アリアンロッドＲＰＧ　Ｌｖ７４

1 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 18:49:03 ID:???

アリアンロッド（富士見書房より好評発売中）のスレッド。
イラストを差し替えた新装版ルールブックが発売中。

前スレ
アリアンロッド RPGLv73
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226159433/

■アリアンロッド@2ch過去ログ倉庫
　http://aralog2ch.hp.infoseek.co.jp/

次スレは>>970が立てること。無理なら指名。

2 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 18:49:49 ID:???

■関連スレ
菊池たけしセブンフォートレスナイトウィザード74
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224684508/
FEAR GF 総合スレッド 18th SEASON
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220191594/l50
声優ＴＲＰＧ部の行く末を見守るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220769571/l50

■関連サイト
公式HP
ttp://www.fear.co.jp/ari/
富士見HP
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/arian/
ＰＣ作成補助ツール
http://allunofficial.net/trpg/arianrhod_pc_making.html
CoffeeBreak（エネミーデータ、ランダムギルド名作成ツールなど）
http://www.geocities.jp/arian_emaker/
ナニが管理する掲示板@卓ゲ板（データ晒しとか）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/10472/1088877984/
アリアンロッド板（したらばJBBS）
http://jbbs.livedoor.jp/game/17285/arianrhod.html

アリアンロッド関連書籍まとめ
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/17.html
(サプリやリプレイの版元・価格・ISBN等のまとめ)

3 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 18:50:22 ID:???

■購入優先度一覧（081128改定）　

注意：これはあくまで目安で、当然ながら個人のセッション環境等により変化します。

・プレイヤーでもそろえたほうが良いもの。
アリアンロッドRPG　ルールブック　　…必須。初心者ならば、プレイヤーで参加する限りこれ一冊で問題はない。
アリアンロッドRPG　上級ルールブック　　…プレイガイドも充実。初心者でも余裕があったら買っておいて損はない。
アリアンロッドRPG　アイテムガイド（アルディオン以前の全アイテム・追加スキル）　　…各サプリに分散していたアイテムデータがまとまった、とても便利な一冊。

・セッションの環境によって必要となるもの
リインフォース（上級追加クラス・上級追加スキル・コンボスキルetc）　　…高レベル環境用サプリメント。10Lv以上の環境でなければほぼ不要。
アリアンロッドRPG　トラベルガイド（世界資料・地域クラス）　　…背景世界をよく知るためのソースブック。シナリオのネタもちりばめられている。
ドレッドダンジョン（ダンジョンルール・追加トラップ）　　…ダンジョンに特化したサプリメント。ダンジョンシナリオがメインな環境なら買って損はない。
アルディオン大陸ガイド　…新しい舞台、戦乱の大地アルディオンで遊ぶためのガイドブック。

・ほぼGM用のアイテム
アリアンロッドRPG　エネミーガイド（既存・追加データ集）　　…基本から各種サプリまで分散したエネミーデータを展開に沿ってバランス調整しなおしたものが掲載されている。イチオシ。
ファーストクエスト　　…シナリオ集。基本ルールブック環境ならこれで充分。
ダブルイメージ　　…シナリオ集。上級ルールまでの環境ならこれで充分。
エリンディルウォーカー（コロシアムルール）　　…シナリオ集。トラベルガイド対応。
エルクレスト学園ガイド　　…学園を舞台にしたシナリオソース。
ロスベルク島攻防記　　…アルディオン大陸を舞台にしたシナリオ集。

※追加エネミーは大抵のサプリに掲載。ＧＦ誌やリプレイに掲載されることもあり。

4 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 18:50:53 ID:???

・アリアンロッドRPG　上級ルールブック
　追加基本クラス（ガンスリンガー、セージ、ニンジャ、ダンサー）
　上級クラスルール（メインクラスをクラスチェンジするルール）
　基本クラス10種の追加スキルが少々。追加アイテム。追加エネミー
　ランダムダンジョンルール（即席ダンジョンシナリオ作成ツール）
　基本ルールの次に購入をおすすめしたい一冊。

・アリアンロッド拡張データブックリインフォース
　追加上級クラス（ドラグーン、テイマー）上級クラス追加スキル（各８種。うち既存スキルLv5が前提条件のもの３つ）
　追加ライフパス（出自、境遇、運命）他、コンボスキルや追加ギルドスキルが収録されている。
　高レベルキャラクターを作成する際のレギュレーション例も掲載。キャラメイク時にもあると便利かも。

・アリアンロッドRPG　アイテムガイド
　各サプリに分散していたアイテムのまとめ＋追加アイテム。イメージイラストも充実。
　一部データ変更あり。装身具が補助防具と装身具に分類された。
　14種ある基本クラスの追加スキルが各8つずつ。中レベル帯のバランスが大きく変わるスキルもあり
　導入すると幅広く楽しめる一冊。やや高価なのが難点。

・アリアンロッドRPG　トラベルガイド
　西方の設定満載。詳細な世界地図や白地図つき。
　各街の要所紹介や種族別人口比や簡略マップも掲載。
　地域限定クラス（ヴァイキング、ヒーラー、シャーマン、グラディエーター）。地域限定エネミー。
　エリンディル西方の雰囲気がよくわかる一冊。文庫サイズで安価。地域クラスは変り種揃い。

・アリアンロッド・サガ　アルディオン大陸ガイド
　基本の舞台であるエリンディルからはるか西方、アルディオン大陸を舞台とするためのガイドブック。
　いわゆる“戦記もの”のプレイが主眼に置かれており、設定やギルドスキルなどは戦乱の雰囲気を再現するためのものが多い。
“機械”であるエクスマキナ、“竜”であるドラゴネットの２種族がＰＣ種族に追加され、さらに、
　戦場コントロールに長けたフォーキャスター、ダメージコントロールに長けたプリーチャーという
　２つのサブクラスが追加されたことでキャラメイクの幅も広がるだろう。

5 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 18:51:35 ID:???

■アルディオン関連情報・まとめ

・アルディオン大陸ガイド：発売中。（品薄気配）
　エリンディルの西にあるアルディオン大陸を紹介したサプリメント。
　エクスマキナとドラゴネットが新種族として追加。フォーキャスターとプリーチャーが新クラスとして追加。
　“戦乱のプリンセス”のネタバレがあるので、先にリプレイを読むことを推奨。

・シナリオ集　ロスベルク島攻防記：発売中。
　ピアニィのもう一人の兄ベルフト、出てくるとＰＣが死ぬと書かれているらしい(JGC情報)　

・アルディオン・サガ・トラベルガイド　ベネット見聞録：2009年1月20日発売予定。
「アルディオンの歩き方をこの“ジェネラル”ベネット様が教えるでやんすよ～」

・リプレイ「サガ」シリーズ・まとめ
　アルディオン大陸を舞台にした、壮大な戦記物。三つの卓のセッションが互いにリンクする仕掛け。
　小説も刊行。著者は王子で、彼のPC“アル”が主人公視点となる。他卓のキャラも登場するらしい。

第１パーティー…第1巻“戦乱のプリンセス”発売中。第2巻は来年2月発売予定。
　きくたけGMで１２レベルスタート、PLは矢野・大畑・鈴吹・大竹みゆ。
　主に赤竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
　大竹みゆのPCはピアニィ、レイウォールの第二王女。

第２パーティー(シリーズ名“アクロス”)第１巻“天に月、地に剣”発売中。
　久保田GMで１レベルスタート、PLは菊池・吉村清子(アニメNW脚本の人)・遠藤・矢薙
　他のパーティーより時系列が5年ほど前の時代が舞台。
　ナギーのPCはユンガー、傭兵集団“黄金の狼”の小隊長。

第３パーティー(シリーズ名“ブレイク”)第１巻“ファントムレイダーズ”12月20日発売予定。
　鈴吹GMで１２レベルスタート、PLは小暮・菊池・久保田・長田(FEARの新人)
　主に白竜王国側を舞台にしたストーリーとなる。
　英魔のＰＣはナーシア、お家再興を目指す陰のある女。白竜王国の影の実行部隊…いわゆる特殊部隊員。

6 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 19:30:14 ID:???

>>1
乙

7 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 21:16:51 ID:???

前スレ>>1000
ユンガーは固定値は裏切らないの信念に従ってスペシャライズ取ってるから無問題。

8 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 21:20:22 ID:???

固定値は確かにプレイヤーを裏切らないけどダイスが多い方がクリティカルは出やすいんだぜ？
まあ俺殆どクリティカル出ないんだけどなｗ
4とか5は出るんだけど6が出ねえ。

9 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 21:20:24 ID:???

大畑の犠牲、無駄ではなかった。

10 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 21:23:16 ID:???

クリティカルが出やすいよりファンブルが出にくくなる方が重要じゃね？
いくら固定値上げたってファンブったら無意味だし。

11 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 21:25:01 ID:???

ファンブル怖いしなぁ

12 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 21:28:43 ID:???

アリアンロッドだとダイスが全部1にならない限りはファンブルにならないからなあ。
デモンパラサイトなんかは2つ以上でファンブルの上にファンブル優先なので怖い。

13 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 21:30:06 ID:???

《サプライザル》使いだから判定は3dなんだよな。
とりあえずのファンブル対策としては十分なんじゃない？

14 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 21:31:34 ID:???

エンゲージされてたらサプライザル使えないじゃないか

15 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 21:33:25 ID:???

それは弓だって同じだし
まぁクローズショット取ればいいっちゃいいんだが

16 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 21:34:42 ID:???

エンゲージされていても同一エンゲージ以外だったら射撃できるもん
サプライザルは無理だけど

17 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 21:41:10 ID:???

流れをぶった切って、勝手に新しいサブクラスを妄想してみたんだが他の人から見たらどんな感じに映るんだろうか？
…まあ、考えたはいいがスキル数がそもそも全然足りないんだけどな！('A`)
忌憚のない意見を聞かせてほしい、あとこんなスキル追加したらどうかとかもあると嬉しい

http://www.uploda.org/uporg1820292.txt.html
パス：ara

18 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 22:33:00 ID:???

>>17
なかなかおもしろいじゃないか。ギャンブラー。
あとは幸運判定で対決して相手のＨＰかＭＰを減らすスキルとかどう？

19 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 22:45:39 ID:???

バードの＜バスカー＞のように所持金増やすスキルもいいかもな
ギャンブラーて言ったらやっぱりギャンブルで金儲けだろ。

20 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 22:58:36 ID:???

最近アルディオンガイドを購入したんだけど。
神竜棍って無茶苦茶優秀だな。
打撃系パラディンにとって心強い味方だ。
セットアップだけケセドの杖で、
あとはウェポンチェンジとウェポントリックで神竜棍＋盾に持ち替えるのもありか。
スキル枠喰うけど、それぐらいの価値があるかもしれん。

ケセドの杖が片手武器ならウェポントリックがいらないのになあ。
もう少し攻撃力低くてもいいから、長さを切り詰めてくれないかなあ。

21 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 22:59:11 ID:???

ケセドノ杖の攻撃力は低くても困らんしなぁｗ

22 ：ＮＰＣさん：2008/11/29(土) 23:02:35 ID:???

>>17
対象がおかしいスキルが多くない？

《インビジブルフェイク》→対象：自身が正しい
《ジョーカー》→対象：単体が正しいと思われる
《チェンジラック》→対象：単体が正しいと思われる
《ポーカーフェイス》→対象：単体が正しいと思われる

キャラクターひとりが対象なのに、対象を限定するからって理由だけで対象：効果参照にしちゃってるような

これだけじゃなんなのでスキル案
「1シナリオ1回、6がひとつ出たらクリティカルにする代わりに、1がひとつ出たらファンブルになる（ファンブル優先）」

23 ：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 00:35:06 ID:???

ナイトを作ってて思うんだが、
現環境でナイトが大ダメージを目指すなら、《ラッシュ》より《ハンマーフォージ》の方がいいのかなあ。
《グランディア》＋《アグランダイズ》、《ウェポンエキスパート》、《スマッシュ》辺りをしてれば、《ラッシュ》より破壊力あるような気がする。
《コールサーヴァント》から《ライドオン》は手番がキツイし。

パラディンもナイトもイメージ的に剣で戦いたいけど、効率だけで見るなら打撃武器になっちゃうかな。

24 ：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 00:36:40 ID:???

ラッシュは、状況に左右されるのがな
騎乗状態になれなきゃ意味ないし

25 ：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 00:39:36 ID:???

アクアスタンスわー？

26 ：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 00:47:36 ID:???

>>24
馬やカニを買えということか

27 ：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 00:56:12 ID:???

フルスピード５、スイミング５で最初のセットアップでアクアスタンス、マイナー時にクイックライディング併用で名馬あたりに乗るとかまでやればラッシュも威力あるけど
マイナーとか二回目以降のセットアップでスマッシュなりスキップジャックなりグランディアなりお好きに

スキル枠がキッツイけどなー

28 ：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 00:58:17 ID:???

そいやどっかのサイトにギャンブラー作ってた人がいたなぁ

29 ：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 01:03:29 ID:???

スイミングをあえてとらずにカニに乗ってから突如強くなるヴァイキングナイトだな
普段はアクアスタンスを使った瞬間溺れ始める
クイックランディングで乗り込むとスキップジャック＋ラッシュ

カニ持ち込めなかったらただの「わざと弱く作成したキャラ」の項目行きだな…

30 ：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 01:34:28 ID:???

ラッシュ：２D＋基本＋Buff－防御力　＋移動力
ハンマー：（２D＋基本－１D＋Buff－防御力）＋（２D＋基本－１D＋Buff－防御力）
　　　　　　＝２D＋基本＋Buff－防御力　＋（基本＋Buff－防御力）

コスト無視、騎乗条件無視、全命中で総ダメージ考えるとこうか
概算だと基本に強化載せた分から敵の防御力引いたくらいが移動力より大きければ効果ありか
ダメージ固定値５０で敵防御２０だと移動力３０と互角、ダメージ固定値が高ければ有効、防御堅ければ不利？
GMがプロテクション好きかどうかも大きいな

31 ：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 02:14:25 ID:???

>>30
防御力は、ダメージが対抗属性で0になる場合を考えると
あとは基本+buff次第でハンマーフォージ有利と考えられるな。

スキル枠1つずつで済むんだから両方を取れというのは酷い話か

32 ：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 05:24:18 ID:???

キンバリーがちょっとは日の目を見るといいなぁ

どうもスマッシュすら持ってないようだから期待できないけど

33 ：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 08:42:24 ID:???

＞剣のイメージがあるけど打撃
ナイトは儀礼兵装と副兵装がメイスだからいいんじゃね？

ふと《コールサーヴァント》という単語をみた瞬間に
「ダイナストカバルでメカトラン作ってないかな・・」とか思ってしまった。

34 ：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 16:09:09 ID:???

復活怪人はお約束だが、シリーズ=組織名変わってしまったからなｗ
大集合とかスピリッツみたいなお祭りじゃないと

【バカは何の話をしているのか分からなくなってきた】

35 ：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 18:53:47 ID:???

まー、部品がどうとか言ってたしトラン自体がメカみたいなもんだがｗ

36 ：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 19:16:04 ID:???

打撃云々は要するに二回攻撃が強すぎるってだけの話だろう

37 ：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 21:24:34 ID:???

ちょっといいですか？
スピリットオブサムライとガンスミスってもしかして先行投資出来ないスキルですか？
低CL時にSL上げると次レベルで取得できる武器にCLが足りないって事態がありえますよね。

ガンスミス2に→ガンスミス1で取得したマスケット消滅→ガンスミス2で新たにマスケット取得
みたいな事しても問題ないんでしょうか？

38 ：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 21:31:28 ID:???

Ｑ：《スピリット・オブ・サムライ》や《ガンスミス》などのスキルレベルを上昇して、新しい武器を得た場合、キャラクターレベルが足りなくても装備することは可能ですか？
Ａ：装備することはできません。もし間違えてスキルレベルを上昇させてしまった場合、キャラクターレベルが上昇するまで以前の武器を使用できることにしてください。
基本的には、《スピリット・オブ・サムライ》などのスキルレベルを上昇することはできないとするとよいでしょう。最終的な判断はＧＭが行なってください。

ほい。

39 ：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 21:57:57 ID:???

Q&Aに載ってたんですね、お恥ずかしい限りで･･････ありがとうございます

40 ：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 22:01:20 ID:???

アイテムガイドだと両方の条件を満たすものの中から自由に選択可になってるな。
>37の例だと

CLが３以下でガンスミスが２に上昇
↓
CLがライフルに必要なレベルに足りないので自動的にマスケットを所持することになる
↓
PCのCLが４に上昇
↓
マスケットとライフルの好きな方を選択可能に

GMの許可さえあればメインプレイ中にも変更可能だったりする

41 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 00:30:58 ID:???

カタナもなー、ガンスミスみたく
武器の種類があればなー

42 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 09:00:39 ID:???

個人的には必要ＳＬが低いけど高レベル用の武器とか好きだったんだがアイテムガイドで淘汰されてしまったからなあ

43 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 09:34:28 ID:???

カタナには刀魂っつーアタッチメントがついてるじゃないですか
いや、火ばっかり持て囃されてる印象だが、ナイトの命中の底上げとか、プリーチャー経由してパラディンで超回復祭りとか悪くないよ！

多分

44 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 10:42:21 ID:???

今の環境で刀が生きる道は片手にSOSで取得した刀、もう片方にはウェポンクリエイトで作った刀を装備して二刀流
っつーのが一番いいのかね。これなら刀魂も乗るし。

45 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 10:49:17 ID:???

高レベル環境では遊んだことは無いんだけど
ウォーロードで刀両手持ちは不遇ってことかな？

46 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 10:54:22 ID:???

11レベルで作ろうとすると
ウェポンクリエイト5、クイッククリエイト、スピリットオブサムライ5、
トーハンドアタック5、シールドスラム、スマッシュ、ブランディッシュ、
ウェポンルーラー2

駄目だ、スキル枠がきつすぎてマスタリーが取れん

47 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 10:54:56 ID:???

>>45
そもそも刀は両手持ち扱いにならんからな
片手に何も持ってない片手持ち扱いだし、トーハンドアタック

48 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 11:01:11 ID:???

>>47
成程。両手持ちが前提の特技が乗らないわけか

49 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 11:08:55 ID:???

>>48
乗らないし、片手用のは二刀流前提だからそっちも乗らない
おかげで一部のウォーロードの強スキルが死ぬ

トゥーハンドアタックの上位、結構しょぼい(命中+2は弱いとは言わんが微妙)だから、
それなら、刀を両手もちに変更するパッシブにしてくれた方がよかったなぁ

50 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 11:16:12 ID:???

>>49
了解。不遇っぷりがよく理解できたｗ

51 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 11:25:28 ID:???

不遇なんじゃなく組み合わせが悪いだけなんじゃね？
弓ウォーロードの扱いが悪いとか言ってるのと変わらん気がする。

52 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 11:25:34 ID:???

一枠で+1ｄ6されるものが2つもあるんだからいいじゃん

53 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 11:26:56 ID:???

まぁ、一応フォローしておくと一応刀自体の打撃力は高いからそこそこダメージは出せるんだが、
やっぱりバーストスラッシュとかツインウェポンとか使えないのはさびしい
それならエクスとかナイトのほうがダメージ出せそうだなって思う
ライフブースト5レベルと刀魂:林でほぼ毎ターン前回復するナイトとか鬱陶しそうだし

54 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 11:28:00 ID:???

>>51
近接火力系のウォーロードと近接火力武器の刀が組み合わないのは結構さびしいぞｗ
遠隔系の弓とウォーロードが組み合わないのはまだしも

55 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 11:33:30 ID:???

刀はウォーリアよりも殴りアコとかシーフ向きだと思う

56 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 11:37:25 ID:???

そこをどうにかしてくれるのが東方サプリなんじゃないか！
…出るよな？な？

57 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 11:43:11 ID:???

ディフェンスラインは確かに強力で他に取替えの出来ない強スキルだけど
他はまぁそれほどカタナスキルに比べて有利ってわけでもないでしょ

いや、20レベル超になってくると
マジックアイテムの武器が圧倒的に強くなってくるから少し悲しいが

58 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 11:46:56 ID:???

バーストスラッシュは普通に欲しいけどな

59 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 11:48:58 ID:???

ディフェンスラインなんて守りに入ってどうする。
サムライならストライクバックしとけ。

60 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 11:57:15 ID:???

肉を切らせて骨を断つ！　……でもってチラチラとアコライトに物欲しそうな顔するんですね

61 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 12:03:10 ID:???

いんや、壁役にカバーリングしてもらうだけ

62 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 12:16:43 ID:???

《クリエイトウエポン》で刀をこさえればツインもラインもできるんじゃないの？

63 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 12:18:39 ID:???

>>62
だから>>44のような話が出る

64 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 12:37:40 ID:???

刀を両手持ちに変更する刀魂が追加されれば良いんだけどなぁ。
SOSが５レベル無いと取れない、とかで。

65 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 12:38:50 ID:???

スマヌ。

もうダメージディーラーとしてのサムライ(刀)を考える前提が間違っているんじゃないかと。

66 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 12:40:58 ID:???

>>65
他になにをとるとトゥーハンドアタックや刀魂・火より効率よくダメージ上がるっけ

67 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 12:44:48 ID:???

スキル枠的には20レベル近辺でダブルウェポン。一枠でツーハン五枠分を凌駕する
資金的にツーハン以上にローコストなのはちょっとないかな

68 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 15:24:49 ID:???

天のところに刀ウォーロードがいるみたいだから、厳しめの高レベル環境でも生きていけるんじゃね？

69 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 15:29:20 ID:???

単純な打撃力より《アウトストリップ》とかが便利なんではないかと。
高レベルだと回避で5D6Dゴロゴロ振るのが居るし。

70 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:00:07 ID:???

いやぁ、サムライは恵まれてていなぁ。
魔導剣なんて公式にすら見放され始めてるんだぜ?

71 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:03:40 ID:???

PCが使えるデータもないのに、恵まれてるもへったくれもあったもんかい

72 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:07:27 ID:???

ハイランダーだっけ
魔導つうか、高原住民なんだから「天空都市の魔剣士」あたりのイメージだったら良かった。個人的に。

73 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:12:08 ID:???

サモナーの「ファミリアアタック」が中心になるようなキャラを作りたいのですが
どういう感じのクラス構成＆スキルになるでしょうか？

・とりあえずパーティ内のバランスなどは考えない
・レベルは初期～Lv10前後まで（キャンペーン）を想定
・ファミリアアタックに似たイメージを出せるなら他のでもいいや

74 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:22:41 ID:???

まず、「ネタキャラやってもいいかな？」といいながら他PLの顔をうかがいつつメイジを選択する
「アラクネ伸ばして皆を守るよ！」とパーティへの貢献度を確保しつつ、いざと言う時の為にライフパスでジョイフルジョイフルを取っておく
後は各種援護魔法を覚えつつ、ファミリアアタックに飽きたら泣きながらGMへリビルドをお願いする

っていうのを半分本気で言うくらいファミリアアタックはネタスキルだぜ？
もし、それでもいいから取りたい！ってのなら卓の仲間と相談した上で好きに突っ走ればいいと思う
大丈夫、どうせネタスキルだ。ダメージ効率とかそんなもん超越してるから気にしなくていい

75 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:32:01 ID:???

きくたけがハートフルで壁役やってたけど
シーフ／モンクで壁って大変そうだよな

76 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:41:35 ID:???

>73
メインクラスをアコライトにしてメジャーアクションがヒマな時に撃つくらいがちょうど良い。

ふつーにサモン・○○取って「ファミリアが変形して襲いかかる！」とか言った方が強いけど。

77 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:46:47 ID:???

《ファミリア》を子供ドラゴンにして、《サモン・ファーヴニル》使って「ヤンヤンだめぇ！」と

78 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:47:14 ID:???

ゾイドってファミリアだよね

79 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:57:12 ID:???

>>73
10レベル近辺で6ｄ6+35の物理ダメージにはなるからそこそこの攻撃力はあるが
上級クラスでの発展性は皆無だから長く使い続けるようだったらやめた方がいいかも
やるんだったらアコライト・サモナーかなぁ

80 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:58:01 ID:???

>>75
ある程度避けてある程度の耐久力があるキャラクターにはなるでしょ

81 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 17:58:07 ID:???

>>75
ライフパスでカバーリング取っていたけど、カバームーブ取れないのは辛いなぁ
今ならエクスマキナの種族スキルでカバーリングを押さえる手もあるけど、MPがちょっと苦しいね

まぁカバームーブさえなんとかできれば、シーフの壁性能は悪くないと思う

82 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:00:43 ID:???

シャインストライクがファミリアアタックに乗れば多少の上積みはあるんだけどね

83 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:22:56 ID:???

ファミリアアタックが致命的なのはダメージ量じゃなくて命中率の悪さだと思うんだ

84 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:25:48 ID:???

精神は伸ばし甲斐のあるステータスだからそれほど悪くないんじゃね？

85 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:35:19 ID:???

伸ばし甲斐があるといっても、ダメージディーラーとして育てるには上限の低さがなぁ

86 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:46:03 ID:???

そもそもこっちは精神で振るのに、向こうは回避で振るからなぁ
ひどすぎる

87 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:57:08 ID:???

みんなネタキャラの構想に付き合ってくれてありがとう。
ヤメトケ！っていうのがよくわかった

88 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 18:59:23 ID:???

>>83
3ｄ6+精神だからそんなに悪くもないだろ

89 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 19:01:34 ID:???

>>86
なんかひどいの？

90 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 19:06:51 ID:???

>>88
上級になっても伸びないことを考えるとね
命中がパラディンやナイト並（しかも他クラスでの補強が難しい）で、威力もそこまでないからなぁ
ポーションホルダーから強心丹を使うのが一番手軽なブーストだけど、アルケミ固定になるのがね

ファミリアアタックの命中判定にダイスを1個追加する装身具とか、GMの好意に縋るのがいいのかも

91 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 19:08:18 ID:???

と、ここまで考えていて思いついたんだけど
現在のサブクラス限定装備を、転職後も使えるという一般スキルってどうだろう？

92 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 19:11:07 ID:???

>>90
条件が10レベル近辺までなんだからどの攻撃手段も同じようなもんじゃね

93 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 19:13:42 ID:???

おおう、条件読まずにレスしてた
すみません

10レベルまでならそこまで困らないんじゃないかと思う
あまり強くはないだろうけど、シーフやアコで本業をこなしつつやる分にはありじゃないかな

94 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 19:35:49 ID:???

10レベルで一番威力がありそうなのが
アックスマスタリ・バッシュ５・バーサーク５・シールドスラム
・ヴァイオレントアタック・スマッシュで
ヴァルディッシュ・センチネルガード装備。期待値85
ヴァイオレントアタック抜いても69
ファミリアアタックの期待値56と比べるとだいぶ離しているね
まぁ射程10メートルというところを鑑みてガンスリンガーと比べても
期待値63、カスタムガン入れて73だからさほどぶっ飛んではいないね

95 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 20:37:01 ID:???

トリックアタックとの比較とか

96 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 21:13:25 ID:???

ダメージ期待値が7違うってだけでも相当な差だとは思うがな
最も効率がいい部類の+1d6火力が伸びるスキルで2レベル分の火力差なわけだし
まぁ、ネタキャラって割り切るなら下級でファミリアアタック伸ばして、上級でテイマー行ってサーヴァント呼んだり敵操ったりして本人に戦闘力のないキャラクターを演出するのはそれなりに楽しそうかもしれない

97 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 21:19:45 ID:???

3D6＋精神は低いと言う人がいるが、アイテムガイド持ってるんだろうか？
《アンプロンプチュ》は本当に鬼スキルだぜ。

98 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 21:26:09 ID:???

精神って補強手段が多い上にまんま魔法防御にもなるからねえ。

序盤のバックラーくらいしかないときの両手武器ウォリアーは意外と物理防御弱いな。
初セッション時拾ったカイトシールド持ちのアコに防御負けてマジ涙目だった。

99 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 21:26:52 ID:???

それバードのスキルじゃん
そもそもそれはファミリアタックがすごいんじゃなくバードがすごい
アンプロンプチュの強さは、どんな判定でも行える事だしな

100 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 21:27:06 ID:???

10レベルまでなら主力と言わずともそこそこダメージは与えられるし
まぁ行けるんじゃない

101 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 21:28:40 ID:???

それだけでは決定的ではない、決定的にすると枠が埋まるって事じゃない？

《アンプロンプチュ》コンボは支援アコがついでに取るのなら、すげー強いけど
シーフやメイジが一部スキルの代わりを兼ねて一点突破コンボとするには手間やコストが掛かる。
聖闘士☆矢や燃えろアーサーじゃあるまいし、毎回弾き語りしながら攻撃というのもちと萎える。
一時的なネタなら面白いんだが

102 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 21:31:09 ID:???

枠とサブクラスを長期間占有するのが辛いけど燃費考えると良いところ行ってるしなあ

103 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 21:33:37 ID:???

上級レベルになるに連れて、普通の行為判定と命中・回避判定には１０以上の差ができてくるよな…

104 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 21:35:32 ID:???

自動取得スキルで+10入るトラップ探知、危険感知、エネミー識別あたりは別だけどなー

105 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 22:43:45 ID:???

アンプロンプチュ☆

106 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 22:56:14 ID:???

しかし、妥当な強さの敵相手だと
フェイトを全力で注ぎ込まないとエンサイクロペディアが成功しないのはなんとかならんかな
セージ以外だと知力全力振りでもフェイト使っても成功苦しいし…

107 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 23:14:19 ID:???

エネミーガイド
種別：装身具　　　レベル：１
重量：１
効果：エネミー識別判定に＋５

108 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 23:16:29 ID:???

価格：３２００Ｇ（税別）

109 ：ＮＰＣさん：2008/12/01(月) 23:23:05 ID:???

税金含めとけｗ

アイテムガイド
種別：装身具　　　レベル：１
重量：１
効果:アイテム鑑定の達成値に+5

110 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:02:15 ID:???

>>106
ネームド相手だと限界突破も使ってなんとかってレベルだわな

111 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:02:16 ID:???

>>108
待てｗ
ＴＧが５Ｇってことをちゃんと考慮してるのか？ｗ
この際税は考えないことにして、ＴＧは税別￥６６０。
つまり１Ｇ＝￥１３２、計算しにくいから￥１３０として
ＥＧ・ＩＧ≒２５Ｇってところじゃないか？

112 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:07:44 ID:???

その値段だと知識の書とか大きな目とか涙目だからなあ

113 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:10:26 ID:???

おっとそうだった。
てことはＩＧもＥＧも２５００Ｇ～２８００Ｇあたりが相場？

114 ：ジェシカ ◆yNyYgd0qaU ：2008/12/02(火) 00:43:31 ID:Gs4Tov+R

>73
特定した。

115 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 00:58:53 ID:???

ジェシカマテｗ
お前の鳥取かｗｗｗ

116 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:24:17 ID:???

>>113
だったらネタで3200Ｇで良いと思うぜ。
トラベルガイドと違って、システム的な効果があるわけだし。

117 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 01:58:10 ID:???

>114
正解

118 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 03:15:00 ID:???

アンプロンプチュは強い強い言われてるが、正直15レベル超えた辺りからは戦闘じゃ余り役に立たなくなるんだよなぁ
3d6＋能力値B程度じゃ当たらないし避けれない
呪歌ボーナス上げるのはサブの拘束が長くなるし効果も微妙なところ。強心丹は重いから毎度飲むわけにも行かないのがな
低レベルならば鬼のような性能だが、今度はMP消費がキツイからフルに生かせるのは8～13くらいの間だけじゃないか？
まあ、戦闘外ならどんなレベル帯でも強力なんだが

119 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 09:53:35 ID:???

戦闘で使うなんてバカなこと誰が推奨したよ

120 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 12:30:45 ID:???

実際バード使ってる身としては、エネミー識別やアイテム鑑定の時は重宝することが多いな。
あとはフェイト尽きた時に、失敗したくない２Ｄの判定のファンブル率減らすために重いの承知で３Ｄにしたりとか。

121 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 13:41:41 ID:???

そもそも命中判定から話が始まったんじゃないか？

ファミリアアタックを活用したい
↓
ファミリアアタックは命中低いからやってられねー
↓
3d6+精神が低いと～

122 ：ジェシカ ◆yNyYgd0qaU ：2008/12/02(火) 14:59:29 ID:Gs4Tov+R

>115
うん、>117が自白したｗ

123 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 15:06:18 ID:???

平日の昼間から何をやってるんだｗｗ

124 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 15:52:50 ID:lmAXmRa7

ちょっと質問なんだが
①エクスプローラーが自身を含めた対象に範囲攻撃
↓
②〈シャドウハイド〉で回避。
↓
③メジャーアクションを獲得。
↓
①に戻る。
という無限コンボは成り立つのでしょうか？

125 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:06:03 ID:???

自分が行なった行動に対してリアクションは取れないんじゃないか？

まあ、可能だとしてもエラッタでシャドウハイドに１ラウンド１回制限が入っているから無限コンボは無理だが

126 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 16:52:05 ID:???

自分の攻撃回避するのにシャドウハイドするのは構わんと思うけど、
いずれにせよエラッタで無限ループは不可能。

127 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:35:59 ID:???

キンタマ

128 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 17:44:43 ID:???

仮にエラッタがなくてもMPが尽きるから無限は不可能。

129 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:00:46 ID:???

ナイトやパラディンだと、素で命中判定振るよりアンプロの方が高いなんて事態はままあるような気がするがｗ

130 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:21:30 ID:???

プリーストとかは回避判定はアンプロの方が高いだろうなー
まあ多少高くなったところでどうせ避けらんなきゃ意味ないわけだが…

131 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:25:41 ID:???

フェイトで底上げが前提だが、底はアンプロの方が高いだろうな。
というか実際にアンプロパトロナイズにはよくお世話になってるｗ

132 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 18:26:45 ID:???

>>129
あいつら前衛職のはずなのに命中ダイス１個も増えないからなｗ

133 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:23:36 ID:???

騎士は踊ったり弓撃てたりする事が必修科目なんだよ

134 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 19:30:14 ID:???

でもナイトで射撃には入るスキルなんてグランディアとウェポンエーキスパートしかないからなぁ
打撃力がきつい

135 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 20:05:58 ID:???

やっぱナイトって命中キツイのかね。
転職前の今はマスタリーとスペシャライズとビースティングで大丈夫なんだけど。

136 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 20:06:03 ID:???

イーグルアイのことだろう

137 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 20:17:38 ID:???

サポートクラスとかで固定値は上げられるけど、ダイス増えないとクリティカル率上がらんしファンブル率下がらんからなあ

138 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 20:22:46 ID:???

でもダイスより固定値の方が信用できますよ

139 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 20:32:01 ID:???

そもそも防御系クラスに何を求めてるのかと（ｒｙ

「謝れ！　どうにもダイスが増えない魔法職に謝れ！」でも可。

140 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 20:45:12 ID:???

キャリバーマスタリーとブレットレイブがあればナイトやパラディンでも安心できるぜ。

それはそうとしてパーティ内における自分の役割次第じゃない？
他に打撃担当が居るなら防御役は「それなり」の命中値や攻撃力でいいさ。

141 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 20:48:17 ID:???

しかし4人PTの場合、ナイトが生きる環境ってどんな感じなんだろ？
やっぱり魔法職がメイン火力になる感じなんだろうか

142 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 20:48:39 ID:???

スキップジャックとかサプライザルする騎士ってなんか嫌だなｗ

143 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 20:50:52 ID:???

正々堂々と不意討ちをしているので問題ありません

144 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 20:51:21 ID:???

>>143
策士乙

145 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 20:51:33 ID:???

バッステ要員が機能している卓じゃね

146 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 20:55:34 ID:???

ホバリングを取得して延々とエアリアルレイブを続けるのはどだ？
「空戦騎○ルダンディ参上！俺はサモナー出身だからＭＰもたんまりあるぜ！！」とかさ。

魔法職がメインだったりアコやシーフの頃からバリバリの戦闘系とかならウォリアーがナイトも生きるかな？
あとはソードワールドやアシュラファンタジーで一人だけ攻撃特化に飽きて、平均的な攻撃の便利系重視パーティとか

147 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 20:55:53 ID:???

ところでGFNEWSでブレイクのゆーらのキャラを知り吹いたｗ
「許されんのかコレ！？」とｗｗ

148 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 20:57:56 ID:???

>>147
ネタばれスレでもいいからkwskｗ

>>146
やっぱり第一候補は戦闘系シーフがいる感じなのかねぇ
ナイトはサブアタッカーになれるまでに、時間かかりそうだからなぁ
防御能力上げていこうとすると

149 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:00:26 ID:???

アコがパラディンになってしまったＰＴとか

150 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:08:07 ID:???

>>138
ダメージロールとかならともかく、行為判定はどんだけ固定値上げてもファンブルで消し飛ぶから信用しきれんｗ
固定値ももちろん大事ではあるけど、ダイス数増えないとツライ

151 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:18:46 ID:???

ナイトが生きる場合

/パターン1「バッステ上等ＰＴ」
雷鳴の弓・フェイタルブロウ・ディストラントで戦闘系シーフが放心を与えて・・
またはリヴァイアサン・アースブレット・ドラゴンカースをメイジが使った後に殴る

/パターン２「昔から命中過多」
イーグル愛・ブレットレイブ・エアリアルレイブ・サプラザイル・スキップジャック・ダンシングヒーロー
あるいは魔法武器便り・実は魔法戦士のどれか

/パターン３「攻撃はついでなんですエライ人には判らんのです。」
フェイス：ダナン・アラクネ・アイアンクラッドなど非常に重視
基本的に防御力やダメ-ジ代替スキルで構成して、攻撃は「防御系ボスでもあなどれない」で留める。
レイジを残しておいてフェイトをつぎ込んで１回命中あれば良い？

まあ最低３ｄはいるよなファンブル確率さげるのにさ。
こればかりは固定値サマでも無理だべ

152 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:19:40 ID:???

逆に言うと3Dあればファンブルはほぼしないな

153 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:21:09 ID:???

出目が壊滅的な俺でも一回のキャンペーンで二回あるかないかだしな

154 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:25:55 ID:???

3コあれば216分の1だからなあ。
フェイト1点残ってさえすればほぼ無いと言っていいわな。

155 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:28:22 ID:???

まぁ、可能性が圧倒的に減るのはおいしい

>>151
そうか、攻撃力重視でいかないという選択肢があるのか
どうも、攻撃力偏重のPT構成が頭にこびりついてた
BSは、なんかあまり重視されない感じで
BS無効が割と多い鳥取なんで

156 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:31:00 ID:???

まあナイトはもちっとテコ入れあってもいい気はする。

157 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:35:27 ID:???

なんつーか、ナイトはどこかさびしい
攻撃職と比較するのが間違ってるけど、ファイティンググロウとグラディエイトの差とか
後、オートガードという前提が必要な割に効果が微妙なファイナルガードとか
(そもそもファイナルガード取るようなナイトにオートガードはいらない・・・)
防御系能力も、欲しいのはどっちかって言うとアラウンドカバーとインヴァルネラブルだしな
ラッシュとかサジタリウスは強いけど、騎乗状態になれるかはGM次第だし
アタックチャージとか弱い訳じゃないんだが、せめて武器の制限がなきゃなぁ

158 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:37:33 ID:0phIxRtC

隠密状態でカバーリングやインターフィアレンスを使用する事は可能ですか？
また、その際に隠密状態は解除されますか？

159 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:38:43 ID:???

ファイティングロウをナイトに回してくれてれば
大分楽になってたんだがな・・・
クリティカル重視のウォーロードと
固定値重視のナイトって特徴付けも出来るし

160 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:38:53 ID:???

可能だし、ルール上は解除されない

161 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:39:45 ID:???

>>155

ウォリアーがナイト
アコがパラディン
メイジがドラグーンで魔法戦士
そしてシーフが最強！

こういうパーティなら攻撃力と防御力が平均化されて、モンスター次第で楽しめるんじゃない？

162 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:42:24 ID:???

+3の上に超過なしだしな
せめてなんか劣化過ぎて見劣りする
騎乗状態でしか使えないフェイドアウェイ(しかもコストが2も重い)とか、
騎乗状態でしか効果を発揮しないクイックムーブとか、
毎ラウンド宣言しなきゃいけないグランディアとか(あのコストはちょっと痛い)とか

なんか微妙に劣化してる感じがするのがなぁ
ブレイクスラッシュに関しては、カッティングプランの方に取得条件があったりするんで一概に言えんが
ブレイクスラッシュ+ペネトレイトブロウとか言えるしな

163 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:42:31 ID:???

確かに攻撃面はしょっぱいが防御面を伸ばしたナイトが居ると安定感が全然違うぜ
そもそもアタッカーやりたいならウォーロードがガチなんだから、ナイトに1トップ張れる様なアタッカー能力求めても仕方ないんじゃね

164 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:43:58 ID:???

>>161
全員がそれなりに武器攻撃が出来るPTか
それはありかもしれんけど、ドラグーンにあえてする意味あったのか？ｗ

165 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:44:41 ID:???

問題はウォーロードでも高い防御力が結構簡単に手に入っちゃうことかなあ。

166 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:44:50 ID:???

その防御能力も、そこまでいいかっていうと、結局範囲防御があるからって感じがな
簡単に防御上げるだけならパラディンの方が楽だし

167 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:45:38 ID:0phIxRtC

>>160
ありがとうございます。
ついでにもう一つ質問をしますが
セットアップフェイズにタイミング：メジャーのスキルを使用する場合
隠密状態であればそれは解除されると考えて良いでしょうか。

168 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:46:06 ID:???

パラディンだと防御に加えて支援能力が入ってくるしなあ。
ちょっとさびしいんだよな、ナイト。

169 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:46:46 ID:???

>>167
トップスピードかな？
それはメジャーアクションを行ってるわけだから解除される

170 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:47:12 ID:???

>>165
え、入るか？

171 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:47:28 ID:???

>>161
メイジがモンク経由の自爆砲台なのを除けば正にうちのパーティだな
全体の攻撃力と防御力が均一なパーティは、爆発的な強さは無いが安定してて好きだ

172 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:48:37 ID:???

ナイトは、器用貧乏なイメージ
1人いればいいんだろうけど無理にはいらん
実際、パラディンはいざとなればコマンドスタイル取ればいいしなぁ

173 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:50:30 ID:???

>>169
５レベル前提特技でで前提特技をメジャーでなくセットアップで使える系はどうだっけ？

174 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:51:05 ID:???

ナイトとパラディンが同じＰＴにいると安心力満点だぞい

175 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:51:52 ID:???

>>160
・移動する
・メジャーを行う
・「タイミング：マイナー」以外のスキルを使用する

で解除されるんじゃ？

176 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:53:49 ID:???

>>173
そういやクイックソングがあったな、この辺りはGM判断じゃね？
メジャーアクションを行ってないわけだけど、メジャーアクションスキルを使ってるしで多分、
>ただし、ルールやデータを追加していく状況の中、制作者側が意図していたルール運用とそぐわないケースがでてきました。
って奴だろうから

177 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:55:02 ID:???

>>175
すまん、エラッタ入ってたんだな
それなら問題なく解除されるな

178 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:56:23 ID:???

ウォーロードで高い防御力は無理じゃねぇか？
物理防御はそれなりに行くが、魔法防御は紙もいいところだろう。特にアタッカーとして攻撃力伸びる装備をしてりゃ余計に
つーか、本気で防御伸ばしたナイトは15レベル前後で、支援抜きで100点くらい余裕で弾いてくるぜ
パラディンの方が手軽ではあるが。ナイトの真価は中途半端よりむしろ騎乗型とか防御型とかの特化型だと思う

179 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 21:59:22 ID:???

ナイトはウィザードと組んでブライトウェポンかけてもらえば全然違うぜ
うちの鳥取だとスウィフト＋ブライトが鉄板だから、結構ナイトでも活躍できる

180 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 22:03:55 ID:???

エラッタに気がつかないまま
隠密状態のままディビレテイトやアニスゼティク、
１LVのプロテクションとアラクネを援護殺しに使い
シャドウブレイカー＋アキュレイトのインターフィアレンス
ウマーと夢想していました。教えていただいてありがとうございます。

181 ：147：2008/12/02(火) 22:07:24 ID:???

>>148
ほい、ネタバレスレに置いといた。

地方で現在PC（ﾈｯﾄ）環境ないから、
既出だったらスマソ。

182 ：148：2008/12/02(火) 22:08:02 ID:???

>>181
見せてもらったｗ
あれはいいんだろうかｗｗ

183 ：ＮＰＣさん：2008/12/02(火) 22:45:06 ID:???

>>164
ドラグーンだと格好がいいから。
あと知力で武器振れるとか、称号系スキルをダメに上乗せできるので魔法も物理もいけるとか
両立というイメージを活かしやすいからかな？
あとこの手のパーティはアーケンラーブやゴヴァノンがＭブラストで全員に乗るんだ。
いざとなったら命中捨ててアーケンラーブ、ダメージ捨ててレイジという穴埋め作業も可能。

184 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:07:30 ID:???

ナイトでもマスタリーは取るだろうから、3Dは振れるし、そうそうファンブルしないだろ。
あとはひたすら固定値を上げればいい。イーグルアイとか刀魂とか。
スキップジャック→エアリアルレイブとかでもいいけどな。全然騎士らしくないが。

ちなみに、うちの鳥取は、メイジがウエポン系覚えてくれないので、ドラグーンは重宝する。
アタッカー(ウォーロードとスカウト)は、ドラグーン経由してる。

185 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:08:00 ID:???

>>183
レイジ使えるのは結構でかいかもなぁ
魔法は固定値でダメージ伸ばしづらいしな

186 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:08:50 ID:???

>>146
つ［ベ］

こうですか？

187 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:27:48 ID:???

刀魂か…刀ってパワーアームも出来ないんだよなぁ…
そういえば割と頻繁にスキップジャックの名前が出るが、地域クラスってルールブック通り運用してる？
正直、そのまま運用すると地域クラスが使いにくすぎる。

エリンディルのＰＣでもアルディオンのクラスが使えるんだし、制限なしでも良いよなぁ。
そもそもサムライなんかも東方の技術を使うクラスだけど、制限なしで普通に使えるし。

188 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:29:36 ID:???

まぁルール上、ライフパスを使うことを規定されてる以上はそのまま運用してるな
正直、使う奴殆ど見ないが

189 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:40:11 ID:???

バランス上は、
ただでさえ地味なヒーラーやグラディエイターをやりたいＰＣの、ライフパスまで潰したくない。
と思っている。
だが、スキップジャックやディビレテイトが必須スキルの如く連発されるのは何か違う。
とも思っている。

190 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:43:02 ID:???

ヒーラーは自動取得が強力だしライフパスくらい払っても良いと思う。
グラディエーターは、正直ライフパスつぶすの可哀想だよなあｗ

191 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:53:09 ID:???

ヒーラーのスキルの中では自動取得スキルは比較的便利だが、
他職の自動取得（インテンション、ファミリア、ダンシングヒーローなど）と比べればそうでもないだろ。

まあ確かにグラディエーターよりは全体的にマシか。
封鎖や強制移動以外見るトコないもんな。

192 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:55:00 ID:???

一部スキルが劣化版どころじゃないしなぁ＞グラディエーター

193 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 01:57:36 ID:???

ALGみたいに、ライフパスの特徴が二つあるなら
そのうち一つ使うくらい良いんだがな。

194 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 04:43:17 ID:???

スキルの多くがウォーリアの劣化で、強制移動くらいしか活路を見出せなかったのにフォーキャスター登場でそれすら…な
最早わざわざグラディエーターをやる光景なんて、モンクで筋肉爆発する予定のPCが気休めで自動習得を取ってくるくらいしか浮かばん

195 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 06:43:39 ID:???

CLの10LV制限をハウスルールでとっぱらったとしても、ちと微妙だよな

196 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 08:22:40 ID:???

エリンディルでフォーキャスターやプリーチャーをやるにも、設定的なブレーキこそあれルール制限はないんだから
もう地域クラスは普通に取れるようにしてしまってもいいんじゃないかなと思う
ゴミスキルの修正も含めて、キャラクターガイド出してくれないかなぁ

あ、《サヴァイブ》はお金が不足しがちなエリンディルウォーカーで役に立ちましたよ？

197 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 09:22:48 ID:???

＞キャラクターガイド
個人的には欲しい。
現在各サプリにクラスとスキルが散っていて、見難いことこの上ない。
一覧表を自作するなどしないと、ルルブ持ってないＰＬに見せるとき辛い。
しかし商業的には、キャラクターガイドは出ないんじゃないかなぁ。
上級やリインフォースあたりが全く売れなくなるぞ。

198 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 09:27:03 ID:???

上級もリインフォースも微妙に入手しづらくなって来てるからもうちょっとしたらまとまるんじゃね？

199 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 09:30:56 ID:???

アルディオンのリプレイ、小説が出終わる頃にキャラクターガイド。
　　　↓
半年後に版上げ。

という夢を見ました。

200 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 10:10:17 ID:???

サガのリプレイ展開が仮に全三巻編成だとして
全部出終わるのが2009年末
2010年夏に二版製作発表して2011年に発売ってなスケジュールかしら

201 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 11:55:08 ID:???

>>181
無理矢理働かされているのか、洗脳されているのか、それが問題だ。

202 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 11:58:37 ID:???

>>200
全三巻じゃ収まらない気がする。
ピアニィの勇者募集の件もあるし
五巻くらいは続くかも。

それに来年あたりエリンディルを舞台にしたリプレイが出るらしいし。
版上げはもっと後になるかも。

203 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 12:04:32 ID:???

とりあえず東方世界のサポートを早くしてほしい。
剣豪伝はそのための布石だと信じたいところ。

204 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 12:18:34 ID:???

東方東方うるせえな
しばらくはアルディオンが続くだろ

205 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 13:08:38 ID:???

聖暦現在って、帝暦にすると何年？
ピアニィ即位の帝暦812年が1005？
帝暦元年＝聖暦151年だと計算が合わなくね？

206 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 13:45:41 ID:???

確かに合わないな。
４０年ほど空白期でもあったんだろうか？

207 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 15:51:39 ID:???

鯖読みか後世歴史学者の捏造

208 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 15:57:06 ID:???

40年以前の記憶が消えてしまったんだよ。

209 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 17:35:39 ID:???

空白の四十年。アルディオン大陸の黒歴史だったりして。

210 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 19:23:22 ID:???

そのうちリプレイで騙られたりしてな。

アルディオンの歴史がまた１ページ・・

211 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 19:37:53 ID:???

おれはアルディオンとエリンディルの狭間のあれが何か作用しているんだと思う
もしくはベネットがタイムスリップして
四十年前のアルディオンについたとかそんな感じ

212 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 19:43:12 ID:???

年に数回ペースとはいえ、交流しているという話はどうなった。

213 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 19:50:39 ID:???

アルディオン内部の情勢ばかり調べていて
エリンディルからの知らせの中に
神聖帝国の話題が全く無いことに全く気づかないベネット
というのもそれはそれでありだな

214 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 19:51:45 ID:???

>>212
ゴルフォードの海軍のトップがエリンディルから流れてきたヴァイキングだとか。
カムロートのエリンディル出身者が経営している竜翼亭とか。移民がいる事は確かのようだ。

215 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:22:07 ID:???

つかグラスウェルズのゴーダ伯がエリンディルからの来訪者なんだよな

216 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:27:31 ID:???

年に数回、一回につき4、5日の間のみ亀裂の横断が可能ってことだから
その４，５日の間アルディオンの時は止まっているとかそういう世界結界ネタと見た

217 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:38:17 ID:???

>>216
塵も積もって四十年？
これってリプレイとかの伏線かも。

218 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 20:57:16 ID:???

1005－812＝183
183－151＝32

約32年か。エリンディルの一年は360日。
32×360＝11520日の空白ということになる。
……だからどうしたって事だがなｗ

219 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:02:47 ID:???

《テレポート》を阻害するような空間の歪みとかあからさまに怪しいよな

220 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:05:13 ID:???

実は海で隔てられているんじゃなくて
世界間を水路でつないでいるだけだったりして

221 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:20:06 ID:???

アルディオン・ガイドが九スポとかだったらこんな感じなんだろうか

「アルディオンのミッシング・リング、セフィロスの導きは存在した！」
「黒歴史の全てが今明らかに、ベネットさん４０飛んで１６歳は語る。」
「次なる大陸はミッドガルドか！？噂されるセフィロス神との対立神クラウド（仮名）」
「時間断層かと思ったけど、そんなことはなかったぜ。」
「東方大陸の扉が垣間見えた日」

222 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:24:12 ID:???

こっちにもはっとこう。というかこっちに張るべきだった。矢野小説の情報
ttp://www.fujimishobo.co.jp/sp/200812arian/
ナーシアの絵もある。

223 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 21:29:54 ID:???

四季童子の絵がS=Fにしか見えなくて困る。

224 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 22:22:43 ID:???

ふと思ったんですが、
《トップスピード》《エンカレッジ》を習得したエクスプローラーがいるとして、
セットアッププロセスで《トップスピード》を使用し、続けて仲間に《エンカレッジ》を使用した場合、
その仲間は「セットアッププロセス中」に行動できるようになるとみていいのかな？

たいして意味はないかもしれないけど、基本的にＧＭな人間なんで、ゲーム処理としてはどう見るべきかと。

225 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 22:26:56 ID:???

そもそも《エンカレッジ》の使用タイミングはイニシアチブプロセスだろう

226 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 22:27:20 ID:???

《エンカレッジ》のタイミングはイニシアチブだから、セットアップで使うのは無理じゃないかと。

ところで、全員が行動終了したらイニシアチブプロセスは終わるみたいだけど、
最後に行動したキャラクターに《エンカレッジ》はできなくなる？

227 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 22:28:00 ID:???

イニシアチブプロセスはセットアッププロセス後に始まるタイミングだから
エンカレッジやっても最初のイニシアチブプロセスで行動できるだけじゃないの

エラッタが出てそうだなぁ。。。

228 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 22:29:10 ID:???

>>226
無理じゃね？チェックプロセスが最後だし

229 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 22:29:28 ID:???

失礼しました。
《エンカレッジ》の使用タイミングを忘れてました。

230 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 22:30:10 ID:???

>226
厳密にはダメなんだろうけどわりと通しちゃってる気がするなｗ

231 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 22:32:33 ID:???

ARAはラウンドの最後にイニシアチブプロセスがないんだよな～
SRS系はあるから時々ごっちゃになる。

232 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 22:37:17 ID:???

正確にはある時期からFEARゲーからチェックプロセスがなくなった

233 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 23:07:01 ID:???

>>226
＞Ｑ：ラウンドの終了時にチェックプロセスの後、イニシアチブプロセスのスキルを使用することができますか？
＞Ａ：ルールを厳密に適用した場合、イニシアチブプロセスのスキルを使用することはできません。ただし、
＞ルールやデータを追加していく状況の中、制作者側が意図していたルール運用とそぐわないケースがでてきました。
＞そこでＧＭの判断により、チェックプロセスの後、イニシアチブプロセスを１回行なってもよいものとします。

234 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 23:12:20 ID:???

>>224
スキルのタイミングの項目の処理がややこしくなるんで、俺は×扱いかな。
だが、処理できるなら、情景はかっこいいな！

235 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 23:14:58 ID:???

>>228 >>230 >>233
答えてくれてありがとう。

236 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 23:28:41 ID:ScJxsJIN

>>224
《トップスピード》＆《ジョイフルジョイフル》

>>205
1005？って何だっけ。
ARA232の、エリンディルが聖歴1000年ってのは約1000年で実は960年くらいかもしれないと脳内補完してたが。

237 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 23:31:57 ID:???

ＴＧ見たらあった。すまぬ。

238 ：ＮＰＣさん：2008/12/03(水) 23:54:43 ID:???

>>236
《ジョイフルジョイフル》を使っても未行動になるだけなのでセットアップで行動はできない。

239 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 00:17:45 ID:???

>>238
うかつ！　こんなところにもエンカレッジとの差別化が！？

240 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 00:20:37 ID:???

差別化も何も、最初からそういう仕様です

241 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 00:59:29 ID:???

>>240
落ち着け。
「差別化」って言葉はポジティブな意味で使われるんだ。

242 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 01:00:50 ID:???

コンバットセンスとカリキュレイトの差別化？

243 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 01:38:01 ID:???

よし、セージがエンサイクロペディアしろ！そしてその判定にリバーサルだ！
これでセージは行動済み…これでジョイフルできる！
トップスピード＋ジョイフル・ジョイフル！
…なに、もう一回だと。
しょうがない、アコライトがスローかけろ！俺がそれをシャドウハイドする！
そして得られたメジャーアクションで…ジョイフル・ジョイフル！

244 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 01:50:13 ID:???

>>236
トラベルガイドの年表に無印リプの事件（魔将戦争）が１００４年とあって、
その後ルージュ、サガと時間が経った。けど、１００５年とはどこにも書いてない気がするな
１００４年以降なのは間違いないけど
ルージュ終了→サガ開始の間もけっこうあるんだっけ？

245 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 02:38:25 ID:???

>>244
＞ルージュ終了→サガ開始の間
半年経ったかどうか位じゃないか？
サガはベネットの査問会から始まるし。
その直後の航海の日数は不明だが。

246 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 03:34:03 ID:???

>>243
まずリバーサルは自分自身にはかけられないので、セージが2人いる事にしても
ジョイフルもらったセージは自分の行動値タイミングまで動けないんじゃないのか？

247 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 04:24:14 ID:???

ウォリウォリ、シフレン、アコウォリ、アコバードのパーティ(全員レベル2)に
スライムの大群と、体力50で物防20で10＋4D範囲魔法に自己再生3Dの強化スライムをぶつけてくるGMは鬼畜だと思う。

248 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 04:25:12 ID:???

あ、いや、よく考えたらそうでもないか。
すまん…

249 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 04:39:00 ID:???

>>246
うん、合ってる

250 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 04:48:38 ID:???

>>243
ジョイフル・ジョイフルって1ラウンド1回になったんじゃなかったっけ

251 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 08:35:57 ID:???

>>201
そりゃあ答え3の何らかの思惑がある、だろ
…あるよな？

252 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 19:20:37 ID:???

そういやジョイフルって、あのエラッタを適用すると敵が撃ったらＰＣは撃てないように見えるんだけど…
それで正しいのか？

253 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 19:25:43 ID:???

>>252
ウォーリアＰＣが２人いるとして片方が《ボルテクスアタック》を撃ったらもう片方が撃てなくなったりするかい？

254 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 19:28:32 ID:???

他の１ラウンド１回のスキルと同じだろ。

255 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 22:28:41 ID:???

表記ゆれと扱っていいんだろうか？
他はみんな
｢１ラウンドに１回だけ使用可能｣
とか
｢１ラウンドに１回だけ使用することができる｣
だけど、このエラッタだけ
｢《ジョイフル・ジョイフル》は１ラウンドに１回しか使用できない｣
なんだよな

256 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 22:36:43 ID:???

「だけ」と「しか」になんか言葉の差異でもあったかしら

257 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 22:40:57 ID:???

そこじゃないって
ジョイフルのエラッタだけ｢《ジョイフル・ジョイフル》は｣って名指しされてるだろ？

258 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 23:02:35 ID:???

もしかしてMTGの「場には一つしか存在できない」（レジェンドルールだっけ？）みたいに、

シーン内で一度宣言されたら他のキャラは宣言することが出来ない
とかいうわけわからんルールだという事か？

そんなややこしい制限かける意図はなに？
馬鹿なの？

259 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 23:48:56 ID:???

>>257
他のスキルはそのスキルを指してないとでも思ってるのか？

260 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 00:10:50 ID:???

>>259
そうではないけども…
某ＴＣＧやってて、ついこんな風に考える癖がついてしまってな
名指しでそう指示されてるとつい疑ってしまうんだ

261 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 00:15:56 ID:???

>>260
名指しだろうと、他のスキルだってそこが省略されてるだけだというのは明らかだろ？
何で他のスキルも同じように考えないの？

262 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 00:21:19 ID:???

>>261
それだけテキストに対して過敏にならざるを得ないＴＣＧやってるってことさ…
タイミング逃すとか対象取る取らないとか挙句の果てに同じテキストでもカードが違うから裁定が違うとか…
まぁ言い訳に過ぎないしいい加減スレチだからこの辺にしとく

263 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 00:31:23 ID:???

同じテキストで解釈が違うのはFAQとかで言われないとユーザには分かりようがない話だろうに

264 ：ジェシカ ◆yNyYgd0qaU ：2008/12/05(金) 00:48:56 ID:???

質問です。
ARA216ページの不意打ちのルールに基づいて、
不意打ち側が「クリンナッププロセスで消滅する」技能等（放心など）を行った場合、
不意打ちは「メインプロセスを不意打ち側が行える」だけなので「クリンナッププロセスは発生しない」と言う意味でいいですか？

つまり、PLが不意打ちで敵に放心を与えた場合、
不意打ちをおえた後始まるラウンドの最後のクリンナッププロセスまでそれは継続すると言うことで間違いないですか？

265 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 01:21:30 ID:???

>>264
戦闘ラウンドの開始前である以上、クリンナッププロセスは生じようがないからその解釈でok

266 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 01:29:29 ID:???

一応、一連の全てのステップは解決されるべきだから、発生する気がする。
「不意打ち」においてイニシアチブプロセスが(一応)発生するかしないかと言えばするだろうし、という話。
でも、そうするとコンバットセンスとか記述不備になったりする気もするなぁ……

267 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 01:35:23 ID:???

イニシアチヴが発生するなら、エンカレッヂやアデンダムできることにならないか？
カリキュレイトは怪しいけど

268 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 01:55:27 ID:???

つかイニシアチブプロセスって戦闘ラウンド入ってからだろ
不意打ちは戦闘開始前なんだから無いだろう

戦闘ラウンドで通常の行動順決定するのがイニシアチブプロセスであって、
不意打ちやセットアップでの行動順決定するのはイニシアチブプロセスとはまた別のものだろ

269 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 02:00:47 ID:???

沸点の低いのが湧いてるなあ。（湧いたと沸いたを（ｒ）

>>266
ルルブを素直に読むなら、行動値に関係なく一人づつメジャーアクションを行うように読めるな。
クリンナップ無しに１票かなぁ。

270 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 02:01:45 ID:???

メジャーアクションじゃねえ。メインプロセスでした。失礼。

271 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 02:06:42 ID:???

>>266
戦闘ラウンド入ってないから各プロセスも存在しないっしょ
アルシャードみたいに不意打ちされた側が行動済みになって戦闘始まるわけじゃないからな

272 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 13:03:05 ID:???

不意打ちと言えば、不意打ち関連のスキルの弱さはなんとかならないんかな
「不意打ちの時にボーナス」とか「不意打ちの不利な修正を受けない」とか一体どうしろと
せめて隠密状態からの攻撃が不意打ち扱いだったらもうちょっと使い道があったんだが

273 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 13:21:47 ID:???

修正を受けないっていうのはいいんだが、こっちから不意打ちする手段は限られてるからなぁ
PC側で不意打ちした記憶がない

274 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 13:37:59 ID:???

>264
状況を特定した

いや、ちょっと前にファミリアアタックの質問で特定された恨み＞

275 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 13:48:54 ID:???

身内のやり取りはチラ裏でやれ

276 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 13:52:00 ID:???

隠密状態はスキルがあればいつでも出来るけど、不意打ちは意識してそういうシチュエーションを
作らないといけないからなあ。

常時シャドウストークなニンジャキャラを作ったときは事あるごとに「不意打ちしていい？」とか
ＧＭに聞いたりしたけどｗ

277 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 13:52:10 ID:???

冗談はともかく、セットアップも無いんだよな。
準備万端、突撃開始！……は難しそう。

278 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 13:52:41 ID:???

>276
それは影が薄いだけじゃないのか

279 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 14:26:23 ID:???

一応《ブラインドスポット》が。
いや実セッションで見たこと一度も無いけどｗ

280 ：ジェシカ ◆yNyYgd0qaU ：2008/12/05(金) 16:09:22 ID:???

>274
コテで書いてるだろーがｗ
怒られたからあとはチラ裏で。

>265-271
回答、考察ありがとうございました。
ゲームによってはそれこそ>271のようなルールもあるし、ちょいと悩みどころでした。
ちなみに行動順についての記述がないんですが、不意打ち側の任意でいいんですよね。

>266
「ラウンド」を行うなら5つのステップ全てを解決すると思うのですが、
「不意打ち」の時は「不意打ち側キャラクターのメインプロセス」と指定されているんです。

281 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 21:25:26 ID:???

ジェシカと言う名前を聞いて
超人ロックや銀英伝を思い出した漏れはロートルな歳なんだろうか・・

それはそうとマスターが不意打ちを仕掛けるのは難しくないし
複線をちゃんと張っておけばどんなに悪どくても苦情を受けることはないが
ＰＣの側から不意打ちを持っていくのは難しいよな。
キャンペーンやミッション形式のシナリオで遭遇戦や強襲でもしない限り
殆ど無いんじゃないか？マスターから「不意打ち扱いで良いよ」といわれるのは別にして

282 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 22:12:03 ID:???

そこで射程150ｍのポジトロンライフルの出番なわけですね

283 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 23:39:23 ID:???

ポジトロンライフルがアリなら、超振動ナイフやビームサーベルもアリでいいと思う。
赤き斜陽の剣(レッドサンセットソード)とかいらんから。

284 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 01:35:27 ID:???

なんでかは知らんが白兵武器にはあまり錬金術は発展せんかったのね

285 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 02:01:14 ID:???

>>284
そんなあなたに魔導剣。

286 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:36:40 ID:???

>>284
発展した結果が各種マジックアイテム白兵武装なんじゃないか？
錬金関係なさそうな物もいっぱいあるけどさぁｗ

287 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 09:43:35 ID:???

>284
銃もなんやかんやで一品モノだしなあ。何をどうカスタマイズするとマスケットがグラビティライフルになるのかは謎だが。

288 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:12:14 ID:???

こんどはじめてオンラインセッションでアリアンロッドをやることになったので
ルールブック買って見てたのですが…

装備できる防具なんですけど
ウォーリアとアコライトってなんだか大差ないような。
特にレベル3までだと鎧がチェインメイルを着れるかどうかくらいで
兜も盾もアコライトとほぼ変わらないし、鎧に身を固めた戦士を
やりたかったのにちょっとがっかりです。

289 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:15:20 ID:???

そんなことでがっかりされてもな。神官が割と丈夫なのは、中世ファンタジーではセオリーみたいなもんだし。
どうしても嫌なら、アイテムガイドも買えばいいと思うよ。

290 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:18:01 ID:???

>288
そこで《アイアンクラッド》ですよ。ただ着てるだけのアコとは違うところを見せようぜ！

【《プロテクション》を貰えなくなったという】

291 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:25:44 ID:???

他のシステムでも戦士より頑丈な神官ってそこまで珍しい光景でもないし

292 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 11:20:28 ID:???

じゃあ重戦士系はちょっとあきらめて軽戦士にしようかな。
スキル見てるとウォリアーシーフは回避力も高くなれるし、強そう。

293 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 11:23:47 ID:???

というか鎧に身を固めた戦士が出来なくてがっかりっつうならアコライト云々は関係なくね？
アコライトの装備できる防具が減ろうがウォーリアが装備できる防具に変わりがあるわけじゃないし、単にデータが少ないってだけだろ。
サプリ買えとしか言えん。

294 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 11:31:11 ID:???

サプリ買っても低レベルじゃ大差なくね？

295 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:03:54 ID:???

アイテムガイドなら…アイテムガイドならなんとかしてくれるっ

296 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:17:16 ID:???

低レベルはリプレイからしてアコのシグがPTの壁だったぐらいだからなあ。
アコライトの奴と相談するのが一番いいと思うぜ。
アコが知力・精神に成長つぎこんで魔法型になれば
自然と重い防具は装備できなくなるから。

297 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:20:34 ID:???

>>288
ＴＲＰＧにおける神官職というのは、防御力において前線を守ることが出来る神官戦士の役割を備えている事が多い。
アリアンロッドもその例に洩れず鎧とかを着込む事が出来るんだ。
とはいえ着ないのも自由だし、（基本ルールブックだと厳しいかもしれないが）レベルが上がれば魔法系装備の方向性も増えていくから。

298 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:22:31 ID:???

ウォリアーはレベル４になってヘルムを装備できるようになってから

299 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:28:33 ID:???

まず金の心配をするんだ。

300 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:38:38 ID:???

種族をネヴァーフかネヴァーフハーフにしてアダマントのスキルを取るんだ！

301 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:41:31 ID:???

ＣＲＰＧで言うところの「最初の町に売っている装備」をみて愚痴られてもなぁ。

302 ：異種族の親：2008/12/06(土) 12:41:35 ID:???

｜ω；`)

303 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:51:35 ID:???

>300
GMが敵に魔法使いを揃えてきた件

304 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:13:36 ID:???

やっぱりフィルボルでマジックレジストですよねー。

305 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:16:33 ID:???

１レベルだとグラディエーターのほうが防御力自体は上になりそうだわな

306 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:34:06 ID:???

チャンピオン含め低レベルキャンペーンでは鬼のように便利（な気がする）

307 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:58:53 ID:???

うちの鳥取には「フィルボルでマジックレジスト＋異種族の親でアダマント」をとった
カバーリングシーフがいてなぁ……

308 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:02:04 ID:???

>>307
将来的に後悔しそうな構成だのう

309 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:10:38 ID:???

２つ聞きたいんだが
１．《ブレス》のダメージって《超絶魔力》を足すの？
２．[隠密状態]のＰＣがいる場所って他の仲間は判っているの？

310 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:10:46 ID:???

アコかウォーリアの方が良いんじゃねえかとは思うがそんなに辛くなくね？

311 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:27:45 ID:???

>>309
1.足すよ。超絶魔力でのダイス増加分は魔法ダメージすべてに足すから
2.ふつーに考えたら事前に周知させとかないと分かりそうにないね

312 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:16:05 ID:???

つまり、ファミリアアタックに豪椀は足すのか

313 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:29:45 ID:???

物理攻撃ではあるが武器攻撃じゃないので足さないんじゃないか？

314 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 16:56:55 ID:???

あ、あの。
今度オンラインセッションではじめてアリアンロッドプレイすることになったものです。
たびたびすいません。

アリアンロッドってキャラ作るとき、ライフパスって最後のほうじゃないですか。
それまでこんなイメージのキャラつくろーってクラスやら種族やらスキルやら決めてきたのに
最後の最後でイメージどんでん返しなライフパスきちゃったらどうなのかなって。
ちょっと疑問。
最初にライフパス決めてからキャラ作るんじゃダメなのでしょうか。

315 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 16:57:27 ID:???

豪腕は武器攻撃って書いてあるな

ん？ということは武器攻撃が魔法ダメージなら豪腕も超絶魔力も乗るのか…

316 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:00:21 ID:???

>>314
ＧＭが許可くれるなら別に最初に決めてもかまわんと思うが
というかライフパスはROCだからダイス振らずに自分で選べばいいだけでは？

317 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:03:08 ID:???

>>315
だからウェポン系かけられると化けるエネミーもそれなりにいるんだよね

318 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:07:03 ID:???

結構盲点だなそれ
そしてどれだけ不遇なんだよファミリアアタック……

319 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:08:16 ID:???

>>314
あまり参考にならんかもしれんが、俺の場合ライフパスがその他諸々の設定より先行して決まるかな
というか、正式な作成順なんてガン無視してやっちゃってるわけだがｗ

とりあえず、>>316の言ってるとおりGMにお伺いを立ててみて許可がもらえたらライフパス先行のキャラメイクをしちゃっていいと思うぞ？

320 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:08:42 ID:???

>>316
あっ、ホントだ。
これロールオアチョイスなんですね。
そっか、好きに決めてよかったのか。

321 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 18:32:40 ID:???

ライフパスをキャラ作成の最後に、しかもダイスロールで決める(チョイスも可能ではあるが)という
このキャラ作成手順は欠陥としか言いようがないな

322 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 18:40:16 ID:???

クイック作成で決められるのがライフパスだけだからな

323 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 18:41:27 ID:???

チョイス可能なら問題ない。

324 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 18:42:10 ID:???

>>284,286
むしろ白兵武器の研究の方が進んでて一般にある程度普及してる。
銃関連はまだ扱い辛くて、アルケミスト自身にしか使えない試作品レベル
(だから特技アイテム扱い)て感じか。

325 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 18:43:46 ID:???

>>321
別に入れ替えてもいいんやで

326 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 18:47:42 ID:???

先に人工生命決めておくのは定番だしな

327 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 18:50:02 ID:???

まあ別にキャラ作成の順番も厳密に決まってる訳じゃ無いとは思う。
スキルの使用タイミングみたく例えば、
「もう所持品決定プロセスに入ってるので、巻き戻してスキルの決定は行えません」
みたいなもんじゃあるまい。
…いや、実はそういうものなのか。

328 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 18:58:42 ID:???

武器表の最初の方から買ってったら防具を買う金が無くなったでやんす。

329 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 19:18:10 ID:???

一応言っておくと
キャラ作成の最後に決めるのは名前や性別などのデータね。

名前や性別決めるのは最初じゃないからね。

気をつけるように。

330 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:03:12 ID:???

ライフパスを前提にしたクラス（現在では地域クラス）を取得する時、
厳密に順番を適用すると初期作成ではとれない
とかそのくらいか？

331 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:05:06 ID:???

ライフパスねぇ。
自キャラは傭兵・復讐・慈愛なんだが、慈愛がどうからむのかわからん。

332 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:08:16 ID:???

復讐を果たして慈愛に満ちた性格になるとか、慈愛を持って仇を許すとか、いろいろあるだろう。

333 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:14:08 ID:???

>>329のように無駄な空白改行を入れておくと
自分は構ってちゃんですよ～と主張することが出来るのでオススメ

334 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:15:20 ID:???

しかし、自分の復讐はきっちりくせに慈愛を語るのは偽善以外の何者でも無いし、
復讐するために散々相手を追い回しておいて、とどめを刺す段になると許すってのもなんかバカっぽいよね。
…嫌なキャラだなぁ。

335 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:17:36 ID:???

ライフパスって出自と境遇はともかく運命はGM次第じゃないのー？

336 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:19:54 ID:???

>>334
そんなもん、その人次第としか言いようがない。重ねてきた経験によって、心変わりはあるだろう。
嫌なキャラで終わるのか、上手く昇華できるのかは、シナリオに絡まないのでスルーするかは、ＰＬ次第じゃないか？

337 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:22:13 ID:???

出自：騎士：困ったちゃんを見ると助けてあげずにはいられない。

338 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:30:51 ID:???

>>314
なんかデジャブが・・・と思ったら、
闇砦での社長のキャラメイキングを思いだしたｗ

339 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:34:47 ID:???

ライフパスは最後、しかもダイスロールでの決定しか認めん！
っていう鳥取はないのか

340 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:44:29 ID:???

単発や前後物のセッションだと、その時々の気分でロールとチョイスを使い分けてるが
キャンペーンだとスキルゲット系一択だな、他の仲間と被らないように話し合うのがせいぜいの努力

単発の場合はどれをとっても大きな差はないが、キャンペーンだとスキル取得計画が出来てしまうから
というのが理由かな。

もちろんマスターとしてシナリオを用意するなら話は別だが、それでもチョイスなしは年に１回か２回すればいいほう

341 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:12:36 ID:???

「こんなキャラできない」って地蔵化するプレイヤーがいるから
そのへんはかならずチョイス、最低でもＲＯＣだな

342 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:18:45 ID:???

>>313
それを聞いて、セルフサクリファイスのテキスト見たらこれさえのらないんだな
エナジーバーストとファイアステップ辺りしか乗らないってどれだけネタスキルなんだファミリアアタック

343 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:28:19 ID:???

はじめからチョイスさせるとつまらないから、とりあえずロールさせる。
事前に『気に入らなかったら振りなおしたり、最悪選んでもおｋ』って言っておく。
殆どのＰＣが、多少弱いライフパスでも使ってくれるよ。

最初からチョイス一択だと、選ばれるライフパスがいつも同じになるし変なＰＣが出来る楽しみもなくなる。
最悪の場合、強すぎる出自を故意に避けたＰＬが可哀想な事になる。
ランダムでＰＣが出来るのが楽しいＰＬと、自分の思い通りの能力を持ったＰＣが出来ないと嫌なＰＬ。
両方の存在を考えると、これがベストだと思う。

344 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:35:40 ID:???

>340
オレはむしろキャンペーンこそダイスの神様が生やしてくれた設定を膨らませたいなあ

345 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:41:57 ID:???

まぁ人によるんだろ
なんにせよ、強制だけ早めた方がいいとは思うな
何回か振りなおして好きなの選んでってのは偶にやる

346 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:09:09 ID:???

>>342
それでもたかが11枠で完結するから上級前なら役には立つよ

347 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:13:32 ID:???

>>349
10レベル以下でも各レベル時点でのダメージは、決して高くはないけどな。
あえて言うなら、魔法系が使うスキルとしては固定値が高いってことぐらいか。
期待値はお察し。

348 ：347：2008/12/06(土) 23:14:29 ID:???

×　>>349
○　>>346

349 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:17:02 ID:???

物理から魔法に変える手段がないのが痛いよなぁ
なんかあったっけ？

350 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:19:50 ID:???

命中値は高めだからいいじゃん

351 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:20:22 ID:???

高めか？
そんな事は全然ないと思うが

352 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:26:55 ID:???

魔法は武器のマイナス修正が掛からんから以下略、というのと同じ理屈なんじゃない？
上級を考えないなら間違っちゃいないだろう。

353 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:29:06 ID:???

>>350
・素の能力値
器用＝知力＝精神
・武器の命中修正
魔法、ファミリアアタックは修正なし＞大抵の武器は０かマイナス
・スキルによる命中アップ
武器攻撃≧魔法攻撃＞ファミリアアタック

総合的に言うと全然高くないと思う。
命中補助スキルを一切覚えないのならば別だが。

354 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:31:14 ID:???

>>352
インヴィジブルアタックやイーグルアイ、サプライザルとかあるからなぁ。
魔法も一応マジックノウリッジやメモリコンプリートがある。
その辺はスキル枠を食うので未修得前提にしても、エアリアルスラッシュに勝てる要素がないぞ。

355 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:31:18 ID:???

上級やアイテムガイドを考えない《ファミリアアタック》なんて……

356 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:31:56 ID:???

>>355
『上級クラス』を抜きって事だと思うが。常識的に考えて。

357 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:33:03 ID:???

俺は常識が無い男なんだ！

358 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:35:22 ID:???

アイテムガイドがない前提のファミリアアタック論議は話にならんｗｗ

359 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:36:07 ID:???

武器攻撃でも魔術でもないからなあ。何が切ないって《ハイサモナー》乗らないの切ないよな。

360 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:37:56 ID:???

ファミリアアタックの類似品というとトリックアタックかな？
まぁトリックアタックはスカウトという上級クラスのスキルなんで比較しちゃ駄目な気もするけど

361 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:43:25 ID:???

>360
《ブービートラップ》じゃね？

362 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:44:34 ID:???

《ファミリアアタック》の存在自体が《ブービートラップ》

363 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:45:41 ID:???

>>361
ブービートラップは罠でダメージ与えるより、テレポーターとか移動する床の方が楽しいからな
最近じゃやっぱりフォーキャスターが出たおかげで意味無いけど

364 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:53:01 ID:???

低レベルなら騙し騙し使えるんだが10レベルくらいになってくると
ファミリアアタックではダメージが全く抜けないエネミーが出始めるからなあ。
それをフォローする手段が皆無ってのがどうにも厳しい。

365 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:07:18 ID:???

ディスコード乗せて、サモナーがファイトソング歌うとか。

366 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:15:06 ID:???

それでも結局2回だしなぁ
10レベルまでならともかく、それ以降は使えない
どう足掻いても攻撃力が6d6+35どまりだしな
ファイアステップ踊れば+10出来るけど、そこまでするものかっていうと・・・ねぇ？

367 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:20:41 ID:???

せめて「魔術である」の一文があればなあ……

368 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:23:03 ID:???

それあると、アイテムガイドで強化されなくてもいいなｗ
メイジ/サモナーとかで作ってみたくなる

369 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:28:32 ID:???

［射撃攻撃］扱いでもいいな。これだとちょっと強すぎるか？

370 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:30:20 ID:???

強化は射撃の方がやりやすいしな
白兵攻撃扱いなら一番うれしいがｗ

371 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:56:07 ID:???

>>354
エアリアルスラッシュは他に利点がない魔術スキルなのがなんとも

372 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 00:56:56 ID:???

>>364
60点の物理ダメージが全く抜けないってのもかなりの異常事態だと思うんだが

373 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:07:38 ID:???

>372
タンクゴーレムやら大精霊あたりが出てくると物理防御が50超えるぜ。

374 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:10:05 ID:???

>>372
CL１１くらいには手ごろなボスだとエネミーLV30くらい。
精霊やゴーレムだとLV30で物理防御60行くな。

375 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:13:50 ID:???

「武器攻撃でも魔術でもない」を逆手に取って、武器と魔術を完封するエネミー
とか出すとうまく見せ場を与えられる、かも知れない。

376 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:19:04 ID:???

・《カウンタースペル》されない
・《ストライクバック》されない
・《リフレクション》されない

全部持ってるエネミーが居たら嫌すぎるなｗ

377 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:23:07 ID:???

エアリアルスラッシュの場合、10レベル段階でメイジ/プリーチャーで1ラウンド目の命中判定が3d6+15(知力はエルダナーﾝで12+マジックセンス+成長分の9)ダメージが11D6+15、2ラウンド目は11D6+23
スキルはエアリアルスラッシュ5、ウィンドセイバー5、マジックフォース5、ディジニブリーズ、マジックコントロール、ウィルパワー、マジックブラスト、コンセントレイション

ファミリアアタックは命中判定は3D6+13(精神はエルダナーﾝで12+トレーニング:精神+成長分9) 6D6+35
スキルはトレーニング:精神、適当なスキル3個、ファミリアタック5、ファミリアレンド5、ディシプリン5、ファミリアマスタリー、アニマルパクト
・・・いい勝負？
まぁ、アイテムを考慮に入れたりするともうちょっと結果は変わるかもしれないけど
マジックセンスとかよりハーフブラッド:チューニングの方が能力値は上がるし

378 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 01:25:12 ID:???

>>375
それ状況的に積む事の方が多くね？
この前似たようなボス出したけど

>>376
一番得は素直に武器で殴った方が早いｗ
ストライクバックは、射撃攻撃返せるようになったけど結局は射程ある武器じゃないとだめだからなぁ

379 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 02:01:09 ID:???

まあオリジナルのエネミースキルで武器と魔法全部消す、代わりに回避も防御も最低、
位思い切れば諸問題は解決しそうなんだが、一寸やり方が露骨に過ぎるか…

380 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 02:04:13 ID:???

知力と器用を下げるトラップとか。

381 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 02:09:52 ID:???

それって、そもそもその手段が用意されてないと容易に積むしなぁ
つまり、単発ならともかくキャンペーンでやるとほぼ積んで、単発で屋っても楽しいかって言うと微妙な感じもする

そして、バーストルビーでさえマークスマンとかが入るという事実に気づいて更に泣いた

382 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 02:36:45 ID:???

別にバランス取る必要はないよ
パワーに対抗するのはパワー
これが実際の卓上では一番ストレスたまらないし

383 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 07:22:03 ID:???

エネミースキル
《弱点：犬》パッシブ。このエネミーは「種別：犬」による攻撃によるHPダメージが２倍になり、ダメージを受けるとバッドステータスの放心を受ける。

384 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 07:34:41 ID:???

化け狸じゃあるまいし

385 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 09:54:22 ID:???

化け狸か。天狗や鎌鼬がいる東方世界にはいそうな気がするぜ。

386 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 10:18:33 ID:???

なら次は武器に唾を塗ると装甲を０として扱う虫妖ですか
識別しなきゃ倒せないとかなりそうだが

387 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 11:00:01 ID:???

>>383
ふむぅ。つまりあっしの時代が来たって事でやんすね？

388 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 11:18:21 ID:???

>>387
お前は一応狼だろうｗ

>>371　>>377
物理ダメージと魔法ダメージの違いが大きいと思うぞ。
あと>>377でも書かれている通り、装備品のブーストが大きいな。

389 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 11:53:15 ID:???

>>376
ごめん、先週だしてきたｗｗｗ

390 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:47:08 ID:???

鞭って低レベルだと使いづらいよなぁ
やっばりマスタリーは低レベルに欲しい
使うならやっぱりメインはシーフがいいんだろうか

391 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 12:55:58 ID:???

>>390
鞭単体だとマスタリーが高レベルだが、例えばチェインダガーならダガーマスタリーで使えるぜ。
ウィップマスタリーと合わせると命中が凄いことになるから、
複合武器が多い鞭のマスタリーが高レベルになるのは仕方ないと思う。

392 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 14:49:24 ID:???

まぁ、使う武器が限られちゃうのが難点だけどな
文句を言っても仕方ないけど

ブラインドウィップをツインウェポンして、名前忘れたけど回避ダイス減らす特技併用してマイナス3Dとかいいたいなw

393 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:08:58 ID:???

>>391
アームズロジックも合わせて恐ろしい事にできそうだ。
ソードマスタリー、ウィップマスタリー、アームズロジック：長剣、鞭、オーヴァドライブ、
で７D6、
駄目押しにダンシングヒーロー、インヴィジブルアタックとフェイント付けて、
バトルコンプリート入れとけば、
クリティカル率８４％！！

まだ何か足りてない気がする。

394 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:10:51 ID:???

>>393
ファストセットでスキップジャック。
シークレットアーツやダンスマカブル、ブライトウェポンなんてものもある。

395 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:29:42 ID:???

>>394
１１Ｄを３回振ってもう５個振り直して１個でも６が出ればクリティカル……。
発生率９９．９％。

シークレットアーツ無しで、９９．８％。
ダンスマカブルも無しで９２％。
ダンマカ無しシークレット有りで９７％。

396 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:40:29 ID:???

ジェノサイダースキル、
バッドステータスをあらゆるスキルで打ち消せないってあるけど、

インデュア、キュア、ガーディアン、
ドゥアンのステッドファスト、万能薬、
ギルドスキル《耐性》、エネミースキル《抵抗性》

どこまでがＢＳＴ受けると思う？

《耐性》と万能薬は「スキル」じゃないから効くと思うけど。

397 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 16:46:10 ID:???

キュアは回復だから、ありだと思うかな。打ち消し＝無効化と解釈すると。
《ガーディアン》は……《インベナム》みたいな「ダメージ与えたらバッステつくよ」だと消せると思う。

398 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 19:52:46 ID:v+CcaIwL

《デモンズウェブ》を持つ相手から転倒状態にされた場合、《インデュア》で打ち消せないのですか？
《マインドクラッシュ》では《ファミリア》のMPを減らせないのですか？
《ストライクバック》を行うキャラクターを《カバーリング》することはできますか？

399 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 19:56:45 ID:???

過去ログ嫁

400 ：ＮＰＣさん：2008/12/07(日) 22:25:10 ID:???

>>398
１、なんでそう思うんだ？そう思った理由が聞きたい。
２、《ファミリア》に攻撃する手段があれば減る。攻撃する手段はあるかい？
３、システム的に考えてみよう。解決順と使用タイミングを冷静に見るべき。
　　自動的に命中するだけなら、ダメージロールには影響が無いよな？
　　ただし、イメージの問題もあるので最終的にはＧＭ判断。

401 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 12:27:09 ID:???

レンジャーの《ダブルショット》について質問ッス。
この判定ってどれが正しいッスかね？

(1)命中→ダメ→命中→ダメ
(2)命中→命中→ダメ→ダメ
(3)命中→ダメ→ダメ

まあ、少なくともダブルショットの場合、(3)は違うと思うんスけどね。

402 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 12:47:42 ID:???

１

403 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 13:14:11 ID:???

>402 thx

404 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 13:28:53 ID:???

ダブルショットにストライクバックされてシャドウハイドして再びストライクバックとかで処理順が訳分からなくなったのを思い出したｗ

405 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 13:36:54 ID:???

フォーリントマホークダブルショットで、１発目で転倒させて２発目を確実に当てるとか面白そうだと思った

406 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 14:36:04 ID:???

>>404
何にシャドウハイドしたんだ？

407 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 15:13:17 ID:???

ストバにだとＥＳＰしてみる。
出来ないけど。

408 ：ＮＰＣさん：2008/12/09(火) 18:04:17 ID:???

俺のＥＳＰでは
ダブルショットＡ　→　ストライクバック
ダブルショットＢ　→　シャドウハイドで攻撃
　　ストライクバック　←／

だったけど、ストライクバックに回避できますか？の質問もどっかで出てたし、
昔その勘違いがあったとしても不思議じゃないな

409 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 11:56:03 ID:???

>>396
《インデュア》・《ステッドファスト》・ＥＳ《耐性：○○》は、無効だと思う。
ギルドスキルは通常の（キャラクターが習得している）スキルとは扱いが
違うからＧＭ判断。

>>397も言ってるけど、《キュア》はＢＳＴ回復。万能薬も回復。
こいつは有効だろうな。
《インベナム》みたいなスキルの場合は、受けるＨＰダメが０なら、元から
ＢＳＴを与えられない。
だから《ガーディアン》とか《プロテクション》でダメ０なら、ＢＳＴを与えるステップ
そのものが発生しない。

410 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 12:04:50 ID:???

つまり雷鳴の弓なら通るわけか
ソーサラーでデモンズウェブ+ソウルスティールのジェノサイダースキル持ち作ったらバッドステータス無効持ちのエネミー出して来る奴増えそうだな

411 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 14:31:10 ID:???

>>409
ガーディアンは受けるダメじゃなく受けたダメ無効だから受けた時点でバステ与えるステップ自体は発生すると裁定するＧＭもいるかもしれんが

412 ：124：2008/12/10(水) 15:00:08 ID:LTNgc8IJ

＞125-126，128
遅くなりましたが、回答ありがとうございました。
にしても１Ｒ１回制限になっていたとは。

413 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 18:05:45 ID:???

>>411
ダメージを受けてから回復するんじゃなくて、ダメージが０になるんだから、
やっぱり《インベナム》系は入らないだろう？　ＨＰダメージが１点も入ってないんだから。

414 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:04:54 ID:???

ブレイクのパーティ、マジで戦プリのクラスの裏をいくのかよｗ
カテナがPC昇格とかコンボスキル使うとか、俄然楽しみになってきた。

415 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:05:31 ID:???

コンボスキル……だと……！？

416 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:08:56 ID:???

どんなテコ入れすんだ。まんま使うのか！？＜コンボスキル

417 ：ＮＰＣさん：2008/12/10(水) 23:22:34 ID:???

しかしスキルを取ったのはカテナ１人だけという・・・（ざわ・・・ざわ・・・）

418 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 00:51:36 ID:???

盾ブーメランとかシャドウファングはうちの鳥取でもネタで使われてるぜ
意外と面白い

419 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 02:41:31 ID:???

>>413
ガーディアンの表記は良く見るとバッドステータスもダメージも一度は受けてると読めるんだ
だから、表記に忠実に処理するならダメージを受けてから回復するっつーイメージの方が近いんだぜ
まあ、厳しすぎだろとは思うが、受けた後の打ち消しだからGMによっては無効ってする事もあるんじゃね？

420 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 05:35:51 ID:???

いや読めないだろ
まずタイミングがDR直後であって確定後じゃないし

421 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 07:17:58 ID:???

フレーバー文章に、そう書いてあるかのように読もうとすれば読めるんだから、
タイミングとか実際の軽減率なんかはどうでも良い。

422 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 07:24:42 ID:???

>>419
忠実に処理するならダメージを0に置き換えてるから回復するなんてイメージはないな

423 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 13:24:53 ID:???

ブレイクパーティー、ナイトとパラディンが同居しとんのか
ちょっと前に出ていたナイトが主戦力なＰＴになりそうな感じだのう

424 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 13:29:52 ID:???

どうせなら無印サガとは真逆のクラスでいってほしいが、ナーシアがスカウトなんだっけ？

425 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 13:30:12 ID:???

ナイトはもっと注目されナイト

426 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 13:30:38 ID:???

全部真逆だよ
ナーシアはエクスプローラー・ダンサーでパーティの主力

427 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 13:32:25 ID:???

でも正直無印パーティは反レイウォールだから
グラスウェルズ側のブレイクＰＴは逆の視点から語るって言うだけで
真逆の立場ではないよな

428 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 13:57:22 ID:???

>>425
【審議中】
　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ヽ,..,,,,_
　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ヽ
　｜　　 / 　　・ヽ /・　　ヽ　　　 l
　 `'ｰ--l　　　　 ll　　　　 l---‐´
　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

429 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 13:58:23 ID:???

ナイトはメイン盾だから。

430 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 14:52:33 ID:RqDrTJk5

ナイトはなにやるかによるからなぁ
防御能力あげると攻撃力が下がる(当たり前だが)
攻撃力をあげるならナイトの意味があるかというと微妙
でも中盤はパラディンの方がレギリアス的にも防具的にも防御能力あげやすいんだよな(コマンドスタイルあるし)
そもそも、ナイトの筋力+2ってちょっと悲しい・・・

431 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 14:56:48 ID:???

ageすまない・・・

432 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 16:25:55 ID:???

>>430
○○マスタリー　シールドスラム　エンラージリミット　イミューンウェイト　プロヴォック　カバーリング
アクアスタンス　スイミング５　フルスピード５　スキップジャック５　ラッシュ

≪リアルライディング≫
効果
このプレイヤーは〔騎乗状態〕になれない時、GMに〔騎乗〕する。
このとき他のプレイヤーは〔転倒〕してもよい。１シナリオに１回まで。
説明文
「フルスピードを１レベル削って≪クイックランディング≫を
　とろうかなと悩んだ結果がこれだよ！」

433 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 16:32:46 ID:???

>>432
不覚にも吹いたじゃねぇかよｗ
あと、それ偏りすぎだよさすがに！

434 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:01:01 ID:???

>>430
筋力なんてスマッシュ以外にはほとんど意味ないし、
ナイトならスマッシュなんぞしないでヘヴィアタックするもんなぁ。

435 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:07:39 ID:???

所持重量増えるわけでもないしな
筋力って判定としては使わない部類だしなぁ
幸運はまだフェイト消費量増えるけど

436 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:15:01 ID:???

>所持重量増えるわけでもないしな
え……？

437 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:17:15 ID:???

>>436
クラス修正の話でしょ

438 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 17:57:39 ID:???

>>434
ヘヴィアタック有効に生かせないじゃん

439 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 18:34:07 ID:???

>>438
意味が分からんよ。
ナイトのクラス修正で筋力が伸びることは、
筋力能力値が影響しないヘヴィアタックをメインに使うナイトには意味がないってことだろ。

440 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 18:58:21 ID:???

ウォーロードならハイパーゲインあるんだけどなぁ

441 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 18:59:39 ID:???

ヘヴィアタック習得までの間のつなぎに使えるじゃん＞スマッシュ

442 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 19:14:00 ID:???

でもナイトの筋力補正はいらないよなぁ
別にスマッシュが弱いというわけじゃなく、ナイトの補正についてだしな、話題

443 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 19:38:48 ID:???

トラップのへヴィウェイトを解除する時に役立つじゃないかｗ

444 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 20:30:02 ID:???

クラス修正はハイパーゲインのあるウォーロードの筋力を伸ばして、
命中が弱いナイトは器用を伸ばすべきだと思うぜ。

445 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 21:22:46 ID:???

ウォーリア系は両方伸ばせよｗ

446 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:08:35 ID:???

>>430
打撃系ナイトならこんなの考えみた。

《カバーリング》《カバームーブ》《シールドスラム》
《アイアンクラッド》５《イミューンウェイト》《ブランディッシュ》
《スマッシュ》《プロヴォック》
《インデュア》《ソウルバスター》
《イーグルアイ》５
《メイスマスタリー》《ハンマーフォージ》

出自によるスキル習得はなしで。成長は筋力、器用、精神だけを上昇させる感じで。
打撃武器は重量がそれほどないのでマイナーは《スマッシュ》の方がいくつもり。

作ってみて思うけど、ＭＰの消耗が激しすぎか。サモナーになっておこう。

447 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:18:17 ID:???

>>445
でも筋力分をエンラージリミットで補うってのもひとつの手だぞ
そうなると筋力要らなくなるｗ

448 ：ＮＰＣさん：2008/12/11(木) 23:19:48 ID:???

>>446
その構成の場合、問題なのは行動の遅さなんだよな
それをカバームーブで補うってのもひとつの手なんだが悩ましい

449 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 10:41:09 ID:???

>>446
《プロヴォック》取るのに《マインドアデプト》取らないの？
というところだけ気になった
まぁ、スキル枠がきついんだけどね

450 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 10:58:09 ID:???

射撃できる打撃武器ってあったっけ。《ブルズアイ》がもったいないからなんか使えないかと思っただけなんだが。

451 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 10:58:55 ID:???

何か削ってでも取るべきだろうな…。
成功率の低いプロヴォックって意味がない。

452 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 11:00:34 ID:???

で、ナイトになって余裕ができたらレッドラグも取れば完璧だ。

453 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 11:06:00 ID:???

軽くアイテムガイド見たけどないはず。
射程を延ばせるレッドコメットも白兵攻撃扱いだし。
まあフェイト使わないで封印したままにしとくスキルだな。

454 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 11:34:32 ID:???

ウェポンシュートするか盾投げるのがいいんじゃね？

455 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 12:52:22 ID:???

>>444
なんか異様にナイトの命中を伸ばすのを抑えてる感じはあるんだよな
ウォーロードに比べて
なんでだろ

456 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 13:48:51 ID:???

肉の壁は攻撃なんかに気を回すヒマがあったら味方を守ってろ

マジレスすっとウォーロードとの差別化のためなんじゃね

457 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 14:11:33 ID:???

ならもうちょい防御があげやすい方がいいなぁ
なんか中途半端感が漂うのはなぜだろう

458 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 14:16:47 ID:???

何と比べてどう中途半端なんだ

459 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 14:22:03 ID:???

ナイト単体で見てもウォーロードと比較して見ても微妙感が
なんか無理に白兵能力も確保しよう(マイティスラッシュ・グラディエイトetc.)としてるせいかもしれんが

460 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 14:41:58 ID:???

馬に乗ろうぜ

461 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 14:49:08 ID:???

サジタリウスは強いけど取得まで道程長いからなぁ
騎乗状態になれないと意味ないしな

462 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 15:03:33 ID:???

あれ、>457は防御について話してたんじゃなかったのか？
アタッカーとしてはウォーロードにかなうわきゃねー。

463 ：457：2008/12/12(金) 15:05:40 ID:???

いや、中途半端に攻撃能力にスキル枠割いてるせいで防御能力あげるスキル減ってるのかなって思って

464 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 15:09:36 ID:???

少しぐらいは攻撃力も上げるスキルが無いとなぁ

465 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 15:11:39 ID:???

レイジで十分

466 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 15:16:32 ID:???

そもそも攻撃能力あげても当てづらいからなぁ

467 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 15:28:52 ID:???

ループ入りましたｗ

468 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 16:02:12 ID:???

何レベルなのかでナイトの硬くなる感じは大きく違うな
１１～１２レベルは地獄だ
万一パラディンなんぞがレギリアス、グレイス＋アーマーなんぞやってたら…

ってこれもループじゃねえか

469 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 16:48:58 ID:???

まぁナイトいるとすごくＰＴが硬くなるよ
不足しがちなパンチ力はこれまたＰＴ全体でカバーするしかないね

470 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 17:19:25 ID:???

まぁ、ナイトのアラウンドかバーは代えがたいものだからなぁ
それ以外は首を捻るが

471 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 17:24:00 ID:???

インヴァルネラブルとブレイクスラッシュのこともたまには思い出してやって下さいね

472 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 17:52:04 ID:???

なら件のナイトがソウルバスターを連発できる環境にしておけば…

473 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 18:26:36 ID:???

>>469
役割分担的に固くならざるを得ないわな
ナイトでアイアンクラッド取らないようなひねくれ者は俺がＧＭならばお断りしたい
あ、プレイスタイルの否定じゃないんでよそのＧＭや卓でやる分には何の文句もありません

474 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 19:14:44 ID:???

>>473
プロテクションとアラクネが揃ってるPTだったらアイアンクラッド上げる必要性を感じないかもしれない。
硬くなることに異論はないが、ひねくれ者じゃなくても解として取らない選択肢もあるんじゃないの？

475 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 19:21:45 ID:???

防御力を向上させる必要性を感じないならウォーロードになればいいんじゃね？
硬くならないナイトなんて、分類上はネタキャラじゃねーかなー

あ、ネタキャラを否定する意図は無いので念のため。

476 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 19:26:34 ID:???

それこそ役割分担だろ
カバーリング要因がウォリアーだった場合、ナイトのメリットは大きい
アイアンクラッドよりディフェンダー取ってるかも知れない

可能性の幅を狭めて何が楽しい？

477 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 19:38:31 ID:???

ネタキャラは否定しないって言ってるじゃない。
好き好んで弱くなる奴のためのPC枠があったって別に構わんよ。

ただし、「幅を狭めたら楽しくないはずだ」という意見の押し付けだけは受け取り拒否させていただこう。

478 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 19:42:18 ID:???

アイアンクラッド取らないぐらいでネタキャラとかｗｗｗ

479 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 19:44:32 ID:???

＞ナイトでアイアンクラッド取らないようなひねくれ者は俺がＧＭならばお断りしたい

否定してんじゃん。否定してないって言っても態度が否定してんじゃん。

480 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 20:07:11 ID:???

この手の奴は自分の中だけで完結してて、他人の話は聞かないからほっとけ
一種の病気だ

481 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 20:11:13 ID:???

アイアンクラッド（スティールクラッド）自体は他で代替が効かないＨＰダメージ軽減ではあるんだが、
毎回コストがかかるからな。連続攻撃にも使えるのは強みだけど減りも激しい
素のＨＰダメージが飛んでくる機会が多いか少ないか、連続戦闘があるかどうか、
ファミリアは常備化されてるか、ポーション購入制限（または所持限界→馬などを持ち込めるか）
あたりも関わってくるよなあ

軽減≒防御力に近ければ、スキル６個で１７～８点軽減に近い効果は得られるんじゃないかな
環境によっては「アイアンクラッド取るとかネタキャラかよｗｗｗでも否定しないよｗ」
な所もあるのかもしれん

とりあえず「《アップリフト》５のナイト／グラディエイターはネタキャラ」あたりで
みんな納得して手打ちでいいんじゃないか

482 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 20:44:39 ID:???

こんばんは。流れ読まずに質問しても良いですか？

今度、はじめてアリアンロッドやることになったのですが
GMがプレイヤーキャラクターはみんな同じギルドに入っているって
設定で始めたいから
ギルド名とかギルドスキルとか考えておいてねって言うんです。

ギルド名は自分でかっこよくてシビれるのを考えるので
ギルドスキルはなにがお勧めなのか教えてください。

お願いします。

483 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 20:45:57 ID:???

《蘇生》か《祝福》で良いんじゃないかな
鳥取だと《祝福》優勢だった

484 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 20:48:07 ID:???

事故防止なら蘇生、手堅くいくならそこに祝福。
ＧＭが手加減することを見越しているなら目利き。

485 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 21:08:17 ID:???

陣形蘇生祝福辺りが大体鉄板だわな
ところで上級は使える？レベルは初期？

486 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 21:08:26 ID:???

キャンペーンとかじゃなくて単発のセッションだし
祝福がいいのかな…。
ありがとうございました。

487 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 21:11:34 ID:???

>>485
あ。レベル１ではないけれど3～4レベルって聞いてます。

488 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 21:12:36 ID:???

目利き、祝福、蘇生、陣形が鉄板かな

489 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 21:16:18 ID:???

ギルドスキルどれとるかよりも
むしろギルド名の方が困るよな・・・
チャート使うと微妙にヘンなのができるし。
まあそれを楽しんでもいいんだが。

490 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 21:17:05 ID:???

482の、「かっこよくてシビれる」ギルド名が気になりすぐるｗ
……いつもダイス振ってなんだかなーなギルド名の鳥取

491 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 21:19:12 ID:???

単発なら目利きは要らなくね？

492 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 21:19:13 ID:???

単発セッションなら目利きはあまりいらないんじゃないか

493 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 21:22:45 ID:???

ダイスふって決めたやつのなかで過去一番ひどかったのは
「かわいそうなトループ」だったな。

494 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 21:24:34 ID:???

思い返すとここ鳥取では最近ギルド名を決めてなかったな。
ランダムだと変な名前が出来ることも多いし、
MHEのカンパニー（ギルドみたいなもの）名が決まらなかったときはリーダー名+カンパニーって有効な割り切りだよねと思った。

495 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 21:24:56 ID:???

かわいそうな王も酷かったぜｗ

496 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 21:25:52 ID:???

陣形…戦闘を超有利に進められる。
蘇生…全滅の危機でも一発逆転。
祝福…MP全開の怒涛の攻勢ができる。

ピンチへの保険か、ピンチになんかさせませんっていうスキルかの違い。

497 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 21:36:47 ID:???

単発セッションなら派遣売買とかもいいかも
シティアドベンチャーとかならともかくダンジョンシナリオとかで単発セッションだと折角高値のﾄﾞﾛｯﾌﾟ品入手しても売ってアイテム買う機会が無かったりするから

498 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 21:40:06 ID:???

低レベルなら加護でも良いんじゃないか

499 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 21:47:22 ID:???

初めてのアリアンでギルドスキルが加護だった俺登場。
ネヴァーフアコバードがアホのように硬くて笑った。

500 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 21:51:02 ID:???

プレートメイルのドロップに恵まれて真っ先に派遣販売取ったな。
戦闘が温めな卓だってのもあるが。

501 ：ＮＰＣさん：2008/12/12(金) 23:19:55 ID:???

命の雫とか取って使った鳥取あるんだろうか

502 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 00:37:25 ID:???

MPも回復するのがウリだがメジャー消費の上、回復量微妙だからなあ。
重複取得ができるわけでもないし…＜《命の滴》
せめてアクション消費なしなら使い出もあるんだが。

他に使い出なさそうなギルドスキルってーと
《運命の手》とか《協調行動》関連とかかねえ。

503 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 00:55:44 ID:???

基本ルールが発売されてすぐの頃、どこぞのオンセで見た覚えがあるなぁ　＞《命の滴》
後にも先にもその１回きりだけど。

504 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:02:01 ID:???

《援助金》も激しく使えないな。
《命の泉》も効果デカく感じるけど前提を考えるとそのレベル帯だと微妙になってそうだし。

505 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:02:38 ID:???

目利き、バイアーの方が使いやすいしなぁ

506 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 01:07:29 ID:???

プリプレイに金がもらえるスキル関連は全般アレだからなあ。
まあこのへんが有用すぎるとシナリオに報酬面で絡んでもらえなくなるから
当然といえば当然なんだけど・・・

507 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 02:15:12 ID:???

この板で募集した槍アンロッドですね＞命の滴

508 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 07:27:52 ID:???

単発なら目利きｲﾗﾈ、3～4レベルなら陣形･祝福･蘇生みなｲﾗﾈ。
加護xレベル数がベストと暴言を吐いてみるﾃｽﾄw

509 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 07:38:20 ID:???

テスト？　ベストかどうかは知らんが、それも考え方の１つでいいんじゃないの？
何をびびってんの？

510 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 08:04:41 ID:???

《命の泉》取るくらいなら《限界突破》でさっさと叩き潰したほうがいいと思う
ときに《限界突破》のＣＬって１０で止まらないよな？

511 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 08:19:04 ID:???

上級クラスルールを運用してると止まるぞ。
ＦＡＱの上級クラスルールの項目参照

512 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 08:23:17 ID:???

いくら素の防御力を上げた所で防御無視とか言われた瞬間
防御に注ぎ込んだスキル枠全部無駄になるのと等しいから
やっぱアイアンクラッドとか軽減系にも振っておいた方が精神的にもいいよ
軽減無効+防御無視とかは知りません

513 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 08:38:48 ID:???

>>511
あ、ほんとだ、ﾄﾝｸｽ。

防御無視されたら《ソウルバスター》するチャンスだと考えるんだ。
死んだら死んだ時。

514 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 09:28:03 ID:???

ギルドスキルの加護抜けるような攻撃にはたいていプロテクも効かないような気がする

515 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 09:29:59 ID:???

あープロテクやアラクネがラウンド1回になら無いかなぁ

516 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 09:32:39 ID:???

加護はかなり強力な印象があるけど、リプレイではまだ使われて無いよな？
なんでかしら。

517 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 09:38:07 ID:???

地味だから？

518 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 09:47:55 ID:???

これでブレイクPTが加護5Lvくらい揃えてたら笑うよな。防御過多ってレベルじゃねえｗ

519 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:14:45 ID:???

加護は地味だけど強力だよね。
2レベルとっておけば、全ての攻撃に毎回1レベルプロテクションを
かけてるのと同じ以上の効果を期待できるんだし。

520 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:20:03 ID:???

範囲攻撃どころか連続攻撃にも耐えうるし、射程なんて無い
コストとなるギルド枠は確かに大きいが
シナリオ重視で戦闘が2回以下、トラップも無いってんでなければ確実に生存力上がるし
本当強力。

521 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:25:03 ID:???

毒ダメージも消せたっけか？

522 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:31:55 ID:???

>>521
消せる。

523 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:33:17 ID:???

だよな。加護つえー。

524 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:35:07 ID:???

毒が効かないっていうのは流石にずるくない？

525 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:38:34 ID:???

その分ギルドスキル枠2つ使っているんだし
ルール上でそうなっているのだからずるくなんてない。

526 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:40:06 ID:???

その分、目利き二つが取れると考えるとな。

527 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 10:45:33 ID:???

エネミーガイドの敵は大抵猛毒を持ってるしな

528 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:12:18 ID:???

猛毒で思い出したけど、耐性の類は？
最初に取るギルドスキルとしては流石に微妙か。

529 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:22:45 ID:???

てよく見たら耐性は３レベルとるから最初に取るのはどっちにしろ無理か…

530 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:27:49 ID:???

防御無効、軽減無効食らってもお構いなしに効果を発揮出来るのが何より強いな

531 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:29:24 ID:???

とはいえ蘇生や祝福を切ってまで入れるもんでもないな

532 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:30:32 ID:???

蘇生・祝福・陣形とったらずーっと加護でもいいんでね？

533 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:32:48 ID:???

最初の２つのどちらかに蘇生か祝福を取るなら
もひとつは加護でもいいとかそのくらいかね
でも天啓とかネタスキルの取得も否定はしないよ

534 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:33:31 ID:???

>>532
《耐性：重圧》も取っとき

535 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:33:55 ID:???

目利き！　目利き！

536 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 11:47:49 ID:???

天啓は謎解き要素が高いシナリオならいい仕事してくれるんだがな。サモナーの
クウェリイと比べると寂しくなるが。
まあこの手のスキルにお決まりの「GMは回答を拒否しても良い」がネックになり勝ちだけど。

537 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:05:15 ID:???

>>536
GMがひねくれた回答するかと思いきや素直に回答して
一瞬でシナリオが解決
セッション時間が大幅に余りまくってプレイヤー涙目
という罠

538 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:06:21 ID:???

その時間でもう一本やればいいでゴザるよ

539 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:11:17 ID:???

GM：シナリオなんか1本しか用意してねーよ！
PL：なんでこんな質問ひとつで解決な糞シナリオにしたんだよ
GM：おまいらが黒幕は誰なんて身も蓋もない質問するからじゃねーか
PL：いつもはまともに答えないくせに！
GM：まともに答えなかったら怒ったくせに！
全員：ぎゃあぎゃあぎゃあぎゃあぎゃあぎゃあぎゃあぎゃあ

で、時間いっぱいまで使って終了

540 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:18:22 ID:???

「クウェリィと比べると寂しくなる」現象だが、基本的に両者の効果は同じだと
考えて良いのかな。
「クウェリィでは分からないが天啓でなら分かる情報」みたく差を付けるマスタリングは
有りか否か…

541 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:24:06 ID:???

ＰＴが両者持ってて、どっちも未使用、
回答前に情報が違うよ、と明示して選択させるならアリかも

542 ：508：2008/12/13(土) 12:47:01 ID:???

>>509
びびってはないけど荒れるかなと思ったから。

個人的には加護を重ねた時の強さはチートじみてると思うがな。
だから逆に最初に祝福とか蘇生とか言ってると？？？に思うんだ罠。
さすがに7～8とかのレベルになれば要ると思うよ。もちろんね。

543 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 12:54:43 ID:???

ダンジョンシナリオでＭＰ切れた時の祝福といったら……！

544 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:00:50 ID:???

最初の頃はポーションもあまり買えないから《蘇生》《祝福》はかなり大きいぞ

545 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:07:47 ID:???

>>542
その割にwとか使って煽ってるね

546 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:09:46 ID:???

有利さばかりを追求するのも殺伐としてなんだし
こころもふところも温まる<<援助金>>でもいかが？

547 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:11:53 ID:???

有利さ追求してもＧＭがそれに合わせてくるぜ

548 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:17:02 ID:???

アルディオンのギルドスキルはどう？
やっぱ次点？

549 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:19:48 ID:???

エリンディルで使うのはＧＭの許可いるしなぁ

550 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:20:02 ID:???

>>547
ですよねー。
GMはそんなに甘くないですよねー。
PLが努力して有利な戦術考えてもそれに合わせてどんどん強い敵出してくるから
有利さを追求する努力ってあまり報われないような希ガス

551 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:20:39 ID:???

ＧＭが合わせてくることを考えると実は特化は微妙だったりするよな。
敵もワンパターンになっちゃうし。

552 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:24:42 ID:???

アルディオンのギルドスキルか…○○部隊系は結構有用じゃね？

553 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:33:49 ID:???

初期レベルなら《料理人》が地味に有用かと。
ケミがいないＰＴに限られるけどね。

554 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:34:36 ID:???

だがＰＣが弱すぎると、ＧＭは「普通の敵」を出して抹殺を謀ることもある……

555 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:37:35 ID:???

そんなに弱すぎるＰＴには通常ならない気もするけど…
ゲームを熟知したひとがあえて作らない限りは。

556 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:37:57 ID:???

ハマった時の緊急召集の便利さ格好良さは異常

557 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 13:40:33 ID:???

>>555
そうでもない……

558 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 14:08:03 ID:???

>>553
アレを見て鳥取のヒーラーが泣いてたｗ

559 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 20:21:39 ID:???

>>555
初心者に好きなようにキャラ作らせると《～～マスタリー》を複数種とったり、とかするよ。
「色んな武器使えたら強いと思って」って。

560 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 20:49:31 ID:???

コンバットマスタリーと各種マスタリーの組み合わせで
マスタリーを複数取るのは上級者でもやると思うよ。

561 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 20:58:29 ID:???

そういう取り方じゃないんだろう

562 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 21:11:15 ID:???

>>560
マンチという意味での上級者なら《コンバットマスタリー》じゃなくて《ハーフブラッド：チューニング（器用）》を取りそうな気もするがなｗ

563 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 21:14:34 ID:???

わざと弱く作るとしたら、メイジ重ねてマジックブラスト、コンセントレイション、フレイムロードあたり
「のみ」でまとめるのが最善手かな。

564 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 21:35:46 ID:???

マジックキャンドル、マジックロック、センスマジックなんかの
便利スキルを取っておくと役に立てるかな？
と、気を利かせてとっておくと良いかもしれん。

565 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 21:36:38 ID:???

ダンジョンシナリオよくやるＧＭだとフツーにキャンドル・センスは役に立つよな

566 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 21:40:45 ID:???

コンボスキルって一番槍の行動値を徹底して上げたりするとフェイト確保できれば行けそうだなあ。
あとはシーフとメイジ、ウォリアーとアコ辺りの行動値そろえたりするとか。

567 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 21:46:58 ID:???

あぁ、本来の効果じゃなくイニシアチヴを早くするように使用するのか
それでもちょっと厳しそうだな

568 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 22:02:20 ID:???

エクスプローラーが火力源みたいな事ふぃあ通で言ってたから<<ダーククロス>>メインにした構成なんじゃないかと予想。
ソーサラーが光属性付与したら風コンボを発生させる方向にすれば何とかなる……かなあと。

569 ：ＮＰＣさん：2008/12/13(土) 23:28:29 ID:???

ナイトがシックルチェイン持ちと思われるので、ソーサラーが光付与した後にナイトが斧＋鞭マスタリーの命中力で
《ローリングファイア》、パラディンが《ハリケーンブラスト》、エクスプローラーが《ダーククロス》で締めるって感じかな？

570 ：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 10:30:43 ID:???

>>559
《アックスマスタリー》と《ボウマスタリー》を両方とっているウォーリアをやってる私が登場。
いや状況に合わせて遠近両方を《ウェポンチェンジ》で持ち替えて《バッシュ》で攻撃するのは結構使えるのだが。

571 ：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 10:52:15 ID:???

つ【フォーリントマホーク】

572 ：ＮＰＣさん：2008/12/14(日) 22:41:46 ID:???

>571
相手の魔法射程の外から攻撃したいんだろ

573 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 00:52:58 ID:???

ロングレンジで射程距離延ばすってのもアリかも？

574 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 01:07:22 ID:???

ロングレンジで何枠も使ってマイナーも消費するよりはウェポンチェンジとボウマスタリー取る方がいい…かな？
上級クラスまでいくとまた違うだろうけど

575 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 10:51:37 ID:???

ロングレンジで射程を延ばすのは1枠で10ｍだろ。
フォーリントマホークで価格1500射程10ｍ、弓は雷鳴の弓だと価格2100射程40ｍか。
射程だけで考えるならロングレンジで何枠も使ってマイナーも消費するよりはウェポンチェンジとボウマスタリーの方がいいのだが。
まあウォーリアの行動値は低いだろうからバッドステータスは放心より転倒の方が価値は高いから難しいところか。

576 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 11:45:51 ID:???

《クローズドショット》取って弓特化する方がいい気がするのは気のせいだろうか。

577 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 12:34:15 ID:???

まあ《ロングレンジ》とってフォーリントマホーク投げるより《クローズドショット》とって雷鳴の弓の方がいい気もするなあ。

578 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 13:27:42 ID:???

ポジトロンにロングレンジがあれば射程:シーンやソウルバスター以外は怖くないな。
攻撃対象になり難いし一方的にボコれるし。

579 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 13:29:01 ID:???

まぁその位置取りが一番大変なわけなんだが

580 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 13:33:04 ID:???

戦闘開始と同時にブリンクで高速離脱とかどうだろうか

581 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 14:29:21 ID:???

今なら遮蔽無視も出来るし、アルケミガンナーで狙撃兵も悪くないかもな
一番の敵はスクウェアマップの準備のし辛さだが

582 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 19:09:19 ID:???

屋外ならいいが、ダンジョンや室内で活かせないのがつらそうだが、
それだけデメリットがあればGMにも扱いやすくて不興は買わないかな？

583 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 19:35:14 ID:???

いや、毎回ダンジョンや室内にするわけにもいかないし、しなければフルボッコだしでバランスが面倒だろ。GM的には
キャンペ前提だが

584 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 19:49:00 ID:???

俺のところのＧＭは屋外でも５×５スクエア以上動かさせてくれないからあんまり使いどころが無いなあ。
たまに「長距離からエネミーが一方的に射撃」って状況の時は、打ち返そうとしても「このエネミー、命中＆攻撃力以外のデータしかないから倒せない」って言われるしｗ

585 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 20:02:51 ID:???

俺なら命中と攻撃力しかデータが無ければ一撃入れれば問答無用でやられるとするかなぁ

586 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 20:31:18 ID:???

俺もそうするな

アルディオンとかならあの長距離も活躍どころあるのかな
そういやアルディオンでポジトロンより射程の長い武器でたな
200m

587 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 20:40:14 ID:???

長射程をいいことにフルボッコにし始めたら敵が逃げればいいのさ。

588 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 21:22:16 ID:???

《クローズショット》よりもうさみみ作って《ストライダー》取ってマイナーで離脱しながら撃つとか

589 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 21:31:50 ID:???

>>584
なあそれ、その射撃使いいじめられてないか？
＞長距離からエネミーが一方的に射撃って状況の時は、打ち返そうとしても「このエネミー、命中＆攻撃力以外のデータしかないから倒せない
て長射程武器のみせばだろうに。

590 ：584：2008/12/15(月) 21:42:28 ID:???

その射撃使いがいじめられてる訳じゃないと思う。
たぶん長射程武器自体が嫌いというか弱い物にしたいっぽい。

実際、鳥取で銃や弓取る奴いなくなったし、ＧＭの思惑通りにはなってるんだと思う。
なんだかんだいってもずっとＧＭやってくれるだけでも大事な存在なので、文句を言う気もないし。

591 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 21:45:40 ID:???

それ十分虐められてるｗ

まぁ、魔導銃は十分強いんだけどな

592 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 22:11:36 ID:???

まあ鳥取のみんなが納得してるなら良いんじゃね
さすがに倒せないエネミーは理不尽っぽいんじゃないかと思うけどなｗ

593 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 22:22:50 ID:???

しっかし大人げねえなあ。
シナリオで伏兵の存在を暗示しとくとか、シャドウストークかますとか、
いくらでも牽制手段はあるのに。

594 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 23:33:11 ID:???

上の方でナイトについて触れられていたが、

フォートレス５＋インプラグナブル５＋パーフェクトシールド５＋ハイパーシールドで防御力＋４５。
レギリアス＋ホーリーフィールド５＋コマンドスタイルで防御力＋２５＋精神。

膨大なスキル枠を消耗しなければ、ナイトはパラディンよりも柔らかいことになってしまう。

とすると、ナイトに求められるのはレッドラグやアラウンドカバーといった戦場のコントロール能力か？

595 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 23:36:25 ID:???

>>594
むしろそっちだろうな
パラディンにはアラウンドカバーがないってのは重要

実はレッドラグも、アンプロンプチュで簡単に覆せるって言うのは禁句だが

596 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 23:37:33 ID:???

パラディンとナイトはまったく別の職能だから
役割分担ははっきり違うよ

597 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 23:40:16 ID:???

>>594
アイアンクラッドとプロテクションが重ならないんならそうかもね

598 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 23:49:04 ID:???

>>597
ナイトが必死こいて防御力上げてる最中に
パラディンはウォリアーに転職してアイアンクラッド習得しますが何か？

599 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 23:49:54 ID:???

パラディン：隣のウォーロードを庇いながら敵をなぐりつつ時々自分にプロテクション、あとは《グレイスフォース》《ホーリーウェポン》

ナイト：アラウンドカバーで敵の初撃を凌いで、隣のウォーロードを庇いながらひたすら殴る

という役割分担だな

600 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 23:59:02 ID:???

ウォリアー二人は５人ＰＴとかじゃないと怖くてできねぇな…
シーフやりたくない奴がサブクラスでシーフ取って
あまりの罠解除性能の悪さに閉口する姿が目に浮かぶようだ

601 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 00:01:59 ID:???

サブシーフでもそこまでトラップ解除の性能変わらねえよw
ウォーリアがサポアコにして回復防御役になっても構わんのだし

602 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 00:05:18 ID:???

なぁに、シーフなんかいなくても、固いウォーリアが罠を踏み潰して歩いて行けばいいのさ！

【スイッチが前方に、罠が後ろにあったという】

603 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 00:06:55 ID:???

>>601
セブン・タブと盗賊の篭手の差で４程度つくが
まぁフェイト一発分だし、なんだったらアンプロンプチュでいいしな

604 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 00:13:01 ID:???

フェイトなんて使いませんよ
ダンシングヒーローで必要十分
まぁシーフがダンシングヒーロー使えばさらに離されるわけだが

605 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 00:13:39 ID:???

まぁ、装備分で結構変わるよな

ナイトってやっぱり5人PTじゃなきゃ入れづらいよな
パラディンも比較的そうだが

606 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 00:22:28 ID:???

いや、短剣エクスプローラーや攻め方向のパラディンがいるパーティだと、
構成にもよるが活躍できるんでない？
それでもやっぱりウォーロードの一発には勝てる見込みは薄いけど。

607 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 00:23:41 ID:???

ナイトが唯一のウォーリアの場合の構成
パラディンが唯一のアコライトの場合の構成
あたりは意外と変わるな。他に攻撃役、回復役がいればいいんだが

608 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 00:26:03 ID:???

4人PTの場合、ウォーリアがナイトだと残りはアコライト、ウィザード、エクスプローラーかな
アコライトがパラディンの場合は、ウォーロード、ソーサラー、スカウトって感じかなぁ
ブレイクのPT、結構茨の道だな

609 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 00:40:54 ID:???

>>598
>パラディンはウォリアーに転職してアイアンクラッド習得しますが何か？
それはないだろう。プロテクションとタイミング同じだし。
パラディンにはワイドプロテクションあるからプロテクションをとらないというのはないだろうし。

610 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 00:59:44 ID:???

ナイトじゃなきゃスティールクラッドも無いしなー

>>608
ナイト、パラディン、ソーサラー、エクスプローラーって全員攻撃出来るけど攻撃特化がいない感じか…
まあＧＭがベテランだからきっとバランスはうまく調整されてるだろうけど

611 ：584：2008/12/16(火) 01:02:34 ID:???

>>608
プリーストにならせてやれよｗ

>>598
そもそも《プロテクション》とタイミング被ってる上に《スティールクラッド》の無い《アイアンクラッド》に５枠も払う意義が見出せない。

612 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 01:09:59 ID:???

>>610
この中だと一番命中しやすくなるのが
エクスプローラー・ダンサーの英魔様キャラになるのな
まぁソーサラーもエクスプローラーも防御無視攻撃できるし
ダメージ力に関しては何とかなるかなぁ

613 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 07:31:34 ID:???

>>598
パラがウォに転職して習得するならディフェンダー･マジックディフェンダーだろjk

614 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 18:10:10 ID:???

>>594
パラディンがケセド持ってるのがデフォで計算してんのか？
なら、ナイトもクマーラやらティフェレトやらで硬くして計算してやるべきだろ
実際、防御援護型でパラディンもナイトも作った事あるが、15レベルくらいから防御能力では結構な差が出るぜ
インヴァルネラブルとアラウンドカバーの存在もでかいんだろうがな

615 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 18:13:29 ID:???

計算してないが素のＨＰもけっこう差が出てくるんじゃなかろうか

616 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 18:23:02 ID:???

読み飛ばしてたから気付かなかった。
確かにホーリーフィールドで＋２５になってるｗ

それよりグレイスフォース＋ホーリーアーマーとかの、もっと有利に持論を展開できそうなスキルを入れてないのが気になったんだぜｗ

617 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 18:25:05 ID:???

んなことやるくらいならグレイスフォース＋ホーリーウェポンやれや

618 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 18:27:52 ID:???

実際は
ナイト：１６枠／防御力＋４５
パラディン７枠／防御力＋１５＋精神
だとしてスキル枠使わないと精神は最大で［１２＋ＣＬ］÷３だから３０レベルでも１４。
９枠で１６点差と考えると、まあそんなもんじゃね？って気がする。

619 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 18:29:37 ID:???

どーせスティールクラッド分でナイトの勝ちなんだからどうでもいいよ

620 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 18:32:45 ID:???

まあ、壁としてのナイトとパラディンの最大の差はアラウンドカバーが取れるかどうかだと思うわけで、防御力でどっちが勝とうがそんなに関係ないと思う。（他のクラスより高いのは間違いないんだし）

621 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 18:34:33 ID:???

ナイト：他人まで守る壁
パラディン：守ってもらう必要の無い神官

だしな。そもそも特性の違うクラスを比べても意味はあんまりない。

622 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 18:44:41 ID:???

でもパラディンのレギリアスを見てると一抹の寂しさを覚えるな
特にファイナルガード見てると

623 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 18:48:58 ID:???

ファイナルガードはなあ。
防御型ナイトが基本的に回避捨ててる事を考えるとスキル２枠で防御＋５だもんなあorz

624 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 18:51:15 ID:???

せめてオートガードいらなければなぁ

625 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 18:53:13 ID:???

ファイナルガードの前提条件はディフェンダーの間違いなんじゃないかと今でも思う。

626 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 18:56:36 ID:???

名前繋がりでしかないしな

627 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 19:30:04 ID:???

>>622
スティールクラッドで魔法防御が17点増えるから別にいいじゃん

628 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 19:47:53 ID:???

そういえば４人以下のパーティでパラディンいるとこってどんな感じ？
俺の鳥取だとどうにも器用貧乏なイメージが強くて、プリーストがいる上での２人目のアコ枠でないと敬遠されるんだが。

629 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 20:36:51 ID:???

パラディンが上にあるみたいな強力スキルを持っているのは前線形成能力を手早く手に入れるため。
俺としちゃこのクラスは三人ＰＴとかで生きてくると思うんだよね

630 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 20:40:11 ID:???

あー、３人の時は確かに強いな。
わりと１人で何でもこなせる分、人手が足りない時のヘルプや、逆に余ってる時に手のかからない子としての価値が高いクラスなのかもね。

逆に基本４職がそれぞれ特化分業しようとしてる時にはその器用貧乏さがアダになるけど。

631 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 21:15:03 ID:???

パラディンは赤魔道士ということか

632 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 21:42:22 ID:???

確かに分業特化型パーティよりも、バランス型パーティで活きるクラスだと思うな
ナイトと張り合ってるよりは、防御や援護で地味に足りない分を補い合ってる方がお互い幸せになる

633 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 22:12:21 ID:???

パラはアコ役が堅いってだけで十分利点になるんでないかねえ。
ワイドプロテクションはすげー便利だと思うし。
メイジ役は基本的に脆いだろうし、守る相手が減るだけでもだいぶ気楽じゃないかな。

634 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 22:35:23 ID:???

ブレイクのＰＣって耐久力は凄そうだな
アコ役はパラだから堅いしナイトは言うまでもないしエクスプローラーは避けてくるだろうしソーサラーはナイトかパラでかばえばいい
ただ長期戦になりそうだから全員にファミリアが欲しいｗ

635 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:40:03 ID:???

>>634
《ファミリア》といやアルがなんの説明もなく《ファミリア》持ってて、さすが矢野王子、と感心したなぁ

636 ：ＮＰＣさん：2008/12/16(火) 23:48:11 ID:???

>>635
まぁウォーロードの《ディフェンスライン》と《クロススラッシュ》持ちはMPがかなりきついからな。
正直ポーション投げてもらうか、ファミリアとらないときつい。

637 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 01:58:09 ID:???

最初の牢屋の戦闘も実はＭＰがジリ貧だったりするんだよな

638 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 06:17:16 ID:???

マジックフォースって強くね？
エンハンススペルなんか完全に死亡だし、エキスパートもかなりカワイソスな感じがするわ

639 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 07:30:04 ID:???

今月は２冊出るんだな。
どっちから読もうか迷う。

640 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 15:18:14 ID:???

フェイト消費こそ重いけど、マジックブレスとかも強い
実は物理系より魔法系クラスの方がプリーチャーとの相性いいんじゃないかと思う

641 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 16:29:29 ID:???

実はも何もプリーチャーは魔法型が鉄板だと思ってたぜ。物理型でも欲しくなるものは多いんだが
でも、セフィロトからの神託受けるってフレーバーが重くて取るのを躊躇するなぁ

642 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 19:51:06 ID:???

> でも、セフィロトからの神託受けるってフレーバーが重くて取るのを躊躇するなぁ

神託受けると狂信者にならなきゃいけないわけでもなし、そんなに重いか？
「なんで冒険者してるの？」ってのをセフィロトに後押ししてもらってるだけでも構わないと思うんだけど……
別にいいじゃん、幸せの青い鳥を探せっていう信託でも。

643 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 20:14:24 ID:???

キャラクター的に何か高位の存在からいろいろ言われるのがイヤなのかもしれん。

644 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 20:22:50 ID:???

トランを見ているとまったくそんなことは感じられないだろうが、アコライトだって似たようなものじゃないか。

645 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 21:06:58 ID:???

そういやARAの神殿は他ゲームに比べてあまり設定が露出してないな。
教義とか冒険者斡旋以外の活動とか。
あんまりガチガチでも困るが、前者の情報が不足してるとRPのネタが少なくてのう。

646 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 21:11:18 ID:???

汝の為したいようになすがよい

647 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 21:16:53 ID:???

その辺の冒険者にヒールよろとか言われる

648 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 21:20:47 ID:???

教義は自分の《フェイス：●●》を参考にすればいいんじゃないか？
まあ、それでも大した分量の解説はなかった気がするが

649 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 21:51:09 ID:???

神殿の（というか信仰の）露出が少ないのは、教義なんてものがセッションにおいて議論の元にしかならないというのを今までの積み重ねでデザイナー側が理解してるからなんじゃないかと思う。

650 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 21:55:57 ID:???

データとしても扱いやすくなるしな。フレーバー程度でとどめておくのは、やる方も楽でいい。

651 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 22:12:09 ID:???

>冒険者斡旋以外の活動
そもそも神代の遺跡を効率よく捜索するための手段なんじゃなかったっけ。
冒険者任せじゃなく自力でも頑張ってはいるんじゃないかと。

652 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 22:41:49 ID:???

ぶっちゃけ冒険者も聖職者なんだからアコやプリだけが特別ではないんだがなぁ

653 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 22:45:20 ID:???

派遣と正社員ぐらいの違いか

654 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 23:08:57 ID:???

アコライトにのみ食事補助費が出て、普通の食事を食べていると知った
使徒（冒険者）が不満を持ち、やがて一部に過激派が現れたところに
”長き腕”の監査が入って…

まで妄想

655 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 23:12:26 ID:???

助成金を稼ぐためにプリにならないよう試験に落ち続ける万年アコライト、まで読んだ

656 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 23:21:05 ID:???

ほとんど意味の無い依頼を特定の冒険者に受けさせ続けてキックバックさせるんですね。

657 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 23:27:29 ID:???

>>641
「汝、世界を見て回ってきたまえ」
「汝、立派な戦士になりたまえ」
とかでも良いんじゃね。

658 ：ＮＰＣさん：2008/12/17(水) 23:51:07 ID:???

>>神殿の活動
少なくとも各地に神殿作ってそれを経営してはいるようだ。
あとダイナストカバルが「政治に興味はありませんか？」って言ってるのを考えると、やっぱりそういった方向にも手が伸びてるんだろうな。

659 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 00:14:58 ID:???

街の治安維持も神殿の活動か？
泥棒捕まえたり、殺人犯追ったり、火事消したり、
野良モンスター退治したり、野良魔族退治したり

660 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 00:17:36 ID:???

大抵はそうじゃなかったっけ？

661 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 00:19:54 ID:???

例えば自警団みたいな組織があったとして、どうせ彼らもギルドを結成するんだから結局は神殿の活動になる予感

それはそうと、無印EXとかルージュでそんな描写なかったっけ

662 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 00:21:23 ID:???

>>647
MMMORPGっぽい！

663 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 00:25:12 ID:???

ゾハールの手下が各地を襲ってるとき戦ってるのはほとんど冒険者だったな。
エルーランあたりが描写されればまた違ったのかも知れないが。

664 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 00:44:44 ID:???

>>662
むむむ

665 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 01:03:12 ID:???

そういや戦争やってる時って神殿はどうしてんのかね？
中立なのかな

666 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 01:08:06 ID:???

>>665
組織としては中立を保つのが建前…だけど国の力が強かったり脅されたりしたら従わざるをえない。

という設定なキャンペーンをやった

667 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 01:08:43 ID:???

宗教国家みたいなのは今のところ無いみたいだから、基本的には不干渉だろうな。
世俗に立ち入りすぎると、中世暗黒時代みたいになってしまう。

668 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 01:18:15 ID:???

神が実際にいるんだからもっと力が強くてもよさそうなのにね

669 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 01:18:20 ID:???

PC側はともかくNPC用の邪神信仰はいろいろ設定があるとネタ元になるんだがなあ。

670 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 01:24:33 ID:???

あんまり神殿の力が強すぎると、ちょっと世界観的にイヤンな感じになるから、これぐらいでいいよ。

671 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 02:35:49 ID:???

その辺りは好みで設定してくださいって事だろう

672 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 02:59:15 ID:???

つか、やっぱり国同士の戦争だと神殿がネックになる側面があるから（調停役とか）
アルディオンがあるでぃおん。もとい、あるのだろう。

673 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 03:17:33 ID:???

エリンディルもちょっと前までヴァンスターが侵攻してたはずだが。

どうもリプレイとかで神殿の悪い面が描かれすぎてて
普段の活動やら良い面があんまり見えてこないもんで、
卓内では神殿の人間が悪いことやってても、
「まあ、神殿だしなあ…」で最近落ち着きつつあったりする。
別にそんなシナリオばっかやってるわけでもないんだが。

674 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 03:29:25 ID:???

生臭坊主のほうがキャラ立つからな～

675 ：アマいもん：2008/12/18(木) 03:36:26 ID:???

きくたけ「神様はいつでも人間のことを見守ってますよ？」

676 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 11:02:17 ID:???

でも実際の仕事は警察組織…あるいは厄介事請負人仲介という微妙な立ち位置か。
なのにあれだけの権力を持ってるのはやっぱり軍事力なのかな。

677 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 12:40:52 ID:???

神殿を弾圧することは間接的に冒険者を弾圧することになってしまうからじゃね？
冒険者いなくなったら古代の技術とか手に入りにくいとか、冒険者の潜在的な戦力を怖れてるとかアテにしてるとか

678 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 12:45:34 ID:???

信者の数はそのまま力だからな。別に軍事力でなくても、絶大な権力は持てる。

679 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 13:02:33 ID:???

一般市民や国の要職についてる人物にもかなりの信者がいるだろうし、神殿相手に敵対とか弾圧なんかしたら下手すりゃ暴動や内乱やクーデターやら起きかねんだろうしなー

680 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 15:04:53 ID:???

無宗教者には分かるまい・・・

681 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 17:47:14 ID:???

考えてみれば、ネオ・ダイナストカバルは事実上、大陸を支配している組織に真っ向から対立してるんだよな。

682 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 17:48:34 ID:???

それでもゼダン皇帝なら……聖杯の町と神殿を制圧してくれる……

683 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 19:04:17 ID:???

ブレイクげと
ダーククロスめちゃくちゃ強いな！

684 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 19:28:58 ID:???

おっと、そういやこっちでも護身の必要があったか。

685 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 20:39:21 ID:???

>>683
詳細はネタバレスレで頼む。

686 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 21:02:40 ID:???

神殿が戦争に絡むと
テレポートないし転送石で敵軍後方の神殿に次々と部隊を送り込む
なんて事が･･･。

687 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 21:56:47 ID:???

倒しても倒してもレイズで蘇ってくる不死身の軍隊とか、かなり悪夢だなｗ

688 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 22:40:59 ID:???

城内にアコライトが忍び込んで一旦テレポートの記憶をとられると、
いつでも好きなだけの軍隊をひきつれて城内にテレポートできるからなあ。
神殿が戦争に絡むとまじで色々と外道だな。

689 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 22:45:46 ID:???

>>683
風コンボ発生させる必要があるからやり辛くはあるんだけどな
見返してみるとＨＰダメージ化してダメージ倍増するソウルドレインも風派生か

690 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 22:57:53 ID:???

手っ取り早く風コンボを発生させるのは飛び道具系と風魔法だからなあ。
シ－フやメイジが受け持ちやすいのにそこからダガーのダーククロスや魔法のソウルドレインだから役割分担がつらい。

691 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 23:01:30 ID:???

アコがハリケーンブラストかますのも有効じゃね？

692 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 02:23:31 ID:???

>>688
まあ潜入の際にトラウマ仕込まれて白髪になった上でハゲる羽目になりかねんがな

693 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 05:48:25 ID:???

ポーションって神殿が専売してるんだよな、確か…
ということは神殿に喧嘩売ったらポーションなしＶＳポーションありで殴り合いか。厳しい

694 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 06:18:35 ID:???

なあにカバル印のポーションがだね
こないだのセッションで3d6のファンブルがパーティーで３回も起きたぜ・・・ファンブル怖いよファンブル

695 ：ＮＰＣさん：2008/12/19(金) 12:31:13 ID:???

カバルポーションは神殿への敵対具合が本気でわかるフレーバーとしても良いアイテムだよね。

696 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 00:07:56 ID:???

確かに考えてみたら神殿の強さってかなり強いんだよな。
世界を支配してもおかしくないぐらい。
これで政治的に不干渉なんだから、変な感じだ。

古代竜と同じように神と契約して世間に介入しない存在なんかね？

697 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 00:14:25 ID:???

まあ、あんまり深く考えるもんじゃない。
冒険者に便宜を図ってくれる便利組織、ってだけで充分じゃないか。

698 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 01:56:33 ID:???

早売りされてたブレイク読了。詳しい感想はまた今度にするけど
あの城の落とし方にはある意味感動した。落とすには落とすだけど
とにかくすごいとしか言いようがねえ。プレイヤーの発想の柔軟さに目から鱗だった。
ある意味、リプレイ史に残るかもしれん。

699 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 08:52:04 ID:???

おい
俺のロリ女王は無事なんだろうな

700 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 09:19:30 ID:???

国はなくなったけど詳細不明

701 ：ＮＰＣさん：2008/12/20(土) 12:05:43 ID:???

ベネットの諸国漫遊記では最新情報がのっけられるんだろうか

702 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 09:09:11 ID:???

ロリ女王は側近に逃がされて行方はしれない、とかの方がネタにしやすいかな

703 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 09:11:15 ID:???

リプレイでドンドン世界観が変わっていく辺り
きくたけ作品らしくなってきたな。
NW2ではそういう辺りが薄い辺り余計に感じる。

704 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 09:11:59 ID:???

カゲムシャくらいいてもおかしくないだろう

705 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 11:56:26 ID:???

リプレイで変えるんじゃなく、シナリオ集とかでPCに変えさせて欲しいんだがね……

706 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 12:25:31 ID:???

そしたらシナリオ集読んでないと情勢の動きがわからなくなるぜ
まぁロスベルクでやっちゃってるけど

707 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 12:32:21 ID:???

どう変わったかを収束させることができないから今後の展開も考えると無理だろ＜PCに変えさせる
公式リプレイも1つの可能性にとどめて世界を動かさないくらいしか方法はないぞ。

708 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 12:35:12 ID:???

そういう鳥取リプレイの影響を吸うための募集もしてるわけだしなー

709 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 12:42:42 ID:???

鳥取プレイの募集って言ったって、
プレイした卓以外とってはには自分達以外が勝手にやった結果でしかない。
リプレイも本質的にはそう。あくまで主役は他人様のPCだ。

シナリオ集だと違うだろ？主役はあくまでプレイする卓のPCだ。
別に一から十までPCに委ねろとは言わないが、アルディオン大陸でやるようになって
それほど時間が経ってもいないし、王国一つをNPC（リプレイキャラなんてそうだろ？）に潰させるのはやりすぎだろ。

710 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 12:42:42 ID:???

CFSCはその方針だってけど、とにかく時間がかかるんだよな

711 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 13:48:17 ID:???

リプレイで世界観変わるなんて珍しい話でもねぇしなぁ。
スティニアが吹っ飛んだルナルとか。

712 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 13:48:41 ID:U3W9VUe/

>>709
>それほど時間が経ってもいないし、王国一つをNPC（リプレイキャラなんてそうだろ？）に潰させるのはやりすぎだろ。
どの程度時間が経てばやり過ぎじゃなくなるんだい？
逆に戦記物をやるなら半年で色々変わっていくくらいじゃないと面白くないかと。

713 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 13:59:22 ID:???

国一つに何巻もかけてたら10年やっても話すすまねえわなあ。
新興国が持ち上がって国が増えちゃう場合もあるだろうし。
戦記キャンペーンの国なんて通常キャンペーンの重要アイテムみたいなもんじゃねw

714 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:00:55 ID:???

リプレイで話進めるからそうなるんだよ。
ルナルに関しては興味も無いし、どうでもいい。

715 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:02:40 ID:???

何がそうなるんだ。ようは自分が気に入らないからムギャッてるだけか？

716 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:05:04 ID:???

その通りだが何か？
リプレイキャラ主導で世界設定が変わるのが気に入るはずもあるまい。
アルシャードじゃ徹底してそういう要素省いてるのに、なぜアリアンだとそうなる？
エリンディル時代から全く変わっていない。

717 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:09:18 ID:???

戦記もので国が滅びたりするリプレイシリーズをやるためにアルディオン大陸ができたというのに

718 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:11:20 ID:???

んなもん方向性の違いにすぎないだろ。

719 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:11:58 ID:???

そもそもアルシャードじゃ長編は1本しかない

720 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:18:35 ID:???

>>716
アルシャードやってろよ。
その方がお互いのためだから。

721 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:18:46 ID:???

というかエリンディルってリプレイで国がなくなったりしたっけ？
数ある粛清用の○○が発動とかしかしてない気がするけど

722 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:19:40 ID:???

>>716
お前がアルシャードを大して知らないのはよく分かった。

723 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:20:50 ID:???

>>716
お前が気に入らない物をみんなが気に入ると思うな。

724 ：723：2008/12/21(日) 14:21:19 ID:???

ごめん間違えた(/ω＼)

725 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:21:54 ID:???

うん、「じゃあいいじゃんｗ」って書き込みかけたw

726 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:32:34 ID:???

リプレイなんて「別の鳥取のプレイの記録」に過ぎないんだから
気にしなきゃいーじゃん。あっちはあっち、うちはうちで、
どこか支障あんのか？

727 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:37:18 ID:???

>>726
その結果が反映されなければね。
勝手にやってる分にはいい。

728 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:38:54 ID:U3W9VUe/

>>726
支障というか「ユーザーにやらせろよ」という方の意見はまともだと思う
ただ、それと「公式は何もするな」と取り得る書き込みがごちゃ混ぜになっているから
わかりにくくなっちゃっているんじゃないかと

729 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:40:21 ID:???

公式でやってる以上影響力は他の鳥取とは比べ物にならないだろう。サプリメントにも反映されるし、
コンベなんかじゃセッション時の共通認識になるだろうし。

だからってリプレイで何もするななんてのは噴飯ものだが。

730 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:42:19 ID:U3W9VUe/

>>729
結論は「シナリオ集よこせ」ってことでいいよね

731 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:42:36 ID:???

>>727
そこまでくるとリプレイ云々関係なく、公式が世界設定を動かすこと自体を忌避してるように見えるんだが
仮にサプリで国が滅んだ事を公開された、って言うのは納得いくのか？

なんつーか、公式の設定使わずにオリジナルの大陸作って遊んでる方が良いんじゃね？

732 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:44:26 ID:???

>>731
何で極論しか言わないの？
そんな事誰も望んでいないよ。

733 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:46:58 ID:???

>>730
ロスベルク島攻防記の路線は良かったよ。
あんな感じでシナリオ集出せばいいのに。

734 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:50:10 ID:???

>>732
鳥取で遊ぶ分には公式設定を無視して自分達のセッションの結果を積み上げていく方が楽しくないか？
コンベだと別に変化したのがリプレイだろうがシナリオ集だろうが変わらんし

735 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:52:47 ID:???

リプレイの結果を世界観に反映させるなってのも十分極論だがな。

736 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:53:27 ID:???

>>735
今までのレスで誰かそういう意見を言っていたかどうか、よく見直したほうがいいんじゃないか？

737 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:53:57 ID:???

リプレイ特にサガシリーズ三本は公式設定と言うよりは
アルディオン大陸ガイドの運用例とみた方がいいんでないかな
ほら、どうせ版上げとかしないし

738 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:54:24 ID:U3W9VUe/

>>736
709はそう取り得るんだよ

739 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:55:27 ID:???

>>733
シナリオ集だけだと儲けがとれんだろ、いや真面目な話
GMPL全員はもちろん、読み専にも買ってもらえて、
リプレイよりマンパワーが必要ないシナリオ集なんてものがあればそれがメインになるだろうけど

740 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:56:28 ID:???

公式が動くのを嫌う人って不思議と公式を遵守したがるように見えるな。
公式好きの卓に一人だけ公式嫌いで言い出せないとかならお可哀想にってところか。

741 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:56:30 ID:???

何で今更リプレイは鳥取例だって言うのを知らない人が極論かましてきてんだろ

742 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:57:18 ID:???

>>741
プレイヤーの裾野が広がったんだと思おうぜ

743 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:57:20 ID:???

>>736
　>>716とか>>727とかどー見ても言ってるだろｗ

744 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:58:24 ID:???

はい、煽りレスはいりました～
みなさん議論終了です
お疲れさまでしたー

745 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:58:41 ID:???

>>739
今までの馬鹿げた意見の中で初めて唸らされた。
そういわれると反論できないね。

>>741
その鳥取例が公式設定に出張るから気に食わないんだよ。

746 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 14:59:51 ID:???

>>744
おつかれ～

747 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 15:00:33 ID:???

>>744
またな

748 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 15:16:48 ID:???

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=big&illust_id=2268804

749 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 15:24:40 ID:???

そういや次のサガシリーズはいつ出るんだろうな？

750 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 15:59:24 ID:???

＞運用例
＞鳥取例
あくまで運用例だって言ってみたところで、現実にそう捉えられない人は往々にして
出る。仕方ないとは思う。

例えば～王国が滅んだリプレイと、同じ～王国が滅ばないリプレイを並行して出すとか
すれば、大分説得力が増す気がするんだがな…

751 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 16:17:59 ID:???

>>750
それこそCRPGじゃねえか。

752 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 16:20:29 ID:???

>>750
でその場合は公式では滅んだ事になるのか滅ばなかった事になるのかどっちなんだ？
どっちにしても選ばれた歴史は「公式シナリオの所為で歴史が動いた」って事になるし、選ばれなかった方は黒歴史扱いになるんじゃないか？
更にその後別の王国が興ったり滅んだりした場合はどうなるんだ？

753 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 16:22:56 ID:???

逆に考えるんだ。もうワールド展開はしないと考えるんだ

754 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 16:27:27 ID:???

>>752
だからあくまでリプレイは運用例、公式はプレイされる以前の状態だって話だろ。

755 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 16:28:30 ID:???

>>752
>>750は「どっちも公式設定じゃない」って言ってると思うんだが……

756 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 16:28:52 ID:???

リプレイの結果が反映されるのが気に食わない奴ってどういう風に世界設定が変わってくのは気に入るんだろうか？
まさか自分の鳥取プレイを反映させなきゃヤダとは言わんだろうが。

757 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 16:32:55 ID:???

>>754->>755
公式設定の時間を進ませないならそれでもいいかもしれんが、展開するならそういうわけにもいかんだろう。

758 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 16:35:02 ID:???

>>757
「運用例」って言葉を使い出した>>737の意見だと、公式での展開は無いって考えだな

759 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 16:49:16 ID:???

それ商品としては死んでるな…。

760 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 16:52:48 ID:???

しかし戦記物を扱うためのワールドで時間軸が進展しない状態で公式展開させろってのも無茶振りもいいところだよなぁ
それともスタート地点だけしっかり固めてくれればその後の歴史は各鳥取まかせで公式で動かすのは全部NGってことか？
だとするならちょっとばかし狭量に過ぎるってもんだと思うが。

761 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 16:53:03 ID:???

そうは言っても公式設定が気になってしまうのも事実
覇王絡みのシナリオをやっているときに、ハートフルに割り込まれたときは…
まぁハートフルは楽しめたし、リプレイは全力無視でキャンペーンを進めたけど、ちょっと引っかかった

なんだろう、プレイヤーのために用意している世界設定にはあまり触れてほしくない気がするな
リプレイで大きいことををやるのなら、できれば新設定を生やしてやってほしい

762 ：761：2008/12/21(日) 17:03:40 ID:???

まぁ、サガのリプレイ展開で、それほど動かしにくいことにはならんと思うけど
リプレイで大きく動きそうなのはレイウォールだけだし、グラスウェルズはほぼ自由に動かせる

それよりもむしろ、アルディオンは空白地帯の少なさが気になったんだ
せっかくの戦乱の大陸なのに、竜輝石の設定的にもオリジナルの大国を出せないのがちょっと寂しい
好きにすればいいだろという話になると、アルディオンじゃなくなっちゃうし…

763 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 17:11:02 ID:???

覇王様なら元々公式設定は白紙に近かったんだからまだいいじゃないか
ケセド様とかリプレイで元の性格からめちゃくちゃ変更されたんだぜ
お陰でシリアスキャンペーンだったのに、ケセド出る度にどうしてもギャグ臭漂っちまってだな…orz

764 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 17:19:40 ID:???

逆のパターンもありうるけど、シリアスとギャグなら基本的にはギャグが買っちゃうもんな

765 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 17:21:43 ID:???

ケセドはまだ結構マトモだろ、教皇とかに比べたら
出ただけでギャグって程でもないと思うが

766 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 17:52:07 ID:???

俺は眉毛にはまだ威厳を感じられるがケセドには感じられなくなったなぁ
親馬鹿過ぎんだもん、あいつ

767 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 17:58:04 ID:???

ケセドﾀｿはデータ的に威厳があるからおｋ

768 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 18:02:37 ID:???

眉毛もケセドも個人的にはオッケイ、威厳は半減したけど
覇王は、上級でテニアの設定を出して、これはユーザー用のフックとして使えという意味かと思っていろいろやっていたら
公式でリプレイが始まって餌を取り上げられた感じ
覇王の墓所ネタとか生前の回想シーンをやっていたから、リプレイの内容とどうしてもぶつかっちゃうんだ

769 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 18:39:01 ID:???

小説はどうだった？

770 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 18:50:20 ID:???

俺としては普通に楽しめたよ＞ルーズ･ソードマスター
アルとナーシアの掛け合いは読んでていいなと思った

771 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 21:20:51 ID:???

公式でシナリオフック潰しをやりつづけた悪例が、SWのリウイで、事実その点に関しては（他の点は関係ないから今は知らん）叩かれてはいるからな。
できれば、公式でフック潰すのはやめてもらいたいところだ。

まあ、サガは前提としてリプレイで変わるって決まってるようなものだから的外れな意見なのかもしれないが

772 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 22:57:19 ID:???

てかよ、戦乱がこれから広がって、アルディオンは麻のように乱れるわけだろ？
だったら、別にリプレイで城落そうが、国滅ぼそうが良いじゃん。
こんな風にやっとくれ、って公式からのメッセージだろ。
公式設定に拘泥して自縄自縛状態になる必要は全くない。

リプレイで国が滅んだり国が興ったのがどうしても気に入らないなら
リプレイで興した国を鳥取の実プレイで片っぱしから潰して
リプレイで滅んだ国を片っぱしから復興させる、なんて楽しみもあるんじゃないか？

773 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 23:06:26 ID:???

スレチだが。
>771
リウイが叩かれてのは…なんつーか公式の広げた風呂敷を
閉店バーゲンセールで大売り出しかけてるからだろ。
言いかえれば、もう展開しないから超英雄が風呂敷畳みますねってポーズで
これまでのフォーセリアに思い入れが多少なりともある卓ゲ者から見て
センスがあるとは言い難い、つーかテキトーな処分をしてるからに過ぎない気も

774 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 23:29:23 ID:???

>>771
消えるフックがあれば生まれるフックもあるけどなあ
真面目な話、どういう展開すればいいと思ってるのかな。
それとも「公式は展開させるな」、って事なんだろうか。

775 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 23:30:58 ID:???

ロリコンどもがなに騒いでるんだか

776 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 23:35:51 ID:???

相手してもどうせ納得しないんだから「はいはいワロスワロス」で流して他の話しようぜ

777 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 23:38:34 ID:???

じゃあコンボスキルが再評価なるかどうかを検討してみようか

778 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 23:39:03 ID:???

>>770
まだ初めの方しか読んでないんだけど、クレバーと英魔さまの会話として想起できるのがいいなとか思った（笑

779 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 23:40:53 ID:???

ナーシアはなぜか小説版のほうが英魔様っぽい。
ちゃんとロールプレイしているブレイクと英魔様に引きずられた矢野さんってことなのだろうが。

780 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 23:41:48 ID:???

>>777
結構再評価しそう
でも、あれ1回ごとにフェイト払いなおしてるんだろうか？
そう考えると結構きつそうだな

781 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 23:46:32 ID:???

>>780
待機してたらフェイト払う必要はないよ。

782 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 23:51:02 ID:???

参加PC全員に持たせてたら、手間ばかりかかって効果がなかなか上がらなかっただろうから
２人に抑えたのは正解だねー

783 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 23:55:17 ID:???

というか実用性がありそうなのがダーククロスとソウルドレインくらいのような

784 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 00:02:12 ID:???

>>781
そうか、待機してれば行動値あわせる必要がないのか
盲点だったな

785 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 00:20:09 ID:???

それにしたってスキル枠が重いかんなあ…
コンボに特化して作るとそれはそれで敵が瞬殺されるし…難しいものよ。

786 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 00:25:52 ID:???

>>783
刀のブレイズドレインも実用レベルだと思うけど。

787 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 01:35:14 ID:???

あれ、待機してても行動値合わせないと駄目だった気がしてたが気のせいだったか

788 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 01:44:10 ID:???

リインフォースｐ．１７
コンボスキル使用時の注意点
▼待機した場合

789 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 01:45:04 ID:???

>>783
ソウルドレインってコンボ発生時はフォースブリンガー組まないから微妙じゃね？

790 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 11:49:12 ID:???

鞭や盾のコンボスキルは、コンボ部分無視しても戦術によっては価値があると思う。

791 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 11:50:36 ID:???

>>789
だったら五枠ですむんだからいいじゃないか

792 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 12:01:43 ID:???

>>789
組まないか？
最終的にＨＰダメージになる効果が追加されるだけで《フォースブリンガー》は乗ると思ってたんだが。

というかそうでないと《合体攻撃》がががが。

793 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:47:29 ID:???

戦国ものは
リプレイで本を出すと歴史や国分布を変えざるをえないから難しい。
鳥取でリプレイするとしても、やっぱりどんどん歴史を変えるしかないから
ガイドとどんどん離れていくのは仕方ないんだけど、
プレイヤー同士で情報の整合性がだんだん取れなくて難しい。

最初からわかってたことなんだよね。
リプレイを3シリーズを出して仕掛けが大きいアルディオンだけど、
最大の見所はプレイヤー対プレイヤーだと割り切るのも一つのてかも。

794 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 17:56:37 ID:???

>>792
属性変更するスキルは常に後掛け優先だから、漏れは組まないと思う。

795 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 18:13:17 ID:???

気になって調べたが、フォースブリンガーの条件ってそもそも「属性の無い魔術のダメージ」じゃねえかｗ
魔法ダメージだろうがＨＰダメージだろうが変わんねえｗ

796 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 18:19:30 ID:???

>>795
Ｐ33　フォースブリンガー　効果
誤：属性のないダメージ
正：属性のない魔法ダメージ

797 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 18:28:08 ID:???

追加でコンボ効果を得るんだから乗りそうな気もするけどなあ。
ウィザードの複属性魔術みたいな扱いで。まあGM判断次第やね。

798 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 18:29:51 ID:???

まあコンボ中ならコスト７でデイメアの２倍なんだし、フォースブリンガー組まなくても割と強いとは思うが…
範囲拡大出来ねーのが欠点だけどな

799 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 18:35:52 ID:???

《合体攻撃》はメイジ系がマジ涙目だな。《アンプリフィケイション》まで消えるのかｗ

800 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 20:13:00 ID:???

やっぱりコンボは使い方次第ってことじゃないか？
今回のリプみたいにパラディンとか万能系で特化した能力がないのよね～というキャラが始動を担うなら
十分生きてくるし、そもそも支援系アコやメイジがフェイトで無理やり当てても良いわけだからな。

ダメージ・命中値・魔法ダメージ技・バットステータスを上げにくい・取得できない
というキャラなら十分に有効な技だと思うよ。
刀系でバッシュや砲台メイジで十分じゃん、といわれたら反論できないが。

ところでタイミングが同じ行動値の間、コンボとコンボ効果が持続するって事は
２人で対象の属性変更技を使って、３人目や4人目が普通に対抗属性の魔法ダメージで殴れば防御値０になるの？

801 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 20:41:51 ID:???

実際リプレイで《ダーククロス》強いみたいな書き方してるけど、強いのは《レイジ》であって《ハンマーフォージ》でも《クロススラッシュ》でも問題ない、というより安定するんだよな、本当はｗ
エクスプローラーをメイン攻撃力にする、という設定ありきでのチョイスだとは思う。

802 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 20:44:45 ID:???

いや、実際強いよ
やろうと思えば向こうの防御力をゼロに出来るし

803 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:13:57 ID:???

このぐらいのレベルなら強いとは思う。
斬滅環持てるようになったら《ダブルショット》の方が効率良いと思うがｗ

804 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:29:09 ID:???

前衛役だと《ダブルショット》とか常時使ってられないけどな
《クローズショット》使ってもいいがマイナーつぶされるし

しかしコンボの一番の弱点は中継ぎPLの欠席だ…あれだけはどうしようもない

805 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 21:33:32 ID:???

ダブルショットは強いんだが、ものすごい勢いでMP減ってくしなあ

806 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 22:03:53 ID:???

>>804
あー分かる分かるｗ
リプレイでやってるから常に全員揃う前提でやれるんだよな
実際に鳥取とかでキャンペーンでやると途中で１人欠席すると致命的な事態にｗ

807 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 22:09:05 ID:???

しかしハード＆スリリングがモットーのリプレイなのに
出てくるＮＰＣや状況はやたらとファンタジーだな

808 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 22:10:21 ID:???

久しぶりにリインフォースを取り出したら表紙が爆天童だったでござる。
ちょっと懐かしい。
そしてテンプレから爆天童ほっぺが消えていることに気づいた。
ちょっと寂しい。

809 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 22:17:19 ID:???

ゼパ様のすべりっぷりが物悲しい

810 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 22:24:41 ID:???

正直ゼパ様がなにやったかもう思い出せない。
鎖鎌振り回してただけ？

811 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 22:26:15 ID:???

主にダメージコントロール

812 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 22:35:59 ID:???

ゼパ様いいキャラになれそうなのに今一はっちゃけてないなｗ
ベネットくらい存在感あるといいんだが。英魔もお気に入りっぽいし。
どくまむしナーシアもアソソソマソソソもイイ感じなんだがカテナが今一

813 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 23:51:30 ID:???

ゼパ様はPLがシャイなのかも。
アソソソマソソソは頬を赤らめてた事しか憶えてない。
ナーシアは確かにイイ感じだった。

814 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 00:34:41 ID:???

長田はモノクロームの境界でも、ちょっと押しが弱そうな感じだったからなあ。

815 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 02:39:35 ID:???

モノクロームで何やってたかも覚えてねぇや長田。

816 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 03:52:06 ID:???

先輩に囲まれて萎縮してる新人、って印象はあるな
素でああいう性格なのかも知れないが

817 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 07:26:50 ID:???

モノクロームでゆーらや副社長と一緒にやったとはいえ
ＧＭが自分の雇用主だったら気後れするだろｊｋｗ
あとこじまめとは違って小暮は我が強いっぽいし

818 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 07:34:54 ID:???

>>803
コンボ効果発生時にダメージ+SLdってのもあるので、火力的には地味にクロススラッシュよりストラグルクラッシュに近いのよね
あとコンビネーションリングの分も考えた場合、一概に斬滅環持てるようになったらそっちのが上って訳でもない気がする

「ダーククロス＋ハリケーンブラスト」よりは「ダブルショット＋ハンマーフォージ」の方が安定して強いって意味合いだったら謝る

819 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 11:06:09 ID:???

>>817
ドリームキッド忘れんな

820 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 11:42:57 ID:???

ゼパ様一番よかったけどな。
遠慮しつつも、中身はたっぷり何か入ってそうな人だ。
プレイとしてもがっちり守り方面で。

ナーシア役とカテナ役はうまいんだけど、
一番お得意なキャラやりました感があった。

でもみんなうまいね。
どんどん皆がプロ化していく。もともとプロだけど。

821 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 12:01:39 ID:???

詳しい人に聞きたいんだけど、
ルージュの8レベル、ハートフルの9レベルに比べると
12レベルのサガシリーズの面々はすごい量のスキルをもってるように思うんだけど。

これって順当に9、１０、１１とレベルアップするだけで成長できるもん？
それとも最初から上級ルールでこしらえないとつくれないもん？
10レベル前後のリプレイがないので、急に上級職やら何やらどっとでてきて何がなにやら。

822 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 12:10:26 ID:???

成長によるスキル数の上昇はクラスチェンジなければ一次関数ですyo

823 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 12:10:44 ID:???

クラスチェンジしまくってるからその分多く見えてるんじゃね？

824 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 12:13:55 ID:???

みんなライフパスでクラススキル取ってるからなー
おまけにクラスチェンジで自動取得特技増やしてるし

825 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 12:16:12 ID:???

頼むからｺﾝﾎﾞｽｷﾙをちゃんと活用できるｻﾌﾟﾘ出してくれ・・・

826 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 12:24:16 ID:???

ピンポイントアタック＋ダーククロスが地味に強そうだ
大概レイジに成り代わられそうだが

827 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 12:26:48 ID:???

低レベル帯ではバッシュとかプロテとかの鉄板スキル育てるのに枠費やしてて
スキルの種類は増加ペースゆったりだったというのもあるんじゃ

828 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 12:28:10 ID:???

経験値が５０余ってて・・という場合でも

クラスは一本槍でフェイトにつぎ込みライフパスとかプロビデンスで
とかいうキャラのフェイトは１０くらいにはなる。
ダンシングヒーローや目利きと合わせて保険たっぷり効かせた特化可能。

クラスは転職しまくりモンクとサモナーには寄るだけか美味しいスキルをつまむだけライフパスは当然スキルげと
というキャラは自動習得スキルの数がえらく増え、元のクラスに戻ってくる必要があっても４つ位は固い。
自動習得スキルは安定感があって強力で、一本伸ばしではありえないスキルの組み合わせも可能。

という感じで違うじゃん？
加えて取得順番とかもある、例えばサムライでも
１レベルで作成時にトーハンドアタック２レベル、刀マスタリーとスピリットサムライは後から
というありえない取得方法も高レベルでは使えるから
美味しいスキルだけをつまんで転職を繰り返すなんてこともやりやすくなるよ

829 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 12:29:53 ID:???

>>826
残念ですが……
ヒント：コンボ効果発動時のダーククロスは闇魔法ダメージ

830 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 13:00:37 ID:???

>>829
そうなんだよなー
なんでソードダンスじゃなくてピンポイントアタックなのか、最初見たときは悩んだ
結果的に役に立ったけどな

コンボスキルは、コンビネーションリングがおいしいから悪くないと思う
といっても、使えるコンボスキルの種類が少ないけど

831 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 13:02:04 ID:???

>>829
ヒントとか書く意味が分からない
煽りに見える上に文字数増えてるじゃん

832 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 13:02:55 ID:???

>>829
バカで悪かったな
死ねよ、カス

833 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 13:04:34 ID:???

>>830
コンボが発生し得ないときの保険だろ

834 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 13:15:32 ID:???

>>831
コンボ効果発動時のダーククロスは闇魔法ダメージになるので
相手の物理防御を0にみなすピンポイントアタックを組み合わせても効果はない

じゃあこれで

835 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 13:17:13 ID:???

>>834
じゃあってなんだよ
渋々か？自分のミスはないと思ってんのか？

836 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 13:17:56 ID:???

>>834
コミュニケーション不全な奴だな…

837 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 13:19:53 ID:???

お前さんも煽んなさんな。

838 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 13:21:29 ID:???

>>833
いや、それはわかっているよ
それを含めても最初読んだときは、コンボ時にも使えてコストも安いソードダンスの方が有利に見えたんだ
結果的に、いい意味で裏切られたけどな

>>835
ミスはないんじゃないかな
性格が悪くて煽り口調なだけで
あまり褒められたものではないと思うけどさ

839 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 13:25:28 ID:???

>>835
ヒントってなんだよ逆に長くなってるじゃんって言われたので省略してた部分まで書いただけ
しかし、二人がほぼ同タイミングで反応しているのがちょっと面白いな

どう見ても俺の方に問題があるのは確かなんで、これでやめとく
不快にさせてごめん

840 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 13:27:04 ID:???

これだけの事でネチネチ、感心するよお前らには

841 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 13:27:38 ID:???

なんだか旧ソードワールドスレみたいで居心地がいいな

842 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 13:31:54 ID:???

>>839
なにその反省してないってのがありあり見える文章

843 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 13:33:02 ID:???

指摘に対して「では」とか「じゃあ」とかで返したら叩かれて当然だろ

844 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 13:42:44 ID:???

>>842
もう終わりにしようや
こちらから見ると、どっちにも非があるように見えるよ
それに、「謝り方に誠意がない」と言うのは、あまり見ていていい気分はしないんだぜ

845 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 13:44:37 ID:???

どうせ空回ってるんだろ

846 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 14:15:51 ID:???

どっちも悪いもなにも、俺には片方が因縁付けてるようにしか見えんがなぁ

まあ、それはともかく質問なんだが、アヴェンジの反撃タイミングって、相手の攻撃のダメージロール前に割り込んで発生するってのであってんのかな？
この前、レイジ組み合わせた攻撃に反撃された時にどう処理したもんか悩んでさ

847 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 14:19:52 ID:???

適用は同時でいいんじゃないかな、たぶんだけど
なのでアヴェンジのダメージ分はレイジに乗らない、という解釈

848 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 14:41:15 ID:???

ヒントって書くのは嫌いだけど
教えてもらう方がこんなに因縁つけるなんてびっくりした。
ネットってたくさん書けば多数にみえるって思っている奴が面倒くさいよ。

849 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 16:03:38 ID:???

>>848
全くだな
お前も叩かれたからって自演で擁護するのはやめろよ

850 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 16:44:59 ID:???

>>848-849
オマエラ、1時間以上経過してるのに蒸し返すなよ・・・

来月のベネット見聞録が楽しみだ。
Ｏ畑がベネットの言動を総監修してるとイイナｗ

851 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 16:49:39 ID:???

むしろO畑が書いていったベネットの文章が、
「お前、語尾は統一しろ!　一人称が変わりすぎだ!　というか三下かジェネラルかはっきりしろぉお!!」
と監修される勢いでw

852 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 16:51:24 ID:???

これで全部O畑の手書きだったら面白いなｗ

853 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 19:08:30 ID:???

そういえば、ブレイク2話目の最後の《テレポート》って、ゼパの《プロヴォック》あるから出来ないよね
ルールミスるのは構わないんだけど、注釈付けて説明してほしいところ

854 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 19:09:05 ID:???

気づかなかったんだろうな、多分

855 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 19:18:39 ID:???

ヒント：冬休み

856 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 19:45:34 ID:???

設定的には
ベネットが2ヶ月でアルディオンを渡ったあと、執筆、ナヴァールが監修
そして、エリンディルに送られ、そこで編集作業を行い、神殿から発行されるということらしい。

かなりベネット視点が多いらしく
どこどこの店のおばちゃんは怒るとパンチをするとか
城が動いたって噂を聞いたけど、そんなことあるはず無いじゃないか。
的なことが書かれているらしい。

表紙はベネット単独。
ちなみに大判でサンプルキャラ5体、シナリオ2本、若干のデータありで
基本ルルブとこれがあればアルディオンを楽しめるというものらしい。

時間軸はブレイク直後。

857 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 19:54:31 ID:???

あと、ドラマガにサガ短編予定
エリンディルのリプレイは富士見にページ数増やしてくれませんかとか言われたらしい。
サプリも予定。

858 ：sage：2008/12/23(火) 20:00:44 ID:mila9jEj

>853-854
良く嫁。p.346でゼパに攻撃した後、《エンカレッジ》で増やした行動で《テレポート》してるんだ。
何の問題もないぞ。

859 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:01:27 ID:???

>>857
短編ってリプレイでいいんだよな?

860 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:02:20 ID:???

ノベル

861 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:04:21 ID:???

あれ？
《エンカレッジ》で増やした行動には《プロヴォック》は適用されないんだっけ？
普通にメインプロセスを行う以上適用されるものだと思ってた
《プロヴォック》が、次のメジャーアクションにしか効果がないならスマン

862 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:06:31 ID:???

ラウンドの行動って書いてるから、《エンカレッジ》とか関係ないっぽいな。

863 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:08:13 ID:???

一回殴れば効果が切れる、っていう風に見えるかな

864 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:10:08 ID:???

となると、次のラウンドに《エンカレッジ》から《テレポート》することになるのか
《ヘイスト》は恐らくナーシアに飛ぶだろうから、《カリキュレイト》を使っても先手は取れない
次の《プロヴォック》を凌げるかどうかの勝負になるな

865 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:10:18 ID:???

王子がアリアンロッドの小説書くなんて無印の頃は予想できなかったぜ。
そういやＯはたもあの頃はアルバイトだったっけな。それが今では正社員。
四年という歳月の重みを感じる。

866 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:17:26 ID:???

>>863
どこが？

867 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:19:02 ID:???

流れを切るが質問。
《サクセション》で得たアイテムを《ファイナルストライク》で使用して失っても、シナリオ終了後には「所持している状態」に戻っても良いんだろうか？
どんなに捨てても帰ってくるホラー風味な設定にしたいんだが…

868 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:19:53 ID:???

エリンディルのリプレイでページ数増やせってのは、
ルネス殺人事件、剣豪伝に加えて書き下ろしが入るのかねえ？
まあ、上二つが収録されると仮定しての話だけどね。

869 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:20:23 ID:???

スキルで得た装備は、GMが認めれば復活する
FAQかなにかだったと思う

870 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:21:05 ID:???

>>866
「このラウンドの行動として、あなたを対象とした攻撃を～」を、

・「(常に)あなたを対象とした攻撃」
・「(最低一回)あなたを対象とした攻撃」

のどっちかと取るかってことじゃないか

871 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:24:30 ID:???

>>859
サガ組にそんな余裕無いよｗ

872 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:30:24 ID:???

このラウンドの行動なんだから、１回も何も無いだろう。回数についてはどこにも書いてないんだし。

873 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:31:36 ID:???

「このラウンドの・・」だからエンカレッジでも駄目みたいだな。

公式が気がついたら
実質的には倒した扱いだが演出上逃がしたというくらいにはなるんじゃないか？
倒した敵が死んでいなくて、もう一度リベンジとか良くある展開だしな。
ＰＣ側は完全な悪役相手でも「止めを刺す」とか滅多にしないから。主に忘れるからだけど

モンドーラがバルムング内でベネット並に格下げになっていたら笑う
「モンドーラなど我々の中では一番の小物よ。」
「待て！僕はまだ倒されてなんかない！？」
「ぷっ。プロボックを振り切るほどの臆病者がよくも言う。」
「笑」
「爆笑」
「同意」
「禿同」
とか

874 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:37:05 ID:???

攻撃を行わなくてはならない　であって　攻撃をすることしかできない　じゃないしなあ。
攻撃してしまえば条件はクリアしてる。

875 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:37:41 ID:???

フェラフナーズと比べて小物臭が激しすぎる。
ところで無印でエリンディルから石を持っていった奴とモンドーラって別物かな？

876 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:38:57 ID:???

「このラウンドの行動として」だな。このラウンドの行動は「攻撃を行わなくてはならなくなる」だろ。

877 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:43:01 ID:???

>>875
あの程度の奴がガーベラさん達に勝てるとは思えない。
口調こそ似てるがたぶん別人。

878 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:44:43 ID:???

ノイエがまだ病弱で戦力にならず、竜と合わせて３対１で延々ノイエを狙ったらカバーリングしまくりで沈むかもしれん。

879 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:45:00 ID:???

>>873
公式が気づいても「あの時はルールミスだった」で特に変わったりはしないだろう

880 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 20:56:22 ID:???

クリスがプロテクションしてからソウルバスター飛ばしたのも、何のフォローもなく完全するーだったしな

881 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 21:17:27 ID:???

>>877
不意打ち判定だったとか

882 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 21:18:54 ID:???

《臆病》
タイミング：パッシヴ
判定：－　　　対象：自身
射程：ー　　　コスト：－
効果：《臆病》を取得しているキャラクターは、HPが半分になったら逃亡しなければならない。この効果はあらゆるスキルに妨害されない。

とか持ってたのさ。たぶんきっとおそらく。
エネミー識別してないんだから。

とネタをとばそうとして読み直したら、ラウンド変わってるじゃねーか。
ゼパはプロヴォック使ってないし、何の問題もない。

ＰＣ側も満身創痍だったし、《プロヴォック》も《インタラプト》されてただろうしな。

883 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 22:31:22 ID:???

>>882
いや、ラウンド変わってない。
ゼパの《プロヴォック》使用は第３（最終）ラウンド、
で、そのラウンドの最後にモンドーラが《エンカレッジ》《テレポート》だから。
（リプのP351）

884 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 23:14:56 ID:???

戦闘不能になったら、バステやホーリーウェポンなどの効果は消えるって事でいいのかな？

885 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 23:25:59 ID:???

まあ、あのラウンドで無理でも次のラウンドでカリキュレイトをインタラプトしてテレポートで逃げただろうから多分結果は変わらないだろうけどなー

>>804
戦闘不能中は効果ないかもしれんが、戦闘不能から復活しても残ったままのはず

886 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 23:26:41 ID:???

間違えた、>>804じゃなく>>884ね

887 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 23:31:21 ID:???

>>884
どこかで毒は消えないと裁定されていたはず
スキルも消えないでいいと思うよ

888 ：ＮＰＣさん：2008/12/23(火) 23:59:08 ID:???

>>885,887
消えなかったんですね、ありがとうございます。
この場合、ドラグーンのチェンジファングのMP消費はやっぱりするんだろうなぁ。

889 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 00:01:40 ID:???

>>884
リジェネに｢対象が[戦闘不能]になるか、１シーンの間、持続する｣って書いてあるし、
ちゃんとそう書いてあると思うぜ
こんな大事なとこ表記ゆれなはずがないし

890 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 08:35:39 ID:???

GMの裁定はルールブックの記述より優先されるんで、プロボかかった状態で逃亡しても問題ない。

オフィシャルのリプレイとしては、清松みたいに巻末で突っ込み入れるべきなのかもしれんが。

891 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 09:24:20 ID:???

行動って用語があるわけじゃ無し、プロテクやインタラプトが出来るんならエンカレッジからのテレポが出来てもいいじゃん
と、思ったんだが、未行動・行動済み辺りを見るともしかして行動=メインプロセス?

892 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 09:32:34 ID:???

用語がなければ日本語を無視していいというわけでもあるまいに。

893 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 09:34:32 ID:???

無視して無いだろ?
ちゃんと一回は攻撃って言う「行動」してるんだから

894 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 09:35:46 ID:???

このラウンドの行動って書いてるのに。１回やれば２回目からはやらなくていいって解釈にはならんだろう。

895 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 09:40:27 ID:???

常にやらなきゃいけないとか書いてないのに、2回目もやらないといけないって解釈にならんだろ

いや、>>870のどっちもありだと本気で思うんだが

896 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 09:45:40 ID:???

常にって書いてないけど、このラウンドの行動って書いてるんだから、「このラウンド」は攻撃可能ならそうしなきゃいけないだろう。

897 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 09:55:01 ID:???

あんまりレスになってなかったんで、追記しておく。
《エンカレッジ》で《ジョイフル・ジョイフル》行動回数が増えても、「このラウンド」での行動。
だから、回数とか関係ない。

というのが俺の解釈。

898 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 09:58:15 ID:???

>>896
常にって書いてなくて、このラウンドの行動としか書いてないんだから、「このラウンド」に攻撃すればそれでいいだろ

>>897
>>870のどっちとも読めるから、GM判断だというのが俺の解釈
俺がGMの場合なら、再行動スキル使ったんなら別に他の行動してもいいよ、ってする

君がGMの時はそっちの判断に従うよ、じゃだめかね？

899 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 09:59:43 ID:???

ルールブックの解釈について話してるつもりだが、まあ平行線になってるのでそれで結論ということで。

900 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 10:02:54 ID:???

出てくる敵がことごとく範囲攻撃又はシーン攻撃持ちな我が鳥取
プロヴォックしても意味ねーっす

901 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 12:18:18 ID:???

逆に考えるんだ。　アラウンドカバーが超意味ある、そう考えるんだ

902 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 12:22:14 ID:???

・文章だけだとどっちともとれる。
・ＰＣが使う分にはラウンド中ずっとの方が有利。
・他のＦＥＡＲ製品を見ると、１回で効果が切れるものが多い。

ＦＡＱ待ち、それまではＧＭ判断。以外の結論は出ないと思う。

903 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 13:02:24 ID:???

>>900
範囲攻撃の時は意味があるんじゃね

904 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 13:05:11 ID:???

行動値上回る相手の《間合い》や《二回行動》や《集団統率》でエンゲージ切れないんじゃない？

905 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 13:34:35 ID:???

どんなに隊列とか決めてても戦闘始まると強制的に１エンゲージ、ってのは悪い習慣だと思うんだよなあ。
特にスクエア制ＭＡＰ。普段はシーフが先行してるのに敵が出てくると何故か追いつくｗ

906 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 13:42:47 ID:???

確かに、そのあたりは柔軟に運用した方がいいと思う
でも、アリアンのルールだと、初手はウォーリアは後衛とエンゲージした方が安全な場合も多いんだよなぁ
シーフに回避能力があるなら、シーフ先行は鉄板だと思うが

907 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 13:50:50 ID:???

フロアごとが異次元空間で隔たれてるという設定で、
先行した奴がエネミーと遭遇した場合、後衛が追いつくまで１ラウンドかかるってのをやったことあったな。

908 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 03:11:58 ID:???

キャラだからフライトがかからない理由がない。
ならテレポートもかかるんじゃないだろうか

909 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 03:35:49 ID:???

かかるだろう。その結果、レディの好きだった街は失われるけどな

910 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 04:00:05 ID:???

質問なんですが、アームズロジックやスペシャライズは武器ごとに取る事が出来るのでしょうか？
アームズロジック：長剣と弓みたいな感じで。

911 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 04:07:39 ID:???

いや、テレポートで動くならギルドハウスになったあとに移動拠点になるなあ、てー方向でw

912 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 08:00:12 ID:???

>910
選択した種別ごとに別のスキルとして扱うんだからそれぞれ取っても問題ない。

つかルルブちゃんと読め。

913 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 09:28:09 ID:???

>>912
ありがとうございます。
言われて上級読み直したらP.27に出てましたね。
すいませんでした。

914 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 10:07:08 ID:???

>>909
一応言っとくけどマークポイントの場所は変更することが出来るぞw

915 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 22:31:28 ID:???

>>914
だからそれを利用して、旅先にギルドハウスを移動させる事が出来るねって事でしょ。

916 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 22:43:25 ID:???

>>912
アームズロジックはそうだけど、スペシャライズって種別ごとに別の特技の記述あったっけ？
特定の武器のみに特化するスキルだと思っていたけど

917 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 23:01:02 ID:???

旅キャンペで微妙に悩むからね、ギルドハウスの扱い。
最初の街においてても、気が付くと２つくらい隣の国にいたりするしw

918 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 23:04:47 ID:???

しかしあんな巨大なもの、PCの所有物にして良いんだろうかｗ

919 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 23:07:08 ID:???

折り畳み式ギルドハウス

920 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 23:35:06 ID:???

>>915
914は909へのレスだろｗ
あの時点でマークポイントは街の宿屋だからなｗ

921 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 23:36:50 ID:???

>>916
無いな。
俺の鳥取だと《スペシャライズ》は複数取得不可として扱ってる。

922 ：ＮＰＣさん：2008/12/25(木) 23:50:57 ID:???

所有物じゃない、ギルドメンバーだ！w
かけがえのない仲間！w

923 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 00:44:38 ID:???

鳥取じゃ認めてるが誰も複数取得しないな《スペシャライズ》。
《ウェポンフォーカス》まで取るとするなら武器二つで12枠は重過ぎるからだが。

924 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 04:05:25 ID:???

王子の小説、もう重版掛かったのか…

925 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 05:25:08 ID:???

おお、マジだ、売れてるんだな。

926 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 09:51:09 ID:???

緊急増刷王子伝説再び

927 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 12:06:14 ID:???

王子すげぇなw

出来はどんなもんなんだろ

928 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 12:10:46 ID:???

たとえがNWになるが
俺の中ではバーレスク以上グランギニョル未満
と言った評価

929 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 13:20:33 ID:???

ARAのノベライズとしてはまずまず。ラノベとしては凡作。
個人的にグランギニョルよりは上。

930 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 13:26:00 ID:???

悪くはないがまだ文章の硬さがとれてないかなあ
特に序盤は大きく展開が動いたりしないのもあって引き込むだけのパワーが発揮できてない

931 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 18:58:04 ID:???

展開については割とオーソドックスなTRPGのシナリオっぽい流れにしたのかな、と思う

処女作でこれならまあ上出来じゃないかな
SNE連中あたりの作品(SWノベルとか)とくらべても特に劣ってはいないと個人的には思うが

932 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 19:33:56 ID:???

内容的に読んでないとリプレイが分からなくなるような事柄はあった？
ＳＷとかもリプレイはＯＫだけど小説はＮＧだったんで、同じような凡作ならあんまり食指が動かない。

933 ：NPCさん：2008/12/26(金) 19:59:59 ID:370unRX6

話を切っちゃうんですけど、
<<ストライクバック>>って武器の[攻撃力]のダメージを与えるスキルですが、
これって物理ダメージなのか、魔法ダメージなのか書いてないですよね。
武器依存って事でいいんでしょうか？

934 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 20:02:36 ID:???

>>933
それで合ってる

935 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 20:23:36 ID:370unRX6

>>934
ありがとうございます。助かりました～。

936 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 20:26:56 ID:???

ついでに横から質問。
<ストライクバック>は攻撃じゃないから、<トゥーハンドアタック>のボーナス受けられない？
（<トゥーハンドアタック>には「攻撃のダメージを～」と書かれている）

937 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 20:35:23 ID:???

>>936
Ｑ：《ストライクバック》などのように「判定：命中判定」「タイミング：リアクション」となっているスキルに対して、《カタナマスタリー》など「タイミング：パッシヴ」で命中判定に影響するスキルは有効でしょうか？
Ａ：有効です。この他にも、スキルで指定されている条件が満たすことができれば有効となります。

こういうのがあるから、漏れの鳥取ならダメージ関係も乗せてOKとしてる。

938 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 20:37:42 ID:???

ふむ。ありがとう。

939 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 20:50:14 ID:???

>>932
サガとブレイクが始まる前の話だから特に問題はないかと。
でも後々のリプレイの展開に絡んでくる可能性がある。

940 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 20:57:15 ID:???

そういやバルムンクのメンバーには逃げられてばかりだな。
小説ではファラフナーズに、ブレイクではモンドーラに
アクロスではグレゴリー・バクスターに。

ファラフナーズはアルに因縁があるし、三人それぞれが
それぞれ三つのパーティの宿敵になるという仕様かもな。

941 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:03:26 ID:???

グレゴリーが一番まともな悪役に見える。

一番弱いけど。

942 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:33:49 ID:???

ファラフナーズはデータがないから強さが分からんけどな

小説での描写は全部演出戦闘で実は弱いとか

943 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 21:34:20 ID:???

アクロスは五年前だから現在はレベルアップしてるかもしれないじゃないか。

944 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 22:42:16 ID:???

>>932
少なくとも一巻に関してはリプレイ取ってから小説執筆の流れなんで
小説切ってもリプレイわからなくなるってことはないかと
今後の巻に関しては出てみないとわからん

945 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 23:30:25 ID:???

今後のリプレイに「小説に登場したキャラです」って紹介でNPCが現れる可能性はあるんだよな
無いような気もするけど

946 ：ＮＰＣさん：2008/12/26(金) 23:46:24 ID:???

そういえば「ピアニィの勇者募集」企画ってのがあるよな。
もしやあれって小説に出すキャラのネタ集めの役割もあるのかも。
リプレイでチョイ役で出して小説の方でもゲストに使うとか。
投稿を使えば無から考えるより楽だろうし。

947 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 02:16:03 ID:???

今月はエラッタないのな～

948 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 02:17:52 ID:???

GFで出て無いなら無いだろ

949 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 12:14:35 ID:???

この間ＰＬにＰＣとしてアロイスを使いたいと言われて、
巧く回せる自信がなかったんで断ったんだが、公式ＮＰＣを
ＰＣにしてみたって卓とか、そんなセッションレポを見たとかって人
どっかにいるかねぇ。

いや、俺自身はＮＰＣを使ってみて何が楽しいんだろうって感じなんで
その発想自体が意外とだったというか。

950 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 12:24:12 ID:???

立ち位置がきまってるNPCだと許されてる範囲が広いことがあるし。
あるキャラなら、三レベルなのに七レベルの攻撃を素手で止めても、｢ああ、こいつだからなあ｣で流してくれるとか

951 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 12:26:04 ID:???

NPCそのものでなく、NPCの家族とかならよくやったりする
プレイヤーがPCが「ああ、○○の××か」とわかりやすかったりする
あと自分がキャラ立てするのが楽

952 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 12:40:50 ID:???

ウェポンフォーカスをそのまま読むなら、一種類5まで上げればもう一種類は1でも取れると思うんだが。

953 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 17:41:47 ID:???

>>952
スペシャライズ:長剣とスペシャライズ:短剣とかは別スキル扱いだから片方だけ5まで上げても両方ウェポンフォーカスの取得条件満たしたとは言えないだろ。

954 ：ＮＰＣさん：2008/12/27(土) 17:59:17 ID:???

そもそも別スキル扱いで取れるって書いてないんだから取るなら鳥取で好きにしろよ

955 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 02:17:03 ID:???

なんで鳥取？

956 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 03:24:43 ID:???

ルルブに書いてないことだからじゃないの？
ルルブに書いてないから公共の場じゃダメだけど
プライベートでなら好きにすればいいよっ
てことでは。

957 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 04:16:22 ID:???

>>955
複数取れること自体がハウスルールなんだから
ハウスルール使う環境で決めろってことだろ

958 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 12:49:48 ID:???

５レベル条件スキルって、サモナーとかバードとか
記述的にどうなのかってのがあるよな。

959 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 14:14:44 ID:???

別スキル扱いで取れないとも書いてないし
複数取れないってのもハウスルールだよな。（少なくとも現状の記述では）
鳥取で好きにするか、それが嫌ならFEARにメールするしかないな。

960 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 14:31:02 ID:???

アンタッチャブルやフォルテあたりは一度取得したら他のＳＬ５じゃないスキルでも使えそうな記述だな

961 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 14:33:15 ID:???

>>959
同名スキルを取れるってことか
《インタラプト》ふたつとかパネェっす

962 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 14:45:55 ID:???

>《インタラプト》ふたつとかパネェっす
「1シナリオに1回だけ使用可能」だがな。

963 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 14:47:34 ID:???

>>962
別スキルだったらそれぞれがだな

964 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 14:47:57 ID:???

そもそもインタラプトは2レベル以上に出来ない

965 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 14:49:39 ID:???

誰も２レベル取るなんて話はしてないって言う

966 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 14:56:49 ID:???

>961がおかしな事を言い出したのが問題だな
誰も同名のスキルを取れるとか言ってないし。

967 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 14:57:13 ID:???

別スキル扱いで複数取得出来る、と書いてない限り同名スキルは複数取れないからな…
記述漏れでエラッタ入るんならともかく、現状では不可と考えるのが妥当だろう

まあ鳥取で全員の賛成を得てスキルを改変するんなら別だが

968 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 14:58:15 ID:???

そう、つまりブレイクの防衛隊はギルドスキルで数は力をやるんじゃなくて、
切り札スキルで数は力をやれば最強だったんだ。

969 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 14:58:44 ID:???

あ、>>967はスペシャライズのことな

970 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 15:01:57 ID:???

結局、鳥取次第ということには変わらんな
不毛な議論だ

971 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 15:04:09 ID:???

まあそれ言ったらどんなルールやスキルも鳥取次第なんだけどな
改造しちゃえばいいんだから

あ、それはともかく>>970、次スレよろ

972 ：970：2008/12/28(日) 15:22:54 ID:???

無理だったので>>980、次スレ頼む

973 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 15:23:14 ID:???

>>959
書いてない場合はとれない
取れる場合は特記される

974 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 15:42:15 ID:???

>>966
スペシャライズ複数取得できるということは同名スキルを取れるということだぞ
だから普通は取れるなんて思わない

975 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 16:00:09 ID:???

他のスキルと見比べて記述漏れなのかもしれないスペシャライズと、疑いの余地の無いインタラプトではかなり違うだろ
普通は取れないって言うのには同意だが

976 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 16:01:34 ID:???

>>975
取れないなんて書いてない、と思うのがおかしい

977 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 16:42:49 ID:???

むしろ被って修得できるスキルなら、～毎に修得すると記されるハズだが。

978 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 17:04:02 ID:???

他のスキルと違って「《スペシャライズ：××》のように記述し～」がないことや
《ウェポンフォーカス》の説明文を見る限り複数取得は想定していないっぽいなぁ。

979 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 17:36:40 ID:???

どう見ても間違ってるならともかく、記述漏れかどうか不明くらいのレベルなら現在の記述に従っとけって話だよな。
FEARに質問メール投げるのも忘れちゃいかんが。

980 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:40:51 ID:???

《スペシャライズ》みたいな「スキル毎に～」記述がないタイプのスキルに《オールラウンド》がある
こっちは『異種族の親』くらいでしか（できると裁定しても）複数取得はできないけどね
1レベルで《ラーニング》を取れば可能…なのか？

981 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:49:38 ID:???

>>980
《ラーニング》って、タイミングがメイキングのスキルはNGじゃないのかい

982 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:52:18 ID:???

おお、見落としてた

983 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:57:15 ID:???

>>974
冷静にスレを読み返すんだ
スペシャライズ:長剣、スペシャライズ:短剣のように取得できるか？という話しで
インタラプトふたつ取るなんてアホな例と一緒にしちゃいかん。

984 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 19:59:53 ID:???

>書いてない場合はとれない
>取れる場合は特記される
　マジで質問なんだが、これってルールブックの何ページに書いてあるんだ？

985 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:03:25 ID:???

>>983
だから974は、「スペシャライズは別名特技として取得できる」という記述がないから無理だろ
それができるなら他のスキルだってできることになるじゃねーか
と言っているんだろ

スペシャライズの記述だけ見ればそれで正解
ただ、デザイナーの意図は読めない（記述ミスの可能性も、低いが否定はしきれない）ので
プレイ環境によっては認めるところもあるだろう

986 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:08:18 ID:???

>>984
同名スキルは複数取得できない、たぶん…
実家に帰らないとルルブ確認できないので間違っているかもしれんが
んで、《アームズロジック：短剣》と《アームズロジック：長剣》は別名スキルとして扱うんだろう
《スペシャライズ》にはその記述がないので、複数取得できるとする根拠がどこにもない
《アームズロジック》だって、その記述がなければ複数取得はできないぞ

同名スキルが複数取得できないというのが間違いだったら知らん

987 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:13:16 ID:???

>>984
常識で判断して下さい(笑)

988 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:20:51 ID:???

>>985
《インタラプト》が１シナリオ１回しか使えないのも記述ミスかも知れないなｗ

989 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:30:46 ID:???

武器の種別ごとに取れそうな記述になってるのは確かだし
ここで議論してもしょうがない・・・というか、こういう話題好きだなオマエらｗ

実際にプレイするときはGMの裁定に従うだけだし、そもそもスペシャライズを
複数取ることなんてあるのか？

990 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:34:10 ID:???

《○○マスタリー》を複数取るキャラがどれだけいるのか考えれば答えは出るんじゃないかな。

991 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:35:07 ID:???

キャラ作成時のスキル選択は別々のスキルを１レベル分取得してもよいし、スキルレベルを上昇させてもよい
んでキャラクター成長時のスキル取得は新しいスキルを取得してもよいし、既に取得しているスキルのレベルを上げてもよい

同じスキルを複数取得してもよいとか既に取得しているスキルをもう１つ取得してもよいとは書いてないな

992 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:38:19 ID:???

そろそろ次スレを立てないと。

993 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:43:25 ID:???

「～とは書いてないな」とか言い出すとキリが無いぞｗ

994 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:56:43 ID:???

どっちかと言えば「一部のスキルにだけ～と書いてある意味は何だと思う？」という言い方をすべきだよな。
記述漏れの可能性は記述漏れでない可能性を否定しないから、その辺を突くのは無意味だし。

つーか、そもそもミスである可能性を感じるヤツが勝手にメールすればいいだけなんだが。

995 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:59:19 ID:???

だがルールでのスキルの取得に書かれていないものを取得するわけにはいかんだろ

>>992
うーん>>980は不在かな？

996 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 20:59:23 ID:???

次スレ建てて来るか

997 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 21:00:47 ID:???

>>994
>>985と>>986でレスしたのは俺だけど、ミスである可能性を感じているわけじゃないぞ？
「文面通り読めば複数取得はできないけど、鳥取での同意があれば好きに決めればいいんじゃない？」というところ
複数取得できる根拠がどうしても欲しければ、「記述ミスだと判断したから」とでもしておけと

998 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 21:01:54 ID:???

建てた

アリアンロッドＲＰＧ　Lv75
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1230465646/l50

テンプレはまだはってないけど、こっちが使い切りそうなんで
つーかお前らちょっとレス止めれw

999 ：ＮＰＣさん：2008/12/28(日) 21:02:28 ID:???

>>995
970が立てるものだと勘違いしていた、申し訳ない

1000 ：998：2008/12/28(日) 21:07:38 ID:???

テンプレ終了
つーわけで次スレにGO

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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