【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ212

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直して報告を
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
　後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップ推奨（簡単なトリップは×）
　名前欄に　#アルファベット文字列　でトリップがつく。（文字はすべて半角英数字）
◆叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、
　大人の対応で生ぬるく見守ってください
◆スレ終盤（900以降）
　報告を振り返る。>950あたりが次スレを立てる。終盤での報告は、なるべく次スレで
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/

前スレ　【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ212
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228625700/

《困神》
アップルちゃん
　伝説の厨PC。このスレの紀元前から報告が存在し、ＭＫＰリストにはない。
　どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/2ch/trpg/968952759.html#191　参照のこと。

《困四天王》
ルーチェ・クライン　15-687,688〜
　困ったちゃんスレ初（多分）の固有名詞大物で、一時、困ったちゃん指数「ルーチェ」が流行った。既に卓ゲは引退したらしい。
　例：こいつは〜ピコルーチェくらいか？

固定値９の先輩　　22-140,152,154,172、26-831,872
　２Ｄ６の期待値が自分の場合は９だとごり押しする厨大学生。ＭＫＰを２回受賞した。
　固有名詞でないのがインパクトに欠けるのか、他の殿堂入りに比べて影が薄い気もする。

千早神牙　　39-69,70,74、46-317,321,322、53-98.114,127
　近代最高峰のインパクトを誇り、多少の報告では満足できない住人を生み出すこととなった。
　「（ニ枚目のキャラシーを取り出し）すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」

巨人教神官 （紹介文審議中）　90-242〜（他に数回の目撃情報あり）
　どのシステムでもナガシマ神に仕える巨人教の神官というキャラでしか参加しない。
　そのＲＰ(？)を注意しようものなら相手を珍(阪神ファンの蔑称？)よばわりして逆上する。
　その度にスタッフにつまみ出されるのはご愛嬌。

《その他》（紹介文省略）
ムギャオー　14-770
《殿堂候補生（保留中）》
永久堕落の先輩　149、150、151、155スレ付近で多数。詳しくはまとめサイトで。
GMをやれば、PCを強制NPC化し、人格レイプ果てに同PLのPC同士での愛憎劇を強要。
新キャラを作り直すと『もっと、PCに愛情を持ってくれ、マンチキンじゃないんだから』と言いつつ、纏めきれずにキャンペーンは中断。
PLをやれば、頼まれてもいないのにサブマスに立候補し、シナリオ閲覧を要求し却下されればＮＰＣ乗っ取り＆暴走。

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>>1
乙

仔山羊の呪いが解けているｗ

　　　ど　　　勘　 　 そ　　　本　　 そ
　　　 っ　　 違　　　れ　　　気　　 の
　　　ち　　　い　　　と　　　で　　　Ａ
　　　に　　　し　　　も　　　面　　　Ａ
　　　 し　　 て　　　こ　　　白　　　が
　　　 ろ　　 い　　　こ　　　い
　　　 鬱　　る　　　の　　　と
　　　　し　　の　　 恒　　　思
MI　　 い　　か　　例　　　　っ
TU　　ん　　　　　　だ　　　て
WO　　だ　　　　　　と　　　る
　　　　な　　　　　　で　　　の
　　　　　　　　　　　 も　　　か

　　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　 　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　　 ∧∧∧∧∧∧
　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　＜　　　　　　　　 ＞
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　＜　　>>1 乙！　＞
　　　　　 ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ　＜　　　　　　　　 ＞
　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/　　　 ∨∨∨∨∨∨
　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,

そのAAが（ｒｙ

多いなｗ
最近略されてた反動か？ｗ

この騒音おばさんのAAはなんのためにあんの？

誰かが始めて惰性で残ってる。
良くある話さ。

故山羊 の呪いが消えている…


窓に！窓に！

残ってたら文句出るのにー、
無くなったら騒ぐのもどうかと思うのー。


あれれー、俺のレスがなんだかおかしk
【メモ帳はここで終わっている】

【卓上ゲーム板】空回りクンpart4【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228155348/l50

1 ：最低人類０号 ：2008/12/02(火) 03:15:48 ID:pnRt5pt+0
卓上ゲーム板のモストKY名無し、通称「空回り」。
煽り荒らす内容、タイミング、テンポがことごとく空気を読めず、
空回ることから その名前があります。
コテハンでないのに、誰でもすぐに彼と分かる独特の個性。

このスレは、そんな空回り君について話すスレです。

騒音おばさんと言えば
創価に嫌がらせ受けて反撃したら逮捕されたというあれか…
もう昔の出来事だよな

そうか
はじめて聞いたぞそんな話

有名ではないが、ちょくちょくマルチでリンク貼られてたから
知ってる人はそれなりにいるだろうな

ざわざわ……ざわざわ……

よねざわ…まつざわ…



焼肉食いたいなぁ

創価を軽く見てたら古館さんが黙っちゃいないぞ！

困スレには騒音仔山羊のAAが必要なんですねわかります

欲しかったのに
ダガーが20とったぁTT

>>21
心配すんな。
ある種伝説な「21」を踏んでるじゃないかｗ

>>21
gj

新スレ記念にプチ困ったちゃん。

この際システムはどうでもいい。
コンベで隣に座ってたキモヲタが、セッション中に自キャラのイラストを描いていた。
しかも全裸。
「なんで裸なんだよ！」とつっこんだら、
「こうしないと、服が着せられないんですよ」と何故か嬉しそうに笑う。
キモかったんで、セッション中は、一度も会話しなかった。

どうでもいいかもしれないが
井上和彦は着物を着た人間を書くのが苦手で、バカボンドは裸でキャラを書いた上に服を書いているとか

井上に限らず、プロだとそういう作画法の人っているよな

つまり、その>>24曰くキモオタが乳首まで書いていたのかどうか　話はソレからだ

>>24
自分もそういうタイプなんで人前で絵が描けない。
全裸っつかざざっとデッサン人形っぽいものを下に描かないとひどいことになる。
キャラシートの絵は顔をでかでかと描いてちょうど首が外見欄の下端にくるようにしてごまかす。

骨→肉→皮→毛
こうしないと描けないのに時間が足らず
自キャラはスケルトンばかりです

>>24
そりゃ、絵を描いてなくてもただそばにいただけでも、
「キモかったんで、セッション中は、一度も会話しなかった。」
となるんだろ。

どうキモかったかをもう少し詳しく書かないと報告者叩きに餌食になっちゃうぞ

どうでもいいかもしれないが
井上和彦は声優だ。あとバカボンドじゃなくてバガボンドだ

バカボンドでぐぐって注意された自分が言うんだから間違いない

>>24が過剰反応なプチ困に見える。
こう言っとくと後出しがあるんだよなｗ

・そういうイラストの描き方あるよね
・報告者の視点にバイアスかかってそう

報告者ピンチ

>>31
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
まぁ報告者にしたら「ｳﾊｗｗｗｗｗｗこいつなんで裸書いてんだよｗｗｗｗｗｗﾏｼﾞｷﾒｪｗｗｗｗｗｗ」だったんだろうけど
もう少しキモオタ的要素の報告が欲しいな

>>33
かといって後付けで何か言っても「後付け乙」

報告者マジピンチｗ

嬉しそうに笑ったんじゃなくて、恥ずかしそうに笑ったんだとエスパー
自分がそうだからな！
言っておくが自分はキモヲタじゃないからな！

ひょっとしたらキモオタが全裸でイラストを書いてたんじゃないのか？

>>36が報告者の出会った人物なんじゃね？

>37
お前さては天才だろ
そりゃキモヲタが悪いわ

>>37
つまり

> コンベで隣に座ってたキモヲタが、セッション中に自キャラのイラストを描いていた。
> しかも全裸。

↓

×　しかも（その絵が）全裸
○　しかも（そのキモオタが）全裸

こういうことか
これなら確かに困だな
…ただの犯罪か

>>37
うん、確かに悪いな　法的に

しかし法に引っかかるようなのはスレ違いだな

全裸で全裸を書いてたってことでいいや　なんかもう

骨格から肉を走らせてからとやってたらその時点でキモイといわれたな
荒く描いてるだけだからいいじゃないか。詳細までかきこんでるわけじゃないんだからw

>>14
あれはブログで初めてしったよ
公明党が裏で邪魔をしているのかな。

TRPGのセッションでも層化信者がしつこく勧誘してきたら嫌だな

>>28
普通常識だろ。
PLに女がいてもそんなことする奴はキモオタといわれてもしゃあないだろ

>>40
どっちにしても人間性を疑われる覚悟が必要なことは間違いない

だが待ってほしい。
そのキャラが【バカには見えない鎧】を装備していたとしたら。

>>46
そうか？
デッサンの中身見てエロに変換しちゃう方がキモイと思うけど

プチ困ったちゃん報告
先月とあるコンベでＧＭやったんだ
そのコンベはＧＭ紹介時に一列に並んだ椅子に座って待つんだけど
隣のＧＭが臭かった

いや、夏場ならある程度仕方が無いと思うんだが、１１月ってのがなあ・・・
（そいつの卓に入らないで済むから）ＧＭでよかったなあ、という話

冬場に臭いのは厳しいな
服を洗濯してないか風呂入ってないかどちらかか

自分は汗っかきだからファブリーズはかかせないです。部屋には常に常備。

>>52
俺は夏場、8×4をカバンに入れてたな
昼メシ休みとか誰かがトイレ（大）行ったときに便乗してこっそり個室でかけてた

>>24
文脈からしてキャラ作成からそう時間たってないっぽいし、全裸ってことは、多分腰位までは描いてたんだろうから単に身体のラフでアタリとってたんじゃね？
HBBやBで描いたラフだとHとか普段使ってる奴はラフに見えないこともあるしな
そもそも全裸でﾆﾖﾆﾖするのは厨坊であって、キモヲタは服着せてからﾆﾖﾆﾖするんだぜ？
（ヲタ臭漂うキャラシーを隠しつつ）


しかしだ、標準的なキャラシーに全裸とわかる絵を入れるとなると、かなり小サイズにするかかなりフリーダムに枠線無視しないといかんよな

バストアップ絵で上半身裸でも、まあ、「全裸」と見るだろうしね

待てよ……上半身じゃなく、下半身を一生懸命描いてたんじゃないか？

>>56
鬼才あらわる

それは通報していいレベルｗ

まあこれは絵のことをよく知らん報告者が
バイアスかけて同卓の人間を白眼視してただけだろうねえ。

>>59
自称正論氏に通ずるものがあるな…
「キモヲタ」とか書いてるし

すんごくどうでもいいんだが、イラスト欄スレってまだあったのな
ざっと目を通したら困実演が湧いていた様子

要約すると「服装が街着にしてはおかしい。渋谷でこんな格好したら間違いなく浮く」とのことらしいが
問題のキャラはソードワールドで、俺主観だと普通な感じの絵だった

イラスト描くだけなら別に構わないが。
描いたのを無理矢理人に見せて感想を無理強いする奴がウチにいたよ。
しかもセッション中にも関わらず、ＰＬでもＰＣでも
イラストに関する事以外の内容で話し掛けると怒られた。
ＧＭが何か問い掛けると、明らかに適当な返事する。
説明中もＮＰＣの容姿以外はほぼ聞いてない感じ。
それでいて活躍はしたいらしい。
地蔵になっててくれればいいのに。

つまり、>>24は男性自身をズキューンと描いたイラストを見てしまったんだよ！

>>52
ファブリーズするまえにお前のワキガを治して
脇の下にギャッツビーのスプレーをかけろ

>>61
あれは反応する奴も困だ。
あれで自分の絵に才能があると勘違いされては困る

【渋谷】しぶや
仮想世界の様子について、現実世界の様子と比較して論じるもののうち
適当でない事物を比較対象にあげ批判すること、またはそういった持論を展開する人

>>66
それはあなた、渋谷さんに喧嘩を売ってますね

あいつには参った。
おかげでただでさえ過疎なスレの流れが止まるしよ…
別にうまい奴やセンスのいい奴が集まるスレじゃないっての。
たまに神も出現するが。

だから、みんな渋谷コンプレックス持ちすぎなんだよ。
本当にコンプレックスもってなかったら
スレは止まらないよ。

だから、あれで突っ込まれたお絵かき君は図星だったんじゃないの

服装の話題で思い出したコンベで出会った自称リアル指向なばか。
・エルフは蔦と葉で作った葉っぱビキニを着てるべき。
・マーファ神官は全裸に貫頭衣を着てるべき。
・ファイターが普段から鎧を着ているのはおかしい。
・シーフは体の線を見せないためにゆったりとした服を着てるべき。
・レンジャーは匂いをごまかす為に毛皮を着ていないといけない。
などと色々言っていた。まぁ、お帰り願ったけど。

だってキモヲタってファッションセンスがないんだもの

＞・シーフは体の線を見せないためにゆったりとした服を着てるべき。

こいつが北条司でなくてよかったよ。

>>71
その自覚はあるからファッションでは冒険せずに、セッションで冒険することにしてる。

>>73
でもセッションのセンスも悪いよなぁ

>>72
キャッツアイ乙

>>73
なるほど。そちのばあいはファッショだ

セッションで冒険したら事故って困扱いされるんですねわかります。

この間のコンベのDXでポージングをきめると全身から光を放つエンノイの
知的メガネでガチムチのブーメランパンツのハードゲイのボスを出された。
終わった後に嬉しそうにクレオパトラダンディから構想を得たと言ってたが、
勘弁してほしかった。誰も笑ってない時点で全員ドン引きだと気が付いて
くれよ。滑ったネタを解説されるのは痛いんだよ。
わざわざノーパソを起動させて参考にしたゲイサイトを見せないでくれ。
良い笑顔で解説するから断り辛いんだよ。
気に入ったからこれからもたまに使うかなって何の冗談ですか？












※GMはクリクリした目が印象的な童顔のかなり可愛いヒンヌー（ここ重要）の
まだ10代の女の子でした。

何処にも問題はないな

カンペキだな

実際の真偽はともかく、創作や誇張に聞こえる報告はもううんざりだよ

ここは報告するスレだからな。
捏造臭いと感じるのは自由だが。

鳥取の面子にうんざりするよりはいいｼﾞｬﾏｲｶ

ひんぬー 10 女の子
で小学生を想像した俺は読解力が足りないな。
まだ10代ってつまり18か19ってことなんだろうし

おれ普段古典的なシステムばかり参加してるから
たまには冒険してみるかな　腐女子ＧＭエロス

地味に困った話

とあるコンベで、セッション終了後にアンケートを書いてくれと用紙が配られた。
コンベの質向上の為、不満や疑問も正直に書いてくれとあったし、
匿名だったから俺は素直に正直に書いた。
と言っても別に不満がある訳でもなく、ただ、自分の卓のGMについてちょっとだけ
気になったことがあったからそれを書いた。

そしたら提出先がなんと自分の卓のGM。
それ匿名じゃねーよｗ　と思ったが集めるだけなんだろうと思い、他の参加者も
用紙を下向きにしてGMに提出。

提出後、セッションの感想や雑談を閉会時間まで卓でしてたら、ふと見ると
集めたアンケート用紙をGMがその場で読んでる。
そして俺に「○○って××だった？」とアンケートに書いた内容について話しかけてきた。
全然匿名じゃねーしorz
その後、そのアンケートの話題で閉会までGMと対談するハメになり、
せっかくいいセッションだったのに最後の最後でもやもやした気分になって終わった。

世の中に匿名なんてものが存在していると思っているお前が困ったちゃん

それでネチネチ嫌味とか文句言われたのならともかく、単にその話題について
話してたと言うなら、自分の欠点をそのままにしない向上心溢れるよいGMといえる



が、
それは確かに俺もいやだなｗ
乙。

嫌だろそれｗ

それは「やらないか」というサインでは？

困じゃないが困るなこれはw

>>87
２ちゃんねるも匿名性は高いけど匿名じゃないんだよね。
いつ、どの端末から、何を書き込んだか、どのくらいの時期までかはわからんが、運営側に記録が残ってるんだもんな。
たとえば逮捕されたら、運営側が情報開示して過去の書き込みを調べられたりする可能性もあるんだよな。

レスするときは気を付けようと思うぜ。

やや亀レスだが

>>24
正確に人体デッサンをするなら一度裸（厳密には体の輪郭）を描く必要があるんだよ。
乳首とか陰毛までしっかり描きこんでいたなら、やらしい気持ちがあるだろうきっと。

>>86
大学教授の授業に対するアンケート調査に似ているな
あれも調査といって、回収するのは教授だから
教授が見ている可能性は十分ありうるｗ

>>92
警察沙汰になったときに
その記録を使うんだよなあ

あと、コピペ荒らしを繰り返す左翼系の馬鹿は
fusianasanしていないのにそいつのホスト名が表示されるｗｗ
ニュー速でそんなのがあって笑った

「なんでホスト名が見えるの？」とかいってるのに吹いたｗ

中国や朝鮮を擁護する奴にはろくな奴がいないよなあ

レス見られたら恥ずかしい奴たくさんいるんじゃない？ｗ
俺も２ちゃんやりはじめた頃一行レスで「おまんこ」とか書きまくってたから絶対犯罪はやらねぇ

自分のローカルHDDに記録が沢山残ってるだろうなあｗ

>95
そりゃ左翼じゃねぇ。


当然右翼でもないけどな。

>>98
知らんのかあれ。
あれはどう見ても左翼だったよ
右を叩いていたから

そういう事じゃなくて「荒らし行為で主張する馬鹿がウヨサヨを語るなんざおこがましい」と言う意味だ。

呼ぶなら「荒らしたいだけの馬鹿」で十分だと。

お前らどっかいけ

そうは聞こえなかったなぁ

>>100
ホストがソフトバンクになっていたそいつの正体を知らないな。
民主党か共産党支持者で頭の悪そうなコピペ荒らしだったよ。

>102
そう思ったのなら正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

髭づらの嫌なAAを思い出したぜ

君たちひとまず、実演はやめよう、な？

自民党だ民主党だって言うくらいなら、
SNEだFEARだ言って叩き合う方がまだ健全ってもんだ、なあ？

政治（生活に関わること）で叩き合う
趣味（生活に関わらないこと）で叩き合う
どちらがマシか本当にに判断がつかない

>49
オレも、ヤヌたんを描く時はたくし上げデッサンからじゃないと描けないんだ。

>96
キミが淫語を書く度に、キミは善人にならざるを得ない！ふしぎ！

>>108
（趣味について語り合ってる場で）趣味で叩き合う
（趣味について語り合ってる場で）政治で叩き合う
さあどっちがましでしょう？

>>108
生活にかかわるからこそ、
政治について語るときはみんな必死なんだよ！

いいかい？　いま民主党は日本を乗っ取ろうとしているんだよ！
民主党のいうことなんか聞いたら日本は中国領になってしまうんだよ！
マスコミはろくに公表しないけど民主党は平気でそういうことを行なっている政党なんだよ！

>>92
あんまり知られてないけど
2chで書き込みすると、自動的にIPとかが
警察に送られるシステムがあるんだよ。

それで逮捕とか一瞬。
情報開示とか面倒な事はしないようになってる。

>>111
スレタイと板名を1000回音読しろ
しかるのちに失せろ

困ってほどじゃないけどこないだリドル解かせるのにヒントをかなり細かくわけて、計20回ぐらい判定させたりしていたせいで１フロア２時間かかった
部屋中にヒントがあって全部判定で集めないと解けないリドルだったからすごい大変だったわ

リドルでルンルン

おまたのリドルがちょっぴりダサいと思っても

>>112
ひろゆきがそんなこと言った話は聞いたことがないぞ。
ひろゆきは全然違うこと言ってるぞ。
誹謗中傷や名誉毀損で訴えられても裁判にも出ない男だぜ

あと、いっておくと、警察に情報を開示するスレは、
過去に事件を起こした者が使ったことがある板とか
ニュー速とか、あと警察の要求に応じたときくらいな

>>118
へえ。じゃあ君が犯罪を犯さないことを願っているよ。

こっちで報告されたされたリアル犯罪者逮捕には
生かされるんだろうかｗ

…見直してみたら
けっこうリアル犯罪者っぽいの多いよね

スレが延びてるから凄い困報告が来たと思ったらただの実演か。

>>120
でもIP探っても報告者のIPが見つかるだけだし報告者が迷惑だったり面倒だったりするだけになってまうyo！

俺はアップルちゃんＪｒ、俺の親父はコンベで殺された。
親父の名はアップルちゃん。かつては困神とよばれ恐れられたレジェンドだ。
親父はコンベで死ねれば本望といった。だが俺は絶対に許さん。かならず仇はとってやる。

今まで俺が捏造した困報告は３０を超える。
いろんな報告があったぜ、吟遊ネタ、持ち込みネタ、セクハラネタ…ＭＫＰだって取った。
だが、厨引力ってのは不思議な報告者だ。
奴を見てると捏造するのが嫌になっちまう。
フフフ…鳥取の夜風がやけに身に染みるゼ…

ネタとは言え不謹慎かもしれないと感じた俺は神経質なんだろうか

>>119
は？　俺がいつ犯罪を犯すんだ。
いい加減なこと言うな。
お前みたいな憎しみに満ち溢れている奴のほうが
いつ犯罪者になるかしれたもんじゃないけどな。

うちの鳥取に変なお菓子を作ってきて食べさせようとしてくる奴がいて困ってる。
「人間の味覚は視覚と嗅覚による先入観に左右されている。だがら今まで見た事が
なく嗅いだ事がない臭いの料理なら純粋に味を感じる事ができる」らしいのだが、
それで持ってくるお菓子が人工着色料を混ぜて作ったなんとも言い難い色で香料を
使ってよく判らない臭いがする。味は美味しいんだけど空色でカレーみたいなスパイシーな臭いがする羊羮と
かホント勘弁してほしい。

アスファルト味のソボロを思い出した俺。

21世紀の今なお味覚魔導を継承していようとは……

開祖はエロ爺のくせに生意気ぃ

>>126
お前のつらさは良く解る



が、TRPG関係ないな

>>126は験師候補として目をつけられているに違いない。

>>128
食前絶後！だっけ？

セッション中に「なまたさう」を小さく連呼したり
見てるだけで気が狂う絵を描いてみたりして対抗したらどうだろう。

>>133
江崎コンビーフみたいな絵か？

ググってもヒットしないと思ったら野崎コンビーフだった

>>133
効果音的に「チャぐッ……チャぐッ」みたいな絵とか？

>>126
ヲタファッションにして、髪は自分で切り、風呂は2〜3日に一回までにして、
一日三食など言わず食べたいときに食べたいだけ食べ、歯磨き洗顔はしない。
なるべく挙動不審を装い、笑うときはいやらしくにやけた顔をする。
そうすれば君だけは菓子を食わされずに済む。

嗅覚に左右されるというより、嗅覚こそが味のメインだよな。
嗅覚を否定したら味覚そのものが否定されたと同じ。
甘い辛い渋い酸っぱいということくらいしかわからなくなる。

住民たちはストック出しつくしたのか
最近は週末またいで発生した新困報告がメインだな

>>139
あるにはあるが、ほぼ同じ報告がすでに過去にあるからしてない。

あるにはあるが卓ゲ外での困だし、全然スレくらいの後出し追加報告になるからいいや。

ありがたいことに
今の鳥取には困がいない
で、コンベに行く暇がない

あるにはあるが、マッハで身バレするしなぁ。

>>135
好奇心に駆られて検索してみた。

……大後悔中。

>>138
あ、わかる。
ここ数年改善の兆しがあるんだけど当方アレルギー性鼻炎持ちで、
酷い時期には完全に嗅覚が麻痺していたことがある。
（てんつゆと間違えて醤油で色つけした甘酢を沸騰させても平気で鍋の前に立っていられたぐらい）
一応食べた瞬間の味は判断できるんだけど、あとに「風味」の印象が残らないんで
この一番酷かった期間は「美味しいものを食べた」という記憶がないという味気ない生活だった。
発作が軽くなって嗅覚が戻ってきたら、食べ物の旨さに愕然としたっけ。

ちょっと前のコンベでの話を報告。

現代物システムで、卓分け前にされたＧＭ説明では
「このゲームならではの切なさを楽しんで下さい」だった。
残念ながらその卓は不人気だったようで、最終的に成立はしたものの、
ＰＬ４人の内１人を除いて（自分も含めて）他卓から流れて来た人だった。
「システムの人気落ちた。他のコンベだと毎回最初に成立する」
と言ってちょっと不機嫌さを表すＧＭ。
「身内でいつも遊んでるやつだったから」と言って、取りあえずゲーム開始になった。

キャラ作成段階でＧＭが、「各自専用の特殊レギュレーションを渡す」と言った。
最初から希望してた人（仮にＡ）には、印刷した紙を渡した。
移動して来た２人（仮にＢ、Ｃ）と自分には口頭だったからメモを取った。
そのシステム上よくある、比較的大きな組織の一員っていう立場がＡのＰＣだけで、
大勢の忠実で有能な部下を持ち、特殊・重要任務をこなす才色兼備のエリート。
Ｂはまだ一般人な女子中学生で彼氏に二股されてる、
Ｃはまだ一般人な小学生で親の離婚問題に直面中、
自分は喧嘩で大怪我して入院中なレディース暴走族だった。
この時はロールが難しいが面白そうだと思った。
Ａはレギュを見て「こんな凄いＰＣは無理」って言ったが、ＧＭ始め
他の皆で「あくまで演出だし。気楽にやろう」と言って了解を貰った。

いざシナリオが始まってみると、自分とＢ、Ｃは全く話に加われなかった。
個別導入や個別シーンもあったから丸っきり無視されてはいなかったが、
シナリオ核の“事件”の部分には全く触れられなかった。
Ｂは、彼氏に関する不穏な噂を聞く　→二股の事実を知る　→どうする？
Ｃは、親が離婚　→ついてく親を選択　→片親と共に引越しバイバイ。
自分は、入院　→見舞い客が来る　→リハビリの繰り返し。
ＰＬ同士が何とか合流しようとしても、ＧＭに合流させる気がないみたいで。
「忙しいキミにはそんな所に行く暇はない、部下が待ってる」
「中学生がニュース見る？　特に気になる事件はない」
「そこは小学生が来られる場所じゃない」
「厳重な監視で病院は抜け出せない」

結局、Ａは１人ではシナリオを進めようとせず、ＧＭが
「事件は有能な部下達が調査し、悪者は倒された」で終わった。
ＧＭはＡを、下手くそ地蔵となじって去った。
ＰＣ達が知り合う事も、１度の戦闘も無かった。

嫌な感じで切なくはなった。
Ａにも申し訳ないことをした気がする。

切ないな。

で、その切なさ、そのシステムならではの切なさらしいが、システムはなんだ？

乙
不人気なのはシステムよりもGM自身だった気がする。
みんな知ってて避けたんじゃない？
システムは…DX？

ＤＸなら、入院中のキャラは無理矢理リザレクトして退院できるんじゃない？
誉められたやり方じゃないかも知れんが

デモパラかも。

最初は切ないシナリオやるつもりだったが、成立しなかった腹いせにクソシナリオをさせてやるぜ！！
Ａくんは最初から希望してくれてたから贔屓してあげようと思ったのになんだこの地蔵はムギャオー！！

ってことか？マジキチ。
デモンパは切なさよりコメディ色のが強いようなイメージあるし、どっちかってーとダブルクロスのような。
PCが未覚醒だと、覚醒するまで一切エフェクト使用出来ないってのはレギュレーションとしてよくある。
……もちろんシナリオ序盤で覚醒するのが前提だがな。

これで、異能使いだったらどうしよう

デモンパならそれこそ悪魔憑きの再生能力あれば怪我くらい簡単に治るしなぁ

そこで退魔戦記ですよ

まさにゴミGMだな

>>150
GMがそういうのを強権で全部却下してそうだ

これはコンベの運営側に文句言ってもいいレベルじゃないかな
昔の話だからアレだけど

> キャラ作成段階でＧＭが、「各自専用の特殊レギュレーションを渡す」と言った。
> 最初から希望してた人（仮にＡ）には、印刷した紙を渡した。
> 移動して来た２人（仮にＢ、Ｃ）と自分には口頭だったからメモを取った。

この時点でボゴってよし

切ないと言うか腹が立ってくるな。
ぶっちゃけその糞ＧＭ近隣のコンベ出入り禁止にしてもいいレベルだ

これは出禁にするべき

きっとなにか事情があって出禁には、できん のだろう

[ー。ー]つ<<< ´w｀) 川相さん帰りますよ

デモンパはないな。
部下がたくさんいるはずがない。

＞野崎コンビーフ
俺もググって後悔した…
いや、ググったじゃなくてヤフったんだけどさ

>>146です、後出し追記ごめん。
システムは伏せない方が良かったかな、面倒臭くなってすまん。
ヴァンパイア・ザ・マスカレードなんだ。
だからシステムが人気無いっていう点は反論出来なかった。
自分はワーウルフでキャンペーンやってたんで最初避けた。

オープニング部分は凄く面白くて、上手いＧＭだと思ったんだよ。
こんなにＰＣ１人１人を、日常を大事に描写するんだな、と。
それだけに、事件に関わらせてくれたら楽しかっただろうと思うと余計に切なかった。

出禁公王

PL1人の力量に頼るGMっても、なんかねー…
しかも初対面ねー…

野崎コンビーフをぐぐるかぐぐらないかで夜も寝られないから今から昼寝する。

>>169
素人の描いたイラストサイトの名前。
単品ごとで見るとグロいわけでもなく大して怖いわけでもない。
ただ、何十枚もそんな絵ばかりをupしてるから、
作者の精神状態を想像すると怖い、とううシロモノ。

エリートＰＣがＧＭの思い通りに動けば、他のＰＣの問題も無事に解決される予定だったんだろうか？

きっと二周目で真のエンディングがっ

>>146
マスカレードだったんかー。
Aはありでも、マスカレードでB、C、報告者の立ち位置、扱いはちょっとないわ。
マジで何したかったんだST。
ヴァンパイアという非日常と日常の対比を楽しむことも出来ないマスカレードシナリオは、正直ダメだろ。
まーコンベで立つマスカレードで面白かったって話を聞いたことないんだけど、これはその中でも下の下だな。

下手くそ地蔵ワロタｗｗｗ

プレイヤーＡは、自分がＧＭの意図を汲んで（というか操り人形に徹して)
さっさとシナリオ回したら他プレイヤーが置いてきぼりになる、とか思ったんだろうか
こんな切ないセッションには俺も参加してみたくなったyo！

（違う意味で）切ないセッションでしたね。

そこのコンベの常連たちには、要注意マスターとして
避けられてたんじゃまいかしら。小中学生＆リハビリヤンキー乙！

どうにもできない、何をしていいか解らない、何もする気に
なれない状況にしておいて「どうする？」はスゴイですね。

＞何もする気になれない状況にしておいて「どうする？」

あ〜、切ねぇな
今の俺の状況だ

> 何もする気になれない状況にしておいて「どうする？」

で、考えあぐねて「他に何かできそうなことあります？」って訊くと
「さあ？　それを考えるのがPLの仕事でしょ？ｗ」
とか抜かすんだよな、こういう手合いは。
そのくせ、
「最近のPLは教えてもらわなきゃ何にもできないのかねーｗ」
だと。何も考えてなかっただけだろが貴様。

もう流したからいいんだけどさ。

ありありとその光景が脳裏に浮かんだぜ…

>>178
ああ、いるいる
考えなしに自分好みの状況をPLに丸投げしてるだけの奴

>>176
俺の知り合いにもいる…。
積極的に動いても情報を出し惜しみして収穫なしの上、動いたら敵に気付かれるのは当然と言われてペナルティくらう。
なるべく動かないでいると「動いてくれないと話が進まないと言ってくる（もちろん動くとペナルティ）。
敵に気付かれないように動きたいと言うと「具体的にどのような方法か示せ」という（隠密系スキルの使用は不許可）。
メタで質問しても「プレイヤーからの質問には答えない。キャラクターとして動けばリアクションする」とのこと。
最後には�@ペナルティがきつすぎて全滅�Aｇｄｇｄして途中で終了�B敵に先手を取られ続けたPCは負けプレイを強いられる、のどれかになる。

>>181
・「死ね」と言う
・「俺たちと遊びたくないなら正直に言え」「俺らのこと嫌いなんだろ？　じゃあもう来なくていい」と言う
・「俺TUEEがやりたいなら家でコンピュータ相手にやってろカス」と言う

好きな対処法を選びなさい

>>178
なんかみんな遭遇してるんだな…

そういうＧＭの特徴として、時間管理がお粗末っていうのもあると思う。
ＰＣが何やっても駄目出しでやる気を失わせていって、
コンベンションとかで時間が押すと無理矢理に進めてｇｄｇｄに終わる。

当然、そういう失敗の責任は全部（彼ら曰く無能な）ＰＬ達に押し付ける。
…思い出すと腹立って来るな。

>>145
オレサマもアレルギー性鼻炎持ちー。
臭味覚喪失よりも、風邪と間違えられる→ムリヤリ厚着させられる→体調崩してホントに風邪を引く、のコンボの方が辛かったにゃー。

>>146
＞このゲームならではの切なさを楽しんで下さい
＞厳重な監視で病院は抜け出せない
このポインツから、「すわ、旧約魔獣の絆！？」と思った。「人間アーキ：死せる者」単体で。

V：ｔMって、ヴェントルーとトレアドールとノスフェラトゥとマルカヴィアンの中のボンクラ（変わり者、落ちこぼれ）が、互いに殴り合って友情を深めたり、盗んだバイクで走り出したり、好きな娘の話題で盛り上がったり、でも色んな溝があって結ばれなかったり、
そーゆー暗黒青春ロードムービーを遊ぶゲムかと思ってたんだが。

>>169
ノってるときのG=ヒコロウを連想させるよなあ、アレ。

いつも思うが、鳥取から>>181みたいなＧＭを追い出せないヤツらが困だよな。

>>185
困ＧＭ、乙

情報がなさすぎてシナリオが停滞している状況にて。

PL「〜という意図で、○○という行動を起こそうと思います。GM、どうですか？」
GM「うん、それはいい案だと思うよ（とても肯定的な言い方）」
PL「GMが肯定してくれるなら大丈夫だろう。やっと正解にたどり付けそうだ。じゃあ行動を起こします」
GM「収穫はなかった。君たちは時間を無駄にしたよ（してやったりという顔で）」

という状況に出会ったことならある。

>>187
それはどちらかというとPCじゃなくてPLが「収穫はなかった。君たちは時間を無駄にした」って感じだよな。

♪何をしても駄目なら寝るしかないよね寝れば時間はたつから〜

>>189
朝を待つと宣言したら「月も星も動いていない」と待つことさえ否定されたことがあります

>>190　それこそまさに神！！　ちょっと感動したｗ

>>185　人間関係のしがらみは、他者には容易に見えるもの

＞敵に気付かれないように動きたいと言うと「具体的にどのような方法か示せ」という（隠密系スキルの使用は不許可）。
これだけで既に意味不明だ
意味不明と言う事はきっと邪神語なんだろう
なんだ、俺はアイデアロールに失敗したのか

>142 名前：ＮＰＣさん　投稿日：2008/12/18(木) 07:15:04 ID:???
>ありがたいことに
>今の鳥取には困がいない
>で、コンベに行く服がない
>
>143 名前：ＮＰＣさん　投稿日：2008/12/18(木) 07:15:50 ID:???
>あるにはあるが、マッパで身バレするしなぁ。

こんな風に誤読した
俺の目はちょっとどころでなく疲れてるのかもしれない

黙れビッチ！と言ってやればいい。

朝鮮戦争でカネ儲けをして太って来た日本人に知性があるの？
ベトナム戦争でも儲けて中東侵略戦争でも日本製の電子機器が
無ければアメリカは侵略できなかった
ステルス戦闘機は日本の技術供与が無ければ完成しなかった
人殺しで稼いでる国の人が知性とか論評するなんて偉そうだね
いまクリントンが国務長官になる予定だけど
クリントン大統領時代にステルス爆撃で中国大使館虐殺が起きたけど
殺された側は忘れていないよ

>>188
いや、ひょっとしたら本気でマスターの用意したシナリオがそういうメタメタしいシナリオだったのかもしれない。

空回り乙

困というよりはオモロ属するかもしれんが、一応報告しておく。
先日、ブロンコビリーに一人で入ったとき、そこでＴＲＰＧしてるバカヤロウどもがいた。
それだけなら似たような報告もあるし、まあ、ここで報告するほどの事もない。
俺も不快感を堪えつつ、年末年始の予定を考えながらビールとぶどう牛を味わっていた。
だが、俺の思考が甥っ子のお年玉に至ったとき、バカの一人が奇声を発した。

「東京に行きてぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！」

飯を噴いた。
一人でよかった。

セッション中のセリフかリアルな叫びか知らんが、場をわきまえろ。

ブロンコビリーってなんぞや

>>199
名古屋とか静岡とかあっちの地方にあるステーキ屋さんの
チェーン店みたい

>>198
すでにお酒入った酔っ払いの集団でもあったのかもね
まあ乙ｗ

ググったところステーキ屋みたいだが。

俺なんか大学でこのスレみてたら後ろから「だから、そういう人たちは自己愛が強すぎるんだよ」ってセリフが聞こえきて噴いたぞ。

>>190
すげぇなｗ
がんちゃんもびっくりだ

それよりなによりお前ら、

>ぶどう牛

なぜこれに突っ込まない。
普通に食ってみたくなったじゃないか。

ぶどう牛……

まるでぶどうであるかのように木に鈴なりになっている牛。
甘味があり、熟成させたものはワイン牛になる。
捕獲レベル5

最近のジャンプならありそう。

ググったら葡萄酒の絞りかすで育った牛とか見つかって軽くショック。

今週号で酒っぽいステーキが出てたような

日本だとビール飲ませたりするな
肉質が柔らかくなるんだとか

ググったら賞味期限切れのコンビ二弁当で育った奇形牛とか見つかって軽くショック。

賞味期限切れの弁当食べたら奇形になるということか？

牛はな。人は知らない。
それと多分賞味期限は奇形になるかどうかと関係無いと思う。

先日コンベで遭遇したプチ困報告


初参加のコンベで顔見知りがいない場所だった。
システムはオリジナルＳＲＳ
開会式前から興味を持ってくれたが、ガイアのPCを持ち込ませてくれとか、30分でPCを作って見せるから自作させてくれとしつこかった。
無理な気がしたからやんわりとお断りしたが、PCデータを書き写すだけで40分くらいかかってた。

セッション中はかなりげんなりしたが、困ってほどじゃないからキーワードのみ。

・キャラの成長を描きたいとPC1を選択
・「新境地を開拓するため」として、色んな事を曲解
　NPCの姫を上品な女性として演出したのに「じゃじゃ馬」と扱うなんてザラ
　（他のPLからも違うと言われてた）
・クライマックス前に国王からの依頼を「やだね」とにべもなく断る
　（他のPLから怒られてた）

事前に「空気読めよ」（意訳）言ったんだが、KYだったらしい。
これくらいはたいしたことないけど。

極めつけは開会式や卓でも自己紹介もしたし、名札を付けててパンフに名前やシナリオ名が書いてあるのに、セッション終了後に「GMの名前を教えて下さい」と言われたのにはかなり凹んだ。

ちなみにオリジナルＳＲＳは冬コミで発売しない（作者は俺じゃない）と言い続けてたんだが、「冬コミで買ってきます」と言い続けてた。
15回くらい訂正してやっと通じたっぽかった。

>「GMの名前を教えて下さい」

前世の名前とか、真の戦士としての名前を教えて欲しかったんじゃないか？

知能と記憶力が無いなそいつ
マジやばいレベルで人の話を聴かないだけかもしれないが

そーゆー奴は結構いるけどな。ここまでひどいのは稀にしても。

それより社交辞令系のセリフがここまで派手に空回ると泣けるｗ

>>211
単純にお前のかつぜつが悪いとか言うオチじゃねーだろうな？

人の話を聴かない奴は多い。
接客業やってるとマジで実感する。
そんなんでイチイチ困っていたらキリが無い。

>>512
レコードシートの記入欄を指されて聞かれたから違うと思う

>>515
かつぜつは良くないけど、名札を見せながら言ったし常に付けてもいたぜ。
他の人も俺の名前で呼んでたし、パンフにもPLに廻したセッションシートにも名前を記載してたから、名前くらいは把握してもらえるもんだと期待するのはおかしいかな？

この未来人め。

未来に生きてんなぁ

携帯で全部打ち間違えた・・・


>>212
レコードシートの記入欄を指されて聞かれたから違うと思う

>>215
かつぜつは良くないけど、名札を見せながら言ったし常に付けてもいたぜ。
他の人も俺の名前で呼んでたし、パンフにもPLに廻したセッションシートにも名前を記載してたから、名前くらいは把握してもらえるもんだと期待するのはおかしいかな？

>>211
冬コミで血眼になって探させてやればよかったのに！

>>211
もしかしたら、君は名札に本名を漢字で書いてなかったか？
またはＧＭ名をアルファベット表記にしていたり。
ＧＭ名を平仮名・カタカナで書いていたのなら、そいつのオミソがキている。

ちょっとしたプチなんだが、コンベのDX2でチェルノブイリの死の灰の影響で産まれた３つ目の山羊が
レネゲイトウィルスの力でガーデンの獣のように人間並みの知性を得て人間を憎悪してる。
チェルノブイリの観光に来て、レネゲイトウィルスがあるから平気とPC達は立ち入り禁止地区に入り込んで
知らず知らずの内に山羊のテリトリーを犯していた。
今、山羊による人間への苛烈な復讐劇が幕を開ける。という話だった。
これで卓紹介がノーマルステージで異国物だった。確かに嘘じゃないが、限り無く詐欺に近いと思う。
シナリオは固まって動いていたのに何故か歩いている内にはぐれて１人になって山羊に襲われる。
これを撃退してもただの従者で侵食率の無駄使いで徒労全員の侵食率が１００％を越えた所でやっと本体が
登場。倒した時にはみんな戻れなくなっていた。

んー……？　困というほどじゃないんじゃね？
どっちかというと愚痴レベルにしか聞こえないんだけど、どうなのか

>>223
詐欺文もさる事ながら
すごいつまらなさそうなセッションだな

下手なGMに見えるが困というには小物杉。
固まってたのが次のシーンで1人だけ登場とか出来なくは無いし。

三つ首の山羊だったならシナリオとしてはアリだった俺の中。三つ目はナシだが。

チェルノブやりたくなった

>>228
バーチャルコンソールで配信されてるじゃんｗ

wii持ってNEEEEEEEEEEED YOU.

>>230
必要とされても困るｗ

>>223
異国物はまだわかるけどノーマルステージって？

基本ルルブの世界観ってことだろう

こないだのコンベの話だ。

GM（どっちかというと下手）が中座したときのことだ。
脇にいたやつが、ふところからおもむろに粉薬の袋（金属っぽいやつ）を
取り出すと封を切って、なんとGMのグラスに注ぎ込んだんだ。

俺はそれをみて一体何が起きているか分からなかったんだが
そいつは俺のほうに向き直って言うんだ。

脇の奴「このGMはね、コンビニの中でエロ本を立ち読みして××ニーするんですよ？」
俺「はぁ？」
脇の奴「（繰り返し）」
俺「そっ、そうですか（引き）」

ともかく、GMのグラスを虫が入ったと誤魔化して流しに中身を捨てたまでは動けたが
その後のセッションでは頭がパニックで地蔵状態だった。脇の奴は一体何を考えて
いたんだろう？　俺のキャラの動かし方が気に入らなくて牽制したつもりなのか、
それとも、GMの知り合いでよほどの恨みがある奴なのか、言葉無差別テロ攻撃野郎
なんだろうか。頼む、俺はどうすればよかったんだ？　教えてくれ。

>>234
そいつがやったことをそのまま主催者とGMに報告し、そいつをたたき出せ。
下手に穏便に済ますな。

>>235

主催のサークルの内部事情なんだろうかとか、GMと脇のやつはなにか
関係があるんだろうかとか、色々理由を考えているうちに報告するタイミングを
逸した。

列車の中で無関係の女性をトイレに無理やり連れ込んでやっちまう
犯罪があるが、周囲の連中は女性と男性が何かちと暴力的なカップルだろうと
無理やり理由を考えてこじつけて見逃してしまってたらしい。

たぶん、俺はこの周囲の連中ってところだったんだな。今考えると。
気付くだろと思うんだが、何か凄い事情でもあるんだろうかと思い出すと
行動に踏み切れない。何より平然とやってて、他の連中と会話を交わしてた
わけで、俺の方が間違ってたんじゃないかと思うぜ。

ｼｬﾊﾞ僧は言い訳を探すのが実にうめぇなぁおいｗｗｗｗｗｗ

>>237　

マジでそうらしい。だが、最近はそういうタコ野郎ちゅうか鬼畜がいる
と新聞報道でだいぶ分かってきたんで、逆に列車の中で痴話げんかしてるカップルは
注意な。

携帯電話で通報されるぜ。

つかよ、通勤してる時に見知らぬ女の人をぶん殴ってヤル馬鹿がてめえの脇に
平気な顔して乗ってるなんて普通思わないって。

「誰かが通報するだろ」
と思って誰も通報しなかったというのはあることらしいがな。

>>223
それ山羊じゃなくて羊の呪いだったらなぁ
PCが三人でﾀﾌｶﾞｲとﾆﾝｼﾞｬとｹﾞｲなら完璧
【ﾄﾘｵ･ｻﾞ･ﾊﾟﾝﾁ懐かしす】

>>234
ＧＭは女なの？

>>241
＞脇の奴「このGMはね、コンビニの中でエロ本を立ち読みして××ニーするんですよ？」


事実でも誹謗中傷でもヤだなｗ

どんな事情があっても他人の飲食物に異物を混入するのは犯罪だと思うんだ

>>234
それ、スタッフがどうとかGMがどうとかじゃなく
「桜田門に電話」のレベルなんだが

普通に犯罪、しかも重犯罪
このスレの過去報告一覧のなかでもトップ5に入る重犯罪
何を注いでたか知らんが

・最終的にナイフ持ってて警察に捕まった午前○時電話男、や
・監禁暴行（古い報告だが）

を超える可能性あるぞ
というか、リアルに地方を教えてくれ

まあ、コンベでモデルガンを突然人に突きつけた奴もいるぐらいだしな

>>244
マジレス厨乙ｗ

>246
マジレスしておくが、卓ゲ板はマジレスがデフォ。

>>245
もしかしてＹってやつか？

>>246
万が一俺がGMの時、その困がいても困るじゃん
死んでから後悔しても遅い

>>241
いや、普通のオタクっぽい男の人でしたよ。女じゃないと思う。

今考えると俺はとてつもない魔空間にいたのかもしれない。
他の連中はたまたま見逃して聞き逃したのかなぁ。知り合いって感じは
してなかったと思うが、どうなんだろう。やばい、自信がない。

>>243
関東だよ。それ以上は勘弁してくれ。

うーん、とりあえずおまえらでも説明できないことがわかった。
一体なんだったんだろう。とりあえずこれから飲み物はペットボトルにしよう。
紙コップとかグラスとかはだめだ。うん。一度栓を開けたら飲み切るまで
手放さなければいいんだ。うん。言葉電波攻撃については動揺しなければ
いいんだ。そうに違いない。

>>250
まず、そのコンベの主催者に連絡を取れ。
まずはそれからだ。

>>250
とりあえず警察に相談してみろ

会議的なイベントで司会不在の際に参加者の一人が正体不明の粉末（金属っぽかったです）を
司会のコップに流し込んだんですが、これってやっぱり犯罪でしょうか？
怖くてその場では注意出来ず「虫が入ったので」といって捨てました

という感じで
言っておくが、リアルに被害者が出てからでは遅いんだからな

>>252

金属ってのは、違う。粉の入ってる小袋が金属っぽい奴だった。
薬局で貰うような薬で湿気るのを防ぐために金属でラミネートコート
されているような感じの奴。

中身は聞かなかったというか、聞けなかったから分からない。

TRPG者としては、むしろシナリオにしてそれでPCに解決させるってのが
良かったのかなぁ。

現代超能力物とか現代妖怪物なら普通に盛り込めるしなぁ。

>>252

目撃者俺だけっぽいし。GMにも被害が出たわけじゃないしなぁ。
警察でも幾らなんでも動けないし、下手すると俺が話を作ってると
思われるだろうし。

なによりもまず、この話は古いんだ。いい加減時効だろうと思って
持ち出したんだわ。

つうか、昔はおそろしいことに市販の目薬を人の酒に仕込む奴がいたんだぜ。

なんでも酔いの回りが速くなるらしい。そのうちに新聞にでて目薬の成分が
変わって使えなくなったんで、俺も安心して書けるわけだが。

なんだろうね、人の飲み物に薬とか仕込んじゃう奴って世間に多いのかね。
睡眠薬強盗なんてのは良く聞く話だが、コンベでやるもんなのか？

>>256
マジレスするとそれは今も昔もただの都市伝説
目薬誤飲したら命にかかわる重篤な中毒を起こすことがあるからやめとけ

普通に失明とか重大な後遺症残る
一生犯罪者として生きていく覚悟があるならともかく、普通の人間は絶対やっちゃだめ

>>257
都市伝説じゃないよ
マジ話

自分の知識と他人の知識が食い違った時に、即自分が正しいと考えるのは困予備軍だ。
まずはぐぐってみるといい。

スコポラミン
服用すると幻覚などがあらわれるが、量が多い場合には昏睡、痙攣、死に致ることもある。

　　　　　捏　造　ネ　タ　乙

俺が言いたかったのは目薬を睡眠薬や媚薬やらに使えるってのが都市伝説だと言った訳で
それを信じる奴がいたってのは多分本当だろうね

ちなみに、昔ながらの目薬の方が飲んだらやばいのが多いぞ

>>263
はいはい、都市伝説じゃないから

飲んだらどうやばいの？
詳しいね、あなた専門家？
それともまさかちょっと耳に挟んだ程度の情報を
堂々と真実であるかのように話してるの？

きっと悪気はないんだろう。
自分が拾った情報は常に正しいと思い込んじゃうタイプの人たちなのさ。
実演中の彼らは、両者ともね。

なあ。
それって飲酒可能な"あの"次コンじゃねえの？
んで、酒に薬混ぜて。
随分古い話ってコトはまだあの次コンが"関東の肥溜め"だった頃だから有り得ない話じゃないし。

>>234
待つんだ。

もしかしたら、｢脇にいた｣ソイツの方が女性である可能性も。

おまえら創造話に釣られすぎｗ

そんなことあるかバカタレ

ぐぐった、とゆかヤフった
ナファリゾンやらアトロピンやらは呑まされたくないというのがわかった
んで、睡眠薬というか昏睡する成分ならわかったけど媚薬にあたる成分て何？

>>255
実際作ってるだろうがｗ
俺様はお見通しだ。

>>270
詳しいようだし、媚薬と言い出した>>263が教えてくれるだろ

媚薬そのものが一種の都市伝説。
目薬は昏睡させる目的で使う、っていうのが俺の高校時代に噂された
（実際、それ系の犯罪が新聞に載った）。

それくらいの時代は「クロロホルムをかがせて昏倒させる」っつーのや、
科学盲信的な、「特殊な薬品で○○」っていうのが信じられてた時代。
その当時の彼らにとっては「真実」だったかもしれないけど、
今から見ると盲信以外の何物でもないってやつだね。

病気の子がいなければ良かったのに……

>>274
じゃあ、風邪引いてる俺が困でいいや

＞その当時の彼らにとっては「真実」

言葉遊びイクナイ

>>275
ならば病気を治す方法を心得ている医者は困スレの救世主となるのか！

>>272
>>263は媚薬を都市伝説扱いしてる側に見えるが、俺の日本語力がお粗末なんだろうか

>>278
そのとおりだ。
そこに気付けただけでもお前にしては上出来というもの。
さあ、今日はもうよく休め。
自宅警備の仕事は明日も続くのだから。

>>278
そいつ以外に言ってるやつがいないから仕方ない

>>276
言葉遊びのつもりは毛頭ないんだが・・・
「温暖化を止めるには、ＣＯ2削減！」なんて、
今の世の中では「真実」だろ？
二十年後には妄信だったと気づかれるとは思うが。

>>278
ああ書いたら>>263が自分のシャドーボクシングっぷりに気づいてくれるかと思って

誤解の無い様に補足しておくけど、目薬を入れると酒に弱くなるんだそうだ。
具体的な仕組みとかは知らないし、興味も無い。

さらにもう一点。
昔の話で関係者が気付いても時効だと思うし、古傷を暴くんじゃなくて
あのときどうすれば良かったのか思い出して悩んだんで書いてみた。

ここはコンベの関係者とかGMもみてるから、対応策を予め練ってた
ほうがいいとも思ったし。

そういうわけなんで、この話は関東かもしれないし、北海道かもしれんし、
沖縄かもしれんし、今すぐ起きた話かもしれんし、ずっと前の話かも
知れないってことで頼む。

沖縄の地名が飛び込んできて
一瞬ビクっとした亜熱帯人のヲレガイルｗ

>>283
上にもあるが、今の目薬はそのスコポラミンと言う成分は入っていない。
最も物持ちがいい人間なら取っておいてあるかもしれないが、効力が落ちてそうなので
今すぐ起きた話だとは考えにくい。

>>283
素直にウソでしたって言えよバカだなぁｗ

>>285

うむ。随分昔の話だ。つうか、俺の話は目薬じゃなくて得体の知れない粉薬なんで
今でもなんだったんだろうと思ってる。目薬の話は例え。

>>286

マジメな話、リアル毒薬使いは存在するってのを目薬の話で伝えたかったんだ。
粉薬の正体はしらん。小麦粉かもしれんし、得体の知れぬ重金属だったのかもしれんし、
本人が適当に薬局で買ってきた漢方薬とかかもしれんし、正直今となっては
本人すら忘れてるかもしれん。

>>283
はいはい異世界異世界

>>283
お前はもっと早く引いてればよかったのに
だんだんお前の方がウザくなってきた

>>289　
警察に言う、主催者に言う、GMに言う、グラスの中身を捨てる、って行動選択肢の
ほか、肝心のそいつにその後、どう対応すべきだったんだろうってのを今考えて
みたかったんだわ。

別に普通の奴っぽかったし、他の連中とはごく普通に話してたしなぁ。
ほんとに異世界だったり、俺が幻覚をみて、幻聴を聞いたのかもしれん。

もういいってｗ

>>248
君の言ってるＹが、ガンドッグでモデルガンを突き付けてたＹなら、その通りかもな。

これが真性のKYか
うざがられてるのにいつまでも話を続けようとする…

卓ゲの煽りも芸が無いが、KYであることは間違いあるまい。自重してくれ。

おなかにパンチしたら気絶するんですよね！わかります！

一人が必死にうざがってみせてなんとかもみ消そうとしてるようにしか見えない

http://ja.wikipedia.org/wiki/当身

一応あるみたいだが、実地に使えるのか？

>>296

スレの趣旨からいって、痛みを感じてる奴がいるなら尊重すべきだろう。
既にコンベ主催者やGM各自はリアル毒薬使いというリスクがあることを
この自作自演で把握できたわけだし、仮に自作自演でなく、昔語りで
ひょっとしたら罪の告白だったとしても、その者の目的もほぼ達せられた
だろう。

まあ全部俺の自演なんですけどね！

いやいや俺だよ！

【徹底的な】【リアリズム】

【高度な】【抽象化】

【透徹した】【神の如き視点】

スレが止ったのも俺の自演のおかげ。

止めんなハゲ！
自演でもいいから動かせ

残念だが俺は全身毛むくじゃらだよ。

俺は陰毛は全部剃ってるよ

>>299-307
POSOでググれ

>>308
グリーンねえさんでググれ

じゃあ拙者はひよこミキサーでググる

今さらだが昔はチョコレートやリキュールは媚薬とされてたんだよな。
実際に効果はあるのかな？

チョコレートに強壮作用はある、とは聞くが
媚薬効果は知らん

「これは媚薬だ」と言えば多少は効果あるかもね

媚薬の代表格はバイアグラ

その話はもうやめろ

君と余だ。

クリスマスにTRPGやるクソッタレ

オレ以外にいないかなぁ・・・

> 昔はチョコレートやリキュールは媚薬とされてた
昔はお茶で酔っ払う人もいたというから、本当じゃないかな
現代人には効かないだろうけど

いや、普通、仕事だろ。
24日は水曜日だし、25日は木曜日だし。

何年か前に２４日か２５日が土曜日だった時に夜からセッションを開始しようと
集まったら、セッションの卓の上にホールケーキが５つ並んだ事があったねえw

>>319
いや、だからこそさｗ

27-28にクリスマス後日セッション
31-1に年越しセッション

…さびしくなんか…ないやい…

>>311
効果あるyo！もやしもんで読んだからわかります！

>>322
むしろオレと代われ。
日照ってるんだよこっちわ！

クリスマスセッションとか年越しセッションとかうらやましいわ
俺はセッションする相手すらいないわけだが…

>>319
学生な俺は普通にやるよ。

>>324
ほう…

何故そのようなセッションが可能か教えてあげよう
…俺は会社をリストラされて暇なんだああああああああああああああああああああ
（二つのセッションの相手は違う。前者が社会人相手で、後者が大学時代に在籍していたのサークルの現役生相手）

さあ代われ、いますぐ代われorz

年越しセッションの時は近所に開いてる商店や飲食店が無くて食事がコンビニで
調達(年越し蕎麦がカップそば……)というのが数回続いてきつかった。
おまけにセッション中にメンバーの１人が熱出して倒れてセッションは中断し、
翌月に持ち越しになったし。(翌日の午後には回復し、初詣に出たりしたが)

彼女はいるけどTRPG仲間がいない俺は勝ち組なのか負け組なのか…
クリスマスは互いに仕事だし、仮に休みでもクリスマスに浮かれるような歳でもなく
仕事納めと同時に彼女は実家に帰るので、来年まで会う機会はないですよ
リアルの男女交際はそんなもんです

>>328
オレを呼んでくれれば料理の2〜3作ってやるのになぁｗｗ

20〜21に泊まりデートで23は日中デート
さらに28日はコミケデート
ついでに一月頭にカノジョの誕生日

財布がキツいわ

闇鍋ならまかせろ！

>>329
せめてAmazonとかで互いにクリスマスプレゼント爆撃合戦とかやっとけ夜10時以降配達が合い言葉だ！

彼女兼TRPG仲間がいるあたしはどう考えても勝ち組ですね。

実質的に今晩から23日に掛けてがクリスマス。

会社から自主退職を迫られた俺にはクリスマスだろうが余裕だな。

>334
てめーはずっと 1on1 でもやってろ

大晦日は野郎で集まってレトロゲームで盛り上がる予定。
レミングスで対戦だな。

嫁は彼女とは呼ばない

クリマススはともかく年末年始は一人で過ごすだろうJK
一年を振り返る時に人がいたら邪魔だ

一年を振り返るのは正月にやるべきだろ
最後の数時間でどんでん返しがあるかも知れん

>>341
合理的意見だが明らかに間違っているｗ

>>341
2年参りしに行った神社の階段で雪に足を滑らして新年を救急車の中で迎えた俺みたいなのもいるからな。

>>195
馬鹿だな。朝鮮人はいつも勘違いと嫉妬心で満ち溢れているようだが、日本経済が発達した要因には朝鮮特需による相関はほとんどないぞ。
日本は戦前から重工業がさかんだったおかげで日本経済を成長させる基盤がすでに整っていたんだよ。
中国に武器を輸出しているフランスや北朝鮮に送金している朝鮮人のほうが知性がないな。

>>341
最後の数時間で1d100の5以下が出ちゃうわけだね！

>>198
東京に来たければいつでも来ればいいのに
貧乏人はムーンライトながらで来いよ

>>327
…そいつはすまなかったｍ（＿）ｍ

>>347
なあに、謝る事は無いさ…

…まあ、体のオーバーホールくらいの気分でやってますよ、もうｗ

>327

今日、珍しく茶柱が立ったんだが…

この幸運を使って、あんたの幸せを祈らせて貰うよ…。

>>348
そういう話が不可避な世の中になるのか…

みんな、強く生きろ
おれもがんがるぜ。。。

自立してはじめて、何十年も家族を養い続けていた父の苦労が身に染みる
そして生活が立ち行かなくなって自殺を考える人の気持ちを理解するわけですな…
世知辛いねぇ

で、困ったちゃんの報告は！？

最近身内としか遊んでないから困ったちゃんに遭遇してねえや

ヲレは身内ばかりと遊んでいたから
鳥取みんな困性質持ってることに最近になって気付いたけどな！

遅刻デフォとか、無断欠席は覚悟の上とか、主導権争いでいつも革命狙ってたりとか、厨返しとか
（一部報告済みｗ）

>>352
まぁ落ち着こう。
この時期は大型コンベも多い。
24日辺りから続々と報告されるさ。

年末は魔が潜みますけんの♪

>>334
１ｏｎ１で膝突き合わせて絶対隷奴でもやっててくださいこんちきしょうめーｗ

TRPG仲間とケコンしたけど子どもに阻まれて遊べない私は勝ちなのか負けなのか。

>>238
> >>237　
>
> マジでそうらしい。だが、最近はそういうタコ野郎ちゅうか鬼畜がいる
> と新聞報道でだいぶ分かってきたんで、逆に列車の中で痴話げんかしてるカップルは
> 注意な。

気にしすぎだ。普通に当たり前のことだから。
セックスの低年齢化が久しい近年ではとくに。

>>244
そこまで重犯罪になるとは思えないが。
中に膨大な致死量の毒が入って、それで人が死んだ場合は別だが。

>>248
モデルガンどころか、エアガンを突きつけるS、Uもいた

>>250
監視カメラおいとけ。
信用できない奴とはTRPGするな。

ずれてる人がいると聞いて

…ああ、また連続遅レス厨だよ…

空気を読まずに投下。あるコンベにて。少し前にあった、出来立てのほやほや
困ったちゃんたち。
ゲームはソードワールド２．０。プレイヤーは四人。一人一人がルールブック
を持っていたので任せて作らせて見た。
そうしたら、なんと回復魔法の使い手がいない！　このゲームは五種類の魔法が
あって、ソーサラー魔法以外は何かしらの回復魔法は存在する。なのに居ない。
一応、経験値四千点ほど追加していたのに。ファイター（戦士）、フェンサー（軽戦士）、
グラップラー（格闘家）、ソーサラー（攻撃魔法の使い手）とあまりに前のめりすぎ。
ちなみにメイン技能にほとんど注いで、サブ技能はあまり取ってない。だから、戦闘で
先制をとれるスカウト（盗賊）や魔物知識の出来るセージ（知識系）は一人が一レベル程度。
レンジャー（野外と薬草）おらず、エンハンサー（なんて訳せば良いだろう？）はいた。
フェンサーがシューター（射撃武器。このゲームではこの技能を取らないと飛び道具は
うまく使えない）を持っていた。
仕方ないので自分の持ちキャラでルーンフォーク（生体アンドロイド）のガンナー
（銃の使い手。マギテックと言う科学のような魔法とシューターの組み合わせ）で
レンジャーも多少ついている。時間無かったのでこれをＮＰＣとして入れた。

シナリオは立ち寄った村に蛮族（ゴブリンやトロールなど）の群れが押し
寄せてくる攻防戦。自分のＮＰＣがみなにお願いしてと言うところから始まった。
始めはジャブ代わりの戦闘。押し寄せる蛮族たちと戦う。多少強めで雑魚も多いが、
ある程度反撃されたら撤退の予定だった。
こっちの先制が低くて先手を当然敵に取られ、かなりやられる。２．０になって
から行動はパーティ単位となり、先制判定で相手の先制値を超えないと敵全員
から攻撃を喰らう。もちろん、こっちが取れば一気に攻撃も出来るのだが。
特にグラップラーはほとんどヒットポイントが無くなった。
回復のためにヒーリングバレットと言う回復魔法を撃とうした。この時に事件
は起こった。ちなみにヒーリングバレットとは弾に回復効果をつけて銃で撃つもの。
「まて、仲間に銃を向けるとは何事だ？」
はい？
「そうだ。そうだ」
「おのれ、こいつも蛮族の仲間に違いない。切り捨ててやれ」
と言われて、隣りに居た魔法使いから最大攻撃魔法を喰らい、シューター
から弓が飛んできた。結果、気絶に。ダメージでクリティカルもあったし。
そんなわけで序盤の戦闘でパーティー全滅。バランスが悪いとなじられ
まくった。空気読めとかも言われた。一体何が悪かったのだろう。

まあ、僕は雑魚戦闘でもサイコロを振る（ソードワールドは戦闘で敵は
固定値と言うことも出来る）しかも平均が９以上だったしね。ダメージも
高かったし。雑魚でも当てて傷を負わせてた。だから、敵はほとんど傷を
負わずにパーティーを一方的に攻撃していった。
なお、回復魔法を撃とうとしたのに何故攻撃したかと聞いたら「演出」
「ロールプレイ」の一言。俺たちはキャラ的にそんな魔法は知らないし、
いきなり、そんな事してきたら攻撃するに決まってるだろうと説教でしたね。
やっぱり、僕が悪かったのかな？　まあ、カチンときて、敵の戦法を
マジモードに入ったのは確かだけどね（ランダムではなく一人一人集中攻撃
した）……やっぱり僕が困ったちゃん？

回復魔法無いと死ぬよ？
とか
ある程度バランス考えて組んでね
とか言っても聞いてないなら、そうやって殺して覚えさせろ

ていうか、別になにもいわなくても普通はパーティーのバランス考えてキャラ作ると思うんだけどな
自前でルールブックを持っているということはある程度ちゃんと読んでるだろうし……
プレイヤー4人は、他のプレイヤーと話し合ってキャラクター作らなかったのか？

キャラ作成中、みんなでげらげら笑っていた。いろいろと話は弾んでましたよ。
あと、回復魔法の使い手はいないけど良いの？　と聞いたら、
「やられる前にやる」とか「問題なし」「それを何とかするのがマスター」
とか言ってたよ。
一応、二人はルールブックなくて、僕が二冊ずつ持っていたので貸した。
ただ、何度かプレイしていると言っていた。

読む限りはそいつらがただの馬鹿だから気にしなくておk

>>369
持って読んでてもシステムやシナリオの想定するバランスを分かってるとは限らない
GM無視して勝手に作り始めたとかじゃなければどの技能があれば良いかとかは言った方が良い
>>365の奴らはどうしようもないアホだがw

>それを何とかするのがマスター
ここまで言われたら、ＰＣ殺してもかまわない。
マスターを接待役と勘違いしている。

回復手段は？とか釘さしたんなら、
やっちゃっておｋだと思う。

それより、
＞「演出」「ロールプレイ」
なら、どっちに転んだとしても
「撃たれてから」がカッコイイのに、
と思ったのは俺だけ？

まあ、そういうセッションもあるわな、ということで。
パーティが全滅したってゲームなんだからいいじゃん。
後半のシナリオはもったいないが、またそのうちに使えばよい。
負けた奴が言う「バランスが悪い」ってのはスルーするのがマナー。

マギテシューターのNPC投入で、GMは「なんとかした」と言っていいと思うんだがｗ
そいつらどうかしてるよ。
マギシューを撃つのに一人も異を唱えるPLがいなかったとしたら、
四人は知り合いで、結託してGMいびり楽しんでるんじゃないかな？
全員がお互いに初対面だったとしたら運悪いとしか言いようがない。

>>365です。シナリオ傾向で戦闘系です。ガンガン戦いますよ。
と言ってしまった（苦笑）
しかし、本当に不思議なセッションでした。あんなの初めてだ。

>>365乙
いやはや、解説付きでオレみたいな老害にも分かりやすかった。

多分、PLどもはTRPGやりたくなかったんじゃないかな!?
止めるきっかけを探してるようにしか思えないんだが

これほどド直球な困ったちゃんPLもなかなか無いなｗ。
報告者を困ったちゃんにしようとしても、PLの擁護がどうやってもできないｗ

「コンベでセッションをやったGMが（ｒｙ」

＞「やられる前にやる」とか「問題なし」「それを何とかするのがマスター」
やられる前にやる、は俺もやることはある。
が、それなら先制取れるようにしとくもんだ。
後ろ2個は論外だな。ヒールNPC入れずに速攻全滅させても問題なかったと思う。

やはりコンベは地獄だなｗ

そもそも全滅ってやっちゃダメなのか？
システムにのっとって、ダイス振るってことは、全滅の可能性もあるってことだろ。
全滅したくなければ、戦闘をシステムで解決することなんてやめて、
ＧＭが「キミたちは敵をけちらした」と一言言えばよい。

全滅しても、とある事情で死亡しないダンジョンだからって３レベル相手にレライエぶつけるのはどうかと思うよ、GM！
スキルマスター的手加減でなんとかなったけどよー

ALSとかだと前のめりPTでもそれなりにいけるけど、SWだとねぇ……
突き詰めた個人火力が大した事無いし……

赤竜邸

>>365です。
普段のコンベは楽しいひと時なんだけどねー。手持ちのキャラにプリースト
はあるけど、レベル高くてね。メイガス（超高級ランク武器）持ちだし。
見た感じは知り合いのようだけど、親しいかどうか分かんない。
恐らくノリで進み、突き進みすぎたゆえの悲劇（喜劇）なんだろうね。
全滅を告げられてバットエンドになってから、急に不機嫌になって文句
タレタレ状態でしたね。初めて一緒になったけど、普段、どんなプレイ
してるんだろう。

演出上は銃を向けるわけだけど、ちゃんと回復目的だってのは言ったんだろ？
それを因縁つけて妨害→全滅じゃ自業自得もいいところだよなｗ

GMはバランスは取るけどPT構成に責任はとらねぇよｗ

殺されたNPCの知り合いから命狙われるシナリオにしようぜ

もう一つあるけど、これから出かけるので帰ってから。
今度は自分がプレイヤーの時の体験です。

今回の困ったちゃんとは直接関係ないが、一人しか回復できないマギシューを入れるよりは数拡大できるプリースト入れるべきだろ。
まあそいつらは１ターン目でボコボコにされた＝くそGM、と思い込んでその行動をとったのだろうからキュアでもプリを惨殺したと思うね。

少し前にあったコンベのGMがひどかった。
ゲームはソードワールド2.0。プレイヤーは俺も含めて4人。
ルールブックは2人が持参して、GMが2冊持ってたから丁度足りた。
和やかにキャラメイクが終わり、出来上がったのは、
ファイター、フェンサー、グラップラー、ソーサラーという前のめりパーティー。
GMは「回復魔法の使い手がいないみたいだけどいいのか？」とか聞いてきたけど、
2.0は先手さえ取れれば一気に攻撃して戦闘を優位に進めることができる。
だから、「やられる前にやる」と言ったらGMはそれ以上追求はしてこなかった。
でも、たぶんこの時点で相当不機嫌だったんだろうなとは思う。
シナリオは立ち寄った村に蛮族の群れが押し寄せてくる攻防戦。
NPC（ルーンフォークのマギテックシューター。GMの持ちキャラらしい）が、
村を守るために力を貸してほしいというところから始まった。
どうやら、このNPCはパーティーに同行するらしい。
最初の戦闘でゴブリンやトロールが徒党を組んでやってきたんだが、ここからが大惨事。
まず、先制判定でGMが勝ってしまい、こっちはいきなり窮地に立たされた。
GMの出目がはしって（たぶんゲーム中平均して9くらい出てたと思う）攻撃が当たりまくり、
敵の行動が終わった時点でグラップラーはほとんどHPが残っていない状態。
こっちの番が回ってきたと思ったら、なんとNPCがグラップラーに銃を向けてきた。
どうやらこのNPCは蛮族の手先だったらしい。
俺たちは焦ってそのNPCに攻撃を加え、ソーサラーの魔法がクリティカルしたおかげで、
運よくその場でNPCを倒すことができた。
GMはここで倒されるのが想定外だったのか、持ちキャラを倒されたのがショックだったのか、ムギャオーした。
敵はランダムで攻撃対象を選ばずにHPが少ないキャラクターを集中して狙うし、
上でも書いたが、GMの出目がやたらよくて、こちらの攻撃は当たらないし、あっちからの攻撃はガンガン当たる。
SWは敵のダイス振らなくてもいいのに……。
そんなこんなであえなく全滅。戦闘のバランスが悪いと詰め寄ってみても
「お前らのパーティーのバランスがおかしい」と聞く耳持たないし、
あまつさえNPCを攻撃しなければよかったなどとぬかす。わかるわけねーよ。

……ごめん、無理だった。

というか
>「やられる前にやる」
とか書いてあるけど
>先制をとれるスカウト（盗賊）や魔物知識の出来るセージ（知識系）は一人が一レベル程度。
ってかなり駄目だと思うが、そうでもない？

>>393
駄目すぎる

>>なお、回復魔法を撃とうとしたのに何故攻撃したかと聞いたら「演出」
>>「ロールプレイ」の一言。俺たちはキャラ的にそんな魔法は知らないし、

SW1.0全盛期は
「戦闘したい人は来ないでください」「勝ち負けよりもロールプレイを重視しましょう」
みたいな時代だったことを思い出した。

まあ、2.0でルール読み込んでる奴なら、
スカウト高レベルを持つ奴が一人はいないとだめだってわかりそうなものだが。
そいつらは「冒険者」じゃなくて「傭兵」でしかない（ような）パーティだったんだから、
冒険して死んでも仕方ないね。

>>396
旦那ァ、今日び傭兵だってもっと頭回りやすぜ
生き残れんことには何にもなりやせんからね、へェ

>>396
傭兵が戦場での生存を全く考えてないのはだめだろ。
そいつらに出来るのはせいぜい酒場の用心棒くらいだ。

PLたちがバランスの悪いパーティ構成にしてきた場合、どうするのが無難なんだろう？

1.まず「バランス悪そうだけどいいの？厳しいと思うよ？」と念押し。
　それによってPLたちが調整したにせよしないにせよ、最初の予定通りの敵や罠を出す。

2.PC側に合わせてバランスを取り直し、こっそり敵や罠を変更する。
　つまりPCたちが趣味重視の構成なら予定より易しくし、マンチ構成なら予定より厳しめにする。

両方に利点や問題点があるが…。

>>399
答えは3.両方を使い分ける
あるいは、敵の戦力・戦術バランスをこっそり下方修正はするが「全滅はしないだろうが死者多数の可能性大」レベルまでしか下げない

中途半端はイカンよ

全滅したくないならお前ら良く話し合って作り直せと言う

つまり前者か

でもここまでひどいのは一回全滅させてあげるのも優しさだと思うなあ……

そっちのバランスが悪くて全滅するのはオレのせいじゃない
普通の構成なら勝てるようにしてあるから、調整する気もない
とはっきり告げる

酷すぎると全滅しても学んだりはしない
自分達以外の何かのせいにするだけ

でもそんな奴らのためにこっちの性能落としたくないなぁ

1の後で作り直さなかったら
「じゃあゆっくり全滅していってね！」
と笑顔でいってシナリオをはじめる

……「死ぬがよい」と真顔で言うほうがいいかな？
【誰にでもネタが通じると思うな】

>>365-367>>370
そのPLが「組んで困をやってる連中」って可能性は？
過去報告に、「鳥取じゃ出来ない困プレイをやりにきた」ってのや
「悪さするためだけにコンベに来る連中」ってのがいたし

>>399
ゲームによる。
FEARのアルシャードやブレカナなどの所謂接待ゲームが基本の場合は２かな。
ガチ系のSNEなどは１でいいと思う。
ま、どちらにしろ１の念押しまではやっておいていいと思う。
「そこはGMが」とか舐めた事言う奴らだったら殺していいと思うよ。「君たちがこんなに
弱いとは思わなかった」とでも言ってやれ。

>>388
パーティ構成にGMの責任がある場合もある
これは当然違う

>>408
大佐ァァァァアア！



なるほど、STG的デッドリー上等マインドセッティングを施しｔ(ry

>>410
ダードからの出張ご苦労様です！

>>408
基本的に1対複数だからな
コンベでGMサイドは「民主主義の暴力」に弱い

運営呼んだとしても、このPLどもの場合、口合わせて「GMの非道」を捏造しそう

>>410
接待（笑）
ガチ（笑）

SNEゲーはガチでやったらPL側勝てないじゃん

>>416
ガチでGM側が負けるゲームの方が少ないとオモ

飛行手段＆遠距離攻撃能力を持つ相手に何も出来ないからな>SNEゲー

とはいえ、FEARのは味気ないという意見には同意するが

システムに不慣れな人にはアドバイスとかするけれど、それでもひどいキャラやパーティー構成だったら全滅しても責任とれない。
っていうか、ガチガチってほどではなくてもそこそこ真面目に作ったキャラ・パーティーでもたまにキャラが死ぬ位がちょうどいいバランスだと思ってるから、あとから敵を弱くするとかありえない。

ＰＬやるときはガチシナリオじゃないと予告されれば多少遊びを入れたキャラを組むけど、死ぬときは死ぬもんだという前提で遊びを入れるしなぁ。
まあ、ウォーゲームよりの遊びかたをする鳥取なんで、美しいストーリーを追求している人の参考にはならないが。

>>418
その敵と同じ遠距離攻撃手段持てば良いんじゃないのか？
ちなみにFEARゲーだって飛んでる敵は「エンゲージしてれば白兵攻撃できる」だけで
飛んでる敵だろうと関係なくエンゲージできるとは書いてないな

ガチでキャラクターを組むことは、美しいストーリーの追求を阻害しないよ。
ある程度真面目にキャラクター作ったほうが（失敗しづらいから）話が進みやすくていいと思うくらい。

>>420
そりゃ相手に近づけばエンゲージ出来るというルールはあっても飛んでる相手にはエンゲージできないってルールは無いからな。
ルールに無い以上は敵にそういう能力を持たせない限りエンゲージできるというルールが適用される。

FEARのルールは、ある程度戦闘に支障がないように最適化されてるからな
GMが特別ルールを持ち込まない限りはデータ処理でしかない
その分、射線とかで揉めないんだが

飛べないとエンゲージできないとかそういうことはあったりはするな

>>423
ものによるけどFEARゲーも視界に入ってないと攻撃とかの対象にできないんじゃね

>>424
エンゲージできないってあったっけ？
富んでる場合エンゲージから離脱しやすいってのはあるが。

先ずコンピュータゲーム的な明確なルールの骨組みを用意して、
そこに後から「剣で攻撃する」のような演出のテクスチャを貼ったのがFEAR式。

「剣で攻撃する」ような行動をデータでどう再現したらいいかを考えて、
ルールの方を調整してリアリティに近付けていくのがSNEおよび海外産TRPG式。

だと認識していた。

>>426
貧乏人は離脱することすら難しいのか…
金の力は大きいな

>>427
リアリティとか笑わせるなよw

>>429
言葉遊びや煽りは結構。
リアリティという単語に違和感があるなら適当な単語に置き換えてくれ。
おおよそ意味は汲み取れているんだろうから。

>>427
でも央華や捨てプリ（笑）は武器攻撃は形状で差別化されてないぞ。

>>430
いや、まったく意味がくみ取れない

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 ／ﾉ　　　　　 ヽ ＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　　　>>430ハァ？
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
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>>430
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　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
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　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

そもそもSNEのゲームってそこまでリアリティに忠実だっけ？

>>430
自分で言っておいて「お前が納得する言葉に置き換えろ」ってw

>>435
リアリティがなにを指すかにもよるけれど、少なくとも剣で斬る攻撃のリアリティは追及してないと思う。

SNE好きの俺が代わりに謝罪しておく
すみませんでした。

>>435
SNEがリアリティに忠実ということじゃなくて、
作り方の違いを言いたかっただけだ。

FEARは先にルールありきで、ルールが表す現象は後付け。
SNEはその反対で、先に現象ありきで、それをどうルール化するか。
という違いじゃないかと。

尤も最近はSNEもFEARも同じようなものなのだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
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　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
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　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

D&Dからして全然違うでんがなちゃいますがな

普通に考えたらFEARだって「武器で攻撃する場合はこういうルールで……」って作ってる思うけどな

>>442
じゃあ俺から言えることはSNEは神（とまではいかないが優秀）
FEARはオナニーしかできないキモヲタ
ということだ

　　　　　　　　　　　／　　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　　|　＿＿ｏ
　　　　　　i⌒ヽ　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二''　　＿
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　|　　| 　 | ヽ_ノ　　.＼　　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　 　／

…。

FEARだろうとSNEだろうとフレーバーにあわせたルールやデータを考えるもんだよな

>>446
ある程度はそうだが、その程度の差では。

そもそも、中途半端にやられると運用しづらいだけだしなぁ

>>447
程度の差の話なんてされてないし

お前らキモオタにはわかんないだろうけどな。

後でテクスチャ貼れば良いルールというのは、ある意味究極の汎用システムかも知れないな

>>439
FEARが主にゲーム的処理から判断する構造
（旧SW等の）SNEが主に事象から判断する構造
という言い方もできるな

前者はデータ的なレベルでの処理・判断を重視していて
後者は架空事象的（或いは架空物理法則的）なレベルでの処理・判断を重視していた
そんな捉え方

どの辺りを基準に考えるかの差でしかないし、そもFEARのSNEのって区分からして無意味だから、甚だどうでもいいが

命名
「架空物理学者」
でおｋ？

命名厨乙。

>>453
俺は>>430ではないので、何とも

>>452
すげえっす！！
そのご高説、是非ブログで開陳してください！！

FEARがちょっとでも悪く言われたと感じたら即AA荒らしって……。

これがムギャオーの実演か

こんな下らない言い合いしてる奴等はみんな困ったちゃんだ

どう考えてもFEARは悪くいわれてるとは思えないんだが

>>456
お前、>>452に目を通してないだろ。

荒れるほどの話題でもないのに、無駄に煽ってるバカが居るな

また空回りか

>>459
まあ普通はそうだろ、一部の厨以外は

うわー、空回り厨まで投入かよ・・・

>>452

ゲーム的処理→法則的なつじつまあわせ→ルール化はあるだろうけど
法則ありきは無いと思うよ

架空物理かっこいいな。

まずは当て身について、研究を

>>365が泣くぞ…

365「お、おでの…報告…」って

いやもうあれはプレイヤー達が擁護しようもない困ということで話がまとまったと思うし

それもそうか

いやそんなことはない

じゃあ>>365の遭遇したプレイヤーを擁護してみろよ

無　理　だ

無理すぎるｗ

純粋な若者じゃないか。前途有望な未来の老害プレイヤーに祝福よあれ！！

そう言えば、ARAやゲヘナで似た報告なかったっけ？

>452>464
やー、SWってのは「あくまで発売当時の周囲と比較すると」って前提でゆうと
かなりシンプルにシステム構造的なアプローチを行ったシステムなワケで、
つまり今のFEARゲー側のポジションに近かったんすよ。

まァシステムの進化ってのは概ね似たような方向に進んでゆくモンなんだろねってハナシ。

「脳筋六人衆」と「PTのバランスに合わせようがない」だな。
まさか全部同一人物だったりして。

ＰＴって書かれると先に「プリティトルーパー」（18禁ゲー）が浮かんじゃう
俺が困ったちゃん

>327,336
なーに仕事なんかなくてもやってけます。（リクナビNEXTのメールに目を通しながら）

>339
あたしは彼女を嫁と呼んでるんです。結婚はたぶん来年くらいにしたいなーと。

>365の報告は凄すぎたｗ
ここまで読んでて困ったちゃんどもに腸が煮えくり返るのは久し振りだわｗ

ロールプレイなんて、まともにゲームできる状況を作ってからやれよ

うんこ！

>>479
365さん乙！

　　　信者というのは信じる者、
　　　　　　信じる者は救われるはずだが…

　　　　 　信　　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　信者が繋がると儲かる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／


　　つまりお前らはデブ均が儲かるためだけに存在しているということだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ ) 　　　儲儲儲儲儲儲儲儲
　　　　　　　　(|　y |) 　　　　儲儲儲儲儲儲儲儲

相変わらずくだらねえ事で喧嘩してるなあ
ＳＮＥでもＦＥＡＲでもＤＤでも自分の好きなのやってりゃいいだけの話。
ガキの喧嘩と同レベル。

>>483
DDは会社の名前じゃないよｗ

老害にとってDDは別格なのですｗ
会社変わりすぎて分らないってのもあるんだろｗ

>>475
ダガーのくせに何真面目なこと言ってんだよｗ

>>481が、報告された困自身あるいは近似の困にしか見えない件

ダガーは元々はマジレスキャラだったんだよ
今ではもう見る影もないが

もう少しこう…みんなが和むような報告はないのか。
不毛な争いが無くなるような。

>>489
困ったちゃん報告スレに何を求めてるんだ？ｗ

>>489
いい話スレ行ってこいw

>>488
君はもう少し冷静に、客観的に物事を見る癖をつけたほうがいい。
詐欺の被害に遭いやすいタイプだ。

>>308
その動画を見て許せないと思った。
俺の正義感が燃え上がる！
なぜ幼い子供の首筋に穴が開くんだ！
なぜ生えがたかった人の白い脳みその山があるんだ！
なぜ脳みそが抜けた死体があるんだ！
なぜ少女が目を空けたまま血まみれになって死んでいるんだ！
なぜ顔がぐちゃぐちゃになって死んでいるんだ！
なぜ子供の首筋が赤い池のように血が溜まってそこに白い膿のようなものが見えるんだ！


俺は正義のために悪を倒すために戦うぞ

>>493
とりあえず落ち着け。あらゆる意味で。

少なくとも誤字とか見直すくらいまでな

ここの住民諸氏は、別世界に転移するキャンペーンはどの程度まで許容できるだろうか。
勿論、あらかじめＧＭの説明が無い場合の話だ。
卓の合意さえあれば、ＴＲＰＧは何をしてもよいわけだから。

個人的には、Ｄ＆Ｄでフェイルーンからエベロンに転移とかなら、普通にアリだと思う。
何故ならこれは同一ゲームの世界であり、コスモロジーは違っても基本的な世界観は同じだからだ。
だがＡＲＡでアレクラストに転移とか、ＤＸでルナルに転移とか、ブレカナで宇宙世紀に転移とか、
こういったシステム想定外の移動は、よほど上手いＧＭ、ＰＬが揃ってないと難しいのではないか。
これから報告する事例は、ＧＭの自己満足が招いた典型的な失敗例である。
なおシステムはＳＷ、ＧＭはサークル代表でＲＰＧ歴はそれなりに長いが、ＧＭは数えるほどしかこなしていない。

始まりはオランだった。
パーティはとある地下迷宮で魔法装置の暴走に巻き込まれ、気づいたら七世紀の中央アジアに出現。
山賊に襲われていた玄奘三蔵を助ける。（何故か言葉が通じる）
懇願されてインドまで同行するが、玄奘はハルシャ・ヴァルダナ王に処刑される。（史実では歓迎される）
そこでパーティは亜空間に転送、そこにいた『神』を名乗る存在がいうには、ＰＣは神の手でこの世界に転送された。
人類は過ちを犯しており、このままでは２１世紀中に滅亡する。
それを防ぐには歴史を変えるしかない。正しい歴史に改めれば、滅亡は回避できる云々…

これが、約一年、２１回に及ぶキャンペーンの始まりだった。

具体的には、パーティは神の手で様々な時代に飛ばされ、そこで史実を『神の想定した正しい歴史』に変える。
その正しい歴史は提示されないが、どの時代にも『謎の人物』が登場し、婉曲なヒントを与えてくる。
懸命な住民諸氏には、これがいかに無茶な話かわかるであろう。
これがダブルクロスなど現代物ならまだわかる。
が、ＰＣがヒントに葵の葉をだされても分かるわけが無い。ＰＣは徳川家康など知らないし、桃山時代の社会常識など知らない。
また、中世レベルの世界から来たＰＣが、インターネットやジェット機の事など理解できるはずがない。

そもそも歴史というのは過去を１つ変えればそれ以降の歴史が激変するはずだ。
バビロン捕囚が無ければ、キリスト教もルネサンスも産業革命もアメリカもインターネットも無いだろう。
関が原で西軍が勝っていれば江戸幕府は無いし、明治維新も日米戦争も９．１１も無いだろう。
しかしこのキャンペーンでは、ある時代で歴史を変えた後それより後の時代に行っても、史実と変わっていない。
変化はキャンペーンが終わるときにしか起こらないのだ。不自然というか、不完全である。
各セッション終了後にＧＭからメールがきて、今回のタネ証しをしてくるところも痛い。

結局、ＧＭの誘導もあり、我がパーティは歴史はこのように変えた。

ネブカドネザル２世にユダヤ人を解放させる
ビンビサーラとアジャータシャトルを和解させる　
ユダの裏切りを阻止する
山背大兄王を天皇にする
源義経を大陸に逃がす
第三回十字軍を成功させる
チンギスハンを暗殺する
イスマーイール派を殲滅する　
コロンブスに世界一周させる
インカ帝国滅亡を阻止する　
エリザベス１世とフェリペ２世を結婚させる
関が原で西軍に勝たせる
清朝打倒、明朝を再興する
ルイ１６世夫妻を救出する
坂本竜馬暗殺を阻止する
ベルリン会議を決裂させる
ロシア革命を阻止する
ヒトラーを暗殺する
日米開戦を阻止する
９.１１同時多発テロを阻止する

これは年代順に並べ替えており、セッションの順番はまったく違う。
最後にユダを倒したところで、パーティは亜空間に転移し、神と再開する。
神と名乗った男の正体は未来の科学者で、世界を己の望むように作り変えるためにパーティを利用したと明かし、
歴史を変えた結果、２１世紀は地上の楽園となり、科学者が新たな神として人類に君臨する事になるそうだ。
そして、計画を完遂させる最後の仕上げが、パーティを殺すなのだ、と説明された。
突っ込みどころ満載だが、そういう事らしい。

ラストバトルで科学者を倒すとが本物の神が現れ、お前たちのおかげで世界は救われた、と礼を言われ、
パーティは元の世界に戻されてキャンペーンは終了した。

元の世界に戻ったパーティは１Ｌｖに戻っていたが、我々にはもうどうでもいい事だった。
ＧＭはこれから、同じＰＣで第二部を始めると言ってきたが、全員一致で拒否した。

>>498
最後までやるとかお前ら苦行僧の集団かよｗｗｗｗｗｗ

21回もよくやったなおまいら
俺三回目でちゃぶ台ひっくり返すわｗｗｗ

>>483
一線を退いたなんちゃらのスレでそんな話最近あったな

2回目あたりで
「火葬戦記でも同人誌で書いてろゴミオナニー野郎が」って言って終わりだろうな、うちなら

SWでさえなかったら面白いキャンペーンになりそうだと思えてしまったｗｗ
そのラスボスと神の存在を上手く仄めかせていたらいいんじゃないかい？
その世界の常識とかは資料を脳内転送とか、お目付け役の妖精つけるとか手はあるし
歴史改変を防ごうと襲い掛かってくるライバル出して、ラストで共闘とかも燃えるシチュだｗ

つーかドラゴンマークやれｗ

>>500
仏になりきれない男乙

仏の顔も三度までって、三度目はアウトなんだぜ

>>505
マジで？

カオスフレアでもおもろそうというか普通のキャンペーンになりそうだなと思った

ttp://www.good-stone.com/hp/top/qa/qa-68.htm
＞仏様のような温厚な人であっても、顔を逆なでするような無法なことを三度もされると、ついには腹を立てるという意味

>>495
普通、事前に何も言わずにこれやられたら、地球の歴史に飛ばされた時点で
非難ブーブーだと思うわ。アレクラストで始まる必然性が皆無だし。
よく付き合ったなPLたち。

やり方によっては面白くなりそうな気はするけどな。
アレクラストの歴史に介入するとか

HJ版S=Fならギリギリ認めていいかも…いや、ダメだな

もしかしたらGMの力量や経験が足りなかっただけかもね
材料っちゅーか発想はアリなんだし

SWしか知らなかったのかも知れないな

つまるところ、

・ある程度事前に詳らかにしてコンセンサス取れ
・その上で、もっと適したシステム使え
・っていうか、オナニーなら独りでやってろ

この辺か

前に報告があったＳＷで宇宙戦争とかもそうだけど、事前に同意さえあれば別にいいんだよな。

GMが物書き志望だったりすると、発想が勝ち過ぎて自分の
演出力量では足りない話を作っちゃうことがあるよな

大盤広げ過ぎて収拾つかなくなるキャンペーンとか

ネタだけで見るなら楽しそうではあるからな。
GMが下手だったのが致命的だよな

「神」の想定する正しい歴史に全くその歴史に関係のない異世界のＰＣに
曖昧なヒントで矯正させ、その結果が全く見えないると言う所が問題なの
ではないかと思われ。

これが「神」の想定する正しい歴史に全く関係のない異世界のＰＣが明確な
指令で改変を加えその結果が毎回確認できる、なら問題なく楽しめたかもし
れない

ＰＬのモチベーションの元になる達成感を与えてない時点で大問題。これが
アレクラストであろうが毎回のシナリオの結果が良いのか悪いのか今一解ら
ないセッションをやってれば嫌にもなるだろうさ

長々とオナニーレスしやがって
お前等も同類だな
「吟遊乙ｗ」でいいんだよ
そして報告者！
21回もやったんだから合意の上
文句言うなハゲ！

まあバカはほっといてｗ

逆の例ならあるぞ。Ｄ＆Ｄ３ｅでの報告。まあ、困ってほどじゃない。
いつも吟遊なＧＭが新キャンペやろうぜ、といってきた。
普段はフェイルーン（背景世界の一つ）で遊んでるんだが、今回はオリジナル世界だといってきた。
ＰＬの一人が「その世界は他の物質界とつながってる？」と聞いたので、ＧＭは「うーん、まあ、繋がってるよ」と答える。
で、ＰＬ（６人いる）がキャラを作り終えると、そのＰＬは「俺のキャラは加藤清正にするわ」とぶっとび発言。
「日本から飛ばされてきたって事でよろしく」
ＧＭは嫌そうな顔をするが、何か考えがあるのか了承。
それがいけなかった。
「じゃ俺ジャンヌ・ダルクな」「俺は呂布」「俺マーリン」「ローグな俺はアル・カポネ」「よーし。パパはキリストにしちゃうぞー」
なし崩し的に全員が地球から飛ばされてきた事になってしまった。
加藤清正がファイター、呂布がバーバリアン、ジャンヌ・ダルクがパラディン、アル・カポネがローグ、マーリンがウィザードでキリストがクレリックだ。

結局、ＧＭは第一回でレッドドラゴンを出してきて地球人たちは皆殺しにされた。

>>365です。エーと、第二報告です。飲み会から帰ったばかりなので色々と
文は変かもしれません。ご容赦を。
自分はある人がコンベでマスターをしたら必ず避けるようにしている。理由は
簡単。爽快感が全く無いから。
「アルシャード・ガイア」ではボスはオーディン（加護打ち消し）ティール
（ダメージ無効）エーギル（相手の判定をファンブル）へイルダム（自分の
判定をクリティカル）などを使い加護を打ち消しあう。おかげでトール（防御無効の上、
サイコロ１０個分ダメージ追加）もまともに振ったことが無い。こちらの加護は大抵は
打ち消されたりして使えず、通常の攻撃のみとなる。まあ、向うからの攻撃でトールとか
は少ないけど。
とにかくそんな感じ。

また、自分の作ったキャラクターを活躍したいさせたいというのは大なり小なり誰でもあると思う。
ソードワールド２．０で回避特化キャラを作った。同レベル帯のモンスターどころか多少のレベルの
強いモンスターでも避けれるはずだった。しかし、マスターはモンスターの命中をプラス修正した上、
魔法で回避力落とされてボコにされた。
隣りで重装甲で防護自慢のキャラクターには魔法やガン（防護無効）で削られていた。
別の機会で、ある人がフェンサーを作った。そのフェンサーはクリティカル狙い。剣の達人でガンガン
クリティカルを狙うキャラクターには機械とかゴーレムばかり（剣ではクリティカルしない）しかも
遺跡で無く洞窟や森の中など不自然なところで。
どうも、そのマスターはプレイヤーが得意とするのを潰したくてしょうがない風に見える。
別のコンジャラーはエンチャントで強化して突入したら高い達成値で魔法を解除されたりした。
それが戦術とかでも思ってるのかな。
僕はプレイして無いけど聞いた話で、ソードワールド２．０のかなり高レベルセッション。
グラップラーは魔力強化撃（威力だけでなく命中も上がる）でガンガン行こうと考えてたらしい。
そしたら、マスターはモンスターを改造して、グラップラーの魔力強化撃でさえ七か八以上の目を
出さないと当たらない敵のオンパレードとか。
あおりを食らったのは重戦士。ファイターのほかにはスカウトとレンジャーが中心。あと軽く
エンハンサー。そのレベルとしてはなかなかの命中値だったが、当たりやすいグラップラー
でさえ当たりにくい敵。ほとんどの攻撃が外れたとか。かなりテンションを落として腐ってた。
どのゲームでもそんな感じ。プレイヤーとしては普通なのに。マスターするとなんでこうなる
んだろうか。

>>518
困じゃないなら報告すんな低脳ｗ

＞プレイヤーとしては普通なのに。マスターするとなんでこうなるんだろうか。

負けたくない、んじゃね？

>>518
お前も乗ったってことだろ。

>>518
厨に厨返した武勇伝を語るお前が困だなw

>>519
言い訳すんな。寝て酔いが覚めてから書けよな。
飲み会帰りだからなんだって言うんだ？
甘ったれんなよ？

ああ、もう
なにがなんだか…

>>518
そのセッションやりてぇｗｗｗ
1回で潰すのは勿体無いな

>>364
何だと貴様！

なんだその口の利き方は！(激怒


天罰だ！
聖なる裁きを受けよ！
天罰だ！
聖なる裁きを受けよ！
天罰だ！
聖なる裁きを受けよ！
天罰だ！
聖なる裁きを受けよ！
天罰だ！
聖なる裁きを受けよ！
天罰だ！
聖なる裁きを受けよ！
天罰だ！
聖なる裁きを受けよ！
天罰だ！
聖なる裁きを受けよ！
天罰だ！
聖なる裁きを受けよ！
天罰だ！
聖なる裁きを受けよ！
天罰だ！
聖なる裁きを受けよ！

許さんぞ

制裁だ

>>518
GM！　武蔵坊弁慶は何に入りますか？

>>526
落ち着け。
変なのが一人くらいいるだけだよ。

>>519
別に続きものの話じゃないんだから「>>365です」とかは不要じゃね？
自己顕示が過ぎると叩かれやすい。

それはそれとしてそういうGMはたまに見掛けるなぁ。
ダガー氏のいう通りに、「負けたくない」んだろうと思うが。

>>518
おもしろそうじゃないか。
まあ全員が困である疑い濃厚だがｗ

それとしきりに他人の書き込みに噛み付いてる奴がいるが、かっこ悪いぞ。
こんな事書くとまたきゃんきゃん吼えてくるんだろうが。

プリｰストに決まってるだろJK

>>518
クロちゃん乙ｗ

>>532
必死だなｗ

とりあえず餓鬼はだまれファッキンファッキン

なんだこの鼻毛野郎！

そうですね。次回からは単なる名無しで報告します。
まだ、幾つかあるけど、まとめたらね。
コンベは楽しい時の方が多いのは確か。そうでないと行き続けませんからね。
でも、だから余計にインパクトが強いんだろうな。

櫻井よし子って講演料３００万円取るんだってね
ウヨクやっていると儲かるんだね
朝日は赤字なのにずるいね

>>465
Thaumatologyは魔法物理学(Physics of Magic)という意味である。

馬鹿が沸いてるが、よほど実生活で鬱屈としたものがあるんだろうね。
ニートかダメリーマンか知らんけど。

黙れ馬鹿ニート

ほっとけ。
相手にするだけ無駄。

　　　 　 ,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
.　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.! 　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii| 　　　　　　..／
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.| 　　　　　／　　　普通に安いパンツを使って
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i 　　　　＜　
　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i 　　　　　..＼　　　　　祭の時は、褌のしまじろうですニートじゃないよw
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/ 　　　　　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼　　　　　　　　　　　
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

>>544
和んだｗ

>>541
釣られんなマジレス厨

>>519
勘違いしたガチに酔ってるだけだろ
キャラを殺す事がガチと思いこんでるＧＭより、まだましじゃねーの？

>>495-497
そいつは、ガープス・インフィニットワールドとGURPS Who's who �T・�Uの出番だな

Who's whoからアドルフ・ヒトラーとノートン皇帝を引っ張り出さなければ

勤務地＞http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/

スレッド警備員募集！！　※ノルマは一切ありません

　困ネタを創作する簡単なお仕事です　　 ┏━━━━━━━━━━━　
　資格＞ゆとり世代を除く　※ニート歓迎　┃今北産業（株）りんご事業部
　時間＞0:00〜24:00 (賢者タイム有)　　　 ┃　　　(人事担当／西村・田代)
　待遇＞画像を圧縮形式にて支給 (ZIP)　┃

ここでGURPSの有利な特徴「次元跳躍者」(英語名：Jumper)が登場する。

ここでＤ＆Ｄの『次元界の書』が登場する。

ここでWIZの『転生の書』が登場する。

>>522
それは違う。

PLが調子に乗っているのが気に入らないからだ

>>531
え？　何をいっているんだ君は

>>541
オモロだねきみも

>>542
黙れ馬鹿ニート
が
黙れバハムート
に見えた

>553
GMが調子の乗り方で負けてちゃ仕方ねえよな。

生意気そうな奴やGMのことをちょっとでも馬鹿にすると
それに反応してGMはPLをなんとかして負かそうとするんだこれ。
上司に逆らう部下に腹をたてて、部下を苛める上司みたいなもんだ。

実演が多いね

そーですね♪

お前らの秘蔵のエロ動画全部消えろ！

>>519-520
うちの不慣れなGMそっくりだなｗ
そいつに直接話を聞いてみたんだが、『PL的発想で敵キャラデータのバランスを考えた』結果らしい。
おかげで敵データが安定感があると言うか対処能力が高いと言うか常にいくつか切り札を隠し持っているというかそんな感じになって困る。

ボス戦だけならともかく雑魚までそんな感じだから毎度フラストレーションが溜まるんだよなぁ。

俺も似たような発想になりそうなのを必死に抑えてる
PTに対抗しようとすると、下手にこっちを強くするより相手の能力を削った方が楽なんだよな
各人の能力に開きがあるとなおさら

ゲヘナをやらせると回避力高いボスの与える絶望感がよくわかるからやるといいよ

そういうメタ的な作りで特定能力対応の敵はキャンペーンに各キャラ一回ずつくらいが限度だと思った。
それ以上の頻度で出すとフラストレーションが達成感を上回りがち。

難しいところだな。敵キャラがあっさり死んだら盛り上がりに欠けるが、あんまりにタフだとどっちらける。
マスターの好みのバランスとプレイヤーの好みのバランスがズレるとキツいな。
オイラはちょっとタフぐらいが好みなんだけど、たまに卓の空気が（とっととボス死ねよ）ってなって、何枚か削る場合があるな。

基本的には攻撃を食らいつつも耐えぬく（＝PCに見せ場がある）タフさと
行動を無効化して一切通さない（＝PCの見せ場を潰す）タフさの違いか。

プロレスとＭＭＡ（総合格闘技）の違いみたいだね
プヲタな俺は当然前者を断固支持
【旧全日四天王プロレス信者現る】

問題はシステムによっては前者ができない場合があるんだよな。
オイラはN◎VA者なので、結構悩むところである。

N◎VAならいっそ
別に戦闘に拘らない
って選択肢もあるような

>>568
プロレスは別に会社が用意したボスを倒す戦いじゃないしなあ…

あと、リンドリみたいに敵も味方も能力がガラス張りなら長期戦も大丈夫だが
能力が基本的にマスクドで、どんな能力持ってるかわかんねーのと毎回長期戦はストレスだよ

Ｓ＝ＦＶ３の時はトータスＰＣのスパイラルウォーターが厄介だったなあ
これで相手にダメージを与えると相手を転倒させる効果があるが、
転倒中はあらゆる能力値が半分というルールのため、お気楽に
転倒させられると数値的にも演出的にもボスが間抜けになってしまい、
かといって転倒しないボスばかりだとそのＰＣの持ち味を殺してしまうという状況だった

最近はBS喰らったらダメージに変換して治すと良いよ！
って方針だな>FEAR
ダメージ自体は地味だが、活躍できなくなるわけではないので、いいアイディアだと思う

GMはやられてなんぼが基本

BS無効のボスと、有効な取り巻きを出すといいよってばっちゃが言ってた
FEARのシステムで単体ボスだと、ブレイクスルーだけで封殺されることも多いし

そもそも、ALGでボスにティール>>519ってのがすごいな。意地でもダメージ受けたくないのか。

HP自体は低くて、ティールを含めた防御加護が生命線のボスなら出したことがあるぜ
大量の万能加護によるオーディン乱舞により1ラウンドで殺されたけどな！
サクセションしてないPC4人で、オーディンが7回飛んでくるのはどうかと思うんだ

>>576
別にボスに《ティール》持たせること自体はおかしくない

ALGだと推奨されてないがな
×ついてたろ

>>577みたいな例もあるし絶対に悪手ってわけでもないな＞ボスが《ティール》
>>519がつまらなさそうなのは加護を使う→でも加護で潰す
の繰り返しってとこだし。

まあイドゥンと間違えてるわけだが

同じティールでも同じダメージキャンセルでもシステムごとに違うな
推奨されないと言いつつ、公式シナリオだといつも当たり前のように一枚二枚持たせてるシステムもあるし

>>579
ALGに加護のおすすめ表なんてあるのか
見たことないけど

>>583
っ上級

×ついてても持たせるの絶対禁止というわけじゃなくて、
>>577みたいにしかるべき敵を用意せよという意味だったと思う。
さて、>>519がちゃんとそこまで気を配っていたかどうか。

>>585
33333998*333331114*

>>584
載ってない

そもそも相手の攻撃受けなきゃいけないなら
《ヘイムダル》で回避するのも駄目だし
《オーディン》で打ち消すのも駄目だからな
《ティール》に限ったことではない
つか持たせちゃ駄目なら持ってるエネミーとか作らねえよw

>>587みたいな奴が居るからマナーとかルルブに書いても無駄なんだよな。

爽快感が無いな

合体したら気持ちよくなるよ！

猫又と戦わされた時はイドゥンで蘇ってきたな

猫に九生あり。とかいって9回

>>589
これ以上恥をさらさないように教えておいてあげると
ALAにどの加護がボスに向いてるかの表は載ってない

ALAは知らんが、ALGの上級なら載ってるぞ

>593
誰がALAなんて言ったんだ？
俺のガイア上級にはしっかり載ってるんだが。

乗ってるページと紙面の左隅から数えて右何センチ下に何センチかで「×」の書いてある位置を教えないとダメなんじゃないか？

>>594,595
ALA=ALG上級だぞw
まあP.191に載ってるわけだが
あとはミッドガルドにも載ってるな

落ち着けおまえら。
まず、ALA＝アルシャードガイア上級ルルブの略称だからな。
何で別扱いしてるんだ。アインヘリアルか何か後発サプリを見て確認してくれ。

んで件の表はALA(ガイア上級)の191ページに載ってるから。

被った俺こそ、落ち着けという話でしたとさ。
orz

すまんにほんごではなせおまいら

ありていに言えば、ルールブックに書いてあることを、書いてないと言い張るかわいそうな子がいるだけだよ

>>566
それはある
というか、PT内でも耐久度の好みが違って困る

>>573
俺はそれが助かる
ARAとかALSはBSは完全無効の方針っぽいから、トリヴィとかのBOSS特性はうれしい
ARAはインデュア持たせりゃそれですむっちゃすむんだがな

>>574
俺理論で悪いけど、それは俺が楽しくない
GMだってきちんと戦いたいんだよ・・・

だからって無効系は楽しみを潰すし、相手を上回る強さにすると脆い奴が本気でしにかねない
バランスって難しい

いた、ってだけだな
あそこまで言っておいて、確認したらもう書き込めんだろ

前衛後衛も気にせずガンガンやってたら、
魔法系でも瞬間最大防御力は前衛並みになる程度には硬くなるように
マンチ組みしてくれるようになったよ！

>>602
ALGには《状態復元》というHP減らしてBS回復する特技があるよ
まあ、ALGの《BOSS属性》は世界観的な設定の意味合いも大きいけど

>>604
それは恐ろしすぎるｗ
まぁ、後衛に攻撃が飛ぶ機会ってそこまでないからある意味それでいいのか・・・

>>605
それがある
とりあえず、状態復元もたせる事が多くなったな

俺が昔見た困ったちゃんは
ルールをよく把握していないGMが
自分の知らないルールの話をされると逆ギレするという

自称正論の蓬莱もそうだけど、なんで厨ＧＭはやたらとＰＣの利点を直接潰そうとしたがるのかね？
ＳＷリプレイのイリーナみたいに毎回それで活躍するんなら、一回くらいピンポイントで制限（ｎｏｔ完全無効）かけても良さそうだけど、単発とか毎回とかそれやられると非常につまらんな。
しかも、大抵は他のキャラもそのとばっちりで酷い影響を受けるんだよな。
命中しやすいキャラを封じるための高い回避能力で、他のキャラは全然命中せんとか。

防御特化キャラ→防御無視攻撃
回避特化キャラ→高すぎる命中値
シーフ系キャラ→トラップ無し、または解除＆回避不能で踏み越えて行くしかない
知識系キャラ→達成値にかかわらず情報を与えない
攻撃力特化キャラ→多すぎる敵のHP
命中値特化キャラ→高すぎる回避能力、またはそもそも全然回避できない前提の回避値
回数制限付き能力→打ち消し
バッドステータス付与能力→バッドステータス無効
万能型キャラ→何をするにも達成値が足りない程度の難易度（元々特化キャラ相手を想定しているため）

全体的にきついものの突破出来ないほどの難易度ではないんだが爽快感がまったく無い。
何故お前はそこまでPCの能力をスポイルするんだ？そんなにPCを活躍させたくないのか？
と聞くとPCの能力よりPLの創意工夫で解決してもらいたいと言う。
力押しになるのは創意工夫が足りないからだそうな。
でも大概却下されるのは穴を突かれるのが嫌だからってのはどうなんだよ。
いや違う穴を突かれないためにお前が工夫してどうするんだよ、ますます爽快感が無くなっていくだろうが。

PLはPCを活躍させたい部分を考えてキャラ作ってるんだがキャラデータとかどうでもいいシナリオになってるじゃねーか。
かと言ってゆるく作れば殺意むき出しで襲ってくるんだよなぁ。
『必ず勝てないと不満ですか？』とか『つまり接待しろと？』ってそういうことじゃないんだが。
GMもPLも楽しんでなんぼだと思うが、PLを楽しませるのが嫌だとしか思えなくなってきたんだぜ。

>>609
なんでソイツにGMやらすの？

>>609
そんなGM、がっこのうらやまにいきうめにしちゃえ☆ミ

自分がアルシャード・ガイアのマスターする時はＰＣからの加護は打ち消さないようにしている。
相手の攻撃を受け止めて反撃するようにしてる。ひたすらオーディン、オーディンと叫ぶのは
自分は面白く無い。むしろ、圧倒的火力や絶え間ない攻撃で追い詰めたり。
防御としてオーディンを一回使ったのみだけど、ＰＣは全員ブレイク。加護は残りひとつと言う
状況下に追い込んだ上でＰＣ勝利した。全員から「やったー」と言う声が思わず上がる。
他のゲームでもＰＣの方向性を活かした上で追い込みたいと考えてる。
ただ、弱すぎる敵は萎えるのは確か。
テーブルトークはみんなで楽しむ物だと言うのが自分の方向性です。

まあアルシャの加護の場合は1回限りの使い捨て、１対１の交換だから
オーディンで打ち消されても実質的に損はしてないとも言えるが…
リプレイで「やったあオーディン使わせたぁ」何てセリフも有ったし。

>>613
あれはPC側にオーディンが無かったからコピーするために使わせたかったんだけどな。

>>612
大丈夫、レベルが上がると、GMが叫ばなくてもPLがオーディンを連呼してつまらないゲームにしてくれるよ！

>>610
俺だってたまにはPLやりたいんだよ……

突き詰めるとトールとかは単なる餌になるからなw

＞爽快感がまったく無い。

その種の「爽快感」自体を嫌う人種のＧＭだと問題の根が深いな。
そういうのはゲームの楽しみ方として下等と言うか厨臭いと考えて、意図的に
排除しようとする思想の奴な。

思うんだが、このスレの住人の大多数は困ったちゃんだよな。

その種の「爽快感」自体を嫌う人種のＧＭだと〜
ふと思ったけどそれって「ＧＭをさせちゃあいけない人種」なんじゃあ……

ＰＬを楽しませる気のない奴はＧＭをするなと。

加護も含めてキャラ表現だからな。イメージに合うなら防御加護もアリじゃねぇかな。
やりすぎて爽快感が無くなるんじゃ話にならねぇが。

>>606
《ＢＯＳＳ属性》つけるとブレイクできなくなるしなぁ。
サクセサーのボスなんかは倒したと思わせたところでブレイクすると、ＰＬが嫌がってくれるぞ。オススメ。

困ではないが、出目のせいで必殺の一撃が（リソース消費した上で）
不発に終わるととたんに不機嫌つーか、投げやりになるPLがいるなぁ
俺はダイス目誤魔化して当たっとけば良かったノー？
多少サマしてでもPLの意を汲んだほうがいいのかね

>>620
その手のGMだと自分はそういう「爽快感の無い」スタイルが苦にならない（というか好き）な人もいるから困る。
それで何故PLに不評なのか理解できないと言う。

>622
松岡修造っぽく「はい今死んだ！今君のゲーマー魂死んだよ！」って
ゆってあげればイイよ。

>622
出目がファンブルとかなら、そのＰＬに運がなかっただけだ、諦めて貰おう（それも含めてのゲームだ）。
出目が普通だったなら、そのＰＬの作りこみ（命中率）や準備（速度低下呪文・麻痺毒・足払い・束縛魔法etc）が足りなかっただけだ、精進してもらおう。
出目が普通で、限界まで作りこみや準備してダメだったってんならＧＭがクソだ、糾弾せよ。

>609
では、和マンチだ。
ダンジョンの入り口で毒草を燃やして煙を流し込め。
煙幕代わりと称して小麦粉を撒いて粉塵爆発をしろ。
そしてこう言うんだ「ほら、お望みどおりの『PCの能力よりPLの創意工夫』だよ」と。

ＰＬの工夫？
全員で囲んで声や音でＧＭを威圧して「わかってるよな、あぁん？」
つーて敵のデータを下げさせるんだ。

>>622
アリアンリプ(初代)のベネットが必殺の自爆をはずしたところを見て笑ってもらえばおｋ

>609
>『つまり接待しろと？』
Yes!
ＧＭなんてのは所詮、ＰＣに適度な難易度の障害をぶつけ、キャラスペックと創意工夫で突破させ、ＰＬを楽しませるのが役目だ。
そもそも、リソース無限で審判兼の舞台設定係と「勝負」になんかなるわけないだろう？
ＧＭは「そこそこガチを匂わせつつ惜しいところで負けてあげる」のが本分。

そう言うと、へそを曲げてＬｖＭＡＸキャラに雑魚をぶつけて歯ごたえ無しとかにするんだよな。

>>622
じゅんいっちゃん：ああっ、1セッション1回の攻撃があっさり外れた!?
きくたけ：そういうのは当てる工夫をしてから撃たんかい。

ごもっとも。

>>626
それは和マンチじゃなくてマンチじゃないか？ｗ

>>626
普通に対処されるぞその程度。
＞ダンジョンの入り口で毒草を燃やして煙を流し込め
換気には問題が無いので無効、中には呼吸する生き物はいないので無効、要救助者あり、毒草が無い。
煙を見て山火事と勘違いされて村人が避難、後で説教。

＞粉塵爆発
適当にデータでっちあげて判定すれば済む話じゃね？
でも最近のゲームはもっと使い勝手のいい範囲攻撃があったりするのでコスト的にも効果の不安定さから言っても微妙。
範囲（選択）とかアイテムに普通に手榴弾とかがあるゲームだと粉塵爆発に固執する意味は無いな。

何より本当にそういう工夫（つーか小賢しいだけだと思うが）を喜びそうで嫌だ。

つまり特技に<粉塵爆発>を入れたカオスフレアは偉大、と

海の底にゲートを開いて高圧水流で敵を殲滅、も特技にしてる品

>632
>普通に対処されるぞその程度。
バッカおめえ、そうしたら
「『PCの能力よりPLの創意工夫』と抜かしたくせに、それを否定するのか？」
といってダブスタぶりを糾弾してやれ。

>634
戦争じゃ普通に有効だな。
高圧水流で城崩壊、大量の水で周囲は洪水、その後塩害で耕作地全滅。

>>635
「その程度が“創意工夫”ですか？　よほど発想力が貧しいんですね。
もっとこちらを心底うならせるようなアイディアを出してくださいよ」とか。

否定して無いだろ。
対処してるだけで。

否定：そんな事やめろよ！ルールにないからどう対応していいかわからないよ！
対処：いいよ、ではしばらく燻してみたけど変化は無い。次はどうする？

>>629
＞そう言うと、へそを曲げてＬｖＭＡＸキャラに雑魚をぶつけて歯ごたえ無しとかにするんだよな。
ありすぎてﾜﾗﾀｗ

>638
すまん、言葉が足りなかったな。
「有効性」の否定って意味な。
そのＧＭは「キャラスペック」でなく「創意工夫」でないと「有効性」がないって事なんだろうから。

>>636
海底にゲート開いてる手間で核撃てばイイヨ！

>631
データもルールも世界内の法則も無視するのが原マンチ
データやルールや世界内の法則に反さなかったり、逆手にとって利用するのが和マンチ
（ＳＷで高度1万ｍから落ちても「ラック」で生存＆レンジャー技能で回復）

>>642
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AFRPG%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB
によると、和マンチは
「物語を楽しむことよりも、ルール上でのキャラクターの強さを追求する、ルール至上主義者なプレイヤー」
が一般的な認識らしいぞ

まあ、困ったちゃんに対して「お前困ったちゃんだな」と指摘しても認めるはずがないわな。
むしろ自覚すらない場合がほとんどだろう。

>>640
609だがそういう細かい戦術的？な事じゃないらしい。
扉を開けるのには鍵が必要→シーフ能力役立たず
リドルは判定に頼らず自分で解いてね→知力の能力値が無意味に
交渉と情報収集はNPCに会いに行ってちゃんと会話してね→当然判定は無いので交渉系のスキルは死にスキルに
敵に隙が無くてきついけどがんばってね→ゆっくりしね

本人は創意工夫という言葉を使っていたが単に判定で処理して楽をさせるのが嫌なだけなんじゃないかって気がしてきた。

>645
行動宣言で延々とフラグを立てていく、会話型アドベンチャーゲームか。
選択肢が明示してない分だけ、出来の悪いＧＢよりタチが悪いな。
つか、キャラシー要らなくね？

英雄本人と卓を囲みたいわけかw
リアルリアリティの発展系でありがちではあるな。

判定があるゲームは判定で処理してあげるべきだろ。
説得とか、シナリオの肝になる部分だけは実際にやらせたい気持ちはわかるが。

>>648
でも交渉技能にリソースを突っ込んだキャラが立場なくなるしなあ

>PL有利能力・宣言を直接潰すGM

昔、厨GMだったオレだなぁ・・・
なんかPLのしてやったり顔や、鼻高々な行動見ると瞬間的にイラっとしてやっちまった。

色々と痛い目あって矯正されまちた

>>649
だから、気持ちはわからなくもないが判定で解決してあげるべきだと言ったわけだが？
レスする前によく読めよ

ゆっくりしね
が、携帯のちょうど省略行数だったせいでゆっくりしていってね！！に見えて
改めてゆっくり市ねと読み直して改めてなんかﾌｲﾀｗ

ごめんそれだけ

そのうち戦闘で
｢実際に俺を倒せ｣
とか言うだろうからそれまで耐えるんだ

彼がバイオレンスというシステムに気づかないことを祈るんだな！

>>621
たまにやるぜ、それは
結構嫌がってくれる(いい意味で)のでうれしい
多用しちゃ駄目だと思うけど

>>646
Aマホガンパレってそんな感じっぽいな
絶技の成立条件を整えていくの

ぶっちゃけ、PLとGMで会話交渉って今じゃ微妙すぎるんだよな
演出というか、言葉で状況的な違和感をなくすならともかく

ARAだとプールとか妨害とか結構使っちゃうんだよなぁ
近接キャラの回避が高い、フライトを持つPCがいるってのもあるんだが

＞リドルは判定に頼らず自分で解いてね→知力の能力値が無意味に

これはそういうもんだと思うわけだが

得意能力を使わなくても満足する事もあるんだけどなー。
前にシャドウラン四版で、みんなの動きがよくて戦闘が一切回避。それで終わって
しまった。サムライのプレイヤーの方に「戦闘が無くて銃が一発も撃てずに終わる
けどいいの？」と、聞いたら「もう、満足です」と言う答えが。
ようは楽しめたら良いと思うんだけどね。
ちょっと話は違うかな。

常々思ってるわけなんだが、ＰＬ≠ＰＣ（能力・知識・人格）なわけで、混同させるのはどうかと思う。
ＰＣが知りえない知識を使わせるＰＬとか、ＰＣの持つ知識・能力を無視してＰＬのソレを使わせるＧＭとか。
例：高レベル盗賊キャラなのに、隠密行動をパラメータではなくて細かく具体的な行動宣言でのみ判定するとか。

そんなわけで、ＰＬの知力を使うリドルってのは、多様・乱用・必須にするのはどうかと思う。

>657
>ようは楽しめたら良いと思うんだけどね。
うん、それであってると思う。
ただ、「普通の楽しみ」ってのはキャラが活躍する事なんで、それを敢えてさせないってのは「普通は楽しめない」って事を理解して、「代替の楽しみ」ってのを用意しなけりゃならない。

困ったちゃん報告。ゲームはシャドウラン四版にて。やはり、コンベにて。
このシャドウランと言うゲーム。簡単に説明するとサイバーパンク。ただ、
魔法やエルフやドラゴンと言ったファンタジーの要素を無理なく組み込んで
ある傑作ゲーム。個人的にはお気に入りでよくマスターもしている。
ただ、マスターばかりでプレイヤーは殆どしたことが無い。それで、
よくプレイヤーをしてくれる人がマスターをしてくれた。
この人は昔、色々と噂になったマスタリングをしていたが、プレイヤーと
してはかなり普通に感じてる（多少のマンチはあるが）
さて、シャドウラン。このゲームは魔法やサイバーウェアなどで劇的に
能力が上がり、普通の一般人では太刀打ちできない。ただ、敵もおなじく
強化できる。だから、キャラクターは超人と言うよりプロと言った感じ。
少なくても正面から強引な力押しだけでは勝てない。
そのために色々と下準備をする必要がある。

メンバーはサムライと言うサイバーウェアで限界まで強化した戦闘のプロ。
ガンスリンガーアデプトという魔法の能力を身体強化に変化した二丁拳銃使い。
テクノマンサーという電子の世界をコンピューターを使わずに脳でハッキング
する電脳魔術師。精霊召喚に長けたメイジ。そして僕のミスティック・アデプト。
呪文も精霊召喚もでき、アデプトのように魔力を身体能力に変換できる中間的存在
（逆を言えば中途半端になる）この中でシャドウランを初めての方が二人ほど居て、
ガンスリンガーアデプトとメイジを選んでた。僕はガンスリンガーアデプトに付き、
マスターはメイジの方についてキャラクター作成に色々と助言をしていた。
今回のミッションはある企業の下請けをしている独立会社の施設に入ること。
色々と調べたら、その独立会社を完全に手中に収めようとしている企業。そうは
させたくない別企業と独立会社と、思惑が交差している。この辺りは良くある話。
僕も良くやるし変ではない。

目的としては施設に入って何かを盗み出すと言うわけではなく、独立会社へ強引に
警備に来ている企業の面子を潰す事。
独立会社の社員と交渉して協力も得られた。色々と情報もさぐり、敵の陣営とかも
割れた。後は侵入するだけと施設に入ろうとした。
そしたら、敵は入り口で待ち構えてた。しかも精霊を八体ほど引き連れて。ちなみに
こっちも精霊を連れてきていた。僕が一体。魔法専業の方で五体。戦闘は頑張った
けどダメだった。こっちの精霊は相手に押さえられ、高レベルの精霊が２体
（フォースは六だったかな。ちなみにめちゃ強い。さらにフォース１２の呪文
飛ばしてきた。これは喰らえばほぼ即死と言うレベルの凶悪さ）とボスの魔法使い
の攻撃に僕のミスティック・アデプトとメイジは気絶。マスターは慈悲深くもわざ
わざ気絶させる呪文飛ばしまくってくれたのだ。ちなみにこの戦いはアストラル空間
で行なわれた（物理空間とは違う世界。魔法の力が無いと介入も知覚も出来ない）僕
たち二人が倒れ、精霊が次々と顕現していく。なお、精霊に対しては銃とか物理攻撃
は殆ど通用しない。弱い精霊なら何とかなるが強い精霊だと、まず効かない。
もう撤退しかなく、激しいカーチェイスの末、何とか逃げ切れて終了。ミッションは
ほぼ失敗だが逃げ切れたので何とか独立は保たれたと言う感じらしい。とにかく何も
出来ずに終わった。

何がまずいかと言うと、まず、こっちはいつ襲撃するかを言って無い。独立企業の
社員と交渉はしたが、あえて嘘の襲撃時間とか伝えたりもした。だから、普通はいつ
来るかだなんて分らないはずだった。ようするにマスターは知っていてもＮＰＣは
知らないはずの情報だった。精霊召喚も同じ。これだけの圧倒勢力だとまず話に
ならない。ちなみにさらに敵方のサムライやアデプトもいた。さらにこっちの精霊
大量召喚はマスターが勧めていた。キャラ作成の助言で色々と言っていた。沢山居ると
言っても中程度のレベルなんだが（フォースは３から４）ついでに話を聞いたら
カーチェイスがしたいとか言ってたりもした。
後から別の人と話をして何が悪かったか、どうすればよかったのかを色々と意見交換
したけど、結論は「どうあがいても失敗しかないわ」と言う事に。ちなみに別のところで
シャドウランのマスターをしていた。僕は入らず、後から他のプレイヤー（シャドウラン
のマスターをしている。僕よりうまいしルールも熟知している）に聞いたら「全滅を
先延ばしにするのが精一杯だった」と言ってた。そのシャドウランにコンベ初めての人が
いたが次から来なくなっていた。

以上です。好きなゲームだけにショックは大きかったな。あれは。

>>658
アクセントくらいならいいんだけどねぇ。
それでも俺は(詰まり防止も含めて)知力判定でヒントを出すくらいはしたいけど。

>>657
サムライの中の人が積極的に戦闘回避のための話合いに参加していたんなら多分満足なんだろうが。

>>660
精霊が3体以上出てきた時点で死ねよコイツ的な視線でGMを見つめながら逃げるしか無くなるよなあ。
普段がマンチだってならマンチ思考が敵設定に出すぎただけかもしれんが（それならただの下手なGM

乙
どうすればよかったかGMには聞かなかったのかい？
襲撃時間をどうやって知ったかくらいは聞いておくべきだったかもな
(答えがあるかは知らんが)

どうして襲撃時間分ったのと聞いたら「こいつらは凄いんですよ」と言う答えが
返ってきました。ニコニコ笑ってましたよ。

>660-664
要約するとだ。

シャドウランで、ＰＣは敵に感づかれないように慎重に行動してた。
しかしＧＭは、ＧＭとして知りえたＰＣの行動を元に、明らかに強すぎる敵にＰＣを待ち伏せをさせた。
結果、ミッション失敗で全滅を免れるのがやっとだった。
ちなみにその時来た初心者さんは、それ以来来なくなってしまった。

という事だな。

>>667
報告者か？
それは大変困ったちゃんだｗ

>>667
凄いんじゃ仕方ねーな

>>657 だけど、サムライの方はチームを騙そうとした依頼人の前で銃の手入れを
してたりしてましたね。後、ハッカーはＮＰＣでハッキングをみんなで判定。
サムライの方がクリティカルヒットとかしてた。騙した依頼人をどう嵌めようか
みんなで相談して盛り上がってました。

>671
「戦闘を回避する作戦」を立てて「一生懸命そのために行動をしてうまく行った」事で、戦闘で勝つのに負けないくらいの達成感や満足を得たんだろう。

>>660
何故GMに「なんでこんなに敵は戦力が集中してるの？」
と、意味不明な戦力出された所で聞かなかったの？

うちでもたまにGMとPLとPCとの会話がごちゃごちゃした後の戦闘であるんだが、
GMの勘違いで敵が強くなっちゃったりしてるとき。
PL「あれ？なんで敵こんなにいるの？」
GM「このときあの会話で〜、そのあとあーしたから〜」
PL「あー。違うGM、あれはPL意見でPCの会話ではない！」
GM「そーいえばそんな気が」
PL「だって〜だったらおかしいしｗ」
GM「うん。じゃこいつはいないし、こいつもまだこないなｗ」

とかたまにある。変だと思ったらすぐにGMと会話だ
・・・・・・まあGMが困ったちゃんならしらないがｗ

たまに解決方法っつーか、正解を考えてこないで
PLの機転で気に入ったものを採用・正解化ってGMいるよなー

んなもんアドリブじゃない
手抜きだ

>674
しかもそういうのは大抵、正攻法じゃ解決できないし、少々機転を利かせても却下されんだよな。
そしてその後、種明かしを求められたＧＭの台詞はテンプレが出来ている、「自分で考えろ」と。

>>671
「キャラのデータ以外のところに面白さができる」と「キャラのデータを潰す」は全く違う事だってこったな

>>667
PL「あれ？なんで敵に襲撃時間や場所バレてるの？」
GM「こいつらは凄いんですよ」
PL「なんで敵こんなにいるの？」
GM「凄いんだから当然適切な戦力くらい用意しているんですよ」
PL「うわ！強い！強すぎるよ！？」
GM「そりゃもう凄いですから」

>677
その凄さの分だけ凄くPLにもバレる点を加えると、ウチの風景そのまんまだなァ。

>>678
そういうメタプレイが前提のメンツで遊んでいるなら、襲撃が待ち伏せされる可能性は織り込み済みであるかもしれないし、普通のプレイ風景かも
まあ、そういったメンツのプレイ風景の場合は「うわ！強い！強すぎるよ！？」といってやられたりはしないだろうが（笑）

>>674
それどころか
解決方法や正解を考えてこないうえに、PLの機転で正解になりそうなのが出たら片っ端から潰すGM
なんて困もいるぜ

>680
そのＧＭは何をしたいんだ？
ソスレ名物鬱シナリオとかか？

>>680
それはうちの鳥取でいたな
詳しいのはばれる可能性があるんで伏せるが、とにかく粗方潰されて途中で面倒になってしまった
もう二度とそのGM相手にやりたいとは思わない

>>681
「僕を感嘆させてくれるような解決策が見たいんですよ」とか言いながら
その実何も出来ない(させない)PL達に「やっぱりダメでしたか…」とダメ出しして偉ぶりたい、とか。

>>681
きっと超能力者を探しているんだよ

>>682
あるある

でも自分がＧＭのときでも
「シナリオの都合上、それは勘弁してー！！」
ってぶっちゃけることはたまにあります……

>>679
わからんぞ？　＞「うわ！強い！強すぎるよ！？」といってやられたり（ｒ

ダガーのプレイレポは読んだことあるか？
あそこには記憶力が疑わしい吟遊ＰＬや、ゆとりがウリのＰＬもいる。

>>681
知らね
システムはALG。PLを右往左往させておいて、時間が来たらいい加減な理由つけて戦闘
あまつさえ絶対的な戦力差でPCを全滅させてニヤニヤしてる、ていうクソGMだった

初期PC4人にウォーマシン6体とかどうしろと

>>685
俺もそれが言う
自分で処理できなくなるんでやめてくれって言うのはGMの権限だから主張してもいい
でも全部潰すのは流石に駄目だろって思う

それに、ぶっちゃけるときは変な言い訳せずぶっちゃけるしな

>>687
ウォーズマン6体に見えた。

>>687
不可避の敵が勝てないバランスならクソかヘタで確定だな。
違うならシナリオ全部見せてもらえ。
そこに解決方法や正解が書いてないならクソで確定だな。

そもそもALGでPLを右往左往させるようなマスタリングってだけでヘタは確定だと思うが。

シナリオ？　脳内にありますが、何か。

>>691
よし！待っててやるからセッション開始前に紙面に起こせ。

脳内シナリオやる時は白紙のノートをめくりながら
さもちゃんと書いてあるかのように振る舞うな。
敵データとかはちゃんと作ってないと無理だが。

敵データはメモするな
シナリオは頭の中だけど
紙面にまとめるの苦手だし、ハンドアウト読み直せば流れは思い出せるしな
本当に重要な事だけはメモするし

>>691
それはシナリオの準備が間に合っていないんだから困だ。
今回は許してやるからシナリオクラフトでもGMしろ。さもなきゃシナリオクラフトのマスタリングを代われ。

10年近くほぼGM専だが数値データとランダムチャート、NPCの名前にダンジョンマップ以外を紙に書いたこと無い
特に支障はないしお世辞にせよ好評だ

>>696
もっとPLやったほうがいいぞ。
ほとんどPLやらないGMは下手なのが多い。

>>696
特に支障がないのは数値データとランダムチャート、NPCの名前にダンジョンマップを紙に書いてあるからじゃないのか？

今日のコンベのAマホ式神で、俺ツエーをやらせろとゴネて来た奴がいた。
そいつがなりたががっていたのは芝村舞の同一存在で、成功要素に「万能の
天才」や「青にして青の加護」や「完全なる青の加護」とか明らかに万能成功
要素なのを書きまくっていた。SDに却下されるとゴネていたが、結局聞き
入れられなかった。
そのあとのプレイングは最初は「所詮一般人なんだし〜」と当て付けがましく
成功要素の提出をボイコットして、後半SDがそれに合わせて難易度を下げたら
急に「一念発起して〜」とか言って難易度削りに参加しようとしてきた。
それに対してSDが他のPCと合流するためのMを別に与えられたら差別だとわめき
だした。

>>699
困には違いないがいがちな小物だよな。
「同卓の皆様、ご愁傷様でした」としかいえん。

>>699
埋めてしまえそんな奴

>699
専門用語は知らなくてもなんとなく話の流れは分かったけど、最後の「M」だけ分からんかった。

>>702
シナリオのHP
Aマホはこれを削りきる事を目的にする

>697
一割くらいはＰＬしてるけどＰＬしてるよるＧＭしてる方が楽しいんだよ

>>703
>>702じゃないんだが、つまりボス戦で隅でガクブル震えてると戦闘をボイコットして、
それに合わせてGMがお助けNPCを出したら急に戦闘に参加すると言い出して、それに対しGMが
お前はこいつと遊んでろと別の敵を用意したら差別だと言い出したって理解でおk？

>>604
俺もGMやる方が好きだから気持ちはわかるが、1割じゃなくてもっとPLやるべきだぜ。
PLとして他人のGMを見るのは本当にいい勉強になる。
特にへたくそなGMに当たるといい反面教師になってくれる。

GMに限らず、自分でやってるばかりの奴は成長しないからな。他人の仕事を見ない奴はいつまでもオナニーから抜け出せない。

>>705
「それに合わせてGMがお助けNPCを出したら」〜「お前はこいつと遊んでろと別の敵を用意」
というよりも
「GMが（取り巻きのザコを減らすなりして）ボスを弱くしたら」「戦闘に参加する為に（減らされたザコ相当の）障害を回避／排除してくれ」
といわれたって感じじゃないか？

素直に合流させてやって、裏でこっそりボスのHPをいじくればよかったのにと思う。

>>697 >>707
俺だってPLもやりたいんだよたまにはやらせてくれよ！

>>707
PL専には成長しないPLが多いしな。

ＭじゃなくてＴにしときゃよかったんだよなぁ

>>709
PLにわかる形で難易度を下げたなら裏でこっそり難易度を上げるわけにもいかないだろうから素直に合流させてやるのも不自然だろ？
素直に合流すると難易度が上がることをPLに確認して判断させるならともかく。

本当の戦闘ならそれもありだったけど具体的な戦闘でもボスキャラ相手でもないからってSD判断だった可能性もあるし。

>>711
GM楽しいのになぁ

そもそもM=ボスのHPと言っても間違いじゃないシステムでMは公開が原則。
ボスのHPをこっそり増やしようがない。

>>714
楽しいとも。

そもそも、AマホではSD(GM)は誘導禁止だからな
M(シナリオのHPとシナリオの目的)が最大の誘導だから、それと判定と質問以外の行動をSDは原則禁止されている
もちろん、A-DIC(DX2におけるステージみたいなもの)にあわないPCを出されたときに拒否するのはその限りではないが

>>697
GM専の人ってありがたいことも多いんだけど、
「PLは楽でいいよなー」ってPLに対して妙に上から目線な人がたまにいる。
ような気がする。

そりゃ、GMに比べりゃ事前の準備なんかないも同然だけど、
シナリオの展開を予測しながら効率的に情報集めて戦って、
他のPCも立てた上で自分のPCの見せ場も考えて……って
真剣に遊ぼうとするなら、PLだから楽ってこともないと思うんだけど。

まあ、それが楽しいからいいんだけどね。

>>718
お前自分が言ってる事をGMが準備していなかったらどうなるか考えた事はあるのか？
シナリオ中のPCの行動を予測して展開を組み立てて、必要な情報とそれを渡すタイミングを考えて、
戦闘時のデータを全部の戦闘分用意して、PC全員の見せ場を考えて……って
どう考えても真剣に遊ぼうとするならGMの方が大変だと思うぞ。

まぁGMが楽しいから大変なのは別にいいんだが、上から目線とか言われるとちょっとカチンとくるな。

だよなー
そのへんのＰＬの苦労をわかってないＧＭがおおいよな
ＰＬが盛り上げてやってるお陰で気分良くシナリオまわせるってのに
シナリオクラフトもあるんだからＧＭが絶対必要な時代はもう終わったての
偉そうにしてるならこっちは何時でもＧＭほっといてシナリオクラフトで遊び始めるんだぜ

>>720
だったら勝手にそうすりゃいいじゃねーか！
俺も混ぜてくださいお願いします

>>720
俺、そういう見解を持ってる奴はあんま好きじゃない。
てか、718も719もALL WINの精神でプレイはするべきで、と書き込んでる訳で、そういう意図じゃ全くないと思うぞ。

>>719
ごめん、言い方が悪かったかも。
GMはそうやって一生懸命準備してきてくれてるの知ってるから、
こっちもPLなりに真摯に相手しようと努力してるつもりって言いたかった。
GMだけでもPLだけでもセッション成り立たないんだから、
お互い対等でいたいなと。

PLはGMが労力を払って準備しているのに感謝し
GMは一緒に遊んでくれているPLに感謝しよう。

こーいうことであかんかね？

GMとPLでは必要とされるスキルがまったく違うからねぇ。
どっちが難しいかとか、重要なのとか、考えるだけ無駄だろう。

GMはうまいがPLは下手、またはその逆、なんてのは沢山いるよね。
というか、どちらか片方だけでもうまけりゃ優秀な人材だ。

おまえら相変わらずチンケな事でブチブチ言ってんな
よの中にはもっと奇妙なものや変なもの困ったものがあるんだよ

例えば個人事務所の「行政書士事務所バロバロシステム」
本当にあるんだぜ？うちの社長が来年からここに頼むんだってよ
これに比べれば大抵のことは笑ってゆるせるだろ

>>724
十二分だな

さらに言えば、すべてのセッション参加者は一緒に遊んでくれている人に感謝しよう
ってことで

>>720
実行しろよ

バロバロシステムｗ

L４Dのせいで人が集まらない
俺もL4Dでも始めるか

>720みたいな上から目線のPLっていやーね

>>726
現実は小説より奇なりってかｗｗｗ
確かにそれは面白すぎるわ

>718が言ったことをGMがきっちり用意してなくても、
PLが上手いとなんだかんだでシナリオ回せちゃったりするんだぜ。

感謝してるぜ鳥取の皆！

>>726
えーなんで？
ばるばる子みたいでいいじゃん。

まあ電話口で名乗られたら噴くけど。

>>733
素敵な鳥取じゃないか

だが、まかり間違ってもそれに甘えちゃダメだぜ

GMがうまくてもPLが下手だとシナリオは回らない。逆も然り。
シナリオが盛り上がるか否かはGMだけでなくPLの手腕による部分も大きいと思う。
体感的にはちょうど半々か、ややPL側の比重が大きい。
理由は、PLの方が人数が多いから。

ひょっとして、一部のGMは自分が苦労してる分PLにも苦労をさせたいんだろうか。
自分の中でPCの特技封殺系のGMの説明が付いた気がした。

あと、用意する物の方向性を誤ったGMに当たると悲惨です。
……PC用のト書きまで子細に用意しなくていいんですよー

>>737
＞PC用のト書き
詳しく聞きたいね、兄弟

>>737
そう結論づけるのはちと浅薄じゃないか？
仮にPLに苦行を強いるGMに出会ったとして、そのGMはそういう人間なんだろう、
と決め付けることになるとしたら、それは偏見だしよくないと思うんだ。

>>730
L4Dおもしれーじゃん
困しかまわりに居ないとL4Dに移行したくなる
FPSだけど本来的な意味でのRPGは味わえるし
それでいてやれることに制限があるので困が発生しない

>>738
そのまんま。
「PC3がチラシを一枚持って酒場に駆け込んできたよ。
　PC3はとてもいい話があるといった風にみんなに挨拶をしてくれ」
とか、
「PC4はPC3の八つ当たりの対象となるであろうことを思ってため息をついたよ」
とか、GMの出したPCの行動描写や心理描写に従った台詞を言うように逐次指示が出る。

>>739
自分の中でそう考えると説明が付くなーと思っただけで。レッテル貼りになってたらごめん。
そういえば、昔はGM対PLの対立構造が念頭にあるっぽいプレイスタイルを所々で見た覚えがある。

あー、ゲームブックのやり方そのままっぽいなぁ＞行動ト書き
流石にそういうやり方で○年やってます＾＾とかじゃなきゃ
ちょっとした事故の領域でないかな

とりあえず、ルルブを買わないＰＬに対しては上から目線で構わない

>>741
「君はこれからの苦労を思って溜息をついてもいいし、つかなくても良い。」
とかに改めてもらおうぜ

>>742
GMが余所で猛烈な駄目出しを食らうまでそういうやり方してました、って場合どうなりますかねこれ

行動ト書きがだめな理由を知りたいです。教えてください。僕は女子中学生です。

女子中学生が嫌いだからト書きはダメ

まあ、負けず嫌いのGMっているよな。

>>710
わかるお…
ヲレも「PLやりてぇー！」って叫び続けて10年のGM専だ

PLとして参加しようとしたら、そいつ（以前主導権争いでオレに負けた）が
オレのマスタリングに文句あったらしい。

「今回はあんたの求めるようなTRPGじゃない。あんたのようなマスタリングは出来ないから、遠慮してくれ」
ですと。。。
内ゲバんときに「PLほとんどやってない奴にTRPG語る資格無い」と吠えた奴なんだが。
なんつーか、もぉ…

結局PLできないまま、内紛で鳥取は消えた。
復帰戦もGMだったし、PLやるのがささやかな夢ですTT
チラ裏失礼

>>743
ルルブ買わないPLっつーか、それを当然だと思ってる奴な。
人に何かしてもらって感謝できない奴とも言う。

超☆よくあるプチ報告
コンベに行ったら身内ネタで盛り上がられた
そして、ものすごい勢いで身内的な空気が出来ていき、それを打破しようと思ったが達すに至らなかった。

>>749
よし、まかせろ。
最近ＧＭ熱がモリモリしてる俺がＧＭしてやるぜ。
システムはＭＡＧＵＩＳオーフェン野望編とＭＡＧＩＵＳスレイヤーズ　リナの魔法教室　のどっちがいい？

>>622
うちに、壊滅的に要所での出目が悪いPLがいる
で、>>622の1行目のような状態にままなるんだが
その人がその理由で不機嫌になった事なんざ一度もねえなあ…

熱はモリモリはしないよ。

>>750

人に何かしてやって感謝されないと拗ねちゃって、あげくにグダグダになっちゃうのは
だめな気もする。所詮、人間は頭を下げにくい生き物だから。

ルルブはせがまれたらごく簡単なプレイに支障の無い程度のサマリーを作って渡せば
いい。

誤字脱字、分からない点の質問が他に飛ばないように渡したら黙って見てて
分からないようだったら教えて、あとで内容を直す。

ついでに、相手に渡したルールブックやサプリメントは無くしたものと諦めたほうがいいぜ。
そこで、ぐねぐねむにゃると鳥取の雰囲気が悪くなること請け合いだ。

さらについでに、相手が素人同然のプレイをしてるくせに、豆知識を披露してしったか
してくるなんてこともあるが、その場合はその分野の書籍を揃えて対抗だ。相手は
ルールブックを買えないほどの奴だ。専門書籍は図書館から借りてしばらく覚えてる程度
だろう。

さらにさらに、そんな相手に味方する連中が多くて、自分が逆に孤立しそうになったら
その場合は、俺も分からん。

オレ>>749だども…
ええと、>>752？
「モリモリ」なら後者でお願いします。。。

>>736
つまり失敗の要因もPLって事ですか？

空回り厨

といってみる

>>757

熟練プレイヤーだらけなら、失敗は起きないか、起きても笑って済ませられるって
ことだね！！

>>609
FEARゲーの限界です。
ここでGURPSの出番です。
というと空回りと言い出す馬鹿が現れる

熟練PLっていうと、千夜一夜に出てきたような連中が真っ先にでてくる…

>>612
GMが八百長かマンチしかできないFEARゲー(アルシャードガイア)って大変ですね

ルールブックを買えないってので思い出した。

貸したら余白にイラストが描き込まれて戻ってきたことがある。

落書き風味のイラストを描く奴だったから、わざとなのか
どうなのか分からん。

>>756
キャラクターを作るのにトラベラーなみの時間を（多分）要するが構わないかね？

＞ト書きシナリオ
無印天羅で一回あったなァ。

PC4はNPCの○○先生に××に関する質問をする事
だが○○先生はどのような質問をしても「…ああ」と重々しく頷くだけで何も答えない

ホントに内容はコレだけで、一体GMはナニがしたいのかさっぱり解らなかった。
PL4はその悪夢っぷりにせめてもの反抗としてト書きを自宅に置いてきたが、
この遣り取りになるまで延々とシーンは続いた。

PL全員で話した結果、このNPCの「安易な回答を避けるテツガク的な深慮」だとかを
表現したかったのだと思われたのだけど、
あまりの意味不明さに全員その真意を本人には突っ込めず、忘れるコトにした。

PL全員はGMが修羅になったのだと解釈し、以後PL2がGMをやる機会はなかった。

>>765
そのPL番号は何なんだぜ？
1と3いないし。

>>766
手帳スレを読んでいるとよく解るぞ。

それにしてもPL2さんマジパネェっす

>>643
そんな出典がない記事信用するなよｗ
編集履歴に言葉を濁すウィキペディアンで有名なMuumoonが入ってるぞｗ

ブレカナは転生とかエピックがあるから毎回一人死ぬくらいでちょうど良いFEARゲーだよ！だよ！

1日で伸びた分のスレ読んでて思ったが
ＧＭとＰＬでそんなにギスギスしててどうするんだ？

己のプレイ環境にアレな人間が入ってくる事態には同情するが
お互いそんな考えでプレイしてたら楽しくないだろうぜ

ここは困スレなんだからギスギスするは楽しくないわで困ったっていう報告なんじゃないか？

>>756
いいえ、モリマンです

N◎VAにいたってはキャストが死んだら、RLはベテランプレイヤーに嵐のようなお説教がもらえますよ！


…実際問題相当狙ってやらないとキャストが死ぬようなことは無いゲームなのだが。

つまり、稲葉義明はキャストを狙って殺した困ったちゃんだということか。

>>774
まじめな話、あのバランスはRLの手札がちょっと良いと死人が出る。俺は怖すぎてできない。

それと、本当に言い出すベテランがいるのだが、「いい手札がRLに固まったら、プロットの配分を考えてキャストを殺さないようにしろ」と言われる。

「殺した結果、卓がお通夜ムードになるのは避けろ」ってんならわかるね。
殺す殺さないＲＬが決めることだけど、卓の空気を壊す壊さないについては
ＲＬが好き好きで選ぶ所じゃないから。

つまりPLが積極的に死にたがる
天羅最強ってことですね？

>>775
うちの鳥取だと、良い手札がRLに固まっても
RL「うは、鬼引きｗ　……者共、死ぬがよい」
PL達「死ぬのが恐くてスタイルが貫けるものかよ」
RL「その意気やよし。よろしい、ならば戦争だ」
って感じで皆盛り上がるからなあ。理解しがたいわ。


死んで文句たれるなんざ三流のやることだぜ、バディ

うちの鳥取のGM専の奴がいつも「たまにはPLやりたい」と言ってるんだけど、
実際にPLをやると意図的なシナリオブレイクやルール的には問題ないが、
好ましくない行動をしたり、GMで貯まった経験点を注ぎ込んで他のPCとレベルが
一桁違うPCを作ったりする。
それでGMが捌ききれないと「お前GM下手すぎ。こんな下手くそしか居ないんじゃ
俺がGMするしかないか」とか言って悦に入る。
ちなみにPLに経験点が入るタイプのシステムで全員初期とか言うと「ゲーム
デザイナーがPLに経験点を与えるようになったのは〜」という長ったらしい
演説が始まる。

>>777
クトゥルフや深淵もあるので最強とは限らない。
つーか、天羅って死にに行くゲームか？

まあクトゥルフじゃー安易な死にたがりは困ったちゃんだけどな。
（地雷を踏みには行くのは推奨）

クトゥルフは神話的事件にかかわってる時点で地雷を踏んでる様なものだからなｗ

>>773
デスダメージは外しながら攻撃してた筈なのに
「片腕損傷」
が2つ重なって武器が使えなくなったから《黄泉還り》とかになって神業計算が微妙に狂ったことはある。

>>777
熱血専用もバタバタ死ぬぞ

遅レスだが
「爽快感」もそれを感じる人間によって違うから難しい。
うちには全く逆の嗜好の2人がいるから困る。

一人は確定で使用できる自キャラの能力を最大限に発揮して高火力で敵を蹂躙していくことに「爽快感」を覚える人間で、
例に挙がってたような打ち消し系を多く持つような相手だとつまらないという。

もう一人は、
確定できる自キャラの能力を封殺されて「どうすんだよこれ」ってギリギリの状況からダイス目で状況がひっくり返った時の開放感的な部分に「爽快感」を覚える人間で、
リソースが余って圧殺できる様な状況だとPCに俺tueeeeeをさせる接待ゲームのようでつまらないという。

TRPGじゃなくてCRPGでも好みが違うんだよなこの2人。
前者はチートをしてヒャッホウ！ってやることを好み、後者は激マゾじゃね？って縛りをつけて遊ぶし……

かといってウマが合わないわけじゃないんで一緒に遊ぶんだが、
GMをやる時に要求してくるのがここまで真逆なんだけど、どうしろって言うんだよコレって思うよ。

>>780
オレの個人的な見解だが
クトゥルフとかのホラーは「死にそうな目にあって、ギリギリで助かる」ゲーム
だからラストまでは死んじゃダメだし、怖い目みながら助かるよう努力しなきゃならない

天羅は「死に場所見つけたら死ななきゃ面白くない」ゲーム
重要場面でカッコイイセリフはいて死ぬのが一番面白い
とはいえ生き残るべきキャラが死ぬと物語が成立しない
だから頑張って死亡フラグを立て、生き残る役目を押し付けあうプレーしていたｗｗ

>784
両方出せばいいじゃないかと思うのだが交互にピンチと俺tueeeeeを混ぜる展開をつけるのさ難しいかもしれないけど
例えばボスキャラ単体で強い奴かボス自身弱くて雑魚を大量に出すのと使い分けるとかもあるし
両方使ってて文句言うならパーティー二つに分けるのもありかバランス難しくなるけど
俺tueeeeeが単身で俺に任せろ展開で雑魚を引き受けてもらい、
どうすんだよこれの人が強いボスを相手してもらうのが簡単解決方法

>>784
CRPGの話だが、ウチの母親が前者で俺が後者だから、母親がすぐに裏ボス戦を俺に押し付けてくる。
こんな母親は困ったちゃんだろうか？

>>784
対軍戦闘と対人戦闘を同時並行でやればいいんじゃね？

SNEの公式シナリオやってりゃ死者が出るのは日常茶飯事ですよ
未だに「流星落ちるとき」と「虹の水晶宮」が攻略できん

>>784
ランダムに織り交ぜてやりゃ良いんじゃない？

>>779
＞実際にPLをやると意図的なシナリオブレイクやルール的には問題ないが、 好ましくない行動をしたり
あぁ、オレだｗ
少なくとも与えられた目的、ミッションの遂行を第一に考えるから
結果的にシナリオをショートカットしたり、ブレイクしがち。

でも
＞「ゲームデザイナーがPLに経験点を与えるようになったのは〜」
これは良くないな。

悲しいが、ＧＭばかりしてＧＭ経験点が入るシステムだと、
ＧＭの経験点が殆どＰＬしてないのに溜まりまくって
他のＰＣとバランスが取れないまで格差が広がってしまうんだよね。
ＰＬする機会が少ないだけに、少数のＰＣに経験点を集中させがち。

バランスを考えるとＧＭ経験点の差が広がりすぎた場合、あまり強く主張するべきではない。
でもさー　その格差を是正する為にも、ＰＬさせてくれよとｗ

>>790
とりあえずミッションの遂行よりセッションの進行を優先させると良いと思うよ。

むしろ俺なんかは、ショートカットできそうなところに罠を配置するのが大好きなのでそういったＰＬは歓迎だがｗ
でもいっつも「反則だ、俺がＧＭならそんなシナリオは作らない」って怒られるんだよなあｗ

>>791
「（ショートカットされそうになったからって後出しで罠を張ったと邪推されやすいから）
俺がＧＭならそんなシナリオは作らない」

>>791
セッション進行＝ミッション遂行じゃねーの？
ひょっとして葛藤とか好きな人？

ショートカットできそうな穴があって、そこを突かれると困るなら塞いでおくよな。
穴を残しておいて、罠を仕掛けるって・・・
791からは、見下し系GMの匂いがする。

>ショートカットできそうな穴
が「髪を切ったら可愛くなりそうな女の子」に脳内変換された自分が困でいいや

>>792
一応、印刷しておいたものを見せる用意はしてる、常に。

まあ罠というよりは、普段活躍できないＰＣのために「今回はこの（普段使えない）スキルが役立つシナリオだよ」と宣言しておいて、他のスキル対策をしておくような感じ。
件の文句言う人はカツカツにデータを絞り込んで戦闘特化してくるので、俺のギミックと相性が悪い事が多いってだけ。

とここまで書いてここが困スレなのを思い出した。
後だし情報の俺が困という事で。

GM経験者PCが他PLのPCより強くなるルールなんでいいと思うけどな。

araでフェイトのみ伸ばしていいとか、ALGで能力値だけ伸ばしていいとか、
SWで能力値だけ伸ばしていいとか、公式からそういうガイダンスがあればだいぶ使い易いのに。

現実は、使えない経験点が溜まっていくだけなんだ。

>>793
それだとミッション遂行したらシナリオブレイクするって事態は発生しないんじゃないか？

要するに。
みんなで公平にGMやるように促すためのルールなんだろうな。
他のキャラに経験点で負けることを嫌がる奴ってのは結構いるから…。

まあ、失敗だと思うけどね。

ＳＲＳだと倍々で経験点が上がってくから、ＧＭ経験点突っ込んでも１〜２レベルくらいしか差がでなくて使いやすかったりするけど。
高レベルキャンペーンとかはしらねｗ

GMの方がPLより偉いと思ってるGMは困。

PL専で偉そうな事抜かす奴は叩き出しますが？

流れとは多分違う次元の話だが
ミッション遂行だけを目的とするなら熟練者PLの操るデータマンチキャラが
リーダーシップを取ってパーティーに指示すれば終わるんだよな
最適解を最短距離で、って感じで

初心者PLにアドバイスする時も色々材料を提示して当人の判断に委ねるんじゃなく
ストレートに「○○して」と指示（命令？）してるの見るといいんかなそれで、ともやもやしたり
たとえ失敗しても自分で考えてやりたいもんじゃねえのかなあ
それで失敗するのも経験だと思うんだけど

GMがPLやるとルールへの理解が深いばかりにこういう状態になってるのをよく見る気がする
悪気はないんだろうし単に右往左往してるのがイライラするんだろうけどｗ

>>803
あるあるｗ
そして初心者を活躍させようとすると>>796みたいな事態にｗ

>795
ソレはアレか、古代種族「メガネ外すと急に美人」の亜種か。

>801
でもGMの方がPLよりｴﾛｰｲと楽しいよね！

ウチなんか、PL達が理解した気になってルルブ開かなくなり

そのうち忘れて自分のPCの唱えられる魔法も満足に分からなくなった
バカチンPL達を相手にGMしていたお！

>>805
さなえのことかー

>>801のような書き込みがあると、
なぜかそれを「PL専が言っている」と思い込んで、
>>802のようなレスをつける人がいるな。

FEARに対して批判的な書き込みがあると、
SWを叩く人が現れるのとよく似ていて興味深い。

ちなみに>>801はGM専です。

>>807
さなえは変態。エローイはD&Dないしまよキンのジャーゴン。

俺的には「三つ編みを解くと急に美人」
「夏休みが明けると急に美人」
「転校間際に急に美人」

もセットで頼む。

>>806　
俺がそうだ。アリアンロッドでスキルの発動タイミングを間違って使っていたぜ。
ごめんよ。メジャー発動の二つを重ね掛けしてた。道理で強いはずだ。

>>810
夏休みは、フラグ折れてるじゃねーかｗ

＞GMがPLやるとルールへの理解が深いばかりに

GMだからではなく「そのシステムが好きな人」だから理解が深い。
のではないかな？
大抵の場合、鳥取内でGMをやるのは「そのシステムを一番好きな人」なんだよ。
自分の好きなシステムではPLをなかなかやれないものさ。

＞「三つ編みを解くと急に美人」

三つ編みだとかメガネだとかをはずすと美人、という話をきくたびに思うが
髪型やメガネ程度で顔の造形に気づけないとしたら、そいつの目は節穴だよな

>>803
GMとしてもＰＬとしても
「指揮してくれないリーダー」が一番困るんだけどな。

何も指示しないでひたすらｇｄｇｄ
全然進行しない。
ＰＬの同意・了解があるなら、目的遂行の為に指揮官の指揮命令に従い、
迅速に動いていく方が良い。


もちろん、キャラクター表現を優先するプレイを重んじる場合は相容れないので

・ＰＬ／キャラクターの同意合意があること

が条件だけどね。
その上で決められたリーダーが指揮しないのはチーム内での決定が遅れてｇｄｇｄになる。
上司と部下、みたいな組織のノウハウってのは伊達でもなんでもないからなー。

>810
「黒ストッキング履くと急にお嬢様」
「しまぱんとサイハイソックス履くと急に萌えキャラ」
「オレの上着貸すと急にオレの彼女」
の種族テンプレもサプリで追加！

>812
まァ確かに嫌いなシステムやっちゃうと大惨事だよね。リヤルで。

自動的にイベントが起こり続けて進行していくシナリオなら積極的な意思決定自体が必要ないかもしれないけど、
作戦・計画を立てて初めて事態が動く、ＧＭが待ちに徹する類のシナリオだと
よほどＰＬ全員が一丸となって動けるのでなければ、
代表者を立て、代表者が率いていく方が確実にスムーズ。

この際、もちろんこの代表者がそれぞれのＰＬ・ＰＣの意思を尊重しなければならないけど、
いちいち判断にゆだねるより、ぐいぐい指示命令飛ばしていく方が良いことは少なくないよ。
個々人に任せてたらしばしば全員が相手に譲ってなにもしないままになっちゃう。

データマンチキャラには嫌悪感を示すが、
ミッション遂行だけを目的として、最適解を最短距離で指示を飛ばすのはいいと思うんだよねー。

リーダーがマンチキャラになっちまうとリーダー１人がなんでもやりすぎ状態になって困ったちゃん化する。
どうせ熟練してるんだから、ほどよく手を抜いた弱いPCで参加シナサーイ。

しかしその手のリーダー自認PLが複数いてしかも譲らない場合、やっぱりｇｄｇｄするだよな

リーダー「役」がいるのは面白くなって助かるが
リーダーを自認する人がナニかの役に立ったような記憶はないなァ。

>>816
熟練者に命令飛ばされるとそれだけで萎縮する人もわりといるがなー。
好きなシステムだからと頑張った人のせいで「あのシステムだとあの人がうるさいんだよなｗ」と敬遠されるようになったシステムが鳥取で３つほどあるｗ
そこらへんはもう空気嫁と言うしかないんだがｗ

まあ、熟練者がリーダーシップを取る事自体は問題ないと思う。
少なくともルール知らないくせに自信満々で戦術に口出してくる鳥取のアイツよりはマシだ。

とりあえず「依頼の遂行を第一に考えた結果、ヒロインは見殺しにするべきだ」とか言い出すリーダーは駄目だと思う。

>>815
「前髪上げると急に美人」
「同窓会で急に美人」
「ゲェーッ！？兄ちゃんが姉ちゃんに！」
も忘れるなよ？

>>811
違うんだ。エロゲ並みの謎の積極さで猛アタックを仕掛けてくるわけですよ。
夏休み明けの教室で。

「お誕生日にぐずってて急に美人」
「音楽の時間にこっち向いてて歌を歌ってくれて美人」
「階段で転びかけたのを支えて美人（一緒に転んでも可」
も追加で頼む。

>>818
まとめ役、調整役を自認するPLがいてくれないとどうにもならない。
でも、あえて一の手、二の手で両方並行して進めるのもあり。
PTは分かれて行動するかもしれないが。

>>818
あるあるｗｗ

二人とも互いにイニシアチブをとろうとするんだよなｗ

>>819
だからＰＬでそのときどきのリーダーを決めるべきだろうねぇ
ずっとアイツがリーダー！　は困ったちゃん化しそう

>>821
昨日遊んだオンセとかちょー見殺しにしたいヒロインで
ＰＬ全員一致で見殺しにした

〜べきだ。　であって　〜しろ。　じゃないなら、別にダメじゃないと思う。
まだ意見言ってるだけだし。

>>821
こないだ遊んだメリケンのシナリオ、依頼遂行のためヒロインを見殺しにするのが前提でシナリオが書かれてたんだぜｗ
ヒロインを救うルートも書いてあったけど

ヒロインを助ける方向で部下（PL）が動いてるのに
上司（リーダー的PL）が「非効率的なのでヒロインを見捨てます」のケースは
困るな。いろいろと。

こないだ読んだシナリオじゃ、救出対象の眼にカメラに仕込まれてるんだぜ。
全く、嫌な世の中になったもんだ。

チャイルドポルノ（ｒｙ

まァ異なるスタイル間でのチームプレイの確執とか連携の遣り取りなんてのは
チームスポーツではよくあるハナシだけど、TRPGだとちょっと違ってくるのよねえ。
大抵の場合、皆が欲しいのは「リーダー」じゃなくて、
「PC1(笑)」と「フォローが上手い人」なんだよナ。

>823
ナンか今日の5の2とかっぽくなってきました！

それは部下の意向を無視する悪いリーダーだな。
意見具申や提案、話し合い・会議は大いに推奨されるべきだろう。

意に反する決定・命令をするリーダーだと対応は……鳥取次第か。

>>829
うちの鳥取じゃ「PC1(笑)」なんて誰も求めてねーｗ
PC1（笑）の概念なんて新しいものなのに、それでよく老害が名乗れるな！

それとリーダはマジでｇｄってるとき欲しい。
誰か状況をさっさと動かしてくれーｗ

俺の知ってるとあるリーダー（たぶん世界で一番権力があるんじゃないかな？）は
「今の評価より、後世からの評価のほうが大事だもんね。フフン」とか言って
戦争始めちゃったぜ。危ないよなぁ、全く。

回りの奴らが止めれば良かったんだが、どうやらどんどんけしかけていたらしいんだ。

>>832
それ、卓のみんなの投票の結果だろｗ

>823
階段は確かにフラグ（出会いでも関係↑でも）だと思うが美人は関係なくねーか

>>834
転びかけたのを助けた時の角度から見ると美人なんだよ。他の時は知らぬ。

>>823
階段の場合、そこで判明するのは巨乳の方が萌えね？

お前ら全員ダメ人間だろ、常識的に。

鳥取泣かせだな。

「お誕生日にぐずってて急に美人」って
今日私の誕生日なのに全然気付いてくれてない！みたいなやつ？

お招きするはずのお友達が塾とかお稽古ごとで
来てくれないとか、いろいろあるだろ。

ツンデレっぽく迫るのもいいな。

・・・きょうわ平日のはずなんだが・・・

もう休みに入っちまってのう

かといって平日の人もいるから鳥取じゃ卓立たないし、暇だ。

年末のこんな休みと休みの間にぽかっと空いた一日、有給取るだろ普通。

俺は出張先の中国から仕事中に普通に見てるけどな！

ルールブック買ってないＰＬのどこが悪いのかわからん。
ＧＭには、別にＰＬ側から買えと言ってる訳でもない。
新しいルールもシナリオもサプリもＧＭが好きで買っているだけ。
ルールブックを盾にＧＭに抗議しているＰＬなんかも見るけど、
ルールブックがないぶんおとなしくしているんだから、それよりマシだと思う。

釣り針がでかすぎて飲み込めません

コンベ・初見ならルルブがないことは別に悪くないが
キャンペーンやらオンセでルルブがないのはちょっとなあ

ルルブ買わない
→買うほどルールに関心がない
→そのうちルール忘れるあるいは覚えない
→ルール活用しないと解決しないシナリオでどうして良いか分からずgdgd
→PLの能力把握しないGMが悪いムギャオー
→GMがPLが把握してる程度の簡単なルールでシナリオ回す
→そのうち完全にルルブ開かなくなる
→シナリオのバリエーションが狭く浅くなる
→底が浅い、飽きたとPLがTRPG離脱宣言

当鳥取の末路であります

ＰＬが思わずルルブ買いたくなるほど訴求力のあるシステムが作られると良いね！
ＧＭが思わずルルブ買って卓立てたくなるほど訴求力のあるシステムが作られると良いね！

ＰＬをそこまでの虜にできなかったんなら、その鳥取は遅かれ消えていた。
うん、そのＰＬは酸っぱかったに違いないよ。

｢解らなかったら調べる｣→｢解らなかったら人に教えてもらう｣
教えて！○○○等を見るにつけ、時代は変ったのかと痛感しますｗ

つーか大体のシステムってプレイヤーはプレイヤー本買うもんじゃないの？

>849
ＧＭ本とＰＬ本が分かれているシステムはあまり鳥取では流行ってないな。

とらエリやるといつも思うがみんなルルブ買って欲しい

うちではGMがいちいち教えてるぞ
必須の所はコピーしてくばっているし
基本的にGM以外は買わない

うちんとこも、基本的にはＰＬはルルブ買わないな。
ＰＬがまったく買わないわけではなく、ルルブを買ったらそのＧＭをやる感じ。
鳥取内でルルブが何冊も被るのはもったいない。
ルルブは１システム１冊で十分。

そもそも最初から
「GMが使い得る範囲のルルブ・サプリを確保するコトもゲムリソースの一つであって、
　（持ってる人に借りるのは自由だけど）持たないヤツが読み込めず弱いのは当然」って
考え込みで始めてるなァ、ウチは。
個人のモチベも、ぶつけるシナリオの難易度も。
それでも全PLがルルブ・サプリを全部買うコトなんてないし、
ソレで問題が起きたコトも、タダの一回もないな。

SWとSW2.0のルールブックは全員持ってるな（何人かは完全版じゃなくてベーシックだが）
D&Dはさすがに全員は持ってない。

うちの鳥取はルルブ買うPLは多いな。データマンチばかりだからか

ルルブを持っているのがＧＭだけだと、ＧＭやってて楽ってのはある。
付属のシナリオは気兼ねなくできるし、公式設定をどう使おうがＧＭの自由。
エネミーデータもバレがないので、新鮮味がある。

何度かコンベでＧＭしたとき、「○○のルールは使わないのか？」とか
「その敵だと○○持ちなんで、○○を使っても効果ないな」とか
ルルブ見ながら言うＰＬがいてうざかったことがある。

ルールブック買わないことを悪いことみたいに言うのはどうかと思うよ。
興味ないシステムに仕方なく付き合うことだってあるんだから。
それとも興味ないシステムに誘われたら断れというのか。

いや、前者はまだしも、後者のPLはただの馬鹿だろう
よくGMやるから覚えてて……てーならわかるが、プレイ中に敵データ読むのかよ
そんな奴はGMからはっきり言ってやれよ、マナー違反だと

断ればいいじゃん。まあ俺は興味ないシステムはないから別になんでもいいけど

コンベとかサークルみたいに人数に余裕があるならともかく、
身内で断るのは問題だろう。持ちつ持たれつやってんだから。
一人抜けたらもう人数厳しいくらいだと特に。

ルールブック買わないことを別に悪いコトだとは思わないけど、
オレも断って悪い理由が思いつかんなァ。

「人数足りないから参加してよ」ってのはメンツ側の理由に過ぎないしなァ。

プレイ中に敵のデータ見るのってダメなの？
見た方が円滑にセッションが進むんだが。

理屈ではそうだと思うが

むげに断ってそのシステム遊べなかったということになったら角が立つし
あとで自分のやりたいシステムがあるとき同じことになったりして、
鳥取内で遊べるシステムが限られてしまったり、ギスギスすることになって害ばかりなんだよ

ルルブ買わないと、業界がもたないぞ。
長くこの趣味と付き合いたいのなら、ルルブは買ってやれ。
初回で買えとは言わんが、２回目以降は買うべきだ。

敵を識別するルールがあるような場合はちゃんと手順を踏んでから見て欲しいけどね

普通はPLが見るのはまずいんじゃねえかな
「敵のデータを知る」特技とかあるシステムならなおさら

セッションがつまんないときにはルルブを読む。
さすがに漫画読んだりPSPをやるわけにいかないしな。

>864
じゃあそもそも最初から持ちつ持たれつの範囲内での交渉次第だってこった！
そのためにルルブ買わなきゃいけない結果もあるかも、ってくらいのコトでさ。
メンツは大事だしな！

>>863
鳥取つーかセッションによる
旧SWみたいなのもあるし、敵の詳細データはセッション中に探れってスタイルもある

>>847
発想が逆だよな
面白くしたいならルルブくらい買えと
文庫ルルブとかなら尚更

>>694
志村！ ノートPC

そもそも「貸してくれ」とも、シナリオ詰っても開かないPLもいるぜ。
「セッション中に流れを止めたくない」だそうだ。
ストーリー中心のセッションばかりを組んでいたら
ダンジョン・戦闘さえ話が止まる、GMの時間稼ぎ呼ばわりして嫌がるようになった。

>>857のシステムがまよキンという罠は無いよな、流石に。

> そもそも「貸してくれ」とも、シナリオ詰っても開かないPLもいるぜ。
> 「セッション中に流れを止めたくない」だそうだ。

ＰＬの鏡じゃないか。

>873
＞ダンジョン・戦闘さえ話が止まる、GMの時間稼ぎ呼ばわりして嫌がるようになった。

このパターンは初めて見た。
逆ならよく居たんだけどな、昔の話だが。

　ストーリーやロールプレイ重視 → データをちゃんと組まない → 手抜き

みたいな発想。

>875
鏡でどうするｗ

かがみんと聞いて

>>874
そこで不確定遭遇ですよ

ストーリーにしか興味のないPLには、戦闘とか苦痛の一言みたいだからなあ。
ルールの複雑な部分はほとんど戦闘絡みだし、時間かかるし。
20回セッションしてもルール覚えない子が鳥取に

>>875
鏡じゃなくて鑑だろ
っていうか、鑑でもなんでもねえよｗ

戦闘って、データ手元にあればサイコロ転がして処理するだけだからなあ。

ダンジョンよか手軽に時間潰せると思われるのも仕方ない。

なんの特殊能力を使ったか他のPLにわからないように戦闘しないと不味いゲームもだね

戦略をよく練っても、無鉄砲でも、ダイス目が走っても、腐っても、
ＧＭ側でうまく調整して、勝利するようにしてもらってるからな。
敗北もなければ行き詰まりもない。
バトルが一番作業感がある。

>>884
ランダムダンジョンでもやればいいんじゃね？

路地裏で喧嘩売ってきたゴロツキが前のキャンペーンで倒した秘密結社の幹部より強かった時には、流石に戦闘に作業感を感じた。
あとキャンペーンのレベル的な限界も。

基本的に訓練された厨ばかりなんでバトルはロールプレイでうるさくなる
お陰で余程ダルいバトルでないかぎり作業感はないな

ただ、リアクション側の「ちいぃぃっ！」のように当たったのか外したのか判りづらい時がしばしば…

初めて遊んだシステムがガープス。
なんか妙に楽しくてルルブまで買った。
しかし、その後まともにガプスることなくSWに移行した。

GMが新キャンペーン立ち上げると言ってキャラメイクを促しても
俺以外のPLがキャラ作成完了しないんだ。
だから毎回キャンペーンは始まる前に立ち消える。

こんなこともあるからルルブ買うときはよく考えろよ！

>>888
ルールブックの数を増やせ！CPを調整しろ！
キャラを作成しまくってアドバイスを的確に行えるようにしろ！
昔は1時間で作って2時間でゲームとかしてました＜ガープス

>>884
ゲームとGMの問題だけだと思うが
47人の刺客とかやったときは、PCはバンバン死んで次の人間が任務を引き継ぐという方式を
また、戦闘ではキャラを立てる演出を、仲間にもGMにも迷惑をたかけず成立させる、
そんな難しい使命が隠されててて

>>884
かわいそう

>886
ＣＲＰＧじゃ良くあることさ。

>>889
彼女でも作った方がいいですよ＾＾；

>857
よし、では是非ともＧＵＲＰＳをやりたまえ。

としては、ＰＬにもルルブを買ってもらわないと、ＴＲＰＧ業界が終わります
今年の売り上げ前年比５０％以下よ？

>>894
L4Dがあるから別にいい
同情票が無ければ潰れる業界なら潰れろ

>>894
ソースも何もないのにそんなこと言われましても……

>>894

FEARに学んで、システム構築をしっかりやって、あとは世界を乗っけていく手で。
まめなドサ回りも欠かせないかもしれません。

大手チェーン書店の地方店の店頭を借りてGMをやってキャラ作成から
中学生に指導とかですね。

丁度今年は店頭にソードワールド2.0が出てますし、軽めのシステムが何か
あればそれでTRPGを紹介するのが良いかと。

んで、セッションの最後にうちじゃこういうのを作ってますってことで
自分ところのシステムを見せて、実は文庫本三冊よりこっちのほうがお得ですよと
やる。

つまんないリプレイを止めろ
声優とか起用して何がしたいんだ

コピーだけで遊ぶ輩はいないだろうし、海賊版とか違法イメージとかとは
違うよな。

いや、システム作ってる側じゃないよ？
あのね、FEARのシステムさえも売り上げ下がってるの
リプレイなんかも、種類は増えたけど全体売り上げは減ってるよ
某D文庫とE文庫を統一するって話も出てきてるし
S文庫なんか残ってるのが不思議なのよ

リプレイ本のサイン会、中学生なら一冊買うともう一冊ただ(布教用）キャンペーンもいいな。

書いてて実現性が無いなぁ。

何だイエサブのバイトか
さぁ苦花を５００円で仕入れて
６０００円で売る作業に戻るんだ

>>900
だからソースを出せと
数字も何も無いのにこんな場末で言われても……

むしろイエサブ以外の本屋で良く見かけるようになってるしなぁ

社外秘を出せるわけないでしょ?

じゃあ最初から喋るな。あほか

これが馬鹿というものか……

ソース厨は黙れ

>……
↑ここに老害の拘りを感じるなｗ

で、みんな目玉焼きにはなにかけて食べるの？

>>908
じゃあ
俺も売ってる側だけど、前年比200%とかでバカ売れ
でもSNEは今ひとつ売れてない。FEARの圧勝
だからSNEのはもう仕入れるの止めようかな……

塩と胡椒だけ

ウスターソース

醤油
ときどきトマトケチャップ

うん、確かに期待したほど売れてないねSW

>>912
同意
塩と胡椒以外は邪道

>>911
お前はガキかｗ

>>913
ソース厨は黙れ

ガラムマサラだな。
カレーだけだとなかなか消費できない

>>910
生たまご

>>910
醤油

MKP決めよーよー？

2.0、リプレイは結構でてるけどなぁ。
まあうちは一般書店ですけど。

塩コショウ。
ときどき醤油。

ご飯の上にのせ、黄身を潰しながら醤油をかける。これ最強。

片面焼きでギリギリ黄身に火が通ったところに塩をひとつまみ
塩の重みで黄身が僅かに凹むくらいがベスト

SWとFEARのリプレイは、まだ売れてるんだけどね
それ以外のリプレイはさっぱりです
まあ、ラノベ自体がもう終わりだから仕方ないけど

終わりなの？
俺はもうライトノベル読まなくなって10年くらいのおじさんなんだけど
たまに本屋にいくと、覚えきれないくらいの数が陳列されてるんだが。

>>922
ここでグダグダ言ってる連中より酷い困の報告はなかったな

この秋の人事異動から考えると、もう終わりだと思うよ

>>927
はいはいわろすわろす

俺は｢クレイジーソルト｣　肉も魚もパスタでもこれさえあれば美味しく誤魔化せる

らららオフの困報告はないかのぅ

やっぱ身バレするし難しいか

>>930
「MKPこいつでいいよ」と言われるのを待っているの？

売ってる側 とやらに一票
視野の狭さと空気の読めなさぶりは異常

>>934
エスパーあらわる

>934
スレが終わりに近くなると来てる奴じゃないかと

小物が多いのが今スレ。最近の若い者は昔の大物を知らないから困る。

いや、大物に慣らされすぎてるだけだと思うぞｗ

>>365-367,370
はけっこー酷いだろｗ
どんだけゆとりやのと

どいともこいつもくだンねーコト喚いてンじゃねーぞ！！！！！
そンなにソースが欲しけりゃ俺様のたろたろそ〜すでも喰らいやがれってンだ！！！

>>940
黄ばんでるぞ
どれだけ日照ってるんだ

>>939
ゆとりじゃあ、しかたないな

>>938
老害に困が多いのも納得だなジジイｗ

>>943
志村ー、釣られてる釣られてる

近年の百花繚乱は、二度目冬の時代の前触れだったのか？

TRPG始めて20年(途中にブランク10年あり)の老害としては、冗談とも思えないんだな。

俺2.0がキッカケで入ったから、ここで潰れちゃうと悲しいなあ

でも、SW2.0は正直おなかいっぱい
大して食べてないけど

PLの好みが違うのはシナリオ作るうえで結構困るよな
全員が好きなシナリオは無理でも、誰も退屈しないようなシナリオが作りたい

>少し前のヒロイン話
GMの想定とPLの感想がずれる事って結構あるんだよな
特にヒロインとかに関しては
普通に見捨てたくなるヒロインとかって結構いるよな

>少し前のGM・PL論
滅多に出来ないから好きにPC作らせてほしいなぁ
いや、経験点格差とか自体はつけなくても良いから、普通に作らせて欲しい
滅多にそのシステムで遊べないしorz

>944
ハゲ爺乙

2.0は鳥取でやっておけ。
コンベでやると各種オレクラストで培養された変種どもとの
遭遇しかねんので危険だぜｗ

挙句「2.0は糞。アレクラストなら〜〜」というのは、
なにかのテンプレなんですかと。

ただの懐古厨です。
いつでもどこでも湧きます。

ex.ＮＷは〜
RLLRは〜

まあ、懐古趣味の老害はどこの時空にも存在するからなー。
SWやD&D、N◎VAあたりは歴史が古い分老害も多い。

とはいえ、必ず当たるってわけじゃないから、あんまり気にすることもないと思うが。

RQには化石化した老害が居ますよ。
海外のファンジンとかMLの情報なんてしらねーっての。

そこまでくると、老害よばわりする人にも困った物。
むしろ、生き神様扱いして、神棚に飾っておくべき。

老害

=俺知識、俺世界+プレイ経験の浅さ+ブランクの長さ

=諦めの境地

という図式で考えてる。

触らぬ神に祟り無し
永遠に触らないし遊ばない

TRPGは一緒にセッションやってる時間より、色々話してる時間のほうが長いです。
コンベ除く。

相手のこだわりが強いシステムは避けて、日本語の最近のシステムやれば
いいだけのこと。

つうか、正直選り好みしてるほど人数がいるわけじゃないってところが多そうな気がする。

オタク趣味があわないとかのほうがちょっとすぐには埋めづらいですかね。

たとえば、ある一人除いて全員が何かのアニメを知ってるとかそういうの。

俺アニメ見ないしオタクじゃない