【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 99

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1 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：
ローカルルール
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら無理してでも新しい話題をふってあげてください。
旧版、フォーセリアの話題は旧版のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 99
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233414726/l50

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雑誌連載
リプレイ「拳と魔封の物語」　Role＆Roll（新紀元社刊、毎月上旬発売）
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コミック「リトル・ソーサラー　ミュクス」ドラゴンエイジ（富士見書房刊、毎月9日発売）

関連スレ・サイトは>>2-5あたり
2 ：78：2009/02/09(月) 21:31:26 ID:???
76
3 ：3：2009/02/09(月) 21:31:37 ID:???
3
4 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:31:57 ID:???
【関連スレ】
■グループSNE総合スレッドその24■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231776851/
ソードワールドRPG226
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230133090/
乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228305600/
リプレイスレ　114巻目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232968954/
SW - ソードワールド短編集 -その110-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1227374363/l50
【へっぽこ】　秋田みやび 8　【マグナ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1211078118/l50
TRPGリプレイ総合スッドレ十七本目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1227883084/l50
水晶の欠片亭　ソードワールド１７号店
（BBSPINK）

【関連サイト】
ソードワールド2.0したらば掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
バトルスクリプト
http://toppg.to/up/img/sw2battle.html
5 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:32:27 ID:???
>>1
スレタイ
6 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:32:57 ID:???
【関連スレ】
■グループSNE総合スレッドその24■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231776851/
ソードワールドRPG227
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233743639/l50
乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228305600/
リプレイスレ　114巻目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232968954/
SW - ソードワールド短編集 -その111-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1232604232/l50
【へっぽこ】　秋田みやび 8　【マグナ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1211078118/l50
TRPGリプレイ総合スッドレ十八本目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1230049865/l50
水晶の欠片亭　ソードワールド１７号店
（BBSPINK）

【関連サイト】
ソードワールド2.0したらば掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
まとめwiki
http://wikiwiki.jp/sw2/
バトルスクリプト
http://toppg.to/up/img/sw2battle.html
7 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 21:35:18 ID:???
>>1乙
8 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:21:52 ID:???
引き続き、ゆとりさんによる嘘プレイ報告をお楽しみくださいなっ(^^;
9 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:22:31 ID:???
age
10 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:26:25 ID:???
きませんね。今頃ゆとりさんは乱立の準備でもしているのでしょうか？
11 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:27:52 ID:???
乱戦エリアに関しては公式もあきらめてるから、ハウスルールで対応するしかないんだよな。
そしてハウスルールの食い違いでgdgdになる。
12 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:30:57 ID:???
あくまで案の1つなのに、否定するのが出るからな
13 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:31:43 ID:???
ハウスの食い違いはＧＭに従っとけ
それでｇｄｇｄするなら、問題はプレイヤーだ
14 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:32:42 ID:???
本来の問題点は公式が何もしないことなんだけどなｗ
15 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:33:08 ID:???
>11
とかいって前スレで自信満々にルールを叩いていた痛い子は
用語を間違えていて大恥かいてたねｗ
16 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:33:43 ID:???
>>1
100スレ目だよな？お～い…
17 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:35:15 ID:???
1から10まで全部決めるのが公式なのか？って言うとそうでもないし
TRPGは自由度が高いって面があるから自分達でどう楽しもうかって余地も必要だし
ぱっつんぱっつんなみゆきちゃんの「常識で判断して下さい」はある意味真実なんだよな
問題があるとすれば、何もしないことじゃなくて

乱戦ルールだの余計な事をした

事の方が問題かと
18 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:35:16 ID:???
まあ信者の信仰心は素晴らしいものがあると思う。
ハウスルールで対応するから公式ルールなんてどうでもいいんだなんてのはマジすごい。
19 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:35:52 ID:???
ルールもサポートも悪いが、曲解する馬鹿、読解力不足の馬鹿も悪い
２ｃｈでは叩きが目立つから
２ｃｈしか知らない馬鹿の印象はなおさら悪くなる

そして２ｃｈ以外では普通に遊ばれているｗ
20 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:36:32 ID:???
コンベンションとかだとどうしてるんだろ＞ハウスルール
21 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:36:48 ID:???
>>18
公式に無い部分を補うのがハウスルールだが、公式ルールを蔑ろってどのレス？

やっべ、検定におっこちた＼(^o^)／
22 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:36:59 ID:???
>>18
いやそれは狂アンチが押し付けている意見だ
信者の意見はハウスルールで対応できる余地はあるから、遊べることは遊べる程度
23 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:37:22 ID:???
>>19
＞そして２ｃｈ以外では普通に遊ばれているｗ

ソース希望
普通に遊ばれてるってソースはどんなゲームでも無理だよ。
そもそも普通が不明なんだから。
24 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:37:43 ID:???
>20
だからＧＭが決めるんだろう
ゆとりもちすぎだぞ？
25 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:38:12 ID:???
>>23
だからググれよゆとりｗ
26 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:38:56 ID:???
コンベンション以外にもメンツが固定されてない環境はよくあるからな。
それなりの規模のサークルなら特に。
そういう環境で遊びやすいるーるでないのは確かだな。
残念だがそこは否定しようがない。
27 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:38:57 ID:???
>>20
そうか、そもそも従う気で行けば問題ないのか
卓ごとに全然違う解釈してたら揉めそうだと思ってたけど
28 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:40:01 ID:???
ところでゆとりって言ってる人なんなの？
まさかゆとり世代じゃない人がいるの？
29 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:40:17 ID:???
>>27
だからおまえはダメなんだ狂犬
30 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:40:18 ID:???
>>23
お前んトコでは遊んでないの？
それとも遊ぶ度に問題提起して普通に遊べてないの？
31 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:40:52 ID:???
公式見解「とりあえずそこそこ売れてるし何の問題もない」

ソース不明　むしろ俺の妄想だといい
32 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:41:27 ID:???
>>27
問題は起こるよ。
自分ができるって思って行動したらできないって言われるとか。

そこで従うから問題が表面化しないだけで不満は出てる。
サイレントクレーマーって奴だな。
33 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:41:58 ID:???
発売後３ヶ月で３回増刷されたとかどうとか。
34 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:42:45 ID:???
ここの連中でオンセしたらどうなる事やら
35 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:42:53 ID:???
>>32
だからおまえは、実プレイしたことのないゆとりだといわれるんだ。

>行動したらできないって言われ
行動する前に、できるかどうか確認しろ、この基地外
36 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:43:01 ID:???
>>28
さすがにいい年してTRPGする奴はいないよ。
ゆとり世代がメインターゲットだろうし。
老害はウザイだけ。
37 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:43:52 ID:???
>>35
当然だと思ってる場合、確認しないんじゃないか？
というか、いちいち出来るか確認するの面倒だと思うんだが
38 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:43:55 ID:???
>>35
ヒント：行動ごとにい父質問するのは面倒。
39 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:44:23 ID:???
>>36
ゆとり世代のすべてが低脳というわけではないｗ
ここで、ゆとりと馬鹿にされているのは、ゆとりすぎてどうしようもない馬鹿だけだｗ
40 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:44:44 ID:???
>>38
日本語でどうぞ低脳さん。
41 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:45:14 ID:???
いや、ハウスルールでよく扱うような問題はそんな多くないだろ？
ルルブに乗ってない特殊な状況下における行動の時だけなんだから、行動毎に質問する訳じゃないし
42 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:45:32 ID:???
>>38

ＧＭに却下されるような特殊行動を取るときくらい、ＧＭに質問しろよｗ
おまえ本当に基地外かｗ
43 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:46:38 ID:???
>>35
スリープで的を眠らせた。
ＰＬ「よし、攻撃だ！」
ＧＭ「できないよ（理由は以下略）」

こういうケースもあるわけだ。
つまりこの場合スリープをかける前に攻撃できるか聞かなきゃ駄目なの？
44 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:46:57 ID:???
>>38
特殊な行動をする時は、自分トコの鳥取でも確認はするぞ？
45 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:47:20 ID:???
>>38

そら揉め事ばかり起きるわ、お前のやり方じゃ
46 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:47:44 ID:???
スリープは特殊な行動なのかｗ
47 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:49:03 ID:???
>>43
その問題は公式的には既に解決しているし
いまだにそれを問題だと思っているＧＭならプレイ前に説明するだろうし
できないよと言われたら従え狂犬
48 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:49:22 ID:???
>>43
ケースバイケース
出来ると思ってたけど、状況が許さないってのは特殊な状況下だろ
それで「あ、そうか」ってなる状況だとしたら、視野が狭かったと言われても仕方ないかと

だからって責められる問題って程でも無いとは思うが
49 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:49:44 ID:???
>>41
乱戦エリア外で気絶すると転倒するかどうかルールで決まってない。とか
範囲魔法を拡大/数するとどうなるか。とか
すぐにでも使いそうで、GMが決めなければいけない点は多い。

50 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:50:19 ID:???
ＰＬ「主動作で起こせるからアーリーバード要らないよな」

ＰＣが眠ってしまった

ＰＬ「じゃあ主動作で起こすね」
ＧＭ「君のキャラクターは眠ってるキャラと距離があるから起こせないよ」
ＰＬ「ええ！？（うちのとっとりじゃ起こせてたのに）」
51 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:50:35 ID:xzN++LGi
スレ上がっちゃうけど、ID出してみようぜ
sageながらID出す方法って無いっけ？
52 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:50:40 ID:???
>>48
だからＧＭに従え基地外。
53 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:51:01 ID:???
>>43
いや、この場合に理由を略されると何がなんだかわからんな
自分にとって都合が悪いから隠したいのか？
54 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:51:06 ID:???
従っているみたいだぞ
でもちょっと不服だ、不満は残る、みたいな潜在的な問題はあると読めた


あ、スルーし損ねた
55 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:51:19 ID:???
ちょっと分からない事あるので質問です
両手利きで武器を二本持った場合、その武器の命中修正はそれぞれ別に計算すると言う事でいいのでしょうか？

例えばフレイルなら-1の命中修正あるので、器用+2、戦士2Lvだと
戦士2+器用2-両手攻撃2-フレイル1＝+1

それとも修正は累積して
戦士2+器用2-両手攻撃2-フレイル1-フレイル1＝±0

どちらが正しいでしょうか？
56 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:51:23 ID:???
>>50
だからＧＭに従え基地外。
57 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:51:37 ID:???
とりあえずスリープは鬼門なんだな。
58 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:52:39 ID:???
キマイラに拡大スリープ。
頭が一つ眠った。
さあどうなる！
59 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:52:40 ID:???
>>55
だからＧＭに従え基地外。
60 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:53:09 ID:???
SW2.0って大変なゲームなんだな。
61 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:53:31 ID:???
>>55
どうしてそんな疑問を生み出してしまったのか逆に確認したいｗ
62 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:54:48 ID:???
>>48
たった4つの項目が面倒なのか？
まだある？
例えば？

>>50
自分トコのとっとり出来たから他でも通用するって前提持ってるのがおかしいかと
63 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:54:57 ID:???
>>60
おまえさんみたいなアホな工作員が粘着して印象操作をしているせいだろ？ｗ
64 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:55:52 ID:???
>>55
解釈のズレは不満の原因になるのは理解できた。
たしかにできると思ってたことが否定されると嫌だな。
まあそこで文句言ったら困っちゃったんになりそうだが。
65 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:56:20 ID:???
>>60
鳥取に入っては、鳥取に従え
それだけのことができない馬鹿がいるだけだよ
66 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:56:21 ID:???
>>62
いや、普通は思わないか？＞自分の鳥取で出来たから他でも通用する
余程特殊な事例でもない限りは
67 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:56:54 ID:???
>>66
よほど特殊な基地外でもない限りは、流したり我慢できる。
68 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:57:12 ID:???
>>62
＞自分トコのとっとり出来たから他でも通用するって前提持ってるのがおかしいかと
つまり最初に事細かにレギュレーションを確認しなきゃいけないんですね。
すごくたいへんなゲームだったんだ。
69 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:57:34 ID:???
>>66
たとえ思っても、揉めたり後々トラブルにしたりしねぇよ基地外。
70 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:58:02 ID:???
>>68
おまえ、他人と遊んだことないだろｗ
71 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:58:05 ID:???
>>67
我慢しなきゃいけないのか。
なんでそんな苦行してまで遊ぶ必要が？
72 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:58:30 ID:???
ソーサラー「とりあえずスリープ。」
ＧＭ「抵抗失敗。寝ました。」
ファイター「じゃあ近づいて斬ります。」
ＧＭ「ああ、寝てる相手には乱戦エリア作れないから、近接攻撃不可ね。」
ファイター「なんだってー」
ソーサラー「スリープなかったことにしたいんですが」
ＧＭ「巻き戻しはダメ。」
73 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:58:43 ID:???
>>68
普通の人は、ＧＭに合わせられるからそれほどでもない。
74 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:58:53 ID:???
>>66
あれだな、標準語だと思ってたら方言だったみたいな
でも指摘した側も別の方言使ってました的な
75 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:59:23 ID:???
とりあえず馬鹿とか基地外とかって単語を見たらスルー
これでスルー検定八割は堅い

>>55
上の方が正しいと思う
76 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:59:36 ID:???
>>71
困ったちゃんが、なぜトラブルばかり起こすのか、良く分かるレスだなｗ
77 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:59:52 ID:???
>>73
>>32ってことだろｗ
78 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:00:25 ID:???
この流れを見たら、変なのはルールじゃなくて、基地外だと分かるなｗ
79 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:00:50 ID:???
そもそもSW2.0は忍耐力がある奴にしか勤まらん。
楽しく遊びたいんなら他のゲームでもやれ。
ってことですね。
80 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:01:07 ID:???
特殊な事案の時には確認取るかってだけだろ
ハウスルールだって忘れて勝手に行動した時も
「やっべ、ウチのルールだと出来てたからやっちまった！」

答えA「うーん、ちょっと難しいかな。ごめんね」
答えB「まぁ、特別問題も無いし、それなら有効にしちゃおうか」

問題提起してるつもりの奴はいるが、別段問題になんかなりゃせんわ
81 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:01:10 ID:???
>>77
普通の人は我慢＝ファビョるじゃないから。
心に棚をつくれ、基地害さん
82 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:01:26 ID:???
ＴＲＰＧはコミュニケーションを楽しむゲームなのに、他人に合わせるのが苦行とか

俺みたいな奴だな
83 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:02:16 ID:???
>>68
レギュレーションの確認なんか当たり前だろうが
その程度でたいへんゆうたら、お前Ｄ＆Ｄやったら大変過ぎて死ぬんじゃね？
84 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:02:31 ID:???
コンベで暴れる困ったちゃんが普段何を考えているか良く分かるな。
自分のことだけ考えているわけだ。
85 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:02:59 ID:???
とりあえずルールの共有化は大事だよって話じゃないの？
86 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:02:59 ID:???
>>55
前者でいいんじゃね
87 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:03:43 ID:???
誰もID出してくれなかった・・・
88 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:03:45 ID:???
>>83
ルールがしっかりしてれば問題ないだろ。
卓ごとに違うルールだから問題なんだよ。
89 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:03:49 ID:???
こういう困ったちゃんが、ルールが悪いといって2.0のコンベに来なくなるのなら、良い事だらけなんじゃね？
90 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:04:32 ID:???
>>88
おまえＴＲＰＧやったことないだろう？
なんのためにＧＭがいるのか
ＧＭが違うとゲームがどう変わるのか
まったく体験したこと無いだろう？ｗ
91 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:04:40 ID:???
基本的な部分で揉めるってのがな
いや、SW2.01回でうんざりした口なんだが
92 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:05:51 ID:???
とりあえず、ルールがいい加減だと駄目だってことはよく理解できた。
ここまで無茶な用語の連発はさすがとしか言いようがない。
93 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:05:57 ID:???
ルール叩いている馬鹿が騒げば騒ぐほど
ルールよりも馬鹿の我侭の方が問題だという事実が広まってしまう本末転倒さｗ
94 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:06:34 ID:???
そもそも今暴れてる池沼の論題はSW2.0に限った話じゃないし
95 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:06:51 ID:???
>>92
え、「用語」ですか？
今、そんな流れでしたっけ？ｗ
ひょっとして、昨日おとといくらいに用語間違えて大恥かいた基地外さんでしたか？ｗ
96 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:07:45 ID:???
で、実際のところ２．０は面白いの？
97 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:07:53 ID:???
>>92

本音漏らしすぎｗ
98 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:08:14 ID:???
おまえら喧嘩するなら他所でやれ
99 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:08:22 ID:???
要するに、SW2.0を遊ぶ時ははじめる前にルールをしっかりとGMと相互確認しろって事でＦＡ？
100 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:08:33 ID:???
>>96
面白いよ
101 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:08:33 ID:???
コレ名言ダナ

>71 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 00:58:05 ID:???
>>>67
>我慢しなきゃいけないのか。
>なんでそんな苦行してまで遊ぶ必要が？
102 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:09:01 ID:???
>>88
残念だけど、D&Dは選択ルールが山ほどあるから、
GMごとに選択してるルールが異なる。もちろん「これ一択」ルールもあるけどね。
103 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:09:06 ID:???
>>96
初期経験点以外はそうでもない。
104 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:09:45 ID:???
>>91
『最初に覚えるべき大切なルール』を百回音読した方がいいよ
105 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:10:05 ID:???
>>99
SW2.0とかTRPGとか以前に、卓ゲやる際の常識
大富豪だって事前に確認するだろ？
106 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:10:15 ID:???
っていうか、ルールってそんなに卓ごとで違うもんなのか？
SW2.0以外でこんな馬鹿げたことは起こらないと思うんだが。
ハウスルールは事前に説明するだろうし。
107 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:10:57 ID:???
選択ルールのどれを採用するかはＧＭ次第なんてゲームは山ほどあるし
そもそも基本ルールやＱ＆Ａであっても採用するかどうかもＧＭ次第

この辺の感覚がＴＲＰＧやったことのない馬鹿には分からないんだろうけど
108 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:11:16 ID:???
>>105
公式のルールブックがちゃんとあってみんなそれを見てるのになんで食い違うの？
109 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:11:39 ID:???
>>106 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:10:15 ID:???
>っていうか、ルールってそんなに卓ごとで違うもんなのか？
>SW2.0以外でこんな馬鹿げたことは起こらないと思うんだが。
>ハウスルールは事前に説明するだろうし。

恥ずかしくなるくらい、実プレイ経験のないやつだな。
馬鹿すぎｗ
110 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:11:48 ID:???
>>107
選択ルールとハウスルールの扱いは明らかに違うけど。
111 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:12:19 ID:???
>>106
SW2.0でも馬鹿げた事はおこらないよ
どのゲームでも馬鹿が混じるから馬鹿げた事になるってだけで、ゲームそのものの問題じゃない
112 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:12:28 ID:???
麻雀なら確実に確認する
113 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:12:35 ID:???
ここまで実プレイしたことがないのバレバレなアンチがこれまでいただろうか？
114 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:12:58 ID:???
>>108
ルールブックに書いてある事で食い違いあったっけ？
あぁ、前スレの彼の件か？
115 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:13:28 ID:???
>>110
おまえ頭悪すぎだな。
どの選択ルールを採用するかは、ＧＭが決めるハウスルールだ。
116 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:13:58 ID:???
>>110
どの選択ルールを使って、どれを使わないかってのはハウスルールなんだが
117 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:14:55 ID:???
この馬鹿が騒げば騒ぐほど、ルール以前の個人の資質に問題があることが暴かれている件
118 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:15:10 ID:???
いちおうマジレス。

ゲームを遊ぶ上で大事なのがルールの共有化。
各人でルールが違ってたらそもそもゲームにならない。
当たり前だが、ルールってのはみんなに平等だ。
食い違いが起こらないようにレギュレーション決めるのは当然。

でもここで疑問。
なんで基本となるルールですら食い違うんだ？
スリープで起こせる距離とかルルブで決めとくことじゃね？
119 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:15:30 ID:???
>>113
何か今であった問題全てがコレ関連だったって事で決まりそうでもある
120 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:15:31 ID:???
>>116
ちがうよ？
121 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:15:47 ID:???
全然ＴＲＰＧ経験の無いヤツみたいだな。
122 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:16:41 ID:???
>>72
良くわからんのだが乱戦で相手が近接武器しか持ってないときに、護衛対象（戦闘力なし一般人）を守る最良の手段は

護衛対象にスリープ

ってこと？
123 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:16:58 ID:???
>>118
だからＧＭがいるんだよ
本当に全然ＴＲＰＧやったことないだろう？
124 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:17:04 ID:???
>>118
となると、眠りの浅い人と眠りの深い人もルール化するべきだよね
あと、人間は個人差はあるけど、45分単位くらいで浅い眠りと深い眠りを繰り返すらしいから
その点もしっかりルールにするべきだよね
125 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:17:10 ID:???
自分以外の奴が叩かれてるのを見るのは楽しい。
126 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:17:46 ID:???
前にリプレイスレで見た貫通問題を思い出した
127 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:17:50 ID:???
アンチに残された道は
既に解決済みなのに自分には理解できていないスリープ論争に持ち込むことだけだった
128 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:18:02 ID:???
不満を覚える奴＝困ったチャンにしあいやつがいるのは理解できた。
認識のズレが不満をおぼえさせ、認識のズレはどこから来るのかって問題のはずなんだが。
ハウスルールで回るからルールは適当でいいってのはそもそも異常だ。
129 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:18:31 ID:???
>>127
解決済みなら教えてくれても良かろうもん
130 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:18:55 ID:???
基本になるルールの矛盾なんざ、別にソードワールドに限らず、ほとんどのルールに残されている
ＴＲＰＧ自体ぜんぜん知らないのか？
131 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:19:17 ID:???
ハウスルールなしだとどの程度動かせるんだ？
132 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:19:18 ID:???
不満を覚えても、仕方ないかって納得するのは困ったチャンにはならんな
不満を表面化するのが困ったチャンなだけで

今の彼みたいにｗ
133 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:19:22 ID:???
>>129
前スレみて勉強するか永遠に誤解して恥をかき続けろ基地外。
134 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:19:34 ID:???
>>130
SW2.0は極端にひどいって話だろ。
135 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:20:02 ID:???
>>128
実プレイしたことないのバレバレの自演だなｗ
なんのためにＧＭがいるのか全く理解できていないだろう？ｗ
136 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:20:06 ID:???
>>133
さっき来たもんで……
前スレに書いてあるなら見てくる
137 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:20:14 ID:???
>>131
まったく動かない。
というか正しいルールがわからない。
138 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:21:07 ID:???
>>134
ＴＲＰＧを知らないから、そう思い込んでいる馬鹿がいるだけで
2.0なんて、ぜんぜんマシなほうですよｗ

真ウィザードリーとかなｗ

ば～かｗ
139 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:23:03 ID:xzN++LGi
おまいらID出して困る事あるか？
俺には分かった上で煽る事メインの奴が自作しながら叩き煽りしてるようにも見えるんだが
140 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:23:18 ID:???
下には下が……的な発言はどうなの
141 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:23:27 ID:???
今暴れている基地外だが、ずっとＦＥＡＲ信者かと思っていたが
ＴＲＰＧに振れたこともない馬鹿だったんだな

低脳すぎる
142 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:24:06 ID:???
>>139
正直、sageのチェックを外すのが面倒ってのがある
143 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:24:24 ID:???
>>140

下には下じゃねぇよば～かｗ
じゃ、おまえさんの知ってる、矛盾の一切無い”上”のルールをあげてみろよｗ
144 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:24:57 ID:???
つか、「ルールを共有化できればハウスルールでも大丈夫」って主張は正しいんだが、
「ハウスルールを共有化する手間」を考えてないんじゃないのか？＞擁護してる人
その手間があるからSW2.0の出来が悪いといわれてるわけで。
145 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:25:28 ID:???
>>118
そこで「じゃあ、何か投げてぶつけて、それで起こす」とか言えばよかったんじゃね
146 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:25:38 ID:???
変なのが粘着しているとは思っていたが、ここまで狂ったヤツだったとはな。
147 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:26:40 ID:???
>>144
いや、もう、それ、ＴＲＰＧそのものが持ってる問題だから。
2.0は酷いってことにしたいんだろうが、ぜんぜんマシな方。

もうＴＲＰＧやったことないのバレて恥かくだけだから、やめときな？ｗ
148 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:27:08 ID:???
公式ルールがハウスルールと呼ばれることがすごいけどなｗ
解釈が複数できるから困ってるんだろうけど。
149 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:27:56 ID:???
>>139
目立つのキライ　そっとしといて
煽り叩きに関してはほぼ同意
150 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:27:58 ID:???
>>144
SW2.0を擁護してるんじゃなくて、それ以前の卓ゲをするって上で馬鹿言ってる奴が叩かれてるだけ
151 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:28:10 ID:???
ルールに一切矛盾がなくハウスルールを説明する必要のない「ランク上」のＴＲＰＧの紹介まだーーーーーー？ｗ
152 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:29:28 ID:???
どの選択ルールを選ぶかも確かにハウスルールだとは思うが、
そもそも、それはルール内に選択ルールが有ることが大前提だろ

そういう選択ルールじゃなく、
そもそも大前提のルールが分かり難くく、その解釈の性で
各鳥取毎のハウスルールが出来上がるのとでは全然違うと思うんだが？
153 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:29:31 ID:???
>>50がわかりやすい例だと思うんだけどな。
自分ができると思ってたことができないと唐突に言われる。
こういうのが続けば不満はたまる。
154 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:30:11 ID:???
もうすがるものは、スリープ問題しかない（←解決済みですｗ
155 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:30:43 ID:???
>>152
ＴＲＰＧなんてそんなもんだよ
一度遊んでみな、道程君
156 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:31:00 ID:???
>>144
プレイ途中でＧＭが「この場合はコレコレこう処理します」って言った
やり方に従うのが『手間』ですか
157 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:31:35 ID:???
>>143
あるのは矛盾が“多い”ルールと“少ない”ルールだけだと思うが……

矛盾が一切無い、という縛りを付けるのは無理難題にも程が在るなあ
158 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:31:37 ID:???
>>156
何で途中で言うんだよｗ
最初に言っとけｗ
159 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:31:38 ID:xzN++LGi
>>153
自分トコのとっとりでのセッションではなく、初めて会ったセッションの場合
確認を怠って不満が溜まっても自己責任としか言えない
TRPGは一人でやるんじゃなくて、みんなでやるもんなんだから
160 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:31:40 ID:???
道程君そのままで笑えたｗ
161 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:32:29 ID:???
>>159
予想しうる疑問点をあらかじめ全部聞くのか？
162 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:32:45 ID:???
>>159
ゲーム中に起こるかもしれない全てのトラブルや質問に
あらかじめ注意をしておくことができるとでも思っているの？

これだから実プレイ経験のない機知外はｗ
163 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:33:48 ID:???
>>122
少なくとも、一般人を中心とした半径3mの輪陣形で守る。
相手に先行されても移動に応じた乱戦宣言で守れる。

ただ、相手が高レベルスカウトで「影走り」持ちだと止める手段がないような。
164 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:35:16 ID:???
なんか、ちょっと前にどっかのスレであった煽り合いの
どんな馬鹿にも遊べるように箸の上げ下げレベルから教えるルルブ記述
が必要な気がしてきたｗ
165 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:35:22 ID:???
>>157
当たり前
プレイ人口の少なさと、輩出されるデザイナーの質の低さ（失礼
のせいで、どんなルールにも少なからず矛盾があるもんなんだよ

矛盾が無いのが当たり前とか
ランク上とか下とか言い出したやつが馬鹿
166 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:35:26 ID:xzN++LGi
>>161-162
初めての人とのコンペの場合、「こうやって良いですか？」って聞くよ
勿論抜けはあるし、それで泣きを見る事もあるかもしれない（俺は今んトコ無い）
全てのトラブルを前提にする事は無いが、プレイしてれば
「これは大丈夫かな？」
ってのが出て来るのが当然
167 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:35:27 ID:???
いや、スリープで寝てる奴殴れないとすると、裏技的に護衛対象守れるんじゃね、って意味だと思うが
168 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:36:02 ID:???
>>166

おまえどんだけプレイ経験少ないんだｗ
169 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:36:07 ID:???
味方には乱戦宣言できないから、祝福の剣はただの棒です
170 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:36:50 ID:???
スリープにしても、主動作で
・何人起こせるのか
・どれだけ離れた相手を起こせるのか
・乱戦エリア内のキャラを乱戦エリア外から起こせるのか
ってなことを最初にレギュレーション確認ってのは馬鹿馬鹿しくね？
普通にルールで決まってれば問題ないのに。
SW2.0のルールが叩かれてるのはその部分だろ？
最初からびしっと決まってれば、シナリオ内ルールの使用の場合それを伝えればすむわけで。
レギュレーションの確認が大変だからルールしっかりしろって話なのに、
レギュレーションがしっかりしてれば問題ないってのは論点が違う。
171 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:37:27 ID:xzN++LGi
>>170
最初にじゃなくて、行為を行う前でいいじゃないかｗ
172 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:37:30 ID:???
>>166
事前確認

今騒いでる子はそれがストレスでしょうがないんだとさ
173 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:37:50 ID:???
>>171
釣られてるって気づけ
174 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:38:41 ID:???
>>169
おまえ本当に馬鹿だな。
乱戦状態の成立条件と攻撃対象の選択の違いがまだわかっていないのか？
175 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:38:47 ID:???
>>164
◆TRPG総合　質問・雑談スレ 65◆
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231393378/696-

これだな
176 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:40:09 ID:???
>>167
「演技が一瞬でできるなら、敵の攻撃受けて気絶したふりすれば、
それ以上殴られないんじゃね」って言うネタ発言がありましてね。

まあ、ルルブP144に「殴るのに敵意が必要」だと書いてあるのが悪いんだが。
177 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:40:31 ID:???
>>170
それなら納得。
たしかにこういう場合どうなるの？とかいちいち事前のレギュレーション確認は大変（というか不可能）だ。
複数の解釈ができると自分の解釈と他人の解釈がずれることはあるからな。
そのズレをあらかじめ確認しろってのは相当難しいだろうし。
178 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:40:35 ID:???
頭が悪くて学習の意欲もない子って、実に迷惑だな。
179 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:41:51 ID:???
>>174
ｋｗｓｋ
180 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:42:13 ID:???
>>163
ありがとう
181 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:43:12 ID:xzN++LGi
>>173
( ´・ω・｀)ｺﾞﾒﾝ
スレ荒らす手伝いしてたお詫びに、微グロ画像張るから許して・・・
ttp://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/gif/3df-ma04x.jpg
182 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:43:52 ID:???
正直
「単にモノ（岩とか眠っているキャラとか）を殴るだけでは乱戦状態は発生しない」
というのが理解できなくて

「乱戦状態にならないと、攻撃できない」
　↓
「意識がない敵は攻撃できない」
という狂った迷宮に迷い込んでるだけじゃないのかな？ｗ
183 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:44:08 ID:???
レギュレーションの確認が大変だからルールしっかりしろって話なのに、
レギュレーションがしっかりしてれば問題ないってのは論点が違う。
184 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:44:29 ID:???
>>181
節子、それビグロやない
185 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:45:35 ID:???
>>182
その理屈だと気絶した奴に攻撃できるんだが
186 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:45:58 ID:???
>>183
馬鹿すぎる
なんど繰り返せば気が済むのだ
2.0は全然マシなほう
その事実が聞こえないのか？ｗ
187 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:46:26 ID:???
だが相手が　あばれうしどり　だった場合……
188 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:46:49 ID:???
>>183
レギュレーションを確認しないほうが悪いんですよ？
189 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:47:06 ID:???
>>185
当たり前じゃないか
できないのは、気絶したキャラが攻撃できないのは、他のキャラと乱戦状態にあるときだけだぞ？
頭が弱いのか？
それともトドメをさすの意味がいまだに理解できていないのか？
本当に馬鹿だなおまえは。
190 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:47:28 ID:5MFbLdi/
>>186
最近のシステムでか？
191 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:48:55 ID:???
意見をまとめるとこういうことですね。

・事前にレギュレーションを確認すべし。
・事前にプレイ中に想定されるレギュレーションを確認するのは難しい。
・レギュレーションを確認しない奴が悪い。
192 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:49:09 ID:???
全然マシ、って言い方が、何かルールとして欠点あるけど他にもっとヒドイルールがあるからいいじゃねーか、って言ってるように聞こえます
193 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:49:38 ID:???
>>192
間違いなくそういってるんじゃないか？
194 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:49:45 ID:???
>>190
試しにおまえが知ってる「最近の」「矛盾が少なく」「レギュレーション確認が不要」なゲームってのを羅列してみろよｗ
195 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:50:04 ID:???
>>189
それだとトドメルールは死にルールになるんだが。
196 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:50:21 ID:???
>>192
そんなに読解力なかったのかよ
197 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:50:43 ID:???
草生やしてる人は何でそんなにやけっぱちなの
198 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:50:48 ID:???
>>195
ならねぇーよ馬鹿
199 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:51:37 ID:???
>>194
レギュレーションの確認が不要ってのはないと思うぞ。
SW2.0の場合レギュレーションというか、事前のルールの確定なのが珍しいだけで。
200 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:52:12 ID:xzN++LGi
自演もしてそうだ、ホラ
ID出してみようぜ？
201 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:52:19 ID:???
>>191
頭弱いやつだな。
本当に、事前にＧＭに質問や相談したり、ＧＭの決断に従うことができないんだな。
202 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:53:01 ID:???
>>199
んなゲーム山ほどあるわ。
2.0固有の問題だと思っていると無知を晒すだけだぞ。
203 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:53:16 ID:xzN++LGi
Σ(；ﾟДﾟ)ﾊｯ!
まさか、俺以外全部自演か！？
204 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:53:32 ID:???
プレイ前に、「眠ったキャラに直接攻撃できますか？」って聞くゲームってのも珍しいなｗ
普通のシステムならルール読めばわかることなんだが。
205 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:53:33 ID:5MFbLdi/
>>194
>>138で真・ウィザードリィ上げてたから、最近ので何かあるかなと
同一人物じゃなきゃごめんだが
206 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:54:03 ID:???
全然出てこないなｗ>>194
207 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:54:13 ID:gQeEvlkd
>>198
いや、気絶中のキャラを普通に殴れるなら、わざわざ３ターンかけてトドメを刺す奴はいないと思うが。
208 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:54:15 ID:???
SW2.0の眠るとかこけるはバッドステータスじゃないからな
209 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:54:20 ID:???
一番大事なレギュレーション
『最初に憶える大切なルール』（ルルブ１　P.17）
をちゃんと守ればいんだけどね

どうして困ったちゃんは一番肝心なルールを見落とすかなぁ
210 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:54:52 ID:???
>>204
解決済みの問題に、理解できないからといって粘着しても馬鹿丸出しですよ？
211 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:55:40 ID:???
複数部位モンスターは頭が眠ったら全部眠ります。
ですがどの部位でもダメージを受けたら目を覚まします。

↑はルールです。
さてここで問題。
キマイラのように頭が複数あるモンスターは頭一つ眠らせたらどうなりますか？
212 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:55:54 ID:???
>>207
それはおまえがトドメをさすという日本語の意味が理解できないまま
攻撃と「トドメをさす」を同一視しているからだ基地外
213 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:57:18 ID:???
そろそろ単発ＩＤが出始め。明日あらためて確認してみよう。
214 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:57:49 ID:xzN++LGi
>>211
ウチだと、頭1つが寝ても他が寝る訳じゃないから起きてるな
常識で考えて
215 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:57:55 ID:???
「”ルール上決定されていない”と共通認識がある」のなら
どこでまわす分にも問題はないと思う
「条件によって変化するのでＧＭがその都度対応すること」とか

頻繁に出る状況だったり道具や時間など考慮するべき条件が少なかったり
規定しだいで著しくゲームバランスに関わるような場合は
より詳しい規定が最初からあるべきで、ないと混乱が起きると思うけど
ＧＭがうまく裁定できるならその都度裁定に合わせたバランスが作られると思う
216 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:58:44 ID:???
>>211
それだと頭一つ眠るでFAにならないかな。

ルールのややこしいところは、
複数部位のモンスターを眠らせる場合、すべての部位を巻き込んでスリープをかけなければいけない。
そして頭が眠ればすべて眠る。頭が眠らない場合他の部位が抵抗失敗しても全部起きてる。
こういうルール。
217 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 01:59:25 ID:???
>>215
ＧＭに質問したり相談したりするのはストレスで、自分の妄想どおりに動けないのは揉め事の種にするんだとさ。
218 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:00:48 ID:???
全然出てこないねｗ>>194
219 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:01:16 ID:???
>>212
いや、確実に死にルールだろｗ
3ターンかけて相手を確実に「殺す」のと
既に気絶している相手（HP０）に通常でダメージ入れた方は確実ではないが「殺せる」のとどっちがいい？
ちなみに3回攻撃できる猶予があるよ

普通に考えれば相手だって気絶から復活の可能性があるから殴るだろJK
220 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:01:16 ID:???
>>215
＞「条件によって変化するのでＧＭがその都度対応すること」
ぶっちゃけそこが面倒なんだろJK。
ちゃんときまってれば何の問題もないんだから。
221 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:01:35 ID:???
>>214
魔法的な眠りはさておいて、頭が複数あったら交代で寝て常時活動し続けることが可能なんだろうか
希に奇形とかで一つの体に二つの頭部等がある人が産まれるが、そういう人ってどうなのかしら
222 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:01:53 ID:???
>>216
答えの1つだが、FAにはならない
223 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:02:51 ID:???
>>220
別に面倒でも無いけど？
言われた事しか出来ない奴は社会に出ても邪魔者扱いだぞ
今のうちに考え方を改めるべきだ
224 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:03:09 ID:???
>>220
それこそがＴＲＰＧの醍醐味だろＪＫ
225 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:04:06 ID:???
>>220
それを面倒がったら、TRPGなんかできんな。
226 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:04:18 ID:???
>>216
確かにややこしいな
考えられるのは
・全部寝る
・全部起きてる
・GMが決めた任意の頭が眠ったなら全部眠ることにする
・2つ以上寝たら全部寝る
・眠った頭だけ寝る
ってとこか。

でも攻撃回数とかどうなるんだろ。
227 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:04:35 ID:???
>>219
だからトドメなんて行動は（利用価値が低いから）Ｑ＆Ａで初めてでてきたんだろう
頭悪いのか？
228 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:05:00 ID:???
>>220
コンピュータＲＰＧしかやったことないだろう？
229 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:06:07 ID:???
>>223-225
多分論点が違う。
そんなどうでもいいことに労力を使うよりもっと有意義なことに労力を使うべきだろ。
なんで無駄に余分な労力使う必要があるんだ。
230 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:06:37 ID:???
ＣＲＰＧのウォーシミュレーションでもやってろって感じだな。
まったくＴＲＰＧ向けの性格じゃない。
231 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:06:38 ID:???
「普通に殴れないから飛び道具を用意しました。
石なら無料だし。寝てたら回避しないだろ」でいいんだけど、
「気絶は自分の意思で行動できないことだ」って書いてあるのがルルブ2なんだよな。
232 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:07:12 ID:???
>>229
いやたぶん論点が違うんじゃなくて、おまえがＴＲＰＧに向いてないだけｗ
233 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:07:33 ID:???
>>229
それは違う。
それがTRPGの醍醐味なんだよ。
この場合どうなるの？→こうなるんだよ
これこそがTRPGの醍醐味。
シナリオとかどうでもいい。
234 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:07:50 ID:???
>>231
おまえ、基本的に2.0のルールが分かってないな？ｗｗｗ
235 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:08:00 ID:???
>220
決まってたほうが面倒がないものと、
決まってないほうが面倒がないものと、
ぶっちゃけどっちでもいいものがある。
236 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:08:02 ID:???
>>229
コミュニケーションを取る事をどうでも良いとか
卓のみんなで盛り上がるのがTRPGで、お前一人を満足させるゲームじゃねーよ
237 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:08:05 ID:???
>>229
もっと有意義なことって何？
自分の考えたルールの解釈をＧＭでも無いのに他人に押し付けることか？
238 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:08:07 ID:???
正直、ルールを細かく気にするやつはTRPG向きじゃないと思うが、、、
GMに拒否られて不満になるとか、俺のとこじゃありえん。
239 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:09:15 ID:???
>>229
もう深夜だよ？
無駄な労力使わないで寝たら？
240 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:09:45 ID:???
まさかスリープ粘着厨がここまでの道程だったとは。
241 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:10:07 ID:???
>>237
シナリオのギミックとかじゃね？
誘導方法とかアイテムの自作とか。
眠ったキャラはどこまで離れてても起こせますか？とかルルブで決まってりゃ十分だ。
なんでＧＭが決める必要があるんだよ。
242 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:10:51 ID:???
>>241
実プレイしてから出直して来い
青臭くてかなわん
243 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:11:29 ID:xzN++LGi
もはや構ってチャンにしか見えない
相手して貰って嬉しいんだろ
244 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:11:32 ID:???
>>241
この馬鹿は次に「ＧＭの考えたＮＰＣの行動の不自然さが気に喰わん」と揉め事を起こす。
245 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:13:08 ID:???
>>241
眠ったキャラはどこまで離れてても起こせますか？とか常識で判断すりゃ十分だ。
なんでゲームデザイナーが決める必要があるんだよ。


いろんなゲームで「眠ったキャラを起こせる距離」が決まってて、それの一覧表とかあったら（ギャグとして）面白いが
246 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:13:34 ID:???
>>241
「シナリオギミックなんてルルブで決まっていたほうが共通認識を得られやすい」
「自分の思い通りにならないシナリオギミックにはストレスを感じる」
「ＧＭが自分用に考えたシナリオギミックになんて従えない」
とか言い出さない？
247 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:14:45 ID:xzN++LGi
真っ赤になってるの俺だけだよ(；つД∩)
248 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:14:50 ID:???
卓ゲ住民の大半を敵に回しそうなやつがいるなｗ
249 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:15:28 ID:???
>>245
その常識がGMによって違うから困るって話なんじゃないのか？
250 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:15:58 ID:???
>>249
GM毎に違うから、面白いんだと思うが？
251 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:16:03 ID:???
>>249
それが分かってりゃ、事前確認できるよな？ｗ
252 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:16:12 ID:xzN++LGi
GMはジャイアンじゃないから、卓のみんなの意見も聞き入れるだろ
253 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:16:31 ID:???
>>249
道程には分からない楽しみなのさ。
254 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:17:34 ID:???
>>249
GMによって常識が変わるってのは、具体的にどこら辺からの流れの事だい？
255 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:18:40 ID:???
気絶厨が何をムギャオってるのかわからない俺にだれか解説頼む
256 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:18:57 ID:u3ps5emd
>>247
表示されていないだけで、他のヤツも真っ赤になっていると
推測されるから気にするなｗ
257 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:19:02 ID:???
>>258
スレ住人にケンカを売ったはずが、逆に板住民全体から手厚い看護をうける結果になっているぞｗ
258 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:20:15 ID:mWRejyd+
たぶん…　ジャイアンなGMというのも存在すると思うんだ…
いや…　なんでも…ないよ…
259 ：257：2009/02/11(水) 02:20:45 ID:???
アンカーみすｔｔ
260 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:22:14 ID:???
>>258
人間がやることだからな
261 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:22:17 ID:???
>>258
別にGMがジャイアンでも俺は構わん。
GMの掌の上でいかに踊るかがPLの腕の見せ所だしな。
262 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:22:21 ID:???
>>258
何ケンカ売ってんだおめー？
取り敢えず、患部を見せてみなさい・・・さぁ！
263 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:22:32 ID:???
>>258
勿論ジャイアンなＧＭも実在する
が、それは一番肝心な『ＧＭが守る事』のルールをシカトした馬鹿だけだ
264 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:22:39 ID:???
ＧＧＭ（ジャイアニック・ゲーム・マスター）
…非常に横暴で、かつ聞くに堪えないメロディを奏でる吟遊詩人ＧＭ
265 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:24:01 ID:???
さあ、叩かれている基地外さん！
ジャイアンの背後に隠れて逃げて二度と現れるなですよ！
266 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:24:55 ID:mWRejyd+
ごめんなさい　喧嘩売ってません　がまんします
ちょっとトラウマを刺激されただけなんだ…
267 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:25:07 ID:???
なんだこの流れｗ
268 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:26:06 ID:xzN++LGi
>>266
大変だ！患部が刺激されて真っ赤に腫れて大きくなってる！
早く切除しないと！
269 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:27:22 ID:???
>>267
たぶんリア道程が逃げて、頭の弱い素人道程が残った。
270 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:32:03 ID:???
気絶厨は、前々からコミュニケーション能力の無い粘着だとは思っていたが
まさかＴＲＰＧ未経験者だとは
想定のはるか下だったな
271 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:33:53 ID:xzN++LGi
未経験者って結構多いと思う
TRPGってプレイするのに敷居の高いゲームだとは思うよ
272 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:35:17 ID:???
対人能力とかなｗ
273 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:36:43 ID:???
>>270
２，３日前に居た「巻き込み」の意味を知らなかった人と同一人物かな？
274 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:37:34 ID:???
ゼロから遊んでくれる仲間を見繕ってルール説明して……ってのはなかなか大変だったな
２人ぐらい最初から乗り気なのがいたから何とかなったが
田舎だとコンベンションとかねーし
275 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:38:44 ID:???
未経験者なのは悪くないが
未経験を隠してルールを叩こうとしたり
しゃべればしゃべるほど未経験なのがバレていくってのは恥ずかしい行為だなｗ
276 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:39:20 ID:xzN++LGi
特別高い対人能力は要らんだろ
一般的な対応が出来ればそれで十分
ただ、やろうって人間を複数集めて、時間合わせて拘束するから任とも感とも

月一で集まれれば良い方です
277 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:40:44 ID:???
>>276
特別高い対人能力は要らんが、
特別低い対人能力の持ち主が、敷居が高いといって暴れ回るのは勘弁していただきたい
278 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:41:08 ID:u3ps5emd
とりあえずその場では納得できなくても、流すわな

他のPLの視線とか痛くないのかな
279 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:41:57 ID:???
１ｓｔの旧リプレイシリーズみたいに、ＧＭ入れて７人とかはまず無理だな。
280 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:42:41 ID:???
>>277
対人能力が引くいのを挙げてTRPGの敷居が高いって意見は具体的にどれの事？
281 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:43:45 ID:xzN++LGi
>>279
学生時代は集まれたんだぜ！学生時代は！！
・・うう、戻りたい
282 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:43:52 ID:???
>>273
ここ数スレ粘着していた困ったちゃんの共通点に、「揉め事にする」というキーワードがあるんだよね
だからたぶん同一人物だね
283 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:47:28 ID:???
>>280
どれでもない
そもそも、その場で暴れまわるのではなく認識のズレで不満がたまるって話だった
後は定例の煽り
284 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:49:40 ID:???
ようやく収まったのか？
それで、結局のところ、スリープ等で眠ったりして非乱戦状態になったキャラを、乱戦状態のキャラが攻撃したり起こしたりできるの？　できないの？
その辺の結論がさっぱり分からないんだが？
285 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:50:55 ID:???
GMに聞くってのはどうよ？
286 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:52:48 ID:???
>>285
お前天才だな
287 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:53:25 ID:???
>>>284
既に乱戦状態にあるキャラクターは非乱戦状態になったキャラを攻撃できない
ルルブにあるだろう
乱戦状態になりキャラクターは眠ったキャラを攻撃できる
常考
288 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:54:03 ID:???
×乱戦状態になり
○乱戦状態にない
289 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:56:03 ID:???
乱戦状態ルールのメリットってのは何だろうか
290 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:56:47 ID:???
倒れたPCやNPCがすぐ殺されない
291 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:58:55 ID:???
前スレで出てたけど、パーティイニシアティブの死に安さを緩和する目的もあるんじゃね？
292 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 02:59:45 ID:???
1.0の方がルールは少ないのに完成度が高い気がしてくる
293 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 03:04:01 ID:???
いろいろと改良していった結果なのでは？

2.0は1.0当時のドラマガのように
ルールをサポートする媒体がないのがつらい
294 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 03:07:09 ID:???
それこそ、１．０は殆どを「常識で判断してね」の世界だしなあ
その癖「この世界に気圧は無い」とか言っちゃう時もあるがｗ
295 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 03:08:00 ID:???
>>287
つまり、>>284の回答は「できない」でいいんだよね？

＞乱戦状態にないキャラクターは眠ったキャラを攻撃できる
こっちはかなりレアな状況だと思うので、わざわざ言う必要ないよ。
296 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 03:10:19 ID:???
横レスだが
乱戦エリア外から飛び道具で攻撃する場合とかが
その状況にならないか？
297 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 03:11:43 ID:???
一対一で戦ってて、相手が寝た場合とかもそうだと思う
298 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 03:11:51 ID:???
乱戦エリア内でも飛び道具は使えるしな
精密射撃ナシで前線に飛び込むわがPTのマギシューター
射手の体術？特技枠がもったいねえ！
299 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 03:18:02 ID:???
両手利き、双撃があれば、マギシューターは二人同時にヒーリングバレット撃てる？
ってか、一人に2発撃てる？
300 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 03:19:11 ID:???
撃てていいんじゃね？
301 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 03:26:15 ID:???
ヒーリングバレットを乱戦に打ち込んで誤射ですね
302 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 03:28:59 ID:???
転倒中のペナルティに関する記述ってルルブに載ってるかな？
一応すみずみまで確認したつもりなんだけど見当たらない
…索引の役立たずっぷりはどうにかならなかったんだろうか
303 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 03:31:31 ID:???
ルルブⅠp121
304 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 03:31:31 ID:???
ルルブ１のp121
身体が自由に動かないことによるペナルティ修正の例
305 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 03:35:37 ID:???
>>289
ドラクエっぽく遊べる

基本的に少数の殴り合いに持ち込ませるように作られてるから
ちょっと凝ったシチュエーションの戦闘が面倒
306 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 04:48:42 ID:???
さなえキモカワイイヨー
はあはあ
307 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 06:45:58 ID:???
確認しない奴が悪いって言ってる奴は、2.0やる前にどこまで確認してるのよ？
308 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 06:59:07 ID:???
なんじゃこりゃあ！
一晩で何でこんな伸びてんのよ！

ざっとスレ見た感想

前半：アンチm9（＾Д＾）プギャー

後半：信者m9（＾Д＾）プギャー


流されやすいな。俺。
309 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 07:07:53 ID:???
TRPGには手間を楽しむ側面があるのは事実なんだが、
なんかSW2.0信者って手間なら何でも楽しめなきゃTRPGに向いてないって論理になってるところがすごいよな。

なんでわざわざ不必要な苦労をしなきゃ行けないのかがわからない。
310 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 07:17:16 ID:???
>>295
＞＞乱戦状態にないキャラクターは眠ったキャラを攻撃できる
＞こっちはかなりレアな状況だと思うので、わざわざ言う必要ないよ。

レアかな？
1対で戦ってて相手を眠らせた場合は別にレアでもなんでもない気が。
キマイラスリープ問題に関してはレアだけど。
311 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 07:33:44 ID:???
複数部位のモンスターはなぎ払いで自分もダメージを受けますか？
312 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 07:49:18 ID:???
>>311
ルルブ3のFAQに「使用者中心の広範囲効果は、
使用者がその効果を受けるかどうか決めていい」と書いてあるよ。
313 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 07:53:32 ID:???
>>312
サンクス。
ルルブ3か。さすがに盲点だったよ。
やっぱルルブ1だけじゃ未完成なんだな。
314 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 07:54:49 ID:???
>>309
そこまでなら正論
でも「寝てる人を起こせる距離をルールとして明文化してくれないとゲームにならない」ってのはちょっと……
315 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 07:57:53 ID:???
>>314
それはルールであってしかるべきじゃないかな？
「眠り」というバッドステータスの解除方法とその効果範囲のことなんだから。
近寄らなきゃ起こせないのか、近寄らなくても起こせるのかは位置取りが大事なゲームでは雲泥の差だぞ？
316 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 08:06:43 ID:???
解釈が複数できる件についてはルールが悪いんじゃなくて記述が悪いんだと思う。

たとえば、
・太郎は次郎のあとを追いかけた。彼は足が速かった。
足が速いのは太郎？次郎？
前後の文脈から判断するしかないが、ルルブのデータは文脈とか関係ない記述方式だからな。
誤解しにくい記述を工夫するのはメーカーの仕事だ。
317 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 08:09:36 ID:???
>>314
アクションを消費する行動なのに、対象数も効果範囲も書かれてないのはさすがにどうかと思うんだ。
318 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 08:13:09 ID:???
>>315
その位置に関しても、座標系で表記される乱戦外と
中心以外はそうじゃない乱戦エリアってのがありましてね…
気絶した相手はどこで倒れるかって明言はされてない。
(乱戦エリア中心という意見は多い)
まあ、基本は拡大できるアウェイクン使うことをオススメ。
319 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 08:13:34 ID:???
>>315
明文化するなら、達成値の差と経過ターンで眠りの深さが決まってそれに応じて

・ほっといても目が覚める可能性がある
・大きな物音、声で目が覚める
・近距離で体をゆすられる、などで目が覚める
・蹴り飛ばす、冷水をかけるなどすれば目が覚める
・何をしても１ターンでは目が覚めない

ぐらいの段階に別れるとかか

めんどくせー
320 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 09:44:36 ID:???
>>310
そうすると、近接攻撃は必ずしも乱戦エリアを形成しなくてもいいってことにならんか？
なんか堂々巡りっぽくなってすまんが。
321 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 10:17:28 ID:???
>>320
そうすると、今度は気絶状態の敵に追い討ちをかけることができるようになるｗ
３ラウンドなんてまどろっこしいこと言わずにな。
生死判定の目標値＝生命抵抗と仮定すると、10レベルならHP-20くらいで死ぬ。
322 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 10:21:14 ID:???
ダメージが入る度に生死判定か
6ゾロで起きあがってくる確率が低すぎてリスクとは言えないな
323 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 10:35:32 ID:???
不屈で活動中の戦士とかそんな感じじゃないか？
だったら、気絶中のキャラクターも同じでいいと思う。
324 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 10:46:04 ID:???
>>320-321
乱戦状態について定義されてるルルブ１の（初版なら）P144を見てくれ。
(Q&Aと食い違ってるかもしれないが、確認めんどい)
P148のゴブリンvsウォルフの戦闘例には、
きちんと乱戦状態→近接攻撃と書いてあるから、
逆に乱戦状態にしないで殴るには、相手を指定しない事と、近接攻撃でないことが必要かと。

ただ、お互いにそれを認めるかどうかはともかく、
「気絶した敵は、仲間がアウェイクン｣という連中相手だと
たとえ気絶したとしても近接攻撃したいんだよね…
325 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 10:47:55 ID:???
アウェイクン掛ける奴を気絶させればいいんじゃね？
326 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 10:52:49 ID:???
乱戦エリアの内⇔外への攻撃は不可ってだけで
気絶してる対象への攻撃は可能で良いんじゃないかな
>>324
「乱戦状態にならないと攻撃できない」と言う記述はそこにしかないよね？
この場合「ゴブリンに敵対の意志があるので、近接攻撃するためには乱戦状態にならざるを得ない」
という意味に取ってあげれば問題は生じない

とどめルールは戦闘能力皆無のキャラが使う手段としてか、
6ゾロ振られて復活されないための安全策ってことで
327 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 11:09:23 ID:???
>>326
「乱戦エリア内にいるが乱戦状態じゃないキャラ」っていうのが、ルルブ１の時は想定されてなかったからなぁ。
328 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 11:16:29 ID:???
>>324
Ⅲ326に味方同士で乱戦は行えないと書いてある。
祝福の剣はどうやって使う？
自分自身に使うか、敵対するキャラクター（しかし殺したくないキャラクター）に使うだけか。
329 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 11:36:33 ID:???
エンジェルリング装備で睡眠中のドレイクカウントも、３０秒かければコボルトに殺されるのか
330 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 11:51:06 ID:???
祝福の剣の扱いはヒーリング・バレットと同じ風に処理すればいいんじゃね？
剣の正体・効果がわかっているのなら、別に敵意を持って振るう必要はないだろう
331 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 11:53:18 ID:???
なんかあったなぁ
初対面の奴で無知な奴(PC)がヒーリングバレットを怖がって拒否するって言う話
332 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 12:01:34 ID:???
飛び道具は相手が乱戦外でも撃てるから、引き合いに出すのは間違ってる。
責めるべきは寝てるのに殴れることにして、かつそれをスルーしてるリプレイと
遮蔽問題をスルーする公式コンベ。
333 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 12:04:59 ID:???
>>327
＞「乱戦エリア内にいるが乱戦状態じゃないキャラ」っていうのが、ルルブ１の時は想定されてなかったからなぁ。
とりあえず、その概念が一番の混乱の原因だと思われ。
というか、なんでこんな概念出てきたんだ？　乱戦エリアに入ったら自動的に乱戦状態になるでいいじゃん。
334 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 12:15:24 ID:???
>>333
移動力が足りなくて、乱戦参加に必要な乱戦エリアの中心にたどりつかない場合や、
乱戦エリアに入るだけの場合どうなるか、敵の一部だけが投降した時を
想定していなかったんじゃないかと邪推。

ちなみに、ほとんどの場面で相手がやる気満々だから、移動に応じた乱戦宣言してくるよ。
「乱戦参加」の宣言できるのはこっちが人数多い時だけだろう。
335 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 12:16:56 ID:???
乱戦状態のキャラクターが、乱戦エリア内にいるが乱戦状態ではないキャラクターに攻撃できないって、ルルブのどこあたりに載ってる？
336 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 12:19:15 ID:???
>>181
ざくれろやんｗ
337 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 12:22:08 ID:???
>>335
それが、ルールブックには乗ってないんだｗ
Ｒ＆Ｒって雑誌だったはず
338 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 12:28:52 ID:???
>>328
お前の鳥取だと、同じ乱戦エリアには敵しかいなくて
近接戦闘担当は、1人１乱戦エリアで無双やってるのか？
339 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 12:32:10 ID:???
なん……だと……

気絶してる人殴れないってつまり
要人護衛のシチュエーションで襲撃されて迎撃しか選択肢が無い場合として、

冒険者「(ヘタに護衛対象に動かれるとかえって危険だ……！)すみません、失礼しますっ！」
要人「え、ちょ、何を！？」
当て身　護衛対象気絶
冒険者「さぁ来い、護衛対象には指一本触れさせん！」
襲撃者A「くそっ、野郎が邪魔で手が出せねぇ！」
襲撃者B「(でも遠距離からこっそり狙ってる俺がいるのよねー、残念でした)」

つまりこういう事？
340 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 12:34:16 ID:???
>>339
お前は俺か
341 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 12:45:02 ID:???
>>339
何度も蒸し返すな。ウゼえ

すまん。俺の鳥取でおまえみたいな口調(「なん…だと…」など)
を使う奴がいるんだが、そいつのことが大嫌いなんだ。だからついカッとなった。ほんとにすまん。死ね
342 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 12:54:28 ID:???
>>338
相手の移動に応じた乱戦宣言は、先行取得失敗しても使える上に
こちらの手番じゃないのに制限移動できるから足止めになる。
「影走り」持ち相手だと平気ですり抜けるからどうにもならないが。
343 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 12:56:30 ID:???
レベル７くらいまでが一番楽しい
344 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 12:58:41 ID:???
>>342
いや、そういう話じゃなくって
味方に乱戦宣言しなくても、戦闘中同じ乱戦エリアに味方が居る状況が出来るだろ？
345 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 13:13:30 ID:???
>>344
つ読解力
味方と一緒に肩を並べて戦う、ではなく味方同士で殴りあう、というのができないって話
というか殺す気で殴り合ったらそれはもう味方ではないだろうｗ

「乱戦状態ではない敵を殴れる」→「だったら気絶中の敵も殴れることになって矛盾」
という論理が実は一つ抜けてるんだと思われ
「自分が乱戦中＝他に敵がいる」なら気絶した敵は殴れないけど、「自分が乱戦中ではない」なら殴れる、ということ
そもそも記述が曖昧でわかりにくいのが誤解のもとなんだけど
346 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 13:22:35 ID:???
回復する為に味方に殴りかかることが出来ない
＝ 自分自身に使うか、敵対するキャラクター（しかし殺したくないキャラクター）に使うだけ

と思っている奴に、「戦闘中同じ乱戦エリアの味方に使う」という選択肢を示しているだけなんだが
つーか、元の理屈じゃ自分自身にも使えないっての

何にせよ>>342のレスが的外れな事には変わりないし
なにが「つ読解力」だ、のしつけて返してやるよ
347 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 13:29:47 ID:???
ルールって楽しく遊ぶ為に利用するもんなんじゃないのか？
348 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 14:23:22 ID:???
>>346
ヨコレス失礼。
怒らないでねｗ

戦闘中でない場合はどうなるだろう？
すでに乱戦エリアが形成されてる状況であればその理屈でいいのだろうが、
例えば後衛Aが射撃を食らい、後衛BがAを祝福の剣で切りたい場合とかも。
349 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 14:29:02 ID:???
机上の空論しかしない彼らには分かるまい
350 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 14:35:45 ID:???
俺は乱戦エリアを発生させずに祝福の剣を味方に使っていいと思ってる
（攻撃が命中すると、と書いてあるからルール表記上はおかしいけどな）

味方は攻撃出来ないけど、自分は攻撃出来るとか
味方だけで乱戦出来ないから、攻撃が必要な祝福の剣が味方に使えないってのは変だろ


つーか、>>342って>>339へのレスか？それでもちょっと変な感じだけど
351 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 15:50:27 ID:???
これだからルール至上主義者は
祝福の剣の主旨は説明読めば分かるだろ？斬った相手を回復する剣なんだよ
その認識が共通できてれば乱戦エリア構築できないとかホザく以前に"斬って使う"アイテムなんだから斬って使えて当然だろ
屁理屈こねんな、な？楽しいか？そんな事して
352 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 16:11:31 ID:???
言いたいことはわかるが、普通の剣だって斬って使うもんだ
353 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 16:11:38 ID:???
気絶した瞬間に寿命が30秒のびる
354 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 16:12:51 ID:???
と思ってたら魔法で追加ダメージ食らって死亡ですね
355 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 16:23:07 ID:???
ルール至上主義者はって言うけど、普通はルールって守るものじゃないのか？
守ろうと思ってもどうやっても守れないならそれはルールが破綻してるって言うんだと思うぞ
356 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 16:24:22 ID:???
ルールは遊ぶ為にあるんだよ
わかる？
357 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 16:24:54 ID:???
また始まった
煽りに反応すんな
358 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 16:27:38 ID:???
>>351
まあ乱戦エリア自体が無駄に複雑なんだけどな
言いたいことはわかる　＞アイテム扱い
359 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 16:27:52 ID:???
スルー出来ない奴がスルー出来ない奴に一言申してヒートアップするんですね！
360 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 17:21:16 ID:???
タビットに発情期があるのかどうか語ろうか
361 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 17:30:16 ID:???
ちょっとおまえは地下スレに来い
362 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 17:38:46 ID:???
ＳＷ．タビットは発情可能なのか？
363 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 17:40:46 ID:???
ルンフォに発情期はあるのか
364 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 17:42:15 ID:???
ユニコーンはルンフォにどう反応するんだろ
365 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 18:06:25 ID:???
　お互い見えないとか。
366 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 21:03:43 ID:???
使い魔の種類は 猫 蛙 鳥があるが、鳥や猫の種類は決められてないよな。

例えば…鳥を使い魔にして鷹もＯＫ？
367 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 21:05:32 ID:???
犬がいればバター（ｒｙ
368 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 21:10:34 ID:???
鳩やカラスなどのあまり大きくないものに限定って書いてるな。
最終的にはGM判断だろうけど、極端なサイズじゃないならOK出るんじゃね。
369 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 21:13:40 ID:???
能力は猫のものを使って、外見を犬にするのはOKなんだろうか。
370 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 21:16:30 ID:???
>369
GMに聞けば？
俺は認めないけど。
371 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 21:30:52 ID:???
俺だったら「能力は猫そのものだよ、犬だからとしての特例はないよ」ということを強調した上で
フレーバーレベルで済みそうな室内犬サイズなら認める。
でも、大型犬は却下するな。
372 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 21:50:25 ID:???
乱戦エリアってどうやれば使えるようになるんだ？
373 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 21:58:11 ID:???
その場のノリでファジーにやれば使える
374 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 21:58:28 ID:???
このルールおかしくね？って思ったらどしどし挙げるのはありだと思うんだけどな。
たいていのゲームはそういう声を聞いてバージョンアップしていくんだし。
不満点のでないゲームなんて存在しないよ。
完璧なルールなんてないんだから。
375 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 22:55:16 ID:???
>>374
それはごもっともだが俺の考えは違った
永遠とサプリを買わされるハメになるのは確定的に明らか
376 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:00:45 ID:???
>>375
お前は出たばかりのSW2.0を買ったこと自体が間違いだな。
完全版出るまで待てばよかったのにな。
377 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:08:36 ID:???
そういうお前はSW2.0を買わなかったのかよ？
378 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:09:05 ID:???
現状、公式が動かんかぎり、戦闘は卓ごとにどっかで妥協や譲歩しながらやるしかない
つか、概念戦闘だから厳密に出来ないんだがね
あー旧だとスクウェアだったから、新ではヘクスでマスコン出たりしないかな
379 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:11:32 ID:???
>>376
普通に買ったが？
俺はTRPGなんて後から修正変更してなんぼと思ってるから、別にどーのこーのはないしな。
380 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:16:01 ID:???
現状、よくあがるSW2.0の問題点ってどんなのがあったっけ？
381 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:30:03 ID:???
乱戦ルール
382 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:30:17 ID:???
商品として出荷してしまったこと
フリーペーパーで出してβ版って言っとけばここまで騒がれなかったのに
383 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:32:56 ID:???
プレイヤーが煽りあいする事。
384 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:34:10 ID:???
>>380
主に戦闘ルール関係
385 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:36:28 ID:???
>>380
「ソードワールド」の名を冠したこと
386 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:48:46 ID:???
>>385
正確にはメイスワールド？ガンワールド？
387 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:48:50 ID:???
>>382,285
さすがにそれは酷いだろ

>>381,384
いい所はないのかよ
「価格は立派なのに内容が伴ってないですね」ぐらいは書けよ
388 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:51:16 ID:???
SWの名を関してる割には戦闘がメインなところ
せめて戦闘向けじゃない特技が増えんものか
389 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:53:30 ID:???
問題点を挙げるのに良い点を挙げろとな？
皮肉りたいんなら違うとこ行った方がいいよ
390 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:53:51 ID:???
>>387
＞価格は立派なのに
褒めてないｗ
391 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:55:25 ID:???
>>388
後、特技がないと殆ど何も出来ないのに特技がやたらとりづらいところもだな
特技ないとかばうことすらできないのはきつい
392 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:57:55 ID:???
かばうが特技枠だから不満ってどんだけゆとりだよ
393 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:59:21 ID:???
>>392
かばうが特技枠なのが不満なわけじゃなく、それを取らないとかばうことが出来ないのが不満なんだ
特技よりも使いにくくいいから、普通にかばうルールが欲しかった
394 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:04:54 ID:???
それって体力少ない魔法使いが戦士をかばえるってこと？
ゲームとして不要だと思うが

乱戦エリアで分割されるから体力自慢だけが殴り合ってればいいわけだし
395 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:06:27 ID:???
ガードがないのも謎だな
序盤の呪文系キャラとか、後半の壁キャラには必須だと思うんだが
396 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:08:02 ID:???
戦闘特技として「かばう」を覚えていないと
知性あふれる献身的な聖騎士様（笑）であっても味方をかばえないのはおかしい
っていうことだろ？
397 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:12:35 ID:???
>>395
いらないと思う
後衛キャラは、戦士系の攻撃を受けたら死亡確定の方がスリリング
むしろ戦場をコントロールできるような魔法が欲しい
398 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:25:35 ID:???
特技選択の幅が少ないのが一番不満だな
あと敵とかアイテムとかデータが全般的に足りない

戦闘はそのときのシナリオの気分によって、旧ＳＷ的な抽象戦闘にしたり
六門的にしてみたりへクス使ってみたりなんだかんだで楽しんでる
まぁ、きっちりしたサポートでたらそれ使うけど
399 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 00:31:05 ID:???
>>398
特技はどうなるのかわからんが、その他のデータ類はまだこれからだろ。
400 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:15:27 ID:???
ルルブⅡ、Ⅲと特技が追加されるほど面白みが増した感があるので
今後も特技追加に期待
アイテム・マジックアイテムの拡充もよろ
401 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:19:13 ID:???
面白みが増した感って、面白みが増さなかったらそれこそ駄目じゃん
402 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:41:44 ID:???
ユニコーンの視点では、兎人、竜人、草原人は「異形の者」だと思う。ルーンフォークは「人族の創造物」か？
403 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:47:11 ID:???
曲がりなりにも二足歩行してるのに馬ごときに異形扱いされたらおしまいだ

（・ｘ・）
404 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:56:38 ID:???
>>401
駄目じゃないなら結構なことじゃね？
405 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 01:57:22 ID:???
ＳＷ２でも幻獣の類は想像上の生き物、なんで顕現してるかわからないが。
406 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 07:29:24 ID:???
>>392
「かばう」で防げるのは物理攻撃だけで、２回目以降の攻撃は無理。
しかも敵に先行とられると、「かばう」宣言する前に近接攻撃される。
かばう宣言前の攻撃を防ぐには、制限移動が許されてる
「移動に応じた乱戦宣言」すればいいんだが、それは「かばう」特技なくても誰でも出来る。

基本「（あまり使われない）物理飛び道具対策」や
「位置取りに失敗して後衛が乱戦エリアに入った時用」なので擁護は難しい。
407 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 09:31:20 ID:???
かばうが特技だから不満なんじゃなくて
特技枠使うわりには微妙なのが不満なんじゃ？
408 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 09:52:33 ID:???
ただでさえ貴重な特技枠だしなぁ
409 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 10:01:05 ID:???
どう読んでも「特技なくても主行動消費するとかでダメージ引き受けられたらいいのになあ」って言ってるようにしか思えないんだが
ルールブックには何も書いてないけど、できてもいいと思うね
「防護点無視でいいなら主行動放棄してかばえるよ。もちろん回避不可」とか
410 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 10:04:15 ID:???
正直、要人護衛とか受けらんないよな
乱戦で対処しろと言われても抜ける方法だってある訳だし
カバー役なんか作ったら更にPT構成がきつくなる
411 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 10:17:08 ID:???
相手が手段を選ばなければ現実でもゲームでも暗殺を防ぐのは難しい
412 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 10:25:13 ID:???
マルタイをなるべく危険なところに出さない、とかそういう方向で工夫すべきってことか
413 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 10:26:41 ID:???
もしくは気絶させ続ける
狙撃されたらやっぱり終わりだが
414 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 10:32:56 ID:???
気絶させた上で箱に入れれば完璧！
415 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 10:37:19 ID:???
細菌一つ入らなければ完璧だな!
416 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 11:03:48 ID:???
もう護衛じゃねーだろそれｗ
417 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 11:42:25 ID:???
かばうが残念なのは
・特技枠消費（まあ、ここは目をつぶろう）
・補助動作消費（自分の手番宣言するまでかばえない＝先手を取られたら護衛的に無意味）
・物理攻撃しか対応できない（範囲攻撃魔法とかから身を挺して守ことができない）
・ファイターなど攻撃スキル0のものが投げた石にも自動的にかばい、それを消費する（これが一番馬鹿らしい）
の4点だよな
せめてリアクションのタイミングで宣言可能だったら良かったのに
418 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 11:48:59 ID:urHbP74u
>>417
　他の不満については同意見で、4つ目は「かばう」攻撃は選択可というハウスルール作りたいところではありますが、

　範囲魔法をかばうことは不可能でしょう？範囲魔法はその範囲内を攻撃で満たすのであってその効果が広がるわけではないですし。
419 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 11:57:36 ID:???
んー・・・たとえばグレネードとかさ、身を挺して覆いかぶさるように庇えば守れるじゃない？（程度はあるけど）
そういう意味でできないかなってことなんだよね。
で、射撃系魔法も庇えないのはやっぱつらい。射線と誤射あるんだしさって愚痴？愚痴だなｗ
420 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 12:01:08 ID:???
つまりナッパの攻撃からゴハンをかばうピッコロさん
が出来ないのに不満があるというわけだな

その気持ちはよくわかるぞ
421 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 12:01:25 ID:???
ある意味現実的なんだろうけど、現実的すぎて微妙

魔法が庇えないのは魔法の優位性なのかもしれないけど、元々魔法強いんだし、別にいいじゃんって気持ちになる
422 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 12:47:06 ID:???
射撃単体の魔法はかばえていい気がする
貫通とか範囲の魔法はムリめだが
423 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 12:51:28 ID:???
見て反応してかばえるくらいなら、回避もできるだろ
424 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 12:59:28 ID:???
あらかじめ攻撃軌道に身をおくとかもあるし
それはいちゃもん
425 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 13:24:28 ID:???
石投げてかばう消費させるとかは、マンチっぽくはあるが
「たかが小石でも護衛の気を逸らさせる程度の効果はある」というふうにも解釈できるな
自分がグラランPCとかならちょっとやってみたくはあるが、やられるのは小癪だなｗ
426 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 13:32:39 ID:???
小石投げるのが主動作なら別にかまわない気もするな
毎回やられるとうざいけど
427 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 13:33:21 ID:???
雑魚が1匹居るだけでほぼ無効化されるってのはきついよな。
まぁ、かばうが欲しい状況を作らないことが大事なゲーム。
428 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 13:36:12 ID:???
雑魚の攻撃の分は拒否しておけば良いんでね。
それはできる文面だと思うが。
429 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 13:49:18 ID:???
かばわれる側が拒否できるな
430 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 14:11:01 ID:???
雑魚が乱戦に混ざってたらすぐ死ぬから大丈夫
431 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 14:20:33 ID:???
おまいら1.0の時はどうしてたんだ？
432 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 14:37:38 ID:???
なんとなくでやってた
433 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 14:50:34 ID:???
1.0の時は補助動作でかばうなんて無かったろ。
434 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 14:56:59 ID:???
便利魔法が強かったし接敵すると飛び道具使えなくなったから二重円で守る必要はなかったし
誤射防ぐ特技もなかったし、護衛任務は2.0よりもやりやすかった気がする
435 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 16:30:47 ID:???
とりあえず、敵に接敵してしまえばほぼそれで済んでたからなー。
敵が魔法使いならこかすなり何なりしないといけなかったが。

GMが>>428の解釈を認めて、1日1回ぐらい攻撃されてからかばえるアイテムでも出せば有る程度マシにはなるか？
436 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 17:40:16 ID:???
>>423
特技枠消費なんだからそのくらいの超反応でもいいような気がするが
バトルマンガであるような「相手の筋肉の微妙な動きで次の動作が分かる」みたいな
437 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 17:42:45 ID:???
まあ、これは単なる俺のイメージなんだが
乱戦状態って、敵味方が入り混じって攻撃や回避にせわしなく動いてる状態って書いてあるじゃん。棒立ちじゃないんだよな。
敵が１人とかならともかく、複数居て派手に動き回ってる状況で、1R1回と言っても対象に攻撃を到達させることなく身を挺して守るっていうのは
それなりにスキルが無いとできないんじゃね？　　と思った。

敵が1人しか居ないのに「かばう」が無いと庇えないのはおかしくね？という疑問はまあ……うん
438 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 17:53:59 ID:???
これはぼくのかんがえたはうするーる(笑)　だから興味ないのはスルー推奨な。
　・特技の「かばう」が無くても味方をかばう事はできるが、主動作を使用＋相手からのダメージは自動で６ゾロ(クリット有)になる。
「かばう」は自分が致命傷負う可能性を抑えつつ味方を守る技能って感じのイメージで。　
439 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 17:56:44 ID:???
>>437
ゲーム的な話をすれば、だから特技枠一個分の価値なんだって言い方も
…うーんそれでも厳しい性能だが
440 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 18:05:35 ID:???
イスカイアみたいに、かばう宣言時のみ防護が上がる鎧でもあればなー

>>438
・・・クリット有りって、6ゾロになるのは1回だけだよな？
441 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 18:08:39 ID:???
>>440
バランス的に足りないと感じたらＧＭがそーゆー鎧を出せばいいんだよ
ＧＭ的には庇うを使う硬い戦士は非常に厄介な存在なんだし
442 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 18:10:47 ID:???
そもそも補助動作消費しないとダメってのがなんか微妙
身構えてをのかもしれないけど、もっと早く用意しとけよ
443 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 18:11:29 ID:???
>>438
もうね、素直に
「乱戦エリアにいる対象一人の回避判定後のタイミングで《かばう》宣言可能。1Ｒに１回まで。」
で、いいと思うんだ
《庇う》がない場合は次の自分の行動を放棄することで[庇う]事が可能。
これも追加でね
444 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 18:12:49 ID:???
いいじゃん、どうせ前衛戦士がいい気になれるのは短い間でしかないんだし
あとの長い期間は単なる壁ですよ壁
445 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 18:13:16 ID:???
リアクション時の選択肢を無くして、戦闘の高速化を図りたかったんじゃないかなぁ。
カウンターの追加で当初の予定は崩壊してるっぽいけど。

まぁ、何も考えないで作ってる可能性も高いけど。
446 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 18:13:28 ID:???
>>440
うん。庇えるのは一回だけだから、庇って食らったその攻撃1回のみ。
どうしても庇いたいのならこのペナを許容するなら庇ってもいいよって感じで
まあぼくのかんがえた（ｒｙ　だから（ｒｙ
447 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 18:19:09 ID:???
エネミーダメージなら１２+修正値で確定か
まあ、痛いけど計算しやすいから庇うかどうか決めやすいなｗ
448 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 18:25:51 ID:???
>>417
亀レスだが

・補助動作消費（自分の手番宣言するまでかばえない＝先手を取られたら護衛的に無意味）

制限移動の範囲内にいてもらえば、「移動中も常にかばっている」宣言をすることで対処できないか。
つまり足さばきを取れと
449 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 18:47:07 ID:???
>>440
>うん。庇えるのは一回だけだから、庇って食らったその攻撃1回のみ。
これが相手が威力表使ってた時に最初の1回だけ6ゾロ扱いでいいのか？ってことじゃね。
まぁ、そうじゃないと永遠にクリティカルし続けるから当たり前だろうけど。
450 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 19:03:34 ID:???
>>449
ああ、そういう事かスマン
それは当然最初の1回だけってことで、あとはダイスの運次第。
451 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 19:55:50 ID:???
>>438
サッカーやバスケのマークみたいのを考えれば、
ずっとつきまとうっていうのは可能だよねぇ

かばうは弱すぎるよ

452 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 19:58:34 ID:???
>>451
抵抗する意思があれば結構楽に外せるよ
453 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 19:59:35 ID:???
お前らの壁対策教えろ
HPと防護点が高くて鉄壁ガーディアンで抵抗も高いような奴をどう封じるか
454 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 20:00:14 ID:???
下らんお友達ごっこの繰り返しでスレがゴミタメのようだ
455 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 20:03:08 ID:???
>>453
どうしても封じたいなら影走りだっけ？あれ取っとけばいいじゃん
456 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 20:05:24 ID:???
影走りのあるモンスターがあんまりいない
457 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 20:07:12 ID:???
鉄壁ある奴には影走りあってもほとんど関係ないだろｗｗｗ

壁PC「前衛？後衛？いいから俺の横にいろよｗｗｗ」
薄PC「壁さんマジパネエっす！」
GM「範囲攻撃。」
458 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 20:08:07 ID:???
かばうが弱いって感覚がイマイチ理解できない。
ひ弱な火力型前衛が居ないから要らないとかなら解るが。
459 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 20:20:01 ID:???
魔ラップラーや魔力撃二刀流と組ませると最悪だからな。

ちなみにリルドラケンやナイトメアなどの体の大きな種族で、
魔ラップラー（魔力撃を使うグラップラー）をやった場合は、
「デカ魔ラ」と省略される。
460 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 21:05:52 ID:???
グレイトストーションってさすがに魔法生物の類には効かないだろうが
魔神や植物には有効？妖精は太ったりする？
461 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 21:06:19 ID:???
>>453
抵抗前提ザコ魔法連打
魔力撃二刀流フェンサー
基本のマギシュー
462 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 21:14:48 ID:???
モンスターの特殊能力「身代わり」はどう扱えばいいんだろう？
「かばう」と同じ効果と思っていいんだろうか？
わざわざ違う名前なんだから効果も違うんだろうか？

記述内容にだけ従うとしたら
・宣言は必要ないから先手を取られても発動できる
・自動発動ではないから好きなタイミングで発動できる

うーん、「かばう」と比べて便利すぎる。
やっぱ記述が抜けてるだけで、「かばう」と同じ性能として扱うと捉えるべきなのか？

・・・つーか、「かばう」は余計な記述で無理矢理弱体化されてるんだよな冷静に考えると。

>>458
弱いんじゃなくて使いづらいんだよ。
ついでにGMの気分次第で簡単に死に特技になるという罠もある。
弱い攻撃を先に撃って庇わせた後に本命の攻撃とか、
クリバレやキャノンあたりを庇わせたりとか。
意図的にそんなことばかりするGMなんていないと思いたいが。
463 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 21:27:41 ID:???
>>462
カウンターが相手の命中見てから使うかどうか決められる受動特技なのに比べて、
かばうは相手の攻撃宣言の前に使っておかないと発動しない能動特技だからね・・・
かばってる間は全力攻撃も魔力撃もマルチアクションもできないし。
バトルマスター覚えてる状態からのスタートならともかくね。
464 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 21:35:43 ID:???
【かばう】についてはグループイニシアチブでやったのが最大の間違いじゃないかな。
デフォで先行とらなきゃいけないバランスだから対抗で割り込むってのもやりにくいし。
465 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 21:38:38 ID:???
>>458
わざわざ特技枠埋めてまでとる価値はないからな。
何度もかばえるんならともかく、一回だけしかかばえない上に自分は行動できないんじゃ使いどころが難しすぎる。
466 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 21:45:16 ID:???
>>465
行動はできるだろｗ
ただ仲間が動いたら自分も一緒に動かなきゃいけないってだけで…
467 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 21:51:46 ID:???
なんであんな性能にしたんだろうな？
リアルリアリティ？
468 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 21:53:41 ID:???
>>427
って、亀レスだがかばうの意味ないやん！
469 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 22:16:42 ID:???
あの性能でもいいから、せめて「かばう+鉄壁」と「かばう+ガーディアン」のセットにしておくとか。
特技枠３つで「鉄壁+ガーディアン」は悲しすぎる。
470 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 22:23:51 ID:???
普通にFEARゲーみたいにしちゃ駄目だったのかな？＞かばう
471 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 22:28:19 ID:???
>>470
乱戦エリアもかばうも、ＦＥＡＲとの差別化を図った結果だろ。パクリと言われたくなかったんだろ。
　……成功か失敗かは、ともかく。
472 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:00:12 ID:???
かばうや練技発動はリアクションで出来てもいいよねぇ
不意打ち時は使用不可にすれば十分だろうし
473 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:05:46 ID:???
>>472
だねえ
ストロングブラッドなんかは「リアクョン発動の場合は１ラウンドで切れる」でもいいし
474 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:07:44 ID:???
メディテーションやアンチボディ使えないとスリープで眠らされたりスタンクラウドで致命的な戦力低下招いたりするしねぇ
475 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:10:21 ID:???
>>470
乱戦エリアとのからみじゃね？
見方同士で乱戦エリアは作れないからかばえる距離がわからないわけで。
476 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:22:31 ID:???
>>474
モンスターは大抵この後の戦いを考えなくていいから、確実化されたりもするしねえ
477 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:25:01 ID:???
いや単純に六門との差別化を誰かに要求されただけだと思われ
システム担当は同じ田中ハム侍だからね
しかもルルブ1は4月発売だからおそらく去年の今頃急遽って感じで
SEか六門風→乱戦→でルール周りの混乱発生→間に合わずそのまま
478 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:27:48 ID:???
>>477
乱戦エリアって戦闘システムの根幹部分のはずだろ？
まずそこから作らないか？
479 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:42:31 ID:???
しかしわずか一年でここまで酷評されるようになるとは･･･
480 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:48:13 ID:???
ルールに不備があるのはまあ仕方ないとしても
それに対する質問を半年も放置してるのが最大のマイナス要因だと思う。
481 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:53:08 ID:???
>>480
Q&Aで傷口広げた過去（乱戦エリアにいるが乱戦状態じゃない）があるから、慎重になってるんじゃないか？
というか、乱戦エリアは根本的に見直さないとダメなんじゃないかという気がひしひしと……。
482 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:54:20 ID:???
酷評ってほどかなぁ
つっこみどころも多いけど普通に遊ぶぶんには遊べるし
483 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/12(木) 23:59:36 ID:???
言いたい所は山ほどあるけど、面白いシステムだから遊んでいるんだしなー
決してネームバリューだけで遊んでいるわけでもないし
484 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:10:36 ID:???
>>483
2.0の面白いところって具体的にどの辺？
いや、ルルブは買ったんだけど、ここ見てるとSWのネームバリューだけのゲームみたいな気がしてきてな。
485 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:18:01 ID:???
うーん俺は世界観がたのしめてるけど
486 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:19:46 ID:???
個人の感想にけち付ける奴はどうしようもないね
487 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:27:50 ID:???
>>482
遊ぶ部分には遊べるって、不具合を全力で無視してるだけじゃん
無視できるレベルの不具合なのはかなりましなのかもしれないけど
488 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:36:22 ID:???
内輪でキャンペーンやると面白い、ってゲームな気がする
まぁ気のあった奴とやるならTRPGはなんでも楽しいという話もあるがｗ

なんだろ、楽しいのは成長かね
それだって他と比べて特にすごいわけでもないしな
２ｄ６だけで遊べるのはいいところだとは思うがそれは１．０からそうだったし
それほど予備知識が必要ではないから初心者でもやりやすいとか？（乱戦ルールやらややこしいのはアバウトにやるとして）
だがそう言っても初心者に向いてるシステムは他にもある
「いわゆるＴＲＰＧっぽいＴＲＰＧ」……みたいな感じなのかもしれん
しかしそれは俺が最初に触れたのがＳＷ１．０だったからじゃねーのと言われると反論の余地はない

――尖った特徴がないのが特徴？
489 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:38:45 ID:???
>>488
個人的な意見で申し訳ないけど、前衛系とかって成長するの楽しいんだろうか？
6上がりしないとボーナス増えないし、特技はなかなか増えないしで結構微妙そうなんだが
魔法使い形は魔法が増えるけど

後、予備知識はいる
世界観もそうだけど、ある程度読み込ませないとルールが少し飛び飛びすぎて
490 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:42:58 ID:???
思いっきり主観で書く

sw2.0の長所
・出たばかりなので初心者に勧めやすい＝金銭的な理由で
・普及率がそこそこ高い
・深く考えなければ成長や戦闘のルールが楽で覚えやすい

短所
・乱戦ルールを深く考えるとまともに戦闘できなくなる
・とれる戦闘特技がかなり少ないため　最適解かそれにちかい習得をしないと戦闘がきつくなる
・職と装備の強弱が結構ひどい

後、ファンタジー系がうちの卓だと主流というのもある
491 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:44:21 ID:???
>>490
ふと思ったんだけど、文庫3冊と大判1冊と文庫1冊+大判1冊だとどれが一番購入する際の心理的な壁が低いんだろ
492 ：491：2009/02/13(金) 00:45:10 ID:???
もちろん、購入価格はどれも一緒と仮定した場合で
まぁ後者二つの値段なんて均等じゃないから、あくまでも机上の空論だが
493 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:53:39 ID:???
>>490
おおむね同意。
ただ、問題はすでにアリアンロッドという2.0の長所をほぼ兼ね備えた（そして短所である乱戦ルールのない）ゲームがすでにあることなんだよね。
2.0を名前の通り２世代目とするなら、アリアンロッドはすでに３世代目にいっちゃってたというか。

あと、乱戦ルールは深く考えなくてもルルブ読んでるだけでは分かりにくいよ（これはエンゲージにも言えるが）。
乱戦ルールが当初受け入れられたのは、エンゲージ制度がかなり浸透していたからという気がする。
494 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:55:40 ID:???
エンゲージはわかりにくいけど、単純にイメージできるのがでかいかな
白兵攻撃が届く範囲ってだけだからあれは
495 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 00:59:52 ID:???
前衛系は、少ない特技枠をいかにやりくりするかで悩むのが楽しいと思う（個人的感想だが）
なんだかんだ言って戦闘の主役はファイターだし
武器を選ぶのも結構面白いといえば面白い
それだって、他のゲームでは味わえないかって言ったら別にそんなことないけどね

予備知識ってのは、ゼロだとどんなゲームでも何もできないでしょ
ただＳＷの場合「とりあえずやってみる」でもどうにかなると思う
極端に言えば「蛮族ってのが悪い奴です」だけでもどうにかなるといえばどうにかなるｗ
わかんないこと出てきたらそのつど「魔動機文明ってのがあって」とか「ダルクレムってのが乱暴な神様」とか言えばいい
やってみて楽しくなってきたらあとあとじっくりルルブ読んでみようかなって考える初心者っていると思うよ
「じゃ、買おうかな」って思ったら専門店行かなくても本屋のラノベコーナー行ったら普通に売ってるし
ＦＥＡＲゲーはこの辺が初心者にオススメしにくいと思うんだ個人的に
496 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 01:01:42 ID:???
ARAの場合、「とりあえず冒険者として依頼されます」で終わるぞｗ
基本ルールは文庫1冊だし
497 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 01:05:24 ID:???
>>484
それは多分、ルルブ読んでないからじゃね？
498 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 01:07:54 ID:???
アリアンロッドってやったことないんだけどさ

なんでARAなの？
499 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 01:11:16 ID:???
>>493
主観だが、アリアンはデータ重視のＭＭＯ的で大味な感じがする
そのぶん世界崩壊とか派手なゲームもしやすい

現時点の完成度はアリアンのほうが上だと思ってるけど
アリアンはSW2の先にいるってわけじゃなくて
近いけど別の道に進化したものだと思っている

500 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 01:13:32 ID:???
>>496
ARAは冒険者の店が神殿に変わっただけで、PCの立場は基本的にSWと同じスタンスだからな。
よくALSがSWリスペクトと言われるが（じゅんいっちゃんがGF誌で言ったせい？）、個人的にはARAの方がSWリスペクトな気がするな。
スレ違いすまん。
501 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 01:14:19 ID:???
>>496
んだねｗ
正直、ＳＷが「最も初心者に勧めやすい」かといわれるとそんな事ないんだ
「ま、初心者にオススメできないほどではない」ぐらいの感じ
502 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 01:17:06 ID:???
>>500
というよりも、ある種のファンタジー物の典型みたいな感じだしな
誰かから依頼を受けてその依頼を果たしに行くってのは
503 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 01:18:23 ID:???
SW2.0のいい所は、かなりの確率でGMが
ルールをまとめて書き直す気になる記述かな…
他には、SNEの人は、視覚化されてない座標系数値位置で
遮蔽が計算できる計算能力持ちだってわかるところｗ
504 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 01:22:14 ID:???
ていうか過半数のTRPGは
誰かから依頼を受けて解決していくのが基本なんじゃあ？
505 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 01:27:13 ID:???
グラップラー使ったことないんだが
足武器が１Ｈ＃ってことは両手利きとらないと拳武器+足武器は実現できないってことでいいのか？
506 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 01:27:25 ID:???
>>502,504
要はPCの立場が職業冒険者かどうかってことです＜SWリスペクト
ALSとかも職業冒険者に近い立場のキャラはいるけど（ALSだとハンターとか）、全員が全員そういうわけじゃないでしょ？
S=Fは日常的に世界の危機とか、ノリが違いするという印象ｗ
507 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 03:12:26 ID:???
「菊池たけし」というだけでアリアンロッドに手が伸びない俺がいる
508 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 03:18:22 ID:???
そのあたりは好みだから仕方ないんじゃね？
509 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 03:27:46 ID:???
誰も困らないしな
510 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 03:32:20 ID:???
FEAR系はクライマックスフェイズや登場判定に違和感ありすぎで
うちの鳥取では数回試したあとに放置されておしまい。
そのへんは鳥取ごとに好みなんじゃね？
511 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 03:40:48 ID:???
アリアンには両方無いぞ
512 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 03:42:00 ID:???
クライマックスフェイズはあるぞ
513 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 03:47:30 ID:???
クライマックスはあるけど、搭乗判定はないな
514 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 03:48:58 ID:???
>>504
どっちかっつーと依頼型と自発型の2種類じゃね？
515 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 03:57:14 ID:???
旧SWのSEを移植すればこんなことにはならなかったのに……
516 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 03:59:10 ID:???
巻き込まれ型とか脱出型ってのもある

シーン制は口では微妙に説明しづらいし、リアクションで割り込んでいかなきゃいけないのは初心者には意外と重荷だったりな
517 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 04:03:05 ID:???
逆にある程度区切れるから、わかりやすいって言い方も出来るぞ
場面切り替えとかは結局シーン切ってるわけだし
518 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 04:04:45 ID:???
＞505
足武器が１Ｈ＃ってことは両手利きとらないと拳武器+足武器は実現できないってことでいいのか？。
それは違う。両手利きは筋力１５以下の片手武器を両手に持って２回攻撃出来る特技だから、両手利き取らなくても拳武器+足武器は実現できる。
投げ強化ー踏みつけ取ればいい

強化投げ(拳武器)ー踏みつけ(足武器)
519 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 04:07:29 ID:???
>505詳しくはルルブⅢのＱ＆Ａ読んで さなえとの約束
520 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 06:08:58 ID:???
シーン制の説明は簡単だと思うが。
何しろ目的がドラマやアニメにおける「シーン」や「カット」と同じなんだから。
521 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 06:17:14 ID:???
ＴＶやアニメを見ない人だっているんだよ
522 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 06:37:44 ID:???
シーン制は理解がどうこうじゃなくて、雰囲気ぶち壊しってのが問題なんだが
523 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 06:39:55 ID:???
「シーン」とか「ハンドアウト」とかうっとおしいだけ
524 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 06:56:52 ID:???
ハンドアウトはあってもいい　強制ならごめん蒙るが
でもシーン制は要らない
525 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 06:58:39 ID:???
棄てプリがああなったのもシーン制を採用したからだからな
526 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 07:18:51 ID:???
>>500
MMOリスペクトだからな＞ARA
MMOもSWから影響受けてるのかも
個人的にはD%D→コンシュマー版ウィザードリィ→ドラクエ→MMOって感じだと思うけど
（SWはドラクエの後あってのものだと思うし）
527 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 07:26:02 ID:???
シーン制ってリプレイ読む人には受け入れやすいと思うんだが･･･
SWのリプレイも書き方としてはシーンで区切ってるわけだしな。
528 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 07:31:33 ID:???
>>526
TVゲームのドラクエはウルティマのパクリだよ。
529 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 07:55:42 ID:???
真面目な話乱戦エリアってどう遊んでるんだ？
俺はわからなくなったんでSW2.0自体をやめた口だが。
530 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 08:04:42 ID:???
SW2.0自体がそんなに遊ばれてる印象がなくなってきたからな。
6月くらいまではやっぱすげえな。こりゃスタンダード確定かって思えるほど盛況だったんだが。

まあそれだけ選択肢が多いってことなんだろうけどさ。
ライバルが多い状況でサポートろくにしないってのはさすがに熱心なファン以外は離れるよな。
531 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 09:14:26 ID:???
ゲームされなくてもリプレイと小説が売れればいいから。
532 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 09:59:33 ID:???
結局は用途とわかりやすさだからなぁ＞シーン制とかハンドアウト
533 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 10:25:03 ID:???
>>529
ややこしいことはやらないと割り切る
気絶したらほっとく
起こす時はアウェイクン
座標位置とかめんどくさいから適当に「このへん」
よくわかんなくなったらGMが独断と偏見でバッサリ
特殊な行動とかを厳密に処理しようと思うからこんがらかる
素直に戦い、ルールの穴をつこうとかしないなら遊べなくはない
それのどこが面白いんだと言うならお前はルールチキンってこった
534 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 10:29:33 ID:???
チキンってなんでだｗ
535 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 10:34:59 ID:???
キチって言おうと思ったらチキンになったんじゃよきっと
536 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 10:47:15 ID:???
>>530
俺のところではプレイしてるよー
つーか、そこら辺でプレイされているような
コンベでも多いし
537 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 10:51:24 ID:???
うちの近くだと見ないなぁ
地域差があるんかな
538 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 10:55:07 ID:???
マンチキン、だな
539 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 10:55:40 ID:???
>>530
友達が少ないっていうアピールは痛々しいからやめた方がいいよ
540 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 10:56:34 ID:???
>>538
マンチキンって言うなら、ルールを有利に変更してる今の状況を言わないか？
変更しなきゃ遊べないわけだがｗ
541 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 11:03:59 ID:???
えーと
今の状況ってのはどういう状況のことで、有利ってのは誰にとって有利？
542 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 11:16:03 ID:???
そもそも>>533ってルールを変更してるのか？
543 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 11:22:24 ID:???
>>490
最適解で行かないと戦闘キツイのはむしろスキルゲーな気がするなあ。
なんかの拘り持ってるPLのキャラって、マジでその方面のスキルしか取ってくれなかったりするし。
2．0はおのおのの技能レベルさえ上げれば判定値が上がっていくから、でくの坊にはなりにくいと思う。
544 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 11:24:21 ID:???
>>540はルールを把握していないただの煽り屋と言う事だね
545 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 11:28:00 ID:???
でもその技能上げるのって結構一苦労だから、結局最適解なのは変わらん気がするけどな
一本上げしないと肝心の特技も取れないし
546 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 11:29:23 ID:???
最適解とかやられると敵側が魔法でドカンとくらわせてやる
くらいしか選択肢が無くなってリスキーになるので
少し自重しろよお前らと思う次第ですよ。
547 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 11:29:56 ID:???
ARAのほうが何も考えずに、あるいはロマン優先でスキル取ってくとゴミになるよな

例）銃とグレネードで戦うサイボーグ戦士（《マシンリム》）だ！
548 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 11:30:39 ID:???
２レベルくらい低いモンスターを10匹くらい突撃させりゃ制裁用には十分ですよ
549 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 11:32:57 ID:???
あーあ！魔力撃削除されねぇかなあ！
550 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 11:36:04 ID:???
俺の二刀流フェンサー美少女が死ぬからダメ
551 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 11:50:16 ID:???
>>548
低中LV域で２LV低いと
攻撃をほとんど避けるかほとんどはじけるかしそうな気がするんだが

魔法だけはかんべんな
552 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 12:19:32 ID:???
>>551
後衛のところに敵が漏れ出して泣きながら乱戦エリア内で単体攻撃魔法を撃つ羽目になったり。
553 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 12:37:10 ID:???
>>551
回避系の技能を一切取らない後衛がひどい目にあうって意味じゃね？
554 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 13:15:32 ID:???
>>528
Wizardry＋Ulitima → ドラゴンクエスト
これは開発段階からの公式見解
555 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 15:19:00 ID:???
突出した性能の特技を修正して、1レベルごとに特技一つ習得にすると
なんかすごく楽しくなりそうな気がするんだ。
556 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 15:24:34 ID:???
戦闘特技なんてもんじゃなくて、1.0の時みたいに選択手段で良いと思うんだよね
メリットデメリット付けといて
557 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 15:44:26 ID:???
2.0はレベルアップで戦闘オプション修得なのか
なんかどんどんテレビゲームに近づいていってるな
そっちに擦り寄っていかないともう生き残れないんだねTRPGは
558 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 16:14:04 ID:???
>>549
戦闘特技を無くしちまえ。
559 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 16:20:34 ID:???
>>558
ちょっと待ってほしい。それだと頑強も無くなってしまうのではないだろうか
560 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 19:02:33 ID:???
>>547
ARAもSWもやっているけど同意。
最強スキルでガチガチのキャラクターは異常なバランスになるぜ！
クラスチェンジしまくりだしな！
…それも楽しいと思うが、バランスならSWが上だと思う。
561 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 19:24:04 ID:???
そりゃ、出来ること少ないしな
そもそもバランスは鳥取次第だろ
562 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 19:24:57 ID:???
今月のミュクスの話題はー？
563 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 19:41:28 ID:???
>>558
《魔法拡大／数》が無いと支援魔法使いの存在意義が
564 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 20:49:44 ID:???
>>542
鳥取では、ルールを変更する点として「キャラクタの位置を視覚的に表す」方法を
決める所からスタートしてる。
実際「どうやってキャラの位置を示すか」ってルールはないのに、
なぜか遮蔽半径がきっちり決まってるという…
で、屋内では乱戦エリアが四角になる目安がある以上
遮蔽も四角状になるんじゃないか？とか疑問あるしね。

「眠りと石化は、自分の意思で行動できないことだ」とすら定義されてないことを含めて
ルールに書いてないところを明文化する必要はあると思うよ。
565 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 20:54:25 ID:???
>>564
穴だらけの嘘プレイ報告イラネｗ
566 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 20:56:38 ID:???
>>564

これは凄い馬鹿だな。
こんな馬鹿な厨房の相手を強いられたら、清松が「常識で判断」とか言い出したことも理解できるな。
567 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 21:00:52 ID:???
>>464
最初からダンジョンマップのフロアタイル作っておけばそういうので迷うことも少なくなるよ。
568 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 21:00:54 ID:???
すまんが>>564のどこに穴があるかわからん。
というか何を言ってるのかわからん。
オンセで適当にやってるから乱戦エリアは不満タラタラながらも運用できてるんだが、
>>564はそもそも何を言ってるんだ？
まずそこがわからんｗ
569 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 21:01:04 ID:???
>>564
>屋内では乱戦エリアが四角になる目安がある以上

ねぇよ。ゆとり乙。

>「眠りと石化は、自分の意思で行動できないことだ」とすら定義されてないことを含めて

ゆとり乙。
570 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 21:02:29 ID:???
>>568
>のどこに穴があるかわからん

主に、脳。
スポンジ状になって穴があいている。
571 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 21:03:31 ID:???
>>567
遭遇時の距離と、移動した距離と、最初に乱戦が始まった位置を管理すればいいだけだよな。
572 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 21:05:54 ID:???
つーかリプレイ読む限り、ゆるゆるっと遊ぶことが推奨されてるようなゲームでこんな厳密な処理したがる>568はSWに向いてない。
573 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 21:06:14 ID:???
屋内でスクエアマップ等で管理するときの目安を盾に
屋内では乱戦エリアは四角になるといっているのだとしたら
ひどいクレームだな
574 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 21:08:02 ID:???
>>572
したがってねーよｗ
「適当にやってる」って明記してんだろがよｗｗｗ
575 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 21:08:23 ID:???
このスレの序盤で虐められていた>>60が帰ってきている気がするｗ
576 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 21:09:16 ID:???
なんか本物のゆとりに粘着されているな。
577 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 21:12:49 ID:???
>>575-576
同意。

>>572
>568は、>>564は意味不明すぎて粗探しする気にもなれんといっている気がする。
578 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 21:22:18 ID:???
まぁシンカーハウスの遮蔽は四角くなる可能性があるな
本体が四角っぽいし

（スルーしてください）
579 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 21:25:24 ID:???
>>564
教育の質を落とした結果がこれ。
580 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 21:29:18 ID:???
国民学校を復活させるべきだな。
581 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 21:30:28 ID:???
>>580
学習意欲が水準以下の生きている価値の無い子には効果なし。
582 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 21:31:40 ID:???
1スクエアをてきとーな長さにして切り上げか切り捨てか決めときゃ回るよ
583 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 21:36:51 ID:???
>>581
学生全員にTRPGのプレイや所持を禁止すべきだな。
584 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 21:41:02 ID:???
学校といえば、魔術師ギルドの陰湿さは異常
585 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 21:42:42 ID:???
つか乱戦エリアの問題点って一つのルールで複数の解釈ができることじゃねえの？
みんな同じルール見てるのになぜか解釈が異なってしまうという不思議ルール。
586 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 21:45:46 ID:???
両手利きの二回の攻撃って両方とも魔力撃を使用できるのか？
それとも使用できない？片方だけ？
587 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 21:57:13 ID:???
魔力撃は1ターン持続
588 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 22:00:41 ID:???
>>586
別に両手利きじゃなくても、同じラウンドの攻撃には魔力撃は有効
だが、そもそも魔力撃そのものが強くてバランスが悪いという罠
589 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 22:34:40 ID:???
>>556
大概のことは特殊な戦闘行動として特技なしで可能、
強力なもの、修練が必要そうなもののみを戦闘特技として扱う

のが、普通だよなぁ
590 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 22:34:51 ID:???
>>573
初版なら、ルルブ1のP145を見てくれ。堂々と「３×３」（m）とか書いてある。
まあ、２１人以上の乱戦もサポートされる予定とかその上の方に書かれてるけどな…
591 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 22:40:26 ID:???
>>590
ゆとりすぎてはなしにならねぇ
592 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 22:42:09 ID:???
>>589
>589のどっちつかずの中途半端案＜現状＜１ｓｔ
593 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 22:56:33 ID:???
>>587-588
うわ、ラウンドのことすっかり抜け落ちてた
復習をかねて最初っからルルブ読み直す
594 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 23:07:01 ID:???
>>592
良かった不等号１つだけか

中途半端案＜現状＜＜＜＜＜＜＜＜＜１．０

ぐらいじゃね？
595 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 23:11:57 ID:???
>>594

1/36x=1/36y　→　x=y
という名台詞を知らないのかよ？
596 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 23:34:59 ID:???
>>595
ほう・・
お前はよくわかってるようだな
乱戦エリアを奢ってやろう
597 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 23:45:41 ID:???
ゆとりすぎてはなしにならねぇ
598 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 03:40:45 ID:???
え？１ｓｔってもはや話にならないくらい重たいシステムじゃん
599 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 06:24:24 ID:???
乱戦エリアは適当に遊べば問題ないって言うけどさ。
>>50みたいな事例があればストレスたまるんじゃね？
600 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 06:37:50 ID:???
>>599
乱戦と寝たキャラ起こすのとなんか関係あるんか？
601 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 06:44:01 ID:???
>>600
確かにｗ
寝たキャラを起こすための範囲と対象数は記述の不備の一例だな。

っていうか悪いのはルールじゃなくて記述だと思うんだがどうか。
602 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 06:59:27 ID:???
何がどこにあるかわからないもんな。
次の巻でルールが変わったりもするし。
603 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 07:00:52 ID:???
記述が無駄に混乱を助長してるのには同意。
なんでこう複数の解釈ができる記述が多いのかと小一時間。

ただ起こすのは主動作になってて特に記述もない以上、
一度に起こせるのは一人だろうさ。

アーリーバードの存在からも、主動作のほうは大声とかで
起こすわけじゃなさそうだし。
604 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 07:05:51 ID:???
>>603
重要なのはむしろどこまで離れてても起こせるかではなかろうか。
近くでないと駄目なのか、乱戦エリア外からでも乱戦エリア内の眠ったキャラを起こせるのか。
もっと基本的な問題として、眠っているので乱戦状態ではないのだが、彼は一体どこにいるのか。
605 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 07:06:43 ID:???
>>604
距離は接触、同一乱戦エリアか近接距離
主動作なので通常移動まで
606 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 07:07:51 ID:???
乱戦状態はシステム的にその中心一点に位置するわけだから
乱戦状態が解除された場合はやっぱエリアの中心にいるんじゃなかろうか
607 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 07:12:20 ID:???
スリープ関係はマジで鬼門だからな。
記述の不備がとにかく多い。
608 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 07:15:14 ID:???
つか、リプレイの眠ったキャラに攻撃にしても解釈がずれてたからな。
エアの中の人が権力で自説を押し通したけど。
609 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 07:32:54 ID:???
実際に遊んでる人ってどう表示してるんだろ？＞乱戦エリア内にいる乱戦状態にないキャラ
乱戦エリアだけならポーンを一箇所に集めて紐で囲むなり線で囲むなりすればいいんだろうけど。
610 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 07:45:22 ID:???
そもそも乱戦エリアって何を目的としてデザインされたのかな？
よく比較されるエンゲージとかは効果範囲の明確化というわかりやすいコンセプトがあるんだが。
乱戦エリアって別に効果範囲明確になってないよね？
（後衛に向けて鷹の目で範囲魔法撃ったら誰が巻き込まれるかGM判断になっちゃうし）
611 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 08:22:16 ID:???
>>610
え？すげぇ明確だけど
612 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 08:59:27 ID:???
わざわざ呪文使って強制的に戦闘中にでも寝かせようとする呪文だから

Ａ　深い眠りである。簡単には起きない。至近距離で１人１人時間をかけて起こさないとダメ
Ｂ　不自然な眠りであり、浅い。遠くから大声をかければ一度にすぐ起きる

どっちなん？
613 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 09:04:02 ID:???
>>611
乱戦エリア内については明確だけど、乱戦エリア以外への範囲魔法は明確じゃないやん。
効果範囲内に何人いるかがわからないんだから。
614 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 09:04:20 ID:???
>>612
Aだと立ったまま寝る→倒れるでソッコー目覚めるのではないだろうか
615 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 09:05:03 ID:???
>>614
Bの場合だな
616 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 09:14:48 ID:???
>>615
「ゆっくりと横になり眠りの体勢をとる」までが呪文の効（ｒｙ
617 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 09:24:07 ID:???
>>613
エリア外に魔法を撃った場合は魔法範囲内か否かで済むからめっちゃ明確
618 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 09:24:39 ID:???
>>613
いや、元々このゲーム射線の問題とかもあるからキャラクターの位置は厳密に把握しないといけないし。
射線が通ってるかどうかは計算で求めるしかない。
そのために必要な情報があれば何人巻き込めるかなんてそう難しくないんじゃないかな。
魔法の中心点によって巻き込める範囲も変わるから全キャラクターの位置を正確に捉えなきゃいけない。
619 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 09:27:56 ID:???
>>617
範囲魔法の効果範囲に誰が入ってるかすぐにわかるの？
中心点が変われば対象も変わるんだぜ？
620 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 09:37:23 ID:???
>>619
何が言いたいのかわかんね
乱戦外なら、魔法の効果範囲内は全員ターゲットだよ
621 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 09:40:28 ID:???
>>620
だからその効果範囲内に誰が入るかが明確じゃないって話だろ？
622 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 09:41:26 ID:???
>>621
なんで明確じゃないんだよ
623 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 09:41:38 ID:???
乱戦状態にないキャラクターの位置は確定しているのだから明確だろう
624 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 09:43:39 ID:???
>>619
>>564
ルールでは位置の表現法は決まってなくてGM任せだから、
XY座標でプロットだろうが、HEXだろうがGMが決めていいんだろう。
移動に応じた乱戦宣言のできる距離や遮蔽半径が突然ルルブ３で決まったり、
気絶は行動不能だってルルブ２に出るゲームだし。

ところで、範囲魔法の対象を空間に取ることで、
抵抗を無視する事は不可能でいいんだよね？
ホラ、「ライト」は空間対象だから、抵抗"なし"でも効果拒否できないことになってるし。
625 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 09:43:51 ID:???
まあこういうことだよな。
敵Ａ，Ｂ，Ｃ、Ｄがいます。
開始直後だったのでファイアーボールを打ち込みました。
さあ誰が巻き込まれたんでしょうか。
626 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 09:45:17 ID:???
>>625
ABCDの位置を明らかにする義務はGMにある
どこにファイアボールを打ち込むのか明らかにする義務はPLにある
627 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 09:47:57 ID:???
>>626
正しいんだが、面倒だよな。
キャラクター同士の相対距離を常に卓の全員が把握しなきゃいけないんだから。
中心点はキャラクターにしかとることができな一点ならともかく、任意の空間に取れちゃうのはさらに大変だ。
628 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 09:51:56 ID:???
4人いた場合、
「AとBの距離」「AとCの距離」「AとDの距離」「BとCの距離」「BとDの距離」「CとDの距離」
を明確にしないといけないわけか。
キャラクターが中心なら巻き込む範囲は（Aを中心とした場合）Aからの距離ってことでわかるが、
空間を指定すると巻き込む対象が変わるからなぁ・・・

629 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 09:52:02 ID:???
もう政界は出ていて基地外アンチがルール無視して騒いでいる状態だから
まともな回答はでないｗ
630 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 09:53:29 ID:???
MAPを使わない前提で話してるアンチがいるのはここですか？
631 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 09:53:30 ID:???
>>629
よほど悔しかったんだね。
その正解とやらも出せないなんてｗ
632 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 09:53:56 ID:???
>>625-626
敵が乱戦状態だと変わってくる。

仮にABが乱戦、Cがエリア内の非乱戦状態、Dが乱戦外として
D中心に撃つことで、ABCがいる乱戦エリアの中心を効果範囲に含まないなら
CDだけ効果を受けて、ABは効果外もありえる。
633 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 09:55:21 ID:???
>>630
MAP使うって「だいたい」の位置におくこともできないんだけど。
「正確に」ポーン置かなきゃいけないのはわかるよな？
多分そっちのほうが大変。

結局だれが巻き込まれるのかだいたいのところをGM判断にするのが現実的だ。
634 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 09:57:08 ID:???
>>633
1マス1mでやれば、スクウェア制でもヘックス制でもイケるよ。
635 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 09:58:03 ID:???
乱戦エリア外にたいしては旧SWと同じだろうけどな。
PL「GM、後衛にファイアーボール撃ちたいんだけど誰が巻き込まれる？」
GM「AとBが範囲内だね。拡大すればCも範囲内だよ」
って感じが普通じゃね？

結局それは明確化ではない罠。
636 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 09:59:03 ID:???
昔、ARAとの比較でSW2.0はルルブ1冊でも出来る！っていう書き込み見たけど、この流れ見ると無理そうだよな
637 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 10:00:40 ID:???
>>633
SW2.0のシステムは正確に位置管理したほうが楽。
1ｍ単位のスクウェアMAPやヘックスMAPなら、乱戦エリアの範囲も
呪文の範囲もかなりわかりやすい。

逆に1マス1ｍにしない場合や抽象管理する場合はローカルルールを
追加する必要がある。
638 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 10:00:42 ID:???
エンゲージの場合はわかりやすいな。
「このエンゲージに向けて範囲魔法撃つね」でOKだ。
判断するのは射程内かどうかだけ。
639 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 10:05:22 ID:???
問題は乱戦に巻き込まれた瞬間キャラクターが溶けて混ざり合ったような状態になることだ
640 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 10:07:06 ID:???
>>636
ルルブに書いてないから気絶しても行動可能とか言い出す困ったヒトがメンバーにいなければ1冊でも出来るよ
641 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 10:08:37 ID:???
乱戦エリアが消滅したらどこに出現するかも明確じゃないからな。
結局まともな判断材料がないからハウスルールで遊ぼうってことになるわけで。
642 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 10:10:04 ID:tdh87PLK
おれさー、これまで実プレイしてるとかしてないとかって冗談だと思ってたんだよ。
でも、この流れを見て初めて「実プレイしてない奴もいるかも？」って感じたぜ。
2.0って、CRPGじゃなくてTRPGのはずだよなあ……
そんなにがちがちにルールで決まってないと回せないのか。
スリープとか気絶者の扱いとかについちゃ、公式決定が早く欲しいが。
643 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 10:11:15 ID:???
>>642
こんな無茶苦茶な主張をリアルでする人間がオフセにせよオンセにせよ、真っ当なコミュニティの一員として立場を維持できると思うか？
644 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 10:11:41 ID:???
>>642
よし、じゃあ君のキャラシーをうｐしてくれないか。
形体で撮った奴でいいや。
645 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 10:13:03 ID:???
というか…こんなのに信奉されてるARAはさぞ酷い状況なんだろうな。
冥福を祈る。
646 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 10:13:22 ID:???
>>642
読解力がないのか？
>>610からの流れで、
乱戦エリアの目的は「範囲攻撃の効果範囲の明確化」ではありえないってことの証明だろ＞今の流れ
>>611が馬鹿にされてるんだよ。
647 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 10:15:56 ID:???
そりゃルールで決まってなくても鳥取で決めりゃ良いけどさ
揉めるとことはより少ないほうが言いと俺は思うんだが、違うのか？
というか、そもそも遊ぶためのルールがぼろぼろって大問題だと思うが
648 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 10:17:07 ID:???
>>640
ルールの根幹部分が上書き更新されていく状態で1冊ってのもそれはそれできつい気がする
649 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 10:17:20 ID:???
>>644
ナチュラルにひでえなｗ
まあ自称実プレイヤーは多いからキャラシーうｐってのは立派な証拠になるんだが。
650 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 10:21:44 ID:???
「データ」の上書きはよくあるが「ルール」の上書きは珍しいよな。
追加でルールじゃなくてルールそのものの変革ってのは・・・
ルイかルールならレギュレーションの確認で使用するかどうか選べるし、
データの上書きはキャラメイク時に確認することで誤解の防止になる。

ルールそのものの上書きはきついよな。
651 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 10:26:19 ID:???
っていうかルルブ1だけで遊べるもんなのか？
ルルブ2やルルブ3ではじめて明らかになったルールだってあるんだぞ？
652 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 10:30:28 ID:???
むしろルルブ1だけのほうがルールの破綻は少ない。
足りないルールをGMが自力で補うのはルルブ1だけでも1～3揃っても変わらない。

そういう意味ではルールの自作スキルは現状のSW2.0を遊ぶ上で必要不可欠。
逆にそれさえあればルルブ1だけでも1～3でも遊べる。
653 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 10:34:01 ID:???
っていうかアンチも信者も
「ルール通りには遊べません。ハウスルールで対応してください」
って言ってるだけじゃないだろうか。

アンチが
「ルールが破綻してるなんてクソゲーじゃん」
って主張してて、
信者が
「ハウスルールで遊べばいいだろ！ルールがなきゃ遊べないなんてレベル低いんだよ」
って主張してる・・・でFA？
654 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 10:35:45 ID:???
>>653
ＦＡ
655 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 10:40:38 ID:???
>>653
ＦＡです。
656 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 10:41:48 ID:???
>>653
FA
657 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 10:44:47 ID:???
というか、俺の鳥取ではどんなシステムでも気づくとハウスルールになってるなｗ
658 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 10:45:16 ID:???
>>642
「実プレイない」はただの信者の煽りだろ？
というか、逆にそういうこと言うやつの方がプレイしたことない気がするな。
プレイ経験あるなら、自分の卓でどういうハウスルール導入したかくらいは言うと思うが、その辺について言及してるのほとんどないしな。
そもそもレア状況についてのハウスルールで対処するというのならともかく、頻繁に起こりうる状況についてハウスルールで解決すりゃいいじゃんというのはさすがに擁護すぎると思うわ。
659 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 10:50:04 ID:???
＞自分の卓でどういうハウスルール導入したか

むしろこういう話題多くね？
660 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 10:50:34 ID:???
ソードワールドだからそれでいいんだよ。
ソードワールドのメインユーザー層はルール通りに運用してれば何の破綻も無いゲームは苦手なのよ。
だって最初っからルールは斜め読みだし、ＧＭがその場で適当にルールを付け足すのも、ＴＲＰＧの魅力のひとつだと思ってるから。
決して馬鹿にしてるのではなく、それがソードワールドというものだ。
661 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 10:52:42 ID:???
ハウスルールで共有できるのはその時のメンツだけだからな。
だから>>50みたいな不満点が出ることは避けられないわけで。
公式がしっかりサポートすればすむ話なんだけどな。
自分の解釈が違ってたとしてもちゃんとしたルールなら仕方ないって考えになるから。
662 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 10:52:57 ID:???
まぁでもSW2.0になって大幅改悪されたのだけは事実だけどな
1,0の方がまだスマート
663 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 10:59:22 ID:???
データ量が圧倒的に増えたからな。
なのにシステムのスリム化が行われてないんだからそりゃ煩雑化する。
そのうえで記述が分散してる上にわかりづらいんじゃどうしようもない。
664 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:05:03 ID:???
このスレの2.0ユーザーの主流は、
FAQやエラッタでの公式の対処を希望＋それまで自作ルールで対処
665 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:05:59 ID:???
虐められっこが帰ってきてるな
言っていることに成長が見られない
はやく強制IDが導入されれば良いのに
666 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:07:35 ID:???
>>665
お帰り馬鹿。
667 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:08:59 ID:???
>>665
「いじめ、かっこわるい！」

うちのクラスにいじめられっこなんていません！
仲良くスキンシップしてるだけなんです。
そんなこという子は廊下にたってなさい！
668 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:10:04 ID:???
虐められっこは実に幼稚だな
669 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:10:19 ID:???
ルールに穴がある→ハウスルールでふさぐ→そのうち仲間内でしか通用しないルールになる→じゃあいっそのことこれ俺らのオリジナルゲームって事にしねぇ？→世界設定も作って同人誌にしてコミケで発売

1.0の時にはこういうパターンの同人TRPGが、それこそ山ほど出ていたな。
ルール記述の完璧なTRPGではこうはいかない。
SRSはルールに不満を感じないので、ゲームを改良してよいものにしようという動機にちと欠ける。
670 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:13:29 ID:???
>>669
シナリオ内ルールって物もあってね。
「このシナリオでは○○の効果は××になる物とする」とかいうのもあるんだよ。
こういうハウスルールの場合はレギュレーションがしっかりしてるから問題はないんだけどね。

ただ、みんなで協力してハウスルールを作るってのはなかなかないだろうね。
671 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:16:19 ID:???
SW2,0。乱戦ルールを１から確認するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28340/1234577734/
672 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:16:39 ID:???
昔と違って今はわざわざ自作しなくても不満があれば他に乗り換えるだけだから。
選べるっていいよね。
673 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:22:30 ID:???
困ったチャンの質が落ちているなＷ
674 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:23:47 ID:???
>>671
675 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:25:36 ID:???
>>673
まあルールが破綻してることが明らかになった時点で困ったチャンにも一理あるってことになっちゃうからな。
ルールを意図的に曲解して変な風に文句つけるとかなら困ったチャンで片付けられるんだけど、
ルールそのものがすでに曖昧かつ情報が散逸してしかも次々上書きされる現状じゃ曲解なのか正解なのかもわからないから大変だ。
676 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:27:41 ID:???
この状況を打破するためにも、是非公式見解が欲しいところなんだがな
677 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:27:43 ID:???
>>675
またぁ、
つい先日ロクにルールを読み込んでいなくて大恥かいて涙目で逃げ出したアンチもいたじゃないですか？
ああいう馬鹿の私怨粘着によって、正しいルール解釈が可能な案件ですら曲解されているのも確かですよｗ
馬鹿じゃなきゃログを読んでいて気がつくはずですが？ｗ
馬鹿なのですね？
678 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:28:12 ID:???
氷と水って同じ属性なの？
679 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:30:14 ID:???
「ルールわかんねーよわかんねーよ！」って叫んで荒らしたところで、
本当にルールわかる人がいないんじゃ、それはもっともな意見だって話になっちゃうもんなｗ
何度も言われてウザイと思うのは仕方ないにしても、言ってること自体は正論だから反論もできない。
下手な事を言えば逆効果にもなるし。
680 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:30:30 ID:???
>>671
手抜きは構わんが、せめてＡＶ広告を消せ
681 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:31:32 ID:???
>>679
本当にルールを分かっている人が散々忠告しても
「俺が間違いだと思っているから間違いなんだ」と頑なになっている馬鹿は救えんよ
682 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:32:17 ID:???
>>677
正しいルールとやらを君が纏め上げればいいんじゃないかな。
683 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:32:30 ID:???
ルールを読んでいない荒らしの言っていることが正論って
どんだけゆとりなんだＷ
684 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:33:41 ID:???
>>681
逆についても同じことが言えるけどな。
「俺が正しいと思っているから正しいんだ」とかたくなになってる馬鹿も救えない。
685 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:34:02 ID:???
>>683
つ>>671
移動しろ、そして二度と尾帰ってくるな。クソ厨房
686 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:37:28 ID:???
「正しいルール」なんてものがはっきりしたことなんてあったっけ？
どちらでも解釈可能だけどこういう処理にしたほうがスマートじゃないかなってレベルが精一杯だったと思うんだが。
687 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:40:43 ID:3CLZebmr
相手がスリープで眠っいても、攻撃者は（乱戦状態にいなければ）普通に攻撃できる

これにすら納得できない低農がいまいる荒らしだからな
688 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:40:57 ID:???
>>684でわかる現状

ルールを読めば分かりにくいけど正解が見えてくるのに
アンチが「俺深く考えられないし、もう正解なしでいいよ。スレは荒らすね。」といっているだけ。
689 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:41:32 ID:???
>>686
わざわざゲームが回らなくする方向にルールを解釈する意味ってあるのか？
690 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:41:39 ID:???
正解って言うか、個人の解釈だろ
SW2.0は数学なんじゃなく国語なんだよ
691 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:42:56 ID:???
睡眠キャラに直接攻撃できるのかって問題もよく出るが未解決だしな。
別に攻撃できても攻撃できなくてもどちらでもいいんだが、どちらかに決まってないのは問題だ。
692 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:43:26 ID:3CLZebmr
686
普通に何度でもあるぞ

ログ嫁
693 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:43:58 ID:???
>>692
事例を挙げようよ
694 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:43:59 ID:???
>>684>>691でわかる現状

ルールを読めば分かりにくいけど正解が見えてくるのに
アンチが「俺深く考えられないし、もう正解なしでいいよ。スレは荒らすね。」といっているだけ。
695 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:44:26 ID:???
>>694
結局どっちなの？
696 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:44:33 ID:???
>>693
つ687

おまえ馬鹿太郎？
697 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:45:07 ID:???
>>695
攻撃できない理由が何一つ無いのに、何か勘違いしている馬鹿アンチが延々できないといっているだけ。というオチ。
698 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:47:31 ID:???
相談なのですが。
　《ブロッキング》の記述を読むと、

「乱戦エリアの通り抜け」「乱戦エリアと広範囲の効果の対象」では、本来の大きさとして扱います。

　なんて書いてありますけど、これって《ブロッキング》を持っていても
「ＰＣ一人では二匹までのゴブリンしか乱戦エリアに巻き込めない」
「ＰＣ一人では、キプロクスを乱戦エリアに巻き込めない（近接攻撃できない）」
　ってことですよね？

　じゃあ《ブロッキング》って何の為にあるのでしょう？乱戦エリアの20人枠を埋めるくらい？
699 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:48:01 ID:???
でも乱戦状態だと気絶状態のキャラには攻撃できないんだっけ？
700 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:49:03 ID:???
>>699
他の奴が邪魔するってことだろう
701 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:49:10 ID:???
>>699
乱戦状態だと、乱戦状態に無いキャラクターを攻撃できない
それは正しいが、なにか問題があるのか？
702 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:50:11 ID:???
乱戦状態が継続されているということは、庇ってくれる仲間がいるということになるからな。
ひょっとして、特殊な魔物パワーで攻撃できないとでも思っているのか？
703 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:50:29 ID:???
>>697
直接攻撃するためには対象と同一の乱戦エリアにいなければなりません（ルルブ1）
睡眠のように自分の意思で行動できないキャラはその場に転倒し、乱戦エリアを構成する人数に数えません（ルルブ2）
1対1で戦っていた場合相手が眠ると乱戦エリアが消滅してしまいます。
よって攻撃できません。

こういう説もあるんだ。
704 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:50:30 ID:???
>>698
自分が乱戦を通り抜ける場合と自分が広範囲の対象になる時ってことなんじゃね。
705 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:52:20 ID:???
>>697涙目ｗ
706 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:55:08 ID:???
>>705
おまえ頭弱すぎ。
ちゃんとかいておいたからよく読んで違いを理解しろ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28340/1234577734/
このど低脳
707 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:55:58 ID:???
>>698
>>704も言ってるけど「防御時に抱えられる人数2人まで」を上書きするってこと。
「移動に応じた乱戦宣言の時に2人に乱戦宣言可能」とは書いてないが
ルルブ記述ミスかどうかは不明。
708 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:56:04 ID:???
>>703
おまえも低脳すぎ。
こりゃいつまでたってもループするわ。
709 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:57:00 ID:???
>>703
それぞれのルールがお互いのことを想定してないｗ
一緒に考えれば問題点に気付けるのにな。
710 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:57:51 ID:???
>>706
つまり乱戦エリアがなくても攻撃できるの？
乱戦エリアと乱戦状態の違いは理解してるよね？
711 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:59:10 ID:???
>>710
当たり前だろド低脳
712 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:59:16 ID:???
乱戦エリアがなくても攻撃できるだろ。
なんのための射撃武器だ
713 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:59:20 ID:???
とりあえず同一の乱戦エリアにいないキャラクターにも直接攻撃できるというルールはどこにあるかだな。
714 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 11:59:42 ID:???
>>710
どこにも乱戦エリアなんて書いてないぞｗ
715 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:00:33 ID:???
>>710
どうみても理解していないのはおまえです。涙目ですね。
716 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:00:57 ID:???
>>713
できないんじゃないか？
ゴブリンとナントカくんの例にもある
717 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:01:00 ID:???
>>714
>>703をよく読むんだ
718 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:01:04 ID:???
>>713
乱戦エリアと乱戦状態を混同していませんか？ｗ
719 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:01:57 ID:???
眠ってる対象に、白兵攻撃は行なえないけど魔法と射撃攻撃は出来るってこと？
720 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:02:13 ID:???
>>717
おまえ本当にアホだろ。レス先にはないだろｗ
レスしていない書き込みを示すなんてどんだけプライドが高いんだｗ
シネヨｗ
721 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:03:12 ID:???
>>7191
違う。乱戦状態にいるキャラクターは非乱戦状態のキャラクターを攻撃できないというだけ。
722 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:03:26 ID:???
まあ>>703の主張は正しいと思うけどな。
1対1で戦ってる場合、片方が眠れば乱戦エリアそのものが消滅する。
これは完全にルール通りの処理だ。
乱戦エリアが発生してない状態で直接攻撃できるってルールはどのルルブの何ページに書いてあるんだ？
723 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:04:37 ID:???
>>7191に期待
724 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:05:01 ID:???
>>721
おちちゅくんじゃ
725 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:05:08 ID:???
私は、このルールは理解できないものだ、と理解している
726 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:05:16 ID:???
>>722
乱戦エリアは、乱戦状態の規模を表すサイズであって
特定の範囲じゃないぞ低脳。
727 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:05:39 ID:???
>>721
ん？　そうなると、乱戦状態に巻き込まれてる狙撃主は、乱戦状態ではない孤立してる対象を攻撃できないってこと？
728 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:06:19 ID:???
>>721
できるって。
乱戦エリアの中で乱戦状態にあるキャラクターは、特技や技能やアイテム次第で、
乱戦エリアの外にいる乱戦状態にないキャラクターを攻撃することはできるよ。
魔法とか射撃とかいろいろあるだろ。
729 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:06:31 ID:???
>>726
乱戦エリアは人数によって大きさが変わる。
一人だけの乱戦エリアは存在しない。理解できてる？
730 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:06:47 ID:???
私は、このルールは理解できないものだ、と理解している
↓
It is understood that I do not understand this rule.
↓
私がこの規則を理解していないのが理解されます。
731 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:07:34 ID:???
>>729
おまえ頭悪いんじゃね？
乱戦エリアがなくなったからといって、ＭＡＰが狭くなるわけでもないだろう。
732 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:07:44 ID:???
>>727
721はそう言ってるな。
レベル０のドロップなしモンスターを大量にばらまいとけばPCは何もできずに死ぬらしい。
せっかくの魔法があっても涙目ｗ
733 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:07:47 ID:???
>>729
理解できてるって
だから>>721のが正しいなら、乱戦エリアにいない対象を攻撃できないの？
734 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:08:47 ID:???
>>731
乱戦エリアがなくなったから直接攻撃はできないよな？
735 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:08:47 ID:???
>>732
外から魔法や狙撃をくらったらどうしようもないな

>>733
落ち着いてアンカーをよく見ろ。
736 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:08:49 ID:???
>>728
だから、乱戦状態から非乱戦状態のキャラ相手にできないことは、できないんだろう？
737 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:09:15 ID:???
>>726
おいおい、乱戦エリアの中心座標位置は決まってるって書いてあるだろ。
それがどんな大きさで、どんな形かはGM用に目安があるだけだが。
738 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:10:10 ID:???
とりあえず一個ずつ処理していこう。
>>703の説に何か不備はある？
不備がなかったらいきなり>>697が崩壊しちゃうんだけど。
739 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:10:14 ID:???
>>735
超ごめん
740 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:10:22 ID:???
>>653
>>664
テンプレに追加すべきだな

>>678
同じなんじゃね？
741 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:10:43 ID:???
>>737
そもそも乱戦状態と乱戦エリアの区別がついていないの？ｗ
742 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:11:09 ID:???
>>736
意味がわからんｗ

＞できないことは、できないんだろう？

そりゃできないことができないのは当たり前だ。
何と比較してるの？
743 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:11:30 ID:???
つまり、>>721が正しいなら究極の要人護衛はとにかく対象を孤立させる事なんだなｗ
744 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:11:52 ID:???
>>739
俺じゃなく>>729にワビるんだ。
俺は横レスだｗ
745 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:11:52 ID:???
>>738
不備だろうだろう。
何の障害も無いのに寝ているから攻撃できないとか意味不明すぎｗ
746 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:12:18 ID:???
>>740
やっぱりそうなのか
特にどこにも記述がなくて、アイテムのところでいきなり一括りにされてるから分からんかった
もうちょっと説明して欲しいなぁ
747 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:12:43 ID:???
>>745
ルール的な問題になぜリアルリアリティを持ち込むの？
748 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:13:12 ID:???
>>744
確かにｗ

>>729
まじごめんなさい

>>745
少なくとも、白兵攻撃はできんだろ
乱戦状態の頭数にカウントされてないんだから
749 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:14:30 ID:???
>>704
　自分が通り抜けようとする時、相手が通り抜けようとする時、両方がｐ.146の「乱戦エリアの通り抜け」で説明され
ているので、両方とも「本来の大きさとして扱います」対象ではないでしょうか？

>>707
　p.144の「乱戦状態へのの突入」では二倍の大きさとして扱い、p.146の「乱戦エリアの通り抜け」では本来の大きさ
として扱う……。エラッタ対象のような気がしてきました。
750 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:15:47 ID:???
ここまででわかったこと
基地外アンチ「睡眠や気絶状態になったものは謎バリアに守られ攻撃できない」
常識「んなわけないだろう。攻撃できるに決まってる。そんなルールあるかｗ」
基地外アンチ「攻撃できるというソースを示せ」
常識「常識の無いゆとりめ。寧ろ攻撃できないというソースを示せ。」
751 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:15:49 ID:???
まあ眠ったら攻撃できないよりは攻撃できたほうがいいと思うけどな。
ただ>>703を見るとルール上直接攻撃不可になってしまうわけで。

明確な正解はないから各卓で対応でいいんじゃね？
752 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:16:59 ID:???
>>751
703が正確なルール引用だとでも思っているのか？ｗ
753 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:17:20 ID:???
>>750
いくらなんでもそれ信者に対するネガキャンだよな？
信者もそこまで馬鹿じゃないよ。
754 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:17:51 ID:???
リアル
リアリティ
リアルリアリティ

なに？
755 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:17:53 ID:???
>>752
どこが間違ってるのかを指摘しなきゃ。
756 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:17:56 ID:???
>>753
涙くらいふけ
757 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:18:31 ID:???
>>748
許す
758 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:19:47 ID:???
>>757
ありがとう

>>750
流石にその流れはない
759 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:19:54 ID:???
なんでバレンタインにこんなことやってるんだろうなこいつら
（馬鹿は自分は違うんだぜとアピールしたいらしい）
760 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:21:28 ID:???
気絶時は攻撃不能フィールドに包まれると思っている厨房って
ＴＲＰＧをやってことのないＣＲＰＧヲタななんじゃね？
761 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:21:59 ID:???
チョコの代わりにQ&Aを更新してもらいたい
762 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:22:22 ID:???
普通は攻撃できてしかるべきだと思うが、ルール上できないからなぁ
763 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:22:30 ID:???
>>759
今日仕事やすみで昨日貰ったし。
プライベートでもらえるあてなんてねえよ。


>>703いまのところ否定する要素がないな。
ルール通りに運用してる（と思う）
ルール的には攻撃できないでFAじゃね？
764 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:23:37 ID:???
>>762
「できないというルールがない」だけだろう。
常識的にはできる。
涙目すぎ。
765 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:24:28 ID:???
>>760

それだ

766 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:25:06 ID:???
>>764
いや、できるというルールがないんだよ。
あるんならどのルルブの何ページのどの記述をどういう風に解釈したのかを教えてくれ。
767 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:25:25 ID:???
>>763
ルールに従うなら「ルールにないから常識で判断」しろよｗ
なんでアンチってこんなに馬鹿なんだ？
768 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:25:56 ID:???
>>766
常識で判断できることは常識で判断するんだぞ？
順番逆じゃね？
頭おかしくね？
769 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:26:00 ID:???
>>764
「30秒でとどめ」ルールが追加されちゃったからな
770 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:26:28 ID:???
むしろ信者のほうが馬鹿に見えるのは俺の目に鏡の欠片でも入ってるからなんだろうか
771 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:26:30 ID:???
>>766
出来て当たり前だから、あえてルール化しなくていいんだろう。ＪＫ
772 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:26:59 ID:???
>>769
30秒ルールは全然別のルールじゃん。アホか。
773 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:27:46 ID:???
「30秒でトドメ」と「攻撃できる」は矛盾しないぞ低脳
774 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:28:22 ID:???
えー・・・
775 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:28:23 ID:???
>>703の攻撃はクリティカルだったみたいだな。
完全に論破されてるし。
776 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:28:33 ID:???
アンチの根底にあるのは
「コンピュータＲＰＧでは、気絶状態のキャラは攻撃されない」
という前提のような気がする
777 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:29:02 ID:???
>>775
馬鹿扱いされて否定されておきながら論破ですかｗ
778 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:30:04 ID:???
>>777
どんな否定なの？
ねえねえ顔真っ赤にしてないで教えてよ。ねえねえ。
779 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:30:39 ID:???
>>760
ルルブ1のP144に「敵対」が必要だって書いてあることは否定できないだろう。
まあ、唐突なとどめルールととどめを定義しないことがよくない。

マスターなら「気絶した相手だろうがなんだろうが、近接攻撃可能」にしてもいいと思うが、
どんなペナルティが妥当なのかも決めないといけない。
780 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:31:57 ID:???
極めて論理的だからなぁ＞703
さすがにこれを間違いって言うのは無理じゃね？
781 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:32:05 ID:???
信者の気絶状態でも攻撃できるって言う根拠が、ルールじゃなくて常識なところが笑える
782 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:32:06 ID:3CLZebmr
778
字が読めないからってみんなが親切にしてくれると思うな基地外
783 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:32:20 ID:???
>>773
なるほど。
１Ｌの冒険者でも、気絶状態のドレイクカウントなら30秒で殺せるわけだな。
15Ｌになっても同じってだけで。



気絶したドレイクカウントがいる！
コマンド？

１Ｌ「30秒かけてトドメをさします。起きませんように。」
15Ｌ「みんなでボコって殺す。起きても関係ない。」
784 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:32:38 ID:???
>>781
アホか、常識だろう。
むしろアンチの攻撃できないって根拠が無さ過ぎる。
785 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:33:41 ID:???
>>779
敵対は乱戦状態のためのルールだろう
乱戦状態でなければ「意思の無い敵は」攻撃できないって相当気の狂った解釈だぞ。
786 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:33:53 ID:???
>>703の

＞1対1で戦っていた場合相手が眠ると乱戦エリアが消滅してしまいます。
＞よって攻撃できません。

これはルルブにあったことじゃなくて、他の記述から推理したことだよな？
787 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:34:32 ID:???
>>783
トドメっていうのはたぶんそういうことだろうな。
トドメをただの攻撃だと思っている馬鹿がいるみたいだが。
788 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:34:42 ID:???
>>703を否定するためには
「同一の乱戦エリアにいなくても直接攻撃できる」
か
「乱戦エリアは一人でも発生する」
ことを証明しなきゃいけないからな。
そしてこれら二つはルールで否定されてるわけで。
789 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:35:22 ID:???
>>788
だからそれを強弁するためには
「意思のない敵を攻撃できないという理由」をつくらなければならないだろう低脳
790 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:37:25 ID:???
アンチさんもこっちに来てくださいよ。ぼろぼろにやられてますよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28340/1234577734/l50
791 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:37:29 ID:???
>>789
なんで？
同一の乱戦エリアにいないキャラを攻撃できないってルールがすでに存在するんだから。
ルール守ろうよ。
792 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:37:52 ID:???
>>791
それは庇うやつがいるからだろう、常識。
793 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:38:50 ID:???
>>792
かばうはどこから出てきたの？
794 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:39:14 ID:???
>>793
乱戦状態の意味が分かってないのか？ｗ
795 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:40:48 ID:???
>>794
乱戦状態の話なんて誰もしてないよ？
乱戦エリアが存在しない状態では直接攻撃不能って話なんだよ？
796 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:41:07 ID:???
>>721
>乱戦状態にいるキャラクターは非乱戦状態のキャラクターを攻撃できないというだけ。
乱戦状態にいるキャラクターは非乱戦状態のキャラクターを「近接攻撃」できないというだけ。
じゃないか？
797 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:41:33 ID:???
>>793
乱戦状態を、前衛と前衛が戦っている状態だと思えば言い
そのうち敵の前衛の一人がルールに従い後衛に下がった。

こうなったとき、味方の前衛が敵の後衛を攻撃できないというのが、>>791のルール。

基地外が主張しているのとは、本質的に全く別の問題。
それが理解できないから、こういう論争が起こるのだろうけれど。
798 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:42:13 ID:???
>>795
乱戦エリアがどういうとき存在しないか分かってないな？ｗ
799 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:44:56 ID:???
とりあえずごっちゃになってると思うんだけど、
>>703の流れに乱戦状態は出る幕はないぞ。

乱戦エリアが存在しない場合でも乱戦状態のキャラが存在するとか言い出すんなら別だが。
800 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:47:24 ID:???
>>799
ほんとだｗ
>>789からごっちゃになってるな。
>>703とは違う議論の話だすまん。
801 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:47:51 ID:???
とりあえず、乱戦状態でないキャラクターは白兵攻撃の対象にならないはOK？
802 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:49:42 ID:???
>>766
ルールに書いてある「できる」事しかできないＴＲＰＧか、斬新だな
803 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:49:54 ID:???
>>801
おｋ
祝福の剣問題が発生するがあれは例外ってことで。
804 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:50:20 ID:???
>>801
だから「非乱戦状態のキャラクターは、乱戦状態のキャラクターから白兵攻撃の対象にされない」が正しい。
「意識がなければ攻撃されない」というのは基地外の理論。
805 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:51:06 ID:???
>>802
普通、出来ないとかかれてたら出来ないのがTRPGだと思うが
806 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:51:26 ID:???
もっと言うと
「非乱戦状態のキャラクター同士はお互いに近接攻撃が可能」
807 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:51:54 ID:???
>>804
揚げ足取りになるが、そうなると非乱戦状態のキャラは非乱戦状態のキャラを白兵攻撃できるのか？
808 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:53:37 ID:???
>>803-804
サンクス

そうなるととりあえずは、気絶してる奴らが乱戦状態がどうかがまず問題なんかな
809 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:53:49 ID:???
>>805
「出来ない」と書かれている事は出来ないのが普通だよね
「出来る」と書かれていたら出来るのが普通だよね

出来る、って書いてる事以外は何も出来ないのはＴＲＰＧじゃないよね
810 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:54:48 ID:???
>>807
相手が気絶しているなら攻撃できる。
気絶していないなら新しい乱戦状態を作成するなりすればいいじゃないか。ＪＫ
811 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:54:58 ID:???
最終的にはGM判断だけどな
812 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:55:31 ID:???
>>807
そうでないと、
「味方同士で乱戦状態になることはできない」というルルブⅢのQ&Aと、
「切った相手のHPを回復させることができる」という祝福の剣の効果と、
の間に矛盾が発生する。
813 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:56:41 ID:???
>>812
>「味方同士で乱戦状態になることはできない」というルルブⅢのQ&Aと、
>「切った相手のHPを回復させることができる」という祝福の剣の効果と、

だから、乱戦状態でなくても攻撃だけはできるということだろ。
814 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:56:45 ID:???
とりあえずお前らはSW2.0のネガキャンをしたいのかとｗ

どう見てもこれルールがわけわかりませんって流れだろ。
頑張れば頑張るほどからまわってるよ。
GMに任せろよ。
815 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:57:50 ID:???
味方同士で乱戦状態になることにメリットがあるんだろうか
あるなら、「お前とは一時的に袂を分かつ」宣言して、その後で仲直りするとかな
816 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:58:19 ID:???
>>642
人間同士の問題だから、キッチリ決めておく必要があるんだろ。
土地の境界や借金、遺産など範囲が曖昧だった場合、揉める例は多いぞ。
むしろコンピューターゲームは曖昧でもかまわん。「バグでした」で済むからな。
ドラクエ４のＡＩがバカでもゲームになるが、
セッション中フザケ回る奴がいれば真面目に遊んでる奴には迷惑だろう。
817 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:58:46 ID:???
ルールと言うか、乱戦状態っていう「用語」のチョイスが拙かったんかなという気がする
818 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 12:59:16 ID:???
曲解厨房が無いルールを主張しているだけなので
「気絶キャラは謎バリアに守られている」を無視すれば
問題ありません
819 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:00:03 ID:???
というか、用語が細分しすぎて困る
用語の名称自体も分かりづらいしなぁ

補助動作とかじゃなくマイナーでも普通に良かったと思うんだ、俺
820 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:00:23 ID:???
そもそもルルブ1の時点で乱戦状態ってのが存在しなかったからな。
821 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:00:52 ID:???
>>816
人間同士で「争う」んじゃなくて「遊ぶ」ゲームだからなぁ
アホは諭して更正させるか、無理なら追い出すしかない
822 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:01:59 ID:???
>>815
単に遮蔽とかで裏技が可能になるから駄目なんだろう上甲。
823 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:02:56 ID:???
>>820
ルルブ嫁馬鹿。
824 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:05:47 ID:???
>>822
上甲ってなにさって思ったら
そういう名字があるのね
知らなかった
825 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:09:04 ID:???
p3151-ipad03kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp「睡眠・気絶状態になると、謎バリアに守られるから攻撃をうけつけない。ルールブックに攻撃を受けるとは書かれていない。」
826 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:10:43 ID:???
バリア厨がホスト抜かれた模様。
827 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:12:20 ID:???
ocnか
大丈夫だ。
828 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:13:04 ID:???
>>821
追い出された奴がこのスレの住人なんだなw
829 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:15:17 ID:???
>>828
追い出されて流れ着いたやつもいるだろう。p3151-ipad03kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp とか。
830 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:15:23 ID:???

バリア厨ｗ
どうしたんだｗ
831 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:15:53 ID:???
祝福の剣は形が攻撃に見えるだけで
やっていることは接触して治癒魔法を施術しているのと変わらないんだけどなぁ・・・

なんでお互いに敵意があって攻撃しているのと同じ扱いをするのだか
832 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:16:32 ID:???
>>831
だから、同じ扱いはしないんだろう。
833 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:17:33 ID:???
>>831
全力攻撃とかヒッサツ攻撃とかもできるから？ｗ
834 ：８３１：2009/02/14(土) 13:18:07 ID:???
>>832
あぁ、あれは例外として処理するってことか
読み込みが足りなかったわ
スマン
835 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:20:54 ID:???
>>831
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/4324.html
前も書いたけど、これ思い出すな
836 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:21:35 ID:???
ここまで揉めるルールなら戦闘自体無い方が良かったな。
常識で判断すれば冒険者が今勝てる相手と負ける相手は大体分かるしな。
837 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:22:31 ID:???
>>834
許す
838 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:23:44 ID:???
ルールは厳守しなければならないというルールはSW2.0のルルブには書かれていないな
839 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:26:58 ID:???
GMはなるべくルールを守り、PLはGMの判断に従うように、とは言われてるね。

840 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:27:00 ID:???
>>829
なんかスレが沈静化しているのだが
気のせい？
841 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:27:27 ID:???
>>835
どうしようもないなｗ
842 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:31:43 ID:???
>>836
このルールで、戦闘をほぼしない前提で面白いシナリオ作れたら優秀なＧＭ
843 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:32:29 ID:???
戦闘職と戦闘技能とモンスターデータという、ルールブックの半数を占めているものがすべて無駄になるなｗ
844 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:34:19 ID:???
>>843
いや、ＧＭが勝敗だけを判断する基準にはなるんじゃない？
戦闘シーンを
ＧＭ「君たちはそれなりに苦戦したが勝った」
の一言で終わらせるだけなんだから

そんなゲームしたくねーけどな
845 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:36:42 ID:???
ゲーム内の状況においてルールというのは常識に勝るからな。
今更言うことでもないが。
846 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:38:29 ID:???
ルールがある部分に関してはルール＞常識だが
ルールにない部分は常識で判断するよりない
それに否定するなら、頭の悪い子用に箸の正しい持ち方から書かれたルルブが必要になる
847 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:40:00 ID:???
FEAR厨は、大体ルール部分がしっかりしてるからルールを工夫して改良するって発想がないんだよな
ルールがぼろぼろのぐだぐだで改良するほかに打開策がないこの状況に迎合できない
848 ：p3151-ipad03kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp：2009/02/14(土) 13:41:47 ID:???
そんなＦＥＡＲ信者でも否定して回るようなデマ流出に走るなよｗ
849 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:42:45 ID:???
>>846
ラクシアは箸使って食べてるの？
850 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:43:16 ID:???
>>847
>ルールを工夫して改良するって発想がない

んなわけあるか基地害。
851 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:45:34 ID:???
847の夢のルールブックはそういう風に出来ているんだろうな
たぶん数万ページに及ぶ厚みを持つんだろう
852 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:45:45 ID:???
>>849
そういう種族もいる
トロールとエルフとグールがそうだな
853 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:50:39 ID:???
>>852
グールがお箸でお食事wwww
以外とお上品で吹いたw
854 ：p3151-ipad03kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp：2009/02/14(土) 13:56:49 ID:???
全然面白くねぇ
ゆとりの笑いのツボがわかんねぇ
855 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 14:20:39 ID:???
ひさびさに荒らしのホストが晒されたかｗ
あっという間に沈静化していて笑えるｗ
856 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 14:24:22 ID:???
>>855
純粋な子だったんだろうね＞鹿児島の子
でもあれ大丈夫なのかね？
訴えられたら負けそうだと思うが＞ホスト公開
荒らし認定にしては弱いし
857 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 14:26:43 ID:???
>>856
まあ報告が行ったらそれはそれで面白いな。
確かに荒らしじゃないんだよなｗ
ウザイが。
858 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 14:28:41 ID:???
したらばに書き込むほうが悪いでFA。
あそこがどういうところかもわからずに書き込むからああなる。
859 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 14:31:35 ID:???
スレ読んだが毎度毎度の煽り愛で疲れた。

…それで、結局「乱戦状態で眠ったキャラ」に対しては近接攻撃できるの出来ないの？
敵味方とも複数居て、誰か眠っても乱戦が解除されない前提で。

気絶状態だと「仲間に庇われて攻撃できない」ルールなのは判るんだけど。
眠ってるキャラでも同じように処理されるの？
キャンペーン始めてから数回目でルールの理解が浅いせいか、未だにこの辺の処理で迷うんだ…。
860 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 14:31:45 ID:???
どこに訴えるのか知らんが
公に訴えるんだったら自分の名前が明らかになるし
そっちのほうがよっぽどダメージがでかい
861 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 14:31:54 ID:???
串も刺さずに書き込むほうがどうかしてる。
自分の身は自分で守らないと。
っつってネットカフェ難民とかだったら受けるんだがｗ
862 ：859：2009/02/14(土) 14:33:48 ID:???
あ、上の質問に「石化状態」も追加。
たぶんこっちは気絶と同等に扱うんだろうと思うけど。
863 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 14:34:35 ID:???
>>860
運営に報告とかじゃね？
もしくは掲示板借りてるところとか。

それだけの労力使う意味があるかはさておき。
864 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 14:34:46 ID:???
>>859
できるんじゃない？
865 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 14:36:57 ID:???
>>863
運営だとしたら、悪いこと言わないからやめといたほうがいいと思うな
実際に風評被害がでそうなケースですら
「削除の書式があっていません」でつっぱねる印象しかないし
866 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 14:42:18 ID:???
まあ昨今のネットへの取り締まりはかなり力はいってるからうかつなことはしないのが一番だがな。
自分の身は自分で守るんだ。
867 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 14:43:48 ID:???
>>859
＞煽り愛
バレンタインデーに新しい愛の形ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
868 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 14:47:07 ID:???
sage無いでID出して見たら、混ぜっ返して揚げ足取ってるの一人でしたとか
そんな事になったりはしないだろうか
869 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 14:48:27 ID:???
>>859
よくわからない。
とりあえずリプレイでは攻撃してた。
ただ気絶したキャラを殴れることにするとトドメで3ターンかかるってルールが不要なものになってしまうから･･･
あと、厄介なのが睡眠や気絶状態の敵への命中判定。
なぜかルールがない。
870 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 14:49:13 ID:???
そんなに集中砲火を食らう前に普通は撤退すると思われ

相手を納得させる自信があればそれでもがんばるだろうが
871 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 14:49:41 ID:???
>>859
乱戦状態で眠ったキャラは乱戦状態では無くなる
その状況では他の乱戦状態のキャラは眠ったキャラには攻撃出来ない
ただし、乱戦状態が解除されれば、眠ったキャラにも攻撃出来る

って事でしょ
872 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 14:50:52 ID:???
>>869
不要なものにはならない

>783参照
873 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 14:54:09 ID:???
>>872
どんだけ特殊な状況だよｗ
874 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 14:55:38 ID:???
そりゃ、相手が気絶してるのなら範馬勇次郎だって素人が殺せるだろ
875 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 14:56:27 ID:???
>>874
ごめん無理
876 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 14:56:57 ID:???
>>874
無理だｗ
銃もってても無理ｗ
877 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 14:57:02 ID:???
>>872

馬鹿にも分かりやすい極端な例をあげてるだけだろう
878 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 14:57:10 ID:???
>>874
あいつなら素人程度なら首絞め効かない気がする
879 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 14:59:34 ID:???
っていうか気絶するのか？
麻酔で眠ることは確認されてるが。
880 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 15:04:02 ID:???
じゃあ次は、眠っている人間にトドメをさす方法を
881 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 15:07:08 ID:???
>>880
濡れたタオルを顔に乗せる
882 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 15:08:40 ID:???
眠ろうが気絶しようが攻撃していいと思うけどな。
アウェイクンかけられたらまたすぐ起き上がって攻撃するんだぜ？
死ぬまで攻撃しないと安心できないだろ（主に蛮族が）
883 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 15:13:15 ID:???
まあアウェイクン強力すぎだからな。
グループイニシアチブだからだとは思うけど。
884 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 15:44:51 ID:???
>>881
頭に巻いたらトータル・リコール
885 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 16:08:00 ID:???
>584
強制買い上げのときも鑑定涼は要求されるのだろうか?
886 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 16:21:32 ID:???
>>885
買い上げられたものが何なのか教えてくれ、というと有料で教えてくれるんじゃないかｗ
887 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 16:30:29 ID:???
>>883
アウェイクンで起きた奴は１ラウンド行動不能でいいだろうにな
アウェイクンポーションで起きた場合はそのまま動いてもいいけど
888 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 16:47:15 ID:???
>>887
鳥取自慢はよそでやってください。
889 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 16:47:59 ID:???
はあ？ｗ
890 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 16:49:03 ID:???
ウチの鳥取最高や！
２ｃｈなんていらんかったんや！

うそうそ、ぐちとか適当な事書き綴ったりするのに大事！余裕！
891 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 16:49:38 ID:???
とりあえず、もちつけ
892 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 17:39:27 ID:???
>アウェイクン
うちのパーティーで気絶者が出た時は

気絶者のプレイヤー「HP1で復活しても回避-2じゃ即再殺されかねないから
攻撃に専念してとっととボスを倒してくれ」

ってことになったけどなあ。
ボス敵のHPが大分削れてたから、ってのもあるんだが。
893 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 17:47:46 ID:???
実プレイしたこと無い馬鹿が、即行動可能ってことに脊髄反射して場か言ってるだけでしょ
894 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 18:03:17 ID:???
>>892
あれ、転倒によるペナルティーって、起き上った手番の終了時までじゃなかったっけ？
895 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 18:15:46 ID:???
>>702
かばってくれる仲間すげーな
戦闘特技「かばう」にも見習って欲しい超高性能だ
896 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 18:17:09 ID:???
ぶっちゃけ、気絶状態のが狙われない理由って、想定だと相手してる余裕がないってだけじゃないのか？
897 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 18:27:41 ID:???
>>896
日本語でどうぞ

>>895
想像力の無い屑ですか？
898 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 18:29:31 ID:???
>>703の

>直接攻撃するためには対象と同一の乱戦エリアにいなければなりません

ってルールを探してるんだけどルルブ１にはみつからない
「同じ乱戦エリアの中にいるキャラクターには近接攻撃を試みられる」とは書いてある
俺の探し方が悪いのかもしれん
899 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 18:31:24 ID:???
>>897
そのままお返ししたい
屑とは言わんが
900 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 18:31:32 ID:???
>>898
多分それであってる
直接攻撃と近接攻撃を取り違えてるんだろ
901 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 18:37:36 ID:???
気絶したキャラクターを狙えないというのは
気絶したPCが次のラウンドで即死することがないように
HP０＝気絶→トドメっていう手順を取って
死亡までの猶予を設けただけだと思うのだが
（一方でNPCのHP０はGM判断で即死扱いしてもかまわない）

ゲーム的な処理と割り切れば済むのでは？
リアルリアリティで納得できる理由付けを考えるだけ
無駄な気がする
902 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 18:40:07 ID:???
「試みられる」→「そうでなければ不可能」という解釈は飛躍してると思った
903 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 18:40:11 ID:???
長所　死ににくい
短所　戦いに緊迫感が無くなる
904 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 18:46:09 ID:???
>>898>>900
703は曲解荒らしだよ。既に叩かれている。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28340/1234577734/21-27
905 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 18:47:41 ID:???
>>903
即死しにくくなったからといって、戦闘に緊迫感が出せなくなるわけじゃないから
結局ＧＭの能力次第な件
906 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 18:50:36 ID:???
乱戦ルール関連の話題の時に、以前のレスで「1ｍ単位のスクエアでやれば位置は簡単に出せるよ」みたいなのがあったけど、
・射線と遮蔽のとり方とそれに関連してキャラクターの大きさ
・乱戦エリアの範囲やその拡大縮少をマップ上にどう示すか、示さないか
・全力移動したりなんだかんだで1ラウンドあたりの移動が30ｍとか50ｍとかあるけど、マス1ｍの場合のマップの大きさはどうしているのか
ここら辺を参考までに教えていただきたい。
907 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 18:52:46 ID:???
戦闘が始まった場所の広さと
遭遇距離
各キャラが移動した距離
だけ管理しとけばいいんじゃね？
908 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 18:53:17 ID:???
>>906
日本語で頼む
909 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 18:55:58 ID:???
>>907
・戦闘場所の広さ（通路なら幅）
・最初に遭遇した距離
・各キャラが移動した距離
・乱戦エリアの中心
1点修正。4項目かな。
910 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 18:57:52 ID:???
>>906
ある程度、離れたら
10メートル弱、10メートル強、20メートル弱、20メートル強
みたいな管理でよくね？
なんか意味あるの、お前の人生に。
911 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 19:00:18 ID:???
>>906
キャラの大きさは点で表現。でないと「同じ位置に行って乱戦宣言」ができない。
（ルルブ1だと目の前と書いてあるがな）
まあ、同じ位置に行く前に、敵が「移動に応じた乱戦宣言」してくると思うが。
乱戦エリアそのものが遮蔽になるので、範囲を示さないと遮蔽を表現できないよ。
912 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 19:05:41 ID:???
>>911
頭悪く根？
913 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 19:07:29 ID:???
>>911
なんでマップでの管理方法と乱戦の実処理をごっちゃにしているの？
馬鹿なの？死ぬの？
914 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 19:26:48 ID:???
>>911
1ｍスクエアで管理での場合って話だから、
たとえばキャラクターは1マスの大きさを持つとか、射線はマスの中心と中心を線を引いてとるとか、マスの任意の角と任意の角で線を引くとか
そういう運用方法を聞きたかったのだけれど。

>>912-913
というか相手に向かって頭悪いとか馬鹿とか、いちいち侮辱するのやめてはもらえまいか。
915 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 19:29:07 ID:???
俺は馬鹿だぜ！
乱戦の管理も面倒だからしないし！
乱戦の結合も面倒だからしないし！
まぁちょっとフォースエクスプロージョンしたら回ってPCがみんなお亡くなりになったりしたけど！
まじ大丈夫！余裕！
916 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 19:37:14 ID:???
>>911
>>914
一行煽りなんか気にしない、気にしない

ちゃんとした反論だったら、否定した後にちゃんとコレコレこうだから～
って具体例を持ってこれるだろうし
917 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 19:58:14 ID:???
>>906
・キャラクタは点、常にマスの中心にいるものとする
・射手から対象までの直線にかかるマスが射線、
　該当するマスに遮蔽となるものがあれば遮蔽されている
・乱戦エリアはマスの中心がエリア内の場合のみ遮蔽
　(半径3mなら縦横3マス伸ばして◇の形に)
・マップは戦闘開始前に定めておくor無制限とする、
　後者の場合距離が30mを超えたら「どのマスからどの方向に何mの距離」とだけ宣言

で管理してる。
918 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 20:19:52 ID:3CLZebmr
今日は嘘プレイ報告の日ですか
必死ですね
919 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 20:45:00 ID:???
>>906
＞全力移動したりなんだかんだで1ラウンドあたりの移動が30ｍとか50ｍとかあるけど、マス1ｍの場合のマップの大きさはどうしているのか

必要なだけマップを広げればいいだけじゃん
なんか問題あんの？
920 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 20:47:29 ID:???
>>919
嘘プレイらしい粗がでてるなｗ
921 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 20:55:21 ID:???
妄想だけで話をしているのがバレバレですね。
922 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 20:59:00 ID:???
今日は妙に一行煽りが多いな
923 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 21:01:17 ID:???
ダンジョンとか屋内だとメンドクサイがヘクスで管理した方がよくね？＞乱戦
924 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 21:04:42 ID:???
>>922
平日昼間の方が圧倒的に多いな
とくに句読点のない１行レスがｗ
925 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 21:30:34 ID:???
１．０の戦闘オプションにあって、２．０の特技等でない物は手加減だけ？。
部位狙いは複数部位のモンスターいるし、薙払い・突撃・２回攻撃は特技だしシールドアタックはシールドアタック向きの盾あるし…
926 ：919：2009/02/14(土) 21:37:36 ID:???
>>920
俺はフリーボードっていうの使って実際やってるけど？
WoC社のダンジョンタイルも使うけど、広い時はフリーボードの方が楽
927 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 21:40:47 ID:???
グーグルって便利だね～
928 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 21:46:34 ID:???
>>926
はぁー、科学の進歩ってな凄いな
こりゃ便利だ
929 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:15:27 ID:???
科学ｗ
930 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:16:51 ID:???
>>927-928
お前らたかだか１人をそこまでして貶めて何の得があるんだよｗ
931 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:19:01 ID:???
>>930
どこが？頭弱くね？
932 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:22:39 ID:???
なんか基地外がいるな
具体的には>>930
933 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:23:10 ID:???
>>931-932
鏡見ろ
934 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:24:43 ID:???
基地外が映る鏡には>>930が映ってますが？ｗ
935 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:25:04 ID:???
>>933
なぜそんなに必死なんですか？
936 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:29:05 ID:???
フリーボードでググっても>>926がみつからない
>>927>>928の使っているググールでは簡単にみつかるみたいだね
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=lr%3D&aq=f
937 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:29:45 ID:???
ググールじゃねぇわ。
938 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:44:23 ID:???
ああ、ようやくそれっぽいものを見つけた。
１０分足らずでよく見つけたな>>927-928はｗ
939 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:44:57 ID:???
>>936
いや、簡単に見つかったぞ。
これじゃねえの？　ググールじゃなくてグーグルね。
↓

フリーボード 東急ハンズの通販「ハンズネット」
静電気の力でどこにでも貼れ、筒状に丸めて持ち運べる、進化したホワイトボード。 東急ハンズのオフィシャルネット通販「ハンズネット」。ネット限定のアウトレットコーナー開催中！
www.hands-net.jp/goods/7716-001011007 - 68k - キャッシュ - 関連ページ
940 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:45:41 ID:???
>>938
上から４番目にあるわけだが。
めくら？
941 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:46:41 ID:???
>>936
そこの四つ目にあるじゃん
942 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:47:28 ID:???
>>940
え、なんで926程度の情報、モノがそれだってすぐ確信できるの？ｗ
エスパー？ｗ
943 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:49:42 ID:???
自演がバレて必死です
944 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:49:50 ID:???
>>942
「フリーボード」という名前を見て、「何か書くための物だろう」ということは想像できた。
>>926はマップの話してるし、一番上のレコード会社が違うってことはわかるからなｗ
まあこのくらい普通だと思うよ。
それっぽいのクリックすればいいじゃん。

＞静電気の力でどこにでも貼れ、筒状に丸めて持ち運べる、進化したホワイトボード。

こういう説明書きが、ぐぐったら出てくるわけだし、
「あーなんか書くためのものがあると便利だな」ってのはわかるよ。
まあ>>926が実際にプレイしてるかどうかは別だけどな。
945 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:50:42 ID:???
とりあえずGoogleもまともに使えない情弱がいるのはわかったｗ
946 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:51:48 ID:???
とりあえず便利そうだと思った
947 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:52:46 ID:???
下手な自演の必死な擁護が続きます
948 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:53:24 ID:???
うちの鳥取で使ったら数日後にはポテチの破片が裏面にくっついてそう
949 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:53:55 ID:???
>>945
ろくすっぽ情報も無いのに、これだと確信して便利だと書き込むのに15分もかけないせっかちな馬鹿がふたりも湧くかよｗ
950 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:54:25 ID:???
http://www.google.co.jp/
951 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:54:33 ID:???
フリボ便利そうだね
952 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:55:23 ID:???
>>949
どれとどれがそう？
俺はちなみに927で、流れにそって926を叩くつもりで書いたｗ
したら928が便利っつーんでぐぐってみた
953 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:55:34 ID:???
>>940-941
>>936を何回クリックしてもForbiddenと表示されるのですが
上から４番目になにがあるのですか？
954 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:56:47 ID:???
>>953
その１つ上のレスを見るといいことがある
955 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:57:20 ID:???
で、次スレは101だっけ？
956 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:58:40 ID:???
次スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 101
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234619827/
957 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:59:12 ID:???
グーグルに403喰らうって>953は何をやったんだ？
958 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 23:00:31 ID:???
１００じゃないのか？

>>948
うちならハッピーターンの粉だらけだな。
959 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 23:02:47 ID:???
ここが本来100だったんだけど、このスレ立てた人が何故か99で立てちゃったんだよね
960 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 23:02:53 ID:???
>>958
実はこれが100スレ目
961 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 23:03:08 ID:???
>>956
・・・とりあえずお疲れ
962 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 23:05:28 ID:???
>>959-960
㌧

１００スレ記念カキコ祭りは開催されなかったんだなｗ
963 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 23:06:19 ID:???
>>962
このスレは発狂した厨房が乱立したからな
964 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 23:08:20 ID:???
くそでぐぐってもみるくそふとが出てこない
時代は変わった…
965 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 23:09:38 ID:???
>>964
叩く必要も無いほどの基地外乙ｗ
966 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 23:13:56 ID:???
確かダードあたりでこれ話題になってたと思うD&Dの話題の時かな
967 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 23:14:43 ID:???
>>929
科学とか言うからＰＣのソフトかと思ったよｗ
968 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 23:15:55 ID:???
>>966
やっぱり実プレイとは無関係の聞きかじり知識っぽいね
969 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 23:20:58 ID:???
>>926-928
早漏すぎ。もっと上手く自演しろよ。
970 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 23:48:44 ID:???
ふっと思ったが
魔力撃は最初の一撃しか効果がないにしとけば
多少は落ち着くと思うんだがどうだろう

魔力撃グラップラーしかやらないＰＬがいるので
いい加減にしてほしいと思ううちの鳥取
971 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 23:57:04 ID:???
>>970
そのとおりだけどチラ裏にどうぞ
972 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 00:07:26 ID:???
>>926
フリーボード便利そうだけど、マス目ってどうしてる？

あとダンジョンタイルってのは「フリップマット」ってやつのプレーンタイプのことかな？
ざっと見て30マスくらいだから2枚くらい欲しいところだけど。
973 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 01:33:50 ID:???
見た感じ薄くマス目入ってるっぽいが
974 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 04:22:26 ID:???
アンチも信者も実は協力し合ってSW2.0の欠点をさらそうとしてないか？
正直ここまでわかりにくいルールになるとは思わなかった。

睡眠だろうが気絶だろうが攻撃不可だとばかり思ってたからな。
975 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 04:31:45 ID:???
気絶したやつに攻撃できる余裕があるのが羨ましい限りです。
976 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 08:19:02 ID:???
>>974
クマー
977 ：919：2009/02/15(日) 08:29:46 ID:mPkYqjmC
>>972
フリーボードは升目入ってるよ
DDMにサイズぴったりのが

フリップマップはフリーボードより厚くて折り目が付いてて使い難いんで一回しか使った事ない


ダンジョンタイルは両面に印刷された厚紙(ボール紙？)製のやつ
ただ、中には升目が入ってないのもあるんで気をつけろ
978 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 09:23:26 ID:???
>>975
むしろ積極的にトドメささないとまずくね？
アウェイクンですぐに起き上がるんだから。
979 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 09:35:36 ID:???
そこは「アウェイクンで敵が起き上がってこないなんて羨ましい限りです。」
とでも言っておけばいいんじゃ？
980 ：892：2009/02/15(日) 10:40:26 ID:???
>>894
ホントだ、大抵のペナルティは次の手番開始までだから勘違いしてたよ。
981 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 12:14:22 ID:???
ところで、眠ると乱戦状態って解除されんの？
ルルブ1の記述見ると乱戦状態の解除って
１、乱戦エリア内に敵対するキャラクターがいなくなる
２、乱戦エリア内の全キャラクターが戦意を失う
としか書いてないんだが。
これだと、寝っ転がってその場に倒れた場合、寝たキャラクターは乱戦状態継続しないか？
982 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 12:19:06 ID:???
「この状況だとこの行動はできない」ってルールだからダメなんだよな。
「この状況でこの行動を取ると○○にペナルティーが付く」ならいいのに。
選択する楽しさは奪わないで欲しいわ。
983 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 12:22:41 ID:???
>>978
個別イニシアチブだと無理にトドメささなくてもそこまで怖くないんだけどね。
グループイニシアチブだとトドメ刺すのが最適解になるケースが多くなるから・・・
984 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 12:24:07 ID:???
>>981
ルルブⅡのP34に書いてあるよ。
眠ったフリとかならGM次第で許可してくれるかもしれないけど
少なくとも寝転がるだけだと無理だね。
985 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 12:25:30 ID:???
>>981
猪木にアリは攻撃できないってことさ
986 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 12:28:11 ID:???
>984
おう、こんなところに。
でも、これって乱戦エリアの大きさを決める数には入らない、ってだけで、乱戦状態解除される、とは書いてないけど
「乱戦状態だが、乱戦エリアの大きさを決める数には入らない」状態っていう穿った見方できないか？
987 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 12:29:45 ID:???
>>985
おいおいSW2.0のルルブじゃあるまいし、どちらにも取れる表現はどうかと思うぜ。

猪木に攻撃できない
アリに攻撃できない
その文章じゃどちらでも解釈できちゃうぜ。
988 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 12:29:59 ID:???
そのネタわかる奴いるのかよｗ
989 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 12:31:30 ID:???
>>986
できるかもしれないが、敵が一体でその敵が眠った場合が問題だろ。
乱戦エリアに味方しかいない状況になってしまうが。
さらにそいつ無視して他の敵に向かう場合離脱が必要になるのか？
990 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 12:33:04 ID:???
乱戦エリアがなくても乱戦状態になるかが問題だな。
できないってルールはないよな？
991 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 12:36:10 ID:???
>>989
離脱はいらないんじゃね？
1対1の場合でも相手が眠れば相手の数の2倍以上になるんだから。
992 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 12:39:29 ID:???
>>990
白兵攻撃が乱戦状態にならなくても可能か、の間違いだろう
なんで前いた荒らしと同じ誤読を延々と繰り返しているの？
馬鹿の粘着にしか見えないよ。
993 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 12:40:46 ID:???
>>992
なんだ？きみいじめられでもしたの？
994 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 12:43:48 ID:???
>>991
ところがどっこい、有利な状況でも離脱ルールは適用されるんだな。
これまたルルブⅡのP34で、-4ペナが無くなるだけと書いてある。
まぁここは素直に「人数に数えない」＝「乱戦状態から解除」にしとけってことだろう。
995 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 12:43:48 ID:???
だからＳＥコンバットにしとけばよかったと・・・
996 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 12:55:09 ID:???
ミストキャッスルの話してもいい？
997 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 13:02:25 ID:???
>989
眠っている敵が乱戦エリア内にいるじゃないか。
ただ、大きさの目安に数えないだけでしょ。
あと、眠っている奴を無視して他に向かう場合は、眠っている敵に対し戦意を持たなくなったんだから、双方乱戦状態解除&乱戦エリア消滅じゃないかな？
998 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 14:38:49 ID:???
埋めるか
999 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 14:42:40 ID:???
うめよう。
1000 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 14:43:32 ID:???
>1000ﾄﾞｿﾞｰ
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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