ダブルクロス61

1 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:37:28 ID:???

このスレはダブルクロス 2nd Edition について語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。

次スレは>>970が立てる。
>>970が立てられない場合は、他の人が宣言して立てる。
スレタイはダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置する。
多少のスレ立てミスは許容しましょう。

■前スレ
ダブルクロス60
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227354906/

■公式サイト
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/

2 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:38:25 ID:???

■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 18th SEASON
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220191594/l50

■関連商品（ルールブック・サプリメント）
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3 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:40:10 ID:???

■DX2初心者向けボス作成の手引き
・とりあえず公式シナリオをサンプルキャラでやってみる
・公式シナリオのボスのデータを改造する
　（基本的に公式シナリオのボスはサンプルPC3人で倒せるバランス）

＜作成指針＞
・「避ける」「固い」ボスよりHPが多いボスが無難。（詰む可能性を避けられる）
・ボス単体は避けて、ボス+サブボス、ボス+トループ等にする。
　数はPCの範囲攻撃能力等を考慮して決める（1ラウンド完封を回避）
・攻撃はできるだけ範囲攻撃や複数体を目標に取れる物を持たせる
・2ラウンドから3ラウンドで倒せるバランスを推奨
・データとしては、侵蝕率150、クリティカル値8、能力値は7前後、技能は2、3レベルを
　基準に色付けすると良い。

＜裏技＞
攻撃無効化・復活エフェクトをバランス調整用に用意しておく。
戦闘の状況に合わせて任意に使用するかどうかを決める。

懐具合に余裕があったらラディカルドライブのボスキャラテンプレートを参考にしてもいいかも

4 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:41:56 ID:???

■シーン数の指針
・ミドル10回くらいでちょうどいいと思う。
　それぞれのPCが6回ずつぐらい登場するのが理想的。
・俺はいつも「OP1シーンずつ」「ミドル2回り程度（戦闘も入れるので）」「クライマックス1～2」といったところ。
・OP、クライマックス、衝動判定で最低4D、登場シーン数*1D分侵蝕されるわけだから、
　D10期待値の5.5と戦闘開始時の標準侵蝕率（80ぐらい？）から逆算してシーン数決めとけってばっちゃが言ってた

■その他注意
○荒らしは放置。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。

以上テンプレ。

5 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 00:09:08 ID:???

ダブルクロススレで重複スレが立つことがあるんか

6 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 01:31:31 ID:???

ダブルクロス……それは重複スレを意味する言葉。

7 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 02:54:44 ID:???

違う違う。
ダブルクロスというのは鉄道のポイントのことだ

8 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 03:30:22 ID:???

空回ってますよ

9 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 03:35:06 ID:???

>>8
お前、このスレにこなくてよろしい
ダードスレに帰りなさい

10 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 09:33:24 ID:???

>>5
一回立ててくるよ宣言せずに立てに行った奴が二人いて意図せずに重複になってしまった事はあるよ
普通に後から立った方を次々スレにして問題無く終了

11 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 09:42:05 ID:???

そういうときはスレを再利用すればいいんや

12 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 17:56:06 ID:???

戦国ラグナロク読了。
なんというか……うん、良い意味ですげー大惨事ｗ。
ふぃあ通とかで聞いていた予想の範囲内と言えば範囲内だったが。

13 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 18:00:36 ID:???

おおっと、もう護身の時期か。ネタバレをしない先手の書き込み、感謝するぜ。

14 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 18:12:37 ID:???

え、もう発売されてたのか
今から買ってくる

15 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 20:34:39 ID:???

良い意味ですげぇ大惨事なのか……。
ホントの意味ですげぇ大惨事のエクソダス2巻が余計際立つぜ。

16 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 23:29:35 ID:???

俺、エクソダスは３巻が出るまで２巻を読まないって決めてるんだ……。
３巻が出なかったら「打ち切り」で２巻は買わない方向で。

17 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 00:08:29 ID:???

池袋じゃ見かけんかったなぁ…畜生

18 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 00:12:12 ID:???

戦国ラグナロクは三巻まで行ったら3rdより後に出さなきゃならなくなったりしないんだろうか

19 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 00:14:49 ID:???

そしたらS=Fの如く途中でシステムを変えれて美味しいじゃないか。

20 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 00:20:52 ID:???

リプスレでも言われてるが戦国PCにまたノイマン/モルが居るのか
実プレイ機会の少ないものとしてはもっと色々な組合わせを見てみたいのだが…

白兵キャラだけでもHM導入で武器を使うモル/キュマとかブラ/ハヌとかサンプルの漆黒の剣とかの
成長方向やらコスト面とかみて見たい

21 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 00:23:52 ID:???

なんぞ二巻で終わりみたいな感じのことを後書きに書いておったぞ

22 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 00:23:52 ID:???

そういやPLはどんな面子が集まったんだ？

23 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 00:25:35 ID:???

矢野にゃんと細野とやにおと謎の女性ＰＬ

正直隠す必要があったのか分からんが

24 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 00:26:57 ID:???

>>20
またってまだ3人目な上に今回は射撃じゃん。

25 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 00:39:01 ID:???

>>24
射撃でも使うエフェクトはほとんど変わらないけどな
コントロールソートが入れ替わるくらいで

26 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 00:44:46 ID:???

まぁ射撃っつーとノイマンな気はする

27 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 02:17:46 ID:???

つーかモル多いよな。全シリーズにいるだろ。
ま、使いやすいしな

28 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 02:23:26 ID:???

無印　　　　　　あんちゃん
オリジン　　　　隼人
アライブ　　　　セントジョージ
トワイライト　　ギヨーム
エクソダス　　　エミリア・ガブリエル
戦国ラグナロク　序死公星

うん、確かにいるな

29 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 02:24:45 ID:???

おっとアライブはチワワ支部長もか

30 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 02:36:37 ID:???

ストライクはー？
……もっといるか

31 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 02:38:44 ID:???

逆に全シリーズ通して出て無いのってあったっけ？

32 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 02:40:42 ID:???

キャンペーンでと言う意味なら今回初めてブラムが来たな

33 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 02:42:30 ID:???

エン、ブラ、ブラ、キュマ、エグ、ハヌ、モル、ノイ、オル、サラ、ソラ、バロ。
流石にいないな。

34 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 02:43:19 ID:???

>32
ストライクのＰＣ１が確かブラムじゃなかったか？

35 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 02:43:40 ID:???

>>32
ブラムはストライクの勇もだぜよ
それっぽくないけど

36 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 02:57:11 ID:???

ヴァリアントのほら、ジャーム化した奴いたじゃん

37 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 04:15:04 ID:???

ラグナロク完結前に3rdでたらリプレイ中でキャラクターコンバートするかもな。
特殊ステージだから難しいが

38 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:29:08 ID:???

ダブルクロス2nｄのリプレイだからモルとバロールは多いのだよと言ってみるテスト
だってこの2種2ndから追加されたじゃんｗ

39 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:32:37 ID:???

モルはともかくバロはそんなに多いか？

40 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:50:43 ID:???

ＰＣとしては全シリーズの半分くらいしか登場してないが
ボスとしての登場率が高いから多く感じるんじゃなかろうか

41 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:54:52 ID:???

アルターライン発行前だったリプをノーカンとしたら多い方だな。

42 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 20:57:05 ID:???

アル以降だとオリジン1巻とゆにばの2人パーティくらいじゃないかバロがいないのって。

43 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 23:32:45 ID:???

バロ＝切り札が多い＝強い
だけじゃないってのをエクソダス２巻が示してくれたのは、エライ。

誰だ？切り札が多いからって強いわけじゃないっていってる猿は。

44 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 23:33:16 ID:???

確かめたわけじゃないのでただの印象だが、リプキャラだとキュマイラとサラマンが少ない気がする。
逆にモルフェウスとバロールは多い印象。
エグザイルも少ないが、椿一人で十分カバーしてる感じｗ

45 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 23:47:39 ID:???

ソラリスの印象があまり……

キュマは忠朝にケイトに快男児にモルガン、紫帆と少ない感じはしないけど

46 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 23:48:54 ID:???

>リプキャラだとキュマイラとサラマンが少ない気がする

キュマイラ：檜山ケイト（きくたけキャンペーン）、辰巳狛江（オリジン）、七村紫帆（アライブ）、天花寺大吾（トワイライト）、モルガン（ストライク）
サラマン：上月司（きくたけキャンペーン）、八重垣ミナリ（アライブ）、ギヨーム（トワイライト）

確認できただけでこれだけいるから少なくはないな。

モルフェウスの数が多いのは同意。

47 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 23:51:35 ID:???

今なら言える！

シングルクロス！

48 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 23:54:38 ID:???

>>46
スーパー*2とか単発リプを見逃しているな。

49 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 23:57:17 ID:???

ソラリスは
謎の女、桜、ライオン、ラストソング、神城姉
それほど少なくない。

50 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 00:00:13 ID:???

下手するとオルクスが少ないんじゃないか?

51 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 00:04:30 ID:???

オルクス
弟、ライオン、神城姉、薫、十字、ことみ、レオン
ああ、ヴァリアントが見つからないが結構いる。

52 ：46：2008/12/20(土) 00:05:39 ID:???

>>48
指摘感謝

53 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 00:08:13 ID:???

ソラリス？

惑星ソラリスを思い出したぜ

54 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 00:09:17 ID:???

やった、部屋からヴァリアントを発掘できたよ。

補足
キュマ、山住、クロウ
オル、十六夜姫、ワカバ
サラ、小野

55 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 00:09:38 ID:???

>>53
それ命名ネタ

56 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 00:13:10 ID:???

部屋はちゃんと片付けた方がいいよな。

どうでもいいけど、トワイライトの最終巻なんて1度読んだきり、部屋のどこにあるか分からず
読み返しを出来ていない唯一のDXリプレイになってしまっている。

57 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 00:16:30 ID:???

>>45-46
実際に挙げられると意外といるね＞キュマイラキャラ
ケイトと紫帆は覚えてたんだが、モルガンもキュマイラだったか。
エグザイルの印象が強すぎてｗ
忠朝は存在自体を完全に失念ｗ　嵯峨童子は覚えてたんだけどね～。
快男児はシンドローム「快男児」な気が……ｗ

しかし、こうしてみると特定のシンドロームが少ないとかはなくて、結構まんべんなくいるっぽいね。
少ないとかいう印象は、クロスブリードで片一方の印象が薄いせいとかかな？

58 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 00:19:39 ID:???

オルクス、ソラリスは単発リプに多いから少ないと感じてしまうのもやむなしかもしれない。

59 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 00:39:37 ID:???

キュマイラ、ハヌマーン、サラマンダー、モルフェウス、バロールあたりは
性能的にも絵的にもおいしいからリプにもたくさんいるような印象があるな。

60 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 01:01:21 ID:???

こんどＧＭしたいのだけど、教えてくれ。
ジャームには侵食率の上限ってあるの？

公式シナリオとかをみると、ジャームの侵食率はＰＣの強さで調整するみたいだけど。
公式世界設定的に、ジャームの侵食率の平均や上限、
ジャームの上がった侵食率が下がるルールとかってあるの？

61 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 01:04:34 ID:???

ノイマンが絵的に全然美味しくないだと貴様！

62 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 01:05:03 ID:???

ない！

63 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 01:32:11 ID:???

ノイマンは「見た目普通なのにスゲぇ！」みたいなシチュエーション的美味しさじゃねぇかしら。
や、もちろん絵的に美味しいのと組んだ時は別ですが。

64 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 01:34:02 ID:???

ノイマンを組むとマルチウェポンが使えるんだぞっ

65 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 01:49:14 ID:???

リプレイに出てくるノイマンで、ちゃんと頭が良さそうに見えるキャラクターは……

シャルとクリス？
応理がノイマンだってのは納得しがたいなｗｗｗ

66 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 01:54:36 ID:???

直感が優れてるとかそういうのもノイマンだからな。

67 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 04:47:19 ID:???

>>60
上限はない。公式キャラに侵蝕率666％のジャームがいるくらいだからな。
ジャームが侵蝕率を下げるルール的な方法は今のところ古代種のエフェクトを使うしかなかったと思う

侵蝕率の平均は設定はないから適当でいいと思う

68 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 05:10:54 ID:???

一番少ないのは椿とモルガンだけのエグザイルだろう。

69 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 08:40:35 ID:???

プランナー
こいのぼり
さなえ
エルたん

頭がよさそう……うーん微妙だｗ

70 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 08:59:31 ID:???

おいｗｗｗｗｗ。さなえ（自身）はPCじゃねえええええｗｗｗｗｗ！

71 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 09:14:02 ID:???

さなえのシンドロームは、なんですか？

ソラリスは、霧谷さんでエンジェルが衛星支部長
エグザイルは、俺たちに愛されてるあの方
モルフェウスは、・・・天のインパクトでかいわ

72 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 09:52:15 ID:???

>>60
ルールと設定上の上限はないな
ただ、BOSSはヴァイタルアップを使うのが定石になってる関係でゲームバランス上の問題で上限ができてしまっている感じ
ヴァイタルアップなしのBOSSで起源種なんかだとハッタリとして侵食率65535％とか言うのもありっちゃあり。

過去に身内キャンペーンでPCデーター上達成値∞が出せることが分かってたから、フラグ的な感じでキャンペーンラスボスの侵食率を∞%にしてヴァイタルアップを使用、
再生怪人的な中BOSSと戦うクライマックス1をどうやって達成値∞のコンボを保持したまま切り抜けるかっていうのをやったこともある。なかなか盛り上がったぞ。
2PCほど「後は頼んだ！」と全ロイス消費＋死亡まで戦って散る死にフラグをやったり、
3倍振りでも帰ってこれるかってラインで失敗して
「すまん、俺はお前たちと戻ることはできない。もう、衝動を抑えるのが限界なんだ、せめて、迷惑がかかる前にな……（過去シナリオでかかわったヒロイン）によろしく言っておいてくれ」
ってEDで自殺したりと犠牲を払うのを割り切って遊んだから楽しかったぞ。

>>67
古代種エフェクトでシナリオキーのジャームを侵食率を99％以下に変化させた場合って事例は今のところでてなかったよな。
シナリオフックとして使ってみるかなぁ、ジャームを直す可能性ってDXの根幹部分でも使われてるネタだし

73 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 10:22:09 ID:???

だづーん！
ばいんばいんポーョョョョ

74 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 10:42:07 ID:???

ここまでエンジェルハイロウなし･･･アドラスティアとか、結構取ってる人いるんだけど

75 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 10:42:53 ID:???

ルール上無い＝ジャームの侵食率は下がらない、じゃないけどなＤＸの場合。

76 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 10:56:05 ID:???

各鳥取で自由に設定しろというのが最終結論

77 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 11:54:49 ID:???

>>71
エグザイル／ソラリス

78 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 12:46:48 ID:???

>74
ビジュアル的にインパクトのあるエンハイキャラは少ない気がするな。
割とインパクトあったのは紫帆の光の剣くらい？
その他のキャラはエンハイのエフェクトがあまり前面に出てこない印象が。

79 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 12:55:19 ID:???

>>78
十六夜姫やヒカル支部長はどうだ？＞ビジュアル的にインパクトのあるエンハイキャラ
結構、エンハイ代表格なPCな気もするんだが

80 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 13:31:27 ID:MPAGhzBD

>>53
フィフネルの宇宙服ですね

81 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 15:06:03 ID:???

あんちゃんはインパクト大だろｗ

ところでジパングだが、超血統のイクフサが一般エフェクト取っちゃってるな。
トワイライトの物質合成とか、慣れでやってて細かい所見落としてるのかな？

82 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 15:09:40 ID:???

なあにダブルクロスリプレイに関してはルールミスがないことのほうが珍しいわ
ほぼ全てのリプレイにミスが存在するぞ

83 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 16:04:04 ID:???

ルールミスの部分は脚注にでも入れといて欲しいよね
ルールミスなんて誰でもやる事だけど、「リプレイでやってたからOK」って勘違いする奴が出てきても困るし

84 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 16:30:02 ID:???

つまり乱戦ルールのように最初からデザイナー本人にもいまいち理解できないルールにしておけば完璧。

85 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 16:51:48 ID:???

いや、ダメダメだろうｗ

86 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 16:56:20 ID:???

全体的に情報が多すぎるのがミスの原因じゃないかと思う
エフェクトの不正な組み合わせや不正な攻撃対象への攻撃
Ｄロイスによってかかる制限の忘却といったミスが多発してるから

87 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 17:01:48 ID:???

スピードスターってどんなエフェクトだったっけ？
旅行先なんでルールブック確認できんので教えてください。

88 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 17:08:27 ID:???

イニシアチブでマイナーとメジャーが出来るエフェクトだな

89 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 19:44:31 ID:???

リプレイ原稿に対してルール的なミスがないかチェックする、って工程が
FEARにないのか、DXにないのか、あってもザルなのか、どれなんだろうな。

90 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 20:18:53 ID:???

ブレカナやNWのリプで社長やきくたけが柱にツッコミとか解説入れてるのもあるから、
DXシリーズか「文庫版の書下ろし」リプがザルなんじゃね？

91 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 20:21:35 ID:???

柱に入っていてもルールミスが残ってる場合もあるから何とも言えない

92 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 20:24:30 ID:???

まぁ、読み物としての面白さ優先した結果だろう。
だからエクソダス次巻の流れも
読み物重視ラノベ的視点の人たちは、
ルールより面白さ優先って意見が
強いんじゃないかな？

93 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 20:26:07 ID:???

あのなぁ岩波がキリスト関係で勘違いした記述見逃すようなご時世で
なに寝言抜かしてんだよ

94 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 20:30:50 ID:???

言われてみればそうだなあ＞超血統
あまりにもイクフサが長飛丸様すぎて気づかんかったよ

てかジパングの面子どう見ても完全に天の身内で構成されてるじゃねーかｗ

95 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 21:14:07 ID:???

天パパ、天ママ、天シスター

96 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 21:22:39 ID:???

天ラヴァー（キミくん）、天ハニー（王子）、天ブラザー（じゅんいっちゃん）

97 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 21:41:08 ID:???

スレ違いてか板違いかもだが、
イクフサを封印した縄の名称をドラウプニルって呼んでるけど
フェンリルを縛った縄はグレイプニルで、ドラウプニルは増える指輪…だよな？
それとも俺が浅学なだけで異伝があるのかな？　教えてエライ人。

98 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 21:58:31 ID:???

合ってる。
さらに言えばグレイプニルは紐って言った方が自然だな。

99 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 22:07:53 ID:???

道三を殺した奴も名前違ってるし、ちょっとしたミスだろう。
ところで1話のクライマックスで才蔵がイクフサのダメージにさすが超血統って感心してたが、イクフサって初期でエフェクト8つ取ってるから超血統殆ど関係ないよなｗ

100 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 22:12:20 ID:???

校正とかきっちりやろうとするとリプレイの価格が倍以上になるがよろしいか

101 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 22:59:19 ID:???

ああ、文法とか誤字とかの校正ならどっか適当なところに投げられるけど
ルール的な部分は自分らで見るしかないと

102 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 23:00:16 ID:???

超☆血統でフルインストールレベル4とかフルパワーアタックレベル4、マシラのごとくレベル4とかロマンにあふれるのに
初期からやらないなんてもったいない。

103 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 23:17:54 ID:???

マシラは１シナリオ１回しか使えないからなぁ
使いどころも微妙だし、４ＬＶはあんま意味ない

104 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 23:20:47 ID:???

ダメージ無効化エフェクトとか使われたりしたら勿体ないしなあ

105 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 23:46:09 ID:???

スピードフォース４/電光石火２/浸透撃１/一閃１
フルインストール４/MAXボルテージ２/雷の槍２
フルパワーアタック４/鬼の一撃２/破壊の爪１/大蛇の尾１

うーん……初期で４LVはどうなんだろう

106 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 23:53:14 ID:???

超血統は追加で１レベル上げられるから初期で９レベル持てるよ。

107 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 00:57:15 ID:???

侵食率も高くなってるし、倍率が高いヤツのレベルをせめて初期から3以上にしないともったいない。
105の上げたエフェクトなら、100%越えで5レベルになればかなり強力だし。
フルインストで15ダイスが増えれば、クリが下がらなくても回避の目は出るし
成長で回避エフェクト取れるし。
超血統の黒犬はマジ優秀。

初期なら
フル4、MAX2、槍2、イオ1
で成長は槍を4に持っていって見えざるを取ると。

108 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 03:08:38 ID:???

《孤独の魔眼》で味方をかばいつつ、超血統で《暗黒螺旋》をレベル4にすると楽しいよ
実用性？　《復讐の刃》？《カウンター》？　知るか！　楽しければいいのだ！

109 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 10:55:50 ID:???

>>101
脱稿したら関係者全員で軽く読んでみて、誰かがミスに気づければオッケー

みたいなチェックなんだろうな。
実際問題、そういうやり方以外には有効な方法思いつかないが。

110 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 12:48:46 ID:???

キャラデータと主にクライマックスをルールタームに絞って照らし合わせるだけだから
ルールを把握している人間が１人日も使えば十分だと思うがな。それこそバイトでもできる仕事だし。
というか、柱のエフェクト説明用の抜き出しをしてるんだから、そのときに同時にやれば済む話。

111 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 12:50:41 ID:???

>>108
相手が射撃だと単なる弾避けだな。

112 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 17:44:56 ID:???

流れ的に関係ないとは思いますが､ジパングの空飛ぶピラミッドで仮面ライダースピリットのアレを思い出してしまったのは私だけでしょうか？

113 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 18:38:59 ID:???

むしろサンシャインとか王位争奪編とか……

114 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 18:44:09 ID:???

俺はてっきり我は御ファラオなりなりなりなり……とか言い出すのかと思った。

115 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 19:21:17 ID:???

むしろとかじゃなくて、単に世代の違いでは

116 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 19:50:41 ID:???

エクソダス参観はいつ出るのっと

117 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 04:55:43 ID:???

１巻発売と２巻発売の期日から類推するんだ！

118 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 08:28:53 ID:???

>>115
112から114のすべてを同時に連想した俺の世代はどこにあるのだろう

119 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 13:26:35 ID:???

>>118
押入れから平安時代の写真とか出てきて無いか？

120 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 14:57:45 ID:???

>>エクソダス参観

PC達の両親が見に来るのかｗ
何か似合わないスーツを着込んで授業を見に来る
ガブリエルってのも想像したが。

121 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 16:02:06 ID:???

真也の母さんは、きただろ
目の前で息子がジャームになったけど・・・

122 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 06:30:01 ID:???

プレイヤーの親がセッションを見学すんだよ

123 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 07:09:00 ID:???

ここでわかる衝撃の新事実(笑)

124 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 09:30:07 ID:???

"序死公星" に一致する日本語のページ 1 件中 1 - 1 件目 (0.23 秒)

このスレしかひっかからねぇｗ

125 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 10:03:46 ID:???

>>122
そんな罰ゲームごめんだι

126 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 11:42:53 ID:???

ところで流れぶった切って質問なんだけど、モルの「砂潜り」と「壁抜け」って組み合わないのかな。
原則だとタイミングが違う様に思えるから組み合わないんだろうけど、

「砂潜り」はタイミング：マイナー
「壁抜け」はタイミング：全力移動（メジャーアクション）か戦闘移動（マイナーアクション）の直前に宣言

ってことだから、マイナーアクションでも「壁抜け」宣言後なら全力移動で封鎖もエンゲージ離脱も同時に出来ちゃうのか？

それとも「砂潜り」を行った時点で、それより前の「壁抜け」の効果（全力移動及び戦闘移動で封鎖もエンゲージでの阻害も無視）ってのがパーになっちゃうのか？

どう解釈したらいいんだろうか？
それとも俺が何か勘違いしてるかな？

127 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 13:28:04 ID:???

すみません、ハヌマーン以外で使い勝手の良い白兵の範囲攻撃化を捜しているんですが、何かありませんか。

128 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 13:30:20 ID:???

モルフェウスのギガンティックモード

129 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 13:58:44 ID:???

ブラム＝ストーカーで《赫き剣》でHP減らしてから《襲いかかる鮮血》

130 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 14:28:51 ID:???

>>126
《砂潜り》は戦闘移動で全力移動と同じ距離を移動するエフェクトだ。
つまり《砂潜り》は戦闘移動なので、直前に《壁抜け》を宣言すれば、
全力移動と同じ距離を移動しつつ、エンゲージから離脱(封鎖でも離脱)できる。

ルール的には「組み合わせ」ではないが、使用して両方の効果を適用することは可能だよ。
「タイミング：後述」はあらゆるタイミングを消費しないから(他のFEARゲーでいうところのオートアクションみたいなもん)。

131 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 14:29:46 ID:???

エンジェルハイロゥで《主の右腕》＋《レーザーファン》

132 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 14:46:09 ID:???

ソラリスで《アドレナリン》＋《ポイズンフォッグ》

133 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 15:17:20 ID:???

ここまできたら、ブラムで血の戦馬して忌わしき砲弾も

134 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 16:37:29 ID:???

「使い勝手の良い」って部分が空気化してるぞ

135 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 16:39:06 ID:???

1ラウンド潰しても良いなら《異形の祭典》

136 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 16:44:36 ID:???

白兵範囲まで決まってんならルルブ読んで好きなの使えよって話。

137 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 17:06:39 ID:???

シンドローム決めちまったんなら、その中から見繕って使っていくしかないしねー

138 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 17:16:16 ID:???

大蛇の尾や伸縮腕とかあるなら因果歪曲も

139 ：127：2008/12/23(火) 17:18:13 ID:???

解答ありがとうございます。
質問の動機は、今度やるセッションで白兵キャラを考えてまして。
指定Dロイスが対抗種だったので、ブラムの《渇きの主》＋白兵強化のシンドロームで、範囲も殴れる殲滅力の高いPCは組めないか、という物でした。

書き込みさせて貰ったは、ひとえに読み込み不足が原因です。申し訳ない。

140 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 17:23:50 ID:???

と言うか《獅子奮迅》の何が不満なんだよ…('A`)

141 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 17:26:07 ID:???

既に他の人がハヌマーン取ってたりするんじゃね？

142 ：127：2008/12/23(火) 17:28:08 ID:???

ブラム/ハヌマーンだと、あまり白兵のダイス数が伸びないかなあ、と。

143 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 17:31:47 ID:???

>>127
エグザイルで《ジャイアントグロウス》でも使えばいいじゃない

144 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 17:37:45 ID:???

>>129
《襲いかかる鮮血》ってまだエラッタ当たって無いから組み合わせできないよな？

>>142
ダイスが足りないなら変異種で《ロイヤルブラッド》って選択肢も

145 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 17:38:43 ID:???

>>142
あやまれ、何か色々とがんばってる疾風の一撃にあやまれー

146 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 18:07:35 ID:???

みんな大好き刹那の支配者。

147 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 18:33:54 ID:???

ブラム白兵範囲型だったらエグザイルが一番噛み合う？
ジャイアントグロウスや異形の祭典があるし、ダイスもいっぱい振れる。

刹那の支配者は浪漫があってよい。スパッツとか特に。

148 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 18:36:06 ID:???

そんな事より《ウルトラ･ボンバー》でヒャッホゥしようぜ

149 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 18:39:07 ID:???

イクフサ＝勇太　という妄言を吐いてみる

150 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 18:58:04 ID:???

イクフサはトキジクの弓の前の使い手と見た
槍だったら完璧なんだがな

151 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 19:09:22 ID:???

>>147
ロマン？《ラストアクション》《闇夜の呪い》……ロマン過ぎる。
とりあえず最初は確実に弱い。

152 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 19:14:54 ID:???

>>151
《赫き剣》で、《血の従者》の達成値を攻撃力に変換すると凶悪だな
GMに対策されると脆そうだけど

153 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 19:35:22 ID:???

ブラム/エグはなんと言ってもエフェクトの見た目を想像すると悪役じみて素敵。

154 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 19:36:52 ID:???

混沌の主「呼んだ？」

155 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 19:39:06 ID:???

邪気眼！　邪気眼なサンプルキャラじゃないか！

156 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 19:47:39 ID:???

エクソダス3巻にはとりあえず矢野さんは出るらしい
藤沢さんのヒロイン力はとどまることを知らず、1巻2巻の非ではないとか。

ボクの考えた戦国武将を書いて送ると天さんが喜ぶ、使うかどうかは関係なく喜ぶ。
レネゲイド強度100万パワーとか書くと良いらしい。

157 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 19:47:59 ID:???

あと、3rdで使うダイスは10面

158 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 19:53:07 ID:???

あとＧＦでエラッタ出たよー
《襲いかかる鮮血》は技能：白兵
《異形の烙印》は技能：耐性だってさ
あと《孤独の魔眼》《ミスディレクション》は「対象：範囲」の攻撃じゃないと対象変更できないって。
まぁ俺んとこもそう裁定してたけど。

あと地味にハートレスメモリーのボスキャラのデータにエラッタ入ってて笑った

159 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 19:56:01 ID:???

>>158
1話か？

160 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 19:58:53 ID:???

>>158
《獣性の目覚め》もエラッタ待ちだったと記憶しているが……

161 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:04:09 ID:???

げえ、シーン攻撃や要のに孤独の魔眼は基本だったというのに……きらめきの壁レベルに落ちてしまったか。

162 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:07:56 ID:???

>>161
落ちたんじゃなくて元からそういう意図だったのを曲解してただけだろ。

163 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:09:05 ID:???

何が曲解でなにが素直かは平行線の定義によるから。

164 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:09:55 ID:???

喜び勇んでＦＥＡＲのページに行って、まだ更新されてないことに気がついて
俺、涙目

165 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:14:42 ID:???

ミスディレもエラッタなん？ＦＡＱじゃなくて。

166 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:17:09 ID:???

>>160
メジャー/リアクションになった

>>165
エラッタだよ

167 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:19:10 ID:???

Oui、さんくー。

168 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:21:54 ID:???

八面六臂とかワイドカバーとか相手の行動が基準でなく見方の位置が基準になるのはFEARゲー結構あるからな。
曲解とは言えんよ。

169 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 21:19:08 ID:???

元からそういう意図だったかどうかはスタッフじゃないからわからんな。
エフェクトの内容的にも文章的にもおかしくなかったからそう適用してただけなのは
曲解とは言わん

170 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 22:29:54 ID:???

スタッフもわからん方に２７円

171 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 22:53:33 ID:???

>>130
亀ﾚｽすまん。ありがとう。
ますますキャラの幅が広がったぜ！モルフェウスマンセー！

172 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 07:31:57 ID:???

そういや３ｒｄは今のところD10使う予定だって。

173 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 07:51:36 ID:???

変わったら困るわ

174 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 09:18:04 ID:???

シーンを単体に変えれない孤独の魔癌なんて…

175 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 10:23:46 ID:???

3rdはd10でなくd20になるんですねわかります

176 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 11:47:49 ID:???

つかシーンを変更できたら強すぎだと思うよ＞魔眼とミスディレ
個人的には要120％で1シナリオ1回でもいいレベルの強さ。

177 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 11:51:16 ID:???

DX2のシーン攻撃って言うと、神速の鼓動、サイレンの魔女、スターダストレイン、極大消滅は、ギガノトランスだっけ？
それなら確かに要100%くらいあってもいいな

178 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 11:53:57 ID:???

魔眼がシーン変更できたとしても１シナリオ１回で１２０％はない
時の棺の下位互換でしかないんだから時の棺が１２０％だろ

179 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 12:17:17 ID:???

シーン攻撃もそうだが
要の陣形とか対象：複数体系をかばいきれなくなるのがつらい。
ボスが使うと実質シーン攻撃だし。

180 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 16:05:18 ID:???

ウチの鳥取では、シーン攻撃でも、複数対象攻撃でも、ミスディor魔眼使用者と同エンゲージ内の味方に掛かる攻撃なら、
ミスディor魔眼使用者のみに変更可能って裁定してたが、そうか、エラッタ入ったかー。
GMに鳥取内での裁定を確認しておかないとなー。

181 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 19:41:38 ID:???

まぁエラッタ入る前にあのシナリオをやっとけてよかったというべきか……

182 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 20:06:49 ID:???

公式ページのエラッタ更新ｷﾀｰ

183 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 20:09:47 ID:???

トップに上がって無かったり、24日だったり26日だったり

184 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 21:57:31 ID:???

　質問というか相談なのですが。
　皆さんダイス受けを置いてます？それとも置いてない？
　ダイス20個とか飛び散るのが嫌なので灰皿でダイスを受けてるのですが、ダイス20個も振るともう満杯。クリティ
カルしてない奴を取り出すのに、とても苦労してしまいます。この前は箸とか使いました。
　いい知恵があれば教えてください。

185 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 22:03:50 ID:???

専用のやつとかも出てるけど、金かけたくないんならペットボトルの底を切り取るとか

186 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 22:07:00 ID:???

馬鹿正直に出目見て回ってないやつを取り出してるのか？
回ってない数数えてその分だけ取り出せば少しは楽なんじゃ。

うるさいけど海苔やクッキーの缶にダイス入れて蓋閉めて振るとか。

オンセはそこだけは楽だなあ。

187 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 22:16:52 ID:???

>>186
クリティカルしたダイスはそれだけまわりやすいと信じてるんだよ！
とオカルティってみる

188 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 22:34:03 ID:???

大きめの和菓子やボードゲームの蓋なんか便利だぞっと

189 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 22:43:20 ID:???

>>185-188
　ああ、皆さん回答ありがとうございます！
・ペットボトルの底
・海苔やクッキーの缶
・大きめの和菓子やボードゲームの蓋
　それぞれ試してみますね。

　ところで>>185さん
・専用のやつ
　……って何ですか？イエサブでは見かけなかったような。

190 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 22:48:14 ID:???

ダイスウッドトレー

ttp://www.rakuten.co.jp/headwear/498349/649498/

こういうのがあるのじゃよ。

191 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 23:07:26 ID:???

《沈黙する世界》って自分が対象になってリアクションする時になって初めて使えるもの、
という認識で良いのかしら？
自分以外の他の対象がリアクションする時には被せられない、のかな？

192 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 23:08:01 ID:???

>>190
　すげえ！こんなの欲しかったんだ！ありがとうございます！！

193 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 23:16:52 ID:???

素直にプラモデルの箱の蓋にしとくわｗ

194 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 23:19:14 ID:???

>>191
FAQには目を通してる？《支配の領域》の使用について載ってるけど、それと一緒
要は他人の代わりにリアクションできる

195 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 23:32:14 ID:???

>>190
30個も振ったらいっぱいになりそうじゃね？
多いときはいっぺんに振らにゃいんだろうが、多いがゆえにいっぺんに振りたくなる。

196 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 23:41:02 ID:???

>192
いやあ、紹介しておいてなんだが5800円だぜ？
適当な箱にちょっと布敷くだけで十分だと思うがｗ

197 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 00:21:26 ID:???

>>195
　こんな時の為に直径１ｃｍくらいのミニ１０面ダイスを３０個買ったぜ！5000円近く使ったぜ！
>>196
　カバンに入れても潰れないのが欲しかったんじゃー。上のセットをもう一つ買ったと思って手を出すぜ！余裕！
　……でも助言ありがとう。ちょっと考慮に入れさせて頂きます。

198 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 00:29:47 ID:???

>194
ありがとう。ＦＡＱは確認したんだ。
ということは《沈黙する世界》を持った一人の回避判定が成功すれば
《サイレンの魔女》のシーン攻撃や《マシラのごとく》《ライトスピード》乗せた高火力を
止める事が出来るんだね。

199 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 00:53:31 ID:???

>>198
他人の代わりにリアクションできるだけで、攻撃そのものを打ち消すわけじゃないぞ

200 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 01:17:10 ID:???

見て見たら>>190が入荷待ちになっているorz

201 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 01:23:46 ID:???

>199
誤解するところだった。ＴＨＸ
シーン攻撃の時は自分か他の相手かを選んでどちらかにだけリアクションって処理になる、でおｋ？

202 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 01:34:43 ID:???

一応突っ込んどくと《ライトスピード》は乗らない
まだならエラッタも確認のこと

203 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 03:07:55 ID:???

>>198、202
いやぁ、ハートレスに追加された｢Ｓロイス｣使用すれば<ライトスピード>からの<マシラ>２発も可能なんじゃね？

204 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 07:16:39 ID:???

そういや《支配の領域》とかで他人のリアクションをやったら、自分のリアクションにエフェクトは使えなくなる？

205 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 07:36:14 ID:???

>>201
>>204
一応、一回の攻撃に対して取れるリアクションは一回だけとルルブ(Ｐ166)にも明記してあるからね。
多分>>201の言っている通りでＦＡだと思われ。

206 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 07:38:16 ID:???

おｋ。サンクス。

207 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:42:16 ID:???

>>190
なるほど、こういうのも商品として成り立つのか
あまった廃材で作って適当にコーティングしたら
お手製の通販で売れるかしら

208 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 11:28:26 ID:???

質と値段次第。

209 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 12:13:09 ID:???

スペース確保するだけなら、コルクボードをガムテでくっつけた程度の箱で充分だなぁ
5000円出すより安くてデカいのが用意できそうだ

210 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 12:14:55 ID:???

この間、囲碁の碁石を入れるやつを流用してるやつを見たよ　中々使い勝手が良さそうだった

211 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 12:34:06 ID:???

鞄の中でつぶれないことが目的なら、ルールブック用のケース（進物の箱状）を自作してはどうか。

212 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 19:22:02 ID:???

いい加減今の話題がダブクロスレでやるべき話題だと気付けお前ら。

213 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 19:30:38 ID:???

>>212
もちろん気づいているから続けているが、なにか？

214 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 20:00:06 ID:???

>>212
ざんしんなつりですね

215 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 20:03:28 ID:???

ジパングのシナリオジェネレーダーのチャートとか作ってくれないかなぁ。
「これで貴方も田中天！！」って感じで。
武将×神々チャートとか。

216 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 21:06:52 ID:OWNbhlrt

横から失礼します
ＴＲＰＧほぼ初心者なんですがＤＸ２を知り合い数人と始めようと思ってます
そこでルールブックを買おうと思うんですがどれどれ買えばいいんですかorz
近くに買える店がないんでアマゾンでかえるやつ教えてください

217 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 21:08:12 ID:???

>>203
意味違う。《ライトスピード》はエラッタでマイナーになってるから《沈黙する世界》とは関係ないの意。
「乗らない」＝「メジャーの組み合わせの一部にはならない」

218 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 21:13:56 ID:???

>>216
その質問は何度目だろう・・・とりあえずテンプレ・・・にはなってないのか
来年3rdが出るから全部はちょいきついだろうし、基本だけ買って遊んでからサプリを検討するよろし

219 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 21:16:31 ID:OWNbhlrt

>>218
ありがとうございます
来年サードでるんですね
とりあえず基本だけ買ってみます

220 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 21:16:52 ID:???

>>216
最初は基本ルールブック「ダブルクロス　The 2nd Edition」だけで充分。
ＴＲＰＧは、基本ルールブックだけで遊べるように出来てる（出来てなければいけない）。
いきなりあれこれ手を出すと、ルールが煩雑→プレイが粗雑になるからな。

少し慣れてきたらキャンペーンシナリオが載ってる「ブレイクアップ」を買えばいいと思うよ。

221 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 21:18:29 ID:OWNbhlrt

>>220
ありがとうございます

222 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 21:19:05 ID:???

ラストアクション中に対抗種の特典って使用出来るのかな？

223 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 21:22:50 ID:???

そもそも使用しないことができないし、ＲＤにはＨＰが０以下になって良いとあるから、発生すると思う。

224 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 21:25:25 ID:???

出来ない理由は無いだろう。コストが払えなければ使えないわけじゃないし。

225 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 00:25:06 ID:???

とりあえずＴＲＰＧだけじゃなくて２ｃｈも初心者なのはわかったので、sageを覚える事から始めるのだ。

226 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 00:27:27 ID:???

>>220
Ｄ＆Ｄさんをdisるのも大概にしとけ

227 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 00:31:41 ID:???

>>226
D&Dってコア三冊で基本ルールブックのセットなんじゃないの？

228 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 00:42:24 ID:???

基本ルールが数冊ある、ってのはあるからな。DXはそうじゃないけど。

229 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 01:46:49 ID:???

ＧＦ誌にエラッタとＦＡＱが10ページにわたって載ってたｗ
さすがに紙にすると凄い分量だな

230 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 02:26:08 ID:???

HMあたりの新規エラッタで正誤の表記が逆転していたのには苦笑する他無かった……

231 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 03:24:16 ID:???

ジャパン今読了
ヴィーナスの風貌、何故か超兄貴思い出したわｗ

232 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 10:22:25 ID:???

まあ、謙信と信玄は衆道でも有名な武将だからな
あながち間違っても居ない

問題は勇太のお菊ｇ（ｒｙ

233 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 11:52:47 ID:???

山住浄之進ってヴァリアントの最初の話のＰＣ1の子孫設定？

234 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 11:54:23 ID:???

>>232
真弓「それはそれでありかなって……（///」

235 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 12:01:33 ID:???

そういや山住神社って山犬（狼）信仰の神社だよなぁ。イクフサは狼の妖怪・・・偶然とはいえ拾ってくるかな

236 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 13:01:20 ID:???

>>233
明言はされてない

237 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 13:46:24 ID:???

>>233
のちのマシーネンヤーパン……でもないと思う

238 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 15:26:15 ID:???

>>55
俺はCall to Power2の『ソラリス計画』という七不思議を思い出した。
これでガイアコントローラーを構築し、永久機関を作って勝利できる。

239 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 15:30:28 ID:???

ジパング読了
　なんだよよあれ、笑いがとまらん
>233
　イクフサがヴァリアントのＰＣ１の成れの果てかもしれんぞ
ロイスの面影の君とかシンドローム、所持エフェクトからもにおわせる要素は多い

>237
マシーネンヤーパンはブラックドック/キュマイラだからありといえばあり

240 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 16:06:04 ID:???

>>237
そういえば彼も山住だったか。

241 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 19:06:54 ID:???

ジパングで間違ってたけど、3rdではエンゲージ離脱と同アクションセグメントで他とエンゲージできなくなるのかねぇ。
遠距離白兵も珍しくないDXでは、一部が割りを食うだけであんま良くないルールな気がする。

242 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 19:47:45 ID:???

それより《超血統》が《クイックダッシュ》とってるとこに突っ込めよ

243 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 19:49:18 ID:???

>>242
>>81

244 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 20:02:46 ID:???

>>239
個人的にイクフサは勇太なんじゃねーかなと
真弓と面影の君が重なったってチラっと書いてたりするし
ロキが拾ったのは肉体だけで、勇太の魂だけはもっと昔に飛んじゃって妖怪変化したとか

245 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 20:35:43 ID:???

いや今のところ面影の君は
イクフサが人間にデレるロールプレイの為の口実用設定だろ。
今後天がシナリオに組み込む可能性は有り得るが。

246 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 20:55:30 ID:???

もはや天の作品に対して今後の展開の予測などは諦めてる俺ｶﾞｲﾙ

247 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:10:50 ID:???

>>232
ロキだからお菊どころの話じゃない可能性も

248 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:17:23 ID:???

勇太が牝馬に化けると聞いて飛んできますた

249 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:44:44 ID:???

あの神馬が勇太だと……？

250 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:53:20 ID:???

いつの間にか浄ノ進の馬と入れ替わってるんですね

251 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:30:51 ID:???

勇太がダンディで勘助はビューティーだよ。

252 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 00:18:48 ID:???

何故だかジパングに松永弾正が出てきて春日恭二のごとき扱われ方をされているのを幻視してしまった…

253 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 02:02:30 ID:???

そういやあいつ基本のパーソナリティではウルトラボンバー持ってたな
何で曲がりなりにも幹部？級なのに自爆技持ってるのか理解に苦しむけど

254 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 02:03:51 ID:???

ウルトラボンバーは自爆技ではない、昏倒するだけだ
そのあと自爆装置とコンボすると完璧だけど。

255 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 10:58:06 ID:???

静かなる中条

256 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 12:22:10 ID:???

ウルボンの説明には「自爆して」とかいてあるがなー。
ウルボンはリザレクトのトリガーにならんでＰＣとしてはつかいぬくい。

257 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 13:08:47 ID:???

ＮＰＣでも十分に使いにくいけどな
従者を爆弾にするという手はあるにはあるが
それなら闇夜の呪いの方が技能の差で使いやすい

258 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 13:57:55 ID:???

従者ウルボン（複製体）ならラスアクが使えるから、ウルボン→闇夜のコンボで。

259 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 18:17:07 ID:???

>>254-255
ビッグバンパンチ（不発）ですね、わかります。

いやー銀鈴君のテレポートでずいぶん遠くまで飛ばされてしまってね。はっはっは

260 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 20:53:50 ID:???

元ネタが

261 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 12:44:09 ID:???

>>258

＞従者ウルボン（複製体）ならラスアクが使えるから、ウルボン→闇夜のコンボで。

それって従者は昏倒とか戦闘不能になると即座に破壊されるからできないんじゃないか？

たしかQ&Aに載ってたような

262 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 15:05:46 ID:???

　それって、復活エフェクトは使えないとかじゃなかっけ？
昏倒を回復するエフェクトは使えないけど昏倒する直前に行動できるじゃ
でも使えないほうが無難か

263 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 17:44:50 ID:???

そこで血の戦馬を使って自らが

264 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:50:25 ID:???

>>263 >>151
やっぱりロマンだよな。

265 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:13:49 ID:gti4ucVj

>>261
それは「従者はＨＰが０になると即死亡だからリザレクトできない」とか「闇夜は従者が即消滅」とかのＦＡＱと混ざってね？
従者はＨＰが０になってときの昏倒はないが、昏倒したら即死亡とのルールはなく、ウルボンはＨＰとは関係なしに昏倒。
んでラスアクはＨＰと関係なしに昏倒のみがトリガーだから使用できないとする裁定は今の所ない。

リザレクトはＨＰが０（とシーンエンド）がトリガーだから、ウルボンの昏倒のトリガーにはならないが。

266 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:27:44 ID:???

あれ、昏倒ってＨＰが０になるんじゃなかったっけ？
ルルブ探してこよう……

267 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:59:52 ID:???

HPが０になれば昏倒はするな

268 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 00:24:21 ID:???

表記上、HP0≠昏倒だったはず
HPが1以上だろうと、昏倒から回復しなければそのままってFAQがあるし
HP0になると昏倒するけど、昏倒でHPが0になるって表記はない

だから、《ウルトラボンバー》はHP現状維持？　リザレクト不可？
みたいな話題があったような

269 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 12:53:34 ID:???

>>264
見ず知らずの奴に口の中にウンコされたらどう思う？
嫌だろ？殺意すらわくだろ？ならこのスレにレスするのやめろ。
お前がレスするということは他人の口の中にウンコするのと同じレベルの行為。

270 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 06:43:17 ID:???

>>269
正論かも知れないがそれは綺麗事でしかないだろ。

271 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 11:24:59 ID:???

正論でも何でもないと思うが・・・
同じ例えを使うと>>269は
「誰かの口の中にウンコしてぇ」と誰かが思ったことを
「誰かの口の中にウンコした」という事実みたいに思い込んでるみたいだし
そもそもその例え方自体どうかと思うし
まあ例え方からして釣りだと思うけど

272 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 11:34:22 ID:???

え、なにこのマジレス

273 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 11:43:45 ID:???

>>270
ウンコなんだから綺麗事じゃなくて汚い事だな。

274 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:18:37 ID:???

それでうまいこと言ったつもりか？
ぜんぜんうまくないからな！

275 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:20:00 ID:???

もっとヤンデレっぽく

276 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 14:26:58 ID:???

ハァイ　ワタシ　ネパールカラキマシタ
ヤンディレ　モウシマスデスネ！

277 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 15:53:09 ID:???

ハゲの相手すんな

278 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 17:14:13 ID:???

唐突に何を言っているンだハゲ

279 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 17:17:02 ID:???

もっとヤンデレっぽく

280 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 22:59:17 ID:???

アラァ　シャチョサーン
イキナリナニイッチャッテンノー！
モー　ヤダワー

281 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 00:01:13 ID:???

喩え云々の前に１・２行目と３行目が論理的関係を持たない。３行目の命題をまずは論証すべき。

282 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 00:03:58 ID:???

三行目の命題が真であることは明らかだが、その逆は偽である
よって、「>>264がレスをする」ことは「他人の口でウンコする」ことの十分条件である

283 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 00:07:25 ID:???

今の今まで「イキナリイッチャッテンノー！」だと思ってたオレは病んでる可能性が３オクターブ半

284 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 00:39:09 ID:???

そろそろスレ違いの事を書き続けてる馬鹿は死んでくれないかな

285 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 00:45:03 ID:???

一瞬>>281が>>280に対してレスしてるように見えた俺はもう寝るべき

286 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 00:58:39 ID:???

>>284
オレが世話になっていた人が一ヶ月ほど前に自殺したのはお前のようなやつのせいかもしれないな

287 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 01:13:37 ID:???

臭ェ、こいつはジャームの臭いがプンプンするぜぇ！

288 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 02:25:14 ID:???

286が世話になっていた人はスレ違いの事を書き続ける生きる価値無き屑だった、って事か？

289 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 03:23:10 ID:???

＞スレ違いの事を書き続けてる

俺が小学生の低学年だった頃の同級生に、
こういう風に文法としておかしな言い回しを使ってる奴がいたのを思い出した

彼の一人称は「お」にアクセントのついた「おれ」

290 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 04:47:13 ID:???

>>289
いいからおとなしく精神病院にもどれ、な？

291 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 04:57:56 ID:???

すげえ、本当にいるんだなこういうの
２ちゃんやってて初めてみたわｗ

それともこれはプランナーの罠か？

292 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 07:43:08 ID:???

ジパングやっと読了。
読み終わってまず妄想したのが、どっかの井戸が基本ステージと繋がって、行き来できるようになり、
イクフサが、ﾞてらやきはんばっかﾞを食べてる姿だったんだ。
だが、反省はしない！

293 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 08:11:08 ID:???

>>290
いやそれが入院はおろか、まだ診察受けたことすらないんだよ。
じゃあ今から初診行ってくるわ！サンクスコ！

294 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 09:07:28 ID:???

>>292
ジパング＝犬夜叉はしばしば聞かれる感想だな
PC3が死にそうなのも共通してるが…そこは全然違って見えるな

295 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 09:28:36 ID:???

一般人が召喚されるってのと、
通過ポイントに中ボスとその影響を受けた街があり、倒すと中ボスが正気になり街も戻るってとこから
俺はワタルを連想した。

296 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 10:12:56 ID:???

>>294
ああ、PC3とPC4は法師と退魔師ポジションだったのかΣ
今気づいたｗ

297 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 11:14:45 ID:???

>>296
シグマの使い方ワロタ

298 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 20:10:33 ID:???

ジパングを読んだあと、こんなモノが発売されると聞き、シンクロニシティとは恐ろしい。

毘沙門天の毘はヴィーナスのヴィ

ttp://te-amo.jp/ma/vi.php

299 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 21:35:54 ID:???

>>298
謙信と毘沙門天が後藤邑子かｗ
ふぃあ通でジパングのドラマをやったら着てくれんかのぅ。

300 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 21:51:19 ID:???

venusなんだからviじゃダメじゃん、って思ったんだが、もっと何か本質的なとこがジパングだなw

毘沙門天が管理してたパンドラの箱にニャル様とヴァルキリーが封印されてて、
それぞれが戦国武将に取り憑くとか絶対怒られると思うんだがw

301 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 22:57:35 ID:???

ビーナスをネイティブな発音でウィヌスって言ったら笑われた

302 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 23:28:02 ID:???

どちらかといえばそれはウェヌスと発音するのでは？

303 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 07:24:51 ID:???

いや、「アヌス」ではないか？

304 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 08:46:20 ID:???

山田くーん、一枚やってください

305 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 12:14:45 ID:???

そして三枚持ってってー

306 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 12:16:17 ID:???

やっぱ、司会者の悪口言っちゃあ駄目だよね。

307 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 12:30:10 ID:???

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( *･-･)っ―[] ／
［￣￣￣］ (´･ω･`)
笑点じゃない！

308 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 14:30:52 ID:???

ウラエヌスとウラヌスを同一視するみたいなもんだな

309 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 17:01:02 ID:???

>>292
そいつは犬夜叉なのか、うしおととらなのか…

310 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 19:52:32 ID:???

スピードフォースでダイスを無理矢理増やして、マインドエンハンスでCT無理矢理下げるハヌピュアのサイレンの魔女使いってどうだろう

311 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 19:58:57 ID:???

ジパング読みかけたんだがイラストで既にネタバレしてるんだな
勇太（53ページ）と森成利（口絵）が一緒
やはり主人公とゆかりの人物が敵味方に別れる物語展開は、王道だな

312 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 09:43:44 ID:???

ヨード卵光

313 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 18:24:35 ID:???

ヨード卵光浦靖子

314 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 20:32:33 ID:???

スタープラチナ！

315 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 20:36:04 ID:???

ザ！

316 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 20:41:08 ID:???

ユニバース

317 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 20:52:04 ID:???

ちんぽ

318 ：ＮＰＣさん：2009/01/02(金) 22:54:56 ID:???

>>310
エフェクトは電光石火２、スピードフォース３、サイレンの魔女１、マインドエンハンス２あたりか？
単体相手は適当に木刀あたりで殴る感じで

319 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 00:18:02 ID:???

ちょっと攻撃力が足りない気がするから、スピードフォースを１レベル減らしてさらなる波にするとか

320 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 01:08:47 ID:???

電光石火はいらんやろ。普通のＲＣ系でも白兵できんのは当たり前やし。

321 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 01:24:48 ID:???

いや、回避とか知覚とか攻撃以外にも使う場面はありますけどね＞電光石火

322 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 01:41:22 ID:???

つーか、サイレンの魔女を雑魚が多い時のためのサブ武器にして、
普段は白兵なり射撃なりで攻撃するのがいいんじゃないか、それ。

323 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 04:31:21 ID:???

サイレンをメイン武器にするなら、1セッション2～3回は少なすぎないか？
《マインドエンハンス》を1レベル上げてもいいんじゃ

324 ： ◆x/ft3AXNmM ：2009/01/03(土) 09:39:38 ID:hQjHES8X

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/177658

pass:
dx2nd

325 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 10:30:33 ID:???

>>325
で、何？
そのシナリオどっかまずいの？

326 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 10:55:06 ID:???

回数制限が気になるなら、いっそのこと複製体で絶対の空間を引っ張ってくるという手も

327 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 11:13:03 ID:???

それなら最初からハヌ／オルにすれば……とは言っちゃいけないんだよな。
あくまでハヌピュア前提だから。

ミドルで戦闘しない鳥取なら、攻撃のみと割り切れば３回で足りるかもなー

328 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 12:08:45 ID:???

拙僧の股間も3回制限でござるぞ

329 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 12:19:27 ID:???

え！？
一生に3回だけ…！？

330 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 12:43:36 ID:???

１セッション＝一生か…
て、それだとどれだけエフェクト使ってもジャーム堕ちしないですむな

331 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 12:45:09 ID:???

ジャーム化、な？
堕ちじゃなくて。

332 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:26:16 ID:???

奈落落ちと間違えた？

333 ： ◆x/ft3AXNmM ：2009/01/03(土) 15:29:30 ID:hQjHES8X

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/177715

pass:
dx

334 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:40:24 ID:???

>>331 >>332
すまん、鳥取内でジャーム堕ちって言ってるもんで公共でも使っちまった
以後注意するよ

335 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 15:45:27 ID:???

情報収集判定の目標値の目安って、
公式シナリオを参考にするしかないよね？
どっかに一般的な目安ってあったっけ？

336 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:00:27 ID:???

キャンペーンで《スピードフォース》使いしたが、サイレンとも相性良かったよ。
マインドエンハンスを使い切る頃には敵の数も減ってるで、白兵コンボに切り替えてた。初期キャラなら、白兵かサイレンか絞ったほうが良いね。

後、スピードフォースは情報収集のダイスにも乗るので吹いた。

337 ： ◆x/ft3AXNmM ：2009/01/03(土) 16:34:46 ID:hQjHES8X

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/177730

pass:
dx2nd

338 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 16:42:42 ID:???

>>335
無い……はず。
ただまあ、システムの特徴を考えれば目標値の目安は見えてくるかと。

339 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 17:40:13 ID:???

>>338
ただ、まぁ確率・期待値計算しにくいシステムだよね。
誰か、スクリプトとか作ってそうだけど。

340 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 17:50:00 ID:???

リソース消費は他のゲームよりキツいからなぁ。
PLだって情報収集のせいでジャーム化なんぞ嫌だろうし。

341 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 17:59:14 ID:???

しかも、リソース注ぎ込めるかどうかという時点で平等じゃないからな。
《天性のひらめき》＆《生き字引》なんぞ取ったせいで一人だけ侵蝕率上がりまくるノイマンとか珍しくないし。

目標値クローズでやってたりすると余計になー

342 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 18:17:11 ID:???

うちの卓では公式にならって大体、８、１２、１６、２０くらいを目標値にしてるなぁ

それほどキツイかなぁ？＞リソース消費
侵蝕率に合わせてエフェクトを加減したりはするだろう
情報収集に絶対に成功しなければならないって訳でもないし、失敗したからってそれはそれでドラマが生まれるような…

343 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 18:19:45 ID:???

>>343
シナリオが分からん以上、情報収集に成功しなくても問題ないかどうかPLには判断しようが無いと思うが。

344 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 18:23:30 ID:???

PLが情報収集に成功しなくても問題ないのかを判断して、ではなく
例え情報収集に失敗しても、セッションとしては問題ないって意味では？

345 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 18:24:18 ID:???

てか情報収集に失敗したらリスクを背負うと考えるのが普通じゃね？

346 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 18:28:13 ID:???

それで卓に過度のストレスを書けないんなら、
失敗してもgdらずにシナリオが進むんならある程度はOK。

347 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:09:01 ID:???

ケースバイケースじゃね？判定の重要度にもよるし。
重要な判定はそれとなく示唆するのが普通だ（と思う）し、
さほど重要じゃないものは、演出が違うだけで結果は同じだったりするもんだ。

348 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:15:33 ID:???

それなりには数こなしたと思うが、
情報収集失敗で、つまったり不利になった経験がないからわからん。
自分以外のPLがリソースつぎ込んでただけかもしらんが。

オレは戦闘狂ではないが、情報収集関係のリソースを必要としたことがないので、
フルに戦闘系にエフェクトふってる。

DXだと、ロールプレイしてたら、勝手に情報が出てくるものと思い込んでいる。

349 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:18:11 ID:???

情報収集にはあんまりリスクを設けないほうがいいと思うよ。
警戒して積極的にリサーチしてくれなくなり、ｇｄｇｄになる。

まあ、少しでもリスクがあると嫌がるのは困ったちゃんだけど、
リスクばかり強調するGMも困ったちゃん…というか下手糞だな。

350 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:26:29 ID:???

得るべき情報を手に入れるのに失敗したらその後難易度があがる、
ってのはそれほどおかしい話じゃないと思うんだけどな。

351 ：335：2009/01/03(土) 19:37:16 ID:???

>>338-350
様々なご意見ありがとうございます。

少なくとも自分でGMする限りは情報の出し惜しみや、メタ示唆に抵抗ないので、
大丈夫だと思います。

あとは、シナリオだけ読んだGMがどう判断するかですが･･････。
ま、注意書き一筆でも入れておきます。

352 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:39:04 ID:???

>>350
そこは程度による。
ただ、判定の結果次第で以降の難易度が上がるというのは、
GM側は楽しいけれど、シナリオを知らないPLには見えない部分の処理であり、
うまくやらないと理不尽なシナリオだと思われてしまう危険が高い。
という点はちゃんと認識しておいたほうがいいかも。
ある程度以上の腕前が必要なギミックだよ。

うまく御せれば、自分の行動が展開に反映される楽しみをPLに与えてあげられるけど。

353 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:47:16 ID:???

判定の前に「この判定に失敗すると～」みたいな示唆をすることはある。
トループ含む敵ＮＰＣが増えたり、ギミックの難易度が上がったり、衝動判定の回数が増えたり。

354 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 19:53:06 ID:???

エクソダス二巻のバスジャックの時は、
情報収集の成功度合いで爆破装置の場所の選択肢数が変わってたな

355 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:06:17 ID:???

>>353
・失敗するとペナルティがある
・成功してもマイナス要素の補填（ペナルティの回避）のみ

なので失敗を避けるためにリソース消費を強制されるか、あるいはペナルティを受け入れるかの、
両方損だがどっちがまだマシかを選ぶ二択に見えるんだ。
それが判定でなければ、不可抗力的に失敗になることはないからまだいいのだが。

同じギミックを多用する下手なGMに当たって理不尽な思いしてきたから、
俺が過剰反応してるだけなのかも知れないが…。

356 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:08:19 ID:???

何もしなければPCに不利な展開なんだからそれがデフォルト
成功することで有利になるってことだぞ

357 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:08:20 ID:???

情報収集の成功いかんによって以後の難度が変化するってのは
情報収集で詰むことがないように、且、情報収集系の判定が飾りにならないようにするための方法としてはかなり有用だよね

あとは、DXの場合情報収集のためだけのシーンが増えることが侵食率的なペナルティとも考えられるから
最初の目標値が高く1シーンで1回しか判定できないが再挑戦可能で何度も挑むたびに目標値が低下するという感じにして詰まないようにするってのも
情報収集を重視した場合のシナリオではありなんじゃないかなと思うよ。

ただ、反感を持つPLもいるからGMの信念が必要だけど

358 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:14:08 ID:???

まさに俺はその手法に反感を持っている。
GMのオナニーにしか見えないんだもの。だから自分では絶対にやらない。

DXの巧いGMに当たってみたいよ…。

359 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:16:47 ID:???

>>358
>自分では絶対にやらない
だけじゃなくて、「俺ならこうする」まで書くと、
「おお、なるほど！　それは上手いぜ！」って言って「オナニー」するのをやめるGMが出てくるかもよ

360 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:19:27 ID:???

ていうか下手なやり方に合ったからっつってその手法を全否定すると、最終的には何もできなくなるからな
自分が嫌だったら何がどう嫌だったのかを分析してそこをどうにかできないかも考えないで、人に要求するのはどうなんだろうな

361 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:19:54 ID:???

>>358
でも、それを突き詰めすぎると「ゲームとしての障害」自体の否定につながらね？
まぁ、358さんはそんな思いをいだくほど、辛い経験を積んできたんだと思うが。

DXの上手いGMというのはわからないけど、
見事に上手くいったプレイというのは２回あるよ。

１回目はPC同士の絡みがすごくうまくフュージョンしたし
GMの用意したシナリオとマッチした。

２回目はPC間対立上等シナリオで、自分もそのつもりだったんだけど、
立ち回っているうちに上手いこといきすぎてPC全員共闘。
結果、ボスが雑魚化したｗ

362 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:23:16 ID:???

そもそも、オナニー見せられるのが嫌ならTRPGから手を引くしか無いわけだしな。
……自分のはオナニーじゃない、とか言い出したら重症よ？

個人的には「情報収集を重視しない人はジャーム化すればいいと思うよ」と事前に言ってくれれば>>357はアリ。

363 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:25:17 ID:???

「成功することが全体の情報収集」なんて、ダイス振らせる必要ないからなー……
やはり、情報収集の成功度によって後の難易度に影響を与えるってレベルが無難っちゃ無難だよねぇ

364 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:26:25 ID:???

>>358はDXで情報収集はあるべきではない、って考えてるって事でいいのかな

365 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:26:56 ID:???

>>363
全体ってなんで　前提　だ

366 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:26:59 ID:???

>>362
自分ひとりが楽しいんじゃオナニーだけど、
卓に一人でも自分以外に楽しい人がいたらオナニーじゃない
という基準を持ってる。
みなに納得してもらえるかはわからんけど。

ちなみに、自分一人が楽しめなくて苦しむこともあるｗｗ

367 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:28:01 ID:???

>>364

だから、>>358　は赤箱並のデスダブルクロスを潜り抜けてきたんだって！

368 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:29:35 ID:???

ていうか「情報収集はＧＭのオナニーだから絶対やらない」というのも一種のオナニーだろ
情報収集ＰＣとかが好きなＰＬ全否定しておいてさも自分は間違ってません、みたいな言い方して「ＤＸの上手いＧＭに当たりたい」とか意味分からん

369 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:39:53 ID:???

>363
判定は振っているだけでだけでも楽しいって側面もあるんで、
成功が期待される判定を一定割合で仕込むのは間違いじゃない。
あとはまあ、Ｎ◎ＶＡとかほどリソースをコントロールしきれる
ゲームでもないので、賽の目にＰＣが踊らされすぎると
それはそれで問題になる。

370 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 20:58:13 ID:???

世の中にはＧＭが設定してない情報に対しても情報判定したがるＰＬもいるんだよ・・・

371 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:00:46 ID:???

>>370
普通に
「オー！　考えてなかったぜ！
ちょっと待ってくれよ、目標値を決めるから……よし、振れやコラァ！」
か
「オー！　考えてなかったぜ！
今設定考える余裕無いから、今回はパスしてくれ！」
のどっちかでいいんじゃないか？

372 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:01:59 ID:???

そこはそれにリンクしててもおかしくない用意済み情報をあげるのが
優しいGMなんじゃね？

判定自体を制すると、リソースの消費は避けられるけど、それはそれで何だし。

373 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:02:53 ID:???

>>371
言う通りだと思うがそのノリは何だｗ

374 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:07:54 ID:???

>>366
というか、自分がそのＧＭに当たって楽しいか否かなんて、
ＧＭの素性を知らない限りは殆ど運だしね。

>>358は、「卓に一人でも楽しめない人が居たら即オナニー」
と言っているように見える。その対象が自分だってだけで。
手法に反感を持つとかっていうのは、ＧＭが巧いかどうかじゃなくて、
ＧＭを認められるかどうかの問題じゃない？

それこそ「お前のオナニーのやりかたは気持ちよくない」ってのは、
そいつのオナニーが下手なんじゃなくて、オナニーのやり方が自分に合わないだけだから。
流れで変な例えになってすまん。

375 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:11:05 ID:???

>>371
考えてなかったぜ！

ってのは、ＰＬに有効でない情報であることを暗に示唆できるんだよな
多分嫌がる人もいるだろうけど、この一言は運営的には意外に有効だったりする

376 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:11:23 ID:???

>>374
いや、GM紹介を注意深く聞くことや、
合間の時間に接触して質問すること、
同席になりうる人間の動向と立ち居振る舞いに気をつけていたら、
９割くらいの確率で、当人にとっての地雷は避けられる。
それでも１割くらいで当人にとっての地雷に当たるがｗ

東東京の核実験場に週２で通っていた俺が言うんだから間違いない。

377 ：374：2009/01/03(土) 21:15:55 ID:???

>>376
そうなんだ。
じゃあ俺が極めて保守的な人間なのか、洞察力に乏しい人間なだけなのかもしれない。
まあ、そういう人間も世の中には結構居るもんですよ。たぶん。

378 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:19:13 ID:???

GMが地雷じゃなくても、ＰＬが地雷だったりすることがあるんだよ………

379 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:19:28 ID:???

>>376
逆に考えるんだ！
東東京の核実験場に週２で通って修行しても、１割は地雷を踏むって事だぞ！

380 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:22:44 ID:???

一つアドバイスするとしたら、
やっぱりシステムよりシナリオで選ぶことかな。

あとは、内容をあまり言わないGMは、
「検証不能」なため、リスクが高いということ。

さらにいうと、システムやらシナリオより、
そのGMと自分が合いそうかという直感も頼りになる。
なんてったってほぼ丸１日・８時間いっしょにいるわけだから。

ややこしく考えるとわからなくなるけど、
自分の身体は自分の好き嫌いを一番わかってるもんだよ。

381 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:22:46 ID:???

どんな地雷に当たっても痛くも痒くもない人になることが出来たら、
ＴＲＰＧを極めたと言っても過言ではなさそうだなｗ

382 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:24:58 ID:???

俺は鬱シナリオが多いから、事前に言うけどね。
勧善懲悪を期待して参加されても困るから。

383 ：376：2009/01/03(土) 21:25:59 ID:???

>>379
そのくらいTRPG道は果てしなく長く厳しい男坂なんだよっ！！

ただその１０％の半分は他のPLが原因で、
残り５％のほとんどは、自分でGMしたらしくじっただけのような気が、
冷静に考えるとしてくるｗｗ

384 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:26:10 ID:???

ダブルクロスに限った話じゃなくなってるような

385 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 21:39:43 ID:???

GMと嗜好のあうPLばかり集まった卓に入ることができれば、地雷は踏まないわけだしな。
自分も、嗜好のあうPLである必要はあるが

386 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 22:50:58 ID:???

《生き字引》《天性のひらめき》は、侵食率が１人上がって不公平に感じるようなＰＬは持たん方が良いと思う。
ＰＣの長所を発揮してＰＬがストレスためてんのは、意味ない。
情報判定中にも見せ場を持てる、とオレは考えて使ってたな。実際そういう場面は幾度も持てたし。
１倍振りを前提とするなら戦闘で使うエフェクトの侵食値を軽く抑えておく必要はあるかもな（１０以下とかそこら）。

387 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 23:01:56 ID:???

別ゲームの話だが
情報収集判定があるというから、情報収集でいい気になるためにそれ系のスキルを取ったが
実際は何もなくてもほぼ成功する難易度で、微妙な気分になったことはあるな

情報収集エフェクトは、取りたい奴が取ればいいじゃないか
>>386も言っているように、そちらにリソースを割くことで、戦闘以外での活躍を買っていると思えば
GMのオナニーだからといって情報収集を完全否定するのは、そういうのが好きなプレイヤーから見たら
否定している奴にオナニーにも見えるんだよ

388 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 23:02:37 ID:???

否定している奴「の」オナニーにも見える
だった

389 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 23:05:04 ID:???

>>387
>>368

390 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 23:13:45 ID:???

それ以前に、なんで情報収集がＧＭのオナニーなのか分からん。
ルールブックのP100に運用法として明確に書いてあるだろうが。
必ずしもやらなきゃいけないってモンでもないけどさ。

391 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 23:16:17 ID:???

いやまあ成功を前提としてる情報収集はそうなりがちだけどな
特に目標値が６だとして達成値が６でも１０でも３０でも出す情報が変わらんようだとさらにそう感じる奴は増えるだろう

392 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 23:25:02 ID:???

>>391
成功前提の判定は、数字として結果が出たほうがやってる方が納得しやすいからだ。
チェックポイント的な箇所で判定させた方が変化も付けられるからな。
あくまでも使いようだから、オナニーの一言で片付けるのは違うだろ。

393 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 23:26:28 ID:???

逆に情報収集とラストのカバーリング程度のおまけのみで構成したキャラ
とか作って意味がなかったら悲しいな。

394 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 23:29:05 ID:???

逆に考えよう
失敗前提の判定はあればいいんだ！

高い目標値の情報があればPC側の選択肢が増えるってのは、
まあ普通っちゃ普通なんだけどね

395 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 23:30:29 ID:???

目標値が６なんだったら、達成値が６でも３０でも出す情報は変わらないのは当然だろう。
変わるということは、情報に対して段階的に目標値を設けているってことだ。それが予めなのか、その場で達成値を見てのアドリブなのかは関係ない。

396 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 23:34:17 ID:???

この流れを見てるとGMはマニュアル通りにはいかんなと、つくづく思う
GMに限らず他人と意志疎通するときは全部そうだけれど
つかみのうまい人が羨ましい

397 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 23:34:19 ID:???

>>391
そりゃ目標値が６なんだからしょうがねえべ？
ある程度機転が利くGMなら６と１０と３０で教える情報を変えるだろうけど。

GMの立場としては、>>387みたいなPC作った場合、多少目標値を上げて
モチベーションも上げてやるのが礼儀かな、とは思う。

398 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 23:38:32 ID:???

情報判定問題がループ話題リストに追加されました？

399 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 23:42:27 ID:???

TRPGってジャンル自体、話題がループしやすい特性を持ってるんだろうな。
どんなに客観性を意識しても、所詮は個人的な意見だから嗜好も様々。

400 ：335：2009/01/03(土) 23:43:23 ID:???

>>398
だが、ここまで話が続く話題だと思っていなかった。
本当、自作シナリオのただの目標値の基準を心配しただけだったのでｗ

401 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 23:53:44 ID:???

情報収集系エフェクトに限らず、
シーン攻撃エフェクトとったら敵が一人だけだった、とか
装甲無視エフェクトとったら敵は装甲なんてなかったとか
竜鱗取ったら、敵の攻撃エフェクトは装甲無視だった
そーゆーこと、普通にあるでしょ？

初期でエフェクトは８も取れるわけだし、
偏らせ過ぎたらドツボにハマるリスクを鑑みておくのは普通じゃね？
偏った作りでそれしか出来ないを潰されて「そりゃねーべ」
つうのは覚悟が足りないんじゃね？

侵蝕値もさ、シーンに出なければある程度抑えられるわけでしょ？
侵蝕値が低いＰＣがシーンＰＣになるわけで、出ずっぱりでなけりゃ
そうそうえらい差にもならんだろうし。
他のＰＣが困っているところに、雷電面で登場するには
他のＰＣに見せ場を譲っておけつー事で良いんじゃね？

どうせ派手なエフェクトで活躍するにはある程度の侵蝕値は必要だし
クライマックスの戦闘前は80前後あった方が良いわけだから
クライマックスまでに著しい差が出て不公平ってのにはなりにくい気がするんだけど。
オレの乏しい実プレイ経験だと。

402 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 23:57:21 ID:???

>>401
第一パラグラフについては、俺がGMだったら可能な限りだけど配慮はするよ。
思いつきでトループつけたりｗ

第2段落はそーなんだけど、ゲーマーはお子様な人間が多いから、
不満を持ちやすい。一人不満持ってると卓の雰囲気悪くなるから、
適度に見せ場は用意したほうがいいと思うよ。
ある程度の満足を与えれば、人間いうこときいてくれるよ。

403 ：ＮＰＣさん：2009/01/03(土) 23:59:11 ID:???

俺ＰＣ１だった時に装甲無視取らない組み合わせでいったら敵がバロで超重装甲で泣いたことがあるなぁ。コンベで。
戦闘で何も出来なかったのは悲しかった。
攻撃しても悪戯に侵蝕率あがってｶｰﾝ。

404 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 00:05:29 ID:???

>>401の言う事も一理あるとは思うが、
それを潰されたら何もできないっていう状況にしないように、個人的にはそう心がけてるかな。
「○○しか無いと詰む」んじゃなくて「○○があると活きる」ような造りといえばいいか。
まぁ身内で負けキャラが大好きな奴とかは故意にドツボにハメたりもするけど、
「お、俺の力が通用しないだと……！？」とかノリノリでやってくれて、それはそれで楽しいｗ

405 ：397：2009/01/04(日) 00:06:57 ID:???

>>400
俺の場合、情報収集については、公式シナリオはあまり参考にはしてないな。

PCの達成値の期待値を見て
・簡単な判定→成功率９０％
・普通の判定→成功率７０％
・難しい判定→成功率３０～４０％
・成功したらSUGEEE！な判定→成功率１０％未満
・不可能な判定→「不可能です」とはっきり言う

こんな風にする。

作ったシナリオにもよるけど、2回も例に出してすまんけど
>>387のケースのように情報判定がある！って吹いた場合は、
そのために作ってもらったPCには余分に気を配るようにする。
というかそう吹くくらいだから、最初から意識して作るのが普通だと思う。
だから俺的には、>>387の件のようなGMに当たったら結構残念。

>>401
基本的には確かにそうなんだけど、
侵蝕率の上昇自体ダイス目で決まるんだから、そうやってかかると
何度かセッションするとダイス神におしおきを喰らう場面が絶対出てくる。
>>402の言うように、一人にひとつくらいは固定の見せ場を作っておく方が吉。
その見せ場を使わなきゃ使わないで、それに越したことはないしね。

長文失礼。

406 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 00:07:11 ID:???

装甲値３０まで（《竜鱗》３まで）はＰＬの心構えとして想定しておいた方が良いと思う。
それを超える装甲値については、ＧＭが出すべきシチュエーションを考えるべきだと思う。
初見同士のコンベで出すなら、オレならＰＣ作成前に警告する。

407 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 00:08:52 ID:???

だけどまぁ、セッション自体は失敗したわけじゃ無さそうだし、きっと①以外の装甲無視形アタッカーが頑張ったんだろうな

408 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 00:10:20 ID:???

攻撃が効かないなら行動放棄してカバーリング→復活してればいいじゃ……

……ごめん、想像したら流石に悲しすぎる

409 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 00:18:33 ID:???

>>401
それしか出来ないを潰されたら、悪意があるとしか思えんが・・・
PC作った時点で忠告したけど聞かなかったとか、そういうことなら話は別だけど

竜鱗＞装甲無視とか、その程度ならよくある話な気がするな
でも、そもそもそういうエフェクトだって分かってるから俺は竜鱗なんて取ったことないｗ

410 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 00:27:10 ID:???

誰かが装甲無視のエフェクト取ってたら、差別化のために装甲値５～１０点くらいは入れたりするな。
まあ、一人以上は大抵そういうの持ってるから、俺の作ったジャームは大体デフォで多少の装甲はある。

装甲無視持ってないとダメージ通らないってレベルの意地悪はさすがにやったことないな（イベント除く）。

411 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 00:31:23 ID:???

最初にキャラを作る時GMに「攻撃したかったら装甲無視はデフォルト」とアドバイスされた
その結果、鳥取の攻撃役全員が装甲無視を持ったので
敵に装甲があってもなくても同じになってしまった

412 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 00:35:07 ID:???

＞409
それしか出来ないキャラを作るのはお勧め出来ないシステムって事だと思うんだがなぁ。
てかそんな事を推奨しているシステムはあんまりないと思うんだ。
サンプルキャラも一芸専心よりもある程度色々出来るキャラになっているでしょ？

ＰＣ作った後でシナリオ練ったとか、ＧＭが提示したサンプルキャラやったら
一芸潰されてアレだったってのなら悪意があると疑う余地はあるかもしれんけど
ＰＣ作る前にシナリオがある状況も普通にあるわけで。
公式シナリオをやる時とか、コンベとかさ。

ＧＭとして、ＰＬを楽しませるように融通を働かせるのは良い事だと思う。
でも、その恩恵を受けるＰＬが当然と思って、偏らせ過ぎた挙句、
ＧＭのフォローが出来なかった事をぶーたれるのはＰＬとして問題があると思うのさ。

413 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 00:35:39 ID:???

>>411
それは違うぞ
全員が持ってても装甲がないことがわかれば、
ＰＣによっては装甲無視エフェクトを抜くことで無駄な侵食率上昇を抑えることができるんだから

414 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 00:40:31 ID:qL+e/dYY

>>411
そりゃある意味アドヴァイスしたＧＭの自爆だな。
ＰＣもジャームも特徴が一つ減る計算になる。
キュマなんか装甲無視より絶対的なダメージ量でゴリ押す感じの方が楽しいと個人的には思うが。

まあアレだ。気が付かなきゃみんな幸せだｗ

415 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 00:46:44 ID:???

>>412
いやだから、ちゃんと忠告しようよって書いただろ？
事前にどういうシステムか知らない人も居るんだし
作成した時点で忠告もせずにいざ戦闘で「効きませ～ん」じゃ
どう考えても悪意だろ

416 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 00:51:27 ID:???

誰も装甲無視エフェクト持ってなくて「げぇー！？パワードスーツ！？」って事ならあったなぁ。
オルクス/ノイマンのPCがグレムリン爆弾もってたことに気がついたから事なきを得たが。

417 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 01:00:54 ID:???

というか、エフェクトとか装甲値の加減で一人しかダメージソースに
なれないようなシナリオって大丈夫なのか？
（当然、元々戦闘系が一人だけだったり、セッション前にＧＭがその旨明言したりするなら話は別）
俺がＧＭだったらそんなのは普通に大失敗のシナリオだけど・・・

418 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 01:01:09 ID:???

オルノイも活躍できて>>416も活躍できて、それ普通にいいセッションじゃね？ｗ

419 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 01:40:28 ID:???

>>417
よほどの装甲に受けが重なりでもしない限り、高達成値でぶち抜けるんじゃね？
コンスタントに装甲抜くのは無理でも１撃大ダメージを入れるのはそう難しくないはずなんだが。

まあ、一人しかダメージソースにならないようなシナリオでも問題ないと言いたいわけじゃないが大抵何とかなるぜ。

420 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 01:44:18 ID:???

装甲無視出来ない3人パーティーでメタルジェノサイダー（ビット）と戦った時の絶望といったらなかったぜ

421 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 02:21:00 ID:???

そう考えると、やはりギヨームは大魔術師なんだなぁ。

422 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 02:27:52 ID:???

>>415
事前にどういうシステムか知らない人はコンベで自分でキャラ作って参加とかしなくね？
ＧＭがサンプル渡すか他のＰＬに《アドヴァイス》して貰うだろ。

423 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 06:19:57 ID:???

えーと、ＰＣデータの偏りは一定割合で起こる。
原因は専らメタゲームを伴った最適解の追求であり、
実際には多種多様なシナリオが想定されるにも関わらず、
個人的な経験から特定の構造に対して決め打ちを行なってしまうことによる。
このメタゲームはＧＭからの具体的な示唆によってリスクを減らすことができるのだが、
ＧＭからの示唆が多すぎると、ＰＣ作成の自由度を減らし、別のストレス要因となり得てしまう。
示唆の適切な割合については厳密な数値を出すことは難しいため、匙加減でこれを探るのが只今の現状である、と。

まあ、キャラ作はできる限り自分の好みでやりたいだろうけど、
周りに迷惑掛けすぎるわけにもいかないし、メタを外すと痛い眼見るよね。
例えばＧＭから示唆があるようなら、ある程度は従っておいた方が無難じゃないかな。
個人的にはＰＣ全員を見渡して足りない要素があるようなら、
自分のエフェクトのうち１～２レベルはそれに回すぐらいで丁度良いと思うよ。
例え無駄になったとしてもそれくらいなら犠牲も少ないし。
そう考えたとき、１～２レベルで補填できる要素ってどんなのがあるかな。

「装甲無視」「複数攻撃」「エンゲージ離脱」「クリティカル支援」
「情報収集」「対象変更」「ダメージ軽減」「時の棺」「昏倒回復」

この辺りなら、素で取っている人もそれなりにいるだろうし、
ＰＣ４人ぐらいいれば各々で補填できると思うんだけど。

424 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 07:49:44 ID:???

アハァ
おちんぽみるく

425 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 08:16:25 ID:???

>>423
大筋は賛成するが、挙げた項目が多すぎるわ。基本ルールにないものもあるし。
「装甲無視」「対トループ殲滅力」「遠距離攻撃」「情報収集」
くらいでいんじゃね？

426 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 08:34:15 ID:???

>425
あー、それもそうか。
無くて詰む（ので経験点払ってその場で成長）っていうと、
確かにその辺りが多いわ。

427 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 08:52:51 ID:???

キャラメイクの前に今回予告で情報出せばいいだろ。

装甲値高い敵が出るならＵＧＮの精鋭の銃撃が全く効かない上に
「その程度の攻撃では我輩の装甲は貫けぬ！」くらい言わせろよ。
トループわらわら出すならＵＧＮの精鋭を人海戦術でぬっころせ。
情報収集させたいなら都築京香にチェスでもさせながら
「力押しではどうにもならない現実があることを知りなさい」
とか露骨に言わせろ。

428 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 09:02:06 ID:???

>>427
そういう手取り足取りしてあげなきゃいけない
ゲーマーが増えてるのがGMが増加しない
一因じゃないの。
GMはホスト役ではあっても、サービス業ではない。
PL自ら楽しむための創意工夫が必要なのに、
「楽しませてもらう」お客さん気分のPLが多すぎるんじゃない。
それじゃGMの苦労に見合う「おもしろいセッション」は、
永遠に出てこないんじゃない。

429 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 09:04:00 ID:???

詰まない様にしようって話をしてるのに何を言っておるのかね。

430 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 09:09:24 ID:???

手取り足取りとかアホか。
シナリオやギミックを作りこむ面白さを知らん素人はすっこんでろ。

431 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 09:10:38 ID:???

>>428
同意できる部分もない訳じゃないが、少なくとも最後の2行はないだろ
ＧＭの苦労で危機回避できたらそれも成果なんだから

好みはともかく、事前の説明がしっかりしてるＧＭは好感が持てる

432 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 09:14:09 ID:???

ちょっとTRPG覚えた頃のGMって、なにかとギミックに走るよな

433 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 09:14:22 ID:???

勝手に特化PC作るPLと、それにGMはどこまで対応すべきかという命題か。
キャラメイク時のGMによるアドバイスと、セッション中のPCに合わせた改変。
どこまで、やるべきか及びやらなくてはならないか。

434 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 09:17:35 ID:???

あと、逆に特化PCでないと勝てないような、
敵を出してくるGMが存在することに対し、
PL側はどう対応すべきかという命題だな。

435 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 09:25:16 ID:???

殺っちゃっても気にしない。
殺られちゃっても気にしない。

マジおすすめ。

436 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 09:27:48 ID:???

>>435
そういう懐が深いPLとGMが集まると楽しいよね。

437 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 09:35:21 ID:???

激しく同意
つーかGMに必要以上のサービスを求めるPCの存在がうざくてうざくて

438 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 09:37:51 ID:???

>>427
そんな事を今回予告に書かなきゃならんって、どれだけシナリオで失敗したくないんだよ。
ＧＭ任せにするのもいい加減にしなよ。

装甲硬い敵が登場するかもしれないから<浸透撃>や<クリスタライズ>を習得しておく。
トループがたくさん登場するかもしれないから<スターダストレイン>や<サイレンの魔女>を習得しておく。
情報収集が必要かもしれないから<天性のひらめき>や<マインドエンハンス>を習得しておく。

>>427の言ってるコトは、
｢なぁＧＭ。どの能力シナリオで使うか教えてよ。｣
と聞いてるのと同じだ。
普通のゲーマーなら、あらかじめ起こりうる状況に対応したエフェクトを習得しておくべきなんじゃないのか？
多分>>428が言いたいのもそういう事だろう。

439 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 09:45:57 ID:???

とったエフェクトが無駄になるのが嫌なんでしょう。
オレはそこまでＧＭに情報出して貰うのは正直萎えるね。
なんかこう…片手に攻略本持ってCRPGしてるお子ちゃまみたいでさ。

440 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 09:47:07 ID:???

実質１００％の過失を棚に上げたり、
特に問題ない行動してるのに意図的に殺したり、
それでも「気にしない」ってのなら人間として問題だろ。

まあ、必要以上に感傷的・感情的になるなって程度の意味で言ってるなら>>435に同意。

441 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 09:49:54 ID:???

そんな時は初期作成でも1～2枠をセッション中成長枠として開けておいてもいいハウスルールを搭載するのsa

442 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 09:55:32 ID:???

>>441
安全弁としては非常に有効だよね。やってる人も見かける。

けど、個人的にはドラえもんのポケット、タイムリー、万能すぎて、
ちょい萎え。許容範囲だけど。

443 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 10:05:36 ID:???

１～２レベル位が無駄になるのは許容範囲だと思うんだけどな

ネタ用に取ってた枠が活用できた時の嬉しいと言ったら

444 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 10:07:09 ID:???

ああ、俺のハンドリングが大活躍したときは嬉しかった。
そのおかげで侵食率が一人飛びぬけていたけど。

445 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 10:09:20 ID:???

俺も人間使いが役にたった時は嬉しかったな

446 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 10:28:43 ID:???

今回予告やセッション前に概要を説明はすべきだけど、>>427はくらなんでもやり過ぎだ。
で、結局間を取るような感じになるけど・・・

コンベなら、できたPCを一通り見て、詰みそうだなと思ったら示唆する程度だな。
装甲値の例を取れば「今回の敵は固いかも知れません」となんとな～く一言いうとか。
情報収集を多用するつもりなら、「情報収集が得意な人間が一人は居た方がいいかも・・・」とか。

鳥取の勝手知ったる相手なら導入までのあらすじとか雰囲気、コンセプトのみ説明する。
殆どダメージ通らない敵を出しても「通したけりゃ経験点使え」で済ませる。
しかし極端なシナリオ（例えば戦闘がないとか）であれば、その旨伝える。

>>443
むしろそれくらいの「遊び」を必ず入れるようにするな俺は。
GMが拾ってくれる場合もあるし、ハマったときは嬉しい。
（俺がGMやるときも、そういう「遊び」は極力拾おうとする。）
実用に足るPCを作るだけなら、６レベルくらいで結構なんとかなるもんだ。

447 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 10:31:38 ID:???

おっと、>>446のはあくまでも「俺の場合はこうする」って話な。
誰にでも当てはまる絶対論ではないということを、チキンな俺は付け加えておくｗ

448 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 10:37:57 ID:???

ギリギリのバランスを目指すＧＭに出会っては「○点も下駄履いてるのに何で弱いの？」と言われ、
それを引き摺ったままヌルめの卓に参加しては「マンチの何が面白いの？」と言われ。
またそれを引き摺ったままギリギリの（ｒｙ

ほんとオンセは地獄だぜー

449 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 10:38:17 ID:???

つーか、５レベルもあれば最低限＋αの戦闘能力は確保できるっしょ
受け型は別として

450 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 10:40:53 ID:???

スキルが５レベル？
クリティカル２　装甲無視１　火力１　命中１　ぐらいか？

451 ：446：2009/01/04(日) 10:53:52 ID:???

>>449
俺が言ってるのはあくまでも「実用に足るPC」であって、
おまいの言う「最低限＋αの戦闘能力」とは多分ちょと違う。

452 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 11:01:32 ID:???

>>451 >>449
これこそ卓や一人一人の考え方とか環境の違いか
どっちが正しいとは言わないが、難しいとこだな

453 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 11:08:08 ID:???

なんかＡＲＡスレでも似たような話題になってるな。
これはもう、事前に「俺のマスタリングの傾向として、戦闘はガチですんで」とぐらいに言ってもらうしかないか。

454 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 11:21:24 ID:???

でも、DX2の難しいところは、ARAと比べてリソース管理が難しいところだよなぁ
特に、シーン作れば作るほどきつくなる

455 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 11:36:21 ID:???

いやARAよりリソース管理簡単だろ。
侵食率とタイタスしかリソースがないようなものなんだから。
リソース管理が容易いことがDXの良さ。

456 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 11:54:58 ID:???

でもそのリソースを使い切るって事がＰＣロストに繋がるから難しくね？
まあＡＲＡだってＨＰってリソースを使い切ってしまえば死亡するが。

457 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 11:59:17 ID:???

ＤＸは、ＧＭがアドリブでポーション渡してリソース回復、みたいなことは難しいからなぁ。
いちおう２倍振り３倍振りっていう安全弁はあるし、逆にリソースを使い切ることがドラマチックになるという側面もあるけど。
ロスト前提で「俺は人間やめるぞＧＭーッ！」とやるプレイは……まあ憧れるが、一般的ではないよなぁ。

458 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 12:04:02 ID:???

敵が高レベルの《不死不滅》持ちだって事を伝えるために『なんども討伐された報告があるが、その都度新たに出現が確認されている』って情報を出したら春日と間違われた

これって情報の出し方がまずった例かな？

459 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 12:08:24 ID:???

ブラムストーカーだってのは言ったのかということになる

460 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 12:08:26 ID:???

難しいな……ＤＸの知識があればあるほど、逆に迷うという

461 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 12:08:42 ID:???

ＧＭの想定以上に消耗した場合のリカバーが難しいのも特徴のうちだからなー

とはいえ大丈夫だよ、鳥取のＧＭ。　俺たちはアンタの実績を信頼してる。
……だから最初から「今回は誰がロストする？」とＰＬ同士で相談するんだけどな！

462 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 12:10:30 ID:???

>>456
まぁ、ARAと対比すれば、ARAのMPに当たるのが侵食率だからな
HPが比較的に意味を成さない(大抵のダメージで即死する)ことを考えると、結構きつい

463 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 12:26:33 ID:???

ＨＰの代わりもしてるぜ。
リザレクトとタイタスで結果的に侵蝕率を上昇させてＨＰの変わりに。

464 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 12:47:53 ID:???

自分は>>387で情報収集がぬるくてしょぼーんとしたって書いたけど
何も、情報収集エフェクトを取ったから必ず高い目標値の情報収集を用意してくれとか
装甲無視エフェクトを取ったから装甲が高い敵を出してくれとか言うつもりはないんだ
情報収集の重要度を示唆しておきながら、実際はどうでもいいレベルだったり
情報収集（装甲とか他の物でも可）は害悪だと決めつけて、絶対に出さないとかやられなければ
情報収集がないシナリオだとしても許せる

465 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 13:37:22 ID:???

>>464
おまえもういいよカス
失せろハゲ

466 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 13:45:07 ID:???

>>454
DXだと実質的に重要管理しなくちゃいけないリソースが1本化されていて
且それをセッション中に回復する手段がないから管理が容易ともいえるし管理が難しいともいえる。

その部分が俺は好きなんだけど

>>457
ロスト覚悟で死亡フラグ立てまくるのは楽しいよなｗ
ジャーム化する前に死を選ぶってEDで締めくくればいいし、
「俺が俺でなくなる前にお前に殺してほしい」とかやり取りするのがいいよね

467 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 14:16:21 ID:???

>>465
おまえがこの世から失せろ短小

468 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 14:18:34 ID:???

いつからDXスレはこんなに煽り耐性がなくなったのか･･････。
こんなことでは、予告通りあの方が降臨したら竜巻になるぞｗ

469 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 14:24:16 ID:???

>>468
こいつの出番だな

《スルー》　技能：宣言
侵蝕値：４Ｄ１０　目標値：なし
対象：自身　タイミング：セットアップセグメント
レネゲイトにより驚異的なスルー能力を得るエフェクト。
このシーンの間貴方のクリティカル値を[－Ｌｖ(最大３)]する。
ただしこの効果が続いている間、貴方は喋る事ができず、リアクションを取る事もできない。
(要１２０％)

470 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 14:25:03 ID:???

>>468
ヒント：ID非表示板

471 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 14:26:32 ID:???

>>469
そのネタいつから続いてるんだよ……ｗ
最初にそのネタが出たのずいぶん前だぞｗ

472 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 14:30:21 ID:???

>>471
ダブルクロス44
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1191242495/974
ここからコピペしてきたｗ

473 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 14:33:29 ID:???

>>469
その侵食値を見るに、内心相当イライラしてるように見えるｗ

474 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 14:39:36 ID:???

言っておくが>>464＝>>467じゃないぞ
俺も書き込んでから終わった話題を蒸し返しちゃったことに気付いたから黙ってたけど
便乗して荒らそうとする奴はちょっとなぁ…

475 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 14:42:05 ID:???

>>474
また蒸し返すなよｗ

476 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 14:43:33 ID:???

しかし語るべきことが特にない

DXは表現(ロイス/ジャーム)とかにはよく使うんだが、最近プレイする機会はないんだよなぁｗ

477 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 14:44:19 ID:???

すまんかった
おとなしくしてる

478 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 15:02:29 ID:???

ファッキンジャップ！

479 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 15:03:41 ID:???

>>466
持ち回りキャンぺでジャーム化するのは楽しいぜ？
次回自分でGMやるときにボスとして出すわけよ。

480 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 18:14:52 ID:???

>>478
ファップ！

481 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 20:33:11 ID:???

>>446
示唆するも何もお前のが露骨にぶっちゃけてるだろマヌケが。
おめぇのお袋は犬コロか何かか？てめぇの脳みその少なさから推測するにｗ

482 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 21:15:05 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm455204
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2041380
http://www.youtube.com/watch?v=LvlRctQ25lw
http://www.youtube.com/watch?v=qoV2EQ9QuW4

483 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 21:16:21 ID:???

必要以上の煽りは荒らしの仕業と認識していいでしょうか？

484 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 21:52:43 ID:???

>>483　そもそも「必要な煽り」ってなんなんだよｗ

485 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 22:03:31 ID:???

活発にスレを伸ばす合いの手かな

486 ：ＮＰＣさん：2009/01/04(日) 23:16:34 ID:???

ネタ枠エフェクトに対してＧＭがシナリオになかった要素をわざわざ盛り込んでまで拾われるのは萎える。

487 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 00:01:37 ID:???

>486
贅沢言うもんじゃない。
アフリカに、ネタ枠エフェクトを拾ってもらえない子供達がどれだけいると思っているんだ。

488 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 00:11:30 ID:???

確かに「こんな拾われ方するくらいなら放置の方がよっぽどマシだよ！」みたいな地雷GMもいるけど
普通はそんなにひどくないし、
せっかくのサービス精神を嫌がるのは積極的に楽しもうとする精神が不足しているようにも取れるぜ

489 ： ◆x/ft3AXNmM ：2009/01/05(月) 00:16:26 ID:gkFQgdyY

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/178358

pass:
dx

490 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 00:21:13 ID:???

拾われるのはおおむね歓迎するけど、拾った分だけ削るのは忘れんで貰いたいところ。
単純にネタエフェクトを使うためのシーンが増えるだけ、とかなら不利にしかなってないわけで……

リプレイとかで見る「情報収集を便利系エフェクトで代用」みたいなパターンならこっちから頼むとこだけどなー

491 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 00:21:52 ID:???

>>487
一点の固定化ポイントでアフリカの子供達にこれだけの物資を送れますみたいなポスターがあるんだな。

492 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 00:34:21 ID:???

>>490
ぬー、確かに不利になる面もあるなぁ
難しいもんだな

493 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 00:36:22 ID:???

>>491
モルフェウスのボランティアを送れれば手っ取り早いんだけどな
ジャームにならん程度にこっそり頑張ってもらいたい

494 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 00:49:43 ID:???

生成をやりすぎてジャーム化したモルや治療をやりすぎてジャーム化したソラをゲストとして出せと。
悲哀よのおぅ。

495 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 00:49:50 ID:gkFQgdyY

>>493
多分、難民に人質にされて、UGNに身代金が要求されるな。

496 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 00:51:52 ID:???

sage忘れすいません

497 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 00:52:58 ID:???

それ以前にネタとして偏見まみれかつ不謹慎過ぎるので帰れ。

498 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 00:55:05 ID:???

>>497　それはどこから？

499 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 01:04:07 ID:???

私は帰ってきた！

500 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 01:06:10 ID:???

>>499　お帰り。そして、さようなら。

501 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 01:25:50 ID:???

あンッ♪

502 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 08:05:54 ID:???

夏だねえ

503 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 09:02:34 ID:???

>>502
オーストラリアはそうだな。

504 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 10:47:49 ID:???

>>503
あと、君の頭の中もな。

505 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 10:50:13 ID:???

バカ言うな。俺の頭の中は春だよ。

506 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 11:33:59 ID:???

俺の財布の中は冬さ。
季節戦隊シーズンジャーを結成しようぜ。

507 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 18:18:36 ID:???

ｵﾙｸｽ/皿萬田なら夏に雪を降らせれそうだな

508 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 19:27:37 ID:???

飛葉ちゃん生存フラグktkr

509 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 21:50:09 ID:???

サラマンダー変異種ならいつでもどこでも銀世界作れるぜ

510 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 22:39:53 ID:???

　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ　〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　／|￣￣￣|.＼／
　　　　　|ダスク化|／
　　　　　　￣￣￣
現在の所持品：帽子　老眼鏡　爪楊枝ステテコ　コタツ　仲村みうのＤＶＤ「卒業」　東名
オプーナ　オプーナ　オプーナオプーナ株券　オプーナ信長の野望online争覇の章　いづおロール
神藤美香のDVD(赤)　FF11アルタナの神兵追加ディスク、FF11ジラートの幻影追加ディスク、xbox360エリート
もんもん　ガチホモ　ナベアツ　The寂聴、サティスファクションディスクズボン、百合ームコロッケ
チロルチョコ　カレーヌードル　ユーロ円126.805売り１万通貨（FX)　朝倉（ハルヒ）のブルマ　ef BD-BOX
avastたんの写真集　すあま　壁　オープナ深田恭子の生サイン(本人の書いてるとこの写真付き)
Norton先生の教科書　オプーナ　片霧烈火のCD　年賀状　朝倉（純一）のぶるま　オプーナ　エロゲ
GSV-R02‘のＦフェンダカープかつ　悠久の車輪フルコンプセット+全召喚獣出現済みIC オプーナ
ロビー・キーン悪魔の蠅赤い砂　宿命表７番　グレズコア　ナイトウィザード魔法大戦　魔法少女アイ惨

511 ：ＮＰＣさん：2009/01/05(月) 22:45:57 ID:???

>>510
レネゲイドドウィルスを上げよう

512 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:38:47 ID:???

ここまで全部あぼ～ん

513 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 00:43:36 ID:???

>>510
　　 ∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　←火葬中
　./￣￣￣ﾊ
　|　　ダ　 | |
　|　　ス　| |,,,....
炎炎炎炎炎炎

514 ： ◆x/ft3AXNmM ：2009/01/06(火) 02:33:06 ID:fM/qLSTd

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/178827
pass:
dx2nd

完成。PDF。希望あればワード・TXTファイル上げる。
レスはシナリオブレイクか手帳スレ。

515 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 02:54:38 ID:???

588 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 22:41:44 ID:???
>>574
ダガーじゃないけどレス
セクシャルマイノリティを問題にする必要はどこにあるのかしら
PLと青春しゃべり場（古）をしたいだけじゃないのかしら
クライマックスでどうオチをつけるつもりなのかしら

516 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 02:55:32 ID:???

589 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 22:46:50 ID:???
そもそもサイバーパンクで現代のセクシャルマイノリティは「年上好き/年下好き」レベルの問題だろ。
まあ流石に殺して食うのが愛とかなら本当にマイノリティだと思うけど……。

590 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 22:52:47 ID:???
それが‥‥DXなんだ（基本ステージ

517 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 07:08:55 ID:???

DXに偏見持ってるなｗｗ

518 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 08:57:55 ID:???

レスを他のスレで求めるなら最初から他に書けばいいのに。

519 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 09:06:43 ID:???

>>518
荒れた責任を負わされるのは嫌だけど、レスは欲しいんでしょ。

520 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 10:07:56 ID:???

流れについていけないので質問。

群れの主で出したジャームトループは、侵蝕値ボーナスは有る？無い？

そもそも、侵蝕値は何％？って話も有るんですが。

521 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 10:19:08 ID:???

トループでもオーヴァードやらジャームなら侵蝕率ボーナスはある。
何％にするかについては公式HPのFAQ読め。どうすりゃいいか乗ってる。

まあ100%固定とかテキトーに設定してもいい気はするが、FAQに従っとくのが無難。

522 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 11:26:10 ID:???

アー
ウンティ漏れちゃうー

523 ：520：2009/01/06(火) 12:18:16 ID:???

あぁ…すんません…FAQよく読んだら有りました…。

一応目は通したつもりだったんですが…見逃していたんですね。

ありがとうございました。
m(__)m

524 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 12:35:03 ID:???

>>522
次からは落ち着いて確認してくれ
どうしてもわからないときの質問は歓迎だよ

525 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 16:33:55 ID:???

立てて来た。20人DLしてるみたいだから、
存分に叩いてやってくれ。そうすりゃこっちにはこないだろ。
反応ないと荒らしにくるかもしれん。

自作シナリオ公開・批評・批判総合スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231218738/

526 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 17:42:59 ID:???

>>525
荒らし宣言乙

527 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 17:45:56 ID:???

荒らしに反応するのも荒ら（ｒｙ

528 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 17:47:03 ID:???

>>525
なんというキモさ。
これは間違いなくジャーム。

529 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 17:57:18 ID:???

ジャームとコミュニケートできるのもジャー（ｒｙ

530 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:01:06 ID:???

「ジャームとコミュニケートする方法を発見した。　これはジャームを元に戻す第一歩になるやも……？」

なンという朗報。
しかし残念、全てはジャーム化した研究者の妄想だったんだよ！

うん、シナリオフック一本。

531 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 19:08:39 ID:???

ジャームだと思ったら、Ｄロイス持ちで１１０まで帰ってこれる人達でしたと申したか？

532 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 20:37:29 ID:???

残念ながら不死者は109%までなので君はジャーム確定だ…

533 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 21:28:58 ID:???

>>531
いいえ119%まで戻ってくれる人たちです。

534 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 21:46:17 ID:???

>>533
残念ながらその人たちはもう１０９％までしか帰れなくなりました

535 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 21:57:23 ID:???

>>534
それを認めないひとたちなのでしょう。

536 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 22:00:54 ID:???

認める認めないの問題じゃなくて
卓ごとの使用サプリやレギュの違いだろ

537 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 22:56:42 ID:???

いや、それを認めない人たちがボスのシナリオなんだろｗ

538 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:06:15 ID:???

そんなリアルに火の回りそうなシナリオは止めてくれｗ

539 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:07:36 ID:???

PC「あんたはもうジャームなんだ、ジャームになっちまったんだよ・・・」
不死者ボス「まだだ、俺の侵蝕率はまだ119％だ！俺はジャームじゃない！」
ということか

540 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:17:50 ID:???

「いや違うよ僕はジャームじゃないよ、ジャームという名の紳士だよ」

541 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:28:21 ID:???

「僕もまたレネゲイドに魅入られた犠牲者の一人に過ぎないってことさ……」

542 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:43:47 ID:???

「人のことをジャームって言うほうがジャームなんだってママが言ってたもん」

543 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 23:50:50 ID:???

「ジャームは差別用語です」

544 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 00:02:34 ID:???

確かに
いくらゲームとはいえジャームって言葉は使わないほうがいいな

545 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 00:03:27 ID:???

妄想：自分はジャームなんかじゃない！
という衝動に冒されてるジャームか。

546 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 00:05:22 ID:???

実際差別用語だよなｗ　ジャーム認定＝殺していい＝むしろ殺さないといけない　だしｗ
その認定が正しい保証は、世界内的にはないｗ
メタ的にはあるけど。

547 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 00:09:39 ID:???

>>545
ＲＣの不自由な人、な。

548 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 00:12:59 ID:???

>>546
俺はジャームだから殺したなんて事はないなぁ。
敵ならジャーム非ジャーム関係なく戦うし。

549 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 00:13:56 ID:???

＞妄想：自分はジャームなんかじゃない！
それ、ナタリアさんじゃね？

550 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 00:15:55 ID:???

ナタリアの場合は、オーヴァードだって認識すら無かったからな。

551 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 00:23:31 ID:5/ETZ/gg

ジャームだから殺したんじゃない
殺したヤツがたまたまジャームだっただけ

552 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 01:03:17 ID:???

いや、ジャームだから倒すんだろ
UGNはそういうやり方をしているように思う

553 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 01:05:46 ID:???

でも、世界観的にジャームであるかどうか正確に判別できる方法ないよねｗ

554 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 01:09:04 ID:???

ないのかｗ

555 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 01:10:11 ID:???

ロイスを外から観測する手段が無いからな。

556 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 01:11:02 ID:???

>>553
何を言ってるんだ。
衝動のままに動いて話の通用しない連中を「勝手に」ジャームと呼んでるんだろ。
判別するとかしないとかそういう話じゃない。

557 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 01:12:40 ID:???

侵食率を調べることは出来ても、そいつがロイスをまだ持ってるかは分からんしな
仮に日常生活を完璧に送ることの出来るジャームなんてのが存在したら区別はつかんだろう

まあ、二度と日常を手に入れることが出来ないからジャームなんだが
自らの欲望のためにいつかは暴走するはずだよな
とりあえず倒すのは「暴走してしまった」ジャームってことになるのかな

558 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 01:15:53 ID:???

世界内の見方としては >>556
が一番正しいのかな。

ルール上はジャームという存在は確定してるし。
「一見コミュニケーションできているように見えても本質的にはできていない」
と記述されてるし。
世界内の人間が「一見」だの「本質」だの主観以外でわかるはずないもんなｗ

そう考えるとほんと、怖ろしいレッテルだな「ジャーム」ってｗ

559 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 01:16:36 ID:???

流れ見てて思ったが、ゲーム的な都合での区別のジャームと
世界観におけるジャームを混同してる奴多いのな。

560 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 01:25:18 ID:???

つーことは、「君はUGNからジャームでは無いかと嫌疑を掛けられているイリーガルだ」とかいうHOもアリか。

561 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 01:26:37 ID:???

コミュニケーション取れてないのかソイツ？ｗ

562 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 01:30:07 ID:???

コミュニケーション取れてないだけでジャーム呼ばわりされちゃ、上月さんなんか
とっくにジャームっしょ。

563 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 01:33:09 ID:???

上月さんは果てしなく遠回りをしつつもちゃんと会話のキャッチボールは出来ているからねぇ
ストライクの隕石はアレだけど「本質的にコミュニケーションが取れない」と言う点でとてもジャームらしいと思ったわ

564 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 01:44:27 ID:???

まあ自身をジャームだと自覚するぐらいにはジャームな人もいるから難しい

565 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 01:50:03 ID:???

ゲームの都合でいいだろ。GMがジャームですと言えばジャーム扱いでいい。
というより敵がジャームかそうでないかは、実プレイにおいてまったく重要ではない。
PCのジャーム化だって正しくはキャラロストであって、ジャーム化なんてのはフレーバーだ。

566 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 02:06:06 ID:???

>PCのジャーム化だって正しくはキャラロストであって
言いたいことはわかるが、うちの鳥取ではジャーム化したPCも話に絡むからキャラロストといわれると少し違和感。
もちろんNPCの敵ですが。

567 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 02:37:23 ID:???

>>566
言葉遊びすんな。
キャラロストはPL視点、システム視点の話だろ。

568 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 02:55:24 ID:???

システム的にも侵食率が100%以上から戻らなくなるって意味があるから別にフレーバーではないけどな

569 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 06:01:33 ID:???

ついに俺のジャームおじさんを出す日がきたようだな

570 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 07:18:17 ID:???

まあパーソナリティには侵食率が１００％を遥かに超えててもジャーム認定されてないやつもいるから侵食率は目安でしかないんだろうとは思う

571 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 07:25:54 ID:???

>>570
あいつらはセッションの途中なんだよ

572 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 07:30:13 ID:???

俺たちはまだ昇り始めたばかりなんだ・・・このオーヴァード坂をよ

573 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 08:14:25 ID:???

>>568
だからさあ。
100以上でキャラロスト（PCとして使えなくなる）するのがシステム。
そこにジャーム化というフレーバーを張りつけているだけなんだよ。

574 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 08:16:02 ID:???

アリアンロッドで言うなら、ＨＰ０でトドメを刺されたらキャラロスト、それに死亡というフレーバーをはりつけているだけ。
と言うようなもんか。

575 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 10:13:40 ID:???

ジャーム化については様々あって、
取りあえずＰＣについては便宜的にクライマックス終了後に
１００％以上だったらジャーム化するというルール。
で、ごく一部のＤロイスによってその制限が外れることもある。

576 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 12:44:33 ID:???

NPCについてはその限りではなく、GMの都合で決めること。
というわけだな。

577 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 15:09:38 ID:???

ジャームを見分ける方法？
殺して生き返るのがオーヴァード
殺して死んだままの奴がジャームだ

578 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 15:28:26 ID:???

一時的に100％超えている非オーヴァードや、復活エフェクト持ちのジャームにだまされるわけですね
それなんて魔女裁判

579 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 16:00:15 ID:???

非オーヴァードって、一般人じゃねぇかよｗ

580 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 16:02:15 ID:???

霧谷さんがジャームが出たから何とかしてくださいって言ったらジャームでいいよ。

581 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 16:08:20 ID:???

ジャームの定義とか気にしてどうすんだよ
遊ぶ上で何の意味が？

582 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 16:26:52 ID:???

ＲＰ上意味有るだろ。

583 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 16:31:28 ID:???

シナリオネタになりそうだな
自分がジャーム化していることに気付いていないオーヴァードとか

584 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 16:32:51 ID:???

システム上のジャーム：侵食率が100％を超えた状態でセッションを終えたPC等。ロイスを持たない。
設定上のジャーム：意思の疎通が出来ず、欲望のまま動くオーヴァード。

こんな感じか？

585 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 16:33:36 ID:???

自分がジャーム化していると思い込んでいるオーヴァードとかも面白そうだな。
使いどころが難しいけど

586 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 16:34:53 ID:???

システム上のジャームと設定上のジャームは、イコールで結んでもいいと思うけどな
ジャームが全て狂って暴れまわるわけじゃないし

587 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 16:52:58 ID:???

皆々様のご迷惑となるオーヴァードを退治するのが筋であって、それが明確にジャームかどうかはUGNの関知する所じゃなくね。

588 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 17:09:32 ID:???

退治するしかないのがジャーム、交渉の余地が一応あるのがファルツハーツ
そんくらいの違いだろーな、なんか公式シナリオだとラスボスは殺害前提になるほどデンジャーな関係ダガ

589 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 17:41:15 ID:???

そっちの方が分かりやすいしな。

590 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 19:23:22 ID:???

>>582
ないだろ。
ジャームだろうとオーヴァードだろうとボスを倒さなきゃならないのは変わらない。

591 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 19:36:57 ID:???

説得プレイが生まれる。ＧＭによっては、それによって戦闘や敵の数の有無が変わる。

592 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 20:21:15 ID:???

たとえばダンディとかアーマーンとか敵だけどジャームじゃないよね。
「絶対倒さないといけない敵」てのが明確化できればジャームじゃない敵でもいいと思う。

ジャーム化したら救えない、ってのはいわゆるゴブリンのジレンマに陥らないためでもあるのだから。

593 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 20:32:56 ID:???

失敗を前提にした説得するというキャラクター性の描写ならいいけど
PLが説得したいと思ってｇｄｇｄしちゃうのを防ぐための狙いが大きいと思う。

逆に情報収集中にジャームではないことを流すことで
GMが説得ルートも考えてるよってことを示すこともできるわけだし

594 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 21:00:21 ID:???

オレは戦闘避けるのが推奨されていたころの古きゲーマーなんで、
DXのGMやるときは「戦闘回避は勘弁してね。最後は戦闘してね」と最初に断るようにしてる。
オレみたいな奴に頑張って回避しようとされると、おもんなくなる。

595 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 21:30:37 ID:???

それ、コンベで卓分け終わっちゃった後に言われるとなんともキツいものがあるな。ＰＬとしては。
「回避できる戦闘をメタ視点で敢えて回避しない」ってのは「悲劇的結末をやれ」と言われてるのと同義に近いし。

596 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 21:35:26 ID:???

だからDXで回避できるようなシナリオはダメだろ。
ジャームは相いれないからジャームであって一見まともでも野放しにすれば悲劇を招くのが明白。
それをPLに理解させないといけない。

どうしても見逃すって言ったら、それをしたら一般人に被害出るよ、と注意して、それでも駄目なら
そいつにPCのロイスを皆殺しにさせて全部強制タイタス化させるな。

597 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 21:35:48 ID:???

ジャームと並ぶ一般的な敵の代表格であるFHとだって妥協の余地はないし
DXは基本的に交渉とかで戦闘を回避しないゲムでいんじゃね

598 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 21:37:07 ID:???

>>596
ボスはジャームじゃなくオーヴァード前提だろ今の話は。
ジャームなら説得出来る出来ないなんて悩まんて。

599 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 21:38:46 ID:???

コンベでダブルクロスを選択して、ジャームであろうと説得して戦闘なしで解決すべき！
ってのは、流石に居ないと信じたいがどーだろ？
相手がジャームでも無いのに戦闘終了後に殺した扱いになる公式シナリオもどーかと思うガ
（ひぐらしが鳴くっぽい島のシナリオを見つつ）

600 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 21:42:09 ID:???

あれは倒すと宣言した後手当ての暇がないし、島の人も手当てしないから昏倒のままシーンエンド＝死亡なんだと思う

601 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 21:42:15 ID:???

隔離スレは半端なく不毛な流れになってるな。

602 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 22:36:49 ID:???

戦闘回避って要するに罠にはめて殺すとかそういうのじゃないの？

603 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 22:38:59 ID:???

NPCにぶつけるってのもある

604 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 22:52:35 ID:???

>>599
ネタバレっぽいレスするんじゃねーよ！

605 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 22:55:16 ID:???

>>599
>コンベでダブルクロスを選択して、ジャームであろうと説得して戦闘なしで解決すべき！
“珍子”という名の男がやったらしい

606 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 23:01:03 ID:???

>>605
彼の氏ならやりそうだな。
ジャームでも説得できるとGM紹介の時点で明言すべきだが、そうしてたら個人的には問題と思わん。
設定からはズレてるけど、それはまぁ自由でしょ。

607 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 23:08:10 ID:???

衝動が嗜虐のジャームなら、衝動が被虐のを探してくれば解決できない？

608 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 23:12:30 ID:???

被虐ジャームが嗜虐ジャームの衝動を受け入れていられる限りは有効だよね。

衝動のエスカレートとか、受け側の消耗とかを防ぐことができればかなりイケると思う。
戦って倒せない相手にならそれもアリじゃないかな。

戦って倒せる相手なら、戦ったほうが確実っしょ。

609 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 23:18:57 ID:???

被虐ジャームの外見や性質が嗜虐ジャームの好みに合わないとダメじゃね？

610 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 00:00:32 ID:???

ジャームが説得できないとか
ジャーム化したら戻れないとか
言ってるのは公式だけじゃん。
自分の卓ではフレンドリーなジャームとか
幼馴染がジャーム化したら説得の上キスで戻るとか
好きにすればいいんじゃん？

611 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 00:01:52 ID:???

チューリングテストを通った人工無能も本質的にコミュニケーションはしてないよな。
ジャームがコミュニケーションとる振りなんて簡単じゃね？

ジャーム２人にオーヴァード１人で、ジャーム同士が表面的なコミュニケーションを本質的だとお互いに認識していたら
ジャームと認定されるのはオーヴァードの方だよな。

612 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 00:04:32 ID:???

チューリングテストをクリアした人口無脳はまだいないと思うけど。
それこそが、チューリングテストの定義した知能とコミュニケーションの問題じゃないの？
って、もしかしてスレ違い？

613 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 00:20:43 ID:???

>>600
それだと、ＰＣが戦闘不能のままだとシーン終了時、治癒の余地なしに問答無用で死亡とかって言う
ひじょーにデンジャーな事にならんかね？
タイタスつかっておきれば問題ないが、戻ってこれるかが……

614 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 00:22:56 ID:???

チューリングテストを人口無能が通ったとしたら、それはテストに問題があるんだと思うが。
オーヴァードをジャームと判定するジャームの場合に、ジャームに問題があるのと同じで。

615 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 00:32:39 ID:???

>>613
100%以下ならシーン終了時昏倒でもリザレクト出来るし、応急手当てすれば昏倒は回復するじゃん。誰も応急手当てしてくれなきゃタイタス使うしかないけど

616 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 01:54:23 ID:???

>>610
卓ごとの設定は勝手に変えても構わんが
こういうスレで話す時は公式設定が判断基準になる、って事を覚えてから出直せ

617 ：超神ドキューソ＠ジャーム：2009/01/08(木) 02:02:02 ID:Z105IYPf

>>586
一応、「ロイスを結べない」という一点で、それなりに整合性が取れてるんだよな＜ジャームの設定とルール

618 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 07:30:35 ID:???

ブレカナの殺戮者問題でも同じようなケースがあるんだけど、ジャームってのは
倒さないと行けないのか交渉の余地があるのかを明確化するための装置なわけでなぁ。
何故殺さなければならなかったのかを物語上で「強調」するための装置であって、
何故殺さなければならなかったのかを物語上で「説明」するための装置ではない。

救いようがないラスボスが存在するならばジャームにすることで分かりやすくしないといけないし、
ラスボスとして存在するならば救いようがない人物にしなくてはいけない。

このラインを破るってのは手を使っても良いサッカーとか、ノーバウンドで打ち返せる卓球みたいなもんで、
あらかじめの取り決めが必須になる。
そこを途中からいきなり言い出したら、どれだけ醜態かはサッカーや卓球で想像すると難しくないかと。

619 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 07:53:01 ID:???

ああ、ちょっと間違えた。ただしくは↓な。

救いようがないラスボスが存在するならばジャームにすることで分かりやすくしたほうがいいし、
ラスボスがジャームならば、それは救いようがない人物にしなくてはいけない。

ジャーム以外をラスボスにすることもできるし、
ラスボスを救いようの無い人物にしないという手法もある。
クレオパトラダンディとかはその類ね。
ただ、ダンディはジャームではなかったけれど、ＰＣと戦う理由も譲り合えない理由も
ちゃんと持ち合わせていたし、セッションを通じて表現もしていた。
その辺りの描き方はＧＭの手法次第だが、奇をてらいたいだけなら避けるのが無難なわけだね。

620 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 10:41:48 ID:???

>>610
エフェクト使ったら侵食率上がるのなんて
公式が言ってるだけなんだから上げなくてもいいよねー？

621 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 11:04:20 ID:???

はい。これを詭弁と言います。
頭がかわいそうな人にしか見えませんから、みなさんは真似しないでくださいね。

622 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 11:32:09 ID:???

>620が詭弁なのは確かだが、それはそれとして、ジャーム化から戻ってくるのは勘弁。

623 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 12:16:57 ID:???

ジャーム化したら戻れないってのはそれこそエフェクト使ったら侵食率上がるってのと同じ「ルール」だからな…

624 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 12:25:10 ID:???

つまり、《フラットシフト》を使えば侵食率が上がらなかったり
侵食率１０９％でもジャーム化しなかったり的に
特殊な状況やエフェクトやらＤロイスがあれば「ルール」から逸脱しておーけーと

625 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 12:25:59 ID:???

そりゃ特記事項だしな

626 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 12:26:52 ID:???

詭弁ってのはこじつけとかもっともらしく見せかけた虚偽の論法なんで、
頭の悪いレスに頭の悪いレスをつけただけな>>620は詭弁ですらないだろ。

627 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 13:07:22 ID:???

>>624
そりゃＧＭ権限は基本ルールより上に位置してるんだから当たり前だろ
ただそれが卓の面子に好意的に受け入れられるかとはまったくの別問題、というだけだ

628 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 13:10:05 ID:???

>>627
GM顕現じゃなくてルール内の例外だろそれは

629 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 13:16:21 ID:???

>>628
ＧＭ顕現って何かすごい言霊だな
「われこそはＧＭ！」とかいって何かが出てきそうというか

630 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 13:16:45 ID:???

ごごごごごごご、って感じだなｗ

631 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 13:26:50 ID:???

ジャームジャーマージャーメスト

632 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 13:27:26 ID:???

ＧＭラグナロク

633 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 14:31:18 ID:???

我はＧＭ……神を統べる者だ！って信長が言ったりするのか

634 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 15:17:10 ID:???

カスガキョウジ
カスガキョウジャー
カスガキョウジェスト

635 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 17:23:29 ID:???

カスガキョウジェストはトループ扱いだから運用時は注意しろよ

636 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 17:27:51 ID:???

ウンコを食べるのとオシッコ飲むのどっちがマシ？
俺ならウンコかな…液体はちょっとつらい
ああでも砂漠とかで水が尽きたら普通はオシッコ飲むもんな
じゃあオシッコのほうがマシか
ご協力ありがとうございました

637 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 17:45:53 ID:???

>>620
侵食率上がらないＮＰＣを出してもいいし、
そういうＰＣにしてもいいんじゃないかな。
ただ、それで面白くできるかどうかはよく分からない。

638 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 17:50:05 ID:???

鳥取の俺ルールとかどうでもいいよ。

639 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 17:57:57 ID:???

NPCは侵食率管理してないなぁ
管理するのが一般的だったりするの？

640 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 17:58:42 ID:???

かといって公式ルールも微妙なんだよなあ
システムは自作するに限る

641 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 18:02:48 ID:???

>>640
なら何故ここに書き込みを…？
あと、オリスレにて待つ。

642 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 19:51:55 ID:???

いと、をかし。
うと、うと…あー眠い。
えと、どういう意味かわからない。
おと、お父ちゃん…！？なぜあなたがここに！

643 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 20:17:50 ID:???

>>639
必要であれば管理するけど、基本的にしない。
シナリオのギミックに組み込んだりとかね。

644 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 20:44:07 ID:???

なんか、段々「汝ジャームなりや」になってるな

645 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 20:54:34 ID:???

ジャームって怪物化してるのもいるんだよな？
キュマイラじゃなくても怪物化するのかな

646 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 21:03:36 ID:???

するよ！
たとえサラマンダー／バロールでもするよ！
人間不可能はないよ！

647 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 21:54:02 ID:???

>>646
そうだよな
人間の可能性は無限大だもんな
信じればきっと叶うんだよな
サンクス

648 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 22:23:17 ID:???

エクソダスの王子なんて、あのシンドロームなのに思いっきり変異してたしな

649 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 22:30:35 ID:???

人間ファイアーふいたｗ

650 ：アマいもん：2009/01/09(金) 02:22:29 ID:???

>>645
マルクすると、「異形化」っつールールがいちおーはある。

使ってるのは王子ときくたけくらいしか見たことないけどNA！

651 ：ＮＰＣさん：2009/01/09(金) 13:45:02 ID:???

お前ら何の役にもたたないな

652 ：ＮＰＣさん：2009/01/09(金) 15:04:23 ID:???

そんなこといったって

653 ：ＮＰＣさん：2009/01/09(金) 15:06:21 ID:???

前にボスの異形化の演出したらキュマイラやエグザイルと勘違いされたことがある
それ以降はこれは異形化だよと注釈つけることになったが

654 ：ＮＰＣさん：2009/01/09(金) 15:43:13 ID:???

>>626
そりゃ、頭の悪いレスである>>610に対する厭味レスだろうしな。
本気でそう思ってなんていないだろ。

655 ：ＮＰＣさん：2009/01/09(金) 18:15:10 ID:???

あれ、異形化ルールってどこに載ってる？
基本ルルブ？

656 ：ＮＰＣさん：2009/01/09(金) 19:01:15 ID:???

>>656
いつの話してんだ？

657 ：ＮＰＣさん：2009/01/09(金) 19:05:22 ID:???

>>656
何の話してんだ？

658 ：ＮＰＣさん：2009/01/09(金) 19:10:52 ID:???

基本に載ってる異形化は
ルールっていうより
設定に近いだろ

659 ：ＮＰＣさん：2009/01/09(金) 19:18:15 ID:???

>>657
では何の話かわからなくなったとこれで一見落着、よろしいですね？
気はすみましたか？

660 ：ＮＰＣさん：2009/01/09(金) 19:35:08 ID:???

>>656
ある意味ジャームだなこいつは

661 ：ＮＰＣさん：2009/01/09(金) 21:02:24 ID:???

シナリオ「ジャームが多すぎる」ですね

662 ：ＮＰＣさん：2009/01/09(金) 21:13:51 ID:???

萌えジャーム12人に迫られまくるシナリオですね。向こうさんにアピールされるたびに自律判定強制、
ＰＣ１のＰＬ終始不機嫌。

663 ：ＮＰＣさん：2009/01/09(金) 21:18:44 ID:???

衝動判定？

664 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 00:32:36 ID:???

衝動判定12回もやらされたら帰りたくなるなｗ

665 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 01:48:59 ID:???

>>658
ルールブック原理主義な奴もいるから

666 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 01:51:24 ID:???

応急手当（HP0で[昏倒]してるPCに対してクライマックス戦闘後に宣言だけで回復させること）ってルールブックで触れられてる？
リプに出てきたのは知ってるけど。

667 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 01:59:20 ID:???

>>666
まったくない
そもそも死亡を回避するにはHPを1以上にしないといけないんだから
あれはリプレイのみのハウスルールだと思った方が良い

668 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 02:03:49 ID:???

リプレイでハウスルール使うなよなｗ
一度きりのギミックならいいけど変則的な処理を当たり前のようにやっちゃだめだろ

669 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 02:19:50 ID:???

あれって宣言省略してるだけで応急手当キット使ってたんじゃねぇかなぁ。

670 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 02:41:45 ID:???

実際のセッションでもあるしな、俺もそう思ってた＞応急手当キット使用
でも、説明されてないならハウスルールの可能性もあるのか

671 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 02:53:01 ID:???

そもそも応急手当キットに昏倒回復効果なんて無いんだぜ……

672 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 02:56:06 ID:???

>>671
無くてもHP1以上になれば死なないからおｋ。
昏倒中にHP回復しないって書いてないし。

673 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 03:13:49 ID:???

っ　基本ルルブP179

674 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 11:02:10 ID:???

>>671 >>673
論点がずれてる。

675 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 12:18:16 ID:???

副次的に出てきたポイントに答えてるだけで論点がずれてるとかどれだけゆとりなの……

676 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 12:30:35 ID:???

>>669-670
煉獄と呼ばれた街が初出かな、と思うけど

＞昏倒状態は何もしないと（略）死亡状態になる。
＞ただ、それをくい止めるための処置に判定は必要ない。
＞もちろんGMが任意の目標値を設定してもよい。

とある。
ただ、リプレイのサイドバーに書いてあるってだけだから
俺はリプレイのみのハウスルールとして扱ってる

677 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 12:36:21 ID:???

副次的にも出てないし。やはり衝動：妄想なジャームとはコミュニケーションが取れんな。

678 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 12:54:12 ID:???

スルーで

679 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 12:57:52 ID:???

4d10 : [ 10 + 10 + 10 + 10 = 40]

680 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 13:06:32 ID:???

4D10エフェクトなんてボス専用だと思っていた時期が私にもありました

681 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 13:48:12 ID:???

677には669-670の書き込みが見えないんだろう。ジャームってのは恐ろしいな。

682 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 14:52:26 ID:???

671より前には昏倒回復の話なんてしてないYo！
死亡回避のためのＨＰ回復の話をしているだけで。
それを671が勘違いしただけだにゃ。

683 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 15:12:27 ID:???

ダメだやっぱりジャームが多すぎるよココ

684 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 15:24:02 ID:???

コレくらいでジャームってぬるくね？
社会に出たらこんなもんじゃねーぞ。

685 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 15:24:43 ID:???

>>683
実はお前ひとりがジャームだってことなんじゃね？

686 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 16:21:26 ID:???

>>680
常識的に考えれば、ＰＣだとメジャーで使って古代種専用だな

687 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 17:09:55 ID:???

しかしPCとして使いたい4D10エフェクトはタイミング：後述の方が圧倒的に多いと言う……

688 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 18:57:10 ID:???

>>682
話の発端である>>666で既に昏倒回復の話だよ

689 ：666=682：2009/01/10(土) 19:14:38 ID:???

違うよ

690 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 19:19:28 ID:???

おまいら喧嘩はやめなさい！
仲良くしる！

そらいくぞ和みの呪文
カウパァァァァァァッ！

691 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 19:21:21 ID:???

>>686
まあ、それ以外だと120%超えた直後の一発ネタにしかならんよなぁ。
逆に言えば、一発ネタと割り切って《自爆装置》《黒星粉砕》あたりを持っとく手はあるけど。

692 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 19:32:26 ID:???

１２０で使っても期待値で１４０になり、期待値で戻ってくるのにロイス８個相当はいるからねー
１０９まで戻ってこれるなり生還者でもなければ２倍振り前提でもないと使えないよな
Ｄロイス取ってると、戦闘で１～２個使ってしまって戻ってくるのに３倍振り余裕でした！　とかなりかねんし

ところで、古代種＋メジャーの１２０％４ｄ１０エフェクト使った人っています？
できれば状況などが知りたい、当方未経験

693 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 19:32:30 ID:???

マーヤの存在は前代未聞過ぎるｗ

694 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 19:32:43 ID:???

マーヤすげーよな。
シャルも確か１２０％使ったっけか。

695 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 19:38:48 ID:???

>>689
違うとしとも、そうとしか見えない。
自分の発言くらい気を付けろカス。
うんこ。ぶりっ！

696 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 19:40:52 ID:???

《フラットシフト》以外に《リミットブレイク》でも充分戻れる範囲で使える場合もある。
リプレイのようにシーン数が多い場合はあんまり意味ないが。

697 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 19:44:51 ID:???

タイタス1個と、魂の練成だとタイタス1個の方が安いと思うんだけどなｗ

698 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 19:56:04 ID:???

確かに３倍振りしてもタイタスのが安いなぁｗ

699 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 19:58:50 ID:???

《時の棺》と《黒星招来》持ってるだけでも重いキャラなのに普通《魂の錬成》取らねえよなｗ

700 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 20:01:17 ID:???

「4D10？なら全部1を出せばいいんでしょ？」って人向けだよな

701 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 20:04:32 ID:???

生還者だって3倍振りなら普通と変わらんしな。

702 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 20:12:14 ID:???

>700
そうか、4D10エフェクトはクリティカル値7で12個振って達成値が14になる人間が使えばいいのか。

703 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 20:15:02 ID:???

>>702
安心しろ
そういう人間のダイスは主を裏切るように出来ている
具体的には4D10で35とか出して「どう、セッション通して期待値でしょ？」とかいうようにな！
【血を吐く叫び】

704 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 20:30:59 ID:???

>>703
なあに、現実には「人生通して期待値でしょ？」ってこともある
クリティカル値8で10d10振って、100近く出すのを2回やるとか

俺がGMの時に限ってな！

705 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 20:32:52 ID:???

＞魂の錬成

タイタスもすべて使いきってジャーム化確定した後、
一回でも多く仲間の盾になるためのエフェクトだろ

706 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 20:51:44 ID:???

>>705
覚悟完了ってことですね、わかります

707 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 20:57:15 ID:???

タイタス使い切ってのロスト前提なら、後に敵になって帰ってくることを防げるって点で《自爆装置》はいいかもな。
さすがに味方にとどめはチルくらいじゃないとＲＰ的に難しいし。

708 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 21:14:00 ID:???

>>702
そういう人間は自律判定の出目で差し引き０じゃないか？

709 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 21:18:04 ID:???

世の中には、出目が高い人間と出目が低い人間と出目がいい人間と出目が悪い人間の4通りいる

710 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 21:22:24 ID:???

戻ってこれるかは１ｄ１０の期待値を４として見越して戦闘用は低コストのエフェクトだけとってるなー
天性使ってるので、それでも割りと戻ってこれるかがギリギリだったり２倍振りだったりするガ

711 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 21:23:37 ID:???

>>709
ハズレ～（ｐｇｒ
俺のようにほぼ期待値ばかりの人間もいる

712 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 22:34:17 ID:???

期待値ばかりの人間は基本的には出目がいい人間に分類されるんじゃないか？

713 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 22:37:06 ID:???

世の中には2D6の期待値を8と言う人間がいてだな……

714 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 22:39:51 ID:???

大体は期待値出せてれば勝てるようになってるからな。
ていうか期待値で勝てないレベルの敵だと全滅する率が5割超える。
PCにはブレイクスルーがあるから厳密には違うけど。

715 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 22:46:47 ID:???

>>706
あいつジャーム（戦術鬼）化しても元に戻ったりするしな。

716 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 22:54:28 ID:???

＞期待値で勝てないレベルの敵だと全滅する率が5割超える
そりゃそうだろう
期待値で五分五分で戦える敵で全滅する率が５割なんだから

717 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 22:59:21 ID:???

ん？　誰か716の言いたいことが分かる人いる？

718 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 23:01:10 ID:???

ちょうど期待値で勝てるレベルなら勝率五分五分（正確には期待値以上が出る確率）
だから期待値で勝てないレベルになると勝率が五割切る

719 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 23:01:21 ID:???

5っていう数字が好きなんだよ

720 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 23:09:27 ID:???

>>716
日本語でおｋとまでは言わんが
もう少し落ち着いて書け
落ち着いてそれなら小学校からやり直せー

721 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 23:14:50 ID:???

>>719
なるほど。納得したぜ。

722 ：ＮＰＣさん：2009/01/10(土) 23:41:32 ID:???

>>692
ノイマン・モルフェウスでフラットシフト＋戦神の祝福＋ギガノトランス＋その他もろもろってコンボ使うキャラなら手持ちに
結構な高経験点キャラ
普通に戦闘中にここぞと言う場面で切り札的に使う

こっちの強さに合わせて敵も強いんで、ボス戦でヴァイタルアップする奴が３人とかなんで、まとめて片づけるのに使用

723 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 00:50:43 ID:???

チラ裏に書け。

724 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 07:14:55 ID:???

あまり関係のない話だが
大抵のTRPGは、特にスキル制の奴は期待値で勝てる。を作るのは難しいよな。
PCの動きを再現できるわけじゃないし

725 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 07:39:31 ID:???

>>724
だから弱めに作るんじゃね

726 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 09:02:28 ID:???

これは五分五分の仕業だ！

727 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 10:22:08 ID:???

マスターファントムは期待値で勝てる相手じゃなかった気もするが

728 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 11:16:32 ID:???

ダブルクロスのマスターをやる上で、
注意点はありますか？

今までずっと公式だけやってて、
五回目で初の自作シナリオ挑戦が明日決まってます。

729 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 11:22:34 ID:???

>728
ＴＲＰＧは面子が全員で楽しむことを目的とする。
取りあえず、自分がどうやって楽しむか、周りの人間をどうやって楽しませるかを考えておけ。

730 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 12:19:15 ID:???

>>3-4じゃダメか？

731 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 12:31:42 ID:???

まさにベストかと。

732 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 13:20:42 ID:???

ベストではない。
ベターだ。

ベストはその場その場に合わせて自力で探すしかない。

733 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 13:27:16 ID:???

ベストはまーその鳥取ごと、シナリオごとに変わるしな
最大公約数で経験値使用無し、Ｄロイスあって１個なセッションだと
安全なのは>>3-4　なんだよナ、ぬるすぎるからと強化すると２倍振り３倍振りがデフォになってしまうしｗ

734 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 13:29:20 ID:???

それをやるのがデザイナー矢野俊作。

735 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 13:43:48 ID:???

矢野？
ああ、あれはデザイナーとしてはいいけどGMとしては三流

736 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 13:46:10 ID:???

じゃぁこのスレでウダウダいってる連中は12流ぐらいかねぇ

737 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 13:46:45 ID:???

逆だろ、ＧＭとしては一流だけどデザイナーとしては長田以下

738 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 13:48:18 ID:???

石玉まじってんでね？　判定なんぞ一緒に卓囲まんとできんし

739 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 13:53:49 ID:???

>>736
少なくとも君はそのようだな。

740 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 13:56:55 ID:???

>>735
三流では無いだろう。
デザイナーとしてはいいけどGMとしては廃人。

経験点を渡さないのが基本バランス、なんてのを公式が推奨するようになったら正直初心者は入れづらくなるだろうとは思う。
版上げでそこらへんのリセットを願う。

741 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 13:58:26 ID:???

>>736＝矢野説

742 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 14:02:44 ID:???

版上げしたら、敵が強くなって苦戦したりシーンに登場するたびに経験値になるシステムになるといいなー
いや、そーなるとＳＲＳシステムと変わらなくなってダブクロらしくなくなるよーな気もするんだが

743 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 14:04:38 ID:???

ボスが4d10エフェクト使ったら経験点一点追加とか？

744 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 14:08:33 ID:???

災厄級エフェクト実装でいいんじゃね？

745 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 14:12:11 ID:???

経験点を渡さないのが基本なら初心者と廃人の経験点格差は無くなる……が。
そもそも高経験点キャラが劇的に強いってシステムでもないんだよなー

746 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 14:19:29 ID:???

能力値だけ伸ばせば劇的に強く出来るぜ
まあ効率はあまりよくないが

747 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 14:21:55 ID:???

いや劇的に強いだろ
エフェクトはいくつ取っても侵食率縛りがあって使いにくいけど
技能や能力値をうまく上げればその縛りをゆるくしてくれて強くなる

あるいは古代種ならエフェクト取れば取るほど強い

748 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 14:52:55 ID:???

>>746
能力値上昇は地味にＨＰやらイニシアも上がるので
それなりに防具を着込むメリットが出てくるのも良いヨナ
防弾チョッキ+ＨＰ２０くらいあれば、ザコの攻撃が当たっても割と１回は耐えるし

749 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 15:18:16 ID:???

ダイスがある程度（侵蝕修正抜きで12個くらい？）確保できる場合は、
能力値より技能を上げたほうが、達成値上昇の効率では遥かに上。
ただ能力値を上げればHPやIVも上がるから、キャラ次第でバランス見ながら上げる。

750 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 15:27:47 ID:???

>>745
経験点無しで楽しめるかどうかが初心者と廃人の差じゃないかなあ。

751 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 15:36:36 ID:???

登場すればするほど、活躍すればするほど、苦戦すればするほど経験点が少なくなるジレンマもDXの醍醐味
……と言えなくもないが、経験点が少なくなる分、他の面でフォローが欲しくなるのは確か
自分はその辺のマゾっぽさも含めて好きなんだけど、人を選ぶ部分だしなぁ

752 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 16:20:29 ID:???

や、ある程度は登場や苦戦が経験点につながるよ。
DXの場合そこから先があるだけで。

753 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 16:50:50 ID:???

>>752
初期侵食率が３０ちょい、ロイス７個×５．５で平均－３８．５
１回登場で侵食率５．５上昇、衝動判定で１１上昇、リザレクト１回で５．５上昇と考えると
０Ｐ＋クライマックスしか登場して無いとしても衝動こみで固定で２２上昇して５５くらい

経験値が減少する侵食率７０以下になるのって、そんな状況でも戦闘での侵食率上昇が
５６点以下とか言うレアすぎる状況なんだが
登場がＯＰと戦闘だけなんて普通はありえんけど、苦戦や登場もせんでも経験値増える（３点になる）と思われ
ここまでアレな状況の地蔵を想定ってのもアレだが

754 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 19:20:48 ID:???

もうちょっとだけ初期侵食値が少なくなれば良いんだけどな
そうすりゃシーンにも出やすくなる
もしくはシーン登場が1d5(1d10の1/2)とか

755 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 19:24:47 ID:???

衝動判定の上昇分がなければ、ちょうど良いバランスな気がしてる。

756 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 19:26:31 ID:???

それは衝動判定をやらなきゃいいんじゃないの。
絶対にやらなくちゃならないもんでもないでしょ。

757 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 19:29:56 ID:???

別にやらなくても良いけど、原則衝動判定は行うことになってるからなあ

758 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 19:30:54 ID:???

クリティカル系エフェクトが侵食率３点（平均）其処に命中やらダメージやら装甲無視やら範囲やらに
エフェクト２～３個加えて１回の攻撃で１０点程度の侵食率上昇、戦闘が３ターンと見積もって３０点
相手の攻撃を３ターン、３回食らってリザレクトか避けるか（またはタイタス消費）して＋１６．５
ＯＰ＋戦闘＋衝動で＋２２、平均の初期侵食率が３０なので合計して１００くらい

大雑把に見積もると、ロイスの数くらいがシーン登場して安全な回数かねー？
戦闘前にエフェクト使うようなキャラなら戦闘時の侵食率抑え目に作っておくとして

759 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 19:49:45 ID:???

というか、衝動判定はあれ、何のためにあるんだ？

760 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 19:51:13 ID:???

つよいぞー、かっこいいぞーー
と、ボスらしさをフレーバー以上にデータでもって表現する為の何か

761 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 19:52:00 ID:???

確かにブレカナの宴判定から何も考えずにもってきた感があるな。

762 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 19:53:02 ID:???

「や、やめろ！　俺の中の起こしていけないものを起こすんじゃない！」
って邪気眼ごっこを楽しむためのもの

763 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 19:53:36 ID:???

>>759
知らんオーヴァードを感じた時の生理反応
システム上の理由は不明、失敗した時と成功した時のメリットデメリットもびみょーに不明
ただ、無くすると衝動表でＰＣの衝動を決める意味が無くなる諸刃の剣
個人的にはボスとの戦闘を避けられなくさせるためのギミックなんかねー？　と思う
衝動表のネガティブさ的に、さあみんなで殺しあえっぽく

764 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 19:58:41 ID:???

まあ、ＰＣ同士が初対面だからといって衝動判定する事はまず無いしな。
……いちいちやられたら敵わんが。

765 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 20:00:02 ID:???

3rdでは別のPCがシーンに登場するごとに衝動判定を行うことに

766 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 20:01:08 ID:???

>>765
今より難易度を下げて成功したら侵食率が伸びない、っていう風に変更したら……
やっぱめんどくさいから却下

767 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 20:13:21 ID:???

そういう意味で、エクソダスのあれは面白いとは思ったな＞衝動判定
でも、やっぱり意味が見えづらいのは確かなんだよな
最近じゃ完全に惰性でやってる

768 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 20:15:24 ID:???

「じゃぁこれからクライマックスで……」
「あれ、GM？　衝動判定振らなくて良いの？」
「あーー、忘れてた。とりあえず振っておこうか」

最近は本当、もっぱらこんな感じだ

769 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 20:23:14 ID:???

クライマックス前に侵食率２Ｄ上昇させるための［衝動判定］は本当に無駄だと思う。
シナリオ中に衝動を抑えるための判定（別に侵食率は変化しない）はたまにやるが。

770 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 20:35:15 ID:???

>>767
あの辺のギミックを上手く3rdに落とし込めたらいいんだけどな

771 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 20:42:10 ID:???

>>759
侵蝕率を無駄に上げるためだとしか思えない。
旧版のころは、久しぶりに会った知人がオーヴァードになっていたのを遠回しに伝えるのに使えたんだが、
２版で戦闘前に必ず侵蝕率が上がるようになってからはそういう無駄なところで衝動判定させると詰むからな。
２版最大の改悪点だと思うよ。

772 ：ＮＰＣさん：2009/01/11(日) 21:37:10 ID:???

「見知らぬ、または敵意を持つオーヴァード・ジャームのエフェクトを最初に感知したとき、体内のレネゲイドウィルスが活性化する」としてる
シナリオによってはクライマックスでも衝動判定を行わないことがある、自分のＫ市
（ミドルで同じ敵と遭遇していた時とか）

773 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 01:27:20 ID:???

>>753
５回登場して戦闘上昇が２８以下、６回登場して２３以下だよな。それってそんなにレアでもないぞ。
そりゃ全員がそうなることはあまりないかもしらんが、生温かいラス戦闘だとＰＬ４人のうち１人２人はなりうる。
初期シナリオ級の単体攻撃Onlyのボス＋トループとかだとな。

ま、ジェネシフトすりゃいいだけのことだが。

774 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 09:25:06 ID:???

たぶん、空気読んでない質問だと思うのですが･･･････。
それなりに経験あるし、DXは好きだと自認してます。その上で。

DXって、通常シーンと戦闘で、処理の重さに落差がありすぎませんか？
通常シーンは演出中心で、さくっと判定処理。エフェクト使っても一個くらい。

なのに、戦闘になると変数が多すぎて非常に煩雑。
特に侵食値でエフェクトLVが変わると、コンボ・エフェクトの効果が全部変わる。
ダイス数・CT値も変動。正直、めちゃめちゃ重いと思います。
しかも、支援行動もあってさらに変動するし。。

コンボにエフェクト値ごとのデータを先に記入しておけばいいのかもしれませんが。

通常シーンで演出盛り上がっても、戦闘始まった瞬間、
GM含めみんな数値管理で頭いっぱいになっちゃうのが･･････。

ずっと処理が重いシャドウランとかなら、落差をそんなに感じないのですが、
DXだと、落差が激しすぎて。

3版だと、その辺の簡略化を期待するのは私だけでしょうか？

775 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 09:34:59 ID:???

>>774
普段はさくっと
戦闘はがっつりと

何が不満かがよくわからんなあ

776 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 09:35:57 ID:???

俺はそれも楽しいと思うんだがなぁ。
侵蝕値でのプラスは先に予測しておけばいい。
支援での増えるのなんてそうはかわらんし。

戦闘になってＰＣの口数が減るのはどんなゲームでも同じ。

777 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 09:37:21 ID:???

衝動判定とヴァイタルアップは忘却しやすい処理のトップだな。
個人的にはシーン毎の１Ｄ１０もしばしば忘れる（特に開始直後の１発目）んで、
覚えているルールの方が少ないのかも知れないが。
あ、組み合わせのルールとかはワリと覚えてるんだぜー。

778 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 09:42:12 ID:???

ヴァイタルアップいらね。敵なんだから、元々HPが多くてもいいじゃんとは正直思う。
いちおうルール的に、PLに対して敵ゲストデータの公正さの保証なのかな。

779 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 09:42:19 ID:???

判定の濃度に緩急を付けるのは別に変じゃないよぁ。
トループなら簡略化されるし、エキストラなら戦闘は演出。
人間関係だってロイスのある奴とない奴では処理の濃度が違う。
システムの目的として優先度の高い事柄と低い事柄を
同等に処理する必要性はないわけでな。
ＤＸではエフェクト同士のぶつかり合い、戦闘が重視されているシステムだと言うだけの話し。

調査とかＮＰＣとの対話とかを濃いめにやりたいならＡマホがオススメじゃね。

780 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 09:44:22 ID:???

＞特に侵食値でエフェクトLVが変わると、コンボ・エフェクトの効果が全部変わる。
＞ダイス数・CT値も変動。正直、めちゃめちゃ重いと思います。
どれも戦闘に限ったことじゃなく、通常でも同じこと。
戦闘のルールが重いわけでもない。
自分でも書いてあるように、コンボデータを先に記入しておけばいいだけで混乱することなんてなくなるんだし。
何のためにコンボを記入する欄があると思っているんだ。
格好いいコンボ名付けて、俺格好いいをするためだけじゃないんだぞ。

781 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 09:44:47 ID:???

落下ダメージとかはよく忘却しますなぁ。取り巻きのジャームに吹き飛ばし持たせて、落下の可能性のある場所（ボスが登場のために二階の部屋の壁を壊したり）で戦闘するとかすると落下ダメージ忘れてるPLは吹き飛ばしだからくらってもいいやと思うことが多いぜ

782 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 09:46:24 ID:???

>778
なんでか知らないけど、Ｎ◎ＶＡとかＤＸは、ＡＬＦやＮＷとかと違って、
エネミーのデータがＰＣと同じルール上に存在するよね。
ＤＸは一応エネミーとかがあるけど、ボスはＮＰＣデータとして作ることが多いし。

783 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 09:48:45 ID:???

>781
それで落下ダメージ与えるんなら、戦闘前に一言付け加えておくと、
変な逆恨みを食らわずに済むんじゃないかな。
それほど厳密なルールというわけでもないんだし。

784 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 09:52:29 ID:???

落下ダメージは隠密状態や隠匿と同じく基本ルールで選択ルールではないのにわざわざ注意必要ないだろ。忘れてる方が悪い

785 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 09:54:46 ID:???

いつ落下するかはわりとＧＭの好き勝手になるじゃん。

つまり、落下が演出として処理されるシーンなのか、
厳密に処理されるシーンなのかは明確にした方が良いってコト。

それは、出てきた敵がエネミーかエキストラかを明言するのと同じじゃね？

786 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 09:57:32 ID:???

演出で落下ダメージ無しはゴールデンルールだろ。例外を言うのは当たり前だがルール上は地面に激突した場所はダメージを食らうってルールなんだからわざわざ注意の必要はないね

787 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 10:00:06 ID:???

エフェクト使って判定までさせておいてエキストラとな

788 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 10:00:50 ID:???

基本の1D10ダメージなら別に注意は要らんだろうな。上下させる場合は言った方がいいけど

789 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 10:05:00 ID:???

まあ落下の難しいところはむしろ落下したあとどう戦場に戻るかなんだけどな
壁を昇るのに通常の移動力を使うのか？とか（一部エフェクト使用時は除く）、高速ビルの屋上から落下したら戻ってくるまで何ラウンドかかるのか、とか

790 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 10:05:28 ID:???

ＧＭが「落下ダメージで」って言えばいいだけじゃん？
ルールを忘れているＰＬをＧＭがフォローするのはデフォ。

ＧＭがシナリオ作成段階で忘れてて落下で決着がつくのは悲惨だが。

791 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 10:05:44 ID:???

>>781
ちゃんと、その落下するところまでの距離は示しておく必要があるな。
何m移動で落下とか分からないとPLの戦術にも影響が出るから。
わざわざ距離を示せばPLも忘れないかもしれないし。

792 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 10:05:51 ID:???

>786
身長の半分の高さから落下するたびにルール通りにダメージですね。わかります。

793 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 10:11:59 ID:???

まあ例えばビルの屋上で、戦場が～m×～m、PCとボスの距離は～mで、PCの位置から際までは～mと言われても俺は落下ダメージは警戒しないだろうなｗｗｗ

794 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 10:12:31 ID:???

どのくらい落ちたら落下なのかがはっきりしない以上、
ＧＭが一方的に宣言するのはアンフェアなケースもあるんじゃない？

例えば「この判定に失敗したら、落下ダメージね」というようなアナウンスがあれば、
ＰＬはリソースを消費するかどうかも含めて検討することができる。
落下したらダメージが発生しそうな高さってのはＰＬは掴めなくても
ＰＣには分かることもあるだろう。

そこのコンセンサスをＰＬのルール把握度に委ねるというのは、オススメしないなぁ。

795 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 10:16:22 ID:???

２～３階の高さは演出の範囲と思ってしまうむきもなきにしもあらず。
どっかの誰かは電柱の上に登場してたし。

796 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 10:16:38 ID:???

ビルの屋上での戦いではジャームと落下してダメージを与えるのが案の一つとして認識されてるうちの鳥取はおかしいのだろうか

797 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 10:17:33 ID:???

781の例だと二階だからな。
二階の壁を壊してってことは床の高さからの落下。

何も言われなければ警戒しなくても仕方が無いな。

798 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 10:17:59 ID:???

まあGMが指定したダメージによっちゃPCはリザレクトで済むからあり・・・なのかそれはｗｗｗ

799 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 10:21:06 ID:???

>796
おかしいとは言わないよ。
鳥取でそう言う空気ができている分には。
ただ何処の鳥取でも、シーンの状況で発生しうる落下ダメージ量を想定して
シナリオに書き込んでいるとは限らないわけでな。

800 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 10:24:44 ID:???

>>798
攻撃でリザレクトした後吹き飛ばし、落下1d10のダメージは侵食値次第ではタイタス使うことになる。
さらに侵食値と最大HP次第ではタイタス2つ消費もありえる。

801 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 10:27:27 ID:???

「ＧＭ、このビルからの落下ダメージってどんなもん？」
「んー、５階建てだから５Ｄ１０ぐらいで」
「ちなみに、奴が生きてた場合、１階に移動するには？」
「５Ｄ１０ダメージ食らうなら５ｍの移動でＯＫ、階段で移動なら５アクション。
飛行状態で移動するなら、５メートルごとに１Ｄ１０減らせるとしようか」
「普通に殴るか」
「んだな」

こんな感じになるのかな？

802 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 10:28:29 ID:???

忘れやすいルール：［気絶］

803 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 10:30:06 ID:???

まあ吹き飛ばし自身はダメージを与えられないエフェクトだから吹き飛ばしによる副次的な落下はそう恐れるものではないけど
装甲値と防御力無効なのは地味に痛いけど

804 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 10:32:43 ID:???

魔街をやってるとたまーにモルフェウスのPCがマシンモーフィング＋錬成の掟で麻酔弾を買うよね

805 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 12:05:45 ID:???

357 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 10:09:46 ID:???
自作シナリオ公開・批評・批判総合スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231218738/

>>836-838
>>727-729

806 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 12:21:17 ID:???

>804
魔街はまだやったことないなぁ。
鳥取で遊んだ追加ステージというと、結局平安京と、ミラージュステージだけだ。

807 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 12:28:08 ID:???

>>800
攻撃したダメージを受けたあと、落下してからタイタスで復活すればいいんじゃないか？
流石にリザレクトしてから「落ちます」はアンフェアだと思う

808 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 14:25:35 ID:???

うみゅみゅ、なんか落下ダメージの一連の議論の流れって、ソード・ワールドのペイント問題思い出すな

809 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 15:06:44 ID:???

落下ダメージが存在する事を伝えるＧＭと伝えないＧＭなら、伝えるＧＭの方がＰＬから好まれる。
俺がＧＭなら好まれる方を選ぶ。

810 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 15:14:11 ID:???

何度もPLGMしたが、落下ダメージの存在を知らなかったし（恥
適用される状況に遭遇したことがないｗ

811 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 15:54:27 ID:???

落下ダメージうける状況じたいがレアだからな
飛行中に気絶なりなんなりすれば落下ダメージとか決まってるなら
地味に使用機会が多いんだが、現状そんなルールもないし……ないよね？

812 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 15:55:37 ID:???

常時飛行中のキャラってのも結構レアだしなぁ。

813 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 16:02:40 ID:???

他のゲームだと、後衛がマイナーで離脱するとかに便利な飛行なんだけど
ダブクロだと、後衛が（リザレクトやタイタスで）のでいまいち離脱する必要がびみょーなんだよな
そもそも、常時で飛べるのがキュマイラくらいってのもあるし
そのキュマイラのマイナーがハンティングスタイルつかってても余らないってのもあるケド

814 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 16:05:06 ID:???

>>813
離脱は必要だろう。
使ってる間だけ飛行できるエフェクトがあるから常時飛んでる必要があんま無いだけで。

815 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 16:09:03 ID:???

後は先手取られてエンゲージふさがれた白兵系とかに欲しいよね＞飛行

816 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 16:14:49 ID:???

飛行欲しいのは
・白兵戦闘キャラ（除く、白兵で遠距離攻撃できるキャラ）
・ＲＣで近接に攻撃出来ない《雷の槍》等を使うキャラ
・《復讐の刃》使い

こんなもんかね？　それで、飛行系エフェクトを取れるだけの余裕が有る作りのキャラが
白兵で遠距離に攻撃出来るエフェクトを取れない時に代用で取ると

>>815
先手取られて、エンゲージふさがれたのならその敵を殴っておけよ近接系と言う突っ込みは野暮だろーか？
いや、状況とキャラの構成しだいなんだろーけど

817 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 16:18:59 ID:???

メジャーを使って離脱（≒飛行状態が欲しい場合）はリプレイでも結構やってるしなぁ。

>>816
復讐の刃はあんま関係なくね？
飛行よりはワイヤーウィップの方が要りそう。

818 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 16:23:46 ID:???

>>811
仮にあったとしても>>812な上に「相手を気絶or飛行状態を解除する手段」もかなり少ないから使用機会は大して変らんと思う。

819 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 17:58:15 ID:???

>>816
その白兵系がパーティ1火力がでかかったりする場合は
雑魚処理は他に任せてボス行って欲しいこともある

820 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 18:04:12 ID:???

>>819
っ「待機」

まあ、白兵キャラは大抵イニシアも低いから、その状況ならそんな事しなくても他の人が倒してるよーな気がするが

821 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 19:45:30 ID:???

いい加減黙れ

822 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 21:17:43 ID:???

エフェクトレベルってそうそう上がらんかったような気が駿河

823 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 21:21:31 ID:???

ジェネシフトってタイミング指定あったっけ？
ないなら、ジャーム化確定後は限界まで侵食値高めてダイスボーナスだよな

824 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 21:21:33 ID:???

１００％で１上がるから、普通は１ＬＶ程度は上昇するな
２ＬＶ上がるのは起源種なり戻って来る気が無い侵食率になった時だし

825 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 21:23:59 ID:???

それでも純血で最大３ＬＶまで、雑種だと２ＬＶまでしか上がらないから
言うほど重くないと思う

826 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 21:27:55 ID:???

>>823
マイナー

827 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 21:29:27 ID:???

>>825
エフェクトによっては重い。
マシラのごとくとか。

828 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 21:31:26 ID:???

>>825
それは取得できる限界レベルだ。

829 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 22:51:57 ID:???

>>824
１６１％はＰＬたちがパーティ単位で協力して侵食率とタイタスを管理すればまだ余裕で戻ってこれるレベル
実際、この前キャンペーンをやったときは１８０％前後のPCが三人いたが全員きっちり帰ってきた

830 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 22:53:08 ID:???

リプレイでもその辺から帰ってきてるキャラいるしなぁ。

831 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 23:10:28 ID:???

>>829
期待値で戻ってくるのに８０点下げるのってきつくないかな？
タイタス７個で２倍振りで期待値７７で３倍振りしても１１５．５なんだし
３倍振り前提で「余裕」ってのちがくない？　と「経験値度外視」なら大体戻ってこれそーだが
タイタスを１個でも使ってたりＤロイス持ちなら３倍振りでも９９
２個使ってたりＤロイス＋タイタスで８２．５と３倍振りしてもきっついし

832 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 23:14:23 ID:???

>>831
OK
とりあえず自分の文章を良く見て、後ついでにルールブックで「タイタス」の意味を調べるんだ

まあ、経験値放棄しても気にしない環境なら「余裕」って言うし、そうじゃないなら余裕じゃないって事だろ

833 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 23:21:47 ID:???

>>831
829はパーティ単位で管理すれば161%なら余裕で
180でも帰ってこれた
ってある分けで
180が余裕なんてどこにも書いてはいない。

834 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 23:28:09 ID:???

>>831
タイタス７個の場合、自律判定で下がる侵食率の期待値は何倍振りしても０だよ

835 ：ＮＰＣさん：2009/01/12(月) 23:54:12 ID:???

おうしっと、ロイスとタイタス撃ち間違えってどーよ私　orz

>>833
>>824　>>829　>>831　で
２ＬＶ上がるのは普通ねーべ→キャンペーンだとあるよ、１８０までいっても３人余裕で帰ってきてるよ→いや、３倍振りつつ余裕はねーだろ
な流れと呼んだ、180が余裕と言う意味でなかったら誤読スマン

836 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 00:00:18 ID:???

カバーリンガーも飛行が欲しい

837 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 00:02:25 ID:???

このゲームの飛行が演出以上の意味が無いように思えてきたんだが
有効活用法（PL・GMどちらの側面からでも）がアレば教えてﾎｯｽｨ

838 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 00:07:24 ID:???

>>837
・敵に常時飛行が少ないので、マイナーで離脱がしやすい、むしろほぼ確実に出来る

こんくらい、ＰＣが全員タフで回避が前衛も後衛も大差ないので、離脱して意味が有るかがびみょーだけどね
離脱のための飛行とるくらい慣れたりエフェクトの余裕あるなら、離脱しなくても遠距離攻撃出来るよーに組むだろうし

839 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 00:24:27 ID:???

離脱するのは攻撃のためだけとは限らんし

840 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 00:30:32 ID:???

・ミドルでいい気になる

いや実際ショートカットの申請とか汲んでくれるＧＭだと楽しいよ。

841 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 00:31:09 ID:???

マイナーで《イオノクラフト》、メジャーで《韋駄天》＋《妖の招き》＋《伸縮腕》で敵を連れ去るとかどうだろう。
実験体のチルドレンにすれば100m以上他のキャラから引き離せるぜ。
《妖の招き》のせいでダメージが無いから「おろし金アタック！」とか言えない、有効な敵・味方の構成が限られる、自分が殴られたらあんまり意味ない、
の三点以外は完璧だと思うんだ。

842 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 00:32:56 ID:???

>>841
……公式シナリオのヒグラシな第一話で局地的に欲しくなるなその能力

843 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 00:34:19 ID:???

揚げ足だが、そのコンボに伸縮腕はいらんのでは。

844 ：841：2009/01/13(火) 00:51:52 ID:???

>>843
あ、本当だ。指摘さんきゅ。
そして書き込んでから異形の祭典で範囲化して味方に使えば「ヴィークル形態だ！」とか妄言を吐けることに気づいた。
いっぺん作ってみよう。

845 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 00:54:40 ID:???

面白いな、それ。いいネタだ。

846 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 01:33:47 ID:???

3倍振りは経験値もまったく入らないし、
一般的には余裕の範囲には入らないだろうな。
ロイス4、2倍振り、期待値以下で生還なら
一般的にも余裕の範囲内でよさそうだが。

尤も一般的を定義してもあんまり意味ないけど。

847 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 01:43:12 ID:???

いや、二倍振りでも余裕じゃないだろ。
経験点削って救済措置使ってるんだし。

俺の鳥取だと自律ダイス目が全部4で普通にかえってこれる程度の侵食なら余裕、ぐらいかな？
結局は鳥取次第だと思うが。

848 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 02:00:42 ID:???

俺は4人PTで二倍振り１～２人ぐらいのバランスが丁度いいと思っているな。

まあ、鳥取次第でFAだが

849 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 02:22:28 ID:???

うちの鳥取だと
120％以下が「ぬるい」
140％以上は「厳しい」
160％以上は「過酷」
くらいの認識。
のはず。

俺は120～130％くらいにおさまるように考えてバランス調整してるつもりだが
実際は110～120くらいで収まり、ほとんど1倍振りで済むぬるいGM。

850 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 08:18:09 ID:???

>>847
普通に振って出目４で帰ってこれるレベルだと温いと判断する奴は結構いると思う

851 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 12:01:26 ID:???

「期待値で帰ってこれるから大丈夫」というセリフを吐くやつって結構多い。

852 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 12:09:09 ID:???

期待値とは何かをてんで理解してないんだよな。

と言うと、
「わかってるよ。期待値は五分五分で出る出目だろ？
　五分五分だから、期待値で成功なら安全圏じゃないんだろ、わかってるよ」
などと言う。
聞いてるこっちが恥ずかしい。

853 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 12:39:33 ID:???

恥ずかしがらずに教えてやれよ。

854 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 12:44:56 ID:???

>>852
とりあえず１ｄ１０振って期待値出す奴いるなら見てみたいのは確かだ

855 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 12:50:29 ID:???

>>854
じゃあ1000回1d10振らせていただきますね

856 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 13:12:30 ID:???

>>848
以前は俺もそのくらいのバランスで考えてたんだけど、キャンペーンやってから考えを改めた。
パーティで１～２人っていっても、毎回同じＰＣがそうなる確率が高すぎたから。

このゲーム、役立たずを作って先に倒れたほうが経験点稼ぎやすいんだよねorz

857 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 13:21:25 ID:???

>>855
１ｄ１０の期待値は５．５だから何万回振っても出ないぞ

858 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 13:26:02 ID:???

>>856
経験点稼げるけど卓の面子の好感度が犠牲になるな

859 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 13:53:47 ID:???

>>856
役立たずというか、後方で安全にクリティカル低下だけ入れて銃撃ってるような奴の方が
前線で仲間に攻撃が行かないように食い止めつつ戦うキャラより成長が楽

860 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 13:53:58 ID:???

流れ切って悪いんだが、ちょっと従者まわり教えてくれ。
行動を指示するのって、従者のマイナーとメジャー両方指示できるよな？
できるとすると
主マイナー→主メジャー→従マイナー→従メジャー
って流れでいいんだよな（でないと従者が赫き剣作れないし誰かに渡せもしない）

ついで、従者ってセカンドアクションは可能？
指示の有効時間がわからんから上の主マイナーのとこでセカンドアクションぶんまで行動指示できるのかわからん。

861 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 13:59:41 ID:???

《赫き剣》はそもそも渡せないだろ。対象：自身だぞ
それとルルブのＦＡＱくらい読めよ
作成者がマイナー消費して指示を出す
従者の行動のタイミングは作成者のメジャーの後ってはっきり書いてあるんだから聞くまでもない

862 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 14:12:37 ID:???

>>861
バカ晒してマジすまなかった
どっかのサイトで従者に作らせてそれを渡すみたいの書いてあったんで気になったんだ＞赫き剣
FAQは見たんだが行動タイミングはイニシアティブの順の事かと思ったんだ
即レスthx

863 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 14:18:27 ID:???

なんかそのサイトに心当たりがあるんだが
大谷の奴ならあれかなりルール読んでないまま書いてるから信じると馬鹿見るぞ

864 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 14:23:50 ID:???

あそこはなあ……
ルール的に出来るのかどうか微妙な奴と誰でもすぐに思いつくコンボばっか載せといて「ルールチキン」だの何だの言っててこっちが恥ずかしくなるんだよな……

865 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 14:24:29 ID:???

あそこで一番恥ずかしくなるのはあの掛け合いだろJK……

866 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 14:40:06 ID:???

従者への指示の精度に関してガイドみたいなのでてたっけ？

DQ4の作戦の様な大雑把な指示を出すべきなのか
毎度、どの相手にどの能力を使う・即座に実行できない場合や目標がLOSTした場合、妨害行動に出た場合などのケースごとの行動なども指示するのか
というどういう指示を与えなくてはいけないって部分とどれだけの量を指示しておいてよいのか
ルーチンワーク的に同じ行動を繰り返す場合に毎度1ラウンド分ずつ指示を出さなくてはいけないのか
（追って指示変更を与えぬ場合は継続せよ的な指示出しは認められるのか）

後は従者に状況判断能力を認めるか？という問題もあるな

「敵性勢力を状況に応じた火力で殲滅するための行動を行え。
同エンゲージにPCが存在し、範囲攻撃でPCが倒される場合にはカバーリングを行うこと。
この指示は、追って命令変更がない限り継続する。」
って感じの指示をだすのがOKなら1ラウンド分のマイナー消費で結構好き勝手に従者を操作できる様になるんだよね
大目標だけ伝えてその場で最適と思う得る行動をとれでも指示ではあるし、もっと汎用性の高い指示内容は考えれると思う。
その分従者が判断しなくちゃいけない量も増えるけど…

どの対象にどの能力を使用して攻撃するかってくらいの量しか把握できず
毎ラウンド指示を必要とし、優先順位によって行動はできても判断力は持たない
ってするとかなりシビアなM仕様で戦闘は面白くなるかもしれないけど、ミドルの情報収集とかだと使えないかギャグのような存在になっちゃうという弱点が…

前にコンベに参加した時のこの手のでもめたことがあってさ

867 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 14:45:46 ID:???

いや、戦闘中は毎ラウンドごとに必要だろ。
本体と従者が離れているなら別シーンになるから、《主人への忠誠》が無いと従者出せないし。

868 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 14:53:01 ID:???

「PCが従者に対して行動を指示する」って捉えるからダメなんじゃね？

869 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 15:23:43 ID:???

ルール的には正しく>>867。
従者は自律思考するオートマータじゃなく自分の体の一部で、操り人形みたいなモンだと思えば分かりやすい、かも知れん。

870 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 17:06:07 ID:???

従者へ指示をする際は、声に出しだりとかハンドサインの類は必要ないんだよね?
あと、クロスアタックはマイナーで指示を出さなくても従ってくれるという認識でOKだっけ?

871 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 17:14:02 ID:???

クロスアタックの従者に命令云々はフレーバーだから。
未行動ならなんでもいい。

872 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 18:40:19 ID:???

>>866
YOU視野が狭すぎるZE！
袋小路に陥ったときは一度頭をリセットした方がいいYO

873 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 19:05:44 ID:???

つかフレーバーとデータごっちゃにしすぎだろ

874 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 19:36:50 ID:???

>>866
ルルブ嫁

875 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 20:34:54 ID:???

ルルブ持ってない荒らしとか？

876 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 21:46:09 ID:???

え、荒らし扱い！？

877 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 21:47:19 ID:???

ルルブ持って無いから荒らしだなんて、酷いぜ……

878 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 21:51:25 ID:???

持ってないから荒らしなんじゃなくて
このスレに粘着してる荒らしはルルブ持ってないっぽいんだよ

879 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 21:54:18 ID:???

さすがにルルブ読んだらわかることを尋ねるのはなぁ

880 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 21:56:40 ID:???

>>879
そういうなよ。
彼は頭が悪いだけなんだ。

881 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:18:03 ID:???

確かにルルブ読めばわかることを質問するのはどうかと思うが
だからって荒らし扱いしてバッシングですか
お前ら人としてどうなの？
DX卓は地雷とか厨が集まるとか言われてる理由がよくわかったよ

882 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:20:24 ID:???

いや、そこでそんな反応するから本当に荒らしになるんだぞ

883 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:21:42 ID:???

>>881が一番荒らしっぽいな。

884 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:28:06 ID:???

そろそろ120%エフェクトのスルーを使おうぜ

885 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:28:30 ID:???

>>881
すぐ必死になると友達できないよ

886 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:29:04 ID:???

ソレ使うと大抵は帰ってこれなくなるからなぁ……

887 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:29:26 ID:???

>>881
本人乙。

888 ：881：2009/01/13(火) 23:32:23 ID:???

俺は>>811だが、>>866とは別人
まあどうせ信じないと思うし別に信じてくれなくていいが

889 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:33:40 ID:???

信じて欲しいからそんな書き込みしたんだろ……？
俺は、そんなお前を、信じてやらないぜ！

890 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:35:10 ID:???

>>888
頭に血が上って誤字してますよ

891 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:35:38 ID:???

2行目までなら同意もできるけど、3行目と4行目が不要
ちょっとしたスレでのやりとりだけで、システム批判まで持って行けるなんて
それこそ人としてどうなのよ？

892 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:36:22 ID:???

荒らしにかまう奴も荒らし。
お前らどっちも大差ないからまとめてだまれ。

893 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:36:45 ID:???

ソラリスになって竹馬の友とか覚えてからくればいいと思うよ
コードネーム:光速のライトニングってキャラを作るとバロールはいいとしてハィロゥか黒犬かでちょっと悩む

894 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:37:36 ID:???

>>891
システムじゃなくてお前らの人格が批判されてるんだと思うぞ

895 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:38:48 ID:???

>>893
そんな厨臭いもの作らない、でFA

896 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:40:48 ID:???

>>893
選ばなかった方を複製体でカバーする手もあるじゃないか

897 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:47:39 ID:???

ジャームが湧いているな。
そしてそれをスルーしようとして失敗したあげく、侵食率が上がりずぎて戻ってこれないのも……

898 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:50:58 ID:???

DX的に荒らしはあぼーんする以外止める手立てはなくどんどん増えていくのみ

899 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:54:35 ID:???

>>893
あえてキュマイラピュアで

900 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:57:30 ID:???

>>897
一連の流れはすべてあの方のプランかもよ？

901 ：ＮＰＣさん：2009/01/13(火) 23:58:44 ID:???

あの方の目的からするとどうかなぁ・・・

902 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 00:26:45 ID:???

>>893
ちょっと悩むってことは結論は出てんだよな？

903 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 00:48:39 ID:???

>>901
そうじゃない！
真の目的をわからなくするためにわざと関係ない事件を起こしたんだ！

904 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 00:50:16 ID:???

>>893
ハヌマーン……だと音速止まりか

905 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 00:50:30 ID:???

>>902
まあ、多分使うことはから作らないだろうというのが結論といえば結論

906 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 01:51:17 ID:???

ＦＨキャラで戦闘用ヘリ使いやねんけど
アレ乗ってる時は一応飛行扱いになるよね。
特技組み合わせて無いけど・・・。

もちろん離脱とかも平気で出来るよね？！

907 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 02:14:16 ID:???

飛行扱いってか、文句のつけどころなく飛行状態
GMにヘリが使えるような地形じゃないから、不可って言われたら終わりだが

てか、一度でいいからギガントスチールをPCで使ってみたい

908 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 12:31:33 ID:???

モルフェウスで飛行状態になれるアイテムを作れるエフェクトがあればなー
《フライトモーフィング》とかそんな名前で

909 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 18:54:14 ID:???

それやると砂潜りがエライ強力になるからなぁ。

910 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 19:00:50 ID:???

飛行機とか買って折り畳めばいいじゃない

911 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 19:44:22 ID:???

GM、地球を折畳みます。

912 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 19:52:03 ID:???

そもそも折り畳みってバロールっぽいエフェクトのような気がする

913 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 19:54:35 ID:???

>>912
……それ折り畳んでるっつーか押し潰してる印象を受けるなあ

914 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 20:17:54 ID:???

いや亜空間に放り込んでる感じで

915 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 20:19:22 ID:???

オルクスの能力でも縮小とかできそうだよな

916 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 20:22:15 ID:???

>>914
それもうオルクスの領分じゃね？

917 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 20:24:25 ID:???

オルクスじゃねえだろ
質量を操作するなら重力が必要
つまりバロールだ

918 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 20:28:57 ID:???

四次元ポケットだな。《ワームホール》みたいな感じで。

919 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 20:40:37 ID:???

【ナチスドイツ軍がこのスレに興味を持ったようです】

920 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 20:50:13 ID:???

<<半世紀ほど言うのが遅いぞ>>

921 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 20:52:36 ID:???

アレだ、ブラムの超人兵士が従者を用いて【半世紀前】というシーンの外から【現代】のシーンへ参加してるんだ

922 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 21:00:22 ID:???

トンデモルールすぎ吹いたｗｗ

トワイライトステージと基本ステージ使って、仮面ライダーキバみたいなシナリオとか面白そうだな

923 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 21:06:15 ID:???

>>921
それ、ザッピングものとして考えたら面白いな。

924 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 21:09:06 ID:???

ターミネーター従者説

925 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 21:18:38 ID:???

ウィアードエイジのボスのファストフォワードの演出でシーンが切り替わったらジュラ紀にいた

926 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 21:20:58 ID:???

ハンドアウトがすげぇ気になる

927 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 21:28:37 ID:???

誇大種ならまた現代まで生き延びれるかもよ

928 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 21:31:24 ID:???

誇大種なら宇宙が始まる前から存在していてもおかしくないな

929 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 21:33:50 ID:???

つまり、
ピクルは誇大種。
カズマさんも誇大種。
ぬらりひょんも誇大種。

930 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 21:34:30 ID:???

誇大種「宇宙が滅んだ後の虚無より時空を越えてやってきました」

931 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 21:35:36 ID:???

>>925
なんか時が加速して宇宙が一巡しちゃったみたいだなｗ

932 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 21:36:45 ID:???

>>926
ハンドアウトはよく覚えてないけど、真相はボスは恐竜人間の生き残りで、ナチスの科学力を用いて過去に戻り恐竜絶滅を阻止し、恐竜帝国を築こうとしていた
方法はまだ理論だけだっか核融合に目を付け、それを弾頭としたミサイルを開発し隕石にぶつけるというまあありがちなやつ
別段ナチスの特にはならないキャンペーンの番外編シナリオです

933 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 21:38:07 ID:???

>>930
エンポリオ乙

934 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 21:39:04 ID:???

アホすぎて最高だｗ

935 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 21:53:23 ID:???

まあ、ウィアードエイジで荒唐無稽は褒め言葉だからなｗ

936 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 23:05:35 ID:???

>>917
>質量を操作するなら重力が必要
アホをさらすな

937 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 23:14:05 ID:???

まあ、重さを操作するなら重力だが
重さが変化しても質量は変化はないわな
無重力でも質量は存在する的に

938 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 23:17:54 ID:???

質量変化っつーとモルフェウスとかオルクスやね

939 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 23:19:46 ID:???

自分の体限定でキュマイラやエグザイルも変わってそーかな
特にエグザイルは物品にも変わるし

940 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 23:25:36 ID:???

質量操作というとアレだが、
強大な重力で圧縮すると質量が増加する。
折り畳みってのは可逆的な圧縮だから、
バロールの能力にはそぐわないだろう。

941 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 23:27:50 ID:???

>>940
質量（しつりょう、mass）とは、物体の動かし難さや重さの度合いを表す物体固有の物理量の1つ。
単位は、MKS単位系では kg （キログラム）、CGS単位系では g （グラム）。
物理学的には厳密には、動かし難さから定義される慣性質量（inertial mass）と、
万有引力による重さの度合いとして定義される重力質量（gravitational mass）の2種類がある。
重さ（重量）と混同される場合も多いが、両者は異なるものである。

圧縮して上がるのは質量ではなく密度だと思われ

942 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 23:36:19 ID:???

重量　という概念を知らないか質量や重力と混合しているのだと思われ

943 ：ＮＰＣさん：2009/01/14(水) 23:41:33 ID:???

まあそんな概念レネゲイドの前では無意味です

944 ：940：2009/01/14(水) 23:55:17 ID:???

>>941
ありがとう。復習する。

945 ：アマいもん：2009/01/15(木) 00:00:51 ID:???

そこで、オルクス起源説を提唱しているオレサマの出番ですNE！

キュマイラやエグザイルは、領域を肉体に限定しているオルクスの亜種。
ブラム＝ストーカーやエグザイルは、領域を体液に限定しているオルクスの亜種。
ノイマンは、領域を思考力に（以下略）。

まあマルクすると、エンジェルハィロゥの光操作やキュマイラの《鷹の翼》にも、局所重力制御能力が関わってると思うんだ、矢神選手。

946 ：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 00:02:07 ID:???

オルクスの起源種は微妙だなぁ・・・。

947 ：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 00:02:49 ID:???

領域ってこじつければ何でも出来て便利だからなー
霜柱も領域で作れるし

948 ：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 00:16:39 ID:???

>>945
なんかＢＢＮＴのドミニオンの概念思い出したｗ

949 ：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 00:31:17 ID:???

何をバカなことをいってるのかしらんが
領域ってのはただの因子を埋め込んだ空間のことを表すんだぜ
別に強化するわけじゃない

950 ：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 00:34:46 ID:???

キュマやエグ、ブラムまではまだ判るが、ノイマンは流石に無理があるだろｗ

951 ：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 00:53:45 ID:???

バロールだな。
ワームホール作ってそこにアイテム入れる。

952 ：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 01:13:50 ID:???

領域内の情報を収集する《地獄耳》とかあるから、
それを応用して知識を吸収すればノイマンになれる。

953 ：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 01:16:47 ID:???

パソコンにいくらHDDを増設してもスパコンにはなれん

954 ：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 01:23:29 ID:???

圧倒的な演算能力で回答を出すより、
メモリに展開済みの回答を引っ張りだす方が早い。

955 ：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 01:32:57 ID:???

その場その場の攻撃回避の方法まで、その辺に落ちてんのか

956 ：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 01:34:58 ID:???

ディランは言ってるよ
「答えは風に舞ってる」って

957 ：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 01:35:07 ID:???

それって、お前今検索しただろう、と見抜かれるパターンじゃ……。
あるいは何でも書いてある預言書を手放せない人とか

958 ：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 02:59:46 ID:???

>>945
ザンヤルマ懐かしいな。
あれはＤロイス：秘密兵器じゃろか

959 ：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 03:22:33 ID:???

形態形成力場とかでヴァイタライズとか言ってれば大抵のはオルクスでいいんじゃね？

960 ：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 04:05:30 ID:???

Ｖ１はブラックドッグ／ノイマンな気がする

961 ：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 08:08:11 ID:???

うわぁなんだこの麻生俊平祭り。

……探偵さんはトレンチコート《折り畳み》的に考えてモルフェウスかのう。
あとは《リザレクト》《ワーディング》と戦闘用人格のダイス増加だけで頑張ってる気もするが。

962 ：ＮＰＣさん：2009/01/15(木) 21:28:45 ID:???

瞳はブラ／キュマ？

963 ：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 04:35:04 ID:???

もし何かの間違えでダブルクロスのノヴェライズがでるなら、麻生先生が書いてくれないものか

964 ：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 06:57:58 ID:???

麻生スレで似た話題が上がったことがある。
　麻生作品のイラストレーター誰を希望する→しのとうこがいい→
それだとダブルクロスのノベライズにならない？　

965 ：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 08:55:44 ID:???

今、麻生は時の人だなｗ
他はともかく漢字の読み間違いだけはかっこわるい

966 ：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 08:58:40 ID:???

かなり返しに困るボケだな

967 ：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 09:05:30 ID:???

じゃあスルーしろ

968 ：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 12:53:41 ID:???

そりゃごもとっも

969 ：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 13:34:34 ID:???

ミュートスもＶＳも好きだったのに終わり方が
打ち切りっぽいんだよな
ちゃんと完結させて欲しかった

970 ：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 13:45:02 ID:???

ミュートスはあれで予定通りのちゃんとした完結。まぁ打ち切りっぽいのは否定しないが。
VSはぽいんじゃなくて打ち切り。

971 ：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 15:17:54 ID:???

>>970
次スレよろ

972 ：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 21:39:22 ID:???

>>971
断る。
つーか今無理だわ。

973 ：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 22:02:16 ID:???

>>972
>>972が970なのか知らんが、断る前に他に振れよ。
とは言え、俺も携帯からなんで、できない。

>>975次スレ頼む。

974 ：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 22:16:32 ID:???

出たよ仕切り屋

975 ：ＮＰＣさん：2009/01/16(金) 22:25:18 ID:???

立ててきた。スレ立て初めてなんで足りないトコあったら補足ヨロ。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232112117/

976 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 00:39:04 ID:???

だから立てる前には断り入れろってば
断り入れずに立ててから事後報告しようとして重複した
そういう例が過去にあるんだから

977 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 00:47:48 ID:???

出たよ仕切り屋

978 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 00:51:52 ID:???

>>974 >>977
出たよ荒らし

979 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 00:52:31 ID:???

>>975
スレ立て乙

980 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 02:39:50 ID:???

別に、重複したってそこまで大した問題でもないんじゃないか？
DXスレは結構早く埋まるし

981 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 02:41:41 ID:???

仕切りたいだけだから放っとけって

982 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 07:48:11 ID:???

じゃあ埋めるのに協力して
次に出るのは、エクソダス３，ジパング２ジパングを完結させて3rdは、6月あたりに矢野新作リプレイと同時あたりか

とりあえずこいのぼりは、もらって帰るから

983 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 09:05:18 ID:???

じゃあ俺はエミリアをもらってく。

ジャーム化しそうだけどな！

984 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 10:43:45 ID:???

>>980
難癖つけて荒らしたいだけなんだからほっとけって

985 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 14:47:25 ID:???

テンプレ読め
>多少のスレ立てミスは許容しましょう

986 ：ＮＰＣさん：2009/01/17(土) 20:18:02 ID:???

仕切り屋だの荒らしだの言って煽るだけのジャームはイラン。

987 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 02:05:59 ID:???

俺はプランナー様にもらわれたいな

988 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 08:02:24 ID:???

二人のジャームのくだらない争いで迷惑するのは一般人だもんな

989 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 10:23:25 ID:???

>>985
確かに多少のスレ立てミスは許容されるべきだが、それは今関係ない。
わざとミスしやすいスレ立ての仕方をするなと言ってるんだから。

テンプレ読むのはいいが、そのあと頭使って考えろよ。

990 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 12:46:41 ID:???

埋め

じゃあ俺は嵯峨童子(の鎧)を買い取るぜ

991 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 12:50:56 ID:???

お古のチェインメイル？

992 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 14:02:07 ID:???

俺は俺はえーと、メガナタリアさんを沈没船からサルベージしてくる！

993 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 15:10:34 ID:???

じゃあ俺は戦闘開始0.1秒で倒された千影をこっそり回収するぜ！

994 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 15:12:40 ID:???

>>989
日本にはありがたい諺があってな、それを君に送ろう。
「馬鹿の考え休むに似たり」

995 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 15:39:11 ID:???

ume

996 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 15:39:41 ID:???

ume

997 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 15:40:21 ID:???

ume

998 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 15:40:50 ID:???

ume

999 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 15:41:22 ID:???

ume

1000 ：ＮＰＣさん：2009/01/18(日) 15:45:39 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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