アリアンロッドＲＰＧ　Lv82

1 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 09:14:10 ID:???

富士見書房より好評発売中のファンタジーＲＰＧ、アリアンロッドのスレッド。
イラストを差し替えた新装版ルールブックが発売中。
質問をする場合は、
ルールブック･FAQ･エラッタを確認してからどうぞ

念願のスキルガイドが８月末に発売予定。

前スレ
アリアンロッドＲＰＧ　Lv81
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246922170/

■アリアンロッド@2ch過去ログ倉庫
　http://aralog2ch.hp.infoseek.co.jp/
■公式HP （最新のFAQ・エラッタはここから）
ttp://www.fear.co.jp/ari/

次スレは>>970が立てること。無理なら指名。

2 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 09:14:15 ID:???

■関連スレ
菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード91
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246583177/
FEAR GF 総合スレッド 20th SEASON
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244282562/

■関連サイト
公式HP
ttp://www.fear.co.jp/ari/
富士見HP
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/arian/
ＰＣ作成補助ツール
http://allunofficial.net/trpg/arianrhod_pc_making.html
CoffeeBreak（エネミーデータ、ランダムギルド名作成ツールなど）
http://www.geocities.jp/arian_emaker/

アリアンロッド関連書籍まとめ
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/17.html
(サプリやリプレイの版元・価格・ISBN等のまとめ)

3 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 09:14:18 ID:???

■初心者向け購入優先度一覧（090705改定）

注意：これはあくまで目安で、当然ながら個人のセッション環境等により変化します。

・プレイヤーでもそろえたほうが良いもの。
アリアンロッドRPG　ルールブック　　…必須。プレイヤーで参加する限りこれ一冊で問題はない。
アリアンロッドRPG　上級ルールブック　　…余裕があったら買っておいて損はない。プレイガイドも充実。
アリアンロッドRPG　アイテムガイド　　…アルディオン以前の各サプリに分散していたアイテムデータがまとまった便利な一冊。追加スキルもあり。

・セッションの環境によって必要となるもの
リインフォース（上級追加クラス・上級追加スキル・コンボスキルetc）　　…高レベル環境用サプリメント。10Lv以上の環境でなければほぼ不要。
アリアンロッドRPG　トラベルガイド（世界資料・地域クラス）　　…背景世界をよく知るためのソースブック。シナリオのフックも多数。
ドレッドダンジョン（ダンジョンルール・追加トラップ）　　…ダンジョン中心のサプリメント。ダンジョンシナリオがメインな環境向け。
アルディオン大陸ガイド　…新しい舞台、戦乱の大地アルディオンで遊ぶためのガイドブック。追加種族２種と追加クラス２種掲載。
アリアンロッド・サガ　トラベルガイド　…アルディオンの情勢を文庫サイズにまとめたもの。初期レベル用のシナリオも二本掲載。

・ほぼGM用のアイテム
アリアンロッドRPG　エネミーガイド（既存・追加データ集）　　…各所に分散したエネミーデータをバランス調整したものが掲載。イチオシ。
ファーストクエスト　　…シナリオ集。基本ルールブックのみの環境向け。
ダブルイメージ　　…シナリオ集。上級ルールまでの環境向け。
エリンディルウォーカー（コロシアムルール）　　…シナリオ集。トラベルガイドに対応。
エルクレスト学園ガイド　　…学園を舞台にしたシナリオソース。
ロスベルク島攻防記　　…アルディオン大陸を舞台にしたシナリオ集。

※詳細な紹介は「アリアンロッド関連書籍まとめ」のページ下部にて紹介中。
　http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/17.html
※追加エネミーは大抵のサプリに掲載。ＧＦ誌やリプレイに掲載されることもあり。

4 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 09:14:21 ID:???

■アルディオン関連情報

・アルディオン大陸ガイド、ロスベルク島攻防記、サガ　トラベルガイド、そして小説の詳細は、
「アリアンロッド関連書籍まとめ」のページ下部にて紹介中。

・リプレイ「サガ」シリーズ・まとめ
アルディオン大陸を舞台にした戦記物リプレイ。三つの卓のセッションが互いにリンクする仕掛け。

第１パーティー…主に赤竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
　きくたけＧＭで１２レベルスタート、ＰＬは大竹みゆ・矢野・大畑・鈴吹。
　大竹みゆのＰＣはピアニィ、レイウォールの第二王女でチャームポイントは高殺意。
　第１巻“戦乱のプリンセス”、第２巻"最強のフィアンセ"発売中。第３巻"殺意のエトワール"9/19発売

第２パーティー(シリーズ名“アクロス”)…他のパーティーより時系列が５年ほど前の時代が舞台。
　久保田ＧＭで１レベルスタート、ＰＬは矢薙・吉村清子(アニメNW脚本の人)・菊池・遠藤
　ナギーのＰＣはユンガー、傭兵集団“黄金の狼”の小隊長を渋く演じる。
　第１巻“天に月、地に剣”第２巻"狼の魂、竜の光"発売中。

第３パーティー(シリーズ名“ブレイク”)…主に白竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
　鈴吹ＧＭで１２レベルスタート、ＰＬは小暮・久保田・長田・菊池
　絵魔さまのＰＣはナーシア、グラスウェルズの特殊工作員だが…？
　第１巻“ファントムレイダーズ”、第２巻“フレイム・レギオン”発売中。

5 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 09:14:23 ID:???

■エリンディル関連情報・まとめ
・アリアンロッド・リプレイ・レジェンド１　　貧乏姉妹の挑戦
借金１００万を返済せよ！　貧乏姉妹の闘技場生活が始まる
莫大な借金を残し行方不明となった父。セレブから一気に貧乏生活へと身を落とすことになったセレネとフレアの姉妹は家屋敷＆ペットのモンスターたちを守るべく、一攫千金を目指し闘技場に挑む！

・エリンディル・レジェンド・ガイド
ユーザーになじみ深いエリンディル大陸がさらに面白く！
エリンディル大陸の伝説的英雄や、歴史の裏で暗躍する魔族、そしてリプレイに登場したキャラクターたちのデータ満載！　アリアンロッドのプレイがさらに広がるファン必須の一冊！

・アリアンロッドRPG スキルガイド
★現在『アリアンロッドＲＰＧ』で使用できるすべての職業（クラス）の全ての技(スキル)を網羅！
★新しいスキルももちろん追加！また、各レベル帯で最適化したサンプルキャラクターも掲載。
★キャラクターメイクからレベルアップまで、これ一冊で全てサポート！
全てのアリアンロッドファンが待っていた究極のアイテムです！
2009年8月31日発売予定定価3675円(税込)

6 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 09:39:24 ID:???

>>1　乙

レジェンドガイドはGM用アイテムって位置づけになるかねーやっぱ。

7 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 15:49:55 ID:???

>>1乙～

8 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 18:40:35 ID:I3SNsHFx

ハイランダーはスキルガイドに載るのでしょうか？

9 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 18:45:42 ID:???

不明

10 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 18:55:00 ID:???

いいよねハイランダー
あの手のクラス今までなかった。

11 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 19:18:58 ID:???

ハイランダーは魔導剣だっけ
魔導鎧とかもあるはずなんだよな

スキルガイドに追加クラスはあるんだろうか

12 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 19:20:31 ID:???

いよいよスキルガイド発売か。
俺わざわざ有給休暇取っちゃったよｗ

13 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 20:02:53 ID:???

スカディの設定があらためてサプリで紹介されたら
同時にハイランダーも追加クラスとして紹介される。
そう思っていた時代が俺にもありました・・・。

14 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 20:08:03 ID:???

レジェンドガイドにはそのあたりの事を期待していたんだがなー。
そういえば、あれのジュライの説明に新・情報班十三班の存在が書かれていたが、
結局それも謎のままだったな。

15 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 20:12:41 ID:???

>>14
そこはいつかあらためて使う設定なんでないの
サガが終わってエリンディルに舞台を戻した時に。

16 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 20:15:29 ID:???

>>15
レジェンドはエリンディルが舞台じゃないんですか。そうですか。

17 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 20:24:27 ID:???

>>16
いや、だってあれ、大国の陰謀がどうとか世界をどうとかという展開にはなりそうにないもの。
＞レジェンド

せいぜい社長絡みでブレイクに纏わる小さなクロスオーバーがあるくらいだと思うし。

18 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 20:33:34 ID:???

いくらでも出来そうな気もするけどな

19 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 20:35:40 ID:???

>>17
カタリーナ「ちょうどウチの商品を宣伝してくれる方を探していましたのよ～。
向こうのゴルフォードという国から極秘輸入した超自爆ゴーレムを（ｒｙ」
ってなことですね！わかります。

20 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 21:19:27 ID:???

まだスカディも全貌がわかったとは言い難いし、ハイランダーはきっとその時に。

21 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 21:53:36 ID:???

お暇な方はどうぞ。このスレに関わりある事です。

ヒロシin卓ゲ板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093320660/

22 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 21:54:26 ID:???

スカディ「バルムンク･･･それも私だ」
・・・ないな。

23 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 22:02:23 ID:???

ページ数の都合上
ハイランダーは入らんのだー

24 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 22:24:56 ID:???

大した奴だ……

25 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 23:28:08 ID:???

ハイランダーしたければN◎VAをやれと

26 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 23:32:50 ID:???

うまいこと言ったつもりなのかい

27 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 23:39:09 ID:???

最近ナイト転職予定のPCを作っているのだが得物に困ってる。
ウォーロードの時はそれほど悩まず両手剣だったんだけど。
当初は斧ナイト予定だったのだがどうにも微妙。
最終的には槍の方がいいのかなぁ？

28 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 23:42:19 ID:???

ナイトなら長剣でいいんじゃね

29 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 23:45:44 ID:???

ナイトの獲物と言ったら轟乱戟か漆黒の鋭刃。
異論は認める。

30 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 23:50:09 ID:???

ナイトならチェインブレイド

31 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 00:04:19 ID:???

思い切って格闘なんてどうだ

32 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 00:13:29 ID:???

チェインブレイド、シックルチェインあたりの複数種別武器や轟乱戟なんかはナイトの苦手な命中のダイス増やせるからいいよな
武器をそうそう変えるわけにいかなくなってしまうのが難点だが…

33 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 00:13:38 ID:???

>>21
生意気にも形になってやがる・・・

34 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 01:43:50 ID:???

ウェポンクリエイトで、短剣／長剣アンビデクスしつつラッシュかなー

35 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 02:10:13 ID:???

戦闘スタイルにもよるからなぁ。

プロヴォックで自分に敵の攻撃集中、精神を伸ばして格闘型。攻撃スキル枠を《ペネトレイトブロウ》とパッシブの《アイアンフィスト》に抑える事が出来るのが利点。
ただし格闘武器は両手装備扱いなので盾の装備に制限が掛かるのが惜しい。

複数武装を《ウェポンチェンジ》で交換しながら戦う。必然的にレンジャー経由となるので命中は《イーグルアイ》で強化できる。
武器代にお金が掛かる。命中スキルも複数取りたいのでスキル枠が厳しい。

奇をてらって魔法戦闘型。サモナースキルあたりで範囲バッステ狙いか？
思いつきで書いてみたがわざわざナイトでやらんでもという気がする。硬い魔法使いですな。

ガンスリナイト。鳥取にいるがなかなかいい感じ。後衛を守りつつ火力貢献。
《グランディア》+《アグランダイズ》+《ダブルショット》+《デスターゲット》はMP馬鹿食いするが強力。

チェインブレイドチャージナイト。馬から下りたら何にも出来ない（事もない）局地専用ナイト。
GM判断次第ではシナリオ中《マイティスラッシュ》位しか使えないなんて事もある。とりあえずギルドスキル《耐性：転倒》は必須。

シックルチェイン射撃ナイト＝ゼパ様である。リプレイ参照。

36 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 08:59:28 ID:???

槍もいいね。
ティフェレﾄの槍持てば防御力を補えるし、パワーアームで盾持つことができる。
他には意外にイイかも知れないのが鈍器。
低レベル環境でも、ハンマーフォージで手数を増やせるし、片手装備なら盾も持てる。
ボールウィップまでいければ複数種別で命中も補正できて、意外に火力も高い。
ウィップアローで射撃にもできるし、スネイクビートとか入れとけば相対的な命中補助になるし、汎用性は広いよ。

37 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 14:56:59 ID:???

>>27の感じたとおり斧騎士は微妙。
でも弱い訳ではない。
ブラッディアックス装備して能力起動+《フォートレス》、あとは《ヘヴィアタック》でぶん殴るというのも悪くない。
ただしカバーが必要な相手が前衛か後衛か、ばらけるのは同一エンゲージでまとまって動くのか、ギルドの戦闘スタイルによっては噛み合わない可能性もある。
上げる能力値も変わってくるのでギルド構成と現在の成長状態によってはリビルドも考えた方がいいかもしれない。
こまけぇこたぁいいんだよ！！というプレイ環境ならフリーダムに成長させればいいから楽かもしれないけど。

38 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 15:46:07 ID:???

酔いどれの斧でポーションピッチするネヴァーフのナイトはどうだろう？出身は温泉街で。

39 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 16:07:38 ID:???

ナイトはとにかく命中をどうにかする必要があるのが悲しいな
ま、極端な相手じゃなければなんとかはなるだろうけど

40 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 17:39:58 ID:???

>>38
ポーションホルダー持てば、スペシャルカバーとかの高コストスキルも
がりがり使えてかなり便利
攻撃役はやりづらくなるが、支援･回復役としてはかなり有用

になる予定。最近アリアンやる機会が少ないんだよなぁ

41 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 18:50:17 ID:???

>>35
>ギルドスキル《耐性：転倒》は必須。
《ラーニング：ステッドファスト》でも可。

42 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 18:57:43 ID:???

ステッドファストじゃ騎乗時の転倒は防げないだろ

43 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 19:55:07 ID:???

>>42
そもそも《耐性：転倒》では防げるの？

44 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 19:58:16 ID:???

それは判断が分かれる所
騎乗時の転倒はスキルやアイテムの効果等で防げないっていう事になっている
ギルドスキルはスキルじゃないけど、等に含まれるのかもしれないし

45 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 20:25:15 ID:???

>>44
それどこに書いてあった？

公式のＱ＆Ａは、

■騎乗戦闘ルールＱ：［バッドステータス］の［転倒］を受けている状態で、［騎乗状態］になることは可能ですか？
Ａ：できません。

Ｑ：［騎乗状態］の時に、さらに［騎乗状態］になることは可能ですか？Ａ：できません。
Ｑ：［騎乗状態］のキャラクターが《キャストフォース》や《引き寄せ》などのスキルやトラップの効果によって移動させられた時、［同乗状態］のキャラクターはどうなりますか？

Ａ：［騎乗状態］のキャラクターと共に移動します。

↑これだけだったし上級ルールＰ86には書いてなかったけど、どこに書いてあった？

46 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 20:26:33 ID:???

アイテムガイドに騎乗のルールがある

47 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 20:33:28 ID:???

>>42
そういえば、騎乗時の転倒は「スキルやアイテムなどで防ぐことはできない」んだったな。(IG12P)
忘れてた。

>>43
FAQによると、ギルドスキルはスキル扱いにしないので防げると裁定もできるし、
「スキルやアイテムなど」の「など」の部分にはギルドスキルが含まれる裁定する事が可能と思われる。
従って、GM裁定に依(よ)るが結論かな？

48 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 20:35:02 ID:???

ダイレクトアタックだっけ、レンジャーのカバーリング無効技
あれはスキルやアイテムなどでＨＰの移し替えができないみたいに書いていたけどリプレイではかばえたし、
結局のところＧＭ裁定だろうな

49 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 20:42:45 ID:???

「まあ、スキルでもアイテムでもないからな」って話になってなかったっけ、それ。
たぶん前スレあたり。

50 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 20:49:28 ID:???

んだから「など」にギルドスキルを含めるのかどうかって話

51 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 20:51:34 ID:???

あくまでブレイク卓でのGM判断なだけなので、公式見解として正しいかどうかは不明だけどな。

さておき、
>>斧ナイト
頑張ってルアダンを倒せば道が開けると思うｗ

52 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 20:53:09 ID:???

ギルドスキルは特別扱いなんじゃねえかなあ

53 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 20:57:49 ID:???

「など」の扱いはFAQでるまではGM判断以外の結論でないだろ。

54 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 21:05:10 ID:???

アイテムとスキル以外でギルドスキル以外って何があるんだ？って気もするけどな。

55 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 21:09:32 ID:???

>>54
アイテムとスキル以外である「かばう」を「など」に含まないFEAR社長とかもいるのでｗ

56 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 21:09:39 ID:???

ギルドスキルがあるからなどに含まれるのかもねって話でして。

57 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 21:09:40 ID:???

ライフパス

58 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 21:13:21 ID:???

斧ナイト？イーグルアイ持たせりゃ当たるだろ
盾？両手斧にファインバックラーで粘れ
騎士育ちだったらすぐにセイントシールド持てるようになるだろ
ダメージ？バイオレットアタックとヘヴィアタックで十分だろ

59 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 21:32:17 ID:???

>>51
手に入るなら、シーン攻撃＆範囲プロヴォックは強いよなｗ

60 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 21:49:29 ID:???

>>58ー、ヴァイオレントヴァイオレント。スミレじゃないぜ
斧騎士は、ヴァイオレントアタックとフロンタルアサルトが使えるのが強いと思うんだ
命中はグラディエイトでごまかすなりなんなりで
ツインアックス辺りも修正がきついとはいえ、ラッシュを2体に～とか出来るのは強力

61 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 23:19:37 ID:???

>>58
まぁナイトはパワーアームあるからバックラーにこだわる必要はないんだけどな。
あのレベル帯だとフォースバックラー一択なのは間違っていないが。

62 ：ＮＰＣさん：2009/08/03(月) 01:19:41 ID:???

10～20レベル帯って色々盾があるけれど
シールドスラムのことを考えると選択の幅が狭いのが辛い所だ

63 ：ＮＰＣさん：2009/08/03(月) 09:07:27 ID:???

なんだかんだでセイントシールドの使い易さは異常

64 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 04:13:05 ID:???

わりと重くて《シールドスラム》用にいいし、精神上がって魔法防御も上がるし安いし
クマーラの盾かステイシスシールドまではこれで十分な気がしてならないレベル１８パラディン

65 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 06:11:33 ID:???

＞レベル１８パラディン
《コマンドスタイル》取ってフォースバックラーのほうがいいんじゃね？
剛神の鎧も装備できるようになるし。
サポ専パラならいらないかもしれないけど。

66 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 08:09:33 ID:???

一枠取るほどのものかしら

67 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 08:14:26 ID:???

攻撃力が２Ｄ上がる上に重量同じでバックラー
パワーアーム取るよりははるかに実用的

68 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 10:01:26 ID:???

>64
ちなみに武器は何持ってんの？

69 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 11:12:48 ID:???

100000はちょっと高いな

70 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 15:43:56 ID:???

>>69
>>64の言うクマーラの盾は2倍、ステイシスシールドに至っては3倍するがな＞値段

データの組み方次第で高く付くか値段相応の効果かは分かれるからなぁ。
フォースバックラーもクマーラやステイシスと比べれば「より安価に攻撃力を高めることが出来る盾」とも取れるし、
セイントシールドと比べたら「値段にしては能力の上昇が物足りない上にパラディンだとスキル枠が必要」とも取れる。
個人的にはフォースバックラーは充分値段に見合った性能だと思うが。

71 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 16:46:43 ID:???

初期装備に選べないからフォースバックラーはないな

72 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 18:01:31 ID:Cm4u17qT

>>71
18レベルスタートでライフパスで取れば普通に初期装備に選べるが？

73 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 18:06:48 ID:???

そりゃすごいな

74 ：64：2009/08/04(火) 18:18:18 ID:???

武器はホースクラッシャー、鎧に至ってはガードローブ…ＧＭばかりやってるから経験点は増えるが、金が入って来ないのさっ

75 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 18:27:57 ID:???

>>74
PLと相談して下駄履かせてもらえば？
なんなら経験点と引き換えで、とか。

76 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 19:59:26 ID:???

滅びた民族でエフィシエント習得のプリースト
レベル１５付近でリビルドして良いことになったんで
１５レベル想定の仮り組みをしてみたんだ。
こんな感じのスキル構成はどうだろう？
一応ケセドの杖を買う想定版、買えなかったら、
出自を残されたものに変更して組みたい。

プロテクション5,ヘイスト1,ガーディアン,ファイトソング,
ジョイフル・ジョイフル,エフィシエント5,エンカレッジ
アンプロンプチュ,シルヴァリィソング,ソウルバスター,
インデュア1,マインドアデプト,マジックブラスト,カリキュレイト
ハイプロテクション1,ポストヘイスト1,バリア1,
スピリチュアルウェポン1,ヴィジテイション5,ラース1

出自変更するとスキルかなり無理になるよね。
その時はどう組めばいいだろうか？
一応、ミドルで多少活躍できるように今はアンプロとってる。
もっとこの方が良いよとかアドバイス求む。
インタラプトも欲しいがどのスキル削って良いのか分からない。

77 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 20:29:19 ID:???

>>76
鳥取の傾向にもよるが、俺だったらソウルバスターを削るかな。
支援特化プリはそもそもダメージを受けないようにした方が良いという俺主観。

78 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 20:45:51 ID:???

>>77
AG114pでリビルドでライフパスの変更はできないと書いてあるが、ＧＭ裁量としたらかなりユーザーフレンドリーが過ぎるかもな。
スキルに関しては・・・いくらなんでもプリに支援任せすぎの感がある。
インタラはもちろんだが、ガーディアン位は誰か別に持ってくれたほうが・・・
プロテクション役がガーディアン持つのは効率悪いかもよ。

79 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 21:07:07 ID:???

>>78
76じゃないけど、たぶん全員が切り札スキル取得する鳥取なんじゃないかなーｗ
まあ俺もガーディアンよりはレイズ取った方が良いと思うが。

切り札系以外は無駄の無い構成だと思う。
ただ無駄が無いだけで余裕も無いがｗ
キュアオールやキャストフォースのようなたまに役に立つスキルは今後の課題か。

80 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 21:10:34 ID:???

ガーディアン、ファイトソング、エンカレッジ、ソウルバスターを持っていて、インタラプトをほしがるのかｗ

81 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 21:16:08 ID:???

切り札コンプは意外にスキル枠を圧迫するから２０レベル超えるまでは、本来の能力がおろそかになる気がするんだがなー。

オンセとかでクライマックス１戦以外はデータ使わないとかの鳥取なんだろうか？
それなら切り札は猛威を振るうだろうけど。

82 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 21:26:44 ID:???

切り札スキル完備してるPCを見ると無性にそいつを封殺するようなエネミーを作りたくなる俺は悪い子

83 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 21:32:02 ID:???

気持ちはわからなくもないなｗ

84 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 21:34:54 ID:???

俺ならソウルバスターとマインドアデプトとシルヴァリィソングとアンプロンプチュ、それとバリアを切る
77と一緒で、出来る限りダメージを受けるべきでないこいつがソウルバスターなんて狙うのはどうよってことで
んで、このプリがバリア撃ってる余裕なんてないと思うし、高レベル戦闘じゃアンプロなんて大した役に立たんし
ミドルの通常判定に使うとしても、シルヴァリィやマインドアデプト含めて3枠も突っ込むくらいならカノン一枠で十分じゃね
だから、代わりにレイズとカノン、インタラプト、ブリンク、パトロナイズってところか

…でも、正直な話、実際に自分で組むならもっと遊び入れたいｗ

85 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 21:35:59 ID:???

ミドルでなんかやるんなら転職押さえてフェイト伸ばしたほうが良くね

86 ：76：2009/08/04(火) 21:38:46 ID:???

リビルドは出自かえられないのね。ＧＭからはリビルド予定だよとしか言われてない。勝手に出自変える気でいたよ。
４人ギルドで他キャラの持つ切り札はインタラプト２枚、ソウルバスター、エンカレッジ、ファストソングが１枚づつ。
久しぶりのアリアンで感覚がよくわからないからネット検索で強いと評判のスキルから勘がピンと来るのを取ってみた。
他はウォーロード、ソーサラー、エクスプローラーでエクスプローラーがホーリーウェポンとフライト取ってる。
ソウルバスターをリストラでインタラプトかなあと思い始めてる。
アドバイスありがとう御座います。

87 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 21:50:19 ID:???

ちょっと待てｗ
なんだかお前だけ場違いなNAGOYA性能になってる気がするぞｗ

88 ：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：2009/08/04(火) 22:18:27 ID:???

とりあえず《コンセントレイション》が無いのに《シルヴァリィソング》を取ってる所を
突っ込みたくなったのは私だけか？

89 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 22:21:26 ID:???

>>86
≪ホーリーウェポン≫と≪フライト≫取得のエクスって想像できない…
ぜひとも解説がほしいｗ

90 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 22:39:50 ID:???

TCGで、５CGとか言いながらただ高額なレアをつっこんだだけのデッキを見たような気分だ
あっ。胸が苦しいっ

91 ：76：2009/08/04(火) 22:54:53 ID:???

コンセントレーションが無いのはリビルド前、
つまり今のキャラがメイジ経由してなくて、
実際にはマジックフォージとカリキュレイトの代わりに
トレーニング筋力とブレッシング取ってるから、
メイジの他スキルは想定に無かった。
上級分は今はハイプロテクション、ポストヘイスト、
セントブレッシング、パトロナイズ。
まだ１２レベルなんだ。
エクスプローラーはメインＧＭがまたには
プレイヤーやったらって事でＧＭ交代した時に
途中作成して加入したキャラで
俺が支援してない穴を埋めてくれたみたい。

92 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 23:03:58 ID:???

>>76
バード経由するなら、カノンはあると便利だと思う。
フェイト節約出来るし、事故率が下がる。

あとは、アンプロ、シルヴァリィ、ソルバ、アデプト、バリア、マジブラあたりを切って、
ラーニング:ラーニングポーション、エリクサー、マグニフィケイションあたりを覚えた
方が、パーティ全体にありがたい気がする。
可能なら、ハーバルロアも欲しいところだけど。

93 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 23:09:41 ID:???

カノンなら壊れた天使の人形を何個か買っておけばいいんじゃね？　と、思ったが１個３千は１５ＬＶでも高いか

94 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 23:29:16 ID:???

>>88
たぶん、君だけ。
この構成なら魔術判定はファンブルさえしなければ問題ない。

シルヴァリィソングはアンプロとの組み合わせで（ラウンド一回とはいえ）どんな判定でも「精神＋３D」でやれるのが強み。
精神特化プリとの相性は非常に良い。

95 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 23:31:46 ID:???

>>76
メジャーでやる事が無さそうだから、ジョイフル覚えると良いんじゃないかな。

96 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 23:49:50 ID:???

>>95
落ち着いてスキル構成を見直すんだ

97 ：ＮＰＣさん：2009/08/05(水) 00:45:41 ID:???

>>94
パラディンならともかく、プリーストが精神特化する意味ってあるか？
ヒールの回復量が若干上がるだけだろ？
パトロナイズの為に魔術判定(知力)上げる方が意味あると思うが

まあ他に成長で上げたい能力値ないから、魔法防御目当てで伸ばしはすると思うけど
行動値重視なら精神切るのもありだよ、プリーストは

98 ：ＮＰＣさん：2009/08/05(水) 02:14:17 ID:???

まあ、環境によりけりだからなぁ、この手の妥当な組み方ってのは。
でも大抵の卓でちゃんと機能するプリーストになるんじゃないかな。
面白味に若干欠けるかもしれないけれども。

99 ：ＮＰＣさん：2009/08/05(水) 04:51:06 ID:???

リビルドするなら、スキルガイドが出るまで待つのもありじゃないかな？
スキル性能が変わったり新しいよさげなのが追加されるやもしれないから

100 ：ＮＰＣさん：2009/08/05(水) 12:08:39 ID:???

好みの問題だけど、出自はエフィシエントじゃなくて
カリキュレイト、セージを経由してメモリコンプリート
とラーニングを取りたい
切るのはやっぱりソウルバスターと呪歌系かなぁ

後は、個人的にヘイスト1→ポストヘイストよりは
ブレッシング→セイントブレッシングの方が強いので
ヘイストは切ってしまっても良い気が

プリースト転職後では、パリペイティアとパトロナイズは
ぜひ欲しいところ

まぁスキル構成は鳥取によるけどね
ウチの鳥取では、GMがトラップばかり出すから
エフェクトスキップが大人気だったよ

101 ：ＮＰＣさん：2009/08/05(水) 13:25:46 ID:???

エクスがホーリーウェポン持ってくれてるんなら、スピリチュアルウェポンいらないんじゃね？

102 ：ＮＰＣさん：2009/08/05(水) 13:59:25 ID:???

ラースもいらないと思うなー。
少しでも火力の欲しい戦王ならともかく、ＤＲにSL*2加算するために枠さけるほど、プリーストは余裕あるクラスじゃないし。
ただでさえヴィジテイションは敵選ぶし・・・確かに上級行けば増える敵ではあるけど。
ここら減らしてハイプロテクション上げる方がパーティ的に喜ばれると思う。

103 ：ＮＰＣさん：2009/08/05(水) 14:05:25 ID:???

本音を言うならPT編成や戦術にも依るからメンバーと相談するのがお勧め。

>>97 >>100
ソウルバスターとバードスキル、マインドアデプトをばっさり切るのには賛成。
ただしそうするとキャラ立てが全然違ってくるからリビルドの結果ニンジャがどっかにいったベネットの様な事になりそうだ。

＞ヘイスト1→ポストヘイストよりはブレッシング→セイントブレッシングの方が強い
セイントブレッシングにしてしまうとセットアップタイミング使用時にはマジックブラストが乗らなくなる点には注意、だよね確か？

>>101
ホーリーウェポンと併用できるのでクライマックスフェイズ用の奥の手としては悪くないと思うがウォーロード以外の物理攻撃アタッカーの割合にもよる。
とりあえずこのプリとソーサラーには必要ないだろうし。
ソーサラーがドラグーン経由の殴りソサとかいう愉快な組方してるなら取っておいても損はないと思う。

104 ：ＮＰＣさん：2009/08/05(水) 15:38:29 ID:Ad5wynDB

質問です。
＜ディフェンスライン＞の判定時に＜●●マスタリー＞や＜アームズロジック＞は加算されますか？過去スレでは出来ないとなっていますが、アルは加算している用なので。

105 ：ＮＰＣさん：2009/08/05(水) 15:45:27 ID:???

>>102
ラースの効果を勘違いしてないか？
少なくともラースまで取ればヴィジテイションが敵選ぼうと関係ないぞ

>>104
スキル効果を厳密に解釈すればディフェンスラインは武器攻撃じゃないから乗らない
が、FAQでストライクバックには乗るよって言われてるからディフェンスラインにも乗るんじゃね？
どの過去ログ見たかは知らないが、その辺は表記が適当過ぎるから意見が全一致した記憶がない

106 ：ＮＰＣさん：2009/08/05(水) 16:14:37 ID:Ad5wynDB

>>105
ありがとうございます。ＧＭに相談してみます。

107 ：ＮＰＣさん：2009/08/05(水) 16:49:20 ID:???

公式でディフェンスラインにマスタリーもロジックも乗らないと判断された場合……
同様にオーヴァドライブ・ファイティングロウ・イーグルアイ・スペシャライズ等も不可になるので、2刀戦王が嘆き悲しむ惨劇が見れるな
それはそれで楽しい光景だとひそかに嫉妬するパラディン持ちであったｗ

108 ：ＮＰＣさん：2009/08/05(水) 17:16:53 ID:???

乗るかのらないかの差が大きすぎw

関係ないけど、エフィシエントってどれが乗ってどれがのらないかいまいち分からない自分

109 ：ＮＰＣさん：2009/08/05(水) 17:48:52 ID:???

むしろダイスが増えるからコスト高になったんじゃないか>>ディフェンスライン

110 ：76：2009/08/05(水) 18:10:55 ID:???

皆さんアドバイスありがとうございます。
バードスキルについては現在音楽家キャラなので、
どうしようか本気で悩んで居ます。

ソウルバスター→インタラプト
バリア→パトロナイズ

は確定で、残りはもう少し悩んでみます。
ありがとうございました。

111 ：ＮＰＣさん：2009/08/05(水) 18:17:24 ID:???

>108
ダイス振る魔術（ほぼ）全部。で問題無いと思うんだが、寧ろ何処が分からないのか分からん

112 ：ＮＰＣさん：2009/08/05(水) 18:38:05 ID:???

>>108
俺的判断基準でよければ……
・説明文に魔術であるの一文がある
・効果をダイスで求める
この２つを満たす物だけ適用してる

113 ：ＮＰＣさん：2009/08/05(水) 18:44:17 ID:???

>>112
ダメージや防御力を変動させる魔術にもちゃんと乗せてやれよ

114 ：ＮＰＣさん：2009/08/05(水) 18:44:18 ID:???

前見たのはインヴォークで＋１Ｄ＋１０！だったか
効果がダイス”１”個だからダイス振ってないって事に気づけば大丈夫なはずだが

115 ：ＮＰＣさん：2009/08/05(水) 18:51:06 ID:???

>113
なんで乗るんだ？

116 ：ＮＰＣさん：2009/08/05(水) 18:54:40 ID:???

>>115
なんでって、効果をダイスで求める魔術とダメージや防御力を変動させる魔術が対象だから

117 ：ＮＰＣさん：2009/08/05(水) 18:55:06 ID:???

>>113
それが乗るのはエフィシエントじゃなくてグレイスフォースやケセドの杖だろ

118 ：ＮＰＣさん：2009/08/05(水) 19:07:59 ID:???

固有名詞がないからはっきりしないけど、とりあえずホーリーウェポンとホーリーアーマーには乗らないと書く

119 ：ＮＰＣさん：2009/08/05(水) 19:14:14 ID:???

>>117
うわ、すまん。何故かケセドと勘違いしてた
エフィシエントには乗りませんよね。そうですよね。ごめんなさい

120 ：ＮＰＣさん：2009/08/05(水) 19:16:11 ID:???

ジョイフルジョイフル取得するなら、
自身が攻撃するよりも、他アタッカーに追加行動させる方が多いかも？
プリースト自身に火力は要らないような気もするけど、どうでしょん？

というわけで、ラース＆ヴィジテイションをばっさり。
既出でマインドアデプト、ソウルバスター辺りもスキル枠で困ってるなら
ばっさりしていい気がするかなぁ。

121 ：ＮＰＣさん：2009/08/05(水) 19:36:48 ID:???

ヴィジテイションは他人のダメージを増やすスキルで、自身のダメージはむしろ増やせないぞ

122 ：ＮＰＣさん：2009/08/05(水) 23:44:25 ID:???

クロススラッシュウォーロードをジョイフルすれば
計４回乗せられるという夢スキルですね

ＭＰのことは後回しだ！

123 ：ＮＰＣさん：2009/08/06(木) 09:22:13 ID:???

サモナー経由しててもしおしおのぷうという効果音が聞こえてきそうだなｗ

124 ：ＮＰＣさん：2009/08/06(木) 09:39:06 ID:???

メインプロセスではひたすらＭＰポーションがぶ飲みならいけるで
ヒーラー経由で毎ラウンド54点回復や

125 ：ＮＰＣさん：2009/08/06(木) 12:50:10 ID:???

>>76
どう考えてもMP不足に陥りそうだからソウルバスターとバリア（バリアにエフィシエントは乗らないので）を切ってインタラプトとエリクサー取得。
15レベル時点でサブクラスをアルケミストにしておきポーションホルダーでマイナーでMPポーション飲みながらジョイフルでどうだろうか。

パトロナイズ+アンプロンプチュは他のスキルに掛かるコストを考えると重すぎる上にそもそも各自で対処してもらった方が効率よさげな気がする。
他にスキル削るならその分ハイプロテクションのレベルを上げるのをお勧めする。
ラース＆ヴィジテイションは切る必要なし。強い。

126 ：ＮＰＣさん：2009/08/06(木) 13:24:28 ID:???

俺なら多少汎用性は落ちるがマジックブラストとソウルバスターを捨ててインタラプトとエリクサー取得。
プリーストスキルはバリアとスピリチュアルウェポンを切り捨ててハイプロテクションを3にする。

127 ：ＮＰＣさん：2009/08/06(木) 15:58:25 ID:???

>>76
俺ならガーディアン・ソウルバスター・マインドアデプト・アンプロを切るな
前３つはすでに何人も言っている通りの理由で。
アンプロは・・・ミドルに活躍できるようにという話だけど、下手したら他のPCの活躍を奪いかねないし
特化したPCにはかなわないだろうが、他のプレイヤーの仕事を歌いながら根性（精紳）でクリアされたらりしたら、本職としては微妙な心境になるもんだよ
判定は確かに大事だが、ロールで不利を取り返すのもＴＲＰＧの醍醐味だよ

128 ：ＮＰＣさん：2009/08/06(木) 16:31:29 ID:???

アンプロはイザというときの回避に使えヘンなリアクション全般に使え
トラップ対策にもなり危険感知の代わりも出来情報収集に知力判定にと
ある意味最初から最後まで出ずっぱりになれるからな

129 ：ＮＰＣさん：2009/08/06(木) 18:13:21 ID:???

>>127
アンプロを切るならシルヴァリィもきっとけｗ

ちゃんと連携やら役割分担やらが出来てるパーティならアンプロはそこまで要らないかなあ。
たまにシーフ系が戦闘能力しかなかったり、誰も幸運上げてなかったり、とかの事態があって、そういう時はアンプロ役に立つんだが。
鳥取次第だな。

130 ：ＮＰＣさん：2009/08/06(木) 22:27:22 ID:???

>127
そこらへんは本職が失敗した時の保険で使うぐらいにしとけば良いんじゃね？
アンプロのコストだって結構バカにならんわけだし。

131 ：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 02:15:36 ID:???

>>127
他のプレイヤーが仕事をしてくれるのか、良い鳥取だな。

132 ：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 02:19:28 ID:???

「俺の鳥取のプレイヤーは仕事なんてうけもってくれねえよ」なのか
「プレイヤーじゃなくてプレイヤキャラクターだろが。ばーやばーや！」なのかどっちだ

133 ：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 02:48:50 ID:???

他のプレイヤーは小人さんです

134 ：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 02:53:55 ID:???

>>127
逆にパーティでできることが増えるんだから、GMのシナリオ作成が楽になると考えないのか？
例えば、シティアドベンチャーで同時進行でものが調べられるようになるんだし。

135 ：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 02:57:12 ID:???

>>134
あるある。
情報収集をシーフ１人に任せてたら、タイムリミット設定されて他PCもフェイト使うはめになったりとかｗ

136 ：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 08:24:18 ID:???

>>135
それはクライマックス前にフェイトを消耗させておきたいというGMの作戦なんもじゃないか？

137 ：120：2009/08/07(金) 10:03:38 ID:???

>>121
スキル勘違いしてたらしい、突っ込みアリガトウ。

138 ：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 17:39:53 ID:???

《エンサイクロペディア》を使う機会に恵まれなかったせいで、
エネミー識別の主な手段が《アンプロンプチュ》になってしまった事ならある。

さておき、《アンプロンプチュ》は強心丹を使えば結構ミドルで役に立つことは多いし、
ポーションホルダーがあるならば、マイナーで強心丹をつかっておけばリアクションにも使えるから便利。

139 ：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 17:58:32 ID:???

・【精神】はスキル・装備などで他の能力値より伸ばしやすい
・《シルヴァリィソング》で３Ｄが確保される

これだけで、普通の能力値判定よりかなり楽だからな。
ダンシングヒーローが組まないのは残念だが

ところで、エンサイクロペディアとかアヴォイドダンスとか、
判定にボーナスがつくスキル使用時にアンプロンプチュして
元の判定を変更したらボーナスは消えるんだろうか？

140 ：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 18:25:41 ID:???

「呪歌判定を使用して達成値を求める」スキルだからな。
呪歌判定に関係しないボーナスもペナルティも適用されないハズ。

ゆえに「命中修正の厳しい武器を歌で当てる」こともできる。

141 ：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 22:30:44 ID:???

エンサイクロペディアが出来ないのにアンプロンプチュは出来るってどんな状況だろうと考えた

142 ：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 22:32:49 ID:???

>>141
敵との距離が２１Ｍ以上はなれてたんじゃね？　割りとある状況だと思うけど

143 ：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 22:33:11 ID:???

敵が２１ｍ以上遠くにいたり、伝聞だったりするんだろ

144 ：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 22:46:04 ID:???

ああ、なるほど。ありがとう
スクウェア戦闘やってると21m以上離れた敵を用意するのが面倒だから全然考えた事なかった

145 ：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 22:46:57 ID:???

>>133
一人はドゥアンであとはフィルボル

ですね

146 ：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 22:49:01 ID:???

むしろスクウェア戦闘の方が21m以上離れないか？
5×5のマップでも隅に配置すればあっさり超えるぞ。

147 ：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 23:00:56 ID:???

そのくらいの距離ならメジャーで識別するよりは、達成値的にも近付いてからエンサイクロペディアしね？

148 ：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 23:04:12 ID:???

多少の距離なら陣形→エンサイクロでいけるから大抵は移動したほうが良いだろうね

149 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 01:18:20 ID:???

セットアップはやることいっぱいあるけど、メジャーはヒマ、ということじゃないの?
支援特化アコなら結構ある気がする。

150 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 06:48:37 ID:???

ジョイフルしろやって思っちゃ駄目なのかな

151 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 09:05:42 ID:???

大抵はジョイフルしたほうが良いだろうけど
ボスのエネミー特殊能力が分からないと、たまにろくでもない目にあうからケースバイケースじゃね？

152 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 10:47:24 ID:???

テクスチャ張り替えたイビルソード出したところ
識別もせずに味方全員に同色ウェポン＆敵に属性付与
その時点で色々詰んですげぇ文句いわれた記憶が蘇る

153 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 10:54:29 ID:???

味方に別色のウェポンで上書きすればよかったのに……

154 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 10:56:56 ID:???

物理攻撃キャラは聖水か理力符を一個持って置いて損はないよな

155 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 11:07:02 ID:???

イビルソードに同色ウェポン＆敵に属性付与の戦術は激しく死亡フラグだなｗ
付与が打ち消されるor１回殴ると上書きされる上に、相手の攻撃が魔法ダメ化＋ダメージ上昇とかみたくねー

156 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 12:33:20 ID:???

普段からその戦術でやってたなら、確実に狙ってやってるから文句言われても仕方ない気もするな
ヒントくらい出してやらにゃ事故が目に見えてるｗ

157 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 12:44:56 ID:???

>152
そういやエネミー識別とかはどうだったんだ？

ＰＣが識別に成功した上で情報を出さなかったのならＧＭに非があるし、
ＰＬが識別すらしなかったのならＰＬ側が迂闊だったと言う事だし。

158 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 12:49:57 ID:???

別に反属性になったところで物理防御よりは低いじゃん

159 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 12:50:27 ID:???

>>157
＞識別もせずに味方全員に同色ウェポン＆敵に属性付与

レス先くらいヨメ

160 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 12:50:41 ID:???

反属性じゃなくて同属性か

161 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 12:51:31 ID:???

>>159
一撃は防御力ゼロになるぜ

162 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 12:55:08 ID:???

イビルソードはレインボーカラー＋反属性で立ち向かったけど
別にフツーに殴り殺したなぁ
イビルソードのあれは単なる悪あがきにすぎないよ
あれで手詰まりになるのは単にＰＴの力不足

163 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 12:55:50 ID:???

>>161
イビルソードは魔術打ち消し能力があるから、属性付与を消されてならない率が高い気がする

164 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 12:57:05 ID:???

>159
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

明らかにＰＬの作戦ミスだな

165 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 12:58:53 ID:???

>>162
出来れば参考までに何ＬＶの何人ＰＴでどの程度のガチ度（全員インタラプト、ガーディアン完備とか）なのか教えて欲しい

166 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 12:59:53 ID:???

イビルソード対策してないなら、厳しいかもな

167 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 14:09:13 ID:???

>>165
取り巻き無し
15レベル三人パーティ
ダブルウェポン魚道・グレポンパラディン・反属性担当ニンジャソーサラー
再行動・限界突破・クローゼット・祝福・蘇生
インテンション・ファミリア・ダンシングヒーロー全員装備
インタラプト１ガーディアン２
第一ラウンド
ソーサラーがエンサイ30以上出すも失敗
パラディンがプロヴォック成功
陣形でパラディンが接敵、魚道が5m距離を置く
ソーサラーがレインボーカラー→光
イビルソードがストラングルするもインタラプト
魚道待機でパラディンが魚道にグレポン。攻撃力+32
魚道がバーサクスマッシュツインスラッシュ（漆黒の鋭刃+風霊なので届く）
二発目が当たる前に属性変化の描写
第二ラウンド
限界突破→エンサイ成功
プロヴォック成功
ソーサラー、パラディンにレインボーカラー→闇。イビルソードこれを打ち消し
イビルソード、ストラグル。一発クリティカルしたのでガーディアンで打ち消し
魚道風霊のみでツインスラッシュ
パラディン、グレイスフォースホーリーアーマー
再行動発動
ソーサラー、レインボーカラーをパラディンに
魚道ツインスラッシュ
パラディンヒール
あとは時々パラディンがジョイフルしたりして倒した

168 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 14:37:16 ID:???

１５Ｌｖキャラを相手にするのに、味方強化スキル持ってるエネミーを取り巻き無しで出すってネームドイジメだろ
ところでエネミー識別って一度失敗したらもうそのキャラはそのシナリオ中は出来ないんだ

169 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 14:39:42 ID:???

どうでもいいけどエンサイクロペディアって、同じキャラが同じ敵に同じ戦闘で2度使えないよな？
基本ルールブックP209を見るに

170 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 14:54:37 ID:???

ま、だったらパラディンがエンサイやるだけだわな

171 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 14:58:46 ID:???

>>168
１５レベルじゃなくて１３レベルだな
書き間違えた
それでもネームドいじめだって？
そんなん知らんがな
大規模集団戦の後だったからバランス取れると想定してたんじゃね

172 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 15:06:15 ID:???

つまりＧＭはかなり削れてる筈だと見越して出した所
事前の大規模戦闘ではたいして疲弊してなかったと
まあちょっとＰＣの強さに見合わないのをぼてくり回した形になってる気はする

173 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 15:12:36 ID:???

13レベル三人でイビルソードって雑魚扱いなのか…
15レベル四人で全滅しかけたうちのＰＴって…orz

174 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 15:34:17 ID:???

人数少ないからこそしっかり役割分けて、相手を型に嵌める戦い方なんだろうさ

175 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 15:53:24 ID:???

風霊と漆黒って起動タイミング被ってなかったっけ？

176 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 16:09:27 ID:???

>>175
もろに被ってる。
IGルールだとどちらかしか射程延ばせずツインウェポンの効果が失われる。
ただし片方の武器だけでクロススラッシュで攻撃するのは可能。
結論として両手に宣言して能力を使用して射程延ばす武器を装備する意味は薄い。

177 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 16:14:32 ID:???

なんだ、俺ルールでは弱かったってな話か

178 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 16:25:46 ID:???

別に弱くはない
属性を選べるのはそれなりに意味がある

179 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 16:28:36 ID:???

漆黒は射程のばすと漏れなく闇属性付くしな
風霊と合わすのはほぼ趣味だろうけど

180 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 18:51:29 ID:???

ピアニィの元ネタってこれだったんだな。

ttp://mwkp.fresheye.com/mb/m.php/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%AF?guid=ON&from=ymb_ser

181 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 19:02:54 ID:???

>>171
別にお前さんを責めるつもりは微塵もないが、
《援護》：パッシヴ/イビルソードと同一エンゲージ内にいる任意のキャラクターのあらゆる行為判定のダイスを+1個する。
《魔剣共鳴》：パッシヴ/イビルソードと同一エンゲージ内にいる任意のキャラクターの武器攻撃によるダメージを+30する。
《魔力消失》：このエネミーおよびエンゲージしている任意のキャラクターが魔術の対象になった時使用する。
　その魔術の効果を打ち消す。1ラウンドに1回使用可能。
これらの能力を持っている敵をわざわざ単体で出したお前さんの所のGMはネームドいじめと言われても仕方ないと思うぞ。

182 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 19:28:30 ID:???

すごいな
それまでの流れではイビルソード単体の能力しか語ってなかったのに
いきなりイビルソードに取り巻き付けた際のこと言い出したで

183 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 19:35:07 ID:???

>>180
大竹さんによればピアニィは十年温めたキャラらしいが
なるほどそれが元ネタならたしかに年数も符合するな。

184 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 19:55:23 ID:???

っていうか、事前に集団戦闘あったならそっちと一緒にイビルソード出してやれよｗ

185 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 21:53:52 ID:???

エネミー出すタイミングもシナリオ次第だから何とも言えんだろ

186 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 22:12:48 ID:???

>>167
レス遅れてすまない、詳細情報感謝
１３ＬＶの３人でアレ勝てるのかｗ
ターンあたり１００～１５０点程度しか削れない
ように見えるけどよくＨＰ削りきるまでリソース残ったなー

187 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 00:07:49 ID:???

そもそも元の話と違って、属性ウェポンを一切使わないで戦ってる件
前提条件ひっくり返して、｢その戦術で苦戦しなかった｣とかただの嘘じゃん

188 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 03:13:06 ID:???

>>184
あぁそりゃ死ぬな

189 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 03:13:37 ID:???

>>187
はぁそれはすごいですね

190 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 03:14:54 ID:???

>>184
13レベル相手に？
正気を疑うんだが

191 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 03:16:03 ID:???

>>187
レインボーカラー（光）→漆黒の鋭刃（闇）
ちなみにイビルソードの物理防御/魔法防御は50/23

192 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 03:38:23 ID:???

味方を闇にしてプロヴォックで無理矢理殴らせてもいるな
イビルソードは精神かなり高かった気もするが

193 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 06:07:27 ID:???

精神を１１まで上げてダンスしても１１＋３ｄ６ではまず２３＋３ｄ６には勝てないろうし
フェイトつかったんじゃないかね？　３点使っても期待値互角しかならいなうえに
使ってる余裕が有るよーな戦闘とも思えないがｗ
ＨＰ７５０をどうやってか削りきってるし、もうすこし詳しくききたいところではあるよね
大ＨＰ削る手としては呪札orレイズによる蘇生後にレイジ＋ツインスラッシュ＋ジョイフルでもう１回かもしれんが
それだと「別にフツーに殴り殺したなぁ」とは言わないよね？　ここらへん鳥取の感覚しだいかもしれないが

194 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 08:03:54 ID:???

>>182
>>168

195 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 08:28:53 ID:???

戦術としてはエンゲージしていないウォーロードにレインボーカラーで光属性を付けて、
風霊の剣で攻撃（光属性）→イビルソード属性吸収で光属性に変更
漆黒の鋭刃で攻撃（闇属性）→魔法防御無効、イビルソード属性吸収で闇属性に変更
風霊の剣で攻撃（光属性）→魔法防御無効、イビルソード属性吸収で光属性に変更
（以下繰り返し）
という事か。
ついでにイビルソードに属性が付く事でバーストスラッシュの効果も潰してるのな。
その代わり超絶魔力が乗るが壁役は精神特化のパラディンらしいからどうにかなったんだろう。

>>193
グレイスフォースホーリーウェポンで+32という事は、クラス修正+能力値の他にマインドアデプトや装備で精神17まで上がっていると思われる。
後は持っていたかどうかは分からないがフューリー1レベルでもあればダンスと合わせて19+3D6だからフェイトを1～2点乗せれば対抗できない事もなさそう。

196 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 08:56:37 ID:???

バーストは魔法防御もゼロ勘定にするぞ

197 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 09:14:56 ID:???

>>196
ありゃ？確認したらその通りだった。
指摘さんくす。
だとしたら毎回ヒールでも追いつくのか回復量？よく勝てたなぁ。

198 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 09:43:30 ID:???

グレイス＋ホーリーアーマーで魔法防御+19以上してるから
レギリアス含めて考えると魔法防御53以上
それが同属性で106以上、ワイドプロテクションで125点くらい止める
５Ｄ６でのクリティカル率はさほどでもないし十分間に合う

199 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 10:00:16 ID:???

13レベルっつーと上級クラスのスキルは３レベル分かぁ

200 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 10:17:55 ID:???

しかし、いちいち攻撃一回毎に対抗属性に変えて殴るのは
｢普通に殴り殺したぜ｣
って言うのかなあ
まあ全体的に、取り巻き居ないガープや単独のルアダン倒した、みたいな少しNAGOYAっぽい印象だな

201 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 10:18:02 ID:???

なんかちびちびルールミスしてるからあまり参考にならんな

202 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 10:27:47 ID:???

ミスってるのってプロヴォッグくらいじゃね

203 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 10:29:46 ID:???

>>200
＞いちいち攻撃一回毎に対抗属性に変えて殴る
どこにそんなん書いてあるの？

204 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 10:32:54 ID:???

>>194
>>152

205 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 10:33:23 ID:???

>>198
…ひでぇ

206 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 10:40:10 ID:???

>>196
レインボーカラーでは武器攻撃の属性は変わらないし、魔法ダメージにもならない
無属性の物理攻撃のまま

総合すると>>167は攻撃力が素で8しかない風霊の剣での物理ダメージか、同属性で魔法防御が倍の元の攻撃力12の漆黒の鋭刃の魔法ダメージで殴り殺したって事か
無理が有りすぎ

イビルソードに属性無し攻撃するとイビルソードが属性なくなる裁定でもしたのかね

都合よくルール間違いしまくってなけりゃあ負けてるな、これは

207 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 10:45:44 ID:???

>>206
イビルソードのデータ見てくれば？

208 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 10:56:40 ID:???

データも判定値も判らなすぎて何とも胃炎な。

209 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 12:31:03 ID:???

>>190
普通に援護能力使わせると死ぬのが分かってるからこそ、識別無し13レベル三人で勝てる、PCが弱いだけって発言に突っ込み入ってる訳で
勝てるわけねーだろ。手加減されてんのに気付けよって遠回しに言ってるんだろ

210 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 14:14:44 ID:???

>>209
は？
ＧＭってのはいつも手加減するもんですぜw

211 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 17:11:17 ID:???

まあ、通常勝てない敵をシナリオの流れで勝てる状況にしてあげて出すのは普通にやるよな
まあ、それを普通に勝てるとは通常言わないと思うが

212 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 17:31:10 ID:???

いやしかし通常到底かなない相手を、おぜんだてして弱体化して。
ＰＣが気分良く勝てるようにして、しかも「俺等実力超つえー、無敵じゃね？普通の１３Ｌｖより全然つえーと俺等！」
と、臆面も無く思い込むほど件のＧＭの太古持ちが上手かったといえるんじゃないか？

213 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 17:50:40 ID:???

つまりPLの俺杖心を操り切ったGM最強か。
見習いたいものだ。

214 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 19:15:45 ID:???

>>206
13レベルだと筋力も精々11くらいだろうから《ハイパーゲイン》+《スマッシュ》でも+22。
後は《バーサーク》5で+10の《グレイスフォース》+《ホーリーウェポン》で+32だっけか。
そうすると風霊の剣で攻撃72の漆黒の鋭刃が76ってところか。
一撃ごとに30ダメそこそこ抜けるのか？削りきるまでリソース持つか？
なんか無理ゲーくさいなぁ。
せめて15レベルなら巨人の具足で筋力基本値+15できるからもう10位攻撃力上がるんだが。

＞都合よくルール間違いしまくってなけりゃあ負けてるな、これは
だね。どこかミスがあったんじゃないだろうか？
てかGMが取り巻き出さなかったのは正解だわ。

215 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 20:13:34 ID:???

毎ラウンド1回魔法を打ち消せる時点でレインボーカラー系の戦術はかなりきつい

216 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 20:42:11 ID:???

一応聖水でウォーロードの武器攻撃の属性を光に変えて漆黒の鋭刃と風霊の剣で交互に遠距離攻撃すれば>>195の対属性コンボは成立するのか？
レインボーカラーいらないけどｗ

217 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 21:19:39 ID:???

>>198
イビルソードはバトルコンプリートあるから最初の一撃がクリティカルしなければほぼ間違いなく振りなおしてくると思うんだが5Dを2回判定というのはクリティカル無視できるほど確率低いか？
それに属性乗ってる状態で下手にクリティカルされれば超絶魔力乗る上に、どれだけ魔法防御高くてもバーストスラッシュで無効化されるぞ。
出目次第だが110～120程度はプロテクションを抜けてダメージを受けそうなんだが。
しかもストラグルラッシュのおかげで「当たり、もう一発（ダメージ+7D）」があるからな。
ガーディアンでダメージを打ち消しても当たりさえすれば2発目が飛んでくる。
普通に当たっただけでダイス目均値でも160ダメージ程度は来るから耐え切れそうにない。
ガーディアン2枚あったみたいだから運良くクリティカル1～2発しかでなかったんだろうなぁ。

218 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 21:50:06 ID:???

毎ラウンド《ストラグルクラッシュ》＋《バトルコンプリート》するなら2ラウンドに1回くらいの確率でクリティカルする事になるな
これに加えて、《飛行能力》を持つイビルソードの攻撃をパラディンが受け続ける為には精神17で精神23をプロヴォックし続ける必要がある
フェイト30点くらいあれば削りきるまでなんとかなるんじゃね？

219 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 22:52:41 ID:???

とりあえず限界突破で一ラウンド、フェイトで一（二）ラウンドはわかるが、あとがどう続くのかわからない。
まさか３ターンで終わるのか？

220 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 00:37:24 ID:???

そういえばさ、イビルソードって回避も高いよな
ウォーロードでも結構普通に外さね？
フェイトは豊富にありそうだからそこでごまかしてんのかね、やっぱり

221 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 01:02:05 ID:???

回避で思い出したけど（流れぶっちぎってしまうが）
PCLｖ５～６あたりでのボスとして適当なレベルのエネミーって、そのままぶつけると回避が高すぎるように感じるんだが
Lv5メンバー４人にナイトメアぶつけてみたが、敏捷-５してぎりぎりだった

ちなみにその時の取り巻きはジャコーランタンとジャコーフロスト

222 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 01:08:56 ID:???

>>216
聖水使っちゃうと、今度はイビルソードの攻撃が２ラウンドに一回は対抗属性で防御無視で飛んでくるので壁がストラグルラッシュでほぼ即死する
超絶魔力込みで88＋14dと88＋19dの二回ダメージが防御無視ならワイドプロテクションしても焼石に水

聖水なしなら>>214でツインスラッシュでもラウンド60ダメージ程度

どちらでも無理ゲー

結局
＞都合よくルール間違いしまくってなけりゃあ負けてる
だねー

223 ：222：2009/08/10(月) 01:12:59 ID:???

一応言っておくとパラディンをレインボーカラーしてるからね
＞聖水使うと２ラウンドに一回防御無視

224 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 01:28:35 ID:???

聖水使うならレインボーカラーでパラディン危険にさらす必要ないだろw
もっともそうすると今度は足止めしているはずのパラディンが使うワイドプロテクションを打ち消して来るだろうから結局詰みそう。
>>214はシールドスラム忘れてたからもうちょっとダメージは伸びそうだけど>>220の言う通り命中に問題があるね。
毎回ダンシングヒーローとフェイト使えば当てれるだろうけど。
あとツインスラッシュじゃなくクロススラッシュな。

>>221
Lv5PT4人にナイトメア+フロスト＆ランタンってやばくないか？
取り巻きは範囲（選択）遠距離攻撃持ちだし、ナイトメアは回避関係なくアヴェンジで18D+重圧してくるぞ？

225 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 05:23:47 ID:???

>>223
そのレインボーカラーを、なんでイビルソードさんは打ち消さないの？　と言う問題があるな
都合よく毎回パラディンがエンゲージからはなれてから使ってるのかもしれんけど
飛行能力持ちのコイツ相手に毎回ソレは……マイナーで離脱スキル持ってるかしだいか？

226 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 05:36:43 ID:???

>>222
細かい事だがストラグルクラッシュの2回目の攻撃はダメージ+（SL+2）D6だぞ。
無理ゲー度合いが増すだけだけど。

227 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 07:05:16 ID:???

>>214
騎士生まれもしくはトレーニング（筋力）+筋力全振りで筋力基本値27
風霊と漆黒で重量19
シールドスラムでファインバックラー（重量7）かセンチネルガード（重量8）加えて
ハイパーゲイン+スマッシュ（+24）、バーサーク５（+10）、シールドスラム（+7）
グレイスフォースホーリーウェポンで+32で、攻撃力2ｄ6+85（漆黒使用時）
イビルソードの魔法防御は23だから倍にして46。
つまり一発につき46点くらい抜ける。クロススラッシュだから92点
ボルテクスアタック・ウィークポイントを使えばもうちょっと底上げできるかな

第一ラウンド
一発目反属性に対して使って92点素通し。２発目同属性になるから46点
第二ラウンド
限界突破発動で56*4点

この時点で与ダメージ362点。MP57点消費
あと4回手番が回ってくれば倒せるかな

228 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 07:41:32 ID:???

その間にストラグルクラッシュで8回、バトルコンプリートで振りなおして計16回振るんだぜ
5ｄ6振って二個6が出る確率は20％。つまり三回クリティカルが出るって事だ
残りガーディアン一発、蘇生一回で乗り越えられるかな？

229 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 08:03:00 ID:???

>228
もうやめて！その時点で彼の卓のイビルソード(？)のＨＰはとっくに0よ！

230 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 08:34:01 ID:???

倒されたらそこで《ラストアクション》《レイジ》《クロススラッシュ》を入れていけばターン数はもっと短いぜ
あと《ソウルバスター》と
これで普通に楽々殴り倒せる

231 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 08:47:53 ID:???

普通に楽々じゃねえよそれはｗ

232 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 08:54:25 ID:???

>>228
実際にはストラグルをインタラプトで打ち消していたり、バトルコンプリートは1ラウンド1回制限があるから16回も振れなかったりする。
>>230
ラストアクション+レイジはパラディンにやってもらうのが良さそうだな。

233 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 08:57:53 ID:???

まぁパラディンがソウルバスター持ってたら（つーかふつう持ってるか）かなり攻略は楽だな
クリティカルされなければ25+45点程度のダメージだから
二ラウンドに一回ヒール使えばいいし（メイジも持っていればさらによし）
ヒール打たない時はジョイフル使えばよし
ボルテクスもディスコードもある

無理ゲーでも何でもないな

234 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 09:58:36 ID:???

まあ前提条件の《相手の能力がわからない》《相手に属性ついても気にせず普通に殴り倒した》
に人によっては引っ掛かる物がありそうだが、無理かは出目と展開次第で行けそうだと

235 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 10:05:36 ID:???

というか属性ついて同属性も物理防御の方が実は高い
というのがこの場合キモやね

236 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 10:29:24 ID:???

いや、相手の攻撃力があがっちまった！の方だろう

237 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 13:12:33 ID:???

>>234
いけないことないだろうが、20％のクリティカルを一撃でも食らったら死亡、プロヴォックを失敗したら死亡、だから相当ハードル高いな
でも、倒すだけなら面倒なことせずに適当に削って、三人並んでディスコード→ソウルバスター→生命の呪符すればいい

238 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 14:41:43 ID:???

>>224
キャラの発言や行動で通常攻撃と魔術を使い分けながら攻撃＋PLたちは分散＋PLのクリティカルで勝てた感じがする
シナリオ終了後に「かなり危ない戦闘だった」と言われたよ

239 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 15:57:17 ID:???

>>237
じゃあ一人ずつ攻撃して殺しますね^^

240 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 16:04:17 ID:???

>>220
イーグルアイ5とクラス補正値で5d6+16くらいいくんじゃね
イビルソードは3d6+20だからそうそう負けないはずだ

241 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 16:08:53 ID:???

>>236
それに関しちゃ魔法攻撃したら大抵上がるわけだしなぁ

242 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 16:13:22 ID:???

>>237
140点くらい与えてくるから三人合わせて400点くらいか
350点削るのって簡単なんかな

243 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 16:19:58 ID:???

>>242
＞再行動・限界突破・クローゼット・祝福・蘇生
＞インテンション・ファミリア・ダンシングヒーロー全員装備
＞インタラプト１ガーディアン２

とかかれてて、レイジやソウルバスターは無いっぽいから難しいんじゃないかね？
「普通に殴り殺した」から「かなり危ない戦闘だった」にいつの間にか変わってたりするから頑張って勝ったんじゃね？

244 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 16:23:29 ID:???

すんごいごっちゃにされてるけど俺は報告以来書き込んでなかったよ

245 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 16:26:10 ID:???

つまり238は報告者じゃないってことね
後付けで話付け足すのはアホのすることだからやらないよ

246 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 16:45:14 ID:???

まて、238のレスアンカーを見るんだ
彼はLv5PT4人でメア＋フロスト＆ランタンと戦った別卓の人っぽいから

247 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 16:48:11 ID:???

イビルソードの話と別の話がごっちゃになってるな

248 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 20:24:58 ID:???

つまり俺のキャラが居ればイビルソードだかなんだか分からないが一発で倒せるって事さ

249 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 01:40:45 ID:???

>>248
じゃあそれで

250 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 02:08:42 ID:???

248はケテル

251 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 02:33:49 ID:???

「このフェイト１００点のキャラがいれば…」
※ただし【幸運】は２

252 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 02:45:39 ID:???

>>251
ギルドスキル：運命の手で問題なし・・・多分

253 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 05:40:44 ID:???

そういやぁ天の使ってたフェイトマンって幸運どんくらいだったっけか

254 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 07:43:08 ID:???

質問ですが、《フラッシュブリンク》を取得しているキャラクターが敵とエンゲージしている時に、《ブリンク》で別の敵キャラがいるエンゲージに移動することは出来るのでしょうか？
それとも一度エンゲージから離脱後メジャーで移動してエンゲージし直さないとならないのでしょうか？

255 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 07:46:21 ID:???

>>254
こちらが飛行していてエンゲージにいるエネミーが飛行してない場合をのぞいて
離脱によって他のエンゲージに入ることは基本的に出来ない
フラッシュブリンクは離脱することが出来るようになるだけ

だからルアーリングが異常に強いわけ

256 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 11:15:23 ID:???

>>255
ありがとうございました。

257 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 12:22:54 ID:???

レライエってどんくらいのＰＣなら１人で倒せますかね？

258 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 12:26:15 ID:???

>>257
ウォーリア・シーフ　狩人の弓　闘士のバンダナ　祝福の鎧　俊足のブーツ　鷹の目　名馬　キャラクターレベル10
オーバーパス　ブルズアイ　ファミリア　ボウマスタリー　バーサーク5　バッシュ5　スペシャライズ弓5　フルスピード2　
ウェポンフォーカス　インタラプト　インヴィジブルアタック　カリキュレイト(出自)
で80ｍの距離から撃ちまくるという方法で俺は勝ったぞ。

259 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 12:38:24 ID:???

やったのかｗ

260 ：258：2009/08/11(火) 13:41:53 ID:???

その卓の後から禁止になったけどな

261 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 13:44:27 ID:???

そりゃそうだ。でもネタとして聞く分には面白い

262 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 13:53:48 ID:???

>>258
ずるっけぇｗ
でもアリかな、やつは強すぎる。
んで>>257的にはこういう倒し方で満足なのか？

263 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 14:44:55 ID:???

5*5のスクェア戦闘だと無理そうだしまぁ織り込み済みだったんじゃね
それだけＰＬが得意げになれたんなら大成功だろうよ

264 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 15:09:50 ID:???

レライエいい加減レベル直そうぜw
どうみても強すぎ

265 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 15:10:39 ID:???

エネミーガイドで弱体化するかレベル上がるかすると思ったんだけどなあｗ

266 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 15:22:06 ID:???

>>265
むしろ強化されると言う斜め上っぷりだったからなｗ
変わりにドロップ品の最高額も同ＬＶ帯にしては破格なんだけど、それでも苦労に見合ってねー感がヒドイｗ

267 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 15:29:33 ID:???

ナベリウスが可哀想です

268 ：258：2009/08/11(火) 17:58:51 ID:???

本当はウォーロードでロングレンジショット5＋フェイドアウェイのフェイタルクロスボウで150ｍ先から撃ちたかったんだけどな

269 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 18:02:51 ID:???

移動力高めまくった11レベルナイトならラッシュ１撃で死ぬぞ＜レライエ

270 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 18:04:42 ID:???

死なない程度のHPを確保してソウルバスターとレイジで頑張れば一桁レベルでも頑張れるかもしれないと思ったが
NAGOYAキャラだとブービートラップ対策が辛いのか

271 ：269：2009/08/11(火) 18:38:07 ID:???

もしくはモンク経由のＰＣなら3レべ位で倒せると思うぞ。
アコ/モンクでヘイスト3　ブロウアップ　レイジ　コンフロントマスタリー　トリプルブロウ　エンカレッジ(出自）
で装備はクラッチクロー　魔性面　何か　俊足のブーツ　奥技書あたり（生命の呪符もち）で
ヒューリン　能力基本値を10/15/9/9/9/9/9　ＨＰ34（49）ＭＰ40　種族スキルはオールラウンド　器用で能力値が4/7/4/4/3/4/3になり、命中が７＋３ｄ（相手は回避－１ｄ）攻撃は4+2+2＝8　フェイトが3（ダンシングヒーロー　インテンション）
行動値が8なのでフェイトを1～2点使ってヘイストからブロウアップにダンシングヒーロー+フェイトで４９ダメージダンシングヒーローを使ったレイジトリプルブロウ（最後の１発はダンシングヒーローは使えない）で約６０点ほどのダメージ×3で倒せる

272 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 18:47:09 ID:???

そんな金ねぇよ

273 ：269：2009/08/11(火) 18:51:19 ID:???

>>272
だったら別に素手にして俊足のブーツ+生命の呪符のみの6500Ｇでも倒せるぞ

274 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 18:56:16 ID:???

ところでダメージロールにダンシングヒーローをのせてるように見えるんだが、俺の誤読でいいよな？

275 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 19:30:35 ID:???

3LvPCが6500も金を持ってるなんて信じられんのだが

276 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 20:42:33 ID:???

理想的な状態の話だからどのみち実際とは異なるよ。
それまでに敵と戦い消耗したりその場に罠や別の敵がいる事を除外した上の方法の１つだもの。

277 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 21:25:25 ID:???

>>276
それは倒せるとはいわないだろ

278 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 21:33:52 ID:???

まあそれこそフェイト100点＋運命の手みたいなレベルとあんまり関係ないコンボも存在するからなあ

279 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 21:48:45 ID:???

サシの闘技場ルールなら勝てる。
ってか元々の想定がそれだしな

280 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 22:13:55 ID:???

倒せるかどうかとかより他エネミーとのレベルが釣り合ってないってのがな…
ま、スキルマスター持ちのレベルがおかしいのはレライエにかぎった話じゃないがなあ

281 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 22:24:18 ID:???

そういえば種族をエクスマキナかドラゴネットにしておけば《スレイヤー：人間》がちょっとはマシになるな。
《アデプト》あるから５ラウンド耐えてからの出来事だが。

282 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 22:55:13 ID:???

＞５ラウンド耐えてから
アデプトの効果は「シーン持続」だぞ、と。

283 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 23:16:37 ID:???

カリキュレイト→粘着瓶→エンカレッジ→滑剤瓶で、後は強酸瓶投げてじーっと見てれば1レベルでやれるんじゃね？
まあ、実際のレラ様はタイマンよりもむしろ仲間多い方が守らなきゃならんから大変だよな

284 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 23:30:06 ID:???

>>283
判定ダイスは最低1個振れるから5，6で抜けられて射殺されるな。
レラ様転倒しないし。

285 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 00:08:22 ID:???

いつのまにか様付けになってる件ｗ

286 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 01:13:26 ID:???

あれはもう様付けでいいよ…
ちょっと前に見たときはﾀﾝ付けだった気がするがｗ

287 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 04:47:57 ID:???

質問ですが、ギルドスキルの《疾風怒濤》を使ってギルドメンバー全員が行動済みとなった直後に《陣形》を使用して移動する事はできるのでしょうか？

288 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 07:07:21 ID:???

俺なら通すけど…ＧＭによってはＮＧ出すだろうから確認しとくといいぜ。

289 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 07:38:53 ID:???

>>288
いや自分がGMなんですよね。
PLに聞かれたんで判断材料にと質問した次第でして。
通すかどうかは迷い中です（今晩用に現在シナリオ書き中）。

290 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 07:42:26 ID:???

ルール上は問題なかったような

291 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 07:46:06 ID:???

>>289
とりあえず、使え無いって裁定するなら、根拠をそのルールが記述されてる場面を示しつつやると荒れなくていいよー
行動済みの定義的に移動に制限を受ける効果が無いから、何で迷ってるのかはよく分からないが

292 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 09:50:06 ID:???

質問者ですがOKということで裁量しようとおもいます。
ありがとうございました。

293 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 09:59:26 ID:???

グレーな質問でＰＬがこれからとろうとする行動について質問してきたら
許可しておいたほうが不満が少ないからな。

294 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 10:49:53 ID:???

それはたしかにな
まあ今回の場合はグレーってほどでもないが

295 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 12:43:32 ID:???

なんで「できないかも」と思ったのかはちょっと興味があるね

296 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 12:48:45 ID:???

レライエって頑張れば１レベルＰＣ×４でも倒せると思うぞ

297 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 12:50:27 ID:???

>>295
感覚的に、セットアップでの行動権を使い果たしたとか思ったのかもね

>>296
それ用に特化すればできるかもしれんが、普通はレライエのことだけ考えてキャラを作らない

298 ：269：2009/08/12(水) 12:54:18 ID:???

>>275
俺の鳥取では１レベル×５人のボスがフェニックスなのが当たり前だったりするからすぐにたまるぞ

299 ：269：2009/08/12(水) 12:56:27 ID:???

ついでに言うとウェポンイーターもいっぱい出て来る

300 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 12:58:03 ID:???

以前コロシアムで１Lv５人でフェニックスと戦ったが、
全滅寸前になって最後に残ったメイジの素手殴りがクリティカルしてやっと勝てた。

301 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 16:41:05 ID:???

>>298
いい加減消えろ

302 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 16:41:39 ID:???

このバカなんなの

303 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 16:43:16 ID:???

>>296
んじゃ20メートル距離を置いて移動→隠密で
二ターンに一回攻撃するわ

304 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 16:46:44 ID:???

移動して隠密→待機して攻撃→移動して隠密→待機して攻撃
の繰り返しで１レベル冒険者なんて倒せそうだ

305 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 16:51:04 ID:???

気にするな。
>>269は脳内セッションだから。

でなきゃ<ダンシングヒーロー>をダメージに乗せる、なんて馬鹿裁定する訳がない。

306 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 17:02:51 ID:???

>>305
命中に使うんじゃないのか？

307 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 17:05:49 ID:???

＞ブロウアップにダンシングヒーロー+フェイトで４９ダメージ
このくだりとかレイジのトリプルブロウについてを見るに、どうもダメージっぽい

308 ：306：2009/08/12(水) 17:10:48 ID:???

ＨＰが49なのにダイス増やしても４９ダメージって事はないんじゃないか？
計算間違えてるだけかもしれんが

309 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 17:16:10 ID:???

じゃあ命中かもね

310 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 20:28:45 ID:???

>>304
それは一レベルでなくとも結構死ねるな…

311 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 20:34:48 ID:???

>>310
カリキュレイトを覚えてれば低レベルだとＭＰきついが何とかなるかも？
そうでないと行動値１７以上無いと封殺されるねー
隠密状態も攻撃できるの何かあったかなーと思って調べたら要１２ＬＶだったし…

312 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 21:39:46 ID:???

うちのグレネードＰＣがおもむろにアップを始めましたｗｗｗ

313 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 21:44:07 ID:???

うちのグレネードPCもアップを

314 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 21:46:02 ID:???

そして、物理防御２５と3桁のＨＰの前に絶望すると
……強すぎだよレライエさん

315 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 22:08:21 ID:???

うちのグレネー子は物理防御を無視する

316 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 22:13:45 ID:???

>>315
ドラゴンストライクはフェイト消費とシーン1回なのが辛くねーかね？
他に何かグレネードで物理防御無視の方法ってあったっけ？

317 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 22:18:33 ID:???

命中判定さえしちゃえば、隠密じゃなくなるから大丈夫なんだぜ？

318 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 22:24:31 ID:???

レラYeah

319 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 22:24:31 ID:???

>>317
行動値がレライエさんの方が高いので、姿が見えても先に隠密されるとゆーネタかと
実際は同じエンゲージまで移動してしまえば隠密出来ないのでネタ以上ではないけど

320 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 22:34:08 ID:???

バーストグレネード

321 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 00:30:31 ID:???

疑問なんだがソロプレイでレベル１冒険者にフェニックス当てる程度で
レベル３時点で6500Ｇも貯まるんだろうか

322 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 00:32:13 ID:???

>>319
実際はエンゲージしても攻撃出来るわけでもないな

323 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 00:52:54 ID:???

そもそもフェニックスだってドロップ品が不釣り合いに高いだけで弱いエネミーじゃないからなあ。

324 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 01:04:10 ID:???

ドロップ判定で22出すのがまず難しそう
振り直せないし

325 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 04:10:32 ID:???

目利き＋幸運１２のキャラでフェイト突っ込めば出ないこともないと思うが
回避９、防御１２／８、ＨＰ７５、《再生能力》８を1レベルで倒しきれるかね

326 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 05:01:33 ID:???

1レベル4人でなら倒したけどな
切り札系全部使いきる覚悟があれば水属性なくても殴り切れる
3人でも水属性あれば。2人以下だと無理ゲーかなぁと思う

327 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 08:03:23 ID:???

ドロップ品判定に幸運は関係あったっけ？
ただ2d6振るだけだったような。

328 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 08:04:35 ID:???

フェイトを一度に一杯使えるって意味だろう

329 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 08:05:34 ID:???

ＧＭが許可すりゃフェイト追加できる

330 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 08:14:03 ID:???

特例頼みを戦略に入れるなよ

331 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 08:52:05 ID:???

「あらゆるダイスを振る行為に使用することが出来る」
これでドロップ品ロールに使えないと裁定するんか？

332 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 08:55:06 ID:???

誰もフェイトがドロップ品ロールに使えないと書いてないよ

333 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 08:56:48 ID:???

>>329は？

334 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 09:02:38 ID:???

ドロップ品のロールをGMが振るケースもあるからなあ

335 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 09:04:29 ID:???

流れを見るに、
「幸運なんてドロップ品ロールに意味ないよ」→「幸運が高いと、フェイトを4点とか5点とか一気に費やせるよ」
→「幸運なんてなくても、ＧＭが認めてくれれば一気にフェイト使えるよ」→「そんな特例をアテにしないでよ」ってことじゃないかと

336 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 09:18:16 ID:???

リプレイでもドロップ品にフェイト突っ込んでるしいいんじゃね?

337 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 09:47:09 ID:???

>329は
>327に対するレスで
「お前はドロップ品ロールにフェイトが使えないと思っているようだがそんなことは無い場合もある」
という意味だったんじゃないかとマジレス

338 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 18:58:09 ID:???

ちょっと質問。

ブレイクでカテナの防具が、第２話でミスリルクロークからガードローブに、第３話でバトルチェインに変わっているんだ。
バトルチェインって、カードローブより良い防具なのかな？

339 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 19:03:21 ID:???

>>338
防御性能は回避＋１くらいしか上ではなく、かえって性能的に下がってるが
効果で魔術判定の達成値＋１上がるので、それのために着てるんじやないかな？

340 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 19:37:32 ID:???

カテナの場合どうせゼパ様がいるから防御性能あんまり必要ないしな

341 ：338：2009/08/13(木) 19:56:38 ID:???

上級までいくと、達成値＋１くらい気にならないと思っていたけど、大事なんだね。
ありがとう。

342 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 20:17:53 ID:???

魔術はダイスあんまり増えないしな

343 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 20:22:54 ID:???

＞・アリアンロッドスキルガイドの気になる新クラス
ふぃあ通

344 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 20:27:53 ID:???

>>343
やっぱり新クラスがあったのか。
ハイランダーかな。それともギャンブラーかな。

345 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 20:31:40 ID:???

新種族とかも欲しいがさすがにそれは高望みか。

346 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 20:42:15 ID:???

>>345
とうとうギルマンがＰＣとして使えるのか……

347 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 20:45:23 ID:???

普通に冒険者に襲われるじゃないかｗ

348 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 20:49:25 ID:???

そういえば昔このスレでゴーレムに搭乗できるという、
スーパーロボットのパイロットのようなクラスを考えてた奴がいたが
それが現実になったとしたら……レジェンドガイドに住居ゴーレムがいたが……。

349 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 20:50:29 ID:???

ハイランダー＝魔剣使い
メンター＝導師

350 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 21:06:07 ID:???

メンターと聞いてメンタコが頭に浮かんだ

351 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 21:08:01 ID:???

ダブルクロスの天がやった教官を思い出した

メドローアができるクラスかぁ

352 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 21:20:03 ID:???

もっとヒーラーみたいな地味な感じの職業なんじゃないか？
山師みたいな

353 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 21:25:12 ID:???

メンターと聞いてまっさきにシェルリィが浮かんだ俺はエクスカリバーに調教されすぎだろうか

354 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 21:26:52 ID:???

ヒーラーは恐ろしいほどに派手だと思う次第

355 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 21:37:48 ID:???

導師って何を導くクラスなんだろ？

356 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 21:40:41 ID:???

運命を

357 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 21:41:10 ID:???

予言者を意味するフォーキャスターは軍師だよな。
なんらかのエネルギーを導くとか。

358 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 21:43:21 ID:???

>>355
クラスチェンジ予定という名の人生設計を導いてくれるんですYO！

359 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 21:44:33 ID:???

フォースとか言ってないでちゃんと弟子を導かないから悪堕ちするんだよ

360 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 21:49:26 ID:???

選ばれし者（ＰＣ１）だったのに！

361 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 21:55:52 ID:???

>>360
そこで悪堕ちピアニィの黒微笑が背景に大写しですね！

362 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 22:14:10 ID:???

皇帝＝ピアニィ
ダースベイダー＝アル

ジャー・ジャー・ビンクス＝ベネット

363 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 22:18:09 ID:???

ハイランダーとメンターは上級サポートクラスなー。

サガ無印3巻のGMはきくたけ（フェリタニアパーティ）＆社長（ファントムレイダーズ）＆かわたな（PvP）。

364 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 22:22:08 ID:???

ここでかわたなを出してくるとは

365 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 22:24:11 ID:???

>>363
第三者としてのかわたな参加か。しかし、第六話はすごい分量にならねえか。それ。
それに本当に戦うとしてどう決着を着けるんだろうな。場合によっては両シリーズに
傷を残す結果（例えば誰かがとどめを刺されて死ぬ）に成り兼ねないし。

366 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 22:27:39 ID:???

とどめを刺して殺すはないんじゃないかと
プレイヤーがその気にならないだろうし、何か理由をつけて回避するんじゃないかと
フェリタニア組はピアニィは殺さないって言うだろうし、ファントムレイダーズは捕虜にするとかこじつければいいだろうし

367 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 22:28:07 ID:???

ピアニィたちが勝てばファントムレイダーズは捕まって終了。
ファントムレイダーズが勝てばピアニィが暗殺されて国滅亡。
どっちも辛いな。

368 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 22:30:14 ID:???

ファントムレイダーズが捕まってもゴーダ伯は助けてくれそうにないな。
むしろ自爆缶を渡しておけばよかったと後悔されそうだ。

369 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 22:32:05 ID:???

まあ、そこらへんは竜輝石やらタスラムやらバルムンクやらでなんとでも
調整はつくでしょ。

それよりもガチバトルでアルやピアニィがどんなことを口走るのか、ナーシア
の神ダイス目は炸裂するのか、とにかく楽しみ。そしてＪＧＣにはピアニィや
ベネットは出現するのかｗ　矢薙さんはアルで英麻さまはナーシアコスかな。

370 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 22:33:45 ID:???

>>368
その場合は「そのような者は知らない」の返事だけじゃね

371 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 22:37:14 ID:???

どっちかが捕虜になっておしまい、ってだけじゃなくて、
どっちが負けてもダイナミックに物語が動いてうやむやになると予想

372 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 22:39:50 ID:???

昔からシリーズのＶＳものは初め対立後共闘と相場が決まっている。
きっと共通の敵として二つのシリーズの要素を受け継いだ
シビアでギャグも出来るバルムンクのキャラが出るに違いない。

373 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 22:44:10 ID:???

>>372
そうか、だから変態もシリアスもレパートリーにあるかわたなかｗ

374 ：ありよし：2009/08/13(木) 22:47:13 ID:???

>369
ナギーは自分のキャラがあるだろう

375 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 23:18:43 ID:???

フェリタニアＶＳファントムレイダーズで盛り上がる中、蚊帳の外のアクロス組・・・。

376 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 23:30:34 ID:???

うっかり巻き込まれて殺意の波に洗われるより良いかもしれないぞ

377 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 23:33:21 ID:???

3巻でレベルや年代を調整するそうだが、五年後で上級職になってたりすのかね、アクロス

378 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 23:34:46 ID:???

>>362
全く違和感が無い。

379 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 00:22:33 ID:???

>>377
アクロス3巻からスキルガイドを導入するという話だし
新クラスのお披露目も兼ねてするかも。

380 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 11:23:28 ID:???

新スキル紹介のとこで小暮さんがアンソンの命中率の悪さに苦言を呈してたが、
やっぱフェリタニア側（というかベネットやアル）に当たらなかったのかな・・。

381 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 11:45:31 ID:???

回避特化のベネットと、マンチ全開のアルにパラディンのアンソンが当てるのは難しいよなぁ

382 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 11:47:13 ID:???

代わりにファントムレイダーズはゼパ様が攻撃を防いで活躍したと信じたい。

383 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 11:50:23 ID:???

インターフィアレンスがいやらしすぎる・・あれでベネットも戦術の核になってるんだよな。

384 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 11:52:32 ID:???

ファントムレイダースはいかにナヴァールを殺すかが鍵だろうな
逆にアブソリュートは自力で勝っているからそこを気をつければ大丈夫だろうけど

385 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 13:02:51 ID:???

カテナがフェイス：アーケンラーヴ持ってないのが悪い

386 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 13:19:14 ID:???

ナーシアは普通に攻撃当ててたんだろうなあ

ナーシア「攻撃します。あ、クリティカル！」
アル「うおっ！」
ナヴァール「≪パリペイティア≫　その判定振りなおしていただこう」
ナーシア「振りなおしますそしてまたクリティカル！」
アル・ナヴァール「ぐはっ！？」

…とかｗ

387 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 14:30:07 ID:???

公平を期す為に砂糖ダイス渡しておけば良いよ

388 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 14:33:33 ID:???

あれって本当に１ばかりなのかな？

389 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 14:59:42 ID:???

うちの弟が言うには微妙に跳ねにくいんだとか
ダイス目が悪くなるかどうかは知らない

390 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 15:34:20 ID:???

つまりサマがしにｋ

[書き込みはここで終了しているようだ]

391 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 15:40:06 ID:???

スキルガイド掲載の新クラス「メンター」。
「導師」的立場を表すクラス。
奥義書というものを持っており、その奥義を使いまくるためのクラス。

以下、ラジオで公開されたスキル例。
《パワーダウン》
効果：
《パワーダウン》を取得するには、ガンスリンガーの《フォールダウン》と
サムライの《パワーブレイク》を取得していなければならない。
対象に武器攻撃を行う。対象に1点でもＨＰダメージを与えた場合、
対象の行う判定のダイス数を－2個する。この効果はラウンド終了まで持続する。
強烈な一撃を与えることで、相手の動きを鈍くするスキル。

「ハイランダー」はまんまＮＷの魔剣使いだそうな。

392 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 15:43:06 ID:???

そういや以前にここでうｐされてたオリジナルクラスの「フェアリー」を持っている人はいないだろうか？

ＨＤＤがクラッシュした時に一緒に消えてしまったんだよ…

393 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 15:52:28 ID:???

つまりクラスチェンジしたらレベルが下がる。

394 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 17:27:20 ID:???

魔剣使いが下がるんじゃあない、柊だから下がるんだ

395 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 17:49:43 ID:???

下がる男二号は人造人間だしな

396 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 18:07:50 ID:???

柊蓮司以外に下がる男などいない
そいつはただ単に柊を見本として下げられただけだ

397 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 18:31:55 ID:???

>>392
過去スレを探してみたら？

398 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 21:19:25 ID:???

>>390
跳ねないってことは逆にやりやすいんじゃあ…

399 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 21:20:55 ID:???

無印五話で何が起こったのか気になるぜ。
ステラＶＳゴーダ伯の戦いにでも介入したかな。
劣勢のステラに加勢したとか。

400 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 21:28:41 ID:???

>397
その過去スレも一緒に吹っ飛んだから困ってるんだ。

401 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 21:30:25 ID:???

そういやゴーダ伯はステラ・ナヴァールの師匠のサザーランドと同格の軍師だっけ。
レイウォールは現在メルトランド戦役では劣勢だしラングエンドの侵攻も受けている。
これはステラも大ピンチだしピアニィなら助けに行っても不思議じゃないしなあ。

402 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 21:31:32 ID:???

>>400
●かp2使え

403 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 21:38:41 ID:???

>>401
＞ゴーダ伯はステラ・ナヴァールの師匠のサザーランドと同格の軍師

そんな名軍師を恋の争奪戦に使ったシャルル王マジ最強ｗ

404 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 21:42:23 ID:???

>>403
そんな記述あったの？

405 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 21:43:21 ID:???

●を使ってどうにかなるなら苦労はしないんだけどな……

どっかのうｐろだにzipかtxtで上げたやつ（へのリンクをARAスレに貼っていた）だから
うｐろだから流れているだろうしなぁ。

406 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 21:53:33 ID:???

>>404
大陸ガイドのレアノールとゴーダ伯の紹介文を読むと、レアノールに求婚者が殺到して
その中にグラスウェルズ国王のシャルルもいた。そしてゴーダ伯が何らかの関与をした後、
シャルルとレアノールは結婚した。

レアノールにシャルルを紹介したり、デートプランを考えたりとかしたんじゃないかと思ったりするｗ

407 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 22:15:13 ID:???

そう考えるとシャルルも普通の性格じゃなさそうだな

408 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 22:26:27 ID:???

>>391
上級サムライとか上級ニンジャとかの妄想で出てた前提スキルネタを
１つの上級サポートにまとめた感じのスキル群なのかな

409 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 22:26:49 ID:???

いや、そうでもなくないか。
好きな人に求婚したけど恋のライバルが多く、自信がなかったから知り合いの詳しい奴に相談したってだけだろ。
良くも悪くも本人の身分が高かっただけで。

410 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 22:28:44 ID:???

ゴーダ伯を使ってまで若くて美人の嫁さんを欲しがるんだ。
男として正直な御仁だったであろう事は想像に難くない。

411 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 22:35:39 ID:???

>>405
スレ49の907かもしれないと思ったが、流れてるな。
同時期にギルマンも挙がってた

412 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 22:38:25 ID:???

>>410
前スレで言われていたがレアノールは18歳で既に王妃だったっけな。
結婚したのはもっと若い頃だった可能性もあるわけだし。
ゴーダ伯は当時26歳、シャルルも同じくらいと考えると、恋愛絡みで盛り上がれる年代だよな。

413 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 22:44:16 ID:???

なんかグラスウェルズはいろいろドラマチックな国だよな。考えてみると。

414 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 22:46:08 ID:???

レイウォールに比べるとドラマチックの方向性がずいぶん健全に見えるｗ

415 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 22:52:52 ID:???

まあ、担当したデザイナーの趣味の違いだろうな。
レイウォールはきくたけでグラスウェルズは多分ゆーらさん。
ブレイクをやるにあたり設定を社長に譲渡したって感じだろうな。

416 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 22:59:54 ID:???

ああ、ブレイクでカテナがよく解説役をやってるのは、自分がデザインしたからかｗ

417 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 23:02:25 ID:???

無印版リシャールをみてどう思ったかなｗ

418 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 23:11:13 ID:???

まあ、ゆーらさんもアクロスで無印からネタを拝借したということで

419 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 23:35:56 ID:???

ゴーダ伯って渡来人の癖に渡ってきた当初20代そこそこだったんか

420 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 23:51:24 ID:???

まあ11歳のＰＣが海底ダンジョンで確認されてるし
26歳ともなれば十分に経験を積んだ魔法使いだったんだろう。

421 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 00:00:52 ID:???

ベネットなんかもっと若いんじゃね？

422 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 00:06:33 ID:???

>>421
集落滅ぼした時は十歳かそこらだったかもな。＞ベネット
その後フェルシアに強制リビルドされたんだろうが。

423 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 12:36:55 ID:???

ベネットを捕まえればバルムンクの目的は一発で果たせるよね。

424 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 18:04:02 ID:???

このスレってリプの話題もＯＫ？
リプレイスレが荒れてさ。

425 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 18:05:25 ID:???

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

426 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 20:27:49 ID:???

右手にアクエリスタッフ、左手にレッドサンセットソードを装備してウォータースピア使った場合って、ダメージはSL+1D6+1D6+3でいいんだよね？
アイテムガイドの両手に武器を持った時の場合の記述を読んでると頭がこんがらがってきた

427 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 20:42:17 ID:???

>>426
違うよ。
｢アクエリスタッフ｣のダメージ修正＋1Dと｢赤き斜陽の剣｣のダメージ修正＋３は[ダメージ算出時]という同じタイミングで効果が重複するので重ならない。
よって使用者が<ツインウェポン>持ちでもない限り、<ウォータースピア>を使った時に足せるダメージ修正は＋1Dか＋３のどちらかという事になる。

ちなみに｢アクエリスタッフ｣の魔術判定＋２はタイミングが違うので重複せず、普通に足すことができる。
…でＯＫだよね、皆さん。

428 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 20:50:26 ID:???

>>427でおｋ

429 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 20:58:10 ID:???

おおむねそれでいいですが、《ツインウェポン》は同じ種別の武器でなければならないという制限があるので、
仮に取得していても、条件を満たさないのでダメです。

魔術判定時とダメージ算出時はタイミングが違うので効果重複はしないよ。
ただ、メイジは筋力が低いから持ちきれるかな？

430 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 21:19:24 ID:???

>>427-429
ありがとう、これですっきりした

431 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 21:35:11 ID:???

アークスタッフ+フォースワンドとか結構やるな

432 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 09:59:11 ID:???

ブーストロッド＋アークスタッフとか

433 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 14:17:28 ID:???

Ｒ＆Ｒステーションからのメールによるとスキルガイドは9月3日入荷だとか

いつの間にか発売延期したのか
これだとＪＧＣ先行販売かな？

434 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 14:34:11 ID:???

密林では8月31日発売と書いてある

お届け予定日は9月2日以降ってなってるけどな

435 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 15:07:24 ID:???

>>433
先月のＦＥＡＲ通のときから８月末だったよ
多分ＪＧＣに合わせたんだろう

436 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 21:49:53 ID:???

月末だったから尼で予約したけどJGCまでに届かない可能性あるのか
間に合わなかったらJGCでも買ってしまいそうだ・・・・・・

437 ：ただのぼやき：2009/08/20(木) 03:34:37 ID:???

知り合いにサガを渡したら１時間後に

『ピアニィが某ゲームのキャラに重なり過ぎて困るｗｗｗ』

某ゲームとはなんぞ?
噂のユグドラの事なのだろうか?

早くＰＣを直してくれ……

438 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 08:11:39 ID:???

エネミーのデータの表記形式が微妙に見づらいと思うのは俺だけだろうか…
微妙に表記を略してるせいで、この数字なんだっけ…？ってなる。

439 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 08:17:08 ID:???

もっと具体的に、どの辺が？

440 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 19:18:01 ID:???

>>437
ピアニィとパソコンの故障に何の因果関係が！？

441 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 19:21:02 ID:???

>>438
エネミーガイド以前はもっと簡略化してたから
今はまだマシだと思うぞ。

442 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 19:22:24 ID:???

>>440
パソコンにコキュートスでも撃ちこまれたんじゃね

443 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 19:27:51 ID:???

そういやエネミーガイドの後にスキルガイドだから、
エネミーのスキルの解説って散逸した表記のままか……まあ、順番が順番だから仕方ないんだけど

444 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 19:29:27 ID:???

>>442
パソコンが（コキュートスで）フリーズした。
ということですね！わかります！

445 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 19:31:27 ID:???

>>443
何年か後にアリアンロッド完全版が出るんでないの。

446 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 19:44:27 ID:???

>>443
スキルガイドで適宜検索しろって事だろうな。

447 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 19:58:10 ID:???

エネミーガイド刷上げでも、参照先はＲＦとかのままだろうな。
新作なら随時移行するだろうけど

基本ルルブのスキルは、これから先参照先ＳＧになるんだろか？
本体は本体のままかな

448 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 20:40:22 ID:???

基本のスキルもＳＧに掲載だろうからＳＧだと思う。
スキルの表示形式も変わるという話だし。

449 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 05:22:13 ID:???

来年のＪＧＣでアリアンロッド二版発表だな

450 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 07:59:51 ID:???

ちょｗスキルガイドの寿命一年かよ！

451 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 08:03:49 ID:???

サプリの寿命が短いことなんていくらでもあるある。

452 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 08:30:32 ID:???

発売ではなく発表なら、可能性はないとは言えない。

453 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 08:45:14 ID:???

リプレイの人気から言っても版上げしないのがおかしかったぐらいだからな
他のサプリの価値を相対的に下げるスキルガイドで金を回収し
半年後＋αぐらいに２ｎｄ発売と告知するのが妥当な線だろう

454 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 10:13:08 ID:???

版上げするとしてもサガが一段落してからじゃないかなぁ。
個人的には、版上げよりスキルガイド対応のエネミーガイド2の方が嬉しい。

455 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 11:47:53 ID:???

レジェンドガイドのおかげでプレイヤーがさらに有利になってるしな。
それに対抗するレジェンドエネミーガイドを出すことを希望するぜ。

456 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 11:51:39 ID:???

版上げはまだ2～3年先だと思う。
リプレイ四つもまだまだ続きそうだし
小国家群を扱ったサプリが出るはずだし。

457 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 11:53:21 ID:???

>>456
＞リプレイ四つ

四つ？

458 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 11:54:15 ID:???

何に疑問を持っているんだ？

459 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 11:54:57 ID:???

レジェンドが忘れ去られているのか

460 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 11:56:00 ID:???

レジェンドのこともたまにで良いので思い出してください……。
フレアたちだっていずれは貧乏から脱出して、何らかの偉業で
レジェンドな存在になる……はずなんだからさ。きっと、たぶん。

461 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 11:57:21 ID:???

レジェンドは正直表紙買い余裕だった

462 ：457：2009/08/21(金) 11:57:42 ID:???

悪いｗ素でレジェンドを忘れてた。

463 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 12:19:30 ID:???

>>456
＞小国家群を扱ったサプリが出るはずだし。

ＧＦ誌のコーナーでそれに向けた布石がいくつかあったな。
投稿されてきたスエド候国とか小国家群の通称と特徴の紹介とか。
でもそれより前にエリンディルのトラベルガイド増刊をまとめて出してほしかった。

464 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 19:21:05 ID:???

ロスベルク島攻防記の続編とかも出そうだな
ベルフト兄さんもまだ諦めて無いっぽいし

465 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 19:45:42 ID:???

>>464
あそこの現在の敵はヒューバードじゃね？

466 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 19:52:56 ID:???

順番的に
スキルガイド→SG対応エネミーガイド→アリアンロッドルルブ完全版（ハードカバー）→アリアン2.0

だろうねｗ

それはともかく、きくたけとゆーらさん共著で「ＧＭガイド」を作成してほしいところ。
ＧＭ育てないとＴＲＰＧ界に将来性はなくなるよ。

467 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 20:10:46 ID:???

ぶっちゃけ売れなさそうだなそれ

468 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 20:13:43 ID:???

ヒューバードと言ったらD&D3.5のハンディーハヴァサックしか思いつかない俺はどうすれば

469 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 20:27:53 ID:???

そりゃヒューワードだ

470 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 00:18:13 ID:i2s2rgDX

＞完全版（ハードカバー）
SNEじゃないんだからそれは無い…と思いたい

471 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 00:33:20 ID:???

ここでもソードワールドベーシックの存在は・・・

472 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 02:39:48 ID:???

「エネミーガイド２」とか言って新たなエネミーだけならともかく、旧エネミーガイドの焼き増しなんて出さないだろ。

それはともかく、俺もＧＭガイドは欲しい。
リプレイやらなにやらで使ったシナリオギミック（勿論新規もたんまり）載せて「サバイバルガイド」とか言って
文庫辺りで出さないかなぁ。

473 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 02:48:06 ID:???

>>472
そこまで詰め込んだら文庫だと分冊になると思う

474 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 02:52:32 ID:???

>>473
そこはホラ…トラベルガイドすらあのクオリティで出してくれたんだし、何とかがんばって…【きくたけ入院フラグ】

475 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 03:09:58 ID:???

無理に文庫にされてページ隅のちょっとした補足的な部分とか削られると、GMガイドとしては価値が半減するように感じちまうなぁ
同じ入院するならA4にみっちり書き込んで入院してくれｗ

476 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 03:19:31 ID:???

何言ってんだ、入院して医者に止められても書き続けるんだろ？最近の流行的に。

477 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 03:39:09 ID:???

お前らは修羅しゅしゅしゅ

478 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 04:10:29 ID:???

マップとかも載せるだろうし大判の方が良いだろうなあ

>>475
まあA4は困るけどな

479 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 04:50:42 ID:???

>>478
ではＢ５で

480 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 07:43:40 ID:???

GMガイドは、既存GMの風呂敷を広げるツールにしかならないのでは。
初心者GMを開拓するなら、シナリオ集の方がいいんじゃないか？
仮に、既存のギミックをすべて網羅しつつ、未使用ネタも掲載されたとして、
それをシナリオにどう反映するかに詰まって、ますます初心者GMがびびってやり辛くやるんじゃないかと。

481 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 08:18:00 ID:???

つまり、ＧＭガイドつきの文庫版シナリオ集と

482 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 08:26:59 ID:???

初心者ＧＭをベテランプレーヤー達が助けて成長してゆく
そんなリプレイを見てみたい。

483 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 08:30:23 ID:???

それはもうSWでやった…いやありゃ助けるというか弄り倒したり軽くいじめてたかｗ

484 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 08:51:49 ID:???

あれは、リアルの上下関係が上な人たちが、下の初心者相手に好き勝手押し通すという悪いイメージが……

485 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 08:59:58 ID:???

シナリオ集のほうがとっつきやすいだろうなあ。
最近はプレイレポートがついてるけど、
あれの量を増やしておくと、わりと初心者GMには親切な作りじゃなかろうか？
事前にこういう提案があったら、こうすればいいのか～みたいな余裕ができるし。
または同じシナリオやったGMの「こうすればよかった」「ここを変更した」みたいなコラムとか
自分、規制シナリオやるときには結構同じシナリオやったリプレイとか
プレイリポートのブログとか読みにいったりするんで。

486 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 11:23:52 ID:???

ルージュ→やる夫
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1250317966/

487 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 16:13:08 ID:???

シナリオと、シナリオを作る過程を細かく書いたＧＭガイドは欲しいかも。
初心者GM必見！みたいな感じで。たんどーさんとゆーらさんときくたけの
共著で。

正直、ＰＬは多いけどＧＭやる奴少ないからなー。

488 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 16:14:30 ID:???

あー確かに「シナリオが出来るまで」は欲しいような気がする

489 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 16:22:45 ID:???

そういうの、本で出すよりは雑誌の記事に載せそうな感じだなぁ

490 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 17:44:11 ID:???

シナリオの作り方ってリプレイの巻末に載っていたような。
無印リプレイＥＸの巻末やハートフル２巻の巻末とかに。

491 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 22:47:16 ID:???

ギミックやらMAPやらはスパイスであって素材じゃないからな。
まずどういう話にしたいかを妄想、もとい想像して書き起こせないと、キツイかもしれんね。
個人的には、ストーリーなんて飾りで、ひたすらダンジョンアタックやら、コロシアムで対人戦とかも好きだが、少数派なのは認める(´・ω・｀)

492 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 00:24:04 ID:???

そこまで大仰なものでなくていいから、アクロス２であったような「追っ手から逃れるチェイスルール」
ブレイク２の「崖を上るルール」みたいな、ＴＲＰＧでよく使われるようなシチュエーションを面白楽しい
ギミックにして多数載せてくれるだけで俺は大満足なんだがなー。

493 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 00:39:13 ID:???

ランダムダンジョンのＡか絵札あたりは
１タイルごとにコロシアムの１ページ分くらい使った
密度でもいいと思うんだ　特に敵とトラップ部屋

それだけの本とかコア過ぎるか

494 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 00:58:16 ID:???

ランダムダンジョン最新版欲しいな
なんかのサプリのついでに出せるだろ

495 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 01:12:49 ID:???

ダブルイメージとか学園ガイド形式で、
舞台専用の差し替え版をちょこちょこつけるくらいか。

同人とかでオリジナルの表とか出てないのかな

496 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 02:28:03 ID:???

ウチの鳥取だとちょっとした金稼ぎとかにランダムダンジョン使う事多いから、一冊丸々ランダムダンジョンでも余裕で買うわ
むしろ、出してくれたらマジ嬉しい

497 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 07:33:04 ID:???

>>494
ランダムダンジョンといえば、アルディオン版のやつが欲しいな。
エリンディル版には妖魔や魔獣とかアルディオンにいないのが出るし。

498 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 08:55:14 ID:???

バルムンクの秘密基地としてなら使えるかな
＞ランダムダンジョン

499 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 09:38:51 ID:???

そういう子ネタは雑誌やＨＰでやればいいんだが。
ＨＰはうまく操縦してやれば安く情報や人が集中できるので、TRPGにはうってつけ。
でもしょぼいんだよな。今のサイト。
ＨＰ作成のプロの人、案件持っていったら？
きっと楽しいぞ。

500 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 10:25:59 ID:???

Webサイト運営は結局企業側のやる気の問題だから
スタッフ全員忙しいようなFEARじゃ無理。
サイト運営に労力回すより原稿書く方が忙しいだろ。
運営ごと任せるにしても金にもならん所に金をかける意味がない。
顧客サービスとしても薄い。

501 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 11:50:46 ID:???

そうなんだよね～
一ファンとしてはもう少し予算を注ぎ込んでも見返りがあると予想するけど残念。
今の時代のニーズあってると思うんだが。
むしろＴＶゲームに人生まで汚染された若者達のいいリハビリになるしもっと盛んになって欲しい。

502 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 12:01:25 ID:???

今の出版社達が出しているのはお金をかけて派手にだけした
本を紹介するだけのむだなサイト。
でもやりようによれば、読者を巻き込んで文化そのものを作ることもできるんだよ。
商売なんだからいずれはなにかを売らなくてはいけないから、最終的に何を売るかを考えながら作らないといけないし、トラブルでこけるどファンがいきなりそっぽをむいたりするから難しいけどね。

503 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 12:46:43 ID:???

有料会員特設ページでもお望みか

504 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 14:53:28 ID:???

ネットで購入者を対象にコンベ向けのサマリーやらスキルアイテムのデータベースやらを販売してくれりゃ嬉しいんだがなぁ
コピー出回って売上激減しそうだから無理だよなぁ
スキルガイド出たらまたエクセルのデータ打ち直さにゃならんのが面倒だぜ…

505 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 17:04:44 ID:9Cq4mDGU

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244282562/786

コンボスキル救済ktkr

506 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 18:01:04 ID:???

無印３巻ってなんだかいろいろ波乱に満ちてるようだな。

507 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 20:54:36 ID:???

サガが初心者には取っ付きにくいから（アクロスをリプレイ初心者がいきなり買うとは思わない）
初見さん用に無料でネットでミニリプレイでも載せたらどうかな？
１レベルのトラン達とか。
で、かわいいイラストの一つ二つ載っければＯＫ
そのまま
ルージュを買わせて、サガに突入させると。
１年以上出し続けられる印刷料無料の広告だと思えば安いもんだ。

508 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 21:03:29 ID:???

>>507
FEARがどこの層をターゲットにしてるかだな。
もう既にコアユーザーからむしり取る方針だったら、たぶんなさそう。
HPって知らん人は意外に見に行かないもんだぜ。
「検索する→HPに行く」という手順は想像以上に壁になってる。
どの企業でもその手順をどうにかする方法を試行錯誤しながら考えてるしな。

509 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 21:20:00 ID:???

>>499
ふぃあ通込みのFEARサイトかと。
まあサイト運営は、兄貴こと関幸雄他スタッフの絶対数は足りないだろうな。

>>507
その昔、Ｓ＝Ｆリプレイを掲載してたんだよ。

510 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 21:45:08 ID:???

実際初見者って何をとっつきにするんだろうな
俺の場合ブックオフで暇つぶしに見たルージュが面白かったんだが・・・
そこから初めてFEARのHPに行ってみたので、初見者用にHPでリプレイは順番が逆になっちまう(あくまで俺の場合だが

ちなみにその後無印を読んで見たんだが、こっちはそんなに面白いと思わなくて途中で読むの止めちまった
が、サガ無印は面白かった。
リプレイ読んでるだけの実際プレイとか一切やったことない人間で、そもそもルールブックすら持ってないので
スキルとか正確にどんな効果とかよくわかってないけど楽しく読めた。

当時の俺を鑑みると、１レベルから使えるスキルも高レベルから使えるスキルもわからないという点に大して違いはないので
結局読んで面白いか面白くないかが大事な気がするが・・・、どうだろうか

511 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 22:01:31 ID:???

あああるね。
なんだかわからないけどおもしろいっての。
自分は無印もルージュもハートフルも読んだけど、それでもサガは知らないスキルの洪水できつい。

512 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 22:34:32 ID:???

ふむ、俺の場合全部知らないスキルだったから逆に良かったのかなｗ

513 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 23:22:13 ID:???

ARAをやって最初は面白く遊んでたけど、
そのうちキャンペから抜けてしまった人に言わすと
成長管理がLVUP以外にフェイト・クラスチェンジがあって面倒臭い上に、
ある程度使えるキャラを作ろうとすると縛りが多いのイヤだと言っていたな。
自由度についてはDX3にあった
イージーエフェクトみたいな概念があるといいのかもしらんが。

514 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 23:26:43 ID:???

きっとスキルガイドでも、イージースキルが！
……あったらとっくに告知してるわな

515 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 23:26:57 ID:???

転職無双無くなってるんだろうか？

516 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 23:31:19 ID:???

>>515
またまたご冗談を（AA略

517 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 23:33:43 ID:???

転職無双はむしろ推奨なんじゃね、と言われてるくらいだからなぁ……

それはそうと、コンボスキルがマシになるとか聞いたわけだが。
ちゃんと選択肢になり得るとこまで底上げされてるといいなー

518 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 23:39:52 ID:???

>>513
純粋な興味から聞くが、その人が面倒じゃないシステムって何なんだ？

最適解での自由度が少なかったり転職のバランスが壊れてたりするのは正直否定できんが、
成長管理に関しては「LVUP以外にフェイト・クラスチェンジしかない」と思ってたんで。
GURPSとかN◎VAとかやったら発狂するんじゃないだろうかｗ

519 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 23:41:12 ID:???

コンボスキル自体の発想はギルドスキルと同じくらいイイものだしな。
一人で攻撃するより、仲間と攻撃したほうが効率的、ぐらいのバランスでいいと思う。

520 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 23:45:52 ID:???

コンボスキルはメジャーやマイナーと別タイミングのものだったらなあ。
現状だと上級クラスまで行くと、コンボと同程度の効果でコンボ条件の必要ないスキルとかが割とあるのがしょっぱい。

521 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 23:46:05 ID:???

つか面倒ならやらなきゃいいだけのような……

522 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 23:48:00 ID:???

LVUPの時HPとMPの上昇値をさいころで決めるくらいのシンプルなのがいいってひともいよう

523 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 23:49:33 ID:???

>>522
むしろ高レベルキャラを作るときとかそっちの方がよほど面倒臭い

524 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 23:50:10 ID:???

>>521
実際キャンペから抜けたって書いてあるじゃん。

>>522
成長がランダムだとむしろ面倒に感じる俺は異端なんだろうか。

525 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 23:51:22 ID:???

>>518
旧ＳＷじゃね？　2の方は戦闘特技の要素が入るから微妙か

526 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 23:52:45 ID:???

>>524
ちげーちげー
LvUP以外にもフェイトとクラスチェンジが～とか言うならLｖUPだけやってりゃいいだろってこと

527 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 23:57:05 ID:???

>>518
その人からはそこまで聞いてないけど、ふだん好んでやってるのが
DXとかBoAとか経験点で直接スキルや能力値を取得するシステムだったなあ。
たぶん慣れてなくて面倒くさく感じたんじゃないかな？
どっちかっていうと最適解での自由度の少なさが主だった理由だと思う。
今でも単発ならARAも遊ぶんで毛嫌いしてるわけじゃないと思うけどね。

528 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 23:58:56 ID:???

フェイトと転職がおもしろさの重要要素だろうに。

人それぞれだねー。

529 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 00:04:53 ID:???

選択肢はあったほうがいいんだ
種族とクラスとレベルだけ決めればあとは5分でシート埋めれるような昔風のが好きなのかと思った

530 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 00:07:02 ID:???

そういえば転職云々と言えば、アルがファミリアを持ってるのになんか笑う
ていうかどこだ使い魔ｗ

531 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 00:08:24 ID:???

転職は毛嫌いする人も多いけどなｗ
フェイトはダイス目の悪いひとには有難いだろうなあ。

532 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 00:14:03 ID:???

>>530
MPと《ガーディアン》以外何も要らない、という実に王子らしい転職だろｗ

533 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 00:16:47 ID:???

転職はもうちょっと縛りが欲しい感じだなあ

534 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 00:19:18 ID:???

>>530
サガ小説から察するに師匠の剣か剣の破片のお守りかも知れない。
ファミリアの姿形は自由だから。

535 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 00:22:09 ID:???

演出剣がファミリア→MPだから大事にしてる説は笑ったなあｗ

536 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 00:26:39 ID:???

>>530
アルの本体は飾りと言い張っている２本の剣で
剣を運搬している人型が《ファミリア》というか《人鞘》

537 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 00:30:37 ID:???

まあ、転職云々については、もともとアリアンロッドＲＰＧというゲームは
当初はドラマ性を二の次にしたＭＭＯ風ＴＲＰＧとして始まったのが大きい。
当初はドラマより強さやドロップ品を求めるゲームだったと思う。

でも実際のプレイヤーやリプレイ読者はそうは思わなかったようで
ルージュやハートフルやサガが生まれた。なんか生物の進化のようだ。

538 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 00:34:48 ID:???

>>537
大竹みゆを見ると、スタート地点が見えやすいなｗ

539 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 00:35:17 ID:???

ＭＭＯ風ＴＲＰＧとかマイルドに言わなくてもRO風TRPG以外何物にも見えなかった！

540 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 00:40:36 ID:???

ドロップ品は盛り上がるけどね。重量管理がやっぱちょっと面倒といえば面倒。
きくたけはリプレイはドラマ要素たっぷりなのを出してるわりに
自分が監修やってるシステムはわりとお金にシビアだったり
成長に縛りが多いシステムだったりするんだよな。あのギャップはなんだろう。

541 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 00:41:53 ID:???

前々から作ってるシステムとやってるシナリオに差がありすぎだろってのは言われてる

542 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 00:42:15 ID:???

要は当初から「俺ＴＵEEEEEEEE!!!!!!」を楽しむゲームとして創られたはずのARAだが、
またきくたけ作品特有の「システムとリプレイの剥離現象」が起きてるって事か？

543 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 00:47:20 ID:???

転職に関してドラマ性が云々とかは各自の嗜好も有るので何とも言えんが、
自動取得スキルの格差だけはSGで何とかして欲しいなあｗ

あとグレネードとかファミリアアタックとか。

544 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 00:51:16 ID:???

まあ、アリアンロッドは投稿というシステムのおかげでユーザーの要望とダイレクトに繋がっているからな。
個人的な話だが、俺は昔、ソードワールドの小説やリプレイにハマった後、ゲームの方にも手を出した人間だ。
投稿するような人間は、世界観やストーリーに心惹かれるタイプの俺みたいなのが多かったんじゃないかと推測。

545 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 00:53:21 ID:???

ちょっと前にも出てたけどイージースキル枠とかあれば
大分不満って解消されそうなんだけどねえ。
パフォーマンスとかバスカーとか取りたいけど
断念するバードやダンサーのなんと多いことか。

546 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 00:55:24 ID:???

>>544
富士見のアンケートの結果もあるんじないの？
サガからアンケートとってないのをみると、
サガ以降に関しては方向性が定まってんだろな。

547 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 01:03:11 ID:???

戦記ものやりたいときくたけが言い出したのも、読者の要望に応えた結果か
ＡＲＡなら戦記ものをやってもいけると踏んだからかのどちらかだろうな。
もともと戦記ものに思い入れがあるような感じもするし。

548 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 01:11:25 ID:???

戦記物はある程度の需要はあるだろうけど、
アリアンは元々ＭＭＯ風ＲＰＧの為いろいろ足りてないような気がする。

アルディオン専用基本クラスのロードとかがあって、
兵運用とか国家運営とかの要素があったら尚良かったのにと思う。

549 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 01:31:01 ID:???

あまり向いた企画ではないよね。できるだろうけど。
同じFEARならブレカナのほうがよっぽど戦記物に向いてる。
FEAR外だと、まんま王国育成な迷キンとかかなあ。世界観が特殊すぎるけど。

550 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 01:40:15 ID:???

むしろ工夫次第でアリアンロッドでも戦記物が出来るという遊び方の提示かもしれん。

551 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 02:04:57 ID:???

ヴェルタニアの影響も少しはあるんじゃね？

552 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 02:11:54 ID:???

>>546
アンケ取ってないのは富士見の事情
あそこは今会社ごとヤバイ

553 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 06:17:54 ID:???

>>549
ブレカナは、世界設定はともかくシステム的には難しいと思うぞ。
すべてのベクトルが殺戮者を打ち倒すベクトルに向いてるからな。

554 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 08:11:11 ID:???

>>552
何がどうやばいのかくやしく

555 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 12:34:41 ID:???

でもさ、どう考えても転職無双仕様ならマルチクラス制の方がバランス取れてたと思うんだが？
自動取得の取り逃げとかも防げる品。

556 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 12:35:05 ID:???

>>548
上級クラスにロードナイト・グレートロードあたりが欲しいな

557 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 14:18:28 ID:???

>>545
前に出ていた時も疑問に思ったんだが、そのイージースキルっていうのはどういうシステムなん？

558 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 14:22:48 ID:???

経験点１点とかで戦闘には役に立たない演出系とかの特技とれたらね？って感じじゃね
サムライだったら《つまらぬ物を斬ってしまった……》とかで対象の服（防具ではない）を斬り捨てることができるとか

559 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 14:23:54 ID:???

防具着てたら防具が残るがそうでなければ全裸になるのか
リシャールにとってそれ以上恐ろしいスキルはないな

560 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 14:24:42 ID:???

>>557
DX3のイージーエフェクトみたいなのを想定してるんだと思うけど
経験点でスキルを取得するタイプのDXで、より低経験点で取れる
あるとミドルフェイズの調査などで役立つちょっとした能力
のこと（中には演出にしか役立たないのもある）

561 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 15:54:56 ID:???

DX2ndのあまり役に立たなかったり演出の側面が強かったりしたエフェクトは、
3rdでイージーエフェクトになったからなぁ
ARAもそうできるのかもしれないけど……まあ、版上げまではそれはないな。ゲーム性が変わる

562 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 16:25:49 ID:???

そこでリシャールかよWWW

563 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 16:27:22 ID:???

ていうかROモデルなのに転職できるっていうのが違和感

564 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 16:29:41 ID:???

まあそこは言い出したらキリがないだろうよ。ガンスリの扱いとかｗ

565 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 16:41:10 ID:???

サポシ的な意味でFFも混ざってるんじゃね

566 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 16:41:17 ID:???

２ｎｄではメイン／サブを基本として使用回数が制限されてるスキルを取得できない
オプショナルクラスが導入されるよ！　その代わり転職は禁止されるよ！

567 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 17:13:23 ID:???

>>566
なかなかいい案だけど何かもう一捻り欲しいな
それにその案だと今度スキルガイドで追加される
ハイランダーじゃない方の追加クラスが泣かないか？
２ｎｄで消えちゃうなら関係ないけど

568 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 17:22:37 ID:???

>>558
なるほどー
>>560
すまん、DXはやったことない

569 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 18:11:20 ID:???

>>568
>>560はDXを知らないであろうお前に
イージーエフェクトの説明をしてるんじゃないか

570 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 18:14:51 ID:???

ＤＸの２文字だけで下３行読み飛ばしたのか

571 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 18:22:05 ID:???

>>588も>>560も言ってることは殆ど同じなのにね

572 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 18:56:20 ID:???

>>588に期待

573 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 18:58:06 ID:???

語尾をちょっとだけ変えて。560をコピペすればいいんだ

574 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 19:17:22 ID:???

>>552
やはりアグネスか、アグネスの仕業なんだな！

575 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 19:21:18 ID:???

>>565
むしろドラクエⅥのダーマの神殿の転職システム。

576 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 21:00:01 ID:???

あー、アクロス組も無印に出ないかなぁ

577 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 21:17:43 ID:???

リシャァァァル以来、むしろ個人的に好きなPCやNPCは無印サガには出ないで欲しいなあ、と思う俺。
きくたけリプ自体は嫌いじゃないんだがｗ

578 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 21:30:28 ID:???

小説や漫画でエルザは出番があるけど男連中は今のところ星継がでユンガーが出たくらいだからなあ
（しかも時系列はアクロス）

まあ一番死にそうなダインとか悪堕ちしてそうなツヴァイとかやっぱり死んでそうなユンガーは未来に
出しにくいのかも知れないが。

579 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 21:33:00 ID:???

小説でエルザ出たの？　えーと、アルの過去エピソードとかで？
5年後で出てたらさすがにびっくりだぞｗ

漫画はあれきちんと時系列に入れていいのかどうかいまいち判断つかないのでとりあえず置いておくとしてもｗ

580 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 21:33:33 ID:???

ダインは死にそうな反面、しれっとダインMk-Ⅱとか量産型ダインとか出てきそうｗ

581 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 21:37:03 ID:???

>>579
ドラマガ連載分で、5年後で出てた

582 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 21:41:22 ID:???

うわマジかー、見とけば良かった・・・
短編連作も早いとこ文庫化されないかなぁ

583 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 22:13:30 ID:???

転職含む人生設計好きな人間からすれば、何でそんなに転職をたたくのか分からん…

それに、転職を縛ったりすると転職無双なプレイヤーはよけい特定のクラスしか取らなくなるだけな気がする。
ウォーリアのサポはサムライ→モンク以外人権がなくなったりとか、メイジでケミとろうものなら大顰蹙とか。
そんな風景になるだけのような。

584 ：アマいもん：2009/08/24(月) 22:14:19 ID:???

>>563-565
どっちかっつーと、伝説のオウガバトル～タクティクスオウガな気がすゆ。
S=FやNWも含めて。

585 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 22:40:19 ID:???

>>577
ゴーダ伯やベルフト兄貴は無印に出る可能性大。

586 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 22:42:30 ID:???

>>578
エルザは”炎の申し子”という二つ名がつくほど有名になるのはアクロス本編でも確定っぽいしな。

587 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 22:46:26 ID:???

>>583
別に転職自体をたたく人はそんなにいないと思う。
経験点１０点＋フェイト１点で強力な自動取得スキルが入る現状のバランスを嘆いてる人が多いだけで。

転職含む人生設計好きな人間がいるように、一本伸ばしの人生設計好きな人間がいて、
後者の肩身が狭いのが問題なんだよな。

DXやカオスフレアを見るに版上げしたら改善されそうな気はするが、いつになるやらｗ

588 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 22:51:08 ID:???

フェイトマンのごとくフェイト上げまくろうぜ

589 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 22:51:55 ID:???

>>587
　その辺り厳しくしたら、より鉄板構成が強くなるだけじゃね？
　と思うのだが。
　遊んでる暇がなくなるやん。

590 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 22:54:46 ID:???

遊んでる暇なんてすでに無いやん

じゃなくて、版上げ後の話をしてるんだから、スキルバランスが見直されるのは前提だって分かってくれ

591 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 22:54:48 ID:???

わかった、自動取得を弱くすればいいんだよ！

592 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 22:57:58 ID:???

正直《ダンシングヒーロー》さえ無ければもうちょっとフェイトを大切にすると思うんだ

593 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:00:42 ID:???

結局新たな鉄板が出来て、「転職しねえ厨UZEEEEEEEEEEE]になったりしてなｗ

594 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:03:22 ID:???

自動取得スキルの取り逃げを防ぎたいんだったら、1レベル以上そのクラスでレベルを上げなきゃ転職時に消えるって条件でもつければいいと思うんだぜ

595 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:07:47 ID:???

もしくは、封印を解くフェイトを１点、２点、３点と上昇していく、とかにするとか…
【モンクとダンサーとサモナーへの転職歴ありのキャラばかりな鳥取をみながら】

596 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:08:03 ID:???

>>589
現状、メイジでケミを取った上で「ケミのスキルを主に取っていくメイジ」に人権あったか？ｗ

>>591
まさにそれで解決できる問題なんだよなあ。
《ファミリア》《インデュア》《ダンシングヒーロー》が経験点３０点行かない程度（転職＋フェイト）で手に入っちゃうのが、転職がマンチと言われる最大の理由だし。

597 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:10:18 ID:???

>>596
>アルケミ主体のメイジ
いいアイディアだな
今度やって見よう

598 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:10:36 ID:???

>>593
カオスフレア2nd周辺を見るに、わりと好意的に取られてるみたいだがな。

599 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:13:30 ID:???

アルケミ→レンジャー→ニンジャで狙撃兵やってる俺のPCが、モンク→サモナー→ダンサーと同じレベルで転職厨と呼ばれるのが正直納得できない。
まあ愚痴でしかないんだが。

600 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:13:30 ID:???

>>596
　インデュアが自動取得なんだな、君の鳥取は。
　いや、ある意味共感は覚えるが。

601 ：596：2009/08/24(月) 23:15:26 ID:???

>>600
素で間違ったorz
インテンションもインデュアも辞書登録してたのが仇となったか。

602 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:18:17 ID:???

回りが皆インデュア持ちで、敵も容赦無くインデュアしてくるせいでメイジの俺が涙目なんだが

603 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:20:34 ID:???

>>593
一本伸ばし優遇しても別に文句は出ない気がするなあ、少なくとも俺の鳥取では。
・ナイトウィザード２（転職すると能力修正が減る）
・カオスフレア２（単クラス専用の強力特技が有る）
・DX３（単クラスだと特技上限が上がったり専用特技があったり）
に関しても「今までマルチが強すぎたし、ようやくバランス取れたんじゃねｗ」で済んだからな。

604 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:23:01 ID:???

PC６人中５人が《インテンション》を取得していた中、「ポリシーだから」と言って一人モンクを経由せずにキャンペーンを戦い抜いたメイジが鳥取に居たが、

すげー漢らしいと思った。

605 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:23:38 ID:???

>>602
インデュアはバステ二つ消せないんだZE

606 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:24:30 ID:???

まあ要するに俺の夢の結晶前後衛スイッチ型ソーサラー／ドラグーンは氏ねということか。
インテンションとファミリアが無ければとてもじゃないが生きていけん。

607 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:26:49 ID:???

>>602
さあコンボスキルをつかうんだ
アンデットベイン使いの俺はファミリア無しでは辛いです

608 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:29:02 ID:???

>>603
それらの内NW以外とアリアンでは、転職というかクラス増やす方法がまるっきり違うし参考にならん

609 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:30:16 ID:???

>605
一度に与えられたバッステなら、インデュアで全部消えるぞ？

610 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:33:32 ID:???

メインクラスにファイターかシーフを選択した場合インテンション、
アコライトかメイジを選択した場合ファミリアの効果を持つ自動取得スキルを取得させればいいんじゃね？？
あれ、思いつきで言ったのに意外といいんじゃね？

611 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:34:51 ID:???

>605
ゼパ「わしもマヒと放心を同時に消しとるぞい」

612 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:52:49 ID:???

>>606
ようバディ
オレの燃費最悪ソーサラードラグーンも泣いてるぜ

613 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:24:28 ID:???

>606
転職難色派への質問だとしたら、氏ねって事だろう。
燃費を代償に強さを得てるんだから

614 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:46:27 ID:???

転職を禁じられるとカテナみたいな銃で戦うソーサラーのような
ユニークなキャラも作れなくなるからキャラ作成の幅が減るんだよなあ。

615 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:55:20 ID:???

別に転職を全面禁止にしろとか言ってるワケじゃねえと思うんだが。

616 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:07:20 ID:???

つーか別にカテナはキャリバーで戦ってるワケじゃなくね？
アーティラリィマジックで効果を乗せるのにキャリバーが一番便利なだけで、
攻撃力にちょっと目をつぶればミスリルダガーでも似たようなことは出来るし。

617 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:31:11 ID:???

カテナの武器は銃じゃない、速さだ。

618 ：555：2009/08/25(火) 01:36:09 ID:???

あっさりスルーされてたがw取り逃げ防止で言えばマルチクラスじゃいかんのけ？
Lvを上げずに転職したらそのクラスのCLは0Lvとして扱えば全然問題なくない？

619 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:55:12 ID:???

>>618
スルーも何もおまえさんの言うマルチクラス制がどんなものか説明が無いので分からん。
マルチクラス制のゲームが幾つ有ると思ってるんだｗ

620 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 02:11:50 ID:???

＞転職問題
昔ハウスルールで

・自動修得スキル封印解除のコストを上げる。
　１つ目：フェイト１点　２つ目：フェイト２点　３つ目：フェイト３点……
　という風に、封印解除に必要なフェイトが増えていく。これらは累積する。
　例えば３つの自動取得スキルの封印を解除する為には　１＋２＋３＝６点必要

・メインとサブが同じクラスの場合、
　従来「自動修得スキルのレベルが１高い物とする」
　という所を、「２高い物とする」。
　過去、メインとサブが同じクラスで、封印解除した場合も同様。

と言うのを考えたが、実行はしていないのでどうなるかは知らん。

要はモンク・サモナー・ダンサーの自動取得が調整されれば
概ね済む話ではあるしなぁ。

621 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 02:12:34 ID:???

>>606
それはディフェンスラインウォーロードが「ファミリア無いと死ぬ」と言ってるのと同レベル程度の話だろ。
ファミリアとインテンションが無くたって「後衛よりは前衛能力が有り、前衛よりは後衛能力が有る」という本来のスイッチ型としての役割は果たせるんだから。

「ファミリアとインテンションがあれば、前後衛ともにそれぞれの専業型並みの性能が出せます」というのは、
むしろ、その２スキルのバランスがおかしい事の証明に聞こえるんだが。

622 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 02:34:23 ID:???

まあ、ウチのソーサラードラグーンのスイッチ型はガンスリ一本伸ばしでインテンションもファミリアもないが主力張れてるな
サムライ一本伸ばしからドラグーンに行ったウィザードなんてのも居たが、仲間のナイトと協力して立派に前衛してたよ

623 ：618：2009/08/25(火) 02:37:02 ID:???

>>619
こりゃｽﾏﾇ。例：ソードワールド。言っとくが、おりゃソ厨じゃねぇから。
でもLvが上がるとすべての自動取得がいっせいに強くなるのが問題なんで
各クラスを個別に上げるようにすればいいんでね？と思うのさ。

624 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 02:45:33 ID:???

ウォーリア/ダンサーでLv10の奴が居るとして、
1～3Lv→モンク　4～5Lv→サモナー　6～10Lv→ダンサーと経由してたなら
ボルテクスアタックのCLを10
ダンシングヒーローのCLを5
インテンションのCLを3
ファミリアのCLを2
とみなすって事か？

625 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 03:03:04 ID:???

・メインとサブが同じクラスの場合
従来「自動修得スキルのレベルが１高い物とする」
という所を、「ＣＬ１１以上のとき、ＣＬ１０制限をないものとして考える。」に変更する。

くらいのムチャ設定でもあるいは！
と思ったがまあこれだけだと装備制限にかからない限りセッション前に１０点払って
成長前に１０点払いなおすだけだよな

・クラスチェンジ
クラスチェンジした場合、次のクラスチェンジまでに、そのサポートクラスのスキルを
１つは必ず取得しなければならない。
なんでＮＷ風制限もセットで。

626 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 03:14:22 ID:???

「メインとサブが同じクラスの場合」って実は
基本４クラスしかないので
実は、ウォーリアやメイジのピュアブリード救済にはなっても
実は「転職しないサブクラス１本伸ばし」の救済にはなっていないとゆー。

627 ：623：2009/08/25(火) 03:16:18 ID:???

>>624
そう。
できれば、その代わりLvUP時に複数のクラスを同時にLvUPさせてもいいようにすれば
低Lvのときはともかく、10Lv超ぐらいになれば端数の経験値で他のクラスもぽんぽんとLvUPできるから
そんなにバランスは崩れないかな？と思うのさ。

628 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 03:53:03 ID:???

マルチクラス制になるんなら
総合レベル上げたらクラスレベルどれかひとつあげる方式じゃね

629 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 03:57:37 ID:???

>>625
>クラスチェンジ
《インデュア》や《ガーディアン》とか取る奴が続発して終わりなんじゃないかなぁ…

630 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 04:10:24 ID:???

>>627
レベルアップで能力値やHP、MPが上昇するアリアンロッドだと端数でLVUPできるのは危険すぎｗ
ソードワールド方式って事は一番高いレベルの分だけ計算するつもりなのかもしれんが。

現状のARAからの変更点が多すぎるんで、やるなら628のようなSRS式の方が簡単だと思われ。
「そのクラスで何レベル過ごしたか」だけメモって自動取得のCL部分に代入すれば済むからな。

631 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 04:18:02 ID:???

メインクラス以外の自動取得は、そのサブクラスを重点的に使うキャラにしか役立たないような物でもいい気がするな。
モンクなら《アイアンフィスト》とか、サモナーなら《ハイサモナー》とか。

632 ：専業ケミ：2009/08/25(火) 04:26:53 ID:???

全部の自動取得スキルが《ファーマシー》くらいの強さになればいいのにー。

633 ：627：2009/08/25(火) 04:32:50 ID:???

>>630
うい。できればって書いたのは俺もそう思うから。

>>624や>>628や>>630が補足してくだすったが
これなら変更は簡単で転職無双ではなくなるんじゃね？

634 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 04:50:30 ID:???

「CLをキャラクターレベルではなくクラスレベルとして計算する」レギュはやった事が有る。
個人的には割と良いんじゃないかと思った。

ただ注意点としては、１０レベル超になった場合
「CL１０制限を無視する」
「サブの自動取得のCL部分に入る数は合計で１０を上限とする（プリプレイ時に各スキルのCL部分を０～クラスレベルの範囲で調整）」
のどちらかを適用した方が良いという事。
そうしないと、ウォーリア／モンク１０レベルからウォーロード／サモナーになりウォーロードスキルだけ取り続ける、とかできてしまうので結局マンチとそうでない者の間に差が出来てしまうから。

メインとサブも別々にレベルアップするNW2方式にすれば解消できるのかもしれんが、それは改造点が多すぎて別ゲームなのでやめた。

635 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 05:00:11 ID:???

>>602
良い鳥取じゃないか
《ジェノサイダースキル》があればＢＳ与えられるんだから
ほんとに涙目なのは敵が全員《バッドステータス無効》持ち

>>629
ダンサーなら《エンカレッジ》とかな

636 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 05:32:52 ID:???

面倒くせえから自動取得スキルは現在のクラスのものだけ使用可能って事で

637 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 05:38:14 ID:???

そうするとガンスリ涙目

638 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 06:05:01 ID:???

キャリバー使いたかったらガンスリに転職しよう
以上

639 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 06:12:38 ID:???

>>637
サムライやアルケミストは武器取得スキルが自動習得じゃないんだから
ガンスリンガーも《キャリバー》を自動習得じゃなくすればよくね？

640 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 06:39:02 ID:???

>>616
そういう意味ではキャリバーで戦っているじゃないか。

641 ：606：2009/08/25(火) 07:52:52 ID:???

>>613
　燃費を代償に強さなんか手に入れてねえよ。
　手に入ったのは隣のナイトに迷惑をかけない程度の耐久力と、
　後ろからダブルショットを打つだけで超強いスカウトを前に心が折れない程度の火力だよ。
　《インテンション》、《チェンジファング》、《チェンジスケイル》でやっとスカウトより若干劣る火力と、
　ナイトに迷惑かけない程度の防御力が手に入るんだよ。ソーサラーの薄さ舐めんな。

　別に、魔法戦士が弱いことに文句なんか言わない。むしろ許容してくれてる周りに感謝してる。
　でもこれ以上転職と自動取得に制限がかかったら、
　馬鹿食いコストのスキルで戦力をぎりぎり維持することも、耐久力をぎりぎり確保することも出来なくなるんだよ。
　転職制限がゆるいと、そんなロマンにまだ夢をかけれるんだよ。
　あんたみたいな鉄板構成しかしない奴には問題ないのかも知れねえけどよ。

642 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 08:48:12 ID:???

正直みんなが言ってる改善案とやらより
今までどおりのルールで問題ありそうならGMと相談する方がよほどましに見える

インテンションとファミリアとダンシングヒーローはちょっと壊れてるかなぁと思うが
かなり趣味に走った構成でもここらへんの取得で実用的な強さを手に入れたり出来るし

643 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 08:54:04 ID:???

つーかオリジナルTRPG作成スレへ行け。
もはやアリアンロッドじゃねえだろ。

644 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 09:10:26 ID:???

自分がルールのスミをつついて作ったロマンキャラ（笑）が潰れるからバランス調整反対とか言われても

645 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 09:25:03 ID:???

「マルチクラスでクラスレベルだ～！」のどこがバランス調整だｗ
完全に別ゲーじゃねえかｗ

646 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 09:32:03 ID:???

ごめんそこらへんはスルーしてた。
封印解放に使うフェイトが増えるとかクラスチェンジのタイミングをレベルアップごとにするとかそこらへんの話でひとつ。

647 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 09:50:36 ID:???

>>644
おまえ、TRPGむいてないから、本棚ごと捨てるといいよ

648 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 09:59:33 ID:???

うちでもスキル取得無しのクラスチェンジは禁止されてるが、それくらいかな
それで特に困ったことはない

649 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 10:08:29 ID:???

うちだとクラスチェンジはレベルアップ直後に一回だな。１シナリオくらいはそのサブクラスに付き合えって感じで。

650 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 10:15:34 ID:???

レベルアップ直後だとスキル取れないんじゃ?

651 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 10:19:33 ID:???

取れないよ。だからスキルを取るならもう一レベル上げる必要があることになる。

652 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 11:33:11 ID:???

こっちだとスキル取ってからシナリオになるかなぁ
スキルも取ってないのに自動取得だけ取るなという感じだから

653 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 11:46:32 ID:???

ARAに限らないんだけど、
クラスチェンジの問題って、おおむね2つに分かれると思うんだ。

　1.クラスチェンジしまくりが、一本伸ばしより明らかにデータ的に有利な場合
　2.クラスチェンジをしまくることで、そのキャラの特徴がボヤけてしまう場合

2番に関しては、「ARAのクラスはキャラ設定を左右するようなモノではない」という意識を
卓内で統一させることで回避できるだろう。

654 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 11:51:25 ID:???

キャラ設定に関してはライフパスというものがあるしな。

655 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 11:55:58 ID:???

どうせなら毒をもって毒を制すの考え方で
俗にマンチと呼ばれるような成長をした
マンチエネミーを出して対抗してやれば良い。
ギルマングレートソルジャーとかな。

656 ：653：2009/08/25(火) 11:58:29 ID:???

＞キャラ設定がぼやける

ニンジャにクラスチェンジして、「ござる」口調になったベネットとか
忘却の彼方すぎると思うんだ

657 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:00:48 ID:???

正直「キャリバーはゴミ箱に叩き込んだ」発言はさすがに引いた

658 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:01:52 ID:???

ヴァリアスも一時はガンスリンガーだったがしばらくしたら槍使いに戻ったっけ。

659 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:03:36 ID:???

>>658
モーズレイ先生の贈り物だったよな。キャリバー。

660 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:15:05 ID:???

ときどきつかってなかったっけ？
といってもブルズアイ使いたいときくらいだった気もするけど

661 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:17:17 ID:???

強さを求めるという事は時として何か大切なものを失っていくのと同じ事。
宿敵：人間を取りたがったが思い止まっただけピアニィはまだ大丈夫だ。

662 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:21:48 ID:???

アクロス組は今後もキャラのイメージ先行で成長するだろうな。
エルザがモンクのスキルを取る事もないだろうし
ツヴァイがキャリバーを捨てる事もないだろうし。

663 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:27:51 ID:???

ヴァリアスはレベルが上がってから、射撃できる槍のシューティングスターを使うようになって、
《ブルズアイ》にキャリバー不要になったんじゃなかったかな

664 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:31:06 ID:???

アリアンロッドは転職が有利なゲーム。
そんな中一本延ばしにこだわるなら不利を甘受しろよ。
あるいはそれが有利なSWでもやってろ。

665 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:33:23 ID:???

しまった、話題に乗り遅れたようだ

【馬鹿は剣、杖、弓装備のソーサラー/ドラグーンのキャラシートを手に呟いた】

666 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:57:45 ID:???

>>664
こういう子がいなければ、転職しまくり組と一本伸ばし組が共存しても問題ないんだけどな

667 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 13:02:40 ID:???

転職しまくりがどの程度かによりけりじゃない？
全員がモンク、ダンサー、サマナー必須できればシーフ等で１シナリオ１回スキルを確保推奨ってところで
俺は一本伸ばしで転職なんてしねー！　と、やってても正直ＧＭとしては処理に困るし

逆にほとんど転職してないＰＴで経験値１０だけ払ってスキルも取らずに転職繰り返すor１シナリオ１回特技をつまみ食いとかいると空気嫁だし

668 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 13:07:37 ID:???

>>667
オープン型セッションというか、最初にキャラを作っておくタイプのレギュレーション（オンセ環境に多い）だと
それすら読めなくなることが。

669 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 13:16:14 ID:???

常に使用経験点0のキャラだけでやればいいじゃん
転職派も一本伸ばし派も関係ないし

670 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 13:27:56 ID:???

>>668
ＧＭが使用経験点でＰＬ募集すればいい
それならＰＣ死んでも自己責任だ

671 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 14:10:12 ID:???

ていうかさ。
転職の問題点は10点というレベルアップに比べて安い成長点で転職が可能だから起きる問題なんじゃないかと。

だったら転職回数ごとに転職に必要な成長点を増やしていけばいいんじゃないか？

672 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 14:11:34 ID:???

問題はモンク・サモナー・ダンサーだけだからなぁ。

紳士協定的には、この3つの特技は１シナリオ中に一人ひとつしか使えない
（取るのはかまわない）くらいでいいんだが。

ひょっとしたら、スキルガイドでこの３つ弱体化してたりして

673 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 14:13:29 ID:???

>>671
実質３回転職出来れば最低限揃うので、経験値を増やしてもあんまり意味無いと思うよ
むしろそれよりは、フェイトやクローゼットでの封印された技能の使用を不可にしたほうが良さそうな？

674 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 14:20:08 ID:???

「モンクが3人以上いたら敵の攻撃が苛烈になるよ」
「ファミリア持ちが半分以上いたらちょっとたらい用意する」
「ダンサーがこれだけいるなら判定厳しくてもいいよね？」
こんな感じでいいんじゃね？
そこらへんを取ってない人がやや泣けるがPT戦力が増えてるわけだししょうがない

675 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 14:26:21 ID:???

もう「自動取得スキルの封印解除は、１シナリオにつき一人一回まで」
にすると、いっそすがすがしいかもしれない

676 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 14:26:52 ID:???

>>674
そして、もって無い人も標準装備に調教されるんですね、わかります
血を吐くマラソンと分かっていても、死なないためには仕方が無い的に

677 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 14:30:36 ID:???

>>676
最初に釘刺されてもそこに落ち着くってことは、そういう場所なんだろう
モンクを2人までに押さえるとかいう選択肢だってあるわけだしな

678 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 14:37:02 ID:???

問題を勘違いしている人が多いようだが、問題なのは
・転職しまくる事
じゃなくて、
・《ファミリア》《インテンション》《ダンシングヒーロー》を標準装備する事と、それが可能なゲームバランス
だよな？

679 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 14:38:50 ID:???

>>678
＞・《ファミリア》《インテンション》《ダンシングヒーロー》を標準装備する事と、それが可能なゲームバランス
じゃなく
・《ファミリア》《インテンション》《ダンシングヒーロー》を標準装備したＰＣとしないＰＣが混在する場合のＧＭの面倒さ
な、気がする、全員持ってるとか、全員が無いならバランス的に問題ないし

680 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 14:41:21 ID:???

そうだな、全員が取ってるならそういうバランスってことで別に問題ないわな

681 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 14:41:26 ID:???

メインシーフでサポートをアルケミストとガンスリンガーと
ニンジャとダンサーとレンジャーに転職してるけど何か問題ある？

682 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 14:42:18 ID:???

>>681
お前さんの鳥取で聞け

683 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 14:43:25 ID:???

どんなスキルを取ってるのかが気になる

684 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 14:44:38 ID:???

うちだとなんかメイジはよくモンクを取るけどウォーリアはあり取らない環境だな・・・

685 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 14:47:28 ID:???

最初に全員に30点の下駄用成長点を渡し、
《ファミリア》《インテンション》《ダンシングヒーロー》
を強制的に取得させる。この成長点は他のことには使えない。

という体で、もう全員最初から持ってる状態で始めてしまった方が
楽かもしれない。色々と。

686 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 14:48:24 ID:???

ＡＲＡは遊びじゃないんだよ！

687 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 14:56:41 ID:???

インテンション･ファミリア･ダンシングヒーローは
どんなPCでも取って損がない強力な自動取得だから叩かれる
インテンションを取るとGMが想定するHPをはるかにぶっちぎり
ファミリアを取ると継戦能力が段違いにアップ、強力なスキルも使い放題
ダンシングヒーローがあればフェイトを大幅に節約できる
加えてサモナーはガーディアン、モンクはインデュアとソウルバスターという
強力な一発スキルがあるから余計にインスタント強化につながりやすい

でもまぁぶっちゃけ、格闘使いがインテンション持ってても気にしないし
召喚魔法使いがファミリア持っててもそんなもんだよなぁと思うし
結局の所、自動取得を取るためだけのクラスチェンジは微妙っ
一発技だけとってクラスチェンジも微妙、て感じか

688 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 15:18:22 ID:???

格闘専門キャラを作っていった時にギルド全員が《インテンション》を持っていたりすると、
逆の意味で自動取得なんか無くなればいいのにと思ったりする。

689 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 15:22:19 ID:???

ウォーリア：「僕のファミリアは背中の魔剣」
シーフ：「俺のファミリアは故郷に残した病気の妹」
アコライト：「私のファミリアは神です」

とか言われると、メイジ／サモナーである自分のファミリア（黒猫／オス／３才）がちょっと可哀想になる事はある。

690 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 15:26:41 ID:???

>>689
そのシーフに使い魔の意味を聞いてみたいな

691 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 15:28:06 ID:???

ニンジャ「（腕を抑えながら）が……あ……収まれ、収まるでゴザる。拙者のファミリア……！」

692 ：689：2009/08/25(火) 15:33:36 ID:???

>>690
真顔で「MP100点相当のエキストラ」って言われた。
GMも「間違ってないな」と言ったので鳥取裁定では問題じゃないらしい。

公式リプでゴーレムをファミリアにしたりしてるからなあorz

693 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 15:36:00 ID:???

そのファミリアでファミリアアタックかましたら
病気の妹が突如現れて突貫していくのかしらｗ

694 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 15:36:02 ID:???

>>692
いや、エキストラなのは想定内なんだが
最低限近くにある（orいる）ものにしろよと言いたい

695 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 15:41:59 ID:???

>病気の妹
つまり襲撃されてＭＰアボーンシナリオをやってくれと

696 ：689：2009/08/25(火) 15:45:17 ID:???

>>693
たぶん突貫していくんじゃないかなあ。
取得する気はさらさら無いだろうけどｗ

>>694
ファミリアMP使うたびにシーンが故郷まで拡大されて、妹が兄を思うカットバックが入る。
以前のセッションで空の星をファミリアにしたPCが登場してから、「シーンに登場してれば距離の遠近はどーでもいいんじゃね？」とノリ優先になった。
まあ、そのうち妹が出たのを確認してから《アニマルパクト》使ってみてえなあ、と思ったりしてるがｗ

697 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 15:54:35 ID:???

>>696
やたらと楽しそうな鳥取だなｗ

698 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 16:35:05 ID:???

結局のところ今わかっているスキルガイドの新クラスは何なんだ？

699 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 16:58:55 ID:???

魔剣使いと導師

700 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 18:50:31 ID:???

>エキストラの妹
【魅了】や洗脳で敵陣営に取り込まれるのが王道だな。

701 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 18:59:07 ID:???

病気が治ったら、腕が伸びるようになったり、剣で魔王をぶった切ったり、魔法少女になったりするんだな。

702 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 19:00:35 ID:???

>>687
ﾀﾞﾝｻｰには《エンカレッジ》もある。

まあさすがにPC四人全員が《インタラプト》《エンカレッジ》《ガーディアン》持ってると
GMとしては泣くか容赦無用と開き直るかどっちでもよくなるんだが。

703 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 19:07:06 ID:???

>>702
そんなＧＭな貴方にはトラップ：封印指定がオススメ。
コンティニュ型だからいくつでも仕掛けられる良きハンデ。

704 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 19:19:03 ID:???

mixiのアリアンコミュの雑談スレにある魔王(笑)とかうざすぎるわキモい馬鹿じゃねーの？
事故ってﾀﾋねよ屑

705 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 19:25:25 ID:???

ダブルクロススレでほとんど同じ書き込みを見た
微妙に文章が変わっているあたり、完全なコピペではないのか

706 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 20:33:51 ID:???

>>692
メロディーちゃんには何の罪も無いだろｗ

707 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 20:47:16 ID:???

エンカレッジはシナリオ１回だし。
むしろカリキュレイトをシナリオ３回ぐらいにしないと万能過ぎ。

708 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 20:52:46 ID:???

カリキュレイトばかり言うようなら、集団統率する雑魚リーダーと二回行動を宣言する本命ボスを用意すると良いってナベリウスさんが言ってた

709 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:34:22 ID:???

カリキュレイトはSL回くらいで良い気もするな

710 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:48:33 ID:???

エキストラ妹ファミリアのファミリアアタック
「どいてお兄ちゃん、そいつ殺せない」
ラリアットで迎撃されるのが美しい在り方。

711 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 21:49:50 ID:???

>>704
確かにそうだが、オレはゆきって奴の書き込みのほうがウゼぇ。
目茶苦茶上から目線で的外れな理論で話してるのがキモすぎる。

712 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:22:16 ID:???

たしかにカリキュレイトは回数制限かけるかコストをもっと上げるかなスキルですねえ。
サムライのコンバットセンスが完全にクズスキルになってるし。

713 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:38:16 ID:???

もう≪インテンション≫も≪ガーディアン≫もSL×５とかSL×10とかでいいよ…
と思ったら≪モアタフネス≫があった

714 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:46:23 ID:???

>>712
他のスキルのせいでクズスキルになってるスキルって幾らでもあるからな

715 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:49:43 ID:???

インテンションなどの有力スキルをいくつか指定してフェイス～のように重複に制限かけるとか。
十の桁+１つ、など。

716 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:49:51 ID:???

全くだ
ブランディッシュのせいでナローシェイブはワリ食ってるし
エキサイトバトルもバッシュのせいでワリ食ってるし
あ、アップリフトも……バトルセンスも……

717 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 23:00:25 ID:???

グラディエーターはほんとなぁ……
グラディエーター使ってるというだけでレジェンド応援できる

718 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 23:28:52 ID:???

>>711
確かに「大胆な予想、大胆な予想」うるさいなｗ

719 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 23:29:47 ID:???

トラベルガイドのクラスってGMでもPLでも使ったことないんだけど、どんなもんなの？

720 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 23:30:33 ID:???

>>712
ダンサーの《アプリケイション》・・・・・

721 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 23:37:05 ID:???

グラディエーターって弱いのか・・・(データ知らない
フレアおねえちゃん可哀想です

アコとサモナーがセレネ兼任だから、プロテクションとアラクネが重複しないし
レジェンドも趣味構成だよなー、メイジニンジャとかｗ
だがそれがいい

722 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 23:50:57 ID:???

メイジニンジャが趣味とか……

723 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 23:52:51 ID:???

>>721
グラディエーターは、金に余裕がないキャンペーンとか
しょっちゅう服を破くモンクPCくらいでしか、使い道がない

>>719
ヴァイキングの《スキップジャック》は悪くないぞ
ヒーラーは自動取得がやたらと鬼畜だな、特に長期戦だと
シャーマンも結構鬼だと思う、武器攻撃担当との連携は必須だが

724 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 23:57:02 ID:???

>>722
あー悪い、データ的な意味じゃなくてイメージ的な意味で

725 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 00:25:55 ID:???

>>724
確かに忍法が魔術ってのはあまりイメージできないよな

726 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 00:29:49 ID:???

上級ルルブのサンプルキャラに居るんだが

727 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 00:52:53 ID:???

マーダースキルとかが魔術にも乗るから思った以上に楽しいぞ、メイジ/ニンジャ
ブロウアップにフレイムロード乗せて大爆発とか

728 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 01:01:16 ID:???

メイジ／アルケミ「ウム、ワシもサンプルにいるぞ」

729 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 01:10:02 ID:???

>>728
帰れｗｗｗｗｗ

730 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 01:23:09 ID:???

上級クラスまで行かなければ普通にありだと思うけどな。
メイジ/ニンジャ
11ＬＶ以降攻撃魔法が悲しくなるけど、
それはメイジ／サモナーの方も同じだしな。

731 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 01:29:53 ID:???

ソーサラーじゃ駄目なの？

732 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 02:15:28 ID:???

ソーサラーに進めば普通に強いけど、メイジニンジャ

733 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 02:28:06 ID:???

属性マスターで固めて、《ダブルキャスト》でメイジ魔法＆ニンジャ魔法→多重BS
とか普通に強いよなソーサラー／ニンジャ。

雑魚にまでBS無効が入るような鳥取だと涙目だが、それは多かれ少なかれメイジ系全般が抱える問題だし。

734 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 02:29:28 ID:???

まあメイジ系自体が雑魚いからアレなんだけど

735 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 02:31:56 ID:???

>>734
NAGOYAに帰ってください。

736 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 03:07:49 ID:???

とりあえずファミリア撃墜したらただの困だ
演出的に似合うのはレジェンドガイドのアレだな、持たせるだけ持たせたらどうだw

737 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 04:26:04 ID:???

ニンジャはハンドシンボルがあるのが強み

738 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 13:05:10 ID:???

ソーサラーの《クラッシュバリア》が「使用する[魔術]は[対象：単体]でなければならない」だったら
11レベル以降もニンジャの魔術でブイブイ言わせられるんだけどなぁ。

739 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 13:28:33 ID:???

フラゲも考えたらあと二日ほどだ
ダメスキルも救済されてると考えるんだ

740 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 13:55:37 ID:???

もうそんな季節か～
夏も終わったな。

741 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 14:11:17 ID:???

>>738
ウィルパワーあるし火力に関しちゃ特に困らんだろ
クラッシュバリア＋ウィルパワーの方が強い？
高級忍具でも付けとけよ

742 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:51:52 ID:???

ソーサラーなんだからレインボーマジック使えよ

743 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 18:29:17 ID:???

前にちょっと出たＧＭガイドだが、それより初心者ＧＭをメインにしたリプレイ
とかはどうかな？　ＳＷでもやってたが。

こじまめＧＭで、ＰＬはきくたけ、矢野、大竹、英麻様。リプレイ自体はきくたけ執筆で。

744 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 18:34:56 ID:???

それは面白くなるかどうかが未知数だし、反面教師としての参考にしかならないから、微妙じゃね
特に前者が達成できなければどうしようもない

745 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 18:36:27 ID:???

出来上がったものが面白くなさそうだったら出版しないと思うんだわ
原稿で没じゃね

746 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 18:38:16 ID:???

正直読みたくねえよ、声優ファン熱心すぎ
声優なんて一人いれば充分。あいつら演技下手だ

747 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 18:38:40 ID:???

しかし、リプレイ出すって話だと企画段階で富士見と連動して動いているだろうし、
FEAR社員以外はギャラを出さないといけないしで、金がかかるんじゃ

748 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 18:40:32 ID:???

>>742
手番一つ消費するじゃん

749 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 18:42:53 ID:???

>>748
その代わりに他の人の攻撃も魔法防御無視になるな
敵と常に１対1だったり、１撃で倒せるようだったり
魔法攻撃を全くしない鳥取だったら手番１つは惜しいが
そうじゃなければ大抵は収支がプラスじゃね？

750 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 19:11:26 ID:???

多くの女性ゲスト声優さんにとってはせいぜいコネクションの種になればいい、ぐらいの思い入れなんじゃあないかな。
これで飯喰っていけないし。
巻き込む側もアイドルが華を添えてくれるのを期待して呼んだのだろうし。

751 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 19:15:18 ID:???

つまり、声優さんは毎回のタダメシをたかるために参戦なんですね、わかります

752 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 19:18:26 ID:???

俺たちが楽しんでる趣味だから声優さん達も楽しんでくれてるに違いない！

753 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 19:40:15 ID:???

まあＯたけさんみたいなのもいるわけだがｗ

754 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 19:40:49 ID:???

なんだその合体生物的表記

755 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 19:52:00 ID:???

そうか？寧ろ、この不景気から言うと死活問題の必死状態
アニメ化してそれで当てられないかってな願いがＴＲＰＧ部の設立じゃないか？

756 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 20:19:35 ID:???

>>755
単に趣味の集いでしょ。

757 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 20:33:59 ID:???

実際、あの分野は今大変みたいだな
仕事、今全然無いようだし

758 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 20:40:22 ID:???

違う話をしようよ。

759 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 20:43:25 ID:???

>>749
ＰＣに同属性のウェポンかましたり
そもそもソーサラーの命中力だったら回避できるし

760 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 20:44:03 ID:???

>>755
梶君はあっさり卒業していったけどな

761 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 21:56:41 ID:???

スキルガイドでバランス調整してるって話なんだけど
《チャージマジック》みたいなゴミをなんとかしてくれてんだろうか

762 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 22:15:25 ID:???

>>761
あれはキャラ演出用のスキルだと思う。ある意味ではファミリアと同じ。

763 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 22:20:43 ID:???

>>762
言いたい事は分かるが非情に納得し辛い
ファミリア＝外部タンクの鳥取より

764 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 22:28:25 ID:???

>>761
ダメージ強化のなにが不満なんだ

765 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 22:33:10 ID:???

《ファーストエイド》にHPが回復できるのに何が不満なんだ？みたいな感じだな

766 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 22:48:21 ID:???

いやいや《パンプアップ》にダメージちゃんと上がるのに何が不満なんだ？って言ってるようなもんじゃね？

767 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 22:49:12 ID:???

ゴミってのは《ストライクスロー》のようなものを言うんだ

768 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 22:53:02 ID:???

バスカー「俺を忘れてもらっちゃあ困るぜ」

769 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 23:13:53 ID:???

スピーチミーティング「俺よりゴミなスキルなんてあるのか？」

770 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 00:00:52 ID:???

>>765
ファーストエイドって地方クラススキルだっけ？

771 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 00:03:31 ID:???

レンジャーのスキル

772 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 00:07:29 ID:???

>>771
じゃあ何の比較にもなってないな

773 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 00:08:20 ID:???

>>766
？
ウォーリアがセットアップフェイズになにすんの？

774 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 00:20:27 ID:???

いや、お前何言ってんだ？

775 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 00:49:21 ID:???

地方クラスのスキルが761以降で出てたか？

776 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 00:54:33 ID:???

>>773
プロヴォックしたり踊ったりコネクトフォースしてちゃ駄目かね
まあしかし、バンプアップは上級スキルのグランディアより効率いいんだから別になぁ

777 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 01:42:30 ID:???

>>776
《パンプアップ》：コスト6/白兵戦のダメージロールに+1D6する。SLを上げると回避に受けるペナルティが減る（ダメージは+1D6のまま）。
《グランディア》：コスト7/武器攻撃のダメージを+[SLx3]する。
なお《グランディア》のSL5が取得条件の《アグランダイズ》：パッシヴ/《グランディア》の効果中武器攻撃ダメージ+（SL)D6が存在する。
正直回避ペナそのままでも威力が上がってくれればまだ使えるスキルだったと思うんだ。
《セルフサクリファイス》より使えるようになっちゃうけど。

778 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 01:50:05 ID:???

＞チャージマジック
「マイナーでダメージが２桁上がる」まで実効があると
どんなに使い出がなくても救済がいるほどとは思われないと思う
中途半端すぎて放置される、みたいな

どう考えても誰も使わないだろこれ…とは思う
ＰＣじゃなくエネミーが「範囲かダメージか」みたいな選択をするとき
ダメージを上げすぎないように使うくらい

779 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 03:22:20 ID:???

何故使われないん？＞《チャージマジック》

780 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 03:58:12 ID:???

主にコストじゃね？
あとウィザードだと《エキスパート》伸ばしてることが多い
今では《ウィルパワー》があるし

781 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 05:52:44 ID:???

上級クラスのスキルなのに《ウィルパワー》に勝る点が一つもないからじゃないの
効果が負けてしまうのに、コストは三倍
そりゃ使う奴いないでしょうよ

782 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 07:22:07 ID:???

>>781
だが少し待って欲しい
上級の方が出たの先でもＡＧ出るまで
使われる頻度少なかった気がするぞ

783 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 07:47:10 ID:???

ストライクバック専門にはパンプアップは全然普通にとるスキルだな。

784 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 10:01:40 ID:???

>>781
ウィルパワーは地方クラススキルじゃん

785 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 10:11:36 ID:???

うちはエリンディル舞台だからウィルパワーは使えない
でもマジックサークルやエキスパートで充分かなぁ

786 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 10:36:45 ID:???

アルディオンクラスは地方クラスじゃないぞ？クラスチェンジにライフパス必要ないし

787 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 11:31:42 ID:???

>>786
そうっすねーｗｗｗｗ

788 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 13:57:35 ID:???

和マンチ入りましたー

789 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:00:26 ID:???

>>786はプリーチャーになってもエランドなんて考えもしないんだろうなｗ

790 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 14:28:05 ID:???

正確には「地域クラスじゃない」だな。
しかし、アルディオンクラスや地域クラスの事を考えるたびにサムライ文化の拡がりっぷりに恐れ入るｗ

791 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 16:10:49 ID:???

GMが認めればエリンディル出身者がエリンディルで取ってもいいって書いてあるのに何煽ってんだ

>>790
サムライ文化はマジ広がりまくってるよなｗ
何がそこまで遠くへと東方文化を伝えていったやら

792 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 16:11:10 ID:???

エランドって最悪で「探してる途中ですー」で良いうえに単に設定生えるだけだろ
なにもリソース消費させられないから別についててもついてなくても気にしないぞ？

793 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 16:14:46 ID:???

>>791
特殊すぎるのに一般的に取れるみたいに書いてるから煽られてるんじゃねーの
て言うか本人乙乙

794 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 16:32:55 ID:???

そもそもクラスは職業を表したものではない

795 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 16:42:40 ID:???

793の鳥取ではGMが許可を出す事がそんなに特殊なのか

796 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 16:44:46 ID:???

クランベルが舞台で、クランベル出身のキャラでもグラディエイターにライフパスが必要なんだから、エリンディルでアルディオンクラスなるのにライフパス要求されても文句言えないよな。

797 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 16:46:52 ID:???

そりゃ鳥取次第じゃないの？　GMが不自然と思えば、却下しても仕方ないんじゃないかと

798 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 16:48:41 ID:???

ＧＭが言うなら文句言えない
しかしそんな鳥取の事をここで言われても。
ルールでは地域クラスはライフパスは必要で、アルディオンクラスは必要ない。それだけ

799 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 16:52:39 ID:???

「GMが使用可能なデータとして認めれば」って文言が入ってるから、
エリンディルでアルディオンのデータを使うなら、いちおう許可は必要だぞ

800 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 16:55:26 ID:???

その文言なら上級ルールにもというかサプリには全部入ってる筈だがw

801 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 16:59:06 ID:???

全部に入ってようがいまいが、確認はしとくもんじゃよー

まあGMがレギュレーションでAGを使用サプリに入れた時点で、使えるようなもんだと思うけどね

802 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 16:59:59 ID:???

余程のことが無い限り許可するものだと思っていたが、
これといって禁止する理由も見つからないし。

803 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 17:02:08 ID:???

俺はエランド（笑）とか言ってるヤツには許可出したくねえなあ

804 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 17:16:57 ID:???

>>802
逆だろ。余程のことが無い限り不許可。
設定丸ごと無視することになる。

805 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 17:23:14 ID:???

ガンスリンガーがキャリバーゴミ箱に捨てるゲームで設定に拘っても仕方ないと思ってたが
それはさておき、輸入品が出回るようになったとか、アルディオンの兵法書やら伝記やら読んで目覚めたとか、別に設定を活かそう思えばいくらでも活かせると思うが
過去スレでは、GMにアイテム導入してもいいけど輸入品だから価格二倍なとか言われたなんて話もあったなｗ
まあ、結局のところGM次第なんだから出来るにしろ出来ないにしろ煽るようなことじゃねーよ

806 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 17:27:35 ID:???

>>805
＞輸入品が出回るようになったとか、アルディオンの兵法書やら伝記やら読んで目覚めたとか
それなら問題ねーだろ。ちゃんと設定活かしてるんだから。

全く設定気にしないってのは「キャリバーごみ箱に捨てました」どころか
「キャリバーなんて知りません」レベルの話だ。

807 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 17:30:44 ID:???

＞「キャリバーなんて知りません」レベルの話
つまり、ファミリアのことをただの一度も口にしないアルみたいなもんか
キャリバー捨てる発言もアルだったけど

808 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 17:34:16 ID:???

>>807
口にしないだけで存在してるだろｗ
アルディオンの存在自体抹消してデータだけ使うのとは訳が違う。

809 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 17:55:05 ID:???

>>808
エリンディルで冒険してても海の向こうにはちゃんとアルディオン大陸が有るけど？

810 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 17:55:42 ID:???

>>806
ああ、804の余程の事がない限り設定無視になるってのに対して別に活かそうと思えば活かせるだろ？ってレスだったんだ

>>808
アルの使い魔は一度も描写された事なかったと思うが存在してるのか、アレｗ
ファミリアの存在自体抹消してデータだけ使ってるのかと思ってたぜ

811 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 17:58:21 ID:???

アルの剣はいつしゃべりだすか楽しみにしているw

812 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 17:59:04 ID:???

背中の剣の説は、リプレイ中で一度も言及がないからただの推測でしかないからなぁ
小説版では、剣の方はちゃんとした由来があったし

813 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 17:59:58 ID:???

>>811
ヤンヤンと同じ感覚で、憤怒の神剣が喋るのかｗ

814 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 18:00:00 ID:???

背中の剣がそうなんじゃないか、つー予想はあるが描写はない
ファミリアからのＭＰ消費はしてる筈だから使ってはいる
そして王子の小説から、あの剣は設定ありの実用武器（条件足りず現在使用不可なだけ）
らしいから、ますます謎にｗ

815 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 18:02:53 ID:???

クラスチェンジは職業や生き様を変えるから気軽にするべきでは云々の人がまた来てるのか。
今度はルールで制限されてないクラスだけど俺が嫌だから禁止ってか
たまに思うけどこのシステム自体が向いて無いと思うぞｗ

816 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 18:03:45 ID:???

そういう話題じゃなくて、設定の話じゃないの？

817 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 18:05:17 ID:???

剣の中に本物の師匠が閉じ込められているんですよ。
幼なじみのどこかのお姫様でもいいぞ。

818 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 18:05:41 ID:???

アルディオンガイドじゃ、大陸同士のやりとりは稀で、その上で取得するならOKって書き方だな。

819 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 18:14:59 ID:???

アリアンロッドのクラス設定なんてフレーバーなんだけどな

820 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 18:22:11 ID:???

しかし何かプリーチャーに嫌な目に合わされた人でもいるのか
俺は４人中３人が《チューニング》持ってた時はもにょったが

821 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 18:23:54 ID:???

フレーバーにはフレーバーなりの存在理由があるんだからガン無視はまずいだろ

822 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 18:25:56 ID:???

まあエリンディルでセフィロス信仰しても特に問題が起きるわけでもないだろう

823 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 18:26:00 ID:???

サムライあるけど東方関係ないはアリだけど
プリーチャーあるけどアルディオン関係ないはナシ
そんな鳥取

一応ソースはＡＧのエリンディルでアルディオンのデータを使う云々のとこ。
てっきりＧＭが認めればプリーチャー相当のフシギ術使いとか言い張っても
いい、位のことが書いてると思ったけど、アルディオンとの関わりが必要とのことなので。
それ以上のＧＭ判断と言うことになると、オリジナルクラスやオリジナルルールぶち込む
レベルになるかなあと思う

824 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 18:28:30 ID:???

なんでエリンディルの人間にエランドを授けたか、を適当な理由が欲しいところだな

825 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 18:29:19 ID:???

うちだとAGのライフパス振ればよし、だな

826 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 18:33:26 ID:???

アルディオン出身が、一番理由付けはしやすいよなぁ

827 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 18:42:25 ID:???

それっぽい設定つけてればOK、エランド募集中でも可！

828 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 18:51:34 ID:???

プリーチャーのスキルがゴミならこんな話もなかったろう
だがプリチャーのスキルはちょっと強いんだよね

829 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 19:18:24 ID:???

そういえばＧＦ誌でエリンディルにも（ベネットが追っているのとは別に）
竜輝石が存在する可能性があると書かれていたから、それと絡めれそうだな。
＞エリンディルのプリーチャーのエランド

830 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 19:21:04 ID:???

エリンディルにもセインの子孫がいるってだけで十分だと思う。

831 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 19:25:06 ID:???

エリンディルで使用する事に設定的な問題はないって事か

832 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 19:28:16 ID:???

設定的に問題はないから、ちゃんとそれに合わせて理由つけろよってことだと思う

833 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 19:30:10 ID:???

そういえば神殿の祖のルキアノスももともとはセインだったと言うしな。

834 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 19:34:25 ID:???

セインは関係ないんじゃね？
エリンディルではほとんど信仰されてなくて、メインはアルディオンなセフィロスが、
どうしてエリンディルの人間にエランドを授けるかっていうのが引っかかるんで。
竜輝石の探索は、そういう意味ではありだと思うけど。

835 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 20:01:45 ID:???

エランドはエランド自体を探しているでもいいぐらい曖昧なものだし、セフィロスは信仰してるとか関係なく選んだりするからあまり気にすることでもないと思うがな

836 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 20:02:27 ID:???

外野「～～で、～～だから、滅多に居ないんですよ！」
ＰＬ「だから俺がその滅多に居ない中の一人だって。ＰＣなんだぜ」
ってだけだろ？なんで「特別な人間」にＰＣがなっちゃいかんのだ？
そんなキャラをやっても問題ないもんだろ、ＴＲＰＧってのは

837 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 20:06:30 ID:???

特別なひとりなら問題ないだろ。
特別でもなんでもなくホイホイ取れるようなこと言い出したから荒れてるだけ。

838 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 20:08:09 ID:???

とりあえずプリーチャーはエリンディルでも啓示を受けたらとにかくなれるものという事だな。

839 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 20:08:12 ID:???

ＰＣである事が特別だからＰＣでならとって何も問題ないと思うが

840 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 20:08:18 ID:???

俺は別にその特別な一人をやろうが何とも思わないが、
卓の他の連中が色々言うような場合はやらない方がいいだろうな

841 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 20:09:29 ID:???

別に、便所できばってるときに啓示をうけました。あ、でも諦めましたっつーて１レベルだけスキル取り逃げＣＣしても問題ないと思うがね

842 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 20:10:54 ID:???

プリーチャーってば特殊！
って主張の人は、エランド達成するまでＣＣするのも禁止なのか？

843 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 20:18:19 ID:???

>>841
もうちょっとその例をなんとかしろよｗ

844 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 20:19:27 ID:???

>>833
実はナーシアやスリスはルキアノスの遠い親戚なんだよな。
メルトランドの初代女王はルキアノスの妹なわけだから。

845 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 20:33:06 ID:???

まあ人工生命がゴロゴロしてるような世界だしなぁ・・・

846 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 20:33:36 ID:???

そうなの？

847 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 20:33:49 ID:???

>>842
まあ、そういうのは上級クラスでどうぞ･･･
メインクラスだからもう転職できないし

848 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 21:14:08 ID:???

>>845
ナーシアたちは人工生命だったのか

849 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 21:57:26 ID:???

http://www.fear.co.jp/information/ara_sg_info.htm
告知来たのはいいんだが、これはどういう事になるんだろう…

>・地域クラスセクション
>『トラベルガイド』に掲載されていたヴァイキング、グラディエーター、シャーマン、セージ、アルディオンで追加されたフォーキャスターやプリーチャーなど、６種類の地域クラスのスキルデータが掲載されている。

850 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 22:04:35 ID:???

などｗｗｗｗｗ

851 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 22:07:41 ID:???

などってつけておけば、想定外のことが起こっても「などって言ってるお！」って言い張れるから
あるいは単なる手癖で書いたのかもしれないが

852 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 22:08:42 ID:???

セージが地域クラスに変貌したというのは、確かに想定外だな

853 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 22:13:09 ID:???

ヒーラーｗ

854 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 22:14:32 ID:???

さて、気付いて修正までどのくらいかな？

855 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 23:14:25 ID:???

TG掲載のクラスのスキルが他のクラス並に増えて、ついでに特殊なライフパスも必要なくなる

という妄想が頭をよぎった。

856 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 23:52:25 ID:???

あれ、スキルガイド発売日って月曜？

857 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 00:05:54 ID:???

>>855
そうであってほしい漏れ惨状、GM判断というのは避けられないだろうけどな

>>856
8/31は月曜だが、フラゲ考慮するなら今週末かもしれない

858 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 01:47:46 ID:???

28日の午後三時
池袋周辺だったらもうちょっと早いかもしれない

859 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 04:28:44 ID:???

じゃあゲットした店は↓で報告してね

新作情報スレッド＠卓上ゲーム板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172803050/l50

860 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 06:53:25 ID:???

>>844
ルキアノスってエルダナーンじゃなかったか？
でもメルトランドの女王の血筋はヒューリンだ。
何故だ？設定ミス？

861 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 06:58:56 ID:???

妹と言っても実の妹とは限らないだろう

862 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 07:02:45 ID:???

>>860
ハートフルで確認してみたがルキアノスはエルダナーンとのハーフだった。
たぶんメルトランドの初代女王は腹違いか種違いの妹なんだと思うよ。

863 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 07:38:19 ID:???

なんでまたそんな遠いところに…
メルティは紫の目の設定だけど、ルキアノスはそんな要素なかったなあ

864 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 08:14:20 ID:???

>>855
いらなくなる、って言うかもう一個ライフパスが欲しい

865 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 12:12:09 ID:???

>>852
エルクレストあたりの地域クラスなのかなｗ

866 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 16:40:49 ID:???

秋葉YSでゲットした。これから読みこむ。
とりあえず自動取得の変更は、
・トルネードブラストが「シーン」にCL回に
・ダンシングヒーローにちょっぴりコスト追加
・スタンドバイが感知全般に
くらい。
あとTGクラスがライフパスなしに選択可能になった。

867 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 16:42:43 ID:???

トルブラ、シーンにＣＬ回もいらねぇｗ

868 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 16:44:03 ID:???

レポ乙
トルネードマジそんなにつかわねー！ｗ

869 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 16:44:32 ID:???

どんだけモブが出てくんだよｗ

870 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 16:46:20 ID:???

むしろモブを出しまくれということかこれはｗ

871 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 16:51:39 ID:???

使い切るために何回行動すればいいんだよｗ

872 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 16:57:49 ID:???

低レベルでの雑魚戦が楽になるんじゃないの。

873 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:00:51 ID:???

そんなとこ強化してほしいわけじゃNEEEEEEEE!!!!＞サムライ

874 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:01:00 ID:???

SG買ってきた。見比べてるけど
ビリーブが+（SL)D6から+[SL×4]とか
微妙にちょいちょい変わってる

875 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:08:36 ID:???

ふぇ・・・フェイドアウェイが・・・

876 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:18:38 ID:???

自動取得スキル
エンサイクロペディア、射程・コストが消えた

877 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:21:07 ID:???

《インテンション》と《ファミリア》がどうなったかを書くんだ！

878 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:22:26 ID:???

>>876
ま、まさか本当に地方クラスへ転勤に！？ｗ

879 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:23:41 ID:???

>>877
インテンション、ファミリア、ついでにインデュアも変更なし

880 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:25:25 ID:???

地方クラスの取得条件のライフパス必須はそのまま？

881 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:26:38 ID:???

>>880
>>866の人が書いてくれてるけど、必要なくなった

882 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:29:25 ID:???

《バーサーク》が「SL×3」と強化された代わりに、ペナルティがリアクション全般に変更された。
だからウォーロードの皆さん、《クールランニング》の取得をお忘れなく。

883 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:29:39 ID:???

ほんとだ、ごめん、見落としてた。

884 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:31:46 ID:???

アルディオンクラスも好き勝手に取れるようになってそうだなｗ

885 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:34:13 ID:???

シャーマンの時代ktkr
MMOじゃ定番クラスのヘクサー/デバッファーが
やっとまともな選択肢になるんだなあ

886 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:35:00 ID:???

もしかしたら地味に最大修正かも
《スピードショット》
前：射撃武器の行動修正を+SL（最大0まで）
後：「弓」「銃」の行動修正が0未満の場合を±0

887 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:35:20 ID:???

>>884
どちらかというと逆だ。
レギュレーションの指針として提示されているのが舞台による制限で、
エリンディルではエクスマキナとドラグネット、アルディオンの地域クラスが選べず、
アルディオンではエリンディルの地域クラスを選べない。

888 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:35:31 ID:???

秘伝の知識・技術が交流により冒険者全体に共有されたようだな。
冒険者たちはパワーアップしたというわけだ。めでたい。めでたい。

これはやはりレジェンドエネミーガイドの発売を待つしかないようだ。

889 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:36:43 ID:???

>>887
まあ、普通そうだよな。

890 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:37:26 ID:???

レンジャーどうなったかな？
具体的に書くとレライエ先生のパワーアップぶりｗ

891 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:44:18 ID:???

地域クラスに追加スキルってあるん？

892 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:45:39 ID:???

>>875
落ち着け、《フェイドアウェイ》がどうしたんだ！？

893 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:46:03 ID:???

>>891
TGのスキルはたっぷり増量

894 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:46:49 ID:???

ナイトについに命中判定のダイス増加スキルが・・・
騎乗限定だけどｗ

895 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:49:01 ID:???

トルネードブラストの使用回数が増えた理由がわかった。
＋２回分消費でモブ以外にも効くようにするスキルが追加されてる。

896 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:50:10 ID:???

>895
ということは10レベルサムライはレライエ先生をトルブラで殺れると・・・

897 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:51:58 ID:???

スキルガイド、全体的に予想以上にやばいみたいだな

898 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:53:31 ID:???

レライエ先生の明日はどっちだ？

899 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:54:10 ID:???

マイナス修正も結構あるね。
イーグルアイがパッシブからマイナーアクションに変わって
バーサークのような発動タイプになってて、
ダメージのダイスが-1Dとかになってる

900 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:55:25 ID:???

さて、入手したらリビルドタイムか
流石にここまで変わってたらリビルドしなきゃやってられんな
早くこっちの本屋にもSG来ないかなwktkwktk

901 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:57:17 ID:???

いらねーｗｗｗｗｗｗ＜イーグル

902 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:57:34 ID:???

回復系は全般的に強化されまくっとるな

903 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:57:58 ID:???

>>898
レライエ先生は微強かな。
レライエ先生が使いそうなレンジャースキルは
シュアショットが命中+[SL+1]から命中+1Dダメージに+SLになってるぐらい。
あと、ホークアイに命中+2がついた

904 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:58:17 ID:???

>>887
てことはヴァイキングinアルディオンなんてことをやりたきゃジェネラルみたいにエリンディルから流れ着きました
と、言い張ってなおかつそいつを認めてもらえるかって話になるわけか……

戦記もので海賊やりたきゃ別のシステムしかねえか

905 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:59:14 ID:???

>>889
スキルガイド休暇をとった王子が真っ先に切り捨てる光景が目に浮かぶぜｗ

906 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:00:46 ID:???

>>904
指針らしいからプレイグループによっては普通にアリなんじゃね？

そうじゃないとエクスマキナのヴァイキングとかやってる俺も困る

907 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:00:47 ID:???

>シュアショットが命中+[SL+1]から命中+1Dダメージに+SLになってるぐらい。
>あと、ホークアイに命中+2がついた
微強どころじゃねー…けど、トルブラで倒される様になったからトントンか？
低レベルのパーティーには「ここからが本当の地獄」だけど

908 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:02:13 ID:???

>>894
ついにラッシュナイトの時代が！(錯覚です)

909 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:04:18 ID:???

>>893
IGでもスキル追加の無かった、レジェンドまでスタッフから忘れられてたんじゃ無いかと思ってたTG地域クラスにサポートが…

910 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:05:36 ID:???

1回通して見たけど、かなり細かいところが変わりまくってて理解しきれなかった。
表にしてまとめてみないとわからんな、これ。

911 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:21:33 ID:???

流水の極意がかなり変化したのかｗ

912 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:25:02 ID:???

《ペネトレイトブロウ》超強化されまくりｗ
魔法防御力も0とみなすようになったｗ

913 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:26:58 ID:???

まじかYO
今日行こうと思ってやめてしまったorz
明日までのこってるかなあ？

914 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:27:09 ID:???

>>912
それはたぶん、エンチャントウェポン（○○ウェポンがSGで名称変更）とかで
無理矢理、攻撃が魔法ダメージにされるとかの対策なんかじゃないかと思った。

915 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:31:34 ID:???

なんか、アリアンロッド1.5って感じだな

916 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:32:17 ID:???

>>895
それはもちろんタイミング：パッシブのスキルだよな？
他のタイミングだったら神剣魔狼先生とかにマジで勝てなくなる……。

917 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:32:40 ID:???

殆ど1.5版って感じだな

918 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:35:56 ID:???

コンボスキルがえらい使いやすくなってる。
しかも、上級クラスを使わない前提だと魔法系がコンボ使わなくても強力すぎる・・・

919 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:36:44 ID:???

神剣魔狼「命は投げ捨てるものではない。一人80レベルになって出直せ」

となったらひどいことになるなｗ
一人80なら神剣魔狼先生の方がひどい目に遭わされそうだが

920 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:38:08 ID:???

>>918
王子、運がよかったな
スキルガイドがもっと早く発売していたら、ナーシアにフルボッコに……
まあリビルドして、二刀流すら捨てるマンチキャラになるのかもしれんけど

921 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:39:00 ID:???

上級ルールを導入すればＣＬの上限は10だからひどい事にはならないはず。

922 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:40:29 ID:???

CLを参照するスキルは、上級ルールノ採用に関係なく上限がスキルの文中に書かれてる。

923 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:42:40 ID:???

ではそろそろ新クラスとそのスキルについての解説を所望しようか

924 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:43:59 ID:???

そういえば新クラスがあることをスッカリ忘れてた。

925 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:52:29 ID:???

>>916
八房とバラムとケテルもなｗ

926 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:54:27 ID:???

>>923
メンターになって色々すると、刀が両手武器になる

927 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 19:00:04 ID:???

>>926
kwsk

928 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 19:01:37 ID:???

やべえ明日にならないと現物が手に入らないのに色々エレクチオンしてきたぜ！

929 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 19:11:08 ID:???

ハイランダーの剣のビジュアルをなんとかするスキルは追加されたかな？

930 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 19:23:03 ID:???

ハイランダーには「ビジュアルが気になるなら弱いままでいればいいじゃない？」って方向を期待してるんだがなー
つまり、見た目がアレな事になると同時に性能が強化される方向性。

……さて、どうなってるやら。

931 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 19:25:30 ID:???

秋葉の友人から売り切れ情報が届いた。
せっかく、買っておいてやるって言ってくれたのに。

結構競争がシビアだな。
仕事、終わってからじゃまにあわんか。

932 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 19:28:28 ID:???

そういえばブレイクに出て来たファイアアローのフォードの
＜カクテルグレネード＞や＜マルチタスク＞は追加されてないかな？
追加されているなら使ってみたいスキルだったからさ。

933 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:37:55 ID:???

マルチタスクはチート過ぎな気がするから無いと思う。

934 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:39:53 ID:???

>>932
どっちもなかった

935 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:47:58 ID:???

帰宅したら角川予約分が届いててびっくりした。

936 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:54:04 ID:???

>>892
従来の効果に加えて、フェイドアウェイを使用したメインプロセスの射撃攻撃の命中判定が+1D
シーフで以前のフェイドアウェイの効果をセットアップでできるスキルができた影響だと思う。

937 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:56:49 ID:???

グレイスフォースが判定の直前、シャインストライクがセットアップになった。
打撃武器でペネトレイトブロウが撃てるし、何だこれは。

938 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:59:23 ID:???

パラディン復活！？

939 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:03:39 ID:???

テリトリーがパッシヴになってるけど、本文にメインプロセスとあるな。
アラクネに適用できるんかねぇ

940 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:05:09 ID:???

>>937
どこにもそんなの書いてないぞ＜打撃でペネトレイトブロウ

941 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:07:08 ID:???

レンジャーのブービートラップって強化されてる？

942 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:10:22 ID:???

>>940
コストは上がるものの、格闘限定のモンクスキルを打撃武器でも使えるようになるスキルがある。

>>941
強化というか別物になった。
ブービートラップ用アイテムを購入しておいて、対決に勝つとその効果を及ぼす。
アイテムの効果はバッドステータスや強制移動など。

943 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:10:48 ID:???

>>936
mjdsk
俺の三回移動エクスが、ついに射撃攻撃にも目覚める日が来たか！？

944 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:18:46 ID:???

>>939
テリトリー強化来たか。
射程伸ばす効果が欲しかったけど、マイナー使うんじゃ使えるタイミングが余り無いかなと思ってたんだよなー
これはナイスタイミングだ

メインプロセスで使うサモナーの魔術に適用される？ならアラクネは除外かもね

945 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:22:18 ID:???

>>944
パッシヴなのに、そのメインプロセス～という記述なので、エラッタかと期待している。

946 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:22:25 ID:???

ってかこれ事実上の版上げじゃねえかｗ
これからはARA1.5の時代か。

947 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:24:29 ID:???

アイテムガイドですでに1.5版って話があったからなあ。

948 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:26:26 ID:???

おい、《チャージマジック》様はどうなってんだ！

949 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:26:41 ID:???

んじゃ、ARA2.0βか？

950 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:30:35 ID:???

ファミリアアタックやグレネードに愛の手は入ったのかなぁ……
あと銃の強化スキル

951 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:31:46 ID:???

銃は賢者の石を取ると、錬金術判定で撃てるようになった

952 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:33:15 ID:???

あとは、強力なライフパスをどうにかしてくれれば……

953 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:33:51 ID:???

>>942
モンクのメイスファイティングか

954 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:36:59 ID:???

>>942
ほほう！
これでトラップ使いがようやく日の目を見そう！？

955 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:42:21 ID:???

＞ALL
スキルガイドで加速してるみたいだから、スレ立てでゴタゴタしないように気をつけようぜ
>>970は次スレを立てること、無理なら指名
>>970超えたらレスは自重してスレが立つまで待つこと

956 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:44:06 ID:???

>>3がいよいよ１レスに収まらなくなってきたな

957 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:49:52 ID:???

プロテクション。
同時にかけられた場合、かけられた相手がどの効果を受けるか選べるようになった。
これでリプレイできくたけがやっていた戦術がアウトになったな。

958 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:49:53 ID:???

>>950
ファミリアアタックはダメージが２D増えたほか、ファミリアコンビネーションをとれば、
通常のメジャーアクションに加えて使用できるようになる。
あと、ブラッドパクトとハイサモナーの仕様変更で、これらの効果も乗るようになった。

グレネードはどれもダメージがD６増えたほか、マテリアルも（SL＋１）Dに。
ダイレクトグレネードはマイナーを使う代わりにダメージが増えるようになった。
あとメンターのスキルでグレネードが射撃攻撃扱いになる。

銃は、ラピスフィロソフォルムで命中を錬金術判定で出来るようになるくらいかな。
命中修正が消えて、ガンマスタリーと強化されたアルケミカルサークルでかなり当たりやすくなるはず。

959 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:53:22 ID:???

アヴェンジ、ストライクバックとかの
リアクションだけど使うのは命中判定
なスキルはなにか変わった？

960 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:57:24 ID:???

サムライっつーか、刀は強くなりましたか。
それともロマン100％に不純物は混じりませんか。

961 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:57:47 ID:???

細かいバランス調整とかされてるね
《アームズロジック》は一種類しか取れないとか

せっかくハイランダーで武器種別を二個追加出来るのに(《アブストラクター》で選択した武器に種別：魔導剣を追加と《ツインギミック》で任意の種別をさら一個追加)

962 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:02:58 ID:???

>>960
とりあえずメンターの《トゥーハンドバッシュ》(《トゥーハンドアタック》と《バッシュ》を取得している事が前提)で《トゥーハンドアタック》の効果中、刀が装備部位：両手になるので、ウォーロードの両手用スキルと併用可能に
ちなみに《トゥーハンドバッシュ》は攻撃力＋ＳＬ×３の効果もあるので普通に使えるスキル

963 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:03:55 ID:???

>>961
それでも《アームズロジック：A》《Aマスタリー》《Bマスタリー》《魔導剣マスタリー(仮)》で4d6増えるんだよな？

964 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:04:02 ID:???

>>959
その手のは、「○○判定でリアクションを行う」って書き方に整理された。
マスタリーやらが乗るかどうかでグダグダすることは減りそう。

965 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:04:19 ID:???

あー後サムライは《ショットバック》が武器の射程無視して反撃可能になった

966 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:05:38 ID:???

メイジのダメージ増強っぷりがやばい。
１シナリオＳＬ回、ダメージに最大ＭＰを追加するスキルが増えた。
使用後にＭＰが０になるとは言え、こいつぁ…

967 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:06:30 ID:???

>>960
刀限定でソニックブームが範囲（選択）になるスキルが追加。

968 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:07:30 ID:???

>>966
MPほとんど無い時に使うって事になるのかな

969 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:08:00 ID:???

>>964
マスタリー系は武器攻撃に限定する書き方はどうなったの？
それが直ってなきゃ結局gdgdしちゃうんだけどさ

970 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:11:42 ID:???

>>963
うん
魔導剣用のマスタリー《アブストラクターマスタリー》が普通にハイランダーのスキルにあるからマスタリー３種類＋《アームズロジック》は可能
ただし《ツインギミック》(魔導剣に選択した武器に種別をもう一個追加するスキル)は命中－３だけどね

そろそろスレの残りが少ないのでスキルガイドレポは次スレ立つまで少し待とうかな

971 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:15:31 ID:???

>>970
㌧、固定値－３でもダイスを求める方向性でやればどうにかなるな

後、次スレよろ

972 ：970：2009/08/28(金) 22:17:22 ID:???

て俺か、970はちょっくら立てて来る

すまんがテンプレはほとんどいじらないと思う

973 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:22:57 ID:???

とりあえず次スレ

アリアンロッドＲＰＧ　Lv83
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1251465566/

今からテンプレ貼る

974 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:23:24 ID:???

ジェノサイダースキルで与えられたバッドステータスがキュアで回復できないのって前からだったっけ…

975 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:27:52 ID:???

>>973
乙

>>974
BS無効以外のあらゆるスキルで打ち消すことが出来ない
だからなあ
回復は打ち消しか否かっちゅー話かしら

976 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:27:58 ID:???

種族スキルも結構色々変わってるな…
ドゥアンにウィングの後マイナーアクションが１回行えるスキル（ただし、ＣＬ１０以上、ＳＬ２必要）と
精神判定のダイスを＋１個するスキル追加。

977 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:28:18 ID:???

>>973
素早いスレ立てに乙。

978 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:30:44 ID:???

あまりの変わりっぷりに楽しみを通り越して怖くなってきた

979 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:31:57 ID:???

>>973
乙

>>969
例えばストライクバックは「装備している武器を使用した白兵攻撃の命中判定」でリアクション。
マスタリーが有効なのは明らかになった。

980 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:33:06 ID:???

>>979
そこまで書かれてるのね
それなら問題なさそうだね

981 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:35:56 ID:???

ちなみに《ディフェンスライン》も《ストライクバック》と同じ表記だね
なので明らかにマスタリーなどは載る

982 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:37:50 ID:???

>>978
アリアンロッド2ndみたいなもんだしなあ。
いやIGの時点で実質版上げだろってなると3rd？

983 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:37:59 ID:???

よくみたら、SL制限：3とか珍しい制限ができたんだな＜ヴァイタリティ

984 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:38:16 ID:???

全国のストライクスロー使いに朗報。
装備していない短剣を投げて射撃攻撃（ダメージは+SL*4）するスキルになりました。
ただし投げた短剣は破壊される。
ウェポンクリエイトの直後の短剣は投げられません。

985 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:41:58 ID:???

ニンジャにニンジャ魔術限定のダブルキャストが追加。
ブロウアップの効果がメインプロセス終了時にＨＰが０になる、と書かれてるから、
最大ＨＰで２発撃てる、のか？エラッタか。

986 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:46:11 ID:???

>>975
ジェノサイダースキルの効果が微妙に変わってら。
「その攻撃の対象が受けたバッドステータスはスキルで回復できない。」になった。

987 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:47:40 ID:???

>>984
ポンクリ短剣が即投げられないって、そういう明記がされてるのか？orz

988 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:48:59 ID:???

>>986
なるほど。「回復」だからバステ無効は回復するもクソも最初からバステをもらってないからね、ってわけか。
一方でインデュアはバステを貰った上で直後に回復だから無効と。

989 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:51:04 ID:???

金が増える系のスキルは救われたのだろうか…

990 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:51:21 ID:???

>>987
ストライクスローには装備している武器は使用できず、って書かれてる。
ウェポンクリエイトは作成し、装備する。って書かれてる。

991 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:52:22 ID:???

装備できない場合はどうなるんだろうね、それ

992 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:52:24 ID:GqKbzp0l

>>986
ってことは《抵抗性：○○》も貫けなくなる？

993 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:54:39 ID:???

>>989
バスカーとパフォーマンスは500Gくらい入るようになった上に、
ダンサー／バードを支援するスキルの前提になった。

994 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:55:48 ID:???

なんっつーかIGを導入する／しないで揉めたのがどうでも良くなるぐらい変わってるな

995 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:56:39 ID:???

こっそりフォースブリンガーのSL５で取得できるスキルが増えてる。
サモナー大歓喜

996 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 22:58:21 ID:???

>>993
なるほど
これでゴミスキルから脱却…できたのかな

997 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:00:20 ID:???

適用したら別物になる。DX2→DX3と同じくらいの変更のイメージもっといたほうがいいかもね。

998 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:03:09 ID:???

うち、まだアイテムガイド適用前の状態でキャンペーン続けてるんだよな……
すげえ陸の孤島気分だぜｗ

999 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:05:24 ID:???

これは…うちのキャンペーンにも導入せざるを得ない

1000 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:05:44 ID:???

1000なら次はアリアンロッド3rd

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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