菊地たけしセブンフォートレスナイトウィザード78

1 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 16:33:01 ID:VWnrMpUS

F.E.A.R.の副社長菊池たけし（＝きくたけ）が制作したS=F・NWシリーズ、
きくたけ著のリプレイ、プレゼントプリティ等の読者参加企画、
FEARonlineで公開中のネットラジオ「ふぃあ通」などを語るスレッドです。
アルシャードガイア・アリアンロッドについては専用スレッドがあるのでそちらへどうぞ。
　　ＦＥＡＲＯｎｌｉｎｅ　
　　ttp://www.fear.co.jp/index.htm

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229674480/

2 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 16:39:40 ID:???

○｢ナイトウィザード The 2nd Edition｣ソースブック「スクールメイズ」「ラビリンスシティ」および、ファンブック「フライ・ミー・トゥー・ザ・ムーン」発売中。
○ファンブック「オペレーション・ケイオス」は2008年1月下旬～2月上旬発売予定。
○田中天ＧＭのナイトウィザードリプレイ「愛はさだめ、さだめは死」ファミ通文庫から発売中。
○｢ナイトウィザード The ANIMATION｣DVD全7巻、絶賛発売中！初回限定版には、追加データやリプレイなど内容盛りだくさんの「月刊ナイトウィザード」が毎巻付属します。
○「ナイトウィザード The VIDEOGAME」　発売中。プラットフォームはPS2。
●セブン＝フォートレス　メビウス(4th Edition)、サプリメント第一弾「ラース＝フェリア」第二弾「エル＝ネイシア」第三弾「エルフレア」第四弾「エルスゴーラ」発売中。
●「シェローティアの空砦」、ＧＦ12th　vol5から連載中。現在13th　vol1、第三話
●ラース=フェリア全土を舞台にPC達が命を賭して大切なものを守り抜くシナリオブック、「オペレーションオーバーロード」発売中。
○ナイトウィザードThe2ndEditionリプレイ『モノクロームの境界』　FBOnlineにて、連載終了。web公開は23日まで。
ttp://www.enterbrain.co.jp/fb/
ttp://www.enterbrain.co.jp/fb/03novels/03b_0805night/03b_0805night_top.html
・次スレは>>970が立ててください

3 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 16:40:20 ID:???

●関連スレ
アリアンロッドＲＰＧ　Lv75
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230465646/
【エイリアスさんと】アルシャード 127【覇王の剣】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228017224/
超女王様伝説・・・やったことあるかたいますか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055255600/
FEAR GF 総合スレッド 18th SEASON
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220191594/

※システムの比較はこちらでお願いします。
TRPGのスタンダードを議論する
（流れが速いので板検索してください）

※RUNE「ナイトウィザード魔法大戦～ThePeacePlantoSavetheWorld～」（18禁）
ナイトウィザード　魔法大戦2.5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190732787/

ナイトウィザード -Night Wizard!- セッション42
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1222441326/l50
【ネタバレ】ナイトウィザードその17【卓ゲ雑談】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1226916695/
アニメ関連の各スレはこちらから検索して下さい

【ナイトウィザード】FEAR小説スレ2.1【きくたけ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1217088227/
ノベライズ商品についての話題はこちらで

【PS2】ナイトウィザード Denial of the World ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1205276419/
コンシューマの電源ゲーはこっち

4 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 16:42:38 ID:???

■よくある質問
Q : ナイトウィザードをこれから始めたいんですが、何を買えばいいんですか？

A : 『ナイトウィザードThe2ndEdition』（ISBN：978-4-7577-3758-7）が一冊あればプレイ可能です。
　また『NW2ndソースブック　スクールメイズ』（ISBN978-4-7577-3886-7）にダンジョン（フォートレス）で遊ぶための追加ルール、
　４つの追加クラス、各種追加データ、学園迷宮の舞台設定などが掲載されており、導入するとプレイの幅が広がります。
　『NW2ndソースブック　ラビリンスシティ』（ISBN978-4-7577-4503-2）にも2ndEditionで使用可能なさまざまなデータが収録されています。

　それ以外の本（旧版ルールブック、ソースブック、ファンブック）に掲載されているデータ等は
　ほとんどが上記二冊に再録されており、流用もできないため、遊ぶ上では現在のところ不要です。
　読み物として楽しんだり、世界観をより深く知りたい人は購入を考えてもよいでしょう。

　また、2ndファンブック第一弾『フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン』（ISBN 978-4-7577-4048-8）には
　リプレイ、シナリオ、ボイスドラマが収録されており、副読本として楽しめます。追加データなどは存在しません。
　田舎でファンブックが見つからないなら、2ndリプレイ第一弾『愛はさだめ、さだめは死』を買おう！

　より詳しく知りたい方は『ナイトウィザード The ANIMATION Wiki』中の『ナイトウィザード入門』も参考に。

ナイトウィザード The ANIMATION Wiki
ttp://www42.atwiki.jp/nightwizard/

5 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 16:45:50 ID:???

●その他
・ファミ通PS+誌上で連載していた漫画ヴァリアブル・ウィッチ、柊蓮司第一の事件は共に完結。
　ヴァリアブルウィッチはマジキューコミックスより単行本化(全二巻)。この単行本には若干の追加データが掲載。
・アニメDVDの初回限定版には毎号追加データを含むおまけ本がついてます。
・GF12th　vol.4上にスタイルクラス4種用を含む追加特殊能力データ掲載(ラビリンスシティに再録済)。
・GF12th　vol.5上に追加箒データ5種、追加箒オプションデータ11種掲載(ラビリンスシティに再録済)。
・GF12th　vol.6上に追加組織コネクション（1stからの再録）、追加汎用特殊能力データ掲載。
・GF別冊　vol.16上にSFM追加魔法データ56種、NW2追加ルール「学園闘技場スクールコロシアム」掲載。
・GF13th　vol.1上にGFにウォーリア、ヘヴィウォーリア、ライトウォーリア、プリースト、メイジの追加特殊能力各2種とLCの追加データが掲載。

6 ：向こうの1：2008/12/29(月) 16:49:06 ID:???

テンプレ張り終了。
こっちの方がスレ建て早かった様なので、こちらを先に使おう。
重複スマンっす。

7 ：こっちの1：2008/12/29(月) 16:52:17 ID:VWnrMpUS

>>6
乙。
いや、こちらこそでしゃばってしまって申し訳なかった。
かえって迷惑かけてしまいすまん。

8 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 16:52:58 ID:???

>>1乙

9 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 16:57:25 ID:???

>>1とテンプレ張り乙

10 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 17:04:54 ID:???

>1とテンプレの人乙。

てか何故次スレの目処も立ってないのに話をやめないのかと＞前スレ終盤

11 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 17:19:42 ID:???

レス番号も読まないメクラしか居なかったんだろう
>1乙

12 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 17:24:48 ID:???

１乙

で、前スレの話題引っ張るんだけど。
侵魔側も月衣に近いモノを張る能力を手に入れたんで、無理に月匣張る必要はなくなったんだよな。

13 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 17:44:58 ID:???

1stの頃から普通に侵魔も月匣展開せずに現れてる事があるようなんだが

14 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 17:54:45 ID:???

>>1＆テンプレ張りer乙
あと重複の>>1も乙　今回はまぁ仕方ない。

前スレ終盤の役立たずどもまとめて氏ね。

15 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 18:10:36 ID:???

結果的にこのスレも重複スレも両方前スレにアドレス貼れてるのに
無闇に煽って雰囲気悪くしようと頑張ってる子がいるけど
なんか現実で嫌なことでもあったのかな。

16 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 18:17:36 ID:???

>>1乙

前スレの同人誌、引っ張り出してきた。
魔物使いがデモンベインだな。オリジナルデータとしつつ、ＧＭの許可が出なければパワードスーツに差替えとけって書いてあったｗ
そのデータ部分が落丁で抜けてるのがなんともはやだがｗ

巨大ロボが日常に存在するステージの設定なんかは今見ても割と面白いな。
第五世界成分が混ざって、Ａ－Ｋ技術の存在が「日常」になっちゃったニューヨークだそうだ。

17 ：16：2008/12/29(月) 18:19:03 ID:???

日常じゃない、「常識」だorz
世界結界の定義が歪んだステージらしい。

18 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 18:20:24 ID:???

ステージ制は良いよなあ。NWにも取り入れて欲しいぜ。

19 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 18:33:47 ID:???

>>16

エラッタがＨＰに載っていると聞いた事があったのですが…
もう消えている?

関係無い事ですがブログに書いてある神星紀人先生の明日の場所を知っている方はいますか?

20 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 18:36:23 ID:???

主八界サーガありきのＮＷにステージ制は似合わないと思うんだが
ＳＲＳみたいに「同じシステムで別の作品」が出せるわけでもないし・・・

21 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 18:38:13 ID:???

ぐふふふふっ……
もう連日コミケで前後不覚もいいところだ

明日もナイトウィザード系の同人誌だしてるサークルがいくつかあるみたいだし行かなければ……
ふふふっ、明日だ、明日ですべてが終わる……

22 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 18:39:12 ID:???

そういや、1st時代敵味方共にバイク型箒(イベント搭乗なので重量無視)で
月匣も展開せずに白昼の高速道路での時速500kmでの戦闘(魔術やミサイルも
飛び交う)をやらかした後、箒を提供したＰＣ達の上司が仕方の無い状況ではあるが、
ああいう事は出来るだけやめてくれと、情報操作や世界結界への影響の
調査等の事後処理を担当した連中に怒られてる場面があるシナリオを
プレイしたのを思い出した

23 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 18:40:29 ID:???

>>20
つーか、ＮＷはともかくＳ＝Ｆから見れば正にＮＷはステージの一つだよなあ。
まあ、狭界なんかはステージ制に近い要素があるけど

24 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 18:55:09 ID:???

>>19
コミケ後しばらく載ってたけど流石にもう消えてる。
Ｖ３時代の話だし。

あとブログだけ言われても普通わかんねえｗ
神星紀人サークルってんなら、んじゃめな本舗だと思うがあそこの新刊には名前出てないから違うかもしれん。

25 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 19:29:32 ID:???

>>1乙。

>>10 >>11
申し訳ない。

26 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 19:34:15 ID:???

我々の知る日常にわずかに「突出したもしくはあり得ない何か」が
常識として認識されているパラレルワールドを舞台にした作品なら
参考文献に困らないほどあるね

27 ：19：2008/12/29(月) 19:46:21 ID:???

>>24
＞あとブログだけ言われても普通わかんねえｗ

言葉が足らず、すみませんでした

御堂さんのブログに
『残りは、3日目の神星紀人先生のサークルに～』

と書いてあったもので

ご迷惑を掛けました。

28 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 21:04:04 ID:???

今更ながらエルフレア買ったんだが、
セラがどうしようもないアホにしか思えない

29 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 21:09:29 ID:???

きくたけ作品一の問題女なんだから仕方が無い。

30 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 21:11:41 ID:???

恋は神をも狂わせるんだよ

31 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 21:17:24 ID:???

まあＶ３の扱いからして報いもかなり受けてると思うが
そういやセラ、鳥取のＥＸキャンペーンの中ボスだったけど倒すのマジ苦労したなー

32 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 21:36:51 ID:???

プリギュラのせいでゴスロリに目覚めた

33 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 21:41:33 ID:???

>>21
矢鴨食堂行く予定ある？

34 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 21:41:52 ID:???

>>32
おめでとう

35 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 22:02:16 ID:???

そういやEXにデータあるんだっけか＞セラ
あれは阿呆データ満載で読む分には楽しかったｗ

実際に使ったことないから実用度は知らん

36 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 22:41:38 ID:???

デュエルエリアの説明がエルスゴーラのP25とP48で食い違ってないか？
その場にデュエルエリアが設定されるのか亜空間なのか。
基本的に外から見えるのか見えないのか。

37 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 22:55:45 ID:???

日常でロボモノやりたいって人は狭界を使えばいいさ
狭界は人々の幻想でなりたってるんだから
オタクも含め、そういうのを望んでいる輩から得られるプラーナで
表界と寸分違わぬほど強大な「大狭界」が出来ててもおかしくない
狭界が大きければそれだけ表界侵攻の足がかりにもなるし、
魔王たちがそこを占領しようと暴れ回ってる可能性もある
世界結界の制約も薄そうだから大怪獣役とか魔王ロボと化してそうだが

38 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 22:57:05 ID:???

ある日突然、家の中に色んな狭界に通じるドアができてしまうとか。
世界結界のバグで色んな狭界の常識が入り交じってしまったので、それを直して回るとか。

39 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 23:03:44 ID:???

ミスティックアーク（SFC版）ですね、わかります

40 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 23:07:03 ID:???

>>33

一応行くけどなんで？
買ったら大雑把な感想でもあげるかい？

41 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 23:08:04 ID:???

ならsne的狭界はもっと大きいはずだよな？　な！？

42 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 23:12:30 ID:???

それなんてエロゲ？なら世界結界の中でも結構ありふれてますよ

43 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 23:20:28 ID:???

>sne
>それ　なんて　エロゲ
グループSNEの事かと思った

44 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 23:49:52 ID:???

>>40
すまん、迷惑じゃなければ頼む。

45 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 23:55:58 ID:???

>>36
よく嫁。
基本亜空間で内部知覚不能だが、レフリーが中を見えるようにしたりフィールド内を
仕切ったりできる、と読める。
透明な壁ができて内部の空間と同じ範囲が隔離されるのか、専用の空間が宙に出来て
モニターが浮かぶのかはその場その時で自由にできるのだろう。

46 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 00:24:14 ID:???

>>38
神坂一乙

47 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 01:38:52 ID:???

>>15
その両者のスレを煽って雰囲気を悪化させようとしてる人間はいないと思うが。
あくまでも、前スレが終わりかけてるのにスレ建てもせんと雑談に興じる馬鹿どもを嘲笑ってるんであって。

あんたがその一人なんだろうけど、自己正当化ならもう少し頭使ったら？

48 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 01:44:27 ID:???

つ［おちつ券］

・・・いや、言ってること自体は正しいと思うけどな。
そんな30レスも前の話にツッコむのはどんだけなんだと。

49 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 03:48:00 ID:???

>>47
自己正当化も何も、俺は前スレでは800くらいから後は1回も書き込んでないぞ

50 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 03:52:20 ID:???

あと、11と13には明らかに空気を悪くしようとしている単語がある。
>>47自身にもな。

51 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 04:19:23 ID:???

そんな事よりグラップラーで鋼騎を倒すプランを練るんだ

52 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 04:26:51 ID:???

>>51
当然「鋼騎の能力は生身の５倍」ルールなんだろうな？

……いやごめんよ無理言って本当にごめんな

53 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 05:35:14 ID:???

>>49-50

・・・あのな。いちいち反応してると「(終わった話題)蒸し返すな馬鹿」みたいなことを言われるんであってな。
もちろん>>48みたいな遅レスなんかは大概だが。

54 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 05:37:29 ID:???

>>51
つまりそれは口プロレスをしろということですかっ！？

……いやごめん屁理屈言って本当にごめん

55 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 05:47:32 ID:ziwu6SAQ

>>47が、スレの空気を悪くしようとしてるんじゃなくて単に>>50=15を馬鹿にしてるだけにしか見えない件。

56 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 05:59:30 ID:???

グラップラーで鋼騎退治か……爆発力が無いってのが致命的だからなぁ

57 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 10:09:18 ID:???

ちくしょう、シャイニングラスプが発動魔法とか舐めてるだろｗｗｗｗ

58 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 10:43:15 ID:???

>>55
他人を馬鹿にする事でしかアイデンティティを保てない奴ってのはだいたいそんなもんだ

59 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 11:51:36 ID:???

卓上板って独特の雰囲気があるよね。
議論をgdgd長引かせるのが大好きだし、スルーとか絶対にしないし、
なんでもいいからとにかく自分の意見を言いたいのか
もう流れは終わってるってのにわざわざ遅レスしてgdgd議論を蒸し返すのが大好きだし。

60 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 11:52:52 ID:???

ファンブックの発売日はいつ頃だったっけな。

61 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 12:18:40 ID:???

まだ具体的な発売日は発表されてないんじゃないっけ？

62 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 12:23:55 ID:???

例年どおり1/31前後じゃないか？

63 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 13:11:10 ID:???

ファンブック表紙のコロネとメロンパン持ってる無敵キャラは何者なんだよ？ｗ

64 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 13:33:39 ID:???

>>63
ん、表紙絵どっかで公開されたの？

65 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 13:35:30 ID:???

GFとか。

66 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 13:41:03 ID:???

年忘れコンとか

67 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 13:42:03 ID:???

表紙絵見れてないんだけどさ、
メロンパン＝(アニメくれは)＝ディングレイ、
コロネ＝シャイマール
って事なのかそれはｗ＞無敵キャラ

68 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 13:43:57 ID:???

ttp://img06.shop-pro.jp/PA01024/429/product/11348842.jpg
ほい小さいけど

69 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 13:46:30 ID:???

>>67
メロンパン=きくたけ

70 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:08:16 ID:???

右下と左上の、どちらかが般若なのか…？

しかしアゼルのけつが何とも。いやはや。

71 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:11:56 ID:???

般若？

72 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:15:52 ID:???

>>71
田村ゆかりのことかと

今回の冥魔王は本物の故意犯を見せてやるって触れ込みなら左上じゃないかな
そっちの方がなのはに似てるし

73 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:15:59 ID:???

右上はリオン？

右下と左上は誰だろう？

74 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:18:34 ID:???

いや新キャラだろ？＞右下と左上
旧キャラばっかり出てくる事もないだろう
…何か人間が一人もいないような気がするなこの表紙

75 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:22:11 ID:???

今回は、本格的に魔王萌え本というわけか。

76 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:22:28 ID:???

実はPCが全部魔王とか

77 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:24:17 ID:???

遂に新クラス「魔王」の追加か

78 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:25:52 ID:???

魔王だったらスタイルクラスのがいいかも。みんな一応固有のウィザードクラスあるわけだし

79 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:27:11 ID:???

レベル1の雑魚魔王が多数爆誕

80 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:28:37 ID:???

アタッカー、ディフェンダー、キャスター、ヒーラー、魔王。

……わけ分かんねぇよっ!!ｗ

81 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:29:21 ID:???

ここで大いなるものの上級クラスで、NWに上級クラスを導入する宣伝を兼ねたファンブック説を

82 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:29:34 ID:???

なるほど、これで初期キャラにやられる雑魚魔王の理由ができるな

83 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:29:56 ID:???

まぁグラップラーに限らず、もはや第一世界はデータ的に足手まといだからな
ソーサラーとかメイジウォーリアとか……

84 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:31:16 ID:???

上級スタイルクラス、というものを導入してはどうだろうか
クラスアップには経験点500点ぐらい必要にして

85 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:31:26 ID:???

大いなるものの時点で古代神でいいんだから、下手に魔王なんて言われてもなぁ

86 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:33:03 ID:???

古代神と魔王は別物だしね
【カミーユさんを見ながら】

87 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:33:35 ID:???

古代神じゃない魔王ができるじゃないか

88 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:33:47 ID:???

そういやシーカークラスには上級クラスの概念があるんだっけか
ならウィザードクラスにも上級クラスがあってもいいな
ＡＲＡみたいに１クラス２種類に派生する聖剣方式で

89 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:34:35 ID:???

>>85
魔王の中にも古代神がいるだけの話で、
本来の能力値は古代神＞魔王だしなあ

90 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:35:10 ID:???

デモニックブルームさんの立場がガリガリ削られていくよぅ＞クラス：魔王

91 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:35:14 ID:???

>>88
上級クラスが44種類出来ちまうぞ。
把握しきれるかｗ

92 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:36:08 ID:???

上級クラスが多すぎるってシナリオが掲載されるな

93 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:36:28 ID:???

>>91
落ち着け
聖剣方式ってことはさらに倍倍ゲームで増えるって事だ
【どうしようもない】

94 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:39:18 ID:???

魔法戦士には、魔剣使いと魔術師からなれるようにするとか！

95 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:39:41 ID:???

素直に昔ながらの方式でいいじゃねえかｗ
ウォーリア3レベル以上経験済みがクラスチェンジ条件とかさ
グラップラーとかプリーストウォーリアとか現在死んでいるクラスを
前提条件にすれば中レベル～高レベル帯域でのバランス取りにはなる

96 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:40:25 ID:???

大いなる者　→　古代神
大いなる者　→　魔王

使徒　→　守護者
使徒　→　堕天

人狼　→　霊獣
人狼　→　魔獣

…思いつかねーなｗ
発想の限界点が低過ぎる

97 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:40:57 ID:???

>>96
ていうか大いなる者って基本的に古代神だからそれランクあがってねーぞ

98 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:42:27 ID:???

>>96
思いついたところで誰がデータを作るんだそれはｗ

99 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:42:37 ID:???

>>97
古代神としての記憶を取り戻したクラスってことでいいんじゃね
アルフ→ハイアルフみたいな

100 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:45:22 ID:???

とりあえず片方のクラスは超☆を頭につければよくね？

101 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:45:58 ID:???

デモニックブルーム的に見て
大いなる物・落とし子・侵魔召喚師からは上級クラス・魔王にいけるわけだな

102 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:47:17 ID:???

>>76
ええと、みかきがくれはでPC参加です。

あと、きくたけのPCは「薄幸の美少女テスラ」だそうな。

103 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:47:18 ID:???

逆に下位クラス2つを、上級クラス1つに統合するとかな。

魔王（大いなる者or落とし子）
修羅（忍者or聖職者）
殺戮者（強化人間or人造人間）
剣聖（魔剣使いor侍）

こんな感じに。

104 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:48:02 ID:???

人狼も神獣化のスキル持ってるしなぁ

105 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:48:35 ID:???

なるほど、１つ１つに作るんじゃなくて、クラスでの派生ルートを共通させるのはありだな

106 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:48:39 ID:???

>>102
なに、くれは（ディングレイ）かもしれない

107 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:49:05 ID:???

>>101
カミーユさんみたいなのは落とし子あたりからのし上がった、
と考えれば納得いく話かもしれんね

108 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:49:23 ID:???

>>103
せ、聖職者を何だと思ってやがる!?

109 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:50:52 ID:???

>>108
グィードみたいなのだと思ってる

110 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:51:17 ID:???

>殺戮者
ブレカナですね、わかります

111 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:51:20 ID:???

>>103
なんで殺伐としたものしかないんだ
そんな上級なりたくないわ。

112 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:51:33 ID:???

>>103
使徒と聖職者は一緒にしてあげていいんじゃないか？ｗ

113 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:51:58 ID:???

>>103
いやそれ各クラスの個性殺すだけでロクな結果にならんだろ
魔剣使いと侍とか方向性そのものが全く違う（特殊な武器を使いこなすクラスと普通の武器を使いこなすクラス）のに纏めるとか在り得ない
つか、基本的に方向性がダブらないようにクラス作ってるんだからわざわざダブるような纏め方をする利点がない

114 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:52:58 ID:???

>>108
大剣片手にバッサバッサ殺戮してたり
魔銃片手に異教徒狩りしてたり
二丁拳銃シスターだったり
「殺していいのは異教徒と侵魔だけです」って微笑んでるイメージ

115 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:53:03 ID:???

>>103
修羅は龍使いを押したい
豪鬼的に考えて

116 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:53:11 ID:???

>>103
いい古代神としてがんばっていたのに行き着く先が魔王じゃやってられないわな。

117 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:54:09 ID:???

じゃあアレだな。
Lv10（或いは20くらい？）を迎えると、クラスを三種類掛け持ち出来る様になるとか。

落とし子/アタッカー　だったのが、
落とし子/アタッカー/魔王　になったりするの。

118 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:54:15 ID:???

結論
無理に上級クラスなどを作る必要はない気がする

高レベル用特殊能力の追加で十分だろう

119 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:55:17 ID:???

ウィザードが魔王になりだしたら第八世界はそれこそ他の全世界から見捨てられてもおかしく無いな。

120 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:56:15 ID:???

超越者（落とし子、大いなるもの、侵魔召喚師、吸血鬼）
聖竜騎士（転生者、魔物使い、人狼）
裁定者（魔術師、陰陽師、異能者、練金術師）
守護者（勇者、使徒、仙人、聖職者）
永遠の戦士（魔剣使い、強化人間、侍、忍者、人造人間、龍使い）

こんな感じとか

121 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:57:34 ID:???

>>108
NW的には全く何も間違っていない
（いや、そうじゃない聖職者も居るのは否定しねーがなｗ）

《退魔》+《超級聖人》とか、凄い使い勝手だしなー

122 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:58:12 ID:???

そもそも強大な力を持った存在が魔王なのかどうかは
単に人類(天界)勢力に敵対してるかどうかだけの違いだよな
基本スタンスが人類の味方ならそりゃもう魔王とは呼ばん

123 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:58:12 ID:???

>>119
ていうか魔王になったウィザードが他のウィザードから標的になりかねん
というか、何でウィザードとしてレベル上げたら魔王になるんだ
魔王がウィザードになるならともかく、システム的に逆を作ってどうするよ

124 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:58:17 ID:???

>>118
…まあぶっちゃけ、その通りだな。

125 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:58:41 ID:???

>>120
それは設定的にずいぶん差があるな

126 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:01:18 ID:???

>>120
いや聖竜騎士はなるもんじゃねえし裁定者はそもそもウィザードじゃねえ
あと永遠の戦士は転生者の特技にまんまあるからその名前を使うわけにはいかんだろ

>>121
ＮＷ的に間違ってないとも言い切れんｗ
イカレた教会側筆頭のミリセントはそもそも魔剣使いだし、グィードはもう設定的に既に聖職者じゃねえよな……

127 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:02:19 ID:???

>>120
転生者は永遠の戦士に入れてやれよｗｗｗ特技的な意味で

128 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:06:37 ID:???

つか守護者になったら下手するとアンゼロットよろしく自衛以外で力使えませんとかなるんじゃないのか？

129 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:07:44 ID:???

＞上級クラス
そういうハイレベルなキャラだってフレーバーは高レベル特技でもう出ちゃってるから厳しいな

130 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:08:58 ID:???

第一世界→はよ助けに来い、空気読め
第二世界→無関心
第三世界→アンゼロットウザいです^^
第五世界→他世界とか考えてる余裕無し

なんていうかファー・ジ・アースはそろそろ本気出さないと他世界がキレる

131 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:09:34 ID:???

複数のクラスをまとめること事態に無理がありすぎるな

デモニックブルームで思い出したけど
侵魔召喚師がこれをもてることにフレーバー以上の意義が見出せません！
侵魔アタッカーはありえないし、魔法用にこれ持つぐらいなら
ウィザーズワンドかストライカーワンドでいいだろっていう

132 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:11:42 ID:???

>>130
空砦読めばわかるけど、アンゼは第一世界に
柊・灯・ドリームマン級のウィザードを60人ぐらい送り込もうとした。
というかそれでラースフェリア上空までは実際に行ったし。
色々あって結局柊だけになったけど。

一応真面目にラースフェリア助けに行く気あんだなーって驚いたよ逆に。

133 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:12:32 ID:???

>>130
幻夢神起きちゃったら表界が滅びるわけでこっちにしてみたらそれこそたまらんｗ
事実上勢力の大半が冥魔のコントロール下だった第三を3:7にしたり
第一世界に選抜部隊を送り込んだりで一応やることはやってると思うが

･･･考えてみたらアンゼロットがかき集めておいた戦力しか投じられておらんな

134 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:13:37 ID:???

>>130
多分、ＦｔＥは主八界で今一番余裕がある世界だもんな……

135 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:14:16 ID:???

>>131
ひたすらスタイルクラスのLvを伸ばすとかどうよ。

>>133
そりゃ、他世界の状況まで把握出来る組織が乏しいからな。
そこは仕方無いんじゃないか。

136 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:16:16 ID:???

だが待って欲しい
世界結界があるからこそであって（それも破れかけだが）
少なくとも古代神クラスが複数＋有象無象の魔王が活動してるんだから
FtEだって表層が違って見えるだけで危機度はそんなに変わらんと思うが
一般人の余裕度でいったら間違いなくダントツに平和ボケしてるけど

137 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:16:38 ID:???

>>133
そりゃアンゼロット自体が足並み揃えてやろう、という意識が全くないからな
くれはの件とかラビリンスシティの扱いとか他勢力への配慮がまるでないからFtEは他の世界と違って、
世界一つを一つの勢力として捉えることができない
アンゼロットが悪いとは言わんが、他の勢力とかともうちょい協力体制作って足並みをそろえるべきではある
まあ、そうなるよりは現状の組織間のバランスが危うい今の方がゲーム的には面白いから一向に構わないわけだが

138 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:17:00 ID:???

そして、今やアンゼは第三
もうこれ以上第一に支援することはまず無いだろうな。
組織内、組織間、侵魔、冥魔で自分たちにとっては大変だから。
周りからすればすごく平和な世界だけど。

139 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:17:46 ID:???

第二世界も他世界に船団送り込むとか頑張ってると思うよ！
…送った後にピンチになっちゃったけどな。

140 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:17:52 ID:???

こういう状況だからこそ、

「上の方じゃ世界の危機だなんだと忙しい事この上ないが、現実には侵魔は今日も無辜の市民からプラーナを奪っている。
あんまり他所さんに構わないで「地元」もフォローして欲しいんだがなぁ」

とか思ってる奴らも多かろう。

141 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:19:25 ID:???

>>136
冥魔王が出てきてない上に最強の魔王は冬眠中、第二位とは表面上は休戦協定を結べてるから余裕はある
というか、各組織が纏まってない状態が続けられる程度には余裕がある

142 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:20:31 ID:???

>>139
でも設定上、経験不足の連中揃いだろ？船団の鋼騎士達は。
来たはいいものの、百戦錬磨のラース＝フェリアの勇者たちが苦戦するような冥魔軍団相手に
なすすべもなくやられていっちゃうとか……。

143 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:20:45 ID:???

ぶっちゃけ鋼騎士のデュエル大好き、冥神最高！
ってのは下僕に近いものがある

144 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:21:26 ID:???

>>137
とはいえ第二も第三も第五も世界一つを一つの勢力として考えるどころか
内乱だらけだぜ。第八と似たようなもん。

145 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:21:42 ID:???

>>131
ファーサイドマスターの効果で限界突破したグラビティネットやバインドを謀略の侯爵でかけてタイマンするロマン型アタッカーになればいいよ

146 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:21:44 ID:???

>>142
そこで5倍ルールですよ
設定上最強（笑）

147 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:22:22 ID:???

>>141
前々から思ってたんだけど……。
現実の地球とFｔEは違うとは言え、国家や民族の根深い対立は多分そのままだろうから、
敵対国家潰すためなら冥魔と手を組むような連中だってゴマンといるんじゃないか？
多分世界の危機になっても。

148 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:22:57 ID:???

>>144
第三と一緒にするのは他の世界に失礼ではないだろうかｗ

149 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:23:03 ID:???

>>141
てことは、ファンブックではんにゃの冥魔王が出て来るんだったら
FTEの情勢に変化が起きるって事かね？

150 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:23:47 ID:???

>>143
まあ塔上らないといずれ粛清で死んじゃうからな。仕方あるまい

151 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:23:50 ID:???

>>147
ヒント : FtEの（闇界の）冥魔とは意思疎通が困難

152 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:24:55 ID:???

>>147
いくらでもいるだろう。というか、聖王庁とかアメリカとか白家とかその筆頭じゃね？
ちなみに日本の内閣調査室退魔課が役に立たないのはデフォ

153 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:25:32 ID:???

>>151
冥魔じゃなけら侵魔だっていいよ。
要は世界の敵ってことなんだから。
魔王なんて身勝手が美少女の皮まとってるような連中なんだから、
ベルが大人しくしてたところで関係もないだろう。

154 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:25:41 ID:???

>>152
アメリカは、エミュレイターもウィザードも諸共敵視してるんじゃなかったっけ。

155 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:26:26 ID:???

エルスゴーラ発売時点ではオーバーロードは発動してるしな
脚注を見る限り、ラムダスティとパペロスは倒したみたいだし、第一世界は意外と長持ちするだろ
エルフレアなんていつ神がマジギレしてもおかしくねー

156 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:26:31 ID:???

>>154
だからアメリカからすれば侵魔なり冥魔なりを他の連中にぶつければ、
どっちが勝ってもそれなりに嬉しいだろう。世界が滅ばない限りは

157 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:27:36 ID:???

>>156
…それは手を組むって言うのか？ｗ

158 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:28:12 ID:???

むしろ、ウィザードと手を組んでエミュレイターにぶつける方が簡単だよな。

159 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:28:16 ID:???

>>153
まあルーやシャイマールだって全然まとめれてなかったってのは当のベル本人が示してるしな
ルーも他の魔王の足引っ張ったりしてたし

160 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:29:01 ID:???

第一世界はメビウス当初はｵﾜﾀ感が流れてたんだが、
冥魔王が軒並みだらしないんで結局何とかなりそうだな。
エンディヴィエ襲来の方がよっぽど危機感があった気がする。
何だかんだで冥魔に侵略されている八つの世界の中で一番長持ちしそうだな。

161 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:30:09 ID:???

>>158
大統領「私が間違っていた！　ウィザードの諸君、これからはともに戦おう！」
ってオープニングで、
大統領「さあ戦うがいい化け物どもよ！」
ってクライマックスか

162 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:30:51 ID:???

大統領がイノセントのクセにパワードスーツでウィザードも侵魔も冥魔も倒すんですね。

163 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:30:53 ID:???

>>160
むしろ幻夢神が起きた時点で終了する第八の方があれかもしれん

164 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:34:15 ID:???

>>161
PC1「大統領危なーい。…それじゃ命中判定します(ｺﾛｺﾛ)」
PC2「戦場の流れ弾は危険だよねｗ」
こうですねわかります

165 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:35:11 ID:???

>>162
大統領だからね

>>164
大統領じゃ仕方ないね

166 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:35:48 ID:???

>>153
逆に侵魔側に非ウィザードと手を組むメリットがないんじゃない？

>>160
あんなに終末感が漂ってたのにオーバーロードまでで3つも解放されちゃったからなー。
正直拍子抜け。

167 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:36:52 ID:???

>>163
くれは「いなくなったアンゼロットのこと、時々でいいから……」

168 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:38:17 ID:???

>>166
＞逆に侵魔側に非ウィザードと手を組むメリットがないんじゃない？

もしこんな事考えてる魔王がいたら相当馬鹿にされてるだろうね。

169 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:40:22 ID:???

>>166
もっとデカイヤバいことを公式は用意してるんだよ
まあ結構プレイ出来てるから終末感は十分味わったから別にもういいけど

170 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:40:24 ID:???

>>162
合衆国大統領という肩書きそのものが神秘としての効果を持っているという

171 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:44:07 ID:???

第二世界ってぶっちゃけ、生身だと他の世界以下じゃね？
魔装ほとんど装備できないし

172 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:44:30 ID:???

そういやオクタヘドロンって第八世界メインだと思うんだが（エージェントが人造人間ばっかだし）、
他の世界が自分らだけで手一杯な事考えると第八世界ってかなり貢献してるよな。

173 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:44:32 ID:???

>>166
直接のメリットがなくても、非ウィザードを通してウィザードに干渉できるっていう間接的なメリットがあるかもしれないよ
というか合わせ神子で言われてた金色の巫女ってそういうことだと思ってたんだけど
(まあ500年前の世界守ってた集団が戦闘員から非戦闘員まで全員ウィザードだったかもしれんけど)

174 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:55:54 ID:???

>>166
大丈夫、こういうのはおよそ残り一つか二つ残したところで
「遊びの時間は終わりだ！」になって残りの全地域に敵が出現、
敵味方外界勢力全てをぶち込んだ最終戦争化するのがお約束だから

175 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:56:14 ID:???

非ウィザードには侵魔に対抗する手段がないんだから
協力ではなく一方的な支配になるんじゃないかな？

例えばアメリカと手を組むより大統領を操り人形にした方が早いしね。
せめて対等な立場になるためにはどうしたってウィザード級の力が必要になるだろう。

だからファージアースのアメリカもMIBあたりはウィザードなんじゃねーかなーと思うんだけどね。
異能者や強化人間あたりなら「なんだかわからないけどウィザードに対抗できる人材」として
使われてても不思議じゃないしさ。

176 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 16:00:08 ID:???

>>175
非ウィザード用の魔術的弾丸とかが実際に存在する以上、
イノセント用の対ウィザード、対エミュレイター装備も存在すると考えられる。

177 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 16:10:42 ID:???

合わせ神子でも日本首相、あっさり操られてたしなあ。

178 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 16:15:28 ID:???

国土防衛隊や米軍にはイノセントだけの対侵魔部隊があったんじゃなかったか？まあ、どうせPCのかませ犬役か足引っ張る役にしかならんだろうけど。

179 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 16:17:26 ID:???

>>175
というより、ウィザード組織側がイノセント側のトップにアクセスしていると思うんだが
イノセント国家を傀儡にしようと侵魔が企むのは容易に想像できるし、対策しないわけがない
旧版にも「首脳などはなった時に世界の真実について教え込まれる」と書いてあったし、
(役に立つかはともかく)退魔課のようなウィザード部門かオブザーバーがいるはず

>>176
リプレイ中に思いっきりアメリカ軍が対ウィザード戦車とか投入してきてるじゃないかｗ

180 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 16:24:15 ID:???

超至高神「起きたら本気出す」
幻夢神「上に同じ」
聖竜騎士「上にry」

正直人類のやってることって神様の尻拭いだよな

181 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 16:25:52 ID:???

そもそも主八界自体が超至高神のために作られた睡眠カプセルだからな。

182 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 16:26:29 ID:???

「イノセント用の対ウィザード／侵魔装備」ってさ、イノセント自身の手で開発できるようなもんなのかなぁ？
政府機関所属の天才科学者が軒並み錬金術師（※正体秘匿中）だってのはありそうな線かも。

183 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 16:27:17 ID:???

普通に考えりゃ国のトップがそう易々と支配されたりはしないんだろうが、
PCを追い詰める・危機に陥らせるという観点からすると、単に強いだけの
敵より操られたイノセントの皆さんの方が効果的なんだよなぁ
国家規模でPCの敵に回られる、という危機的状況の反面、
PCの生命の危機的にはたいした事でないというセッション上の安全もあり
何かと便利な気がしないでもない
思えば、俺のセッションハンドリングのために
イノセント部隊の皆さんには苦労をかけてきたのう…

184 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 16:41:00 ID:???

>>182
旧版にはちゃんとイノセントの天才科学者とかがNPCでいたよ。

185 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 16:41:03 ID:???

>イノセントの対ウィザード部隊
1st環境では、まだそこそこ意味が有ったが（10分の1ルールは有るとしても）
2nd環境では、月匣であっさり無力化されるからなー

186 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 16:42:23 ID:???

アルシャードガイアの結界子みたいに小規模な月匣発生装置とかも開発されたりしてね。

187 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 16:48:13 ID:???

>>186
フレイスにあったな、そんなん

188 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 16:48:21 ID:???

アーマードコア4でもネクストは一部の特異能力者しか扱えない「ネクストAC」には既存兵器はまるでかなわない、という設定だが、
続編になると多数の凡人によって制御された移動要塞アームズフォートがそれに取って代わったって設定だった。
（まあ、主人公はそれすらも上回る超人なんだが……）

これと同様に、イノセントがウィザードにかなわないなら、かなわないなりに何らかの対策を練ってくるだろ。

189 ：188：2008/12/30(火) 16:49:33 ID:???

ちょっと修正ミスした。

＞アーマードコア4でもネクストは一部の特異能力者しか扱えない「ネクストAC」には既存兵器はまるでかなわない、という設定だが、
アーマードコア4でも、一部の特異能力者しか扱えない「ネクストAC」には既存兵器はまるでかなわない、という設定だが、

190 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 16:54:20 ID:???

ACと違って大多数のイノセントは真実を知らない(知られてはいけない)って縛りがあるからねえ
あんまりでかいことは出来ないし、ナイトウィザードの世界観にも合わないだろう。

そういうのはナイトウィザード・エンドラインでやろうぜ。

191 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 16:57:19 ID:???

何？エンドラインって。

192 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 17:02:49 ID:???

>>191
っ[ ダブルクロス ]

193 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 17:04:48 ID:???

簡単にいうと通常ステージとは逆で
能力者の事が世界中に知られているステージのこと

194 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 17:04:49 ID:???

NWでいうなら、命が先輩恋しさのあまりに裏界の勇者として覚醒、
アスモデートの計画通りに裏界が表に来たパラレルワールドか

195 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 17:06:47 ID:???

ナイトウィザードでエンドラインというと
世界結界は崩壊してて、侵魔が世界を統治してて、魔法は世間に知られてて、ウィザードたちは今まで魔法を私利私欲のために隠していたとされて糾弾されている
って感じか

196 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 17:11:09 ID:???

女子高生がアスモデート×命を見て気絶するような世界か＞エンドライン

197 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 17:11:25 ID:???

エルスゴーラには（弱いほうの）守護者がレベル７７で登場したな。
今までで最高はNWのマーリンだっけ。

198 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 17:12:54 ID:???

ヴァレリアが100だったよ確か。

199 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 17:18:57 ID:???

>>190
派手なことやりたいなら、月匣がなくて敵も味方もかっこいい仮面とかっこいいスーツをきて
謎のヒーローやってる「ナイトウィザード･マスクドヒーロー」の方がいいんじゃないかな、かな？

200 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 17:19:12 ID:???

ガイアみたいなもんだろうか

201 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 17:39:14 ID:???

最近アニメの喰霊をみたせいか、イノセント特殊部隊というと
エミュレイターが見えるようになるゴーグルとか、
聖水をグレネードで投射したり
ヘリから散布したり、銃弾に梵字が刻んであったりとかいった
装備を想像してしまうな。

202 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 17:40:22 ID:???

N◎VAなら対マヤカシ、アヤカシでそれくらいの部隊はいそうだが。

203 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 17:40:34 ID:???

>>199
PC全員が合体鋼騎所有ですね

204 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 18:04:36 ID:???

巨大人型決戦箒、A-K、鋼騎の三体で冥魔をフルボッコじゃね？
そっちの方がスポンサーも喜びそうかも。

205 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 18:07:50 ID:???

>>204
そういうのが苦戦する超ヤバイ冥魔をポン刀持った高校生が真っ二つにするんだろ。

206 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 18:08:16 ID:???

秋葉原では空に向けてロンギヌスのマークが照らされるのか

207 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 18:11:05 ID:???

そういえばたまには秋葉原以外の分校にもスポットライトを当てて欲しいね。
ラビリンスシティと繋がってたりアステートがいたり、
ナイトウィザードのPC用の舞台を飛び越えて、世界観的にも秋葉原校中心になりつつある。

208 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 18:14:41 ID:???

秋葉原は世界でもっとも邪念が集まる土地らしいからな、NW的に

209 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 18:23:10 ID:???

池袋本校を忘れないで

210 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 18:27:09 ID:???

俺の中の池袋はデュラララ!!準拠なので、今更公式に来られても……

211 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 18:28:28 ID:???

ちょいとルールについて質問。

基本ルルブP196より、
　　「物理ダメージには属性が存在する。ダメージ属性は、攻撃側の第一属性に等しい。」
　　「魔法ダメージには属性が存在する。ダメージ属性は、魔法ごとに決まっている。」
上記の記述が有るけど

これは例えば、
　　1. 火/天のキャラクターが、イフリートに物理攻撃を行った場合
　　　魔法や特殊能力で属性を変更しない限り、ダメージを与えられない
　　2. 火/天のキャラクターが、イフリートにアンアームドマジックで攻撃した場合
　　　無属性としてダメージを与える事が出来る
上記の解釈で良いんだろうか。

212 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 18:28:53 ID:???

外人曰く

「俺はこの間、遂に念願の秋葉原に行ってきた。とても楽しかった。
だが、俺は二つのものを失ってしまった。

一つはお金。数々の絢爛豪華なアニメグッズを買うためにはいくら金があっても足りない。
もう一つは誇りだ。俺達ではどう足掻いても日本のオタクには勝てないと言うことを思い知らされた」

213 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 18:34:16 ID:???

フランスのオタクなら十分勝機はあると思う

214 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 18:45:37 ID:???

>>211
それでOK

215 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 18:45:52 ID:???

>>211
それでいいんでね？
無属性の魔法が無属性のダメージを与えるかは、微妙にスレでも意見が分かれていたが。

216 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 18:45:52 ID:???

>>211
合ってる

217 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 18:46:27 ID:???

>>212
それはむしろ負けた方が人として大切なものを守れてると思うんだ

218 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 18:53:16 ID:???

>>214-216
ありがとう。

219 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 19:05:41 ID:???

そう考えると、汎用特殊能力の《属性物理防御》も結構優秀なんだな。
経験点さえ許せば、だが。

220 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 19:10:34 ID:???

>>212
つか遥々日本まで来るぐらいなら、
たいていのオタには勝ってるんでないか？ｗ

221 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 19:10:35 ID:???

《光剣》や《幻の色彩》などと組み合わせれば
変則ディフェンダーが作れたりする程度には固いよ

222 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 19:28:59 ID:???

>>201
四課は「き、菊池さんの出すエリート部隊！？」と言う事か！

223 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 19:37:15 ID:???

>>201
装甲霊柩車から鳴り響く『勇壮なマーチ調の般若心経』ですねわかります。

224 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 19:41:55 ID:???

付与魔法で身体能力ブーストしまくりの魔術師/キャスターが、
ブースターロッドかついで大暴れですね。わかりました。

225 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 19:43:51 ID:???

ネコミミ先生のサークルってすぐ売り切れてしまう所だったんですね。
10時40分過ぎくらいに寄ってみたら完売していたので残念でした。

226 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 19:47:14 ID:???

たしかイノセントって、ウィザードに比べたらプラーナの量が少ないんだったよな？となるとプラーナの解放ができなかったり、めっさ少なかったりするのか？
そりゃ、かませ犬にしかならんわ！

227 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 19:47:57 ID:???

それ以前にプラーナ操る時点でそいつインセントじゃねえだろ

228 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 19:49:37 ID:???

無意識の領域でなら操れるようだが
意識的に操作できたらもうイノセントではないな

229 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 19:51:18 ID:???

やたらプラーナ内包値の多いイノセントも存在する

230 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 20:06:50 ID:???

>>226
内包値は様々。（少ない奴も居るし、多い奴も居る）
解放力は、基本的に0だと思った方が良い。

231 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 20:29:07 ID:???

つまり、ｲﾉｾﾝﾄの特殊部隊なんて『最早、キミ(PC)たちの時代ではない』と現れた後に『うわー、だめだー』と続くわけですね。わかりました。

232 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 20:40:36 ID:???

何しろ「うわーもうだめだー」してくれないと物語における
PCの必然性がなくなってしまうからなｗ
別に「ここは俺たちに任せて先に行けっ！」係でもいいけど

233 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 20:43:19 ID:???

「アリだー！」係でも良いぞｗ

234 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 21:13:46 ID:???

プラーナを意図的に操ることが出来る機械を手にしたイノセント。

あれ？それってもうウィザードじゃね？

235 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 21:55:59 ID:???

広義の上では呪的弾丸を装備したり、対ウィザード戦車に乗ったりしたらウィザードだろうな。

236 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 21:59:34 ID:???

月衣ないやないかーい(笑)

237 ：201：2008/12/30(火) 22:44:10 ID:???

>>222

四課で考えると「うわー、もうだめだー」シーンが妙に
エグくなったり、彼等が魅力的になりすぎるなw

238 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 23:28:30 ID:???

今日ｴﾙｽｺﾞｰﾗやったよ。主人公役のPC1とｴﾙｽｺﾞｰﾗに派遣されたPC5のﾅｲﾄｳｨｻﾞｰﾄﾞが、ﾌｧｰｽﾄｺﾝﾀｸﾄ時に互いにｱﾀｯｶｰだったからﾉﾘで戦闘やったら、PC5が圧勝して皆爆笑さ、人間に半殺しにされる主役ﾒｶってなんだってな。

239 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 23:34:29 ID:???

数値的にはバランスが取られてる証拠、って事で。

240 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 23:37:36 ID:???

アタッカー同士のタイマンはデンジャラスすぎるからなあ…
開始直後のPC間戦闘にリソースなんか使いたくないだろうし、さぞ酷い戦いだっただろう

それはそうとエルスゴーラにウィザードが行く動機付けをどうしたのか是非聞きたいが
PC5なら単にロンギヌスかな？

241 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 23:38:15 ID:qAslJXwo

>>238
シュールな光景だな、オイ！
楽しそうじゃねーか！！ｗｗ

242 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 23:44:03 ID:???

まだエルスゴーラ手に入れて無い俺が質問
例のロボたちの戦術的なアドバンテージはどんな感じだい？

243 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 23:46:03 ID:???

>>238ですが、11ﾚﾍﾞﾙからのｽﾀｰﾄで、PC5のﾌﾟﾚｲﾔｰだけ既存のｷｬﾗを使い、あとは11ﾚﾍﾞﾙで新規に作りました。PC5はｵｸﾀﾍﾄﾞﾛﾝの人造+強化人間で鋼騎の調査のために派遣されたという理由でした。
結論:ｱｰﾑﾄﾞｼｪﾙSL10は極悪です。

244 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 00:00:18 ID:???

ニンテンドーDSiの最安価格
ttp://gakki.sblo.jp/article/24952342.html

245 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 00:09:54 ID:???

>>243
人造強化人間で11レベルならそりゃつえーよなぁｗ

246 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 00:11:06 ID:???

>>243
それ五倍にしてやったのか？だとしたらいくらなんでもおかしいと思うが…

247 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 00:22:58 ID:SlyyxsQ6

>>246
おいおい、そりゃ一部のルールで必ずしも適用しなきゃいけないってやつでもないぞ。
すくなくとも普通のＰＣ間戦闘で適用すべきものじゃなだろ。
１０ｍのロボが相手だからダメージ五分の一ねーとか言ってたら、それと同等、それ以上のサイズの侵魔と戦うウィザードはなんなんじゃって話になっちまうしな。
まあ、でもルールにあるからとか主張してもいいけど、まず間違いなく卓の空気が悪くなるし、リアルの人間関係にヒビが入るぜｗｗ

248 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 00:24:50 ID:???

まあサンプルシナリオの２はうわなにをするやめ以下略

249 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 00:25:30 ID:???

>>246
5倍ルール使ってたら使ってたって書くだろうw

250 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 00:42:40 ID:???

度々>>238ですが、人間ｻｲｽﾞPCは一人だけでしたが「ﾙｰﾙは変更せず、演出を変更して遊ぶという考え方」を採用しました。初めて遊ぶのと、>>247さんが言ったような理由からです。

251 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 02:52:10 ID:???

知ってる人も多そうだが

やる夫（カオスフレア編）
http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1228746879/

上の続き（NW編）
http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1230652534/

252 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 10:21:44 ID:???

しばしば混同されてるけど、鋼騎は「１０ｍのロボだから強い」じゃなく「精霊獣も殴り倒せる最強兵器だから強い」んだよな。
5倍ルールの反証として巨大サイズエネミーとか持ち出すのは割と的外れな気がするぜ。

253 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 10:50:25 ID:???

あげ足取ってる気もしますね。だから必ず5倍ﾙｰﾙを採用しろって表記されている訳でもないし、鋼騎TUEEEE！とやりたい場合に採用しろっていうことでしょう？

254 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 10:52:48 ID:???

5倍ルールは、基本的には「非推奨」だしな。

255 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 11:14:21 ID:???

巨大ロボが人間に勝てないなんておかしい！って騒ぐロボスキー向けの予防線に作られたﾙｰﾙって気がしてきた(笑)
まあ、PC全員が鋼騎士なら問題ないが、人間PCが混ざっていてそいつがロボスキーじゃない場合は、やらないほうが波風は立たないってことだろうな。

256 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 11:17:12 ID:???

五倍ルールは全員が鋼騎に乗ること前提で運用しないと厳しいだろ
一人でも違うのがいたらロボスキーだろうがそうでなかろうが止めたほうがいい

257 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 11:21:50 ID:???

全員が鋼騎持ってるけどミドルやクライマックスでは呼べず、
倒したボスが巨大化して襲ってくるクライマックス２になって初めて鋼騎を呼べる
レギュレーションなら、鋼騎5倍能力は普通にありだと思うよ！

258 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 11:24:21 ID:???

いやいや！いまどきの戦隊モノじゃ、メカに乗らずとも巨大化した敵を倒しちまう場合があるぜ！ww

259 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 11:28:03 ID:???

5倍にしちゃうとダイスが誤差になっちゃうから
ゲーム的な運用と本来の数値を分けたんだろう、とメタな推測

260 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 11:28:30 ID:???

最近の戦隊モノか･･･
巨大化してない敵に対してロボット持ち出したのを見た気がするが最近は変わってるんだなぁ

261 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 11:34:41 ID:???

おおそうだ、ならば人間サイズＰＣは「大いなる者」を経由して「小さな奇跡」を取得しておけばいい。で、オレには５倍ルールは適用されなーい！と言うのだ、これで文句あるまい！WW

262 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 11:58:03 ID:???

《死点撃ち》を取得して、
「貴様の装甲には、スキマが多過ぎる」
とか言ってもいいぜ！

263 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 12:03:35 ID:???

ここは一つ、「鋼の勇者」が「鋼機殺しの結界」をですね。

264 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 12:21:18 ID:???

いやいやいやいや！ウィザードならば《月衣》に包まれているから、五倍ルールという常識から外れているから大丈夫と主張するのですよ(笑)

265 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 12:29:04 ID:???

「リアルリアリティ重視なら実は俺達のプラーナ内包値は５倍」と主張し始める第一世界

266 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 12:29:56 ID:???

むしろ、まず倒せそうにない強い敵に対して、PC2の大いなる者が
《小さな奇跡》を使用、PC1鋼機の5倍ルールを解禁！とか
…他の連中が暇になるな

昔NPCならやったなぁ、《小さな奇跡》を使用して
このキャラだけ最新のエラッタが適用されない！てのは
タイミング対抗：光の刃が美味しかったです

267 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 12:34:28 ID:???

>このキャラだけ最新のエラッタが適用されない！
メタ過ぎてﾌｲﾀ

268 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 12:35:24 ID:???

お前らガープス･マンチキンでもやってろｗ

269 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 12:50:48 ID:???

とりあえずプリプレイで使用してシャードを選択しようぜｗ

270 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 13:13:25 ID:???

げ、錆色のシャードになったｗ

271 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 13:16:25 ID:???

しかし、NWで加護使えるようになってもなぁ……イドゥンとかは嬉しいか

272 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 13:18:20 ID:???

SRSからNWに絆効果導入しようぜ！
情報収集限定では、ダンジョンハックで役に立たん。

273 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 13:23:05 ID:???

キャンペのラストに強大な敵と戦う時は、そういうのが
あっても面白いかも知れんな
一人一人が所持するよか、全員の共有リソースとして
（ARAでいうギルドスキルのような形で）
闇の衣を奪う光の玉やら四魔貴族の本体倒して
ラスボスの弱体化を図るように

低レベルでも強い敵と戦える言い訳も立つかも知れんｗ

274 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 13:35:12 ID:???

>>271
《ニョルド》や《ヘル》があるだけで全然変わるだろう。

275 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 13:41:37 ID:???

話を戻すが、明後日に初エルスゴーラを控えてる身としては、>>238のようなケースは参考になる。実はエンジェルとウィザードが混ざることになってるんだよね、やっぱり五倍ルールはやめといたほうが吉か。

276 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 13:56:22 ID:???

そりゃどうバランスを取りたいかによるだろ。
鋼機を圧倒的な存在として演出したいなら五倍ルール使えばいいし
他のPCと足並み揃えるんなら等倍ルールにすればいい

277 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 13:58:50 ID:???

うん、だから等倍ルールにしたほうが無難だなってね。

いや、俺はGMじゃくて鋼騎士のPCなんだが(笑)

278 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 15:13:47 ID:???

敵の時は５倍で味方になったら等倍のジャンプ漫画ルールで。

279 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 15:19:10 ID:???

RPGにもその手の展開はお約束だな
ディアスとか

280 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 15:39:26 ID:???

さっきまで真ゲッター観てたんだが、早乙女博士が真ゲッターのドリルを片手で受け止めてたｗｗ

鋼騎は世界観的に圧倒的な存在だが、シナリオ上、重要な奴はみんな同等以上の連中じゃね？
鋼騎の５倍ルールは月衣の１０分の１ルールみたいなもんだろう。

281 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 15:49:43 ID:???

>>280
ちゃんとエルスゴーラ嫁

282 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 16:07:20 ID:???

>>281
　すまん。勘違いしてた。

誤魔化すように話題を変えるが、エル＝ネイシアに鋼騎を持ち込むと、ワースブレイドみたいに
なるんじゃなかろうか？
ロープと破城槌で敵の鋼騎を転ばせようとする下僕の群れと、転んだところを攻撃する鋼騎に乗
った神姫の姿が目に浮かぶ。

　下僕って以外と強いんだよな。
守護者の１２分の３．８の力を得て巨大化した神皇姫相手に、一人１ｈｐ削りが出来るくらい。

283 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 16:52:22 ID:???

設定上はプリンセスの戦闘能力が何億ゲボクだろうが、ゲーム上はプリンセスと下僕で個々のクラスの強弱を超える差は無いからな。

284 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 17:09:04 ID:???

>>282
鋼騎を奪取しにくるマッドマン・セブンソードに警戒を怠るな！ｗ

285 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 17:13:06 ID:???

鋼機5倍を採用する時さレベル差をつけて調整したらどうだろう
鋼機乗りは他のPCの5分の一のレベルにするとか、数字は適当だけどさ

286 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 17:18:24 ID:???

>>285
…５倍ルールを使わない、ではダメなん？

287 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 17:20:11 ID:???

おいおい。
ちゃんとエルスゴーラ読んでるのか？
五倍五倍つったって、攻撃と防御だけだし、そもそも非推奨の選択ルールなんだぜ？

288 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 17:22:26 ID:???

鋼騎が１レベルで、他の奴が５レベル。対等になるわけがない

というか鋼騎ってでかいから強いわけじゃないのね。《スモールシュリンク》とか掛けたら対等になるのかと思ってた

289 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 17:23:33 ID:???

侵魔召喚師が、《裏界の大公》を使えば
5倍ルールとか関係なく、Lv3以下の鋼機は皆殺しに出来るな。

290 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 17:27:38 ID:???

人造人間の《ファイナルオペレーション》なら、鋼機でも一撃で倒せそうだし
大いなる者の《魂狩り》で、防御無関係に削り殺す事もまあ出来るか。

291 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 17:31:07 ID:???

「5倍｣って字面に目が眩んで大騒ぎしてる奴が多すぎだろ
ちゃんと読めばわざわざ問題になるほどのルールじゃないことは誰でもわかる

>>289
それは難しいな。鋼機が敵として出てきたとしても、それがエネミーかどうかはGM次第だからな。
確実なのは、エネミー用特殊能力を使う奴は間違いなくエネミーだということ。
それ以外はゲストかもしれん。

292 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 17:34:13 ID:???

>>289,291
有り得る場合としては、「エネミー：エルスゴーラ」の敵データをNWに輸入する場合かな
スチールレギオン・ウォータードルフィン・ヘヴィガンナー・刃騎　までなら倒せる。
（まーそもそも、5倍ルール使うなよって思うが）

293 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 17:39:02 ID:???

スクールメイズを潜り尽くしたPCたちがエルスゴーラにいって暴れるときとかに使うといいよ＜五倍ルール

294 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 18:34:35 ID:???

エルスゴーラのキャラクターって・・・鋼騎ないと他の世界のキャラよりよわいんちゃう・・・？
強力な攻撃魔法なんかほとんど鋼騎にのってないと使えないし

295 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 18:43:51 ID:???

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞神の戦士作ろうした結果がごらんの有様だよ !!＜
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296 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 18:45:54 ID:???

だから基地にベルとかパールとかリオンとかフール=ムールとかアゼルとかマルコとかモーリーなんかが一度に侵入してくり話やったら危機感たっぷり煽れて楽しいぞきっと。えー、基本ｳｨｻﾞｰﾄﾞかA-Kﾗｲﾀﾞｰ等に頼って下さい。

297 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 18:52:24 ID:???

ウィザード「ここは俺に任せて、オマエ達は鋼機のところへ急ぐんだ！」

なんか普通にかっこいいな。

298 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 18:59:38 ID:???

そしてウィザードのほうが活躍してしまうと言う

299 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 19:06:25 ID:???

A-K専用鋼騎はまだですか。

300 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 19:26:28 ID:???

そして
ウィザード「うわーだめだー」
となるんだな

301 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 19:26:43 ID:???

>>294
生身で同等だったら話にならんだろうが
まあ確かにエルスゴーラ生まれでウォーリアとかプリースト選択しても
自動取得がもれなく鋼騎専用で、魔法のラインナップも厳しいが
第二世界は技術発展をほぼ鋼騎一本で特化させてきた世界なんだろう

302 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 19:37:23 ID:???

>>299
それに乗り込む名乗る名前のないグラップラー

303 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 19:47:54 ID:???

流れ豚切り
仲間内五人でプレイすることになって、自分と二人が未経験、二人が経験者なんだが、四人とも異口同音に
「お前がシナリオ作って、ついでにGMやってくれ」
とのたまいやがりました。
引き受けちゃったんで、何かアドバイスとか注意点とかあれば教えてくれ。むしろ教えて下さい。

304 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 19:51:38 ID:???

GMになる経緯は置いとくとして、サンプルシナリオではダメなんか？

305 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 19:53:22 ID:???

>>303
経験者にやらせろよ。
…何かすげーデジャヴを感じるのは何故だろう。

どうしてもお前さんがやらなきゃならないなら、とりあえずサンプルにしといた方がいいと思うが。
経験者が文句いうならそいつらにサンプル渡して「パス」で。

306 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 20:01:35 ID:???

>>303
書き方から察するにTRPG経験者だがNW=SF未経験者、でおｋ？
経験者が未経験者に期待するってことはそっちがこれまでやってきた
スタイルとか持ち味とかセンスに期待してるってことだと思うからそこを押さえつつ
シナリオそのものは世界観さえ知っておけば他のゲームに比べて方法論的にはそう難しくはない
戦闘バランスは事前に要シミュレート
経験者が半分いるならサンプルPC4人で苦戦するかなと
感じる程度に作れば多分実際はちょうどいいくらい

307 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 20:03:38 ID:???

>>303
自分とその他の人がTRPGも未経験か、システム未経験かを教えて欲しい
あと、やる世界によってもアドバイスが変わってくると思います
サンプルはボスと道中のイベントで使う判定だけ流用して
ボスやイベントのテクスチャを張り替えるだけで割りといけると思うよ

例えば･･･ナイトウィザード１のサンプル１のボスをイコにしてみたり、
携帯メールの設定を不幸の手紙やネットのサイトにしてみたり。
依頼者を変えてみるのもありかと。

308 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 20:06:02 ID:???

>>303
スクールメイズでランダムダンジョン、マジオススメ。

309 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 20:10:02 ID:???

>>303
ナイトウィザードのような気はするがとりあえず
SFMなのかどっちかくらい書いてくれんことには困るな

310 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 20:23:16 ID:???

何も言わなければ、暗黙の了解でNWの事だと思われる
ある意味、凄い完成された力関係のスレだよなｗ

俺もNWの事だと思った。

311 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 20:31:52 ID:???

自分含め、三人ともTRPG自体未経験。自分は観戦（というのも語弊あるか）したことはあるから、雰囲気とかGMの役割とかは理解してるんだが。
あと二人の未経験者は、色々とリプ読んだことがある。
ナイトウィザード2ndでプレイすることになって、全員キャラメイクからはじめてる。経験者組の流用のためLv2、経験点10から。

シナリオの流れについてはサンプルとか参考に何とかなりそうなんだが、敵の強さの調整が一番の懸念。
他にも何か、初心者がやりやすい失敗などあればなー、と。

312 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 20:32:40 ID:???

なんで経験者がGMやらねえんだよｗ

313 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 20:35:05 ID:???

つか未経験者にGMやらせて自分たちがPC流用するために２ＬＶ経験点ありとか経験者に問題がある気がするんだが

314 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 20:36:08 ID:???

なんで>>311がやるのが満場一致なんだか理解しがたいし、
ましてや経験点使わせろとか、その経験者どもはオブラートに包んで言って
クソ野郎なのではないかと思うがどうか。

315 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 20:37:49 ID:???

>>311
ラビリンスシティのサンプルボスのデータ流用するといいよ

316 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 20:40:57 ID:???

まともに複雑な話を創る必要もないな、スクールメイズに潜ってアイテムなり行方不明者を探す話でよかろ、そうさなぁ……ボスキャラに関しては、通常のとパーティーが予想以上に消耗した時のためにパラメーターを下げたものと二つデータを用意しておくとか。

317 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 20:47:04 ID:???

接待プレイか･･･
ダンジョンのルール読むのがめんどくさいから、ボスだけぶつけとけばいいんじゃない?
OPで適当なコネ登場させて、ミドルで情報判定３回、適当なとこでボスが月匣展開すればOKかと
ボスデータは、強いの１つと足止め用の雑魚２～５体ほどがおすすめ。

318 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 20:48:28 ID:???

自分でシミュレーションしてみてPCが全滅するくらいの強さにすればいいとおもう。
経験者二人居るから>>311よりうまくまわせるから、そのくらいでちょうど良くなるはず。
もし本番で全滅させたとしても「初めてでバランスわからなかった、テヘ♪」でおｋ

319 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 20:52:14 ID:???

>>311
取り敢えず、一つだけ言うとしたら
バランスが解らない場合、エネミーデータの自作は地雷。
弱過ぎたり、逆に強過ぎたり（滅多にないが）するから。

…肝心な事を聞いていなかったが、使用サプリのレギュレーションは？
基本のみなのか、SMZ/LCも混みなのか。
そしてSMZ/LC混みの場合、自分はそのサプリを持っているかどうか。

320 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 20:52:18 ID:???

経験者のスタイルクラスも知りたい所だ。
ボスとかはともかく、世界設定でわからんとことかないかな

321 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 20:56:07 ID:???

>>311
ボスの攻撃力はディフェンダーより20~30ほど高く、防御力はアタッカーの攻撃力より15低い。
行動値は25程度。
HPは無限。PLがダレたら次の切りのいい数字で倒れる。
シナリオは物語の誘導役のNPCをつけておけば途中で詰まるということはないはず

322 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 21:01:36 ID:???

なんか経験者もそんなにプレイしたこと無さそうな気がするんだが、
もしこの予想が当たってるならそいつらがやったことの無い公式シナリオをやればいいんじゃないか？

323 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 21:02:26 ID:???

>311
サンプルシナリオでボス強化する程度で乗り切って、
後は経験者二人を取り除いて新しいメンバーを募るのが良いと思う。
その手の“経験者”は、控えめに言っても付き合って得があるタイプじゃねえ。

324 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 21:02:36 ID:???

>>311
まったくの初心者なのか。じゃあ一番基本的なことは
TRPGは勝者と敗者が存在する対戦型ゲームではないという点を
頭の片隅においておくといい。
一番の理想はPLを楽しませつつ自分もGMならではの楽しみを得ることだが、
特定PLだけ楽しい、GMの一人語りだけ楽しいという状況さえ避ければとりあえずはおｋ
経験者2名のPCだけ突出して強い恐れもあるからその点は注意な

325 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 21:05:25 ID:???

>>321
一番高い奴の能力値を参考にするよりは2番目の奴の能力値で10～20ぐらい通る程度のほうがよかない？
HP無限の場合はマスタースクリーンの裏でその場で書き加えてスクリーンを倒すとそれっぽいかもね

326 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 21:09:18 ID:???

>マスタースクリーン
TRPG未経験なら、持っていないんじゃないか。
近場で売ってると良いんだが…。

327 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 21:10:54 ID:???

適当なバインダーを使ってもいいし、ルルブを立ててもマスタースクリーンの代わりにはなる。

328 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 21:20:01 ID:???

皆マジでthx
導入→フォートレス→ボス→エンディングの超簡潔な流れで。
ボスは可変HPを導入することにしますw

>>324
その辺りは大丈夫……だと思う。

>>320
魔物使い/ディフェンダーと仙人/ヒーラー

>>319
基本とSMZなんだが、金入ったからLC買ったら設定が便利でシナリオに使おうと思ってる。

>>314
「お前、昔から小説とか書いてたじゃん。ああいうノリで一発頼む」と。あいあむわなびー
ネタ練ってても某ACで定番のアレぐらいしか出なかったが、それぐらいで問題なさげですな。
事情は省くが、キャラ流用は俺が言い出したことなんだ……迂闊すぎた。

329 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 21:27:04 ID:???

あれ。意外と大丈夫そうですね。
フォートレスは結構時間かかるので、そこは気をつけたほうがいいかと
入れるなら、1マス1イベントと明言しといたほうがいいかもね。
最近やってないから私は分からないが、フォートレスって何時間かかるっけ

330 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 21:27:08 ID:???

一段落したところで質問すまん、A-Kﾗｲﾀﾞｰの《A-Kｱｰﾑｽﾞ》って箒は指定できてもいいんだよね？LCを中心にてんこ盛りの環境下でやっているのだけれども。

331 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 21:35:27 ID:???

>>330
特に問題はない。というか何か問題が起きると思った理由をむしろ聞きたい。

332 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 22:43:07 ID:???

>>331
いやすまん、ちょっと勘違いしてた。返答ありがとう。

333 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 03:00:05 ID:???

ＧＭが出身世界によるアイテムの制限をかけてなければ問題ない。

334 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 03:54:34 ID:???

公式には別のゲームだから当然ルール上はできるとは書いてない。ＧＭの裁量次第としかいいようがないなｗ
アリアリってハウスルールでやってるなら特に問題ないだろうけどね。

335 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 09:38:58 ID:???

箒持っても《月衣》が無ければ使い捨てのｵﾌﾟｼｮﾝを持ち辛いしな(笑)

336 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 12:36:14 ID:???

《A-Kｱｰﾑｽﾞ》は常備化している武器を指定するものなので
常備化していれば箒だろうがなんだろうが制限はない。GM判断は必要ない。

第ハ世界の装備である箒を購入(常備化)できるかどうかは、また別の問題。
GMが判断するのはこっち。

LC中心なら、そこで買えるのは特に無理がないと思うけどね。

337 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 14:02:44 ID:???

おいおい、別のゲームの装備を常備化できるかどうかも、
それを特殊能力で指定できるかどうかもＧＭ判断だろ。
常備化できれば必ず指定できる、なんて言い切っていいのはその卓のＧＭだけだ。
システムのテキストが保証するのは公式のデータ上のことだけで、
ハウスルール導入分については何も確実に保証することはできないぞｗ

338 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 14:09:36 ID:???

数日ぶりに見に来たら、新スレに。
ところで、スレタイが「菊地たけし」になっているが、きくたけは「菊池」じゃなかったか。

339 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 14:21:07 ID:???

>>338
前スレラストにいつまでも新スレが建たなくて、携帯から建てられたスレだからな。
そのくらいは笑って見逃してやれ。

340 ：立てた奴：2009/01/01(木) 14:24:11 ID:???

>菊地
あ゛、本当だ。
すまん、以後気をつけよう。

341 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 14:42:23 ID:???

どんまい、改めてありがとう。

342 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 15:08:10 ID:???

>>337
公式の文章上は何の問題もないが？

第一、そうでなくてもそんなもんエルスゴーラキャラに箒の購入を許可した時点で解決してるだろ。
購入はさせるがあえてA-Kｱｰﾑｽﾞに指定はさせん！なんてGMは嫌過ぎる。

343 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 15:19:43 ID:???

まあ、別世界でMPポーションとか買って、
買ったあとに「購入は許したが異世界のポーションだから飲んでも効きません」
とか言われたらさすがに……いやそれはそれでネタになるか

344 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 15:33:59 ID:???

ポーションの類はまだ笑って済むだろうが、幸運の宝石だとシャレにならんな。友情が壊れることうけあい。

345 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 15:44:42 ID:???

>>340
アイマスだなｗ

346 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 16:55:18 ID:???

常備化を認めたら、指定も認めるのがフェアなジャッジだね
異世界の装備の常備化を認めないのも、それはそれでありだが、GM判断だな

347 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 17:49:01 ID:???

そういや、エンチャントフレイムって火属性の魔法ダメージになるの？
それとも物理ダメージのまま？

348 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 17:59:45 ID:???

公式で完全データ互換を歌っているのだから
基本的には《A-Kアームズ》で指定できないなんてことはあるまい
まあどの部分を導入するかはGMが決定することだから
「箒は強力すぎるから導入したくないが《A-Kアームズ》として指定できない
とするなら導入してもおｋ」とか言っても問題はないが
やっぱりアンフェア感は残るｗ

349 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 18:03:44 ID:???

個別に可否を決めると運用も面倒臭くなるしな
アリなら丸ごとアリとした方がGMもPLも楽

350 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 18:08:19 ID:???

って言うかぶっちゃけ、箒は強力すぎて、NWでも避けたくなる。

351 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 18:30:44 ID:???

低レベル環境なら重量がきつすぎて活かしきれないから問題ないぜ！

高レベル環境でも10Lvぐらいなら、有利な気はするけど
周りも十分おかしくなるころだからそんなに気にならないな。
20Lvとかになるとちょっとわからないが。

352 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 18:35:37 ID:???

>>351
簡単にダメージが10点上がるだけでも初期なら十分。

353 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 18:43:02 ID:???

初期だと
・特殊能力５つのうち《電化の宝刀》で２つくらい（300万V.）消費してしまう
・アタッカーなら火火とかで初期から問題なく持てるが、それ以外は危うい（パワーブースタは10万V.）
・50万V.でオプションとまともな防具を買えない

って感じだけど、裸になったり、OP無しで切り詰めていけばなんとかなるよな
そこをなんとかするのがTRPGっつーかキャラメイクの醍醐味だし

354 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 18:47:45 ID:???

非ウィザードだと、パワーブースターやバリアシステムの予備を持つのが苦しくないか？
地味に強力だよな月衣って

355 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 18:49:48 ID:???

初期はウィッチブレードでいいじゃないか
重くも無いし、1レベルで十分だし。

356 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 18:53:26 ID:???

プリプレイの2d6で5以上出せば、エネルギーブースターの1つくらいは買えるしな。

357 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 19:22:21 ID:???

ああそうか、A-Kﾗｲﾀﾞｰはﾒｼﾞｬｰｱｸｼｮﾝの特技が使い勝手の悪いﾁｬｰｼﾞﾌﾞﾚｲｸしかないから、ｳｨｯﾁﾌﾞﾚｰﾄﾞのﾌﾞﾚｰﾄﾞｱｻﾙﾄという策があるのか。ｴﾈﾙｷﾞｰﾌﾞｰｽﾀｰやﾊﾞﾘｱｼｽﾃﾑじゃなくてもAMﾌｨｰﾙﾄﾞ発生装置か縛鎖結界発生装置ってテもあるしな。高いけど。

358 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 19:22:56 ID:???

>>354
所持するだけなら装備重量ではないから余裕だが
何より《月衣の展開》で任意のオプションパーツを装着可能なのがでかいな

359 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 19:38:20 ID:???

だからこそ安易に第八と他世界のデータを混ぜない、って選択肢もあるな

360 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 19:40:47 ID:???

互換とどれを使ってもいいってのは別なんだがな。

スパロボ的に言うと、同MAPに出撃できるし経験値やダメージ計算、資金での改造や強化パーツは共通だけど
系統専用特殊能力は無理だったり乗り換えは同系統だけだったり

つまり、異世界アイテム購入や異世界のクラス・特殊能力などを
出身世界限定にするか誰でも自由にするかってのは
レギュレーション次第だ、と。

361 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 19:49:54 ID:???

てーか2つもサプリが出てる第八と基本しかないのと同じような他世界じゃ
そりゃ第八が飛びぬけて見えるのは当然だって

他の世界だって今後データが増えてきゃ箒に匹敵するほどの超性能になれるさ！
どのぐらい先の話になるか知らないけどね！

362 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 19:50:47 ID:???

>>360
箒の常備化を認めるのに、特技の対象に指定できないなんて中途半端なレギュレーションなのが問題なんじゃ？
下手をすると、そのPCが強くなるの嫌だと言っているようにしか見えないから
自分のワールドの装備だけというレギュレーションなら、そういうものかと納得もできる

363 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 20:55:23 ID:???

>361
NW2nd基本だけでもかなり強いぞ箒

364 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 21:00:45 ID:???

箒ブレードが便利すぎて強すぎるだけな気がしないでもない
移動しなきゃ攻撃力を上げられない、箒カリバー零の立場は・・・？

365 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 21:13:50 ID:???

機動箒にSSA積んで使えばいいと思うよ。

366 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 21:15:40 ID:???

ブレード　：　片手、重量6、スロット4、攻撃+12、命中-2、行動-1、回避-1、防御+1、150万v
カリバー　：　両手、重量7、スロット6、攻撃+16、命中-3、行動-3

367 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 21:15:55 ID:???

移動しながら殴れる特技と合わせれば振りかぶれるよ！

368 ：366：2009/01/01(木) 21:17:35 ID:???

途中送信しちまった。まあいいや。

>>364
ブレードアサルトはメジャーだから、他のメジャー特技と組み合わせられないし
カリバーは、素の攻撃力が高いから十分立場は有ると思う。

369 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 21:17:43 ID:???

マイナーで搭乗して移動しながら殴れるだけで便利なのに、性能がいいからなぁ

370 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 21:20:40 ID:???

トリニティブルームかっこいいよ、トリニティブルーム。

371 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 21:22:33 ID:???

基本+SMZ迄は、有効なメジャー特技の無いクラスも有ったが
LCで、アタッカーに《捨て身の一撃》が追加されたしな。

372 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 21:54:24 ID:???

>ブルームカリバー零
スクメズのプライズイベントチャート128～129、「太古の勇者像」で入手すれば
命中+-0、攻撃+21の超高性能になるぜｗ

373 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 21:54:55 ID:???

訂正、命中は-1だ

374 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 00:15:05 ID:???

なぁ、うちの卓の奴がさ
A-Kで鋼騎専用の装備を使いたいとか言ってるんだけど
そいつ曰くA-Kアームズで取得すればいけるはずだとかぬかしてるんだがどう思う？

今のところGMの判断待ちの状態なんだが、とりあえず俺は流石に無理がありすぎると思うんだよな、うん

375 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 00:22:52 ID:???

>>362
そんな第8世界以外死ねっていうような自世界装備のみなんてレギュレーションに納得できるとかいわれても…
第3世界なんかまともに買える魔道具殆どないぞ。
ＮＷとＳ＝Ｆとで強さに格差がある以上、
そのバランスを取るレギュレーションを選ぶのは別に不思議じゃないだろう。

376 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 00:25:16 ID:???

NWはNWの装備だけ
S=Fは世界関係なくS=Fの装備だけ
でも、NWの方が装備は充実しているからな。
鋼騎は第二世界人以外だとまともに扱えそうなのが第八世界人だけだし。

377 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 00:25:56 ID:???

>>374
そもそもサイズが3倍ほど差があるわけだ。

378 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 00:27:59 ID:???

>>374
A-Kアームズの｢AK搭乗時のみ使用でき｣っていうのを拡大解釈してるんだろうけど、
実際にはAK装備としても鋼騎用武器としても扱う以上、AKに乗ってても鋼騎に乗ってても使えない
欠陥装備ができあがるだけだなｗ
GMがいいっていえばそれに従うべきだけども、ルール的には無理だっていっとけ。

379 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 00:28:18 ID:???

PCのレベルが上がった時って、自由に振れる総合レベル枠が一点の他に、好きな能力値が上げられるの？
ルルブ読んだんだが、能力値が上がるってのが総合レベルの枠なのかそれ以外で一点なのかわからなくて

380 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 00:29:59 ID:???

>>379
総合レベルが1点もらえるのと、レベルを上げたクラスの能力を1点上げられる。
好きな、では無い。

381 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 00:31:43 ID:???

>>374
無理だろう。
A-Kアームズは通常武器の「A-Kに乗ってる時は使えない」という特性をキャンセルするものではあっても、
鋼騎用武器の「鋼騎に搭乗している時しか使えない」という特性にまで影響を与えるわけじゃない。この縛りはそのまま残る。
よって鋼騎用武器をA-Kアームズで指定したら、鋼騎でもA-Kでも使えない珍妙な武器ができるだけだ。

その友人の論理は例えば、信仰が１０以上ないと使えない武器を
A-Kアームズに指定したから信仰が１０なくても使える、と言っているようなもんだ。

382 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 00:34:45 ID:???

>>380
レベル上がると戦闘値に一点振れるじゃん？それのことなんだが

要は、レベルが上がると(耐久力、魔法力以外)好きな戦闘値が１上がるのか、２上がるのかって言う

383 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 00:35:47 ID:???

だよな？ふつう考えて無理だよな？

ふふふっ、後で奴にA-Kアームズのルールと鋼騎装備の説明もう一度しておいてやろう……
答えてくれた皆ありがと！

384 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 00:42:28 ID:???

>>382
2上がる
が、そのうちの1点はクラスを変えたりすれば一時的に失われる。

385 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 00:53:07 ID:???

>>376
まあ第八の人間が載っても第二世界の魔装は取れないからアタッカーかディフェンダーぐらいしかなぁ

386 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 00:55:38 ID:???

超巨大MPタンクとして使うんじゃねーかな。　>NW in 鋼騎

387 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 00:57:44 ID:???

>>384
な、なんだってー
ありがとう今まで間違えてたよ

388 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 01:07:18 ID:???

（自分の世界の）発動魔法は鋼騎乗ってても普通に使えるから
ヒーラーとか補助魔法型ないし発動魔法で一発屋型キャスターなら普通にアリじゃね

389 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 01:12:31 ID:???

強さではＮＷの方が上だが、女性キャラの魅力ではＳＦＭの方が上だな
ジュグラット＆グリューナ＆シーリンの前ではベルなど……

390 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 01:13:32 ID:???

>388
>一発屋
「乗ってるだけかよ！」のツッコミ待ちだなｗ

391 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 01:21:20 ID:???

GMが許すなら、スペルカードを大量に常備化するよりローコストだもんなあ。

392 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 01:22:54 ID:???

ベルよりプリギュア様のが可愛いですよね

393 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 01:25:54 ID:???

>>392
プリギュ「ラ」な
まぁ萌え魔王なぞ俺の下僕部隊が蹴散らすが

394 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 01:28:22 ID:???

本人の筋力に関係なくある程度の防御力と追加のHPが確保できて、
あと魔導と魔防も比較的楽に上げられるから鋼騎は異世界でも魔法系と相性いいのよな
燃費のいい発動魔法攻撃ができる第一世界のキャラとか特にいいんじゃね？
ほら、元の世界にあんまり魔法系向きのアイテムないし…

395 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 01:30:37 ID:???

まあ鋼機所持と素質で二枠初期から取られるけどな！

396 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 01:34:40 ID:???

>>鋼機装備をＡ－Ｋで
ここでまさかの５倍ルール採用
鋼機装備を鋼機以外で使用する場合、重量を５倍有るものとして扱います
なんてどう？

397 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 01:34:46 ID:???

やっぱり第一世界人はかわいそうでならない……

398 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 01:35:24 ID:???

素質はｗｗｗ

…メビウス、システム全く同じで良いから
データ面だけ版上げしてくれないかな。
「セブン=フォートレス・インフィニティ」とか付けてさ。

399 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 01:36:20 ID:???

メビウス内に限ればエンジェルが抜けすぎてる

400 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 01:38:05 ID:???

素質が無かったことになれば第一世界もましにはなるのに。

401 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 01:41:35 ID:???

エンジェルは戦闘回数多いフォートレスだと結構使いどころ難しくないか

402 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 01:49:57 ID:???

強いとか弱いとかどうでもいい
俺はゲボクをやりたいんだ。
もしくは装甲版

403 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 01:52:06 ID:???

シーン回数制限/シーン持続　系の特殊能力は
フォートレスアタックをやるかどうかで、凄いゲームバランス変わるよな。

404 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 01:56:54 ID:???

SFM側の公式シナリオはNW側のに比べると格段にフォートレスメインだしな

405 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 02:34:10 ID:???

メビウスでフォートレス無しシナリオって組むのが面倒な気がする
情報収集アドベンチャーがメインのゲームでもないし
エルネイシアのプリンセス集めはまぁ、ちょっと特殊な例として

406 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 03:06:00 ID:???

>>400
そこそこのレベルになれば素質が必要でも紋章星界魔法の強さが抜きん出てる分
魔法系やるなら他の世界より第1世界のほうが強い。第5世界とか碌な属性魔法ないし。
ただその魔法の強さもNWにはかなわないから混ぜたら悲しくなるだけだけど。

407 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 03:31:03 ID:???

設定でいえば生身最強は第一世界のはずなんだがなぁ
てか第八世界が強い意味がわからん

408 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 04:38:01 ID:???

世界設定的な意味じゃないでしょ？＞第八世界強い
ナイトウィザード単品でもやれるようにしてある結果、
第八世界用サプリが増えやすいってのが一番の理由っしょ

409 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 05:07:16 ID:???

世界設定的には「生身一しぶとい連中」の方が合っているような気がする
第八世界はパンピーが本当に雑魚な代わりにウィザードは全部超人だし
まあ性能的に強いのは間違いなくサプリメントが充実しているから、だが

410 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 05:58:58 ID:???

てか設定的にもデータ的にも別に互換性を持たせる意味は無いような

411 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 07:17:58 ID:???

>>389
貴様の主張は承知した！

幻導王様は俺が頂きますです。

412 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 08:03:52 ID:???

なあ、エルスゴーラの風の５レベル魔装のドラグーンストリームがやけに安いんだが、0一個足りないよね、これ

413 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 09:43:12 ID:???

第八が強いのって道具とバケモノのおかげだしなあ。

414 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 09:44:47 ID:???

>412
ほかのレベル５を見るかぎり2,800なんじゃねえかなあ。

415 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 14:44:15 ID:???

パーティのレベルが10前後になってくると、いかに導王達が化け物揃いかわかるな

416 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 15:03:36 ID:???

エルスゴーラに守護天使と守護者のレベルが書いてあるが、
守護天使最下級でレベル33
守護者でレベル77
だからな。
導王クラスでやっと古代神戦争に参加できるレベルか。

417 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 15:47:32 ID:???

まあ、レベル30やそこらじゃ冥魔王相手には足止めにもならんし

418 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 15:51:46 ID:???

あれキャラクターのレベルじゃなくてエネミー換算のレベルだとするとエラいことだよなｗ

419 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 16:02:03 ID:???

S＝F　EXだと、空の守護者クライアの下に数万体いる第二級守護天使が２０レベル、ラース・シリーズが６０レベルだな。エネミー・レベルが。
コンプRPGだと、聖姫達の戦闘能力値はだいたい３００前後。得意分野は５２０。一番低くて１３０になってた。

エルンシャは聖姫１２人分だけど、八大神と十六柱神は更に１０倍。
冥魔七王はエルオースの８分の１だから、十六柱神１体で冥魔七王８０体分の戦力になる計算だ。どんだけ化け物なのやら。

まあ、設定上の強さがどうだろうと、結局は　PC＞シナリオボス＞超えられない壁＞味方NPC　だけどな！

･･････最近はそうでもないのか？

420 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 16:03:11 ID:???

なァーに、PCたちには主人公補正というパワァがあるじゃないか！話の都合補正でもいいぞ。

421 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 16:30:57 ID:???

輝明学園旧校舎フォートレスをクリアしたPCは、凄いLvになってるしな。

422 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 16:52:46 ID:???

クラシックの記述によれば
話の展開的にこれは倒されてもおかしくねーなとなったら
どれだけ強かろうがぶっ倒されるというのが遺伝子レベルで
存在しているらしいぞあの世界の存在は

423 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 17:22:48 ID:???

遅レスだけど、A-Kでブレードアサルトは箒搭乗中しか使えないから組み合わないのでは？
エネルギーブースターは使えるだろうけど。

424 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 18:04:09 ID:???

だね。同じ理由でブルームカリバーも効果は得られないか。問題なく使えるのはディバインブルームかアイゼンブルク、フォールンエンパイアくらいか？射撃型は強化人間でないと辛いだろうし。

425 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 18:09:21 ID:???

あれ？でもA-Kに搭乗して箒に搭乗するというのはアリなのか？

426 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 18:18:35 ID:???

A-Kに搭乗してるとA-K用装備以外の装備ができないんじゃね？

427 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 18:20:27 ID:???

>>426
少し前の流れを見るとA-Kアームズに指定した箒の話をしてるんだぜ

428 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 18:52:56 ID:???

複数のA-Kに同時に搭乗することはできないし、
箒も同じなんだから箒とA-Kに関しても同じと考えるのがスマートじゃないかな。
てか、「搭乗できるのは一つまで」って書いとけばよかったのにな。

A-Kで箒に乗れたらエウレカセブンが出来て素敵だな！　と思わないでもなかったけど
それはエルスゴーラでやれば・・・エルスゴーラでも無理だっけ？

429 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 19:01:43 ID:???

>>428
その点は俺も気になっていた
「複数の箒に搭乗不可」「複数のA-Kに搭乗不可」「複数の鋼騎に搭乗不可」
はルール及びQ&A中で明記されているんだが、「搭乗状態」になれる別種のアイテム同士
でどうなのかは統一的見解がない
異種間どうしても複数に搭乗は不可能、としておくのが無難だろうけど

430 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 19:13:34 ID:???

なんとなく、第八の連中（アンブラ）やロンギヌス達なら

A-K用箒とか鋼騎用箒なんつーもんを開発しそうな気もする（笑）

431 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 19:32:26 ID:???

《A-Kｱｰﾑｽﾞ》が、いわばA-K用の武器を作るｽｷﾙだから箒を指定すればA-K用箒ということになるのか？

432 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 19:38:25 ID:???

リムジンブルームを指定すれば、A-K用リムジンの出来上がりですね！

433 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 19:38:48 ID:???

それこそ、見たことないけどメカでサーフィンする奴とかヶオガイガーでいいんじゃないだろうか。
鋼機が分解してパーツにならないとは書いてないかもしれないしな！
サプリ持ってないから言い切れないのがつらいぜ

434 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 19:42:51 ID:???

まあ、同時に複数の箒やら鋼騎やらに乗れないのは分かるんだ、身は一つなのだから。だが、A-Kが専用箒に載るというのは出来そうなんだよね、絵的に、むしろかっこいいやんか。

435 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 19:51:54 ID:???

とはいえ、搭乗状態になるのはあくまでキャラクターであって
A-Kや鋼騎ではないからなあ。

436 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 19:57:06 ID:???

ブロンズスターとか、あの系統の箒を

武装でガチガチにして、A-K用や鋼騎用箒として再設計すれば…

パーティ全員が同乗状態で敵に突貫もできるな…

…なんだかあまり、意味がないような気もするが

437 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 19:57:28 ID:???

演出はまあ思いつかなくも無いけど、ルール的には微妙だなあ、って感じか
A-K用鋼機とか(逆も)どんだけでかいんだって話だし

メール投げてGM判断、でいいんかね

438 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 19:57:37 ID:???

鋼騎と同時に他のに搭乗したとしても
鋼騎の効果でその装備の恩恵は結局受けられないしな。

439 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 20:44:29 ID:???

ルール運用でちょっと質問。
エネミー識別ジャッジなんだけど、
これの対象は敵単体？それともタイル内の全エネミー？

メジャー消費だし、個人的には全エネミーでも良いかと思うんだけど
ルールブックには明示的な記載が無いので、どう解釈すればいいんだろう。

440 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 20:45:56 ID:???

まあﾙｰﾙ的にめんどいのでﾃﾞｨﾊﾞｲﾝﾌﾞﾙｰﾑでも使って下さいってか。でも火属性ならば普通に《象徴武器》とってA-Kﾊﾞﾝｶｰﾄﾞﾘﾙのが良くねぇか？って気がするんだ。さらにｴﾝｼﾞｪﾙだと《光粒子の武器》を加えればかなりイヤなものがあるぜ。

441 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 21:07:50 ID:???

>>439
侵魔召喚師の《秘密侯爵の告げ口》が対象：単体なんで、
俺の鳥取では普通のエネミー識別も単体ってことで処理してたな。

442 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 21:16:36 ID:???

戦闘値はともかく、特殊能力の把握は効果が高いしな

…サンプルエネミーだと、半分くらいの特殊能力は暗記してたりして
あんまり識別の意味が無かったりもするが

443 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 21:20:20 ID:???

>>442
そういう奴らには外見は同じだけど能力が違うアナザータイプをぶつけないとな！

444 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 21:44:58 ID:???

俺の卓でも対象：単体にしてるな。識別判定。

但し、識別成功したエネミーは
同じ種類の奴がシナリオ中に出て来た場合、自動的に識別済み。

445 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 21:46:21 ID:???

DVDサプリの追加特技で、強化人間にセットアップで識別するのが有ったな
特技だけでも、いずれ書籍に纏めてくれると使い易いんだがなあ

446 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 21:49:14 ID:???

セットアップで識別して、《呪文編纂機》をフル活用する
強化人間キャスターの時代到来ですね

【本当に有効なら、DVD発売時点で流行している】

447 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 22:16:30 ID:???

DVD特典のデータは再収録しないってどっかで聞いた気がするなあ。
落とし子とか採用するかしないかで世界が変わっちゃうから、なんとかまとめていただきたいものだ。

>>446
ブースターロッド、性能のわりには高すぎるんだよなあ。箒じゃないしさ。
ウィザーズワンドやストライカーワンドと比べるとどうしてもね…
再現に使うにしてもグラムサイト相当の帽子がないのが困るよな！

448 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 22:28:11 ID:???

異能者による《ﾀﾝﾌﾞﾘﾝｸﾞﾀﾞｳﾝ》も強力だもんなー。

449 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 23:27:36 ID:???

ったく、最近の若い奴らは箒だの鋼騎だの……
男は黙ってヘヴィウオーリアとグラップラーだろ

450 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 23:34:36 ID:???

そういやNWの方って、ヘヴィウォーリア相当…
イメージ的に、ガチガチの鎧を着てそうなクラスって居ないよな。
スペック的には、人造人間や魔物使いが硬いけど。

451 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 23:40:52 ID:???

>>450
いや現代物でガチガチの鎧を着ていること自体、中々ないと思うんだ
一応魔剣使いとかでも出来るけどさ

452 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 23:42:40 ID:???

NWはみんな学生服とかスーツとか露出度高めのヘンテコ衣装着てるイメージだしね。

453 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 23:42:54 ID:???

現代物で鎧だとむしろ変身物のイメージになりそう

454 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 23:45:25 ID:???

第一世界の長所って地味にダンジョンに強いとこだと思う
パーティメンバーが戦闘特化しがちなゲームだし、痒いとこに手が届くんだよね

455 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 23:48:08 ID:???

忍者だってダンジョンに強いんやでぇ！忘れんといてやぁ！

456 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 23:53:36 ID:???

>>454
コストなしやとっさの瞬間に強いのはエクスプローラーだが、
ポイントを押さえていけば第八世界の対トラップ用発動魔法が反則臭いんだよな
初期キャラならともかく、発見されたら終わりレベル

457 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:01:48 ID:???

>>450
転生者が自室の押入れを開けると、そこには真新しいブレストプレートが鎮座してるんだぜ？

458 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:04:52 ID:???

>>456
全部マイン型にすればいいのsa

459 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:07:35 ID:???

NW2ndの鎧成分は魔物使いの担当になったんじゃね？
変身ヒーロー成分の方が強いとは言わない事。

460 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:18:11 ID:???

ブルームテクター零式があるじゃないか

461 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:20:44 ID:???

ラビリンスシティ発売時はなのは厨がウザかったなぁ

462 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:26:32 ID:???

次のファンブックがアレなのに何を今更

463 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:29:47 ID:???

そういや魔鎧使いになった人はいるのかしら
魔剣所持のレベル修正がしょっぱいからあまり魅力を感じないのよね。まあ魔剣使い/キャスターで剣の魔力取れば魔攻と防御同時にあがってうまい・・・う～ん

464 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:35:58 ID:???

そういえばちょっと話は変わるんだが、よくよく考えてみると鋼機をフレーム単位で組み上げていくのって
結構便利なシナリオソースになるよな

新型の開発みたいなシナリオだったらオリジナルのパーツも無理なくだせるし
鋼騎での戦闘要員はテストパイロット一人に絞って他のPCと所持金やら特殊能力を寄せ集めて一機の機体を組み上げてみるのも面白い

うちの卓だとこの前やったシナリオで第一から流れてきた勇者と
第二の鋼機騎士がそれぞれの聖石を使ってツインドライブを起動させてたりした
両方ともラピスアルマース使ってたから半端なく性能があがって凄いことになってたけどｗｗｗ

465 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:37:19 ID:???

弓使いの生きる道を探して

466 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:38:17 ID:???

魔鎧使いになった俺、推参
魔鎧は《刃の供物》で防御上げて、魔防は他の装備で補うといいよ！

……普通に攻撃上げて、《護法剣》《金剛剣》使ったほうが固いのは内緒だっ

467 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:41:00 ID:???

前ならともかく今なら最大でラウンド３回使えるもんなあ＜《金剛剣》《護法剣》

468 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:41:40 ID:???

>>464
まあそれもﾁｰﾑﾌﾟﾚｲってやつだな。ちょい前のﾚｽにあった味方同士でボコりあった連中とはえらい違いだww

469 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:43:00 ID:u3vEqEgP

>>447

ならばウェポンマウントラッチを使って、ブースターロッドを装備すればいい。
これで片手が塞がっていても、箒と一緒に使えるぞ。

まあ、金と筋力の問題はあるが……

470 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:44:20 ID:???

>>465
アーチャーかエルフになればいいんじゃね？

471 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:45:36 ID:???

>>460
魔物使いなのにブルームテクターにのりかえるのだな

472 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:48:10 ID:???

魔物使いでもブルームテクターは使えるだろ？

473 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:48:50 ID:???

>>447
それ真面目に欲しいなあ＞霊視眼相当の帽子
オートアクションで魔法の命中判定にプラスと、パッシブの知覚値強化の二能力で。

あとは自在護符があれば完璧だな。
代償カウント低減と魔装交換の簡易化あたりか。

474 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:51:51 ID:???

>>471
なんという555

475 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:58:38 ID:???

>>474
たっくんだけ見ると人狼のように思える

476 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 01:00:21 ID:???

>>474
５５５って魔物使いだったのか

477 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 01:01:08 ID:???

魔導特捜の帽子
　　装備部位：頭部
　　能力修正：防御+1、魔防+1、抵抗+1

　　《霊視眼》　常時：エネミー識別ジャッジの達成値+2、知覚ジャッジの達成値+2
　　《眼球移植》　常時：プリプレイで装備部位を「その他」に変更出来る。そのシナリオ中、【耐久力】-7。

自在護符
　　装備部位：片手
　　能力修正：魔攻+1、魔導+1、抵抗+2

　　《自在護符》　オート：代償カウント1、付与魔装or防御魔装を即座に交換出来る。

こんな感じ？

478 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 01:01:38 ID:???

>>474
バジン様が魔物相当品だと！？

479 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 01:02:53 ID:???

>>476
どっちかと言うと、人狼だろうな。獣化するし。

480 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 01:09:21 ID:???

むしろ聖職者が取りなさい＞ブルームテクター

481 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 01:11:35 ID:???

巻きなさい巻きなさいブルームテクターを巻きなさい

482 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 01:12:37 ID:???

まてまて、ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰの魔物使いならばﾌﾞﾙｰﾑﾃｸﾀｰはよく考えねば。ｱﾀｯｶｰが箒持ったらﾀﾝﾃﾞﾑｼｰﾄを使ったｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝが使えなくなるぜよ。

483 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 01:15:07 ID:???

なぜグラップラーがゴミ野郎扱いされるかようやくわかったぜ
格属性の武器が少なすぎる……

484 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 01:20:27 ID:???

>>477
回避・抵抗に失敗した途端、イリュージョナルスキンをピンポイントシールドに切り替えるとかそういう運用になるのかね？＞自在護符

485 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 01:51:13 ID:???

>>484
便利そう…というか、ちょっと便利過ぎるかもな。
オートで装備出来るって事は、行動ジャッジ前には外して置けるし。

486 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 01:51:42 ID:???

>>482
ブルームテクターに搭乗しなければ問題ないのでは。

>>483
だからそのうちサプリが出てデータが増えれば設定上最強(笑)とか言われなくなるはず！
問題は主八界一回りしないと追加データがこなさそうなことだな！！

487 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 02:39:32 ID:???

ＮＷ＞＞エルフレア＞エルネイシア≧エルスゴーラ＞＞＞＞＞＞＞＞ラースフェリア
これは真理

488 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 03:01:46 ID:???

エルスゴーラはなぁ・・・鋼機のHPが0になると搭乗者のHPも即0になって生死判定成功してもシナリオ終了まで鋼機失われるのがつらいよな・・・事実上一度でもHPが0になると役たたずになっちまうから

489 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 03:28:36 ID:???

正月だし、変態レスも許されるだろう
アンゼロットに膝枕されたい

490 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 03:30:28 ID:???

膝枕だけで満足出来るのかい？おれはもっと・・・ん、ヘリがこの近くにくるとは珍しいな・・・

491 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 03:45:40 ID:???

個人的にソードマスターのサンプルキャラがツボ過ぎるので持ち帰らせて戴きます
ベルとかアンゼロットとかくれはとかはいりません

492 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 04:58:00 ID:???

>>480
753は最高です！

493 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 05:40:16 ID:???

アンゼロットだって惚れた男には甲斐甲斐しいかもしれんぜ

494 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 07:08:15 ID:???

エルンシャの気を引こうとしてたぐらいには女らしいところもあるんだろう

495 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 07:19:45 ID:???

アンゼロット「そ、その……良ければ、昼食でも一緒にいかがかしら？（軽く頬を染めつつ）」
全く想像できねぇ
相手を縄でぐるぐる巻きにして拉致監禁とかならわかるが

496 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 07:48:56 ID:???

だって男取り合うことに夢中になって世界荒廃させたあげく、
白黒つけるために世界を二つに割って戦争した人だぜ。
ライバルがいなかったら大人しいのかと言われたら絶対そんなわけがねえ。

一般人から見た迷惑度を考えたらセラ並みだよな。
まあ第三世界の一般人は下僕なので、何の問題もなかったわけですが。
下僕すげえ。

497 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 08:37:13 ID:???

むしろエルンシャがセラ並の地雷、という事なのだが。

498 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 08:42:17 ID:???

だってエルンシャにはセラと違って自由意志というものがなかったから…
一番トンチキだったのは女2人のところにイケメン1人放り込んだ至上神で間違いないがな

499 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 08:57:45 ID:???

まぁロンギヌスにはアンゼロット専用の性奴隷がいてもおかしくない

500 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 09:06:51 ID:???

アンゼロットは傲慢で高飛車だけど、仕事はするし反省する
セラはもうマジで救いようがない

501 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 09:52:44 ID:???

セラも「まだ」救いようがあるウチだぞ
何だかんだで、自分が滅ぼす一端になったからぼろぼろになったままでコア持って地上に帰還してるんだし
まだ責任取ろうとしてたわけだし。
まぁその後の古代神暗躍云々で余計に酷くはなってるが

502 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 10:17:23 ID:???

セラがいなくなったと思ったらミカエルだもんなあ
馬鹿女に振り回され続けるエイサー国民は本当に悲惨だな

古代神に直接支配されてる下僕よりよっぽど悲惨な気がするぜ

503 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 10:21:36 ID:???

>>500
> アンゼロットは傲慢で高飛車だけど、仕事はするし反省する
帰省する
とナチュラルに読んでしまった。

504 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 10:43:31 ID:???

>>502

いや、それは違うぞ
状況的にはかなりヤヴァいっていうか悲惨なはずなのだが、
下僕達は自分から支配されるのを望んでいるから結果として当人たちは不幸ではないだけだ

そしてついでに聞きたいんだが、武器に変形する鋼騎とツインコックピットが欲しくてたまらないのは俺だけか？

505 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 10:48:15 ID:???

武器に変形するのはブリガンダインの演出でいいんじゃね？

506 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 10:52:05 ID:???

ゴーダンナーのセレブレイダーみたいになるわけか

507 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 10:54:05 ID:???

2人乗りに関しては前スレでも色々言われてたな。

エルスゴーラはかなり色々なことが出来るけど、
SFMのサプリという縛りのせいか背景設定の縛りのせいか
かゆいところに手が届いてなくてメカ物としては微妙に物足りない印象。

508 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:03:13 ID:???

２人っていうか多人数、だな。

509 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:04:11 ID:???

>>498
だが待って欲しい。仮に至上神がイケメンを二人放りこんでたとしても、
エルンシャにばかり寵愛を向けてもうひとりの男神を無視してしまったら余計悲惨だったに違いない。
もちろん、放り込む男神が３人以上でも同じこと。

・・・素直に女神一人放りこんどきゃよかったわけか。
でも人間３人いると派閥が生まれるからなぁ。結局我の強いアンゼ＆イクスに取り込まれるだけかなぁ。

510 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:07:32 ID:???

話変えてすまない
今度NWでハッスラなセッションをやるんだが注意すべきことある？
流れとしてはPC１とイノセント救出のために実はゲッコウの幽霊屋敷に殴り込みかける

511 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:09:11 ID:???

しかし真面目な話、複座は必要だよな

少し前にツインドライブを二人のPCが起動させるってシナリオをやったみたいなことを言ってた人がいたけど
あれもたぶんツインコックピットを採用してるんだろうし

自分たちで自作してもいいが公式としてもツインコックピットをだしてもらいたいのもまた事実
次のGF誌あたりでのせてくれないかなぁ……

512 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:13:11 ID:???

>>510
マイン型やトリガー型の発動条件をたまーにノリに流されたりするので注意
出来るだけトラップの確認はタイルに入った時だけにした方がいい。頻繁に見るとなんかあるなーと警戒されちゃうから
あとは一タイルにあまりトラップを詰めないこと。辛くなるし、前述の警戒や忘れに繋がることもあるからね

513 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:14:17 ID:???

複座だと乗ってるＡとＢが範囲攻撃を喰らって双方避けられなかったら
鋼騎が実質約二倍のダメージを受ける事になるんだろうか

514 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:14:30 ID:???

正直、戦力二人を一人にするだけの価値と行動値周りの問題が出てくるから難しいんじゃないかなぁ

515 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:15:41 ID:???

>>513
鋼機はそもそも搭乗者が対象にならないからそれはないんじゃないかなぁ

516 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:19:55 ID:???

ダイソードでも作るつもりか？

517 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:20:59 ID:???

>>510
ダンジョンの規模によるが消耗品の準備は
それとなく促した方が良いかも
あと、意外に時間がかかる。特に連戦があったりすると
ダンジョン構築段階で時間管理について意識しとくと吉

518 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:21:13 ID:???

副座欲しがる人って乗ってるだけになる側の人のことちゃんと考えてるんだろうか。

519 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:24:35 ID:???

待て待て、同乗側は行動できない前提で話が進んでるが別に同乗者が行動しちゃあかんとはきまっとらんだろ
同乗者も攻撃を担当する機体は過去数多くのロボットもので実際に例があるじゃないか(例：ライブレード、ダンクーガ)

520 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:25:34 ID:???

ヒーラーなら副座乗ったまま回復だの付与だのやりたい放題だと思うルラ～

521 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:26:33 ID:???

ディフェンダーも一緒に移動できるって意味だとありでない？

522 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:28:04 ID:???

ダイス目が走って一人倒れるならともかくまとめて二人倒れるってのは
むしろＧＭ側として考えるとバランス取りづらくて怖いよ。

523 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:28:06 ID:???

>>518
なんで乗ってるだけになるという発想になるのかがわからん

524 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:28:17 ID:???

はっはっは。そんな単座が霞むようなバランスつまらん。

525 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:28:20 ID:???

箒オプションならナビゲーションコンソールなんてのもあるのにな。

526 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:28:57 ID:???

>>522
いやそれ別に二人乗りじゃなくても範囲攻撃したときとかにも言えることだろう

527 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:29:13 ID:???

ただでさえ鋼機のHP0になったら搭乗者のHPが0になるのに1機落ちたら二人瀕死はつらいよな

528 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:35:03 ID:???

移動が同じってだけなら普通の同乗状態で十分だしなあ。正直副座のロマンを理解しかねるんだ。

529 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:38:31 ID:???

>>526
範囲攻撃はそういう能力を持ってなければ行えないが、
複座鋼騎への単体攻撃はどんなザコでも可能、という違いはあるな。

530 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:39:36 ID:???

>>488
そんなルールはないぞ。鋼騎が瀕死状態になると搭乗者も瀕死状態になって搭乗状態が
解除されるが、鋼騎はＨＰ０で瀕死状態になったからって即死亡するわけじゃない。
むしろ搭乗状態が解除されて戦闘能力値も耐久力の値もなくなった鋼騎が生死判定を
行うかどうかすらルールじゃ判断できないぞｗ
鋼騎は独自の耐久力や魔法力を持つけど、その値は搭乗者依存だから搭乗者が降りたときや
他の搭乗者に代わったときにどうなるかもまったく書いてないんだよな。
多分、減少した値だけ書いておいて最大値から引いた値を現在値とするんだろうけど。

531 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:41:19 ID:???

>>530
GMセクションの鋼機へのダメージ（P139）を読むといいよ

532 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:41:50 ID:???

あと、複座だと自然と二人分のリソースを注ぎ込んだ強いデータになるだろうから
そいつが健在だと強くて、倒れると一気にパーティが傾く、
つまりどっちにしても両極端なバランスが取り辛い存在になることが予想されるのが微妙

533 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:43:11 ID:???

"複座"というロマンの前にはあらゆるデメリットが霞むんだろ、たぶん。

いっそ「ゲームバランスも何もあったもんじゃねーな！」という位のハイリスク・ハイリターンにしてやればいいと思う。
圧勝か惨敗の二択、それ以外になる余地は無いってくらいに。

534 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:43:58 ID:???

あえて同乗でなく複座でやりたいってーと、
・同乗者は直接ダメージを受けるが複座なら鋼機がダメージを受ける
・複数人数が乗ってることが使用条件の武装や能力を使える
とかそんな感じ？

ハウスルールで
・搭乗者は同乗者をローコストでカバーリングできる特殊能力
・同乗者用に《ナビゲーションコンソール》のような同乗状態でないと使えない特殊能力
・搭乗者用に同乗者がいないと使えない特殊能力
を用意するぐらいなら、処理が軽そうだな。

535 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:44:37 ID:???

>>531
そこを読んだ結果なんだよ。鋼騎が瀕死状態になったらクリンナップに生死判定を行うが、
搭乗状態を解除した鋼騎は戦闘修正値は持つものの戦闘能力値や耐久力自体は持たないんだ。
じゃあ一体どうやって生死判定を行うんだと。

536 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:45:41 ID:???

>>533
旧リミットブレイクの悪夢再来じゃん。
ロマンの一言で事故られて本人はよくても同席者やＧＭはたまったもんじゃないよ。

537 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:47:06 ID:???

>>535
生死判定が行えなければ死亡するだけだ

538 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:48:29 ID:???

>>533
ここで出たらいいなあと言ってるだけものに「してやればいい」も何もねーだろｗ

539 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:51:23 ID:???

>>535
鋼騎と搭乗者でそれぞれ生死判定を行なうのは間違いないんだよね。記述を読む限り。
生死判定に必要なのは【筋力】か【信仰】と現HP。
現HPは鋼騎のものを使うとして、【筋力】か【信仰】は搭乗者のものを使えばいいんじゃないかな。
装備等による修正は鋼騎による修正だけを適用して(今のところないけど)。

540 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:52:48 ID:???

つか「副座はロマンだからやりてえなあ」という単なる願望を言った奴がいただけでこうも副座イラネイラネと主張する奴が出てくるんだ
>>533とかもはや何を相手に戦ってるのか全くわからないんだが
バランスなんてどうでもいいからとにっかう副座を追加しろよ、と喚いてる奴が出たわけでもあるまいに

541 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:55:10 ID:???

>>536
たまに、「この選択ルールを導入した場合、高確率で事故が発生しますのでご了承ください」と書かれたルールがあってもいいんじゃねーかと思う。
それでも構わないと告げる夢追い人か、自分なら回せると信じる愚者。　どちらでもない奴が同席してるなら導入はやめとけ、と。

……無いだろうなぁ、将来的にも

542 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:56:51 ID:???

>>539
多分普通に元搭乗者が乗ってた状態で行うんだとは俺も思う。
もしルール通りにやって搭乗状態を解除すると耐久力もなくなるからＨＰすら算出できなくなるんだよな。
変に搭乗状態を解除したりせずそのままで生死判定を行うか、
鋼騎は生死判定を行わないとしておけば面倒な問題が起きなくてすむのになあ。

543 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:57:00 ID:???

>>541
あるじゃん、エルスゴーラの5倍ルール。
あと、侵魔召喚師の存在自体。

544 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:57:51 ID:???

侵魔召喚師と勇者は慣れた奴がやると別クラスに思える

545 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:58:44 ID:???

>>541
愚者は勘弁願いたいなｗ
夢追い人しかいないなら、気にせずGO！てなもんだが

つまり卓の合意が得られればおｋ、と同義であり、
その文面は最近のルルブにはたいてい書いてある
すでに実現してると思うぞ

546 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 12:04:10 ID:???

そういや例えば攻性防壁の効果で鋼機のHPが0になって搭乗者放り出されたら、搭乗者はHP0の状態で攻性防壁の効果を受けなきゃいかんのだろうか

547 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 12:10:32 ID:???

受けるような気はするけど、そもそも攻勢防壁の攻撃を受けるのってどのタイミングなんだろう？

548 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 12:12:07 ID:???

つ「フレーバー複座とフレーバー副パイロット」
浪漫と実セッションにおけるバランスを取った全く新しい解決法！

549 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 12:16:53 ID:???

>>541
萌ヒロイン作成チャートとかNPC反応表とか導入すると惨事になるって書かれてなかったか？

550 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 12:18:02 ID:???

>547
普通さっさと抜けるから気にしたこと無かったなあ……

551 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 12:19:52 ID:???

>>547
俺は侵入したときと、その場に留まり続けると宣言されたら
定期的に判定することにしてる（厳密にラウンド管理はしないけど）

552 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 12:21:25 ID:???

踏み込んだときに食らうのは確定としてその後はラウンドの最後に一回だと思ってた

553 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 12:28:40 ID:???

まてまて、そもそもTRPGは自分たちのやりたいこと、見たいストーリーをやる
ある意味において夢を追いかけるためのツールとしての側面があることを少しでいいから思い出してくれ

そういった意味では複座という夢を追いかけることはそんなに悪いことじゃない
ゲームとしてのバランスも重要だが、そういった夢を叶えユーザーの希望を受け止めることこそがメーカーに求められるものなんではないでしょうか諸君！？

554 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 12:30:41 ID:???

>>553
FEARにメール送りなさいよｗ
データ投稿ならなおよし

555 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 12:33:38 ID:???

そんなこたぁみんな知ってる。
だが、我儘を押し通そうとして「みんなで楽しむ為の共通の場」を壊すことには
同意できない人は少なくない、という事だろう？

だからこそ、壊さないように我儘を通す方法についてみんな検討しているのだろうが。

556 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 12:38:33 ID:???

GMが鋼機への同乗を認めればいいんじゃない？同乗者は搭乗者の鋼機の修正は得られないけど鋼機所持分の枠を別の特殊能力に出来るのがメリット
まあ鋼機将士ぐらいしか意味ないか

557 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 12:38:38 ID:???

まあ検討といいつつ具体的な内容について話してる人はほとんどいなかったが…

558 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 12:44:49 ID:???

五倍ルールを使ってるときに副座なら鋼機を持ってないキャラでも五倍ルールの恩恵を受けられる

くらいしか思いつかないなあ。

559 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 12:47:59 ID:???

>>555
検討も何も願望を言ったら否定派が何かいきなり噛み付いて延々と副座のデメリットを主張し続けただけじゃね？

560 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 12:51:39 ID:???

きくたけ「皆の気持ちは全て理解した。『一年間鋼騎で事故無し』ならタンデムを認めよう
あ、ちゃんと『複座の素質』と『同乗の素質』も取得してね」

561 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 13:19:12 ID:???

副座はさておくとしてエルスゴーラのオリジナル鋼騎作成が楽しすぎる件について
《鋼騎所持》のレベルとかとの兼ね合いで必然的に価格制限とかが生まれる中で「ぼくのかんがえたこうき」を作るのがロボスキーにはたまらんな
しかしヘッドがモノサイト一択になってしまうのはジオン派なら仕方ないことだよな？

562 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 13:20:57 ID:???

>>561
鋼騎所持とのレベルの兼ね合いだけではなく
伝家の宝刀や初期の500gp出自の名門で取れる100gpをも考えて
もっとギチギチに作るのだ。

563 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 13:54:42 ID:???

ミドルの敵から奪ったミサイルランチャーの取り合いが熱いｗ

564 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 14:25:15 ID:???

ドロップルールは基本から実装しておいてもよかったんじゃね？

565 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 14:35:52 ID:???

異世界の人間が魔装系の鋼機に登場したら鋼機専用魔装って使えないよな？
ついでに中の人の魔装も使用不可になるから石機と変わらない代物になったりするのか？

566 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 14:40:40 ID:???

>>565
発動魔法でがんばれ。
魔法力を増やしていくとか、魔法力を削らずに耐久力や防御力を上げるとか、移動面とか
色々益はある。

567 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:01:07 ID:???

>>565
とりあえず無属性の鋼騎魔装は使える。厳密に言うと鋼騎用魔装や鋼騎装備を装備してるのは
搭乗者じゃなくて鋼騎じゃないかという気もするけど、属性制限はかかると考えたほうがいいだろうな。

568 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:30:50 ID:???

そして魔法力使い果たしたらパージするのか………ひでえｗｗｗ

569 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:40:10 ID:???

エルスゴーラのキャラシー使いづらい。

武装欄が足りないのや鋼騎所持の効果を書きづらいのは仕方が無いから裏を活用するけど。
人間と鋼騎を分けて書ける様に位はしておけよ。
/　を一部に入れるだけだろうが。
手でいちいち入れるのは少し面倒だ。

570 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:45:54 ID:???

>>568
パージどころか次々に乗り捨てたりする。外付けＭＰ＆ＨＰタンクは便利だね。

571 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:46:15 ID:???

その程度で？

572 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:00:42 ID:???

ひょっとして鋼機は高性能機を一体作るよりそれなりの機体を複数作る方が強かったりするのか。

漢探知特化型鋼機とかフォートレスアタックには便利かもしれないな。

573 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:16:07 ID:???

副座型はさ、格納時も含めて常時合体状態で居られるか、またはセットアップフェイズの鋼機召還の時にオートアクションで合体できる特技か装備が有れば後は演出で解決するんじゃないか？

574 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:32:09 ID:???

>>572
レベル帯や価格帯によって鋼騎のコストパフォーマンスは違ってくるから一概には言えないけど、
鋼騎士の能力の大半は鋼騎に乗っていないと使えないので予備騎はあったほうが良い。
そこそこのレベルになってくると鋼騎の性能修正より本体の耐久力や魔法力が大きくなってくるから
1行動潰しても予備の機体に乗り換えたほうが下手な回復より効率良くなるし。

575 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:33:22 ID:???

>>573
うん。だから普通にブリガンダインでいいじゃない。

576 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 17:09:39 ID:???

なんかコクピットのデザインがファフナーっぽいな

577 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 17:21:18 ID:???

ようやくGF誌届いて読んでるんだが、
B-K弐号機の説明文「A-Kの能力はオミットされたが」に少し笑った

名前的には一番影響力強そうなのにｗ

578 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 18:38:11 ID:???

ゴメン、初心者のアホな質問だが…
魔物使いのウエポンフォームで作った武器って、魔器所持に指定は出来ないの？

579 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 18:41:05 ID:???

《魔器所持》は「貴方が常備化している」アイテムしか指定できないのだよ

580 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 18:44:31 ID:???

なるほど、どうもありが㌧
ディフェンダーに火力を求めるのは酷か…

581 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 18:45:42 ID:???

オリジナル鋼騎の名前が決まらない……

582 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 18:46:35 ID:???

《ファイナルモード》でがんばれ

583 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 18:54:07 ID:???

>>581
[ キャラクター名 ] + "スペシャル"

584 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 18:55:41 ID:???

>>581
[地名]＋”カスタム”

585 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:11:01 ID:???

>>581
2つ名表をROCして適当に英訳・独訳

586 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:11:32 ID:???

>>581
グレート＋［キャラ名］＋Ⅴ

587 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:15:10 ID:???

>>581
ルナジリオ

588 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:15:37 ID:???

>>581
ダイ＋［キャラ名］＋ガー

589 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:16:59 ID:???

>>588
"メカ" + [ NPC名 ]

590 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:17:34 ID:???

間違った。>>581だ。

591 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:23:29 ID:???

>>581

設定にもよるが魔王様の名前をいただくのはいかがなもんだろう？

例えば

　ビックベールゼファーカスタム

とか……
こういうネーミングとかベルあたり好きそうな気がす……いや、なんでもない

592 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:25:25 ID:???

PLの本名＋××号

593 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:25:50 ID:???

> ゼファーカスタム

この部分が普通にカッコイイなｗ

594 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:28:27 ID:???

>>593
アデューのリューの名前はゼファーだしな。

595 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:29:34 ID:???

途中でめんどくさくなったが作ってみた。
適当に2回振ってくれ。

1 1 [キャラクター名]
2 [地域名]
3 [国名]
4 [世界名]
5 [建築物名]
6 [天使名]
2 1 聖
2 世紀末
3 ビック
4 デス
5 エンペラー
6 ワールド
3 1 かわいそうな
2 水道管
3 ハッタリ
4 王子
5 グラサン
6 ヒール

596 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:30:03 ID:???

4 1 スーパー
2 ハイパー
3 ウルトラ
4 グレード
5 ゴッド
6 ニュー
5 1 超
2 新
3 真
4 豪
5 鬼神
6 無双
6 1 アンリミテッド
2 ビクトリー
3 スペシャル
4 ヴォルカニック
5 デラックス
6 シャイニング

597 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:30:35 ID:???

ずれたorz

598 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:31:14 ID:???

質問の方をよろしいでしょうか？
エルスゴーラの防御・魔防の五倍、五分の一ルール。
実際に導入してプレイした人はどう処理してますか？

1.(素の能力値＋能力値に修正がある特技・魔法)×五倍【五分の一】＋ジャッジ＋ジャッジに修正がある特技・魔法

2.(素の能力値＋特技・魔法)×五倍【五分の一】＋ジャッジ

3.(素の能力値＋特技・魔法＋ジャッジ)×五倍【五分の一】

なのか、皆さんはどう解釈してますか？

599 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:31:15 ID:???

レガシー名決定表でも振ってろ

600 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:31:35 ID:???

さらに「二号機」とか「初期型」とか「量産型」とか「○○専用」とかも付ければ、より一層ウリジナリティが！

601 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:32:30 ID:???

>>595
命名：『かわいそうなエルスゴーラ』

602 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:34:45 ID:???

今更エルスゴーラ買ってきた。
……『赤獅子』を作れと言われているようにしか思えないのは俺だけだな、多分。
感情喪失機構相当のブツはないだろうか。

603 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:54:31 ID:???

>>602
ふだんは「ばるばる」だがいざとなると「冷徹」

604 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:02:29 ID:???

機体名：グレートアナタワックスペシャルカスタム

605 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:14:07 ID:???

ふとゼファーファントムシステムを思い出したので無人AI相当でやってみるか

606 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:21:38 ID:???

>>598
2。理由としては、「5倍してダメージロールを行なう」という表記なので
ダイスを振る直前に5倍すると考えられるから3はない。

1は場合によるね。
ディフェンスアップ等は「防御に修正を与える」という書き方だから5倍になるだろうけど
バリアシステムなんかはダメージを直接軽減するわけだから5倍にはならないだろうと考えてる。

5分の1の場合も同様。

607 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:21:46 ID:???

あー。
スルーもかわいそうなんで>>598に答えてやれば、ああいう表記ってのは普通は最終戦闘値を指してるぜー。つまり最終戦闘値を五倍しろってな。
ウチは非鋼騎士のPCが混ざってるから等倍なのでまだ使ってないがな。

608 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:46:56 ID:???

先ず、使おうって気にならんなあ。　＞5倍ルール
ゲームバランスは大事。

609 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:56:11 ID:???

無人AIと言えばフェダーインが少なくなったから無人機を作って冥魔に対応しようとしたら逆に冥魔に乗っ取られ・・・という普通のシナリオ考えてたらよく考えたらそれカーリィで既に失敗した道だと気付きそっと封印した
いっそダークシードを核、冥石を動力とする冥鋼天使とかにでもすっかな・・・

610 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:09:50 ID:???

ついでにA-Kも混ぜてフュージョンってやろうぜ！ラガンインパクトでもいいぞ！

611 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:11:20 ID:???

舞台を第２世界にしてＰＣをいろいろな世界から引っ張ってくる場合は５倍ルール適用した方が素直に鋼機に頼ってくれるよね

612 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:18:45 ID:???

はるばる他の世界からやってきて鋼機頼りって何しに来たのかわからんような

613 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:22:35 ID:???

>>606 >>607
回答ありがとうございます。
やっぱ２が妥当かな……、まあ１にすると下手な攻撃は、人間側でも普通に止められかねんからなあ。

個人的に五倍・五分の一ルールは、攻撃・魔功が２００位である様なオレTueeeeeeなボスと戦う為にあるのだと
思ってたりする。
回避、抵抗、行動の能力値さえ気をつければ、２０～３０レベルのキャラをぶつけても大丈夫なような気もする。

614 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:30:29 ID:???

>>613どうしても導入したけりゃ止めはせんが、人間サイズPCがいる場合は気をつけてな、というか止めたほうがいい。わしゃ何のためにここにいるんだって卓の空気が悪くなるから。

615 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:37:02 ID:???

むしろ敵として出てくる時に使えるルールよね
人と鋼機の対比を表すのにちょうどいい感じ

616 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:40:33 ID:???

全員鋼騎に乗るなら超強い敵というのをフレーバーでなく数値的にも表現しやすくなり、
かつ鋼騎がない状態というのをスパイスにすることもできるからシナリオを面白くできる要素ではあると思う

617 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:41:47 ID:???

全員鋼機に乗って精霊獣と戦うのがいいんじゃないかな

618 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:45:42 ID:???

うむ！第二世界に渡るPCはｴﾝｼﾞｪﾙなり転生者なり大いなる者を経由して《小さな奇跡》を取得しておくように！いざって時はコレ使って、俺には五倍ルールは通じないって言っとけ！ww

619 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:46:51 ID:???

>>618
《小さな奇跡》で「超強い俺にも五倍ルールが適用されます」と言うのもあり

620 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:54:55 ID:???

ハイパー化だなｗ

621 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:56:15 ID:???

敵が小さく見えるという事は自分が勝つってことだからな。

622 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:58:36 ID:???

やだなー、蟻のような人間がロボをボコボコにするのにロマンがあるのじゃないか。

623 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 22:01:42 ID:???

3つのゴーレムって…強いの？

624 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 22:02:11 ID:???

>>616
それ考えたんだけど、エルスゴーラのキャラだとみんな石の中に鋼騎しまってるから
鋼騎に乗れなくてピンチって状態が不自然すぎて難しいんだよなー。
じゃあエルスゴーラ以外のキャラでやるかってーと、それもなんか物悲しいし。

625 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 22:03:20 ID:???

>>乗れなくてピンチ
狭ーいダンジョンの中とかどうよ。
天井崩したら生き埋めね。

626 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 22:05:05 ID:???

五倍ルールの現実味ある利用法としては
・異世界のエネミーを含む高レベルキャラと戦う時、PC作成の手間を軽減する
　(低レベルでもなんとかなる。ただし命中は意識しなければならない)
・生身パートとロボットパートを分けて演出したい場合
この辺りか
いずれにしてもPC間では等倍で処理した方がいいだろうな

627 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 22:12:01 ID:???

PCと鋼騎を切り離す理由？普通にオーバーホールするから専用ハンガーに移して作業ってヤツでいいじゃん。

628 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 22:17:18 ID:???

エルスゴーラのキャラシーPDFってどこかにない？

629 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 22:19:02 ID:???

まだ無いので、素直にコピーしましょう。

630 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 22:20:19 ID:???

あんがと

631 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 22:27:48 ID:???

拠点内に冥魔が進入して>>627の理由でPCと鋼騎は離れてて、
冥魔は鋼騎に乗ってれば楽勝だが人間で闘うにはピンチな強さ。
フォートレスに見立てた基地内を冥魔と命懸けで追い掛けっこ……
とかやるとか。
クライマックスは混乱した拠点に近づいて来ていた巨大冥魔とバトルで。

632 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 22:37:57 ID:???

副座型鋼機はルリルラの歌姫作成ルールをｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

633 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 22:42:36 ID:???

>>631
まだ分解整備中だったからって、武器が一つ使えないとか、装甲が剥がされてて防御ダウンとかランダムチャート作ってPC本人にダイス振らせれば盛り上がるぞ、きっと。

634 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 22:46:33 ID:???

>>633

整備不良箇所・ランダムチャート？

635 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 22:47:55 ID:???

マイナス要素しかないチャートを無意味に振らされて喜ぶ奴は中々いないと思うが
むしろ鋼騎を引き離すシナリオなら鋼騎を取り戻すことでＰＬたちが得るカタルシスが増すよう、そこからはマイナス要素をつけないほうがいいんじゃないか？
鋼騎から引き離してる時点で十分に負荷はかかってるわけだから、それ以上に無意味に負荷をかけると逆に盛り下がるだろう

636 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 22:50:10 ID:???

だから歌姫が歌ってパワーアップしてバッドステータスが消えるイベントを入れれば……

637 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 22:53:20 ID:???

>>636
ルリルラじゃねえんだよｗ

638 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 23:06:23 ID:???

だが今後公式が歌姫クラスを追加する可能性はゼロとは言い切れない（ｗ

639 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 23:09:20 ID:???

表層テクスチャを弄る必要はあるが
鋼騎に乗れるには乗れるが全力が出せない→条件を満たして全力反撃
とかならいいんでないの
単に引き離して格納庫にたどり着けばOKみたいなのでもいいけど
「機体の出撃準備が整うまでの3ラウンドの間、適当な量産機で時間稼ぎしろ」とか
「メインウェポンのエネルギーチャージが終わるまで耐えろ」とか

640 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 23:11:15 ID:???

>>639
いやだからさ、それはそれでいいんだが、鋼騎と引き離すシナリオの話をしてたわけだろ？
鋼騎と引き離されて何とか乗った。そこからまた問題があってそれをどうにかしなければならない。それからようやく反撃
という流れは少々引っ張りすぎなんじゃね？ということを言いたいわけだ
そりゃ負荷がかかればかかるほど開放されたときの盛り上がりは増すが、その前にＰＬがダレちゃなんの意味もないわけだしさ

641 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 23:14:02 ID:???

どうだろう？最初は整備途中だったので全ｼﾞｬｯｼﾞに-2のﾍﾟﾅﾙﾃｨを与え、途中ｲﾍﾞﾝﾄでｹﾞｽﾄNPCの神姫が現れて、あたしの歌を聴けぇ！と《超★応援》をPCたちにかけるのですよ。こんなんでいかが？

642 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 23:21:24 ID:???

>>638
エンギア2ndでやるらしいから取ってやるなよｗ

643 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 23:27:24 ID:???

>>641
NPCが美味しいところ持って行くとか吟遊呼ばわりされることも多いぜ

644 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 00:32:07 ID:???

しかしあれだな、こうしてみるとルリルラのプレイヤーって結構多いんだな
エルスゴーラ発売前にファンタジー系のロボ物でどんなものが近いかの話が出た時には
殆ど出てこなかったからプレイヤー結構少ないのかと思った(まぁ、バランスもバランスだし……)

645 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 00:50:33 ID:???

鋼騎で武器錬成系の発動魔法を唱えたら、出てくる武器は鋼騎サイズでいいのか？
人間サイズの武器が錬成できたら、ギャグ以外の何者でもないのだが。

646 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 00:55:34 ID:???

>>645

鋼騎が使う武器は鋼騎専用武器という別のカテゴリーの武器になるから駄目なんじゃね？
A-K専用の武器と普通の武器の違いみたいな感じだと思うが

647 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 01:01:59 ID:???

鋼騎専用魔装は装備可能魔法レベル内で装備できるけど
装備してない鋼騎専用魔装ってどこで管理するか探してるんだけど見つからない
装備してない場合は普通に生身ＰＣの魔法記憶容量内なのかな

648 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 01:03:27 ID:???

こうしてみると異世界人の搭乗する鋼騎の魔法系は制限がでかいな。
異世界鋼騎キャスターは諦めた方が無難か………
それでも5レベル発動魔法用タンクとして考えれば十分凶悪だが。

649 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 01:18:50 ID:???

>>647
鋼騎の魔法記憶容量が書いてない以上はそうなるんだろう。ただ鋼騎関連のルールは非常に
穴が多いのでデザイナーは魔法装備可能レベルと魔法記憶容量を持ってるつもり、という可能性もある。
このあたりは卓の面子に確認してとりあえずのハウスルールとして決めておくしかないんじゃないか。

650 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 01:37:28 ID:???

突然だが、鋼機用にパーツとか能力とか纏める
ためのシートがあると作成や管理が大分楽になるな。
突貫で自作したら思った以上に使えてワロタ。

651 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 01:48:30 ID:???

合体って出来るの？　合体！
もし合体できるなら……今度こそ給料でたら買うつもりなんだ

652 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 01:49:39 ID:???

ARAサガのリプレイでやってたの見てエクセルでデータ管理してみたら便利すぎてワロタなぁ
最初の入力が難点だったけど、一度作っておけば管理は楽だからこれから先を考えたら十分お釣りは来ると思う

653 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 01:58:18 ID:???

特に参照するルルブ（サプリ）が多いと、手元の本をとっかえひっかえしなくて済むしな。
基本ルルブ一冊だけで済む場合は、そんなに苦でも無いんだけど。

654 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 01:59:34 ID:???

>>651

安心しろ、ガチで出来る

スー○ーガンダムだろうと勇者○カだろうとより取り見取りだ
むしろ問題なのは二人乗り……ギギギッ、このもやもやをどう処理すればいいのやら

655 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 02:31:55 ID:???

>>654
演出（二つ目の石を他PCから借りたツインドライブとか）で我慢か合体使うかだなあ。＞複座
『鋼騎に副操縦者として搭乗できる』能力や二人乗り前提の鋼騎の追加とルール整備は正直望み薄。

656 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 02:49:54 ID:???

カーリィズコフィンの方がそれっぽくね？

657 ：651：2009/01/04(日) 03:29:57 ID:???

>654
ありがとう、そうなのか。買うよ。給料でたら買うよ！
先月末は給料でなかったけどな……。

658 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 08:44:46 ID:???

今日は年明け初セッションでエルスゴーラだぜ
GMだけどne！俺もロボを自作してプレイしたい・・・ぜ・・・

659 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 10:38:34 ID:???

何で複座の話題は毎日出るんだｗ

660 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 10:44:31 ID:???

>>658
そんな時は
「君たちに依頼したいのは新型鋼騎の性能試験だ。さあ生き残れるものなら生き残ってみたまえ」
って言って自作ロボと戦わせればいいよ！

661 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 10:53:58 ID:???

>660
マクロスプラスをやるのか！

662 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 11:01:58 ID:???

>>657
ただし気をつけろ
初期で合体フレームを使うには
ほとんどの特殊能力枠を《鋼騎所持》に割かなければならん

663 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 11:05:32 ID:???

>>661
リミッター解除とかあるしなw

664 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 11:14:14 ID:???

>>662
合体フレームってトリニティマイトのことなのか？ブリガンダインじゃないのか。

665 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 11:39:25 ID:???

メカものだったら、宇宙船艦ヤマトの真田から色んなメカもので伝統の『こんなこともあろうかと』とかのスキル欲しいね。
ピンチのときに便利なアイテムが用意されてるという。

666 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 11:43:49 ID:???

鋼騎士以外のキャラでも鋼騎をじょうびかはできるよな。
異世界人がまともな鋼騎を手に入れようとすると膨大な経験値が必要なだけで。

ヒーラーなら５０ＧＰシリーズの部品をかき集めた鋼騎でも十分使い物になりそうだが。

667 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 11:46:00 ID:???

トリニティマイトなら伝家3、ブリガンダインなら伝家1だな
鋼騎所持では3500までしか取れないからトリニティは取れないが

668 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 11:47:47 ID:???

>>659

それだけ需要があるってことだよ

669 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 12:02:31 ID:???

>>666
ルールとしては特に規定はない。
ガイダンスで色々と共通認識を作ってからやれっていってるあたりから察しろ。
あと鋼騎は大して高くない。第2世界人のメリットも鋼騎所持くらいしかないから
経験値消費とそんなに差はでない。伝家の宝刀3ﾚﾍﾞﾙくらいでそこそこ高い
フレームを買い、あとは安めのパーツを所持金で済ませれば初期でも普通に買える。
セッションが始まってからでも買っていいという環境なら資産取ってれば楽々だな。

670 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 12:21:28 ID:???

>>659
１人が毎日言い続けてるから

671 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 12:24:17 ID:???

>>670

いや、流石に論争が起きてることを考えればそれはないだろ
決めつけはよくないぞ

672 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 12:29:17 ID:???

「複座欲しい」と言う一人と「それはどうか」と言う一人がいるだけだったりして

673 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 12:30:18 ID:???

オレもそんな気がするけどな。
データに何の影響もしないからエキストラ載せて複座って言うなら別に勝手にやってくれなんだが、それじゃ駄目なのん？

674 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 12:37:42 ID:???

アゾートで人型のロボのデータでも作ればいいよ

【八卦ロボの暴虐っぷりを見ながら】

675 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 12:40:45 ID:???

エンギアやろうぜエンギア！　もうすぐ2nd出るし！

ところで、ブリガンダインの合体って重複しないよね？
だとすると3体以上の合体は今のとこやる方法はないのかな。

676 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 12:43:10 ID:???

一年単位を「もうすぐ」と待てるキミが羨ましいわ……絶対延期するって……

677 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 13:31:52 ID:???

>>675

貴様！三体合体で不満だと申すか！？

678 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 13:53:38 ID:???

ベースをトリニティにして＋ブリガンダインの四体が今のところ最高かな？

679 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 14:01:19 ID:???

いやあ15体合体させろとまでは言わないけど5体は欲しいよね？合体。

680 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 14:06:03 ID:???

>>678
なぜブリガンダインを複数合体させないんだ？
同名特殊能力で戦闘修正の+が重複しなかったとしても合体自体は行えるし、
ブリガンダインに別のブリガンダインを合体させれば電車ごっこも可能だ。

681 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 14:15:08 ID:???

プレイヤーを五人そろえたとして、一人が「鋼騎イヤA-Kﾗｲﾀﾞｰやりたい」って言ったらどうするの？無理強いするの？

682 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 14:24:37 ID:???

ＰＬを5人そろえたとして1人がＳ＝Ｆやだ、Ｔ＆Ｔやりたいって言ったら無理強いするの？
意味のない質問だと思うけど、エルスゴーラ運用ガイドではもっと起こりうる意見の食い違い、
例えば鋼騎の扱いや異世界での導入などについても卓できちんと意識のすりあわせをする
ことが推奨されている。人によって意識や好みがわかれそうな部分については適当に
ぶっつけ本番でやるのではなく、意見を調整してからでないと事故りやすいよ、ということだ。

683 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 14:32:57 ID:???

現在プレイが中断中

理由は
『蘇生の光は自分に使えるのか?』

すでに30分を経過
コンベンションから帰りたくなってきた

684 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 14:33:43 ID:???

使えるで通しておけ

685 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 14:34:28 ID:???

>>683
対象：単体だから使える、余裕で使える
瀕死でも特別に使える
えーとあと問題になりそうなのはなんだ

686 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 14:36:15 ID:???

GMが言った方が正しい
>>683がGMなら使えとけ

687 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 14:41:43 ID:???

あ。同じことあったぞ、ウチでも。GMが瀕死なら使えないんじゃ？と言い出したが、とくに表記されてないし、そんなに厳しくしなくてもいいじゃないですか、お慈悲を、お慈悲をください～って皆で言ったら、まあいいかで使用可能にしてくれた。

688 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 14:47:36 ID:???

使えると特に表記してあるっつーの
てか迷ったらルール確認する癖つけようぜ

689 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 14:48:35 ID:???

でも、ALSの話だけど、世の中にはイドゥンが自分には使えないって言う裁定出す鳥取もあるしな
なんとも言えない

690 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 14:57:22 ID:???

ＡＬＳもＳ＝Ｆもシステム上は使える。でもＧＭ判断はルールよりも優先されるからＧＭ次第。

691 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 15:01:06 ID:???

>>681
システム違うならまだ解るが、システム同じなのに何か問題あるのか？
シナリオ（ハンドアウト）の内容にそぐわない、とかなら解らなくも無いが。

692 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 15:07:40 ID:???

瀕死状態でも特別に使用できる。

とSFMの73Pに書いてあるな。

693 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 15:08:35 ID:???

あ、あとこれ１「シーン」に一回な。１シナリオじゃない。

694 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 15:18:51 ID:???

>>680
同名特殊能力なんだから1つのブリガンダインに複数合体もできないだろ？
それも効果の内なんだから。

電車ゴッコはできるね。直列つなぎのムカデメカみたいなイメージになるが…

695 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 16:08:35 ID:???

あれ？並列合体できないの？
直列合体は出来るで問題ないみたいだけど‥‥
対象が単体だと出来ないのか？
対象を自身にして効果で合体先を選ぶようにエラッタ出ないかな

696 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 16:13:51 ID:???

合体してるから、カバーリングの対象が全員になるとかスイーツな事言わないよね？キミら。

697 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 17:05:37 ID:???

>>695
それだと【攻撃】等の修正まで重なっちゃうからなあ。
わざわざ一体に他の機体が合体する方式にするけど修正は重ならないなんて例外処理するのも面倒だし
実際の合体方法は直列だけど、演出的には並列ってことにすりゃいいんじゃないか。
それで問題になることって無いと思うし。

パーツ同士が合体して最後に本体に合体する方式だって問題なく出来るぜ。

698 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 17:16:47 ID:???

>>694
鋼騎合体の効果は対象への戦闘修正と対象と自分を飛行状態にすること、
そして対象と同時に自分が移動すること。合体っていう効果はないんだな。
対象にかかってる部分は重複して効果を発揮しないが、
自分が飛行状態になることと対象と同時に移動するって部分は
重複してるわけじゃないから効果を発揮するというわけ。
まあフレーバー以外だと直列つなぎのほうがメリット大きいから選ばないけどね。

699 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 17:24:13 ID:???

>>698
「同名の特殊能力の効果は重複しない」んだから
既に《鋼機合体》がかかってる対象に《鋼機合体》をかけようとしても無理。
と俺は解釈してるんだが、なんか間違ってるかな？

700 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 17:30:53 ID:???

｢効果は重複しない｣だけで特殊能力の重ね掛けは可能。
例えばＡとＢというＰＣが盾の誓いをＣというキャラクターに掛けたとしたら、
ちゃんとＡもＢも盾の誓いの効果でジャッジの達成値があがるでしょ？
鋼騎合体もそれと同じ。

701 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 17:37:12 ID:???

>>700
なるほど、重複しないだけでかかることはかかるのか。理解できた。

702 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 17:40:51 ID:???

やろうと思えば、オートアクションの発動魔法を同じ対象に掛けまくって
瞬時に、自分のMPをカラにする事だって出来るしな。

703 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 18:53:10 ID:???

エルスゴーラ買った。
クソッ、大事のが抜けてるじゃないか。

なんで鋼騎技士みたいなメカニックなパーソナリティーが居ないのよ

704 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 19:03:53 ID:???

>>703
ナイトウィザードかって錬金術師とれってことさ
後発のクラスだからサプリ全部かうべしという恐怖社の陰謀だったんだよ

705 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 19:34:01 ID:???

ん？　汎用特技のとこにないか？

706 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 19:43:59 ID:???

>>704-705
論点がずれてね？ >703が言いたいのは、ようはメカニックとかファティママイトとか
その手の職のキャラクターを公式コネに用意しといて欲しかったってことじゃねぇの

707 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 19:49:50 ID:???

コネなあ。
高くても安くても、効果がまるで一緒なのが何とも。

708 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 19:56:28 ID:???

コネの値段はマジで改善しておいて欲しかったものの一つなんだが結局元通りなんだよな……
つか馬鹿みたいな値段のコネとか何のために存在してるのかがさっぱりわからん
何を考えてあんな値段にしてるんだろう

709 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 19:59:28 ID:???

エルスゴーラにはメカニック分は全くといっていいほどないからなー。
秘密基地分も格納庫分も研究所分もない。その辺はちょっと残念だった。

メカものじゃなくて、あくまでファンタジー系ロボものなんだよね。
リューナイトとかグランゾートみたいな…そういや最近この分野のアニメってないな。

710 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 20:02:25 ID:???

そりゃ、サイバスターですから(笑)

711 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 20:04:01 ID:???

サイバスターならメカオタクの王女の１人もいないといかんと思うのだがなーｗ

712 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 20:06:00 ID:???

そりゃＮＰＣの役割だ(笑)

713 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 20:13:13 ID:???

メカニックどころか整備分すらほとんどないよ。整備キットと鋼機メカニックの項ぐらいか。
メンテ不要で、聖石の中で(次のシナリオまでに)自然修復するって言われても何の不思議もないぐらいだ。

>>708
世界に名がとどろいてるような有名NPCはほいほい購入すべきではない、
作成時のコネクションで取ったものだけにしておけってことじゃないかな？
その辺のNPCと何人も知り合いだってことにするとキャラクターがぶれる危険があるしな。

と解釈して自分を納得させてる。

714 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 20:50:49 ID:???

そういや昼間の御仁は無事続きを遊べたんかのう

715 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 20:52:45 ID:???

>>713
そういう意味だと色々な峡界に出張りまくってその世界のNPCと
どんどん知り合いになってく前提のラビリンスシティだけ
妙にコネの値段が安い件も一応説明付くな

716 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 21:01:32 ID:???

ダイス次第ではアンゼロット、柊、ベルは重複しそうだ＞コネ

717 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 21:28:33 ID:???

>>713
NW2の組織コネクション、端数で買えるようなのも複数ある中に、異様に高いのが幾つかあるのは何故なんだろう……
オクタヘドロンとか

718 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 21:43:19 ID:???

>>716
1stでシナリオコネがアンゼロットで生まれ表振って世界の守護者が出てコネ表振ってアンゼロットが出たとき卓が超盛り上がった

719 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 21:49:12 ID:???

そこで《勅書》ですよ。

720 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 21:55:55 ID:???

>>717
オクタへドロンは世界どころか主八界のほとんど(すべて？）に根を広げてるからなあ。
別世界いっても使えるコネって、やっぱり強力なんじゃない？
それにしたって値段に見合ってるとは思えないけどな！

アンブラとかは…そういう勢力もあるよ、って顔見せにしかなってないよなー。

721 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 22:41:53 ID:???

でも、キャラ立てのために組織コネクションでへぼそうなの取っとくとか、
幼馴染みゲットするとかみんなやるよな。

722 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 22:45:44 ID:???

え、生活表で『結社の一員』が出たとき、高くて取れそうにないからって理由で迷わずオクタヘドロン選んじゃったんですけど。

723 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 22:46:14 ID:???

俺は金が余ったら、取り敢えず発動魔法（の安いの）買っとくなあ。
射撃箒持ってる時は、魔力水晶弾とか。

コネは初期取得だけ有れば、情報収集には十分だし
プレイグループの傾向に寄ると思う。

724 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 22:59:17 ID:???

>>572
第八世界出身（人狼）で筋力を限界まで増して軽い鋼騎しこたま所持してるのはいたな、うちの卓で。
もちろんとっかえひっかえのHP＆MPタンク。生死判定もFでも余裕で成功。
まあ15レベルとかでやるとこういう惨事も起こるわけだが…。

725 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 23:10:17 ID:???

>>690
まあ、GMは遺恨を残さない方向にやるべきだな。
GMの独自解釈で「ラスボス＝GMにしていいか？」って事態を何回も見てるし。

726 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 23:19:42 ID:???

やれやれ、また情けない人狼もいたもんだ。まあそれを別としても、鋼騎は一人につき一体とはっきり表記しておくべきだったと思うよ本当に。

727 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 23:26:44 ID:???

>>724
それは許可したGMと認めた周りも責任があるだろ常考。

728 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 23:32:46 ID:???

>>724
それGMが集中攻撃かませばなんとかなったんじゃね？
とりあえず一回でもぶっ壊せば鋼騎も中身もとりあえず瀕死にはなるわけだし

729 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 23:45:01 ID:???

巷で話題の質問によってキャラ名を当てるやつ
http://en.akinator.com/
絶対無理だと思ってベルを想定してやったら
＞Bell Zephyr(Night Wizard)
って当てられたすげええええええええええええ

730 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 00:28:00 ID:???

>>729
「Is your character Ponkotsu ?」って聞かれた？

731 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 00:32:28 ID:???

>>729
魔王はベルとリオンしか居ないみたいだから登録しといてよ

732 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 00:34:19 ID:???

>>730
それは聞かれなかった
学校に通っているか？髪はブロンドか？帽子を被っているか？とか
当たり障りの無い質問ばっかりだったのでまさか当たるとは思わなかった
でもくれはとアンゼは無理だった

733 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 00:48:17 ID:???

>>683
30分も止めるGMやだなぁ

734 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 01:13:17 ID:???

さて、三ヶ月くらいたてば鋼騎周りのルールもこなれるか
それとも持て余して黒歴史になるか、見物だな

735 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 02:38:58 ID:upT6/+fz

なんだかんだで神側も人類にかなりの被害与えてるよな

736 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 06:19:56 ID:???

まあ神側は文字通り主八界全部を見通した神の視点の判断で動くからな
一部の犠牲を惜しんで冥魔の跳梁を許すことが取り返しの付かない結果を招くことを考えると、
第二世界なんかは非情ではあるが合理的ではある
鋼騎なしなら為すすべも無く冥魔に蹂躙されて終わるスペックだしな第二世界人

737 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 10:41:14 ID:???

GM判断優先、ってのは、>>683みたいな状況を避けるためにあるルールなんだよな。

738 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 13:45:01 ID:???

>>736
そういう政治的な判断ならまだしも、とある天使やとあるアンゼロットは完全に私利私欲だからなぁ
てか二人とも男関係か……守護者のくせに肉欲まみれとは許せん、俺が調教してくれよう

739 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 16:38:34 ID:???

>>738

おいおい、八大神でさえ感情で動いてるんだぞ？火神は明らかに激情任せで動いてるようにしか見えないし
幻夢神に至ってはハーレム作ってやがる……それより格下の守護天使や守護者に「汝、潔癖たれ！」というのは流石に酷じゃないか？

それにな、中間管理職ってのはストレスがたまるんだよ……正月明けだし、皆もわかるだろ？

740 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 18:09:48 ID:???

幻夢神覚醒に関する投票とか自分の管理世界への態度を見てみると
風神は日和見主義みたいだし、地神は比較的娘思い(裏目ってるけど)で
人類に肩入れしてる側、天神と冥神は主八界維持優先と
上位神でも意向というか傾向は全然違うみたいだしな

741 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 19:34:03 ID:???

最新のGF読了
意外と簡単にラースフェリアが解放されてんな
さて、最後は
クルムクドゥ「俺以外の冥魔王などゴミにすぎん」
？「我らは裏冥魔王……彼ら表の冥魔王を倒したくらいで喜んでもらっては困る」
のどっちかな？

742 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 19:41:06 ID:???

復活を遂げたルー=サイファーが第一世界で大暴れ　とか
復活を遂げたアスモデートが第一世界で大暴れ　とか
復活を遂げたアステートが第一世界で大暴れ　とか

743 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 19:46:18 ID:???

>>741
多分両方だろうなｗ
空砦を含めた全体の展開としてはクルムクドゥがラスボスだろうけど

744 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 19:46:50 ID:???

>742
全部裏界最高位の魔王じゃないか………
ルー=サイファー　完全体は裏界最強。
アスモデート　　　ディングレイと同等。ついでにバイセクシャルで貞操の危機
アステート　　　　ベルがおまけに憑いてくる。

745 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 20:38:02 ID:???

>>744

待て待て、裏界最強はルー様じゃなくてシャイマールだぞ
一応現状はシャイマールは滅ぼされたって事になってるが奴だって復活しない保証はない

746 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 20:40:03 ID:???

たかが守護者級でしかないエルオースの神玉から作られた冥魔王と互角くらいとか自己申告しちゃう最高位魔王に何ができるのだろうか
ぶっちゃけ今さら第一に出てきても「えー、マジ侵魔(笑)」「いまどき侵魔が許されるのは第八世界だけだよね(笑)」みたいな感じじゃないの

747 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 20:41:17 ID:???

あいつらってエルオースから作られたんだっけ？

748 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 21:07:20 ID:???

エル=ネイシアのp.141に「彼らはおしなべてエルオースの神玉より生み出された」って記述があるな。
自力でなく与えられた力で冥魔王となったってことは、元古代神ですらない可能性が高い。

749 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 21:13:20 ID:???

>>746
そう考えたら、グラップラーもファー・ジ・アースなら……いや無理か

750 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 21:22:59 ID:???

龍使い「えー、マジグラップラー(笑)」「いまどきグラップラーが許されるのは第一世界だけだよね(笑)」

751 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 21:26:41 ID:???

元古代神だってのに切ねえなあ・・・
それぐらいエルオースがとんでもない存在だってことか。

752 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 21:32:25 ID:???

幻砦であったエルオースの設定だとエルオースだけが冥界の封印を解けるって言うし、
エルオースの体を基にすると裏界の魔王たちのように制限を受けないっつー理由とかがあるんじゃね？
　
あるいは自分自身が生きたクリーチャ―ホールとして部下を安定して呼び出したいとか。

753 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 21:36:56 ID:???

記述を読む限りではエルオースをベースにしたというより
強大な冥魔がエルオースの神玉を通じて冥魔王化したようだな
エルオース自身が注目される理由は戦闘能力ではなくて
天界の属性を持つ冥界勢力というただその一点だけだからなんとも

754 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 22:04:46 ID:???

>>752
裏界魔王の制限うんぬんっつーのは世界結界内という場所だけの問題で、別にそれ以外の場所では無問題なんだが

755 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:02:11 ID:???

>>754
(第一世界で制約を受けずに活動できるベルのような)裏界の魔王たちのように
という意味じゃねーの？

そもそも冥界勢力が主八界で行動制限を受けるどうたらという話は聞いた事がないな
対冥魔用の結界だとか、一定以上の力を持った冥魔は通れない障壁(冥界のフタ)とかはあるけど
エルオースを欲したのは天界側の封印や結界を破れるから、だからある意味制限を解除するためともいえるが

756 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:04:32 ID:???

つーか、冥魔王でも世界結界内部に入れば能力の制限受けるぞ。

むしろ、月筺や月衣を展開するノウハウがない分だけ、
制限がでかいどころか存在そのものに関わる。

757 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:09:33 ID:???

>第一世界で制約を受けずに活動できるベル
制約受けずに活動できたら幻夢神の封印無意味だよなー

758 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:12:17 ID:???

>>757
現状では実際に無意味じゃね？

759 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:13:32 ID:???

炎砦での描写は深く考えずにやっちゃった感があるが
整合性を考えると言いたかった事は
「分体が世界結界という制約を受けないから、普段より強い」と言いたかったんだろう
本体そのものが第一世界に出入り自由だったらそれは封印とは言わんしなｗ

760 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:16:09 ID:???

炎砦を無かったことにすればいろいろと問題が解決できるのに……

761 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:17:54 ID:???

整合性を考えるだけ無駄、と個人的には思う。
…何年も掛けて展開する都合、後付けを繰り返すしか無いんだし
どうしたって、どこかで歪みは出てくるさ。

762 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:18:27 ID:???

そういやエルフレアのコネにザーフィいなかったな。

763 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:31:46 ID:???

スクールデイズを読み直していたところ、
「ルー・サイファー、シャイマールに次ぐ実力を持つ魔王アステート」という記述が。
裏界トップ３ってこの三人だったんだな。アステートって何となく地味な印象があったから驚いた。

というか、ベルって我が物顔で振舞ってるけど、、
ひょっとして悪徳の七王の中だと下から数えたほうが早いんじゃないか…？

764 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:33:46 ID:???

>>756
冥魔も月匣張らなかったっけ？

765 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:35:54 ID:???

>>763
何をいまさら。
アステートの部下で恋人(レズ)なんだから。
レビュアーたんだって、起きればとんでもないこと起きちゃうし。
そもそも七王に入っていないぱーるちゃんさまに力で負けていたり
ルーの忠臣であるリオンに頼りきりの時点で……
でも、〈分心〉の数だけは誰にも負けない。

766 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:37:14 ID:???

まぁそもそもパール=クールは裏界帝国とは別組織だから、七王に入りえなかったのかもしれない。

767 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:38:20 ID:???

「滅し難さ」と持久戦においてはベルがトップだと信じてる

768 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:38:33 ID:???

>>763
かもも何も七人いてトップ三人が決まってる時点でどんなに良くても真ん中なんだから、
上から数えた方が早いということはありえないだろ

あとスクールデイズはエロゲーでソースブックはスクールメイズだ

769 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:40:29 ID:???

世界結界のある第八世界の表界でのみ裏界魔王は力を制限されるが
他世界に行こうと思えば行けないこともなく、他世界では力を制限されない

こんな状態なら幻夢神叩き起こして戦力にしようとするのも仕方ないよなー
封印できてないんだもんなー

770 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:41:09 ID:???

＞スクールデイズ

ベルとルーに二股かけたアステートが、嫉妬に狂ったルーに刺されてＥＮＤなわけですね。
封印された理由がわかったぜ。

771 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:41:19 ID:???

>>763
七王が他と差がある上に他が軒並み行動不能だから現行一位なだけだなw
七王は上三人(シャイマール、ルー、アステート)と下三人(ベル、アスモデート、マイちゃん)と番外一人(レビュアたん)に分かれる感じか

先輩と隕石ってベルと同格の魔王だと思ってたんだけど、別にそんな事はないんかね？
少なくとも二体とも、「計画が上手くいくとまずい」(勢力図が変わるんかね?)ってわざわざルーが妨害しに来るレベルだけど
てーか、ベル含めた三体ってアステートの陣営だったり?

772 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:44:21 ID:???

アスモデート先輩にガチンコ勝負で勝つベール・ゼファーの姿とか浮かばねえｗ
レビュアータも目覚めさえすれば凄いことになるみたいだし、最悪七王の中で最下位じゃねーかｗｗ

ちなみに>>771、マイちゃんは七王の中に入ってないぞ？
元ネタからすれば入ってないとおかしいんだけど

773 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:44:30 ID:???

>>771
NWの七王の一人は不明
原作通りマイちゃんではない。

774 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:45:12 ID:???

>>771
隕石はきくたけの発言を信じるとエンディヴィエより強いので洒落にならんレベル
それと同等の先輩マジやばい。それより上の三人マジやばい
でも正直、そもそも隕石＞エンディヴィエなのがかなり信用できないから実際の能力は微妙、というのが皆の見解な気がする

775 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:46:13 ID:???

>>772
1回戦って負けても、100回戦って、なお負けたとしても、1000回連続で戦って、最後に勝てれば
ベルの勝利になるのですよ。

776 ：771：2009/01/05(月) 23:46:34 ID:???

>>772-773
お、そうだっけか
指摘thx

777 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:46:41 ID:???

>>772
地獄の九階級だとトップなんだけどそもそもあの階級の存在が微妙なのが痛い
あと称号が「偽神」だから本来は超凄い称号なんだがNWに当てはめると「ちょ、偽者なのかよｗ」となるから困る

778 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:47:07 ID:???

>>775
でも正直、千回戦っても勝てるとは思えないんだ

779 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:47:37 ID:???

>>766
裏界帝国の一員じゃないが裏界の魔王だし七王に入る資格はあると思う

780 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:47:58 ID:???

>>774
あの言葉自体、すべての世界のエンちゃんより多くの守護天使が揃って封印しただけってことだから
強かったのではなく、封印されにくかった存在ってことなのかもしれないな隕石。

781 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:49:02 ID:???

>>778
相手が3万HP持っていても1回の戦いで30ずつ削ればいいのさ。

782 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:49:31 ID:???

>>779
入ってないんだから言っても仕方がない
元ネタ的にはベルが入ってる時点でもういらんしな
まあ悪徳の七王最後の一人は永遠に不明でいいんじゃね
そこら辺は各鳥取の好きにしろよってな枠が一つくらいはあった方がいい

783 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:50:13 ID:???

>>781
３０削れればいいがパールとの戦力差的に仮にルーとかとやると全く削れそうにないんだが

784 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:50:57 ID:???

>>782
ルーと同格なんて嫌だって入るのを拒んだということでもいいしにゃ。

785 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:52:09 ID:???

ちょっと待て。
シャイマールはとにかくとして、ひょっとしてルー・サイファーって凄かったのか

786 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:52:47 ID:???

>>783
元々パールはルーと対抗できていた魔王なので
アニメ版ノベライズでの世界結界内での戦いを参考にするならば
ルーに対してもある程度はダメージを与えられるんじゃないかと。
正攻法じゃあ絶対勝てないだろうが。

787 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:52:52 ID:???

>>785
お前、今さら何を言ってるんだ。最初からシャイマール抜けば裏界最強だといわれてるだろ

788 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:53:11 ID:???

>>785
意外とすごいんだ
こう魔王スレとか見てると全然そんな気がしないけど

789 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:53:57 ID:???

>>786
まともにやってパールに対して全力攻撃がまるでダメージなかったのにか？
ルーはパールほど抜けてないからああいう手は効かないからぶっちゃけ無理だろ。寝てる今襲い掛かるとかしなきゃ

790 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:54:45 ID:???

>>781
《再生能力》Lv20で、毎ラウンド40HPずつ回復されて涙目なんですね。

791 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:55:07 ID:???

>>785
レベル10+リミットブレイクで勝てたのだって本体じゃあなく、ちょっと強い写し身だし
それも、あの計画で結界強化されていたため自身の能力も落ちていた
リオン初め、多くの魔王を従えていた、本当にカリスマあふれるお方です。

792 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:55:42 ID:???

でも、裏界の陣営を考えたら割とバランス取れてる気がしてくるぞ。
シャイマールはあまりに強すぎて全魔王が従っていたとして、

・ルー＋モーリー＋リオン
・アステート＋ベル＋ディングレイ
・パールちゃんさま（マスコット）

ルー陣営とアステート＆ベル陣営が対立してた、みたいな。

793 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:56:41 ID:???

>>792
アステート＆ベル陣営というかアステート陣営な気が
あと菊田先輩は何してるんだ

794 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:56:43 ID:???

ベルは手数をすごく出せるから、格下相手にはめっぽう強いけど
格上相手にはどうしようもないというところか。

795 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:56:46 ID:???

>>792
アスモデートはー？

796 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:57:00 ID:???

>>788
魔王スレ設定と原作設定は分けて考えるんだｗ

797 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:58:34 ID:???

>>792
そう並べると、モーリーとリオンがすこぶる足を引っ張ってるように見えるなｗ

798 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:58:54 ID:???

>>794
中々死なないって凄く鬱陶しい特性ではあるけど、格上を妥当するための手札としては正直弱いよね
……そして中々死なないベル（ベルゼバブ）というフレーズからベリアルはタイプ：アモルファスの魔王だなとか思った俺は死んだ方がいい

799 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 23:59:54 ID:???

>>792
東方王国には何人か勢力として成り立つ程度には魔王がいて欲しいなとは思う。
仮にもソロモンの悪魔の第一位だし。
それに66の軍団はあるはずだから……

800 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:00:53 ID:???

先輩はディングレイと賭けをする程度には仲がよく程よく対立してるんだよな
そして柱計画はルーがウィザードに協力して潰してるんでこちらともある程度対立してる
ちゃんさまは論外なんでその他勢力ってあたりじゃないかな

801 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:00:58 ID:???

>>797
まあ二人だけじゃないし、何とかなってたんだろｗ
あれだよ、幽白で言うところの黄泉と躯の対立みたいなもんだ

802 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:01:42 ID:???

>>799
トップが裏界最強のルーに勝るとも劣らない能力だからそれが部下持てば魔王いなくても一大勢力にはなると思うよ
ベルとの戦力比を考えると今のベル陣営はアゼル抜きで考えるとパール陣営と互角でもおかしくないほどベルとパールの素の能力に差がある

803 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:01:55 ID:???

どうでもいいけどアスモデート先輩は美少年をはべらしてるイメージがある。
てか裏界のポジションはどの辺だったんだ先輩。ルー・サイファーに従ってたのか？ベルとは仲良かったのか？

804 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:03:14 ID:???

>>803
柱計画の辺りからルーとは敵対してたはず
ぶっちゃけ先輩はパールと似たような感じでトップが凄い勢力、という立ち位置だったんじゃね

805 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:03:30 ID:???

しかし、いつのまにか浸透したなぁ"ちゃんさま"。

806 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:03:31 ID:???

パール・クールには最強のお父さん魔王、ダディ・クールがいるよ！きっといるよ！

807 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:05:23 ID:???

ベルには最終手段、アゼルをひん剥いて相手陣営に投げ込むという
超☆爆弾投下作戦がある！これで勝つる！

808 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:06:48 ID:???

ルーはあれだな。モーリーとかリオンとか、そのあたりの実力の部下はいるんだけど、
他の悪徳の七王たちから敵視されまくってるんだなｗ

809 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:06:56 ID:???

>>805
浸透というか、単に一部が根強く使い続けてるだけじゃね？
主に魔王スレ住人あたりが頑張ってる印象

810 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:07:17 ID:???

先輩と隕石は対等の付き合いをしていたらしいが、だからと言って戦闘力が同じとは限らんぜ。
ベルとアゼルも対等に付き合ってるが、圧倒的な実力差があるはずだろ？

裏界・冥界の強さ比較を、最近あちこちのスレで見たけどさ。
どんなに根拠揃えててもガン無視されるか、「どうせＰＣに倒される為にいる奴等だから何でも一緒」と言われるかしてた。
その一方で、世界征服達成済みの他世界悪役相手に、裏界魔王が俺ｔｕｅｅｅｅｅ！するのを望む声も何度かあったなぁ。

一応、強さの評価を表に纏めてみたよ。単位は守護天使。異論は認める。

八大神、十六柱神………１２０
ディングレイ………………６４
エルンシャ、エルオース…１２
エンディヴィエ………………８
神皇姫…………………………３．８
聖地姫…………………………２
悪徳の七王、冥魔七王………１．５
守護天使、聖姫………………１

ＰＣがガチで倒せそうなのは守護者級までかな？
戦闘能力値４００前後の聖姫達は神皇姫のキャラシー見て心が折れてたが。
で、強制合体を仕掛けてエルンシャを復活させるという倒し方をしてた。

811 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:09:31 ID:???

>>806
元ネタ関係だと、お父さん最高神だな

812 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:09:45 ID:???

>>810
ディングレイ強ええええｗ
さすがにシャイマールより強いのは、裏界皇帝悲しすぎじゃないか？ｗ

813 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:11:11 ID:???

>>810
魔人ブウはどの辺に入るんだろう、とかそんなどうでもいいことが頭に浮かんだぜ・・・・ｗ

814 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:11:21 ID:???

>>810
もう、ディングレイがエンディヴィエの8倍強い宣言は忘れてやれ……

815 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:12:05 ID:???

ディングレイに関しては超しぶといだけで戦闘力として64守護天使もあるかどうか不明って考え方もあるしなあ。
ていうか単に超しぶとくて封印するのが大変だっただけだよたぶん。だってベルの友達だもん。

816 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:13:18 ID:???

強さというか戦闘力を一直線上に乗せるという行為がすでにバカバカしいからなあ。
真面目に語るようなモンじゃない。シナリオのネタになるならまだマシで大抵荒れるだけだし。

817 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:14:47 ID:???

>>815
ベルがあっさり第一世界にいけたりするのもそれに近くて封印しづらいんだろうな。
面倒なやつらだ。

818 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:15:07 ID:???

裏界の魔王たちがウィザードに協力するくらいだから、
単純な実力だと冥魔＞侵魔でないと意味が無い気がするけどな。

ＧＦのコラムで、ルー・サイファーが自分は冥魔トップ相手にも遅れを取ったりはしない、みたいな発言はしてたけど。

819 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:17:20 ID:???

第八世界に来ている冥魔なんて冥魔の中ではしたっぱにすぎないから……

820 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:17:27 ID:???

とりあえず、裏界のトップ３がシャイマール、ルー、アステートだということが知れたからおｋ
いや見直したぜアステート。単にベルのバカップル相手くらいに思ってたよｗ

821 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:17:40 ID:???

>>815
いやきくたけが普通に「エンディヴィエより強いということで」って言ってるし

822 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:18:19 ID:???

いわゆる戦闘力とか超人パワーとかそういう数字的評価ができたとしても
戦ってどっちが勝つかと言われたらアテにならんしな
そもそも正面きってぶつかり合うのかと言われた時点で疑問符だし
奇襲、奇策、諜報色々と要素があるだろう

823 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:19:06 ID:???

そうか、逆転の発想だ！
実はエンディヴィエって弱かったんだよ！これで全てが解決する！

824 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:19:10 ID:???

それ以前に力の差があっても正面きってぶつかって強い方が勝つわけじゃない

825 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:19:17 ID:???

>>818
蝿「そういうことにしておいたほうがおもしろいじゃない？」

826 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:20:26 ID:???

>>818
冥魔あがりのヒヨッコ冥魔王のトップに遅れを取らないからどうだって話だよな、というループ
元古代神の冥魔王が出てきてからが古代神戦争の本番だろうねえ
冥魔七王がマジで「我々の中では一番の小物！」になるだろうけど

827 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:21:08 ID:???

>>822
普段の倍高く飛ぶだけでパワーが倍になったり
3倍回転するだけでパワーが3倍になったりするもんなー。

828 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:21:37 ID:???

誰かWikipediaの垢持ってる人、ナイトウィザードの項目の
ベルゲームとモノクロームの境界のページ建ててくれ。中の更新はするから。

829 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:21:43 ID:???

実際、裏界トップのルーが世界観でも最強レベルだったら、
それらの侵攻を結界があるとはいえ一部の人間だけで食い止めてる第八世界の評価が凄まじく上がる

830 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:23:31 ID:???

力の差があろうと、勘と経験の差で撥ねかえせるって黒眼鏡のおっちゃんが言ってたよ、言ってたよ

831 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:23:41 ID:???

逆に出てきてはやられてるベルは評価が凄まじく下がるけどなｗ

832 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:24:19 ID:???

奇襲、奇策、諜報がどうのとかいうレベルじゃなく、単純に後付けインフレ設定の嵐でパワーレシオがメチャクチャになってるだけだろ
「どうせＰＣに倒される為にいる奴等だから何でも一緒」っていうのが皮肉でもなんでもないくらい、強弱設定に意味も価値も無いってだけ

833 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:24:49 ID:???

>>826
ぶっちゃけ現状ではなぜ「古代神」戦争なのか微妙にわからん感じはするな

>>831
最初から評価低いから問題ない

834 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:24:52 ID:???

奇襲、奇策、諜報で強いのはエル＝ネイシアを支配してるエルヴィデンスだろう。

あの婆さんは地神のライバルだったらしいから八大神級の実力者なんだろうが、その分、裏界魔王より厳重に封印されてんだけど、
知略だけで裏界全部合わせたより高い戦果上げてんだよな。
守護者級では敵わない。地神だからこそ、その陰謀に辛うじて気付くことが出来た、みたいな事も言われてた。

でも無視される。萌えキャラじゃないから。

835 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:25:09 ID:???

一番強い冥魔って冥石で鋼騎を乗っ取った、魔王すらいない
第二世界の冥魔なんじゃないか？
世界観的にぶっ飛んだ兵器しこたま持っているところであれだけ勢力広げられるんだから。

836 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:25:12 ID:???

強さのインフレを止めようぜ。
パールちゃんの東方王国には、実は東方不敗と名乗る魔王がいるんだよ。

837 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:29:19 ID:???

>>836
デビル鋼騎を引き連れて登場するんですか

838 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:29:31 ID:???

夏のシナリオ集でラース＝フェリアは開放されるそうだが

エレナ「おほほほほ。冥魔七王など、エルオース様復活のための生贄に過ぎませんわ」

とか言って、十六柱神あたりの封印が解かれそうな気がするのは俺だけか？

今までに名前の出てる、八大神級の古代神ってエルヴィデンスの他には誰かいたっけ？

839 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:30:11 ID:???

>>837
しかし冥界の汚泥には身を犯されていないんですね。わかります

840 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:32:11 ID:???

冥界の汚泥に身を犯されるベルたん・・・・ﾊｧﾊｧ

841 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:33:51 ID:???

そういえばエルンシャってセフィスの正体見抜けずに
力をばら撒いた訳だが
見抜けなかった理由はエルヴィデンスが巧みだったからだとしても
どうして第一世界への侵攻に手を貸したんだ？
「プラーナ満ち溢れる第一世界を平定する！」は第三世界人を納得させることはできても
仮にも守護者を納得させられるのかと問われるとすげー疑問だｗ

842 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:34:41 ID:???

脅威としての規模が既に一介の魔王の時点で「世界を滅ぼせる存在」でストップ高なんで
それより強い奴が出てきても全然脅威に感じられないんだよな

「力を見せろと言ったから世界が一つ滅んでしまった」とか言えばいいんだろうか

843 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:37:14 ID:???

>>834
読参の頃から人気は最下位、やっと素顔見せたと思ったら闇風姫パクって非難轟々。
最後には神皇姫に吸われて何らいいとこないまま終わったからなー。萌える萌えない以前のキャラだったぜ。

それよりエルヴィが第三世界にこだわる理由の方が気になる。

844 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:37:57 ID:???

>841
たぶん超女王の元に統率された規則正しい争乱を行う第三に比べて
人々が野心のままに魔法技術を弄ぶ第一が危険に見えたのだろう。

蟹とか。

845 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:39:40 ID:???

そういえば、闇の宗教って何を信仰しているの？

846 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:42:30 ID:???

>>841
これは俺の想像なんだけどさ…。エルンシャって物凄く馬鹿なんじゃないかな？
んで他の世界の知識もほとんどないんじゃないかな？

生まれてすぐ修羅場に放り込まれて守護者としての仕事どころじゃなかったし、
生きてた時間よりバラバラになってた時間の方が長そうだから学ぶ暇すらなかったんじゃないかと。

847 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:43:59 ID:???

>>841
セフィスじゃなくてセルヴィな。よく間違えられるけど。

ラース戦役直前に冥界の天界侵攻があったけど、第一以外の守護者が動かなかったせいでジュグラット達は砕けちゃって、第一世界は
守護者不在になっただろ？
エルンシャは多分、戦後復興で忙しかったんだろうけど、責任を感じたんじゃないか？
それか、空導王と幻導王の争いを見てアンゼとイクスの争いを思い出したか。
それとも、娘の闇天姫が第一世界にいたからかもしれないし、全人類は下僕になった方が幸せになれると信じているのかも知れない。
俺の鳥取では最後の説を採用してる。

848 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:46:20 ID:???

>>842
きくたけは1Lvのキャラでも10Lvみたいな活躍をする話を作れる人なので、
逆に言うと10Lvでも1Lvでも見せ方がまったく変わらんのだよな。
それをそのまま主八界のデフォとして取り入れれば、脅威描写が平べったくなるのは避けられない。

2ndはパワーバランスを整えるために敢えて普通の侵魔ボスを掘り下げようという気配が主にシナリオ方面で見られたので、
気になるなら魔王三昧な公式展開は忘れてそこから始めるといいよ。
今さらそこに立ち返ろうってのはハードル高いだろうけど。

849 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:46:33 ID:???

>>845
とくに何も信仰してない

850 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:47:58 ID:???

Lv1の時は、とりあえずゴブリン退治から～　みたいなお約束を、一切やらんからなｗ

851 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:48:56 ID:???

チィ、流れに乗り遅れたエンディヴィエ信者の俺参上！
本体だ、本体を呼べ
それですべて解決する！

852 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:49:34 ID:???

次は「破壊するもの」の薬指がやってくるんですね。その次は中指。

853 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:58:24 ID:???

キャンペーン前提だと細かいところから組んでたりするけどな。

854 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 01:00:17 ID:???

>>852
冷静に考えるとアレの本体を呼ぶ術がEXキャンペ終了時点で
もう無いので二度と合間見えることは無いのだろうなぁ

央界で寝てる超至高神が起きる頃にまた来ないかなー
んで、それを察知した誰かが超至高神の暗殺を目論むんだ

855 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 01:06:47 ID:???

>>853
闇砦はわりと小さいところからスタートしたね

856 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 01:13:26 ID:???

今は闇砦のパワーレベルと全然違うからなあ
0Lv魔王退治見たいな方向性が爆発したのは炎砦以降でしょ

857 ：アマいもん：2009/01/06(火) 01:15:44 ID:???

>>799
ゲーティア基準だと、いちおー、アスモデウス、ガープ、セエレあたりが東方系。
あと、バフォメット（レオナール、サタナキア）なんかも東方に入るんだろーか？

>>808
せっかく七人いるんだから、仲良くすればイイのにNE！
ディプロマシーとかブルーフォレスト風雲録とか遊んだりしてね。

858 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 01:19:27 ID:???

>>842
なんかいきなり初期にルビーアイとかロードオブナイトメアを出してあとがそれより小物ばっかりになってしまった某小説を思い出した。

859 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 01:21:37 ID:???

森砦の頃はレベル5クリーチャーに恐怖していたものだがなあｗ

860 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 01:44:38 ID:???

>>858
あれはもともと続きを書く予定がなかったからなぁ。
単発シナリオだからって無茶したら思いのほか人気でキャンペーンをやらざるを得なくなったみたいな。
金貸し魔術師なんかもそんな感じだったな。

861 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 04:11:15 ID:???

>>856
その方向性の萌芽は「宝玉の七勇者」だな。

ここまでノータッチな第八の魔王ゼイドラックｗ

862 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 04:15:45 ID:???

ものごっつい亀だが
>818
一応、あいつら第八世界獲得が目的だったような気がするし、
例え勝算あっても戦闘の過程で世界滅びそうなら協力するんじゃないかな
まぁ基本的に冥魔＞侵魔だとは思うが

しかし侵魔連中は冥魔のことどの程度把握してるんだろうか
元古代神の中でもかなり対応にかなりの温度差あるっぽいけど

863 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 04:18:15 ID:???

そういえばあれレベルいくつだっけ＞宝玉の七勇者

……いや、もうレベルとか関係ない次元行ってるがｗ

864 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 04:23:41 ID:???

ラースフェリアに２ちゃんがあったら「なんでもかんでも超至高神のせいにするスレ」とか
「【冥魔】侵略されすぎワロタ【七王】」とか「導王が使えない件」、
「【エンジェル】異世界強すぎwww【ウィザード】」とかのスレが乱立してんだろな

865 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 04:52:51 ID:???

【ついに】グラップラーの明日を考えるスレ15【魔法耐性が】
サモナーの集い5スレ目　時代は異世界エネミー
素質不要の新しい魔法体系開発しようぜ10冊目
光扇を懐かしむスレ

866 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 04:59:37 ID:???

個人的にはエル＝ネイシアのを見てみたい

867 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 05:06:26 ID:???

地味にファー・ジ・アースの2ちゃんが酷そうだ。いろんな意味で

868 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 05:16:30 ID:???

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869 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 08:42:19 ID:???

療養中だけど誰もお見舞いに来ない…(2)
アンカで入院中の知り合いに何か送る(138)
お見舞いって何を持っていけばいいの？(35)
力を失ってる旧支配者にエロいことしてやる(419)
新しい支配者が仕事をしない件についてpart10(823)

870 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 08:58:25 ID:???

ベルを倒したヤシが書き込むスレ195匹目

871 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 09:37:47 ID:???

>>867
電子網遊園があるじゃないかｗ

872 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 10:28:26 ID:???

>>858
でも最初のあれは、ルビーアイの分体だからなぁ
後付け設定だけど

873 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 10:47:04 ID:???

スレイヤーズは敵としての厭らしさはルビーアイの分体よりも、
配下の魔族の方が上だったな。

874 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 10:51:48 ID:???

単純な力で劣るからこそ搦め手や罠を使う
その辺は人間が一番怖いとかそういう展開と通じるところがある

単に攻撃力高いだけの奴よりバッステ付けてくる奴のほうが強く感じるよね！

875 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 11:37:37 ID:???

おっと、ベルたんの悪口はそこまでだ

876 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 12:24:12 ID:???

ナイトウィザードを友達にアニメからすすめられてはまったのですが
近くにプレイしている人がいないので、とりあえずリプレイと小説を全て買い揃えようと思うのですが
TRPGについても全くの素人なのでルールブックも買わないとリプレイの内容が理解できなかったりしますかね？
他に何かこれ読んどけ！的なものがあれば教えてください

877 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 12:25:20 ID:???

どうやったら世界を救えるのか真面目に考えるスレ

という、ダードのようなネタスレが立ってそうだ

878 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 12:25:50 ID:???

とりあえず紅巫女読んで、理解できなかったらルルブ買って、続きのリプレイを買う
って流れでいいんじゃないかな　金に余裕があるなら最初からルルブ買ってもいいと思うけど

879 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 12:32:50 ID:???

>>876
ルールブックを持ってなくても、大抵のリプレイは読み物として楽しめるよ。
自分も初めてルールブックを買ったのは本棚にリプレイが並んだ後だったし。

なによりルールブックは値段がそこそこするから、先に買ってしまうと
お金がなくて逆にリプレイが買えなくなってしまうという危険性も……今どき無いかそんなこと。

880 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 12:51:10 ID:???

このご時世、財布の紐はかなり固いんじゃないかねぇ

最新版ルールのNW2ndに即したリプレイなら、「愛はさだめ、さだめは死」
（言っとくが、ファミ通文庫の方なｗ　ハヤカワの小説と間違えるなよ）
TRPGそのものについての解説なら「紅き月の巫女」
（ルールは旧版仕様）
まーあとは>>4と、リンク張られてるwiki読むといいよー

主八界全部そろえるとNW系統も含めてルール2冊、サプリ6冊か
結構なお値段になってきたな

881 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 12:51:43 ID:???

>875
裏界の事がわかるにつれどんどん雑魚に近い事が暴露されてるよな
ただの雑魚じゃなくて、ネームド雑魚
雑魚の失敗は別の個人が失敗するってことだけどベルの場合は同じ魔王が失敗し続けているから余計弱くぽんこつに見える

882 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 12:59:18 ID:???

皆さんありがとうございます
とりあえず紅き月の巫女を読んでわからなければルールブックなどを読んでみます
後あらすじだけみたらファンブックなどもいろいろ面白そうですね
セブンフォートレスなどにも柊がでてたりするみたいですが
そういった世界の設定などはリプレイ読むうちに理解できるのでしょうか

883 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 13:10:05 ID:???

>>882
わかるわかる。
元々みんなで遊ぶように作られてるゲームだから、ややこしい設定とかも無いよ。
さあ書店にＧＯだ！

884 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 13:18:25 ID:???

ありがとう
じゃあ早速通販で注文してきます

885 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 14:20:07 ID:???

>>882
アニメからはまったんだったらルールブックはいらないだろ。
リプレイとファンブックで充分だ。
あとはTRPGじゃなくてなりチャでもやってろ。

886 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 14:27:16 ID:???

>>864-870　>>877
そういうスレはすでにあるんだよ
ネタ投下してあげれ

あのゲームの世界に２ちゃんねるがあったら
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982075392/l50

さすが卓ゲ板、過疎スレ多い

887 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 14:53:21 ID:???

>>882
とりあえずセブンフォートレスの設定については
文庫で出ているリプレイ『アルテイルの氷砦Ｖ３』を買って読んで
面白かったら海砦、闇砦と読んでいけば、そのうちどういうものか理解できるようになるよ
１０００円かかんないしね、ちなみに闇砦までは富士見ドラゴンブックだから注意

しかし、絶版のソースブックの方が四季童子さんのイラストやきくたけのネタが豊富なんだよな・・・
文庫で出てる以上、復活はありえんだろうが、できればムックタイプも復活してほしいなぁ
もううちにあるのボロボロだし・・・

888 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 15:29:08 ID:???

ナイトウィザードの小説はどれも中々よかったが
蒼き門の継承者は避けろよ

889 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 15:30:46 ID:???

まず魔法大戦を買います

890 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 15:48:34 ID:???

>872
1/7設定なら1巻当時からあるぞ

891 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 16:54:18 ID:???

>>881
なんか負けるのを楽しんでいるような節さえ感じられる

892 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 17:33:19 ID:???

Ｍっ子だからな。普段はＳだが、ギリギリのところで逆転されるのがたまらないらしい。

893 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 18:21:44 ID:???

病気だｗ

894 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 18:37:46 ID:???

>>892
いや、正確には「ギリギリのところで逆転されるかもしれない勝負」が好きなんであって、
ギリギリで負けることが好きなんじゃないぞ

895 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:00:55 ID:???

ベルはアニメで時々いる、しょっちゅう倒される敵幹部的な使い方なんだよな

896 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:02:15 ID:???

>>888
ぶっちゃけ星継ぐとかもレベル変わらんだろ

897 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:04:10 ID:???

そういやベルが「しぶとい」のはどういう理屈なんだろう
本体からプラーナ削って写し身作っている以上、やられたらその分プラーナを取り戻す必要があるわけだが

・弱い写し身ばかりなので、やられても痛くない
・プラーナの自動回復量が他の魔王と桁違い（数万倍くらい？）
・見えない所でプラーナをちゃんと回収している（ルーより数百倍くらい効率がいい必要があるだろうけど）

のどれかかなー？　とかつらつらと考えてみたり
案外、世界結界から受ける影響が他の魔王より小さいのかもね、おかげで写し身を簡単に作れるとか
ほら、世界結界が強固な時代でもあいつ、存在してたし

898 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:08:28 ID:???

>>896
超えられない壁がある気がする。私見だが

グランギニョルはおもしろかったよな？

899 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:09:22 ID:???

>>897
写し身が倒されるということは、力の強い魔王にとって、髪を切られるくらいの影響だそうだ。
体にはさして影響が無いが、そのまま外に出ると恥ずかしい、だからしばらく動けない。

タフだとか回復量が多いとかもありそうだけど
まず、恥知らずなんじゃないかと。

900 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:09:25 ID:???

>>897
どっかに大量のプラーナをのではないか、みたいな文をルルブか何かで見た記憶がある

901 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:10:56 ID:???

>>898
グランギ＞バーレスク＞＞越えられない壁＞＞星次ぐ＞宝玉＞＞越えられない壁＞＞蒼門

でも、俺はアニメエリスより小説エリスの方が好きだ。

902 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:12:26 ID:???

>>899
えっ？
そんなに影響小さいの？
マイちゃんや先輩とか、眠っちゃってるんだけど

903 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:15:18 ID:???

>>897
バーレスクにそのへんの記述があったような……。

>>901
星継ぐはリプレイを読んでいるかいないかで評価が変わるような気がする。
ところでアニメアンソロは？

904 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:15:19 ID:???

>>901
お前それは翠よりあかりんの方がいいよねとかそういうレベルの話だろうｔ（ｒｙ
宝玉は戦闘描写があれだったのとストーリー的に「……ん？　人間って何か進歩したか？」みたいな感じなのが個人的にアレだったな
グランギニョルとかバーレスクはきちんと纏まっててＮＷの雰囲気もちゃんと出てるから評価が高いのではないかと
まあ宝玉書いた伊藤は小説家でも何でもないのであんまし責められんが、蒼門はマジあれだった
オリジナルの小説はどれもウチの本棚に普通にある程度には好きなのにどうしてもダメだったな

905 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:17:16 ID:???

>>903
あれはナイトウィザードジアニメーションの小説だから別枠。

906 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:17:54 ID:???

>>897
・冷静に我が身を振り返ってみれば、実は無限のプラーナを保有していたらしい。
　魔王歴数万年にして初めて明かされる真実……！

とかテキトー言っとくと、「やっぱスゲー」＆「今まで気づかなかったのかよ！？ｗ」の両面をカバーできてお得なんじゃねーかと。

907 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:18:30 ID:???

>>903
アニメアンソロはアニメのキャラが好きな奴なら基本的に評価は高くなると思う
但しコイズミの恋でなぜか柊がウィザード最強になってたり（レベル的には大僧正とか校長に遥か劣る）するから、
設定とかが気になるなら多少評価は落ちるんじゃないかな

908 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:18:42 ID:???

>>902
ルー様は縦巻きロールを失ったぐらいのダメージか………

「こんな髪型では人前に出られぬ。」

無茶苦茶ダメージでかいな。

マイちゃんや先輩はどんな髪型に………

909 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:20:27 ID:???

>>897
スクールメイズに「ベルはどこかに自分用のプラーナ貯蔵庫を隠し持っている云々」みたいに書かれていたよ。
そういう説がある、程度の記述だったけど、まあそうなんだろうな。

>>899
＞髪を切られるくらいの影響
ああ、だからルー様はなかなか表に出てこないんだ。
自慢の金髪縦ロールがチョッキンされてすこぶる落ち込んでるわけか。

910 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:21:58 ID:???

>>902
マイちゃんや先輩の性格だと、ショックで寝込んでも仕方ない。

911 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:24:03 ID:???

>>909
へー、スクールメイズは持ってないんで知らんかった、さんくす

>>908
縦ロールを失ってはしょうがないな
つけ毛では納得出来ない辺り、ルーの自尊心は半端ないのぅ

912 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:27:21 ID:???

数ある縦ロールのうちの一つが切り落とされて床に散らばり、
それを死んだ目で見つめて鬱になってるルーさまの姿が浮かんだ

913 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:27:33 ID:???

つまりベルはあれだけ敗北を繰り返しているからすでに髪の毛を失いすぎてカツラに………

おや、誰か来たようだ？

914 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:29:25 ID:???

って言うかマイちゃんは美味しいキャラだからそろそろ復活してもいい頃だと思うんだ。
次のサプリで復活しないかな。
ロリータ大好き。

915 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:30:55 ID:???

ロリータはともかく、大変性格の悪いマイちゃんは俺も好きです
そろそろ復活して欲しいが、下手に復活したら再生怪人になるしなー

916 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:30:55 ID:???

なら先輩もだな
でファンブック４弾では命復活がありそうだが
命を語る以上親である先輩も出ないわけにはいかないと
うんそういうことだな

917 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:31:00 ID:???

なんかしらんけど、パールちゃんさまのツインテールの片方を斬りおとして
反応を見たくなった

918 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:31:56 ID:???

ベルって言えばきくたけの書いた小説では男の子を落とす機微を理解できないように書かれてたように感じたんだけど
分身にその昨日をＤＬしてなかっただけなのか、その方面の絡め手は不得意なのか。
そもそも、分身ってどの程度本体とリンクしてるんだろうか。

919 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:33:34 ID:???

命と先輩がそれぞれのヒルコを振りかざして共闘とか熱すぎる！見てえ！
ビバ兜合わせ！

920 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:33:53 ID:???

少なくとも誘惑とか篭絡とかそっち方面は普通にあったからな～
萌えとかそういうのが無いんだよきっと
天然でドジっ娘だからな

921 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:34:22 ID:???

地神「髪の毛ぐらいで情けないのう。」

922 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:35:15 ID:???

ベルはアステートに操を捧げてるのさきっと！

923 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:35:49 ID:???

>>907
コイズミの（ｒｙ　だけ妙につまらなかった印象が

924 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:43:49 ID:???

>>923
あれは蒼門と同じでネコミミ絵でカヴァーするもん
いい話だけど、NWとはなんか違うよな

925 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:45:07 ID:???

コイズミのは読者層と合ってないからなー。
エリスは俺の嫁だと豪語する連中を前にして、脇役が求愛する話だぞ？

926 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:48:51 ID:???

世界結界が一番強かった時期に怪盗ベル=フライとして頑張ってたからな。
かなりの貯蓄があるんじゃないか？

927 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:49:53 ID:???

>ベル=フライ
そういや、何で怪盗なんてやってたんだっけ？

928 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:50:24 ID:???

>>917
なんかしらんけど、ロングストレートのちゃん様が見たくなった。

929 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:55:04 ID:???

>>927
世界結界が強いから暴れるよりプラーナ結晶盗むほうがいいから
怪盗やってるのは派手好きが高じた趣味

930 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:56:20 ID:???

>>927
宝石に加工された魔石の回収が目的。
怪盗を名乗ってたのは「その方が面白い」から。

931 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 20:01:26 ID:???

髪を下ろしたパールちゃんさまはきっと凄く可愛い。
だが「誰？」と言われる危険性も孕む諸刃の剣。正直素人にはオススメできないから俺が見てくる。

932 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 20:03:15 ID:???

＞ベルが怪盗

あれ？頭に浮かんだのはルー様が仮面してる姿だ。あれ？

933 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 20:11:37 ID:???

>>919
おまえ、やる夫がセクロスに挑戦するようです読んでるなｗｗｗ

934 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 20:16:13 ID:???

先輩はやっぱり眉毛を片方だけ切り落とした程度のダメージではないだろうか

935 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 20:37:35 ID:???

　　　　　　　　　　　　 _　 _　_
　　　　　　　　　__ ,／,'^/／/￣｀´ヽ.
　　　　　　　_ / 〈　〃/´ ノ／￣_￣_ヽ.
　　　　　_.ヘ!`｀ヽ=､Y´/´_∠_三ニ＝-ヽ.
　　　 r‐ヽヽ｀ヽ. ヽ.｀ヾ.ﾆ､_ヽ. ≧､_ー-､-ヽ.
　　　 {ヾ､ >､ﾐ._,ヾ. ｀ヽ. ＼｀ヾ､. ｀､.ミ / ヽj
　　　ヽ´{rﾄ'"　｀liヽ　k.. ヽ. 　ヽ_,.< Yﾆヾ}
　　　　|i | |ヽ.　　 |　ヽ.i ｀>､ﾔ'´_ -､y'ﾄ､ '}ﾊ　　　何故出て来ないのかって？ちょっと、毛を切られちゃってね。
　　　　{ k{|i.　ヽ.　j ,._　ﾘ '　,.,`rjｯ;ｶ` Y∨,>.､i 　　　…ん？どこの毛かって？…ははは、やだなあ。言わせるなよ。
　　　　|' y'ﾍ　 _＞<´,､y､-{､　 ´　　　}　ﾄ,ｲ､.ﾄ､
　　　　ヽ.`t{,ﾍ,',　,ｨj;ｶ　ij､｀ヽ､ __ ,. '　　j|ﾊ､ﾍ.`
　　　　　＼ヾ_.|ヘ ^ 　　ハ._ 　　　　　　∧､ヾ∧
　　　　　　　　ﾍヽ、__ ノ　 `',. -;. '　　　,' iヽヽ､ﾄヽ.
　　　　　　　　　ヽ.　ヽ､　　｀´　　　　/　l　〉ヽ.ヾ}`ヽ
　　　　　　　　　　ヽヾ＞､､　　　 , '　　ﾚ'　　ヾﾘ￣｀ ` ―-
　　　　　　　　　　　　　l 从.､ヽ｀` ´ 　／　　　　〉
　　　　　　　　　　　　　jハ､ヽ|｀ヽ. ／　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　>' |　/　｀ヽ.　　　/

936 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 21:09:38 ID:???

悪徳の7王とかいうと、それぞれ一品物のやばい特殊能力をもってそうだよね。
ベル、レビュアータはよく言われてるあれとそれとして
ルー様とか先輩とかベルの旦那とかはどんな能力もってそうかな。
先輩はなんとなく剣王様っぽそうだけど

937 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 21:41:45 ID:???

ベルのあのしぶとさはもはや能力だろ。某エロゲでも這う虫の王はしぶとさが売りだった
ルー様はもう天の使いでも名乗って他の七王の能力全部使ってりゃいいんじゃね

938 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 21:45:38 ID:???

そして俺を挟んでベッドで眠れば良いサー

939 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 21:47:59 ID:???

ベッド・イミテーターが現れた！（戦闘BGM）

940 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 21:52:22 ID:???

魔王が徒党を組んで攻めてきたら「ｵﾊﾟｰｲの大きい奴から掛かって来い！！」って言えば内輪揉めで撤退するんじゃね？

941 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 21:53:15 ID:???

大砲撃ってた妹ナノマシンのことか
いや、俺の能力は「」みたいなＶＩＰっぽいのあったらいいなってことなんだが
ＧＦのコインの人とか基本ルルブのフォークロアみたく、コレって特殊能力があれば
更にキャラが立つんじゃないかと思ったん

942 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 22:02:12 ID:???

回復力のすごさがオソロシイ某エロゲ這う虫の王
回復力のすごさがやられる原因のベル

うーん、すごい違いだ

943 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 22:22:39 ID:???

>>907
「（コイズミの認識で）ウィザード最強になってたりする」だろ？
さすがに最強と謳われちゃいないだろとは思うが、
（天然っぽい描写をされてる）コイズミが柊を妙なほどに尊敬してることを考慮すれば、理屈の通らない表現じゃないと思うんだが
それを踏まえた上で文句つける輩はいるかもしれないけど、まあ結局アニメのアンソロだしってことで落ち着くか

944 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 22:22:42 ID:???

>>942
そりゃまあ原子レベルまで分解してようやく一時的な行動不能に追い込める化物と、
とりあえず普通に倒せばその場は収まるベルとじゃあ厄介の度合いが違うのは仕方がない
というか、ベルはむしろ魔刃を喰らって写し身が完全消滅しても次の日には別の場所に写し身出せるだろうから、
長所の方向性が微妙に違うのもある

945 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 22:23:28 ID:???

>>943
いや普通に「ウィザードの中でも最強と謳われる魔剣使い」とエリスに言ってるだろ

946 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 22:24:44 ID:???

>>932
且

947 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 22:24:45 ID:???

「輝明学園生徒の」って１文が抜けたんだよ

948 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 22:39:17 ID:???

もう次スレの季節か
前スレみたいにならんようにしとけよ？

949 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 22:45:14 ID:???

>>945
読み直したけど、「コイズミがそう思ってる（思い込んでる）」って意味合いにも取れる文章だったぞ。
ってか俺はそう思ってた。

950 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 22:51:32 ID:???

まあレベルなんてその世界の人間には見えないものだし、大事なのは実績じゃないっすか

951 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 22:51:58 ID:???

頭に「アンゼロット様の下僕の」って一文が抜けてたんだよ

952 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 22:52:14 ID:???

>>945
声優の中でも最高と歌われる後藤邑子とかいうのとおんなじでは？
いや、最高はハイジの中の人しか認めんというならともかくとして。
現在それなりに注目されている魔剣使いというぐらいの意味だろう。
そして、パーソナリティに強い魔剣使いいたっけ?

953 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 22:53:17 ID:???

まぁ動かない（動けない）超☆高レベルの地蔵より動けて目に見える実績のある中堅レベルのが強そうではあるよな

954 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 22:56:00 ID:???

>>952
旧版には聖王庁の魔剣（魔銃）使いの姉ちゃんがいたべ。

955 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 22:56:28 ID:???

>>952
㍉㌣嬢をお忘れか

956 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 22:57:03 ID:???

じゃ、レオンハルトと天海大僧正とエキストラ持ったエクスカリバーと
思いつかないから夜ノ森で絶対の主ぼこりに行こうぜ

957 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:04:41 ID:???

皆、アニメに登場した柊よりレベルの高いドリームマンをガン無視なのは何故ですか?
あと、総合的な評価だとあかりんのほうが上っぽいもんなのにな
あれか、コイズミは昔柊に助けられた的なサムシングでもあるんかね

>>948
次はこっち使うんじゃないの?

菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード78
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230536027/l50

958 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:07:40 ID:???

アニメでレベルの高い魔剣使いだと安藤さんがいるな。
明確に柊より腕が上で、元ロンギヌス。

959 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:08:43 ID:???

レベルよりも重要な何かがあるんだよ

960 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:12:52 ID:???

>>952
おお、顔は浮かんだけどクラスを忘れてた
>>957
「ウィザードの中でも最強と謳われる魔剣使い」についてだからね
そして、強化人間も夢使いも＋１０～２０レベル上の
内閣の人や美術教師がいるのだよ

961 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:14:27 ID:???

結局傭兵以外では高レベルウィザードは立場が付随しててあんまりフットワーク軽くないからなぁ
同年代の若手魔剣使いでは最強とでも思っておいたほうが精神衛生上よろしいのでは？
>>905
厳密には宝玉の少女もジアニメーション枠でＮＷノベル枠じゃないと軽く要らんツッコミｗ

962 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:16:19 ID:???

>>961
いや、宝玉の少女はアニメじゃないアニメじゃない正史のことさ。
少なくとも設定的には組み込まれている。

963 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:16:32 ID:???

>>957
そっちもう過去スレになってて見れん。

964 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:16:37 ID:???

ついに月刊ナイトウィザードを全巻手にした
これでデータの幅が広がる～
まさかまだ手に入るとは思わなかった
ありがとう、7&i

965 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:18:54 ID:???

実は、上のほうもアンゼロットみたくフットワークは軽いんだけど
それに見合った世界の危機が解決するとなかったことになるレベルのものになっちゃうんで
表に出てないとか
いや、ＮＷ２になってから高レベルでも割と強くないし、ルルブのレベルありの奴使ったセッションとかも楽しいんじゃないかと

966 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:24:55 ID:???

月刊ナイトウィザードは発動魔法好きに取ってはたまらん一品
色んな意味で

967 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:32:13 ID:???

レベルはしょせん目安の一つだしな
GLと現在のウィザードクラスしかデータとして載っていないし、
つまるところGMのさじ加減次第でなんとでも･･･となる
メタな話をすればキャラの組み方次第でレベル20より強い10レベルキャラとか作れるし
つぎ込まれてる経験点だって分からないからな

968 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:33:47 ID:???

魔剣使いと言えば勇者を目指して輝明学園に入学したものの挫折気味な毎日を送っていたある日、女の子と剣を取り違えて返そうと思ったら女の子が魔王で
彼女の魔剣を使えこなせてしまい同居生活をすることになるのは１レベルだと勇者と魔剣使いと落とし子どれが相応しいのだろう

969 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:34:00 ID:???

全巻特典の応募するやつって2ndのﾃﾞｰﾀついて来たの?

970 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:34:15 ID:???

仮面好きにもry

971 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:34:18 ID:???

我々は明確に数字化されたレベルを見れるが
コイズミとかの視点に立った場合レベルなんて分からんだろうから
主観的なものを含めて「最強」と言ったんじゃないのか
ウィザードの視点で見たらレオンハルトも大僧正もドリームマンも
等しく「凄腕らしい」にしか見えないだろ
その意味では実績が突出して目立ってる(知られてる)から柊の評価が高かったのかもしれない

972 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:36:55 ID:???

いやロンギヌスという精鋭部隊のメンバーなのにそんなバンピーみたいな評価の仕方はねーよ
というか、ぶっちゃけ書いたのが藤咲だからそこまでＮＷ世界の序列に詳しくないだけだろう

973 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:41:23 ID:???

ヘイストップ、
とりあえず次スレを>>970　<<よろしく>>
（>957はすでにdat落ちしている）
で、スレ立つまでしばらくレス速度落とそう

974 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:41:37 ID:???

>>958
月刊NWのアニメシナリオだと、柊の攻撃に対して回避45でリアクションしたらしいな＞安藤

……本当に魔剣使いかコイツ。実は元忍者だとか人狼の血を引いてるとかそういう設定は……演出だろというのは無しで。

975 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:42:02 ID:???

>>971
普通に山ほどのウィザードと一人で戦ったり魔王三人を制したり凄まじくわかりやすい実績を上げてるが＜ドリームマン

976 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:42:13 ID:???

>>969
いんや、そんなことはない。安心するんだ
>>972
そもそも、レオンハルトとか偉い人は実績とかあんまり知られていないはず
高レベルになるほど、表には出せない仕事をやってるか、そもそも仕事が来ないのでは。
で、程ほどに下っ端で前線で活躍している奴が最強扱いになると。
そもそも、最強の切り札を各機関が早々見せるわけないじゃないかと考えるとロマンがないかね?

977 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:43:37 ID:???

そういったアニメ外の設定に詳しくなさそうな人が書いたからというのが大体答えそのものに近そうだけどなｗ

978 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:43:53 ID:???

>974
魔剣使いがメインなんだろうが魔剣使いオンリーとも限らないだろうし、その解釈でいいんじゃね

979 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:43:57 ID:???

>>975
夢使いはエキストラには滅法強いからなぁ

980 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:47:51 ID:???

安藤さんはきっとマンチなクラス構成にしたんだよ

981 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:49:05 ID:???

>>980

＞安藤さんはきっとマンチなクラス構成にしたんだよ

982 ：683：2009/01/06(火) 23:52:44 ID:???

今更ながら日曜のレポート

書いていて自分が困った人間だったと思いました

ハンドアウトなしでスタート

各ＰＣのオープニングが終わり

ミドルの演出イベントで自ＰＣが(何故か)パワーＵＰしたシナリオコネのザコ魔王に襲撃される
演出なので
『倒されて魔王が去ったあと自分に蘇生を使います』(自分はヒーラーでした)

そう宣言をしたらＧＭに
『蘇生は自分に使えない』
『そもそも瀕死だからオートも使えない』
と言われ
ＰＬの１人と自分とＧＭでプレイを中断して各項目を確認

途中でトイレに行って隠れて書き込み

983 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:53:53 ID:???

続き

エラッタやＦＡＱを取り出して調べるＧＭに何を言っても無駄に感じ
疲れてきた頃もう１人のＰＬも同じだったのか
『ヒーラーが自分に使う戦闘は全滅に近い
だから使えて良いのでは?』

自分もこの言葉に乗って
『取りあえず今は使えるでプレイしてＦＥＡＲに後でメールを送れば?』

ＧＭは
『確かにそうだが～
しかしなあ』

あまり納得しないままにプレイ再開

40分くらいの中断でした

シナリオ自体は原色カラーの派手なＮＰＣ忍者が目立ってボスの印象が全く残っていないです

長々とすみませんでした

984 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:54:40 ID:???

>>980
マンチなら【攻撃】の強化に全振りして、護法剣金剛剣不破の剣壁が鉄板じゃね？
というか、魔剣使いが回避重視はむしろ趣味の構成だと思うw

レスミスorz

985 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:55:23 ID:???

減速減速

986 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:59:34 ID:???

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231253077/
テンプレ見てたら勝手に手ががが
変に弄ってたところがあったらｽﾏｿ

追加で質問なんだがＬＣに「ワールドアイテムの条件アイテムを《伝家の宝刀》や《伝家の術式》で入手及び常備化できない」ってあるんだが
これは白と黒の翼を持ってるからってファーサイドブルームを《伝家の宝刀》で常備化しちゃダメってことなの？
ファーサイドブルームはサーバントブレードの材料になるし・・・とりあえずダメってことでおｋ？

987 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 00:02:14 ID:???

スレ立て乙

>>982-983
そのGMと周りのPLは馬鹿なのかい？
エラッタだのFAQだの見る以前に蘇生の光の項目を見るだけで全て解決するだろう

988 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 00:04:01 ID:???

>>984
過去の戦闘映像とか見るに明らかに護法剣と金剛剣では裁ききれない数の敵地に送られるのがロンギヌスなんですよ

989 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 00:06:28 ID:???

>>984
最近ようやくラウンド３回使えるようになったが、前だとラウンド１回でぶっちゃけアタッカーの保険用特技だからなあ
あれに防御を頼る組み方はマンチとは言わんだろ

>>986
オーツオーツスレタテオーツ！

990 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 00:06:44 ID:???

マンチゆーが、その方向でやらんと高レベルになったら、ほぼ死亡かパーティーのお荷物になるぜよww

991 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 00:07:41 ID:???

>986
駄目なんじゃねぇの。文章的にも駄目と判断されるように読めるし、
その例だとファーサイドブルームからサーバントブレード作った時に、
伝家の宝刀のＳＬは何処に行くんだって話がややこしくなっちゃう

992 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 00:08:38 ID:???

乙乙

>>987
しかも演出で倒れてるはずなのにルール的な
瀕死の状態を適用してるのもちょっとね…

993 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 00:08:41 ID:???

「魔剣使い」はウィザード(クラス)の中でも最強と謳われているじゃないか
「魔剣使いブランドの柊」を讃えたと考えれば何ひとつ不自然なことなどない

>>986乙

「条件アイテム」としか書かれてないからきっと素材のことを言いたかったんだろうとウチでは普通に所得させてるな
ＧＭ＞空気＞記述くらいの優先度で裁決する卓なんだがｗ

994 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 00:10:36 ID:???

>>993
2ndだと最強になれる素質を持ってるからな＞魔剣使い

1stだと・・・

995 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 00:11:13 ID:???

>>982-983
なんかやっちゃあいかんことてんこ盛り過ぎて泣ける。
悪意に弱いゲームだという認識が全くなかったとしか思えん。

996 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 00:11:38 ID:???

>>989
あー、LCの追加特技だったな＞不破の剣壁

>>988
納得したw

997 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 00:13:31 ID:???

>>982
ずいぶん早い時間帯に蘇生の光使うなぁと思ったら
そういう事だったのねｗ　まあ乙
スレ立て人も乙～

998 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 00:16:42 ID:???

>>995
正直、悪意云々以前に馬鹿の集まりだとしか思えん
そこで演出妨げて誰が得したのかと

999 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 00:16:53 ID:???

そもそも安藤さんは侍を経由している魔剣使いだからな…１ｓｔルールなのにｗ
天眼大僧正の退魔師同様特別なんだよｗ

1000 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 00:26:11 ID:???

1000だったら80スレこそ菊池たけしで

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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