エルスウェアＰＢＭスレッド第２２１回

当スレッドでは勝手ながらhage進行をお願いします。
なお、ＰＬ名・ＨＮ晒し・叩き・煽りはご遠慮願います。
見かけた場合はスルー対応を願います。

エルスウェアのＰＢＭに関係ない他社のＰＬ・マスター・作品に
つきましては当該スレッドか、メイルゲームを語るスレッドで
お話くださるようお願いいたします。


『KINGS〜ペリュトーンの劍〜』
http://peryton.net/peryton/index_pt.html

『有限会社エルスウェア』
http://www.elseware.jp/

前スレ　■エルスウェアＰＢＭスレッド第２２０回■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1239190020/

>>1
またhage進行かｗ
しかしながら、乙。

大阪で鳴らした俺達特攻部隊は、濡れ衣を着せられ2chに晒されたが、
コテハンを名乗り、スレに降臨した。
しかし、エルススレでくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし巨大な悪を
粉砕する、俺達、特攻野郎三英傑！

俺は、リーダー牧静香元帥。通称元帥ちゃん。
地回りと夜這いの名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は大門右京署長。通称ファッカー。
自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、妖刀から伊織まで、何でもファックしてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ亜衣日満太郎。通称閣下。
権力厨としての悪名は天下一品！
自沈？凶星？だから何。

内田匠。通称顔文字。
農場経営の天才だ。閣下でもブン殴ってみせらぁ。
でもだんじりだけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎 三英傑！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。

PBM厨の分類と特徴


遊演体厨：
全ての始祖。業界の生きた化石。以下のPBM厨の特徴のほとんどを併せ持つ。（除くPAS厨）
蓬莱学園を巨大学園ものの元祖と考え、それ以外を全て亜流呼ばわりする原理主義者。

エルス厨：
遊演体厨の子孫。対立大好き。パワープレイ大好き。権力大好き。NPC追っかけを嫌う。遊演体以外の運営会社や参加者を見下している。

寺厨：
エルス厨と共通点は多いが、特徴は身内同士すぐに分裂して抗争になること。 WTRPGを至上のものとする。
やたら声がでかい奴が多い。

ホビデ厨：
ここも権力指向は強いが、パワープレイの傾向は他より低め。
アイテムや称号に頼りたがる傾向がある。
PL/マスターを問わず、何か問題があると晒してタコ殴りにするのが特徴。

マルチ厨：
エルス難民にゲームを潰されたと思い込み、
エルス厨に対して強烈な被害者意識を持っている。

PAS厨：
メンヘル腐女子。NPCと自分のPC大好き。というかそれ以外ほとんど興味なし。
他人に判定されることを嫌い、
気に入らない判定があると会社に電凸したりファイナルで泣き叫ぶ。
被害者面しようとする傾向強し。
立場が悪くなると、すぐ荒らしに走る。

>>2
確認しないまま貼ったんだぜ
さぁ、俺を貧弱な坊やと罵ってくれ！

うげ
>>5の口、生ゴミの臭いがする

>>5
エルススレの話題を確定情報のように流す大先生のようなやつだな

>>5
この閣下野郎

>>5
あなたって、本当に最低の屑だわ!

>>5
おまえあきたと同類だな

>>5
ﾃﾞﾌﾞｼﾞ乙

>>5
， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　に　も　お　断　り　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )

>>5の母です（略

>>5
ファッカーに掘られてしまえ。

六時間近く罵り受けてる>>5のアへ顔が目に浮かぶ

>>6-15
君ら本当に仲が良いなｗ

というわけで

>>5
hageるんならお前１人でhageてろ！

>>5
汚い穴だなぁ。

>>5がフルメンバーでフルボッコにされててワロタ

ＰＢＭ次どうしよ

>>19
ttp://www14.big.or.jp/~shindo/mailgame_others.html

これを参考に探せ。

>>20
なんか寂しい現実を見てしまったよ

うわー帝都双月魔術陣とか懐かしい名前を見てしまったｗ

>自己愛型
>切れ者で独断的、ちょっとナルシスト入っていて孤独っぽくて、しかも実は不幸な過去を持った
>悪役男性NPCが暗躍するパターンのシナリオの場合、マスターはこのタイプの可能性が高い。
黒川か外川か

結局カッツェの上位者は誰だったんだ

>>19
PASがあるじゃないかｗ
渕上がまってるぜ

エルスの次はいつになるのか。はたまた次はあるのか。

PASの次があるのにエルスの次が無いわけがない
少なくとも次をやるだけの力はあるはずだ

>>26
その力をPBM事業に使うとは限らない。

エルスは自転車じゃないだろ？

>>28
もっと割の良い仕事が見つかったらそっちに手を出すのでは？

>>25
エルスのPLなら馬車馬の方が良いのでは？
タイプ的に遊演体＝エルスを踏襲した物らしいから、
スムーズに移行できるはず。

馬車馬もマスター次第だから確かにあんまかわんないかも

ブラオペの前にPBM休止した時
次回作が無いとエルスが発表したのはゲーム最終ターンだった？

皆様は“王劍”のシステムをどのように感じましたか?
シナリオ、軍事、開発、幕僚は巧くリンクできていたと思いますか?

とか、まもなく終了だからゲームシステムの話なんかもしたい気分。
オフ会があるならするんだろうけれど。行けないし。

開発はシナリオ参加ＰＣには必要性がなかった。
もしくは最初からスキル開発ではなく、インフラや軍事技術開発としておけば無駄な開発プランが乱立することもなかった。

幕僚はＰＰではなく、アクションの論理的・妥当性のマスター判断による採用をした方がよかった、キャラを突っ込めば自分に有利な裁定を得られるのでは無能な幕僚が跋扈する。

軍事はエルスとして稼げたからよかったのだと思う、一般シナリオの影響でＰＰチャラというのも斬新だった。

>>34
開発は、完成ターンだけ開発のアルバイトをするシナリオPCが続出したからそれはそれでアリだとおもう

幕僚は、NPC票によるマスター判断が多少入っていたように思われる。
あとディーヴァは途中からその形式に切り替わったな。

軍事はルールが複雑すぎる。プレイヤーは理解していたがマスターの計算間違いが余りに酷かったので
再考の余地あり

>>32
当時のログによると、最終回の少し手前（全１２ターンの１０ターン目）で
出たようだ。

エルスウェアＰＢＭスレッド
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/game.2ch.net_cgame_1050172017/

>>35のいうことは承知の上で>>34として発言をしている。

みんなで幸せになれればそれでいいんですよ
PBMは遊び
不快な思いでも、交流者のフォローに救われたり
最後おもしろかったと自分と交流者に思ってもらえればいいんです

でも幕僚が無能だ有能だというマスタの判定に対して
ＰＬが同意見なわけがない

読んでるほうがぽかーんとするような馬鹿な提案に
複数の賛成票が入ってＮＰＣ票が潰されてるのを見る限りでは
一応とはいえＰＬの意見が至上とされる今の形がベターなんだと思う

幕僚って（権力欲強いプレイヤーがとくにだけど）視野が狭いんだよ
目の前に敵勢力だけが見えてゲーム全体への展望が描けてない
あげくに同カテでストッパーがないし、軍事機密としてリアが回らないから
影響が大きい割に支持される施策が実行されない

結局幕僚って何だったのさ

振り向かないことさ

つ行政会議

最初の内は開発完了したアビの公開すらなかったからな

みんなの知ってる範囲での「馬鹿な提案」を聞きたい

俺はディーヴァのロード公設市場、アイオーンの対米外交官任命(結果論だが)、
ヴァナヘイムのディアティ・ロード共存宣言と議題枠融通案。（丸写しでプライドがない）

むしろ「幕僚が馬鹿だった陣営」

>>46
おっとアイオーンとディーヴァの幕僚叩きはそこまでだ

ヴァカヘイムとな？

ディーヴァの幕僚がダメになったのは閣下のせいだと聞いたがマジ？

>>49
分かりやすい話題反らしだな

馬鹿な提案と言ったらハナ〇カツサンドだろ

龍宮幕僚の悪い話があまり出ないのは、幕僚が優秀なのと情報隠蔽されてるのとどっちなんだ？

>>52
ものすごく優れた提案も出さなかったが下手も打たなかった　それが龍宮幕僚

>>50
幕僚の話題にそってますがなｗ

竜宮に幕僚が居たことすら忘れてたよ。

ゲーム中で閣下の幕僚ＰＣが提出した議題は1つだけだった筈
軍事参加経験のあるＰＣは昇進判定時に優遇するという内容

最終回は移転決議＞龍宮

独立陣営はー？

独立陣営と言えばヴァナのアスガルド全権大使は可哀想だったなぁ

俺は幕僚での閣下は評価しているよ
アホな提案は出さず、ひたすら防御修正をあげることに勤めてたからな

龍宮の移転先は海底都市じゃないの？

マリンスノーの伝説か。

龍宮城じゃ？

いや、ここはノンマルトの海底都市をネタにすべきでは……？

鬼岩城でもいいけどさ。

>軍事参加経験のあるＰＣは昇進判定時に優遇するという内容

要するに自分達が昇進したかったんだな閣下
元帥級になりたいだの、准将級になって鼻高々だの、随分と階級に執心してたみたいだし
まあ残念ながら准将級でも十分凄いんだけどさ

それが閣下の閣下たる所以だから
閣下から権力欲を取ったら何も残らない

開発、軍事は幕僚カテゴリに含めた方がよかったと思う。
また、マニュアルにもう少し具体的な遊び方の紹介を
してほしかった＞幕僚。
ヘタレ幕僚ですんません。

初期４陣営の広報が会誌にほしかった。
各カテゴリの結果が紹介されたらやる気もあがると。
初参加の人間には開発結果を交流して入手する度胸がありませんでした。
玄人参加者ばかりじゃないってことで。

アイオーンの幕僚って、和図と対米交渉官以外にだれ書いたの？
まるっきり存在感がないのだけど
和図ってのは前作ＭＶＰだったっけ？

和図は運準で信徒になってNPC刺しちゃってgdgd言い訳してた人

生徒会長だかを刺した人か

青い海のエルフは悲しくって泣いた

エルフじゃなくてエルフィだ

リア発送までちょうど1週間か

政宗旅団 牧旅団 政宗旅団農場 ロード自警団
竹内一家（竹内旅団） 二条院旅団 ロード解放挺身隊 甲賀衆 玉座
飛鳥井旅団 若宮一家（若宮一派） うさぎ屋 よヰこ部
蔵王旅団 吉田一家 堤旅団 ケルベロス警備保障（ＫＳＳ） 亜衣日旅団 鬼哭旅団（鬼面党）
大自在天党 蜂ノ巣警察 ホタテ旅団 どらン猫旅団 法橋一家（黒備え衆）
夜桜旅団 金田旅団 大阪親衛隊 アイオーンアイドルマスタープロジェクト（ＡＩＭＰ）



大阪で活動した集団ってこれで全部だっけ？

>>68
提案使ってNPCにプロポーズしているやつがいるぞ
和図の複数キャラかどうかは謎

>>68
その書き方だと、アイオーン以外には存在感のある幕僚がいたみたいじゃないか☆

ヴァナなら新婦
ディーバなら閣下
龍宮ならウタアホ

アイオーンにも統合興国派がいるから幕僚はみんな存在感あるな

おちつけ
統合亡国派が対米官だ

対米官らしくアメリカに関わってりゃいいのに

何でわざわざ人工主劍を無理やり奪って
自分が劍儀やるなんて言い出したのかね

ほっときゃ富士は既に決まってた主劍者が劍儀やる流れだったんだから
律を定めるのが目的じゃないだろ

ジャイアニズムがないとカツヤクできないゲームが悪い

次回作は>>67みたいにシステム周りをすっきりさせて欲しいな
そうすれば事務カスタムなんて素晴らしい呼称は生まれなかったもの

>>6-18
やべ、ちょっと興奮してきた

>>77-78
その辺は、存在感はあるが幕僚とは言わないというか、幕僚として存在感があった訳じゃないだろ。
幕僚であってもなくても発揮する存在感が同じなら、幕僚である必要がないと言うか、何と言うか……

……ぶっちゃけ、いないのと一緒。もしくは、いない方がマシw

幕僚はハズレ

幕僚ってそんなもん
上手い手を打ってあたりまえ
普通だと存在感が無いといわれ
下手な手を打つと叩かれる

幕僚潰したシヴァの判断は正しかったのか

つか幕僚と軍事はイラネ。
プラスの影響を及ぼしたのみたことねーし、楽しそうにも見えん。
参加者の気が知れん。

幕僚と軍事から最もマイナスの影響を受けた横浜民乙

軍事で修行→テロ
これが出来たから満足だぜ

良い軍事はPPボーナスをもたらすので、中盤のアビ会得に貢献してくれてる。

プラスの影響で言うと、東北のエニトロブをアイオーンで南下を食い止めたことぐらいか。
地味すぎて誰にも言及されてないが

総集編にそろそろ新人賞が欲しいね
老害のデキレースはいらない

新人賞を何で判断するかだな
会員番号ぐらいしかないんじゃね？そうするとお前には受賞は無理じゃね？

新人装った老害とかいそうじゃね？
友人利用したり

過去に受賞歴がないプレイヤー氏名から
新人賞取りたくて仮名で参加するアンテナとかはありそうだが

かつての釜巣みたいにネカマ登録とかもあるだろうしな。

初心者の中で目立っていたよ と 褒める賞があってもいい

>>97
マジでそれはいいアイデアだと思う。
そういう目に見える形が残れば、次作以降へのモチベーションが高まるだろうからな。

……だが、「初心者」がどれほどいるかがネックなわけでな。

新人賞自体は悪くないが新人であるかどうかの選別が難しそうだな
このスレで勝手に決める分にはアリだろうが
該当者がラムネぐらいしか思いつかん

ラムネは楽しんでいそうでいいね
朝比奈も微笑ましいが

年齢制限25歳以下にすれば…

俺が２５歳の頃はPBM歴七年くらいだったか

他社での経験というのもあるのよね

PBM歴は10年以上だけどエルスは王劍が初参加ってPLもいるからなぁ
新人賞ってのはいいアイデアだと思うけど、新人の基準は難しそうだ

他社での経歴があってもダメなのはいるじゃん？

エルスはエルス風でないとなかなか難しいし

エルスの中にもPASのようなマスターがいたりするだろ？

つ「イチローがメジャー新人王とったことに異議はない」

でもそれに違和感を抱く人間は日米両方にもいるだろう？
まぁ決めるのはエルスだけどね

で、新人の線引きって？

べつにスレの古参労害が所属シナリオで子飼いの新人プレイヤーを推薦して
リアクションを読んだ人間が印象に残ったかどうかで決めればいい
非公開でなければ古参は誰が新人なのかたいていの場合知っているし

とりあえず各シナリオの新人とおぼしきやつをあげてみようか

新人をこんなスレで話題にするのは気が進まないなぁ

じゃあ消去法で過大評価され過ぎなベテランを挙げていけば

過大評価されてる奴なんて凶星くらいだよ

仕方ないからマスターでも叩こう

あきた

>>111
なら、こう書けよ、
3時間に及ぶ書き込みの結果、栄えある第一回エルス新人賞はラムネＰＬさんに決まりました、
とね

>>112
アンテナ

ラムネPLおめでとー

おめでとー

おめー

で新人賞は糸冬了

じゃあ次はワースト古参賞と最悪マスター賞ね

>>120
最悪マスターは誌上失敗の責任を取って黒川
ワースト古参はペリュエンジン売り飛ばした売国奴

最悪古参は難しいな
プレイヤー対立が表面化したのは鉄道板だけだし

最悪マスターはあきたで単勝買えるな

いちばん頑張ったで賞は山城
これはガチ

マスタリングが好みかどうかは話が別だが

山城はよくがんばった

ジムカスはどの辺に置けばおｋ？

>121
世界がペリュトーンの影響になった現在では
ペリュトーンエンジンが米国の手にあるのは不都合多いな

>>125
ジムは常にマスターとのセットでいいんじゃね？

>>87
軍事の楽しさはいかに相手の裏をかくか、という駆け引きの楽しさ。
幕僚の楽しさは陣営に奉仕し、感謝される楽しさ。

>>98
そういうトロフィーがかえって害になってないか？
トロフィー目当てに他のＰＬを蔑ろにするプレイが
まかり通る原因になってると思う。

>>127
なんかジムカスがマスターに憑いた疫病神か貧乏神に思えてきた

>>126
そもそも、エンジン渡した鉄道に問題があるんじゃね？

>>130
相手が神なら祀る事で何とかなるが、ジムカスはどうにもならない。
ジムカスの方が厄介。

>>130
実際、そうだろ。

競争のないゲームの何が楽しいんだ？
蔑ろにされたくないなら相手の上をいけばいい

>>129
十三年メイルゲームを見てきたが、トロフィーを取れるほどの奴は、そんなバカなことはしない。
逆に、バカはいかなる場合でもバカをするのであり、トロフィーのあるなしは関係ないと思う。

いずれにせよ、バカなことをして取れるほどトロフィーは軽くない。
大先生その他が、実績でそれを証明している。

エルスの事務って昔はもっとまともじゃなかったか？
ここ数年で無茶苦茶劣化した気がする。

一部本社詰めマスターが兼業ジムしてると仮定するなら
マスターが減る→ジムの負担も増える→ミス増える
とかもありうるんじゃね？

>>136
ネットで事務ミスが露呈する率も上がった

>>136
マスター一人に百人集まるような狂った状況でこれで済んでる方が
むしろ凄いのでは？

今まで些細なデータミスはあっても『会費を入れたのに未入金扱いにされた』と
いった致命的なミスはやっていないのだし。

>>134
逆に聞きたいが、上の立場になったら他のＰＬに何をやっても良いのか？

>>137
エルスは専従の事務員（総務部長の羽田聖志）を置いてる。

>>139
個人情報の漏洩やっただろ

>>142
アレ、しでかした事のでかさの割には全く話題にならなかったよな。
エルスのＰＬって個人情報に無頓着なのか？

>>143
『元々、メアド公開してるんだし、それが住所公開になったぐらいで騒ぎすぎ』と
ブログで書いてる参加者もいた位だから、大事に思ってるのはエルスぐらいなのかも。

>140
進んで相手を見下すのはアレだけど、
駆け引きや交渉をするならば相応の立場だったり情報だったり
能力だったりが必要な部分は有るんじゃない？
何だかんだでシナリオ単位でも何十人ものPLが参加するんだし、
その序列が出てくるのは仕方ないんじゃないか？

>>142
そういえば、あの時、事務はおとがめ無しだったんじゃなかったか？

>144
法律的な意味で言えば大きな問題だけど、
元々住所公開しているPLにしてみれば、大した問題じゃなかったんだろうな。
可能なら両方公開したいってPLも居るし。

しかし、メアドの公開は、出来ればハンドルネームの欄も欲しかったな。
相手の名前がわからんと何となくメールは書きにくい

>>147
そういう場合はキャラ名で書けばいいのでは？
初回のみキャラ名で書けばその返事での書き方に合わせて
呼べばいいのだし。

>>147
要望としてあげるんだ。
まして、次回作はネット化するから尚更重要だ。

>>131
エンジンを渡したのはNPCじゃなかった？

>>145
序列と言うからアレだと思うんだ。
インディアンポーカーでチップを山ほど積んでるようなもの。
駆け引きで楽しめた分、苦労も多いが、実入りも多いって事だと思う。
有名ＰＣのＰＬは有名税も支払うし、仮面を付けたまま交流する奴も居る。

（キャラクター名＋ＰＬ）さんの方が楽だ
凝りすぎてるハンドル名のおかげで日本語変換がバカになるしな

メルアド漏洩を気にしてるのは、サイレント・マジョリティ（？）とエルスか。

>>153
非参加者か？
漏れたのは住所・氏名でメアドじゃない。

エルス「ふー、びっくりした」

>>154
あたり。今回は参加してない。
次回作の話が出ているかと思って見ていたのだが、情報漏洩は知らなかった。

漏れたのがメルアドだと勝手に判断してたが、住所指名なのか。
会員情報を扱う企業として落第なので、次回作があったとしても参加すべきではないな。

>>156
さーよーなーらー

高度に発達したエゴイストは社会適格者と区別が付かない
凶星に捧げたい話だ

あれはたしか散々社会で暴れ回った揚句に精神異常者として無罪になろうとした男が
鑑定結果は正常というオチになる星新一のSSだったか

>>150
エンジンの技術を持っていたのがＮＰＣだけ。
そのＮＰＣを監禁や失禁で追い出したのが鉄道ＰＣ。

というのが、このスレに出てた。

そういえば、減給されてた奴がいたが、あれは元に戻ったのか？

だが、待って欲しい。一回だけなら誤射かもしれない。


ぶっちゃけ、今のシステム使うなら、再発しないと思うぞ。

>>141
氏はメイルゲーム事業専従なの？
エルスウェア全体なら部下や補佐くらいいるんじゃね？

>>159
エンジンをアイオーンに持っていこうとしたので監禁されたんじゃなかったか？
監禁は失敗だったわけだが

あ、いるっていうのは必要って意味でね。
何かあったとき責任をとる長は勿論必要だが。

>>121
誌上って失敗したんだっけ？

>>162
零細企業では部下のいない部長職とか


普通です（´；ω；｀）

>>163
エンジンではなく、鉄道本部をアイオーンに接収させようとしたから監禁された。

>>167
鉄道を接収させようとしたのは、エンジン開発が滞っていたから

>>161
エルス相手に『再発しないと思う』と思いこむのはやばくないか？

次回作の住所公開はそもそも無いんじゃないか？
今回のようなことは起こり得ないと少しだけ思ってあげる。

アメリカにエンジンを渡したのを鉄道のせいにしようとしてるヤツが居るな。

アイオーンにエンジンを渡したのは鉄道のせいかもしれんが
アメリカに貢いだのは統一亡国派の仕業だわな

エルスのネット移行が確定した話でもあるまいに。

次回作はネットリいこう

馬鹿議案と言えば、沖縄オートノミー吸収案の全権大使に自分を推薦する案件を提案して、自分で可決させていたやつもいたな

>>171
鉄道の中に工作員がいるんだろ。＞売国奴

>>172
あれは確定とちがうん？
アンケートノミ？

次回作すら未定なのにネット移行だけ確定なんてあるわけねー

いいよな鉄道は
周囲から影響受けまくりのくせに
周囲に影響与えなくて

>>175
ディーヴァの工作員はいないぞ

>>179
四国出身の獣が線路破壊してる件について

事務ミス多いのって要するにシステム複雑すぎってことじゃねぇの？
特に特殊カテゴリーの。

連戦なくして属性資源なくして開発とか議題提案1ターンに１つしかできないようにして、
さらにルールのカスタマイズとかもさせなきゃかなり減ったんじゃね？
あ、連戦ないなら地図も狭くていいと思う。キャラの属性もいらんか。

PP割増支給をやめるだけでも、ずいぶんマシになると思う。

開発も、完成時にその場にいただけで開発したアビが取れるって良く考えると変だよな

>>183
完成ターンの一ヶ月くらいは、開発に参加してるだろうに。

>>184
「その場にいてやったんだからアビよこせニダ」って事？

>>185
その場に“居ただけ”じゃないって、言いたいんだけど。
何でも特亜にするの、低脳の証拠だよ。

>>74
ＢＲもあるんじゃね？
それにしてもよく調べたな。総集編の投稿でもするの？

でも、あと１ヶ月で完成するってところまでは、別の奴が開発したんだよな。
ただ乗りじゃね？

変かどうかの話をしているのであって、ただ乗りかどうかの話じゃないだろ。
それと1ターン参加してるんだから、ただ乗りじゃねぇし。

俺は、ひょっとして釣られてるのか？

普通に考えても
入社一ヶ月で現場に関わる仕事なんてできっこないのにね

なんか必死なアビただ乗り君がいるな

知多だっけ。蘇生アビ完成の時だけ開発に出張してたPCが
契約だけして知多に置いていった劍から「大事な時にいない」と皮肉られてた

…今更ながら、開発は割に合わないな。
会費同じなんだし、一般カテの方が面白いだろうな。

>>190
ゲームのことを普通に考えるなよｗ

俺は一回も開発に参加したことはない。

>>190
普通に考えれば、ペリュトーンなんか居ないだろ。

>>193
開発案件の自由度が高いところや完成が早いところはそれなりに楽しめると思う。
規模が小さいところは、開発ＰＬのモチベーションだけが頼りだろ。

富士にポット出して劍横取りしようとした奴には文句言うのに
開発にポット出してアビくすねていった奴には文句言わないどころか擁護する
不思議！

まぁ、例えば
10万必要なアビに何ヶ月も掛かって数人が99999積み立て、
あと一ヶ月1PPで完成するってなった時に何十人もやってきて
10万PP以上余分に投入されたとかになったらずっと関わってきた奴は
複雑な気持ちかもな

開発ってマゾくないとできないと思った
まだ軍事や幕僚の方がなにかした感がありそう

>>197
>>198の一方で、一ヶ月だけでも来てくれた人のお陰で開発が完了した
っていうケースにはまれば感謝こそすれ怨みはしないと思う

軍事は毎月結果出るし、ＰＰもかなり増える
幕僚は、提案や決議で結果が出る

開発は、完成までＰＰ入れるだけだからな

>>201
各陣営とも描写一切が無し？

>>197
主劍は一個しかないけど、開発は複数だろ。
比べるのは変。

>>196
規模が小さいところというと、ディーヴァか。
独立陣営には開発ラインは有るのか？

>>202
開発は、描写のあるＰＣもいる。
が、全員ではない。
だから、ＰＰ入れるだけのターンもある。

>>198
蘇生なんてDP、LPは既に足りていてあとは資源の割り当てを待つだけの時に大量押しかけですよ。

>>201
軍事が陣地取られて資源減って開発涙目とか
本拠地が落ちて開発停滞とか
幕僚が開発増やして圧迫とか
そんなスリルが味わえるぞｗ

>>197
今となっては文句はでないが、当時は浅ましいと鼻で笑われていたよ。

>>207
それ、開発ＰＣのＰＬは、どうやってモチベーション維持したらいいんだ？
ぜんぜん面白くないよ

>>178
龍宮の本拠地が陥落したのは鉄道使った軍事侵攻のせいだが

>>209
ヒント：複数登録

>>204
鉄道には最初から開発ラインがあるな。
資源不足と対応ミスでエンジン逃したわけだし。

>>187
なるほどBRか
ありがと

総集編の投稿ネタに使えないかと思って

システム不備や事務ミスはあったけど
特殊カテがなかったら駄作だったよな王剣

>>211
開発だけでは、モチベーション維持が不可能、と・・・。

>>208
つまり今居るのは自演擁護なんだな

>>210
そんなの影響与えた内に入らんだろ

>>210
鉄道連戦ルールはスタートブックに明記されてるし
実行したのは玉座だし

要するに、ルール上問題が無いから、開発やってる奴のモチベーションは関係ない、ということだな。

匿名掲示板じゃないと、こういった腹の底は出てこない。

>>216
自演擁護かもしれんが、それで人工主劍万引きが正統化される訳ではない

>>213
なるほど。お疲れ。
こういうのはモチベーション勝負だから、早めに動いといた方がいいんだよな。
俺も大坂ネタで何か投稿考えてみるよ。

>>220
なんだ私怨か。

開発従事者にアビ発行ありという事が知られた時点で、アビ目的の一見が来ることは予測できるだろ。
アビ以外を開発すればいいんだよ。
終盤で一見が来ないから、完成は遅れるけどさ。

つか、一見が大量に来るアビとか元々通常カテで使って貰うために開発してるんだから
開発参加者は有る程度割り切ってるんじゃね？

>>220
別に主劍万引きなんか誰も話題にしてないんだが

鉄道の与えた影響か
奥羽では駅弁を食べる事でエニトロブを食べないですんだよ
地味な影響ですまん

本当に地味だな

>>219
お前何歳だよｗ
どこも一皮剥けば下衆の集まりだろｗ

>>228
記名式の所で本音を出すのは、実際難しいんじゃね？

>>224
それは、開発やってる奴が開発案件選べた場合だな。
案件完成後のライン立ち上げの場合、選択肢が狭い。

>>225
>>197に言ってくれ

統合興国派の人は富士で不当にキャラを貶められたとおかんむりなんだから、武士の情けでそっとしておいてやれよ

>>232
武士の情けで介錯してやれよ

>>229
・・・鉄道はかなりヒートアップしてた記憶が

富士で不当にキャラを貶められたKWSK
場合によっては同情してやんよ

主剣万引きがマスターからも馬鹿にされて描写されたってだけだろ

>>232
統一亡国派の人がなんですって？

たぶん倒合亡国派の人は、
もっと崇高な意志に基づいた立派な行動として、人工主劍横取りを描写してほしかったんだろうな。

盗人猛々しいとはまさにこのこと

>>238
他社のマスターだが、

『見せ場を作りなさい、と書いたのはあなたのキャラクターが
人からどう見られてるかを意識してもらいたかったからです。
たとえ、設定などがどんなに格好良くても、実際の行動が伴わなければ
誰もそうは見てくれません』

って言っていた話を思い出した。
アクションに崇高じゃない本音が出ていたんだろうな。

とりあえず凶星入りさせとくか

>>236
ｋｗｓｋ

>>241
自分のための横取りアクションなら、デュワを軍事ＰＣがもって帰ったことを忘れてもらっては困る
凶星認定にはまだまだ早すぎだし材料少なすぎ、もっと悪行情報を集めるべきだ
いいとこ取りをするためにタイミングを計って訪れるのはよくあることだ

僕下僕乙

ジュワ主劍もコンサートとかしてて
アホみたいだったが
下僕もお茶会してただけでアホみたいだった

×ジュワ主劍
○ジュワ主劍者
ｽﾏｿ

下僕は剣者ねらってたのかな
どうなんだろう

昔から言うだろ、有能な敵より無能な味方が恐ろしいって

>>243
あれは、「他にまともなアクション無かったから王道のアクション掛けた子に渡したよ！」って外川が言ってるだろ
軍事帰りのPPに物言わせて強奪したってんならともかく、統合なんたらと一緒にしてやるなよ

どうせ統合なんたらをフォローしてるのは、本人か知り合いだけだから気にするなよ

反応早すぎですっ

>>243
＞自分のための横取りアクションなら、デュワを軍事ＰＣがもって帰ったことを忘れてもらっては困る

なあ……どこに持って「帰った」のか、日本語で説明してくれんか？　あと、デュワじゃなくてジュワだろw

>>251
M78星雲にでも持って帰ったんだろ

○（％）。デュワ！

ツッコミどころはたくさんあるが
とにかくすごい擁護ぜよ

倒合亡国派は、計画の馬鹿さや動機あやふやさ加減がアレだけど、
「取りに行く」事自体を責めるのはどうかと思うよ。
別に途中参加やシナリオ移動した奴がトップとっちゃいけない訳じゃないし、
今まで居た奴だってそれなりのアドバンテージはあるんだし。
むしろ、先住権やら既得権やらを主張されてもなぁ。
そこはそれ、それこそアクションで勝負してくれよと思うんだが。

>>251
お持ち帰り！お持ち帰りなんですよ！

>>255
統合亡国派が責められてるのは

・アクション自体が先住民の有利を覆すほど優秀でもなく
・数値判定でも負けてるのに意味不明な主張で利益を得ようとして
・挙句に貶められたとかなんとか愚痴ってるみっともなさのせい

ではないかと思われる

どこで愚痴ってた？

>>255
統合亡国派のアクションがパッとしなくて失敗。
めでたしめでたし、で終わりだろ。

何を愚痴ってるんだ？

アクションが駄目な奴ほど、既得権やらマスターのレールやらのせいにして
自分のアクションが駄目だから失敗したと認めないものだ

なお、この法則は、本当にマスターに問題がある場合にも成立する
何故なら、うまいPLは、そんなマスターのところに参加したことを恥として口を閉ざすからだ

別にしょぼい横取りアクション失敗で済む話だよな

逆に上手いアクションで持って帰られた時のほうがここも波風立ってたような気がするぞ

>>260
じゃあ誰が問題のあるマスターを批難できるんだい？

>>260
その法則とやらも、随分と近視眼的な気もするがｗ

まあそうだな、自分が正しいという判断は常に疑ったほうが良いな。

>>260
てめー四国民に喧嘩売ってんのかゴルァ！

>>260
自戒した方がいいぞ？

裏を返せば、同じ程度のアクションならシナリオにいたPCが勝つのは当然ということだよな。
それで失敗判定が出ても、「既得権だけで有利でいいのか！」とか言い出さないのが大事なんじゃね？

言い方が悪かった、すまん。俺が言いたかったのは
「そんなマスターに粘着すればするほど損を重ねるだけだ」
ってことさ。
本当に駄目なマスターはどんなに批判しても全然変わらないのは、あきたに始まった話じゃない。下手すると私怨扱いされかねん
なら、それこそなかったことにして、批判するエネルギーを他に使った方が利口だろ？
マスターの無能さは、右肩下がりの参加者数という厳然たる事実が証明してくれる。違うか？

>>267の「マスター」を凶星、「あきた」を適切な個人名、「参加者数」を交流者数と置き換え、
「凶星と喧嘩する人より、スルーする人の方が格上だ」
という一文を付け加えれば、分かってもらえるとと思う

毒くらい吐かせてくれよ

砂を吐くようなレス希望

>>269
吐いてもいいがここに書き込むならしつこいものや筋違いの物は反論・非難やツッコミされる覚悟しとけってことじゃね？

>>271
むしろ食いついてくれる事を期待してる訳だが…

>>260が食いついてくれたから満足

デュワの下僕は無能な味方やったん？

無能ではなかろうが、政治的な判断よりキャラ萌えを優先するんじゃねーかな

運命でもNPC追っ掛けで賞や表紙になってたし、無能じゃないだろ

いや〜
橘暗殺の件とか、その他ﾘｱ読んでも
お花畑っぽいんだけど
そういうロールプレイなんじゃね？

キャラお花畑
プレイヤー有能

まあ居ないな

>>278
なんだ、ただのアンテナじゃないか。

>>278
有能と判定する基準
ｋｗｓｋ

最近の中・高生ってＰＢＭとか興味あるのかなー
そもそも触れる機会はあるのだろうか。
あるならば今後は住所管理はいっそう厳しくお願いしたい。
ロリコンの多さに辟易した。

>>277
でも橘暗殺の時は失敗後の様子を個別リアで書かれたんだぜ
次のターンでジュワに謝ったら許してもらえてベロチューなんだぜ

お花畑アクションはアクションだろ
ジュワ欲しくて橘暗殺
ジュワの性格分かってたら、そんなことしないだろ
ずっと追っかけてるのに

>>282
力ずくはお花畑なの？
悪役はそうでないと。

下僕は悪役だったのかｗ

そうか
さっさとジュワと親密にするのに安全なPCを選んで確保
そのPCとジュワをベタベタイチャイチャさせることで他のジュワ狙いPLを牽制しつつ
くやしいのぅくやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗとマスターがニヤニヤしてたのか

>>280
そりゃネタ的におばさんより若い子の方がいい訳で…
つか誰がババアでエロ妄想するのかとｒｙ

下僕の橘暗殺はヤンデレ

有力説でたお！

みんな、下僕の人をなめちゃいかんよ。

赤月の嫁さんだぜ？　よっぽど有能か、よっぽど人格者でないと無理だってw

ヤンデレというのはジワジワと相手を侵食するように自分の病んだ部分を
見せてくるものだと
そう思う自分としてはあれはヤンデレと言わん

私にデレはない！

殺気待つロリ橘の裏かけば
ご主人様に袖にされぬる

ヤンデレってあれだろ？
ヤングにデレるっていう、ロリコンの婉曲にした言い方だよな？

>>289
隠しているだけで赤月以上に……という可能性も……（ゴクリ

でも、あの赤月レベルなら恐るるに足らず

>>293
下僕がヤンデレかって話をしてるのに下僕がジュワにヤングデレってなんだよｗ

ていうか赤月、年を食ったからか最近丸くなってね？

>>295
赤月との共同生活を、喧嘩せずに乗り切る自信があるのかよw

昔に比べて丸くなった気がする
しかし赤月のブログ読んでも話の意味がわからんところが多い

>>280
ラグナロクやＦＦを筆頭にしたネットゲームに若い者は皆持って行かれる。
そもそも、ろくに宣伝しないから存在その物を知らない、なんて言う者も
多いと思う。

>>280
フルエントリー３万を中高生が出すのはかなりキツイと思う。
ある意味、オフィシャルが足きりしてる。

つーかロリコンがぞろぞろいたシナリオって何処よ？
横浜？


まさか大阪じゃないよなぁ。あそこ18禁だし。

つーかロリコンがぞろぞろいるようなシナリオてどこよ？

横浜？


まさか大阪じゃないよな。18禁シナリオに中高生参加出来ないから心配する必要無いし。

>>303
大阪は『一部１８禁有り』で全て１８禁ではない。
http://peryton.net/peryton/scene04_pt.html

ロリコンが多かったのは冨士と箪笥剣だろ
ジェノ周りはロリコンじゃなくてガチペドかもしれないけど

若い女性PLに欲情する男性PLがいたのかも。

>>305
年齢による言葉の定義としてなら、ジェノはロリの範疇だ

ただアレは、ロリがどうとか言う以前に、違う生物種だと思う

違う生物種を言ったら、ペリュトーンは異種姦がメインになってしまうと思うの

>>294
赤月以上になんなんだw

>>305
スカトロ好きという可能性も

>>294
ｋｗｓｋ

しかし優秀PL同士の夫婦か
無能な俺には恐ろしいタッグだぜ

優秀プレイヤー同士？
・・・え？

優秀だろ？赤月は今作だとイマイチだが運命では２PC共に大活躍
嫁も運命と王剣の両方で大活躍
これを優秀と言わなけりゃなんなんだか

全10回合わせて1ページ分の程度の出番にしかならない俺に比べりゃ優秀だと思う。

今作の嫁は方向違うアクションかけてることの多いお茶会アクションじゃん
ＮＰＣ追っかけてるだけの

あれあれ、PLのプライベートネタが始まっているようだけど
この間シ歩叩きの時に出てきた「プライベート叩きいくない」の人はどうしたんだ？

>>316がお茶会とNPC追っかけ否定派な事は分かった。
俺赤月の嫁乙

>>316
上手いマスターはＮＰＣ追っかけを上手く誘導してアクティブにさせる。
今思えば前作の孝岡がそうだった。

>>319
それは上手い下手じゃなくてマスターがNPC追っかけを相手にする気があるかないかの問題じゃね？

>>320
それもあるが
下手なマスターはいつまでたってもＮＰＣを使ってでしか話を引っ張れない

誘導もなにも、
NPCおっかけなんかちょっとNPCが優しくしてやれば転がし放題だろ。
赤ちゃんを見てみろｗ

>>322
ＮＰＣが単なる飾り、ＮＰＣを追うと本筋から外される→下手なマスター
ＮＰＣ追っかけするとシナリオが動く、状況が変わる→上手いマスター

こういうことではないのかと

赤月嫁のジュワ追っかけは
ほとんど話動かしてないんじゃない？

>>324
橘選択肢を引き出したのは話動かしてないとでも？

PLのプライベートの話題はよくないよ。

>>325
赤月乙

なんだか妙に赤月と赤月嫁の援護してるのがいるね

>>324
ジュワから幾つか情報を引き出したのは重要だったろう

シ歩を擁護してたのと同じ奴だったりしてｗ

まぁ外川は新人だから
いたらないところもあっただろう

>>328
>>317と正反対ね。

>>331
そこそこ楽しめたって人間もいるよ
でもちょっとでもほめるとＮＰＣ追っかけで失敗した人と権力厨が
ネガネガ言うのがうざくて表ではほめられない

>>333
そうやって何でも人のせいにして楽しいかい？

>>333
表で何か言ってる奴自体見たこと無いんだが表ってどこ？
ここは表じゃないよな？

>>323
ＮＰＣを追う以外のシナリオプロットを用意できない→普通のマスター
ＮＰＣはＰＬとのインターフェース、ＮＰＣがもつリソースは順次ＰＣに移行、それがどんな使われ方をしようとアクションに合わせてプロットを適宜修正→上手いマスター

だと思ってる

>>335
mixiとかブログとかじゃないか？

>>336
その理屈で言うと、黒川、高崎、孝岡あたりは、上手いマスターということだな。
BOとか運命とかから考えても。

>>333
そんな所でまで相手を権力厨や負け組とレッテル貼りしてるのか
いやな奴だな・・・・・

上から目線で語ろうとしたらフルツッコミで>>333涙目

>>339
配管工乙。それとも統合亡国派か？

>>341
涙目の>>333乙ｗ

普通なら「表」ではネガる方が痛く見える物なんだから
楽しかったのなら胸を張ってればいいのに

とゆーかさ
ネガネガ言われても横浜は楽しかったから自分はそう主張する、とか
言われるのがいやだから黙ってる、とかいうなら分かるけど
横浜は楽しかったけどネガネガ言う奴がいるから俺黙ってるんだ、なんて
わざわざ表明する意味って良く分からないんだけど

わかってあげようよ
他の参加者に俺は楽しかったけどなんて言ったら
モブだったのにって思われるような活躍ぶりなんだよきっと

横浜はリアクション貰って読む分には面白かったｗ
文章も破綻なく、ＮＰＣに絡まないＰＣにもそこそこ描写があった。
政治関係のアクション処理は下手糞だが、後半は結構改善されている。
次回作以降に期待。

そういうことは幕僚でやってくれ
っていうシステムでない方が面白かったと思う

横浜の掲示板はしょっちゅう広告でアンテナの上に来るな

NPC追っかけ失敗した人というが
横浜はマスターがNPC追っかけ期待ｽﾝﾅ!と初めから言ってるシナリオなんだよな

けどＮＰＣ追っかけしかやりようないだろ横浜は
陰謀はないし政策は幕僚池だし何が残ってるというんだ

PC同士でいちゃつくとか？

NPCをいじめる、殺す

ＮＰＣ暗殺を試みると、ＮＰＣ同士で殺害を始める不思議ｗ
大阪も同じだけど

PCにNPC殺させたくない理由でもあんのかね？

>>354
ＰＣ同士の殺し合いもさせてないから
ゲームでの恨み発生を抑制しているのかと

運命タイプならそれでいいだろうが、このタイプのゲームでそんな配慮されてもなぁ…

>>353
そういや四国もそうだったなｗ

横浜はアリスの兄貴を殺したのは私、みたいにじわじわやれば良かったのかもな

>>356
同意
敵側にいるﾔｼは自分から進んで付いたのがほとんどだろうから
殺されてﾑｷﾞｬｵｰするなら覚悟してないってことになるね

殺されんのが敵だけだとか盲信してる人は味方や自分が殺されるとﾑｷﾞｬｵｰしますね！

政宗掘っただけでファッカーは一部に粘着されてるしなw

>>359
最終回付近でラスボスについてる連中は、死に花咲かせたがってる奴らばかりだろ
むしろきちんと死なせてやれよと思う

>>350
末端から変えていく、ってやつだろ
実際、そういう行動は割と多い描写量をもらっている
勿論、政治・行政によるバックアップがないと出来ることは知れてるが、それはPLレベルで連絡を取って幕僚の人間にやらせればいい

……てか、一般市民が政治・行政を直接動かせる方が、社会システムとして間違っているわけだがw

つ宗教団体

>>360
思わない
そういう危険があるアクションの場合は覚悟してる

>>357
閣下ＰＣすら死なないから可哀想なシナリオだったな
この調子だと最終回でも馴れ合いで終わりそうだ

>>360
むしろ殺って欲しい

>>367
「戦後ライバルになりそうな味方を、敵に始末させる」ですね、分かります

>>363
実際は何の効果もないが描写これだけ与えて置けば文句は出ないだろう
って感じじゃね？

横浜はNPCが主役のシナリオだったからな

>>370
ＰＣが主役のシナリオ方が珍しい

>>369
それは仕方ないだろ。一個人の力には限界がある。大きな効果を期待する方がおかしい
結果を出したければ、アイオーンという組織を動かす。それには幕僚を通す必要がある……そういうことだろ
それとも、例えば首相に会って「俺様にすばらしい意見がある」と言う奴がいたとして、採用されると思うか？
プロ市民や街宣右翼じゃあるまいしw

>>371
横浜NPCのPC置いてきぼり度は特に高い

>>373
四国舐めんなぁ！

>>370>>373
置いてきぼりにされないようなアクションをかけたと言える自信はあるか？

>>374
四国はNPCについて行く限り、どんなアクション掛けても
それなりのポジションが貰える安心設計でしたよ？

細川に付いても兼姫の肥しにされた訳だが

>>375
シナリオの話をしているのに俺一人のアクションについて問うてどうすんだ？

>>377
つ兼姫の肥やしというポジション

金魚のフンではなく兼姫のフンか

ひでぇｗ
ＮＰＣだけレールに乗って後は外を走らされているんだな

四国の未来ってこの辺りかな？
１．民衆の圧倒的な支持を受け兼姫が四国を統治
２．政治の表舞台を去るから軟着陸する小豆島を見捨てたのチャラ

>>381
２はすでになかったことになります

>>378
では言い方を変えよう

「自分が置いてきぼりにされたからといって、シナリオ全体がそうだったように思い込んでいないか？」
「仮に全体が置いてきぼりにされたとしても、『全体として下手だった』という可能性はありえないか？」
一例として、
『国家元首に一般市民が陳情して政策を受け入れさせるなんてアクションが通るわけない。もし通ったら、たちまち何千人何万人と押し掛けてきて国政が麻痺する事態を招くことになる』
ことにも気付かない人が複数いたわけだが

横浜はいいよな、反論が来てさｗ

外川愛されてるねー

>>384
横浜の場合は、外から見た限りでは厨が騒いでいるだけのように思えるわけだが、四国はねえ……
誰の目にも明らかというか……

>>386
それはつまりあれかw

「弁護人の意見は？」
「弁護の余地はありません。当然有罪です」

弁護人が真犯人ですね、わかります。

四国ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>382
後出しで軟着陸することになったから喃
こんなの“ゲーム”じゃねーやｗと四国民が嘆いていた喃

“ゲーム”を遊べなかった四国参加者に幸あれ

誰かあきたを擁護してくれ

四国はほぼ身バレ状態の奴らが身を挺してクソさを証明してる。

例えば横浜はラムネや魔法少女が横浜はクソと言ったら少なくとも聞く耳は持って貰えるかもしれん。
だが配管工や春巻きが横浜はクソとか言ってもﾌﾟｹﾞﾗだろ？

あきたはいつだって最高だよ。
山城さんやエルスのみんなが一生懸命プロット書いてくれるし、
あたしの言うことよく聞いて、ちゃんと動くよ！！

ああそうか。軟着陸することにしたら小豆島の連中必死こいたの無駄になったんだ

>>391
次回作で叩きを糧に劇的進化をしてるかも知れない

別に奮起せんでも、自分の能力に合ったシナリオ転がしてりゃ及第点取れるだろ

>>395
だが、次回作であきたがマスターやるとは限らない

あきたが最後まで糞っぷりを発揮するか期待しているぜ

あきたマスターはリアを読んでいなくても参加できるシナリオを作る天才だお
だってリアを読んでいても後出し状況設定を付け加えるから意味無いんだお
だから気軽に参加できる素晴らしいマスターだお

こんなシナリオにむきになっちゃってどーすんの

>>395
山城は前作最終ターン以外では評判は良かったんだ
あきたは・・・書かなくても分かるな

あきた叩き禁止
あきたは女の子かもしれない

あきたはあきただろ

あきたが実はおにゃのこだったら
兼姫は自己投影キャラなのかｗｗｗ

きみたち、そろそろとうほくとかはかたについてもかたらないか？

知多も忘れるなよ

高良マスターんとこはBLじゃなければな
交流もそこそこ楽しくて雰囲気は悪くなかった

>>406
交流者からもらったリアしか読んでないんだが
そんなのアッーーーーっ！な雰囲気だったのか？

でもシナリオは面白くなかったわ〜
文章ｇｄｇｄｑだしＰＣ数多くなると書き分け出来てなかったし＞ぐるっぽー

>>407
ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝは個別展開

>>392
魔法少女はわかるがラムネよりはもっと説得力のある人がいるはず

>>409
下僕？

探偵　総務班長　報道官の順くらい？

少しはマスターのイイトコ探しとかしてやれよ。

あきたとか管野とか外川とかジミーとか。
新人潰したら先細る一方だぜ？

山城は叩けば伸びる子だったよ？

山城はワシが育てた

外川の良いところは
良いポジションを取っているとちょっとダメなアクションでも扱いが悪くならない（例：橘暗殺の下僕）

外川マスターの良いところ追加
主要NPCは単体でも強いので通常はPCに殺される心配がない
殺せそうな時は橘に挑む選択肢やカッツェに挑む選択肢が出てくる
それ以外の状況でNPCが死ぬのはNPCによって殺されるか事故

>>415訂正
NPCに気に入られたPCはNPCから手厚い援助を得られる

>>412
ジミーのいいとこ、文章に癖がないから読みやすい
4回の温泉個別みたいに、通常リアが容量オーバーで入らなかった部分を
個別で出してくれたりとサービスがいい所もある

>>417
んなのどこのシナリオでもそうだべ

外川は権力厨がグダグダ言ってるだけで、新人にしては良い部類。
ジミーも悪くない。物語として起伏に欠ける嫌いはあるが、逆に大きく外しもしない。
菅野は、自分に出来ることと出来ないことが分かっている時点で孝岡より上……
……というのは冗談だが、ああいうシナリオを楽しめる人なら問題ない筈。PAS向きの人材だと思う。
そしてあきたは、グレイトな存在だ。あきたを知れば、誰を見ても有能に見える。
現に私は今、古賀タンの復帰を待ち望む気になっている。

おまえらがあきたを叩けば叩くほど、さりげない擁護が生きてくる。
あきたは女で俺は隣で
オフ会楽しみです

古賀経験者で四国民というと……か



おっと誰か来たみたいだ

>>421
オフイベでは兼姫さまの仲間達ががっちりガードするので君の出る幕は無いよ。

>>422
失礼な。断じて違う。

あきたは俺の嫁

あきたサンは総集編またはオフイベでアクション講評をするべきだ
ここまで罵られて黙っている必要はない。

ＰＡＳはＮＰＣをよいしょできないといけないらしいじゃないか

>>426
よし、まずは君があきたを擁護してみるんだ。
茶化さないで聞いてあげるから怖がらないで言ってみなさい。

あきたマスターのまとめお願い次回の参考にするから
《ゲーム》は苦手みたいだけど、お話と文章の評価は
どんなもんだろ
シナリオ紹介のNPCには惹かれたｗ

手にか？変わった趣味をしているな

>>422
俺もわかったぜ。
リスト見比べてみたし。
相変わらずのようで。
文句言えるマスターのところに、わざわざ行ってるようなもん。

>>429
誤字脱字多すぎとか、世界設定とかアビリティ能力とかちゃんと把握してんの？とか
細かいことは抜きにすれば展開は王道路線だし、描写も悪く無い。
ＮＰＣ偏重というのは美点ではなく欠点だが、ＮＰＣがでしゃばらない回はＰＣの扱いは良い。
（台詞を別紙から引っ張って来ているので、別紙も読まない訳ではないとわかる）

あきたの判定がおかしいのは半分は造反組ＰＬのせい。
あきたのヒキに乗ってしまうと兼子路線に引き摺り込まれるので、故意に主張の矛盾を突いて
自分達の望む方向に話を展開を引き寄せようとしているから当然といえば当然だが。
そこを上手く処理できないので繋ぎが強引になるし、強引になれば当然反感は増幅される。
マスタリングの才能があればそこら辺は上手にいなせる筈だが、残念ながらあまり柔軟性は無い。

ただ、マスタリングにご都合主義と強引さが少なければ、さほど不満が高まる事もなく、参加ＰＣの
半数が造反組としてマスター主導のストーリーに異議を唱えるなんて馬鹿な事態にはならなかったろうから、
自分のマスタリング能力を過信したのと、人を集め難い後発で、かつ権力闘争なんてヒキでアクの強い（扱いきれない）
ＰＬが半数近くまで引き込んでしまったのは読みが甘かったとしか良い様がない。

逆を言えば、ストーリーがワンサイドで敵がそれほどの勢力を持たず、コントロール可能（ガチの権力闘争ではなく、
所謂上手な悪役を演じてくれる少数のＰＬ）な状態であるならば、ＮＰＣの比重がやや（人によってはかなり）重いものの
それなりの安定感と、それなりの笑いと、それなりの活劇と、それなりの満足感を提供できるマスターという評価を得られたと思う。

というか、造反組とまったく関わりのない兼子派のＰＬは、この辺の感想に落ち着くだろうと予測する。
運命タイプのゲームで、まったり冒険気分を味わうなら決して悪いマスターではないと思うよ。
…と、誰もあきたを擁護しないので言っておこう。

広告に偽りありだからな今回は。
外川だと陰謀も政治もなく期待するなと言ったＮＰＣ狙いが正解で、
ようするに初期情報でのイメージとマスターの言動が嘘。

初期情報の「誰もが嘘をついている」にマスター含むとはw

３ターン開始とかで、シナリオ移動できる権力志向ＰＬの能力なんて、おして知るべし。

四国は２ターン開始じゃなかった？

２ターンだな。

ごめん。２ターンか。
でも、言いたいことは、わかってくれるよな。

>>431
誰？

矛盾があったら突っ込むのが礼儀だｱｯｰ

>>427
まさしくそれが理由だろう
自分の考えたストーリーとNPCが好きなだけでPCは物語に従うためだけに居ればいい、従わないPCなんて糞の役にも立たねえんだよ、PCふぜいが話を作ろうなんて図々しい、ってマスターはPASへ行けばいいよって話だろ？

>>439
男なのに男から突っ込まれて悦ぶなんておかしくね？おかしくね？
と言いながら突きまくるんですねわかります

>>441
とりあえず、お前は病院で診てもらった方がいいと思うよ。

>>438
少し上に名前の出てた奴じゃね?

お前らに次はない

最終ターンだからな

ボニーとブライド乙

まだ総集編の投稿が残っているよ

10ターンリアの結果によっては、総集編に投稿する意欲もみるみる失せるだろうな。
勝ち組の人、投稿頑張ってくれ。

勝敗は兎も角
俺は王劍を楽しんだから勝ち組

>>446
グライドだろ

>>449
何の勝敗はともかくとして何で勝ったんだ？ｗ

>>450
クライドね。

クラウドだと思ってた

クラナドかと

クラウドってエロゲ会社だっけ？

ファッカーに突っこまれたら子供できちゃうううううううううううううう

>>444は「もう次回作はないよ」というエルスからのリークです。

あーあ、おまえらがマスターやジムカス叩きまくるからだぞ
ちゃんとゴメンナサイしてこいよ

自己目標を達成したから勝利

自己目標・・・このPBMが人気出て、原作にした小説で自分のPCが主役級になって、TV化して映画化して・・・そんな事を思っていた時代が自分にもありました・・・（´・ω・`）

>>460
それは夢見すぎって言うか、自分でラノベ書けよ。

>>461
蓬莱の小説読んであこがれたもんで・・・。

>>458
大勝利

あと４日で最期の事務ミスが発表

>>462
あの頃はPBMにも夢があったよな、いろんな意味で

みんな夢を持とうよ！

>>462
蓬莱はＰＣが小説にでてたの？

マスターや事務をここで叩きまくってやめさせると、一番ダメージをくらうのは自分達という罠。

別に古賀は辞めても問題なかった。

エルスウェアは生かさず殺さずがちょうどいい。

しかしマスターはともかく、気持ちよくゲームをする為にジムの性能は上げて欲しい。
せめてヌーベルジム�Vくらいまでは。

>>468
もしも次回作が無かったら戦犯は四国民という事で一つ

PBM会社の事務やマスターは貴重な資源です。

商業PBM自体が死にかけてるのに生かさず殺さずでは近いうちに滅んじゃうだろ。

どうせ滅ぶならせめて自分の手でっ！


ところでばあさんや、次回作の発表はまだかのぅ…

いやですよおじいさん、今回作が始まったばかりじゃありませんか

オレオレ、オレだよ、エルスのマスターだよ！

次回作が始まるからゲーム料を今から言う口座に振り込んでくれ！

良し口座を教えろｗ

>>470
ネモあたりで勘弁してつかぁさい（責任の所在的な意味で）

>>470
エルスもＰＬは生かさず殺さずと思ってるさ。

糞ゲー掴まされる前に止めを

PBMにも良ゲーと糞ゲーの違いはあるのだろうか

>>467
出てた。小説以外にＴＲＰＧ版のサプリメントとかにも。もっともそういうＰＢＭはあれが最初で最後だったんじゃないかと思うが。

漫画化というと「みこちゃんはご機嫌ななめ」とかか？

ＰＬにアニメーターがいて
知り合いのＰＣをモブの群集に混ぜて出した
って話を聞いたことがある

>>480
お気に入りのＮＰＣが悪者になるのが嫌って事で
後出しで状況設定を付け加えなきゃ良いんじゃね

>>482
それいれると、女子中学生ノートとかも入るんじゃないか？

>>484
もういいじゃないか。許しなよ。
ゲームも終わりだし。

八房龍之介とかいう漫画家が、一緒の忍軍にいたPCを登場させた漫画を描いたとかいう話を聞いた事をあるのだが。

歯車党は永遠。

許してもいいよ
どうせ次回作でそのマスターのリアにいかなければいいだけだし

ＰＢＭゲーマーで小説家や漫画家になったのって何人くらいいるんだろう

漫画家になりてー

>>487
この漫画はコミックスになってないのだろうか。

>>491
どのくらい絵を描けるのか
どのくらい話を作れるのか

まずはそこから聞こうか

>>486
全く期待出来ないが最終回で判断する

自分は王剣で何を得て何を失ったのだろうか

金と時間を失って仲間を得た

>>495
お前さんがただのプレイヤーか、マスターか、事務かで答えは異なるな。

仲間なんて幻ですよ

マスターは失う物の方が多そうだよな。正気度とか。

>>499
なんでマスターなんてやるんだろうね

>>500
試験に応募した、火東とかに聞いてみればいいんじゃね？

>>500
ライター業界へのコネ作り？

>>500
昔なら「ＰＢＭを愛しているから」だろうが
今の新人マスターはＰＢＭ経験があるかどうかも怪しい
物書きへの登竜門という位置付けなんだろうか

>>500
マスターを続ける快感は、マスターをやった人間じゃなきゃ解らない。

>>502
コネ以前にライターにクラスチェンジにすらできるのかどうか

>>492
あの人の単行本は、少女マンガなのに、巻末にPBMネタが描いてて、ターゲットな謎だった。
今では、そんなに違和感ないけど、当時はジャンル的に水と油だったからな。

>>503
昔っから、マスター＝物書きじゃないってさんざ言われてるのに、なんでいつまでも夢見人が減らないんだろうな・・・・

ゴメ。
>>482な。

>>504
マスター経験者的に罵声を浴びせられ続けるのはどんな感じ？

>>477
高知民乙？

漫画かと云えば石田某。

>>507
実際にPBMマスターから物書きになってる人がいるからじゃね？

>>507
同意だが、エルスに限ってはマスター＝物書き候補だよな……

そういえば希が柳川から「キミは小説は書かないのかね？」とか言われてたな
エルス的にはマスター業はライター養成の意識が強いのかな？

あと何年もてば、老後の楽しみとしてマスターやるやつが出るだろうか？

>>513
言われてたの見てたのか？

今のエルスでまだ小説家デビューしてないマスターのうち
これからデビューしそうなマスターは誰だろう？

>>516
山城。良い感じに育ったからそろそろ小説に回されそう

山城が作家デビューするなら、本買ってもいいな。
何気に本や映画の嗜好がオイラと似てるし。

ﾚｯｽﾝ１　消費者のニーズを知ろう　　　〜自分の書きたいものと消費者の求めているものの違い〜
ﾚｯｽﾝ２　企画を立てよう　　　　　　　　　〜ニーズにマッチした企画（シナリオ）の立て方〜
ﾚｯｽﾝ３　編集との関わり　　　　　　　　　〜小説とは自分だけで書くものではありません〜
ﾚｯｽﾝ４　読者をシナリオに引き込もう　〜上手な読者の「掴み」方について〜
ﾚｯｽﾝ５　テコ入れと方針転換　　　　　　〜スタートダッシュの活用と、失敗した時の挽回法〜
ﾚｯｽﾝ６・・・

なんてマスター向けマニュアルは無いのだろうか

ないよ
某社はなかった

AISマスター乙

>>504
そりゃつらいよ。
自分のマスタリングに非があると自覚出来ているなら進路修正も出来る。
けど色々な要因で自分だけのせいじゃない時もある。
モチベーションが下がるのが一番つらい。精神的にまいるし、悪循環になる。
「自分のマスタリングが、プレイヤーにも運営にも迷惑かけてるんだ」と自覚すると・・・。

だから、ここでけなされてるマスターに幾らか同情する。

間違い。
>>504じゃなくて、>>509だ。

いくらかなのか。

ＨＤにもそんなマニュアルないよ
もともとＨＤは事務所に近いＰＬとかに赤紙出してマスター募ってたから
選考基準なんてあって無きが如しだったし

>>513
希マスター自身が何かの時に書いてた様な。
希マスターは文学傾向の強いマスターだったし。

モチベーションは必要だよ、「アイの物語」の介護アンドロイドの話にも書いてある。

希は空白恐怖症だろｊｋ

自分がやりたい事だけやるなら、同人でやっていればいい。
エルスのＰＢＭは商業だ。

マスター擁護は、関係者としては嬉しいんだが、
こういうところで叩かれるのも仕事だと理解してるから大丈夫だ。

こっそり教えるとここでの内容も打合せの資料に上がってる
あくまで参考資料程度だが、多数派の意見を優先する流れなので、
IDも表示されないし、自作自演でもするといい。
かきなぐった子供のような駄々は完無視だが、
具体的な不満や希望は割と真剣に検討する。

…あ、もちろん、妄想ですよ。信じちゃだめですよ。
２ｃｈのログなんかまともな組織が打合せに使うわけなんかないし。

発送いつだっけ
来週の水曜？

>>530
> 具体的な不満や希望は割と真剣に検討する。

特定してブラックリストに上げるつもりだな
その手に乗るかよ

日本の消費者は、文句を言わずに去っていくそうな。

まあ、エルスの連中もＲＡに２ｃｈネタ使うくらいなんだから見てはいるんだろ

の　の
　ワ

>>522>>530
釣りにしては上手いな

自分が誰だか気付いて欲しいという欲求を持つ奴が、たまにいる。
匿名掲示板なのに。

本当にエルスマスターが書き込みしてるとすれば
そいつはただのアホ

俺気付かれたら人生＼(^o^)／

火東、ファッカー、顔文字、元帥ちゃん達のように名前付きで降臨すれば良いのにね

おっと、ファッカーや元帥ちゃんの悪口はそこまでだ！

元マスターのプレイヤーならいるかもしれないぜ？
滝川とか

アサヒやＴＢＳの人間が書き込んで痕跡を掴まれるこの御時世、いかがお過ごしですか？

また釣りかと思ったんだが、この流れだと火消し作業にも見えるｗ

あきた降臨祈願

>>538
アホでなくては、こんな先細り市場相手に仕事してねーだろ。

まったくだ。

リアこねーかな

￣￣ﾞiﾞi　￣ﾞiﾞi　　　　　　　　　　　／￣||￣||￣||＼
　　　 ﾞiﾞi＿__ﾞiﾞi／￣￣￣￣￣￣＼　　||　 ||　 | 　|＼
　　／ ﾞiﾞi　　 ﾞiﾞi＼　　∧　 ∧ 　 ∧| 　||　 ||　 || 　|／
　/ ◯　　　◯　　|＿//ﾞiﾞi//ﾞiﾞi //ﾞiﾞi＿||＿||＿||／
　|＿／|＼＿＿／//￣/ﾞiﾞi　 ﾞiﾞi　　ﾞiﾞi　
　 ワ　　　ワ //　//　//　ﾞiﾞi 　ﾞiﾞi 　ﾞiﾞi
　　　　　　　//　//　//　　ﾞiﾞi 　ﾞiﾞi　 ﾞiﾞi
　　　　　　　ﾟ　　 ﾟ　　ﾟ　　　 ﾞ　　 ﾞ　　 ﾞ

こねーよ

ジャイアントアントだって！？
そんな事がありえるだろうか？

まあ、エルスの規模ではピックルなんかを雇うわけもないしな。

そういえば、「鉄道にマスターがＰＣ入れてんじゃね？」って話のとき、やたらと事実確認にこだわってた奴がいたなぁ
あれ、今にして思えばエルスの奴か

センセーショナルなネタで釣ってオマンチン仕掛ければ
エルスの一つや二つ釣れそうな気もする

>>553
マスターは外注扱いとはいえ住所氏名ぐらいは把握してんだろ
（アクション送れないから）
鉄道シナリオ担当は社員の考岡担当なんだから、
調査する気になれば調査可能だと思うが、どうよ

>>555
別に、自分の住所氏名使う必要ないだろ

それと、当時の流れは「鉄道にＰＣ入れてゲームをコントロールしてんじゃね？」というかんじのはず
なので、噂自体を潰したかったんでは？

鉄道なんかわざわざコントロールして誰得

>>539
ブラオペの時、ＭＬに椿姫のリアを流したり、そのことをここで告知したり、
ここで出た内容を開始前のＱ＆Ａに送ったりしてるから、確実に俺は
ばれてるはずだが、別にＰＣが死んだりといったことはない。
今作でデータミスが出て修正申請を出した次のターンで同じミスがあったことは
あったが、この程度は良くあることだから関係ないと思う。
（ＦＡＸで再度確認要請したら今度は修正した）

青磁に懲りて安全装置付けたという筋書きはどうだ？

10ターンはこういう展開もありうる

【民主党】鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「永住外国人への地方参政権付与は当然。韓国は既に認めてる」★12
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240044896/

>>559
環境型ということで逃げ道はあったので、その筋書きは厳しい。
だが、ノヴァムも環境型という事でやっていたなら、環境型シナリオそのものに疑問符が付くかもな。

>>521
滅入るですね分かります

まあ古賀粘着は誰かわかったけどね。

誰？

滅入るは今回特に痛いことしてないから誘導されても叩けんな〜
しいて言えば他人のブログにつけてるレスが長文すぎて端で見ててもウザいから
端から見てると産業でおkってくらいか

滅入るで思い出したが、ＷＩＫＩなんてものもあったな

>>564
お前だよ

>>567
酷い濡れ衣だ

>>565
ﾏｽﾀｰやってたくせに文章下手なんだな？

文章下手なマスターは結構いるじゃん

いや、マスターやるのは物書きにつなげるのが目的の香具師が多いっていう割には
基本的な文章力や構成力がないのが多いんだよな

今、エイリアンのDVD観てたんだが、シガニー・ウィーバー見てたら滅入るを思い出してたよ。

シガニー・ウィーバー、聖女キャラやりたがるからなー。
あのエイリアン３の製作をプッシュしたのも彼女らしいし。

ただ、マスターだけやっている分には、
文章力や構成力が劣っていることで叩かれることはあまりない。

マスターにも物書きにも必要なのは、客を楽しませようとするプロの姿勢。
今作では、あきたや外川、上原にそれが見られなかった。

ＮＰＣに付いていれば幸せなＰＬには楽しめただろう。その３人は。

その辺を求めると、納期に間に合わなくなる可能性ががが

誌上リアは読んで面白いものを書こうというマスターの姿勢だけは伝わった
姿勢だけは

お、出たな。
誌上を失敗にしたいやつ。

私は素晴らしいキャラやストーリーを創作出来る！と信じているマスターはNPC偏重になってしまうのかも。

その労力をPCの表現・演出に割けばいいと気づけばいいのだが。

読んでもらえない会誌の中でさらに読んでもらえないものを果たして成功といって良いものか
たとえるなら

それで実際に素晴らしいキャラやストーリーを創作出来てりゃいいんだけどよぉ

新人の陥り易い罠だが上原までそうなのはなんでだ？

>>573
上原は前作からだろう
今作で支持率が下がったのはエルスにはNPCマンセー組に入れてもらえば幸せなPLばかりじゃないからじゃないのか
学習してないな
519のレッスン１を半年くらい読ませてやりたい

>>578
外川は一部PCに対しては労力を表現・演出に割いている

>>573
文章力が劣っていたら叩かれるんじゃね？

>>581
脳が老化して処理能力が落ちたんじゃないか？
PCのその発想は無かった的なアクションで話を展開させたり自分からイベントの発生源になったりするのが邪魔にしか思えないほどに

>>583
つまりキタミと同じタイプって事か

>>582
ホリロジでも言われてなかったっけ？

>>583
それは悪い事じゃないと思うがなぁ
競争なんだし

>>584
まあ、あまりにもひどかったら叩かれるわな
しかし「文章力以外は問題ない」というケースで叩かれているのは見たことない

該当者がいるなら知りたいが

大坂の場合は山城が最終的にＰＣ主導にするのかＮＰＣマンセーでまとめるのか興味深いな。
傾向がこれで読める気がする。

ＰＣ集団指導体制で決まりだと思ってる。
ＮＰＣはそれぞれ下野。

PC、PLだけの人気投票なら泣き虫圧勝だろうがNPCをコントロールしてるのはマスターだからな

確かにその点は山城の判断は気になる

大阪、四国の未来（オチ）予想は分かった
他のシナリオのオチはどういった代物になりそう？

>>593
主劍のいるシナリオ
主劍がどこかへ飛んでいく。見送るＰＣ達。一部追うＰＣ。完。

>>594は主劍が出てるリアを100回読み直してこい

>>593
ほとんどエピローグだろうから予想するのも難しいんじゃない？
そうじゃないシナリオがあるんならネタの投下頼む

>>593
誌上はみんな仲良く新宿復興でお花畑

北海道
至る所の物影でｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ

>>596
四国：絶賛内ゲバ中
大阪：戦犯吊るし上げ

>>599
結局そこかよｗ
しかし四国、
兼姫マンセーで終わらせずにちゃんと内ゲバ描写してくれたらいいな

>>573
「PLの質が低かった」せいもありそうだけどな。
カドゥケウスの律を通したらどうなるかも分からなかった連中から、良いアクションが出ていたとは思えない。
配管工やら春巻きやらを楽しませるのは、他の全員を不快にさせない限り不可能だ。

知多は花見やるって言ってたっけ。

>>589
他社だが、あまりにも日本語能力がなさすぎて、うまいのかへただったのかすら分からんマスターにだったら会ったことあるぞｗ

交流してないから他の奴らが何するかｼﾗﾈ

後３日だwktkしながら待とうぜ('A`)ﾉ

>>600
内ゲバしても兼姫マンセーで終了と予想

最終回恒例結婚式がありそうなところはどこだ？

灰化人対策で、どこもそんな余裕はないんじゃないか？

>>606
北海道

>>605
これほど最終回リアが待ち遠しくないゲームは初めてだなｗ

>>608
男同士でかよ！

愛とお金があれば大丈夫なんですー

愛とお金がありゃ、そりゃあ、なんだってできるだろ。

まったくだ
湖の水を飲み干す事だってできるさ

故に男同士でも余裕

赤ちゃんはセンゴの押しかけ妻を気取ってるんだろうな

>>601
その言い方だとNPCマンセーしないで自分から物語を展開させようとする奴は配管工や春巻と同レベルの奴しかいないみたいじゃないか
たまたま今回そういうのが集中したからって
それが全部だと思われたら
「なるほど、アテクシの考えた素晴らしいNPCちゃんに従わないPCはみんなのためにならない悪いPCなのね。
ならPCのくせに自分でイベントを展開させようとしたりNPCちゃんに成り変わって重要な役をやろうとするPCは『俺様ヒーロー』として制裁するのが公共の利益というものね。」
とか変な勘違いしたマスターが出てきそうで嫌だな
てかマスター時代の滅入るがまさにそれをやったんじゃないのか？

そうは言うがな
外川のところは特に前半辺りのアリス周辺では
積極的にシナリオと関わろうとしてるPL達が暴走してるようにも見えたぞ
PL全部とは言わないまでも

とりあえず、春巻きってだれ？

次回作は少女セクト風なシナリオほしー

結局マスター様と戦うことなんか考えないで
与えられたNPCとストーリーに従属する中でPCの居場所を見つけるのがPLの正しいありようでFA？

PBMを捨て外に出よう　でFA

セクトと言うと、
革丸とか中革派とか

>>621
ちょｗｗｗｗｗｗ

>>601
まあ、今作の上原のリア読めば色々分かると思うよ。

>>621
片山修司乙

配管公は悪ではない。
ＮＰＣ主導を嫌いＰＣが主役を担うＰＢＭを目指してるだけだ。
この際、決して最初のストーリーを無視したり方向性を曲げたりしようとはしない。
リスクを省き効率を求める手法がＮＰＣを不要とする。
このためＮＰＣに従い歩む事を望むＰＣと衝突してしまう。
徹底したストーリーマネジメントを突き詰める配管公の考えを理解できる者は少ない。
ただ楽しむ事を目的とし考える事を放棄したＰＬ達には考察と秩序を主観とした配管公が理解できない。

ここでいう配管工の意見ってどこの意見のこと？
ブログでもやっているのかい？

そんな事より次回作はどんな方向性がいいか決めようぜ！

チャットだろ
そもそも女ＰＬ追っかけ目的の男に意見も味噌もない
女目的のわりにはＮＰＣ叩きが凄いのは、ＮＰＣよりオレ様最強だからだ
あいつは腐女子を理解してねえな

>>628
男のいない１５歳未満の美少女だけの世界希望

＞女ＰＬ追っかけ目的の男

こんな腐れたＰＬいるのか？

アンテナとか、林檎先生とか青磁とか結構おるよ。

アンテナは女の尻追っかけまわしてるようには見えんが…

配管工さんは
そんなに女にモテたいなら
ほら俺様最強だろほら俺様カコイイだろと自分自慢するのをやめて
女PLのPCを称賛するひとになればいいと思います

男は参加禁止のＰＢＭを作ればいいんだっ！！

皆、釜巣神になりました。

むしろＰＢＭは、女はいらない漢の世界

むせる

>>634
女を惚れさせる男を目指してるから断る
女なんてバカなんだからおだてても鬱陶しくなるだけ
殴ってどっちが上か教えてやるのが正しい教育なんだよ

>>633
つ 東北コンビ

>>625
寺山ね。

ウザいんで、米禁にさせたり、チャット閉店させた林檎先生最強。

>>639
とりあえずお前の遺伝子は後世に永劫にいらない

>>649
こういう恋愛の形も多いぜ。オレは好かんが。

>>649に期待

>>639が有言実行して、今妻帯者なら見習ってもいい。

　＿ -‐ ´／ 　, 　 -‐´､_,　'⌒｀^　 ､ ＼::＼　} l 　 　　ヽﾍ ヽ}
　 ￣ フ´, 　／　　　　　　　　　　　　 丶＼::V| |　　 　　 Vl
.　　／／.／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀Vヽl |　 　 　 ヽ ' .
　 / ,ｲ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 �Y/,　　 　 　 ヽ.＼
　 |/ /　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 ∨ﾍ.　　　　　 ﾄ､ ＼_
.　　/ 　 　 / 　/　 l: 　 　 /　 l　　　　 　 　 　 ∨i　 　 ､ 　 |　￣
　　l│　　/　 ｲ　 ,ｲ.　 　 l　　ﾄ､ヽ　　 　 /　|　:l :|　　　|　　l
　　| |　 　l_メ､」_,;./l 　 　 Ｌ　 ｌ　V　　　∧ / 　:|/　　　ﾊ.　 ト､
　　| ﾄ.　　|.＿＿__ ヽ　 　 l´ヽ{ _⊥イ　ｲ　/ 　 /　 　 /　l/⌒ヽ
　　| | ヽ　| ､i┘::::i　 ＼　 | r┬┬‐┬ｧ V　 ,∧.　 　,' 　´
　　ﾚ 　 ヽ! 　ゝ- '　　　＼ｌ 　ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :|　{
.　　　 　 7/l/l/　　　､　　　　 `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ　:|　|　
　　　　 λ　　　　 `ーｰ-- '　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',
　　　　　　`､ 　 　 　　　　　　　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞
　　　　　　　 ` = ､ 　　　 　　　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´
　　　 　 　 　 　 　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l
　　　　　　　 　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ
　　　　　　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::::/ヽ.

な、なんだよその目は！

とりあえずラムネなら余裕で掘れます。

>>632
青磁は確かにそうだね

>>646
結婚なんてやめとけ
あれは女が生活の安定を求めるだけの束縛だ
あれはするなこれはするな騒いでうるさいと怒鳴ればすぐ泣いて他人の同情を買おうとする
周りから甘やかされて育った女に価値はない

ここの自称女ＰＬどもは嫌いな男ＰＬとかいるの？

>>631
女PCでショタNPCを追っかける元帥ちゃんとか、同じく女PCでショタNPCを掘るファッカーは？

今作見て次回参加したいのは山城と蟻川かな。
どっちもモブだと厳しいだろうが、
上手く活躍できれば楽しめそうだ。

あきたに汚名挽回のチャンスをやろうぜ

>>654
山城は1PCだけでの参加だと、そうそうモブにならないよ。
安心して。

>>653
ゲームの目的が違いすぎだろ。
配管工は女ＰＬを釣るのが目的。
元帥ちんはＮＰＣといちゃいちゃが目的。
ファッアーは下ネタアクションが目的。

>>656
１ＰＣでモブの俺様を怒らせた

>>637
じゃあガンダムセンチネルPBMで

成程。>>651は結婚しなくても、甘やかされて育ったわけでないいい女達を一生の恋人にして、
男上位のウハウハな生活と、並みの妻帯者に等しい社会的信用を手に入れているというわけですか。
うらやましい。

あ、女はダメだが男なら素晴らしいってのはナシな。

ファッアーとかいうとまるで男もイケるみたいじゃないか

ガンダムの世界を語るのに女を話を省くのは不可能

>>659
昔、同人であったな。

とりあえず紫豚は死ぬべきだと思う

エルスのガンダムＰＢＭって実現するかな？

>>655
汚名を挽回するなｱｯｰ
ジェリド乙

>>655
主劍を無かったことにしたんだから相当成長すると思う
更に主張の矛盾も無かったことにするんだから、どこまで化けるのだ？

だからそろそろ許してやれよ（´・ω・｀）

あきたは慈悲など請わない

>>662
でもセンチネルTRPGは「軍隊に女性士官など不要！軍隊は男の世界いいいいいいいいいい！」というゲームでな

>>665
ガンガルやメガロ・ザ・マックなら。

配管工や青磁が女性PLから好かれたいやつらなの？
それにしてはPCが女PL受けしそうなものとは思えないが

エルスのトラベラーＰＢＭが遊びたい

>>667
あきたがッ 泣くまで 突っ込むのをやめないッ！(｀・ω・´)

女PL受けするPCってどんなの？
大阪PCで例えてくれると分かり安くてありがたい

赤月のように結婚しても夫婦仲良くＰＢＭなんて希有な例なのか

他社でだが、PL同士で結婚した例なら二組ぐらい知ってる
うまくいってるかは知らんｗ

>>674
滅入る夫婦は楽しそうだったじゃないか

>>673
何がツボに来るかなんて人によって違う

人に生き方を合わせようとすると無理が出るぞ

>>673
乙女ゲーでも見て参考にしとけ
多少の強引さ・巧みな話術・意地悪な性格で相手を追い詰めるような男性キャラでもやればヨロシ

追記：自分の性欲に素直

あと受けキャラにするなら>>679-680の逆にすると良いかもな
重要アクセサリーはメガネやら鎖やら

青磁は好かれたくて女ＰＬにくっついてるわけではないと思うよ

>>673
1．描写が多い
2．シナリオのキーマン
3．ＰＬがまとも

この３つに当てはまれば後は個人の好み。
大坂の場合は各旅団のトップクラスはそこそこ人気あるんじゃない？

>>673
今の流行はこんなのらしいね

ttp://www.voltage.co.jp/business/contents02.html#01

>>683
３が一番難しいな
まともなPLはほとんどがモブだからな
俺みたいに

>>685
とりあえずはチャットや掲示板で無難な受け答えが出来れば足切りラインは通過できるんじゃまいか？
プライベあたりで会うとなったらハードルが倍ぐらい高くなるが

１２歳の妹と１７歳の幼なじみと３２歳の人妻が好きとか言う女ＰＬを知ってる俺には何とも言えん

女にどう思われようと知ったこっちゃねーよ


なんてPLは実は小数派なのか？
俺はゲームが楽しめればそれでいいんだが

女受けする「ＰＬ」の話になってるな

>>688
基本的な人付き合いぐらいはできたほうがいいだろ？

それなら男女関係ないな

女受けするPCを作るならどんなPCかという話だったんじゃなかろうか

「人間として」好かれるポイントは男女同じだからな。

>>692
どんなPC作っても、マスターの描写一つでイメージ変わるから無意味なんじゃね？

いくら「女PL受けしそうなPC」を作っても、
掲示板やメールのやりとりでPL本人の発言がアレだと幻滅されるだろうからな

てか、本当にPBMで女PLに好かれたいなんて奴いるの？
女漁りしたいならネトゲだろう……ネカマ率が半端無いが

PBMを捨て、街に出よう
PL の未来の自由は、マスターを切り捨て、古い関係を崩すことから始まる。

キャラ造形だけなら、配管工も悪くないしな。
やっぱPLの影響はでかいわ。

別にＰＢＭに男女の出会いを求めても問題ないと思う。
恋人漁りが第一目的であからさまにガツガツしてれば嫌われるだろうが、それはどんな趣味でも同じだろう。

PCの設定だけ格好良くてもPLがダメではどうにもならん。
あらゆる意味においてな。

>>698
男女の出会いを求めるんだったら普通に出会い系に行って、そこで「PBMが趣味の人」とでも募集した方が効率いいんじゃないか？

>>700
普通の出会い系に登録してて、「ＰＢＭが趣味」
そんな奴いねえｗｗ

>>700
趣味の場で募る方が圧倒的に楽、というのはあるな。
「ガツガツしてるように見せたくない」というのもあるかもしれんが
ここで例に挙げられてるヤツはガツガツしてるように見えるが

肉食系は流行らんよ

女はPBMに出会いなんか求めていないからねー
逆に、男女関係なく遊び仲間としてつきあえる人がいいと思ってる
友人同士のつきあいが発展してカレカノ…っていうのは当然あるけど
PBMの場で彼氏漁りたいなんて思ってないし
彼女漁りしてる男とか引くわ

まず、女PLの気を惹けるほど活躍する。話はそれからだ。

>>702
男ＰＬでも恋愛興味なくて女のグループに混ざってた方が楽ってのが居るんだよ。
有る意味女性的なんだろう。

ガツガツしてるように見せるとか見せないとか、そんな事を気にしてる時点でもう駄目ぽ

>>705
そだな。

彼女もいなくてPBMなんかに何万もつぎ込む男を、
あなたが女なら彼氏にしたいと思いますか？

または、そんな男を彼氏にしたいと考えている女性を想像したとき、
それはどんな女性ですか？

だんだんうざくなってきたな

なにげに男叩き、女叩きに持っていこうとしてる奴が出てきたなｗ

>>709
ま○せ夫婦と滅入る夫婦に謝れ！

ﾘｱﾏﾀﾞｰ?

ネット環境必須になるから参加費は安くなるかな？

>>709
>彼女がいなくてPBMに何万もつぎ込む男

そういう男は俺は彼女などいらん！金を使うのはPBMだけ！という覚悟が出来てるんじゃないかな。

１ＰＣでも３万だぜ

>>713
>>549

>>647は何のキャラ？
黒の契約者か？

>>714
経費は安く上げてお値段そのまま！

ひでぇｗ

「女は金と時間の無駄」。

結局、女をものに出来なかった奴の自己正当化じゃなければいいけど。

まあ、それでも赤字だろうがな

結論。
男のマスターが女ＰＬを釣るのは簡単。便宜を図ればいい。

比嘉久ﾀﾝも似たような趣味のファッカーと不倫すればいいのに。

>>720
それは違うな

モノに出来る見込みが無いから、最初から時間と労力と金を注ぎ込まないんだ

PBMプレーヤーの本音の見え隠れするスレになりました

>>724
火東も最初からそう言ってれば、ずいぶん印象も違っただろうにねぇｗ

PBMを電子化するなら、公開を可にしたＰＣのデータベースを閲覧出来るサービスとかつかないかな。
ＰＣデータはプレイヤー申告で。

>>723
「似たような趣味」じゃ駄目なんだよ
「自分よりレベルの高い相手の肉便器になることで
こんなレベルの高い男を落としたｱﾃｸｼ」
と満足感に浸るのが女の不倫なんだから

>>727
ＴＷのＰＢＷみたいな感じか。悪くないかもな
俺はシナリオ別のオフィシャル掲示板が欲しい
会誌のプレイヤーメッセージみたいなので充分だから

配管工や春巻みたいにゲームにマジになってウザい奴と
そのゲームに年10万以上つぎ込む奴とどっちがヤバいんだろう？
どっちもどっちか、�d

>>729
俺はＮＰＣへの質問コーナーとか欲しいな

>>730
赤ちゃんは両方だなw

>>730
マジになった所で前提が間違っているんですけどね
少なくともあのマスターとシナリオはもっとライトでポップじゃないと

>>729
実際に設置されたら、MMORPGでオフィシャル掲示板が存在しない理由を思い知ることになるだろう

マジになる事自体は悪くない

が

>>731
ＮＰＣが気軽に答えられる質問を答えてくれるコーナーがあれば、いちいちＮＰＣへの質問にアクションを費やさなくてもいい様になるな。
答えにくい事は答えなかったり、嘘ついてもいいという前提で。

あと権限持ちＮＰＣが気軽に認可してくれる様なコーナーもいいな。
勿論、重要ごとなら「正式にアクションで認可を受けてくれ」という回答でもいいから。

まともにリアの作成と発送すらできない会社に、そんな余力があるかどうか考えるまでもない

>>734
現実的にはそうだろうな・・・やはり掲示板は無理か
会誌の投稿だって、オフィシャルで取捨選択するから成り立っているわけだしな・・・

せめて、投稿をシナリオ別に区分けしてくれたら
自分のシナリオのところだけでも読む気になるんだが

>>734
少なくともキャラと発言リンクさせればMMOの公式でも荒れてないよ。

>>734
大航海時代はオフィシャルサイトに掲示板あるよ

「遊びくらいは本気になってみませんか？」だっけ、郵演体の最終作。
逆にエルスは熱狂しないゲームデザインにしてるって噂を聞いたことがある。
遊びとしてはつまらなくなるけど運営管理上致し方ないんだろうな

ところで今更だが



春巻というのはどこの誰だ？

>>741
「本気で遊ぶ」と「熱狂する」とは違う様な。

まあ、ゲームに狂うってレベルも、
ゲームの為に現実の人生をないがしろにしたり、ＰＣ憎さでプレイヤー自体を直接攻撃したり、だったら
オフィシャルもＰＢＭの未来を危惧したりするくらいにヤバいだろうな。

>>734
勇者にdiablo、UOのパソメ投稿した二重の意味での老害ネットゲーマーだが
公式ないほうが少なくないか？

>>744
君はまだ古参レベル

話題がネトゲにシフトしそうな悪寒

>>745
落ち着け
>>744は、勇者が初参加とは書いてないぞ。

>>743
どちらかというとＮＰＣ憎さでマスターを直接攻撃ではないかと

>>746
どっちも斜陽だから、わざわざ話題にせんでもいい。

公式掲示板があったら春巻きや八甲田開発や配管工みたいなのがﾊｯｽﾙしそうだな

荒れはしなくても、非常に気分の悪い掲示板になりそうなのはわかった
ウザい連中ほどでかい声で活発に動くからな

今見れる掲示板だけで、だいたい惨状は想像はつくなｗ

前に出る気のない奴は隅でイジイジやってろってこったな。
うざいと思われようと言いたい奴はどんどん押して出るから。

自分勝手という言葉を知らないようだ

というわけで、ウザイ奴しか出てこないオフィシャル掲示板のできあがり

>>753
威勢がいいが、後半戦では交流からハブられたやつが
仕方なしに発言の場を求めて書き込むのが現状。

>>734
マビノギにもある

いつまでネトゲ掲示板報告をやってんだ

公式掲示板が出来たらまずネヲチ板にスレを立てるのが俺達の仕事だな

シナリオ間のリンクは必要だろうか？

次回作では
特殊カテ＞シナリオカテ＞軍事カテ
で影響を表現してほしいな

春巻きや八甲田開発や配管工ってようするに過去の遺物か

>>760
それじゃ軍事やる奴がいなくなるだろ。

春巻って誰だ？

>>761
実はまだ参加しているのです

PBMそのものが過去の遺物なのに…。

正直、事務の負担を増やしてミスを助長するような特殊カテはいらないと思う
全体に関わるシナリオを用意して、誌上でＧＫが担当すればいい

>>762
陣営間の交渉は軍事カテのみ、開発も

「ぼくのかんがえたすごいＰＢＭ」ｗｗｗ

>>766
公式に権力厨晒しプレイかｗ

「ぼくのかんがえたすごい××」を実現出来たものが、クリエイターと呼ばれるのだが。

本気で実現したい奴が２ｃｈなんかに書き込むわけないだろ

思いつきをお披露目してクリエイター気取りな消費者はよく目にする。

ここで上がる程度のアイデアなら公式でも考えてそうなもんだが

それが実装されると「俺のアイデアをパクった！」と騒ぐ奴が出るのも
見慣れた風景だな

なるほど。

ところでリアは書き終わった？

>>766
特殊カテ無しで通常カテも今回のレベルのシナリオしかないＰＢＭだったら俺参加しないかも

まあ、オフィシャルがプレイヤーの言う事を聞かない！　と噛み付く奴もいるしな。

>>766
俺は逆に、今作の路線が続くなら、参加しないつもり。

NPCにキレたやつも外川シナリオにはいたなぁ……
っていうか外川のNPCはPCからキレられたり難癖つけられたりすること多くねーか？ｗ
あれは外川NPCにも多少の原因はありそうだぜ

マスターに、自分のＰＣが主人公のお話を書かせたいだけだろ
プレイヤーが自分で小説書けばいいじゃん

プラリアでは、他者との競争に勝った事にならない。
連中は口では「競争があること」を求めているが、実際のところは勝利しか求めていない。
そして自分が負けると、オフィシャルに噛み付く。
ただのクレーマーだ。

>>778
誰がなぜ切れたかkwsk

NPCにべったりなんてプライドが許さんわと思ってたけど
今になるとそんなプライドに拘らなければよかったのかもとちょっと思う

>>780
勝敗の理由が理に適って描写されている結果なら、次回に活かそうと納得して諦めるさ

>>783
具体的に何が理に適ってなかったかkwsk

>>779
俺、主役よりも脇役が好きなんだ。
プラリア書く時も自分のＰＣよりも、他人のＰＣを活き活きと描写する方が好き。

>>779
その理論で行くなら上原外川あたりは

ＰＬに、自分のＮＰＣが主役のお話を読ませたいだけだろ
そういうマスターは自分で小説同人誌でも作ってればいいじゃん

となるな

まあ、ここにいる連中はＰＢＭがいつまでも続くものだと思っているようだからな。
どれだけ文句言おうが、自分たちにはダメージにならないと思っている。

>>786
今まで散々言ってきた事だろ。なにを今更。

PBMが過去の遺物と認識できるなら、過去の遺物にリソースを裂き続ける会社があるかどうかわかりそうなもんだな

>>785
おまいこそマスターに相応しい！

そして見てみたら、ひたすら会話文の羅列という中学生落書き

>>785
好き嫌いでやってる段階で、プラリア止まり

まあ現行マスターに不満言いながら「だから俺が本当のマスタリング見せてやる！」って奴はいないな。

実は応募しようかな、と思った事もあるんだが環境がな・・・。

>>782
おまおれ

活躍を目指してNPCに依存しないアクションをかけても
マスターのみならず他PLにもそんなもの求められていないのなら
素直にマスターのヒキに乗ってNPCに関心を示しておけばよかったのかもと思った

モブにはモブになるだけの理由がある。前世紀から言われてることだ

>>793
言い訳考えてる段階で、趣味の域を脱出できない

金銭で見た場合、儲けは出てるんだろうけど、人材食い潰してるからなぁ・・・。＞エルスのＰＢＭ

エルスはしらんが、マスターなんて所詮、趣味の域でやるもんさ。

なんだこの流れ
呼び出したらまずい人を召喚したの誰だよ

マスター専業なんて無理だろ
いろんな理由で

ふと思ったが、エルスのシナリオって何処までマスターが作ってるんだろう？

世界設定が発表されたら、それを元にして一から自由に作っっていいのか、
それとも重要地域、公式ＮＰＣ等が配られて、それを絡めてシナリオを作ってくれと言われるのか。

マスターが、自分がこのＮＰＣを担当するのは遺憾だ、気に食わないって事はあるんだろうか？
もらった設定によってはどうやってもレールシナリオにしかならないとか。

もとにもどればいいんだよ。
マスターが居て、シナリオが一つの世界観に即していて、公平なアクション判定があって、無理にＮＰＣが主導せず
戦いも死亡も駆け引きも陰謀もあって、それでいて愛と正義と自由があって
それぞれのＰＣたちが個性を主張することでバランスの取れるネットゲームにはない参加型小説

>>799
そんな変なのいるか？

>>800
低賃金労働者に複雑な作業を求めるのは無理だろう・・・

>>750
浪漫遊戯は公式掲示板持ってたけど、ハッスルしたのは林檎先生と閣下だった

>>802
袋小路なので、すっぱりとＰＢＭ終了させた方が良いだろう
無理して続けるようなものじゃない

浪漫遊戯の公式掲示板は、ひどい荒れ具合で「調整」を理由にして閉鎖された

なんだか誰もPBMに満足してないように見える

>>806
復帰組にはキツイ冗談だ。

次回作はゲーム性を高めれば活躍云々は減るのではないだろうか。
その分死亡率上がりそうだけれど。

なんか、皆、過去のＰＢＭに戻りたがってる様に見える。

といっても、現状でそのまま過去のシステムを復活させてもそれに耐えられる「強度」があるか・・・。

>>809
>>810
別に、商業ＰＢＭの必要は無いな。

馬車馬い行ったらどうか

>>808
>>802みたいのは今や理想でしかないのかもしれないが
自分ならそれで満足できると思う
PCはみんなでお手々を繋いで一緒にゴールして仲良し
競争はNPCが代わりにやってくれます
みたいな平等を勘違いしたようなのは競争に負けるよりつまらない
>>780が挙げたようなPLは不満かもしれないが
そもそもどんなルールにしようと自分が美味しい思い出来なければ満足しないやつの便宜まで考える必要ないしな

ノリと熱気と若さでおぎなってた部分も大きいだろうからな。
今、同じものを持ってきても、今より良いものになるかというと疑問だ。

つーか、ここらの流れにオフィシャルが関わってる様なら、本気で次回作はないな。

>>811
商業ＰＢＭに求めるもの

各々これってものはある？

Blogとかみても、楽しんでるんだろうけど
第一の趣味がPBMってやつは絶滅種に近いしな。

>>811
馬車馬も固定参加者で固まってる
新規は入りにくいんじゃないかな

>>817
出口があるだけましだろｊｋ・・・

>>816
昔は衣食住より上ってのがザラにいたしなぁ。
今の面子じゃ、どうあがいても昔のゲームは再現不可ってことかね。

>>815
プレイヤーに「会員」の自覚。
「金払ったから何をやってもいいお客様」ではなく「一つの会に所属する同好の士」という意識。

マスターに「それをもてなすホスト」という自覚。
「公正な審判であると同時に、客を楽しませる芸人である」という自覚。

どっちも無いじゃないかｗ

だから袋小路なんだよ

そんなことができる能力を持った人が、
果たしてこのスレにいるような自分の勝手な満足しか興味のない連中を、
小遣いみたいな薄給の元で相手をしようと思うわけねーだろ

>>820
＞「金払ったから何をやってもいいお客様」ではなく「一つの会に所属する同好の士」という意識。

その部分が商業じゃ駄目だからって、同人に行った人多いんじゃなかったっけ

ちなみに同人のPBMはけっこう平和だ
ま、最後まで続かなくて逃げられることが多いがな
参加費返せ！

お客様気質を出し過ぎたPBMプレーヤーの自業自得ということか

>>826
そういう風に誘導していったのは、運営の方なんだけどな

TRPGの精神だよ
場を共有して皆で楽しむ

>>825
全然平和じゃないじゃねーかｗ

じゃあ、運営を含めてPBM関係者全員の自業自得の結果ということで

>>827
自省できないからモブなんだよ

>>825
オレも逃げられたことある
３回程度
てか同人で最後まで続けてもらえたの１回しかない

>>815
１．パンフレットがちゃんと世界観を説明している。
２．スタートブックがルールとＰＣ達が知っている筈の知識の抜けが無い。あと検索性が高いこと。
３．住所を漏洩しない。公開レベル記載欄を事務的に分かりやすくする。
４．Ｑ＆Ａをキャラの掛け合い方式にして検索性を損なわない。

これを求めたいぜ

>>825
>>829

オレの牛乳を返せｗ

>815
最低限の文章能力とマスタリング能力、だな

>>827について誰か解説してくれ

>>831
モブﾀﾝ乙
最近見てなかったけど、元気だったか？

>>815
マスター間での作品世界観の共有

残念ハズレ本物の「だからモブなんだよ」は俺だ

>>815
スケジュールの厳守

どのような状況になったとしても、お客様気質は抜けないという事だな。
この状況、もう無理だろ。

当スレッドでは勝手ながらage進行をお願いします。
なお、ＰＬ名・ＨＮ晒し・叩き・煽りはご遠慮願います。
見かけた場合はスルー対応を願います。

エルスウェアのＰＢＭに関係ない他社のＰＬ・マスター・作品に
つきましては当該スレッドか、メイルゲームを語るスレッドで
お話くださるようお願いいたします。


『KINGS〜ペリュトーンの劍〜』
http://peryton.net/peryton/index_pt.html

『有限会社エルスウェア』
http://www.elseware.jp/

エルスウェアＰＢＭスレッド第２２１回
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1239680271/

同人PBMなんてまだ存在してたのか

>>841
エルスはましなほうだと思うぜ？
少なくとも、自分からゲームを楽しもうと思う奴がけっこういる。

マスターは確かに「趣味」という意識がないとやってられないかもな・・・。

商売として義務をこなしてるだけだとつらいかも。

同人PBMってなんで最後まで続かないんだろうな。
聞くのはそんな話ばっかりだが。
運営者の見通しが甘いから？

他は「さあ楽しませてくれ」ってＰＬがずらっといるのか？

>>846
こんなに大変になるとは思わなかった
とか近況が書いてあった後
一月後に音信不通になったことあるよ

>>846
あくまで趣味だから責任感が薄くモチベーションが続かないんじゃね？

このスレにいる人間が集まればまともなPBMが生まれるような錯覚

>>845
どんなに好きな事でも、仕事にするとつらいんだよ。特に創作系は。
趣味でやってる間は好きな物を作っていればいいけど、仕事となると「受け」のために自分の好みを犠牲にするような事も出てくるから。

>>850
お客様気質丸出しの書き込みが最も多いのもここだぜ

金を払ったのに、半年以上リア遅刻のところもありますよ
仕事が忙しいだの、パソコンの調子が悪いだの、いろいろ連絡があるのはまだマシだが…

遅刻を続けたあげく、主催者の家がキチガイに襲われたって休止した同人もあったなｗ

おまいら結構同人やってんだな

こえ〜な
いかにもありそうな話だ

週刊連載漫画家の「急病により休載」だなｗ
てかその発想力をリアにつぎ込めｗ

いや、ちょっと、同人って本当に今もあるのか？

>>851
それでライター候補が潰れたら、損失だな。
ライターでは不要なゲーム的処理がマスターには求められる。

昨日辺りから本スレで同じ話題やってるから、そろそろ移動したらどうだ？

あくまでエルスと参加者の問題点ってことでしょ

かなり前から馬車馬がＰＢＭやってるから、そろそろ移動したらどうだ？

だが断る

匿名掲示板というのは、こういうとき便利だ。
腹の底まで見える。

一生懸命考えたアクションが行殺されないのが良いＰＢＭ

腹の底まで見せているように思わせる孔明の罠だ

>862
馬車馬の連中は好かんからいやだ

一生懸命考えても行殺される程度の知能しかないのですよ。

ＰＢＭやってくれるならどこでも構わない

これくらいの腹の底が見えていれば十分だ。

すまん。おまえこそ真の孔明だ

>>866
レッドクリフ２どうだった？

原作での見せ場の一つである、俺の全裸奮闘シーンがなかったから駄作 ｂｙ　孔明

>>815
酷い誤字脱字が無い

>>854
その話、聞いた事ある気がするんだが、キチガイはゲームとは関係ないんじゃなかったっけ？

>>875
キチガイ乱入を口実にゲームを中止してたぞ
でマスターが一斉に反発して、じゃあ引き取ってで続けると息巻いたが
結局自分たちも半数もリア出せないまま逃げたってオチ

>>876
ぽかーんと口あけてるＰＬたちが見える

>>876
そんなマスターの一人が運命に参加してたPBMのこと？

>>815
膨大な世界設定がないこと
せめてマニュアルに収まりきる程度にしてくれ
K&J企画みたいにPC設定やアクションを後出しで実はこんな設定があるからダメですと頻繁に否定されるとしまいには萎える
まだたとえ膨大すぎて物語に生かしきれてなくとも最低限PC作成に支障を来たさない程度の説明がマニュアルでされているPASの方がその点だけはマシだ

>>876
ああ、そうか。ありがとう。

なんか「変な奴が自宅に押しかけてきて身の危険を感じているんで、ゲームを中止して身を隠します」みたいなかと思ってた。

>>879
それは>>833の１と２だな

>>879
それはそのまま、ＳＦが難しいことの理由になるなｗ
マスターも理解するのが大変だし

その辺はわかっているから、エルスは現代＋ファンタジー路線が多いのかも

K&Jはギャグセンスについていけなかったなー。

マスターが面白いと思ってるものが、俺には理解出来なかった。

>>815
複数ＰＣ登録でスタブ同封を拒否したら、参加費が少し安くなる

>>884
それに加えて、複数登録で会誌が一冊のみ希望なら参加費がもう少し安くなる

参加費一括入金特典もほしー

>>882
その現代+ファンタジーだって、満足に設定つめきれなくてマスターごとに解釈違ったりしてるのがエルスだしなｗ

>>886
下敷とかポスターとか？

>>888
全く役に立たないゲーム内アイテムとか

まぁ、一括納入で会費一ヶ月分サービスとかは、やってほしいと思うがな
どうせスタートセットに上乗せされるんだろうしｗ

>>815
事務カスタムをちゃんと吊るすこと

>>815
ゲームを愛している

>>891
ゲームがタイムスケジュールを守って進行していくこと
事務ミスが少ないこと
最低限、一度したミスを繰り返さないこと

>>892
愛しすぎて、ゲームにPCが影響を及ぼす事を嫌うようになるのも困るがな
野尻抱介はホビデでGMやった時、自分の設定した世界がPCに引っかき回されるのをいやっていたという話だが

>>879
ホビデみたいに連作は・・・・・・・今の現状をみるに無理かｗ
世界観を共有しシステムを弄ればなんとかなるんかな。
ＦＳＳぐらい風呂敷広げとけば前作参加者と新参の軋轢予防にも。


無理だなｗｗｗｗ

>>895
いや、今のエルスでできるんじゃないか？
むしろどうしてやらないのか不思議に思っていた。

全くの一から全員で世界を造ってゆくのはどうだろう。
それこそ神様レベル、環境型で。
結果を社長が再構築して次の作品の土台にする。
小説も同時発売でウハウハ。

まず「光あれ」から始まるのだな

>>897
もうメイルゲームじゃないナニカだろそれｗｗｗ

>>894
ＰＬ的にも本人的にも小説でも書いていた方が世の為になりそうだね

>>899
次世代型新感覚ＰＢＭ生誕ｗ

>>897
多人数で世界を神様視点で作っていく面白さがわからん。
個人でやったほうがいいだろ。

個人でやるのは大変だぞ。
それより、PLをうまくだまくらかして設定出させて組みあげるだけの方が楽だぞｗ

ＰＣは全員神様です、って同人に昔参加してた。
途中で破綻したけれど。「傾奇者　参」だっけか。

王剣だってＰＣは神様レベルの力をもってたんだぞ

神様レベルの力と神様とは違うんじゃね？

>>897
ガリレイザーと大差ない気がするな、それ

>>897
それ、得をするの社長だけじゃないか？

>>908
素人の出した使えるかどうかもわからないものを組みなおす苦労を考えたら
一から自分で作ったほうがマシ

俺社長乙

まあ純粋に面白くなさそうだわ

>>903
まさに素人考え。

別にプロの企画を要求してるわけじゃないし

>>895
ホビデのアラベスクシリーズはFSSみたいに長い歴史の簡単な年表が出来ていて
各シリーズ作品が一時代を舞台にしていたのは面白かったな

ああ
それを運命の古代文明だったら出来た気がする

>>914
俺は実際、今作でなんでやらないのか不思議だったんだぜ

>>915
終末が決まっている世界で遊ぶのって面白いか？
歴史改変テロアクション多発という展開しか思い浮かばない。
面白いシナリオがありそうだとも思えない。

>>916
終末に直結しない時代の、直結しない歴史をやればいいんじゃね？

あの古代文明のパラレルワールドのようなものにすれば良いじゃない

終わりのないＰＢＭをやればいい。

>>919
みやかわ乙ｗ
ホビデはそれで潰れたんじゃないのか。

>>920
いや、エンドレスはホビデ終了の直接原因じゃないから

>>920
富岡がそれなりに成功している所を見ると、アイデア自体は悪くないんじゃないかと思うよ

倒産の直接原因でないにしろ
エンドレスにする事でのデメリットはやっぱりあったのか？
個人的にはマンネリ化とか長く登場しているNPCがスペックだけ高くなってキャラとしては劣化するとかあたりを予想した

所持金にはエンドがあるからな。

ホビデが潰れたのはOAVのせいだろうｊｋ
でもエンドレスで優秀なマスターが潰れていったのは本当
富岡や寺みたいに次から次へと新人を供給できるシステムが出来ていないと
エンドレスは無理
エルスには無理だと思う

>>923
エンドレスシリーズはゲーム自体が続くものの各シナリオは一定期間で完結していたので
同じNPCがずっと出ずっぱりということはほとんどなかったはず
人気の高いNPCは出番が多かったりしたがな
あとゲーム開始前から紹介されていたNPCがなかなか本編には登場せず
代わりにそのNPCを気に入ったプレイヤーが自分のPCとそのNPCの掛け合いを投稿ページで
漫画でネタにし続けた結果
やっとそのNPCが登場した時には既に投稿PLのPCがNPCの恋人であると周囲のPLが認識して
いたということがあったりしたな

やったもん勝ちだなｗ

エンドレス系はそこまでデメリットはなかったんではないかと思う
機械処理じゃないシナリオは最長でも6ターン程度だし、同じNPCがずっと登場する訳でもない
会誌上でやってたメインっぽいシナリオは「○○編」でいくつかに別れてたな

あんまスレチ話続けるのもあれだが、
こけた最大の理由はメディアミックスの失敗と、運営末期の遅延のひどさだと思う
当時のリアが未だに捨てられないんだが目にする度に黒歴史が蘇って……

エンドレス礼賛してんのはホビデ難民か？ｗ

リアが来る前にここが埋まりそうだな

エンドレスは安定した収益を出すのが難しいからね
良くあるスタートセットを高価格にしてある程度確保するという方法が取れない
まぁそのかわりにホビデではゲーム中に特殊オプション購入とかやってたんだが

>>926
赤ちゃんあたりがやりそうだなｗ

>>932
同意w

リア発送、ついに今週か

赤ちゃんにはムリだぜ
あの投稿漫画は二コマくらいの短い内容だったがなかなかネタも漫画も面白かったからな
内容と絵の雰囲気はベタベタな萌えラブコメ系だった

>>929
難民だけどエンドレスは飽きると思う。
１０ターンの真剣勝負がいい。
ただ、共通認識の世界が構築出来ていれば同人誌も盛り上が・・・・らないかＷ
システムと切り口を一新させるだけで魅せかたはいろいろ
あるわけだし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"´ : : : : : : : ｀⌒丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=彡: : : : : : : /: : :/: : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ : : /: : : : :/l: : : : : : : ヽ : : : : ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{/ ｲ＼/!: /{∧从: : ｌ: : }:⌒:ﾄ､:l | / ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Vﾊ: /:ﾍ {.x‐=ﾐ　＼{∨j/_/从j:＼/: :ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｰ= ｲ:ハ:小 　 　 　 ,　　⌒ヾ_∨: /＼:小、　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 {/{: : {:ﾊ: ゝ''' 　r‐‐ 　 ''' ∠ イ: : : l: ﾊﾍ >>637 ようこそ、男の世界へ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨{ﾊ } ＞　,__ ｰ‐'　__, ィ/": : ∧|八}
.　 　 　 　 　 r─一'´￣`＜ヽ￣ﾍー-､_ 　 ＿_,.斗=l厂ﾞ∨└v-孑L厶/:_:_∠　ヾ　　　　　　　　　　 _　-- ､
.　　　　 　 　 `ー‐ｧ　　 ,　 　 )、　＼　　＾´ 　 ＼}　{::::::ﾊ　∧}∧/ }::::::|　/⌒ヽ_　　　　　_,　-‐ァ'ﾆ　　　　 ＼
　　　　　　　　　 ノ　　　{. 　 /　}　　 }　　　　　　 |/ {:::::{ ∨《≫≪》}:::: |,/　　　／⌒￣´ /　 / /　　ヽ　 ヽ､　｝
. 　 　 　 　 　 ／, ､　_　　　/￣ﾉ 　 ﾉ　　　＿_＼∨/r┴:-..._｣lﾍＶ/_::::/{/／／　　 　 　 { 　 ｛八 　　 }　　 `く
　 　 　 　 　 （／ / // / /__彡‐―'´￣￣´　　 ｀∨/o::::::::::::｛厂:{{;;o丁レ＜＿　　　　　 ＼　ヽ-ヘ　　 　 ＼ ＼
　　　 　 　 　 　 / // / /　　　　　　　　　　　　　/:,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::!::l　　　　｀¬ー―‐‐｀ーゝ- ヘ. ＼＼ ＼_）
　　　　　　 　 　 ｰ' {_/ノ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 {:::{::::::::::::::::::::-=:::::::::-}::}　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＼_)､_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l:::i::::::::::::::::::::::::::::::::::::j:::!

昔はマンガリアってのをだしてるところもあってな。

>>705
お前はゲームの結果のみで人間を評価するのか？

>>939
PBMやってる仲間内なら、>>705みたいなのはアリだろ。
共通する関心事に優秀なら、まず興味を惹かれる。

プレイヤー自身の人間性は、それからの活躍や交流でにじみ出てくるから、本格的な評価はそれからで。

>>637
わざわざ300もレスさかのぼって、大きなＡＡ貼ってやるネタかよ・・・空気嫁。

>>637じゃねえ、>>937へのレスだ。

・・・オレも空気読んで、そろそろ出かけるとしよう・・・。

>>896
能力不足などの理由でやりたくても出来なかったのでは？

>928
ってか、エンドレスが良いならそれこそ、TWでも寺でも行けば良いんじゃない？

シナリオ間の相互性とか、良くも悪くも世界を変えていける有る意味、
同人では出来ないダイナミズムってのが今のエルスの良いところだと
思うんだがなぁ。
エルスのカラーを変えて欲しいと望むよりも他に移った方が早いと思うんだが。

>>891
エルスではなぜか事務ってアンタッチャブルだよな。

>>944
> シナリオ間の相互性とか、良くも悪くも世界を変えていける有る意味、
> 同人では出来ないダイナミズムってのが今のエルスの良いところだと

それ、むしろエルスのウイークポイントになってないか？
過大な参加者数と脆弱なインフラで非現実的なレベルに高度な処理を行うから
ここまでガタガタになったと思う。

>>945
他の団体だと、事務個人をオフィシャルで吊るし上げとかやるのか？

事務ミスがあったら、運営全体の責任としてお詫び出すもんじゃないか？

>>947
情報漏洩の時、マスターは減俸処分になったが、事務は減俸にもクビにもなっていない。

>>806
オフィシャルも参加者も完全に勤続疲労が溜まりすぎてるし、ここらで５年ほど休ませた方が良いかもしれない。

5年も寝かせたらみんな四十路になってしまうぞ

>>741
その辺の記述が過去ログにあった。（以下抜粋）

10 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 02/04/03 19:24
板マスがイベント時（深夜のＰＢＭ秘話）で、「エルス」は他社と違う
方向性を打ち出しているということを言っていた（郵延滞のように「熱
狂」させない。ホビデのようにブランチごとに「孤立」させない。）

郵延滞等は「熱狂」するタイプのＰＢＭはＰＬが燃え尽きてしまうと
いう問題点があった（某忍者ゲームでパワーＰＬで１００人近くの
ＰＣ集団を作った人がＰＣ死亡により途中で燃え尽き、初心者であっ
たナンバー２に全てが委ねられたという例もあったそうだ）大体、
ＰＢＭは３ターンまでＰＣ登録数が増加し、そこをピークにして減少
に転じるとのこと（最終的には１回目の登録数前後、著しい場合はそ
の半分になるらしい）

また、ホビデが発明したブランチ制は出番や自由度は高いが、他への
関連がほとんどなかったことから、ブランチごとに「孤立」している
という指摘があった（現在は直っているらしい）

この２つの潮流をいい具合に調整したのが「エルス」のシステムで、
海賊王女、狗狼、パラトリとＰＣ数は増加し続けたらしい（信じがた
いことに前作パラトリ最終回で死亡再登録を除き２０名近い新規登録
があったそうだ）

結論。結構ホビデ、イインじゃネーノ。

>>950
３５にもなったらいい加減足を洗え。

950踏んでしまったアッー！



すまない、俺……勃たないんだ……

>>952
そんな事を言うとPLがいなくなってしまうぞｗ

>>954
現状で多すぎるぐらいだ。
ちょっとぐらい減った方が良い。

>>955
いや、そんなことないだろ
お前がいくら下手なモブでも、参加人数が減ればマスター数が減り、紙面描写量が減り必然としてさらなるモブとしてのお前は名前が名字しか出ないキャラになるぞ

そういやプレイヤーの平均年齢はどのくらいなんだろう。
リストに本名が出てると、ああこいつは○○にはいたから○年選手だな
とか大体わかるんだが…

>>936
実質的にはエルスもエンドレスでは？
同じ参加者と同じマスターが延々と同じ事の繰り返し。
ゲームの終了なんて単なる休憩になってるだけだし。

>>957
発言から見ると平均は３３〜３５ぐらいでは？

>>958
アンタバカァ？
同じ消費者が同じ生産者が延々と同じ事の繰り返し。
商品の生産終了なんて単なる休憩になってるだけだし。
トヨタでもソニーでも改変可能だろ。

俺は３３。年収800万円くらい。平均２ＰＣ。

>>961
はったり乙。

３３でそんなに貰えるわけがない。

>>959
年齢的に中堅クラスの赤ちゃんが７６年生まれの輪図の大学の先輩、という事から考えると、
その辺が近そうだな。＞３３〜３５

>>962
俺行政書士なんだ。

>>961
平均年収は年齢掛ける１０で平均値が出る。

３３歳なら３３０万が相場。
そんなにずれていれば嘘とすぐに分かるぞ。

>>962
不動産管理会社の営業なら軽く突破できるぞ？

俺、３５フリーだけど年収350ﾏｿくらいだぜ…
今年は不況で200ﾏｿくらいまで稼ぎが落ちそうだぜ…

４０歳で４００万・５５歳で５５０万ってどんな底辺だよ。

>>963
そんなに高くないと思う。

小学生でも考えれば分かりそうな事の分からない者はザラにいるし、発言も幼すぎる。

>>968
http://www.english-resume.net/indiv/ent41-02.php

少し古いデータだが、女性込みにするとそのぐらいの数値になる。

>>969
肉体の成長と人格の成長は必ずしも比例しない。
小学生に人格で負ける４０代だっている。

>>951
日付から見てパラトリ〜特命間のログだと思うが、それをふまえて作った特命が不振で
ブラオペ以降は熱狂させる方向にシフトさせたのでは？

>>971
おっとスレ住人の悪口はそこまでだ。

年収語るなら現住所も関わるだろ
東京と沖縄じゃ極端だぞ

>>971
小学生に体格で負けてます
最近の子供は育ち過ぎ

沖縄人PLを最後に見たのはもう10年位前だ
現在では絶滅したのではなかろうか

>>953
勃てるぜ

>>975
小学生に胸の大きさで負けるおｂ…大人の女性とかいますもんね！

エルスウェアＰＢＭスレッド第２２２回

当スレッドでは勝手ながらage進行をお願いします。
なお、ＰＬ名・ＨＮ晒し・叩き・煽りはご遠慮願います。
見かけた場合はスルー対応を願います。

エルスウェアのＰＢＭに関係ない他社のＰＬ・マスター・作品に
つきましては当該スレッドか、メイルゲームを語るスレッドで
お話くださるようお願いいたします。


『KINGS〜ペリュトーンの劍〜』
http://peryton.net/peryton/index_pt.html

『有限会社エルスウェア』
http://www.elseware.jp/

エルスウェアＰＢＭスレッド第２２１回
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1239680271/

ＥＤでした
>>980に後を託す

Hageでもage進行でもないんだからね

>>980
さあ君が正しい流れに戻すんだ

>>963
個人の情報を晒すのはまずいのではないか。

自分で公開してる情報はさほど気にする必要は無いだろ

>>982
それが本当の情報とは限らないのでは？
ここは２ちゃんだし。

それに、以前赤ちゃんとプライベで会った事があるが、とてもそんな歳には見えなかった。
（せいぜい２０前半〜半ばぐらい）
それに、あの言動や字や絵は３０半ばの中年の物ではない。

だがしかし待って欲しい
赤ちゃんは1996年の時点で既に大学生だっry

個人の話しは嫌ので次回作への要望。
シナリオ紹介をマニュアルで掘り下げてほしい。
初期情報2ページは流石に少ないだろ運営。
住人的にはそうでもないのかな？

>>986
運営側に伝える気が無いからどうしようもない

>986
そういう自治厨はまず次スレを建ててから

紹介は２ページで充分。
わからない所はアクションでつついていけばいいだけ。
それよりマスター名無表記か、全員改名で一度常連共をバラけさせてくれ。

あきたと上原のシナリオに入っちゃったらどうすんだよ！

上原は適正が有れば活躍可能だがあきたは適正うんぬん以前の問題だ

書いてないところにエレガントな回答アクションを仕込むことで、
世界観を自分で確定するおもしろさって今のプレイヤーじゃ分からないのかな？

>>989
今作は初エルスだったの。
ｐｂｍは１０年ぶりかな？
ほとんど初心者みたいなもので、どうアクションかけていいか
わからなかったんだ。
そこで思ったこと。
立ち位置の作り方に失敗で最後までモブ。
博多は容赦なかったＷＷ

>>992
そこが経験者と初心者の経験値の差
それを前提、当たり前でしょ？、になると敷居が高くなる。
なので、初期情報にマスターよりを拡大枠でほしいんだ。

上手い人のアクション公開を読めばいいんじゃん？
赤ちゃんだって公開してるんだろ？

>>992
初回ターンは何時も話を聞くアクションばっかり散見するから
決まっている設定は初期情報に書いていて欲しい

>>次スレ
駄目だ、俺もＥＤになった

エルスウェアＰＢＭスレッド第２２２回
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240199197/l50



あいよ

>>997
濡れてきたぜ

>>998なら、最終回であきたが素晴らしいマスタリングを魅せる

>>999ならコピペ野郎はアクション遅刻

1000ならファッカーは大阪のアイドル

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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