透明なものがいる」事実に気付き元のマスに後退。
その後、移動力が残っていれば別方向に移動できるし、移動力がなければそこで停止。

>>538みたいな事態を避けるためには予め<聞き耳>で何かがいることに気付いておくとよい
元々音を立てないクリーチャー以外はおおむね対応可能

そうか移動は1マスごと処理だったのか。

移動時の軌道は示すようなシステムなんだし（罠とかマス単位だしな）。
「敵のいるマスは通過不能」というルールがある以上、透明だろうと透明でなかろうと通過不能ってわけか。

質問です。
武器落としなどで行なう対抗攻撃ロールに、《強打》や伏せ状態などのペナルティは適用されるのでしょうか。

対抗「攻撃ロール」だから当然かかると見るべきではないかと
全力で振り抜いて手元が疎かに、とかそんな解釈しとけばなんとかなる

>>547
《強打》してくるやつには《武器落とし》がデフォ。
《強打》＋両手武器使いなら撤退がデフォ。

相手の武器を落とす
拾われないように落とした武器を拾う
と2アクション必要なのに、相手が予備武器を抜くだけで台無しになるから武器落としはやってられない。

そこでモンク先生の華麗な組み付きを見せる番ですよ、えぇ。

以下、組み付き→押さえ込みのエロさを語るスレ

デカイ方が強いとかローショ･･･グリースでヌメヌメしてると抜け出されるとかな

そこでモンクなら素手で武器落とし→敵の武器を掴むというコンボが生きるな。
武器落とし特化モンクなら、次に連打する機会があったら、一番低いボーナスの攻撃を使って味方の足元に武器を投げても良いだろう。
たしか何でも投げれる特技があったよね？

泥プロレス…いや水中戦では頼りになるよな組み付きは

4版のエラドリンはMMのエラドリンと同じ？
同じくドラゴニュートみたいな種族はドラゴンキンと同じ？

うん、性能は全然違うよ。

>>556
こっちのスレで聞いたほうがわかると思うよ。

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第4版 その8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1249991547/l50

質問なのですが
呪文大辞典の呪文、バンズ・オブ・スチールで
対象を"動けない状態"にする、とあるのですが、
この"動けない状態"とは具体的に
どのようなペナルティがある状態なのでしょうか？
ＤＭＧの状態一覧にも記載がなく悩んでいます。

>>559
動けない状態とはTomeOfMagicで追加された新状態異常で、文字通り動けなくなりますｗ
水平方向の移動不可。飛行中ならゆっくりと降下して着地だったかと。
原因を除去しないと状態異常は解除しないと思いました。
出先なので詳細はわかりませんが、こんな感じです。

>>560
ありがとうございます。
ちょうと先日、読めないながらもTomeOfMagicを
入手していたので、早速内容を探してみることにします。

D&Dでお薦めのリプレイある？

>>562
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1244348138/

前見たドラゴンランスのクリン世界を舞台にしたリプレイあげてたサイトが結構面白かったような。

urlか検索ワードを頼む

http://michi.eek.jp/

>>561
某シナリオより

新たな状態：移動不能 Immobilized
　『Tome of Magic』で紹介された移動不能状態とは、クリーチャーは手番が始っても自身が占めているマスから移動できない状態である。
移動不能状態のクリーチャーは通常に攻撃や呪文発動を行うことが出来、ＡＣへの【敏捷力】ボーナスを保持している。
飛行しているクリーチャーであっても移動不能状態になる。彼らは下降を制御できるため、落下ダメージをこうむらない。
しかしながら、彼らはこの状態が終了するまで隣接するマスに移動することはできなくなる。下降速度は毎ラウンド20フィートである。
もし移動不能状態の飛行クリーチャーにホバリングができるのであれば、それは高度を維持することが出来る。しかし、マスを移動することはできない。

>>562
ｵﾇﾇﾒ
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/25887/27464/

>>562
ルール解説はないけど、見て楽しいのはやっぱここだなー
http://gray.sakura.ne.jp/~maruma/DD/index_record.htm
このくらいメタルフィギュアとか情景モデルとか使ってみたい

質問です
例えばチャズブル・オヴ・フェル・パワー（秘術大全）を使ってエルドリッチ・シーアージ（魔道師大全）の必要条件を緩和できるのでしょうか

>>570
　チャズブル・オヴ・フェル・パワーは、怪光線そのもののダメージを上昇させているわけではありません。そのため、必要条件の緩和にはなりません。

>>571
ありがとうございます
そうするとクリティカルで足された分のダメージは増えないんですね
処理間違えてました

>>572
あれ、追加ダメージって書いてないし、クリティカルで増えると思わなくもない。
上昇するという表記なんだよな。

>>563-569
ありがとうございました

いい加減エピックルールと神様サプリメント出してくれ。
ルールブックのバージョンアップとかいらんから。

>>575
不可能。

>>575
そういうことはパスファインダースレ行って言いなされ。

いや、２ちゃんのスレでいくら吼えても制作者に届かなきゃ意味無いからｗ

でてるんでしょ。翻訳がでていないだけで。

３．５ｅだと両方無いんじゃないか？
エピックルールはＤＭＧに入ったけど。

>>580
ELHはパッチ当たったので3.5e準拠ですよ。
http://www.wizards.com/dnd/files/ELH_Errata02062006.zip

フォーゴトンレルムはパッチを当てるのが面倒で買っていない俺がいる。

ヤフオクに3.5版のルルブ出てるけど19.8kスタートだってさ
強気にも程があるだろ

強気だよな。

ヤフオクは出品料かかるんだよね。もったいない。

値下げするまで放置だろJK

どれか、あと一冊翻訳出してもらえるとしたら、なにがいい？

マジックアイテム・コンペンディウムかなぁ。
DMGのランダムトレジャーは最近飽きてきてねぇ。

翻訳されてないなかで面白そうなのは

レイスオブエベロン
マジックアイテムコンペンディウム
ドラゴンマガジンコンペンディウム
アンアースアルケイナ
トゥムオブバトル
あたりかなぁ。
トゥムオブバトルに関しては4版やれって話になりそうだがむむむ

いや！
プレイヤー3人くらいだと、パーティーで勝利するサッカースタイルよりも、
攻防守をとつとつとこなす野球スタイルなトゥームオブバトルがいい！！

まぁ、男塾なんだけどね。平成生まれにはわからんだろうけどね。

>>590
マッハパンチのJ＝モンクですね、わかります。

アダマンティン・ブラスナックルつけないとね

やるじゃなーい。

スーパーウルトラグレートデリシャスワンダフルボンバー！！

>>591
マッハパンチは《一撃必殺》と申すか…

そいや３ｅはクリーチャーがＰＣと同じで数列管理になったけど、ついにクリーチャービルダーというか、エクセルで強大化を自動計算するツールとか出なかったね。
ヒットダイス、種別、能力値入力でおよそのボーナスは出せるよね。誰か作ってレインボーのとこに投稿してくんないかな…


いやさ、パスファはＰＣ強いらしいから、３ｅクリーチャー使うには強大化やクラス与えて強化必須じゃない。
こういうツールあったら楽でいいなというかなんというか（エクセル初心者本を隠しつつ

>>596
つMonsterForge

D&D 3.5 NPC Generator
http://www.dinglesgames.com/tools/MonsterGenerator/dnd35/
動画解説
http://www.screencast.com/users/tregenza/folders/Jing/media/79b3d476-2b37-45f1-bf40-3a0def619641

http://monsterforge.blogspot.com/
http://www.myspace.com/monsterforge

25レベルのエピックゲシュタルトキャンペーンやってるんだけど、今後どうしたらいい？
http://www.youmeetinatavern.com/index.php?action=printpage;topic=1695.0

あほかｗｗ

なんかペットが強い気がするのは気のせいですか？

ペットなどという愛玩生物は3版にはいません！

では、なんと御呼びさせていただいたらよろしいでしょうか？

companionです！

LASHLEY
MARIAND
OAAXHAIL

ってイラストのクレジットがエベロンプレイヤーズガイドですげぇ違和感はなってるんだけど。

あと、２７ページのシルヴァーフレイムの女の子かわいくね？

つまり対等なのです！

# companion
【1名】

1. 〔付き添う〕仲間｛なかま｝、友、連れ
2. 対の一方｛いっぽう｝［片方｛かたほう｝］
3. 手引き｛てびき｝、手引書｛てびき しょ｝、ガイド、必携｛ひっけい｝◆書名に使う。何とかの手引、必携何とか、など。
4. コンパニオン◆貴婦人・老婦人・病人の相手をする雇われの住み込みの女性。日本の宴会での接客コンパニオンではない。
5. 《天文》＝companion star

【2名】

《海事》＝companionway

レベル2、発音k?mpa'nj?n、カナコンパニオン、変化《複》companions、分節com・pan・ion
# companion animal
コンパニオン・アニマル◆連れ合いとしての動物

>603
俺のＥＰＧのＰ27はヴァラナー騎兵隊なんじゃがyou英語版でも読んどるのけ？

>>605　俺のだと、ヴァラナー騎兵隊はなんとｐ。１４１だぜ。
　あまりに違っててびっくりだぜ。

チャプター２
シルヴァーフレイム教会に載ってるんだぜ。

>>604
すいまえんでした；；

そのcompanionさんがそこらの脳筋を遥かに上回るパワーがあるように見えるのです。
三人しかPLいなく、やりたいのを選ぶとバード・ドルイド・ソーサラーで、
ドルイドさんのcompanionで乗り切れるかなとおもったのです。

ボーナスHDでサイズ変化してもいいよってしたら
大きくなったドルイドの相棒が蹂躙し始めたぜ

>>607
そこらの脳みそ筋肉にモンスター種族を許可しましょう。
丘巨人がおすすめです。ECLにより初期は１６LVです。

ぱらでぃんさんが鬼強いといろんなところで見受けれますが、
実はそんないうほどではないのですか？

うちのパラディンは
なぜかあまり魔法使わないぞ。

パラディンが強いというか
強いのはHアヴェンジャーだよね

グイン・サーガのグインさんは来訪者ですか？

真実は明かされないままなのです。

ぅゎぁぅ゛ぇんじゃっょぃ

>608
パスファインダーはそんな感じになるんだっけか。

ドルイドレベルに応じた強化こそないが3.0版はアニマルグロウスも強かったなぁ。
化身中は種別が動物になるから未翻訳サプリありならアニマルグロウスを自分にかけるのもできたしな
化身時発動はあまり選ばれないけど3.0版だと強かったんだってばさ。

>>613
　Spelljammer的な解釈をすれば外宇宙も物質界として扱われるので人型生物や人怪である可能性も捨てきれません。

>613
あえてのキャットフォーク。

ラクシャーサじゃね。

実は俺は祝福されたボルトで刺されただけで死ぬぞー！！

>>607
低レベルの間はコンパニオンも使えるが、やはり脳筋HFOが前衛としては最強。
>>616
パスファインダーは、コンパニオンの強化も凄いが
それ以上に本体の強化が良い感じ(特にシングルクラス)なので、コンパニオン無双にはならないかと。

クレリックやってるとたまに<Handle Fighter>とか<Handle Paladin>の必要性を強く感じることがある

>>622
口で糞垂れる前とケツに”サー”を付けろウジ虫野郎！と言ってやる事だな。
当然の事だがクレリックによく訓練された前衛ほど恐いものは無いぜ

脳筋どもは金や戦利品をやたらもっていくわりに、
それに見合う働きをしないことが多いので困る

自分が有能でも他人の役割が変わるわけじゃないが。
お前さんが前衛の役割を軽くみてるだけじゃね？

PHBみたいに、
http://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/hajime35/hajime35_1.html

DMGにインデックス貼ろうと思うんだけど、
横１６個、上１２個としたら、何がいいかな？

MMも。

>>626
そこ見てるならDMはじめの一歩3.5eを読めばいいんでないか

>>627　DM用のもあったのか、もうコアは全部貼ったけど。

>>624
連中が求めてるのは戦闘で活躍したっていう満足感なんだから、せいぜいおだててあげればいいと思うよ。
もちろんパーティー全滅しそうなときには(ry

キャラクターが脳筋なのは、まあ許せるが
脳筋のプレイヤーは対処に困る
Ｄ＆Ｄはダンジョンハックが正統で探索もＮＰＣとのやり取りも蛇足ッと豪語し
戦闘以外は準備も協力もしないくせに暇だとのたまう

状況を理解できてないから戦闘でも特に活躍するわけでもないし扱いづらい分マイナスだ

>>630
サークルのメンバーならそこらへん問題だと思ったらＰＴのＰＬで話し合えばいいし
コンベとかなら１回限りだろうから流せばいいんじゃね？
鳥取の愚痴を言われても、そのなんだ困る

まあ、脳筋は本当に殴るしかできない設計なんだよな。
魅力か判断力8が普通な風潮だし、
敵を強打で殴るしか想定していないので、どうにもこうにも。

脳筋前衛でもレグダーのような愛嬌があれば可愛いのにな！

ありゃ脚色されたレグダーだからなあ。実プレイのレグダーがどんなのか少なくとも俺は知らん。

ロードス島のパーンだって小説だとまともに見えるしなｗ

モンクになって<交渉>とか<知識>とか取っとけばこんなことには…
ていうかファイターでもバーバでも普通に<威圧>で活躍できると思うんだ
主にごろつきや犯罪者相手の情報収集とかで

情報収集パートと野外移動パートとダンジョン探索パートと戦闘パートのうち
1/4しか活動できない組み方だとセッションの大部分が暇じゃね？　退屈じゃねつまんなくね？
自分がDMだと情報収集と野外移動が一番分量的に多いからなおのことそう思うのかもだけど

いや、脳筋でもダンジョン探索パートでやってもらうことはあるよ
扉を力技で開けたり、罠を力技で解除したり

>>635　魅力ないと威圧で活躍できないと思う。

>>635　魅力ないと威圧で活躍できないと思う。

>>638
魅力１８と８でも差は５点しかないんだぜ。
３ｌｖになればクラス技能の威圧に最大までポイントを振った魅力８のキャラと
ポイントを一切振らない魅力18のキャラで逆転するわけで。
対応能力値が低いから技能判定をあきらめるってのはちょっともったいないと思うぞ。

設計は《強打》一本槍なHFOでもやる気があれば出来る事は(少しは)あるぜ。
その為に設計されたキャラには敵わないけど、それは役割分担と思う事にする。

>>639　そういやそうか。バーバリアンなら技能ポイントけっこうあるし。

バーバリアンなら聞き耳と生存、余りは跳躍登坂かなぁ。

趣味の領域にはなるなぁ。

ファイターの技能と言えば製作
あいつら職能ないからサービス業できないんだぜﾌﾟｯ

>>643
趣味の領域の領域特典と呪文はなんですか？

>>645　イメージ優先で選ぶやつ。クレリックは呪文選ばなくていいからいいよな。

>>645
領域特典のみ、領域呪文は考慮しない。
トリッキーとか趣味すぎね？ｗ

趣味
Air, Animal, earth, fire, plant, trickery, water

普通
protection, sun, war,

強い
Chaos, death, destruction, evil, good, healing, knowledge, law, luck, magic, strength, travel

異論は歓迎

bimyouni kamiattenai ne

>>647
呪文

趣味
air, plant, sun

普通
animal, chaos, earth, knowledge, protection, water, trickery

強い
death, destruction, evil, fire, good, healing, law, luck, magic, strength, travel, war

総合
趣味
air, plant

異論歓迎

>>637
<威圧>【筋】という選択肢が、どこかで示唆されていた気がするけど、どこだか忘れてしまった。

>>650 うる覚えだが、特技が必要だった気がする。

マジックアイテム完全禁止のレギュって、前衛のみなさん涙目だろうか？
たまに、メリケン的な装備の強さが俺の強さに嫌気がさすことがあるんだ。

むしろ術者涙目以外の何物でもない気が。

そうなら、俺の意図どおりだなｗ
ドルイド最強になりそうだけどｗ

前衛は存在が危うく後衛は涙目になりドルイド無双

じゃあ、ドルイドと、レンジャーの動物の相棒を禁止したらちょうどいいかなｗ

>652
ソウルナイフ大勝利！

かもしれない

>>652
低レベルでやればいいんじゃね？

ついに、ソウルナイフの活躍の場所が！

いつも通りバーバリアンさん大勝利か

>>652
ＳＷ１．０をやろうぜって、仲間を集えばいいんじゃね？

>>652
そのレギュで一番涙目になるのはDMだよ。
敵の強さの調整、報酬にアイテム出せない、
無理ができないから準備した呪文を使い切る前に撤退、
能力値増えないから呪文スロット増えない、
保険がないことでプレイヤーから大胆さが失われる、
とまあ、色々と大変だ。

一番大変なのは、シナリオのネタにマジックアイテムを絡められないことかな。

AC紙、攻撃ゴミ、敵のDRも抜けない
スクロールも無ければ、キュアワンドも無い
ポーションすら無い、怪我をすれば数日寝たきり

これで高レベルクエ何てしようものなら
先にDMが根を上げるだろうね

>>663
魔法禁止じゃないんだから「スクロールも無ければ、キュアワンドも無い、ポーションすら無い」以外はないんじゃないかな？

標準的な環境より術者無双度が増すのは確定的に明らか。

ただでさえ少ないスロットが、前衛の人数分のマジック・ウェポン系呪文で圧迫されるだけでもキツイよ。

なら前衛はほっとけばいいんじゃね？

全員後衛の画期的パーティあらわる！

結局　>>653　の意見は少数派なのか？

つーか、D&D3.5eって、
基本が、前衛＋秘術＋神聖＋ローグだから、もともと純粋前衛の割合なんて少なくね？

全てのマジックアイテムが禁止じゃね？

>>670
で、その中でDR/魔法に対してマジック・ウェポンがいらないのは誰かな?

ファイターの代わりにドルイド入れればどうにでもなるかと

どうしても前衛クラスやるなら再生か高速治癒持ちの種族にするか
いっそ清貧にするとかかな

DR／魔法　な敵ばかりじゃないし。
つーか、DRって対抗属性で無効化するものなの？
大ダメージ与えたら関係ないじゃん。
前衛一人に、強化魔法かける余裕くらいあると思う。

>>673　ドルイドと動物の相棒は禁止っしょｗｗ

高速治癒なら《活力の武心》があるよ！やったね

>>674
そりゃまあ、５点ぐらいならね。
でもボスの取り巻きが最大化FB一発ぐらいじゃ死なないようなレベルになってくるとね……

>>674
ずいぶんゆるい環境でセッションしてるんだな。
うちなんかだと1ラウンド目が重要だから
呪文で武器強化している暇なんてないわー。

>>677　1ラウンド目が重要だから事前にバフるんじゃないの？　効果時間長いのもあるし。

>>676
そのレベルで、壁役がいなかったら余計どうしようもなくない？
つーか、招来呪文最強ｗｗｗ

>>674はスロットの余裕の話してて
>>677は時間の余裕の話してる？

さもんねいちゃらーい

ドルイドが自然の仲間を使い捨てにするのは、
善以外ならおｋ？

使い捨てにしたのではなく自然の仲間が頑張った結果そうなっただけ（ｷﾘ

俺、DMとして善のドルイドならかなり認めたくないけど、
ルール上の裏づけはいまんとこ見つかってない。
罠、罠がありそうなとこに突っ込ませるとか。

新しいのを呼び出す時の処理からして使い捨て前提でしょう

まぁ、追い剥ぎがデフォルトなゲームだからなぁｗ
いまいちその倫理観にフィットできないｗ

山犬連れ歩くもののけ姫プレイするには、
日本語版サプリだとどれがいるの？

>>687　コアルール、ドルイド／レンジャー、計20レベルでは不足ですか？
　７レベルくらいでもそれっぽくできると思うけど。

>>687
ダイアウルフに乗ってロングスピアをするのなら、
基本ルールだけで十分。
ただし高レベルドルイドになる必要になる。

'`ｧ,､ｧ(*´Д｀*)'`ｧ,､ｧ

大型ダイア・ウルフ連れ歩ける7Lv以上なら、基本ルールだけで出来るんじゃね。

コアだけでプレイできるのか。
その上で強化できるサプリはありますか？

>>691　とてもたくさんあります。
　さすがに、PHBだけでも買うか借りるかして読んでもらわないことには、
　あまり深くこれ以上、進展しないと思われます。

動物の相棒を罠のあるところに突っ込ます、自己保身のためにしんがりとして置き去りにする、
このような行為は「悪」に分類される所でしょう
また、人間の仲間を優先するために動物の相棒を犠牲にする、冒険の目的を優先して相棒をな
いがしろにするなどの行為はドルイドの信仰に反する疑いもあります
また、なぜ動物の相棒を使い捨てに出来るのかの理由を確認することも出来ます、その理由に
よっては秩序や混沌と判断できるでしょう

以上のような理由から元ドルイドにすることは可能です。ただ、数値的なものではないわけで
すし、使い捨てにするような行動が目に余るならDMとPLで話し合いをするのが先ですね

>>687
犬連れ歩くだけなら１レベルドルイドでok、PHBとMMしか不要ですな
詳しく聞きたきゃ、具体的にやりたい事を書かないとね

>>693　相棒じゃなくて、召喚した自然の仲間だと思われ。

>>672
前衛はきっとモンクかソウルナイフだから不要
ローグは接触呪文を使うタイプだから不要
だから、必要なのは秘術と信仰だね、きっと。

ねちゃらいなら招来のルール上、死なないんだから（HP0-で退去するだけだったよね？）
持続時間余ってるけど先生一つお願いしますでしかなく、善悪関係ねーよな。

相棒に関しては、>>683なのかもしれず、やっぱり善悪関係ねーと思う。

>>694
ん？そうなのか
「新しいのを呼び出す処理」と有るから動物の相棒かと思ったわ
あれ、使い魔と違ってペナルティがほぼ無いし

招来の場合かぁ、
まぁ、いいんじゃないかな？招来クリーチャーは実際には死なないし
PCのドルイドが生き残る事によって、のちのち「自然」にかりを返し
続けてくれる訳だしな

俺はPCのドルイドが自然環境を気にしてる所は見たことが無いがなｗ

招来クリーチャーは死んでなかったのか！
彼は、そしてノトスは天犬を殺してなかったのか！
PHB読み直そうorz

俺なんか動物の相棒を乗り換えるために、
旧動物の相棒をお金を払って、山に返したんだぜ！
意地悪なDMは、金払いが悪かったり、
適当なやつに依頼したら、おいしくいただこうとしてたんだぜ！
ひどいやつだ！
１シナリオでお別れだったんだぜ！

>>698
D&Dには招来と招請があってまぎらわしいから注意な

相棒使い魔が使い魔のデスペナを消してしまうよーに、
腹心にはデスペナあるのにスロールハードは隷属者だからってないよーに、
相棒にデスペナはないので、つまり使い捨て出来るんじゃね？

「このようにドルイドがみな相棒を使い捨てにしていけば、いずれ動物は絶滅するのです。うひょー」
という目的意識でやってるならともかく、
自己保身のために自己犠牲に期待してナニが悪いのかと。善くもないけど。

また荒れるのか

どうしてルール上で次の相棒を呼び出すのが簡単だからといって、
使い捨てにしようという話になるのかね。

荒れるような話題か？
どっちかがキレたりしないかぎりなんともないべ。

>>703
しよう、じゃなくて、できる、じゃね？

相棒に罠のある通路へ『進め』の命令を出したり、
パーティ撤退時に『戻れ』の命令を出さないのがDMとして気になるんなら、
「相棒を斥候に出すんなら本人も一緒にね」
「撤退時しんがりを勤めさせるなら本人も一緒にね」て言えばいいんじゃないか

DMは世界観やクラスの不文律も変える権利あるし

むしろ本当に使い捨てしたいのかどうか（使い捨てが良い戦略か）、正直疑問じゃね？

罠につっこますとか、もったいなくてできねーよ。むしろローグ、いやモンク使い捨てにしようぜ。
相棒をしんがりにすると死ぬとか、どんな悲惨な撤退戦なのか。そんな撤退戦自体したくないよ。

なんか良い使い捨て前提運用あるかなー。

>>706
実際DMの賛同なしにはできないんだよな。
DMが「アンタとはもうやってられませんと言って去っていくよ」と言っちゃえばいいだけなんで。

>動物の相棒を罠のあるところに突っ込ます、自己保身のためにしんがりとして置き去りにする、
>このような行為は「悪」に分類される所でしょう
パーティの盗賊は、いつも罠のありそうなところに突っ込まされ、パラディンは殿にされるのですが、これはパーティの大半が悪だからでしょうか

厳密にはDMが相棒を管理するんだよな。
忙しくてやってられないけどｗ
俺はまぁ、余裕あるときは意識的に相棒は知力なりの行動させないけどねｗ

ルール上はできる。
するかどうかはPL次第。
ルールがどうだろうと、DMの裁定には従え。

とりあえずネット上で議論して自分の望む答えを押し切ったからって、
実プレイには関係ないさね。

>>708
パラディンは自身の意思で殿になるし、これは殿が生還する前提である。
上記の例は、使い捨てとしての殿前提。
盗賊は罠を解除する能力を持っている。
相棒が踏み潰せるような罠（だろうと思われるもの）に突っ込ませるのは問題ないんじゃね？

>>708
そのローグやパラディンは嫌がっているでしょうか？
嫌がっているのなら、やめてあげましょう。

喜んでいますか？　なら彼らの喜びを奪う方が悪です。

どちらでもないなら、善でも悪でもどちらでもありません。

パラディンが、と・・殿になるのか

相棒使い捨てにするくらいなら、
判断力低いあの人をおだてて突っ込ませますけど

>>713
殿(しんがり)って読むのさね！どうだか！
殿の意味はググレ！ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺｲｲ!!

>>710
「ルールがどうあろうと」は言い過ぎじゃね？
使い捨てを妨げるルールはなく、使い捨てをDMが阻止するのを妨げるルールもないわけで。
逆に言うとルール上、使い捨てできるし、DMは阻止できる。

強いDM原理を持ち出すまでもないかと。

Summonって招来？招請？
つーか、PHBってSummon呪文も、動物の相棒の説明もすげーあっさりしてるなｗ
つーかSummon呪文の説明自体では、動物がどうなっちゃうのかぜんぜんわからんｗ

>>708
そこら辺は信頼関係ですかね〜
ローグは罠を発見でき、運悪く発動しても一番被害が少ない（みかわし的ないみで）と
思うから罠のありそうなところにつっこむんですよね
ぶっちゃけ、もっと相応しい人がいるならその人に任す方がいいでしょう。そいつが
嫌だと言うなら、パーティから離脱するなりした方がいいですわな

パラディンは「誓い」的な何かはあるのでしょうが、全員が生き残るためにそれが本
当に良い選択肢なのか再度考え直したほうがいいですね。その上で誰かが死を覚悟で
残らねばならぬのなら任しちゃうのも手ですな

PL&DM的な立場としては、パーティ内で期待されてる役割に不満があるなら、
PLどうしで納得できるまで話し合うなり、PC作り直す方が幸せと思います

>>713
>711　使い捨てとしての殿(との)前提。

ああ、二階級特進するし

>>717
招来
招請はcallingだったはず

はっ!?　動物って知能低いよな。
知能高いと魔獣になっちゃうし。

つまり、動物愛護団体的に言って、頭の悪い動物は可哀想じゃないってことだよ！
実に(アタマが)悪いが、これも正義らしいしなー。

招来した動物を食べると、時間が切れたときに胃袋の中から消えるのだろうか

調理中、いやその前に絞めたときに消えるよｗ

白魚スォームを躍り食いなら、あるいは……

>>724　丸呑みすればおｋ（なわけないｗ

>>722
動物は知能が低い。
知能が高いものは魔獣である。
（ここの論理がまったくわからない）
動物愛護団体にとって、頭の悪い動物はかわいそうでない。

お口の中でとろけちゃう！

相棒との強い信頼関係があり、相棒が
「ごしゅじん、ここはまかせな。なぁに、いきてかえってくるさ。カリカリをよういしてまっててくれよ」
とつぶやいて罠に飛び込んだり、殿として敵と戦うというケースならばどうでしょう

>>726
ネタの解説をしろ……と……ｺﾞｸﾘ　

>>728　動物の知力２でそんな複雑なことは考えないとおもいます。

>>730
つまり動物との間には信頼関係は生まれないと
ムツゴロウさんにあやまれ

>>728
「別にお前のためじゃない。七つもある命をたまには使ってみたいだけだ……
　どうしても報酬を用意したいなら、カリカリでかまわないぜ」

こうですか！

罠でズタボロになって帰ってきて
「ごしゅじん…やくそくの…すずむらの…ＣＤ…」
と呟いて死ぬ相棒

相棒は愛されてて、いいな。

動物は本能と、生存のための食料と繁殖のみに従い行動する。　MM

動物使い
戦え、攻撃しろ　DC20
ダメージ受けてると　＋２

動物の相棒　はフリーアクションで可。
呼び出した自然の仲間は移動アクション？

>>734
仮面ライダーカブトの影山を思い出した

相棒と常時会話する能力はドルイドは持ってないし、
危機的な状況で動物の相棒にフリーアクションで『下がれ』と命令しないドルイドは問題かもしれない。
え、その芸教えてないから移動アクションでせき立てることしかできない、だって？
それじゃあ下がれといえなくても仕方がないか

>相棒と常時会話する能力はドルイドは持ってないし
目と目で通じあうんだよ！

昔ＵＯで、いきなりドラゴンに襲われてパニくってた時に、ペットの犬が飛び出して時間を稼いでくれて、なんとか逃げ切った時、俺はリアルで泣いた

>>735
ルールでは明記されてないと思う。
自然の友は最善を尽くして攻撃するし、（意思疎通できるなら）指示することもできるとあるだけ。
ルールコンペンディウムではなんかある？

鳥取では動物使いはこの用途に使われてない。
というか、その辺のルールは無視気味。

けっこう大変だな。厳密にやると。

アタック！　人型生物、人怪、巨人、他の動物相手のみ、目標１体指定可
アタック！どんなやつでも！　異形、不死者に攻撃させるため。
来い！
守れ
休め！
とってこい！
おすわり！
芸！
探せ！
待て！
追え！
押せ！

訓練済み
戦闘騎乗！
たたかえ！
防衛！
運搬！
狩れ！
芸！
騎乗！

サブGMに動物を管理させればいいんだよ！
サブGMはDM側の人間だ！

サブGMに動物を管理させればいいんだよ！
サブGMはDM側の人間だ！

水底でモンスターが眠ってないか索敵させるために
サモンモンスター１ｌｖで呼んだ魚をせき立てて進ませようとしたら
誰も動物使いにランク振ってなくて諦めたことはある

考えてみれば呪文やアイテムで動物の知力上げられるじゃん

>>744　動物に装備させることってできるっけ？
　あと、呪文具体的には？

他の部位なら○○用の××みたいな感じで作った動物用装備に呪文を付与してもらえばよさそうだが、
頭は装備できそうな動物があまり思いつかないな。
一時的でよけりゃフォクセスカニングでいいだろ。

脳筋プレイヤーの知力を上げるにはどうすればいいかなあ

>>747　大学を卒業させる。

>>747
まずは君の魅力を上げて言うことを聞かせるんだ
それと大事なのは知力ではなく判断力

>>745
>動物に装備させることってできるっけ？
原書環境では、サポート記事内に記述が有った。
日本語環境だと、公式な翻訳は無いが、ユーザーレベルで作成された翻訳が公開されている。
ttp://u1ro.sakura.ne.jp/cdspe_u1/etc/animal_equip.html

ＤＭと相談の上、卓内での扱いをどうするのか決めるのが良いでしょう。

>>750
なんつーか、俺がDMならダメのひとことでおわらしちゃうな。

>>747
リプレイを書かせる。

つーか、動物の知力上がったからって、
PLの希望通りに動いてくれるのか？ｗ

>>751
> つーか、動物の知力上がったからって、
> PLの希望通りに動いてくれるのか？ｗ
動物の相棒は本来、ＮＰＣだからねぇ。
「ＮＰＣがどこまでPLの希望通りに動いてくれるのか」なんてのは卓ごとに決めるものであって正解なんて無いわな。

個人的には、ＰＬ的には「相棒が死ぬとめんどくさいから死ぬまでがんばってもらうと困る」ので、
ＰＣ的に「大事な相棒を殺されるわけには行かない」ＲＰで危険なときには下がってもらう。
かな。

動物の装備を許可しないと、大事にかわいがってる乗騎やペットがあっという間に死んでしまわないか？
それこそ使い捨てにするならいいけど

動物が賢くなると、やっぱり善とか悪に目覚めるのかねぇ

厳密には動かすのDMだから、知力が2だろうと8だろうと頭のいい動きはしないだろうね。
ところで相棒を訓練して使えるようにするにはかなり時間がかかるので、
厳密にやると実は使い捨てはとても効率が悪いんだ。

頭にインテレクトのリボンつけられて、突然「われ思うゆえにわれありんぬ！」とか「神は死んだんぬ！」とか言い出す猫

アルジャーノンのお墓にお花をあげてください・・・

ところで、実際のプレイで水棲生物を相棒にしたことある人いる？

わざわざ動物用の鎧の作成方法なんかも載ってるし、明らかに装備できない部位以外は作成許可してたな。
馬や犬用の装備を求めるパラディン・ドルイドは多いだろうし、それほどマイナーな商品でもないだろう。ホースシューズとかあるし。
もちろん違う種類の動物や種別の違う生き物への転用は不許可にしてたが。

>>756
人生は死ぬまでの暇潰しとか言い出して、太宰にかぶれる猫とか面白いな。

>>745
　Living Greyhawkでは、動物の装備スロットは特記やマスター判断が無い限りバーディング、首、外套となってました。

動物の知力の話は言語で意思疎通できるかっつー話でねーの？
一時的に上がっても、言語習得してないから無理、的なアレがあるが。

他になんかあったっけ、低知力。

ボーナスヒットダイスで得た技能ポイントを全て言語につっこむなり
ボーナスヒットダイスでえた特技を使うなりすれば習得は可能。

もちろんこれは3.5版の話。クラス外は習得できない技能はなくなったのが素晴らしい。
（まぁルールより身勝手な常識を優先するクソマスターだと動物には治療や開錠、
解読判定なんかはさせてくれないけどなｗ）
技能が豊富なビガイラーやスペルシーフに共有できる使い魔を無理やりもたせるとエロいヅラ。
挟み撃ち対策に前衛の肩に使い魔のせて知覚させたりできるしな。

>>763
相棒はＮＰＣなので、ＰＣが勝手にデータ弄っちゃ駄目じゃないかな。
ＤＭに提案した上で了承を得ないとね。

相棒を本気で使うと無双すぎるしな

技能共有できる使い魔、とくにカラスとかって、
魔物の知識判定を魔術師と使い魔、二度出来るよな？

俺のターン！フリーアクションで呪文ポーチからスパイダークライムの為の蜘蛛を20匹早抜き！
全ラウンドアクションで呪文注入！蜘蛛にヴァンプリングタッチ！
攻防一体を強化してるから10点、更に強打も11点！軽業5ランクで防御戦闘も込だ！
最初の一発があたった時点で蜘蛛は死ぬ！なぎはらい強化起動！
1以外命中なので吸って吸ってすいまくる！フリーアクションで前へ5フィートステップ！更にフリーで使い魔に命令！
俺を前へ突き飛ばさせる！判定成功！

え？蜘蛛のデータはないから無効？ざけんなクソマスター！

>>763
どうして肩に使い魔が乗ってると挟撃されなくなるの？

>>766
ルール上出来ないとする根拠を私は知らない。
ただし、その知識を伝える手段が無いと意味が無いかも知れないけど。

>>767
触媒の蜘蛛はクリーチャーじゃないからねぇ。

>>761　それくらいなら、ありかなぁ。その種類の動物専用装備として作ること前提で。

>>758　あるよ。
　ちょうど、スポットシナリオでドルイドやったら、ワンピースもどきだったので、
　サメを相棒にした。
　けど、実際は船上での戦闘しかしなかったから、
　船から落ちたときの保険にしかならなかったけどね。

>768
挟撃ではなく挟み撃ち、つまりパーティーの距離が微妙にはなれたときに使い魔に知覚させ
パーティーメンバーに危険を知らせるということ
インビジかけて近づいてくる敵を聞き耳したりできるしね。

まぁ声が届かない範囲にパーティーが分かれてるという状況の時点でかなりアレなんだが。
ダンジョン内部でスペルシーフがパーティーを分断させる罠を喰らうことだってあるだろうしね。

>>772
使い魔を攻撃されたり爆発に巻き込まれたりする可能性のあるキャラと同行させるのは怖いなぁ

少し遡るが、装備には人型用と非人型用がある、以上の区別はないわけだから
人型してれば人型用は使える、非人型用なら非人型は誰でも装備できる、でいいと思ってるがどうか。

それなら使い魔を家に残して冒険するんだな

サンプルキャラにも、使い魔が弱点になるから召喚していない奴はそれなりに
いる。判りやすい弱点だしそれもありだね

>>775
「ここは一気の突撃だぜ！」
「え、もう少し慎重に動こうよー」
「それなら冒険なんかに出て来るなよな」

これくらいの論理の飛躍。

>>769
カラスの使い魔は普通に共通語しゃべれたりする
主人のレベルが高くなると頭も良くなるし重宝するよ

オウムだって喋れるよ！

いまさらだが、
もののけ姫の山犬は
明らかに魔獣じゃね？

そもそも魔獣と動物の違いってさ…

特殊攻撃か特殊能力に変則以外があれば魔獣ぐらいに思っとけばいいんじゃね

知力３以上なら魔獣とか、そういうこと？

>>783
動物のＩＮＴを上げたら種別が魔獣になるルールってのは知らないので、
（他の要素でＩＮＴの上昇と一緒に魔獣になることはあっても）
動物は知力３未満ってのはルルブに載ってるデフォルトだと３未満だよって話じゃないかと思ってる。

動物の定義に知力３未満ってのがなかったっけ？
それが理由だと思うが。

そもそも動物と魔獣の境界線自体が曖昧なものだし、その辺の詳細はアウェイクニングの呪文を読んで判断かな。

>>784
確かに魔獣になるってルールはないが、
デフォルトで３未満、ではなく、３以上が動物であることはない、やねん。
そこは注意。

・ルールに無いからINT上げても動物のままだよ
・３以上が動物であることはないからINT上がると動物じゃない何かになるよ
・３以上が動物であることはないから魔法を使っても何をやっても動物のINTは３以上には上がらないよ
あたりから卓ごとに選ぶのがよさげ？

知力3になった動物の属性中立でいいのかって問題もあるしなぁ

>>788
> 知力3になった動物の属性中立でいいのかって問題もあるしなぁ
属性は中立で良いんじゃね？
何か属性の変わるようなことが起きない限りは。
INTの上昇が性格や思想を変えるわけじゃないし。

>>758
全員がウォーターブリージングかけたり、両生類になって
海底シナリオをした時は、水棲生物の相棒が非常に役に立った

アウェイクニングされると魔獣にはなるな。
ヘッドバンドかぶせたら簡易アウェイクニングとして判断するかは別問題だが。

アウェイクニングの意味が無くなるので
アウェイクニング時のみ魔獣として扱う

とする卓も多そうだ

前提として、動物は知力２以下でデザインされている
その上で、強大化やアイテムによってそれを上昇させることを禁じるルールはない

たしかSageは強大化でINTを上げるのは止めた方が良いって言ってたような

ただ、強大化する時点で標準から外れた個体ではあるわけでintが3でも有りな気は
しますね。

やめた方がいいっていうか、
「（ルールが気にしてない範囲だからバグるので）やめた方がいい」
ということだろうがなｗ

3.0→3.5の変更で、アウェイクンで魔獣化するようになったんじゃなかったっけ？
そこから、動物のINTを３以上に上げたくないデザインなんだろう、と、
思ってる人は多いんじゃないかと妄想するが。

「no creature with an Intelligence score of 3 or higher can be an animal」なんだから、2でキャップがかかるだけだろ。

知力２以下：自我がない
知力３以上：自我がある
動物は自我を持たない
魔獣は自我をもつ動物である

こんな区分にすれば問題ないのに。

地下水路が舞台になるからってことでワニを相棒にした
ワニって水棲動物じゃなくて息が長く続くだけなのな・・・
ちょっと考えればわかるはずなのになにをしてたんだあのときの俺

でもわにたんのしっぽは頼もしいダメージをだすお。

>>798
ワニは水中移動力を持っているじゃないか。

>>796
うん、そう。だから、３以上になったらどうなるの？というのがこの話題の肝

まぁ、ルールの想定外の話よね。
>>797のような概念ないからこういう話が成り立つとも言える
強大化した動物にクラス外で言語を取得させるのを禁止するルールも無かった
りするし（話せないが理解は出来る）

TRPGは厨二病と自重のバランスで成り立つってことかねｗ

>>801
2でキャップ=2より大きくならない、超えた分は無視するって意味

>>802
能力値のキャップなんてオリジナルルール作る位なら自重したほうが楽だな

３以上のクリーチャーは動物たりえない、であって、
動物は３以上にならない、ではないからな。

この文面から３以上になったらどうするんだって問いへの答えなんて出ねぇよそりゃ。
まあ、類例がある分、ハウスルールとしてはキャップより魔獣化のがスマートな気はするが……

誰か、Rainbowのサプリ、なにをどう印刷したらいいのか教えてたもれ。
あまりにも多すぎてわけわかめ。

そのまえにまずどういうレギュレーションで何をしたくて印刷しようとしてるのかを書けｗ

>>804
類例がそんなに意味あるとは思わんが
実際には違う事例なわけだし

結局、各卓で決めたほうがよさそうなはなしだわな。
うちでは、
・ＩＮＴがいくつになってもそれが理由で種別が変わったりはしません。
・動物は強大化とかその辺ではＩＮＴを上げません。
でやってた。

>>806
いまやろうとしてるのはど初心者相手に、
魔法も使えて前衛に立てる基本クラス３種をプレロールドで渡して、
７LVでやろうというやつです。
コア＋PHB＋XPHです。

ド初心者にサイオニックと聞いて



あーでもMPで管理するような感覚なら他のRPGやってる人には掴みやすいのか？

知力３以上にできないんじゃないの？

>>809
ど初心者がTRPG初心者なのかD&D初心者なだけで他は経験あるのか知らんが
あるいはあなたがどれだけD&D上級者でどういう意図でやろうと思ったのか知らんが

もっと低レベルでキャラごとに役割分担させたほうがいいんじゃね？
そんなレギュでやっても多分「ややこしいだけのゲーム」としか思ってくれないよ

4版スレへ誤爆してすまぬの巻。3版の皆様こんにちわ。

使用ルール日本語版v3.5すべて＋XPH で
今度サイオニックのキャラクターで遊ぼうと思うんだが、
アストラルコンストラクト使いってXPHで大幅に強くなる？

どんなクラスや特技、特徴をとるとコンストラクトが強く
なるのか、 お勧めがあれば教えていただければ幸い。

魔法も使え前衛にたてるキャラクターなぁ。
魔術領域を選択したハーフエルフのコアロン信者とかいいんじゃね。

シンクロニシティがあれば待機アクション特化キャラクターとかできるんだが。
あとコア+ＰＨのＰHてなによ。プレイヤーハンドブックはコアだろ。プレハン2の事？

ぶっちゃけ、サイオニクス本の上級クラスは微妙なのばかりなんで注意
術者も発現者も使用者レベル下げたくないわけだ。取得もおくれるしね

日本語全部ありなら生ソウルナイフ、チャージャードルイド、スペルシーフ（かビガイラー）
のパーティーがオススメだ。スペルシーフは使いこなせば強い。ビガイラーは戦闘がアレだが支援に特化しよう。

ドルイドも使いこなせれば鬼強い。相棒、化身、回復および支援・ダメージ呪文で
コントローラもストライカーもリーダーもディフェンダーもこなせるぞ。
ファイターかバーバリアンを1レベル混ぜ突撃するもよし。

なんだかComplete Psionic（未訳のサイオニクス大全）のことを言ってるような気がした

809と813が似た質問でちと混乱した。

>>809
ど初心者相手にコア＋PHB2(?)＋XPHで遊ぶことはおおよそわかった
が、そのほかに意味のわからない部分があるから補足してくれ。

・プレイヤーは何人なのか。
・そのうち君の言うプレロールドを渡すど初心者は何人なのか。
・経験者が参加しているのか。いたらそのクラスやレベルは何なのか。

正直なところ、ど初心者にいきなり７レベルキャラ扱わせるのに、
更に魔法ってのはきつくね？　とか思わんでもない。
即行アクションとか使っても理解できそうな奴ならダスクブレード７が
いいんじゃないか。

どんなカタログスペックを持ったキャラクターも、１レベルから地道に育てたキャラクターにはかなわない
主に、プレイヤーの熟練度的な意味で

>>813
XPHなら、レベルによるけどスロールハードがインチキだよ。
サイオン→スロールハードで最終的には発現者２落ち（1と10）ではあるものの、
PC-1レベルの腹心(使い捨て可ｗ)が得られる。バフ屋にするとシェイパーには嬉しげ。

従者の安全を確保できるなら、彼らをPP電池にすることも可。
今日の流れ的にはPP吸いきったあとは罠に突っ込ませ推奨ｗ

>>816
確かに大全のこと言ってるっぽ。日本語全部にXPH含まれるからなｗ

ドリッズトの相棒のパンサーは動物で知力６あるね

そりゃあ、グエンワイヴァーはガチの魔法生物だからな。
フィギュリーン・オブ・ワンダラスパワー。

>>816　>>819
俺もうだめぽ。ご明察の通り、
XPHじゃなくてComplete Psionicのつもりでした。

訂正すると、
使用ルールは日本語版v3.5すべて＋Complete Psionic
上記のルールを使って6レベルキャラを作成する予定。
他のプレイヤーはキャラ未定だけど、バランス考慮する必要なしとのこと。
今のところ考えているのはアストラル・コンストラクト使い。
以下の特技が役に立つことは把握しました。

《限界突破/Over Channel(XPH)》
《コンストラクト増強/Boost Constract(XPH)》
《Practical Manifester(CPsi)》
このレベルでどれだけ強いアストラルコンストラクトが作れるかな・・・

>>822
日本語版の範囲内なら、発現者レベル5+限界突破1により
最大6PPまで使えるので、コンストラクトの場合5PP使って
3レベル･アストラルコンストラクトがせいぜいと思われる。
下は複数回攻撃を付けてみた例。

３レベル・アストラル・コンストラクト
　中型サイズの人造
　ヒット・ダイス 3d10+20(36hp)
　イニシアチブ +2
　移動速度 40フィート（8マス）
　アーマー・クラス 20(【敏】+2、外皮+8)、接触12、立ちすくみ18
　基本攻撃／組みつき +2/+7
　攻撃 叩きつけ＝+7近接（1d6+5）
　全力攻撃 叩きつけ（x2）＝+7近接（1d6+5）
　接敵面／間合い 5フィート／5フィート
　セーヴ 頑健+1、反応+3、意志+1
　能力値 【筋】21、【敏】15、【耐】-、【知】-、【判】11、【魅】10
　その他の特殊能力 暗視60フィート、人造の種族種別、夜目

>>823
発現者レベル6+限界突破1により 最大7PPまで使えるので、
コンストラクトの場合7PP使って４レベルコンストラクトだろ。

確か《Practical Manifester》で発現者レベルが+4される。
《Practiced Spellcaster》みたいにこの上昇によって術者レベルが
君のHD数を越えることはないって書いてなかったような。

もしそうだとしたら、6+1+4=11で11まで使えるから、6レベルの
コンストラクトが作れるな。書いてなければの話だが。

たまたま手元にあったから確認したが、《Practical Manidester》にもHD数までの制限あったよ

Complete Psionicありでアストラルコンストラクト使いだね
しかも前衛に立てる

となるとこれはもう《Skin of the Construct(CPsi)》を取るしか！
変身！とかっ！
蒸着！とかっ！
ねえっ！
(馬鹿はロマン成分を多めに主張した）

>>827
所詮ヒットポイント低いんだし、前衛はきつくね？

公式サイトに記載されてるデータで強化してみてはどうか
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/psm/20070411a
のPersonal Constructで即行でアストラルコンストラクト作れる

・3.5日本語版フルセット
・能力値32p
・レベル8、財産はDMG準拠
・ﾄﾞﾜｰﾌｳｫﾘｱｰでおそらく壁役重視
・ｳｫﾘｱｰ・ﾊﾞｰﾄﾞ・ｿｰｻﾗｰ・ｸﾚorﾄﾞﾙ

でオススメの組み方を教えてほしいのですが

>>830
ウォーリアーが茨の道を進むための選択なのかファイターの間違いなのか悩むところだが、
INT13、DEX１３、STR18＋レベルアップ分、CON14＋種族
スパイクとチェインに習熟してから
攻防一体、足払い強化、迎え撃ちあたりを取っていくのが定番じゃないかと思う

>>830
4レベル呪文が使えるところからスタートなら、クレリックでFA

おおう、別ゲーと混在した。
ドワーフ「ファイター」ということでひとつ

>>828
　《Skin of the Construct》はサイオニック収束とアストラル・コンストラクトのパワーを使って1d8の一時的hpとメニューAから能力をひとつ発現者本人が得るというものです。
　CPsiの基本クラスArdentはMantleで特典が手に入るので、前衛がマルチクラスして《Skin of the Construct》を取れば、戦闘能力をパワーや特典で補完するクレリックマルチ前衛と似たスタイルで戦えると思います(レパートリーは少ないですが)。

>>834
なるほど。《Practical Manidester》と組み合わせれば発現者レベルも
レベル毎のまま、コンストラクトのパワーに一時HPももらえるわけか。
いいね、それ。知らなかったよ。　解説ありが�d。

壁役ドワーフ
壁やる分には問題ないので石の種族のドワーフファイター向け代換クラスへできる
レベルなら、積極的にそれにしたい。ヒットポイントもあがるしな
武器はバッシング能力を着けたスパイク・ヘビィシールドかドワーフアクスになるだろう。

能力割り振りは筋力18、耐久18はおさえたい。ドワーフだしな。

判断力を切った分は後述する体力あっての気力でカバーだ!!

おさえたい特技
・アニメイトシールド買わないならファイター1レベルでもらえるタワシ習熟を
エクストリームシールド習熟に変換

・何はともあれ武器開眼と近接武器体得はおさえたい
・エクストリームシールドにしないなら盾開眼+守護の盾も強い

・持久力でチェインメイルをパジャマにしよう。
・体力あっての気力で弱点の意志セーブの補強および頑健セーブによる事故死対策
この特技と持久力があれば特殊環境による頑健セーブは大丈夫だろう
・とりあえず迷ったら強打
結局両手もち武器で強打するのが安定してダメージを与えられるのだ。
・盾攻撃がらみはロマン。両手強打と盾の防御を活かせるぞ。

>>835
　ですが、質問にあった6レベル用プレロールドの前衛という場合は基本攻撃ボーナスが下がるこのビルドはおすすめできません。
　全力攻撃で2回攻撃できるようになるという楽しみはやはりスポイルしたくありませんから。

>>830
>>831の間合いの長さと、>>836のセーヴの高さを合わせてみた！
http://cgi.members.interq.or.jp/silver/rokepa/cgi-bin/charsheet/dat/chara375.html

モンク2レベルも混ぜると迎え討ちも取れて面白いかな〜とか思ったけど、
レベル8で《近接武器体得：刺突》が取れなくなるので今回は諦めた！
レベル9以上に上がる予定があるのなら混ぜるのも面白いかも！どうだか！

仲間がウィザードじゃなくてソーサラーだし、
石の種族の上級クラス、ルーンスミスもありじゃないかな＞ドワーフファイター
ウィザード１からスタートで、ファイター４→ルーンスミス３。
ファイター１はドワーフ代替で、武器開眼まで取っておく。

強打全開レイスストライクは強烈だ！

D&D歴22年ですが何か??????????????????????????????？？？？？？？？？？？？？？・

長さは自慢にならない点。
てか22年くらいならこの板にごろごろいると思われ。
大事なのはその年月を何に使ったか、どう使ったかだろ。
上手く使ってれば柳田に、ヘボく使ってればオモロに。それが世の真実。

>>838
攻防一体絡みで敵の足を止めたり魔導師退治でも取ったりしない限り棘チェイン使うのは微妙な気がするの。

>>830
マルチクラスokならサイキックウォリアー混ぜるのはどうだろう。体得が取れないけど。
hpとBABは落ちるが、１〜２レベルは１個ずつ特技降ってくる上にサイオニック特技も取得できるようになる。
前提多いが接触化＋両手強打まで行けば壁としては安定したダメージソースにもなれる。足りない場合緊急時以外は何かをヒロイックスで。
そこそこ有用なパワーのドルジェを使用できるようになるのも。金が余ってるとほとんどタトゥーで事足りちゃうが。
欠点は判断切りづらいところと、多分サイキック単伸ばしの方がhp以外固くなるところ。

レベルが上がってくると筋力の高い大型サイズの敵と戦うことも増えて
使う機会も減るという卓もあるだろう。意思セーヴが低いのもきついし。

場合によるからどうでもいい。

柳田は公務員か。
合法的に趣味と実益も兼ねられ勝ち組だな。
専業ライター、ゲーム翻訳家なら、
微妙じゃねと思ったが。

TRPGに限らず、年数じゃなくて実経験だよな。

22年*月イチ＝220+44=264セッション
22年*毎週＝16+240+800=1056セッション

週３＊４年＝３＊２００＝600セッション

質はおいての、セッション数の話だけでも上記だし。

公務員は兼業禁止だぞ、一般的に。

著述業だから、許可とってできるんだよ。

>>845
君は無知蒙昧だな・・・。
http://q.hatena.ne.jp/1059179319

いいなぁ…リストラされない人はいいなぁ…

そう言えばこないだNPC作ってて気付いたんだが
ファイターって<職能>がクラス外だからサービス業に就くのがえらく大変なのな！
<製作>で製造業はいけるんだが…俺達ゃ街には住めないからにーってか？
その点モンクは<製作>も<職能>も<芸能>でさえも押さえているパーヘクトぶり
職業選択の自由を謳歌しまくりだぜハハハーン

>>830
せっかくドワーフで壁役ならドワーヴン・ディフェンダーやってみようぜドワーヴン・ディフェンダー
防御の構えを取ると動けなくなるがソーサラーにテレキネシスでチェスのコマのごとく動かしてもらえば…

公立学校の先生がラノベ出版してたら、
あまりいい顔はされなくて結局断念したりはあったみたいだけどね。
これも、不許可が出たというよりは、
プレッシャーから断念したということだろう。

公務員といえば、竜騎士０７は、
けっきょく退職はしたが、
公務員在職時から、かなり収入があったと思われるが、
そのへんの出入りと許可をどうしていたのかが気になる。

まぁ、注目浴びてたからちゃんとしてたと思うけどね。
してなければ、摘発されてるだろうし。

>>848
キャラクター作成時点で冒険者として挫折した後も心配しなくてすむのがモンクのメリットだと言いたいわけですね。

♪モンクを入れないメリット〜

>>848
【魅力】も低いだろうが、変わり者の鍛冶屋とかでは食っていけそうだ。

>>848
そしてソーサラーの術者レベルが低くて、重すぎて動かせないんですね、わかります。

>>848
長年冒険やって引退して店を持とうとしてもうまくいかず、いかがわしい店で用心棒をやってる悲哀の中年ファイターという夢を見た

モンクがカマに習熟してるのって農業で食っていくためだっけ

マジレスすると武器の所持を禁じられても農作業用ですと言って持ち歩けるから
だが脱穀用の殻竿ですといってヌンチャクや三節棍持ち歩くのは無理だと思う

>>855
〈職能：ぬんちゃく脱穀〉を取れば解決じゃなかろうか。
実演販売もできる。

おれはサイズにするわ

>>848
リストラされたと聞いて

>>855
クオータースタッフ、マジオヌヌメ

よく知らないけど４版はライトファンタジーって感じ？
ネトゲとかの影響が強そう
３版系の方が正統派ファンタジーっぽさそうなイメージ

世界観はかわってないよ。時代はかわったみたいだけど。
ネトゲ系の役割分担、みんないつでも活躍の方向性だとは思うけど。

ダイスの出目を誤魔化す奴らに言っておく。
バレバレだから止めろ。
みんなわかっているけど言わないだけなんだよ。
出目の20も1も同じように楽しめないようなら、ダイス振るゲームなんかやるなよ。

モンクが常に自己研鑽に励むのは禁欲的な求道者ではなく
パーティからリストラされない為、まで読んだ。

>860
君のいうところの正統派ファンタジーがどんなものかによる。

>>864
古典的ダンジョンハックRPGってことだろう。

>>860
コンピューターRPGっぽい臭いは端々に漂うが「ライト」というほどではない。
PCの得る能力に無理やり名前を付けていたりして『リアル感』は乏しくなってるけど。
3版までのD&Dの流れとは異なる系統のルールではある。

個人的には、赤箱時代からＤ＆Ｄから正統派ファンタジーっぽさを感じたことは無いな。

かぼちゃを馬車に、ねずみを馬に変えた時点でスロットが切れたから明日まで待ってくれって
言い出す魔法使いはいや過ぎる。

4版はほらあれだ、アースドーン。

>>860　そういう話題は不毛だからやめてくれ。

世の中のメルヘンファンタジー物語に出てくる魔女とか騎士とかが
実はどれほど高レベルでおそろしい存在か・・・
という観点を教えてくれたD&Dは俺のファンタジーバイブルだぜ
まあ正統派かどうかは知らないけど

>>869
メンヘルと読み間違えたが、問題なかった

ヤンデレファンタジーと申すか

>>869
> 世の中のメルヘンファンタジー物語に出てくる魔女とか騎士とかが
> 実はどれほど高レベルでおそろしい存在か・・・
シンデレラの魔法使いは、
６頭のネズミを馬にするためにポリモーフアザーを６回
（ポリモーフアザーではサイズが１段階しか変わらないため、
ネズミは強大化したダイアラットだったと思われる）
かぼちゃを馬車にするためにポリモーフ・エニー・オブジェクトを一回、
衣装をドレスにするためにポリモーフ・エニー・オブジェクトをもう一回
とすごい量の呪文を使ってる。

ポリモーフ・エニー・オブジェクトを使ってる時点で１７ｌｖ以上だし、
６回のポリモーフアザーの為にＩＮＴも２６以上有ったに違いないからな。

そーいや、シンデレラって、芸能／舞踏がクラススキルで王子が
追いつけないほどのスピードだったことを考えると、高レベルモンクだったと思うんだ。

コモナーです。

DnDのデザイナーが想定したファンタジーは白雪姫やヘンゼルとグレーテルなどではなく、
ベオウルフやジークフリートだろうけどね
ていうか指輪ｍ

そこでなぜジャック・ヴァンスの「終末期の赤い地球」が出てこな…いやなんでもない

ホビットってエピックレベルウィザードであろうガンダルフより意志セーヴ高いんでしょ？
心術（魅惑）効果へのセーヴに種族ボーナス+20くらいあるんじゃないか

>>877
意思セーブは強制的な誘惑を断ち切るのには使えるが、
交渉には無意味なのよ…
指輪の囁きの真に恐ろしい所は嘘は言っていないって所なんだぜ

>>872
全部魔法の杖を使って発動した不思議

ファンタジーと魔法と一つの指輪の話の中、質問すいません。
<知識>でのクリーチャー識別で、属性を知ることはできますか？
MMによると属性は「常に／通常は／しばしば」と三種類に分かれるようですが（311ページ）、
あいつはレッドドラゴンだから混沌にして悪だな、とか（“常に”なので）
レッドスラードだからおそらく混沌にして中立だろう、とか（“普通は”なので）、判断することはできるのか、
また、もしできるとして〈知識〉判定の難易度は10+HD(脅威度）か、15+HD（脅威度）か、
といったことが気になっています。みなさんの卓ではどうでしょう？
新米DMに救いの手をお願いします。

>>877
ガンダルフは、ものすごく出目が悪いんだよ
口癖は「固定値は裏切らない」

まんま読んであげれば良いかと。
〈知識〉判定結果は目前にいる個体の能力を知るものではなく、そのクリーチャー全般の知識を思い出すためのものだからです。
判定成功したら「常に混沌にして悪です。」と告げるだけです。その情報をもとにしてＰＬはＰＣの行動を決定すれば良いのですから。

属性そのものを知ってもさほど意味はないのでは？
属性は行為の結果として示されるものじゃないだろうか。

>>880
直接的なルールは見たことが無い。
ただ、知識技能には「判定に成功すればそのモンスターについてある程度の有益な情報を得ることが出来る」とあるので、
属性が有益な情報だと判断するのであれば教えても問題ないんじゃないかと思う。

その上で、私がＤＭなら有名なキャラクターであれば知識／地域やバードの知識での判定を認めると思う。
10+HD(脅威度）くらいかなぁ。

>>883
属性関係の呪文使いたいんじゃね？

>>882
なるほど、クリーチャー全般の知識となると、属性ぐらい（常に、とか普通は、とかつけてですけど）教えてもよさそうですね。

>>883
情報を集めて敵の正体がわかった場合、属性もわかれば「プロテクション・フロム・〜」とかの準備ができるかなあと思いまして。

>>884
やはり教えてもいいでしょうか。有名なキャラクターに対しての〈知識〉判定も参考になります。

>>881
「なんたる不運！　そしてわしはすでに疲れ果てておる。」とか言うんですね！

未訳サプリについて質問です。
Lords of Madnessの購入を考えているのですが、
ceremorphosisが一部失敗して外見据え置きになっているイリシッドのデータは記載されていますか？

>>880
　MM4以降に導入されたモンスターへの〈知識〉判定ルールでは、難易度15で種別と副種別、そしてそれによって得られる能力すべて(HDの種類、セーヴ、種族の特徴など)が開示されます。
　タナーリやバーデズゥなどはここで属性を察せます。

　従来のモンスターに対する知識判定も再定義されてますが10+脅威度が基本の難易度なのはそのままです。これに成功すれば種族としての属性は教えても構わないと思います。

>>877
　Ceremorphosisのプロセスは載っていますが、人型生物の姿が残ってるイリシッドは載ってません。
　Aberrant FeatやComplete PsionicsのIllithid Heritage Featなどで、変異した人型生物は作れますが。

>>888
PHBだと10+HDと書かれてるんだが、MM4で10+脅威度になったってことだよね？
だとしたらありがたいなぁ。弱い奴ほどHDが高くてわからないなんてことが
多かったからさ。

>>889
　そうです。最近はずっとこのルールを使っていたのでごっちゃになってました。

http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/tt
　MM用のアップデートはTactics and TipsのKnow Your Enemyでまとめられてます。

質問です。

□←人間
■■
■■←オーガ


上図のようにオーガと隣接した状態で、人間が間合いの長い武器を
持っていた場合、人間のオーガへの攻撃は以下のどれで処理
するべきでしょうか。

１．そもそも隣接しているので攻撃できない
２．攻撃はできるが、柔らかい遮蔽があるものとして扱われる
３．防御側自身は遮蔽として扱わないので、遮蔽なしで攻撃できる

>>891
3

>>892
891じゃないけど、ルール上の根拠も教えてください
できれば出典とかページ数も。

>>893
防御側自身を遮蔽として扱わないなんて当たり前のことはわざわざ書いたりしないんだ。
おかしいと思ったならその根拠を言ってくれ。

>>891
自分なら2番
一番合理的

ルールには無いのでDM判断

>>894
893ではないが、根拠が無ければ他人を説得出来無い。
質問者がDMかPLかは知らないが、卓内で意見の相違でも有って
相手側を上手く(相手の気を悪くしない様に)説得する必要が有るのでは無かろうかと。

892は被害妄想気味な攻撃レスを飛ばしているが、892の意見に相違が合って
893を書いたのでは無い筈。……とエスパーしてみる。多分合っている。

>>891
1
理由はルールに書いてある通り。

>891
プレハン110ページ、間合いの長い武器は「隣接するマス目のクリーチャーを攻撃することはできない」。
なので1。

しかしオーガは隣接していないマス目に跨って存在する訳で
>>891
2か3だね

間合い５フィートの大型クリーチャーが突撃してきたとき、機会攻撃できないなんて。

DM判断で3

理由は Your DM is Always right.

>>899
間合いの長い武器は１０フィート先の敵を必ず攻撃できる武器ではない。
だから、「隣接している敵を攻撃できない」は有効じゃない？

>>891
とまあ、これだけ色々な意見が出てるので
>>891がDMなら好きに判断すれば良いんじゃ無いかな

DMで無いなら、ルール処理についてはDMを尊重して
一歩引いて我を通さない事を心掛けると良いよ
DMと争っても良い事は無いからね

>>902
間合いの長い武器は10フィート離れたクリーチャーを攻撃することができるとも書いてあるのに、それより優先する理由は何？
俺は狙うのが10フィート先のマスだから攻撃できるを優先するわけだが。

「クリーチャーの隣接している部分は攻撃できない」ではなく
「隣接しているクリーチャーは攻撃できない」なんだから明らかに１だなんだと思うけど、
どうしてこんなことが議論になるのか謎でしょうがない。

いろいろ考えるな

>>888
MM4で変わったってのはどこかで見たんですが、詳細がわからなかったので助かります！

>>891
間合いの長い武器はやわらかい遮蔽を適用しなくていいらしいんで2はないと思います。
理由はcds:peのMageAdvices！過去ログと、
そこに載ってた公式エラッタ（http://www.wizards.com/dnd/files/PHB_Errata09072004.zip）。
となると3ですかねえ…。DM次第ではあると思いますが。

ところでこうなると、仲間を盾にして突撃しても間合いの長い武器から機会攻撃受けるんでしょうか？
という新たな疑問が出てきました。もしそうならいままでごめんよ、ウチのスパイクトチェイン使いさん。

>>891
当然１。てかね、ちょっと図を変えたけど、

□←人間
■■
▲▲←オーガ

■が長柄武器では攻撃できない隣接マス。
▲が長柄武器なら攻撃できる10フィート離れたマス。

見ればわかるが、▲は□にとって完全遮蔽だろ。完全遮蔽の目標は攻撃対象に取れない（ＰＨＢ149参照）。
つまり□が攻撃対象に取れるのは■だけ。しかしここは長柄の武器では攻撃不可能な場所。
よって１。

>>908
それじゃあ>>891の３に答えてないと思うけど？

>>905
隣接するマス目のクリーチャー、だよ。
だから隣接してないマス目を攻撃できると思う。

>910
オーガは明らかに「隣接したマス目に存在するクリーチャー」だと思うのよ。

最近思う事だけど、D&D好きには屁理屈を捏ね回す
似非インテリの人が多い気がする。もっと判断力と魅力を上げよう。

公式ＦＡＱより抜粋。結論は３のようです。
ただし、Your DM is Always right.

Ｑ7-23：
　『プレイヤーズ・ハンドブック』には、「遮蔽」を求める為にはキャラクター
のいるマス目と目標のいるマス目を結ぶ線を引かなければならない、
と書かれています。目標やキャラクターが1つよりも多いマス目を占め
ている場合はどうでしょうか？
Ａ7-23：
　ルールが「キャラクターのいるマス目の角」を選ぶことを要求してきた
場合はいつでも、キャラクターの占めているいずれかのマス目のいず
れかの角(キャラクターのいるマス目の境界上にあるものでない角でも
よい)を選ばなければならない。同じ事が敵のいるマス目の角を選ぶ
際にも成り立つものの、クリーチャーは自分自身に対して「遮蔽」を提
供することはできない。(つまり、キャラクターのいるマス目の角と目標
の接敵面の真ん中にあるマス目の角を結ぶ線を引けるからといって、
キャラクターの遠隔攻撃に対する「遮蔽」をクリーチャーに提供したり
はしない。)

>>904
優先してないよ。
「１０フィート先を攻撃できる。」と「隣接した敵を攻撃できない。」はそれぞれ別のチェック項目だから。

「木人を使ったモンクが１０フィートステップできる」からといって、
「水中は５フィートステップできないルール」を打ち消す訳じゃないように、
隣接している敵を攻撃したいなら、スパイクトチェインのような、「隣接した敵を攻撃できない。」ルールを打ち消す何かが必要

隣接したマスには攻撃できないが、隣接していないマスには攻撃できる。
図の例で言えば、大型クリーチャーは隣接しているマスと、隣接していない
マスの両方を持つ(全てが隣接しているわけではない)。

そのため攻撃できる。答えは３。

>913
それは大きな敵に対して射撃攻撃をする際にどのマスを選べばいいのか、的な質問では…

>915
「隣接したマスを攻撃できない」ではなく、「隣接するマス目のクリーチャーを攻撃することはできない」。
原文でも“creature in an adjacent square”を攻撃できない、としているのでクリーチャーの接敵面が隣接していたら攻撃できないんじゃないかしら。

>>916
その文章は大型クリーチャーを考慮してないわけだが。
自身が大型だと隣接してない場所も間合い外だったりするし。
それを念頭に置いてもう一度読み返してみては？

>>914
一文で書いてあるのに無理に別項目扱いしなくても。

>>917
いいまぜ返しっぷりだｗｗｗ

みんな、これはスレ終わりに来る荒らしの仕業だ。注意してくれ。
どうせ>>950あたりは荒らしが踏むだろうから、その前後に書き込んだ有志はスレ立てを頼む。

接敵面も遮蔽も理解してない奴がごねてるだけなんだから、もうやめようぜ

個人的には１以外の裁定するDMがいるとは思えないけど、
>>891は必要なら2chではなくDMに相談
自分がDMなら自分のやりやすいのを選ぶ

消えてるレスがあるな

そろそろ↓行こうか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1156223911/l50

じゃあ俺も教えてほしいことがあるんだ。
大型クリーチャーにグリースかけたとき。

■　大型クリーチャー接敵面
□　グリース範囲
×　グリース範囲の上に大型クリーチャーが乗ってる

××
××　この場合は文句なくグリースの効果を受けるだけど

■×□
■×□　とか

■■
■×□
.　.□□　とかの場合も効果受ける？

>>891の図を書きなおします。参照ページは特記の無い限りPHBです。

□←人間
××
○○←オーガ

■遮蔽に関して
オーガへ攻撃できる部分と攻撃できない部分を○と×で表現しました。
間合いの長い武器を持つ人間は○の部分に攻撃ができます。
間合いの長い武器は遮蔽に関して射撃武器と同様に扱います(p148)
その際、×の部分は○部分にとっての遮蔽として扱いません(FAQ7-23)。

■間合いの長い武器について
「隣接するマス目のクリーチャーを攻撃することはできない」(p110)。
「一般的な"間合いの長い武器"では、10フィート離れた敵も攻撃できるが、
そのかわり隣接する(つまり5フィート以内の)敵を攻撃することはできない。」(p137)

■結論
p137の記述を使うのなら隣接している状態⇒5フィート以内の距離として扱う
ようです。よって回答は【３】となります。

ただし、ＤＭによっては【隣接している状態】という新たな状態を創造するかも
しれません。その場合はＤＭの判断に従ってください。

　Your DM is Always right.

大型クリーチャーが間合いの長い武器を持ったことを考えると【隣接している状態】だと問題ある気ガス

>>923

まとめサンクス。ああスッキリした。飯が旨い。

モンク悩まず

「隣接するマスは攻撃できない」というのは
こっちの長物を振り回すだけの空間が必要ということだろ。
イメージすると…

槍とかの突き武器なら、勢いつけるために引いた槍の穂先がすでに敵マスの中に在る
ということはその時点で外れている、そこから突き出してもあさっての方向に攻撃してしまうだろ。
薙刀とかの振り武器なら、穂先が後ろマスに当たるより先に柄が前マスに当たってしまって
勢いが殺されてしまうだろ。

だいたい、わざわざ敵の後ろマスを攻撃っていう状況がかなり無茶。
でっけえショーテルとかで敵前面防御を迂回して攻撃とか、
トゲ鎖を敵斜め後ろの柱に巻きつけてあらぬ方向から背面攻撃とか、
そんなんでもない限り先に前マスに攻撃が当たると考えるのが普通だろ？

どう考えても１以外ありえんだろうが。

>>922
PHB嫁

>>927
それはいいね。つーわけで、話の続きはこちらでどうぞ。

【オリジナルTRPG製作総合34】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252169690/l50

>>927
間に人を挟んだ状態でも攻撃できるんだが？

近接の遮蔽ルールは知ってるけど、
「大型クリーチャーに対して攻撃するマスを指定する」ルールってあったっけ？
無いんなら「攻撃できる」と「攻撃できない」のどっちが優先されるかって話じゃね？

てかやっぱルール談義向けじゃね？

>>922
>>928の言うとおり、PHBに書いてあった！余裕！
10章 魔法-呪文の狙いをつける-効果範囲(p173左側)

「マスの起点から遠い方の辺が呪文の効果範囲内にあれば、
そのマスの中のものは呪文の効果範囲内にあることになる。
しかし、呪文の効果範囲が、そのマスの起点から近い方の
辺にしか触れていなかったなら、そのマスの中のものは
その呪文の作用を受けない。」(p173左側より抜粋)

わかり辛いけど、全身(接敵面)が全て入っていないと
効果は受けない。つまり>>922の例ではダメポ。

だとすると直線攻撃の呪文って、超大型の生物には
効かないのか・・・初めて知ったYO！くそ！うっかり！

>>932
いやマジで解りにくいな
よかったらもう少し詳しく解説してくれ

今日のgdgdを見たが、>>891の人は>>903辺りの意見を参考にすれば良いかと。後のgdgdはスルーで。

>>932
その文章は、呪文の効果範囲の際に触れているだけじゃ効果が無いって意味じゃないの？
前スレ440にも同じグリースの話題が出てるし、グリースの呪文の説明を読む限り922は全てOKじゃ

>>直線攻撃の呪文って、超大型の生物には 効かないのか
本気で言ってる？

初歩的な事で申し訳ないのですが、便乗して教えてください。
間合いの長い武器を使用している時、隣接した面の敵を攻撃する事が出来ないルールは機会攻撃時も同様に適用されるのでしょうか？
その場合、間合いの違う武器を両手にそれぞれ持っていた場合は、両方の間合いを機会攻撃範囲におさめる事が出来るんでしょうか？
(騎乗した状態で片手にランス、片手にロングソード等

>>936
できるけど、当然両手で武器を使う場合のペナルティは機会攻撃で一回攻撃するだけでも適用されるからね。

ところで今手元にPHBないのであれだけど、騎乗突撃以外でランスを片手で使えたっけ？

>>937
ルール的に騎乗時には片手で使えると書いてあるから大丈夫だ。
イメージ的には怪しいけど気にするなと。

>>937
両手に武器を持っているときに片方の武器だけでだけで攻撃するなら
ペナルティは受けないぜ
二刀流は攻撃時にしかペナルティが無いから機会攻撃時にはペナルティ
なしさ