2 :
78:2009/02/09(月) 21:31:26 ID:???
76
3 :
3:2009/02/09(月) 21:31:37 ID:???
3
引き続き、ゆとりさんによる嘘プレイ報告をお楽しみくださいなっ(^^;
age
きませんね。今頃ゆとりさんは乱立の準備でもしているのでしょうか?
乱戦エリアに関しては公式もあきらめてるから、ハウスルールで対応するしかないんだよな。
そしてハウスルールの食い違いでgdgdになる。
あくまで案の1つなのに、否定するのが出るからな
ハウスの食い違いはGMに従っとけ
それでgdgdするなら、問題はプレイヤーだ
本来の問題点は公式が何もしないことなんだけどなw
>11
とかいって前スレで自信満々にルールを叩いていた痛い子は
用語を間違えていて大恥かいてたねw
1から10まで全部決めるのが公式なのか?って言うとそうでもないし
TRPGは自由度が高いって面があるから自分達でどう楽しもうかって余地も必要だし
ぱっつんぱっつんなみゆきちゃんの「常識で判断して下さい」はある意味真実なんだよな
問題があるとすれば、何もしないことじゃなくて
乱戦ルールだの余計な事をした
事の方が問題かと
まあ信者の信仰心は素晴らしいものがあると思う。
ハウスルールで対応するから公式ルールなんてどうでもいいんだなんてのはマジすごい。
ルールもサポートも悪いが、曲解する馬鹿、読解力不足の馬鹿も悪い
2chでは叩きが目立つから
2chしか知らない馬鹿の印象はなおさら悪くなる
そして2ch以外では普通に遊ばれているw
コンベンションとかだとどうしてるんだろ>ハウスルール
>>18 公式に無い部分を補うのがハウスルールだが、公式ルールを蔑ろってどのレス?
やっべ、検定におっこちた\(^o^)/
>>18 いやそれは狂アンチが押し付けている意見だ
信者の意見はハウスルールで対応できる余地はあるから、遊べることは遊べる程度
>>19 >そして2ch以外では普通に遊ばれているw
ソース希望
普通に遊ばれてるってソースはどんなゲームでも無理だよ。
そもそも普通が不明なんだから。
>20
だからGMが決めるんだろう
ゆとりもちすぎだぞ?
コンベンション以外にもメンツが固定されてない環境はよくあるからな。
それなりの規模のサークルなら特に。
そういう環境で遊びやすいるーるでないのは確かだな。
残念だがそこは否定しようがない。
>>20 そうか、そもそも従う気で行けば問題ないのか
卓ごとに全然違う解釈してたら揉めそうだと思ってたけど
ところでゆとりって言ってる人なんなの?
まさかゆとり世代じゃない人がいるの?
>>23 お前んトコでは遊んでないの?
それとも遊ぶ度に問題提起して普通に遊べてないの?
公式見解「とりあえずそこそこ売れてるし何の問題もない」
ソース不明 むしろ俺の妄想だといい
>>27 問題は起こるよ。
自分ができるって思って行動したらできないって言われるとか。
そこで従うから問題が表面化しないだけで不満は出てる。
サイレントクレーマーって奴だな。
発売後3ヶ月で3回増刷されたとかどうとか。
ここの連中でオンセしたらどうなる事やら
>>32 だからおまえは、実プレイしたことのないゆとりだといわれるんだ。
>行動したらできないって言われ
行動する前に、できるかどうか確認しろ、この基地外
>>28 さすがにいい年してTRPGする奴はいないよ。
ゆとり世代がメインターゲットだろうし。
老害はウザイだけ。
>>35 当然だと思ってる場合、確認しないんじゃないか?
というか、いちいち出来るか確認するの面倒だと思うんだが
>>35 ヒント:行動ごとにい父質問するのは面倒。
>>36 ゆとり世代のすべてが低脳というわけではないw
ここで、ゆとりと馬鹿にされているのは、ゆとりすぎてどうしようもない馬鹿だけだw
いや、ハウスルールでよく扱うような問題はそんな多くないだろ?
ルルブに乗ってない特殊な状況下における行動の時だけなんだから、行動毎に質問する訳じゃないし
>>38 GMに却下されるような特殊行動を取るときくらい、GMに質問しろよw
おまえ本当に基地外かw
>>35 スリープで的を眠らせた。
PL「よし、攻撃だ!」
GM「できないよ(理由は以下略)」
こういうケースもあるわけだ。
つまりこの場合スリープをかける前に攻撃できるか聞かなきゃ駄目なの?
>>38 特殊な行動をする時は、自分トコの鳥取でも確認はするぞ?
>>38 そら揉め事ばかり起きるわ、お前のやり方じゃ
スリープは特殊な行動なのかw
>>43 その問題は公式的には既に解決しているし
いまだにそれを問題だと思っているGMならプレイ前に説明するだろうし
できないよと言われたら従え狂犬
>>43 ケースバイケース
出来ると思ってたけど、状況が許さないってのは特殊な状況下だろ
それで「あ、そうか」ってなる状況だとしたら、視野が狭かったと言われても仕方ないかと
だからって責められる問題って程でも無いとは思うが
>>41 乱戦エリア外で気絶すると転倒するかどうかルールで決まってない。とか
範囲魔法を拡大/数するとどうなるか。とか
すぐにでも使いそうで、GMが決めなければいけない点は多い。
PL「主動作で起こせるからアーリーバード要らないよな」
PCが眠ってしまった
PL「じゃあ主動作で起こすね」
GM「君のキャラクターは眠ってるキャラと距離があるから起こせないよ」
PL「ええ!?(うちのとっとりじゃ起こせてたのに)」
51 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/11(水) 00:50:35 ID:xzN++LGi
スレ上がっちゃうけど、ID出してみようぜ
sageながらID出す方法って無いっけ?
>>43 いや、この場合に理由を略されると何がなんだかわからんな
自分にとって都合が悪いから隠したいのか?
従っているみたいだぞ
でもちょっと不服だ、不満は残る、みたいな潜在的な問題はあると読めた
あ、スルーし損ねた
ちょっと分からない事あるので質問です
両手利きで武器を二本持った場合、その武器の命中修正はそれぞれ別に計算すると言う事でいいのでしょうか?
例えばフレイルなら-1の命中修正あるので、器用+2、戦士2Lvだと
戦士2+器用2-両手攻撃2-フレイル1=+1
それとも修正は累積して
戦士2+器用2-両手攻撃2-フレイル1-フレイル1=±0
どちらが正しいでしょうか?
とりあえずスリープは鬼門なんだな。
キマイラに拡大スリープ。
頭が一つ眠った。
さあどうなる!
SW2.0って大変なゲームなんだな。
>>55 どうしてそんな疑問を生み出してしまったのか逆に確認したいw
>>48 たった4つの項目が面倒なのか?
まだある?
例えば?
>>50 自分トコのとっとり出来たから他でも通用するって前提持ってるのがおかしいかと
>>60 おまえさんみたいなアホな工作員が粘着して印象操作をしているせいだろ?w
>>55 解釈のズレは不満の原因になるのは理解できた。
たしかにできると思ってたことが否定されると嫌だな。
まあそこで文句言ったら困っちゃったんになりそうだが。
>>60 鳥取に入っては、鳥取に従え
それだけのことができない馬鹿がいるだけだよ
>>62 いや、普通は思わないか?>自分の鳥取で出来たから他でも通用する
余程特殊な事例でもない限りは
>>66 よほど特殊な基地外でもない限りは、流したり我慢できる。
>>62 >自分トコのとっとり出来たから他でも通用するって前提持ってるのがおかしいかと
つまり最初に事細かにレギュレーションを確認しなきゃいけないんですね。
すごくたいへんなゲームだったんだ。
>>66 たとえ思っても、揉めたり後々トラブルにしたりしねぇよ基地外。
>>67 我慢しなきゃいけないのか。
なんでそんな苦行してまで遊ぶ必要が?
ソーサラー「とりあえずスリープ。」
GM「抵抗失敗。寝ました。」
ファイター「じゃあ近づいて斬ります。」
GM「ああ、寝てる相手には乱戦エリア作れないから、近接攻撃不可ね。」
ファイター「なんだってー」
ソーサラー「スリープなかったことにしたいんですが」
GM「巻き戻しはダメ。」
>>68 普通の人は、GMに合わせられるからそれほどでもない。
>>66 あれだな、標準語だと思ってたら方言だったみたいな
でも指摘した側も別の方言使ってました的な
とりあえず馬鹿とか基地外とかって単語を見たらスルー
これでスルー検定八割は堅い
>>55 上の方が正しいと思う
>>71 困ったちゃんが、なぜトラブルばかり起こすのか、良く分かるレスだなw
この流れを見たら、変なのはルールじゃなくて、基地外だと分かるなw
そもそもSW2.0は忍耐力がある奴にしか勤まらん。
楽しく遊びたいんなら他のゲームでもやれ。
ってことですね。
特殊な事案の時には確認取るかってだけだろ
ハウスルールだって忘れて勝手に行動した時も
「やっべ、ウチのルールだと出来てたからやっちまった!」
答えA「うーん、ちょっと難しいかな。ごめんね」
答えB「まぁ、特別問題も無いし、それなら有効にしちゃおうか」
問題提起してるつもりの奴はいるが、別段問題になんかなりゃせんわ
>>77 普通の人は我慢=ファビョるじゃないから。
心に棚をつくれ、基地害さん
TRPGはコミュニケーションを楽しむゲームなのに、他人に合わせるのが苦行とか
俺みたいな奴だな
>>68 レギュレーションの確認なんか当たり前だろうが
その程度でたいへんゆうたら、お前D&Dやったら大変過ぎて死ぬんじゃね?
コンベで暴れる困ったちゃんが普段何を考えているか良く分かるな。
自分のことだけ考えているわけだ。
とりあえずルールの共有化は大事だよって話じゃないの?
誰もID出してくれなかった・・・
>>83 ルールがしっかりしてれば問題ないだろ。
卓ごとに違うルールだから問題なんだよ。
こういう困ったちゃんが、ルールが悪いといって2.0のコンベに来なくなるのなら、良い事だらけなんじゃね?
>>88 おまえTRPGやったことないだろう?
なんのためにGMがいるのか
GMが違うとゲームがどう変わるのか
まったく体験したこと無いだろう?w
基本的な部分で揉めるってのがな
いや、SW2.01回でうんざりした口なんだが
とりあえず、ルールがいい加減だと駄目だってことはよく理解できた。
ここまで無茶な用語の連発はさすがとしか言いようがない。
ルール叩いている馬鹿が騒げば騒ぐほど
ルールよりも馬鹿の我侭の方が問題だという事実が広まってしまう本末転倒さw
そもそも今暴れてる池沼の論題はSW2.0に限った話じゃないし
>>92 え、「用語」ですか?
今、そんな流れでしたっけ?w
ひょっとして、昨日おとといくらいに用語間違えて大恥かいた基地外さんでしたか?w
で、実際のところ2.0は面白いの?
おまえら喧嘩するなら他所でやれ
要するに、SW2.0を遊ぶ時ははじめる前にルールをしっかりとGMと相互確認しろって事でFA?
コレ名言ダナ
>71 :強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/11(水) 00:58:05 ID:???
>
>>67 >我慢しなきゃいけないのか。
>なんでそんな苦行してまで遊ぶ必要が?
>>88 残念だけど、D&Dは選択ルールが山ほどあるから、
GMごとに選択してるルールが異なる。もちろん「これ一択」ルールもあるけどね。
>>91 『最初に覚えるべき大切なルール』を百回音読した方がいいよ
>>99 SW2.0とかTRPGとか以前に、卓ゲやる際の常識
大富豪だって事前に確認するだろ?
っていうか、ルールってそんなに卓ごとで違うもんなのか?
SW2.0以外でこんな馬鹿げたことは起こらないと思うんだが。
ハウスルールは事前に説明するだろうし。
選択ルールのどれを採用するかはGM次第なんてゲームは山ほどあるし
そもそも基本ルールやQ&Aであっても採用するかどうかもGM次第
この辺の感覚がTRPGやったことのない馬鹿には分からないんだろうけど
>>105 公式のルールブックがちゃんとあってみんなそれを見てるのになんで食い違うの?
>>106 :強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/11(水) 01:10:15 ID:???
>っていうか、ルールってそんなに卓ごとで違うもんなのか?
>SW2.0以外でこんな馬鹿げたことは起こらないと思うんだが。
>ハウスルールは事前に説明するだろうし。
恥ずかしくなるくらい、実プレイ経験のないやつだな。
馬鹿すぎw
>>107 選択ルールとハウスルールの扱いは明らかに違うけど。
>>106 SW2.0でも馬鹿げた事はおこらないよ
どのゲームでも馬鹿が混じるから馬鹿げた事になるってだけで、ゲームそのものの問題じゃない
麻雀なら確実に確認する
ここまで実プレイしたことがないのバレバレなアンチがこれまでいただろうか?
>>108 ルールブックに書いてある事で食い違いあったっけ?
あぁ、前スレの彼の件か?
>>110 おまえ頭悪すぎだな。
どの選択ルールを採用するかは、GMが決めるハウスルールだ。
>>110 どの選択ルールを使って、どれを使わないかってのはハウスルールなんだが
この馬鹿が騒げば騒ぐほど、ルール以前の個人の資質に問題があることが暴かれている件
いちおうマジレス。
ゲームを遊ぶ上で大事なのがルールの共有化。
各人でルールが違ってたらそもそもゲームにならない。
当たり前だが、ルールってのはみんなに平等だ。
食い違いが起こらないようにレギュレーション決めるのは当然。
でもここで疑問。
なんで基本となるルールですら食い違うんだ?
スリープで起こせる距離とかルルブで決めとくことじゃね?
>>113 何か今であった問題全てがコレ関連だったって事で決まりそうでもある
全然TRPG経験の無いヤツみたいだな。
>>72 良くわからんのだが乱戦で相手が近接武器しか持ってないときに、護衛対象(戦闘力なし一般人)を守る最良の手段は
護衛対象にスリープ
ってこと?
>>118 だからGMがいるんだよ
本当に全然TRPGやったことないだろう?
>>118 となると、眠りの浅い人と眠りの深い人もルール化するべきだよね
あと、人間は個人差はあるけど、45分単位くらいで浅い眠りと深い眠りを繰り返すらしいから
その点もしっかりルールにするべきだよね
自分以外の奴が叩かれてるのを見るのは楽しい。
前にリプレイスレで見た貫通問題を思い出した
アンチに残された道は
既に解決済みなのに自分には理解できていないスリープ論争に持ち込むことだけだった
不満を覚える奴=困ったチャンにしあいやつがいるのは理解できた。
認識のズレが不満をおぼえさせ、認識のズレはどこから来るのかって問題のはずなんだが。
ハウスルールで回るからルールは適当でいいってのはそもそも異常だ。
>>127 解決済みなら教えてくれても良かろうもん
基本になるルールの矛盾なんざ、別にソードワールドに限らず、ほとんどのルールに残されている
TRPG自体ぜんぜん知らないのか?
ハウスルールなしだとどの程度動かせるんだ?
不満を覚えても、仕方ないかって納得するのは困ったチャンにはならんな
不満を表面化するのが困ったチャンなだけで
今の彼みたいにw
>>129 前スレみて勉強するか永遠に誤解して恥をかき続けろ基地外。
>>128 実プレイしたことないのバレバレの自演だなw
なんのためにGMがいるのか全く理解できていないだろう?w
>>133 さっき来たもんで……
前スレに書いてあるなら見てくる
>>131 まったく動かない。
というか正しいルールがわからない。
>>134 TRPGを知らないから、そう思い込んでいる馬鹿がいるだけで
2.0なんて、ぜんぜんマシなほうですよw
真ウィザードリーとかなw
ば〜かw
139 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/11(水) 01:23:03 ID:xzN++LGi
おまいらID出して困る事あるか?
俺には分かった上で煽る事メインの奴が自作しながら叩き煽りしてるようにも見えるんだが
下には下が……的な発言はどうなの
今暴れている基地外だが、ずっとFEAR信者かと思っていたが
TRPGに振れたこともない馬鹿だったんだな
低脳すぎる
>>139 正直、sageのチェックを外すのが面倒ってのがある
>>140 下には下じゃねぇよば〜かw
じゃ、おまえさんの知ってる、矛盾の一切無い”上”のルールをあげてみろよw
つか、「ルールを共有化できればハウスルールでも大丈夫」って主張は正しいんだが、
「ハウスルールを共有化する手間」を考えてないんじゃないのか?>擁護してる人
その手間があるからSW2.0の出来が悪いといわれてるわけで。
>>118 そこで「じゃあ、何か投げてぶつけて、それで起こす」とか言えばよかったんじゃね
変なのが粘着しているとは思っていたが、ここまで狂ったヤツだったとはな。
>>144 いや、もう、それ、TRPGそのものが持ってる問題だから。
2.0は酷いってことにしたいんだろうが、ぜんぜんマシな方。
もうTRPGやったことないのバレて恥かくだけだから、やめときな?w
公式ルールがハウスルールと呼ばれることがすごいけどなw
解釈が複数できるから困ってるんだろうけど。
>>139 目立つのキライ そっとしといて
煽り叩きに関してはほぼ同意
>>144 SW2.0を擁護してるんじゃなくて、それ以前の卓ゲをするって上で馬鹿言ってる奴が叩かれてるだけ
ルールに一切矛盾がなくハウスルールを説明する必要のない「ランク上」のTRPGの紹介まだーーーーーー?w
どの選択ルールを選ぶかも確かにハウスルールだとは思うが、
そもそも、それはルール内に選択ルールが有ることが大前提だろ
そういう選択ルールじゃなく、
そもそも大前提のルールが分かり難くく、その解釈の性で
各鳥取毎のハウスルールが出来上がるのとでは全然違うと思うんだが?
>>50がわかりやすい例だと思うんだけどな。
自分ができると思ってたことができないと唐突に言われる。
こういうのが続けば不満はたまる。
もうすがるものは、スリープ問題しかない(←解決済みですw
>>152 TRPGなんてそんなもんだよ
一度遊んでみな、道程君
>>144 プレイ途中でGMが「この場合はコレコレこう処理します」って言った
やり方に従うのが『手間』ですか
>>143 あるのは矛盾が“多い”ルールと“少ない”ルールだけだと思うが……
矛盾が一切無い、という縛りを付けるのは無理難題にも程が在るなあ
>>156 何で途中で言うんだよw
最初に言っとけw
159 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/11(水) 01:31:38 ID:xzN++LGi
>>153 自分トコのとっとりでのセッションではなく、初めて会ったセッションの場合
確認を怠って不満が溜まっても自己責任としか言えない
TRPGは一人でやるんじゃなくて、みんなでやるもんなんだから
道程君そのままで笑えたw
>>159 予想しうる疑問点をあらかじめ全部聞くのか?
>>159 ゲーム中に起こるかもしれない全てのトラブルや質問に
あらかじめ注意をしておくことができるとでも思っているの?
これだから実プレイ経験のない機知外はw
>>122 少なくとも、一般人を中心とした半径3mの輪陣形で守る。
相手に先行されても移動に応じた乱戦宣言で守れる。
ただ、相手が高レベルスカウトで「影走り」持ちだと止める手段がないような。
なんか、ちょっと前にどっかのスレであった煽り合いの
どんな馬鹿にも遊べるように箸の上げ下げレベルから教えるルルブ記述
が必要な気がしてきたw
>>157 当たり前
プレイ人口の少なさと、輩出されるデザイナーの質の低さ(失礼
のせいで、どんなルールにも少なからず矛盾があるもんなんだよ
矛盾が無いのが当たり前とか
ランク上とか下とか言い出したやつが馬鹿
166 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/11(水) 01:35:26 ID:xzN++LGi
>>161-162 初めての人とのコンペの場合、「こうやって良いですか?」って聞くよ
勿論抜けはあるし、それで泣きを見る事もあるかもしれない(俺は今んトコ無い)
全てのトラブルを前提にする事は無いが、プレイしてれば
「これは大丈夫かな?」
ってのが出て来るのが当然
いや、スリープで寝てる奴殴れないとすると、裏技的に護衛対象守れるんじゃね、って意味だと思うが
味方には乱戦宣言できないから、祝福の剣はただの棒です
スリープにしても、主動作で
・何人起こせるのか
・どれだけ離れた相手を起こせるのか
・乱戦エリア内のキャラを乱戦エリア外から起こせるのか
ってなことを最初にレギュレーション確認ってのは馬鹿馬鹿しくね?
普通にルールで決まってれば問題ないのに。
SW2.0のルールが叩かれてるのはその部分だろ?
最初からびしっと決まってれば、シナリオ内ルールの使用の場合それを伝えればすむわけで。
レギュレーションの確認が大変だからルールしっかりしろって話なのに、
レギュレーションがしっかりしてれば問題ないってのは論点が違う。
171 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/11(水) 01:37:27 ID:xzN++LGi
>>170 最初にじゃなくて、行為を行う前でいいじゃないかw
>>166 事前確認
今騒いでる子はそれがストレスでしょうがないんだとさ
>>169 おまえ本当に馬鹿だな。
乱戦状態の成立条件と攻撃対象の選択の違いがまだわかっていないのか?
>>167 「演技が一瞬でできるなら、敵の攻撃受けて気絶したふりすれば、
それ以上殴られないんじゃね」って言うネタ発言がありましてね。
まあ、ルルブP144に「殴るのに敵意が必要」だと書いてあるのが悪いんだが。
>>170 それなら納得。
たしかにこういう場合どうなるの?とかいちいち事前のレギュレーション確認は大変(というか不可能)だ。
複数の解釈ができると自分の解釈と他人の解釈がずれることはあるからな。
そのズレをあらかじめ確認しろってのは相当難しいだろうし。
頭が悪くて学習の意欲もない子って、実に迷惑だな。
181 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/11(水) 01:43:12 ID:xzN++LGi
正直
「単にモノ(岩とか眠っているキャラとか)を殴るだけでは乱戦状態は発生しない」
というのが理解できなくて
「乱戦状態にならないと、攻撃できない」
↓
「意識がない敵は攻撃できない」
という狂った迷宮に迷い込んでるだけじゃないのかな?w
レギュレーションの確認が大変だからルールしっかりしろって話なのに、
レギュレーションがしっかりしてれば問題ないってのは論点が違う。
>>182 その理屈だと気絶した奴に攻撃できるんだが
>>183 馬鹿すぎる
なんど繰り返せば気が済むのだ
2.0は全然マシなほう
その事実が聞こえないのか?w
だが相手が あばれうしどり だった場合……
>>183 レギュレーションを確認しないほうが悪いんですよ?
>>185 当たり前じゃないか
できないのは、気絶したキャラが攻撃できないのは、他のキャラと乱戦状態にあるときだけだぞ?
頭が弱いのか?
それともトドメをさすの意味がいまだに理解できていないのか?
本当に馬鹿だなおまえは。
190 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/11(水) 01:47:28 ID:5MFbLdi/
意見をまとめるとこういうことですね。
・事前にレギュレーションを確認すべし。
・事前にプレイ中に想定されるレギュレーションを確認するのは難しい。
・レギュレーションを確認しない奴が悪い。
全然マシ、って言い方が、何かルールとして欠点あるけど他にもっとヒドイルールがあるからいいじゃねーか、って言ってるように聞こえます
>>190 試しにおまえが知ってる「最近の」「矛盾が少なく」「レギュレーション確認が不要」なゲームってのを羅列してみろよw
>>189 それだとトドメルールは死にルールになるんだが。
草生やしてる人は何でそんなにやけっぱちなの
>>194 レギュレーションの確認が不要ってのはないと思うぞ。
SW2.0の場合レギュレーションというか、事前のルールの確定なのが珍しいだけで。
200 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/11(水) 01:52:12 ID:xzN++LGi
自演もしてそうだ、ホラ
ID出してみようぜ?
>>191 頭弱いやつだな。
本当に、事前にGMに質問や相談したり、GMの決断に従うことができないんだな。
>>199 んなゲーム山ほどあるわ。
2.0固有の問題だと思っていると無知を晒すだけだぞ。
203 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/11(水) 01:53:16 ID:xzN++LGi
Σ(;゚Д゚)ハッ!
まさか、俺以外全部自演か!?
プレイ前に、「眠ったキャラに直接攻撃できますか?」って聞くゲームってのも珍しいなw
普通のシステムならルール読めばわかることなんだが。
205 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/11(水) 01:53:33 ID:5MFbLdi/
>>194 >>138で真・ウィザードリィ上げてたから、最近ので何かあるかなと
同一人物じゃなきゃごめんだが
207 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/11(水) 01:54:13 ID:gQeEvlkd
>>198 いや、気絶中のキャラを普通に殴れるなら、わざわざ3ターンかけてトドメを刺す奴はいないと思うが。
SW2.0の眠るとかこけるはバッドステータスじゃないからな
一番大事なレギュレーション
『最初に憶える大切なルール』(ルルブ1 P.17)
をちゃんと守ればいんだけどね
どうして困ったちゃんは一番肝心なルールを見落とすかなぁ
>>204 解決済みの問題に、理解できないからといって粘着しても馬鹿丸出しですよ?
複数部位モンスターは頭が眠ったら全部眠ります。
ですがどの部位でもダメージを受けたら目を覚まします。
↑はルールです。
さてここで問題。
キマイラのように頭が複数あるモンスターは頭一つ眠らせたらどうなりますか?
>>207 それはおまえがトドメをさすという日本語の意味が理解できないまま
攻撃と「トドメをさす」を同一視しているからだ基地外
そろそろ単発IDが出始め。明日あらためて確認してみよう。
214 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/11(水) 01:57:49 ID:xzN++LGi
>>211 ウチだと、頭1つが寝ても他が寝る訳じゃないから起きてるな
常識で考えて
「”ルール上決定されていない”と共通認識がある」のなら
どこでまわす分にも問題はないと思う
「条件によって変化するのでGMがその都度対応すること」とか
頻繁に出る状況だったり道具や時間など考慮するべき条件が少なかったり
規定しだいで著しくゲームバランスに関わるような場合は
より詳しい規定が最初からあるべきで、ないと混乱が起きると思うけど
GMがうまく裁定できるならその都度裁定に合わせたバランスが作られると思う
>>211 それだと頭一つ眠るでFAにならないかな。
ルールのややこしいところは、
複数部位のモンスターを眠らせる場合、すべての部位を巻き込んでスリープをかけなければいけない。
そして頭が眠ればすべて眠る。頭が眠らない場合他の部位が抵抗失敗しても全部起きてる。
こういうルール。
>>215 GMに質問したり相談したりするのはストレスで、自分の妄想どおりに動けないのは揉め事の種にするんだとさ。
>>212 いや、確実に死にルールだろw
3ターンかけて相手を確実に「殺す」のと
既に気絶している相手(HP0)に通常でダメージ入れた方は確実ではないが「殺せる」のとどっちがいい?
ちなみに3回攻撃できる猶予があるよ
普通に考えれば相手だって気絶から復活の可能性があるから殴るだろJK
>>215 >「条件によって変化するのでGMがその都度対応すること」
ぶっちゃけそこが面倒なんだろJK。
ちゃんときまってれば何の問題もないんだから。
>>214 魔法的な眠りはさておいて、頭が複数あったら交代で寝て常時活動し続けることが可能なんだろうか
希に奇形とかで一つの体に二つの頭部等がある人が産まれるが、そういう人ってどうなのかしら
>>220 別に面倒でも無いけど?
言われた事しか出来ない奴は社会に出ても邪魔者扱いだぞ
今のうちに考え方を改めるべきだ
>>220 それを面倒がったら、TRPGなんかできんな。
>>216 確かにややこしいな
考えられるのは
・全部寝る
・全部起きてる
・GMが決めた任意の頭が眠ったなら全部眠ることにする
・2つ以上寝たら全部寝る
・眠った頭だけ寝る
ってとこか。
でも攻撃回数とかどうなるんだろ。
>>219 だからトドメなんて行動は(利用価値が低いから)Q&Aで初めてでてきたんだろう
頭悪いのか?
>>220 コンピュータRPGしかやったことないだろう?
>>223-225 多分論点が違う。
そんなどうでもいいことに労力を使うよりもっと有意義なことに労力を使うべきだろ。
なんで無駄に余分な労力使う必要があるんだ。
CRPGのウォーシミュレーションでもやってろって感じだな。
まったくTRPG向けの性格じゃない。
「普通に殴れないから飛び道具を用意しました。
石なら無料だし。寝てたら回避しないだろ」でいいんだけど、
「気絶は自分の意思で行動できないことだ」って書いてあるのがルルブ2なんだよな。
>>229 いやたぶん論点が違うんじゃなくて、おまえがTRPGに向いてないだけw
>>229 それは違う。
それがTRPGの醍醐味なんだよ。
この場合どうなるの?→こうなるんだよ
これこそがTRPGの醍醐味。
シナリオとかどうでもいい。
>>231 おまえ、基本的に2.0のルールが分かってないな?www
>220
決まってたほうが面倒がないものと、
決まってないほうが面倒がないものと、
ぶっちゃけどっちでもいいものがある。
>>229 コミュニケーションを取る事をどうでも良いとか
卓のみんなで盛り上がるのがTRPGで、お前一人を満足させるゲームじゃねーよ
>>229 もっと有意義なことって何?
自分の考えたルールの解釈をGMでも無いのに他人に押し付けることか?
正直、ルールを細かく気にするやつはTRPG向きじゃないと思うが、、、
GMに拒否られて不満になるとか、俺のとこじゃありえん。
>>229 もう深夜だよ?
無駄な労力使わないで寝たら?
まさかスリープ粘着厨がここまでの道程だったとは。
>>237 シナリオのギミックとかじゃね?
誘導方法とかアイテムの自作とか。
眠ったキャラはどこまで離れてても起こせますか?とかルルブで決まってりゃ十分だ。
なんでGMが決める必要があるんだよ。
>>241 実プレイしてから出直して来い
青臭くてかなわん
243 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/11(水) 02:11:29 ID:xzN++LGi
もはや構ってチャンにしか見えない
相手して貰って嬉しいんだろ
>>241 この馬鹿は次に「GMの考えたNPCの行動の不自然さが気に喰わん」と揉め事を起こす。
>>241 眠ったキャラはどこまで離れてても起こせますか?とか常識で判断すりゃ十分だ。
なんでゲームデザイナーが決める必要があるんだよ。
いろんなゲームで「眠ったキャラを起こせる距離」が決まってて、それの一覧表とかあったら(ギャグとして)面白いが
>>241 「シナリオギミックなんてルルブで決まっていたほうが共通認識を得られやすい」
「自分の思い通りにならないシナリオギミックにはストレスを感じる」
「GMが自分用に考えたシナリオギミックになんて従えない」
とか言い出さない?
247 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/11(水) 02:14:45 ID:xzN++LGi
真っ赤になってるの俺だけだよ(;つД∩)
卓ゲ住民の大半を敵に回しそうなやつがいるなw
>>245 その常識がGMによって違うから困るって話なんじゃないのか?
>>249 GM毎に違うから、面白いんだと思うが?
>>249 それが分かってりゃ、事前確認できるよな?w
252 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/11(水) 02:16:12 ID:xzN++LGi
GMはジャイアンじゃないから、卓のみんなの意見も聞き入れるだろ
>>249 GMによって常識が変わるってのは、具体的にどこら辺からの流れの事だい?
気絶厨が何をムギャオってるのかわからない俺にだれか解説頼む
256 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/11(水) 02:18:57 ID:u3ps5emd
>>247 表示されていないだけで、他のヤツも真っ赤になっていると
推測されるから気にするなw
>>258 スレ住人にケンカを売ったはずが、逆に板住民全体から手厚い看護をうける結果になっているぞw
258 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/11(水) 02:20:15 ID:mWRejyd+
たぶん… ジャイアンなGMというのも存在すると思うんだ…
いや… なんでも…ないよ…
259 :
257:2009/02/11(水) 02:20:45 ID:???
アンカーみすtt
>>258 別にGMがジャイアンでも俺は構わん。
GMの掌の上でいかに踊るかがPLの腕の見せ所だしな。
>>258 何ケンカ売ってんだおめー?
取り敢えず、患部を見せてみなさい・・・さぁ!
>>258 勿論ジャイアンなGMも実在する
が、それは一番肝心な『GMが守る事』のルールをシカトした馬鹿だけだ
GGM(ジャイアニック・ゲーム・マスター)
…非常に横暴で、かつ聞くに堪えないメロディを奏でる吟遊詩人GM
さあ、叩かれている基地外さん!
ジャイアンの背後に隠れて逃げて二度と現れるなですよ!
266 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/11(水) 02:24:55 ID:mWRejyd+
ごめんなさい 喧嘩売ってません がまんします
ちょっとトラウマを刺激されただけなんだ…
なんだこの流れw
268 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/11(水) 02:26:06 ID:xzN++LGi
>>266 大変だ!患部が刺激されて真っ赤に腫れて大きくなってる!
早く切除しないと!
>>267 たぶんリア道程が逃げて、頭の弱い素人道程が残った。
気絶厨は、前々からコミュニケーション能力の無い粘着だとは思っていたが
まさかTRPG未経験者だとは
想定のはるか下だったな
271 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/11(水) 02:33:53 ID:xzN++LGi
未経験者って結構多いと思う
TRPGってプレイするのに敷居の高いゲームだとは思うよ
対人能力とかなw
>>270 2,3日前に居た「巻き込み」の意味を知らなかった人と同一人物かな?
ゼロから遊んでくれる仲間を見繕ってルール説明して……ってのはなかなか大変だったな
2人ぐらい最初から乗り気なのがいたから何とかなったが
田舎だとコンベンションとかねーし
未経験者なのは悪くないが
未経験を隠してルールを叩こうとしたり
しゃべればしゃべるほど未経験なのがバレていくってのは恥ずかしい行為だなw
276 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/11(水) 02:39:20 ID:xzN++LGi
特別高い対人能力は要らんだろ
一般的な対応が出来ればそれで十分
ただ、やろうって人間を複数集めて、時間合わせて拘束するから任とも感とも
月一で集まれれば良い方です
>>276 特別高い対人能力は要らんが、
特別低い対人能力の持ち主が、敷居が高いといって暴れ回るのは勘弁していただきたい
278 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/11(水) 02:41:08 ID:u3ps5emd
とりあえずその場では納得できなくても、流すわな
他のPLの視線とか痛くないのかな
1stの旧リプレイシリーズみたいに、GM入れて7人とかはまず無理だな。
>>277 対人能力が引くいのを挙げてTRPGの敷居が高いって意見は具体的にどれの事?
281 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/11(水) 02:43:45 ID:xzN++LGi
>>279 学生時代は集まれたんだぜ!学生時代は!!
・・うう、戻りたい
>>273 ここ数スレ粘着していた困ったちゃんの共通点に、「揉め事にする」というキーワードがあるんだよね
だからたぶん同一人物だね
>>280 どれでもない
そもそも、その場で暴れまわるのではなく認識のズレで不満がたまるって話だった
後は定例の煽り
ようやく収まったのか?
それで、結局のところ、スリープ等で眠ったりして非乱戦状態になったキャラを、乱戦状態のキャラが攻撃したり起こしたりできるの? できないの?
その辺の結論がさっぱり分からないんだが?
GMに聞くってのはどうよ?
>
>>284 既に乱戦状態にあるキャラクターは非乱戦状態になったキャラを攻撃できない
ルルブにあるだろう
乱戦状態になりキャラクターは眠ったキャラを攻撃できる
常考
×乱戦状態になり
○乱戦状態にない
乱戦状態ルールのメリットってのは何だろうか
倒れたPCやNPCがすぐ殺されない
前スレで出てたけど、パーティイニシアティブの死に安さを緩和する目的もあるんじゃね?
1.0の方がルールは少ないのに完成度が高い気がしてくる
いろいろと改良していった結果なのでは?
2.0は1.0当時のドラマガのように
ルールをサポートする媒体がないのがつらい
それこそ、1.0は殆どを「常識で判断してね」の世界だしなあ
その癖「この世界に気圧は無い」とか言っちゃう時もあるがw
>>287 つまり、
>>284の回答は「できない」でいいんだよね?
>乱戦状態にないキャラクターは眠ったキャラを攻撃できる
こっちはかなりレアな状況だと思うので、わざわざ言う必要ないよ。
横レスだが
乱戦エリア外から飛び道具で攻撃する場合とかが
その状況にならないか?
一対一で戦ってて、相手が寝た場合とかもそうだと思う
乱戦エリア内でも飛び道具は使えるしな
精密射撃ナシで前線に飛び込むわがPTのマギシューター
射手の体術?特技枠がもったいねえ!
両手利き、双撃があれば、マギシューターは二人同時にヒーリングバレット撃てる?
ってか、一人に2発撃てる?
撃てていいんじゃね?
ヒーリングバレットを乱戦に打ち込んで誤射ですね
転倒中のペナルティに関する記述ってルルブに載ってるかな?
一応すみずみまで確認したつもりなんだけど見当たらない
…索引の役立たずっぷりはどうにかならなかったんだろうか
ルルブTp121
ルルブ1のp121
身体が自由に動かないことによるペナルティ修正の例
>>289 ドラクエっぽく遊べる
基本的に少数の殴り合いに持ち込ませるように作られてるから
ちょっと凝ったシチュエーションの戦闘が面倒
さなえキモカワイイヨー
はあはあ
確認しない奴が悪いって言ってる奴は、2.0やる前にどこまで確認してるのよ?
なんじゃこりゃあ!
一晩で何でこんな伸びてんのよ!
ざっとスレ見た感想
前半:アンチm9(^Д^)プギャー
後半:信者m9(^Д^)プギャー
流されやすいな。俺。
TRPGには手間を楽しむ側面があるのは事実なんだが、
なんかSW2.0信者って手間なら何でも楽しめなきゃTRPGに向いてないって論理になってるところがすごいよな。
なんでわざわざ不必要な苦労をしなきゃ行けないのかがわからない。
>>295 >>乱戦状態にないキャラクターは眠ったキャラを攻撃できる
>こっちはかなりレアな状況だと思うので、わざわざ言う必要ないよ。
レアかな?
1対で戦ってて相手を眠らせた場合は別にレアでもなんでもない気が。
キマイラスリープ問題に関してはレアだけど。
複数部位のモンスターはなぎ払いで自分もダメージを受けますか?
>>311 ルルブ3のFAQに「使用者中心の広範囲効果は、
使用者がその効果を受けるかどうか決めていい」と書いてあるよ。
>>312 サンクス。
ルルブ3か。さすがに盲点だったよ。
やっぱルルブ1だけじゃ未完成なんだな。
>>309 そこまでなら正論
でも「寝てる人を起こせる距離をルールとして明文化してくれないとゲームにならない」ってのはちょっと……
>>314 それはルールであってしかるべきじゃないかな?
「眠り」というバッドステータスの解除方法とその効果範囲のことなんだから。
近寄らなきゃ起こせないのか、近寄らなくても起こせるのかは位置取りが大事なゲームでは雲泥の差だぞ?
解釈が複数できる件についてはルールが悪いんじゃなくて記述が悪いんだと思う。
たとえば、
・太郎は次郎のあとを追いかけた。彼は足が速かった。
足が速いのは太郎?次郎?
前後の文脈から判断するしかないが、ルルブのデータは文脈とか関係ない記述方式だからな。
誤解しにくい記述を工夫するのはメーカーの仕事だ。
>>314 アクションを消費する行動なのに、対象数も効果範囲も書かれてないのはさすがにどうかと思うんだ。
>>315 その位置に関しても、座標系で表記される乱戦外と
中心以外はそうじゃない乱戦エリアってのがありましてね…
気絶した相手はどこで倒れるかって明言はされてない。
(乱戦エリア中心という意見は多い)
まあ、基本は拡大できるアウェイクン使うことをオススメ。
>>315 明文化するなら、達成値の差と経過ターンで眠りの深さが決まってそれに応じて
・ほっといても目が覚める可能性がある
・大きな物音、声で目が覚める
・近距離で体をゆすられる、などで目が覚める
・蹴り飛ばす、冷水をかけるなどすれば目が覚める
・何をしても1ターンでは目が覚めない
ぐらいの段階に別れるとかか
めんどくせー
>>310 そうすると、近接攻撃は必ずしも乱戦エリアを形成しなくてもいいってことにならんか?
なんか堂々巡りっぽくなってすまんが。
>>320 そうすると、今度は気絶状態の敵に追い討ちをかけることができるようになるw
3ラウンドなんてまどろっこしいこと言わずにな。
生死判定の目標値=生命抵抗と仮定すると、10レベルならHP-20くらいで死ぬ。
ダメージが入る度に生死判定か
6ゾロで起きあがってくる確率が低すぎてリスクとは言えないな
不屈で活動中の戦士とかそんな感じじゃないか?
だったら、気絶中のキャラクターも同じでいいと思う。
>>320-321 乱戦状態について定義されてるルルブ1の(初版なら)P144を見てくれ。
(Q&Aと食い違ってるかもしれないが、確認めんどい)
P148のゴブリンvsウォルフの戦闘例には、
きちんと乱戦状態→近接攻撃と書いてあるから、
逆に乱戦状態にしないで殴るには、相手を指定しない事と、近接攻撃でないことが必要かと。
ただ、お互いにそれを認めるかどうかはともかく、
「気絶した敵は、仲間がアウェイクン」という連中相手だと
たとえ気絶したとしても近接攻撃したいんだよね…
アウェイクン掛ける奴を気絶させればいいんじゃね?
乱戦エリアの内⇔外への攻撃は不可ってだけで
気絶してる対象への攻撃は可能で良いんじゃないかな
>>324 「乱戦状態にならないと攻撃できない」と言う記述はそこにしかないよね?
この場合「ゴブリンに敵対の意志があるので、近接攻撃するためには乱戦状態にならざるを得ない」
という意味に取ってあげれば問題は生じない
とどめルールは戦闘能力皆無のキャラが使う手段としてか、
6ゾロ振られて復活されないための安全策ってことで
>>326 「乱戦エリア内にいるが乱戦状態じゃないキャラ」っていうのが、ルルブ1の時は想定されてなかったからなぁ。
>>324 V326に味方同士で乱戦は行えないと書いてある。
祝福の剣はどうやって使う?
自分自身に使うか、敵対するキャラクター(しかし殺したくないキャラクター)に使うだけか。
エンジェルリング装備で睡眠中のドレイクカウントも、30秒かければコボルトに殺されるのか
祝福の剣の扱いはヒーリング・バレットと同じ風に処理すればいいんじゃね?
剣の正体・効果がわかっているのなら、別に敵意を持って振るう必要はないだろう
なんかあったなぁ
初対面の奴で無知な奴(PC)がヒーリングバレットを怖がって拒否するって言う話
飛び道具は相手が乱戦外でも撃てるから、引き合いに出すのは間違ってる。
責めるべきは寝てるのに殴れることにして、かつそれをスルーしてるリプレイと
遮蔽問題をスルーする公式コンベ。
>>327 >「乱戦エリア内にいるが乱戦状態じゃないキャラ」っていうのが、ルルブ1の時は想定されてなかったからなぁ。
とりあえず、その概念が一番の混乱の原因だと思われ。
というか、なんでこんな概念出てきたんだ? 乱戦エリアに入ったら自動的に乱戦状態になるでいいじゃん。
>>333 移動力が足りなくて、乱戦参加に必要な乱戦エリアの中心にたどりつかない場合や、
乱戦エリアに入るだけの場合どうなるか、敵の一部だけが投降した時を
想定していなかったんじゃないかと邪推。
ちなみに、ほとんどの場面で相手がやる気満々だから、移動に応じた乱戦宣言してくるよ。
「乱戦参加」の宣言できるのはこっちが人数多い時だけだろう。
乱戦状態のキャラクターが、乱戦エリア内にいるが乱戦状態ではないキャラクターに攻撃できないって、ルルブのどこあたりに載ってる?
>>335 それが、ルールブックには乗ってないんだw
R&Rって雑誌だったはず
>>328 お前の鳥取だと、同じ乱戦エリアには敵しかいなくて
近接戦闘担当は、1人1乱戦エリアで無双やってるのか?
なん……だと……
気絶してる人殴れないってつまり
要人護衛のシチュエーションで襲撃されて迎撃しか選択肢が無い場合として、
冒険者「(ヘタに護衛対象に動かれるとかえって危険だ……!)すみません、失礼しますっ!」
要人「え、ちょ、何を!?」
当て身 護衛対象気絶
冒険者「さぁ来い、護衛対象には指一本触れさせん!」
襲撃者A「くそっ、野郎が邪魔で手が出せねぇ!」
襲撃者B「(でも遠距離からこっそり狙ってる俺がいるのよねー、残念でした)」
つまりこういう事?
>>339 何度も蒸し返すな。ウゼえ
すまん。俺の鳥取でおまえみたいな口調(「なん…だと…」など)
を使う奴がいるんだが、そいつのことが大嫌いなんだ。だからついカッとなった。ほんとにすまん。死ね
>>338 相手の移動に応じた乱戦宣言は、先行取得失敗しても使える上に
こちらの手番じゃないのに制限移動できるから足止めになる。
「影走り」持ち相手だと平気ですり抜けるからどうにもならないが。
レベル7くらいまでが一番楽しい
>>342 いや、そういう話じゃなくって
味方に乱戦宣言しなくても、戦闘中同じ乱戦エリアに味方が居る状況が出来るだろ?
>>344 つ読解力
味方と一緒に肩を並べて戦う、ではなく味方同士で殴りあう、というのができないって話
というか殺す気で殴り合ったらそれはもう味方ではないだろうw
「乱戦状態ではない敵を殴れる」→「だったら気絶中の敵も殴れることになって矛盾」
という論理が実は一つ抜けてるんだと思われ
「自分が乱戦中=他に敵がいる」なら気絶した敵は殴れないけど、「自分が乱戦中ではない」なら殴れる、ということ
そもそも記述が曖昧でわかりにくいのが誤解のもとなんだけど
回復する為に味方に殴りかかることが出来ない
= 自分自身に使うか、敵対するキャラクター(しかし殺したくないキャラクター)に使うだけ
と思っている奴に、「戦闘中同じ乱戦エリアの味方に使う」という選択肢を示しているだけなんだが
つーか、元の理屈じゃ自分自身にも使えないっての
何にせよ
>>342のレスが的外れな事には変わりないし
なにが「つ読解力」だ、のしつけて返してやるよ
ルールって楽しく遊ぶ為に利用するもんなんじゃないのか?
>>346 ヨコレス失礼。
怒らないでねw
戦闘中でない場合はどうなるだろう?
すでに乱戦エリアが形成されてる状況であればその理屈でいいのだろうが、
例えば後衛Aが射撃を食らい、後衛BがAを祝福の剣で切りたい場合とかも。
机上の空論しかしない彼らには分かるまい
俺は乱戦エリアを発生させずに祝福の剣を味方に使っていいと思ってる
(攻撃が命中すると、と書いてあるからルール表記上はおかしいけどな)
味方は攻撃出来ないけど、自分は攻撃出来るとか
味方だけで乱戦出来ないから、攻撃が必要な祝福の剣が味方に使えないってのは変だろ
つーか、
>>342って
>>339へのレスか?それでもちょっと変な感じだけど
これだからルール至上主義者は
祝福の剣の主旨は説明読めば分かるだろ?斬った相手を回復する剣なんだよ
その認識が共通できてれば乱戦エリア構築できないとかホザく以前に"斬って使う"アイテムなんだから斬って使えて当然だろ
屁理屈こねんな、な?楽しいか?そんな事して
言いたいことはわかるが、普通の剣だって斬って使うもんだ
気絶した瞬間に寿命が30秒のびる
と思ってたら魔法で追加ダメージ食らって死亡ですね
ルール至上主義者はって言うけど、普通はルールって守るものじゃないのか?
守ろうと思ってもどうやっても守れないならそれはルールが破綻してるって言うんだと思うぞ
ルールは遊ぶ為にあるんだよ
わかる?
また始まった
煽りに反応すんな
>>351 まあ乱戦エリア自体が無駄に複雑なんだけどな
言いたいことはわかる >アイテム扱い
スルー出来ない奴がスルー出来ない奴に一言申してヒートアップするんですね!
タビットに発情期があるのかどうか語ろうか
ちょっとおまえは地下スレに来い
SW.タビットは発情可能なのか?
ルンフォに発情期はあるのか
ユニコーンはルンフォにどう反応するんだろ
お互い見えないとか。
使い魔の種類は 猫 蛙 鳥があるが、鳥や猫の種類は決められてないよな。
例えば…鳥を使い魔にして鷹もOK?
犬がいればバター(ry
鳩やカラスなどのあまり大きくないものに限定って書いてるな。
最終的にはGM判断だろうけど、極端なサイズじゃないならOK出るんじゃね。
能力は猫のものを使って、外見を犬にするのはOKなんだろうか。
>369
GMに聞けば?
俺は認めないけど。
俺だったら「能力は猫そのものだよ、犬だからとしての特例はないよ」ということを強調した上で
フレーバーレベルで済みそうな室内犬サイズなら認める。
でも、大型犬は却下するな。
乱戦エリアってどうやれば使えるようになるんだ?
その場のノリでファジーにやれば使える
このルールおかしくね?って思ったらどしどし挙げるのはありだと思うんだけどな。
たいていのゲームはそういう声を聞いてバージョンアップしていくんだし。
不満点のでないゲームなんて存在しないよ。
完璧なルールなんてないんだから。
>>374 それはごもっともだが俺の考えは違った
永遠とサプリを買わされるハメになるのは確定的に明らか
>>375 お前は出たばかりのSW2.0を買ったこと自体が間違いだな。
完全版出るまで待てばよかったのにな。
そういうお前はSW2.0を買わなかったのかよ?
現状、公式が動かんかぎり、戦闘は卓ごとにどっかで妥協や譲歩しながらやるしかない
つか、概念戦闘だから厳密に出来ないんだがね
あー旧だとスクウェアだったから、新ではヘクスでマスコン出たりしないかな
>>376 普通に買ったが?
俺はTRPGなんて後から修正変更してなんぼと思ってるから、別にどーのこーのはないしな。
現状、よくあがるSW2.0の問題点ってどんなのがあったっけ?
乱戦ルール
商品として出荷してしまったこと
フリーペーパーで出してβ版って言っとけばここまで騒がれなかったのに
プレイヤーが煽りあいする事。
>>385 正確にはメイスワールド?ガンワールド?
>>382,285
さすがにそれは酷いだろ
>>381,384
いい所はないのかよ
「価格は立派なのに内容が伴ってないですね」ぐらいは書けよ
SWの名を関してる割には戦闘がメインなところ
せめて戦闘向けじゃない特技が増えんものか
問題点を挙げるのに良い点を挙げろとな?
皮肉りたいんなら違うとこ行った方がいいよ
>>388 後、特技がないと殆ど何も出来ないのに特技がやたらとりづらいところもだな
特技ないとかばうことすらできないのはきつい
かばうが特技枠だから不満ってどんだけゆとりだよ
>>392 かばうが特技枠なのが不満なわけじゃなく、それを取らないとかばうことが出来ないのが不満なんだ
特技よりも使いにくくいいから、普通にかばうルールが欲しかった
それって体力少ない魔法使いが戦士をかばえるってこと?
ゲームとして不要だと思うが
乱戦エリアで分割されるから体力自慢だけが殴り合ってればいいわけだし
ガードがないのも謎だな
序盤の呪文系キャラとか、後半の壁キャラには必須だと思うんだが
戦闘特技として「かばう」を覚えていないと
知性あふれる献身的な聖騎士様(笑)であっても味方をかばえないのはおかしい
っていうことだろ?
>>395 いらないと思う
後衛キャラは、戦士系の攻撃を受けたら死亡確定の方がスリリング
むしろ戦場をコントロールできるような魔法が欲しい
特技選択の幅が少ないのが一番不満だな
あと敵とかアイテムとかデータが全般的に足りない
戦闘はそのときのシナリオの気分によって、旧SW的な抽象戦闘にしたり
六門的にしてみたりへクス使ってみたりなんだかんだで楽しんでる
まぁ、きっちりしたサポートでたらそれ使うけど
>>398 特技はどうなるのかわからんが、その他のデータ類はまだこれからだろ。
ルルブU、Vと特技が追加されるほど面白みが増した感があるので
今後も特技追加に期待
アイテム・マジックアイテムの拡充もよろ
面白みが増した感って、面白みが増さなかったらそれこそ駄目じゃん
ユニコーンの視点では、兎人、竜人、草原人は「異形の者」だと思う。ルーンフォークは「人族の創造物」か?
曲がりなりにも二足歩行してるのに馬ごときに異形扱いされたらおしまいだ
(・x・)
SW2でも幻獣の類は想像上の生き物、なんで顕現してるかわからないが。
>>392 「かばう」で防げるのは物理攻撃だけで、2回目以降の攻撃は無理。
しかも敵に先行とられると、「かばう」宣言する前に近接攻撃される。
かばう宣言前の攻撃を防ぐには、制限移動が許されてる
「移動に応じた乱戦宣言」すればいいんだが、それは「かばう」特技なくても誰でも出来る。
基本「(あまり使われない)物理飛び道具対策」や
「位置取りに失敗して後衛が乱戦エリアに入った時用」なので擁護は難しい。
かばうが特技だから不満なんじゃなくて
特技枠使うわりには微妙なのが不満なんじゃ?
ただでさえ貴重な特技枠だしなぁ
どう読んでも「特技なくても主行動消費するとかでダメージ引き受けられたらいいのになあ」って言ってるようにしか思えないんだが
ルールブックには何も書いてないけど、できてもいいと思うね
「防護点無視でいいなら主行動放棄してかばえるよ。もちろん回避不可」とか
正直、要人護衛とか受けらんないよな
乱戦で対処しろと言われても抜ける方法だってある訳だし
カバー役なんか作ったら更にPT構成がきつくなる
相手が手段を選ばなければ現実でもゲームでも暗殺を防ぐのは難しい
マルタイをなるべく危険なところに出さない、とかそういう方向で工夫すべきってことか
もしくは気絶させ続ける
狙撃されたらやっぱり終わりだが
気絶させた上で箱に入れれば完璧!
細菌一つ入らなければ完璧だな!
もう護衛じゃねーだろそれw
かばうが残念なのは
・特技枠消費(まあ、ここは目をつぶろう)
・補助動作消費(自分の手番宣言するまでかばえない=先手を取られたら護衛的に無意味)
・物理攻撃しか対応できない(範囲攻撃魔法とかから身を挺して守ことができない)
・ファイターなど攻撃スキル0のものが投げた石にも自動的にかばい、それを消費する(これが一番馬鹿らしい)
の4点だよな
せめてリアクションのタイミングで宣言可能だったら良かったのに
418 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/12(木) 11:48:59 ID:urHbP74u
>>417 他の不満については同意見で、4つ目は「かばう」攻撃は選択可というハウスルール作りたいところではありますが、
範囲魔法をかばうことは不可能でしょう?範囲魔法はその範囲内を攻撃で満たすのであってその効果が広がるわけではないですし。
んー・・・たとえばグレネードとかさ、身を挺して覆いかぶさるように庇えば守れるじゃない?(程度はあるけど)
そういう意味でできないかなってことなんだよね。
で、射撃系魔法も庇えないのはやっぱつらい。射線と誤射あるんだしさって愚痴?愚痴だなw
つまりナッパの攻撃からゴハンをかばうピッコロさん
が出来ないのに不満があるというわけだな
その気持ちはよくわかるぞ
ある意味現実的なんだろうけど、現実的すぎて微妙
魔法が庇えないのは魔法の優位性なのかもしれないけど、元々魔法強いんだし、別にいいじゃんって気持ちになる
射撃単体の魔法はかばえていい気がする
貫通とか範囲の魔法はムリめだが
見て反応してかばえるくらいなら、回避もできるだろ
あらかじめ攻撃軌道に身をおくとかもあるし
それはいちゃもん
石投げてかばう消費させるとかは、マンチっぽくはあるが
「たかが小石でも護衛の気を逸らさせる程度の効果はある」というふうにも解釈できるな
自分がグラランPCとかならちょっとやってみたくはあるが、やられるのは小癪だなw
小石投げるのが主動作なら別にかまわない気もするな
毎回やられるとうざいけど
雑魚が1匹居るだけでほぼ無効化されるってのはきついよな。
まぁ、かばうが欲しい状況を作らないことが大事なゲーム。
雑魚の攻撃の分は拒否しておけば良いんでね。
それはできる文面だと思うが。
かばわれる側が拒否できるな
雑魚が乱戦に混ざってたらすぐ死ぬから大丈夫
おまいら1.0の時はどうしてたんだ?
なんとなくでやってた
1.0の時は補助動作でかばうなんて無かったろ。
便利魔法が強かったし接敵すると飛び道具使えなくなったから二重円で守る必要はなかったし
誤射防ぐ特技もなかったし、護衛任務は2.0よりもやりやすかった気がする
とりあえず、敵に接敵してしまえばほぼそれで済んでたからなー。
敵が魔法使いならこかすなり何なりしないといけなかったが。
GMが
>>428の解釈を認めて、1日1回ぐらい攻撃されてからかばえるアイテムでも出せば有る程度マシにはなるか?
>>423 特技枠消費なんだからそのくらいの超反応でもいいような気がするが
バトルマンガであるような「相手の筋肉の微妙な動きで次の動作が分かる」みたいな
まあ、これは単なる俺のイメージなんだが
乱戦状態って、敵味方が入り混じって攻撃や回避にせわしなく動いてる状態って書いてあるじゃん。棒立ちじゃないんだよな。
敵が1人とかならともかく、複数居て派手に動き回ってる状況で、1R1回と言っても対象に攻撃を到達させることなく身を挺して守るっていうのは
それなりにスキルが無いとできないんじゃね? と思った。
敵が1人しか居ないのに「かばう」が無いと庇えないのはおかしくね?という疑問はまあ……うん
これはぼくのかんがえたはうするーる(笑) だから興味ないのはスルー推奨な。
・特技の「かばう」が無くても味方をかばう事はできるが、主動作を使用+相手からのダメージは自動で6ゾロ(クリット有)になる。
「かばう」は自分が致命傷負う可能性を抑えつつ味方を守る技能って感じのイメージで。
>>437 ゲーム的な話をすれば、だから特技枠一個分の価値なんだって言い方も
…うーんそれでも厳しい性能だが
イスカイアみたいに、かばう宣言時のみ防護が上がる鎧でもあればなー
>>438 ・・・クリット有りって、6ゾロになるのは1回だけだよな?
>>440 バランス的に足りないと感じたらGMがそーゆー鎧を出せばいいんだよ
GM的には庇うを使う硬い戦士は非常に厄介な存在なんだし
そもそも補助動作消費しないとダメってのがなんか微妙
身構えてをのかもしれないけど、もっと早く用意しとけよ
>>438 もうね、素直に
「乱戦エリアにいる対象一人の回避判定後のタイミングで《かばう》宣言可能。1Rに1回まで。」
で、いいと思うんだ
《庇う》がない場合は次の自分の行動を放棄することで[庇う]事が可能。
これも追加でね
いいじゃん、どうせ前衛戦士がいい気になれるのは短い間でしかないんだし
あとの長い期間は単なる壁ですよ壁
リアクション時の選択肢を無くして、戦闘の高速化を図りたかったんじゃないかなぁ。
カウンターの追加で当初の予定は崩壊してるっぽいけど。
まぁ、何も考えないで作ってる可能性も高いけど。
>>440 うん。庇えるのは一回だけだから、庇って食らったその攻撃1回のみ。
どうしても庇いたいのならこのペナを許容するなら庇ってもいいよって感じで
まあぼくのかんがえた(ry だから(ry
エネミーダメージなら12+修正値で確定か
まあ、痛いけど計算しやすいから庇うかどうか決めやすいなw
>>417 亀レスだが
・補助動作消費(自分の手番宣言するまでかばえない=先手を取られたら護衛的に無意味)
制限移動の範囲内にいてもらえば、「移動中も常にかばっている」宣言をすることで対処できないか。
つまり足さばきを取れと
>>440 >うん。庇えるのは一回だけだから、庇って食らったその攻撃1回のみ。
これが相手が威力表使ってた時に最初の1回だけ6ゾロ扱いでいいのか?ってことじゃね。
まぁ、そうじゃないと永遠にクリティカルし続けるから当たり前だろうけど。
>>449 ああ、そういう事かスマン
それは当然最初の1回だけってことで、あとはダイスの運次第。
>>438 サッカーやバスケのマークみたいのを考えれば、
ずっとつきまとうっていうのは可能だよねぇ
かばうは弱すぎるよ
お前らの壁対策教えろ
HPと防護点が高くて鉄壁ガーディアンで抵抗も高いような奴をどう封じるか
下らんお友達ごっこの繰り返しでスレがゴミタメのようだ
>>453 どうしても封じたいなら影走りだっけ?あれ取っとけばいいじゃん
影走りのあるモンスターがあんまりいない
鉄壁ある奴には影走りあってもほとんど関係ないだろwww
壁PC「前衛?後衛?いいから俺の横にいろよwww」
薄PC「壁さんマジパネエっす!」
GM「範囲攻撃。」
かばうが弱いって感覚がイマイチ理解できない。
ひ弱な火力型前衛が居ないから要らないとかなら解るが。
魔ラップラーや魔力撃二刀流と組ませると最悪だからな。
ちなみにリルドラケンやナイトメアなどの体の大きな種族で、
魔ラップラー(魔力撃を使うグラップラー)をやった場合は、
「デカ魔ラ」と省略される。
グレイトストーションってさすがに魔法生物の類には効かないだろうが
魔神や植物には有効?妖精は太ったりする?
>>453 抵抗前提ザコ魔法連打
魔力撃二刀流フェンサー
基本のマギシュー
モンスターの特殊能力「身代わり」はどう扱えばいいんだろう?
「かばう」と同じ効果と思っていいんだろうか?
わざわざ違う名前なんだから効果も違うんだろうか?
記述内容にだけ従うとしたら
・宣言は必要ないから先手を取られても発動できる
・自動発動ではないから好きなタイミングで発動できる
うーん、「かばう」と比べて便利すぎる。
やっぱ記述が抜けてるだけで、「かばう」と同じ性能として扱うと捉えるべきなのか?
・・・つーか、「かばう」は余計な記述で無理矢理弱体化されてるんだよな冷静に考えると。
>>458 弱いんじゃなくて使いづらいんだよ。
ついでにGMの気分次第で簡単に死に特技になるという罠もある。
弱い攻撃を先に撃って庇わせた後に本命の攻撃とか、
クリバレやキャノンあたりを庇わせたりとか。
意図的にそんなことばかりするGMなんていないと思いたいが。
>>462 カウンターが相手の命中見てから使うかどうか決められる受動特技なのに比べて、
かばうは相手の攻撃宣言の前に使っておかないと発動しない能動特技だからね・・・
かばってる間は全力攻撃も魔力撃もマルチアクションもできないし。
バトルマスター覚えてる状態からのスタートならともかくね。
【かばう】についてはグループイニシアチブでやったのが最大の間違いじゃないかな。
デフォで先行とらなきゃいけないバランスだから対抗で割り込むってのもやりにくいし。
>>458 わざわざ特技枠埋めてまでとる価値はないからな。
何度もかばえるんならともかく、一回だけしかかばえない上に自分は行動できないんじゃ使いどころが難しすぎる。
>>465 行動はできるだろw
ただ仲間が動いたら自分も一緒に動かなきゃいけないってだけで…
なんであんな性能にしたんだろうな?
リアルリアリティ?
>>427 って、亀レスだがかばうの意味ないやん!
あの性能でもいいから、せめて「かばう+鉄壁」と「かばう+ガーディアン」のセットにしておくとか。
特技枠3つで「鉄壁+ガーディアン」は悲しすぎる。
普通にFEARゲーみたいにしちゃ駄目だったのかな?>かばう
>>470 乱戦エリアもかばうも、FEARとの差別化を図った結果だろ。パクリと言われたくなかったんだろ。
……成功か失敗かは、ともかく。
かばうや練技発動はリアクションで出来てもいいよねぇ
不意打ち時は使用不可にすれば十分だろうし
>>472 だねえ
ストロングブラッドなんかは「リアクョン発動の場合は1ラウンドで切れる」でもいいし
メディテーションやアンチボディ使えないとスリープで眠らされたりスタンクラウドで致命的な戦力低下招いたりするしねぇ
>>470 乱戦エリアとのからみじゃね?
見方同士で乱戦エリアは作れないからかばえる距離がわからないわけで。
>>474 モンスターは大抵この後の戦いを考えなくていいから、確実化されたりもするしねえ
いや単純に六門との差別化を誰かに要求されただけだと思われ
システム担当は同じ田中ハム侍だからね
しかもルルブ1は4月発売だからおそらく去年の今頃急遽って感じで
SEか六門風→乱戦→でルール周りの混乱発生→間に合わずそのまま
>>477 乱戦エリアって戦闘システムの根幹部分のはずだろ?
まずそこから作らないか?
しかしわずか一年でここまで酷評されるようになるとは・・・
ルールに不備があるのはまあ仕方ないとしても
それに対する質問を半年も放置してるのが最大のマイナス要因だと思う。
>>480 Q&Aで傷口広げた過去(乱戦エリアにいるが乱戦状態じゃない)があるから、慎重になってるんじゃないか?
というか、乱戦エリアは根本的に見直さないとダメなんじゃないかという気がひしひしと……。
酷評ってほどかなぁ
つっこみどころも多いけど普通に遊ぶぶんには遊べるし
言いたい所は山ほどあるけど、面白いシステムだから遊んでいるんだしなー
決してネームバリューだけで遊んでいるわけでもないし
>>483 2.0の面白いところって具体的にどの辺?
いや、ルルブは買ったんだけど、ここ見てるとSWのネームバリューだけのゲームみたいな気がしてきてな。
うーん俺は世界観がたのしめてるけど
個人の感想にけち付ける奴はどうしようもないね
>>482 遊ぶ部分には遊べるって、不具合を全力で無視してるだけじゃん
無視できるレベルの不具合なのはかなりましなのかもしれないけど
内輪でキャンペーンやると面白い、ってゲームな気がする
まぁ気のあった奴とやるならTRPGはなんでも楽しいという話もあるがw
なんだろ、楽しいのは成長かね
それだって他と比べて特にすごいわけでもないしな
2d6だけで遊べるのはいいところだとは思うがそれは1.0からそうだったし
それほど予備知識が必要ではないから初心者でもやりやすいとか?(乱戦ルールやらややこしいのはアバウトにやるとして)
だがそう言っても初心者に向いてるシステムは他にもある
「いわゆるTRPGっぽいTRPG」……みたいな感じなのかもしれん
しかしそれは俺が最初に触れたのがSW1.0だったからじゃねーのと言われると反論の余地はない
――尖った特徴がないのが特徴?
>>488 個人的な意見で申し訳ないけど、前衛系とかって成長するの楽しいんだろうか?
6上がりしないとボーナス増えないし、特技はなかなか増えないしで結構微妙そうなんだが
魔法使い形は魔法が増えるけど
後、予備知識はいる
世界観もそうだけど、ある程度読み込ませないとルールが少し飛び飛びすぎて
思いっきり主観で書く
sw2.0の長所
・出たばかりなので初心者に勧めやすい=金銭的な理由で
・普及率がそこそこ高い
・深く考えなければ成長や戦闘のルールが楽で覚えやすい
短所
・乱戦ルールを深く考えるとまともに戦闘できなくなる
・とれる戦闘特技がかなり少ないため 最適解かそれにちかい習得をしないと戦闘がきつくなる
・職と装備の強弱が結構ひどい
後、ファンタジー系がうちの卓だと主流というのもある
>>490 ふと思ったんだけど、文庫3冊と大判1冊と文庫1冊+大判1冊だとどれが一番購入する際の心理的な壁が低いんだろ
492 :
491:2009/02/13(金) 00:45:10 ID:???
もちろん、購入価格はどれも一緒と仮定した場合で
まぁ後者二つの値段なんて均等じゃないから、あくまでも机上の空論だが
>>490 おおむね同意。
ただ、問題はすでにアリアンロッドという2.0の長所をほぼ兼ね備えた(そして短所である乱戦ルールのない)ゲームがすでにあることなんだよね。
2.0を名前の通り2世代目とするなら、アリアンロッドはすでに3世代目にいっちゃってたというか。
あと、乱戦ルールは深く考えなくてもルルブ読んでるだけでは分かりにくいよ(これはエンゲージにも言えるが)。
乱戦ルールが当初受け入れられたのは、エンゲージ制度がかなり浸透していたからという気がする。
エンゲージはわかりにくいけど、単純にイメージできるのがでかいかな
白兵攻撃が届く範囲ってだけだからあれは
前衛系は、少ない特技枠をいかにやりくりするかで悩むのが楽しいと思う(個人的感想だが)
なんだかんだ言って戦闘の主役はファイターだし
武器を選ぶのも結構面白いといえば面白い
それだって、他のゲームでは味わえないかって言ったら別にそんなことないけどね
予備知識ってのは、ゼロだとどんなゲームでも何もできないでしょ
ただSWの場合「とりあえずやってみる」でもどうにかなると思う
極端に言えば「蛮族ってのが悪い奴です」だけでもどうにかなるといえばどうにかなるw
わかんないこと出てきたらそのつど「魔動機文明ってのがあって」とか「ダルクレムってのが乱暴な神様」とか言えばいい
やってみて楽しくなってきたらあとあとじっくりルルブ読んでみようかなって考える初心者っていると思うよ
「じゃ、買おうかな」って思ったら専門店行かなくても本屋のラノベコーナー行ったら普通に売ってるし
FEARゲーはこの辺が初心者にオススメしにくいと思うんだ個人的に
ARAの場合、「とりあえず冒険者として依頼されます」で終わるぞw
基本ルールは文庫1冊だし
>>484 それは多分、ルルブ読んでないからじゃね?
アリアンロッドってやったことないんだけどさ
なんでARAなの?
>>493 主観だが、アリアンはデータ重視のMMO的で大味な感じがする
そのぶん世界崩壊とか派手なゲームもしやすい
現時点の完成度はアリアンのほうが上だと思ってるけど
アリアンはSW2の先にいるってわけじゃなくて
近いけど別の道に進化したものだと思っている
>>496 ARAは冒険者の店が神殿に変わっただけで、PCの立場は基本的にSWと同じスタンスだからな。
よくALSがSWリスペクトと言われるが(じゅんいっちゃんがGF誌で言ったせい?)、個人的にはARAの方がSWリスペクトな気がするな。
スレ違いすまん。
>>496 んだねw
正直、SWが「最も初心者に勧めやすい」かといわれるとそんな事ないんだ
「ま、初心者にオススメできないほどではない」ぐらいの感じ
>>500 というよりも、ある種のファンタジー物の典型みたいな感じだしな
誰かから依頼を受けてその依頼を果たしに行くってのは
SW2.0のいい所は、かなりの確率でGMが
ルールをまとめて書き直す気になる記述かな…
他には、SNEの人は、視覚化されてない座標系数値位置で
遮蔽が計算できる計算能力持ちだってわかるところw
ていうか過半数のTRPGは
誰かから依頼を受けて解決していくのが基本なんじゃあ?
グラップラー使ったことないんだが
足武器が1H#ってことは両手利きとらないと拳武器+足武器は実現できないってことでいいのか?
>>502,504
要はPCの立場が職業冒険者かどうかってことです<SWリスペクト
ALSとかも職業冒険者に近い立場のキャラはいるけど(ALSだとハンターとか)、全員が全員そういうわけじゃないでしょ?
S=Fは日常的に世界の危機とか、ノリが違いするという印象w
「菊池たけし」というだけでアリアンロッドに手が伸びない俺がいる
そのあたりは好みだから仕方ないんじゃね?
誰も困らないしな
FEAR系はクライマックスフェイズや登場判定に違和感ありすぎで
うちの鳥取では数回試したあとに放置されておしまい。
そのへんは鳥取ごとに好みなんじゃね?
アリアンには両方無いぞ
クライマックスフェイズはあるぞ
クライマックスはあるけど、搭乗判定はないな
>>504 どっちかっつーと依頼型と自発型の2種類じゃね?
旧SWのSEを移植すればこんなことにはならなかったのに……
巻き込まれ型とか脱出型ってのもある
シーン制は口では微妙に説明しづらいし、リアクションで割り込んでいかなきゃいけないのは初心者には意外と重荷だったりな
逆にある程度区切れるから、わかりやすいって言い方も出来るぞ
場面切り替えとかは結局シーン切ってるわけだし
>505
足武器が1H#ってことは両手利きとらないと拳武器+足武器は実現できないってことでいいのか?。
それは違う。両手利きは筋力15以下の片手武器を両手に持って2回攻撃出来る特技だから、両手利き取らなくても拳武器+足武器は実現できる。
投げ強化ー踏みつけ取ればいい
強化投げ(拳武器)ー踏みつけ(足武器)
>505詳しくはルルブVのQ&A読んで さなえとの約束
シーン制の説明は簡単だと思うが。
何しろ目的がドラマやアニメにおける「シーン」や「カット」と同じなんだから。
TVやアニメを見ない人だっているんだよ
シーン制は理解がどうこうじゃなくて、雰囲気ぶち壊しってのが問題なんだが
「シーン」とか「ハンドアウト」とかうっとおしいだけ
ハンドアウトはあってもいい 強制ならごめん蒙るが
でもシーン制は要らない
棄てプリがああなったのもシーン制を採用したからだからな
>>500 MMOリスペクトだからな>ARA
MMOもSWから影響受けてるのかも
個人的にはD%D→コンシュマー版ウィザードリィ→ドラクエ→MMOって感じだと思うけど
(SWはドラクエの後あってのものだと思うし)
シーン制ってリプレイ読む人には受け入れやすいと思うんだが・・・
SWのリプレイも書き方としてはシーンで区切ってるわけだしな。
>>526 TVゲームのドラクエはウルティマのパクリだよ。
真面目な話乱戦エリアってどう遊んでるんだ?
俺はわからなくなったんでSW2.0自体をやめた口だが。
SW2.0自体がそんなに遊ばれてる印象がなくなってきたからな。
6月くらいまではやっぱすげえな。こりゃスタンダード確定かって思えるほど盛況だったんだが。
まあそれだけ選択肢が多いってことなんだろうけどさ。
ライバルが多い状況でサポートろくにしないってのはさすがに熱心なファン以外は離れるよな。
ゲームされなくてもリプレイと小説が売れればいいから。
結局は用途とわかりやすさだからなぁ>シーン制とかハンドアウト
>>529 ややこしいことはやらないと割り切る
気絶したらほっとく
起こす時はアウェイクン
座標位置とかめんどくさいから適当に「このへん」
よくわかんなくなったらGMが独断と偏見でバッサリ
特殊な行動とかを厳密に処理しようと思うからこんがらかる
素直に戦い、ルールの穴をつこうとかしないなら遊べなくはない
それのどこが面白いんだと言うならお前はルールチキンってこった
チキンってなんでだw
キチって言おうと思ったらチキンになったんじゃよきっと
>>530 俺のところではプレイしてるよー
つーか、そこら辺でプレイされているような
コンベでも多いし
うちの近くだと見ないなぁ
地域差があるんかな
マンチキン、だな
>>530 友達が少ないっていうアピールは痛々しいからやめた方がいいよ
>>538 マンチキンって言うなら、ルールを有利に変更してる今の状況を言わないか?
変更しなきゃ遊べないわけだがw
えーと
今の状況ってのはどういう状況のことで、有利ってのは誰にとって有利?
>>490 最適解で行かないと戦闘キツイのはむしろスキルゲーな気がするなあ。
なんかの拘り持ってるPLのキャラって、マジでその方面のスキルしか取ってくれなかったりするし。
2.0はおのおのの技能レベルさえ上げれば判定値が上がっていくから、でくの坊にはなりにくいと思う。
>>540はルールを把握していないただの煽り屋と言う事だね
でもその技能上げるのって結構一苦労だから、結局最適解なのは変わらん気がするけどな
一本上げしないと肝心の特技も取れないし
最適解とかやられると敵側が魔法でドカンとくらわせてやる
くらいしか選択肢が無くなってリスキーになるので
少し自重しろよお前らと思う次第ですよ。
ARAのほうが何も考えずに、あるいはロマン優先でスキル取ってくとゴミになるよな
例)銃とグレネードで戦うサイボーグ戦士(《マシンリム》)だ!
2レベルくらい低いモンスターを10匹くらい突撃させりゃ制裁用には十分ですよ
あーあ!魔力撃削除されねぇかなあ!
俺の二刀流フェンサー美少女が死ぬからダメ
>>548 低中LV域で2LV低いと
攻撃をほとんど避けるかほとんどはじけるかしそうな気がするんだが
魔法だけはかんべんな
>>551 後衛のところに敵が漏れ出して泣きながら乱戦エリア内で単体攻撃魔法を撃つ羽目になったり。
>>551 回避系の技能を一切取らない後衛がひどい目にあうって意味じゃね?
>>528 Wizardry+Ulitima → ドラゴンクエスト
これは開発段階からの公式見解
突出した性能の特技を修正して、1レベルごとに特技一つ習得にすると
なんかすごく楽しくなりそうな気がするんだ。
戦闘特技なんてもんじゃなくて、1.0の時みたいに選択手段で良いと思うんだよね
メリットデメリット付けといて
2.0はレベルアップで戦闘オプション修得なのか
なんかどんどんテレビゲームに近づいていってるな
そっちに擦り寄っていかないともう生き残れないんだねTRPGは
>>558 ちょっと待ってほしい。それだと頑強も無くなってしまうのではないだろうか
>>547 ARAもSWもやっているけど同意。
最強スキルでガチガチのキャラクターは異常なバランスになるぜ!
クラスチェンジしまくりだしな!
…それも楽しいと思うが、バランスならSWが上だと思う。
そりゃ、出来ること少ないしな
そもそもバランスは鳥取次第だろ
今月のミュクスの話題はー?
>>558 《魔法拡大/数》が無いと支援魔法使いの存在意義が
>>542 鳥取では、ルールを変更する点として「キャラクタの位置を視覚的に表す」方法を
決める所からスタートしてる。
実際「どうやってキャラの位置を示すか」ってルールはないのに、
なぜか遮蔽半径がきっちり決まってるという…
で、屋内では乱戦エリアが四角になる目安がある以上
遮蔽も四角状になるんじゃないか?とか疑問あるしね。
「眠りと石化は、自分の意思で行動できないことだ」とすら定義されてないことを含めて
ルールに書いてないところを明文化する必要はあると思うよ。
>>564 これは凄い馬鹿だな。
こんな馬鹿な厨房の相手を強いられたら、清松が「常識で判断」とか言い出したことも理解できるな。
>>464 最初からダンジョンマップのフロアタイル作っておけばそういうので迷うことも少なくなるよ。
すまんが
>>564のどこに穴があるかわからん。
というか何を言ってるのかわからん。
オンセで適当にやってるから乱戦エリアは不満タラタラながらも運用できてるんだが、
>>564はそもそも何を言ってるんだ?
まずそこがわからんw
>>564 >屋内では乱戦エリアが四角になる目安がある以上
ねぇよ。ゆとり乙。
>「眠りと石化は、自分の意思で行動できないことだ」とすら定義されてないことを含めて
ゆとり乙。
>>568 >のどこに穴があるかわからん
主に、脳。
スポンジ状になって穴があいている。
>>567 遭遇時の距離と、移動した距離と、最初に乱戦が始まった位置を管理すればいいだけだよな。
つーかリプレイ読む限り、ゆるゆるっと遊ぶことが推奨されてるようなゲームでこんな厳密な処理したがる>568はSWに向いてない。
屋内でスクエアマップ等で管理するときの目安を盾に
屋内では乱戦エリアは四角になるといっているのだとしたら
ひどいクレームだな
>>572 したがってねーよw
「適当にやってる」って明記してんだろがよwww
このスレの序盤で虐められていた
>>60が帰ってきている気がするw
なんか本物のゆとりに粘着されているな。
まぁシンカーハウスの遮蔽は四角くなる可能性があるな
本体が四角っぽいし
(スルーしてください)
国民学校を復活させるべきだな。
>>580 学習意欲が水準以下の生きている価値の無い子には効果なし。
1スクエアをてきとーな長さにして切り上げか切り捨てか決めときゃ回るよ
>>581 学生全員にTRPGのプレイや所持を禁止すべきだな。
学校といえば、魔術師ギルドの陰湿さは異常
つか乱戦エリアの問題点って一つのルールで複数の解釈ができることじゃねえの?
みんな同じルール見てるのになぜか解釈が異なってしまうという不思議ルール。
両手利きの二回の攻撃って両方とも魔力撃を使用できるのか?
それとも使用できない?片方だけ?
魔力撃は1ターン持続
>>586 別に両手利きじゃなくても、同じラウンドの攻撃には魔力撃は有効
だが、そもそも魔力撃そのものが強くてバランスが悪いという罠
>>556 大概のことは特殊な戦闘行動として特技なしで可能、
強力なもの、修練が必要そうなもののみを戦闘特技として扱う
のが、普通だよなぁ
>>573 初版なら、ルルブ1のP145を見てくれ。堂々と「3×3」(m)とか書いてある。
まあ、21人以上の乱戦もサポートされる予定とかその上の方に書かれてるけどな…
>>589 >589のどっちつかずの中途半端案<現状<1st
>>587-588 うわ、ラウンドのことすっかり抜け落ちてた
復習をかねて最初っからルルブ読み直す
>>592 良かった不等号1つだけか
中途半端案<現状<<<<<<<<<1.0
ぐらいじゃね?
>>594 1/36x=1/36y → x=y
という名台詞を知らないのかよ?
>>595 ほう・・
お前はよくわかってるようだな
乱戦エリアを奢ってやろう
ゆとりすぎてはなしにならねぇ
え?1stってもはや話にならないくらい重たいシステムじゃん
乱戦エリアは適当に遊べば問題ないって言うけどさ。
>>50みたいな事例があればストレスたまるんじゃね?
>>599 乱戦と寝たキャラ起こすのとなんか関係あるんか?
>>600 確かにw
寝たキャラを起こすための範囲と対象数は記述の不備の一例だな。
っていうか悪いのはルールじゃなくて記述だと思うんだがどうか。
何がどこにあるかわからないもんな。
次の巻でルールが変わったりもするし。
記述が無駄に混乱を助長してるのには同意。
なんでこう複数の解釈ができる記述が多いのかと小一時間。
ただ起こすのは主動作になってて特に記述もない以上、
一度に起こせるのは一人だろうさ。
アーリーバードの存在からも、主動作のほうは大声とかで
起こすわけじゃなさそうだし。
>>603 重要なのはむしろどこまで離れてても起こせるかではなかろうか。
近くでないと駄目なのか、乱戦エリア外からでも乱戦エリア内の眠ったキャラを起こせるのか。
もっと基本的な問題として、眠っているので乱戦状態ではないのだが、彼は一体どこにいるのか。
>>604 距離は接触、同一乱戦エリアか近接距離
主動作なので通常移動まで
乱戦状態はシステム的にその中心一点に位置するわけだから
乱戦状態が解除された場合はやっぱエリアの中心にいるんじゃなかろうか
スリープ関係はマジで鬼門だからな。
記述の不備がとにかく多い。
つか、リプレイの眠ったキャラに攻撃にしても解釈がずれてたからな。
エアの中の人が権力で自説を押し通したけど。
実際に遊んでる人ってどう表示してるんだろ?>乱戦エリア内にいる乱戦状態にないキャラ
乱戦エリアだけならポーンを一箇所に集めて紐で囲むなり線で囲むなりすればいいんだろうけど。
そもそも乱戦エリアって何を目的としてデザインされたのかな?
よく比較されるエンゲージとかは効果範囲の明確化というわかりやすいコンセプトがあるんだが。
乱戦エリアって別に効果範囲明確になってないよね?
(後衛に向けて鷹の目で範囲魔法撃ったら誰が巻き込まれるかGM判断になっちゃうし)
わざわざ呪文使って強制的に戦闘中にでも寝かせようとする呪文だから
A 深い眠りである。簡単には起きない。至近距離で1人1人時間をかけて起こさないとダメ
B 不自然な眠りであり、浅い。遠くから大声をかければ一度にすぐ起きる
どっちなん?
>>611 乱戦エリア内については明確だけど、乱戦エリア以外への範囲魔法は明確じゃないやん。
効果範囲内に何人いるかがわからないんだから。
>>612 Aだと立ったまま寝る→倒れるでソッコー目覚めるのではないだろうか
>>615 「ゆっくりと横になり眠りの体勢をとる」までが呪文の効(ry
>>613 エリア外に魔法を撃った場合は魔法範囲内か否かで済むからめっちゃ明確
>>613 いや、元々このゲーム射線の問題とかもあるからキャラクターの位置は厳密に把握しないといけないし。
射線が通ってるかどうかは計算で求めるしかない。
そのために必要な情報があれば何人巻き込めるかなんてそう難しくないんじゃないかな。
魔法の中心点によって巻き込める範囲も変わるから全キャラクターの位置を正確に捉えなきゃいけない。
>>617 範囲魔法の効果範囲に誰が入ってるかすぐにわかるの?
中心点が変われば対象も変わるんだぜ?
>>619 何が言いたいのかわかんね
乱戦外なら、魔法の効果範囲内は全員ターゲットだよ
>>620 だからその効果範囲内に誰が入るかが明確じゃないって話だろ?
乱戦状態にないキャラクターの位置は確定しているのだから明確だろう
>>619 >>564 ルールでは位置の表現法は決まってなくてGM任せだから、
XY座標でプロットだろうが、HEXだろうがGMが決めていいんだろう。
移動に応じた乱戦宣言のできる距離や遮蔽半径が突然ルルブ3で決まったり、
気絶は行動不能だってルルブ2に出るゲームだし。
ところで、範囲魔法の対象を空間に取ることで、
抵抗を無視する事は不可能でいいんだよね?
ホラ、「ライト」は空間対象だから、抵抗"なし"でも効果拒否できないことになってるし。
まあこういうことだよな。
敵A,B,C、Dがいます。
開始直後だったのでファイアーボールを打ち込みました。
さあ誰が巻き込まれたんでしょうか。
>>625 ABCDの位置を明らかにする義務はGMにある
どこにファイアボールを打ち込むのか明らかにする義務はPLにある
>>626 正しいんだが、面倒だよな。
キャラクター同士の相対距離を常に卓の全員が把握しなきゃいけないんだから。
中心点はキャラクターにしかとることができな一点ならともかく、任意の空間に取れちゃうのはさらに大変だ。
4人いた場合、
「AとBの距離」「AとCの距離」「AとDの距離」「BとCの距離」「BとDの距離」「CとDの距離」
を明確にしないといけないわけか。
キャラクターが中心なら巻き込む範囲は(Aを中心とした場合)Aからの距離ってことでわかるが、
空間を指定すると巻き込む対象が変わるからなぁ・・・
もう政界は出ていて基地外アンチがルール無視して騒いでいる状態だから
まともな回答はでないw
MAPを使わない前提で話してるアンチがいるのはここですか?
>>629 よほど悔しかったんだね。
その正解とやらも出せないなんてw
>>625-626 敵が乱戦状態だと変わってくる。
仮にABが乱戦、Cがエリア内の非乱戦状態、Dが乱戦外として
D中心に撃つことで、ABCがいる乱戦エリアの中心を効果範囲に含まないなら
CDだけ効果を受けて、ABは効果外もありえる。
>>630 MAP使うって「だいたい」の位置におくこともできないんだけど。
「正確に」ポーン置かなきゃいけないのはわかるよな?
多分そっちのほうが大変。
結局だれが巻き込まれるのかだいたいのところをGM判断にするのが現実的だ。
>>633 1マス1mでやれば、スクウェア制でもヘックス制でもイケるよ。
乱戦エリア外にたいしては旧SWと同じだろうけどな。
PL「GM、後衛にファイアーボール撃ちたいんだけど誰が巻き込まれる?」
GM「AとBが範囲内だね。拡大すればCも範囲内だよ」
って感じが普通じゃね?
結局それは明確化ではない罠。
昔、ARAとの比較でSW2.0はルルブ1冊でも出来る!っていう書き込み見たけど、この流れ見ると無理そうだよな
>>633 SW2.0のシステムは正確に位置管理したほうが楽。
1m単位のスクウェアMAPやヘックスMAPなら、乱戦エリアの範囲も
呪文の範囲もかなりわかりやすい。
逆に1マス1mにしない場合や抽象管理する場合はローカルルールを
追加する必要がある。
エンゲージの場合はわかりやすいな。
「このエンゲージに向けて範囲魔法撃つね」でOKだ。
判断するのは射程内かどうかだけ。
問題は乱戦に巻き込まれた瞬間キャラクターが溶けて混ざり合ったような状態になることだ
>>636 ルルブに書いてないから気絶しても行動可能とか言い出す困ったヒトがメンバーにいなければ1冊でも出来るよ
乱戦エリアが消滅したらどこに出現するかも明確じゃないからな。
結局まともな判断材料がないからハウスルールで遊ぼうってことになるわけで。
642 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/14(土) 10:10:04 ID:tdh87PLK
おれさー、これまで実プレイしてるとかしてないとかって冗談だと思ってたんだよ。
でも、この流れを見て初めて「実プレイしてない奴もいるかも?」って感じたぜ。
2.0って、CRPGじゃなくてTRPGのはずだよなあ……
そんなにがちがちにルールで決まってないと回せないのか。
スリープとか気絶者の扱いとかについちゃ、公式決定が早く欲しいが。
>>642 こんな無茶苦茶な主張をリアルでする人間がオフセにせよオンセにせよ、真っ当なコミュニティの一員として立場を維持できると思うか?
>>642 よし、じゃあ君のキャラシーをうpしてくれないか。
形体で撮った奴でいいや。
というか…こんなのに信奉されてるARAはさぞ酷い状況なんだろうな。
冥福を祈る。
>>642 読解力がないのか?
>>610からの流れで、
乱戦エリアの目的は「範囲攻撃の効果範囲の明確化」ではありえないってことの証明だろ>今の流れ
>>611が馬鹿にされてるんだよ。
そりゃルールで決まってなくても鳥取で決めりゃ良いけどさ
揉めるとことはより少ないほうが言いと俺は思うんだが、違うのか?
というか、そもそも遊ぶためのルールがぼろぼろって大問題だと思うが
>>640 ルールの根幹部分が上書き更新されていく状態で1冊ってのもそれはそれできつい気がする
>>644 ナチュラルにひでえなw
まあ自称実プレイヤーは多いからキャラシーうpってのは立派な証拠になるんだが。
「データ」の上書きはよくあるが「ルール」の上書きは珍しいよな。
追加でルールじゃなくてルールそのものの変革ってのは・・・
ルイかルールならレギュレーションの確認で使用するかどうか選べるし、
データの上書きはキャラメイク時に確認することで誤解の防止になる。
ルールそのものの上書きはきついよな。
っていうかルルブ1だけで遊べるもんなのか?
ルルブ2やルルブ3ではじめて明らかになったルールだってあるんだぞ?
むしろルルブ1だけのほうがルールの破綻は少ない。
足りないルールをGMが自力で補うのはルルブ1だけでも1〜3揃っても変わらない。
そういう意味ではルールの自作スキルは現状のSW2.0を遊ぶ上で必要不可欠。
逆にそれさえあればルルブ1だけでも1〜3でも遊べる。
っていうかアンチも信者も
「ルール通りには遊べません。ハウスルールで対応してください」
って言ってるだけじゃないだろうか。
アンチが
「ルールが破綻してるなんてクソゲーじゃん」
って主張してて、
信者が
「ハウスルールで遊べばいいだろ!ルールがなきゃ遊べないなんてレベル低いんだよ」
って主張してる・・・でFA?
というか、俺の鳥取ではどんなシステムでも気づくとハウスルールになってるなw
>>642 「実プレイない」はただの信者の煽りだろ?
というか、逆にそういうこと言うやつの方がプレイしたことない気がするな。
プレイ経験あるなら、自分の卓でどういうハウスルール導入したかくらいは言うと思うが、その辺について言及してるのほとんどないしな。
そもそもレア状況についてのハウスルールで対処するというのならともかく、頻繁に起こりうる状況についてハウスルールで解決すりゃいいじゃんというのはさすがに擁護すぎると思うわ。
>自分の卓でどういうハウスルール導入したか
むしろこういう話題多くね?
ソードワールドだからそれでいいんだよ。
ソードワールドのメインユーザー層はルール通りに運用してれば何の破綻も無いゲームは苦手なのよ。
だって最初っからルールは斜め読みだし、GMがその場で適当にルールを付け足すのも、TRPGの魅力のひとつだと思ってるから。
決して馬鹿にしてるのではなく、それがソードワールドというものだ。
ハウスルールで共有できるのはその時のメンツだけだからな。
だから
>>50みたいな不満点が出ることは避けられないわけで。
公式がしっかりサポートすればすむ話なんだけどな。
自分の解釈が違ってたとしてもちゃんとしたルールなら仕方ないって考えになるから。
まぁでもSW2.0になって大幅改悪されたのだけは事実だけどな
1,0の方がまだスマート
データ量が圧倒的に増えたからな。
なのにシステムのスリム化が行われてないんだからそりゃ煩雑化する。
そのうえで記述が分散してる上にわかりづらいんじゃどうしようもない。
このスレの2.0ユーザーの主流は、
FAQやエラッタでの公式の対処を希望+それまで自作ルールで対処
虐められっこが帰ってきてるな
言っていることに成長が見られない
はやく強制IDが導入されれば良いのに
>>665 「いじめ、かっこわるい!」
うちのクラスにいじめられっこなんていません!
仲良くスキンシップしてるだけなんです。
そんなこという子は廊下にたってなさい!
虐められっこは実に幼稚だな
ルールに穴がある→ハウスルールでふさぐ→そのうち仲間内でしか通用しないルールになる→じゃあいっそのことこれ俺らのオリジナルゲームって事にしねぇ?→世界設定も作って同人誌にしてコミケで発売
1.0の時にはこういうパターンの同人TRPGが、それこそ山ほど出ていたな。
ルール記述の完璧なTRPGではこうはいかない。
SRSはルールに不満を感じないので、ゲームを改良してよいものにしようという動機にちと欠ける。
>>669 シナリオ内ルールって物もあってね。
「このシナリオでは○○の効果は××になる物とする」とかいうのもあるんだよ。
こういうハウスルールの場合はレギュレーションがしっかりしてるから問題はないんだけどね。
ただ、みんなで協力してハウスルールを作るってのはなかなかないだろうね。
昔と違って今はわざわざ自作しなくても不満があれば他に乗り換えるだけだから。
選べるっていいよね。
困ったチャンの質が落ちているなW
>>673 まあルールが破綻してることが明らかになった時点で困ったチャンにも一理あるってことになっちゃうからな。
ルールを意図的に曲解して変な風に文句つけるとかなら困ったチャンで片付けられるんだけど、
ルールそのものがすでに曖昧かつ情報が散逸してしかも次々上書きされる現状じゃ曲解なのか正解なのかもわからないから大変だ。
この状況を打破するためにも、是非公式見解が欲しいところなんだがな
>>675 またぁ、
つい先日ロクにルールを読み込んでいなくて大恥かいて涙目で逃げ出したアンチもいたじゃないですか?
ああいう馬鹿の私怨粘着によって、正しいルール解釈が可能な案件ですら曲解されているのも確かですよw
馬鹿じゃなきゃログを読んでいて気がつくはずですが?w
馬鹿なのですね?
氷と水って同じ属性なの?
「ルールわかんねーよわかんねーよ!」って叫んで荒らしたところで、
本当にルールわかる人がいないんじゃ、それはもっともな意見だって話になっちゃうもんなw
何度も言われてウザイと思うのは仕方ないにしても、言ってること自体は正論だから反論もできない。
下手な事を言えば逆効果にもなるし。
>>671 手抜きは構わんが、せめてAV広告を消せ
>>679 本当にルールを分かっている人が散々忠告しても
「俺が間違いだと思っているから間違いなんだ」と頑なになっている馬鹿は救えんよ
>>677 正しいルールとやらを君が纏め上げればいいんじゃないかな。
ルールを読んでいない荒らしの言っていることが正論って
どんだけゆとりなんだW
>>681 逆についても同じことが言えるけどな。
「俺が正しいと思っているから正しいんだ」とかたくなになってる馬鹿も救えない。
「正しいルール」なんてものがはっきりしたことなんてあったっけ?
どちらでも解釈可能だけどこういう処理にしたほうがスマートじゃないかなってレベルが精一杯だったと思うんだが。
687 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/14(土) 11:40:43 ID:3CLZebmr
相手がスリープで眠っいても、攻撃者は(乱戦状態にいなければ)普通に攻撃できる
これにすら納得できない低農がいまいる荒らしだからな
>>684でわかる現状
ルールを読めば分かりにくいけど正解が見えてくるのに
アンチが「俺深く考えられないし、もう正解なしでいいよ。スレは荒らすね。」といっているだけ。
>>686 わざわざゲームが回らなくする方向にルールを解釈する意味ってあるのか?
正解って言うか、個人の解釈だろ
SW2.0は数学なんじゃなく国語なんだよ
睡眠キャラに直接攻撃できるのかって問題もよく出るが未解決だしな。
別に攻撃できても攻撃できなくてもどちらでもいいんだが、どちらかに決まってないのは問題だ。
692 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/14(土) 11:43:26 ID:3CLZebmr
686
普通に何度でもあるぞ
ログ嫁
>>684>>691でわかる現状
ルールを読めば分かりにくいけど正解が見えてくるのに
アンチが「俺深く考えられないし、もう正解なしでいいよ。スレは荒らすね。」といっているだけ。
>>695 攻撃できない理由が何一つ無いのに、何か勘違いしている馬鹿アンチが延々できないといっているだけ。というオチ。
相談なのですが。
《ブロッキング》の記述を読むと、
「乱戦エリアの通り抜け」「乱戦エリアと広範囲の効果の対象」では、本来の大きさとして扱います。
なんて書いてありますけど、これって《ブロッキング》を持っていても
「PC一人では二匹までのゴブリンしか乱戦エリアに巻き込めない」
「PC一人では、キプロクスを乱戦エリアに巻き込めない(近接攻撃できない)」
ってことですよね?
じゃあ《ブロッキング》って何の為にあるのでしょう?乱戦エリアの20人枠を埋めるくらい?
でも乱戦状態だと気絶状態のキャラには攻撃できないんだっけ?
>>699 乱戦状態だと、乱戦状態に無いキャラクターを攻撃できない
それは正しいが、なにか問題があるのか?
乱戦状態が継続されているということは、庇ってくれる仲間がいるということになるからな。
ひょっとして、特殊な魔物パワーで攻撃できないとでも思っているのか?
>>697 直接攻撃するためには対象と同一の乱戦エリアにいなければなりません(ルルブ1)
睡眠のように自分の意思で行動できないキャラはその場に転倒し、乱戦エリアを構成する人数に数えません(ルルブ2)
1対1で戦っていた場合相手が眠ると乱戦エリアが消滅してしまいます。
よって攻撃できません。
こういう説もあるんだ。
>>698 自分が乱戦を通り抜ける場合と自分が広範囲の対象になる時ってことなんじゃね。
>>698 >>704も言ってるけど「防御時に抱えられる人数2人まで」を上書きするってこと。
「移動に応じた乱戦宣言の時に2人に乱戦宣言可能」とは書いてないが
ルルブ記述ミスかどうかは不明。
>>703 おまえも低脳すぎ。
こりゃいつまでたってもループするわ。
>>703 それぞれのルールがお互いのことを想定してないw
一緒に考えれば問題点に気付けるのにな。
>>706 つまり乱戦エリアがなくても攻撃できるの?
乱戦エリアと乱戦状態の違いは理解してるよね?
乱戦エリアがなくても攻撃できるだろ。
なんのための射撃武器だ
とりあえず同一の乱戦エリアにいないキャラクターにも直接攻撃できるというルールはどこにあるかだな。
>>710 どこにも乱戦エリアなんて書いてないぞw
>>710 どうみても理解していないのはおまえです。涙目ですね。
>>713 できないんじゃないか?
ゴブリンとナントカくんの例にもある
>>713 乱戦エリアと乱戦状態を混同していませんか?w
眠ってる対象に、白兵攻撃は行なえないけど魔法と射撃攻撃は出来るってこと?
>>717 おまえ本当にアホだろ。レス先にはないだろw
レスしていない書き込みを示すなんてどんだけプライドが高いんだw
シネヨw
>>7191 違う。乱戦状態にいるキャラクターは非乱戦状態のキャラクターを攻撃できないというだけ。
まあ
>>703の主張は正しいと思うけどな。
1対1で戦ってる場合、片方が眠れば乱戦エリアそのものが消滅する。
これは完全にルール通りの処理だ。
乱戦エリアが発生してない状態で直接攻撃できるってルールはどのルルブの何ページに書いてあるんだ?
私は、このルールは理解できないものだ、と理解している
>>722 乱戦エリアは、乱戦状態の規模を表すサイズであって
特定の範囲じゃないぞ低脳。
>>721 ん? そうなると、乱戦状態に巻き込まれてる狙撃主は、乱戦状態ではない孤立してる対象を攻撃できないってこと?
>>721 できるって。
乱戦エリアの中で乱戦状態にあるキャラクターは、特技や技能やアイテム次第で、
乱戦エリアの外にいる乱戦状態にないキャラクターを攻撃することはできるよ。
魔法とか射撃とかいろいろあるだろ。
>>726 乱戦エリアは人数によって大きさが変わる。
一人だけの乱戦エリアは存在しない。理解できてる?
私は、このルールは理解できないものだ、と理解している
↓
It is understood that I do not understand this rule.
↓
私がこの規則を理解していないのが理解されます。
>>729 おまえ頭悪いんじゃね?
乱戦エリアがなくなったからといって、MAPが狭くなるわけでもないだろう。
>>727 721はそう言ってるな。
レベル0のドロップなしモンスターを大量にばらまいとけばPCは何もできずに死ぬらしい。
せっかくの魔法があっても涙目w
>>729 理解できてるって
だから
>>721のが正しいなら、乱戦エリアにいない対象を攻撃できないの?
>>731 乱戦エリアがなくなったから直接攻撃はできないよな?
>>732 外から魔法や狙撃をくらったらどうしようもないな
>>733 落ち着いてアンカーをよく見ろ。
>>728 だから、乱戦状態から非乱戦状態のキャラ相手にできないことは、できないんだろう?
>>726 おいおい、乱戦エリアの中心座標位置は決まってるって書いてあるだろ。
それがどんな大きさで、どんな形かはGM用に目安があるだけだが。
とりあえず一個ずつ処理していこう。
>>703の説に何か不備はある?
不備がなかったらいきなり
>>697が崩壊しちゃうんだけど。
>>737 そもそも乱戦状態と乱戦エリアの区別がついていないの?w
>>736 意味がわからんw
>できないことは、できないんだろう?
そりゃできないことができないのは当たり前だ。
何と比較してるの?
つまり、
>>721が正しいなら究極の要人護衛はとにかく対象を孤立させる事なんだなw
>>738 不備だろうだろう。
何の障害も無いのに寝ているから攻撃できないとか意味不明すぎw
>>740 やっぱりそうなのか
特にどこにも記述がなくて、アイテムのところでいきなり一括りにされてるから分からんかった
もうちょっと説明して欲しいなぁ
>>745 ルール的な問題になぜリアルリアリティを持ち込むの?
>>704 自分が通り抜けようとする時、相手が通り抜けようとする時、両方がp.146の「乱戦エリアの通り抜け」で説明され
ているので、両方とも「本来の大きさとして扱います」対象ではないでしょうか?
>>707 p.144の「乱戦状態へのの突入」では二倍の大きさとして扱い、p.146の「乱戦エリアの通り抜け」では本来の大きさ
として扱う……。エラッタ対象のような気がしてきました。
ここまででわかったこと
基地外アンチ「睡眠や気絶状態になったものは謎バリアに守られ攻撃できない」
常識「んなわけないだろう。攻撃できるに決まってる。そんなルールあるかw」
基地外アンチ「攻撃できるというソースを示せ」
常識「常識の無いゆとりめ。寧ろ攻撃できないというソースを示せ。」
まあ眠ったら攻撃できないよりは攻撃できたほうがいいと思うけどな。
ただ
>>703を見るとルール上直接攻撃不可になってしまうわけで。
明確な正解はないから各卓で対応でいいんじゃね?
>>751 703が正確なルール引用だとでも思っているのか?w
>>750 いくらなんでもそれ信者に対するネガキャンだよな?
信者もそこまで馬鹿じゃないよ。
リアル
リアリティ
リアルリアリティ
なに?
なんでバレンタインにこんなことやってるんだろうなこいつら
(馬鹿は自分は違うんだぜとアピールしたいらしい)
気絶時は攻撃不能フィールドに包まれると思っている厨房って
TRPGをやってことのないCRPGヲタななんじゃね?
チョコの代わりにQ&Aを更新してもらいたい
普通は攻撃できてしかるべきだと思うが、ルール上できないからなぁ
>>759 今日仕事やすみで昨日貰ったし。
プライベートでもらえるあてなんてねえよ。
>>703いまのところ否定する要素がないな。
ルール通りに運用してる(と思う)
ルール的には攻撃できないでFAじゃね?
>>762 「できないというルールがない」だけだろう。
常識的にはできる。
涙目すぎ。
>>764 いや、できるというルールがないんだよ。
あるんならどのルルブの何ページのどの記述をどういう風に解釈したのかを教えてくれ。
>>763 ルールに従うなら「ルールにないから常識で判断」しろよw
なんでアンチってこんなに馬鹿なんだ?
>>766 常識で判断できることは常識で判断するんだぞ?
順番逆じゃね?
頭おかしくね?
>>764 「30秒でとどめ」ルールが追加されちゃったからな
むしろ信者のほうが馬鹿に見えるのは俺の目に鏡の欠片でも入ってるからなんだろうか
>>766 出来て当たり前だから、あえてルール化しなくていいんだろう。JK
>>769 30秒ルールは全然別のルールじゃん。アホか。
「30秒でトドメ」と「攻撃できる」は矛盾しないぞ低脳
えー・・・
>>703の攻撃はクリティカルだったみたいだな。
完全に論破されてるし。
アンチの根底にあるのは
「コンピュータRPGでは、気絶状態のキャラは攻撃されない」
という前提のような気がする
>>775 馬鹿扱いされて否定されておきながら論破ですかw
>>777 どんな否定なの?
ねえねえ顔真っ赤にしてないで教えてよ。ねえねえ。
>>760 ルルブ1のP144に「敵対」が必要だって書いてあることは否定できないだろう。
まあ、唐突なとどめルールととどめを定義しないことがよくない。
マスターなら「気絶した相手だろうがなんだろうが、近接攻撃可能」にしてもいいと思うが、
どんなペナルティが妥当なのかも決めないといけない。
極めて論理的だからなぁ>703
さすがにこれを間違いって言うのは無理じゃね?
信者の気絶状態でも攻撃できるって言う根拠が、ルールじゃなくて常識なところが笑える
782 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/14(土) 12:32:06 ID:3CLZebmr
778
字が読めないからってみんなが親切にしてくれると思うな基地外
>>773 なるほど。
1Lの冒険者でも、気絶状態のドレイクカウントなら30秒で殺せるわけだな。
15Lになっても同じってだけで。
気絶したドレイクカウントがいる!
コマンド?
1L「30秒かけてトドメをさします。起きませんように。」
15L「みんなでボコって殺す。起きても関係ない。」
>>781 アホか、常識だろう。
むしろアンチの攻撃できないって根拠が無さ過ぎる。
>>779 敵対は乱戦状態のためのルールだろう
乱戦状態でなければ「意思の無い敵は」攻撃できないって相当気の狂った解釈だぞ。
>>703の
>1対1で戦っていた場合相手が眠ると乱戦エリアが消滅してしまいます。
>よって攻撃できません。
これはルルブにあったことじゃなくて、他の記述から推理したことだよな?
>>783 トドメっていうのはたぶんそういうことだろうな。
トドメをただの攻撃だと思っている馬鹿がいるみたいだが。
>>703を否定するためには
「同一の乱戦エリアにいなくても直接攻撃できる」
か
「乱戦エリアは一人でも発生する」
ことを証明しなきゃいけないからな。
そしてこれら二つはルールで否定されてるわけで。
>>788 だからそれを強弁するためには
「意思のない敵を攻撃できないという理由」をつくらなければならないだろう低脳
>>789 なんで?
同一の乱戦エリアにいないキャラを攻撃できないってルールがすでに存在するんだから。
ルール守ろうよ。
>>791 それは庇うやつがいるからだろう、常識。
>>794 乱戦状態の話なんて誰もしてないよ?
乱戦エリアが存在しない状態では直接攻撃不能って話なんだよ?
>>721 >乱戦状態にいるキャラクターは非乱戦状態のキャラクターを攻撃できないというだけ。
乱戦状態にいるキャラクターは非乱戦状態のキャラクターを「近接攻撃」できないというだけ。
じゃないか?
>>793 乱戦状態を、前衛と前衛が戦っている状態だと思えば言い
そのうち敵の前衛の一人がルールに従い後衛に下がった。
こうなったとき、味方の前衛が敵の後衛を攻撃できないというのが、
>>791のルール。
基地外が主張しているのとは、本質的に全く別の問題。
それが理解できないから、こういう論争が起こるのだろうけれど。
>>795 乱戦エリアがどういうとき存在しないか分かってないな?w
とりあえずごっちゃになってると思うんだけど、
>>703の流れに乱戦状態は出る幕はないぞ。
乱戦エリアが存在しない場合でも乱戦状態のキャラが存在するとか言い出すんなら別だが。
とりあえず、乱戦状態でないキャラクターは白兵攻撃の対象にならないはOK?
>>766 ルールに書いてある「できる」事しかできないTRPGか、斬新だな
>>801 おk
祝福の剣問題が発生するがあれは例外ってことで。
>>801 だから「非乱戦状態のキャラクターは、乱戦状態のキャラクターから白兵攻撃の対象にされない」が正しい。
「意識がなければ攻撃されない」というのは基地外の理論。
>>802 普通、出来ないとかかれてたら出来ないのがTRPGだと思うが
もっと言うと
「非乱戦状態のキャラクター同士はお互いに近接攻撃が可能」
>>804 揚げ足取りになるが、そうなると非乱戦状態のキャラは非乱戦状態のキャラを白兵攻撃できるのか?
>>803-804 サンクス
そうなるととりあえずは、気絶してる奴らが乱戦状態がどうかがまず問題なんかな
>>805 「出来ない」と書かれている事は出来ないのが普通だよね
「出来る」と書かれていたら出来るのが普通だよね
出来る、って書いてる事以外は何も出来ないのはTRPGじゃないよね
>>807 相手が気絶しているなら攻撃できる。
気絶していないなら新しい乱戦状態を作成するなりすればいいじゃないか。JK
最終的にはGM判断だけどな
>>807 そうでないと、
「味方同士で乱戦状態になることはできない」というルルブVのQ&Aと、
「切った相手のHPを回復させることができる」という祝福の剣の効果と、
の間に矛盾が発生する。
>>812 >「味方同士で乱戦状態になることはできない」というルルブVのQ&Aと、
>「切った相手のHPを回復させることができる」という祝福の剣の効果と、
だから、乱戦状態でなくても攻撃だけはできるということだろ。
とりあえずお前らはSW2.0のネガキャンをしたいのかとw
どう見てもこれルールがわけわかりませんって流れだろ。
頑張れば頑張るほどからまわってるよ。
GMに任せろよ。
味方同士で乱戦状態になることにメリットがあるんだろうか
あるなら、「お前とは一時的に袂を分かつ」宣言して、その後で仲直りするとかな
>>642 人間同士の問題だから、キッチリ決めておく必要があるんだろ。
土地の境界や借金、遺産など範囲が曖昧だった場合、揉める例は多いぞ。
むしろコンピューターゲームは曖昧でもかまわん。「バグでした」で済むからな。
ドラクエ4のAIがバカでもゲームになるが、
セッション中フザケ回る奴がいれば真面目に遊んでる奴には迷惑だろう。
ルールと言うか、乱戦状態っていう「用語」のチョイスが拙かったんかなという気がする
曲解厨房が無いルールを主張しているだけなので
「気絶キャラは謎バリアに守られている」を無視すれば
問題ありません
というか、用語が細分しすぎて困る
用語の名称自体も分かりづらいしなぁ
補助動作とかじゃなくマイナーでも普通に良かったと思うんだ、俺
そもそもルルブ1の時点で乱戦状態ってのが存在しなかったからな。
>>816 人間同士で「争う」んじゃなくて「遊ぶ」ゲームだからなぁ
アホは諭して更正させるか、無理なら追い出すしかない
>>815 単に遮蔽とかで裏技が可能になるから駄目なんだろう上甲。
>>822 上甲ってなにさって思ったら
そういう名字があるのね
知らなかった
p3151-ipad03kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp「睡眠・気絶状態になると、謎バリアに守られるから攻撃をうけつけない。ルールブックに攻撃を受けるとは書かれていない。」
バリア厨がホスト抜かれた模様。
ocnか
大丈夫だ。
>>821 追い出された奴がこのスレの住人なんだなw
>>828 追い出されて流れ着いたやつもいるだろう。p3151-ipad03kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp とか。
バリア厨w
どうしたんだw
祝福の剣は形が攻撃に見えるだけで
やっていることは接触して治癒魔法を施術しているのと変わらないんだけどなぁ・・・
なんでお互いに敵意があって攻撃しているのと同じ扱いをするのだか
>>831 全力攻撃とかヒッサツ攻撃とかもできるから?w
834 :
831:2009/02/14(土) 13:18:07 ID:???
>>832 あぁ、あれは例外として処理するってことか
読み込みが足りなかったわ
スマン
ここまで揉めるルールなら戦闘自体無い方が良かったな。
常識で判断すれば冒険者が今勝てる相手と負ける相手は大体分かるしな。
ルールは厳守しなければならないというルールはSW2.0のルルブには書かれていないな
GMはなるべくルールを守り、PLはGMの判断に従うように、とは言われてるね。
>>829 なんかスレが沈静化しているのだが
気のせい?
>>836 このルールで、戦闘をほぼしない前提で面白いシナリオ作れたら優秀なGM
戦闘職と戦闘技能とモンスターデータという、ルールブックの半数を占めているものがすべて無駄になるなw
>>843 いや、GMが勝敗だけを判断する基準にはなるんじゃない?
戦闘シーンを
GM「君たちはそれなりに苦戦したが勝った」
の一言で終わらせるだけなんだから
そんなゲームしたくねーけどな
ゲーム内の状況においてルールというのは常識に勝るからな。
今更言うことでもないが。
ルールがある部分に関してはルール>常識だが
ルールにない部分は常識で判断するよりない
それに否定するなら、頭の悪い子用に箸の正しい持ち方から書かれたルルブが必要になる
FEAR厨は、大体ルール部分がしっかりしてるからルールを工夫して改良するって発想がないんだよな
ルールがぼろぼろのぐだぐだで改良するほかに打開策がないこの状況に迎合できない
そんなFEAR信者でも否定して回るようなデマ流出に走るなよw
>>847 >ルールを工夫して改良するって発想がない
んなわけあるか基地害。
847の夢のルールブックはそういう風に出来ているんだろうな
たぶん数万ページに及ぶ厚みを持つんだろう
>>849 そういう種族もいる
トロールとエルフとグールがそうだな
>>852 グールがお箸でお食事wwww
以外とお上品で吹いたw
全然面白くねぇ
ゆとりの笑いのツボがわかんねぇ
ひさびさに荒らしのホストが晒されたかw
あっという間に沈静化していて笑えるw
>>855 純粋な子だったんだろうね>鹿児島の子
でもあれ大丈夫なのかね?
訴えられたら負けそうだと思うが>ホスト公開
荒らし認定にしては弱いし
>>856 まあ報告が行ったらそれはそれで面白いな。
確かに荒らしじゃないんだよなw
ウザイが。
したらばに書き込むほうが悪いでFA。
あそこがどういうところかもわからずに書き込むからああなる。
スレ読んだが毎度毎度の煽り愛で疲れた。
…それで、結局「乱戦状態で眠ったキャラ」に対しては近接攻撃できるの出来ないの?
敵味方とも複数居て、誰か眠っても乱戦が解除されない前提で。
気絶状態だと「仲間に庇われて攻撃できない」ルールなのは判るんだけど。
眠ってるキャラでも同じように処理されるの?
キャンペーン始めてから数回目でルールの理解が浅いせいか、未だにこの辺の処理で迷うんだ…。
どこに訴えるのか知らんが
公に訴えるんだったら自分の名前が明らかになるし
そっちのほうがよっぽどダメージがでかい
串も刺さずに書き込むほうがどうかしてる。
自分の身は自分で守らないと。
っつってネットカフェ難民とかだったら受けるんだがw
862 :
859:2009/02/14(土) 14:33:48 ID:???
あ、上の質問に「石化状態」も追加。
たぶんこっちは気絶と同等に扱うんだろうと思うけど。
>>860 運営に報告とかじゃね?
もしくは掲示板借りてるところとか。
それだけの労力使う意味があるかはさておき。
>>863 運営だとしたら、悪いこと言わないからやめといたほうがいいと思うな
実際に風評被害がでそうなケースですら
「削除の書式があっていません」でつっぱねる印象しかないし
まあ昨今のネットへの取り締まりはかなり力はいってるからうかつなことはしないのが一番だがな。
自分の身は自分で守るんだ。
>>859 >煽り愛
バレンタインデーに新しい愛の形キタワァ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
sage無いでID出して見たら、混ぜっ返して揚げ足取ってるの一人でしたとか
そんな事になったりはしないだろうか
>>859 よくわからない。
とりあえずリプレイでは攻撃してた。
ただ気絶したキャラを殴れることにするとトドメで3ターンかかるってルールが不要なものになってしまうから・・・
あと、厄介なのが睡眠や気絶状態の敵への命中判定。
なぜかルールがない。
そんなに集中砲火を食らう前に普通は撤退すると思われ
相手を納得させる自信があればそれでもがんばるだろうが
>>859 乱戦状態で眠ったキャラは乱戦状態では無くなる
その状況では他の乱戦状態のキャラは眠ったキャラには攻撃出来ない
ただし、乱戦状態が解除されれば、眠ったキャラにも攻撃出来る
って事でしょ
そりゃ、相手が気絶してるのなら範馬勇次郎だって素人が殺せるだろ
>>872 馬鹿にも分かりやすい極端な例をあげてるだけだろう
>>874 あいつなら素人程度なら首絞め効かない気がする
っていうか気絶するのか?
麻酔で眠ることは確認されてるが。
じゃあ次は、眠っている人間にトドメをさす方法を
眠ろうが気絶しようが攻撃していいと思うけどな。
アウェイクンかけられたらまたすぐ起き上がって攻撃するんだぜ?
死ぬまで攻撃しないと安心できないだろ(主に蛮族が)
まあアウェイクン強力すぎだからな。
グループイニシアチブだからだとは思うけど。
>584
強制買い上げのときも鑑定涼は要求されるのだろうか?
>>885 買い上げられたものが何なのか教えてくれ、というと有料で教えてくれるんじゃないかw
>>883 アウェイクンで起きた奴は1ラウンド行動不能でいいだろうにな
アウェイクンポーションで起きた場合はそのまま動いてもいいけど
はあ?w
ウチの鳥取最高や!
2chなんていらんかったんや!
うそうそ、ぐちとか適当な事書き綴ったりするのに大事!余裕!
とりあえず、もちつけ
>アウェイクン
うちのパーティーで気絶者が出た時は
気絶者のプレイヤー「HP1で復活しても回避-2じゃ即再殺されかねないから
攻撃に専念してとっととボスを倒してくれ」
ってことになったけどなあ。
ボス敵のHPが大分削れてたから、ってのもあるんだが。
実プレイしたこと無い馬鹿が、即行動可能ってことに脊髄反射して場か言ってるだけでしょ
>>892 あれ、転倒によるペナルティーって、起き上った手番の終了時までじゃなかったっけ?
>>702 かばってくれる仲間すげーな
戦闘特技「かばう」にも見習って欲しい超高性能だ
ぶっちゃけ、気絶状態のが狙われない理由って、想定だと相手してる余裕がないってだけじゃないのか?
>>703の
>直接攻撃するためには対象と同一の乱戦エリアにいなければなりません
ってルールを探してるんだけどルルブ1にはみつからない
「同じ乱戦エリアの中にいるキャラクターには近接攻撃を試みられる」とは書いてある
俺の探し方が悪いのかもしれん
>>898 多分それであってる
直接攻撃と近接攻撃を取り違えてるんだろ
気絶したキャラクターを狙えないというのは
気絶したPCが次のラウンドで即死することがないように
HP0=気絶→トドメっていう手順を取って
死亡までの猶予を設けただけだと思うのだが
(一方でNPCのHP0はGM判断で即死扱いしてもかまわない)
ゲーム的な処理と割り切れば済むのでは?
リアルリアリティで納得できる理由付けを考えるだけ
無駄な気がする
「試みられる」→「そうでなければ不可能」という解釈は飛躍してると思った
長所 死ににくい
短所 戦いに緊迫感が無くなる
>>903 即死しにくくなったからといって、戦闘に緊迫感が出せなくなるわけじゃないから
結局GMの能力次第な件
乱戦ルール関連の話題の時に、以前のレスで「1m単位のスクエアでやれば位置は簡単に出せるよ」みたいなのがあったけど、
・射線と遮蔽のとり方とそれに関連してキャラクターの大きさ
・乱戦エリアの範囲やその拡大縮少をマップ上にどう示すか、示さないか
・全力移動したりなんだかんだで1ラウンドあたりの移動が30mとか50mとかあるけど、マス1mの場合のマップの大きさはどうしているのか
ここら辺を参考までに教えていただきたい。
戦闘が始まった場所の広さと
遭遇距離
各キャラが移動した距離
だけ管理しとけばいいんじゃね?
>>907 ・戦闘場所の広さ(通路なら幅)
・最初に遭遇した距離
・各キャラが移動した距離
・乱戦エリアの中心
1点修正。4項目かな。
>>906 ある程度、離れたら
10メートル弱、10メートル強、20メートル弱、20メートル強
みたいな管理でよくね?
なんか意味あるの、お前の人生に。
>>906 キャラの大きさは点で表現。でないと「同じ位置に行って乱戦宣言」ができない。
(ルルブ1だと目の前と書いてあるがな)
まあ、同じ位置に行く前に、敵が「移動に応じた乱戦宣言」してくると思うが。
乱戦エリアそのものが遮蔽になるので、範囲を示さないと遮蔽を表現できないよ。
>>911 なんでマップでの管理方法と乱戦の実処理をごっちゃにしているの?
馬鹿なの?死ぬの?
>>911 1mスクエアで管理での場合って話だから、
たとえばキャラクターは1マスの大きさを持つとか、射線はマスの中心と中心を線を引いてとるとか、マスの任意の角と任意の角で線を引くとか
そういう運用方法を聞きたかったのだけれど。
>>912-913 というか相手に向かって頭悪いとか馬鹿とか、いちいち侮辱するのやめてはもらえまいか。
俺は馬鹿だぜ!
乱戦の管理も面倒だからしないし!
乱戦の結合も面倒だからしないし!
まぁちょっとフォースエクスプロージョンしたら回ってPCがみんなお亡くなりになったりしたけど!
まじ大丈夫!余裕!
>>911 >>914 一行煽りなんか気にしない、気にしない
ちゃんとした反論だったら、否定した後にちゃんとコレコレこうだから〜
って具体例を持ってこれるだろうし
>>906 ・キャラクタは点、常にマスの中心にいるものとする
・射手から対象までの直線にかかるマスが射線、
該当するマスに遮蔽となるものがあれば遮蔽されている
・乱戦エリアはマスの中心がエリア内の場合のみ遮蔽
(半径3mなら縦横3マス伸ばして◇の形に)
・マップは戦闘開始前に定めておくor無制限とする、
後者の場合距離が30mを超えたら「どのマスからどの方向に何mの距離」とだけ宣言
で管理してる。
918 :
強制ID・連投規制投票@詳細は板設定の変更要望スレ:2009/02/14(土) 20:19:52 ID:3CLZebmr
今日は嘘プレイ報告の日ですか
必死ですね
>>906 >全力移動したりなんだかんだで1ラウンドあたりの移動が30mとか50mとかあるけど、マス1mの場合のマップの大きさはどうしているのか
必要なだけマップを広げればいいだけじゃん
なんか問題あんの?
妄想だけで話をしているのがバレバレですね。
今日は妙に一行煽りが多いな
ダンジョンとか屋内だとメンドクサイがヘクスで管理した方がよくね?>乱戦
>>922 平日昼間の方が圧倒的に多いな
とくに句読点のない1行レスがw
1.0の戦闘オプションにあって、2.0の特技等でない物は手加減だけ?。
部位狙いは複数部位のモンスターいるし、薙払い・突撃・2回攻撃は特技だしシールドアタックはシールドアタック向きの盾あるし…
926 :
919:2009/02/14(土) 21:37:36 ID:???
>>920 俺はフリーボードっていうの使って実際やってるけど?
WoC社のダンジョンタイルも使うけど、広い時はフリーボードの方が楽
グーグルって便利だね〜
>>926 はぁー、科学の進歩ってな凄いな
こりゃ便利だ
科学w
ググールじゃねぇわ。
ああ、ようやくそれっぽいものを見つけた。
10分足らずでよく見つけたな
>>927-928はw
>>936 いや、簡単に見つかったぞ。
これじゃねえの? ググールじゃなくてグーグルね。
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>>938 上から4番目にあるわけだが。
めくら?
>>940 え、なんで926程度の情報、モノがそれだってすぐ確信できるの?w
エスパー?w
自演がバレて必死です
>>942 「フリーボード」という名前を見て、「何か書くための物だろう」ということは想像できた。
>>926はマップの話してるし、一番上のレコード会社が違うってことはわかるからなw
まあこのくらい普通だと思うよ。
それっぽいのクリックすればいいじゃん。
>静電気の力でどこにでも貼れ、筒状に丸めて持ち運べる、進化したホワイトボード。
こういう説明書きが、ぐぐったら出てくるわけだし、
「あーなんか書くためのものがあると便利だな」ってのはわかるよ。
まあ
>>926が実際にプレイしてるかどうかは別だけどな。
とりあえずGoogleもまともに使えない情弱がいるのはわかったw
とりあえず便利そうだと思った
下手な自演の必死な擁護が続きます
うちの鳥取で使ったら数日後にはポテチの破片が裏面にくっついてそう
>>945 ろくすっぽ情報も無いのに、これだと確信して便利だと書き込むのに15分もかけないせっかちな馬鹿がふたりも湧くかよw
フリボ便利そうだね
>>949 どれとどれがそう?
俺はちなみに927で、流れにそって926を叩くつもりで書いたw
したら928が便利っつーんでぐぐってみた
>>953 その1つ上のレスを見るといいことがある
で、次スレは101だっけ?
グーグルに403喰らうって>953は何をやったんだ?
100じゃないのか?
>>948 うちならハッピーターンの粉だらけだな。
ここが本来100だったんだけど、このスレ立てた人が何故か99で立てちゃったんだよね
>>962 このスレは発狂した厨房が乱立したからな
くそでぐぐってもみるくそふとが出てこない
時代は変わった…
確かダードあたりでこれ話題になってたと思うD&Dの話題の時かな
>>929 科学とか言うからPCのソフトかと思ったよw
>>966 やっぱり実プレイとは無関係の聞きかじり知識っぽいね
ふっと思ったが
魔力撃は最初の一撃しか効果がないにしとけば
多少は落ち着くと思うんだがどうだろう
魔力撃グラップラーしかやらないPLがいるので
いい加減にしてほしいと思ううちの鳥取
>>926 フリーボード便利そうだけど、マス目ってどうしてる?
あとダンジョンタイルってのは「フリップマット」ってやつのプレーンタイプのことかな?
ざっと見て30マスくらいだから2枚くらい欲しいところだけど。
見た感じ薄くマス目入ってるっぽいが
アンチも信者も実は協力し合ってSW2.0の欠点をさらそうとしてないか?
正直ここまでわかりにくいルールになるとは思わなかった。
睡眠だろうが気絶だろうが攻撃不可だとばかり思ってたからな。
気絶したやつに攻撃できる余裕があるのが羨ましい限りです。
977 :
919:2009/02/15(日) 08:29:46 ID:mPkYqjmC
>>972 フリーボードは升目入ってるよ
DDMにサイズぴったりのが
フリップマップはフリーボードより厚くて折り目が付いてて使い難いんで一回しか使った事ない
ダンジョンタイルは両面に印刷された厚紙(ボール紙?)製のやつ
ただ、中には升目が入ってないのもあるんで気をつけろ
>>975 むしろ積極的にトドメささないとまずくね?
アウェイクンですぐに起き上がるんだから。
そこは「アウェイクンで敵が起き上がってこないなんて羨ましい限りです。」
とでも言っておけばいいんじゃ?
980 :
892:2009/02/15(日) 10:40:26 ID:???
>>894 ホントだ、大抵のペナルティは次の手番開始までだから勘違いしてたよ。
ところで、眠ると乱戦状態って解除されんの?
ルルブ1の記述見ると乱戦状態の解除って
1、乱戦エリア内に敵対するキャラクターがいなくなる
2、乱戦エリア内の全キャラクターが戦意を失う
としか書いてないんだが。
これだと、寝っ転がってその場に倒れた場合、寝たキャラクターは乱戦状態継続しないか?
「この状況だとこの行動はできない」ってルールだからダメなんだよな。
「この状況でこの行動を取ると○○にペナルティーが付く」ならいいのに。
選択する楽しさは奪わないで欲しいわ。
>>978 個別イニシアチブだと無理にトドメささなくてもそこまで怖くないんだけどね。
グループイニシアチブだとトドメ刺すのが最適解になるケースが多くなるから・・・
>>981 ルルブUのP34に書いてあるよ。
眠ったフリとかならGM次第で許可してくれるかもしれないけど
少なくとも寝転がるだけだと無理だね。
>984
おう、こんなところに。
でも、これって乱戦エリアの大きさを決める数には入らない、ってだけで、乱戦状態解除される、とは書いてないけど
「乱戦状態だが、乱戦エリアの大きさを決める数には入らない」状態っていう穿った見方できないか?
>>985 おいおいSW2.0のルルブじゃあるまいし、どちらにも取れる表現はどうかと思うぜ。
猪木に攻撃できない
アリに攻撃できない
その文章じゃどちらでも解釈できちゃうぜ。
そのネタわかる奴いるのかよw
>>986 できるかもしれないが、敵が一体でその敵が眠った場合が問題だろ。
乱戦エリアに味方しかいない状況になってしまうが。
さらにそいつ無視して他の敵に向かう場合離脱が必要になるのか?
乱戦エリアがなくても乱戦状態になるかが問題だな。
できないってルールはないよな?
>>989 離脱はいらないんじゃね?
1対1の場合でも相手が眠れば相手の数の2倍以上になるんだから。
>>990 白兵攻撃が乱戦状態にならなくても可能か、の間違いだろう
なんで前いた荒らしと同じ誤読を延々と繰り返しているの?
馬鹿の粘着にしか見えないよ。
>>991 ところがどっこい、有利な状況でも離脱ルールは適用されるんだな。
これまたルルブUのP34で、-4ペナが無くなるだけと書いてある。
まぁここは素直に「人数に数えない」=「乱戦状態から解除」にしとけってことだろう。
だからSEコンバットにしとけばよかったと・・・
ミストキャッスルの話してもいい?
>989
眠っている敵が乱戦エリア内にいるじゃないか。
ただ、大きさの目安に数えないだけでしょ。
あと、眠っている奴を無視して他に向かう場合は、眠っている敵に対し戦意を持たなくなったんだから、双方乱戦状態解除&乱戦エリア消滅じゃないかな?
埋めるか
うめよう。
>1000ドゾー
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
/川川 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) < 一生次スレでやってろ!
∪─⊃ \_______________
⊂/_____|
∪∪