【救】ウォーハンマーＲＰＧ１５【済】

そのガキは依頼報酬をキッチリ払えんのか？
こっちも慈善事業じゃねぇんだぜ？

>>950
970でいいんじゃない?

>>951
手っ取り早いが多くの犠牲が出る方法をあえて選んでいる連中に
罪悪感を煽るシナリオを準備しても無駄でしょ

TRPGでのモラルの扱いってわりと齟齬が発生しやすいところだと思うんだけど
解決する技術が語られるのを見たことがないな

ぶっちゃけて話し合う。
「セッション中に起きた具体的な言動のアリかなしか」を確認した上で
（その現実的な是非を問うのは反って地雷。他人を責めることなく、ただ単にこのままの流れで一緒にゲームを続けるのがキツい旨を述べるにとどめる）
GMから「このセッションにおいてはｾﾌｾﾌ（或いはｱｳｱｳ）」とガイドラインを通達。
一度決まったガイドライン（自主規制的に受け付けない人に合わせるのが妥当である事が多い）は、
基本的にセッション中みんな従う。
そのガイドラインにどうしても従えない面子が居るなら、ゲームから外れてもらう。
面子を外してゲームが成立しなくなるなら、ガイドラインの変更を再検討。
変えられないなら、そのゲームを取りやめて他の事（別のシナリオをやっても良いし、その日はTRPGを止めてバカ話に興じるのも良いだろう）をする。

不快感ベースの、倫理上の正義感を梃子に相手の発想や言動にダメだしし合うような状況は
それがGMであってもPLであっても、一緒に騒いで楽しむ場を壊すので止めておく。

ぶっちゃけ、首ナイフ問題もダンジョン前で火を起こしてモンスター焙り出し問題も
粉塵爆発問題もアライメント論争も可哀想なモンスター問題もみんな同じ方法だと思われる。

そうなー
それツマンナイからやめて、って言えるって大事だよな

そういやＷＨに限らずＴＲＰＧ初心者の中にちんけなゴブリン集落を壊滅させるのに森全体を焼きたがるのが結構居るね

モラルに関してはゲーム開始前にどうういうキャラクターなのか軽く聞いたり、
ＧＭから質問したりして傾向を把握したうえで調節すると経験上うまくいきやすい気が

しかしウォーハンマーだからこそ
ダーティーなことをしたいってこともあるだろう

そういう意味ではアライメントを廃止したのは正解カモナー。

まぁこのへんは基本るるぶのゲームマスターの章にちょっぴりかいてあったりするね
ちょいと前で出てきた導入とかも
隅から隅まで目を通したくなるいいルールブックだ

まあダーティなことしたがるのも結構だが、目立ちすぎれば
“自分たちがまさに追討しようとする勢力と結託した奴らだと、
糾弾されかねない”ことは承知しとけってこった

世界が反発する、ってのが味噌でして。
ＧＭとＰＬが世界設定を読み込んでいると、「ああ、そういう反発なら
わかるよ、ありそうだ」というやりとりの楽しさがある。
オールドワールド、エンパイアで生きる、生活するとはどういうことかという
空想を共有するというかな。

でもGMとしても俺ははたして公正に復讐できてるのかと悩むはめになる
PCに対する世界の反撃なのか気に入らないからってだけでPLを攻撃してるのか

やりすぎたと思ったら混沌の手先だったことにして
容赦なくやり返させろ

いっそピカレスクロマン物に路線変更した方がよいのでは？
コーン辺りからスカウトされそうな連中だし

【そして現れる魔狩人「狩リノ・時間ダ」】

流石魔狩人…決めゼリフも格好いいな！
俺の狩人キャラの決めゼリフなんてせいぜい『山を舐めるな！』だぜ。

シグマー司祭・魔狩人・狂信者
「「「まさかの時のシグマー宗教裁判！」」」

その魔狩人はPCたちを狩るためなら
難民キャンプを焼き払うことすらするだろうよ

魔狩人が火を付けるのは許されてプレイヤーに許されない道理はないな。

いやプレイヤーが火付けやったら現住建造物等放火罪だよ

しまった！サプリメントが発売された記念にマスターに火を付けたりマスタリングがクソだからと
ミュータントになったプレイヤーにおそわれるのはＧＪの記事のネタだったね。
無駄に公式イラスト流用してたけど怒られないんだろうか。

逆に公式イラスト以外を使えない契約なのかしら。

そして、やり過ぎた魔狩人を“処罰”する仕事が回ってくるとか。

その魔狩人が混沌変異を患っていたりしたらもう、色々目も当てられねぇ。

なんだか俺のせいで大騒ぎになってしまったようだ。謝るべきか？すまない。

とりあえず俺個人の宗教観からPCが何の脈絡も無く変異起こしたり世界の反撃を受けることはない。
そんなことになったら俺にはオカルト色が強すぎる。
混沌の禍ツ神に気に入られるってのは俺にとって混沌の手先が有望だと目をつけることと全く同義なんだ。
狂気点は、特にノーシャ狂戦士がキャラメイクの段階で狂気点欲しがったのを断ったんだよなぁ。
加えて俺はこのゲームやるときに倫理的正義感なんてものは持ち合わせない。
なんというか、全知全能の冷笑的な解説者であるに留まる。
GMってのは設定した大枠の中で如何にPCの素っ頓狂な行動を実現させるかが肝だと思う。
こいつらのプレイはしばしば吹き出させてもらえるから楽しいんだが常識を期待できないから
根本的な大枠を設定しにくいのが困るんだ。いっそアドリブでやっても同じかもしれん。

とりあえずどういう判断から火をつけるに至った(それを制止しなかった)のかは電話で聞いてみよう。
まず一番に俺が気になってるんだ。キスレヴのコサッル族に対する俺の説明がマズかった可能性に思い至ったんでな。

>>968,>>969
無関係の市民が多数巻き添えを食ったが混沌の手先は掃滅した、と言ったら
魔狩人がどう反応するのかは気になるよなぁ。そういう記述があるシナリオとかないかなぁ。

無関係の人を救って混沌を逃すよりは、
無関係の人を巻き込んででも混沌を滅するべきってのが魔狩人の信条だ…
みたいなのをどっかで見たような、見なかったような…

そのうち、人間そのものを滅すべしって奴が出てくるのが王道だな。

>973
あくまで俺的判断での世界背景とのすり合わせならば、こんな感じか
俺はこういう山賊プレイ（バイオレンスみたいで一度二度ならネタ的にありだけどすぐ飽きるし
ＰＣが刹那的になるとゲームが面白くなくなる）が延々続くのは好きじゃない立場の人間なので、
そういうバイアスがかかっている、と思って読んでくれ。

魔狩人という社会地位・資格・神殿と言う後ろ立てがあるから認められている（世間的な意味で）コトを
その地位も資格も後ろ立てもない人間がやって、それを是と出来るか否かは当局の判断。
アマチュアに職掌を侵された、面子をつぶされたと考える場合は十分に考えられる。

その難民キャンプからなんらかの利益を得ていたお偉いさん方は決して良い顔はしないだろうし、
その社会的或いは精神的な損害を埋め合わせる行動を起こすだろうとは思う。
影響力を及ぼしていた難民キャンプに放火しなければ抹殺出来ないほどの
大量な混沌が居た！ってのは、お偉いさん方にとってスキャンダルになりかねないかもしれない。
混沌だった！という明確な証拠を提示出来ても、それを偽証と疑う線がないとは言えない。
その街の住人の生き残りや親類縁者がＰＣに好意的な証言をしてくれる保証はないからその点もマイナスだ。
客観的に結果だけ見れば、やった事はテロリストや混沌の軍勢が難民キャンプを燃やしたのと大差ないし。

とはいえ、単なる難民キャンプだから治安維持の視点から、無関係な流れ者が燃やしてくれてコストが減ったとみるかもしれない。
実際のトコ、理屈はどうとにでもつくので、ＧＭであるあなたが今後も放火して回るＰＣと一緒にゲームを楽しむか
それともそうではないＰＣと遊ぶのを楽しみたいかで決めれば良いコトだと思う。

まあ、鳥取内で楽しむ分には問題ないけど、
これが当たり前だと思ってコンベで同じことやるなよー、ってな話だわな

もっとも、これはWHに限った話じゃないが ('A`)

>>974
魔狩人といってもいっぱい居るからな
魔狩人のキャラ担当しているけど
前のキャリアから上司のシグマーの司祭（PC）が居て彼の方針に従っているから
証拠を掴み　捕縛し　民衆の前に引き摺りだし罪状を読み上げ　火炙りにする
これより派手な手段は余程の事じゃないと使わ（使え）ない

「いいか短慮はするな、私と貴様の付き合いは短くないが
貴様がヘマをやらかした時に出世を棒に振ってまで庇う気は無いぞ」

こんな感じに毎回釘を刺されている(;´Д｀)

ダーティな事して楽したらその分お返しは必ず来るわけで
そのPCが泊まってる宿屋を魔狩人が封鎖して火付けて燃やすもよし
放火のテロ行為で敵増やしたから道中でやたら襲われたり罠張られても良し
その辺の結果も楽しめるならいいんじゃない？
そこで文句言う馬鹿は単なる困ったチャンなだけだ

なんだ、ダメなのはプレイヤーじゃなくてマスターだったのか

>>970か、>>980は次スレをよろしく。

>979
ある言動に対する妥当な反応（言い換えれば行動に伴うリスク）が人によって違いがある。
ＰＬがわかっていてもＰＣがわからない事がある事と同様に
ＰＣがわかっていても（その卓のオールドワールド常識。アウトとセーフ）ＰＬがわからない事はあるんだよ。
それを提示しないままイキナリ「それアウトだからペナな」と言われたら
見解相違（そういう事だったらそんな事はしないのに、ってやつな）を解かずに
断罪モードに入るのははゲームを楽しむ雰囲気を壊すって話だよ。
全部見えているＧＭとは違って、ＰＬには不公正な処理に思っても不思議じゃない。

勿論、ＰＬたちがリスクを承知ていてなおそういうコトして
そのリスクに対する対策を取らないなら、お返ししないのは、むしろ失礼なのは同意する。

へい、おまち
【むちうち】ウォーハンマーＲＰＧ16【苦行者】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244054609/

理解のあるマスターってのはプレイヤーに甘い、強く出られないマスターではないって事だな
PCが出切る事をNPCが出来ない道理は無く(運命点、幸運点以外な)
NPCに降りかかる理不尽が、PCに降りかからないって事は無い

>>973はプレイヤーに嫌われたくなくて、ご機嫌取りに理由をこじつけてるようにしか見えん
難民キャンプは何の脈絡も無く火攻めにあってるけど、NPCは文句言わないもんね

>>973
俺はあなたのマスタリングかなり好きだ。
ここ読んだだけでの印象だけど。
あんたみたいなＧＭが布教担当だったら
ＷＨに先入観持つことも無かったんだが。

>>982
単にPLもやる前に確認したり、GMも｢それすると〜だけどいいか？｣ってやればいいだけじゃん

>>983
乙。

ただ、>973の流れもありだと思う。後のシナリオフックに使えるし。
ご機嫌とろうとしてたり、その理由をこじつけてるようには見えん。

俺がGMだったとしても個人的な報復になるとまずいと思うだろうしなぁ
でもそんな非道を許容してるともにょって
そのうちWHのGMやらなくなってしまうだろうし

>>973
>>全知全能の冷笑的な解説者であるに留まる。

なんだこの陶酔っぷりはw

あわてるな>>988、つまり>>973は自分はセゴラック（40Kのエルダーの神様）だといいたいんだよ！

マイナーすぎてネタにもならんから次ﾄﾞｿﾞｰ

>>973
PCが常識を知らないなら知らないなりに、その行動に対したカウンターを
GMがきちんと提示できてないから、その根本的な大枠とやらが設定できてないんじゃないの？

GMの倫理的正義感の有る無しとか関係なく、一つの難民キャンプを焼き払うような真似をしたら
それなりの反応があるはず。

そこを及び腰で提示しようとしてないから、PCの常識外れに振り回されてるだけなんだと思う。

汚物は消毒だープレイをしただけか。
まあ雑魚っぽくていいんじゃない？
無論、そのあと救世主にぬっころされても文句いうなよｗ

汚物は消毒だー方向でプレイするなら、
難民キャンプが治安上の問題とかで鬱陶しかった領主が、
それを焼いたPCを汚れ仕事に使える駒と思って依頼してくる手もあるな

で、最後は
「あ・・・あっしらはアナタの右腕では・・・っ！？」
「あぁ？俺の右腕はここにある」
で

ふと思い出したらニコ動にあった、
おれのウォハンの原点の一つ、
グレートウォーリア
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2649244

>>983
カール・フランツ皇帝陛下が汝の偉業に対しお褒めの言葉を賜るそうです！
ん？褒めるだけで金貨とか貰えないのかですと？
何を言うのです、これは金銭などでは量れないほど大変名誉なことなのですぞ！

>>973
魔狩人といっても経由したキャリアで大きく様変わりするから一概にどうとは言えない

>>984
いいからお前様はルルブをGMから借りるか本屋さんで買ってきなさい

うーん
労力を割けば少ない犠牲で解決できる問題を
チャレンジする事もなく、安易に被害の大きな選択肢に手を出すあたり
ＧＭに我が儘言いたいだけの甘ったれのように感じる

ところでシグマーが持ってたガール・マラッツって、シグマーが姿を消すときに造り主に返すとか言って持ってっちゃったのよね？
その後、時を経て皇帝カール・フランツがいつのまにか持ってて、ヴァルテンに与えたりしてるけど、
再び皇帝の手に戻ってきた描写ってどこかにあった？持って無いサプリもあるし、読み込みが浅くて申し訳ないけど教えてください

ここ数日の流れを読んだらウチのPCの犯罪団首領（チョコレート流通組織ボス）が微笑ましいヤツに思えてきた

ピカレスクモノをやりたいんであれば、現状で別に問題無いけど
そうじゃないからここで相談してきてる訳であって・・・

だったらGMとして対応を見つめ直せとしか言えんわなー
PCの悪は見過ごせてる時点でピカレスク一直線だと思う・・・PCは解ってやってると思うよ

ようはPCとGMの意志疎通が…って何度目の流れだよー


まぁうちじゃPKありなんで、犯罪団と警備側で素晴らしい騙しあいやったりしているが。

人それぞれと言う事で…
おひらき！

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪