【売れない】売れないカルテット21【遊べない】

1 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 10:40:31 ID:4jW0nyH8

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、負債野郎　売れないカルテット！
負債を抱えたい会社は、いつでも言ってくれ。

このスレは、業界にたまに出現するアレゲーに「カルテット」という称号を与える卓ゲ板名物スレです。

▼元祖カルテット▼
　　ブルーローズ、新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ
　　番外：アニムンサクシス
◆二代目カルテット◆
　　ローズトゥロードR、モンスターメーカーリザレクションRPG、
　　大饗宴、ソードワールドカードRPG
◆三代目カルテット◆
　　上海退魔行、姫神大作戦、サタスペ、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット◆
　　キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスRPG、
　　ルール・ザ・ワールドワイルド7、スターオーシャン
◆五代目カルテット◆
　　Aの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/、グローリアスサーガ、阿修羅Fantasy
◆六代目カルテット◆
　　ギガントマキア、扶桑武侠伝、ドラゴンシェル、ボールパーク！
◆七代目カルテット◆
　ナイトメアハンターディープ、とらぶるエイリアンず、りゅうたま、Ｄ20メタルヘッド
◆八代目カルテット◆
　大江戸RPGアヤカシ（以下審議中）
▲レジェンドカルテット▲
　　フォーリナー、マルチバース、マイトレーヤ、スタークェスト
◇終身名誉カルテット◇
　エンゼルギア天使大戦TRPG
■前スレ■
【売れない】売れないカルテット20【遊べない】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209832184/

2 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 10:42:46 ID:???

すみません。
このスレは
【売れない】売れないカルテット24【遊べない】
になります。

前スレはこちら
【売れない】売れないカルテット23【遊べない】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221035603/

3 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 11:29:13 ID:???

21に何か宇宙的な意味があるんだよね？

うん、隠さなくてもいいから。（焦点が微妙に合わない目で）

4 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 11:37:51 ID:???

21といえばブラックジャック、怪人21面相、21歳未満禁止、21エモン、レオパレス21、リーブ21など
多岐にわたり様々な意味を持つ不可思議な数字として有名だが…

5 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 11:39:57 ID:???

21世紀になってしまったので魔力も弱くなったかもしれんな。＞ 21という数字

6 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 11:57:48 ID:???

ガープス・ユエルをカルテット候補として提案する。

7 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 12:00:11 ID:???

旬を過ぎてるからもうカルテットにも入らないだろ。

8 ：!omikuji!dama：2009/01/02(金) 12:18:25 ID:???

やはりまかでみSRSだろう

9 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 12:32:31 ID:???

まかでみは迷宮デイズとかその辺と同じランクじゃないかな。
駄作ではあるが、カルテットではない。

10 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 12:43:50 ID:???

それにしてもスレタイの「遊べない」は引っかかるなあ。
なんでこれずっと残ってるんだろう。

11 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 12:58:50 ID:???

別にどっちも駄作とは思わないけどなぁ。ちゃんと遊べるし、サプリとしても使えるし>迷宮デイズ、まかでみ
歴戦のカルテット糞ゲーと一緒にするなよって感じ。

12 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 13:01:15 ID:???

歴戦のカルテットが遊べることはさんざん言われてきたこと。
だから遊べるけれどカルテットではない迷宮デイズやまかでみは駄作なんだ。

13 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 13:03:23 ID:???

なるほど！目からスケイル！

（はて……なんかだまされてるような）

14 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 13:08:20 ID:???

実際のとこ「ちゃんと遊べるし」に当てはまらないゲームの方が少ないと思うよ。

「人を選ぶ」とか「ルールが読みにくい」とか「ネタがニッチすぎ」とかに加えて
デザイナーの言動が（一定以上の人数に）反発されたとか。

それに加えて「なんかツッコミたくなる要素」のあるやつが選ばれてるんじゃない？

ちなみに「ルールが読みにくい」あたりは馴れの要素が非常に強い、と個人的に思う。

15 ：ダガー+老害を超えた老害：2009/01/02(金) 13:10:43 ID:y36So+4L

「売れない」「遊べない」はカルテット的に豊かだった
乱造模索の時代の名残っつうか、今じゃタダの謳い文句だからなァ。
そう言えるだけ大らかだった、とも言えなくはないけど。

今の卓ゲ板のしょっぱさじゃ
「売れない」→売り上げウンヌン
「遊べない」→アンチ乙
とかのつまんないｇｄｇｄにしかなんないよね。

16 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 13:21:12 ID:???

>>15
売り上げの数字はともかく「遊べない」はなあ。

「アンチ乙」の前に「信者乙」が来るだろ。

17 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 13:22:28 ID:???

でもまあ、マイトレーヤだの、アニムンサクシスだの、リザレクションだの、エコーインエタニティだのは遊べないだろう。
というか遊びたくない。

18 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 13:53:20 ID:???

リザレクションはやった。まあ出来ないというほどではない。

19 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 15:22:33 ID:???

意志力まわりを除けばただの古典的RPGだしな＞MMR

20 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 16:17:09 ID:???

アニサクはむしろ楽な部類に入る。
っていうかリプレイのＧＭ田中天なんだな。

21 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 16:26:37 ID:???

遊べないっつーか、遊んでると「？」な気分になるゲームだよな＞カルテット
扶桑のやたらとあるブレイクスルーとかギガまの世界設定とか。

22 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 16:38:32 ID:???

カルテットって何？
とかいう話題で盛り上がってるって事は、年末は不作だったんだなぁ

23 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 17:48:53 ID:???

詳しくない奴が卓ゲ板で得た情報のみで回してんのを見てると、
ソース（笑）やプレイアビリティ（笑）スメルに満ち溢れてて、これはこれで面白いと思うが、ダードでやれと思ったりもして。

どっちかといえば、カルテットスレに殴りこむ、パンク精神とドリームに満ち溢れた信者の方がこのみだった気はしないでもない。

24 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 21:15:48 ID:???

何言っても「信者」で片付けられるんだからまともに擁護する奴が来なくなるのは当然だろ。

25 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 23:00:27 ID:???

擁護されたゲームってFEARゲーとブラザーしか思いだせんし、どっちも気が狂ってるので信者と呼ばれて当然だろ。

26 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 23:09:12 ID:???

賛否両論になるのが信者の仕業とか言われてもなぁ…
まぁブラザーが賛否両論になるのはちょっと理解しがたいがｗ

27 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 23:19:06 ID:???

>>25
いやあ六門や棄てプリも大したもんだったよ
いまだに六門は１ｓｔなら十分カルテットだと思うね

28 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 23:37:46 ID:???

六門は基本ルルブが酷かったけどサプリで持ち直した珍しい例だったな。
でもそんなに擁護されてたっけ？　「基本ルルブが酷い」で満場一致だった気がするが。

29 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 23:41:23 ID:???

>>28
ワールドガイドだろ
一番カルテット風味だったのはｗ
次がヒロノリのリプレイ

30 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 23:46:18 ID:???

信者がひどかったのはエムブリオマシンだなー

31 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 23:51:33 ID:???

あれはアンチもひどかった
そろそろ魔法大全回収事件から一年経ったので
ガープスを押したいところだけど
例の人が来そうなので止めておきます

32 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:29:16 ID:???

信者の酷さっていったらエンギアだろｊｋ
「間違えた」とか白々しい事言ってテンプレから外した重複スレ立てたり

33 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:30:32 ID:???

あれはアンチも酷いからなあ

34 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:31:28 ID:???

しれっとテンプレに加えたのはアンチだと記憶してるが＞エンギア

35 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:32:11 ID:???

>>34
しれっとなんて控えめなもんじゃなかったろｗ

36 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:33:19 ID:???

>>32
エンギア信者の俺はそのたびに「別にカルテットでもかまわんけどな」と言ってたんだが、
まったく相手にしてもらえなかった記憶がある
お前ら本当はエンギアを肴にして適当にｇｄｇｄ議論がしたいだけじゃないのかと

37 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:35:42 ID:???

テンプレに加えるのはある程度１の判断に委ねる部分もあるからな。
これまでずっとそうやって追加されてきたんだし。
それを気に入らないからってわざわざ改変してテンプレから外すなんてタチの悪いのはエンギア信者くらいなもんだ。

38 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:37:08 ID:???

>>37
1の判断にゆだねられるなら1が外しても問題ないだろ。

39 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:37:15 ID:???

>>36
そういう都合の悪い意見ってのはアンチの騙り扱いされるもんさ

40 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:38:49 ID:???

本気でカルテット入りを阻止したかったエンギア信者が
本当にいたのかどうかが怪しいところだな。

41 ：36：2009/01/03(土) 00:39:32 ID:pzFQ2Xfi

>>37
それは本当にエンギア信者だったのだろうか、と私は問いたい
どっちかっつーとカルテットに向いたニッチでエッジなシステムであると思うんだけどな

42 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:40:19 ID:???

>>38
ボクはブラザー信者なんですが、次スレ立てるのは予約しておきますね。

43 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:41:53 ID:???

>>41
まあ、エンギアにかこつけてアンチだなんだいって荒らしたいだけだったって可能性も大きいかもな

44 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:44:11 ID:???

>>37
ジャイアニズム全開だな。勝手に付け加えるのはｏｋだが、外すのはダメとな。
お前みたいに頭の悪いやつはちょっといないぞｗ

45 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:45:48 ID:???

＊＊＊実演中＊＊＊

46 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:47:37 ID:???

気に入らないからって好き勝手に外したりしたらどうなるか、
ちょっと考える事ができれば分かりそうなもんなんだが……。

47 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:48:43 ID:???

それを言ったら好き勝手に加えるのもどっこいだろ。

48 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:48:47 ID:???

今時ジャイアニズムなんて久々に聞いたなｗ

49 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:50:43 ID:???

これだからエンギア信者は

って言わせたいんだろ

50 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:51:19 ID:pzFQ2Xfi

つーかカルテットでもなんでもいいから、おまいらエンギア読もうぜ
（いろいろ尖ったシステムなんで遊ぼうぜ、とまでは言わない）
以外に読み物としても結構楽しめる内容なんだ

51 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:51:24 ID:???

>>46
やべ、君の低脳に惚れたｗ

52 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:53:17 ID:???

>>32
理解できた。

53 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:54:49 ID:???

言葉でなく心で理解しろ

54 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:56:06 ID:???

とりあえず、◇終身名誉カルテット◇というのは良かったと思ってるエンギア信者。

55 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:56:13 ID:???

この流れ見てると、信者カルテットがあったら枠一つは確定と思えてくるな

56 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:57:18 ID:pzFQ2Xfi

なんという不毛な流れ
やっぱエンギアを肴にして適当にｇｄｇｄ議論がしたいだけじゃねーか

57 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:58:30 ID:???

ちょっとでも擁護反論したら信者認定する辺りにアンチのろくでもなさを感じるよ。

58 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:58:45 ID:???

まあ本当にカルテットの意味を理解してる信者なら、
むしろカルテット入りを歓迎してるだろうな

59 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 01:00:22 ID:???

「ちょっとでも擁護反論」の例

・お前みたいに頭の悪いやつはちょっといないぞｗ
・君の低脳に惚れたｗ
・ろくでもなさを感じる

60 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 01:01:33 ID:???

>>58
じゃあガープス信者の俺は日本語版4thをカルテットだって
胸を張ってもいいんだね

61 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 01:04:52 ID:???

>>59
じゃあお前にとっては1が独断と偏見でカルテット認定するのはOKだが除外するのはNGというのが頭のいい発言なんだな？

62 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 01:08:43 ID:???

攻撃されたと感じると「じゃあ～」とか言って他のゲームを攻撃したりするのって
前にも見た光景だな

63 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 01:09:08 ID:pzFQ2Xfi

もはや議論の焦点にエンギア関係ねぇー
おまいらってホントひどいやつ！

64 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 01:10:55 ID:???

>>62
え
何か攻撃があったのか？

65 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 01:12:05 ID:???

前スレにも出てたが、キャッスルファルケンシュタインやサタスペだって
カルテット入りに納得してない人は幾らでもいるだろうにな。
それでもここまで毎回gdgd言って荒らしたりするようなのはいないっつーのに。

66 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 01:13:07 ID:???

なんで信者が酷いって言われるのか理解できてないんだろうなー・・・

67 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 01:14:04 ID:???

>>65
いくらでもってのは言い過ぎ

68 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 01:15:21 ID:pzFQ2Xfi

>>65
自分はサタスペ信者でもありますが、むしろカルテット入りは望むところです
個人的には墜落世界も推したい(同人システムだけど)

69 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 01:21:03 ID:???

>>68
君こそ真の信者でありカルテッターだ

70 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 01:54:30 ID:???

おや、また唐突にエンギアを終身名誉カルテット、とテンプレに入れてんのな
そして特に誰も何も言ってないのに、エンギア信者が…と文句言い出すのか
なんつーか、意図が分かり易いことだ

個人的には、そんな大層でもないニッチゲーだと思うんだがなー

71 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 01:56:28 ID:???

この手の化学反応は熱心なアンチと熱心な信者が混ざったときにしか起こらないから…
どっちの意味でも熱心な客に囲まれてエンギアは大層幸せものですな

72 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:00:05 ID:???

と思ったら、前スレでもテンプレ入りしてたんだな
唐突だったのは前スレでの話だったか
ちょい混乱してた

73 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:02:20 ID:???

空回ってるなあ

74 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:04:25 ID:???

せっかく収まったと思ったのにな。

75 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:04:32 ID:???

エンギアスレってかじゅんいっちゃんスレ見てるとカルテットに異常反応してるのは、エンギア信者で無く（そしてエンギアを遊んだこともない）FEAR厨なのではと思う。
もしもそうであれば、これほど笑える状況はないｗ

76 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:07:14 ID:???

＞この手の化学反応は熱心なアンチと熱心な信者が混ざったときにしか起こらないから…
未だにこんなピュアな奴がいるんだな。
単なるｇｄｇｄ目的の便乗荒らし以外に見えないのは俺の目が腐ってるのかね。
だからこそ大層でもないニッチゲー如きで騒げるんだろ？
中には無自覚な荒らしもいるんだろうけどな。

ネタ自体はどうでもいいわけよ。
現にシステムそのものへの言及なんてほとんどないし、
実際これまで散々言われ尽くしてるからな。
マジレス厨もその曖昧で薄い悪意にイライラするから
惰性の荒らしに惰性で釣られちゃうわけ。
ここ数年でこの板全体に蔓延してる不治の病だよ。

77 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:08:11 ID:???

>>76
だってエンギア以外の話題のときはこんなことにならないもんね。
もしそうだとして、エンギアって言葉に過剰反応する連中が一番釣りやすいんだろう？

78 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:08:59 ID:???

>>71
俺は反対してたが、エンギア持ってないぞｗ

単にエンギアの日とか、時限カルテットとか、変な騒ぎ方をするわ、
ルールも知らず、それどころかゲーム知識は無いわ、
過去レスの内容について嘘は付くわ、FEAR厨だの騒ぐわで、
かなりどうしようもない奴が主張側にいて、反対にまわった

変なのの標的になったという意味で、エンギアが気の毒でさえある

79 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:09:18 ID:???

>>77
S=Fのときもかなり荒れやがりましたが？

80 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:10:28 ID:???

>>78
エンギア好きはどーでも良いと思ってるよ
漏れ出せば嫌がるだろうけど

81 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:10:50 ID:???

>>75
そういえば前にAAで「ちょっとカルテット入り止めてくる」「そんな事しても原作は出ません！」ってのが貼られた時、
躍起になってアンチ扱いしてた奴はいたけど、むしろ信者ほど笑って受け入れるんじゃないかって話があったな。

82 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:11:52 ID:???

むしろエンギア信者ほどエロゲネタが好きなのではと思ってるのだがｗ
エンギアの日とか騒いでたのはエンギア信者と思ってたくらいだｗ

83 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:13:46 ID:???

>>78
今思うと、奴は空回りだったんじゃないか？
俺もあいつの態度と論理が気にくわなかったので反対してた。

84 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:14:25 ID:???

>>79
S=Fとエンギアか…。共通点といえば、エロゲ絡みということかな？
S=Fというよりナイトウィザードだけども。

85 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:14:48 ID:???

>>77
たぶんガープスはこの比ではないはず

86 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:16:20 ID:???

■カルテットスレのお約束■
「売れない」「遊べない」「キモい」「ＳＡＮが下がる」作品の持つ、
ネガティブな魅力について語りましょう。

※何をもってカルテットとするかはいまだ議論が尽きません。
※新たなカルテット要素は常に発掘され得ます。
※誤解されやすい事ですが、マイナー＝カルテットではありません。
　カルテットゆえにマイナーになることは良くありますが、
　マイナーなだけで「一定のファンが付いているニッチ市場向けの」ゲームを
　みだりにカルテット扱いするのは、カルテットの格を貶めるだけでなく、
　真のカルテット伝承者に失礼です。
※同様に、薄味でパンチが弱いだけの作品もまたカルテットではありません。
※カルテットとは、出来の悪さと独特のキモさを自ずと含んだ
　素敵なオーラを放つ作品のみを指すのです。
※アンチ活動にカルテットスレを利用するのはやめましょう。
※カルテットは不定期に4作がスレ住人によって選定されます。
※ネタをネタであると見抜けない人には（カルテットを選考するのは）難しい

87 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:17:00 ID:???

>>77
古くはSW1.0の色々だのデモンパスレのシリアス/ギャグ論争だのもそうだが、
昔の加熱状態をループさせて火遊びしてるってこった。
「何故エンギアなのか？」じゃなくて
「この時たまたまエンギアだったから続けてる」だけの話。

88 ：とりあえずいまさらテンプレ保管：2009/01/03(土) 02:17:27 ID:???

●カルテット・チェッカー●
以下に当てはまる項目が多いほど、カルテット候補者である率が高まります。
あくまでチェッカーなので、この基準をすり抜けるステキなカルテットに対しては役に立たない場合もあります。カルテットを選考する助け、ということでお願いします。
品質：
○編集がまずくて読みずらいか、重要な情報に欠落がある。
○必要な情報が分散していて探しにくい。にもかかわらず文章が流し込みで、成り行き組みされているため、ページ単位で別れておらず読み通しが必須だ。
○索引が無いか、あっても50音順じゃない。余計なお世話の分類。
○キャラシートがコピー前提に作られていない、欄が狭い。そもそも欄が無い。
○データ重視なのに肝心のデータに誤植が多い。または記述が矛盾だらけだ。
○なぜか付属シナリオがプレイ不能である。
○ルールブック内の文章で製作者が愚痴っている。
印象：
○分類上、ＴＲＰＧとしていいのか悩む。
○テーマの焦点がぼやけていて何を遊んだらいいか分からないか、
　あまりに先鋭的過ぎるためデザイナー以外マスターできない。
○信者以外には欠点の方が多く目についてしまう。
○表紙の絵がキモイかヲタ過ぎるので、持って外を歩けない。
○面白くないといわれていると、有名コテハンが面白いと言い出す。
展開：
○製作者が老害・電波・キモオタ・誇大妄想・ダリヒゲである。
　欠陥を日記やＢＢＳなどで開き直る。自信満々。ココロのルールブック。
○デベロップ不足。テストプレイ不足。市場のリサーチ不足。
　焼き直しくさいか、遊びたいと思わないテーマや設定。
○サポート誌がマイナーで連載が続かないか、そもそもサポートがない。
　宣伝に頓着しないため、発売されたこと自体誰も知らない事が多い。
○実際に売れていない。いつまで経っても店頭在庫が無いか、動いていない。
○２ちゃんにスレがないか、あっても閑古鳥か、
　やけになって明後日の方向に爆走する。
○元となるＴＣＧ、アニメ、小説があり、人気に頼ろうとする姿勢が見え見え

89 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:18:30 ID:???

うろ覚えだが時期的に空回りさん以前からいなかったか？

あとさ、空回りさんがFEARゲの
それもマイナータイトルとかを知ってるとは思えん

90 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:19:06 ID:???

>>82
エンギアの日って、エロゲネタ全然関係なかったぞｗ

>>83
当時からそういう声はあったな
そういや、天羅系のシステムがどんなもんか知らずに
間違った欠点を羅列とか、バカなことしてたなあ

>>86 >>88
補完乙。>1は焦っていたのか、色々gdgdだなｗ

91 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:25:35 ID:???

初期にgdgdするのも恒例になって来てるなｗ

前スレはアヤカシで流れが変わったが、
次の期待の新作は何になるかな？
セイクリッドが名前を変えて出るという情報があったらしいが、
これはまだ先だよな

92 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:25:39 ID:???

ブラザー、六門、棄てプリ、エンブリ、ガープス……
>>25以降、色々なシステムの信者が酷かったとか話が出てるが、
エンギアだけこの食い付きって辺りが何かを物語ってるような。

93 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:29:12 ID:???

>>91
それまでの間は日本語版ガープス4thの話でもして待つか

94 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:30:26 ID:???

まあ信者だか善意の第三者だかはどうでもいいが、
反論が人格攻撃だったりレッテル貼りだったりってのは
ちょっとどうかとは思う

95 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:30:57 ID:???

一年経ったしな＞ガープス

96 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:33:57 ID:???

そういえば前にエンギアでスレが盛り上がったときも、
やたらGURPSに矛先を変えようとしてたのがいたなあ……。

97 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:35:57 ID:???

>>92
>>26で即レスされてるが、実は>>25自体がおかしいからな。
ブラザーの信者が酷かった記憶はここ1年以上全くないｗ
ごく初期のスレであったっけか？

98 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:38:40 ID:???

>>97
扶桑のときは、なんか「信者が粘着してるのもカルテット要素だ」とか良くわからない意見もあったな。
一回しかやったことないんで、それが粘着なのか妥当な擁護なのかは判断できなかったが。

99 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:39:10 ID:???

そもそもブラザーの(カルテット的な意味での)信者はここにいっぱいいるだろうけど
真性の信者がこんな板見にくるか？　とは思うよな
ブラザー含めた自分達だけのコミュニティの中で完結してんじゃないの？

100 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:40:27 ID:???

>>97
この流れはブラザー擁護なんじゃないスかねｗ

101 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:42:02 ID:???

>>96
矛先を変えるっつーか、
かなり古いゲームでもカルテットになる、
ゲーム外での事件だけでもカルテットになる、
て感じでルールが変わったんで、ガープスも
俎上に上げる話をしたんじゃなかったっけ？

ルール変更もうやむやになって
ガープスは違うだろう、で終わったと記憶してるが

102 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:43:08 ID:???

>>100
それはないｗ

103 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:43:33 ID:???

>>101
一年待ってサポートされないなら審議に掛けようぜ
という話はしたな
何から一年かというと魔法大全の不都合から一年

104 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:46:46 ID:???

>>101
そもそもエンギアの場合は、デザイナー自身が「今年中にサプリ出す」と宣言したのが始まりだ。
だから判断するのは期限が来たらという話になったわけ。

105 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:47:15 ID:???

ガープス4th日本語版の流れ
・2005年夏、4thが翻訳されるというのに単独でプレイ可能というふれ込みのユエル発売。
・しかし4thの発売遅れる。
・原作者が発売記念に来日するもなお発売は延期。
・2005年末にようやく発売。しかしユエルが4thとのデータ互換が難しい代物であることが発覚。
・2006年８月リボーンリバースリプレイ発売。でも小説展開はすでに完結済み。
・2007年11月ソーサルカンパニーリプレイ発売。でもサプリメントはなし。
・2007年12月魔法大全発売。ページ順に不備。

106 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:47:21 ID:???

つーか
そもそもアレゲーを肴にgdgdするのが目的で
実際のカルテットリストなんかに意味は無いだろw

107 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:49:16 ID:???

>>104
サプリじゃないよ
出すと言ってたのは原作だ

108 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:50:09 ID:???

>>107
あー、すまん
肝心なところ間違ったｗ

109 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:54:15 ID:???

>>104
あー、そんな話あったな。
今更エンギアかよ、とかニッチゲーじゃんとか色々言われて、
その後りゅうたまとか本格派カルテットが来て流れた後、
年明け後にカルテット入り決定！とか騒ぎ出したんだよなあ。

>>90
>>101のとおり、時期的には空回り君出現後だな。

110 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 03:41:32 ID:???

というか井上信者にとってはじゅんいっちゃんの「狼が来たぞ」は
そもそも誰も本気にしないわけで…

111 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 03:45:08 ID:???

SNEのホームページに載った発売日みたいなもんか

112 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 03:46:10 ID:???

>>102
んでも、ブラザー系とFEAR系以外で過激な擁護なんてあったか？

113 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 03:46:42 ID:???

>>112
SNE系

114 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 03:48:34 ID:???

スクラップド・プリンセスＲＰＧのときに
棄てプリと書いたらアンチ呼ばわりされたのもいい思い出
原作者自身がそう呼んでるって知らなかったってのは傑作だった

115 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 03:49:58 ID:???

ふと思ったが非カルテットじゃねってのは擁護なのか？
このスレ的に。

116 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 03:50:30 ID:???

まあゲヘナみたいに下馬評で有力候補だったのに
出てみたらいきなりカルテット除外された例もあるし
公平な方だと思うよ＞SNE系

117 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 03:51:36 ID:???

>>113
擁護が過剰になるんじゃなくて
アンチがしつこい例だろ、それは

118 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 03:57:32 ID:???

>>116
それは無いわ。
ゲヘナだってしつこくカルテットって言ってる奴はいたし、
毎回新作が出るたびにカルテットって騒いでる奴がいる。
エンギア以外入ってないFEAR系のほうがよほど公平だよ。

119 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 03:59:02 ID:???

>>118
ゲヘナとガンドッグは下馬評があっさり覆った印象があるな
印象なんで証明しようがないが

120 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 04:19:34 ID:???

>>118
いや、116のいうSNE系が公平な方だ、と
FEAR系のほうがよほど公平だ、は
何の問題も無く両立するんだが？

FEARとSNEは対立軸じゃねえぞ？
ダード的な思考を持ち込んでもなお違う。

121 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 04:26:14 ID:???

>>120
じゃあ何に比べて公平な方なのか、って話になるぞそれだと。
「公平な方」と言いつつ比較対象を書かないから誤解を招くんだと思うが。

122 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 04:28:18 ID:???

>>121
なんにも書かなきゃ全体的にみるんじゃなかろうか
いきなり特定の対象があるってのは飛躍あるよ

123 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 04:32:48 ID:???

いや、別に対立云々言うつもりはないが、普通は「～な方」という言い方をする時には
特定の対象があるもんだと思うぞ。

124 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 04:34:35 ID:???

>>123
どうだろう
この場合全体的にみて公平な方だ
という文脈に不自然さはないし

125 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 04:34:44 ID:???

>>118も別にそこまで対立軸とか持ち出してるようにも見えないしなあ

126 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 04:37:25 ID:???

>>122
だよなあ。

別にしつこくカルテットと言ってる奴が居ても、
新作がカルテットと騒がれるのも、それはそう思った人が居た、
てだけだし、結果としてはカルテットになって無い訳なんだが。

第一、それらはFEAR系がエンギア以外入ってない、
と比べられることなんだろうか？

127 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 04:37:25 ID:???

むしろ対立軸とかダード的な思考とか言い出した>>120の方が
変に対立軸意識してるように見える

128 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 04:37:40 ID:???

まあSNEが公平に扱われているということで合意が得られたようで何より
FEARみたいにウザイ信者がいないしね

129 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 04:42:31 ID:???

まあSNEも公平でFEARも公平、
それで問題ないな

130 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 07:40:19 ID:???

いつの間にかカルテットスレがダードスレ出張所になってて笑った。
結局は似たような面子でレスしてるんだろうなあ。
狭い板だから仕方ないな。

131 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 08:52:25 ID:???

>>105
じゃあ反論もないようなのでガープス4th日本語版はカルテットということでいいね。

132 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 09:09:13 ID:???

異論ある奴なんているわけねえだろ。

133 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 09:20:44 ID:???

ほんとダードスレ出張所としか思ってないような奴が増殖してるな

134 ：スレ立てた人：2009/01/03(土) 09:24:05 ID:???

>>118
エンギアはちゃんと終身名誉カルテッに入れてるよ！
それは忘れてないよ！

135 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 10:15:22 ID:???

>>132
ですよねー

136 ：取鳥族ジャーヘッド：2009/01/03(土) 10:41:57 ID:???

そもそもシステム単体を見て判断するもんでどこが・誰が作ったかなんて大した問題じゃないだろ

ブラザー・トキリン・大司教は別として

137 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 10:49:36 ID:???

おいおい、和栗を忘れてもらっちゃ困るぜ。

138 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 12:48:46 ID:???

>>28
私は反対したかもしれない。

みなさんが「読みにくい」と思われるのは仕方ないんでしょうが。
私には読みやすかったのでね。

しかし実際に継続してプレイしてきたので何を以って
27のようなことを言うのか全く理解できない。

139 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 13:11:24 ID:???

>>132
いや、そんな今更な作品入れない方が良いと思うぜ。
SNEのポカは目立つが、ある意味いつものことだし。
空回り君さえ暴れなきゃ地味なニッチゲーだろ？

>>138
あなたが実際に継続してプレイしてきたのと、
27の内容はあんまり関係がないように見えますが？

140 ：138：2009/01/03(土) 13:42:11 ID:???

関係っつーか、あそこまで言い切るネタがどこにあんのか分かんねえ。

141 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 13:47:00 ID:???

>>139
今さらと言うが
一年かけてようやく息の根が止まったわけで

142 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 13:54:08 ID:???

>>139
今更じゃないし。現在進行形。

143 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 14:23:10 ID:???

>>141-142
２年前のゲームで、１年間結構手厚くサポートしてました。
今はもうサポートもサプリも動きません、ってだけだろ？
チェッカーかけてもあんまり当てはまらんかった筈だが。
なんか今更カルテット入りさせる要素があるっけ？

144 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 14:24:18 ID:???

おっと、05年末だから３年前か。

145 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 14:25:36 ID:???

とりあえず上の流れでも読んできたらどうだ？

146 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 14:29:33 ID:???

>>143
手厚くサポートというか
大迷走というか
ユエルはサポートというか足を引っ張っているし
リボリバはサポートというより断末魔で
ソーカンはルールブックも出せないトドメだし
魔法大全は死者に鞭打つような真似だし

147 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 14:33:55 ID:???

＞○２ちゃんにスレがないか、あっても閑古鳥か、
＞　やけになって明後日の方向に爆走する。

この一年で、ここがグリグリの二重丸になった気がする

148 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 14:45:29 ID:???

>>147
一部の人間が荒らしてるだけじゃなくて？

149 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 14:46:27 ID:???

>>145
読んだ上で、今更なんで？って疑問なんだが。
各要素自体がだいぶ過去のもので、
当時はほとんど話題にもなってないぜ？

>>147
発売３年後でサポート停止中のニッチゲーだから、
スレが閑古鳥はしょうがないとしても、明後日の方向に爆走してるなｗ
ただ、ゲームにほぼ関係ない異常者が暴れている、というのを
カルテットの要素にするのはどうかと思うぞｗ

150 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 14:50:13 ID:???

「今更なんで躍起になって入れようとしてるか」については、
上の流れ読んでりゃ解り易すぎるくらい解るけどな。

151 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 14:51:24 ID:???

エンギアは２版が出た時点でカルテット抜け。

152 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 14:56:06 ID:???

ホントに出るのかねえ？

個人的には終身名誉カルテットの肩書きは
現状で身の丈に合ってないと思うし、
もし出るなら抜けた方がいいだろうけど。

出ないんじゃないかなあｗ

153 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:01:36 ID:???

>>152
流石に出るでしょ。
アレだけちゃんと発表した物が出なかった例は最近のＦＥＡＲには無いと思うし。

154 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:13:03 ID:???

まあ、これでポシャったら終身カルテットで良いと思うなw

155 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:19:24 ID:???

じゃあ、２ｎｄがちゃんと出たらカルテットから排除
でなかったら永久カルテットってことで。

次スレからテンプレに入れて申し送りしたほうがいいな。

156 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:27:20 ID:???

>>155
勝手に決めんなよ。
新版が出たらカルテット除外なんてルールどこにもないぞ。

157 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:28:38 ID:???

……なんでエンギア信者ってこうなんだ？

158 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:31:27 ID:???

アヤカシが出たから、ＮＨＤは、カルテットから、除外されます。

159 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:34:23 ID:???

不思議とガープスの話題のときにエンギアの話題が振られるね

160 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:36:31 ID:???

そんなこと言ってたら新版がでたサタスペもカルテット外になるしなｗ
まぁカルテットはシステム毎に個別に認定するんであって、シリーズ認定は別だと思うし
結果としてシリーズ全部がカルテット送りか、デザイナーごとカルテット送りになるかは結果論だ

エンギア2ndがどうなるかはしらねｗ

161 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:41:11 ID:???

>>１６０
排除でいいと思う。
サタスペも普通に遊べるゲームで全然カルテットじゃないし。
【売れない】【遊べない】がカルテットなのに、余計なものを加えすぎなんだよ。

162 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:41:32 ID:???

>>155
確かにそんなルールはないねえ。
終身名誉カルテットという称号にもルールはない。

選定理由も、売れない、遊べない、ではなく
発売後４年以上も経った後に、
イノジュンが原作かサプリ出すって言ったけど出ない！
とか意味不明な騒ぎ方をしたから、だし別にいいんじゃない？

>>158
アヤカシもNHDも単体で存分にカルテットですので。

163 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:43:19 ID:???

▼元祖カルテット▼
　　ブルーローズ、新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ
　　番外：アニムンサクシス
◆二代目カルテット◆
　　ローズトゥロードR、モンスターメーカーリザレクションRPG、
　　大饗宴、ソードワールドカードRPG
◆三代目カルテット◆
　　上海退魔行、姫神大作戦、ソードワールドベーシック、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット◆
　　キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスRPG、
　　ルール・ザ・ワールドワイルド7、スターオーシャン
◆五代目カルテット◆
　　Aの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/、グローリアスサーガ、阿修羅Fantasy
◆六代目カルテット◆
　　ギガントマキア、扶桑武侠伝、ドラゴンシェル、ボールパーク！
◆七代目カルテット◆
　ナイトメアハンターディープ、とらぶるエイリアンず、りゅうたま、Ｄ20メタルヘッド
◆八代目カルテット◆
　大江戸RPGアヤカシ（以下審議中）
▲レジェンドカルテット▲
　　フォーリナー、マルチバース、マイトレーヤ、スタークェスト
◇終身名誉カルテット候補◇
　ガープス第四版（日本語版）

164 ：人数(略)：2009/01/03(土) 15:44:15 ID:???

>>159
カルテットスレが荒れそうになった時、その場を治められるのはエンギアだけだからね。

圧倒的なgdgd感。今なお増大を続けるこの時間×量の膨大さ。
コレがカルテットの最高峰だ。
間違いなくナンバーワン・カルトだね。

165 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:44:33 ID:???

>>160
そういや、
「TRPGのエンギア単体ではカルテットじゃないが、
　原作でないとかRUNE潰れるとか一連のシリーズでカルテットなんだよ！」
みたいな主張もあったな
なんだったんだろう、あれｗ

166 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:46:15 ID:???

>>162
発売後４年以上も経った後に、イノジュンが「原作かサプリ出す」って言ったのが笑いどころなんじゃないの？
アレが無ければサポートの薄いゲームで終わってたと思うけど、デザイナーのアレな発言でカルテット入りとかおかしな話じゃないし。

167 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:47:20 ID:???

>>165
そういやシステム毎個別に、と言うならエンギアが
カルテットになる理由が一気に失せるんだよな。
現在ではTRPGが原作になっちゃったしなｗ

168 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:47:56 ID:???

>>１６５
いかにも空回り的だな

>>１６６
薄いゲームじゃないし。よく知らないならあんまりうかつなこと言わないほうがいいぜ

169 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:49:11 ID:???

>>167
原作が途中で変更とか十分に笑いどころだろｗ

170 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:50:19 ID:???

>>168
サポートが厚かったの？
ごめん、俺、それは知らなかった。
ＧＦ誌でほそぼそとやってるのと、コミケのフィギアだけかと思ってた。

171 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:50:42 ID:???

>>166
サポートは薄くなかったぞｗ
スレでも何度か言われてたはずだが、
ゲーム知らんしレス覚えてないの？

あと、笑いどころと主張のしかたがズレてて
笑えんかったからなあ

172 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:51:11 ID:???

>>１６９
だったら４版サプリが４版非対応でしたってのの方がさらに笑えるでしょ。
で、３版対応でもない。
この独立型サプリは何？

173 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:52:50 ID:???

笑いどころがある＝カルテットという
限定的でカルテット愛の無い主張もなんとかならんもんかｗ

174 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:53:36 ID:???

>>171
へー
サプリ無しで何をどうやってサポートしてたの？
君の基準がおかしくない？

175 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:54:14 ID:???

>>174
笑いどころ程度なら、メジャーな遊べるゲムでも結構あるよな
どうにも、実プレイ分が無さ過ぎなんだよなあ

176 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:54:30 ID:???

>>172
うん。
ユエルはカルテット物だと思う。

177 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:54:56 ID:???

カルテットスレの基礎知識『カルテットの単数形は、カルト』

178 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:56:24 ID:???

>>175
んで、具体的なサポートの話は？

179 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:02:10 ID:???

>>174
かなり長くＧＦでサポートしてたぜ
イノジュンのサプリ発言も、それをまとめたもんで
下手すりゃ同人誌になるかも、程度の発言じゃなかったか？

別にエンギアに限らん話として
サプリが無くても、HPでのＦＡＱやエラッタ、R&R等のサポートは
サポートじゃない、というのかしら？
それこそ基準が変だと思うが。

180 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:10:22 ID:???

やっぱ毎回ゲム知らん子が適当こいて暴れてるだけだよなあｗ

終身名誉カルテットとしたエンギアが、
普通のカルテットであるD20メタヘやNHD等々に
カルテットパワーで勝てるとも思えんしｗ

2nd発売ぐらいで外していいんじゃねえの？＜エンギア
俺的には次スレで外しても良い位だが

181 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:12:45 ID:???

もはやブラザーでは、こんな盛り上がりは起こらないもんな。

正直、カルテット・マイスターとしては、じゅんいっちゃん＞小林だよ。

182 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:15:48 ID:???

本音を言うと、空回り君が暴れてるだけだと思うけどね…。
スレ立て荒らしが大好きだし。

183 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:15:59 ID:???

>>179
で、隔月だか季刊だかの雑誌とｈｐじょうのｆａｑやエラッタのみ？
それで薄くないと言い張るのかｗ

そりゃ俺の負けだわｗ
基準が無いから薄くないといったもん勝ちだもんなｗ

184 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:18:04 ID:???

>>181
ただ、ALSも天羅も盛り上がらんからなあ。
コンスタントに作り続けるマイスターの技量、
という点でそれはないだろ。

185 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:18:35 ID:???

サタスペとエンギアを外し、
ＳＷベーシックとガープスユエルを代わりにいれるべきだと思うが、いかが。

186 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:21:14 ID:???

>>183
カルテットスレでサポートが薄いとなると、ほぼ絶無の奴も結構ありますよ。
スレの作品が基準になるのでは？

187 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:23:32 ID:???

>>183
発売してから隔月で毎回と、増刊があるから
合計すると結構なページ量だな。

188 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:23:34 ID:???

むしろ、NHDスピンアウトのアヤカシとか斜め上のサポート？があるよね。
ギガま！のサポートは充実してたけど、やっぱ斜め上だったしｗ

189 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:25:19 ID:???

サポートといえば、扶桑だろ

190 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:27:05 ID:???

>>186
いや、流石の基準の甘さだわ。
もちろん、ダブスタなんて絶対にありえないですよね。

エンギア並のサポートがあれば薄くないサポート！
これで他のメーカーも安心できるというものです。

191 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:27:16 ID:???

R&Rであれだけページをもらってたのに、追加流派のひとつもなかった
からなあ。

192 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:27:27 ID:???

>>185
変な終身名誉だけ削っておけばいいんじゃね？
サタスペは信者も製作者も喜んで受け入れちゃって
反対意見なかったせいでカルテット入りした、と記憶してるが

193 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:28:59 ID:???

>>187
隔月誌に何ページぐらい、どんなサポート情報が載ってたの？

つか、本当にそんだけ情報があるなら、それまとめるだけでサプリが出せるんじゃないの？

194 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:30:31 ID:???

>>190
カルテットスレを基準にしても、他のメーカーは安心できないだろｗ

>>191
あの小説モドキ付きリプレイ、なんだったんだろうなあ…

195 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:32:49 ID:???

つーかさ、エンギアユーザーってその程度のサポートで満足してたの？
ぶっちゃけそこが重要じゃない？
データ拡張があまり意味のないシステムなら意味の大きいシステムより絶対的な量は少なくても
薄くない十分なサポートと言えるだろうし。

俺はルルブもって無いし遊んだ事が無いから判らないけど、板内の書き込みを見ると満足してたようには思えないんだけど。
エンギアの２ｎｄがでても隔月誌の記事があればサプリは要らないよ。っていえるの？

196 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:33:19 ID:???

喜んでようがなんだろうが趣旨違いのものなら外すべきだろ＞サタスペ
別に不名誉称号じゃないんだし。

197 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:33:47 ID:???

>>193
出せるくらいに溜まっていた
ただ、原作が出た後にサプリを出す予定であった。

198 ：人数(略)：2009/01/03(土) 16:34:09 ID:???

>>192
こんなカンジか？

◆七代目カルテット◆
　ナイトメアハンターディープ、とらぶるエイリアンず、りゅうたま、Ｄ20メタルヘッド
◆八代目カルテット◆
　大江戸RPGアヤカシ（以下審議中）
▲レジェンドカルテット▲
　　フォーリナー、マルチバース、マイトレーヤ、スタークェスト
◇カルテット◇
　エンゼルギア天使大戦TRPG

199 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:34:29 ID:???

>>195
エンギア2ndはサプリメントまで決定してるからw

200 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:34:42 ID:???

…ホントに何のデータも無しに
＞アレが無ければサポートの薄いゲームで終わってたと思うけど、
とか書いてたんだなｗ

そっちの方が驚きだYO!

201 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:36:58 ID:???

>>195
そのサポート量はFEARのゲームなら当たり前なので
ファンとしては満足。仕切れていなかったであろう。
ただ、データ追加よりも世界観とかキャラの説明の方がサポートとしてはありがたかったシステムでもある。
また、サプリ関係はスレにおいてはネタにしかなら無いので2chでは参考にならないというか。

2ndにおいてはサプリを出すとはっきり言っているので、いらないなんていうことは無いだろう。

202 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:37:13 ID:???

またおつむの軽い空回りが無知さらけ出して赤っ恥展開かw
ガープスの悲惨な現状に少しは配慮してものを家。

203 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:37:39 ID:???

>>193
>>197で重ねて答えられてるが、
そもそも同じ内容が>>179で書いてあるじゃねえかｗ
ちゃんと嫁

>>198
意味不明でいいな、ソレｗ

204 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:38:09 ID:???

生きているカルテット（社会人として売れない、使えない）　　　に、空回り殿を御推挙！

205 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:39:18 ID:???

>>200
いや、データも無しにも何も、出てないサポートのデータはもてないよｗ
むしろ、ちゃんと持たせてよ、その情報ｗ
自分の基準の甘さに驚いてよｗ

>>199
１ｓｔだって、ＰＣ版が出たらサプリを出す事が決まってたんじゃないの？
ＰＣ版が出せなくなった時点で出しても良さそうなものだけど？
つーか、アレだけだまされてまだ信じてるの？
恋？

206 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:40:14 ID:???

>>204
そんな名誉称号をやる価値ないだろ

207 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:41:24 ID:???

>>203
ちゃんと読んだけど、「何ページぐらい、どんなサポート情報が」ってぜんぜん書いてないよ？
>197で答えてもらったけどね。
ちゃんと嫁は君が鏡に向かって言わなきゃ。

208 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:43:11 ID:???

>>205
原作がRUNEだから
RUNEも発売しないゲームの名前を前に出して、自分の会社名も付けられた物を出すのかとか
そもそも時期が過ぎているとか。
発売できなくなってから2nd発表までのタイミングを考えると、かなり早い段階で企画が立ち上がったんじゃないだろうかとか。

209 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:43:33 ID:???

>>205
ＦＥＡＲの社長がＲＵＮＥの社長に話を付けて「ＴＲＰＧ、エロゲーともに原作だから、どっちかの展開にもう一方が縛られる必要はないね」ということを確認した。
まあ、ＲＵＮＥの社長もいい加減、エロゲーは出せそうもないな、と思っていたのだろう。
それで話がすんなり通って、サプリをとなった段階で、「じゃあどうせなら版上げしませんか」という話になった。
別におかしな流れではないと思うね。
サプリ出すにしても、ルルブが出たのはずいぶん前でもう絶版だろうから。

210 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:45:21 ID:???

４年でサプリ１冊分ぐらいは有るって事は、６冊／年＊４年で２４回
１回５ページぐらいあれば１２０ページぐらいのサプリにはなるか。
隔月で５ページならどうだろ、人によっちゃ薄くないと感じるのかもね。

211 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:49:04 ID:???

なんでエンギア遊んでない
GFも買わない人がカルテット入りを推そうとしてたんだろ

212 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:50:16 ID:???

とりあえず、カルテット云々は別にして、
サポートの単位って事で薄くないサポートだと感じる４年でサプリ一冊分ぐらいのサポートを１エンギアという単位で表すのは同だろうか？
Ｄ＆Ｄ３．５ｅの後半は４８エンギアぐらいだった。って感じで。

213 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:51:10 ID:???

その人はきっとコンベに言ったこともないのに
FEAR厨は見るからに分かるキモオタとか言っていたと思うよ

214 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:52:00 ID:???

>>212
空回り一人で使ってれば？

俺はレスの滑り具合を計測する単位として「空回り」を提唱するけど。

215 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:53:18 ID:???

つーかさ、>168の時点で明確に読み間違ってるんだからその後無理して理屈つけても笑われるだけだと思うよ。

ごめんなさい。読み間違えました。って言えば終わってるのにね。

216 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:53:59 ID:???

>>214
また困ったら空回り認定かｗ

217 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:54:47 ID:???

>>215
２空回り。

218 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:55:13 ID:???

>>214
君のレスは３空回りぐらい？

219 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:56:00 ID:???

>>217
168は間違ってなかったと君は思うのかな？

220 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 17:00:19 ID:???

くだらない争いだなぁ。
とにかく、エンギアでもなんでもいいけど、ヘイトを原点にカルテット入りを論じるのはくだらないよ。
本当にくだらない。
これが分かるまでは、アクセス禁止にしてもいいぐらいだ。

221 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 17:02:28 ID:???

なんだこの発言のバグり方は。

>>205
サポートはGFで出てたし、そのことはスレにも載っていた。
その辺のデータを一切知らずに、「サポートの薄いゲーム」と言っていたよな？
持たせてよ、とか言われても勝手に言った174にどう持たせるんだよ…無茶言うな。
第一自分で調べろよ、知らずに薄いって言ったのは自分の責任だろうに。
お前の甘えっぷりに驚くわｗ

>>207
>「何ページぐらい、どんなサポート情報が」ってぜんぜん書いてないよ？
そらまあ、そんなこと聞かれてないしなあ。自分の発言も覚えてない？
>>197でもそこまでは書いてないぜ。
どうもちゃんと嫁、どころではなかったようだな。これはすまない。

222 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 17:05:32 ID:???

>>220
ヘイトで語られるだけでもツライうえに、
ゲーム知らないのに頑張るのが余計にくだらんよなあ…

223 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 17:10:36 ID:???

>>216
いやあ、そりゃ困るだろｗ

カルテットスレでカルテット云々は別にして、とイキナリなスレ違い宣言の上に、
何に使えるのか全く意味不明な自分定義の単位を提案されてもなあ
ページ数で記載すりゃいいだろｗ

今までの流れを含めて、こんだけ空回ってれば認定もされるわｗ

224 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 17:12:37 ID:???

まあ正直ウンザリだが
このどうしようもない流れが止まるまではどうにもならんのじゃねーの・・・

225 ：人数(略)：2009/01/03(土) 17:13:53 ID:???

まあ、空回り認定厨は、久しぶりのホンモノのキチガイだから、仕方がないね。

226 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 17:17:43 ID:???

>>225
ヘイ人数、クニツィアの毒でも飲みすぎたか？

それとも褒め言葉だったんかな。

227 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 17:32:48 ID:???

>>195
まあ本体でなかったソーサルカンパニーよりは満足できるかな

228 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 17:37:21 ID:4eB275D/

OKOK、じゃあ俺がエンギア信者代表として宣言します
「エンギアは◇終身名誉カルテット◇で問題なし。むしろ大歓迎」
エンギアのルルブも持ってるのかどーか分からないような連中に、
いつまでも下らん論争もどきの道具にされるのはもうTAKUSAN

229 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 17:41:12 ID:???

エンギア信者代表がドルフから委譲されることなんてあったのか?

230 ：取鳥族ジャーヘッド：2009/01/03(土) 17:44:57 ID:???

>>229
確かにドルフ・セラピアは俺の嫁・レーゲンを差し置いて代表はちと無理があるな（笑）

231 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 17:48:12 ID:4eB275D/

ドルフ――!!!! はやくきてくれ――っ!!!!!

232 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 17:50:53 ID:???

>>201
ファンとして満足？ｗ
ファンとして満足なんてカルテットゲーのほとんどがそうだろうよｗ

233 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 17:53:46 ID:???

エンギア信者に告ぐ。
このスレをじゅんいっちゃんスレにするのはやめやがれｗ

234 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 17:54:08 ID:???

>>232
それ元の文は「満足し切れなかったであろう」っていいたいのをミスって「満足。」で切っちゃってるんじゃないかえ？

235 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 17:59:36 ID:???

>>185
ユエルだけだと
スティーブ来日事件が含まれないので
反対

236 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 18:01:38 ID:4eB275D/

サタスペ外すの？なんで？これはナニワ地下帝国の陰謀に違いない！

237 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 18:02:09 ID:???

サプリとかルールブック単体とか持ち出すのは主旨が違うだろ。

238 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 18:04:38 ID:???

>>237
ガープス4THの日本語展開全体でいいよね

239 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 18:06:45 ID:???

>>236
はぁ？火星人の仕業に決まってるだろうが！

240 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 18:07:02 ID:???

ああ、それは許容範囲だと思う。

241 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 18:08:11 ID:???

>>238
ただの駄作じゃなくてカルテットにするの？

242 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 18:10:13 ID:???

>>241
スティーブ事件をただの駄作扱いするのはもったいないだろう
空前だし、おそらく絶後だぜ

243 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 18:20:28 ID:???

>>230
セラピアの夫を自称しているのは、
妹が歌手デビューしたリア充サラリーマンだよ。
ドルフはヴィヴリオの夫を自称している。

二人とも俺の義理の弟を名乗る不貞の輩だ。

244 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 18:27:15 ID:4eB275D/

>>243
まあなんかピコピコ鳴ってるセラピアとかいうちっこいのはくれてやるよ
でもトゥアレタは俺のだから触んないでね

245 ：人数(略)：2009/01/03(土) 18:27:29 ID:???

>>226
意味がワカラン

246 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 18:34:29 ID:???

>>244
エンコアキャラはくれてやらんぞ、特に最萌えキャラのベイカーたんとか。

ところでベイカーたんのエピソードで一番好きなのは何だ?
俺はサラサのマフィンを横取りするところなんだが。

247 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 18:40:28 ID:4eB275D/

>>246
エンコアは未プレイなんだよねチクショー！
なのでルルブのエンコアNPC項目を見るたび悶々とした気分になってしまう
あ、これって結構カルテット要素じゃね？

248 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 18:47:25 ID:???

くそ！エンギアファンが宣伝にきやがった！

えっと、ローズも便乗して宣伝して良いですか？ｗ

249 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 18:48:44 ID:???

その前にガープスが先です

250 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 18:54:37 ID:???

>>248
また棒綴じバインダー形式のルルブでリリースしてくれたら買います

251 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:14:24 ID:???

扶桑のサプリまだー？

252 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:20:08 ID:hfDyVJiK

正親乙。

253 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:25:59 ID:???

国産初の武侠を扱った、TRPG、扶桑武侠傳はそのままでも、充分に楽しめる内容と思います。
サプリメントがなくても、魅力ある特技、豊富な武具を取り揃えており、プレイヤーの無限の想像力こそがサプリメントです。
昨年発売されました、アヤカシも、魅力ある内容なので、本格的な江戸の風情を楽しめます。

254 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:55:27 ID:???

>>253
真面目にレスすると、扶桑もアヤカシも遊んでる奴はいるからな。
エンブレのイベントも二回目あるんだし。

何はともあれ反対意見があるものをカルテットに推すのはどうかなと思う。
そんな絶対的評価で決めているわけでもないんだからさ。

255 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:02:18 ID:???

>>254
＞真面目にレスすると、扶桑もアヤカシも遊んでる奴はいるからな。

物凄く失礼なことを言いやがるぜ
真面目にレスしなけりゃ冗談と思われるとでもいうのかよｗ

256 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:03:13 ID:???

そりゃそうだろ

257 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:05:33 ID:???

人数ｶﾜｲｿｽｗ

258 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:07:32 ID:???

人数は某Ａ氏に比べるとほとんど遊んでいないからなあ。
あんまり参考にするのもどうかと。

259 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:19:07 ID:???

年明けの日記の内容が、アヤカシのシナリオ作成について、だった人数は、涙目だな。

>>254
絶対的評価じゃないから、反対意見があっても、カルテットになる。

260 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:41:22 ID:???

ブラザーの、文体のガイドライン。スレはここですか。

261 ：人数(略)：2009/01/03(土) 20:44:11 ID:???

いやイイんだよ。
実際、セッション回数も減ってるしね。小林ゲー以外でキャンペーンも持ってるし。全然だよ。
っつーか、アヤカシ遊んでる以前に持ってる人が少ないよね。
それでも友達にコミケで同人買ってきてもらったり、何時間もかけてサマリ作ったりで頑張ってるかな。
他にお金使ってくれる人いないし。

とりあえず、低俗霊狩り（DAY DREAMじゃない方）とかが好きなオレは、東京アヤカシとか出して欲しい。
それだけだよ。うん。

262 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:17:41 ID:???

>>254
じゃあ反対意見のないガープスはカルテット決定でよかですね

263 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:19:27 ID:???

>>262
４ｔｈ日本語版なら良いんじゃないの？

264 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:31:54 ID:???

じゃあ、エンギアと入れ替えで次スレから。

265 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:34:45 ID:???

>>264
いい根性してるな、あんたｗ

266 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:48:43 ID:???

>>264
入れ替える必要はないだろう
もしあるとしたらセカンドの内容が立派なカルテットになり
審議の必要がなくなったときだ

267 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:54:28 ID:???

◇カルテット◇
　エンゼルギア天使大戦TRPG 、ＧＵＲＰＳ

268 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:55:57 ID:???

まあその辺が妥当か>>267

269 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 10:25:29 ID:???

ＧＵＲＰＳは４ｔｈ日本語版とちゃんとつけてくださいね！
頼むから！

270 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 17:37:38 ID:???

「デキは悪くないが原作爆死」って作品だと
大帝の剣が思い浮かぶが
これはカルテット入りしてないんだな

271 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 18:06:17 ID:???

実際、デキは悪くなかったからな。
少なくとも、同じBRPで時代もののアレに比べれば。

272 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 18:44:50 ID:???

まあ、原作が奮わない程度はな。
さして珍しい話でもないから特に面白くもないし。

273 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 20:52:09 ID:???

やっぱ、単体のカルテット力が高い方が面白いしな

274 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 23:35:01 ID:???

原作未発売特別賞：エンギア
翻訳特別賞：GURPS4版
乱戦ルール特別賞：SW2.0

くらいでいいだろ。
ぶっちゃけエンギアとGURPSはカルテット入りするには遅すぎるだろｗ
4年早く言えよ。

275 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 23:40:52 ID:4IDFUOv5

>>274
ヘイト合戦の道具にされるぐらいならカルテット入りしたいです、とエンギア信者

276 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 00:15:05 ID:???

今の終身名誉カルテット扱いがエンギア信者的に一番いいんだよな。
あとエンギアの特別性を損なうんで、ガープスとか入れないでくれ。

277 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 00:22:17 ID:???

そもそもエンギア信者でシステムのファンっていなさそうだからなｗ
俺がそうだし、2版で原型留めないほどルール変えそうだからなー。

278 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 00:52:12 ID:???

そもそもズンイチの現在のマイブームを導入して
物語自体がまるで別物になって出てくるかもしれんぞ

279 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 01:38:35 ID:???

>>275
ホントはヘイト合戦にならないのが一番いいんだけど、
かまっちゃう人とか、対抗してガープスに謎のヘイトぶつける人がいるからなあ。
エンギアとガープスのファンがいい迷惑だよな。

>>277
逆にシステムアンチもあんまり居ないけどなw
ヘイト合戦の当事者はゲーム持ってなさそうだし。

280 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 02:01:16 ID:???

コア時代すら知らないような輩に信者を名乗られるとか、
そいつの発言を元にカルテット入りとかもなんだかなぁ。
せめてエロオンセくらいやってくれよ。
エンギアのヘイト吐き代表(サンプルキャラに勝手にふたなり設定を押し付けた)の
ハッタリは2度もエロオンセやってリプレイ公開してたし。

>>277
「○○ からの (感情)」って形式のダーザインシステム自体に
TRPGのあるべき未来とか見てしまいかけた者ならここに。

対象からの感情をいじくった上で、それの強度を設定するっていうRPリソースの扱い方は、
他のゲームでもできないことはないんだろうけど、
それを特化してフィーチャーしているのはエンゼルギアの白眉なとこだと思う。

281 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 02:13:17 ID:???

こういうキモい信者がいるという理由でカルテット入りでもいいと思う

282 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 02:23:57 ID:???

>>281
無茶言うなよ、カルテットを水増し量産する気かｗ
誰かがキモイ信者と思う奴が一人居ただけでカルテット入りしていいなら、
ただのニッチゲーとか売れる遊べるTRPGとかもカルテット入りするわｗ

283 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 02:26:34 ID:???

>>282
熱心なファンが多いほどカルテット化しやすそうだな。

284 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 02:27:09 ID:???

まあ、実際そんな感じじゃね？

285 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 02:29:12 ID:???

キモい信者がいたら即カルテット入りなんてのはさすがにないが、
キモい信者がいることがカルテット度を高める一因なのは間違いない。

それにしてもこのスレ、30あたりからずっとエンギア絡みの話がｇｄｇｄ続いてるのな。

286 ：量産型超神ドキューソ：2009/01/05(月) 02:37:27 ID:rg9GhbSZ

平和な証拠だよ。

火事と喧嘩が無いんで退屈してるだろうが、それはそれで喜んでいいんじゃない？

287 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 02:42:01 ID:???

>>285
そ、そうか？
ボールパークとかアヤカシとか、信者が居るかどうかすら怪しいが
素晴らしいカルテット度の高さと思うが。
…製作者の取り巻きは信者になるのかしら？

それに、よく出来てて売れたゲームの方がファンの母数が多いから、
キモイ信者が居る数ではカルテットより多くなるのでは？

つか、エンギアは現在カルテット入りしてるし、>>281といってる事が違うし
何がしたいの？

288 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 02:51:38 ID:???

キモい信者と言われたくらいで、なにﾌﾟｷﾞｬｰしてるかな？
このスレなら、勲章だろ。

289 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 03:05:13 ID:???

キモイ信者と言われた280と、287の俺は別人だがな
ちょっと物言いが気になったんで、ツッコミ入れただけさ

290 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 03:08:09 ID:???

キモイ信者乙

291 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 07:05:31 ID:???

>>287
アヤカシはカルテット要素というより小林のコメントとかに
突っ込まれているだけな気がする。

292 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 07:15:19 ID:???

自分が別人であると主張してるわりには
他のレスは別人であるという想像にいたらないあたりがキモい信者

293 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 07:25:17 ID:???

>>287
でも、ユーザー数がたいして多くなさそうなのにキモイ信者が目立つならやっぱりキモイ信者をひきつける何かがあるんだと思うよ。

294 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 08:15:00 ID:???

287は正月明けの朝から人気だなー

295 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 13:19:44 ID:???

あー、小栗大人が新作を引っさげてきてくれればなぁ。
このヘイターどもなんざ空気以下の存在になるだろうに。

296 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 16:01:25 ID:???

キモイ信者とかいうなら、蛸が信奉しているシステムがあった気がするが。

なんつーか自縄自縛?

297 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 16:51:13 ID:???

クトゥルフは蛸ではないですよ

298 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 18:21:30 ID:???

イカですよイカ

299 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 18:49:08 ID:???

侵略！イカ邪神

300 ：ダガー+老害を超えた老害：2009/01/05(月) 22:22:34 ID:Dw5uqN+G

キモゲースレって忘れられてるなァ。

>280
＞ダーザインシステム
オレァズンイチの「おまえらヲタはコレで充分だ！」って悪意を感じたね！

301 ：アマいもん：2009/01/06(火) 00:40:50 ID:???

エンギアは、メインヒロインが変な怪生物で、付属シナリオをやろーものなら、GMがその怪生物の恥ずかしいセリフを強要されるとゆー、まさにその一点だけでカルテット。
「うに～、充電なんだよ～」なんて、真顔でゆえるかッ！！

302 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 01:06:39 ID:???

「みう、サクラ難しいことわかんないな」
ならCFのバシレイアでやったぞｗ

303 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 10:32:48 ID:am8/2XsM

やってるうちにだんだんクセになってくるというｗじゅんいっちゃん一流の
調教プレイだから、あれ。

304 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 10:42:01 ID:???

ぷっぷくぷー

305 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 15:51:54 ID:???

>>300
結局、ダーザインシステムは
エロゲもビックリ！相手の感情を俺が操作します（AA略
なのか
オタの脳内妄想（本来の意味でのダーザイン）
なのか今一つ分からんかった

306 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 18:19:43 ID:???

>>305
GMの許可が無いとダーザインは取れないから、どちらでもないな。
それこそ戦闘中に「ボスからの敗北願望」なんて取って戦闘終了なんてゲームじゃ無いし。

きちんと説得や交渉、脅迫、懇願、色仕掛けなど、
適切な手段で感情を持たせるっていう段階が必要だよ。

307 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 18:49:17 ID:???

ていうか1stのダーザインシステム最大の問題は
「ＧＭの許可がないととれないから、結局はＧＭが渡すリソースの手順に対して手間を増やしてるだけ」
になってることだしな

308 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:13:47 ID:???

いや、それは意味が全然分からんが?
許可が必要なのはDX2ndだってカオスフレアだって変わらんし。

309 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 21:58:42 ID:???

この流れだと、Fローズの感情共有もカルテットなギミックのように思えてくるぜｗ

310 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:18:43 ID:TmyOlIsZ

まぁ、ローズなら仕方ない

311 ：超神ドキューソ＠ホイシュレッケ：2009/01/07(水) 02:23:33 ID:XLHwOI0b

>>305
アレはすり合わせを強要する仕掛けなんだと思ってたが。
ＰＣ間ダーザインを取る時に「相手からの了承を得る必要がある」ってわざわざ書いてあるんだぜ？

312 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 08:17:39 ID:???

◆よくあるカルテットスレの流れ◆
スレが立つ
↓
ヘイター達がgdgdする
↓
誰かがガープスを加えようと言い出す
↓
gdgdに飽きて雑談が始まる
↓
誰かがガープスを加えようと言い出す
↓
カルテットデザイナーの話をする
↓
誰かがガープスを加えようと（略）
↓
カルテットゲーが出て来て審議する
↓
誰かがガープスを（略）
↓
信者アンチ論争が始まって審議がgdgdになる
↓
誰かが（ry
↓
飽きてブラザーの話をする
↓
ｄ（ｒｙ
↓
スレが終わる
↓
最初に戻る

313 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 08:25:02 ID:???

もうガープス４ｔｈ日本語版はカルテットになったから
その流れも終わりだな

314 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 10:42:07 ID:???

>>307
まあ好意的にみるなら、ダーザインを増やさないと天使化しちゃうし人間関係促進のギミックにはなるわな

315 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 18:38:57 ID:???

まあ、普通どんなシステムでもＧＭの許可要るのは当たり前だし、
余程無茶でない限り許可素通しすりゃ手間にもならんし。

316 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 19:28:57 ID:???

キャッスルが英語版も含んでいるんだしガープスも英語含んで良くないか？

317 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 19:53:26 ID:???

翻訳版がズタボロなのは英語版の責任じゃないだろ

318 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 20:05:18 ID:???

でも日本語版ってつけるとマルチバースも日本語版になるわけ？

319 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 20:23:57 ID:???

逆に聞きたい。
マルチバースって英語版あるのか？

320 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 20:34:33 ID:???

全文コピペしてExcite翻訳の和→英にぶっこめば立派な英語版

321 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 23:59:05 ID:???

マルチバースｄ20化計画ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

作る前からカルテットｗ

322 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 00:15:03 ID:???

もうそろそろアルシャードをカルテッド入りに
いまはffとガイアの時代だから

323 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 00:16:38 ID:???

濁点

324 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 00:16:40 ID:???

ではカルテット要素の抽出をよろしく

325 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 00:17:31 ID:???

>>322
＞カルテッド
お前はまず半年ROMれｗ

326 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 00:17:46 ID:???

ルールブックが絶版

327 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 00:18:32 ID:???

アルシャード厨がファビョりだした

328 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 00:32:21 ID:???

アルシャードって信者いるのか？ｗ

329 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 00:33:34 ID:???

あまりにも明後日な方向に暴投しすぎてて煽りなのか何なのか分からんな。

330 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 00:35:26 ID:???

普通にスレ違いだしな。

331 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 08:01:23 ID:???

でもカルテッドいいな。

332 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 09:21:02 ID:???

カルテットは、自らカルテットになるべくしてなった作品。
カルテッドは、カルテットにむりやりされた作品。

333 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 11:18:47 ID:???

学者「売れないカルテットがあるということは、売れるカルテットも存在するはずだ！」

334 ：取鳥族ジャーヘッド：2009/01/08(木) 13:17:58 ID:???

スト「あの世で俺に詫び続けろカルテッドーーーーッ！」

335 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 13:35:42 ID:???

目立たないカルテットをください

336 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 20:09:13 ID:???

カルテットとは目立つからカルテットというんだぜ。

だがあえていうならむげファン辺りか。

337 ：ＮＰＣさん：2009/01/09(金) 01:04:28 ID:???

むげファンってそんなカルテットな要素の強いゲームだったっけ？
PBMを全然知らん面子で適当にハックラして楽しかったが。

338 ：ＮＰＣさん：2009/01/09(金) 01:07:35 ID:???

シンプルすぎて、カルテット要素としては原作物ってくらいじゃないか。
あと、予定されていた展開が行われていないあたりか。

339 ：ＮＰＣさん：2009/01/09(金) 07:37:01 ID:???

別に原作ものということも展開が予定通りでないこともカルテットとは関係ないと思うが。

340 ：ＮＰＣさん：2009/01/09(金) 08:05:10 ID:???

原作人気に頼る
というあたりだろ
頼ったのは人気じゃなくて資金力だが

341 ：ＮＰＣさん：2009/01/09(金) 09:11:56 ID:???

原作人気に頼り切りになって色々ないがしろにする＝頼り方のアレさ
とか、
原作ものなのに原作が全然再現できてない＝原作もの失格ぷり
とか、
にカルテット性が見出されるんであって、
別に原作ものであること自体はどうでもいいだろ。

敢えて言えば、そうだな……
どうせ原作ファンとかに画集として売りつけることしか考えてないくせに（邪推）、
せっかく載ってるファンイラストが小さくて見えないとかか……

342 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 21:58:42 ID:???

榊原作のTRPGにハズレ無し

343 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 22:09:18 ID:???

ポリはリプレイ2巻出るしなぁ。

344 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 22:42:22 ID:???

>>342
…………

……………………え？

345 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 10:27:05 ID:???

志村、4代目カルテット4代目カルテット

346 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 10:47:13 ID:???

あれは大当たりだろう

347 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 13:10:36 ID:???

そう解釈すると今度はポリがハズレになるジレンマ。

348 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 13:13:08 ID:???

それよりセイクリッド・ドラグーンのカルテット入りを予約しておきますね。

349 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 08:14:23 ID:???

セイクリッド・ドラグーンってなんだっけ？

350 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 21:13:05 ID:???

「世界使い」というSNEセンス満点の微妙な厨臭さで一部の人間をwktkさせ
その後ぱったり音沙汰がなくなっていたセイクリッド（仮）の復活した姿

351 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 21:21:52 ID:???

ちなみにあと二回復活できる

352 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 21:25:16 ID:???

次のクローンはもっとうまくやるでしょう

353 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 22:40:00 ID:Zsdhs07g

354 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 13:38:59 ID:IEnUDGh9

>>349
伏見がやっつけで作ったエルスフィアシリーズ龍王編

TRPGと空線SLGを材料が足りない状態でハンパに混ぜ合わせて、そのまま出しただけの
まったく中途半端な一品。

355 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 14:15:50 ID:???

嘘を教えようとしてるのか本気でボケているのかどっちなんだろう？

356 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 17:24:34 ID:???

伏見健二へのヘイトが捨てられない人っているんだね。

357 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 19:47:36 ID:???

>>356
可愛さ余って悟り70って人は結構多いはず

358 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 19:55:40 ID:???

酒飲んで寝ちまえ

359 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 20:29:37 ID:???

>>355 多分「ドラゴンシェル」とマジ勘違いして意気揚々シミケンヘイトを
書き込んだはいいが今頃その間違いに気付いて首括ってると思われ。

360 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 21:15:36 ID:???

…ガンメタルブレイズはどうなんだろう？
テストプレイに時間かけて居るみたいだから、だいぶ叩かれてこねられて、遊べる代物になってしまっているのではないかと戦々恐々としているんだが。

361 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 21:32:49 ID:???

同人版を遊んだ人とかいないんかな。別物になってる可能性は少なくなさそうだが。
まあ、今のFEARの体制下で出る商品ならコケてもせいぜい薄ゲー止まりな気はする。

362 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 22:11:27 ID:???

FEARは一定の枠組みに嵌っちゃってるせいでどんなにヘボくても個性的な部分が
はっきり出てこないんだよな。まじあかも、もうちょい感情システムをメインに
ドバッと張ってくれれば面白かったろうに。

363 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 22:13:48 ID:???

QCがうまく行っている反面、とんがったシステムは出てこないよね。
ピーキーすぎて扱いにくいが、使ってみると面白いって言う感じの。

思えばNOVA2ndがそんな感じのゲームだったなぁ…

364 ：人数(略)：2009/01/26(月) 22:42:56 ID:???

っつーか、Ｎ◎ＶＡを抑え込むためのノウハウが…ってカンジかな

365 ：ＮＰＣさん：2009/01/26(月) 23:54:28 ID:???

シミケンゲーや初期NOVAや天羅、ビーバイの頃にあったそういった部分は
かなりスポイルされちまった印象だなぁ、兄弟。

366 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 06:56:50 ID:???

>>365
それ殆どＦＥＡＲゲーじゃねえし。

367 ：取鳥族ジャーヘッド：2009/01/27(火) 18:18:30 ID:???

>>365
それらのシステム群の後FEARの奥底で
じゅんいっちゃん拘束制御術式が開発されて
ALSに至ったと思うと実に感慨深い

368 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 18:20:09 ID:???

>366
全部FEARのメイン層が関わってるんだぜ兄弟

いなくなってるのも大勢いるけど

369 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 20:22:52 ID:zOufbepi

シミケンにタケルベ、細江ひろみに山北なんかがいたころのＦＥＡＲは良かった。

370 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 20:29:52 ID:???

Ｎ◎ＶＡが出なかったり
Ｓ＝Ｆがでなかったり
パワープレイが出なかったり
していたころだな

371 ：ＮＰＣさん：2009/01/27(火) 21:27:31 ID:???

>>369
カルテット的に、だよな？

372 ：人数(略)：2009/01/27(火) 21:30:29 ID:???

>>369
そうかなぁ。っつーか、知らんけど、、ウィズボールでＳＮＥに負けてたのは遊演体だっけ？

シミケンとかのシステムって、ドコが上手くいったかを判定するシステムじゃなくて
ナニを失敗したかを判定するシステムってカンジがして苦手だ。

373 ：ＮＰＣさん：2009/01/28(水) 01:59:11 ID:???

他のスレはともかくカルテットスレではそこは素晴らしい美点じゃないか。

374 ：ＮＰＣさん：2009/02/04(水) 23:22:48 ID:???

やはり、SNEは俺たちを見捨ててはいなかったな！

http://www.groupsne.co.jp/user/interview/2009/01/01.html

375 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 15:45:39 ID:???

http://www.enterbrain.co.jp/product/mook/login_trpg/07393001.html

書名：セイクリッド・ドラグーン -竜脈に覚醒めし者たち- セイクリッド・ドラグーン -竜脈に覚醒めし者たち-
著者等：（著者）力造／グループSNE
発売日：2009-03-07
ISBN：978-4-7577-3759-4
判型：B5
ページ数：232
付属品携帯クリーナー、ポスター
価格：3990円(本体3800+税)
内容：
人気TRPGデザイナー待望の新作!!
グループSNEの誇る人気デザイナー力造氏による、新たなファンタジーTRPGが遂に登場。
人類の希望<竜脈使い>たちが、強大なドラゴンを相手に戦いを繰り広げます。

376 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 15:47:34 ID:???

携帯クリーナーとポスター？

377 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 15:50:35 ID:???

多分他の商品からのコピペミスだと思う

378 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 18:34:47 ID:???

>>375
なんかテストプレイ時のものとは設定とかごっそり変わってそうだな。

379 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 21:53:03 ID:???

変わってそうなんじゃなくて変わってんだよ。

380 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 22:05:19 ID:???

フシケン「ドラゴンシェルの後継作と聞いて」

381 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 07:32:11 ID:u8N8P/Q+

シミケンだろＪｋ

382 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:27:55 ID:???

>人気TRPGデザイナー

誰もここに突っ込まないのかｗ

383 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 00:57:31 ID:???

人気はあるだろ。売上には貢献しないがｗ

人気デザイナー（ジャンル：TRPG）というかんじでｗ

384 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 01:00:33 ID:???

力造って今までサポート役が主でメインデザイナー張るのは今回が初めてだったと思うんだ。

385 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 13:22:47 ID:???

Blue Rose: The Roleplaying Game of Romantic Fantasy (Paperback)
by Jeremy, Dawn Elliot, Steve Kenson, and John Snead Crawford (Author)

これってトキリンのブルーローズと関係あんの？

386 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 13:40:25 ID:???

見れば分かるだろｗ

387 ：人数(略)：2009/02/10(火) 13:40:49 ID:???

まずブルロが、ろまんちっく・ふぁんたじーかどうかだな

388 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 16:58:57 ID:???

Romantic
【形】空想的な、実際的でない、非現実的な、現実離れした、伝奇物語的な

…まあ間違ってはいないな

389 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/10(火) 22:44:11 ID:???

ブルーローズはいい本だよ。
アルシャードガイアやナイトウィザードのネタ本として、世界各地のオーパーツや超常現象、神話のアンチョコ本としては凄く使える。

まぁ、コンビニで売ってる文庫本でもいいんだが。

390 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 17:34:00 ID:???

ブルーローズは一般行為判定からして面倒くさすぎる。

391 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 00:47:31 ID:???

ブルロはえらいガタの力じゃなく、
本人の神業にすればもちっとカタルシスあったのになー。

392 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 01:24:03 ID:???

上海もそうだったから、トキリンにとってはそこが面白いポインツなんだろう

393 ：人数(略)：2009/02/14(土) 01:26:20 ID:???

まあ、デザイナーからしたら、自分で演出するのが楽しいキャラを入れてるだろうしね。

394 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 01:31:11 ID:???

上海なんて、おえらいガタ本人をPCにした方が面白かっただろうて。

PC1「私はシャーロックホームズです」
PC2「いやいや私も」
PC3「奇遇ですな、私もなんですよ」

とかになったらカオスだけど。

395 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 01:39:22 ID:???

>>394
自分のことを本物のシャーロックホームズだと思っているコカイン中毒患者と、
コカイン中毒になって自分のことを忘れている本物のシャーロックホームズと、
『僕は実はシャーロックホームズと呼ばれているんですよ！』と田舎の両親に手紙を送ったはいいが、
『じゃぁその仕事ぶりを見せて送れよ』とわざわざ上海までやってきた両親のために一芝居売ったワトソン君と、
ニセシャーロックホームズとして悪事の限りを尽くそうと思ったら、自分が事件に巻き込まれて仕方なくシャーロックホームズとして事件を解決しなければならなくなったモリアーティ教授の
4人で進むシナリオを組めばいいんじゃないかな？

396 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 03:11:12 ID:???

助けてくれるのがお偉方ってだけで、ＰＣがお偉方は普通に出来るだろ。

397 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 09:39:30 ID:???

ただ、あの時代の面白そうな実在人物があらかたＮＰＣにすでにいるってのが残念だったな

398 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:05:11 ID:???

そういう時はＮＰＣをＰＣにすればいんでね？

399 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:11:31 ID:???

>>398
というのを>>394で言ったつもりだったんだ。うん。
NPCにするんじゃなく、PCのアーキタイプ？にしちゃえばいいのに、って。

400 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:34:54 ID:???

トキリンとしては「ＰＣ＝ＰＬの分身」ってのが好きな人だから
「ＰＣ＝理想の人物、スタイル」っていうのは肌に合わないんだろーよ。

だからＰＣがその人物に近いと思うならその人物をＰＣとして使えばいいし、
そうでない（この方が多いと思う）場合は普通に作った方が良い。

401 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:45:55 ID:???

>>400
いや「PCがある人物っぽいかどうか」ってのは
多いか少ないかなとかいう問題じゃないだろｗ

402 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 13:50:01 ID:???

まあ、なんとなくトキタがカルテットデザイナーであり続ける理由はわかったｗ

403 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 14:22:42 ID:???

>>398
ＮＰＣはご丁寧に全データが記述されてる上に
ＮＰＣ専用スキルとか持ってるからそれもやりにくい（しかも強い）

404 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 14:37:00 ID:???

まあ、トキリンとしては
「こんなに強いＮＰＣと君のＰＣは友達になれるぞ！」
「こんなに強いＮＰＣが君のＰＣを助けてくれるぞ！」
という意図なんじゃないかな。悪気はないんだろう。

405 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 15:00:22 ID:???

＞ＮＰＣをＰＣにする
上海でこれがやりにくい理由として、
ＰＣのブレイクスルー能力（明星効果）が“特定のＮＰＣに協力を得て○○する”だから
ホームズをＰＣにしようと思うなら既存のホームズのデータを無視してＰＣを作るだけでなく
ホームズの明星効果を他のＮＰＣに差し替えたりする必要まで出てくる

406 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 22:48:46 ID:???

ところで、ブルロも上海もそーだが、
ＮＰＣに助けて貰うというブレイクスルーのどこが面白いか理解できない

407 ：人数(略)：2009/02/14(土) 23:09:48 ID:???

>>406
例えば水戸黄門をTRPG化する時、水戸黄門をＰＣにするとゲームは閉塞する。
無責任艦長タイラーシリーズで後半タイラーが出てこなくなるだとか、京極夏彦の京極堂の話で京極堂が
なかなか出てこなくるというのは、基本的に主人公が物語の進行上で万能化し、デウス・エクス・マキナと
化している状態、解決のための装置と化している状態なワケだ。登場＝解決だ。
TRPGでは、主人公＝ＰＣである以上、物語を解決するための願望機という可能性に対する肯定的な希望性
を持つ存在ではあっても、絶対的な解決装置であっては困る。常に可能性であるべきTRPGのGの部分の
欠損がＰＬの受け取り手として動的に物語を楽しむ部分を極端に奪う可能性がある。この物語の受容体
としてのＰＬが許容できる紋切り型の形態の模索、というか変格こそ朱鷺田が独自性を持って推し進めてきた
部分だと思う。その辺なんじゃないかな？
要するに助さん格さんで、水戸黄門が出てくるシーンを整えるという遊びって言うか

408 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 23:21:59 ID:???

長々レスされてもＮＰＣのためにお膳立てする気にはなれんな

409 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 23:26:58 ID:???

上海は歴史上の有名人物であることが多いから好きな人はやる気でるかも知れんが、ブルロはトキタのオリキャラだからなぁ･･････

410 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/14(土) 23:46:04 ID:WbJVy7oC

>>407
それだと結局水戸黄門が主役で、どんだけ働いたってスケカクはわきやくじゃーんって話だろ。
NPCを主役としてお膳立てするためだけにPCがプレイ進めるって、どんだけマゾいのよｗ

トキタだって深淵には魔族っていう強力な存在いるけど、
あいつらはでてこなくったってシナリオになるし、
PCだけを主役にしっかり話を回せる。

ところがブルロはNPCの能力使わないと経験値が減るし、
上海なんてNPCに頼らないとシナリオクリアできないだろとｗ

411 ：人数(略)：2009/02/15(日) 00:06:11 ID:???

>>410
「ドラえもんの主役は、のび太だ」と言えば解りやすいかな？
TRPGと親和性の高い物語において、成長の可能性が無い絶対者は、真に物語の主役足りえない。
しかし、絶対者が主役足りえる物語は存在する。
漫画「むこうぶち」は、主人公傀自身ではなく彼と出会い変質していく人々の物語なんだよね。
水戸黄門は、印籠を権威付けするためのシステムの象徴的な存在であって、その人殻自体は、
その主体ではないわけだ。水戸黄門は、現存在として存在しない。コレをどう疑似群像的なTRPGの
物語に落とし込んでいくか？
要するに深淵において実現し得なかったものが、ブルロや上海では一歩進めた形でシステムに
組み込まれているワケだ。もちろん、ソレがブレイクスルーとしてカタルシスを得やすいかと言われると、
ゴランノアリサマかも知れないが。

412 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 00:08:51 ID:???

どっちかと言うとＮ◎ＶＡの神業よりも、使用者の死なないコールゴッドだよなｗ

413 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 00:21:54 ID:???

ブルロ、上海に続編が出ず、深淵には２版が出た。

本人としては一歩進めたつもりかもしれんが、
結局支持はされなかったってこったろｗ

414 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 00:23:59 ID:Zr/+uCqQ

>>411
ドラえもんは劇場版を例にするとよりTRPGとして説明しやすい気がするな

415 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 00:24:39 ID:???

その昔、絶対者がPCだった熱血専用なるシステムが（ｒｙ
あれはひどかったなーｗ

416 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 00:28:59 ID:???

劇場版ドラえもんならPCに入れても問題ないじゃんという気はする。
それ以前に人数はブルロや上海を知ってて語ってるんだろうか？

>>413
てめぇ！　ブルロに続編でるかもしれないだろ！

417 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 00:30:03 ID:???

>>415
熱血専用！のヒドいところはザコ戦では結局数が力でPC勝てないな所とか、熱血戦闘じゃターン開始時に9-10の目を振らないと必殺技が撃てなくてもたつくとか、キャンペーンだとPCの特技と弱点増えすぎとかそういうので
テーマが悪いわけではないと思う。

418 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/15(日) 00:35:52 ID:ddGTmEPp

>399
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　 /ヽ +
　　　　　 | | |　
　　　　┗'A` ┛　　　　そうだ、
　　　　　ノヽノヽ　　　　PCをトキタにしよう。
　　　　　　　くく

419 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 00:40:19 ID:???

そろそろ巨大怪獣をやっつけるために
ウルトラマン的正義の巨大宇宙人が出てくるための下地を整えるゲームを出すべき。

しかし、各鳥取のハウスルールで
アイアンジャイアント化してトキリン憤死

420 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 00:45:16 ID:???

>>419
ボドゲであったら面白そうではあるｗ

421 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 00:47:09 ID:???

>>419
テメー、クトゥルフをディスりやがったな

422 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 00:51:24 ID:???

>>419
10年ほど前にMAGIUSで、16年前にRPG福袋の一作としてもう出てる。

423 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 01:47:50 ID:???

ギガントマキアってそーゆーゲームかと思ってた、スピコピ見て。

424 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 02:35:30 ID:???

>>407,411
人数の行ってることは俺はよくわかるな。
PCを自由な立ち位置にするには、主役から外さざる得ない。

１話完結型のドラマ、それこそ水戸黄門でも、
本当の意味での主役はその話だけの登場人物と悪役だ。

主役にPCを置いてしまうと、
既存のストーリーをなぞるだけになってしまう。
漫画やアニメやゲーム等々。
●●●●系のゲームは大概そうなってると思うよ。
そういう需要と楽しみは否定しないけれど、
俺やトキリンが考えているＴＲＰＧの主要な楽しみとは違うんだろな。

とトキリンデザインゲームは深淵２版とパラフリ、
訳書でシャドウランしか買ってない漏れがいってみる。

425 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 02:35:47 ID:???

町内防衛隊の巨大ヒーローは出てきたら半分負けだろ。

426 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 02:47:14 ID:???

PCが権力者の悪事を暴くとあっという間に殺されて、NPCの八丁堀や
飾り職人を召喚できるようになるTRPG。
ちょっと面白そうな気もするがやりたくねえ。

427 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 02:53:09 ID:???

>>426
Ｎ◎ＶＡで考えると《真実》に《制裁》でケリつけたっていう
普通のことになっちゃうけどね。

428 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 02:59:59 ID:???

つか俺だったら、
悪徳商人や悪代官の手下にいびられるだけで調査も戦闘もNPCがやってくれる
地元の伝統工芸の職人PCなんか絶対やりたくないがな。

429 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 04:07:27 ID:???

>>428
思い込みが激しいとか言われたことない？ｗ

430 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 06:48:10 ID:???

>>424
●●●●系のゲームってどうせFEARゲーの事だと思うけど、
FEARゲーだって基本的に村人とか悪役はNPCだぜ。
ハンドアウトに「助さんは単独行動中悪漢に襲われている旅の女を助けた」とか書いてあるだけで。

431 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 07:20:51 ID:???

FEARは助けがないだけで下っ端には変わらんな。
シナリオ的にも、ヒロインっつー能動的な存在の行動に対して
受動的な役目を与えられているから、主役がヒロインで
ＰＣはお膳立てするだけという見方もできる。

432 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 09:47:10 ID:???

>>428
ウォーハンマーFRPや赤箱初期LV、
きつめのDDのサタスペなら、存分にそれを
楽しめる可能性あるZE！

433 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 09:57:17 ID:???

ブルロのゾディアックメンバーとかさ、あれキャンペーンでやると飽きないか？
使い勝手の良い奴は明らかだから「またこいつか」って位毎回出て来てなんかGMお気に入りのお助けNPCに毎回頼る的うざさがありそうなんだが。

434 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 10:52:41 ID:???

>>433
ブルロやったこと無いんだが、
使い勝手の良い魔法や特技や種族やクラスを毎回使われても飽きないから、
多分俺は大丈夫だと思う。
自ＰＣだと、使い勝手とか考えずに選ぶことも多いし。

Ｄ＆Ｄでモンクとか

435 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 11:13:36 ID:Zr/+uCqQ

>>434
モンクはプレハンⅡの特技データ加えると面白くなるだろ

格ゲーキャラみたくなって

436 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 15:20:19 ID:???

>>432
それだと伝統工芸の職人では食ってけないから副業で山師みたいなことしてる連中をPCにするしかないわけだが。

437 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 18:12:00 ID:???

>>436
ウォーハンマーFRPには、
喰っていけない本業の伝統工芸に固執して、
のたれ死ぬ自由があると思うZE!

438 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 18:17:49 ID:???

>>437
NPCがやるならともかくPCが意地でも冒険に参加しないのは困スレ行き。

439 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 18:19:17 ID:???

>>438
ま、そのへんはシナリオセッティングとすり合わせの問題だから･･････。

440 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 18:31:54 ID:???

いつも不平を言いながら冒険に出る職人とか兵士とか…
「こんな所辞めてやる～～～」
はて、どこかで見たな？

441 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 09:55:18 ID:???

>>434
ブルロの微妙さは、神業とかシャードに相当するブレイクスルースキルが、NPCに依頼してやってもらう事だからなぁ
ある意味、お使い臭が上海より露骨

ナイトウイザードのロンギヌス位ネタに突き進めばギャグで通るんだがな

442 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 10:43:06 ID:???

>>441
＞ＦＥＡＲのお使いはいいお使い
まで読んだ。

443 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 11:00:38 ID:???

>>442
モンクばかにすんなぁ(涙目)

444 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 11:49:45 ID:???

>>442
さすがにアンゼロットを呼び出して敵を射殺するのが最強というデータはない。

445 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 12:58:58 ID:???

>>444
だれかそんなこと言ってたの？

446 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 13:00:18 ID:???

っていうかＮＷのほうは単にしなりおの導入レベルでしょ?

447 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 13:09:12 ID:???

>>446
441は「しなりおの導入レベル」だから問題ないと言ってるようには見えませんね。
で、「アンゼロットを呼び出して敵を射殺する」なんていいだしたのはどこの誰？

448 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 13:13:41 ID:???

>>447
ブルロと上海とNWのルルブ、どれか一冊でも読んだことはあるかい？
まったく話が噛み合ってないんだけど

449 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 13:22:43 ID:???

>>448
あんたがかみ合わせてないだけじゃないのｗ？

で、「アンゼロットを呼び出して敵を射殺する」なんていいだしたのはどこの誰？
「>444がアホ言ってます。そんなとは>444しか言ってません」って思ってるならそう言ってくれないかな？
「ブルロと上海とNWのルルブ、どれか一冊でも読んだことはあるかい？」なんて事を言い出すところから、
その３冊のルルブに書かれてるのｗ？

450 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 13:26:17 ID:???

>447
>441はＮＰＣにおねがいして敵を射殺するのが問題、って言ってるんじゃないの?

451 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 13:27:13 ID:???

>>449
それらのシステムのことを何ひとつ知らない人なのはわかった
「アンゼロットを呼び出して敵を射殺する」は、NWのシナリオ導入の定番キャラを
ブルロや上海のブレイクスルー要素風にしたものだよ（だよね？）

452 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 13:30:34 ID:???

>>450
「ナイトウイザードのロンギヌス位ネタに突き進めばギャグで通るんだがな」
ですよｗ
「ＮＰＣにおねがいして敵を射殺する」場合でも「ロンギヌス位ネタに突き進めばギャグで通る」って事ですよね。
それとも、方向性のまったく違うものを持ち出してＮＷならｏｋって言い出したんですか？
特定のシステムをほめるために他のシステムをけなすのは最低の行為だと思いますね。
まあ、「ＮＷならｏｋ」と言いたいのであればですが。

で、「アンゼロットを呼び出して敵を射殺する」なんていいだしたのはどこの誰？
早く答えてくださいよｗ
何か答えられない理由でもあるんですか？

453 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 13:32:17 ID:???

>>451
つまり、441はまったく違うものを比較し始めたって事ですか？
いくらなんでも441を馬鹿にしすぎだと思います。

454 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 13:36:26 ID:???

>453
>441の真意の解説お願いします。

455 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 13:38:17 ID:???

>>454
「ＮＰＣにおねがいして敵を射殺する」場合でも「ロンギヌス位ネタに突き進めばギャグで通る」と言ってるんでしょ？
関連付けるならそれ以外は無いかと。
他にどんな解釈があります？

456 ：超神ドキューソ＠エミュレイター：2009/02/25(水) 13:39:52 ID:IJxMWUW+

活躍の場がＮＰＣに持っていかれる事が問題なんであって、有名キャラをＰＣとして使うなら、ＰＣの活躍を奪わないからいいんじゃねって話でないの？>>441

457 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 13:40:35 ID:s5RRMJxP

>>453
複数人数いるみたいだしID出してみてくれんか
>>441は明星効果でロンギヌス呼んで「うわーだめだー」ってネタじゃないの
まあ普通にギャグだわな
むしろネタレスである>>442に対する>>444の返しがおかしい

458 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 13:47:03 ID:???

お使いしゅうが露骨でもロンギヌスまでいけばギャグですむってことじゃないの？

459 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 13:48:06 ID:igMcSvFS

>>456
>有名キャラをＰＣとして使うなら、ＰＣの活躍を奪わないからいいんじゃね
その考えなら判る。
>441からそれを読み取れって言われても俺には難しい話だったが。

>>457
つか、ネタに対する返し以前のレベルでかみ合ってないと思う。
いや、俺が読み取れてないだけかもしれないが。

できれば>441と>444にはどんな意図で書いたのか説明してほしいな。

つーか、ここで話にあがってる作品はすべてカルテットなんだよね？

460 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 13:49:01 ID:???

ネタとしての超人NPCと
ゲーム内容に食い込んでる超人NPCじゃ後者の方がウザくね？ってだけじゃない？

461 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 13:49:40 ID:s5RRMJxP

>>458
ああ、そういうニュアンスか
上海基準で考えすぎてたな

462 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 13:54:42 ID:igMcSvFS

>>460
個人の好みの範疇だと思うけどねぇ。
ＰＬがリソースとして使えるほうが、ただ居るだけで何もせずに威張ってるＮＰＣよりましって考える人も居るかも知れない。
行き過ぎた人ならシャードの加護ですらＰＣの能力じゃなくてシャードが与えた力だから嫌だとか言い出すのかもしれない。

俺みたいにどうでもいいよ、そんなもの。って思う奴だって居るわけで。

463 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 17:28:55 ID:???

ＮＷがブルロや上海だったならば
アンゼロットしゃまの助力を受けることを
ルール的に保障されていたのに……

464 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 17:35:06 ID:???

>>463
現状のNWだとうざいNPCが威張り散らしてるだけだな。邪魔でしかない。

って思う人も居るんじゃないかな。

465 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 18:05:30 ID:???

現状のNWだと、アンゼロットは別世界に行ったから威張り散らされないよ。

466 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 18:28:02 ID:???

そして出張先は全住民が超女王様を崇める下僕世界だから威張り散らしても問題ないと。

467 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 19:47:19 ID:???

吟遊詩人GMが動かすような超人NPCと違って、
ゾディアックメンバーや明星は
「どこでどう力を発揮してもらうか」を指定できるけどな。
（PCではなく）PLとしては見せ場の構築に充分意思を反映できるから、
個人的にはそこまでストレスを感じることはなかった。

ブルロや上海がカルテットなのは、
もっとこう根本的なルールブックの作りのマズさゆえだと思うんだ。

468 ：ダガー+面白バージェス生物：2009/02/25(水) 21:36:45 ID:jBQHXjIR

しかしまァアニメNW観てｗｋｔｋでルルブ買ってきた初心者さんが
カウント理解できなかったり回復ファンブルで即死したりする様が
もっと一般的だったら、カルテット度高かったろうになNW。

469 ：人数(略)：2009/02/25(水) 21:44:16 ID:???

>>468
ウチの初心者連中が、戦闘始めたらオレよりルール詳しかったコトを思い出した。

初心者マジメだよな。弱さを武器にＧＭを脅してこないし。

470 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 22:32:58 ID:???

NWを引き合いにだして貶した人はNWファンに対してすごく失礼だと思う。
謝罪してください。

471 ：人数(略)：2009/02/25(水) 22:37:12 ID:???

>>470
オマエが謝れ。毎朝、毛を抜け散らかしてスミマセン、って謝れ。

472 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 22:41:02 ID:cvP16FuG

>>471
一人暮らししてると妙に気になるんだけど、
なんであんなに下の毛が散乱しちゃうんだろうね
床の隅とかさ

473 ：人数(略)：2009/02/25(水) 22:47:39 ID:???

>>472
押切蓮介「でろでろ」の一巻にその秘密が描いてあった

474 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 23:16:51 ID:???

そもそも下の毛はよく抜けるものらしい。
かって、日本のご婦人がたが、着物を着て、下着をつけなかった頃、
デパートの床掃除では下の毛がごっそり集まったという話。

475 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 23:41:35 ID:???

>>469
オメーがダメなんだ。

オートアクションについては結構間違えてる人いたなぁ。
マイナーやメジャーと同じ項目にあるから自分の手番でしか出来ないって勘違い。
行動カウントは完璧。ＴＯとかコンピューターゲームでも似たようなのはあるからね。

ただステータスバランスなんかはわりとお手上げだったり。
何も言わずにほっといたらヒーラーいない、蘇生の光？死にませんよメルヘンじゃあるまいし
つー連中は多い気がする。

476 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 23:50:04 ID:???

コンピュータゲームでも似たようなのがあるから
というならパーティバランス気にしないわけがないんじゃね

477 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 23:52:40 ID:???

大体防御も攻撃も特化よりは平均的に作ってくるんだよ。
ＣＲＰＧのバランスだとそれがデフォな部分が大きいからなー……。

478 ：人数(略)：2009/02/25(水) 23:56:49 ID:???

>>475
＞ただステータスバランスなんかはわりとお手上げだったり。
＞何も言わずにほっといたらヒーラーいない、蘇生の光？死にませんよメルヘンじゃあるまいし
＞つー連中は多い気がする。

いや、オレとオメーの周りの連中がダメなんだ。

479 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/26(木) 00:50:40 ID:???

つーか、死亡回復の価値を理解できてないやつはだめすぎだろ

480 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/26(木) 00:55:18 ID:???

ザオラル？死にませんよメルヘンじゃあるまいし

レイズ？死にませんよメルヘンじゃあるまいし

まあ、ないな

481 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/26(木) 01:19:26 ID:???

あれ？　ブルロってFEARゲーじゃなかったのか・・・・・・

482 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/26(木) 01:38:17 ID:???

トキタゲーだバカちん！
ケツだせ！

483 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 03:52:05 ID:???

ふつつかものですが・・・
　*

484 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 05:22:38 ID:???

ｱｯｰ

485 ：ＮＰＣさん：2009/02/28(土) 01:40:54 ID:55kSjoQ0

あーあ

486 ：ＮＰＣさん：2009/02/28(土) 15:45:48 ID:???

ガンメタルブレイズという期待の新作について
あと意外とQuartetizeされて帰ってきそうなエンギア２も

487 ：ＮＰＣさん：2009/02/28(土) 16:17:51 ID:???

ガンブレはもしかしたらレベルなのであまり期待は持てないなぁ。銀雨や深淵だってカルテットじゃない訳で。
エンギアもカルテット要素はゲーム性そのものじゃなかったからそれ以上に期待が持てん。

488 ：ＮＰＣさん：2009/02/28(土) 18:17:48 ID:???

＞◆三代目カルテット◆
　　上海退魔行、姫神大作戦、サタスペ、エコー・イン・エタニティー

気づかなかった！秘神大作戦だったよ！

489 ：ＮＰＣさん：2009/03/01(日) 10:57:59 ID:???

>>479
CRPGだと、死亡=キャラロスト　なゲームは少ないからな。
その辺、意識差は出て来る様な気がしないでも無い。
（ファイアーエムブレムとかはシビアだった記憶が有るけど）

490 ：ＮＰＣさん：2009/03/01(日) 12:19:49 ID:???

女神転生だとマハラギとリカームなら（初期では）マハラギを優先するしなぁ。
復活→COMPから出す→回復の手間を考えると、リカームが必要になる時ってあんま無いから、
ラストまでいっても（サマリカームですら）そんなに持ってる奴いない。
代わりにカジャ系が必須。
主人公死亡で即ゲームオーバーというのも役立たず度を高めてる。

レイズもアレイズまで来れば持っとく方がいいけど、ＦＦは大体死なないし、
フェニックスの尾も入りやすい、死亡するような状況では（防御能力が大体平均的なので）
全員同時に死んだりする。リレイズは便利だけどそこまで重要ってわけでもない。
結局装備品と魔法の攻撃力がものをいうゲームなんだよね。オンラインはシラネ。

死亡ロストのゲームでも蘇生回復よりは攻撃力がものをいう感じじゃね？
WIZならティルトウェイト、ＴＯなら竜魔法とか禁呪とか。

491 ：人数(略)：2009/03/01(日) 12:32:10 ID:???

ＴＯで復活と言えば、アロセールに死者の指輪→復活で無敵ユニットの完成ですよ。

492 ：ＮＰＣさん：2009/03/01(日) 15:22:57 ID:???

>蘇生より攻撃
どちらかが倒れないと、いつまで経っても戦闘が終わらないからなー。
大抵の（戦闘がある）ゲームは、そういう造りになるもんだと思う。

一部のSTGとかで例外が有るくらいか。一定時間持ち応える系。

493 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/03/01(日) 18:36:27 ID:9+JkUlMf

TOで強さだけを求めるのは素人。

494 ：人数(略)：2009/03/01(日) 20:16:35 ID:???

だね。ネクロマンシー、リーンカーネイト、スナップドラゴンとか、やって後悔するのの典型。

495 ：ＮＰＣさん：2009/03/01(日) 21:40:13 ID:???

死者の宮殿ではドミニオンとペトロクラウドないとやってられんがのー。

496 ：ＮＰＣさん：2009/03/02(月) 20:39:08 ID:???

さしあたって現状はセイクリッドにwktkしつつガンメタルブレイズに思いを馳せるって感じ？

497 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/03/02(月) 21:02:56 ID:BPbTXTap

厨二病対決を前に、カルテット界名うてのスタイリッシャーどもが集結してるターン。

498 ：ＮＰＣさん：2009/03/02(月) 21:31:45 ID:???

Aの魔法陣に興味を持ったのだけれど
どのあたりがカルテットなのか教えてくれないか?

499 ：ＮＰＣさん：2009/03/02(月) 21:36:11 ID:???

ルールブックを一読して一体これはどうすればいいんだろうと悩むあたり。

500 ：ＮＰＣさん：2009/03/02(月) 21:56:01 ID:???

どうすればいいのか分からないか……。
これは問題だなぁ。
リプレイとか読んでも駄目なのかな。

501 ：ＮＰＣさん：2009/03/02(月) 22:01:36 ID:???

ただしガンパレ版は毒が抜けたから注意な。
ビーバイもメタへもNOVAもＳ=Ｆも天羅もサタスペも、版が変わる度に毒が薄まってる気がする。

502 ：ＮＰＣさん：2009/03/02(月) 22:25:39 ID:???

「おっすオラローズ」

503 ：ＮＰＣさん：2009/03/02(月) 22:59:15 ID:???

>>500
リプレイ読んだ方が理解しやすいのは確かだけども、これは自分に遊べるゲームなのかまた悩んだ。

>>501
毒が抜けたというか状況を限定した分遊びやすくなってるとは思うよ。

504 ：ＮＰＣさん：2009/03/02(月) 23:30:47 ID:???

Aの魔方陣について答えてくれたみんなありがとう。
ガンパレ版は無難と言うことか。
でもガンパレ知らないからこれまた悩むな。

amazonのマーケットプレイスだと通常ルールの方が送料合わせて500円しないから
取り合えず買ってみて、より興味が湧いたらガンパレ版も手にしてみるのが良いかな?
ちょっと考えてみる。

505 ：ＮＰＣさん：2009/03/02(月) 23:31:24 ID:???

版を重ねて毒が濃度を増した作品って何かあるだろうか

506 ：ＮＰＣさん：2009/03/02(月) 23:37:19 ID:???

ローズ・トゥー・ロードあたりは、どことなく毒が回っているような気が

507 ：ＮＰＣさん：2009/03/02(月) 23:49:10 ID:???

>>505
ナイトメアハンターじゃね？

508 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 01:28:25 ID:???

昨日の某イベントでねトキタのトークショー

あれから10年、私は帰って来た。

という事でブルーローズ2ndが初夏だそうです｡ガイシュツ？

509 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 01:38:56 ID:???

505の流れで508の話題が出てきた事にクソワロタ。

510 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 02:31:11 ID:???

このところのブルロの話題は、トキリン本人のレスじゃあるまいなｗ

511 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 09:45:07 ID:???

西上あたりががんばってんだろ

512 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 10:07:44 ID:???

じゃあコントラクチュアルプロッティングゲームの話もしよ～ぜ～

513 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 11:44:37 ID:???

さすがにグロサガの版上げはないと信じたいw

514 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 13:58:53 ID:???

>>501
万人向に灰汁を抜いたからなぁ。
ほら、都会で郷土の料理を食べるとナンダコリャと思う感覚だよ

515 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 17:08:19 ID:???

匈奴料理か・・・

516 ：ＮＰＣさん：2009/03/04(水) 04:17:02 ID:???

トッキーは二版でもやってくれると信じている

517 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 08:08:05 ID:???

ルールが整備され記述を簡潔化し索引を実装しようとも、
ゾディアックメンバーがある限り不動のカルテットじゃねーの？
メガテンですら「最大の決め技はNPCとのコネ（神威のことね）」に
しちゃう男が、ブルロ世界からゾディアックを撤廃するとは思えんぜ

518 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 12:35:18 ID:???

ゾディアックがそのままでも、他にブレイクスルーがあれば済む話なんだけどな。
1stでも「剣」持ちなんかはゾディアックに頼らず見せ場をもらえたし。

でもトッキーのことだから、成長したジェシカの設定に力入れて
他は適当orグローリアス西上に丸投げなんだぜ、多分。

519 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 14:07:08 ID:???

程度問題だけど、ゾディアックメンバーがあっても
ルールが整備され記述を簡潔化し索引を実装されたらだいぶカルテットから遠ざかるんじゃないかな?

まぁ、そうはならないだろうけど。

520 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 14:25:24 ID:???

メガテンXも戦闘ルールは面白かったが、
調査周りの「なにこのお使いゲー？」みたいな作業感はひどかったからなぁ。
まあ、期待大ですな（このスレ的に）

521 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 18:15:32 ID:???

個人的には「ゾディアックは達成値○○相当」と言ってくれれば
それだけで一気にカルテット度が低下するんだけどなー
200とか300とかのアホな数字でも、PCと同じ土俵にいることさえわかれば
ひたすら育てるなり夢と希望をブチ込むなりして越えようがあるし

522 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 21:16:23 ID:???

東西厨二病対決が始まりつつある

523 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 21:21:40 ID:???

だが厨２成分抜けば凡作だからな。
あんまり期待はしてない。

524 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 21:23:07 ID:???

まあカードを使うゲームで凡作ならよくできた方といえなくも

525 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 21:25:26 ID:???

>>522
セイクリ意外と地味とかいわれてて、厨度だけだともう決着はついたかもしれない。

526 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 21:27:19 ID:???

厨度っつーか、セイクリはそもそも興味をもたれてないようにしか見えない。

527 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 21:31:08 ID:???

スレの有無だけでもかなり違うしなぁ

528 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 21:33:54 ID:???

ガンメタルブレイス、「スタイリッシュ」判定を[スイート]に変更する特技が自動取得だとか聞いたんだがどんなゲームなんだｗ
セクシーコマンドーＲＰＧみたいなものかと推測しているのだが。

529 ：ＮＰＣさん：2009/03/05(木) 21:35:17 ID:???

スイートは他のゲームで言うクリティカル

530 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 00:45:37 ID:???

シチュエーションカードの効果が色々素晴らしい

『トラウマが刺激されて苦しむ』
『未来のことについて語り出す(死亡フラグ的に)』
『過去の因縁について語り出す』

を、PCに要求することが出来るわけだ。カードを渡すと。

531 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 01:49:19 ID:???

正直銀雨やテラガンの方が……
FEARのデバッグが入ってるから普通に遊べるだろうしバランスはまっとうだと思うが。

532 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 02:30:58 ID:???

テラガンはカラミティレッドくらいしか共通点なさそうだが、
ちょっと銀雨とは被りが大きそうに見えるな。
せめてもうちょっと早く出ていれば。

533 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 02:33:19 ID:???

レッドじゃねールージュだった。

534 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 02:57:51 ID:???

まあ銀雨はダイス排除してダイス振るのが楽しい層（というのがいるらしい）を切ってしまっているから、ダイス＋カードな分うちの鳥取では銀雨よりは受け入れ・・・られるかなぁ

535 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 03:05:03 ID:???

いるらしいって、その鳥取の面子が当てはまってるかどうかが重要じゃないのかｗ

536 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 05:14:11 ID:???

ガンブレスレにもうちょっと詳しく書いてみた。

システム面では全然問題がない。
typoやページの指定先間違いがあるけど、象を追ったり抱いたりはしてない。
コンセプトデザインだけが突出してカルテット臭いな。

銀雨は未プレイだけど、ゲームやってる感はこっちのほうが高いと思う。

537 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 06:17:13 ID:???

いや、どっちも未プレイなのに「ゲームやってる感」について語るのはどうかと
ダイス振らなきゃゲームやってる感が出ないわけでもないだろうし。

しかしある意味、カオフレ系なんかよりよっぽどロールプレイ強要っぽいな。
単にカッコいいロールプレイとかコネに沿ったロールプレイとかじゃなく、
トラウマ表現とか暴走とか、方向性まで指定されるわけだし。
（いやまー拒否もできるってのもわかってはいるが）
ロールプレイ大好きな面子同士が無茶振りし合って楽しむようなゲームなんだろうか。

538 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 06:39:31 ID:???

ゲームコンセプト的には「お前はここでこういうロールした方がセッションが盛り上がるんじゃないか？」という意見を出すところを、
カードという媒体を通してルール的な保障も付けて提案しやすくした、というもの。
コンセプトはわかるが、悪用されるとしか思えないな。

539 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 12:43:24 ID:???

天のようなプレイができると言っておきながら、ＰＬが天レベルじゃないと活用できないというオチか
まあ間違っちゃいないが、教育商品のバッタモンみたいだなｗ

540 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 12:56:41 ID:???

＞typoやページの指定先間違いがあるけど、象を追ったり抱いたりはしてない

シャード位置を決めたりはしないの?

541 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 13:10:29 ID:???

>>537
後付けで出すこともOKだそうだ。

例)
PC4「少女を背中に庇ってこういうよ。
　　　『何があっても、お嬢ちゃんを父さんに会わせてやるよ』」
PC3「そこでこれを」
PC1「じゃあ、俺も出しておこう」

シチュエーションカードNo.19 二人の世界【あなたはじっと見つめる】
シチュエーションカードNo.44 誓約【GMと他のPL全員の了解が無い限り、行った約束を破ってはならない】

PC4「受け取る。マフィアを軽く蹴飛ばしてから少女の両肩に手を置いて、見つめて言う。
　　　『こう見えても俺は、今までの人生で一度しか約束を破ったことが無い、そしてこれからも』。
　　　まぁ、俺が孕ました子なんでもう約束は達成しているんですけどね！」
GM「最低だ！俺が作ったシナリオどおりだが最低だ！」

>>540
ないよー。

542 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 13:34:46 ID:???

あ、すまん間違えた。
提示が被ったら1枚だけ選んで、捨て札送りにするルールがあるんだった。

上の例だとシチュエーションカードNo.19を破棄してもらうことになる。
もちろん、受け取らなくてもロールプレイはしていいんだから、
PC4の台詞は「(後者を)受け取る」にしておけばいいか。

543 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 13:39:55 ID:d2T+cNnq

>>541
あれ？なんか普通に面白そうに見えてきたぞ

544 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 14:10:35 ID:???

そうか？

545 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 14:48:06 ID:???

作者の自演じゃねーのワラワラ

546 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 15:29:59 ID:???

流石に作者なら銀雨くらいやってるんじゃね？

547 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 17:57:53 ID:???

終始カードに従ったスタイリッシュを受け入れ続けるとヘンテコなキャラ背景になりそうな。

548 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 18:17:11 ID:???

>541はダイナシ的な例が面白いんであって、システムが面白いというわけでは・・・

549 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 18:47:30 ID:???

なんとなくトーグを思い出すな。

550 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 19:20:17 ID:???

>541見る限りだと、深淵の方が上手くゲームにオリカを使えてる感じよね。
その辺の癖のなさがFEARらしいというかつまらんというか。

551 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 20:06:42 ID:???

深淵は事故ってなんぼ、むしろ事故らなきゃ面白くないゲームだからなぁ
事故らないためのセッションコントロールを意識してる
FEARゲー（好きな表現ではないが）とは根本的に違うんじゃね？

552 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 20:13:58 ID:???

事故っつーか、ハプニングとかサプライズじゃね？
深淵だって避けなきゃならない事故ってのはあるだろうし

553 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 20:36:18 ID:???

口プロレスや理屈の下手な人、ぶっちゃけ地蔵でもデータさえ組めば
平等に活躍や出番が与えられて、上手く出来るって感じだね＞FEAR
そのためにオミットされる部分が大きいのはしゃーない。

554 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 21:03:14 ID:???

>>553
平等ってのはなんか違う気がするぞ。
しばしば田中天が称賛されるように、
口が上手いプレイヤーの方が目立つのは間違いないし。

555 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 21:13:17 ID:???

まあ「比較的」平等って言う分には、大抵のFEARゲーは構わないとは思うな。
口が上手くたって面白くたって、ロールで目立つ事はできてもデータ的に変わるわけじゃない。

ただし、天羅系みたいなロールプレイ支援とか評価のルールを積んだシステムは例外だとは思う。
リソースの量に差が出てくるわけだからな。
このゲームにしたって、同じカード渡されても、口下手な人では演出してリソースにできない場合でも
口が上手い人はそれが可能だろうし。

556 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 22:45:01 ID:???

作者の自演ワラワラ

557 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 22:51:42 ID:???

そもそもロールも目立ってるわけじゃない気がする。
天は天プレイが名物として使われることは度々あるけど、ドラマ部分のロールは
それほど強くないしなあ。結局その辺は役割振られた人が頑張るわけで。
あとFEARの場合ロールプレイ支援といっても大体何も考える必要なく、
作業で溜まっていく感じ。他人から貰うっていうのは自発的じゃなく受動的なんだよね。

この辺の感覚は多分個人的なものだと思うから、賛同はいらん。

558 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 22:59:00 ID:???

>>555はべつに天に関してだけ言ってるわけじゃないだろうし、
「作業で溜まっていく」と「他人から貰うっていうのは自発的じゃなく受動的」の繋がりもわからないし

559 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 23:01:46 ID:???

自分の手札からでも選べるんだから自発的にやればいいではないですか

560 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 23:01:59 ID:???

フレアとかは貰う事よりもあげる事のほうが大切なんだが…
ってなんかカルテットと関係ない流れになってないか？

あとセイクリはどうしたんだ？

561 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 23:04:09 ID:???

スタイリッシュからの流れだから関係なくはないな

562 ：ＮＰＣさん：2009/03/06(金) 23:21:23 ID:???

オサレみたいに、スタイリスってのはどうだろうとふと思った

563 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 02:48:01 ID:???

当初のＰＣ設定に拘泥し過ぎず、他のＰＬからの無茶振りやら期待に応えていく事で
引出しを広げたりこじ付けのテクを覚え、
当セッションで活かす設定と捨てる設定を取捨選択する視点を持ち
なにより、自分の設定に満足する事に安住するのではなく、
ＧＭや他のＰＬに喜んでもらえるプレゼンテーション能力が見る見るうちについていく！
そんなプレゼンテーション能力に長けたＰＬ養成システムなのかもしれん。
>557
ストーリーの加速とＰＬの認識のギアが合えば、地蔵でも頑張れるんだよ意外と。
話の展開のイメージが明確かつ自然につかめれば。
あと他人から貰う、ってのは他人にプレゼンテーションして受け入られないと貰えないんだぞ。
むしろ能動的で働きかけていると言っていいと思うが。
作業としてしか見えないなら、木を見て森が見えてないのではないかと思う。
そもそも自発的なだけで良いんだったら、自家発電で終わる可能性は十二分にある。
他人の目を想定してなかったり、シナリオの流れ或いはセッションの雰囲気に乗れてないＲＰはウザいだろ？
この考えは個人的なものなので、賛同は要らない。ただ、こういう考え方もあるというだけ。

564 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 02:53:46 ID:???

>550
深淵カードは「オレこんな雰囲気の展開を期待しているんだけど、どうよ？」ってブツでしかないだろ。
ぶっちゃけるとファンタジーが壊れてしまう傷つきやすいＰＬの為の補助輪だな。
深淵という舞台に合致した舞台装置だとは思うが。
それ以上の機能は深淵カードにはない。
…でもないか。痛打表から持ってきたようなダメージ表記やら
カラーナンバーやら色々ゴチャゴチャついてるっけ。
そういう流線形じゃないところが愛おしいってのならわかるが。

565 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 03:46:32 ID:???

>>564
言ってる事はよくわからんが、よく補助輪と呼ばれてるハンドアウトなんかよりはよほど重要で役立ちそうだな

566 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 03:53:52 ID:???

>>565
いいから深淵やってこい

567 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 04:06:43 ID:???

補助輪とか言ってる時点でただのオモロか釣りだろ、構うな

568 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 04:16:23 ID:???

まあ、スタイリッスのカードが情報量やたら少ないってのは感じたな。
一部のカード以外は、ちょっとしたフレーバーテキストと使用条件を除けば１～３の数字くらいしか意味ないし。
（しかもそのフレーバーテキストが「俺は少女のほうに掛けるぜと言って～」とか妙に限定的で、
銀雨みたいに困ったらただ書いてあるセリフ言って出せばいいっていうような応用のきくものでもないし）
これなら何かオサレなことやったらチット渡すんでもよくね？とは思った。

せっかくカードになってるのに、ほとんど単なる一元的なリソースの役割でしかないっていうか。
そのスカスカさが、>>564の言ってる「流線形」とか言うものかもしれんが。

569 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 06:48:38 ID:cI7+uAxT

うむ、トーグのカードシステムは素晴らしかった、までよんだ。

570 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 09:05:19 ID:???

>>564
んーなんか違うな。夢歩きってその運命の雰囲気を期待してたり
どうよ？と聞く感じのものではないし。

571 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 09:34:07 ID:???

>>567

572 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 10:02:00 ID:???

「補助輪以上の機能はない」って言ったかと思えば急に「色々ゴチャゴチャついてる」って言い出したり支離滅裂だし
知りもしないで言ってるだけだろ

573 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 11:43:43 ID:???

作者の自演ワラワラ

574 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 11:47:07 ID:???

どうでもいいけどコンベで深淵のカードをちゃんとラミネート加工してる人を見て、
手間だけどああやってれば俺のNOVAタロットも殉職せずにすんだのに、と感心した

575 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 11:52:22 ID:HEY5L0uc

どうでもいいが、世界観の厨房対決と目されてたガンメタとセイクリが、
実はそれぞれ特技のコストが「カードによる演出」と「ダイス目の振り替え」と対になっていたことを考えたい。

スレでの情報しか知らなくてまだどっちも買えてないけどな！

576 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 12:53:26 ID:???

ラミネートって手間か？
いやラミネーターは高いけどさ
アイロンなりなんなりで代用できなかったっけ

577 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 13:11:10 ID:???

ラミネートまでしなくても
カードスリーブに入れるだけでも十分じゃない？
俺はそうしてる

578 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 13:13:38 ID:wcr3f9IF

>>577
最近はダイソーでも普通にカードスリーブ売ってるからな
便利な時代になったもんだぜ

579 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 13:14:53 ID:???

ダイソーに簡易ラミネーター売ってるぞ
プラ板に糊がついててそいつを張り合わせてカットするだけでそれなりに

580 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 13:15:04 ID:???

>>568
シチュエーションカードの文章をフレーバーテキストと取ってしまうのは間違い。
例えば「ヘアセット」のシチュエーション、「あなたはヘアスタイルを整える」とあるが、
今までのゲームで、ＰＣの髪型を整えることがルール的にサポートされたシステムがあったか？
今まではただの「演出」にすぎなかったものを、ルール的に意味を持たせることに、
シチュエーションカードの進化がある。
さらに言えば、デザイナーが考える「スタイリッシュ」な行動を、ルール的にＰＬに推奨する。
「スタイリッシュな演出をすればコストが手に入るよ」といった抽象的で解釈の違いも出る曖昧なルールではなく、
ＰＬは明確にどういう行動をすればいいかわかる。
そういう意味では、今まではダイスを振るだけしかできなかった初心者ＰＬが、
上級ＰＬになれるためのいいステップアップになる。

あと、注目したいのは、CFのように、「あるＰＬの演出を、他のＰＬが評価する」というシステムではなく、
「あるＰＣの行動を、他のＰＬが提案する」というもの。
これは似ているようで大きく異なる。
今までは受動的だったコミュニケーションを、能動的なコミュニケーションに変える、
キャラプレイ演出の革命を起こすシステムだと言えるだろう。

581 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 13:17:23 ID:???

そして本人がやりたい事と他人がやらせたい事の食い違いによる軋轢ですね。わかります

582 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 13:18:25 ID:???

>>581
やりたいこととやらせたいことを調整していくのが、コミュニケーションというものじゃないのか？

583 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 13:19:34 ID:???

>>580
革命って……同人でとっくに出てるぞ。名前は忘れたが。
あと「ヘアスタイルを整える」じゃないが、似たような感じのもそのシステムで出来たはず。

584 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 13:21:30 ID:???

>>580が千葉臭い件

585 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 13:21:43 ID:???

同人で出ていても、それが世に広まらないと意味ないだろ。
商業出版されたことに意味がある。

で、「もそのシステム」って何？

586 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 13:24:47 ID:???

>>584
あんたのおかげでガンブレに感じていたものの正体がわかった

都会的スタイリッシュ(笑)に憧れるチバラギセンスなんだな、アレ

587 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 13:26:15 ID:???

死にバラは結構有名だと思った。

……地域ギャップか？

588 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 13:26:58 ID:???

>>578-579
明日ダイソー行って来る。
N◎VAとBoAとスタイリッシュとギガまと他いろいろが取り返しの付かなくなる前に。

589 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 13:28:27 ID:wcr3f9IF

>>585
「感じのも、そのシステム」じゃね
システムはPTRPGとかかな?

590 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 13:28:42 ID:???

>>588
スタイリッシュはラミネート加工するよりも、
ＴＣＧのスリーブを使った方がいいよ。
いっそ、巻末のカードリストをコピーして切り取り、ＴＣＧのカードといっしょにスリーブに入れれば、
元のカードはまったく痛まずにすむ。

591 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 13:30:37 ID:???

>>580
発売直後にベタ褒めだがもう遊んだのか？

592 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 13:32:58 ID:???

>>591
デザイナー本人か、取り巻きなんだろ

593 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 13:34:57 ID:???

>>587
それかな？
作者は闇公子とか死公子みたいな名前だったと記憶してる。

>>589
違う。さすがにその辺は忘れない。

594 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 13:38:50 ID:???

>>580
本当にルルブ持ってるのか？
P.138の右上にあるデータの名前を言ってみよ。
10分以内でな。

595 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 13:41:54 ID:???

>>594
フォーカスシステム

気が済んだか？

596 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 13:47:36 ID:???

流石に>>580は作者くせーｗ

あと、「死に急ぐ奴らのバラード」だな。

597 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 13:49:01 ID:???

ひさびさにカルテットが出そうだな

598 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 13:59:05 ID:???

発売直後に作者が名無しで自演ワラワラ

599 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 14:04:24 ID:???

キャラプレイ演出の革命(ﾌﾟｯ

600 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/03/07(土) 14:06:53 ID:5omnupXT

>575
その両方が組み合わさってればカルテット級になれたろうに。

SNEのダイナシとFEARのトンチキが両方そなわり無敵に見える

601 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 14:11:04 ID:???

つまり

ガンメタル・ドラグーン

　究極の力を燃やし、魔境を踏破せよ！

602 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 14:13:19 ID:???

>>580
そんなものを用意されてもハゲキャラは困るんじゃね？

603 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 14:13:19 ID:???

おいおい、なんか久々に愉快な流れだーねw
てか、カルテットスレで頑張るなんて謙虚というかなんというかw
ダードスレに突撃するぐらいの気概を持ってほしいところだな、ウン

604 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 14:16:50 ID:???

生半可な作者には真似できない自演ワラワラ

605 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 14:17:56 ID:???

まあ正確に言えば、「ＰＣの髪型を整えることがルール的にサポートされた」ではなく
「ＰＣの髪型を整えないとリソースを得られない」だからなあ……

606 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 14:18:17 ID:???

上級PL（笑）

607 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 14:18:55 ID:???

>>602
磨くんだよ！

ハゲというヘアスタイルを整えるんだ！

608 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 14:21:09 ID:???

スタイリッシュなんだからカツラがないと即死だろう。

609 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 14:27:11 ID:???

ハゲ磨かざれば光（スタイリッシュ）なし

610 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 14:28:42 ID:???

唯一生き残る道はスタイリッシュをギャグとして演出することでデモンパ路線を狙うことぐらいか？

スイート（笑）

611 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 14:37:48 ID:???

オレはようやくのぼりはじめたばかりだからな
このはてしなく遠いスタイリッシュ坂をよ…

612 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 14:40:11 ID:???

むしろコメディタッチに演出する仕様だった方が物珍しさに売れたキガス

613 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/03/07(土) 14:47:26 ID:5omnupXT

むしろこうゆうのは大マジメにやった方がネタになるような。

614 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 14:50:04 ID:???

>>602
ありもしない前髪を整えればいいだろ。

615 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 14:52:51 ID:???

>>614
幻肢症ってやつだっけ？

616 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 15:00:26 ID:???

いいえ、エアヘアセットです。

617 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 15:15:31 ID:???

まあまかでみの性格の方がよっぽどガンメタより吟遊用ですけどねー

618 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 15:31:02 ID:???

セイクリにガンメタのカードを搭載し、クラスバリエーションを両方ごっちゃに。
竜脈ダイスを３倍にしてALF級ブレイクスルーを採用すれば正真正銘のガンメタル・ドラグーンになるんじゃない？

619 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 15:37:32 ID:???

竜脈ダイスを12個にしてもそんなに派手にはならんのよ。
竜脈操作ではクリティカルは発生しないし、１ターンに振り直せる竜脈にも限度がある。
あと、ALF級ブレイクスルーが加護のことだとしたら、すでに同レベルのものが搭載されている。

620 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 15:42:30 ID:???

>>610
く……馬鹿な！
このりゅうたまがスイーツ（笑）力に負けるだと！

621 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 16:25:02 ID:???

>>620
よく見ろ。相手はスイーツ（笑）ではなく、スイート（笑）
スイーツ（笑）力では、アンタに勝てる奴ぁいねえよｗ

622 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 16:33:13 ID:???

単数形か複数形かだな

623 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 17:26:53 ID:???

>>622
違うｗｗｗ

624 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 18:17:04 ID:???

>580
で、それがトーグやシルバーレインと比べてどれほど優れているというのよ？

625 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 20:19:08 ID:???

トーグと違ってＴＲＰＧショップに行くと売ってる。

626 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 20:20:12 ID:???

トーグとちがって、カードが切り離し済み

627 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 20:36:18 ID:???

トーグと違ってスタイリッシュ。

628 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 20:49:45 ID:???

トーグと違ってこれから雑誌にてサポートがある

629 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 20:50:52 ID:???

会誌だろｗ

630 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 21:01:27 ID:U7onIxiV

トーグ再販してくれよぉおおおおおおおおお

631 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 21:19:14 ID:???

ガンブレ遊んだ。
世界観がわかりにくい。ネットあるの？　とかＴＶあるの？　とかでいちいち止まる。
メナスを倒すためにどこまでしていいのか、とかもわからない。法律犯していいの？　とか拷問していいの？　とか。
ＰＣのアライメントが「秩序」で、メナスが感染する、と聞いた瞬間、関わった人間全部殺すしかない、って言い出して困った。

シチュエーションカードが使いにくい。渡す時に会話がとぎれるし、相手の演出意図を邪魔しそうで投げにくい。
結果、相手の演出を見て「それってこのシチュエーションだね」って投げることになる。結局合気チットの面倒なやつ、くらい。
クライマックス開始時はブレイズトリガーがほぼ５枚になってるんで、うかつにシチュエーションをプレイすると溢れるから迷惑になる。

後、付属のＰＣ２がマフィアなのにワークスに犯罪者がなくて、代わりにサラリーマンがあるのは意味がわからないｗ

そんな感じ。

632 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 21:24:50 ID:???

・・・確かに。

２０世紀、ってむちゃくちゃ幅広いｗ
少なくとも携帯電話はあるみたいだけど。

633 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 21:27:09 ID:???

カルテット以下の糞ゲーだな

634 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 21:32:50 ID:???

そこに颯爽と救世主登場！
御友人からの支援コメントが届きましたよ。

ttp://onmitu.txt-nifty.com/1by2d6/

635 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 21:44:07 ID:???

>>631
ルルブだけじゃコンベで卓立てられないレベルってことか。
普通にダメじゃん。

636 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:05:58 ID:???

＞ルルブだけじゃコンベで卓立てられない

どこにそんなことが書いてあるんだ？

637 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:13:59 ID:???

>>636
＞世界観がわかりにくい。ネットあるの？　とかＴＶあるの？　とかでいちいち止まる。
＞メナスを倒すためにどこまでしていいのか、とかもわからない。法律犯していいの？　とか拷問していいの？　とか。

このへんじゃない？

638 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:17:35 ID:???

>>636
・・・いや、文明水準がわからないってのはかなり厳しいと思うぞ。
俺は買ってないんで実際にそうなのかについては何とも言えないが。

639 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:23:26 ID:???

>>638
>>632

640 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:23:35 ID:???

コンベで初対面の相手と共有認識を取れないってのは致命的だな。

641 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:24:11 ID:???

>>638
文明水準とか気にしない人もいるよ
キャラのために世界を合わせろみたいなノリだと気にならないんじゃねーかな

642 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:25:18 ID:???

>>640
乱戦エリアですね分かります。

643 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:25:43 ID:???

>>639
いや、まさか「２０世紀」とだけしか書いてないなんてことはないだろう。
……ない、よね？

644 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:26:04 ID:???

>>639
携帯電話の普及率とか考えないのかね

645 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:27:24 ID:???

>>643
中世ヨーロッパ風ファンタジーでOKなんだｋら20世紀でもいいんだろ

646 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:31:50 ID:???

>>645
「中世ヨーロッパ」の時代に発明された物と「20世紀」の間に発明された物の量を単純に比べただけでも凄い差になるだろうからなあ・・・

647 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:33:11 ID:???

あるはずのないガラスを割ったりできるんなら、
あるはずのないネットに接続する事も可能なんじゃないかな？

648 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:34:46 ID:???

逆に考えるんだ！

GMが毎回「今回は1917年」とか「今日のセッションは1988年」とか宣言できるようになってるんだよ！

でも年聞いても技術的には想像できないと思うけど……。

649 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:34:52 ID:???

演出のために文明水準すら自在に操る
それこそがスタイリッス！

650 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:38:31 ID:???

パトレイバーは20世紀後半から21世紀初頭を舞台としてるが携帯はあまり普及してなかったな

651 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:39:28 ID:???

電化製品はクォーツという高価な技術便りになるから、
一般家庭には流通していない。

（携帯電話は無料だけど。ゲーム的なバランスかな？）

建物については摩天楼が存在している。

乗り物は人型ロボットまである…けどクォーツ製品になる以上、
やっぱり一般家庭には流通していないはず。

…金さえあれば買えるけど、金が無い？

652 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:41:08 ID:???

>>651のクォーツという言葉一つで空の軌跡みたいなテクノロジーか？とか思った俺ファルコム儲

653 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:41:21 ID:???

あの世界は昭和が続いているパラレル世界
東京直下型地震のよる復興でレイバーなどの土木機械が発達した変わりに
なぜか携帯がそれほど発達しなかったそうです。

654 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:41:38 ID:???

>>650
書かれた時点で未来のことはSF的な技術でなければ抑えめになるんだよな
技術の進歩ってのはスゴイ

655 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:41:43 ID:???

後、携帯電話があるのにチェーンソーはロストテクノロジー、とか、
賞金首リストが１年に１回しか更新されない、とかも困った。
魔法瓶は文字どおり魔法の産物としてしかないらしいし。

特技のコストもわかんないんだよな。ブレイズトリガーが数字２の時、コスト１の特技使うとおつりは来るのか？とか。
後困ったのはあれだ。シチュエーションカードに存在しない格好いい演出を一切評価できない。もにょる。
ライフパスのコネが感情ひとつあたりひとり、しかも微妙なのが多いので困る。

656 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:43:16 ID:???

>>655
大きいカードは出せるけど、お釣りはない(P182)

657 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:44:42 ID:???

>>651
レプリクォーツ製品はまだそんなに普及してないみたいだが、
レプリクォーツ自体発電や乗物に使われる発動機みたいなものらしいので電化製品には使われてないと思われ。

658 ：655：2009/03/07(土) 22:45:44 ID:???

>>656
お、トンクス
一応その処理でやってたけど正しかったか。
そしてその結果どうなったかというと、クライマックスはとにかく演出をギリギリまで控えてしょぼくコストを払う戦闘に。
合い言葉は「演出は自家発電で」

659 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:47:16 ID:???

>>657
つまり発電所にそれ置いとけば各家庭で普通に電化製品使えるってこと？

660 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:47:20 ID:???

……やっぱチットでいいじゃんって気になるな

661 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:47:34 ID:???

一応、レプリクォーツ製品のモニターやオーディオ機器は存在している(勿論高価で一般的じゃない）

街頭テレビと公共ラジオみたいなかんじかね？

662 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:48:24 ID:???

まんまＡＬＦのリアクターじゃんｗ

663 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:49:48 ID:???

>>661
後者はミュージシャンのライブとか演劇とかのために大劇場に置くんじゃねーの？

664 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:49:48 ID:???

何というか天育成なんたらも社長が必死こいて売りを見つけようとして思いついた苦肉の策のように思えてきたなｗ

665 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:50:11 ID:???

>>661
でもレプリクォーツ発電所がある、って書いてあるぜ。
クォーツ使ってない電化製品があるんじゃないの？　後、モニターはある、ならネットはあるのか？　ケーブルＴＶは？　道は車どれだけ走ってるの？　とかこう。
付属のヒロインがロックシンガーで、スラム出身なんだけどエレキギター買えるのか、とか。
ＰＣ２はマフィアなんだけどどういうシノギなのか、とか。
ファンタジーなのか現代物なのかよくわからないんで、そのたびに演出がつけられなくて困ったな。

666 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:50:33 ID:???

そんなに技術が貴重なのに携帯電話は無料なんて、
なんかまた随分ちぐはぐな世界だな。

667 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:52:15 ID:???

そんなんでよく入選したな
そのゲーム

他のがそれ以下だったってこともあるだろうけど

668 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:52:49 ID:???

>>659
携帯用の照明器具は電池で光るらしい。

669 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:53:39 ID:???

>>665
御自慢のブラインドテストとやらはどうしたんだって感じだな。
モノトーンミュージアムなら一斉に突っ込まれるところじゃないんだろうか。

670 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:54:18 ID:???

>>665
電気がある以上、
その電気を使った製品もあるんでしょうねぇ。

世界観的に、都市のみ電化…かな？
そういえば、村は存在できたっけ…。

671 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:55:44 ID:???

>>669
勢いで進むゲームっぽいし誰も気にしなかったんじゃないかなぁ？
気にするのはすれたゲーマーだけでｗ

672 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:55:47 ID:???

３３Ｐのマップのやっつけ加減はガチ
小学生の書いた地図みたい

673 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:56:18 ID:???

クリティカル→スイート、ファンブル→ディム、特技→モーションファクター、
クラス→スタンス、エンゲージ→エリアのように、慣れた単語がいちいち別の言葉になってるのも困ったな。
結局、「マイナーでエンゲージ、攻撃、クリティカル」とか言ってたけど。

674 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:57:42 ID:???

>>671
勢いで進めるのは厳しい。
いちいちカードもらうたびに文面を読んだりプレイしたかどうかを判断するのでゲーム止まるんで。
旧天羅の因縁判定みたい。

>>672
あれひどいｗ
らくがきかと思った

675 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:58:43 ID:???

・・・なあ、もうこれカルテットでいいんじゃね？

676 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 22:59:59 ID:???

安定期に入ったＦＥＡＲの珍しい駄作
ＳＲＳでないがゆえにクラスの使いまわしもできず
まんま劣化ＡＬＧ

677 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:01:18 ID:???

個人的にはニルヴァーナの再来って感じ。カルテットってほどのパワーはない。
世界観もデータもフレーバーも薄い。

678 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:03:25 ID:???

FEARには珍しく実験的なシステムに挑戦して、そして実験失敗しているあたりは
カルテットとして高く評価したい

679 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:06:31 ID:???

実験的ってほどですらないよ、目を引くのはシチュエーションカード関係くらいで
そのカードも、深淵とかトーグで通り過ぎたパターンのを、薄くしたって感じだし

680 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:06:46 ID:???

なんか最初のうちはアレな感じがいいスパイスっぽくて購買意欲がそそられたけど、
だんだん買う気が失せてくる情報ばっかになってきた

681 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:07:06 ID:???

サプリかGFでのフォローに期待かな。
GFでの記事がスタイリッシュ(笑）目的でないことを祈る。

682 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:10:39 ID:???

>>681
けど、スタイリッシュ(笑）だろうとなんだろうと引っかかりがある方がマシなんじゃない？
埋没するよりは。
…ここの報告の感じだと埋没する可能性の方がは高そうだけど

683 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:14:55 ID:???

最初から頭が出てなかったドラグーンよりは有望なんじゃねえかなあ
いずれにせよ、舌足らずさや薄さが目立つだけでカルテット要素は乏しいな

684 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:19:34 ID:???

このゲームから、カルテットとして以外の有望さを感じ取れねぇ・・・・っ

685 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:21:03 ID:???

セイクリッド・ドラグーンは
アーレス人まわりや、
公国システィナ関係にある、

“いかにも裏設定あります”臭がなーｗ

686 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:23:19 ID:???

薄ゲーとして埋もれさせるにはあまりにもスタイリッシュ(笑）すぎるしなー
やっぱカルテットでいいと思うぞ

687 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:23:56 ID:???

>>685
それ言ったらガンブレもオーガニゼーションのほとんどの組織が何に使っていいかわかんねえよｗ
アポカリュプティカの破片とか黒人と白人の差別問題とか裏設定ばりばりっぽい記述山盛りだし。
海まで100キロメートル近くあるのに、街で一番のレストランはシーフードレストランだしｗ

688 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:26:08 ID:???

>>687
あ、そこまで深く読んでなかった。

689 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:27:33 ID:???

どっちもカルテットにすら及ばぬ愚作
歴代カルテットを見返してこい

まさか今年の完全新作ってこれでおしまいなのか？

690 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:27:39 ID:???

＞スタイリッシュ(笑）

読んで一番意外だったのが、これが本当に売り文句以上のものが何も感じられなかったこと
カッコツケ度ならN◎VAとかテラガンの方がよっぽど上だ

691 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:28:50 ID:???

うーん……福袋系なんかと同じで、ルールの不備はあるが
カルテットになるだけの面白さが足りてない気がする。歴代カルテットになるんなら
「スタイリッシュにエッジ！　判定は４Ｄや８Ｄ！」ぐらい突っ走って、かつ"意外と"
遊べるもんが欲しかった。

692 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:29:39 ID:???

>>686
薄ゲーに箔付けする為に名誉あるカルテットの座はあるんじゃない！

693 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:29:50 ID:???

スタイリッシュ（笑）やりたい奴がガメル買おうとしてたら
そんなのよりＮＯＶＡやろうぜと誘える点だけは評価できる

もしかして社長これが狙いか？

694 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:30:40 ID:???

いや別段ルールに不備はないんじゃないかｗ

カルテットと言うにはもう少しインパクトのあるネタが欲しいが。

695 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:32:51 ID:???

すまん、今性クリとガンぶれ
どっちの話題にしているのかよくわからないのだが

696 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:33:48 ID:???

確かに、ブレイクスルーを使うときは謎のポーズを取りながら
「スタイリッシュ！」と叫ぶのがコストくらいでないと、カルテットには遠いな
ここまで書いて銀雨思い出したが

>>695
そもそも聖ドラはほとんど話題になってない

697 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:33:59 ID:???

セイクリの話は>>685くらいしかしてない。

698 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:35:54 ID:???

ネタとしての盛り上がりは抜群だな。

699 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:36:39 ID:???

戦闘も、ALF/ALG系のSRSからちょっとダメージのバランス変えた程度の感触だった
これがもし、SRS部門の新作だったら、薄いけどまぁこんなもんか、って感想だっただろうな

700 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:36:40 ID:???

>>697
どうも
ここを見てカルテットとしてより完成されたほうを
買おうかと考えているが、ガンぶれのほうがカルテットとして優れているのか・・・

701 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:38:28 ID:???

>>700
比較対象がセイクリならそうだけど、ガンブレもカルテット度はそんな大した事ないよ。

702 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:42:59 ID:???

ルールブックとしての体裁は普通にFEARクオリティで、明確な不備があるわけでもない
何やるかわからんゲームってわけでもないし、システムとしては普通に軽い
単にひたすら薄い、これやるなら他のゲームでいいや的な、まさにニルヴァーナポジション

703 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:45:15 ID:???

ガンブレは普通の薄ゲーって感じか。
一方のセイクリが心底誰も興味持ってない臭いのが逆に哀れだ……

704 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:50:13 ID:???

クソッ、聖栗に誰も興味を持たないんなら、俺が明日買ってきてやんよ！

しかし、あのダイスプールシステム絶対いかさまの温床になると思うんだが

705 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:52:15 ID:???

興味がないというか、薄ゲー過ぎて話題に出来ないんだよ。

706 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:54:22 ID:???

二つを一緒にすればよかったのにね

707 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:54:41 ID:???

＞セイクリッド
ざっと読んだ所感は、百倍くらいに薄めたカオスフレア＋セブンフォートレス
力造がＦＥＡＲゲー的なもの作りたいんだろうな、ってのは痛いほど伝わった

708 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:55:07 ID:???

スタイリッシュ(笑）のほうも、今はこうして話題にしてもらえてるけど
すぐに皆の記憶から消え去っていくんだろうなあ……

709 ：ＮＰＣさん：2009/03/07(土) 23:56:25 ID:???

>>702
ニルヴァーナは単純にバランス悪かったけどガンブレはどうなの？

710 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 00:02:10 ID:???

多分、今がガンブレイズの一番輝いている瞬間

711 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 00:02:21 ID:???

>>709
サンプルキャラで、付属１を遊んだ限りでは普通だった
文庫ＳＲＳを初期レベルで遊んでるような手ごたえ
フルスクラッチとか成長とかしてないから、その先はわからん

712 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 00:03:57 ID:???

そろそろ本スレで語ってやれよｗ＞ガンブレ

713 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 00:20:11 ID:???

スタイリッシュ（笑）から出来損ないの死に急ぐ奴らのバラードな臭いが

714 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 00:22:00 ID:???

上でも上がってたな、死にバラ。
千葉と死薔薇に何か交流あるんかね。

715 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 00:23:45 ID:???

このスレ読んでてトーグと死に急ぐ奴らのバラードがやりたくなったって事が
俺にとってガンブレの最大の功績

716 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 00:27:50 ID:???

レクイエムの意味がわからない
どういう意図があるんだ？
余計な時間掛かってだれるだけの気がするんだが

※レクイエム
カードを消費してHPが0になったボスに全員で攻撃するフェイズ
ボスの反撃など存在しない

717 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 00:27:59 ID:???

むしろ死にバラ出して欲しかったという気が。
探してみたら消えてるし。

718 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 00:28:34 ID:???

>>712
ぶっちゃけ一番ガンメタルブレイズに詳しいスレになりかねん。

>>673
モーションエフェクトとメナスファクター混ぜて新しい単語作るなよｗ

719 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 00:30:39 ID:???

>>716
多分、ボスへのスタイリッシュ（笑）なトドメファイナル演出を全ＰＣが平等にやるためだと思う

720 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 00:30:43 ID:???

>>716
ただのトドメファイナルじゃん。

721 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 00:32:05 ID:???

残虐行為手当

722 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 00:33:36 ID:???

>>716
「トドメ・ファイナル」でぐぐればおおむね理解できると思う

723 ：716：2009/03/08(日) 00:46:30 ID:???

調べてきた
……TRPGでやる必要あるのかこれ？
そんなおまけシーンがないと出せないスタイリッシュなぞ俺にはいらん

724 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 00:51:04 ID:???

既に抵抗できない相手を全員でなぶり殺しにするのが真のスタイリッシュなんだよ。
理解できねえスタイリッシュは偽スタイリッシュだ！

725 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 00:56:35 ID:???

>>724
スタイリッシュという単語がゲシュタルト崩壊し始めた

726 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 01:01:11 ID:???

>>723
＞そんなおまけシーンがないと出せないスタイリッシュなぞ俺にはいらん
この１行にスタイリッシュさを感じた。

727 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 01:02:22 ID:???

俺が、俺がスタイリッシュだ！

728 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 01:08:36 ID:???

>>726
しかしスタイリッシュさを感じても、渡せるようなカードがないのがこのゲームのスタイリッシュな所。

729 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 01:13:25 ID:???

不死性を持った敵を死ぬまでぶっ殺すのはスタイリッシュつーよりケン・イシカワ世界な気がするなぁｗ

730 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 01:15:54 ID:???

「お前が死なないって言うなら、死ぬまで殺すだけだ」

731 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 01:22:28 ID:???

そしてスタイリッシュ性の違いによりパーティ解散。

732 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 01:26:56 ID:???

バンドみたいだ

733 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 01:28:06 ID:???

そういやスタイリッシュポイントに世界観的な裏付けはあるの？

734 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 01:33:15 ID:???

「このメナスファクターを組み込めばお前のスタイリッシュは３倍だ」

735 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 01:37:03 ID:???

「父さん……こんな古いネタを……」

736 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 01:50:11 ID:???

「スタイリッシュなものが嫌いな人がいて？」

737 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 02:02:58 ID:???

「捨てておけ、俺の求めるスタイリッシュにはまだ遠い……」

738 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 02:04:22 ID:???

「控えい！控えおろう！このスタイリッシュが目に入らぬか！」

739 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 02:05:52 ID:???

>>733
一応ある。

　フォースは世界にメナスとゆー人類の敵が現れて以来世界に満ちている万能の力、
ガンメタル・ブレイズとは世界設定用語では「メナスファクターを打ち砕くことができるフォース」で、
それを扱えるの者はブレイザーと呼ばれる（PCはみんなブレイザー）。
　ガンメタル・ブレイズを制御する体系的な技術は存在せず、ブレイザーそれぞれの感情の爆発などによって
発動する、その際に副作用みないなものとして世界にブレイザーのイメージが焼き付けられ、「発生し得ない事象の発生」
が起こりうる、結果ビルもないのに硝子片が降り注いだり横っ飛びしながら銃撃つといなかったハトが飛んだり、
こーいったものはすぐに現実に押しつぶされて消えるが目撃した人の脳裏には強く焼きつくそーな。

740 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 02:06:32 ID:???

「捧げよ、スイート（笑）！今宵はスタイリッシュの宴なりいいイイィィッ！」

741 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 02:09:07 ID:???

>>739
「バカな……あいつ、髪もないのにヘアセットしただと……！？」
ってわけか

742 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 02:42:11 ID:???

「さあ……飲み込んで、僕のスタイリッシュ……」

743 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 02:58:58 ID:???

あり得ないモノを表現できるのか……
じゃあ背景で炎が燃えたぎったり、
敵をタコ殴りするときにスタンドが見えたり、
テニスで弾を返すときにテニスボールが巨大な隕石と変化して
地球上の恐竜に降り注いだりとかできるんだな！

744 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 03:04:02 ID:???

まあ可能だろう。スタイリッシュに頼むぜ

745 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 03:04:14 ID:???

じゃあ料理がうますぎて巨大化して走り回るなんてのも可だな
♪スタイリッシュ～情熱

746 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 03:07:39 ID:???

いや、デザイナー様が用意したスタイリッシュしか出来ないじゃないのか。カードにないし。

747 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 03:10:30 ID:???

カードにある演出を絡めればいいんだよ。髪を直しながら巨大化して走り回ったりとか

748 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 03:16:23 ID:???

なるほど。ナイス・スタイリッシュ！

749 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 05:34:52 ID:???

お前らいい加減にしとかないと顔真っ赤にした千葉が荒らしまくるぞ

750 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 05:53:13 ID:???

こんなスタイリッシュなゲームを作ったスタイリッシャーが
荒らすなんてそんなバッド・スタイリッシュなことするわけないよ！

751 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 07:33:12 ID:???

わからんぞ、ムギャオった揚句、炎まで吐けばスタイリッシュかもしれん

チバラギだけに

752 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 08:00:47 ID:???

「製作者も時と場合によってはスタイリッシュを捨てることもあるわい」

753 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 09:31:03 ID:???

製作者降臨が期待できるのは扶桑とアヤカシだけだろｗ

754 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 10:04:21 ID:???

スタイリスをテンポ良く回すにはどうすればいいか酒飲みながら話し合った結果、
「てめぇの演出意図なんざ知ったこっちゃねぇんだよ」を
基本精神として遊ぶのが一番良いのではないかという結論に達した。

PLもGMも演出意図や展開想定なんか考えずに、
「ここは○○のカードだ！」
「つまり××ってことか！　今ここに明かされる新事実だな！」
「ヒャーオ！　スタイリッシュ！！」
と叫びながら遊んでりゃスタイリッシュに楽しめるんじゃねーかな。

755 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 10:06:47 ID:???

>>754
それはスタイリッシュじゃなくて飲み屋のバカ話だろｗ

756 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 10:08:15 ID:???

イエス！スタイリス！

757 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 10:11:36 ID:???

でも実際、その場のノリで回すべきだとは思うぜ
演出とキャラ設定を擦り合わせるのに、無駄に時間掛けられてもアレだし

758 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 10:19:04 ID:???

HPが0になった敵に全力でトドメさす俺スタイリスUUUUUUUUUUU

759 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 10:22:06 ID:???

>>757
「その場のノリ」なんて目に見えないものを押しつけられても困るけどな。
要するにお前の設定なんか知らん、カード渡したんだから整合性なんか無視して演出に従え、ってこと？
それって周囲のＰＬが吟遊ＧＭになるだけじゃんｗ

760 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 10:39:03 ID:???

>>755
真面目な話、飲み屋のバカ話的な
「凄い勢いでナニカが組み上がっていく疾走感」は
スタイリッシュ的に必要なんじゃないかと思うのよ。
事前に色々考えてると擦り合わせに手間取りかねんし
データと最低限の設定だけあれば充分なんじゃないかと。

そうなると「スタイリッシュ」という言葉の価値も見えてきて、
考えてない部分に話が及んだときに、考え込むことなく
とりあえずスタイリッシュと言っておけばテンポが維持できるんだ。
「髪型を変えるカードを使うぜ！」
「どんな感じからどんな感じに？」
「スタイリッシュロングからスタイリッシュショートに！」
「髪を切るのか！　そいつはグッドスタイリッシュだネ！」
みたいな感じにさ。

761 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 10:41:47 ID:???

>>560
実際にやると、
「髪型を変えるカードを使うぜ！」
「いや、今５枚あるんでそのカードもらってもムダだからやめてくれ」とか頻出するけどなｗ

ボスが割と強いんでムダな演出されるとマジで死ぬ。
フレアやパトスみたいにＧＭが無限に投げてくれるわけじゃないからさ。
疾走感を大事にするんだったら、あのタイトなコストルールにすべきじゃなかった。
付属のボスは範囲攻撃とシーン攻撃と追加攻撃撃ちすぎ。

762 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 10:43:45 ID:4qQKUjir

気の合う取り巻きとゲラゲラ笑いながら遊んで、それがテストプレイだと思ってたんだろーなー。

763 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 10:44:15 ID:???

>>759
演出じゃなくてネタを振られてるだけだから
それを拾って好きに演出してくれってことだと思うんだが

まあ、最近の自分萌えしかできない馬鹿は
ネタ振られても拾うだけの演出力はないけどな

764 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 10:44:36 ID:???

>>761
ばっかおめー、ここはカルテットスレだぜ？
「サンプルシナリオは楽しいプレイスタイルの例示」なんて
非カルテットなファンタジーは捨てて来ないと駄目じゃないか！

765 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 10:47:29 ID:???

>>761
飲み屋のバカ話理論を聞いて危うく納得しかけてたが、
デザイナー的にそういうのを狙ってたわけでもないのかｗ

766 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 10:47:45 ID:???

>>763
そうそう、そう言いたいんだよね、デザイナーは。
そこがカルテットっぽいよな、って話。

>>764
カルテット的に楽しかったよ？　全滅するから演出するな！　って誰かが口にした瞬間、全員で爆笑した。

767 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 10:52:36 ID:???

>>766
つまり、カードを温存しつつスタイリッシュに話を進めるため
「カードテキストに関係ないスタイリッシュ」を演じる必要があるのか
ゲーム的な手札コントロール、コストコントロールをしつつ
カードテキストに合わせたスタイリッシュ演出をする……
全員それができるPLなら、素晴らしいセッションになるだろうなｗ

768 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 11:02:32 ID:???

>>766
＞カルテット的に楽しかったよ？　全滅するから演出するな！　って誰かが口にした瞬間、全員で爆笑した。
不覚にもｗｗｗｗｗｗ
遊ぶのに一番邪魔なのはスタイリッシュ演出ギミックだったというオチか

769 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 12:18:35 ID:???

FEARってSRS以外はカルテット率高め？ｗ

770 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 12:21:00 ID:???

>>769
西上さん、そんなことを言ってもD20メタヘがMHEに勝ったりはしませんよ。

771 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 12:22:19 ID:???

でもＭＨＥって何か地味な感じ。
Ｒ＆ＲでもＧＦでも大きく取り上げられていないからか？

772 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 12:23:40 ID:???

>>771
地味とカルテットは関係ねえだろｗ

773 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 12:36:51 ID:???

どんなゲームをやってる人たちにスタイリッシュ（笑）を浸透させようと試みたのだろうか

774 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 12:43:01 ID:???

辞書スタイリッシュから

stylish
小粋、洒落た、スマート、いかす、乙の意

はてなスタイリッシュから

流行的であったり、上品であったり、とにかくスタイルの良さやハイセンスさを重視したさまを形容する言葉。
アートやファッション、デザインなどに対する批評として用いられることが多い。

スタイリッシュ！

775 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:23:19 ID:???

ネタはいいから何か目新しい効果の特技とかＬＰや防御属性みたいな目を引くシステムないの？＞ガメル
全部他のＦＥＡＲ作品からのパクリ？

776 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:29:55 ID:???

>>全滅するから演出するな！
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

これはやべぇｗ
まだ遊んでないから分からんが、
マジでこんなバランスならカルテットステージの末席を汚す資格アリだなｗ

まあタイトでなくなるようバランスで敵を組めば、
そうでなくなるんだろうけど、そうしたらヌルく思えたりするのかなぁ。ううむ。
いや、俺TUEEEEEEEして倒せるくらいの余裕があった方がいいのかなひょっとして。

777 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:42:16 ID:???

>>776
いいえ、そのようなことはございません
手札が3枚、場に5枚しかないためPCが一戦闘に使える特技（加護含む）は8つまでです
手札の補充が起こらないのでスタイリッシュに戦うことは難しいと思われます

その鬱憤を晴らすためのレクイエムかも知れませんが……

778 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:43:27 ID:???

>>775
ＩＰかな。
レクイエムという名前のフルボッコ以外では削れないＬＰ。

…レクイエムに失敗しても、次のラウンドの最初のイにシアチブにレイクイエムすりゃいいんだから、
ぶっちゃけ判定する意味あるの？

トリガー1枚使う以外に。

779 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:43:35 ID:???

>>775
とりあえずお前はログ読み直せ。

780 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:44:33 ID:???

２００９年度の流行語大賞は

　『スタイリッシュ（笑）』

が受賞しそうな予感がするんだが

781 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:45:09 ID:???

２００９年度の流行語大賞は

　『スタイリッシュ（笑）』

が受賞しそうな予感がするんだが

782 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:45:43 ID:???

２００９年度の流行語大賞は

　『スタイリッシュ（笑）』

が受賞しそうな予感がするんだが

783 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:47:47 ID:???

お前らわかってねーな。
ボスが強力だからこそレクイエム時のカタルシスが増すんじゃねーか。

真面目に考えるとアレじゃねーか
FEARの商業リプレイヤーのレベルならスタイリッシュを維持したまま回るんじゃないかな。
もしかしたら。

784 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:50:41 ID:???

>>783
普通に勝てればそれで十分満足です
そんな蛇足なシーンはいらないです
失敗したら結構洒落にならない事態になるし

785 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:52:18 ID:???

>>783
しかし、それって誰でも田中天になれる！って売り文句とは程遠いなｗ

786 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:55:38 ID:???

>>783
＞FEARの商業リプレイヤーのレベルならスタイリッシュを維持したまま回るんじゃないかな。

カルテットそのものじゃねーかよｗ

787 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:57:19 ID:???

ここのレスで見た感じだと、レクイエムって
モータルコンバットのフェイタリティみたいな感じなのかな

788 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 13:59:50 ID:???

>>778
レクイエムに失敗するとHP回復するぞ。

789 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:16:33 ID:???

作品コンセプトのスタイリッシュが売りであるはずのメインギミックを用いると
逆にゲームをｇｄｇｄにするという意味ではカルテットっぽくはあるｗ

ところでこのスタイリッシュ（笑）の作者である千葉って奴はどういうやつなん？

790 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:26:22 ID:???

>>789
元ロックミュージシャン

791 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:26:53 ID:???

>>788
P202のチャートだと、
レイクイエム失敗で起こるのはＩＰ回復しないが…

…ＧＭパートに書いてあるのかよorz

792 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:29:15 ID:???

>>790
プロ活動でもしてたのか？

793 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:31:30 ID:???

>790
なるほどガンメタ見る限りどうして元になったのかがよくわかるなｗ

スタイリッシュ（笑）

794 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:33:17 ID:???

>>792
ライブハウスのステージには立ってたみたいよ

795 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:34:45 ID:???

いや本人は残念ながらハッタリ系といえばおわかりだろうか
そういうことなのであまりネタにはならん

796 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:49:15 ID:???

―――焼け落ちた街にたったひとり残された少年。
　その光景を見た彼は、言葉にならない叫び声をあげた。

それがロックだ。

～あるロックシンガーの語録～

みなさん、初めまして。

　本書の前身となる作品がＧＦ大賞に入選してからおよそ１年半、『ガンメタル・ブレイズ』を通してようやくみなさんと巡り合うことができた。

　ＴＲＰＧに出会う前の私は、ひとりのロックミュージシャンだった。

みんなとは違うことをしたい。
自分をもっと表現したい。
自分の存在を世に知らしめたい。

そんな思いを抱きながら楽曲を作り、ライブハウスのステージに立っていたのを今でも鮮明に覚えている。

　みなさんも、一度はそんな風に思ったことはないだろうか？

そう、それがロックだ！

797 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:49:43 ID:???

　ＴＲＰＧとロックはとてもよく似ている。
　キャラクターを作ることは自分の存在を主張することだといえるし、目の前に立ちはだかる敵や困難な状況に反逆し、キャラクターを活躍させたいと思うことは、現実にはできないかもしれない自身の理想に対する貪欲なまでの欲求そのものだといえる。

　『ガンメタル・ブレイズ』では、常軌を逸してるともとれるほどに自己主張の激しいロックなキャラクターをプレイすることができる。
　小粋なジョークを飛ばし、無駄にカッコつけながら縦横無尽に暴れまわる。
　そんなプレイができたら最高にハイな気分になるとは思わないだろうか？
　もし少しでもそう感じたならば、今こそ『ガンメタル・ブレイズ』の世界で、心の中にある“ロック”を叫ぼう！

（中略）

―――今まさに、すべての執筆を終え、見えざるプレッシャーから解放されたひとりの男。
　そのとき彼は、言葉にならない叫び声をあげた。

　その男は果たしてロックだったのだろうか？
その答えは『ガンメタル・ブレイズ』を遊んでいただく、みなさんの手に委ねたいと思う。

798 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:50:09 ID:???

まあ、実際にまだやってないからアレだが
ざっと読んだ感じ、今のところは小粒な凡作かなぁ……

799 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:50:59 ID:???

このスレとガンブレスレ、それにルールブックを通読した結果
最もガンブレの参考資料として適しているのは

レーシングラグーン

と判断した。

800 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 14:57:24 ID:???

>>796-797
なにこれ？
CoCのシナリオのプレイヤー資料？

801 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 15:09:51 ID:???

正気度ロールに失敗し、アイデアロールにも失敗しているという感じだな。
結果、発狂をまぬがれている。

802 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 15:13:43 ID:???

やればできるじゃん、FEAR!!

803 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 15:19:29 ID:???

ロック？

804 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 15:20:50 ID:???

> キャラクターを活躍させたいと思うことは、
> 現実にはできないかもしれない
> 自身の理想に対する貪欲なまでの欲求そのものだといえる。

現実ではダメ人間でも、TRPGでは活躍できる、なんて考えている奴が、
TRPGなんて作ってほしくないな。

805 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 15:20:51 ID:???

>>800
デザイナーズノートと銘打たれた神話資料

806 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 15:26:15 ID:???

デザイナーズノートだけでも、カルテットに入れてもよい

807 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 15:28:38 ID:???

やたらロックを強調しているが、デザイナー本人がやりたかったのは「ロック」であって、
「スタイリッシュ」というコピーはFEARからのゴリ押しで、
本人は「スタイリッシュ」は嫌なのかな？

808 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 15:29:07 ID:???

大して酷いとは思わないな。
じゅんいっちゃんの前書きの方が……

809 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 15:33:34 ID:???

もっと酷いの挙げて指摘を回避するのは、中国人の特徴

810 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 15:41:30 ID:???

>>809
日本人の特徴だろ。酷使様がよく言ってるじゃん。

811 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 16:49:32 ID:???

「○○は中国人の特徴」といって、日本人がやった事も中国人叩きの材料にする事で指摘を回避します。

812 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 16:56:37 ID:???

どの板でもすぐニュー速臭いことを言うのはニュー速厨の特徴だな

813 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 16:58:20 ID:???

馬鹿野郎！
これからはパンクじゃダメなんだ！ロックなんだよ！

俺は天才無敵のろっけんろーらー！
ろっけんろーるに生きてくんだよ！
馬鹿にするなよオタクども！

って意味がこめられてるんだと思います

814 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 17:04:36 ID:???

完全無欠のロックンローラー（あたいら女にムシされて）
ロックンロールに生きてゆく～
バカにするなやツッパ～リねえちゃん♪

815 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 17:05:34 ID:???

　　　　　/|　　　　　　|／,.ヘ､　 __　,へ
　　　　　Ｖ. 　　　　,ﾍ､ヽ i　､_>'､rイ　　>
　　　|＼.i　　　　　,!　'" ￣￣｀ﾞヽ､ｰ- ﾞヽ,
　　　＼/　　　 , '"　　　　　　　　　 ir ､__」
　　 ___λ 　　, '　　　　　　　　　r､_ﾉ＾ヽﾉ ',
　／　/'､､　 l　､ヽ､__r-イ'ｰ/| ,イﾉヽ! .l |
　￣　,.ﾍ.ヽ! ゝ　.rγ´,-i-! / ﾚ,!ｲ! .ﾉゝ､.',
　　　 |／　.く_iへ! ンｲ,;=!-ｲ､　i.ﾉ'.|ﾊ| 　ヽ!
　_ノ　　 i'⌒ヽｲ/　 l　'!.k._rﾉ　　"从|　./i 　　　　ポマードべっちょり　クールでばっちり
　) 　　　',　　ヽ､λﾊヽ､"　- ' ,.ｲ |ヽ　ﾚ'　/'´｀l 　これで君もスタイリッシュなろっけんろーら！
.´）　　　　ヽ､　　＼ｲﾉ|ﾉ>｀ﾞT/ゝﾚﾞ>､--─'　　/
　⌒Ｙ´　　　 >､　　｀' <_　＼ｲヽrﾉiヽ!　__,..､__つ
　　　　　　,..'!　　',　/ 　iヽﾍ_,ｲrヽ,ｲ 'ｲ￣
　　　　　,ｲ　ヽ､　／　 /､|､　　/＾ヽヽ､ﾍ､
　　　　 lヽ､　Y　　ノ,.ｲ　　くr､_」ゝ,._i/_ゝ　　___,.-､┐
　　　　　｀ｰ 'ｰ｀ー'"￣>　　　　　／>'　￣￣　　　ヽ!､
　　　　　　　　　　「￣｀>ｰ,-─ '"イ｀' ー　　　　　　　 |_>
　　　　　　　　　　　>イ/　/　　　　　　　　　　　　　　 _」」
　　　　　　　　　＜´.／　　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ
　　　　　　　　　　ｒ'く,　 /　　　　　　　　',　　　　　｀>'-,´

816 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 17:06:04 ID:???

ツッパッテ（ツッパッテ）
ツッパッテ（ツッパッテ）
なぁミンナ、オレってスタイリッシュか？

・・・・検索使わなきゃわからないようなネタをだすな～！

817 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 17:12:15 ID:???

ロックンロールったら内田祐也か力也。

ホタテを舐めるなよ

818 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 17:15:12 ID:???

＞すべての執筆を終え、見えざるプレッシャーから解放されたひとりの男。

入稿終わったらプレッシャーから解放ですか
おめでたいですね

819 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 17:25:21 ID:???

普通に考えると、入稿～発売して客の反応が出るまでの間が一番プレッシャーあると思うんだけどなぁ

820 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 17:25:52 ID:???

ほねほねロックもスタイリッシュ（笑）ですか？

821 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 17:30:15 ID:???

>>819
そこは経験者じゃないとわからんとこだと思うがね

822 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 17:33:19 ID:???

今ごろこのスレ見ながら別のプレッシャーに苛まれてるんじゃね？

823 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 17:36:44 ID:???

>821
同人版で経験あるんじゃないの?

824 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 17:39:10 ID:???

>>823
誰が何の経験があるのかをわかりやすく頼む

825 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 17:46:03 ID:???

>>824
脳に障害があるの？
可愛そうだね、病院にいけば？

826 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 17:49:10 ID:???

819は同人誌でプレッシャーを受けた経験があるってことか

827 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 17:53:33 ID:???

なんか変なのが来たみたいですね

828 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 17:56:23 ID:???

そんなことより、右手に銃左手に剣を持つクラスガンブレイドが、
両方の利点を生かせる、みたいなことが書いてあるのに、攻撃距離が同一エンゲージ限定になるのはどうなんだｗ
しかも処理としては銃と剣のダメージを合計するだけ。ただの<<ダブルウェポン>>かよ！

829 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:06:38 ID:???

フレーバー後（ｒｙ
問題ありません

830 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:09:06 ID:???

>>829
でもよー
ガンスリンガーの二丁拳銃スタイルもよー
両手の武器のダメージ合計するんだぜ？
しかもよー
このゲームの銃器って全部同一エンゲージに攻撃できんのよー。
射程の概念もなくて、シーン内なら鉄砲はどこにでも届くのよ。
つまり二丁拳銃＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞ガンブレイド。

831 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:13:10 ID:???

ルール的に間違いがなくわかりやすいのでいいんじゃねーの？
ま、そういうこったｗ

832 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:13:48 ID:???

タイトルからクラス名に格下げになったのは意外と弱いからだったのか、ガンブレイドｗ

833 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:15:23 ID:???

>>831
だったらエンゲージをエリア、クリティカルをスイーツ（笑）とか言い換える必要はないよなｗ

834 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:21:41 ID:???

>833
ロック（笑）でスタイリッシュ（笑）のために必要だったんだろうよｗ

835 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:25:41 ID:???

どうせなら、エリアみたいな普通の単語じゃなくてマイワールドとか、
全部の用語をロックでスイーツな方向にハジケさせれば、まだネタ度があったような気もする。

836 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:27:19 ID:???

今の時点でかなり頑張っていると思うけどな＜用語

837 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:33:23 ID:???

いや、中途半端すぎるだろこれ。
本気で中高生を騙すような中二センスなら王子とか社長の方が圧倒的に上だし、
かといってネタっぽいカッコワライの付く方向で攻めるには、田中天センスの足元にも及ばない。
いや別に天に対抗する必要はないんだが、ユーザーはナチガメッシュとかヴィーナス謙信の洗礼受けちゃってるし、
君も田中天になれる！と言われた結果がこれではちょっと。

838 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:35:00 ID:???

本当に誰もが天になれるシステムなら文句なくカルテットだよ。

839 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:37:17 ID:???

ロックなら音楽用語で統一すりゃよかったのにｗ

840 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:40:19 ID:???

>>839
それってカオスフレアと同時に入選したあのナントカいうシステムなんじゃ……。
知り合いに同人版見せてもらったことしかないけど。

841 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:40:35 ID:???

ロックスターの特技にいきなり＜ヘヴィメタル＞とかあるゲームだからな。
一番強いのは＜マーダラスブルース＞だし。ブルースのほうがロックより上なのかよ。
作者は絶対ロック愛してない。

842 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:41:06 ID:???

魔法で動くから魔法瓶とか、
シュワちゃんそっくりな市長の娘がジェシカとか、
むしろカニアーマーとかベガ夫の頃の懐かしいセンスだと思う

843 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:41:12 ID:???

エリアをジャムに
スイートをグルービーに

844 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:41:30 ID:???

別に「君も田中天になれる」と言われた覚えはないからな。
シチュエーションカードに書かれたクォートを読むだけで、
十分スタイリッシュなプレイは可能だし。
勝手にハードル上げて、勝手に中途半端扱いするのはやめてくれ。

845 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:42:19 ID:???

>>841
音楽も愛してないんじゃないの？ｗ

846 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:43:04 ID:???

多少用語に凝ってるぐらいじゃコントラクチュアルプロッティングゲームを
通過してきた俺にはヌル過ぎる。
ガンブレがロックならグロサガはエクスペリメンタルミュージックだぜ！
それがいいのかどうかは知らんがw

847 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:43:34 ID:???

>>841
なんだよ殺人ブルースってｗ

848 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:44:21 ID:???

>>844
ねえ、あんた、このタイミングでその発言、作者か取り巻きにしか見えないってわかってる？

849 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:44:26 ID:???

「殺しのブルース」は映画「殺しの烙印」の主題歌
公開時のキャッチフレーズは「色、欲、裏切り…むせかえる肌と硝煙が奏でる殺しのシンフォニー!!」
あれ……なんか愛せる

850 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:45:33 ID:???

>>848
お前の発言は、ルールブックすら読んでない、ただの荒らしにしか見えないぜ

851 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:46:40 ID:???

>>844
ちょっとやってみよう。
想定している状態はメナスとの最終決戦。今適当に山札から引いた。

「誰にだって、触れられたくないモノがあるものさ」

「この歌、好きなんだ」

「この風景、どこかで……」

頭のかわいそうな人ですか？

852 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:47:12 ID:???

>>844
イベントとか事前情報で延々鈴吹しゃちょーが言ってたの知らんの？＞君も田中天に
というか一時期それくらいしか事前情報なかったんだがｗ

853 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:47:41 ID:???

>>844
「君も田中天になれる」ってのはＪＧＣの社長の紹介。

854 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:47:48 ID:???

>>851
最終決戦でシチュエーションカードを使ってたんじゃ手遅れ。
クライマックス以前に使っておけ。

855 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:48:40 ID:???

>>844
いやいや、俺はハードルをあげてるつもりはないよｗ
ロックなゲームを嘲笑してるだけさｗ

856 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:49:25 ID:???

>>844
その言い方だともう遊んだんだよね。どうだった？
ひょっとして同人版とか遊んだ人？

857 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:49:28 ID:???

>>848
このスレで「スタイリッシュにプレイできたよ！」って報告もないのに、
突然そんな発言されてもなぁって感じだよなw

>>844さん、そんな売り言葉に買い言葉的なレスしてないで、
プレイレポの投下を頼むよ

858 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:49:41 ID:???

>>854
実プレイしてない人？
前のレポにもあったけど、ブレイズトリガー５枚だけじゃとても足りないんだよ。
かならず、それらを使ってから、それぞれの手札３枚＋ＧＭの手札３枚でブレイズトリガーを補充することになる。
従って、最終決戦でシチュエーションカードを使わない、なんて動きはありえない。

859 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:49:42 ID:???

つまり、社長が誇大な宣伝をしたわけですな
FEARってろくでもない会社ですね

860 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:50:02 ID:???

田中天になれるを真に受けるってTRPGは自由な遊びを真に受けると同程度の愚考かと。

861 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:50:37 ID:???

>>852-853
俺はイベント行ってないし、そんなことを言われた覚えは全くない。
ルールブックの本文はおろか、帯にすらそんなことは書かれてない。
デザイナーの発言ならともかく、ただのハゲでデブなおっさんの妄言を取り上げて、
「できないじゃないか」と言われても、デザイナーも迷惑だろうよ。

862 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:50:55 ID:???

>>844
スタイリッシュ（笑）に遊べたプレイのレポ宜しくｗ

863 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:51:05 ID:???

>>854
ＯＫ、じゃあ最終決戦じゃなくて情報収集でやってみよう。
路上で聞き込みをしてる感じ。

「Show timeだ！」

「熱き魂（ソウル）を燃やせ！」

「死にたいやつからかかってきな！」

どう見ても犯罪者です。

864 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:51:47 ID:???

>>861
社長が言ってるのに迷惑ってどういうことよ？ｗ

865 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:52:09 ID:???

ＯＫＯＫ、みんな落ち着けよ。
>>844氏のプレイレポを待とうじゃないか。

866 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:52:34 ID:???

>>863
えっと、どこがロックかわからないのですが。
完全なキジルシです。
ありがとうございました。

867 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:52:50 ID:???

>>864
社長の適当な発言で社員が迷惑するってのはよくあることだろ。
千葉は社員じゃないが。

868 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:53:43 ID:WPN+KbB+

>>863
路地裏でチンピラに襲い掛かられたところを返り討ちにして話を訊く、の図かな

869 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:54:44 ID:???

>>867
ない

870 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:55:42 ID:???

>>844
N0.28「それが俺のやり方だ」のように、フレーバーテキストがないカードはどうするん？

871 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:56:29 ID:???

>>865
少なくともプログラムカードはうまく回っていたけどな。
ＰＬ４人なら、そのＰＬがシーンプレイヤーのとき、シチュエーションカードは12枚あるわけで、
どれかのカードは使えるだろ。

872 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:56:51 ID:???

>>844はまず、いつどのシナリオを遊んだかレポって、みんなの疑いを晴らすといいと思うよ！？
ほら、俺は別に疑ってるわけじゃないんだけど、発売直後にこんなスレでデザイナー擁護とか、普通は関係者のすることだから…さ。

873 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:57:49 ID:???

>>867
我が社の軽自動車は乗ればプロドライバー並みの走りが可能となります

こんな事をいうメーカーがあれば教えてくれ
トヨタか？ニッサンか？教えてくれよ

874 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:59:14 ID:???

>>873
言うメーカーは無いと思うが、言われて信じる奴もどうかと思うぜｗ
ヤッターマン（リメイク版）の、詐欺商品を買わされるエキストラみたいだ。

875 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:59:30 ID:???

>>871
どれかのカードは使えるよ。それは誰も否定してない。
ちなみにＧＭの手札があるからＰＬ４人なら１６枚な。

ただ、ﾌﾞﾚｲｽﾞﾄﾘｶﾞｰが５枚並んでるとまったく投げるのがムダなんで、
「全滅するぞ演出するな」になるだけｗ

876 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 18:59:44 ID:???

このスレに関係者があらわれて、デザイナー擁護をして何が悪い？

877 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:00:16 ID:???

>>869
867じゃ無いが、俺は以前所属してた会社で有ったぞ。
洒落にならんかった。

878 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:00:35 ID:???

>>871
844はプログラムカードの話なんかしてない。
「カードのフレーバーさえ読んでればスタイリッシュになる」って言ってるんじゃん。
12枚あればどれかは適合する、とは違うだろ。844さんにあやまれ。

879 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:00:52 ID:???

>>876
悪くない。
このスレ的にはむしろウェルカム。

880 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:01:27 ID:???

>>874
程度の問題だな
根拠もないのに○○が出来ますとは言わないもんさ

宣伝文句にいちゃもんをつける気はないが、社長が口にしたなら、社長をそういわせた根拠を出せっての
出せないなら詐欺じゃね？

881 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:01:34 ID:???

>>877
個人的には、適当な発言で苦労させてくれるのは営業という印象が強いなー

882 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:02:02 ID:???

別に詐欺だとは思わないよ。
買ってガッカリしただけさ。

883 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:03:01 ID:???

着実に、カルテットとしての評価を上げているな＞ガメル関係者

884 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:03:37 ID:???

スタイリッシュとはなにか。
>844さんにはそこを語って欲しいのである。

885 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:04:18 ID:???

>>775
うっさいぜFEAR厨

886 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:04:24 ID:???

そんなことより、最高時速が150km/hしか出ないスポーツカーについて語ろうぜ。

887 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:04:26 ID:???

全滅するぞ演出するな問題について、844さんはどう思ってるの？

888 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:05:00 ID:???

田中天って具体的な名前を挙げたら、それなりに期待はするだろうね。
それを妄言で済ませるならDQNと言わざるをえない。

889 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:05:50 ID:???

>>871
君が>>844なら、脳内とか言うつもりはないがそんなルルブ読んだら書けそうなことじゃなくて、
>>631みたいな実プレイの息遣いを感じさせるレポを頼む

890 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:06:41 ID:???

>844さんまだー？（ﾁﾝﾁﾝ

891 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:08:24 ID:???

ブラインドテストしてるんだから間違いない
初めてルルブを手にした人でも迷わずに遊べるためのテストをしてるんだから間違いない
反吐が出るほど聞かされたので間違いなどあるはずがない

892 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:09:35 ID:???

844ではないんだが、
シチュエーションカードのクォートを「スタイリッシュ」だと思っている844（と作者）と、
シチュエーションカードのクォートを「スタイリッシュ（笑）」だと思っているお前らとでは、
いくらプレイレポートを上げようが、溝は埋まらんと思うぞ。

893 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:10:45 ID:???

>>892
だから別にクォートだけの問題じゃねえって。
「演出したら全滅するぞ」とか、ロックスター最強特技がブルース、とか犯罪者はいないがサラリーマンがいる、とか、
そのへんは全然クォート関係ねえじゃん。

894 ：844：2009/03/08(日) 19:10:47 ID:ZzqWEtHN

うっせーよ、ピザデブヲタ共め。
お前らみたいにスタイリッシュが微塵もない奴に理解できるはずないだろう。
スタイリッシュって意味が理解できるようになってから批判しろ。
このキモヲタどもが。

895 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:11:09 ID:???

手札を山札を戦闘中に引けるか、トリガーポイントを貯めておけるか、ブレイズトリガーの上限枚数を増やせば戦闘は爽快になりそうだが……
それだと山札が無くなるのか……
捨て札を集めても同じ演出するはめになるしなぁw

896 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:11:28 ID:???

>>891
まあ、作者の同人誌版は知らんが、FEARが作っている限り、
遊べないってことはないんじゃないかな。
遊べないと言ってる奴はいないし。

897 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:11:41 ID:???

というか、ひょっとしてFEARもこれを「スタイリッシュ（笑）」の方だと思って売っているのでは。
「スタイリッシュ」なら「君も田中天になれる」じゃなくてそこは「稲葉になれる」とか言うと思う。

898 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:13:33 ID:???

ピザでスキンヘッドにもしてないお前らに、田中天になるなんて無理だ。
まずはピザでスキンヘッドになってから文句を言え。

899 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:14:39 ID:???

>>895
戦闘中にも手札は引けるぞ。
ルールブックも読まずに批判しているのが丸わかりだ。

900 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:15:03 ID:???

>>896
遊ぶことが可能なゲームを目指すためにブラインドテストをしてるわけじゃなかろう。
カルテットになったゲームだって遊ぶことは可能なんだぜ？

901 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:15:27 ID:???

>>899
へ？　どこ！？
ごめん、それは普通に見つけられてなかった。みんなで熟読したつもりだったんだが。

902 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:16:14 ID:???

まあ、なんだ。
カルテットの受賞に批判する奴はいないよな？ｗ

903 ：895：2009/03/08(日) 19:16:15 ID:???

なん……だと……
どこ？

904 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:16:24 ID:???

>>901
Ｐ．１９５

905 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:16:55 ID:???

あ、クリンナップで引けるのか！　p195な。まったわかりにくい所に書いてあるなあ。
つうかクリンナップに１枚って全然足りないよ。意味がわからん。

結局戦闘開始時に演出したらムダになる問題の解決にもなってないし。
やっぱり手札を最適化して、できるだけ序盤は演出しないほうが最適解に近いな。

906 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:17:42 ID:???

>>902
日本語でおｋ

907 ：895：2009/03/08(日) 19:18:15 ID:???

本当だー！
全部まとめてかいてください

>>904
ありがとう！

908 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:18:22 ID:???

カルテットに異議なしであります

909 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:18:49 ID:???

ルールブックもまともに読めないような奴が、
カルテット入りさせようとしているのか。
どうでルールブックも持ってない奴が、ただ荒らしてるだけなんだろうが。
カルテットをただのアンチ活動に使うなよ。

910 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:18:55 ID:???

カードの運用のところに書いてないんだもんなあ……

911 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:19:07 ID:???

>>906
カルテット認定して叩きまくるぜ
とおっしゃってる

912 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:19:40 ID:???

あれ？
FEARのゲームって散逸しない様に纏めてあるんじゃないの？
ひょっとして嘘？

913 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:20:08 ID:???

>>909
遊んでもいない人が「まともに読める」と主張して、けんか腰で片っ端から出た意見に食らいついて回るからカルテットに見えるんだと思う。
信者なり取り巻きなり本人なら、本スレで楽しいよ！　遊べるよ！　って話をしたほうがいいぜ。

914 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:20:27 ID:???

熱心なアンチが湧いているように見えるので
三ヶ月くらい間を見て決めるのがいいと思う
その間、何もサポートが発表されないようなら
カルテット認定で

915 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:21:02 ID:???

むしろ、カルテットじゃないって根拠を示せ
馬鹿信者ども

916 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:21:29 ID:???

ルールの見落としをしてたのをルールブックのせいにするのかよ。
ゆとりってのは恐ろしいな。
散逸具合だったら、セイクリッドに比べればマシ。

917 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:22:00 ID:???

SW2.0の乱戦ルールほどのカルテットパワーは感じないんだよなぁ＞シチュエーションカード

918 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:22:05 ID:???

>>916
その理屈がまかりとおるなら、索引のついてないブルーローズも日本語で書いてないＡマホもカルテットじゃねえよｗ

919 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:22:09 ID:???

>>915
信者認定やら作者認定やらしたがるアンチが湧いているところとか

920 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:22:22 ID:???

>>912
FEARゲーのルールブックはどれもクソ
ドラゴンアームズと天羅万象零とトーキョーN◎VA Revolution買って比べてみな

921 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:22:55 ID:???

カルテットの基準も低くなったもんだ

922 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:23:15 ID:???

本スレの盛り下がりを見ると悲しいものがあるよね

923 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:23:23 ID:???

>>920
Ｎ◎ＶＡレボはどうやったら手に入りますか？

924 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:23:58 ID:???

>>922
本スレは意外に盛り上がってると思うがなあ
具体的にセイクリと比べて

925 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:24:10 ID:???

>>920
釣りにしてはあまりにお粗末過ぎる

926 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:24:23 ID:???

俺はガメルは薄ゲーであってもカルテットだとは思わないし入れようとも思わない！
ただ844さんと語らいたいだけなんだ！
もうすでに遊んで、それほど擁護したくなるほど面白いと思えたんなら、プレイレポをあげてくれよ！

927 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:24:58 ID:???

>>916
おや、FEAR厨の方に合わせてあげてるんだけど。
そういう発言をあちらこちらでしてますので。

928 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:25:00 ID:???

>>920
全部一昔どころか二昔前じゃねぇかw
それにガンブレはあの隠密先生が読みやすいって誉めてくれたんだ！

929 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:25:45 ID:???

>>928
個人的には隠密先生の援護が最大のカルテット要素だと思うヨ

930 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:26:35 ID:???

>>927
あちこち？

ああ、エスパーの方ですね。

931 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:28:08 ID:???

花鳥風月はスタイリッシュでスイートですか？

932 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:28:13 ID:???

スタイリッシュするゲームという考え方を捨てて、普通に遊ぶゲームと考えよう。
プレイアビリティが悪いのと、ロールプレイ支援システムがそれほど支援してくれないのを
除けば、薄いという以外の問題はないと思う。だからカルテットとは呼べない。

ていうかとことんFEARの「カルテットに不向き」が出た感じだな。
冒険できないのに手を出すから中途半端なもんしか出来なかった。

933 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:29:21 ID:???

隠密先生が誉めたのか
それは凄いことだな

934 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:29:40 ID:???

カルテットでいいだろ。
薄ゲーというほど薄ゲーじゃないしな。

＞プレイアビリティが悪いのと、ロールプレイ支援システムがそれほど支援してくれないのを

これで十分だ。

935 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:29:51 ID:???

>>932
中途半端も突き詰めればカルテット要素になるよ！

936 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:30:26 ID:???

> スタイリッシュするゲームという考え方を捨てて

この時点で、前提がおかしい。

937 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:30:33 ID:???

それが遊べないレベルなら十分だけどそうじゃねえからなぁ

938 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:30:41 ID:???

>>934
それほど支援してくれないでは駄目だと思うなあ

939 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:30:41 ID:???

なんかホントに薄ゲーをどうしてもカルテットにしたい奴が湧いてるっぽいな。

940 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:31:10 ID:???

>>932
FEARにカルテットは無理ってのは同意

941 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:31:22 ID:???

信者が、カルテット入りさせないように必死だな。
エンギアのときと同じか。

942 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:31:27 ID:???

>>939
個人的にはもう一押しあればカルテットでいいと思うんだよね
ヘンテコなサポートを望む

943 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:31:49 ID:???

シナリオのレポ、バレスレに投下しておいたお

944 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:32:00 ID:???

カルテット入りに一票

945 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:32:21 ID:???

せっかく関係者が釣れたのにカルテットにしたがるとかやめてほしいマジで。
空気読めよ、今みんなが楽しんでる遊びはそれじゃないの。

946 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:32:28 ID:???

アンチが、カルテット入りさせようと必死だな。
エンギアのときと同じか。

947 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:32:31 ID:???

カルテットでいいんじゃないかな。
先延ばしすると、エンギアのときのようにgdgdになってしまう。

948 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:32:36 ID:???

>>941
何を言うか。
エンギアの信者なら、「これはカルテットだ」と口を揃えて言ってくれるとも。

949 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:33:03 ID:???

まあ、カルテット入り前提で楽しんだ方が楽しそうｗ

950 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:33:42 ID:???

薄ゲーの話なんかやめて、サタスペの話しようぜ。

951 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:33:51 ID:???

いいんじゃない。カルテットで

952 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:35:12 ID:???

>>943
スタイリッシュ！　
これはひどいｗ

953 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:35:26 ID:???

まず誰かチェッカーかけろや

954 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:35:54 ID:???

>>946
「カルテットに入れること」がアンチ行為に見える人はこのスレを読まないほうが良いんじゃないかと思う。

955 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:36:03 ID:???

とはいえ、ネタバレのプレイレポ見てもインパクトに欠けることは確かなんだよな。
ラストで「実はヒロインがギャングだった」くらいのインパクトが欲しい。
本当にカルテットとしては中途半端というか。

956 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:36:27 ID:WPN+KbB+

>>948
再三エンギアはカルテットでいいよと主張してるんだけどな
論議してる人たちには、どうも本来のファンの声は聞き入れてもらえないっぽい

957 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:36:51 ID:???

どう見ても信者以外にはプレイ不能のカルテットだろ
こんなのをまともに遊べる人間は存在しない

958 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:37:34 ID:???

959 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:37:42 ID:???

カルテットに入れるほど価値は感じないなぁ

960 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:38:28 ID:???

>>922
今の流れだと、まともに話がしたい人はアッチに行くだろうから大丈夫じゃね？

…どのレスとは言わないが、なんか刺激し過ぎたり、変なのを召還するきっかけを作ってしまったようだ。
良識ある住人のみんなスマン

>>932
なんというか、FEARも進化の袋小路に突き当たりつつあるんじゃないかって気はするんだよね。
そういう意味では次のN◎VA（いつになるか知らんが）に注目してる。
ここで話題になるような、今までのユーザ置いてきぼりのエッジなのが来るのを期待してたりw

961 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:38:48 ID:???

次スレ
【売れない】売れないカルテット25【遊べない】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236508632/

とりあえず、カルテット入りさせておいた

962 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:38:49 ID:???

>>957
レポからは「つっかえつっかえだけどとりあえず遊べる」くらいの印象しか伝わってこないけど。

963 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:40:08 ID:???

今まで出たプレイレポはツッコミはあっても、
遊べないとか止まったとか決定的に事故って中断したとかは無いからなあ。

964 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:40:31 ID:???

>>962
ていうか普通に面白そうだったよ

965 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:40:53 ID:???

とりあえずチェッカーにかけろよｗｗｗ最近全然使われてないよな、チェッカー

966 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:40:56 ID:???

前々から思うんだけど審議中の代物をとりあえずテンプレに加えて既成事実を作ろうとする奴って何なの？

967 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:41:14 ID:???

>>961
秘神大作戦が姫神大作戦のまんまだぜ

968 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:41:53 ID:???

>>966
>>1の独断で入れられるから仕方がない

969 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:42:32 ID:???

チェッカーは万能じゃないからな

970 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:45:50 ID:???

それにしても、信者はこんなとこに張り付いてないで過疎った本スレをなんとかしてやれよｗ

971 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:46:31 ID:???

万能じゃないからってかけない理由はないよな、ルルブ持ってないとかならしょうがないけど
>>１の独断で入れられるなら>>１の独断で外してもいいと思うがどうよ

972 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:46:32 ID:???

>>969
いや、チェッカー掛けるまでもねぇ！とスレ住人に思わせるのが真のカルテットだと思う。
まあそんな大物は滅多にあらわれんがw

973 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:46:54 ID:???

チェッカーが万能じゃない、はチェッカーに左右されないような
誰が見ても際立った異常部分がある作品にのみ通用する理屈だろ

意見が分かれてるものに対してチェッカーで確認しないってどういうことだ？
んなことだから、カルテットを愛さないアンチの活動とか言われるんだよ

974 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:47:08 ID:???

信者はなんとかしてカルテット入りさせたかったんじゃないの？
念願かなったようだし、これから本スレにも力を入れるんだろうよ。

975 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:48:45 ID:???

今までのラインナップを見る限り、ガメルはカルテットの中の下あたりだな。
まあ、上でなければカルテット入りさせてはいけないというわけでもあるまい。

976 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:49:09 ID:WPN+KbB+

まあ現時点でのカルテット入りは性急過ぎるわな
もっと購入者が増えるまで一月ぐらい待ってみて、それからでいいんじゃね
発売日の翌日じゃ、セッションした面子も少なかろうに

977 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:49:53 ID:???

ギガマと同等くらいっていう印象だな。

978 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 19:52:21 ID:48bFhb0s

>>976
あと３ヶ月グダグダしてる間に決着がつくんじゃね？
上海とかそんな感じだったと思う

979 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 20:10:25 ID:???

まぁいくらなんでも発売日の翌日にカルテット入りは性急過ぎるわな。
付属シナリオをプレイした人も少ないだろうし、シナリオを自作してプレイなんてまずいないだろうし。

980 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 20:11:13 ID:???

>>977
ギガマなめんな。

981 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 20:11:23 ID:???

シナリオを自作する自信がねぇ

982 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 20:12:46 ID:7YtOe/MP

>>981
そういやシナリオの供給とかどうするんだろうね

983 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 20:14:12 ID:???

GFでサポートするなら、普通にGFに載るだろ

984 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 20:14:18 ID:???

>>982
近い立ち位置にある、異能使いやニルヴァーナと同様の展開になりそう

985 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 20:15:57 ID:???

そういや完全新作の場合、サプリが出るか否かって何で決まるんだろう
やっぱ、ルルブの売上なのか？

986 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 20:17:04 ID:???

売上が一番だろうが、出版社の姿勢、作者の立ち位置とかもあるかもね

987 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 20:18:16 ID:7YtOe/MP

>>984
異能とニルヴァーナはちょこっと違う

988 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 20:19:50 ID:???

FEARなんだし最低一冊はサプリ出すんじゃないの？
一冊はノルマで、あとは売上・展開次第

989 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 20:20:20 ID:???

そうとう売上がよくないと、同じ仕様で追加のシチュエーションカードを出すのは難しいだろうね。

990 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 23:41:38 ID:???

ダブクロとかカオスフレアと同じようにじきに2ndが出て、
「こっちがホンモノのガンメタルブレイズです(ｷﾘｯ」の時でいいと思うな、カルテット認定。

991 ：ＮＰＣさん：2009/03/08(日) 23:46:08 ID:???

>>990
ぜってーセカンドが出ない方に10ガメル

992 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 00:16:06 ID:???

そちゅうがきたー

993 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 00:16:27 ID:???

NHKスペシャルソ厨・ビックバン

994 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 02:56:34 ID:???

>>840
同人版について詳しく
いまはもうＦＦＥに期待するしかない！

995 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 11:56:39 ID:???

聖栗が普通の出来でこのスレ的につまらない

なのは4期に角川が関わるらしいから、TRPGかなんて斜め上の展開を見せたらこのスレ的にも面白そうなんだがなぁ

996 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 12:32:23 ID:???

＞なのは4期

kwsk

997 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 12:57:19 ID:???

ここでレス待つよりググるなりそっち系の板に行って調べればよかろう

998 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 14:13:25 ID:???

なのはさん２５歳とかもうカルテットセンサーが美ん美んくるよね。

>>995
ただ、カルテットスレは原作系には厳しいからなぁ。
原作モノだと「まあ原作モノだからこの程度のもんになるのしょうがないだろ」的な醒めた目線で見てしまうところが。
大抵は薄ゲー扱いだよね。

999 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 14:17:03 ID:???

>>998
まえにSRSスレに上がってたオリジナルのなのはSRSもふつーだったしなぁ

1000 ：ＮＰＣさん：2009/03/09(月) 14:23:28 ID:???

まかでみも微妙なだけだったしな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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