TRPGのスタンダードを議論する 455
1 ：ＮＰＣさん：
ＴＲＰＧのスタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良くｇｄｇｄ喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
●前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 454
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240557085/
ファン同士が永遠に仲良くｇｄｇｄ喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
●前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 454
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240557085/
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・空回りとかハゲ回りとかitscomとか言うなよ！言うなよ！絶対に言うなよ！（竜平っ面で）
キネノベの声優オーディションとか上から目線なのが気になるね。
たのだんごときを声優様に演じていただく分際で、オーディションとか。何様だよ。
ルーフェリア様かよ。ルーフェリア様はたのだんに関係ないか。
とにかく上から目線。
たのだんごときを声優様に演じていただく分際で、オーディションとか。何様だよ。
ルーフェリア様かよ。ルーフェリア様はたのだんに関係ないか。
とにかく上から目線。
まよキン電源化してくれないかなあ
迷宮王国運営SLG/RPGとして
迷宮王国運営SLG/RPGとして
>>4
こつこつ国の育成したいよな
こつこつ国の育成したいよな
>>3
？
こういう声がつくやつって、普通オーディションを開催して決めるモンじゃないのか？
プロの大物声優でも、キャラの役になるべくオーディションを受けるらしいし
たのだんの場合、素人がプロになる登竜門的な役割になってるだけで
？
こういう声がつくやつって、普通オーディションを開催して決めるモンじゃないのか？
プロの大物声優でも、キャラの役になるべくオーディションを受けるらしいし
たのだんの場合、素人がプロになる登竜門的な役割になってるだけで
たのだんのオーディションもなかなかgdgdみたいだな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1238591368/337-
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231618040/328-
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1238591368/337-
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231618040/328-
そんなモンｦﾁしてるお前も大概やね
ダードに居座ってるのが一番大概じゃねーかとかね
ソードワールド2．0最大の汚点じゃないのか、これは？
たのだんは声優目指す人に嫌われたようだね。さすがソードワールド。不正と悪の温床。
さすがに板違い
ソードワールド2.0は、声優の卵さんたちにひどい事したよね。
出来レースとかどうでもいいがオーディション料とるのに驚いた
SNEの新商売「オーディション料」
んなことで金儲けるところまで追い詰められたの？
んなことで金儲けるところまで追い詰められたの？
16 ：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 06:35:29 ID:t9dbx1BF
無理して板違いのネタを動員してまで2.0を叩かなくても、
いつもみたいにFEARゲーを叩いていいんだよ
聞いてやるからさ
いつもみたいにFEARゲーを叩いていいんだよ
聞いてやるからさ
見えないところでどんどんSW2.0の評価が下がっていくなｗ
オーディション料に関しては本当に素人がきたら困るから接収してるだけだろ。
見えないものを見る
それがエスパイ
それがエスパイ
でも真面目な話FEARのファンブックなみにそれなりに豪華声優使ったほうがいいんじゃね？
オタしか買わないんだしオタ狙いしなきゃ売れないだろ。
オタしか買わないんだしオタ狙いしなきゃ売れないだろ。
TRPGに興味はないが好きな声優が出てるので買うって層が
どのくらいいるかだな
どのくらいいるかだな
だってたのだんだしー
さすがに卓ゲ者でもたのだんのゲームなんぞわざわざ買うやつはオランだろ。
さすがに卓ゲ者でもたのだんのゲームなんぞわざわざ買うやつはオランだろ。
FEARのファンブックが豪華声優って・・・
最近の豪華声優って、ずいぶんと格が低いんだな。
最近の豪華声優って、ずいぶんと格が低いんだな。
古谷徹や池田秀一が最近とは
ずいぶん古くからの声優ファンがいるスレですね
ずいぶん古くからの声優ファンがいるスレですね
で、古いと何か問題でも？
お前の言う豪華声優陣が凡百の三流声優陣であることに変わりは無いんだが。
お前の言う豪華声優陣が凡百の三流声優陣であることに変わりは無いんだが。
声優「陣」？
はて初めて出てきた単語ですな
まあ、たのだんに池田秀一程度の三流声優ｗ
くらいが出ることになってからまたおいで
はて初めて出てきた単語ですな
まあ、たのだんに池田秀一程度の三流声優ｗ
くらいが出ることになってからまたおいで
声優の話は板違いじゃないか？
>>28
ＮＷの声優が格が低いという話だから板違いではない
ＮＷの声優が格が低いという話だから板違いではない
池田秀一って過去の人って感じだけどな
>>30
三流声優だしな
三流声優だしな
声優は普通は音響監督が選定するもので、オーディションにするか
コネで集めるかは音響監督の裁量にかかっているが
大きな企画だとクライアント（出版社）によりオーディションも
企画に含める場合があるんじゃない
SNEが介入する余地はないと思うが？
コネで集めるかは音響監督の裁量にかかっているが
大きな企画だとクライアント（出版社）によりオーディションも
企画に含める場合があるんじゃない
SNEが介入する余地はないと思うが？
まあFEARにまともな声優を使えというのが無理な話
FEARが使えば自動的に三流になるから
FEARが使えば自動的に三流になるから
NOVAやドラゴンランスのドラマCDとかカセットは結構豪華だった気がするがなぁ。
>>7
というより、イカサマ抜きで実力で選べば、高確率で声優見習いか
野生のセミプロになる
nayutaはプロ手前の実力を持ちながら、
デビューせずに同人音楽でボーカルしてたり
自分でラジオ番組やってWEBで配信したり
ニコニコで色んな曲を歌ったりとフリーや同人で
活動してた人だから
プロに転向する気があれば普通に実力で勝ち抜ける人材。
（素人だらけのオーディションに天が応募したら反則だという程度には反則で
でも事実アマチュアだし、って言うくらいにはアマチュア）
というより、イカサマ抜きで実力で選べば、高確率で声優見習いか
野生のセミプロになる
nayutaはプロ手前の実力を持ちながら、
デビューせずに同人音楽でボーカルしてたり
自分でラジオ番組やってWEBで配信したり
ニコニコで色んな曲を歌ったりとフリーや同人で
活動してた人だから
プロに転向する気があれば普通に実力で勝ち抜ける人材。
（素人だらけのオーディションに天が応募したら反則だという程度には反則で
でも事実アマチュアだし、って言うくらいにはアマチュア）
36 ：ＮＰＣさん：2009/05/06(水) 10:42:12 ID:Dp0gTlGu
声優ワナビをそそのかして小銭稼ぎするほどの予算なんだ
内容は推して知るべしだろ。
内容は推して知るべしだろ。
ポリフォニカなんかはアニメもキネノの声優でやってくれって人も少なからずいるけどね
前スレ・メモ：最初は「リプレイ」って「形式」が新奇だったとして
それが続くと「リプレイ内での趣向」ってのに焦点が移動していくわな
それが続くと「リプレイ内での趣向」ってのに焦点が移動していくわな
まあ「ＲＰＧって面白い！」で済ましたって良いのに
その中に趣向の良し悪しを見い出したくなってしまうから、このスレは在るわけなんだろうしなぁ～
その中に趣向の良し悪しを見い出したくなってしまうから、このスレは在るわけなんだろうしなぁ～
こういう事をするからハゲ回りだと特定されるんじゃないか？
まるで定番ギャグだもんな。
>>42
むかしはダードももう少しプロレス的だったんだけどねー
むかしはダードももう少しプロレス的だったんだけどねー
重ねて前スレ引くなら、砂上の楼郭品評会を、意識的やってるのか否か
って話だわな～
って話だわな～
アマい人あたりも頑張ってるんじゃね？
あー、最近のダードではあんまり見てないような気もした
あー、最近のダードではあんまり見てないような気もした
ゲーム速報板を見ていると、結構SW1.0ファンってのは根強い勢力があるんだな。
2．0は厨くさすぎて、みたいな印象も持たれてるし、2.0以降は思った以上に失敗だったのかな？
2．0は厨くさすぎて、みたいな印象も持たれてるし、2.0以降は思った以上に失敗だったのかな？
旧SWの人口がごっそり2.0に移ることを成功っていうなら成功してないだろな
そもそもそんなことができるんかと思うけど
そもそもそんなことができるんかと思うけど
一昔前に離れていった人やコンシュマオンリーの人には
“普通のファンタジー”という幻想が醸成されているからな
“普通のファンタジー”という幻想が醸成されているからな
非電源はそうであってほしいそうあるべきという幻想
真っ先にダードにリンク張った時点で
あのスレの内容がどこまで参考になるかは怪しいというか
あのスレの内容がどこまで参考になるかは怪しいというか
D&Dですら機械と魔法のファンタジーだものなあ
エベロンとかまったく魅力を感じないわあ
カラメイコス大公国みたいな中欧的な土俗性を感じさせる背景世界が個人的にはツボなんだけど、最近はそういうの見かけないよね
エベロンとかまったく魅力を感じないわあ
カラメイコス大公国みたいな中欧的な土俗性を感じさせる背景世界が個人的にはツボなんだけど、最近はそういうの見かけないよね
ウォーハンマーで糞尿にまみれるといいと思うよ！
思うよ！
思うよ！
それこそ一つ前でも言われてた話かもだが
均一な「普通の人」
ってのがファンタジーだよな
均一な「普通の人」
ってのがファンタジーだよな
あれだろ。
ファミコン版のウィザードリーやりこんでWIZ大好きだった人が、
＃7プレイして何これ？って思うようなもん。
俺のことだが。
ファミコン版のウィザードリーやりこんでWIZ大好きだった人が、
＃7プレイして何これ？って思うようなもん。
俺のことだが。
俺もトラベラーあたりが萌え絵でゲーム化されたら
ちょっと感慨深いかもしれん
ちょっと感慨深いかもしれん
１．０好きには2.0はかなり不評のようだ。
かなり幻滅をしている者たちが多いようだ。
かなり幻滅をしている者たちが多いようだ。
幼さはハンデでしかない
それが宇宙の掟
それが宇宙の掟
良いなぁぁＳＷは1でも２でも楽しめるんだから。
俺の好きなゲームはいろいろ版出たけど
エクストリームでやっとまともに遊べるようになったわ。
俺の好きなゲームはいろいろ版出たけど
エクストリームでやっとまともに遊べるようになったわ。
エクストリーム・・・ってなんだっけ？
って、メタヘか
って、メタヘか
そうメタルヘッドだよ。
今更昔の箱やＭＨＭやd20で遊びたいと言い出す奴は
でてからこのかた１人も会ったことがないよ。
CoCd20がそれなりに評価されてるにも関わらずだよ。
それはそうとSW2.0って1.0の時と同じように電源化されないの？
今更昔の箱やＭＨＭやd20で遊びたいと言い出す奴は
でてからこのかた１人も会ったことがないよ。
CoCd20がそれなりに評価されてるにも関わらずだよ。
それはそうとSW2.0って1.0の時と同じように電源化されないの？
DSで出るらしいね
アドベンチャーだと言われてる根拠がよくわからないのだが
アドベンチャーだと言われてる根拠がよくわからないのだが
公式でアドベンチャーと断言されてる
>>７１
あれ、そうなの？
どこに載ってる？
あれ、そうなの？
どこに載ってる？
さんくす。確かにアドベンチャーゲームになってるな。
orzオワタ……
orzオワタ……
最近のゼルダの伝説もアドベンチャーなんだけどねｗ
アクションRPGから、成長要素とかセーブ機能とか明示的なキャラステータスとかをオミットしたものがアクションアドベンチャーじゃないの？
ハイドライドはアクションRPG
ワルキューレの冒険はアクションアドベンチャー
ハイドライドはアクションRPG
ワルキューレの冒険はアクションアドベンチャー
つーか、今は「パズル要素のあるFPS」も「アドベンチャーゲーム」って呼ばれるからなぁ
>>79
ゼルダは成長要素あるぞ。
まあ、基本的にはライフが増えるだけっちゃそれだけなんだけど。
現状ジャンル：アドベンチャーは、ビジュアルノベル（所謂ギャルゲー）とＭＡＰ探索型アクションパズルに二分されてるかな。
で、ここで多分orzされてるのはビジュアルノベルをイメージしてのorzじゃないかね。
キネノが出ることもあるから、そっちのイメージが選考してると思う。
ぶっちゃけ、パブリッシャーやデヴェロッパーが判明しなきゃ、
なんとも言いがたいてのが現実じゃないかな。
ゼルダは成長要素あるぞ。
まあ、基本的にはライフが増えるだけっちゃそれだけなんだけど。
現状ジャンル：アドベンチャーは、ビジュアルノベル（所謂ギャルゲー）とＭＡＰ探索型アクションパズルに二分されてるかな。
で、ここで多分orzされてるのはビジュアルノベルをイメージしてのorzじゃないかね。
キネノが出ることもあるから、そっちのイメージが選考してると思う。
ぶっちゃけ、パブリッシャーやデヴェロッパーが判明しなきゃ、
なんとも言いがたいてのが現実じゃないかな。
セーブ機能のないアクションアドベンチャーなんで今時ないだろ。
>>81
本当の成長要素は「出来る事(アクション)が増える」って事だと思う
本当の成長要素は「出来る事(アクション)が増える」って事だと思う
ぶっちゃけ政策費用も安いだろうからそんなたいそうなものにはならないと思うが
でも2.0がmap探索型アクションパズルになるのは、ノベル形式よりも理解しがたい選択肢なんだが
つか、キネティックをある程度使いまわすんじゃねえの？
キネティックをどうやって使いまわすんだ？ゲーム性と選択性のないギャルゲみたいなもんだろ？
わざわざキネティックと似た感じにはしないと思うが。
2画面でタッチパネルを使った要素をシステムに取り入れたアドベンチャー…？
アクション要素かRPGの要素が入っているといいんだけど。
わざわざキネティックと似た感じにはしないと思うが。
2画面でタッチパネルを使った要素をシステムに取り入れたアドベンチャー…？
アクション要素かRPGの要素が入っているといいんだけど。
2．0が旧作ファンに感情的反撥を買っている以上、大規模な売り上げも期待できず・・・しょぼい出来確定というところではないか。
というか少し焦りすぎなんじゃないの？ まだ１年たってなかっただろ？
コンシューマーゲーム進出とか早ぇよ。
おかしいよ、この富士見の発想は。
というか少し焦りすぎなんじゃないの？ まだ１年たってなかっただろ？
コンシューマーゲーム進出とか早ぇよ。
おかしいよ、この富士見の発想は。
いやまあSWブランドなら別に不思議は
たった１年で富士見だけで相当な冊数になってるし、累計売上も結構いってるだろうし
たった１年で富士見だけで相当な冊数になってるし、累計売上も結構いってるだろうし
ちゅうか普通に考えて、マイルドなシャドウゲイトが一番可能性があると思うが
SWの名前出して、旧作しか知らない人間に
2.0の存在を知ってもらおうと考えたのかな
いっそローグみたいな作りにすれば
案外面白いかもしれない
2.0の存在を知ってもらおうと考えたのかな
いっそローグみたいな作りにすれば
案外面白いかもしれない
単に懐古厨釣りたいなら、ソードワールドって名前だけで出して隅っこに2.0のマークつけとけばいいだろ。
ソードワールド2.0が昨年４月からで、ルルブ３＋サプリ１＋シナリオ２＋リプレイ７
アリアンロッドサガが昨年８月からで、サプリ２＋シナリオ１＋リプレイ４＋小説１（アリアンロッド全体では３月からで、さらにリプレイ＋２）
SRSが昨年２月からで、ルルブ３＋サプリ１＋シナリオ３＋リプレイ５
ダブルクロスが昨年１月からで、シナリオ１＋リプレイ８
S=F/NWが昨年１月からで、ルルブ１＋サプリ６＋シナリオ１＋ファンブック２＋リプレイ２＋小説２＋コミック１
確かにSW2.0は頑張ってるのかもしれない。
もっと意外だったのはS=F/NWがそれ以上に活発に動いてることだが。
アリアンロッドサガが昨年８月からで、サプリ２＋シナリオ１＋リプレイ４＋小説１（アリアンロッド全体では３月からで、さらにリプレイ＋２）
SRSが昨年２月からで、ルルブ３＋サプリ１＋シナリオ３＋リプレイ５
ダブルクロスが昨年１月からで、シナリオ１＋リプレイ８
S=F/NWが昨年１月からで、ルルブ１＋サプリ６＋シナリオ１＋ファンブック２＋リプレイ２＋小説２＋コミック１
確かにSW2.0は頑張ってるのかもしれない。
もっと意外だったのはS=F/NWがそれ以上に活発に動いてることだが。
S=Fって意外なまでにリプレイ出てないよな
なんかダブルクロスがリプレイ特化の資金回収システムに見えてくる
年に一回しかサプリ出さないからな
DXはサプリの年1ペースをずっと守ってたからな。
追加ステージで横に広げるのはともかく、
あまり高経験点用データをガンガン追加するのに向いたシステムでもなかったし。
追加ステージで横に広げるのはともかく、
あまり高経験点用データをガンガン追加するのに向いたシステムでもなかったし。
しかし商品点数だけ見てると、FEARの四本柱のそれぞれとどっこいの点数しか出してないんで、SW神話は崩れてるようにも見えるな。
まぁ、そんなに一遍に商品出せないだろうし、売り上げはまた別の問題ではあるが。
まぁ、そんなに一遍に商品出せないだろうし、売り上げはまた別の問題ではあるが。
>>85
これがアリアンロッドならまだダンジョン探索ゲーでもふーんって感じなんだけどな。
SW2.0は、ルールブックが三冊出ているにも関わらず罠のデータはなしで、
ただ戦闘特技、武器防具、モンスターが増えてるだけだから、SNE的にはひたすら戦闘するゲームなんだろう。
それをアドベンチャーにするとなると……。……やっぱギャルゲじゃね？
これがアリアンロッドならまだダンジョン探索ゲーでもふーんって感じなんだけどな。
SW2.0は、ルールブックが三冊出ているにも関わらず罠のデータはなしで、
ただ戦闘特技、武器防具、モンスターが増えてるだけだから、SNE的にはひたすら戦闘するゲームなんだろう。
それをアドベンチャーにするとなると……。……やっぱギャルゲじゃね？
ナイトウィザードのPS2版の悪夢が
これでさー
トビラ ヒラク
エ ウゴカス
イシ ウゴカス
ダブヤ ナグル
とかのコマンド入力で進行するテキストアドベンチャーだったらすげえよな
クレスポ ナグル
とかやると死んじゃうだろうし
ルーフェリア オカス
とかやると怒られるんだぜ、きっと。
トビラ ヒラク
エ ウゴカス
イシ ウゴカス
ダブヤ ナグル
とかのコマンド入力で進行するテキストアドベンチャーだったらすげえよな
クレスポ ナグル
とかやると死んじゃうだろうし
ルーフェリア オカス
とかやると怒られるんだぜ、きっと。
ダブヤじゃねえや、ダフヤ だ
ロストワールド風と書いてあるのに、頭に浮かんだ画面はタイムギャル風だった
>>100
あれは2周目以降の戦闘を飛ばせないことを除いては出来は悪くなかった。
TRPGというよりthe Animationのコンシューマー化だしね。
SW2.0でも既存のキャラ人気を当て込む方が無難だろうけど、たのだんはキネノベということでやっぱり新米女神の方かな？
あれは2周目以降の戦闘を飛ばせないことを除いては出来は悪くなかった。
TRPGというよりthe Animationのコンシューマー化だしね。
SW2.0でも既存のキャラ人気を当て込む方が無難だろうけど、たのだんはキネノベということでやっぱり新米女神の方かな？
つうかSW2.0って人気キャラ確立できてるかなぁ？
>>99
相変わらず、罠のデータが無いとシナリオのダンジョンに罠の作れない無能ＧＭ様アピールかよｗ
相変わらず、罠のデータが無いとシナリオのダンジョンに罠の作れない無能ＧＭ様アピールかよｗ
>>107
どれくらいの罠ならどれくらいの経験点になります、とかないと出したら出しただけPCが損になっちゃうじゃん。
どれくらいの罠ならどれくらいの経験点になります、とかないと出したら出しただけPCが損になっちゃうじゃん。
>>107
罠データを用意しないファンタジーってアルシャードとソードワールドだけなんだよね。
アルシャードはシーン制だからダンジョン探検しなくていいだろうが、ソードワールドは用意したほうがいいと思うよ。
罠データを用意しないファンタジーってアルシャードとソードワールドだけなんだよね。
アルシャードはシーン制だからダンジョン探検しなくていいだろうが、ソードワールドは用意したほうがいいと思うよ。
ゲームセンターDXみたいに、
上画面がSW2.0世界で、下画面がメタ世界になるとよんだ。
上画面がSW2.0世界で、下画面がメタ世界になるとよんだ。
メタ世界って何？
ＳＷ２.０に罠の難易度で経験点もらえたっけ？
そんなルール聞いたことがないが
難易度の目安があるから、
技能のレベル等のキャラの能力考慮してシナリオ上適切な罠を仕掛けてください。
ＳＮＥ的にはダンジョンは１テーマのギミックで構成してもらいたいイメージはアルっぽいね。
技能のレベル等のキャラの能力考慮してシナリオ上適切な罠を仕掛けてください。
ＳＮＥ的にはダンジョンは１テーマのギミックで構成してもらいたいイメージはアルっぽいね。
モンスターデータが用意されてるのは、そうでなければユーザーがシナリオ中にモンスターを出せないからじゃなくて、
単にその方が便利だからじゃないのか？
罠についても同じで、自分で用意するにしてもサンプルとなるものがあった方が自作もしやすいだろう。
ゲームのコンセプトとしてダンジョンハックを主眼に据えているならなおさら。ってことじゃないの？
単にその方が便利だからじゃないのか？
罠についても同じで、自分で用意するにしてもサンプルとなるものがあった方が自作もしやすいだろう。
ゲームのコンセプトとしてダンジョンハックを主眼に据えているならなおさら。ってことじゃないの？
ダンジョンゲー（アリアンロッド、NW/S=F)と、ストーリーゲー（アルシャード）の間にあって、ソードワールドはどっちつかずの気がする。
FEARが特化しすぎなのか？
FEARが特化しすぎなのか？
アルシャードはストーリーゲーっつっても、公式シナリオ見る限りシナリオギミックの自由度勝負な感じが。
ソードワールド2.0は……、ストーリーとダンジョンと自由度のないアルシャードって感じかなあ。
ソードワールド2.0は……、ストーリーとダンジョンと自由度のないアルシャードって感じかなあ。
それじゃ何にもないんじゃないかｗ
>>118
アルシャードに自由度があってSW2.0にないってのはおかしくね？
アルシャードに自由度があってSW2.0にないってのはおかしくね？
>>114
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
SW2.0 12ヶ月 （昨4～今3） 13冊 （ル3、シ2、リ7、大サ1）
15ヶ月 （昨4～今6） 16冊 （ル3、シ2、リ8、小1、コ1、大サ1）
ARA 12ヶ月 （昨4～今3） 8冊 （リ5、小1、サ1 大サ1） うちサガ6、旧2
15ヶ月 （昨4～今6） 11冊 （リ7、小1、サ1 大サ2） うちサガ7、旧4
デモン 12ヶ月 （昨4～今3） 6冊 （リプ4、小説2）
DX 12ヶ月 （昨4～今3） 5冊 （リプ5、大型サプリ1）
15ヶ月 （昨4～今6） 7冊 （リプ7、大型サプリ1）
角川系列だとこんな感じ
15ヶ月 （昨4～今6） 16冊 （ル3、シ2、リ8、小1、コ1、大サ1）
ARA 12ヶ月 （昨4～今3） 8冊 （リ5、小1、サ1 大サ1） うちサガ6、旧2
15ヶ月 （昨4～今6） 11冊 （リ7、小1、サ1 大サ2） うちサガ7、旧4
デモン 12ヶ月 （昨4～今3） 6冊 （リプ4、小説2）
DX 12ヶ月 （昨4～今3） 5冊 （リプ5、大型サプリ1）
15ヶ月 （昨4～今6） 7冊 （リプ7、大型サプリ1）
角川系列だとこんな感じ
12ヶ月 13冊 VS 6冊、6冊、5冊
15ヶ月 15冊 VS 7冊、6冊?、5冊
SW2.0 ＞＞ （2～2.5倍の壁） ＞＞ ARAサガ≒デモンパ≒DX
くらいの冊数差が角川視点ではある上、
冊数多い＝売れるからガンガン累計じゃもっと差があるだろうし
プッシュの差も違ってくるんじゃね？
15ヶ月 15冊 VS 7冊、6冊?、5冊
SW2.0 ＞＞ （2～2.5倍の壁） ＞＞ ARAサガ≒デモンパ≒DX
くらいの冊数差が角川視点ではある上、
冊数多い＝売れるからガンガン累計じゃもっと差があるだろうし
プッシュの差も違ってくるんじゃね？
でもSW2.0DS楽しみだよな
買う気はないけどネタとしては最高だ
買う気はないけどネタとしては最高だ
2.0信者だけど、どうみてもQBのほうが良ゲーになりそうだし
売上でも負けて煽られそうで複雑
いやQBも好きなんだけどね
売上でも負けて煽られそうで複雑
いやQBも好きなんだけどね
ＱＢごときに負けるわけないだろｊｋ
>>122
つかアルシャードの自由度はシナリオギミック依存なんでシナリオによってどんなタイプにもなりうるというのはわかるんだが、
SW2.0だってそこは全く同じじゃないのかと思うぞ
2.0もシナリオギミックを自由に入れやすい代わりにギミックないと無味乾燥っていう、ベーシックな作りのシステムになってるのはアルシャードと変わらん。
だから>>118は2.0が現状で公式から提供してるシナリオの話がしたいんじゃね？
マナ先輩にミストキャッスルと、まだ一年目なのにトリッキーなシナリオ集ばっか出してるってのは人によって賛否が激しい面だとは思うけどな。ここらについては。
つかアルシャードの自由度はシナリオギミック依存なんでシナリオによってどんなタイプにもなりうるというのはわかるんだが、
SW2.0だってそこは全く同じじゃないのかと思うぞ
2.0もシナリオギミックを自由に入れやすい代わりにギミックないと無味乾燥っていう、ベーシックな作りのシステムになってるのはアルシャードと変わらん。
だから>>118は2.0が現状で公式から提供してるシナリオの話がしたいんじゃね？
マナ先輩にミストキャッスルと、まだ一年目なのにトリッキーなシナリオ集ばっか出してるってのは人によって賛否が激しい面だとは思うけどな。ここらについては。
アルシャの新世紀スタンダードってじゅんいっちゃんいわく
「とりあえず初心者はSWやっとけ」が10年近く続いてて
なんで「SWの後継といえるTRPGのスタンダードが今ないのか？ないなら作ってやる」ってことらしいからね。
(すくなくとも旧版発表の時点では。)
そういう意味では2.0もアルシャもシナリオギミックで勝負ってのはSWの後継らしいといえばらしい。
「とりあえず初心者はSWやっとけ」が10年近く続いてて
なんで「SWの後継といえるTRPGのスタンダードが今ないのか？ないなら作ってやる」ってことらしいからね。
(すくなくとも旧版発表の時点では。)
そういう意味では2.0もアルシャもシナリオギミックで勝負ってのはSWの後継らしいといえばらしい。
アルシャードのシナリオの自由ってのは
とりあえず頭に奈落をつければシナリオになるって所だと思う。
とりあえず頭に奈落をつければシナリオになるって所だと思う。
>>128
ＱＢをＴＲＰＧと思ってる子じゃなければこのスレでは煽らないでしょ。
>>131
ＳＷのルルブからはＳＷアンチの脳みそを破壊する電波が出ているので、
ＳＷを遊ぶときに馬鹿になるのは仕方が無いのです。
ＳＷ以外のルルブからも似たような電波は出てるんですけどね。
ＱＢをＴＲＰＧと思ってる子じゃなければこのスレでは煽らないでしょ。
>>131
ＳＷのルルブからはＳＷアンチの脳みそを破壊する電波が出ているので、
ＳＷを遊ぶときに馬鹿になるのは仕方が無いのです。
ＳＷ以外のルルブからも似たような電波は出てるんですけどね。
2.0のシナリオの印象は、遺跡荒らしって感じかな？
古代文明４つもあるしねｗ
1.0で根付いてしまった「日曜日になんでも屋するフリータ－たち」のイメージから離れようとしてる努力は見られる。
古代文明４つもあるしねｗ
1.0で根付いてしまった「日曜日になんでも屋するフリータ－たち」のイメージから離れようとしてる努力は見られる。
でもぶっちゃけ日曜冒険するゲームって逆に少なくなったよな。
この需要って今でも結構あると思うんで、意外に拾いどころじゃないかと思うんだが。
Fローズみたいな、ほのぼの生活臭がうざいくらいにおい立ちすぎる牧歌的エセ中世ファンタジーゲームも、結構受けるんじゃないかとか
この需要って今でも結構あると思うんで、意外に拾いどころじゃないかと思うんだが。
Fローズみたいな、ほのぼの生活臭がうざいくらいにおい立ちすぎる牧歌的エセ中世ファンタジーゲームも、結構受けるんじゃないかとか
りゅうたまとか、もしかしてその辺拾おうとしたんかなぁ
りゅうたまはキャラの立ち位置は日曜冒険者とは対極だけどな
牧歌的な雰囲気は狙ってそうだが、旅でのサバイバル風味が強い分、日常生活臭みたいなのは少ないし
牧歌的な雰囲気は狙ってそうだが、旅でのサバイバル風味が強い分、日常生活臭みたいなのは少ないし
日曜冒険者のイメージってけっこう狭いのかもな
現代と変わらない倫理感覚
ホームタウンを基点に依頼をこなす
世界を左右するような重い展開はない
こんなあたりか？
現代と変わらない倫理感覚
ホームタウンを基点に依頼をこなす
世界を左右するような重い展開はない
こんなあたりか？
SW1.0って日曜冒険者だったか？
ふつうに職業冒険者のイメージが強いと思うんだが
ふつうに職業冒険者のイメージが強いと思うんだが
辺境警備とか、ああいう雰囲気のファンタジーをやりたいけど、今だとあまりないよね
りゅうたまにはその辺期待してたけど、あれは呪文のネーミングとかからして台無しで
りゅうたまにはその辺期待してたけど、あれは呪文のネーミングとかからして台無しで
日曜冒険者の対極概念は、職業冒険者じゃなくて多分「運命的英雄」とかそんなんだと思う。
ぼくのかんがえるにちようぼうけんしゃ
・>>143とか
・普段は、前の冒険の稼ぎでだらだら過ごしたり、
日雇い作業に従事したり、稀に自宅を持ち自分の仕事をこなす
（↑要は日常生活を日常的サイクルで過ごしている）
・たまに、町／地域で起こった問題を解決する
（↑「平日の生活→週末の冒険」のような構図）
つまり、日常の間にたまに冒険が挟まる生活サイクルを行っており、
かつ「冒険」も、日常を基盤としたものである、
というのが日曜冒険者の基本的性質なのではないかと。
ぼくのかんがえるにちようぼうけんしゃ
・>>143とか
・普段は、前の冒険の稼ぎでだらだら過ごしたり、
日雇い作業に従事したり、稀に自宅を持ち自分の仕事をこなす
（↑要は日常生活を日常的サイクルで過ごしている）
・たまに、町／地域で起こった問題を解決する
（↑「平日の生活→週末の冒険」のような構図）
つまり、日常の間にたまに冒険が挟まる生活サイクルを行っており、
かつ「冒険」も、日常を基盤としたものである、
というのが日曜冒険者の基本的性質なのではないかと。
>>146
誰も日曜冒険者の対極概念が職業冒険者だなんて言ってないんじゃないか？
誰も日曜冒険者の対極概念が職業冒険者だなんて言ってないんじゃないか？
>>・普段は、前の冒険の稼ぎでだらだら過ごしたり、
日雇い作業に従事したり、稀に自宅を持ち自分の仕事をこなす
（↑要は日常生活を日常的サイクルで過ごしている）
むしろ、「稀に」ではなくて、平時は自分の仕事をしているというのがイメージ的にはしっくりくるな
（町の助祭とか、保安官助手とかが、ちょっとしたトラブル解決にかり出される感じ）
日雇い作業に従事したり、稀に自宅を持ち自分の仕事をこなす
（↑要は日常生活を日常的サイクルで過ごしている）
むしろ、「稀に」ではなくて、平時は自分の仕事をしているというのがイメージ的にはしっくりくるな
（町の助祭とか、保安官助手とかが、ちょっとしたトラブル解決にかり出される感じ）
職業冒険者は日曜冒険者よりもさらにイメージ狭い気がする。
というかＤ＆ＤとＳＷくらいなんじゃ。
というかＤ＆ＤとＳＷくらいなんじゃ。
ちゃうねん。
D&Dは赤箱の時代から
「PCは英雄である」って書かれてるねん。
D&Dは赤箱の時代から
「PCは英雄である」って書かれてるねん。
>>149
ＡＲＡは？
ＡＲＡは？
職業冒険者ができるゲームはかなり多いが、職業冒険者に必ずなってしまうゲームは少ない
D&Dも職業冒険者前提じゃねーよな？
SWとARAくらいか？
D&Dも職業冒険者前提じゃねーよな？
SWとARAくらいか？
ARAも「サガ」環境であれば必ずしも職業冒険者ではない
まあ、テクスチャーの差はもちろん重要だけどもさ
現代異能的なジャンルが、そういうシナリオ構造への需要を拾ってる部分があったりするかもな～
現代異能的なジャンルが、そういうシナリオ構造への需要を拾ってる部分があったりするかもな～
でも、現代異能ものは、どうしても厨くさいノリになるのが、
日曜冒険者的な方向性と相反する気がするのだが
微妙な何の役に立つのかわからないような能力を持つ能力者が半径1キロな事件を解決
みたいなのならいいかもしれないけど
「まずいコーヒーをうまくする能力」をもつ能力とか、「落とした財布が必ず手元に戻る」能力とかｗ
日曜冒険者的な方向性と相反する気がするのだが
微妙な何の役に立つのかわからないような能力を持つ能力者が半径1キロな事件を解決
みたいなのならいいかもしれないけど
「まずいコーヒーをうまくする能力」をもつ能力とか、「落とした財布が必ず手元に戻る」能力とかｗ
ファンタジー背景で現代感覚な日曜冒険者
現代背景でファンタジー感覚な現代異能者
大差ないと思うんだがなｗ
現代背景でファンタジー感覚な現代異能者
大差ないと思うんだがなｗ
いやまあ確かに、地を割り海を裂かれても微妙かもだが
そこまで縮めなくても良いだろw
そこまで縮めなくても良いだろw
ＳＷ１．０が職業冒険者専門だとすると
ファンタジー背景で現代感覚な日曜冒険者って何だ？
フォーチュンクエストとかか？
ファンタジー背景で現代感覚な日曜冒険者って何だ？
フォーチュンクエストとかか？
フォーチュンは完全に職業冒険者だろ
「ピーカーブー」とかじゃね？
＞現代異能ものは、どうしても厨くさいノリになるのが
×現代異能もの
○FEARの作る「超人」もの
FEARゲーは普通の英雄なんかお呼びじゃねぇ、最高の達人を３秒で殺せるぐらいが基準
×現代異能もの
○FEARの作る「超人」もの
FEARゲーは普通の英雄なんかお呼びじゃねぇ、最高の達人を３秒で殺せるぐらいが基準
そか、よかったな
カラスにたかられてつつき殺されるALGの初期キャラとか超英雄だよナ
最高の達人と言う名のモブなら3秒で殺せるね。凄いね。かっこいいね。
>>166
何を憤ってるのか知らないが、別にFEARをけなしたつもりは無いぞ？
時折出す大量生産の劣化品を別にすれば良いｹﾞｰﾑも出すメーカーだ
ようは英雄を目指す物語と、初めから超人の物語の味付けの違い
大味なゲームをやりたいときには重宝してる
何を憤ってるのか知らないが、別にFEARをけなしたつもりは無いぞ？
時折出す大量生産の劣化品を別にすれば良いｹﾞｰﾑも出すメーカーだ
ようは英雄を目指す物語と、初めから超人の物語の味付けの違い
大味なゲームをやりたいときには重宝してる
だってレベル１で世界を救う物語！！
アリアンのサンプルシナリオとかカッコいいよね！
あんな雑魚でバカが族長やってる敵の種族とか軽く蹴散らせるから爽快だよね！
FEAR最高！！
アリアンのサンプルシナリオとかカッコいいよね！
あんな雑魚でバカが族長やってる敵の種族とか軽く蹴散らせるから爽快だよね！
FEAR最高！！
169 ：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 16:09:25 ID:4ciurC8r
なんか、二人でシャドウボクシングでもしてるとか、そんな感じなのかなぁw
>>167
それをFEARでひとくくりするからマズいんだよ。
このスレでのFEARでの現代異能ものはALG基準になるから、英雄を目指す物語系になりがち
これがトリニティ×ヴィーナスなら確かにはじめから超人の物語だと思うが
あとNWとかDXとかダードではゴミ扱いなスレだから、このスレの「FEARゲー」感はおそらく他のスレとズレてる
ダードじゃSRS＝FEARゲーだから。
んでSNE＝SW以外に見えない、洋ゲー=D&D以外存在しない。
狭い視点だろうがそこで蟲毒を造るが如く戦うスレなのだ
それをFEARでひとくくりするからマズいんだよ。
このスレでのFEARでの現代異能ものはALG基準になるから、英雄を目指す物語系になりがち
これがトリニティ×ヴィーナスなら確かにはじめから超人の物語だと思うが
あとNWとかDXとかダードではゴミ扱いなスレだから、このスレの「FEARゲー」感はおそらく他のスレとズレてる
ダードじゃSRS＝FEARゲーだから。
んでSNE＝SW以外に見えない、洋ゲー=D&D以外存在しない。
狭い視点だろうがそこで蟲毒を造るが如く戦うスレなのだ
まあ、シャドウボクシングの為のスレであるのも、それはそれで確かだけどもなぁw
>>166
アメリカの警察は平均10秒くらいで銃撃戦を終了させる
アメリカの警察は平均10秒くらいで銃撃戦を終了させる
>>167
5d6ゲーの話？
5d6ゲーの話？
Supersまでいかなくても
High-Techの近代兵器を持たせればGURPSでも3秒で敵を殺せるよ
High-Techの近代兵器を持たせればGURPSでも3秒で敵を殺せるよ
>>172
「ようするに」といって、よりマイナーな例え話をし始めるハゲであった
「ようするに」といって、よりマイナーな例え話をし始めるハゲであった
トリヴィも初期状態で世界最高の達人を倒せんだろ
要するにそれっがPCが世界最高なんだろ。
初期状態でPCよりはるかに強いキャラが世界設定上に存在しないゲームなんてないんじゃね？
要するにそれっがPCが世界最高なんだろ。
初期状態でPCよりはるかに強いキャラが世界設定上に存在しないゲームなんてないんじゃね？
昔はそれなりに具体的に検証して比較してたんだがな。
そういう振りすらできないとは民度（笑）が落ちたな。
そういう振りすらできないとは民度（笑）が落ちたな。
まあ、初期作成で達人をなんとか倒せても
結局、達人クエスターには普通に負けるだろうしなぁ
結局、達人クエスターには普通に負けるだろうしなぁ
>178
世界最高の達人だったら
Ｐ：達人系が１０はあるから
初期状態じゃ無理じゃね？
世界最高の達人だったら
Ｐ：達人系が１０はあるから
初期状態じゃ無理じゃね？
だって検証とかもう飽きたんだもん
背景に電通でもついていてすげービッグな広告展開でしかも実プレイ的にも斬新なものが見えるｽｰﾊﾟｰｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな完全新作（非シリーズもの）が出てきて、既存シリーズを完全に駆逐するかもと戦々恐々となるような状況になればまた別だけど
背景に電通でもついていてすげービッグな広告展開でしかも実プレイ的にも斬新なものが見えるｽｰﾊﾟｰｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな完全新作（非シリーズもの）が出てきて、既存シリーズを完全に駆逐するかもと戦々恐々となるような状況になればまた別だけど
ＳＲＳはレベル制だから初期状態のＰＣが世界最高でいることはまず無理だな
レベル制でないゲームで成長要素が一切ないゲームなら可能かも…
福袋あたりならそういうゲームもありそう？
レベル制でないゲームで成長要素が一切ないゲームなら可能かも…
福袋あたりならそういうゲームもありそう？
>182
>178は無理だって言ってるんだと思うけど
>178は無理だって言ってるんだと思うけど
>>177
このスレの流れ敵にはハゲではなくゲハの間違いだろｗ
このスレの流れ敵にはハゲではなくゲハの間違いだろｗ
>>184
ここでスキル制のGURPS最強伝説発動！
ここでスキル制のGURPS最強伝説発動！
ガープスのカバー範囲はすごい広いんだよな実際
超人、英雄、一卒兵、一般人、弱者なんでも出来る
それでいて簡略化にもある程度せいこうしてるし
でもサポート有ってのシステムだから支援の土台が無い今じゃあダメダメ
超人、英雄、一卒兵、一般人、弱者なんでも出来る
それでいて簡略化にもある程度せいこうしてるし
でもサポート有ってのシステムだから支援の土台が無い今じゃあダメダメ
まあ、数値はレベルで管理されてても成長がなきゃ駄目な訳でもないけどもな
>187
ガープス回りさん乙
ガープス回りさん乙
達人って言葉に統一された記号内容がある訳じゃない事を、まあ、一応頭に入れておくと良いかもしれないな……
>>190
反ガープス回りさん乙
反ガープス回りさん乙
>>191
GURPSには
「達人の指導」 Trained By A Master (トレインド・バイ・ア・マスター)
「武器の達人」 Weapon Master (ウェポンマスター)
「銃の達人」 Gunslinger(ガンスリンガー)
という有利な特徴(advantage)があり
GURPSには
「達人の指導」 Trained By A Master (トレインド・バイ・ア・マスター)
「武器の達人」 Weapon Master (ウェポンマスター)
「銃の達人」 Gunslinger(ガンスリンガー)
という有利な特徴(advantage)があり
>193
回り回りさん乙
回り回りさん乙
>194
ガープス回りさんの中の人も大変だな
ガープス回りさんの中の人も大変だな
SRS周辺のデータを使えば、GURPSでできるほぼすべてのことはできるんだよな。
そして、普通のSRSでは簡単に出来るようなキャラも、GURPSだと困難
（この辺は、日本の文化と向こうの文化の違いなんだろうけど）。
クラスを１～３つ選ぶだけでキャラができるSRSを一度やると、
GURPSのキャラクター作成のムダがよくわかる。
そして、普通のSRSでは簡単に出来るようなキャラも、GURPSだと困難
（この辺は、日本の文化と向こうの文化の違いなんだろうけど）。
クラスを１～３つ選ぶだけでキャラができるSRSを一度やると、
GURPSのキャラクター作成のムダがよくわかる。
落ち着けニートども今日は平日だ
>>195
お巡りさんに失礼なこと言わないように
お巡りさんに失礼なこと言わないように
>>197
> SRS周辺のデータを使えば、GURPSでできるほぼすべてのことはできるんだよな。
GURPSの仕組みわかってないでそういう赤っ恥をかく発言をしないように。
> クラスを１～３つ選ぶだけでキャラができるSRSを一度やると、
> GURPSのキャラクター作成のムダがよくわかる。
GURPSの仕組みわかってないでそういう赤っ恥を
テンプレートとレンズを使えばその作成もムダもないんだけどね。
> SRS周辺のデータを使えば、GURPSでできるほぼすべてのことはできるんだよな。
GURPSの仕組みわかってないでそういう赤っ恥をかく発言をしないように。
> クラスを１～３つ選ぶだけでキャラができるSRSを一度やると、
> GURPSのキャラクター作成のムダがよくわかる。
GURPSの仕組みわかってないでそういう赤っ恥を
テンプレートとレンズを使えばその作成もムダもないんだけどね。
> 全世界規模で見れば、SRSよりGURPSのほうが多いな
本当にそうなのかねぇ？
本当にそうなのかねぇ？
誰だよハゲに火をつけた奴はｗ
>>151
神殿の犬
神殿の犬
＞SRS周辺のデータを使えば、GURPSでできるほぼすべてのことはできるんだよな。
どう考えたって無理だろ
釣り針にしてもでかすぎねぇ？
どう考えたって無理だろ
釣り針にしてもでかすぎねぇ？
>>208
やっぱり釣りか。
SRS周辺のデータさえあればGURPSでできること
全てができる……
どう考えてもありえないな。
SRSさえあればトリック攻撃やフェイントを仕掛けたりチョークホールドで首を締め付けることでもできるのか？
できねえよな。
やっぱり釣りか。
SRS周辺のデータさえあればGURPSでできること
全てができる……
どう考えてもありえないな。
SRSさえあればトリック攻撃やフェイントを仕掛けたりチョークホールドで首を締め付けることでもできるのか？
できねえよな。
>>210
その程度は出来る
その程度は出来る
つーか逆もまた然りだし、それを比較することに意味もないよね。
特技の《フェイント》と戦闘オプションのフェイントは名前は同じでも効果や表現方法が違うし
片方を「俺の想定したフェイントじゃない」って受け取る意見もあるだろうから。
特技の《フェイント》と戦闘オプションのフェイントは名前は同じでも効果や表現方法が違うし
片方を「俺の想定したフェイントじゃない」って受け取る意見もあるだろうから。
>>211
できないだろ。口先だけの釣りさん。
できないだろ。口先だけの釣りさん。
ガープスで再現できることこそが再現であり！
その他は全て偽りであるのだ！！
とか思うのは勝手だけど、
それを他人に押しつけちゃういかんわな。
その他は全て偽りであるのだ！！
とか思うのは勝手だけど、
それを他人に押しつけちゃういかんわな。
>>213
口臭いから息しないでくれる？ ハゲ頭さん。
口臭いから息しないでくれる？ ハゲ頭さん。
>>205
むしろ最適な組み方をしないと、単純な前衛でさえ役立たずに成るSRSが簡単じゃない
ファイター×３もソードマスター×３もただの雑魚で「前衛に強いってうたい文句じゃないのかよ」って言いたくなるな
ルーンナイト×３は後期に使えるけど、基本的に組み合わせ前提の計算ゲー
正直言って煩雑に感じるわ、それに実際に出来ること（能力値）とイメージの差も出来るし
むしろ最適な組み方をしないと、単純な前衛でさえ役立たずに成るSRSが簡単じゃない
ファイター×３もソードマスター×３もただの雑魚で「前衛に強いってうたい文句じゃないのかよ」って言いたくなるな
ルーンナイト×３は後期に使えるけど、基本的に組み合わせ前提の計算ゲー
正直言って煩雑に感じるわ、それに実際に出来ること（能力値）とイメージの差も出来るし
ファイター×3は普通に使える気がする
バッカおめぇ、相当品と演出を駆使すれば、SRSはこの世に存在するありとあらゆるゲームを再現できるよ！
囲碁とかカン蹴りだって出来るに違いない。あと指相撲とか。
囲碁とかカン蹴りだって出来るに違いない。あと指相撲とか。
>>213
そういうスキルは有るよ
もっとも方向性はダメージ増加、命中値、バッドステータスしかないけどな
呼吸とか疲労とかSRSじゃあスルーする概念
GURPSはその辺を煩雑にならない程度に取り入れてるから差が出る
まあ多くのフィーリングで処理して、エキストラですますSRSは
他はさておき「自由度」を売り文句にするには剥いてないシステムだよ
些事を無視するからむしろ大味なシナリオによく合う
そういうスキルは有るよ
もっとも方向性はダメージ増加、命中値、バッドステータスしかないけどな
呼吸とか疲労とかSRSじゃあスルーする概念
GURPSはその辺を煩雑にならない程度に取り入れてるから差が出る
まあ多くのフィーリングで処理して、エキストラですますSRSは
他はさておき「自由度」を売り文句にするには剥いてないシステムだよ
些事を無視するからむしろ大味なシナリオによく合う
×シナリオ
○ｹﾞｰﾑ
だな、ミスった
○ｹﾞｰﾑ
だな、ミスった
もっとハッキリ言ってやる。
大 味 な シ ナ リ オ し か で き な い 。
大 味 な シ ナ リ オ し か で き な い 。
>>218
各PCごとの強さや選択肢の違いを細かく再現する面ではSRSはGURPSには劣るよ！
各PCごとの強さや選択肢の違いを細かく再現する面ではSRSはGURPSには劣るよ！
>>220
･･･････？
言ってる事がよくわからんが、PCが望むあらゆる事が出来るんじゃクソゲーじゃね？
GMがさせたい演出が出来なかったならGM側のミスだし
出来ることはSRSより段違いに多いぜ？
･･･････？
言ってる事がよくわからんが、PCが望むあらゆる事が出来るんじゃクソゲーじゃね？
GMがさせたい演出が出来なかったならGM側のミスだし
出来ることはSRSより段違いに多いぜ？
>>219
それっぽいスキルがあるだけでGURPSのものをSRSに完全移植したものはないだろ。
「特殊攻撃」「特殊効果」を修正でカスタマイズできるものがSRSにあるか？
GURPSの「特殊攻撃」は増強次第で実在するどんな武器も再現できる優れたシステムだ。
それっぽいスキルがあるだけでGURPSのものをSRSに完全移植したものはないだろ。
「特殊攻撃」「特殊効果」を修正でカスタマイズできるものがSRSにあるか？
GURPSの「特殊攻撃」は増強次第で実在するどんな武器も再現できる優れたシステムだ。
再現するだけならT＆Tでもできるわ
攻撃一つにしても、GURPSは豊かだよな
全力攻撃等のオプションがあるし、当てる場所だって胴体以外に
武器の使用不能が狙える腕、あたり難いがほぼ一撃でしとめれる頭、さらに当たらないが当たれば致命の目
行動に制限をかける足の違いが有る
回避も同じで
避け、受け、止めの一長一短の性質がどれを伸ばすかどれを使うか、あるいは防護点を上げるか
でバラエティに富んで楽しい上に煩雑にもなってない
まあ、キャラ製作で頭は悩ませるけどそれなりの価値はある
全力攻撃等のオプションがあるし、当てる場所だって胴体以外に
武器の使用不能が狙える腕、あたり難いがほぼ一撃でしとめれる頭、さらに当たらないが当たれば致命の目
行動に制限をかける足の違いが有る
回避も同じで
避け、受け、止めの一長一短の性質がどれを伸ばすかどれを使うか、あるいは防護点を上げるか
でバラエティに富んで楽しい上に煩雑にもなってない
まあ、キャラ製作で頭は悩ませるけどそれなりの価値はある
>>227
どう自由度を定義してもSRSの方が上ってことはなくないか？
自由度ってやれることの多さだろ
戦闘システム、成長性の分配、スキルの熟練度による変化
調査の仕方、戦略どれ一つとってもGURPSの方が選択肢が有ると思うんだが
どう自由度を定義してもSRSの方が上ってことはなくないか？
自由度ってやれることの多さだろ
戦闘システム、成長性の分配、スキルの熟練度による変化
調査の仕方、戦略どれ一つとってもGURPSの方が選択肢が有ると思うんだが
>>226
実在しない武器や実在しないモンスターとかは？
実在しない武器や実在しないモンスターとかは？
ああ、ゴールデンルールをもって自由って言うならその通りだろうけど
フルで採用するとGMの手間も含めて、自由と引き換えになるものが多すぎね？
フルで採用するとGMの手間も含めて、自由と引き換えになるものが多すぎね？
他ゲーを嫉んだ挙句、FEARゲーが最高だとあらゆるものを叩き始める自由があるよ！
だがそれすらもGURPSは再現できるのだ。したくないが。
だがそれすらもGURPSは再現できるのだ。したくないが。
やっぱダードはガープスが一番盛り上がるな。間違いない
>>231
未来装備（つーか全十段階？の文明レベルごとの装備）については完璧に網羅されてるな
対生物フィールド、バリア、新素材、レーザーガン、薬、他
個人用から戦略級までなんでも御座れ
どれぐらい社会に出たらヤバイか、どれぐらい方が緩い世界じゃないと認められそうに無いかも添えてある
ついでに未来世界とサイキックは平行してしようすることが多いから、超能力者用のデータも有るな
未来装備（つーか全十段階？の文明レベルごとの装備）については完璧に網羅されてるな
対生物フィールド、バリア、新素材、レーザーガン、薬、他
個人用から戦略級までなんでも御座れ
どれぐらい社会に出たらヤバイか、どれぐらい方が緩い世界じゃないと認められそうに無いかも添えてある
ついでに未来世界とサイキックは平行してしようすることが多いから、超能力者用のデータも有るな
×どれぐらい方が
○どれぐらい法が
間違えた
○どれぐらい法が
間違えた
ガープスで現代物やると言ったら、
ひとり普通にレーザーガンを装備しているヤツがいて、
今は2001年で文明レベル８の武器が使えると言いはったのも良い思い出。
ひとり普通にレーザーガンを装備しているヤツがいて、
今は2001年で文明レベル８の武器が使えると言いはったのも良い思い出。
そんだけマニアックだから売れないんじゃね？
さんざん言い尽くされたことだけど
ドラクエとFFのどっちが売れてるかみたいな話をしてる時に（あくまで適当な例だからゲハ厨は反応しないでくれ）
RPGツクールの自由度を語られてもスレ違いだと返す他ない。
ドラクエとFFのどっちが売れてるかみたいな話をしてる時に（あくまで適当な例だからゲハ厨は反応しないでくれ）
RPGツクールの自由度を語られてもスレ違いだと返す他ない。
>>237
ワロスｗｗｗ
３版の２００１年だと
・クローン移植
・軌道エレベーター
・機械義手
・レーザー兵器
位は開発されてることになってるんだよなｗｗ
時代をうかがわさせる
>>238
世界観（やるゲーム）にあわせて取捨選択するサプリだからすっきりするよ？
ファンタジーならGURPSマジックだけで大体かたがつくし
SFものならサイバーパンクだけでOK
現代ものなら、サイオニクスとマジックとマーシャルアーツとスーパーをつまみ食い（大体２つぐらい）
システムは簡単で解りやすいし
自由性もさることながらその中で抽象化できるこはしっかり簡略化してあるのが凄い
ワロスｗｗｗ
３版の２００１年だと
・クローン移植
・軌道エレベーター
・機械義手
・レーザー兵器
位は開発されてることになってるんだよなｗｗ
時代をうかがわさせる
>>238
世界観（やるゲーム）にあわせて取捨選択するサプリだからすっきりするよ？
ファンタジーならGURPSマジックだけで大体かたがつくし
SFものならサイバーパンクだけでOK
現代ものなら、サイオニクスとマジックとマーシャルアーツとスーパーをつまみ食い（大体２つぐらい）
システムは簡単で解りやすいし
自由性もさることながらその中で抽象化できるこはしっかり簡略化してあるのが凄い
>>234
まぁ、禿げてる人が即レス返すしねｗ
まぁ、禿げてる人が即レス返すしねｗ
まぁ、時間がかかりすぎたり共通認識がとりづらかったり無駄に細かかったり、
それ以前にまともにサポートされないタイトルはスタンダードたり得ないという
反面教師としては優れてたな、GURPSは。
それ以前にまともにサポートされないタイトルはスタンダードたり得ないという
反面教師としては優れてたな、GURPSは。
鳥取で自分たちのやりたいゲームをぱっとできてよかったけど、
高い再現性とゲーム的に面白いシステムってのはまた別なんだよな。
高い再現性とゲーム的に面白いシステムってのはまた別なんだよな。
>>242
一見とっつきにくいからな･･････
大体はデータでシステム自体は簡単なんだが、初心者にはそれが煩雑に見えるのがイクナイ
あと宣伝もびみょーだったしね
妖魔夜行あたりを萌えイラストにしてそっちに走ればよかったんじゃね？あのイラストから来るイメージはストイックすぎ
一見とっつきにくいからな･･････
大体はデータでシステム自体は簡単なんだが、初心者にはそれが煩雑に見えるのがイクナイ
あと宣伝もびみょーだったしね
妖魔夜行あたりを萌えイラストにしてそっちに走ればよかったんじゃね？あのイラストから来るイメージはストイックすぎ
レーザーガンが実際にもたらす戦力差をリアルに表現するよりも、
レーザーガンっぽい演出と効果があって
非リアルでも戦闘が盛り上がるゲームが良いんだよ。
レーザーガンっぽい演出と効果があって
非リアルでも戦闘が盛り上がるゲームが良いんだよ。
まあどんなジャンルでもその傾向はあるよねぇ
電源RPGとか格闘ゲームとかでも
レーザー撃つ奴と素手で戦う奴がまるで勝負にならないようなバランスより
両者が同じ土俵で簡単に共闘できるものの方が主流だし。
電源RPGとか格闘ゲームとかでも
レーザー撃つ奴と素手で戦う奴がまるで勝負にならないようなバランスより
両者が同じ土俵で簡単に共闘できるものの方が主流だし。
あとガープスの戦闘がリアルかというと、それも疑問が・・・
>>248
そか、よかったな
そか、よかったな
>>250
普通に正論じゃね？
普通に正論じゃね？
>>251
話の本質はツクールとウィザードリィどっちがスタンダードかじゃね？
話の本質はツクールとウィザードリィどっちがスタンダードかじゃね？
>>245
おまいさんはなんか勘違いしてるようだが、
GURPSは貞本使ったり、あの時代の「萌え」を追求してたんだぞ。
SNEだし。
──まぁ、それが友野的なズレを生じ始めたときに、なんの手段も打てなかったのもアレだったが。
あとがきではははとか、な。
おまいさんはなんか勘違いしてるようだが、
GURPSは貞本使ったり、あの時代の「萌え」を追求してたんだぞ。
SNEだし。
──まぁ、それが友野的なズレを生じ始めたときに、なんの手段も打てなかったのもアレだったが。
あとがきではははとか、な。
今回に関してはGURPSでできることはSRSでできる！って言い出す奴も
このスレで今更GURPS持ち出す奴もどっちもアホで終了だろ。
このスレで今更GURPS持ち出す奴もどっちもアホで終了だろ。
どうでもいいけど、なんで空回りさんは少なくともそこそこうまく行って
コンベ等での実プレイも観測された３版じゃなくて
最初っからミソつきまくりの４版をプッシュしてるんだろう
コンベ等での実プレイも観測された３版じゃなくて
最初っからミソつきまくりの４版をプッシュしてるんだろう
>>256
全員無能ならバランスは問題ないだろｗ
全員無能ならバランスは問題ないだろｗ
RPGツクールこそがRPGであると勘違いされた
一瞬の徒花だったんだよな。
当時、そういう夢ってあったよな。
一瞬の徒花だったんだよな。
当時、そういう夢ってあったよな。
つーか、『煩雑じゃない』とかは実プレイしてから言えや
＞レジェンド×3が前衛として無能
ちょっとまて
加護がものを言う序盤ならガイアは無視できんぞ
ダブルウェポンと組み合わせれば７レベル前後から、神の爆発力も誇る
まあ３レベルはサンプルにも劣るし確かに無能だが
ちょっとまて
加護がものを言う序盤ならガイアは無視できんぞ
ダブルウェポンと組み合わせれば７レベル前後から、神の爆発力も誇る
まあ３レベルはサンプルにも劣るし確かに無能だが
TRPG＝ツクール
たしかにこの幻想はあったｗ
一から世界作るのサイコーみたいな。
たしかにこの幻想はあったｗ
一から世界作るのサイコーみたいな。
>>256
実プレイしたことのない人間は口を挟まないほうがいいと思うなあ
ファイター３やソーマス３は加護バランスはかなり不安が残るが
前衛性能としては特に問題のあるようなものではないし
てーか元々ALSは組み合わせすら思いつかないレベルの初心者が
１から組むことは想定してないと思うよ。そのために完成度の高いクイックがある
実プレイしたことのない人間は口を挟まないほうがいいと思うなあ
ファイター３やソーマス３は加護バランスはかなり不安が残るが
前衛性能としては特に問題のあるようなものではないし
てーか元々ALSは組み合わせすら思いつかないレベルの初心者が
１から組むことは想定してないと思うよ。そのために完成度の高いクイックがある
>256
ファイター×３もソードマスター×３も魔法使えないからな
物理無効ついた敵がでてきたらおしまい
ファイター×３もソードマスター×３も魔法使えないからな
物理無効ついた敵がでてきたらおしまい
>>265
トール３発あるし、タケミカヅチも３発あるのに使わないこたぁないだろｗ
トール３発あるし、タケミカヅチも３発あるのに使わないこたぁないだろｗ
>>267
基本クラスの推奨守れよｗ
基本クラスの推奨守れよｗ
271 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/05/07(木) 18:53:22 ID:XFpa1SJ1
個人的には
「糞な組み合わせとかどんなシステムにもあるだろ」って思うだけの話だな。
「糞な組み合わせとかどんなシステムにもあるだろ」って思うだけの話だな。
最新のアメリカで良く売れたＴＲＰＧのランキングがコレらしい。
> ＴＲＰＧのランキング
>
> １位・D&D （ウィザーズオブコースト）
> ２位・ウォーハンマー40kのＴＲＰＧ （Fantasy Flight Games）
> ３位・ワールドオブダークネスシリーズ （White Wolf社）
> ４位・スターウォーズのアレ （ウィザーズオブコースト）
> ５位・シャドウラン （カタリストゲームラボ）（※）
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-443.html
WoDどころか、ウォーハンマーやシャドラン、SWに追い抜かれて圏外かよ……。
> ＴＲＰＧのランキング
>
> １位・D&D （ウィザーズオブコースト）
> ２位・ウォーハンマー40kのＴＲＰＧ （Fantasy Flight Games）
> ３位・ワールドオブダークネスシリーズ （White Wolf社）
> ４位・スターウォーズのアレ （ウィザーズオブコースト）
> ５位・シャドウラン （カタリストゲームラボ）（※）
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-443.html
WoDどころか、ウォーハンマーやシャドラン、SWに追い抜かれて圏外かよ……。
探してる間に話題変わって、俺涙目
>>274
極端な組み合わせかつ初期レベルでバランス云々はどうだろう？
極端な組み合わせかつ初期レベルでバランス云々はどうだろう？
ファイター×３は一応公式リプレイでも存在する組み合わせだし、そこまでエッジでないんじゃないの。
まあそんな偏った組み合わせで面白いかどうかは知らんが…
まあそんな偏った組み合わせで面白いかどうかは知らんが…
グレートソード装備で命中：6 攻撃力：〈殴〉+9
特技でダメージ+1D6、範囲攻撃、命中+2などができる
別に弱くはないだろう
特技でダメージ+1D6、範囲攻撃、命中+2などができる
別に弱くはないだろう
なんと言うか
注釈つけずに(何を指してるか明示化しないで)
SRSって言葉を使うとgdgdになるよな、そりゃw
注釈つけずに(何を指してるか明示化しないで)
SRSって言葉を使うとgdgdになるよな、そりゃw
お前ら、一本で組まないと死ねるブラックマジシャンにも同じことを言えるのかと･･･････
それに加えて
注釈つけずに(何を指してるか明示化しないで)
GURPSって言葉を使ってるからもうカオスすぎてな
注釈つけずに(何を指してるか明示化しないで)
GURPSって言葉を使ってるからもうカオスすぎてな
システムの推奨を無視して基本クラスなしで組んで、バランスに文句を言われても。
そのうちアルケミスト×3で、魔法を強化する特技があっても攻撃魔法がない、糞ゲー！とか言いださんだろうか。
そのうちアルケミスト×3で、魔法を強化する特技があっても攻撃魔法がない、糞ゲー！とか言いださんだろうか。
GURPSは煩雑だった。
GMでもすべてのデータやルール（主に特徴）は把握しきれない場合が多かった。
プレイヤーからみてもマンチキンとそうでない人のキャラクターでは
性能差がはっきりと分かれてしまう傾向があった。
衰退期に入って、文庫から大判になり価格が急上昇したことが
（しかも誤植だらけだった）追い討ちになった。
日本語版第4版の発売が手遅れになってからだった。
衰退した原因はこんなところか。
GMでもすべてのデータやルール（主に特徴）は把握しきれない場合が多かった。
プレイヤーからみてもマンチキンとそうでない人のキャラクターでは
性能差がはっきりと分かれてしまう傾向があった。
衰退期に入って、文庫から大判になり価格が急上昇したことが
（しかも誤植だらけだった）追い討ちになった。
日本語版第4版の発売が手遅れになってからだった。
衰退した原因はこんなところか。
>>281
まず地雷でも何でもないってことを認識しようぜ
まず地雷でも何でもないってことを認識しようぜ
混ぜても一本伸ばしでもそれなりに使えるってのが理想的だけど、
たいていはどっちかが明確に有利だったりするよな
たいていはどっちかが明確に有利だったりするよな
サンプルキャラ全員基本職を混ぜて作ってて
基本職を何か入れることが推奨されてるゲームでなお
サブクラス一本特化する初心者は架空の初心者すぎると思うが
基本職を何か入れることが推奨されてるゲームでなお
サブクラス一本特化する初心者は架空の初心者すぎると思うが
ソードマスター×３が前衛として何が駄目なのか？
>>281
まあ素人がそんな組み合わせをするかどうかはさておいて
組み合わせで同じ、前衛、後衛でも露骨に差が出るのが難点なんだろうな
レベルごとの最高攻撃力の組み合わせとか、探さないと無理だし
キャラ製作がめんどくさい、イメージ重視や適当に取ると明らかに劣るし
まあ素人がそんな組み合わせをするかどうかはさておいて
組み合わせで同じ、前衛、後衛でも露骨に差が出るのが難点なんだろうな
レベルごとの最高攻撃力の組み合わせとか、探さないと無理だし
キャラ製作がめんどくさい、イメージ重視や適当に取ると明らかに劣るし
むしろALG初期のスレではメインクラスを必ず入れないといけないと思い込んでる初心者が結構いたなあｗ
>>291
守りの剣、普通に使うだろｗ
守りの剣、普通に使うだろｗ
>>291
《庇護の剣》から《タケミカヅチ》するのは「ねじりこむ」というほどの特殊なムーブだったのか
《庇護の剣》から《タケミカヅチ》するのは「ねじりこむ」というほどの特殊なムーブだったのか
前衛なのに攻撃されないのｗ？
>>295
前衛だからって攻撃されるとは限らんだろ
後衛を狙うクレバーな奴もいるかもしれないし、全体にユルユルダメージを与えてくる奴には効果が薄い
汎用性が低いって意味でも「使えない」
そりゃあそうめんからぶつかって前衛だけ強力殴るワンパなら、楽だし使えるわな
前衛だからって攻撃されるとは限らんだろ
後衛を狙うクレバーな奴もいるかもしれないし、全体にユルユルダメージを与えてくる奴には効果が薄い
汎用性が低いって意味でも「使えない」
そりゃあそうめんからぶつかって前衛だけ強力殴るワンパなら、楽だし使えるわな
>>296は実プレイをしたことがないのが丸分かりだな
大方ALGは安いから、基本ルルブだけ買って読んだ印象だけで語ってるんだろ
大方ALGは安いから、基本ルルブだけ買って読んだ印象だけで語ってるんだろ
３レベルのソードマスターだと、後衛守りながら射程伸ばせるよね？
今ここに、ルール分かって無いのにあおってるやつがおる！
>>303
射撃武器も用意して使い分けた方がいい気もする
射撃武器も用意して使い分けた方がいい気もする
ダードに参加するにはALSALF基本は必須だったからな切符みたいなもんだ
まだ本屋のビニールかぶったままだから内容は知らん
ALGというのは買ってないね
まだ本屋のビニールかぶったままだから内容は知らん
ALGというのは買ってないね
やっぱり持っても遊んでもない奴が煽ってるだけだな。
ダートの人気者だからな、下手するとガープスより上
結局ここまで引っ張って、ただの雑魚、前衛として役に立たないとまで言い切った
ソードマスター３の駄目な点を「タケミカ３枚は使い道に困る」しか出せないのか
あとファイター３の糞な基本性能の実例ﾏﾀﾞｰ？
ソードマスター３の駄目な点を「タケミカ３枚は使い道に困る」しか出せないのか
あとファイター３の糞な基本性能の実例ﾏﾀﾞｰ？
FEAR厨にもガープスから
FEARゲーに乗り換えたヤツって、
結構いると思う。
FEARゲーに乗り換えたヤツって、
結構いると思う。
ダークパクトウォーロック作ったのに
出てくる敵が全員アンデッドだったことに比べりゃましだろ
出てくる敵が全員アンデッドだったことに比べりゃましだろ
旧版だったらファイター×３は
ヘビーウェポンから肩キャノンとって接近戦はカイトシールドで殴るのがガチに強かったが
ヘビーウェポンから肩キャノンとって接近戦はカイトシールドで殴るのがガチに強かったが
ガープスに触らなかった者は幸いである
人生を浪費する時間がそれだけ少なかったのだから
人生を浪費する時間がそれだけ少なかったのだから
＞ そうめんからぶつかって
殺伐とした中でこの誤記は反則だろ。
電車の中で噴き出しちまった。
殺伐とした中でこの誤記は反則だろ。
電車の中で噴き出しちまった。
318 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/05/07(木) 19:50:28 ID:XFpa1SJ1
１つのゲームしかやらないって人間もそりゃいるだろが
大半はいくつもかけもちでゲームやるだろ・・・
大半はいくつもかけもちでゲームやるだろ・・・
今は他ゲーが多いから、
わざわざ汎用ゲーのガープスを遊ぶメリットがないってのもあるなぁ。
むしろその性で一部のやった悪名（コンベンションが主な発生源）が一人歩きしてる節が。
わざわざ汎用ゲーのガープスを遊ぶメリットがないってのもあるなぁ。
むしろその性で一部のやった悪名（コンベンションが主な発生源）が一人歩きしてる節が。
コンベで見かけたら抵抗なくはいるとか、
たまには遊んでみようってのはいろいろあるけど、
シナリオ作れてＧＭこなせるシステムってのはそう多くないなぁ。
たまには遊んでみようってのはいろいろあるけど、
シナリオ作れてＧＭこなせるシステムってのはそう多くないなぁ。
結局、入れ込んで遊ぶのはどれかひとつのシステムじゃね？
>>322
いまだとコンベとかで個人Lｖではあり得るけど
カジュアルや鳥取Lvになると複数やってる奴が多い気はするな。
現状、候補はあっても完璧なスタンダードがないから
各鳥取のGM（シナリオ作れる奴）達の好みによると思う。
いまだとコンベとかで個人Lｖではあり得るけど
カジュアルや鳥取Lvになると複数やってる奴が多い気はするな。
現状、候補はあっても完璧なスタンダードがないから
各鳥取のGM（シナリオ作れる奴）達の好みによると思う。
俺の場合10年以上前からメインで遊んでるシステムは変わってないな。
版は変わったけど。
版は変わったけど。
メインがありゃサブもあるとは思うが、
厳密に１つのシステムしかやらないって人間は殆どいなくなってるんじゃないかね。
厳密に１つのシステムしかやらないって人間は殆どいなくなってるんじゃないかね。
>>331
むしろ複数のメインが均等になってるヤツなんているのかね？
むしろ複数のメインが均等になってるヤツなんているのかね？
>>333
月に１回ずつ別のゲームのキャンペーンやってる、くらいの頻度だろうか
月に１回ずつ別のゲームのキャンペーンやってる、くらいの頻度だろうか
>>333
探せばいるんじゃね？
具体的には、
GMできる奴が鳥取に複数いて、得意なシステムが違い、平行してシナリオ回してるって環境ならありえる。
まぁ大学とかのサークルならあり得ない話じゃないから。
探せばいるんじゃね？
具体的には、
GMできる奴が鳥取に複数いて、得意なシステムが違い、平行してシナリオ回してるって環境ならありえる。
まぁ大学とかのサークルならあり得ない話じゃないから。
ARAは後半みんな似たようなクラス構成になり、ALGのホワメは
アルケミと組まなきゃやってられん。だったら最初から成長パターン組んで
やった方が煩雑ではないわな。
アルケミと組まなきゃやってられん。だったら最初から成長パターン組んで
やった方が煩雑ではないわな。
ちょっとお前ら大ニュース大ニュース！
SW2.0がDSでゲーム化するんだって！
SW2.0がDSでゲーム化するんだって！
>>336
ホワメイならサモナーでもリターナーでも良いじゃない
ホワメイならサモナーでもリターナーでも良いじゃない
あぁ、それにＤ＆Ｄが四版に
エンゼルギアが２版に版上げするし
クイーンズブレイドがアニメ化されるんだよな
エンゼルギアが２版に版上げするし
クイーンズブレイドがアニメ化されるんだよな
明らかにこけるのがわかってるからなぁ･･･
システムがSW2.0じゃなかったとしてもこけるだろう。
その辺を無理に擁護しようとした奴が涙目だっただけじゃね？
システムがSW2.0じゃなかったとしてもこけるだろう。
その辺を無理に擁護しようとした奴が涙目だっただけじゃね？
まあ富士見に他に推せるようなものがないんだろ
スレイヤーズアニメ化のときもそうだったが、どう考えてもこけるってわからないものなのかな
スレイヤーズアニメ化のときもそうだったが、どう考えてもこけるってわからないものなのかな
「アドベンチャー」と聞いて不安しか感じないのはある意味すごいと思う。＜SW2.0
もしや裏をかいて「冒険」をシミュレートするゲームとかかもしれん。
旅程とか食料とか水とか気温とかによって行軍速度変わったりすんの。
もしや裏をかいて「冒険」をシミュレートするゲームとかかもしれん。
旅程とか食料とか水とか気温とかによって行軍速度変わったりすんの。
しかしアドベンチャーゲームはルーツをたどるとＴＲＰＧをこんぴゅーたで再現するために生まれた側面が強いんだよね
CoCならアドベンチャーでも違和感ないな。
トラベラーアドベンチャーが話題にしてほしそうにこっちをみている
サウンドノベルでしょ
世界初のアドベンチャーゲームはZORKで
国産初は南青山アドベンチャーだっけ
表参道が先だったか？
世界＝ファンタジー
国内＝現代もの
なのが興味深い
国産ファンタジーってデーモンズリングとサラトマぐらいしか
メジャータイトルがないような気がする
あ、１８禁のアリスがあったか
国産初は南青山アドベンチャーだっけ
表参道が先だったか？
世界＝ファンタジー
国内＝現代もの
なのが興味深い
国産ファンタジーってデーモンズリングとサラトマぐらいしか
メジャータイトルがないような気がする
あ、１８禁のアリスがあったか
SFモノは多いのにね
スターアーサー伝説とか
スターアーサー伝説とか
354 ：ダガー+初心者検定：2009/05/08(金) 00:37:04 ID:oHNFRnZK
遅レスだけど、電源ゲーの流れのついでに
所謂職業冒険者って初代Wizからの流れで
背景設定とゆうかシナリオシチュに近い気がするなァ。
更にその原型は西部のサルーンに集まるガンマンなワケだけど多分。
所謂職業冒険者って初代Wizからの流れで
背景設定とゆうかシナリオシチュに近い気がするなァ。
更にその原型は西部のサルーンに集まるガンマンなワケだけど多分。
>>352
「は～りぃふぉっくす」はファンタジーと言って差し支えないんじゃないかな
「は～りぃふぉっくす」はファンタジーと言って差し支えないんじゃないかな
ゲームブックみたいなやつだったりしてな＞SW2.0DS
ミストキャッスル移植、みたいな。ハハハ・・・大丈夫なのか？
ミストキャッスル移植、みたいな。ハハハ・・・大丈夫なのか？
>>352
世界初のアドベンチャーゲームは、まんま「アドベンチャー」ってゲームだったはず。
世界初のアドベンチャーゲームは、まんま「アドベンチャー」ってゲームだったはず。
>>231
「特殊攻撃」は増強と限定で徹底的にカスタマイズできるから
実在しない武器だって実現可能だよ。
[つむじ風]、[地斬波]、[火吹き]、[炎使い]、[炎中和]、[炎の壁]、[脱水]、[水使い]、
[地震]、[激流]、[激風]、[液体破壊]、[雷撃]、[冷気放射]、[破壊光線]、[氷球]、[風撃]、[破壊音波]、
[石弾]、[砂噴射]、[水撃]、[衝撃波]、[酸噴射]、[氷の槍]、[老化]、[若返り]、[治癒]、[絡みつき]とか、
いままで妖魔夜行やSupersに載っていた特殊な攻撃能力が
すべて「特殊攻撃」と「特殊効果」と「拘束」三本にまとめられたんだよ。
SRSでこれだけのバリエーションを再現するのは無理じゃないかな。
「特殊攻撃」は増強と限定で徹底的にカスタマイズできるから
実在しない武器だって実現可能だよ。
[つむじ風]、[地斬波]、[火吹き]、[炎使い]、[炎中和]、[炎の壁]、[脱水]、[水使い]、
[地震]、[激流]、[激風]、[液体破壊]、[雷撃]、[冷気放射]、[破壊光線]、[氷球]、[風撃]、[破壊音波]、
[石弾]、[砂噴射]、[水撃]、[衝撃波]、[酸噴射]、[氷の槍]、[老化]、[若返り]、[治癒]、[絡みつき]とか、
いままで妖魔夜行やSupersに載っていた特殊な攻撃能力が
すべて「特殊攻撃」と「特殊効果」と「拘束」三本にまとめられたんだよ。
SRSでこれだけのバリエーションを再現するのは無理じゃないかな。
>>356
つトリニティ×ヴィーナス
つトリニティ×ヴィーナス
ガープス回りさんも大変だな
>>240
レーザー兵器と義手はある程度実現しているよ
レーザー兵器と義手はある程度実現しているよ
>>245
>>253
日本語版は独自展開がびびょーだったね
原書直訳展開でがんがったほうがよかったかもだね
PowersとMartial Artsくらいは翻訳してほしかったな
そこから軌道に乗れる可能性もあったしー
>>253
日本語版は独自展開がびびょーだったね
原書直訳展開でがんがったほうがよかったかもだね
PowersとMartial Artsくらいは翻訳してほしかったな
そこから軌道に乗れる可能性もあったしー
364 ：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 13:23:40 ID:b7g/eTqM
起動エレベータを実現してないなんて、人類にはがっかかりだよ！！
365 ：ＮＰＣさん：2009/05/08(金) 13:29:18 ID:b7g/eTqM
軌道エレベータごときを現時点で実用化していない人類に対しての、あまりのがっかり感で噛みまくったよ！！
責任は地球人類の方にあるよ！！！
責任は地球人類の方にあるよ！！！
>>284
> GURPSは煩雑だった。
> GMでもすべてのデータやルール（主に特徴）は把握しきれない場合が多かった。
> プレイヤーからみてもマンチキンとそうでない人のキャラクターでは
> 性能差がはっきりと分かれてしまう傾向があった。
これ３版のときの影響だよ。
３版はサプリメントによってルールが異なる箇所がある影響で煩雑だった。
> 衰退期に入って、文庫から大判になり価格が急上昇したことが
> （しかも誤植だらけだった）追い討ちになった。
> 日本語版第4版の発売が手遅れになってからだった。
> 衰退した原因はこんなところか。
文庫のほうが試し買いがしやすいという利点を削ってしまった結果だね。
> GURPSは煩雑だった。
> GMでもすべてのデータやルール（主に特徴）は把握しきれない場合が多かった。
> プレイヤーからみてもマンチキンとそうでない人のキャラクターでは
> 性能差がはっきりと分かれてしまう傾向があった。
これ３版のときの影響だよ。
３版はサプリメントによってルールが異なる箇所がある影響で煩雑だった。
> 衰退期に入って、文庫から大判になり価格が急上昇したことが
> （しかも誤植だらけだった）追い討ちになった。
> 日本語版第4版の発売が手遅れになってからだった。
> 衰退した原因はこんなところか。
文庫のほうが試し買いがしやすいという利点を削ってしまった結果だね。
>>316
TRPGに触った時点で人生を浪費する時間が増え(ry
TRPGに触った時点で人生を浪費する時間が増え(ry
>>356
移植だったら単なる亜土ベン茶ーゲームより売れるはず
移植だったら単なる亜土ベン茶ーゲームより売れるはず
>>364
まだ実現に至っていない軌道エレベーターの開発は進んでいるよ
ただこういう悪戦苦闘を強いられている
【街の宇宙】軌道エレベータのリフトポート社が資金難に
http://matinoakari.net/news/item_61570.html
まだ実現に至っていない軌道エレベーターの開発は進んでいるよ
ただこういう悪戦苦闘を強いられている
【街の宇宙】軌道エレベータのリフトポート社が資金難に
http://matinoakari.net/news/item_61570.html
>>367
なんかそれじゃ今はGURPSやってないみたいじゃないか。
まあ確かに、これだけシステムが多彩になってきた今、日本語展開のないGURPSでは、
わざわざそのシステムを選択するだけの理由に乏しいとは思うけど。
なんかそれじゃ今はGURPSやってないみたいじゃないか。
まあ確かに、これだけシステムが多彩になってきた今、日本語展開のないGURPSでは、
わざわざそのシステムを選択するだけの理由に乏しいとは思うけど。
>370
そんな低速なイノベーションしかできない人類なんて滅べば良いのに
そんな低速なイノベーションしかできない人類なんて滅べば良いのに
ルナルとか妖魔夜行とかはともかく、
ベーシックやら各種サプリってやりたいことがあってしかも既存のシステムでは合わない時に使う物じゃない（異論は認める）。
これだけ各種ジャンルが豊富な今では無理にGURPS使わなくても良いんじゃないかなと。
ベーシックやら各種サプリってやりたいことがあってしかも既存のシステムでは合わない時に使う物じゃない（異論は認める）。
これだけ各種ジャンルが豊富な今では無理にGURPS使わなくても良いんじゃないかなと。
374 ：３６４：2009/05/08(金) 14:23:49 ID:ng89FPxb
>370
そんなていどでなんになる！？ って私の中のよつばが猛るので！！
そんなていどでなんになる！？ って私の中のよつばが猛るので！！
>>371
オマエ仕事は？
オマエ仕事は？
ダイソン球殻とかとか好きだからー！
つまり
人類の総体と軌道エレベータ。 どっちがよりスタンダードな存在か？ ということですね？
分かります。
人類の総体と軌道エレベータ。 どっちがよりスタンダードな存在か？ ということですね？
分かります。
軌道エレベータ完成のお知らせ
シンドラー社
シンドラー社
>375
有給。
有給。
人類より軌道エレベータの方がスタンダードに決まってるだろう……常考……
人類なしで軌道エレベータが出てくる作品が、人類だけで軌道エレベータが出てこない作品より多いとでも？
人類が絶えたあとの地球で黙々と稼動する
二つの軌道エレベータのすれ違いラブストーリーとな
二つの軌道エレベータのすれ違いラブストーリーとな
リングワールドじゃ駄目なん？
ずっと思ってたけど卓ゲ住人ってSFオタけっこう多いよな
>>383のネタは寂寥感があっていいかも
軌道エレベータの管理用AIだけが人の心を残した無人の地球とかステキすぐる
完全に人類が滅びてしまった世界を舞台にしたTRPGってあるのかな？
>>383のネタは寂寥感があっていいかも
軌道エレベータの管理用AIだけが人の心を残した無人の地球とかステキすぐる
完全に人類が滅びてしまった世界を舞台にしたTRPGってあるのかな？
ＮＨＫ教育の人形劇『ざわざわ森のがんこちゃん』は
一見すると普通の動物人形劇だが
実は人類滅亡後、知性化された爬虫類たちの話だったりする
人類の残したビル遺跡や、ゴミ処理場なんかがあったりする
ＮＨＫでもこういうのをやるぐらいだから、今となっては割りとメジャーなのかもしれん
>>385
なんか、wikipedia見てたら毎度毎度『ＰＣは全部獣人』ってゆう
ケモナー向けのＴＲＰＧ出してる会社があるから、
多分そのうちのいくつかはそう言うタイプじゃないかなぁ？
一見すると普通の動物人形劇だが
実は人類滅亡後、知性化された爬虫類たちの話だったりする
人類の残したビル遺跡や、ゴミ処理場なんかがあったりする
ＮＨＫでもこういうのをやるぐらいだから、今となっては割りとメジャーなのかもしれん
>>385
なんか、wikipedia見てたら毎度毎度『ＰＣは全部獣人』ってゆう
ケモナー向けのＴＲＰＧ出してる会社があるから、
多分そのうちのいくつかはそう言うタイプじゃないかなぁ？
うたわれるものをTRPG化すればいいよ
「絶滅したはずの古代種」は必ず生き残っている
それがスタンダード
それがスタンダード
>>380
コテを出すタイミングからして偽物臭いな
コテを出すタイミングからして偽物臭いな
ソードワールド２．０ ゲームブックＤＳ
http://gmstar.com/ds/swordworld20.html
●ゲームブックとは・・・
1980年代に大ヒットしていた書籍形態のゲームで、現在普及している「サウンドノベル」「ビジュアルノベル」の先駆的存在
と言われています。
ニンテンドーDSの特性によりアナログゲームの感触を再現し、「通常のゲームよりお手軽でノベルゲームより遊べる」ゲー
ムジャンルを確立しました。
●「ソード・ワールド2.0」の魅力
日本におけるファンタジーゲームの原点！「ロードス島戦記」「モンスターコレクション」のグループＳＮＥが手掛けるテーブ
ルトークＲＰＧシリーズです。
1989年の発刊以降、現在まで130種以上の関連書籍が発売。 2008年4月より「ソード･ワールド2.0」として新展開を開始し
ており、それから1年後の現在まででも、関連書籍の販売数が50万部を超えるなど、現在も多くのファンに支持されています。
●ゲームシステム
基本は縦持ちで、ボタンもしくはタッチペンで読み進める幅広いユーザーにも楽しみやすいシンプル操作！
敵と遭遇すると戦闘に突入！育てたキャラクターのパラメータ＋ダイスロールで、まさしくＴＲＰＧさながらのプレイングを楽し
むことが可能です。
限定版 同梱内容
・ＤＳ用ソフト「ソード･ワールド2.0」
・ＴＲＰＧプレイマット「テラスティア大陸マップ」
・オリジナルダイスストラップ
・描き下ろしイラスト使用収納ＢＯＸ
商品名 ソードワールド２．０ ゲームブックＤＳ
機種 ニンテンドーＤＳ
ジャンル ＲＰＧ
発売日 ８月２７日発売予定
定価（税込） 通常版：\5,040
限定版：\7,140
メーカー ブロッコリー
http://gmstar.com/ds/swordworld20.html
●ゲームブックとは・・・
1980年代に大ヒットしていた書籍形態のゲームで、現在普及している「サウンドノベル」「ビジュアルノベル」の先駆的存在
と言われています。
ニンテンドーDSの特性によりアナログゲームの感触を再現し、「通常のゲームよりお手軽でノベルゲームより遊べる」ゲー
ムジャンルを確立しました。
●「ソード・ワールド2.0」の魅力
日本におけるファンタジーゲームの原点！「ロードス島戦記」「モンスターコレクション」のグループＳＮＥが手掛けるテーブ
ルトークＲＰＧシリーズです。
1989年の発刊以降、現在まで130種以上の関連書籍が発売。 2008年4月より「ソード･ワールド2.0」として新展開を開始し
ており、それから1年後の現在まででも、関連書籍の販売数が50万部を超えるなど、現在も多くのファンに支持されています。
●ゲームシステム
基本は縦持ちで、ボタンもしくはタッチペンで読み進める幅広いユーザーにも楽しみやすいシンプル操作！
敵と遭遇すると戦闘に突入！育てたキャラクターのパラメータ＋ダイスロールで、まさしくＴＲＰＧさながらのプレイングを楽し
むことが可能です。
限定版 同梱内容
・ＤＳ用ソフト「ソード･ワールド2.0」
・ＴＲＰＧプレイマット「テラスティア大陸マップ」
・オリジナルダイスストラップ
・描き下ろしイラスト使用収納ＢＯＸ
商品名 ソードワールド２．０ ゲームブックＤＳ
機種 ニンテンドーＤＳ
ジャンル ＲＰＧ
発売日 ８月２７日発売予定
定価（税込） 通常版：\5,040
限定版：\7,140
メーカー ブロッコリー
キャラクター作成できるのか！
ダイス機能が気になる
ところで、＞ＴＲＰＧプレイマット って何だ？
ダイス機能が気になる
ところで、＞ＴＲＰＧプレイマット って何だ？
ブロッコリーって最近何かで悪口を聞いたような
>392
最近ではないが
アニメイトに吸収合併された
最近ではないが
アニメイトに吸収合併された
最近？
＞関連書籍の販売数が50万部を超えるなど、現在も多くのファンに支持されています。
そんなもん？
ルルブ1のとき大騒ぎだったからもっと売れてるのかと思った
そんなもん？
ルルブ1のとき大騒ぎだったからもっと売れてるのかと思った
ブロッコリー発売のゲームは当たりはずれがすごく大きいからなぁ。
デジキャラットファンタジーとか2種のアクエリ、ファーストキス2とかは酷かったけど
デジこみゅにけーしょん2作、ギャラクシーエンジェルシリーズ、プリンセスコンチェルトとかは
ギャルゲーとしての評価はさておき、ゲーム性で評価が高いし。
デジキャラットファンタジーとか2種のアクエリ、ファーストキス2とかは酷かったけど
デジこみゅにけーしょん2作、ギャラクシーエンジェルシリーズ、プリンセスコンチェルトとかは
ギャルゲーとしての評価はさておき、ゲーム性で評価が高いし。
>392
中国産の冷凍ブロッコリーに
農薬が残留していた
中国産の冷凍ブロッコリーに
農薬が残留していた
50万部か。
ルールブック３、シナリオ２、女神４、たのだん２、霧街１として、１巻あたり４万部ってとこか。
まあ、予想の範囲内だな。
ルールブック３、シナリオ２、女神４、たのだん２、霧街１として、１巻あたり４万部ってとこか。
まあ、予想の範囲内だな。
どうせ、空回りはググって調べた単語をただ連呼してるだけで、
軌道エレベータを扱った書籍や小説のひとつも読んだことないんだから、
みんな相手にしないで無視すればいいのに。
軌道エレベータを扱った書籍や小説のひとつも読んだことないんだから、
みんな相手にしないで無視すればいいのに。
>>398
諸星先生のリプレイも入れて上げてください
諸星先生のリプレイも入れて上げてください
じゃあ3万8千だな。
なおさらリアリティがあるな。
なおさらリアリティがあるな。
ルールブックⅠ ６万
ルールブックⅡ ４万
ルールブックⅢ ２万
シナリオ１ １万
シナリオ２ ５千
女神 ８万×４
たのだん ２万×２
霧城 ５千
まあ、こんなとこじゃね？
ルールブックⅡ ４万
ルールブックⅢ ２万
シナリオ１ １万
シナリオ２ ５千
女神 ８万×４
たのだん ２万×２
霧城 ５千
まあ、こんなとこじゃね？
なんでルルブよりリプレイのほうが売れてる計算になるんだよｗ
女神の8万×4はねーだろw
巻が進むごとに落ちていくのが普通
巻が進むごとに落ちていくのが普通
ゲームは一切しないがリプレイはラノベとして読み流す層、がいるとはっきりわかってるからだろ
いい線いってんじゃないかな
>>390
１４へ行かなくちゃ行けないゲームになってるんだろうか？
１４へ行かなくちゃ行けないゲームになってるんだろうか？
１４が特別なパラグラフになっているゲームブックなんて、実際には１０冊程度だろ
ゲームブックと聞くとバカの一つ覚えみたいに「14」と言えばいいと思っている奴がいるよな
どうせなら、「DSを水に浸けないと解けないゲームになってるんだろうか？」くらいのネタを振れよ
ゲームブックと聞くとバカの一つ覚えみたいに「14」と言えばいいと思っている奴がいるよな
どうせなら、「DSを水に浸けないと解けないゲームになってるんだろうか？」くらいのネタを振れよ
そこまでｹﾞｰﾑブックを再現するのはどうだろ
ある程度自由化したほうが売れると思うし結局RPGに成るんじゃないの？
ｹﾞｰﾑブックの完全再現って話なら、エロゲの蠅声の王があったけど正直プレイは疲れた
っていうかキャラメイクまで用意して話の部分が不自然に多いとクソゲーにしかならん
ある程度自由化したほうが売れると思うし結局RPGに成るんじゃないの？
ｹﾞｰﾑブックの完全再現って話なら、エロゲの蠅声の王があったけど正直プレイは疲れた
っていうかキャラメイクまで用意して話の部分が不自然に多いとクソゲーにしかならん
DSソフトに折り紙ついてんのか、って言ってもわかんねえやつがいるようだな
>>413
とけねこ先生のゲームブックってのが何冊あるんだよ・・・
とけねこ先生のゲームブックってのが何冊あるんだよ・・・
14へ行け というネタは確かに食傷気味。
かといって、他にいいネタがあるかというと微妙。
かといって、他にいいネタがあるかというと微妙。
成田やきのこもｹﾞｰﾑブックといえば想像するみたいだし、その世代には代名詞なんだろうさ
突っ込むほどのことじゃない
突っ込むほどのことじゃない
ゲームブックをやってない世代に限って使っている感はあるな＜14
ドラゴンファンタジーシリーズは、当時はスタンダードじゃなかったからな。
ゴールデンドラゴンファンタジーシリーズのほうが、まだスタンダードだったかも。
ドラゴンファンタジーシリーズは、当時はスタンダードじゃなかったからな。
ゴールデンドラゴンファンタジーシリーズのほうが、まだスタンダードだったかも。
キャラクター作れるなら買おうかと思ったが、
やっぱポケモン金銀にするわ。
やっぱポケモン金銀にするわ。
そもそもグレイルクエストはゲームブック界じゃカルテットだ。
＞成田やきのこもｹﾞｰﾑブックといえば想像するみたいだし、その世代には代名詞なんだろうさ
ってのはな。
ダードスレ的に言うと、棄てプリの論戦ルール（大爆笑）みたいなインパクトであって、
それをＴＲＰＧの代表としてみられても困るでしょ？
＞成田やきのこもｹﾞｰﾑブックといえば想像するみたいだし、その世代には代名詞なんだろうさ
ってのはな。
ダードスレ的に言うと、棄てプリの論戦ルール（大爆笑）みたいなインパクトであって、
それをＴＲＰＧの代表としてみられても困るでしょ？
ゲームブックの時点でゲームのシステムデザインよりシナリオ誰かって事のほうが重要じゃね？
言っちゃ悪いがゲームブックのシステムってマイナスになることはあってもプラスになることはないと思うんだ。
操作性が快適なゲームブックとか言われてもだれも高くは評価しない。
逆に読みづらいとかだと簡単に叩かれる。
言っちゃ悪いがゲームブックのシステムってマイナスになることはあってもプラスになることはないと思うんだ。
操作性が快適なゲームブックとか言われてもだれも高くは評価しない。
逆に読みづらいとかだと簡単に叩かれる。
そろそろゲームブックスレにかえれや
外部だから遠いだろうけどな
外部だから遠いだろうけどな
シナリオは北沢かみやびじゃねえの？
リプレイの面白さって実はシナリオじゃないからなぁ・・・
PC同士やGMとの丁々発止の掛け合いとかがキモなわけで。
ゲームブックとは相性悪いんじゃないか？
PC同士やGMとの丁々発止の掛け合いとかがキモなわけで。
ゲームブックとは相性悪いんじゃないか？
何よりの問題はSWはｹﾞｰﾑブックじゃないって話だな
まあでもこれ以上はスレ地
まあでもこれ以上はスレ地
ダードウォリアー的には、SNEがこれまで出してきた
ソロアドベンチャーを参考にすべきなんじゃないか
ルナル小冊子、アンディ初めての冒険とか
HP素材のGURPS紹介ゲームとか
ソロアドベンチャーを参考にすべきなんじゃないか
ルナル小冊子、アンディ初めての冒険とか
HP素材のGURPS紹介ゲームとか
SW2.0が悪いわけではないが地雷臭しかしねえｗ
つか戦闘とかどうすんだ？
クラス選んでパーティ組むとか？
つか戦闘とかどうすんだ？
クラス選んでパーティ組むとか？
ＤＳを閉じてまた開いたら数字がでるからそれが与えたダメージになるとかじゃね？＞戦闘
クラスとかパラメータあるんなら戦闘はそれなりのもの作るんだよな。
結局移動のないRPGみたいになるのか？
結局移動のないRPGみたいになるのか？
情報解禁日なのか、ブロッコリーに紹介ページきてた
ttp://www.broccoli.co.jp/game/gamebook/
感想は「勿体無い」
元イラストは良い感じなのにDSだから画面上で劣化
ゲームブックなのにテキスト読みにくい
タッチペンでめくるなんて面倒なことするよりボタンで読み進めたほうが楽じゃね？
…DSがゲームブックに向かないことがよくわかった
ttp://www.broccoli.co.jp/game/gamebook/
感想は「勿体無い」
元イラストは良い感じなのにDSだから画面上で劣化
ゲームブックなのにテキスト読みにくい
タッチペンでめくるなんて面倒なことするよりボタンで読み進めたほうが楽じゃね？
…DSがゲームブックに向かないことがよくわかった
ゲームブック的なRPGって同人のフリゲであったよな…
と２ちゃんでスレ探してみたら、なんか関連リンクからダードに戻ってきたｗ
なんじゃこりゃあ
なんかこっちのあのスレが荒れてるからもう何もいわんが
と２ちゃんでスレ探してみたら、なんか関連リンクからダードに戻ってきたｗ
なんじゃこりゃあ
なんかこっちのあのスレが荒れてるからもう何もいわんが
全パラグラフが最初から見れるならゲームブックとして認めてもいい。
今は落ち着いてるからもうそっとしておけ
てかダード前スレでいつものように喧嘩し終ってるしな
てかダード前スレでいつものように喧嘩し終ってるしな
ダードは隔離するスレじゃなくて、蠱毒を作り出して外部に送りこむためのスレだということが如実にわかる流れでしたからね
Windowｓあたりに移植して高解像度Verで2980円なら買うよ
それ以上はフルボイスとかDTアクセサリとか色々オマケがついてないと無理ぽ
それ以上はフルボイスとかDTアクセサリとか色々オマケがついてないと無理ぽ
ああ、蠱毒は上手い表現だな。
腐った煽りあいを生き抜いた選ばれた荒らしを育成するスレだからな
腐った煽りあいを生き抜いた選ばれた荒らしを育成するスレだからな
PCの国産一般ゲームはもはやファルコムすら逃げ出すほどの不毛な市場だからな
>>431
ＤＳがゲームブックに向かないんじゃなくて、そのソフトのインターフェイスが向かないだけだろう。
そもそもゲームブックに向いたハードなんて聞いたことないが。
ただ縦型Ｗスクリーンは色々とやりようによっては面白くはなるかもね
ＤＳがゲームブックに向かないんじゃなくて、そのソフトのインターフェイスが向かないだけだろう。
そもそもゲームブックに向いたハードなんて聞いたことないが。
ただ縦型Ｗスクリーンは色々とやりようによっては面白くはなるかもね
ぶっちゃけ元イラストをそのまま表示できる解像度程度は最低限備えててほしい
つか>>431はＤＳに十字キーとボタンがあること知らないんじゃないかと
解像度については実機を見ないとわからないね。
携帯ゲーム機の場合はディスプレイが小さいから、逆に多少粗い解像度の方が美麗になるという特徴がある。
携帯ゲーム機の場合はディスプレイが小さいから、逆に多少粗い解像度の方が美麗になるという特徴がある。
2.0DSが尊い犠牲として散っていくことが確定したところで
TRPGの理想的な電源ゲーム化について語ってみようジャマイカ
TRPGの理想的な電源ゲーム化について語ってみようジャマイカ
ゲームブック形式ってことはDS横にして本のようにして読むタイプのやつだろ。
電子ブックとかをDSで読むときはこうしてたはず。
電子ブックとかをDSで読むときはこうしてたはず。
>>444
それは専用のスレがあるんだからそっちに行けよｗ
それは専用のスレがあるんだからそっちに行けよｗ
>>445
DSの電子ブックって軒並み失敗してたよーな
DSの電子ブックって軒並み失敗してたよーな
いや、「電子ブック」という市場で見るとものすごい売れ行きなんだよ。
他の電子ブックとは比較にならない。
ゲーム市場で見ると小さいんだけど。
他の電子ブックとは比較にならない。
ゲーム市場で見ると小さいんだけど。
駄目じゃん
コストパフォーマンスによるんじゃないかな。
DSは本体普及率がパネェからな。
マニアックなものだと、逆にDSにした方が売れたりする。
今回の件だって、真面目に富士見ドラゴンブックでアナログのゲームブックとして出すよりは売れるだろうとは思う。
ただ、利益があるかどうかという点については開発費との折半の問題だけどな
マニアックなものだと、逆にDSにした方が売れたりする。
今回の件だって、真面目に富士見ドラゴンブックでアナログのゲームブックとして出すよりは売れるだろうとは思う。
ただ、利益があるかどうかという点については開発費との折半の問題だけどな
富士見ドラゴンブックで出した場合、1000円以下で出せるから
そっちのほうが売れたんじゃね？
参考として、電撃文庫で１部あたりウン十万部の看板タイトルが
DSで読むVerを出したらさっぱり売れなかったという前例があってだな
そっちのほうが売れたんじゃね？
参考として、電撃文庫で１部あたりウン十万部の看板タイトルが
DSで読むVerを出したらさっぱり売れなかったという前例があってだな
>>452
DS電撃文庫は、「これを買うようなユーザーはもう本で読んでる」っていうタイトルばっかだからあれは失敗してあたりまえと思う、
DS電撃文庫は、「これを買うようなユーザーはもう本で読んでる」っていうタイトルばっかだからあれは失敗してあたりまえと思う、
電子ブックは「ちょっと古い名作」が一番売れやすい市場だからな
タイトルは知ってるけれど、読む機会がなかったみたいな。
タイトルは知ってるけれど、読む機会がなかったみたいな。
戦闘を入れて電撃の看板タイトルも大量投入して新規シナリオのCrossも撃沈したばかりさ
>>457
戦闘入れてシナリオ書き下ろしじゃんｗ
戦闘入れてシナリオ書き下ろしじゃんｗ
もろギャルゲー向けの作品集積したゲームでＤＳならイタタな結果が出るのは目に見えてるだろ。
高精細なエロ絵が期待できないって点で。
高精細なエロ絵が期待できないって点で。
>459
少なくともケータイ小説は売れてるという話は結構聞くんだぜ
少なくともケータイ小説は売れてるという話は結構聞くんだぜ
つかケータイ小説ってのは、携帯電話のモニターでいかに見やすい文章を作るかという技を競う分野だからな。
あれは携帯電話以外で見るもんじゃない。
エロゲーが「ウィンドウ4行で一文節が終る形式で、いかに物語を語れるか」というのが求められるのと同じだ
あれは携帯電話以外で見るもんじゃない。
エロゲーが「ウィンドウ4行で一文節が終る形式で、いかに物語を語れるか」というのが求められるのと同じだ
ケータイ小説の文体はインターフェイスに恐ろしく特化した独特のものだな
昔のファミコンのRPGなんて、ひらがなとカタカナと4行1文節と限られた容量で感動的なストーリーが求められたんだから大変だよな
ウインドウ型のギャルゲーも似たようなものだよな。
windみたいな例外的なのもあるけど、基本は限られた画面で文字を読ませるって感じだ。
windみたいな例外的なのもあるけど、基本は限られた画面で文字を読ませるって感じだ。
469 ：77 脚を尻から失った：2009/05/09(土) 00:34:11 ID:F0fqvX2K
>>431
普通に面白そうだけどボリュームは少なそうとか思ったyo！
普通に面白そうだけどボリュームは少なそうとか思ったyo！
電撃学園ＲＰＧは戦闘バランスがデフォルトだと絶妙でなかなか楽しめたけどな
ルーレットでメダル稼いで強力なカード買い揃えたり
あと釘宮祭り
電脳学園でないのだけが無念だ
ルーレットでメダル稼いで強力なカード買い揃えたり
あと釘宮祭り
電脳学園でないのだけが無念だ
問題は、そこまでやってシャナ禁書キノetcと看板を揃えても
今のDSじゃ売れずにお通夜ということだったり
今のDSじゃ売れずにお通夜ということだったり
ブロッコリということだからWindows版を気長に待つことにする
Windows移植時はイラストを高解像度化して文字は横書きでよろ
Windows移植時はイラストを高解像度化して文字は横書きでよろ
真面目な話、ファンがどこまでなら買うかって問題もあるからな。
SW2.0にしてもリプレイとルルブ1までならともかくルルブ2,3やシナリオ集、
ましてやミストキャッスルまで買う人がほとんどいない現状でどこまでDSが売れるかって言うと･･･
SW2.0にしてもリプレイとルルブ1までならともかくルルブ2,3やシナリオ集、
ましてやミストキャッスルまで買う人がほとんどいない現状でどこまでDSが売れるかって言うと･･･
いつまでもループするのな
限定版って誰が欲しがるんだろうな
まだリプレイつけたほうが売れると思うぜ
まだリプレイつけたほうが売れると思うぜ
推定4万部ほど売れるだろうSW2.0リプレイの場合、
ふつーに書籍で出したほうが売上的にもユーザー布教的にも
効果大きそう
ふつーに書籍で出したほうが売上的にもユーザー布教的にも
効果大きそう
>>473
売り上げの詳しい情報持ってるんだ。
売り上げの詳しい情報持ってるんだ。
>>480
出してみないと確かなことは言えんけど、まあ大差はなさそうだよね
そんなことを思う俺はPSP好き
メモステにHTMLで作ったサマリーを入れておいたりもする
（さすがに身内以外のセッションに持ち込む勇気はないけど）
出してみないと確かなことは言えんけど、まあ大差はなさそうだよね
そんなことを思う俺はPSP好き
メモステにHTMLで作ったサマリーを入れておいたりもする
（さすがに身内以外のセッションに持ち込む勇気はないけど）
>>478
新作リプレイつけたナイトウィザードDVDで2000本
リプレイなくても買った人口を考えるとリプレイの販促効果は100人分もあるかどうか
それにゲームが売れた収益がまるごと富士見に流れるわけでもない
版権10％として数百円程度だろ
それで100本売上げ増やすより、普通に発売して数万冊売ったほうがよほど儲かる
新作リプレイつけたナイトウィザードDVDで2000本
リプレイなくても買った人口を考えるとリプレイの販促効果は100人分もあるかどうか
それにゲームが売れた収益がまるごと富士見に流れるわけでもない
版権10％として数百円程度だろ
それで100本売上げ増やすより、普通に発売して数万冊売ったほうがよほど儲かる
つーかリプレイつけたいなら特装カバーの新米女神１巻を
つければいいんじゃないの。
それならコレクション野郎も満足だろうし、2.0未経験の人への
販促効果も、むしろ書き下ろしリプより高いんじゃね？
つければいいんじゃないの。
それならコレクション野郎も満足だろうし、2.0未経験の人への
販促効果も、むしろ書き下ろしリプより高いんじゃね？
版権10％としたら１本当たり５００円。
５０００本売れたら２５０万円。
結構おいしいな。
５０００本売れたら２５０万円。
結構おいしいな。
ここまでくるとゲハでやれといわざるを得ない
ところでさ、ブロッコリーの公式サイトのイラストで、主人公の左にいるのって男だと思う？ 女だと思う？
ふたなり
>>487
拙者は通りすがりの名無しなんでゴザるが、いやはやまったく御仁の言う通りだと思うでゴザるよ。
SW2.0の設定から考えても、アンドロギュヌスがグノーシス的に重要なキーワードになることは必定でゴザるよね！
拙者は通りすがりの名無しなんでゴザるが、いやはやまったく御仁の言う通りだと思うでゴザるよ。
SW2.0の設定から考えても、アンドロギュヌスがグノーシス的に重要なキーワードになることは必定でゴザるよね！
しかしSW2.0が関連書籍合計で５０万部ってことは、ＦＥＡＲの４本柱とかはのきなみ１００万部超えてるってことか？
結構ＴＲＰＧって売れるのかな
結構ＴＲＰＧって売れるのかな
関連書籍合計なんて基準で普通は宣伝しないから
売れてないから宣伝しないというその理屈はおかしい
ナイトウィザードの２万うん千部だって基本ルールだけだからな
売れてないから宣伝しないというその理屈はおかしい
ナイトウィザードの２万うん千部だって基本ルールだけだからな
というかSW2.0だって今回こうやって本来の業界以外にアピールしなくちゃいけない場ができて初めて発表したわけで。
4本柱ってなんだ？
アルシャードとアリアンロッドとダブルクロスと、あとひとつ。
ガンメタルブレイズ？
まぁ、文庫中心でタイトルも多いアリアンロッドなら200万行くかもな。
アルシャードとアリアンロッドとダブルクロスと、あとひとつ。
ガンメタルブレイズ？
まぁ、文庫中心でタイトルも多いアリアンロッドなら200万行くかもな。
TRPG人口全部でそんなにいるだろうか
ナイトウィザードだろう＞あと１つ
>>489
ってことは、だけでその結果が来る思考回路がすげえｗ
ってことは、だけでその結果が来る思考回路がすげえｗ
SWのほうがリプ売り上げ強くなかったっけ？
関連書籍全部足すと知らんが
関連書籍全部足すと知らんが
まあ単体で数十万とか売れてるゲームがあればリプレイの帯アオリとかに書いてるだろうな
>>488
ハッタリ仕事し過ぎだからちょっと休め
>>489
FEARの従業員が16名で、それ全員を食わせられるだけの儲けと
井上・天・小太刀・三輪等、外部協力者に払うギャラの分は稼げてるハズ…なんだよな。
給料以外の福利厚生費用とか、そういう所は詳しくないんだが
一人当たり30万前後/月で掛かるとしても、16人で480万/月+α。
それなりの冊数は捌いてるハズ。
>>497
データ的には、 NW2 >>> SFM だけどなー。
ハッタリ仕事し過ぎだからちょっと休め
>>489
FEARの従業員が16名で、それ全員を食わせられるだけの儲けと
井上・天・小太刀・三輪等、外部協力者に払うギャラの分は稼げてるハズ…なんだよな。
給料以外の福利厚生費用とか、そういう所は詳しくないんだが
一人当たり30万前後/月で掛かるとしても、16人で480万/月+α。
それなりの冊数は捌いてるハズ。
>>497
データ的には、 NW2 >>> SFM だけどなー。
>>496
SW2.0ごときにFEAR四天王が負けるはずがないからな。（負けフラグ）
SW2.0ごときにFEAR四天王が負けるはずがないからな。（負けフラグ）
>>500
天なんかのブログ見てると食べ歩きなんかもしょっちゅうしてるみたいだし、
何だかんだでターキーとか結構買ってるから
他からの仕事があるとはいえ、そんだけをギャラで渡してるって考えれば結構稼げてるんじゃない？＞FEAR
天なんかのブログ見てると食べ歩きなんかもしょっちゅうしてるみたいだし、
何だかんだでターキーとか結構買ってるから
他からの仕事があるとはいえ、そんだけをギャラで渡してるって考えれば結構稼げてるんじゃない？＞FEAR
真面目な話リプレイの売り上げってそんな差があるもんなのかな？
1位と100位では差があると思うけど、100位と200位にはたいした差はないと思うんだけど。
1位と100位では差があると思うけど、100位と200位にはたいした差はないと思うんだけど。
初版に大きな差はないと思うが増刷回数で差が出るんじゃないかね。
売れたリプレイと売れてないリプレイの差が2倍もあるとは思いにくいんだよな。
今回のSW2.0の累計売り上げの意外な少なさを見て。
売れたリプレイと売れてないリプレイの差が2倍もあるとは思いにくいんだよな。
今回のSW2.0の累計売り上げの意外な少なさを見て。
>>506
じゃあSW2.0のルルブってどれだけ売れてないんだよ
じゃあSW2.0のルルブってどれだけ売れてないんだよ
SW2.0累計50万部の発表でサガトラベルガイドの36000ってのが信憑性帯びてきたからなぁ･･･
マナ先輩2冊もそのくらいじゃないかと。
言うほどリプレイって売れてないんじゃないのか？
マナ先輩2冊もそのくらいじゃないかと。
言うほどリプレイって売れてないんじゃないのか？
ラノベ板だとSW短編集が119スレで総合スレが19？
SWだけに特別「プレイしないライト層」がいただけかもしれんな。
SWだけに特別「プレイしないライト層」がいただけかもしれんな。
キウイ王子はなぁ･･････方向性がガッツリ変わったからな･･････
キャラクシーエンジェルとかオペレーターズとか書いてギャルゲ展開に水野が嵌ったのか、会社の意向だったのか
キャラクシーエンジェルとかオペレーターズとか書いてギャルゲ展開に水野が嵌ったのか、会社の意向だったのか
リプレイ１冊ごとに５万部で３５万部
ルルブ１冊ごとに３万部で１０万部
シナリオ２冊とサプリ１冊で５万部
ルルブ１冊ごとに３万部で１０万部
シナリオ２冊とサプリ１冊で５万部
勝負はしたけど、あれで新しい層を取り入れられたかというと微妙じゃね？
くやしいが水野の方向性の変更は商業的には成功している
ただトータルでは上がったがTRPG界では格が下がったと思う
目刺の頭より鯛の尻尾を選んだんだよ水野は
ただトータルでは上がったがTRPG界では格が下がったと思う
目刺の頭より鯛の尻尾を選んだんだよ水野は
子供の数が三分の一ぐらいになってるからね
>>423
コンシューマーゲームの話題はゲームブックスレでやることじゃねえだろボケ
コンシューマーゲームの話題はゲームブックスレでやることじゃねえだろボケ
一番大切なことは、
現SNEも、現FEARも、リウイ様には勝てないってことだ。
現SNEも、現FEARも、リウイ様には勝てないってことだ。
色んな層を取り入れたがＴＲＰＧにはその層に応えられる器がなかったってこったな。
そりゃラノベ層はＴＲＰＧ層より広かろう
そこからどれだけ取り込めるかが勝負なんだと思っていたが
なんかちがう勝負をしてる人がいるんだな
そこからどれだけ取り込めるかが勝負なんだと思っていたが
なんかちがう勝負をしてる人がいるんだな
では、アニメから人を取り込んだNWは頑張ったと云う事で。
どうやって取り込むかといえばラノベ層の需要に合わせたTRPGを作るしかないが、
TRPG業界はそれが出来なかったってことだろ？
そもそも勝負するための戦いが成立していない。
TRPG業界はそれが出来なかったってことだろ？
そもそも勝負するための戦いが成立していない。
SW2.0がやろうとしてるのはそういうことじゃないのん？
今までの話なんだったの？
今までの話なんだったの？
そもそもラノベ層にTRPGやらせる意味ってあんの？
別にリプレイを楽しく読んでもらうだけでもいいんじゃね
別にリプレイを楽しく読んでもらうだけでもいいんじゃね
たぶん大元はＴＲＰＧ人口を増やそうって話だったと思うんだが
もう話がズレにずれて見失ってるわけだよ
意味があることに意味があるかねぇ
もう話がズレにずれて見失ってるわけだよ
意味があることに意味があるかねぇ
そもそもなんでTRPG人口を増やしたいのかってとこにも繋がるかも
TRPG開発資金って意味なら別にリプレイが売れるのでもいいわけだし
一緒に遊びたいから、という理由ならむしろプレイ環境の提供が課題だろうし
TRPG開発資金って意味なら別にリプレイが売れるのでもいいわけだし
一緒に遊びたいから、という理由ならむしろプレイ環境の提供が課題だろうし
コンベで若い子のエキスを吸いたいとは思わんかね
てーかラノベ層を取り込もうって話なら、ラノベ原作システムや
ラノベ的なガジェットと親和性の高いシステムを積極的に作ってるFEARが最大の功労者だろ
今後急激にTRPG人口が増えることなんて（少なくとも現状では）ありえない
TRPGそのものに興味を抱いてくれない奴がいくら増えたところで
ジャンル自体の発展にはほとんど寄与しないのは、SWが証明したし
ラノベ的なガジェットと親和性の高いシステムを積極的に作ってるFEARが最大の功労者だろ
今後急激にTRPG人口が増えることなんて（少なくとも現状では）ありえない
TRPGそのものに興味を抱いてくれない奴がいくら増えたところで
ジャンル自体の発展にはほとんど寄与しないのは、SWが証明したし
TRPGの敷居の高さ的な問題もあるのかもナ
今のTRPGは退屈しない＋一定の爽快感的な意味で
ロールプレイ重視にしたり、割り込み会話を推奨したり、
一人一人に戦力を与えてSLGやRPGチックな戦闘を可能にしたり、
セッションの締めに戦闘することで満足感を与えることを目指してる
ただそれってSLG/RPG要素に全く興味がなかったり苦痛だったりする
人には、よくわからないデータの羅列や覚えないといけないことの多さが
敷居の高さに繋がってるよね
特に女の子はゲームの戦闘的な部分やデータの有利不利には男ほど
こだわらないから、むしろ強いキャラ作りや効率を要求されると居づらいだろうし
今のTRPGは退屈しない＋一定の爽快感的な意味で
ロールプレイ重視にしたり、割り込み会話を推奨したり、
一人一人に戦力を与えてSLGやRPGチックな戦闘を可能にしたり、
セッションの締めに戦闘することで満足感を与えることを目指してる
ただそれってSLG/RPG要素に全く興味がなかったり苦痛だったりする
人には、よくわからないデータの羅列や覚えないといけないことの多さが
敷居の高さに繋がってるよね
特に女の子はゲームの戦闘的な部分やデータの有利不利には男ほど
こだわらないから、むしろ強いキャラ作りや効率を要求されると居づらいだろうし
逆に演技や会話が苦痛な人ってのもいて、そういう人が苦痛を感じながら
演技するよりは面白おかしい会話のリプレイを呼んで参加気分に浸るほうが
よっぽど楽しめるってのも、敷居になってるように思う
それに比べるとMOなんかの場合、会話が苦痛でも寡黙に戦ってれば許されたり
ソロで遊んでもそれなりに楽しめたり、深く考えなくてもボタン押してればそれなりに
攻撃当たって役に立ったり、という要素が結構あるように思う
なんかそこら辺を上手く解決する方法ってないもんかね
パーフェクトは無理でも今より多少緩和するだけでも結構違う気はするんだよね
演技するよりは面白おかしい会話のリプレイを呼んで参加気分に浸るほうが
よっぽど楽しめるってのも、敷居になってるように思う
それに比べるとMOなんかの場合、会話が苦痛でも寡黙に戦ってれば許されたり
ソロで遊んでもそれなりに楽しめたり、深く考えなくてもボタン押してればそれなりに
攻撃当たって役に立ったり、という要素が結構あるように思う
なんかそこら辺を上手く解決する方法ってないもんかね
パーフェクトは無理でも今より多少緩和するだけでも結構違う気はするんだよね
>>533
敷居の高さは、確かにネックかも知れん。
GW中に、学生時代の友人（男、MMO+PBW経験者）をTRPGに誘ってみたんだが
その日だけで3回くらい、「すげー敷居の高いゲームだな」って言われたし。
ちなみにシステムはNW2、キャラ演技は一切要求しなかった。
>>534
その辺りは、プレイグループに寄ると思うんだよなー。
俺が身内でやる時は、キャラ演技とか殆ど介在しないし。
（淡々と、状況説明・行動宣言を繰り返す）
ミッションデータ自作して、一人でランダムダンジョン回して暇潰してる事も多い。
敷居の高さは、確かにネックかも知れん。
GW中に、学生時代の友人（男、MMO+PBW経験者）をTRPGに誘ってみたんだが
その日だけで3回くらい、「すげー敷居の高いゲームだな」って言われたし。
ちなみにシステムはNW2、キャラ演技は一切要求しなかった。
>>534
その辺りは、プレイグループに寄ると思うんだよなー。
俺が身内でやる時は、キャラ演技とか殆ど介在しないし。
（淡々と、状況説明・行動宣言を繰り返す）
ミッションデータ自作して、一人でランダムダンジョン回して暇潰してる事も多い。
福袋みたいなある意味で使い捨てだがライトなしステムがもうちょっと増えればいいんだろうな。
ま、このスレじゃ軽量級のゲームのメリットを理解すると異端者として火あぶりだそうだけどね
ま、このスレじゃ軽量級のゲームのメリットを理解すると異端者として火あぶりだそうだけどね
でもこのスレって「軽量級ゲームは売れない」「むしろ冬をもたらした戦犯」とかの意見ばっかじゃん
>>538
リプレイの扱いはどうなってるの？
リプレイの扱いはどうなってるの？
>>494
ＦＥＡＲの狂信者が１９９万冊買えば残りの人間で１万買うだけじゃないか。
ＦＥＡＲの狂信者が１９９万冊買えば残りの人間で１万買うだけじゃないか。
ええっとな。
TRPGってのは時間と場所というコストがかかりすぎるんだよ。
それだけコストかけてるんだから、贅沢に遊びたいという側面がユーザーに存在する。
軽量級ゲームへの忌避みたいなのがあるならそこに通ずると思うんだな。
ただ、その反面で、時間と場所にコストがかかるんだからそれ以上の手間はかけたくないって需要もかなり存在して。
軽量級ゲームへの潜在需要はかなり高いんだよ。
だけど商売として軽量級ゲームとビッグゲームを両方出せるほど作り手側に余裕ないから、
ＦＥＡＲみたいに「ゲームはビッグゲームだけど、サンプルシナリオとクイックスタートで軽量級なモノプレイでも遊べる」って方式で妥協してるんだよなっと手軽に遊べる環境がまず確立したら、軽量級ゲームはもっと需要は増えると思うのよ。
ぶっちゃけ、学生の放課後とかの環境なら今でも軽量級ゲームは支持されてると思うよ。
TRPGってのは時間と場所というコストがかかりすぎるんだよ。
それだけコストかけてるんだから、贅沢に遊びたいという側面がユーザーに存在する。
軽量級ゲームへの忌避みたいなのがあるならそこに通ずると思うんだな。
ただ、その反面で、時間と場所にコストがかかるんだからそれ以上の手間はかけたくないって需要もかなり存在して。
軽量級ゲームへの潜在需要はかなり高いんだよ。
だけど商売として軽量級ゲームとビッグゲームを両方出せるほど作り手側に余裕ないから、
ＦＥＡＲみたいに「ゲームはビッグゲームだけど、サンプルシナリオとクイックスタートで軽量級なモノプレイでも遊べる」って方式で妥協してるんだよなっと手軽に遊べる環境がまず確立したら、軽量級ゲームはもっと需要は増えると思うのよ。
ぶっちゃけ、学生の放課後とかの環境なら今でも軽量級ゲームは支持されてると思うよ。
手軽さを追求していくとTRPGやらなくてもいいやってことにしかならないからな。
今でさえリプレイさえ読めれば言いやって人が多数なのに
今でさえリプレイさえ読めれば言いやって人が多数なのに
冬で軽量級といえばマギウスだが、
マギウスがダメだったのは軽量級だからじゃあないと思う。
マギウスがダメだったのは軽量級だからじゃあないと思う。
前から思うんだが、マギウスはダメだったのだろうか？
だって、冬にあれだけ続いたんだぜ？
その意味では売り上げ的にはかなり安定したシリーズだったと思われるんだが
だって、冬にあれだけ続いたんだぜ？
その意味では売り上げ的にはかなり安定したシリーズだったと思われるんだが
>>546
だからといってコアユーザーに粟得て難解さを追求してもSGみたいなことにしかならん。
だからといってコアユーザーに粟得て難解さを追求してもSGみたいなことにしかならん。
>>551
コアユーザーと難解さって何か関係あるか？
コアユーザーと難解さって何か関係あるか？
大河物語スレはシンプルさに満足できない卓ゲ民の空気が顕著だったな。
ライト層に軽量化が求められる一方で現状のユーザーはそれを求めていない。
ライト層に軽量化が求められる一方で現状のユーザーはそれを求めていない。
>>550
原作ファンが、ある種のファンブックとして購入した層が大半だったんじゃね？
うちの鳥取だと、持ってはいるけど誰もプレイしようと言い出さないってパターンだった
ロケットガールにはちょっと興味あったんだけど、あれも未プレイのままだな
原作ファンが、ある種のファンブックとして購入した層が大半だったんじゃね？
うちの鳥取だと、持ってはいるけど誰もプレイしようと言い出さないってパターンだった
ロケットガールにはちょっと興味あったんだけど、あれも未プレイのままだな
後に続かない売り逃げ商品だったからな。
それこそマギウスがまだあったら
ここしばらく流行のアニメのネタで出せたろうにな
ここしばらく流行のアニメのネタで出せたろうにな
まあ発展のしようもなかったけどな＞マギウス
結局手軽さをウリにしてしまうと後が続かないってのはあると思うんだ
結局手軽さをウリにしてしまうと後が続かないってのはあると思うんだ
むしろマギウスの失敗はデザイナー性が邪魔した事
それぞれ別の事やって独創性出そうとして
共通ルールでどのゲームでも同じよーなことする
ＣＲＰＧ的な平易な戦闘ゲーでよかったんだよ。
きっと
それぞれ別の事やって独創性出そうとして
共通ルールでどのゲームでも同じよーなことする
ＣＲＰＧ的な平易な戦闘ゲーでよかったんだよ。
きっと
基本的に「原作キャラで遊ぶ」というのが敷居が高いと思うんだよなぁ。
高いなりきり度を要求されるというか、いかにもアニメファンが作品好きすぎて没入してしまうみたいな。
仲間を誘えないよ、それじゃ。
今の原作ゲームは、原作の世界を借りているだけで、オリジナルのキャラで遊ぶわけじゃない？
違いは大きい。
高いなりきり度を要求されるというか、いかにもアニメファンが作品好きすぎて没入してしまうみたいな。
仲間を誘えないよ、それじゃ。
今の原作ゲームは、原作の世界を借りているだけで、オリジナルのキャラで遊ぶわけじゃない？
違いは大きい。
>>556
まあマギウスのコンセプト自体が、スタンドアローンなボードゲームっぽいTRPGだし、
それを「後に続かない売り逃げ商品」と切り捨ててしまうのは、少し違う気がする
>>557
けいおんとか咲とか蒼天航路とかｗ
まあマギウスのコンセプト自体が、スタンドアローンなボードゲームっぽいTRPGだし、
それを「後に続かない売り逃げ商品」と切り捨ててしまうのは、少し違う気がする
>>557
けいおんとか咲とか蒼天航路とかｗ
まあどんなシステムだったとしてもあの時代に成功したとは思えないけどな
>>561
ストライクウィッチーズになって空を飛べるんだぜ
ストライクウィッチーズになって空を飛べるんだぜ
>>559
そうはいうがマギウスはとても戦闘的ではないのまでゲーム化してたぞ。
そうはいうがマギウスはとても戦闘的ではないのまでゲーム化してたぞ。
>>560
いやー、ネトゲとか非ＴＲＰＧのなりきりサイトを見ると
そう言う需要もけっこうあるとおもうよー
少なくともＴＲＰＧ系の人が思うよりかは存在する
ただし、そういうのはやっぱ個人によるから
原作キャラも出来る、オリジナルキャラも出来る
両方出来た方が良いと思う
『原作キャラしか出来ない』
『オリジナルキャラしか出来ない』って選択肢だけじゃないと思うんだ
いやー、ネトゲとか非ＴＲＰＧのなりきりサイトを見ると
そう言う需要もけっこうあるとおもうよー
少なくともＴＲＰＧ系の人が思うよりかは存在する
ただし、そういうのはやっぱ個人によるから
原作キャラも出来る、オリジナルキャラも出来る
両方出来た方が良いと思う
『原作キャラしか出来ない』
『オリジナルキャラしか出来ない』って選択肢だけじゃないと思うんだ
>>566
非TRPG者はそこで「すりあわせ」という言葉がよぎらないんだろ。
非TRPG者はそこで「すりあわせ」という言葉がよぎらないんだろ。
>.568
お、なんだか非ＴＲＰＧのこと良く知ってるような素振りｗ
お、なんだか非ＴＲＰＧのこと良く知ってるような素振りｗ
>>566
そりゃあ、ネットやオンセだからできるんでないかい？
公式キャラ前提だと
「咲RPGってやってみない？ 俺が咲をやるから、君は和をやって」（どっちもむさい男）
「いえい、百合百合だじぇい」（こいつも男）
「もうやだ……」
オリキャラありだと
「咲RPGをやらないか？」
「まさか、咲をやるというのか、お前が」
「いやいやいや。俺は、朝田徹夜やるから。そっちは豊臣くんでもやって」
「どゆこと？」
敷居がぐっと下がるだろ。
そりゃあ、ネットやオンセだからできるんでないかい？
公式キャラ前提だと
「咲RPGってやってみない？ 俺が咲をやるから、君は和をやって」（どっちもむさい男）
「いえい、百合百合だじぇい」（こいつも男）
「もうやだ……」
オリキャラありだと
「咲RPGをやらないか？」
「まさか、咲をやるというのか、お前が」
「いやいやいや。俺は、朝田徹夜やるから。そっちは豊臣くんでもやって」
「どゆこと？」
敷居がぐっと下がるだろ。
>>567
あの老眼鏡のじじいにYAOIをやらせてみようぜ！っていう狂ったアニメかｗ
あの老眼鏡のじじいにYAOIをやらせてみようぜ！っていう狂ったアニメかｗ
ハルヒなんかいかにもマギウスで便乗できたっぽいのにな
どうしたらTRPGになるかは見当つかんけど
どうしたらTRPGになるかは見当つかんけど
天地争奪戦は初めてやったときは衝撃的だったけどな。こんな遊び方があるんだ！って。
まあ、ライトユーザーには敷居が高いゲームだったのは確かだが・・・
だがなんつーか、マギウスのデザイナー性はそれはそれで好きだった。
まあ、ライトユーザーには敷居が高いゲームだったのは確かだが・・・
だがなんつーか、マギウスのデザイナー性はそれはそれで好きだった。
いまだにあの方向性はオンリーワンかもしれんな＞マギウス天地無用
ＰＶＰしながらひたすら一人のNPCのご機嫌とるゲーム。
ＰＶＰしながらひたすら一人のNPCのご機嫌とるゲーム。
>>575
や、メイドRPGがそのコンセプトじゃね？
や、メイドRPGがそのコンセプトじゃね？
義妹…
>>572
YAOIちがうｗ
>>573
ラノベにも使えそうなネタはけっこうあったと思うんだよね
レギオスで武芸者になって都市同士の争奪戦をやるとか、
アスラクラインで演操者になって生徒会の雑用に奔走するとか、
シュピーゲルでテロリストを撃退するとか
YAOIちがうｗ
>>573
ラノベにも使えそうなネタはけっこうあったと思うんだよね
レギオスで武芸者になって都市同士の争奪戦をやるとか、
アスラクラインで演操者になって生徒会の雑用に奔走するとか、
シュピーゲルでテロリストを撃退するとか
マギウス天地無用は最初の天地争奪戦は良くできたコンセプトゲーだったと思うけど、第二弾以降はどうでもいいようなもんばっかだったな
劇場版天地マギウスなんてスゴロクもどきだったし
劇場版天地マギウスなんてスゴロクもどきだったし
>>578
マギウスというよりはSRS向けに見えるなｗ
マギウスというよりはSRS向けに見えるなｗ
>>578
そもそも今こそ最大のビジネスチャンスであるはずのレギオスSRSがなぜ出ないのか
そもそも今こそ最大のビジネスチャンスであるはずのレギオスSRSがなぜ出ないのか
>>570
当たり前のようにオリキャラ使うというのもやっぱり敷居が高いと思うぜ。
東方のヒーリングリリーに対する拒否感が示す通り、非TRPGのファンは原作への敬意ありき、
まるで関係ないキャラは「原作でやる意味ないじゃん」となる。
当たり前のようにオリキャラ使うというのもやっぱり敷居が高いと思うぜ。
東方のヒーリングリリーに対する拒否感が示す通り、非TRPGのファンは原作への敬意ありき、
まるで関係ないキャラは「原作でやる意味ないじゃん」となる。
>>563
むしろ整備員になって色々できるかが重要
むしろ整備員になって色々できるかが重要
マギウスで話題になるのって
町内防衛隊、ロケットガール、天地争奪戦、スレイヤーズだんぢょん大作戦、ヤマモト・ヨーコ
の5作以外で実プレイの話題ってほとんどきかない印象。
セイバーマリオネットとかオーフェンとかナデシコとか、名前さえ出てこないというか
町内防衛隊、ロケットガール、天地争奪戦、スレイヤーズだんぢょん大作戦、ヤマモト・ヨーコ
の5作以外で実プレイの話題ってほとんどきかない印象。
セイバーマリオネットとかオーフェンとかナデシコとか、名前さえ出てこないというか
>>575
ハーレム系アニメは基本的にそのパターンでゲーム化できそうじゃないの
ハーレム系アニメは基本的にそのパターンでゲーム化できそうじゃないの
>>584
でもまぁその5作が突出して「ゲーム」として完成されてたからな
大体マギウスのそこらの作品のゲーム的評価は冬が明けてからの再評価だしね。
ネットで意外に面白いって言われてブクオフで買ってやってみたら結構遊べたみたいな。
マギウス展開当時にその5作が特に人気だったってわけでもないし
でもまぁその5作が突出して「ゲーム」として完成されてたからな
大体マギウスのそこらの作品のゲーム的評価は冬が明けてからの再評価だしね。
ネットで意外に面白いって言われてブクオフで買ってやってみたら結構遊べたみたいな。
マギウス展開当時にその5作が特に人気だったってわけでもないし
展開当時はやっぱり元のアニメの人気に比例してたと思うぜ
>>582
東方は「キャラクター」のみで共有認識がとれてて、世界観なんかはある程度好きなように二次創作的にいじれるから今の地位を得てるんだと思うのよ。
TRPGとして出す例としては不適切な気がする。、
全ての原作モノがそこまで「キャラクター」のみで共有認識がとられてるわけでもないし。
例えばドラゴンボールとかなら、「俺があの世界にいってサイヤ人と戦いたいぜ」的な感覚もあると思うんだ
東方は「キャラクター」のみで共有認識がとれてて、世界観なんかはある程度好きなように二次創作的にいじれるから今の地位を得てるんだと思うのよ。
TRPGとして出す例としては不適切な気がする。、
全ての原作モノがそこまで「キャラクター」のみで共有認識がとられてるわけでもないし。
例えばドラゴンボールとかなら、「俺があの世界にいってサイヤ人と戦いたいぜ」的な感覚もあると思うんだ
作り手にとってのマギウスは、戦闘なり冒険なり探索なりとか、そういうの抜きでもTRPGが作れないことはない、という挑戦的なことができる環境だったと思う
あそこまで「好き勝手」なゲームデザインが許される環境は、逆に今の時代だと商業ではなかなか現れにくいような。
市場が冬だったというが、デザインの側面ではものすごいバブリーな環境だった印象
あそこまで「好き勝手」なゲームデザインが許される環境は、逆に今の時代だと商業ではなかなか現れにくいような。
市場が冬だったというが、デザインの側面ではものすごいバブリーな環境だった印象
マギウスがあんななのはTRPGじゃなくて、ボードを使わないボードゲームだったから、だと思うんだが。
オリキャラが二次創作で出張るのが嫌われるのと、TRPGをオリキャラで遊ぶのとは全然違うと思うんだが……
>>535
えっと、>>535自身はキャラロールしなかった？
または他の参加者は？
もししてて、その後友人がしてない（または出来ない）なら、
ぶっちゃけ自分がキャラロールせずに他の面子がキャラロールしてるのは、
ヒイちゃって、えらく敷居の高さを感じると思うぞ。
えっと、>>535自身はキャラロールしなかった？
または他の参加者は？
もししてて、その後友人がしてない（または出来ない）なら、
ぶっちゃけ自分がキャラロールせずに他の面子がキャラロールしてるのは、
ヒイちゃって、えらく敷居の高さを感じると思うぞ。
二次創作でゴチャゴチャ言われるっていうのは
当事者の外野が言うもんだからなぁ
ＴＲＰＧの場合、その外野がいない・目に触れない場所でやるもんだし
プレイヤーどうしでコンセンサスが取れているならば
多少イタいことも許容しても良かったかもしれない
やっぱまぁ、こう言うときに良く出る何事にもバランス・限度問題って言うのはあるかも知れないけど
当事者の外野が言うもんだからなぁ
ＴＲＰＧの場合、その外野がいない・目に触れない場所でやるもんだし
プレイヤーどうしでコンセンサスが取れているならば
多少イタいことも許容しても良かったかもしれない
やっぱまぁ、こう言うときに良く出る何事にもバランス・限度問題って言うのはあるかも知れないけど
そもそも演技なんか普通はゲーマーでもできないし。
コンピューターRPGを手計算でやるゲーム、というのが実態に近いんじゃないか？
ロールプレイにこだわるとおかしなことになる。
コンピューターRPGを手計算でやるゲーム、というのが実態に近いんじゃないか？
ロールプレイにこだわるとおかしなことになる。
>>593
自分も他PLも、演技は特に無かったよ。
（時間が無くて、シナリオ省いて模擬戦だけ実施したからだけど）
GM1（自分）+PL2名、コンストラクションでGL1+経験点0。
初心者が魔剣使い/アタッカー、経験者が魔剣使い/ディフェンダー。
尚、どちらも幸福の宝石を取得しなかった為 （取る様に、促しはしたんだけど）
ディフェンダーは、《護法剣》使用時にファンブって消し飛んだ。
初心者曰く「パラメータの種類が多過ぎる」「資金繰りキツイ」との事。
正直、失敗したと思っている。
せめてクイックスタート+経験点1～3、くらいのレギュにすべきだった。
銀雨のPBW版をやってる人なんで、システム自体を銀雨にした方が良かったんだが
生憎、俺がルルブ持ってないしorz
自分も他PLも、演技は特に無かったよ。
（時間が無くて、シナリオ省いて模擬戦だけ実施したからだけど）
GM1（自分）+PL2名、コンストラクションでGL1+経験点0。
初心者が魔剣使い/アタッカー、経験者が魔剣使い/ディフェンダー。
尚、どちらも幸福の宝石を取得しなかった為 （取る様に、促しはしたんだけど）
ディフェンダーは、《護法剣》使用時にファンブって消し飛んだ。
初心者曰く「パラメータの種類が多過ぎる」「資金繰りキツイ」との事。
正直、失敗したと思っている。
せめてクイックスタート+経験点1～3、くらいのレギュにすべきだった。
銀雨のPBW版をやってる人なんで、システム自体を銀雨にした方が良かったんだが
生憎、俺がルルブ持ってないしorz
>>573
＞マギウスハルヒ
GM操るハルヒが巻き起こす無理難題や不可思議現象を
PLが扮するSOS団メンバーが、ハルヒに真相を悟られないように
解決しようとてんやわんやするTRPG。
わりと行けそうな気がする。
＞マギウスハルヒ
GM操るハルヒが巻き起こす無理難題や不可思議現象を
PLが扮するSOS団メンバーが、ハルヒに真相を悟られないように
解決しようとてんやわんやするTRPG。
わりと行けそうな気がする。
…ハルヒ様といっしょ？
ではここでハルヒの”わがまま判定”をば…
>>599
なんかいけそうな気がするな
なんかいけそうな気がするな
>>588
今度ゆうやけこやけのサプリが出るし。
今度ゆうやけこやけのサプリが出るし。
上のほうの流れを見てると、アニメやラノベのネタって
わりとゲームにしやすい内容が多いんだなって思った
食わず嫌いせずに試してみようかしらん
わりとゲームにしやすい内容が多いんだなって思った
食わず嫌いせずに試してみようかしらん
とらエリの防衛型セッションで十分だけどな。
棄てプリはなにがいけなかったんだろうな
>>605
むしろ何かいいところが少しでもあったのかそこが問題だ
SW方式（というか2D6方式）でキャラデータ再現ってのは前世紀に良く見られたが、
結局あれってSWのデータだけではキャラの再現できないことを証明しただけだったし
むしろ何かいいところが少しでもあったのかそこが問題だ
SW方式（というか2D6方式）でキャラデータ再現ってのは前世紀に良く見られたが、
結局あれってSWのデータだけではキャラの再現できないことを証明しただけだったし
>>603
多分カオスフレアでやりつくされてる
多分カオスフレアでやりつくされてる
>>606
キャラデータ再現はGURPSの独壇場だろJK
キャラデータ再現はGURPSの独壇場だろJK
>>606
過大広告な宣伝も大きな要因の一つだと思われる。
宣伝と内容のイメージギャップが激し過ぎたし。
あと榊のファンというラノベ層を取り込みたかったのは分かるが、
論争ルールはファンが望む（欲しいと思う）ルールだったか？という問題。
榊らしいちゃらしいが、そんな再現求められてなかったんじゃないのかと思われ。
過大広告な宣伝も大きな要因の一つだと思われる。
宣伝と内容のイメージギャップが激し過ぎたし。
あと榊のファンというラノベ層を取り込みたかったのは分かるが、
論争ルールはファンが望む（欲しいと思う）ルールだったか？という問題。
榊らしいちゃらしいが、そんな再現求められてなかったんじゃないのかと思われ。
正直使い捨てシステム的な意味でSRSはよくできてると思う
どこが初心者向けやねんという突っ込みどころ満載で
原作ファンは買わないだろうなと思わせる作りではあるが
基本ルール作成の手間が省けるのと
SRSユーザーがサプリ的に買う余地がある点は上手い
どこが初心者向けやねんという突っ込みどころ満載で
原作ファンは買わないだろうなと思わせる作りではあるが
基本ルール作成の手間が省けるのと
SRSユーザーがサプリ的に買う余地がある点は上手い
HJやSNEもこの市場に参入して、原作モノ再現用の汎用システム
（できればSRSみたくデータを社内製品間で流用できるもの）を作れば
色々と面白くなりそうなんだけどな
（できればSRSみたくデータを社内製品間で流用できるもの）を作れば
色々と面白くなりそうなんだけどな
>>610
それ「使い捨て」じゃなく「使い回し」じゃね？
あと原作ファンが買いたいと思うようなシステムなんてモノは幻想だと思うぞ。
原作とシステム（ルール）に関係性ないから。
何も知らないファンならシステムの善し悪しなんて特に分からないしな。
>>611
SNEはもう出さないんじゃないか？
出そうとしたのが2D6システムｗだと思うし、
棄てプリがあれじゃぁどこもgoサイン出してくれないと思う。
それ「使い捨て」じゃなく「使い回し」じゃね？
あと原作ファンが買いたいと思うようなシステムなんてモノは幻想だと思うぞ。
原作とシステム（ルール）に関係性ないから。
何も知らないファンならシステムの善し悪しなんて特に分からないしな。
>>611
SNEはもう出さないんじゃないか？
出そうとしたのが2D6システムｗだと思うし、
棄てプリがあれじゃぁどこもgoサイン出してくれないと思う。
とりあえず出たグッズは無条件で買うという原作ファンというのが
大体一割は存在するというがあるから
システムの良し悪し関係なく出せば売れるとも言える
高額グッズの典型であるアニメのDVDの市場判断もそれが基準みたいだしな
大体一割は存在するというがあるから
システムの良し悪し関係なく出せば売れるとも言える
高額グッズの典型であるアニメのDVDの市場判断もそれが基準みたいだしな
そう。実はTRPGを始める人間より、原作を読み始める人間が多いという意外な結果にｗ
むしろ原作サイドを引き込むのはリプレイかもしれんな
今までだと、原作付きTRPGのリプレイは意外と原作サイドからの評価が高い
ポリスレ常駐の身だけど、初期の頃はポリRPGって何？どんなの？？って質問多かったし
あまりに多かったからテンプレ入りしたから
今までだと、原作付きTRPGのリプレイは意外と原作サイドからの評価が高い
ポリスレ常駐の身だけど、初期の頃はポリRPGって何？どんなの？？って質問多かったし
あまりに多かったからテンプレ入りしたから
>>618
風の聖痕なんかは原作よりリプレイが好評だったりしたからなあ
風の聖痕なんかは原作よりリプレイが好評だったりしたからなあ
ボクの考えた○○が肯定されるツールとしてのTRPGか
まあ作品読んでて俺ならこうするのにとかはオタの共通心理だからな
>>612
「ぼくのかんがえた○○」が出来て、かつ設定資料が豊富なのが
原作ファンにとって善いゲームだろう。SRSの駄目な所は、原作見てれば
分かるのが多いのと、こじつけのような能力ばかりで原作の裏とかが
まったく分からん部分だな。
「ぼくのかんがえた○○」が出来て、かつ設定資料が豊富なのが
原作ファンにとって善いゲームだろう。SRSの駄目な所は、原作見てれば
分かるのが多いのと、こじつけのような能力ばかりで原作の裏とかが
まったく分からん部分だな。
原作の裏？
>>622
つまりTRPG→ラノベにいく人は不要って考えなんですね
つまりTRPG→ラノベにいく人は不要って考えなんですね
>>625
論争とかろういうことの話なんじゃね？
論争とかろういうことの話なんじゃね？
>>622は結構イイ事言ってるのに、肯定か否定かだけで判断して叩いちゃうのが信者
622くん、阿呆！
>>631
それって原作層だろう
それって原作層だろう
634 ：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 12:45:28 ID:4s18nXi6
>>622の主張が意味不明なんだが。
＞SRSの駄目な所は、原作見てれば
＞分かるのが多いのと、こじつけのような能力ばかりで原作の裏とかが
＞まったく分からん部分だな。
この文章の主語はなんなんだ？
何を主張しているんだ？
原作を見てると「何が」多くわかり、原作の浦とは一体なんなんだ？
SRSにのみ存在し他の原作のあるゲームには存在しない欠点とは？
誰か通訳頼む。
＞SRSの駄目な所は、原作見てれば
＞分かるのが多いのと、こじつけのような能力ばかりで原作の裏とかが
＞まったく分からん部分だな。
この文章の主語はなんなんだ？
何を主張しているんだ？
原作を見てると「何が」多くわかり、原作の浦とは一体なんなんだ？
SRSにのみ存在し他の原作のあるゲームには存在しない欠点とは？
誰か通訳頼む。
>>622の主張はどうでもいいんだが、気持ちの悪い改行が気になって仕方ないｗ
縦読みでもないようだし。
縦読みでもないようだし。
>>635
主語はど読んでも「SRSの駄目な所」
主語はど読んでも「SRSの駄目な所」
原作の裏って時点でなぁ。
裏があったら原作のネタバレ・複線バレ、原作ブレイク以外のナニモノでもないだろ・・・。
あと原作見てれば分かるってのは原作付きにとって褒め言葉だろうに。
むしろ原作読んでも分からんのはいらん。
裏があったら原作のネタバレ・複線バレ、原作ブレイク以外のナニモノでもないだろ・・・。
あと原作見てれば分かるってのは原作付きにとって褒め言葉だろうに。
むしろ原作読んでも分からんのはいらん。
>>622
例えば棄てプリとスターオーシャンTRPG見てわかる原作の裏ってなに？
例えば棄てプリとスターオーシャンTRPG見てわかる原作の裏ってなに？
>>640
主語は何だって言ってるからそれに答えただけだが
主語は何だって言ってるからそれに答えただけだが
>>622
原作見ててもSRSのシステム的なところはまったくわからないと思うけど？
原作見ててもSRSのシステム的なところはまったくわからないと思うけど？
つか、原作のあのシーンはこのスキル云々ってのが出来てるのはSRSくらいじゃね？
SWにしてもロードスを再現することすらできないんだし。
SWにしてもロードスを再現することすらできないんだし。
>>643
アニメとかでも偶に話題になるが、
「原作の名前だけ借りた全くの別物」って代物だな。
ハッキリ言ってまったく売れない。
例外的に売れるケースは人柱からの報告後、原作ファンが買うのを拒否った後に
その口コミを聞いて全然違う層が買う場合のみ。
シャッフルが良い例だからな・・・。
アニメとかでも偶に話題になるが、
「原作の名前だけ借りた全くの別物」って代物だな。
ハッキリ言ってまったく売れない。
例外的に売れるケースは人柱からの報告後、原作ファンが買うのを拒否った後に
その口コミを聞いて全然違う層が買う場合のみ。
シャッフルが良い例だからな・・・。
まあSWのシステムって狭い範囲にバランスが集中してるからキャラの差別化が難しいんだよな
SW2.0もSWよりマシとはいえその轍を踏んでるから再現は難しいだろうね
対抗タイミングで使えるようなアクションも少ないし
SW2.0もSWよりマシとはいえその轍を踏んでるから再現は難しいだろうね
対抗タイミングで使えるようなアクションも少ないし
>>649
シルバーレインがああなのはそういうスタンスだからなのか
シルバーレインがああなのはそういうスタンスだからなのか
ドリキャス版のロードスみたいなSNEゲーは出ないかな
一騎当千にもほどがあるハックアンドスラッシュってノリで
一騎当千にもほどがあるハックアンドスラッシュってノリで
イリーナ無双ですねわかります
>>654
トラハ３のスピンオフだったなのはは？
トラハ３のスピンオフだったなのはは？
>>655
あれの原作は本編と関係ないファンディスクのシナリオだから本編と関連性があるわけがない。
あれの原作は本編と関係ないファンディスクのシナリオだから本編と関連性があるわけがない。
>>655
ありゃ本当に原作から派生した「スピンオフ」であって「原作付き」とはまた違うからな。
あれが「とらハ3」の名でアニメ化してたら怪しかったが。
まぁ原作のおまけと「リリカルおもちゃ箱」ってファンディスクが前にあったし、
本気で追っかけてる人間は「作者がどういった人間か知ってる」からってのもあったから。
ありゃ本当に原作から派生した「スピンオフ」であって「原作付き」とはまた違うからな。
あれが「とらハ3」の名でアニメ化してたら怪しかったが。
まぁ原作のおまけと「リリカルおもちゃ箱」ってファンディスクが前にあったし、
本気で追っかけてる人間は「作者がどういった人間か知ってる」からってのもあったから。
>>659
本編と設定の違う番外編が原作なんだから、本編が原作じゃないのは当たり前だと思うんだが。
本編と設定の違う番外編が原作なんだから、本編が原作じゃないのは当たり前だと思うんだが。
まあいいじゃん
とにかく原作付きアニメのナイトウィザードは売れなかった
で問題ない
とにかく原作付きアニメのナイトウィザードは売れなかった
で問題ない
よく間違われるが、
「なのは」は「とらハ３」が原作じゃなくて
「とらハ3のおまけ（嘘予告）＋ファンとスタッフの暴走から生まれた別物」が原作だし。
「なのは」は「とらハ３」が原作じゃなくて
「とらハ3のおまけ（嘘予告）＋ファンとスタッフの暴走から生まれた別物」が原作だし。
天地無用よりプリティサミーのほうが人気が出ちゃったみたいなもんだな
ミサかわいいよミサ
ミサかわいいよミサ
622はその前の流れから
『原作SRSがラノベ層をTRPGに引き込めず、売れない』のを駄目な所といっているんだろうに、
「2d6と比較すりゃ駄目なところなんてねーよムギャオー」と吠えるのがSRS信者の駄目な所か。
『原作SRSがラノベ層をTRPGに引き込めず、売れない』のを駄目な所といっているんだろうに、
「2d6と比較すりゃ駄目なところなんてねーよムギャオー」と吠えるのがSRS信者の駄目な所か。
まあ転地無用で一番人気だったササミを主人公に抜擢。
ササミかわいいよササミ。
あれ？でも良く見たら美紗緒ちゃんのほうが･･･
って流れだからなぁ･･･
ササミかわいいよササミ。
あれ？でも良く見たら美紗緒ちゃんのほうが･･･
って流れだからなぁ･･･
>>666
アニメ媒体の方が多いだろ。
アニメ媒体の方が多いだろ。
攻略本とかによくあるアレじゃねーの？
サガフロのヒューズ編とかサガフロ2の丙子剣持ったなんちゃらとか。
サガフロのヒューズ編とかサガフロ2の丙子剣持ったなんちゃらとか。
>645
データ化した時点での原作の再現は概ねできてる
その後の新設定や設定変更の事前フォローまではさすがに無理
データ化した時点での原作の再現は概ねできてる
その後の新設定や設定変更の事前フォローまではさすがに無理
謎はすべて溶けた！
芝村信者がこの中にいる！
芝村信者がこの中にいる！
>>667
ラノベ層を引き込むなら、原作読んでも理解できませんなんてもののほうがダメだろ。
ラノベ層を引き込むなら、原作読んでも理解できませんなんてもののほうがダメだろ。
2d6システムの多元展開はどこ行ったの？
SW2．0も出た今リブートするチャンスじゃない？
SW2．0も出た今リブートするチャンスじゃない？
なんで原作物というとラノベ前提になるの？
MERPやストブリの立場は
MERPやストブリの立場は
最も成功した原作ものはCoCか
>>675
２ｄ６システムの展開は次元を超えて明後日の方に行ったろうが！
２ｄ６システムの展開は次元を超えて明後日の方に行ったろうが！
社長自ら「そのことは考えるな」と言ったという伝説のシステムだしな
>>680
622には「原作見てれば分かる」のは悪いことだと書いてあるように見えるが。
622には「原作見てれば分かる」のは悪いことだと書いてあるように見えるが。
682 ：ダガー+初心者検定：2009/05/10(日) 15:09:42 ID:qIU64Pep
>668
美紗緒が可愛すぎる余りに
「そーだ見なかったコトにしよー」
BPSマジパネェ
>675
CoCやストブリやロードス（SWじゃない文庫版のヤツ）や風熊SRSって、
実際には「らしさ」を拡張して原作ブレイクしてる代物なんだよね。
まァTRPGらしい表現って、そうゆうモンだとも思う。
例えばアニメNWで柊見た初心者の人が魔剣使いディフェンダーやって
「あれ、違くね？」とかも含めて。
美紗緒が可愛すぎる余りに
「そーだ見なかったコトにしよー」
BPSマジパネェ
>675
CoCやストブリやロードス（SWじゃない文庫版のヤツ）や風熊SRSって、
実際には「らしさ」を拡張して原作ブレイクしてる代物なんだよね。
まァTRPGらしい表現って、そうゆうモンだとも思う。
例えばアニメNWで柊見た初心者の人が魔剣使いディフェンダーやって
「あれ、違くね？」とかも含めて。
良いのかそれは。
設定資料集が売れたりするんだから良いんじゃないのか
普通じゃないの？
原作見てるだけでは分からないことが書いてあるのが良いからこそ
設定資料集やガイドブックの類が流行るんだろ。
原作見てるだけでは分からないことが書いてあるのが良いからこそ
設定資料集やガイドブックの類が流行るんだろ。
どんな分厚い本にする気なんだ。
原作ものＴＲＰＧだと「その原作の設定資料として読める」ってのが俺の好みだな。
ファンにとっては既知の事実でも、資料としてまとまっているのなら、また読みたいもんだ。
そういう意味では、原作つきSRSは弱いんだよな。
じゃあ、何が良くできてるんだよ？と言われれば、ガンダム系ＴＲＰG全般。
ファンにとっては既知の事実でも、資料としてまとまっているのなら、また読みたいもんだ。
そういう意味では、原作つきSRSは弱いんだよな。
じゃあ、何が良くできてるんだよ？と言われれば、ガンダム系ＴＲＰG全般。
>>685
でも原作裏話が載っていてもＴＲＰＧの場合困ると思うぞ
でも原作裏話が載っていてもＴＲＰＧの場合困ると思うぞ
>>689
裏話である必要もない
裏話である必要もない
結局「俺の好み」であって良い悪いの問題ではなかったって話？
まあ、「俺の好み」ってのが「良い悪い」を語る上では一番重要だったりするがな
客観性とかスタンダードとか標準とか平均とかｷﾘｯとした顔で語る奴は救いようのない愚民しかいないからな
裏話や新規設定を載せるにしてもFEARに
原作のファンがいるとは限らんし（まかでみは結局後で気づいたってオチだし）
色々難しいんじゃないかね。
原作のファンがいるとは限らんし（まかでみは結局後で気づいたってオチだし）
色々難しいんじゃないかね。
原作付きゲームである以上、
「あの（原作キャラ名）の（能力値名）が、（原作キャラ名）より低いなんて、どゆこと！」
という議論はしたいところだな。
そこから逃げているＳＲＳはチキン野郎と言わざる得ない。
「あの（原作キャラ名）の（能力値名）が、（原作キャラ名）より低いなんて、どゆこと！」
という議論はしたいところだな。
そこから逃げているＳＲＳはチキン野郎と言わざる得ない。
＞裏話でない原作の裏
原作キャラクターの敵機撃墜数とか
原作キャラクターの敵機撃墜数とか
>>700
原作が終わったものと継続中ものでは違うんじゃないかね
原作が終わったものと継続中ものでは違うんじゃないかね
初めてだっけか？ 何かに付属していたような気がしたが。
>>622の「原作の裏話が載ってる」のはまずいだろと思ったが、
>>688見て「設定資料として読める」ならよさそうに感じた。
あと、>>622のもう１つの言ってることって
「原作読めば分かるよね、って理由でルルブに何も書いてない」
ってことだと思うんだが。
原作ファン し か やらない、ってのなら問題ないが・・・
原作も買わせようって腹なのかね。
>>688見て「設定資料として読める」ならよさそうに感じた。
あと、>>622のもう１つの言ってることって
「原作読めば分かるよね、って理由でルルブに何も書いてない」
ってことだと思うんだが。
原作ファン し か やらない、ってのなら問題ないが・・・
原作も買わせようって腹なのかね。
>>701
原作アニメが進行中に制作するという意味では条件は変わらんがな
原作アニメが進行中に制作するという意味では条件は変わらんがな
>>702
初めてかどうかは別として、そういうのはむしろ歓迎
初めてかどうかは別として、そういうのはむしろ歓迎
より現実的な話をすると「文庫だと原作の細かい解説なんかいれられるわけがない」ということになると思う。
ならばデータかルールを削るしかない。
しかし、SRSはその構造上、多量のデータで世界観を表現する構造になってる。
だから、原作世界観を解説するテキストの方を削らざるを得ない
トリニティ・ヴィーナスのようにB5なら事情は全く異なる。
あれはまさに「原作の設定資料集」の作りだからな
てか、あれはSRSとコミックが同時並行した企画だから、コミックは「原作」じゃないんだけど。
ならばデータかルールを削るしかない。
しかし、SRSはその構造上、多量のデータで世界観を表現する構造になってる。
だから、原作世界観を解説するテキストの方を削らざるを得ない
トリニティ・ヴィーナスのようにB5なら事情は全く異なる。
あれはまさに「原作の設定資料集」の作りだからな
てか、あれはSRSとコミックが同時並行した企画だから、コミックは「原作」じゃないんだけど。
世界設定や主要登場人物の相関関係がわかるだけの紙幅は、全原作SRSにあるぞ
てか原作物って普通、原作読んだ人間が楽しむもんじゃないの？
てか原作物って普通、原作読んだ人間が楽しむもんじゃないの？
まぁポリやまかでみは原作をまったく知らない人間がやるには敷居が高いとは思う。
だけど熊はリプレイ読んどきゃいい気はする
トリヴィは原作見ない方がプレイしやすいｗ
だけど熊はリプレイ読んどきゃいい気はする
トリヴィは原作見ない方がプレイしやすいｗ
>>709
そうやって割り切っちゃうなら原作読んでれば分かることなんてますます要らなくなっちゃうよ
そうやって割り切っちゃうなら原作読んでれば分かることなんてますます要らなくなっちゃうよ
FEARはケイブンシャのツメのアカでも削って飲んでな
という流れ？
という流れ？
トリニティ×ヴィーナスは原作モノの範疇で語っちゃダメだと思うぞ
クトゥルフの呼び声的なスタンスの作品だから
クトゥルフの呼び声的なスタンスの作品だから
なぜケイブンシャと思ったが、ジャイブのことか。
そういやトリヴィは公式サイト的にもクレジット的にもスタッフ的にもFEARゲーでないけどGFでサポートしてるんだよな
でもメタルヘッドEXTとカオフレは扱いは公式サイト的にもクレジット的にもスタッフ的にもFEARゲーなのにR&Rサポートなんだな
そういやトリヴィは公式サイト的にもクレジット的にもスタッフ的にもFEARゲーでないけどGFでサポートしてるんだよな
でもメタルヘッドEXTとカオフレは扱いは公式サイト的にもクレジット的にもスタッフ的にもFEARゲーなのにR&Rサポートなんだな
原作読まずに原作モノを理解させるなら、それこそエンゼルギア並の記述は必要。
あれだけあっても、サプリでもっとフォローしてくれないとわからないって言われるしな
あれだけあっても、サプリでもっとフォローしてくれないとわからないって言われるしな
ケイブンシャの一生ファイアーエムブレムで遊べる本（攻略本）の
内容の薄さは同じゲームの攻略本がいくつも出ている中で
一級品だったｗ
内容の薄さは同じゲームの攻略本がいくつも出ている中で
一級品だったｗ
>>712
原作物のメインターゲットが原作読者なのは当たり前だろ、何の「原作物」だ
「最低限GMだけでも原作の最初の１冊は読んでいるのが望ましい」とした上で
原作SRSは単発のTRPGとして遊ぶには不足ない設定を記述したり
サプリとして使えるようにすらしてるわけだが
今までの原作SRSで「原作を知らないとゲームとして成立しない」ものってないしな
原作物のメインターゲットが原作読者なのは当たり前だろ、何の「原作物」だ
「最低限GMだけでも原作の最初の１冊は読んでいるのが望ましい」とした上で
原作SRSは単発のTRPGとして遊ぶには不足ない設定を記述したり
サプリとして使えるようにすらしてるわけだが
今までの原作SRSで「原作を知らないとゲームとして成立しない」ものってないしな
ゲームとして成立するのは最低限の要項だ。
原作モノってのは、それ以上が要求される案件なんだ。
原作モノだからゲームとして成立しなくていいなんて昔のバンダイのキャラゲーみたいなのははじめから議論の範疇外
原作モノってのは、それ以上が要求される案件なんだ。
原作モノだからゲームとして成立しなくていいなんて昔のバンダイのキャラゲーみたいなのははじめから議論の範疇外
720 ：ＮＰＣさん：2009/05/10(日) 15:59:39 ID:v9WUlD6l
どうせ原作ものなんて非スタンダードなんだからどうでも良いじゃん
＞原作SRSは単発のTRPGとして遊ぶには不足ない設定を記述したり
不足してる、と思っている人はいる上で、
不足してない、と主張する信者がいるというだけですな
不足してる、と思っている人はいる上で、
不足してない、と主張する信者がいるというだけですな
今までの議論とは関係ないが、原作物で記述が不足していると思うなら原作読めとしか思わんのだけども。
つうか
＞原作SRSは単発のTRPGとして遊ぶには不足ない設定を記述したり
この前提が違うだろう。
単発のＴＲＰＧで遊べるただのＴＲＰＧなんていりません。
原作の面白さが体験できてかつＴＲＰＧとして遊べてはじめて原作モノたりえる
＞原作SRSは単発のTRPGとして遊ぶには不足ない設定を記述したり
この前提が違うだろう。
単発のＴＲＰＧで遊べるただのＴＲＰＧなんていりません。
原作の面白さが体験できてかつＴＲＰＧとして遊べてはじめて原作モノたりえる
724 ：ダガー+初心者検定：2009/05/10(日) 16:04:03 ID:qIU64Pep
>719
ルルブん中で最も雄弁に「エンギア」を表してるのは
各章トビラの「見て見て！オレこうゆうの作りたかったんだよ！」と
じゅんいっちゃんが語りかけてくるようなあの絵コンテだと思うね！
ルルブん中で最も雄弁に「エンギア」を表してるのは
各章トビラの「見て見て！オレこうゆうの作りたかったんだよ！」と
じゅんいっちゃんが語りかけてくるようなあの絵コンテだと思うね！
遊ぶのに不足してるというなら、否定側が「原作SRSは遊べない」とか
「具体的に何が欠けているから遊べない」というのを証明するのが先じゃないかなあ
>>723
原作の面白さを体験するなら、原作を読めばいいんじゃないか？
個人的には、原作読まずに原作を味わえる原作物なんて１つとしてないと思うが
「具体的に何が欠けているから遊べない」というのを証明するのが先じゃないかなあ
>>723
原作の面白さを体験するなら、原作を読めばいいんじゃないか？
個人的には、原作読まずに原作を味わえる原作物なんて１つとしてないと思うが
まぁ、ゲームとして面白いのと、原作の雰囲気が味わえて楽しいというととは違うからなぁ。
風熊とはゲームとしてはまあ普通だなと思う反面、これが熊である必要があるかというとあんまないよね
>>726
ガンダムのＴＲＰＧは原作不要で楽しめるスヴァラシキものってさっき出てたような
風熊とはゲームとしてはまあ普通だなと思う反面、これが熊である必要があるかというとあんまないよね
>>726
ガンダムのＴＲＰＧは原作不要で楽しめるスヴァラシキものってさっき出てたような
728 ：ダガー+初心者検定：2009/05/10(日) 16:08:47 ID:qIU64Pep
うんまァスタンダードであるストブリに必要なのは
ムアコックじゃなくてケンとサンディだって意見には同意するね。
ムアコックじゃなくてケンとサンディだって意見には同意するね。
>>726
だからゲームとして遊ぶのに不足してるかどうかという点でもう話題がズレてるんでしょ
ゲームとして遊べるのは「当然の話」で、なおかつこの原作でないとありえないと思わせるようなゲームになってるかどうかということ
だからゲームとして遊ぶのに不足してるかどうかという点でもう話題がズレてるんでしょ
ゲームとして遊べるのは「当然の話」で、なおかつこの原作でないとありえないと思わせるようなゲームになってるかどうかということ
風の聖痕ＲＰＧも死に絶えてますが何か？
>>729
結局原作を知らないと原作の面白さを体験したかどうか認識不可能なのかよ。
結局原作を知らないと原作の面白さを体験したかどうか認識不可能なのかよ。
>>727
熊はあの原作ならではかというとなぁ…
まかでみはあの原作でないとありえない雰囲気は良く出てると思う
でもそれゆえにSRSスレでは「よくわからん」って言われてる不憫さ
ここで言う意味での「原作モノ」に一番近いと思うんだけど
熊はあの原作ならではかというとなぁ…
まかでみはあの原作でないとありえない雰囲気は良く出てると思う
でもそれゆえにSRSスレでは「よくわからん」って言われてる不憫さ
ここで言う意味での「原作モノ」に一番近いと思うんだけど
>>727
遊べるとは思うけどガンダムを見たことの無い人が楽しめるかなぁ。
戦史のあたりは濃いんだけど、MSの動きとか想像できないと戦闘はわりと薄いと思うんだ。
ガンダム戦記とHJのしかガンダムゲーは知らんけど。
遊べるとは思うけどガンダムを見たことの無い人が楽しめるかなぁ。
戦史のあたりは濃いんだけど、MSの動きとか想像できないと戦闘はわりと薄いと思うんだ。
ガンダム戦記とHJのしかガンダムゲーは知らんけど。
>>733
そりゃそうだろ
そりゃそうだろ
737 ：ダガー+初心者検定：2009/05/10(日) 16:16:10 ID:qIU64Pep
>735
TVシリーズなんてロクに覚えてないけどジークジオンの誘爆祭りっぷりは
「ああ…オレ今すげえジオンのMS乗りだよ母ちゃん…」って思ったネ！
TVシリーズなんてロクに覚えてないけどジークジオンの誘爆祭りっぷりは
「ああ…オレ今すげえジオンのMS乗りだよ母ちゃん…」って思ったネ！
ガンダムって国内で最もメジャーなシェアードワールドな割にTRPG化はうまく行かないんだよな。
やっぱロボものは鬼門なのか。
やっぱロボものは鬼門なのか。
メジャーだからこそＴＲＰＧなんぞに逃避せずとも
みんなで遊べるツールがあるんだよ
みんなで遊べるツールがあるんだよ
原作付きのものは原作のファンが楽しめればいい、ってことなら、
ルルブ「原作読め」
はありかなあ。
>>702
＞例えばポリフォニカで主要都市のマップが出たのは初めてだったりするんだけど
これ原作ファンにも喜ぶやついるだろうし、
都市の地図なら他のルールで使いまわせそうだな。
ルルブ「原作読め」
はありかなあ。
>>702
＞例えばポリフォニカで主要都市のマップが出たのは初めてだったりするんだけど
これ原作ファンにも喜ぶやついるだろうし、
都市の地図なら他のルールで使いまわせそうだな。
741 ：ダガー+初心者検定：2009/05/10(日) 16:34:17 ID:qIU64Pep
>738
すごく乱暴にゆうと、結局ロボモノって「誰かの脳内ガンダムが原作」だから。
みんなエンギアを笑えないと思うんだよナ。
で、当然「ガンダムモノに於ける解釈差」もこの構造に囚われてしまう。
上の方で散々ｇｄｇｄしてるくらいの、各人の「原作モノ」への感覚の違いが、
浮き彫りになるとゆうか。
すごく乱暴にゆうと、結局ロボモノって「誰かの脳内ガンダムが原作」だから。
みんなエンギアを笑えないと思うんだよナ。
で、当然「ガンダムモノに於ける解釈差」もこの構造に囚われてしまう。
上の方で散々ｇｄｇｄしてるくらいの、各人の「原作モノ」への感覚の違いが、
浮き彫りになるとゆうか。
しかし原作物全般にいえることに対して何でSRSだけ叩こうとするんだろう？＞空回り
ＳＲＳが他の原作ものにくらべて、原作説明に費やす割合が少ないからじゃね？
>>688
つまり最高の原作モノTRPGはCLAMP学園TRPGですね。
何しろ本のタイトルも「CLAMP学園公式ガイドブック」だし。
>>704
何も書いてないのは棄てプリだろ。
原作モノのSRSはちゃんと必要な情報は全部揃ってるし、
NPCや組織、敵やPCの立場についての解説もあるぞ。
いや、このへんがほとんど載ってない棄てプリが異常なんだけどさ。
つまり最高の原作モノTRPGはCLAMP学園TRPGですね。
何しろ本のタイトルも「CLAMP学園公式ガイドブック」だし。
>>704
何も書いてないのは棄てプリだろ。
原作モノのSRSはちゃんと必要な情報は全部揃ってるし、
NPCや組織、敵やPCの立場についての解説もあるぞ。
いや、このへんがほとんど載ってない棄てプリが異常なんだけどさ。
原作読めば分かる、裏を書けって言ってるのは、
「俺は原作読んでるんだからそんなこと分かってるんだよ！
俺の知らないこと書けよ！」
ってことだと思う。
「俺は原作読んでるんだからそんなこと分かってるんだよ！
俺の知らないこと書けよ！」
ってことだと思う。
>>748
ウォーハンマーとクトゥルフなら比較にならんな。
ウォーハンマーとクトゥルフなら比較にならんな。
WHと比較すんなよｗ
ルリルラ辺りは結構原作ファンにも喜ばれる作りになってた気がする。
ルリルラ辺りは結構原作ファンにも喜ばれる作りになってた気がする。
というより、何で棄てプリとSRS原作モノの比較やってんの？
時期的にはシルバーレインとSRS原作モノの比較なんじゃね？
時期的にはシルバーレインとSRS原作モノの比較なんじゃね？
>>751
ルリルラって原作がTRPGじゃなかったのか？
ルリルラって原作がTRPGじゃなかったのか？
>>753
ぎゃざに載った読者参加ゲームが最初。
ぎゃざに載った読者参加ゲームが最初。
>>753
原作は読参の方じゃないの？
原作は読参の方じゃないの？
HJ ルリルラ
SNE シルバーレイン
FEAR SRS原作モノ
第２R、GO！
SNE シルバーレイン
FEAR SRS原作モノ
第２R、GO！
ダメ出しされたとき、最下層を出して擁護するのは、見てて哀れだな
759 ：ダガー+初心者検定：2009/05/10(日) 18:12:17 ID:qIU64Pep
>751
読参時代は知らんけど、
PBW時代のファンのウザキモカユ路線と
TRPG版の相性が良かったとは思えねーｗｗｗｗ
読参時代は知らんけど、
PBW時代のファンのウザキモカユ路線と
TRPG版の相性が良かったとは思えねーｗｗｗｗ
>>758
っていうか原作物でSRS超えられる可能性があるのってメガテン位じゃね？
っていうか原作物でSRS超えられる可能性があるのってメガテン位じゃね？
762 ：ダガー+初心者検定：2009/05/10(日) 18:16:44 ID:qIU64Pep
>760
「現代異能者伝奇モノ」みたいなジャンルが定着する前に
初代TRPGメガテンは既に色々とナナメ上に超えてたけどナ。
ガイア騎士団のリプは今のFEARリプのノリに近しいモノを感じるけど。
「現代異能者伝奇モノ」みたいなジャンルが定着する前に
初代TRPGメガテンは既に色々とナナメ上に超えてたけどナ。
ガイア騎士団のリプは今のFEARリプのノリに近しいモノを感じるけど。
「原作をちゃんと説明している」という視点に立てば、
ＳＲＳの３本（※）を超えるＴＲＰＧは山ほどあるな。
※Ｔ×Ｖは、わりといい
ＳＲＳの３本（※）を超えるＴＲＰＧは山ほどあるな。
※Ｔ×Ｖは、わりといい
元FEARのN.Tが作ったTとかは、原作ゲーとしてはよくできている
幻奏戦記RuLiLuRa
2002～2003 無印 PBW 読者参加企
2003～2005 Online PBW オンラインゲーム
画
ラジオ、オンラインゲーム、漫画、TRPGに派生
2002～2003 無印 PBW 読者参加企
2003～2005 Online PBW オンラインゲーム
画
ラジオ、オンラインゲーム、漫画、TRPGに派生
プレイしたことないけどシルバーレインは意外に売れてるっぽい
関連作品の出版数や店頭の扱い的に
同じこのスレでは無名だがスザクゲームズのメガテンRPGも売れてそう
関連作品の出版数や店頭の扱い的に
同じこのスレでは無名だがスザクゲームズのメガテンRPGも売れてそう
ヒント：蓬莱を越える学園物TRPGは未だに出ていない。
読参原作がアリなら、エル=ネイシアやエルフレア（in S=F/M）はどうかな！！
>>767
何で無知を自慢してんの？
何で無知を自慢してんの？
>>767
最新作すらいちおうＰＣゲームが原作なんだが。
最新作すらいちおうＰＣゲームが原作なんだが。
NERV白書も売れてそうだな
メガテンは原作増えすぎて
それを無理に取り込もうとするから無茶苦茶になってるじゃないか
それを無理に取り込もうとするから無茶苦茶になってるじゃないか
>>770-771
何の話をしとるんだ？
何の話をしとるんだ？
そもそも原作物TRPGで印象に残るほどの作品が・・・
そういう意味では棄てプリは凄いと思う。
そういう意味では棄てプリは凄いと思う。
印象に残らないほうがまだマシだった気がしなくもないな
あ、
原作で起こりうる状況を解決するためのルールを端折ってるのがまずい、って
話じゃなかったのか。
設定資料集として読めるかどうか、なら読めるほうに賛成。
ただ、原作知らない人間向けに１から懇切丁寧に説明するよりは、
ルールの穴をふさいでほしいね。
原作で起こりうる状況を解決するためのルールを端折ってるのがまずい、って
話じゃなかったのか。
設定資料集として読めるかどうか、なら読めるほうに賛成。
ただ、原作知らない人間向けに１から懇切丁寧に説明するよりは、
ルールの穴をふさいでほしいね。
>>777
独り言なら他所でやってくれないか？
独り言なら他所でやってくれないか？
SRSだとレベル制だから再現するのに欲しい特技が高レベル特技で取得できないことがあるってのがなあ。
>>779
高レベルではじめればいいんじゃないかな
高レベルではじめればいいんじゃないかな
Ｄ＆Ｄ第４版がよくわかる本は発売されたのにどうしてSW2.0がよく分かる本は発売されませんか？
>>775
それSNE以外見てないってだけじゃね？
それSNE以外見てないってだけじゃね？
>>779
そりゃ高レベルのキャラを再現しようとしたら高レベルになるのは当然さね
そりゃ高レベルのキャラを再現しようとしたら高レベルになるのは当然さね
>>779-780
KSRで、カズマを再現する為には
風術師/アヴェンジャー/エングレイヴドの、全Lvカンストだっけか。
そういやSPRには、そういう指針無かったな。
MARは買ってないから知らんけど。
>>782
制作側にもよく解らないからです。とかね！
いや真面目な話、アレを厳密にルール運用出来る人はSNE内に居るんだろうか。
SW2.0は設定周りが好みなんで、ルール面がマジ残念過ぎるわー。
KSRで、カズマを再現する為には
風術師/アヴェンジャー/エングレイヴドの、全Lvカンストだっけか。
そういやSPRには、そういう指針無かったな。
MARは買ってないから知らんけど。
>>782
制作側にもよく解らないからです。とかね！
いや真面目な話、アレを厳密にルール運用出来る人はSNE内に居るんだろうか。
SW2.0は設定周りが好みなんで、ルール面がマジ残念過ぎるわー。
>>785
指針つか、それもイベントでカイザーがそんなこと言っただけの話じゃないっけ
指針つか、それもイベントでカイザーがそんなこと言っただけの話じゃないっけ
販促としての意味合いならリプレイで十分だろうしね
マジレスすると、D&Dは高価だから、安いガイド本が必要なんだろう
基本3冊 1万8000円
ビギナーズ 5040円
シャドウフェル 3980円 （簡易ルール搭載）
よくわかる本 1680円
この破格の安さなら興味持って値段であきらめた人にも読んでもらいやすい
「4版がよくわかる本」は3.5→4で移行を迷ってる人も狙ってるだろうし
基本3冊 1万8000円
ビギナーズ 5040円
シャドウフェル 3980円 （簡易ルール搭載）
よくわかる本 1680円
この破格の安さなら興味持って値段であきらめた人にも読んでもらいやすい
「4版がよくわかる本」は3.5→4で移行を迷ってる人も狙ってるだろうし
1680円で“安い”とは…
ルルブ関連に比べれば安いが、リプレイくらいの値段にならなかったのかね。
3.5→4thへの移行を迷ってる人は確かにいるだろうし。
俺とか。
3.5→4thへの移行を迷ってる人は確かにいるだろうし。
俺とか。
それが安いと思うようなセンスで、既存のD&Dプレイヤー以外にどれくらいアピールできるのかね。
それに、日本のD&Dプレイヤーは3.5eのいい意味での複雑さ・煩雑さを求めている層がほとんどだから、
そのへんを軽くしちゃった4th展開は成功しないんじゃないの？
パスファインダーだっけ？ 3.75eみたいなあっちを翻訳したほうがよくない？
それに、日本のD&Dプレイヤーは3.5eのいい意味での複雑さ・煩雑さを求めている層がほとんどだから、
そのへんを軽くしちゃった4th展開は成功しないんじゃないの？
パスファインダーだっけ？ 3.75eみたいなあっちを翻訳したほうがよくない？
793 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/05/10(日) 21:00:49 ID:FpL+VDAw
1680円が高いと思う人用にはＨＪのサイトにある紹介記事もあるね。
米amazonの現地価格だとこんな感じ
コア3冊セット 新品66ドル （定価105ドル）
PHB 新品23ドル （定価35ドル）
PHB2 新品23ドル （定価35ドル）
M:D&Dアニメ 新品32ドル （定価55ドル）（アニメ）
マスターｽｸﾘｰﾝ 新品10ドル
S:アイテム本 新品20ドル （定価30ドル）（サプリ）
A:ｼｬﾄﾞｳﾌｪﾙ 新品20ドル （定価30ドル）（シナリオ）
S:アーケインP 新品20ドル （定価30ドル）（サプリ）
S:マーシャルP 新品20ドル （定価30ドル）（サプリ）
DMG 新品23ドル （定価35ドル）
MM 新品23ドル （定価35ドル）
M:竜神 新品 8ドル （定価13ドル）（映画）
ﾐﾆﾁｭｱ ｽﾀｰﾀｰ 新品50ドル
G:D&D Tactics 新品20ドル （PSPゲーム）
ﾐﾆﾁｭｱ ﾃﾞｽｷﾙ 新品16ドル
G:D&D Online 新品13ドル （定価15ドル）（PCゲーム）
今の為替だと、コア1冊2300円、サプリ1冊1980円、シナリオ1冊1980円、
ゲームが1980円でPSPゲー、1280円でMMO-RPGｽﾀｰﾀｰ
1ドル130円だと、コア1冊2980円、サプリ1冊2580円、シナリオ1冊1980円、
ゲームが2580円でPSPゲー、1680円でMMO-RPGｽﾀｰﾀｰ
コア3冊セット 新品66ドル （定価105ドル）
PHB 新品23ドル （定価35ドル）
PHB2 新品23ドル （定価35ドル）
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マスターｽｸﾘｰﾝ 新品10ドル
S:アイテム本 新品20ドル （定価30ドル）（サプリ）
A:ｼｬﾄﾞｳﾌｪﾙ 新品20ドル （定価30ドル）（シナリオ）
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M:竜神 新品 8ドル （定価13ドル）（映画）
ﾐﾆﾁｭｱ ｽﾀｰﾀｰ 新品50ドル
G:D&D Tactics 新品20ドル （PSPゲーム）
ﾐﾆﾁｭｱ ﾃﾞｽｷﾙ 新品16ドル
G:D&D Online 新品13ドル （定価15ドル）（PCゲーム）
今の為替だと、コア1冊2300円、サプリ1冊1980円、シナリオ1冊1980円、
ゲームが1980円でPSPゲー、1280円でMMO-RPGｽﾀｰﾀｰ
1ドル130円だと、コア1冊2980円、サプリ1冊2580円、シナリオ1冊1980円、
ゲームが2580円でPSPゲー、1680円でMMO-RPGｽﾀｰﾀｰ
＞それに、日本のD&Dプレイヤーは3.5eのいい意味での複雑さ・煩雑さを求めている層がほとんどだから、
そういう層がいるのにハーンは(ry
翻訳は高いもんだよ
日本のNARUTOもアメリカじゃ翻訳版を２倍近い値段で売ってる
たぶん権利者が正常プライスを要求する＋翻訳コスト＋販売現地企業のリスクと収益
でそんな値段になるのだろう
そゆ意味で国産RPGを海外に～的なのも難しいだろうなと思う
日本のNARUTOもアメリカじゃ翻訳版を２倍近い値段で売ってる
たぶん権利者が正常プライスを要求する＋翻訳コスト＋販売現地企業のリスクと収益
でそんな値段になるのだろう
そゆ意味で国産RPGを海外に～的なのも難しいだろうなと思う
出来は悪いしな。
はっきり言って、トッキーは「パラメーターをコンピューターゲームと同じ種類管理するのはアナログゲームでは無理」っていうことぐらいは理解してほしい。
はっきり言って、トッキーは「パラメーターをコンピューターゲームと同じ種類管理するのはアナログゲームでは無理」っていうことぐらいは理解してほしい。
出来が悪いつうか、
そろそろ拡張させる一方じゃなくて収束させてくれないかなぁと思う。
正直、SRSとは違う意味で莫大なデータと手間が厳しい。
･･･それでもメガテニストが多い我が鳥取じゃやるしかないんだが･･･。
そろそろ拡張させる一方じゃなくて収束させてくれないかなぁと思う。
正直、SRSとは違う意味で莫大なデータと手間が厳しい。
･･･それでもメガテニストが多い我が鳥取じゃやるしかないんだが･･･。
原作ファンに支持されるメガテン ＞＞ 原作ファン放置のSRS
>>800
ハッキリ言うがあまり支持されてないぞ？＞メガテン
原作付きTRPGとしてはアレしかメガテンがないからやられてるだけだし
メガテンって世界観でしか売れてない
メガテンSRSとか出たら大半が乗り換えそう
ハッキリ言うがあまり支持されてないぞ？＞メガテン
原作付きTRPGとしてはアレしかメガテンがないからやられてるだけだし
メガテンって世界観でしか売れてない
メガテンSRSとか出たら大半が乗り換えそう
ハッタリカイザーあたりにやらせれば、10倍くらい出来のいい奴を作ってきそうだな
あの煩雑さがないとメガテンっぽくなくなるというのが問題なんだよなァ。
SRSで出ても乗り換えるのはいないと思う。
出来がいいか悪いかでいえば悪いんだが、システムを変えればよくなるかといえば
けしてそうではない。
SRSで出ても乗り換えるのはいないと思う。
出来がいいか悪いかでいえば悪いんだが、システムを変えればよくなるかといえば
けしてそうではない。
メガテンの場合、求められてるのは設定やシナリオの再現じゃなくてシステムの再現だからSRSにはむいてないだろ。
SRSがむいてるのは世界観や物語等の再現でシステム的な部分の取り込みは難しいと思うぜ。
SRSがむいてるのは世界観や物語等の再現でシステム的な部分の取り込みは難しいと思うぜ。
パンデモニウムのデーモンロードは整理されているが、
メガテンの代わりになるほど原作の再現性が高いわけじゃないからな。
その点ではメガテンRPGに遠く及ばない。
メガテンの代わりになるほど原作の再現性が高いわけじゃないからな。
その点ではメガテンRPGに遠く及ばない。
そりゃ別に、あれはメガテンの完全再現をやるためのデータじゃないからな
「メガテンっぽい何か」を始めとしたイメージの集合体を落とし込んでるだけであって
「メガテンっぽい何か」を始めとしたイメージの集合体を落とし込んでるだけであって
まあ>805だな。
そもそも>>797が根拠無しの妄想でしょ？
>>801
「原作付きTRPGとしてはアレしか○○がないからやられてるだけだし」
ってのは原作付きTRPGに対しては便利そうな言い方ですね。
それでも遊ばれてるだけ立派だと思うのですよ。
ＡＬＦのサプリにしか使われないよりは。
>>801
「原作付きTRPGとしてはアレしか○○がないからやられてるだけだし」
ってのは原作付きTRPGに対しては便利そうな言い方ですね。
それでも遊ばれてるだけ立派だと思うのですよ。
ＡＬＦのサプリにしか使われないよりは。
＞ALFのサプリにしか使われない
本当にそうだろうか？
SRSの構造だと、風邪熊のサプリにALFや天羅を使うことだって加納なわけだが
本当にそうだろうか？
SRSの構造だと、風邪熊のサプリにALFや天羅を使うことだって加納なわけだが
>>811
ダイアがどうかしたのか？
ダイアがどうかしたのか？
可能なのとそれが実践されてるかの間には深くて暗い溝がある。
ただ、ある遊び方が実践されてるかの検証はこのスレでまともに結論でたことねぇ
「鳥取で俺がやってる」っていったって、一個の例で全体を語るとかダードじゃ氏ねって言われるだけだしな
「鳥取で俺がやってる」っていったって、一個の例で全体を語るとかダードじゃ氏ねって言われるだけだしな
815 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/05/11(月) 11:34:29 ID:3MI0/kUt
「すべての原作付きＳＲＳ作品がＡＬＦのサプリとしてしか使われてない」ってのは流石に信じがたい話たわな。
「ＡＬＦのサプリとしてしかほとんど使われてない原作付きＳＲＳ作品がある」って言われたら、けっこうな数が出てるんだし、一つくらいはそんなのもあるかもね。
くらいは思うかな。
いずれも根拠無しの話ですが。
「ＡＬＦのサプリとしてしかほとんど使われてない原作付きＳＲＳ作品がある」って言われたら、けっこうな数が出てるんだし、一つくらいはそんなのもあるかもね。
くらいは思うかな。
いずれも根拠無しの話ですが。
まあ、一部の原作ゲーには、原作に対する愛が足りないな。
「原作であったことは全部再現しましたよ」みたいなのがあっても、それは愛とは違う。
他のゲームのサプリとして使おうとするようなユーザーがいようなもんなら、
「原作の世界をけがすな！」と真っ赤になって怒るデザイナーがいてもよい。
「原作であったことは全部再現しましたよ」みたいなのがあっても、それは愛とは違う。
他のゲームのサプリとして使おうとするようなユーザーがいようなもんなら、
「原作の世界をけがすな！」と真っ赤になって怒るデザイナーがいてもよい。
そうか？
あんまりいて欲しくないぞ
あんまりいて欲しくないぞ
実際にいるのは、原作のシーンを列挙して、
「こんな風にルールでは再現しました。デザイナーの俺、すげぇよな」
ってデザイナーだからな
「こんな風にルールでは再現しました。デザイナーの俺、すげぇよな」
ってデザイナーだからな
>>821
し、シルバーレイン…
し、シルバーレイン…
まあ一々そんな説明をしなくていいゲームを作るというのも一つの考え方だからな
棄てプリなんてそんな特技の説明なんて一切必要ない
棄てプリなんてそんな特技の説明なんて一切必要ない
他のSRSのデザイナーも、そういう言い訳をやっているかと言えば、やってない。
単にカイザーのサポートの方向がななめの方向なだけ。
単にカイザーのサポートの方向がななめの方向なだけ。
>>816
エラッタとかはメガテンに比べればSRSはしっかりしてるな。
あとメガテンは･･･追加ルールがあまりに多すぎて、どこに何が載ってるか分からない。
PCによって極端な性能差も出るから和マンチと他との性能格差は激しいな。
追加データに関しては原作の引き出しの多さに依存する。
メガテンは仲魔のデータ、まだ手をつけてない原作を弄ればサプリに出来る。
SRSの場合、FEAR側だけで追加できる要素は殆どないから
原作側がそれなりに展開して追加できる要素増やさないとFEAR側はどうしようもない。
ポリだけが原作の展開が早いおかげで、GFで追加データの作製を続けられるって面が少なからずあるし。
現状、ポリのみが単独サプリを出させる可能性が一番高い。
エラッタとかはメガテンに比べればSRSはしっかりしてるな。
あとメガテンは･･･追加ルールがあまりに多すぎて、どこに何が載ってるか分からない。
PCによって極端な性能差も出るから和マンチと他との性能格差は激しいな。
追加データに関しては原作の引き出しの多さに依存する。
メガテンは仲魔のデータ、まだ手をつけてない原作を弄ればサプリに出来る。
SRSの場合、FEAR側だけで追加できる要素は殆どないから
原作側がそれなりに展開して追加できる要素増やさないとFEAR側はどうしようもない。
ポリだけが原作の展開が早いおかげで、GFで追加データの作製を続けられるって面が少なからずあるし。
現状、ポリのみが単独サプリを出させる可能性が一番高い。
そもそも原作自体のゲームシステムがあってそれをTRPGに落とし込んだりしてるメガテンと、
そうではない原作ものSRS群をシステム再現度で比較するのって不毛じゃね？
そうではない原作ものSRS群をシステム再現度で比較するのって不毛じゃね？
シェアードワールドなおかげでリプレイ組への強烈な反感とかもないしな。
小説ファンに受け入れられてるって感じでもないけど
小説ファンに受け入れられてるって感じでもないけど
妖精伝承「初代SRSをみんな忘れてね……？ 非FEARだけどさ……」
SRSと何にも関係なくね？
SRSの原型ではあるな。後でFEARゲーとか言われたが。
2d6で判定して能力値が6個あったら全てSRS理論ですね。
837 ：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 19:59:40 ID:ctyDGCl7
SRSとか言われるがエンゲージ制はダブルクロスっぽくなかったっけ？＞レジフー
むしろ六門とかメガテンに近い。
つーか設定やブレイクスルーから何からALGとソックリなのが問題だったと思う。
パクリと言われても仕方ない。
パクリと言われても仕方ない。
840 ：ＮＰＣさん：2009/05/11(月) 20:02:20 ID:ctyDGCl7
だからまぁSRSが発表されたときキリタケが真っ先に驚喜して妖精伝承2SRSを出すもんだと思ったさ。
実際はキリタケはアルシャードのシステムに惚れ込んだんじゃなくてそん時そん時で自分たちのオナニー企画を形にするためだけに手近にあるシステムをぱくってるだけだと気づくまでは。
実際はキリタケはアルシャードのシステムに惚れ込んだんじゃなくてそん時そん時で自分たちのオナニー企画を形にするためだけに手近にあるシステムをぱくってるだけだと気づくまでは。
まぁキリタケの居場所はカルテットだから
ただシナリオクラフトの原型みたいなものを作ったりしてるんだよな。キリタケは
あれよりもよっぽど福袋とかCLAMP学園とかのほうが原型に近いと思う。
LoF自体、発売こそ延期したが公開はアルシャードより先だな。
ただまともな物を作るのはキリタケに合ってなかったってところか。
ただまともな物を作るのはキリタケに合ってなかったってところか。
SRSは趣味って言うよりも仕事って気がする
文庫ってことも有るけどろくに力が入ってないし、売れ筋狙いだし
MAGIUS思い出す
万が一ヒットしたら続きだすかな･･････位にしか見てないかも
文庫ってことも有るけどろくに力が入ってないし、売れ筋狙いだし
MAGIUS思い出す
万が一ヒットしたら続きだすかな･･････位にしか見てないかも
また、SRSは手抜き……か
文庫こそ力を入れないと収益が出ないだろ。
文庫こそ力を入れないと収益が出ないだろ。
仕事は手抜きと違うだろ
趣味って言われる方が悪口だと思うんだが
趣味って言われる方が悪口だと思うんだが
>>846
SRSって収益出てるの？
SRSって収益出てるの？
>>847
言葉はケースバイケース
だけどこの場合の仕事は間違ってもほめ言葉じゃないわな
できるだけ力（コスト）をかけずに売り物（リターン）にしてるって意味で使ってるから
仕事＝手抜きでも間違いではないな
言葉はケースバイケース
だけどこの場合の仕事は間違ってもほめ言葉じゃないわな
できるだけ力（コスト）をかけずに売り物（リターン）にしてるって意味で使ってるから
仕事＝手抜きでも間違いではないな
>>849
まあお前の仕事はそうなんだろうさ
まあお前の仕事はそうなんだろうさ
>851
こだわってるのは手抜きさんの方だと思いますよ
こだわってるのは手抜きさんの方だと思いますよ
853 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/05/11(月) 20:39:14 ID:3MI0/kUt
>>853
コストを下げるのはいいが手抜きはいかんだろ
コストを下げるのはいいが手抜きはいかんだろ
ＳＲＳは手抜きだよね
ＳＲＳは手抜きじゃなくちゃ嫌なんだい
>>857
ちょっとワロタｗ
ちょっとワロタｗ
>>845
ポリフォニカなんかはオファーがあって作ってるわけだから
そういう意味では完全に仕事だろうな
ただ力が入ってないってのはどういうこと？
ポリフォニカの設定管理者にサポート記事まで書いてもらってるのに
ポリフォニカなんかはオファーがあって作ってるわけだから
そういう意味では完全に仕事だろうな
ただ力が入ってないってのはどういうこと？
ポリフォニカの設定管理者にサポート記事まで書いてもらってるのに
>>861
サポート記事を依頼するなんて手抜きにも程がある
サポート記事を依頼するなんて手抜きにも程がある
>>862
ということは原作の人間にイラストを頼まないのは力が入ってるという証拠か
ということは原作の人間にイラストを頼まないのは力が入ってるという証拠か
手間をかけるという意味では、SRSでなく一からつくった方がそりゃ手間かけてんじゃね
そういう意味ではSRSを使うと無条件で手抜きといえる
そういう意味ではSRSを使うと無条件で手抜きといえる
手抜きって褒め言葉だったのか
んじゃガープスも手抜きだな
>>867
ガープスは１から作るより大変なので手抜きじゃありません
ガープスは１から作るより大変なので手抜きじゃありません
869 ：ダガー+初心者検定：2009/05/11(月) 21:01:17 ID:jDWJbcJX
業界的な意味での「仕事」とゆうニュアンスなら、ナンとなく解るね。
>>870
ソースヨロ
ソースヨロ
まあだいたい売り上げの話は実数がわからないくてgdgdになるのがお約束なんだが
しかし売れてない売れてない言ってる人は
本職のデザイナー連中が何で食ってると思ってるんだろうか
バイト？ なんかで利益に貢献してないと給料でないぞ
しかし売れてない売れてない言ってる人は
本職のデザイナー連中が何で食ってると思ってるんだろうか
バイト？ なんかで利益に貢献してないと給料でないぞ
SRSは原作再現しやすいシステムじゃなくて、
SRSにしやすい原作が在るが実際だとは思うが。
SRSというかALGのパワーレンジにあってる原作と言うか。
SRSにしやすい原作が在るが実際だとは思うが。
SRSというかALGのパワーレンジにあってる原作と言うか。
アマゾンのランキングだと、
ルルブ
180,103位
リプレイ第一巻
126,226位
エイディング・クリムゾン
1,794位
そりゃ食っていくだけの売り上げはあるだろうが、
出版から見たらトカゲの尻尾だろうよ。
ルルブ
180,103位
リプレイ第一巻
126,226位
エイディング・クリムゾン
1,794位
そりゃ食っていくだけの売り上げはあるだろうが、
出版から見たらトカゲの尻尾だろうよ。
FEAR社員の年収は30万ときいた。みんな実家に寄生してるんだって。
>>876
ま、好きなことやってそんだけ稼げれば十分すぎるわな
小説書いて、高額望む方が間違い
････････ってよく見たら年収かよｗ
たしかあんまり売れない小説家が、一冊３０万って言ってたからありえない話じゃないかも試練が
いやいやｗなくね？
ま、好きなことやってそんだけ稼げれば十分すぎるわな
小説書いて、高額望む方が間違い
････････ってよく見たら年収かよｗ
たしかあんまり売れない小説家が、一冊３０万って言ってたからありえない話じゃないかも試練が
いやいやｗなくね？
>>876
だれから聞いたんだ？ｗ
だれから聞いたんだ？ｗ
イマジナリーフレンドとかじゃね？
880 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/05/11(月) 21:43:48 ID:3MI0/kUt
>>876
いや、流石に年収30万はなくね？
それぐらいだと皆でさっさと会社経営止めて、同人に転向して一般企業で生きてった方がいいだろうｗ
バイトの方がまだまともだぞ、少し時給を計算してみ？
まぁ儲からん職種であるとは思うがね。
いや、流石に年収30万はなくね？
それぐらいだと皆でさっさと会社経営止めて、同人に転向して一般企業で生きてった方がいいだろうｗ
バイトの方がまだまともだぞ、少し時給を計算してみ？
まぁ儲からん職種であるとは思うがね。
ライターって結構儲かるイメージなんだが・・・
884 ：ダガー+初心者検定：2009/05/11(月) 21:59:06 ID:jDWJbcJX
>882
はぐれVIPのバイトですね、わかります
はぐれVIPのバイトですね、わかります
っていうか、FEARで儲からないんならスザクはどうなるんだ
>>885
あそこは社員いねーから
あそこは社員いねーから
888 ：この仏DVD発売はウテナ箱より快挙：2009/05/11(月) 22:05:07 ID:dj9s7EkF
LoFEはNW第一版のテストプレイの頃に「妖精伝承（仮）」で発売予定があった。
だから2001年には既にテストしていたと見るのが妥当。ゆえにアルシャードとの類似点は、
偶然の一致の可能性が高い。
だから2001年には既にテストしていたと見るのが妥当。ゆえにアルシャードとの類似点は、
偶然の一致の可能性が高い。
つっても似てるのはffのほうじゃないのか？
とりあえずＴＣＧは2002年だな。
NWは2002年だから、仮にTCGとすると時期的には短いかピッタリだ。
とはいえTRPGも、延期しまくったことを考えるとこれもピッタリなんだよな。
とりあえずＴＣＧは2002年だな。
NWは2002年だから、仮にTCGとすると時期的には短いかピッタリだ。
とはいえTRPGも、延期しまくったことを考えるとこれもピッタリなんだよな。
発売予定があったからって今の製品と似たような方向で開発できていたとは限らんぜ
2003年11月発売なんだから2002年7月発売のアルシャードを見て、参考にする時間は十分にあるだろう
むしろずーっと低迷してた開発がアルシャードをぱくったから進展したんじゃないのかｗ
2003年11月発売なんだから2002年7月発売のアルシャードを見て、参考にする時間は十分にあるだろう
むしろずーっと低迷してた開発がアルシャードをぱくったから進展したんじゃないのかｗ
そうか、グロサガがあんなごらんのありさま状態になってしまったのはそういった理由があったのか。
仮にLOFEがALSより早く発売されてたらダードの歴史は変わってた？
樹里抜きにしても俺は世界観とかは今の現代モノでも一番使いやすそうで魅力的なガジェットが平均的にそろえてると思うンだがな＞フェアリーアース
2008年に黒蝕巨星が落ちて世界が滅ぶからなんとかしろって設定が今から見ると泣けるけど。
うん。今は実は世界が滅んだ後にやりなおした２巡目の世界なんだな。間違いない。
>>894
まあALSがパクリ扱いされてた可能性はあるな。
でも旧ALSが出た時点だって、別にすげぇ斬新なシステムってわけじゃなく、
「今までのFEARゲーのいいとこどり」
ってのが逆に評価につながってたから、そういう意味でははじめっからパクリ扱いされてた部分はあるのよね。
だから、ただ発売順序が逆だっただけなら別に今と変わんなかったと思う
フェアリーアースがもっとTRPGゲーマー向きに高い露出してサポートもやってたなら歴史は変わった可能性はあるんじゃね？
あとはフェアリーアースは勇気ゲージとか戦場の位置を徹底的に抽象化した戦闘とか、結構クセがあるからな。
SW的な「いじりやすさ」を狙ってるALS系とはGM側の感覚がかなり異なるから、フェアリーアースのルルブを一見した印象よりもGM側の需要は共通してないと思う
フェアリーアースを現代版ALS（つまり今でいうALG）のノリで回そうとすると「あれ？」って感じにはなる人は結構いると思うよ。
2008年に黒蝕巨星が落ちて世界が滅ぶからなんとかしろって設定が今から見ると泣けるけど。
うん。今は実は世界が滅んだ後にやりなおした２巡目の世界なんだな。間違いない。
>>894
まあALSがパクリ扱いされてた可能性はあるな。
でも旧ALSが出た時点だって、別にすげぇ斬新なシステムってわけじゃなく、
「今までのFEARゲーのいいとこどり」
ってのが逆に評価につながってたから、そういう意味でははじめっからパクリ扱いされてた部分はあるのよね。
だから、ただ発売順序が逆だっただけなら別に今と変わんなかったと思う
フェアリーアースがもっとTRPGゲーマー向きに高い露出してサポートもやってたなら歴史は変わった可能性はあるんじゃね？
あとはフェアリーアースは勇気ゲージとか戦場の位置を徹底的に抽象化した戦闘とか、結構クセがあるからな。
SW的な「いじりやすさ」を狙ってるALS系とはGM側の感覚がかなり異なるから、フェアリーアースのルルブを一見した印象よりもGM側の需要は共通してないと思う
フェアリーアースを現代版ALS（つまり今でいうALG）のノリで回そうとすると「あれ？」って感じにはなる人は結構いると思うよ。
まあガイアが出る前ならともかく今あれを回そうとするやつはおらんわな
システム初心者同士が集まって１回回すだけならALGよりもＬoFEの方が面白さは上になるかもしれん。
勇気ゲージは適当なシナリオと適当なプレイングでも、それなりに盛り上がるルールだからな。
とりあえずシーンに登場してなんでもいいからダイス振っとけば強くなるってのはまあ分かりやすい。
戦闘も手軽に行えて、合体攻撃などでPLが勝手に盛り上がるから、GMも数値管理をいろいろしてPLを楽しませる工夫とかに頭を悩ます手間は軽減される。
ただＬoFEはいつまでたってもその遊び方以上のことがしにくいんだな…
GMがPLを楽しませる手間は軽減されてはいるんだろうが、逆に楽しませる工夫を入れ込む余地も少ないんだよな。
まぁシステムにおける「シナリオでの工夫の余地」については人それぞれによって感覚は違うだろうけどね。
FEARゲーの中ではそういう「余地」が多いといわれるSRS系だって、シーン制とエンゲージがあると俺の考えたシチュの工夫がしにくいという意見だって結構あるし
逆にフェアリーアース程度なら無限の余地があると考えるGMもいるだろうし
勇気ゲージは適当なシナリオと適当なプレイングでも、それなりに盛り上がるルールだからな。
とりあえずシーンに登場してなんでもいいからダイス振っとけば強くなるってのはまあ分かりやすい。
戦闘も手軽に行えて、合体攻撃などでPLが勝手に盛り上がるから、GMも数値管理をいろいろしてPLを楽しませる工夫とかに頭を悩ます手間は軽減される。
ただＬoFEはいつまでたってもその遊び方以上のことがしにくいんだな…
GMがPLを楽しませる手間は軽減されてはいるんだろうが、逆に楽しませる工夫を入れ込む余地も少ないんだよな。
まぁシステムにおける「シナリオでの工夫の余地」については人それぞれによって感覚は違うだろうけどね。
FEARゲーの中ではそういう「余地」が多いといわれるSRS系だって、シーン制とエンゲージがあると俺の考えたシチュの工夫がしにくいという意見だって結構あるし
逆にフェアリーアース程度なら無限の余地があると考えるGMもいるだろうし
>いつまでたってもその遊び方以上のことがしにくいんだな
因果横暴のゲームはどれもそうだ。
いつも同じ展開しかできなくて、発展性がない。
ある意味スタンダードっちゃスタンダードｗ
因果横暴のゲームはどれもそうだ。
いつも同じ展開しかできなくて、発展性がない。
ある意味スタンダードっちゃスタンダードｗ
899 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/05/12(火) 11:47:32 ID:xl031MqN
>>895
＞2008年に黒蝕巨星が落ちて世界が滅ぶからなんとかしろって設定が今から見ると泣けるけど。
キバヤシさんならなんとかしてくれるよ。
ソ連の崩壊でフィクション作品に与えた影響を考えれば可愛いものだと思うし。
＞2008年に黒蝕巨星が落ちて世界が滅ぶからなんとかしろって設定が今から見ると泣けるけど。
キバヤシさんならなんとかしてくれるよ。
ソ連の崩壊でフィクション作品に与えた影響を考えれば可愛いものだと思うし。
GURPSだって３版ならいまごろは文明レベル８だからな
各種未来技術が日常レベルで解禁されてるはず
各種未来技術が日常レベルで解禁されてるはず
アトム…
結局のところ、SRSは原作フォローが弱いというが、
それはSRSのせいではなく、単純に文庫という判形の問題だったり、出版社の方針によるものじゃないかな。
SRSのシステム自体は原作ものに対して、特に適不適はないんだから。
判形がＢ５で、出版社の「兼ガイドブック」という方針を持ち、デザイナーに愛があれば、
そのうち原作ガイドとしても使えるようなＳＲＳも出てくるはず。
それはSRSのせいではなく、単純に文庫という判形の問題だったり、出版社の方針によるものじゃないかな。
SRSのシステム自体は原作ものに対して、特に適不適はないんだから。
判形がＢ５で、出版社の「兼ガイドブック」という方針を持ち、デザイナーに愛があれば、
そのうち原作ガイドとしても使えるようなＳＲＳも出てくるはず。
SRSよりは、BoAやDXみたいに初期からある程度自由に特技をとれるシステムのほうが原作再現という意味では向いている気はするけどな
SRSも、初期から自由に特技をとれる仕様にできますが何か？
そろそろコアシステムを使って原作ゲーを出してもいいころだな。
>>903
SRSで並列型ができないわけじゃないことは、トリヴィが証明したろ
SRSで並列型ができないわけじゃないことは、トリヴィが証明したろ
まあ、いつもの事だが「SRS」が何を指してるかを明確にしないと噛み合わないだろ
>>907
特技レベルを1レベルに大量に並べれば良いだけの話
特技レベルを1レベルに大量に並べれば良いだけの話
>>909
それをやっている既存の原作物SRSはトリヴィだけ？
それをやっている既存の原作物SRSはトリヴィだけ？
>>910
そうだね
そうだね
風熊はカズマさん最強の原作観考えたら原作再現的にレベル制のほうがいいだろうしｗ
再現にレベル制が向いてないつーよりレベル制のSRSでどう表現するかだと思うけどなー
再現にレベル制が向いてないつーよりレベル制のSRSでどう表現するかだと思うけどなー
天羅ＷＡＲも原作ものだと言えなくもないな。
エンギアくらいの意味でｗ
エンギアくらいの意味でｗ
>>910
風熊のイレギュラーもだよ
風熊のイレギュラーもだよ
ALGのOVL:10th～や天羅WARの一部のクラス
あとまかでみのイレギュラーももちろん並列だな。
あとまかでみのイレギュラーももちろん並列だな。
真面目な話
システムのデフォルトが３レベルでなきゃ、いけない理由もないしな～
システムのデフォルトが３レベルでなきゃ、いけない理由もないしな～
個人利用が3レベルスタートとか決まってませんし
てか、拘ると苦労するし
そこまで拘るならガープスでいいじゃんって気もしないでもない
そこまで拘るならガープスでいいじゃんって気もしないでもない
922 ：ＮＰＣさん：2009/05/12(火) 16:25:35 ID:2sYJJlUD
そりゃ逆の視点からみれば逆にみえるだろうな
当たり前の話だ
当たり前の話だ
ガープスだけは選択肢としてないことに空回りは早く気づけよ。
ガープスは、ない！
ガープスは、ない！
ガープスは、ない！
（｀・ω・´）ｷﾘｯ
（｀・ω・´）ｷﾘｯ
>917
天羅も３レベルなのか……
いつエラッタでたんだろう
天羅も３レベルなのか……
いつエラッタでたんだろう
>>923
カッコいいな～尊敬しちゃうな～(笑）
カッコいいな～尊敬しちゃうな～(笑）
まあとりあえず個人利用なら、経験点とか関係なく
いきなり１０レベルデフォルトにするのは記述的に可能だな
いきなり１０レベルデフォルトにするのは記述的に可能だな
いやまあ、別に「天羅のデフォルトは３レベルなんだ」って主張しても構わないとは思うが・・・
930 ：ダガー+初心者検定：2009/05/13(水) 00:13:59 ID:L0YTmfzE
天Wは経験点を常備化ポイントにする選択肢があるので、
3Lvってのは最低保証、またレギュによってはクラス数上限として
機能してはいるね。
SRSを取り上げた時に他のFEARゲーと比較してるのか
よく「Lv型」とか「並列型」とか言われるけど、
SRSのクラス制のキモは能力値・戦闘値成長表・特技の
3点パッケージングだと思うなァ。
能力値と戦闘値成長表が未だに分かれてるトコに
旧来からの泥臭さとゆうか、PC表記上の便宜性を感じなくもないけど。
3Lvってのは最低保証、またレギュによってはクラス数上限として
機能してはいるね。
SRSを取り上げた時に他のFEARゲーと比較してるのか
よく「Lv型」とか「並列型」とか言われるけど、
SRSのクラス制のキモは能力値・戦闘値成長表・特技の
3点パッケージングだと思うなァ。
能力値と戦闘値成長表が未だに分かれてるトコに
旧来からの泥臭さとゆうか、PC表記上の便宜性を感じなくもないけど。
まあ、ソードワールドの表を横から縦に、戦闘中に参照するのを成長中に参照するのに変えたのがアルシャードだともいえるｗ
それはまったく言えないだろう……
アルシャードって成長中にレーティング表を参照するゲームだったか？
俺の知っているのとは随分違うなーｗ
俺の知っているのとは随分違うなーｗ
オリシススレのＳＲＳが、原作ものなんだがワールドガイドがよくできている。
原作はテラ戦士ΨＢＯＹ。
見たことはないが、話はだいたいつかめた。
ＳＲＳだからといって原作ガイドが弱いとは限らないってことだ。
概要
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240447386/209
最新版
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/2162.lzh
原作はテラ戦士ΨＢＯＹ。
見たことはないが、話はだいたいつかめた。
ＳＲＳだからといって原作ガイドが弱いとは限らないってことだ。
概要
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240447386/209
最新版
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/2162.lzh
つまり、FEARが作るSRSが原作ガイドが弱いってことだな。
>>931
じゅんいっちゃん自身がイベントでそう言っていたらしいからね。
じゅんいっちゃん自身がイベントでそう言っていたらしいからね。
>>935
原作ガイドとしてのワールドガイドはFEARよりも編集部側が積極的に動く必要があるぞ。
どこまで出すか？とかどこまでネタバレしていいのか？とかな。
まぁそこら辺まで含めて文庫形態でのSRSの限界なんだろうな。
原作ガイドとしてのワールドガイドはFEARよりも編集部側が積極的に動く必要があるぞ。
どこまで出すか？とかどこまでネタバレしていいのか？とかな。
まぁそこら辺まで含めて文庫形態でのSRSの限界なんだろうな。
編集部のせいにするなよ
FEARは書きたがったけど編集部の権限で止められたってか？
ソースは？
どんな妄想だよw
ソースは？
どんな妄想だよw
>>940
論点がずれてるよ
SRSに関係なく、原作つきにかかわるもの全般の話なんだけど
俺も原作つきSRSが設定資料としては微妙なのは知ってる
問題はTRPGが原作ガイドである必要性があるかどうかなんじゃね
コンテンツホルダにしてみれば、どうせ設定資料集や原作ガイドを出すのなら、
わざわざTRPGに内包させるメリットがないしな
論点がずれてるよ
SRSに関係なく、原作つきにかかわるもの全般の話なんだけど
俺も原作つきSRSが設定資料としては微妙なのは知ってる
問題はTRPGが原作ガイドである必要性があるかどうかなんじゃね
コンテンツホルダにしてみれば、どうせ設定資料集や原作ガイドを出すのなら、
わざわざTRPGに内包させるメリットがないしな
書いていい範囲で頑張ればいいだけの話。
少なくとも文庫ならだめでB5ならOKなんてことはないんじゃないかな。
しかし、BOYSRSはよくできてるな。
どっちかというと原作への愛の差じゃないかな。
少なくとも文庫ならだめでB5ならOKなんてことはないんじゃないかな。
しかし、BOYSRSはよくできてるな。
どっちかというと原作への愛の差じゃないかな。
>>941
それはないわー
それはないわー
>>943
じゃあ何が言いたいんだチミわ
じゃあ何が言いたいんだチミわ
そもそも
>FEARは書きたがったけど編集部の権限で止められたってか？
誰もこんなこと書いてない件
>FEARは書きたがったけど編集部の権限で止められたってか？
誰もこんなこと書いてない件
>>949
朝から空回り乙
朝から空回り乙
>>949
だとしたら、そもそもFEARには、まともな原作ガイドを書くつもりはなかったということになるね。
だとしたら、そもそもFEARには、まともな原作ガイドを書くつもりはなかったということになるね。
まあ、好意的に考えてみようじゃないか。
初の原作ものSRSの風熊は、リプレイが同時発売だったので、
ワールドガイド的なものは、リプレイがフォローを行なうということで、
ルールブック本体では割愛した。
続くポリフォニカやまかでみでは、リプレイが出ないにも関わらず、
風熊の構成をそのまま踏襲した。
誰も悪くなく、偶然が重なっただけの、悲しい事故だったんだよ！
もちろん、ただの予想。
初の原作ものSRSの風熊は、リプレイが同時発売だったので、
ワールドガイド的なものは、リプレイがフォローを行なうということで、
ルールブック本体では割愛した。
続くポリフォニカやまかでみでは、リプレイが出ないにも関わらず、
風熊の構成をそのまま踏襲した。
誰も悪くなく、偶然が重なっただけの、悲しい事故だったんだよ！
もちろん、ただの予想。
953 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 09:07:08 ID:dAYnAARN
>>950
おいおい空回り認定かよｗ
むしろ流れとしてはSRSを擁護してるくらいだろ、これ
・原作のある作品は、編集などに許可なくネタバレや詳細な設定を書けるものではない
・SRSは、基本的に原作未読者に対して詳細な原作ガイドを用意するつもりはないっぽい
>>951
「まともな」が何を意味するのかは知らんけど「未読者は原作嫁」ってスタンスに見えるな
必要最低限の記述にとどめてる感じ
おいおい空回り認定かよｗ
むしろ流れとしてはSRSを擁護してるくらいだろ、これ
・原作のある作品は、編集などに許可なくネタバレや詳細な設定を書けるものではない
・SRSは、基本的に原作未読者に対して詳細な原作ガイドを用意するつもりはないっぽい
>>951
「まともな」が何を意味するのかは知らんけど「未読者は原作嫁」ってスタンスに見えるな
必要最低限の記述にとどめてる感じ
そんなんで原作物を引き受けるってどんだけ。
とにかくSRSを出してスタンダードだと喧伝したかったんですね。
水増しでも原作物なら許されると思って。
とにかくSRSを出してスタンダードだと喧伝したかったんですね。
水増しでも原作物なら許されると思って。
>>947
939の意見は一般論だろ。
原作ガイドを充実ったて、原作者＋編集部からすれば載せて欲しくない物は少なからず存在するんだから。
原作物なら当たり前の話だろうに。
それを「FEAR側はもっと書きたがったけど編集部の権限で止められた」って捕らえるのはエスパーだな。
充実されないのは文庫形態も原因だろうけど。
939の意見は一般論だろ。
原作ガイドを充実ったて、原作者＋編集部からすれば載せて欲しくない物は少なからず存在するんだから。
原作物なら当たり前の話だろうに。
それを「FEAR側はもっと書きたがったけど編集部の権限で止められた」って捕らえるのはエスパーだな。
充実されないのは文庫形態も原因だろうけど。
原作物だったら無制限に何でも書いていいと思ってるバカがいるようだ
>>953
俺にはSRSを擁護する形でただ荒らしてるだけの空回りに見えるんだが
俺にはSRSを擁護する形でただ荒らしてるだけの空回りに見えるんだが
>>957
俺にはお前が「空回り」って言いたいだけの荒らしに見えるんだが
俺にはお前が「空回り」って言いたいだけの荒らしに見えるんだが
953は無駄にあげてるし、荒らしかもしれんな。
少なくともeb!は、原作ものの情報規制については厳しいようには見えないな。
まかでみだけ、たまたま厳しくなったのなら知らんが。
まかでみだけ、たまたま厳しくなったのなら知らんが。
961 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 09:15:08 ID:dAYnAARN
書き込まれた内容に反論できないからって書いた人間をどうこう言うのはかっこ悪いぜ
>>961
お前さんが空回っているということは分かった
お前さんが空回っているということは分かった
まあ、実際のところ、デザイナーの「原作への愛」ってのが大きいと思うね。
965 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 09:18:31 ID:zR+obp1X
961の主張としては、FEARの原作ものSRSのワールドガイドが弱いのは、
「だれが」「どういう理由で」そうしていると思ってるの？
「だれが」「どういう理由で」そうしていると思ってるの？
>>952が正解のような気がするな
>>953
確かに必要最低限の記述だわな。
そもそも原作ガイドは「手をだす原作ファン」は細かく知ってるから無意味に近い。
逆に卓ゲ者・新規ファンは知らない情報が満載だけど、近くの本屋・古本屋まで行けば
あっさり原作買えたり、立ち読みできてしまうため細かく書く必要性がそれほどない。
概要しか書かれない原作ガイドより原作を読み込んだ方が手っ取り早いのもまた事実だし。
確かに必要最低限の記述だわな。
そもそも原作ガイドは「手をだす原作ファン」は細かく知ってるから無意味に近い。
逆に卓ゲ者・新規ファンは知らない情報が満載だけど、近くの本屋・古本屋まで行けば
あっさり原作買えたり、立ち読みできてしまうため細かく書く必要性がそれほどない。
概要しか書かれない原作ガイドより原作を読み込んだ方が手っ取り早いのもまた事実だし。
969 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 09:30:37 ID:dAYnAARN
>>965
ですね、すまんこ
>>966
SRSについては「FEAR」が「紙面の優先順位や記事の必要性」から、じゃね？
原作を読んでば一番のガイドになるだろうし、副読本が出てるラノベもあるしな
（でも確か風熊やまじあかに副読本は出てなかったような気がする）
そもそも原作つきTRPGに、そこまで詳細なガイドがついてたのってあったかね
マギウスもドラゴンハーフもスターオーシャンも、大して充実してなかった気がするが
ですね、すまんこ
>>966
SRSについては「FEAR」が「紙面の優先順位や記事の必要性」から、じゃね？
原作を読んでば一番のガイドになるだろうし、副読本が出てるラノベもあるしな
（でも確か風熊やまじあかに副読本は出てなかったような気がする）
そもそも原作つきTRPGに、そこまで詳細なガイドがついてたのってあったかね
マギウスもドラゴンハーフもスターオーシャンも、大して充実してなかった気がするが
>>969
CoC
大帝の剣
ワイルド７
ガンダム系全般
ボトムズ
女神転生全般
ロードス島コンパニオン
フォーチュンクエスト（箱版）
ＮＥＲＶ白書
ストームブリンガー
シルバーレイン
超女王様伝説 セントプリンセス
ジュウレンジャーＲＰＧ
ヴィルガストＲＰＧ
あと、ウィザードリィやイースなんかは、シナリオが原作を丸ごと内包していた。
つうか、SRSより充実してないものを探す方が難しい。
CoC
大帝の剣
ワイルド７
ガンダム系全般
ボトムズ
女神転生全般
ロードス島コンパニオン
フォーチュンクエスト（箱版）
ＮＥＲＶ白書
ストームブリンガー
シルバーレイン
超女王様伝説 セントプリンセス
ジュウレンジャーＲＰＧ
ヴィルガストＲＰＧ
あと、ウィザードリィやイースなんかは、シナリオが原作を丸ごと内包していた。
つうか、SRSより充実してないものを探す方が難しい。
>>969
じゃあ、編集部関係ないじゃん
じゃあ、編集部関係ないじゃん
ラインナップを見る限り、原作ガイドを充実させないのは、富士見のお家芸みたいだな。
まあ、だとしたらまかでみなんかは、もっと原作ガイドを入れてもよかったと思うが。
まあ、だとしたらまかでみなんかは、もっと原作ガイドを入れてもよかったと思うが。
ロードスとかシルバーレインとかセンプリは原作ゲーっていうにのはちょっとちがくない？
確かに、富士見はワールドガイドが弱いイメージはあるな
そして、角川はワールドガイドが強いという不思議
そして、角川はワールドガイドが強いという不思議
977 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 09:49:02 ID:dAYnAARN
>>971
言われてみると確かに！前言撤回しておきますゴメンナサイ！
でも箱版CoCとかセンチネルとか真・女神転生とかは
「詳細な」っていうほどでもなかったような気がする
>>972
だから論点がずれてると言ったんだよ
わざわざSRSに限らずって断ってから、原作つき全般の話をしてるのに
言われてみると確かに！前言撤回しておきますゴメンナサイ！
でも箱版CoCとかセンチネルとか真・女神転生とかは
「詳細な」っていうほどでもなかったような気がする
>>972
だから論点がずれてると言ったんだよ
わざわざSRSに限らずって断ってから、原作つき全般の話をしてるのに
じゃあ、抜けた３つの代わりに、
・ＣＬＡＭＰ学園公式ガイドブック
・魍魎戦記MADARA
・ＭＥＲＰ
でも入れておこうかね
・ＣＬＡＭＰ学園公式ガイドブック
・魍魎戦記MADARA
・ＭＥＲＰ
でも入れておこうかね
>>979
待て、ＣＬＡＭＰ学園公式ガイドブックは名前が示すとおりTRPGってよりガイドブックだろｗ
待て、ＣＬＡＭＰ学園公式ガイドブックは名前が示すとおりTRPGってよりガイドブックだろｗ
まあ、１個でもあれば、
＞そもそも原作つきTRPGに、そこまで詳細なガイドがついてたのってあったかね
の反例としては十分だからな
＞そもそも原作つきTRPGに、そこまで詳細なガイドがついてたのってあったかね
の反例としては十分だからな
984 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 09:58:52 ID:dAYnAARN
>>984
だから見苦しいんだって
だから見苦しいんだって
>>971を見る限り充実させない方がいいんじゃないかと思えてしまうのが何だな
箱版のCoCだって、背景世界については、豊富な記述があるんだが。
ルールブックにも原作についての詳細な解説があるし、
1920年代の世界については、別のブックレット１冊が用意されている。
ルールブックにも原作についての詳細な解説があるし、
1920年代の世界については、別のブックレット１冊が用意されている。
ガイドが充実してない原作物もけっこうあるのね
>>986
たしかにｗ
たしかにｗ
>>986
「充実」もやり過ぎるとTRPGってよりファンブックにしかならないからじゃないか？
「充実」もやり過ぎるとTRPGってよりファンブックにしかならないからじゃないか？
992 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 10:04:03 ID:dAYnAARN
>>988
あの薄いブックレットを読んでも、
あんまりピンとこなかったのは俺がガキ(当時厨房)だったからかな
むしろクトゥルフ・コンパニオンやガイドブックのおかげで
実際にプレイを進める指針を得られた記憶がある
あの薄いブックレットを読んでも、
あんまりピンとこなかったのは俺がガキ(当時厨房)だったからかな
むしろクトゥルフ・コンパニオンやガイドブックのおかげで
実際にプレイを進める指針を得られた記憶がある
>>986
原作もの自体が微妙なだけさ
原作もの自体が微妙なだけさ
詰まるところマギウスエバヴァンゲリオンがいいかＮＥＲＶ白書がいいか
という話だなこれ
という話だなこれ
>>994
それだと、ＮＥＲＶ白書のほうがいいな
それだと、ＮＥＲＶ白書のほうがいいな
・そもそも原作ファンからTRPG畑に入ってくる人がメインターゲット
・詳細ガイドが読みたければ、原作がすぐ横で安価に手に入る
・詳細ガイドよりTRPGマナーや作品データの充実を優先
文庫SRSについてはこのへんで決まりなんでないかね
・詳細ガイドが読みたければ、原作がすぐ横で安価に手に入る
・詳細ガイドよりTRPGマナーや作品データの充実を優先
文庫SRSについてはこのへんで決まりなんでないかね
998 ：ＮＰＣさん：2009/05/13(水) 10:07:15 ID:dAYnAARN
>>981
原作もののガイドとして妥当なのはやっぱり原作読めってことですかね
原作もののガイドとして妥当なのはやっぱり原作読めってことですかね
1001 ：１００１：
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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