【ｽﾄｰﾝｵｰｼｬﾝ】ゲヘナGEHENNA 32rank【ﾛｸﾞﾌﾞｯｸ】

1 ：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 16:45:17 ID:???

ジャイブから発売されたグループＳＮＥのアラビアン・ダークファンタジーＲＰＧ、
「ゲヘナ」及びその改訂版「ゲヘナ～アナスタシス～」を語るスレッドです。
★☆注意事項～このスレの約束☆★
・質問は自分の環境（1stか、Anか、サプリは何処まで導入か？）を明記すると答えやすいです。
　他人の環境には難癖を付けないこと。
・質問するときは予め最新のエラッタとQ&Aを確認しましょう。
・煽り、荒らしに反応してはいけません。挑発されても必ずスルーしてください。
　生暖かい目で見守って、適当な頃にまとめて削除依頼しましょう。
・人が居ない、話題が無いときに、無理にレスする必要もありません。
　じっくりマターリ行きましょう。

前スレ
【ｱﾝﾊﾞﾗﾝｽ】ゲヘナGEHENNA 31rank【ﾛｸﾞﾌﾞｯｸ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227498113/

2 ：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 16:46:30 ID:???

関連サイト
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/products/gehenna/index.html
ジャイブ
http://trpg.jive-ltd.co.jp/index.html
ジャイブ（ゲヘナの紹介）
http://www.jive-ltd.co.jp/gehenna/index.html
Role&Roll
http://www.arclight.co.jp/r_r/

3 ：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 16:57:10 ID:???

>>1
乙
でもなんでジョジョだよｗ

4 ：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 17:11:11 ID:???

わろたｗｗ

5 ：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 18:36:05 ID:???

獣甲ウザイと思う人へのハウス

1.初版時代にあった獣甲を壊す獣甲を出す。

2.獣甲装備総数を獣甲レベル×2までに制限する。
世界観的には、獣甲は非常に強力なので１度に多数を制御するのは難しい。
獣甲を制御する術もレベルと共に上がる。ってところで。

弾１発も１個に数えるので４レベルなら哭砲×１と鋼旋獣×７が所持限界。
弾が切れたときのことも考えて他の術技とか技能取ると良いよ。

6 ：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 18:43:32 ID:???

そこまでするなら獣甲か鋼穿獣のどっちかを一切禁止にした方が早いぜ
言ってること変わらんし

7 ：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 18:49:16 ID:???

予備の鋼獣を5発とか１０発つめられる獣甲を作って、それがなければ予備を持ち歩けないとすればいい。

8 ：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 19:08:59 ID:???

獣甲によるダメージが半減するオリジナル能力でも付ければ？
獄なら律で

9 ：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 19:21:14 ID:???

ゲヘナのバランス崩壊ってパッて思い付くのは
・獣甲の装甲無視系
・覇杖魂装の無制限魔塵
・天使白炎の永久回復
・幻鏡の戦闘援護式、召喚
・神語の神よ、照覧あれの0～2
くらいなんだが他にあったっけ？

10 ：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 19:21:53 ID:???

>>6
馬鹿には判らんだろｗｗｗ

11 ：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 19:26:57 ID:???

個人的には雷鎚銀で爆刺が好きだから別に弾が撃てなくなってもかまわない。

12 ：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 19:32:53 ID:???

獣甲なんてそんなにナーバスにならなくても蛇身体の装甲を削ってその分ダメージ減少を増やせばいい。

13 ：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 20:21:07 ID:???

アホやのう。

ゲームバランスの中でもPLが選択する部分で
明らかにバランスがおかしいのが問題なんだって。

GMがシナリオでバランス取ってるか。
どういう風にバランス取ってるか事前に判らなかったら
選択の仕様も無いだろうに。

14 ：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 20:45:07 ID:???

>>9
それらほどではないが神語術のスケープゴートや幻鏡のリープはやばいかな
基本ルルブ時点じゃ強制力13とか11とかでねーよってつもりだったんだろうけど
いまじゃ余裕もいいところ　

リープは気力制限ない２回行動できる敵が使うと詰むな

15 ：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 21:02:40 ID:???

>>11
雷鎚の爆刺って、連刃蟲が使えるようになるとさびしすぎるのが…
雷鎚・鋼が欲しい。

16 ：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 21:22:59 ID:???

>>9
妖霊の宝石の効果重複。
エメラルド×８で強制力＋８、効果値＋２４なので分体しても
精神抵抗抜ける上に一発のダメージが１４０ぐらいいく。

17 ：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 22:11:21 ID:???

呪文系は大抵ディスペルとディスターブで（ある程度）対抗できる。
魔塵はそもそもチットが足りない。
妖霊の宝石は8レベル術技にバランスとか期待する方がおかしい。
神語8レベルとか見てみろ。

18 ：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 23:00:38 ID:???

《神よ、照覧あれ》って《無意味》や堕落を使っても0～2ってなかなか出なくないか？
>>9とか>>16の術技でマンチに作ったPTなら首領に勝てるのだろうか？

19 ：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 23:10:07 ID:???

そもそも首領級はノールール領域だからGMが勝ち負けを決めるもんだ。
HP12000+18000（蛇身体）とか1ターン1000点削っても30ターンかかるしｗ

20 ：ＮＰＣさん：2009/05/21(木) 23:10:55 ID:???

真面目にそれをやろうとすると脳が焼けそうだなｗ

21 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 00:19:49 ID:???

>>1
GEHENNAはｧ～
rankもある！
【ﾛｸﾞﾌﾞｯｸ】もある！
【江端里沙】がないでしょっ！！
だめでしょっ(AA略

22 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 00:28:11 ID:???

獣甲と言えばうちの鳥取だと、後衛と同じ人数の前衛が撃壁を迅雷速や
粘丹獣や獣車輪と一緒に習得してるけどみんなの鳥取はどう？

23 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 00:31:50 ID:???

装備できる獣甲は十個うまでに制限しよう

24 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 01:15:39 ID:???

そう言えばリプのキャラってマンチなガチ組してないよな。
やっぱりやるとゲームバランスが崩れるから禁止されてるのかな？

25 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 01:51:41 ID:???

ガチ獣甲が入ってないのを除けば、
高レベルリプのＰＣはけっこうガチだと思うけど。

26 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 02:34:57 ID:???

ガチじゃないと言うより戦闘特化じゃないというほうが適切じゃない？

27 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 16:43:11 ID:???

TRPG歴1ヶ月&ゲヘナ初めてな素人なんですが、火曜からキャンペーンをやることになってPCを作る事になりました。
キャンペーンのレギュはサプリ全部使用で週2ペースで全員が総ランク100になるくらいの長期キャンペーンです。
月曜日にPCを作ってくるように言われたのですが、どの技能が強いかも将来性があるかもよく分かりません。
同好会の先輩方には俺にルルブとサプリとエラッタのコピーを押し付けて帰ってしまったので相談できません。
そこでこのスレの貴兄にお願いなのですがおすすめの種族と技能の組み合わせを理由と成長方針込みで教えて下さい。
PTの人数は俺を含めて5人で先輩方は俺のPCを見てから作るそうなので他のPCとの兼ね合いは考えなくてかまいません。
優先順位は、将来性＞戦闘以外でも活躍できる＞リソースの管理が簡単＞お財布に優しい＞ロマンでお願いします。

28 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 16:52:00 ID:???

サンプル使用でいいんじゃねーの

29 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 16:53:31 ID:???

魔法使いかねぇ。
天使の炎術とか銀糸の神語術なんかはオーソドックスだ。

30 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 16:58:29 ID:???

魔術師は全般的に精神力管理が難しいような気がするけどな。
個人的には小動物の暗殺刀士を推す。
技能なくてもそこそこ隠密できるし、レーダーとしても優秀。

31 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 17:01:32 ID:???

肉食獣の愧拳闘士マジでおすすめ。
将来的には範囲攻撃最強で将来性もロマンもバッチリさらに武器も最初は自前で経済的。

32 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 17:05:26 ID:???

将来性が欲しければ>>9を見て参考にすれば？

33 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 17:21:43 ID:???

チットや連撃の方が簡単とは言えないから。

34 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 17:31:36 ID:???

連撃がゲヘナの華なんだから初めてなら暗殺か刀がいいんじゃない？
財布に優しくないけど。

35 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 18:16:44 ID:???

>>27
無難なところで小動物の暗殺刀士、堕天使の刀士、天使の炎術士、草食獣の獣甲あたりかなあ。

>>31
初心者に愧拳闘士進めるのはさすがに酷いと思うぞＷ

36 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 18:47:27 ID:???

刀術：安定する。瞬閃2流水2からはじめて瞬閃銘凛流水を適当に伸ばせばいい。
魂装：魂装・○○の使い分けが難しいかも。撃2纏2から始めて、雑芸タッチもアリ。
獣甲：お金が常にカツカツ。剣腕獣車輪で裂闘3鋼壁1から入ると渾身があたるから強いか。
暗殺：序盤は火力不足で戦闘は少し難しいかも、戦輪侵食静寂の閃2漲or暗撃2から。
愧拳：対多数なら強いけど、単体ボスに弱いから難しい。瞬1貫1鎧1業破1から。
雑芸：不足を補ったりキャラ立てに将来的にタッチする程度。15ランクまでは不要。
炎術：火力が派手で戦闘で活躍できるからオススメ。放ち爆ぜる炎と癒し暖める炎は必須。
邪眼：間接的効果が多いから難しい。1Lvは自由に、2Lvでは射竦める眼をまず取ろう。
神語：コストが多く、強制力調整が難しい。ドッジとプロテクトを押さえればとりあえずOK。
幻鏡：強制力調整がこれも難しい。2Lvの虚構連動式追随がとにかく強力。
黒沙：黒沙を管理すること、設置→発動が面倒かも。
妖霊：強力だが2キャラ管理なので難しい。本人は全く強化されないのでその辺も微妙。

前衛なら刀術、後衛なら炎術が分かりやすいと思う。
妖霊以外はどの術技でも10ランクくらいまではまっすぐ伸ばすのが強い。兼業はそれから。
刀術なら人間、堕天使、草食獣。炎術なら人間、天使、銀糸、半妖霊あたりがオススメ。

37 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 19:09:43 ID:???

人間で獣甲メイン、サブで暗殺、やっとけ
獣甲３で哭砲入れて４で鋼旋獣買えば、あとは同型の上位獣甲にしていけばランク100までずっと獣甲のターンだ

38 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 19:26:26 ID:???

とりあえずゲヘナは前衛と後衛比べると前衛のほうが難しいかもしれないとだけ
ただ、システムの花形でもあるので前衛の解説　
味方に獣甲がいるなら途中でかなしくなる可能性があるから刀はやめたほうがいい
アタッカー成分で張り合っても悲しいだけなので別ベクトルで活躍の場を
逆にいないなら刀は簡単なのでお勧め　ちなみにバランス崩壊的に強いのは>>9

獣甲＞最適解のひとつ
データ重視するとランク3まではそのうち全員振りかねない
最序盤は見劣りするがそこを過ぎれば独壇場
リソース管理は難しい。お金、気力、チット、漣撃のモード考える必要性あり

刀術＞初期から安定している。漣撃は全部牽制でＯＫ。神を断つ～を目指すとよい
常時型のスキルで強くしていけるのでリソース管理は比較的楽
終盤にかけては伸び悩むがランク100ならサブもそこそこのレベルになるからそちら上げても

魂装、覇杖は大器晩成型。特に魂装
とにかく序盤がしんどいランク40ぐらいまで育てば見落とりはしなくなるが、大器晩成型なので
上の特技見て成長方針決めたほうがいい

暗殺と愧拳は初心者にははっきりとお勧めしない
序盤しんどく　お金、漣撃モードで考えることが多いうえ　育ってもこと戦闘では見劣りすると思う
隠密的行動はじつは暗殺であまりフォローされてなくて低レベルとるだけで買えるアイテムが強かったり
が、まぁ基本的に暗殺がいればそういう場面では立ててくれるだろうから活躍の場面が保障されていると言えなくもない
同様に愧拳はＶＳ大量の雑魚が見せ場

39 ：27：2009/05/22(金) 19:49:56 ID:???

色々とアドバイスありがとうございます。天使で炎術にしようと思います。
その場合サブで何か他の術をとるのと炎術だけを伸ばすのとどちらがいいでしょうか？
一応獣甲の狙眼・赤と粘丹獣はその内に入れるつもりなので他におすすめがあればお願いします。

40 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 20:29:26 ID:???

>>39
当面は一本伸ばしでおk

41 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 20:30:04 ID:???

>>39
別に今からそんなに考えなくてもいいんじゃない？

42 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 20:33:42 ID:???

サプリアリアリなら雑芸のジャグリングでファイアバトン持てば炎術の芸が広がる
だけどどんな術技でも基本はメインが３～４レベルになるくらいまでは一本が良いと思う

43 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 20:40:24 ID:???

獣甲を粘丹獣が取れる3ランクまで取るつもりなら獣車輪、迅雷速、狙眼・蒼、鎧獣も金だけで取れるので優秀。
天使なら【謡われるもの】もお勧め。これがあれば気力がかなり楽になります。
ただ当面は炎術1本のばしでいいよ。

44 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 20:41:04 ID:???

どうせ獣甲を入れるなら狙撃蒼と迅雷速も入れれば？

45 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 20:52:41 ID:???

炎術は高位にこれってってやつがあるわけでもないんで
比較的早い段階でサブ技能つまみだしたくなると思うがとりあえず
は降り癒す炎までは一直線かな　
そこまでいけば将来も自分で考えたくなるだろう

46 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 21:48:34 ID:???

妖霊使役も悪くないよ
半妖霊だともっといいよ！

47 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 22:15:23 ID:???

タッチ候補としては
気力切れを防げる獣甲、気力を使わず底上げできる黒沙、
いるだけでありがたい妖霊あたりがオススメ。
ただまあ10～15ランクくらいまでは一本伸ばしのほうが強い。
ひとしきりルールに慣れるまでは一本伸ばしで不自由しないはず。

48 ：ＮＰＣさん：2009/05/22(金) 23:09:14 ID:???

ランク100まで行けるなら覇杖でロマン目指して欲しい。
実用性あんまり無いけど倒した蛇身体を操れるんだよ！
あれって従貴の蛇身体をゲットした場合、復活した従貴は蛇身体どうなるんだろうね？
やっぱり取り返しに来るのかな？

49 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 01:47:13 ID:???

>>35
轟愧と刹螺と剛雷の拳で愧風撃や愧嵐破を連発すればかなり強いじゃないか。チットも貯まるしｗ

50 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 03:06:24 ID:???

>>49
部隊に対してはな

51 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 04:45:41 ID:???

獣闘・撃で獣撃爪のタイプを刀にして双耀を使えばと夢を見ていた時期が俺にもありました。

52 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 06:18:39 ID:???

>>51
その夢は駄目なのか？

53 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 06:54:43 ID:???

ここまで行けばロマンだろうな。

http://oruhazaka.blog28.fc2.com/blog-entry-522.html

54 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 08:28:29 ID:???

獣撃爪は非実体を殴れないからロマン以下だな。

そんなことせんでも奥義を安定して１ターンに３回打てる
ランクになれば愧拳は十分強いよ。
それまでは滅茶苦茶辛いんで初心者には薦められんが。

逆に高ランクできついのは暗殺だな。火力が足り無すぎる。
双耀しても刀士、覇杖より基本ダメージ低いからな。

55 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 10:01:37 ID:???

双魔・極で2本ずつ磔の棘を投げてればそんなにきついとは思わなかったがなぁ。

56 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 10:37:37 ID:???

ＰＣ５人だと炎術だと回復補助になりそうだから、派手に活躍したいなら難しい気がする
ＰＣが多いとファイアウェポン、範囲回復、エールとかが凄い便利だけど

はじめてなら刀術で斬撃飛ばして、神を絶つが分かりやすく強いと思うなぁ
戦闘力では獣甲に負けるが、分かりやすさ、やりやすさは段違いに刀術だし

57 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 11:22:41 ID:???

ぶっちゃけた話、100ランクまでいくような長期キャンペーンなら、途中でキャラロストすることも多々あるので、最初は自分がやりたいキャラやればいいと思うよ。
他は経験者みたいだし、パーティーバランスとかはうまくすりあわせてくれるだろうさ。

58 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 13:09:21 ID:???

>>56
チョッパーは中衛キャラになるから5人だと他の前衛の負担が大きくなりすぎない？
暗殺刀士で万能に行く方がいいと思う。

59 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 13:54:23 ID:???

最初から100ランクを目指すと挫折するのだが、ＧＭや他のＰＬがベテランなのか？

毎回次があるかわからない普通のキャンペーンなら
専業刀士や暗殺刀士は『わかりやすいので』初心者にお勧め

100ランクまで絶対いくなら悲しいから刀士はやめとけ

あと愧拳は十分強いよ、という人は嘘つきかマゾか現実逃避だから言うことを聞かないこと

60 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 14:14:28 ID:???

もう天使の炎術でいくらしいからいいじゃないかw
幻鏡とかでも回復が出来るようになったとはいえ、
他のメンバーがかぶらないように作成してくれるなら、
ほぼ唯一の生命を大量に回復させる要員として大事にしてくれるさ、きっと

61 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 14:34:26 ID:???

ヒーラーが初心者なのはあまりおすすめのしないけどな。
気力の管理をミスると全滅するし、言われた通りに回復や補助をするだけならNPCと変わりないし。

62 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 14:57:19 ID:???

初期からカツカツってこともあるまいし、
回復で炎術に勝てるものはいないからアイデンティティも持てる。
バランスやデータ勘は必要になるにつれ身についていくんじゃね？

あと「頼られてる」「必要とされてる」という感覚がはっきりするから、
言われたとおり回復するだけでもわりあい楽しかったりするぜ。

63 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 15:11:18 ID:???

最初からみんなが毎回堕落を3～4する必要がありそれでもダイス運が
悪いと誰か死ぬくらいカツカツなうちの鳥取って異端なのかな？
ゲヘナってそんなものだと思ってたけど。

64 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 15:40:01 ID:???

うちもそんなものだが鳥取次第だろうよ
｢次の相手の３回目の行動で俺が死ぬから、その後で残ったあいつが～｣
とか普通に言いながら交戦はしてる
普通の獄なら一人生き残ってりゃ潰して魂回収出来るランクだからＧＭも普通は幕間で回収させてくれるし
まあたまにシナリオネタになるけど

65 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 15:45:24 ID:???

うちの鳥取もGMが「昨日、一昨日にテストバトルさせたら勝率3割切ってたけど頑張ってね♪」
とか平気で言ってくるな。全滅もよくあるし。

66 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 15:51:10 ID:???

見てるかわかんないけど炎術で獣甲をタッチでとるならリプのラシーダを参考にするといい。

67 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 18:40:59 ID:???

便乗して質問。
肉食獣人で獣闘･撃を取りつつ魂装術、というのは高レベル環境だとどんなもんだろ？
今度、初めて5レベルシナリオをやるんで参考にしたいんだけど。

68 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 18:54:53 ID:???

どうだろう、辛いかもしれないよ。
精神が伸びないのがネック。

69 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 20:01:17 ID:???

命中に関しては基準値の低さと獣格闘＋でそこそこいけるんじゃないかな。
ダメージはハルバードとほぼ同じ程度だからそんなに悪くない。
筋力が伸びて魔塵用の武器もたくさん持てるし。
霊錐に使用条件がなければ神なんだが。

70 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 20:32:38 ID:???

組み方による。以上。

71 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 21:07:19 ID:???

仲間による。以上。

72 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 21:12:49 ID:???

GMの殺る気による。以上。

73 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 21:18:23 ID:???

>>59
失礼な。愧拳は状況次第では十分強いぞ。
具体的にはカウンターの取れる格下相手や範囲攻撃が有効な部隊相手や
チット考える必要の無い敵として出てくる時。
つまり、敵としてGMが出してくる愧拳は強いんだよ。

74 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 21:22:35 ID:???

>>73　友野乙

75 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 21:40:26 ID:???

弱い相手には強いのは当然だ

76 ：ＮＰＣさん：2009/05/23(土) 22:25:10 ID:???

火吹きソードダンサーだって20ランクあれば初期作成の獣甲より強い

77 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 00:15:57 ID:???

愧拳は間違いなく強いよ
素手勝負なら刀士にも獣甲闘士にも負けない

78 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 00:23:18 ID:???

>>77
魂装には素手同士で負けるけどなｗ

しかし、愧拳て弱いのに愛されてるよな

79 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 00:25:47 ID:???

どこぞのモンクの様な物なのだろうｗ

80 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 00:40:50 ID:???

>>78
魂装は素手戦闘でも特殊戦闘でもないから素手では基準値6基本ダメ0命中の上限1のはずだぞ。
さすがにこれでは愧拳にも勝てまい。

81 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 01:32:03 ID:???

愧拳と言えば前に肉食獣人の愧拳獣甲で獣撃爪を斬虚で強化して頑張っていたなぁ。
明らかに獣甲のみの方が強かったけど。

82 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 11:51:22 ID:???

愧拳はメインだといいはっておけばいい。
「貴様ごときこぶしを使うまでもない。獣甲で十分よ」こんな感じでw
魂装は専用武器以外すべて使用可能なのが基本的な特徴だから魂装でパンチできますぜ。

83 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 14:16:03 ID:???

>>82
あれ、そうだっけ？昔Q&Aで素手でや獣格闘は駄目だって見た気がしたんだけど。

84 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 14:36:11 ID:???

>>83
これか。

http://www.groupsne.co.jp/products/gehenna/qa/gqa03.html

85 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 14:46:01 ID:???

旧版じゃねーかｗ

86 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 14:50:07 ID:???

ここは老害乙と言うべきなのか？

87 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 19:20:15 ID:???

かなり前に愧拳獣甲で愧風の衣や獣鎧改や獣装や護身や鋼鎧で
最高の盾役を目指したけれど、装甲無視に絶望したなぁ。

88 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 19:30:34 ID:???

ゲヘナは敵からだと装甲有効な攻撃のほうが割合では低いな
特殊能力は注釈がない限りは基本素抜けだし
たまに連撃すら装甲半減だの無視だの

89 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 19:37:16 ID:???

>>87
やる前から分かれよ・・・

90 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 21:31:12 ID:???

上級レベルになっても金の使い道がない炎術・神語・幻鏡に専用アイテムを出してやろうと思うんだけどどんなのがいいかな？

91 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 21:50:11 ID:???

弟子を取る。
施設と土地と経営費用。
効果：威張れる

92 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 21:52:51 ID:???

鎧・盾の+1・2・3、テリアカ＆エリクサ超大瓶って所かな。
術系は金が無くても何とでもなるからね。

93 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 22:51:46 ID:???

つか、普通に魔具買えば？

94 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 23:17:25 ID:???

うちのPCは使える魔具を買いきったらルフを買ってたな。
ゆくゆくはルフの牧場を作りたいとかなんとか。

95 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 23:20:14 ID:???

専用装備に金を使わない術技の場合、魔具なんて総ランク５０ぐらいで一通り揃う。
ほかに金の使い道がない。

96 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 23:37:13 ID:???

うちはまだ試作段階で量産できてないからとか素材が貴重で量産できないとか
理由を付けて値段を高く設定したオリジナルの魔具を出してた。
ついでにオリジナル魔具の素材集めの依頼とかシナリオのネタにもなるし。

97 ：ＮＰＣさん：2009/05/24(日) 23:54:58 ID:???

オリジナル魔具と言えば蛇身体の骨に退廃の木の樹液で神語を刻み込んで作った魔具とか出したな。
持っているだけで享受者と同等の力を得るけど魔物化していくという代物。
もちろん魔物化の事は非認識の呪いで隠されている。

98 ：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 12:53:32 ID:???

あっちこっちにコネ作るとか、部下買って偽りの指を生やさせるとか
まあやっぱりすぐに使う先がなくなるんだがｗ

99 ：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 15:02:50 ID:???

魔具と言えば8レベルの神語術師の奴が自分で魔具を作りたいと言い出しているんだけど、
神語学院のコネの他にフリーポイントで魔具職人とか作ってあげるべきだろうか？
あと、自分用の工房や研究室を作らせる必要があるよね？

100 ：ＮＰＣさん：2009/05/25(月) 19:52:34 ID:???

>>90
思慮深く慈悲深い考えの貴方に唯一神ラウの祝福あれ

101 ：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 07:28:59 ID:???

>>99
その辺りの物件を報酬にするとか、
人材の反魂をさせに行くとか。
いい感じでネタになりそうだね。

102 ：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 08:23:12 ID:???

いいね。
どのモンスターが何のアイテムを落とす、とか
何と何を合わせると魔具が出来るか、とか
ゲヘナになかった楽しみ方が出来そう

103 ：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 08:35:57 ID:???

丁度R&Rにもそんなアイテムになるモンスターがごく少数追加されたしな

104 ：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 13:05:43 ID:???

8レベルなら別に研究室とか工房なんて学院の名誉理事とかの役職あたりと一緒に貰えそうだけどな。

105 ：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 13:23:37 ID:???

>>104
で、NPCに「ああ、偉くなったのが来ちゃったよ……」とか言われるんだな

106 ：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 15:30:46 ID:???

>>102
神語学院やら幻鏡工房やらから必要素材の収集を依頼……ってなんだか冒険者と変わらないなー。

107 ：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 15:43:07 ID:???

ゲヘナ版タリスレッギングかー。
そう考えると楽しそうだなｗ

108 ：ＮＰＣさん：2009/05/26(火) 16:09:42 ID:???

タリスレッギングってなに？

109 ：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 17:59:21 ID:???

魔法アイテムの材料になる各種の品物を集めに行く作業
シャドウラン用語らしい

110 ：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 19:34:40 ID:???

シャドウランか。
あれも暗黒面扱ってるし、ゲヘナと親和性はあるかもね。

111 ：ＮＰＣさん：2009/05/28(木) 19:47:51 ID:???

ダイスの数え方も似てるし

112 ：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 00:51:24 ID:???

>>27ですが、キャンペーン2回目にして死んでしまい、作り直す事になったのでまた相談にのって貰えないでしょうか。
死んだ原因は前回のボスの魂装士が空を飛べなかったので、調子に乗ってまた飛んでいたら、堕天使の刀士×2に
切り殺されました。
今回はPTに合わせて作り直すのですが、メンバーは人間の獣甲闘士と魂装士と甲蠍人の暗殺士と半妖の妖霊使いです。
作るのは少し下駄をはかせてもらって初期からランクとフリーポイントを12と5000Diを加えた状態のPCです。
もう一度天使の炎術師にして炎術に全ランクをつぎ込むつもりですが、【癒し暖める炎】【貫き焦がす炎】【放ち葬る炎】【抱き和らげる炎】
【聳え防ぐ炎】【降り癒す炎】の他に覚えておくべき物はありますか？
あと、フリーポイントで何を伸ばすべきでしょうか？

113 ：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 00:56:18 ID:???

ＴＲＰＧ暦一月にキャラ作成丸投げでゲヘナ長期キャンペをやらせて
作り直しにも鳥取はアドバイス無しなん？

114 ：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 01:05:10 ID:???

天使特技のカンタータ覚えとけ。他は好みでおｋ。
フリーポイントはＨＰに可能な限り。
あとはＭＰ・強靭・回避・精神抵抗で終わりだろう。

115 ：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 01:11:12 ID:???

つーか相手が享受者って抗争モノかよ
相手の正体がわかってて飛んだのか？止めてもらえたのか？

116 ：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 01:13:53 ID:???

どーせ暇なんだし俺の考えた最強の炎術天使（レギュ>>112）でも晒そうぜ。

117 ：27：2009/05/29(金) 01:31:23 ID:???

>>113
作って覚えろ、頑張れ。という言葉だけもらいました。

>>114
それで作ってみます。

>>115
最近享受者が堕落する事が異常に増えているから第1回目の時にそれっぽい享受者とやりあったんだし、そのまま
当事者のお前達が原因解明頑張れって貝螺から命令されたって状況です。
飛んだ時は堕天使だとわかっていましたが止められませんでした。死んだ後に撃壁でかばえない上空に行くのは
危険だと言われました。死ぬ前に教えなかったのはこういうのは失敗した方が覚えるからだそうです。

>>116
そこまでしてもらわなくても大丈夫です。

こんな時間に相談にのって貰いありがとうございました。

118 ：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 01:34:29 ID:???

>>117
あまり良い鳥取じゃないな。

119 ：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 01:36:51 ID:???

典型的なアレな鳥取だな……
人様のツレにこういうこと言うのもなんだが……まぁその、イ㌔。
炎術天使なら前述の通りカンタータをとってひたすら生命力上げるのがいいよ。

120 ：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 01:57:44 ID:???

作って覚えろとか老害臭がひどいな

121 ：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 03:01:50 ID:???

死んで覚えろもなんかなあ
本気ならアレだし、実は気付いてなくって後から言い訳してるんだとしてもアレだ

そんな理由で庇ってもらえない謳われ天使って大丈夫かなあ
下駄はかせて貰えるなら、回避力も考えて小動物あたりの風術で回復役を作るってのはだめかな

122 ：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 10:08:33 ID:???

刀士2人に囲まれたら前衛でも落ちるだろｗ
取り合えず死なないだけなら獣甲専業にすれば良い。
パーティには他の回復もいるんだろうし。
それでもなおかつ炎術天使やるってんだから
後はもう外野の口出す筋合いじゃないわな。

123 ：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 10:09:18 ID:???

このゲーム、ザオリク安いのになぁ

敵にガチ享受者３人いて、狙われたら後衛は普通に死ぬけどなぁ

獣甲に３ランクいれて防御あげるぐらいかな？
後、プロテクトか
ドッジもいいがかけてあげることのほうが多そう
回避は避けより防御で盾をもとう

まあ、普通は獣甲に庇って貰うんだけど

124 ：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 10:19:57 ID:???

天使炎術で組みたいってんならそれでいいじゃない。
敏捷を上げて、避けと精神抵抗を上限まで保つことを忘れなければ
不用意に飛ばなければ撃壁で守ってもらえるだろうし、そうそう死ぬことはないはず。

多少高いランクで組めるなら黒沙に【悪意は影から掴む】1ランクだけタッチしておいて、
将来的に【黒い沙は鎧へと】を取れるようにするといいかも。

125 ：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 12:16:16 ID:???

他に欲しい炎術は当面は【護り高める炎】【癒し生かす炎】【広がり癒す炎】くらいかな。
それから先は【鋼壁】に3ランクで前に書いたように粘丹獣とか入れたら後は好きなのを伸ばしたら？

126 ：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 13:06:57 ID:???

炎術天使で強靭とか敏捷高めに割り振ると、精神低くなんね？
あんま問題ないのかな

127 ：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 13:15:25 ID:???

>>126
まともに護ってもらえないような環境ならそれも致し方なし。
強靭は兎も角、敏捷が高いと回復の順番が早くなるから敏捷は上げておいて損はない。

128 ：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 13:34:29 ID:???

敏捷力を高くして全力移動で逃げ切ると言うのは
序盤の有力な防御方法の一つだよ。
物理攻撃も魔法攻撃も全力移動には追いつけないし。
特に街中なんかだと飛べる種族は飛べない種族から1瞬で逃げ切れる。

129 ：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 22:29:50 ID:???

そう言えば炎術士を組むときにヒールファイアはまぁ鉄板として他に何とる？

130 ：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 22:40:38 ID:???

絶対にとっておきたいっていうなら、
貫き焦がす炎、聳え防ぐ炎、振り癒す炎あたりは、取れる段階になったらすぐにでも。

131 ：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 23:40:07 ID:???

上級ルールあたりまで行くとなると、強靭か精神のどっちかは高くしておきたい気がするが
難いな

132 ：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 23:45:18 ID:???

俺の鳥取の前衛は大抵自我や精神抵抗が来ると大惨事なので護り高める炎と抱き安らげる炎は必須かな。

133 ：ＮＰＣさん：2009/05/29(金) 23:58:07 ID:???

てゆ－かむしろ要らない物挙げた方が早いｗ

134 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 00:22:21 ID:???

炎術じゃないけど耀舞・風火は欲しいな。

135 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 00:30:58 ID:???

いらないと言い切れるのは【放ち爆ぜる炎】ぐらいか。
炎術普通に強いし、

136 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 00:41:23 ID:???

耀舞・風火は準備行動が謳われるものとかぶるのが厳しいな

そういえばイルクがヒールファイアとってなくてなんか残念だった

137 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 01:00:14 ID:???

そう言えば昔、肉食獣人の魂装炎術師でチャクラムで攻撃しながら【忘我する炎】を使って強制力を稼ぎ、
【吹き上がり滅ぼす炎】に【副技】で【塵炎】を重ねるというキャラを100ランクスタートの高レベル
キャンペーンに持っていったら却下されたなぁ。

138 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 04:07:44 ID:???

炎術に限らず後衛全般の話だけど、敵に接敵されたときにPTの誰かが
離れた所の仲間を攻撃して、それを獣車輪の撃壁で受けて逃げるって
よくやる脱出手段だよね？

139 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 06:54:41 ID:???

敵も味方も飛んでることが多いから、獣車輪じゃ撃壁できない。

140 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 09:00:33 ID:???

まあ完全な補助マシーンになってる、妖霊自身の行動はする事がなんもない暇な妖霊でもいれば
さもなきゃ、前衛も後衛もそんな無駄な手数入れてたら、後衛の１人だけが死ぬだけじゃなく全滅する
そのシチュエーションの時点で前衛が抜かれてるってことだから、逃げても次にまたくっつかれる可能性は高いからな
相手が高速飛行だの持ってたら獣車輪の移動を２回しても逃げ切れるもんじゃないし

141 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 09:24:23 ID:???

流水ドッジコンボや、全力移動で逃げるとか
開き直って1回だけでも受けきれるようにＨＰのばすってのもある。

142 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 15:52:40 ID:???

河野の著者インタビューで一応リプレイは夏予定。
友野の絵師リプレイも同時期に。
1巻が遅れた分、2巻3巻は早めに出せるかも。

河野と友野のリプレイはゆるくリンクしてるらしい。

143 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 16:51:02 ID:???

インタビュー読んできた。
河野って要するに“使い物になるまで三年かかった”ってことだよな。
SNE、いよいよ人材不足は深刻なようだなぁ。

144 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 20:55:11 ID:???

ジョジョの第五部を読んでいて思い付いたんだけど、享受者がさらに退廃の果実酒を飲んだらどうなるとか、
退廃の果実酒を煮詰めたり蒸留した物を飲むと普通の享受者より強くなるとかこういうネタってありかね？

145 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 21:00:04 ID:???

ザクムの実を生齧りしたとされる御仁なら一応居るぞ？
凌渦のアリー・ターリブだけど。

146 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 21:01:17 ID:???

煮詰めたり蒸留した物を飲むと死ぬ
だから薄めて飲めとあれほど

147 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 21:01:56 ID:???

やんちゃが真似して死亡者続出するという奴ですね

148 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 21:03:31 ID:???

>>144
鳥取でやるぶんには好きにすれば？
まぁ、煮詰めたり蒸留したりじゃなく、もっと魔術的な或いは錬金術的な手法のほうが、それっぽくなるんじゃね？

149 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 21:04:49 ID:???

>>148
じょ、蒸留だって錬金術だい！

150 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 21:06:24 ID:???

うちでは生存率の高くなる新しい調合方法のザクムエキスを出したことがある。
生存率が高くなるぶん堕落しやすくなるというオチで。

151 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 21:06:38 ID:???

濃縮液を飲めばファラクにも対抗できるんじゃないか？
きっとひどい反動が出るんだろうが。

152 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 21:08:30 ID:???

そういやどっかのサイトで原液のまま飲んだ享受者のリプレイがあったな

153 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 21:15:36 ID:???

奥義修得条件の5レベルになる条件で飲むとか、演出だけという手もあるし。

154 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 21:15:46 ID:???

ある種のザクムが弱点の首領級っていなかったっけ？

155 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 21:34:13 ID:???

ジルジャリスだね。
ザクムに化けてるけど、正体は魔力を奪い去る樹が反存在。

156 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 21:41:40 ID:???

>>153
愧拳の奥義の為にさらに強い愧風を纏うべく濃縮したザクムのエキスを命懸けで飲む愧拳闘士・・・

157 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 22:22:30 ID:???

>>156
5レベルになりたいなら、ザクムの実をとって来いなシナリオとかもできるし。

158 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 22:42:11 ID:???

巨大なザクムの樹を不眠不休で登り続け、登り切ったら猫の獣人を追いかける愧拳闘士シナリオと申したか

159 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 22:53:48 ID:???

幻洋にザクムっぽい謎の木を守っている巨人がいるぜ。

160 ：ＮＰＣさん：2009/05/30(土) 23:03:10 ID:???

裂唇が従来の果実酒と比べて生存率が1/10以下だけど、超強力な享受者になる
濃縮酒を発明してパワーバランスが崩れ出して他の杯は現存の享受者が
裂唇に対抗する力を求めてもう一度退廃の果実酒を飲むようになるという
ネタを考えたんだけど、他にもネタになりそうだな。

161 ：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 08:56:40 ID:???

獄王読んでたら、ファラクの反存在が濃縮退廃の果実酒だな。

162 ：ＮＰＣさん：2009/05/31(日) 14:28:46 ID:???

R&R29号のシナリオソースにあるぜ＞ザクム丸かじり

163 ：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 22:13:13 ID:???

リーダーズ・サーカスｗｗｗ

164 ：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 22:24:02 ID:???

非認識の呪いか。
……なら仕方ないな。

165 ：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 22:26:24 ID:???

うむ。納得だな。

166 ：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 22:32:36 ID:???

こんなお便り没にしてしまえばいいのに。
「新作の○○楽しみに待ってます」と
末尾に書かれただけでつい載せてしまう。
物書きとは悲しいのぉ。

167 ：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 23:22:53 ID:???

非認識の呪いはユーザーレベルで使うには良い設定なんだけど
デザイナーが言い訳にしたら終わりだよな。
お前には物書きの誇りというものが無いのかと。

168 ：ＮＰＣさん：2009/06/01(月) 23:38:49 ID:???

>>167
SNEではよくあること

六門ＷＧでは既発表の距離付き地図を否定して
ボス「この世界は未完成で地理も伸び縮みしている」

ＳＷでも
清松「こういうのはファジーな方が良い」

169 ：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 00:19:55 ID:???

とりあえず理解はできた。非認識ね……

170 ：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 00:47:36 ID:???

「発売される（はず）」とかいうなと思う

171 ：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 08:50:58 ID:???

口ぶりからするとまだリプレイの内容書き直せるみたいだが
本当に夏に出るのか？ＪＧＣ越えたら夏と言わんぞ？

172 ：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 14:46:28 ID:???

繰り返し言われた言葉を送ろう。
出た時が夏だ！

173 ：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 14:49:48 ID:???

>>170
本人が一番ナーバスになってるだけだろう

174 ：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 17:22:03 ID:???

>>172
こうしていつまでもやって来ない夏を待つ羽目になるのか。
俺、未だに2006年から抜け出せないでいるんだよなぁ。

175 ：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 17:41:51 ID:???

リプレイ用のセッションしてるうちに幻洋の記述から設定が変わったっつーことか？

ついでに今気付いたんだが、海妖ってひょっとして赤炎で普通に燃えるのか？

176 ：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 18:14:12 ID:???

つまり河野がリプレイ用に作った設定ではファファール近海はR&Rのとおりで
それをそのまま記事に使ったから幻洋の記述と矛盾が出たってことか？

177 ：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 18:18:29 ID:???

そういや赤炎耐性ないねぇ。

でも赤炎で攻撃する魔術ってないんだよね…

178 ：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 18:22:40 ID:???

赤炎で攻撃する魔術どころか普通の火のダメージも無いぞｗ

179 ：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 21:05:52 ID:???

炎術師は赤炎は自在に作り出し操れる（ルルブの基本能力）
ダメージが書いてないのは黒炎を使うくらい
の効果はどう頑張っても出ないってことかな

180 ：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 21:48:57 ID:???

それだと一般人も赤炎で死なないぞｗ

181 ：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 21:55:06 ID:???

享受者は赤炎が効かないが、一般人は別。基本にそんな敵いなかったっけか。
赤炎纏ってて抱きついて殺すヤツ。享受者には無効だが、一般人は死ぬって書いてた
気がする。

182 ：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 21:58:17 ID:???

ドルエラか
そりゃ一般人が人間大の炎そのものに抱きつかれたらすぐに大やけどで死ぬだろうが

183 ：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 22:02:39 ID:???

享受者に耐性があるから、ちゃんとデータが設定されてないんだろうなｗ
旧版は一応データあったんだが

燃え盛る建物とか、炎が渦巻いてる獄に突入したら、海妖だけ入ってこれない（封印具から出てこれない）って
ケースがあるわけか
逆に妖霊は海中とか水浸しの獄に居られない訳だが

184 ：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 22:32:30 ID:???

一般兵や山賊の部隊もあるがね。

185 ：ＮＰＣさん：2009/06/02(火) 22:44:04 ID:???

海妖が出てきた以上、そろそろそういう処理についても言及して欲しいね

186 ：ＮＰＣさん：2009/06/05(金) 02:39:37 ID:???

>>185
リプの巻末でフォローされるよ、きっと。

187 ：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 17:44:43 ID:???

リプ、リプ、リプが出たらってそればかり
いつ出るんだよっ！！

188 ：ＮＰＣさん：2009/06/09(火) 18:03:20 ID:???

俺の手元にはあるがお前の手元にはないのか？

189 ：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 20:40:54 ID:???

真面目な話、６月発売はもうないよな？

190 ：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 20:42:55 ID:???

ネタが海だけに夏の盛りが過ぎるまでには出してほしいよな。なんとなく。

191 ：ＮＰＣさん：2009/06/11(木) 20:47:45 ID:???

６月予定のあったとこで７月予定にある

192 ：ＮＰＣさん：2009/06/12(金) 09:45:07 ID:???

サンデーの新連載がゲヘナっぽい。
主人公が妖霊使いで、
今週ついに座空とフィサールの迷宮まで出てきたｗ

193 ：ＮＰＣさん：2009/06/12(金) 18:28:46 ID:snbqznVb

や、サンデーはハヤテのごとくしか見ないから知らなかったよ
今度気を付けてみるありがとう

194 ：ＮＰＣさん：2009/06/12(金) 20:07:20 ID:???

ハヤテ読んでいいのは小学生まで

195 ：ＮＰＣさん：2009/06/12(金) 20:11:24 ID:???

>189-190
【江端里沙】に逃げられて、
今、絵師探してます。

196 ：ＮＰＣさん：2009/06/12(金) 20:19:51 ID:???

>>191
Ｒ＆Ｒの情報だと７月にもない。
６月予定だったりゅうたま等が７月にずれた影響でゲヘナも遅れそう。

197 ：ＮＰＣさん：2009/06/12(金) 20:23:45 ID:???

そして８月はお盆なので出せない

198 ：ＮＰＣさん：2009/06/12(金) 20:28:50 ID:???

こりゃＪＧＣ先行発売だなｗ

199 ：ＮＰＣさん：2009/06/12(金) 20:37:23 ID:???

８月に出せないものを９月の頭に出せるかというと

200 ：ＮＰＣさん：2009/06/12(金) 20:39:05 ID:???

>>196
等ってエムブリオマシンか！？

201 ：ＮＰＣさん：2009/06/12(金) 20:40:26 ID:???

りゅうたまごときの風下か…

…つらいな

202 ：ＮＰＣさん：2009/06/12(金) 20:42:52 ID:???

なんでこんなにゲヘナの扱い悪いんだろうなあ
出版社の紹介ページが旧版のままとかどういうこった

203 ：ＮＰＣさん：2009/06/12(金) 20:42:54 ID:???

エムマ、りゅうたま、退魔生徒会が7月17日になってる。

204 ：ＮＰＣさん：2009/06/12(金) 21:14:02 ID:???

>>202
その怒りをJIVE公式お問い合わせフォームに書いてくれ

205 ：ＮＰＣさん：2009/06/12(金) 23:01:20 ID:???

人がいないだけだろ
同じＳＮＥならエムまは良くも悪くもスタッフが余所に流れにくいし

206 ：ＮＰＣさん：2009/06/12(金) 23:11:02 ID:???

ジャイブの公式ページを直すのはＳＮＥの社員じゃなくて
インテグラル編集部員だってわかってる？

207 ：ＮＰＣさん：2009/06/13(土) 18:26:30 ID:???

インテグラル社員をつつくのは結局ユーザーかSNE社員なんで、
>>204のような行動を取るユーザーがいなくて、
SNE社員の手が空かないようならこういうことにもなる。

メインスタッフの田中がSWに、友野が銀雨に、河野がエムマに行ってる現状は厳しい。

208 ：ＮＰＣさん：2009/06/13(土) 18:34:34 ID:???

同じ出版であるカオスフレアも
ハッタリが口を酸っぱくして直接葉書送ってくれって言ってたな
あのゲームは製作サイドのサポートも凄かったんだが

209 ：ＮＰＣさん：2009/06/13(土) 19:26:23 ID:???

カオスフレアがいつジャイブから出たって？

210 ：208：2009/06/13(土) 19:39:11 ID:???

うは、マジだ新紀元社だね
すまん。勘違いしてた

211 ：ＮＰＣさん：2009/06/13(土) 19:42:48 ID:???

ジャイブから出てるのはトリニティ×ヴィーナスだな。

212 ：ＮＰＣさん：2009/06/13(土) 20:23:56 ID:???

>>207
つつく方向が逆だろ
インテグラル編集部員がゲヘナに重きを置いてないから
ＳＮＥ社員をつつかないので
仕事を求めて友野も田中も他に行く

インテグラル編集部員がゲヘナを舐めてるから公式も更新しないで何年も放置
りゅうたまやトリヴーとの差を見ろ

213 ：ＮＰＣさん：2009/06/13(土) 20:26:16 ID:???

まあ、編集部の扱いの軽重はぶっちゃけ売り上げとお便りの数に比例するわけだが

214 ：ＮＰＣさん：2009/06/13(土) 20:45:29 ID:???

まず売りに出さないことには売り上げはゼロなんだ

215 ：ＮＰＣさん：2009/06/13(土) 21:33:58 ID:???

まぁ、ゲヘナがどれくらい売れるかのデータはもう１ｓｔ、２nｄとやってるわけで、編集部としても計算はできるんだろう。
で、まあ注力度合いはこの程度でいいか、と見切られてるんだろうな

216 ：ＮＰＣさん：2009/06/14(日) 10:33:05 ID:???

まあプレイしている側としてもニッチゲームなのは自覚してるしな

217 ：ＮＰＣさん：2009/06/14(日) 11:48:32 ID:???

世界観的にはニッチだが、システム的には結構今風なんだけどね。
FEARゲーによく見られるタイミング制度に加えて、特技系システム採用で既存の闘技／術技でもデータ拡張しやすいし。
かといってパクリかというと、連撃とか妖霊使役のように他のゲームにない特徴もある。
システム的には結構良いゲームなんだけどね（まぁ、一部闘技のバランスの問題はあるが）。

要は世界観的にニッチすぎて、そもそも手を出されないということか……。

218 ：ＮＰＣさん：2009/06/14(日) 12:58:18 ID:???

ニッチゲーはそもそも売り上げが少ないから
生き残るためにはお便りの数が重要

エムブリオマシンやりゅうたまのスレを見ると
ジャイブお問い合わせフォームも利用されているのがわかる

つまりオマエラもっと音ェ出せ！

219 ：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 19:26:03 ID:???

とりあえずウェブサイトの更新について
問い合わせ、というか嘆願してきた。

220 ：ＮＰＣさん：2009/06/15(月) 21:41:16 ID:???

非難じゃなくて嘆願という手があったか
俺も見習って投稿しようっと

221 ：ＮＰＣさん：2009/06/17(水) 02:25:49 ID:???

>>217
困スレを見ると困ったちゃんはよく手を出しているみたいだけどな。

222 ：ＮＰＣさん：2009/06/17(水) 09:21:35 ID:???

最近増えたな、困スレのゲヘナ報告。

223 ：ＮＰＣさん：2009/06/17(水) 12:43:44 ID:???

エロだのグロだのの要素が強い分、自重できない困ったちゃんが暴走しやすいんかね？
自衛のために久々に困スレ読むか

224 ：ＮＰＣさん：2009/06/18(木) 23:26:42 ID:???

Ａｎからはじめたけど鳥取では５０～６０回くらいやってるな。
閉鎖環境だから特異的なんだろうかこういうの。

225 ：ＮＰＣさん：2009/06/20(土) 09:18:49 ID:???

回数多くて羨ましい。
俺は旧からやってるけどＧＭ３０回位、ＰＬは１０回位だ。

226 ：ＮＰＣさん：2009/06/20(土) 10:22:55 ID:???

>>225
俺も回数はそのくらいだな。
やり始めたのはAnからだけど。
ゲヘナばっかやってるわけじゃないから、こんなもんかと思っている。

227 ：ＮＰＣさん：2009/06/20(土) 10:23:09 ID:???

Ａｎからルルブ買って実プレイ０の俺参上

228 ：ＮＰＣさん：2009/06/20(土) 14:17:33 ID:???

ううむ、旧版は５０～６０回やってるが、
Ａｎが出た頃から鳥取でやってるゲームの種類が急激に増えて
Ａｎは７～８回しかやっていない。

229 ：ＮＰＣさん：2009/06/20(土) 20:04:03 ID:???

８回として総ランク28レベル４
それは獄王が泣いてるな

230 ：ＮＰＣさん：2009/06/22(月) 23:51:59 ID:???

夏って何月までだっけ？

231 ：ＮＰＣさん：2009/06/23(火) 09:30:20 ID:???

リプレイが出るまでが夏

232 ：ＮＰＣさん：2009/06/23(火) 21:32:49 ID:???

喜べ
夏が終わらないなんて高校球児から見れば夢のような話

233 ：ＮＰＣさん：2009/06/23(火) 21:40:59 ID:???

このスレ以外では時間がしっかり進んでる非認識の呪いですね、わかります

234 ：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 18:30:10 ID:???

エンドレスエイトだな。

235 ：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 21:38:10 ID:???

このスレを使い切るまでに出るのか…

236 ：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 22:53:53 ID:???

出るまでが【ｽﾄｰﾝｵｰｼｬﾝ】ゲヘナGEHENNA 32rank【ﾛｸﾞﾌﾞｯｸ】だ

237 ：ＮＰＣさん：2009/06/26(金) 23:44:45 ID:???

なぁに、出す出す詐欺の常習犯の作家を複数人追っかけてる身には、このくらいの延長なんて何でもないな。

238 ：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 18:00:29 ID:???

必ず途中で書くのをやめて
次の新作に手を出したり
コミックが評判良くなったら難癖つけて打ちきらせる作家を追いかけるより余裕

239 ：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 19:03:11 ID:???

サーラだって完結したんだしいつかきっと出るよな。

240 ：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 19:24:11 ID:???

混沌の大地はどうなるよ？　とか言うのが出るから、
そういった表現は諸刃の剣だな。

著者インタビューで出るっていってるんだから出るよ。

241 ：ＮＰＣさん：2009/06/27(土) 22:21:22 ID:???

アルケリンガの大地

242 ：ＮＰＣさん：2009/06/28(日) 12:44:11 ID:???

何か？
魔海ものは出ないと？

243 ：ＮＰＣさん：2009/07/01(水) 01:40:09 ID:???

そう言えばドラゴンマークも竜は海原を燃やすから先がでてないなぁ。
SNEと海の組み合わせは鬼門か？

244 ：ＮＰＣさん：2009/07/01(水) 05:43:05 ID:???

むしろ海ものがしっかり作られた前例があんま無いんじゃ

245 ：ＮＰＣさん：2009/07/01(水) 12:19:57 ID:???

>>244
小説アクア・ステップ・アップの２巻くらいか

ぶっちゃけ水着絵が豪華でデータが載っていれば
中身は問わない

246 ：ＮＰＣさん：2009/07/01(水) 20:55:27 ID:???

RCで早期出版要望が出るなんて
河野のゲヘナリプレイも
混沌の大地かユエルサーガ並みの待遇だな

247 ：ＮＰＣさん：2009/07/01(水) 21:09:20 ID:???

そんな10年以上待っても出ないこと確定の重役待遇は要らん！

248 ：ＮＰＣさん：2009/07/03(金) 13:28:15 ID:???

あれ、【黒い偽りの腕を求める】の成型はレベル制限の数には入れないルールってＡｎではなくなってたの？

249 ：ＮＰＣさん：2009/07/03(金) 15:02:59 ID:???

ルールの話なんて何年ぶりだよ

250 ：ＮＰＣさん：2009/07/03(金) 21:12:43 ID:???

成形関係や【黒い偽りの腕を求める】の記述に
旧版とAnで違いは全く無いよ

251 ：ＮＰＣさん：2009/07/05(日) 22:04:55 ID:???

じゃあ、【黒い偽りの腕を求める】の成型はレベル制限の数には入れないルールなるものは
旧版のどこに書いてあるんだね？

252 ：ＮＰＣさん：2009/07/07(火) 18:17:25 ID:???

今月はシナリオかあ

253 ：ＮＰＣさん：2009/07/08(水) 21:08:48 ID:???

何の話だと思ったら今週のR&Rか

254 ：ＮＰＣさん：2009/07/08(水) 21:11:46 ID:???

次週のＲ＆Ｒは追加データだといいなあ

255 ：ＮＰＣさん：2009/07/08(水) 21:24:27 ID:???

いつの間に週間に

256 ：ＮＰＣさん：2009/07/08(水) 21:39:01 ID:???

夢のような話だが、そんなことしたらきっとR&R潰れるなｗ

257 ：ＮＰＣさん：2009/07/08(水) 22:21:29 ID:???

本が週刊でも遅筆ぞろいのSNEは隔月ペースでしかかけない。
R&Rの記事は時田とカフェばかりになるな。

258 ：ＮＰＣさん：2009/07/09(木) 00:12:39 ID:???

どうせまた扉絵抜いて４ページだろ。

259 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 18:36:57 ID:???

扉絵抜いて２ページだった

260 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 21:16:54 ID:???

シナリオで２ページ！？

261 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 22:14:57 ID:???

今度GMをやる予定なのだが、《魔物知識》で敵の強さや能力を知る場合、必要な達成数の目安ってあるのだろうか？
リプレイ読む限りでは目安らしいものはあるようなのだが、それがルールブックのどこに書いてあるのかがわからん
基本、魔星、獄王まで持ってる

262 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 22:27:24 ID:???

１成功　名前がわかる。
２成功　強さ評価がわかる。
３成功　各数値がわかる。
４成功　汎用能力がわかる。
５成功　特殊能力がわかる。

じゃなかったっけ？

263 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 22:30:48 ID:???

簡単な目安はP132に

264 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 22:45:57 ID:???

>>262
ありがとう。表とかはないのかな？

>>263
いや、知りたかったのは、達成数いくつだと敵のデータがどこまでわかる、とかそういう目安なんだ
達成数を下げる「未知」があるので、ルールで決まってるんじゃないかと思ってたんだが

265 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:15:48 ID:???

>>262
そこまで詳細な目安あったっけ？

266 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:18:31 ID:???

P132に>>262の1、3、5が書いてある
2、4がどこに書いてあるかは知らない
リプレイかな？

267 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:20:55 ID:???

１が名前と形、３が数値、５が弱点だな
リプレイ久しぶりに読んでみるかな…

268 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:21:00 ID:???

魔物ごとに知名度というデータが加わればいいんだけど。
強さ評価がいくつでも「未知」がない限り強さ評価３でも１５ぐらいでも必要数値が同じってのはね…。
単純に１、強さ評価の４分の１、強さ評価の半分ぐらいを目標値にしてもいいかと思う。

269 ：ＮＰＣさん：2009/07/10(金) 23:35:51 ID:???

魔物知識を戦闘で振るタイミングは記載あったっけ？
友野はリプレイで戦闘頭に敵全員分を振らせてた気がするけど

270 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 15:09:18 ID:???

銀砂使いとか聖眼とか闇氷術とかデータない設定ばかり作って何がしたいんだ

271 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 15:27:25 ID:???

闇……氷…？(;´Д｀)

272 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 15:58:37 ID:???

変身術とかもあったよなー

273 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 16:01:52 ID:???

浅い設定ばかり増やさないで四行詩とか世界意思の雫とか到達感覚とかフォローしとくれよ

274 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 16:40:11 ID:???

旧からいわれてた聖眼はともかく
銀沙も白沙も闇氷も雑芸術になるんだろうか

275 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 19:33:13 ID:???

闇氷術は黒沙術の相当品で氷妖が使う

276 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 21:34:07 ID:???

そのなんだ、いいんだね。そういうのも

277 ：ＮＰＣさん：2009/07/11(土) 23:25:41 ID:???

氷妖っつーのもいるのか

278 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 10:05:26 ID:???

リプレイにデータ載せて売上伸ばそうという努力なら、わからないでもない

279 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 10:09:42 ID:???

闇氷邪眼師
口にするのも恐ろしい言霊だな

280 ：ＮＰＣさん：2009/07/12(日) 11:56:43 ID:???

エターナルフォースブリザードとかかましてきそうだなｗ

281 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 03:04:30 ID:???

>>280
もう一ランク上のエターナルフォースダークブリザードあたりをｗ

282 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 22:59:06 ID:???

今回のシナリオは正直いただけない
加えて>>273の言うことももっともだし

283 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 23:26:11 ID:???

ファファールでは使えない黒沙の代りに闇氷とか
「こういうのもあるよ」って程度ならシナリオ形式じゃなくてコラムにしてもらったほうがよほどマシなんだけどな
そろそろシナリオの中だけに追加世界設定生やすの辞めてほしい

284 ：ＮＰＣさん：2009/07/13(月) 23:40:45 ID:???

まあ、氷妖も氷術も友野リプレイに出すそうだから
このシナリオ（河野）限りのものではないようだが

285 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 00:02:31 ID:???

友野って絵師リプレイだよね。そんなもんいれて1冊でまとまるのか？

286 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 02:12:52 ID:???

いきなり質問。
魔物って主判定数で先制判定するっけ？

287 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 02:25:12 ID:???

しないって記述は見当たらない気がするが、そんなことしてるリプレイはなかった気がするぜ
煩雑すぎるって意味でも、しないことを勧めたい

288 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 02:39:34 ID:???

俺んところはやってる。でもないほうがスムーズだろうね
シナリオボス戦のみ振るとか

289 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 02:41:47 ID:???

>>288
「主判定数＝不明」のアルゴルとかどうすんの？ｗ

290 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 02:48:01 ID:???

(;´Д｀)
そのまま…かな

291 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 03:10:13 ID:???

リプレイではイニシアチブ値をそのまま使ってたな

292 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 03:33:15 ID:???

皆サンクス。そのままでいくわ。

あとエリクサやテリアカって戦闘中、標準行動で使える？
今度セッションなんで確認したいっす。

293 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 12:50:26 ID:???

Q5-9 エリクサ、テリアカなどは戦闘中に飲めますか？
また、可能ならどのタイミングの行動になりますか？

A はい、可能です。「○標準」の行動になります。

ここで垂れ流す前に公式のＱ＆Ａくらい確認しようナ

294 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 17:32:10 ID:???

申し訳ない……

295 ：ＮＰＣさん：2009/07/14(火) 21:18:11 ID:???

エリクサとテリアカは合計して一日に最大術技レベル本まで飲めるぐらいでいいような気がする。

296 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 02:31:07 ID:???

テリアカ大瓶を五本くらい飲めたとしたら、確かに高レベル帯でも魔法はかけやすくなるな、微妙なレベルの薬代も酷くなるがｗ

297 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 12:09:32 ID:???

ドーピングは健康のために一日一本にしましょう

298 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 16:55:04 ID:???

20Dくらい回復できるテリアカ大樽とかテリアカ風呂桶とか出てくれないかなぁ。

299 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 17:40:14 ID:???

使用の際に意志力判定させて、失敗したら大樽「が」頭上に降ってくるんですね

300 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 19:35:36 ID:???

風呂桶飲み干したら
それだけでダメージ受けそうだなあ

301 ：ＮＰＣさん：2009/07/15(水) 22:05:21 ID:???

ジャイブのサイトで８月２７日と明記されたことについて

302 ：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 01:59:28 ID:???

表示からさらにひと月ほど伸びても驚かんけどね。

303 ：ＮＰＣさん：2009/07/16(木) 23:32:26 ID:???

ひと月伸びただけで出たら驚くな。

304 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 00:35:15 ID:???

“ひと月伸びただけ”って、すでに半年も伸びてるんだから・・・・・

305 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 00:42:04 ID:???

や、こうなったらもういつ来ても同じっていうか……

306 ：ＮＰＣさん：2009/07/17(金) 17:48:00 ID:???

スペシャルセッションはずらすことにしたんだ？
それが賢いな

307 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 10:37:28 ID:???

>261
今更だけど俺は　達成値（協力判定可）＞強さ評価÷２　で名前・強さ評価・特殊能力の名前だけを教える
そして達成値の数だけＰＬが知りたい能力を教えてる
例えば、達成値４なら連撃Ａと回避値と汎用能力と特殊能力一つと言う感じ

308 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 12:01:51 ID:???

そりゃ厳しすぎるな
「未知」のバランスもおかしいことになる

309 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 12:17:50 ID:???

それだと強い敵ほど無名（知られていない）という世界になっちまうからな。
達成数の数（－「未知」）だけデータ教えるというのは俺も採用してるが。

310 ：ＮＰＣさん：2009/07/18(土) 20:17:01 ID:???

>>309
強い敵ほど遭遇したときに生還できる可能性が低くなるから知られてなくてもおかしくない。

311 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 00:04:18 ID:???

強さ評価を基準にすると、
強くてもおとぎ話とかにも出てくるからよく知らられてる敵と
弱いけど誰も知らないような文献の欄外にしか出てこない敵の差別化がなー。

312 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 00:31:02 ID:???

>>311
その辺を表すのが「未知」ってことでいいんじゃないかと思ってる俺

313 ：ＮＰＣさん：2009/07/19(日) 00:52:30 ID:???

「既知」とか作ればなんとかなる……かな？
絶対失敗でない限り、名前だけはわかるような。

314 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 04:02:12 ID:???

そういうファジーな状況に対応するためにＧＭ裁定があるんだと思うが
構わないから「今回は達成値０でも名前が分かります。でもデータ割るには達成値６よこしやがれ」とかやっちゃいなよＹｏｕ

315 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 10:53:15 ID:???

ガイドラインがあるのに無視してファジーな状況を敢えて造ってGM判断もできないって馬鹿？

316 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 17:09:47 ID:???

>>306
絵師は済ませてるはずだから
スペシャルセッション先に出しちまえばいいのに

317 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 17:34:06 ID:???

角川のプッシュ受けてる今ラノベに専念したいのに何でいまさらリプレイ書かなきゃならないんだとか思ってるのかな河野は

318 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 17:59:49 ID:???

確かにリプレイは小説より部数捌けないし
会社のピンはね分も多いし

319 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 18:01:24 ID:???

河野リプと絵師リプはつながってるそうだから
先に出すとネタバレになるのかもよ

320 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 18:18:54 ID:???

>>317
いやいやいやｗ
さすがにリプレイ本文は書き上げ済みだろｗ
絵師が決まらなかっただけで

321 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 18:21:00 ID:???

まあ、アラビアンな獣人を描くのは
リアルな恐竜を描くくらい難題かも知れない

322 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 19:19:14 ID:???

思えば幻洋の鯨獣人なんてかなり無茶なデザインだもんなあ

323 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 21:28:38 ID:???

確かにジョジョ立ちするクジラはハードル高いかもしれんな

324 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 22:18:34 ID:???

elgoって今何してんだろ

325 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 23:58:49 ID:???

>311
ジャハンナムの住人なら誰もが知ってるイブリスの能力がわかるか？
存在は信じられているが、名前も知られていない首領級邪霊の能力は？ってことだろ。
御伽噺と専門書に書かれてる内容は違うってこった。

326 ：ＮＰＣさん：2009/07/22(水) 23:59:27 ID:???

思えば三田と同じ時期に抜けたんだなあ。
好きだったんだが、何してるのやら

327 ：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 00:11:39 ID:???

>324
パソコンがぶっ壊れたってサイトで昔見たけど
もうそのサイトないしな……どこでなにやってんだろ

328 ：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 04:54:37 ID:???

又聞きなんだけど、リプが遅れている理由って2巻の収録分で一度全滅してやり直しているからって聞いた。
さらに下手に他のリプとリンクさせてたから全滅した分調整にてんやわんやなんだとか。

書いといてなんだけど、うそくせぇよな･･･

329 ：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 17:51:54 ID:???

うそだな
口惜しかったらソースを出せ

330 ：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 19:11:27 ID:???

普通に嘘だろ……
踊らされすぎ

331 ：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 19:43:05 ID:???

くやしかったようだなｗ

332 ：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 19:58:40 ID:???

ゲヘナって小説やリプレイに少しずつ世界設定が載ってて
それがサプリに再録されないまま旧版時代から蓄まってるから
全然整理できない！
旧版のルルブ・サプリから再録されていない設定もあるし
なんとかしてくれ！

333 ：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 20:09:33 ID:BIrnjfDn

忘れてみたら
きれいに整理できるよ

334 ：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 20:11:38 ID:???

Anで再録されていない設定は無視しろ
現在生きていない場合も多いはず

335 ：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 20:33:11 ID:???

wikiでも作って自分で整理したら？

336 ：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 21:02:46 ID:???

ゲヘナワールドガイド出版要望一万人署名を集めて
ジャイブに持っていく

337 ：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 21:07:31 ID:???

宝くじあてて費用出して作らせるとかどう？

338 ：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 21:48:31 ID:???

自費出版なら宝くじに当たらなくても出せるぞ

339 ：ＮＰＣさん：2009/07/23(木) 22:23:10 ID:???

自費出版だと自分で原稿書かなきゃダメじゃない

340 ：ＮＰＣさん：2009/07/26(日) 00:00:29 ID:???

>>334
一年が何日とかいう部分が変わってるんだよな。
フィサール小川の目がいかなくなったせいなのか、何かの伏線のつもりだったのかはわからんが

341 ：ＮＰＣさん：2009/07/27(月) 18:13:48 ID:???

＞　冒険商人を父に持つ、少年アーディル。もはや腕は中堅といっていいレ
＞ベルの享受者なのですが、生来の天然が祟ってか、幼なじみのシャーファ
＞と一緒に、海洋都市ファーユでくすぶる毎日。
＞　しかし、そんな日々もついに終わる時がやってきました。海洋探索支部
＞の、新人募集にみごと合格。いきなり船長として抜擢されたのです。
＞　ま、指揮権は船のオーナーである堕天使のニキお姉さまにあったりしま
＞すが。
＞　やる気があるのかないのかわからない四百戦無敗のチャンプにしてイル
＞カ獣人のリカルドを仲間にくわえ、ニキの使役海妖であるナスリアに冷笑
＞を浴びながら、不屈の根性というか、天然の無敵モードで突き進む。
＞　ジャグラー風術暗殺士、術技が主人公とは思えない、アーディルくんの
＞明日はどっちだ!?

342 ：ＮＰＣさん：2009/07/27(月) 19:44:51 ID:Nit/6dVQ

>>340
＞一年は三百五十四日（閏年は三百五十五日）の、十二月で構成されています。
（『ゲヘナ・リプレイ　シェヘラザード・テイルズ』344ページ）

＞ジャハンナムの1年は364日です。
（『ゲヘナ～アナスタシス～』196ページ右段）

本当だｗ
月が全然違うし断食の周期が変わってくるな

343 ：ＮＰＣさん：2009/07/27(月) 20:45:24 ID:???

非認識の呪いでも食らったのかねー？
今度増えた１０日を題材にしたシナリオのネタにでもしてみよう

344 ：ＮＰＣさん：2009/07/27(月) 20:46:00 ID:???

俺も確認しようとシェヘラザード・テイルズを引っ張りだしたが
ターリヤの尻でそれどころではない

345 ：ＮＰＣさん：2009/07/27(月) 20:48:33 ID:???

尻じゃ　しかたないな

346 ：ＮＰＣさん：2009/07/27(月) 21:07:49 ID:???

あれはサフィーアの乳もいいんだぜ

347 ：ＮＰＣさん：2009/07/27(月) 21:08:44 ID:???

邪霊に生やしてもらったこれでパルヴィーンの初めて貰うね

348 ：ＮＰＣさん：2009/07/27(月) 22:25:29 ID:???

今読むとパルヴィーン（女子大生）の初々しさがたまらないよな

349 ：ＮＰＣさん：2009/07/27(月) 22:29:32 ID:???

パルヴィーンばかりじゃなく>>341も話題にしてやれｗ
おなじ少年主人公だろ

350 ：ＮＰＣさん：2009/07/27(月) 23:52:35 ID:???

ゲヘナはラシーダ除いて、歴代の主人公は基本的に少年なんだよな。
パルきゅんばかり性的にフィーチャーされるのは、絵のせいか中の人補正のせいか

351 ：ＮＰＣさん：2009/07/28(火) 15:21:28 ID:???

主人公がおじいちゃんでもいい気もするが絵的にきついかなｗ

352 ：ＮＰＣさん：2009/07/28(火) 15:27:00 ID:???

筋骨隆々とか飄々としたじーさまだったらキャラとしても絵としても美味しそうだが
あきらかにＰＣ１よりは４とか５に配置したほうがよさそうだなｗ

353 ：ＮＰＣさん：2009/07/28(火) 16:31:41 ID:???

ＳＮＥのサイトにあったリプレイは少女が主人公だったな
名前ももう忘れたが

354 ：ＮＰＣさん：2009/07/28(火) 19:28:11 ID:???

爺さんが主人公のリプレイが思いつかん。
オッサンが主人公もスカーレットオーバードやBBNTくらいしか。

355 ：ＮＰＣさん：2009/07/28(火) 19:36:06 ID:???

そこでNHD。

356 ：ＮＰＣさん：2009/07/28(火) 20:22:40 ID:???

爺さんを主人公にしちゃったら美老婆のヒロインを出さなくちゃな

357 ：ＮＰＣさん：2009/07/28(火) 20:32:46 ID:???

ブレンパワードのジジババみたいなあれか

358 ：ＮＰＣさん：2009/07/28(火) 20:34:39 ID:???

>>356
ムチムチ中学生でもいいじゃない。

359 ：ＮＰＣさん：2009/07/28(火) 20:35:09 ID:???

ジャグラーか
海渡の鈎が近接でも使えるのかどうかはリプレイじゃわかんなそうだな
質問メールでもすっか

360 ：ＮＰＣさん：2009/07/28(火) 21:09:28 ID:???

「年寄りが婆さんの話で喜ぶとお思いかい？、男なんだから結局、若い女のが好きだよ。」と身も蓋もないセリフ吐いてた黄昏流星群思い出した。

361 ：ＮＰＣさん：2009/07/28(火) 22:28:55 ID:???

＞男なんだから結局ﾛﾘが好きだよ

まで読んだ

362 ：ＮＰＣさん：2009/07/28(火) 23:52:01 ID:???

ロリよりおっぱい。

363 ：ＮＰＣさん：2009/07/29(水) 00:27:44 ID:???

デモンパの鬼御魂は、ジジイは主役ではなかったがけっこう美味しい役どころだったなぁ

364 ：ＮＰＣさん：2009/07/29(水) 00:32:26 ID:???

まあ美味しいポジションのじじいってだけなら、いくらでもいるけどな。

365 ：ＮＰＣさん：2009/07/29(水) 18:08:50 ID:???

>>354
ダブルクロス・リプレイ・ゆにばーさる収録のリプレイの中に、
爺が主人公っていうかＰＣ１なリプレイがあるぞ。

1938年が舞台のダブルクロス・リプレイ・トワイライトでは少年だったＰＣが
現代のアキハバラに任務でやってくるって話。
まあ、ＰＣが二人しかいない短編だが。

366 ：ＮＰＣさん：2009/07/29(水) 20:20:30 ID:???

夏だな

367 ：ＮＰＣさん：2009/07/29(水) 20:48:16 ID:???

そりゃあミラージュ・オーシャン・ログブックが発売されるぐらいだからな。

368 ：ＮＰＣさん：2009/07/30(木) 04:35:36 ID:???

>>250
亀ですまんが、うそつくなｗ
旧版の[黒い偽りの腕を求める]のところにレベル制限の数には入れないって書いてあるぞ

369 ：ＮＰＣさん：2009/07/30(木) 08:24:57 ID:???

>>368
何の何行目に？俺の旧版には無いが？

370 ：ＮＰＣさん：2009/07/30(木) 10:08:52 ID:???

>>369
人魔饗宴P21の28行目「待機させておける黒沙術数が～」って記述は、もしや初版にしかない？

371 ：ＮＰＣさん：2009/07/30(木) 21:40:23 ID:???

だとしても少なくとも

＞【黒い偽りの腕を求める】の記述に
＞旧版とAnで違いは全く無いよ

これはないな

372 ：ＮＰＣさん：2009/07/31(金) 08:20:16 ID:???

ただの愉快犯じゃなきゃ、「黒沙術数」を「黒沙数」と誤読してたとかそういうオチかねえ？

Ａｎの【黒い偽りの腕を求める】は、街中での急な戦闘に備えてひそかに成型しておく魔術って
感じになるのか？

373 ：ＮＰＣさん：2009/08/04(火) 08:43:04 ID:7In8XAxE

旧版とAnで違い探せばもっとあるかもな？

374 ：ＮＰＣさん：2009/08/05(水) 19:46:38 ID:???

気づかなそうな変更点はリストアップしておいてくれると版上げのとき読みやすいんだがな

375 ：ＮＰＣさん：2009/08/06(木) 20:44:44 ID:???

今回ので発売したとして結局どれだけ延期したんだ？

376 ：ＮＰＣさん：2009/08/06(木) 20:53:34 ID:???

最初は昨年12月かー

377 ：ＮＰＣさん：2009/08/06(木) 21:20:13 ID:???

いつもどおりすぎるな…

378 ：ＮＰＣさん：2009/08/06(木) 21:22:46 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231663043/109-110

379 ：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 12:34:07 ID:???

空飛んでる天使や堕天使は獣車輪の撃壁で庇えないんですかね？

380 ：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 13:21:14 ID:???

ＧＭに聞け
ウチではダメだが起動さえしてればオーケーと言ってもらえるかもしれんし

381 ：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 13:44:43 ID:???

>>379
常識で考えろｗ

382 ：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 13:58:17 ID:???

>>379
空飛んでる天使や堕天使までの距離が、獣車輪の戦闘移動でいける距離内であれば撃壁は使用可能だな
それ以上の判断は地形や飛んでる相手の高度しだいでＧＭ判断じゃね？
個人的には１０Ｍ程度の高度とってても、近くに建物なり崖があるなら垂直に駆け上がって撃壁程度は出来ると思うが

383 ：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 14:27:41 ID:???

空中が「獣車輪で移動できる範囲」かどうかって感じだが
１０ｍジャンプ攻撃でも、刀士は闘技使わないと出来ないんだがな

384 ：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 14:31:43 ID:???

垂直飛びは高さが敏捷×０．３ｍしかできないから、大抵の獣甲闘士は３０ｃｍジャンプが精々だろーなｗ

385 ：ＮＰＣさん：2009/08/07(金) 17:43:02 ID:???

３０ｃｍジャンプってのも享受者のくせにどうよ？って感じだが

386 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 09:57:08 ID:???

ワタシ、ジャンプキノウ　ナシ

387 ：ＮＰＣさん：2009/08/08(土) 18:23:42 ID:???

どうよと言われてもそういう世界観だろ。馬鹿か？

388 ：ＮＰＣさん：2009/08/09(日) 21:05:15 ID:???

スレの最初の方の初心者はそれで庇ってもらえなかったんだけどね。

389 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 20:15:35 ID:???

で、リプレイの絵師は誰で確定？

390 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 21:27:23 ID:???

海女とか7Yに出てないの？

391 ：ＮＰＣさん：2009/08/10(月) 21:37:31 ID:???

著者が友野になってる件について

392 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 16:53:45 ID:???

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1241392807/393

佐野タカシって「イケてる２人」の佐野タカシか？
人気があってギャラが高くて絵が下手な絵師って最悪だな

393 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 17:43:41 ID:???

楽天じゃ
＞著者：河野裕／江端里沙ほか
ってなってるな。

江端さんだけじゃないことは確定？

394 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 17:54:41 ID:???

やっぱり絵師関係だったか。捕まらなかったんだな…

395 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 20:29:06 ID:???

JIVEで佐野タカシになってるな

396 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 20:33:17 ID:???

ビジュアライズって巻頭マンガでもつける気かのかね？

397 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 20:56:07 ID:???

ジャイブじゃ絵師をそう呼んでるだけ
他の本もみんなそう書いてあるだろ？

398 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 21:00:08 ID:???

>>392
キング系にしか描いてないから人気もギャラも大したことなかろう
だが連載２本抱えてる現役漫画家が挿し絵なんか描くものかね？
別人じゃない？

399 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 21:05:29 ID:???

>>397
過去の刊行カレンダー見ると
TRPG系のだけがビジュアライズなのな。
他のは挿画なのに。

400 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 21:15:23 ID:???

>>398
それこそギャラ次第じゃね？
あるいは「江端ﾀﾝの穴はオレがはめ…埋めるぜ」って動機か

401 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 21:18:32 ID:???

名のある絵師が付くのはジャイブがゲヘナをやる気なんだ、と思いたい。
しかし、それでリプレイ発売が関連サプリから１年も遅れたら逆効果だな。

402 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 21:28:47 ID:???

「佐野タカシ」でぐぐったら水着っぽい絵が多いのな
水着ゲヘナの実現なるか

403 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 21:44:44 ID:???

やっぱりその「佐野タカシ」なわけ？
表紙画像貼ってる店はないのか？

404 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 22:46:09 ID:???

絵柄を見る限りいやな予感しかしないわけだが

405 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 22:56:19 ID:???

R&Rに絵が載ってるわけだが、本人……なのかな？
しっかり描き込んである。ゆえに佐野タカシっぽくないｗ
いつもの薄っぺらい絵じゃないと、こんな描きかただっけ？と見えて正直わからん。
たぶん本人だと思う。

406 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 23:01:38 ID:???

読んだことないんだが漫画家の佐野タカシってそんな酷いのかｗ

407 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 23:14:21 ID:???

こんな感じの絵。

ttp://imgh-a.dena.ne.jp/exh3/20090114/7/116898823_2.jpg
ttp://mangakensaku.com/syousai/14/images/M0000013296.gif

408 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 23:24:38 ID:???

酷いわけじゃないぞ。
マイナー誌とはいえ、ずっと看板続けているんだ。
本屋やコンビニの雑誌コーナー行ったら何度も目にしているはずだ。

409 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 23:29:23 ID:???

ゲヘナイラストは新人に経験値積ませる為の
テストみたいな扱いが多かったから今更気にしないよ。
小説のザーニハーとかケツの穴にペンいれて書いても
これ以上のイラストになるのは間違いないって感じだったじゃんｗ
リプレイの書き込みすぎて訳判らんイラストとかももう見慣れたし。
むしろイラスト一切入れないでも問題無い位。

410 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 23:51:27 ID:???

毎回エロ絵描きを使っていながら何故エロ展開にしないのか？

411 ：ＮＰＣさん：2009/08/11(火) 23:53:50 ID:???

下手な絵入れても売り上げ落ちるだけだよなホント。
絵で魅せる、絵と文の相乗効果とか何も考えてないのかね？

412 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 00:17:36 ID:???

>>411
そうしようとした結果ここまで発売延びたんだろ…

413 ：アマいもん：2009/08/12(水) 02:22:56 ID:???

>>407
ソレを見るまでずっと佐治ジローと間違えてたオレサマ参上。

414 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 08:49:44 ID:???

文章に強いこだわり(完成度は除く)があれば、
絵は邪魔って思いはあるだろう。
絵に相乗効果を求めるのはラノベくらいだからな。

通常ラノベは「絵＞本文」で
本文の弱さを絵で下駄はかせるけど、
ＳＮＥの場合は、イコール関係で
本文のレベルにあった絵を使うってところだろう。

まぁ今回は絵師の再三の締切破りと
注文の割にギャラの安さで避けられたんだろうな。

415 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 14:49:13 ID:???

むしろお蔵入りになるところを引き受けてもらったんだから感謝しなきゃな
すくなくともエロ展開のイラストには期待できるぞ

あるかどうかは謎だが

416 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 17:00:38 ID:???

R&Rの広告見る限りでは、かなりしっかり描き込んであるぞ。
それゆえに本人らしくないというか・・・ｗ

417 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 17:56:28 ID:???

>>410
大事なことだからジャイブとSNEに両方メールしろ

418 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 19:02:29 ID:???

>416
確かに描き込んであるが少年の顔は佐野タカシだな
ニキおねーさんビキニが似合うな

419 ：ＮＰＣさん：2009/08/12(水) 19:27:36 ID:???

さのたかよしに描いてもらおう

420 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 17:52:37 ID:???

さのたかよしと言えば
スマイルはゼロゴールドw

421 ：ＮＰＣさん：2009/08/13(木) 19:27:26 ID:???

広告の女だけ見ると四季童子っぽく見える

422 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 00:35:12 ID:???

色彩の使い方は近いが目の描き方で分かるぞ。

423 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 21:10:20 ID:???

四季童子は大好きだが
ゲヘナらしく背景やアイテムの描き込みができるかというと

424 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 21:31:58 ID:???

ゲヘナらしく描き込みのできる絵師か…

Cuvieに描いてもらいたい

425 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 22:00:04 ID:???

中野ＧＯ！絵のゲヘナは見たかったなぁ・・・

426 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 22:02:34 ID:???

世徒ゆうきとかも小物の書き込みしっかりしてるような。

427 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 22:46:17 ID:???

じゃあ間を取って三峯徹でどうだろう？

428 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 22:48:54 ID:???

天野喜孝に描いてもらおうぜ！
アラビアじゃないけど中世ペルシャ物の絵なら描いてたことあるしな！

429 ：ＮＰＣさん：2009/08/14(金) 22:49:05 ID:???

SABE先生に反魂してもらって描かせるべき。

430 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 14:09:37 ID:???

絶望した！　ここまで相田裕の名前が出ないことに絶望した！
HPにあったゲヘナイラストとか結構良かったんだけどなぁ。
まぁ何にせよ、ゲヘナというゲームが好きなイラストレーターに描いてほしいわ。
これはゲヘナに限った話じゃないが・・・。

431 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 14:20:06 ID:???

ＢＡＮＹＵで褐色の巨乳堕天使をだな

432 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 18:29:48 ID:???

相田裕出るよ
サタスペのイラストレーターセッションに

433 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 19:00:33 ID:???

なんでサタスペ…ｗ

434 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 20:09:02 ID:???

それ以前にゲヘナのスペシャルセッションに出たのをもう忘れたか？

435 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 20:11:54 ID:???

でも何かのリプレイかサプリのメインイラストはやってほしいな

436 ：ＮＰＣさん：2009/08/15(土) 20:14:36 ID:???

そろそろアサイ先生を休ませてあげてください……

437 ：ＮＰＣさん：2009/08/17(月) 21:43:57 ID:???

ボディビルダーのようにﾂﾔﾋﾟｶして
尻絵を量産するアサイ先生を幻視した

438 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 02:28:31 ID:???

それelgoじゃない？

439 ：ＮＰＣさん：2009/08/18(火) 12:23:05 ID:???

>>424 Cuvie
http://cuvie.hp.infoseek.co.jp/

>>426 世徒ゆうき
ttp://www.mujin-ti.net/setoyuki.htm

>>427 三峯徹
座敷童子につき捕捉不可能

440 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 09:11:47 ID:???

双魔もしくは双魔・極で肉食獣の種族闘技の複技を使って準備タイミングの闘技を重複させることは可能だろうか。出来るなら肉食獣の魂装暗殺士を真面目に考えるのだが。

441 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 12:32:46 ID:???

不可能。
準備タイミングは対応タイミングではないから。

442 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 13:26:12 ID:???

対応タイミングを見落としていた。ありがとう。

443 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 15:18:02 ID:???

>>27ですが先日無事にキャンペーンを終える事が出来ました。
様々なドバイスをしていただいた事をもう一度お礼させてもらいます。

本当にありがとうございました。

444 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 15:31:55 ID:???

>>443
お疲れー。
1度殺されたあとはうまくいったかい？

445 ：443：2009/08/19(水) 16:11:11 ID:???

>>444
いえ、邪霊との問答で丸め込まれたら堕落してキャラロストしたり、情報収集の為に単独行動したら拐われて拷問されて
精神崩壊したりとあの後さらに4回ほどPCを作り直しました。

446 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 16:12:25 ID:???

無事じゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

447 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 16:30:46 ID:???

>>445
うん。まぁ、その、なんだ。
お疲れ。
……よく忍耐が持ったなぁ。

448 ：445：2009/08/19(水) 16:52:19 ID:???

そんなに酷かったのですか？
楽しくやっていたし、先輩達は慣れないうちはゲヘナはこんなもんだって言っていたのでてっきりこういうものだと
思っていたのですが。それに、ロプロレスが苦手なら黙っていた方がいいとか、回復や補助をメインにしていても
いざという時の為に攻撃用の術を覚えていないとまずいとか、GMが出す良いアテムには遅効性の毒がかならずある
とか色々勉強になりましたし。

449 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 17:10:46 ID:???

で、どんなアイテムにどんな毒が仕込まれていたんだい？

450 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 17:16:32 ID:???

そこら辺の詳しい話を困スレでしてくれないか？

451 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 17:25:40 ID:???

黙っていた方がいいと言うのは間違いと思うな。
「黙っているということは何もしようとしていないということだ。不意打ちを食らえー」
とか言い出すGMもいるから。

あと良いアイテムには遅効性の毒がなくとも、何らかのペナルティがあることが多いけど、
必ずではない。（邪霊が用意したとかだとわからんが）

452 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 18:39:30 ID:???

口プロレス中に黙ったら良いようにやられるような

453 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 18:50:26 ID:???

本人が困ってないものをなんで困スレに誘導すんだマヌケ

454 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 18:50:44 ID:???

来週のはずだが本当に出るのか？

455 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 20:18:57 ID:???

でも正直困レベル

456 ：ＮＰＣさん：2009/08/19(水) 20:22:07 ID:???

44が無邪気に困を告発してるようにみえるｗ

457 ：448：2009/08/20(木) 00:06:06 ID:???

困ってはいないので困ったちゃんスレはちょっと違うかなと思います。

遅効性の毒が仕込まれていたのは炎術の強制力を3上げる腕輪でした。実は非認識の呪いで
分からなかったけれど実は灰炎を纏った魔獣の幼生で炎術の強制力が上がるのは寄生された副作用
だったらしく、セッションの最後に体が内側から灰炎を吹き出して死にました。
ちなみにボス戦ではなくアフターの出来事で魂まで滋養にされてしまい反魂は不可能で、
終わった後においしいアイテムが、特に獄で見つけた物がいかに危険なのかを説明されました。

458 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 00:17:45 ID:???

無警戒に信用するのはダメだが、何らかの警告・予兆はあってしかるべきだろうかね。

459 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 00:19:54 ID:???

>>457
それがゲヘナのデフォだと思ってるんだとしたら困ったチャンスレに投下してもいいダメサークルor
ダメGMの要素満載なんだけどな。

460 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 00:24:03 ID:???

うん、このまま困ったチャンスレに転載してもいいダメっぷりだな。
非認識の呪いで気づく事すらできずに反魂すら不可能って酷いな。
>終わった後においしいアイテムが、特に獄で見つけた物がいかに危険なのかを説明されました。
これもすごい偏見だし。

461 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 00:24:09 ID:???

その先輩がサークルの外に出ないならいいんじゃね？

462 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 00:31:09 ID:???

困れやｗ
今時判定もなにもなしに呪いのアイテムで即死して反魂も不可能とか
どこのクラシックD&Dだよ

463 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 00:39:33 ID:???

貴方達の価値観の押し付けの方がうんざりです。
楽しくやってるのに悪く言わないでください。

464 ：457：2009/08/20(木) 00:49:16 ID:???

そんなにダメなんですか？
だいたい2～3回に1回は何かしらの理由で誰かがPCをロストしていたのですが。
享受者は簡単に人が死ぬゲヘナにおいて一番危険な事をするから一番生存率が低くく、毎日のように
誰かが死んでいくって聞いていたのでこんなものだと思っていました。
>>63-65を見てもそんな感じみたいでしたし。

465 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 01:21:16 ID:???

それが好きというなら止める理由はないが、
それが普通と言われるとこちらの常識と照らし合わせて「違う」と言わざるを得ない

鳥取の話をしても始まらんし、一度、リプレイを読んでみることをオススメするよ
キラキラ少女シリーズがいいかなぁ

466 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 01:29:15 ID:???

>>464
>>63-65はGMがガチでやらないとPC死ぬくらいの戦闘バランスに
しているってだけで、反魂も可にしてるから>>457さんのとことはベクトルが違うよ
PCが全力で抵抗した結果の死か、抵抗できずに死ぬかの違い
楽しんでるだったら別に問題はないとは思う

467 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 03:41:45 ID:???

>>466
フォローしたいってのは分かるが、残念ながらオリジナルアイテム出しておいて、
しかも反魂不可って・・・・クズ以外の何物でもない。
総ランクにもよるが、魂葬士ならアズラエルの欠片の種類によってはで主要な
邪霊以外の邪霊律無視できるんだから、見えるはずだしな。
てか非認識の呪いってそもそも享受者には効かないんはずじゃなかったっけ？
みたいな。

468 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 06:06:49 ID:???

>>467
非認識の呪いは到達感覚上げてクリアしないとダメだろ？

469 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 06:46:21 ID:???

今は到達感覚のルールねぇよ

470 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 08:17:39 ID:???

つまりＧＭ次第

471 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 12:35:06 ID:???

本人が楽しんでるなら何もいう事はないが、そのゲヘナ感は著しく歪んでいる、とだけ言っておく。

472 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 13:14:11 ID:???

＞鳥取の話をしても始まらんし、一度、リプレイを読んでみることをオススメするよ
明るく楽しくゲヘナをやるのは公式だからオッケーなんですよね。馬鹿か？ｗｗｗ

473 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 13:38:04 ID:???

なにが言いたいのかわからん。
リプ読んで自分の鳥取が特殊だって確認するのは悪くないと思うが。
明るい暗いじゃなくて、いきなりキャラロストとかはあきらかに普通じゃないし

474 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 16:19:25 ID:???

なんか変なのがいるな
こんな過疎スレじゃなくて、ダードとかリプスレの方が釣れますよ？

475 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 18:14:36 ID:???

楽しくやってる他人に明らかに普通じゃないとか言い出す
お前の感性が普通じゃないって気づけよバカｗｗｗ

476 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 18:52:37 ID:???

【おまじない】
※このスレには邪霊が住み憑いています。スルーが基本です。

477 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 18:57:10 ID:???

同じハードな世界だよってうたっているものでも
最初からある程度プロスタートのシャドウランはそれなりに設計したキャラで始まるけど

ゲヘナはレベルアップが楽しいシステムだからなー
ロードスのクラスチェンジが毎回小分けに出来るみたいな
徐々に確実になアップもあるし、大きな節目のアップもある
単発ならいいけど、キャンペーでのロストはちょっと辛い気がする

便利なものは怪しい、という共通の認識や事前の説明があるならありだと思うけどね
ＳＷで盗賊ギルドに徹底抗戦してはいけません、
コンピュータの言うことに疑いを持ったり、コンピュータの言ったことに従わない市民はただちに処刑されますみたいな

実は・・・というサプライズは無慈悲なものに使わない方が好みです

478 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 19:12:39 ID:???

>>475
オリジナルアイテム出してる時点で普通じゃないと思いますが？しかもそれが
PC殺しに使われてるなら尚更。
きちんとルールブックに載ってる範囲でルールブックの指針に従ったパワーバランスで
殺したり、罠仕掛けるて全滅ってなら誰も文句言わないよ。
>>448の鳥取は、オリジナルアイテム出した挙句、それを罠として利用して、しかもそれが
通常の方法では知ることすらできないってとこがクソだって言ってるの。

楽しくやってようが、普通じゃないものは普通じゃないってのは事実なんだから。

479 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 19:56:29 ID:???

こりゃまた生きのイイ困が釣れたなｗｗｗ
猿蟹並だｗ

480 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 20:05:48 ID:???

確かに特殊なレギュだが本人達が楽しくやってるなら別にいいんじゃないかね

481 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 20:16:05 ID:???

普通の押し付け合いは不毛だからやめておこうぜ。
享受者が一万人に一人とか、簡単に死んでもらっちゃ困る割合の人材な公式設定は確かにあるんだけどな。
しかしぶっちゃけその卓には参加してみたいと思う俺。

482 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 20:41:27 ID:???

判定無しでＧＭが殺しに来る卓は流石に……。

483 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 20:50:02 ID:???

必死すぎるｗｗｗ

484 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 21:06:14 ID:???

ひょっとして先輩達降臨の流れ？

485 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 21:08:40 ID:???

ただの荒らしだろ。
まあリプレイが出れば、また流れも変わるだろうさ。

486 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 21:26:37 ID:???

そう言ってどれだけの月日が流れさった事か・・・（涙

487 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 21:32:12 ID:???

今回は公式でも一週間後と言われてるんだし、待てない時間ではないな。
永遠に出ないことが確定した作品待つよりましだ。

488 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 21:35:23 ID:???

>>487
風の聖痕とか？

489 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 22:00:36 ID:???

トリニティブラッドとかな

490 ：ＮＰＣさん：2009/08/20(木) 22:24:01 ID:???

友野と言えばドラゴンマークも絶望的

491 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 13:09:17 ID:???

ドラゴンマークは出るのも絶望的だが出たとしても絶望的
友野はもう劣化しすぎ

492 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 17:32:01 ID:???

ゲヘナのこと語ろうぜ
スペシャルセッションは何日出るのか？

493 ：ＮＰＣさん：2009/08/21(金) 17:42:22 ID:???

同日発売だと思ってたが、そういえば予定から消えてるね

494 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 18:02:03 ID:???

9月中旬か

495 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 19:35:59 ID:???

>>494
ナニ！幻洋航海日誌延びたん？

496 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 21:07:06 ID:???

尼では３０日になってるが･･･

497 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 21:37:13 ID:???

スペシャルのことだと思ってたが…

>466だといきなり3日ずれ込んでるんだな

498 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 22:34:27 ID:???

まだSNEの仕事が仕事と呼べるレベルだと
思ってる人が居るスレはここですか？

499 ：ＮＰＣさん：2009/08/22(土) 22:38:10 ID:???

尼の３０日って７月のじゃねーかｗ

500 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 13:48:07 ID:???

SNEには出版時期を狂わせるスタンド使いがいる

501 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 14:08:00 ID:???

>>217
亀だが、その通りだと思う
システムは光ってるのに世界観が足をひっぱってる
もっと一般受けするワールドなら絶対今より普及してた

たぶんゲヘナってだけで遊ぼうともしなかった人が相当いるんじゃないか
細かいデータはともかく根幹システムは秀逸なのに
パッケージで損してる　もったいない
ニッチだから手を出されないんじゃない
手を出すほどの魅力がないからニッチなんだ
ニッチは悪だ
誰得だ

糞くだらん世界観のせいでこのシステムが埋もれていくのは正直哀れでならない

502 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 14:16:45 ID:???

後は対応タイミングが多いせいでオンセで重い。

503 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 14:20:14 ID:???

そんなこといっても仕方ないだろｗ
SRSみたいにこのシステムをベースにいくつもの世界を展開するようなことになるわけでもなし

504 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 15:42:41 ID:???

俺もシステムが好きだからプレイしてるクチだな。
アラビアンな世界観は可もなく不可もなく。
ただワールドガイドは欲しい。切実に。

505 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 17:19:20 ID:???

SRSって結局いくつ展開できたんだっけ？

506 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 17:24:29 ID:???

ALF、ALG、スティグマ、トリヴィ、天羅、まかでみ、ポリフォニカ。
あと今後賞を取ったロボものが出ると目されている。

507 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 17:25:41 ID:???

ついでに絵師が作ったオリジナルをWeb公開する予定。

508 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 19:15:54 ID:???

まあ、「所謂西洋風ファンタジーものじゃなきゃ遊ばない」とか「ＳＷじゃなきゃ帰る」とかいうタイプと
卓を囲まないで済むのはありがたい
展開がとまると困るんだが

509 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 19:27:47 ID:???

ただ、アラビアンなイメージってのが普及してないから、
人が集まらないんだよなー。

510 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 19:30:08 ID:???

>>509
せめてＲ＆Ｒででもフォローしてほしいよな

511 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 19:32:12 ID:???

レズビアンダークファンタジー

512 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 19:44:49 ID:???

それは男だけでやりたくないｗ
女が交ざっていても困るが

513 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 19:51:35 ID:???

確かにとっつきにくいと思う。
ただ、逆にゲヘナがアラビアンな世界観じゃなかったら多分うちの鳥取は
５回もセッションせずに飽きてただろうと考えると複雑だ。
初めて見たときすごい新鮮だったんだよな、ジャハンナム。

514 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 20:08:32 ID:???

目新しい世界観ってのはひきつけられる人よりも、
遠のく人の方が多い印象があるからな。

アラビアンなイメージの小説やらマンガが普及してくれると話が変わってきそうだから、
サンデーのマギには少しばかり期待してる。

515 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 20:25:51 ID:???

書面での契約を交わしてない、口約束程度を不義にしたことを
追及すると、「お前は神ではない」と諭されるっていう設定を
見たときは、おおっ！っと思ったもんだ

516 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 21:30:30 ID:???

同じくニッチ世界観＋目新しいシステムで売った央華封神は
その後訪れた世界観メジャー化(封神演技ブーム)に
全くのることなく終わったな

517 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 22:05:48 ID:???

>>516
央華のほうは小説の封神演義が元で、
マンガ版程はっちゃけてなかったしな。

518 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 22:16:49 ID:???

メジャーなアラビアンナイトやろうとすると、
まずくるのがシンドバッドの冒険なんだよな。

519 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 22:18:46 ID:???

アラジンのほうがメジャーじゃね？

520 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 22:36:36 ID:???

ワールドガイドは本当欲しいな。
小説？　御免こうむる

521 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 22:38:42 ID:???

SWの女賢者や
シャドウランの女記者みたいに
小説形式でワールドガイド出されたりして

522 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 22:49:38 ID:???

そのあたりFEARのアリアンとかは上手い事軌道に乗ってるよな。

523 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 22:51:42 ID:???

>>521
いやだああああああああああああああああああああああああああ

524 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 22:53:03 ID:???

白砂はたださらさらと流れるだけ

525 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 22:56:00 ID:???

>>521
あんなのワールドガイドじゃない
つかどっちも評価低い

526 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 23:02:23 ID:???

もっと言えば、現在SNEでＷＧと言ったら、
引き合いに出されるのは
あの名高き六門世界ＷＧだ。

527 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 23:07:25 ID:???

小説でお茶を濁されてもねえ…

528 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 23:22:06 ID:???

R&Rで色んな土地の情報の連載とかしてくれるとうれしいな
シナリオは要らない
シナリオの中に世界設定混ぜらるのはもう勘弁だから

529 ：ＮＰＣさん：2009/08/23(日) 23:24:54 ID:???

>シナリオの中に世界設定混ぜらるのはもう勘弁だから

小説の中にもな

530 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 00:31:07 ID:???

やくざに限定しなければもう少し遊びやすいよ
服装とか食べ物はアラビアのままでも

王国制とか民主主義とか取り入れた場所があってもいいとおもう
うちの面子では上に出た央華の仙人よろしく、享受者であることを明かしてはいけない縛りのキャンペーンをやった
108の魔具が世界に飛び散り、それを回収しなければいけないというろくごまるに物

システムはいいのですよね、レベルアップ関係とか　

531 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 00:44:07 ID:???

考えてみればシステムだけ採用して
鳥取でオリジナルワールドやってもいいわけで
SWなんかもそうゆう事やってた鳥取あったわけで

そう考えるとワールドガイドも必要なくね？

532 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 01:55:25 ID:???

そういう遊びが出来ない鳥取もあるし
共通認識的にある設定部分がはっきりしてたほうがアウェイでも遊びやすい
ワールドガイドはやっぱり欲しいよ。それも手軽なサイズのやつ

533 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 02:27:17 ID:???

SNE「というわけでワールドガイドを兼ねたリプレイ（又は小説）が
文庫本サイズで発刊です」

534 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 02:44:21 ID:???

やめてえええ
資料が分散するのはもう嫌なのー！

535 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 02:52:32 ID:???

文庫サイズでワールドガイドがほしいよな。
ワールドガイド＋シナリオフックでもいいから、
それだけで一冊になってるやつ。
小説、リプレイ、ルールブックの内容まとめ+αになるようなやつ。

536 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 03:01:38 ID:???

>>535
>>533

537 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 03:14:06 ID:???

SNE「じゃあワールドガイドを兼ねたシナリオ集（一部R&R収録）を
文庫サイズで出しますね
ミニストーリー「コウくんとトモコ先輩」の解説もつけたので初心者のひとでも安心です」

538 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 03:25:34 ID:???

リプレイや小説はいらねえっつってんだろ
ワールドガイドはワールドガイドで出せ
そしてなぜこんな時間にスレが進む

539 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 06:58:45 ID:???

SNEは「ALL About～」みたいな形で情報を網羅した物より
物語形式で提供した方が面白いとでも思ってんだろ

ろくに面白くもないくせに

540 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 08:27:54 ID:???

SNEで役立ったＷＧというとかろうじてＳＷロードス島ＷＧぐらいかな。
SNEは最初のＳＷＷＧが成功だと勘違いしているから
同じ過ちを何度も何度でも繰り返す。

541 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 08:56:40 ID:???

ロードスガイドってキャラメイクルールとエネミーデータぐらいしか見なかったなぁ

542 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 08:59:14 ID:???

>>540
最初のソードワールドＷＧってＳＷだから売れただけの愚作だからなあ

543 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 09:09:05 ID:???

最初のＳＷＷＧってーと、ラヴェルナの見聞録か
オーファンの特使としてアレクラストの諸国を巡ったとかなんとかいう

544 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 09:42:33 ID:???

SWは西部諸国WGはシナリオネタがそこそこあったので使ったな
だがシナリオネタを紹介どころかつぶすSWWGはダメだ

545 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 09:51:21 ID:???

よく知らんから聞きたい
>>544
つぶすって例えば？

546 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 14:11:39 ID:???

>>543-545
そろそろソスレに行け
貼っといてやるから

547 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 19:01:14 ID:???

なんでゲヘナ無印の暦をなかったこと(変更？)にしたんだろ？
独特な感じがして好きだったんだがなぁ、あと時刻の表現方法とか

そういあ、礼拝の時間間隔を測るために発明された
機械式時計があるけど値段ってどっか載ってたっけ？

548 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 19:17:12 ID:???

>>547
時刻の表現方法はanになっても変わってないよ。時刻知る魔具もあるし。
あれだろ。空の色で時刻が決まるってやつでしょ。

549 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 19:23:10 ID:???

Anのやつは見る限りでは機械式時計の値段はないな

下手するとそのての時計は＜蒸気の賢老＞に非認識の呪いで隠されてるかも。
魔星降臨のやつでもからくり時計が産出するとはあるけど、複製方法はわからないんじゃなかろうか？
水時計は水が貴重だし、太陽がないから日時計も出来ないし、香時計辺りが主じゃないのかな？

550 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 19:35:45 ID:???

そんな細かい設定かんがえてるわけない

551 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 19:39:52 ID:???

身も蓋も無いことをw

552 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 19:41:46 ID:???

実プレイに影響が無いところは適当に演出して終了で良いような気がしないでもない、大雑把すぎるかね？

553 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 19:46:04 ID:???

>>552
いいんじゃないの
ワールドガイドがほしいのは
あくまで「このシステムで遊びたいから」であって
特にその世界に興味があるからでもないしな

サプリ同様プレイを円滑を進めるためのツールとしての実用書がほしいんだ

>>532みたいな事情がなければ
それこそオレハンナムだっていいんだよ
世界観でついてきてるファンなんて居ないだろJK

554 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 19:55:28 ID:???

偽りの空の色はＡｎだと青や赤、紫から黒へで光帯付き(これだけしか情報出てないよな？)
無印では明け方から空の色毎に藍、白、燈、赤の順に約３時間ずつ変わりさらにその３時間を
色の微妙な変化で１時間ごとに分け、それぞれ１，２，３と表す(赤の一の刻なら15:00～16:00の間)光帯なし

時計はＡｎでぜんまい時計(大きさ不明)無印では普及してないらしい

暦はＡｎで２８日の１３ヶ月、休みは週末
無印では２９ないしは３０日の１２ヶ月３年に一度閏年、休みは金曜
世界で初めて幻鏡工房を稼動させた年を元年とし、その都市の名をとりフィーラ暦と呼称する

と軽く見直してみた、間違ってたら指摘よろ
　ぜんまい時計ってたぶん大型のやつなんだろうな、時計台みたいな
じゃないと時石が必要なくなっちまうｗ

555 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 20:04:25 ID:???

>>553
まあシステムしか見るべきもの無いしな

>>554
時間問題でそんなに熱くなってるのは
多分きみだけだと思う

556 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 20:09:30 ID:???

上で話があったから書いたのにつれないなぁ君は

557 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 20:20:47 ID:???

>>556
悪かった
お前はよくがんばったよ…

しかし笑えるほど変わってるな

558 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 20:35:16 ID:???

なんとゆーか、非認識の呪いって強力なんだなーと>>554　の頑張りを見て実感した

559 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 20:45:16 ID:???

版上げ時に都合の悪い設定は無かった事にしかったんだろ

560 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 20:45:29 ID:???

邪霊が関与して２０年間のうちに世界改変を行ったとして
光帯と時計に関してはまあ、説明つきそうだが
暦を変える理由ってなんだろ？

561 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 20:55:37 ID:???

>>560
現実問題としては>>559なだけな気がするが

それを前提にあえて「世界内で起こった異変」として
解釈しようとするための問いかけかもしれんが
わざわざそれをするだけの価値のある世界でもあるまい

562 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 20:58:04 ID:???

時刻表トリックで

563 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 20:59:54 ID:???

密室トリックで

564 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 21:01:08 ID:???

>>559
どう都合が悪いの？

565 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 21:01:33 ID:???

ハットトリックで

566 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 21:05:06 ID:???

>>564
１年１３カ月だと混乱する人間がSNE社内で出たんだろうよ。

567 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 21:05:16 ID:???

>>564
友野に聞け

568 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 21:05:59 ID:???

じゃあ俺は暗号トリックで

569 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 21:20:29 ID:???

３日後のはずだよなあ

570 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 21:25:21 ID:???

いや実際ゲヘナスタッフのその辺の連絡はどうなんだろうな。
ファファールの地図のこともあるし

571 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 21:32:11 ID:???

全部を読んで整合性チェックを行なうのは監修者の第一の仕事です。

572 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 21:37:20 ID:???

つまり友野無能！と

573 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 21:47:29 ID:???

>>566
どうでもいいが１年１３カ月はAnの方だ

574 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 21:52:13 ID:???

>>573
……おや。本当だ。
余計に13か月にした理由が分からんな。

575 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 22:00:46 ID:eNNgvbCz

皆ＷＧ欲しいＷＧ欲しい言ってるけどそんなに何がいるよ？
ゲヘナなんてバトルゲーでしょ
ネタが欲しいならシナリオソース集出してもらったほうがいいし
皆がそんなに世界に興味あるとは思えんが

576 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 22:02:25 ID:???

うわ上げてしまったごめん

577 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 22:03:54 ID:???

シナリオソースだけを集めたサプリなんてかつて存在したことあったのか？

578 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 22:07:12 ID:???

でもほしいのはどっちかというとシナリオソースだなあ
糞くだらん世界を紹介されてもって感じ

>>577
SWでそれに近い物出してなかったっけ

579 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 22:08:18 ID:???

共有するイメージを一本化したいというのがある。
アラビアンと言っても漠然としすぎてるから。

580 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 22:12:02 ID:???

あくまでゲヘナのセッションを円滑に進めるためにね
イメージを一本化するためにＷＧ読まにゃならんのが苦行だが

581 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 22:14:00 ID:???

>>580
欲しいって言ってるくせに苦行なのかよw

582 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 22:51:32 ID:???

>>581
そりゃ世界に惹かれないもの
でも知っとかないとセッションをまわせないだろ

583 ：ＮＰＣさん：2009/08/24(月) 23:13:40 ID:???

アラビアンといっても享受者との抗争ばっかだがなー

584 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:12:57 ID:???

ＳＮＥ屈指のショボ世界だからな

585 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:29:36 ID:eidXY5Q1

ワールドガイドなんかより欲しいのはモンスターデータ集だろ。
リプレイもシナリオソースも要らないから、目次と索引以外は全てモンスターデータ（完全イラスト付き）のサプリを出してくれ！
その次に欲しいのは名獄百選！あらゆる獄と、邪霊率を全て載せろ！

586 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:34:55 ID:???

モンスターなんて適当に作れるし
獄も

587 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 00:40:26 ID:???

最近ALF遊んだんだが、ゲヘナはFEARゲーとして出てたらもっとウケてたかもなと思ったり。
ALFみたいに個別導入をゲームレベルで推奨してたら、PCそれぞれの所属紫杯連が違ったりフリーだったりしても結構いけると思うし、そうすれば紫杯連の設定や差別化ももっと進んだかなと。

588 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:03:01 ID:???

紫杯連の設定や差別化をしたとこで面白くもなんともないと思うが
一般論では個別導入のほうがTRPGとして優れているのは明らかだ

でもFEARゲーとして出したって大して変わらなかったと思うぞ
もともとの素材がウケないもんこれ
システムじゃなくて世界観の話ね

589 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:07:29 ID:???

>>587
FEARゲーにしてもしなくてもシステムは今でも十分素晴らしいんだ
ダメなのはワールド設定
そしてそこはFEARゲーにしても改善されない

590 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:38:16 ID:???

組織的なものはいろいろあるわけだし工夫や自分の作りこみのし甲斐はあると思う
ただ工夫＝手間なのは確かなのでなるべく省力化したいという人もいる
オランみたいな設定が多い街をひとつほしい
地図があってNPCがいっぱいいて、敵を増やして直ぐ使える獄

たださ
リプレイのお偉いさんがテントの中にいた(うろ覚え)ので
水など（幻鏡）のあるところにぽつぽつと人が集まる流浪のぎりぎりの生活ってイメージがあるんだよね
トライガンのもっと下

定住安定したら、やくざが裏で～とかじゃなくて普通に王家とかできるだろう
戦闘能力最強のやつが最高権力者！
かもしれないが
力を持った権力者はそれを自分の子や仲間に継がせたいと思うし
資源にしろ軍にしろ実にしろ力のあるところに集まり、集まれば世継ぎがヘタレでも
子を10も20も作って享受者にして一番強いのに継がせるかもしれないが
その場合、実の独占が起こる

591 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:42:01 ID:???

FEARっぽいものにいちいち比較するのもなんだけど
カオスフレアのワールド説明はユーザーが使うことを前提に書かれている良いものだと思う

SNEの設定は（SW時代の印象のせいかもしれないが）大事なことだけ
デザイナーや作者が握り込んでる漢字が

592 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 01:54:32 ID:???

>>590
そこまで入れ込む世界観でもないだろう…

そしてジャハンナムはぽつぽつと人が集まる流浪のぎりぎりの生活してたのか
定住安定したら、やくざが裏で～とかじゃなくなるのか
王家はなかったのか
そして王家ができたら子を享受者にして一番強いのに継がせるのか
全部初耳だ

593 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 02:02:07 ID:???

>>590
実ってなに？と思ったが
ザクムの実の事か

594 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 07:44:23 ID:???

そんなにダメか世界観？　久々にスレが活性化してるので嬉しいが
あんまり連呼されると好きな身としてはちょっと辛い。

595 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 08:05:17 ID:???

>>594
作者乙

596 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 08:29:37 ID:???

世界観好きじゃない奴がこんなに多い？ことに驚くわけだが
いや、少数が繰り返し書き込んでるとしても、ある意味驚くけど

597 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 09:30:47 ID:???

俺もアラビアンな世界観は好きだよ。
それがニッチなニーズだとも自覚している。
ゲヘナというゲームはその世界観で作られたものだから
世界観そのものを否定するような発言はどうかと思うな。

598 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 10:02:05 ID:???

世界観が好きだという人もいるんだね。そっちのが俺にとっては驚きだ。すごく。

599 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 10:11:27 ID:???

ここに小説から入った人間もいるわけで。
独特でいいと思うよ。異国情緒というか、異世界情緒にあふれた感じが。

ただ、漠然とアラビアンじゃなくて特色のある都市の紹介とかのワールドガイドと、
邪霊律の自作目安的なものは欲しいよなーと思ってみたり。

600 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 10:39:53 ID:???

しかしニッチだから扱い悪くなってる現実も否めないわけで
生き残るにはやっぱメジャー志向じゃなきゃいかんと思う

いくら独特だろうが面白かろうが売れなきゃ出版社にとっちゃクズなんだよ

601 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 10:51:13 ID:???

個人的にはどんなにトンデモなダンジョンや敵を出しても
邪霊や迷宮や獄って言っておけば違和感が無いあたりが大好きだなー

602 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 11:07:32 ID:???

>>600
マイナー志向の作品は全て否定されるんですね、わかります。

603 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:30:23 ID:???

今日になっていきなり世界観擁護派が増えたな。

>いや、少数が繰り返し書き込んでるとしても、ある意味驚くけど

やれやれ、少数が繰り返し書き込んでるのはどちら側なのやら。

>ゲヘナなんてバトルゲーでしょ

まったくだ。どうせならバトルテックみたいな感じで売ってくれりゃ良かったんだ。
メックじゃなくてな。

604 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 12:35:58 ID:???

堕落によるブーストとリセットをもっと派手にしてもよかったかな、とは思う。
ダブクロの浸食率みたいな感じで。

605 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 13:09:13 ID:???

俺は世界観、ってよりフィサールの迷宮や四行詩や非認識みたいな独特のギミック好きだけどな
四行詩はアナスタシスじゃルールに至ってないが

606 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 14:36:28 ID:???

ワールドガイドはそのものが豊富なシナリオソースだしなぁ
出ないものかな、既出の街と四行詩とかの設定本

607 ： ◆pvT7371Nvs ：2009/08/25(火) 16:00:53 ID:???

ずっと前にも書き込んだけれど、世界観が違ったらゲヘナは遊ばなかったし続いてもいなかった。

ニッチでも細々とサポートは続いてる。

単に賽の投げ方が同じ別ゲームがやりたいというなら、好きにやればいい

608 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 16:02:58 ID:???

俺の鳥取だとガンドッグがすごく限定的なスタートが多くて、
ヘリで現場へ向かっているところからスタート、回想シーンでミッションの説明、
説明が終わったら突入開始。

ってのがワイルドライフでいろいろな依頼を受けやすく日常スタートでやりやすくなった。
やくざ以外のPCも選択肢としてありだと思う。

609 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 16:04:29 ID:???

世界設定は魅力的なんだが、とっつきにくい。
だもんで個人的評価は±０。
ワールドガイドが出れば、また違った評価になるんだがなぁ。

610 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 17:58:42 ID:???

8／27→10/29

611 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 18:28:02 ID:???

河野がリテイクくらって
絵師に逃げられて
今度はなんだ

612 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 18:31:02 ID:???

河野に逃げられた

613 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 18:46:39 ID:???

ソースはなんだ？

614 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 18:49:12 ID:???

駅に入荷したようだが

615 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 19:27:03 ID:???

買ってきた、今から読む

616 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 20:08:11 ID:???

>>594
俺もゲヘナの世界観は結構好きなんだけどな。
ファンタジー世界だけど、どことなくサイバーパンク系の匂いがするところがいい。

ただ、PCの立場みたいなのがやや狭いのがちょっと気になる。
現状だと紫杯連に所属して上司の命令で任務をこなす、みたいになりがちなので。
ぶっちゃけシャドウランみたく、PCは基本的にフリーの享受者という方が良かったかも。
無論、この場合でも主な依頼人は紫杯連になるんだろうが、紫杯連以外からの依頼とかも自然にやりやすくなるし。

617 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:44:41 ID:???

基本フリーで問題なし。
世界観が好き嫌いは横に置いとくとして
自由裁量の余地が多きいのは確かなんだから
好きにするとええ。

618 ：ＮＰＣさん：2009/08/25(火) 22:44:47 ID:???

ＰＣはすげえけどもっとすげえ方々の言いなりにならないとってのがちょっとｗ

619 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 00:01:36 ID:???

>>617
享受者は基本的にどこかの紫杯連に登録してるはずなので、フリーということはないはず（特に低レベルの頃は）。
登録しないと退廃の果実酒を手に入れられない。

620 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 00:07:55 ID:???

>>619
フリーの享受者はいるよ。
エキスにしても、理由は何とでもなる。

621 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 01:12:34 ID:???

>>ＰＣはすげえけどもっとすげえ方々の言いなりにならないとってのがちょっとｗ
わかるわかる

央華だとすげぇ師匠の弟子として下っ端ヘコヘコ足舐めプレイが楽しかったが(笑)
なんだろね、自信のないGMはPCの動きに制限をつけたいというか
SW初心者のころ「盗賊ギルドに逆らうと暗殺者が来るから！」とかいわれた経験を思い出す

>>608、616
おんなじのりだよね
フリーの実力者でクールにがんばるみたいな

>>退廃の果実酒の入手
一般人プレイから開始して
死にそうになって薄れ行く意識の中
（力がほしいか？・・・・・・・・・くれてやる！）
って美人のおねぇさまに口移しというのをやったことがある(笑)

622 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 02:18:09 ID:???

ゲヘナのシステムってかなり世界観とリンクしてると思うんだが
堕落とか、術技とか・・・あれ、獣甲は唐突感あるけどアレはなんなんだっけ

623 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 07:02:48 ID:???

力を得るために生き物を品種改良して、それを自分の体切り取って埋め込む、って
あたりが普通のファンタジーにないエッジ感を出してるんじゃないかね？

624 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 08:54:51 ID:???

現代世界がゲヘナに落ちたアナザーエディションが出れば多分もっと人気が出ると思うよ！
そして新術技、銃術（ジュージュツ）ががが

625 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 10:15:59 ID:???

高レベル戦士が獣甲大砲一択になっている現状
銃砲は要らねえ

626 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 12:34:54 ID:???

世界観に不満がある人も多いようだけど
私はむしろアラビアンな部分が足りないと思う
薄絹でおっぱいと尻でしょう！
奴隷とか枕事関係を充実させたサプリを希望、精力剤的な意味で

戦闘バランスの問題は追加で他も強化されてなかなかだと思ったんだけど
獣甲はさらに強かったからね(笑)

あとはダメージ系魔法の固定値の低さをどうにしかしてほしいな
それと撃壁がないと後衛がいつでも即死するのがちょい辛い
後衛もHPを毎回あげて流水とってってやれば何とかならなくはないけど

627 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 12:44:34 ID:???

>>618
それはずいぶん頭悪いんじゃねえか？
大都市以外の紫杯連じゃたちまちPCが支部最強になって
力じゃ言うこときかせられなくてひたすら請願という事態はよくある。
紫杯連本部の幹部なら上はルールサポートされてない１０レベルまでいるわけだが
毎回必ずそいつらが出張ってPCを言いなりにするだけってのは不自然だろう。
>>621の言うとおりＧＭが自信無ええんじゃねえか？

628 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 12:56:33 ID:???

獣甲って実用化しなかったプロトタイプが実用品の何十倍も歴史に埋もれていると思うんだ。

629 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 13:08:34 ID:???

ああ、無印からAnになるときに闇に葬られた奴らのことか

630 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 13:09:36 ID:???

旧からAnになる際、歴史に埋もれてった獣甲もあるよな

631 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 13:11:48 ID:???

ああ、俺の愛用した全身の獣甲を偽装して普通の外見に見せる愛しの獣甲が！

632 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 13:25:31 ID:???

獣甲と一口に言っても俺Tueeeeee!!だけの最強コンボだけじゃなく
マニアックなニッチ商品を愛用している奴等がこんなにいるのなｗ

633 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 19:17:31 ID:???

Ｄグレのアレン見て、埋もれた技術に片腕がそのまま大剣になる獣甲があっても面白そうだと思った
片腕になるからペナくるけど、強力みたいな
頤のプロトタイプとして今度出してみようかしら

634 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 20:14:39 ID:???

>>627
つーか、お使いミッションばっかりやってるのがまずいんじゃね？
主体的に巻き込んでやる方がいいんじゃないかな？

これまでが「おう、××を弾いてこいや」とか言われる立場だったのが
「くそ、××ぅ！うちの若いもんを。出入りじゃマメもってこんかい」
とかわめく立場になってるだろうし。

635 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 20:49:41 ID:???

明日発売のリプレイをもう読んだ人いるんだろうか

636 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 21:30:51 ID:???

関西の普通の書店でも今日買えたよ

637 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 21:46:38 ID:???

>>621
>自信のないGMはPCの動きに制限をつけたいというか
FEARゲーみたくハンドアウト渡して、「今回君のPCはこういう立場でシナリオに絡むことになるのでよろしく」とぶっちゃけたら良いのではないかと。
個人的にハンドアウトは目から鱗だった。

FEAR厨みたいな発言ですまんが、別にFEARゲーじゃないと使えないテクニックというわけじゃないから許せ。

>>626
システム的な問題で言えば、技能関係ももう少し何とかしてほしいところ。
種類はいろいろあるんだが、制限が厳しくてどうしても重要度の高い技能に割り振らなきゃならんのがつらい。
もっとキャラ立てに使えるくらいに遊べれば良いのだが・・・。

638 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 22:29:23 ID:???

システムにしろ世界観にしろSNE的にはかなり終わったゲーム扱いなんで
そのあたりはハウスルールで改良していくしかない。
ちなみに央華封神あたりはユーザーが3edを作ってるから
ガンバりゃあんたのハウスがサードになるかもわからんよ。

639 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 22:43:59 ID:???

この間、効果値と強制力を混同しててゲヘナ楽しいって人がいた
そこも割とシステムの面白いところだと思ってたんだけど、そういう人は世界観好き派なのかもな

640 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 23:30:56 ID:???

>>638
リプレイとか出るわけだし、まだ終わりじゃないだろ・・・多分。

真面目な話、SWのネームバリューだけの2.0よりゲヘナの方がシステムの完成度とかは高いと思うんだが（バランスは両方ともさておき）。
六門も展開終了っぽい感じが漂ってるし、SNE的には2.0に注力するので他のシステムは展開終了という感じなのか？

641 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 23:41:36 ID:???

田中は2.0、友野はシルバーレイン、ぎぐるはエムブリオだしな
残った河野は小説オンリーの人みたいだけど、リプレイの出来（売り上げ）次第になんのかね

642 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 23:44:34 ID:???

>>637　死ね

>>638
あれはユーザーが作ったわけじゃない
同人で出版を引き受けただけで
書いてるのは清松と友野だけだ
だから頑張ってもキミのハウスは三版にならない

643 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 23:47:12 ID:???

３rdがあるなら、
「第三版では地上と戦争」
と前に言った冗談を本当にして欲しい。

644 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 23:48:02 ID:???

俺はルナルのイメージあったな。
獄王読んだとき文庫の悪魔のデータ思い出したよ

645 ：ＮＰＣさん：2009/08/26(水) 23:57:19 ID:???

ルナルの悪魔も上級邪霊も作ったの友野だろうからな
首領級邪霊は名前忘れたけどうつ病で休業してる奴が一人で作ったらしいが

646 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 00:10:28 ID:???

上位邪霊のアエシュマ、ザリチェ、ドゥルジあたりはゾロアスターが出典っぽいが
他の上位邪霊がどこからなのかよく分からない。

旧版あとがきに書いてあるが、原案の小川はＳＮＥの入社試験で
ゲヘナの設定１０００ページに長編小説、リプレイ１３本と山のように持ち込んだとか。
原案だけあって使われてない設定もたくさんあるんだろうな。

647 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 00:27:44 ID:???

ザッハークは有名な蛇王。
砂豚の従貴はイブリスとアウワの子
クジャタはイスラムの聖牛…これは皮肉っぽいな

648 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 00:32:38 ID:???

ひょっとして小川の原案はもっとアラビアンだったのか？
「こんなのユーザーがわかんねえよ！！」と友野が切ったと？

649 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 01:27:02 ID:???

フラゲ者の感想が来ないな

650 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 02:31:15 ID:???

これでも眺めて我慢してれ
ttp://www.jive-ltd.co.jp/catalog/4861766077.html

651 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 02:35:40 ID:???

>>640
六門は秋にサプリメント出るわけだが。

652 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 03:13:03 ID:???

>651
そのサプリで2nd終了なわけだが？

653 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 10:20:47 ID:MK2vfaai

六門は良いシステムだと思うんだが、SNE的にはもう飽きちゃったのかな。
ゲヘナもそのルートに乗らなきゃ良いけど。

654 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 19:17:32 ID:???

六門はそのサプリで六門世界が終って六亡世界になるからね

655 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 19:37:23 ID:???

火曜にとらでリプレイ見かけて、スレでの報告待ってるのにまだ来ない
買った人もいるのに、まさか非認識の呪いで買ったことを忘れたのか！？

656 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 19:47:16 ID:???

買ったぞ。まだ読んでないけど。
てっきりイラストレーターセッションの続きってやつかと思ってたんだけど
全然関係ない話だったんだな。

657 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 19:48:05 ID:???

今読んでる。
最初のナレーションから本編にいきなり突入してる
ちょっと懐かしいタイプのリプレイだな

658 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 21:15:34 ID:???

総ランク25スタートだけど、50になることは全く考えてない組みかたしてるのな。

659 ：ＮＰＣさん：2009/08/27(木) 22:35:16 ID:???

>>624
ベトウィンが拳銃片手に騎馬突撃してるイメージしか湧かんw

660 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 01:06:33 ID:???

読み終わったが、正直特に感想も思いつかない。
キャラがどれも若干薄いなーという感じ。

アーディルがジャグリング２レベルなのに回避連撃をしていて、風術にウィンドファンを使っていたのが謎。

661 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 01:18:19 ID:???

一応暗殺士だから……。
ウィンドファンに関してはわからん。

662 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 03:36:49 ID:???

カラーページなしとは…よほど時間がなかったんだなｗ

663 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 06:55:09 ID:???

ないのは予算では？

664 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 10:38:41 ID:???

「やる気」じゃないかなｗ

665 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 10:48:19 ID:???

いや、他のジャイブのリプレイでも軒並みカラーが削られてるっぽいし、やはり金が無いのでは？

666 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 11:21:44 ID:???

するといずれ潰れる可能性もあるのか？

667 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 13:40:20 ID:???

TRPG部門撤退とか縮小とかは十分にあり得るだろうな。
最近全体的にリプレイの本数も減ってきたように感じるし。

668 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 15:38:33 ID:???

新書型が増えてることからも
売上自体が減ってるのは確実だろうな
少しでも売上を確保したいからこそそっちに回してるわけだし

669 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 17:48:27 ID:???

せっかくリプレイが出たのに盛り上がらねぇな！
なんだって微妙にお通夜みたいなムードなんだよ？

670 ：ＮＰＣさん：2009/08/28(金) 20:44:20 ID:???

内容が正直微妙。
ただ、風術師が刀士やら暗殺士と恐ろしく相性がいいのは良く解ったような。
魔薬＋送り届かせる風＋傷を広げる風＋暗撃は凄いし。

でも、堕天覇杖海妖やら、水の民神語炎術といった成長やら相性が微妙な代物がいるのが……。

671 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 01:04:10 ID:???

リプレイ
ワンピース信者の私は結構わくわくしながら読んでる(途中)

やくざでない享受者の冒険、海
遊び方の新機軸の提案というお題はクリアしたんではないかなと
作者もゲームに頼らない自分の世界観で小説が書けている人なので文章もそこそこ
ただし、どうしても順路を進むしかないのでGMがっちり主導の感は否めない

MMOの大航海時代みたいに、大海原、行きかう人々
目的のために資金稼ぎを、お宝、商売、依頼、さぁなにやろう？
ってPCアクティブな感じ（事前に打ち合わせしつつでも読み物として)というのも見てみたい

672 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:03:32 ID:???

>>671
もう少し航路が拓けたら分岐に行くんじゃね？大航海時代も最初は地中海貿易一択だし、新大陸・アフリカ・
香辛料諸島とか貿易の航路や海賊とか冒険家とか方向を選べるのは腕や船に余裕が出てからだし。
個人的には大航海時代はMMOにするべきではなかったと思う。昔普通に港で目当ての財宝が
売られてて萎えてやめた記憶がある。

リプを読んだ感じ獣甲は接近ガチ組みか？

673 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:32:55 ID:???

一応、哭砲と擬王雷は積んでるけどね。
基本は接近戦用になってる。

674 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:42:05 ID:???

公式リプのＰＣが獣甲術をメインにして鋼旋獣を使わないのはバランスブレイカーだと自覚してるから？

あと、リカルドのイラストに獣甲が見当たらなくて残念。
エロしか描けない糞絵師はイラネ。

675 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 11:57:43 ID:???

>>674
燃費の問題じゃないの？

676 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 12:54:50 ID:???

近接という事は将来的には龍顎に連刃蟲で最終的には爆塵か？

677 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 13:10:07 ID:???

鋼旋獣は20ランク+3ランクぐらいで奥義より強いからなー
お金がかかるのが欠点だ、といわれるが
前衛＆妖霊使いの奥義費用と比べるとそこまででもないかなと思う

>>少し航路が拓けたら分岐に
数行さ
「さてどうやって稼ぎましょうか？｣｢んーん」みたいなPCが悩んで選択しているシーンを書くだけでちょっと違うと思うんだ
「俺はもっと遠くへ漕ぎ出すぜ！」
GM「ならちょうどいいのがありますよ」（此方としても都合がいい）
というのを嘘でも編集で入れておけば、とね

ゲームを手探りで遊んでいる風景みたいな

負けて謎解きをNPCがしちゃうとかやってるのでそういう背景は有りそうだし

678 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 13:28:56 ID:???

とりあえず駆け出しの少年少女ってキャラは飽きた。
２５ランクなら中堅どころだろうに。
もっとプロっぽいキャラがシビアな依頼をこなしていくリプレイが読みたい。

679 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 15:21:01 ID:???

そんなのゲヘナでやったら淡々としすぎてツマランと思うが。
前の友野リプレイくらいが限界じゃねーの。

まあ、２５ランクでなんの設定もなく駆け出しってのは変な話だが

680 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 15:48:40 ID:???

ふと思ったんたが、船のレースのところで花火が鳴ってたけどジャハンナムにも火薬はあったんだな。

681 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 16:15:03 ID:???

一部には存在する、くらいじゃないかな。
都合が悪ければ「あれは炎術師が遊んでたんだよ」とごまかす。

682 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 16:27:12 ID:???

いれてる獣甲に多少ハテナマークはつくが趣味の範囲で普通組みだとは思う
しかしまあ、とりあえず思ったのは、「またジンにＰＬついてんのかよ」だが
生命も防御も回避も抵抗もデータとして存在するのに何故か戦場では無敵の全攻撃透過モードはすごい萎えるんだがな
普通のプレイヤーはジンが攻撃にまき込まれないように、悩みながら出し入れしてるってのに

683 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 16:32:49 ID:???

鷹や軍馬はダメージを受けない(少なくても範囲攻撃に巻き込まれたりはしない)
というルールがあった、なければ高ランクだと存在できないからね

妖霊はどうかなーHP上昇などがあるのでダメージも受けそうだけど
相手の獣甲に狙撃されたらーでもおちてもそのうち復活するんだっけ

684 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 16:35:20 ID:???

ターヴはきちんとシナリオギミックに絡んでたけどナスリアはあんまりいる意味ない気がするよな

685 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 16:39:04 ID:???

まあ普通のPLもジンにPLつければいいじゃない

686 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 16:47:20 ID:???

>リプレイはジンは無敵モード
ジンの能力強化して生存率上げてる人間を馬鹿にしてんのかと

687 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 16:49:50 ID:???

初心者だから、という説明も分からないよね
何で初心者を成長もさせてもらえないハブにしてんねん
がんがんダメージ出せる戦士系にしておけや
ゲヘナは初心者でもTRPGは熟練ってことか？
バトルテックじゃないんだから戦闘不慣れでも邪魔にはならないだろうし、直ぐ覚えるだろう
キャラメぐらい手伝ってやれよ
これ読んで初心者は妖霊とかやる鳥取はないと思うが
キャンペーンでやったらいじめだろ(笑)

688 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 16:52:22 ID:???

妖霊使いの方が初心者か、失礼した
それはそれでやること多くて面倒な役をなぜ初心者に

689 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 17:08:55 ID:???

海妖を封じた船は普通に強いから紹介も兼ねて出したかった、ってだけだろ。
海妖にＰＬをつけるなら初心者が海妖使役を取ってキャラを軽くするのはおかしくない。

>>682
鳥取だと妖霊は優先的には狙われないな。
範囲攻撃には当然巻き込むし同時連撃があまってれば当然狙うけど。

690 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 17:15:02 ID:???

うちの鳥取だと、妖霊よりは妖霊使いのほうが狙われるな
両手に防御点上げる指輪を限界まで付けてても生命の危機を感じたとしかで
泣く泣く妖護壁５取ったとか言ってた

691 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 20:06:54 ID:???

>>688
妖霊PLという名目でサポートをつけられるからじゃね？
友野リプでもイルクが一番ゲヘナに慣れてないっぽかったし。

692 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 21:21:05 ID:???

ジャグリング２レベルで回避連撃しつつハープーン使って
暗撃まで入れてるように見えるけどいいんだろうか

693 ：ＮＰＣさん：2009/08/29(土) 21:23:12 ID:???

そう言えば皆は高レベル獣甲の時に狙眼赤・蒼・翠×２を全部入れる？

694 ：ＮＰＣさん：2009/08/30(日) 00:51:28 ID:???

ついでに掌も使って死閃も入れる

695 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:46:17 ID:???

水中ルールの変更点は、
・座空は水につけると動かない（R&Rでは選択制）
くらいか

696 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:17:55 ID:???

>>692
回避連撃は暗殺術で判定して、３撃目を換襲でジャグリングに変更してるんじゃないかな。
しかし、暗殺術２レベルで連撃回数２。連撃終了後に連撃回数の多い術技に変更して連撃を続けるのってありだっけ？
３レベル必要なはずのハープーンやウィンドファン、暗撃はどうしようもないミスだね。

697 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:50:42 ID:???

ミスと言うかルール不確定な状況でやってたんじゃないかと思ってる。
諸般の事情で遅れたけど、元々はサプリ出てすぐの予定だったんだし。

698 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:06:10 ID:???

断崖海流、近すぎ、増えすぎ。
ファーユ近海の地図はズタズタだな、もう。

699 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:27:09 ID:???

地図が東西逆になった原因は何だったの？

700 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:23:20 ID:???

断崖海流
・西に8日ほどいったところにある。これが昔から知られている断崖海流
・最近東のほうにも新しく見つかった

多分このくだりは加筆部分だなｗ

701 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:29:14 ID:???

>>700
・南西に二週間のところでも見つかっている

702 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:28:23 ID:???

断崖海流を発見。報告のため戻ることにしよう

＞信じる

703 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:36:45 ID:???

アトラスｗｗ

704 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 23:20:04 ID:???

電車の中で読み終わってそのまま貸してしまった私に教えてください
キャラたちが行ったのは他の人間はほとんど行かない危険なところですよね？
断崖の向こうの
それとも断崖までは比較的楽で、遠くへ行けば行くほど危険ってだけ？

命がけで突破して、これから新エリアだぜ！
と思ったら毎回買い物で戻っている
行き来は楽？
ずっと幻の中にいるとも溶け込んじゃうんだっけ？

705 ：ＮＰＣさん：2009/08/30(日) 23:43:59 ID:???

ずっと幻に居ると幻と同化して二度と現実に帰れないのは本当
だから、戻ってこれる範囲のピクニック的な冒険しかしないのは当然

706 ：ＮＰＣさん：2009/08/30(日) 23:45:37 ID:???

断崖を超えること自体が難しいだけで、越えたら楽っぽい。
で、シナリオ中で＜定風＞を手に入れてる上に海妖憑きの船に風術師乗せてるから
断崖自体の難易度も下がってる。
だから彼らにとって行き来は難しいものではなくなってると予想。

幻の中にいると溶け込むんじゃなくて外に出た時に幻として消えるようになるだけだから、
一生海にいれば問題なし。

707 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 00:13:38 ID:???

ふと思ったが幻になった人間を幻鏡術で固定化させてジャハンナムに出すことってできんのかな

708 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 00:50:42 ID:???

ありがと
なるなる、＜定風＞を手に入れたから～か

ワンピースのレッドラインをイメージしていて
超えるの命がけ！、超えたらもう戻れない！
気がしていたのですがそーでもないのね

クリスタニアの越えるのは今しかない！塞がったら戻ってこられないぜ！
とも違うのですね

そのうち遠くへ行く手段が出てくるんでしょう
幻の別の入り口とか？

とりあえず幻鏡のイメージを魔界学園にチェンジしました

709 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 01:03:43 ID:???

すごい方向転換だなｗ

ワンピースでいえばザクムは悪魔の実扱いになるんだろうか

710 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 09:42:35 ID:???

邪霊の果実フラグｋｔｋｒ！

711 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 19:59:08 ID:???

ワンピースからネタ引っ張るのはアリだな。
とりあえず島ごとに季節が違うのはデフォで。

712 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 20:34:53 ID:???

島毎に季節が違うつうか
季節が特殊な島がいくつかあるのは
R&Rの地図にも出てるな

713 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 20:47:06 ID:???

転移の呪符のテキストが涙目になるなｗ
２０００払って２０ｍまで移動でしかなくなると
よほど装備が重い人意外はほぼ使い勝手はなくなるのか？

714 ：ＮＰＣさん：2009/08/31(月) 20:48:11 ID:???

誤爆しました　orz

715 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 20:40:23 ID:???

海の民♀って膣が無いんじゃ人間とは結ばれないわけだ
新リプレイの人間主人公♂と幼馴染み海の民♀が
ラブラブしてるけど
結末どうすんだろ？

716 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 21:03:33 ID:???

魔術的に収納されてるだけだから、必要な時だけ露出するんじゃね？

717 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 21:07:37 ID:???

卵を産んでぶっかけ略

718 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 21:29:40 ID:???

イルカの性器は具合がいいっていうぜ？

719 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 21:35:26 ID:???

そういや卵生か胎生かの記述あったっけ？
クジラみたいに収納式で胎生だと思ってたが卵ってセンもあるのか

720 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 21:36:31 ID:???

>>719訂正。
性器は男女とも収納式でクジラみたいな胎生だと思ってた

721 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 21:43:36 ID:???

じゃあ必要ないのに露出してる性癖の海の民もいるわけだな

722 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 21:48:45 ID:???

衣服で隠さず、収納もしないで露出ってのは相当な変態だな。

723 ：ＮＰＣさん：2009/09/01(火) 21:52:40 ID:???

胎生で人間かそれに近い種族なら生殖行為可能って書いてあるな

724 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 00:25:01 ID:???

話は変わるが断崖海流ってロール&ロールの記事だと非認識の呪いで享受者も含め誰も正確な地理や距離が
わからなくさらにあちこちにあって場所がころころ変わるらしいけど、非認識の呪いが関わっているなら
断崖海流って邪霊や獄と何か関わりがあるのかな？

725 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 00:33:27 ID:???

断崖海流が非認識？　そんな設定ついちゃったの？

726 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 00:44:24 ID:???

これだな。

http://www.groupsne.co.jp/user/readers/0905/01.html

727 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 00:53:28 ID:???

リプレイだと「断崖海流はあちこちにある」というのはあっても
場所が変わることは書かれてなかったな

非認識の呪いもそれが全部の原因というような説明はまだないはず。そういう場所はあるかもしれないが

728 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 01:17:25 ID:???

ゲヘナってデザイナーが設定とか間違えても非認識の呪いのせいにできるから楽だよな。

729 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 01:46:38 ID:???

断崖海流の場所が位置が変わるって、なんだかなぁ・・・

730 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 01:50:45 ID:???

726のをみると咄嗟の思いつきに見えるんだけどなｗ

731 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 03:22:50 ID:???

もうファーユは断崖海流で囲まれててどの方向に進んでも日数に差はあるけど断崖海流にぶち当たるで
かまわない気がしてきた。

リプと言えばその内に断崖海流の発生源とかメカニズムや断崖の底にある島とか出てきそうだよな。
断崖海流の原因が幻鏡の歪みでリプの最終回で歪みを正して断崖海流を消滅させたりしたらサプリを
投げ捨てるかもしれない。

732 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 03:24:51 ID:???

何その伝統と実績のSNEクオリティ……

733 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 08:03:32 ID:???

>>716
♂はともかく、♀で“収納”って何？　って感じだけどなｗ
というか、SNEは変なところでリアルリアリティにこだわるよな。デモパラの全裸とか。
魔術的に収納云々言うなら、魔術的な何かで服ごと変身とかでいいと思うんだが。
そんなにエロ方面にもっていきたいんだろうか・・・。

734 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 09:28:13 ID:???

小川の残した膨大な設定がそうだったんじゃね？

735 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 09:59:31 ID:???

だが、そういう細かい設定がいい
エロ方面にしかみえないなら、たぶん君が（ｒｙ

736 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 14:07:47 ID:???

でも性器を収納するだけじゃ尻やア○ルは丸見えなんだよな。十分エロイと思う。

737 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 15:13:30 ID:???

収納時にふたなりは区別がつかない

738 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 16:04:06 ID:???

そうか、例え美少女と見紛うオカマでも人間形態の時には見分けがつかないんだ！
俄然ワクテカしてきた！

739 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 16:06:41 ID:???

こんな可愛い子が女の子なはずがない、と、申したか？

740 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 17:31:10 ID:???

ハッタリ版上げ頼む

741 ：ＮＰＣさん：2009/09/02(水) 23:28:43 ID:???

>>731
邪霊「断崖海流っていうのはね、幻鏡域の歪みなんだよ。歪んだ鏡に映る物は歪んで見えるだろう。
歪んだ幻鏡域にある海が歪むのはある意味当たり前の事じゃないか？見ていたまえ。もうすぐ歪みは
限界に達し、幻鏡域は断崖から引き裂かれ消滅し、幻鏡域に覆われて封じられていた私の獄が現れる」
アーディル「そんな事させるものか！」

こんな感じ？

742 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 01:24:26 ID:???

>741
そんな事させるものか！とそんな事もあるのか！と読み違えて
井之頭五郎っ面のアーディルを思い描いてしまいました。

743 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 17:57:07 ID:???

ファファール海ほどの安定した幻鏡域を一気に中和するのは上位邪霊の力をもってしても不可能
故に少しずつ揺さぶり歪みをためる策に出ている

…とかなんとか

744 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:46:26 ID:???

またシナリオか

745 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:50:10 ID:???

今度のシナリオどうなんだろうな

746 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 21:52:00 ID:???

＞ファファール海に住む「変化」と呼ばれる種族が関わる事件に巻き込まれる

まただな

747 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 22:33:13 ID:???

もう新種族や新術技の名前だけ出すのは飽きた。全然ワクワク感がねえ

748 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 22:42:10 ID:???

ちゃんとデータの体裁整えて出すか、古いデータをコンバートするかどっちかにしてほしいな

749 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 22:53:46 ID:???

ぶっちゃけ新術技とかもうお腹いっぱい。
どっちかというと既存術技のテコ入れをしてほしいな。
もっと言うと、版上げ・・・。

750 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:16:02 ID:???

版上げは……無いだろ……。

751 ：ＮＰＣさん：2009/09/03(木) 23:41:24 ID:???

高レベルのバランスを全面的に見直して欲しいな。
っていうか装甲値無効を装甲値半減に
装甲値半減を装甲値-3に置き換えるだけで
随分バランスは良くなるはず。

752 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:01:49 ID:???

高レベルのバランスは後は敵の装甲とかを減らして、
生命力を増やす方向で調整して欲しい。
せっかくの連撃ルールがあるのに、
結局渾身でさらに闘技で強化しないとダメージ入らないとかが悲しいし。

753 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 00:19:13 ID:???

もしくは獣甲ダメージ減少をつけるとかなー。

754 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 13:59:10 ID:???

新リプレイも
「獣甲、本気出さなくても強いな」
しか印象ねえしな

755 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 15:20:41 ID:???

>>753
おめーはアホだなー

756 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 15:40:27 ID:???

ゲヘナ～アナスタシス～
監修■友野詳　文■田中公侍　画■淺井あきひろ
今回は、58号のシナリオと連続して遊ぶことも可能なシナリオを掲載。PCたちは、ファファール海に住む「変化」と呼ばれる種族が関わる事件に巻き込まれることに。

757 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 17:18:30 ID:???

4レベル以上の獣甲は装甲値無視と二回行動で他を圧倒するもんなぁ。
前者ばかり言われるけど、後者も闘技チットコスト軽すぎだろうとは思う。

758 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 18:20:10 ID:???

版上あるとすれば地上と繋がった後、辺りでないと話題が…

759 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 18:25:35 ID:???

旧版の獣甲より連撃回数制限は甘いし気力も増やせる。
一連撃がバカみたいに強力になったからな。
【絶闘】のコストも見なおしたら良かったかもね。

760 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 19:46:15 ID:???

>>758
つながるのは地上とは限らない気もするけどね。
地獄に堕ちたのがジャハンナムだけとは限らないし。
他のゲヘナとつながって・・・、みたいなのも面白いと思うが。
紫杯連に支配されてない新しい世界観とか、邪霊以外の敵対勢力みたいなのも提示できる。

761 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 20:02:22 ID:???

三千世界ならぬ三千地獄かｗ

762 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 20:14:04 ID:???

地上から新入りがゲヘナに引きずり込まれるようになってきて、
世界観が少し変わって版上げとか。

763 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 21:25:14 ID:???

よし、ガンドッグとつなげよう

764 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 22:27:36 ID:???

アラビアンダークファンタジーに銃を持ち込むなんてつまらん

エムま！と繋げよう

765 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 23:01:46 ID:???

ぎぐる小説の遺産がアップをはじめたようです

766 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 23:16:42 ID:???

ここでまさかのラクシアと繋がるとか。

767 ：ＮＰＣさん：2009/09/04(金) 23:22:10 ID:???

いやいや、きっとそこでケイオスランドですよ

768 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 03:52:44 ID:???

エルヴァリアにつながるんだよ

769 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 07:11:35 ID:???

六門のエレメンタルストームの正体は、ゲヘナだったんだよ！

770 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 07:15:08 ID:???

そこで央華ですよ

771 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 07:21:38 ID:???

>>762
現代人が飛ばされてくる系はやめてほしいなぁ（小説央華を見ながら）。

772 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 08:02:18 ID:???

いくらなんでも同じ過ちは繰り返さないだろう(ダイノコンチネントを後ろに隠しながら)

773 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 09:38:04 ID:???

近代人が飛ばされてくる系にしよう

774 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 13:06:37 ID:???

いっそ中世人が飛ばされてくる系にしようぜ（アワーズを後ろに隠しながら）

775 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 14:56:39 ID:???

カオスフレアとトーグがジャハンナムで握手と申したか。
「ゴーントマンVS織田信長VSイブリス！地獄の死闘黙示録！！」

776 ：ＮＰＣさん：2009/09/05(土) 15:39:55 ID:???

１８禁サプリの方が盛り上がりそうだけどな
良くも悪くも

777 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 05:31:15 ID:???

ゴーントマン×星王ディオスとかジェイコブ×メビウスとかか、誰特？

778 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 08:12:50 ID:???

>>777
ごめん、ゲヘナの話してくれる？

779 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 08:49:47 ID:???

>>777
おいおい、こいつ超きめえｗｗｗｗｗ

780 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 09:02:32 ID:???

アザゼル×ダヒカだろJK。

781 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 20:07:32 ID:???

スペシャル・セッション（仮）はいつ出るのか？
ちゃんとイラスト満載だろうな！

782 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 20:49:22 ID:???

JGCでなんかゲヘナ話聞けた？

783 ：ＮＰＣさん：2009/09/06(日) 23:49:36 ID:???

>781
むしろ漫画で

784 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 20:08:44 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244906721/520-521

785 ：ＮＰＣさん：2009/09/07(月) 20:42:21 ID:???

>782に対する回答が>784？

786 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 09:59:36 ID:???

質問すいません
幻鏡のランク3収納で黒沙を大量に持ち歩くことは可能でしょうか？
設置型を最大限に使いつつ攻撃も考えると不足してしまうのですが…
回収に標準を使いたくないので幻鏡に大量に黒沙を保存して戦闘中は垂れ流すように使えば
黒沙消費を無視できるのではないかと思ったのですが・・・

787 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 10:13:23 ID:???

>Ａ3-23 　いいえ、できません。気体や液体はそれを収納できる容器に入れなければ、【雑多無限式、収納】の中では失われます。砂や黒沙なども同じです。

788 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 10:18:44 ID:???

＞７８７
理解しました
回答ありがとうです

789 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 10:53:59 ID:???

>>786
ヴァールラ連れ歩けばいいじゃん

790 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 20:25:05 ID:???

そーいえば、フィクセイションて、かけるとかけられた魔術は術者の制御を離れるって
書かれてるけど、シシの使い方おかしくね？

791 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 20:28:10 ID:???

自分の使用できる黒沙以上の余剰分は、すぐにどっかに消えると書かれてるからおかしいな

792 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 20:43:35 ID:???

あらかじめ成型しておいて減った分、新しく黒沙を作って沙袋に入れれば、
限界を超えた量を使用できるだろうけど、それが限界かな。

793 ：ＮＰＣさん：2009/09/08(火) 21:36:27 ID:???

それ以前に任意で解除可能とはどこにも書いてないような。

794 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 11:32:52 ID:???

絵師リプは秋以降か

795 ：ＮＰＣさん：2009/09/09(水) 21:20:54 ID:???

今号の浅井GJ

796 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 23:26:37 ID:???

どっかに消えるとか書いてあるっけ？

797 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 23:34:30 ID:???

使った黒沙で沙袋に回収しきれず残った分は、風で吹き飛ばされてすぐに失われるとあるな。
しかし、使用してもその場に落ちて失われないともあるし……。

GM次第だろうけど、戦闘時には残っていて、
戦闘終了時に回収を宣言しなかった分と回収しきれなかった分は消滅扱いかな、と。

798 ：ＮＰＣさん：2009/09/10(木) 23:38:11 ID:???

>>797
戦闘終了前にヴァールラに戻しておきますね
とかやれば、そのレギュレーションだと事実上飛ばなくなるなｗ

799 ：ＮＰＣさん：2009/09/11(金) 00:37:02 ID:???

そんな余裕のある雑魚戦だったら、ヴァールラの黒沙使わないだろうに。
ボス級連戦させて、二回目の戦闘ではヴァールラなしくらいかな、と。

800 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 02:23:25 ID:???

質問があるんだけど頼みます
基本ルールの魂装に
チットの枚数分常に武器の基本ダメージが上昇します。
基本ダメージの上昇は魂装術レベル＊2までで、それ以上のチットを持っていてもこうかありません。
とある
獄王19pの魂装・凛
魂装によるダメージ上昇が、チット＊2点になります。
ともある

これは魂装レベル5の人間が凛を取得した場合、チットを持つことの上昇上限は変わらずに
５（レベル）*２のダメージ＋10まで？
上限に達する枚数が少なくてすむだけ？

魂装術レベル＊2ダメージまで上昇なのか
魂装術レベル＊2枚までチットが有効なのか

私は後者としているのですが

801 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 06:34:50 ID:???

もう一度読み直しなっせ。裁定は前者。

802 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 10:02:19 ID:???

魂装に有効なチットは10枚までだが、奥義の効果でダメージがチット×2で+20点される

803 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 11:29:18 ID:???

魂装の基本能力は「枚数分基本ダメージが上がる」と「基本ダメージの上昇はレベル×２点まで」
奥義で変更しているのは前者の部分で、ダメージ上昇上限は変更していない
よってその例だと+10が上限だな

804 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 11:30:38 ID:CyQ2mcBC

魂装・凛なし……「ダメージ上昇の上限は魂装術レベルの２倍」「所持チットの枚数分だけダメージが上昇」
魂装・凛あり……「ダメージ上昇の上限は魂装術レベルの２倍」「所持チットの２倍、または３倍（ランクによる）だけダメージが上昇」

魂装と魂装・凛の記述を読んだ限りだとこんな感じ。上限に達する枚数が少なくてすむだけだと思う。

805 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 13:26:02 ID:???

ありがとう

3vs1で前者のダメージに上限がかかる派が多いね
日本語解釈的にはそうなのかなとは思ったけど、どこかで公式発表あったりしないかと期待したんですが
基本ルールの時には凛を考慮していない文面で、獄王のときにはそこをスルーしてしまったお茶目さん♪
だったりしないのか
基本ダメージの上昇なのであまったチットを双耀・・・
子宮でカウンターが無難かな半妖だしｗ

806 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 16:24:47 ID:???

うちは上限突破させてるなあ
それでも神断つ刀士とガチ獣甲に合わせた邪霊には数ターンチット溜めしてやっとカスリ傷入るようになるくらいだし

807 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 17:12:28 ID:???

俺も文面を見ると上限突破しないと思うけど
運用的には突破させてる。理由は弱いから。
レイス埋め込む時も普通の武器じゃ弱いから獣甲に埋めるくらいだし。

808 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 19:26:06 ID:DX6/8+lC

チットの枚数分常に武器の基本ダメージが上昇します。
基本ダメージの上昇は魂装術レベル＊2（点）までで、それ以上のチットを持っていてもこうかありません。

チットの枚数分常に武器の基本ダメージが上昇します。
基本ダメージの上昇は魂装術レベル＊2(枚)までで、それ以上のチットを持っていてもこうかありません。

魂装術レベル＊2、のあとに単位がないんですよ
チットの枚数についての記述が前後にあるので
チットの枚数は魂装術レベル＊2までですよー、チットとして使用はできるけど魂装ダメージ上昇に使えるのは＊2までですよー
と読めなくもないかと

霊巣を獣甲に埋める
判定は獣甲で？

809 ：ＮＰＣさん：2009/09/12(土) 19:27:03 ID:???

sage忘れました、ごめん

810 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 12:36:46 ID:???

命中率とダメージだけ比べると
魂装は６０ランクで２５ランクの獣甲とどっちがって感じだし
刀術と喧嘩したら流水相手に完封される
防御無視系が無いのも痛い
愧拳もげんよーでちっと消費が軽くなって動きやすくなったしね

811 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 12:45:09 ID:???

>>809
イエス。奥義まで使える魂装術師が3レベル獣甲術で攻撃ｗ

812 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 12:47:07 ID:???

そもそも、霊巣がランク消費無しでお金でけで基礎能力が底上げされる上に
相手の能力を下げるのが山ほどある状態でなにを贅沢なｗ

813 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 15:18:04 ID:???

愧拳と比べればなんでも恵まれている。
そんな俺は周りのネタは程々にしとけという目が痛い銀糸の愧拳闘士ランク18。

814 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 15:26:34 ID:???

魂装は便利だしＰＴに必須なんだけど、キャンペしてると中盤くらいから
連撃して全部当てても奥義の効果だけ伝えてダメージ言わなくなったしなぁ。
絶対通らないから意味がない、って。事実その通りなんだが

815 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 15:35:29 ID:???

奥義つかいだす頃になるとダメージ減少１０、装甲２０とかあっても、何だ軟いな今回のボスって言う理不尽な堅さになるからねー
ダメージ抜けなくても、奥義や闘技が通るだけで十分仕事してるからいい気もするしｗ

816 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 15:55:34 ID:???

鋼旋獣と神を断つ衝撃のダメージがおかしいんだよな。
神を断つ衝撃以外の冥極刀なんて暗殺よりダメージ低かったりするし。
獣甲も頤＋連刃蟲ならそこまでぶっ飛んでないし。

817 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 16:07:42 ID:???

3～4ランクの愧拳が1番他術技との格差が大きいんだよなｗ
正直813は本人気付いてないだけでもう諦められてるんじゃね？
銀糸だし。

818 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 16:12:56 ID:???

覇杖もやばいぜ。
奥義使えるころになれば牽制で４０点は超えるし剛裂が強すぎる。

819 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 16:17:25 ID:???

剛裂は他の人も恩恵を受けられるし、
装甲有効の連撃回数３ならバランス崩壊というほどではない気がする。

820 ：813：2009/09/13(日) 17:00:42 ID:???

>>817
他にも肉食獣人の炎術と天使の獣甲がいるからまだ諦められてはいないと思いたい。

821 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 17:15:51 ID:???

みんなしてそこまで向いてない方面に行くというのはバランスが取れてるな。

822 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 17:32:10 ID:???

その２人は総ランク４０越えるまでやるなら自害して作り直したいと思うかもしれん
しかしその前にキャンペが終わるならそこまで問題は無い。
だが恥拳、てめーはダメだ

823 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 18:08:40 ID:???

愧拳は本気で舞台退治にしか使えないよなー。
でも、その辺りのバランスをとるのもGMの腕じゃないかと思ったり。

824 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 18:11:50 ID:???

60ランクくらいになると奥義の範囲攻撃を連発できて強いんだがなー

825 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 18:40:15 ID:???

どうせ60ランクくらいになれば、部隊なんて獣甲が奥義殲滅使う余波で吹っ飛んでいくよ
範囲選択で半径30m、射撃なら着弾地点で吹き飛ばして行くしアレ

826 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 18:44:56 ID:???

>>817
３は追加された闘技のおかげで、チット周りが改善されて格差は以前ほどではなくなったよ
４は本当に使い物になるかはＧＭが空気読むしかないけど

827 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 22:58:06 ID:???

>>817
ランクとレベルの違いがわかってなかったりとか？

828 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 23:26:21 ID:???

言い間違いだろ。
オマエこそ3ランクなんて存在しない事わかってなかったりとか？

829 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 23:54:24 ID:???

>>828
つ兼業

830 ：ＮＰＣさん：2009/09/13(日) 23:57:50 ID:???

文章的に、３～４ランクが一番輝いてる愧拳で>>817　は誤字にしかみえなかったがなー
まあ、単に煽ってる邪霊がいつものように沸いただけって気もするが

831 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 02:47:38 ID:???

4レベルになり旋が撃てるようになった（23ランクで2回行動可能になった）～5レベルになり壊へ改装できる
のあいだは本気で2人分3人分のダメージを獣甲が出すからね

神を断つ衝撃以外の冥極刀よりダメージ出る暗殺のお勧めを希望

832 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 09:17:58 ID:???

>>831
リプレイの散財しまくってる蠍の兄貴じゃない？
厳密に計算するとダメージ量では負けてそーな気もするが

833 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 09:46:23 ID:???

じゃあ830は邪霊の誤字をあげつらったって事ね。同罪だ。死ね。

834 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 09:48:28 ID:???

今日も邪霊が元気だな

835 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 10:09:01 ID:???

いちいちレスつけるなよ・・・バカか・・・？

836 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 10:50:16 ID:???

>>832
兄貴はソードダンスで両手のハサミを双耀しなかったあたり自重されてる気がする

837 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 11:58:21 ID:???

両手って【双耀】のとき、別々の武器扱いになるのか？

838 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 19:27:07 ID:???

すごい初歩的なことなんだけど、教えて欲しい。
妖霊の《砂嵐》などで起こる「転倒」に関するルールってどこに書いてある？
基本ルールブックのルールのところを読んだけど見つけられなかった……。

Ｐ１４９の動きにくい状況というところの表にあるどれかをＧＭ判断で適用するのかな？

839 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 19:30:55 ID:???

>>838
エラッタ

840 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 19:31:40 ID:???

あのエラッタって魔星とウェブで違うんだよな。
誰かどっちが間違いか確認した人いる？

841 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 19:39:32 ID:???

後出しの法則？

842 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 19:50:39 ID:???

エラッタ！
その発想はなかった。確認してきます。
ありがとうございました。

843 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 21:02:00 ID:???

>>841
あのエラッタの順番はWeb→魔星だったから、-2が方が後出しだったんだが、、
Webエラッタの更新のときに放置されたから、Webの方が新しいとも言えるんだよな・・・・

844 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 21:03:58 ID:???

放置を後出しって言うのは無理があるつーか、その場合
サプリ掲載分にエラッタ出すんじゃないのかｗ

845 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 21:11:29 ID:???

いい加減、後出しの法則はやめてほしいな。
昔はともかく、今はWebで簡単にエラッタ更新できるんだし。

846 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 21:12:23 ID:???

もうエラッタのエラッタ出してくれよｗ

847 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 22:09:14 ID:???

リーダーズサーカスでさえ更新されないのに
何を夢見てるんだお前は。

なんならSNEにメールして無給でよいから
サイト更新の仕事させて下さいとでも言え。

848 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 22:45:28 ID:???

蠍の兄貴は攻撃すべてに暗撃、みたいな事を言っていて
そんなにチットがあるなら～とか思った記憶がある
細かいデータまで気にして読まなかった(押入れの中で発掘面倒)

刀術のダメージは直破が接近戦で使えるかどうかでめちゃめちゃ変わる気がする
複数の鳥取に所属しているんだけど
接近戦で使えないほうの刀士は1シナリオ1戦闘なのでまずチットを稼ぐために接近して殴って離れないといけない

849 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 22:54:15 ID:???

直破は接近戦で使えません。

850 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 23:00:30 ID:???

使えるよ！　使えるけど装甲半減効果が無いよ！
事実上意味無い裁定だよね、コレって

851 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 23:07:39 ID:???

>>850
意味はあるよ。チットが無駄に1枚減るし準備タイミング枠も無駄になる。

852 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 23:14:32 ID:???

哭砲撃ちの固いやつにNPCが対抗できるように作った技と裁定な感じも。

853 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 23:15:09 ID:???

直破なしで神を断つ衝撃以外の冥極刀だと、
筋力４＋銘凛６＋１０段階改造に銘覚と銘覚・零がのって２７／２９／３１＋剛力が限界かな。
暗殺は筋力３＋銀の微塵５＋魔薬・漲４の灰の隕石で１９／２５／３２。
牽制で装甲を抜ける相手でないとほとんど差はない感じ。
卦殺を考えると暗殺の方が若干上な気も。

854 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 23:22:27 ID:???

牽制の基準値２で殴れて高火力なのが刀士の利点だからねー
刀士の牽制で抜けないようなの相手だとそりゃーどうにもならんかと
そんな相手をどうにかなるのは獣甲くらいだがｗ

855 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 23:26:46 ID:???

なんで近接射撃の闘技が獣甲にしかないんだろなー
暗殺かジャグリングじゃダメだったんか

856 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 23:45:07 ID:???

>>852
・・・素直に哭砲弱くしようよ。旋が無いだけで十分なんだけど。

857 ：ＮＰＣさん：2009/09/14(月) 23:50:52 ID:???

>>856
弱くすると、それはそれで強敵相手に誰も有効打を与えられないと言う愉快なことになるよｗ
敵のインフレはマジどーにかならんものかねー

858 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 00:05:06 ID:???

神を断つ衝撃＋騎陣のチョッパーも哭砲撃ちに劣らず鬼畜だったぜ。
爆食公の蛇身体（装甲65物理減少30）に普通に牽制でダメージが通ってたからな。

…騎陣も明らかにおかしいよな。邪眼術氏が装甲地無視で30点ぐらいで殴ってきたりしやがる。

859 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 00:08:01 ID:???

身も蓋もないこと言うと、結局バランスが悪いんだよな。

860 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 00:11:21 ID:???

>>858
騎陣は大ドフルが出て色々と変になったなｗ

騎陣といえば、これの上昇するダメージって火吹きにも適用されるのかな？
優息の表記的に乗りそうなんだが

861 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 00:14:37 ID:???

普通に乗る。

862 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 09:08:38 ID:???

>>840～847
昨年末に開かれたSNEコンベンションでデザイナーに幻洋のエラッタとかの質問のついでにいろいろ聞いてみた。
ついでにテリアカやエリクサの使用タイミングとかFAQで○標準、サプリで道具の使用は◎準備行動となってたので聞いてみた。
転倒とかテリアカとかはサプリの方が後だから、サプリの方でとのこと。
Web担当の者に直させるといってたけど、その日からすでに9カ月……orz
ゲヘナのWeb担当の人……ちゃんと仕事してくれ

863 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 09:32:31 ID:???

本当だとしたら酷い話だ

864 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 10:54:12 ID:???

SNEがユーザーを舐めてるのはゲヘナに限った話じゃないから。
俺はSNEには金を落とさんようにしてる。
バカにされた上に集金までされるとか不愉快だもん。

865 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 10:58:56 ID:???

>>864
だったらついでにスレにも近寄らないでくれ

866 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 10:59:38 ID:???

邪霊の囁きだから気にせんほうがいいよ、触って利益ないぶんより悪質だが

867 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 12:54:07 ID:???

>>サプリで道具の使用は◎準備行動
気がついていなかった

Webに月１で四コマ漫画載せるとかすると息の長いものになるかもしれないと
いまだに週１スレぐらい進むレッスル社長の俺

868 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 16:12:06 ID:???

>>865
おめぇが失せろｗｗクソがｗｗｗ

869 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 16:20:05 ID:???

ていうかゲヘナのweb担当って誰なんだろな
名前出てたっけ
クレジット出した方がやる気も責任も出ると思うんだけど

870 ：ＮＰＣさん：2009/09/15(火) 16:22:59 ID:???

SNEのWeb担当はゆうみんと笠井だが
それぞれのゲームのエラッタなんかもやってるのかな

871 ：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 07:10:54 ID:???

直破
ランク1、3
m先まで銘刀で射撃攻撃が行えます。
ランク5
さらに目標は装甲半分でダメージを受けます。

「行えます。」+「さらに」
直破の接近使用
ランク1の効果を選択せずにランク5の効果だけ受けられるか？

旋走
ランク1
戦闘移動を20m上昇させます。さらに近接状態から、判定を行わずに離脱できます。
ランク3
さらに回避値が1点上昇します。

「できます。」+「さらに」の
旋走はランク1の効果、近接状態からの離脱を行わずに回避の上昇だけできるか？

転じ守る風
ランク1
｢5｣のダイス目ひとつを｢2｣に変更できます。
ランク2
さらに｢2｣のダイス目ひとつを｢5｣に変更できます。

「できます。」+「さらに」
出目に5も2も両方あった場合
5→2を選択せずに2→5だけを選択できるのか？

全部だめ？

872 ：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 07:54:51 ID:???

全部ダメ

873 ：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 08:23:05 ID:???

>>871
日本語的に言うと、「行えます」「できます」なので、行わなくてもいいという解釈も成り立つんだけどねｗ
実際、TCGとかではそういう解釈でやってるところもあるし。
ただ、ここでは技の趣旨的にダメと考えた方が良かろう。デザイナー的にそうやってるみたいだし。

874 ：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 08:40:09 ID:???

魂装・伸
ランク1
10m先まで近接戦闘できます。
ランク2
さらに障害物をかいくぐって攻撃できます。
武器のタイプが弓なら、命中値が1点上昇します。
ランク3
さらに１０ｍ以内からの攻撃に対しカウンターを宣言できます。

ランク2の
「できます」+ランク3の「さらに｣
障害物がないとカウンターできませんか(笑)
命中値は上がりません？

直破は強いので制限があってもいいとおもうのですが
転じ守る風が5を2にしてそれを5に戻すだけの術に成り下がった(笑)
低能力で5がまったく無い状態以外で使えない

875 ：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 11:32:01 ID:???

そういう裁定なんだから仕方が無い。
文句はSNEにメール出せ。更新はされないが。

876 ：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 11:46:03 ID:???

まあ不便だと思ったら卓のハウスルールで「選んで使ってよい」、にすればいい。
それでスムーズに遊べるならそれに越したことは無い。

877 ：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 12:21:58 ID:???

>>874
>>872がガセなだけ。
直破のランク５は射撃攻撃に付随する効果と考えれば近接攻撃には乗らないと説明できる。
そのほかは全部可能。

878 ：872：2009/09/16(水) 13:15:08 ID:???

＞直破のランク５は射撃攻撃に付随する効果と考えれば
・・・そらお前の考えだろう。日本語を素直に解釈すれば答えはNO。
どうしても納得いかないならSNEにメールしろ。

879 ：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 13:22:35 ID:???

>>875
俺たちの知ってる田中はもういないんだっ

あいつは仕事のできが悪かろうと名前だけで売れる味を覚えてしまった…

880 ：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 13:38:42 ID:???

議論するまでもなく裁定がでていたのか
それなら話が早い、何処での話？

道具の使用は◎準備行動もどのサプリか教えて

881 ：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 13:46:26 ID:???

魔星の後ろのチャートかねぇ？

準備行動
移動、装備の変更など、「標準」の行動を補佐するタイミング、違う種類の行動は同時に行える
・戦闘移動
・準備行動の特殊効果の使用
・装備の変更
・道具の使用

と、書いてるな

882 ：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 13:52:26 ID:???

サンクス
他の準備行動闘技のほかに使えたのか
1標準消費してぐびっとやっていたうちの宅

883 ：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 16:01:35 ID:???

>>872
君は>>874の質問にどう答えるの？
旋走にしても、接敵したいけど移動距離が足りないから戦闘移動距離を伸ばしたいといって、
旋走を使用したときも、離脱してないという理由で回避は上昇しないの？

884 ：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 16:43:01 ID:???

日本語を素直に解釈すれば答えはNO。
どうしても納得いかないならSNEにメールしろ。

885 ：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 19:03:47 ID:???

日本語解釈だと選択可能
直破だけ裁定でダメ

ではなかろうか

886 ：877：2009/09/16(水) 19:07:59 ID:???

俺もそう思うんだけどね。
直破の裁定の趣旨を考えたつもりだったんだが。

887 ：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 20:12:34 ID:???

ところでSNEにはメールしたの？
こんな所でグデグデ管巻いてても話は平行線でしょ。おバカｗ

888 ：ＮＰＣさん：2009/09/16(水) 23:45:38 ID:+ee6fZ4m

>884
お前が一番捻くれた解釈してると思うぞｗ

889 ：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 00:01:10 ID:???

【直破】（および装甲半減）が近接で使えない理由って、下記のFAQが出典でいいんだっけ？
>Ｑ3-17 　《獣甲術》の闘技【接射】を修得しているとき、《刀術》の闘技【直破】で近接状態の目標を攻撃できますか？
>Ａ3-17 　いいえ、できません。【接射】は「遠距離武器を近接状態でも使用できる」闘技です。【直破】は近接武器である銘刀、冥極刀を用いて遠距離攻撃を行う闘技なので、【接射】の条件に当てはまりません。

しかし、これ、【接射】は文面引用してるのに、【直破】は引用してないんだよな（遠距離攻撃を「行う」と断言してる）。
引用すると、実はエラッタであることがバレるからなんだろうが、それくらいならエラッタで対応すればいいのに・・・。

890 ：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 00:01:30 ID:???

オツムのよろしくない人の相手をするのは
コピペで済むので楽で良いわねぇ。

＞888
ところでSNEにはメールしたの？
こんな所でグデグデ管巻いてても話は平行線でしょ。おバカｗ

891 ：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 00:03:34 ID:???

コピペで済むのになんでアンカーつけてレスしてるん……

892 ：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 00:09:14 ID:???

バカにも優しくしてあげないと可哀想

893 ：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 00:53:57 ID:???

>>889
接射の+3ダメージは適用されません
という記述にも読めるね
しかし
近接状態の目標を攻撃できますか？→いいえ、できません。
とあるのでできないでFAだと思う

裁定はともかく運用的な問題で言っても私は不可としている

なぜなら直破ようの変化として真空の断裂があるから
チット0で遠距離から直破を使いたければ真空取れと
刀士からしたら、神絶つ以外は眼中にないんだろうけど
神絶つで直派を使いたければ、離脱するとか別の敵に撃つとか少しだけ工夫してね

894 ：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 01:27:12 ID:???

>>893
直破を近接に使えるかどうかを論じる上で、真空の断裂と神絶つはあまり関係ないのでは？
どっちにしろ、直破を近接で使えるようになることでメリットが生じるからね。
メリット的にはむしろ直破が使いやすくなるという意味で、真空の方が上かもしれない（まぁそれでも神絶つの方が強そうだが……）。

ちなみに個人的には、５ランクつぎ込まなきゃならんとはいえ、チット１枚で全ての連撃が装甲半減になるのはやっぱ強いので、近接で使えないのも仕方ないかと（じゃないと、暗殺が泣くｗ）。
ただ、現状、高レベルになると刀士はチョッパーにならざるを得ないところがあって、それはそれで変な話なんだけどね。
結局、問題は獣甲のバランスクラッシュか……。
そのせいで他の術技にもしわ寄せが来てるって感じかなぁ。

895 ：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 06:36:13 ID:???

なんせチットを1枚も使わずに連撃の全てで装甲値無効だからなｗ
暗撃がチット1枚で連撃の内一つが装甲値-ランク×5とか泣いていいよ。

896 ：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 07:59:41 ID:???

騎陣で離脱も容易な上に技能上げて装備整えれば７ＬＶまではペナ無しで常時ダメ上昇だもんな
……いや、そこ、下手すると戦闘移動より移動できない全力移動とか、高ランクで空飛べないの致命的とか言わないぬ

897 ：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 10:24:34 ID:???

旧版からの伝統だけど、暗殺士って暗殺に向いてないよなー
準備整うまで何ターンもかかるし、ダメージ低いし

898 ：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 10:29:15 ID:???

一通り潜入向きの技能が入って専用装備でボーナスまで入る暗殺士で暗殺向いてないって……じゃあ暗殺士以上に暗殺に向く術技って何？

899 ：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 10:45:21 ID:???

騎乗してる時はファイアジェットかけて貰っても飛べないかね？

900 ：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 19:27:19 ID:???

>899
俺がＧＭならファイアジェットは有り、移動系獣甲や翼で飛ぶ場合は不可と判定するな。
移動系獣甲を大ドフルに埋め込むなら雑芸術/騎馬とか作ってランク突っ込もうね、と言う。
まあ空飛ぶ馬を出せばいいんだけどな。確かそんな感じの敵いたね？

901 ：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 20:42:37 ID:???

他にも幻洋の魔物の海馬には【騎陣】可能って書いてあるよな。
海でも陸でも使えるサラブレッドとかはファーユあたりだと価値が高そうだ。

902 ：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 20:51:10 ID:???

俺はファイアジェット無しかなぁ。
騎乗したら敵の攻撃からは無敵になるのに
援護魔法はちゃんとかかるのはちょっと。

903 ：ＮＰＣさん：2009/09/17(木) 22:31:51 ID:???

そのあたりは馬を能力の一部と見なすか生き物と見なすかだな。ＧＭの好みだと思う。

904 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 23:24:00 ID:???

>>880
862じゃないが探してみた。
魔星の８８ページ（付録部分）にひっそりと戦闘の図説があって
そこの準備行動の説明にだけ「道具の使用」と書かれている。そこのことじゃないかね

905 ：ＮＰＣさん：2009/09/18(金) 23:24:57 ID:???

うあ。すでに解答出てるじゃん…orz

906 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 00:32:56 ID:???

>>904
サンクス
エラッタとして出してほしいよね

ファイアジェットで馬が飛ぶのはなー
幻洋で海が舞台ね、といわれると騎陣は使いにくいんだよね
海馬を入手できるようにロールしつつGMにおねだりするしか

907 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 09:22:20 ID:???

獣甲｢やめてよね。僕が本気だしたら、暗殺なんかが敵うわけないだろ。｣(十本の腕で全身各所をホールドしながら)

908 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 09:53:38 ID:???

>>907
暗殺「組み付き状態ですね、ではこちらから一方的に攻撃します……あなたが馬鹿で本当に助かりました」

909 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 10:06:14 ID:???

しかし判定もチット消費も必要タイミングも無しで離脱する獣甲だった

910 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 10:20:20 ID:???

暗殺「知らなかったのですか？　組み付き状態では戦闘移動も全力移動もできない、離脱は戦闘移動の一部なので不可能ですよ、本当に火力だけの馬鹿ですねぇ」

使わないルールってよく忘れるよね

911 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 10:46:13 ID:???

組み付かれると移動用の獣甲も使用できないってＦＡＱに出てるしな

組み付きの判定がまず難しいんだけど

912 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 11:01:36 ID:???

強い魔物相手にゃ主判定数の関係でほぼ無理な上に
使えなくなるのはあくまで手にもった武器だから大抵の魔物には無意味だしねー

逆に魔物がやってくると致命的に強力すぎるからＧＭとしては自重しないとゲームが封札終わるしｗ
……素手魂操、恥拳、暗殺は使えるなら、実は刀師と獣甲とのバランスとりには悪くないのか？

913 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 11:07:47 ID:???

相手がPC用データで出てくるならね。
魔物用データで出てきたらもう終わり。

914 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 11:10:46 ID:???

>>913
逆だよ、ＧＭが魔物を使ってＰＣに使うときの話をしてる
レクルエト×獣甲闘士（サンプル絵）とかね！

915 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 11:27:24 ID:???

弱い相手なら行ける、くらいか？
実際に同ランクの獣甲相手になら暗殺でも組つけば勝てる？のか？
遠距離獣甲には追い付けないだろうから近接獣甲ならあるいは
相手が近距離選んでる時点で手加減されてるが

916 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 12:08:03 ID:???

魔物でも、防御側は回避値使うんじゃないのか
どっちにしても無理だが

917 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 14:51:45 ID:???

>>915
手加減というか獣甲が攻撃しようとしたら哭砲で１０～２０Ｍ、狙眼いれてても３０～40ｍにいないといけないので
仮にその距離にいるとしたら敏捷が７＋静寂の足でもあれば戦闘移動４０ｍで近接できるな

918 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 19:15:40 ID:???

暗殺は自力で空飛べないのもねぇ・・・

919 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 19:23:26 ID:???

>>918
自力で飛べる術技のほうが希少じゃね？
手軽に座空で飛ぶなり、飛べる種族になるなりで困ったことはないが、自力で飛べない術技の何が問題なの？

920 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 20:15:57 ID:???

前衛に限れば、
刀術：飛凰で飛べるｗ
魂装：アズラエルの翼で飛べる
獣甲：絶飛滅で飛べる
暗殺：飛べない
愧拳：愧封の衣で飛べる
覇杖：飛べない
と、飛べない方が希少。
座空乗りに１ランクでも入れるだけでいいんだから飛べないことで苦労したことはないが。

921 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 20:25:54 ID:???

>>920
すまん、確かに奥義まで取れるくらいになれば大抵のは飛べたな

922 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 20:37:35 ID:???

>917
１ラウンド２回行動する遠距離飛兵が本当にその気になるとくっつけねぇよ（笑）

923 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 21:11:38 ID:???

>>922
前提条件も想定ランクも種族も言わないで「くつっけねぇよ（笑）」って言っててむなしくない？

924 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 21:35:22 ID:???

>>908
あれ、組み付き状態でも縛龍哮とか使えなかったっけ？あと、手に持った武器がダメなら顎とかはどうなの？

刀士で双刃の煌めきで双耀で戦うキャラを作ろうとしたら、真面目にやれって言われたんだけど、
別に万能なる御手か神断つ衝撃を選ばないといけないとかそんな決まり無いよな？

925 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 21:42:35 ID:???

そんな決まりは無いが「双耀で戦う」と卓の誰かが宣言したら
俺はそいつは居ないものとしてバランスを取るなｗ

つらいぞ。愧拳にすら負けるというのは。

926 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 21:48:58 ID:???

覇杖「俺、双耀で戦うぜ」

927 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 22:02:52 ID:???

>>924
組み付き関係は基本ルールブック１５０ページをみろ

双刃使いは命中が常時上がるのは命中２５が比較的狙いやすいから悪くないんじゃない？
真空の断裂つかうよ！　とか言うよりは空気よんでると思われ

928 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 22:24:20 ID:???

真空の断裂の不憫さは……
ゼイクーリさんはつくづくNPCでしかできないロマン存在だったな

929 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 22:33:09 ID:???

俺、堕天使の真空の断裂でチョッパーになって頑張ってた事があるんだけど……

930 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 22:39:14 ID:???

>>929
総ランクと資金と他のＰＴメンバーと資金状況と活躍できたのか出来なかったのか書かれないと、なんともリアクションに困るな

931 ：929：2009/09/19(土) 22:51:48 ID:???

>>930
総ランクは70くらいまで。
資金はかなり潤沢だった。
他のPTのメンバーは人間の獣甲と天使の炎術邪眼と銀糸の神語妖霊。
活躍？獣甲が大活躍だったな。

932 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 22:55:40 ID:???

堕天使は刀士向けだよねー

933 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 23:03:10 ID:???

>>931
後衛２人が自衛能力無しか、その面子でチョッパーなんてしてたら、確かに獣甲が大活躍しないと全滅してるだろうねー

934 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 23:11:56 ID:???

冥獄刀は１長1短あって良いバランスだと思うけどね。
個人的ランク付け

1.神を絶つ衝撃・双刃の煌き
何も考えずに運用できると言うのが最大のメリット。
高レベルになると考える事が多すぎて時間がいくらあっても足りない。
次点で最小ランクで最高級に強くなれるという事がある。
41ランク以下でやる事が多いなら双刃で渾身連撃。
44ランク以上なら神絶つで牽制からと使い分けるのがベスト。

2.真空の断裂
他人を守れる刀士と言うのはチット的に言ってコレくらい。
パーティ構成を見て、取るかどうか決めよう。

3万能たる御手
他術技にまで手を伸ばさなければ本領を発揮できないのが一番のネック。
次に闘技チットと、どの順番で闘技を使っていかなければいけないか
敵によって使い分けなければいけないと言う面倒くささが2番目に厳しい。
ただし、超高レベルで熟練したプレイヤーがやる分には最強刀士になれる。
目安的には70ランク程度か。

935 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 23:16:08 ID:???

万能は、準備行動の闘技が魅力的なためにいくら有っても足りない刀術で準備行動が増えるのが最大のメリットじゃね？

936 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 23:26:30 ID:???

>>935
同ランクでは他の冥獄刀に勝てん。組んでみ。

937 ：924：2009/09/19(土) 23:41:43 ID:???

>>927
連休を利用して旅行中なんで手元にルルブが無いんだ。

しかし、旅行中にも2chを見ないと気がすまないのはネット依存症だな。

938 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 23:41:51 ID:???

>>936
勝つや負けるの基準が何か定義してくれ
チットが無い初手で銘覚＋影刃を一度に出来たり
チットがあるなら直破＋何かが出来るのは普通に強くね？

939 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 23:47:34 ID:???

>>937
気持ちはすごく分かるｗ

組み付き状態になると
・戦闘移動と全力移動ができない
・手に持つ武器や武器としての獣甲が使用できなくなる（近接攻撃用の暗器はつかえる）
・両腕を押えてるので炎術の行使が出来ない

なので縛龍哮の吼えさせるのも顎で殴るのもアウトだろうね
ＧＭによっては武器じゃないよ！　特殊能力でダメージ与えるだけだよ！　とかでセーフになるかもしれんけど

940 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 23:48:50 ID:???

基準が何か判らない人間に1から説明する程暇じゃないのでパス。
九九が判らん人間に微積教えるようなもんだ。

941 ：ＮＰＣさん：2009/09/19(土) 23:50:19 ID:???

ムチプリの天使と堕天使がくんずほぐれつだと・・・？

羽で何もみえやしねえ！

942 ：924：2009/09/19(土) 23:51:23 ID:???

>>939
サンクス。

943 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 00:34:36 ID:???

組み付き状態でも爆拳で殴れそうなんだけどそっちはどうなんだろう。
愧拳でも扱える武器だし。

944 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 00:41:51 ID:???

真空の断裂の意味は直破と奥義の遠距離カウンターじゃね？
獣甲がいないときにかわりに庇える要員

獣甲がいないとき限定な（笑）

獣甲がいないと撃壁がないので後衛が狙われて死ぬ
という詰み状態を何とかする可能性があるのは大きい

毎キャンペーン獣甲必須なのもなんだろ
撃壁は1レベル闘技なので高レベルなら誰でも取れるんだけどね

945 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 05:10:48 ID:???

>>940の中では基準は常に一つしかないのかも知れないけれど、世の中には
割と複数の基準があるものだと思うぞ。
今回の勝つ負けるでも、ＰＣとしてそれぞれの冥獄刀持ちが殴り合ったときの
勝敗のことか、それとも魔物に対して一定ラウンド数殴ったときの総合ダメージ
の勝敗のことか、あるいはＰＴメンバーの一員として、ＰＴ総戦力に貢献できる
度合いも勝負なのか（単純ダメージだけじゃなくて、敵の能力ダウンなんかも
含めると要素が多くなる）
まあ、考え得る全ての基準において同ランクでは「万能」が他の冥獄刀に勝てない、
という意見ならばそこまでだけど。

946 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 07:12:48 ID:???

今日も朝から邪霊が元気だな

947 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 10:19:00 ID:???

>>943
処理的に逆じゃね？
組み付き状態だと武器としての獣甲は使えなくなるんだから
愧拳でも爆拳で殴れなくなるが正しいルール適用かと思われる

948 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 16:59:49 ID:???

>>947
逆に爆拳を愧拳で使うなら使えて獣甲では使えないにならない？
じゃないと奥義・暗闘で暗器にしても獣甲だから使えないとかならない？

949 ：ＮＰＣさん：2009/09/20(日) 23:36:46 ID:???

>>ＰＣとしてそれぞれの冥獄刀持ちが殴り合ったとき
なら双剣じゃないかな

流水(無幻)合戦になるので命中+6の有無とチットの差が出ると思う

950 ：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 09:21:25 ID:???

>>949
そのランクの刀士にはランク打ち消せるランク上限的に夢幻はきかないから
命中＋４の双剣、または初手でチット無しで影刃＋銘醒で連劇増加値up+チット２枚入手の万能が最強だなｗ

まあ、ＰＣデータの戦闘を基準にした強さ談義に意味あるかとか
その前提だと回避連撃がある刀士より暗殺最強じゃね？　とか思うところがあるがｗ

951 ：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 09:31:06 ID:???

>>949
いや、Ｐ１５０の記述でなんでそう思ったのか詳しく言われないとなんとも

私的には、組み付き状態では武器＆獣甲は使用できないとあるので
暗器じゃない武器で獣甲である爆拳を使えると言う根拠がなにも無いと思うのだが…

奥義・暗闘で暗器化した近接攻撃用獣甲は、近接用の暗器は例外として使えますって書いてるんだし
使えないってなんで思ったのかが逆に気になる

組み付き状態で攻撃可能なのが術技指定してあれば、恥拳で爆拳つかえるよ！　とかいえそーではあるが、そんな書き方してないし

952 ：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 09:57:23 ID:???

爆拳は愧拳術のパンチとして扱うとどっかで見た記憶がある。
パンチが使えるなら爆拳も使えていい。

953 ：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 10:12:17 ID:???

>>952
そのルールがどこにかかれてるか明記されんと妄想乙としかいえん
と、ルールブックを読み返したあとにＱ＆Ａもみたら

Ｑ3-7 　獣甲〈爆拳〉は連撃回数が１回増加しますが、《愧拳術》で武器として使った場合も増えますか？
Ａ3-7 　はい、〈爆拳〉を《愧拳術》のパンチとして使用した場合、連撃回数が１回増加します。

とか書いてて吹いたｗ　すまん、俺が間違ってた、この書き方ならパンチとしてつかえておかしくないわｗ

954 ：ＮＰＣさん：2009/09/21(月) 16:01:18 ID:???

組み付く敵を下手に出すとＰＬが萎縮しちゃうからＧＭとして痛し痒しなんだよな

955 ：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 16:35:23 ID:???

組み付きだと、爆拳を使って愧拳術でなら殴れるけど獣甲術では殴れないよってとこか

956 ：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 19:39:52 ID:???

愧拳獣甲術士ってランクの無駄遣いというか
成長の回り道だよな

957 ：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 19:43:45 ID:???

カウンターが一応とりえなんだし、撃壁３ランク取って獣甲２レベルにして獣甲を買いあさるのは無駄ではないだろうけど
獣甲をそのまま素直に上げたほうが良いんじゃねーかと言うジレンマに陥るなｗ

958 ：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 21:22:49 ID:???

愧拳を格好付くところまで上げると
どう見てもランク全部獣甲に入れてた方が強かった
ことに気付くからな

959 ：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 22:05:56 ID:???

適材適所だから愧拳には部隊を相手させてればいいよ。
ボス本体には獣甲とか刀士だけど。
強い弱いじゃなくてPLが楽しめるのが一番じゃないかといつも思うんだ。

960 ：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 22:38:10 ID:???

ボス戦で要らない子にされるのに
俺強いって楽しめる奴はいないと思うんだ

961 ：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 22:40:33 ID:???

>>959
部隊を相手にするのに向いてる愧嵐破は味方を巻き込むので奥義を使うまで使いにくいし
基準値４な上に闘技で命中上げられないからそもそも部隊にも当たるかが問題だし
部隊は防御力がやたらと堅くなるので、チョッパーやドリルやフレイムパイソンのほうが有効な場合が…

962 ：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 22:42:28 ID:???

公式も終わってきたし、自分達のハウスルール中心で
遊んだ方がいいんじゃない？
装甲値半減は装甲値-3、装甲値無効は装甲値-5にして敵のデータは自作。
天使のカンタータは消費MP2倍で持続は1ラウンドのみ。
愧拳は全てのダメージに+1。

これでどの術技選んでも特色は出てるし
程々に均衡化してるんじゃないかと思う。

っていうか確かめたいから誰かオンセやってくれｗ切実。

963 ：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 22:47:53 ID:???

【MOLBが】ゲヘナGEHENNA 33rank【命綱】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1253627056/

ま、そういうことで

964 ：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 22:50:13 ID:???

ボスが部隊呼び出すなら、愧拳でもボス戦で要らない子にならないと思うけど。
当たらないなら当たる敵の部隊にすればいいじゃないかと。
通らないなら、通る程度の単位の部隊じゃダメなのかと。

965 ：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 22:54:26 ID:???

>>964
いや、それ以前の問題で、対部隊の範囲攻撃が敵味方まとめて巻き込むのが問題のゴミ闘技だから！
奥義で選択可能になるとは言え、その頃には獣甲も範囲攻撃を高命中で装甲無視してしかも闘技、奥義使用でしてくるしね！

966 ：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 22:55:58 ID:???

>>964
恥拳クンがそれを聞いたらすごく惨めになると思う

967 ：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 22:58:07 ID:???

>>963
ちょっと気が早いけど
乙

968 ：ＮＰＣさん：2009/09/22(火) 23:54:03 ID:???

むしろ愧拳の真価は広域攻撃ではなく踏破系じゃないか？
刀士から始めた肉食獣の愧拳闘士で先手を取りつつ復技から踏破・髄撃3*2+踏破・剄打3*2(踏破・衝撃5+踏破・壊撃1)
とやると翔愧付でやればチット三枚でダメージ60点追加できるんだが。先手取るのが絶対条件だけど。

969 ：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 00:08:52 ID:???

4レベルだろ？
翔愧使う前に直破使えよ。

970 ：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 00:09:58 ID:???

奥義・殲滅って早々簡単に使えるもんじゃないだろ。
効果時間中に使用した武器は破損するんだから一連撃でだいたい攻撃用獣甲が尽きる。

971 ：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 00:32:20 ID:???

>>970
奥義を使う頃には哭砲を４門（破２門）＋破１門程度は持ってるだろうし
要求チット数が多少厳しいが擬爆って手もあるので問題なくね？

972 ：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 00:33:08 ID:???

それでもPLが愧拳好きでその方向に成長させまくってしまった場合は
ハウスルールでいわゆるFEARの「範囲（選択）」系のオリジナル奥義を与えるしかないかもなぁ

973 ：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 00:34:20 ID:???

修蘇って手もあるな

974 ：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 00:35:17 ID:???

破じゃねー　哭砲・壊だった

975 ：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 00:36:30 ID:???

>>972
獄王みてから話せ、まずはそれからだ

976 ：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 01:28:10 ID:???

５０ランク獣甲がアジフを１ターン半で瞬殺してから、
このゲームで獣甲を交えて強さを云々することは一切止めた

977 ：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 10:49:45 ID:???

実際に運用してるＰＬとしては、殲滅で壊れるのは気にならん
獣甲は一定ランク以上は壊し処を見ながら使うから
範囲で多数に攻撃できる時に使うなら全然望むところ
壊したくなきゃ、蘇修在るし。犠爆あるし。

978 ：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 13:11:45 ID:???

鋼旋獣無双ならそれすら要らないのでは

979 ：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 13:21:39 ID:???

>>978
相手や状況と余力しだいじゃね？　ダメージ倍にしないで倒せるような雑魚部隊なら哭砲・壊で鋼旋獣打ち込むし
そうじゃなきゃ哭砲or哭砲・壊＋擬爆で殲滅して潰すし、ケースバイケースだろ

980 ：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 14:13:21 ID:???

>>962
双耀のチットも3→1で頼む。

981 ：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 14:16:36 ID:???

>>980
準備行動で使えるダメージ上昇として屈指の上昇率で制限も緩いのになにを贅沢な

982 ：ＮＰＣさん：2009/09/23(水) 16:06:58 ID:???

>>981
ルール間違えてるんじゃない？