ドミニオン part１
Dominion / Hans im Glucl / Donald X. Vaccarino作
http://www.mobius-games.co.jp/HansimGluck/Dominion.html
http://www.mobius-games.co.jp/HansimGluck/Dominion.html
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シール
http://www.mobius-games.co.jp/PDF/Dominion.pdf
画像つき
http://art4.photozou.jp/pub/874/39874/photo/16076016_org.v1229500651.jpg
http://www.mobius-games.co.jp/PDF/Dominion.pdf
画像つき
http://art4.photozou.jp/pub/874/39874/photo/16076016_org.v1229500651.jpg
ドミニオン？
士郎正宗の漫画を思い出す
士郎正宗の漫画を思い出す
■メビウスのドミニオンまとめ
・4800円
・ドイツ語
・和訳シールはカードの種類ごとに１枚ずつのみ
ただし、和訳不要のカード（『Karte+1』のみのカードなど）のものはついていない
・見本となるカード１枚に和訳シールを貼っておけば、他のカードにはシールを
貼らなくてもゲームに支障はない。
・シールは以下からダウンロードも可能
http://www.mobius-games.co.jp/PDF/Dominion.pdf
・スリーブが必要かどうかは人それぞれ。１度遊んでから考えろ。
・4800円
・ドイツ語
・和訳シールはカードの種類ごとに１枚ずつのみ
ただし、和訳不要のカード（『Karte+1』のみのカードなど）のものはついていない
・見本となるカード１枚に和訳シールを貼っておけば、他のカードにはシールを
貼らなくてもゲームに支障はない。
・シールは以下からダウンロードも可能
http://www.mobius-games.co.jp/PDF/Dominion.pdf
・スリーブが必要かどうかは人それぞれ。１度遊んでから考えろ。
5 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 21:29:16 ID:y2HAVtYG
FAQとか書こうぜ
自分で書けカス
ドミニオン在庫なし
南国か！
ブーム真っ只中なんだけど、やり尽くして飽きられるんじゃないか。
過熱しすぎだｗｗ
過熱しすぎだｗｗ
釣りかと思ったら本当に売り切れてた
a-gameでも売ってるよ。買っあげれ〜ｗ
>>11
総合スレのリンクから飛ぶと楽天ショップに繋がるんだけど、検索しても引っ掛からないよ
総合スレのリンクから飛ぶと楽天ショップに繋がるんだけど、検索しても引っ掛からないよ
【12/12再入荷】『DOMINION』
価格: 7,600円(税込)
和訳ルール無し
価格: 7,600円(税込)
和訳ルール無し
たけーよ
英語版は高いな
高いのは仕方ないとしても、せめて日本語ルールくらいは付けてくれよ
これなら米国amazonから直接買った方がマシ
これなら米国amazonから直接買った方がマシ
a-gameさすが、汚いな
他が売り切れてると思って3000円も高いのかよ
国際通信社は本当に汚いな
他が売り切れてると思って3000円も高いのかよ
国際通信社は本当に汚いな
米amazonでも60ドルくらいしてるから輸送コストとか考えたら常識的な値段でしょ
どうせ来週もメビウスが入荷するからあせらなくて良いんじゃね？
メビはドイツ語版だけどな
てか、既出だけど殆ど言語依存しないぜ？
カルテとか書いてる時点で相手にならないのは証明されたな
どうせドイツ語も英語も読めないから、どっちでもいい
いや、このくらいの英語なら読めろよ
辞書片手にすれば全然いけるぞ
辞書片手にすれば全然いけるぞ
カードネタでも考えるか
おもろいのがあったら採用して遊んでみる。
「鉄条網」
４コスト
＋３カード
他プレイヤーから攻撃を受けたとき、このカードを手札から見せればこのカード以外の手札を任意の枚数、攻撃を仕掛けた相手の捨て札山に捨てることができる。
いわゆるトラップカード。
自分のデッキ圧縮と相手への嫌がらせ、呪いの処分に。
手札がなくなっても手番で使えばドロー効果があるので安心。
ただし堀と違い、攻撃の効果事態は受けます。
おもろいのがあったら採用して遊んでみる。
「鉄条網」
４コスト
＋３カード
他プレイヤーから攻撃を受けたとき、このカードを手札から見せればこのカード以外の手札を任意の枚数、攻撃を仕掛けた相手の捨て札山に捨てることができる。
いわゆるトラップカード。
自分のデッキ圧縮と相手への嫌がらせ、呪いの処分に。
手札がなくなっても手番で使えばドロー効果があるので安心。
ただし堀と違い、攻撃の効果事態は受けます。
ぼくの かんがた さいきょうの かーど ！！
「脱獄囚」
３コスト
このカードを左隣のプレイヤーの捨て札山に捨てる。
ゲーム終了時、このカードの枚数で以下のように減点。
１枚・マイナス１点
２枚・マイナス３点
３枚・マイナス６点
４枚以上・マイナス１２点
３コスト
このカードを左隣のプレイヤーの捨て札山に捨てる。
ゲーム終了時、このカードの枚数で以下のように減点。
１枚・マイナス１点
２枚・マイナス３点
３枚・マイナス６点
４枚以上・マイナス１２点
「競売場」
５コスト
好きなカードをストックから取り、値付けをする。
時計回りに競りを行い、一番高い値を付けたプレイヤーがお金カードを捨ててそのカードを取る。
５コスト
好きなカードをストックから取り、値付けをする。
時計回りに競りを行い、一番高い値を付けたプレイヤーがお金カードを捨ててそのカードを取る。
鉄条網とか脱獄囚とか競馬場とか金払って購入するなんて嫌な王国だな。
ディストピアっすか。
ディストピアっすか。
ほんじゃあもっと幸せなカードを。
「闇市」
３コスト
＋１購入
購入フェイズで手札から捨てたカードを１枚２円として扱える
地味だな
「闇市」
３コスト
＋１購入
購入フェイズで手札から捨てたカードを１枚２円として扱える
地味だな
>>31
それ最強カードだ。６コストでも安い。
それ最強カードだ。６コストでも安い。
「錬金術」
２コスト
＋３コイン
あなたは呪いカードを１枚取らなければなりません
「生贄」
４コスト
他のプレイヤーが呪いカードを処分するとき、このカードを見せることができる
このとき、処分されようとしている呪いカードをそれ以外のプレイヤーの捨て札に置くことができる
「悪魔の契約」
５コスト
自分のカードデッキの呪いカード１枚について１ポイントを得る
２コスト
＋３コイン
あなたは呪いカードを１枚取らなければなりません
「生贄」
４コスト
他のプレイヤーが呪いカードを処分するとき、このカードを見せることができる
このとき、処分されようとしている呪いカードをそれ以外のプレイヤーの捨て札に置くことができる
「悪魔の契約」
５コスト
自分のカードデッキの呪いカード１枚について１ポイントを得る
>>33
呪いカード１枚について２ポイントじゃないと効果がない
呪いカード１枚について２ポイントじゃないと効果がない
脱獄囚も競馬場も買った本人にメリットがない気が…(脱獄囚なんて回り回って自分の所に返って来たら目も当てられん)。
私もひとつ考えてみます
｢キャラバン｣
購入費用５
アクション:このカードを処分し、自分以外の山から一枚めくる。
自分の手札全てをその相手の捨て山に置くなら、めくられたカードを自分の手札に加えても良い。
カード交換をしない場合はめくられたカードはそのプレイヤーの捨て山に行きます。
自分の手札がゼロでも交換は成立します。
私もひとつ考えてみます
｢キャラバン｣
購入費用５
アクション:このカードを処分し、自分以外の山から一枚めくる。
自分の手札全てをその相手の捨て山に置くなら、めくられたカードを自分の手札に加えても良い。
カード交換をしない場合はめくられたカードはそのプレイヤーの捨て山に行きます。
自分の手札がゼロでも交換は成立します。
「侵略」
５コスト
他のプレイヤー全員は山札のカードの上から２枚をめくり、１〜２枚のポイントカードをめくったプレーヤーのそのうち１枚を処分します
あなたは処分したポイントカードを自分の捨て札の山に置くことができます
それ以外のめくられたカードはそれぞれのプレイヤーの捨て札になります
５コスト
他のプレイヤー全員は山札のカードの上から２枚をめくり、１〜２枚のポイントカードをめくったプレーヤーのそのうち１枚を処分します
あなたは処分したポイントカードを自分の捨て札の山に置くことができます
それ以外のめくられたカードはそれぞれのプレイヤーの捨て札になります
「偽造」
２コスト
＋３コイン
他のプレイヤー全員は手札にある宰相・官僚・金貸しの何れかを見せて、このアクションを阻止することができます
アクションが阻止された場合、あなたは呪いカードを１枚取らなければなりません
２コスト
＋３コイン
他のプレイヤー全員は手札にある宰相・官僚・金貸しの何れかを見せて、このアクションを阻止することができます
アクションが阻止された場合、あなたは呪いカードを１枚取らなければなりません
>>34
2枚以上買う場合もあるから（というより、それがデフォだろうから）1ポイントでいいと思う。
2枚以上買う場合もあるから（というより、それがデフォだろうから）1ポイントでいいと思う。
呪いカードを何枚くらい集められるかでポイントの変動が激しいね
まあ、呪いを集め捲くったデッキがまともに廻るのかという問題もあるけど
まあ、呪いを集め捲くったデッキがまともに廻るのかという問題もあるけど
悪魔の契約と呪いカードの両方を何枚も獲得しないと効果が薄いということを考えると庭園より効率悪いかも
それ自体に何の効力もないポイントカードが増えるとデッキとしては失速するから
それ自体に何の効力もないポイントカードが増えるとデッキとしては失速するから
悪魔の契約５枚と呪いカード５枚集めたとしても２０点にしかならないんでしょ
カード１０枚で２０点なら１枚当たり２点だから、コスト５で３点のポイントカード買った方が効率がいい
カード１０枚で２０点なら１枚当たり２点だから、コスト５で３点のポイントカード買った方が効率がいい
手札５枚全部呪いとか面白そうじゃん。
ぼくの かんがた さいきょうの かーど ！！
ぼくのかんがえたおもしろカード発表の場になっちゃったのか
まあ他に使い道ないならいいと思うけど
まあ他に使い道ないならいいと思うけど
>>45
錬金術とか、生贄ってやつかな
これとのコンボは凶悪そうだけど、使う度に呪いが増えていくと思うとデッキの速度はどんどん落ちていくからなぁ
想像でしかないけど、デッキが廻らなくて終盤は苦労しそう
個人的には銅貨ですら処分してデッキの回転を重視したいと思ってるから、あんまり魅力を感じないな
錬金術とか、生贄ってやつかな
これとのコンボは凶悪そうだけど、使う度に呪いが増えていくと思うとデッキの速度はどんどん落ちていくからなぁ
想像でしかないけど、デッキが廻らなくて終盤は苦労しそう
個人的には銅貨ですら処分してデッキの回転を重視したいと思ってるから、あんまり魅力を感じないな
呪いカードって30枚くらいあるんだっけ？
１人で独占するくらいの勢いで買い占めたら独走だな。
１人で独占するくらいの勢いで買い占めたら独走だな。
妄想カードで妄想コンボを語るスレ
呪われたデッキで悪魔の契約の５コストを払えるのかと
ドミニオンの凄いところはそんな妄想コンボですら、ゲームバランスとしては意外と成り立ってるというところ
もし呪い戦術が強いということになれば、他のプレイヤーも同じく呪いカードを集めるだろう
呪い戦術に走ったプレイヤーたちは８コストが払えないだろうから、残されたプレイヤーが６ポイントを独占して漁夫の利を得る
もし呪い戦術が強いということになれば、他のプレイヤーも同じく呪いカードを集めるだろう
呪い戦術に走ったプレイヤーたちは８コストが払えないだろうから、残されたプレイヤーが６ポイントを独占して漁夫の利を得る
ちょっと計算してみた
２人のプレイヤーが徹底的に呪いカードを集めて、呪い１５枚ずつと契約５枚ずつ分け合ったとすると６０点と初期の３点
残り２人がポイントカードを分け合ったとすると、１点６枚、３点６枚、６点６枚で６０点と初期の３点
すべてのカードを綺麗に分け合ってゲームが終了した場合は４人が６３点で並ぶことになる
ドミニオンはそこまで計算して設計されている
２人のプレイヤーが徹底的に呪いカードを集めて、呪い１５枚ずつと契約５枚ずつ分け合ったとすると６０点と初期の３点
残り２人がポイントカードを分け合ったとすると、１点６枚、３点６枚、６点６枚で６０点と初期の３点
すべてのカードを綺麗に分け合ってゲームが終了した場合は４人が６３点で並ぶことになる
ドミニオンはそこまで計算して設計されている
ドミニオンの原材料費は３００円
なにこのスレ。
妄想カードで妄想コンボを語るスレ
>>54
その計算だと、王国カード五種類使い切ってるんですが…
その計算だと、王国カード五種類使い切ってるんですが…
「がんだむ」
５コスト
さいきょー
５コスト
さいきょー
>>58
そこが勝敗の分かれ目かな
どのカードが無くなった時点で終了するのか
呪いデッキでコスト５の悪魔の契約を５枚も買えるとは思えないから、これは恐らく残る
１ポイントと３ポイントもデッキが廻り出せば買わなくなって６ポイント狙いに移行するだろう
理論上の点数はお互いに６３点で同じだが、実際のプレイでは６３点に到達する前にゲームが終了する
そこが勝敗の分かれ目かな
どのカードが無くなった時点で終了するのか
呪いデッキでコスト５の悪魔の契約を５枚も買えるとは思えないから、これは恐らく残る
１ポイントと３ポイントもデッキが廻り出せば買わなくなって６ポイント狙いに移行するだろう
理論上の点数はお互いに６３点で同じだが、実際のプレイでは６３点に到達する前にゲームが終了する
仮に初手で運良く銅貨を5枚引いてきたとしても悪魔の契約は買えんよなぁ
そんなもん買ってたら手が遅れるだけだから、最初はどうしても銀貨やアクションカードを買って手を整えんと戦えない
安定して5コイン引けるようになってからやっと悪魔の契約を買い始めて、次に呪いも買い集めてってどう考えても遅すぎるよな
そんなもん買ってたら手が遅れるだけだから、最初はどうしても銀貨やアクションカードを買って手を整えんと戦えない
安定して5コイン引けるようになってからやっと悪魔の契約を買い始めて、次に呪いも買い集めてってどう考えても遅すぎるよな
未プレイだから細かいところよくわかってないんだけど、６ポイントが無くなったら終了じゃないの？
呪いも終了条件に入ってたっけ？
カードによっては金ほとんど買わないでも結構回るな
カードによっては金ほとんど買わないでも結構回るな
>>64
ゴミ箱カードはストックとしてみなさないという記述はあるけど、呪いカードを除外するような記述は見当たらないね
4人なら30枚、3人なら20枚、2人なら10枚と調整するようになってるから、ストックがなくなって勝利条件の一部になることは想定されてると思う
ゴミ箱カードはストックとしてみなさないという記述はあるけど、呪いカードを除外するような記述は見当たらないね
4人なら30枚、3人なら20枚、2人なら10枚と調整するようになってるから、ストックがなくなって勝利条件の一部になることは想定されてると思う
玉座の間の処理でアクションカードを選択したら
そのアクションカードは使用したことになるんだよな？
手札に玉座の間とMarketが1枚ずつあったとき、
玉座の間でMarketを選択し、処理を行った後に得たアクション回数でMarketをあらためて使用することはできないよな？
そのアクションカードは使用したことになるんだよな？
手札に玉座の間とMarketが1枚ずつあったとき、
玉座の間でMarketを選択し、処理を行った後に得たアクション回数でMarketをあらためて使用することはできないよな？
悪魔の契約面白いけど、魔女が死ぬな。
魔女に対する礼拝堂、民兵に対する図書館どころのアンチカードじゃない。
まあ一緒に入れなきゃいいだけの話だけど。
妄想カードもいいけど、長官のい使い道を教えてください。
お金デッキに１枚だけ投入するぐらいしか思いつかない。
魔女に対する礼拝堂、民兵に対する図書館どころのアンチカードじゃない。
まあ一緒に入れなきゃいいだけの話だけど。
妄想カードもいいけど、長官のい使い道を教えてください。
お金デッキに１枚だけ投入するぐらいしか思いつかない。
>67
長官ってなんだｗ
>1の和訳名で教えてくれ。
官僚？
長官ってなんだｗ
>1の和訳名で教えてくれ。
官僚？
chancellorだと思われ。
でも宰相じゃないよなぁ。首相がチャンセラーなのはドイツだけだから。
長官とか書記の方が正しい訳じゃないのかなぁ。
でも宰相じゃないよなぁ。首相がチャンセラーなのはドイツだけだから。
長官とか書記の方が正しい訳じゃないのかなぁ。
宰相か。
ドイツのゲームなんだし間違った和訳ともいえないきはする。
効果としては「次の手札補充で確実にデッキがシャッフルされる」ってことだが。
序盤デッキが少ないときに「そのターンで手に入れたカードをすぐに手札に入れたい」
ときには結構有用ではあるんだけど。
ドイツのゲームなんだし間違った和訳ともいえないきはする。
効果としては「次の手札補充で確実にデッキがシャッフルされる」ってことだが。
序盤デッキが少ないときに「そのターンで手に入れたカードをすぐに手札に入れたい」
ときには結構有用ではあるんだけど。
いやー結構便利だぞ
デッキブン回しに有効
デッキブン回しに有効
早々に有用なカードひいちまって
のこりの山札はポイントとかやっすいお金しかねえＹＯ
ってときにデッキを速攻でリセットするのに使うんだ
のこりの山札はポイントとかやっすいお金しかねえＹＯ
ってときにデッキを速攻でリセットするのに使うんだ
>>67
逆じゃない？
魔女があると、悪魔の契約は死ぬ
呪いが3人に分散して独占が難しくなるから点数が伸びない
3人で呪い10枚ずつ分け合って悪魔の契約も3〜4枚ずつ分け合うと30点くらいにしかならない
6点狙いの通常戦術の方は軽く30点越えるだろうしね
逆じゃない？
魔女があると、悪魔の契約は死ぬ
呪いが3人に分散して独占が難しくなるから点数が伸びない
3人で呪い10枚ずつ分け合って悪魔の契約も3〜4枚ずつ分け合うと30点くらいにしかならない
6点狙いの通常戦術の方は軽く30点越えるだろうしね
プレイする際絶対やめとけって組み合わせ（１０種類）ある？
逆に毎回これは入れとけってカードある？
入れないと金プレイが止められなくなるみたいな
入れないと金プレイが止められなくなるみたいな
礼拝堂・堀・地下室の何れかは入れて置かないと序盤で何もすることがなくなる場合がある
序盤の１回休みは結構きつい
序盤の１回休みは結構きつい
工房が入ってるのに４コストがないとか、祝祭が入ってるのに５コストがないとか、堀が入ってるのにアタックカードがないとか
単純なアクション追加が6種。
玉座の間も含めると7/25がアクション追加だから確率的には2、3枚入るのは当然。
玉座の間も含めると7/25がアクション追加だから確率的には2、3枚入るのは当然。
>>78
堀は加治屋の半分のコストでカード二枚引ける旨みがあるから、攻撃カードがセットに入ってなくても導入してもいいと思うけど。
堀は加治屋の半分のコストでカード二枚引ける旨みがあるから、攻撃カードがセットに入ってなくても導入してもいいと思うけど。
堀はドローカードという認識が強過ぎて、ついリアクションするの忘れてしまう
メビで注文してたのが届いたから試しにプレイしてみたんだけど、
欲しいカードばっかり買ってしまって、直ぐに３ストックなくなって終了するんだけど、何かルール間違ってるかな
6ポイントがなくなって終了というのがまだ１回もない
欲しいカードばっかり買ってしまって、直ぐに３ストックなくなって終了するんだけど、何かルール間違ってるかな
6ポイントがなくなって終了というのがまだ１回もない
>>84
ルールは間違ってないと思うが、プレーヤーが目的を見失っている
ルールは間違ってないと思うが、プレーヤーが目的を見失っている
簡単にプレイリポートみたいの書いておこうかな
最初はルール読みながら、堀・村・木こり・地下室・市場・民兵・鉱山・鍛冶屋・改築・工房でプレイ
みんなお金を買うというルールをよく理解してなくて、堀とか、村といった手頃な値段のものばかり売れて早々に終了
唯一3点を買えたやつが6点で勝利
そこで-1のカードって何？という疑問が出て、2回目は不人気だった改築を抜いて、魔女を入れてみた
今度はみんな銀貨を買って魔女の取り合い
村→魔女→魔女とかいうコンボで呪い捲くったやつがポイントカードを１枚も買わずに勝利
なくったストックは村と魔女と呪い
その後は堀で防御することを覚えたりして、多少はプレイスタイルは変わったけど、
相変わらず堀・村といった手頃な値段のカードが人気の傾向
最初はルール読みながら、堀・村・木こり・地下室・市場・民兵・鉱山・鍛冶屋・改築・工房でプレイ
みんなお金を買うというルールをよく理解してなくて、堀とか、村といった手頃な値段のものばかり売れて早々に終了
唯一3点を買えたやつが6点で勝利
そこで-1のカードって何？という疑問が出て、2回目は不人気だった改築を抜いて、魔女を入れてみた
今度はみんな銀貨を買って魔女の取り合い
村→魔女→魔女とかいうコンボで呪い捲くったやつがポイントカードを１枚も買わずに勝利
なくったストックは村と魔女と呪い
その後は堀で防御することを覚えたりして、多少はプレイスタイルは変わったけど、
相変わらず堀・村といった手頃な値段のカードが人気の傾向
>86
掘である程度攻撃カードをガードしつつ、銅貨を処分系カードで捨てて
銀貨とか金貨に変えていって、仮想コインと手札のコインで８コイン使える
ようにして、６ポイントカードを何枚かかってみ。
劇的にポイントの重要さに気づくぞ。
掘である程度攻撃カードをガードしつつ、銅貨を処分系カードで捨てて
銀貨とか金貨に変えていって、仮想コインと手札のコインで８コイン使える
ようにして、６ポイントカードを何枚かかってみ。
劇的にポイントの重要さに気づくぞ。
6ポイント１枚で呪いカード８枚と相殺だからなｗ
あと>86は
「改築で呪いカードを処分して他の２コストカードを買う」
ということが可能である、と気づけば目から鱗かもしれない。
あと>86は
「改築で呪いカードを処分して他の２コストカードを買う」
ということが可能である、と気づけば目から鱗かもしれない。
>88
誤：呪いカード８枚
正：呪いカード６枚
なｗ
誤：呪いカード８枚
正：呪いカード６枚
なｗ
まあ、どれだけ早くコスト8用意して１枚目の属州を買うかだな
魔女村のコンボが廻り出して6枚以上呪われる前に属州を買えば、ストック切れで終わらせることができなくなる
魔女村のコンボが廻り出して6枚以上呪われる前に属州を買えば、ストック切れで終わらせることができなくなる
コイン８用意しようと思うと手札のコインを銀貨か金貨にしていかないと
結構きついからなあ。
よく７コインで止まるんだｗｗ
結構きついからなあ。
よく７コインで止まるんだｗｗ
>>91
それはあるね
お金プレイというのを試してみたけど、最初に買った2枚の銀貨を同時に引いて来たとしても最大で7コインにしかならないんだよね
3枚目の銀貨を買って、銀貨3枚同時に引くという奇跡を起こすか、金貨を買えるようになるまで待つしかない
金貨を買えたとしても、8コインにするには金貨と銀貨を同時に引いて残りも全部銅貨という奇跡を起こさないといけない
それはあるね
お金プレイというのを試してみたけど、最初に買った2枚の銀貨を同時に引いて来たとしても最大で7コインにしかならないんだよね
3枚目の銀貨を買って、銀貨3枚同時に引くという奇跡を起こすか、金貨を買えるようになるまで待つしかない
金貨を買えたとしても、8コインにするには金貨と銀貨を同時に引いて残りも全部銅貨という奇跡を起こさないといけない
とりあえず掘で防御を固めて時間稼ぎするんだ
改築で金貨を６点に換えるのは使えるよ
正にジレンマだな
誰かが１枚目の６点を買わないとゲーム終了させられてしまうが、自分はその誰かにはなりたくない
序盤から無理してポイントカードなんて買ってもデッキが廻らなくなるだけだから
誰かが１枚目の６点を買わないとゲーム終了させられてしまうが、自分はその誰かにはなりたくない
序盤から無理してポイントカードなんて買ってもデッキが廻らなくなるだけだから
ちょっと疑問なんだけど、魔女や呪いのストックが切れるということは、2〜3人で魔女の奪い合いをしてるということだよね？
つまりお互いに呪いを付け合っていて、誰がトップなのかわかんない状況にあるんじゃないの？
それでも3つ目のストックを切らせてゲーム終了させてしまうの？
つまりお互いに呪いを付け合っていて、誰がトップなのかわかんない状況にあるんじゃないの？
それでも3つ目のストックを切らせてゲーム終了させてしまうの？
誰が何枚呪いカードもってるか覚えておけば自分がトップかどうかわかるじゃん。
呪いを改築して堀にしてしまえ！
>>99
改築を抜いて、魔女を入れたらしいよ
改築を抜いて、魔女を入れたらしいよ
まあ、魔女村がある程度は有効なコンボだということは認めるとしても
村と魔女２枚を同時に引いてくる可能性とか考えたら、銀貨３枚同時に引いてきて８コイン揃えるのと同じようなものでしょ
村と魔女２枚を同時に引いてくる可能性とか考えたら、銀貨３枚同時に引いてきて８コイン揃えるのと同じようなものでしょ
102 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 15:09:31 ID:UP9Dn3IZ
誰がどのくらい勝利点を持ってるかカウントし間違えてゲームを
終わらせてしまうことは、やり始めた頃にはよくある
終わらせてしまうことは、やり始めた頃にはよくある
銀貨3枚＋銅貨2枚のフルハウスでやっと8コイン。
村や魔女のようにドロー能力があるわけでもないから引いてきた5枚の内に１枚でもポイントが混ざってると成立しない。
しかも、奇跡的に8コスト払えたとしても、それで6点のポイントカードを買うなら、次はもっと確率が悪くなる。
村や魔女のようにドロー能力があるわけでもないから引いてきた5枚の内に１枚でもポイントが混ざってると成立しない。
しかも、奇跡的に8コスト払えたとしても、それで6点のポイントカードを買うなら、次はもっと確率が悪くなる。
終了スイッチ押すだけなら、6点を改築して6点にするという荒技もある。
まてまて。
なんのための仮想コインだ。
なんのための仮想コインだ。
3コス以上の仮想コインは存在しないから、
仮想コインめあてでアクションカード買うくらいなら銀貨でいい。
仮想コインめあてでアクションカード買うくらいなら銀貨でいい。
仮想コインと言っても民兵や木こりで2コイン追加するくらいのものでしょ
しかも、2枚同時に使えるわけじゃない
それなら銀貨を買い足した方が早いような気がする
しかも、2枚同時に使えるわけじゃない
それなら銀貨を買い足した方が早いような気がする
年の市とか使ってれば８コストはそう難しくないぞ？
増えたアクションでもう１枚仮想コインカードが出せたりするし、
地下室とかを引く確率もあがるわけで。
民兵にしても敵のコンボを抑えつつ仮想コインが増えるわけで……
増えたアクションでもう１枚仮想コインカードが出せたりするし、
地下室とかを引く確率もあがるわけで。
民兵にしても敵のコンボを抑えつつ仮想コインが増えるわけで……
年の市は重い割に微妙な印象
市場ならドローが付いてるのでコンボの可能性も広がるけど、
ドローのない年の市は同時に他のアクションカードを引いてくることが条件になってしまう
少なくとも最初に買うカードじゃないことは確かで、ある程度他のアクションカードを揃えた後で追加する感じ
まともに廻り出すのは中盤以降かな
市場ならドローが付いてるのでコンボの可能性も広がるけど、
ドローのない年の市は同時に他のアクションカードを引いてくることが条件になってしまう
少なくとも最初に買うカードじゃないことは確かで、ある程度他のアクションカードを揃えた後で追加する感じ
まともに廻り出すのは中盤以降かな
ドローの有無は大きいな
村や魔女が厄介なのはドローでデッキが加速するという点
１枚の魔女が何回転もしてしまうんだよな
村や魔女が厄介なのはドローでデッキが加速するという点
１枚の魔女が何回転もしてしまうんだよな
初心者が堀や村を好むのは単純にドローが付いてるからで、次々にカードを引けるのでなんとなく楽しいんだろうな。
その結果として目標を見失って3点を１枚買っただけで勝利なんてことになる。
その結果として目標を見失って3点を１枚買っただけで勝利なんてことになる。
堀と村でただカードを引いてるだけなら、何の生産性もなくて初心者の戯れとしか言い様がないけど、
そこに魔女を組み合わせて呪いで相手のポイントを削るというのは高等戦術だよな
村→堀→魔女のコンボが決まれば一気に５ドロー
序盤にそんな引かれたらデッキが１回転してしまう
そこに魔女を組み合わせて呪いで相手のポイントを削るというのは高等戦術だよな
村→堀→魔女のコンボが決まれば一気に５ドロー
序盤にそんな引かれたらデッキが１回転してしまう
銀貨や仮想コストなしでどうやって魔女を買うの？
>>113
気合で銅貨5枚引く
気合で銅貨5枚引く
５枚引いたら全部銅貨だったというのはよくあるパターン
但し、次は確実にポイント３枚来るので嬉しいかどうかは怪しい
個人的には無難に３：４で分かれてくれた方が戦略を立て易いような気がする
但し、次は確実にポイント３枚来るので嬉しいかどうかは怪しい
個人的には無難に３：４で分かれてくれた方が戦略を立て易いような気がする
>誰かが１枚目の６点を買わないとゲーム終了させられてしまう
どうして？
どうして？
>>116
勝利条件が２パターンあって、何れかのストックが３つなくなってもゲーム終了なんだよ
普通は誰もポイントを買ってなければ、全員３点で並んでるわけだから早期終了はありえないんだけど、
呪いで得点に差が付いてると３つ目のストックも切らしてしまって終わらせるという戦術が成り立つ
１枚でも６点を買ってれば、呪い５枚以内なら勝てるということ
勝利条件が２パターンあって、何れかのストックが３つなくなってもゲーム終了なんだよ
普通は誰もポイントを買ってなければ、全員３点で並んでるわけだから早期終了はありえないんだけど、
呪いで得点に差が付いてると３つ目のストックも切らしてしまって終わらせるという戦術が成り立つ
１枚でも６点を買ってれば、呪い５枚以内なら勝てるということ
違った
勝利条件じゃなくて、終了条件ね
勝利条件じゃなくて、終了条件ね
普通にプレイしてても２、３人で同じカード買えば、直ぐにストックはなくなるしね。
気が付いたら１人だけ堀を買ってなくてフルボッコということがあったから、最近は銅貨３枚以上引いても敢えて堀購入ということもある。
気が付いたら１人だけ堀を買ってなくてフルボッコということがあったから、最近は銅貨３枚以上引いても敢えて堀購入ということもある。
アタックカードが１種類なら堀は買わずに耐え忍ぶけど、２種類入ったら迷わず買う
最低でも３枚は欲しい
最低でも３枚は欲しい
昨日、泥棒に金貨取られて泣きそうになった
>117
thx
thx
なんか
「その手番に使ったアクションカードは、手番が終了するまで捨て札にならず、山札が切れても廻る事は無い。」
というルールを知らずに書き込んでいる奴が、何人かいる様な気がする。
「その手番に使ったアクションカードは、手番が終了するまで捨て札にならず、山札が切れても廻る事は無い。」
というルールを知らずに書き込んでいる奴が、何人かいる様な気がする。
実際にはプレイ中のカードと捨て札を分けたりはしてないよな
そのまま捨て札にしてる
そのまま捨て札にしてる
>>124
流石にそれはない
流石にそれはない
えっと、プレイしたアクションカードは直ぐに捨て札にはならず、アクションカードの効果によって取ったカードは直ぐに捨て札になるんだっけ？
>>126
正解
正解
プレイ中のカードは場にさらしておくもんだ
>>128
と、説明書に書いてあるはずなんだがねえ。
と、説明書に書いてあるはずなんだがねえ。
ああ、ひょっとしてTCGプレイヤーだとスペルは使ってすぐ墓場送りだから
ドミニオンもそのつもりでプレイしてたのだろうか？
それはそれとして６点カード１枚かって勝ちとか
王国カードの組み合わせがよほど腐って無ければありえんと思うのだが
プレイの７割は６点カード買い切りで終わると思うのだが
ドミニオンもそのつもりでプレイしてたのだろうか？
それはそれとして６点カード１枚かって勝ちとか
王国カードの組み合わせがよほど腐って無ければありえんと思うのだが
プレイの７割は６点カード買い切りで終わると思うのだが
7割はどうだろ
魔女か庭園が有ると3山切れで終わる事が多い
魔女か庭園が有ると3山切れで終わる事が多い
礼拝堂がある場だとまず6点切れで終わる感じがするね
魔女や庭園じゃ止められない速度だし泥棒もかなりうまく刺さらなきゃいかん
まあまだ100回もやってないので考えが浅いかもしれんが
魔女や庭園じゃ止められない速度だし泥棒もかなりうまく刺さらなきゃいかん
まあまだ100回もやってないので考えが浅いかもしれんが
俺はまだ3山切れで終わったためしがないんだが...
魔女よりポイント買ってた方が良くないか？
魔女よりポイント買ってた方が良くないか？
まぁ俺もまだ５０回くらいしかやってないんだが
魔女があると呪いは切れるな、確かに。
庭園も切れやすいが、組み合わせによる。
組み合わせを言い始めるとお勧めセットの時の村のきれ易さには負ける。
魔女があると呪いは切れるな、確かに。
庭園も切れやすいが、組み合わせによる。
組み合わせを言い始めるとお勧めセットの時の村のきれ易さには負ける。
プレイ人数によるだろ
…確かに
それはそうだ
それはそうだ
4人なら村なんてあっと言う間に切れるな
2〜3枚ずつ分け合うことになるけど、2枚と3枚じゃ雲泥の差というくらい廻り具合が違ってくる
4コイン以上あっても村を押さえておく場合もある
2〜3枚ずつ分け合うことになるけど、2枚と3枚じゃ雲泥の差というくらい廻り具合が違ってくる
4コイン以上あっても村を押さえておく場合もある
最初の頃は村があったら買ってたけど
数こなしたらそもそもアクションカード自体そんなに買わなくなった
なので村もあまり買わない
数こなしたらそもそもアクションカード自体そんなに買わなくなった
なので村もあまり買わない
個人的には工房が凶悪な印象なんだけどな。
庭園とか、玉座の間とか、４コストは優良カードが多い。
村も欲しいけど、同じ３コストだからどっちにするかいつも迷う。
庭園とか、玉座の間とか、４コストは優良カードが多い。
村も欲しいけど、同じ３コストだからどっちにするかいつも迷う。
流れぶった切って悪いけど、ゲームの性質上どうしても多く手番が来たプレイヤーが有利だから
手番が少なかったプレイヤーに、囲碁でいうコミみたいな感じで最後に加点を与えるというハウスルールが作りたい。
そこで聞きたいんだけど何点くらいが適切かな。
ま、そもそもそんなん必要ないという意見もあるだろうけど。
手番が少なかったプレイヤーに、囲碁でいうコミみたいな感じで最後に加点を与えるというハウスルールが作りたい。
そこで聞きたいんだけど何点くらいが適切かな。
ま、そもそもそんなん必要ないという意見もあるだろうけど。
工房は銀もとれるから臨機応変に仕事していいね
村と工房を両方使うなら先に工房買った方が普通にいいと思うけど……
初手に村買う人見かけるけどそれはたいていの場合損してると思うな
山札2巡目の3-5ターン目は村は仕事しないわけだし
庭園も玉座も最初の頃は強いと思ってたけど
なれてくると庭園は場がよくないと3点行ったくらいで終わりがち
玉座は腐るターンがある可能性を考えると普通にアクションカード買った方がいい気がしてきた
村がなくい場で+1のないアクションカードがたくさんほしい状況では使えるだろうけど
村と工房を両方使うなら先に工房買った方が普通にいいと思うけど……
初手に村買う人見かけるけどそれはたいていの場合損してると思うな
山札2巡目の3-5ターン目は村は仕事しないわけだし
庭園も玉座も最初の頃は強いと思ってたけど
なれてくると庭園は場がよくないと3点行ったくらいで終わりがち
玉座は腐るターンがある可能性を考えると普通にアクションカード買った方がいい気がしてきた
村がなくい場で+1のないアクションカードがたくさんほしい状況では使えるだろうけど
村はアクション追加やドローで得した気分になるけど、実際の価値はかなり低いよ
例えば、３：４パターンで村と鍛冶屋でも買ったとしよう
最初のシャッフルで運良く両方引いてきたとするとアクション追加で両方プレイした上に４枚も引ける
でも、冷静になって考えてみれば、鍛冶屋を単独でプレイして３枚引くのと大差ないんだよね
アクションカードが増えてきて、２アクション消費できるようになって価値の出るカードなので序盤で買う意味はないね
例えば、３：４パターンで村と鍛冶屋でも買ったとしよう
最初のシャッフルで運良く両方引いてきたとするとアクション追加で両方プレイした上に４枚も引ける
でも、冷静になって考えてみれば、鍛冶屋を単独でプレイして３枚引くのと大差ないんだよね
アクションカードが増えてきて、２アクション消費できるようになって価値の出るカードなので序盤で買う意味はないね
>>141
ハンザのようにスタートプレイヤーを覚えておいて、最後のプレイヤーまで手番を消費して終了でいいんじゃない？
ハンザのようにスタートプレイヤーを覚えておいて、最後のプレイヤーまで手番を消費して終了でいいんじゃない？
それは考えてなかった。そうだな。ＲＦＴＧみたく最後までポイント取れるようにしておけばいいだろうし。
>>143
さすがにそこまでアホな人はいないだろ……
村・市場・研究所の三枚（とスパイ）は丸得カードだね
毎ターン「5/デッキ枚数」の確率でそれぞれ「アクション+1」「コイン+1と購入数+1」「カード+1」になる
デッキの濃度もほぼ変わらないから（ほんとはドロー系カードを加味すると薄くなってるけど）
3円や5円で買う価値があると考えるなら買えばいい
さすがにそこまでアホな人はいないだろ……
村・市場・研究所の三枚（とスパイ）は丸得カードだね
毎ターン「5/デッキ枚数」の確率でそれぞれ「アクション+1」「コイン+1と購入数+1」「カード+1」になる
デッキの濃度もほぼ変わらないから（ほんとはドロー系カードを加味すると薄くなってるけど）
3円や5円で買う価値があると考えるなら買えばいい
一枚引くとデッキが回転するので新たに買ったカードが手札に加わる可能性が高くなる。
そういった意味では1枚ドローも多少意味があるし、村は取りはぐれが怖いので早めに抑えるのも一つの戦法と考えられる。
だから考え方として100%ないとは言えないと思う。強いかどうかは知らん。
そういった意味では1枚ドローも多少意味があるし、村は取りはぐれが怖いので早めに抑えるのも一つの戦法と考えられる。
だから考え方として100%ないとは言えないと思う。強いかどうかは知らん。
回転速度の話ならそもそも村を買わなければその1枚分速くなるんだから
買っても買わなくても同じじゃないか……
まあもちろん+1アクションだからそれでどう得するかだけど
買っても買わなくても同じじゃないか……
まあもちろん+1アクションだからそれでどう得するかだけど
どうも村は器用貧乏な印象があるなあ
>>148
買ったときの１枚分じゃなくて、使用する度に引く１枚分の話じゃないか？
買ったときの１枚分じゃなくて、使用する度に引く１枚分の話じゃないか？
そういや玉座で玉座をダブルプレイした場合の処理って
「もう一枚何かをダブルでき、まだアクション回数が残っていればさらに一枚ダブルできる」
っていうbswの処理で正しいのかな？
あと山札と捨て札が切れてるときに冒険家使ったらカードめくれずに固まった気がする
「もう一枚何かをダブルでき、まだアクション回数が残っていればさらに一枚ダブルできる」
っていうbswの処理で正しいのかな？
あと山札と捨て札が切れてるときに冒険家使ったらカードめくれずに固まった気がする
>>150
村を買わなければ、村を引くこともなく毎回１枚分早くなるから買っても買わなくても同じという意味かと
実際には村以外の何かを買うんだろうから、買っても早いままの村はそれだけで価値があると思うが
村を買わなければ、村を引くこともなく毎回１枚分早くなるから買っても買わなくても同じという意味かと
実際には村以外の何かを買うんだろうから、買っても早いままの村はそれだけで価値があると思うが
つまり村を買えばプラスになることはあってもマイナスになることはない
買ってもデッキが遅くなるわけでもないし、使えば１枚引けるし、他のアクションカードもプレイできる
追加アクションとドローの付いてないカードの場合は、上手く使えばプラスになるが、活用できなければデッキを重くするデメリットが発生
買ってもデッキが遅くなるわけでもないし、使えば１枚引けるし、他のアクションカードもプレイできる
追加アクションとドローの付いてないカードの場合は、上手く使えばプラスになるが、活用できなければデッキを重くするデメリットが発生
村のノーリスクという特性を考えると、玉座の間はハイリスクハイリターンで使い勝手が悪いな。
単独で引いてきたら何の価値もないゴミだもんな。
単独で引いてきたら何の価値もないゴミだもんな。
玉座の間は単独で引くとゴミという意外にも、相性の悪いカードが結構存在する
図書館との組み合わせはほぼ無意味、礼拝堂も無意味、金貸しも銅貨が２枚ないと無意味、改築は無意味とまでは言わないが微妙
あと、最高に無意味なのが玉座の間２枚という組み合わせ
図書館との組み合わせはほぼ無意味、礼拝堂も無意味、金貸しも銅貨が２枚ないと無意味、改築は無意味とまでは言わないが微妙
あと、最高に無意味なのが玉座の間２枚という組み合わせ
コイン戦争
http://art4.photozou.jp/pub/874/39874/photo/16141378_org.v1229726476.jpg
アタックカードとコイン系を中心に組んでみました
http://art4.photozou.jp/pub/874/39874/photo/16141378_org.v1229726476.jpg
アタックカードとコイン系を中心に組んでみました
光と闇
http://art2.photozou.jp/pub/874/39874/photo/16141488_org.v1229727203.jpg
工房と庭園と玉座の間を入れてみました
他にもコスト４のカードを多めにしてます
http://art2.photozou.jp/pub/874/39874/photo/16141488_org.v1229727203.jpg
工房と庭園と玉座の間を入れてみました
他にもコスト４のカードを多めにしてます
束の間の平和
http://art6.photozou.jp/pub/874/39874/photo/16141616_org.v1229728246.jpg
組み合わせの根拠はないですけど、平和な雰囲気で
http://art6.photozou.jp/pub/874/39874/photo/16141616_org.v1229728246.jpg
組み合わせの根拠はないですけど、平和な雰囲気で
初心者用
http://art4.photozou.jp/pub/874/39874/photo/16141976_org.v1229730012.jpg
ルールに乗ってた最初のオススメの組み合わせです
http://art4.photozou.jp/pub/874/39874/photo/16141976_org.v1229730012.jpg
ルールに乗ってた最初のオススメの組み合わせです
別にいいけどまとめてやってくれ
こういうの考えて書いてる側はおもしろいのか？
こういうの考えて書いてる側はおもしろいのか？
少なくともありもしない妄想カードの話よりは役に立つんじゃないか？
できれば２段じゃなくて１段にしてもらえると見本として使い易いんだが
できれば２段じゃなくて１段にしてもらえると見本として使い易いんだが
「組み合わせの根拠はない」とか言ってるしなあ……何がしたいのかわからない
そのセットが実際にどうおもしろいのか考えてくれてればいいんだけどね
まあそれぞれのセットでの戦略なんかを考えると議論になっていいかもしれん
とりあえず基本セットが先だろうけど
そのセットが実際にどうおもしろいのか考えてくれてればいいんだけどね
まあそれぞれのセットでの戦略なんかを考えると議論になっていいかもしれん
とりあえず基本セットが先だろうけど
とりあえずプレイ人数や組み合わせを無視して、あれが強いだの、どれがゴミだの言っても仕方ない。
少なくとも自分では何も提示せず文句だけ言ってるようなのよりは役に立つんじゃないか？
実際にプレイしてみた上で何かバランスの悪い部分を指摘するなら建設的なんだが
実際にプレイしてみた上で何かバランスの悪い部分を指摘するなら建設的なんだが
ドミニオン在庫あり
釣りかと思ったらほんとに入荷してた
飽きもせず入荷の度に話題を提供しにくるメビの中の人には感心するよ
飽きもせず入荷の度に話題を提供しにくるメビの中の人には感心するよ
カードの話題→前提の組み合わせがないと意味がない
組み合わせの話題→何がしたいのかわからない
このゆとりコンボについて語ろうぜ
組み合わせの話題→何がしたいのかわからない
このゆとりコンボについて語ろうぜ
とりあえず組み合わせに根拠なんて必要ないと思うけど、バランスは必要だと思った
コスト２で買えるものがなかったりすると、１回休みのような現象が起きてしまうから
コスト２で買えるものがなかったりすると、１回休みのような現象が起きてしまうから
>>173
屋敷が買える。
屋敷が買える。
初めの2ターンで
2金と5金になる確率は25%か
意外とあるな
2金と5金になる確率は25%か
意外とあるな
いきなり１回休みになったとしても次は確実に５コインなんだから、バランスは取れてるのでは？
3金と4金で2枚購入したプレイヤーと比べると、5コスト1枚だけの方は苦しい序盤になるのは確かかな
あれ、計算間違ってるかも
手番が１回無駄になるのは大きいな
しかも序盤だし
ランダムで10枚選ぶ場合はコスト2が１枚もない場合は選び直すとかいうルールにした方がいいかも
しかも序盤だし
ランダムで10枚選ぶ場合はコスト2が１枚もない場合は選び直すとかいうルールにした方がいいかも
頭数が揃わなかったので、とりあえず２人プレイでやってみた
確かに村はなくなったので、３〜４人プレイだと他にもなくなって終了というのはあるかも知れないと思った
一応、６点を取り合って終わったけどね
基本セットでしかやってないから実際のところは良くわからないけど、村は少しでも多い方がいいような気がした
せっかく買ったアクションカードが１枚しか使えないというのは残念で、村で＋２枚使えるようになるのは大きい
あと、１つ疑問に思ったのは＋１購入の使い道がわからなかった
確かに村はなくなったので、３〜４人プレイだと他にもなくなって終了というのはあるかも知れないと思った
一応、６点を取り合って終わったけどね
基本セットでしかやってないから実際のところは良くわからないけど、村は少しでも多い方がいいような気がした
せっかく買ったアクションカードが１枚しか使えないというのは残念で、村で＋２枚使えるようになるのは大きい
あと、１つ疑問に思ったのは＋１購入の使い道がわからなかった
銅貨を買い増して、鉱山で銀貨にするとか？
>>183
デッキに7枚も入ってるんだから、それを銀貨にすればいい
デッキに7枚も入ってるんだから、それを銀貨にすればいい
最初は７枚だけど処分して銀貨にしていったら減ってくるじゃん。
>>185
その銀貨を金貨にすればいい
その銀貨を金貨にすればいい
追加購入の価値なしとか言われたら木こりの立場がない
村鍛冶屋を回して11コスト分買えるとかいうときに
購入1だと6点買って終わりになるじゃん。
購入1だと6点買って終わりになるじゃん。
189 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 10:28:43 ID:QolyNUS9
テンプレのカードリストをプリントアウトして持ってこうと思うんだけど、サイズはどれくらいがちょうどいい？
A4くらいかな
デッキ圧縮して金回すと
ちょくちょく14円で金と6点買ったり16円で6点二枚買ったりできるね
ちょくちょく14円で金と6点買ったり16円で6点二枚買ったりできるね
16コインも引けるくらい回るなら、尚更木こりなんて必要ないと思うが
さんま見なが黙々とできる一人用バリアントを教えてくれ
じっくり考えればできそうだな。一人用バリアント
>>193
オススメセットを使って15ターンで何ポイント稼げるかとかやってみたらどうだろう。
オススメセットを使って15ターンで何ポイント稼げるかとかやってみたらどうだろう。
リオグランデ版はドコで買えるの？
>>196
amazonで7000円
amazonで7000円
http://www.boardgamegeek.com/image/393368
この真ん中の紙って入ってました？私のは英語版ですが無かったです。
この真ん中の紙って入ってました？私のは英語版ですが無かったです。
>>199
ドイツ語版には入ってたけど、もちろんドイツ語だからイマイチ便利さを感じない
ドイツ語版には入ってたけど、もちろんドイツ語だからイマイチ便利さを感じない
自作でｏｋ
メビウスの投資コストかと。
投資コスト？メビは薄利多売ということ？
どーせなら、英語版を薄利多売してくれないかなぁ〜
どーせなら、英語版を薄利多売してくれないかなぁ〜
米と独の国内価格はどーなのよ？
米の方が割高とか。
米の方が割高とか。
米amazonだと$53.97で売ってる
今のレートで換算すると4800円くらい
今のレートで換算すると4800円くらい
ドイツでは3000円くらいだからメビの価格設定は妥当なところ
英語版も円安に傾く前に輸入したものだろうから、7000円くらいが妥当なところかな
英語版も円安に傾く前に輸入したものだろうから、7000円くらいが妥当なところかな
違った
ドル安
ドル安
正直、何回かやったらカードの名前やテキストは覚えるから何語でも一緒だけどな。
初プレイの時だけ日本語化したカードリストを人数分用意しておけば全く問題はないし、そのカードリストすら直ぐに不要になる。
初プレイの時だけ日本語化したカードリストを人数分用意しておけば全く問題はないし、そのカードリストすら直ぐに不要になる。
拡張カードが公開されたみたいね。使節ってやつ。
既出ならごめん。
使わないカードをそれにして(魔女不在時の呪いカードとか)プレイしてみるか。
既出ならごめん。
使わないカードをそれにして(魔女不在時の呪いカードとか)プレイしてみるか。
>>210
たぶんまだ既出じゃないと思う。
ttp://images.boardgamegeek.com/images/pic407169_md.jpg（リンク先ドイツ語）
ドイツ語なので一応和訳。
Gesandter 使節
コスト4
山札を上から5枚公開し、左隣のプレイヤーが、その中から1枚を選ぶ。
使節をプレイしたプレイヤーは、そのカードを捨て札にし、残りを手札に加える。
4ドローのカードだけど、一番有効なものは抜かれて渡されるんだね。
鍛冶屋との比較になると思うけど、普通に鍛冶屋より強そうな気がする。
たぶんまだ既出じゃないと思う。
ttp://images.boardgamegeek.com/images/pic407169_md.jpg（リンク先ドイツ語）
ドイツ語なので一応和訳。
Gesandter 使節
コスト4
山札を上から5枚公開し、左隣のプレイヤーが、その中から1枚を選ぶ。
使節をプレイしたプレイヤーは、そのカードを捨て札にし、残りを手札に加える。
4ドローのカードだけど、一番有効なものは抜かれて渡されるんだね。
鍛冶屋との比較になると思うけど、普通に鍛冶屋より強そうな気がする。
山札が5枚より少ないときに使うと弱いのかな
山札が足りなければ捨て札をシャッフルでしょ
盗賊とかでもそうしてる
盗賊とかでもそうしてる
どちらかと言うと逆の方が嬉しいかも
５枚の中から好きな１枚を選んで手札に加える
肝心なアクションカードやら金貨やらを捨て札にされてしまうのは痛い
５枚の中から好きな１枚を選んで手札に加える
肝心なアクションカードやら金貨やらを捨て札にされてしまうのは痛い
一枚捨てられるのは結構痛そうだけど面白そうな効果だ
あと右下のマークはエキスパンションシンボルに確定、したな
あと右下のマークはエキスパンションシンボルに確定、したな
王の間で質問です。
１カード、１アクション、１コイン、１購入というカードを使用したときの処理はどうやっていますか？
単純に効果を倍にするのではなく、すべての効果を使いきってからもう一度使うのですよね？
(購入フェイズにおいて２コイン、２購入とまとめ買いはできない？)
だとすると一度購入フェイズまでやってから、ふたたびアクションの処理を繰り返すのでしょうか。
１カード、１アクション、１コイン、１購入というカードを使用したときの処理はどうやっていますか？
単純に効果を倍にするのではなく、すべての効果を使いきってからもう一度使うのですよね？
(購入フェイズにおいて２コイン、２購入とまとめ買いはできない？)
だとすると一度購入フェイズまでやってから、ふたたびアクションの処理を繰り返すのでしょうか。
もう一枚架空のカードを出したと思えばいい
>>216
ルールを最初から声を出して読み直せ
ルールを最初から声を出して読み直せ
>>217
購入フェイズを終えたあとにアクションに戻っていいのですよね？
購入フェイズを終えたあとにアクションに戻っていいのですよね？
ネタになりそうなので投下
Ｑ：手札が玉座の間*4と堀の5枚だった時、
玉座の間、玉座の間、玉座の間、玉座の間、堀の順番で使用した場合、引けるカードの枚数は何枚？
Ｑ：手札が玉座の間*4と堀の5枚だった時、
玉座の間、玉座の間、玉座の間、玉座の間、堀の順番で使用した場合、引けるカードの枚数は何枚？
>>217
一度カード効果を使用してから、カードを手元に戻してもう一度使うのはわかるのですが、
1コイン、1購入は購入フェイズでのみ効果を発揮しますよね？
1コイン、1購入で購入フェイズを終えたあとにもう一度カードを使用してアクションに戻るのと、アクションを終えた後に２コイン、２購入ではだいぶ異なるのでどちらかな、と。
うちでは購入フェイズはアクションフェイズの後、と判断して後者でやってます。
一度カード効果を使用してから、カードを手元に戻してもう一度使うのはわかるのですが、
1コイン、1購入は購入フェイズでのみ効果を発揮しますよね？
1コイン、1購入で購入フェイズを終えたあとにもう一度カードを使用してアクションに戻るのと、アクションを終えた後に２コイン、２購入ではだいぶ異なるのでどちらかな、と。
うちでは購入フェイズはアクションフェイズの後、と判断して後者でやってます。
222 ：sage：2008/12/22(月) 10:02:43 ID:I/Wa5krp
４枚だろ
ドミニオン在庫なし
>>221
あと、一行目で言ってることがイミフ。
戻すっていうルールはないですよね。
多分、+1アクション+1カードの部分の話をしてるんだと思うが、+1カードは、カードを「山札から引く」であって、「どこかから戻す」ことじゃないので、間違えてるとしたら注意しておくれ。
>>220
４ドロー。
加えて、３回分の王の間能力が対象なしの空振りで残る。
むしろ、その堀で引いたカードを、対象なく残ってる王の間能力に使うことができるのかな？
倍にするカードは王の間と一緒に出さないとダメだとすれば、それはできないね。
分かりにくい文ですまん(´・ω・`)
ちなみにうちでは、引いたカードを倍にできるようにやってる。
あと、一行目で言ってることがイミフ。
戻すっていうルールはないですよね。
多分、+1アクション+1カードの部分の話をしてるんだと思うが、+1カードは、カードを「山札から引く」であって、「どこかから戻す」ことじゃないので、間違えてるとしたら注意しておくれ。
>>220
４ドロー。
加えて、３回分の王の間能力が対象なしの空振りで残る。
むしろ、その堀で引いたカードを、対象なく残ってる王の間能力に使うことができるのかな？
倍にするカードは王の間と一緒に出さないとダメだとすれば、それはできないね。
分かりにくい文ですまん(´・ω・`)
ちなみにうちでは、引いたカードを倍にできるようにやってる。
>>225
説明下手ですいません！
シンプルに説明しますと
王の間で１コイン１購入というカードを使用した場合、
１コイン１購入が２回できるのか？
それともまとめて２コイン２購入になるのか？
後者でよろしいみたいですね、
ありがとうございました。
説明下手ですいません！
シンプルに説明しますと
王の間で１コイン１購入というカードを使用した場合、
１コイン１購入が２回できるのか？
それともまとめて２コイン２購入になるのか？
後者でよろしいみたいですね、
ありがとうございました。
なんか勘違いしているようにしか思えない。
市場や木こりの追加コインは購入フェイズで手持ちのコインに足して良いんだぞ。
1コインが２回だろうと、２コインが1回だろうと、別に購入できる金額は変わらないだろ
市場や木こりの追加コインは購入フェイズで手持ちのコインに足して良いんだぞ。
1コインが２回だろうと、２コインが1回だろうと、別に購入できる金額は変わらないだろ
>221
落ち着いてルールを読み直せ。
「＋１購入」は「その場で即座に１枚購入する」効果ではなく、あくまで
「アクションフェイズが終わったあとの購入フェイズでカードを買える権利が１枚増える」
効果だぞ。
同じく「＋１コイン」は「購入フェイズで使えるコインが１枚増える」効果だ。
だから結論として例の場合だと購入フェイズで
＋２コイン、＋２購入の効果を得られる。
落ち着いてルールを読み直せ。
「＋１購入」は「その場で即座に１枚購入する」効果ではなく、あくまで
「アクションフェイズが終わったあとの購入フェイズでカードを買える権利が１枚増える」
効果だぞ。
同じく「＋１コイン」は「購入フェイズで使えるコインが１枚増える」効果だ。
だから結論として例の場合だと購入フェイズで
＋２コイン、＋２購入の効果を得られる。
>>228
納得です。
メビウスの解説だと
カードに書かれている効果を必ずできるだけ実行し、そのカードを手札に戻してもう一度プレイ、とあたかも手番が２回くるように見えたので。
と言い訳しつつお騒がせしました。すいません！
納得です。
メビウスの解説だと
カードに書かれている効果を必ずできるだけ実行し、そのカードを手札に戻してもう一度プレイ、とあたかも手番が２回くるように見えたので。
と言い訳しつつお騒がせしました。すいません！
> そのカードを手札に戻してもう一度プレイ
超訳だな。
超訳だな。
「カードに書かれている効果を必ずできるだけ実行し、
そのカードを手札に戻してもう一度プレイ」
でも全く同じ結果になるわけだが。
（＋１購入を２回実行＝購入フェイズでの権利が２回増える、だから）
まあ今回のメビウス訳が分かりにくいのは確かだな。
そのカードを手札に戻してもう一度プレイ」
でも全く同じ結果になるわけだが。
（＋１購入を２回実行＝購入フェイズでの権利が２回増える、だから）
まあ今回のメビウス訳が分かりにくいのは確かだな。
234 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:30:00 ID:L8d/gZAX
あれ？
購入フェイズではコインカードがないと買い物できないの？
例えば手札にコインカードないけど、アクションカードの
仮想コインだけで買い物はできないのでしょうか
購入フェイズではコインカードがないと買い物できないの？
例えば手札にコインカードないけど、アクションカードの
仮想コインだけで買い物はできないのでしょうか
できる
コインも仮想コインもなくても1円は買えるし
コインも仮想コインもなくても1円は買えるし
玉座の間の複数使用の解釈はやっぱ分かれるみたいね
どっかにデザイナーの回答が載ってないかな
どっかにデザイナーの回答が載ってないかな
メビにメール送ればすぐ返ってくるぜ
王座の間の効果、というか
カードを使った時、すぐ処理をするかどうかと言う部分だと思われ。
使用したカードの効果を使用直後に解決するのなら、ドローが先に入る。
使用したカードの効果を最後まで処理してから次のカードの処理に入るのなら、ドローが後。
カードを使った時、すぐ処理をするかどうかと言う部分だと思われ。
使用したカードの効果を使用直後に解決するのなら、ドローが先に入る。
使用したカードの効果を最後まで処理してから次のカードの処理に入るのなら、ドローが後。
１．王座の間
２．王座の間
３．堀
４．王座の間
５．王座の間
この順番でプレイした場合も処理順が変わるかと。
３の堀は２の王座の間が二回プレイされる内の一回目で処理されている。
２の王座の間の二回目の処理が入る前に４ドローすると思うんだよな。
２．王座の間
３．堀
４．王座の間
５．王座の間
この順番でプレイした場合も処理順が変わるかと。
３の堀は２の王座の間が二回プレイされる内の一回目で処理されている。
２の王座の間の二回目の処理が入る前に４ドローすると思うんだよな。
玉座の間の効果は同時処理じゃないよ
ルールにも書いてある
まず１枚プレイして実行、その後で一旦手札に戻してもう１回実行
堀のドローが保留されて、他のアクションカードと同時進行なんてことにはならない
ルールにも書いてある
まず１枚プレイして実行、その後で一旦手札に戻してもう１回実行
堀のドローが保留されて、他のアクションカードと同時進行なんてことにはならない
単純に手札から同じカードを２枚続けて出したときと同じ処理
と考えればおｋ
と考えればおｋ
ドローが後回しになるなんて発想になるのが不思議
複雑に考えすぎなんだよ
複雑に考えすぎなんだよ
１枚目のカードを出す
→そのカードの処理を「全て」実行する
２枚目のカードを出す
→そのカードの処理を「全て」実行する
これでいいんじゃないの？
→そのカードの処理を「全て」実行する
２枚目のカードを出す
→そのカードの処理を「全て」実行する
これでいいんじゃないの？
結局どうなの？
>>240の例で書くと、この出し方はできません。
王座の間を出す際は、必ずアクションカードを伴い、２のタイミングで「王座の間」をだすと、
３のタイミングでは、必ず２枚（別のアクションでも可です）伴います。
で、３のタイミングで、「堀」と「王座の間」を出すわけですが、
「王座の間」を出す際には、同時に別のアクションカードを出す必要があり、
２枚目の王座の間をプレーしたとき、３枚目の王座の間を出すプレーはできず、
実際は、１、３（王座の間＋堀）プレーしかできません。
王座の間＋王座の間＋堀＋市場を出した場合、
６枚ドロー（堀２×２＋市場１×２）＋さらに２アクション可能
＋購入時追加２金＋購入時３つ購入可能（通常１＋市場１×２）となります。
これでわかるでしょうか。
王座の間を出す際は、必ずアクションカードを伴い、２のタイミングで「王座の間」をだすと、
３のタイミングでは、必ず２枚（別のアクションでも可です）伴います。
で、３のタイミングで、「堀」と「王座の間」を出すわけですが、
「王座の間」を出す際には、同時に別のアクションカードを出す必要があり、
２枚目の王座の間をプレーしたとき、３枚目の王座の間を出すプレーはできず、
実際は、１、３（王座の間＋堀）プレーしかできません。
王座の間＋王座の間＋堀＋市場を出した場合、
６枚ドロー（堀２×２＋市場１×２）＋さらに２アクション可能
＋購入時追加２金＋購入時３つ購入可能（通常１＋市場１×２）となります。
これでわかるでしょうか。
連投すまん
上記、別のアクションカードと書いているが、
これは３枚目の王座の間が、このタイミングでは出せないだけ。
例えば、王座の間＋王座の間＋村＋村としたあと、
２枚ドロー＋２アクション追加後、
「王座の間＋何かアクションカード」をセットでだすことは当然できる。
上記、別のアクションカードと書いているが、
これは３枚目の王座の間が、このタイミングでは出せないだけ。
例えば、王座の間＋王座の間＋村＋村としたあと、
２枚ドロー＋２アクション追加後、
「王座の間＋何かアクションカード」をセットでだすことは当然できる。
すまん、２枚ドロー＋２アクションは
４枚ドロー＋４アクションの間違いだ。
４枚ドロー＋４アクションの間違いだ。
>>247
根拠不明
俺の英語版だからドイツ語版と違うのかもしれないが、プレイに際してアクションカードを選択するようには王座の間自体には書いてないんだが。
文章としちゃ、「手札のアクションカードを選択する、それを二回使う」だけだよな。
根拠不明
俺の英語版だからドイツ語版と違うのかもしれないが、プレイに際してアクションカードを選択するようには王座の間自体には書いてないんだが。
文章としちゃ、「手札のアクションカードを選択する、それを二回使う」だけだよな。
なにがわからないのか、わからなくなってきたぞ。
ルールブックの記載は、明解だと思うのだが。
ルールブックの記載は、明解だと思うのだが。
>>250
確かに。
英語版ルールブックの3ページの中段に、
"The Player may still play an Action card
even if he is not able to do everything the Action card
tells him to do."
と書いてあるので、手札にThrone Room 1枚しかなくても、
そのThrone Roomはプレイできるね。
確かに。
英語版ルールブックの3ページの中段に、
"The Player may still play an Action card
even if he is not able to do everything the Action card
tells him to do."
と書いてあるので、手札にThrone Room 1枚しかなくても、
そのThrone Roomはプレイできるね。
俺がメビにメールしてやるから質問文考えろ
そのまま送るから
そのまま送るから
>>253
プレイして意味があるかどうかと、プレイが可能かどうかは、また別の話だからねえ。
>>254
メビウスだって、ルールとして記載されている以上のことは、わからないのでは。
それとも、曖昧な点があった場合には、デザイナーに問い合わせてくれるのかしら。
プレイして意味があるかどうかと、プレイが可能かどうかは、また別の話だからねえ。
>>254
メビウスだって、ルールとして記載されている以上のことは、わからないのでは。
それとも、曖昧な点があった場合には、デザイナーに問い合わせてくれるのかしら。
メビよりも、ドミニオンに関してはB2Fのルールのが断然分かりやすい。
両方よみくらべてみたが。
今の論点をまとめてみる。
とりあえず
１．王の間を２回以上使った場合の処理手順
王の間で二回プレイになった王の間の一回目で公開したカードの解決はいつになるのか。
Ａ説：公開したら即時に二回解決。二回目の王の間の処理前に解決される。
結果、王A王B一一王B'二二の順に解決される。
Ｂ説：二回目の王の間の処理(カードの公開)が終わるのを待って解決。
結果、両方の公開後に、王A王B王B'一一二二の順に解決される。
２．王の間でカードを公開するタイミング ←new!
こんなとこだろうか。
２が新説の通りなら、１で書いた処理順はまた違うもんになりますが。
両方よみくらべてみたが。
今の論点をまとめてみる。
とりあえず
１．王の間を２回以上使った場合の処理手順
王の間で二回プレイになった王の間の一回目で公開したカードの解決はいつになるのか。
Ａ説：公開したら即時に二回解決。二回目の王の間の処理前に解決される。
結果、王A王B一一王B'二二の順に解決される。
Ｂ説：二回目の王の間の処理(カードの公開)が終わるのを待って解決。
結果、両方の公開後に、王A王B王B'一一二二の順に解決される。
２．王の間でカードを公開するタイミング ←new!
こんなとこだろうか。
２が新説の通りなら、１で書いた処理順はまた違うもんになりますが。
ジョーコレビュー
例えるなら、ゆるゆるのおめ○に入れた時、「うわ、ゆるっ！」と思いつつも、このままではイク事が出来ない、最後まで自分を高めていく方法はと、
脳内で自分の一番好きなエロシーンを想像して「あーでも今日はこのポーズじゃないな、友田真希の方が興奮する」とやるあの感覚だ！
例えるなら、ゆるゆるのおめ○に入れた時、「うわ、ゆるっ！」と思いつつも、このままではイク事が出来ない、最後まで自分を高めていく方法はと、
脳内で自分の一番好きなエロシーンを想像して「あーでも今日はこのポーズじゃないな、友田真希の方が興奮する」とやるあの感覚だ！
王の魔で盛り上がってる脇でこっそり質問したいです。
祝祭の上手い使い方をこっそり教えてください。
お願いします。
祝祭の上手い使い方をこっそり教えてください。
お願いします。
コンボに組み込む
>>258
わかりやすい
わかりやすい
4コストで5コストのカードが買えるんだから、何も考えず山が尽きるまで全部買え。
>>257
「王座の間」の「アクションカードを選択する」が効果の一部ならば
「堀」の「ドロー2」も効果だから
「堀」の「ドロー2」が後回しにされる理由はないんだよ。
新説というか最初からそこが論点のはずなんだ。
「王座の間」の「アクションカードを選択する」が効果の一部ならば
「堀」の「ドロー2」も効果だから
「堀」の「ドロー2」が後回しにされる理由はないんだよ。
新説というか最初からそこが論点のはずなんだ。
今後、戦略本が出て、ドミニオンは研究され尽くされるだろう。最も恐れるのは、いつかキラーコンボとも言うべきものが現れ、ゲームとしてあっけない終焉がくるのではないか？ という事だ。
実際に、出て間もないこの時期にでも、財宝戦略が圧倒的と騒がれているくらいだ。ゲームがつまらなくなるのが嫌なので試してないが、かなり強そうだから厄介だ。
マジかよ
実際に、出て間もないこの時期にでも、財宝戦略が圧倒的と騒がれているくらいだ。ゲームがつまらなくなるのが嫌なので試してないが、かなり強そうだから厄介だ。
マジかよ
すまない。公開は用語として存在してるね。元の場所に戻っちゃうので、これじゃダメだ。
上の>>257で言ってる「公開」は、「選択」くらいに読みかえておいてください。
で、この議論をする実益は、当初の疑問にあった「堀で引いたカードを使うことが出来るか」ということ。
A説ならば、「一」のところで堀が解決されてドローした後に、
王の間Aで二回にされた王の間Bの二回目（王B'）の「選択」があるので、引いたカードが間に合う。
B説では、王B'では選択するカードがなく、その後に一でカードを引くので、間に合わない。
ただし何度もいうように、王の間をプレイするときに同時にカードを出す、という２での新説によれば、
そういうことは関係なく、ドローで引いたカードは間に合わないことになる。
まあ、私も>>250 >>252と同じ意見なので、これは無いかなー、と。
>>259
祝祭も王の間で倍にすれば、1枚で2枚もらえますよｗ
そうでなくとも、5金のカードは、研究所・年の市・市場など、4と比べて汎用性が高く、有用なカードが多いですよね。
あと、最序盤では5に届かせるのには結構骨が折れますし。
私としては、中途半端な4金のものを何度もらえる工房よりも重宝すると思います。
上の>>257で言ってる「公開」は、「選択」くらいに読みかえておいてください。
で、この議論をする実益は、当初の疑問にあった「堀で引いたカードを使うことが出来るか」ということ。
A説ならば、「一」のところで堀が解決されてドローした後に、
王の間Aで二回にされた王の間Bの二回目（王B'）の「選択」があるので、引いたカードが間に合う。
B説では、王B'では選択するカードがなく、その後に一でカードを引くので、間に合わない。
ただし何度もいうように、王の間をプレイするときに同時にカードを出す、という２での新説によれば、
そういうことは関係なく、ドローで引いたカードは間に合わないことになる。
まあ、私も>>250 >>252と同じ意見なので、これは無いかなー、と。
>>259
祝祭も王の間で倍にすれば、1枚で2枚もらえますよｗ
そうでなくとも、5金のカードは、研究所・年の市・市場など、4と比べて汎用性が高く、有用なカードが多いですよね。
あと、最序盤では5に届かせるのには結構骨が折れますし。
私としては、中途半端な4金のものを何度もらえる工房よりも重宝すると思います。
カードに書いてあるのはすべてカードの効果であり、カードを使うための条件ではない。
例えばルールにある通り、Feast(祝祭)で自身をTrashしたか否かにかかわらず、
Feastの効果でカードをGainできる。もちろんTrashできるときは必ずしなければならない。
(Feastの効果を前後に分けて書いてないメビ訳は厳密には誤訳)
例えばルールにある通り、Feast(祝祭)で自身をTrashしたか否かにかかわらず、
Feastの効果でカードをGainできる。もちろんTrashできるときは必ずしなければならない。
(Feastの効果を前後に分けて書いてないメビ訳は厳密には誤訳)
というか工房で祝祭を何度ももらえばいいんじゃね？
>260
ふむふむ
>262
了解
>265
おお！ 王の魔に話が戻った！
>267
オチまでつけてくれてありがとう。
皆さんのおかげで祝祭をつかいこなせそうです。
thx!!
ふむふむ
>262
了解
>265
おお！ 王の魔に話が戻った！
>267
オチまでつけてくれてありがとう。
皆さんのおかげで祝祭をつかいこなせそうです。
thx!!
アクションカードの使い方としてルールに
・手札からカードを出す
・カードを読み上げる
・上の行から順に処理する
と書いてあって、
玉座の間のカードテキストは2行に分けて
・手札からカードを選ぶ
・それを2回使う
となってるわけだから、玉座の間→玉座の間の場合は単に
・手札からカードを選ぶ (例えば玉座の間)
・それを2回使う (玉座の間が2回発動)
→・手札からカードを選ぶ (例えば堀)
→・それを2回使う (4枚引く)
→・手札からカードを選ぶ (引いた直後のカードも使える)
→・それを2回使う (何でもご随意に)
という処理で疑問はないよね？
・手札からカードを出す
・カードを読み上げる
・上の行から順に処理する
と書いてあって、
玉座の間のカードテキストは2行に分けて
・手札からカードを選ぶ
・それを2回使う
となってるわけだから、玉座の間→玉座の間の場合は単に
・手札からカードを選ぶ (例えば玉座の間)
・それを2回使う (玉座の間が2回発動)
→・手札からカードを選ぶ (例えば堀)
→・それを2回使う (4枚引く)
→・手札からカードを選ぶ (引いた直後のカードも使える)
→・それを2回使う (何でもご随意に)
という処理で疑問はないよね？
そもそも玉座の間で玉座の間をプレイしても、いきなり２回プレイにはならんよ
厳密には１回のプレイを２回繰り返すというのが正式な手順
仮に堀を選択するなら堀のプレイで２ドローした後に一旦堀を手札に戻してもう１度プレイして２ドロー
その後に玉座の間を一旦手札に戻してもう１度プレイしてアクションカードを選択することになる
厳密には１回のプレイを２回繰り返すというのが正式な手順
仮に堀を選択するなら堀のプレイで２ドローした後に一旦堀を手札に戻してもう１度プレイして２ドロー
その後に玉座の間を一旦手札に戻してもう１度プレイしてアクションカードを選択することになる
>>266
うん。僕はそれでいいと思います。
色々ドロー保留とか、カードプレイするときに一緒に出すとかあったけど、それが一番すっきりしてると。
MtGプレイヤーだからそう感じるのかもしれませんがｗ
>>271
英語版（本家）のThrone Roomのルールブック解説には、手札に戻す、という記載はないですね。
メビ訳でそう書かれているっぽいですが、わかりやすくしたつもりが、余計混乱を招いている気がしますねー。
うん。僕はそれでいいと思います。
色々ドロー保留とか、カードプレイするときに一緒に出すとかあったけど、それが一番すっきりしてると。
MtGプレイヤーだからそう感じるのかもしれませんがｗ
>>271
英語版（本家）のThrone Roomのルールブック解説には、手札に戻す、という記載はないですね。
メビ訳でそう書かれているっぽいですが、わかりやすくしたつもりが、余計混乱を招いている気がしますねー。
玉座の間の効果を２倍と勘違いしてるやつがいるようだな。
例えば、図書館を選んでも１４枚になるまで引くわけじゃなくて、７枚になるまで引くというプレイを２回繰り返すだけだ。
堀も４枚引けるようになるわけじゃなくて、２枚引くというプレイを２回繰り返すだけ。
玉座の間が２回発動なんて思考が間違っていて、玉座の間を１回発動した後にもう１回発動が正解。
例えば、図書館を選んでも１４枚になるまで引くわけじゃなくて、７枚になるまで引くというプレイを２回繰り返すだけだ。
堀も４枚引けるようになるわけじゃなくて、２枚引くというプレイを２回繰り返すだけ。
玉座の間が２回発動なんて思考が間違っていて、玉座の間を１回発動した後にもう１回発動が正解。
一緒じゃね？とは思うが。
英語版では玉座の間のテキストは
Choose an Action card in your hand.
Play it twice.
なわけで、Playはルールで「カードテキストを上から順に処理」と定義されてるんだから、
玉座の間→玉座の間は
Choose 「Throne Roome」 in your hand.
Choose an Action card in your hand.
Play it twice.
Choose an Action card in your hand.
Play it twice.
というカードを1枚プレイしたのと同じで、
玉座の間→玉座の間→堀だと
Choose 「Throne Roome」 in your hand.
Choose 「Moat」 in your hand.
+2Cards
+2Cards
Choose an Action card in your hand.
Play it twice.
になると理解したんだけど。
英語版では玉座の間のテキストは
Choose an Action card in your hand.
Play it twice.
なわけで、Playはルールで「カードテキストを上から順に処理」と定義されてるんだから、
玉座の間→玉座の間は
Choose 「Throne Roome」 in your hand.
Choose an Action card in your hand.
Play it twice.
Choose an Action card in your hand.
Play it twice.
というカードを1枚プレイしたのと同じで、
玉座の間→玉座の間→堀だと
Choose 「Throne Roome」 in your hand.
Choose 「Moat」 in your hand.
+2Cards
+2Cards
Choose an Action card in your hand.
Play it twice.
になると理解したんだけど。
つづり違う。
>>266
だね。
最初の問題での玉座の間*4→堀のケースでは、入れ子が3つになるよね。
Choose 「Throne Roome」 in your hand.
Choose 「Throne Roome」 in your hand.
Choose 「Throne Roome」 in your hand.
Choose 「Moat」 in your hand.
+2Cards
+2Cards
Choose an Action card in your hand.
Play it twice.
Choose an Action card in your hand.
Play it twice.
Choose an Action card in your hand.
Play it twice.
こういう感じで処理されることになると思う。
文字で書いてもよくわかんねーなｗｗ
だね。
最初の問題での玉座の間*4→堀のケースでは、入れ子が3つになるよね。
Choose 「Throne Roome」 in your hand.
Choose 「Throne Roome」 in your hand.
Choose 「Throne Roome」 in your hand.
Choose 「Moat」 in your hand.
+2Cards
+2Cards
Choose an Action card in your hand.
Play it twice.
Choose an Action card in your hand.
Play it twice.
Choose an Action card in your hand.
Play it twice.
こういう感じで処理されることになると思う。
文字で書いてもよくわかんねーなｗｗ
MtGのスタックルール知ってるとこういうの気にしなくなるような。
どんなゲームにMtGのスタックが適用できるわけじゃないぞ
MtGの最初のルールは、インタラプト入逆順解決だから
今のスタックルールでは考えられないほど
ルールが違かったので公式が頼りだった、ドミニオンも
わかりにくい部分ははさっさと公式出して欲しいね。
今のスタックルールでは考えられないほど
ルールが違かったので公式が頼りだった、ドミニオンも
わかりにくい部分ははさっさと公式出して欲しいね。
でも当時から今のスタックルールでプレイしていた層もいるんだよなぁ
勘違いで。
ドミニオンはＭｔＧのスタックルールの解釈で問題起きないと思うんだけど、どうなん？
勘違いで。
ドミニオンはＭｔＧのスタックルールの解釈で問題起きないと思うんだけど、どうなん？
MtGを知らない俺にＭｔＧのスタックルールを説明してくれ。
説明しづらいなー。
がんばってしてみますので、些細な間違いはご容赦。
まず、ドミニオンにMTGのルールは必要ない。
MTGのルールは、互いのプレイヤーが呪文を相手に「対応して」撃ち合うケースに役立つものなので。
具体的には、Ａプレイヤーの体力２の生物(熊)に、
Ｂ：２点を与える呪文(呪１)
Ａ：体力を３強化する呪文(呪２)
という順で呪文をプレイしたとする。
普通に考えれば
呪１→呪２の順に解決し、呪１で熊は死亡。呪２は対象がなく、空振りになる。
MTGのルールでは、プレイされた呪文は、すぐには解決されず、スタックという領域に積まれて解決を待機することになる。
スタックにある呪文は、まさに「積まれる」ので、後に出した呪文が前の呪文の上に置かれる。
解決は、両プレイヤーがこれ以上呪文をプレイしないと言ったときに、スタックの一番上から一枚ずつ順にやってく。
具体的には、
呪１→呪２の順に下から積まれ、解決は呪２→呪１の順になり、
熊は体力を強化されたあとにダメージを食らうので、生き残る。
がんばってしてみますので、些細な間違いはご容赦。
まず、ドミニオンにMTGのルールは必要ない。
MTGのルールは、互いのプレイヤーが呪文を相手に「対応して」撃ち合うケースに役立つものなので。
具体的には、Ａプレイヤーの体力２の生物(熊)に、
Ｂ：２点を与える呪文(呪１)
Ａ：体力を３強化する呪文(呪２)
という順で呪文をプレイしたとする。
普通に考えれば
呪１→呪２の順に解決し、呪１で熊は死亡。呪２は対象がなく、空振りになる。
MTGのルールでは、プレイされた呪文は、すぐには解決されず、スタックという領域に積まれて解決を待機することになる。
スタックにある呪文は、まさに「積まれる」ので、後に出した呪文が前の呪文の上に置かれる。
解決は、両プレイヤーがこれ以上呪文をプレイしないと言ったときに、スタックの一番上から一枚ずつ順にやってく。
具体的には、
呪１→呪２の順に下から積まれ、解決は呪２→呪１の順になり、
熊は体力を強化されたあとにダメージを食らうので、生き残る。
上のルールは、スタックルールではなく、逆順処理のルールといいます。
スタックルールは、呪文の一つ一つの解決のたびに新たに互いのプレイヤーが呪文を使うことができます。
(使えば、もちろんスタックの上に積まれます)
例えば
呪１→呪２→両プレイヤーパス→呪３の順にゲームが進行した場合
まず呪２を解決し、その後呪３、呪１という順に解決します。
途中でさらに割込みできるわけですね。
このように、スタックルール(と逆順処理)は、互いのプレイヤーが相手の呪文に対応して呪文を打って割り込む、ということに寄与します。
ので、プレイヤーインタ(ryが少なく、他人のターンに呪文の使えないドミニオンでは、意味はないでしょう。
上の方々がスタックルールを導入すればいいのに、といっていたのは、
「プレイ」と「解決」を別物として扱い、プレイ同時に解決するわけではない。
というMTGのルールを明確に導入すべき、というところなのではないかな、と、私は考えます。
分かりにくかったとは思いますが、こんなところでどうでしょうか？
スタックルールは、呪文の一つ一つの解決のたびに新たに互いのプレイヤーが呪文を使うことができます。
(使えば、もちろんスタックの上に積まれます)
例えば
呪１→呪２→両プレイヤーパス→呪３の順にゲームが進行した場合
まず呪２を解決し、その後呪３、呪１という順に解決します。
途中でさらに割込みできるわけですね。
このように、スタックルール(と逆順処理)は、互いのプレイヤーが相手の呪文に対応して呪文を打って割り込む、ということに寄与します。
ので、プレイヤーインタ(ryが少なく、他人のターンに呪文の使えないドミニオンでは、意味はないでしょう。
上の方々がスタックルールを導入すればいいのに、といっていたのは、
「プレイ」と「解決」を別物として扱い、プレイ同時に解決するわけではない。
というMTGのルールを明確に導入すべき、というところなのではないかな、と、私は考えます。
分かりにくかったとは思いますが、こんなところでどうでしょうか？
説明主本当にお疲れだったけどでもなんの役にも立たないよね……
記載されたルール通りで、とりあえず疑問はわかないけどなあ。
>283-284
詳しい説明ｔｈｘ！
確かにドミニオンには関係なさそうだねえ。
詳しい説明ｔｈｘ！
確かにドミニオンには関係なさそうだねえ。
>>284
確かにそーだなー
スタックルールじゃなくて逆順処理の概念だけでも結構わかるか。
しかしプレイヤーインタ(ry関係無しにスタックは機能するし使用するからドミニオンのルール把握には割りと便利かなーと。
それ以上にＭｔＧのプレイヤーはカードに書かれていることを意訳しないでそのまま適用する習性もある。
王座の間はカードに書かれていることをそのまま適用するならドローが先なんだよな。
確かにそーだなー
スタックルールじゃなくて逆順処理の概念だけでも結構わかるか。
しかしプレイヤーインタ(ry関係無しにスタックは機能するし使用するからドミニオンのルール把握には割りと便利かなーと。
それ以上にＭｔＧのプレイヤーはカードに書かれていることを意訳しないでそのまま適用する習性もある。
王座の間はカードに書かれていることをそのまま適用するならドローが先なんだよな。
一応、スタックルールを使っての今回の問題の解決。
王の間(王)が２枚以上は、最後に残る王の間が違うだけなので一応３枚で解説。
王Aプレイ
→王A解決
効果として、カード選択に王B、王Bを2回プレイ。スタックに王B1王B2が積まれる。
→王B2解決
効果として、カード選択に王C、王Cを2回プレイ。スタックに王C1王C2が積まれる(スタックには王B1王C1王C2)
→王C2を解決
効果として、カード選択に堀、堀を2回プレイ。スタックに堀1堀2が積まれる(スタックには王B1王C1堀1堀2)
→堀2を解決。ドロー2
→堀1を解決。ドロー2
→王C1を解決。引いたカードを公開できる。
→王B1を解決。引いたカードを公開できる。
こうなりますねー。
一応スタックルールでもすっきり解決できますね。
前に英語で読みといた人と同じ結論だねー。
王の間(王)が２枚以上は、最後に残る王の間が違うだけなので一応３枚で解説。
王Aプレイ
→王A解決
効果として、カード選択に王B、王Bを2回プレイ。スタックに王B1王B2が積まれる。
→王B2解決
効果として、カード選択に王C、王Cを2回プレイ。スタックに王C1王C2が積まれる(スタックには王B1王C1王C2)
→王C2を解決
効果として、カード選択に堀、堀を2回プレイ。スタックに堀1堀2が積まれる(スタックには王B1王C1堀1堀2)
→堀2を解決。ドロー2
→堀1を解決。ドロー2
→王C1を解決。引いたカードを公開できる。
→王B1を解決。引いたカードを公開できる。
こうなりますねー。
一応スタックルールでもすっきり解決できますね。
前に英語で読みといた人と同じ結論だねー。
>290
独語ルールにそうあるなら、そもそも疑問をさしはさむ余地がないような。
独語ルールにそうあるなら、そもそも疑問をさしはさむ余地がないような。
そうなのか。
てことは独語への翻訳で余計なことをかいちゃった感じなのか。
てことは独語への翻訳で余計なことをかいちゃった感じなのか。
手札に戻すかどうかは別にどうでもいいんじゃない？
効果が２倍になるのか、２回繰り返すかの違いでしょ
２倍になるなら玉座の間の効果２回分のプレイが同時処理されるという解釈も不思議ではないけど、
２回繰り返すのなら、１回目のプレイで堀を選べばドローまで解決するのが当たり前
２回目のプレイの際に引いたカードの中からアクションカードを選択することも可能のはず
効果が２倍になるのか、２回繰り返すかの違いでしょ
２倍になるなら玉座の間の効果２回分のプレイが同時処理されるという解釈も不思議ではないけど、
２回繰り返すのなら、１回目のプレイで堀を選べばドローまで解決するのが当たり前
２回目のプレイの際に引いたカードの中からアクションカードを選択することも可能のはず
１、王の間と参事会を使った際の処理は
出した人：＋８枚と２Buy 周りの人：＋２枚
でいいんだよね？
２、同じく王の間と官僚を使った場合なんだけど
こちらの場合は山札が捨てられなくなるから＋２金だけにしかならない？
出した人：＋８枚と２Buy 周りの人：＋２枚
でいいんだよね？
２、同じく王の間と官僚を使った場合なんだけど
こちらの場合は山札が捨てられなくなるから＋２金だけにしかならない？
官僚と何か違うカードを勘違いしてる？
本人の山札の上に銀貨が２枚置かれて、
他のプレイヤーは手札から得点カードを２枚山札の上に置く
得点がなければ手札を公開
本人の山札の上に銀貨が２枚置かれて、
他のプレイヤーは手札から得点カードを２枚山札の上に置く
得点がなければ手札を公開
宰相と勘違いしてるんだろうね。
山札を捨て札にするかどうかは任意、＋２金が発生するかどうかとは無関係。
玉座の間でプレイしたなら、＋４金になる。
山札を捨て札にするかどうかは任意、＋２金が発生するかどうかとは無関係。
玉座の間でプレイしたなら、＋４金になる。
民兵３枚にする効力二度掛けしても意味無いが＋４金にはなる訳だしね
やっぱ王の間あるだけでゲーム展開がかなり派手になるなぁ
やっぱ王の間あるだけでゲーム展開がかなり派手になるなぁ
コンボが決まればいいけど、上手く引いて来ないと不発もあるからバランスは取れてると思う
９金以上でもBuyが１のままとか
４×２で８枚引いてもアクションカード沢山→残りアクション０m9（＾Д＾）
王の間と１金＋点数（or庭園）×３とか切なくなれる瞬間も少なくない品
４×２で８枚引いてもアクションカード沢山→残りアクション０m9（＾Д＾）
王の間と１金＋点数（or庭園）×３とか切なくなれる瞬間も少なくない品
ここは王の間スレですねｗ
ロマンにあふれてるカードだから、望むところであるがｗ
>>296
一応、参事会の方の処理も。
結果としてはそれであってるけど、一応、4ドロー１バイ1プレゼント・4ドロー1バイ1プレゼントを、2度する。
単純に2倍しないでおくれね。
参事会とかならいいけど、スパイの処理とかの時、単純に2倍でやると挙動が変わってしまうから注意。
2ドローしたあとに、一番上を2枚見て捨ててよい、とかではないので。
1ドロー、1枚見て捨てて良い、1ドロー、1枚見て捨ててよいとどう挙動が変わるかは自分で考えておくれ。
２については、>>297-298氏の言うとおりということで。
ロマンにあふれてるカードだから、望むところであるがｗ
>>296
一応、参事会の方の処理も。
結果としてはそれであってるけど、一応、4ドロー１バイ1プレゼント・4ドロー1バイ1プレゼントを、2度する。
単純に2倍しないでおくれね。
参事会とかならいいけど、スパイの処理とかの時、単純に2倍でやると挙動が変わってしまうから注意。
2ドローしたあとに、一番上を2枚見て捨ててよい、とかではないので。
1ドロー、1枚見て捨てて良い、1ドロー、1枚見て捨ててよいとどう挙動が変わるかは自分で考えておくれ。
２については、>>297-298氏の言うとおりということで。
うーん、結局
王の間→王の間→堀
だと結果的にはどうなの？処理の問題はおいといて。
４枚ドロー＋もう一つアクションカードを出せるのか？
王の間→王の間→堀
だと結果的にはどうなの？処理の問題はおいといて。
４枚ドロー＋もう一つアクションカードを出せるのか？
セラー モート
ビレッジ ウッドカッター ワークショップ
スミシー リモデル ミリシャ
マイン マーケット
↑これだけ使った練習ゲームで
1G*7
1P*3
ビレッジ*3
セラー*2
スミシー*3
マーケット*3
くらいになったら、無限ループ状態になって、マーケットでBuyとＧが無限＋されるから6P全購入でゲームエンドになって勝利になったんだけど、
ルール間違ってる俺？？
ビレッジ ウッドカッター ワークショップ
スミシー リモデル ミリシャ
マイン マーケット
↑これだけ使った練習ゲームで
1G*7
1P*3
ビレッジ*3
セラー*2
スミシー*3
マーケット*3
くらいになったら、無限ループ状態になって、マーケットでBuyとＧが無限＋されるから6P全購入でゲームエンドになって勝利になったんだけど、
ルール間違ってる俺？？
例えば、セラーの効果で捨てた手札のカードは、
その直後にスミシー使って４ドローする途中で山札が尽きた時には、新たに切り混ぜて山札にするよね？
その直後にスミシー使って４ドローする途中で山札が尽きた時には、新たに切り混ぜて山札にするよね？
313 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 12:27:33 ID:vxBuv5V7
例えば初期セットで、コインカードがなくても１ターンで
仮想コインだけで買い物ができる最大値って、いくらくらい？
仮想コインだけで買い物ができる最大値って、いくらくらい？
49
村12枚プレイ +13アクションと手札５枚
マーケット12枚プレイ 12金と13アクションと手札５枚
鍛冶屋３枚プレイ 12金と10アクションと手札11枚
きこり10枚プレイ 32金
32仮想コインじゃねえかな。
全カードから10種選んでいいとかならもっとアホみたいな数字になりそうだが。ｗ
マーケット12枚プレイ 12金と13アクションと手札５枚
鍛冶屋３枚プレイ 12金と10アクションと手札11枚
きこり10枚プレイ 32金
32仮想コインじゃねえかな。
全カードから10種選んでいいとかならもっとアホみたいな数字になりそうだが。ｗ
村12枚？
１種類１０枚しかないで
あ、得点カードと混同してた。すまん。
村10枚プレイ +11アクションと手札５枚
マーケット10枚プレイ 10金と11アクションと手札５枚
鍛冶屋２枚プレイ 10金と８アクションと手札９枚
きこり８枚プレイ 26金
こうかな？
村10枚プレイ +11アクションと手札５枚
マーケット10枚プレイ 10金と11アクションと手札５枚
鍛冶屋２枚プレイ 10金と８アクションと手札９枚
きこり８枚プレイ 26金
こうかな？
ん？ まだおかしいな。
村10枚プレイ +11アクションと手札５枚
マーケット10枚プレイ 10金と11アクションと手札５枚
鍛冶屋２枚プレイ 10金と９アクションと手札９枚
きこり９枚プレイ 28金
何度もすまん。ｗ
村10枚プレイ +11アクションと手札５枚
マーケット10枚プレイ 10金と11アクションと手札５枚
鍛冶屋２枚プレイ 10金と９アクションと手札９枚
きこり９枚プレイ 28金
何度もすまん。ｗ
取りあえず１０種ランダム選択でやる時は最低１種類２金で買えるのを入れておいたほうが良さげだね
５・２スタートの人が悲惨だし
５・２スタートの人が悲惨だし
堀を買うくらいなら何も買わないことを選ぶ
ということになる場も少なくない
ということになる場も少なくない
庭園っていろんなレビューサイト見てると、強いって書いてあるけど、そーなの？
何度も庭園を押していったけど、未だ一度も勝てたことが無い。
庭園の強さを、俺に余すことなく語ってくりゃれ。
あ、5円で3点買うのに比べたら庭園4円で3点は行きやすいので強いよ！ということ以外でよろしうｗ
何度も庭園を押していったけど、未だ一度も勝てたことが無い。
庭園の強さを、俺に余すことなく語ってくりゃれ。
あ、5円で3点買うのに比べたら庭園4円で3点は行きやすいので強いよ！ということ以外でよろしうｗ
庭園単体では>>322が最後に言っているように、ちょっと安いだけで3点と大差ない。
＋購入権のカードと村あたりを組み合わせて毎ターン大量のカードを仕入れることによって
デッキを膨らませられればかなり強くなる。デッキが失速するので購入しだすタイミングは考える必要があるが、
安定してきたらお金がなくても購入権を全て駆使して銅を買い漁ってデッキを肥やす。
後は、workshopがあればそれで庭園を獲得しまくれるのもポイント。
官僚も着実にデッキ枚数が伸びるので相性が良い。
庭園デッキにする気がなくても、（礼拝堂デッキ以外では）普通にプレイしてたらほぼ毎回デッキ30枚は行くので
6点に届かなかった時は3点より優先して買っていい。
＋購入権のカードと村あたりを組み合わせて毎ターン大量のカードを仕入れることによって
デッキを膨らませられればかなり強くなる。デッキが失速するので購入しだすタイミングは考える必要があるが、
安定してきたらお金がなくても購入権を全て駆使して銅を買い漁ってデッキを肥やす。
後は、workshopがあればそれで庭園を獲得しまくれるのもポイント。
官僚も着実にデッキ枚数が伸びるので相性が良い。
庭園デッキにする気がなくても、（礼拝堂デッキ以外では）普通にプレイしてたらほぼ毎回デッキ30枚は行くので
6点に届かなかった時は3点より優先して買っていい。
>>322
５〜60枚行くときは庭園かな
庭園狙いの時は購入権と合わせて庭園と１金カードを買う
鉱山があると1金も生きる
あと魔女でたらふく呪いを受けたときも庭園に走る
礼拝がないときとかね
毎回狙う作戦じゃないけど
デッキが膨らみそうな場だと強いよ
５〜60枚行くときは庭園かな
庭園狙いの時は購入権と合わせて庭園と１金カードを買う
鉱山があると1金も生きる
あと魔女でたらふく呪いを受けたときも庭園に走る
礼拝がないときとかね
毎回狙う作戦じゃないけど
デッキが膨らみそうな場だと強いよ
庭園は2〜3人で取り合う分にはそんなに強くないよ
普通にデッキを廻して6点を何枚か多く取れれば逆転も可能
但し、1人が半分以上独占してしまうと勝利確定みたいな状況になってしまう
誰かが庭園を取り始めたときに追い掛けるやつが居ないとあっさり逃げ切り勝ち
普通にデッキを廻して6点を何枚か多く取れれば逆転も可能
但し、1人が半分以上独占してしまうと勝利確定みたいな状況になってしまう
誰かが庭園を取り始めたときに追い掛けるやつが居ないとあっさり逃げ切り勝ち
>>323-325
レスthx！
そのへんの使い方をちゃんとしてるんだが、デッキが40枚越えるか越えないかのラインでいつもゲームが終わるんだよね。
市場きこりで３枚とか、泥棒で一気に３枚水増し狙ったりとか。
アホみたいに開始時から買いまくっても50なんて夢の話だ…。
自分含めいつもやってるメンツは、どうも展開が早いデッキが好きなのかなー。
レスthx！
そのへんの使い方をちゃんとしてるんだが、デッキが40枚越えるか越えないかのラインでいつもゲームが終わるんだよね。
市場きこりで３枚とか、泥棒で一気に３枚水増し狙ったりとか。
アホみたいに開始時から買いまくっても50なんて夢の話だ…。
自分含めいつもやってるメンツは、どうも展開が早いデッキが好きなのかなー。
>>326
40枚越えを目指すより、3山切れで早く終わらせた方が強いよ
4金なら庭園、それ以外なら他のプレイヤーが買って減ってるカードを取る
庭園＋2種の3山切れに持ち込めば、6点を数枚取られたとしても勝てる
12枚の6点を取り切られたら流石に苦しい
40枚越えを目指すより、3山切れで早く終わらせた方が強いよ
4金なら庭園、それ以外なら他のプレイヤーが買って減ってるカードを取る
庭園＋2種の3山切れに持ち込めば、6点を数枚取られたとしても勝てる
12枚の6点を取り切られたら流石に苦しい
庭園というのは、競馬に例えるなら逃げ馬みたいなもので、
取った時点で点数的にはリードを奪うけど、デッキ的にはスピードやスタミナを失って後半はどんどん苦しくなる
奪ったリードを保ったまま逃げ切るか、後半6点を取られて差し切られるかの勝負だからね
相性のいいカードとしては、市場や木こりといった追加購入のあるカードよりも、
改築で1点を庭園と交換したり、工房で取って1枚でも多く買い占めるのが正解っぽい
取った時点で点数的にはリードを奪うけど、デッキ的にはスピードやスタミナを失って後半はどんどん苦しくなる
奪ったリードを保ったまま逃げ切るか、後半6点を取られて差し切られるかの勝負だからね
相性のいいカードとしては、市場や木こりといった追加購入のあるカードよりも、
改築で1点を庭園と交換したり、工房で取って1枚でも多く買い占めるのが正解っぽい
なるほど！
改築庭園は使ったことなかったので今度試してみます。
もちろん庭園でいく時は３山枯れを狙ってたんですが、一人でやってたのが遅かったっぽいですね。
礼拝堂でもなんでも買って、他人を利用して減らしてみようと思います(´∀`)
改築庭園は使ったことなかったので今度試してみます。
もちろん庭園でいく時は３山枯れを狙ってたんですが、一人でやってたのが遅かったっぽいですね。
礼拝堂でもなんでも買って、他人を利用して減らしてみようと思います(´∀`)
庭園は最終ターンのブーストには使えるな。明らかに次のターンが周ってこない時とか。
泥棒って2枚引いてお金があったら絶対に1枚処分しなくちゃ駄目？
銅貨しかなかったときに銅貨を処分するのは損した気分なんだけど
銅貨しかなかったときに銅貨を処分するのは損した気分なんだけど
だめ。
泥棒でめくれた２枚に財宝カードがあったら、必ず１枚選んで処分しとくれ。
損した気分ってのが、相手のデッキ圧縮を手伝ってるからなら、ドンマイ。
自分が銅貨をひきとらなきゃならないと思ってるからなら、処分した財宝の引き取りは任意なので、大丈夫だよ。
泥棒でめくれた２枚に財宝カードがあったら、必ず１枚選んで処分しとくれ。
損した気分ってのが、相手のデッキ圧縮を手伝ってるからなら、ドンマイ。
自分が銅貨をひきとらなきゃならないと思ってるからなら、処分した財宝の引き取りは任意なので、大丈夫だよ。
ドミニオンに調度良い感じに合うスリーブってない?
総合スレにちょっとカードの端がはみ出るけど一応売ってるみたいなことは書いてた
ピッタリ合うものはないんじゃないかなぁ・・・
ピッタリ合うものはないんじゃないかなぁ・・・
エンスカイのカードケースSが62×90、コナミのスモール色つきが
63×90、Ultra･PROのミニサイズが63×91。62,3×92,3あたりの
市販スリーブがあればぴったりなんだろうけど、上記のがそれに近く
値段も安いので良いと思う。Ultra･PROのミニは使ったことがないので
スリーブの出来、使用感などはわかりません。他は普通。
63×90、Ultra･PROのミニサイズが63×91。62,3×92,3あたりの
市販スリーブがあればぴったりなんだろうけど、上記のがそれに近く
値段も安いので良いと思う。Ultra･PROのミニは使ったことがないので
スリーブの出来、使用感などはわかりません。他は普通。
>>336
ありがとうございまーす。
ありがとうございまーす。
激しくシャッフルするからダイソーの100円スリーブ。
500枚買っても500円だし。薄手のはどうせ裂けるぞ。
トレカサイズだから大きさ的には余りまくりだけど
無意味に頑丈だから中でカードが動いたりはしない。
500枚買っても500円だし。薄手のはどうせ裂けるぞ。
トレカサイズだから大きさ的には余りまくりだけど
無意味に頑丈だから中でカードが動いたりはしない。
持ち運びをしないならそれでもいいかもしれんね。
ちなみに箱入る？＜大きめサイズ
ちなみに箱入る？＜大きめサイズ
誰かドミニオンをFlashか何かで遊べるようにしてくれ
金払うからさ
金払うからさ
トレーには入らない
>>340
ぐぐれ
ぐぐれ
BSW
>>340
ttp://www.brettspielwelt.de/Spiele/Dominion/
長く遊ぶようなら専用クライアントをＤＬ＋プレイヤー登録をおすすめ。
（クライアントＤＬしなくても、プレイヤー登録しなくても遊べます）
ＢＳＷは操作がちょっと独特なので、慣れるまで少し時間かかるかも。
ドイツのサイトなんで外国人が多いし。
ＢＳＷ参考サイト
ttp://www.brettspielwelt.jp/
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~bluebear/MyBSW/MyBSW_Top.html
ttp://kb-in.way-nifty.com/bsw/
などなど。
ちなみに日本人の村へはコマンド
/room C55
/room C102
で行けます。C55がJapanese Isle C102がSamurai Villageです。
人が多いのは夜です（朝昼はあんまり人がいない）
ttp://www.brettspielwelt.de/Spiele/Dominion/
長く遊ぶようなら専用クライアントをＤＬ＋プレイヤー登録をおすすめ。
（クライアントＤＬしなくても、プレイヤー登録しなくても遊べます）
ＢＳＷは操作がちょっと独特なので、慣れるまで少し時間かかるかも。
ドイツのサイトなんで外国人が多いし。
ＢＳＷ参考サイト
ttp://www.brettspielwelt.jp/
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~bluebear/MyBSW/MyBSW_Top.html
ttp://kb-in.way-nifty.com/bsw/
などなど。
ちなみに日本人の村へはコマンド
/room C55
/room C102
で行けます。C55がJapanese Isle C102がSamurai Villageです。
人が多いのは夜です（朝昼はあんまり人がいない）
完全にランダムに10種選択すると遊びにくくなるときがあるから
何らかの指針が欲しいな
何らかの指針が欲しいな
>>345
コスト2-6まで各1枚をいれ、残りはランダムとかどう？
コスト2-6まで各1枚をいれ、残りはランダムとかどう？
別に完全ランダムでも何も問題ないけどな。
仮に5コスト以上のカードしかなくても、
銀貨買ってればそのうち高いカードも買えるようになるんだし。
仮に5コスト以上のカードしかなくても、
銀貨買ってればそのうち高いカードも買えるようになるんだし。
完全ランダムだからこそ
思いもがけないコンボや戦術が生まれる。
まとまっていないからこそ
皆が試行錯誤のアプローチをして面白い。
思いもがけないコンボや戦術が生まれる。
まとまっていないからこそ
皆が試行錯誤のアプローチをして面白い。
同意。
変にバランスをとらない方が楽しい。
みんなでヒーヒー言って苦労するのがまたいい。
変にバランスをとらない方が楽しい。
みんなでヒーヒー言って苦労するのがまたいい。
別に人の遊び方否定しなくてもいいがな
さすがに何百回もやると思いがけないコンボとか出てこないなあ
まあ思考が凝り固まっただけかもしれんが
ワンプレイ短いからランダムでも問題ないと思うよ
つまんないセットだと思ったとしてもすぐ次の回に入れるし
まあ思考が凝り固まっただけかもしれんが
ワンプレイ短いからランダムでも問題ないと思うよ
つまんないセットだと思ったとしてもすぐ次の回に入れるし
てか、みんな何人でプレイしてる？
うちは４人でやることが多いが２〜３人だとやっぱプレイ時間短縮するんだろうか
うちは４人でやることが多いが２〜３人だとやっぱプレイ時間短縮するんだろうか
対抗出来るカード一切無しで魔女が入るとか痛かったけどな。
あれでセラーすら無かったらきっとえらい時間がかかってたに違いない。
あれでセラーすら無かったらきっとえらい時間がかかってたに違いない。
この前
「使われる頻度が少ないセット」でやったよ。
・礼拝堂
・宰相
・工房
・改築
・官僚
・金貸し
・スパイ
・盗賊
・鉱山
・冒険者
でもやっぱり人気のあるカードって集中しちゃうんだなあ。
鉱山は図書館に変えてみたりしたけどそしたら図書館が人気に。
つーか今まで使われてなかったというだけで強かった。
「使われる頻度が少ないセット」でやったよ。
・礼拝堂
・宰相
・工房
・改築
・官僚
・金貸し
・スパイ
・盗賊
・鉱山
・冒険者
でもやっぱり人気のあるカードって集中しちゃうんだなあ。
鉱山は図書館に変えてみたりしたけどそしたら図書館が人気に。
つーか今まで使われてなかったというだけで強かった。
てか、そのセット面白そうだな
堀無しで攻撃が３種類あるんでカオスにはなりそうだけど
堀無しで攻撃が３種類あるんでカオスにはなりそうだけど
冒険者でカードめくる時、摩訶不思議アドベンチャーを口ずさんだら大人気カードになった
礼拝堂は礼拝堂プレイがウンコすぎる
あのカードはつまらん
あのカードはつまらん
礼拝堂でデッキをシェイプアップする戦法？
1枚じゃシェイプアップ完了まで時間かかるし、2枚以上投入すると
デッキを完成させたとき絶対に要らんカードが何枚も残ってしまう。
得点カード1枚によるデッキの劣化が大きくなるという弊害もある。
1枚じゃシェイプアップ完了まで時間かかるし、2枚以上投入すると
デッキを完成させたとき絶対に要らんカードが何枚も残ってしまう。
得点カード1枚によるデッキの劣化が大きくなるという弊害もある。
初期デッキが1週するまでに1枚買えば十分じゃない？
中盤に買うと効果薄いと思うけど
中盤に買うと効果薄いと思うけど
礼拝堂は一枚で十分回る最強カード。
つか礼拝堂はいってたら、他のアクションカードいらんがな。
つか礼拝堂はいってたら、他のアクションカードいらんがな。
>>356
なにげに強カード目白押しな件
なにげに強カード目白押しな件
礼拝堂はやっぱかなり強いよな
デッキ枚数10枚以下に出来ないとか
なにか調整必要な気がする
デッキ枚数10枚以下に出来ないとか
なにか調整必要な気がする
盗賊、スパイによわくね？
下手すると盗賊に全財産取られるなw
堀があるとほぼ無効化されるけど
堀があるとほぼ無効化されるけど
礼拝堂は盗賊がいなければかなり強い戦法なのは確か。
特に年の市や市場、村+鍛冶屋あたりと組み合わせると毎ターン全カードドローできるのでかなりハマる。
でも礼拝堂デッキVS庭園デッキとかいう展開になると、負けることも結構ある。
スパイ→盗賊のシナジーで金パクられまくるし。
特に年の市や市場、村+鍛冶屋あたりと組み合わせると毎ターン全カードドローできるのでかなりハマる。
でも礼拝堂デッキVS庭園デッキとかいう展開になると、負けることも結構ある。
スパイ→盗賊のシナジーで金パクられまくるし。
礼拝堂の使い方がよくわからんのだが……
銀金買って、その度に銅を捨てるって感じでいいのか？
銀金買って、その度に銅を捨てるって感じでいいのか？
>>368
そんな感じ
そんな感じ
天敵のカードがいなけりゃ
それはそれは強いよ＜礼拝堂
どんな状況でも強いというカードではないので
ご利用は計画的に
それはそれは強いよ＜礼拝堂
どんな状況でも強いというカードではないので
ご利用は計画的に
>>368
礼拝堂は最初の数ターンしか使わない
礼拝堂は最初の数ターンしか使わない
>>371
金を買い始めたら銀は捨てる
金を買い始めたら銀は捨てる
銀まで捨てると流石に手が遅れないかな
もともと銀もほとんど買わないよ。。
邪魔になるほど銀買ってたら遅くなる。
邪魔になるほど銀買ってたら遅くなる。
仲間内では冒険者と金貸しが不人気なんだが、どこもそんなもんかい？
金貸しは強い、一枚しか買わないが。
冒険者も強い、でも別にいらない。
冒険者も強い、でも別にいらない。
冒険者はある程度金・銀が揃わないと買いに行きにくいからな
金貸しは銅→金ができたら強い
冒険者は適当な所で1枚買っておくと強い
金の代わりに買っても銀銀と引ければ上回るし終盤にも働く
冒険者は適当な所で1枚買っておくと強い
金の代わりに買っても銀銀と引ければ上回るし終盤にも働く
金貸し強いか？
銅と一緒に手札に来ないと使えない上に2円分の価値しかないから
改築や鉱山と比べると相当弱いだと思うんだが……
礼拝堂は手札に来るたびに1円と1点全捨てでいいね
銅と一緒に手札に来ないと使えない上に2円分の価値しかないから
改築や鉱山と比べると相当弱いだと思うんだが……
礼拝堂は手札に来るたびに1円と1点全捨てでいいね
金貸しは銅を捨てられる効果もある
あー、やっぱり1点も捨てるもんなのか
分かっててもなかなか踏ん切りがつかないんだよなｗ
分かっててもなかなか踏ん切りがつかないんだよなｗ
改築って強い？
使い方がよくわからんのでおしえてくだし
使い方がよくわからんのでおしえてくだし
メビで買った後にこのスレ来たが、英語版の方が周りは良かったかな
スキャンして早見表作るにしても、500枚は多いな・・・orz
スキャンして早見表作るにしても、500枚は多いな・・・orz
改築は強いと言うより便利。
とりあえず金を6点に変えろ。
とりあえず金を6点に変えろ。
１点を銀に変えるほうが先だ。
>>384
そんなことしたらさ、デッキの購買力ががくんと落ちないか？
それとも終盤に使うものなのかな・・・・。
>>385
それってそんなに機会ないよね。
それよりも普通に銀を買いに行ったほうが早い気がするんだよな・・・・。
アクションが増えるわけでもないし、
どうにも使いにくくて困る。
誰か画期的な使い方をおしえてくだし
そんなことしたらさ、デッキの購買力ががくんと落ちないか？
それとも終盤に使うものなのかな・・・・。
>>385
それってそんなに機会ないよね。
それよりも普通に銀を買いに行ったほうが早い気がするんだよな・・・・。
アクションが増えるわけでもないし、
どうにも使いにくくて困る。
誰か画期的な使い方をおしえてくだし
呪いを１点とかに改築できると嬉しい
金→6点は中盤以降
序盤は1点を4コスト(主に改築)にして更にそれを金に変える
銀は購入でいい
あと改築とか4コストをたくさん買っとく
中盤以降は毎手番4コスト→金か金→6点にして
購入は4コストか金、買えれば6点が理想的
序盤は1点を4コスト(主に改築)にして更にそれを金に変える
銀は購入でいい
あと改築とか4コストをたくさん買っとく
中盤以降は毎手番4コスト→金か金→6点にして
購入は4コストか金、買えれば6点が理想的
>>387
終盤が多いな。
例えば４人プレイで６点が３枚しか残ってない
だけど手元には７金（金・銀・銅・銅）＋改築
こんな時に使わずにどうする。ついでに１点１枚買ってもいいし
多分残り５〜６枚くらいでも使って良いとは思ってるが場次第かと
後１点の改築はありだが、４金のいいカードがあるならそっちでもいいんでね？
終盤が多いな。
例えば４人プレイで６点が３枚しか残ってない
だけど手元には７金（金・銀・銅・銅）＋改築
こんな時に使わずにどうする。ついでに１点１枚買ってもいいし
多分残り５〜６枚くらいでも使って良いとは思ってるが場次第かと
後１点の改築はありだが、４金のいいカードがあるならそっちでもいいんでね？
>>380
それがわかってて改築や鉱山と比べてるんだが
それがわかってて改築や鉱山と比べてるんだが
本当に買ったのか？
カードよく見てみろよ
カードよく見てみろよ
デッキ圧縮とかの基本的な部分について聞く人もちょくちょくいるので
BGGのよかった書き込みをいくつか
Analyzing a random cardset
http://www.boardgamegeek.com/thread/354729
ゲーム開始時点での戦略の立て方
The Chapel Deck
http://www.boardgamegeek.com/thread/340508
1円や1点を切るチャペルデッキの強力さの説明
Probability of getting a Gold on the 3rd turn - Part I
http://www.boardgamegeek.com/thread/367316
本当に強い人はこのくらいの計算はするんだろうねという例
BGGのよかった書き込みをいくつか
Analyzing a random cardset
http://www.boardgamegeek.com/thread/354729
ゲーム開始時点での戦略の立て方
The Chapel Deck
http://www.boardgamegeek.com/thread/340508
1円や1点を切るチャペルデッキの強力さの説明
Probability of getting a Gold on the 3rd turn - Part I
http://www.boardgamegeek.com/thread/367316
本当に強い人はこのくらいの計算はするんだろうねという例
きっと>>392のドミニオンは５００枚全部内容が異なる特別仕様なんだな
おれも欲しいぜ、うらやましいかぎりだｗ
数ヶ月もあれば全部スキャンして早見表どころか日本語版作ればいいんじゃね？
それでも人生ゲームしか知らんヤツがプレイするのは大変だろうがなｗ
おれも欲しいぜ、うらやましいかぎりだｗ
数ヶ月もあれば全部スキャンして早見表どころか日本語版作ればいいんじゃね？
それでも人生ゲームしか知らんヤツがプレイするのは大変だろうがなｗ
ゲーマーならいざしらず
ふつーの人なら、１０種類とはいえ、
手元のカードと早見表を見比べるだけでも後込みするだろう
労咳共の言うことはきにせず、がんばって和訳つくってくれ
ふつーの人なら、１０種類とはいえ、
手元のカードと早見表を見比べるだけでも後込みするだろう
労咳共の言うことはきにせず、がんばって和訳つくってくれ
英語版買うのが一番早くて楽でスマートだと思うが。
ゲーマー同士でプレイしても最初はコンボを考えるから
初プレイの人が１人でもいる回はそれなりに時間掛かるよ
慣れてない人がいるなら尚更
>>398
値段が離れてなければそれでもいいんだろうけどねぇ・・・
初プレイの人が１人でもいる回はそれなりに時間掛かるよ
慣れてない人がいるなら尚更
>>398
値段が離れてなければそれでもいいんだろうけどねぇ・・・
英語だろうとドイツ語だろうと
書いてることは全部アイコンみたいなものだから読めなくても問題ない。
英語だからといっていつも読むのは大変なのにはかわりないし。
全員が英語のネイティブスピーカーなら話は別だけど。
どうしてそんなに皆が英語版に執着するのかわからない。
英語版転売屋の自演か？
書いてることは全部アイコンみたいなものだから読めなくても問題ない。
英語だからといっていつも読むのは大変なのにはかわりないし。
全員が英語のネイティブスピーカーなら話は別だけど。
どうしてそんなに皆が英語版に執着するのかわからない。
英語版転売屋の自演か？
実際にカードの文章読みながらプレイする人間が何人いるんだろうか・・・
俺は直輸入英語版だが。
メビウス訳が出る前に手に入れているからカード名は英語発音なんだわ。
つまり、「堀」を「モート」と言ってる。
ドイツ語版だと読めんのだわな。
それで読んでも相手に通じんのだわ。
プレイ自体はドイツ語でも英語でもどっちでもいいんだが。
カードに書いてない「堀」と言う発音をしても、カード訳を暗記してない奴にはぱっと通じない。
英語版で「モート」と発音すればモートが何かわからなくても相手にどのカードかは通じるんだな、コレが。
メビウス訳が出る前に手に入れているからカード名は英語発音なんだわ。
つまり、「堀」を「モート」と言ってる。
ドイツ語版だと読めんのだわな。
それで読んでも相手に通じんのだわ。
プレイ自体はドイツ語でも英語でもどっちでもいいんだが。
カードに書いてない「堀」と言う発音をしても、カード訳を暗記してない奴にはぱっと通じない。
英語版で「モート」と発音すればモートが何かわからなくても相手にどのカードかは通じるんだな、コレが。
>>403
それはあるなあ。俺も普通に英語で読んでる。
周りもドイツ語が読める奴はほとんどいないけど英語は人並み以上に読める人ばかりなので、
英語版だとカード見ただけで効果を把握してくれてインストも楽だ。
それはあるなあ。俺も普通に英語で読んでる。
周りもドイツ語が読める奴はほとんどいないけど英語は人並み以上に読める人ばかりなので、
英語版だとカード見ただけで効果を把握してくれてインストも楽だ。
なんだかんだいって英語はボードゲームの必須知識なんだな
敷居たかいなボードゲーム
敷居たかいなボードゲーム
テキストなんて飾りです！偉い人にはそれがわからんのです！
>>406
老害乙
老害乙
ドミニオン日本語版が出るとか何とか
正直、日本語版の必要性をまったく感じないんだが
これから買うやつが英語版にするかドイツ語版にするかで迷うのは理解できるけど、
１回でもプレイしたことがあるなら言語依存度が低いことくらい理解できるだろうに
これから買うやつが英語版にするかドイツ語版にするかで迷うのは理解できるけど、
１回でもプレイしたことがあるなら言語依存度が低いことくらい理解できるだろうに
値段がドイツ語版並に抑えられるのなら意味は有るかもしれないけど
英語版クラスだと微妙？
プレイ人口は増えそうだけどね
英語版クラスだと微妙？
プレイ人口は増えそうだけどね
リオグランデが計画してるらしいから値段は英語版ベースかな
もし英語版輸入するより安くなるなら考慮する価値はあるかと
もし英語版輸入するより安くなるなら考慮する価値はあるかと
日本語版・・・？ ソースどこ？
ドイツ語版と英語版の値段がどうこう言ってるけどそんなに違うか？
定価は29.95ユーロと44.95ドルでほとんど変わらないみたいだが……
英語版は2500円くらいで買えるけどそれよりドイツ語版のはもっと安いのか
定価は29.95ユーロと44.95ドルでほとんど変わらないみたいだが……
英語版は2500円くらいで買えるけどそれよりドイツ語版のはもっと安いのか
>>400のプレイ環境がドイツ語理解力に恵まれてるかその逆か知らんけど
このくらいの英語ならさすがに普通に各自に読んでもらってプレイできるぞ？
実際そうしてるし
でもドイツ語はさすがに面子全員が読めるということはまずないな
このくらいの英語ならさすがに普通に各自に読んでもらってプレイできるぞ？
実際そうしてるし
でもドイツ語はさすがに面子全員が読めるということはまずないな
そいつらはたぶんドミニオンを持ってない
妄想で話してるだけのゆとり
そってしてやってくれ
妄想で話してるだけのゆとり
そってしてやってくれ
購入前に500枚というカード枚数に怖気付いてるなら、そんな心配は無用だから英語版でもドイツ語版でも好きな方を買えと言いたい
実際にプレイした上でテキストが読めないとプレイできないと感じてるなら、そっとしておくのが本人の為かも知れんな
実際にプレイした上でテキストが読めないとプレイできないと感じてるなら、そっとしておくのが本人の為かも知れんな
ドミニオンの言語依存度は小といったところかな。
たぶん対照表がなくても覚えられる。
１度に使うカードは１０種類しかなくて、その内のいくつかはテキストなし。
たぶん対照表がなくても覚えられる。
１度に使うカードは１０種類しかなくて、その内のいくつかはテキストなし。
礼拝堂と庭園が入ったセットだとどう戦えばいいのかね
それ以外のカードもわかりませんとご返答のしようもありません
英語とドイツ語のどちらがいいかと問われれば。
そら英語のほうがいいやろ。
読める人間の数が違う。
結論はどっちでもいいから好きなほう買え、だけどな。
そら英語のほうがいいやろ。
読める人間の数が違う。
結論はどっちでもいいから好きなほう買え、だけどな。
でも今から買うなら日本語版を待ってもいいかもな
俺たち日本人ｗ
俺たち日本人ｗ
日本語版を買っておけば他のゲームも訳してくれるようになるかなあという期待が
まあどうしても日本語版は後発になるだろうからつらいけど
アグリコラもドミニオンも一応は買おうかな
日本向けに箱小さくしてくれればいいのに……
まあどうしても日本語版は後発になるだろうからつらいけど
アグリコラもドミニオンも一応は買おうかな
日本向けに箱小さくしてくれればいいのに……
英語でもドイツ語でも日本語待つでも、好みの問題だよなぁ。
スレみてると、一方がもう一方を買うことを否定するニュアンスのカキコが多くて切なくなったぜ。
どれもそれぞれにいいとこがあるんだからいいじゃない(´・ω・`)
僕はMTG出身者が身内に多いので、英語を買ったけど。
メビウスドイツ語をスルーするのには気力が要ったがｗ
そいで、非ゲーマーへの普及のため、絵を福本絵に差し替えてカイジオンを仲間と自作したよｗ
兵藤(魔女)がアカギが倍プッシュ(王の間)で強制労働(呪い)を二枚押し付けてくるみたいなｗ
もちろん、お金の単位はペリカで、得点は外に居られる時間。
スレみてると、一方がもう一方を買うことを否定するニュアンスのカキコが多くて切なくなったぜ。
どれもそれぞれにいいとこがあるんだからいいじゃない(´・ω・`)
僕はMTG出身者が身内に多いので、英語を買ったけど。
メビウスドイツ語をスルーするのには気力が要ったがｗ
そいで、非ゲーマーへの普及のため、絵を福本絵に差し替えてカイジオンを仲間と自作したよｗ
兵藤(魔女)がアカギが倍プッシュ(王の間)で強制労働(呪い)を二枚押し付けてくるみたいなｗ
もちろん、お金の単位はペリカで、得点は外に居られる時間。
一番多いのはどっちでもいいだろ
一回やったら文字なんか見ないんだから
一回やったら文字なんか見ないんだから
実際、その場で即座に英語を訳せるような語学力の持ち主でない限り
１回は和訳に目を通すわけで。
１回でも和訳に目を通すともう原文は読まないわけで。
ほんとにどっちでもいい。
価格と気分と好みの問題。
１回は和訳に目を通すわけで。
１回でも和訳に目を通すともう原文は読まないわけで。
ほんとにどっちでもいい。
価格と気分と好みの問題。
どっちでもいいと思ってるのなら、
言語ネタはスルーすればいいんじゃね？
言語ネタはスルーすればいいんじゃね？
アグリコラだって、これほど言語について語られた事は無い。
蒸し返してるのは転売屋だけだな
いいかげんやめろよ
蒸し返してるのは転売屋だけだな
いいかげんやめろよ
全カードに和訳シール貼りたい奴は黙って貼ればいい
大変なのは当たり前
愚痴らずさっさと貼れ
大変なのは当たり前
愚痴らずさっさと貼れ
シール貼りたいやつっていたっけ？
定期的に５００枚全部にシール貼るのかとかそんな話題は出てる気がする。
今後は「>4嫁」の一言でいい気がする。
つーかそのための>4だしな。
今後は「>4嫁」の一言でいい気がする。
つーかそのための>4だしな。
>>427
唯一のヒロイン、美心のカードが気になるｗ
唯一のヒロイン、美心のカードが気になるｗ
すまない。確か美心はいないんだ(´・ω・`)
カイジだけでなく、福本作品全般から入れてるから。
自分が一番気に入ってるのは参事会→黒沢。
絵はアジフライで。
他の皆には１枚配るけど、自分一人で大量に食うイメージｗ
カイジだけでなく、福本作品全般から入れてるから。
自分が一番気に入ってるのは参事会→黒沢。
絵はアジフライで。
他の皆には１枚配るけど、自分一人で大量に食うイメージｗ
心の底からどうでもいい
出来のいい同人版なら、既にゾンビニオンが有るからなぁ…
どうでもいいならスルーすることを覚えた方がいいよ、低脳君
カードが傷むゲームなんだから別にシール貼ってもいいじゃん
シール貼ると厚みが偏るから困るんだよ。重ねて置けなくなるわシャッフルしにくいわ。
広島に英語版が入ったな。5800円だと。
しかもシールいらないって言えばさらに安くなるらしい。
更新は1時間前だから瞬殺してるだろうけどな。
しかもシールいらないって言えばさらに安くなるらしい。
更新は1時間前だから瞬殺してるだろうけどな。
>>438
参考までに、アカギは？
参考までに、アカギは？
泥棒があるとチャペルデッキはやりにくいが
他にどんなカードがあるときならチャペルデッキを組んでもよくて
その場合はどんな構成にしたらいいかな
堀が2枚もあれば通常のチャペルデッキのプレイングで大丈夫だろうけど
年の市、宰相でも山は回るし、銀を控える代わりにこれらを数枚でも行けそうな希ガス
民兵、木こりでは泥棒に対抗するには弱いかな
他にどんなカードがあるときならチャペルデッキを組んでもよくて
その場合はどんな構成にしたらいいかな
堀が2枚もあれば通常のチャペルデッキのプレイングで大丈夫だろうけど
年の市、宰相でも山は回るし、銀を控える代わりにこれらを数枚でも行けそうな希ガス
民兵、木こりでは泥棒に対抗するには弱いかな
人真似でなくて、自分で考えろ。
いやマジで思うんだが、
そんなにゲームをつまらなくしたいのかと。
自分で試して色々やれと。
人と同じ戦略ばかりで面白いのかと。
効率だけ求めてゲームを楽しむ気はないのかと。
いやマジで思うんだが、
そんなにゲームをつまらなくしたいのかと。
自分で試して色々やれと。
人と同じ戦略ばかりで面白いのかと。
効率だけ求めてゲームを楽しむ気はないのかと。
単独でスレ立ってるゲームで戦術を話題に出すなとかイミフ
まあ、世の中にはいろんなゆとりが居るということでいいんじゃない？
弱い奴ほどよくチャペル
村はドーフ
貯蔵庫はケラー
魔女はヘクセン
礼拝堂はカッチャラピー
貯蔵庫はケラー
魔女はヘクセン
礼拝堂はカッチャラピー
>>453
うま……い、こと……？
うま……い、こと……？
自分で考えてデッキを組むのが楽しいのに…
聞きたがりの人は楽しむより勝ちたいのだな。
まあ、勝てればそれが楽しい人もいるだろうけどｗ
聞きたがりの人は楽しむより勝ちたいのだな。
まあ、勝てればそれが楽しい人もいるだろうけどｗ
自分の楽しみ方以外は邪道なんですね
>>451
だから『まともにチャペル使ってるように見えるか？』って言ったんだよ。
あの対処方法は泥棒の対処方であってチャペルにあった方法じゃない。
自分で考えることなく結論出したらそりゃああ言うだろうさ。
だから『まともにチャペル使ってるように見えるか？』って言ったんだよ。
あの対処方法は泥棒の対処方であってチャペルにあった方法じゃない。
自分で考えることなく結論出したらそりゃああ言うだろうさ。
そうか、なら俺が間違ってるんだろう。
その構成だと止まると思っているからチャペルの意味がないと判断したんだがな。
その構成だと止まると思っているからチャペルの意味がないと判断したんだがな。
まあ、圧縮するのが目的のチャペルデッキに堀という余分なカードを組み込むのは逆効果だな
銀貨の代わりに年の市や宰相を入れるというのは、圧縮効率としては同等なのでマイナスではないけど、
堀の防御力に比べるとかなり心許無い対策ではある
銀貨の代わりに年の市や宰相を入れるというのは、圧縮効率としては同等なのでマイナスではないけど、
堀の防御力に比べるとかなり心許無い対策ではある
堀も仕事は圧縮だから礼拝堂と相性悪くないぞ？
礼拝堂で枚数減らした後に堀を一枚さしても困る要素は皆無
序盤は泥棒使われても困らないから礼拝堂とアクション競合しないし
礼拝堂で枚数減らした後に堀を一枚さしても困る要素は皆無
序盤は泥棒使われても困らないから礼拝堂とアクション競合しないし
>>463
礼拝堂も買って、堀も買って、いつ銀貨を買うのかという話
追加購入のあるアクションカードでも使わない限りは１ターンに１枚しか購入できないんだから、
本来なら銀貨を買うはずだったターンで堀を買うと手が遅れるということ
銀貨の購入が遅れれば、銅貨を処分するタイミングも遅れて圧縮の完了も遅れる
銀貨の代わりに年の市や宰相を買う場合は効率としては同等なのでマイナスではないけどね
礼拝堂も買って、堀も買って、いつ銀貨を買うのかという話
追加購入のあるアクションカードでも使わない限りは１ターンに１枚しか購入できないんだから、
本来なら銀貨を買うはずだったターンで堀を買うと手が遅れるということ
銀貨の購入が遅れれば、銅貨を処分するタイミングも遅れて圧縮の完了も遅れる
銀貨の代わりに年の市や宰相を買う場合は効率としては同等なのでマイナスではないけどね
泥棒がいても圧縮速度変わらず、が可能ならマジで礼拝堂最強になっちゃうしな。堀で遅くなるのはまあしょうがない。それに堀2枚入れても遅れは誤差の範囲じゃないか？
堀がない場合、1点は処分、銅は残して銀、仮想通貨付きアクション、+カード付きアクション、+アクション付きアクションをまんべんなく買うといいと思うが……
それをチャペルデッキと呼べるかどうかは疑問だｗ
堀がない場合、1点は処分、銅は残して銀、仮想通貨付きアクション、+カード付きアクション、+アクション付きアクションをまんべんなく買うといいと思うが……
それをチャペルデッキと呼べるかどうかは疑問だｗ
逆に考えると堀のある組み合わせで、わざわざ盗賊をメインに据えたデッキを構想するかね
魔女や兵隊なら堀でブロックされても価値があるけど、盗賊って無意味じゃない？
盗めるかどうかわかんない金銀に期待するより、自分で買った方が早い
魔女や兵隊なら堀でブロックされても価値があるけど、盗賊って無意味じゃない？
盗めるかどうかわかんない金銀に期待するより、自分で買った方が早い
堀まではともかく年の市、宰相に圧縮効果があるとは思えんが
しかも銀を買うのを控えて８金に到達するのにどれだけ時間と運がかかるか。
民兵、木こりも同じ事。
チャペルの利点を捨ててるとしか思えん。
しかも銀を買うのを控えて８金に到達するのにどれだけ時間と運がかかるか。
民兵、木こりも同じ事。
チャペルの利点を捨ててるとしか思えん。
>>466
チャペルデッキじゃないわな
チャペルデッキじゃないわな
銀を買っても泥棒に抜かれるだけなんだから、仮想コストにしておく方がリスク回避にはなるだろ
で、8金にどうやってするの？
それと泥棒よけなら枚数水増ししないと数少ない銀貨を結局抜かれることはどう思う。
それと泥棒よけなら枚数水増ししないと数少ない銀貨を結局抜かれることはどう思う。
>>473
年の市と金貨２枚で８金になるのでは？
年の市と金貨２枚で８金になるのでは？
銀貨なら８金になるのに、年の市だと８金が無理という論理がよくわからないんだよね
どっちも同じ２金で、年の市なら+2アクションで複数引いても同時に使える
追加アクションのない木こりのようなカードを複数買うのはどうかと思うけどね
どっちも同じ２金で、年の市なら+2アクションで複数引いても同時に使える
追加アクションのない木こりのようなカードを複数買うのはどうかと思うけどね
>>474そだね
銀貨買うの控えると言った人が金貨買うならね
>>475そこは素直にスマンとしか言えんかな
まぁ年の市で8金にするには初期手札なら年の市×4か、×３＋銅貨×２
後は堀等で引いて追加
>>475の言うとおり『追加アクションのない木こりのようなカードを複数買うのはどうかと思うけどね
』から
>>446で提示されているカードの半数はボツ
そう思うから駄目だししたし、止まると言った。
銀貨買うの控えると言った人が金貨買うならね
>>475そこは素直にスマンとしか言えんかな
まぁ年の市で8金にするには初期手札なら年の市×4か、×３＋銅貨×２
後は堀等で引いて追加
>>475の言うとおり『追加アクションのない木こりのようなカードを複数買うのはどうかと思うけどね
』から
>>446で提示されているカードの半数はボツ
そう思うから駄目だししたし、止まると言った。
ただ俺も8金は無理と言ったつもりはないし。
「８金に到達するのにどれだけ時間と運がかかるか」と言ったわけだ。
結局年の市等の仮想コイン買いまくるんだよな。
「８金に到達するのにどれだけ時間と運がかかるか」と言ったわけだ。
結局年の市等の仮想コイン買いまくるんだよな。
まあ、実際には毎ターン５金引けるとは限らないから、どうしても銀貨も多少は買うことになるだろうけどね
それでも、オール銀貨というよりは、銀貨の代わりに年の市なんかを買っておくと多少はリスクを下げられる
あと、年の市を入手したなら宰相の能力はデッキを廻すのに有効なので追加する価値はあるかも知れない
民兵と木こりに関しては、あんまりメリットを感じないから、まだ銀貨の方がマシかと
６金引けるようになったら金貨を買って、８金引けるようになったら６点を買うという流れは同じかと
それでも、オール銀貨というよりは、銀貨の代わりに年の市なんかを買っておくと多少はリスクを下げられる
あと、年の市を入手したなら宰相の能力はデッキを廻すのに有効なので追加する価値はあるかも知れない
民兵と木こりに関しては、あんまりメリットを感じないから、まだ銀貨の方がマシかと
６金引けるようになったら金貨を買って、８金引けるようになったら６点を買うという流れは同じかと
ここまで全部俺ｗ
しかし、480は俺なのであった
残念ながら俺はオンリーワン
+1Buyが有用な場面ってめったにないよな
5金以下じゃしょうがないし、6金あったら金、8金以上あったら6点買うし
7金の時に3・4のアクション買うかってーと微妙だな……やっぱり金買いそう
庭園2枚か6点2枚買うときくらいかね
5金以下じゃしょうがないし、6金あったら金、8金以上あったら6点買うし
7金の時に3・4のアクション買うかってーと微妙だな……やっぱり金買いそう
庭園2枚か6点2枚買うときくらいかね
四金で堀を二枚買う
銅を１枚余分に貰うとか。これも使うデッキは限られてくるけど
けっこーイヤだよ、水増しデッキ。
領土買っていこうと思っても３つの山切れで
先に終了してしまう
領土買っていこうと思っても３つの山切れで
先に終了してしまう
水増しデッキの利点は、妨害連発された時に相対的なダメージが低くて済む事もあるぞ。
マインや礼拝堂で圧縮出来たり参議会があって早かったりする場では弱いけど、
魔女や民兵で妨害されたり、泥棒で金が買いづらくて回らない場では水増し庭園はかなり強い。
結局場次第だと思う。
マインや礼拝堂で圧縮出来たり参議会があって早かったりする場では弱いけど、
魔女や民兵で妨害されたり、泥棒で金が買いづらくて回らない場では水増し庭園はかなり強い。
結局場次第だと思う。
対戦相手が何を主眼でプレイしているかに拠るとも言うな。
他人が何を取ってるかでこっちも取るものを微妙に変えたりするし。
他人が何を取ってるかでこっちも取るものを微妙に変えたりするし。
ところで、宰相・金貸し・スパイって他のカードに比べてかなり弱いと思うんだが、どうなんだろう？
宰相は、デッキの上の方に強いカードが固まった時に使えなくも無いけど、
序盤に弱カードが重なった場合は腐るし、アクションカードがかさ張っても腐る分２金のが安定する。
泥棒に盗まれ無いメリットはあるけど、結局腐って回りが悪いという。
金貸しは序盤に撃つと1点引く率が高いからあまり圧縮にならないし、
中盤以降なら別のアクション撃った方が強い事が多い上腐るリスクがデカい。
スパイは、たまに相手の強いカードを落とせるのは強いけど、
自分へのリターンは『点をめくると1ドロー』とほぼ同義で、発動した意味が無い時すらある。
２金買った方がよくね？
宰相は、デッキの上の方に強いカードが固まった時に使えなくも無いけど、
序盤に弱カードが重なった場合は腐るし、アクションカードがかさ張っても腐る分２金のが安定する。
泥棒に盗まれ無いメリットはあるけど、結局腐って回りが悪いという。
金貸しは序盤に撃つと1点引く率が高いからあまり圧縮にならないし、
中盤以降なら別のアクション撃った方が強い事が多い上腐るリスクがデカい。
スパイは、たまに相手の強いカードを落とせるのは強いけど、
自分へのリターンは『点をめくると1ドロー』とほぼ同義で、発動した意味が無い時すらある。
２金買った方がよくね？
金貸しの評価はそれなりに高いが…
銅貨を排除して高額カードと入れ替えるという意味合いで。
他はいらね
銅貨を排除して高額カードと入れ替えるという意味合いで。
他はいらね
919いらはい
金貸しの効果って結局銅貨一枚処分＋2即金だから、
1点潰せる礼拝堂や同じコストで2即金の民兵に比べるとどうしても見劣りしちゃうんだよなぁ。
終盤はデッキの中の一金の比率減、共存不可能なアクションカードの比率増、一枚を圧縮する重要性減、
の三重苦で、全アクションカード中でもトップクラスに腐り易いし。
一金処分しても金貸しが腐ると本末転倒だし。
年の市と図書館でぶん回すデッキを作る時に、礼拝堂が無ければ使うくらいしか有効性が思い付かないな。
せめて1金を同時に複数枚即金変換出来るなら使い道はあるんだけど…
1点潰せる礼拝堂や同じコストで2即金の民兵に比べるとどうしても見劣りしちゃうんだよなぁ。
終盤はデッキの中の一金の比率減、共存不可能なアクションカードの比率増、一枚を圧縮する重要性減、
の三重苦で、全アクションカード中でもトップクラスに腐り易いし。
一金処分しても金貸しが腐ると本末転倒だし。
年の市と図書館でぶん回すデッキを作る時に、礼拝堂が無ければ使うくらいしか有効性が思い付かないな。
せめて1金を同時に複数枚即金変換出来るなら使い道はあるんだけど…
金貸しは使った時に金が買えるかどうかで変わってくると思った
スパイはコスト3でも良かった気がする
そういや宰相の能力って任意？強制？
スパイはコスト3でも良かった気がする
そういや宰相の能力って任意？強制？
カードテキスト読めば判るだろ
テキストも読めない知将はやるな
金貸し＋1金＝3即金
2金＋1金＝3金
アルェー？
金貸しが2円に勝ってる部分は1金を処分出来る事だけ。
が、1点を処分出来ない場合の序盤の1金は強いし、
後半になると金貸し自体が1金以上に邪魔になる。
金貸し買えるなら2金買えるし、絶対腐らない2金のがいくね？
って話。
逆に2コスのカードは強過ぎると思う。
礼拝堂は言わずもがな。
地下室は殆ど腐らない上後半になると5コスのラボ並、シナジーによってはラボ以上の効果が期待出来る。
堀は場次第だが、他人が撃った妨害がノーコスでアドバンテージになる上、普通に使えるのがずるい。
金貸しや樵が2コスで、礼拝堂が4コスでもいい気すらするよ。
2金＋1金＝3金
アルェー？
金貸しが2円に勝ってる部分は1金を処分出来る事だけ。
が、1点を処分出来ない場合の序盤の1金は強いし、
後半になると金貸し自体が1金以上に邪魔になる。
金貸し買えるなら2金買えるし、絶対腐らない2金のがいくね？
って話。
逆に2コスのカードは強過ぎると思う。
礼拝堂は言わずもがな。
地下室は殆ど腐らない上後半になると5コスのラボ並、シナジーによってはラボ以上の効果が期待出来る。
堀は場次第だが、他人が撃った妨害がノーコスでアドバンテージになる上、普通に使えるのがずるい。
金貸しや樵が2コスで、礼拝堂が4コスでもいい気すらするよ。
495のような質問がでてくることを考えるとやっぱりドイツ語読めないと
英語買った方が無難だと思ってしまうな
自宅にいるときならgeekにあがってる画像で見てもいいんだが
ゲーム会などでいきなり疑問でるとおっつかない
英語買った方が無難だと思ってしまうな
自宅にいるときならgeekにあがってる画像で見てもいいんだが
ゲーム会などでいきなり疑問でるとおっつかない
英語版ｻｲｺｰ
>>499
あんまり攻撃的に受け取りなさんな。
他人の考えを否定したい訳じゃあ無いんだ。
俺の考えだと使い道が無いはずのカードを他の人がどう使ってるのかを知って、
本当に使えないカードなのか俺が使いこなせてないだけかを検証したいだけなんだ。
自分論理にケチが付くなら、むしろ付けて欲しいくらいに。
あんまり攻撃的に受け取りなさんな。
他人の考えを否定したい訳じゃあ無いんだ。
俺の考えだと使い道が無いはずのカードを他の人がどう使ってるのかを知って、
本当に使えないカードなのか俺が使いこなせてないだけかを検証したいだけなんだ。
自分論理にケチが付くなら、むしろ付けて欲しいくらいに。
>>498
+buyカードや村(or玉座の間）を組み合わせるプランが有るか無いかとかでも変わってくるもんだよ
コストきっちりで+buyが余った時はわざと銅買ったり出来るし
その辺臨機応変にコンボを考えるのが１つの楽しみだと思ってるけど
+buyカードや村(or玉座の間）を組み合わせるプランが有るか無いかとかでも変わってくるもんだよ
コストきっちりで+buyが余った時はわざと銅買ったり出来るし
その辺臨機応変にコンボを考えるのが１つの楽しみだと思ってるけど
そうだねー
他の王国カード９枚の内容を決めずに論じても
意味は薄い気はする
他の王国カード９枚の内容を決めずに論じても
意味は薄い気はする
堀が必要な場合は堀２枚とか買うけどな
もたもたしてると堀は直ぐに売り切れる場合がある
もたもたしてると堀は直ぐに売り切れる場合がある
金貸しは普通に強いよ
銅貨を何枚か銀貨に交換できたら、あっと言う間に６金、８金と廻り出す
お金プレイが強いみたいな話があるけど、銅貨を残したまま銀貨を買い足して行くより圧倒的に早い
銅貨を何枚か銀貨に交換できたら、あっと言う間に６金、８金と廻り出す
お金プレイが強いみたいな話があるけど、銅貨を残したまま銀貨を買い足して行くより圧倒的に早い
例えば、礼拝堂の場合で言うと、礼拝堂＋処分するカード＋３金というパターンで引かないと処分と同時に銀貨を買い増すことができない
金貸しの場合は、金貸し＋銅貨だけで成立、引き次第では３ターン目で金貨を買うこともできる
金貸しの場合は、金貸し＋銅貨だけで成立、引き次第では３ターン目で金貨を買うこともできる
>>506
それはそうだけど、結局金貸し自体が完全に腐っちゃうのが駄目だと思うんだ。
最低二枚は圧縮しないと意味無いし、序盤は銅貨減らすと逆に回りが悪くなるのがなぁ。
>>507
礼拝堂＋３金無いって状況は1点が二枚は絡んでる状況が殆どでしょ。
全切り安定だし、圧縮枚数でその後の回転が全然違ってくる。
引き次第で3ターン目に金貨を買えるのは、金貸しの代わりに2金を買った場合と同条件だし。
それはそうだけど、結局金貸し自体が完全に腐っちゃうのが駄目だと思うんだ。
最低二枚は圧縮しないと意味無いし、序盤は銅貨減らすと逆に回りが悪くなるのがなぁ。
>>507
礼拝堂＋３金無いって状況は1点が二枚は絡んでる状況が殆どでしょ。
全切り安定だし、圧縮枚数でその後の回転が全然違ってくる。
引き次第で3ターン目に金貨を買えるのは、金貸しの代わりに2金を買った場合と同条件だし。
金貸しで３枚ほど銅貨を処分した頃にはデッキの半分くらいは銀貨になってるね
そうなると銀貨３枚とか平気で引くようになるから、金貸しは腐ってると感じるんだけど、
実はその状況を作り出したのが金貸しの効力だったりする
そうなると銀貨３枚とか平気で引くようになるから、金貸しは腐ってると感じるんだけど、
実はその状況を作り出したのが金貸しの効力だったりする
>>512
金貸しを引いたときに銅貨が１枚もないということは他が銀貨だらけになってるということに気付いた方がいい
金貸しの３発目というと８〜９ターン目になるけど、その時点での手札の半数が銀貨になってる計算になる
そんな状況で１枚も銅貨を引いてないのなら、普通に金貨や６点を買えてしまう
金貸しを引いたときに銅貨が１枚もないということは他が銀貨だらけになってるということに気付いた方がいい
金貸しの３発目というと８〜９ターン目になるけど、その時点での手札の半数が銀貨になってる計算になる
そんな状況で１枚も銅貨を引いてないのなら、普通に金貨や６点を買えてしまう
>>513
理論上は７ターン目で３初目を引けるはず
その時点のデッキの内訳は銅５枚・銀５枚・１点３枚・金貸し１枚
金貸しを除いて計算すると、銅を引く確率は５／１３なので３８．５％
実際には金貸し以外に４枚引けるので、引ける確率はもっと高いんだけどね
計算が複雑になるので、その辺りは偉い人に任せておく
理論上は７ターン目で３初目を引けるはず
その時点のデッキの内訳は銅５枚・銀５枚・１点３枚・金貸し１枚
金貸しを除いて計算すると、銅を引く確率は５／１３なので３８．５％
実際には金貸し以外に４枚引けるので、引ける確率はもっと高いんだけどね
計算が複雑になるので、その辺りは偉い人に任せておく
5/13で銅を引かない確率は61.5％
5/12で銅を引かない確率は58.3％
5/11で銅を引かない確率は54.5％
5/10で銅を引かない確率は50.0％
4枚中1枚も銅がない確率は9.8％
5/12で銅を引かない確率は58.3％
5/11で銅を引かない確率は54.5％
5/10で銅を引かない確率は50.0％
4枚中1枚も銅がない確率は9.8％
仮に9ターン目ということで計算し直すと
5/15で66.7％
5/14で64.3％
5/13で61.5％
5/12で58.3％
4枚中1枚も銅がない確率は15.4％
5/15で66.7％
5/14で64.3％
5/13で61.5％
5/12で58.3％
4枚中1枚も銅がない確率は15.4％
銅貨を１枚も引かないということは、残りの４枚は銀貨か１点ということだよね
１点が１枚混じったとしても金貨を買えるし、１点が無ければ６点を買える
銅貨５枚で銅貨が１枚もない確率よりも、１点３枚で１点が１枚もない確率の方が圧倒的に高いだろうから、
６点を買える可能性は恐ろしく高くなるのでは？
１点が１枚混じったとしても金貨を買えるし、１点が無ければ６点を買える
銅貨５枚で銅貨が１枚もない確率よりも、１点３枚で１点が１枚もない確率の方が圧倒的に高いだろうから、
６点を買える可能性は恐ろしく高くなるのでは？
3/15で80.0％
3/14で78.6％
3/13で76.9％
3/12で75.0％
4枚中1枚も１点がない確率は36.3％
3/14で78.6％
3/13で76.9％
3/12で75.0％
4枚中1枚も１点がない確率は36.3％
まあ、細かい確率の計算はどうでもいいけど、
銅が無くて金貸しが腐る確率よりも、8金以上引いて6点を買える確率の方が高いのは間違いなさそうだな。
銅が無くて金貸しが腐る確率よりも、8金以上引いて6点を買える確率の方が高いのは間違いなさそうだな。
10ターンも行かないうちに6点を買い始めるとかちょっと早過ぎじゃない？
いつも庭園が3〜4点くらいになるから20ターン以上はやってると思うんだけど
いつも庭園が3〜4点くらいになるから20ターン以上はやってると思うんだけど
銅貨を処分しながら銀貨を買い増していく金貸しのスピードが異常なのは確かだけど、泥棒が居たらそういうわけにも行かない。
泥棒の居ない世界での金貸しが最強なのは認めざるを得ないけど。
泥棒の居ない世界での金貸しが最強なのは認めざるを得ないけど。
結局は組み合わせ次第
ちょっと待ってよ
なんか７ターン目で６点が買えるみたいな話の流れになってるけど、
実際には銅貨がまだ５枚も残ってるんだから、銅貨を２枚とか引いてしまって買えない場合の方が多いでしょ
なんか７ターン目で６点が買えるみたいな話の流れになってるけど、
実際には銅貨がまだ５枚も残ってるんだから、銅貨を２枚とか引いてしまって買えない場合の方が多いでしょ
金貸し・銅貨・銅貨・銀貨・銀貨で8金になるのでは？
ちょっと待ってよ
なんか７ターン目で６点が買えるみたいな話の流れになってるけど、
実際には銅貨がまだ５枚も残ってるんだから、銅貨を３枚とか引いてしまって買えない場合の方が多いでしょ
なんか７ターン目で６点が買えるみたいな話の流れになってるけど、
実際には銅貨がまだ５枚も残ってるんだから、銅貨を３枚とか引いてしまって買えない場合の方が多いでしょ
金貸し・銅貨・銅貨・銅貨・金貨で8金になるのでは？
つうか、わかったんだけど
こいつ自分では考えないで
人に証明させといて
有利だと判ったら金貸し買うつもりだろ
そんなやつに金貸しの有利さを教えてやる必要はないｗ
こいつ自分では考えないで
人に証明させといて
有利だと判ったら金貸し買うつもりだろ
そんなやつに金貸しの有利さを教えてやる必要はないｗ
金貸しと鉱山だったら
buyを消費しない分、鉱山のほうが強い？
buyを消費しない分、鉱山のほうが強い？
>>529
鉱山は強いけどコスト５だから、２ターン目で銀貨は買えないけどね
３ターン目で鉱山と銅貨４枚引いたとしても５金にしかならないので金貨は買えない
金貸しはコスト４だから、２ターン目で銀貨を買い増せるというのが早さの秘訣
３ターン目には金貨も買えてしまう
スタートダッシュなら金貸し、その後の加速力では鉱山といった感じかな
鉱山は強いけどコスト５だから、２ターン目で銀貨は買えないけどね
３ターン目で鉱山と銅貨４枚引いたとしても５金にしかならないので金貨は買えない
金貸しはコスト４だから、２ターン目で銀貨を買い増せるというのが早さの秘訣
３ターン目には金貨も買えてしまう
スタートダッシュなら金貸し、その後の加速力では鉱山といった感じかな
鉱山は金銀の生産力は高いけど、鉱山自体は+1金の効果しかないので8金には自力で7金引く必要があるんだよね
上の例で言うと、金貸し・銅貨・銅貨・銀貨・銀貨なら8金になるけど、鉱山・銅貨・銅貨・銀貨・銀貨では7金にしかならない
上の例で言うと、金貸し・銅貨・銅貨・銀貨・銀貨なら8金になるけど、鉱山・銅貨・銅貨・銀貨・銀貨では7金にしかならない
わかり易いように銅貨を銀貨に交換するという前提でいろいろ書いて来たけど、
実際には４金引けば銅貨を処分して金貨を買えるからね
最初に銀貨を買い増してれば４金は普通に引けるし、金貨まで最低でも５ターン以上必要な鉱山より早いかも
実際には４金引けば銅貨を処分して金貨を買えるからね
最初に銀貨を買い増してれば４金は普通に引けるし、金貨まで最低でも５ターン以上必要な鉱山より早いかも
いきなり5金引いて鉱山を買うのはいいけど、次は自動的に2金だよな
もし礼拝堂とかだと最悪の組み合わせ
鉱山を使う為には銅貨を処分するわけに行かないので、１点専用の処分マシーンに成り下がってゴミになる確率が高い
しかも、追加アクションがないので同時に引いても一方がゴミになる
もし礼拝堂とかだと最悪の組み合わせ
鉱山を使う為には銅貨を処分するわけに行かないので、１点専用の処分マシーンに成り下がってゴミになる確率が高い
しかも、追加アクションがないので同時に引いても一方がゴミになる
最初に５金なら魔女最強
３ターン目で引くと掘も間に合わないし、序盤の呪いは結構痛い
３ターン目で引くと掘も間に合わないし、序盤の呪いは結構痛い
まあ、コストの違うカードを比べるというのがそもそもの間違いだわな
最初の引きで３：４になるか、２：５になるか決まるわけだし
せっかく５金引いてるのに１金無駄にしてまで金貸しを買うほど強いとも思えないし
最初の引きで３：４になるか、２：５になるか決まるわけだし
せっかく５金引いてるのに１金無駄にしてまで金貸しを買うほど強いとも思えないし
礼拝堂があるなら魔女は買わないだろ
せっかく付けた呪いも処分されてしまう
せっかく付けた呪いも処分されてしまう
総じてアタックカードが強いのは序盤だけじゃないかな。
最初に使って、デッキが回り始めたら捨てるなり、金貨に換えるのがよい。
最初に使って、デッキが回り始めたら捨てるなり、金貨に換えるのがよい。
仮に３ターン目に呪いを付けたとしても、それが巡ってくるのは何ターンも先だからなぁ
直接的に２枚削られる民兵の方がよっぽど嫌だな
直接的に２枚削られる民兵の方がよっぽど嫌だな
次のターンで金貨買えると思ってたのに民兵のアタックを食らうというのはよくあるパターン
アタック系で言うと、官僚が意外に使える
銀貨を増産して、しかも次のターンには引けてしまう
もちろんBuyを消費するわけじゃないので、１ターンで銀貨２枚増産なんてことも可能
おまけに他のプレイヤーにもちょっと嫌がらせ
銀貨を増産して、しかも次のターンには引けてしまう
もちろんBuyを消費するわけじゃないので、１ターンで銀貨２枚増産なんてことも可能
おまけに他のプレイヤーにもちょっと嫌がらせ
増産した銀貨を泥棒に盗まれるわけですね
礼拝堂、庭園、泥棒、魔女
この4つのうちどれがあるかによって戦略的な方向性が決まるな
戦術的に重要なカードはまだ他にもあるけど
この4つのうちどれがあるかによって戦略的な方向性が決まるな
戦術的に重要なカードはまだ他にもあるけど
おまえらすげえいろんなこと考えてんだな
すごすぎて眩暈がするｗ 勝てる気がしねえ・・・
すごすぎて眩暈がするｗ 勝てる気がしねえ・・・
このゲームはすげえいろんなこと考えてる“今”が一番ゲームを楽しんでるとき
プレイ自体はおまけで、勝っても負けてもいい
プレイ自体はおまけで、勝っても負けてもいい
それってゲームとしてはどうなのよ？
>>539
魔女の呪いは一回辺りデッキのその後のリシャッフル回数分の手札が無駄になる
民兵は一回辺り二枚の手札が無駄になるが、相手の手札にが不要カードがあれば妨害力は下がる
回転妨害効率が高い上、一発撃つとデッキを増やさず1点アドバンテージになるのが魔女の強み
魔女の呪いは一回辺りデッキのその後のリシャッフル回数分の手札が無駄になる
民兵は一回辺り二枚の手札が無駄になるが、相手の手札にが不要カードがあれば妨害力は下がる
回転妨害効率が高い上、一発撃つとデッキを増やさず1点アドバンテージになるのが魔女の強み
無意味ではないが弱いのは確かだよ
礼拝堂があれば対処法にはなるけど
それでも弱いって感じはしないな
呪いと同時に引けるとは限らないしいつまでも圧縮が終わらん
それでも弱いって感じはしないな
呪いと同時に引けるとは限らないしいつまでも圧縮が終わらん
551 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 14:04:49 ID:BK6rSro+
礼拝堂と鉱山ありで初手2・5とかチートだろ
礼拝堂で銅貨2処分したら山札数10で更にポイントと礼拝堂が
同時に来る可能性が上がる。
そしたら鉱山で替えていった銀貨が手元に来やすくなり
手札に来る金の期待値が上がる。
鉱山・礼拝堂あり環境なら3・4手目は
礼拝堂・1p・3銅貨なら全捨て購入無し
pが2枚以上なら銅貨含め全捨て
礼拝堂・4銅貨なら1銅貨捨て銀貨購入
鉱山・礼拝堂・1p・2銅貨なら鉱山変換銀貨購入
鉱山・礼拝堂・2p・銅貨なら礼拝堂で3捨て放棄
鉱山とp・銅貨は説明不要としてこれで5T以降に礼拝堂でのp処分の効率が上がり
山札が少ない為鉱山の回転が上がるわけだ。
その後の展開としては5金なら研究所や図書館、無ければ市場
6金なら金貨か有れば冒険家。
冒険家は銀貨or金貨しかないデッキなら
手元に2枚コイン、冒険家で8金作れる為
6pを複数購入した後で有用になる。
礼拝堂で銅貨2処分したら山札数10で更にポイントと礼拝堂が
同時に来る可能性が上がる。
そしたら鉱山で替えていった銀貨が手元に来やすくなり
手札に来る金の期待値が上がる。
鉱山・礼拝堂あり環境なら3・4手目は
礼拝堂・1p・3銅貨なら全捨て購入無し
pが2枚以上なら銅貨含め全捨て
礼拝堂・4銅貨なら1銅貨捨て銀貨購入
鉱山・礼拝堂・1p・2銅貨なら鉱山変換銀貨購入
鉱山・礼拝堂・2p・銅貨なら礼拝堂で3捨て放棄
鉱山とp・銅貨は説明不要としてこれで5T以降に礼拝堂でのp処分の効率が上がり
山札が少ない為鉱山の回転が上がるわけだ。
その後の展開としては5金なら研究所や図書館、無ければ市場
6金なら金貨か有れば冒険家。
冒険家は銀貨or金貨しかないデッキなら
手元に2枚コイン、冒険家で8金作れる為
6pを複数購入した後で有用になる。
sageて無かったな。すまない。
スパイ弱い理論は場のカードによる。
研究所や盗賊が有れば1差しするべき。
研究所は自分で使う用。スパイから研究所の際に
不要カードが来たら捨てることでドロー効率が上がるわけだ
盗賊はポイントやアクションはじけば次使用するときに
コインが来る可能性が上がるから有用。
他にも堀が無い状態で攻撃的なアクションが多い場合や
圧縮系が無い場合に見えた銀貨を蹴れるなど使い道は色々。
使用時も手札ロスが無いためデッキの濃さを大きく阻害する物ではない。
有用な4金アクションが他に無ければ是非1枚投入を検討して欲しい。
スパイ弱い理論は場のカードによる。
研究所や盗賊が有れば1差しするべき。
研究所は自分で使う用。スパイから研究所の際に
不要カードが来たら捨てることでドロー効率が上がるわけだ
盗賊はポイントやアクションはじけば次使用するときに
コインが来る可能性が上がるから有用。
他にも堀が無い状態で攻撃的なアクションが多い場合や
圧縮系が無い場合に見えた銀貨を蹴れるなど使い道は色々。
使用時も手札ロスが無いためデッキの濃さを大きく阻害する物ではない。
有用な4金アクションが他に無ければ是非1枚投入を検討して欲しい。
礼拝堂で呪いを消されても魔女は有効と言いながら、礼拝堂で圧縮されたデッキから２枚捨てる効果の大きさには触れないのな
魔女は礼拝堂があると明らかに効果が減退するのに対して、民兵は礼拝堂の対策カードにすらなってるのに
魔女は礼拝堂があると明らかに効果が減退するのに対して、民兵は礼拝堂の対策カードにすらなってるのに
どんなに圧縮しても不要カードをゼロにはできんからな。
3金3金2金6点6点なら民兵撃たれても何も困らんが、
3金3金-1点6点6点になるのはとても困る。
3金3金2金6点6点なら民兵撃たれても何も困らんが、
3金3金-1点6点6点になるのはとても困る。
手札3枚で6〜8金を達成するのは難しいな
圧縮したかった１点を捨てることになったり、圧縮を優先してそのターンは何も買えないという事態もあり得る
呪いを付けられるのと、2枚削られるのだったら、どう考えても2枚削られる方が嫌だな
圧縮したかった１点を捨てることになったり、圧縮を優先してそのターンは何も買えないという事態もあり得る
呪いを付けられるのと、2枚削られるのだったら、どう考えても2枚削られる方が嫌だな
>>554
同時に6点を2枚も引くデッキで説明されても説得力がない
同時に6点を2枚も引くデッキで説明されても説得力がない
誰も民兵が弱いとは言って無いのに
あれはあれで強いじゃん？
あれはあれで強いじゃん？
まあ、金・金・銀を残せば６点買えるよね
民兵は正直微妙でしょ
流石に強いとは思わない
不要カードを捨てられて不発に終われば、単なる仮想２だけで銀貨にも劣る
圧縮されて不要カードが減ってるという前提の話なら強いのかも知れないけど
流石に強いとは思わない
不要カードを捨てられて不発に終われば、単なる仮想２だけで銀貨にも劣る
圧縮されて不要カードが減ってるという前提の話なら強いのかも知れないけど
>>552
スパイでドロー効率上がるとか言ってるけど
それって「不要カード枚数/デッキ枚数」の確率で+1カード程度の効果じゃないか
これが使えるレベルの効果か？
この場合の「不要カード」に銅貨を含められるかどうかさえ微妙だし
言ってるとおり+1カードで+1アクションだから通常のドローカードがない限りデッキの密度は変わらないので
銀貨さえ必要割合を満たしていて本当に他に買うものがなければ買ってもいいとは思うが
スパイでドロー効率上がるとか言ってるけど
それって「不要カード枚数/デッキ枚数」の確率で+1カード程度の効果じゃないか
これが使えるレベルの効果か？
この場合の「不要カード」に銅貨を含められるかどうかさえ微妙だし
言ってるとおり+1カードで+1アクションだから通常のドローカードがない限りデッキの密度は変わらないので
銀貨さえ必要割合を満たしていて本当に他に買うものがなければ買ってもいいとは思うが
礼拝堂で圧縮された(完了形)デッキに民兵は大して痛くない。
礼拝堂で圧縮されようとしている(進行形)デッキに民兵は痛打。
礼拝堂で圧縮された(完了形)デッキに魔女は普通に痛い。
礼拝堂で圧縮されようとしている(進行形)デッキに魔女はどうということはない。
礼拝堂で圧縮されようとしている(進行形)デッキに民兵は痛打。
礼拝堂で圧縮された(完了形)デッキに魔女は普通に痛い。
礼拝堂で圧縮されようとしている(進行形)デッキに魔女はどうということはない。
スパイにしても村にしてもドローと追加アクションのあるカードは買って損はないでしょ
もちろんそれだけを買ってたんじゃ意味がないけど、他との組み合わせ次第だからね
もちろんそれだけを買ってたんじゃ意味がないけど、他との組み合わせ次第だからね
スパイは5コストの研究所や市場より安く、
3コストの村と違ってスパイばかり何枚も引いても意味がある。
3コストの村と違ってスパイばかり何枚も引いても意味がある。
スパイと村はかなり違うよな
１枚見て残すか捨てるか決められるスパイのドローは強いよ
１枚見て残すか捨てるか決められるスパイのドローは強いよ
研究所で２枚引いたとしても１枚は不要カードだったりすることもあるしね
同等とまでは言わないけど、スパイも２枚中１枚引けるという意味では研究所に近い効力を生む
おまけで他のプレイヤーにちょっと嫌がらせ
同等とまでは言わないけど、スパイも２枚中１枚引けるという意味では研究所に近い効力を生む
おまけで他のプレイヤーにちょっと嫌がらせ
>>560
アタックが防がれた場合、どれだけ効力が残るかも重要
スパイ +1act +1card ：スカると村相当
民兵 +２金：スカると仮想銀
魔女 +2card：スカると堀相当
官僚 スカると次ターン使える銀購入扱い
泥棒 スカるとただの紙
堀がある場合だとこの辺も考慮に入れないといけないからある意味面白い
アタックが防がれた場合、どれだけ効力が残るかも重要
スパイ +1act +1card ：スカると村相当
民兵 +２金：スカると仮想銀
魔女 +2card：スカると堀相当
官僚 スカると次ターン使える銀購入扱い
泥棒 スカるとただの紙
堀がある場合だとこの辺も考慮に入れないといけないからある意味面白い
スパイ単体だと見たカードがドローできるのは次ターンだからあまり効果が高いとはいえない。
スパイはやはり泥棒や他のドロー系カードと組み合わせてこそ効果があるね。
個人的にスパイで他人の金があるのを見てから泥棒使えたときは非常に痛快で好きだ。
スパイはやはり泥棒や他のドロー系カードと組み合わせてこそ効果があるね。
個人的にスパイで他人の金があるのを見てから泥棒使えたときは非常に痛快で好きだ。
カードの解決は上から順が原則だから、スパイは実質村と同等と考えて間違いないよ
次ターンの引きは多少良くなるけど
次ターンの引きは多少良くなるけど
村は複数使っても追加アクションが無駄に増えるだけであんま意味がないけど、
スパイは複数使うと必要なカードを引ける確率がぐんと上がるんだよね
その辺りが大きく違う点かな
スパイは複数使うと必要なカードを引ける確率がぐんと上がるんだよね
その辺りが大きく違う点かな
じゃあ官僚食らっても次ターンの引きは多少悪くなるだけだね。
官僚は攻撃が通ってもスカることがあるからね
アタックカードとして考えるより、銀貨生産マシーンと考えた方がいい
アタックカードとして考えるより、銀貨生産マシーンと考えた方がいい
そりゃ当たり前だ
他人より1手でも速く1点でも多ければ勝ちなんだから、
スローダウン効果が残っていれば下がってるうちには入らん。
もっと怖いのは庭園でマイナスをプラスに逆転されること。
スローダウン効果が残っていれば下がってるうちには入らん。
もっと怖いのは庭園でマイナスをプラスに逆転されること。
まあ、そんなに疑うんなら実際にやってみるといいよ
礼拝堂で圧縮して加速してるデッキに対して、魔女で対抗できるかどうか
正直、呪いを何枚か付けたくらいじゃおっつかないから
礼拝堂で圧縮して加速してるデッキに対して、魔女で対抗できるかどうか
正直、呪いを何枚か付けたくらいじゃおっつかないから
改築＆庭園ＶＳ魔女
多分堀無しでも魔女を使わない方がいい見本
多分堀無しでも魔女を使わない方がいい見本
違うよ。試すべきは民兵で対抗するよりマシかどうか、だよ。
そして答えはすでに出てる。自分も礼拝堂で圧縮して加速した方が100倍速い。ってね。
まあ、アタックの効果に関しては、民兵の手札抑制は礼拝堂に関して効果大
呪いの添付は礼拝堂に対して効果小
残りの仮想２と２ドローをどう見るかで意見が分かれそう
呪いの添付は礼拝堂に対して効果小
残りの仮想２と２ドローをどう見るかで意見が分かれそう
民兵と礼拝堂の対決なら、いい勝負でしょ
手札３枚じゃ圧縮なんてしてられないし、確実に速度は落ちる
手札３枚じゃ圧縮なんてしてられないし、確実に速度は落ちる
毎ターン３枚になるわけじゃないでしょ
数ターンに１回巡ってくるだけだから
数ターンに１回巡ってくるだけだから
実は礼拝堂も数ターンに１回しか巡って来ないんだけどね
しかも、一気に４枚も処分できるなんてことはなくて、１枚ずつ処分する感じになる
２枚処分すると３金残せなかったりするからね
しかも、一気に４枚も処分できるなんてことはなくて、１枚ずつ処分する感じになる
２枚処分すると３金残せなかったりするからね
何人プレイを想定してるのかわからないけど、
2〜3人が民兵を買えば、毎ターンくらいの勢いで攻撃受けるかもよ
2〜3人が民兵を買えば、毎ターンくらいの勢いで攻撃受けるかもよ
すぐ上にも誰か書いてたと思うが、2枚処分して3金残せないなら4枚処分しちまえ。
毎ターン手札が3枚になるなら、むしろ魔女で手札4枚に回復できた方がいいかも。
毎ターン手札が3枚になるなら、むしろ魔女で手札4枚に回復できた方がいいかも。
礼拝堂と銅４枚だと３金残せないけど、それでも４枚処分するの？
素直に銅１枚処分して、銀貨を買い増した方がいいような気もするけど・・・
素直に銅１枚処分して、銀貨を買い増した方がいいような気もするけど・・・
ところで、礼拝堂デッキの完成形ってどんなのを想定してるの？
>>589
１点と銅貨を全部処分して、デッキを金銀だらけにするのでは？
１点と銅貨を全部処分して、デッキを金銀だらけにするのでは？
チャペルデッキの構想は単純だよ
銀貨を買い増しながら、１点と銅貨を処分していく
銀貨３枚引けるようになれば金貨も買えるし、８金引けるようになれば６点というだけ
銀貨を買い増しながら、１点と銅貨を処分していく
銀貨３枚引けるようになれば金貨も買えるし、８金引けるようになれば６点というだけ
「聖闘士に一度見た攻撃は通用しない」ってのが民兵の弱点。
1回3枚になったら次のラウンドまでそれ以上減らない。
だから自分以外の3人が民兵買ったら、あえて民兵買うくらいなら別の道を探した方がいい。
それが魔女かどうかは分からんが。
1回3枚になったら次のラウンドまでそれ以上減らない。
だから自分以外の3人が民兵買ったら、あえて民兵買うくらいなら別の道を探した方がいい。
それが魔女かどうかは分からんが。
>>590
ありがと。だよね
だとしたら、礼拝堂→改築デッキってもう出てる？
全部金貨にしても点数増えると足が遅くなるから、金貨1枚で6点取れる改築入れとけば
強いんじゃないだろうか。最低改築と金貨があればいいから民兵対策にもなるし呪いも1点にできる。
ありがと。だよね
だとしたら、礼拝堂→改築デッキってもう出てる？
全部金貨にしても点数増えると足が遅くなるから、金貨1枚で6点取れる改築入れとけば
強いんじゃないだろうか。最低改築と金貨があればいいから民兵対策にもなるし呪いも1点にできる。
>>593
堀とか、図書館とか、何か対抗手段があるなら、敢えて自分は民兵を買わない道を選ぶかも知れないけど、
もし対抗手段がないなら一方的に手札を抑制され続けるというのは勝てる気がしないな
それに自分が民兵を買わずにスルーしたら、次の手番のやつが買って、民兵２部隊を相手にしなくちゃならなくなるかも知れないし
堀とか、図書館とか、何か対抗手段があるなら、敢えて自分は民兵を買わない道を選ぶかも知れないけど、
もし対抗手段がないなら一方的に手札を抑制され続けるというのは勝てる気がしないな
それに自分が民兵を買わずにスルーしたら、次の手番のやつが買って、民兵２部隊を相手にしなくちゃならなくなるかも知れないし
>>595
改築で金貨を６点にするのは最後の手段としては使えるけど、中盤の攻防でそれをすると一気にデッキが停滞しそうな気がする
金貨が減ってもまだ金貨がたくさんあるというなら、普通に８金引けそうな気もするし
改築で金貨を６点にするのは最後の手段としては使えるけど、中盤の攻防でそれをすると一気にデッキが停滞しそうな気がする
金貨が減ってもまだ金貨がたくさんあるというなら、普通に８金引けそうな気もするし
改築は１点をコスト４にするのが基本的な使い方だと思うから、１点を処分してしまう礼拝堂との相性は悪いような気がする
まあ、最初に３枚ある１点はこのゲームの最大の癌なんだよね
その１点を処分して回転を上げるのが礼拝堂戦術で、１点を再利用するのが改築戦術かな
４コストのカードに改築しておけば、それに金貨に改築することもできるからスピードも上がるしね
その１点を処分して回転を上げるのが礼拝堂戦術で、１点を再利用するのが改築戦術かな
４コストのカードに改築しておけば、それに金貨に改築することもできるからスピードも上がるしね
説明が足りなかったかな。
点数買う準備ができてから改築を使うってことなんだが。
金貨がたくさんあるなら、金、金、金、金、改築で6点2枚買える。
礼拝堂自体を有用なカードに変える事もできる。
序盤は普通に1点を銀にできるしね。
点数買う準備ができてから改築を使うってことなんだが。
金貨がたくさんあるなら、金、金、金、金、改築で6点2枚買える。
礼拝堂自体を有用なカードに変える事もできる。
序盤は普通に1点を銀にできるしね。
速いデッキは３ターン目で金貨を買うかもって言ってるのに
３ターン目で銀貨すら買えず４枚処分とかしてて本当に回るの？
どうしても銅貨を捨て切れずに１枚処分＋銀貨で廻してしまうんだけど
３ターン目で銀貨すら買えず４枚処分とかしてて本当に回るの？
どうしても銅貨を捨て切れずに１枚処分＋銀貨で廻してしまうんだけど
人が金買ったタイミングで銀買って、どうやって追い付くつもり？
んなもんソロでまわしてみれば即わかるんじゃねーの
直感の印象だけで書き込まれてもスレの肥やしにしかなんねーぜよ
直感の印象だけで書き込まれてもスレの肥やしにしかなんねーぜよ
坂本竜馬かよ、おまいはｗｗ
>>602
金が買えるか、銀が買えるかは引き次第だけど、金を買えた方は次のターンの引きは悪くなるのでは？
金が買えるか、銀が買えるかは引き次第だけど、金を買えた方は次のターンの引きは悪くなるのでは？
２ターン目終了時１２枚（礼拝堂と何かを購入）をシャッフル
３ターン目、例えば礼拝堂＋銅＋１点×３で４枚処理。購入できないので残り８枚
この状態だと残りは銅６枚＋礼拝堂＋何か（アクションor銀）の８枚で
４ターン目は３ターン目に引かなかった７枚中５枚（銅×６＋何か）
銅×５or銅×４＋何かなので良くて金、悪くて銀購入、手持ち９枚、デッキ残り２
５ターン目２枚（銅×２or銅＋何か）は確定で、残り７枚シャッフルしてそこから３枚。
最悪のパターンでも礼拝堂＋銅×４なので銀購入と銅１枚処理が出来る
これで残りは再び９枚。デッキ構成は最低でも銅×４＋銀×３＋礼拝堂＋何か
実際は礼拝堂３or４ターン目で、礼拝堂＋何か＋１点＋銅×２ってパターンもあるが
この場合はもう１つのターンで確実に銀を買ってるので、１点と銅×２、計３枚を捨てればＯＫ
一番最悪なのは礼拝堂を５ターン目に引くパターンも考える必要があるけどね。
３ターン目、例えば礼拝堂＋銅＋１点×３で４枚処理。購入できないので残り８枚
この状態だと残りは銅６枚＋礼拝堂＋何か（アクションor銀）の８枚で
４ターン目は３ターン目に引かなかった７枚中５枚（銅×６＋何か）
銅×５or銅×４＋何かなので良くて金、悪くて銀購入、手持ち９枚、デッキ残り２
５ターン目２枚（銅×２or銅＋何か）は確定で、残り７枚シャッフルしてそこから３枚。
最悪のパターンでも礼拝堂＋銅×４なので銀購入と銅１枚処理が出来る
これで残りは再び９枚。デッキ構成は最低でも銅×４＋銀×３＋礼拝堂＋何か
実際は礼拝堂３or４ターン目で、礼拝堂＋何か＋１点＋銅×２ってパターンもあるが
この場合はもう１つのターンで確実に銀を買ってるので、１点と銅×２、計３枚を捨てればＯＫ
一番最悪なのは礼拝堂を５ターン目に引くパターンも考える必要があるけどね。
何の妨害もないということなら、チャペルデッキは最速に近いんじゃないかな
泥棒に金銀を抜かれたり、民兵に手札抑制されると話は変わってくるけど
泥棒に金銀を抜かれたり、民兵に手札抑制されると話は変わってくるけど
>>606を見た感じ、礼拝堂戦術は妨害なしのパターン網羅できそう・・・なのかな
礼拝堂のみでまわす解を考えたうえで、入れてもいいアクションカード枚数や、
その具体例を探す・・・ってだるそーだなー
堀の要不要も考えるべきか。
だるそーだけど、全戦術の中では一番現実味のある話だろうなあ
礼拝堂のみでまわす解を考えたうえで、入れてもいいアクションカード枚数や、
その具体例を探す・・・ってだるそーだなー
堀の要不要も考えるべきか。
だるそーだけど、全戦術の中では一番現実味のある話だろうなあ
礼拝堂以外に買う何かによって話は変わるけど、もし追加購入のないカードを買うとしたら、
１ターンに買えるカードは１枚という原則が成り立つので、Buyの権利を放棄して銀貨を買わないターンがあれば、
常に銀貨１枚分の差がついたままになる
圧縮の速度に関しては４枚処分した方が先行するが、処分するカードが減っていくことを考慮すると、どこかで必ず追い付かれる
１ターンに買えるカードは１枚という原則が成り立つので、Buyの権利を放棄して銀貨を買わないターンがあれば、
常に銀貨１枚分の差がついたままになる
圧縮の速度に関しては４枚処分した方が先行するが、処分するカードが減っていくことを考慮すると、どこかで必ず追い付かれる
何かってほぼ銀貨でしょ
流石に銀貨を１枚も買わないうちに銅貨４枚捨てるとかあり得ない
残った３枚の銅貨を同時に引かないと銀貨が買えない状況になってしまう
流石に銀貨を１枚も買わないうちに銅貨４枚捨てるとかあり得ない
残った３枚の銅貨を同時に引かないと銀貨が買えない状況になってしまう
銅４枚捨てたら、デッキが圧縮されて回転が良くなるというのは理解できるけど、
逆に言うと残ってる１点３枚を引いてしまう可能性も上がるわけだよね
礼拝堂・銅貨３枚・銀貨１枚・１点３枚では、５金／８枚になるから１枚当たりの期待金額は０．６２５金
礼拝堂・銅貨６枚・銀貨２枚・１点３枚だと、１０金／１２枚になるから１枚当たりの期待金額は０．８３３金
処分する銅貨は１枚だけにしておいて、銀貨を買い増して行く方が廻りそうな気がするのは気のせい？
逆に言うと残ってる１点３枚を引いてしまう可能性も上がるわけだよね
礼拝堂・銅貨３枚・銀貨１枚・１点３枚では、５金／８枚になるから１枚当たりの期待金額は０．６２５金
礼拝堂・銅貨６枚・銀貨２枚・１点３枚だと、１０金／１２枚になるから１枚当たりの期待金額は０．８３３金
処分する銅貨は１枚だけにしておいて、銀貨を買い増して行く方が廻りそうな気がするのは気のせい？
上の方にもあるけど、銅４枚は次に３点引いてまた銀貨を買えない可能性もあるからオススメはしない
１点と銅３枚なら、次は確実に銀貨を買えるから回らないなんて心配は皆無
１点と銅３枚なら、次は確実に銀貨を買えるから回らないなんて心配は皆無
606は1点×3を一回で捨ててるが、そんなにうまい例で話を進めるなよ
まあ、最初に銀貨を買っておけば、よっぽど引きが悪くない限り３金くらいは引けるので回らなくなる心配はいらないかな
１枚だけ処分して銀貨を買い増す場合は金貨を買える可能性が増すけど
１枚だけ処分して銀貨を買い増す場合は金貨を買える可能性が増すけど
礼拝堂と一緒に１点を２枚以上引けたら迷わず４枚処分だよな
問題は１点と銅３枚とか、銅４枚のパターンなんだよ
４枚処分する方がいいのか、１枚だけ処分して銀貨を買い増すのがいいのか
問題は１点と銅３枚とか、銅４枚のパターンなんだよ
４枚処分する方がいいのか、１枚だけ処分して銀貨を買い増すのがいいのか
> 残ってる１点３枚を引いてしまう可能性も上がる
それこそ望むところ。礼拝堂的に考えて。
それこそ望むところ。礼拝堂的に考えて。
3・4ターンに銀買えなくても5ターン目以降にガンガン買えればそれでいい
山に最低3金あればいい
だから2・5金オープニングで礼拝堂・研究所(市場)と買ったときだけ、銅を3枚未満にしないよう気をつける
山に最低3金あればいい
だから2・5金オープニングで礼拝堂・研究所(市場)と買ったときだけ、銅を3枚未満にしないよう気をつける
>>617
ガンガン買うと言っても１ターンに１枚しか買えないんだから追い付くことはないのでは？
ガンガン買うと言っても１ターンに１枚しか買えないんだから追い付くことはないのでは？
銀の枚数が多い方が偉いわけじゃない
銀の密度が高い方が偉いんだ
銀を6-10枚買ったけど銅、1点、他のアクションに邪魔されてなかなか6-8金揃わないデッキより
銀3枚しかないが他にカードが礼拝堂しかないデッキの方がいい(これは完全に理想的な状況だけど)
銀の密度が高い方が偉いんだ
銀を6-10枚買ったけど銅、1点、他のアクションに邪魔されてなかなか6-8金揃わないデッキより
銀3枚しかないが他にカードが礼拝堂しかないデッキの方がいい(これは完全に理想的な状況だけど)
太ってからダイエットするより、最初から健康に気をつけた育てた方がよさそうだが。
極論すると最初の12枚中の10枚は要らないカードなんだし。
極論すると最初の12枚中の10枚は要らないカードなんだし。
まあ、最終的にはどっちも同じだろうけど、圧縮が完了するタイミングが多少違うのと
金銀を買い増すスピードも多少違うということ
一長一短だから、どっちでも好きにしろとしか言い様がないけど
金銀を買い増すスピードも多少違うということ
一長一短だから、どっちでも好きにしろとしか言い様がないけど
トレカやってるプレイヤーには自明の理でも
デッキ構築の概念が薄いボドゲプレイヤーには難しいのだな。
構築慣れしている人間には回答は考えるまでもないんだが。
デッキ構築の概念が薄いボドゲプレイヤーには難しいのだな。
構築慣れしている人間には回答は考えるまでもないんだが。
というか、銅を処分しても３金引ければ回るとか志が低くないか？
一方は銀貨を買い増して６金引くとか言ってるのに
一方は銀貨を買い増して６金引くとか言ってるのに
銀貨買い増しパターンは４ターンで銀３枚・銅６枚という体制が整って、５ターン目には６金引こうかという勢い
４枚処分パターンは４ターンで銀２枚・銅３枚というわけで、６金引くのは難しそう
銀貨が１枚少ない上に金貨まで差を付けられたら、ちょっと追い付けるとは思えないんだけど
４枚処分パターンは４ターンで銀２枚・銅３枚というわけで、６金引くのは難しそう
銀貨が１枚少ない上に金貨まで差を付けられたら、ちょっと追い付けるとは思えないんだけど
４枚処分してる時点で１回Buyを放棄してるんだから追い付けるわけないだろ
圧縮が完了したら勝ちというルールと勘違いしてるんだろ
圧縮が完了したら勝ちというルールと勘違いしてるんだろ
なんか本当に勘違いしてるのがいるな。
イメージだけで判断してるのが。
イメージだけで判断してるのが。
究極は最低限勝てる枚数残して買った6点も捨てるのか！？
って誰か言ったっけ？
って誰か言ったっけ？
金は買えるけど銅の処分がし辛くなるからなぁ
後半に銅が残ってると8金に届かない事もよくあるし
後半に銅が残ってると8金に届かない事もよくあるし
銅貨残してたら札に入るコインの質が悪くなるだろ。
>>627は５金アクションBuyしまくったら勝ちというルールと勘違いしてるんだろ
>>627は５金アクションBuyしまくったら勝ちというルールと勘違いしてるんだろ
まあ、自分の戦術はすべて順調に進むけど、相手の戦術は上手く行かずに銅が残るという理論なんだろうけど
てかお前ら議論するならいっそBSWで対戦でもしてこいよ。
ところで、最初に４枚処分したら、本当に圧縮は早く終わるのか？
礼拝堂の２発目は５ターン以降に回ってくるけど、１３枚中９枚が不要カードの買い増し戦術の方が高い確率で処分できそうな気がするんだが
礼拝堂の２発目は５ターン以降に回ってくるけど、１３枚中９枚が不要カードの買い増し戦術の方が高い確率で処分できそうな気がするんだが
>>635
最低でも２枚は処分できる計算が成り立つから、４枚捨てられたとしても１枚リードしてる
最低でも２枚は処分できる計算が成り立つから、４枚捨てられたとしても１枚リードしてる
礼拝堂の2発目が2枚の場合は寧ろラッキーだよ
残り2枚は自動的に銀だから、2枚処分して銀貨を買い増せる
最悪なのは2発目が3枚パターンに嵌った場合で、残りの銀１枚じゃ買い増しもできないし、処分する訳にも行かない
残り2枚は自動的に銀だから、2枚処分して銀貨を買い増せる
最悪なのは2発目が3枚パターンに嵌った場合で、残りの銀１枚じゃ買い増しもできないし、処分する訳にも行かない
1点を一気に3枚も処分できるならいいじゃん
1枚ずつ3回掛かるよりマシ
1枚ずつ3回掛かるよりマシ
>>639
その辺りの認識が違うのかな
１点を１枚ずつ３回掛けて処分することになっても、同時に銀貨や金貨を買い増して行けるならデッキは成長してる
３枚一気に処分できたとしてもBuyの権利を放棄してる分だけ停滞する
圧縮が完了したらゲーム終了じゃなくて、銀貨・金貨を買い増して６点を買わないことには勝てないからね
その辺りの認識が違うのかな
１点を１枚ずつ３回掛けて処分することになっても、同時に銀貨や金貨を買い増して行けるならデッキは成長してる
３枚一気に処分できたとしてもBuyの権利を放棄してる分だけ停滞する
圧縮が完了したらゲーム終了じゃなくて、銀貨・金貨を買い増して６点を買わないことには勝てないからね
なんかこの流れ見てると
礼拝堂で銀もすべて処分するってことを考えてない人多そうな感じがするな
礼拝堂で銀もすべて処分するってことを考えてない人多そうな感じがするな
>>641
銀も処分しようと思うと圧縮の完了は更に遅れるわけだが、それでもまだ追い付けるという根拠は？
銀も処分しようと思うと圧縮の完了は更に遅れるわけだが、それでもまだ追い付けるという根拠は？
圧縮を最初に完了させたプレイヤーが勝者です
たぶん金貨3枚と礼拝堂だけになれば毎回9金引けるという論理でしょ
実際には6点が増えていくので6金しか引けない可能性もあるんだけど
実際には6点が増えていくので6金しか引けない可能性もあるんだけど
結論は
他のアクションカードしだい
ここの議論は大体机上の空論
他のアクションカードしだい
ここの議論は大体机上の空論
ちょっと噴いた
自分だけ6点を買えず、他は買えるという前提ならいいけど
自分だけ6点を買えず、他は買えるという前提ならいいけど
常識的には銀貨や金貨を買い増してる方が先に8金引くだろう
但し、きっちり圧縮できてないだろうから、7金止まりで6点を買えない場合もある
それに対して、圧縮が完了してから追い掛けるんだろうけど、自分も6金止まりでもたもたしてたんじゃ追い付かないんじゃないかな
但し、きっちり圧縮できてないだろうから、7金止まりで6点を買えない場合もある
それに対して、圧縮が完了してから追い掛けるんだろうけど、自分も6金止まりでもたもたしてたんじゃ追い付かないんじゃないかな
流石に銀まで処分は無い
>646：礼拝堂は早いって前提の議論ですから
>647：それを言ったらおしまい
>647：それを言ったらおしまい
何度も礼拝堂戦術やってるけど
銀を処分しないと回らないような構成にした事はない
金金銀の三枚で回すことすら可能だったと言うのに
銀を処分しないと回らないような構成にした事はない
金金銀の三枚で回すことすら可能だったと言うのに
>>654
ヒント：他のカードを考えろ
ヒント：他のカードを考えろ
>>654
銀銅銅銅銅
銀銅銅銅銅
>>652
？買い増す方は6金しか引けない可能性がないわけ？？？
？買い増す方は6金しか引けない可能性がないわけ？？？
>>658
6金なら金貨を買い増すんじゃない？
6金なら金貨を買い増すんじゃない？
8金体制に入った終盤で、他のプレイヤーも6点を買ってるというのに金貨を買ってるうちに6点が無くなる
自分だけ6点を買えて、他はまだ買えないという前提ならいいけど
自分だけ6点を買えて、他はまだ買えないという前提ならいいけど
>>660
もちろん完全圧縮に固執するよりは先に6点を買えるといいう前提だよ
もちろん完全圧縮に固執するよりは先に6点を買えるといいう前提だよ
やっぱり何を言っても机上の空論にしかならんねー
1000戦くらいやってるような人以外はせめてgeekのチャペルスレッドくらい目を通すといいよ
http://www.boardgamegeek.com/thread/340508
1000戦くらいやってるような人以外はせめてgeekのチャペルスレッドくらい目を通すといいよ
http://www.boardgamegeek.com/thread/340508
とりあえずチャペル戦略でのプレイ経験が100回未満の人は初心者マークをつけないと……
全部合わせても100回行ってないよ
とりあえず「序盤で銀を買えないターンを作ると1buy分遅くなって取り戻せない」
とか言ってる人はこのゲームがどのように進行するかを全然理解してないはず
とか言ってる人はこのゲームがどのように進行するかを全然理解してないはず
じゃあ、年の市の人について語ろうぜ
我が家では小人と呼ばれてる
じゃあ、礼拝堂は今後、ゲームに入れないってことでｗ
>>671
礼拝堂は俺の嫁だから入れてもいいよね！
礼拝堂は俺の嫁だから入れてもいいよね！
独り言かｗ
じゃあ追加アクションなし、＋１アクション、＋２アクションをどのくらいの比率で入れるとデッキが回るようになるか考えようぜ
ドローカードはアクション追加と組み合わせてこそ真価を発揮する、
と思っていたがどうやら逆だな。
アクション追加はドローカードがあってこそ、だと思うがどうよ？
と思っていたがどうやら逆だな。
アクション追加はドローカードがあってこそ、だと思うがどうよ？
デッキ構成による
初手で民兵買ってまわすと結構痛いよ
他の人もつられて買うとなお痛いし
手札は3枚という前提でゲームをやる状況になる
初手でこそ買うカードだと思うけど・・・
礼拝堂はやったことないので不明
冒険家はある程度圧縮(銅貨をなくす)した状況下では
かなり脅威になりうる
金貸しは銅貨をなくしながら銀貨や金貨を買えるのでかなり強いと思う
鉱山は５円なので初手で買いづらいしね
>>674
その通りだと思う
今のところお金を買ってるプレイの方が
そのコンボよりは強いイメージかな
他の人もつられて買うとなお痛いし
手札は3枚という前提でゲームをやる状況になる
初手でこそ買うカードだと思うけど・・・
礼拝堂はやったことないので不明
冒険家はある程度圧縮(銅貨をなくす)した状況下では
かなり脅威になりうる
金貸しは銅貨をなくしながら銀貨や金貨を買えるのでかなり強いと思う
鉱山は５円なので初手で買いづらいしね
>>674
その通りだと思う
今のところお金を買ってるプレイの方が
そのコンボよりは強いイメージかな
どちかというと>>674に賛成だな
単体で引いたときの友好度が
違いすぎた･･という表情になる
ただやはりどっちもやはり十四だった
ｄちか一方に拘泥してむくむく買ってる奴で
反対側にボトルネックの首があったらそれを
大目に買い締めて撃破可能
単体で引いたときの友好度が
違いすぎた･･という表情になる
ただやはりどっちもやはり十四だった
ｄちか一方に拘泥してむくむく買ってる奴で
反対側にボトルネックの首があったらそれを
大目に買い締めて撃破可能
日本語でおk
本気で>>677の後半は何を書いてるんだ・・・
どちらかというと>>674に賛成だな
単体で引いたときの有効度が
違いすぎた……という表情になる
ただやはりどっちも重要だった
どっちか一方に拘泥してたくさん買ってるやつが
もう片方のカードをまだ買ってなかったらそれを
多めに買い占めて撃破可能
単体で引いたときの有効度が
違いすぎた……という表情になる
ただやはりどっちも重要だった
どっちか一方に拘泥してたくさん買ってるやつが
もう片方のカードをまだ買ってなかったらそれを
多めに買い占めて撃破可能
>>680
でもそれ結局自分も、もう片方のカードに偏るんじゃないのか？
でもそれ結局自分も、もう片方のカードに偏るんじゃないのか？
例えば、圧縮というのは手札５枚の中に不要カードが入らないようにする戦術
ドローはその逆で、不要カードが入ったとしても５枚以上の必要カードを引く戦術
圧縮で不要カードを引かなくなるまでにはかなり時間が掛かるのに対して、
ドローは即効性があるので初心者に好まれるといった感じかな
３ターンで鍛冶屋を引くと速攻で金貨を買えたりするので結構強い
但し、それは鍛冶屋と銀貨を買った場合の話で、鍛冶屋と村というパターンだと流石に銅貨６枚引くのは難しい
銀貨を買い増す方がいいのか、ドローと追加アクションを組み合わせてデッキの回転を重視した方がいいのか・・・
ドローはその逆で、不要カードが入ったとしても５枚以上の必要カードを引く戦術
圧縮で不要カードを引かなくなるまでにはかなり時間が掛かるのに対して、
ドローは即効性があるので初心者に好まれるといった感じかな
３ターンで鍛冶屋を引くと速攻で金貨を買えたりするので結構強い
但し、それは鍛冶屋と銀貨を買った場合の話で、鍛冶屋と村というパターンだと流石に銅貨６枚引くのは難しい
銀貨を買い増す方がいいのか、ドローと追加アクションを組み合わせてデッキの回転を重視した方がいいのか・・・
デッキ総枚数の少ない序盤と、
買ったカードが回ってくる回数の少なくなる終盤では、
カードの価値変わってくるよね、当然だけど。
また、どっちのタイミングでも有用なカードと、
どちらかのタイミングでしか有用でないカードとも、扱いを変えるべきだよね。これも当然か。
たとえば改築はどっちでも有用。
金貸しは序盤でのみ有用。
庭園は・・・庭園はこの話に含めちゃだめかｗ
序盤に買うべきでないアクションカードとは、デッキにある程度金がたまってから買うべきカード、ってことになるのかな？
あとはドローの無いアクション追加か。
買ったカードが回ってくる回数の少なくなる終盤では、
カードの価値変わってくるよね、当然だけど。
また、どっちのタイミングでも有用なカードと、
どちらかのタイミングでしか有用でないカードとも、扱いを変えるべきだよね。これも当然か。
たとえば改築はどっちでも有用。
金貸しは序盤でのみ有用。
庭園は・・・庭園はこの話に含めちゃだめかｗ
序盤に買うべきでないアクションカードとは、デッキにある程度金がたまってから買うべきカード、ってことになるのかな？
あとはドローの無いアクション追加か。
>>684
序盤・中盤・終盤という区分けでいうと、
鍛冶屋はいきなり金貨が買えたりして、序盤で引くと強い
金貨や銀貨が増えている中盤で引くと、６点が買えたりして強い
６点が増えて不要カードが増える終盤は７金止まりとかになって、やや弱い
序盤・中盤・終盤という区分けでいうと、
鍛冶屋はいきなり金貨が買えたりして、序盤で引くと強い
金貨や銀貨が増えている中盤で引くと、６点が買えたりして強い
６点が増えて不要カードが増える終盤は７金止まりとかになって、やや弱い
>>686
終盤はデッキ枚数も増えてるだろうから、６点を数枚買ったくらいじゃ大きな影響は無いんじゃないかな。
終盤はデッキ枚数も増えてるだろうから、６点を数枚買ったくらいじゃ大きな影響は無いんじゃないかな。
終盤って20ターンくらい？
デッキ枚数が30枚くらいになってるだろうし、鍛冶屋を引く機会自体が減ってるような気がするんだが
デッキ枚数が30枚くらいになってるだろうし、鍛冶屋を引く機会自体が減ってるような気がするんだが
３ターンで鍛冶屋を引くと、４ターンでシャッフルが発生して連続して鍛冶屋を引く可能もあったりするんだよね
ここに追加アクションを組み合わせると更に加速して毎ターンデッキ１週みたいなこともありえる
ここに追加アクションを組み合わせると更に加速して毎ターンデッキ１週みたいなこともありえる
>>689
３ターンで鍛冶屋を引いて金貨を買って、４ターンのシャッフルでまた鍛冶屋を引いて６点を買うんですね、わかります
３ターンで鍛冶屋を引いて金貨を買って、４ターンのシャッフルでまた鍛冶屋を引いて６点を買うんですね、わかります
そんな奇跡のような引きの話されても説得力がない
自分で読み返して、何を主張したレスなのかわかりづらいな
えーと要するに、基本的に銀貨金貨をたくさん買うべきとして、
アクションカードごとにそれを最も有効に使える購入タイミング、
たとえば漠然と序盤中盤終盤として、
っていう程度の指針ならそれなりに決定できるんじゃないだろうか、
みたいな。
その発展として、ドローが先かアクションが先か、とか。
「このカードはこういう使い方できるから強そう」
ってなだけじゃ足りない議論じゃね？
何が足りないかって考えたときに、
たとえば購入タイミングとか、有効である時期とか。ってとこ。
えーと要するに、基本的に銀貨金貨をたくさん買うべきとして、
アクションカードごとにそれを最も有効に使える購入タイミング、
たとえば漠然と序盤中盤終盤として、
っていう程度の指針ならそれなりに決定できるんじゃないだろうか、
みたいな。
その発展として、ドローが先かアクションが先か、とか。
「このカードはこういう使い方できるから強そう」
ってなだけじゃ足りない議論じゃね？
何が足りないかって考えたときに、
たとえば購入タイミングとか、有効である時期とか。ってとこ。
>>692
４〜５ターンくらいまでは引くカードも確定してたりして論理が成り立つので、
初ターンで何を買って、３ターンで何が出来て、５ターンではこうなってるみたいな序盤の戦術なら意味があるんじゃない？
中盤とか、終盤とか言い出すと、そんなの引き次第でどうとでもなるし
４〜５ターンくらいまでは引くカードも確定してたりして論理が成り立つので、
初ターンで何を買って、３ターンで何が出来て、５ターンではこうなってるみたいな序盤の戦術なら意味があるんじゃない？
中盤とか、終盤とか言い出すと、そんなの引き次第でどうとでもなるし
>>680が必死にほんやくしてきたがちょっとわずかにとても
大事な歩インｔを見落とすｔいたそれは６ぎょン目
反対のほうのカんドがボトルネックだることこれがジョン件
ととえばヴィレッジスクウェアの戦いで
場にはヴィレッジフェスティバルスロんンルームと来たが
反対の方はシミシーしかないだろ？
銚子にのった雑魚がヴィレンジとか連打で買って言ってて俺を見失ってるようだったから
スミシーを先に大目に多く買いはじめていったすると
相手がきづいたたおきには時既にスミシん切れ 「３枚しか買えなかった･」「私なたった2枚・・これじゃデッキが回らない・・」
と絶望顔になった
俺はよ弓手後からフェスティバんルとか飼えばいいので最高に高速に回りことが可能で勝つ
後には納得した>>682とかだけが残った
大事な歩インｔを見落とすｔいたそれは６ぎょン目
反対のほうのカんドがボトルネックだることこれがジョン件
ととえばヴィレッジスクウェアの戦いで
場にはヴィレッジフェスティバルスロんンルームと来たが
反対の方はシミシーしかないだろ？
銚子にのった雑魚がヴィレンジとか連打で買って言ってて俺を見失ってるようだったから
スミシーを先に大目に多く買いはじめていったすると
相手がきづいたたおきには時既にスミシん切れ 「３枚しか買えなかった･」「私なたった2枚・・これじゃデッキが回らない・・」
と絶望顔になった
俺はよ弓手後からフェスティバんルとか飼えばいいので最高に高速に回りことが可能で勝つ
後には納得した>>682とかだけが残った
3ターンで何が出来るかは重要だな
もっとも単純に銀貨2枚を買ったとして、銀銀銅銅で金貨が買える
その確率よりも低い確率でしか金貨を買えないような戦術なら、お金戦術の方がマシということにもなり兼ねない
もっとも単純に銀貨2枚を買ったとして、銀銀銅銅で金貨が買える
その確率よりも低い確率でしか金貨を買えないような戦術なら、お金戦術の方がマシということにもなり兼ねない
んー・・・そりゃあそうだよなあ
でも序盤の議論ばっかりで、じゃあ中盤以降(定義はさておき)はずっとかね買って8金めざせばいいか、
っていうとそうでもないだろうし･･･というか、そうであってほしくないというか。
まず序盤の戦略をしっかり固めるのが先なんだろうか。
それとも序盤の段階で8金に届く戦略を見つけよう、って話なんだろうか。
でも序盤の議論ばっかりで、じゃあ中盤以降(定義はさておき)はずっとかね買って8金めざせばいいか、
っていうとそうでもないだろうし･･･というか、そうであってほしくないというか。
まず序盤の戦略をしっかり固めるのが先なんだろうか。
それとも序盤の段階で8金に届く戦略を見つけよう、って話なんだろうか。
>>696
コンボとかいろいろ考えてゲームを楽しみたいという方向性ならいいけど、
如何に効率よく勝つかという話なら、中盤や終盤でアクションカードを買い足して派手なデッキを作るみたいなことにはならないよ
上の方で散々語られてるチャペルデッキにしても、１枚のチャペルで圧縮しながら、銀貨や金貨を買い増してるだけだしね
コンボとかいろいろ考えてゲームを楽しみたいという方向性ならいいけど、
如何に効率よく勝つかという話なら、中盤や終盤でアクションカードを買い足して派手なデッキを作るみたいなことにはならないよ
上の方で散々語られてるチャペルデッキにしても、１枚のチャペルで圧縮しながら、銀貨や金貨を買い増してるだけだしね
最も早く安定して6金に届くデッキを作ろう
って感じに見えてきた。
金貨が増えれば自然に8金に届くだろう、その後は多少6点が増えても影響は少ないだろう。
って雰囲気があるけど、
それの正しさの保証はお金戦術、って感じかな。
それなら序盤をしっかり固める意義は理解できるな。
そうすると冒険家とかの価値が問題になるが・・・・・・それは後回しでよさそうだ。
納得したので名無しに戻ります。
って感じに見えてきた。
金貨が増えれば自然に8金に届くだろう、その後は多少6点が増えても影響は少ないだろう。
って雰囲気があるけど、
それの正しさの保証はお金戦術、って感じかな。
それなら序盤をしっかり固める意義は理解できるな。
そうすると冒険家とかの価値が問題になるが・・・・・・それは後回しでよさそうだ。
納得したので名無しに戻ります。
普通は6金で金貨を買って、8金で6点を買うのが当たり前だから、
如何に早く6金を達成して、しかも高い確率で引くかは重要
そもそも6点を買わず、3山切れで速攻を目指すとかなら話は別だけど
如何に早く6金を達成して、しかも高い確率で引くかは重要
そもそも6点を買わず、3山切れで速攻を目指すとかなら話は別だけど
お金戦術は全否定するほど酷い戦術でもないからね
１０種の組み合わせ次第では、お金戦術が最善策の場合もあるかも知れない
6金引いて金貨を買って、8金引いて6点を買うという通常戦術なら、最低限お金戦術より効率がよくないと話す価値がないのかも
１０種の組み合わせ次第では、お金戦術が最善策の場合もあるかも知れない
6金引いて金貨を買って、8金引いて6点を買うという通常戦術なら、最低限お金戦術より効率がよくないと話す価値がないのかも
例えば、チャペルデッキの終盤の弱点を指摘されたときに冒険家や図書館を買えばいいみたいな言い訳が効いてしまうんだよね
それを言い出すと無限の可能性が出てしまうので、そこは前提としての礼拝堂には拘って欲しいというのはあるよね
最初にこれとこれを買うみたいなコンボならいいけど、中盤や終盤になって慌てて追加するようなのはコンボとは思えない
それを言い出すと無限の可能性が出てしまうので、そこは前提としての礼拝堂には拘って欲しいというのはあるよね
最初にこれとこれを買うみたいなコンボならいいけど、中盤や終盤になって慌てて追加するようなのはコンボとは思えない
>>697
チャペル2枚の選択肢は考えてないの？
チャペル2枚の選択肢は考えてないの？
チャペルデッキの終盤の弱点ってなに？
デッキ枚数が少ないから6点が邪魔になるってやつ？
デッキ枚数が少ないから6点が邪魔になるってやつ？
名前のこってるし・・・死のう
言い訳って言うけど、それが真に有効なら言い訳でもなくね？
お金戦術が十分に早い、っていう補償があるので、
6金安定ラインへの到達を早めよう、っていう議論かと。
もう一つのアプローチとして、6金ラインまではお金戦術と同じか遅くても、
その後に8金をお金戦術より安定させる、っていう方向もあるかもしれないけど、
そっちはあんまり信用できそうに無い、という直感。
言い訳って言うけど、それが真に有効なら言い訳でもなくね？
お金戦術が十分に早い、っていう補償があるので、
6金安定ラインへの到達を早めよう、っていう議論かと。
もう一つのアプローチとして、6金ラインまではお金戦術と同じか遅くても、
その後に8金をお金戦術より安定させる、っていう方向もあるかもしれないけど、
そっちはあんまり信用できそうに無い、という直感。
>>698
もっとも速く金に届く可能性があるのは「鍛冶屋+銀」
次点が「評議会+銅」だがこれは現実的じゃなくて
その次が「評議会+なし」
このことに関しては結論でてる
>>702
コンボ単位でゲームを考えてるようなら視野狭いんじゃないの？
序盤から終盤まで完全に戦略建ててプレイできるゲームだろこれは
相手がどの攻撃カードを買うかというような想定まで含めてね
金3枚が整った状態で次に7円以下でソロプレイ時にさすアクションとしては
冒険家・図書館がかなり優秀で、市場や研究所のようなフリーアクションや貯蔵庫も視野に入る
これはコンボとかじゃなくてゲーム開始時に計画に組み込んでプレイすべきこと
もっとも速く金に届く可能性があるのは「鍛冶屋+銀」
次点が「評議会+銅」だがこれは現実的じゃなくて
その次が「評議会+なし」
このことに関しては結論でてる
>>702
コンボ単位でゲームを考えてるようなら視野狭いんじゃないの？
序盤から終盤まで完全に戦略建ててプレイできるゲームだろこれは
相手がどの攻撃カードを買うかというような想定まで含めてね
金3枚が整った状態で次に7円以下でソロプレイ時にさすアクションとしては
冒険家・図書館がかなり優秀で、市場や研究所のようなフリーアクションや貯蔵庫も視野に入る
これはコンボとかじゃなくてゲーム開始時に計画に組み込んでプレイすべきこと
あと金プレイが強いと思っているような人はここ読んでみてくれ
http://www.boardgamegeek.com/thread/368991
まずどんな場でも金デッキに何かアクションカードを一枚さした方が速い
「金プレイが強い」というのはアクションカードばかり買ってプレイしていた初心者が
最初に出会う壁のようなものでむしろそこがスタートラインと言ってもいいレベル
http://www.boardgamegeek.com/thread/368991
まずどんな場でも金デッキに何かアクションカードを一枚さした方が速い
「金プレイが強い」というのはアクションカードばかり買ってプレイしていた初心者が
最初に出会う壁のようなものでむしろそこがスタートラインと言ってもいいレベル
初心者にとってはゴールなので The time is already time over.
いちいちgeekのリンクはるやつがうざいな
主張があるなら自分の言葉で方って見ろよ
主張があるなら自分の言葉で方って見ろよ
日本語でも方るのはむずかしいな
実は理解してないとか言ってるやつが１番理解してなかったりするのかもな
正直、ドミニオンの結論なんて出てるとは思えないし、どれが正解なんてまだまだ先の話だと思う
何か結論があるかのように語ってるやつより、自分なりの理論で説明してるやつの方が説得力がある
それが正解なのかどうか俺にはわからんけど
正直、ドミニオンの結論なんて出てるとは思えないし、どれが正解なんてまだまだ先の話だと思う
何か結論があるかのように語ってるやつより、自分なりの理論で説明してるやつの方が説得力がある
それが正解なのかどうか俺にはわからんけど
鍛冶屋+銀の速度くらいは理解できるだろ？
それくらいは正解と認めてやれよ
それくらいは正解と認めてやれよ
でも、3ターンで金を買うより、3ターンで銀すら買わず圧縮した方が早いんだろ？
その仕組みを自分なりの言葉で語ってくれたら納得もできるけど、金金銀の3枚で回るとか言われても説得力がない
指摘するとヒント：他のカードを考えろとか言われるし
その仕組みを自分なりの言葉で語ってくれたら納得もできるけど、金金銀の3枚で回るとか言われても説得力がない
指摘するとヒント：他のカードを考えろとか言われるし
>>714
図書館か冒険家を買うんじゃない？
図書館か冒険家を買うんじゃない？
そこまで礼拝堂のみという前提で散々速さの検証を繰り返してきたのに
最後の最後で都合が悪くなると別のカードを持ち出す
それなら、もう一方のチャペルデッキも別のカードを自由に使った上での速度を検証しないと平等じゃないのでは？
自分は自由に25種類使えるのに、相手は礼拝堂のみとか論議の意味がない
最後の最後で都合が悪くなると別のカードを持ち出す
それなら、もう一方のチャペルデッキも別のカードを自由に使った上での速度を検証しないと平等じゃないのでは？
自分は自由に25種類使えるのに、相手は礼拝堂のみとか論議の意味がない
まあ、それはそうなんだけど、実際問題として25種自由に使えるという前提だと議論の幅が広すぎるから
礼拝堂なら礼拝堂、鍛冶屋なら鍛冶屋に絞って検証するのはそんなに間違いではないよ
礼拝堂なら礼拝堂、鍛冶屋なら鍛冶屋に絞って検証するのはそんなに間違いではないよ
えっと、礼拝堂のみという前提ではなかったでしょ
確か『礼拝堂＋何か』という前提だったはず
それがいつの間にか『礼拝堂＋銀貨』ということで固定されてた
確か『礼拝堂＋何か』という前提だったはず
それがいつの間にか『礼拝堂＋銀貨』ということで固定されてた
初手礼拝堂+礼拝堂が意外と面白いな。
運よく3巡目と4巡目に分かれてくれて、妨害がないって前提だけど
カード総数10枚をキープすればランダム性を完全に排除できる。
運よく3巡目と4巡目に分かれてくれて、妨害がないって前提だけど
カード総数10枚をキープすればランダム性を完全に排除できる。
一方のデッキの最短ルートと一方のデッキの最長ルートを比較して、前者の方がいいと言ってる奴もいるな
最短ルートを提示するのは別に問題ではないよ
その場合の確率をきちんと追記してくれれば説得力がある
そういう細かい計算式も結構あったし
その場合の確率をきちんと追記してくれれば説得力がある
そういう細かい計算式も結構あったし
初手「礼拝堂+礼拝堂」はおもしろいつーか基本
>>664の記事に書かれてる
読むのがめんどくさい人が多そうなので要約すると
10000回テストした結果
「礼拝堂+礼拝堂」は「礼拝堂+銀」より安定した結果が出る
詳しい統計は>>664の記事見ればすぐわかる
>>710は自分の言葉で語れとかいってるけど
別にゲームは文学じゃないんだし好きにさせてくれ
他のところで散々語られたことをまたここで一から語り直してもアホらしいだろ？
>>664の記事に書かれてる
読むのがめんどくさい人が多そうなので要約すると
10000回テストした結果
「礼拝堂+礼拝堂」は「礼拝堂+銀」より安定した結果が出る
詳しい統計は>>664の記事見ればすぐわかる
>>710は自分の言葉で語れとかいってるけど
別にゲームは文学じゃないんだし好きにさせてくれ
他のところで散々語られたことをまたここで一から語り直してもアホらしいだろ？
>>714
一行目は礼拝堂戦略に合致してるが二行目は違う
礼拝堂戦略は
初手を礼拝堂+礼拝堂で始め
次に礼拝堂と銀3枚までデッキを圧縮し
次に礼拝堂と金3枚までデッキを圧縮する
あとは8円くれば6点を購入し
それに届かなければ金か>>706であげたようなアクションカードを購入し
それにも届かなければ何も購入しない
礼拝堂で最後まで銀残すと言っている人多いけど
多少のずれこそあれ普通に圧縮してれば礼拝堂と金*3の4枚になるはず
そうしない人はたぶん銀が強くてデッキに入ってる方が得だと思いこんでる
その可能性もあるかもしれんけどね
一行目は礼拝堂戦略に合致してるが二行目は違う
礼拝堂戦略は
初手を礼拝堂+礼拝堂で始め
次に礼拝堂と銀3枚までデッキを圧縮し
次に礼拝堂と金3枚までデッキを圧縮する
あとは8円くれば6点を購入し
それに届かなければ金か>>706であげたようなアクションカードを購入し
それにも届かなければ何も購入しない
礼拝堂で最後まで銀残すと言っている人多いけど
多少のずれこそあれ普通に圧縮してれば礼拝堂と金*3の4枚になるはず
そうしない人はたぶん銀が強くてデッキに入ってる方が得だと思いこんでる
その可能性もあるかもしれんけどね
あと>>716みたいに他人の語りを批判してる人がいるけど
それってたぶん仮想敵を想定してるからだよ
相手の議論に筋が通ってないように見えるのは別々の相手をひとまとめにしちゃってるから
礼拝堂戦略について語ってるのは一人じゃないし
礼拝堂戦略派みたいな意見を共有した複数人がいるわけでもない
2chは匿名だから仕方ないと言えば仕方ないけどね
それってたぶん仮想敵を想定してるからだよ
相手の議論に筋が通ってないように見えるのは別々の相手をひとまとめにしちゃってるから
礼拝堂戦略について語ってるのは一人じゃないし
礼拝堂戦略派みたいな意見を共有した複数人がいるわけでもない
2chは匿名だから仕方ないと言えば仕方ないけどね
ドミニオンは数学なんだから、自分の言葉なんかで語る必要はないんだよな。
戦後の国語教育の悪弊だな。
戦後の国語教育の悪弊だな。
同じように礼拝堂戦術を語ってるやつが複数居て、たまに一方が違ったことを言うからおかしくなるというのは理解できる
その場合にもう結論が出てるとか言うんじゃなくて、間違ってる理由を指摘して欲しいんだよ
他のところで散々語ったからもう論議に参加するのは面倒というなら、そもそも参加しないで欲しい
その場合にもう結論が出てるとか言うんじゃなくて、間違ってる理由を指摘して欲しいんだよ
他のところで散々語ったからもう論議に参加するのは面倒というなら、そもそも参加しないで欲しい
散々語っておいて、都合が悪くなると他で語ってるから読めとかアホかと
どうせランダムでデッキ選択する場合同じ１０枚で構成されることなんて稀なんだから
素直にでたとこ勝負で遊べばいいのに・・・
てか、むしろうだうだ書いてるよりも公募中の新カードを考える作業の方が楽しいんじゃね？
素直にでたとこ勝負で遊べばいいのに・・・
てか、むしろうだうだ書いてるよりも公募中の新カードを考える作業の方が楽しいんじゃね？
都合が悪くなるとURLに逃げるのは2chの高等戦術
たまには悪魔の契約のことも思い出してあげてください
ぼくのかんがえたさいきょうのかーどの話題は上で十分やった。
悪魔の契約は強いとは思うけど、５コストは意外ときつい
庭園なら４コストだから工房とかで買えるけど
庭園なら４コストだから工房とかで買えるけど
>>735
でも、6金が当面の目標となる通常戦術より、5金で回る悪魔戦術は意外と速いよ
でも、6金が当面の目標となる通常戦術より、5金で回る悪魔戦術は意外と速いよ
都合が悪くなると前から言ってたと逃げるのは2chの高等戦術
子供の頃から礼拝堂戦術は速いと思ってました
礼拝堂はもういいよ
実際にやってみて速かったから別に疑ってもないし
ただ4枚削除しか認めないような強情さは気に食わなかったけど
実際にやってみて速かったから別に疑ってもないし
ただ4枚削除しか認めないような強情さは気に食わなかったけど
740 ：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 21:16:40 ID:U+tsJCbG
ドイツ語版と英語版とシールにある日本語訳とBSWの日本語訳が
ごっちゃになる現象の名前決めようぜ！
ごっちゃになる現象の名前決めようぜ！
>>740
悪魔の契約は、悪魔の契りの方がしっくり来る
悪魔の契約は、悪魔の契りの方がしっくり来る
742 ：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 21:27:21 ID:U+tsJCbG
謁見の間と玉座の間なら玉座。
大市と年の市なら年の市
改築はドイツ語でそれっぽく見えたがらアンバーって呼んでる
大市と年の市なら年の市
改築はドイツ語でそれっぽく見えたがらアンバーって呼んでる
>>714
その発言俺だから言うが、
金金銀で必ず回ると言った覚えはない、可能だったと言う話だ。
読解力のなさを棚に上げて批判されても、こちらに届く言葉にはならない。
そして実際のプレイの話なのに
「礼拝堂のみという前提で散々速さの検証を繰り返してきた」
とか自分ルール持ち出しての批判の無意味さを理解しろ。
その発言俺だから言うが、
金金銀で必ず回ると言った覚えはない、可能だったと言う話だ。
読解力のなさを棚に上げて批判されても、こちらに届く言葉にはならない。
そして実際のプレイの話なのに
「礼拝堂のみという前提で散々速さの検証を繰り返してきた」
とか自分ルール持ち出しての批判の無意味さを理解しろ。
いや、714と716は別人か？
ところで>>725で言われている
次に礼拝堂と銀3枚までデッキを圧縮し
次に礼拝堂と金3枚までデッキを圧縮する
と言うのは何なんだろうな
実際の話、銀を３枚買うことあんまりないんだが。
そして金３枚に圧縮したことは一度もない。
煽りでもなんでもなく
6点買うのに金金金の必要はなくて、金金銀で十分なのに
何故最後まで圧縮しようとするんだ？
次に礼拝堂と銀3枚までデッキを圧縮し
次に礼拝堂と金3枚までデッキを圧縮する
と言うのは何なんだろうな
実際の話、銀を３枚買うことあんまりないんだが。
そして金３枚に圧縮したことは一度もない。
煽りでもなんでもなく
6点買うのに金金金の必要はなくて、金金銀で十分なのに
何故最後まで圧縮しようとするんだ？
6点が増えて腐ってきたときに金銀点点点だと手が止まるから。かな。
なるほど
多分それで止まった事がないから判らないんだろうな
５金で買うものがない、と言う状態になったことがないと言えば良いのか
多分それで止まった事がないから判らないんだろうな
５金で買うものがない、と言う状態になったことがないと言えば良いのか
>>745
お前はまず銀１枚でどう回ったのか、どんな手順で可能だったのか説明しろ
お前はまず銀１枚でどう回ったのか、どんな手順で可能だったのか説明しろ
手順とはまた難しいことを言ってくれる。
とりあえず１０種決めてくれ、そうしないと話にならん。
とりあえず１０種決めてくれ、そうしないと話にならん。
>>750
そのときの１０種でいいよ
そのときの１０種でいいよ
何人でプレイするかにもよりそうだな
基本的には2人なら5枚、3人-4人なら4枚の6点が必要かな？
ごく終盤に8円に届かず3点を買うということも考えるともうちょい複雑そうだけど
これで各デッキの8円でる確率を計算するとよさそう
基本的には2人なら5枚、3人-4人なら4枚の6点が必要かな？
ごく終盤に8円に届かず3点を買うということも考えるともうちょい複雑そうだけど
これで各デッキの8円でる確率を計算するとよさそう
>>749
金金銀で回った時のことか？
確か1・2で礼拝堂と銀を買って
細かい構成は忘れたが、３か４で5金で研究所を買うのと礼拝堂起動
んで研究所即引きで金だと思ったが、細かいところまで覚えとらんよ。
金金銀で回った時のことか？
確か1・2で礼拝堂と銀を買って
細かい構成は忘れたが、３か４で5金で研究所を買うのと礼拝堂起動
んで研究所即引きで金だと思ったが、細かいところまで覚えとらんよ。
デッキが金金銀礼になるとして
その2枚目の金を買うには金銀の2枚だけじゃ無理だから
たぶん購入時の手札は金銀銀礼*になるんだよな？（*は捨てるカードね）
つまり購入後は金金銀銀礼
その2枚目の金を買うには金銀の2枚だけじゃ無理だから
たぶん購入時の手札は金銀銀礼*になるんだよな？（*は捨てるカードね）
つまり購入後は金金銀銀礼
まあ、4人なら30点くらいで勝てるかな
6点5枚とか、6点4枚＋3点1枚＋1点3枚とか
6点5枚とか、6点4枚＋3点1枚＋1点3枚とか
>>756
銀を処分しないという話じゃなかったのか？
銀を処分しないという話じゃなかったのか？
「回ったとき」ってことは別に戦略として確立してるわけじゃなくてそういう経験談なのね
経験談でも実際に回ったなら参考になる
圧縮しながら、銀１枚でどうやって金を買うのか知りたいんだ
圧縮しながら、銀１枚でどうやって金を買うのか知りたいんだ
礼拝１枚で始めて礼拝銀銀銀まで行った事はあるけど、
礼拝銀銀銀金→8金だったら〜6金だったら〜 って感じだった
確かに礼拝金金金まで持っていった方が強いデッキではあるけど
銀まで処分してたら流石に遅れないかな？（他所でそこまで議論or計算されてたらｻｰｾﾝ）
礼拝銀銀銀金→8金だったら〜6金だったら〜 って感じだった
確かに礼拝金金金まで持っていった方が強いデッキではあるけど
銀まで処分してたら流石に遅れないかな？（他所でそこまで議論or計算されてたらｻｰｾﾝ）
銅４枚処分という話とごっちゃになってるだろ
それだと銀１枚で金を買うのは不可能だけど、銅４枚以上残ってれば引き次第で金は買える
それだと銀１枚で金を買うのは不可能だけど、銅４枚以上残ってれば引き次第で金は買える
>>763
ぃゃ
速いということを疑ってるわけじゃないだ
実際にやって速いのは納得してる
でも、銀貨や金貨を買い増して早々に8金体制に入るより、徹底的に銀まで処分する方が早くなるメカニズムが知りたい
例えば、何ターン目にはこうなってるみたいな
ぃゃ
速いということを疑ってるわけじゃないだ
実際にやって速いのは納得してる
でも、銀貨や金貨を買い増して早々に8金体制に入るより、徹底的に銀まで処分する方が早くなるメカニズムが知りたい
例えば、何ターン目にはこうなってるみたいな
実際、銀を買い増しつつ金を２枚くらい買った頃には余裕で8金引けるようになるんだよな
それでも、徹底的に処分を優先して礼拝堂・金・金・金のみになるという手順が理解できない
それでも、徹底的に処分を優先して礼拝堂・金・金・金のみになるという手順が理解できない
>>765
ドローソースがあるならいいんだけど
無い場合って、手札に５枚までしかカードが無いわけだ。
そんな中で、金３枚まで圧縮した場合、
手札にコイン３枚、ポイントカードor礼拝堂合計２枚までは許される。
しかし、銀が混じると５枚中４枚がコインで無ければならない。
礼拝堂で山札の総数が少なくなり、コイン枚数/山札の総数で
考えたときに、銀を残しているとポイントを追加するたびに
手札に期待できるコイン枚数が少なくなるわけだ。
よって、６ｐを１〜２枚買うのであれば
銀まで圧縮する必要はないが３枚目以降を狙う際に
確率的に不利な為に金３or金２銀１まで
シェイプする必要が出てくる。
ドローソースがあるならいいんだけど
無い場合って、手札に５枚までしかカードが無いわけだ。
そんな中で、金３枚まで圧縮した場合、
手札にコイン３枚、ポイントカードor礼拝堂合計２枚までは許される。
しかし、銀が混じると５枚中４枚がコインで無ければならない。
礼拝堂で山札の総数が少なくなり、コイン枚数/山札の総数で
考えたときに、銀を残しているとポイントを追加するたびに
手札に期待できるコイン枚数が少なくなるわけだ。
よって、６ｐを１〜２枚買うのであれば
銀まで圧縮する必要はないが３枚目以降を狙う際に
確率的に不利な為に金３or金２銀１まで
シェイプする必要が出てくる。
買えるなら銀貨を買いたいし、買えるなら金貨も買いたいし、買えるなら６点も買いたいという派閥と
買えても処分優先っていう派閥があるだけだよ
どっちかが早くて、どっちかが遅いということはない
どっちも充分に早くて、後は引き次第
買えても処分優先っていう派閥があるだけだよ
どっちかが早くて、どっちかが遅いということはない
どっちも充分に早くて、後は引き次第
3-4手で処分と銀購入
この時点でデッキは礼礼銀と銅と点の合計が6枚
5-6手で処分と銀購入
この時点でデッキは礼礼銀銀と銅と点の合計が2枚以下
6-7手で処分と銀購入
この時点でデッキは礼銀銀銀か礼礼銀銀銀くらい
8手で処分と金購入
この時点でデッキは礼銀銀銀金
9手で処分と金購入
この時点でデッキは礼銀銀金金
10手で処分と金購入
この時点でデッキは礼金金金
11手と12手で6点購入
この時点でデッキは礼金金金点点
その後は基本的には点買って足りなければ金か不要じゃないアクションカード
今適当に考えたけどこんな感じだと間違ってるかな？
この時点でデッキは礼礼銀と銅と点の合計が6枚
5-6手で処分と銀購入
この時点でデッキは礼礼銀銀と銅と点の合計が2枚以下
6-7手で処分と銀購入
この時点でデッキは礼銀銀銀か礼礼銀銀銀くらい
8手で処分と金購入
この時点でデッキは礼銀銀銀金
9手で処分と金購入
この時点でデッキは礼銀銀金金
10手で処分と金購入
この時点でデッキは礼金金金
11手と12手で6点購入
この時点でデッキは礼金金金点点
その後は基本的には点買って足りなければ金か不要じゃないアクションカード
今適当に考えたけどこんな感じだと間違ってるかな？
>>768
金や銀がたくさんあれば、礼拝堂や６点を引く確率はぐっと下がるから手札に２枚も礼拝堂と点数が入ることは少ないのでは？
金・金・金・礼拝堂まで圧縮してしまうと、６点を２枚買うと６金にしかならない確率が恐ろしく上がるんだけど
金や銀がたくさんあれば、礼拝堂や６点を引く確率はぐっと下がるから手札に２枚も礼拝堂と点数が入ることは少ないのでは？
金・金・金・礼拝堂まで圧縮してしまうと、６点を２枚買うと６金にしかならない確率が恐ろしく上がるんだけど
こうしてみると銀を一枚残すことによるデメリットはそんなにない気がする
むしろ手が速くなることのメリットの方が大きそう
でも銀二枚よりは銀一枚の方がいいんじゃなかろうか
むしろ手が速くなることのメリットの方が大きそう
でも銀二枚よりは銀一枚の方がいいんじゃなかろうか
金たくさん、銀たくさん、礼拝堂の方がいいじゃん
どう計算しても、その方が8金引ける
どう計算しても、その方が8金引ける
銀たくさん金たくさんって何枚だ？
簡単にでもいいから根拠も教えてくれ
簡単にでもいいから根拠も教えてくれ
金・金・金・礼拝堂だけなら100％の確率で9金引けるけど、金・金・金・礼拝堂・6点・6点まで行くと9金引ける可能性は50％にまで下がる
必死になって圧縮した割にメリットが薄いような気がする
必死になって圧縮した割にメリットが薄いような気がする
やっぱゴール決めないといかんね
何枚6点とったら終了と見なせるか
何枚6点とったら終了と見なせるか
金・金・金・銀・銀・銀・礼拝堂なら100％の確率で8金以上引ける
金・金・金・銀・銀・銀・礼拝堂・6点・6点まで行くと、確率がどうなるのか偉い人教えて
金・金・金・銀・銀・銀・礼拝堂・6点・6点まで行くと、確率がどうなるのか偉い人教えて
まあ、計算するまでもなく、金3枚だと6点が増える度に9金引ける確率はガンガン落ちる
金銀が多ければ、確率が落ちる割合は緩やか
金銀が多ければ、確率が落ちる割合は緩やか
金たくさん理論は穴がありすぎる
>>784
どんな穴？
どんな穴？
無茶な完全圧縮を目指さなければ、金３枚どころか４〜５枚買えても不思議じゃないよ
金３枚・銀３枚なら謙虚なくらいで、実際にはもっと多いはず
でも、圧縮も完全には終わってなくて銅が数枚残ってると思う
金３枚・銀３枚なら謙虚なくらいで、実際にはもっと多いはず
でも、圧縮も完全には終わってなくて銅が数枚残ってると思う
金いっぱい理論でも８金あったら６点買うんだろ？
もしそうなら８金そろう限りやってることは変わらないから
もしそうなら８金そろう限りやってることは変わらないから
さっきまでゴールドだけ戦略をプッシュしてた俺だが
マネーいっぱい戦略も今のところ特に問題はなさそうに見えるな
6点4枚目以降がどうなるかは気になるが……
一人で寂しくテストしてみたいが手元にドミニオンがないのであとでやる
BSWも登録しないと多重起動できないのね
>>781の状況では結構な確立で引けそうだがその次も引けるかはかなりあやしいよね？
ゴールドだけ戦略でも3枚目を買う前後で冒険家か図書館あたりを追加することになると思うが
結局5枚目まではどっちも似たような感じかな？
マネーいっぱい戦略も今のところ特に問題はなさそうに見えるな
6点4枚目以降がどうなるかは気になるが……
一人で寂しくテストしてみたいが手元にドミニオンがないのであとでやる
BSWも登録しないと多重起動できないのね
>>781の状況では結構な確立で引けそうだがその次も引けるかはかなりあやしいよね？
ゴールドだけ戦略でも3枚目を買う前後で冒険家か図書館あたりを追加することになると思うが
結局5枚目まではどっちも似たような感じかな？
>>786
それはさすがに冗談で言ってるのか？
それはさすがに冗談で言ってるのか？
と書くとわかりにくいな
>>786の1-2行目はおかしい
金を買うのは目的じゃなくてむしろ減速だから
目的は8円を最速で出してその後できる限り毎ターン買うことと言えるかな
3行目もおかしい
さすがにその文脈で銅が残らなければならない理由というのが想定しづらい
>>786の1-2行目はおかしい
金を買うのは目的じゃなくてむしろ減速だから
目的は8円を最速で出してその後できる限り毎ターン買うことと言えるかな
3行目もおかしい
さすがにその文脈で銅が残らなければならない理由というのが想定しづらい
だからおそらくゲームが決まるであろう5枚目までの道のり全体が重要なんだよね
6点4枚と3点何枚かで決められるという可能性もあるが
この場合はゲーム終了までどのくらいかかるかわからんな
6点4枚と3点何枚かで決められるという可能性もあるが
この場合はゲーム終了までどのくらいかかるかわからんな
散々速い速いと言ってきたけど、実は5枚目の6点という終了条件を加味すると最後でもたつく？
例えば、圧縮しない戦術でデッキ枚数が多ければ、終盤で8金引けなかったら3点を買っておくという手もあるんだよね
処分してない１点３枚と合わせて6点１枚と同価値になる
逆に圧縮して6金止まりのときに3点で妥協するとその3点すら重荷になって次は更に8金が難しくなる
速いというメリットと同時にラストスパートでの不安も付き纏うという感じかな
処分してない１点３枚と合わせて6点１枚と同価値になる
逆に圧縮して6金止まりのときに3点で妥協するとその3点すら重荷になって次は更に8金が難しくなる
速いというメリットと同時にラストスパートでの不安も付き纏うという感じかな
デッキの枚数が30枚くらいだと、終盤で買った6点を引くこともなくて気にしたことなかったけど、
圧縮してると6点も不要カードになる場合があるんだな
圧縮してると6点も不要カードになる場合があるんだな
6点が圧縮の癌になるとは・・・そこまで考えてなかったぜ
無理にデッキ総数を減らすより、金銀をできるだけ多くして6点を内包する余裕を持たせた方が確率的には上ということか
そうなると、最初の銀貨スルーも怪しくなってくるな
本当に銀貨は不要なのか？
そうなると、最初の銀貨スルーも怪しくなってくるな
本当に銀貨は不要なのか？
さすがに終盤もたつくというほど遅くはならんぞ金だけ圧縮も
冒険家や図書館入れるだけでかなりスムーズに行くしなければ貯蔵庫とかでもいい
金銀圧縮でも同じように金買い増しかアクション入れるのは必要
どっちが速いかは実際に比べてみないとわからんよ
冒険家や図書館入れるだけでかなりスムーズに行くしなければ貯蔵庫とかでもいい
金銀圧縮でも同じように金買い増しかアクション入れるのは必要
どっちが速いかは実際に比べてみないとわからんよ
経験則だけで言うなら
圧縮しないデッキの方が遅いことが多いから気にはならんな。
圧縮しないデッキの方が遅いことが多いから気にはならんな。
圧縮をしないデッキというのは、適当なデッキということでしょ
圧縮以外の方法で効率よく廻すデッキもあると思うんだが
圧縮以外の方法で効率よく廻すデッキもあると思うんだが
効率よく回すデッキはあるけど
今のところ礼拝堂より早いのは知らん
今のところ礼拝堂より早いのは知らん
非圧縮ということは、終盤で6点を買っても速度が落ちないわけでしょ？
それで圧縮より速いならゲームバランスの崩壊だよ
圧縮したら速いけど、6点を買い始めると失速するというメリットとデメリットがあるから成り立つんだし
それで圧縮より速いならゲームバランスの崩壊だよ
圧縮したら速いけど、6点を買い始めると失速するというメリットとデメリットがあるから成り立つんだし
ぃゃ
圧縮より速いデッキという意味じゃなくて、何の考えもなく適当に組んだデッキよりは効率よく廻すデッキもあるんじゃないかということ
礼拝堂は確かに速いけど、他が適当なデッキなら余裕で勝てるけど、効率よく練りこまれたデッキなら、
終盤にもたもたしてると追い付かれる可能性もあるんじゃないかと
圧縮より速いデッキという意味じゃなくて、何の考えもなく適当に組んだデッキよりは効率よく廻すデッキもあるんじゃないかということ
礼拝堂は確かに速いけど、他が適当なデッキなら余裕で勝てるけど、効率よく練りこまれたデッキなら、
終盤にもたもたしてると追い付かれる可能性もあるんじゃないかと
そもそも圧縮と非圧縮で区分けするのもどうかと思うけどね
礼拝堂以外にも圧縮する手段はあるし、程好く圧縮しながら金銀を増やせば、
そこそこ速くて終盤も失速しないデッキというのが作れるかも
礼拝堂以外にも圧縮する手段はあるし、程好く圧縮しながら金銀を増やせば、
そこそこ速くて終盤も失速しないデッキというのが作れるかも
他の圧縮手段というと、改築・金貸し・鉱山かな
ちょっと前に金貸しの速さを力説してた人が居たと思うけど
ちょっと前に金貸しの速さを力説してた人が居たと思うけど
金貸しはそこそこ速いけど、流石に礼拝堂には負けると思う
１点を処分できないのが痛いところ
１点を処分できないのが痛いところ
というかそもそも礼拝堂が終盤失速するという前提が間違ってる
試してみればわかるけど他の戦略と同等かそれ以上のペースで最後まで6点買えるよ
さっきまで言ってた失速の話は「途中でアクションか金を買い増ししなければならない」ってことだろ
当然それと同様に6点を変えないターンは他のデッキにもまず存在するわけ
毎ターン山札すべて使い切るようなタイプのデッキなら可能かもしれんが礼拝堂より出足はかなり遅いはず
試してみればわかるけど他の戦略と同等かそれ以上のペースで最後まで6点買えるよ
さっきまで言ってた失速の話は「途中でアクションか金を買い増ししなければならない」ってことだろ
当然それと同様に6点を変えないターンは他のデッキにもまず存在するわけ
毎ターン山札すべて使い切るようなタイプのデッキなら可能かもしれんが礼拝堂より出足はかなり遅いはず
金銀が豊富にあったら
金３枚より初速が遅いと言う事実
金３枚より初速が遅いと言う事実
誰かが銀の処分とか言い出したときから話が変な方に行ってしまったんだよな
たぶん金銀銀で7金止まりとか言いたかったんだろうけど、実際には金3枚の6金止まりの方が酷かった
たぶん金銀銀で7金止まりとか言いたかったんだろうけど、実際には金3枚の6金止まりの方が酷かった
銀残す方が速いというのは確定してるのか？
少なくともここではまだその検証はないけど
少なくともここではまだその検証はないけど
とりあえず金・金・金・礼拝堂・6点・6点まで行くと５割というのは確定
運良く8金引いて、更に6点が増えると28％というのは怪しいと思ってる
偉い人ちゃんと計算しなおして
運良く8金引いて、更に6点が増えると28％というのは怪しいと思ってる
偉い人ちゃんと計算しなおして
その次に8円ひこうとたいていの場合そのさらに次には買い増しになるな
これは金銀戦略でも同じことだけど
これは金銀戦略でも同じことだけど
>>813
28.6％かな
28.6％かな
ところで、金銀作戦の場合は2ターン早く8金達成するようだけど、6点を買わずに金貨を買うの？
6点を買えるなら買うでしょ
次のターンで金貨を買い増してもいいんだし
次のターンで金貨を買い増してもいいんだし
その辺りは好みの問題
必要分の金貨を買うまでは6点を買わないというのもありだし、
先に6点を買い始めて、その後で金貨の買い増しでもOK
但し、2枚目の6点はNG
それをすると礼拝堂・6点・6点で引いたときに金貨すら買えず手が遅れる場合があるので、
8金以上引いたとしても金貨を買い増した方が安全
必要分の金貨を買うまでは6点を買わないというのもありだし、
先に6点を買い始めて、その後で金貨の買い増しでもOK
但し、2枚目の6点はNG
それをすると礼拝堂・6点・6点で引いたときに金貨すら買えず手が遅れる場合があるので、
8金以上引いたとしても金貨を買い増した方が安全
銀を処分しないならもう礼拝堂は使わないよね
それなら金貨の買い増しより、冒険家や図書館の方が良くない？
金か銀しか引かないから1枚で4金以上の価値になると思うけど
ゴミとなってる礼拝堂や6点を流す効果もあるし
それなら金貨の買い増しより、冒険家や図書館の方が良くない？
金か銀しか引かないから1枚で4金以上の価値になると思うけど
ゴミとなってる礼拝堂や6点を流す効果もあるし
身内でやってて冒険者が「悪くないけど6コス投資するならもっと別の行動取れそう」
みたいな結論になりつつあるんだけどそれは浅い？
みたいな結論になりつつあるんだけどそれは浅い？
冒険家や図書館もありということならそれもいいけど、一応比べ易いように礼拝堂とお金だけで説明してるんだけどね
銀を処分しないなら他のアクションカードを買っても競合しないというのはメリットではあるね
銀を処分しないなら他のアクションカードを買っても競合しないというのはメリットではあるね
>>820
それはデッキ次第
銅が無いなら冒険家は4金以上確定＆不要カード流しの効果がある
但し、他にアクションカードがあると同時には使えないけどね
追加アクションがあるとか、他にアクションカードを使わないなら強いよ
それはデッキ次第
銅が無いなら冒険家は4金以上確定＆不要カード流しの効果がある
但し、他にアクションカードがあると同時には使えないけどね
追加アクションがあるとか、他にアクションカードを使わないなら強いよ
アクションカードの競合ということまで考慮すると銀を処分して礼拝堂を最後まで使うより、
1点と銅の処分が終わった時点で他のアクションカード買った方が良さそうだな
金3枚と礼拝堂って本当に強いのか怪しくなってきたな
1点と銅の処分が終わった時点で他のアクションカード買った方が良さそうだな
金3枚と礼拝堂って本当に強いのか怪しくなってきたな
そうなると、金銀戦術の終盤の手札は、礼拝堂・冒険家・金・金・銀・銀・銀・6点・6点というのも可能なのか
金3枚より遥かに引きが良さそうだな
金3枚より遥かに引きが良さそうだな
一方、礼拝堂・金・金・金・6点・6点って終わってるな
>>825
冒険家を引くと8金以上確定だな
冒険家を引くと8金以上確定だな
礼冒金金金点点もほぼ同じ手順でできるけど一手遅いか
こっちの方が冒険家が回る分安定するとかあるか？
冒金金金とくると詰むけどまあそういう状況はどうやっても存在するか
こっちの方が冒険家が回る分安定するとかあるか？
冒金金金とくると詰むけどまあそういう状況はどうやっても存在するか
まあ今のところは金金銀銀銀の方が金金金より一手速く
かつ終盤は同じくらいだからより強いって感じか
かつ終盤は同じくらいだからより強いって感じか
>>829
金3枚に冒険家まで買うとなると1ターン遅いね
金2枚で我慢して3枚目を冒険家にして、銀を処分せず1枚だけ残すというのはどうだろう？
礼拝堂・冒険家・金・金・銀・6点・6点
これなら同じターン数で実現可能
金3枚に冒険家まで買うとなると1ターン遅いね
金2枚で我慢して3枚目を冒険家にして、銀を処分せず1枚だけ残すというのはどうだろう？
礼拝堂・冒険家・金・金・銀・6点・6点
これなら同じターン数で実現可能
なんか極限まで来ると金1枚を買える買えないで1ターン差の重荷になってるようだけど、
序盤で無理に銅を処分しないで早めに金貨を買えるようにしておくというのは本当に無駄なの？
瞬間的に何回かデッキ4枚になるようだけど、5枚目として銅が混じってても、そこで処分したらいいんじゃないかと
銀貨を買うはずだったターンで金貨を買ってれば、1ターン余裕が生まれそうなんだけど
序盤で無理に銅を処分しないで早めに金貨を買えるようにしておくというのは本当に無駄なの？
瞬間的に何回かデッキ4枚になるようだけど、5枚目として銅が混じってても、そこで処分したらいいんじゃないかと
銀貨を買うはずだったターンで金貨を買ってれば、1ターン余裕が生まれそうなんだけど
まあ、結局は礼拝堂と銅４枚引いたらどうするかというところに戻ってくるんだよな
銅４枚処分したら金貨は銀３枚揃えるまで買えないかも知れない
銅１枚で銀貨を買い増せば、金貨は直ぐにでも買えるかも知れない
残った銅３枚をその後の礼拝堂で上手く処分できればいいけど、引きが悪くて数ターン遅れたら金貨を早々に買った１ターン差は逆転される
銅４枚処分したら金貨は銀３枚揃えるまで買えないかも知れない
銅１枚で銀貨を買い増せば、金貨は直ぐにでも買えるかも知れない
残った銅３枚をその後の礼拝堂で上手く処分できればいいけど、引きが悪くて数ターン遅れたら金貨を早々に買った１ターン差は逆転される
まあ、デッキの安定を取るか、最速を取るかの問題だな
銅をたくさん残しても引きが悪ければ金貨は買えないし、そうなると残した銅３枚分デッキが遅くなる
引きが良くて金貨を買えて、残った銅３枚も順調に処分できれば最速かも知れないけど
銅をたくさん残しても引きが悪ければ金貨は買えないし、そうなると残した銅３枚分デッキが遅くなる
引きが良くて金貨を買えて、残った銅３枚も順調に処分できれば最速かも知れないけど
礼拝堂＋礼拝堂でも、同時に引けば3〜4ターンで処分できる枚数は3枚になってしまうし、
3枚処分すると次も同時に引く確率は更に上がって2〜3枚しか処分できないかも知れない
そういった引きのリスクはどんな戦術でもあるもんだから、気にしたら負け
3枚処分すると次も同時に引く確率は更に上がって2〜3枚しか処分できないかも知れない
そういった引きのリスクはどんな戦術でもあるもんだから、気にしたら負け
礼拝堂と銅4枚がきた場合の解決策は礼拝堂*2ね
それなら次か次の手番でまた必ず礼拝堂が来るから処分できる
>>835はたぶん礼拝堂+銀を想定してるんだろうが
そっちの方が運によって振れ幅が大きい
こればかりはどっちがいいと思うかはその人次第だな
それなら次か次の手番でまた必ず礼拝堂が来るから処分できる
>>835はたぶん礼拝堂+銀を想定してるんだろうが
そっちの方が運によって振れ幅が大きい
こればかりはどっちがいいと思うかはその人次第だな
礼拝堂の重複は痛すぎるな
しかも、5ターンの3/7のシャッフルで絶対に礼拝堂を１枚だけ引かなくちゃいけない
2枚引けば重複、0枚なら次のターンでの重複が確定
しかも、5ターンの3/7のシャッフルで絶対に礼拝堂を１枚だけ引かなくちゃいけない
2枚引けば重複、0枚なら次のターンでの重複が確定
ん？
礼拝堂１枚なら3〜4ターンでほぼ確実に4枚処分できるのに重複で3枚になるリスクがあるだけでメリットがないのでは？
しかも、別々に引いたとしてもどっちかで銀貨を買わなくちゃいけないから8枚処分できるわけじゃないだろうし
礼拝堂１枚なら3〜4ターンでほぼ確実に4枚処分できるのに重複で3枚になるリスクがあるだけでメリットがないのでは？
しかも、別々に引いたとしてもどっちかで銀貨を買わなくちゃいけないから8枚処分できるわけじゃないだろうし
礼拝堂*2なら銀貨を買って1枚処分と4枚処分で計5枚かな
一応、別に引けば礼拝堂１枚より1枚多く処分できる
但し、5枚処分すると3/5シャッフルになってしまって、やっぱり重複の可能性が上がるんだけどね
一応、別に引けば礼拝堂１枚より1枚多く処分できる
但し、5枚処分すると3/5シャッフルになってしまって、やっぱり重複の可能性が上がるんだけどね
なんか礼拝堂が２枚あっても、圧縮することを考えると一緒に引く可能性が上がるだけで圧縮速度は落ちてるような気がするな
それは重複してもいいんだよ礼拝堂も処分するんだから
さすがにこれをここに書き込むと長すぎるのでURLはるが
礼拝堂*2と礼拝堂+銀の3-4手目の統計がこれ
http://www.boardgamegeek.com/thread/370015
速度の平均は同等だが後者の方が揺れ幅が大きいらしい
さすがにこれをここに書き込むと長すぎるのでURLはるが
礼拝堂*2と礼拝堂+銀の3-4手目の統計がこれ
http://www.boardgamegeek.com/thread/370015
速度の平均は同等だが後者の方が揺れ幅が大きいらしい
机上の空論どころか断片的な思いつきのレベルで書き込んでる人が多いな
まあもちろんそれもいいけど
まあもちろんそれもいいけど
重複したら礼拝堂も処分するということなら、最初から何も買わなければ確実に4枚処分できるじゃん
846 ：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 03:39:36 ID:klNCWyjF
庭園デッキ水増し作戦って直感的には安定して強いような気がするんだけど、
庭園ある場合、どうプレイしてる？スピード勝負？庭園を押さえにいく？
庭園ある場合、どうプレイしてる？スピード勝負？庭園を押さえにいく？
とりあえず工房とか、改築とか、玉座とか、1ターンで2〜3枚ずつ山を消費させられるなら庭園もありかな
32枚買えば3山切れなので、１人でもかなり早く切れさせられる
他のプレイヤーも買ってるカードを狙えばもっと早くなる
32枚買えば3山切れなので、１人でもかなり早く切れさせられる
他のプレイヤーも買ってるカードを狙えばもっと早くなる
とりあえず工房と玉座と庭園があるなら、礼拝堂は0点で終わるかも知れんよ
冗談抜きで恐ろしく早いから
冗談抜きで恐ろしく早いから
最初に工房＋玉座
3〜4ターンで同時に引けば2〜3枚確定
それで更に工房と玉座を買い増して、工房・工房・玉座・玉座なんて引かれたらもう止まらない
3〜4ターンで同時に引けば2〜3枚確定
それで更に工房と玉座を買い増して、工房・工房・玉座・玉座なんて引かれたらもう止まらない
なるほど考えてみる価値は十分ありそうだなあ
礼拝堂より速いかもわからん
礼拝堂より速いかもわからん
毎ターン2枚くらい買えるとして、32枚が無くなるのに16ターン
他が一切手を貸さないとしたら、庭園12枚×4点＋3点＝51点
6点を9枚買い占めてるやつが居たら勝てるな
2人が同じ戦術に走れば、更に終了が早まって、27点ずつ
その時点で6点を5枚買ってれば勝てる
他が一切手を貸さないとしたら、庭園12枚×4点＋3点＝51点
6点を9枚買い占めてるやつが居たら勝てるな
2人が同じ戦術に走れば、更に終了が早まって、27点ずつ
その時点で6点を5枚買ってれば勝てる
庭園＋工房＋玉座は凶悪過ぎるから考える価値すらないよ
そんなあっという間に終わって楽しいか？
そんなあっという間に終わって楽しいか？
手を抜いて楽しいか？
>>854
6点9枚は現実的じゃないからもしそうなったらほぼ勝ち確定だよね
まあ毎ターン2枚買うというのも現実的ではないが……
実際やると何点くらいになるんだろう
これ2枚で回れば民兵もきかなくていいね
3枚で回るし城壁がすごい勢いでめぐる礼拝堂もほぼそうだけど
6点9枚は現実的じゃないからもしそうなったらほぼ勝ち確定だよね
まあ毎ターン2枚買うというのも現実的ではないが……
実際やると何点くらいになるんだろう
これ2枚で回れば民兵もきかなくていいね
3枚で回るし城壁がすごい勢いでめぐる礼拝堂もほぼそうだけど
859 ：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 04:12:22 ID:klNCWyjF
そうなると礼拝堂とか他の戦略は3点購入で追いつけるかどうかが鍵か
10手くらいで終わるようなら本当にどうしようもないな
10手くらいで終わるようなら本当にどうしようもないな
861 ：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 04:40:57 ID:klNCWyjF
相手が庭園＋工房＋玉座の作戦できた場合は、
同じ作戦で対抗してどちらがよりコンボ決まるかという
試合展開にするしかない？
同じ作戦で対抗してどちらがよりコンボ決まるかという
試合展開にするしかない？
計算が苦手なので、実際に庭園と工房と玉座と銅7枚・1点3枚でやってみたら、13ターンで無くなった
もっと早く終わらせることもできるのかも知れないけど、一応やってみた感じの最短は13ターン
もっと早く終わらせることもできるのかも知れないけど、一応やってみた感じの最短は13ターン
念の為にもう１回やってみたけど、やっぱり13ターンだった
12ターンで庭園残り1枚まで行くんだけど、どうしてもその１枚の為に13ターン掛かってしまう
他の誰かが１枚買ってくれたら12ターンで終わるんだけど
12ターンで庭園残り1枚まで行くんだけど、どうしてもその１枚の為に13ターン掛かってしまう
他の誰かが１枚買ってくれたら12ターンで終わるんだけど
官僚使われたときのポイントカードって庭園も含まれるんだろうか？
理論上の最短は13ターンで間違い無さそう
シャッフルしてランダムにやると18ターンくらいは掛かるみたい
引きが悪くて何も買えない１回休みもあるけど、玉座・玉座・工房・工房で4枚買いもあって、かなり早いという印象
2人で買い漁れば10ターン掛からないかも
シャッフルしてランダムにやると18ターンくらいは掛かるみたい
引きが悪くて何も買えない１回休みもあるけど、玉座・玉座・工房・工房で4枚買いもあって、かなり早いという印象
2人で買い漁れば10ターン掛からないかも
18ターンで51点かぁ
他3人が礼拝堂で頑張って18ターン以内に6点切れさせても24点だから勝てるはずもないな
これはもう最速ということで、結論が出たかな
他3人が礼拝堂で頑張って18ターン以内に6点切れさせても24点だから勝てるはずもないな
これはもう最速ということで、結論が出たかな
868 ：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 05:49:00 ID:klNCWyjF
>>862
ちなみに最終スコア何点？
ちなみに最終スコア何点？
>>870
1ターンに2枚も3枚も買えるデッキなんだから、ぴったり39枚で終わらせるはずないじゃん
他に何か買って40枚越えさせるでしょ
銅なら0金で買えるんだし
そしたら、4×9＋3＝39点
6点を6枚買っても追い付かない
1ターンに2枚も3枚も買えるデッキなんだから、ぴったり39枚で終わらせるはずないじゃん
他に何か買って40枚越えさせるでしょ
銅なら0金で買えるんだし
そしたら、4×9＋3＝39点
6点を6枚買っても追い付かない
そもそも庭園を買うって嫌がらせになってるのか？
その分だけ早く3山切れするし、庭園を買った分だけ手が遅れるし、圧縮してたら庭園は1点にしかならないし
その分だけ早く3山切れするし、庭園を買った分だけ手が遅れるし、圧縮してたら庭園は1点にしかならないし
じゃあ、各自2枚ずつ庭園買えば、流石にデッキ40枚越えないだろうし、3×6＋3＝21点
これなら6点4枚で勝てる
これなら6点4枚で勝てる
一応、礼拝堂は11ターンで最初の6点を買える
そこから4ターン連続で6点を買って、庭園を2枚買うとすると最短で16ターン
庭園戦術の方は毎ターン2枚ずつくらい買えるようなので、庭園が6枚少ないと3ターン早く終わることになる
普通にやって18ターンというのが正しいとすると15ターンで終了ということになる
最後嫌がらせできずに庭園を買い切れられてしまいそう
そこから4ターン連続で6点を買って、庭園を2枚買うとすると最短で16ターン
庭園戦術の方は毎ターン2枚ずつくらい買えるようなので、庭園が6枚少ないと3ターン早く終わることになる
普通にやって18ターンというのが正しいとすると15ターンで終了ということになる
最後嫌がらせできずに庭園を買い切れられてしまいそう
最短と普通で比べないと勝負にならないというのも悲しいな
６点が増えると８金引ける確率が落ちると言ってるのに４ターン連続で６点買うとか正気とは思えん
銀を処分しないなら9ターンで最初の6点を買えるけど、それでも駄目かな？
>>877
たぶん駄目
たぶん駄目
9ターンで金貨を買わずに6点を買うと後が苦しくなる
一応、早く買い始めてるというメリットはあるので、あとは苦しい中で引き運が良ければ可能性はあるかも知れないけど、
引きが悪ければ11ターンで買い始めるよりも遅くなる危険性もある
一応、早く買い始めてるというメリットはあるので、あとは苦しい中で引き運が良ければ可能性はあるかも知れないけど、
引きが悪ければ11ターンで買い始めるよりも遅くなる危険性もある
そうは言っても11ターンまで6点買わずに安全策で勝てるほど甘い相手じゃないし、
回らなくなって自爆するの覚悟で9ターンから6点を買い始めないと間に合わないんじゃないかなぁ
回らなくなって自爆するの覚悟で9ターンから6点を買い始めないと間に合わないんじゃないかなぁ
3人が4ターン連続で8金引くという奇跡を起こしたら14ターンで終了だけど、
実際には8金引けずに庭園を買うしかないターンもあるだろうから、6点・6点・庭園・6点・庭園・6点みたいな流れになりそう
金貨を買い増さないで6枚連続して点数を買って回るのか疑問だけど
実際には8金引けずに庭園を買うしかないターンもあるだろうから、6点・6点・庭園・6点・庭園・6点みたいな流れになりそう
金貨を買い増さないで6枚連続して点数を買って回るのか疑問だけど
礼拝堂・金・金・金・6点・6点・6点・庭園・庭園という状況になるということだよね
9枚中3枚の金を全部引けないとアウトかぁ
最後の6点は買えないかも知れないね
9枚中3枚の金を全部引けないとアウトかぁ
最後の6点は買えないかも知れないね
ぃゃ
最後の6点は買えなくても勝てる
正確には3人のうち2人は買えなくてもいいから、１人でも4枚目の6点を買えたら、そいつが勝者
最後の6点は買えなくても勝てる
正確には3人のうち2人は買えなくてもいいから、１人でも4枚目の6点を買えたら、そいつが勝者
礼・金・金・金まで行くと２枚目の６点までは１００％
３枚目の６点は５０％
４枚目の６点は３０％
４ターン連続で６点を買える確率は１５％
因みに６金しか引けず庭園を買った場合は山札に６金が残ってるので、次のターンは８金引ける確率がちょっと上がる
３枚目の６点は５０％
４枚目の６点は３０％
４ターン連続で６点を買える確率は１５％
因みに６金しか引けず庭園を買った場合は山札に６金が残ってるので、次のターンは８金引ける確率がちょっと上がる
>>885
4枚目は2割で、4連続は1割じゃない？
4枚目は2割で、4連続は1割じゃない？
>>886
そうでした
そうでした
なんか上の方で28％とか言ってるんだけど・・・
>>888
そうなの？
たぶんそれは7枚中3枚の金貨を5ドローして引く確率じゃないかな
実際には前のターンで金貨3枚引いて、山札には礼拝堂か6点が残ってる状態なので、
6枚中3枚の金貨を4ドローで引かなくちゃ行けなくなってるので2割だと思う
そうなの？
たぶんそれは7枚中3枚の金貨を5ドローして引く確率じゃないかな
実際には前のターンで金貨3枚引いて、山札には礼拝堂か6点が残ってる状態なので、
6枚中3枚の金貨を4ドローで引かなくちゃ行けなくなってるので2割だと思う
完全に騙されてた
28％と20％じゃかなり印象が違うな
金3枚ってよっぽど酷いデッキだったんだな
28％と20％じゃかなり印象が違うな
金3枚ってよっぽど酷いデッキだったんだな
28%もある意味では正解だけどね
普通は山札が何枚残ってて、その内訳が何かわからないから、デッキの総数で確率を出すけどね
このケースはたまたま山札が綺麗に無くなった時点からの計算だから残った１枚の山札が何か確定してたけど
普通は山札が何枚残ってて、その内訳が何かわからないから、デッキの総数で確率を出すけどね
このケースはたまたま山札が綺麗に無くなった時点からの計算だから残った１枚の山札が何か確定してたけど
それに酷いデッキというほどのことはないよ
十数ターンで終わるとかいう回転力が異常なだけで、20ターンくらい目指して組むなら、
連続4枚引かなくても金貨とか、他のカードを織り交ぜながらやってもいいし
十数ターンで終わるとかいう回転力が異常なだけで、20ターンくらい目指して組むなら、
連続4枚引かなくても金貨とか、他のカードを織り交ぜながらやってもいいし
そこで改築だろ
速さの概念が微妙に違うんだよね
礼拝堂の速さは安定して8金引くという速さだから、実際には最初の6点を買うのは11ターンとかなってしまうんだけど、
安定を無視するなら3ターンで金貨を買って、5ターンで6点を買うデッキもある
でも、それは安定して8金を引けるわけじゃないので、勝利ラインの4〜5枚目の6点は遅くなる可能性もある
但し、庭園戦術みたいに3山切れで終わらせるデッキが相手の場合は早くから6点を確保する方が重要なんだけどね
礼拝堂の速さは安定して8金引くという速さだから、実際には最初の6点を買うのは11ターンとかなってしまうんだけど、
安定を無視するなら3ターンで金貨を買って、5ターンで6点を買うデッキもある
でも、それは安定して8金を引けるわけじゃないので、勝利ラインの4〜5枚目の6点は遅くなる可能性もある
但し、庭園戦術みたいに3山切れで終わらせるデッキが相手の場合は早くから6点を確保する方が重要なんだけどね
>>893
工房＋玉座では？
工房＋玉座では？
2回くらいやってみたけど、やっぱり13ターンだね
最後に庭園が１枚残るのは一緒
中盤で上手くやれば、この１枚をなんとかできそうな気がするんだけど、どうやればいいのかはわからない
最後に庭園が１枚残るのは一緒
中盤で上手くやれば、この１枚をなんとかできそうな気がするんだけど、どうやればいいのかはわからない
金金金＋礼拝堂＋改築なら50％きらないで5〜6枚の6点を買いきれるんじゃないか？
>>899
その前に終わるんじゃない？
その前に終わるんじゃない？
庭園は確かに強いけど
妨害の有無に関係なく妨害or競合の目に合うからなぁ
実際は半分買えたらいい方だし圧縮と比べて勝ったり負けたりって感じだった
展開に左右され易いのと3山切れが起こらなかったりするのが難しい
妨害の有無に関係なく妨害or競合の目に合うからなぁ
実際は半分買えたらいい方だし圧縮と比べて勝ったり負けたりって感じだった
展開に左右され易いのと3山切れが起こらなかったりするのが難しい
>>900
終わったら確率高い方が勝つよね
終わったら確率高い方が勝つよね
>>903
充分に6点を買い集められなかったら負けるのでは？
充分に6点を買い集められなかったら負けるのでは？
もしかして、6点を6枚買うまで他が待ってくれるという前提？
過去からタイムスリップしてきた人のような気がする
庭園の前まで遡ると話が繋がりそう
庭園の前まで遡ると話が繋がりそう
俺は確率の計算ができないんだが、金3枚で8金作らなきゃいけないデッキと
改築と金があれば６点が作れるデッキのどっちが速いかはわかるって事だよ
改築と金があれば６点が作れるデッキのどっちが速いかはわかるって事だよ
納得
その辺りは銀を残して、3枚目の金を買わずに冒険家とか買い足すというテクニカルな案が出てたはず
礼拝堂・金・金・金に改築を買い足してたんじゃ１ターン遅れるということかな
礼拝堂・金・金・金に改築を買い足してたんじゃ１ターン遅れるということかな
礼拝堂対庭園の話だろ？
礼拝堂側は+1Buy買って庭園２枚買ってバンバン捨てればいいんじゃないか？
その後で改築に切り替えて終わらせる。
礼拝堂側は+1Buy買って庭園２枚買ってバンバン捨てればいいんじゃないか？
その後で改築に切り替えて終わらせる。
過去の人じゃなかったのか
一応、礼拝堂も最短に近いくらいできっちりスケジュールが出てるんだけど、
それを完全に覆して+1Buyと庭園2枚と改築も買い増すということ？
それを完全に覆して+1Buyと庭園2枚と改築も買い増すということ？
工房玉座庭園の13ターン終了って最短での話だよな？
それが成立する確率ってどのくらい？ 1％くらいはある？
それが成立する確率ってどのくらい？ 1％くらいはある？
親切な人が何ターンで処分して、何ターンで銀貨買って、何ターンで金貨買ってという具合に最短ルートを提示してくれてるんだけど、
11ターンで礼拝堂・金・金・金という体制が整うというところまではOKなのかな？
その後に改築買うということなら間に合わない可能性が高いと思うよ、もう終了間近だし
11ターン以前に改築とか割り込ませるというテクニカルな話ならいいけど
11ターンで礼拝堂・金・金・金という体制が整うというところまではOKなのかな？
その後に改築買うということなら間に合わない可能性が高いと思うよ、もう終了間近だし
11ターン以前に改築とか割り込ませるというテクニカルな話ならいいけど
>>914
最短は13だけど、普通にやると18ターンくらい掛かるらしいよ
最短は13だけど、普通にやると18ターンくらい掛かるらしいよ
一応、ここまでの話の流れだと、何もせず放置したら18ターンくらいで3山切れして終了で51点
それだと6点9枚買わないと追い付かないので、他3人で庭園6枚くらい横取りして点数を抑制しようという案が出た
6枚減ると3山切れのタイミングも3ターンくらい早まるので、15ターンくらいで終了かなと
11ターンから6点を買い始めて、庭園も2枚買うとなるとちょっと間に合わないかもという流れだけど
それだと6点9枚買わないと追い付かないので、他3人で庭園6枚くらい横取りして点数を抑制しようという案が出た
6枚減ると3山切れのタイミングも3ターンくらい早まるので、15ターンくらいで終了かなと
11ターンから6点を買い始めて、庭園も2枚買うとなるとちょっと間に合わないかもという流れだけど
因みに魔女は20ターンで終わる
魔女はどうしても5金引けなくなるから20ターンでは終わらないよ
他も呪いを付けられて遅くなるけど
他も呪いを付けられて遅くなるけど
魔女＋礼拝堂で1点3枚を処分したら、魔女の2ドローで結構5金引けるよ
他に礼拝堂を買う人が居たら、20ターン以内で終わるし
他に礼拝堂を買う人が居たら、20ターン以内で終わるし
礼拝堂で呪いを処分されたら得点ソースがないだろうに
呪いでどれくらい足を止められるかだけど、6点買えそうになかったら3点買って保険掛けるとかもできるしなぁ
他3人が礼拝堂を2枚ずつ買うという前提なら14ターンで終わるけど、無理かな？
魔女＋礼拝堂の組み合わせで買われたら、警戒して礼拝堂2枚は買わないんじゃないかな
切らそうとしてるの見え見えだし
切らそうとしてるの見え見えだし
１点３枚を処分しなくても５金引ける方法を考えた方がいいと思う
それなら３点で保険とか無理だし
それなら３点で保険とか無理だし
それだと、礼拝堂戦術の方も1点処分せずに残したりして
人が来たんで中断したから話戻すけど、たしかに冒険家は自分で感心したのに忘れてた
冒険家、図書館、改築と選択肢が多い方が実効性が高いぐらいに考えて欲しい。
庭園を買って捨てると言うのはどうだろう？
銀＋工房＋礼拝堂からスタートできるし、駆逐が終わる頃に改築を入れて庭園を金に換えて
改築で終わらせる作戦に移れる。
これも３〜４人プレイで１人しか庭園捨てに行かなかったら難しいけどね。
冒険家、図書館、改築と選択肢が多い方が実効性が高いぐらいに考えて欲しい。
庭園を買って捨てると言うのはどうだろう？
銀＋工房＋礼拝堂からスタートできるし、駆逐が終わる頃に改築を入れて庭園を金に換えて
改築で終わらせる作戦に移れる。
これも３〜４人プレイで１人しか庭園捨てに行かなかったら難しいけどね。
>>927
誰かが庭園を買い始めたら、庭園デッキも慌てて買い始めるよ
礼拝堂の方は１枚しか買えないのに対して、庭園デッキは１度に複数買えたりするから半分くらいは確保しちゃうと思う
もちろん先に庭園を買い始めると遅くなるけど、礼拝堂も庭園を買う分だけ遅くなる
駆け引きとしては面白いけど、それをやった礼拝堂とやらなかった礼拝堂で速度に差が付くのは面白くないんじゃないかな
誰かが庭園を買い始めたら、庭園デッキも慌てて買い始めるよ
礼拝堂の方は１枚しか買えないのに対して、庭園デッキは１度に複数買えたりするから半分くらいは確保しちゃうと思う
もちろん先に庭園を買い始めると遅くなるけど、礼拝堂も庭園を買う分だけ遅くなる
駆け引きとしては面白いけど、それをやった礼拝堂とやらなかった礼拝堂で速度に差が付くのは面白くないんじゃないかな
>>928
庭園デッキは庭園が手札を圧迫するから、確実に礼拝堂の方が速いんだよね。
例え引き分けに終わったとしても、庭園が買えるのは最大６枚。デッキを30枚以上に
する前に、礼拝堂は６点３枚以上買えるはず
庭園デッキは庭園が手札を圧迫するから、確実に礼拝堂の方が速いんだよね。
例え引き分けに終わったとしても、庭園が買えるのは最大６枚。デッキを30枚以上に
する前に、礼拝堂は６点３枚以上買えるはず
庭園デッキは廻り出すと１度に4枚とか買えるし、デッキはかなり膨張するよ
平均すると１ターンで2枚近く買えるから10ターン越えた頃には30枚に到達するかも
29枚までに押さえて、庭園も半分の6枚なら15点だから、6点3枚で勝ちというのは成り立つけどね
平均すると１ターンで2枚近く買えるから10ターン越えた頃には30枚に到達するかも
29枚までに押さえて、庭園も半分の6枚なら15点だから、6点3枚で勝ちというのは成り立つけどね
庭園デッキを回すにはかなり熟練したデッキ構築が必要そうだね
ところで話ぶった切るけど、1・2ターンでアクション2枚買ったとして
それが3・4ターン、もしくは5ターン目の2枚で重なる確率ってどのくらいかね
高校数学で習った気がするがまったく思いだせんｗ
ところで話ぶった切るけど、1・2ターンでアクション2枚買ったとして
それが3・4ターン、もしくは5ターン目の2枚で重なる確率ってどのくらいかね
高校数学で習った気がするがまったく思いだせんｗ
その後は？
礼拝堂は１ターンに６点に対して、庭園は2.5ターンで６点だよ
礼拝堂は１ターンに６点に対して、庭園は2.5ターンで６点だよ
>>931
3ターンで同時に引く確率は15％だったと思う
1枚だけ引く確率は53％
0枚の確率は32％
4ターンで同時に引く確率もやっぱり15％
5ターンまで2枚が残る確率は1.5％
ちょっと自信ないけど、こんなもんだと思う
3ターンで同時に引く確率は15％だったと思う
1枚だけ引く確率は53％
0枚の確率は32％
4ターンで同時に引く確率もやっぱり15％
5ターンまで2枚が残る確率は1.5％
ちょっと自信ないけど、こんなもんだと思う
大まかに言うと、同時に引く確率が３割で、バラバラに引く確率が７割だね
それなら、工房＋玉座よりも、工房＋工房でスタートした方が早いかも
それなら、工房＋玉座よりも、工房＋工房でスタートした方が早いかも
サンクス、そんなもんか
なら最初の2ターンでも恐れずに追加アクションのないカードでも2枚買ってよさそうだな
きつくなるのは3枚目あたりからかな
今度「工房＋祝祭」デッキが回るかどうか、3・4金スタートの時に試してみるわ
なら最初の2ターンでも恐れずに追加アクションのないカードでも2枚買ってよさそうだな
きつくなるのは3枚目あたりからかな
今度「工房＋祝祭」デッキが回るかどうか、3・4金スタートの時に試してみるわ
工房＋工房でスタートしたら、最短は13ターンで変わらなかったけど、ランダムだと16〜17ターンで終わるようになった
3〜4ターンで2枚買いの確率が増えて安定した感じ
最初に工房2枚だと、買い増しで工房と玉座のバランスに悩むけど、その辺りのバランスが取れたら更に早くなりそう
3〜4ターンで2枚買いの確率が増えて安定した感じ
最初に工房2枚だと、買い増しで工房と玉座のバランスに悩むけど、その辺りのバランスが取れたら更に早くなりそう
もしかして、祝祭＋魔女って恐ろしく早い？
最初に祝祭と村でも買っておいて、4金引けば祝祭の買い増し
引いた祝祭は魔女に交換していけば、10ターンくらいで終わりそう
最初に祝祭と村でも買っておいて、4金引けば祝祭の買い増し
引いた祝祭は魔女に交換していけば、10ターンくらいで終わりそう
しかしボドゲ単独スレとして脅威の速さで1スレ使い切りそうだな
プエルトリコとか5年半でまだ初代スレの700台なのに
プエルトリコとか5年半でまだ初代スレの700台なのに
940 ：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 13:29:02 ID:sLUx7Hbr
>>939
そりゃ俺が顔真っ赤にしながら即レスしてるからな！
そりゃ俺が顔真っ赤にしながら即レスしてるからな！
少し前から読み直したけど、内容が濃いなww
そいや誰もBSWやってないのか？
日本人居ない気がするから
日本人居ない気がするから
全然違う話題で申し訳ないが
プレイするときのアクションカードはどういう基準で選んでる？
完全ランダムだとさすがに偏りすぎるし、かといって説明書パック
はもう遊び尽くしてさすがに飽きてきた
面白い選抜方法があったら教えて欲しい
プレイするときのアクションカードはどういう基準で選んでる？
完全ランダムだとさすがに偏りすぎるし、かといって説明書パック
はもう遊び尽くしてさすがに飽きてきた
面白い選抜方法があったら教えて欲しい
BSWはこわくて知り合いとしかできません＞＜
まあでも実プレイでの検証ついでにここでも対戦したいね
まあでも実プレイでの検証ついでにここでも対戦したいね
カードは完全ランダム
どうせ10回20回とできるゲームだしつまんない回があっても気にならない
どうせ10回20回とできるゲームだしつまんない回があっても気にならない
>>944
４人の時に使ってる方法
最初にランダムで５枚ずつの山を５つ作り、それぞれ１つの山を選んで取ってもらう
残った1つの５枚の山の中からランダムで２枚を場にオープンして出す。残った３枚は明かさずに箱へ。
受け取った５枚のカードの中から１枚ずつ場にオープンして出す。
残ったカードを左隣に渡して、同じように１枚ずつ選んで場にオープンして出す。
これでオープンされたカードは１０枚になり、残ったカードは箱へ。
ま、参考までに。
４人の時に使ってる方法
最初にランダムで５枚ずつの山を５つ作り、それぞれ１つの山を選んで取ってもらう
残った1つの５枚の山の中からランダムで２枚を場にオープンして出す。残った３枚は明かさずに箱へ。
受け取った５枚のカードの中から１枚ずつ場にオープンして出す。
残ったカードを左隣に渡して、同じように１枚ずつ選んで場にオープンして出す。
これでオープンされたカードは１０枚になり、残ったカードは箱へ。
ま、参考までに。
>>944
コスト２，３、コスト４、コスト５，６の山を作る。
前から順に３−４−３枚か４−３−３枚をピック、その１０種類でプレイ。
庭園とchapelは抜いておく。
完全ランダムよりはバランス良くてそれなりに遊べるよ。
コスト２，３、コスト４、コスト５，６の山を作る。
前から順に３−４−３枚か４−３−３枚をピック、その１０種類でプレイ。
庭園とchapelは抜いておく。
完全ランダムよりはバランス良くてそれなりに遊べるよ。
BSWやってるよ。
でも、日本人と対戦する必要なんてないよね。
外人っていっても、会話がほとんどないから、簡単な英語で問題なく遊べるし。
むしろ、友人と連れだって来て、いつも満卓のドミニオンで「この卓二人用だから^^」とか言って他人を締め出す人達こそ勘弁していただきたい。
BSWの問題は、紹介サイトが日本人村への行き方は誘導してるけど、外人との辻勝負のへの入り方を説明してくれてないことかなぁ。
でも、日本人と対戦する必要なんてないよね。
外人っていっても、会話がほとんどないから、簡単な英語で問題なく遊べるし。
むしろ、友人と連れだって来て、いつも満卓のドミニオンで「この卓二人用だから^^」とか言って他人を締め出す人達こそ勘弁していただきたい。
BSWの問題は、紹介サイトが日本人村への行き方は誘導してるけど、外人との辻勝負のへの入り方を説明してくれてないことかなぁ。
カードのコストが寄ったからといってバランスが悪くなることはない。全員対等条件だし。
しかも、いかなるときでも2コスの1点・3コスの銀・5コスの2点・6コスの金は存在している。
しかも、いかなるときでも2コスの1点・3コスの銀・5コスの2点・6コスの金は存在している。
対等とバランスが良い・悪いは別次元だろ
カードコストがばらけた方がバランスは悪いと思うが？
2コストの礼拝堂なんてない方がバランスよくなるだろ。
2コストの礼拝堂なんてない方がバランスよくなるだろ。
圧縮厨がうざいから礼拝堂は永久欠番にしゆｗ
954 ：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 17:49:49 ID:sLUx7Hbr
>>953
礼拝堂だけに信者が多いってか！
礼拝堂だけに信者が多いってか！
動きが特殊なのと研究しやすいってのはあるんじゃないかな。
そろそろ他の戦術について考えてみてはどうだろう。
そろそろ他の戦術について考えてみてはどうだろう。
>>954
豊川先生対局に戻ってくださいよ
豊川先生対局に戻ってくださいよ
ちょっと質問いい?
アクションカードの説明で
「捨てる」って書いてあるのは自分の捨て札行きで
泥棒や金貸し、鉱山改築祝祭あたりの
「処分」って書いてあるのはゴミ箱行きでＯＫ?
庭園も複数持ってれば
その効果は二重三重されるでＯＫ?
アクションカードの説明で
「捨てる」って書いてあるのは自分の捨て札行きで
泥棒や金貸し、鉱山改築祝祭あたりの
「処分」って書いてあるのはゴミ箱行きでＯＫ?
庭園も複数持ってれば
その効果は二重三重されるでＯＫ?
OK
OK
OK
二重三重の意味を取り違えると怖いことに
日本語版はホビージャパンか
ってよく見たら日本語版4500円とかマジかよ
日本独自展開、カード粗製濫造、雑誌「ゲームどみ」発刊
プレイ人口増やして民度が下がり、手がつけられなくなったところで
タカラトミーに権利売却ですね、分かります
プレイ人口増やして民度が下がり、手がつけられなくなったところで
タカラトミーに権利売却ですね、分かります
それなんてＭｔＧ
ＨＪは相変わらずトンでも訳をかましてくれるんだろうか
「多分日本語版でるだろう」でずっと我慢してたのに
とうとう我慢しきれなくなって
この前の日曜日に買っちゃったばっかなんだけど・・・
とうとう我慢しきれなくなって
この前の日曜日に買っちゃったばっかなんだけど・・・
日本語版も買えば？
プロモついてくるらしいしね
次スレは980くらいで建てればよさげ？
つーかテンプレもないな・・
つーかテンプレもないな・・
急に減速したな
ああ、ごめん
ちょっと自演に疲れた
ちょっと自演に疲れた
971 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 08:27:41 ID:b7Zfby1w
BSWできるひと、相手して下さい
【名前】dominion-2ch
【部屋】C55-85
【王国】ランダム
【名前】dominion-2ch
【部屋】C55-85
【王国】ランダム
ところで、ゲーム終了の目安って6点4枚でいいの？
4人で4枚、3枚、3枚、2枚くらいで分け合って終了みたいな
4人で4枚、3枚、3枚、2枚くらいで分け合って終了みたいな
6点買わずに3山切れを目指すとかあるから、4枚とは限らない
それはわかってるけど、一応の目安として4枚目の6点を何ターンくらいで買えたらいいみたいな
それなら、礼拝堂は最短14ターンで4枚目の6点を買える
但し、確率10％とかだから、現実的には15ターンくらい
但し、確率10％とかだから、現実的には15ターンくらい
どういうゲームかわかってない
改築デッキで速攻4枚獲得するみたいなのは現実的ではない？
金貨は残らないから5枚目の6点は絶望的みたいな
金貨は残らないから5枚目の6点は絶望的みたいな
速攻、が1ターンでという意味なら、それを可能にするには
王の間×２、改築×２、金貨×４か
（村or年の市）×２、改築×４、金貨×４が必要
手札５枚超えてるから、さらに村or年の市と追加ドローカードが必要
これだけのコンボが決まる可能性はどのくらいあるかね
王の間×２、改築×２、金貨×４か
（村or年の市）×２、改築×４、金貨×４が必要
手札５枚超えてるから、さらに村or年の市と追加ドローカードが必要
これだけのコンボが決まる可能性はどのくらいあるかね
>>977
それは改築以外の構成によるかな
展開によっては4枚目の6点を取ってもゲーム終了じゃなかったりするだろうし、
5枚目が絶望的なら5金で3点買うとか、3コストのカードを改築して3点にするとか
とにかく6点を4枚買えば勝ちというルールじゃないから、4枚目で完全燃焼というのはどうかと思う
それは改築以外の構成によるかな
展開によっては4枚目の6点を取ってもゲーム終了じゃなかったりするだろうし、
5枚目が絶望的なら5金で3点買うとか、3コストのカードを改築して3点にするとか
とにかく6点を4枚買えば勝ちというルールじゃないから、4枚目で完全燃焼というのはどうかと思う
うわあん、礼拝堂圧縮にフルボッコされたぁ。
毎ターン、年の市、年の市、図書館、年の市、年の市、図書館・・・で６点とられたｗｗｗ
泥棒とか入れて対策しても仮想コインに振り替えていくのな。
毎ターン、年の市、年の市、図書館、年の市、年の市、図書館・・・で６点とられたｗｗｗ
泥棒とか入れて対策しても仮想コインに振り替えていくのな。
＞年の市、年の市、図書館、年の市、年の市、図書館
こんだけ買うのに最短で6ターンかかるわけだが
そのあいだお前は何をしてたんだ
こんだけ買うのに最短で6ターンかかるわけだが
そのあいだお前は何をしてたんだ
もしかして年の市と図書館が捨て札扱いになってるとか
もしかして仮想フルボッコだったとか
4人プレイで他の3人が泥棒入れてるときのチャペルデッキ構築手順は検討してみたいな
>>980の形になればかなり強いが、そこにいたるまでがかなりテクニカルな予感
>>980の形になればかなり強いが、そこにいたるまでがかなりテクニカルな予感
コスト5のカードを6枚も買ってる時点で恐ろしく引きが悪かったんだろうな
6金引いてれば金貨も買えただろうし、もっと楽に8金引けそうなのに
6金引いてれば金貨も買えただろうし、もっと楽に8金引けそうなのに
泥棒いると金貨買いにくいし、割と長期化するんじゃないかな
>>980
それ俺だ。日本人だたーのか。
英語使えないから、ほぼ無言で野良でがんがんやってたときで喋らなくてごめん。
いまごろになって礼拝堂二枚買いを知って
（最初の二ターンはクレジットを使い切るのがまあベターだろと考えていたので結構衝撃的だった）
いろいろ試していたときのやつだなあ。
礼拝堂圧縮も、それだけでゲームが決まりきってしまうわけじゃなくて
「他のカードしだいですよね^^;」みたいな当たり前の言い方以外の反論も可能で、
プレイの内容で結構いろんなバリエーションが生まれるからおもしろい。
やっぱドミニオンすげーわと再認識した。
それ俺だ。日本人だたーのか。
英語使えないから、ほぼ無言で野良でがんがんやってたときで喋らなくてごめん。
いまごろになって礼拝堂二枚買いを知って
（最初の二ターンはクレジットを使い切るのがまあベターだろと考えていたので結構衝撃的だった）
いろいろ試していたときのやつだなあ。
礼拝堂圧縮も、それだけでゲームが決まりきってしまうわけじゃなくて
「他のカードしだいですよね^^;」みたいな当たり前の言い方以外の反論も可能で、
プレイの内容で結構いろんなバリエーションが生まれるからおもしろい。
やっぱドミニオンすげーわと再認識した。
図書館と年の市を買ってるとどうしても20ターンくらい掛かって遅くなるんだが・・・
俺の引きが悪いんだろうか？
俺の引きが悪いんだろうか？
今日試してみていろいろわかったんだよ。
たとえば、礼拝堂デッキの基本形って
最終的には礼拝堂2、金、金、銀、から礼拝堂1、金、金、銀、６ポイントだよな
ここから先何回６ポイントが買えるかどうかって運しだいなわけ。
もちろんこの戦略も強いんだけど。
ここで、銀のところに市民軍入れてみる
たとえば途中で礼拝堂捨てちゃって
礼拝堂、金、金、銀、市民軍から、銀捨て六ポイント買いで
礼拝堂、金、金、市民軍、ポイントにもってく。
すると礼拝堂はもう使わないだろ、そこで市民軍が使えるから、相手の動きを鈍らせることができる
そうなると、ポイントがデッキ圧迫しだして、6金、5金しか手元に回らないときに、研究所とか買ってても
全然間に合うわけ。
そうなってくると、研究所、冒険家がやっぱ強いなってなってきて
圧縮デッキの展開のしかたも変わってくるわけだよ。
お金デッキが強いのは確かだけど、それに銀のかわりに一枚なにかはさめば確実により強くなるように
圧縮デッキも、絶対に基本形より強い形が出てくるわけ。
そうするともうあとは泥沼だよねｗ さらに形を変えたらもっと強くなるのか。
当然やりすぎたらバランスが崩れて弱くなるし。最強系は見つからない。
たとえば、礼拝堂デッキの基本形って
最終的には礼拝堂2、金、金、銀、から礼拝堂1、金、金、銀、６ポイントだよな
ここから先何回６ポイントが買えるかどうかって運しだいなわけ。
もちろんこの戦略も強いんだけど。
ここで、銀のところに市民軍入れてみる
たとえば途中で礼拝堂捨てちゃって
礼拝堂、金、金、銀、市民軍から、銀捨て六ポイント買いで
礼拝堂、金、金、市民軍、ポイントにもってく。
すると礼拝堂はもう使わないだろ、そこで市民軍が使えるから、相手の動きを鈍らせることができる
そうなると、ポイントがデッキ圧迫しだして、6金、5金しか手元に回らないときに、研究所とか買ってても
全然間に合うわけ。
そうなってくると、研究所、冒険家がやっぱ強いなってなってきて
圧縮デッキの展開のしかたも変わってくるわけだよ。
お金デッキが強いのは確かだけど、それに銀のかわりに一枚なにかはさめば確実により強くなるように
圧縮デッキも、絶対に基本形より強い形が出てくるわけ。
そうするともうあとは泥沼だよねｗ さらに形を変えたらもっと強くなるのか。
当然やりすぎたらバランスが崩れて弱くなるし。最強系は見つからない。
仮想コインだけでやる場合、最初の年の市を買うのが運だけど、木こりもあればなんとかなる
きこりは、アクションが付かないので「年の市」とは使い方が別
年の市を買うためのつなぎだよ
銀買わなきゃ、銅5枚引くのは運だって書いてあるだろ
銀買わなきゃ、銅5枚引くのは運だって書いてあるだろ
>958 >959
さんきゅ
>二重三重の意味を取り違えると怖いことに
って、例えば
デッキ10枚庭園1枚・・・1点
デッキ20枚庭園1枚・・・2点
デッキ10枚庭園2枚・・・2点
デッキ20枚庭園2枚・・・4点
という計算じゃマズイ?
さんきゅ
>二重三重の意味を取り違えると怖いことに
って、例えば
デッキ10枚庭園1枚・・・1点
デッキ20枚庭園1枚・・・2点
デッキ10枚庭園2枚・・・2点
デッキ20枚庭園2枚・・・4点
という計算じゃマズイ?
2・5なら礼拝堂＋年の市、3・4なら礼拝堂＋木こりor宰相スタートで
1点は全切り、銅貨は盗賊の被害にまかせつつ市場と年の市を追加（祝祭も視野に入れる？）
1点切り終わって仮想コインで8金行けるようになったら銅貨全切り
8金に足りないときは村、図書館、研究所あたりを追加
ここまで机上で考えてみたが
たぶん実際にプレイすると回らない
1点は全切り、銅貨は盗賊の被害にまかせつつ市場と年の市を追加（祝祭も視野に入れる？）
1点切り終わって仮想コインで8金行けるようになったら銅貨全切り
8金に足りないときは村、図書館、研究所あたりを追加
ここまで机上で考えてみたが
たぶん実際にプレイすると回らない
>>994
アクションは礼拝堂を使うために残さないといけないので普通に銀買うだろ。
アクションは礼拝堂を使うために残さないといけないので普通に銀買うだろ。
>>997
おまいは本当にちゃんと読むクセをつけろｗｗ
仮想コインだけでやる場合って書いてあるだろ
それで、ソロでやってみたが、祝祭があれば言うことなしだった。
年の市は買い増しながら礼拝堂も使えるから、予想以上に速いし、図書館コンボで止まりにくい
おまいは本当にちゃんと読むクセをつけろｗｗ
仮想コインだけでやる場合って書いてあるだろ
それで、ソロでやってみたが、祝祭があれば言うことなしだった。
年の市は買い増しながら礼拝堂も使えるから、予想以上に速いし、図書館コンボで止まりにくい
2枚のアクションが3-5ターンでかぶる率は3割だそうだから
賭けてもいいんじゃないか
当然重なって手が遅れる可能性は0じゃないが
「対盗賊用チャペルデッキ」を考えてるんだからある程度は遅延も仕方ないかと
賭けてもいいんじゃないか
当然重なって手が遅れる可能性は0じゃないが
「対盗賊用チャペルデッキ」を考えてるんだからある程度は遅延も仕方ないかと
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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