【DOMINION】ドミニオン　part6

1 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 17:48:17 ID:cCdJm1ho

ホビージャパンより日本語版発売中
拡張セット陰謀も好評発売中
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/
(陰謀のカードにはエラッタが出ています、詳しくは上記URLへ)

前スレ
【DOMINION】ドミニオン　part5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246972455/

・スリーブが必要かどうかは人それぞれ。１度遊んでから考えろ。
自作してもいいが、買うならこれが楽
http://www.amazon.co.jp/dp/B00264FQQG
普通のトレーディングカードゲーム用とは大きさが違うので注意

Wiki
http://www40.atwiki.jp/takedominion/

テンプレは>>2-10あたり

2 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 17:48:36 ID:???

注意事項
戦略の話をするときは、前提となる王国カードを指定したほうがスムーズです

速攻、長期戦、とかいっても人によって定義は曖昧なので、具体的に何ターンかを書きましょう

２人、３人、４人戦の違いで、通用する戦略はやはり異なります
戦略を語るときは、これも明記したほうがいいでしょう

翻訳元によってカードの和訳が異なります
特に祝宴、祝祭、宰相、役人、市場あたりはよく間違われます
このスレでは、HJ製訳が無難かもしれません。(カード訳リストはWikiを参照

3 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 17:50:50 ID:???

ONLINEでドミニオンをプレイするにはＢＳＷ
http://www.brettspielwelt.de/
---------

◆王国カード「橋」の効果にエラッタがございます（実際のカードに下線は引かれておりません）。

＊誤：　このターン、すべてのカード（プレイヤーの手札も含む）のコストは 1 少なくなる。しかし 0 以下にはならない。
＊正：　このターン、すべてのカード（プレイヤーの手札も含む）のコストは 1 少なくなる。しかし 0 未満にはならない。

◆王国カード「破壊工作員」の効果にエラッタがございます（実際のカードに下線は引かれておりません）。

＊誤：　他のプレイヤーは全員、自分の山札からコスト３以上のカードが出るまで（上から順に）公開し、
そのカードを廃棄する。そのプレイヤーは、サプライからコスト２以下のカード１枚を獲得してもよい。
公開した残りのカードは各プレイヤーの捨て札に置く。
＊正：　他のプレイヤーは全員、自分の山札からコスト３以上のカードが出るまで（上から順に）公開し、
そのカードを廃棄する。そのプレイヤーは、サプライからそのカードよりもコストが２以上少ないカード１枚を
獲得してもよい。公開した残りのカードは各プレイヤーの捨て札に置く。

◆『ドミニオン：陰謀』のエラーカード「橋」「破壊工作員」の交換について

　上記のエラッタで取り上げました王国カード「橋」「破壊工作員」カードにつきましては、刷り直したカードを
エラーカードと交換させていただく予定です。
　現状において、交換用のカードは８月末に入荷の予定となっております。交換方法の詳細につきましては、
８月下旬にこのページにてお知らせいたします。もうしばらくお待ちください。

4 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 00:01:17 ID:???

乙
金貨を抜いて圧縮してやろう

5 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 01:22:46 ID:???

乙
宰相を買い占める権利をやろう

6 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 01:27:43 ID:???

乙
玉座１０枚から始められる権利をやろう

7 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 04:29:33 ID:???

乙
はじめから勝利点1×10点でスタートする権利をやろう。

8 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 06:39:00 ID:???

つ　ミ堀

9 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 06:43:09 ID:???

乙
単体ボドゲでpart6オメ

10 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 18:55:26 ID:???

拡張性があるゲームだからスレが長続きしやすいね
良いことだ

11 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 19:39:38 ID:???

基本、拡張がそれぞれ１つに大体収まるトレカケースないかな？
できれば、スリーブ無しで隙間がすくなく、カードが傷みにくい奴

まとめて１箱じゃなくて、それぞれが収まるサイズだとベター
今後シーサイドがでたときに、ばらばらでもっていけるので

12 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 20:25:31 ID:???

bswの連中つえーな。勝率がんがん落ちるわ
陰謀全部入って遊べるやつ出ないかなあ
有料でも払うんだが。
「対戦者のうち一人でも課金したユーザーなら全カード登場する」
仕様ならユーザーコミュニティも分離しないと思う

13 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 21:33:01 ID:???

BSWが強いというか、このスレで話されてる戦術がちょっと微妙なだけな気がするのは自分だけではないはず

14 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 21:45:54 ID:???

当然>>13さんはカリスマプレイヤーで
勝率８割とかなんですよね

15 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 21:50:55 ID:???

顔真っ赤に見えるからそういう返しはやめとけ

16 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 21:58:16 ID:???

冷笑浴びせてるだけじゃねーの？

17 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 21:59:51 ID:???

顔真っ赤に見えるからそういう返しはやめとけ

18 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 22:06:41 ID:???

100戦やって8割勝てる戦術なんてあったらみてみたいもんだ

19 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 22:11:28 ID:???

>顔真っ赤に見えるからそういう返しはやめとけ
負け惜しみはやめとけ

20 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 22:12:56 ID:???

1000 名前：ＮＰＣさん投稿日：2009/08/11(火) 00:08:01 ID:???
1000なら東方ドミニオンが本家を超えるヒットに

21 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 22:15:06 ID:???

そもそも最近は戦術論自体たいして出てない

22 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 22:16:23 ID:???

おいおい誰だよこんなくだらない煽り合いにしたのは

23 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 22:18:07 ID:???

新戦術がさっぱり出て来なくなったね
詐欺師とか場を乱すカードが追加されたから画一的な戦術の価値が下がってしまったからかな

24 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 22:19:36 ID:???

相対的な戦術構築が求められるから対戦回数を稼げない人は付いていけないと予想

25 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 22:26:32 ID:???

最近のBSWでは○○戦術みたいな流れから、プレイングに重点が置かれるようになってる気がする
得点ソースも増えたし、効果を選択するタイプのカードも増えたことでプレイングの幅が広がってるからね
例えば、鍛冶屋のみしか買わないみたいなシンプルな戦術が減って、
場の状況によって選択肢を得られる構成の方がいろいろと好都合という感じかな

26 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 22:31:38 ID:???

陰謀と混ぜて完全ランダムにすると、２，３枚アクション取ってひたすらお金の方が有利になったりする気が
アクション＋もドロー＋も無かったりすると

27 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 22:33:29 ID:???

元々スパイとか宰相みたいなデッキをコントロールするカードは上位ランカーの間ではよく使われてたからね
追加された中では寵臣でデッキコントロールするのが流行りみたい

28 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 22:49:03 ID:???

はやいとこ宰相（笑）のオサレな使い方を教えてくださいよ、上位ランカー（笑）さんｗｗｗ

29 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 23:00:34 ID:???

使い方というか、山札に残ってるカードをカウントしてるだけだけどね
何が残ってるのか特定できれば選択が容易になる
その積み重ねで引き運を好転させれば意外と勝てるもんだよ

30 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 23:28:01 ID:???

必死になってカウンティングしたってスパイとかに流されてしまうと無意味だと思うんだが・・・

31 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 23:43:50 ID:???

そりゃ山札の内訳がわかってれば有利だろうけど、現実問題としてデッキ総数が増えてくると無理がある。
序盤だけ活用して終盤は改築してしまうとか、そういうことなら理解できるけど。

32 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 00:29:05 ID:???

30枚くらいならフルカウンティングできるし、デッキの骨さえ覚えとけば問題ないだろうし。

むしろ問題は、活用できるような都合の良い状況で宰相を引かないことだな。

33 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 01:09:19 ID:???

そもそも宰相はデッキの骨じゃないよな
宰相はデッキの骨を効率良く引く為の手段に過ぎない

34 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 01:09:47 ID:???

寵臣ラッシュにはボコられたわー
あれって出遅れたときどう対応したら食い下がれるんだ？

35 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 01:13:52 ID:???

組み合わせにもよるけど、寵臣が猛威を振るう場で寵臣を取り巻けたら諦めるしかないね

36 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 01:15:03 ID:???

玉座で少ない寵臣を有効活用するとか

37 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 01:24:53 ID:???

多い寵臣を玉座で更に増やすんですね

38 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 01:31:35 ID:???

>>34
引き運がなくて4金止まりで寵臣を買いそびれたということ？
それはもう仕方ないんじゃないかな
5金引いてるのに寵臣を買わずに他のカードで対抗ということなら、
寵臣より有効なカードはあると思うけど

39 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 01:35:51 ID:???

民兵で対抗したらいいんじゃない？
こっちは4枚になるけど、相手は3枚になる

40 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 01:39:39 ID:???

強制力のある寵臣に比べたら、任意に選べる民兵のアタックは生温いくらい
しかも、寵臣を使えば手札は4枚に回復するし

41 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 01:41:53 ID:???

>>39
それ、あんまり意味無い、寵臣を中心に組んだ場合、寵臣で山札を全て引ききるタイプになるので手札に１枚でも寵臣があれば簡単に引き直せるので。

42 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 01:44:19 ID:???

寵臣は基本的に弱いでしょ
+2金として使えば銀貨と同等
アタックすれば相手の手札は4枚になるけど、自分も4枚になってしまう
他のアクションカードと組み合わせるとか、寵臣を複数引くとかしないと価値がない

43 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 01:46:43 ID:???

一人が拷問人だの民兵に走ったら寵臣独占して対抗するか拷問人の打ち合いにするかでないと対抗できないと思ったな

44 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 02:02:12 ID:???

相手が寵臣で山札を引き切れるようになるまでおまえは何をしてたんだと言いたい

45 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 02:03:52 ID:???

拷問されてたんだろｗ

46 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 02:07:36 ID:???

引き切りが実現する終盤で民兵を買っても遅い
でも、最初の１枚として買うなら民兵＞寵臣だよ
寵臣は仮想コインとして使うか、手札の総替えのどちらかしか選べない
民兵は仮想コインとして使いつつ相手の手札を3枚に抑制できる
民兵で相手の手札を抑制しつつ寵臣を買い増していけばいい

47 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 02:12:00 ID:???

寵臣→寵臣→寵臣→民兵みたいな流れになるんだよな
4枚になった手札から更に1枚捨てさせられる
民兵と寵臣のコンボは凶悪だと思った
安定的に5金引いて寵臣を買い増すのにも民兵の+2金は役立つし

48 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 02:17:24 ID:???

寵臣→寵臣→寵臣→詐欺師だって凶悪だし、寵臣→寵臣→寵臣→魔女だって凶悪
寵臣でデッキを廻して効率良くアタックできるんだから強いよ
アタックカードに限らず、寵臣→寵臣→寵臣→図書館でも強い
ほとんどどんなアクションカードとも相性がいいんだから買い負けると苦しくなるのは当たり前

49 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 02:37:17 ID:???

図書館はないと思うが…

50 ：34：2009/08/12(水) 02:42:15 ID:???

相手　寵臣６枚＋何か２枚 etc
自分　寵臣４枚＋何か４枚 etc
てな形でなんか対抗できる展開ないかなっていう
たとえば>>36-37が言ってた玉座とかはそうだね

51 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 02:46:57 ID:???

図書館なら4枚に減らされた手札を7枚に回復できる
序盤で買うなら圧縮系も寵臣との相性がいい
ある程度圧縮できたら寵臣4枚でも楽に引き切れる

52 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 04:24:52 ID:???

また引ききり至上主義者か

53 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 04:30:27 ID:???

庭園、公爵デッキでは、引ききりなんて狙ってたら莫迦もいいところなのになｗ

54 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 07:04:37 ID:???

庭園、公爵デッキで引ききり狙うなんて、どこに書いてあるんだ？

55 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 07:20:51 ID:???

どこにも書いてないね
引ききりを狙っていい場は限られるのは変わらないけどね
8金あればいいんだから

56 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 09:51:39 ID:???

圧縮して寵臣で廻すなら引き切れない方がどうかしてると思うけど
圧縮してなくても引き切ってしまうくらい回転力があるのに

57 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 10:50:10 ID:???

>>2
なんだよ、結局

寵臣だ、民兵だっていっても
場次第

58 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 10:59:57 ID:???

>>57
例えば、どんな場ならどうなるの？

59 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 11:12:14 ID:???

10種の組み合わせなんて無限に近いくらいあるのに個別に検証しても意味ないだろうに

60 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 11:14:44 ID:???

全部指定しなくてもいいから、
○○があれば寵臣対策になるという程度でもいいんだけど・・・

61 ：人数(略)：2009/08/12(水) 11:15:44 ID:???

でも、無限って言っても、ある程度、組み合わせの系統分け出来るんじゃないの？

62 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 11:17:12 ID:???

>>61
じゃあ、その系統分けの場合でいいから対策プリーズ

63 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 11:21:45 ID:???

・図書館で手札回復
・堀でガード
・詐欺師で処分

具体的な対策としてはこんなところかな
他にも魔女で呪ってやれば寵臣の回転力は落ちるかも

64 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 11:23:03 ID:???

たとえば、破棄カードがなくて銅細工師がいて、なおかつ庭園がある場だと
寵臣はやばいことになる
とにかく全力でとることをお勧めする

65 ：人数(略)：2009/08/12(水) 11:23:03 ID:???

>>62
いや、その前に系統分けしないといけないじゃん。

66 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 11:26:10 ID:???

>>63
・図書館で手札回復
対民兵ほど有効な手段ではありません

・堀でガード
そりゃそうだ

・詐欺師で処分
同コストが寵臣だけだったら、売り切れるころには終わってます

・魔女で呪って
逆に、魔女で呪うのが有効じゃない場ってのを教えてくれｗ

67 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 11:27:13 ID:???

系統分けなんて中途半端なことしても意味ないでしょ
仮に9種まで固定したとしても残り1枚がランダムなら場の可能性はかなり広がってしまう

68 ：人数(略)：2009/08/12(水) 11:29:11 ID:???

うーん、無理か。

なんとなく似た感じになるカード群みたいなのがある手応えだけど、
まあ専スレ来るほど遊んでる人が無いと言うなら無いんだろうな。

69 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 11:31:27 ID:???

詐欺師があれば魔女の有効性は落ちるよ
呪いの減りが早いので魔女が単なる+2ドローに成り下がるのも早い
呪いを処分する手段がある場合も呪いの効力は低下する
3～4人戦で他の複数のプレイヤーが魔女を買った場合も効力は落ちる

70 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 11:32:43 ID:???

○○が無ければという前提の系統分けなら意味あるのでは？

71 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 11:33:51 ID:???

効力が落ちても、効果はあるんだろ？
有効なんじゃねーかｗ

72 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 11:35:40 ID:???

・庭園や貴族といった得点ソースのない場
・礼拝堂や改築といった処分手段のない場
・村や年の市といった+2アクションのない場
・アタックカードのない場
・堀のない場

73 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 11:36:29 ID:???

>>71
魔女の代わりに効力の落ちない他のカードを買うことができるんだから、そのカードとの比較になる

74 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 11:40:46 ID:???

貴族ってHJ訳の名前を出しておきながら、年の市とかうざい

75 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 11:41:40 ID:???

よし、そのなかで１つだけ確実に語れるものがあったわ

アタックカードのない場なら、寵臣もいないから対策不要

76 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 11:50:40 ID:???

個人的には○○が無ければというのは、ランダムプレイで戦術を決める際の最重要項目だね
特に重要なのは+2アクションの有無
これで戦術は大幅に変わってくる

77 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 12:01:38 ID:???

＋コインは無くても財宝カードがあるけど
＋購入、＋アクション　＋カードに関しては違うからね

＋１アクションだったとしても、玉座の間があると＋２アクションに化けるので
まさかのコンボができたりするとちょっとうれしいｗ

78 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 12:03:51 ID:???

仮想コインの有無は泥棒に影響するくらいかなぁ
もし仮想コインが無くても圧縮でもしない限り怖くはないけど

79 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 12:05:07 ID:???

追加購入も結構重要だね
8金オーバーが無駄になるか、有効活用できるかは戦術の方向性にかなり影響を与える

80 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 12:36:44 ID:???

けっこうと言うか、それが最重要だと思ってる

81 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 12:38:16 ID:???

闇市場はじまったなセット

２：秘密の部屋　地下貯蔵庫　手下　中庭
３：宰相　願いの井戸　闇市場
４：玉座の間　密偵　共謀者　　

５コスト以上のカード無し
でも闇市場には魅力あふれるカードがいっぱい、、、、

以前あったお勧めセットのコンセプトを陰謀入りでやったらどうなるかのセットなんだけど
これは入れ替えたほうがいいってやつがあれば、アドバイスください

82 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 12:58:42 ID:???

闇市場の魅力を最大限に引き出すなら
+2アクションと図書館があるといいよ

83 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 13:08:18 ID:???

俺なら密偵、共謀者を村、泥棒にする。

84 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 14:14:22 ID:???

２人プレイで5金に届いたから喜んでWitch買ったら、
LaboからSwindler 複数に進まれて負けたでござるの巻
切れた時のCurse差が２枚程度になっちゃうようじゃ
Witch涙目って展開だった

85 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 14:17:51 ID:???

詐欺師と魔女なら詐欺師の方が強いような気がするのは気のせい？
魔女って最初のうちはいいけど終盤で邪魔になるんだけど

86 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 14:28:35 ID:???

じゃあカードセットごとの傾向と対策とか考えてみる？
ＦｉｒｓｔＰｌａｙなら、やっぱ村鍛冶屋の引ききり？

87 ：84：2009/08/12(水) 14:30:12 ID:???

まさにそれで、あいつって魔女カウンターなんだよな
Curse差を互角にされたら魔女→Moat以下5コス乙
くらってみて気づいたorz

88 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 15:27:11 ID:???

後半は敵の詐欺師が呪いを銅貨にしてくれるじゃん
詐欺師複数と魔女1枚を比べれば、そりゃ詐欺師の方が強く思えることもある罠

>>86
最初のゲームは研究され尽くしてて
初手がだいたい3択
あとはほとんどのカードを入れつつ引ききりでFA

89 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 17:42:05 ID:???

>>82
＋２アクションと図書館があると
それだけの引ききりデッキがつくれて、闇市場買わないほうがよくならない？

>>83
泥棒はいいね、お金デッキ抑制に
でも村は、同様に中庭村デッキで引ききりが、闇市場つかうより強くならない？

90 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 19:45:21 ID:???

運任せの闇市場使った方が常に強い状況なんてねーよ
そんなに引ききりが好きなら引ききり村の子になれ

91 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 19:54:42 ID:???

いや、できる限り闇市場つかったほうが強い場にしたいって話なんじゃないか

闇市場つかわないほうが安定して強かったら、面白がって以外は誰も買わないから
７，８割がたは、闇市場をつかったほうが強い場にしたいってことだろ

闇市場のカードから使えないカードを抜いて、闇市場デッキ自体の密度を濃くしておくってのはどうだろう

92 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 20:40:08 ID:???

なるほど
じゃあこんなのどう　秘密、手先、貯蔵庫、闇市場、村、鉱山の村、共謀者、盗賊、フェスティバル、フィースト

93 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 02:06:08 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org29152.jpg.html
例のCPU４人ソフトで３００戦したので上げてみる。上手い人は勝率どれくらいなんだろうか。
拷問人がちゃんと機能すればもう少し勝率伸びると思うけれど。

94 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 03:07:45 ID:???

>>89
中庭は実質2ドローなので引き切るのは難しいと思ってたがそうでもないのか。
圧縮ない場で引き切るのはつらいと思うのだが・・・

95 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 13:24:29 ID:???

自分のターンで使ったアクションカードは、手札の枚数に入るのでしょうか？
図書館の「手札を7枚になるまで引く」で悩んでいるのですが。

96 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 14:06:41 ID:???

使ったアクションカードはもう手札じゃないよ。

97 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 14:36:55 ID:???

なるほど。ちなみに、使ったアクションカードはまだ捨て札でもないですよね？
リシャッフルが発生した時、このターン使ったアクションカードは山札に戻さない。ということで正しいでしょうか？

98 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 14:43:11 ID:???

そういうことです。

99 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 18:09:07 ID:???

なかなか　りかいが　はやい！

100 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 20:48:54 ID:???

どのショップも基本セットのドイツ語版だけはやたら再入荷するな
だったら陰謀の外国語版も入荷してもよさそうなもんだが
何かそうできない事情でもあるのかね

101 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 21:26:04 ID:???

日本語版が再入荷してるな
これで日本語でできるんで陰謀とセットで買ってみる
初回カードないのは寂しいが

102 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 22:59:38 ID:???

初プレイの連中にドミニオンを披露しようと、初期セットを並べるために

カードをさがしながら、王国カードをだしていってたら

最後の１セットを出し終わった時、机の上に王国カードの山がなく

みなの手を見ると、文字通り手分けしてシャッフルしているカードたちがそこにあった

103 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 23:06:52 ID:???

５２０枚強をシャッフルか

104 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 23:20:51 ID:???

>102
呆然とした102が脳裏にうかびまくる

105 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 23:36:20 ID:???

>102
そして第0戦「王国並べ（手持ちのカードをより早く種類別に場に並べていく）」が始まったわけですね

てか、シャッフルしてもいいのか102に誰も聞かなかったのが少し驚き

106 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 00:16:24 ID:???

カードゲーマーの習性の一「出されたカードは全部シャッフルする」だな
王国カードは裏面が同じだしなｗ

107 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 00:52:04 ID:OTtyLb2e

ＢＳＷの初心者保護酷すぎないか？？

108 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 01:22:10 ID:???

どういうこと？

109 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 19:56:50 ID:???

戦績に差があるとやたら五金スタートや配布が良過ぎる。
昨日から15戦ほど100戦以下の人とやってるけど2割方しか勝てない。
逆に6戦ほど400戦以上の同等か格上の方と戦うと配布が良くて
全勝してる。

110 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 21:03:42 ID:???

５金スタートはともかく
配布が良いってのはＣＰＵがそんな複雑な判断してるのか？

111 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 21:45:18 ID:???

そんなことするかなあ？　ちょっと信じられねーが…

112 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 21:52:57 ID:???

せめて100戦はやってこい
いるんだよねー、こういう自分の腕のせいにしたがらない奴

113 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 23:24:31 ID:???

ですよねー

114 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 00:04:14 ID:???

>>109
は400戦くらいしてるみたいだけど
特定できそうな気がするなｗ

115 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 01:04:21 ID:???

そもそもコイツは
何を基準に格上だの同等だの言ってるんだろう

116 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 02:00:26 ID:???

戦績じゃないの。

117 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 00:45:35 ID:???

そろそろBSWのドミニオンは飽きられてきたかな
ランク上位の常連も何人か姿を消してR1600↑も居なくなったしね
早くフル実装してくれんかなぁ

118 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 11:48:18 ID:???

>117
Rって何？

119 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 14:41:01 ID:???

3からのリンク先にあったＣＰＵ相手に遊べるやつで遊んでいるんだが

Priorityって全く勝ち筋が見えないんだけどどうやって勝つのこれ

120 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 18:49:11 ID:???

金貸しで圧縮しつつ魔女を早く回して、
最終的に改築でスパートかける、って感じで

121 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 19:44:58 ID:???

金貸しで金貯めこんで、密偵でチョイスしながら
最終的に改築でゴリゴリ行くカンジかな。

122 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 02:17:56 ID:s9WwjP+V

久しぶりにR見たけど、jannenokoって奴の勝率ヤバいな。
200戦くらいしかやってないけど、8割超えとか。

123 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 03:03:24 ID:???

8割？！
どうすりゃそんないくんだｗ

124 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 03:20:01 ID:s9WwjP+V

まぁ二人戦がほとんどだからなんだろうが。
それにしても高いな。

125 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 05:55:24 ID:???

8割以上も勝ってるのにレートは7割台と大差無いんだから下位から荒稼ぎしてるんじゃない？

126 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 06:36:35 ID:???

Rってどうやってみるの？

127 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 06:45:01 ID:???

対戦相手見てみ
R1200台のやつをフルボッコしてるから

128 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 07:13:36 ID:8IhzeTb7

お前ら批判しか出来ないんだなｗ

129 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 07:16:16 ID:???

レーティングのシステムから言うと、勝率６割台で１５００オーバーという方が凄いね。
下位との対戦で６勝４敗だと、下手するとレートが下がっちゃうし。
同等か上位のプレイヤーと数多く対戦しないと６割台で高レートは維持できないでしょ。
というか、どう見てもここの住人だよね。

130 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 07:19:28 ID:???

両者勝ちはわかるけど、両者負けって何？

131 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 07:23:32 ID:???

6割で上位も凄いけど平均得点も低い
ELO1ページ目で20点台はその人だけだ
かなりのテクニシャンと見た！

132 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 07:31:03 ID:???

特定しますた

133 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 11:06:34 ID:???

BSWのシステムだと戦績を確認してから相手を選ぶとか
負けそうなら逃げ落ちするとかレートを上げる方法はいろいろとある
そういった手段を使うと異常な勝率になってしまって目立つから叩かれるということ
対戦相手別の戦績も見られてしまうし

134 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 16:30:22 ID:???

HJに、前スレの東方ドミニオンのことについてメールしたけど、返事全くないわ
ルールはともかくカード内容までコピーはOKなの？
って要旨だったんだが、HJ的にはOKということなのかなぁ

135 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 19:04:53 ID:???

>>133
一昨日逃げ落ちされた。
待機してたらフランス人に勝負挑まれて応じたら
案の定フルボッコ
途中でこちらの戦績に文句言い始めたり最悪だった。

136 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 19:20:12 ID:???

>>134
どうせ仕事増やしやがってクソがとしか思ってないよ。
ネズミ帝国なんかと違う所詮HJごとき零細にとって、
んな権利関係の業務は面倒くさいだけで1円の儲けにもならん。
RGGにゾンビニオンのこと訴えた方が100倍意味があるんじゃね。

137 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 20:43:19 ID:???

>>136
火消し乙

138 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 21:30:13 ID:???

>>134
ＯＫでもダメでも、メールでその結果を報告する義理はないよ。
「報告ありがとうございます、こちらの方で改めて確認した上で
対応させていただきます」程度の返事はあってもいいと思うけど。

139 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 22:25:41 ID:???

>>138
まったくだわ
今後、何かあっても連絡しようって気が失せる

140 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 23:01:05 ID:???

>>134
そういうときは「1週間以内に返答なき場合はOKとみなします」って書いとくもんだ。
そうすりゃOKだろうがNGだろうが回答しないわけにはいかなくなる。

141 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 23:23:00 ID:???

>134
とりあえずお疲れ様です。

勝ち負けはＨＪが腰を上げるか否かだけだろうね
ＨＪにしても、カルタ屋にしても、裁判なんてやりたくないだろうから
ＨＪが「もう売るな」ってメールを一通送れば、それで終結だろうな

142 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 23:51:54 ID:???

基本セットの質問してもOK？（最近ようやく買えたので）

人と一緒にプレイする前に初手のセットで
お金プレイと村鍛冶屋のコンボプレイをこなせるようになりたいんだ。

で、村鍛冶師でKuonGK氏の動画を参考に
>>3のプログラムで試してみたんだが
安定して引ききれるようになるのが遅くて（15～18ターンくらい）
その間に勝利点が大方取られて負けてしまう。

今は
最初に銀と民兵→市場に早めに到達
→鉱山・改築を使ってグレードアップしつつ村・鍛冶屋。
→相手が勝利点取り始めたら、3点も取りつつ村・鍛冶屋。
という感じに戦略を変えて少し勝率が上がってきた感じ。

4人プレイでの村鍛冶屋でセオリーがあれば教えてほしい。
特に10～12ターン目くらいでのデッキ構成とプレイング。

143 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 00:07:09 ID:???

初手Workshop

144 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 00:16:30 ID:???

>>140
やらかす側ならともかく、チクる側がそんな条件つけてどうするんだよ。
しかもそんな一方的な話に従う必要もないし。

145 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 00:22:09 ID:???

男は黙って初手宰相

146 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 00:29:41 ID:???

初手宰相って、どうなんだろうね？

この前、２回連続で初手宰相の人に競り負けたんで悩み中だ。
銀貨以下の弱いカードだと思うんだけど。

147 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 03:20:30 ID:???

初手宰相、２回試してみて２勝してる。かなり調子よかった時だけど。
銀金戦略のお供って感じで。

148 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 05:48:56 ID:???

また宰相かよ
もう飽きた

149 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 10:05:06 ID:???

ＢＳＷのＲってのはどうやって見るの？

成績のとこみても
No.　プレイヤー名　総得点　平均得点　ゲーム数　勝数　勝率(%)
しかない

150 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 10:33:11 ID:???

毎日毎日ほんとしつこい奴だなお前
http://www.brettspielwelt.de/HallOfFame/Elo/MultiScoreElo/?spielId=100&bedAnzSpiele=>&anzSpiele=0&anzTage=10000&stadtBed=-1
ほらよ

151 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 10:47:41 ID:???

わかんない、どうすんの

152 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 11:10:47 ID:???

これでわからんてことは｢私は字が読めませんし、日本語が理解できません｣て言ってるのと同じだ
お前がBSWのレーティングを確認できる日は一生来ないから
二度とくだらない質問でスレを消費するなよ

153 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 11:12:52 ID:???

俺もわからんなー
とりあえず見ることはできるが
どうやってこの画面にたどり着けるのかわからんわ

154 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 11:13:38 ID:???

>>134
HJの偉い人に知り合いがいるんだけど、東ミニオンのことは知ってたぜ。
メールはちゃんと読んでるそうだ。
今後どうするか対応検討中だそう。

昔、MtGの絵柄差し替えカードのときは黙認してたんだけど、海外本社からクレームが来てひと悶着あったそうだ。
だから今回もそうならないように、厳しい判断がなされる可能性もあるね。
まあドイツ人がどう思ってるかが一番影響あるだろうけども。

155 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 11:14:40 ID:???

ELOのURLは以前にここで教えてもらったけど、公式ページからどう辿れば辿り着くのかは未だにわからないな
敢えてわかり難いようにしてるのかな

156 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 11:17:22 ID:???

149と150は別人だからな、念のため

157 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 11:18:03 ID:???

>156　は
149と151の間違いだった
ごめんぬ

158 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 12:59:42 ID:???

HJもとりあえず、メールくらい投げておけばいいのにな
「東方ドミニオンが著作権を侵害しているのではないかという報告を受けましてメールを差し上げました。」
ってだけ一通送れば、土下座して「もう売りません」って言い出すだろ

159 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 13:08:27 ID:???

東方ドミニオンだけじゃなくて、他のドミニオン亜種はどうなんだろうな。

160 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 13:57:36 ID:???

ふぅ…馬鹿が多すぎてこまるぜ
>>159
そんなこと言い出したらTCGは全部マジックザギャザリングのパクリになるだろ？つまりはドミニオンはそういう立場のゲームなわけです。
でもこれはすごいよ、ドミニオンで新しいジャンルのゲームを作ったわけだから

161 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 14:55:41 ID:???

そんなにドミニオンもどきが売ってたんだ？

>154
なぜドイツ・・人？

162 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 15:41:56 ID:???

>>160
馬鹿はお前だ。
ルールに著作権はないが、データ（や商標や説明書）にはある。
そういう話をしているんだ。
東方ドミニオンは、データすらパクってるのが問題。
他の亜種はあまり知らないが、アイマス版はデータが全然違かった。攻撃カードを強めにしてあるとか、そういう独自工夫があった。

163 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 16:09:18 ID:???

で、おまえはドミニオンの著作権者か何かなわけ？
んなことドナルドとRGGが考えることだろ。
正直HJやHiGですら部外者である可能性もあるんだが。

164 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 16:52:26 ID:???

暑いからって熱くなるなよ

165 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 16:56:34 ID:???

誰も「HJ動け」って命令してるわけじゃないのに、何熱くなってるんだ？

自分は他人を馬鹿と言っておいて、間違いを指摘されて馬鹿と言われるとキレるとか何様なんだよｗ

166 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 17:04:14 ID:???

１　東ミニ作者
２　その信者
さてどっちだ

167 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 18:44:04 ID:???

>>166
どっちみち東方厨であることには変わりないのかｗｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗｗ

168 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 19:10:54 ID:???

ドミニオン亜種といえばアルカナは初のドミニオン亜種ゲーっぽい
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/45134

169 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 19:20:36 ID:???

>163
>んなことドナルドとRGGが考えることだろ。
ニュー速行って、全スレにその理屈で爆撃してこいよｗ

170 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 19:49:17 ID:???

マジックは、タップでマナ、そのコストでカードをプレイってので特許とってたはず
あとは、マナシンボルとタップシンボルは商標登録

まあ、アメリカだから事後特許だろうがな

171 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 22:50:36 ID:???

>170
でも、それってアメリカでしか通用しないんじゃなかったっけ？

172 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 23:31:54 ID:???

特許は国ごと。日本で出願してなきゃどんなすごい発明でも日本では保護されない。
著作権は条約があるから加盟国同士なら自国民扱い。日本でもネズミを穢したら逮捕。

173 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 00:54:32 ID:???

すいません、三山切れの条件に呪いカードは含みますか？
wikiや解説書読んだけど特に記載されてませんでした。

もし含まれる場合、点数で大きく優位に立っていたら呪いを買いに走って終わらせる
プレイングも現実的にありえるってことですよね…屋敷よりも残り枚数が少なければ。
呪いもサプライにあるんだと思いますが、何かイメージ的におかしいよなーと思いまして。

174 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 00:58:34 ID:???

>173　呪いを含めて3山。つまりどこか2山と、呪いが無くなると終了。

175 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 01:00:45 ID:???

>>173
含まれます。
庭園デッキで進めていて３山切らすためにとかはありえます。

176 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 01:04:39 ID:???

>>173
わざわざ貴重な購入権を使って-1勝利点のカードを買うデメリットを考えたらそんなにおかしくないと思うけど

177 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 01:10:37 ID:???

>>174-176
ありがとうございます。おお、これは思ったより１ターンの持つ重要性が大きいか…
初プレイから印象がどんどん変わっていきますねこのゲームｗ

そしてよく考えたら３山切れたら終了って時点で
ストーリー的な事情当てはめて考えるべきじゃなかったｗ　ゲームバランス先行ですね。

178 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 01:24:22 ID:???

何言ってるかわからん

179 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 01:34:04 ID:???

ゲーム性よりストーリーとかイメージとかを優先するTRPG脳なんだろ

180 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 01:40:13 ID:???

FFG脳かもしれんぞ

181 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 01:42:01 ID:???

属州なくなる＝国の土地があらかたプレイヤーに買い切られたからゲーム終了
じゃあ３山ってなんだよっつーことだろ。

182 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 02:56:35 ID:???

時間切れの表現だろ

183 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 03:04:46 ID:???

あくまでストーリー的に考えて三題噺で解釈してみるのも面白いかもしれんな。
魔女が跋扈して呪いが蔓延してなんとか公領の安全だけは確保して逃げ切ったとかなんとか

184 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 07:36:46 ID:???

陰謀が出て間もないのにどうでもいい話ばっかりなのって
やっぱり陰謀が失敗だったってことだよね
海辺で巻き返せるかねえ

185 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 08:31:56 ID:???

もうとっくに語りつくしたってのと
ボードゲームなんだから、実際プレイするのはゆったりとした時間の中なんで
電源有ゲームみたいに、語る内容がわんさかでてくるわけじゃない

あとこのスレの住人は金がなくて、自分では持ってなくてＢＳＷと他人が持ってるのをやらせてもらってるだけ
ってのも多い気がする

そうなると、ＢＳＷに実装されるまで語れないｗ

186 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 08:54:56 ID:???

アルカナ面白そうだな
どんなゲームなんだろう

187 ：人数(略)：2009/08/19(水) 09:14:44 ID:???

「村と鉱山の村で隠しコンボが発生したよ」
「呪い１０枚が捨て札にある時、魔女をローしたら･･･」

とかならんしな。＞電源有りと違う

188 ：人数(略)：2009/08/19(水) 09:15:18 ID:???

＞魔女をローしたら･･･

ドローしたら、だな

189 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 09:26:16 ID:???

最近負け始めると逃げる奴が多いのが気になる。
コリアンとフランス人とはやりたくない。

190 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 10:13:47 ID:???

>185
ドミごときで「金が無いから買えない」って、
どんだけお前貧乏なんだよ・・・

191 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 10:31:28 ID:???

誤訳の対応の件がどうなるかはっきりするまで買わないつもりだ。

192 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 14:58:26 ID:???

>>185
ドイツ語と日本語持ってますが何か
そもそも買うとこで買えば普通のゲーム１本分の値段なのに何を言ってるんだろう

193 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 15:14:21 ID:???

>192
185にとってはそれが大金なんだろう

194 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 15:49:40 ID:???

金の価値は人それぞれ
同じ価格で何かを買うときにドミニオンが最優先では来ないってことだろ

195 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 15:53:57 ID:???

>>192
無印がドイツ語で陰謀がＨＪ版？
カードの大きさとか裏の色合いとか問題なかった？あったらもっと騒がれてるとは思うけど。

196 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 18:13:26 ID:???

パンデミックのカードサイズが
ドイツ語と日本語で違うというの知ったときは吹いたね

197 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 23:51:19 ID:???

ドイツ語っすか…

198 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 00:34:41 ID:???

パンデミックをわざわざドイツ語買うとはマニアだな

ドミニオンでもそうだけど、なんで本家の英語を買わないのに
日本語を買うんじゃなくて、ドイツ語を買うのか

ドイツ語はかっこいいぜっていう厨二病か？ｗ

199 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 00:41:17 ID:???

ドイツゲームが多いからじゃね

200 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 00:53:35 ID:???

>198
ドミに関してはメビウスが大量にドイツ版の在庫持ってた関係で
入手しやすいそっちを買った奴は結構居るんだよ

201 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 01:04:50 ID:???

サイズが違うって話は結構有名だし
>196はドイツ語版買ったとも書いてない
はたしてどっちが厨二なのやら・・・

202 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 01:26:17 ID:???

買ってなくてもかまわないが、サイズ違いの言語で
なぜドイツ語をチョイスするのかって話になるだけ

203 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 04:05:24 ID:???

いったいなんなんだ

204 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 08:05:26 ID:???

夏だなー

205 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 12:45:14 ID:???

ドイツのゲームだと勘違いしてただけじゃないの

206 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 14:44:34 ID:???

交換キター！
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/#intrigue_errata_exchange

207 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 17:41:59 ID:???

送料はお客様負担キター！

208 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 18:55:19 ID:???

送料って置き場カード送る分だけじゃないか

209 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 20:16:22 ID:???

２枚だけ送れば２２枚分返ってくるってことでいいんだよな
よしよし

210 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 20:55:44 ID:???

置き場だけで良いってのは「交換待ちの間も遊べるように」っつう配慮なのか。一応

211 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 20:57:53 ID:???

余ったカードにシールを貼って
僕の考えた最強カードをつくれるなｗ

212 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 21:12:47 ID:???

>>210
産廃を増やさない為にきまってるじゃん。
青のカードは1枚しかないから何度も要求するの防止なだけ。

213 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 22:22:37 ID:???

Wikipediaだかでもドミニオンはドイツのカードゲームと紹介されてたなぁ。

214 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 23:09:13 ID:???

とりあえず東ミニオン擁護のやつは
中国人と同レベルでおｋ？

215 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 23:12:51 ID:???

アクション効果まで丸パクリじゃなきゃここまで文句言われることも無かったろうに

216 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 23:25:06 ID:???

オリカ作りましたー
だったら
生暖かく見守るか
買ってみようかなって可能性もあった

217 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 00:49:11 ID:???

アクション効果やルールを変えてるドミニオン亜種だったらOKってことなんだろか

218 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 00:54:36 ID:???

>>217
ゲームのシステムに特許は取れないから
デザインを完全に変えているのであれば可能

219 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 01:25:12 ID:???

要はどミリオンはセフセフで
東ミリオンは韓国人のパクリ野郎ってことか

220 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 02:04:15 ID:???

なんなんだ

221 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 02:15:06 ID:???

たまにはリスゲオンのことも思い出してあげてください

222 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 02:34:53 ID:???

このゲームすごく競馬に似てる気がする。
レース前に展開（サプライのカード）読むところとか、
流れから外れたり仕掛けどころ（勝利点買いモードへの切り替え時）間違えたりすると惨敗するところとか。

223 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 09:00:05 ID:???

東方ドミニオンについてHJにメールしたことを報告した人間だけど、
相変わらず何もメールないです

まぁ一個人にメールする義理はないのかもしれないけど、なんだかさみしいですね

224 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 09:11:48 ID:???

>219
どっちも同じだろ
ど：眼くそ
東：鼻くそ
「ど」の方が若干マシってだけでクソには変わりなし。

225 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 09:55:29 ID:???

>>224
は？
どミリオンに何か糞な要素あるの？
似たルールのゲーム作ったら眼くそ扱いなの？なら世の中に出ている99%のゲーム類は、眼くそだな。

自分の巣穴に帰れよ、このコピー野郎

226 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 10:18:50 ID:???

>225
朝鮮人は国へかえれ

227 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 11:17:13 ID:???

インベーダーゲームに給料と休暇の殆どを費やした世代には、ギャラガは遊ぶ前からクソゲー扱いしたくなる気持ちも分からんでもない。

プロテスタントの信仰者がカトリックを内心馬鹿にしてるようなもんだろ

228 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 11:25:52 ID:???

似たルールっつうか
丸っきり同じルールで
カード効果だけ替えてるだけだと思ったんだが
それ以上の差異はあるの?

「絵柄とノリが痛々しい」以外で

229 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 11:30:39 ID:???

どみりおんとかいうのの信者キモ過ぎるな
巣に篭ってりゃいいのになんで本家のドミニオンスレで暴れるんだよ・・・

230 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 11:41:17 ID:???

>>228
逆に聞きたいけど、ルールに大きな差異があれば本家ファンは納得するんだろうか。
手札が4枚だったりアクションを購入できる条件が本家と全然違ってればOKってことなの？

231 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 11:52:17 ID:???

たまにはリスゲオンのことも思い出してあげてね
有名絵師使えば売れると思ってオリジナルネタで勝負してこけちゃったかわいそうな子なんだから

232 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 12:07:15 ID:HFdEc1AY

どミリオンは儲けが出てるぜ

233 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 12:13:43 ID:???

アイマスも東方も興味ねえっつーかむしろアンチだから、オリジナルで勝負してるほうが好感が持てるな。
買ってないけど。

234 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 12:17:03 ID:???

俺の考えでは元のゲームより面白くなっていればOK
主観の話になるが

235 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 12:28:25 ID:???

将棋と軍人将棋どっちが面白いかとか、モノポリーといたスト・カルドがどっちが面白いとか
UNOとキングスコートどっちが面白いかとか、それこそ主観の話しになってしまうよな。
楽しいは正義、だけは揺るがないか。

236 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 12:37:42 ID:???

元ネタをきちんと料理して別のものに作り上げたものと
うわっつら（カード効果、イラスト）だけ変えた盗作を一緒にするなよ

237 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 12:50:24 ID:???

ＭＴＧみたいなカードのプロキシー
それ単体で遊べるわけじゃないし、これでシングルカード相場が下がる程でもないからいいんじゃね？

どミリオン
まぁ、パロディだし、そうそう本家の売上げに響くような事は無いだろう

東方
本家の代替品として完結して機能するのは不味くね？
絵柄変えただけで創作と言い張るのは無理がある

俺はこんな感じだ

238 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 12:58:32 ID:???

ちなみに、東方のセット内容だが
王国カードが10種に限定されていて

ＨＰ掲載＋無縁塚（村）、魔法の森（工房）
早い話がベーシックの内容がそのまま入ってる

裏面が黒一色刷なんで、青枠カードは無し

239 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 13:00:18 ID:???

>>236
カード効果を変えるのを料理したと言わないのか？
「カードに書いてあるルール」の変更は料理ではなく、「ルールブックに書いてあるルール」の変更は料理って判断がよくわからんのだが

240 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 13:02:05 ID:???

>231
同人なんだから、本当にコケたかどうかは本人にしかわからんよ
元から儲け目的じゃなくて、自分の作ったゲームを形にしたいって考えなら
あれだけイラストレーター集めて、完成品を作った時点で大勝利

人はそれをオナニーと呼んでも、だ

241 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 13:05:12 ID:???

80円でうまいぼうが8本買えるんだぞ！

242 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 13:36:37 ID:???

東方のカードは実際に手にとって見てみたが、紙質が悪いうえになにより小さいんだよな。
あんな貧弱なカードでいいならそりゃ安くなるわさ。

243 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 13:41:31 ID:???

同人で企業ブースのTCGと同じくらいのクオリティを求めるのもかわいそうってもんだがな

244 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 13:51:02 ID:???

ちゃんとコストをかければちゃんとしたカードは作れる
そもそも粗悪なコピー商品で銭儲け企んどいてかわいそうはねーよ

245 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 14:21:44 ID:???

東方のが粗悪品ってのは理解したが、その他の所はどうだったんだ？
出来がいいなら通販してみる。

コミケに行けなかったからよ、俺のなにかがいきり立ってるんだ・・・

246 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 14:57:48 ID:???

ゾンビニオンの作者がかまって欲しそうにこちらを見ている…

247 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 17:08:30 ID:???

出してきたぞー！
封筒の中にカード2枚を素っ気無く入れておいた。
紛失して届かなかったら俺のドミニオンライフはおわた

248 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 17:21:31 ID:???

俺もだしてきたよー
めんどくさかったぜｗ

249 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 19:46:14 ID:???

モノポリー：ポケモンモノポリー：いたスト

の関係が

ドミニオン：東ミニオン：どミリオン
になるかというと、ちょっと微妙だと思うんだ
どミリオンもポケモンモノポリーの範疇に入ると思う

上記ポケモンのように、ちゃんと版権とってるならいいんだけどね

http://monopoly.sakura.ne.jp/HTML/m-c-pokemon-j.html

250 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 20:07:35 ID:???

まぁ「最後にお好みで塩振って、塩味にしてもイケるよ!」は
料理とはいわんわな

正直、「カードの効果を替えました」
だけじゃその程度にしか見えん

251 ：人数(略)：2009/08/21(金) 20:22:27 ID:???

例え話ヘタだな。。。

252 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 20:34:53 ID:???

リスゲオン、アクションカードの内容だけじゃなくてルールもだいぶ変わってるじゃないか

ちょっと回してみたけど、ドミニオンとはだいぶ違う駆け引きが出てくるな

253 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 20:47:11 ID:???

同人スレでやれ

254 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 21:01:36 ID:???

何この流れ

255 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 21:07:22 ID:???

同人の悪口やめたら話題なくなるじゃん、今のこのスレはｗ

256 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 21:30:11 ID:???

海辺でも妄想しる。

257 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 21:39:19 ID:???

エラーカードの交換始まったみたいだけど製品の方は直ってるのかな？
なんか修正済みシールとかでも貼ってあれば分かりやすそうなんだが。

258 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 21:52:08 ID:???

リスゲオンが比較にあがったのって
「オリジナルで頑張ってる所があるのに東ドミの屑は」
って話かと思ったら、リスゲオンもドミニオン派生なのか

259 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 22:21:54 ID:???

とりあえず同人スレで話したほうがいいんじゃねえの？

260 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 23:17:43 ID:???

同人スレではドミニオンスレ行けって言われてるぞｗ

261 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 23:28:50 ID:???

324 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 13:46:30 ID:???
東方ドミニオン叩くならドミニオン本スレに来なよ、歓迎するぜ

ホントにここの奴が呼んだのか同人スレから放逐しようとしたのか

262 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 23:30:41 ID:???

チョンみたいな連中が突然大量に出現した理由はそれか・・

263 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 23:42:32 ID:???

>262
お里が知れるぞ

264 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 23:43:48 ID:???

>263
わかったからさっさと巣に帰れカス

265 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 23:55:26 ID:???

>>239
>>236は
>うわっつら（カード効果、イラスト）だけ変えた盗作を一緒にするなよ
じゃなくて
うわっつら（カード名、イラスト）だけ変えた盗作を一緒にするなよ
と言いたかったんじゃないかと予想

東ミニオンではなく盗ミニオンですねｗ
ってことで

266 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 23:57:44 ID:???

みんな知ってるかも知れんが
公式にシーサイドのページ出来てたんだな
さっき気づいた・・・orz

267 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 00:01:23 ID:???

>>265
まりさ（笑）

268 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 00:13:14 ID:???

>264
うわ、ファビョった
何と戦ってるの？

269 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 00:15:32 ID:???

>>267
まりさ？
何語なんだな？？

270 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 00:44:04 ID:???

固有名詞

271 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 04:50:24 ID:???

最近このゲーム知って身内と遊ぶのにBSWを入れたんだけど、
BSWで見知らぬ人とプレイするのに気をつけるべき点ってあるかな？

日本人卓っぽいのがwikiに書いてあったけど俺の活動時間が悪くて立ってるのを見たことがない…
東風荘みたいに挨拶抜きで淡々とゲームが進むような場なら、外人卓にも入れるんだけど

272 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 05:48:04 ID:???

外人は、
Omae::hi
Omae:ok?
Gaijin:ok

そのままゲーム開始
終了後
Gaijin:gg
Omae:grats
Gaijin:thx

で終わる
勝ったらお前がggって言え、相手がほめたらthxって受け答えろ

場合によっては
Gaijin:more?
とかくるから、必要に応じて、ok でも noでも答えろ

273 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 06:11:44 ID:???

海辺10月予定か……早いな。陰謀なんかまだまともなカードの使い方すら見つかってねーよorz
基本セットの時は割と早めにプレイングをつかんだつもりだったけどなあ……陰謀難しいわ

海辺は「次ターン」に効果の出るカードがテーマらしいな。ますます煩雑になりそうだｗ

274 ：271：2009/08/22(土) 06:18:51 ID:???

>>272
丁寧な説明ありがとう、基本はお約束の挨拶くらいなのね。
Omaeになんか吹いたｗ

275 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 07:19:03 ID:???

でも、日本人って律儀に英語で受け答えしようとするよね
ドイツ人はドイツ語で話し掛けてきたりするし、フランス人はフランス語
韓国人はハングル、中国人は見たこともない漢字を並べてくる

276 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 09:10:33 ID:???

ちょっとゲームから離れてるとすぐに勘が鈍るな
1ヶ月ぶりくらいにやったら5連敗してレーティングが100下がったでござるorz

277 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 09:17:39 ID:???

ggってなんなんだ？
言われたらいつもggって送り返してるが

278 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 09:22:57 ID:???

>>277
ぐぐれかす
http://www.hmx-12.net/~virgil7/netEchat/glossary/dictionary.cgi?target=eng7

279 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 09:29:02 ID:???

下品な戦い方すんじゃねーよ、ゲス野郎の略
これを言われた時は相手は相当怒ってるからさっさと逃げた方がいい

280 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 09:45:43 ID:???

good game

281 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 13:16:11 ID:???

good gay の略だ

日本語で言うと「ウホッ良い男」

282 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 14:07:47 ID:???

グリーンジャイアントの略。

これを言われたら　ウォウウォウと返さなければならない。

283 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 14:44:43 ID:???

>>273
HJまた日本語化するかな、俺ぶっちゃけしてほしくないなｗ
日本語化されて予約限定カード付けられたら買わざる得ないからｗｗｗ

284 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 14:46:50 ID:???

またドイツ語ｗ信者か

285 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 14:49:40 ID:???

>284
ドイツ語にコンプレックスでもあるのか？
キモイ奴だ

286 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 14:54:57 ID:???

限定カードって、本国版には無いの？
日本がオリジナルで作ってるの？

287 ：283：2009/08/22(土) 15:01:13 ID:???

>>284
いや、俺日本語版派だよ。
したがって日本語化されたら買うけど、しなかったら買わない。というだけ
限定カード付いてたらお金厳しくても買いたくなるでしょｗ

>>286
本国にもあるよ、予約特典として付くのは日本語版のみ。
本国の限定カードはボードゲームショー現地配布とか雑誌の付録とかだよ

288 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 15:26:42 ID:???

283さん、ありがとうございました

289 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 16:11:47 ID:???

本国はアメリカ
ドイツは１翻訳国

290 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 19:34:19 ID:???

>286
BoardGameGeek Storeでかすのような値段で売ってる

291 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 20:36:44 ID:???

出せばまず売れるんだし、出すんじゃね？
交換の損失取り戻す意味でも。

今度は、きちんと訳確認してから出して欲しいもんだ。

292 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 22:02:02 ID:???

初歩的な質問なのですが、村→鍛冶屋の順番でプレイした場合、
村の余り1アクションは鍛冶屋で引いてきたカードも使用できるんでしょうか。

293 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 22:29:38 ID:???

もちろん使える。
アクションカードで増やしたアクション、購入件はターンが終わるまで持続

294 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 22:31:17 ID:???

>>293
ありがとうございました。

295 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 08:08:51 ID:???

>>291
＞今度は、きちんと訳確認してから出して欲しいもんだ。
無理だよ、HJはドミニオン以外のボードゲームを結構ひどいエラッタ有りの状態で出してる。
HJ内部部署にバグがありそう。
ドミニオンのカード交換は奇跡だよ。HJの他のゲームじゃこんな親切対応無し

296 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 09:58:43 ID:???

アグリコラ
パンデミック
スモールワールド
俺たちはHJを絶対許さないよ

297 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 12:22:29 ID:???

勝手に「たち」とかつけないでくだちい

298 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 12:32:13 ID:???

そんなに恨み深いもんなのかｗ
まあアグリコラでカード記述の曖昧さに困ったりしたなあ
やりこみゲーマー校正者つうか、
rulelawerが一人いないのかね？

299 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 14:51:46 ID:???

いれば　こんなことには　なってない

300 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 17:30:20 ID:???

例の勝率8割の奴（>122）と対戦したけど見事な切断厨だったよｗ

301 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 17:53:55 ID:???

エラーカード交換の英断は
海辺の日本語化のためでしょ
これで交換しなかったら、誰が海辺をHJで買う？

てか英語版ほしい。だれか共同購入しないか？
こことかで、送料分担して。
ttp://www.cardhaus.com/cgi-local/shop3.pl/SID=7005624394582331244/picture=149392

302 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 18:18:29 ID:???

海辺の情報ってどっか出てる？

303 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:37:55 ID:???

>>302
メーカー

304 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:02:06 ID:???

>>303
ありがとう

305 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 07:07:34 ID:???

wikiにある「ツール」の項目、もうファイルなくなってるんだけど
どこか別の場所で保管されてたりする？

ぶっちゃけどんなツールか知らないんだけど

306 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:17:49 ID:???

最近ドミニオンを楽しみ始めた若輩者ですが、諸兄に質問があります。

主に4人戦でアクションカードをランダムに選び場を作っております。
カードゲームを中心に楽しんできた者として、アクションカードの
比重を上げたい、少しプレイ時間、デッキ構築ターンを稼ぎたい。
との思いがあります。
銀貨4コスト、金貨７コストにすることにより上記効果が得られ
楽しいゲームになる可能性について、もしくはゲーム性崩壊の
可能性について、ご意見いただければと思います。

よろしくお願いします。

307 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:40:52 ID:???

陰謀を入れてる？

なにもしなくても、金プレイの弱体とプレイ時間の延長（これは場合に寄るけど）が行われるよ

ちなみにそんな変更をすれば、ゲーム性は崩壊する
なんどもなんどもテストプレイされて、いまのコストになっているのだから

もともとのドミニオン基本セットは、アクションカードでデッキを補助、財宝プレイは想定内だったので
そういうバランスにつくってある
小さな変更が、いろんな所にひずみを生むので
陰謀をいれてないんだったら、素直にいれるのがはやい

もちろんハウスルールとして、君が仲間とたのしく遊ぶことは否定しない
けど、ここで論ずる意味はない

308 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:42:19 ID:???

最近はじめたんならいじらずにそのままで遊ぼうよ（笑

309 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:42:41 ID:???

別に陰謀入れてもコインの重要性はまったく変化しないけどな

310 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:42:44 ID:???

>銀貨4コスト、金貨７コストにする
なるほど？
アリな発想ではあると思う。それで十何回ぐらい遊んでみてもらって結果を聞いてみたいなｗ
何か味の悪い展開になるとしたら…そうだなー
銀金活用しての勝ち筋がほぼなくなるから、ボトルネックになるアクションカードが10枚売り切れた時に…
たとえばドローソース複数種あってアクション＋２がヴィレッジだけだったときに、４枚、２枚、２枚、２枚みたいな分け方に
なったら、「もう勝負ついてて差が広がってくだけなわりに、決着までの時間が長引く」展開になりやすいかもしれない。
でもそういうのはやってみないとわからないからなあ
>>306のレポートに期待ｗ

311 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:50:34 ID:???

1ターンで6金届くところから7-8金とどくまで大分壁がない？
ここが重くなるから属州切れる前に3種切れ終了が多くなって
デッキの出来が大差でも点差は開かなくなるかもしれない。

変わりにどこが悪いかわからなくて微差でずっと負ける人とかでそう・・・。

最初のコスト配分でなれてからならなんとか？

と勝手に推測してみる。

312 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:14:35 ID:???

とりあえず楽しんでほしいです。
3人4人でワイワイやるのが面白いと思うので。

「川」「海賊」「ネズミ」「島を占領」「毒」「26種類の王国カード」
「次のターン」「財宝、勝利点、呪い、廃棄物置き場が入ってない」
Rio Grande Games のコメントを、いくつかの翻訳ページにぶちこんでみました。
気になるワードをピックアップしてみたものの、誤訳の可能性もあるので、それはそれで。
基本セットか陰謀と混ぜないと（これ単品では）遊べないかもだ。

313 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:30:00 ID:???

情弱と呼ばれるのは承知の上で聞くが、２個目の拡張発売ってガチなのか？
前に上がった画像見て、良くできた釣りだなーとか思ってた

314 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:33:33 ID:???

その画像は知らないけど２個目の拡張が出ること自体は既に決まってる

315 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:38:25 ID:???

>>313
Geekあたりかな？

ｳｪｰｲ!!
ttp://www.riograndegames.com/games.html?id=326
>This is the 2nd addition to Dominion.

316 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:50:05 ID:???

>>314 >>315
㌧クス

１０月が楽しみだｗ

317 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 23:06:51 ID:???

Seasideは単品では遊べない、ドミか陰謀かどっちかと混ぜる必要ありだよ
it does not contain material for a complete game. Specifically, it does not include the Treasure, Victory, Curse, or Trash cards. Thus, you will need either the base game or Intrigue to play with this expansion
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/51811

318 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 23:35:56 ID:???

>>306
アクションカードに影響出るのは構わないのか？
鉱山とか

319 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 00:17:22 ID:???

>>318
306ではないが・・・
鉱山は＋3コストじゃなくて
1ランク上のコインと脳内変換しているな
ハーレムは盲点だったが・・・

320 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 02:17:53 ID:???

どうせだから銅も価格１にしちゃえばいいんじゃね＞アクションカードへの影響

321 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 02:44:01 ID:???

ハウスルールの妄想ということなら、王国カードを全部シャッフルして10個の山に分けて、
オール闇市状態で１回やってみたいような気もする
そんなアホルールに付き合ってくれるやつは居ないだろうけど

322 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 02:49:24 ID:???

それはハウスルールというか、既にドミニオンではないゲームになってしまってるような・・・
下から何が出てくるかわからないんじゃ戦術の組み立てようがないし

323 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 03:40:58 ID:???

改築だの、鉱山だの
いろんなアクションに影響をするから無理だな

コストを１あげるぐらいなら、もっといい方法があるよ
魔女がある場にすればいい
魔女があるのに、アクション買わないでいたら（対抗魔女含む）間違いなく負けるから

324 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 09:01:38 ID:???

しかしこのゲーム、３～４人も人が集まってソリティアしすぎじゃね？
お互いの関連性が希薄すぎて・・・

325 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 09:03:05 ID:???

新しい拡張シーサイドだったのか、
スーサイドだとおもっとったよ

326 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 09:03:54 ID:???

アタックカード入れればいいと思うよ
それでも希薄だと思うならマーケットやラボも抜いてしまえ

327 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 09:04:17 ID:???

シーサイド（海辺）⇔スーサイド（自殺）
自殺カード達も面白そうだな

328 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 09:06:10 ID:???

肉占いとかカーノファージとか邪悪なる力とか

329 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 09:39:24 ID:???

>>324
各カードの枚数が決まってて
こっちが1枚取ったらその分相手は1枚取れなくなる
この時点で充分な関連性がある
薄いと感じる奴は相手の動きをあまり見てないのでたいてい勝てない

330 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 09:54:05 ID:???

>>329
そのお互いの山がたった3山切れればおしまいだろ？
お前その程度を「充分な」関連性とか、なにそれ
プエルトリコくらいまでリソースの取り合いが激しいのならわかるけど

331 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 10:02:02 ID:???

ごめん、プレイしたことないアンチだったみたい
以後触らないよう気をつけるから許してくれ

332 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 10:37:13 ID:???

耳に痛い意見は全部アンチ

333 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 10:47:43 ID:???

夏だなぁ。

334 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 10:58:03 ID:???

ドミニオンがソリティアすぎるなんて意見、前前から普通にあるのに
何をいまさらアンチだとか夏だとか言ってるんだ？

335 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 10:59:55 ID:???

荒れてる感じが夏だといったんだ
何をえらそうに言ってるんだ?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

336 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 11:06:45 ID:???

>>335みたいなのを夏厨といいます

337 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 11:50:06 ID:???

昨日今日始めてソリティアと思ったということなら、別に普通だと思うけどな
俺も最初はあんまり他のプレイヤーの事は考えてなくて、自分のデッキをどうするかに必死だった
それをアンチとか言って叩くのはどうなんだろうって感じはする
誰もが通る道なんじゃなかろうか

でも、それじゃ勝てないということに気付いて、徐々に駆け引きの重要さに気付く
例えば、１～２ターンの購入順序を入れ替えるみたいな心理戦はよくあるパターン
相手の動きによって戦術を変えないとなかなか勝てなくなる

BSWとかで1000戦くらいやったベテランが結論としてソリティアと言ってるとしたら、
ちょっと頭がおかしいんじゃないかと思うけど

338 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 12:15:33 ID:???

ハウスルールとかオリジナルカードとか考えたがるのはたいてい
数回プレイして「このゲームは理解した！」と思う程度の駆け出し
まあ大目に見てやってくれ

339 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 12:25:47 ID:???

BSWで1000戦とか言っておいて、実は上のハウスルールは俺だったりする
変なアホルール妄想しちゃって恥ずかしい

340 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 12:33:39 ID:???

一種のヴァリアントと思えば問題ない

341 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 12:45:23 ID:???

比較的に軽くて数をこなせるし、BSWのお陰もあってドミニオンはみなさん異常なほど回数をこなしてるだろうからね
最近始めたばかりの人の意見が妙に浮いて見えるというのもあるかもね
俺なんて今までにやったボードゲームの総数を合わせても1000回には到達しないと思うし

342 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:08:41 ID:???

100回も行ってないけど、ｂｓｗ入って外人さんらと
高速に回すと考え方変わるよな
でもいろいろ考えが多彩なのはいいことだと思うんで
妙なハウスルールレスも嫌いじゃない

343 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:09:53 ID:???

BSWの回数をプレイ数に加えるのって
毎晩ネット麻雀してる自称麻雀上手い奴みたいだな

344 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:10:59 ID:???

ハウスルールはうざい、せめて遊んでから書けｗ
素人の作ったルールなんて吟味したくないんだよ

345 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:11:31 ID:???

どう考えてもプレイ回数だと思うけどな
BSWで回数をこなしてもリアルでやったことなければ弱いとでも？

346 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:15:09 ID:???

大事なのは相手のレベルじゃねーの？
隣家のおじさんと何年将棋してもプロにはなれないだろ

347 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:17:06 ID:???

いやプレイ回数の問題じゃなくて、これだけ完成されたルールなのに
ゲームデザイナーでも無い奴の「僕の考えたもっと面白くなるルール」
を読まされる身になってみろよ？疲れるだろ？ｗ

348 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:18:01 ID:???

寧ろBSWでのプレイの方が内容が濃くて強くなるけどな

リアルでやるとパーティーゲームみたいな感じになってしまって生温い
BSWを経験せずにリアルでだけしかやったことないとしたら、ここまで綿密に構築された戦術論みたいなのは生まれなかったかも知れない
実際にはリアルしか知らなかった頃はお金戦術とか普通に強いと思い込んでで、このスレでもかなり叩かれた
BSWの強豪を相手にしたら、お金戦術なんて通用しないことを思い知らされたけどな

349 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:21:45 ID:???

ある一定のレベルまではプレイ回数は重要だよ
リアルで数回プレイしましたって程度だと、BSW組の豊富な経験には勝てないと思う
以前はBSWで全然勝てないという書き込みすらあったくらいだけど、
最近は何割勝てるみたいな話に移行してきてるしね

350 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:23:41 ID:???

要約
「俺は強い」

351 ：342：2009/08/26(水) 14:25:26 ID:???

自称上手いやつとかいう話じゃなくて･･･
あれってシャッフルとかしないから、
思うようにいかなくて負けても軽いんだよね。
たとえばアクションの弱い場で選んだアクションカードが間違って負けたりしても
次だ次　ってかんじで
感想戦とかあんましないしな

352 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:29:34 ID:???

感想戦というか、妄想戦というか、このスレではそういった検証がかなり繰り返されてきたし、
実際にいくつかの戦術はここで拾った知識を完コピしただけだったりもする

リアルではそういうことはあんまりしないよね
時間的な制約とか、面と向かって戦術を批難するのは気が引けるとか理由はいろいろあると思うけど

353 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:32:04 ID:???

俺は強いって自慢するのもいいけど、せめてIDくらい晒せよ
それなりのレートなら話を聞いてやってもいい

354 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:36:49 ID:???

リアルが軽いのは戦績とかレートがないからでは？
もしマジックみたいに世界ランキングとかあったら、話は変わってくるんじゃないかな
逆にリアルで相手の表情とか読み解いて戦術を組み立てられないと駄目だとか

355 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:41:51 ID:???

将棋なんかでも昔はネット世代がバカにされる傾向があった
でも、時代は変わりつつあってネット世代がタイトルを取るようになってきて、
今ではネットでの公式戦まであるくらいになってきた

より高みを求めようと追求すると、どうしてもその方向性に進んでしまうのかと
プロが将棋ソフトと公開対局するみたいなイベントもあったしね

356 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:45:34 ID:???

良ゲーの宿命だね
気軽に対戦したいという要望が高まるから、ネット対戦が実装され、
１人でもプレイしたいとかいう要望も高まるから、ソフト対戦も開発される
糞ゲーだと、そんなの作っても需要が無いし

357 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 15:03:32 ID:???

ネットで気軽にプレイできるかどうかも影響してるとは思うけど、BSWでは他にもいろいろプレイできるよね。
でも、単独スレとしてはここだけ異常に伸びてる印象。
なんかやっぱりドミニオン特有の要素があるんだろうとは思う。

358 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 15:06:48 ID:???

ドミニオンじゃないが、マイナーボドゲーでソフトの出来が良いと悲惨。
一人だけ上手くなってしまっていざリアルでボドゲをやるとLv差激しすぎて鬱。
はい、イスファハンの事です。

359 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 15:10:33 ID:???

>>358
それはそれで友だちにも教えてあげれば、お互いに強くなって更に楽しめるようになるんじゃないかな
ソフトで練習するほど興味なしと言われれば終わりだけど

360 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 15:13:13 ID:???

>>353
ELOTOP10

361 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 15:17:27 ID:???

まあ、ソフトには手を出さずお互いにLv低いまま楽しめたら良かったんだろうけどね
手を出してしまったなら、相手にもLv上げてもらって同じ土俵に乗ってもらうしかないな

362 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 15:24:20 ID:???

ネットRPGで自分だけレベル上げしてしまって、友達と一緒に冒険に行けなくなった思い出がある俺

363 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 15:30:56 ID:???

>>357
ドミニオンが特別なのはこのスレがどうとかいう次元の低い話じゃなくて、全世界規模での話だからね
特にカードゲームとして初の年間大賞を受賞したのは個人的には大きいと思っていて、
豪華なコンポーネントがなくても認められると実証したのは功績だったと思う
ズーロレット→ケルトと来た嫌な流れを完全に止めてくれたと思う

364 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 15:38:44 ID:???

まず例の1人用ドミで勝率とれるようになってからスレに来るのがいいんじゃないかな･･･

365 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 15:43:47 ID:???

勝率が記録されるような機能が付いたの？

366 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 15:45:22 ID:???

別に誰も来るなとは思ってないだろ
何書いたって叩きたい奴は叩くわけだし
寧ろ叩きたいから手薬煉引いて待ってるわけだし

367 ：342：2009/08/26(水) 15:47:36 ID:???

対面だと、プレイ中に「それ買うの？　＊＊がある（ない）場だから活きなくね？」とか、
「ここで６点仕掛けるのか～たぶん早すぎるぜ～」
「いまさらそれ買うんじゃおかしくね？」
なんて言い合いながらやってんだけど、
BSWでは、知らんドイツ人やアメリカ人にそんなチャットしづらいし、
言葉より結果が示すって考え方になって
may i? yes gl hf u too gw thx gtg cya

368 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 15:50:52 ID:???

>>367
それはあるね
BSWで日本人と当たっても黙々とプレイする感じになる
リアルの和やかな雰囲気もあれはあれで貴重

369 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 16:07:42 ID:???

>>360
トップ１０に日本人が２人居るようだが、どっちだ？

370 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 16:10:21 ID:???

お前ら誰が日本人とかよくわかるな
俺わかんないから日本人にもhiとか挨拶してしまって、よろしくって日本語で返事されたりする

371 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 16:13:52 ID:???

>>370
Room窓を開いて、表示切り替えってところをクリック
そうすると名前の後ろに(ja)って表示される
言語設定をしてたらの話だけど

372 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 16:33:33 ID:???

上位にいる連中は臆病になってそのあとプレイしなくなっちゃうんだよね
だから万が一今プレイすることができたら
ひょっとしたらかなり弱くなってるかもしれないぜ

その点俺様なんか記録を恐れずばんばん対戦してる
昨日は2ページ目と1ページ目の境だったのに
今日は連敗して13ページ目だｗｗｗｗｗｗｗ
でも悔しくなんかないもんねーーーーーだｗｗｗｗｗｗｗ
ハハハハハッハハハハッハハハハハハ

373 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:10:33 ID:???

あのランキングってプレイしないと消えるよ
昔上位の常連だった日本人の方はもう検索しても出て来ない
つまり順位が下がったんじゃなくて、ランキングから除外されてる

374 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:27:47 ID:???

例の一人用ドミニオン全然勝てないんだけど…

375 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:34:10 ID:???

>>374
ID晒せとまでは言わないけど、どれくらいのレベルなのか自己申告くらいしないと何とも
まったくの初心者なら勝てなくて当たり前
作った人はかなりの強豪だから、その思考ルーチンもそれなりのもの

376 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 18:48:38 ID:???

良いな一人用。もうなくなってんじゃん

377 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 18:53:22 ID:???

ttp://dominion-web.appspot.com/

378 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 19:04:24 ID:???

ttp://wikis.jp/yamau/index.php?FrontPage

379 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 19:59:58 ID:???

>>373
そりゃ直近プレイ日数の設定が短いだけだろ
10000日くらいにしとけば1人残らずひっかかる

380 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 20:06:12 ID:???

設定変えてまでもうプレイしてないプレイヤーを探さなくちゃいけない理由がわからん

381 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 20:25:47 ID:???

BSWは極端にいい時と悪い時は多い気がする。

382 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 20:26:28 ID:???

>>352
感想戦ってなんのことか知ってる？

383 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 20:39:14 ID:???

>>367
を読んで、こないだの自分のリアルプレイ思い出した（うろ覚えだけど）。

相手A「金貸しで銅貨廃棄。+3コインで銀貨購入」
俺「おっ」

相手B「手先。アクション+1とカード+1します」
俺「おー」

相手C「貧民街でアクションないんで二枚引く」
俺「おお～！」

相手の行動ごとに声をあげてた俺。
うるさくてほんとすいませんでした…。orz

384 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 21:26:38 ID:???

>>383
おまいＡ型だな

385 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 22:26:07 ID:???

慣れるまではそんな感じの人多いと思うよ
陰謀になってからプレイ数まだ少なくて新カードの効果見ながらプレイしてる感じ

386 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 22:34:59 ID:???

てゆうか使ったら強そうなんだけどなんか難しいから別に買わなくていいか
みたいなカードばっかりでついつい古くておなじみのカードばかり買っちゃう。

387 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 22:40:16 ID:???

カードの使い方は対戦相手から教えられることが多いね
そんな使い方があるのかぁって感心させられたり

388 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 23:52:16 ID:???

対戦相手から教わるってのはそうだよな
上手いやつにぼこられながら必死にコピーデッキを作る
そして友人とのオフ戦で自慢げにコンボを披露とかなｗ

389 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 23:59:22 ID:???

んで披露しようと思ったら寵臣に無双されてボッコボコになったのが俺です

390 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 06:42:18 ID:???

寵臣無双は研究所無双と同じで
ある程度の枚数をこっちも押さえておけば楽に防げると思う
ドロー系カードが単独で先行したときくらいしか取りすぎて困ることもないし

391 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 10:50:57 ID:???

研究所はアタックカードじゃないから、もし出遅れたとしても大差になることはなかったりするけど、
寵臣は下手するとこっちは4金止まりに抑制されてしまう危険性があるんだよね

392 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 10:53:29 ID:???

あれって10枚中７枚：３枚にすればきっと止まるよね？

393 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 10:54:19 ID:???

止まるとは？

394 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 11:09:25 ID:???

例えば、相手から妨害を受けないことを前提に考えれば、
3ターンで4金止まりになったとしても、4ターンでは5金引けたりする
もちろんその逆もあり得て、3ターンで5金引けたとしても、4ターンでは4金止まりになったり
一方が4金→4金だったのに相手は5金→5金と引くなんて大差は滅多に起きない

でも、民兵や寵臣で手札を抑制するとそんなバランスは簡単に崩壊してしまって、
一方は順調に5金引けるのにもう一方は4金止まりが多発という危険性が増す
そこが研究所と寵臣の違いとは言える

395 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 11:18:03 ID:???

>>391以降
日本語でおｋ

396 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 11:23:30 ID:???

寵臣の場で7:3ならフルボッコだろうね
3枚じゃ安定して引けるというほどの枚数じゃないけど、7枚の方はほぼ確実に毎ターン引いてくる
3枚の方は永遠に手札4枚のまま戦わないといけなくなる

397 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 11:42:20 ID:???

寵臣は研究所と同じと思ってるやつはソリスト

398 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 11:51:42 ID:???

研究所で引き切りとか目指すのは逆に遅いよ
相手が必死になって研究所を買ってたらラッキーと思う

399 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 11:56:08 ID:???

研究所単独ではな
コンボの場合は話が違う

400 ：392：2009/08/27(木) 12:11:23 ID:???

>>393
失礼、相手が寵臣買い始めたときに、「こっちも寵臣を何枚か（この場合３枚）買って相手を７枚までに
抑えれば、相手の寵臣ぐるぐるコンボが回りづらくすることができるよね？」の意味

>>396
いや、こっちはその差の４枚分を価格４～６の他のカード買うじゃん？
３枚は、自分で回すために買うんじゃなくて相手を８～１０枚に届かせないためで、
ガーデン抑えるのと同じかんじ。
たとえば…
寵臣７枚とその他　：　寵臣３枚＋金＋フェスティバ２＋鍛冶屋とその他
な形なら後者有利なんじゃねーかなって
それとも６枚：４枚かなあ

401 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 12:29:19 ID:???

>>400
相手が寵臣を廻し始めたら手札4枚に抑制されてしまうから、差の4枚分はしょぼいカードにならない？
手札4枚で金貨とか買えるならいいけど

402 ：392：2009/08/27(木) 12:53:57 ID:???

寵臣２、３枚買ったあたりではまだ、手札抑制効果がビシバシ来るわけでもないから、

…
（互いに～４金あたりの細かい物を買う）
…
相手寵臣１枚目買う　→　こっち鍛冶屋買う
相手寵臣２枚目買う　→　こっちフェスティバ買う
相手寵臣３枚目買う　→　こっち金買う
相手寵臣４枚目買う　→　こっちフェスティバ買う
相手寵臣５枚目買う　→　こっち寵臣１枚目買う
相手寵臣６枚目買う　→　こっち寵臣２枚目買う
相手寵臣７枚目買う　→　こっち寵臣３枚目＋銀買う（ちょっと運が良くてフェスティバの+Buyが生きた想定）
まあ、連続してこの７手ってわけじゃなくて何手か別の購入もはさまるだろうし
チャペルとかの圧縮がかかってるのか否か？みたいな変化もあるけど、
これなら互角以上の勝負じゃねえかなー

こんな感じ

403 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 12:54:11 ID:???

手札4枚で金貨を買える可能性もあるにはある
苦しいのは間違いないけど

404 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 12:55:49 ID:???

つか寵臣単独コンボって狙う優先順位かなり低いだろ
複数の効果から1つを選ぶ系は、当然個々の効果はコストに比して弱いんだから
手札回したけりゃ地下貯蔵庫、祝祭＋ドロー系の方がえらいし
敵の手札削りたけりゃ民兵の方がえらい
民兵のダメージは最低0（勝利点を2枚捨てられたとき）だけど寵臣の全とっかえはダメージ未知数で、かえってプラスになる可能性も多少あるしな

このへんのカードがなくて、他の戦術も見込めないなら狙ってもいいかもね
ただそのときは対戦相手もそうしてくるだろうし、そうなるとよくて4.5枚しか取れない
それで回るかどうか、回ってもコンスタントに6金8金揃うかは微妙なところ

405 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 13:01:28 ID:???

ん？
このスレでは寵臣の価値は低く見られてる？
個人的には寵臣の場なら迷わず寵臣狙いで構成するけどな
3-4スタートなら仮想コインとか銀貨とか買っておいて3～4ターンで確実に5金引けるようにする
正直、寵臣を放置したらフルボッコのノーチャンスになる危険性が高過ぎる

406 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 13:03:16 ID:???

民兵と寵臣なら、寵臣の方が痛くない？
任意に選べる民兵なら点数とか捨ててノーダメージとかもあるし
ランダムに１枚削られてしまうのはどうしようもない

407 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 13:07:01 ID:???

民兵と寵臣のどっちが痛いかが問題なんじゃなくて、寵臣は毎ターン来るというのが痛い
廻り出す前に何か対策しないとフルボッコされても仕方ない

408 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 13:08:50 ID:???

手札が悪いときは寵臣使ってくれって祈ることもある
どっちが痛いかなんて状況次第

409 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 13:13:08 ID:???

というか、民兵もあるなら、最初に民兵＋銀貨でスタートしてるだろうから、
寵臣→寵臣→民兵って感じに4枚しかない手札から更に１枚捨てさせられるんだけどな

410 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 13:16:53 ID:???

良くも悪くもなるって言ってる奴は池沼じゃねえの？
どっちもあるけど、毎ターン5枚が4枚になるなら、当然平均的に悪くなるだろ

唯一、山札の回転が速くなって、購入したカードがより早く反映されるようになる
のがプラス要素で、そこを含めて寵臣に対して相性の良い状況はありえる
なので、寵臣に対しては早めに得点を買いづらくなるのは間違いないな

411 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 13:30:59 ID:???

とりあえずBSWで自分の主張してる戦術が通用するかどうか試してみればいいよ
たぶん寵臣に関してはみなさん同じ意見に落ち着くと思う

412 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 13:35:53 ID:???

対寵臣に有効な戦術ってほとんどないしなあ

413 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 13:36:22 ID:???

>>411
どの意見言ったかわからない奴が、堂々と宣言すんなよｗ

どっちに落ち着いても、オレの言った通りだったな、で済むじゃねーか

414 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 13:40:23 ID:???

402読んではじめて気づいたんだが、このスレって基本的に2人対戦の話してるんだな
いつも仲間内で4人対戦だから、「寵臣7枚も買ってる間に他の3人はなにしてたんだろう」とか思ってたぜ
恥ずかしい
でも書いちゃう

415 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 13:40:57 ID:???

寵臣が問題なんじゃなくて、寵臣のドロー力でぐりぐり廻されるもう１つのアクションカードが問題なんだけどね
それこそ毎ターン民兵が襲ってきて、永遠に手札3枚なんてこともある

416 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 13:45:33 ID:???

>>414
4人でも同じだけどね
誰も寵臣対策をしなかったら１人が独占してしまう
自分が率先して対策の為に寵臣を取りに行くのか、他の人に任せるのかという選択肢が生まれるだけ

417 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 13:54:49 ID:???

寵臣は+4カード＆+1アクションみたいなもんだからね
ドロー力で言うと最強に近い
唯一の救いは手札が増えないという点だけど

418 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 13:56:29 ID:???

>寵臣は+4カード＆+1アクションみたいなもんだからね
これは無い

419 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:00:03 ID:???

>>418
え？
もしかして寵臣のテキスト読み間違えてたかな
すっかりそう思い込んでた

420 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:01:26 ID:???

早くエラー修正カード来ないかな

421 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:01:50 ID:???

4枚ドローであってるよ
但し、他の手札は捨てなくちゃいけないから手札は増えないけど
捨てる前に使ってしまうというのはあり

422 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:02:27 ID:???

とりあえず例のCPU相手なら寵臣デッキは勝率いいよ

423 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:03:38 ID:???

そうなんだよ
捨てる前に使うというのが厄介なんだよ
村とかあると引いてきたアクションカード全部使われてしまう

424 ：392：2009/08/27(木) 14:08:06 ID:???

やや当たりまえの話で申し訳ないけど
たとえば４人なら、寵臣買い始めた人に対して他が何枚かずつ抑えに行って、

Ａ）寵臣５枚＋その他
Ｂ）寵臣２枚＋鍛冶屋＋金＋その他
Ｃ）寵臣２枚＋フェスティバ＋鍛冶屋＋その他
Ｄ）寵臣１枚＋フェスティバ２＋鍛冶屋２＋その他

みたいになったら、Ａの人はたぶん負けるよね。
他の３人はここからさらにデッキパワーの強く伸びるカードを入れていくことができるけど、
Ａは、銀金を買ったときにあんまデッキが強くならないからだ。
同様に、＋２アクション＆ドローカードを買い足していったときもＡは強化度が低い。

ただしえーと…スローンルームがあればこの形でもＡの勝ちかな？　ほかにもあるか
そのへんよくわからん

425 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:11:12 ID:???

読み返したら枚数間違えてた

Ｂ）寵臣２枚＋フェスティバ＋鍛冶屋＋金＋その他
Ｃ）寵臣２枚＋フェスティバ２＋鍛冶屋＋その他

てなかんじ

426 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:12:14 ID:???

だから、寵臣の場で手札4枚になっても金貨が買えるのかと

427 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:13:07 ID:???

寵臣買占め
うち9枚相手1枚
相手は100戦ちょいだけど勝率75㌫

んでチャペルがあったのでお互い同じ時期に圧縮

結果ドローorz..
何故か単独ばかり寵臣がでる理不尽さ。。。

428 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:14:05 ID:???

寵臣で2金⇒寵臣で2金⇒寵臣で2金⇒寵臣で4枚引きます

429 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:14:06 ID:???

その他が何なのかによるな
寵臣＋民兵だったら、とてもじゃないけど金貨には手が届きそうにない

430 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:16:04 ID:???

ここで脳内戦術を披露してる暇があるんだったら、ソフトかBSWで検証してみろよ
寵臣軽視で勝てるほど甘くはないから

431 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:17:41 ID:???

民兵があるなら、寵臣戦術の方も手札3枚に抑制されるのでは？

432 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:18:28 ID:???

相手は寵臣残しとけば4枚に復帰できるから問題ない

433 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:19:16 ID:???

寵臣強いよ派と寵臣大したこと無いよ派
でBSWで勝負たらどうだい

434 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:19:51 ID:???

残念ながら民兵は寵臣対策には使えない
寵臣を手札に残して、寵臣で4ドローして手札を回復できる
5枚中4枚が寵臣だったら１枚は捨てさせることができるけど

435 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:21:39 ID:???

わざわざ勝負しなくちゃ結果がわからないほど僅差の問題ではないと思うんだけど
ほんとに寵臣軽視で勝てると信じてるのだろか？

436 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:23:30 ID:???

だから、自慢げに戦術ひけらかしたいならレートくらいは晒せって

437 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:31:35 ID:???

>>416
いやまあそうなんだけどさ
現実問題として、4人プレイで寵臣がサプライにあったら、自然とばらけてたのよ
専用にデッキ育てなくても、まずまず使えるカードだしさ
陰謀入れてやると、5金のカードで「とりあえず買っておいても損しない」ってのが他にないことが多いし

438 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:46:52 ID:???

寵臣派は民兵で手札が減っても４枚（笑）に回復していいのに対し
反寵臣派は４枚に減らされたら祝祭＋ドロー系とか（ドローだけでもいい）使っちゃいけないルールなんですね
そういうことならボクも寵臣派に混ぜてください

439 ：392：2009/08/27(木) 14:51:30 ID:???

>>433
それもアリかなー　時間あるしじゃあやってみる？　どっちが正しいかとかじゃなくて、
なんというか感想戦つうか、/language jaで喋りながら寵臣入ったドミをやるっていう
ランダムセットオールで、寵臣入るまでマスターリセットすりゃいいよね。
「この場はマジ寵臣無双でしょー」とか
「今回は寵臣行ったら（それを）倒せる気がする」
とか言いながらやれれば…

440 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:52:38 ID:???

寵臣喰らってから秘密の部屋で図書館逃げさせられて安定図書館されて
ねぇどんな気持ち？どんな気持ち？

ならあるが

441 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:52:46 ID:???

>>438
任意で好きなカードを残せる民兵と強制的に4枚になる寵臣の違いだね
好きなカードを残せるなら祝祭とかドロー系を残せばいいけど

442 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:54:52 ID:???

>>439
見学だけでもOKですか？

443 ：392：2009/08/27(木) 14:57:21 ID:???

>>442
皆で見学したり口出したりプレイしたりすればいんじゃないかな

444 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:58:37 ID:???

>>443
じゃあ、とりあえずログインして部屋に居させてもらいますね
時間があれば１戦くらいお願いしたいけど

445 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 15:04:05 ID:???

>>444
じゃあ部屋建ててみますんで、ロビーから、Yellに「Chousin trial」って書いてあるドミニオンを
探してみてくださいな

あんまアカ晒しとかしないでね　こえー

446 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 15:05:07 ID:???

>438
寵臣対策に民兵はそれほど有効じゃ無いって話してるだけなのに
頭おかしいの？

447 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 15:07:29 ID:???

>445
部屋名指定で入るようにしないと
外人がじゃんじゃんきてしまうんじゃない？

448 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 15:07:39 ID:???

秘密の部屋で図書館逃げさせたのに+2コイン
ねぇどんな気持ち？どんな気持ち？ってこともあるけどな

449 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 15:09:20 ID:???

>>447
いま外人が入ってくるたびに
hi hi may i join? sorry i wait for a friend ok cu
で失礼させてもらってる　←いまココ

450 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 15:09:30 ID:???

隠し部屋みたいな設定があるんだっけ？
BSWのことあんまり詳しくないから、入り方とか教えてくださいませ

451 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 15:10:13 ID:???

今の状態は普通にロビーからいけるんじゃないかな
俺もいっちゃうぜー

452 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 15:13:56 ID:???

普通にロビーから見えるはずです、ワンクリックしたときに部屋情報が見えて、そこでYellも見れるはず

453 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 15:14:24 ID:???

仕事さぼり中なので部屋に居て観戦くらいしかできないけど突撃してみます

454 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 15:17:56 ID:???

部屋はC55-85みたいです。いま、ゲームはじまったけれど、ここに後から来て見学できるのかな

455 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 15:19:45 ID:???

どん臭くてごめんなさい
どの部屋かわからなくて間に合わなかった
途中からでも入れるのか挑戦してみます

456 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 15:51:04 ID:???

/room C55-85
で飛べるよ

457 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 15:52:39 ID:???

宰相「……」

458 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 17:53:36 ID:???

結論は出ませんでしたね
場によるという感じで・・・

459 ：329：2009/08/27(木) 18:03:27 ID:???

乙です、やっぱ感想戦ができるのはいいですね。勉強になりました。

460 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 18:04:39 ID:???

>458
乙でした

毎度のことだが
試しに対戦でやってみようというと途端に
スレの勢いなくなるのはどうしてなぜなんだぜ？

461 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 18:08:57 ID:???

minionに関しては勝ったり負けたりでよくわからなかったですけど、
それ以外のカードの利用法で新発見があったのは収穫でした
また試してみたいと思います

462 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 18:28:56 ID:???

まあ、場によるというだけではちょっと勿体無いので、見学してた印象をちょっと書いておきますね

魔女のある場では、流石に呪われながら戦うのは苦しそう
同じく魔女を買って少しでも呪いを回避できてたら展開は違ってたかも
10枚全部付けられては多少処分したところで焼け石に水

チャペルのシンプルな圧縮にも弱いようで、手が遅れてたようです
同じく圧縮してスピード負けしないようにして5金を目指すのが正解っぽい

負けたのはこの2戦だったかな
後は勝ってたけど、それでもフルボッコという感じではなくて、最後の6点をどっちが取るかの接戦が多くて、
そんなに大差にはなってなかったですね

463 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 21:10:17 ID:???

何人でやったのかな
反寵臣側は寵臣を完全無視だったのかな
そこら辺が重要かと

ついでにそれ以外のカードの利用法についての新発見についても詳しく

464 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 21:12:48 ID:???

オール2人戦
完全無視もあったし、多少買ったのもあったかな
チャペルの場では完全無視だったのは覚えてる

465 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 22:19:41 ID:???

チャペル場のときはもちろん寵臣側もチャペル買ったんだよね？
それで負けが多いとなると他に攻撃が少なかったとかかな。
寵臣が生きる場はやはり攻撃カードが多い場だと思われる。

466 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 22:42:28 ID:???

>>465
詳しい手順までは覚えてないけど、初ターンではチャペル買ってないはず
祝祭を買ってたような記憶が・・・
相手はシンプルなチャペル圧縮だったからスピード負けしてた感じ

467 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 09:19:53 ID:???

完全にスレの勢いが止まったな

468 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 09:29:07 ID:???

チャペル圧縮の練習をしたいんだが、DominionGUIでどの組み合わせがおすすめだろうか
Big Moneyだと圧縮してるよりも金貸し速攻の方がどうしても強いような気がするし
Chapel Gardensも庭園速攻に勝てない
なんかチャペル圧縮のやり方でこれは気をつけろってのがあったら教えてくれるとありがたい

469 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 09:31:26 ID:???

>>468
処分優先

470 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 09:46:09 ID:???

たとえば序盤でチャペル・1金・1金・2金・1点てあったら、1金と1点を廃棄して銀貨買ってたんだけど
そういうやり方でいいの？

471 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 09:48:14 ID:???

>>470
それ以外にどんな選択肢があるのかわからない

472 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 09:52:02 ID:???

場にシーフがあったらチャペル圧縮は自殺だよね？
シンプルに見えて難しいゲームだわホント…

473 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 09:52:47 ID:???

捨て方で悩ましいのは、礼拝堂・銅貨４枚とか、礼拝堂・銅貨３枚・１点というパターンかな
全部処分してしまうか、１枚だけ処分して銀貨を買っておくか
どっちが正解ということは場によって違ってくるけど、４枚処分しておいた方が後々楽に廻る場合が多いような気がする

474 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 10:01:06 ID:???

場の組み合わせで言うと、研究所があるなら銀貨優先もありかな
研究所は+1アクションがあるから礼拝堂と両立して後でいくらでも処分できる

礼拝堂＋図書館とか、礼拝堂＋冒険家みたいなパターンの場合は両立しないから、
１ターンでも早く圧縮を完了したいので４枚処分できるチャンスに捨てておく方がいいかも

475 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 10:06:43 ID:???

>>470
銀以外廃棄して購入パス

476 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 10:08:32 ID:???

>>471
>>475もありかなあとか
銀以外廃棄してチャペルもう1枚買うのはさすがにないのかなあとか考えてた
他のカード次第か

477 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 10:11:08 ID:???

>472
仮想コイン中心でまわしつつこっちもシーフを買えばいい

478 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 10:11:19 ID:???

>>470
銀以外廃棄して購入パス

>>472
市場、研究所、祝祭あたりがあるなら圧縮していい

>>411　>>430 >>435
さっさと出てきてなんか言えよ

479 ：478：2009/08/28(金) 10:12:44 ID:???

>>475
結婚してください

480 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 10:15:31 ID:???

Big Moneyでちょっとやってみたけど、研究所があるときは1金をとにかく早く減らした方がいいっぽいので
475-478夫妻が正解かな

481 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 10:16:09 ID:???

結婚式は礼拝堂で行います

482 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 10:16:37 ID:???

銀貨を引いたときに銀貨を活用しない戦術なんだったら、最初から礼拝堂＋礼拝堂の方がいい
礼拝堂＋銀貨なら重複しても活用できるというのがメリットなわけだから

483 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 10:22:32 ID:???

>>481
だれうま

484 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 10:25:59 ID:???

礼拝堂と金貸しの比較で考えると、１枚処分して銀貨を買ってるようじゃスピード負けする可能性がある
金貸しなら引きが良ければ１枚処分して金貨を買う場合もあるくらいだからね

礼拝堂と銀貨を同時に引いた場合は、２枚処分して銀貨を買えてしまうので効果は倍になってる
１枚しか処分できない金貸しよりもスピードで上回る可能性が大いにある

485 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 10:33:04 ID:???

チャペルと銀貨を同時に引いた場合→ラッキー2枚廃棄して銀貨買えるじゃん
チャペルと銀貨を同時に引かなかった場合→ラッキー4枚廃棄できるじゃん>>21

486 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 10:38:21 ID:???

>>485
礼拝堂・銀貨・１点・１点・１点

487 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 10:40:39 ID:???

>>486
ラッキー1点3枚廃棄してもうお金だらけじゃん

488 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 10:41:45 ID:???

前向きだな

489 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 10:47:07 ID:???

前向きっつうかチャペル使うときの普通の考え方ではないだろうか

490 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 10:48:09 ID:???

そのためのカードだしな

491 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 10:58:26 ID:???

なんとなく475-478夫妻は不正解のような気がしてきた

492 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 11:04:44 ID:???

状況によっては、購入を諦めて3枚処分の方がいい場合もあるんだよ
でも、そんな処分を優先した方がいい場なら、礼拝堂＋礼拝堂でスタートした方が良かったかも知れん

プレイ中の戦術の問題とどうデッキを構築するかの戦略の問題があるからね

493 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 11:20:46 ID:???

礼拝堂*2はいくらなんでもねーだろｗ
圧縮して引くために銀貨か何かを購入しなきゃ意味ないんだから

494 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 11:23:53 ID:???

>>493
最速は初手礼拝堂*2なんだが…

495 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 11:28:48 ID:???

>>494
geekでそう言われてるみたいだけど
確か何らかの理由でそうでもないよ、って反論もあったはず
英語読むのだるいからよく覚えてないけど

496 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 11:37:11 ID:???

チャペ銀とチャペチャペの比較はこのスレでも嫌になるほどやったのにまた蒸し返すのかよ

497 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 11:42:14 ID:???

>496
じゃあその結論を書いてくれよ

498 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 11:46:29 ID:???

>>497
忘れちゃった

499 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 11:47:53 ID:???

ちゃぺちゃぺって可愛いな

500 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 11:51:52 ID:???

>>498
死んじゃえ♪

501 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 11:52:26 ID:???

結論は出てないはず
礼＋礼が最速という情報とそうでもないという情報があった
BSWで上位と当たったときの印象では礼＋礼はあまり見掛けない感じ

ボドゲ本スレに誤爆してしまった
恥ずかしー

502 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 11:58:26 ID:???

最速の定義って難しいんだよね
ほんとに都合良く廻った場合の最速ターン数で言えば、礼拝堂＋銀貨の勝ち
でも、礼拝堂＋礼拝堂は安定して速いという平均ターン数での最速になる

理論上の最速を取るか、平均での最速を取るかの問題
たぶん上位云々という話は平均的に速いなんて生温いことは言ってられないくらい相手も速くて、
極限の速さを求めてしまってるんじゃないかと予想

503 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 12:11:25 ID:???

実際の最速パターンをちょっと解説

礼拝堂＋銀貨の場合
３ターン　銀・銅・銅・銅・銅→金貨購入
４ターン　礼・銅・点・点・点→４枚廃棄

こんなのに嵌められてしまうと、もう投了してもいいくらいの大差
礼拝堂＋礼拝堂じゃ追い付かない
でも、こんな都合よく廻ることは珍しいから、
安定して処分が進む礼拝堂＋礼拝堂の方が平均すると速いという話になる

504 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 12:14:01 ID:???

上位って何の上位かよくわからんけど、平均的に速い方が勝率とか良くなるのでは？

505 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 12:21:23 ID:???

上位ってELOの話ね

例えばトップ10に入ってるくらいの相手に対して、もし１発入れられたらレートが物凄く上がるのよ
ELOで言うと1ページ繰り上がるくらい上位に進出できる
でも、そんな強豪に対して平均的に速いなんて保守的な戦い方じゃなかなか勝てない
引きさえ良かったらフルボッコできるくらいの強烈な一撃が必要になってくるということね
もし引きが悪くて負けたとしても上位が相手なら大して下がらないし

506 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 12:27:52 ID:???

切断で維持できるレートになんて何の価値も無いと思うんだが

507 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 12:31:13 ID:???

切断で維持したいくらい価値があるのでは？

508 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 12:32:53 ID:???

それなら、礼拝堂がどうとか関係無しに切断してればいいじゃん

509 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 12:35:09 ID:???

そこがジレンマというか、プライドというか、なんとかガチ勝負で勝ち上がりたいんだよね
そうやってどうすれば勝てるかを追求していくとそういった戦術に落ち着くと

510 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 12:36:38 ID:???

弱い奴ほどよくチャペル

511 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 12:46:27 ID:???

>>506
負けそうになったら切断とかしてて、ほんとに楽しいか？

俺は不利な状況からでもなんとか粘って僅差で逆転勝ちとかできたら嬉しいから切断はしないな
仮に逆転できずに僅差で負けたとしても、そこまで追い上げたという過程が大切だと思うんだが

512 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 12:49:32 ID:???

>>510
またもだれうま

513 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 12:52:04 ID:???

海外の人たちは切断してレート稼ぐ文化無い気がするけどどーなの

514 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 12:54:48 ID:???

>511
jannenokoに聞いてくれや

515 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 12:56:07 ID:???

>>514
で、どうなの？
切断して世界ランク１位に座る気分は

516 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 12:58:38 ID:???

まあ、こういうのは最初に言い始めたやつが本人なんだよな
同じ日本人としては恥ずかしいけど

517 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 12:59:09 ID:???

切断とか他人のレートとかまったく興味ないのでゲームの話題に戻さないか

518 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 13:24:33 ID:???

>515
にほんごはわかりますか？

519 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 14:24:33 ID:???

俺はこのスレでチャペルチャペルを知った口だが、確かにチャペル銀貨よりも安定する。
チャペルが重なっても次の引きがわかるので対処しやすい。

もちろん他のカード次第で銀貨がいい場合もあるが、安定なら間違いなくチャペルチャペル。

520 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 14:50:29 ID:???

速さ以外の観点からも１つ

もし礼＋礼で行くとしたら、1ターン目は自動的に礼拝堂を買うことになる
これを見て相手が礼拝堂対策に切り替えるという戦略的な駆け引きも発生する
アタックカードを駆使して圧縮の手を遅らせるとか、庭園のような他の得点ソースを絡めるとか

１ターン目で手の内を見せたくないなら、
まず銀貨を買っておいて相手が何を買うか確かめるという様子見もありと言えばあり
それに合わせて当初の予定通り礼拝堂を２ターンで買ったり、他の戦術に切り替えることもできる

521 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 14:57:54 ID:???

負けるんだったら急激にたたき込んで倒して欲しい
だらだら行くのはいやだわ

522 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 15:32:17 ID:???

まあ陰謀になってから少しだけ弱体化した気はする＜チャペル

523 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 16:20:49 ID:???

せっかくの良い流れに水を差してごめんなさい！
今まで勝利点を紙に書いてプレイしてたんですが、
普通オフ対戦だと各々頭の中で計算しておくものですか？

524 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 16:23:37 ID:???

むしろ書いたら反則

525 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 16:24:12 ID:???

>>５２３
一体どうやってプレイしてるんだ…
ゲーム終了後にそれぞれデッキ内に何点あるか数えるのが普通じゃない？

526 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 16:27:13 ID:???

対戦相手がメモ取りを許可するならいいんじゃない？

相手に見せずに自分だけメモ見て有利に進めるって事なら
正直論外だと思うけど

527 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 16:29:33 ID:???

すいません、両者とも合意の上でオープンに書いてました。
ＢＳＷの画面写真で数値が書いてあったんでそんなものかと思って…ｗ
これからはちゃんと記憶します。ありがとうございました。

528 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 16:31:23 ID:???

点数の残りを数えるのはいいんじゃないかな？
6点あと何枚って感じに

529 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 16:33:28 ID:???

BSWで得点なんてでてたっけ？

530 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 16:34:58 ID:???

無視しとけ、釣りか完全なゆとり障害者。
点数をメモった上にBSWのせいにするなんてｗｗｗ

531 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 16:37:40 ID:???

誰もそこまではいわねーよ

532 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 16:39:26 ID:???

カジノのBJで紙に書いてカウンティングしてる奴がいたら叩き出されるな

533 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 16:45:10 ID:???

>>532
暗記でもアウト

534 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:26:49 ID:???

BSWでは終わった後なら枚数が表示することができる。
プレイ中は出ないよ。

535 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:37:09 ID:???

上級者は完全に得点暗記してるのかなって思ってた

536 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:47:24 ID:???

>>535
昨日集まった3人はかなりの上級者って感じだったけど、得点わかんなくなっちゃったとか言って盛り上がってた

537 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:48:08 ID:???

2人対戦なら自分との得点差で憶えてればいいからなんとか憶えられるね
4人とかだと、だれが属州を何枚買ったか、くらいまでしか憶えていられない

538 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:09:28 ID:???

点数把握できてて最終盤の２点差とかを
屋敷と三山切れとの勝負でギリギリやれてる時は熱い

539 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:15:15 ID:???

仮面舞踏会の強さをまったく見誤っていた・・・
例の一人用でCPUがみんな初手買いするもんだから、なにに使うのかと思ってたら
引けるわ圧縮できるわ呪い処理できるわ
超つええ

540 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:17:14 ID:???

>>529
ＢＳＷドミの右上の、手札-山-捨て札枚数表示を勘違いしたんだろうとエスパー

点数カウントはその卓のメンツがそれでいいってんならいいんじゃないの

541 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:50:37 ID:???

二か月後の今頃には、海辺（仮）でウハウハできてるんだろうか…。
十月発売っても、日本で同時とは限らないわけだし。

542 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:15:14 ID:???

>>539
それってドロソーが舞踏会しかない場とかだったんじゃねえの？

543 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:41:41 ID:???

ドロソーってなんぞ？

544 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:53:35 ID:???

ドローソースとでもいいたいのか？
でも舞踏会はドローじゃない罠・・・

545 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:08:12 ID:???

ドロー・ソースじゃね？

546 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:12:32 ID:???

ドロソー（笑）

547 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:50:12 ID:???

舞踏会舞踏会で始めるのが好きだが
後半に撃つと泣く泣くアクション渡したりするはめになる
単純にドローとしては使えなくないか？

548 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:31:36 ID:???

なぜ単純にドローとして使わないといけないんだ？

549 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:33:02 ID:???

夏休みのせいだかなんだか知らないが
読解力が小学生並みなのが沸いてるな

550 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 00:36:27 ID:???

いちいち煽る馬鹿が沸くのも夏休みのせいかな

551 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 00:48:05 ID:???

じゃあ俺の財布が厳しいのも夏休みのせいか

552 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 01:13:35 ID:???

ここもボドゲ総合スレも今の時期昼間伸びてるのは流石に夏休みのせいでしょ

553 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 01:54:25 ID:???

俺がニートなのも

554 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 12:20:08 ID:???

交換カードが今日届いた
想像以上に早くてびっくりだ

555 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 12:21:02 ID:???

いつ出したの?

556 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 12:40:03 ID:???

今日

557 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 12:57:41 ID:???

>>555
２２日
あと、未使用の８０円切手が返ってきた

これほんとにHJか

558 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 13:09:55 ID:???

送料返ってくるのか･･･それは丁寧だな
オラなんかワクワクしてきたぞ！

他に+buyのない場では、序盤に木こり買うべきだな･･･中盤にはもう３コストのもの買う機会がなくて困る。そんなときこそもちろん１buyしかないし

559 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 20:32:24 ID:???

うちもカード来てた　切手も入ってた

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　HJ　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

560 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 20:36:54 ID:???

ドミニオンの客だけは逃がさないぞ！

561 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 22:59:08 ID:???

おれんとこにも届いた。封筒に貼った使わなかった切手でも届くんだな

562 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:38:59 ID:???

ELOランキングは国籍が分かるようにしてほしい。。

563 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:55:33 ID:???

>>562
わかるのも何人か居るけど

564 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:14:10 ID:???

2位がオーストラリア人
5位がホンコンさん
6位が日本人
8位が古代人
9位が日本人

シングルでわかるのはこれくらい

565 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:39:29 ID:???

知ってるだけで１ページ目に日本人が５人居るな

566 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:53:18 ID:???

外人って自分の写真とか、住んでるとことか公開してる人が多いよね
誕生日や自分のHPまで公開してたりするし
個人を特定される恐怖とか、危機感みたいなのが薄いのかね

567 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:05:19 ID:???

日本人だってそうだよ
よく犯罪者がつかまったあと、住所本名を晒したブログとかが祭りになったり
ＪＣとかＪＫが、ブログで口の中まさゆきでメタキンいっぱいとか晒してるだろ
それといっしょ

568 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:13:18 ID:???

でも、未だにBSWで自分の写真公開してる日本人に会ったことないんだが

569 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:19:50 ID:???

自分の写真を公開するつもりはさらさらないけど、イラストとか公開したいんだが、やり方がわからん

570 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:20:21 ID:???

ドミニオンという日本ではマイナーなゲームをBSWという海外ネットゲーで遊ぶ極少数の日本人は
まず情報系が強いだろうから、晒さないだけ

571 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:26:11 ID:???

スポーツ理論で言うと、その国での競技人口が少ないと弱いはずなんだが、BSWの日本人は少数精鋭だな

572 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:34:27 ID:???

世界一のカスもいるけどな

573 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:39:01 ID:???

>>572
前はあんなの居なかったのにな
やろうと思えばできるという話はあったけど、ほんとにやるやつが現れるとは・・・
日本語版とか発売して変な層にも裾野が広がってしまったのかな

574 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:50:35 ID:???

俺よりレーティング高い奴は切断逃げしてるに決まってるからみんなカスっすよｗｗｗｗｗｗｗ

575 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:57:36 ID:???

例の奴に限って言えば
実際切断されてるから間違いないな
上の方にも切られたって奴いただろ？

576 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:00:15 ID:???

でも、ほんとに切断してるなら全部勝てるんじゃないか？
怪しまれないようにたまには負けて調整してるとか？

577 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:02:40 ID:???

切断なぁ、レーティング気にしないから理解できないな

もうズタボロなのに、トドメもさされずダラダラ
デッキ回してるの見物させられてる時には
早く終わらせてくれとは思うが、切断する気にまではならないし

578 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:07:47 ID:???

>576
そりゃ本人しかわからんね
俺が切られたときは中盤あたりで、こっちがかなり優勢って状況で切断された

最初遭遇したとき勝率80%とかなってて、どんなすごい奴なのかと思って対戦
実際対戦したら大した事なくて、これで8割？
とか思ってたら切断されたから、よく覚えてるわ。

579 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:27:15 ID:???

得点的にはリードさせておいて、一瞬の油断を突いて一気に逆転して終わらせてしまうとか

580 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:08:28 ID:???

>>569
方法、ドミニオンフォーラム作ってる人の旧サイトにあった。2年ぐらい前のだけど大丈夫だと思う。
http://bsw.jpn.org/old/pixreg.html

581 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:30:25 ID:???

>>580
ありがとー

582 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:00:17 ID:???

しかしチャペル圧縮　シーフなしだと
殆ど運勝負だな～

400戦69％のドイツ人と戦ったら
滅茶苦茶配布良過ぎて圧勝した。

このゲーム、自分より各上だと配布よくないか？？
逆に格下だと配布が宜しくない時が多い気がする。

583 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:04:36 ID:???

泥棒居た方がもっと運に支配されると思うんだが・・・

584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:14:40 ID:???

格上とか、格下って勝率で決めてるの？
ELOで見る限りでは、勝率が高いと下位から稼いでて、勝率が低いと上位叩きしてるように感じるけど

585 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:35:24 ID:???

んなわけあるかｗ
どんだけ嫉妬不快んだ

上に行けば上に行くほど、強い奴相手にしないとランク上がらなくなる。

586 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:40:39 ID:???

システム的に言うと、下位叩きでも上がるよ
但し、少しずつしか上がらなくなるから、かなりの勝率で勝たないと維持できない
逆に上位叩きなら2勝1敗くらいのペースでも上がるから6割台で上位という人も居る

587 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:44:30 ID:???

>>583
泥棒を1回の購入プラス４金を裂いて
いつ買うかが問題なんじゃないか。
後半に行けば行くほど成功率は減るし。

588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:46:36 ID:???

所詮運だが、両方圧縮してると金貨を買うたびに抜かれるなんて悪夢が実際に起きたりする

589 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:47:43 ID:???

>>５８６
表示される％ゲージもそだよね。

590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:53:48 ID:???

感覚的には勝率７割超えならR1500以上ないとおかしい
ELOの1ページ目にすら入れないのに勝率7割超えとかは下位叩きと言われても仕方ない
逆に勝率6割台でR1500とかは凄いとしか言えない
かなり上位を食ってるんだろうけど、なかなか維持できるもんじゃないよ
それくらいになると１敗しただけで恐ろしく落ち込むから

591 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:58:15 ID:???

勝率50代でランク1000以内の人って結構凄いの？？
友人がそうらしいんだが、勝率が60無かったんで馬鹿にしてしまった。

592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:01:55 ID:???

勝率でバカにするのは間違ってると思うけど、1000位という基準もよくわからないなぁ
少なくともinfoの勝率は3～4人戦も含まれてるし、その人のプレイスタイルでかなり幅があるよ

593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:10:52 ID:???

とりあえず40位以内なら目立つし、見覚えのある名前もちらほら
実際に対戦してみると確かに強いよ
2ページ目以降となると自分の順位を確かめるのに見るくらいで、他の人の名前までは覚えてないからなぁ
1000位くらいの人がどうとかは正直わからない

594 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:18:48 ID:???

BSWはレートが残って面白いなー
ダーツみたいだ。

595 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:37:21 ID:???

とりあえず他人のレートなんてどうでもいいけど、自分の順位が上下するのは面白い
最近までレートの見方すら知らなくて、ちょっと飽き掛けてたけど、またやるようになったよ

596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:59:34 ID:???

自分の場合、順位とかポイントとか気にしだすと
負けたときイライラするからELOとか基本見ないわｗ

597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:09:43 ID:???

確かに胃が痛くなる感じもあるけど、強くなってるのかどうかよくわからないのがちょっとね
勝率しか知らなかった頃はそれなりに勝ってるつもりだったけど、
実際にはそれほどでもなかったというのもよくわかったし
もっと工夫しないと駄目そうだなと

598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:46:24 ID:???

>588
チャペルとシーフあるときは
圧縮戦ムードに持ち込みつつ自分は銀のみ購入
相手が金貨2枚ほどったらシーフ買って
盗んだ金貨をリモデルで8点に変えるというのを結構やるんだが

相手にしたら最悪にムカつくだろうなと思う

599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:51:45 ID:???

んでサロンルームのシーフでボッコボコになったりな

600 ：ＮＰＣさん：2009/08/30(日) 20:40:56 ID:???

サロン……ルーム……？

601 ：ＮＰＣさん：2009/08/30(日) 20:44:31 ID:???

throne roomのことだろうが
サロン(salon)ではないな

602 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 03:13:43 ID:???

>>588
何そのトラウマ（俺がヘタレってのもあるけど）。
相手が泥棒を買ってからは、金貨に手をのばすのをためらってしまった…。orz
ハーレム抜かれるのも地味に痛かったなぁ。

603 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 11:56:07 ID:???

ｶｰﾄﾞ届いた。
誤訳ｶｰﾄﾞをどうするか考え中…
結論⇒基本セットしかもってない友人にオリジナル拡張カードとして譲る事にした。
そうすると裏が青いカードも欲しくなってくる…HJめ

604 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 14:50:25 ID:???

青いカードまったく使ってないんだが・・・
あれの存在理由が未だにわからない
せめて同じ色にしてしておいてくれたら紛失したときの予備にも使えたのに

605 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 15:01:18 ID:???

ゲームで使う１０枚選ぶときに使ってる

606 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 15:08:34 ID:???

>>605
それも青い必要性を感じないんだが・・・
同じ色で11枚にしておいてくれたら良かったのに

607 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 15:12:23 ID:???

>>605
俺もその使用方法オンリーです

608 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 15:26:57 ID:???

randomizer and placeholder ということだから、
>>605みたいな使い方+10枚の山札の下に置いといて、山札が切れても何の王国カードがあったか
分かるようにしておく…みたいな使い方じゃないかと思う。
俺も>>605の使用法オンリーだが。

609 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 15:34:07 ID:???

闇市デッキ

610 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 16:30:09 ID:???

>>606
脊髄反射で「なにいってんのこいつ」と書き込みそうになってしまったが
考えてみりゃそのとおりだな。
区別つけたいなら絵柄側の枠の色を変えるとかにすれば予備にも使えたし、
闇市デッキでもそのまま購入して使えたのに

611 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 17:08:01 ID:???

別に青くて困ることはないんだからどうでもよくね？
１１枚あるより、１０＋１の方が使用用途をきっちり分けられるし

612 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 17:58:19 ID:???

608が言うように山札の一番底に置いておく使い方だと
つい間違えて11枚目を買ってしまう。ない方がマシ。
どう考えても、裏面同じ表面白枠にすべきだった。

613 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 18:08:47 ID:???

サプライの下に裏向きで置いておけってHJが言ってた

614 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 18:17:13 ID:???

底を横向きにすりゃいいだろ

615 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 18:37:37 ID:???

･･･青い面を上にして、サプライの一番下に敷いとくもんじゃないの？

616 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 18:39:45 ID:???

すげえなHJ
しっかりした封筒で、さらに80円切ってまであるじゃないか
橋と破壊工作員カードの角の切込みが目立つのは許すぜ

617 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 18:45:20 ID:???

罪をリカバーしただけで絶賛されるなんて、北朝鮮の核保有みたいだなおい

618 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 19:02:33 ID:???

そりゃすごいとこにたとえるな
ＨＪへの遺恨はそれほど深いんだな

619 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 20:45:00 ID:???

ttp://shop.tendays.jp/42_73.html

620 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 20:53:14 ID:???

>>619
萌えた

621 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 23:18:06 ID:???

堀と隠し部屋って同時に公開してもいいんだっけ？

622 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 23:33:13 ID:???

いいよん

623 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 23:34:44 ID:???

ルール上では掘５枚公開も可能

……なのか？

624 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 23:37:25 ID:???

可能だぜ
「アタックカードが使われた時公開できる」であって、「１枚だけ公開できる」とかではないからな

625 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 00:03:54 ID:???

正しくは「他のプレイヤーがアタックカードを使ったときに複数のリアクションが可能」

複数を同時に見せるんじゃなくて１枚見せてその処理をやった後で次のカードを見せる
なので、
・相手の「民兵」に対して「秘密の部屋」、「堀」引いてみる
・「秘密の部屋」処理後「堀」で防御
・再び「秘密の部屋」で「堀」を山札に返却
という動きも可能

626 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 00:23:47 ID:???

ルール上は隠し部屋1枚しか持っていなかったとしても、一つのアタックに対して
その隠し部屋を何回も公開して何回もリアクション効果を発生させることも可能。
もちろん、>>625の用途以外でそんなことする意味は全く無いけど。

627 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 00:27:34 ID:???

そのうちもっと高度な、アクションプレイヤーに反撃する感じのリアクションカードも出るだろうね
それにしても、詐欺師とか破壊工作員が出てる荒れ場での戦い方がいまいちわからない
詐欺師はコインだからだいたい初手で買っちゃうけど
破壊工作員は見なかったことにしてプレイするのがけっきょく勝率高い気がする

628 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 00:39:01 ID:???

圧縮やドロー強化で毎ターン撃っても、銀貨やアクションが引っかかって得点破壊できないしな
撃つ側に利益がある訳じゃないし

629 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 00:44:53 ID:???

破壊工作員はやられるとうざいけど自分から手を出すと失速するからなあ。
初手2-5パターン以外では買いたくない。

破壊工作員撃たれた場合は+buyで多めに3コスト以上のカードを確保するといい…のかな。
とりあえずデッキが壊されることを前提にして、村+鍛冶屋みたいなどちらが欠けてもダメなコンボは
狙わずに地道に銀、金、単体で強い市場や研究所などで堅実に行くのがいいかも。

630 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 00:50:13 ID:???

破壊工作員は本当にただ運の要素を高めるだけのカードって感じだな
運悪く属州壊された人と破壊工作した人が共倒れで負けます、みたいな
詐欺師はけっこう面白いし属州に手出しできないからいいバランスのカードだと思うが

631 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 01:00:41 ID:???

３ターン目に研究所を大公にされると泣けるぜ

632 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 01:15:08 ID:???

詐欺師がバランスいいってのは初めて聞く。

633 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 01:31:20 ID:???

あらかじめ堀もあれば無効化だから良いとして、隠し部屋のみでリアクションした時の処理の順序はどうなるんだ？
攻撃の処理が一番最後に回されるなら>>625は可能だが、感覚的にはまず攻撃の効果を受けてから
隠し部屋の処理か、隠し部屋の処理が終わった直後に攻撃の効果を受ける（隠し部屋で引いた堀を公開する
タイミングが無い）かだと思うんだが。

仮に前者だと民兵の場合、公開したカードが手札に含まれるのかどうかも問題になる気がする。

634 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 01:41:39 ID:???

だからアタックカードを使われたら、その効果を受ける前に、手札のリアクションカードをいくらでも見せて効果を発揮させてよい、だろ
悩むことはないと思うが

攻撃の効果を受けてから隠し部屋とか意味わからん
山札いじり対策カードだってのに

635 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 06:00:05 ID:???

お前の感覚変杉ｗｗ

同じリアクションカードの堀は、攻撃の処理を無効化にするのに
感覚的にまず攻撃の効果を受けて、それで堀発動ってなったらどうなるかかんがえろよｗ

636 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 06:16:19 ID:???

>>633
リアクションの処理が先に決まってるだろ、なんで堀だけ別扱いしようとするんだ。
後回しなら、堀の無効化の前にアタックの処理が終わってることになるじゃないか。
そして、複数のリアクションが可能なんだから、その分アクションの処理は後回し。
カードの処理は１枚ずつ処理、１枚目の効果の一つ目を処理し終わってるのに
二つ目の効果を処理する前に別のカードの効果を処理し始めたりはしない。

アタックカード→リアクションＡ→リアクションＡの処理
→リアクションＢ→リアクションＢの処理
→それ以上リアクションが無ければアクションの処理

＞民兵
公開したら手札に戻すんだから、アクションの処理の時は手札に決まってる。
「リアクション２枚出したら、３枚にされても最終的に５枚に戻る」とか思ってるのか？

637 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 10:19:05 ID:???

ﾌﾙﾎﾞｯｺｗｗｗｗｗｗ

638 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 10:24:19 ID:???

633はルールを自分が有利になるように解釈（改変）していくタイプです

639 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 10:38:42 ID:???

>隠し部屋の処理が終わった直後に攻撃の効果を受ける（隠し部屋で引いた堀を公開するタイミングが無い）か
については？

640 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 11:21:04 ID:???

　アタックカード使用
→リアクションカードを何回でも使えるタイミング
→アタックカードの効果解決(寵臣のモード選択もこのタイミング)

641 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 12:30:36 ID:???

>>639
隠し部屋で引いた２枚で堀を引いてきたんなら、攻撃は防げるよー処理が>>640の書いた通りだから。

マジックのインタラプト・スタック処理に慣れてると自然なんだけど、ドミはそれ以外の層から新規参入してるプレイヤーも多いんだろーな

642 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 12:35:13 ID:???

破壊工作員が、なんとなく買うと自分は勝てないカードな印象はあるんだが、
じゃあ勝つパターンってのは何だろ？
寵臣ぐるぐるデッキのお供で毎ターンThrone破壊工作を当てればいいってかんじか

643 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 12:44:38 ID:???

そういうケース想定するなら他の組み合わせでも勝ちパターンになるっていうか
毎ターン8金をそろえられる確率の方がはるかに高いし勝率も高いような
チャペル圧縮相手にはよく効く、かなあ、一応

644 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 13:06:33 ID:???

>>639
上に何が書いてあるか読めない人ですか？

645 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 13:26:43 ID:???

マジックのスタック処理は知ってるけどだから何？

ドミのルールとしてリアクション可能な限り攻撃の効果は棚上げされて後回しになるという事ならそういうもんだと納得しておく。

646 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 13:32:33 ID:???

>645
アンカーくらいつけたらどうだ

647 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 13:38:59 ID:???

とりあえず全部説明書に書いてあるから読めば解決するよ…と思ったけど
日本語版は持ってないから知らん。
HJ版の日本語説明書は解釈の分かれそうな曖昧表現があったりするんだろうか。

648 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 13:46:20 ID:???

なにせ感覚的（笑）の人ですからルールなんて読むわけがない
自分ルール振り回しておいて「それはルールとちがう」とさんざんつっこまれたあげくに
捨てぜりふが>>645だぜ

649 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 13:54:25 ID:???

もう九月なのになー

650 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 14:03:10 ID:???

製品版なんて買ってねえのに細かい正式ルール知るわけないだろとか逆ギレされる前に
ネットで読める正式ルールを張っておく
ttp://www.riograndegames.com/uploads/Game/Game_306_gameRules.pdf

これでもはや彼に残された逆ギレ手段は「英語読めない」しかなくなった
いくら彼でも、この手段は選ばないと思うが、しかし・・・

651 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 14:03:23 ID:???

まあアナログゲームだし了承が取れてる仲間内でやる分には好きな独自ルールで遊べばいいんじゃない
俺は寵臣がアタックするかどうか宣言してからリアクションカード出すルールで遊んでるし

652 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 14:06:26 ID:???

インタラプトがある時代のマジックだと、
稲妻をプレイヤーに　→　対抗呪文がないので、カードを引くインスタント利用（この効果で対抗呪文ゲット）　→　引いてきた対抗呪文を利用
はできないんじゃなかったっけ。

他ゲーの誤ったルールで更に混乱させるのはやめてほしい。

653 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 14:09:35 ID:???

>>651
仲間内で独自ルールで遊ぶことの是非なんてだれも話題にしてないので流れくらい読んでください

654 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 14:17:46 ID:???

>>652
誰もインタラプトの話しなんかしてない

他げーの間違えそうなたとえとか勝手にして混乱させるのはやめてほしい。

655 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 14:20:07 ID:???

>>643
６点も買う想定で、買いつつ相手を攻撃、っていう。
２人プレイでたとえば両方寵臣５枚、玉座３枚まで揃えて、
そこで最初に８金できたときに６点を買うか破壊工作員を買うか？
この想定なら破壊工作員買う方が、属州購入じたいを一手遅らせても勝つかも？というかんじ　机上の空想だけどな・・
たぶん他の、４金以下の攻撃カードだと役者不足か・・な・・？

656 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 14:27:18 ID:???

>>655
それはちょっとどうなるかわからんね
実際の対戦で検証してみてほしいところ
相手も寵臣ってんじゃなきゃ民兵でいいじゃんて話になるが

657 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 19:33:36 ID:???

>>652
できる
解決する直前のスペルへインタラプトできるから、
おまえなに恥の上塗りしてんだよｗ

658 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 19:54:08 ID:???

>>657
昔はできなかったが正解でいいんだよ
スタック導入前の古い古い話だけどね
つーかもうMTGの話しやめようや

659 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 20:20:36 ID:???

MTGとドミニオンに詳しい俺が流れを翻訳した。

>>641
マジックのインタラプト・スタック処理からしたら自然。マジックを知らないプレイヤーとか勝手に混乱しててワロスｗ

>>645
おめー、マジックはマジックだろ？スタックくれーしってるよ。コレはドミニオンだぜ？

>>652
っていうか、インタラプトっていう言葉使うと、スタックルールの前の話になるから>>641の言ってることっておかしいよね？

>>657
バロスｗ　スタック処理でちゃんとその処理できしｗｗｗ

>>658
いや、それができなかった時代があったんだよ。
MTGユーザでさえ間違うこともあるんだからもう別ゲーの話はやめようぜ。

となるので、MTGを知らない人は参考にされたい。

この流れをみてもわかるとおり、他ゲーの例を出すとよくわからなくなるので、ドミニオンはドミニオンとして受け止めましょう。

660 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 20:24:30 ID:???

>>655
私の感覚だと、寵臣の二枚目買うときに破壊工作員を挿すんだけどどうなんだろう。
もちろん、他のアタックカードや＋購入のカードが何かにはよるんだけど

661 ：655：2009/09/01(火) 20:57:13 ID:???

>>660
５金出たのの２回目までを寵臣買って、３回目に破壊工作員買うってこと？
それとも２回目に破壊工作員？　興味ぶかい…

662 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 21:19:20 ID:???

ドロー強化デッキに一枚入れておけば、無いよりは役立つくらいなのかな？
一度圧縮して１ターン３回破壊撃ったけど最後には普通に６点残ってた

663 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 23:05:20 ID:???

>>661
寵臣の利点は
アタックとしての寵臣
デッキ中の強力なアタックカードへのアクセスを早める
寵臣とのコンボ(+2コイン→４枚引く)
民兵や盗賊に対する耐性
等があると思うのですが、
手先や村など寵臣や玉座の間が破壊されてもあまり痛くない場を除いては
自身の寵臣を重ねるよりは、相手のデッキ回転の要を早めに破壊しにいって
終盤点数破壊の可能性の残る破壊工作員を買った方がいいと思うのですが、
私のバランス感覚だと二回目に破壊工作員を買うというだけです。

4人ゲームだとさすがに一回目に破壊工作員を買うのがいいと思います。

664 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 23:44:52 ID:???

BSWまたコリアンが負けそうになると逃走。。。

勘弁してくれ。。。

665 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 01:01:52 ID:???

>>647
日本語版の説明書にも書いてある
小部屋で掘引いて使ってもいいという例も付いてる

666 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 02:42:39 ID:???

だから、リアル製品買えない貧乏なチンコロなんだよｗ」｝

667 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 03:57:09 ID:???

>>665
複数枚使っていいのは確かだが
同じリアクションカードを複数回使っていいのかどうかは不明なんだよな

668 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 04:38:39 ID:???

「複数枚のリアクションカードを使用できる」であって
同じカードを複数回使用できるとは書いてないんだから
出来ないでいいと思うがね。

今のリアクションカードだと、１枚しかない小部屋で堀引いて
その堀を使った後、もう一度さっき使った小部屋で掘を戻す
ぐらいしか意味ないけど。

669 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 06:09:18 ID:???

というか使用したリアクションカードは
使用したんだから手札にないぞ

当たり前すぎて文章にするとアホっぽいなｗ

670 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 06:54:14 ID:???

アホはお前だルール嫁
「秘密の部屋自身を山札に戻すこともできる」「公開したカードもまだ手札にある」って書いてあるだろうが

この件で不透明なのは>>667-668の件だけだな
現時点でのルールを読む限りでは「できる」公算が大きい
revealという行動は見せてすぐに元の場所に戻すと書いてあるので、
同じリアクションカードなのかどうかが厳密には確認できない
でもこの先、もっとえぐいリアクションカードが出てきたら、そのへんは整備されるかもね

671 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 06:54:34 ID:???

>>669
お前のおつむがアホなだけ
リアクション処理がすんだ時点で手札に返ってきてるだろ

672 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 06:58:03 ID:???

マンチ理論を観察するスレになりつつある

673 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 08:28:10 ID:???

ルール理解できずに適当にしてると間違えやすい部分は
・リアクションカードのタイミング
・寵臣の宣言のタイミング
・複数玉座による処理
とかだろうか
まだまだ間違って遊んでいる人が多そうだ。

674 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 08:31:49 ID:???

複数玉座の処理を是非教えてください

675 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 08:33:40 ID:???

2倍になるわけじゃなくて2回使うだから云々という説明書にも載ってるあれでしょ

676 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 08:42:19 ID:???

>>675
玉座⇒玉座⇒アクションA
アクションA
玉座⇒アクションB
アクションB
ということ？

677 ：676訂正：2009/09/02(水) 08:44:50 ID:???

玉座A

↓（玉座B使用）

玉座B1　　玉座B2

↓（アクションAとBをそれぞれ使用）

アクションA２回、アクションB２回

678 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 08:54:58 ID:???

玉座、村、民兵であらわすと
あ）玉座＞玉座＞村
↓
い）処理開始、村1と村2が発動
↓
う）次のアクションカードを決定（仮に民兵としたら）
↓
え）処理開始、民兵1と民兵2が発動

となる
い）で引いてきたカードを　う）に使ってもよい

679 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 08:58:23 ID:???

通常アクションを使い切っちゃう状況ではできない芸当もできるから、玉座に玉座を使うのも意味があるといえばあるけど
いまだにそんな状況にお目に掛かったことがない
たいがいは玉座*2が手札に来るとがっかり

680 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 09:10:19 ID:???

>>678
ありがとうございました！

681 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 09:15:02 ID:???

そういえばBSWで
玉座→玉座　⇒　魔女＋魔女
ってやったら
それはルールー上おかしい
テキストにもそれはできないと明示してある
BSWのバグ
アクションが尽きてるんだから魔女2回使えるのはおかしい（ｷﾘｯ

っていわれたことあったわ

682 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 10:11:29 ID:???

ルールブック見てないときに勘違いしやすいとこか・・・
拷問人で、「呪いの山が枯れてる時も『呪いを取る』を選択でき、その場合何も
受け取らない。」→つまり呪いが枯れてたら拷問人の攻撃効果は事実上なくなる
とかかな。
一度勘違いしてる人と会ったことある。
しかし、ドミニオンは、カードの個別解説も個別の特殊な処理じゃなくて、統一された
ロジックが通ってるから、読んでて納得できるのがさすがだな。
リアクションカードの処理も、将来別のリアクションカードが登場したとききれいに追加
できそうだしな

683 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 10:45:36 ID:???

どうして「リアクションカードは公開したら手札に戻す」なんて事も知らないで
堂々と間違ったルールで人を馬鹿にするんだろう

684 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 10:47:36 ID:???

もう許してやれよｗ

685 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 10:54:02 ID:???

>>682
魔女と一緒に出てるとよく起きるよね。
ロジックが通っているなあと感心したのは寵臣のルーリングかな
4枚ドローを選んだときだけアタック扱いにしてるとかいうハウスルールを得意げに語ってた馬鹿も上の方にいたけど

686 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 10:58:44 ID:???

>>684
訂正されても訂正されても変な負け惜しみやら
新たな間違いやら持ち出してくるんだから
勘弁して欲しいのはこっちだ

687 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 11:39:50 ID:???

そう血圧上げなくてもいいんじゃないの

688 ：めくら@作業下手：2009/09/02(水) 12:06:01 ID:???

マナバーンのドミニオンの広告が面白かった。
マジックプレイヤーに宣伝するのは売り方としてありだろうね。
まぁマジックとドミニオンは違うゲームだってのをわかってない方がスレに増えるのは勘弁だが。

689 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 12:43:47 ID:???

Seasideの情報はどこまで出てる？

690 ：めくら@掘：2009/09/02(水) 12:58:04 ID:???

>689
1ページ足りとも有用なネタは掲載されていません。
ちなみにゲームジャパン最新号にも有用な情報は未掲載だったはず。

691 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 13:42:54 ID:???

海辺は世界同時発売とはかぎらんのだよな
どうせ陰謀もまだ遊び倒してないし
HJは死ぬほど誤植・誤訳取りに精を出していただきたい
発売は年内なら文句ないわ

692 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:08:16 ID:???

タイミング的にはエッセンで初披露の可能性が高いのかね？

693 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:44:29 ID:???

未だに納得できないのは玉座→共謀家の2アクションめが3アクションめ扱いなこと。
たしかに個別ルールにはそう書いてあるのだが、どう見てもまだ玉座の1アクションめの処理中だろう、
100歩譲ってもまだ2アクションめと解釈すんのがせいぜい。

694 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:54:54 ID:???

なんでだ。プレイしたってのは、解決が完了したかどうかはべつに関係ないぜ。
だからConspirator自身のプレイも数えるんだろうが。

695 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 15:03:10 ID:???

have playedだから現在完了形。解決が完了してないとそうはならない。英文法的に。

696 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 15:06:33 ID:???

ゆとりわろた
こういうゆとりが今後出てこないように、教科書つくってる会社に電話しようかしら
「完了形」なんてまぎらわしい言葉は使わないでくださいって

これ、リアクションカードの俺ルール開陳してた人と同一人物かしら
同一人物だといいなあ。こんな馬鹿が二人もいると思いたくないなあ。

697 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 15:18:35 ID:???

>>696
まああんまり煽るな
バカをいじってもいいことないぞ

698 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 15:32:34 ID:???

だれかをいじるとき、深淵もまたあなたを覗き込んでいる

699 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 15:37:03 ID:???

プレイを場に置いただけでまだ解決されていない状況を「played」と定義してしまうと、
当然「play」はもっと速いタイミング(たぶん手から出した瞬間)なので、
超反応の持ち主でない限りリアクションカードをプレイできなくなるんだよね。
そこまでちゃんと考えてレス返してね。

700 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 15:44:04 ID:???

>>697
すまん、言う通りだったようだ
ゆとりよりももっとおぞましいなにかに変身させてしまった

>>699
コテハンつけてもらえないだろうか？

701 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 16:11:52 ID:???

>699
頭大丈夫？

702 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 16:12:40 ID:???

playは使う瞬間で
playedは使うと宣言した後
解決したかどうかは関係ない

そしてお前の解釈なんか聞きたくもない
ルールがそうなってるんだから理解しろ
お前以外その文章で正しく理解してるからｗ

703 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 16:13:15 ID:???

>>699
とりあえず赤くしておきますね

704 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 16:21:56 ID:???

>699
一般常識レベルの読解力も無い奴はアナログゲーム向いて無いよ
どうしてもやりたいならBSWだけでやってたほうがいい
相手がかわいそう。

705 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 16:28:54 ID:???

流れ切るためとはいえ初心者丸出しの質問で申し訳ないのだが
玉座ってほんとに強いのだろうか
今まで一度も、買ってよかったと思えたためしがない
どんなアクションと相性よくて、どのへんのタイミングで、何枚くらい買うといい、なんてのを教えていただけまいか

706 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 16:37:04 ID:???

１アクションでアクションが２枚分使えるってのが強み
アタックと組み合わせると強力だし、ドローと組み合わせても良い
でもアクションカードの比率が高くないと１枚だけ玉座引いちゃったりして悲しい

707 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 16:51:21 ID:???

玉座は貴族がある時が一番輝く

708 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 16:56:23 ID:???

あー、貴族大量買いに入れとくとすごそうだね。今度やってみる
あとは＋アクションがない重量級カードと相性がいいのかな、魔女とか

709 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 16:57:54 ID:???

アクション+1カードを玉座で使ってアクション増やすとかは良くやるな
アクション+2が場に無いときとかに便利

710 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 17:03:31 ID:???

>>709
それ、ほぼ寵臣限定じゃないか？
もうその時点で手札2枚使ってるし、さらに手札を呼び込まないと、+2アクション使う先がそうそうないだろ

711 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 17:08:01 ID:???

アクションばっか買っていく場（フェスティバルの＋２コイン主体とか）で買うといいよ
目安としてはそうだなー適当だけど
アクション３～４枚買う→玉座１枚買う
アクションもう２枚買う→玉座１枚買う
とかそんなペース。
引き切りデッキでたとえば
Festival → 玉座 → 玉座 → ドローカード → 攻撃カード → Festival → ...
とか涙目だからオススメ

712 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 17:53:54 ID:???

>>711 最初に10枚の1金1点入ったデッキから始めて、
手札5枚中でフェ+玉+玉+ドローって引かなきゃ始まんないのに
そんな態勢できるまで持つもんなの？

713 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 18:13:50 ID:???

>>712
なんか猥褻だ

714 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 18:14:51 ID:???

>>708
玉座+貴族コンボの時は+3ドローを先に選ぶようにな

715 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 18:21:10 ID:???

玉玉をフェ（ｒｙ

>>714
一瞬、考え込んでしまった俺ﾊﾞｶｽ
気づいてなかったよそれ。教えてもらってなかったら貴族2枚のときの癖で+2アクション先にやってたよ多分
みんな色々ありがとう！

716 ：711：2009/09/02(水) 19:01:09 ID:???

>>713
できるまで待つっていうか、目指すかんじ。
ターン始めにこう持ってることはまずないだろうけど、回ってる途中で玉座２とドローカード１はけっこう引くじゃん？

717 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 19:07:02 ID:???

玉座2だけならよくあるよ！

718 ：めくら@掘り出し：2009/09/02(水) 19:26:50 ID:???

ゆとりゆとりといってるが、このゲームの対象年齢はD&Dはおろか遊戯王やポケモンカードより低いしなぁ。

対象年齢考慮しても遊戯王スレの連中よりはまだましだろ

719 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 19:35:03 ID:???

年齢の問題じゃあるめえし他スレがどうでもべつに関係なかろうて
ゆとりってのはただの罵倒語だ
それより、せっかく玉座の使い方の話の流れになってんだから蒸し返さないでほしい

720 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 19:41:13 ID:???

まだ、お莫迦と愉快な仲間たちやってたのかよｗ

どうみても712は、顔真っ赤にした699だしなｗ

721 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 19:55:40 ID:???

>>710
つ研究所

722 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 20:06:20 ID:???

地下室と玉座は相性がよい

723 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 20:15:32 ID:???

上にある　玉座＞共謀者　について気になったんだけど
玉座の効果は
「手札のアクションカードを選んで、そのカードを２回アクションする」
って感じだよね？
そうすると次のように３回のアクションが発生する

玉座＞共謀者A＞共謀者B
（ただしこの時点でアクションカードは２枚）

そして共謀者の効果は
「このターンで“３回目以降”のアクションの場合～～」

だから共謀者Bは追加効果あり
（仮に“３枚目以降”だったとしたら追加効果なし）
ってことでいいかな？

724 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 20:22:55 ID:???

いいか？
なんどでも書くが

マ　ニ　ュ　ア　ル　読　め

725 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 20:27:04 ID:???

BSWでしかやれないんでしょ

726 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 20:29:00 ID:???

まんこくさいから結論だけ
共謀者Bは追加効果あり
以上

727 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 20:36:59 ID:???

>>677で
玉座B1の効果が玉座B2に対して
適応された場合の
流れについkwsk

728 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 20:40:46 ID:???

もうなにがなんだか…
ご隠居、あっしにゃわけがわかりませんよ！

729 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 20:45:19 ID:???

ルールブックに載ってることを聞く奴は現物持ってなくてカードだけ自作した奴なの？
そんな労力払う暇があるならかーちゃんの肩でも揉んで小遣いもらって買えよ

730 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 20:50:35 ID:???

>>727
適応ってなに？
677じゃなく678のほうが説明しやすいので
そっちのどの部分を何がどうしたいのかkwsk

731 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 21:21:29 ID:???

727の言ってるのはつまりこういうこと
「玉座使って、その玉座自身を選んだらどうなるの(´・ω・`)？」
ルールブックどころかカードそのものも読んでないわけです
あるいは、「他の」とか「another」という言葉の意味を知らないか

732 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 21:45:09 ID:???

>>729
金はあるがコレクターが自分が買うと言ったので
お任せした

>>727
カードをちゃんと読んでない
が正解です
ってことは
玉座B1、B2理論は違うくて
玉座A，Bってことか？

733 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 21:51:48 ID:???

もうお前が馬鹿なのは分かったから黙ってろ、な？
お前にドミニオンは難しすぎる
ばば抜きでもやってろ

734 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 21:56:08 ID:???

そういえばドイツ語版では玉座で使ったカードは一度手札に戻すルールじゃなかったっけ？
だったら727の言うように
玉座Aを出す→玉座Bを出す→玉座Bを手に戻す→玉座B'を出す→以下無限ループ
ってできちゃうな。

735 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 22:04:55 ID:???

>そういえばドイツ語版では玉座で使ったカードは一度手札に戻すルールじゃなかったっけ？

>一度

736 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 22:19:49 ID:???

おちつけ

737 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 01:30:21 ID:???

戻さないから安心しろ

727って、玉座B1で使うアクションカードにB2を指定するって事か？
B1はBの1回目、B2はBの2回目というだけで同じカードだから指定できないぞ。

738 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 01:37:43 ID:???

>732
玉座（Ａ）で玉座（Ｂ）を使うと
Ａの玉座の効果でＢの玉座が2回使用される

これだけの事がなぜ理解できないの？

739 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 01:45:01 ID:???

なんか馬鹿の振りして荒らしてるだけな気がしてきた
だって、こうも都合良く続かないだろ

740 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 01:47:14 ID:???

馬鹿を無礼るな！

741 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 01:49:25 ID:???

ID公開まだかなあ

742 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 03:20:29 ID:???

そのコレクター様ｗにマニュアル見せてもらえｗ

以後、マニュアルにある内容の質問は、マニュアル嫁だけで回答するなよ
回答するから、チンコロが湧いて来るんだ

マニュアルにないレアケースだったら、質問してもいいけどな

743 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 03:35:25 ID:???

まあマニュアルにないレアケースだったら俺も判断つかないから答えられないんだが

744 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 09:30:28 ID:???

レアケースだったらギークにでもいって質問した方が早い
あそこだったらデザイナー自ら答えてくれる可能性があるから

745 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:32:49 ID:???

玉座で玉座使うのは駄目ってルールに書いてあるだろうよ
ウォーズマンじゃないんだからそれぐらいわかれ

746 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:39:28 ID:???

マジで！？

747 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:41:21 ID:???

>>745
わざと嘘付いてる？
今説明書確認したら、玉座で玉座を使用した例が載ってたわ

748 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:49:38 ID:???

コレクター様の乞食が荒らすために書いてるだけだから無視しろよｗ

749 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 10:56:42 ID:???

ついにガチ荒しか
よっぽど悔しかったのか
哀れすぎる

750 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 11:10:50 ID:???

もう細かいルールとかwikiとかにまとめておいた方がいいじゃないの？
こんな事でスレが数百も消費されるのは不毛だ

751 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 12:22:38 ID:???

ルールは公開されてるからなー
それ見ない人はwikiも見ないだろ・・・

752 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 12:29:00 ID:???

>>751
でも「wiki見ろ」の一言で問題が片づくだろ

753 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 12:51:10 ID:???

>752
キチガイが故意に荒らしてるんだから意味無いと思うよ

754 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 12:56:26 ID:???

>>752
このレベルでルールわかってない奴に解説してたら
ルールとＦＡＱ公開するwikiになるだけだし
今でも「ルール読め」で済むだろ

755 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 15:04:15 ID:???

>>737
嘘はいかん。
Dann nimmst du diese Karte zur ck auf die Hand
って書いてある。

756 ：人数(略)：2009/09/03(木) 15:23:08 ID:???

>>755
鉱山の村とかサクると使えなくなるってことですか？

757 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 15:27:40 ID:???

そう、英文ルールと完全に矛盾するから、ギークのどっかにエラッタ出てると思う。

758 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 18:27:16 ID:???

wikiにまとめたほうがいい、とかいってるやつは乞食

結局買えばいい話なのに、金がないからどうにかしようとしてるだけ

759 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 19:28:04 ID:???

推測するのもめんどくさい

760 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 22:42:24 ID:???

>>758
日本語とドイツ語持ってますが何か。
こういう馬鹿が出てくる時点で無駄なレスが消費されるんだから
良く聞かれることはwikiにまとめとけよ

761 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:14:05 ID:???

いや、あのさ、wikiなんだよね？
だれでも編集できるんだよ？
「まとめとけよ」ってそれなんかのギャグなの？
FAQ自体、有益なんだし、あなたがまとめてもだれも非難しないよ？

762 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:21:19 ID:???

ここでやって次スレのテンプラにすんじゃだめなの?

763 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:28:29 ID:???

テンプレに、
マニュアル嫁
ってかくのと
wiki嫁
ってかくのと、なにが違うの？

マニュアル嫁でいいじゃん
どうしても書きたかったら、書きたい奴が書け

764 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:29:21 ID:???

一応言っておくけど、仮にwiki書いて、wiki嫁ってってテンプレにあっても
絶対に馬鹿な質問をしてくる乞食は、読まないで質問してくるからね

765 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:46:21 ID:TfWzBSdR

ドミニオン始めたいんだが、一つ買えばそれだけで何人かで遊べるの?人数分買う必要有りますか？

766 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:54:43 ID:???

ひとつでおｋだよ
基本セットひとつで４人まで遊べます。
なお、
●拡張セット（「陰謀」）を足すと５人用のルールで遊べる
●拡張セットを足すと４人卓×２　で最大８人で遊べる
　　うちでは３人卓×２がよく立つパターンで、「上位卓」と「下位卓」に分けて、
　　毎回上位のラス１名と下位のトップ１名入換えで遊んだりしてる

767 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:57:13 ID:???

そういや、五人プレイってやったことないなあ
民兵出てたら序盤はほとんどずっと手札3枚だろうな

768 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:10:52 ID:???

拷問人で虐められる５番手が見えるぜ……

769 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:26:08 ID:???

5人とか6人なら別のボドゲやるだろ・・・

770 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 01:18:15 ID:???

あくまで5人とかでもできるよ！ってだけで
説明書からして推奨してないしなぁ

771 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 01:25:00 ID:???

５人でも面白いが別ゲーになる。
後テンポが悪くなるのは否めない。

６人なら３，３の方がマシ。

772 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 03:19:26 ID:???

やっぱ攻撃カードが入ってると５人プレイはきつくなってくるよな

773 ：めくら@掘り出し物：2009/09/04(金) 12:13:29 ID:???

泥棒とかかなりヤバいね。前6人プレイした時は堀がかなり早い段階で品切れしたなぁ。

774 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 16:06:10 ID:???

他人の泥棒に対抗するカードは堀より泥棒の方が効率いいと思うんだ

775 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 16:59:50 ID:???

>>774同感
泥棒を多く撃てる方だけがコインを買う権利があるってかんじかなあ・・

776 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 17:05:35 ID:???

4人で泥棒に泥棒で対抗したらどんどん除去されて1枚の奪い合いになったんだが…

777 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 19:38:17 ID:???

それ楽しいなｗ

攻撃カードでグダグダになる場もけっこうそれはそれで好きだ

778 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 20:08:59 ID:???

だれか陰謀のカード交換始まってから陰謀新規で買った奴いる？
製品の方も直ってるか確認取れないと買う気しないんだが。

779 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 20:52:47 ID:???

>>778
面子が増えて5人になったし陰謀欲しいんだけど全然店に売ってない
秋葉原にはまったくなかったなぁ新宿のイエサブとかすごろくや行けばあるのかな？

780 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:14:48 ID:???

>>779
ポストホビーいけばいいやん
あそこＨＪの直営店だし

781 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:23:37 ID:???

東ミニオンでこのゲームの存在を知ったんだが
東ミニオンの紅魔館ってどう活用するんだ？
友人とやっててもまったく活用法がわからない
それともオリジナルでは他のカードとのシナジーで別の活用法があるのだろうか

782 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:26:35 ID:???

パクリ同人の話はもういいよ。同人スレでもどうせスルーだから手前で勝手に作ったとこにメル凸でも何でもしてくれ。

783 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:30:01 ID:???

紅魔館って何かと思えば「改築/Remodel」か。普通に使えるカードじゃないか
序盤はジャマな１勝利点カードを好きな４コストのカードに変えれるし
呪いカードを処分するのにも使えるし
後半は３コインカードを６勝利点カードに変えれるし
使い勝手は普通にいいぞ　大量に買っても利用価値は少ないが

784 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:36:00 ID:???

私はいっこうにかまわん！”
グーグルによるとそれはリモデルと同じカードらしいな
リモデルはいくつか使い方があるが、たとえば引き切りデッキに数枚混ぜて回ると強力
初期手札の弱いカードを中堅カードに変えるほか、
リモデルをリモデルして金にし、金をリモデルして６点にするなど終盤の決定力にもなる

785 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:49:48 ID:???

お前等親切だな
普通なら無視するだろうに

786 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 23:16:43 ID:???

>>783
>>784
なるほど、序盤で勝利点1を4コスに変えるのか
邪魔なカードが除去できる反面、終盤の勝利点不足が心配だな
でもそれは勝利点６を回収していけばいいのか
うーん、オリジナルとデータが同一らしいのでそれ前提だが
それでも4コスの魅力を感じれないんだ
+2コストってのが非常に少なく感じれる
それなら「4コス以下のカード一枚入手」か「金2発生　カード購入＋１」の方がコスト的にも美味しく思えて
でもまぁ一回とって回してみないとわからないか
とりあえず使い方は解ったので今度友達とやるときに取れる時にとってみるよ
ありがとう

787 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 23:47:21 ID:???

>786
デッキ枚数を気にしだすと、デッキ総数を変えずにデッキの中身を良くできるカードの強さがわかるようになる

多分

788 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 00:39:06 ID:???

wikiに英語版ルールへのリンクしてくれた方、ﾄﾝ（pdf形式）。

789 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 06:15:07 ID:???

>邪魔なカードが除去できる反面、終盤の勝利点不足が心配だな
いや、後生大事に３点抱えてる方が有利なケースなんて無いだろ

790 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 08:22:30 ID:???

東ミリオンってアクションカードはベーシックの１０枚しかないから、呪いカードも出ないし、
リモデルを無理に買いに行く必要も無いと思う。

つまり、本気で遊びたいんだったらパクリ同人ではなくドミリオンを買えってことだ。

791 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 08:32:17 ID:???

ドミ　リ　オン

792 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 09:41:09 ID:???

ベーシックってベーシックセットのあの10種ってことか。
でもベーシックセットの攻防だとリモデルは活躍するぜ？
やっぱり最後の金→６点変換がでかい
ニコ動だけど ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7466994

793 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 10:46:06 ID:???

Remodelは序盤も中盤も役に立つ好カードだね
Upgradeは+1コストだからなあ。特典つきでもあまり使う気がしない

794 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 10:48:43 ID:???

Updateはチャペルの改良版て感じでバランスいいと思う
チャペルは凶悪すぎる

795 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 10:51:52 ID:???

チャペルｗｗ

796 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 10:56:15 ID:???

ニホンゴムズカシデスネ

797 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 10:57:51 ID:???

2金と5金の時点で改良版もくそもないだろう、比べる意味もないカードだ
チャペルと比べていいのは執事かな
ああいう地味に使い出があるカード好きなんだが

798 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 11:03:37 ID:???

2金だから凶悪なんだよ礼拝堂は

799 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 11:11:02 ID:???

普通チャペル無いときはアップデートで代用すると思うんだけど
そうでもないのかな

800 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 11:14:38 ID:???

代用にはならないね
別の戦術戦略になる
まあでもUpdateでUpdateの金入手とコスト0破棄は好きだけど

801 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 11:20:37 ID:???

アップデートじゃないやアップグレードだ
まぁおまいさんはやらない俺はやるってことで
押し付ける気は無い

802 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 11:32:05 ID:???

いやいや代用になるなら是非使いたいとは思うんだがどうつかうんだ？

803 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 11:39:34 ID:???

普通に圧縮に使うだけだよ

804 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 11:43:55 ID:???

>>800とは別人だけど、
4人ゲームによる礼拝堂圧縮戦略は、
礼金銀銀銅研研研研みたいなデッキを急いで作ってそこから4ターン連続6点を買うことを目標にする戦略。
改良や金貸しから始まる圧縮戦略は、
初手5枚や鍛冶屋1枚使用した7枚で８金を目指す、デッキのお金期待値を高める戦略と分けているのだと思う。

805 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 11:49:49 ID:???

ああそうか
礼拝堂圧縮戦略の代用にじゃなく
普通に圧縮としての代用に使うってことなのか
そこに齟齬があった　すまん

806 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 12:24:20 ID:???

しかし礼拝堂を極端な圧縮戦略以外で、ちょびちょび圧縮して使う価値ってあまり高くない気がする。
それならいっそドロー系カードでゴミカードごと一気に引いてしまう方が手っ取り早い場合も多そう。
魔女があってかつ堀や改築がない場など、通常よりゴミカードが増える場では
礼拝堂で呪いを処理というのもありだと思うけど。

807 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 12:26:48 ID:???

礼拝堂で呪い処理ってカード一枚使って拷問人の効果を呪いから２ディスカードに選びなおしました
って程度の差だよね。後手後手にしかならないイメージ

808 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 13:07:59 ID:???

＋アクションとドローを組み合わせて
引けるだけ引いた後で、あまったアクションで、たくさん引いたカードの中の呪いをごっそり破棄するんだよ？

809 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 13:50:43 ID:???

礼拝堂が支配している場で呪いを大量に押し付けられたりすることはあるのだろうか、
せいぜい詐欺師ぐらいじゃねとか思ってしまう。

810 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 13:52:36 ID:???

礼拝堂は初手で買って次から高速圧縮するカードだからな
呪い処理を最初から考えて買うということはあり得ないのだが
どうせ2金だし、サプライに魔女とか拷問人と礼拝堂があったら、だいたい初手で買うじゃん
あまり>>806-808こういう議論は意味ないと思う

811 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 14:11:01 ID:???

>>810
大筋同意
>>808みたいなターンってあんまないと思う。礼拝堂＆＋アクション＆ドローの揃ったデッキが「ごっそり呪いや不要カードを抱え込んでいる」状況があんま想像できない

812 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 14:18:50 ID:???

アクションとドローカードをそろえていく過程で、呪いや不要カードを処分するんだろ

公爵や庭園が支配する場では、礼拝堂圧縮ではかなわないときもある

813 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 15:54:49 ID:???

>>812
だから、そういうレベルの話じゃなくて
発端は「改良は礼拝堂の代用になる」と主張してる（たぶん）794=799=803に対して
「代用にはならない、礼拝堂の圧縮と他の高額カードの圧縮は意味がちがう」というのが804をはじめとする反論

ところがそこで805が、「794=799=803は804のような特殊戦略のために使うのではなく、
鉱山や金貸しと同じように徐々にデッキを濃くしていくような感じでの圧縮を想定しているのではないか」と気づく

そして806が「そもそも、徐々にデッキを濃くしていくやり方じゃあ礼拝堂は使わないだろう」と言っている

ここまでOK？

んで、ここからはちょっとちがう話題。
806が、「呪いが増えるような場なら、呪いとか潰しながらゆっくり使う礼拝堂もありかもね」
807が「呪い処理のための礼拝堂って意味なくね？」
810（俺）が「礼拝堂ってのはそもそも初手で買ってデッキ濃くするものなんだから呪い処理手段として
優秀かどうか議論するの無意味じゃね？」

んで、ここで俺からの質問
礼拝堂を、「初手で買って屋敷とか銅貨を潰す」目的ではなく、「途中から買って呪いを潰す」目的で買う人っているの？
まずいないと思うんだが

814 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 16:54:27 ID:???

なげえｗ
まあだいたいわかった

それで>>813末尾の質問だけれど、ときどき、そういう人はいるね。魔女があばれはじめたときに礼拝堂を買いはじめる人。でも、それは見た感じ負けパターン。そのまま押されて負けてく。

815 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 17:02:13 ID:???

ものすごく限定的な状況だが、「魔女があってかつ呪い処理カードがなく、かつ破壊工作人や泥棒など
礼拝堂圧縮デッキの天敵のようなカードがある場」なら呪い潰しように…

書いてるうちにどんどん礼拝堂が限定戦術以外では使えないような気がしてきた。
>>808のように使えれば2コスト相応には働いてくれるとは思うんだが…。

816 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 17:14:27 ID:???

3位の人勝ち星０なのは気のせい？？

817 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 20:47:16 ID:???

>>816
何の話?

818 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 22:12:01 ID:???

今日初めての友人にドミニオン紹介したんだが、
そう言うときに使う１０枚って何が良いんだろうか

基本セットだと村鍛冶屋ゲー何だよな……

819 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 23:22:30 ID:???

いや、初めてなんだからそれでいいだろう

820 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 23:37:12 ID:???

自分がやり慣れちゃってるんならちょっと悩むよな
何人か初心者がいるなら、自分は説明役になってその人らで推奨セットを数回遊ばせるとか。
自分も入るんならむしろ完全ランダムのほうがよかったりするかもしれんね

821 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 23:51:11 ID:???

>>初プレイセットをつかってやり
お前は村鍛冶を封印して、木こりプレイをしろ

１戦終わったら、村鍛冶解禁してもう一度やれ

822 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 00:42:24 ID:???

初期セットだと村鍛冶ゲーなのか？

823 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 01:31:12 ID:???

初期セットは宰相金銀ゲーム

824 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 02:50:07 ID:???

ドミニオンを広めようとした時見向きもしなかった友人が
東方になると食いついてきやがった
納得いかん

825 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 02:50:29 ID:???

>>818

826 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 02:51:30 ID:???

あるある

827 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 02:55:40 ID:???

ミスった
>>818
Wikiにある一人でドミニオンできる奴やってるとわかるが
村鍛冶屋戦略は言うほど強くないぞ

828 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 03:30:25 ID:???

>>827
村鍛冶屋戦術は２人対戦のときにはかなりの効果を発揮するが
人数が増えるたびに村の獲得数が減っていくので安定しない
５枚も村が押さえられるようならやってもいいと思うけど４人だと３枚取れるといいほうなので
改築や鉱山を絡めて徐々にデッキを濃くしていくやり方のほうが勝ちやすいのでは？

ってか文句を言うわけではないけどCPUは得点を取ることを優先するようになってるので
普通の対人戦を想定してるとスピード負けするのがな…
まあスピード負けしないようにプレイすればいいんだろうけど対人戦で安定するような戦法ではないのでなんとも

829 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 06:06:40 ID:???

>>827
wikiにあるやつもうリンク飛んでね？

830 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 09:38:53 ID:???

>>828
対人戦もCPU戦もルール変わらないんだから関係ないだろうが
おまえよりCPUの方が強いだけだ（実際、パターン1はかなり強い）

831 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 10:36:14 ID:???

CPU1ってほとんどお金しか買ってないようだが

832 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 10:45:44 ID:???

最初に最小限のアクション買って、あとはお金と点数だけだね
ぶれないのと、変にコンボを狙わないのと、点数を買うバランスが計算されてるのとでけっこう強い
慣れてても4回に1回は勝たれる感じ

833 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 10:46:22 ID:???

>831
よく気付いたな
ご褒美にこのスレと前スレを読む権利をあげよう

834 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 11:17:33 ID:???

wikiの一人で戦えるツールってどれ？

835 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 14:19:28 ID:???

コンボでお金プレイをしのごうとしても
1，2ターン、良くても3ターンも加速できないから
1，2手間違えるともう負けるよね･･･シビアだ

836 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 17:21:35 ID:???

お金プレイ？そんな時は泥棒の力を信じるんだ
まぁ場によっては使えないが。

837 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 17:33:42 ID:???

というか泥棒が役に立つ場の方が少ない気がするんだが
庭園ごり押しするときか、相手が礼拝堂で超圧縮するときか、ハーレムが出てるときくらいしか使わない
少なくとも普通にお金中心プレイやってる相手にはほぼ無意味だろ

838 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 17:43:33 ID:???

2人戦なら泥棒はゴミ。しかし4人戦ならそこまで悪くないと思う（無論場によるが）。
アタックという観点からするとあまり強力ではないが、自デッキの強化目的なら
1アクションで複数の金貨や銀貨を入手できるかもしれないと考えると悪くない。
まあやはり不安定要素が強すぎるのが難だが。
平均して泥棒一回につき銀貨1枚以上獲得出来る場ならコスト以上の働きをしていると思う。

839 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 17:48:13 ID:wmTwqtW8

ハーレムとりまくればハッピーさ
まぁ泥棒あるときにハーレムは買えんが。

840 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 17:56:34 ID:???

ハーレムの評価を未だに迷っている
序盤から金貨の代わりに買っていくと購買力が落ちるし、終盤は3点買うし
しかし実際買い集めてみるとそこまで購買力が落ちた気もしない
でもハーレム完全無視の相手に負けることもよくあり
貴族は迷わず高評価なんだけど

841 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 19:07:07 ID:???

他の9枚の内訳によっては買うカードじゃない？

842 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 20:45:55 ID:???

>>840
手元に6・7金しかないとき「もし今手元に8金あったなら、金貨と属州のどちらを買うか」と自問する
答が「金貨を買う」なら金貨買え
「属州買う」ならハーレム買え

とgeekに書いてる人がいて、おおむね同意を得ていたようだ

843 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 21:01:30 ID:???

お前らをBSWで見かけないんだが、普段集まってるの？

844 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 21:11:17 ID:???

ここの住人のうちBSWやってる人って多いの?

845 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 21:32:23 ID:???

>>842
俺が必ずハーレムを在庫0になるまで買い続ける理由が今わかった

846 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 21:52:54 ID:???

え？イラストが萌えるからちゃうん？

847 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 22:00:02 ID:???

>>844
やってるけど
何度かでてたみたいに、明らかに配布が糞だったりするから
人とやるのが一番いい。

848 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 22:39:13 ID:???

BSWやってるよ？配布を疑ったりはしていないｗ

849 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 00:09:51 ID:???

ここで待ちあわせてBSWで対決。とかはやってないんだな

850 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 00:29:23 ID:???

まあ無理に日本人同士でやる必要もないしね。
俺は行ってないので知らないが、日本人村で日本人同士でやったりしてるのでは？

851 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 02:24:12 ID:???

>>830
何を勝ち誇ってるのか知らないがお前がプレイヤーとの4人戦をやった事が無いことは分かった
cpuってのは>>832の言ってるように設定された行動をひたすら終わるまでやり続ける
それは得点で負けてようが魔女で妨害されてようが一定の行動しか取らないことを意味する
そんな思考を読み取って勝っても対人戦では全く意味の無い方法なのは確定的に明らか
プレイヤーって言うのは魔女が取られたらそれにどう対応するかとか
負けてそうだからあえて少ない6点を取らずに3点を多めに取って終了を遅くするとか
人にしか出来ない臨機応変な戦い方をする
一刻一刻かわる中で何が最善手かを考えながらやるのがいいのであって
CPUの分かりきってる思考に勝ったからといって自慢できるものでもないと思うけど…
実際CPUに勝ちたいだけなら泥棒の存在だけ気をつけてお金戦術をやってればそこそこの勝率にはなる

852 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 03:15:07 ID:???

>>849
このスレの上の方でやってたみたいよ

853 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 08:32:00 ID:???

さりげなく「確定的に明らか」とかネタ入れなくてもいいのに…
そんな事するとネタ書いてるだけかと思いやすくなり読む気が失せるよ。

854 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 08:57:57 ID:???

内容に反論できないからって、どうでもいい小ネタに突っ込むなよ

855 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 09:42:48 ID:???

>>846
イラストはべつに萌えないんだけどさ
あの、財宝の黄色と勝利点の緑が混ざった枠の色が
なんかこう、めちゃくちゃ価値があるように見えてくるんだよな
それでつい6金7金あると盲目的に買ってしまうくせが

856 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 10:15:35 ID:???

>>851は相当ドミニオン弱いんだろうなあ
しかも勝てないのを運のせいにして思考停止するタイプだねｗ
それか「人にしか出来ない臨機応変な戦い方をする」とか書いときながら
自分はひたすら自分の妄想コンボを狙うタイプｗ
キミドミニオン向いてないよｗ
キミには読めないだろうけど、実はCPUは君が思ってるよりはるかに臨機応変なプレイするように組まれてるからねw
「CPUの分かりきってる思考」……ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ何度見てもこっちが恥ずかしくなるｗ

857 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 10:54:56 ID:???

>>851
あんたの言いたいのは、わかりやすく言うと、「CPU1がリードしているときにCPU2が空気を読まず最後の6点
買ってゲーム終了させるようなアシストがあるので、CPU戦は対人戦よりも不当に早く終了する。
したがってCPU戦と対人戦は別物」ってことだよな？
（↑これ以外で、CPU戦と対人戦に差が出るようなことがあるなら教えてくれ）

言いたいことはわかるけど、実際両方やってみるとそこまで大きい差じゃないよ。
対人戦で強いやり方はCPU戦でも強いし、逆もそう。
CPU戦で勝ちたかったら対人戦で普通に通用することを普通にやった方がいい。
CPU戦でスピード負けするんだとしたら、それは単純に、その戦術が弱いだけ。
対人戦であんたがその戦術をやってたとして、それを見た他のプレイヤーが「臨機応変に」CPUと
似たような戦術をとったら、あんた負けるってことだろ？

>>855
あんたの言いたいのは、わかりやすく言うと、「枠に萌える」ってことだろ？
言いたいことはわかるけど、実際（ｒｙ

>>856
まあ、わかりきってるかどうかでいうと、ルーチン公開されてるからわかりきってるんだけどな。
851とかあんたとかがそれを読んでるかどうかは知らないけど。

858 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 13:48:09 ID:???

>>851も痛いが、それとは比べ物にならないほど内容の薄っぺらいレッテル貼りしかしてない>>856のほうが痛い

859 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 18:13:09 ID:???

CPUの思考、そこまで大層なものにした覚えはないのですが・・・

860 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 19:21:43 ID:???

>>857
場のカードとか状況とかでだいぶ変わってくると思うけど対人戦の場合ある程度勝算があって６点に手を付ける様になる
６点のカードが取られ始める状況になるとあまりに遅れたプレイヤーでなければ６点取りに参加する（参加できなければかなり不利だから）
実力が均衡してると４枚/３枚/３枚/２枚とかで勝負は決まる
この間に３点を少々取ることがあったとしても庭園意外で３０点もあれば勝ちは決まってくる
上の状況だと仮定すると取るカードってのはスピードに負けない事と４ターン連続で６点カードを取ることができる構築にすること
つまり過剰な点数を取ることではなく一瞬で勝負を決められるようにデッキを構築するのが対人戦だと思う

それに対してCPU戦て言うのはCPU事体がデッキの事故率とか他プレイヤーの行動に対しての効率とかを無視して決められた行動を取る
極端な例だとCPU1はお金戦術CPU2はコンボカードを揃える型CPU3は妨害スキーと分かれたとすると
CPU1はCPU3が泥棒をいくら買おうがお金を買い続ける（実際に何回かこの現場を見ている）
そうなればCPU1がCPU3のためにお金を買い与え実質2vs1vs1になる
こちらは超加速するCPU3に対して泥棒されないように対抗策を整えつつCPUの無駄にも思える40点を超えることもざらにある点数に追いつかなければいけないわけで
必ずこうなるわけではないが一定のルーチンにより勝つ気のないCPUが他のCPUを援護することも多々起こりえる
そもプレイヤーとの対戦の場合は上で書いたようにいかに少ない点数で自分のデッキが事故る前に終わらせるかなのに対して
CPU戦の場合中盤でもなくなっていく3点等にいかに追いつくかの点取り勝負になることが多い
そんなのにあわせる戦い方をした戦術が対人戦で効果を発揮するかというとそんなことはほとんどないわけで
そういった勝ちを放棄した（ように見える）CPUのルーチンをプレイヤーがやってた場合実際勝負から脱落するのがほとんどじゃない？

861 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 19:35:49 ID:???

結論BSWは糞

862 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 20:16:24 ID:???

上にあるのが気になったので

試してみた。

実際自分より弱い人は五金スタートが多いのは確かかも？

配布については今日がそういう日だったが分からんが

確かに悪かった。

フルボッコで一編にランクが数百単位で落ちたぞー!!

863 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 20:22:39 ID:???

つーか5金スタートがうれしいときと困るときがあるよね
あと配布変更とかランクによってわざわざ設定するかな？
所詮BSWの1ゲームに過ぎないし・・・そこまで作りこむとはとても思えないんだけど
配布がおかしいとか考えてる人多いの?

864 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 20:23:49 ID:???

麻雀ゲームで牌を操作してるとか言うタイプの人間なんだろ

865 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 20:24:02 ID:???

2にチャペルがあるか、5に魔女がないと5金は嬉しいと思えないなー

866 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 20:26:18 ID:???

陰謀セットでやった事無い人なのか

867 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:35:06 ID:???

すいません、その一人プレイができるというのはどれの事ですか?

868 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 22:49:14 ID:???

ttp://wikis.jp/yamau/index.php?FrontPage
これか？

869 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 23:14:16 ID:???

のようです。ありがとうございました
本体の最新バージョンはドミニオン GUI ver0.83でよろしいのでしょうか？

870 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 23:19:41 ID:???

>>869
うん。
「拷問人」の効果が変だから気をつけてね、ＣＰＵに効かないけど自分には効く

871 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 23:21:54 ID:???

身内プレイではそこそこ勝てるようになったのに
それには全く勝てなくて凹んでいる俺

難しいゲームだぜ…

872 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:03:48 ID:???

極端な話をしてしまうと、ドミニオンはどのタイミングで6点を買い始めるかのゲーム
早過ぎても駄目だし、遅くても駄目
CPUはかなり早いタイミングで買い始めるので基本的に駄目なんだけど、
追い掛けて2～3番手で買い始めるCPUがドンピシャになったりするというのはある
全く勝てないというのが常に4位ということなら問題外だけど、
常に2～3位で1位になれないということなら買い始めるタイミングを見計らうといい

873 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:05:19 ID:???

どのタイミングで６点を買い始めるかのゲームで「も」あるっていう意味で同意

874 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:06:00 ID:???

CPUって3点が好きだよね

875 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:13:40 ID:???

ああ、このツールは便利で面白いですね
ベーシックでやってるんですが、改築を取るようにすると勝てないなぁ

876 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:16:13 ID:???

俺も最近、３点が好きになってきたんだぜ

877 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:24:10 ID:???

勝利点とればデッキが弱くなるし金増やせばデッキは強くなるけど勝利に近づくわけじゃないってのが
基本のジレンマではあるね
うまい人は8金あっても金貨買うべきときには金貨買うし、逆もそう

878 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:38:41 ID:???

そう考えると追加購入って重要だね
8金引いて単に金貨だけ買うより、金貨＋2コストとかできるし

879 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:42:04 ID:???

>そう考えると追加購入って重要だね
・・・いや+buyって戦略の中でだいぶ重要な要素じゃないか？
よっぽどアクションカードに+buyカードがそろってるとかじゃない限り・・

880 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:45:13 ID:???

+buyに対するマイナスイメージ…とまではいかないまでも不当な低評価はひとえに木こりのせいだと思っている。

881 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:52:10 ID:???

余分にお金を引いたときにたまたま+buyがあったということならいいけど、
余分にお金を引くことを前提にしたデッキというのは効率が悪すぎるからね
金貨を買うなら6金で充分だし、6点買うなら8金で充分

882 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 00:55:49 ID:???

よほどのぶん回しじゃないと欲しいものを二つ買うお金は手に来ないし、
ぶん回し構築なら市場なり祝祭なりで勝手にbuyがついてくる

狙ってbuyを活かせるプレイってのはあんまり想像つかないぜ

883 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 01:02:12 ID:???

最初に場を見る時+buyは意識するね
フェスティバルを買ってく場ならまあ、悩みもないんだけど。
そうでないときもデッキに１枚入るようにしてる、木こりしかなければ木こり。

884 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 01:02:39 ID:???

研究所なんかで廻すときには程好いタイミングで市場を1枚噛ませたいよね

885 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 01:07:26 ID:???

>883
自分もそんな感じだなー
絶対買うとは限らないけど
将来的に考えてbuy+が合った方がよさげな場だったら何かしら買う

886 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 01:14:13 ID:???

１３金とか１６金狙える場なら間違いなく必要だけどなかなかないね
それよりも庭園のときに重要だろう

887 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 01:18:49 ID:???

+buy買い遅れると中盤でコイン出力が５とか７とか言い出したあたりで
「あ、セラーまだ買ってない。セラーが一枚必要だな。でもコイン６でセラーは買えねえ…
　+buyが必要だ…でも+buyは３コインの木こりだからコイン６で買うのはさすがに…しょうがない金貨を買って…
　…あ…今度は７コイン来た…」
とかいっていつまでも買えないのが妙に辛い。
だから+buyが木こりだけの場ではいつ木こりを買うかドキドキしてる。

888 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 01:43:52 ID:???

>887
もの凄い「あるある」という気持ちになった

889 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 06:54:17 ID:???

>>887
あるあるｗ
チャペル圧縮してるとよく遭遇する
+buy挿さなきゃ明らかに損なのにもったいない心理でいつまでも買えないとか

+buyは、付随してる5金カードがどれも強烈だから、882みたいな見識が出てくるのもわかるな
議事堂も祝祭も市場も+buyのためだけに買うわけじゃないし
男爵は逆に、買うなら必ず初手だから、+buyのために買っておくなんて考えは発生しないし
+buyいつ買うかで悩むのって、実質上、木こりだけだろう

890 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 07:32:13 ID:???

ドミニオン、どっかが版権買い取ってDSとかでゲーム化したらけっこう売れそう
集まってワイワイやりたいが、なにせシャッフルがめんどい

891 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 07:53:47 ID:???

カードシャッフラーでも買え

892 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 07:59:59 ID:???

シャッフラーはこのゲームには向かないだろｗ

893 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 09:22:28 ID:???

カードが痛まないならいいんだけどな

894 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 09:23:26 ID:???

ttp://images.boardgamegeek.com/images/pic409010_lg.jpg

シャッフルが面倒というあなたには、こちらがオススメ

895 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 09:27:16 ID:???

山札30枚くらいになったら大変そうだ

896 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 09:28:47 ID:???

あー積まなくてもいいか
袋とかに入れれば

897 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 09:29:56 ID:???

>>894
これ自作だろがｗここまでの情熱は無理だわ
出したら買うけど

898 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 09:53:15 ID:???

官僚のような山札の上に1枚戻すというアクションを考えると積まないと駄目っぽいよね
捨て札は順番関係ないから袋にでも放り込めばいいんだろうけど

899 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 09:57:02 ID:???

>>898
戻した1枚を袋の横にでも置いて、1番上はこれですよって感じにしておけばいいんじゃない？

900 ：887：2009/09/08(火) 11:17:07 ID:???

木こりほどじゃないけれど、他のカードも悩む場がときどきある。
たとえば+buyが議事堂しかないときに、ミニオンデッキに進んで、「いつ議事堂買うか…
」
ミニオンデッキに本来は議事堂は必要ないし、５コストでミニオン自体と競合してる。
といって+buyがないと玉座や攻撃カードの買い足しに自由度がないし終盤の２点差とかの勝負で弱い…
序盤の購入を厳選して議事堂は無視でいけないか？いや玉座は…
そういうこと考えてると悩ましくも楽しい

901 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 11:36:58 ID:???

そもそも寵臣を大量に投入してたらたいして金あまらん

902 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 12:35:59 ID:???

ＢＳＷに陰謀のカードって全部出てる？　あきらかに見ないカードがあるんだけど。仮面舞踏会とか破壊工作員とかハーレムとか。寵臣や貴族は出る。。。

903 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 12:38:58 ID:???

寵臣を大量に投入していて金が余らないなんて驚きだ
よっぽどコイン管理がうまいのか
手札捨て４ドローとしてしか使ってないか、なのだろうか

904 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 12:40:13 ID:???

>>902
BSWで陰謀は5種類だけだよ

905 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 13:25:38 ID:???

>>903
俺は901じゃないが、
普通なら金貨買うところで寵臣買うだろ
寵臣回してる間も、攻撃カードが来るか8金見えるかしたら中断する
だから、まず余らないな

906 ：887：2009/09/08(火) 13:42:36 ID:???

6コインは寵臣でいいんだけどね。
9コインで寵臣＋玉座買いたいとか、
8コインで玉座２枚、7コインで玉座＋詐欺師とか
いう買い方をけっこうするんだよね
終盤はもちろん13コインが６点３点になるわけだし…

907 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 15:00:09 ID:???

ここはそのうち購入廚とか単語出てくるようになるのかな…BSWやアプリだけで語られるようにならないといいなあ

908 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 15:03:51 ID:???

何その購入厨って・・・
+buyについて話し合うのがそんなにいやなのか?
それともリアルでドミを買うやつを揶揄してるのか?

909 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 15:08:55 ID:???

>>908
907の文章から何がいいたいか普通に読み取れんの？

910 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 15:13:09 ID:???

ってか判らん単語はとりあえずぐぐればいいのに

911 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 15:14:34 ID:???

>908
　907は電源有り系の板みたいに、割れが基本で買うヤツ馬鹿だって言い出すのが
ここにも出てくるんじゃないかと危惧しているんだと思うぞ

912 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 16:01:58 ID:???

流石にテーブルゲームでそれはないと思うがな
麻雀やトランプ、ＴＣＧなんかでもネットでプレイ可能なものは多いが
リアルでプレイするのを揶揄する奴なんかほとんど見たことないぞ

913 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 16:06:38 ID:???

908も意味はわかってるけど、あまりに907の発言に脈絡がないから
「まさかひょっとして+buyについて語るやつをそう呼ぶのか？」と念押ししたんだと思うが

914 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 16:11:14 ID:???

>909
お前は>907本人なの？
俺も>908
の言うようにどっちの意味で言ってるのか判断つかないわ

915 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 17:04:04 ID:???

>>914
+buyの流れで言うのが悪いよな

ってか追加アクションのない+buyは結構いつ買うか迷うな
場に追加アクションがない場合はさらに

916 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 17:15:20 ID:???

+buyが欲しい状況は、すなわち
改築や工房が代理出来る状況

木こり買う奴はいないだろ

917 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 17:21:46 ID:???

>>914
907本人じゃないよ、でも普通に読み取れたから何で読み取れないのかな？って思っただけ。
これはIQの差かな、ﾌﾟ
じゃﾉｼ

918 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 17:34:33 ID:???

今は出先だけど、夜に「+buyが木こりだけの場限定」でBSWで遊んでみたりしようか？
したらけっこう木こり強いんじゃないかな

919 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 17:58:12 ID:???

>>918
普通に高速ドローかお金プレイになり先攻6点買取で逃げ切りの気がするな

920 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 18:39:06 ID:???

>>919
禿同
役に立つのは4人プレイ時の庭園デッキくらいだろう

921 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 19:42:36 ID:???

Seaside、フランス版のタイトル文字色が赤いのって、なぜなんだ？

922 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 19:49:53 ID:???

革命の血の赤を表すとかなんとか

923 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 00:38:46 ID:83LF3v9R

木こりは手札にお金が合わせて14点ある終盤なら強いよ！強いよ！
確実に仕事する分工房のが安定するがな！

924 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 09:02:49 ID:???

つまり序盤に工房買ってデッキを整えつつ
中盤以降工房で木こり拾えばいいわけですね

925 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 10:12:17 ID:???

序盤は2金として機能して、終盤は+buyが機能するんだから、工房と比較してもしょうがないだろう
序盤に工房＋3金あるときと木こり＋3金あるときじゃできることがまるっきりちがうんだから

926 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 10:30:41 ID:???

毎度毎度上から目線で脊髄反射してくる>925みたいな奴って同一人物？
もうちょっと考えてレスしたら？

927 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 11:35:18 ID:???

毎度毎度上から目線で脊髄反射してくる奴がうざいのは同意だが
>>925がそうだとは思わんな
比較してもしょうがないかどうかはともかく使い道が全然違うのは確かだ
木こり宰相の影に隠れてて目立たないが
正直工房も使える場よりは使えない場の方が多いと思う

３コスより２コスに使えるカードが多いってのは（含陰謀）
ゲームバランス上で何か意図があってのことなのかね

928 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 11:58:59 ID:???

たしかに2コストでこりゃまず使わないだろってのは1枚もないな
2コスト全部並べて比べれば下位になる手先も秘密部屋も、それなりに使えるしな

でもこのゲーム、ただの紙くずっていうカードはほとんどないようにデザインされてるよね（当たり前のことだけど
願いの井戸と銅細工師くらいか

929 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 12:10:44 ID:???

4コスなのに強烈に使いづらい銅細工師は
名前さえ短ければ宰相木こりの地位を奪っていただろうな
海辺には宰相木木こり賞にふさわしいカードがないことを祈る

……でも１枚くらいあってもいいかなーともちょっぴり思ったりｗ

930 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 12:25:09 ID:???

宰相はつえーよ
ただし木こり、テメーはダメだ

931 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 12:32:06 ID:???

銅細工師も序盤はそこそこ使える場が多いぞ
願いの井戸のクズっぷりは異常

932 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 12:34:50 ID:???

>>931
願いの井戸は8連続で当てたプレイヤーを見て評価が変わった
強すぎるカードだ

933 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 13:22:39 ID:???

>>931
本気で言ってんのか
銅細工師は二巡目に銅貨3枚以上と一緒に引けた場合、その瞬間だけ銀貨を上回って
あとはどんどん価値ゼロに近づいていくカードだぞ
他の低評価カードが全員束になってもかなわないくらいのぶっちぎりだと思うが

934 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 14:02:18 ID:???

木こりはコスト2ならもう少し評価が上がってたんだろうか
無理かな…

935 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 14:09:34 ID:???

このゲーム、2コストと3コストの価格差はあんまり大きくないからな
3と4の間はかなりでかいし、4と5の間はさらにでかいけど

木こりは強い弱いじゃなくて、必要とされるケースがあまりに少なすぎるので低く評価されてるかわいそうなカード
極端な例だけど、金と点数しか買わないプレイよりも、銀貨を1枚だけ木こりに入れ替えた方が強い
値段分の働きをまったくしなくなる銅細工師よりははるかに強いよ

936 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 14:14:52 ID:???

>>930
宰相使いどころがわかんないんだけど
どんな場で強いの？

937 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 14:21:04 ID:???

上級者は山札が弱ってきたと察して宰相を器用に使ってデッキを操作するらしい
俺にはできないが、一応、考え方はわかる
たとえばミニオンデッキやってて、手持ちの寵臣がほとんど墓地に落ちてて残るは玉座ばっかりだったら
シャッフルインした方がいいにきまってるだろ
これが銀貨にはできない宰相さまの芸当というわけ

938 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 14:32:14 ID:???

玉座＋年の市とかでアクションが馬鹿みたいに増える場だと
工房や改築で取ったカードを宰相とドローソースで引いてきてそのターンの内に使うといった芸当もできる

939 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 15:57:28 ID:???

BGGには初手宰相＆銀マニアたちが何人かいるみたいだぜ
http://www.boardgamegeek.com/thread/405833

940 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 16:01:40 ID:???

>>940
こういうの見ると、（この戦術の是非はさておき）てきとうにやってる自分が、ガチで考えてる連中に
勝てるわけがないってのがよくわかる

941 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 16:54:27 ID:???

銀宰相スタートで３ターン目宰相引けたときの４，５ターン目のお金戦術的に見た動きの滑らかさはいいよ。
４人ゲームだと１６ターン程度で終わるし、お金戦術も戦術自体強いので３ターン目必ず引くんだという人にはお勧め。
２人ゲームだとお金戦術の強さが４人の時に比べて落ちるのでよく分からない。

942 ：936：2009/09/10(木) 17:24:07 ID:???

把握した、ありがとう

・山札の残りが使えないものばかりだと判ってる
・取得したばかりのカードをすぐ引く確率が高い

基本的にデッキ枚数が少ない場合に使うカードで、序盤の速攻か圧縮との組み合わせで使う感じね
今度試してみる

943 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 17:44:05 ID:???

３ターン目に金を購入し、次のターンから６点を買い続けることができる

・・・・可能性がある

944 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 18:06:44 ID:???

>>933
金が買える確率が上がるだろ
銅細工師の代わりに銀を買った場合銅銅銅銅銀じゃないと金が買えない
対して銅細工師は銅銅銅細が揃っていれば買える

945 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 18:12:40 ID:???

>>944
銀銀銅銅でも買えるとか脊髄反射しないで細かい確率見ていった方がいいのでしょうか

946 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 18:17:13 ID:???

>>944
そのことは933がとっくに書いてると思うのだが
そしてこのゲームはべつに4ターン目までに金貨を買うと勝ちというルールではないような

947 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 18:21:55 ID:???

>>945
銀・銀買いの場合、金が買えるパターンは
銀銅銅銅銅or銀銀銅銅
の揃ったものだけ
銀・銅細工師買いの場合、金が買えるパターンは
細銅銅銅or銀細銅銅or銀銅銅銅銅
の揃ったものとなり、また
細銅銅銅→銀銅銅銅銅の場合は金が２枚買える
よって初期は銀・銀買いより銀・銅細工師買いのが有利

948 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 18:24:36 ID:???

5コスのカードが大公しかないときに、初手銅細工師、銀は悪く無いと読み替えることが出来るか

949 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 18:26:41 ID:???

>>948
圧縮のある場なら初手銀と銅細工師は十分妥当なチョイスだと思う
圧縮がなかったら銅細工師に手は出ないけど

950 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 18:28:17 ID:???

後々まで銅細工師が出てくる事を忘れるな
ゲームは5ターンじゃ終わらない

951 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 18:29:53 ID:???

だからさあ、序盤多少使えるっつーのは誰もが分かってるんだっての
あとになればなるほどクズカードになる欠点が問題だって言ってるんだろうが
>>946も言ってるが、別に最速で金貨買った奴の勝ちじゃねーよ

952 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 18:31:46 ID:???

>>951
だから場によるって書いてるわけだし圧縮のある場なら普通に初手買いはありだろ
最速で金買ったアドバンテージは大きいわけだし

953 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 18:31:47 ID:???

序盤の出だしとしてはいいカードだと思う。
あとは圧縮変換ができる場かどうかでしょ。
別に序盤で終わるなんて誰も言ってない。

954 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 18:34:13 ID:???

金貸しも後になったらクズカードだよね？
それと同じなんじゃないの？
なんでそこまで評価低いのかがわからない

955 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 18:38:55 ID:???

金貸しは圧縮も兼ねてるから

956 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 18:39:03 ID:???

金貸しは圧縮も同時にやってくれるからじゃね?
銅細工師は山札引ききりで真価を発揮するもんだと思ってた

957 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 18:41:07 ID:???

金貸しには圧縮効果があるからね
もしクズになるほど銅貨が減ってるなら、それ自体が金貸しの効果によるメリット

958 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 18:41:26 ID:???

金貸しは1コスト安いかわりに機能限定された鉱山みたいなものなので、だいぶ使い方が違うよ
あと、賞味期限の短さが段違い。銅細工師は5,6ターン目で木こりと同じまで落ちて、それ以降は役に立たない。

959 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 18:46:22 ID:???

その金貸しですら、1点や呪いは処分できないし、改築なんかと比べると微妙かなと思い始めてる
仮想コインとして考えると確実に+2金になるわけじゃない分だけ制約がきついし

960 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 18:49:30 ID:???

でも改築って、銅貨を潰したときがいまいち美味しくない
んで序盤にいちばんお目に掛かるのは銅貨なわけで
すべてにおいて金貸しを上回っているわけでもないと思う

961 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 18:57:34 ID:???

もし改築と金貸しの両方があるなら、改築を選ぶかな
序盤での優劣は引き次第ということになるんだろうけど、終盤で決定的に差が付く

962 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 18:59:14 ID:???

俺は金貸しかな
圧縮と加速を同時に行うから、その「終盤」まで辿り着く速度が違う

5金のカードが充実してるかにも寄るけど

963 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 19:01:09 ID:???

改築も圧縮と加速を同時に行えるんだが・・・

964 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 19:02:00 ID:???

いや、両方買うかなｗ
金貸しで銅を数枚処分してから改築買って
金貸しを金にしたらいい

965 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 19:05:03 ID:???

>>964
流石にそれじゃ遅すぎるような・・・
改築を買う為の1ターンと金貸しを処分する為の1ターンをどうやって捻出するのかよくわからない

966 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 19:05:53 ID:???

2ターンくらいは引き運次第でなんとでもなるけどね

967 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 19:06:59 ID:???

>>963
1点を銀貨に変えて圧縮と加速を同時にやれると言えなくもないけど
やっぱり+2金の金貸しの方が加速度の点では上なんじゃないの？

968 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 19:08:06 ID:???

引き運次第なんて言い出したら
何やっても何とでもなったり、何ともならなかったりするだろう…

969 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 19:12:00 ID:???

引き運がついてるなら宰相以外のアクションカードは完全に不要になるなｗ
銀貨2枚買えたところで、毎ターン銀銀銅銅宰と引け続ければいい

970 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 19:12:41 ID:???

金貸し＋銅貨4枚で引いてきて、銅貨を処分しつつ金貨購入→0.92金/枚
改築＋1点＋銅貨3枚で引いてきて、1点を処分しつつ銀貨2枚購入→1金/枚

971 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 19:13:49 ID:???

改築のパワーは改築先のカードに何があるか次第なので多少ぶれがある
2コスに屋敷しかないとやっぱりやりにくい罠
それでも金→属州は狙いたいから、あれば1枚は欲しい

>>965
捻出するっていうほど遅くはないだろう
圧縮速度は金貸しの方が速いからその分を改築購入に回せばいいし
金貸し処分は金になるから、別にそのターンは遅れでもなんでもないし

972 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 19:14:24 ID:???

一気に銀貨2枚買いとかされちゃ追い付かんけど、そんな都合良く引いてくるとは限らんし

973 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 19:16:47 ID:???

>>970
いつもそうだけど、こういう書き方する奴って
自分の押してる方の一番都合のいいところと
反対意見の一番都合の悪いところを比較するよね

974 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 19:19:45 ID:???

圧縮速度で言うなら、改築の勝ちだよ
1点を処分できない圧縮なんて不十分過ぎて話にならない

購入速度で言うと、金貸しは楽に6金引けるけど1枚しか購入できない
改築は4コストくらいまでが限界だけど2枚買える

975 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 19:20:29 ID:???

金貸しを買って以降、一度も４金のターンが来ずにゲームが終わるということもまれだし、
次に４金になったときに改築を買えばいいんじゃないかな
中盤から終盤にかけては３点と改築どっち買うか迷うことは多い

976 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 19:20:51 ID:???

>>973
どっちも1番都合のいいパターンのようだけど？

977 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 19:22:54 ID:???

いちばん都合のいいパターンということなら、銀貨も一緒に引いてくるパターンの方がいいのでは？

978 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 19:24:19 ID:???

銀貨が混じっても金貸しは7金になるだけだから無意味だし、
改築も1点で4コストまで交換可能だから、3金も4金も大差ない

979 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 19:25:42 ID:???

>>974
逆に改築は銅貨を処分しにくい

>>976
結論が改築寄りで
そうなる可能性とその後の展開について触れてない

2つ並んでたら先に金貸し買って、次に改築買うってだけで
別に俺は改築の力を否定はしない
非常に限られた局面で改築しか買わないとかあるしな

980 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 19:26:41 ID:???

改築・銀貨・銅貨・銅貨・銅貨で引けば、5コスト＋3コストの2枚買いできるのでは？

981 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 19:27:07 ID:???

1点は初期に3枚
銅貨は初期に7枚
改築の場合、銅貨の処理には更に手間がいる

何にせよ金貸しも改築も一長一短だよ
用途の幅広さでなら改築は金貸しと比べ物にならない

断言出来るのは、銅細工師は転職しろって事だけだ

982 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 19:37:30 ID:???

priority
村、木こり、工房、祝宴、金貸し
密偵、改築、魔女、鉱山、議事堂

４人ゲームの一番手で４金スタート
さあ何を買いますか？

983 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 19:56:55 ID:???

>>982
いつも金貸しスタートにしてる
魔女を早く買いたいし

984 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 20:03:22 ID:???

>>956
銅細工師は山札引ききりで真価を発揮するもんだと思ってた

同感。
胴細工師のある場では、お金は買わずに村系とドロー系で引ききりをめざす。
2buyをどこかで購入する。
終盤、引ききりができるようになれば、もう１枚胴細工師投入。
一気に、２１金をたたき出して、８点２枚買うをめざす。

もちろん、場によるのだが、
お金をかわないので、それなりのスピードだと思うが。

引ききりにもっていくの自体が、４人だときびしいか？

985 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 20:05:09 ID:???

>>956,984
へー　なるほどな。そう考えるのか。
今度やってみよう

986 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 20:05:19 ID:???

>>984

それは、引ききりができなかった瞬間におわってしまうようなデッキだな

ある意味、男前だ

987 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 20:23:06 ID:???

そろそろ次スレ?

988 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:07:58 ID:???

言った途端に会話が止まるのも勿体無い、立ててくる
テンプレでなんか気をつけること・変更点はある？

989 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:21:21 ID:???

【DOMINION】ドミニオン　part7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252584822/

とりあえず立ててきた
テンプレの変更点はエラーカードの交換予定→交換受付のみ
なんか他にあったら向こうでよろ

990 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 21:44:31 ID:???

>>989
GJ

991 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:23:17 ID:???

>>989

　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　＼＿／
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　　　　　　／￣￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　褒美として木こりを買う権利をやる
　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　l　　　　 |　　　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

992 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:45:41 ID:???

>>989
乙。詐欺師で村を木こりにしてやろう

993 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 22:47:57 ID:???

そんなこと言いつつ、「くそっ、この場に木こりがあれば……」って思ったことあるんだろ？

たぶんあっても買わないが

994 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 04:20:35 ID:???

そんな場面でも思いつくのは木こりじゃなくて、祝祭があれば…！だな

995 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 19:16:27 ID:???

sage

996 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 19:21:03 ID:???

つか梅

997 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 19:21:29 ID:???

埋めますか

998 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 19:58:15 ID:???

埋め

999 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:38:39 ID:???

999

1000 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 20:45:58 ID:???

なぜ寸止め

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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