愚痴を吐くためのスレッドpart29

GMミーティングでコンベンションの代表に向かって「アンタ誰？」って
態度がなってない！名を名乗れ！と指さして詰め寄ったD&DのGM。
お前の方がよっぽど態度悪くて場を不快にしたよ！
こっちはしっかり準備して気持も盛り上げて参加してるのに
お前みたいなGMと一緒に参加したってだけでコンベンション開始前から不愉快になったよ。

昨日GM参加したコンベンションでの愚痴。

>>776
乙。まぁ愚痴の理由が例会とのバッティングなんだからスレ違いという訳でもないだろう。
新人に拒否権が無いから予定の確認抜きで言って来るあたり逃げ道ないし愚痴る他あるまい。

前にも言ったが諦めて精々積極的に楽しんで来るしかないんじゃないかね？
たまにはアウトドアを満喫するのも悪くないだろうさ。

一応付け加えるなら初心者を釣り船に乗せてくれるのはなるべく釣りの楽しさをわかってもらおうという心遣いだと思うぞ。
渓流釣りは初心者には難しく、岸壁で釣り糸垂らすより船で出た方が釣果を期待できるから、と釣り好きの友人が言ってた。
俺自身は釣りなんかしないから実際どうなのかは知らん。

>780
俺はなぜか前説中に正座してたGMなんだがｗ
俺は代表と会ったこと無かったから助かったところがあるんだ。
説明が始まった時も「この人だれだろう」って思ってたもん。
だから、誰も言わなかったら俺が言ってたかも。
もっとソフトに言うようにしたと思うけど。

>>776
さすがにそこまでピンポイントだと、特定されて自分の首を絞めるぞ。
愚痴は当人にわからないようにしとかないと、文面で残しておくとどこで引導渡されるかわからないよ？

部長や同じ会社の同僚が、運悪くぐぐってこの愚痴引き当てたら、立場なくなるぞ。
多分地名とかは暈しているんだとは思うが…。

折角いやいや付き合っているのに、更に評価落とすなら、断って例会行ったほうがいい。

どんな風に各自のシフトを確認しあってるかはわからんけど、
休日んとこに最初から「予定が入れてあります」ってデカデカと書いておけばいいじゃない

まるで成長していない・・・(AA略

>780
俺もその場所にいたんだが。
あいつは昨年もマスターやってるから、彼が代表だという
ことは重々知っててやってるはずだ。わかってて悪者を
やってるんだから、これからも叩こうぜ。

>782
言い方が最悪だよ。お前さんがいってくれればいいのに。

>780
できれば順を追って書いてほしいところ。

>782-787
愚痴スレでレスつけるんじゃねー。

>>782
代表さんも色々忙しかったんだろう。
「お忙しい中、朝早くからご参集頂き有難うございます。」
って、言った時点で安心してしまったんじゃねーの？
誰だってよくあるミスさ。
そういうセリフを言った時点で普通はスタッフだという認識は出来るはずなんですけどね。
でも、あの言い方はないよね。
どこまでエライんだよ。あの言い方じゃスゲェ気分悪くなるよ。
「失礼ですが・・・」
とか、控えめな聞き方があるよな。できるだけ場の空気を悪くしないような言葉とタイミング選べよ。
ＧＭやっているんだったら、空気をコントロールする力ぐらい持てよっ、てところが正直な感想だね。
あの訊き方じゃ、場の空気を悪くさせるし代表に恥をかかせるようなものだからな。
でも、代表もまったく動じないで、にこやかに返したのはたいしたもんだと思うよ。
険悪なムードになってしまったのを和ませようとした代表にはご苦労様といっておきたい。
俺だったら、ブチ切れないまでも、あの聞かれ方だったら顔に出ちゃうだろうな。
ナンダこいつって。
それにしても、人のミスを容赦しないのに、代表が説明をしている最中なんかずっと作業していたな。
あのＤ＆ＤのＧＭ。

えーと俺なりに読解してみたんだが間違っているようなら指摘してくれ。

>>780がGM参加したコンベンションで挨拶に立った代表がついうっかり自分の立場や名前を言い忘れたところきつい口調で詰問された。
>>782はその場にいたが、確かに代表が自己紹介を忘れたのは事実だった。
>>786によると詰問したD&DのDMは代表のことを知っていた上で自己紹介を忘れた事を衆人環視の中でこき下ろして空気を悪くさせた。
なお>>789によるとそのDMは人の些細なミスを声高に指摘しておいて自分はろくに話も聞かずに何らかの作業に没頭していた。
とりあえずそのDMの詰問は聞いている方にも不愉快なもので場の空気を悪くしたらしい。

でもそれにめげずににこやかに対処した代表GJ

という事でいいのかね？

コンベでＤ＆Ｄやろうとする奴だから、空気読めないのは理解出来る。

>>780
あいつはクズだから仕方ない

代表「ここまでで質問は？」
クズ「(挙手)」
代表「はいどうぞ」
クズ「あんた誰よ？」
全員「(硬直)」
代表「あ、すみません」

確かにGJだな。

オンセで知り合ってすごくかわいい人だと思って実際にあってみたら、
36のババア。しかもピザ。年上だとは知っていたけど、二十歳の俺の青春返せという愚痴。
騙された俺がバカなんだけどな。

それから化粧しないで外に出るとかやめてくれ。うちのかーちゃんでも化粧して外に出るぞ。

３６なら十分にストライクゾーンじゃないか
坊やは引っ込んでろ

どうぞどうぞ

オンセで女目当ての行動してるのキモイ

オンセでナンパするのが青春なのか
寂しいの……

794にとっては、性格がかわいいことは全く重要じゃないんだな。
年齢詐称の整形美女から詐欺に遭わないことを今は祈ろう。

＞オンセで知り合ってすごくかわいい人だと思って実際にあってみたら、
＞36のババア。しかもピザ。

池沼のお前にはその程度がお似合いｗｗｗ
オンセで知り合って可愛い人だと思うとかありえんｗｗｗｗｗ
まさに池沼ｗｗｗピザババァと仲良く暮らせｗｗｗｗｗ

>>793
>代表「あ、すみません」 ×
代表「大変失礼致しました。」○
あの空気の悪さハンパじゃなかったから良く覚えてるよ。
真顔になって謝り、その後笑顔で場を和まそうとしていた。
「アンタ」呼ばわりされても、動じずかなり丁寧に応答。
そのあと、笑顔で応対。
・・・大人だなぁ。

「すごくかわいい人だと思って」というところが半端ない。
そこから会おうと動くところとか、マジ尊敬するね。

>>782>>789>>790
あのD&DのGMは本当に酷かった。

代表は首からスタッフ証を下げいてたんだ。
丁寧に挨拶して説明を始めたスタッフだって事はわかったはずなのに、
あの聞き方はいくらなんでも酷かったと思うし、対応した代表はGJだった。

もし代表が笑って話を続けなかったら場の空気は凍りついたままだった。
その場にいた他のGMも苦笑いでD&DのGMに目が行っていた。
もし代表が話を続けられなくなっていたらそいつに喧嘩を売っていたと思う。

もう済んだコンベンションで相手の居所も分からんから仕方ないなって愚痴。
でもああいったゲーマーには関わりたくないので顔は覚えておいた。

いい加減にスレかえろよ

＞804
そう思うなら誘導くらいしたらどうかね？

イノべーション関連の問題はこちらへ

卓上ゲーム隔離室　関東版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1210650417/

霧城のリプレイ用のテープ起こしが大変だ。
真面目に全部聞いてると、素でセッション時間の何倍もかかるから、
雑談部分と思われるところはかっ飛ばしてるが、時間ばっかかかる。
細かい名詞やら能力値のチェック・修正の手間さえなけりゃましなんだが

天プレイ、具体的にはストライクっぽいことをやろうとしたPC1と遭遇す。
完璧にヒロインしか眼中にない行動をとるので絡み辛いことこの上ねえ。
これだけでもアレなんだがさらに＋してアレな要素があったんだがあんまり書きすぎて特定されっと嫌なのでここまでにしよう。

…ふう、愚痴吐くとやっぱすっきりするな。

ナイツの天がガッツキすぎってハナシだろｗｗｗ

>>794
ボウヤは引っ込んでな……
リアルの性別なんてどうでもいい、男でも全然構わない。とにかくその人のネット人格が好きで好きで堪らないって俺と同じ境地まで行けば護身完了だぜ。

>>810
寂しい人生だな、乙

>>811
現実世界の彼女は別にいるからなー。
まー、寂しい人生って言われりゃそんなもんだと思うけど。

そもそも、オンセって自分が理想の異性をロールするための場じゃないの？
（バカは既に悟りを開いていた

顔が出ない分、遠慮なくキメキメカッコイーできる場だろう？
「ボウヤは引っ込んでな……」とかさ
(バカじゃないから恥ずかしくないもん

そもそもオンセで会おうって気になるのが、勘違い気持ち悪いタイプ。

それにオンセする女の子は普通に彼氏や旦那居るんじゃないかな。
だからオフセじゃなくオンセしてると言う人は多いと思うよ。

あぁ、顔も知らない奴のこと深読みする奴ってキモチワルイよな

で794の釣り宣言はいつでるのだろうかなと。
多分卓ゲ板の、年上宣言している有名女性コテ辺りを狙った
煽り釣りなんだろうが、同性の友人と会うならともかく
見ず知らずの、しかも男と会うのに化粧無しとか120％有り得ん。

作り話で釣りたいなら、もう少し女の事を勉強しろと。
アフォ過ぎる。

>>815
違う。
>794みたいなのが気持ち悪いだけ。

>794は女目当てなら出会い系サイトにでも行けっての。
オンセを楽しむ場所ですんな。
お前は気づいてないだろうが、周囲から見たら女に飢えてるオーラ出してて気持ち悪いんだよ。

>>817
化粧しない女がいない？
笑わせんなｗ

>>819
何で一部だけ切り取って前提を無視するんだ？

>>820
なんで女も男女関係を目的として会った事にしてるんだ？

>>821
そんなこと言ってないけど。

肌の手入れもしてない女はありえんが。
すっぴんの女はいる事はいる。

男を意識してなきゃ、しかも「ついでに」会うのなら化粧もしないんじゃね？

なんにせよ、>794みたいな事を書く奴はキモイ事に変わりはないけどな。

だな。
釣りだったとしてもキモイ。
考えた事もない事はネタとして出てこないからな。

ネタでない方が怖いけどな

鳥取メンバーからのメールがうぜえって愚痴
筆無精だしメール無精だから返信が苦痛なんだよなー

いや、セッションへの参加確認とかの事務メールならそんなこと言わないが、
そのついでに雑談はしなくても良いだろ

>>824
いや有り得んからｗ

すっぴんで近所のスーパーに買い物に言ってる時に
たまたま偶然出くわしたってなら話は判るが。
初対面で、機会を作ってわざわざ会う相手にそれは無い。
お前は中学生かと。

つまり794は妄想でデートした挙句
夢の中のデート相手が年増だったと言う
馬鹿げたヲチを披露したに過ぎん。

相手が意識するに値する男でなけりゃ
女もわざわざ化粧して会わないだろ？

化粧の強要もセクハラだよ。

必死すぎる、と言うより頭が弱い。

付け加えると女相手でも化粧する。
むしろ念入りに。

多分830は、自分は判ってると思い込んで
女に嫌がらせをするタイプ。

つーか、どこにも女目当てだの恋愛感情だの書いてないんだけど、794に強く反応しすぎなヤツは、自分こそが妄想にハマってるのに気づかないかなｗ
結局794なんて「ディードの中が山本弘だったよーガックリ」レベルの愚痴だろ。

マユゲだけは書く、っていう人なら多いと思うよ。思うよ……。

36くらいだとエコにはまってすっぴんに目覚めちゃってもおかしくない年頃だな……
女を捨てる言い訳ともいうけどね

794は妄想激しい釣り人でそ
嘘を見破られて突っ込まれても
誤魔化し必死

化粧にこだわってる奴はナニか？
どうあっても女は化粧する！って言い張りたいのか？
それならオレとオマエの住む世界は違うよ。

俺の周りにはすっぴんでも見られる女がそれなりにいるよ。

むしろ化粧しない事に拘ってる馬鹿がいるように見えるがｗ

>>837
馬鹿じゃなく「釣り人」の>>794本人と思われ。
わざと馬鹿な事を言って釣り、スレを伸ばす。

>>836　それは俺主観だけど、素人目にはすっぴんに見えるLV高いナチュラルメイクだと思うぜｗ
　すっぴんの基準が問題だが、眉書いてないはないだろうし、
　軽くベースメイクはしてるはず。普通なら･･････。
　高校生はすっぴんマンセーだけど、大学生くらいでガチすっぴんは違和感あるぜ。

卓上板の男女比率を今改めて認識した…ｗ
すっぴんで美人でも、外に出るなら化粧するよなぁ。
徒歩一分の自販機に行くとかならともかく。

DT共の興味は化粧に移ったようですね
これからは卓での恋愛ロールやオンの擬似恋愛を卓外やオフに持ち込むなよ

遊びたいシステムがあるのにシナリオが思いつかねーよって愚痴。
サンプルシナリオだと読んでいる人が多そうで…。
いじればなんとかなるか？

化粧する奴はするし
化粧しない奴はしないだろ

JK

眉書くのは剃刀入れちまって生えてこなくなってるからとかでなく
常に書かないといけないの？書かないと見えないってこと？

おれ童貞だからマジわかんねんだわ。
教えてpls

＞842
サンプルそのままにやるよろし。
コンベンションに行ってPL釣るよろし。

>>844
かあちゃんに聞けよｗ

>>836
必死になって論点の摩り替えまでして
何を言いたいのやら。
すっぴんで見られるとかどうとかは全く関係ない話。
身だしなみの話。
会うのが男か女かも関係ない話。

793は突っ込まれたのがそんなに腹が立ったのか？
その程度で逆切れするような馬鹿だから
そんな気持ち悪い妄想ネタがウケると思い込むんだよ、喪男君。

>>847
>>793の代表乙

>>842,845
サンプルやってるやつなんて、以外といねーから安心しろ。

>>848
？？？

>>842
シナリオタイトルとＮＰＣ（＆舞台やイベント）の名前を変更してシナリオに書かれているＮＰＣの口調があるなら
それを変えるだけで結構ばれないもんだ。以前、シャドウランで上記の手法と多少の敵データの変更だけで、
昔やったシナリオを同じＰＬ相手に細部だけ変えて３回ほどやったことがあるが、毎回楽しんでもらえたよ

スレ違いの内容なのでこれ以上は黙っとく

結局>>794は作り話で誰を叩こうとしていたんだろうかと。

卓ゲ女コテで高齢自称してる人なんて数人しか居ない訳で。
その中でもオンセで私怨粘着されて恨まれてると言えば……N子さん辺りか。
陰湿だね。

>>852
いちど おえまは びうょいん いけ ひすぎどる もそうう だ

>>852
年齢的にそうじゃね、多分いつもの粘着君だろ

＞卓ゲ女コテで高齢自称してる人

どこからこんな話になってるの？
>>794には「36のババア。しかもピザ。」としか書いてなくね？

愚痴を吐くスレが気持ち悪い
パンツーパンツー

>>794-855までまとめて信子粘着の自演ということでＦＡ？

サイコホラーかよ

857 名前：ＮＰＣさん[ＳＡＧＥ] 投稿日：2009/05/08(金) 20:28:40 ID:???
>>794-855までまとめて信子粘着の自演ということでＦＡ？

必死な奴がいるが、>794が屑ってことに変わりはない。

>>847
逆切れしてるのはあんた。

これでは愚痴も吐けない
しかし、吐かずにすむならそのほうが良いのかもしれない

それにしても、卓ゲ板って何故こうも耐性の無い手合いが多いんだろう
やはりいい歳こいて妄想ごっこ遊びなぞに興じているような人間だから、精神的に幼稚極まりないということなのだろうか

そう、例えば俺のように

36歳ですっぴんでも肌の荒れが目立たないんだろ。
俺はそれだけでオチンチンが硬くなるのだが（じゅる）

862キモーイ　キモーイ

>862
多分みんな「地雷を踏み潰せるタフガイはオレぐらいだぜ」とか思ってんじゃないかしら。

煽っているのは荒らしだし煽りに乗って騒いでるのは訓練された荒らしで住人は生暖かく見守ってると思っていたが目から鱗が落ちたような気がするな。

みんなが想定してる冷静な引いた住人っていう第三者はいないのかもしれない

そんなもの最初からいねーよｗ

卓ゲ女コテで高齢自称してる人(36のババア。しかもピザ。)がキレたようだなｗｗｗ

結局特定コテ叩きがしたいだけの粘着君か。
つまんね。

>>867
そういうのはＲＯＭってるだけだから、影響しねーからな。
いてもいなくてもおんなじ。

>>867
本当は冷静な住人が九割九分で
騒いでるのは一分にさえ満たないんだけどね。

これがネットの恐ろしい所
ノイジーマイナリティ効果だよ。

声高に主張する、自己中が唯一優位に立てる場所。

>>872
しかして、それを裏付けるものは何もない
冷静な住人なぞ幻想かもしれないし、そうでないかもしれない

あるのは、ちょいと煽るだけで面白いように釣れるという卓ゲ板の傾向のみ

まー卓ゲ板はID出ねーからな

一見釣れてるように見えて実は全て自演だったりしたら
むしろ尊敬する、たいした自演職人ですよまったく

>>872
>ノイジーマイナリティ効果

ネチズンの火病ですね。わかります

君はこの煽りに釣られてもいいし、無視してもいい。
君自身が煽りだった場合は自演をすることもできる。

マジ気持ち悪い
そんなんやってっから新しい人入ってこないんだよ
奇跡的に版上げ出てたいして経ってもないのに
もう世間から消えそうなってんのお前らのせいだろ間違いなく

他人にケチをつける奴に限って自分では何も役立つ事をしていない、どころか周囲の足を引っ張ることばかり考えてるっていう愚痴。

……>>878とは無関係な愚痴だぞ、念のため。

あんまり釣られなくていいと思うぞ
ＴＲＰＧ全体をここに担っているわけでもないし、たかだかネット弁慶の戯言なんだから、心配する必要はないよ

守らなきゃならんのは、自分とこの鳥取と、立卓したゲームだけでいい。
それには自分がしっかりしなきゃならんし、ここで愚痴っている問題は自分でなんとかしないとならん。
そこが大事

だから、自分とこだけは必死で守れば、ちゃんとしたガラパゴスができるぜ！　…あれ？

まるで成長していない・・・(AA略

どこ見て言ってるのー、もー。

コンベに行ったら同卓のＰＬ達があまりにもノリノリで
普通のテンションだった俺とＧＭが地蔵に見えたんじゃないかという愚痴

あまりの仔山羊の外しっぷりを見て、こっちまで恥ずかしくなったって愚痴ｗ

仔山羊…身を削ったボケを…

ああ、削る身が無いや

何が普通かは難しい
ノリノリに見えたPLもかなり努力してたのかもしれないし

部屋を掃除していたら学生時代に友人からもらって中も見ずに仕舞っておいた洋物ボードSLGを発掘。
マップや表類、ルルブは揃ってるのにユニット無いってどういう事だよ畜生って愚痴。
箱はくたびれてるが中はそこそこ綺麗だったからヤフオクあたりで処分しようと思ったんだが当てが外れたなぁ。

おれ、自分でもちょっと気持ち悪いと思うんだけど、仔山羊が大好きなんだ。もう可愛くて仕方ないんだ。
ダガーと仲良くしてるとこを見ると嫉妬してしまうくらい好きなんだ。
俺はどうしたら良いんだろう

そうだねー　MSNスレ行けばいいんじゃないかなー

mixiのTRPGコミュを見ていると、こんな上から目線で書く老害ばかりがやっている遊びなんだと思い知らされる。

>>888
ttp://kangofu.blog10.fc2.com/blog-entry-2039.html

仔山羊だと思って愛でるがよい

>>891
ありがとう！可愛いなあ。仔山羊可愛いなあ

>>892
なぜあんたはまな板に刺身を盛っているのだ？

>888
キミが今日からダガーになればイイお。

>891
デススマイルズってこんなゲムだったのか。

他のＧＭが自作シナリオを用意する度に、その内容を「査定」し、セッションが「成功」しないとダメ出しを延々とする鳥取ＰＬに辟易しているとゆー愚痴

>>895
そいつに「査定」前提で自作シナリオのGMやらせろ。
もちろん「成功」しないとダメ出しという名の吊るし上げもセットだと言う事を事前に伝えてプレッシャーをかけるのも忘れるな。

更に「お前の批評にはみんなウンザリしているんだよ」という事も直接的な表現で伝えてやれ。
下手にオブラートにくるむと大抵我田引水的な責任逃れを脳内展開するから「どんな馬鹿にもわかる」表現をするのがミソだ。


まぁそうも出来ないだろうからここで愚痴ってるんだよな。すまん。

みんなで結託してそいつのPLぶりを『査定』してやればいんでね？
たっぷりダメ出ししていってね！

ずいぶん前の話

新しいサプリメント買ったんで、そのデータを使ったキャンペーンを始めたら
ＰＬ四人中三人が人の話を聞かずキャンペーンコンセプトを無視し
結局俺がＧＭ嫌になりキャンペーン潰れたって愚痴

ＰＣの設定に合わせたＮＰＣ用意したりＰＬの妄言を拾ってシナリオ作ったのに
誰もそのことに気付いてなかったって愚痴

>>894
デスマだけでなく、虫姫さまとかSWITCHとかもたまにそういうゲムに見えたり
NWファンブックの表紙みたいなもんなんだろうか

キャスパーかわいいよ、かわいいよキャスパー

>>898
俺は新しくキャンペーン始めようぜってGMした1回目で
PLとの考え方との落差に気づいて中断して
それっきりになったことがある
失うものが少なかった分だけマシなんだろうか

>>900
いっそ初回で打ち切ったほうが、未練も傷も少なくてすんだのかねぇ

「なんでこんなことになってしまったんだ」みたいな悩むロールプレイがしたいだけなので、こちらの質問に対して最初から答えを出す気はないor他人の意見ガン無視で自己完結するＰＣ１
「剣や拳でド突き合いをするためのキャンペーンです」と伝えたにも関わらず魔法系を（強いから）選び、そんな設定なかったのに突然（強いから）異世界渡りの能力に目覚めたＰＣ２
「もちろん魔法系も必要なので、そこらへんはお互いに空気読んでね」と言ったら真っ先に完成した、コミュニケーション不全で斧使い（でも組み方間違えて火力低い）のＰＣ３

いやホント、当時の俺がキャラメイクの段階でキレなかったのが不思議だね。

結局他人とのコミュニケーション
交渉能力が無いと、TRPGはダメって事かな。

自分の話やネタを一生懸命聞かせようとするのじゃなくて
まず相手の話を聞いてあげて、そこから考えれば良かったのに。
それに他人のネタを拾ったら、その事を上手くアピールしないと。
「何も言わなくても相手はきっと自分の考えを判ってくれるだろう」と思い込むのは
TRPGだけじゃなく仕事や恋愛でも、上手く行かなくなる時の原因になるんじゃないかな。

>>902
結局コミュニケーション能力が無いとTRPGどころか何をやってもダメという結論になってるじゃないかｗ
いやその結論には全面的に同意するが。

聞き上手っていう存在が奴らを助長させる

愚痴スレで愚痴を分析してアドバイスするような
コミュニケーションの能力の欠落した人間に対してどう言ってあげればいいのか
コミュニケーション能力のない俺にはわからんのだ

随分コミュニケーション能力に自信のある方がご高説を披露していらっしゃるようだ

まあ、俺以外の人間はすべからく虚弱貧弱無知無能愚昧蒙昧痴愚魯鈍であるからな
致し方あるまいよ

まるで成長していない・・・(AA略

女性ゲーマースレの収入の話が洒落にならんと言う愚痴。
鳥取の面子がめでたく全員３０過ぎになったんだが、２００万以下４名、
５００万１名、派遣切りニート１名。

なんでこんなに詳細かと言うとニートの借家が主なプレイ場所だったか
ら。３０そこそこなんだから、いくらでも仕事ありそうなのに全く就職
場所が見つからず、借家を失う事になった。
ニートは就活が上手く行かずに塞ぎ込んでいるし、若干精神的にやばい
感じ。ゲーム暦十数年で鳥取崩壊のピンチだ。

つーかニート連呼してすまん。頑張って就職してくれ。お前のプレイ復帰を
皆まってるぞ。
ニートは就活が上手く行かずに塞ぎ込んでいるし、若干精神的にやばい
感じ。ゲーム暦十数年で鳥取崩壊のピンチだ。

とりあえずお前はニートの概念を学び直した方がいい。

すまん、確かに奴は就職活動してるからニートじゃない。
寧ろ頑張ってる無職に過ぎない。
良く見ると書き込みも間違ってるし、すげー凹む。

まるで成長していない・・・(AA略

>911
ニートじゃ可愛そうなのでせめてフリーターと呼んでやってください

「冒険者」で。

「クエスター」、もしくは「探索者」も別に間違ってはいないな

じゃあボクは番長！

経済のグローバル化に国がついていけてないからなぁ。
年収200万以下をワープアってるけどGDP2万ドルなんて世界では裕福な国扱い。
日本人の考え方がこれから変わっていくと思うよ。
日本国にこれから上がり目があるわけでもないし。
20年後には「年収300万？ステキ！」とか言われたりしてナｗ

>>915
間違ってないな。
クエスト内容が切なすぎるが･･･。

>>916
門番仕事しろ

景気のいい話題が殆ど聞こえてこねえなあ、って愚痴

先日も知人が不渡り出して瓢箪になっちまったなんて話が飛び込んできたし……畜生

お前たち早くサバを漂白する仕事に戻るんだ

>>917　収入そのままで、発展途上国にいければね。
　デミノとハイパーデフレがない限りありえない。

>>909
一番気になるのは、その年代で全員独身？
500万以外は独身に見えるけど……

結婚未婚は地域差があるからなぁ

>>920
瓢箪て表現、久しぶりに見たな

ぐぐったけど、わからんかったい。

ヒント:ぶら下がっている

>>909
もうゲームに誘うのをやめるっす。
一緒に遊ぶのもやめるっす。

彼なしの鳥取を作れば解決っす。

>>923
全員未婚の男。まあ、全員３０前半だから！と慰めあってる。
ただし、５００万の奴は彼女いる。つか、こいつは学生時代から何人かと付き
合ってた。あとはお察し。

俺も去年までは３００万ちょっとはあったんだけど、この不況で一気に給料減
った。俗にいう中小企業なんだけど、今年始まってから休日が数倍になった、
今日も休み。来月から元の体制に戻るんで大丈夫だと信じたい。

「クエスター」の件と年収カミングアウトで、必至に目を逸らしてた現実に引
き戻された。都内の公民館や会議室を借りる方向になったけど、負組みには負
担が大きい。２人目の脱落者が出てもおかしくない。

＞923＝909
げすのレスはどう思う？

すまない。
929＝909だった。

>>922
デミノじゃなくてデノミな。
あと、ハイパーインフレはあっても
ハイパーデフレなんてものはねーから。
恥ずかしい奴・・・

げすのレスだから、「頑張れ」と受け取った。
げすのこと良く知らんけど。

愚痴れて楽になった。この話題は鳥取では徐々にタブーかされてる。「クエスター」
を切るつもりは全くないが、他の負け組は現実に引き戻されるのか、この話題を避け
始めてる。

公民館や会議室の代金を５００万に多くだして貰う意見が出た時には本気で悲しくな
った。ほぼ同い年だし、それやったら最後だと思う。

貧乏人同士で助け合えばよいのに。
お前らどうしてゲーム内でパーティ組む？
1+1は3にも4にもなりえるんだよ。

いいか、お前らは金じゃない財産を持ってる。
それは「友人」だ。
持ってるリソースを有効に使えないなら
それなりの結果が待ってるだけだ。
現実はGMと違って全滅しそうでも救済措置なんか取ってくれない。
互いに助け合えない程度の仲なら
もうTRPGなんかしてる場合じゃないぞ。

>>934
それは500万のヤツに費用出させろ、ということかｗ

それをすると500万は鳥取を離脱する可能性が高い。
相手の立場になって考える。OK?

なんか933の鳥取はみんな余裕無くしてる感じだな
それよりも今後どうするかってことが問題だと思う。
ギクシャクしたまま今まで通りやっていくことはもう無理だろうし

>>933
そのクエスター氏のことが落ち着くまで一時休止するというのも手かもしれないよ

普段どんぐらいのペースで遊んでるか知らねえけど
月一で会場費は割り勘
もできないようなら、ハッキリ言ってゲームなんかしてる場合ではないと思う

>>936
それで離脱するようなら、結局TRPGやるだけの知り合いで
友人ではなかったってことになるんじゃねｗ

金のあるやつにたかるようになったら終わりだよなあ。人間として

＞貧乏人同士で助け合えばよいのに。

字が読めない池沼はすっこんでろ。

500マンなら毎月支払い続けることは可能かもな
でも、この土壇場になって
「お前俺たちより稼いでるんだからこれから支払いよろしく」ってのは
付き合いにもよるだろうが、お互い傷つくだろ。払わされる方も払ってもらう方も

>>937
仰るとおり、最近ギクシャクしてきた。
一番の原因は、「クエスター」に仕事が見つからない事。既にこれが俺らの計算外。
明日はわが身のやつらには、この事実がきつい。

>>938
月２〜３回程度なんで、１名以外はそこまで余裕無い訳じゃねーんだけどね。
「１名」はフリーターなんだけどバイト先がやばくて給料激減してる。
空いた時間で、他のバイト入れたくても、都内に出るには結構時間がかかり、実家だと
仕事がないと言う負けスパイラル。

で、「１名」が俺の３倍貰ってるんだから、「５００万」に少し出させろって言い出した。
流石に「５００万」には言って無い、それやったら終わりだろ。

フリーターとクエスターには『遊んでいる場合じゃない』ってこと理解させてやれ。
あくまで趣味の付き合いなんだ（よな？）から、無理なら周りに迷惑かけてまで参加するべきじゃない。
それが大人同士の付き合いってもんだろ。

いろいろオープンに全員が話せてない状態でもう終わってる
さっさと空中分解して楽になれ

＞で、「１名」が俺の３倍貰ってるんだから、「５００万」に少し出させろって言い出した。
これ言い出した時点で精神的にガキ。
そんなんだからフリーターやってんだろうけど。

伸びてる時間帯が悲しいんだよ・・・

>なんでこんなに詳細かと言うとニートの借家が主なプレイ場所だったか
>ら。３０そこそこなんだから、いくらでも仕事ありそうなのに全く就職
>場所が見つからず、借家を失う事になった。
>ニートは就活が上手く行かずに塞ぎ込んでいるし、若干精神的にやばい
>感じ。ゲーム暦十数年で鳥取崩壊のピンチだ。

>「クエスター」の件と年収カミングアウトで、必至に目を逸らしてた現実に引
>き戻された。都内の公民館や会議室を借りる方向になったけど、負組みには負
>担が大きい。２人目の脱落者が出てもおかしくない。

こんな状態でも、プレイ場所を金のかかる場所にしようとして
あまつさえ金持ってるやつですら何もしようとしてないんだから
もうゲームやめろｗｗｗ

>>946
そう悪く言わんでやってほしい、「クエスター」の件で追い込まれてるんよ。
本気じゃないと思うぜ。
実際、「５００万」は少し大目程度なら出してくれるかも知れない。
１月に俺がピンチだった時、向こうから金を貸してもいい話をしてくれた。
まあ、貯金でしのげたけど。
ただは、それやっちゃあおしまいなんだと思う。

>>947
まあ、良くその手の話でるけど、平日休みの人種って多いんだぜ。
俺は、会社がピンチで休みなんだけどな！。

>>945
愚痴を聞いて貰ったおかげで、すげー楽になった。
一度、腹を割って話すべきだと思う。１０年を越える友人なんだから、この程度
乗り越えられるよな。

>949
がんばれー
のりこえろー

燃え尽きちゃったときは、骨拾ってあげるよ

正直言いたくは無いけど30過ぎて

新しい場所は金がかかるからヤダ
とか
ショバ代かかるから月2〜3回だったのを1回に減らすといったアイデアが出てこない
とか
ある奴が払えばいい
とか

抜かすような輩だから職に就けないんじゃね？

説教さんが出たぞー

>>951
実際に有効求人倍率を知っていたら、そうも言えないだろうにな

>>949
うちも帰休日で週３日出勤になったぜ。
助成金が出るとはいえ、先行き不安になるぜ。

>>953　倍率関係ねーよ。できるやつはいつだって働くとこはある。
　辛いのは確かだけど。

できない奴に生きてる価値はない

みたいなことを平気で言える奴はあまり好かんな

>>956
子供っぽい言い分ではあるよな

>>953
人に金出してもらってまで遊ぶのと就職が厳しいのは別問題。
それを言い訳にするなら、遊ぶなって思うよ。

のこり50きってるし
そういう話で埋めるのもいいか

まるで成長していない・・・(AA略

おちんちんフェンシング

金融危機の影響もありこれからどんどん年金が破綻していくわけだが
951みたいのは、年金暮らしのジジイババァに
「金が無いのは自己責任。働けないなら死ぬのは自然な事」
って言い出すのかねぇ。それはそれで真理とも思うが。

金がないなら節約すりゃいいって話だろ

仕事してても平日休みでオンセしか出来ない俺からすりゃ、金出してもらってオフで遊べるなんて羨ましい限りで。
スポンサーに甘えられるんなら甘えていいんじゃね？
それで揉めて崩壊しようが、そいつらの選択による結果なんだし。
いい歳してるんだから、それくらいの事は考えてるだろう。

釣りの愚痴を言っていた人は明日行くんだっけ？
せめて釣れるように祈っておいてあげるか。

遊んでいる人間に働けというのと、仕事がない人間が困っているのは、全く関係ない話だな。

困ってたら遊べないって。

遊べないから金出してくれと言い出したのが今回の話だろ。

金出すって奴がいるんだしいいじゃんｗ

バイトの掛け持ちしながら就職活動したらTRPGどころじゃねーってのｗ
だいたい、日祝日なんざ稼ぎ時だっての。

>>969
そんなんだからお前就職できねえんだよ。

犬ってねぇ、頭悪いから近くにいるやつに咆えたり噛みついたりするの
なんで首輪つけられてるかとか誰が鎖につないだかとか考えないの
頭悪いから

犬は自分の頭の悪さを棚に上げて他人を叩いたりしませんよｗ

悪い
犬猫大好き板へのレスを誤爆した

タイムリーすぎる誤爆だなｗ

>>965
ありがとう。何でこんな時間に起きなくちゃならないんだという愚痴をはきつつ行ってくる。

>>976
行ってら〜

ちなみに俺はまだ寝る前だから土曜の早朝というより金曜の深夜という感覚だけど。

＞909

クエスターって表現が既に就職を諦めたかの様な感を漂わせているんですよ。

私が思いますにクエスターが就職できない原因はみんなとのセッションにあるのでは？
仕事がない環境での遊びは一種の麻薬的な側面を持っていて、依存症状を引き起こすことがあります。

クエスターは仕事の見つからないストレスを自然とゲームに求めると思いますし、
周囲も彼に気を使ったゲームをしてしまいますし、彼は心苦しいながらも甘えてしまうでしょう。

そう考えると最優先すべきはクエスターの就職です。
そこでもし500万氏に協力を仰げるなら共有部として彼の部屋を提供してもらうことくらいでしょう。

負担を一方的に押し付ける誰かを作るくらいなら、
みんなで平等にお金を出し合う公共環境を作るのがよろしいと私は考えます。

それが難しいようなら、いっそ全員の生活が安定するまで自粛してみたらいかがです？
それは事実上の解散を意味しますが、趣味活動のためには生活の安定が大前提ですよ。

それらすべてが難しいというなら、
セッションの場においての仕事と生活の話題すべてを遮断するほかないのですが、
そんなことをすれば今の状況に拍車がかかりクエスターが借金を抱えてから悩む羽目になりますよ。

クエスターが既に
アスガルド到達を諦めているかの如く言うのはどうなの？ｗ

クエスト：【就職するまでサークルに来ない】を与えればいいんだ。

自分で稼げるようになってからおいでなさいね、ボーヤ♪

ということだな

次スレは？

>>980
つ【クエスト：次スレを立てる】

むう……。

次スレ立てますね。
>>1の内容を現行のスレに更新して作ります。

立てました。

愚痴を吐くためのスレッドpart30
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1242448088/

>>978
個人的には５００万氏の部屋はアリなんじゃないか？
今まではクエスターの部屋を使ってた訳だから、５００万氏に
代わった所で問題ないだろ。

ただ、５００万氏には彼女が居るらしいので、同姓とかしてると
アウトだな。

あと、現状の問題点はクエスターじゃなくて、もう１名の方じゃねーかな。

１名は、クエスターの部屋が使えなくなっただけでゲーム出来ない状態な
訳だから、実際はクエスターと何も変わらない。
愚痴主の書き込みには、クエスターがお金に窮しているとは書いてない。
３０過ぎた人間が、バイト掛け持ちで就職活動するのは、結構無理がある。
貯金を切り崩しながら就職活動してる場合、土日は休んでも問題ないだろう。

つーか、その年代なら５００万くらいが平均じゃないのか？

>>987
都内近辺の平均は、400万〜500万。500万氏は平均的な収入に過ぎない。
他が負け組なだけ。
ただし、この年代が一番格差があるので、収入の差が激しい年代＋年齢でもある。
また、300万前後の給金の場合、会社自体の体力が無い場合が大きくて、不況などに
愚痴主みたいに給金の大幅な低下を招く。

加えて言うと、都内であっても扶養家族が居なければ500万あればかなり裕福に暮せる。
300万あれば、そこそこ裕福に暮せる。

これは予想だが、500万氏と愚痴主とは、他の面子（クエスターは収入不明だが）とは
そもそも金銭感覚が違うのではないだろうか。200万での生活は実家パラサイトでも
結構厳しい物があるし。
今回の場所代も、愚痴主のダメージが他には死亡ダメージに感じたのでは？

割り切って、300万以下の生活に甘んじるしかないよ
只、周囲の目は貧乏人と見るだろうけど、なってしまった以上はひっくり返すのは年齢が行くほど難しくなる

皆、昔は皆貧乏だったって時代を知らないから、ちょっと前と比べてしまうのもしょーがない。
同時に、そういう終戦直後のような生活と同じ環境も今はないからなぁ
それなりに食って行くのは大変かもしれん。

お前は一体幾つなんだという突っ込みはナシでｗ
ただ、海外の庶民生活見ると、価値観変わるよ、向こうの屋台をこっちに引っ張ってこれないけど。
安全や衛生やリスクを引き換えに向こうは安いんだし、そういうのが今はこっちには殆どないから
こんなのが続いたらそういう商売も増えるかも知れんけど。
それに甘んじる覚悟も必要だけどな。

…というか、現実に見え始めただけかもしれんが

すごいですね…年収300万円なら妻帯でも安心かと思っていました…。
私は年収が150万にすら到達しないので逆にうらやましいです。

>>989
価値観変わるってか、悲惨なだけだけどな。
海外のスラムやらの貧民層は、日本でいう所の浮浪者と変わらんから。
こっちの水準で言えば、平均年収４００万の国で、年収１０万前後で生きてる
人間がごまんと居る世界。

それに生活水準を上げる方法はいくらでもある。
200万の奴が２人くっつけば、年収400万となる訳で、子供さえ作らなければ２人で
幸せに暮せる訳だ。
これからは、貧乏人は結婚して子供を作らなければいい。

携帯から失礼。
昨日の天気が崩れる前に強行軍で釣りをして今日は宿にこもって部長の釣り体験談を拝聴。
俺のひさびさのセッションはこんな下らない体験談を聞くために潰れたのかって愚痴。
天気が崩れる事は天気予報でわかってたんだから昨日の内に帰らせてくれよorz

もはや卓上ゲーム板関係ねぇ

まるで成長していない・・・(AA略

>>992
部長に付き合ってたら延々とセッションつぶされそうだから
セッションのある日は予定表に予定ありと書いとけ

でもどんな理由か聞かれてそんな遊びより釣りにしろと言われるだろうけど

この部長みたいな人間て自分の趣味のごり押しを好意だと思い込みしていて、
嫌がるととたんに不機嫌になるんだよな。

>>929
マジレスすると、全員が彼女作る
もしくは作ろうとする(頑張る)と良いんじゃないかな。
男独身気楽で身軽、彼女も無しだから小銭でも生活出来るとか考えてるから
不況で世知辛い世の中だけど気張って稼ごう、という気力が沸いて来ないんだと思う。

少なくて良いや仕方無い、独身でも良いや等々の楽する事を考えてるとすぐに40代なるよ。

まるで成長していない・・・(AA略

成長した結果が>>992が釣りきち三平にクラスチェンジ
部長は魚紳さんにレベルアップ

>>997
結婚しろよｗ

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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