【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ10冊目【電源不要】

1 ：ＮＰＣさん：2009/07/26(日) 16:06:45 ID:???

ボードゲームパロディ、版権パロディ、オリジナルの卓上ゲームetc..
近年バリエーションの増えつつある卓上ゲーム同人について語り合いましょう。
コミケや卓上ゲーム系の即売会ネタもこちらでどうぞ。

･同人サークルのサイトは、煽らず荒らさずﾏﾀｰﾘ。
･宣伝は控えて下さい。
・完成品云々の話はダードスレ辺りで。このスレではスレ違い。

2 ：ＮＰＣさん：2009/07/26(日) 16:08:06 ID:???

・同人活動そのもののネタに関しては別に板がありますので、そちらでどうぞ。
▼同人ノウハウ板　http://anime3.2ch.net/2chbook/
▼同人板　http://anime3.2ch.net/doujin/
▼同人イベント板　　 http://sports2.2ch.net/comiket/

・過去スレ
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 8冊目【電源不要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1218876187/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 6冊目【電源不要】　(実質7)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196868336/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 6冊目【電源不要】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1168432660/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 5冊目【電源不要】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154104012/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 4冊目【電源不要】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123957260/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 3冊目【電源不要】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102220175/
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 2冊目【電源不要】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072604720/
コミケ総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/990790434/
■■卓上ゲーム同人スレッド■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/986500774/

3 ：ＮＰＣさん：2009/07/26(日) 16:09:22 ID:???

配置付き近年の傾向
2001年冬（C61）＝ 1日目/2日間（12月29日～30日）　東1～3
2002年夏（C62）＝ 2日目/3日間（ 8月 9日～11日）　東1～3
2002年冬（C63）＝ 2日目/3日間（12月28日～30日）　東1～3
2003年夏（C64）＝ 1日目/3日間（ 8月15日～17日）　東4～6
2003年冬（C65）＝ 1日目/3日間（12月28日～30日）　西1～2
2004年夏（C66）＝ 1日目/3日間（ 8月13日～15日）　西1
2004年冬（C67）＝ 2日目/2日間（12月29日～30日）　西1
2005年夏（C68）＝ 1日目/3日間（ 8月12日～14日）　西2
2005年冬（C69）＝ 2日目/2日間（12月29日～30日）　西1
2006年夏（C70）＝ 1日目/3日間（ 8月11日～13日）　東4～6
2006年冬（C71）＝ 1日目/3日間（12月29日～31日）　西1
2007年夏 (C72)　＝ 1日目/3日間　( 8月17日～19日）　西1
2007年冬 (C73)　＝ 1日目/3日間　(12月29日～31日）　東4～6
2008年夏 (C74)　＝ 2日目/3日間　( 8月15日～17日）　東4～6
2008年冬 (C75)　＝ 1日目/3日間　(12月28日～30日）　東2
2009年夏 (C76)　＝ 2日目/3日間　(8月14日～16日）　西1

4 ：ＮＰＣさん：2009/07/26(日) 16:12:47 ID:???

>2に追加
・過去スレ
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 9冊目【電源不要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231172886/

5 ：ＮＰＣさん：2009/07/26(日) 16:26:46 ID:???

>>1乙

>>3見ると、東と西ローテーションしてるんだなあ
他のジャンルとの兼ね合いもあるので色々シャッフルしてくれると楽しいわ

6 ：ＮＰＣさん：2009/07/26(日) 20:38:34 ID:???

１乙！

夏しか買いに行けないから、嬉しさが日々ふくらむぜぇー！

7 ：ＮＰＣさん：2009/07/27(月) 14:50:55 ID:???

緩衝地帯扱いだったりするからな

8 ：ＮＰＣさん：2009/07/28(火) 07:36:33 ID:???

夏の非電源地帯は他より気温が2度くらい低いから休憩にも適してるぜ

9 ：ＮＰＣさん：2009/07/28(火) 20:48:59 ID:???

まてまて。
だからといって耐熱装備を怠ってはだめだぞ。

10 ：ＮＰＣさん：2009/07/28(火) 22:38:49 ID:???

確かに、夏は特に一回買い物終えてスペースに戻っちゃうと外に出たくなくなるな。
今年も暑いのかねえ、てか結局梅雨は明けたのか？

11 ：ＮＰＣさん：2009/07/31(金) 11:47:45 ID:r3/yd4cp

14日までには梅雨は明けるだろ？
毎年非電源しか見に行かない俺としては
15日昼頃行って目当てのサークル回りすぐ帰るだけだから
暑さ対策や人混みとかあまり問題じゃないが、
サークル参加以外で朝から行く奴って
やはり他（非電源以外）に注目してたりするのか？
と、この板であえて聞いてみる。

12 ：ＮＰＣさん：2009/07/31(金) 12:11:15 ID:???

時間あったら評論本のコーナーとかみたりするかなぁ。
人が多そうな所は避けてるね。

13 ：ＮＰＣさん：2009/07/31(金) 12:15:07 ID:???

地方に住んでて若かった学生時代なら
こんなとこ滅多にこれねえ！って勢いで気になるものは全てチェックしようとしてた
エロとかエロとかエロとか

14 ：ＮＰＣさん：2009/07/31(金) 12:31:35 ID:???

関東では一週間以上前に梅雨明けしていますが何か？

15 ：ＮＰＣさん：2009/07/31(金) 13:02:38 ID:???

私の場合だと

・元「電源不要ゲーム」でジャンル変えしたお気に入りサークル
　(「歴史」ジャンルに引っ越したウォーゲームサークルなど)
・卓上ゲーム関係で仕事したことのある絵師の創作系サークル
・「同人ソフト」の創作ゲームでシステムそのものが面白そうなサークル
・電源あり「ゲーム」で非電源ゲームに絡むところ
　(電源ありD&Dゲーム、ゲームブックなど)
・変わった資料がみつかる「評論」ジャンル
・「ＳＦ・ファンタジー」で翻訳をやっているところ

あたりに行ったりします。
個々で朝から並ばなきゃ行けないところはないけれど、順に回っていると
最期に行くところは売り切れたり撤収していることもあるため朝から並んでいます。

16 ：ＮＰＣさん：2009/07/31(金) 20:02:02 ID:???

作ったもの、あるいは卓ゲそのものに
興味を持ってもらえる可能性のあるコミケという広い場なんで、
同日にあるジャンルはある程度意識した方がいいのかもな、とか。

2日目の最大手といえば東方やミクというネタにしやすいところだし、
ちょっとは意識していいのかも知れん。

17 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 08:31:27 ID:???

カタログ見たけど、どこもリプレイばっかりで面白くないなぁ。
昔はもっといろんなものがあったと思ったんだが。
シナリオとかオリジ設定集とか。
今そんなことやってるサークルはなくなっちゃったのか？

18 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 08:36:37 ID:???

システムにもよるよ。
シナリオばっかだと嘆いているスレもあるｗ

19 ：ＮＰＣさん：2009/08/01(土) 09:43:19 ID:???

カタログだとそうだけど現地行くとかなりみかけるよー。

20 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 19:10:05 ID:???

なんというか、TRPG全体をネタにしたサークルってないのかなぁ。
システムごとのサークルはあってもいいし、深くなってもいい。
TRPG界全般に通用するような本を出したいるサークルってないもんかねぇ。

21 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 19:53:07 ID:???

何を言いたいのか良く分からん。
具体的に何を出せと？

22 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 19:56:45 ID:???

TRPG悪魔の辞典ですねｗ

何かを望むなら、自分でやったら？

23 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 19:56:51 ID:???

TRPGなんてこわくないみたいなのを同人で出してほしいんじゃね？

24 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 19:57:41 ID:???

公家業界全体に対するブラックジョーク本とか、
アレじゃねアレｗ

25 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 19:58:30 ID:???

>>20
宣伝乙になるけど、前スレで上がってたコレは？
http://akiba.geocities.jp/moetrpg/
R&Rステーションで再入荷するほど売れてると店長ブログに書いてあった。

26 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 20:25:16 ID:???

>>20＝25

27 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 20:29:36 ID:???

その手の本はガイギャックスやマンチキンテキストの時代からずっとあるじゃんよ

28 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 20:54:08 ID:???

http://homepage3.nifty.com/onmitsu/

29 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 21:27:29 ID:???

>>21
たとえば、TRPG界のまじめな考察とか評論、
コンベンションの攻略みたいな本を出してるサークルはないか、と思ったわけよ。
>>28みたいなのはいくらでもあるから、たとえば、サークルの作り方とか開き方、
コンベンション開催の方法、リプレイの作り方とか、
ユーザーサイドの活動を支えるような本を出してるサークルはないか、と。

30 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 21:35:13 ID:???

んなのRPG雑誌でも見れば済むだろ。
わざわざ製本して在庫抱えるリスクに見合うリターンは無さそうだが。

31 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 21:55:59 ID:???

なら決まりだな
>>29がそういう本を作ればいいんじゃないか!!

「無いなら俺が書く!!! はコミケの鉄則だしな」

32 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 22:17:47 ID:???

「TRPG界のまじめな考察とか評論」ってやっぱり具体的に何だか分からんが。

それに他の大手ジャンル、例えば「アニメ界のまじめな考察とか評論」「漫画界のまじめな考察とか評論」とかって本がどんだけ出てるんだ？
そしてそれよりはるかにマイナーなジャンルで出そうとする人や求める人がどれだけいるわけ？

33 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 22:26:05 ID:???

どうせそういうのが並んでても買わないくせにｗ

34 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 22:32:19 ID:???

>>29
>>28だって出してる本人は至って真面目かもしれんじゃないか。
何でお前さんが真面目かどうかを断定できるんだ？

35 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 22:40:29 ID:???

>>33
十数年前に買った「コピー本の作り方」「一味違う文章系同人のレイアウト入門」みたいな同人誌は今でも重宝してるし、
体形的に↑で言われてるような事を書いた本なら俺は嬉々として購入するし、他の人にも需要はあるんじゃなかろうか
つー訳で>>29には期待だぜ

36 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 23:51:05 ID:???

>>29
コンベについてなんかはR&Rで特集されたこともあるし
リプレイの作り方なんかはこれと言った定番の作り方があるわけじゃないし、難しいんじゃないかな
（少なくとも自分の作り方に関しては）

37 ：ＮＰＣさん：2009/08/02(日) 23:58:16 ID:???

あらやだ、ID出ないから自作自演ですかｗ

38 ：ＮＰＣさん：2009/08/03(月) 00:07:07 ID:???

議論したいならトリップ付けるかID出していこうぜ

39 ：ＮＰＣさん：2009/08/03(月) 00:28:57 ID:???

ただの質問ついでの雑談だろ

40 ：ＮＰＣさん：2009/08/03(月) 16:56:29 ID:???

コンベンション運営に関するノウハウ本は出てたな(C75)
いつかは忘れたがコンベンションウォーカー的な場所・特色・飲食関連の充実さ等をまとめたガイド本も見かけた

リプレイ・シナリオの作り方とかは、
それこそシステムごとの本になるか、
概念・理念だけ書いてあって実用ノウハウが描かれてないか、
オモロの考える考察
みたいな本になってしまうと思うぞ

システム特化でも、その作者のシナリオ構築論であって汎用性はないだろう
鳥取差による細かなノウハウの積み重ねで、GMごとに構築方法ができるから、波長が違えば合わないし、ガイドの前提になる観念の差から解説したらオモロになっておかしくない

41 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 02:01:41 ID:???

そういやサークルの配置って誰が決めてるのかな
声優TRPG部のルティナスが参加2回目で壁なんだけど(前回は島中で行列も殆ど無かった)
でもARAのリプレイ人気で今回は確かに行列ができそうだし
ジャンルにかなり詳しい人が分配してるのかなーって

42 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 02:03:12 ID:???

そりゃ、どのジャンルでも配置担当はそのジャンルに詳しいと思うぞ

43 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 02:39:59 ID:???

>>29　

つ ttp://trpgtime.cool.ne.jp/pdfbooks/index.html

ほれ。コレでも買って読んどけ。

44 ：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 11:43:00 ID:???

スゲエ！
如何にも自分は他の連中とは着眼点が違いまスみたいな事さんざん言って
おいて、実際買える具体例ふが出た瞬間自演含めてパッタリだ！
29サン、マジパネエっス！

45 ：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 12:56:37 ID:???

世の中には自分と同じ事を考えてる奴なんて幾らでも居るという事だな。
ところでオリジナルのシステムでお前等が注目してる所ってどこだよ？

46 ：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 14:05:29 ID:???

何か前スレにも文章力云々とか言い出してたやつがいたなー。

47 ：どちらかと云えば山名宗全派：2009/08/07(金) 21:41:56 ID:mnsYBMnM

TRPG系中野豪絵ライブラリとかあったら超買うよ俺！網羅状況では5000円とかでも惜しくないyo！
（何年何月号の電撃アドベの何ページにこんなカットが描いてあったよyo！的情報の集大成”！）

48 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 06:00:01 ID:???

さぁて！　来週だぁ！

さがしものはなんですかー

49 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 11:33:07 ID:???

どっかいいカードゲームの印刷所はないものか
関西美術印刷や萬印堂は最低500セットとか抜かしやがるし
（同人ゲームなんて50セット程度しか売れません……）
POPLSは高いし紙質がカードゲーム向きじゃないし

50 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 12:36:27 ID:???

文具店か画材屋行って紙買って、コンビニでコピー、裁断機でカット。
ＰＯＰＬＳより下げたいんなら、手っ取り早いのはそれだな。

51 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 19:26:38 ID:???

いよいよあと１週間だなあ。
wktkしながらカタログを読んで当日を待つばかりなんだが
ネットで調べても、自分のところの新刊を宣伝しているサークルがまだ少ないような。
サイトが去年から更新されてないところもあってがっかりする。
今週の土日が過ぎれば、一気に情報が出てくるかなあ。今は追い込みの時期なのか？

52 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 23:33:44 ID:???

>>50
POPLSが高いのはまあ仕方ないんだが
カードの材質がカードゲーム用じゃないので問題なのだ
一度試してみたが見事に裏面が透けて見える

以前は家のプリンタで印刷→カットしてたが
角丸じゃないのと耐久性に問題があるのとでちゃんとした印刷会社を使いたいんだ
ドイツゲームのようなカード作ってる他のサークルはどこの印刷所使ってるのか知りたい

53 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 23:35:25 ID:???

ついでに言うと作成数は50か100にしたい
どんなに多くても200が限界

500作る問題点は値段が高いのもそうだが
非常に多くの（400以上もの）在庫を抱えてしまって目の毒なんだ

54 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 00:52:13 ID:???

片面黒地の張り合わせなんて言い出したらオリジナルトランプ作っているような所に頼むしかないが
数は出せないのにポプルスぐらいで高いと言ってるようじゃそもそも他の選択肢など余りない

55 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 06:08:12 ID:???

>>52
おめー、そりゃ用紙の指定間違えただけだろう。
質の良い用紙を使う手もあるが、
単純にキロ数増やせばよかったんだよ。
厚みが増えて値段も上がるが、
透けるよりはマシ。

用紙の調達の都合もあるから、
コミケ直前に急に言い出したりしない限りは請けてくれるぞ。
あと裏面を透けてもばれにくい模様にする手もある。

56 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 09:36:56 ID:???

スリーブ使うのを前提にするなら、自家製でも問題ないような。
それとも、スリーブ使用を否定しないのなら。

57 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 13:13:57 ID:???

自家製でスリーブつける奴のほうが超少数派
大多数はスリーブつけずにプレイして耐久性ないとほざく

58 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 22:44:11 ID:???

もうホワイトカードに手書きしたらいいんじゃね？

59 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 00:11:16 ID:???

この前ボドゲサイトで紹介されていたこことかどうなんだろ。
http://jp.techcrunch.com/archives/20090716awesome-the-game-crafter-lets-you-build-and-sell-your-own-custom-board-games/

60 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 03:09:15 ID:???

日本には既にグランペールがある

が、必ず作ってくれる訳ではないのと、前払い金が多すぎるのが難点

61 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 03:53:18 ID:???

いや、>>59のところの委託販売部分の部分でなく
純粋に印刷所としてみたらどうなんだろううねと。

62 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 06:40:26 ID:???

英語が苦にならないなら、見積もりだしてみればいいんじゃない？
輸送費は確実に余分にかかるから、それ以外がどれだけ安いかだな。

63 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 15:38:02 ID:???

50部は、印刷に持って行ける部数じゃねえよ。
エーワンの角丸名刺シート持って、コピー屋行け。

64 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 20:38:41 ID:???

同じカードを複数にすれば印刷部数は減らせる。
53のへぼデザインふりに笑わせられた。

65 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 21:51:50 ID:???

1セット500枚なのでどうにもなりません。

66 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 22:16:49 ID:???

同じカードを3枚ずつにすれば500セット刷っても166セットになるわけか

しかし枚数が半端になるな

67 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 23:08:08 ID:???

50だ20だのセット数で、なにがなんでも安くすませたいなら
もう、ゴム印をパッケージにして
エンドユーザーが必要なぶんだけペタペタした方が早くね？

試算してないけどな

68 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 23:28:27 ID:???

今夏も言っておくかー

テーブルクロスは敷いておけ！

なんの本かをポップで表示しておいてくれ！

コピー誌一種を素机の上に置かれていても
手に取りにくいぞ！

69 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 23:32:53 ID:???

土曜にお前等がどんな物を買ってきたか報告を楽しみに待ってるぜ

70 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 02:00:35 ID:???

>>64
シートを同じ枚数刷った時の部数は減らせるけど、受注がセット単位だと意味ないぞ。

萬印堂は最低500セットになってないみたいなんだが
カード16枚×100セット1口で、後は
カード32枚×100セットなら２口とかそんな感じで書いてある。

71 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 02:27:10 ID:???

>>68
テーブルクロスは耐火素材で、だよな?

この前サークル参加者にどういうのを買えばいいか聞かれて、
「一般参加だから分からん」とごまかしてしまったが気になる。

72 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 02:34:17 ID:???

>>71
大きさだか位置だかに制限があったような気がする。
詳しくは申込書か、当選通知に同封されてる何かに書いてあると思う。

勿論、耐火素材の方が望ましいんだけど
布が燃えなくったって紙だらけだからなぁ。

73 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 03:08:45 ID:???

消防法対策だろ
耐火性じゃなくて難燃性で良かった筈

74 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 03:13:03 ID:???

１０年以上、プリンタ印刷のカードゲーム売ってるけど
耐久性で文句言われたことなんざ一度もないけどなー
一応、スリーブ使うことは明記してるけどな

75 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 04:03:20 ID:???

直接言いがたいからここで吐き出すんじゃないか

76 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 05:11:32 ID:???

誰か吐き出してたっけ？

駄目そうなら最初から買わないし、多分そんなに何回もやらないので
多少耐久性に難があっても、ネタが気に入って納得のいく金額
（お祭り価格含む）なら、おひねり感覚で買う。
カードの耐久性が気になるぐらいやるなら、スリーブに入れてもいい。

耐久性のなさそうなのはマイナス要素だけど、ゲームとして気に入るかどうかだからな。
自分でハサミで切り取るカードゲーム買った事あるし。

77 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 05:14:57 ID:???

そう
本質的には絵がへぼいとかレイアウトが糞だとか文体気キモいってのと同レベルの話だから
サークルに直接言ったところで詮の無い事なんだよ

78 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 05:24:21 ID:???

勿論、安いのや内容物の質がいいのはプラス要素だけど
それだけじゃ買わないからな

79 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 15:01:57 ID:???

一般論だが、不満点は直接、サークルや作者に言ったほうが、作品が改善されてお互いに良いと思う。
不満がどこにあるのか制作者に分からないまま、売れ行きが先細って自然消滅するよりも生産的だから。

80 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 17:51:28 ID:???

しかし見せ方くらい工夫しろといってもで「趣味で～」と返されるというオチ

81 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 18:26:21 ID:???

とりあえず文章だけのコピー誌を雑然と並べて売り文句の一つも無いというのはな…。
非電源というタダでも少ない枠でやられるとますます先細りが加速していかないか心配になるわ

82 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 19:12:53 ID:???

俺のここ15年ほどの経験から言わせてもらうと、このジャンルの
ディスプレイや装丁が貧弱なのは昔からで、今後も変わらんだろうと思う

83 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 19:36:02 ID:???

>>81

展開していかないといけないの？
先細りでもいいと思うが。

と文章のみのコピー本売ってたオレが言ってみる。

84 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 19:51:46 ID:???

萬印堂に電話したら
平日日中しか開いてないとのこと

年休が自由に使えない上に夏休みもない俺は客じゃないですかそうですか

85 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 19:51:59 ID:???

ジャンルの将来まで作り手ばかりに責任負えっていうのは酷すぎる。
買い手も客でなく参加者なんだから、そちらの努力も言われて然るべきでは。

86 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 20:21:42 ID:???

こういうジャンルなんだから、どうせなら生産的な方向性を目指した方が士気があがるよ。
作り手も、一般参加者も。商品の良いところ悪いところ、感想を一言、サイトにかいてやるだけでもいいんだ。

レストランの話だが、日本人はマズイ店には黙って行かなくなるから店が潰れやすいが、外国の人は意見をすぐ言うので、店も持ち直す機会を与えられる，と聞いたなあ。
色んな店があったほうが選択肢が広がって、買うほうにもいい話だとオモ。

87 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 20:48:47 ID:???

非電源に限った事では無いが、
毎年コピー誌出してる所が毎度のように居るのは、
人の流れなどを考えた緩衝材としての役目があるんだよ。
彼等自身はそんなつもりは全く無いだろうけどなｗ
つまりそれだけの価値でも有ると割り切れば危惧する事も無いし、
毎年ご苦労様（笑）で済むはずだ

88 ：7965匹のゴブリンのうち、4274匹を退治しました：2009/08/11(火) 21:15:54 ID:9c4lfPUE

>>85
まったくだ！参加者もめいめいPOPとかに凝るべきだよな！

「D&D系同人誌探索中：売り子の方はお気軽に声をかけてください」

とかそういうのを自分にディスプレイすべきだyo！

89 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 21:29:01 ID:???

>>86
悪いところでもいいから感想なんか貰えると本当にいいよなぁ

>>87
非電源だと緩衝材も何もないけどな

というかコピー誌じゃダメなのか？
金銭的な面でオフセには手を出しにくいし……。

90 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 21:35:44 ID:???

非電源は島全体が緩衝帯だろ・・・いやマジで。
島端から島端まで全速力で走り抜けられるのは、このジャンルだけの特権。

91 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 21:52:36 ID:???

会場内を走るのは禁止だよ～（笑）

92 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 22:25:00 ID:???

感想メール送ってガン無視されたこともあるなぁ。
某ゲームベースの、ダンバインのＴＲＰＧだった。

93 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 22:36:03 ID:???

感想メール送ったら、サークルが解散した俺に比べたら・・・・・
関係無いと信じたいが一抹の疑念が未だに消えん・・・・・

94 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 22:42:31 ID:???

解散したいがきっかけがない、そこで感想メールを理由に仕立て上げて……というやつだな。

95 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 23:05:16 ID:???

>>89
コピー誌でも良い物はあるが、
オフセなどはそれなりに金を掛けてるだけあって
気合いの入ってる物が多いため
良い物を買い当てる一つの基準になってるのは確かだな。

96 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 01:37:21 ID:???

>>84
夏コミでボドゲ出す予定のもんですが、自分の依頼した印刷所はメール対応がしっかりしてたけどなー。
電話じゃないとダメだったりしますの？

97 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 10:39:26 ID:???

今回だいぶ遅くなったけどここもサークルリストまとめを出してきたな
http://rosiernoir.blog33.fc2.com/blog-entry-39.html

りういちがFEARのシステム名書くようになったのとここって関係あるんだろうか

98 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 13:01:13 ID:???

オモロスレで聞いてみると良い。
まあ、要約するとＦＥＡＲの規約に噛みついていたサイト主が意固地に名前伏せてたんだが、
質問メール送ったかなんかで、名前ぐらい書いていいって言質取った気になっただけ。

99 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 14:27:36 ID:???

>>97
東海のキチガイサークル主のブログか
リストも他でまとめてる所をそのままコピってpdfにしただけとは流石お粗末だなｗ

100 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 15:54:00 ID:???

便利ならなんだっていいや

>>18
確かにシナリオばっかのところもあるなｗ

101 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 16:33:59 ID:???

>>99
一瞬うちのサークルのことかと思ってびっくらこいたｗｗｗ

102 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 18:09:44 ID:???

>>99
基地害サークルかよ、なにやらかしたんだwwww

103 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 18:10:48 ID:???

つまり、キチガイの自覚があるとｗ

104 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 18:18:57 ID:???

基地外サークルでも合法だし、人権は保護されている。
気にするな。
会場で会おう。

105 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 19:37:22 ID:???

うちのサークルに来てね（はぁと）

106 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 21:13:59 ID:???

うちのも買ってね（はぁと）

107 ：ワシもひろゆき：2009/08/12(水) 21:28:12 ID:3c+8vV4W

ワシはコミケはゲームのネタのジャンルで出ている。
理由は電源不要だとゲームの説明を聞いて買う人が居ないんだよ。
ゲームマーケットだとそうでもないんだけどな。
それから、イラストの笑う所を理解してくれる人が少ないのもある。
それじゃつまんないだろ！

>>90
何が緩衝帯だ。
うちのジャンルより遥かに混んでいるではないかｗ

108 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 01:09:29 ID:???

えっ

109 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 01:15:13 ID:???

他にもっと空いている所があるからといって
緩衝帯にならないわけではない

もっと混んでいる所がないとかなら別だがな

110 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 19:11:14 ID:???

りういちの中の人、今日の設営で熱中症で倒れたってさ

111 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 19:20:00 ID:???

>>110
ソース

112 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 19:21:14 ID:???

>>111
http://www.bulldog.co.jp/

113 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 19:35:00 ID:???

F-LEXはあいかわらずダーコンなんだな。
そろそろガンドッグに切り替えたら売れるのに。

114 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 20:06:14 ID:???

>>111
ほれ
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=44208910&comment_count=332&comm_id=190595

115 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 20:31:39 ID:???

>>114
アカウント持ってない俺を敵に回すとどうなるか教えてやろうか

116 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 20:32:17 ID:???

ベベンベン

117 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 20:32:43 ID:???

>>115
オモロスレ池

118 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 22:57:21 ID:d+dU2ppP

カタログ外の、でもの、が楽しみなコミケだが、今回は４ｅとウォーハンマーの翻訳系が楽しみなところ。
地方組は、東京暑くなってきてるから用意万端になー。

119 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 23:32:18 ID:???

ダブルムーンが！！！！と思ったが
あのサークルカットだけじゃどうにもこうにも。

120 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 09:45:07 ID:???

電源不要より空いてるジャンルってどこ？
可能性あるとしたら、学漫ぐらいしか思いつかない。

121 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 10:37:58 ID:???

>>120
お前等の隣という一般的なジャンルが空いてるだろ？ｗ

122 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 11:25:33 ID:???

>121
は？

123 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 11:31:02 ID:???

これはすべったな

124 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 11:39:25 ID:???

すべったつーか本気で意味がわからなかった
コミケのジャンルについて聞いてるのに何言ってるのこいつ

125 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 12:09:03 ID:???

VIPとかその辺なら、たぶん正解なんだろう。

126 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 13:04:03 ID:???

たしかに、滑ったどころじゃないな

127 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 13:07:41 ID:???

卓ゲ「VIPなら正解ですか」
VIP「なにそれこわい」
卓ゲ「えっ」
VIP「えっ」

128 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 14:25:40 ID:???

何でリプレイサークルばっかなんだろ。そうそう売れるもんでもないだろ。つまらんし。

129 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 15:07:05 ID:???

リプレイじゃないサークルがもっと売れてない現実

130 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 15:15:21 ID:???

面白いリプレイも多いんだけどなー。
こればっかりは個人の感性だから仕方ないか。

131 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 15:26:17 ID:???

そもそも何部はければ売れたことになるんだ？

132 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 15:28:20 ID:???

うちはシナリオメインで５０程度だなー。

133 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 15:55:10 ID:???

リプレイサークルは昔からだったよ。
オリジナルは増えた。

134 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 15:56:40 ID:???

数を多く売るのが目的じゃないんだから、それでいいんでない？
リプレイはなんつーか、商業出版のほうからして質が低いからな。
同人に多くを求めるほうが間違ってる気が。

135 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 16:17:55 ID:???

思うんだが読ませる気があるなら
まずはweb上にでも自信作を公開して
評価してもらってから新作をコミケにでも出した方が
作り手にとっても買う側にとっても良いんじゃねえの？

136 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 16:22:30 ID:???

どーじんなんて、好き勝手に作って、好き勝手に評価されてればそれでいいんだよ。
それ以上の評価がほしー奴等は勝手に頑張るし、作りたいだけの奴等に文句つけるほど
熱心な人間は、てめえで上質な自信作ってりゃいいのさ。
あるいは、ハナから無視して買わなきゃいい。

137 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 16:23:36 ID:???

>>135
体験版をWebで配布とか、そういう作り方をしているところもある

138 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 16:54:09 ID:???

>>135
過去の作品をpdfでドーンと公開してるサークルもあるしな。
でもpdfで縦書きってどーよw

139 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 18:04:55 ID:???

自信作じゃないものならわざわざコミケに持ってくるなよと言いたいが、
サークル参加で早く中に入り並びたいという奴らが多いのも事実なんだよな。
なんつーか、落選した奴らにせめて謝ってやれ

140 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 18:26:09 ID:???

あれ、今気付いたけど今年は東じゃなくて西なのか
東に並ぶところだった

141 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 18:26:16 ID:???

出したものがショボイ＝会場内行列が目的
と決めつけるお前は、どんな自信作を出してるわけ？

142 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 18:58:43 ID:???

作ってる本人達が認めるショボイものがあるのも事実だし、
入場するためだけにサークル申請する奴がいるのも事実、
もちろんその両者が居る事も事実だ

俺のサークルがまさにそうｗ
落選した奴らざまぁｗｗｗｗｗｗw

143 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 19:28:50 ID:???

>>134が質の高いリプレイを教えてくれるそうです。
同人リプレイ作ってる皆さん、全裸で待機ｗ

144 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 20:19:34 ID:???

明日までチンコ勃せて待ってますんで
抜けるリプレイよろしく

145 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 20:20:47 ID:???

最近、赤紙喰らってるスペースが増えてきてる気がする。
今年はそんなことないといいなぁ

146 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 20:21:57 ID:???

今年はネコミミ先生個人誌無しか。
ﾃﾑﾊﾞｲﾔｰ涙目ｗ

147 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 22:17:37 ID:???

>>139
一応うちの新刊は自信作だ。
webで公開しているのも自信作。

サークル参加で早く並ぶも何も、俺今回コミケ欠席だし……。

148 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 22:36:07 ID:???

始発で行って卓ゲエリアにまっしぐら
うしゃぎのぬいぐるみだけ買って帰ります

149 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 22:40:11 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　ハ　　　 _
　　　＿＿_　　　　　 ∥ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　ヽ　　　　 ∥::::|l　　　　∥:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　こ　？　　|　　　　 |{:::::∥.　　.　.||:::||
　|　え　　　 |　　　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　な　何　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　い　？　 ! /´　　　●´ 　）　　 __　ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　厶-―　　　　r　 l＞　　　　 |
　　　　　 ∠ヽゝ-― 　　 `r-ﾄ､_,) 　　　　|
　　　　　ﾚ^ヾヽ>'￣　　　LL/　　、　　/
　　　　.l　　ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　ヾ:ヽ　　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　　 |　　　　ヾ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j

150 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 23:17:02 ID:???

これ何のAAだっけ?

151 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 23:23:54 ID:???

ぱにぽに

152 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 00:24:10 ID:???

もう日付変わったから今日か。
サークル参加と一般参加といろいろあるだろうけど、よろしくなー。

153 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 00:29:31 ID:???

よろしくなー

新刊落としててもブースにはいてくれよな！
席を外すときでも、何時頃もどるかの告知はしておいてくれよ！

154 ：ワシもひろゆき：2009/08/15(土) 01:31:51 ID:???

>>108-109
スポーツだ。
しかしルールを説明するという楽しさに代わるものはない！

>>134
友人の分と２部買うゲームをやってなさそうなやつに売れるよりも
（そもそもそんな友人とやってるなら２部買う必要もないんだがｗ）
１０人でやってるよってやつが居てくれるほうがうれしいってもんだ。
商業誌だったらそれでは失敗なんだろうけどな。

155 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 04:54:28 ID:93fXnzhB

サークル参加だ。
ぎりぎりまでがんばったが、新作が出来なかった。
つうことで、在庫整理とポップとペーパーの準備と・・・

準備完了。さて、寝るか・・・？

もう、5時かよ！！
6時には電車乗ってないとまずいんだよ！！

みなさん、よろしく～

156 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 04:58:52 ID:???

>>155
やあ俺！
初サークル参加だからいろいろ頑張ろうと思ったがPOP作ったりするだけで精一杯だったわｗ
それでも頑張ったんでよろしくｗ

157 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 05:30:16 ID:8860WzVA

ええぃ、いきなりかぃ！

まぁ、でも、よろしくな！

158 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 05:50:00 ID:???

コピー誌できたー。
今から会場行く途中でコピーして、会場で製本だ。
家の近くのコピー空いてますように。

159 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 08:11:26 ID:???

俺は一般だがサークル組頑張れ

しかし人がゴミのようだ。こいつら一万単位のモブにしても十体か……
HPどれぐらいだろ？

160 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 10:06:32 ID:???

二郎カードゲームって出てんの？ｗ

161 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 10:47:13 ID:???

サークルですよ。今年はそもそも涼しいが、やっぱ電源不要島はより涼しいんだろな。
売り子交代して東行くの怖いわ。

162 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 11:03:22 ID:???

サークル参加ですよー。
涼しくて過ごしやすいね今日は。
みんながんばろー。

163 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 11:57:16 ID:X0mSxhxG

まるでゴミのような人ばかりだ！！1！

164 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 12:12:22 ID:???

西に着たが最後、戻れない…以前に西に行けねぇｗ

165 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 12:38:44 ID:B6aHWgrd

>>164
ちょ、マジだ。
西も急に混んできたね。

166 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 13:49:09 ID:???

なんだろ最後の

＞現在の様子
＞・1日目夕方から早くも2日目の列が形成
＞・東列に焼酎大量発生　宿題と九九の話までしだす始末
＞・ニコニコ生放送でコミケ中継する輩が続出
＞・ルール守らないガキが列を無視
＞・日傘軍団到来
＞・女性一人が嘔吐して倒れる
＞・東方列で喧嘩発生　怪我人出る
＞・コミケと知らずとりあえず列に並ぶ一般客出現「お台場ってすごいのねー」
＞・竜騎士　髪の毛完売　委託販売あり
＞・東方列崩壊でスタッフ困惑するほど小中生が割り込み放題
＞・財布を持ち主に届ける善良住人が現れる
＞・ニコ厨が東方ブースで大合唱
＞・東方列に並んでた茶髪のガキが脱糞「ちげーよ！ちげーよ！」とファビョる
＞・希有馬屋販売停止に関係者がスタッフと口論

167 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 14:00:49 ID:???

じゅんいっちゃんなら既にサイト更新してるぐらいだから口論にはならんだろ。
どうせ買いに来た転売屋とかが口論してるのをみたんじゃねーの？

168 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 14:42:10 ID:???

424 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/15(土) 09:53 ID:???
希有馬屋販売停止
明日も販売なし
ttp://dat.2chan.net:81/46/src/1250297059099.jpg

169 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 14:45:42 ID:???

確かに貼ってはあったが、既刊は売ってたぞ。
新刊が駄目だったのか？

170 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 20:39:16 ID:???

ただいまー
いやぁ……西から東の人の密集はどえらいことになってたな。
晴海かってくらい待たされてたｗ
東方とヘタリアのせいだのなんだのいわれてるけど、お台場ガンダム見物がてらコミケにもって層も多かったのかなぁ。

個人的に印象に残ったのは、ガープス・エイセス（エースコンバットをガープス４版でヘックスつかって）と、
スカイガールズＴＲＰＧ（ＦＥＡＲ系）。イラスト少ないテキスト中心だけど、高度ルールが選択式で推奨してなかったり、遠近中で区別したりだけだったりと、シミュレーション度よりも
実プレイを想定しているところがそそられた。
空戦ＴＲＰＧって憧れるけど、高度処理が面倒だから断念してたんだけど、すっきりすっぱり処理から外してる
ところがいさぎよくてまぶしい。

田中としひさが四コマ描いてたＤ＆Ｄ４ｔｈ本。リプレイ（ターン毎）にクラス解説に１８禁（袋とじ）シナリオと盛りだくさんだけど、コピー８０ｐで８００円は高ぇ。

ワースｄ２０本はデータ充実だったけどシナリオ欲しかったなー。

特技大全はオフセになってると思ってたのに。

ゲームブックは層が厚くなってる、てか、新刊みんなだしててすげぇな！
クイーンズブレイドもエロに走らず、ゲームとしてでてるのもこのジャンルならではでいい。なのはとサンレッドが同じルール上で戦えたり、ろすとの人がアニメ版再現ルールを出してたりと
楽しい限りだ。

リプレイは全体にインパクトがなかった印象。Ｄ＆Ｄ４ｔｈの漫画リプは凄いと思ったけど１巻読み切りが良かった。

そんなかんじでちらしの裏。

171 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 20:41:25 ID:???

>>170　80枚コピーするものと考えれば安いんじゃない？

シグルイブレイドって今年もあった？
空戦はドラゴンシェルしかしらないなぁ。

172 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 20:44:03 ID:???

>>170
人が多かったのもあるが、エスカレーターが一段に一人＆間を一段空ける指示があってそこで詰まってたよ。
単純計算で運搬速度1/4だからなぁ。
ワンフェスの再発防止は分かるが、アレはちょっと極端すぎ。
通路なんか空調追いつかないでサウナ化してたよな。

173 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 20:45:13 ID:???

>>171

>なのはとサンレッドが同じルール上で戦えたり

報告にあるように今年はリリカルブレイドだったよ。

174 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 20:51:36 ID:???

>>172　まぁ、しょうがないんじゃね？

175 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 21:27:45 ID:???

小さいことだが、もぉーろっくの裏表紙でちっちゃく栗本薫追悼してたのがジンときたよ・・・

176 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 21:29:18 ID:???

表紙フルカラーの148Pあるリプレイ本を500円で売ってたけど
あれで印刷費賄えてるのかなと詳しくない俺が心配になった

177 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 21:32:02 ID:???

>>176
サイズがわからんと。
あとは、部数多ければ余裕。
ただ、普通その部数がでんからｗ

178 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 21:43:44 ID:???

>>176
Ａ５でオンデマなら、印刷代だけで考えれば少部数でもどうにかなるんじゃないか？
参加費や交通費を出そうとすると赤字だろうけどさ。

179 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 21:47:20 ID:???

>177
A5サイズ、島中だしあんまり多く出てそうな雰囲気じゃなかったかな
浅ましながら印刷代をググってみたが200部じゃギリ赤字、300部でトントンって感じかなぁ
個人的に気に入ってる所なのであまり無理せずに頑張って欲しい

180 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 21:55:16 ID:???

アドバンスドスコードリーダー本のところ。
ポップのあずまんがネタが面白かったんで、あれ単独で本だしてくれんかなー。

181 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 22:50:50 ID:???

今回ドルフを見かけなかったような。
気のせい？

182 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 23:04:00 ID:???

>>170
でもコスプレエロDVDもあったぞ＞QB
とても電源なしジャンルとは思えねぇｗ

183 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 23:06:19 ID:???

>>182　それは男性向け創作で売るべきだろう。
　けうま本当に発禁くらったんだな。

184 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 00:57:38 ID:aWFOGA7W

報告が少ないな。さびしい。

185 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 01:04:11 ID:???

明日以降じゃろうな。

186 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 03:20:45 ID:???

>>183
アレ全部売れなかったら1000万単位の赤字と聞いたが希有馬大丈夫なんだろうかｗ

187 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 03:43:04 ID:???

委託はするからフィギュアオタは寧ろ飛びつくんじゃねえかなぁ

188 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 05:04:14 ID:???

「コミケで売っちゃいけない物」を作ったから、どのサークルにも委託は不可。
通販だけが頼みの綱、だな。

189 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 06:47:14 ID:???

今回はどんなものが出ていたのでしょう？

190 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 08:09:59 ID:???

http://www.tenra.net/keumaya/TOPFIG08019.jpg
http://www.tenra.net/keumaya/

こんなのと思ったが、ちゃんとした情報がほしいいんだな。
俺もほしい。

191 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 08:40:54 ID:???

>>190
なんつーか二日目に出すものじゃないだろ
こんなのが居るからTRPGがバカにされる

192 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 08:43:53 ID:???

>>191
ん、これってTRPG関係だったのか？
他でも話題に出てたが興味無くて知らんかった

193 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 08:46:24 ID:???

>>191-192　フィギュア？男性向け創作同人で出ているから電源不要は関係ない。
　下記のブースがどのジャンルか俺にはわからないけど、電源不要ではないはず。
　ただ、こんなのを作ってるのが卓ゲ主要関係者ではあるけど･･････

■土曜日（8月15日）　
西れ-44ab　希有馬屋/YAOROZU.CO

日曜日（8月16日）は
以下のサークルに委託いたします
●井上屋東Z-08b
●A.F.S.東Z-08a

194 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 08:57:02 ID:???

>>186　約5,000円＊2,000部か･･････。

195 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 09:22:27 ID:???

簡単な報告。

仮面ライダーＴＲＰＧ第２版のルールブックの作りこみが良かったな。
あとは自分的には不作。
ダブルクロス２ndのリプレイは相変わらず多かったが３rdが出ている現在は食指が全く動かず。

あとTRPGサークルのドラクエ９すれ違い率は異常な高さ。

196 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 10:37:09 ID:Bkejuxrg

スレ違いだが、一日で２００人だよ、すれ違い通信。
リプレイの宣伝してた人もいたな。

197 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 14:05:41 ID:???

俺はゲームマーケットでかいそびれたクトゥルフフタグンとどミリオン買えた以外は特に…リプレイでもシナリオでもないTRPG本は無いものか。

198 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 14:05:46 ID:???

こっちは400人超えたｗ
ほとんど売り子やって、トイレとゴミ捨て以外は席を立たなかったんだがｗ

199 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 14:07:44 ID:???

>>197
普通にあったが、どこ見てたんだ？

200 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 14:08:50 ID:???

200人を超えて、メタキンとS箱の地図が複数手に入った時点で
それ以上の更新作業が面倒になって電源を切ったよ
てか最大30人で前の人が押し出されて消えるから同じ人が何回も入った

201 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 18:06:21 ID:???

>>194
7,800*1,800　みたいだ。
一般論だと６掛けだが、同人フィギュアに一般論は適しないと思うのでわからん。

202 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 21:39:09 ID:???

>>197
たとえばアリアンロッドのサムライの武器本！と銘打って、中身はド硬派の実在の日本刀解説だったところとか、ガンドッグの銃器データ本とか、古城や古銃本とか、中世欧州の食卓本とか、
流して回るだけでもそうでないサークルは目についたじゃないか。てかリプレイはともかくシナリオってそんなに多かったけ？

203 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 22:57:42 ID:???

うちが買ったＮ◎ＶＡのシナリオ本はレイアウトが凝っていて
まんま、ＳＳＳと一緒ｗ

204 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 23:01:59 ID:???

>>203　クオリティはSSS並み？と聞いたら荒れそうだからｗ、
　あなたはそのそのシナリオを実プレイに使いそう？

205 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 23:20:50 ID:???

まだSSSっぽいのやってるとこあんだなぁ。

206 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 23:31:32 ID:???

平成ライダーのとこ、リプがＣＤだったけど、あれはなんじゃ？実録？

207 ：203：2009/08/16(日) 23:45:43 ID:???

>>204
ちょっと使わないかな？
ざっと見ただけなんだけど、ウチらの好みはもっと下衆な
クライム系だったりピカレスク系なんで

…一緒に付いてきたサンプルキャラの本もうちには合わないなぁ

208 ：ＮＰＣさん：2009/08/16(日) 23:47:48 ID:???

>>206
それ買ったわ。
中身は107ページもあるリプレイのpdfと
平成ライダーTRPGをプレーするのに印刷しておくと便利な物、
あと制作者達の座談会を収録した音声中心の動画ファイルとオマケ画像だった。
他はともかくとして107ページのpdfの方は
そこそこの出来のライトノベルといった感じで、読み物として悪くなかった。

209 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 00:09:06 ID:???

N◎VAの同人はSSS系のシナリオ本ばっかりだよ
他のシステムに比べてシナリオ率が異常に高い

どこもレイアウトに力を入れてる印象だな

210 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 00:13:00 ID:???

N◎VAシナリオの話はN◎VAスレで聞いたほうがいいかな？
荒れるっていわれるかな。

>>209
シナリオ率が高いだけあって、トップのところのクオリティは高いですか？

211 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 00:17:17 ID:???

…。

212 ：ハイキングの暮らしと文化：2009/08/17(月) 00:19:02 ID:qGC2dJNA

>>202
中世欧州の食卓本っていいな！ミントウエハースが無さそうな時代だから爆発の危険性も無いし安心安全！

213 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 00:19:14 ID:???

>>211　お察しいたします。

D&D系はどうかな？（さわやかに

214 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 00:22:32 ID:???

>210
何をもってクオリティが高いのかと言ってるのかはわからないが
とりあえずN◎AVスレで聞いた方がいいんじゃないか

215 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 00:26:18 ID:???

ここって、毎回こんなもんしか報告ないものなの？

216 ：ハイキングの暮らしと文化：2009/08/17(月) 00:28:48 ID:qGC2dJNA

こんなもんだyo！それぞれのシステムのスレで語られてるかもね！

まだ3日目が終わった日だから今まさに国へ帰ってる最中のヤツも多いだろうしまあ焦るな！どっしり構えてかかれ！待っても報告無くてもまあ気にするな！

217 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 00:48:02 ID:???

基本的に「卓ゲ板の住人」かつ「夏コミに行く奴」が「買った」ブツについてしか、語られないからな。
ジャンルの体質上、広く浅くで全ジャンルを買いそろえるような人間はあり得ないし、
レビューする気のない奴だっている。
ジャンルが小さいモンだから、下手なレビューは「宣伝乙」ってなもんだし、
買い物をここで晒す趣味のない人間だっている。
まあ、興味があるタイトルがあるんなら、自分で買ってきた方がよっぽど早いね。

218 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 02:30:26 ID:???

>>172
一段空けるのは今回に限らず前から
少なくとも西の企業直結エスカレーター使わなくなった時には言ってた

219 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 08:39:23 ID:???

あかねちんの本、普通に一般で入場して手に入るのか？
今回たまたまサークルで入れたけど、その時点ですげー並んでて外とかだったよ。
これ、一般で入った人とか買えんのか？と思った。
もう書店委託とかしてくれねえかな。

220 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 08:59:39 ID:???

>>219
始発で並んで、10:08に最後尾につけたのに
前に200人くらいいて驚いたわ
何部くらい刷ってるのかなー

221 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 09:06:08 ID:???

>>219
非電源ジャンルで外出ることになるとは思わないよな

222 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 09:06:40 ID:???

>>219
FEARは二次著作物規定で商業目的頒布は禁止されてるし
こういう場合「書店委託は商業扱い」って言われるケースが多いから
今やってないなら無理じゃない？
希有馬とかみたいなFEARが下に立たざるを得ない先生様ならともかく、社員だから厳密に言われるだろ

・・・というか会社にもう言われてるんじゃないかと勝手に想像してる
じゃなきゃ、出せば売れるはずなのに、あれだけかたくなに「できない」って告知しないんじゃないかと

223 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 10:17:34 ID:???

あかねちんの話がでたが、あの壁配置の他サークル達はどんな感じだったんだ？

ルティナスとかみかきさんとか

224 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 10:21:21 ID:???

>>222
けうまもFEARがらみの同人･･････、出してるかｗ

225 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 15:01:23 ID:???

希有馬は社員じゃねーから、そこはフリーダムだろ
あの人の場合、フリーダムすぎるのは考え物だが

226 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 15:13:12 ID:???

いや、本来は「社員じゃなくても」商業目的頒布は禁止ってことになってるんだよ
だから、けうまがエンギアキャラのフィギュアつき同人を書店に卸すのは
厳密に言えば「やってはいけない」こと

ただ一次著作権者のひとりではあるからってのがあるんだろう

227 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 15:31:42 ID:???

営利目的の著作者は企業ブースに逝けよと思う

228 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 16:02:33 ID:???

まあ普通卓ゲジャンル程度では商業流通でも営利なんてほとんどｎ（ｒｙ

（少なくとも今回の）けうまだいせんせいは
さすがに卓ゲ関連の出版物じゃないと思うしｗ

229 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 17:22:38 ID:???

>>227　営利、非営利の基準はなんですか？ｗ

230 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 18:43:36 ID:???

227じゃないけど、商業で描いてる著作者がその同人を
やって金を得ているのって、もはや趣味じゃないんじゃね？ってことでは

公私の区別がついてないだけかもしれんけど

231 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 18:46:48 ID:???

>>230
どっちかっつーと、公私の区別じゃね？
バスタードの萩原と、ずんいちと、
あとゆうはくの頃の富樫だっけ？

つーか動かしているお金的には、

フィギュア＞イラストレーター＞TRPGデザイナー
じゃね？

232 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 18:56:59 ID:???

買う方としては一々企業ブースまで行く必要なくて楽だけどな。

233 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 18:57:02 ID:???

やりすぎて一〇〇〇萬借金とか、いかにも“彼らしい”わな。

234 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 18:59:09 ID:???

>>233　運転資金だから、「借金」てのは語弊あると思うけどね。
　それだけの金額を右から左に動かしてると、同人というより単なる自主製作だと思うけどね。
　それいったら、竜騎士とかもって話になるけど。

235 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 18:59:32 ID:???

じゅんいっちゃん、ヒールだからねぇｗ

236 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 19:03:39 ID:???

>>235
個人的には、コミケの基準が厳しくなったんじゃなくて、
リアルにやばいつくりこみなことを期待するｗ

たまに税関で止められる、外国製ラブドールの局部みたいにｗ

まぁ、通販堂々とやろうとするぐらいだから、
大したものじゃないだろうけど。
今回のことでけうまの認識が甘いことも露になったからなぁｗ

タイーホとかなったらさらに伝説だな。

237 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 19:04:39 ID:???

実際問題としてじゅんいっちゃんは同人誌もやってる訳だから企業でやれってのは無理なんじゃね？

238 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 19:06:14 ID:???

>>236
今までとそう大差なかったよ。
何でダメなのか運営側の線引きの基準が理解できんわ。

239 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 19:06:31 ID:???

>>237
「同人」の趣旨は逸脱してると思うけどね。
同人誌は別にやれで終わる話だし。

会社としては企業ブースだして、
個人でコミケ参加してる人らもいるでしょ。

240 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 19:21:46 ID:???

つくりこみは方便で、会社の方から
やめてくれって圧力かけられたのかもな。

あくまでも深読みだけど。

241 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 19:23:17 ID:???

見たところそんな問題になるほどじゃないと思うけど
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/28107

フツーのすじ一本じゃん

242 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 19:30:22 ID:???

>>240　情報おったらわかるけど、それはない。

243 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 19:31:58 ID:???

>>241　すじ一本だけ、ぼくにはいいのか悪いのかわかりません！ｗｗｗ
　つーか、もう手に入れたのかあんた。

244 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 19:34:38 ID:???

とらのあなで今日から委託だし。
俺も通販予約してた分がさっき届いたよ。

245 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 19:36:16 ID:???

>>238
まぁ、コミケ側は膨大なリスク背負わされてるからなぁ。
ギリギリの基準を明確に示す義務はコミケ側にないと思う。

246 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 20:05:34 ID:???

そのときの世情で変わる可能性もあるものだしな
あまりギリギリなことしなければ（今のところは）問題ないんだし

247 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 20:11:35 ID:???

>>220
一般入場で10:30過ぎだったけど150人くらいの行列？で余裕で買えたよ
あかねちんの所はあまり急がなくても買えると思ってる

>>223
同じくらいの時間で、ルティナスもみかきさんも殆ど行列はなかった
ルティナスは、リプレイ本は大竹さんがPC5で参加、
きくたけが1Pコメント書いてる位で内容はまあ普通？
もう一冊のノベルは声優でもなさそうな人が書いてて未読
CDが付いてきたけど声優だからって声は入ってないイメージBGMが2曲だった

みかきさんのところは昨年はあかねちん以上の行列だった気がするけど
今年はみかきさんのNW本が無かったからか、10:30過ぎには閑散としててびびった
それでも今回一番の目的だったうしゃぎのぬいぐるみは売り切れてて絶望した

248 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 20:47:14 ID:???

>>219
11時45分くらいにはほとんど列なかったけどな。
総集編の方は売り切れてたけど、新作はまだ充分に残っていた様子だった。

みかきみかこのところで矢薙が売り子やってたなあ。

249 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 21:17:07 ID:???

今回落ちたから、冬にリベンジするべく申込書買ってきたが･･････
電源不要１日目（２９日）かよ！
仕事納めと重なって参加できねえ･･････orz

250 ：ぐら寿司：2009/08/17(月) 21:32:29 ID:qGC2dJNA

>>241
そのフツーのすじ一本でヤツは罵声賛辞浴びては走るひたはーしーるー！って状態に達したんだze！目的は果たしたと思うyo！

251 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 21:56:26 ID:???

なんかなー

252 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 22:34:40 ID:???

>>249
なんか最近、ころころジャンルの配置（場所、日とも）変わるなぁ・・・・

253 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 23:08:25 ID:???

最近ってのは、いつの頃ですかね？

254 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 23:56:16 ID:???

むしろ、安定していた時期があったのかと聞きたいｗ

255 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 03:32:34 ID:???

ところでオリジナルのシステムで面白そうなのあった？

256 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 09:16:05 ID:y/RAnSDU

>>255　確かにオリジナル話はここでしかないよなぁ。

257 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 09:17:24 ID:y/RAnSDU

>>255　確かにオリジナル話はここでしかないよなぁ。

258 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 11:21:38 ID:???

オリジナルのシステムの何だろう。
TRPG？カードゲーム？ボドゲ？

元となってるゲームがあって、そのアレンジはオリジナルのシステムって言えるんかな。
ゲーム内容は分からないけど、必死になって営業トークしてるほほえましいサークルはあったな。

259 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 12:00:59 ID:???

オリジナルかぁ

少女展爛会は毎回買ってるな。
今回はルール改訂あった。

260 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 13:16:38 ID:???

>>250
止める親、兄弟をありがとうと振り切って買って、人間やめちゃうんだね

261 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 18:18:26 ID:???

デビサバサタスペを読んで、矢野王子は本当にじじいキャラが好きなんだなあとしみじみ思った。

262 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 00:47:14 ID:???

>252
穴埋めジャンルですから
下手したら、配置されてみたら３日目でした
って可能性くらいある

263 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 00:57:23 ID:???

三日目は会場全体が殺気立ってるから勘弁してほしいなぁ

264 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 06:29:51 ID:???

今回は二日目が殺気立っていたからな

265 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 07:15:14 ID:???

東方と同じホールは死亡フラグだな

266 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 07:41:50 ID:???

個人的には、電源不要もゲーム系パロディも同人ゲームも
ゲーム系はゲーム系として日程固めてくれた方が分かりやすいんだけどなあ。

東方か…… 東方はちょっとなあ……

267 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 07:50:22 ID:???

次は東方とは別だとことでほっとしたよ俺

268 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 14:25:57 ID:???

東方だけ隔離日を作るか、コミケと同日に例大祭でもやれと言いたい

269 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 14:37:40 ID:???

むしろ、電源不要だけ別の場所でやればいいんじゃね
コミケ客の大半は興味ないジャンルなんだしｗ

270 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 14:48:18 ID:???

今回買ったモノで当たりがあったら教えあわないか？
今後の参考になるし作った方も嬉しいと思う
ただ、残念ながらオレは当たり無しだった…

271 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 16:24:21 ID:???

俺も当たりは無しだったよ。自演乙言われるだろうから。

272 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 16:31:31 ID:???

俺は当たりがあったけど、自演乙っていわれるから報告は出来ないな・・・

273 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 16:52:16 ID:???

例大祭はコミケスタッフの手を大量に借りてるから同時開催はまずありえない

274 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 18:16:21 ID:???

2日目の東館を東方だけにして
通路での東西通行禁止にしてくれればある程度はまあ

275 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 18:18:09 ID:???

ここにも東方厨沸くのかよ・・・・・

276 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 18:19:46 ID:???

> ただ、残念ながらオレは当たり無しだった…

当たりのなかった人たちがハズレ情報を晒して共有すればいいんじゃね！？

277 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 19:32:09 ID:???

ハズレ晒したら、顔覚えられてる身なので冬に刺される
ので簡便な。

278 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 20:08:27 ID:???

ハズレなんて、見抜けず買ったアホですよって自分で言ってるだけだろ
そもそも、このジャンルでアタリハズレを他人の価値観あてにするだけ無駄

279 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 20:26:28 ID:???

まぁ、そうだなぁ。
Ｂ５版オフセで、薄いだけならともかく、テキストオンリーで１ページあたりの文字数やチャートが
とても少ないところは、内容に興味はあったけど机に戻してしまった。
イラストがなければいけないわけではないんだけど、それならそれでコラムや例示を豊富に
示したりしてくれていれば……

280 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 20:27:30 ID:???

なら、コミケには行かなかったがYSで委託されてた同人誌を買った俺が名乗り出てみる。

この流れでこれを挙げると嫌な目をされるかも知れんが、
ゆうやけこやけのシステムを用いて作られた、東方Projectとのクロスオーバーリプレイは面白かったな。

東方のキャラは基本チート性能な奴らばかりだけど、
それをマンチキンお断りなゆうやけこやけのシステムと上手く噛み合わせて、
ハートフルストーリーにしていたのはなかなか上手いと思った。

ただ、いわゆる二次ネタを受け付けない人にはオススメできないのが欠点だが。

281 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 20:44:12 ID:???

>>280
二次ネタでも知らない者へ親切に解説してあれば良いけど
多くは知ってる事が前提で書かれてるから嫌われるんだよな。

282 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 20:53:44 ID:???

件の本、その辺のフォローは欄外でかなり頑張ってたと思う
まぁ、ニートてるよネタとかフォロー入れても、手垢に塗れて機を逃しまくってて直視に耐えるレベルじゃないが
・・・・一本目はいいのになぁ

283 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 22:04:43 ID:???

ところでみんなコミケ2日目でいくらくらい使ったんだ？
俺はずっとお店番で何も買えなかった。
今度の週末に色々買い漁ろうと思うんだ・・・

284 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 22:05:41 ID:???

当たりはあるけど電源ゲー…

285 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 23:14:08 ID:???

>>274
東全部東方で埋める気か

286 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 23:16:30 ID:???

>>285
そうでもしないとやばいぐらいの混み方だったけどな

287 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 23:21:14 ID:???

そういうのはオンリーイベントでやってくれ

288 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 23:24:45 ID:???

東方だけメッセでやろうぜ！

289 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 23:27:16 ID:???

正直、東方、がなんだかよくわからない。
同人ゲーのシューティングというのはわかるんだが、詳細がわからん、これほどの人気の理由もわかんね

290 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 23:31:11 ID:???

ア～ア～、
今回のコミケでの騒動に関しては同人イベント板辺りに然るべきスレがあるんで、
東方厨の皆さんはそっちで存分に楽しんで来てくださいませ

291 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 23:34:42 ID:???

東方に関してはスルー推奨。

ちるのい再販しないかな……

292 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 23:39:11 ID:???

ちるのいなら余分に一つあるから分けてもいいんだけどな

293 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 00:14:19 ID:???

卓ゲー者なら普通に「ノイ」をかってくればいいじゃないか。

294 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 05:59:25 ID:???

すぐ近くのサークルがハズレだった
おまえらはDSをプレイしにコミケに来たのかというくらいずっとDSしてた

295 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 10:09:17 ID:???

>>294
いくつも該当して特定できないな。
電源不要ゲームに来て電源ゲームで遊ぶんじゃねえよ。

296 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 11:10:13 ID:???

かといって非電源ゲームやられてもそれはそれで困るｗ
っていうかゲームやってないとヒマが潰れないくらい閑古鳥なのか・・・

297 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 12:22:01 ID:???

同人カドゲボドゲはどうだったんだい？
俺リスゲオン衝動買いしちゃったんだけど、まだ遊んでないからよくわからん。

298 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 12:53:20 ID:???

きっとチケ取るためだけに申し込んだサークルだろうよ

299 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 13:23:50 ID:???

>>297
東方ドミニオンよりよっぽど良かった

300 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 14:48:09 ID:???

ゲームやってるかしないと寝ちゃうんじゃない。
私も前日徹夜で作ってたので、団扇を動かしてないと間違いなく寝てた。
一人で店番してたから話し相手いないし、本読むと間違いなく寝るし。

301 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 15:44:36 ID:???

きっとドラクエ9なんだろうけど
ずっとダンジョンに潜ってたとかならともかく
すれ違い通信の処理くらいは大目に見て欲しいです

302 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 15:56:49 ID:???

DS持ってない奴の僻みだからスルーしとけ

303 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 16:21:46 ID:???

売り子しながらゲームできるほど暇があって羨ましいな

304 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 16:26:12 ID:???

すれ違い通信一つ出来ない程の盛況さってどこの別ジャンルだよ
呼び込みでそこまで必死ってんなら、まんレポに載る前に自重しろ

305 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 17:27:31 ID:???

まあゲーム電源なしなんざジャンル自体が閑古鳥だからなあ
（一部プロのぞく）

306 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 17:41:36 ID:???

でも今年人多くなかった?
少なくともうちは、普段より売り上げがよかったよ
それこそ当社比1.5倍くらいな勢いで

もちろん元の数じたいが少ないからアレだけどさ・・・

307 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 19:46:40 ID:???

今年は過去最多だってのは
まとめサイトとかでさんざん騒いでる

308 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 20:08:45 ID:???

人の往来は西館にしては多いと思ったけど
売り上げ自体はいつも通り

309 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 20:13:01 ID:???

電源不要は初参加だったけど、400部以上売れたよ

310 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 20:19:02 ID:???

なんの自信があって４００も用意してきたんだｗ

311 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 20:32:21 ID:???

こちらも同じく400は出たな
今回は自信作だったんでたくさん出て嬉しいよ

312 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 20:33:59 ID:???

初参加400部の電源不要って脳内すぎるだろうｗ

>おまえらはDSをプレイしにコミケに来たのかというくらいずっとDSしてた
買い物の人を無視してDSやってたんなら死んでいいが
単に誰も来なかっただけなら仕方ないんじゃね？

ちるのいって元ゲーありなのか
遊んだとき、運ゲーが過ぎて、適当にルール作ったものだとばっかり

313 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 20:51:24 ID:???

>>312
ヒント：カドゲボドゲ系

314 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 20:55:44 ID:???

400部って、8種類各50冊とかじゃないだろうな。
その程度なら絵が上手けりゃありえなくもない気がする。

315 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 20:56:42 ID:???

M:tGとか遊戯王カードとかなら、確かに行くかもしれない…

316 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 21:02:36 ID:???

今時そんな流行してるカードゲーも無いだろう
リーフファイト全盛期なら、９種1200部とか、経験あるが

317 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 21:14:33 ID:???

>>312
「ノイ」は水道管ゲーム並に普通に売ってる。
ハンズとかヨドバシとか。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000NIKC7K/

318 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 23:26:06 ID:???

>>299
そもそも、ドミニオン自体どうなのさ

319 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 00:48:08 ID:???

>>318
ドミニオン単独でPart6までスレが伸びてる時点で、クソゲーってこたーねーだろ

320 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 08:22:05 ID:???

ドミニオン面白いよ。ただオリジナルカードも面白いかどうかは・・・

321 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 11:12:39 ID:???

やってみないとわからない、ってか。

322 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 11:14:55 ID:???

自分でコンボを発見する楽しみは、新しく味わえた。

総合的な完成度はオリジナルには及ぶべくもないので
完成された戦術を駆使して競うのが好きな御仁には向かない

323 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 13:05:51 ID:???

東方ドミニオンはオリジナルカードなんかじゃないぞ
基本マップ（わかりやすいようにこう書く）しか入っていない縮小版だぞ
あとはルールもカード効果も全部同じのコピーゲーム

324 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 13:46:30 ID:???

東方ドミニオン叩くならドミニオン本スレに来なよ、歓迎するぜ

325 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 14:55:44 ID:???

もう東方って文字が見えるだけでﾋﾞｸｯと反応して震えがきちゃうレベル

326 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 16:09:21 ID:???

>>323
発言の意図するところが理解不能ｗｗｗ

327 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 16:15:25 ID:???

>326
普通に読めるが、どこかわからないか？

328 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 16:16:41 ID:???

>327
卓ゲに珍しい芝の数で察しておあげ

329 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 18:52:04 ID:???

>>326
全部同じだからバランスなんか破綻してなくて安心だよ、みたいな話じゃね？

330 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 19:24:28 ID:???

縮小版だから減ってんじゃない？

331 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 21:47:37 ID:???

ドミニオン知らなきゃ理解するのは無理ぽだが
東ドミはマップ変更の一切ないカタンみたいなものかな

332 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 23:06:16 ID:???

ドミニオンの基本マップ？

333 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 23:48:13 ID:???

>>332
ドミニオンのプレイ経験がある俺がエスパーするに、
ゲームごとに使えるカードを変更できない糞仕様なんだ、というニュアンスを込めて、
>>331は「マップ変更できないカタン」と発言したのだと推測する。

念のため解説しとくと、
ドミニオンは各ゲームごとに用意された25種類のカードの中から10種類を選び取り、
それを使ってゲームを遊ぶってのがルールなんだが、
件の東方ドミニオンは、原作であった25種類のカードを10種類に削減して、
実質上使用カードを入れ替えて遊ぶっつう真似ができない、みたいな作りなんじゃね？

俺は東方ドミニオンを手にしたことはないんで、断言はできかねるが。

334 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 00:12:11 ID:???

ドミスレの方で出てるが
東ドミはBasicのカードだけしか入ってないバージョンだな
これを、わかりやすいように基本マップと言い換えてる

335 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 00:29:11 ID:???

マップ何ていうからおかしくなってる。基本セットと書くべきだった

336 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 00:41:56 ID:???

そう書いたら王国カード25枚の事を指すだろ

337 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 00:43:02 ID:???

>>333
タイミングが悪かったが、332は>>323を受けての発言
カタンもドミニオンも知ってるが、わかりやすくはないだろう
323ではカタンとも書いてないし。

338 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 00:55:23 ID:???

331の俺が初めてカタンと書いたんだが何言ってるんだ？

339 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 02:06:10 ID:???

やっぱり理解不能だわｗ

340 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 02:28:14 ID:???

基本マップと言い換えるのの、どこがわかりやすいのか

341 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 09:48:25 ID:???

とりあえず東方者とドミ者が馬鹿揃いってのはよくわかった

342 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 11:27:03 ID:???

誰かカタンも東方カタンも知らない俺に最初から分かりやすく解説してください。

343 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 11:28:00 ID:???

東方カタンは俺も初耳だ

344 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 11:30:02 ID:???

東方ドミニオンだった。

345 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 13:00:55 ID:???

ヴァリアントかと思ったら、基本デッキ丸パクリだった。って話だとおも

346 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 13:30:33 ID:???

ここの住人は馬鹿だからたとえ話をしてはいけないというお話でした

347 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 15:07:08 ID:???

つかそもそも喩え話を引っ張る事自体が馬鹿の所業だ

348 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 16:22:57 ID:???

結局「ここの住人はバカだから」というのは否定されないのかｗ
まあ>>346も>>347もここの住人ではあるわけだが

349 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 22:06:44 ID:???

俺は自分が馬鹿じゃないと堂々と言えるほど傲慢じゃないからなー

350 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 22:55:44 ID:???

>>1-1000
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

351 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 23:28:27 ID:???

申し込みおわったかー

352 ：ワシもひろゆき：2009/08/23(日) 00:13:51 ID:???

スペシャルの申し込み締め切り３日後に冬の当落発送か。
冬落ちたからスペシャル出るかという選択肢は残念ながら無いな。

353 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 01:32:35 ID:???

卓ゲーでスペシャル参加しようと考えている人いる？
行こうかどうしようか悩んでるんですが。

354 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 02:39:59 ID:???

スペシャルって僻地でやる奴だっけ？
非電源にしか興味無いので
よほど有力な卓ゲサークルが数件出る確証が無いとなぁ
何もない僻地だと他に用事兼ねて行こうにも用事無さそうだし…。

355 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 17:53:48 ID:???

>>353
コミケでの売れ行きがぼちぼちだったので行こうかとも思ったが、どう考えても交通費分の利益が出るとは思えないんだよなｗ

356 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 19:04:13 ID:???

スペシャルはコミケの好事家共の祭りとしての部分を濃縮したようなもんだから、売り上げを気にするならそもそも出ないのが正解

357 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 21:09:57 ID:???

水戸って時点でなぁ…
せめて大阪とか名古屋とか他に楽しめる物がある所なら良かったのに
納豆しかない水戸ってのが納得いかないわ

358 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 21:18:19 ID:???

梅の季節なら偕楽園があるじゃないか

359 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 22:25:07 ID:???

>>356
黒字を出してお金儲けしようとは思わないが、せめて交通費くらいは出るといいなって思いたいじゃない
だって、水戸だぜ？

360 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:13:49 ID:???

つーか、水戸のウリってなんなの？
今までの「沖縄!!」「24時間!!!」みたいな

361 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:02:10 ID:???

こんなん、これが最後。

362 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:40:03 ID:???

コミケスタッフが印籠を持っているとか。

363 ：暫編第一軍：2009/08/25(火) 00:43:45 ID:???

>>360
　鮟鱇鍋、出来れば予約してどぶ汁で食べていってください。美味しいらしいです。(どぶ汁では食べたことが無いので伝聞)あと奥久慈のしゃもですか。
　飲み屋街はそれなりにあるので多少は案内できますが、衰退しつつある地方都市に違いないですからあまり期待はしないほうがいいかと。

364 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 02:27:12 ID:???

つまり大人の事情という奴で、
コミケ運営が水戸にするとうまい汁が吸える理由があるのさ。
茨城以外の参加者からするとマズイだけの泥汁だけどな。

365 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 03:40:05 ID:???

>>360
沖縄は「リゾート」
24時間はそのまんま
水戸は「コミケで町おこし」
がテーマだったかと。

つまりコミケで行くついでに観光してねってのが今度のスペシャルの目的。
…でも逆に考えると町おこししないといけないような開催地というわけか。

誰かが「ゲーマー的水戸観光ガイド」な本を当日に出してくれれば買いに行くよ。

366 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 03:42:36 ID:???

コミケで宝の地図を描いたスクロールを販売。
その暗号を解いていくと、宝物をｹﾞﾄできるという町おこしでどうだ。

クリアできた順位によって賞品がもらえるとかさ。

367 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 04:25:59 ID:???

コミケの前後に、そんな無駄に使える体力と時間があるわけねーじゃん

368 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 04:44:24 ID:???

たぶん行っても気付くことは
水戸って町がオタ相手でも誰でもいいから
金が欲しいが何も無い乞食ってイメージだけだと思う

369 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 08:53:08 ID:???

茨城県民\なんだが、最近は水戸方面に行くよりもそのまま都内に出てしまうからな
廃れて来ている街というのはかなり事実。

あと、実は納豆は水戸以外生産で水戸納豆となっているものも多いので、特に納豆が名産ってわけじゃないんだぞ

食関連の観光なら、途中にある筑波周辺で常陸牛ってのもなかなかお勧め
金はかかるがいい肉だと断言できる。

ゲーマー的には茨城・水戸を舞台にした汎用シナリオ・資料などがイベント趣旨に合うのかね？
水戸テーマだと、水戸藩関係・天狗党関連・甲子園常連校・梅・芹沢鴨・オセロ・ルーズソックス位、
茨城テーマで将門様・北辰一刀流・鹿島神道流（新当流）・山口武平　中村喜四郎辺りの政治ネタ・葉梨康弘（朝鮮玉入・児ポ法改悪推進派政治家）辺りがネタに使えそうかね

参加の予定はないけどｗ

370 ：取鳥族ジャーヘッド：2009/08/25(火) 09:44:57 ID:???

>>366
デストラップダンジョン作ればいいんじゃね？＞町おこし

371 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 14:38:52 ID:???

>>370
それはナニかね？
オタ相手の各種イベントや店舗を充実させて
兵糧攻め（交通費まで消耗させてしまう）で出られなくするという…。
あとは交通網を麻痺させたりとかな。

372 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 20:39:51 ID:???

地震で地下に迷宮が出来るのを祈るしかないな＞MITO

373 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 20:51:18 ID:???

水戸が恥ずかしげもなく萌えキャラを大々的に市のマークにでもして
市民一同オタ大歓迎っていうなら、物見雄山で行ってやらんでもないな。

374 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:38:28 ID:???

ここは上から目線の人が多いインターネットですね。

375 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:50:10 ID:???

あなたもね。

376 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 23:06:36 ID:???

こんなんのがあるらしい
ゲームつくってもらえるらしい
http://www.thegamecrafter.com/home

377 ：暫編第一軍：2009/08/25(火) 23:49:38 ID:???

　純粋に観光にお出でになるのなら、水戸といいますか茨城県も色々と楽しみようはありますが、コミケを主目的に来水する方々が観光に時間やお金を割くだろうかと考えれば町おこしにはあまりならないとわかりそうなものですよね。

　それでも敢えて挙げるとすれば
料理と買い物
　>>369氏のお勧め常陸牛や、奥久慈のしゃも料理、水戸の鮟鱇鍋(出来ればどぶ汁)あたりはお勧め料理。
　少し落ちて納豆料理や水戸藩ラーメンもまあ話の種に食べてもいいでしょう。
　大工町は飲み屋街なので店の数はそこそこあるしたぶん会場からも近い。
　昼間なら市街地にカフェが点在しているのでランチにもいい。
　でも買い物スポットと言えるところはないですね。大洗や勝田に出てアウトレットでも行きますか

観光
　>>358氏お勧めの偕楽園は日本三大公園のひとつとされます。(でもたぶん序列第三位くらい)時期も観梅シーズンなのでちょうどよいし会場からもそんなには遠くない筈。
偕楽園下の千波湖でボートも漕げます。
　駅近くは水戸城跡。現在は文教地区なので構造物はほとんど残っていませんが本丸から三の丸付近はそれらしい地形として残っていますし、藩校弘道館は一部が公園と一緒に現存。
ここには天狗党と諸生党の戦い弾痕も残っていた筈です。
　やはり城跡の一部である旧県庁は最近ドラマのロケがよく来ている古風な建物。大きな空掘も残っています。
　車があるのなら県北へ1.5時間ドライブすると袋田の滝や月待ちの滝など自然を満喫、月居峠は天狗党と諸生党の古戦場。日帰り温泉もあります。
　水戸から南へ下ると筑波山も。

　いやぁコミケには向かない楽しみ方ばかりですね。
　水戸市民もコミケが来ると認知している人は稀ですし、今のところ関係者以外は無関心でしょう。

378 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 23:51:46 ID:???

>>376

>59

379 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 00:47:23 ID:???

なんというか水戸はやる前から失敗感が漂ってるというのはどうだろう。
もしかして運営が、失敗したからもうやらないという理由付けの為だけに
水戸という当て馬を利用した開催だったりしてな。

380 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 02:16:06 ID:???

>>377
コミケに向いた楽しみ方なんて、通常コミケにおける秋葉原・池袋（・今回は台場ガンダム）程度じゃないのか？
個人的には貴方が挙げてくれた観光も十分楽しめる範囲だ。

381 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 06:29:21 ID:???

観光地云々は別に興味も無いしどうでもいいが、
とりあえず遠方から行く人も居るだろうから
ビジネスホテルの充実と、各サークルの打ち上げで利用できる
落ち着いた飲食店の充実、交通の便がお世辞にも良いとは言えないので
それを補填する形での臨時高速バスと駐車場の充実は絶対だよな。
で、これらを裁けるだけの用意って水戸に出来るの？

382 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 06:50:56 ID:???

わざわざ新たに用意はしないだろ
足りてるの？って心配するならともかく

交通は基本電車と徒歩だろうな
駅会場間のバスぐらいなら増発するかもしれないけど

383 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 11:37:39 ID:???

今回は開催地の方から応募して、その中から運営が選定する形だったんだから
開催ができると判断したんでしょうよ。
少なくとも普段と違って開催地側は協力的なんだから支障は少ないだろ。

384 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 12:56:13 ID:???

実際のところ、コミケ参加者が会場周辺へ与える経済効果はかなりのものらしいしね。
りんかい線が大崎まで繋がったのはコミケのおかげだとか、幕張→晴海へと急に会場を変更したときは億単位での損失があったとか、噂になってるし。
町おこしとしては悪くない気がする。

385 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 15:31:07 ID:???

それは継続してこその経済効果では？

386 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 16:13:42 ID:???

１回限りでもやらないよりはマシだろうよ。
水戸なんてどこにあるかも知らんし、俺は行く気ないけど。

387 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 16:26:21 ID:???

コミケじゃなくてもよくね？
神主が参加すれば10万人は信者が来るだろうしなｗ

388 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:19:51 ID:???

せめて教主って云えよ

389 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 17:49:04 ID:???

>>387
今日本で金を安易に使う人種ってオタクじゃね？

390 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 18:12:08 ID:???

財布の紐が緩くても単価が低くね？

391 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 19:24:51 ID:???

何にしても言えるのは水戸は無いわって事だろ？

392 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 19:32:40 ID:???

新規オープン店と同じで1回でもとにかく来てもらわないと、リピーターも口コミも発生しないのよ。
それに近隣県だけでなくいきなり全国から来訪者を集められるイベントを誘致できる機会なんて滅多にないし。
しかもある程度のインフラがすでにあればさほど金かからないし。

393 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 19:57:45 ID:???

さすがに福岡とか札幌のような本州から離れた所だと関東組は行き難いだろうけど、
普段コミケ参加を躊躇している層を発掘できる機会でもあるんだよな。
その点で言えば水戸は中途半端に近過ぎて町おこし以上の物は得られない気がする。

394 ：取鳥族ジャーヘッド：2009/08/26(水) 20:27:32 ID:???

>>388-389
387の言ってるのは上海アリス幻樂団のZUN氏（通称博麗神社神主）のことだと思う

395 ：暫編第一軍：2009/08/26(水) 21:48:58 ID:???

>>381
　会場が水戸のどこになるのかにもよりますが、伝えられる空きビルだとすれば飲みや街に近いので店には不自由しないでしょう。
　ホテルはここ数年で増えましたから駅周辺なら新旧合わせて4軒、他に会場近くに小さいのが2～3軒位は期待できます。
　ただ駐車場はちょっと。
　水戸の旧市街は駐車場の不便さで衰退の一途を辿っていまして、郊外の方に商業施設の中心が移っている始末です。
　店じまいした空き地がどんどんコイン駐車場に変わってはいますが数千人規模(夏冬のような大規模にはならないでしょう)のイベントを支えるには程遠いかなと。
　上野からスーパーひたちで1時間なので東京経由の方はJR利用が便利ですね。ドライブして滝とか山とか楽しむ時間を持つのでしたら別ですが。

396 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 21:53:48 ID:???

>>393
個人的には夏コミに(全体の)新規層多かったので、もうしばらく新たに発掘しなくてもいいですって気分。
卓ゲー限定でいえば関西でやるだけでも新規若年層は発掘できそうだけど。

397 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 21:57:28 ID:???

>>395
会場はスペシャルのページで発表されてるよ。
http://cmksp.jp/mito/

398 ：暫編第一軍：2009/08/26(水) 22:05:20 ID:???

>>397
　ありがとうございます。やはり旧京成でしたか。
　関係者の方から聞いたところでは下見の際に設備面の問題があったと聞いていたのでどうなることかと心配していました。
　私自身はコミケへ行かなくなって10年以上経つのでイベントとして楽しみにしているわけではないのですが、ご縁があれば飲み屋くらいご案内したいものです。

399 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 23:11:20 ID:???

町おこしとか言われてもな。
ホテルから会場直行で終わったら電車ですぐ帰宅。
飯は持参のカップかコンビニ。
という奴が大半かとおもうけどな。

400 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 01:52:39 ID:???

二日間開催とはいえ１日の参加スペース1200って少なすぎやしないか？
名古屋で毎月開催してる同人イベントでさえ2000あるんだけど…。
この数じゃ電源不要は出る幕すら無い気がする。

401 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 10:04:38 ID:???

町の規模を考えると、異常なほど多い数だけどな。
そこはやはりコミケか。

402 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 20:05:38 ID:???

まぁ、ひたちなかでやるＲＩＪＦが捌けるんだから、別に一日５万人ぐらいなら輸送力なんろかなるんじゃないの

403 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 20:42:56 ID:???

で、スペシャルに出る電源不要サークルって何処さ？
無いならこのスレ的には全く関係ないイベントになるだけ

404 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 20:52:46 ID:???

どこがでるなら行く？
もしくはどのシステムの同人が出てれば足を運ぶ？

405 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 20:59:31 ID:???

>>403
そんなものまだ申込〆切すらすぎてないのにわかるわけあるまい。

406 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 09:06:16 ID:???

むしろここの住人が来てくれるなら申請する

407 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 13:14:23 ID:???

真性の卓ゲ者としては定例開催だろうがスペシャルだろうが
ある程度の卓ゲサークルが出ない事には行く意味無いんだよな。
むしろ卓ゲオンリーコンとか欲しいぜ。
JGCがあるがアレは参加料が高すぎてあそこに行くくらいなら
イエサブで散財したほうが幸せになれる。

408 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 13:17:04 ID:???

まさに屁理屈ｗ

409 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 13:18:29 ID:???

JGCは同人販売ほとんどないでしょう。
それに当日参加だけなら参加費それほどかからないし。

卓ゲーオンリーの即売会なら既にゲームマーケットがあるし。

410 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 18:54:09 ID:???

というかJGCの参加料って泊まらなきゃタダだろ？
同人に限れば泊まらんでも物販スペースで買えば良いだけだし。

411 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 19:45:07 ID:???

同人たって二次製作物はＯＵＴなのでオリジナルのみ（そして数は少ない、てかあるのか？）

412 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:02:19 ID:???

ところで、ＴＧＦは今年もやるのかね？
夏コミ受かって（ただし、惨敗）冬は望み薄なんでリベンジしたいんだが。

413 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:47:39 ID:???

TGFは既に広告が出回ってるな

そして宿泊しないJGCなんて物販以外に行くところあったっけ？
10年連続全日宿泊参加してるからよくわからん

414 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:31:38 ID:???

JGCはあのバカ高いホテルに宿泊しないと
まともに楽しめたものじゃないというか、ほぼ締め出し状態。

415 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:58:24 ID:???

バカ高い？ｗ

416 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 21:59:27 ID:???

>413
サンクス。
サイトの方は更新されて無いが、今年もやるならおｋ。

417 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 23:52:27 ID:???

>>410
JGCの同人販売はいつも夜のイベントなので宿泊参加者以外は買えない。
当日参加者は以前はパンフ代でいくらかとられてたけど今は無料。
ただ、物販スペースとトークショーの部屋しか入れない。

418 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 00:50:52 ID:???

JGCで同人誌販売なんてあったの？
去年参加したけど、まったく記憶にない。
あと、難波YSに同人誌いっぱい入荷してたよ。

419 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 01:04:55 ID:???

サークルコーナーじゃないかな？＞同人誌販売

参加者の多くは公式イベントの方が気になるだろうから気がついていないだけだとおもう。
といってる俺も同人誌の販売をしているのかどうかしらないけど。

420 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 02:07:09 ID:???

金曜夜は同人（＋物販）コーナーに入り浸ってる>>413が来ましたよっと

JGCのサークルコーナーはほぼ壊滅的
ライブRPGと時間帯が被ってるせいで人来ないし
二次創作売れない決まりなのでそういうサークルは来れないし

去年一昨年と、つぎはぎ本舗・魔女の会・i-OGMしか出してない印象
むしろバネストとかに委託している人はそこそこいるんだけど
今年はバネスト出ないからなあ

421 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 16:41:22 ID:???

じゃあボドゲ買いに行く必要ないなあ
今年はパスで

422 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 18:12:25 ID:???

>>421
まあ当日参加は物販スペースに入れるので
物販スペースでボドゲ物色し横のお試し卓に入るという手もあるけどね

423 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 18:46:50 ID:???

ところでそろそろ夏コミの戦利品も
一通り目を通した頃だと思うんだが
これは良かったって物はあった？

424 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:13:19 ID:???

秋葉原で委託販売してるTRPG同人誌ってなんか引き受け基準あるんかね？
みたところ版権ものが全くなくて、オリジナルばっかしなんだが。

425 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:18:09 ID:???

委託販売してるとこに聞くのが早くて確実だと思うんだが

426 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 05:52:58 ID:???

>>424
イエサブは版権ものの基準が甘いらしい

427 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 06:12:11 ID:???

デイドリームはオリジナルオンリーだったな

428 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 09:51:45 ID:???

R&Rステもオリジナルオンリーだな

429 ：めくら@らいおんフォームでランスチャージ：2009/09/06(日) 14:46:32 ID:???

秋葉原の三月兎で東ミニオンゲット
権利的にアレだと叩かれてるが、東方厨をカドゲに釣るにはよさげだ。

430 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 15:12:02 ID:???

東方厨はゲームなんてしません

431 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 15:16:39 ID:???

全くアナログゲーに触れてない奴にドミニオンは重くねぇ？

432 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 15:27:08 ID:???

TCGやったことあるんだったら大丈夫だろう

433 ：めくら@テンパス信者：2009/09/06(日) 16:25:32 ID:???

秋葉原、下手したらドミニオンより東ミニオン置いてる店のが多いな。
まぁ東方人気にあやかってるだけだろうが、下手したらオリジナルより売れてたりしてな。

りすげおんとかいうドミニオンもどきらしい同人ゲームを購入。
パッケージでこのゲームはドミニオンのパクりですと書かれてて拭いた。

東方のデッキ構築型同人カードってここで語っていいのかしら。
なぜかトレーディング要素ないはずなのにＴＣＧ板にスレがあるが。

434 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 16:43:15 ID:???

>>433
「同人のアナログゲーム」っつう条件はクリアしてっから問題ないんじゃね？　……と東方厨の俺が言ってみる。

ただ東方のカードゲームは種類がありすぎて、お互いパイを食い合ってる感が強いよな。
VISIONやらDABAやら夢幻やら……。

俺はまだ新参なんで詳しくはないんだが、
同人界だとこの手のパイの食い合いって当たり前にあることなのか？

435 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 16:52:28 ID:???

>434
絵が綺麗な場合は、コレクターズアイテムとして、遊ばずに死蔵されると思う。
（“ぽわぽわ”とかな！）
その場合、絵の綺麗なカードなら何でも買われるので、「パイの食い合い」にはならんと思うが。

同人ゲームの場合、「パイの食い合い」は、金額じゃなくて遊戯時間だと思ったり。

436 ：めくら@生厨：2009/09/06(日) 16:58:25 ID:???

ぽわぽわなつかしす。
コスト5でアタックしてもブロックに参加できるパワー4の゛セーラー服の天使゛とかな。

RPGマガジンに広告が掲載されてたなぁ。実にいい時代だった。

437 ：435：2009/09/06(日) 17:01:03 ID:???

>436
一度も遊んだ事無いze！
死蔵するのもあれなんで、好きな絵師のカード残してネコ耳好きな友人にあげた。

438 ：めくら@掘：2009/09/06(日) 17:04:32 ID:???

イノジュンとかのイラストレータもマジック同人誌出してたよな。
まさかその後で公式イラスト書こうとは孔明とて予知できまいて。

439 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 19:04:00 ID:???

JGCでいろいろ遊んできた
東方の同人なら、東ミニオンとかちるのい！とか東方数天録とかマリそばとかいろいろ遊ばれてた

パイの食い合いはそんなにないんじゃね？という印象
元々カードゲーム好きな奴には出てるの全部買ってる人も多いし
音楽CDとか二次創作電源系ゲームとかと比較してもそんなに値段が高い訳じゃないので
いろいろな絵師が描いてるからとカードゲームを手に取る人も結構いる

440 ：めくら@魔女：2009/09/06(日) 19:36:01 ID:???

リスゲオン、一人一つないとプレイできないのな。
同人ショップで購入したときはバーコードに隠れてて見えなかったよ。
1つしか売ってなかったし、再販売待ちかなぁ。

・レビュー
ファンタジー風ドミニオン
ドミニオンと違う所

アクションカードは共通の山札からランダムに場に4枚ずつ並ぶ
勝利点1点のカードを使い場のアクションを入れ替えできる
1点じゃない勝利点カードが全てつきるまでゲームは終わらない

購入できるアクションカードがコロコロ変わっていくのがドミニオンとの違いか。
用語の説明がわかりづらいのが残念。
例えばドミニオンの村に相当するカードに追加行動+2てのがあるけど
カードにはアクションカードはあっても行動カードはない。
素直に+2アクションと書いてくれたほうがわかりやすい。
生産技能カードもカードに手札から棄てれば1ＰS発生する、と書けよ。

441 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 19:59:03 ID:???

コピーゲームなんて、東方ドミニオンの前からあったしな

442 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 20:13:34 ID:???

ときメモ（PCエンジン版時）でミルボーンコピーのカードゲーム作ったなー。
売った物が遊ばれたのかは分からんが、テストプレイはそれなりに盛り上がった。

443 ：めくら@掘り出し厨：2009/09/06(日) 21:16:46 ID:???

・東ミニオンレビュー
こちらはリスゲオンと違い本気でまんまドミニオン。
イラストや世界観が東方なだけ。
特にオリジナルカードなどもなし。いいのかよ｡。

プレイ時間や対象年齢がドミニオンより高いのはなぜだろ。
ドミニオンとの確たる違いが見い出せないんだがなぁ。
しいていえば、箱が小さくて持ち運びしやすい事とか？ｗ
無駄に同じ点数の勝利カードや金カードまで全部違うカードにしたリスゲオンと違い
こちらはカードの種類はドミニオンの基本セッティングと同種類。

感想
ドミニオンあればいらないね。
ただドミニオンは結構品切れしてたりするし何より箱が小さいｗから
そういった需要はあるかも、ないかも。

本当はドミリオンもレビューしたかったがこちらは手に入らず。依託販売してないのかな。

444 ：ちょっと新しい耳かきの角度が急すぎるんじゃないか：2009/09/06(日) 21:58:36 ID:BQoZz1iS

>>430
だよな！何十枚か下手すりゃ3桁東方同人CD買ったくらい東方厨だけどキャラの名前3人しか知らないしゲムに至っては1個だけ1面1回やって投げ出したきりだしな！

445 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 21:59:23 ID:???

>443
>東ミニオン
話を聞いたが、ALLセットは予算の関係で作れなかったそうな。
本物のドミニオンと内容を変えなかったのは……バランスを変えたくなかったから？

446 ：めくら@掘り出し物：2009/09/06(日) 22:08:32 ID:???

ドミニオンを全部再現しようとするとイラストとかもさらに必要になるしなぁ
開き直りしてクイーンズブレイド版のドミニオンとかＨＪが出したら吹くんだがないよなぁ。
あと百歩譲って勝利点カードのネーミングセンスはなんとかならなかったのか。

447 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 00:38:57 ID:???

JGCでは銀爺が戦国ミニオンのテストプレイしてたね。

448 ：めくら@掘り×2：2009/09/07(月) 06:43:36 ID:???

イエサブでてにいれたのでセラムントーグのレビュー

・セラムントーグ
ようはセラムン世界でトーグやるサプリメント。イノジュンのサークル作
なぜ正体がばれないのか、ピンチの時にあらわれる古谷徹仮面ｗなども
世界法則でそうなってるからとしてルールとして裏付けている。
高平氏やRPGマガジンの編集、山北氏なんかもイニシャルで登場。
声優つながりかクレヨンしんちゃんネタなんかも入ってる。色んな意味で時代を感じるなぁ

もともとジャンルの違う再現ヒーローが集いあうセッションができるゲームなので
セラムンとトーグの親和性も高そうだ。
他のワールドサプリメントと違い追加ドラマカードはないみたい。

ゲームとしてご都合主義の法則って強すぎね？とは思わなくもないが
多少の能力差はカードでどうでもできるゲームだしいいか。
セラムンファンだけでなく、再現ゲームとしてトーグを遊んだファンにもオススメ。
再現同人ゲームは無駄に重かったりするけどこれはトーグベースだからそうでもないしの。
サンプルキャラクターにアニメの設定や声優まで書いてあるのには驚く。

エンギアも同人で構わないからこれくらい力の入れたサプリメントとか出してればなぁ（過去形

449 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 06:56:19 ID:???

15年も前の同人誌のレビューなんぞされてもなｗ

450 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 09:29:21 ID:???

懐かしいな、セーラートーグ。
ものすげぇ売れたんだよな、ソレ。

451 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 12:38:47 ID:???

別の板で最近のゲームをレビューしたらアンチ死ねとか叩かれたから
過去のゲームをレビューしただけっす。

同人ショップにおいてないんだよね、卓上ゲームってさ。

452 ：めくら@饅頭ホイホイ：2009/09/07(月) 12:45:48 ID:???

固定ハンドルいれわすれてた。まぁいいや。最近でたゲームのシナリオレビューで
ボロクソに書いて作者サイドやそのゲームファンから恨まれるのもいやだしねぇ

昔のRPG雑誌掲載シナリオや公開シナリオをほとんどそのまんま無断掲載した同人誌もあったみたい。
私家翻訳版出してるサークルとどちらがヤバいだろうね。

453 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 13:13:08 ID:???

>>452
その昔、といっても数年前だが
海外商業誌のゲームシステムをオリジナルとして出していた所もあったが
とりあえず2chで騒がれゲームに傷が付く前に有志を募って叩き潰したのは良い思い出。

454 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 13:48:54 ID:???

>453
> 海外商業誌のゲームシステムをオリジナルとして出していた所もあったが
そんな所はプライドなんざ無いんだろうが、システム自体は良く出来てたの？

455 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 16:31:58 ID:???

>>453
叩き潰した、とはまあ随分と物騒な表現だな。
（確かにかなり悪質な行為だとは思うが）

後学までに、ちょっとそのときの詳しいエピソードを聞いてみたいな。

456 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 21:15:57 ID:???

アリアンもどきやD＆Dもどきが晒されて叩かれたのは覚えてるが。
・東ミニオンの優れた点
ドミニオンと違い普通のカードスリーブに入る点
サイズがユーロサイズでスリーブによっては縦にはみ出していたドミニオンと違い
マジックが入るスリーブなら問題なく使えるｗ

457 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 14:28:59 ID:???

TGF2009の告知が出てた。
受付（＆用紙のDL）は１１日からだそうな。

458 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 23:29:19 ID:???

TGF2009で俺と握手！

459 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 22:34:35 ID:???

そろそろTGFの新作情報が聞こえてきてもいいころだと思うのだが

460 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 19:04:45 ID:???

初めて行ったゲームマーケットが面白かったんでTGFも楽しみだな。
ただ、外れを引くのが怖いな。
ゲームマーケットで面白そうと思って買ったTRPGの考察本が、よく見ると
ただのFEARやホビージャパン、新規ユーザーへの愚痴まみれだったり。
今度はちゃんと見本を見てから買おう……

461 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 19:14:06 ID:???

ＴＧＦは例年はTRPGはあんまりなくてボードゲームがほとんど
そして各卓はテストプレイができる程度のテーブルの広さがある

ただ、今年のＴＧＦは「販売のみ卓」があるんだよなあ
TRPG関連が増えてくるのかどうか……

462 ：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 23:05:53 ID:???

TRPGは本だからぶっちゃけイベントがあればうれるけど
ボドゲの場合はコンポーネントありでやってみないとおもしろさが解らないからなあ
名前買いするには金がかかりすぎるし

463 ：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 11:32:07 ID:???

同人のコンピュータゲーだと、
ネットブック等を置いてプレイアブルにしたり、デモ映像を流したりするじゃない。

ああいうの何か参考に出来ないかな。

464 ：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 11:34:38 ID:???

それは会場が電源使えるのかどうかが。

465 ：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 12:09:23 ID:???

スライドショーや動画程度ならPSPが使えるけど。

466 ：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 14:24:45 ID:???

ＰＳＰでの動画デモはコミケでもよく見るようになったな　オンライン環境のＴＲＰＧリプレイ本などと親和性が高そうだ。

467 ：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 19:52:19 ID:???

小型ガジェットの充実により、
内容を説明し辛い電源不要ゲームの解説に利用するには良い傾向だと思う。
ただ、動画等の解りやすさなど本編とは違う所での努力が必要になるけどな。

468 ：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 23:04:56 ID:???

あとはあらかじめニコニコ動画などにプレイ動画あげておく、とかかな？
実際にそういう売り方してるサークルもあるみたいだしね。

469 ：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 23:23:44 ID:???

この間の夏コミは、
TRPGのスペースで、ネットブックによる展示があったね。

……中身はTRPGじゃないけど。

470 ：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 17:21:54 ID:???

安くあげたいなら流行りのデジタルフォトフレームでスライドショーを流すのもお薦め。
最近、飲食店でも本日のお薦めやキャンペーンを紹介するのに使われてるよね。

471 ：ＮＰＣさん：2009/09/24(木) 23:24:17 ID:???

デジタルサイネージ流行りですな

472 ：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 14:28:43 ID:???

東ミニオン、秋葉原じゃ元ネタのドミニオンより置いてる店が多くてふいた。

473 ：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 22:27:59 ID:???

>472 「東方キャラを使用したオリジナルカードゲーム」とかPOPに書いてある
店があるくらいで、元ゲーの認識率は全くだけどな。

474 ：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 22:30:23 ID:???

話題になってるのを、見たり聞いたりはしてるんだが、「東方」ってなんなの？

475 ：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 22:41:32 ID:???

gugurekasu

476 ：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 22:41:44 ID:???

そりゃ、秋葉原にある「非電源系ゲームをメインに扱う店」と「同人誌他のグッズを扱う店」の数を考えたらなぁ

477 ：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 22:49:12 ID:???

日出ずる方角だよ

478 ：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 22:55:13 ID:???

ぐぐったら余計わからん、というくらい広いぜおい！
フィリップだって一週間は没頭するんじゃないか？　なんじゃ「東方」？？？

479 ：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 23:04:56 ID:???

そんなお前にヒントを与えよう
「project」

480 ：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 23:09:17 ID:???

ぐぐって動画って
わかった

すげぇ、もじゃもじゃだ　毛はなさげだけど、なんかもじゃもじゃしてるな！

有り難う

481 ：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 23:19:14 ID:???

>474
東方神起の事。

一般的には、な。

482 ：ＮＰＣさん：2009/09/25(金) 23:22:57 ID:???

そして、それ以来>480の書き込みは途絶えた。

>480は一体何を見たのだろうか。

あなたが明日見る「東方」が、>480の見た「東方」と違うモノかは、

誰にも、わからない。

483 ：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 01:24:42 ID:???

同人スレで話題に出たんだから東方が同人モノだとぐらい分かるだろうに

484 ：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 01:36:24 ID:???

東方とはとうほうけんぶろくと、マルコポーロがでて来るゲームの事を言う
エンディングが発狂ＥＮＤなのが時代を先取りしてる素敵な内容

485 ：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 01:43:50 ID:???

東方不敗以外は認めない！

486 ：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 07:50:22 ID:???

東方仗助

487 ：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 08:06:13 ID:???

東方とは？
一般･・・・・・・・・・東方見聞録　マルコ・ポーロ　居酒屋チェーン
ガノタ・・・・・・・・・東方不敗
ジョジョオタ・・・・東方仗助

あとはしらね。

488 ：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 09:15:40 ID:???

>487
だから、テレビ欄で「東方」って書いてあったら「東方神起」の事なんだってば。

489 ：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 18:12:47 ID:???

東方不敗は元ネタの方だってあるんだからガンダムと一概に決めつけるのはどうかと

490 ：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 18:34:52 ID:???

同人ゲームカタログ作ったらどれくらい売れるかな
と過去にも書いた覚えがあるけど再書き込み

491 ：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 18:43:14 ID:???

>490
レビューなら多少は需要はあるかもしれんが、手に入らなくなる可能性が高いものだからなあ。

492 ：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 18:56:52 ID:???

>>489
後方不敗ですね分かりま（ｒｙ

493 ：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 20:50:23 ID:???

笑傲江湖

494 ：ＮＰＣさん：2009/09/26(土) 22:43:07 ID:???

>>492
いやそれはどうかとｗ

495 ：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 10:59:15 ID:???

東西南北中央腐敗の俺が通りますよ。

クズと罵ってくれ！

496 ：ＮＰＣさん：2009/09/27(日) 11:01:19 ID:???

このグズ！

497 ：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 08:05:41 ID:???

>490
正直Webでやった方が有用だと思う
作り手側も買い手側もリスクが軽減されるし
沢山の人に見て貰えると思うぞ

498 ：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 12:57:34 ID:???

>>496
もっとだ！
逢坂大河の様に汚く罵ってくれ！

499 ：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 19:49:30 ID:???

ここから先は有料です

500 ：ＮＰＣさん：2009/09/28(月) 22:35:31 ID:???

カフェで扱ってる同人誌のラインナップって微妙……
まあ、版権モノ扱えないとああなっちゃうのかな。
逆に積極的に非版権系の同人誌扱って卓上ジャンルの虎穴みたいにして
くれたらありがたいのに。

501 ：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 11:39:32 ID:???

虎穴だって大部分が版権ものじゃないか。

502 ：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 13:42:04 ID:???

>501　この場合の虎孔は「本来イベントでしか手に入らない同人誌が常時売ってる店」とかいう
ような意味合いだろjk

503 ：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 21:27:59 ID:???

逆に虎穴やメロンブックスetcって、卓ゲーの同人誌は扱ってないんだろうか？
俺はたまにメロンブックスに買い物に行くんだが、卓ゲー関連の同人誌は見かけた覚えがない。

卓ゲー同人誌はYSに一任してパイの食い分けを図っているのか、単に絶対数の関係で扱いがないように見えるのか……

いや、QBのエロ同人なら虎なんかでも扱いはあるかｗ

504 ：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 21:42:40 ID:???

>>503
ナイトウィザードのエロパロ同人誌や、なんかの同人カードゲームが
どこかの店に委託されたと聞いたことがある

505 ：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 21:47:04 ID:???

つまり卓ゲーのエロい本をたくさん作れば、虎とかメロンに卓ゲー同人のコーナーができるということか。

506 ：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 21:49:30 ID:???

>505
それはエロ同人誌であって、卓ゲの同人誌ではない希ガス

507 ：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 22:26:19 ID:???

前メロンでQBの同人誌見たことあるぞ、シグルイとかなのはの
あれはエロじゃないだろ？

508 ：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 22:33:41 ID:???

だれもとらやメロンに委託依頼してないだけじゃないかねえ
昔と違って、審査で落ちてるのかもしれないが。

509 ：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 23:12:44 ID:???

つぎはぎ本舗のってとらでもメロンでも毎回新刊置いてたような
鳥取で絶対隷奴を揃える時に「委託ひゃほぉぉぉぉぉぅ!!」だったし

510 ：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 23:14:22 ID:???

>507
それは確かにQB準拠のゲームブックだな

511 ：ＮＰＣさん：2009/09/29(火) 23:18:17 ID:???

無極庵は卓ゲじゃないか・・・・・・
なんでか、むかしっからとらでコツコツ委託されてるんだよなぁ、あそこ

512 ：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 00:23:27 ID:???

今まであがっただけも３つの同人ゲームサークルが虎やメロンに委託してるのか
てことは依頼すれば意外と委託してくれたりするのかな

513 ：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 02:26:43 ID:???

要するにQBやらなのはやらの同人誌カテゴリで一種のネタ本だから置かれてる（同人誌ショップもエロしか
置かないわけじゃない）だけ。東ミニオンなんかもそう。卓上ゲームジャンルで扱われてないから同列に
論じること自体が無意味。
その意味ではアニパロとしてのナイトウィザードなんかもそうだけど。

ぶっちゃけ、以前にメロソの担当をコミケで捕まえて訊いてみた話じゃあ、
「この会場で4、500位売れてるようなサークルの本だったらマイナージャ
ンルでも検討しますけどねえ。でなかったら、プロかセミプロが作ってる
マイナージャンルの本か。基本、文字中心の本はウチでの取り扱いは難し
いですね」という感じの答えだった。

514 ：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 08:35:31 ID:???

そらまぁそうだ

515 ：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 10:29:54 ID:???

めろんはそうでも、とらはもっと部数やジャンルに寛容だと思う

516 ：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 13:50:25 ID:???

他ジャンルに依存しない卓ゲ同人なら、
それこそ卓ゲ専門店の同人コーナーの方が、制作者もお客も、お店にとっても一番な気がするけども。

517 ：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 21:21:19 ID:???

プレイスペース広島でよくね？

518 ：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 22:02:44 ID:???

通販や委託って、正直、めんどくさい。
コミケでのみ完結するのが良いんであって。
一期一会というかさ、来られない人とは、もう縁がなかった、としか……

519 ：ＮＰＣさん：2009/09/30(水) 22:31:25 ID:???

>>515
とらの方がもっと厳しい。
メロンはロングテールビジネスやってるけど、とらは単価の高い売れ戦商材そろえる戦略だから。

520 ：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 00:57:53 ID:???

>>518
そういう人も多いって聞くねー。

521 ：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 01:22:19 ID:???

せっかく作ったんだから読んでくれるすべての人に読んでもらいたいという気持ちもあるわけで

522 ：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 01:25:49 ID:???

>521
しかし、誰の興味も引かないのが悲しいぜ……。
（まあ、自分が悪いわけなんだが）

523 ：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 13:03:06 ID:???

>521 だったらそれこそカフェにでも委託頼んでみたらいいじゃない。
オリジナルオンリーなのかもしれないけどワーススレでワースの同人誌は置いて
あったって話もあるし、おおっぴらにサイトとかに書かないだけで置くだけは置
いてるのかもしれないし。公募してるんだから聞くだけ聞いて損はない。
なんか卓ゲージャンルのサークルって、コミケでのディスプレイとかにしてもそう
なんだけど、作品作ってから先のアプローチがどうも消極的な感じがするんだ。

524 ：ＮＰＣさん：2009/10/01(木) 16:56:37 ID:???

同人なんだから、イベントでの１対１を大切にしたいという気持ちも正しいし、
自分の作品をもっと見てもらいたいという気持ちもやはり正しい。

同人って不思議な世界なんだね。

525 ：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 01:03:37 ID:???

ネカフェ経営者の俺が来ましたよ
まず、委託って委託販売じゃなくて、置いてくれって事だよね？
委託販売ならノーサンキュー。

ネカフェに来る人がたまたま卓ゲ者で該当ゲームやっててネカフェで読みたいと思うなんてもの凄いレアケースだと思う
沢山の人に読んで貰いたいなら、やっぱりウェブページで公開した方がいいんじゃないかな

526 ：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 01:14:28 ID:???

>525
カフェってテーブルトークカフェの事じゃないの？

527 ：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 01:33:56 ID:???

そりゃそうだろう。
卓ゲ関連どころか、その他の同人置いてるネカフェだってそうそうないだろうに（あるのか？）
唐突にネカフェに委託する話が出るかっての。

委託も確認するまでもなく委託販売だし。
来た人が無料で読めるようにおいて貰うなら、寄贈するだろ。
何を委託されるつもりだったんだ。

528 ：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 01:41:11 ID:???

すまんすまん
カフェがネカフェに見え

529 ：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 01:51:33 ID:???

待て待てみんな、
ここは>>525の店内でTRPG遊べるサービス始めてくれって
頼むフェイズだろ。

現行都内に存在するプレイルームは昼間のみ営業の店が多いから、
夜どおしで遊べたら需要あると思うけどな。
あるいは会議室サイズの部屋を数人で使うオプション。

530 ：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 02:33:22 ID:???

寝に来てる人間も大概いるのに
一晩中しゃべりたおす気とかマジ迷惑

531 ：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 02:34:27 ID:???

いや、カラオケある店舗もあるのに何言ってんだ

532 ：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 09:47:05 ID:???

麻雀部屋兼用でいいよ

533 ：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 10:32:22 ID:???

待て待て、ここはまず>>525が店舗の間取りやセッションできる部屋の有無を書くべきだろ

534 ：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 12:15:32 ID:???

うちは個室席メインなんで、ペア席等の広いブースでも麻雀卓置いて囲むのが不可能なレベル。

ネカフェによっては、何人かで利用出来るシアタールームや、そのものずばり雀卓を置いている店もあるけど、そういうサービスが厚い、ちょっと高級めの店は利用代金もそれなりに高い場合が多いので、カラオケ屋を使った方が安い場合が多い。
シアタールームなんかを利用すれば、カラオケ屋よりは静かにプレイ出来るかもしれないけど、そもそもシアタールームのある漫画喫茶が希有なんで、漫画喫茶でＴＲＰＧというのはあんまり現実的じゃないと思う。

535 ：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 13:26:21 ID:???

まあ部屋がないならサービス始めようもないのは残念だけど、
卓ゲ者に理解のあるネカフェ経営者って時点で、
おまいは卓ゲ板の期待の星だよ。

将来的に儲かって店舗拡張の話が出ることを祈ってるし、
そうしたら、雀卓とセットでいいから思い出して欲しい。
普通は雀卓の上で麻雀以外をやったら締め出されるんだから。

真面目な話、漫画の棚に卓ゲ同人やリプレイを置いてみる気は無いか？

テーブルトークカフェだって2chの雑談から生まれて、
在店料が安いわけでもないのに何年も経営続いてるのだから、
業界の役に立つ活動をしていたら風評面では問題ないと思うぞ。

536 ：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 13:33:10 ID:???

>535
同人やリプレイに限らず、小説系はネカフェにはあわないんじゃ無いだろうか。

537 ：ＮＰＣさん：2009/10/02(金) 14:34:24 ID:???

>>536
要は客層とのバランスが取れるかどうかだから、
所謂ヲタ層が多いならラノベとかでも置いてあれば読んでみようって客はいるんじゃないかな

ブックカフェとかライブラリーカフェみたいなのもあるからカフェと組み合わせで読ませる本＝コミックではなくなってきてるし

538 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 06:11:12 ID:???

Daydreamにもリプレイやゲームブック類は大量に収蔵されてたと記憶してる
が、読んでる奴は見たことが無い。
ちなみにDaydreamの在店料だが、あのスペースにあの人数しか入れないことを
考えたら、客単位的にぜんぜん安いと思うが。
ずーっと前のカフェスレで散々がいしゅつだが、潰れたカラオケボックスでも
居抜きで借りて、ってんじゃなければ、正直騒音と空間の問題は永遠に解決で
きないと思われ。
人の声は響く（カラオケの場合はBGMそのものがある程度相殺波として機能する
ので、実は声だけの場合より響かないんだとか）し、ロールプレイで変な台詞聞
こえたら他の客ぞっ退きだし、TRPGはあくまでTRPGを知ってる人間しか居ないトコ
でやるべきだと思う。
まあ、防音パーテーションで区切って専用部屋作れるならいいのかも知れんが、
そのスペースに普通の客席並べた方がずっとパフォーマンスはいいだろうしな。

539 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 07:47:41 ID:???

Daydreamはゲーム遊びに行く場所だからなあ。
数回行った程度だが、
あそこはゲーム遊ばずに蔵書に手を出すような客がいれば、
その前に店員や周りの客がほっとかず声かけるなり、
ボドゲ誘うなりして相手してた覚えがあるな。
そりゃつまりサービスがいいことの裏返しでもある。

リプレイを置くっていうのは、TRPGを遊ぶのは無理らしい>>525の
店にTRPG者が選択的に好んで行くような案のひとつだと思うんだよな。
別に棚全部卓ゲ関連で埋めろって話じゃないんだしさ。

決めるのは>>525だから正直どっちでもいいんだが、
Daydreamで読まれてないからネカフェでリプレイや卓ゲ同人の
需要がないという話の方は、ちょっと読みがずれてないか？
と思った。

540 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 12:31:11 ID:???

ネカフェの売りの問題だからね。
ネカフェも漫喫も競合店が増えて、シャワーあり、畳敷き、新刊雑誌、新聞、ビデオゲーム、DVD、無料ドリンク、フード、出前などなど、店ごとの売りを追求してるじゃない。
そのひとつとしてラノベやTRPG関係のグッズを入れるというのもありだろう。コミック入れるのに比べて、どれだけ手間と経費がかかるかは知らんが。
問題は、TRPGグッズのあるネカフェの存在がTRPGファンにどれだけ周知されるかという点だな。

541 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 13:10:38 ID:???

逆に利用者側は「ＴＲＰＧ関連の書籍が読めます」「ラノベが置いてあります」というのがあれば、山の手線圏内から30分かかる場所に電車に来てくれるんでしょうか？
周知されても「へー、そんなところがあるんだ。近くに行ったら寄ってみたい」で、終わってしまうと思います。

コストの話は、漫画の入っている本棚から漫画を廃棄し、中身を詰め替えるだけなんで、金額的なコストは購入費用だけです。
ですが、絶対条件として廃棄した漫画より魅力的な（集客力のある）コンテンツでなければなりません。
ＴＲＰＧ関連の書籍を、廃棄した漫画より魅力的なコンテンツにするには宣伝が必要不可欠。そうなると、そちらのコストとリスクがありそうですね。

542 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 13:27:38 ID:???

手間より費用対効果だろう

543 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 13:30:41 ID:???

>絶対条件として廃棄した漫画より魅力的な（集客力のある）コンテンツでなければなりません。
ここがそうなんじゃね？

544 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 13:40:27 ID:???

>絶対条件として廃棄した漫画より魅力的な（集客力のある）コンテンツでなければなりません。

棚を埋めるためにだけ入れてる数合わせのマンガがいっぱいあるだろうから、
それを店主が見分ければいいと思うよ。
宣伝は卓ゲ板で書き込みするくらいでいいんじゃない？週に30分以下とかで。

545 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 18:31:21 ID:???

＞棚を埋めるためにだけ入れてる数合わせのマンガがいっぱいあるだろうから、

んなもんその店舗を見なきゃわからんだろ。

それより、問題はやっぱり「文字コンテンツ」だって事で、要するにマンガよりも
読むのに時間がかかるのが問題だろうよ。なんで「マンガ喫茶」があって「小説喫茶」がないのか考えりゃ
わかりそうなもんだが。

546 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 19:04:03 ID:???

>545
>537によると無いわけじゃないらしい
というか1冊読むのにかかる時間はそれほど重要か?
本の回転率は下がりそうだが1冊読んでぱっと出て行く利用者はあんまりいないんじゃねーの?

547 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 21:15:33 ID:???

このスレでやることじゃねーな

548 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 23:28:51 ID:???

カフェスレ建て直すほどでもないだろうし、
結局アマチュア商売についてなんだからここでいいんじゃね？

549 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 23:34:58 ID:???

卓ゲ同人作家的に見てこの話題が同人活動に関係あるとはあまり思えないな。

卓ゲ同人誌を委託販売してくれるゲームショップ一覧、とかならとても役に立ちそうだが。

550 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 23:45:05 ID:???

プレイスペース広島
R&Rステーション
イエローサブマリン秋葉原RPGショップ
テーブルトークカフェDaydream

終了。

551 ：ＮＰＣさん：2009/10/03(土) 23:58:49 ID:???

すくNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

552 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 01:07:24 ID:???

>548
よかねーよハゲ

553 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 06:12:58 ID:???

>>548
同人活動≠商売
同人活動⊂商売

同人活動を商売にしちゃいけないとは言わんが、それが100％の主流でもない

>>550
最近行ってないから状況変わったのかもしれないけど、イエサブ新宿も、たまに同人ゲー置いてた
あそこも委託受けてくれるんじゃないか？

554 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 09:28:26 ID:???

TRPGかボドゲカドゲかで話は変わってくるんだが

555 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 10:41:51 ID:???

ネカフェに２時間滞在するとする。
マンガなら５～６冊読む時間。
ラノベなら１冊読む時間。
ただネカフェにはラノベが置いてない。
小説喫茶がないのはそれだけの理由でしょ。需要は掘り起こすものですよ。

556 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 10:59:48 ID:???

需要がないから置いてないんだな。

557 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:40:01 ID:???

掘り起こすにも芽が出る予兆くらいはないとだめなんだな
やたら掘り返してもなんもなかったりするし

558 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:40:36 ID:???

でもさ俺はネカフェで8時間パックとかで過ごす事もあるんだけど、漫画だと1時間で5～6冊読み終わって段々読む本がなくなってくるんだよね。週刊誌とかは普段読んでるから読まないし…
その点、「小説は読みたいけど買ってない」本が結構あるから、よく並べて欲しいとは思う
赤羽のアプレシオか、秋葉原のiカフェに。

559 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 12:53:42 ID:???

ゴルゴとかこち亀でも読めばいいよ

560 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 13:07:07 ID:???

>558
でも、それって少数派意見

小説が読みたい層自体は少数派ではないが、万人受けする小説は無い
たとえばワンピースは来店客の過半数が読みたい漫画だけど
そんなラノベは無いでしょ？

これ以上は雑談スレあたりに場を移した方が

561 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 13:31:04 ID:???

小説喫茶は、「本好きのためのお洒落なカフェ」みたいな感じで呼ばれてそうな気がする

562 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 17:11:32 ID:???

ネカフェは「マンガを読む店」から出発したんだから、小説置いてある店がないのは当たり前。
今の段階じゃあ、業者からマンガまとめて仕入れてネット入れてドリンクサーバ置いて開店、
以上のことはやりたくないんだろうな。
だから、>>541みたいに「入れ替えたら確実に儲かるんですか？」と他力本願なことしか言わない。
飽和状態になって生き残りが厳しくなったら、いろいろバリエーションも出てくるだろ。

563 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 17:26:55 ID:???

>562
他力本願というより、自分が納得出来ない事にはリスクを犯せないだけじゃないの？
あっちは生活がかかってんだしさ。

564 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 17:46:40 ID:???

続きは漫喫板ででもやろうぜ

565 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 17:56:55 ID:???

えーと、ここまでの流れを確認するに、

・同人誌（特に卓ゲ関連の）を置いてあるネカフェが欲しい
・できればそのネカフェには卓ゲを遊べる個室みたいなブースが欲しい
・Daydreamと差別化すべきポイントは、
「スタッフのサービスはなくてもいいから場所と道具だけ貸してくれればいい（もちろん卓ゲの持ち込みも可）」
という点

こんなところか？

566 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 18:04:32 ID:???

他力本願じゃなくてさ、何の保証も無いのに何で>>541がリスクを負わなきゃならないんだよ

567 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 18:09:11 ID:???

リロードしてから書き込めば良かった

568 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 18:24:16 ID:???

>565
違うよ
「スレ違いだからとっと出てけ」だよ

569 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 21:35:42 ID:???

>>566
他人から聞いたアイデアに保証を求めてどうするんだよｗ

570 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 21:37:29 ID:???

>>566
なんでアドバイスするほうが相手のリスク考えなきゃいけないんだ
やるほうがそのアドバイスを実行するかどうか考えるときに計算するものだろうが

571 ：ＮＰＣさん：2009/10/04(日) 22:39:15 ID:???

で、考慮に値しないって三行半突きつけられただけ

572 ：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 01:30:52 ID:???

ネカフェの人本人は売上保証してくれなんて言ってないし
そもそもスレのアイディアをお店で採用するなんて言ってなくねぇ？
あくまで業界人の視点からアイディアを採点してるだけでしょ？
なのになんで562みたいな上から目線で唾吐かれなきゃならないんだ？

573 ：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 02:02:52 ID:???

そりゃ、客が希望を言ってプロが「確実に儲かるんですか？」なんて答えたら馬鹿にされるでしょ。
ゲームだってそうでしょ。
こんなTRPGが欲しいな～って話をメーカーのHP（ブログとか掲示板な）に書いたら、
「確実に儲かるんならやりますけど、そうでないなら採用できません」てレスするようなもんだよ。

574 ：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 02:04:14 ID:???

そもそも何でこのスレなんだという(ry

なにいっても通じないか。

575 ：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 02:32:00 ID:???

＞こんなTRPGが欲しいな～って話をメーカーのHP（ブログとか掲示板な）に書いたら、
＞「確実に儲かるんならやりますけど、そうでないなら採用できません」てレスするようなもんだよ。

なにがまずいのやらさっぱりだ

576 ：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 03:36:29 ID:???

ネットカフェ・漫画喫茶板はこちら！
http://pc11.2ch.net/netspot/

577 ：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 03:37:35 ID:???

>>525
　やいこらお前さんの脊髄反射レスからこの騒ぎが持ち上がったんだから
責任取って店にリプレイ類コーナーを作ってどこの店なのか晒してください
おながいします。

578 ：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 04:30:34 ID:???

>577
掲示板に誤爆しただけで凄いリスク背負わせるんだなｗ

579 ：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 04:33:20 ID:???

ユーザー「妹レイプもののＴＲＰＧとかどうですかね？」
会社「需要が無いと思うので当社では作りません」

このやりとりに何か問題でも？

580 ：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 04:38:53 ID:???

せめて雑談スレに行かないか？
この時間に盛り上がるのもすごいな

581 ：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 17:31:22 ID:???

なんかまともに仕事したことない人たちが多いな、このスレ
お客さんがプレゼンしてくれるとでも思ってるのかね？

582 ：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 19:22:41 ID:???

そうなぁ、「だったらいいな」って願望じゃないみたいだもん。

583 ：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 23:25:49 ID:???

>>578
誤爆じゃないぞ、勘違いで脊髄反射レス書いただけで

584 ：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 23:43:48 ID:???

ネカフェでコミックのリクエストしたら「確実に利益が出るもの以外却下！」と言われたでござる
みたいなもんだな。

客は確実な利益を保証してリクエストするわけじゃないしｗ

585 ：ＮＰＣさん：2009/10/05(月) 23:54:40 ID:???

そもそも卓ゲー同人誌だのリプレイだの並んでるネカフェなり漫喫が実在
したとして、喪前ら本当に逝くのか？
俺にとってはリプレイとかは通勤中の時間つぶしに読むもんで、わざわざ
その時間腰を据えて、しかも別金払ってまで読むもんでは正直、ないんだが。
読んでみたいけど買いたくはないリプレイやノベルなんて、まず無いし、
漫喫でのうのう読んでたら１冊買うのと大差ない金掛かるんじゃ･･････。

586 ：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 00:01:30 ID:???

>それより、問題はやっぱり「文字コンテンツ」だって事で、要するにマンガよりも
>読むのに時間がかかるのが問題だろうよ。なんで「マンガ喫茶」があって「小説喫茶」がないのか考えりゃ
>わかりそうなもんだが。

自分だけの狭い常識で「わかりそうなもんだが」と言われてもな。
マンガ喫茶は時間で金取ってるんだから、
時間を長く消費するコンテンツは武器、という発想はないのかな？

587 ：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 00:05:02 ID:???

だから、漫喫板の経営論スレにでもイって楽しくやってくれよ

588 ：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 00:09:28 ID:???

>読んでみたいけど買いたくはないリプレイやノベルなんて、まず無いし、

マンガ喫茶で読むのは「読みたいけど買いたくはないもの」ばっかだろ、普通

589 ：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 00:11:37 ID:???

>584
全然違う
客でもない人間がネカフェに勝手な要求してつっぱねられただけ

馴染み客でもない人間が変な要求してきたらどんな業種でも同じ回答するに決まってるだろ

590 ：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 00:16:00 ID:???

むしろ合宿所スレでよくある
「○○サンはテニプリなんかより鰤描くべきですよぉ（はぁと）設定は私が教えてあげます」
みたいな勝手な事言って断られて、逆切れしてる厨みたいに見えるんだが

591 ：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 00:19:39 ID:???

的確すぎて噴いたｗｗ

592 ：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 00:24:32 ID:???

◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その17◆◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1247130019/l50

こちらでどうぞ

593 ：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 00:26:20 ID:???

「なんでー？どうしてー？せっかく厨が○○サンの為に考えてあげたのにどうしてー？○○サン間違ってるよ」

594 ：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 05:32:03 ID:???

葉書きたー。
とりあえず不備はなさそうで一安心。

595 ：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 18:13:54 ID:???

ドミリオンとか東ミニオンとかりすげおんの新作でねぇかなぁ
ドミニオン中毒になっちまったよははは。

596 ：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 18:19:13 ID:???

お前は遊べさえすればコピー商品でもなんでもかまわんのか
中国人め

597 ：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 18:46:41 ID:ORJG/CzO

おっと、天空盤の悪口は、、まぁいいか。

598 ：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 19:21:54 ID:???

鉄鋼峡谷の情報持ってる人いる？

599 ：ＮＰＣさん：2009/10/06(火) 20:24:40 ID:???

東ドミはゴミだがりすげおんはハッテンゲームだろう

600 ：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 19:17:34 ID:???

そんなことよりテーブルゲームフェスティバルの話しようぜ

601 ：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 20:29:11 ID:V4B22JRY

今年の冬コミ、電源不要は何日ですか？

602 ：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 21:35:18 ID:???

検索したら出たのでやっぱりいいです

603 ：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 21:37:27 ID:???

一日目（12月29日）公式サイトに出てる。

604 ：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 21:55:40 ID:???

ありがとうございます。
２９日、うぅむ、仕事納めがもつれこまなければいいなあ。不況、シャレにならんですよ。

605 ：ＮＰＣさん：2009/10/16(金) 21:58:21 ID:???

>>604
不況で解雇になったオレと比べて仕事があるだけマシ。
29日に有休使って行こうと思ってたんだけどなぁ……。

606 ：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 01:09:27 ID:???

>>605
今からがんばれば再就職して、初有給をつかっていけるかもよ。
がんばれ！　おれ･･････

607 ：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 01:11:30 ID:???

そんなに早くつく業種があるのか…

608 ：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 03:01:25 ID:???

今から再就職で有給間に合うか？

609 ：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 10:49:54 ID:???

2か月目や3か月目からとれる会社もあるよ。
あと29日から既に休みに入っている会社も。(取引相手にあわせてという理由で。)

610 ：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 16:11:57 ID:???

再就職しなければ、確定でお休みだよ！
収入もお休みだけど。

611 ：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 17:13:25 ID:???

卓ゲ同人で通販してるところって少ないの？

612 ：ＮＰＣさん：2009/10/17(土) 21:32:28 ID:???

>>611
明確に「通販」を設けているところは少ないと思うけど
サークルにメールで突撃してみれば結構通販対応してくれる
大手はイエサブとかにも委託してるしね

613 ：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 03:02:24 ID:???

ここで大々的に語ったら荒れるのかなぁ。
コミケ行くのいやだけど、同人作品（ＴＲＰＧ、システム、シナリオ、データ集）には興味ある。
それなりには投資できるし。
商業出版のルルブも一通り収集しあきた。

614 ：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 03:09:42 ID:???

その何が言いたいのか一々不明瞭な
文章力なら荒れること間違いなし
保障するぜ！

615 ：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 03:16:53 ID:???

>商業出版のルルブも一通り収集しあきた。
TORG3冊そろえられてから言えよ。
そして1冊あたり5000円で売ってください。

マジレスすると、愚痴スレでいい話題じゃないか?
コミケ行くのに旅費がかかる地域に住んでいるんならともかく、
そうでないならスレを読むくらいして、それから判断してもいいと思うが。
それすらも嫌なら、コミケ行く知り合いにちょっとバイト代出して、
代理購入してもらうのが手っ取り早いと思うよ。

616 ：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 08:05:40 ID:???

>>615
だな
>それなりには投資できるし。
なら、人雇ってコミケに買い物に行かせるのがベターだと思う

617 ：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 08:34:45 ID:???

29日休み取れなかったorg
何とか午前だけでも休めんか交渉してくる

618 ：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 09:34:45 ID:???

青紙おめ

619 ：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 18:14:45 ID:???

コミケはたくさんのサークルが参加しているのは嬉しいんだが
会場でじっくり読んだり遊んだりできる状況じゃないんだよなあ。
他のジャンルに比べればまったりしているとはいえ
長々とブースの前に居座ると迷惑になるだろうし、
このジャンルの発行物って、本でもなんでも分厚いのが多いから
会場ではじっくりとはできない試し読みができるように
既刊分でいいんで、ある程度の分量、サイトとかにあげておいてくれるとありがたい。
代理購入や通販を考えるとしても、内容や傾向を確認できた方がやりやすい。

620 ：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 18:37:02 ID:???

そんなあなたにテーブルゲームフェスティバル

621 ：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 18:58:59 ID:???

>619
ゴメン、サイト持ってないや……

……まだ、置くだけのネタもないんだが。

でも、TGFには出るよ！　来てね！

622 ：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 19:12:17 ID:???

まぁ、こういってはなんだが、コミケはじっくり試し読みをして買う買わないを決めるよりも
フィーリングで買い求める所とゆー気はするんだよね。

623 ：ＮＰＣさん：2009/10/18(日) 19:59:50 ID:???

うん、いつもはフィーリングで衝動買いしてる。楽しいよな。
でも、フィーリングで買ってると見逃してるものも多いんじゃないかって思う。
あと、今回のコミケは行けるかわからないんで、
代理購入や通販ってなるんなら
見本がちゃんと読めた方が頼みやすいなあっていう個人的な理由もあって
テーブルゲームフェスティバルやゲームマーケットでは
ゆっくりと読めたり遊べたりできるけどさ
やっぱ参加数はコミケが一番多いし。
621も是非サイトを作って宣伝してくれよ、
イベント前に目をとめられれば、当日行けたら寄ろうってチェックできるしさ。

624 ：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 04:25:18 ID:???

他ジャンルでも、サイト作ってCD-ROM版のカタログにURL情報載せたら
見に来てくれる人が増えたとか、プラス効果は言われているね。
特に既刊で効果が大きいとか。

625 ：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 19:06:19 ID:???

発信は必要だよな

626 ：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 19:57:33 ID:???

>>619
サークルにもよるだろうけど
ネットに見本で上げる程度の分量なら
ブース前で立ち読みしてくれても問題ない

後ろに人がたまるようなら配慮はしてくれるとありがたいが
基本的にはサークル側で整理するべきものだし

627 ：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 20:46:21 ID:???

>626
サークル前に人がいると集客効果があるよな。
「読むに値する本がある」って意味だから。

628 ：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 20:52:53 ID:???

>>627
逆に「時間かかりそうだからパス」って思う。そしてそのまま買わずに帰る。

629 ：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 21:00:31 ID:???

両方あるよな
後半入って疲労が一定ライン超えると、俺も後者になるわｗ

630 ：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 21:18:24 ID:???

漫画ならともかく文章ばっかだと30秒くらい立ち読みしただけじゃ内容なんて把握できんよな
かといって１分も２分も立ち読みするわけにもいかんし

631 ：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 21:21:21 ID:???

そういう時は売り子の人に聞くのが吉
「どういう事が出来て、どういう点がウリ」というのがはっきり言える（作り手が認識してる）とこなら、
好みの差はあれ、最低限の完成度は期待できる

632 ：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 21:40:11 ID:???

オリジナルの場合、シナリオがついてるかどうかを確認するなぁ。

633 ：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 22:22:03 ID:???

>>630
５～10分程度読み込んでもらっても気にしないよ
どいて欲しいときははっきりそう言うし

人がいたら買わない程度の人は
こちらとしてはどうしようもないから
（その人のために常時サークル前をあけてるわけにはいかんしなｗ）
買う買わないはべつにしても吟味してくれる人の方が歓迎だ

634 ：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 22:23:42 ID:???

うーん・・・
吟味するよりも、買って、実プレイしてくれよと思う。
実プレイできるかの吟味を立ち読みでされるよりもね。

なんてね。

635 ：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 22:39:36 ID:???

つか同人TRPGってのは実プレイまでによっぽど吟味されるのが前提だろう

システムを自動化している電源ゲーとは当然違うし
多くをコンポーネントに依っている他の卓ゲよりもハードルは高い

636 ：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:16:48 ID:???

>>634
買ってもらうためにまず手にとって中身を確認して欲しいと思うのだが

吟味されたら、買わないで立ち去れると思ってるの？

637 ：ＮＰＣさん：2009/10/19(月) 23:26:43 ID:???

ハズレかもしんねーけどとりあえず買ってみっか、と思えるのは500円までだな
1500円超になると長時間吟味しても買わないことはざら
そうされるのが嫌ならサイト作って事前に情報出してくれよ

638 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 00:06:56 ID:???

１，５００円超なら、それ十分吟味するわｗ

639 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 00:07:00 ID:???

テーマとシステムが気に入れば、1500円くらいまでは出す。
何も分からずに適当買いは同じく500円まで。
500円以下なら金は捨てたものだと思って、クソゲーでも気にしない。
2000円以上のゲームも売ってるが、買う気はしない。
市販価格と同じなら、市販ゲーム買うし。

640 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 00:44:07 ID:???

ざっとゲームの概要と判定システムを確認した後、キャラシートを見て判断する

641 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 01:06:30 ID:???

>639
ボードゲームやカードゲームでも同じ基準？

642 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 01:29:23 ID:???

目的がボードゲームかカードゲームか、オリジナルのＴＲＰＧシステムか、
はたまた市販システムのリプレイ本やシナリオ本か、あるいは市販リプレイやらの二次創作かで、
出せる値段の上限や吟味の重要性は変わるような気がする。

色々混ざってるのも、電源不要ジャンルの面白いところだと思うんだが、
このスレにいるサークル者や買い手って、どの辺を出したり求めたりしてる人が多いんだ？
ちょっとレスを遡った限りじゃ、オリジナル系のゲームが目的のヤツが多そうな感じがするけど。

643 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 02:49:10 ID:???

やっぱりTRPG関係が一番多いんじゃないの、人口とかスペースの数からして

644 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 08:34:57 ID:???

オリジナルゲームの話題が大半だもんねここ
市販関連の話だとたまーに著作権の話が出たり
コミケの時にプロのブースが話題になる程度

645 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 08:45:16 ID:???

既存のシステムはそれぞれのスレでやっちゃうからな

646 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 10:58:13 ID:???

ボドゲの話なんだが。
自分自身集まってプレイする時間が無いんで、ソロプレイ可の方向で考えてしまうんだが、
余計なお世話かな？

647 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 11:06:15 ID:???

シノビガミの落第忍者乱太郎パロとか無いかな

648 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 16:32:57 ID:???

>>647
そんな腐女子しか喜ばないのなんかあったらいやだわー

649 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 17:10:43 ID:???

また問題発言を…

650 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 18:36:28 ID:???

>>645
二次創作なんかもそのシステムのスレにいっちゃうのかな

651 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 18:38:28 ID:???

スレによる

652 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 19:49:53 ID:???

>>646
むしろそれは大きなウリだと思われる。
タイタンだって、ソロ可能なシャドウタイタンルールがタクテクスで公開された時は歓喜したし、
同じくタクテクスで魔法の軍団のソロシナリオが読者投稿された時はスゲェと思ったのを覚えてる。
魔法の軍団のはやらないまま掲載誌が散逸してしまったのがくやまれる。

653 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 20:18:06 ID:???

ソロプレイするくらいなら電源ありゲームやったほうがずっとましだろJK

654 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 20:52:20 ID:???

>652
レスどうも。
まぁ、期待に添えるモノかどうかはわかりませんが進めてみますわ。

655 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 20:53:39 ID:???

>653
まぁそうだけど。一応ソロプレイ“も”出来るという形なんで。

656 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 22:31:47 ID:???

>>653
うーん
アナログの良さ、ってのはやっぱあるんだよ。
セッティングやバランスも自在だし、「自分が振ったサイコロの結果」を噛みしめる一時というか。
感覚的には一人でやるトランプに近い。
将棋や囲碁のそれとはまた違う、ソリティアの楽しみなんだよね。

657 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 22:41:13 ID:???

ゲームブック的な何かとかそんな感じなのかな

658 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 22:54:10 ID:???

ああわかるわかる、クイーンズブレイドはまさにソロプレイ用だよな

659 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 23:06:42 ID:???

実際、ＱＢのブックをＰＣとして使うゲームブックとかあったな
あぁいう「既存の物で別の遊びをする」のは面白いやな

660 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 23:28:12 ID:???

>659
それは同人？　商業？
QBなら対戦相手のブックは必要だと思うんだけど、どんな感じに遊ぶの？

661 ：ＮＰＣさん：2009/10/20(火) 23:45:28 ID:???

>>660
同人。
いわゆる『パラグラフ式ゲームブック』と、LW/QBを融合させた感じ。QB本必須。
戦闘が必要なところになると、LW/QBの遠距離部分だけを使うような処理を使っていた。
相手はランダム。

ついでに、ゲームブック内の挿絵に相当する部分を、QB本のページを参照するようになっていた。
例えば、PCがショックを受けたら『19ページのイラスト参照』とか。

662 ：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 00:01:53 ID:???

>661
興味あるな。探してみよう。

663 ：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 01:02:36 ID:???

ゲームマーケット終了？のお知らせが…

664 ：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 01:05:50 ID:???

何があったんだ

665 ：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 01:12:28 ID:???

mixiの関連コミュで主宰者がポストしたことを三行でまとめると

・規模が大きくなりすぎてこれまでのやり方では限界を感じる
・だから主宰するのは今年のが最後
・このままなくなるのは惜しいという声も多いので、意志を継ぎたい方がいれば看板ごと譲ります

だそうな。

666 ：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 14:56:48 ID:???

な、何だってー！？（AA略）

俺、来年のゲームマーケットを目標にしてオリジナルTRPGを出展しようと思ってたのに……orz

667 ：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 16:12:27 ID:???

あれだけの人数をこのマイナージャンルである卓上ゲームでたたき出してるんだから
やめないでほしいなあ
テーブルゲームフェスだとなんかふんいきちがうからなじめないんだよね

668 ：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 17:01:07 ID:???

望むだけの人が多いからこそさ。

669 ：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 17:52:14 ID:???

ゲームマーケットだけど、
規模を抑えたいのだったら、
同人・創作の場を残して、
企業ブースを縮小させる方法があるけど、
費用の問題で無理なのかな。

670 ：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 20:05:47 ID:???

単に会場に収まりきれなくなっただけだからなあ
別の場所を会場にするとか、中型減らして小型増やすとか
ただ、今年の実績を見ると、来年はもっと小型から中型に流れそうだからなあ

671 ：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 20:20:24 ID:???

だったら浅草以外の場所を探す、って手はないのかな？

コミケみたく、規模の拡大に合わせて借りる場所を変えていけば、
人口問題は解決できそうな気がするんだが。

それとも場所を移りたくとも、ショバ代やスタッフが不足してるのか？

672 ：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 20:24:10 ID:???

一度広げちゃうとキリがないだろうし、規模がでかくなれば責任も増大するし、しかも
目に届く範囲内での交流の範疇を超えてしまうってことだろうな。

方法はある。
しかし、モチベーションを維持できないのなら単に労苦だろうよ。

残念だが、しかたがあるまい。

673 ：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 20:47:54 ID:???

主宰の書き込みちゃんと読んだか？

674 ：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 21:24:26 ID:???

コミケスタッフとか過去にイベント起こした人とかが受け継いでくれないかなあ

675 ：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 22:00:01 ID:???

>>673
だよなぁ。671みたいなレスがあるのが意外だわ。

676 ：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 23:09:16 ID:???

米澤　>>>(中略)>>> 草場
ってことだな。

677 ：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 23:40:07 ID:???

http://gamemarket.jp/
http://gamemarket.jp/modules/waffle1/index.php?t_m=ddcommon_list&t_dd=waffle1_data1&t_limit=1000
http://gamemarket.jp/modules/mygmap/
http://gamemarket.jp/modules/tinyd02/index.php?id=4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88
http://gamemarket.jp/modules/tinyd01/index.php?id=2
”草場純” の検索結果約 15,600 件中 1 - 50 件目 (0.49 秒)
http://www.sanbo.metro.tokyo.jp/tenji/list02_tai.html
４、５Fの会場費だけで、1日３０万。
カタログ印刷代。フリースペース、こどもコーナー、公開オークション、物販、企業コーナー、委託販売あり。

3,500*60＝２１万
10,000*22=22万
21/2*50,000=52.5万
広告モノクロ１ページ5,000円
入場料　500円（入場証）
カタログ　500円
プレイベント　300円
7,000*500=35万

TRPGコンベンションなら参加費無料でも数千円の持ち出しでできるけど、
こんなにお金を扱うのなんて、そらやりたくないなぁ。
ウェブサイト管理、カタログDTP入稿印刷、入場管理、金銭管理、会場側との折衝
正業もってて、ボランティアでこれはキツイわ。
この規模なら、交代要員含め当日スタッフ30人？（イベント分除く）
物販は広告しないと成り立たないし、会場費高くなるし、パンフ必要だし、ブース代管理必要と大変だかんなぁ。
TRPGオンリーの即売会とか集客できなくて、成り立たなさそうだし。

678 ：ＮＰＣさん：2009/10/21(水) 23:45:42 ID:???

>>667　何が不満なの？　オレは両方いったことないけど。
>>668　>>676　さんのことですねｗ

679 ：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 00:03:05 ID:???

>>678
雰囲気が違うのよ
コミケとコミティアみたいに

680 ：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 00:12:40 ID:???

>>679
そりゃスタート時の趣旨からして違うから。
ゲームマーケットはアナログゲーマーの交流と不要ゲームの交換が目的に主宰者のサークルが始めたもので
ゲームフェスティバルは製品PRの場を設けるため小メーカーが発起して始めた見本市。

681 ：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 00:21:21 ID:???

まあ、そういうことね
しかし、買い物志向の参加者（というか客だなｗ）は
単にコミケの限定ジャンル版的な見方しかしていない

そのへんの齟齬は主宰のやる気を削いだのじゃないかな

682 ：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 20:05:57 ID:???

コミケに行ってる人たちは一般参加者だな。
コミケに顔ださない連中が、買い物客気分出来てる。

683 ：ＮＰＣさん：2009/10/22(木) 20:20:49 ID:???

客が多いぞ、最近はｗ

684 ：ＮＰＣさん：2009/10/30(金) 21:41:08 ID:???

さあおまいら
冬の当落はどうでしたか

685 ：ＮＰＣさん：2009/10/31(土) 02:43:06 ID:???

報告ないと思ったら大規模規制がかかってるのか。

686 ：ＮＰＣさん：2009/10/31(土) 10:42:47 ID:???

夏冬連続は初めてだな。
新作だすよ！

687 ：ＮＰＣさん：2009/11/01(日) 15:26:34 ID:???

当選おめでとう！
うちは落ちたけど、買物しにいくよ。新刊がんばってくれ！

688 ：ＮＰＣさん：2009/11/01(日) 15:59:41 ID:???

今回は卓ゲってどの辺に配置されてるのかな？

689 ：ＮＰＣさん：2009/11/01(日) 16:33:33 ID:???

一日目東２ホールだった。

690 ：ＮＰＣさん：2009/11/05(木) 04:40:39 ID:???

どうやらうかてしまったらしい。どどどうしよう。

691 ：ＮＰＣさん：2009/11/05(木) 07:00:49 ID:???

いや売り物作れよｗ

692 ：ＮＰＣさん：2009/11/06(金) 23:32:42 ID:???

冬コミ新作できたよ！
TGFで体験プレイができるよ！
みんな買ってね！

693 ：ＮＰＣさん：2009/11/07(土) 00:33:44 ID:???

冬コミ新作があとちょっと。
当初の予定よりページ３割増とかどうしよう……

694 ：ＮＰＣさん：2009/11/07(土) 01:57:15 ID:???

やっと冬コミの作業に取り掛かることになった！
明日は収録だ！

695 ：ＮＰＣさん：2009/11/08(日) 02:09:27 ID:???

参戦を決意したはいいものの、いきなり2連で落ちると結構ダメージが……

696 ：ＮＰＣさん：2009/11/08(日) 04:27:47 ID:???

書類不備は大丈夫か？

697 ：ＮＰＣさん：2009/11/08(日) 16:43:56 ID:???

当選しようと思ったら、アンケートや漫画レポートも、全部丁寧に書いて出さなきゃな

698 ：ＮＰＣさん：2009/11/08(日) 17:03:29 ID:???

>>697は嘘だが、書類不備じゃないなら救済措置があるはずなので、
申込書はよく読んで、置いとくものはちゃんと置いとけよ

699 ：ＮＰＣさん：2009/11/08(日) 17:50:58 ID:???

新刊落としましたみたいのを連発してるとハネられるという話なので売り物はコンスタントに出すのも大事

700 ：ＮＰＣさん：2009/11/08(日) 18:28:49 ID:???

いや、アンケート記入の有無は抽選のさい考慮すると申込書に書いてないか。>>698

701 ：ＮＰＣさん：2009/11/08(日) 18:34:13 ID:???

>>700
アンケートは重要だが、漫画レポートは不要
だから697の後半部分が嘘

702 ：ＮＰＣさん：2009/11/09(月) 01:30:37 ID:???

日本語の難しいあいまいさだな。
>>697 は「当選しようと思ったら」とは言っているが、
出さないと落選するとも裏を返すと出せば当選間違いなしとも言っていないわけだ。

抽選する側も人の子だから、
「コミケに積極的に貢献しているかどうか」
「継続的に活動しており、需要があるか」
という要素は無視していないだろう。
「設営に参加してサークル名登録すると、いいことがある」
という事は周知の事実だしな。

（プレスによると）マンレポは封筒が届いた直後に
申込書と仕分けされているはずで、たしかにマンレポを
書いたかどうかをいちいち記録したりはしていない。
配置担当がマンレポ選んでいるわけでもない。

だが、配置担当がもしマンレポ好きで、卓上サークルが載っているのを
見つけたら、がんばっているサークル側に分類されやすくなるだろうな。

当落に際してスタッフ向けのシード枠があるようだし、
判定が際どい場合の決断は、配置担当に一任されているだろう。
つまり、抽選前に選別する対象のサークルを選ぶ際に、
配置担当の心証には影響を与えていると思う。

まあそもそもマンレポに載るようなネタを必死に考える努力を続ければ、
自然と同人誌を作る時の姿勢にもそれが現れてきて、
サークルの評価が上がって結果当選しやすくなるという意味でも、
「嘘」とまでは言えないんじゃないかな。

ムカついた時は結構辛辣にアンケート書いてるけど、
それでも落ちないから、書いてある方が有利にはなっても
内容で落とすことはないんじゃないか。

703 ：ＮＰＣさん：2009/11/09(月) 03:02:45 ID:???

長文で結局何が言いたいのか知らんが

この板だと、マンガ出すわけじゃないだろうから
マンレポに載るようなネタを必死に考える努力をするなら
その分直でネタ考えた方がいいだろうな。

704 ：ＮＰＣさん：2009/11/09(月) 03:44:20 ID:???

・マンレポもアンケートも、書かなくて落とされることはないけど、書いてあると多少有利かもよ

・・・１行で言えることをあえて長文で表現するバツゲームか何かか？

705 ：ＮＰＣさん：2009/11/09(月) 07:34:25 ID:???

いぇす

706 ：ＮＰＣさん：2009/11/15(日) 11:30:13 ID:???

新たなワードゲームなんでしょ。
ワードバスケットも再版されるそうだし。

707 ：ＮＰＣさん：2009/11/16(月) 20:48:17 ID:???

TGFで俺と握手！！

708 ：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 12:09:27 ID:???

>>704
同じ内容を1行でも1ページでも書けるというのは物書きとしては有用な才能だと思う。

709 ：ＮＰＣさん：2009/11/17(火) 19:19:37 ID:???

小説家なのかライターなのかで変わるけどなｗ

710 ：ＮＰＣさん：2009/11/19(木) 12:25:30 ID:???

唯一原稿を持ってる人と連絡不能になったって愚痴。

711 ：ＮＰＣさん：2009/11/23(月) 16:59:10 ID:???

やべぇ
TGFの準備が終わらねぇ

712 ：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 14:40:27 ID:???

ところで、本の感想ってどれぐらい帰ってくるもの？
うちは追加データ集やらシナリオ出してるんだけど、ここ数年で感想のメール来たの1回だけなんだが。
リプレイとかならもっと反応有るのかな。

713 ：ＮＰＣさん：2009/11/25(水) 15:24:43 ID:???

うちはリプレイ出してるサークルだけど、
サークルサイトの掲示板とメール合わせて１冊につき５通前後の反応があるよ。
知り合いのリプレイサークルは、サイトに拍手を置いたら
一言感想をよくもらえるようになったって言ってたな。

きちんとした感想って書くのが大変だろうから
拍手みたいに、気軽な一言が送れるツールがあると
送る側の敷居も低くなるのかなと思う。

714 ：ＮＰＣさん：2009/11/26(木) 00:07:29 ID:???

いいなー。
そういうのもやればよかったな。

サプリっぽいの作ってたけど、反応無いから止めちゃった組。

715 ：ＮＰＣさん：2009/11/26(木) 09:59:35 ID:???

>>712
サイトでの感想はほとんどないなぁ
知人から1通感想と質問があったくらい。

コミケで前作も買いましたよ～って感想をくれる人が偶にいるってくらいです。

716 ：ＮＰＣさん：2009/11/26(木) 14:07:24 ID:???

>712
ブログやmixiを出してる本のタイトルで検索すると、結構感想があったりするよ
あとは現地で直接、とか

717 ：712：2009/11/26(木) 16:21:16 ID:???

会場で前回も買いました、っては聞くんだけど、メールで感想もらったのがほとんど無かったもので。
表現がくどいとか描写が足りないとかこういう方面のデータが欲しいとか、そういう感想もらえれば参考になるんで聞きたいんですけどね・・・。

本のタイトルで検索はいっぺんやってみたらヤフオクが引っかかった。
300円のコピー誌で1000円スタート。その値段じゃ絶対売れねー、と執筆者が保証してやる。

718 ：ＮＰＣさん：2009/11/26(木) 16:58:35 ID:???

>717
いっそ巻末に書いておくといいんじゃないかなー。
こういうのあったら聞きたいです、って。
それでも帰ってくる方のが少ないと思うけど。

719 ：ＮＰＣさん：2009/11/26(木) 17:54:29 ID:???

わかりやすい誤植や言葉の間違いを用意して、
そこをツッコんでもらうとともに、感想をもらうとかどうだろう? とか考えたが、
俺の考えでは役不足にしかならないな。

720 ：ＮＰＣさん：2009/11/26(木) 18:44:33 ID:???

×役不足
○力不足

自分を高く評価している>>719三角形

721 ：ＮＰＣさん：2009/11/26(木) 19:22:56 ID:???

まさに>>719の思惑通り!!
や、そんな拍手数稼ぐイラスト系ＨＰじゃないんだからさぁｗ

722 ：ＮＰＣさん：2009/11/26(木) 22:20:16 ID:???

>>712
オリシスを何年か作っているが、同じオリジナルでも小説やってた頃に比べると、ＴＲＰＧは格段に感想少ない
ただコミケでは毎回買ってくれる人はいて、ありがたいんだけど

やっぱりＴＲＰＧ関係を買う人は、データを眺めて楽しむ傾向が強くて、サイトでキャッキャッしたいとは思わないのかもね

723 ：ＮＰＣさん：2009/11/27(金) 01:10:42 ID:???

昔洋ゲーのサプリやシナリオの翻訳を出してた
感想とかは当時は来なかったけどそのゲームのスレでは未だに名前が挙がって「あのサークルは良かった」とか言ってくれるのが嬉しい

724 ：ＮＰＣさん：2009/11/27(金) 11:20:58 ID:???

>723
トーグかルンケ辺りのサークルさんかな？

725 ：ＮＰＣさん：2009/11/28(土) 15:52:28 ID:???

買い専門で感想を送ろうとしたら
アドレスが無かったり間違っていたりが続いて送るの諦めた

あとアドレスの文字が小さいせいか潰れたりしていて読めないのもあった

今ではサークルの人達に会って伝えています

駄文ですみませんでした

726 ：ＮＰＣさん：2009/11/28(土) 18:03:53 ID:???

>725
「続きはwebで！」ってキーワード書いちゃえば間違いなくていいんじゃないかと思った

727 ：ＮＰＣさん：2009/11/28(土) 18:44:49 ID:???

明日の準備が終わらないよ～

とりあえず説明書にURL明記してあるし
そのURLのページトップにWeb拍手置いたし
そっちのほうの準備は万全だ

728 ：727：2009/11/29(日) 01:31:00 ID:???

やっと終わった……
残るは「寝坊しないこと」のみ

729 ：727：2009/11/29(日) 20:07:55 ID:???

無事オワタ
みんなさんきゅー

730 ：ＮＰＣさん：2009/11/29(日) 22:24:27 ID:???

>>729

ＧＪ

731 ：ＮＰＣさん：2009/11/30(月) 23:38:43 ID:???

昨日のTGFで遊んでくれた人、ありがとう。
次も頑張る気力が湧いたよ。

でも、興味が持てなかった人は、ごめんな。
次は遊びたくなるような物があるといいな。

732 ：ＮＰＣさん：2009/12/01(火) 06:26:55 ID:???

やっとリプレイ用のセッション終わった！
冬に間に合うのか！？

733 ：ＮＰＣさん：2009/12/02(水) 16:18:20 ID:???

>冬に間に合うのか！？
間に合わせるんだよ

734 ：ＮＰＣさん：2009/12/02(水) 18:56:38 ID:???

>>733
732じゃないが目からウロコ落ちた
締切りがあと1週間だけどがんばるぜ

けっこう今ピンチw

735 ：ＮＰＣさん：2009/12/04(金) 01:12:49 ID:???

BattleMech DesignerやBattleTech Map Editorを使ってるんだが、
これで作ったメックシートやマップのネットプリント予約番号を
フリーのペーパーに載せるのって問題あるかな？

736 ：ＮＰＣさん：2009/12/04(金) 01:23:48 ID:???

セブンイレブンのだと、法的問題以前に7日間しかダウンロードできないから、
都合が重なるとあっという間におじゃんだな。

737 ：735：2009/12/04(金) 01:29:56 ID:???

まあフリーペーパーだし。
期間限定だから目こぼし期待出来るかね？

738 ：ＮＰＣさん：2009/12/04(金) 01:46:30 ID:???

ソフトの使用規約見ないとわからんがな。
そんなに心配ならメールで確認とるなりしてみれば。
としか言いようがない。

俺ならとりあえず載せてしまうけど。
ないとは思うが、万が一ソフト制作者からクレームつくほど問題あったらその時に謝る。

739 ：ＮＰＣさん：2009/12/04(金) 20:03:13 ID:???

カタログ明日発売age

740 ：ＮＰＣさん：2009/12/05(土) 22:47:35 ID:???

TRPGサークル、また減ったな。
夏の200サークルに対して今回は180かよ。

741 ：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 00:09:28 ID:???

それは残念ですね。
私は初参戦するんですが、ＴＲＰＧ目当ての人口が減ってるということなのかな？
だとしたら厳しそうです。

742 ：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 00:19:16 ID:???

目当ての人口がどうこうじゃなくて、申し込みサークル数が減ってる。

743 ：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 01:45:54 ID:???

失業してサークルどころじゃないのかもな。

そういう漏れも失業中。
夏を申し込むどころじゃないんじゃないか？
と正直悩んでる……
出れば参加費くらいは回収できるサークルだけど、
仕事もまだ見つかってないのに9000円を出費するのは抵抗がある。

744 ：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 18:48:33 ID:???

りういち見て分かったんだが、一時期あれだけ隆盛したソードワールドのサークルがずいぶん減ったな。
今回数えたら20サークルくらいしかないのな。
2.0が出ても盛り返さなかったのかね？

745 ：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 19:36:39 ID:???

ネットで十分ってことじゃないのかな。

746 ：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 19:50:01 ID:???

>>744
2.0自体糞みたいなものだしな。
アレじゃあ皆離れていくわ

747 ：ＮＰＣさん：2009/12/06(日) 19:50:36 ID:???

釣りはageでやるんだよぉぉぉぉぉぉぉぉ!!

748 ：ＮＰＣさん：2009/12/07(月) 17:55:05 ID:???

よっしゃぁぁ！C77の入稿終わった！

けど、別用で修羅場だ、しかも入稿終えてから誤字を発見orz

749 ：ＮＰＣさん：2009/12/07(月) 21:47:18 ID:???

ttp://homepage3.nifty.com/onmitsu/riuichi/c77list.html

750 ：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 00:13:16 ID:???

印刷屋への入稿がどうしても間に合わなくなったら相談しるってカフェのてんちょーが言ってた。
中３日くらいでも受けて刷ってくれる印刷屋教えるってさ。

751 ：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 00:30:03 ID:???

問題は値段だな
このジャンルだと特に

752 ：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 06:58:01 ID:???

＞７４９
あ、自分のサイトものってる。

753 ：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 09:49:54 ID:???

TRPGだけじゃなくボードゲームのまとめもよろ

754 ：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 10:05:33 ID:???

あれ、ここって伏字じゃなかったっけ？

755 ：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 16:38:03 ID:???

元々、毛嫌いしているメーカーのサイトにあった、著作物二次使用に関する説明に対する、
半ば言いがかり的な抗議行動だったので、今年の春頃だったかに質疑応答が更新されて以来、伏せ字を止めた。
「伏せ字にしないと、EFARに訴えられますから（藁」という、気の利いた皮肉のつもりだったらしい。

756 ：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 16:47:54 ID:???

んー、つまり自分がバカだったって事がやっとわかったって事?
一般的に書名だけでは著作権の対象にはならないからな

757 ：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 16:56:59 ID:???

奴は冗談抜きで精神がアレな人なので、色々仕方ないんだよ

758 ：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 16:59:32 ID:???

本人は分かってないと思う。
「説明責任を果たしたから、まあ勘弁してやるか」ぐらいのつもりっぽ。

759 ：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 18:46:04 ID:???

違うよ。
本人がFEARに公開メール送ったんだよ。
その結果質疑応答が更新されて伏字をやめた。
やつのブログ調べれば出てくるよ。

760 ：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 18:49:34 ID:???

所詮FEARどっちも氏ね

761 ：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 18:51:51 ID:???

これか。
ttp://onmitu.txt-nifty.com/1by2d6/2009/06/fear-88ab.html

762 ：ＮＰＣさん：2009/12/08(火) 19:34:43 ID:???

こんなことで問い合わせるのがそもそも頭おかしいよな

763 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/08(火) 21:53:12 ID:r07F2VPc

あれ、ココってオモロスレだったっけ？

764 ：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 01:36:01 ID:???

去年の冬に比べると、電源不要の申し込み数は増えたらしいね。
カタログP396～の柱に電源不要担当者からのコメントがある。

765 ：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 06:22:48 ID:???

>>764
カタログまだ届いてないんだが、
申し込み増えてるのに電源不要減ってる理由は何か書いてある？

766 ：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 06:56:16 ID:???

んなもん他のジャンルがもっと増えたからに決まってるだろ

767 ：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 07:49:37 ID:???

東方が増えすぎなんだよ
もうあそこだけ別日でやればいいんじゃね？

768 ：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 07:56:36 ID:???

東方は既にオンリーがビッグサイト半分使う規模になってる
これでも少ないほうと割り切ろう

769 ：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 17:25:24 ID:???

そんなに凄いのか…
東方も西方も1つくずつしかやってないから知らんかった

770 ：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 18:54:56 ID:???

今冬、東方で電源不要だと雛札と成宮くらいか
後なんか幾つかあるみたいな話を聞くが

771 ：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 20:17:35 ID:???

>>751 てんちょーに聞いてみたら「とても安いとは言わないけど普通の印刷屋で極道
入稿割増をかけられることを考えたらだいぶ安い」のだとか。
まあ、安い高いのボーダーがどこにあるのか人それぞれだと思うからなんとも言えない
けど。

772 ：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 22:31:47 ID:???

>>767
むしろ遠くの別会場でやってほしいわ

773 ：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 22:44:26 ID:???

>東方は既にオンリーがビッグサイト半分使う規模になってる
東館の半分じゃなかったか？

774 ：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 22:54:05 ID:???

今回は東方と電源不要は別日だからあんま関係無さそうだが同日に当たるときついな。

775 ：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 23:16:42 ID:???

東方の例大祭をコミケと同日に別の会場でやれば良いと思う

776 ：ＮＰＣさん：2009/12/09(水) 23:19:04 ID:???

なら将軍様、まずは会場と資金とスタッフを用意してください

777 ：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 01:28:23 ID:???

東方多すぎって言うけど
全盛期のエヴァとかに比べると東方は少ないほう

778 ：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 12:37:52 ID:???

オタク産業は都落ちするしかなさそうだな。

>第28期東京都青少年問題協議会の問題に関する件では、東京都の青少年課課長が「幼辱～天使たちの檻～」（2005年、WestVision）という
>鬼畜系ロリゲーのタイトルを挙げて批判した事も報告されています。しかし、この課長もこんなマイナーな作品を良く知っていますねえ（笑）。
>他にも、チャンピオンREDで連載されていた松山せいじ氏の「奥サマは小学生」、松本潤氏主演で映画化もされた「僕は妹に恋をする」も
>俎上に上げられたという事です。
>本当に東京都は殺る気満々ですぜ。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091209

779 ：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 16:12:58 ID:???

>>778
卓ゲ的には何も問題ない。
仮にロリペドエロが滅びて、やり易い側面が出てくることがあるなら万々歳で応援だな。

780 ：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 16:57:50 ID:???

拡大解釈でお前の好きなものも全部潰されかねないってのにｗ

781 ：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 16:58:57 ID:???

直撃弾がなくとも出版社の体力が無くなり、ゲーム事業どころではなくなる

782 ：ＮＰＣたん：2009/12/10(木) 17:15:59 ID:???

入稿完了、あとはリプレイの書き起こし作業だけだ。
みんな、新刊の準備はできてるかい？

783 ：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 18:52:01 ID:???

ただいま印刷所でフル回転中

784 ：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 20:52:55 ID:???

>>781
ロリペドで儲けてる出版社はイラネーヨ

785 ：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 21:04:38 ID:???

いくらでも拡大解釈が出来る法律なのにねｗ
頭が固い上にジジイって救いようがないな

786 ：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 21:09:51 ID:???

角川、HJ、新紀元、ゲームフィールド、イエサブ、サンセット…ふむ、全滅だな

787 ：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 21:58:35 ID:???

784さんが新レーベルを起こしてくれるんだろう

788 ：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 22:12:59 ID:???

東京がダメなら他の地方や海外にゲーム求めれば問題ない

789 ：ＮＰＣさん：2009/12/10(木) 23:35:19 ID:???

（ｷﾘｯ）

790 ：ＮＰＣさん：2009/12/11(金) 00:12:40 ID:???

秋葉原が幽霊都市化、かな
あんなんでも結構イイ稼ぎの都市なんだけどねぇ

791 ：ＮＰＣさん：2009/12/11(金) 00:41:58 ID:???

>>790
古い人間としては昔のパーツ街に戻ってくれるとありがたいな。

792 ：ＮＰＣさん：2009/12/11(金) 09:58:38 ID:???

>古い人間としては

えっ

793 ：ＮＰＣさん：2009/12/11(金) 10:11:14 ID:???

俺はＰＣショップが立ち並んでた頃が一番いいな

794 ：ＮＰＣさん：2009/12/11(金) 14:08:36 ID:???

ラジオな時代に少し憧れる20代

795 ：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 00:34:34 ID:???

とらのあなが昔は秋葉原の裏路地の雑居ビルの3階だかにあった小汚い古本屋だったのを思い出すなぁ

796 ：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 05:43:05 ID:???

Ωのマハポーシャがあった頃のカオスな秋葉は嫌いじゃない

797 ：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 22:49:09 ID:???

てか、現状のビル空き屋、あちこち壊してる、っていう途上さも後年語りぐさになるだろうよ。

板的には秋葉イエサブのいつ止まってもおかしくないエレベーターとか、こないだまで床に
積まれてほとんど放置だったウォーゲームの山脈とかも１０年後には「懐かしい」ってことになるんだろう。

798 ：ＮＰＣさん：2009/12/12(土) 22:54:19 ID:???

今ドンキになってるビルできくたけのサイン会やったとかな。

799 ：ＮＰＣさん：2009/12/13(日) 17:40:16 ID:???

イエサブはR&Rと比べると、心理的負担がハンパないエレベーターだよなぁ。
イベントの時はいつも緊張するぜ。風の強い階段の怖さもひどいが。

800 ：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 11:43:40 ID:???

>>799
取り壊しでもなければ、新しいビルに移りそうもないだろうしな

801 ：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 12:07:41 ID:???

>>799
「ピザと一緒に乗ってる時も」と加えて貰うか

802 ：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 12:44:16 ID:???

ＴＲＰＧが２人以上で遊ぶゲームである以上、ピザと乗り合わせるのは無論の前提だろ。

803 ：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 13:03:30 ID:???

混んでる時は階段ダッシュだなぁ

804 ：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 21:05:12 ID:???

コミケット77にコミック表現規制派の大規模偵察の可能性があります！
2009-11-13 23:41:33 | 児童ポルノ禁止法問題※この記事を各所に転載して周知する事を推奨します。（このエントリー自体も転載です。）
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　警察沙汰とかそういった話にはならないと思われますが、現在、東京都の役人や規制派による、いわゆる”偵察”が例年以上に増えるという情報が入っています。

　来年、青少年健全育成条例の改正が控えており、青少年問題協議会などでも、ゾーニングの罰則付き義務化や、性的なマンガやアニメの製造・販売規制などが検討されている模様です。

　彼らはコミケで極端な内容の成人向け同人誌などを買い、それを使ってマンガやアニメの規制を議会で主張すると考えられます。
　また成人向けサークルが年齢確認などを怠っていた場合、それを写真に撮るなどして、規制を推し進める材料にするでしょう。

　したがってサークル参加の人のみならず、一般参加の方も十分な注意と意識を心掛けてください。

　特に成人向けサークルの人の注意点は最低限、以下の４つです。

１、未成年など売る相手をしっかり見極め、必要ならば身分証のチェックを → 明らかな未成年（子ども）を見つけ次第、近くのスタッフに通報を。

２、成人向け表記や修正は安全性を最重視すべき。 → 気持ちはわかりますが、最低でも印刷所の指示は守りましょう。

３、そして、明らかにオタクではない人間に要注意！
場に不相応な、インテリそうな中年男性やオバサンの集団などが、無闇に写真を撮っている、ノート・手帳などに記入している等、怪しい人物を見かけたら、不審者として近くのスタッフに通報を。
くれぐれも慌てず冷静に対処しましょう。

４、成人向けサークルは、
『18歳以下の方にはお売りできません。身分証を確認する場合もございます。ご了承ください』
と書かれた小さな立て看板や、ポップをサークルブースに提示して下さい。
こうした小さな注意の積み重ねがイベントを守ることに繋がります。

805 ：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 21:06:47 ID:???

>>804
卓ゲ板はお前等犯罪者と違う、カエレ

806 ：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 21:08:51 ID:???

古鳥羽護より追記(2009.11.16 18:48)

実際に、コミケット７６にはコミック表現規制派が偵察に来ています。

参考：ポルノ・買春問題研究会がコミケにやって来た：「反ヲタク国会議員リスト」メモ　2009-8-22
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090822#p2

こうした動きに加え、最近の東京都の青少年問題協議会の情勢を考えると、コミック規制を主張する勢力が、コミケット７７に「あらさがし」に訪れる事は間違い無いでしょう。

参考：第２８期東京都青少年問題協議会　第８回専門部会　議事録　１７ページ目以降
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

勿論、過剰な反応をして、「オタクと世間との関係」を悪化させるべきではありません。これはむしろ、コミケット参加者としての自主的な取り組みを見せる機会でもあるわけです。

それでも、悪意をもって「あらさがし」をしてくる人たちには充分に警戒するべきです。

古鳥羽護より追記(2009.11.17 20:48)

転載文なので直接修正はしないでおきますが、普通は「18歳以下の方にはお売りできません。」じゃなくて、「18歳未満の方にはお売りできません。」ですよね。

この当たり、「特別に19歳未満には売れない」という意向のサークルの方々以外は、考えてポップや看板を立てましょう。

807 ：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 21:21:53 ID:???

>805
（キリッ！）

うわぁ…

808 ：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 21:33:30 ID:???

>>805

809 ：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 22:42:29 ID:???

まあ卓ゲ的には関係ないわな
巻き込まないでくれというのは同意する

810 ：ＮＰＣさん：2009/12/15(火) 22:44:54 ID:???

コミケの存続云々ってことじゃーない？
まぁ、あんまりコッチでやることもないんだろうけど
PTのトコとか特定数サークル向けだわな

811 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 00:01:17 ID:???

困るのはじゅんいっちゃんぐらいだろ

812 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 00:04:39 ID:???

じゅんいっちゃんは卓ゲの同人だしてないからスレ違い

813 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 00:34:33 ID:???

絶対隷奴を無視するなんて悪いヤツラだな……

814 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 00:39:31 ID:???

秘密指令1919のことかーっ！

815 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 01:23:01 ID:???

電源不要しか興味ないから他のジャンルが潰されようと何されようと痛くもかゆくもない。
コミケだけが全てじゃないし、コミケが無くなってもそう困ることも無いな。

816 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 01:26:47 ID:???

おこぼれ的に書き手や描き手に協力してもらってるから、
コミケが無くなると困るな。

817 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 01:30:39 ID:???

他のオールジャンルや電源なしゲームジャンルイベントがあろうと
サークルからすればコミケは全てとはいかないでもそれに等しいと言っていいくらいとても重要
故に無くなったり規模縮小されるとすごく困る

818 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 01:45:59 ID:???

どミリオン作ってるやつらがニコに宣伝動画上げてるけどなんとかしろよ
秀逸なゲーム丸パクするだけならまだしも
金儲けのために宣伝なんてキチガイの域

819 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 01:52:11 ID:???

俺はシステムパクリのどミリオンはアリ派だな
コピーゲームの東方ドミは無し

>819
本人乙

820 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 02:09:39 ID:???

本人が言い訳？

821 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 02:31:42 ID:???

絶対に無いだろうけど、もし本家が知って訴えたとしたら
どんな感じになるんだろ？
同人誌より罪が重い気がする。
あっちの裁判って損害賠償の金額とか凄いし

822 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 03:02:29 ID:???

チョサッケンのお話がやりたきゃ別スレ建ててドーゾーとしか思わん

823 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 07:22:39 ID:???

裁判は日本でするしかないので、
そんなカネとテマのかかることはしないわな。
そもそもゲームのパクリを防ぐ法律ないし。
例：オセロｖｓリバーシ

824 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 09:18:41 ID:???

実際問題として、今後デッキ型カードゲーム（ドミ亜種）が増えてもおかしくないわな。
俺としては勝利条件とかその辺が全く違うものを見てみたいが。

そもそも宣伝＝金儲けのためという前提がおかしい。
一般人がオタクを犯罪者予備軍と思い込んでるのと同じように、
同人サークルは独逸も金儲けのためにやってると思い込んでる。
>>818は東方アレンジで有名になった某サークルとかFEARとかを叩いてる口だな。

825 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 11:54:22 ID:???

今回ゲームブックって売ってます？

826 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 11:57:38 ID:???

コミティアスレだったらごく一部に拍手で迎え入れて貰える意見だな
＜物真似は金儲けの悪である

827 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 12:10:09 ID:???

儲けは期待しちゃいないが、売れない物は同人でも出したくないがなあ。

828 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 13:20:56 ID:???

>>827
同人なんざ作るほうの自己満足ですよｗ
ものを作る過程が面白い

829 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 13:37:33 ID:???

当日の朝になって行くのが物凄くめんどくさくなるという部分はなきにしもあらず
まぁ、俺は作ってる過程だけで完結してずっと活動を続けるなんてとてもできやしませんが

830 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 14:11:59 ID:???

>828
作った時点で満足なら、コミケに申し込むのは止めてくれ。
倍率が下がって嬉しい。

831 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 14:18:08 ID:???

売れたらもっと嬉しいし、面白かったといわれればとても嬉しいのでは

832 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 14:23:50 ID:???

そう思うが、>828はどうなんだろうね。

833 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 14:40:07 ID:???

物によるって言うか、始めから他人の評価を度外視してる物もなくはないのよ。
習作的というか極端に実験的な事をやってたり、ごく内輪向けでもう五人位のウケがとれればいいものとか、
イベント向けのものが続ける内に段々シリーズ化してきてその過程で発生する縛りのようなものが面倒になったりとか。
そういったのに関しては他人の評価はどうでもいいっていうか、作ること自体に意味があったりするわけだけど
それだけでモチベーションを保つのはまあ無理って言い切ってもいいね

ここは一つに828に延々と発表する当ての無いコンテンツを作るのみの作業を五年ほど続けてみてどうなるか試してほしいところである
是非とも

834 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 15:03:23 ID:???

売るためだけに作るというのがあるなら、
それはもう創作ではなく作業であり、
起業でもして企業ブースにでも行くか、自費出版でもしてろ。

835 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 15:05:24 ID:???

売るためだけに作ってる人(･ω･｡)ｷｮﾛｷｮﾛ(｡･ω･)ﾄﾞｺｰ??

836 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 15:14:26 ID:???

同人誌って自費出版じゃねーの？

837 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 15:14:43 ID:???

多分卓ゲー板にはいないよ？
会いたいならエロ板に行きな。

838 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 15:15:51 ID:???

>>828はきっとヘンリー・ダーガー
古今未曾有のふたなりっ子一大戦記を今尚人知れず執筆中

839 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 15:17:25 ID:???

創作（笑）
>834さんが高尚すぎてまぶしくて見えないぜ……。

840 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 15:23:00 ID:???

>834
創作のために作るなんてのは資源のムダだからやめてくれる？
人の目に触れない創作物なんてゴミだよ。
それは人の目に触れてもゴミかもしれないけど、触れただけ幾分かマシなゴミだ。

841 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 16:11:19 ID:???

これまで50個以上作って売りに出したのは3個だけな俺が通りますよ

というか、10個くらいは売りに出したいんだけど、作る金とテストする暇がない……

842 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 17:36:17 ID:???

まあ同人そのものが無駄なものではあるな

843 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 17:39:12 ID:???

なんつーか今更すぎる話題だな
ピュアな人が多いんだろうか

844 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 18:28:56 ID:???

そろそろコミケというもの自体が色々な意味で限界なんだろな。

845 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 19:07:23 ID:???

>842
じゅんいっちゃんの稼ぎになってるよ！
無駄じゃないよ！

846 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 19:10:24 ID:???

え？　あれトントンぐらいじゃなかったの！？

847 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 19:50:43 ID:???

>825
「４人のキング」ライクなやつを出す予定。
戦闘システムはFFじゃないが。

848 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 20:45:11 ID:???

>>846
ｸｿ高いフィギュア買える位には儲けてるんじゃないの

849 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 22:46:41 ID:???

創作厨も販売厨もどミリ厨も受け入れるのがコミケです

>846
じゅんいっちゃんに関しては
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/toy/1230642432/
で会社で検索してみよう

「会社は買えるけど儲けはトントン」
なんて状況があり得るとは思えないぜ

850 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 22:58:06 ID:???

IDすら出ないふたばで「ソースは関係者の情報(ｷﾘｯ」って言っちゃうのがコピペされたスレを検索か…

851 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 23:05:15 ID:???

希有馬の話は業界人スレかエンギアスレでやれよ

852 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 23:05:18 ID:???

模型裏はIPが出てるがな

853 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 23:09:36 ID:???

>849
まぁ、企業フィギュア並の値段で売ってるんだから
それ以上の利益が出てなきゃおかしいわなぁ

854 ：ＮＰＣさん：2009/12/16(水) 23:10:30 ID:???

釣れた釣れたｗ

855 ：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 11:10:45 ID:???

>830
電源不要に応募する数が減ると、当選率も相対的に減るがな。

ちゃんとしたもん作って、ちゃんと売っていれば、
どんなジャンルでも、自然と合格率は上がる。

他人のサークルで倍率がどうとかなんて戯言は、
やる気もなく適当なペラ本作ってる奴等にでも言わせておけばいい。

856 ：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 11:58:49 ID:???

お前らそろそろ冬コミで購入予定の電源不要の新作教えろよ。

857 ：めくら@チャンスだロボ！：2009/12/17(木) 12:25:12 ID:???

とりあえず、d20ビキニ出したサークルさんの新作かな。
セカンドのサプリメントを翻訳してるサークルさんも気になる。
どミリオンや東ミニオンなんかも買うかもしれん。
あとはウォーハンマー関連くらいかなぁ。

858 ：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 12:32:44 ID:???

>>857
チェインメイルの無許可翻訳本は今度は何出すんだ？

859 ：めくら@チャンスだロボ：2009/12/17(木) 12:44:28 ID:???

去年の冬コミでは盾本あたりを翻訳したいと言ってたような。
メカンダーロボかキャプテンアメリカあたりが表紙になるんだろうか。

僕は3.5版は両手持ち盾攻撃最強説の信者なんで盾本だったら5冊は買うね！
友人に送りつけるよう2冊にセッション中の貸し出し用に1冊、自分用に1冊、保存に1冊だ！

860 ：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 12:54:42 ID:???

ttp://www.adachi.ne.jp/users/forest/comiket/info.htm

これによれば夏はエロ本だしてたのかぁ。いけば良かったよ
冬はエロ本の未訳分になるのかなぁ。盾本キボンヌしたいんだが。

861 ：めくら@チャンスだロボ：2009/12/17(木) 12:56:16 ID:???

ショックのあまりコテハンいれわすれたけどまぁそんなことはどうでもいいね。
4版がらみでもなんか出てればいいなぁ。

862 ：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 13:04:25 ID:???

お前らTRPGばっかりだから困る
俺は当日ボードゲームの島にいるんだー

863 ：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 14:57:15 ID:???

俺はいつものつぎはぎ本舗かな

864 ：ＮＰＣさん：2009/12/17(木) 16:59:43 ID:???

俺はサークル参加受かったから売り子やってるさ。
…新刊落ちそうだけどな…

865 ：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 00:57:56 ID:???

イカロス再販無いかなぁ。

866 ：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 05:31:28 ID:???

イカロス？

867 ：めくら@アップデートに涙：2009/12/18(金) 12:18:29 ID:???

紅の豚やラピュタができそうなスチームパンク系の同人SRSで、
この板のコテハンだと゛ジャン○朗゛氏なんかが制作に関わってたはず。

イラストレーターも結構豪華だし、DTPもしっかりしてるしでかなり気合が伝わる
同人TRPGだね。買ったはいいけどやる機会なくて積んでるなぁ。

最強厨的にはアルシャードffで存在が抹消された完全回復薬が復活してるのがミソｗ

868 ：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 12:45:03 ID:???

知り合いが仮面ライダー物の新刊を楽しみにしてるんだけど、
ここの住人で知ってる人的には正直どうなの？

869 ：ＮＰＣたん：2009/12/18(金) 13:24:57 ID:???

>>867
イカロス関係者
宣伝、乙

870 ：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 14:01:27 ID:???

>>867
どれだけ宣伝しようと趣味じゃない。
しっかり出来てる事と面白さはイコールじゃない、
すなわちゲームとしては糞。

871 ：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 14:04:07 ID:???

>>870
日本語がおかしくないか。

872 ：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 14:37:34 ID:???

妬んだり叩いたり
変な子増えてきたな

873 ：めくら@アップデートに涙：2009/12/18(金) 15:04:25 ID:???

おまえらはまとめて何をいってるんだ？

俺様ちゃんはイノジュンが前書きや対談でルルブ購入してくれたユーザーを前書きや対談でキチガイ
・泥棒呼ばわりしないからALGは去勢された屑ゲーと日記に書くような人間だぜ、
なんでデムパもキモさも足らないSRSベースのゲームの制作に関わらなきゃならないんだよ。
お客様はキチガイでございますと吠えてくれたからイノジュン信者してただけだっつーな。
前書き後書きの為だけにエンギアもテラガンも買ったのになんでALGにはないんだよファッキン。

874 ：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 15:17:31 ID:???

すまんが、お前が何を言っているのかもわからん。

875 ：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 15:24:35 ID:???

>>873
日本語で頼む

876 ：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 15:35:21 ID:???

>873-875まで
一連のボケツッコミか？

877 ：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 17:11:41 ID:???

俺
・
な
お
前

ﾊｧ?

878 ：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 17:36:13 ID:???

スノッブ・厨二病・老害・露悪嗜好が行き過ぎて
誰も共感できない事を喚く事自体が楽しくなってるとこうなる

しかも当人はそんな自分が大好きすぎるの図

879 ：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 17:50:43 ID:???

だれ得？

880 ：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 18:25:51 ID:???

>>868
ルルブの構成やレイアウトはガチ
他は実プレイ分が足りないからにんとも

881 ：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 19:33:36 ID:???

複数のサークルがそのネタで出してるから>>868がどれを指してるのかわからないが、
平成ライダーが総登場する奴なら資料としてだけでも価値は見出せるかな。

882 ：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 21:41:45 ID:???

むしろ、アニメや漫画などを下敷きに再現しよう！
という熱意は一発で終わることが多いけれど、特撮（まぁ、ウルトラ・戦隊じゃなくて平成ライダー中心だけど）サークルさんは
継続率が高くて、コミケにゆく楽しみの一つにはなってる。
時代劇（これも必殺中心だけど）もそうなのが面白いところ。

平成ライダーは、ディケイドという節目が出来たから今後も楽しみだよね。

883 ：ＮＰＣさん：2009/12/18(金) 23:02:03 ID:???

二次創作は悪さんのいちゃもん遅いなぁ

884 ：ジャン○朗：2009/12/19(土) 02:17:20 ID:???

……来たれり、規制とけたかな？

＞イカロスが気になる信徒865
いまんとこないはず。ソースは余。

＞仮面ライダー物が気になる信徒868
中の人が知ってるものであればルールブックよりページ数が多い。
でもライダー物は複数有るじゃろうから、余の言葉をあてにするのはお勧めできかねる。

＞宣伝乙ってる信徒869
そっちじゃねぇよ、俺俺、俺だよ俺であるぞよ（詐欺）＞アンカー先

885 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 11:39:50 ID:???

>>884って困ｽﾚにリストアップされてたっけ？

886 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 13:41:30 ID:???

しっ！目を合わせちゃいけません！

887 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 16:07:21 ID:???

冬コミ用のカードが届いた
やべぇ

888 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 23:22:37 ID:???

>885
されてるされてる。超されてる。

889 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 20:03:21 ID:???

冬コミで猫の写真使ったカードゲームが出ると聞いたんだがｋｗｓｋ

890 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 10:15:44 ID:???

>>889

セツナプロジェクトの猫かるたかな。
企業ブースだけどさ。

891 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 13:22:57 ID:???

>>889
これか？
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0911/30/news071_2.html

892 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 15:03:58 ID:???

>>891
TGFでやったぜ
なかなか軽くて本格的なカードゲームだった
どこぞの企業（笑）と違って真面目にゲーム作ってた

作者のページで冬コミ発表出てるな
2000円か……TGFで1700円か1800円って言ってたのに

893 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 18:56:53 ID:???

>>891
ｇｇったら頒布情報が見つかったぜ
面白そうだしチェックしとくか

894 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 20:47:04 ID:???

同人のボドゲやカードゲームって、利益どれくらい乗せてるんだろ。
MineOutや子豚急便なんて、ほとんど利益ないと思うんだけど。

895 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:01:34 ID:???

そんな事知ってどうするんだ

896 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:26:18 ID:???

いや、おれもゲームマーケット2010に出そうと思って作ってるんだけど
なかなか原価が下がらなくて。
ボードゲームで、きれいなコンポーネントの3800円と、しょぼくて2000円のとだったら
どっちを買う？
ゲーム内容自体にはすごく惹かれてるとして。

897 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:30:47 ID:???

両方買うな

898 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:37:52 ID:???

実際に作ってる俺が答えると
これで飯食ってるわけじゃないから、利益なんて全然乗せてない
だいたい8割売れたら原価回収くらいで作ってる
残り2割は売れ残るだろうし、関係者とかに配る分もあるしな

ちなみに、物にもよるけど、相場はきれいなコンポーネントで2500円、しょぼくて500～1000円

899 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:42:26 ID:???

ボードゲームで2500円？安くない？
でも、内容物によってはそれでもいけるのかな・・・。

木製キューブ駒が100コくらい入ってて、ボードは2mm厚の本格仕様で
カードも角丸の普通レベルのものが100枚くらい入ってる。
こんな感じのボドゲーでも、3000円超えると厳しいものなの？

900 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:46:36 ID:???

今は市販物のよさげなのかネットの評価見てから買えるからなぁ
安いから買うってのは同人だと1000円以下に限るんじゃなかろうか
逆に内容に惹かれて、コンポーネントにも惹かれるなら3000円超えでもニーズはある気はする

901 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:58:00 ID:???

夏コミでは改変OKのガンメタルブレイズのパチもんがならぶんじゃろか。

902 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:59:06 ID:???

それくらいならＳＲＳ売ったほうが手軽じゃね？

903 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 22:03:45 ID:???

>>899
原価が3000円超えてるならそれに見合った金額をつけて当然だし
それ以前になんとかして原価を500円でも下げようとするけどな
コマじゃなくてチップやビーズ使ったりとか
カードも厚紙印刷＋100円ショップのスリーブにランクダウンさせたりとか

高いと数が全然出ないので作る量絞る必要があるか
そうでなければ有名絵師起用して東方（笑）にするとかして売る方法を模索しなければなんないし

そもそも同人でコマ100個使うゲームなんて、作るのに何年かかるんだろうな
作ってるうちに飽きないのかな

904 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 22:18:13 ID:???

原価を下げる努力は必要だけど、そのためにコンポーネントをランクダウンさせるのは
本末転倒じゃないかと思う。
いくら面白そうだと思っても名刺カードとペラペラボードじゃ買う気にならん。

905 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:10:16 ID:???

単価が高いと初見の同人に手を出しにくいのも確か

906 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:10:45 ID:???

「同人だから」という免罪符
商業だったら許さないけどね

907 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:36:16 ID:???

んー
どうかなぁ
イラスト力以外に、商業が勝ってることってどれくらいあるだろうか？

908 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:40:51 ID:???

資金、宣伝、人材（質は異議もあるだろうが、数で勝ってる所はそうないだろう）
これだけ負けてりゃ十分だろ

909 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 01:11:35 ID:???

まあ宣伝は必要だよな。
知らなければ買うこともないわけで。

俺にとって同人の卓ゲーは、スター発掘みたいな感じかな。
「おー見知らぬ一般人がこんなすごいの作ったんだ！」っていう驚きが欲しくて買ってるかも。

910 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 02:38:03 ID:???

私の場合だと
コンポーネントは金がかかっていなくてもマイナスにはならないけれど
デザインのセンスが悪すぎると惹かれない。

価格でいうなら2000円までなら「ちょっと面白い」程度でも買うけれど
2500円を超えると「ちょっと面白い」程度では買わない。

911 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 19:57:10 ID:???

ゲーム会場ではゲームのおもしろさなんかわかるわけがない。
３０００円以上にして備品を良くしても市販ゲームの備品にはかなわない。
ダメ元でゲームを買うには１０００円以下だな。
事前に内容が分かっていたら２０００円くらいまではいける。
実際会場で見てると３０００円以上は殆ど売れてないようだ。
コンセプトやアイデア勝負が同人こその本命だと思ってる。

912 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 23:14:58 ID:???

>>911
体験できるTGFはまだいい
体験できないゲームマーケット、夏／冬コミはほんとに見た目と値段（と名前ブランド）勝負
経験談

913 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 01:14:14 ID:???

口頭でのプレゼン力を勝負要素に入れられていない時点で、
体験の中身が透けて見えるな。

914 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 04:06:22 ID:???

じゃあ有名サークルが３８００円とか４０００円越えのものを
５０個も１００個も売ってるのは、ひとえに知名度のおかげ？

新規参入者は、どんなにいい物作っても３０００円以下にしないと
５０個とか売るのは夢のまた夢なのかなあ。

915 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 04:29:53 ID:???

知名度ってのは実績に裏打ちされるものなんだから、
それが真逆になった際の結果なんて中学生でもわかるだろう。

916 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 05:06:17 ID:???

>914
不可能とは言わないがゲーム性だけで初参加3000円50個売りは夢見すぎ

ウェブ等の媒体で誰もが面白いと思う体験版を公開出来ていたり
君が別の業界で有名なゲームデザイナーだったり
イラストレーターが豪華でそれだけで欲しくなるようなものを作れるなら別だが
地味な装いでゲーム性だけで売ろうと思ったら10個でも大変だ

917 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 05:21:12 ID:???

じゃあ例えばMineOutが、以下の条件だったら正直いくつくらい売れると思う？
MineOutはこれ（これが目標。宣伝乙）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/keen_red_pepper/folder/938395.html?m=lc&p=2

・初参加サークルで実績はない。
・値段は3200円
・コンポーネントの画像や簡単なルールはWEBで事前にチェックできる。

918 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 05:56:54 ID:???

「それなりの前評価があるしコンポーネントもしっかりしてるみたいだから30くらいはいけるんじゃない？　」

ぐらいに思うな
70以上売れたんなら大したもんだ

919 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 06:04:38 ID:???

だが完全に初参加なら15いかんだろう
全スペースを絨毯爆撃してる人にしか手にとってもらえないからな

920 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 06:09:01 ID:???

あくまで918は俺の感覚なんで、反証は意見が出そろってからの方が面白いと思う
あと「実績が無い」は大嘘じゃないか？
あくまでコミケで売るのが始めてだっただけじゃん

921 ：917：2009/12/25(金) 06:18:01 ID:???

すごく参考になる。ありがとう。

>コミケ
あ！ごめん。
コミケじゃなくて、ゲームマーケット前提の話なんだ。

922 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 10:18:26 ID:???

>>920
＞以下の条件だったら

923 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 11:38:40 ID:???

>922
何の意味が

924 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 14:50:16 ID:???

>>917
私だったらその場では買わないで友人かネットのレビュー待ちかな。

理由は
・新規開拓にその値段を出せるほど購入予算がない。
・初参加なのでどういうスタンスで作っているのかわからない。
　(最初から完成したのを出するところか、次の参加でシステムやコンポーネントを手直ししたのを出すところなのか。)
・初参加でその値段なら完売はしないだろうから、レビューを見てから次の機会に買えばいいやと踏んでしまう。

でも評判がよければ次回は速攻で買いに行くので、初回に売れ残っても次回イベントでの売れ具合に期待して頑張ってくださいと言いたいです。
まあこういう人間もいます程度に捉えていただければ。

925 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 15:28:57 ID:???

それなりにみんな目が肥えてるのだし、内容が良いのは当然の事、
パッケージからデザインまで市販品と勝負するぐらいのものじゃないと数は見込めない。

926 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 18:05:54 ID:???

カードにただ文字データをプリントしただけ、イラストどころか色さえない
時にはカードですらない一枚紙で、買った人が切る必要がある
そんなゲームがコミケにもゴロゴロしてるわけだが・・・

927 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 21:36:14 ID:???

ミシン目入ってたらまだ許す
入ってなければ許さない

928 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:01:50 ID:???

定期的に出るよなーその話題
ゲームの出来が良ければミシン目なんて要らない
購入者がハサミを入れてカードをバラしてスリーブに入れてプレイしてくれる（ｷﾘｯ
って言い張ってる連中がいたがそんなのは大間違いだと思うぜ

929 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:22:44 ID:???

購入する側が言うのならともかく、作る側が言っちゃいけねえよな、そういうのは

930 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:22:55 ID:???

20年、10年前ならいざしらず、
今なら質の高いドイツ製、アメリカ製のボードゲーム、カードゲームがいくらでも手に入るからなあ
中身が怪しくてしかもコンポーネントが糞な同人ゲームなんて買う必要がない

931 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:46:26 ID:???

インディーズ全否定ｗ

932 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 23:02:42 ID:???

二次創作とか原作ありで頑張れ
パケとイラストさえ良ければゲームはクソでも売れる

933 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 23:13:44 ID:???

よっしゃあああああああ冬コミの準備終わったあああああああああ

お前ら来いよ？絶対来いよ？

934 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 23:14:19 ID:???

売り子さんとのコミュニケーションが抜けてるじゃないか

935 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 23:23:38 ID:???

>930
それを言うと何故薄くて高い同人誌が売れているのかという話になってくるな

コピーしただけの紙束渡されてカードゲームでございって言われたら
黙ってサークル前から立ち去るのには同意だが

936 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 00:17:28 ID:???

>>934
良い着眼点だな。
そんな俺のサークルの売り子は女子に一任してある。

937 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 00:32:01 ID:???

>928
１０分でルール読んで、即ゲーム出来るくらいが理想だな。

理想だよな……

938 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 09:04:57 ID:???

>>936
その子はゲーマー？

939 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 13:27:17 ID:???

薄くて高い同人誌が売れるのは、そのサークルに対する評価やそのジャンルが好きかって事だろ。

海外で好評を得ているとか、あの××を作ったメーカーの新作とかって売れ方もあるし

940 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 16:58:57 ID:OMFpVQx/

明後日あげ

941 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 17:49:13 ID:???

>>940
う、嘘だ！

942 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 17:57:40 ID:???

昨日で準備全部終わったし明日も休みだから安心して寝られる

そして当日寝坊するフラグ

943 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 19:45:59 ID:???

俺も作る物は作ったし、
後は人に任せてコタツの中で年明けまでゆっくりするよ。

944 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 20:18:05 ID:???

有名じゃないサークルの人に聞きたいんだけど、ボドゲーかカードゲーム作って
1日でどれくらい売れたことある？
その時の価格も教えてくれたら嬉しい。

945 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 00:41:13 ID:???

有名じゃないサークルにそれを聞くか・・・残酷な奴だなｗ
まあ2000円くらいのが20～30個くらいかな、数回参加の平均で

946 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:11:32 ID:???

うちも945とほぼ同値のデーターを提出するぜ

947 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 01:59:09 ID:???

頒布予定物が２つほどまだ完成していない…！
うががががが

948 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 05:32:38 ID:???

>>947
最終構成の段階ならまだしも今からやって不完全な物が出来上がる位なら
次回に＋αの作品に仕上げた方がサークルとしての信用度が違うと思うんだぜ

949 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 06:28:29 ID:???

ひとつも新刊が出せない場合、未完成でもひとつ出しておくと、準備会への信用度が変わるけどな。
>947の書き方だと、最低ひとつは完成しているっぽいけど。

「未完成のものは出さない」という責任感と、「未完成でもスペースを得た以上は何か出す」という
責任感には、どちらにも言い分があるんで、どっちがどうというのは難しい。
「正しいのは完成されたものを期限内に出す」であって、それ未満は五十歩百歩というのもあるが。

950 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 12:22:35 ID:???

なんかオリジナルのＴＲＰＧでお勧めある？

951 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 12:56:14 ID:???

プリティトルーパーや絶対隷奴は趣味があうなら楽しいらしいがどうなんだろ

952 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 13:17:32 ID:aBr/SNOa

今回はGF大賞で佳作になったのが多数出ている。
それらを漁るのも良いだろう。
俺は久しぶりの参加したサークルの
新作を買いに行くぜ。

953 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 15:23:18 ID:???

＞952
詳細。
自演でも宣伝でもいいから情報欲しい。

954 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 17:04:56 ID:???

>>953
簡単にまとめると
・２００６年　佳作　日本神話風TRPG高天原年代記
ShortLine
・２００８年　佳作　GITEI FR
鳴門音
・２００９年　佳作　パッフェルベルの鐘TRPG
ぱがね

が参加している。配置はカタログで調べてくれ。
俺は創作のロボットゲーを買いに行く。
それにしても、アフロ男のサークルカットがやけに気になる。

955 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 17:32:33 ID:???

感謝。
俺、今日帰宅したら買ってまだ未開封のカタログチェックするんだ……

956 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 19:01:45 ID:???

>>955
俺もさっき開封してチェックした所だよ。
仮面ライダーの所の新刊は電王以降が入ってないのが残念だ。

957 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 20:19:34 ID:???

じゅんいっちゃん西かよ！？
確かに内容は卓ゲと関係ないからしゃあないのかもしれんが、移動がめんどくせー。

958 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 21:02:12 ID:???

ライダーはカブトまでか
パッフェルベルは、前回行った時、基本が売り切れてた気がする

959 ：ＮＰＣさん：2009/12/28(月) 21:26:03 ID:???

>>956
龍騎のモンスター召喚や剣のラウズカード、カブトのクロックアップに加えて
響鬼さんの音撃もサポートしてるらしいから、これで電王までやったらやり過ぎだろ？
何でも新刊のページ数、100ページはある基本ルール超えたらしいしからな。

960 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 06:40:20 ID:???

さてと、俺もそろそろ行くか
もうお前等はこの寒い中並んでるんだろうな

961 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 08:08:09 ID:???

ああ、コミケ今日なのか。
まあ目当ても無いし、行かなくていいか。

962 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 10:13:21 ID:???

>>961
俺も自宅待機だ。
購入者のレポートが上がってきた中に
興味をそそる物があったら動いてやらん事もないレベルかな。

963 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 11:49:20 ID:???

>962
自宅警備の間違いだろｗ

964 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 11:56:55 ID:???

自宅警備員としては
人ゴミに揉まれることは苦行でしかないからな

965 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 14:14:30 ID:???

東北で寒い中俺が作ったゲームの完売の報告を待ってます。全裸だと凍死するので厚着で。

966 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 17:11:57 ID:???

>>965
紳士はそれなりの正装をして待つ者だぜ
そんな俺は裸マフラーで待ってる

967 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 17:53:37 ID:???

行きたかった……今回はソマスポ出てたのかなあ。

968 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 17:58:53 ID:???

帰還。
『友愛フンタ』で馬鹿笑いした一日だった。

969 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 19:32:49 ID:???

リプレイ系に毎回手を出そうと思うのだが、現地でぱらぱらめくってもよく分からないから毎回買い控えてしまう。

とりあえずパッフェルベルは基本と共に買ってみたが。

970 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 20:44:10 ID:???

>『友愛フンタ』で馬鹿笑いした一日だった。
欲しくはないが見たら俺も吹いたに違いない

971 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 20:56:48 ID:???

卓ゲサークルでじゅんいっちゃんの絵をチョコチョコ見かけたなぁ。

972 ：ＮＰＣさん：2009/12/29(火) 23:57:03 ID:???

>944
初参加で５００円くらいの切ってないカードゲームが５０個完売。
まぁ、某ゲーム特需とイラスト５０枚近く描いてくれた友人のおかげなんだが。

973 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:19:13 ID:???

その友人には、収益の半分くらい回してもバチ当たらんぜｗ
まあ同人は金絡めるとこじれるから、飲み代奢ってやるとかがいいだろうけど。

974 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 00:40:13 ID:???

卓ゲって売れてトントン。それでも赤字くらいとか
そこまで儲かるジャンルじゃないって感じだけどな

975 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 01:30:12 ID:???

まあ赤字が当然だからって手伝ってくれた人に
手間賃も払わない飯もおごらないなんてこと続けてたら、
いずれ周りはついてこなくなるよな。
関係者に作品を謹呈しないなんて論外だ。

それとな、金を払うからこじれるんじゃない。
はした金程度のお礼が惜しいとか、もっと金が欲しいなんて
欲をかくからこじれるんだ。

976 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 01:34:44 ID:???

知らないことで他人に説教するってのは恥ずかしいことだと思わん？

977 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 01:57:57 ID:???

>>976
つ「クレタ人『クレタ人は皆嘘つきだ』」

匿名掲示板で相手の素性もろくにわからないのに
知らないことと決めつけるのは恥ずかしい以前に滑稽だな。
お前のお人好しなお友達にもお礼くらいしろよ？

978 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 03:52:49 ID:???

チルノのさんすうゲームを買ったんだが・・・
Q&Aどころかホームページがまだ出来てないのはまあ許すとしても、
落第になる条件が12以上（12を含む）なのか
12超(12を含まない)なのかわかりにくすぎる。

「12を超えないように」

と書いてあるのに

「12以上なら、この授業は落第に…」

と書いた直後に

「12までは大丈夫」

と書いてあったり、

「授業で12を超える答えになるカードを出すと、
出したプレイヤーは『落第生』に…」

と書いた直後に

「答え12以上になるカードを出して落第したプレイヤーは…」

と書いてあったりする。

「例答が『12』で『PASS』を使うと……」

とあるから12までOKで13はNGのつもりなんだろうが、
ルール書いた奴の脳みそはチルノ並だな。

979 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 03:57:30 ID:???

一緒に東方ドミ並んでなかったか？
たしかそれを見て忌避した

980 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 04:31:47 ID:???

>>978
それを作ってるのがチルノなんだろ？
だから許してやれよｗ

981 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 08:40:58 ID:???

早速ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰが涌いてるなｗ

982 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 08:54:04 ID:???

初参加、初出のオリジナルＴＲＰＧであるにもかかわらず
購入してくれた方々に感謝。
ほぼ完売でした。

983 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 09:58:45 ID:???

東ミニオン売ってるサークルの前通ったとき、ちょうど説明中だったが、常識無さそうなしゃべり方だったな

984 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 11:52:01 ID:???

常識無さそうなしゃべり方は
常識ある人間もすることがあるっていう見本だな。

985 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 13:46:49 ID:???

>>980
誰がうまい事言えと…(ry

986 ：972：2009/12/30(水) 14:41:06 ID:???

>973
友人は「絵を描く練習になったから」と言って、（まとまった）対価は受け取らなかった。
でも、飯か飲み代はおごったはず。実は十数年前の話なんで詳細は良く覚えてない。
その友人とは昨日も会ったけど。

>975
今回の新刊も知人に表紙絵を描いてもらった。
作品進呈はもちろん、御歳暮も贈ったが。

987 ：965：2009/12/30(水) 20:03:41 ID:???

持ち込み量が多かったので半分だってさ
でも買ってくれた人に感謝

988 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 20:47:40 ID:???

とりあえず
次スレ立てようぜ
俺無理だから誰かよろしく

989 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 21:45:41 ID:???

20持って行って、見本誌提出１、見本１、売れたの12、あげたのが3つで、あまりが3つ。

買ってくれた人ありがとう。
楽しんでもらえるといいなぁ･･････

990 ：ＮＰＣさん：2009/12/31(木) 02:29:12 ID:???

次スレ立ってないのか。

しかしテンプレは変えた方がいいんじゃないのかな。
今時はパロディなんてそうないだろ。

991 ：ＮＰＣさん：2009/12/31(木) 17:30:55 ID:???

ネタでいえば時事、アニメ・特撮、東方etc
システムでいえばドミニオンなど
パロディだらけじゃないか。

次スレがたたないのはまた大規模規制がかかっているからじゃないかな。

992 ：ＮＰＣさん：2009/12/31(木) 17:56:35 ID:???

じゃあパロやってるのはスレ違いになっちゃうのか

993 ：ＮＰＣさん：2010/01/01(金) 16:41:27 ID:???

あけましておめでとう。

今年もアイデアがちゃんと形になりますように･･････。

では、次スレ立ててみるわ。

994 ：ＮＰＣさん：2010/01/01(金) 16:47:40 ID:???

ほい、立てたよ～

【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ11冊目【電源不要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1262331745/

995 ：ＮＰＣさん：2010/01/01(金) 17:29:13 ID:???

>994
乙！　規制で立てられなくて冷や冷やしてた。

996 ：ＮＰＣさん：2010/01/01(金) 22:00:08 ID:???

ゲームマーケットが無くなるから今後はコミケだけになるのかな。

997 ：ＮＰＣさん：2010/01/01(金) 22:04:43 ID:???

>996
ゲームマーケットは続くよ。
ttp://gamemarket.jp/

998 ：ＮＰＣさん：2010/01/01(金) 22:06:50 ID:???

>>997
知らんかった。
教えてくれてありがと。

つーか山上、大変だな。

999 ：ＮＰＣさん：2010/01/01(金) 22:20:23 ID:???

999

1000 ：ＮＰＣさん：2010/01/01(金) 22:27:13 ID:???

1000

今年もよろしく！
面白いものをたくさん作っていこう！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

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