ファイティング・ファンタジーの萌え化は許せない
絶対に反対です。
お前らの性的ファンタジーを押し付けるな。
お前らの性的ファンタジーを押し付けるな。
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萌えキャラの何が今風なのか。
内容も変わるらしい。エロゲみたいにする意味などない。
エロゲはエロゲ。FFとは別のものだ。
エロゲはエロゲ。FFとは別のものだ。
あんたの道は既にロストワールドファンが通った道だ。3年おせえんだよ、ブォケ
過去へ飛んでいけ、過去の亡霊め！
ならば売れてみろ、って話だな。
どんだけ素晴らしい物も売れなければ紙くずだ。
製作者側にお金が入らないと、
製作者側は生活ができない＝製作する時間が取れない、なわけだから
どんだけ素晴らしい物も売れなければ紙くずだ。
製作者側にお金が入らないと、
製作者側は生活ができない＝製作する時間が取れない、なわけだから
>>4
ロストワールドとFFは別のもの。
>>5
今風を気取るのは白痴。
>>6
萌えキャラにしたから売れるとは限らない。
仮に売れたとしても、それは萌え文化の売れ行きであって
FFとは関係ないだろ。
クイーンズブレイドは売れたらロストワールドを捨てようと
しているよな。それを思い出した方がいい。
ロストワールドとFFは別のもの。
>>5
今風を気取るのは白痴。
>>6
萌えキャラにしたから売れるとは限らない。
仮に売れたとしても、それは萌え文化の売れ行きであって
FFとは関係ないだろ。
クイーンズブレイドは売れたらロストワールドを捨てようと
しているよな。それを思い出した方がいい。
鳥のあるじたんハァハァ
ちなみに俺は萌えとかエロそのものは否定しない。
それはあっていいとも思う。
だがそれをFFと混ぜてFFの世界観を破壊するのは
おかしいだろ。
それはあっていいとも思う。
だがそれをFFと混ぜてFFの世界観を破壊するのは
おかしいだろ。
イエス！オッパイ！
アイフォー・ティーニンのエロ画像きぼんぬ
このスレは「火吹山の魔法使いだけどなんか質問ある？」になりました
萌え絵にすることが裾野を広げることになるんなら良いんじゃない？
それでファンになってくれた人間から、「骨太の世界にこの絵はあわない」
という声が上がれば(さらに、その声が大きければ)
シリーズの後のものはイラストもシフトしてくだろうし
そうでなければ君の信奉するFFはその程度のものだということなんだろう
それでファンになってくれた人間から、「骨太の世界にこの絵はあわない」
という声が上がれば(さらに、その声が大きければ)
シリーズの後のものはイラストもシフトしてくだろうし
そうでなければ君の信奉するFFはその程度のものだということなんだろう
逆に考えるんだッ！
FFに萌え絵ファンをひきつけるんじゃないッ！
萌え絵ファンにFFをひきつけるんだッ！
…同じか。
FFに萌え絵ファンをひきつけるんじゃないッ！
萌え絵ファンにFFをひきつけるんだッ！
…同じか。
なぜカードを燃やされたくらいであんな醜態をさらしたんですか？
ザラダンさんやバルサスさんはどんなに窮地に陥っても
最後の一瞬まで相手を出し抜くことを考えていたのに！
ザラダンさんやバルサスさんはどんなに窮地に陥っても
最後の一瞬まで相手を出し抜くことを考えていたのに！
18 ：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 20:35:20 ID:LUo0SISM
はいはい原書厨原書厨。
そんなに原書が好きならアメリカなりイギリスなりにいけばいい。
ハリウッドリメイクとやってる事は変わらんさ。
そんなに原書が好きならアメリカなりイギリスなりにいけばいい。
ハリウッドリメイクとやってる事は変わらんさ。
まあお前ら安心しろ。
QBと違ってこれはたいして売れないから。
QBと違ってこれはたいして売れないから。
話が見えてこないから画像ｵｸﾚ
発表されたものがないなら絵担当のHPとか
発表されたものがないなら絵担当のHPとか
HJ文庫Gより空中幼彩氏ら参加の新たなゲームブック！ 2冊が12月刊行
ttp://ga.sbcr.jp/mnews/011676/
ttp://ga.sbcr.jp/mnews/011676/
>>14
なってない！ ZAPZAPZAPZAP！
>>15
そう考えるのがおそらくいちばんよいのだろうが、わしは当年とってもまだ
そこまで成熟してはいないんじゃよ。ウワサではイラストだけではなく、ケータイ
版に合わせて内容も書き換えられると聞いておる。おそらくは、エロゲっぽい
展開になるんじゃなかろうか。モンスターが触手で（ry
>>16
テキストがまんまならばまだそうなるんだろうが。
中身が違っては。
>>17
その秘密は、萌え化を阻止できた暁に教えて進ぜよう。
>>18
わし一人で原書を読んでるならばそれでもよいのだろうが。
これからFFに触れる若者がそうなると思うとかわいそうなのだよ。
わしのいるグループには萌え絵文化がそんなに好きでもない若者とかもいる。
そういう若者が可哀想でのう。そもそもきっかけがなければ、
>>19
そうだとよいが……。
なってない！ ZAPZAPZAPZAP！
>>15
そう考えるのがおそらくいちばんよいのだろうが、わしは当年とってもまだ
そこまで成熟してはいないんじゃよ。ウワサではイラストだけではなく、ケータイ
版に合わせて内容も書き換えられると聞いておる。おそらくは、エロゲっぽい
展開になるんじゃなかろうか。モンスターが触手で（ry
>>16
テキストがまんまならばまだそうなるんだろうが。
中身が違っては。
>>17
その秘密は、萌え化を阻止できた暁に教えて進ぜよう。
>>18
わし一人で原書を読んでるならばそれでもよいのだろうが。
これからFFに触れる若者がそうなると思うとかわいそうなのだよ。
わしのいるグループには萌え絵文化がそんなに好きでもない若者とかもいる。
そういう若者が可哀想でのう。そもそもきっかけがなければ、
>>19
そうだとよいが……。
そうはいうがな
ドラゴンボールやマリオを実写映画化しても怒らないのはなぜだぜ？
ドラゴンボールやマリオを実写映画化しても怒らないのはなぜだぜ？
＞21
㌧
死の罠の（ｒｙの方は無いな
ビキニ鎧が80代的杉
狙ってやったにしても余りに洗練されてなさ杉でネタになりきれてない
空中幼彩ってこんなだったっけ
㌧
死の罠の（ｒｙの方は無いな
ビキニ鎧が80代的杉
狙ってやったにしても余りに洗練されてなさ杉でネタになりきれてない
空中幼彩ってこんなだったっけ
死の罠ってバーバリアンが仲間になったよな・・・女になるのか?
今からちんちんﾆｷﾞﾆｷﾞして楽しみじゃわい
今からちんちんﾆｷﾞﾆｷﾞして楽しみじゃわい
ここはひとつ、原作のすばらしさを思い知らせてやるべく
誰ぞ腕に覚えがある者が、ソーサリーの挿絵に忠実な立体物をこさえてみてはどうであろう
誰ぞ腕に覚えがある者が、ソーサリーの挿絵に忠実な立体物をこさえてみてはどうであろう
31 ：蛸の入ってないたこ焼きイタリアのジャーマンメタル：2008/11/30(日) 21:28:41 ID:KQdGuqb4
まあ、流行らんからしゃあねえっちゃあしゃあねえ！＞昔っぽい洋風イラスト
でもシステムに注目して貰えただけでもめっけもんだyo！
上でも挙がってるけど萌え絵としては微妙すぎな気もするわけでなんつうかちゅーとはんぱ何だよな！
このスレの1が見た瞬間に心が折れる位に萌え萌えしてなきゃ！
そういう意味ではどの層にもアプローチせず終わるような気がするネ！
でもシステムに注目して貰えただけでもめっけもんだyo！
上でも挙がってるけど萌え絵としては微妙すぎな気もするわけでなんつうかちゅーとはんぱ何だよな！
このスレの1が見た瞬間に心が折れる位に萌え萌えしてなきゃ！
そういう意味ではどの層にもアプローチせず終わるような気がするネ！
中身も変わってるのか？
著者表記がイアンや英スティーブのままである以上
描写やキャラ性別はともかくシステムそのものには手を入れられないんじゃないか？
まぁ大して売れないには同意。
著者表記がイアンや英スティーブのままである以上
描写やキャラ性別はともかくシステムそのものには手を入れられないんじゃないか？
まぁ大して売れないには同意。
36 ：蛸の入ってないたこ焼きイタリアのジャーマンメタル：2008/11/30(日) 21:39:28 ID:KQdGuqb4
>>33
俺がどんなにMC1の白黒イラスト好きでも日本中のTRPGがそんな風にならないように、
君がどんなに旧FFのイラストが好きでも日本中のGBがそんな風にはならないわけですyo。
気持ちは痛い程わかるけど今のこの手のジャンルにおける消費者の母体を考えると、
そりゃ漫画絵やアニメ絵になるのはしゃーないっちゃしゃーないですyo。
ただまあ、2chってそんなディープな場所でもない（特に卓ゲ板は）ので、
洋ゲムのイラスト好きで萌え絵苦手な人だけで楽しく洋イラスト語りばかりできる場所でなく、
やっぱり世間の卓上ゲーム好きな人の分布図と同じような分布でしか人は来ないから、
君にとってこの板の書き込みの大概は不本意な意見に感じられても仕方ないと思うのさ。
ダガーじゃないけどタフにならないとやってけない部分はありますよね君のような人は。
俺？
俺は萌え絵大好きです！
俺がどんなにMC1の白黒イラスト好きでも日本中のTRPGがそんな風にならないように、
君がどんなに旧FFのイラストが好きでも日本中のGBがそんな風にはならないわけですyo。
気持ちは痛い程わかるけど今のこの手のジャンルにおける消費者の母体を考えると、
そりゃ漫画絵やアニメ絵になるのはしゃーないっちゃしゃーないですyo。
ただまあ、2chってそんなディープな場所でもない（特に卓ゲ板は）ので、
洋ゲムのイラスト好きで萌え絵苦手な人だけで楽しく洋イラスト語りばかりできる場所でなく、
やっぱり世間の卓上ゲーム好きな人の分布図と同じような分布でしか人は来ないから、
君にとってこの板の書き込みの大概は不本意な意見に感じられても仕方ないと思うのさ。
ダガーじゃないけどタフにならないとやってけない部分はありますよね君のような人は。
俺？
俺は萌え絵大好きです！
ザコールさん、パンツは何色ですか？
気に入らない向きは別ものと考えりゃいいんじゃないかの。
「萌とＦＦを組み合わせた全く新しいゲーム本」ってな感じでな。
風雲拳にわざわざ空手がケチつけるんじゃ度量が疑われやせんかの。
言い換えれば「うろたえない！ゲームブック古参兵はうろたえない！」
個人的な見解じゃが。
忘れ去られるよりナンボかマシじゃて。
「萌とＦＦを組み合わせた全く新しいゲーム本」ってな感じでな。
風雲拳にわざわざ空手がケチつけるんじゃ度量が疑われやせんかの。
言い換えれば「うろたえない！ゲームブック古参兵はうろたえない！」
個人的な見解じゃが。
忘れ去られるよりナンボかマシじゃて。
嫌なら反対サイト立ち上げるなりHJに抗議するなりやれば？
クィーンズブレイドから考えて描写とかには手を入れるだろうけど
システム自体は変わらんだろ。
そこが変わっていたらそもそも著者表記出来んし。
まぁどうせやるなら萌え対応の新しいゲームブックを一から作れよとは思うがな。
クィーンズブレイドから考えて描写とかには手を入れるだろうけど
システム自体は変わらんだろ。
そこが変わっていたらそもそも著者表記出来んし。
まぁどうせやるなら萌え対応の新しいゲームブックを一から作れよとは思うがな。
40 ：蛸の入ってないたこ焼きイタリアのジャーマンメタル：2008/11/30(日) 21:58:10 ID:KQdGuqb4
クイーンズブレイドではないけどロストワールドのAmara Winterswordは買ってまったyo！
ウインターソードなんだから斧でなくて剣を使えyo！とか思ったがまあそれはどうでもいいか！
ウインターソードなんだから斧でなくて剣を使えyo！とか思ったがまあそれはどうでもいいか！
アイフォー・ティーニンのエロ画像はどこだ
ザゴールの中の人はカムショットと一緒？
萌え絵にして売れるなら大歓迎だぜ
創土社から復刊したゲームブックも、大して売れてないみたいだし……
（まああれはドルアーガ3部作さえ全部出してくれれば後はいいんだけど
ただ、テキストや絵はいくら変えてもいいが、システムやパラグラフ構成を変えるならそれは許せん
創土社から復刊したゲームブックも、大して売れてないみたいだし……
（まああれはドルアーガ3部作さえ全部出してくれれば後はいいんだけど
ただ、テキストや絵はいくら変えてもいいが、システムやパラグラフ構成を変えるならそれは許せん
>>36
ふむふむ、ご忠告に感謝せねばな。
>>37
空きチャンネルに合わせたテレビの色
>>38
悟りに達しておられる。
さすがはヤズトロモ殿。
>>39
ふむ。そういう方法もあるか。
変わっていても著者表記はできるんじゃないか？
SNEの翻訳ものとか、HJならダーコンとか。
そうなんだよ、やるなら一から新しいのをつくればいいんだよな
>>40
それはわしも持っておる
ふむふむ、ご忠告に感謝せねばな。
>>37
空きチャンネルに合わせたテレビの色
>>38
悟りに達しておられる。
さすがはヤズトロモ殿。
>>39
ふむ。そういう方法もあるか。
変わっていても著者表記はできるんじゃないか？
SNEの翻訳ものとか、HJならダーコンとか。
そうなんだよ、やるなら一から新しいのをつくればいいんだよな
>>40
それはわしも持っておる
しかしどう見ても２匹目のドジョウ狙いというか
安易な企画だな
安易な企画だな
>>41
つ40
数字じゃ 数字に宇宙のすべてのエロが入っておる
>>42
だれ？
>>43
システムも変わりそうじゃのー。モンスターとかも。
>>45
いちから萌えGBをつくった方がよいと思うがのう
つ40
数字じゃ 数字に宇宙のすべてのエロが入っておる
>>42
だれ？
>>43
システムも変わりそうじゃのー。モンスターとかも。
>>45
いちから萌えGBをつくった方がよいと思うがのう
恐怖の神殿出してほしいなぁ
萌え幽鬼とか萌え死の使者とかイラストが良かった
極めつけの穴から出てくる萌えマルボルダスがみてみたい
萌え幽鬼とか萌え死の使者とかイラストが良かった
極めつけの穴から出てくる萌えマルボルダスがみてみたい
QBも最初の4人はあまり売れそうもない低予算企画だったわけだし
第二弾からえぃわとFSが壊れだして
着エロならなにやってもおｋなエロ画集というポジションが確立したわけで
売れるにはやはり誰かしらプラスモアを付加してくれる
パイオニアが居る必要があるわなあ
第二弾からえぃわとFSが壊れだして
着エロならなにやってもおｋなエロ画集というポジションが確立したわけで
売れるにはやはり誰かしらプラスモアを付加してくれる
パイオニアが居る必要があるわなあ
QB真の父は金子ひらく
カムショットからザゴールになったの？
めんどくせぇ。
単なるローカライズの結果だ。
単なるローカライズの結果だ。
FF全盛の当時は小学生で、古本屋あさって3、4冊しか揃えられなかった者としては、絵はどうあれ復活してくれるのはうれしいな。
迷宮探検競技も恐怖の館も持ってないし。
あと、モンスター誕生を萌え絵にするとどうなるか、個人的にとても見てみたい。
迷宮探検競技も恐怖の館も持ってないし。
あと、モンスター誕生を萌え絵にするとどうなるか、個人的にとても見てみたい。
>>47
恐怖の神殿はよいGBだな。
ただ萌え化は無理だろう。
>>48
FFは、世界観が強いGBだから、そのプラスモアは難しいな。
>>49
ZAPZAPZAPZAP！
>>50
誰？
>>51
D！
（死の使者の形相で）
>>52
ZAPZAPZAPZAP！
>>53
迷宮探検競技じゃないよ。復刊するのは。
モンスター誕生はどう考えても萌え化なぞできんよな・・・。
恐怖の神殿はよいGBだな。
ただ萌え化は無理だろう。
>>48
FFは、世界観が強いGBだから、そのプラスモアは難しいな。
>>49
ZAPZAPZAPZAP！
>>50
誰？
>>51
D！
（死の使者の形相で）
>>52
ZAPZAPZAPZAP！
>>53
迷宮探検競技じゃないよ。復刊するのは。
モンスター誕生はどう考えても萌え化なぞできんよな・・・。
56 ：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 23:47:03 ID:RmdJEDQP
はっはっはっ、意味がない！意味がない！面白い！！
そーいや、「王達の冠」のシーサテュロスはトップレスでモロ乳晒してたな。
あれが萌え絵だったらよかったのに。
あれが萌え絵だったらよかったのに。
まさか、タイタンふたたび（山本弘著のAFFリプレイ）は、今回の伏線だったんじゃあ……。
トロール牙峠戦争がG文庫で出れば今回の萌え化にも意味があったということ・・・
四人のクイーンズブレイドはまだですか
イエス！オッパイ！
魔術師の挑戦とかブラッドソードとかも萌え絵で出ないかなー
で、男同士でプレイするんだ…………想像しただけで心が寒い
で、男同士でプレイするんだ…………想像しただけで心が寒い
このスレは重複なので、移動するが良いよいよい(残響音)
なぁに、ここはMOEMOEエロ会話で再利用してやるので安心したまい
全滅危惧種「骨太(笑)」保護スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202923789/l50
なぁに、ここはMOEMOEエロ会話で再利用してやるので安心したまい
全滅危惧種「骨太(笑)」保護スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202923789/l50
許せないと言ってもなぁ。
『何故そのようにする必要があったのか』に対しての思慮がないってのはバランスに欠ける。
そもそも、現実は圧倒的に正しいんだよ。間違った現実など無い。
『自分が受け入れられない現実』なら存在するが、それはキミの問題だ。現実の問題などではない。
『何故そのようにする必要があったのか』に対しての思慮がないってのはバランスに欠ける。
そもそも、現実は圧倒的に正しいんだよ。間違った現実など無い。
『自分が受け入れられない現実』なら存在するが、それはキミの問題だ。現実の問題などではない。
68 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 00:38:50 ID:kFAgc2w3
クイーンズブレイドがでる前のロストワールドはコミケで一部サークルが
頑張ってたくらいだったからなぁ。クイーンズブレイドはなんだかんだで偉大だったんだよ。
頑張ってたくらいだったからなぁ。クイーンズブレイドはなんだかんだで偉大だったんだよ。
>>55
モンスター誕生の萌え化はそんなに難しくないんじゃね？
モンスター誕生の萌え化はそんなに難しくないんじゃね？
つか、アメコミ風マッチョ姉ちゃんのビキニアーマーなら >>1 も許容していたんだろ？どうせ。
ファンタジー・SFとセクシャルシンボルのイラストは、パルプ・フィクションの時代から切っても切り離せない。
一部の教条主義者が、それを『無かったこと』にしたいだけのことだ。
萌え絵くらい受け入れろ。現実は強大である。抵抗は無意味だ。
日本の萌え絵＝アメリカのビキニアーマー姉ちゃん 程度のローカライズだ。
ファンタジー・SFとセクシャルシンボルのイラストは、パルプ・フィクションの時代から切っても切り離せない。
一部の教条主義者が、それを『無かったこと』にしたいだけのことだ。
萌え絵くらい受け入れろ。現実は強大である。抵抗は無意味だ。
日本の萌え絵＝アメリカのビキニアーマー姉ちゃん 程度のローカライズだ。
デストラップとか20年前にやったきりだが、萌え化すると
今どきのゲームブックとかやったことのない若いモンが
読んでみようって気になるもんなの？
今どきのゲームブックとかやったことのない若いモンが
読んでみようって気になるもんなの？
>59
バッカおめえ、あのキタナサが萌え絵で再現できるものか
>>60
そんな萌え要素ないだろう。
>>61
未訳が出たらいいねぇ、くらいだなあ。だがマジで合わない気がする。
>>62
それ、マジでやられそうだから言うな。
>>63
ZAPZAPZAPZAP！
>>64
想像するだにキモイな！
>>65
魔法使いなので骨は薄いが、みんな骨骨しているのかねぇ。
>>66
いや、それをふまえても極端すぎるだろう。68にもあるが。
それで未見が買うように思えない。世界観に合わんダロ
バッカおめえ、あのキタナサが萌え絵で再現できるものか
>>60
そんな萌え要素ないだろう。
>>61
未訳が出たらいいねぇ、くらいだなあ。だがマジで合わない気がする。
>>62
それ、マジでやられそうだから言うな。
>>63
ZAPZAPZAPZAP！
>>64
想像するだにキモイな！
>>65
魔法使いなので骨は薄いが、みんな骨骨しているのかねぇ。
>>66
いや、それをふまえても極端すぎるだろう。68にもあるが。
それで未見が買うように思えない。世界観に合わんダロ
>>59
バッカおめえ、あのキタナサが萌え絵で再現できるものか
>>60
そんな萌え要素ないだろう。
>>61
未訳が出たらいいねぇ、くらいだなあ。だがマジで合わない気がする。
>>62
それ、マジでやられそうだから言うな。
>>63
ZAPZAPZAPZAP！
>>64
想像するだにキモイな！
>>65
魔法使いなので骨は薄いが、みんな骨骨しているのかねぇ。
>>66
いや、それをふまえても極端すぎるだろう。68にもあるが。
それで未見が買うように思えない。世界観に合わんダロ
バッカおめえ、あのキタナサが萌え絵で再現できるものか
>>60
そんな萌え要素ないだろう。
>>61
未訳が出たらいいねぇ、くらいだなあ。だがマジで合わない気がする。
>>62
それ、マジでやられそうだから言うな。
>>63
ZAPZAPZAPZAP！
>>64
想像するだにキモイな！
>>65
魔法使いなので骨は薄いが、みんな骨骨しているのかねぇ。
>>66
いや、それをふまえても極端すぎるだろう。68にもあるが。
それで未見が買うように思えない。世界観に合わんダロ
>>67
未訳のGBをきちんと出したりすれば、マニアは買うだろう。
トロール牙戦争然り。そういうので、ニッチとして成り立たせればいい
>>68
そのコミケでがんばってた人が哀れだ。そうは思わないか？
>>69
そうか？
>>70
アメコミとイギリスの絵は違うし、そんなのがタイタンにいたら
すぐレイプされて終わりだよ。
雪の魔女くらいの眼力がなけりゃダメだ。
パルプ絵のギャルと萌え絵はぜんぜん違うと思う。
マリリンモンローは萌えジャないのと同じ。
>>71
ならんでしょ。
>>72
ミスマッチがすぎるじゃん。
未訳のGBをきちんと出したりすれば、マニアは買うだろう。
トロール牙戦争然り。そういうので、ニッチとして成り立たせればいい
>>68
そのコミケでがんばってた人が哀れだ。そうは思わないか？
>>69
そうか？
>>70
アメコミとイギリスの絵は違うし、そんなのがタイタンにいたら
すぐレイプされて終わりだよ。
雪の魔女くらいの眼力がなけりゃダメだ。
パルプ絵のギャルと萌え絵はぜんぜん違うと思う。
マリリンモンローは萌えジャないのと同じ。
>>71
ならんでしょ。
>>72
ミスマッチがすぎるじゃん。
FFは偉大な作品だとは思うけど
もう死んでる神なんだから、原理主義もたいがいにしとけ
もう死んでる神なんだから、原理主義もたいがいにしとけ
つーか、くいーんずぶれいども萌えＦＦも
現時点での権利者の了承を取り付けたから商品を出せるわけで
現時点での権利者の了承を取り付けたから商品を出せるわけで
HJがやってくれてほっとしてる。
層土社がゲーム書籍なんぞ出しても成功するわけないし、実際成功してない。
HJとか富士見みたいにTRPGやライトノベルで成功してる出版社じゃないと、
そもそも書店が棚に置いてくれないから話にならんのだよ。
HJ文庫の隣に置かれれば手に取る人もいるだろ。
層土社がゲーム書籍なんぞ出しても成功するわけないし、実際成功してない。
HJとか富士見みたいにTRPGやライトノベルで成功してる出版社じゃないと、
そもそも書店が棚に置いてくれないから話にならんのだよ。
HJ文庫の隣に置かれれば手に取る人もいるだろ。
なんか歓迎つうか容認する意見が多いみたいで残念だな。
輸入物読むのがオタクの1ステータスだった時代は終わってるもの
輸入物以前に、抵抗してるのは時代の変化に取り残された懐古のおっさんだけだからな。
そもそも、そのまんまの復刻なら扶桑社がやって大失敗してるし。
懐古のおっさんは口先ばかりで金を出さないからな。
新規の若い人が手に取らないようでは意味がない。
それに、ゲームの質で語るならFFと言う存在自体が大したモノじゃないし。
そもそも、そのまんまの復刻なら扶桑社がやって大失敗してるし。
懐古のおっさんは口先ばかりで金を出さないからな。
新規の若い人が手に取らないようでは意味がない。
それに、ゲームの質で語るならFFと言う存在自体が大したモノじゃないし。
ソーサリーや火吹き山、バルサス等の初期メジャータイトルのせいで記憶が
捏造されがちなんだけど、ぶっちゃけFFシリーズの挿絵って酷い奴の方が多い
平均すればレベルは相当低いわけだけど、そのことが簡単に忘れられるっていうのは
当時も既に一軍級以外は余り売れてなかった事の証明だよなあ
捏造されがちなんだけど、ぶっちゃけFFシリーズの挿絵って酷い奴の方が多い
平均すればレベルは相当低いわけだけど、そのことが簡単に忘れられるっていうのは
当時も既に一軍級以外は余り売れてなかった事の証明だよなあ
一段落したら釣りがいっぱい来た感じだな。
そもそも萌えでも若者には無理だろ。
あと、後期のFFでも挿絵の質は高い者が多いぞ。
『恐怖の幻影』とかな。『甦る妖術使い』とか。
そもそも萌えでも若者には無理だろ。
あと、後期のFFでも挿絵の質は高い者が多いぞ。
『恐怖の幻影』とかな。『甦る妖術使い』とか。
ドラゴンファンタジーを萌え化したら……電波女だらけになるな。
あれは普通に復刻してた気がするけど。
あ、魔神様とマーリンは見てみたいかな。
あれは普通に復刻してた気がするけど。
あ、魔神様とマーリンは見てみたいかな。
ロストワールドという20年前のゲームブックを色々アレしたら当たった、てのを、
企画立てたヤツが「20年前のゲームブック」が肝だと錯誤した結果だとしか思えないな‥
まあほっとけばよろし。世の中は変わらん。
企画立てたヤツが「20年前のゲームブック」が肝だと錯誤した結果だとしか思えないな‥
まあほっとけばよろし。世の中は変わらん。
秘密指令1919の作者がエロゲを原作にしたゲームブックを出してたのを見た時は吹いたなぁ。
正直ゲームブックはかまいたちの夜のようなサウンドとかビジュアルノベルとか呼ばれる
各種ゲームが売れるようになった時点で役目を奪われた気がしないでもない。
あれらは結局挿し絵と音楽の増えた電源使うゲームブックな訳だけど、
ゲームブックを買うくらいなら音楽・映像演出みたさに電源の方に流れるんじゃないかなぁ、と。
この路線で売るならフリーの音楽中心の安っぽい感じでもいいから
電源ありのサウンドノベルにすべきだったんじゃないかと思う。
正直ゲームブックはかまいたちの夜のようなサウンドとかビジュアルノベルとか呼ばれる
各種ゲームが売れるようになった時点で役目を奪われた気がしないでもない。
あれらは結局挿し絵と音楽の増えた電源使うゲームブックな訳だけど、
ゲームブックを買うくらいなら音楽・映像演出みたさに電源の方に流れるんじゃないかなぁ、と。
この路線で売るならフリーの音楽中心の安っぽい感じでもいいから
電源ありのサウンドノベルにすべきだったんじゃないかと思う。
>あと、後期のFFでも挿絵の質は高い者が多いぞ。
>『恐怖の幻影』とかな。『甦る妖術使い』とか。
挿し絵だけで中身はクソだけどなｗ
結局、挿し絵に対する嗜好の差であって、ゲームとして面白い訳じゃないんだよ。
>『恐怖の幻影』とかな。『甦る妖術使い』とか。
挿し絵だけで中身はクソだけどなｗ
結局、挿し絵に対する嗜好の差であって、ゲームとして面白い訳じゃないんだよ。
>>21見て吹いた。
それにしても、もうちょっときれい系の絵師が良かったな俺はｗ
挿し絵よりも文章の方が気になる俺は少数派か。
冒頭の背景と巻末のエンディング以外は９割方流用するにしてもちょっと気になるな。
ネタとして買っちまいそうだ。
それにしても、もうちょっときれい系の絵師が良かったな俺はｗ
挿し絵よりも文章の方が気になる俺は少数派か。
冒頭の背景と巻末のエンディング以外は９割方流用するにしてもちょっと気になるな。
ネタとして買っちまいそうだ。
「君」を萌えキャラに変換してアピールするからには、キャラを立てるべく
要所要所にセリフが入るんじゃないか‥
「訳者」の文才が問われそうだ
要所要所にセリフが入るんじゃないか‥
「訳者」の文才が問われそうだ
なんか無駄に関連グッズが出そうだ
専用ダイスとかキャラシーにも使えるメモ帳とか
専用ダイスとかキャラシーにも使えるメモ帳とか
ちょっとつまらん煽りだなぁ。
どうせ煽るなら>1が嫌がるような萌キャラっぽい感じで頼む
「原書厨ってみんなに煽られると恥ずかしいし…（ときめもヒロイン声で）」とか。
どうせ煽るなら>1が嫌がるような萌キャラっぽい感じで頼む
「原書厨ってみんなに煽られると恥ずかしいし…（ときめもヒロイン声で）」とか。
むしろツンデレ
>>91
> なんか無駄に関連グッズが出そうだ
良い事だ。
それらが売れればシリーズも長く続くだろ。
ぶっちゃけHJだってウォーハンマーやD&Dだけじゃ赤字だし。
こう言った関連グッズとかの売り上げで補填してるから、
余り利益にならないTRPGの新しいサプリが和訳して貰えるわけで。
> なんか無駄に関連グッズが出そうだ
良い事だ。
それらが売れればシリーズも長く続くだろ。
ぶっちゃけHJだってウォーハンマーやD&Dだけじゃ赤字だし。
こう言った関連グッズとかの売り上げで補填してるから、
余り利益にならないTRPGの新しいサプリが和訳して貰えるわけで。
しかしゲームブックファンが「商品を買わない」のは明らかだからな
結局のところ魔神竜も売れなかったし、復刻ものには手を出さないし
結局のところ魔神竜も売れなかったし、復刻ものには手を出さないし
失敬な、買わないわけじゃない
絶滅危惧種なだけで
絶滅危惧種なだけで
まあ創土社もアホだったと思うよ
定期的なリリースもしないうえに、刊行されるのは復刻モノばかり
表紙イラストも地味で人目をひかないし、価格も高い(これは仕方ないけど)
あれでどんな客を引きこもうとしてたのか謎すぎる
定期的なリリースもしないうえに、刊行されるのは復刻モノばかり
表紙イラストも地味で人目をひかないし、価格も高い(これは仕方ないけど)
あれでどんな客を引きこもうとしてたのか謎すぎる
>>100
ちょっと違う
わざわざ創土社は、復刻前と別のイラストにしてたんだよ
送り雛は瑠璃色の
http://media.excite.co.jp/News/weekly/040309/images/14.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/7893/78930119.jpg
展覧会の絵
http://www.h2.dion.ne.jp/~yatte/tenrankai.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/514V05NAWBL._SL160_.jpg
ちょっと違う
わざわざ創土社は、復刻前と別のイラストにしてたんだよ
送り雛は瑠璃色の
http://media.excite.co.jp/News/weekly/040309/images/14.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/7893/78930119.jpg
展覧会の絵
http://www.h2.dion.ne.jp/~yatte/tenrankai.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/514V05NAWBL._SL160_.jpg
古臭い絵じゃなく今風の絵にしようと思ったんじゃないかね
ただ、HJより思い切りと現状認識が足りなかっただけで
ただ、HJより思い切りと現状認識が足りなかっただけで
まあ変な思い入れと萌えと、どっちもどっちのような気がするよ。
こんなイラストにする感性はすごいな
マジで頭おかしいとしか思えない
萌えとかよりも遥かに悪質
マジで頭おかしいとしか思えない
萌えとかよりも遥かに悪質
オールドファンだけど、これはこれでネタ的にＯＫだな。
立ち読みぐらいはしてみたい。
立ち読みぐらいはしてみたい。
中途半端にかっこつけするとウザさしか残らないな
ちなみに価格は
送り雛
旧版 \734（税込）
復刻 \1160（税別）
（復刻版には「顔のない村」は収録なし）
展覧会の絵
旧版 \500（税別）
復刻 \1200（税別）
誰が買うというのか
送り雛
旧版 \734（税込）
復刻 \1160（税別）
（復刻版には「顔のない村」は収録なし）
展覧会の絵
旧版 \500（税別）
復刻 \1200（税別）
誰が買うというのか
送り雛の下のイラストはマジで印象に残らない。
もっとキモくかけばいいのに
もっとキモくかけばいいのに
俺はあの表紙に400円出したのか・・・・・・
「竜の血を継ぐ者」も酷かったな。
一見新作に見えて実は旧作ドラゴンバスターのリメイク。
しかも挿し絵が下手で劣化してる。
中身も何故か主人公が女に改変されてて、
訳わからんメイド服の鎧とか出てきて何なんだよという感じ。
中途半端に萌え要素入れようとして失敗したのは層土社とて同じ事だ。
HJを笑う資格無し。
一見新作に見えて実は旧作ドラゴンバスターのリメイク。
しかも挿し絵が下手で劣化してる。
中身も何故か主人公が女に改変されてて、
訳わからんメイド服の鎧とか出てきて何なんだよという感じ。
中途半端に萌え要素入れようとして失敗したのは層土社とて同じ事だ。
HJを笑う資格無し。
結局のところ「ゲームブックにまったく興味のない層」に買わせないと話にならないわけだしな。
ロストワールドしかり
ロストワールドしかり
まあ、HJのあの表紙なら買ってやってもいいかな
前に古本屋で見かけたときは、まったく買う気がしなかったけど
前に古本屋で見かけたときは、まったく買う気がしなかったけど
113 ：ダガー+最小にして最強：2008/12/01(月) 22:54:09 ID:sYADVtFI
そうゆう意味ではQBと同系列で行ったのは悪くない気がするんだな。
上でドキュソが萌え絵としてもナンかハンパとゆってるけど。
上でドキュソが萌え絵としてもナンかハンパとゆってるけど。
114 ：ブート盤ってビート板と似た語感だけど水に沈んだ：2008/12/01(月) 22:57:48 ID:HDswT0Y3
>>80
容認とかそういうの以前に君の喪失感を共有できないのさきっとね。
>>81
ステータスの為に読むのではなくて本当にそういうのが好きな人達がすごい少数今や商売にならない程度には居るんですよ信じられないでしょうけど。
>>82
ゲームの質で語ってるのではないんじゃないかなぁ。
>>83
レベルの高さとベクトルの向きはまた別の話だしねえ。
>>92
偉そうに云うだけならタダだしネ！
>>96
一回クリアしてるとそういうもんなのかもね。
>>103
どっちもどっちなんだけど時代的に萌えが強いねそんなに萌えないけどコレ。
容認とかそういうの以前に君の喪失感を共有できないのさきっとね。
>>81
ステータスの為に読むのではなくて本当にそういうのが好きな人達がすごい少数今や商売にならない程度には居るんですよ信じられないでしょうけど。
>>82
ゲームの質で語ってるのではないんじゃないかなぁ。
>>83
レベルの高さとベクトルの向きはまた別の話だしねえ。
>>92
偉そうに云うだけならタダだしネ！
>>96
一回クリアしてるとそういうもんなのかもね。
>>103
どっちもどっちなんだけど時代的に萌えが強いねそんなに萌えないけどコレ。
115 ：ブート盤ってビート板と似た語感だけど水に沈んだ：2008/12/01(月) 22:58:24 ID:HDswT0Y3
うーん、なんだろうなぁ。
心情的には>>1を応援したいのだけども（気持ちはすごいわかるyo！）、
そもそもこういうのはGBそのものが楽しいというより、
あのGBをこんなに萌えにしちゃった☆って後ろめたさが興奮に繋がって楽しいって感じの商品な気がするね。
当然購入する人や若い人はそんな事思わないんだろうけど（知識があると思うのかもね）さ。
>>111
昔風味のFFに興味無い層に昔風味のFFを買わせる算段ならまだしも（買わないだろうけどネ！）、
あんなんなってまでFFが売れなくてもとは思うんじゃないかな。
新作萌えGBシリーズ！FFのシステムを流用しました☆なら>>1もこれほど悲しまなかった筈だyo！
＞んで最近のオタク（卓ゲだけかな？）さんは
TRPGやGBが元のイメージぶっ壊して「こんなにはっちゃけてみました！」ってのを（萌え化もその一貫ね）、
全部受け止められないとナイーブだとか老害だとかそんな感じになってるある意味悪食我慢比べになってる気がしないわけでもないんですよね。
嫌いなモノはスレの他全員からバカにされても嫌いってハッキリ云う>>1は好ましくもあるわけですが、同時に凄い悲しくもあって、その滑稽さに泣き笑いするような感情を抱いたりもします。
俺もただの老害になってきた（元からかな、でも老害の中では若手だyo！）んでしょうけどさ。
心情的には>>1を応援したいのだけども（気持ちはすごいわかるyo！）、
そもそもこういうのはGBそのものが楽しいというより、
あのGBをこんなに萌えにしちゃった☆って後ろめたさが興奮に繋がって楽しいって感じの商品な気がするね。
当然購入する人や若い人はそんな事思わないんだろうけど（知識があると思うのかもね）さ。
>>111
昔風味のFFに興味無い層に昔風味のFFを買わせる算段ならまだしも（買わないだろうけどネ！）、
あんなんなってまでFFが売れなくてもとは思うんじゃないかな。
新作萌えGBシリーズ！FFのシステムを流用しました☆なら>>1もこれほど悲しまなかった筈だyo！
＞んで最近のオタク（卓ゲだけかな？）さんは
TRPGやGBが元のイメージぶっ壊して「こんなにはっちゃけてみました！」ってのを（萌え化もその一貫ね）、
全部受け止められないとナイーブだとか老害だとかそんな感じになってるある意味悪食我慢比べになってる気がしないわけでもないんですよね。
嫌いなモノはスレの他全員からバカにされても嫌いってハッキリ云う>>1は好ましくもあるわけですが、同時に凄い悲しくもあって、その滑稽さに泣き笑いするような感情を抱いたりもします。
俺もただの老害になってきた（元からかな、でも老害の中では若手だyo！）んでしょうけどさ。
ロストワールドってゲームとして人気あるのか?
むしろ萌えでいいので主人公のタイプを選べれば良かったかもな。
（勿論基本は名無しの冒険者）
１、バランス型正統派ヒロイン（技術・体力・運いずれもそこそこ）
２、ツンデレ剣士お姉さま（技術高め・体力普通・運低め）
３、ポッチャリ巨乳メイド（技術低め・体力高め・運普通）
４、貧乳ロリ盗賊（技術・普通・体力低め・運高め）
の四枚のキャラクターシートを付けて名前欄を空欄にして、
好きなタイプのキャラクターに好きな名前を付けて迷宮に挑め！とか。
初回版には30ﾐﾘフィギュア４体付いて1500円！とか。
能力値が厳しいキャラの為に運点１点消費でダイスの振り直し出来るとかの追加ルールなんか加えて。
ここまで突き抜けるぐらいやって欲しかったなあ。
（勿論基本は名無しの冒険者）
１、バランス型正統派ヒロイン（技術・体力・運いずれもそこそこ）
２、ツンデレ剣士お姉さま（技術高め・体力普通・運低め）
３、ポッチャリ巨乳メイド（技術低め・体力高め・運普通）
４、貧乳ロリ盗賊（技術・普通・体力低め・運高め）
の四枚のキャラクターシートを付けて名前欄を空欄にして、
好きなタイプのキャラクターに好きな名前を付けて迷宮に挑め！とか。
初回版には30ﾐﾘフィギュア４体付いて1500円！とか。
能力値が厳しいキャラの為に運点１点消費でダイスの振り直し出来るとかの追加ルールなんか加えて。
ここまで突き抜けるぐらいやって欲しかったなあ。
そんでもって昔ながらのキャラクターの作り方・ゲームのやり方でもOK！と選択出来れば尚良！
>>115
こんな所でグダグダ言ってる時点でマジ老害指定だろう>>1は
そんなに嫌だったんなら、なぜ復刻の時点で買いささえるなりしないんだ？
同人でサポートするとかの努力もしてないんだろうしな
なにもしないでグダグダ文句ばっかりたれるから老害なんだよ！
こんな所でグダグダ言ってる時点でマジ老害指定だろう>>1は
そんなに嫌だったんなら、なぜ復刻の時点で買いささえるなりしないんだ？
同人でサポートするとかの努力もしてないんだろうしな
なにもしないでグダグダ文句ばっかりたれるから老害なんだよ！
シャドウラン2ndも、あの世界観を容認して買い支えておけばねぇ、と思っている俺が居るのだった。
あれはあれで、ラノベ風にローカライズしたサイバーパンク世界だったと思うぞ。言ってみれば「五年早かった」。
あれはあれで、ラノベ風にローカライズしたサイバーパンク世界だったと思うぞ。言ってみれば「五年早かった」。
バカ正直に火吹山からやらなかったのは良い選択だな。
ぶっちゃけ、今でも中古で格安の火吹山とかバルサスなんぞを復刻させるより、
中期～後期の奴を復刻してくれた方が嬉しい。
ぶっちゃけ、今でも中古で格安の火吹山とかバルサスなんぞを復刻させるより、
中期～後期の奴を復刻してくれた方が嬉しい。
>>119
一人で買い支えろってか。無茶を言うなｗ
一人で買い支えろってか。無茶を言うなｗ
124 ：ブート盤ってビート板と似た語感だけど水に沈んだ：2008/12/02(火) 00:15:20 ID:ne9RcTbi
>>119
老害と呼ばれてもいい、こんなとこでグダグダしたいんだyo！
買い支えなきゃいけないってわけじゃないし、結果こうなっているのかもしれないけど、
個人が買い支えてどうにかなるとかそれこそファンタジーだネ！
時代が求めてないんですyo。
どうジタバタしても無駄。
それくらいはわかるます。
老害と呼ばれてもいい、こんなとこでグダグダしたいんだyo！
買い支えなきゃいけないってわけじゃないし、結果こうなっているのかもしれないけど、
個人が買い支えてどうにかなるとかそれこそファンタジーだネ！
時代が求めてないんですyo。
どうジタバタしても無駄。
それくらいはわかるます。
萌え化云々は正直どうでもいいが表紙は幼彩絵で中の挿し絵は別人とか
第一弾から売れない方のラノベであるような
いわゆる表紙詐欺状態なのが気になる
下手するとそれが原因でコケそうで心配
第一弾から売れない方のラノベであるような
いわゆる表紙詐欺状態なのが気になる
下手するとそれが原因でコケそうで心配
いやどうみてもこけるでしょ
ＱＢがウケたからって、安直すぎ
ＱＢがウケたからって、安直すぎ
128 ：ブート盤ってビート板と似た語感だけど水に沈んだ：2008/12/02(火) 00:44:37 ID:ne9RcTbi
>>126
そういう意味の個人ならね。
で、例えば>>1が1人で1冊買ったら何か変わるのかな？
何か変わる程買う人数ってのは居ないんじゃないかなぁー。
居ないから現状があるわけだしね。
それがBGのせいか絵のせいかFFのせいか実際は複雑に絡まった上なんだろうけどそもそも認知すらされてなくて万が一認知しても買う気にならないだけで。
そういう意味の個人ならね。
で、例えば>>1が1人で1冊買ったら何か変わるのかな？
何か変わる程買う人数ってのは居ないんじゃないかなぁー。
居ないから現状があるわけだしね。
それがBGのせいか絵のせいかFFのせいか実際は複雑に絡まった上なんだろうけどそもそも認知すらされてなくて万が一認知しても買う気にならないだけで。
1から萌えGBのほうがマシだぜってのは同意できるんだけど
こんなとこでかくのもなんだが
FFの萌え化じゃないと、
おそらく上が納得しなかったんだと思うよ。
枯れた海外版権格安購入→えろ混入→大もうけ
ってのがQBでうちたてた成功体験な訳だからさ。
どうなっかわかんないけれど、あの絵の設定で
テキストの方も修正するなら、全面的書き直しだろうし
それなら新作作っても原稿料はほぼ変わんないもの。
こんなとこでかくのもなんだが
FFの萌え化じゃないと、
おそらく上が納得しなかったんだと思うよ。
枯れた海外版権格安購入→えろ混入→大もうけ
ってのがQBでうちたてた成功体験な訳だからさ。
どうなっかわかんないけれど、あの絵の設定で
テキストの方も修正するなら、全面的書き直しだろうし
それなら新作作っても原稿料はほぼ変わんないもの。
そもそもGBという時点で終わってるジャンル
それだったら素直にPCでノベルゲーでも出した方がいいと思うが
今だったら2000円以下でも出せるんだしゲームなんて
それだったら素直にPCでノベルゲーでも出した方がいいと思うが
今だったら2000円以下でも出せるんだしゲームなんて
携帯アプリで火吹き山出したろ
往年の名作を往年の名作のままにしておけないのか･･･
プロが同人商売やってんじゃねーよ
ということで、ここはザゴールに同意したい
プロが同人商売やってんじゃねーよ
ということで、ここはザゴールに同意したい
>>133
出てる事自体がまるで知られていなかったような?
出てる事自体がまるで知られていなかったような?
そのまま復刻すりゃ買わねぇし、アレンジすると「ご意見番」気取りで水を差すし、
本当に老害のじじいは使えねぇな。
本当に老害のじじいは使えねぇな。
文句言ったらなんかまずいことでもあるの？
2chの半分は不平不満で出来てると思っていたんだけど
2chの半分は不平不満で出来てると思っていたんだけど
扶桑社
火吹山、バルサスが出たが全く売れずに終了
アプリ
ソーサリー、火吹山、バルサス、地獄の館と、未訳だった火吹山再び、ザゴール伝説が出たが、相手にされず終了
その他、オリジナルのゲームブック風アプリも結構あった
老害のじじいは文句言うばかりで何の役にも立たないな。
火吹山、バルサスが出たが全く売れずに終了
アプリ
ソーサリー、火吹山、バルサス、地獄の館と、未訳だった火吹山再び、ザゴール伝説が出たが、相手にされず終了
その他、オリジナルのゲームブック風アプリも結構あった
老害のじじいは文句言うばかりで何の役にも立たないな。
その文句たれてるやつに文句たれてるアンタはなんなんだという
まあいいけどね
まあいいけどね
>>141
その文句たれてる奴に文句たれてる奴を批判するあんたは・・・
と永遠にループするけどそれで良ければ
そもそも偉そうに批判たれる老害がいなければ良かったって話
つまりは諸悪の元凶
元から絶たないとねｗ
その文句たれてる奴に文句たれてる奴を批判するあんたは・・・
と永遠にループするけどそれで良ければ
そもそも偉そうに批判たれる老害がいなければ良かったって話
つまりは諸悪の元凶
元から絶たないとねｗ
>>143
だから、その熱心なファンという奴らがHJがやろうとしている事を批判するのはおかしいじゃないのかって話
熱心なファン＝商売とかにならないんだったら、手っ取り早く萌え路線で売っても別にいいだろう
あとさぁ、熱心なファンの活動で劇場公開になったりDVD化した物（海外作品）とかあるんだが
老害がそれなりに宣伝ありの運動したらまだましだったんじゃないのか？
それを「なにもしない」でただブーたれてる（しかも偉そうに）から反感買うんだろうが
だから、その熱心なファンという奴らがHJがやろうとしている事を批判するのはおかしいじゃないのかって話
熱心なファン＝商売とかにならないんだったら、手っ取り早く萌え路線で売っても別にいいだろう
あとさぁ、熱心なファンの活動で劇場公開になったりDVD化した物（海外作品）とかあるんだが
老害がそれなりに宣伝ありの運動したらまだましだったんじゃないのか？
それを「なにもしない」でただブーたれてる（しかも偉そうに）から反感買うんだろうが
何かこち亀の話にもあったな、ソフビの怪獣フィギュアか何かの話。
絶版して手に入らないレアモノを絶賛して欲しがる癖に、
いざ復刻されると見向きもしねぇで、結局復刻版も絶版しちまう。
で、手に入らなくなるとまた大騒ぎするんだよ。
そのまま復刻しても売れないからメーカーが、
現代風にアレンジして発売すると今度は「名作を汚すな！」とかネガティブキャンペーン。
当時そのままで復刻しても買わねぇ癖に声だけはでかい。
老害じじいそのまんまだな。
絶版して手に入らないレアモノを絶賛して欲しがる癖に、
いざ復刻されると見向きもしねぇで、結局復刻版も絶版しちまう。
で、手に入らなくなるとまた大騒ぎするんだよ。
そのまま復刻しても売れないからメーカーが、
現代風にアレンジして発売すると今度は「名作を汚すな！」とかネガティブキャンペーン。
当時そのままで復刻しても買わねぇ癖に声だけはでかい。
老害じじいそのまんまだな。
>>145
そのまんま過ぎて吹いたw
そのまんま過ぎて吹いたw
なんていうか、こんなかんじ？
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1099648.html
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1099648.html
>>14
リボンの騎士は絶版でもなければ売れなくて困ってもないだろ
リボンの騎士は絶版でもなければ売れなくて困ってもないだろ
150 ：げす：2008/12/02(火) 16:32:33 ID:jL59J8KX
賛否はあるっすけど認知もゲーム機会も増えるっすからね。
そこらへんからTRPGに入って20年越えのオレには複雑っす。
子供時代に…オリジナルの絵はすごいインパクトだったっすから…。
言っとくが、わしは復刻されたものはダブろうが一通り買っておるぞ。
デジタルスタジオのものもな。同人はやってない。海賊版っぽくするつもり
はないからな
だいたい原作の世界観を汚すことを何とも思わんヤツが多いな
逆に考えるんだったら、萌えアニメのイラストが
勝手にFFっぽく書き換えてもともとの萌えアニメのレーベルで
売られたりしたらどう思うのかと言う話じゃ
デジタルスタジオのものもな。同人はやってない。海賊版っぽくするつもり
はないからな
だいたい原作の世界観を汚すことを何とも思わんヤツが多いな
逆に考えるんだったら、萌えアニメのイラストが
勝手にFFっぽく書き換えてもともとの萌えアニメのレーベルで
売られたりしたらどう思うのかと言う話じゃ
簡単に言えばいち消費者として応援すべき点は応援しているという
話じゃ
話じゃ
「売れないから仕方がない」というのもなんか
萎える意見じゃな ２chというものはそんなものか
萎える意見じゃな ２chというものはそんなものか
テキストに原作の空気が残ってるなら別に気にはしないかなぁ
残ってないだろうなあ そのままじゃ話とおらないし
「そのままじゃ売れないから萌え化で二次利用！」
･･･これは現代風じゃなくて 「同人レベル」 だろ
リバイバルじゃなくて二次創作って言うんだよ
売れなくなったアイドルがヌード写真集出すような真似してどうする
売れないなら売れないでいい。そっとしておけばいいんだよ。
それが往年の名作を大事にするってことだろ。
ってこった
･･･これは現代風じゃなくて 「同人レベル」 だろ
リバイバルじゃなくて二次創作って言うんだよ
売れなくなったアイドルがヌード写真集出すような真似してどうする
売れないなら売れないでいい。そっとしておけばいいんだよ。
それが往年の名作を大事にするってことだろ。
ってこった
>>150
しかし、あの絵だからこそ十四番が恐かったわけだが
暗闇から逃れたいって衝動が沸き起こる絵だった
旧時代の名システム ＋ 萌え絵 ＋ ライトノベル ＝ 現代風の名作！ じゃねえだろ
ゲームってのはモンタージュじゃねーんだからさ
まあHJはRQやRolemasterのころから原作壊すのが得意だから、いまさらって気もするが
しかし、あの絵だからこそ十四番が恐かったわけだが
暗闇から逃れたいって衝動が沸き起こる絵だった
旧時代の名システム ＋ 萌え絵 ＋ ライトノベル ＝ 現代風の名作！ じゃねえだろ
ゲームってのはモンタージュじゃねーんだからさ
まあHJはRQやRolemasterのころから原作壊すのが得意だから、いまさらって気もするが
きもい
既に死んでる物に対して「往年の名作を大事にする」も何もないだろ。
気に食わなきゃ買わなきゃ良いんだしさ。
気に食わなきゃ買わなきゃ良いんだしさ。
いまはもう売れないから「往年の名作」って言ってるんだよｗ
WHスレ級の老害の巣だな
WHスレに労咳なんているか？
あとこれについての意見が聞きたいのう
わしゃ萌えアニメに詳しくないのでなんともいえんが
＞だいたい原作の世界観を汚すことを何とも思わんヤツが多いな
逆に考えるんだったら、萌えアニメのイラストが
勝手にFFっぽく書き換えてもともとの萌えアニメのレーベルで
売られたりしたらどう思うのかと言う話じゃ
あとこれについての意見が聞きたいのう
わしゃ萌えアニメに詳しくないのでなんともいえんが
＞だいたい原作の世界観を汚すことを何とも思わんヤツが多いな
逆に考えるんだったら、萌えアニメのイラストが
勝手にFFっぽく書き換えてもともとの萌えアニメのレーベルで
売られたりしたらどう思うのかと言う話じゃ
あのねおじいちゃん
リメイクで原作の世界観なんてものは壊れないのよ
正式な続編でもなければなんでもない単なるリメイクなのよ
リメイクで原作の世界観なんてものは壊れないのよ
正式な続編でもなければなんでもない単なるリメイクなのよ
>>163
俺の好きなアニメがディ○ニーでリメイクされたら嫌だが
それとは別に
萌え絵→かわいい
ホラー絵→ｺﾜｰｲ
ギャグ絵→ﾜﾛｽ と、絵に応じた反応をするのが一般人だが
萌え絵→◎
ホラー絵→×
ギャグ絵→× となる人もいるとは思う。
まあ極端な話だが、そういうことかも知れないと思ったり。
HJは版権管理うるさいWoCのD&Dリプレイまでエロゲーテイストの絵で仕上げた会社だしな。
売れる→◎
売れない→× なんだろうよｗ
>>167
若くても脳は硬直化するらしいから気をつけるんじゃよ、若いの。
俺の好きなアニメがディ○ニーでリメイクされたら嫌だが
それとは別に
萌え絵→かわいい
ホラー絵→ｺﾜｰｲ
ギャグ絵→ﾜﾛｽ と、絵に応じた反応をするのが一般人だが
萌え絵→◎
ホラー絵→×
ギャグ絵→× となる人もいるとは思う。
まあ極端な話だが、そういうことかも知れないと思ったり。
HJは版権管理うるさいWoCのD&Dリプレイまでエロゲーテイストの絵で仕上げた会社だしな。
売れる→◎
売れない→× なんだろうよｗ
>>167
若くても脳は硬直化するらしいから気をつけるんじゃよ、若いの。
ほんとうるさいだけで使えない爺いだな
どうせ原著のFF読んだ事もない程度の連中が古株気取って何をどうしたいのか
「僕が一番FFを知ってるんだ！」とでも叫びたいわけ？ｗ
大体、ファンタジーの怖さも何も、和訳されたFFのうち三分の一くらいは現代物とSFじゃねーかｗ
どうせ原著のFF読んだ事もない程度の連中が古株気取って何をどうしたいのか
「僕が一番FFを知ってるんだ！」とでも叫びたいわけ？ｗ
大体、ファンタジーの怖さも何も、和訳されたFFのうち三分の一くらいは現代物とSFじゃねーかｗ
>>164
（現実の）世界観が単純になって、夜も明るくなって
名状しがたい恐怖みたいなものは共感されにくいのかも知れんが
「テロで死にました」みたいなクリアな恐怖はあるけど
まあ（当時の）創元推理文庫にはそういう恐怖を扱ったものも多かったしな
HJ文庫じゃ出版の素地が違いすぎるので･･･
「キモオタ企業が本格パルプファンタジー（？）に手出してんじゃねえよ」としか言いようがないな。
>>171
売れる売れないは◎×のようなデジタルなものじゃないだろ
いま売れても、企業イメージや作品イメージが傷つけば後々ダメージになって返ってくるわけだし
いま売れなくても、ラインナップが揃えば市場が生まれることもあるからな。
いま売り逃げれば勝ち組！ という思考は焼き畑式だよ。
それじゃ寄生虫にしかなれない。市場を育てることはできないよ。
HJは焼き畑式出版でRQやRMを潰した経緯があるから、そういうのが蘇るんだよな。
（現実の）世界観が単純になって、夜も明るくなって
名状しがたい恐怖みたいなものは共感されにくいのかも知れんが
「テロで死にました」みたいなクリアな恐怖はあるけど
まあ（当時の）創元推理文庫にはそういう恐怖を扱ったものも多かったしな
HJ文庫じゃ出版の素地が違いすぎるので･･･
「キモオタ企業が本格パルプファンタジー（？）に手出してんじゃねえよ」としか言いようがないな。
>>171
売れる売れないは◎×のようなデジタルなものじゃないだろ
いま売れても、企業イメージや作品イメージが傷つけば後々ダメージになって返ってくるわけだし
いま売れなくても、ラインナップが揃えば市場が生まれることもあるからな。
いま売り逃げれば勝ち組！ という思考は焼き畑式だよ。
それじゃ寄生虫にしかなれない。市場を育てることはできないよ。
HJは焼き畑式出版でRQやRMを潰した経緯があるから、そういうのが蘇るんだよな。
気が向いたら買ってやってもいい。
それ以上でも以下でもない。
それ以上でも以下でもない。
>>172
あのねおじいちゃん
その黒ユニコーンと赤背表紙のブランドにだって、当時の萌え絵はあったでしょ
ベルゼブルの竜とかね（機竜魔の紋章マダー）
古きよきFT系イラストの良さもわかるけど、それは結局は好みの問題にすぎず、
それぞれの時代において相対化されてしまうものなのよ
あとHJがルンケをいつ潰したのかしら
どうやら90'sがお嫌いのようだけど、ドラゴンアトラスはいいものですよ
そもそも焼き畑式っていう思考自体がズレてると思うけど
あのねおじいちゃん
その黒ユニコーンと赤背表紙のブランドにだって、当時の萌え絵はあったでしょ
ベルゼブルの竜とかね（機竜魔の紋章マダー）
古きよきFT系イラストの良さもわかるけど、それは結局は好みの問題にすぎず、
それぞれの時代において相対化されてしまうものなのよ
あとHJがルンケをいつ潰したのかしら
どうやら90'sがお嫌いのようだけど、ドラゴンアトラスはいいものですよ
そもそも焼き畑式っていう思考自体がズレてると思うけど
>>172
焼畑式でも何でもともかく、ホビージャパンは
ロールマスターもルーンクエストも指輪物語RPGも
サプリメント結構出してくれた。
どこぞのグループ何たらと一緒にしないでくれ。
ま、企業からしたら売り上げ→利益こそ正義だから…。
誰も買わなきゃ続かないし支持者が多けりゃ続くだろうし、
嫌なら買わなきゃいいだけで、FFが萌え絵になっただけで、
それで人生損する訳でもないだろう？
何はともあれイラストのみ変更で主人公のイメージだけ固定というのは
あまり往年のFFゲームブックファンの購買心をそそりはしないが。
>>117でも書いたがそういう方向にしたいのならもっとオマケで釣って欲しいよな。
焼畑式でも何でもともかく、ホビージャパンは
ロールマスターもルーンクエストも指輪物語RPGも
サプリメント結構出してくれた。
どこぞのグループ何たらと一緒にしないでくれ。
ま、企業からしたら売り上げ→利益こそ正義だから…。
誰も買わなきゃ続かないし支持者が多けりゃ続くだろうし、
嫌なら買わなきゃいいだけで、FFが萌え絵になっただけで、
それで人生損する訳でもないだろう？
何はともあれイラストのみ変更で主人公のイメージだけ固定というのは
あまり往年のFFゲームブックファンの購買心をそそりはしないが。
>>117でも書いたがそういう方向にしたいのならもっとオマケで釣って欲しいよな。
音楽のカバーとか、ゲームのリメイクみたいなもんで、それぞれ別に楽しめばいいんだと思うがね
グローランサ紀行の洗礼を受けたわしにはこの程度たいしたことないわ!
・・・単行本もう16年くらい待ってるんですが・・
・・・単行本もう16年くらい待ってるんですが・・
179 ：ダガー+最小にして最強：2008/12/02(火) 21:05:56 ID:h8s80q+m
グローランサの本体は神界にあるから死ぬわけないだろJK
つーか「萌えがなきゃ売れない」・「萌えなら売れる」って考え自体甘いよね。
だったら萌えわかりファンタジービジュアルガイドも売れまくりだっつうの(笑)
原作をレイプして生まれた子供は親とは別人だし、出来の良さとも無関係よね。
一発ネタ的な、或いはオールドファンへの釣りネタ（>115でドキュソがゆってる後ろめたさとか）的な
意味も含めて。
ソレに自分のファンタジーを見出せないのは、
更にその上にある個人の好き嫌いでしかないんだよねえ。
や、まァソレが一番大事なんだけどさ。高価な墓石を立てるより！
つーか「萌えがなきゃ売れない」・「萌えなら売れる」って考え自体甘いよね。
だったら萌えわかりファンタジービジュアルガイドも売れまくりだっつうの(笑)
原作をレイプして生まれた子供は親とは別人だし、出来の良さとも無関係よね。
一発ネタ的な、或いはオールドファンへの釣りネタ（>115でドキュソがゆってる後ろめたさとか）的な
意味も含めて。
ソレに自分のファンタジーを見出せないのは、
更にその上にある個人の好き嫌いでしかないんだよねえ。
や、まァソレが一番大事なんだけどさ。高価な墓石を立てるより！
ダガーは本当に目立ちたがりだよな。
つうか失せるかウンコ食うのやめるかのどっちかにしろよ。息が臭えから。
つうか失せるかウンコ食うのやめるかのどっちかにしろよ。息が臭えから。
そもそもゲームブック知らないでレスしてる奴はなんなの？
>>179
少なくても普通のファンタジーガイドよりは売れた
少なくても普通のファンタジーガイドよりは売れた
普通のファンタジーガイドってどれ。
つか売り上げなんて分かるのか？
つか売り上げなんて分かるのか？
武器とか天使とかのあの辺じゃね?
天使は買った覚えがある
インド神話とかもあったと思うが
天使は買った覚えがある
インド神話とかもあったと思うが
何？ ＦＦがクイブレ化すんの？
本当だったら期待だな
本当だったら期待だな
＞HJは焼き畑式出版でRQやRMを潰した経緯があるから、そういうのが蘇るんだよな。
アレだけサプリ出しても焼き畑農業とか、どれだけ贅沢なんだおまえ？
もちろん全部買ったんだよな?
俺は全部買って泣いたぜ
そもそも、売れなきゃ市場育てるも糞もないだろう、馬鹿ですか?
萌え路線でも継続して出していって、そのほかのアイテムも販売とかするんだったら立派な市場開拓じゃないか
日本ではもう終わってるジャンルで作品イメージとかいっても無理あるんじゃね?
知ってるのってマジで老害クラスだけじゃないのかね
メインターゲット的には外れた年代だろう
アレだけサプリ出しても焼き畑農業とか、どれだけ贅沢なんだおまえ？
もちろん全部買ったんだよな?
俺は全部買って泣いたぜ
そもそも、売れなきゃ市場育てるも糞もないだろう、馬鹿ですか?
萌え路線でも継続して出していって、そのほかのアイテムも販売とかするんだったら立派な市場開拓じゃないか
日本ではもう終わってるジャンルで作品イメージとかいっても無理あるんじゃね?
知ってるのってマジで老害クラスだけじゃないのかね
メインターゲット的には外れた年代だろう
つか、表紙を萌えおにゃのこに変えるだけで売れるんだったら、パワープレイプログレスなんかどーなるんだよ、ってハナシだよなあ、じゅんいち？
>>169
ここは、萌えもグロもOKな山本賢治センセの出番ですね。
まったく関係ないが、三浦建太郎がイラスト描くなら3冊くらい買う。
>>169
ここは、萌えもグロもOKな山本賢治センセの出番ですね。
まったく関係ないが、三浦建太郎がイラスト描くなら3冊くらい買う。
>>188
＞三浦建太郎がイラスト描くなら3冊くらい買う。
俺も買うな、それ
でも、やたら価格が高くなりそうだなｗ
萌えだと、緑一色・あさりよしとう・えすのサカエでもいいぞ俺的には
ここでまさかのダイナミックプロ参戦とかw
＞三浦建太郎がイラスト描くなら3冊くらい買う。
俺も買うな、それ
でも、やたら価格が高くなりそうだなｗ
萌えだと、緑一色・あさりよしとう・えすのサカエでもいいぞ俺的には
ここでまさかのダイナミックプロ参戦とかw
萌え絵と臓物が描けないとな！
まちがっても氏賀Y太はやめとこう・・・
往年の名作にあう萌絵なら手塚治虫しかいないだろ。
>>189
それ以前に何年経っても出ないと思う＞三浦建太郎
それ以前に何年経っても出ないと思う＞三浦建太郎
>>192
つまりドクター秩父山の人に書いてもらったら原稿料も安くて完璧ということだな!
つまりドクター秩父山の人に書いてもらったら原稿料も安くて完璧ということだな!
>ドクター秩父山の人
アクアノートの休日2 と ぶちギレ金剛 のプロデューサーですね
頼んだら意外にやってくれそうで怖い
アクアノートの休日2 と ぶちギレ金剛 のプロデューサーですね
頼んだら意外にやってくれそうで怖い
>>187
ＲＱ，ＲＭ全部買った俺的には超同意。
つうか焼き畑とか焚書とか言ってる連中は、いったいあと何年それを引っ張るつもりかね？
そろそろ自分たちも俺らと同じジジイなのを自覚した方がいいと思うが。
ＲＱ，ＲＭ全部買った俺的には超同意。
つうか焼き畑とか焚書とか言ってる連中は、いったいあと何年それを引っ張るつもりかね？
そろそろ自分たちも俺らと同じジジイなのを自覚した方がいいと思うが。
そろそろ許してやれよｗ＞焼き畑発言
ホビージャパン、ＦＦと作者を同じくするタリスマンの日本語版も出したじゃないか
もっとそういうトコも評価するのが建設的なんじゃないか。
もっとそういうトコも評価するのが建設的なんじゃないか。
今のＨＪならタリスマンの萌え化も余裕
タリスマンは良く出したよな！
お陰で年末年始の休みは楽しく暇潰し出来そうだ！
お陰で年末年始の休みは楽しく暇潰し出来そうだ！
焚書レベルなのは新和とかだろ。
新和のD&Dは高いわ訳は酷いわ、倒産するわで酷かったぞ。
新和のD&Dは高いわ訳は酷いわ、倒産するわで酷かったぞ。
>>201
当時のBOXタイプのゲームじゃ標準だろ、あの値段は。
つーかそんな事言ったらローズもワープスもボッタだな。
まあ、誤訳は褒められないが、何故焚書とか言うわけ？
それならメディアワークスはどうなるんだ？
当時のBOXタイプのゲームじゃ標準だろ、あの値段は。
つーかそんな事言ったらローズもワープスもボッタだな。
まあ、誤訳は褒められないが、何故焚書とか言うわけ？
それならメディアワークスはどうなるんだ？
ゲームブック世代のじじいなら、当時の英国ゲーム事情の解説とかで
よくタリスマンのことを取り上げられていたから、今度の邦訳版に
冷静ではいられまい‥と思ったが、そうでもないのか？
よくタリスマンのことを取り上げられていたから、今度の邦訳版に
冷静ではいられまい‥と思ったが、そうでもないのか？
いや、俺タリスマン速攻で買ったよ。
まだプレイしてないが今度の土日にする予定。
まだプレイしてないが今度の土日にする予定。
205 ：イベリコハタキ：2008/12/04(木) 00:07:52 ID:5eUCPwmN
関係無いけどアグリコラってのも楽しそうだね！
>>196,197
HJは焼き畑式だよ。
他人が育てた市場に後から入ってきて市場が荒れるまで売って逃げる。
荒れた市場を誰かが立て直したら、また戻ってきて市場が荒れるまで売って逃げる。
大きな市場では通用しないから、マイナーな市場を荒らす。
これがHJの基本姿勢
中規模の同人ゴロみたいなもの
どうせ萌え市場も食い荒らして逃げるだろうし、それでいいと思ってるはず。
ま、見てりゃわかるさ。
焚書？ 焼き畑と焚書は全然別の概念だろ。関係ないよ。
HJは焼き畑式だよ。
他人が育てた市場に後から入ってきて市場が荒れるまで売って逃げる。
荒れた市場を誰かが立て直したら、また戻ってきて市場が荒れるまで売って逃げる。
大きな市場では通用しないから、マイナーな市場を荒らす。
これがHJの基本姿勢
中規模の同人ゴロみたいなもの
どうせ萌え市場も食い荒らして逃げるだろうし、それでいいと思ってるはず。
ま、見てりゃわかるさ。
焚書？ 焼き畑と焚書は全然別の概念だろ。関係ないよ。
そもそも焼畑農業が全部悪だとでも思ってんの？
石頭の老害らしい思考だねぇ
石頭の老害らしい思考だねぇ
RMはともかくRQなんて焼かれるべき森なんてもう殆ど無かったわけだが
出なかった残りのラインナップで目ぼしいものってトロウルゴッズとドラストールくらい？
どっちにしても両方とも隙間アイテムだよなあ
出なかった残りのラインナップで目ぼしいものってトロウルゴッズとドラストールくらい？
どっちにしても両方とも隙間アイテムだよなあ
同じシリーズのコンテンツを出さないのを
焼畑と評しているわけではなく
ジャンルを支える気概も無いのに美味しそうなタイミングだけ
介入して資金を回収していく姿勢を非難してるんだろうな。
たとえば冬の時代に距離をとったり、MT:Gのほうに節操無く
飛びついたりとか、そういう部分だろう。
でも、それらって営利企業としてはごく当たり前なのだ。
焼畑と評しているわけではなく
ジャンルを支える気概も無いのに美味しそうなタイミングだけ
介入して資金を回収していく姿勢を非難してるんだろうな。
たとえば冬の時代に距離をとったり、MT:Gのほうに節操無く
飛びついたりとか、そういう部分だろう。
でも、それらって営利企業としてはごく当たり前なのだ。
大体さぁ、市場が荒れたら逃げるってどこの出版社も同じだろ。
社会思想社だって東京創元だってゲームブック末期に逃げてんだから。
だったらブーム末期でも地道にドラクエとかのゲームブック出してたエニックスが一番立派って事か？ｗ
創元なんて復刻できる立場なのに復刻しねーし、HJだけ憎まれるいわれはないわな。
そもそもウォーハンマーなんて社会思想社が一度殺した奴をHJが救ったようなもんだぞｗ
社会思想社だって東京創元だってゲームブック末期に逃げてんだから。
だったらブーム末期でも地道にドラクエとかのゲームブック出してたエニックスが一番立派って事か？ｗ
創元なんて復刻できる立場なのに復刻しねーし、HJだけ憎まれるいわれはないわな。
そもそもウォーハンマーなんて社会思想社が一度殺した奴をHJが救ったようなもんだぞｗ
HJが憎まれてるのは、どっちかっていうと
ライターや漫画家に仕事発注しておいて
途中で放り出して金払わないとか
契約守らないとか不正競争防止違反してまで
SHOPに圧力かけるとか、そういう方面でしょ。
ライターや漫画家に仕事発注しておいて
途中で放り出して金払わないとか
契約守らないとか不正競争防止違反してまで
SHOPに圧力かけるとか、そういう方面でしょ。
なんだ業界人の私怨だったのか。
211みたいな事が書かれると、決まって
213と214みたいなのが連続で書かれる件。
どっちかっていうとショップのほうが
恨みに思ってるって言う発想が普通じゃないのか？
当時ギャザは日本語版スターターが約1,300円
一方の並行輸入品は約700円。
並行輸入品を置く小売店に対し日本語版を
卸さないなどの妨害をしてて独占禁止法違反で
立ち入りまで受けてるんだぞ？
213と214みたいなのが連続で書かれる件。
どっちかっていうとショップのほうが
恨みに思ってるって言う発想が普通じゃないのか？
当時ギャザは日本語版スターターが約1,300円
一方の並行輸入品は約700円。
並行輸入品を置く小売店に対し日本語版を
卸さないなどの妨害をしてて独占禁止法違反で
立ち入りまで受けてるんだぞ？
連続で書かれたから何？
HJ関係者が自演してるとか言いたいの？
HJ関係者が自演してるとか言いたいの？
業界の独禁法うんぬんとか、もうまた話がこんがらがるエッセンスを注入して、もう‥
お正月ぐらいのんびりゲームで遊びたいね
お正月ぐらいのんびりゲームで遊びたいね
218 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 13:18:49 ID:Ji3bMFPo
＞焼畑
日本オリジナル展開とリプレイばかり出してたあのグループですね。
わかります。
日本オリジナル展開とリプレイばかり出してたあのグループですね。
わかります。
>>217
別にこんなスレ見なくてもいいんだぜ？
別にこんなスレ見なくてもいいんだぜ？
>>218
あれは凄いガッカリだったなｗ
あれは凄いガッカリだったなｗ
>>215
ここは何のスレなのかなｗ
ここは何のスレなのかなｗ
今までだって老害がグダグダ愚痴ってるだけで何の進展も無いんだから
もう雑談スレでイイじゃん
もう雑談スレでイイじゃん
ホビジャ社員が暇潰しするために存在するスレだろｗ
>>223
うわー（＾ω＾；）
うわー（＾ω＾；）
いい歳なんだから社員とか言ってるなよ、恥ずかしい。
そうそう
社員がこんな過疎スレに来る訳ないだろ
社員がこんな過疎スレに来る訳ないだろ
むしろ、HJに仕事を切られたライターの私怨の方が有り得る…
【ぎゃざのバックナンバーを見ながら】
【ぎゃざのバックナンバーを見ながら】
FEARは最近は洋ゲーの仕事してないな。
まぁ、CP2.0.2.0.くらいしか本格的に仕事はしてないけど
まぁ、CP2.0.2.0.くらいしか本格的に仕事はしてないけど
>229
スタッフが初期のFEARと被っているけどトーグは違うしなぁ。
トーグといえば、翻訳スタッフがセーラートー（ｒ
スタッフが初期のFEARと被っているけどトーグは違うしなぁ。
トーグといえば、翻訳スタッフがセーラートー（ｒ
>>229
ＴＯＲＧは？
ＴＯＲＧは？
セーラーＴＯＲＧがどうしたって？
test
日本人が“萌え化”した主人公が海外で話題…開発者、苦言
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1196975.html
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1196975.html
236 ：風雨すげえ弥々冬です冬が来ますよスタークさん：2008/12/06(土) 01:29:03 ID:SRQ33BFB
>>235
ほら、激辛マニヤみたいなもので日本人はそういうの親しみすぎて微妙な違いが気にならないくらい麻痺してるんですよナード味覚に。
んでこの記事の人は少しでも辛いのイヤって感じに敏感なのでナード成分はカレーの王子様程度以上は辛くてダメなんだよきっと！
ほら、激辛マニヤみたいなもので日本人はそういうの親しみすぎて微妙な違いが気にならないくらい麻痺してるんですよナード味覚に。
んでこの記事の人は少しでも辛いのイヤって感じに敏感なのでナード成分はカレーの王子様程度以上は辛くてダメなんだよきっと！
238 ：風雨すげえ弥々冬です冬が来ますよスタークさん：2008/12/06(土) 01:45:11 ID:SRQ33BFB
>>237
凄いな君は！アントンに感謝だな！
凄いな君は！アントンに感謝だな！
239 ：ダガー+最小にして最強：2008/12/06(土) 01:55:06 ID:x2BdA2jr
>234
「12歳アクション系アジアンロリヒロインはこうなの！
おまいら解ってねえよ！豊胸とかさせんな！」
まで読んだ。
「12歳アクション系アジアンロリヒロインはこうなの！
おまいら解ってねえよ！豊胸とかさせんな！」
まで読んだ。
良くない事
かっこ良さや美しさ、美意識に対する妄想基準の差かもなぁ。
トールキンの考えてたエルフって確かアーモンド形の瞳に…って感じで
エキソジック（言いかえれば欧米脳内フィルターで美化された）アジアンテイストだべ？
元ネタの指輪では体格も普通の人間と遜色ないほどがっしりしてた筈
（ゲームだとバランスの都合もあってか虚弱児だけど）
で、日本では出渕エルフ（ブロンド美形＋長耳＋スレンダー）からは発達して来てる。
（見栄えの都合もあってか胸だけグラマラスだったりする、ある意味西欧テイスト）
あちらの普通の方々にとってはロリに当たる。
>1は欧米系の萌え基準であり、今日本の市場とは合わない。というわけで、>1はアメリカに行けばパラダイス。
トールキンの考えてたエルフって確かアーモンド形の瞳に…って感じで
エキソジック（言いかえれば欧米脳内フィルターで美化された）アジアンテイストだべ？
元ネタの指輪では体格も普通の人間と遜色ないほどがっしりしてた筈
（ゲームだとバランスの都合もあってか虚弱児だけど）
で、日本では出渕エルフ（ブロンド美形＋長耳＋スレンダー）からは発達して来てる。
（見栄えの都合もあってか胸だけグラマラスだったりする、ある意味西欧テイスト）
あちらの普通の方々にとってはロリに当たる。
>1は欧米系の萌え基準であり、今日本の市場とは合わない。というわけで、>1はアメリカに行けばパラダイス。
論理がメチャクチャすぎるだろ。
FFシリーズはもちろん指輪やD&Dの影響を受けてるだろうが、
雰囲気はむしろゴシックファンタジーというかゴシックホラーだぞ。
日本的に言えば怪談ってとこだ。
イギリスではそういうちょっとホラーがかったファンタジーがわりとよくある（あった）んだよ。
TRPGだとドラゴンウォーリアーズなんかそうだし、Warhammerもそういう雰囲気あるよな。
ファンタジー → エルフ → 出淵 → 萌え → FFシリーズも萌え ってどういう連想だよ。
脳硬直しすぎじゃね。
FFシリーズはもちろん指輪やD&Dの影響を受けてるだろうが、
雰囲気はむしろゴシックファンタジーというかゴシックホラーだぞ。
日本的に言えば怪談ってとこだ。
イギリスではそういうちょっとホラーがかったファンタジーがわりとよくある（あった）んだよ。
TRPGだとドラゴンウォーリアーズなんかそうだし、Warhammerもそういう雰囲気あるよな。
ファンタジー → エルフ → 出淵 → 萌え → FFシリーズも萌え ってどういう連想だよ。
脳硬直しすぎじゃね。
女性の登場人物が全員ツンデレ美少女化
>243
ああ、わりぃ。言葉足らずだったみたいだ。>234-240あたりの流れを受けて、
エルフを例にとって「洋の東西における美意識（無い物ねだり的憧れの投射≒萌え）の差」を考えてみたわけだな。
洋の東西の嗜好傾向の違いが、萌えＦＦにそれほど対して抵抗感がない人と著しい抵抗感を覚える人の差と対称的な関係にあるって事から
>1は日本的な美意識記号（≒萌え）よりも欧米的な美意識記号に惹かれていると言えるのではないかと指摘したかっただけ。
最後のオチに>1を使ったのが悪かったのかな、気分を害したならすまない。でも脳硬直化は酷いなぁ。
ちなみに火吹き山の魔術師もバルサスの要塞もやったけど、ゴシックファンタジーだともゴシックホラーだとも思ったことはなかったな。
小学生当時“きみ”になっていた時の脳内画像は漫画的アニメ的な主人公だったし、それで問題は生じなかったし。
＞イギリスではそういうホラーがかったファンタジー
それがイギリスの美意識記号だからじゃないかな？薄気味悪さがファンタジーの重要要素というか。
怪談（というかフォークロア？みたいな）と冒険ファンタジーと妖精物語の間に垣根がない感じ。
ああ、わりぃ。言葉足らずだったみたいだ。>234-240あたりの流れを受けて、
エルフを例にとって「洋の東西における美意識（無い物ねだり的憧れの投射≒萌え）の差」を考えてみたわけだな。
洋の東西の嗜好傾向の違いが、萌えＦＦにそれほど対して抵抗感がない人と著しい抵抗感を覚える人の差と対称的な関係にあるって事から
>1は日本的な美意識記号（≒萌え）よりも欧米的な美意識記号に惹かれていると言えるのではないかと指摘したかっただけ。
最後のオチに>1を使ったのが悪かったのかな、気分を害したならすまない。でも脳硬直化は酷いなぁ。
ちなみに火吹き山の魔術師もバルサスの要塞もやったけど、ゴシックファンタジーだともゴシックホラーだとも思ったことはなかったな。
小学生当時“きみ”になっていた時の脳内画像は漫画的アニメ的な主人公だったし、それで問題は生じなかったし。
＞イギリスではそういうホラーがかったファンタジー
それがイギリスの美意識記号だからじゃないかな？薄気味悪さがファンタジーの重要要素というか。
怪談（というかフォークロア？みたいな）と冒険ファンタジーと妖精物語の間に垣根がない感じ。
>FFシリーズはもちろん指輪やD&Dの影響を受けてるだろうが、
>雰囲気はむしろゴシックファンタジーというかゴシックホラーだぞ。
宇宙の暗殺者とか天空要塞アーロックのどこがゴシックファンタジーなんだ？ｗｗｗ
FFなんざジャンルごちゃまぜで大半が駄作。
買いかぶり過ぎなんだよｗ
>雰囲気はむしろゴシックファンタジーというかゴシックホラーだぞ。
宇宙の暗殺者とか天空要塞アーロックのどこがゴシックファンタジーなんだ？ｗｗｗ
FFなんざジャンルごちゃまぜで大半が駄作。
買いかぶり過ぎなんだよｗ
挿絵の画面は暗い、というか黒かったと記憶。陰気臭さというか、そんな感じ。
ジャンがロリッ娘妖精化
とりあえずゴシックの意味を間違えてないかと思った
全女キャラゴスロリ化ですね
ゴスロリがいっぱいで……みんな死んでる
こうですか、わかりません
こうですか、わかりません
天空要塞アーロックは萌え絵化したらいろいろとすごそうだ
>外人は宇宙ものもファンタジーでくくるよ。
んなわけねーだろｗ
外人がトラベラーを「ファンタジー物」と称して売ったか？ｗ
FFだってカーウォーズそのまんまなフリーウェイファイターとかの現代物もあるし、
全然ファンタジーじゃないなｗ
んなわけねーだろｗ
外人がトラベラーを「ファンタジー物」と称して売ったか？ｗ
FFだってカーウォーズそのまんまなフリーウェイファイターとかの現代物もあるし、
全然ファンタジーじゃないなｗ
またＳＦとかファンタジーとかの定義と言うと話がややこしいことに
ＳＦ板行くしかないな。行っても解決しないけど。
>>246
>それがイギリスの美意識記号
その思考がすでに硬い
イギリスにはイギリスなりの美や調和の概念が当然ある
だがFFシリーズはそういう方向ではない。
そういう意味でFFシリーズはゴシックファンタジーだと言っている。
たとえば「ゴーメンガースト」なんかと似ていると思う。格調はだいぶ落ちるけどね。
グロテスクな敵や悲惨で救いのない結末こそFFシリーズの特徴で、
そういうホラーっぽい、ネガティブなところが一人で読むゲームブックに合ってたんだと思う。
ある種の美意識である「萌え」に対して、FFシリーズは美意識と逆のベクトルで人を刺激する作品なわけで
そのふたつを同列に扱ったり強引にくっつけたりするのは、両者に対して失礼な話だ。
俺は>>1じゃないが、>>1が歯がゆい思いをしているのはそこじゃないかと推測する。
すくなくとも俺は見ててイライラするね。金のためなら意味まで壊すのかと。
>それがイギリスの美意識記号
その思考がすでに硬い
イギリスにはイギリスなりの美や調和の概念が当然ある
だがFFシリーズはそういう方向ではない。
そういう意味でFFシリーズはゴシックファンタジーだと言っている。
たとえば「ゴーメンガースト」なんかと似ていると思う。格調はだいぶ落ちるけどね。
グロテスクな敵や悲惨で救いのない結末こそFFシリーズの特徴で、
そういうホラーっぽい、ネガティブなところが一人で読むゲームブックに合ってたんだと思う。
ある種の美意識である「萌え」に対して、FFシリーズは美意識と逆のベクトルで人を刺激する作品なわけで
そのふたつを同列に扱ったり強引にくっつけたりするのは、両者に対して失礼な話だ。
俺は>>1じゃないが、>>1が歯がゆい思いをしているのはそこじゃないかと推測する。
すくなくとも俺は見ててイライラするね。金のためなら意味まで壊すのかと。
>グロテスクな敵や悲惨で救いのない結末こそFFシリーズの特徴で、
>そういうホラーっぽい、ネガティブなところが一人で読むゲームブックに合ってたんだと思う。
ローンウルフでも読んでろよ懐古じじいｗ
つーか前にも描かれてるがアーロックの何処が悲惨でホラーっぽいのかｗｗｗ
>そういうホラーっぽい、ネガティブなところが一人で読むゲームブックに合ってたんだと思う。
ローンウルフでも読んでろよ懐古じじいｗ
つーか前にも描かれてるがアーロックの何処が悲惨でホラーっぽいのかｗｗｗ
…悲惨で救いのない結末なんて、デッドエンドくらいだろう。
思考が硬いと言う本人が一番ガチガチなんじゃね？
つ～か、確実に>258=>1だろ。
思考が硬いと言う本人が一番ガチガチなんじゃね？
つ～か、確実に>258=>1だろ。
否定してるのは極少数のFFを過大評価してる妄想狂だけだな。
そういう層は買わないだろうけど、元のまま復刻したんじゃ結局買わないんだし
別の層向けの作品が出るのもむべなるかな。
まぁ、「わざわざこれでやるな」と言うのはわからんでもないが。
焼畑農業が嫌なら焼かずに利益出して見せろって話だよな。
作品を守るべき権利者がＯＫ出しちゃってるのに、
作る側への恨みをここで吐き出してどうなるもんでもないだろう。
別の層向けの作品が出るのもむべなるかな。
まぁ、「わざわざこれでやるな」と言うのはわからんでもないが。
焼畑農業が嫌なら焼かずに利益出して見せろって話だよな。
作品を守るべき権利者がＯＫ出しちゃってるのに、
作る側への恨みをここで吐き出してどうなるもんでもないだろう。
もう焼き畑の話は蒸し返さんでもw
その言葉自体が適切じゃないんだから
ところでザゴール様はどこ行った？
その言葉自体が適切じゃないんだから
ところでザゴール様はどこ行った？
264 ：ダガー+最小にして最強：2008/12/07(日) 01:48:40 ID:GfeoOjt8
そのふたつを同列に扱ったり強引にくっつけたりする
DMC的な失礼レイプっぷりにハァハァする商品なんじゃないかしらねコレ。
つか前もゆったけど金目的ならこんなモン作らねってｗｗｗ
DMC的な失礼レイプっぷりにハァハァする商品なんじゃないかしらねコレ。
つか前もゆったけど金目的ならこんなモン作らねってｗｗｗ
>>263
絶望して去ったか、コテ外して潜伏してんじゃね？
絶望して去ったか、コテ外して潜伏してんじゃね？
このスレ、どんな糞スレかと思って読んだら意外と盛り上がっていて面白かったw
話の内容はどこまでいっても不毛だけどね
話の内容はどこまでいっても不毛だけどね
見てるけど、あまりのここの住民の馬鹿っぷりに絶望しておるよ。
ヘタレばっかじゃねーか。まとめてZAP！
あと後期FFはレベル高い。『最後の戦士』とかな。
読まないで批判すんじゃねー
わしの意見は、>>258とほぼ同じだな。
仮にだ、萌えファンがFFを買ったとしても、タイプがまったく違うので、
「騙された！」と思うだけじゃないか。それは萌えファンにとっても
ダメだろうよ。
まずは素直に『フォボス内乱』とか復刻しときゃいーじゃねーか。
わりと好きだぞ、あれ。しかもFFより売れそうだしな。
ヘタレばっかじゃねーか。まとめてZAP！
あと後期FFはレベル高い。『最後の戦士』とかな。
読まないで批判すんじゃねー
わしの意見は、>>258とほぼ同じだな。
仮にだ、萌えファンがFFを買ったとしても、タイプがまったく違うので、
「騙された！」と思うだけじゃないか。それは萌えファンにとっても
ダメだろうよ。
まずは素直に『フォボス内乱』とか復刻しときゃいーじゃねーか。
わりと好きだぞ、あれ。しかもFFより売れそうだしな。
ガンジー様とかが萌キャラ化するんだろ？
自分の意見に同調しない人間はまとめて馬鹿のレッテル張りか…
すくいようがねーな
すくいようがねーな
萌え化の是非はさておき、あれはただの形式的エロで萌え要素は無いと感じた。
>あと後期FFはレベル高い。『最後の戦士』とかな。
>読まないで批判すんじゃねー
取り立てて良い部分もない凡作じゃねーかｗ
で、それ以外は史上最低の悪霊の洞窟やら、まじめにサイコロ振ったらクリア不能の甦る妖術使いとか、
最初のパラグラフですでに正解ルートか決まる真夜中の盗賊とか、
もう問題外のアーロックとかクズばっかりだろｗ
そもそもFFなんて名作自体少ない。
中期作のSF物は殆ど駄作だし、初期の物も微妙な出来が多い。
和訳されてない34作項のFFも難易度狂っててクソゲー化してるしな。
>読まないで批判すんじゃねー
取り立てて良い部分もない凡作じゃねーかｗ
で、それ以外は史上最低の悪霊の洞窟やら、まじめにサイコロ振ったらクリア不能の甦る妖術使いとか、
最初のパラグラフですでに正解ルートか決まる真夜中の盗賊とか、
もう問題外のアーロックとかクズばっかりだろｗ
そもそもFFなんて名作自体少ない。
中期作のSF物は殆ど駄作だし、初期の物も微妙な出来が多い。
和訳されてない34作項のFFも難易度狂っててクソゲー化してるしな。
とにかくじじい共はFFを過大評価しすぎなんだよ。
英国本国だって実際は80年代の末あたりからFFの人気なんか急落して、
ローンウルフとかの方に人気が移ったんだから。
英国本国だって実際は80年代の末あたりからFFの人気なんか急落して、
ローンウルフとかの方に人気が移ったんだから。
ここまでイメージが変わったら、古いファンが怒るのは当然の反応なんじゃないかな？
路線変更するにしてももっと違う方向があったんじゃないかって気がしなくもない。
まあ、昔の路線で押して売れるとも思えないが…
で、これ買う奴いるのか？
路線変更するにしてももっと違う方向があったんじゃないかって気がしなくもない。
まあ、昔の路線で押して売れるとも思えないが…
で、これ買う奴いるのか？
アーロックまでいかなくても
死の罠と恐怖の館ももう既に
サマなしじゃよほどの強運持ちでないかぎり
ほぼクリアできない代物なのでいらない
死の罠と恐怖の館ももう既に
サマなしじゃよほどの強運持ちでないかぎり
ほぼクリアできない代物なのでいらない
＞あと後期FFはレベル高い。『最後の戦士』とかな。
＞読まないで批判すんじゃねー
要するに一部の人以外には読まれていないって事ね
そして騒ぎ立てている、古いファンとやらは更にその一部と
＞読まないで批判すんじゃねー
要するに一部の人以外には読まれていないって事ね
そして騒ぎ立てている、古いファンとやらは更にその一部と
ttp://blog-imgs-23.fc2.com/k/o/r/koroshibeya/img08040301.jpg
ttp://vc.sega.jp/vc_axe/04.gif
デス・トラップ・ダンジョンの方は
ゴールデンアックスのティリスが首巻きした感じだね。
前ハンスがQBはヴァリスあたりの時代のコスを意識したって言ってたが
ホント好きなんだなw
ttp://vc.sega.jp/vc_axe/04.gif
デス・トラップ・ダンジョンの方は
ゴールデンアックスのティリスが首巻きした感じだね。
前ハンスがQBはヴァリスあたりの時代のコスを意識したって言ってたが
ホント好きなんだなw
>>274
まあ、ファイティング・ファンタジー……あるいは、タイタン世界……を愛する人には我慢できない人もいるだろうとは思うけど、
ゲームブックのファンとしては、世界観やイラストよりも、ゲームバランスの方が気になる。
それより内容が問題だ。
“イラストや装丁に現代風のアレンジを加え”ってことは、内容はそのまんまってことか？
オリジナルそのままだと、正直厳しいんじゃないかと思うが……
死の罠の地下迷宮とか「弱いキャラクターでクリアするのは無理」とか、現在のプレイヤーに納得してもらえるのか？
恐怖の館とか、どうするんだ。携帯電話とか。一九八〇年代で通すのか？
というか、二ｄ六＋技術点のゲームで、技術点が七～一二って、幅が広すぎるんだよな……
まあ、中には不可避戦闘で敵の技術点が一二とか、もう技術点七、八のキャラはクリアできませんって作品もあった気がするが。
まあ、ファイティング・ファンタジー……あるいは、タイタン世界……を愛する人には我慢できない人もいるだろうとは思うけど、
ゲームブックのファンとしては、世界観やイラストよりも、ゲームバランスの方が気になる。
それより内容が問題だ。
“イラストや装丁に現代風のアレンジを加え”ってことは、内容はそのまんまってことか？
オリジナルそのままだと、正直厳しいんじゃないかと思うが……
死の罠の地下迷宮とか「弱いキャラクターでクリアするのは無理」とか、現在のプレイヤーに納得してもらえるのか？
恐怖の館とか、どうするんだ。携帯電話とか。一九八〇年代で通すのか？
というか、二ｄ六＋技術点のゲームで、技術点が七～一二って、幅が広すぎるんだよな……
まあ、中には不可避戦闘で敵の技術点が一二とか、もう技術点七、八のキャラはクリアできませんって作品もあった気がするが。
ゲームブックのシステムぐらい、自分とこで作ればいいのにねぇ。
QBのキャラをPCにしたりとかさ。
QBのキャラをPCにしたりとかさ。
280 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:46:22 ID:CqYK/JmM
この場合は
主に流用したいのはシステムじゃあないんじゃないのか
主に流用したいのはシステムじゃあないんじゃないのか
横から失礼。
>まじめにサイコロ振ったらクリア不能の甦る妖術使い
表紙のラザックのチャーミングさに免じて許してやろうぜ。
あまりのキュートさに惚れたよね～当時は・・・。
>まじめにサイコロ振ったらクリア不能の甦る妖術使い
表紙のラザックのチャーミングさに免じて許してやろうぜ。
あまりのキュートさに惚れたよね～当時は・・・。
FFなんて火吹山がまぐれ当たりしただけであとは死屍累々だったからなぁｗ
クソ煽り入れないとスレが伸びないからいれたんじゃねえの。
まあ、オレ的「美しいタイタン世界（笑）」が萌にレイプされるのが見るに忍びないつうのは、まあわかった。
ザゴールご苦労。
>ダガー
コンテンツ不足（新しいモノを作ってある程度知名度を獲得させるまでにかかるコストを惜しんでいるだけかも知れんが）はこういうニッチ製品に限らず、
今時どこにでもある現象なんで、その流れから出て来た企画じゃないかなあ。
リバイバルだの続編だの他のメディアで売れたモノだのを引っ張り出してくるってのはサ。
てか、こういうアレルギー反応も企画者としては望むトコなんだろうよ。
企画としてもっともヤヴァいのはスルーされる事なんだから。
そういう意味では企画ってのは掲示板の荒らしと近いのかもな。
まあ、オレ的「美しいタイタン世界（笑）」が萌にレイプされるのが見るに忍びないつうのは、まあわかった。
ザゴールご苦労。
>ダガー
コンテンツ不足（新しいモノを作ってある程度知名度を獲得させるまでにかかるコストを惜しんでいるだけかも知れんが）はこういうニッチ製品に限らず、
今時どこにでもある現象なんで、その流れから出て来た企画じゃないかなあ。
リバイバルだの続編だの他のメディアで売れたモノだのを引っ張り出してくるってのはサ。
てか、こういうアレルギー反応も企画者としては望むトコなんだろうよ。
企画としてもっともヤヴァいのはスルーされる事なんだから。
そういう意味では企画ってのは掲示板の荒らしと近いのかもな。
挿絵が微細でかっちょいいCGとかになるならまだよかったのに。
FEARゲー以外に萌えゲーなどない！
288 ：ダガー+最小にして最強：2008/12/07(日) 14:37:44 ID:GfeoOjt8
>284
そーそー。どう見ても釣りだよね(笑)
1からコンテンツ作る体力なんてそうそうあるモンじゃないしねえ。
どうも卓ゲ板の人の一部にはそうゆうオリジナルなマンパワー(笑)が当然、
みたいな認識あるっぽいけど。
ココらへん、内容はどう手を入れてるのかが
化学反応ネタのしてのクオリティに響くワケだけど、どうなんだろねー。
そーそー。どう見ても釣りだよね(笑)
1からコンテンツ作る体力なんてそうそうあるモンじゃないしねえ。
どうも卓ゲ板の人の一部にはそうゆうオリジナルなマンパワー(笑)が当然、
みたいな認識あるっぽいけど。
ココらへん、内容はどう手を入れてるのかが
化学反応ネタのしてのクオリティに響くワケだけど、どうなんだろねー。
お布施というかネタで第一弾は買ってやるとしてもだ
その次が出るとは正直思ってない
あとダガーは知ったかで物言うのやめたら？
その次が出るとは正直思ってない
あとダガーは知ったかで物言うのやめたら？
290 ：ダガー+最小にして最強：2008/12/07(日) 14:49:26 ID:GfeoOjt8
オマエが…オレの一体何を知ってるってンだよォッ（ダッシュ
ＨＪの関係者でもない限り、どうしたって推測憶測知ったかになるんじゃ？
知ったかじゃなくて中の人の発言だったら、その方がどーかと思う。
ところでダガーは滅ぼされるべきである（カトーっ面で
知ったかじゃなくて中の人の発言だったら、その方がどーかと思う。
ところでダガーは滅ぼされるべきである（カトーっ面で
ダガーは普通に老害なのに夢中になるのはネタばかりなせいで
生真面目な老害には上から視線で見られがちというｗ
いつもの展開だなｗ
生真面目な老害には上から視線で見られがちというｗ
いつもの展開だなｗ
つまり、HJはルリルラのGBで萌えをやれって事ですね
ダガーはＧＢ知らないなんてどこかで言ってたのか？
ダガーよりも自分の方が詳しいのに目立ってて許せないんじゃろ
若いのう・・・
若いのう・・・
ダガーに知らないことなんかあるのか？
298 ：ダガー+最小にして最強：2008/12/07(日) 16:58:17 ID:GfeoOjt8
そもそも最初からナニも知らないと考えるのが正解。
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
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ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ . .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> /＼" ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
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＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜ みんないっあいだれとたたかているら
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二∥ / __ ＼＿＿＿＿＿＿
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300 ：21世紀の始めに（ここでオモロ顔）TRPGをするなら：2008/12/07(日) 19:44:31 ID:4it1rPJW
>>267
俺は君の世の中に多々いらっしゃる萌えオタがあんな萌え化で喜ぶと思ってるその萌えに対しての理解力の低さに絶望してるyo！
君が萌えに対して理解を示さないように、
過去の名作のしょぼくれた絵に理解が示されないのもごもっともだと把握した上で、
そのしょぼくれた絵が漫画アニメ調に押しつぶされない現代未来を祈念するべきじゃないかなと思うワケですyo！
俺は君の世の中に多々いらっしゃる萌えオタがあんな萌え化で喜ぶと思ってるその萌えに対しての理解力の低さに絶望してるyo！
君が萌えに対して理解を示さないように、
過去の名作のしょぼくれた絵に理解が示されないのもごもっともだと把握した上で、
そのしょぼくれた絵が漫画アニメ調に押しつぶされない現代未来を祈念するべきじゃないかなと思うワケですyo！
302 ：21世紀の始めに（ここでオモロ顔）TRPGをするなら：2008/12/07(日) 19:54:30 ID:4it1rPJW
>>301
ザゴールさんがキレるじゃないか何考えてるんだ君は！
ザゴールさんがキレるじゃないか何考えてるんだ君は！
死ワナの絵なんて、元々妖精めいた女の痴態をわざわざイラスト化していたりFF屈指のエロ媚なんだけどな
今回のリメイクなんて正当進化じゃなくね？
今回のリメイクなんて正当進化じゃなくね？
蛇の出てくる場面は全部萌え男根にリメイク
ゲームブックのシステムぐらい、自分とこで作ればいいのにねぇ。
QBのキャラをPCにしたりとかさ。
QBのキャラをPCにしたりとかさ。
>>278
>二ｄ六＋技術点のゲームで、技術点が七～一二って、幅が広すぎる
「弱けりゃ死ぬだろJK」みたいなノリだわな
現実は非情だってことに気付いたら、後は振り直すなり何なり好きに遊べってことだろう
まあこういう話は本スレ向きだな
>>280
俺にはただ単に原作をレイプしたいだけにしか見えない
ゲームブックをいまさら拾う価値あるとは思えないし
ただ、英語版はPDFで出版されたりしてるらしいからね
版権が流れて安くなったから買った、程度の話なんじゃないかな。
>二ｄ六＋技術点のゲームで、技術点が七～一二って、幅が広すぎる
「弱けりゃ死ぬだろJK」みたいなノリだわな
現実は非情だってことに気付いたら、後は振り直すなり何なり好きに遊べってことだろう
まあこういう話は本スレ向きだな
>>280
俺にはただ単に原作をレイプしたいだけにしか見えない
ゲームブックをいまさら拾う価値あるとは思えないし
ただ、英語版はPDFで出版されたりしてるらしいからね
版権が流れて安くなったから買った、程度の話なんじゃないかな。
果たして原作をレイプするためにリリースを行う出版社なんてあるのかね
よく知らんが、死のワナってＦＦでもベストの売れ行きだったとかで
その辺の実績を見込んだんじゃないかね。
まー萌え萌えうっさいおっさんが多くてワケ分かんなくなりがちだが
基本、メインターゲットは中高生あたりじゃろ
その辺の実績を見込んだんじゃないかね。
まー萌え萌えうっさいおっさんが多くてワケ分かんなくなりがちだが
基本、メインターゲットは中高生あたりじゃろ
>305
ぐらいって絵のほうがどうみても低コストですよ
ぐらいって絵のほうがどうみても低コストですよ
藤原芳秀イラストのローンウルフが出版されたらいいのにな。
ローンウルフは知らん
旧作が完結することさえなかった不人気コンテンツじゃレイプ魔もお断りだわな
ＨＪががぶりよって来たんだからしょうがないだろ
>>310
立ったままがいいか座ったままがいいかってアレはどう萌え変換されるんだ
立ったままがいいか座ったままがいいかってアレはどう萌え変換されるんだ
サカムビット公が女王様キャラになるわけですね
そもそも不人気で誰も相手にしなかったから、
シリーズが33作目で和訳がうち切られ、その上絶版したのであり、
挙げ句に翻訳権を買った出版社が倒産したのだ。
原作レイプも何もない罠ｗ
落ちぶれて死にかけてた奴を拾い上げて服を着せ替えてやっただけだ。
シリーズが33作目で和訳がうち切られ、その上絶版したのであり、
挙げ句に翻訳権を買った出版社が倒産したのだ。
原作レイプも何もない罠ｗ
落ちぶれて死にかけてた奴を拾い上げて服を着せ替えてやっただけだ。
318 ：ダガー+最小にして最強：2008/12/07(日) 23:08:54 ID:GfeoOjt8
じゃあむしろマイフェアレディじゃね？
イラストはともかくソコは萌えかもじゃね？
イラストはともかくソコは萌えかもじゃね？
まあ、ぶっちゃけ雑談スレか愚痴スレで十分だったよね。
俺はゲロ吐きてぇんだよ、わかれ！って内容っしょ？
なんでわざわざスレ立てするのか、わからん。
…販促目的なら別の話だが。
それならそれで、もうちょっと工夫するべきだと思うがね。
ネタへの切り込み方が安直過ぎる。もうちょっと誘い受けを研究すべき。
商売の仕方にケチつけるっていうブックは、誰にでも思いつけて興味を引くには足りない。
>マイフェアレディ？
それだこのスレ>1≒ウーマンリブの活動家が本人（ＦＦ）でもないのにケチ、
もとい「女性解放というお題目（≒ＦＦの作品的価値）」を掲げてデモをしているという
とてもオモロい構図になる件。
俺はゲロ吐きてぇんだよ、わかれ！って内容っしょ？
なんでわざわざスレ立てするのか、わからん。
…販促目的なら別の話だが。
それならそれで、もうちょっと工夫するべきだと思うがね。
ネタへの切り込み方が安直過ぎる。もうちょっと誘い受けを研究すべき。
商売の仕方にケチつけるっていうブックは、誰にでも思いつけて興味を引くには足りない。
>マイフェアレディ？
それだこのスレ>1≒ウーマンリブの活動家が本人（ＦＦ）でもないのにケチ、
もとい「女性解放というお題目（≒ＦＦの作品的価値）」を掲げてデモをしているという
とてもオモロい構図になる件。
320 ：21世紀の始めに（ここでオモロ顔）TRPGをするなら：2008/12/07(日) 23:27:20 ID:4it1rPJW
>>319
そりゃあ君にはザゴールさんの怒り悲しみ悔しさがスレを立てる閾値にまで達した事が理解できなくても仕方がない。
そりゃあ君にはザゴールさんの怒り悲しみ悔しさがスレを立てる閾値にまで達した事が理解できなくても仕方がない。
FFなんて英国本国で復刻されてる奴も不人気で活動停止中だしねぇ。
あの目がたくさんある奴も萌化するんだろ？
でも、ここまでいわれたら、主人公だけとかいわずに
出てくるキャラを何から何まで萌え化して美少女以外は
いっさいでてこない寸止めえちゲームブックになってれば、
いっそいろんな受けが取れるのじゃないかと思う。
出てくるキャラを何から何まで萌え化して美少女以外は
いっさいでてこない寸止めえちゲームブックになってれば、
いっそいろんな受けが取れるのじゃないかと思う。
円盤人どうするよ
>320
まあ、そうだなぁ。
俺なんか好きなものに労力を注ぐのも面倒なのに、
無視すればいいものに対して、わざわざ興味を持ち、同意する人を募るためかスレ立てをし、
自分の嗜好や物の見方を開示して、その嗜好や物の見方にケチをつけられてクダ巻く。
その熱意は凄いと思う。どうせなら建設的な事にその労力と時間使った方が良いと思うけど。
怒りも悲しみも悔しさも全く解消されないばかりか、老害扱いされて
反ってスレ立て前よりも溜めこんでるんじゃない？
同情票買って「俺だけじゃないんだ！」とやりたいなら、匿名板は不向きでしょ。
>323
フロック的に、極端なトコを見せて興味を引くのは大事だけど
極端で畳みかけると、人は付いてこないもんなんじゃないかしら。
見た事のないレベルに到ると反って敬遠するんだよね。
まあ、そうだなぁ。
俺なんか好きなものに労力を注ぐのも面倒なのに、
無視すればいいものに対して、わざわざ興味を持ち、同意する人を募るためかスレ立てをし、
自分の嗜好や物の見方を開示して、その嗜好や物の見方にケチをつけられてクダ巻く。
その熱意は凄いと思う。どうせなら建設的な事にその労力と時間使った方が良いと思うけど。
怒りも悲しみも悔しさも全く解消されないばかりか、老害扱いされて
反ってスレ立て前よりも溜めこんでるんじゃない？
同情票買って「俺だけじゃないんだ！」とやりたいなら、匿名板は不向きでしょ。
>323
フロック的に、極端なトコを見せて興味を引くのは大事だけど
極端で畳みかけると、人は付いてこないもんなんじゃないかしら。
見た事のないレベルに到ると反って敬遠するんだよね。
上だけジャージのスパッツっ子が高速前転してくるに決まってるだろJK
>>306
この場合の本スレって、どこになるんだ？
さておき「技術点が最低一〇ないとクリア不能」なら、技術点は一〇～一二で決定しろよ、と言いたい。
「クリアしたいなら、技術点が一〇以上になるまで振り直せ」ってのは、難易度調整していないだけというか、
ルール通り作成することを前提としないなら、ルールの意味ねーじゃんと言うか……
絶対リビングストン、深いこと考えずに敵データ組んでると思うよ。
ゲームバランス的には、>>117案は正直悪くないと思った。
あと、主人公が名前つきってことは「雪の魔女の洞窟」は出そうにないな……
この場合の本スレって、どこになるんだ？
さておき「技術点が最低一〇ないとクリア不能」なら、技術点は一〇～一二で決定しろよ、と言いたい。
「クリアしたいなら、技術点が一〇以上になるまで振り直せ」ってのは、難易度調整していないだけというか、
ルール通り作成することを前提としないなら、ルールの意味ねーじゃんと言うか……
絶対リビングストン、深いこと考えずに敵データ組んでると思うよ。
ゲームバランス的には、>>117案は正直悪くないと思った。
あと、主人公が名前つきってことは「雪の魔女の洞窟」は出そうにないな……
一発クリアを想定してないんだと思われ＞難易度
本当なら10人キャラクターをつくれば５人は技術度９以下の筈なんだからなあ
そこでできちゃった子を見て、クリアできそうにないから
「あのルートを通ってあのトラップとあの食物とあの落とし穴に引っかかって死んだ事にして、さぁ次」
は、結局「指が挟まるかずだけSave＆Undo可能」や「今の運だめしは成功した事に」と大差なくて
シリーズをつづけていく内にダメージインフレなんて、何にでもある事だけど
ことFFはどんどんちゃんルール通りと遊ぶものじゃなくなって行った罠
そこでできちゃった子を見て、クリアできそうにないから
「あのルートを通ってあのトラップとあの食物とあの落とし穴に引っかかって死んだ事にして、さぁ次」
は、結局「指が挟まるかずだけSave＆Undo可能」や「今の運だめしは成功した事に」と大差なくて
シリーズをつづけていく内にダメージインフレなんて、何にでもある事だけど
ことFFはどんどんちゃんルール通りと遊ぶものじゃなくなって行った罠
>>328
「真の道筋を辿るなら、危険は最小限ですむはずです。原点数がどんなに低くても、正しい道を見つけさえすれば、かなり楽に切り抜けられるでしょう」
という意味での「一発クリアを想定していない」のは確かだと思うが、
技術点が平均以上でないとクリアできないってのは、別問題だろう。
「真の道筋を辿るなら、危険は最小限ですむはずです。原点数がどんなに低くても、正しい道を見つけさえすれば、かなり楽に切り抜けられるでしょう」
という意味での「一発クリアを想定していない」のは確かだと思うが、
技術点が平均以上でないとクリアできないってのは、別問題だろう。
イヤンのじいさんにバランス求めるのは無理ｗ
技量12の敵だせば難易度の高い凄いゲームだと勘違いしてるから、あのじいさんは。
技量12の敵だせば難易度の高い凄いゲームだと勘違いしてるから、あのじいさんは。
和訳されてないが、ゲーム開始時にこちらの技量点はたったの1～6（サイコロ一個）なのに、
序盤からいきなり技量12のマッドワームと強制戦闘になる奴がある。
確率論で考えても奇跡が起きない限りクリア不能。
序盤からいきなり技量12のマッドワームと強制戦闘になる奴がある。
確率論で考えても奇跡が起きない限りクリア不能。
FF４７作目のクリムゾン・タイドだな。
親父を殺されたガキんちょが復讐の旅に出る話。
主人公はガキだから技量点がサイコロ一個分しかない。
技量決定で１が出たらクリア不能。
親父を殺されたガキんちょが復讐の旅に出る話。
主人公はガキだから技量点がサイコロ一個分しかない。
技量決定で１が出たらクリア不能。
>334計算まちがってますよ。
正確には１～２でクリア無理ってことかにゃ。俺もよくやるこの手の間違いｗ
正確には１～２でクリア無理ってことかにゃ。俺もよくやるこの手の間違いｗ
体力点にもよるけどね
技術十二でも体力五とかならなんとか
まずそんなことはないけどな
技術十二でも体力五とかならなんとか
まずそんなことはないけどな
精子がどれだけの確率で死ぬかを考えれば
技術点六の差など大したことはない
でも萌え化は許さん
技術点六の差など大したことはない
でも萌え化は許さん
そもそもゲームブックに強弱のみのキャラクター作りなんて無意味
という持論に基づき、いつも12・24・12で遊んでいたあの頃の俺
という持論に基づき、いつも12・24・12で遊んでいたあの頃の俺
>>327
お褒めに与り光栄ですな。
外見だけ新しい物にするよりは、
少しルールを曲げてでも難易度下げる方が良いかと思いますな。
私もくの一に改変されたらと考えると夜も眠れません。
つーかオールドファン見限るんならもっとこう、バーンとやって欲しいですな。
お褒めに与り光栄ですな。
外見だけ新しい物にするよりは、
少しルールを曲げてでも難易度下げる方が良いかと思いますな。
私もくの一に改変されたらと考えると夜も眠れません。
つーかオールドファン見限るんならもっとこう、バーンとやって欲しいですな。
オールドファン見限るんなら、FFでやる必要ないんだけどなぁ。
オールドファンの為にやったんじゃなく、
単に０から作る手間より、買って改変する事を選んだだけだと思われ
単に０から作る手間より、買って改変する事を選んだだけだと思われ
その手間でこれだけ釣れるんだからちょろいもんだよな
>>340
どうみても中高生狙いですが‥
どうみても中高生狙いですが‥
今時の中高生がエロ目的でこんなもん買わんよなあｗ
TRPGリプレイとかライトノベルの亜種としての扱いなんだよ。
そう言う地盤のない扶桑社とか創土社には理解できないだろうが。
近年のリプレイやノベルの挿し絵や表紙なんてどれもあんなもんだ。
エロ目的以前の問題。流行なんだよ。
時代遅れの老害とはセンスが合わなくて当然。
そう言う地盤のない扶桑社とか創土社には理解できないだろうが。
近年のリプレイやノベルの挿し絵や表紙なんてどれもあんなもんだ。
エロ目的以前の問題。流行なんだよ。
時代遅れの老害とはセンスが合わなくて当然。
外見を変えたと言うよりは
中身を持ってきたと言うべきなんだな
中身を持ってきたと言うべきなんだな
竜の血を継ぐ者みたいになるんじゃない？
>307
君は「リボンの騎士」という作品を知っているか？
君は「リボンの騎士」という作品を知っているか？
しかし、クイーンズブレイドが出たときは売れるとは思わなかったしなあ……
本気で「いや、これは売れないだろう」と思ったのだが。
>>117案をまじめに考えたが、
＞２、ツンデレ剣士お姉さま（技術高め・体力普通・運低め）
＞３、ポッチャリ巨乳メイド（技術低め・体力高め・運普通）
あたりはむずかしそうだな。
技術点に二点差がついていると、体力点や運はそれぞれ「ツンデレ剣士：低」「巨乳メイド：高」ぐらいの格差が必要そうだ。
死の罠の地下迷宮なら、技術点は低くても一〇ないとクリアできないだろうから、
バランス型で技術点一一、体力点二〇、運点一〇ぐらいが妥当か？
運点はどれぐらいが適正かについては、シナリオ中の回復頻度に大きく依存しそう。
これは技術点も同じか。敵の平均技術点が六の時にＰＣの技術点が一〇と一一の場合の格差と、
敵の平均技術点が九の時にＰＣの技術点が一〇と一一の場合の格差は、全然違うだろうし。
本気で「いや、これは売れないだろう」と思ったのだが。
>>117案をまじめに考えたが、
＞２、ツンデレ剣士お姉さま（技術高め・体力普通・運低め）
＞３、ポッチャリ巨乳メイド（技術低め・体力高め・運普通）
あたりはむずかしそうだな。
技術点に二点差がついていると、体力点や運はそれぞれ「ツンデレ剣士：低」「巨乳メイド：高」ぐらいの格差が必要そうだ。
死の罠の地下迷宮なら、技術点は低くても一〇ないとクリアできないだろうから、
バランス型で技術点一一、体力点二〇、運点一〇ぐらいが妥当か？
運点はどれぐらいが適正かについては、シナリオ中の回復頻度に大きく依存しそう。
これは技術点も同じか。敵の平均技術点が六の時にＰＣの技術点が一〇と一一の場合の格差と、
敵の平均技術点が九の時にＰＣの技術点が一〇と一一の場合の格差は、全然違うだろうし。
だからQB成功を見ての企画だろ？
原作レイプとか何ムキになってんだよ老害じじい共はｗ
原作レイプとか何ムキになってんだよ老害じじい共はｗ
>運点はどれぐらいが適正かについては、シナリオ中の回復頻度に大きく依存しそう。
つーか各種能力の問題なんて戦闘ルール変えればいいだけだと思うが。
・運試しで「攻撃が必ず成功」
・武器を持つと戦闘の際の攻撃力にプラス
色々方法はある。
そもそもFFのルール自体が欠陥品だから、真面目にやるだけ馬鹿を見る。
つーか各種能力の問題なんて戦闘ルール変えればいいだけだと思うが。
・運試しで「攻撃が必ず成功」
・武器を持つと戦闘の際の攻撃力にプラス
色々方法はある。
そもそもFFのルール自体が欠陥品だから、真面目にやるだけ馬鹿を見る。
>>354
> そもそもFFのルール自体が欠陥品だから、真面目にやるだけ馬鹿を見る。
ちょっ……まあ、確かにいろいろ欠点は多いけどさ。
でも、ゲームブックということを考えると、基本的にはシンプルで良いシステムだと思うんですよ。
基本的には。ゲームブックとしては。
アドバンスドまで行くと欠陥品だと思うけど。
> そもそもFFのルール自体が欠陥品だから、真面目にやるだけ馬鹿を見る。
ちょっ……まあ、確かにいろいろ欠点は多いけどさ。
でも、ゲームブックということを考えると、基本的にはシンプルで良いシステムだと思うんですよ。
基本的には。ゲームブックとしては。
アドバンスドまで行くと欠陥品だと思うけど。
ていうかFFのルール自体不明な部分が多い。
「原点を越えるな」と言う但し書きがあるが、じゃあ魔法の剣を手に入れて
「技量点１増やせ」と書いてあっても、技量点は増やせないのか？ と。
手を怪我して技量点が下がっている時に剣を手に入れたら「技量が回復する」と言う事なのか？ と。
この辺りのルールは最初から武器持ったら戦闘の際のサイコロにプラス１とかにしておけば良かったのにね。
「原点を越えるな」と言う但し書きがあるが、じゃあ魔法の剣を手に入れて
「技量点１増やせ」と書いてあっても、技量点は増やせないのか？ と。
手を怪我して技量点が下がっている時に剣を手に入れたら「技量が回復する」と言う事なのか？ と。
この辺りのルールは最初から武器持ったら戦闘の際のサイコロにプラス１とかにしておけば良かったのにね。
技術点しか上がらない武器は初期装備と大差なくて役に立ったり立たなかったりする
原技術点が上がったりダメージが増えたりするのは業物なので常に助けになる
ってイメージしてたな俺は。
ルールの良し悪しは目的によるんで、ルールだけあげつらってどうこう言ってもしょうがないだろ。
いくら整合性があってもプレイして楽しくなければ意味がない。
楽しい、恐い、ムカつく、勝った！ ってルールなら整合性はどうでもいいだろうしな。
原技術点が上がったりダメージが増えたりするのは業物なので常に助けになる
ってイメージしてたな俺は。
ルールの良し悪しは目的によるんで、ルールだけあげつらってどうこう言ってもしょうがないだろ。
いくら整合性があってもプレイして楽しくなければ意味がない。
楽しい、恐い、ムカつく、勝った！ ってルールなら整合性はどうでもいいだろうしな。
>ルールの良し悪しは目的によるんで、ルールだけあげつらってどうこう言ってもしょうがないだろ。
つーか、FFのこう言った「説明不足」やルール不備が客離れの一因だったと思うけどね。
つーか、FFのこう言った「説明不足」やルール不備が客離れの一因だったと思うけどね。
ルールなんか関係ない
FFシリーズが売れ始めたころに登場したドラクエの影響だよ。
本では箱TRPGのように高マージン少部数とは行かないし、
大抵のTRPGよりも遥かにまともな翻訳者使ってたというのもあるだろう。
FFシリーズが売れ始めたころに登場したドラクエの影響だよ。
本では箱TRPGのように高マージン少部数とは行かないし、
大抵のTRPGよりも遥かにまともな翻訳者使ってたというのもあるだろう。
>>117を真面目に考えたわけだが、
＞これは技術点も同じか。敵の平均技術点が六の時にＰＣの技術点が一〇と一一の場合の格差と、
＞敵の平均技術点が九の時にＰＣの技術点が一〇と一一の場合の格差は、全然違うだろうし。
と思って計算したが、敵の強さがＰＣと近い場合のケースならそこまででも無いようだ。
運点を度外視して、技術点12・体力点10を基準に計算すると
主要な敵の技術点が11
技術点12・体力点10
技術点11・体力点17
技術点10・体力点27
技術点 9・体力点47
主要な敵の技術点が10
技術点12・体力点10
技術点11・体力点17
技術点10・体力点28
技術点 9・体力点47
主要な敵の技術点が9
技術点12・体力点10
技術点11・体力点17
技術点10・体力点29
技術点 9・体力点48
主要な敵の技術点が8
技術点12・体力点10
技術点11・体力点18
技術点10・体力点30
技術点 9・体力点52
運点のバランスが読めないが、ぽっちゃり巨乳メイドは相当体力点が高くないとツンデレ剣士お姉様とのバランスがとれないっぽい。
貧乳ロリ盗賊も、体力点は人並みでよさそう。
＞これは技術点も同じか。敵の平均技術点が六の時にＰＣの技術点が一〇と一一の場合の格差と、
＞敵の平均技術点が九の時にＰＣの技術点が一〇と一一の場合の格差は、全然違うだろうし。
と思って計算したが、敵の強さがＰＣと近い場合のケースならそこまででも無いようだ。
運点を度外視して、技術点12・体力点10を基準に計算すると
主要な敵の技術点が11
技術点12・体力点10
技術点11・体力点17
技術点10・体力点27
技術点 9・体力点47
主要な敵の技術点が10
技術点12・体力点10
技術点11・体力点17
技術点10・体力点28
技術点 9・体力点47
主要な敵の技術点が9
技術点12・体力点10
技術点11・体力点17
技術点10・体力点29
技術点 9・体力点48
主要な敵の技術点が8
技術点12・体力点10
技術点11・体力点18
技術点10・体力点30
技術点 9・体力点52
運点のバランスが読めないが、ぽっちゃり巨乳メイドは相当体力点が高くないとツンデレ剣士お姉様とのバランスがとれないっぽい。
貧乳ロリ盗賊も、体力点は人並みでよさそう。
>>355
>アドバンスドまで行くと欠陥品だと思うけど。
いまだに現役ディレクターのつもりの俺的には悪いシステムとはおもえん。
ＦＦを無理矢理ＲＰＧ化しようとした努力は買えるんだ。バランス悪いのは認める。
>アドバンスドまで行くと欠陥品だと思うけど。
いまだに現役ディレクターのつもりの俺的には悪いシステムとはおもえん。
ＦＦを無理矢理ＲＰＧ化しようとした努力は買えるんだ。バランス悪いのは認める。
確率計算する奴もいるなら参考までに、通常戦闘時の＜勝ち：負け：引き分け＞の割合を、
・技術点が敵より２点差で上回る・・・＜６：２：１＞
・技術点が敵より１点差で上回る・・・＜５：３：１＞
・技術点が敵と同じ ・・・＜４：４：１＞
・技術点が敵より１点差で下回る・・・＜３：５：１＞
・技術点が敵より２点差で下回る・・・＜２：６：１＞
勝ち負け引き分けの割合を合計すると９になってるのはたまたま。
あくまでおおまかな指標で厳密には正確な確率ではないのであしからず。
・技術点が敵より２点差で上回る・・・＜６：２：１＞
・技術点が敵より１点差で上回る・・・＜５：３：１＞
・技術点が敵と同じ ・・・＜４：４：１＞
・技術点が敵より１点差で下回る・・・＜３：５：１＞
・技術点が敵より２点差で下回る・・・＜２：６：１＞
勝ち負け引き分けの割合を合計すると９になってるのはたまたま。
あくまでおおまかな指標で厳密には正確な確率ではないのであしからず。
>>361
あれこそ技術点が全てを支配する超偏向バランスゲーじゃねえか
あれこそ技術点が全てを支配する超偏向バランスゲーじゃねえか
>>363
能力値なんていくらでも是正可能。バランス悪いのは俺も書いてるじゃん。
手慣れたディレクター（マスター）がキャラメイク等調整してやればよいだけで、
システム関連は一通り判定そろって使い勝手もよくそれほど悪くないよってこと。
能力値なんていくらでも是正可能。バランス悪いのは俺も書いてるじゃん。
手慣れたディレクター（マスター）がキャラメイク等調整してやればよいだけで、
システム関連は一通り判定そろって使い勝手もよくそれほど悪くないよってこと。
>>356
それ、普通は各パラグラフに解説してあるぞ。
怪我や何かで技術点が減少した場合は初期装備で選んだ薬で治せる場合もあるし。
魔法の剣や武器で技術点が増える場合は大抵の場合、原点を増やせと書いてあるはず。
それ、普通は各パラグラフに解説してあるぞ。
怪我や何かで技術点が減少した場合は初期装備で選んだ薬で治せる場合もあるし。
魔法の剣や武器で技術点が増える場合は大抵の場合、原点を増やせと書いてあるはず。
>>360
確率的にはそうだなあ。
よし、初回版限定で巨乳メイドには技術点アップのアイテム『ハンマー』カードを
貧乳ロリ盗賊には体力点回復薬のアイテムカードを一枚特別に付けちゃうぞ。
ってのじゃダメ？
つーかFFって技術点が11・12で運も10点以上じゃないと大抵苦しいな。
そこそこの能力値でイケそうなのは火吹き山・バルサス・運命の森ぐらいか？
盗賊都市になると雑魚の平均的な技術点が高くなってて無理そうだ。
上で出てた運試しで吉→攻撃成功もあっていいかもしれん。
確率的にはそうだなあ。
よし、初回版限定で巨乳メイドには技術点アップのアイテム『ハンマー』カードを
貧乳ロリ盗賊には体力点回復薬のアイテムカードを一枚特別に付けちゃうぞ。
ってのじゃダメ？
つーかFFって技術点が11・12で運も10点以上じゃないと大抵苦しいな。
そこそこの能力値でイケそうなのは火吹き山・バルサス・運命の森ぐらいか？
盗賊都市になると雑魚の平均的な技術点が高くなってて無理そうだ。
上で出てた運試しで吉→攻撃成功もあっていいかもしれん。
>>365
> それ、普通は各パラグラフに解説してあるぞ。
ないないｗ
丁寧に説明してあるのは初期の作だけ。
例えばアーロックなんかはレーザーガン入手時に「技術点を１増やせ」位しか書いてない。
まぁ、アーロックは運の回復ポイントが２箇所くらいしかなくて、
お金の設定はあっても使う機会が１度くらいしかない駄作の極みではあるけどｗ
> それ、普通は各パラグラフに解説してあるぞ。
ないないｗ
丁寧に説明してあるのは初期の作だけ。
例えばアーロックなんかはレーザーガン入手時に「技術点を１増やせ」位しか書いてない。
まぁ、アーロックは運の回復ポイントが２箇所くらいしかなくて、
お金の設定はあっても使う機会が１度くらいしかない駄作の極みではあるけどｗ
盗賊都市は屈指の低難易度じゃなかったか確か。
強制戦闘も少なくてクリアは比較的楽なはず。
挿し絵も良くて一番楽しかった作品だな。
強制戦闘も少なくてクリアは比較的楽なはず。
挿し絵も良くて一番楽しかった作品だな。
つーか、ザンバーボーン倒すアレの調合が単なる博打だった気が…。
ちゃんとしたヒントってあったっけ？
ちゃんとしたヒントってあったっけ？
>369
うんにゃ、何もヒントなしｗ
最後の３択も確率よりは難しいよね多分。
黒真珠は貴重品ってイメージあるから選択肢から外しにくそうに感じる。
うんにゃ、何もヒントなしｗ
最後の３択も確率よりは難しいよね多分。
黒真珠は貴重品ってイメージあるから選択肢から外しにくそうに感じる。
どんなものも数作ると劣化する
売れてたらなおさら手抜きになるしな
しかし、ここで書き込んでる奴のうち何人かうのやらｗ
売れてたらなおさら手抜きになるしな
しかし、ここで書き込んでる奴のうち何人かうのやらｗ
まあ、現物を見てからだな
俺は許せない派なので買わんな
他人が買うのをどうこうは言わないが
他人が買うのをどうこうは言わないが
サソリ沼萌え化すると
セレイター デレデレ魔法少女
プームチャッカー ツンデレ商人少女
グリムズレイト ヤンデレ魔法少女
だな
セレイター デレデレ魔法少女
プームチャッカー ツンデレ商人少女
グリムズレイト ヤンデレ魔法少女
だな
「奈落の帝王」って全く話題に出ないんだがあれって評価どんなもん?
当時、林友彦信者だった俺はサソリ沼が大好きだったお
>>375
可もなく不可もなくってとこかな。
エンディングは壮大だしストーリーも悪くない。
「君」に必殺技があったり敵が強大だったり面白い要素もある。
ただ、個々のイベントに連続性がなく突発的でつまらないものが多いかな。
冒険自体が詰まらなすぎる感じ。
裏切り者の選択肢もノーヒントできつい。
可もなく不可もなくってとこかな。
エンディングは壮大だしストーリーも悪くない。
「君」に必殺技があったり敵が強大だったり面白い要素もある。
ただ、個々のイベントに連続性がなく突発的でつまらないものが多いかな。
冒険自体が詰まらなすぎる感じ。
裏切り者の選択肢もノーヒントできつい。
技術点しか上がらない武器は初期装備と大差なくて役に立ったり立たなかったりする
原技術点が上がったりダメージが増えたりするのは業物なので常に助けになる
ってイメージしてたな俺は。
ルールの良し悪しは目的によるんで、ルールだけあげつらってどうこう言ってもしょうがないだろ。
いくら整合性があってもプレイして楽しくなければ意味がない。
楽しい、恐い、ムカつく、勝った！ ってルールなら整合性はどうでもいいだろうしな。
原技術点が上がったりダメージが増えたりするのは業物なので常に助けになる
ってイメージしてたな俺は。
ルールの良し悪しは目的によるんで、ルールだけあげつらってどうこう言ってもしょうがないだろ。
いくら整合性があってもプレイして楽しくなければ意味がない。
楽しい、恐い、ムカつく、勝った！ ってルールなら整合性はどうでもいいだろうしな。
>ルールの良し悪しは目的によるんで、ルールだけあげつらってどうこう言ってもしょうがないだろ。
つーか、FFのこう言った「説明不足」やルール不備が客離れの一因だったと思うけどね。
つーか、FFのこう言った「説明不足」やルール不備が客離れの一因だったと思うけどね。
必殺技！そうだ！>>117に加えて主人公に必殺技を与えてみよう！
・正統派ヒロイン必殺技『連続斬り』
３回連続攻撃、相手の攻撃１回に対して３回攻撃する。
攻撃力が１回相手を上回るごとにダメージ３点を与える。ゲーム中２回使える。
・ツンデレ剣士お姉さま必殺技『乱れ突き』
４回連続攻撃、相手の攻撃１回に対して４回攻撃する。
攻撃力が１回相手を上回るごとにダメージ３点を与える。ゲーム中１回だけ使える。
・ポッチャリ巨乳メイド必殺技『メイドハンマー』
強烈なハンマーアタック技術点判定に成功すればダメージ５点を与える。
ゲーム中３回使えるが技術点判定に失敗しても使用回数を消費しない。
しかしその場合隙を突かれてダメージ２点を食らう。
貧乳ロリ盗賊必殺技『聖なる毒の投げナイフ』
盗賊必殺の投げナイフ。そして清められた聖なる毒は魔物や不死者にも効く！
運試しに成功すれば命中、ダメージ２点の上に毎ラウンド１ポイントの継続ダメージを相手に与え続ける。
投げナイフは２本持っている。下着の中に巧妙に隠しているのでナイフを失うことはない。
ナイフは必ず戦闘開始時に使わなければならない。
うーん、我ながらキモくなってきた…orz。
・正統派ヒロイン必殺技『連続斬り』
３回連続攻撃、相手の攻撃１回に対して３回攻撃する。
攻撃力が１回相手を上回るごとにダメージ３点を与える。ゲーム中２回使える。
・ツンデレ剣士お姉さま必殺技『乱れ突き』
４回連続攻撃、相手の攻撃１回に対して４回攻撃する。
攻撃力が１回相手を上回るごとにダメージ３点を与える。ゲーム中１回だけ使える。
・ポッチャリ巨乳メイド必殺技『メイドハンマー』
強烈なハンマーアタック技術点判定に成功すればダメージ５点を与える。
ゲーム中３回使えるが技術点判定に失敗しても使用回数を消費しない。
しかしその場合隙を突かれてダメージ２点を食らう。
貧乳ロリ盗賊必殺技『聖なる毒の投げナイフ』
盗賊必殺の投げナイフ。そして清められた聖なる毒は魔物や不死者にも効く！
運試しに成功すれば命中、ダメージ２点の上に毎ラウンド１ポイントの継続ダメージを相手に与え続ける。
投げナイフは２本持っている。下着の中に巧妙に隠しているのでナイフを失うことはない。
ナイフは必ず戦闘開始時に使わなければならない。
うーん、我ながらキモくなってきた…orz。
>>381
もう技術点とかいらないだろｗ
もう技術点とかいらないだろｗ
>>381
まだまだ突き抜け方が足りない
・正統派ヒロイン必殺技『ザイテンクラート流壱乃太刀・魔刃嵐舞斬』
・ツンデレ剣士お姉さま必殺技『黒風怒涛(シュヴァルツヴィント)』
・ポッチャリ巨乳メイド必殺技『撲殺ハンマー・まじかる★ペッタンコ』
・貧乳ロリ盗賊必殺技『刃儀インファーナルオーダー』
最低でもこれくらいのラインで
まだまだ突き抜け方が足りない
・正統派ヒロイン必殺技『ザイテンクラート流壱乃太刀・魔刃嵐舞斬』
・ツンデレ剣士お姉さま必殺技『黒風怒涛(シュヴァルツヴィント)』
・ポッチャリ巨乳メイド必殺技『撲殺ハンマー・まじかる★ペッタンコ』
・貧乳ロリ盗賊必殺技『刃儀インファーナルオーダー』
最低でもこれくらいのラインで
>>382
いや、もうホントそんな感じだw。
でも旧FFテイストを残しつつ…
旧FF；無名の主人公の３つの能力値をダイスでランダムに作成→
新FF；主人公タイプ選択、あくまで名前自分で付けて、自分だけの主人公を作成に改変
とかに必殺技とか、ちょっとしたルール変更でキャラクターゲームとして発展させてみたらどうかな？と思う。
FFは元のルールが単純だから発展させようとすればいくらでも出来そうだ。
続刊が出るなら成長ルールとか、前回の冒険で手に入れた特定のアイテムを一つ
次の冒険に持ち込めるとかにすれば面白いかも。
やっぱりタイプ別キャラクターシート、アイテムのカード化、
30ミリフィギュア（ただ単に他のTRPGで使いたいだけだ！）は付けて欲しいぞ！
いやあ、ホントに俺キモいなあ…。
いや、もうホントそんな感じだw。
でも旧FFテイストを残しつつ…
旧FF；無名の主人公の３つの能力値をダイスでランダムに作成→
新FF；主人公タイプ選択、あくまで名前自分で付けて、自分だけの主人公を作成に改変
とかに必殺技とか、ちょっとしたルール変更でキャラクターゲームとして発展させてみたらどうかな？と思う。
FFは元のルールが単純だから発展させようとすればいくらでも出来そうだ。
続刊が出るなら成長ルールとか、前回の冒険で手に入れた特定のアイテムを一つ
次の冒険に持ち込めるとかにすれば面白いかも。
やっぱりタイプ別キャラクターシート、アイテムのカード化、
30ミリフィギュア（ただ単に他のTRPGで使いたいだけだ！）は付けて欲しいぞ！
いやあ、ホントに俺キモいなあ…。
それはお前の考えた漫画の原作の範囲内でやれよｗ
うむ。漫画はともかく、そういうFFプレイはやったよ。脳内設定主人公。
必殺技は対ラザックにキレて後付けで作った。
今はFFをウォーハンマーTRPGルールでやったりしてる（あくまで一人プレイな）。
しかし萌え路線、意外とアレルギー持つ人多いなあ。
俺もあの原作のグロい絵大好きだが、萌えに変わっても
そこまで拒否反応起こさない俺はこの板的にはおかしいのか？
必殺技は対ラザックにキレて後付けで作った。
今はFFをウォーハンマーTRPGルールでやったりしてる（あくまで一人プレイな）。
しかし萌え路線、意外とアレルギー持つ人多いなあ。
俺もあの原作のグロい絵大好きだが、萌えに変わっても
そこまで拒否反応起こさない俺はこの板的にはおかしいのか？
388 ：SW2.0のⅢを遂に購入したはいいがⅠ読んでない：2008/12/09(火) 23:08:52 ID:MAmr4qZW
>>387
俺も別に拒否反応無いってゆうかこのスレ自体ザゴールさん除けばそんな人ばかりだけど、
「自分はこれだけ雑食で許容範囲が広いんだけどモチロンみんなそうだよね？」
ってゲテモノ振り回されてもなぁ、って気持ちはあるのかもね。
苦手な人には納豆だってゲテモノなんだからさ！
ただ萌え路線にしてはパッとしねえなとは思いますyo。中途半端すぎて手に取る気にもならないです。
ウインターソードさんに実写で出てきてもらった方が萌えるね！それなら即買う！
俺も別に拒否反応無いってゆうかこのスレ自体ザゴールさん除けばそんな人ばかりだけど、
「自分はこれだけ雑食で許容範囲が広いんだけどモチロンみんなそうだよね？」
ってゲテモノ振り回されてもなぁ、って気持ちはあるのかもね。
苦手な人には納豆だってゲテモノなんだからさ！
ただ萌え路線にしてはパッとしねえなとは思いますyo。中途半端すぎて手に取る気にもならないです。
ウインターソードさんに実写で出てきてもらった方が萌えるね！それなら即買う！
行き着くところまで逝ききってくれるならまだしも
キャラ替えだけした、北米版カケフ君のジャンプ天国みたいな
微妙な代物になるのは今から見えてるからなあ
キャラ替えだけした、北米版カケフ君のジャンプ天国みたいな
微妙な代物になるのは今から見えてるからなあ
>387
人は誰しも大切なものがある。そしてその大切な物を守るためには戦いたくもなる。
大切な物の違い、言ってみりゃ音楽性の違いによるバンド解散みたいなもんだろうと思われる。
微妙に商業主義的サムシングが紛れ込んでいるのも、それっぽいよね！
>388
だからといって、俺は納豆嫌い！嫌わない奴ってどうなの？てか水戸は地上から消えろ！
とか言われても、はァとしか言えないんだよねぇ。
一週間後にオレが納豆より旨い物をみせてやる（かつての山岡士郎っ面で）とか
ザゴールさんが言ってくれるなら、ネタスレ的にwktk出来るんだけど。
人は誰しも大切なものがある。そしてその大切な物を守るためには戦いたくもなる。
大切な物の違い、言ってみりゃ音楽性の違いによるバンド解散みたいなもんだろうと思われる。
微妙に商業主義的サムシングが紛れ込んでいるのも、それっぽいよね！
>388
だからといって、俺は納豆嫌い！嫌わない奴ってどうなの？てか水戸は地上から消えろ！
とか言われても、はァとしか言えないんだよねぇ。
一週間後にオレが納豆より旨い物をみせてやる（かつての山岡士郎っ面で）とか
ザゴールさんが言ってくれるなら、ネタスレ的にwktk出来るんだけど。
391 ：SW2.0のⅢを遂に購入したはいいがⅠ読んでない：2008/12/09(火) 23:26:34 ID:MAmr4qZW
>>388
この場合、納豆を変にアレンジしても喰える喰えないの話じゃないかなと思うんだ俺。
あと君がはァとしか云えないのは当たり前じゃないかな。畢竟ザゴールさんの私怨スレなわけだしさ！
別にネタスレなわけでもないし。
この場合、納豆を変にアレンジしても喰える喰えないの話じゃないかなと思うんだ俺。
あと君がはァとしか云えないのは当たり前じゃないかな。畢竟ザゴールさんの私怨スレなわけだしさ！
別にネタスレなわけでもないし。
「納豆」という成立した料理に対して、
豆じゃ美味しくないからキャンディで納豆作りますね＾＾;
とか言われた感じ
「ハァ？」はこっちのセリフだ
豆じゃ美味しくないからキャンディで納豆作りますね＾＾;
とか言われた感じ
「ハァ？」はこっちのセリフだ
たぶんザゴールたん達おじいちゃんゲーマーは、
「分岐やゲームバランスを弄って改悪される」ことよりも
「萌えイラストがつく」ことのほうが嫌だと思ってるでしょう
「分岐やゲームバランスを弄って改悪される」ことよりも
「萌えイラストがつく」ことのほうが嫌だと思ってるでしょう
>391
単なるＨＪ支援もとい私怨だったら、愚痴スレで１レス書けば十分なのかなぁと思うんだ。
スレ立てる以上は、コールに対するレスポンスを求めていると思うんだよね。
私怨スレという名のネタスレ的に。
萌え化するぐらいなら「○○化」しろ！ってネタ案とか原典の素晴らしさを野次馬にツッコまれながらも
具体的に説いてみるとか。
スレを立てずにられなかった悲憤をもっと提示すれば、たとえ同意者は得られないとしても
理解者やファンは獲得出来たんじゃないかなぁと。
単なるＨＪ支援もとい私怨だったら、愚痴スレで１レス書けば十分なのかなぁと思うんだ。
スレ立てる以上は、コールに対するレスポンスを求めていると思うんだよね。
私怨スレという名のネタスレ的に。
萌え化するぐらいなら「○○化」しろ！ってネタ案とか原典の素晴らしさを野次馬にツッコまれながらも
具体的に説いてみるとか。
スレを立てずにられなかった悲憤をもっと提示すれば、たとえ同意者は得られないとしても
理解者やファンは獲得出来たんじゃないかなぁと。
言えない…。
この流れで旧『地獄の館』は脳内美少女萌えプレイをしてたなんて…。
いや、地獄の館はホラー映画のヒロイン意識したら意外といけるんだよ、萌え。
映画『フェノミナ』『ラビリンス』の頃のジェニファー・コネリーなんかいい感じだ。
間違っても『バイオハザード』のミラ・ジョノビッチとか想像すんなよ！最後の戦い以外台無しだ！
この流れで旧『地獄の館』は脳内美少女萌えプレイをしてたなんて…。
いや、地獄の館はホラー映画のヒロイン意識したら意外といけるんだよ、萌え。
映画『フェノミナ』『ラビリンス』の頃のジェニファー・コネリーなんかいい感じだ。
間違っても『バイオハザード』のミラ・ジョノビッチとか想像すんなよ！最後の戦い以外台無しだ！
>>397
映画バイオはゾンビを首ポッキリで倒すからなぁｗ＞ヒロイン
男キャラよりも強い設定だし
昔でもイラストをガン無視で妄想でプレイしてたのは結構いたぜ？
ちょうどアニメブームで萌えの走りあったしな
映画バイオはゾンビを首ポッキリで倒すからなぁｗ＞ヒロイン
男キャラよりも強い設定だし
昔でもイラストをガン無視で妄想でプレイしてたのは結構いたぜ？
ちょうどアニメブームで萌えの走りあったしな
400 ：SW2.0のⅢを遂に購入したはいいがⅠ読んでない：2008/12/10(水) 00:02:12 ID:Jf578pI5
>>394
私怨スレでもなんでもネタスレというのはなんだかしたり顔のフラット屋さんみたいだね！
>>396
理解者やファンを得るのではなくてスレを立てて叫ぶ事が目的だったと思うよ俺！
1レス書けば十分なのは君の怒り悲しみであってザゴールさんの深いソレではないわけで。
君には喜ばしい事に（本当に！）そういう本人以外には全くの無駄な衝動に駆られるコトが無かったのでしょうさー。
私怨スレでもなんでもネタスレというのはなんだかしたり顔のフラット屋さんみたいだね！
>>396
理解者やファンを得るのではなくてスレを立てて叫ぶ事が目的だったと思うよ俺！
1レス書けば十分なのは君の怒り悲しみであってザゴールさんの深いソレではないわけで。
君には喜ばしい事に（本当に！）そういう本人以外には全くの無駄な衝動に駆られるコトが無かったのでしょうさー。
401 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/10(水) 00:04:53 ID:FhrmfJ5e
忍者の誰一人として同意しないレベルの濃さに笑う。
死の罠の地下迷宮のゲームバランスを改悪するのは、むしろ難しくないか。
「あれはバランスいいよ、難易度下げるのは改悪だよ」というなら別だが……
>>366
技術点アップのアイテム渡すなら、最初から技術点アップしようぜ。
だが、「基本ダメージが三点のアイテム『ハンマー』」とかはアリかもしれん。
与えるダメージが一．五倍になれば、体力点は二／三で良くなる。
必殺技はアリかもしれんが「名無しの冒険者」で行くなら
「基本タイプを四タイプから選んだ上で、アイテムを一種類選べる」とかの方が好みだな。
「投げナイフ：戦闘開始時に技術点判定で成功すれば、二点ダメージ」
「女神の加護：冒険中一回、技術点、体力点、運点が全回復する」
そのアイテムが「ツキの薬」とかなんだろって気もしてきたが。
「あれはバランスいいよ、難易度下げるのは改悪だよ」というなら別だが……
>>366
技術点アップのアイテム渡すなら、最初から技術点アップしようぜ。
だが、「基本ダメージが三点のアイテム『ハンマー』」とかはアリかもしれん。
与えるダメージが一．五倍になれば、体力点は二／三で良くなる。
必殺技はアリかもしれんが「名無しの冒険者」で行くなら
「基本タイプを四タイプから選んだ上で、アイテムを一種類選べる」とかの方が好みだな。
「投げナイフ：戦闘開始時に技術点判定で成功すれば、二点ダメージ」
「女神の加護：冒険中一回、技術点、体力点、運点が全回復する」
そのアイテムが「ツキの薬」とかなんだろって気もしてきたが。
405 ：SW2.0のⅢを遂に購入したはいいがⅠ読んでない：2008/12/10(水) 00:11:42 ID:Jf578pI5
>>403
でも400レス以上そのキチガイのたわごとスレに書き込まれてるんだからたいしたものだと思うyo！
でも400レス以上そのキチガイのたわごとスレに書き込まれてるんだからたいしたものだと思うyo！
おもいではおくせんまん！なんだろ。
ただ、それは自分とは異なる嗜好の人をバカにするには免罪符には成り得ないが。
ただ、それは自分とは異なる嗜好の人をバカにするには免罪符には成り得ないが。
407 ：SW2.0のⅢを遂に購入したはいいがⅠ読んでない：2008/12/10(水) 00:15:08 ID:Jf578pI5
>>406
免罪符になってないからザゴールさん叩かれまくってるじゃないですか！
先に殴りかかってきたのザゴールさんだけど、
自分と異なる嗜好の人をバカにしてるのはお互い様だしね！
心ゆくまで一方的に叫んだりあるいは殴り合ったりすればいいんじゃないかな！
免罪符になってないからザゴールさん叩かれまくってるじゃないですか！
先に殴りかかってきたのザゴールさんだけど、
自分と異なる嗜好の人をバカにしてるのはお互い様だしね！
心ゆくまで一方的に叫んだりあるいは殴り合ったりすればいいんじゃないかな！
俺・・・無視されてるんだぜ？
俺のほうが傷ついてるぜ
俺のほうが傷ついてるぜ
411 ：SW2.0のⅢを遂に購入したはいいがⅠ読んでない：2008/12/10(水) 00:23:41 ID:Jf578pI5
>>409
そこら辺はザゴールさんの強度が足りないよねもっと深刻に思い詰めて爆発する思いをこのスレにぶつければいいのに！
そこら辺はザゴールさんの強度が足りないよねもっと深刻に思い詰めて爆発する思いをこのスレにぶつければいいのに！
無視って……特にレスが続くようなレスでもないだろう。
>>410
ビキニアーマーの男女を見て「こんなACが大事なゲームで防具着てないファイター描くなんてラリー･エルモア先生マジパネェ！」と思ったのもいい思い出。
ビキニアーマーの男女を見て「こんなACが大事なゲームで防具着てないファイター描くなんてラリー･エルモア先生マジパネェ！」と思ったのもいい思い出。
>>399殿すまぬだす。
しかしそんな>>399殿にはアメリカのドラマ『ポイントプレザントの悪夢』がオススメ。
話は第一巻と最終巻だけ観れば良し！
特に最終回のヒロインには色んな意味で萌えまくり！
拙者の中では全ての中でナンバーワンヒロインだ！
まあ、女優が26歳なのに女子高生役なんだが気にするな！
しかし地下迷宮は強敵多いな…。
なんか穴悪魔っつーかティラノザウルスはともかく、
マンティコアだのブラッドなんとかだの…。
しかしそんな>>399殿にはアメリカのドラマ『ポイントプレザントの悪夢』がオススメ。
話は第一巻と最終巻だけ観れば良し！
特に最終回のヒロインには色んな意味で萌えまくり！
拙者の中では全ての中でナンバーワンヒロインだ！
まあ、女優が26歳なのに女子高生役なんだが気にするな！
しかし地下迷宮は強敵多いな…。
なんか穴悪魔っつーかティラノザウルスはともかく、
マンティコアだのブラッドなんとかだの…。
>>413
そういやA-10先生がラリー・エルモアの書く荒野もグランドキャニオンなんだし
みんなもっと好き勝手なファンタジー描いていいんじゃね的なことをインタビューで言ってたな
先生はエルモアの大ファンらしいよ
そういやA-10先生がラリー・エルモアの書く荒野もグランドキャニオンなんだし
みんなもっと好き勝手なファンタジー描いていいんじゃね的なことをインタビューで言ってたな
先生はエルモアの大ファンらしいよ
416 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/10(水) 00:33:22 ID:FhrmfJ5e
>411
つーか大抵の老害って老害らしい気合いも根性もねえよな実際。
つーか大抵の老害って老害らしい気合いも根性もねえよな実際。
>>416
老害に気合と根性があったらウザイだけだぞ
老害に気合と根性があったらウザイだけだぞ
418 ：SW2.0のⅢを遂に購入したはいいがⅠ読んでない：2008/12/10(水) 00:56:28 ID:Jf578pI5
>>417
でも1000まで爆走して呉れるゾ！
でも1000まで爆走して呉れるゾ！
老害も年を経つにつれ、“老害ファッション”レベルになり下がったのさ。
いや、周りにとっては良いことの方が多いかもしれんから、
成り上がったというか、モノわかりが良くなった（口をつぐむという意味で）と言うべきなのか
いや、周りにとっては良いことの方が多いかもしれんから、
成り上がったというか、モノわかりが良くなった（口をつぐむという意味で）と言うべきなのか
単純に、ＦＦを萌え化とかって宅ゲ的に痛いニュースってことだろ
421 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/10(水) 01:08:46 ID:FhrmfJ5e
オレもそんなモンだと思うけど、
ソレにこうゆうスレタイと>1ってのは実に卓ゲ板文化だなァ、とは思う(笑)
ソレにこうゆうスレタイと>1ってのは実に卓ゲ板文化だなァ、とは思う(笑)
しかし「ロストワールドの萌え化は許せない」と言うスレが立たなかったのはある意味酷い。
如何に当時のロストワールドが流行ってなかったかの証拠みたいなもんだし。
いや、俺は買ってたけどね。
でも、薄っぺらい本なのに一冊980円くらいで高かったし、
二冊無いとゲームできないし、一人じゃ遊べないってのはやっぱり敷居が高かったよな・・・
グラビア化したのはある意味英断だったかもな。
如何に当時のロストワールドが流行ってなかったかの証拠みたいなもんだし。
いや、俺は買ってたけどね。
でも、薄っぺらい本なのに一冊980円くらいで高かったし、
二冊無いとゲームできないし、一人じゃ遊べないってのはやっぱり敷居が高かったよな・・・
グラビア化したのはある意味英断だったかもな。
グラビアだから一人プレイも可能なわけですね
424 ：SW2.0のⅢを遂に購入したはいいがⅠ読んでない：2008/12/10(水) 01:29:32 ID:Jf578pI5
>>422
ビジュアル度がロストワールドとゲムブックじゃ桁違いだしビジュアルの威力がモロに反映されたよね！
俺もクイーンズブレイドを「冬の剣アマーラ」ってやつだけ買ったけど超ステキ！フルカラーでないのが残念！
ビジュアル度がロストワールドとゲムブックじゃ桁違いだしビジュアルの威力がモロに反映されたよね！
俺もクイーンズブレイドを「冬の剣アマーラ」ってやつだけ買ったけど超ステキ！フルカラーでないのが残念！
>>422
自分のいる地方じゃ売ってる書店は一件だけだったシナ
しかも半年ぐらいで棚から消えてたし。
ゲーム仲間でも自分の他に持ってるヤツはいなかったからちょっとした自慢のコレクションだったな
まあ、ＱＢ出たときも痛いニュースだと笑っていたけど、まさかあんなにうけるとは
思わなかった
自分のいる地方じゃ売ってる書店は一件だけだったシナ
しかも半年ぐらいで棚から消えてたし。
ゲーム仲間でも自分の他に持ってるヤツはいなかったからちょっとした自慢のコレクションだったな
まあ、ＱＢ出たときも痛いニュースだと笑っていたけど、まさかあんなにうけるとは
思わなかった
QBは微エロのバランスが絶妙だったんだよ
あれがガチエロだったり乳首出てたりしたら鳴かず飛ばずだったのは明白
あれがガチエロだったり乳首出てたりしたら鳴かず飛ばずだったのは明白
スレチだがＢＯＮＥＳおもろいな。
銀の骨は出てるんだしキンメルも出ないかな。
銀の骨は出てるんだしキンメルも出ないかな。
なんだいやぶからぼうに
行き着くところまで逝ききってくれるならまだしも
キャラ替えだけした、北米版カケフ君のジャンプ天国みたいな
微妙な代物になるのは今から見えてるからなあ
キャラ替えだけした、北米版カケフ君のジャンプ天国みたいな
微妙な代物になるのは今から見えてるからなあ
創土社辺りの工作員だろ。
確実に竜の血を継ぐ者とかグレイルクエストよりは売れるから心配しなくて良いよ、懐古のじいさん達ｗ
ｲﾀﾀﾀﾀ
ま、グレイルクエストの続刊とタイガー暗殺拳は出して欲しいけどな。
タイガー暗殺拳は死神の首飾りと世界同じだし。
ペガサスキーック！
死神の首飾りの最後の敵の竜も対抗アイテムなかったらヤバかったな。
あの竜強いくせに妙に小物じみた手段使ってくるしな！
タイガー暗殺拳は死神の首飾りと世界同じだし。
ペガサスキーック！
死神の首飾りの最後の敵の竜も対抗アイテムなかったらヤバかったな。
あの竜強いくせに妙に小物じみた手段使ってくるしな！
>>433
バッカオメー、業界守護神のお歴々に失礼だろうが！
バッカオメー、業界守護神のお歴々に失礼だろうが！
>ま、グレイルクエストの続刊とタイガー暗殺拳は出して欲しいけどな。
タイガーはないだろｗ
つーか、暗黒城の中古なんて創土の中古と二見の原著中古品が同じ相場だ。
価値のないゴミなんて復刻してんじゃねーよと。
どうせやるならドラキュラ城とか未訳のフランケンシュタインにすりゃ懐古じじいも喜ぶだろうにｗ
ま、突如吸血鬼の洞窟をリメイクして
「お待たせしまた！ゴールデンドラゴンシリーズ復刻です！」
と言い出しそうななのが創土社クオリティだｗ
タイガーはないだろｗ
つーか、暗黒城の中古なんて創土の中古と二見の原著中古品が同じ相場だ。
価値のないゴミなんて復刻してんじゃねーよと。
どうせやるならドラキュラ城とか未訳のフランケンシュタインにすりゃ懐古じじいも喜ぶだろうにｗ
ま、突如吸血鬼の洞窟をリメイクして
「お待たせしまた！ゴールデンドラゴンシリーズ復刻です！」
と言い出しそうななのが創土社クオリティだｗ
もぅいっそのこと、ろくごまるにに新作書いてもらおーZE？
ラスボスが黒カラテの使い手なヤツとか。
ラスボスが黒カラテの使い手なヤツとか。
これ、表紙絵だけじゃなくて訳語も萌え風になってんの？
というか
＞選択肢を選びながら読み進める「遊べるノベル」を体験せよ。
という煽り文句から考えると……ひょっとして、サイコロ使わないとかいうんじゃ……
＞選択肢を選びながら読み進める「遊べるノベル」を体験せよ。
という煽り文句から考えると……ひょっとして、サイコロ使わないとかいうんじゃ……
エニックスのゲームブックはいつからかフラグ回収するだけになってたにゃー
444 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 06:02:43 ID:IcYT8j8f
クイーンズブレードは十分売れる要素はあったけど
この組み合わせは、浅はかだなあという印象。
ライトノベルをパラグラフに置き換えるなら、ＦＦを使う必要性がないよなあ。
一から作れる作家がいないとか。予算がないとかって勘ぐるなあ。
往年のＦＦファンと萌え好きの両方の獲得を狙ったのか、企画者の趣味なのか
それとも、ゲームブック＝ＦＦって思ってるのか知らないけど、こけると思うよ。
ゲームブック全盛期に大量に出回った他作品のカバーをした劣化ＦＦを
もう一度やるつもりなの？って感じかな。
とまあそんなわけで
おはようございます。
この組み合わせは、浅はかだなあという印象。
ライトノベルをパラグラフに置き換えるなら、ＦＦを使う必要性がないよなあ。
一から作れる作家がいないとか。予算がないとかって勘ぐるなあ。
往年のＦＦファンと萌え好きの両方の獲得を狙ったのか、企画者の趣味なのか
それとも、ゲームブック＝ＦＦって思ってるのか知らないけど、こけると思うよ。
ゲームブック全盛期に大量に出回った他作品のカバーをした劣化ＦＦを
もう一度やるつもりなの？って感じかな。
とまあそんなわけで
おはようございます。
QBはイラスト集としての側面もあるからなぁ。
>>444
いまだン十年前のRPG黎明期に出たゲームブックとかに頼るあたり、
企画したヤツの方がよっぽど老害だろという気が‥
>>441
基本ページの角のサイコロ絵を使うんじゃないかな。
俺らはあんまり意識しないけど、普通の人はサイコロ調達してこいとか言われても
どこに売ってるかすぐにはわからんのじゃないか。
いまだン十年前のRPG黎明期に出たゲームブックとかに頼るあたり、
企画したヤツの方がよっぽど老害だろという気が‥
>>441
基本ページの角のサイコロ絵を使うんじゃないかな。
俺らはあんまり意識しないけど、普通の人はサイコロ調達してこいとか言われても
どこに売ってるかすぐにはわからんのじゃないか。
美少女が無残にもむごい殺され方をするのを楽しむゲームだろ？
まあむさい男でないといけないわけでもないしいいじゃん。
まあむさい男でないといけないわけでもないしいいじゃん。
449 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 08:56:02 ID:oBIwR6E9
スロムは男のままなのね
ゲームブックスレではＨＪ最高！を連呼してる奴もいたのに
ここではそうでもないんだな。
ＩＤでないから同じ奴の連投でそう見えるだけかもしれんが。
ここではそうでもないんだな。
ＩＤでないから同じ奴の連投でそう見えるだけかもしれんが。
>>450
ゲームブックスレって、どこ？
ゲームブックスレって、どこ？
>>451
頭のおかしい人がいるのでゲサロに移された。
専ブラないなら見ない方がいいと思うけど。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225546986/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1143220119/
頭のおかしい人がいるのでゲサロに移された。
専ブラないなら見ない方がいいと思うけど。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225546986/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1143220119/
>>450ここはどちらかと言えば懐古スレ。
しかし拙者もくノ一に改変か…意外とショックでかいの。
スロムを女の子にした方が良かったと思うがの。
蛮人の方が露出も上がって嬉しい諸兄もいると思うがの。
忍者なんぞ顔しか露出してないというのに…。
妖精めいた女はやっぱり蛇に絡まれてるのかの？
こう…胸と股間は蛇に隠れて半裸状態で…
（忍者はショックで愚鈍化した！）
しかし拙者もくノ一に改変か…意外とショックでかいの。
スロムを女の子にした方が良かったと思うがの。
蛮人の方が露出も上がって嬉しい諸兄もいると思うがの。
忍者なんぞ顔しか露出してないというのに…。
妖精めいた女はやっぱり蛇に絡まれてるのかの？
こう…胸と股間は蛇に隠れて半裸状態で…
（忍者はショックで愚鈍化した！）
>>454
でも妖精女以外にロリ化要員になりそうな奴いねえし
でも妖精女以外にロリ化要員になりそうな奴いねえし
萌えっ娘がFT世界の抗いがたい運命に蹂躙されて
ニトロのゲームのようにコロコロと散っていくゲームブックなら10冊買うよ
ニトロのゲームのようにコロコロと散っていくゲームブックなら10冊買うよ
ネットに転がってたローンウルフのリプレイ読み始めた。
萌え化せんかなあれ。
萌え化せんかなあれ。
双葉のゲームブックよ、復活するのだ
確かにローンウルフなら誰も文句言わなかっただろうな。
例えばイラストや著述の雰囲気そのままに、
システムがダブルクロスにになってたりしたら
ご老体方からはどんな反応になるんじゃろ
システムがダブルクロスにになってたりしたら
ご老体方からはどんな反応になるんじゃろ
>>461
老体は、ダブルクロスのシステムを知らない。
とりあえず自分は知らない。
ゲームブックには複雑なシステムは向かない。
展開を連動させる、
つまりダブルクロスのサプリメントとしてゲームブックを使うのでなければ、
TRPGのシステムを使うメリットは乏しいと思う。
老体は、ダブルクロスのシステムを知らない。
とりあえず自分は知らない。
ゲームブックには複雑なシステムは向かない。
展開を連動させる、
つまりダブルクロスのサプリメントとしてゲームブックを使うのでなければ、
TRPGのシステムを使うメリットは乏しいと思う。
展開を連動・・・つまり今回の主人公もQBに出る
空しい…何もかも空しい…
絶対拙者をストライダー飛竜みたいなイケメンにした方が腐女子も喜ぶだろうに…。
絶対拙者をストライダー飛竜みたいなイケメンにした方が腐女子も喜ぶだろうに…。
465 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 08:59:21 ID:GcB0Z39K
腐女子は始めからターゲットの外なんでしょう。
腐女子はなんにでも受け攻めの導入可能なので
わざわざそれ用の誘いｷﾞﾐｯｸは不要。
そんな補助輪（笑）の是非で騒ぐのは男共ぐらいなんだろうさ
わざわざそれ用の誘いｷﾞﾐｯｸは不要。
そんな補助輪（笑）の是非で騒ぐのは男共ぐらいなんだろうさ
>腐女子はなんにでも受け攻めの導入可能なので
では、ノーマルカップルで受け攻めを考えてみろってんだ。
では、ノーマルカップルで受け攻めを考えてみろってんだ。
気をつける(^ム^)ﾎﾟｯﾎﾟｰ
ローンウルフか・・・マグナマンドコンパニオンほしいぜ・・・なんでスルーしたんだ
俺のバカー!
ファルコンなんてのもだしてたなぁHJ
俺のバカー!
ファルコンなんてのもだしてたなぁHJ
シリーズ物はハードル高いだろ＞ローンウルフ
萌えＦＦがそこそこ売れないと
萌えＦＦがそこそこ売れないと
【コラム・ネタ・お知らせetc】 ゲームブックっていいよね！
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50777996.html
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50777996.html
鎖で繋がれた女か。えろ～い。
このイラストをそれなりの団体に持ってけば、出版取り潰せるんじゃね？
>>475
そろそろ現実と向き合うべき
そろそろ現実と向き合うべき
478 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:56:19 ID:xa1G9F9O
>>475
誰得
誰得
>>475
2008年末の日本で何言ってんだ？
2008年末の日本で何言ってんだ？
>475
剣社乙w
剣社乙w
>>475
売れない出版社哀れｗｗｗ
売れない出版社哀れｗｗｗ
483 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 15:34:04 ID:xa1G9F9O
不自然な流れだな。
自演臭さ
自演臭さ
何もしなくても勝手に潰れかねない企画だというのに何をしようというのか
つーか、T&Tソロアドベンチャーとかにも繋がれた王女とかのイラストあっただろ。
何を今更って感じだが。
何を今更って感じだが。
アレと同列と見ますか
>>477
それは腐女子じゃない、ただのオタク女だ
それは腐女子じゃない、ただのオタク女だ
>473
本編の絵はやっぱりちょっと残念な出来だな
本編の絵はやっぱりちょっと残念な出来だな
な…に…？
カバーは満足だと言うのか…
カバーは満足だと言うのか…
何でゴブリンやゾンビだけ向こうに忠実にイラスト化してるんだよｗ
てっきりゴブリナみたくなってると思ってたのに。
てっきりゴブリナみたくなってると思ってたのに。
491 ：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 07:59:22 ID:P8uNpfg1
ギャップがすごいなw
美少女をグロモンスターが陵辱するイラストは空中幼彩の得意分野だからなｗ
今起こったことをそのまま書くぜ。
朝っぱらからネットしてたら、
＞ラノベのあらすじがツールで作られてないか見抜くたった１つの方法
＞ttp://anond.hatelabo.jp/20081214014236
＞少女向けFTラノベで、あらすじを自動生成するツールで作品を作り入賞した作品がある。
＞この件と作家の香ばしさは全く関係ないけど、この人1度祭りになってるのに、
＞本人特定できる個人情報を自分からオープンにしてて、過去のいたたもgoogleに全部拾われてて
＞恐ろしくネットリテラシのない人久々に見た。
てのを読んで、関連検索ワードで検索……そしたら
＞真朱那奈＝穂宮みのり＝宮原弥子
＞ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1227292869/44
＞●宮原弥寿子名義
＞社会思想社 1991年 フォボス内乱
＞東京創元社 1989年 エクセア
＞東京創元社 1992年 ギャランス・ハート
＞
＞ゲームブックって需要あるんだね
＞ヤフオクやアマゾンで軒並み10000円越えだよ
それは需要じゃない……っていうか何やってんだ、オイ。
朝っぱらからネットしてたら、
＞ラノベのあらすじがツールで作られてないか見抜くたった１つの方法
＞ttp://anond.hatelabo.jp/20081214014236
＞少女向けFTラノベで、あらすじを自動生成するツールで作品を作り入賞した作品がある。
＞この件と作家の香ばしさは全く関係ないけど、この人1度祭りになってるのに、
＞本人特定できる個人情報を自分からオープンにしてて、過去のいたたもgoogleに全部拾われてて
＞恐ろしくネットリテラシのない人久々に見た。
てのを読んで、関連検索ワードで検索……そしたら
＞真朱那奈＝穂宮みのり＝宮原弥子
＞ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1227292869/44
＞●宮原弥寿子名義
＞社会思想社 1991年 フォボス内乱
＞東京創元社 1989年 エクセア
＞東京創元社 1992年 ギャランス・ハート
＞
＞ゲームブックって需要あるんだね
＞ヤフオクやアマゾンで軒並み10000円越えだよ
それは需要じゃない……っていうか何やってんだ、オイ。
あらすじ作成マシーンというと、「1984」ってディストピア小説に出てきたアレか
同じく朝から酷くショックだ。
しかしゲームブック作家の何人が別PNで再デビュー（？）してるのかは気になった。
門倉直人もR＆R以外で記事書いてたりするんかな。
しかしゲームブック作家の何人が別PNで再デビュー（？）してるのかは気になった。
門倉直人もR＆R以外で記事書いてたりするんかな。
しかしわざわざペンネーム変えるメリットあるのか？
ゲームブックの仕事が汚れ仕事だった時代もあるんだよ･･･
どのジャンルを「汚れ」とするかは作家次第だからな…
名前変えてたりするのは別の事情な気はするけど。
名前変えてたりするのは別の事情な気はするけど。
海外だと税金対策で４つの名義を使い分けてた作家がいましたね。
そーだな。
死亡時とかバッドエンドのパラグラフを用意して（4とか14みたいな統一でははく、各場面ごと）、それを克明に描写し、さらには絵師に古葉美一を採用するなら絶対買う。
あ、もちろん18禁である事は必須だから。
死亡時とかバッドエンドのパラグラフを用意して（4とか14みたいな統一でははく、各場面ごと）、それを克明に描写し、さらには絵師に古葉美一を採用するなら絶対買う。
あ、もちろん18禁である事は必須だから。
こうなったら迷宮探検競技も萌え化してしまえ！
奴隷美少女が悶々と島の試練に耐え、
迷宮を突破してカーナス卿に復讐するんだ！
奴隷美少女なら萌え度も130％アップだ！
18禁使用もイケるぞ！
（忍者は少しヤケになった）
奴隷美少女が悶々と島の試練に耐え、
迷宮を突破してカーナス卿に復讐するんだ！
奴隷美少女なら萌え度も130％アップだ！
18禁使用もイケるぞ！
（忍者は少しヤケになった）
心配しなくとも今回のが売れたら出すつもりだと思うよ
第3弾「潮吹き山の魔法使い」
ってネタは既出？
ってネタは既出？
初出だよ。お前よくそんな恥ずかしい発想ができるな。
第4弾「ヴァ○ナア○スの要塞」
第4弾「ヴァ○ナア○スの要塞」
>>504は天才だと思った
天空幼妻アーロックとか出るのか
腐女子宮原がとうとうやらかしたか。
サムライトルーパーとかシュラトそのまんまのプロットでゲームブック書いてたヲタだったから、
そのまま断筆してなきゃ絶対どこかで不正やるだろうとは思ったけど。
しっかしゲームブック作家って大成しないねぇ。
まぁ、ゲームブックって構成力が無くても書けるから、
文才無い奴でもやれちゃったってのが悲劇の始まりだったんだろうな。
サムライトルーパーとかシュラトそのまんまのプロットでゲームブック書いてたヲタだったから、
そのまま断筆してなきゃ絶対どこかで不正やるだろうとは思ったけど。
しっかしゲームブック作家って大成しないねぇ。
まぁ、ゲームブックって構成力が無くても書けるから、
文才無い奴でもやれちゃったってのが悲劇の始まりだったんだろうな。
構成力がない、というよりも、ゲームの構成と小説の構成は別物と言うべきじゃないか。
>>508
清松は大成した方。
清松は大成した方。
GBに構成力がいらないわけじゃなくて
構成力のない人間が書いたものが乱造されたから
当然の結果として死滅したんだよ
構成力のない人間が書いたものが乱造されたから
当然の結果として死滅したんだよ
>GBに構成力がいらないわけじゃなくて
ゼビウス書いてたナムコの女は、ウォーロックかなんかで、
「ゲームブックは文章書けなくても造れるわギャッハーｗ」みたいな事書いてけどね。
あれ読んだとき、ああ、こりゃ日本人作家は駄目だわと思った。
ゼビウス書いてたナムコの女は、ウォーロックかなんかで、
「ゲームブックは文章書けなくても造れるわギャッハーｗ」みたいな事書いてけどね。
あれ読んだとき、ああ、こりゃ日本人作家は駄目だわと思った。
大森望は「ブームの後半はほとんどSNEが仕事持ってった。」と言ってたが
デビューはゲームブックだろ。
ピロシはフェブラリィのが先なんだっけ？
ピロシはフェブラリィのが先なんだっけ？
つーか清松ってT&TとAD&Dの翻訳以前にオリジナルでゲームブックなんか書いてたか？
ゼビウス書いてた女は、ＢＮＧで結構出世してるらしいよ
戦車商隊は割と好き
＞ＧＢ
みゆきタンがやったのは洋物の翻訳程度だろ？
だいたい当時のＧＢなんて、低級な文章書きにファミコンを元ネタに書かせたのが大半だ。
両ジャクソンやリビングストンみたいなヘビーゲーマーも、ＳＮＥみたいに一応作家先生なのは稀だろ。
みゆきタンがやったのは洋物の翻訳程度だろ？
だいたい当時のＧＢなんて、低級な文章書きにファミコンを元ネタに書かせたのが大半だ。
両ジャクソンやリビングストンみたいなヘビーゲーマーも、ＳＮＥみたいに一応作家先生なのは稀だろ。
まあその程度の人材がＴＲＰＧに流れていったと。
で、残ったおまえらがシコシコごっくんってか？
こいつは失礼した。
大いなる誤爆の一種だ。
大いなる誤爆の一種だ。
ゲームブック書くのに一番難しいのは情景描写だと思うニン。
その辺りも不味かったんじゃね？
TRPGと違って独り遊びの極致みたいなもんだし。
そりゃ流行らんわけだな。
だからせめてコレクションフィギュアぐらい付けろと。
（まだ言うか）
その辺りも不味かったんじゃね？
TRPGと違って独り遊びの極致みたいなもんだし。
そりゃ流行らんわけだな。
だからせめてコレクションフィギュアぐらい付けろと。
（まだ言うか）
>519
いや、リビングストンは明らかに構成力の非道い方の側ですよ
いや、リビングストンは明らかに構成力の非道い方の側ですよ
ジャクソンは二人ともシリーズ屈指だと思うが、
リビングストンの「ゲーム」面は正直ダメだと思う。かなり駄目な部類だと思う。
>>523
文庫で出すらしいから、フィギュアは無理だろ。
そしてコレクションフィギュアを出すなら、クイーンズブレイドで出すだろ。
おおかた「一から書かせるよりも、既存作品を使った方が安い」とか思ってファイティング・ファンタジーを萌えゲームブックにするんだろうから、
コレクション・フィギュアみたいに作成費用が高くつきそうなものはやらないんじゃないか。
リビングストンの「ゲーム」面は正直ダメだと思う。かなり駄目な部類だと思う。
>>523
文庫で出すらしいから、フィギュアは無理だろ。
そしてコレクションフィギュアを出すなら、クイーンズブレイドで出すだろ。
おおかた「一から書かせるよりも、既存作品を使った方が安い」とか思ってファイティング・ファンタジーを萌えゲームブックにするんだろうから、
コレクション・フィギュアみたいに作成費用が高くつきそうなものはやらないんじゃないか。
そういえば、当時の教養文庫のゲームブック、カバーの角のマークを何枚か集めて送ると
ＦＦのカンバッジをもらえたのだよ
そんな感じでＨＪもコンプリートしたらフィギャープレゼントとかやるかも知れん。
ＦＦのカンバッジをもらえたのだよ
そんな感じでＨＪもコンプリートしたらフィギャープレゼントとかやるかも知れん。
>>527
まだシリーズ化するかどうかさえわからんぞ。
最初の二本だけで、以後音沙汰なしの可能性も……
もしも人気が出て続刊が出るとしたら、どれが萌え化されるかな？
初期の中では盗賊都市、雪の魔女の洞窟、サソリ沼あたりがやりやすそうだが。
まだシリーズ化するかどうかさえわからんぞ。
最初の二本だけで、以後音沙汰なしの可能性も……
もしも人気が出て続刊が出るとしたら、どれが萌え化されるかな？
初期の中では盗賊都市、雪の魔女の洞窟、サソリ沼あたりがやりやすそうだが。
サソリ沼に一票
ところで発売されたらこのスレが本スレでいいのかね。
一応アンチスレなのかな？w
ところで発売されたらこのスレが本スレでいいのかね。
一応アンチスレなのかな？w
サソリ沼は著作権どうなっているのかな。作者はアメリカのジャクソンのはずだが。
許諾取るのが面倒だったり、アメリカのジャクソンがこの路線に難色を示したら、
サソリ沼はダメかもしれんな。
アメリカのジャクソンがアリならロボット・コマンドゥなんかもいいかもしれん。
許諾取るのが面倒だったり、アメリカのジャクソンがこの路線に難色を示したら、
サソリ沼はダメかもしれんな。
アメリカのジャクソンがアリならロボット・コマンドゥなんかもいいかもしれん。
ＦＦじゃないが、ソーサリーとか期待したいな
七匹の大蛇の代わりに、七人の人外美少女が追ってくるんだよハァハァ
七匹の大蛇の代わりに、七人の人外美少女が追ってくるんだよハァハァ
七匹の大蛇のなかには相当へたれとか
ダメなやつもいたようなｗ
ダメなやつもいたようなｗ
そう考えると、「マンパン砦」ってのはエロいな
>>５３１
この際だから大蛇は人外でなくてもいいよ。
リーブラは若奥様風、サイトマスターは眼鏡っ娘とかでいい。
この際だから大蛇は人外でなくてもいいよ。
リーブラは若奥様風、サイトマスターは眼鏡っ娘とかでいい。
「悪死」は残すそうだから「サムライの剣」は当確として・・
「恐怖の幻影」とかどうか。主人公女エルフちゃんにしてさ。
いや俺がむかし買いそこねたというのもあるんだが・・・
「恐怖の幻影」とかどうか。主人公女エルフちゃんにしてさ。
いや俺がむかし買いそこねたというのもあるんだが・・・
『サムライの剣』は拙者も望むところよ。
そして『恐怖の幻影』の主人公は美少女ロリ貧乳エルフになって
イシュトラにハアハアされるのだな！
魔王子、蛇魔人ってのも何かエロアニメっぽいな！
そして『恐怖の幻影』の主人公は美少女ロリ貧乳エルフになって
イシュトラにハアハアされるのだな！
魔王子、蛇魔人ってのも何かエロアニメっぽいな！
みんなよく覚えてるな。
俺も一応ウォーロックの廃刊までつきあったけど、後半の話は記憶がゴチャゴチャだよ
俺も一応ウォーロックの廃刊までつきあったけど、後半の話は記憶がゴチャゴチャだよ
モンスター辞典に載ってるンヤダクとかスコーンってその後のFF本編のどれかに出て来た
ことってあるんですか?
美少女箱罠おばけ･･･ﾊｧﾊｧ･･･ｩｯ!
ことってあるんですか?
美少女箱罠おばけ･･･ﾊｧﾊｧ･･･ｩｯ!
ソーサリーはもう復刊しているから、ホビージャパンからは出せないんじゃないか？
ドルアーガも出せないな。
自給自足できる体制には持っていけないのか
ローンウルフでいいじゃん。
未訳の奴が20巻くらいあるし。
未訳の奴が20巻くらいあるし。
ローンウルフはマングースからRPGのルールが出て無かったっけ？
ＯＧＬだったかな？
ＯＧＬだったかな？
サムライの剣ってただのお姉チャンバラになる気が･･･
545 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/17(水) 21:41:34 ID:B36BcEBr
名誉点が着衣点という名前になってるんですねわかります
０になったらﾊﾗｷｰﾘじゃなくてﾀｲｰﾎされるわけですね。よくわかります
脱げば脱ぐほど強くなるってゲームあったのを思い出した
バトルスキンパニックの裸神活殺拳だな。
後半昆虫人間ばっかりで、恥辱カードが全然使えなかったのを覚えている。
後半昆虫人間ばっかりで、恥辱カードが全然使えなかったのを覚えている。
久しぶりに覗いたら>545で大笑い。
最後は肉も脱ぎ捨ててみんな骨女かあ～♪
疲れてんのかな俺。
最後は肉も脱ぎ捨ててみんな骨女かあ～♪
疲れてんのかな俺。
バトルスキンパニックというとマドックス01しか連想できない。
んでマドックス01というと機甲天使ガブリエルを思い出す。
んでマドックス01というと機甲天使ガブリエルを思い出す。
おれも嫌だけどHJってほっとくとすぐ潰れかかるから仕方ないと考える
何言ってんだ。
ホビー関連の商売だけで35年以上やってるのは大したもんだぞ。
ゲームブックで言うなら社会思想社は潰れたし、勁文社も潰れた。
ホビー関連の商売だけで35年以上やってるのは大したもんだぞ。
ゲームブックで言うなら社会思想社は潰れたし、勁文社も潰れた。
出たら原作者にも届けられるだろうけど、彼らのコメントを聞いてみたいな
イヤな気分にはならないと思う(多分)が、苦笑混じりという感じだろうな
557 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 23:28:12 ID:SsN+xV3B
ジャクソン（英）「うちらの商品使っていいから、萌えゲームブック販売してよ！
リビングストン「いいね！いいね！萌えだね！
ホビージャパン「はあ・・・・
とかだったら嫌だなあ。
リビングストン「いいね！いいね！萌えだね！
ホビージャパン「はあ・・・・
とかだったら嫌だなあ。
ジョン・ブランシュ絵の萌ゲームブックで
ドロヘドロの人の絵でいいじゃん
だったらドロヘドロGBでいいじゃない
表紙を見た
覚悟はしていたつもりだが噴いた
覚悟はしていたつもりだが噴いた
出たのか。見に行ってみるか
発売は12/27らしいけどな
ハウスオブヘル、マキたんのパンチラ1枚ブラチラ1枚か・・・あまりエロくはないな
ファイティングファンタジーと聞くとDECOのゲームを思い出してしまう俺だった
なぜかハウス・オブ・ヘルだけあったのでゲットした。
なんつうか・・・中途半端な訳だな。
なんつうか・・・中途半端な訳だな。
ファイティングファンタジーと聞いて、てっきりTRPG出るのかと思ったのは俺だけでいい
萌え絵でもいいから復活せんかなぁ
萌え絵でもいいから復活せんかなぁ
どう転んでも今更復活とか無理っす
葬土砂より遙かにマシ
底辺で競り合ってモナー
底辺にも入れないもんの立場がねーなあ
創土社は底辺だが、HJは底辺じゃないしなぁ
ますます底辺にも劣るもんの立場がねーなぁ
創土社は底辺以前にまだあるのか？
575 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 19:44:43 ID:mhnzefKp
スレ違いの変な奴がきたな。
ａｇｅとくか。
ａｇｅとくか。
本国でもマニア向けの少数流通しかしていない対戦型ゲームブックが
日本で萌え絵化しただけでドル箱に化けるんだぜ？
そもそもHJはQB以前にルーンクエスト’９０や放課後怪奇倶楽部を出した会社だぞ
まあ萌え絵は表紙なだけで
本文イラストは普通だったわけだが
日本で萌え絵化しただけでドル箱に化けるんだぜ？
そもそもHJはQB以前にルーンクエスト’９０や放課後怪奇倶楽部を出した会社だぞ
まあ萌え絵は表紙なだけで
本文イラストは普通だったわけだが
90sの表紙って萌え絵かｗ？
どう見ても深夜の通販番組でダイエット器具売りそうなふたり組にファンタジー系のコスプレさせた絵にしか見えん。
どう見ても深夜の通販番組でダイエット器具売りそうなふたり組にファンタジー系のコスプレさせた絵にしか見えん。
578 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/26(金) 22:16:18 ID:Mg6iXtR9
ありよしがゆってるのは田中久仁彦が描いたドラゴンアトラスの表紙のコトやろね。
アレが萌え絵かと言われるとビミョーな気がするが。
美少女絵なら納得行くけど。
美少女絵なら納得行くけど。
>>576
中の絵は下手なの？
中の絵は下手なの？
少なくとも、表紙より原稿料が高い絵師ではないだろう
田口順子も描いてるけど当時は高いという感じではないな
初めてこのスレに気がついた
けっこう伸びてるのな
けっこう伸びてるのな
今日が発売日らしいがこのままスルーされてフェードアウトの悪寒
>>584
いくつかのブログがネタにするだろ
いくつかのブログがネタにするだろ
amazonで売りきれるくらいには売れてるんじゃねぇの
それは凄い
と思っていいんだよな。
と思っていいんだよな。
買って読んだけど、
なんというか、中途半端。
表紙、プロローグ、エンディングは萌えファンタジーっぽく改変されているのに、
本文やルールはほぼそのまんま。
エルフも、プロローグで台詞が増量されているのに、本編での台詞量に変化がない。
はじめからオリジナルで出すのでないなら、もっと徹底してアレンジしちゃってよかったと思う。
正直「主人公。フィリア」って設定を出された上で「君は～」と書かれても、違和感がある。
もうふっきって「フィリアは～」って文章にした方がよかったんじゃないか。
なんというか、中途半端。
表紙、プロローグ、エンディングは萌えファンタジーっぽく改変されているのに、
本文やルールはほぼそのまんま。
エルフも、プロローグで台詞が増量されているのに、本編での台詞量に変化がない。
はじめからオリジナルで出すのでないなら、もっと徹底してアレンジしちゃってよかったと思う。
正直「主人公。フィリア」って設定を出された上で「君は～」と書かれても、違和感がある。
もうふっきって「フィリアは～」って文章にした方がよかったんじゃないか。
ゲームブックは主人公人称だと書きにくいんだよ。
過去作見ても「ギルは」「メスロンは」とかありえないでしょ
過去作見ても「ギルは」「メスロンは」とかありえないでしょ
そこを押し通さないでどうすんだ、って。
つまり残りの本文を書き換える前に金が無くなってそのまま出したんでしょ
予約が集まらなかったんじゃない？
予約が集まらなかったんじゃない？
>>590
別に押し通す必要が無いような・・・
別に押し通す必要が無いような・・・
でもドラクエなんかのファミコン冒険ゲームブックはほとんど「ぼくは～」だったよな？
一人称ゲームブックに大胆に改変した方がラノベっぽくて良かったのに
一人称ゲームブックに大胆に改変した方がラノベっぽくて良かったのに
社会思想社からtxtもらって編集者が最初と最後だけ
ちょろっとかきなおしたんじゃね（そうすりゃ予算浮きまくりだし）
ちょろっとかきなおしたんじゃね（そうすりゃ予算浮きまくりだし）
いや、本文そのものの翻訳は新訳。
例えばサカムビット卿のメッセージにしても
社会思想社：
「よくやった。少なくとも君は、足をとめて、自分にあたえられた援助のしるしを受け入れるだけの分別を示したわけだ。
そこで君に忠告するが、もしわたしの死のワナの地下迷宮からの凱旋を望むなら、君は途中でいくつかの品を入手しそれを利用しなくてはならないだろう。
サカムビット記す」
ホビージャパン：
「よろしい。少なくとも、先を焦るより与えられたしるしを読むだけの分別が君にはあると言うことだ。
よって助言を与えよう。このデストラップ・ダンジョンから栄光の生還を成し遂げたければ、いくつかのアイテムを見つけて使うことだ。」
サムムビット男爵、と署名がある。
まあそもそも社会思想社はもう存在しないし、
その場合翻訳した文書の権利のいくらかは翻訳者の喜多元子氏が保留することになるだろうから、
旧訳を使っても手間はともかく、予算はそれほど浮かないんではないか。
例えばサカムビット卿のメッセージにしても
社会思想社：
「よくやった。少なくとも君は、足をとめて、自分にあたえられた援助のしるしを受け入れるだけの分別を示したわけだ。
そこで君に忠告するが、もしわたしの死のワナの地下迷宮からの凱旋を望むなら、君は途中でいくつかの品を入手しそれを利用しなくてはならないだろう。
サカムビット記す」
ホビージャパン：
「よろしい。少なくとも、先を焦るより与えられたしるしを読むだけの分別が君にはあると言うことだ。
よって助言を与えよう。このデストラップ・ダンジョンから栄光の生還を成し遂げたければ、いくつかのアイテムを見つけて使うことだ。」
サムムビット男爵、と署名がある。
まあそもそも社会思想社はもう存在しないし、
その場合翻訳した文書の権利のいくらかは翻訳者の喜多元子氏が保留することになるだろうから、
旧訳を使っても手間はともかく、予算はそれほど浮かないんではないか。
分かると思うけど、ホビージャパン版の最後のサムムビットは引用のタイプミス。
「いらっしゃい、お嬢さん。」とか
「ここでメイドとして…」とか
本文も微妙に修正してあった。
「ここでメイドとして…」とか
本文も微妙に修正してあった。
ああ、メイドとして、に変わってるのか
上手いな
上手いな
んじゃ、どっちかっていうと
「原文の雰囲気を残そう」ってのと「はじけちまおう」
ってののバランスで、臆病になっちまったってことなのか。
「原文の雰囲気を残そう」ってのと「はじけちまおう」
ってののバランスで、臆病になっちまったってことなのか。
やっぱテキスト中心だとQBほどはじけるのは無理か。
超訳(笑)くらいの奴を期待していたんだがな。
いや、ほんとに。
こういってはなんだが、ラノベ文化というと大げさだけれども、ラノベ世代向けに
くだけるという期待はあったよ。
てかＨＪ文庫のノウハウを活かして他社にはできないゲームブック・ムーブメントを
おこしてくれるんじゃないかという。
次作に期待。手堅いだけなら古本漁る。
こういってはなんだが、ラノベ文化というと大げさだけれども、ラノベ世代向けに
くだけるという期待はあったよ。
てかＨＪ文庫のノウハウを活かして他社にはできないゲームブック・ムーブメントを
おこしてくれるんじゃないかという。
次作に期待。手堅いだけなら古本漁る。
これと言って致命的な部分がなかったのが流石大手というか何というか。
創土社なんてリメイクの癖にバグ入りだったりするからな……
創土社なんてリメイクの癖にバグ入りだったりするからな……
いまプレイしているが、
デストラップ・ダンジョン、食料が「文中でそう書いてあるときに限られ」になっているが、
文中に食料消費してもよいって指示が全然ないんだが。
死の罠の地下迷宮だと、戦闘中以外ならいつでも体力回復できたと思ったが、これはなんでこんなことになってるんだ。
デストラップ・ダンジョン、食料が「文中でそう書いてあるときに限られ」になっているが、
文中に食料消費してもよいって指示が全然ないんだが。
死の罠の地下迷宮だと、戦闘中以外ならいつでも体力回復できたと思ったが、これはなんでこんなことになってるんだ。
605 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 23:01:21 ID:cyNy/97K
死の罠の地下迷宮は今確認した。「戦闘中以外ならいつでも」だな。
そうでないとこのゲームは普通にクリアできんだろうし。
そうでないとこのゲームは普通にクリアできんだろうし。
デストラップ・ダンジョンの発売前に長年放置してた「運命の森」を遊んだんだけど
指示があった時に限り食料で体力回復とあるのに、
本編で使用許可の指示がまったく無かったのを思い出した。
文中で「食料があれば体力回復ができる」の指示が書いてあるのって、火吹き山だけのような気が。
指示があった時に限り食料で体力回復とあるのに、
本編で使用許可の指示がまったく無かったのを思い出した。
文中で「食料があれば体力回復ができる」の指示が書いてあるのって、火吹き山だけのような気が。
パラグラフ五五のドワーフの謎掛けが改変されたのは良かったと思う。
今回のはFFだからって話でもないだろう。
ただのミスだな。
ただのミスだな。
>>607
当時の日本では、エルフって書かれると読者が意味わからんかったと思われ
当時の日本では、エルフって書かれると読者が意味わからんかったと思われ
その場合でも
「女の妖精」とかじゃないと困るだろｗ
「女の妖精」とかじゃないと困るだろｗ
>>611
できた道を歩いてる人間には開拓者の苦労はわからんのだ
できた道を歩いてる人間には開拓者の苦労はわからんのだ
何とかの後知恵というヤツだな
615 ：ＮＰＣさん：2008/12/29(月) 16:57:27 ID:rZFAnQWW
>607
当時はそういった手探りの訳がむしろ幻想的な雰囲気を醸し出していたんだよ
指輪物語を読んでみるといいよ
Stingがつらぬき丸
Middle-earthが中つ国（なかつくに）
とか、言い得て妙
当時はそういった手探りの訳がむしろ幻想的な雰囲気を醸し出していたんだよ
指輪物語を読んでみるといいよ
Stingがつらぬき丸
Middle-earthが中つ国（なかつくに）
とか、言い得て妙
手探りの訳と誤訳を一緒にしちゃまずいだろ。
「妖精めいた」の「めいた」は「めく」の活用で
～のような状態になる、～らしいなんて意味だぞ。
つまり「妖精めいた」は「妖精のような」であって
「妖精に似てるけれど、妖精ではない」という意味を
内包しちゃってる。
中つ国といっしょにしちゃ、どっちにも失礼ってなもんだ。
「妖精めいた」の「めいた」は「めく」の活用で
～のような状態になる、～らしいなんて意味だぞ。
つまり「妖精めいた」は「妖精のような」であって
「妖精に似てるけれど、妖精ではない」という意味を
内包しちゃってる。
中つ国といっしょにしちゃ、どっちにも失礼ってなもんだ。
上の文だけ見ると比べるのが間違ってるくらい質が…
いや、当時の妖精めいた女は中々の訳だと思うよ。
当時はそれこそ指輪物語でも読んでないと女の妖精の訳だと
フェアリーやピクシーみたいな羽の生えた小さな少女の想像するだろう。
妖精めいた女の訳だと少なくとも神秘的な雰囲気の大人の女というのは理解できる。
当時はそれこそ指輪物語でも読んでないと女の妖精の訳だと
フェアリーやピクシーみたいな羽の生えた小さな少女の想像するだろう。
妖精めいた女の訳だと少なくとも神秘的な雰囲気の大人の女というのは理解できる。
とりあえず近場のアニメイトに行ったら売り切れてて噴いたｗ
売り切れってことは入荷はしているのか
中身は萌え訳ってわけでもなく普通すぎる訳だ
どちらの意味でもとても中途半端だよ
ゲーム部分は出来がいいだけにもったいない
どちらの意味でもとても中途半端だよ
ゲーム部分は出来がいいだけにもったいない
どうせ版権料を払うんだったら懐古趣味に走らずに、今流行りのラノベとかアニメとかを
原作者に監修料つかませておいてＧＢ化した方がよほど成功率は高いよな・・・
と版権の相場を知らんまま言ってみる
原作者に監修料つかませておいてＧＢ化した方がよほど成功率は高いよな・・・
と版権の相場を知らんまま言ってみる
TRPGに近いところの作品使えば安いかもね。
ナイトウィザードとかエンコアとか。
ナイトウィザードとかエンコアとか。
その辺に原稿料でなく監修料払うんだったら
ルリルラかＱＢで出すんじゃねえかなあ
ルリルラかＱＢで出すんじゃねえかなあ
文章書きは誰でもいいし安く上がりそうだ
>>593
ファミコン冒険ゲームブックだとこんな文章だな
火の球は目にも止まらぬ勢いでルコックに命中した！ワードナはそれでも攻撃を止めなかった。さらに連続して火の球をぶつける。ルコックは火だるまとなってのたうち回った。
ワードナの怒りはそれでもおさまらず、さらに真空の刃がルコックの身体を切り刻んだ。氷の矢が貫いた。次には炎の柱が生まれ、ルコックに倒れた。
俺には、どうすることもできなかった。魔法を知らず、対抗する手段を持っていなかったことを、これほど悔やんだことはなかった。
火に巻かれたルコックは、最後に一言だけ、叫んだ。妹の名を。
俺の身体の中で何かがはじけた。ほとんど炭と化しているルコックに執拗に攻撃を続けるワードナ。俺は無我夢中で走っていた。
勇者の持つ武器はカシナートの剣か？ただし、職業がロードでない場合はそのほかへ進む。
さっきワードナの発した強風が、眠っていた仲間たちを起こしていた。
アリサの性格は善か悪か？悪の場合は、ミルディの職業は何か？
俺が突進する前方で、急にワードナがもがき苦しみ始めた。
アリサのデス・スペル。マバディの呪文だった。彼女の怒りは、力量で断然有利のワードナに、呪文で打ち勝つほどのものだった。
俺は瀕死のワードナに剣を打ち下ろした。身体を縦に絶ち割られ、ワードナはようやく倒れた。
静寂のもどったダンジョン内に、アリサとミルディのすすり泣きと、グレンの男泣きがこだましていた。
魔法による眠りのさなかでも外界の様子は見、聞こえていたのだ。ルコックの生きざまは、言葉ではいい尽くせないくらい衝撃的なものだった。
…ほとんどラノベだなあ…今度出たＨＪ版も最初と最後だけはこんなノリなんだけどね
ファミコン冒険ゲームブックだとこんな文章だな
火の球は目にも止まらぬ勢いでルコックに命中した！ワードナはそれでも攻撃を止めなかった。さらに連続して火の球をぶつける。ルコックは火だるまとなってのたうち回った。
ワードナの怒りはそれでもおさまらず、さらに真空の刃がルコックの身体を切り刻んだ。氷の矢が貫いた。次には炎の柱が生まれ、ルコックに倒れた。
俺には、どうすることもできなかった。魔法を知らず、対抗する手段を持っていなかったことを、これほど悔やんだことはなかった。
火に巻かれたルコックは、最後に一言だけ、叫んだ。妹の名を。
俺の身体の中で何かがはじけた。ほとんど炭と化しているルコックに執拗に攻撃を続けるワードナ。俺は無我夢中で走っていた。
勇者の持つ武器はカシナートの剣か？ただし、職業がロードでない場合はそのほかへ進む。
さっきワードナの発した強風が、眠っていた仲間たちを起こしていた。
アリサの性格は善か悪か？悪の場合は、ミルディの職業は何か？
俺が突進する前方で、急にワードナがもがき苦しみ始めた。
アリサのデス・スペル。マバディの呪文だった。彼女の怒りは、力量で断然有利のワードナに、呪文で打ち勝つほどのものだった。
俺は瀕死のワードナに剣を打ち下ろした。身体を縦に絶ち割られ、ワードナはようやく倒れた。
静寂のもどったダンジョン内に、アリサとミルディのすすり泣きと、グレンの男泣きがこだましていた。
魔法による眠りのさなかでも外界の様子は見、聞こえていたのだ。ルコックの生きざまは、言葉ではいい尽くせないくらい衝撃的なものだった。
…ほとんどラノベだなあ…今度出たＨＪ版も最初と最後だけはこんなノリなんだけどね
「中二（なかつ）国」、それは中二病を併発した連中で構成された世界。
唐突に思い出したんで書いた。反省はしてない。
唐突に思い出したんで書いた。反省はしてない。
630 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/29(月) 23:17:24 ID:P3P6o7CN
ぱんちらテレポート少女ですねわかります
>>618
指輪物語が既に「エルフ」という言葉を確立していたし
D&Dの日本語版だって出ていた。
ファンタジーやゲームについて詳しくない人が「妖精めいた」と訳したのは責められないが
それでもこれが間違った訳であったことは当時としても明らかだよ。
指輪物語が既に「エルフ」という言葉を確立していたし
D&Dの日本語版だって出ていた。
ファンタジーやゲームについて詳しくない人が「妖精めいた」と訳したのは責められないが
それでもこれが間違った訳であったことは当時としても明らかだよ。
>630
えっと……、蛮牧人？
既に「エルフ」はＧＢ読者じゃ普通に通じるぞ。
と、当時ＧＢからＴＲＰＧに入った自分が言ってみる。
えっと……、蛮牧人？
既に「エルフ」はＧＢ読者じゃ普通に通じるぞ。
と、当時ＧＢからＴＲＰＧに入った自分が言ってみる。
>>631
いやだからトールキンタイプのエルフは「妖精」じゃないから
いやだからトールキンタイプのエルフは「妖精」じゃないから
「死の罠の地下迷宮」に出てくる「妖精めいた女」だって「妖精」じゃなかったよ。
英語では確か elvish woman だったかなあ。
そのまま訳したら「エルフの女」だよね。
英語では確か elvish woman だったかなあ。
そのまま訳したら「エルフの女」だよね。
636 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 00:57:38 ID:KmwJshyG
妖精めいた女
久々にゲームブック引っ張り出してきた。
原文はどうか知らないけど、エルフっぽい描写はないけどエルフなんかな？
金髪に緑色の猫眼の女ってくらい。不思議な力が沸いてくる薬効のあるパンを
持っているからエルフなのかもね。
ドワーフやゴブリン、トロールのアイビーなんかはちゃんと名称使って書き分けて
いるから、訳者がわざとそうしたのか、誤訳なのか分からないね。
久々にゲームブック引っ張り出してきた。
原文はどうか知らないけど、エルフっぽい描写はないけどエルフなんかな？
金髪に緑色の猫眼の女ってくらい。不思議な力が沸いてくる薬効のあるパンを
持っているからエルフなのかもね。
ドワーフやゴブリン、トロールのアイビーなんかはちゃんと名称使って書き分けて
いるから、訳者がわざとそうしたのか、誤訳なのか分からないね。
elfであればいわゆるエルフ、と認識したものを
elvishであったがために意味が分からなかったとか。
elvishって何じゃらほい？→辞書を引いた→妖精のような、と出た
じゃあ妖精めいた女で。みたいな。
elvishであったがために意味が分からなかったとか。
elvishって何じゃらほい？→辞書を引いた→妖精のような、と出た
じゃあ妖精めいた女で。みたいな。
双葉のWIZゲームブックは3が最強。
ヒロインの女エルフ魔法使い（ツンデレ風味）が
触手に絡まれて悶えたり水浴びしたり脱衣して乳首見せたりします。イラスト付きでｗ
ヒロインの女エルフ魔法使い（ツンデレ風味）が
触手に絡まれて悶えたり水浴びしたり脱衣して乳首見せたりします。イラスト付きでｗ
劇画調でさえなければ完璧だった
当然だけど、主人公はやっぱ、野郎より美少女のほうが良い。
>>640
劇画調ではなかったぞｗ
劇画調ではなかったぞｗ
劇画調ではないな劇画調では
美少女であれば、毒入りパン食って腹痛にのたうち回るとこですら、萌えシーン。
海賊船バンシー号、だったかな？ アレは萌え主人公化が困難かしら。
さすがに、少女が海賊船の親分というのは
さすがに、少女が海賊船の親分というのは
そう言えば双葉のファンタシースター２だと
アーミアがケーキ食って腹痛起こす場面があったな。
アーミアがケーキ食って腹痛起こす場面があったな。
>>645
無邪気海賊ムジャッキー（アニメ版狂乱家族日記10話）
http://pasteman.hp.infoseek.co.jp/img/r059.jpg
部下はいかついアニキ連中だが、全員船長に萌え狂ってるｗ
無邪気海賊ムジャッキー（アニメ版狂乱家族日記10話）
http://pasteman.hp.infoseek.co.jp/img/r059.jpg
部下はいかついアニキ連中だが、全員船長に萌え狂ってるｗ
648 ：ＮＰＣさん：2008/12/30(火) 11:45:25 ID:AN7WZLZt
>645
お前はギャップ萌えというごく初期の階位にすら未だ達していないのだな
お前はギャップ萌えというごく初期の階位にすら未だ達していないのだな
この流れで、なぜアニマルタイフーンの話が出てこない！
このスレ、アンチスレかと思ったら和やか雑談ムードで噴いた。
デストラップダンジョンと死のワナの地下迷宮と比べてみると結構変更されている
部分が多いな。
5人のライバルも以下のように変更されているし。
スロム…何故か蛮人ではなく戦士と呼称されている。
でも腰布一丁なのは変わらず。
もう一人の蛮人…冒頭で片言でしかしゃべれない（台詞はなし）描写が追加。
騎士…「死のワナ」では全身鎧と楯だったのが、鉄仮面とハンマー（鎧なし）に。
妖精めいた女…エルフはそのままだが、魔法使いの幼女に。主人公に絡む描写も。
忍者…くのいちに。
部分が多いな。
5人のライバルも以下のように変更されているし。
スロム…何故か蛮人ではなく戦士と呼称されている。
でも腰布一丁なのは変わらず。
もう一人の蛮人…冒頭で片言でしかしゃべれない（台詞はなし）描写が追加。
騎士…「死のワナ」では全身鎧と楯だったのが、鉄仮面とハンマー（鎧なし）に。
妖精めいた女…エルフはそのままだが、魔法使いの幼女に。主人公に絡む描写も。
忍者…くのいちに。
>>625
何かそれはTRPGや大戦より面白そうだな。＞ルリルラやQBゲームブック
何かそれはTRPGや大戦より面白そうだな。＞ルリルラやQBゲームブック
654 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/30(火) 21:54:16 ID:6kynC5PZ
TRPGのルリルラノイシュタルトにはソロアドが収録されてるのだが、
これまたルールのチュートリアルにも背景世界のインフォメにもなってないっつう、
実にフシギなシロモノでしたよ。
でも別冊HJのルリルラ漫画総集編に収録されてたソロアドは
かなり出来が良かったと思う。
シナリオ背景はルリルラマニヤでないとサッパリ意味解らないだろうけど。
まァ少なくとも和栗にGB書かせたらダメだろなァ。
これまたルールのチュートリアルにも背景世界のインフォメにもなってないっつう、
実にフシギなシロモノでしたよ。
でも別冊HJのルリルラ漫画総集編に収録されてたソロアドは
かなり出来が良かったと思う。
シナリオ背景はルリルラマニヤでないとサッパリ意味解らないだろうけど。
まァ少なくとも和栗にGB書かせたらダメだろなァ。
ルリルラは無印の方も別冊だかにソロアド付いてなかったっけ？
イントロとエンディングだけ漫画にすればよかったんじゃないかと思うんだ
ところで地獄の館の方は出てた？
ところで地獄の館の方は出てた？
同時発売でしょ
出てたよ
出てたよ
何だかんだでライトノベルの平台に飾られてるのは大きいよな。
手に取ってる人もよく見かける。
扶桑社とか創土社の復刻版って普通の書店じゃ置いてないし、
扱ってても「トランプ・手品」辺りの棚に埋もれてるし。
あれじゃ売れる訳ない。
手に取ってる人もよく見かける。
扶桑社とか創土社の復刻版って普通の書店じゃ置いてないし、
扱ってても「トランプ・手品」辺りの棚に埋もれてるし。
あれじゃ売れる訳ない。
扶桑社の本はどこでも置いてるだろ。
復刻版の火吹き山が特殊だっただけ。
復刻版の火吹き山が特殊だっただけ。
>>657
どこのロマンシアだよｗ
どこのロマンシアだよｗ
>>657
『デス・トラップ・ダンジョン』の方がひと段落ついたんで
『ハウス･オブ･ヘル』の方を今やってるけどマッピングしづらいなコレ。館の構造がよくわからんぜ！
こういう路線で復刻するなら、開き直って挿絵とかサービスシーンとかもっと増やしてもいいんじゃないかと思った。
敵に負けた後エロいことされる展開とかあった方が売れるんじゃないか？ >>1はHJを14行きにしたくなるだろうけど。
『デス・トラップ・ダンジョン』の方がひと段落ついたんで
『ハウス･オブ･ヘル』の方を今やってるけどマッピングしづらいなコレ。館の構造がよくわからんぜ！
こういう路線で復刻するなら、開き直って挿絵とかサービスシーンとかもっと増やしてもいいんじゃないかと思った。
敵に負けた後エロいことされる展開とかあった方が売れるんじゃないか？ >>1はHJを14行きにしたくなるだろうけど。
>>631
君が何歳の人か知らないが、当時小学生だった俺は
指輪物語はまだ読んでないし妖精っていうと
ダンバインとかに出て来るアレかディズニーか何かの
海外アニメに出るようなフェアリータイプを想像したよ。
逆に言えば指輪物語も読んで無く、D&Dも知らなかったら
エルフなんて言われても想像のしようがないよ。
>>637
とすると原語からすると『エルフの様な女』が正しいのかな？
でもどの道、当時小房の俺には分からないだろうなあ…。
君が何歳の人か知らないが、当時小学生だった俺は
指輪物語はまだ読んでないし妖精っていうと
ダンバインとかに出て来るアレかディズニーか何かの
海外アニメに出るようなフェアリータイプを想像したよ。
逆に言えば指輪物語も読んで無く、D&Dも知らなかったら
エルフなんて言われても想像のしようがないよ。
>>637
とすると原語からすると『エルフの様な女』が正しいのかな？
でもどの道、当時小房の俺には分からないだろうなあ…。
死に様もマイルドになると思いきや「さあ、ページをめくりたまえ」から先に進んだ途端、
いつもの手加減を知らないFFワールドに突入しちゃうのが厄過ぎる
そういうちぐはぐな所が好きなんだが、自分みたいな人って少数なんだろうか。
冒頭と結末にも挿絵は欲しいなぁと思った。
あと文中の「君」は、主人公の名前に置き換えてしまっても良い気がする。
いつもの手加減を知らないFFワールドに突入しちゃうのが厄過ぎる
そういうちぐはぐな所が好きなんだが、自分みたいな人って少数なんだろうか。
冒頭と結末にも挿絵は欲しいなぁと思った。
あと文中の「君」は、主人公の名前に置き換えてしまっても良い気がする。
ハウスオブヘルは冒頭と結末の絵があるよ。
まあ、原書通りの構成だけど
まあ、原書通りの構成だけど
>>661
懐かしすぎて汗がニトロに。
懐かしすぎて汗がニトロに。
構成は原書通りでって注文があったのかな
いや中身の絵の構成は原書と結構変わってるよ。ハウスオブの方はわざわざメシ食ってる絵があったのが楽しかったり。
＞開き直って挿絵とかサービスシーンとかもっと増やしてもいいんじゃないかと思った。
＞敵に負けた後エロいことされる展開とかあった方が売れるんじゃないか？
両方ともあったろ。バッドエンドのパラグラフにわざわざイラスト付きで
拘束されたヒロインがメイドにされるとかこの後陵辱されるみたいな描写されてたじゃん。
あれ以上の過激な表現しようと思うと、それこそ最初から18禁で出す以外ないぜ？
萌えエロ化して原作に対する冒涜だと言われまくってるQBでさえ、未だに乳首すら解禁してないんだし。
…あ、フィギュアじゃ乳首解禁してたっけｗ
＞敵に負けた後エロいことされる展開とかあった方が売れるんじゃないか？
両方ともあったろ。バッドエンドのパラグラフにわざわざイラスト付きで
拘束されたヒロインがメイドにされるとかこの後陵辱されるみたいな描写されてたじゃん。
あれ以上の過激な表現しようと思うと、それこそ最初から18禁で出す以外ないぜ？
萌えエロ化して原作に対する冒涜だと言われまくってるQBでさえ、未だに乳首すら解禁してないんだし。
…あ、フィギュアじゃ乳首解禁してたっけｗ
ノベルに18禁なんてないです。
むしろ倒した女ニンジャにエロいことできるようにするべき。
袋とじだ 袋とじを付けるんだ
673 ：ＮＰＣさん：2008/12/31(水) 19:48:23 ID:iyws+Z5s
そ、それだっ！
表紙や口絵でメインキャラ面している幼女や忍者が、ただ死ぬだけというのはもったいないよなぁ。
忍者にいたってはセリフひとつなし。
未成年にはワインなど出さず、ミルクやトマトジュースを勧めるケルナー卿とフランクリンズ。
気をつけろ！ そいつは素手でトロールを殺れる、技術点１２のメスゴリラだ！
忍者にいたってはセリフひとつなし。
未成年にはワインなど出さず、ミルクやトマトジュースを勧めるケルナー卿とフランクリンズ。
気をつけろ！ そいつは素手でトロールを殺れる、技術点１２のメスゴリラだ！
世の中にはリョナという嗜好もありもうしてな
キルタイムはすでに二次ドリで分岐小説すなわちゲームブックを出していたと思う。
>>672
ゲームブックがもっと流行っていた頃…確か17～23年くらい前だったと思うが、
確かにそういう袋とじゲームブックはあったなあ。
2冊の続きもので1冊目が実は獣人の女子高生が主人公で2冊目がその兄だったような記憶が。
ま、そしてケダモノのプレイをするわけですが。
購入しなかったので詳しくは覚えていないな。
…スレチな話だったな。すまん。
えーと、そういえばFFにも獣人が出てきたよね。虎女だったっけ？
ゲームブックがもっと流行っていた頃…確か17～23年くらい前だったと思うが、
確かにそういう袋とじゲームブックはあったなあ。
2冊の続きもので1冊目が実は獣人の女子高生が主人公で2冊目がその兄だったような記憶が。
ま、そしてケダモノのプレイをするわけですが。
購入しなかったので詳しくは覚えていないな。
…スレチな話だったな。すまん。
えーと、そういえばFFにも獣人が出てきたよね。虎女だったっけ？
>>678
アニマルタイフーンのことならちょっと前のレスで出たぞｗ
正確には獣人じゃなくて、「特殊な薬草を練り込んだクッキーを食うと獣人になれる」一族の末裔って設定だ。
内容に関しては敵のタコ怪人に触手プレイされたりとかそんなのだが。
あと獣人女ならBoF2のリンプー最強ｗ
アニマルタイフーンのことならちょっと前のレスで出たぞｗ
正確には獣人じゃなくて、「特殊な薬草を練り込んだクッキーを食うと獣人になれる」一族の末裔って設定だ。
内容に関しては敵のタコ怪人に触手プレイされたりとかそんなのだが。
あと獣人女ならBoF2のリンプー最強ｗ
見田竜介の黒歴史を語るスレはここですか
681 ：ＮＰＣさん：2009/01/01(木) 00:59:18 ID:r+b7JAgm
ところでゲームブックの本スレどこ？
ゲサロ板に追放ｗ
683 ： 【吉】 アマいもん 【1003円】 ：2009/01/01(木) 02:07:29 ID:???
モンスター誕生だったかな？ザラダン・マーが敵のやつ
いっそ、あれも出してみるとか。モンスターに変えられた美少女が、ホビットの美少女をむさぼり食うわけですが
いっそ、あれも出してみるとか。モンスターに変えられた美少女が、ホビットの美少女をむさぼり食うわけですが
さっき密林から届いたんだけど、冒険記録紙は付いてないのがデフォなの？
むしろ自分でチラシの裏に手動コピーがデフォでしたが。
なんだ、訳が携帯でFF出すとか言ってるデジタルメディアラボじゃんか
>>684
主役はいっそ触手系モンスターで
主役はいっそ触手系モンスターで
>>687
むしろデジタルメディアラボから売り込んだ企画だったりして
むしろデジタルメディアラボから売り込んだ企画だったりして
何があったん？
①企画倒れ
②出す出す詐欺
③最初っからアプリとか文庫以上に無理だろｊｋ
さあ正解はどれでしょう？
②出す出す詐欺
③最初っからアプリとか文庫以上に無理だろｊｋ
さあ正解はどれでしょう？
新社
自
重
自
重
これは明らかにデジタルメディアラボがアプリ版萌えFFを狙ってるんだろう。
や、前提としてNJ文庫GのがQB並のヒットをするかどうかに掛かってるんだろうけどね。
や、前提としてNJ文庫GのがQB並のヒットをするかどうかに掛かってるんだろうけどね。
今回のを手にとって、正直ＰＣか携帯でやりたいと思ったし
狙いは正しいかもね
安価なＰＣ用ダウンロードソフトでも欲しいな
ついでに昔の絵と萌え版と切り替え機能があると最高
狙いは正しいかもね
安価なＰＣ用ダウンロードソフトでも欲しいな
ついでに昔の絵と萌え版と切り替え機能があると最高
本体改編が極小なのはオールドファンとしてはありがたいな。
しかし、主にイントロとエンディングだけとはいえ、オリジナルの文章入れてるのに
著者が「リビングストン」「ジャクソン」としか表記されてないのは……いいのか？
しかし、主にイントロとエンディングだけとはいえ、オリジナルの文章入れてるのに
著者が「リビングストン」「ジャクソン」としか表記されてないのは……いいのか？
まぁまて、本人に書いてもらって訳したのかも知れんぞ。
>著者が「リビングストン」「ジャクソン」としか表記されてないのは……いいのか？
原著だって後期の作はあのじいさん２人は何も関わってないのに、
著作表記がジャクソン＆リビングストンだけだから。
どうもFFシリーズは誰が書いても全ての権利があのじいさん２人になるらしいよ。
原著だって後期の作はあのじいさん２人は何も関わってないのに、
著作表記がジャクソン＆リビングストンだけだから。
どうもFFシリーズは誰が書いても全ての権利があのじいさん２人になるらしいよ。
「安田均監修」みたいなモンだべ
とりあえずハウス・オブ・ヘルだけ買った。
最初は萌え絵のFFなんてけしからんとか思ってたオッサンですが、美少
女がお化け屋敷の中をキャアキャア言って逃げ惑うというのはB級ホラー
のお約束でもあるわけで、そう考えるとこのイラストもそんなに悪くないな
とか思ったり。
しかし、どうせやるならイラストだけでなく本文ももっとアレンジした方が良
かったような気もする。内容の改編はNGだけど。
最初は萌え絵のFFなんてけしからんとか思ってたオッサンですが、美少
女がお化け屋敷の中をキャアキャア言って逃げ惑うというのはB級ホラー
のお約束でもあるわけで、そう考えるとこのイラストもそんなに悪くないな
とか思ったり。
しかし、どうせやるならイラストだけでなく本文ももっとアレンジした方が良
かったような気もする。内容の改編はNGだけど。
>>699
本文のアレンジしろといいつつ内容は改編するなとおっしゃる
本文のアレンジしろといいつつ内容は改編するなとおっしゃる
アタシ
マキ
歳？
17
まぁ今年で18
ここ？
まぁ
当たり前に
無人の洋館。
てか
いる訳ないじゃん
みたいな
様子は
ホラー
てか
アタシが付き合って
あげてる
みたいな
マキ
歳？
17
まぁ今年で18
ここ？
まぁ
当たり前に
無人の洋館。
てか
いる訳ないじゃん
みたいな
様子は
ホラー
てか
アタシが付き合って
あげてる
みたいな
>>696
そんな英国老人はイヤすぎるわｗ
そんな英国老人はイヤすぎるわｗ
そういえばデジタルメディアラボはファイティングファンタジーの私家翻訳版を
コミケで売っていた社会思想新社のスタッフさんがやたら目の敵にしてましたね。
コミケで売っていた社会思想新社のスタッフさんがやたら目の敵にしてましたね。
日本語でおk
なに？ 700こえたからそろそろ荒れネタ投下？
そもそも今更ファイティング・ファンタジーとか持ち出してくるのが許せないだろJK
本スレは２年近くこんな有り様だけどな。
>700
あー、内容ってのはゲーム内容のことな。
もちろんわかってて言ってんだろうけど、一応念のため。
本文アレンジも>701みたいなのは勘弁だがｗ
あー、内容ってのはゲーム内容のことな。
もちろんわかってて言ってんだろうけど、一応念のため。
本文アレンジも>701みたいなのは勘弁だがｗ
古典はもうイイから、面白い新作を出せよって話だよな
だがいきなりそれは難しいだろう。
そして今回のリメイクは土台になりえる可能性もないわけではない。
そして今回のリメイクは土台になりえる可能性もないわけではない。
もっとグチャグチャになった方が面白かったのにな。
3の倍数と3のつく行に必ず脱力系下ネタが入ってるくらいの。
3の倍数と3のつく行に必ず脱力系下ネタが入ってるくらいの。
>>704
ＦＴ書房さんもそろそろ大人になれよｗ
ＦＴ書房さんもそろそろ大人になれよｗ
社会思想新社涙目www
本スレでやれよｗ
つうか失せろ
つうか失せろ
お前が失せろｗ
つーかもっとシモのほうに過激にしたりするぐらいなら
最初から「そーいう方面」向けに作ったほうが早い罠ｗ
それこそ、適当なエロゲを原作に成人向けゲームブックを作ったほうが売れるだろ。
ムリにFFをリメイクするよりも。
今の萌えオタにも古典作品に目を向けて貰おうと、萌え要素を追加しての涙ぐましいリメイクなんだから
多目に見ようや。
最初から「そーいう方面」向けに作ったほうが早い罠ｗ
それこそ、適当なエロゲを原作に成人向けゲームブックを作ったほうが売れるだろ。
ムリにFFをリメイクするよりも。
今の萌えオタにも古典作品に目を向けて貰おうと、萌え要素を追加しての涙ぐましいリメイクなんだから
多目に見ようや。
ゲサロ板に追放される訳だ…ｗ
ＦＦ世代なら30代以上だろうに、ねぇ
だから懐古じじぃ共はターゲットじゃねーだろボケが
エロゲを今更紙媒体におとしたとして欲しがるやつがいるとは思えないんだが
値段はダンチだがな。
最低でもQBみたいに全パラグラフカラーイラスト付にしないと
>>709
じゃあこんなんならいいのか
「ドゥルマー伯爵、ケルナー卿でいらっしゃいます」
（伯爵！？ さすがイギリス。本物の貴族さんかあ）
日本ではまず耳にしない称号に、思わず背筋が伸びる。伯爵はマキに手を差し出した。
握手を求められているのだと気づくのに、何秒かかかった。
「ああっ！ これはどうもご丁寧に。夜分どうもすみません、実はタクシーに……」
「お嬢さんがこの嵐の中でお困りなのは、聞きました。まずは火のそばに席を移し、くつろぎましょう。フランクリンズ、料理人に言ってお客様の食事の用意をさせなさい」
「ああいえ、お構いな……」
「さあ、こちらへどうぞ」
（うわ、お構いなしだよこの人）
じゃあこんなんならいいのか
「ドゥルマー伯爵、ケルナー卿でいらっしゃいます」
（伯爵！？ さすがイギリス。本物の貴族さんかあ）
日本ではまず耳にしない称号に、思わず背筋が伸びる。伯爵はマキに手を差し出した。
握手を求められているのだと気づくのに、何秒かかかった。
「ああっ！ これはどうもご丁寧に。夜分どうもすみません、実はタクシーに……」
「お嬢さんがこの嵐の中でお困りなのは、聞きました。まずは火のそばに席を移し、くつろぎましょう。フランクリンズ、料理人に言ってお客様の食事の用意をさせなさい」
「ああいえ、お構いな……」
「さあ、こちらへどうぞ」
（うわ、お構いなしだよこの人）
>>725
良くない！
「伯爵（従二位）」は結局日本語だし。イギリス語では「カウント」古くは「アール」
原文どおりに読むとすれば、"サー・ケルナー・カウント・ドルマー"となる筈
"地獄の館"なら持っている。選択肢を間違えるとそのうち死んでしまうし、クリアに繋がらない場面の多いこと！
良くない！
「伯爵（従二位）」は結局日本語だし。イギリス語では「カウント」古くは「アール」
原文どおりに読むとすれば、"サー・ケルナー・カウント・ドルマー"となる筈
"地獄の館"なら持っている。選択肢を間違えるとそのうち死んでしまうし、クリアに繋がらない場面の多いこと！
>>726
つまり日本語訳せず原書で遊べって主張したいの？
つまり日本語訳せず原書で遊べって主張したいの？
>725
そんなに悪くないんじゃね？
前の方で誰か言ってたと思うが、プロローグとゲーム本編で文章の
雰囲気が違い過ぎるからな。あれじゃ萌えオタも喜んでくれないだろ。
そんなに悪くないんじゃね？
前の方で誰か言ってたと思うが、プロローグとゲーム本編で文章の
雰囲気が違い過ぎるからな。あれじゃ萌えオタも喜んでくれないだろ。
題材がどうのという以前に、やっつけ企画臭がプンプン
ビキニアーマーなのに「ポケットに金貨を」とか「シャツを破いて包帯代わりに」とか出てくるのはないと思った。
女ニンジャなんかは刀装備て書いてあるのにイラストでは苦無だし。
イラスタレーターにロクに本文読ませずに発注してるか、事前にラフをチェックしてないってことだよな。
そのあたりのダメさを許せるほど、改訂版として他の部分が優れてるわけでもなし。
ちょいエロやピンチ萌え・敗北萌えを攻める方向の挿絵が多めなら、それはそれで開き直ってて好感もてるんだがなぁ。
次があるなら、全部のパラグラフに挿絵は無茶でも、主なバッドエンドやピンチシーンは挿絵を標準装備してほしいものだ。
女ニンジャなんかは刀装備て書いてあるのにイラストでは苦無だし。
イラスタレーターにロクに本文読ませずに発注してるか、事前にラフをチェックしてないってことだよな。
そのあたりのダメさを許せるほど、改訂版として他の部分が優れてるわけでもなし。
ちょいエロやピンチ萌え・敗北萌えを攻める方向の挿絵が多めなら、それはそれで開き直ってて好感もてるんだがなぁ。
次があるなら、全部のパラグラフに挿絵は無茶でも、主なバッドエンドやピンチシーンは挿絵を標準装備してほしいものだ。
むしろあのやっつけ具合がたまらなかった俺が変態なのか？
単価千円で実売5000部だと売り上げ500万でそ。
流通2割小売3割紙印刷で2割原作5分で印税1割
ってとこだと出版社の取り分は1割５分で75万円。
イラストは表紙カラーが5万でモノクロ挿絵が７千円だと
すっと中々枚数も発注できないし、
ワガママも云えないってのがホンネじゃないかな。
流通2割小売3割紙印刷で2割原作5分で印税1割
ってとこだと出版社の取り分は1割５分で75万円。
イラストは表紙カラーが5万でモノクロ挿絵が７千円だと
すっと中々枚数も発注できないし、
ワガママも云えないってのがホンネじゃないかな。
いや、変態だとまでは言わんけどもさ
それはB級C級映画をみて大爆笑、とかの類だろｗ
それはB級C級映画をみて大爆笑、とかの類だろｗ
ハウスオブヘル難Ｃ～。
"恐怖点"だけカウントしてプレイしてるけど、氏にまくりだ～。
"恐怖点"だけカウントしてプレイしてるけど、氏にまくりだ～。
物語的には、ドレスの女性に出会ったり（恐怖点+1）玄関開けて山羊頭にびびったり（恐怖点+3）したいんだがな。
ルール通りに進めるとそんなことやってる余裕なんてないんだよなー。
ルール通りに進めるとそんなことやってる余裕なんてないんだよなー。
古き良きゲームブックを中途半端に萌え化されるくらいなら、
いっそ別作品扱いで全体を漫画に直すくらいはして欲しい。
ゲームブックで遊ぶときには、ついでにページごと見てしまうことが多かった
漫画のゲームブックもあったけど、こちらはページ単位で移動していた
いずれにしても、無駄な余白も含めて１頁１場面が最善だと思う。
いっそ別作品扱いで全体を漫画に直すくらいはして欲しい。
ゲームブックで遊ぶときには、ついでにページごと見てしまうことが多かった
漫画のゲームブックもあったけど、こちらはページ単位で移動していた
いずれにしても、無駄な余白も含めて１頁１場面が最善だと思う。
ディーバあったねぇ。
800ページかよ
わたしにいいかんがえがある！タンタロンみたいにフルカラーイラストのエロいゲームブックを作るんだ（棒
それが一番売れるんじゃないか
でもそれ、QBの美闘士列伝（CDドラマ付きフルカラーイラストストーリーブック）と
何が違うのさｗ
QBそのものすら「ゲーム」として遊んでいる人間が全体の何割いるんだろうかと
陰口叩かれているのに、エロ方向にシフトしちゃったらますますゲームとしての肩身が狭くなると思うんだが。
何が違うのさｗ
QBそのものすら「ゲーム」として遊んでいる人間が全体の何割いるんだろうかと
陰口叩かれているのに、エロ方向にシフトしちゃったらますますゲームとしての肩身が狭くなると思うんだが。
ハウス・オブ・ヘルの方は、「海軍の軍服みたいなのを着た東洋人の少女」という怪しい風体の人物が主人公なのがかえって
館の住人や囚人達の微妙な反応に、もっともらしさを与えているような
館の住人や囚人達の微妙な反応に、もっともらしさを与えているような
まあ、正直、イラストが微妙。
もっとエロくできたはずだ。
もっとエロくできたはずだ。
スロムとかもっとエロくないとな。
>743
イラスト良かったと思うけどな。
エロさを求めるのはＱＢじゃないんだから筋違い。
イラスト良かったと思うけどな。
エロさを求めるのはＱＢじゃないんだから筋違い。
銅貨二枚のためにでも人殺しをしかねないほど卑しい人相の東洋人
女学生の制服としてのセーラーは詰襟のような海軍服からの直接引用じゃなく
子供服としてそういう流行が当時フランス辺りであってそっち経由
イギリスの皇太子とかも子供時代は普通に着てる
子供服としてそういう流行が当時フランス辺りであってそっち経由
イギリスの皇太子とかも子供時代は普通に着てる
銅貨二枚のためにでも春を売りかねないほど淫らしい人相の東洋人
18ページ、５行目の
“肉汁でを、少女は顔に似合わぬ・・・”
ってとこ、脱字かな？ だとしたら、本来はどういう文だったんだろ？
“肉汁でを、少女は顔に似合わぬ・・・”
ってとこ、脱字かな？ だとしたら、本来はどういう文だったんだろ？
原作ではその場面は無いよ。酒場の親父共々完全に捏造した追加シーン。
「肉汁でいっぱいのそれを」とか「肉汁で顔を汚しながら」とかじゃね～の？
3ページ目”はじめに”でもいきなり「あたなは」とかになってるな。
3ページ目”はじめに”でもいきなり「あたなは」とかになってるな。
>>751
いえ、本来の文といったのは、原書のという意味ではなく、今回のライターが書こうとした文ってことで・・・。
>>752
ああ、なるほど。＜「肉汁でいっぱいのそれを」
そんな感じですね。
重刷されるとき修正されるかしらん。
いえ、本来の文といったのは、原書のという意味ではなく、今回のライターが書こうとした文ってことで・・・。
>>752
ああ、なるほど。＜「肉汁でいっぱいのそれを」
そんな感じですね。
重刷されるとき修正されるかしらん。
>>750
肉とか汁とか少女の顔にとか、さては答えを誘導しようとしているな！
肉とか汁とか少女の顔にとか、さては答えを誘導しようとしているな！
>754
汚いなさすがHJ汚い
汚いなさすがHJ汚い
>>730>>732
12：石像コレクターの魔女
26：毒蛇を掴め！
37：偶像昇ってエメラルドを狙う？ 諦める？
49：レプラコーン
60：トライアルマスター・ドワーフ登場
96：ミラー・デーモンに捕まった！ もう逃れられない……
134：マンティコア登場
153：頭蓋骨と木の玉の部屋
159：ブラッドビーストの舌に捕まった！
170：ロリエルフ、大蛇に捕まるの巻（蛇だけに）
210：右手のない女奴隷
230：黄金の偶像と踊る穴小鬼たち
245：恐竜ピット・フィーンド登場
264：争う二匹のホブゴブリン
282：隻眼の戦士スロム登場
299：銀杯の部屋にてバーバリアンの死体発見
312：ニンジャ登場
339：扉から腹パンチ
347：哀れフィリアは奴隷メイドに
364：トライアルマスター・ノーム登場
挿絵枚数計20枚。
他の競技参加者が登場する場面と、後半の山場が優先的に選ばれてる感じだろうかね。
そのあたりを思いっきり無視すれば、一応>>730も確保できなくはないかも。
次があるかどうか、あっても挿絵枚数が維持されるかは知らないがな。
12：石像コレクターの魔女
26：毒蛇を掴め！
37：偶像昇ってエメラルドを狙う？ 諦める？
49：レプラコーン
60：トライアルマスター・ドワーフ登場
96：ミラー・デーモンに捕まった！ もう逃れられない……
134：マンティコア登場
153：頭蓋骨と木の玉の部屋
159：ブラッドビーストの舌に捕まった！
170：ロリエルフ、大蛇に捕まるの巻（蛇だけに）
210：右手のない女奴隷
230：黄金の偶像と踊る穴小鬼たち
245：恐竜ピット・フィーンド登場
264：争う二匹のホブゴブリン
282：隻眼の戦士スロム登場
299：銀杯の部屋にてバーバリアンの死体発見
312：ニンジャ登場
339：扉から腹パンチ
347：哀れフィリアは奴隷メイドに
364：トライアルマスター・ノーム登場
挿絵枚数計20枚。
他の競技参加者が登場する場面と、後半の山場が優先的に選ばれてる感じだろうかね。
そのあたりを思いっきり無視すれば、一応>>730も確保できなくはないかも。
次があるかどうか、あっても挿絵枚数が維持されるかは知らないがな。
> 37：偶像昇ってエメラルドを狙う？ 諦める？
このイラスト何となく、どっちの目が正解かのヒントになってるように見えた
このイラスト何となく、どっちの目が正解かのヒントになってるように見えた
値段の割に意外とイラスト少ないんだな
やっぱ高いわ
やっぱ高いわ
>>730
そこの所は少し残念だが自分は「ポケット」→「腰のポーチ」みたいに脳内変換しながら読んでる。
あと本編で盾を失って技術点が減る場面がいくつかあるけど
死のワナでは状況によって１点だったり２点だったりするのが
デストラップの方だと１点で共通になっていて、何気に初期装備に「盾」が加えられている
（原書だと防具は「革の鎧」しかない。文中では盾でオークの攻撃ふせいだりする場面あるのに…）
そこの所は少し残念だが自分は「ポケット」→「腰のポーチ」みたいに脳内変換しながら読んでる。
あと本編で盾を失って技術点が減る場面がいくつかあるけど
死のワナでは状況によって１点だったり２点だったりするのが
デストラップの方だと１点で共通になっていて、何気に初期装備に「盾」が加えられている
（原書だと防具は「革の鎧」しかない。文中では盾でオークの攻撃ふせいだりする場面あるのに…）
……と思ったが、旧版の挿絵でも右眼が光ってるのは変わらなかった。
ttp://www37.tok2.com/home/mccoy/FFReplay6.files/image005.jpg
それ自体は関係ないか。
ttp://www37.tok2.com/home/mccoy/FFReplay6.files/image005.jpg
それ自体は関係ないか。
>>754
味の助だっけ？
味の助だっけ？
>>757
それは原書も同じだしなぁ
それは原書も同じだしなぁ
嗚呼、なんと楽しいひととき！
おまえら最高だ！
おまえら最高だ！
そういやピットフィーンドは直立型から前傾姿勢型になってるかと思ったがドラゴン型になってたな
ｱｲフォー・ティｰﾆﾝ
ともかく、次が出て欲しいです。「火吹き山の魔法使い」がいいな。
次は主人公のビキニアーマーは赤かピンクでお願い。
白いと、どうも下着っぽく見えて、なんだか
次は主人公のビキニアーマーは赤かピンクでお願い。
白いと、どうも下着っぽく見えて、なんだか
むしろ最初に装備を剥ぎ取られて下着姿で冒険するハメになる展開をだな。
悪魔城入って即デス様に装備はぎとられたアルカードみたいにさ。
悪魔城入って即デス様に装備はぎとられたアルカードみたいにさ。
下着姿でうろつくアルカードを発見するも、声をかけずに去っていくマリア・ラーネッド。
残念！ アルカードの冒険はここで終わってしまった。
残念！ アルカードの冒険はここで終わってしまった。
>むしろ最初に装備を剥ぎ取られて下着姿で冒険するハメになる展開をだな。
T&Tソロアドベンチャーをリメイクすりゃいいいだけの話だな。
ただ、名前が同じ「デストラップ」なのが問題だがｗ
T&Tソロアドベンチャーをリメイクすりゃいいいだけの話だな。
ただ、名前が同じ「デストラップ」なのが問題だがｗ
死のワナの地下迷宮がアルカードだとするならば。
デス・トラップ・ダンジョンはドラキュラくん。
デス・トラップ・ダンジョンはドラキュラくん。
Ｔ＆Ｔソロアドはエロい展開も名物だからＦＦよりもＱＢ路線に向いてるんだがなぁｗ
つーか、あのカッコで旅してるんすかね、フィリアさんは。
ダンジョン入る前に襲われそうな。
ダンジョン入る前に襲われそうな。
>>773
ビキニアーマーの伝統からいえば今さらそんなささいなことで
ビキニアーマーの伝統からいえば今さらそんなささいなことで
>>773
美人局的な罠が待ってそうな気がして逆に警戒されると思うんだがｗ
美人局的な罠が待ってそうな気がして逆に警戒されると思うんだがｗ
>>773
ザゴールだかバルサスだかを倒した際に、最期の悪足掻きで普通の鎧を着たら死ぬ呪いをかけられました。
ザゴールだかバルサスだかを倒した際に、最期の悪足掻きで普通の鎧を着たら死ぬ呪いをかけられました。
（ヒソヒソ）あの格好でブラックサンド経由でファングに来たんだぜ、フィリア姐さんは・・・
彼女はアズール卿の情婦かなにかだよ、間違いない。
彼女はアズール卿の情婦かなにかだよ、間違いない。
ゲームブックの理不尽な点を強引に解釈するスレですね。わかります。
確かファイティングファンタジーで導入が「金と所持品と尊厳のすべてを奪われて下水道に
云々」とかいうのがあったよな。
主人公が女性だと「尊厳のすべてを奪われる」とか異常にエロいなと思ったことを思い出した。
云々」とかいうのがあったよな。
主人公が女性だと「尊厳のすべてを奪われる」とか異常にエロいなと思ったことを思い出した。
>>779
ちょっと気になるから頑張って思い出すんだ！
ちょっと気になるから頑張って思い出すんだ！
>>779
それＦＦじゃなくてＴ＆Ｔのオーバーキル城に同時収録の「ガルの下水道」だよ
それＦＦじゃなくてＴ＆Ｔのオーバーキル城に同時収録の「ガルの下水道」だよ
>>770
＞ただ、名前が同じ「デストラップ」なのが問題だがｗ
大丈夫だ。装備剥ぎ取られて下着姿で冒険するハメになるのは「デストラップ」に収録されてる
「運命の審判」のほうだからタイトルはカブらないぞ。
ただこれ、原題は「ネイクド・ドゥーム（直訳すると裸の破滅）」ってタイトルなんだよなｗ
しかも総パラグラフ数が70ちょっととかいうとんでもなく短いソロアドのうえに
死亡率が数あるT&Tソロアドの中でも段違いに高いことで有名なんだが。
＞ただ、名前が同じ「デストラップ」なのが問題だがｗ
大丈夫だ。装備剥ぎ取られて下着姿で冒険するハメになるのは「デストラップ」に収録されてる
「運命の審判」のほうだからタイトルはカブらないぞ。
ただこれ、原題は「ネイクド・ドゥーム（直訳すると裸の破滅）」ってタイトルなんだよなｗ
しかも総パラグラフ数が70ちょっととかいうとんでもなく短いソロアドのうえに
死亡率が数あるT&Tソロアドの中でも段違いに高いことで有名なんだが。
つまり女囚モノか。またマニアックだな。
ところで、T&Tのデストラップは「デストラップ・イコライザー」として
出せるんじゃね。
ところで、T&Tのデストラップは「デストラップ・イコライザー」として
出せるんじゃね。
>>781
今確認した。たしかに「ガルの地下水道」のプロローグだな。
酒場で飲みすぎた主人公が酒場から出た直後にならず者に襲われて
「金と魔法の品物と尊厳のすべて」を奪われたが、そこに衛兵がやってきたので
ならず者たちは証拠隠滅とばかりに主人公を地下水道に落とす。
…たしかに主人公が女キャラだと思うと激しくエロいなｗ
今確認した。たしかに「ガルの地下水道」のプロローグだな。
酒場で飲みすぎた主人公が酒場から出た直後にならず者に襲われて
「金と魔法の品物と尊厳のすべて」を奪われたが、そこに衛兵がやってきたので
ならず者たちは証拠隠滅とばかりに主人公を地下水道に落とす。
…たしかに主人公が女キャラだと思うと激しくエロいなｗ
男でも「ウホ……いい冒険者→アッー」されたかもしれないではないか。
男女でお相手が変わるのがＴ＆Ｔ。実際、「ガルの地下水道」でもエロイベントの相手が変わる。
もうルリルラソロアドベンチャーをエロ路線で出すしかないな。
や、別にとらエリでもいいんだけどさ
や、別にとらエリでもいいんだけどさ
14：三頭の大型犬に襲われる
16：拷問台に拘束される
41：二体の骸骨に襲われる
71：卑劣な男ラファーティに出会う
85：暖炉から火妖があらわれた！
126：食糧貯蔵室から屍鬼があらわれた！
139：アバドンの部屋にて眠るモルダーナ婆を発見
154：アスモデウスの部屋にて白髪の男に襲われる
181：執事が地獄の悪鬼に変身した！
196：子羊のあばら肉を美味しく頬張る
209：地下牢にて三人の囚人と出会う
222：玄関の外には山羊頭がいて逃げられない！
250：ブリュースター公爵夫人から「灰色の衣をまとう者」の助言を貰う
254：囚われたマキは四人目の囚人となる
264：生贄の儀式
277：ドゥルマー伯爵・ケルナー卿、登場
291：吸血鬼、登場
318：食堂にて伯爵・執事と対峙する
345：台所の窓から中を覗く
373：エラスムスの部屋にてこぶ男、登場
387：儀式の準備に紛れ込み、山羊頭の扮装をする
400：悪夢が終わり、館が燃え落ちていく
数えてみたらこっちは22枚なんだな。挿絵の枚数ってどうやって決めてるんだろ？
16：拷問台に拘束される
41：二体の骸骨に襲われる
71：卑劣な男ラファーティに出会う
85：暖炉から火妖があらわれた！
126：食糧貯蔵室から屍鬼があらわれた！
139：アバドンの部屋にて眠るモルダーナ婆を発見
154：アスモデウスの部屋にて白髪の男に襲われる
181：執事が地獄の悪鬼に変身した！
196：子羊のあばら肉を美味しく頬張る
209：地下牢にて三人の囚人と出会う
222：玄関の外には山羊頭がいて逃げられない！
250：ブリュースター公爵夫人から「灰色の衣をまとう者」の助言を貰う
254：囚われたマキは四人目の囚人となる
264：生贄の儀式
277：ドゥルマー伯爵・ケルナー卿、登場
291：吸血鬼、登場
318：食堂にて伯爵・執事と対峙する
345：台所の窓から中を覗く
373：エラスムスの部屋にてこぶ男、登場
387：儀式の準備に紛れ込み、山羊頭の扮装をする
400：悪夢が終わり、館が燃え落ちていく
数えてみたらこっちは22枚なんだな。挿絵の枚数ってどうやって決めてるんだろ？
>>788
どっちも総ギャラが同じなら、二枚分の原稿料は空中幼彩のほうに回ったんでね？
どっちも総ギャラが同じなら、二枚分の原稿料は空中幼彩のほうに回ったんでね？
死の罠の地下迷宮の続編は何だっけ？
五の罠の地下迷宮
『迷宮探検競技』じゃなかったっけ。
その主人公もフィリアだったら、どうしよう
それより先にカーナス卿が女になる心配をするべき。
サソリ沼の魔法使いと主は全員萌え美女でも問題ないな
許せないとか言いつつ楽しそうだなおまいら
俺はハウスオブヘルの１６とか２５４みたいな絵をもっと増やすべきだと
思うんだ。
俺はハウスオブヘルの１６とか２５４みたいな絵をもっと増やすべきだと
思うんだ。
ピンチやバッドエンドを、ですね。
うむー、毒入りパンを食い、のたうち回って苦しむフィリアもイラストで見たかった。
うむー、毒入りパンを食い、のたうち回って苦しむフィリアもイラストで見たかった。
そういえば「(23)迷宮探検競技」のカーナス卿は、サカムビット公の兄なのか弟なのか？
ずっと気になってて・・・
それと、カーナスが集めた奴隷とか、迷宮の挑戦者に女性は居なかったような
>>795
狼女？カエル娘!!？
ずっと気になってて・・・
それと、カーナスが集めた奴隷とか、迷宮の挑戦者に女性は居なかったような
>>795
狼女？カエル娘!!？
>カーナスが集めた奴隷とか、迷宮の挑戦者に女性は居なかったような
志村ー、表紙！表紙！！
それに本文中にも女戦士ってあるよ。ま、萌えキャラ化しても
今回のクールなくのいちやロリエルフみたいに「使い捨て」になるわけだけどｗ
タイタンを読むとサカムビットが跡継ぎの嫡男としての教育を受けてたみたいだから
カーナスが弟なんじゃないかと思うよ。
志村ー、表紙！表紙！！
それに本文中にも女戦士ってあるよ。ま、萌えキャラ化しても
今回のクールなくのいちやロリエルフみたいに「使い捨て」になるわけだけどｗ
タイタンを読むとサカムビットが跡継ぎの嫡男としての教育を受けてたみたいだから
カーナスが弟なんじゃないかと思うよ。
銅貨２枚で親も殺しそうな東洋人女性で
デストラップの片手を切られた過去の挑戦者って、元は男性だった気もするけど
デストラップの片手を切られた過去の挑戦者って、元は男性だった気もするけど
迷宮探検競技は舞台が一緒なだけで死の罠の地下迷宮の続編じゃないんじゃないか？
「誰かが迷宮を突破したらしいからお前が逝け」っていう話で、
もし同じ人の二回戦だったら皆知らないのは変だなあ、と。
Armies of Deathは迷宮探検競技の続編のようにはっきり書いてあるけど。
「誰かが迷宮を突破したらしいからお前が逝け」っていう話で、
もし同じ人の二回戦だったら皆知らないのは変だなあ、と。
Armies of Deathは迷宮探検競技の続編のようにはっきり書いてあるけど。
では、また別のビキニアーマー少女を主人公に
「こんなに可愛い水兵服の子が女の子の筈がない」ってタイプが良いんじゃ？
まいっちんぐ・ファンタジー
ファインディング・ファンタジー
間違い易いよな
ファインディング・ファンタジー
間違い易いよな
いやいや、逆に、ＱＢでは出来ないガッチガッチのフルアーマー、重鎧の女騎士を
やるチャンスなのだ。
やるチャンスなのだ。
迷宮探検競技なら、前半ビキニ後半フルアーマーができるな
基本ルールはＦＦでも舞台がSFのも幾つかあった
中世風でなければ、萌え要素が混入されてもゆるしてしまうかな・・・
中世風でなければ、萌え要素が混入されてもゆるしてしまうかな・・・
>805
つアンネロッテ
つアンネロッテ
どうかさまよえる宇宙船だけは血迷って萌えリメイクしませんように
>>809
女船長が美少女化したダー・ヴィル人の士官と精神融合する場面と
エピローグでやたらクオリティの高いデザインになったトラベラー号は見てみたいけど
さすがにリメイクは無いと思う。微妙に好きな作品ではあるんだが
女船長が美少女化したダー・ヴィル人の士官と精神融合する場面と
エピローグでやたらクオリティの高いデザインになったトラベラー号は見てみたいけど
さすがにリメイクは無いと思う。微妙に好きな作品ではあるんだが
>>807
> 基本ルールはＦＦでも舞台がSFのも幾つかあった
> 中世風でなければ、萌え要素が混入されてもゆるしてしまうかな・・・
女捜査官で宇宙の連邦捜査官、サイボーグを倒せ。
女バウンティハンターでスターストライダー。
女宇宙戦士で天空要塞アーロック。
別に違和感はないな。
問題は著者がスティーブ、イアンの両人じゃないから復刻が難しいと言う事。
> 基本ルールはＦＦでも舞台がSFのも幾つかあった
> 中世風でなければ、萌え要素が混入されてもゆるしてしまうかな・・・
女捜査官で宇宙の連邦捜査官、サイボーグを倒せ。
女バウンティハンターでスターストライダー。
女宇宙戦士で天空要塞アーロック。
別に違和感はないな。
問題は著者がスティーブ、イアンの両人じゃないから復刻が難しいと言う事。
バランス調整、ということが許されれば「最後の戦士」どころか愚作の極みの「ｱｰﾛｯｸ」だってなぁ！
車走らせるのとか、なんかスーパーマンみたいなのが主役のもなかったかな？
当時のRPGのテーマになったことのあるジャンルはツバつけておこう的に
ひととおりカバーしていたと思う
ひととおりカバーしていたと思う
車は「フリーウェイの戦士」かな。
「サイボーグを倒せ」がスーパーヒーローものじゃなかったっけ？
シルバー・クルセイダーっていう男が主人公。
「サイボーグを倒せ」がスーパーヒーローものじゃなかったっけ？
シルバー・クルセイダーっていう男が主人公。
最初のSFモノが糞だったから後続のやってないんだよな
ぜひその辺復活させて欲しい
ぜひその辺復活させて欲しい
ひさしぶり。萌えFFの現物をみたが、正直くだらないな。
単なるやっつけ仕事じゃんか。何の工夫もない。
原作レイプとはこういうもののことを言うのだな。
単なるやっつけ仕事じゃんか。何の工夫もない。
原作レイプとはこういうもののことを言うのだな。
ザゴールの本名も知らない似非ファンの懐古じじいがお出ましかｗ
そりゃAVじゃんか。
というか萌えFFの何がよいのかわからんよ。
見ていると情けなくなってくるな。
ワクワクもハラハラもしない。エロすらも感じない。
この中途半端な感じが受けるってのなら、どうしようもないな。
というか萌えFFの何がよいのかわからんよ。
見ていると情けなくなってくるな。
ワクワクもハラハラもしない。エロすらも感じない。
この中途半端な感じが受けるってのなら、どうしようもないな。
こいつの言わんとするところもわからんでもないけどね
なにもかもが古臭くて中途半端
なにもかもが古臭くて中途半端
＞単なるやっつけ仕事じゃんか。何の工夫もない。
と言うのには正直、同意してしまうな。
もうちょっと突き抜けるというか、派手に改変しても良かったと思う。
と言うのには正直、同意してしまうな。
もうちょっと突き抜けるというか、派手に改変しても良かったと思う。
>というか萌えFFの何がよいのかわからんよ。
単に「挿し絵が現代のライトノベル風になってる」と言うだけのことを、
意味も分からず「萌え」とか、聞きかじりの単語で解った風な口を利いているのが、
実に時代遅れな懐古じじいらしくて良いぞｗ
フーゴハルにでも描かせたら？ｗ
で、「何このキモイ絵」とか言われて返品の山ｗ
単に「挿し絵が現代のライトノベル風になってる」と言うだけのことを、
意味も分からず「萌え」とか、聞きかじりの単語で解った風な口を利いているのが、
実に時代遅れな懐古じじいらしくて良いぞｗ
フーゴハルにでも描かせたら？ｗ
で、「何このキモイ絵」とか言われて返品の山ｗ
>>796
ハウスオブヘルは吸血鬼に噛まれる挿絵が欲しかった。
あと41も忘れないであげてください。
>>798
デカいカエルにまたがった幼女とかにすればいいんじゃね。
>>800
ttp://www37.tok2.com/home/mccoy/FFReplay6.files/image010.jpg
これだね。欠損フェチな俺には非常にありがたい変更だったぜ。
>>801
主役は冒険者ではありません。タイトルにもなっている迷宮こそがゲームブックの主役なのです。
だから迷宮に挑む冒険者が同一人物だろうが別人だろうが、あくまでも続編なのです。
>>819
早くエロい魔女に改変されて帰ってきてね！
デストラップダンジョンの12よりエロくないとダメだぞ！
ハウスオブヘルは吸血鬼に噛まれる挿絵が欲しかった。
あと41も忘れないであげてください。
>>798
デカいカエルにまたがった幼女とかにすればいいんじゃね。
>>800
ttp://www37.tok2.com/home/mccoy/FFReplay6.files/image010.jpg
これだね。欠損フェチな俺には非常にありがたい変更だったぜ。
>>801
主役は冒険者ではありません。タイトルにもなっている迷宮こそがゲームブックの主役なのです。
だから迷宮に挑む冒険者が同一人物だろうが別人だろうが、あくまでも続編なのです。
>>819
早くエロい魔女に改変されて帰ってきてね！
デストラップダンジョンの12よりエロくないとダメだぞ！
いや、いっそ
無機質な人工生命体の美少女でフォボス内乱。
無機質な人工生命体の美少女でフォボス内乱。
すっかり普通に語るスレになってて結構な事です
スレ建て人の居場所無くなってて噴いたｗ
スレ建て人の居場所無くなってて噴いたｗ
ザゴールさんが、しかめっつらで新刊をめくりながら「情けない」「エロくもないじゃん」とかつぶやいている図萌え。
立ち読みだったらさらに哀愁が加わり、ポイント高い
立ち読みだったらさらに哀愁が加わり、ポイント高い
（ザゴールを指差しながら）
老害かくにーん。かくにーん。
老害かくにーん。かくにーん。
萌えがあるからネタとして食いつくと言うのは、人間というよりも
すでに動物だと思うがな。
『動物化するポストモダン』という本を読んだことがあるが、まさにそれ。
動物を狙った商品しか出せないというのは、情けないものだ。
すでに動物だと思うがな。
『動物化するポストモダン』という本を読んだことがあるが、まさにそれ。
動物を狙った商品しか出せないというのは、情けないものだ。
833 ：ＮＰＣさん：2009/01/06(火) 12:20:58 ID:9PI0uE34
あー
いや、面倒臭くなったから
まあ良いや
いや、面倒臭くなったから
まあ良いや
じゃーまず人間と動物のそれぞれの定義をキッチリしてもらおうか
本が読める程度に賢いのに
人間が動物だということは知らんのか
人間が動物だということは知らんのか
>>832
あれはあれで的外れとも言われるが、東の言い分からしたら、ゲームブックに関しては今も昔も変わらないような
あれはあれで的外れとも言われるが、東の言い分からしたら、ゲームブックに関しては今も昔も変わらないような
ファイティング・ファンタジーには暴力の要素があって
それはそれでひとつの萌え要素という解釈もできるが、
だがそれはタイタン世界が、史実の中世のように危険だから
ということを示していると思うんだよな。つまり、世界観を表現する要素。
そこに安易に萌え要素（安全なように飼い慣らされた）
性的な記号をばらまいて、萌え要素とあれば無批判に食いつく
アホどもを喜ばせるというのはけっきょく、オタクを騙して
儲けたいヤツにいいように弄ばれているだけだと思う。
それはそれでひとつの萌え要素という解釈もできるが、
だがそれはタイタン世界が、史実の中世のように危険だから
ということを示していると思うんだよな。つまり、世界観を表現する要素。
そこに安易に萌え要素（安全なように飼い慣らされた）
性的な記号をばらまいて、萌え要素とあれば無批判に食いつく
アホどもを喜ばせるというのはけっきょく、オタクを騙して
儲けたいヤツにいいように弄ばれているだけだと思う。
で、ザゴールの本名は知ってるの？
原著は読んだことあるの？ このおじちゃん。
それとも「どくが一番FFの事を知ってるんだ！」と言いたいだけの人？
原著は読んだことあるの？ このおじちゃん。
それとも「どくが一番FFの事を知ってるんだ！」と言いたいだけの人？
このスレ、次スレいらないな
わしの本名？ それが何の関係があるんだ？
まあいい。相手してやる。
もともと『ファイティング・ファンタジー』は『マジック・クエスト』と
いって、D&Dを一人で遊べるようにしようという企画だった。
だからそもそも原著で『火吹山』が出たときには、ザゴールは
"THE GOAL"のもじりというくらいの意味しかなかったのだよ。
その意味では大学の同窓生でゲーム仲間だったジャクソンと
リビングストン俺D&D以上のものではなかった。
それを作者や熱心なファンたちが、知恵を絞って少しずつ
続刊を書いて世界を深めていったり、タイタン世界独自の
設定を増やしていったり、『タイタン』を書いたりして
整合性をつけたり試行錯誤を繰り広げて、このうえなく奥が深い
タイタン世界ができあがったというわけだ。ユーモアや
エロの要素があっても、それは世界観の因果律からずれないように
工夫が凝らされたものだった。
それを安易な萌え要素で破壊しようというのは、もう、なんというか
情けないな。
まあいい。相手してやる。
もともと『ファイティング・ファンタジー』は『マジック・クエスト』と
いって、D&Dを一人で遊べるようにしようという企画だった。
だからそもそも原著で『火吹山』が出たときには、ザゴールは
"THE GOAL"のもじりというくらいの意味しかなかったのだよ。
その意味では大学の同窓生でゲーム仲間だったジャクソンと
リビングストン俺D&D以上のものではなかった。
それを作者や熱心なファンたちが、知恵を絞って少しずつ
続刊を書いて世界を深めていったり、タイタン世界独自の
設定を増やしていったり、『タイタン』を書いたりして
整合性をつけたり試行錯誤を繰り広げて、このうえなく奥が深い
タイタン世界ができあがったというわけだ。ユーモアや
エロの要素があっても、それは世界観の因果律からずれないように
工夫が凝らされたものだった。
それを安易な萌え要素で破壊しようというのは、もう、なんというか
情けないな。
タイタンという背景世界があるとは言え、基本的に消費される記号の集合物で、物語でもないような
基本的にFFの話は民話や叙事詩（オデュッセイアとか）を
意識したものが多いので、消費される記号の集合物というよりは
ファンタジーをいかにゲームに落とすのかということを
考え抜いたように見えるんだな。
『モンスター誕生』のクオリティとかすごくて。
あれが記号とかはとても言えない。
意識したものが多いので、消費される記号の集合物というよりは
ファンタジーをいかにゲームに落とすのかということを
考え抜いたように見えるんだな。
『モンスター誕生』のクオリティとかすごくて。
あれが記号とかはとても言えない。
つーか、ここで動物化するポストモダン持ち出す時点で明らかにネタだろw
『幼彩絵萌え～』まで読んだ
>ファンタジーをいかにゲームに落とすのかということを
>考え抜いたように見えるんだな。
アホか。
そんな戯言を卓上ゲーム版でそれを得々と語って恥ずかしいと思わないのか。
元々ゲームブックなんてのはD&Dのシステムを簡略化しただけのソロアドベンチャーだ。
要するに源流はTRPGであって、ファンタジー小説のゲーム化と言う面では後発もいいとこ。
>考え抜いたように見えるんだな。
アホか。
そんな戯言を卓上ゲーム版でそれを得々と語って恥ずかしいと思わないのか。
元々ゲームブックなんてのはD&Dのシステムを簡略化しただけのソロアドベンチャーだ。
要するに源流はTRPGであって、ファンタジー小説のゲーム化と言う面では後発もいいとこ。
もちろんTRPGもファンタジーをゲームに落とすうえでは大事だな。
だがゲームブックも表現という意味では同じ。
TRPGとはやりかたが違うだけ。火吹山が当たるまえにも、
TRPGが出来るまえにもゲームブックみたいな本はあったんだぞ。
だがゲームブックも表現という意味では同じ。
TRPGとはやりかたが違うだけ。火吹山が当たるまえにも、
TRPGが出来るまえにもゲームブックみたいな本はあったんだぞ。
無知なおっさんが知ったかぶりで講釈しているのは痛すぎだな
ザゴールがTHE GOALってマジネタ？
ホントならちょっと感心した。
ホントならちょっと感心した。
>整合性をつけたり試行錯誤を繰り広げて、このうえなく奥が深い
>タイタン世界ができあがったというわけだ。ユーモアや
>エロの要素があっても、それは世界観の因果律からずれないように
>工夫が凝らされたものだった。
SFには関係のない話だなｗ
それにハチマン国があるオーブ世界と、チンギスハンがいるカザン帝国も浮きまくりなんですけどｗ
タイタン世界に統合性なんてありゃしねーよ。
>タイタン世界ができあがったというわけだ。ユーモアや
>エロの要素があっても、それは世界観の因果律からずれないように
>工夫が凝らされたものだった。
SFには関係のない話だなｗ
それにハチマン国があるオーブ世界と、チンギスハンがいるカザン帝国も浮きまくりなんですけどｗ
タイタン世界に統合性なんてありゃしねーよ。
東浩紀の理論だと、その辺りの線引きがはっきりしなくて、主観に頼る部分が大きいな
意見が合わないと、どこまでも平行線
意見が合わないと、どこまでも平行線
んでその安易な企画に破壊されるほどタイタン世界はもろいのか？
>>851
> んでその安易な企画に破壊されるほどタイタン世界はもろいのか？
イヤンとスチーブのおじちゃんは「金が儲かれば何でもいい」とおっしゃってます。
ただ、一部の狂信者が教祖を押しのけて「タイタンを汚すな！」と息巻いてますが。
> んでその安易な企画に破壊されるほどタイタン世界はもろいのか？
イヤンとスチーブのおじちゃんは「金が儲かれば何でもいい」とおっしゃってます。
ただ、一部の狂信者が教祖を押しのけて「タイタンを汚すな！」と息巻いてますが。
それはそれとして儲かるかどうかも疑問ではあるが。
外面だけラノベ風にしてもこんな美少女が死にまくる殺意が高い本を
新規層が買い続けるんだろうか？今回は売れたみたいだけど。
外面だけラノベ風にしてもこんな美少女が死にまくる殺意が高い本を
新規層が買い続けるんだろうか？今回は売れたみたいだけど。
そのテの趣味は基本マイノリティだもんな。
問題ないだろ。
全く売れてないし利益にもなってない
創土社のグレイルクエストがいまだに出てるくらいだから。
全く売れてないし利益にもなってない
創土社のグレイルクエストがいまだに出てるくらいだから。
確かにＨＪは利益が出なけりゃ即座に打ち切るだろうから問題ないな
不良在庫的な意味で
不良在庫的な意味で
オデュッセイア、というかギリシア叙事詩なんて記号化の塊じゃん。
そもそも扶桑社がそのまんまのスタイルで復刻したら誰も買わなかったから、
HJの現状があるわけでｗ
口先だけの懐古じじい相手に商売やっても無駄。
HJの現状があるわけでｗ
口先だけの懐古じじい相手に商売やっても無駄。
> オデュッセイア、というかギリシア叙事詩なんて記号化の塊じゃん。
それ以前にザゴールのおじいちゃんは、
エルフとかゴブリンとかが記号化だと思ってない時点で……
つーかFFにギリシャ叙事詩的な部分なんてそれほどない。
おじいちゃんはアルテウスの復讐でもやってなさいとｗ
それ以前にザゴールのおじいちゃんは、
エルフとかゴブリンとかが記号化だと思ってない時点で……
つーかFFにギリシャ叙事詩的な部分なんてそれほどない。
おじいちゃんはアルテウスの復讐でもやってなさいとｗ
>>858
そして結局はＨＪ版でも買うのは懐古だけになる予感ｗ
そして結局はＨＪ版でも買うのは懐古だけになる予感ｗ
欲しかったのは懐古じゃねぇ！
エロか萌えか、あるいはその両方だったんだ！
（中途半端にパンツを下げつつ）
エロか萌えか、あるいはその両方だったんだ！
（中途半端にパンツを下げつつ）
萌えもエロも中途半端で「イラストに騙されたＮＰＣさん」続出か
>>826
あ、成程。「忍法児雷也」
あ、成程。「忍法児雷也」
懐古じじいはこういうリメイクが売れないようにネガティブキャンペーンをしつつ、
かといって真面目にそのまま復刻した物は買わないと言う害虫。
かといって真面目にそのまま復刻した物は買わないと言う害虫。
865 ：!omikuji!dama：2009/01/06(火) 19:42:55 ID:???
>857
ギリシャ神話ゲームブックは面白かったな
守護神はアポロンしか選ばなかったけど
ギリシャ神話ゲームブックは面白かったな
守護神はアポロンしか選ばなかったけど
つうかこんなの蚕以外の人が買ってるの？
TRPGが神話や物語の末裔なんだから
分家のゲームブックがその流れを受けてて当然ではないの
分家のゲームブックがその流れを受けてて当然ではないの
>>846
ゲームブックってTRPGのソロシナリオから発達したものなんですけど……
ゲームブックってTRPGのソロシナリオから発達したものなんですけど……
ＱＢもそうだけど、単純にきめえ
871 ：電気は鯖を動かし熱を出し電気は冷房で冷やします：2009/01/06(火) 21:02:20 ID:CT9/eB/V
まあ単にテイストレスな凡百のヲタグッズになっただけですよね。
ザゴールさんの云う事は理屈は兎も角感情面では非常によくわかるんだけど、
（俺を含めて）肯定も否定もしてない実際どうでもいい人達が大半のこのスレでは書くだけ無駄だなぁとは思いますyo。
でもまあ相手に何かを訴えてシンパシーを得たい以上に単純に叫びたい間は叫び続けた方が気持ちいいですきっと。
その咆吼の哀しさが古き良きファンタジーの臭いがするのでそれだけで俺はザゴールさん応援しますyo！
ザゴールさんの云う事は理屈は兎も角感情面では非常によくわかるんだけど、
（俺を含めて）肯定も否定もしてない実際どうでもいい人達が大半のこのスレでは書くだけ無駄だなぁとは思いますyo。
でもまあ相手に何かを訴えてシンパシーを得たい以上に単純に叫びたい間は叫び続けた方が気持ちいいですきっと。
その咆吼の哀しさが古き良きファンタジーの臭いがするのでそれだけで俺はザゴールさん応援しますyo！
ゲームブックって元々ヲタグッズでしょ。
小学館児童雑誌の付録にもゲームブック（すごろく漫画？）はあった
874 ：電気は鯖を動かし熱を出し電気は冷房で冷やします：2009/01/06(火) 21:24:30 ID:CT9/eB/V
>>872
むっさいファンタジーヲタグッズから誰特ヲタグッズになったってコトさ！
むっさいファンタジーヲタグッズから誰特ヲタグッズになったってコトさ！
>>872
普通に子供がやってたよ
普通に子供がやってたよ
子供がやるからヲタグッズじゃないって理屈はなりたたんやろ。
大概のヲタグッズは子供が遊ぶモンの延長だし。
大概のヲタグッズは子供が遊ぶモンの延長だし。
ザゴールマジきめぇ
正に老害ｗ
正に老害ｗ
マニアグッズとか特定嗜好品とかいうものの定義は、対象をどういう形で限定しているかで決まるでしょう
そこだ。
そこらへんのリサーチが弱いよな。
もっとエロイ絵師つかえ、エロイの。
そこらへんのリサーチが弱いよな。
もっとエロイ絵師つかえ、エロイの。
ゲームブックの事を考えるならはしもと御大みたいなスタンスで
素直に喜べばいいのに
ザゴールさんはマジ子供だな
素直に喜べばいいのに
ザゴールさんはマジ子供だな
>>879
絵師はともかくシチュの指定が甘いな。
絵師はともかくシチュの指定が甘いな。
初期のQBもそうだった様にHJもまだ手探り状態なんじゃね？
こっからはじけた絵師がギリギリな挿し絵描いたりして発展して行くんだよ
続刊してけばの話しだけど
こっからはじけた絵師がギリギリな挿し絵描いたりして発展して行くんだよ
続刊してけばの話しだけど
むしろ次を予想してみようか。
運命の森
バルサス
あたりはNPCが萌えにしやすいか？
運命の森
バルサス
あたりはNPCが萌えにしやすいか？
エロばかりになるかと思いきや普通の場面の挿絵が意外と多かったのが好感持てたんだが、
今後はそういう面にも力入れてくる事を考えると
今回の二冊ぐらいが丁度良いバランスだと思うのは自分だけだろうか。
そう言えば運命の森は女山賊や猫女が出てくるんだっけ。
今後はそういう面にも力入れてくる事を考えると
今回の二冊ぐらいが丁度良いバランスだと思うのは自分だけだろうか。
そう言えば運命の森は女山賊や猫女が出てくるんだっけ。
運命の森は元の本自体が面白くないと思うのだが
>880
ゲームブック界の未来を考えているのは、はしもと氏を中心としたグループだけだよな。
ゲームブック界の未来を考えているのは、はしもと氏を中心としたグループだけだよな。
マッピングは楽しかったけど、ハンマー奪った部族との関わりが薄かったのが残念＞運命の森
>>883
エロいことができそうなトラップも考慮しようぜ。
となればやはり星と手のタイルがある火吹山だな。
>>884
それが中途半端て言われちゃってるからなあ。
挿絵枚数を増やせれば両立できるんだろうけど、今度はコストの問題になるし。
エロいことができそうなトラップも考慮しようぜ。
となればやはり星と手のタイルがある火吹山だな。
>>884
それが中途半端て言われちゃってるからなあ。
挿絵枚数を増やせれば両立できるんだろうけど、今度はコストの問題になるし。
なんつうか、アニマルタイフーンを超えてなかったのが残念
スマイルバン、だろ？
ビスケットでも食ってろ。
ビスケットでも食ってろ。
上っ面だけ萌え絵にしても中身はエロスじゃなくてタナトスが溢れてるからなぁ
もうリメイクなんて止めてエロスを前面に押し出したフルカラービジュアルゲームブックにしろと
もうリメイクなんて止めてエロスを前面に押し出したフルカラービジュアルゲームブックにしろと
現代ライトノベル風アレンジで別に萌えとかにはそんなにこだわらないでいいんでないの？
ハウスオブヘルの方はかなりいいバランスだったと思うよ
ハウスオブヘルの方はかなりいいバランスだったと思うよ
君が選んだ飲み物には媚薬が混入されていた。快感点を３点加えて１８へ進め。
とかやんの？
とかやんの？
>>892
その論調は既に今回の美少女主人公を設定したアレンジを否定しているぞｗ
その論調は既に今回の美少女主人公を設定したアレンジを否定しているぞｗ
萌えとエロって両立はするけど別概念だよ。
>>894
モノによっては自分男のまんまで周りを美少女で固めるってのもアリじゃね？
モノによっては自分男のまんまで周りを美少女で固めるってのもアリじゃね？
>>897
悪くないんだが、それだとゲームオーバーが詰まらなそうだ。
悪くないんだが、それだとゲームオーバーが詰まらなそうだ。
>>849
ハチマン国はオーブじゃなくてクール大陸じゃなかったか？
>>883
バルサスはもう復刻でているから、翻訳権が取れないのではないかと推測。
ＮＰＣの多い「雪の魔女の洞窟」あたりに一票を入れてみる。
あと、「デストラップ・ダンジョン」のバランスが無修正だったことにがっかりだ。
あのゲームバランスは「技術点は９＋１ｄ３」ぐらいに修正するべきだったと今でもおもう。
ハチマン国はオーブじゃなくてクール大陸じゃなかったか？
>>883
バルサスはもう復刻でているから、翻訳権が取れないのではないかと推測。
ＮＰＣの多い「雪の魔女の洞窟」あたりに一票を入れてみる。
あと、「デストラップ・ダンジョン」のバランスが無修正だったことにがっかりだ。
あのゲームバランスは「技術点は９＋１ｄ３」ぐらいに修正するべきだったと今でもおもう。
能力値とか最初から固定でいいじゃんもう。
それが一番バランスはいいべ。
それが一番バランスはいいべ。
次は、翻訳：田中哲弥、挿画：此路あゆみ、とかでやって欲しーなあ。
「わからないところはばんばんとばすか、あるいは適当に想像して書くという手法に徹した」
「わからないところはばんばんとばすか、あるいは適当に想像して書くという手法に徹した」
>>895
今回の路線は非エロの萌えってことはないわ。狙ってないと言っても誰も信じないよ。
今回の路線は非エロの萌えってことはないわ。狙ってないと言っても誰も信じないよ。
俺はサソリ沼が好きなんだが、作者が違うから無理か？
黒髪ロンゲかポニテの美少女剣士を主人公にした「サムライの剣」はどうかｗ
少年誌のパンチラマンガ程度のエロってとこかね
その表現は微妙。
自称硬派ゲーマーの人は「主人公が女」＋アニメ絵に機械的に反応してるだけ
PTAとかBPOの馬鹿と同レベル
PTAとかBPOの馬鹿と同レベル
当然予想された反応だしなぁ
そういう意見もあるでしょう、で終わりだろうな
そういう意見もあるでしょう、で終わりだろうな
痛車を見るような違和感を感じないか？
痛車に萌え絵が貼ってあるのは当然の事なので違和感は全く感じないな。
双葉のやつみたいに一人称でやった方が受けるねきっと
あと戦闘は延々と相手の分もサイコロ振るのは空しいから双葉みたいに一発で決着ついて
切り合いだの翔んだだの攻撃魔法だのという殺陣を普通のラノベみたいに地の文で描写した方がいいんじゃない？
あと戦闘は延々と相手の分もサイコロ振るのは空しいから双葉みたいに一発で決着ついて
切り合いだの翔んだだの攻撃魔法だのという殺陣を普通のラノベみたいに地の文で描写した方がいいんじゃない？
戦闘システムの面白さ追求という点ではどうやっても一人用アナログゲームの限界ってものがあるからなあ。
うーん、このスレの人間の多くは数字には興味があっても
世界観には関心がないみたいだな。
とりわけオデュッセイアが記号の塊だとか言っているヤシ、
いっぺん岩波文庫のを100回読んでこい！
世界観には関心がないみたいだな。
とりわけオデュッセイアが記号の塊だとか言っているヤシ、
いっぺん岩波文庫のを100回読んでこい！
あと揚げ足取りばっかしているヤツ、いっぺんきちんと
理論構築してこい。
理論構築してこい。
俺の関心はちょいエロなイベントとその挿絵に向けられているぜ！
ゲームブック本スレでやった方が強制IDなぶん建設的な議論できるんじゃね？
919 ：ＮＰＣさん：2009/01/07(水) 15:14:00 ID:hVnCm6HL
叩くべきはイラストより翻訳スタッフだとおもうんだがなぁ。
故人の文章の無断使用や火吹き山の続編だすだす詐欺をやらかしてるし。
故人の文章の無断使用や火吹き山の続編だすだす詐欺をやらかしてるし。
ザゴール爺ちゃんは話を聞く気がないな
もう相手してやらん
もう相手してやらん
× もう相手してやらん
○ エロい魔女に改変されるまで相手してやらん
○ エロい魔女に改変されるまで相手してやらん
それ以前にザゴールは原著を100回読み直してこい
ああ、おじいちゃんは英語が読めないんだっけｗｗｗ
ああ、おじいちゃんは英語が読めないんだっけｗｗｗ
ファッキンファンタジーの清楚化は許せない
原書で未訳のやつやってる人いるの？
Island of the Undeadのパズルの答え知ってる人いたら教えて欲しい
Island of the Undeadのパズルの答え知ってる人いたら教えて欲しい
はやく次が出ないかな。またビキニアーマーがいいな。
主人公を女の子にした場合、原著での力技で突破するようなシーンが不自然っぽくなりそーなんで、
道具を使うとか、うまく改変して欲しいです。
華奢な少女がトビラをぶち破ったりするのは
主人公を女の子にした場合、原著での力技で突破するようなシーンが不自然っぽくなりそーなんで、
道具を使うとか、うまく改変して欲しいです。
華奢な少女がトビラをぶち破ったりするのは
ばかもん。
それが８０年代テイストだ！
それが８０年代テイストだ！
>890
本編がエロくなかったのに、ＧＢだけエロいという変り種ですな。
本編がエロくなかったのに、ＧＢだけエロいという変り種ですな。
>>914
ゲームブックにおける戦闘という面じゃ魔人竜はかなり頑張ってたよね
ゲームブックにおける戦闘という面じゃ魔人竜はかなり頑張ってたよね
ザゴール爺ちゃんの老害っぷりマジﾜﾛｽｗ
>>915
俺、ウォーロックのタイタン関係の記事は読み飛ばしていたクチなんだ
俺、ウォーロックのタイタン関係の記事は読み飛ばしていたクチなんだ
>>928
次回作も来月発売だが、素直に楽しみだ！
次回作も来月発売だが、素直に楽しみだ！
まぁニ、三年年後には剣社や腐葬社と仲良くこれも老外カテゴリー入りだろうけどな
そもそもＧＢって存在そのものがアナクロ杉ｗ
そもそもＧＢって存在そのものがアナクロ杉ｗ
一応TRPGやってる出版社と、何の関連性もない葬土砂や腐葬者を一緒にすんなってｗ
あれらは滅ぶべくして滅んだだけ。
あれらは滅ぶべくして滅んだだけ。
ソードやフソーには悪いがすでに持ってるゲームブックを
版元が変わったバージョン違いというだけで買い直す気にはならんなぁ
未訳の新作とか言うならまだしも
版元が変わったバージョン違いというだけで買い直す気にはならんなぁ
未訳の新作とか言うならまだしも
>763
そういえば新都社でGB型マンガが最近登録されてた
これ以前にも分岐式のものは偶にあったけど、
１つのパラグラフが短くここまでGB臭を漂わせているのは初めて
でも多分完結せずに投げられると予測
そういえば新都社でGB型マンガが最近登録されてた
これ以前にも分岐式のものは偶にあったけど、
１つのパラグラフが短くここまでGB臭を漂わせているのは初めて
でも多分完結せずに投げられると予測
萌え化でほんのちょっぴり寿命が延びるかもしれんが
ＧＢ自体が所詮は過去の亡霊だからな。結局は消え去るが運命。
ＧＢ自体が所詮は過去の亡霊だからな。結局は消え去るが運命。
>>913
> あと戦闘は延々と相手の分もサイコロ振るのは空しいから双葉みたいに一発で決着ついて
システム面をいじるつもりがあるなら、デストラップ・ダンジョンのゲームバランスは改善されていたはずだ。
ホビージャパンはイラスト、プロローグの改変と言った微修正以上のことはしないと思う。
人称変更はあるかも知れない。かもしれない、というか、希望する。
そもそも主人公が「君」ではなくマキだのフィリアだのに設定されている時点で、
本文が「君」である必要を感じないのだが。
> あと戦闘は延々と相手の分もサイコロ振るのは空しいから双葉みたいに一発で決着ついて
システム面をいじるつもりがあるなら、デストラップ・ダンジョンのゲームバランスは改善されていたはずだ。
ホビージャパンはイラスト、プロローグの改変と言った微修正以上のことはしないと思う。
人称変更はあるかも知れない。かもしれない、というか、希望する。
そもそも主人公が「君」ではなくマキだのフィリアだのに設定されている時点で、
本文が「君」である必要を感じないのだが。
>萌え化でほんのちょっぴり寿命が延びるかもしれんが
「萌え化」で寿命が伸びたのではなく、
「販売網」と「宣伝力」で伸びていることに気づいてないのか？
TRPGで言うなら、いくら完成度が高くても版元が弱小でサポートが無く、
各種雑誌で取り上げられることもないルールなんて売れっこないだろ。
外見にとらわれすぎてトンチンカンな事しか言えない老害は救いようがないな。
「萌え化」で寿命が伸びたのではなく、
「販売網」と「宣伝力」で伸びていることに気づいてないのか？
TRPGで言うなら、いくら完成度が高くても版元が弱小でサポートが無く、
各種雑誌で取り上げられることもないルールなんて売れっこないだろ。
外見にとらわれすぎてトンチンカンな事しか言えない老害は救いようがないな。
まるで「キャラの！」が「販売網」と「宣伝力」で生き残ってるみたいに錯覚してしまう見事な御高説ですな
比較対象の剣社とかがダメダメなだけでＨＪ文庫のレーベル力自体が弱小だから夢を視過ぎるのは危険。
>>939
田舎の本屋とかじゃ入荷しない店も多いってのに「懐古向けの宣伝」にしかなっとらんわｗ
田舎の本屋とかじゃ入荷しない店も多いってのに「懐古向けの宣伝」にしかなっとらんわｗ
田舎の本屋でも大型書店ならＨＪ文庫は少数入荷してたな、今回のも。
まぁその店は腐葬社版も入ってたけど。もちろん剣社はその店ではみたことない。
まぁその店は腐葬社版も入ってたけど。もちろん剣社はその店ではみたことない。
葬土砂は他社に嫉妬してないで仕事しろよｗ
ライトノベルの棚において貰えると言うのが非常に大きいメリットな訳だが
創土社の奴なんて「置き場もない」だろ
そもそも創土社のって大きさも変だよな
B6変形版みたいな普通じゃない大きさ
置き場に困る
ノベルズサイズにしろよ
そんなだから普通の書店で置いて貰えないんだよ
創土社の奴なんて「置き場もない」だろ
そもそも創土社のって大きさも変だよな
B6変形版みたいな普通じゃない大きさ
置き場に困る
ノベルズサイズにしろよ
そんなだから普通の書店で置いて貰えないんだよ
ライトノベルを引き合いに出すなら文庫は作るのに高くつくってのも知っておけ
まぁつまりそれだけ剣社が弱小って事だが
まぁつまりそれだけ剣社が弱小って事だが
以上の創土社叩きの中の人は全部で何人だろうか。
正しいと思う人数に50をかけた番号のパラグラフに進め。
正しいと思う人数に50をかけた番号のパラグラフに進め。
>>938
今回の二冊にやっつけ感を漂わせている最大の原因な気がするよ。「君」表記。
今回の二冊にやっつけ感を漂わせている最大の原因な気がするよ。「君」表記。
何でファイティングファンタジーなんだろうな。
一から作ればいいのに。
まったくもって意味が分からん。
一から作ればいいのに。
まったくもって意味が分からん。
そりゃ完全新規のGBが書ける人材がいないだろうし、復刻版の方が楽だろうし。
第１弾を「潮吹き山の魔法使い」にしなかったのは、
火吹き山の魔法使いの翻訳権を扶桑社が持っているから？
火吹き山の魔法使いの翻訳権を扶桑社が持っているから？
萌え絵に釣られて買う奴らが、かなりデスバランスのＧＢ（実質的なエロ要素もなし）を楽しむ時代が来た！
ページ手繰ってイラストだけ鑑賞する楽しみとか時代遅れ。
現代の二次元ｽｷｰはＱＢもガチ戦闘する。
もちろんナニもガチる。
ページ手繰ってイラストだけ鑑賞する楽しみとか時代遅れ。
現代の二次元ｽｷｰはＱＢもガチ戦闘する。
もちろんナニもガチる。
ゲームブック自体が、デジタル上の表現が恐竜的進化を果たす直前に咲いた
徒花みたいな立場だからな……。
昔のままの姿では、いまの時代の商品としてはきつすぎる。
ソロプレイ前提だから、ライバルはどっちかっつーとコンシューマゲームの気がするし。
読み物性が強いだけにフレーバーは重要。ザゴールの気分もわかるけど、こればっかしは仕方ないんじゃね？
どうしても我慢できなきゃ読まないしかない。昔の版が消えてなくなるわけじゃないんだし。
徒花みたいな立場だからな……。
昔のままの姿では、いまの時代の商品としてはきつすぎる。
ソロプレイ前提だから、ライバルはどっちかっつーとコンシューマゲームの気がするし。
読み物性が強いだけにフレーバーは重要。ザゴールの気分もわかるけど、こればっかしは仕方ないんじゃね？
どうしても我慢できなきゃ読まないしかない。昔の版が消えてなくなるわけじゃないんだし。
>>952
主人公（名無し）…人間戦士固定、性格を善、中立、悪から選べる。条件をクリアすると君主になれる
グレン…ホビット盗賊固定、性格を中立、悪から選べる。条件をクリアすると忍者になれる
アリサ…エルフ僧侶固定、性格を善、悪から選べる。レベル５以上で司教に転職可
ミルディ…人間善固定、職業を僧侶、戦士から選べる。レベル５以上で僧侶から戦士に転職可
ベネディクト…ノーム悪魔術師固定。レベル５以上で司教に転職可
ルコック…種族をエルフ、ドワーフ、人間から、性格を善、中立、悪から、職業を戦士、侍、魔術師、司教、僧侶から選択可
概ね原作と同じ楽しみ方が出来、最後半では宝の種類が豊富なこともありひたすらハック＆スラッシュに勤しめるのも原作仕様
戦闘中の分岐も異常に細かく前衛が主人公＋戦士２人か戦士１人か０人かで全部結果が変わる
同じ戦士１人でもヘナチョコビキニアーマー女戦士のミルディとウホッと惚れたくなるナイスガイ・ルコックさんとでも結果は変わる
これだけだと単なるＣＲＰＧの劣化版だが、個性を与えられた仲間とのやり取りが読みものならではの味を出してたんじゃないのかなあ…
肯定的に書いてみたけどやっぱ古参からは駄作と切り捨てられる程度の本かも
主人公（名無し）…人間戦士固定、性格を善、中立、悪から選べる。条件をクリアすると君主になれる
グレン…ホビット盗賊固定、性格を中立、悪から選べる。条件をクリアすると忍者になれる
アリサ…エルフ僧侶固定、性格を善、悪から選べる。レベル５以上で司教に転職可
ミルディ…人間善固定、職業を僧侶、戦士から選べる。レベル５以上で僧侶から戦士に転職可
ベネディクト…ノーム悪魔術師固定。レベル５以上で司教に転職可
ルコック…種族をエルフ、ドワーフ、人間から、性格を善、中立、悪から、職業を戦士、侍、魔術師、司教、僧侶から選択可
概ね原作と同じ楽しみ方が出来、最後半では宝の種類が豊富なこともありひたすらハック＆スラッシュに勤しめるのも原作仕様
戦闘中の分岐も異常に細かく前衛が主人公＋戦士２人か戦士１人か０人かで全部結果が変わる
同じ戦士１人でもヘナチョコビキニアーマー女戦士のミルディとウホッと惚れたくなるナイスガイ・ルコックさんとでも結果は変わる
これだけだと単なるＣＲＰＧの劣化版だが、個性を与えられた仲間とのやり取りが読みものならではの味を出してたんじゃないのかなあ…
肯定的に書いてみたけどやっぱ古参からは駄作と切り捨てられる程度の本かも
>>954
暗黒教団の陰謀を萌え絵で復刊するしかないな
暗黒教団の陰謀を萌え絵で復刊するしかないな
>>957
タクシーに乗ると生きては帰れないってあれか
タクシーに乗ると生きては帰れないってあれか
デモベのパクリとか言われそう
デモベがのび太のはニトロプラスの「販売網」と「宣伝力」の御蔭
実際、デモベがマジのクトゥルフ絵で弱小メーカーから発売されてたらまるで売れてないだろｗ
いい加減弱小メーカーの嫉妬は止めろ、見苦しいぞｗ
いい加減弱小メーカーの嫉妬は止めろ、見苦しいぞｗ
「王子の対決」萌え絵にして「王女の対決」出してよHJ
当時買って1人でやるの空しくて投げたのが実家に多分まだあるけど
当時買って1人でやるの空しくて投げたのが実家に多分まだあるけど
そんなことよりもスーパーロボットものゲームブックの可能性を模索しようぜ。
碗部を切り離して射出するなら72へ。
胸部装甲から熱線を発射するなら140へ。
みたいなやつ。
碗部を切り離して射出するなら72へ。
胸部装甲から熱線を発射するなら140へ。
みたいなやつ。
碗部じゃなくて腕部だった。
>>963
じゃあ４人の王子も、４人の女王で・・・あるだろ、とか言ってはならない
じゃあ４人の王子も、４人の女王で・・・あるだろ、とか言ってはならない
>961
剣社叩きをしてる奴はなんなんだ？
ＨＪの工作員なのか？
剣社叩きをしてる奴はなんなんだ？
ＨＪの工作員なのか？
>>968
ゲームブックスレからの出張だろ
ゲームブックスレからの出張だろ
970 ：ＮＰＣさん：2009/01/08(木) 20:33:47 ID:4jJuJHYf
あそこがID出るようになって自演に手間かかるようになったからな。
つーか創土社を底辺だの滅んでるだの言ってるが
そんな所を引き合いに出さないと擁護できないなら
今回のHJリメイクの程度は相当低い事になるな。
つーか創土社を底辺だの滅んでるだの言ってるが
そんな所を引き合いに出さないと擁護できないなら
今回のHJリメイクの程度は相当低い事になるな。
剣社社員涙目ｗ
ﾅｻｹﾅｽｗ
ﾅｻｹﾅｽｗ
>>971
方針が違うから単純に比較できるかどうか
方針が違うから単純に比較できるかどうか
>>970
まあレスしてる時間がアレだけどな
まあレスしてる時間がアレだけどな
>>973
他にどう比較しろと？
他にどう比較しろと？
>>977
自演できるからってそうツヤツヤすんなやｗ
自演できるからってそうツヤツヤすんなやｗ
比較の結果が「会社がでかいから見かけ易い」に落ち着くのか・・・。
まぁ応援してる俺としては一つでも利点があるなら良しだが。
比較的ｊ好意的なこのスレでも中身について喜ばしい報告は少ないようで。
まぁ応援してる俺としては一つでも利点があるなら良しだが。
比較的ｊ好意的なこのスレでも中身について喜ばしい報告は少ないようで。
ゲームブックは本来時代に淘汰された存在だろうからな。
二回目の死を迎えるまでの間、なるべく楽しもうってところじゃないか。
二回目の死を迎えるまでの間、なるべく楽しもうってところじゃないか。
完全に死んだのは１年間だけだけどな。
ホビージャパンには、比較的入手困難な後期FFシリーズをお願いしたいところ。
いや、ファイティングファンタジー世界のSSを書きたいんだけど、「恐怖の神殿」以降は未入手で。
タイタンとモンスター事典はあるけど。
いや、ファイティングファンタジー世界のSSを書きたいんだけど、「恐怖の神殿」以降は未入手で。
タイタンとモンスター事典はあるけど。
>比較の結果が「会社がでかいから見かけ易い」に落ち着くのか・・・。
滅茶苦茶重要な部分なんだけど。あと値段もな。
たかがゲームブックで変な装丁で1300円とかやられたらたまらんよ。
かつてのゲームブックブームだったときも安いのと手に入り安いという部分は重要だった。
近代映画社とか日本文芸社のゲームブックとかあっても知られてないだろ？ｗ
あっても見かけないんじゃ話にもならないって事。
滅茶苦茶重要な部分なんだけど。あと値段もな。
たかがゲームブックで変な装丁で1300円とかやられたらたまらんよ。
かつてのゲームブックブームだったときも安いのと手に入り安いという部分は重要だった。
近代映画社とか日本文芸社のゲームブックとかあっても知られてないだろ？ｗ
あっても見かけないんじゃ話にもならないって事。
より弱小な会社とＨＪを比較しても
ゲームブックの商品価値そのものが上がったりブームが再来したりはしないってことにも気付けｗ
ゲームブックの商品価値そのものが上がったりブームが再来したりはしないってことにも気付けｗ
> より弱小な会社とＨＪを比較しても
> ゲームブックの商品価値そのものが上がったりブームが再来したりはしないってことにも気付けｗ
意訳
創土社「本当はうちがゲームブックを再興させてブームを巻き起こすはずだったのに失敗しちゃった。
それなのに後発のHJのゲームブックが売れてるのは悔しい！ こんな市場潰れろ！ ブームになるな！」
> ゲームブックの商品価値そのものが上がったりブームが再来したりはしないってことにも気付けｗ
意訳
創土社「本当はうちがゲームブックを再興させてブームを巻き起こすはずだったのに失敗しちゃった。
それなのに後発のHJのゲームブックが売れてるのは悔しい！ こんな市場潰れろ！ ブームになるな！」
重要な部分である事は同意するが
より重要な中身についてはあくまでスルーなんだな。
より重要な中身についてはあくまでスルーなんだな。
スルーって？
お前は今までどこのスレ見てたんだ？
お前は今までどこのスレ見てたんだ？
おっとすまない。
より需要な中身についてはあくまで「喜ばしい報告は少ない」だった。
より需要な中身についてはあくまで「喜ばしい報告は少ない」だった。
>>986
> 重要な部分である事は同意するが
> より重要な中身についてはあくまでスルーなんだな。
挿し絵が変わっただけのベタリメイクに何を語れと？
基本的には旧社会思想社版と変化無いのに。
今創土社が復刻してるドラゴンファンタジーとかも原著と大幅に挿し絵が違うけど、
君はそれに対して何かある？ 中身は変わらないんだけど。
> 重要な部分である事は同意するが
> より重要な中身についてはあくまでスルーなんだな。
挿し絵が変わっただけのベタリメイクに何を語れと？
基本的には旧社会思想社版と変化無いのに。
今創土社が復刻してるドラゴンファンタジーとかも原著と大幅に挿し絵が違うけど、
君はそれに対して何かある？ 中身は変わらないんだけど。
老害じじいの行動
１：扶桑社がそのまま復刻しました
誰も買いませんでした。
２：HJが挿し絵を現代ラノベ風にして復刻しました
「喜ばしい報告がないねｗｗ」と満面の笑みでニヤニヤしてます。
１：扶桑社がそのまま復刻しました
誰も買いませんでした。
２：HJが挿し絵を現代ラノベ風にして復刻しました
「喜ばしい報告がないねｗｗ」と満面の笑みでニヤニヤしてます。
語るほどの中身じゃないのか。
復刊ではなくリメイクだったと思ったがそうでもないのかな。
あと下２行は長文になるから省くけど別にいいよな。
ここ一応FFスレだし。
復刊ではなくリメイクだったと思ったがそうでもないのかな。
あと下２行は長文になるから省くけど別にいいよな。
ここ一応FFスレだし。
悔しいなら喜ばしい報告すればいいのに。
過去ログどころかこのスレの前の方すら読めないアホに何言っても無駄だろｗ
低予算企画を勝手に持ち上げられてＧＢを再興させることにされてるＨＪもいい迷惑だな
中身も散々語られてるんだが、それが「見えない」奴に何言っても無駄だ罠
その中身も微妙評価が多いね。
あんまり中身を弄ったらコストが上昇しちゃうじゃないですか
そりゃそうだ。けどさ・・・
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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