TRPGのスタンダードを議論する　432

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでFEAR厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　431
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225373213/

ゲームズデイが超楽しかったのでダンジョンズ＆ドラゴンズがスタンダードな。

カスタマイズに強いガープスがスタンダード

■関連スレ■
【リプレイ】アルシャード 126【種別白兵(棍)】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225598749/l50
【アクロス】アリアンロッド RPGLv72【黄金の狼】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223671643/l50
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズDC120
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223771552/
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

>>4
それはスタンダードとはまったく関係ないスレです

ではアメリカではＤ＆Ｄやwodより売れておらず
国内ではアルシャードやアリアンロッドよりもこれからの日本語商業展開の薄い
GURPSは全くもってスタンダードではないということですね。

>>6
いきなり何の脈絡もなくガープスの話題を出すと”空回り”って呼ばれちゃうぞ。

ちなみに、この銀河系で唯一無二のスタンダードＴＲＰＧがＤ＆Ｄ３．５ｅなのでガープスがスタンダードじゃないのは明白だね。

>>7
Ｄ＆Ｄ４ｔｈは？

まだ日本じゃ発売されてないもの。

されてるよね？

>>7
呼ばれても気にしないよ。あんたのように

>>7
なぁ、おまぇやっぱDマンじゃろ？ｗ

>>10
ＰＨＢ出てないし、サプリ展開から考えてもしばらくの間は３．５eがスタンダードでしょ。

【人鼠】ウォーハンマーＲＰＧ１２【吸血鬼】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223722025/

「国産スタンダード」
ＡＬＦ／Ｇ
ＡＲＡ
ＳＷ

「海外スタンダード」
Ｄ＆Ｄ
ＧＵＲＰＳ
Ｄ２０

異論は認める

out GURPS

in WoD

GURPSを外すのは分かるがWoDをスタンダードにするのは無理があるだろ。
ストブリとどっこいどっこいだぜ。

メカモノスタンダードについて話し合おうぜ

メカモノ自体が非スタンダード

メカモノ自体が非スタンダード

まあ、現状エムブリオマシン以外ないからな

モスタリがスタンダードじゃないとでも？

>>17
何かのランキングでWOD売り上げが２位で
GURPSが３位だったそうなので
とりあえず何かソース付でメリケンのＴＲＰＧのランキングを示し
それでGURPSの優位性を主張してください。

あと、海外スタンダードって言うかアメリカスタンダードだと思う

GURPSにはPDF販売がついている。

>>23
いや、少し勘違いされてます。
何もぐるぐる回そうと思って言ったんじゃないです。
GURPSが上だとは一言も申し上げておりませぬ。

で、WoDって「スタンダード」なんでしょうか？
なんか違う気がします。

>>24
今すぐRPGNowでも見て来たらどうだね。

本当に底が浅いなｗ

何が「スタンダード」じゃないのか良くわからんのだが。
「スタンダード」は汎用ルールでなきゃダメとか、逆にファンタジーが出来なきゃダメとか？

売れたのがスタンダードになるんじゃね？

TRPG史上、国内で売れたのはD&D赤箱とSW1文庫版。
この二つは20万越えてる。

>>25
にしてもRPGNowが日本に無いのは納得できぬ

その時代によって変わるけどな＞スタンダード
今はまだ、ARA、ALF/G、D&D3.5eなんだっけ？

なんていうか最近小粒かニッチ狙いなのが多くてなかなか入れ替わらないから残念だ。
SW2.0はなんか失敗したみたいな雰囲気だし。

とりあえず最近ギネスがコンビニやスーパーに置かれるようになったので、
生活の利便性が上がっておりますが皆様いかがお過ごしでしょうか?
日本刀の相当品の歌声はもういいでのしょうかDear？

とりあえずこの連休で2回トーキョーN◎VAをやってきて、
N◎VAがスタンダードであるとなんとなく確信できたところDeath.
表現幅の広さ、キャストのヒロイックな活躍、どこを切り取ってもニューロ!
というかヒューちゃん萌え。これで十分スタンダード。今日をもってダードスレもxyzだNE!

>>30
まだ失敗したわけじゃないだろ。
ブームが終わった感はあるが、まだ今後の展開によっては十分目はあると思う。

ただ、今後の展開の方向性がまったく予想つかないんだよな。
リプレイはメイン事業として、シナリオ集は今後出るのか、どういう風に拡張していくのか・・・
拡張路線でありそうなのといえばランダムダンジョンｗとＳＥコンバット及びタクティカルくらいか？
もしくはワールドガイド。

>>31
N◎VAはスタンダードじゃないからこそ価値があるんだよ。
あれがスタンダードになったらつまんないって。
ハードボイルドなんてものは非主流だからこそかっこいいのさ。
主流になったら単にオッサン大活躍で終わっちゃう。

>>31
N◎VAは限られたやつだけがついていけるエッジさが魅力だと信じたいので、
スタンダード認定されたくないなあw

スタンダード？
そんな常識的な生き方は俺のスタイルじゃないね。

こんな感じ？ｗ

>>31
じゃああとは君がN◎VAはスタンダードだze！って連打して埋め立てておいてねN◎VAがスタンダードでない未来に旅立つ次スレ立てるyo！

一時期のハリウッドもオッサン大活躍で終わってたよね実際。

もうリプレイだけやってればいいじゃん、ＳＮＥがそれ以外のことやったら気味悪いし

>>33-34
俺様ちゃんにとってのスタンダードは1に大好きなALF、2に週末にプレイしたゲーム、
程度の意味なのであまり深く考えない方がいいYO!

実際N◎VAばっかりやってたらニューロエイジに自家中毒して、
いかれたDヘッド（＝重度の中二病患者な困ったチャン）になるしかないよね。
王道ボーイミーツガールのALFがあるからN◎VAが明星のごとく輝けるのさ。

>>35
ニューロ!

>>36
えー、手伝ってよー。

>>37
スキンヘッドなブルースですね、わかります。

ビューティフルデイ読んだおかげでまたN◎VA熱が上がってきたぜ。
今度プレイしようかと思ったらトランプがなかった・・・

N◎VAがスタンダードであると主張する奴も
もっと居ていいと思うがね。

取り敢えず2.0は修復不可能。

>>41
2.1とか完全版がでればまだわからんよ！
でも正直田中に失望したのは事実。

超メジャー出版社新紀元社から発売が決まったサタスペがスタンダード！

>>43
なぜか涙が止まらないｗ

普通に殴ってすむお話なら別にN◎VAでなくてもいいというか、
どうにもマネキンとかフェイトとかトーキーとかのウェットなキャストを主軸に据えたくなるのが人情?
FSやフェイズワークもいいけど、神業ってすごくシンプルだけどヒロイックでCoolだよね

>>41
まだ諦めるには早くない?　ルールブック4も出るだろうし。
まあ、戦闘ルールのコンセンサスを得るのに余分な一手間がかかるCDっぷりが我慢ならない、
っていうなら遊ぶ選択肢に入らないってのも仕方がないけどさ、修復は可能でしょ?

>>36
じゃあ10回だけ手伝うyo！

N◎VAはスタンダードだze！

N◎VAはスタンダードだze！

N◎VAはスタンダードだze！

N◎VAはスタンダードだze！

N◎VAはスタンダードだze！

N◎VAはスタンダードだze！

N◎VAはスタンダードだze！

N◎VAはスタンダードだze！

N◎VAはスタンダードだze！

N◎VAはスタンダードだze！

>>36
あとは自分でがんばれ！

>>45
つか、ルールの検索性も異様に悪いぜ？＞SW2.0
ルルブ1でどういう解釈していいかわからない重要なルールが2で説明されてたり。
ルールが悪いとこももちろん歩けど、それに輪をかけて記述が曖昧で検索性が悪い。
でも索引ついてるのはSNEにしては頑張った。

昨日の流れで「転倒」のデータを調べようとしたら乗ってなくて大変だったよ。
まさか投げの項目にあるとは。

＞でも索引ついてるのはSNEにしては頑張った。

さすがにSNEを馬鹿にしすぎだろ。
大半は索引ついてるよ。

>>55
N◎VAはスタンダードだze！N◎VAはスタンダードだze！N◎VAはスタンダードだze！
N◎VAはスタンダードだze！N◎VAはスタンダードだze！N◎VAはスタンダードだze！
N◎VAはスタンダードだze！N◎VAはスタンダードだze！N◎VAはスタンダードだze！
N◎VAはスタンダードだze！N◎VAはスタンダードだze！N◎VAはスタンダードだze！
俺様ちゃん、もうちかれたちゃったのでこの辺でいいでしょうかミスター?

>>56
まあ、そこら辺の編集の悪さはフォローできないよね。
そういえばゲヘナAnの不利な修正表にも転倒がのってなくて（というかルールブック自体に載ってない）、
あとでホームページのエラッタで追加されたんだよね。SNEにとって転倒は鬼門?

スレが加速しててからwkwkして
空けたらこの体たらくでガッカリだ！

N◎VAはスタンダードだze！

・N◎VAはスタンダードだze！派
・N◎VAは非スタンダードだからいいんだろ派

両者を折衷しまして、「N◎VAは非スタンダードのスタンダード」っつー事でひとつ。

>>57
しかし一般・魔法・戦闘特技・魔物索引はあるのにアイテム索引がないのはどういう意図なんだろか

>>41
ＮＯＶＡはスタンダードなんてぬるっこい何かじゃなくてもっとエッジな何かなんだよ。
よくも悪くも。


たぶんね。

実際問題SNEって編集下手になってきてね？
むかしはもっとまともだったと思ったんだが。

編集はSNEがやってるわけじゃないだろ

>>58
1レスの中に何回書いてもスレは埋まらないyo！

＞SNE
「SW2.0整理整頓版」でバカ売れビッグウェーブを狙ってますよ気をつけて！

>>56
転倒はペナルティ修正に含まれてるんで「ペナルティ修正」で引けよ。

>>66
っていうか、バッドステータスでまとめてあったほうが親切だよ。
それなら索引にも間違いなく載るだろうし。

SNEが転倒する前兆です

>>67
同じようにペナルティ修正でまとめてあるんじゃないの？
同じ文庫のALGだって、マヒや放心は索引に載ってないけど？

と思ったら、ARAでは載ってるのな。
なんか退化してないか。

ここまで来ると、単に難癖つけたいだけにしか見えんな

>>69
つかバッドステータスは一覧になってるぞ？＞ALG
SW2.0にかけてるのはこういう部分だろ。

FEARに合わせて「バッドステータス」という基準でないなんて許せん！

>>71
とりあえずルールくらい読んでから言ってくれ、な？

>>72
重要なのは一覧になってるかどうかじゃね？

あいかわらずSW2.0の話題はケンカ腰の奴が増えるな。
もっとニューロに行こうぜ。
（馬鹿はニューロをわかってない）

１２１ページに載ってるのが一覧に見える俺は目がおかしいのか・・・。

>>76
頭がおかしいんだよ。

ゆとり恐るべし

Q.【ブラインドネス】が掛かると生死判定-4だから超死に易くなるな。
A.SW2.0は明かりのない野外だと生死判定-4だし、両腕が使えなくても同様な厳しい世界です。
　GMが常に正しいですが、生死判定の時に両目が使えない修正-4や転倒時修正-2が累積するかどうかは公式待ちです。
（生死判定を生命抵抗力判定として扱うか、別として扱うかは現状公式の見解待ち。基準値を優先するか行為判定としての種類を優先するかで異なります）
　…って、本当か？おい(笑)。ボーナス修正、ペナルティ修正は『I』P.120にあるように状況に応じてGMが裁定する修正です。
その中で『I』P.121の視界、身体に対するペナルティー修正はその一例であり、すべての状況で発生するものではありません。もちろん、【ブラインドネス】や転倒していることで生死判定にペナルティがかかるとGMが裁定すれば、それに従うしかないでしょう。

前スレでこう書かれてたが、《投げ攻撃》の説明読む限りは、生死判定にも修正がかかるようにしか見えんな。

つまり、「バッドステータス」で引こうとして見つけられなかった人が真っ赤になっているという流れか。

ＮＷでシャードの形状表が載ってないんだが…

SW2.0のゴーストは裸の女だから勝ち

>>81
そりゃ落丁だな。取り替えてもらえ。

ま　た　S　W　2　.　0　か

で、ペナルティの一覧は見つけられたのかい？

結局眠ったら転倒するの？

>>81
きっとＡＬＦとの接続ルールが付いていたベータ版の名残だね。

>>86
空回りするよ！

>>86
GM次第。
公式ルールが存在しないためハウスルールで対応するしかない。

昨日の騒ぎはハウスルールを公式ルールだと思い込んだ場かな空回りがわめいてただけ。

さんざん一覧がないと主張してた人は、単にちょっとうとうとしてただけだったんだね。

>>90
君の“さんざん”ってのは何回？
いやよく知らずに文句言う奴が悪いのは当たり前なんだが、なんでそんなけんか腰なんだ君。

>>90
121pには睡眠時のペナルティーが載ってないけど誤植ですか？

>>91
このスレくらい読み返せよ……
てゆーか、傍から見れば君も充分けんか腰に見えるぞ

SW2.0に関わるとみなギスギスします。
のろわれてるのかもしれません。

常識のないやつがSW2.0について語ろうという事がおこがましいとは思わんのかね。

>>93
うむ。書き込んでから気がついた＞けんか腰
今は反省している。

とりあえず一覧がないって言ってるのは>>71だけだな。
ほかにはないよな？

SEXしたら気持いいのかも決まってないルールなんて欠陥だよね！

>>96
74と77も言ってる事は同じに見えるんだけど、まあお互いこれ以上喧嘩腰になるのもなんだから別にいいか。

>>98
>>67もじゃね

>>98
>>77はどう見ても煽りだろｗ
本人かも知れんが。
何でも敵にするのよくない。

結論
さんざん＝4回

>>101
さんざんというには充分だな

よほど悔しかったんだろうなぁ・・・

そりゃ、これだけ大恥かけばな

1、2、3、たくさん
みたいなもんだな。
>>90、世の中にはもっと大きな数があるんだよ。
もっと広い世界に目を向けるんだ。

オバマが大統領になったら、
・黒人（アギモリ）が優越種人類であるRQ
・黒人がドワーフであるガープスルナル
あたりがスタンダードになる気がするな。
黒人がいそうにない生ぬる系ファンタジーは基本的にカルテット転落だよ。

>>89
ルールが無いなら何も起きないんじゃないの？
その上で、転倒するってハウスルールを使う鳥取もあるって話で。

流石にこれはアンチが痛すぎる……
間違えたら引くことくらい覚えろよ

>>104
ああ、なるほど。そっちの意味か。
俺てっきり昨日の空回りが悔しがって逆襲って意味に取ってた。
>>103やるな。

>>105
で、ペナルティの一覧は見つけられたのかい？

>>107
昨日はなんか眠ったら転倒するって主張してなかったか？

そしてやはりけんか腰になるこの流れ。
SW2.0マジでなんか変な電波出してるんじゃね？

>>111
常識で考えればね。

>>111
完全に論破された意見をいつまでも主張はしないだろ。

>>112
みんながやさしくなれるでぃーあんどでぃーがすたんだーどだね。

>>113
常識で考えると、転んだら目が覚めるだろｗ
立ってる状態で倒れても眠り続けてるのは睡眠じゃなくて気絶だ。

くだらない話題にいつまでも拘泥してもしょうがない。
>>106の話題に乗ってやろう。
明示的に黒人が存在しないファンタジー世界ってまずないんじゃない？

>>115
優しく慣れるのは棄てプリじゃないかな。
あとストブリ。

FEARゲーが批判されたときなんか、この比じゃないくらいけんか腰になるしなあ

クトゥルフで２０’ｓ、３０’ｓやると有色人種差別されまくりで、そんなPCやるとゾクゾクくるよね。

>>117
まあ、ダークエルフとかまずいのかもね

国産ファンタジー世界には白人の容姿で、中味日本人ってのが多すぎるｗ

>>119
明らかに空回ってる人相手のときはそうなるんじゃね？
魔王と共闘理解できないとかｗ

>106
そしたらオバマは槍と盾だけでトロウルと戦って勝たないとだな！
オバマスゲェ！

>>116
目がさめる条件はルールで決まってなかったかな？
ルールに無い事を常識で判断するのと、ルールに有る事を常識で判断で変更するのは違うでしょ。

>>121
高貴なエルフが白い肌ばかりというのは逆に差別なのかもしれんぞ。
エルフにも、アフリカ系とか東洋系とかがいてもいいんじゃない？

肌の黒さはおつむの黒さ〜♪

もう眠るとか、目が覚めるのはなしはどうでもいいよ。
すげーつまらん。

>>118
その辺は”優しい目で見られる”システムだと思うよ。

>>128
流れ変わってるときに何で蒸し返すの？
馬鹿なの？死ぬの？

遂にSW2.0読み出したyo！
ついでに少し状態系ルール（？）をまとめてみることにしたze！

http://montycore.web.fc2.com/

>118
D&Dは社会性が身に付くらしいけど、ストブリは優しくなれる。
優しさなんかに価値がない世界だからこそ、意味が出るんだ。
だからこそスタンダードなんだよ。おまえ超解ってる。

>>128
俺FEAR厨だけど言い負かされてよっぽど悔しかったんだね。
わかるよSW2.0は駄目ゲー。
バッドステータス一覧も乗ってないしねｗ

SW2.０に黒人大統領って出てきたっけ？
出てこないならやばいよ。

ところでwikiのブラインドネスで生死判定-4ってどういうこと？

>>30
失敗したように見えて売れているのな2.0は

>>134
>>127が知られたらSNE潰されるな。
やばいよ。黒人様を称えないと。

>>136
ああ、すごいぜ。
全三巻のルルブで一巻の売り上げだけが突出してる。

>>138
売り上げの差のソースヨロ

>>138
二巻以降買わない人が多いだけだろ。
よくあるよくある。
これで二巻だけ売り上げ突出とかだったら何が起こったのか心配になるだろ。

しかし、その突出してないはずの2・3巻でさえランキングに入ってたよな、確か。
まあかなりの数売れたんだろうな。

リプレイ読みに取っちゃ3巻はマジでいらないしな。
2巻は種族があるから買う人いると思うよ。

>>141
うんそうだね（ニヨニヨ）

結局、SW2．0の売り上げ自体が突出してるんじゃないか

>>144
突出といえるほどではないんだよな。まだ。
旧ＳＷは間違いなく突出してたけど。

まあ>>138が売り上げの決定的なソースを持ってるみたいだから、それを待てばいいだけの話さ。

>>135
今日はおねーさんが教えてあげるけど、次からはちゃんとルールブック買ってからこよーね?
えーと、両目が使えないペナルティ−4は肉体抵抗判定と精神抵抗判定には入らないと書いてあるけど、
生死判定はそのどっちでもないから、じゃないかな?　というわけでルール通りなら目が見えないと死にやすくなるわけ。
でも、確かに生死判定と肉体抵抗判定は別の項目だけど、基準値はどっちも肉体抵抗力なんだから、
修正なしでいいと個人的には思うけど、これはハウスルールの範疇かな。

ご祝儀で買ったやつが多いんじゃないの？
TRPGファンなら一応買っておくかって思うだろうし、かつてのSWファンもそうだろ。
だけど、人気が持続しないから卓がたたなくなったのでは？

売り上げソースなんてよほど売れてなきゃ無理じゃね？
増刷回数から大体のとこを予想するのが関の山かと。

正直ルルブなんて売れて2〜3万とかそんなとこじゃねえかな。

＞売れて2〜3万

まあ実際そんなとこかもな。
旧SWは水野のネームバリューがあったとはいえマジで化け物と呼ぶにふさわしい作品だった。

NWがあの値段で22000部だから文庫ルルブなら倍くらいは行くんじゃね？
ARAが10刷だっけ？
初版1万の増刷1回につき2000くらいとすれば・・・あれ？

SW2.0のルールブックIIやIIIは、初動見る限りは各巻4〜5万部じゃないかと
上下のタイトルの巻割部数的な意味で

>>147
ところで目が見えない人が転倒したら修正-6になるの？
教えれおねいさん。

>>149
ばかいうな
この業界2〜3万も売れたらここで論じるクラスの大ヒットだ。
ＳＷ旧版文庫基本とかＴ＆Ｔ旧版文庫基本とかみたいに20万売れる時代じゃないんだ。

>>152
おまいさんは大阪屋の取り扱い部数をどのくらいだと考えておるのかね？

>>151
あれ？じゃないだろ。
何その数字を無理矢理合わせるからくり。

>>153
いや、流石にそれはルール買えよ・・・。

>>154
NWが公称部数22000だから売れて2〜3万ってのはそう的外れではないと思う。
もっと売れてるぜって言いたいわけじゃないよな？

NWが22000部なんだから、SW2.0は15000部がいいところだろ。

ぶっちゃけあのリウイですら今では一冊で10万部前後だからな。
それでも富士見トップクラスだ。
正直そんな売れねえよ＞ルルブ

ではリウイを原作にしてTRPGを作ればきっと売れますね

つか、今富士見で一番売れてる作品ってなんだろう？

風の聖痕も富士見ではトップクラスなんだよ・・・・。

>>155
ここで重要なのは、大阪屋の部数ではなく、大阪屋がどれだけ
全国と同じ順位を保っているかなんだぜ？

風の聖痕RPGですら大阪屋ランキングでそこそこの位置にいたしな。

>>153
うんうんおねーさん教えちゃうよーって、何で【おしえれ】なんですか？
たまには普段はおバカな俺様ちゃんにも勝ちロールさせてくれてもいいじゃないですかこのイケズ。

答えですけどもちろんなりますよー。複数のボーナス修正やペナルティ修正が同時に発生した時は、
そのすべてを適用しますとP119に書いてありますから。
ここ重要なんで要チェック。テストに出ますからねー。

>>165
そうだっけ？
リプレイはそこそこの位置にあったと思うが、ルルブはランキングに入ってたっけ？

>>166
じゃあもし盲目になって眠ったりなんかしたら・・・！

>>167
困ったことに入ってた。

>>168
吹いたｗ

>>154はわかりにくかったか。
ルルブ１冊目でも2万部いくのはキラータイトルだけってこった。
２冊目３冊目が4,5万いくなんて寝言は寝て言えと。

>>168
ﾜﾗﾀｗ

マジレスすると眠ったらおきるまであらゆる行動が取れないだけだからペナルティがあっても大差ないんじゃないかな。

>>169
探してきた。


大阪屋文庫500位まで　6月18日 〜 6月24日
7位 風の聖痕Ｉｇｎｉｔｉｏｎ　４
151位　風の聖痕ＲＰＧリプレイ
320位　風の聖痕ＲＰＧ基本ルールブック

大阪屋文庫500位まで　6月25日 〜 7月1日
78位　 風の聖痕Ｉｇｎｉｔｉｏｎ　４
圏外　 風の聖痕ＲＰＧリプレイ、風の聖痕ＲＰＧ基本ルールブック


そこそこかどうかは各自の判断に任せるとして、確かに入ってることは入ってるな。

SW2.0のルルブ1は2万超えてもおかしくはないと思わなくもない。
2や3はどうかと思うが。

>172
しかし眠っていても抵抗判定はペナルティ無しでできる。
そして生死判定は抵抗判定ではない……

最新のデータ来てたよー
富士見とファミ通だけ抜粋

☆大阪屋文庫部門TOP500まとめ　[九月新刊]

◯富士見F文庫
　|　09/22　09/29　10/06　10/13　10/20　|
　|　　*15 　　*10 　　*89 　　219 　　369 　| コンプレックス・デイズ
　|　　*32 　　*16 　　138 　　317 　　--- 　| 大伝説の勇者の伝説　４
　|　　*41 　　*18 　　130 　　300 　　496 　| 生徒会の日常
　|　　*61 　　*40 　　253 　　--- 　　--- 　| 火の国、風の国物語　４
　|　　109 　　*45 　　305 　　--- 　　--- 　| ご愁傷さま二ノ宮くん　１０
　|　　138 　　*65 　　295 　　--- 　　--- 　| ソード・ワールド２．０リプレイ　たのだん　１
　|　　182 　　*93 　　291 　　--- 　　--- 　| ハイスクールＤ×Ｄ　１
　|　　189 　　105 　　--- 　　--- 　　--- 　| ＳＨ＠ＰＰＬＥ　３
　|　　351 　　170 　　--- 　　--- 　　--- 　| 量産型はダテじゃない！　４
　|　　488 　　389 　　--- 　　--- 　　--- 　| 風雲！歌声が響く都市
　|　　--- 　　297 　　--- 　　--- 　　--- 　| スレイヤーズせれくと　２

◯ファミ通文庫
　|　09/29　10/06　10/13　10/20　10/27　|
　|　　337 　　*88 　　363 　　--- 　　--- 　| まかでみ・らでぃかる　７
　|　　--- 　　*61 　　150 　　296 　　416 　| モンスターハンター疾風の翼　１
　|　　--- 　　203 　　--- 　　--- 　　--- 　| ファイナルファンタジー１１〜彼方からの伝言　２
　|　　--- 　　290 　　--- 　　--- 　　--- 　| 冥き迷宮のバーレスク
　|　　--- 　　348 　　--- 　　--- 　　--- 　| 魔界戦記ディスガイアＴＨＲＥＥ　ＤＡＳＨ！
　|　　--- 　　351 　　--- 　　--- 　　--- 　| 悠久の翼と蒼き巫女
　|　　--- 　　444 　　--- 　　--- 　　--- 　| ヒメカミ覚醒。

伝説の勇者は1冊あたり10万部越えのシリーズ

ハイスクールD&Dとやらの部数がわかれば、たのだんがそれ以上というのは確定なわけだな。

>>178
とも限らん。
三週目で順位が逆転してるだろ？

あと大阪屋の順位が本当に実際の順位と同じかってことさえわからない。
部数の多い作品はそうそう変動ないだろうが、少ない部数の作品は変動すると思う品。
集計店だけの調査じゃ正確な情報はわからないわけで。
実際の部数知ってるのは編集部くらいじゃね？

まかでみ・らでぃかるって今アニメやってる榊のやつ？
単純には比べられないが、印象としてはそれより上に見えるな

ハイスクールＤ＆Ｄ吹いた
遭遇毎パワーでリブァイファイが使えるワン・ターレンとかもいるんだろうなぁ。
ギンブル先生の授業は退屈でみんなが眠りだしたりとかね。

>>180
残念。番外編というか続編だ。

大阪屋を完全に信じる奴はいないんじゃないか？
参考データの一つって形でしかない。
あとは今後の商品展開とかも参考にはなると思う。
混沌の大地最終巻が結局出なかったのは売れなかったと考えるのはそう突飛ない剣ってわけじゃない。

うろぼろすサイクロンもそういえば売れませんでしたね。
これは友野SNE先生のせいなんですか？　石田猫耳ヒロユキFEAR先生のせいなんですか？

>>56
検索性が悪かったら、お前が自分で索引を作るなり、まとめるなりしろ

>>177
新刊の初刷りは５万もいかんよ

>>173
……そこそこ？

かなり微妙なそこそこではあるな

おい、
＞■ エルフ語を聞いた状態

＞　耳触りが良い音がする
とか適当な日本語使うなよ。
これだからD厨は(苦笑)

>>189
ごめんなさい「流麗な発音で耳触りのよい言葉ですが、多種族には覚えにくい〜」って書いてあるのでつい・・・ごめんねD厨でごめんね。
突っ込みどころが「耳触り」だったらママ文ですので諦めて下さい。
「良い音がする」が突っ込みどころだったらエルフ語がわかんない状態だと思って下さい。

誰も触れないから、触れてあげる人がいたことにほっとした

大阪屋だと他のラノベがどんな感じの動きなのか調べてみた　1/2

蟲と眼球シリーズ
　　　　　　　2006/12　|　　260 　　***　 | 蟲と眼球と白雪姫
　　　　　　　2007/5　　|　　156 　　304 　| 蟲と眼球とダメージヘア
3.0万部　| 2007/04 　| *15万部 | *5巻 | *3.0万部/巻 | 蟲と眼球シリーズ

ムシウタ
3.8万部　| 2007/05 | *50万部 | 13巻 | **3.8万部/巻 |
　　　　　　　2007/3　|　　*53 　　205 　　***　 | ムシウタ　８
　　　　　　　2007/4　|　　264 　　*58 　　481 　| ムシウタｂｕｇ　５ｔｈ．
　　　　　　　2007/7　|　　124 　　*54 　　454 　| ムシウタ　９
5.7万部　| 2007/06 | **80万部 | 14巻 | *5.7万部/巻 |

かのこん
4.0万部　| 2007/01 | *20万部 | *5巻 | *4.0万部/巻 | かのこん
　　　　　　　2006/12｜*58 　　493 　| かのこん　６
　　　　　　　2007/06 | *88 　　156 　| かのこん　７
　　　　　　　2007/11 | *78 　　399 　| かのこん　８
　　　　　　　2008/02 | *86 　　104 　| かのこん　９
5.6万部　| 2008/03 | *50万部 | *9巻 | *5.6万部/巻 | かのこん　　※アニメイト情報
8.8万部　| 2008/03 | *80万部 | *9巻 | *8.8万部/巻 | かのこん　　※アミアミ情報

大阪屋だと他のラノベがどんな感じの動きなのか調べてみた　2/2

きるらぶ
　　　　　　　2007/2　|　　*85 　　| 殺×愛６−きるらぶＳＩＸ
　　　　　　　2007/6　|　　*76 　　| 殺×愛７−きるらぶＳＥＶＥＮ
4.0万部　| 2007/04 | **28万部 | *7巻 | *4.0万部/巻 | 殺×愛（きるらぶ） *3

まかでみ
4.6万部　| 2007/05 | *60万部 | 13巻 | **4.6万部/巻 | >662 | まじしゃんず・あかでみい
　　　　　　　2007/4　|　　*78 　　*61 　　351 　| まじしゃんず・あかでみい　８
　　　　　　　2007/9　|　　*44 　　128 　　***　 | まじしゃんず・あかでみい　９.

狂乱家族日記
6.3万部　| 2006/02 | *25万部 | *4巻 | 6.3万部/巻 | 狂乱家族日記
　　　　　　　2006/6　　|　　*65 　　***　 　*** 　| 狂乱家族日記 ５さつめ
　　　　　　　2006/7　　|　　*85 　　***　 　***　 | 狂乱家族日記 ６さつめ
　　　　　　　2006/11　|　　*74 　　***　 　***　| 狂乱家族日記番外 そのいち
　　　　　　　2007/3　　|　　*45 　　*64 　　307 　| 狂乱家族日記　７さつめ
　　　　　　　2007/7　　|　　276 　　*20 　　248 　| 狂乱家族日記　８さつめ
　　　　　　　2007/12　 |　　*77 　　121 　　410 　| 「狂乱家族日記」番外　そのに
9.0万部　| 2008/02 | *90万部 | 10巻 | 9.0万部/巻 | 狂乱家族日記

我が家のお稲荷さま。
　 　　　　　2006/11　|　　*20 　　--- 　　--- 　　--- 　| 我が家のお稲荷さま。６
　　　　　　2007/10　|　　123 　　*11 　　180 　　396 　| 我が家のお稲荷さま。７
8.6万部　| 2007/11 | **60万部 | **7巻 | *8.6万部/巻 | >491 | 我が家のお稲荷さま。

で？

見方が全然わからん。
上のまかでみ・らでぃかるの売り上げはわかんないの？

　|　　101 　　*88 　　--- 　　--- 　| ソード・ワールド２．０ルールブック　１
　|　　*65 　　137 　　--- 　　--- 　| ソード・ワールド２．０ルールブック　２
　|　　*51 　　247 　　--- 　　--- 　| ソード・ワールド２．０ルールブック　３

　|　　*65 　　*58 　　308 　　--- 　| ソード・ワールド２．０リプレイ新米女神の勇者たち　１
　|　　*93 　　*37 　　268 　　--- 　| ソード・ワールド２．０　リプレイ新米女神の勇者たち　２
　|　　138 　　*65 　　295 　　--- 　| ソード・ワールド２．０リプレイ　たのだん　１

　|　　377 　　--- 　　--- 　　--- 　| 挑戦！魔剣が呼ぶ迷宮
　|　　488 　　389 　　--- 　　--- 　| 風雲！歌声が響く都市

>>195
まかでみ・らでぃかるはあかでみいシリーズの外伝
本編と外伝が同じ売上で、かつアニメ放映開始の影響を受けてなければ
>>193から4.6万部くらいだと思うよ

SWルールブックは4〜6万部/巻くらいの作品と同たような動きだな

>>197
や、>>182のレスから、外伝は本編に比べるとかなり売り上げが落ちるのかと思ったんだけど。
実際はそうでもないのか。

数字から見ると、外伝効果↓とアニメ化効果↑が釣り合ってる感じ

というか、>>138はどのあたりから「一巻の売り上げだけが突出してる」という結論を導き出したのだろう……？
それとも、やはり大阪屋どころではない決定的なソースでも握ってるのだろうか？

そりゃそうだろう。でなければ>>138なんて断言できるわけがない。
ソースの提示が待たれるところだ。

>>58
追い詰められてる受験生じゃあるまいし＜転倒は鬼門

それはともかく、Ｎ◎ＶＡがニューロなゲームである限り、どう足掻いても立ち位置は最先端（エッジ）であり、スタンダードにはなれないんじゃねぇかね、バディ。
スタンダードな作品って、もうちょっとエッジじゃない、というか角の立ってないゲームなんじゃないかね。

つーかローズでも鬼門だしな

こんなの発見

大阪屋ランキング　10月27日〜11月2日

趣味実用部門
102　アルシャードｆｆリプレイ時計仕掛けの破壊神
184　トーキョーＮＯＶＡ　Ｔｈｅ　Ｄｅｔｏｎａｔｉｏｎリプレイビュ

ファミ通文庫（30日）
274　シルバーレインリプレイ　白き災いが天に舞う

「部門が違う」って突っ込まれてたやつな

あと
趣味実用でその順位じゃやっぱダメじゃね？
とも言われてたな

シルバーレインに期待してる奴なんかいないともいわれてた

>>206
なんで趣味実用でこの順位だとダメなのか
102位と184位はどっちもダメなのか
文庫の274はダメじゃないのか
そもそも部門が違うってのは明白なのに
順位の数字だけで比較してたのか
という件には誰も何も言ってなかったな

つまりSW2.0のルルブは最低でも4万部売れてるってことか。

>>208
> そもそも部門が違うってのは明白なのに
> 順位の数字だけで比較してたのか
そこは突っ込まれてただろｗ

どうしても売れてないことにしたい奴が居るけど最低でも40000*3の120000は売れてる
これはもう諦めたほうが良いぞｗ

>>211
それ何が売れているって話？
まさかＳＷ２．０のことじゃないよね？

哀れだなｗ

>>211
その部数が何のシステムを表しているのか知らんが、
確か電撃の短編大賞の文庫が新人では破格の初版30000部だと聞いた
TRPGのルルブがラノベより多い数刷ってるとは考えにくい

ぶっちゃけ今選択肢が多いか1作品あたりの売り上げはどうしても落ちるんだよな。

つーか40000部×３分冊だから120000ってのは何か意味があるのか？

まあ初版を抑えて売れ行きを見つつ増刷ってのが現実的だろうね。
機械損失は怖いが返本のリスクよりはマシだ。

>>211
ルールブック３が４万売れてたらよかったのにね。

>>211
�Tが6万部で�Uが4万部�Vが2万部とかならまだ分かるんだが。
その買い方じゃ痛い信者数百人が頑張ってひとり数十冊買ってるみたいで嫌だｗ

SW1のときも2冊目と3冊目は同じくらいだったよ
2冊以上買う人は同じくらい買うんじゃね？

仮に４万部売れていたとして
1.0の1/7だろ？
仮に今後倍近く売れたとしても1/4

2.0失敗なんじゃね？

>>221
旧ＳＷ以降、成功したＴＲＰＧは無い。
ですよねー

冬の時代以降の文庫TRPGのなかでは一番売れてるだろうし
成功なのは間違いなかろうよ

>>223
アリアンロッドより売れてるの？

>>224
可能性はある

>>225
可能性ならどんなＲＰＧにもあるからな

そこら辺は詳細な部数が出ないとわかんないよね

そもそも40000って数字はどこから出てきたんだ？

大阪の数字で見ると、4万〜6万くらいのラノベと同じくらいの動きだから。
まあ数字が出るほど売れる初動での数字だけどね。

>>229
発売日が異なるまかでみと比べているみたいだけど
それで４〜６万の動きって根拠にはならんだろ

大阪屋は結構特徴あるんだよね
発売日が違っても、タイトルが違っても、部数が近い作品の順位の変動は
同じような感じになるから、部数を推測する良い目安になる

　| 2007/02 | *45万部 | *9巻 | *5.0万部/巻 | バッカーノ！
　| 2007/03 | *50万部 | *9巻 | *5.6万部/巻 | バッカーノ

2007/4　|　　143 　　*45 　　284 　　--- 　　| バッカーノ！１９３４　完結編
2007/7　|　　*73 　　*80 　　447 　　--- 　　| バッカーノ！１７０５

　| 2007/07 | *75万部 | 11巻 | *6.8万部/巻 | >212 | バッカーノ！　＊アニメ放送開始

2007/10　|　　212 　　*26 　　202 　　410 　| バッカーノ！２００２　Ａ　ｓｉｄｅ
2007/11　|　　*21 　　*82 　　419 　　497 　| バッカーノ！２００２　Ｂ　ｓｉｄｅ

　| 2007/12 | *85万部 | 13巻 | *6.5万部/巻 | バッカーノ！
　| 2008/05 | 100万部 | 13巻 | *7.7万部/巻 | バッカーノ！

10万部越えは明らかに格が違うから、そこまで行ってるかどうかも大体わかるし

2007/1　|　　*38 　　*47 　　120 　　322 　| 鋼殻のレギオス５
2007/5　|　　*22 　　*18 　　150 　　369 　| 鋼殻のレギオス６
2007/10 |　　*14 　　*13 　　*96 　　213 　| 鋼殻のレギオス７

| 2008/02 | **75万部 | *7巻 | 10.7万部/巻 | 鋼のレギオス

2008/3　|　　**5 　　*42 　　173 　　435 　| 鋼殻のレギオス８
2008/6　|　　**7 　　*14 　　*94 　　228 　| 鋼殻のレギオス９

| 2008/06 | *115万部 | *9巻 | 12.8万部/巻 | 鋼殻のレギオス

2008/9　|　　*15 　　*10 　　*89 　　219 　　369 　| 鋼殻のレギオス１０

>>231
同じような数字？
どこを見るんだ？

6万部前後なら大体こんな感じと

　　2007/4　|　　264 　　*58 　　481 　| ムシウタｂｕｇ　５ｔｈ．
　　2007/7　|　　124 　　*54 　　454 　| ムシウタ　９
　　2008/02 |　　*86 　　104 　　| かのこん　９
　　2007/4　|　　143 　　*45 　　284 　　--- 　　| バッカーノ！１９３４　完結編
　　2007/7　|　　*73 　　*80 　　447 　　--- 　　| バッカーノ！１７０５

>>216
＞何か意味があるのか？
ウォーズマンでもバッファローマンの角が折れる

>>222
90年代後半一番売れたRPG関連の本って「CLAMP学園探偵団公式ガイドブック」じゃなかったっけ？

>>229
アリアンロッド・サガ・リプレイもＳＷ３と同じくらい売れてたと思うけど
そうすると40000部売れてるのかしら？

>>237
トップクラスのリプならそれくらいは売れるんじゃねーの？

なんでアリアンごときがトップクラスなんだよｗ

ARAよりDXのが売れてるんじゃないのか？

売れてるのもトップクラスなのも、アリアンじゃなくてきくだけだぞ
実際ゆーらのは大幅にランク落ちてる

きくたけはトップクラスなんだ

そういやさなえも大幅にランク落ちてるね
デモパラは

そらデモパラだからしょうがない

>>112
ここ数年のFEARゲーなんてもっとヤバイよ。厨度全開に
教条主義のオンパレード！

>>123
そうじゃなくても、ナイトウィザードと倒産関係にうるさい逮捕君というFEAR厨
がいると常に喧嘩腰ムードになるけどね

>>244
なんで？

>>247
なんでっていう質問がなんで？

>>248
デモパラだとなぜしょうがないかがわからないから
ＳＷじゃないからしょうがない
ならわかる

ＳＷじゃないからしょうがない
ならわかる

のはなんで？

なんでなんでねえなんで？

>>250
ＳＷ以外はカスだから

SWのリプレイ以外じゃFEARに負けっぱなしだから。

どうやら、ソードワールド2.0にも完全版が必要なようですね。

テーブルだらけのページが必要ですね

>>252
んなことねーよ
デモンパとＤＸは互角だし
明確に上なのはアリアンとアルシャとナイトウィザードぐらいだ

売上的な意味で文庫に戻ってきたのだろうし、今後も文庫主体じゃね？

買う側としては文庫のが安いから嬉しい。
WEBエラッタ＆版上げ時に修正 or 次の巻の巻末でFAQしてくれたらいいよ。

TRPG全体の売り上げを伸ばすには
学生時代にTRPGで楽しんだ社会人の力が必要かと思うけどね。

しばらくTRPGから離れていた人たちを数年ぶりに
呼び戻す宣伝が必要だと思うよ。

そうすれば文庫本でないと売れないっていう事態は解消されると思うよ。

>>254
デモンパとＤＸは互角？
ハッタリリプレイと互角なぐらいで、後は全部負けてたじゃんｗ

>>257
しかもハッタリリプレイも紀伊国屋ランキングで勝ったことがあるだけで、
他のランキングでは負けてた。

が、売上の話は荒れの元なのでやめた方がいい。

>>257
だから勝ち負け言うならソース出せや。

>>256
それってFEARゲーやD&Dじゃん

>>257
多分今月はさなえが伊藤に勝で

まだ空回りは逮捕されてないのか。日本の官憲も手ぬるいな。
こいつはそのうち事件でも起こすだろうから予防拘禁にしくはなしなのに。
あるいは精神病院に強制入院でもいいぞ。

ゲームデイクラスの全国イベントをやってからブーたれろよブォケナス。

張り切ってやったのはいいけど参加者がほとんど集まらなかった会場もあったみたいだけどな＞ゲームデイ

まあ日本は日程が遅れまくったから無理も無いか

■文庫リプレイ部門　　　　　　　（2007/1集計〜2007/10集計、大阪屋準拠）
1　ソード・ワールド
賽子の国　|　　212 　　*75 　　363 　|　賽子の国の魔法戦士
Next　　　　|　　*59 　　*95 　　260 　|　ギャンブル・ランブル
　　　　　　　|　　*34 　　*75 　　440 　|　クリティカル・クライマックス
Waltz　　　 |　　*35 　　272 　　416 　|　Ｗａｌｔｚ　２
　　　　　　　|　　*48 　　131 　　395 　|　駆け込み・災厄・学者サマ
　　　　　　　|　　115 　　*57 　　415 　|　誘拐・ヤキモチ・すれ違い
　　　　　　　|　　/// 　　*51 　　376 　|　誓い・陰謀・巣立ちの日
xS.　　　　　|　　159 　　*62 　　366 　|　猫の手勇者くん、突撃！
　　　　　　　|　　*66 　　/// 　　--- 　|　猫の手お気楽娘、幻惑？
　　　　　　　|　　*38 　　184 　　--- 　|　猫の手超人王、激闘！
2　ソード・ワールド２．０
新米女神　|　　*65 　　*58 　　308 　|　新米女神の勇者たち　１
　　　　　　　|　　*93 　　*37 　　268 　|　新米女神の勇者たち　２
たのだん　|　　138 　　*65 　　295 　|　たのだん　１
　　　　　　　　　-----　100位以内＆計3週の壁　-----------

3　アリアンロッド・リプレイ
ハートフル |　　*96 　　--- 　　| 想望のメモリアル
　　　　　　　|　　161 　　--- 　　| 迷夢のコントラスト
　　　　　　　|　　174 　　/// 　　| 星霜のロンド
　　　　　　　|　　166 　　161 　　| 約束のアンサンブル
ルージュ　 |　　106 　　--- 　　| ノエルと蒼穹の未来
　　　　　　　|　　*61 　　317 　　| ノエルと白馬の王子
サガ.　　　　|　　*45 　　352 　　| サガ
3　デモンパラサイト・リプレイ
悪魔憑き　　|　　147 　　--- 　　| 悪魔憑きの学園
剣神　　　　　|　　*97 　　--- 　　| 剣神　１
　　　　　　　　|　　118 　　--- 　　| 剣神　２
　　　　　　　　|　　*84 　　--- 　　| 剣神　３
　　　　　　　　|　　*94 　　--- 　　| 剣神　４
　　　　　　　　|　　*99 　　--- 　　| 剣神　５
3　ダブルクロス・リプレイ
アライブ　　|　　*91 　　--- 　　|　覚悟の扉
　　　　　　　|　　*92 　　--- 　　|　追憶の宴
　　　　　　　|　　270 　　165 　　|　因果の鏡
　　　　　　　|　　*71 　　--- 　　|　悠久の光
トワイライト|　　117 　　--- 　　|　熱き夕陽の快男児
　　　　　　　|　　--- 　　--- 　　|　さらば愛しき快男児
ストライク　|　　117 　　478 　　|　天からの一撃
　　　　　　　|　　/// 　　132 　　|　天からの呼び声
　　　　　　　|　　*98 　　--- 　　|　天からの逆襲
エクソダス |　　264 　　134 　　| エクソダス　１
ゆにばーさる|　278 　　137　 　| ゆにばーさる

3　S=Fリプレイ
海砦　　　　|　　314 　　190 　　| フォーチューンの海砦　上
　　　　　　　|　　330 　　188 　　| フォーチューンの海砦　下
幻砦　　　　|　　*69 　　339 　　| ラ・アルメイアの幻砦Ｖ３　上
　　　　　　　|　　*72 　　348 　　| ラ・アルメイアの幻砦Ｖ３　下
　　　　　　　　　　　-----　100位以内の壁　-----------
7　ナイトウィザードリプレイ
1st　　　 　　 |　　106 　　/// 　　|　合わせ鏡の神子
2nd　　　　　 |　　181 　　164 　　|　愛はさだめさだめは死
7　アルシャードガイア・リプレイ
　　　　　　 　|　　123 　　350 　　| 　神薙ぐ御剣
　　　　　　 　|　　177 　　336 　　| 希望へのコンタクト
7　迷宮キングダム・リプレイ
　　　　　 　　|　　190 　　384 　　| 黙示録の乙女
　　　　　　　 |　　342 　　218 　　| 災厄の王子
　　　　　　　　　-----　100位未満、されど2週の壁　-----------
10　風の聖痕リプレイ
　　　　 　　　|　　151 　　---　 　| 風の聖痕ＲＰＧリプレイ
10　神曲奏界ポリフォニカＲＰＧリプレイ
　　　　　　 　|　　167 　　--- 　　| 時を越えた子守歌
10　GURPSソーサルカンパニー
　　　　　　 　|　　207 　　--- 　　| 魔法の会社で大もうけ！
10　若獅子の戦賦
　　　　　　 　|　　350 　　--- 　　| 若獅子の戦賦　監獄島編
　　　　　　　 |　　474 　　--- 　　| 若獅子の戦賦　雷鳴山編

訂正　　　（2007/1集計〜2008/10集計、大阪屋準拠）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~

ﾌｰﾝ

迷キンすげー

ラノベの発行部数　第２版
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179647070/653
>
>653 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/03/14(金) 08:35:57 ID:So4Qim7E
>大阪屋　加盟書店リスト
>
>東北・北海道　　 1店　（北海道1　　　　　　　　青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島　0）
>関東　　　　　　　 3店　（茨城2 埼玉1　　　　　　栃木・群馬・千葉・東京・神奈川　　　0）
>北信越・東海　 13店　（静岡6 三重4 愛知3　　新潟・富山・石川・福井・長野・山梨・岐阜　0）
>近畿　　　　　　190店　（大阪102　兵庫56 京都11 奈良・滋賀8 和歌山5）
>中国・四国　　　20店　（高知5 広島4 鳥取・香川3 山口・愛媛2 岡山1 島根・徳島　0）
>九州　　　　　　　 0店　（全て0）
>
>ttp://www.osakaya.co.jp/
>　全227店舗中、大阪府だけで102店舗、　大阪市だけで72店舗
>
>大阪屋の加盟書店は大阪地域の売上があまりに比重大きいので、大阪ランキング、
>または近畿ランキングとしてみたほうがいい気がする

だそうですYO

意外と売れてんね。
あと>>254の言う、アリアンとアルシャとナイトウィザードが明確に上ってのも疑わしいとわかった。

東京の書店が一軒もないのかよ

>>271
227店舗にしか卸してないのか。
1書店あたり10冊卸したとして（かなり破格）2千ちょい。
参考にならなくはないと思うが、>>179でＦＡだろ。

惜しいなぁ、店舗数で兵庫あたりと鳥取が逆ならまさに鳥取ランキングだったんだが…

問屋は実質トーハンと日販できまるから・・・

デモパラって売れなくなったんだなぁ。
さなえ使っても今の順位なのか……。

>>277
さなえは別に売れる作家じゃないだろ。

ぱくぱくの表紙絵は売れ筋じゃないと思うぜ？
表紙絵の魅力的な意味で、今月出るほうが売れるはず。

140位だっけ。
なんてこった、ダブクロの近刊くらいしか売れてないとは……。

>>280
そうだな。
さなえとハッタリは同じってことが分かった。
これはたいへんだ。

>>277
もともとこんなもんだ

>>281
なんというへんたい。

>>281
そう言われると、なんかしっくり来るようなそうでもないような。

>>279
この違いがそこまで大きいと申すか
ttp://fujimishobo.co.jp/sw/20081002-2.jpg
ttp://fujimishobo.co.jp/sw/20081024.jpg

ぶっちゃけレーベル同じなら大阪屋より増刷数で見たほうが参考になるんじゃね？

>>285
かなり大きいんじゃね？

増刷数なんて普通載ってないっすよ旦那

>>203
ハードボイルドにエッジの上を渡るようなセッションもいいけど、
普通にニューロキッズたちが迷子の猫を探すのだってやれるんだよ?　
チャイとネメシスとアンタッチャブル使う猫だったりするけど。
あとは森の中の訳ありの死体を捜しに行ってレールの上を歩くとか。
舞台がオーサカM○●N近郊の汚染地域だったりするかもしれないけど。

>>285
上はミジンコほどにもエロくない。下はそこそこエロい。
俺様ちゃんはそう思います。

Ｎ◎ＶＡってみんなのアイドル稲垣さんが気がついたら一人勝ちするゲームですよね？

トリヴィは結構面白そうで今週末が楽しみ。
中二病アクションスタンダードとしての底しれない力を感じさせます。
シナリオクラフトでPCは大真面目に、PLはビール飲んでげらげら笑いながらやるとすごく面白そう。
サンプルキャラの能力がPandaとPaladinだったりするネタっぷりだしねｗ

>>290
んー……　キャストが頑張って悪い奴らをやっつけたら、
風が吹けば桶屋が儲かる理論で稲垣さんが得をするってゲームのような気が。
萌えキャラ度でいえばダンディマンも捨てがたいんですが、死んでしまったのが惜しまれます。

>>289
アヤカシじゃないのかその猫は。

>>191
俺もほっとしたyo！
やっぱり介護精神溢れる人って居るものだよね！

>>260
FEARゲーはいまだに文庫本で売ってるが。

>>256
その方法で売上UPが見込めるのはD&DとSWだね

老害を下手に呼び戻すと、オモロ化するので、諸刃の剣だな。
基本的に自力で戻ってこれないやつは、RPGに未練がない、大して適性がない、奴らなんだから期待するべきではない。

>>296
うわーなつかしーって1回遊んでポイだよ多分。
そんなに老害に来たいするべきじゃないと思うナ。

クイーンズブレイド商法のほうがよっぽど売れるよな

《Summon Rogai》

どうせ老害復活させても、老い先短いしな。

相変わらず非スタンダードどもは売上げ話が好きなんだな。
だからいつまで経ってもRQとストブリを倒せないのだよ。

>289
いや、下は二人とも頬が赤いせいで恥じらいの強調に失敗している。
その点に於いて上の方がエロい。

でも下のメイド服は女装だぜ？

ああなるほど！スカートの中に剣が入ってるんでなくてなっげえちんちんがはみ出してる絵だったのか納得！

>>292
尻尾も1本でしゃべれもしない普通の猫だったからねー。
ハイランダーが飼ってた軌道生まれってだけのごく普通の猫。

>>301
煽りが好きな人にはそれがわからんのですYO＞RQとストブリを倒せない
友情、努力、勝利（意訳：仲間を呼んで囲んでボコにしろ!）こそがニューロエイジの合言葉!
あと、>>285への見解の相違から、俺様ちゃんとダガーの間には、
大総統と炎の錬金術師がともに天下の話をできないのと同じくらいの溝があると感じました。

>303
！？
気付かなかった！
ふしぎ！！

右曲がりすぎるだろうｗ

>302
ソレを知ってる上で、
所詮はそのイラスト外情報に依存したエロスなのだとオレは指摘するYO

つか巻田絵の巨乳キャラって初めて見た希ガス。

>>285
いい勝負だけど、下の方が大きい（膨らみ的な意味で）

>>304
アンブロシアの猫か。

>>295
売れ数は上がるかもしれないが
売上は上がらないんじゃないかな

なあなあ、くいスタ単行本ってもう出たんだっけ？
GF誌に宣伝がなかったんで・・・

12月じゃなかったっけ？

>>301
現実にはあんなことで頬を赤らめる女はいない。
だいたい嫌悪な表情を示す

嫌悪な表情?
嫌悪の表情ではなく?

>>313
なかなかのDT臭だな。

つか主語のでかいヤツだなw

嫌悪しつつも恥じらいで涙目になりながら頬を赤くする女の子萌えだろ

じゃあ女性PCが触手に絡まれる呪文範囲に入ってなくて、イラストにした際に画にならないと冷静にダメ出しするHJの編集アサコたんはダメダメなのか？

>>318
編集としてはｏｋ
女性としてはだめだめ

人としては論外

ＰＬとしてもキャスターがブラックテンタクルスの範囲に入って無い事を喜ぶべきだよなー
あれ、キャスターが食らうときついから

アサコたんは兜をエアハルトにプレゼント名目で押しつけて、
「頭部の装備欄空いた〜♪」と喜んでるトコロは凄く女の子ぽいよ。
ゲーマーとしては>>321でFAだと思うけど。
とりあえず流れとは関係ないけどハートレスメモリーやりたいなあ。
版上げして文庫化したらDXも晴れてスタンダードだしね。

>>322
人気ではともかくシステム的にダブルクロスもスタンダードじゃないだろう。
ダブルクロス好きだけどやっぱスタンダードじゃないことに意義があるんだよ。

DXは能力者＋ダーク要素を含むって方面で十分スタンダードな気がするが
まぁこのスレ的なスタンダードじゃ無いとは思う

>313
その現実のクレイモアっ子によろしく！

>317
それが、正しいDTちからだ。忘れるな。

ルルブが安くなって使うダイスがd6になればDXだってスタンダードを狙えるよ！

あれ？SNEから何か出てたような

>>326
ええと、ダメクロスだっけ？

さすがにデモパラでスタンダードは無理がありすぎるだろ。
主張してもいいが華で笑われるだけかと。

SW2.0くらいになれば本気で否定してくれるだろうけどさ。
でも最近SW2.0も落ち目だ・・・

本スレでも結構ここが悪いとか言うようになったしな>SW2.0
まあ不満点がきちんと語られるのはいい兆候だとは思う。
欠点から目をそらしてたら改善は無理だから。
あとはSNEがちゃんと対応してくれる事を信じるだけ。

えーでもデモンパって珍しくSNEセンスが
イイ方向に発揮されてる良いゲムだと思うんだけどなァ。

>>330
バカゲーとしてなら評価されると思うんだが、リプレイといいサプリといいバカゲーとは対極の方向に進んでるからなぁ・・・
正直シリアスは向いてないと思うんだが。
綿密な計画がハプニングでダイナシになるゲームだし。

つーか度々言われるソレだけど、
大多数の人がシリアスとギャグを切り分けたがるってトコが
ナンとも不思議なんだよね。
実際みんなそんなガチガチにプレイしてるん？

小説がシリアスっぽかったからそれにあわせたんじゃね？

あー、オレァ小説はどうでもイイなァ。

>>332
っていうかプレイされてるの？
なんかスレに書き込みはあるんだけどグデグデだし。

ダガーもたまにはストブリやらＲＱ遊んだらどうだ？

ウチではやってるお。

RQとストブリはプレイする以前にまだシステム作ってるから！ゆっくりしてってね！

プレイされるようではまだまだスタンダードとは呼べぬ。
思い出の中で光輝いてこそスタンダード。

>>332
うーん、そのシステムの世界と参加したキャラで何がしたいかで変わるんじゃね？
ギャグはどんなゲームでも出来るけど
ギャグしかできないゲームではシリアスは出来ん（向かない）
当たり前の話しだけどさ

デモパは衝動のせいで
GMやPLがシリアスなロールで格好良く決めよう・決めさせようとしても一気にグダグダ・ダイナシになるからね
だからこそのバカゲーだけど、本気でシリアスやろうとするとそれなりにストレス貯まる人が出る
ウチの鳥取ではその性でPLが拒否してお蔵入りになってる

>>332
つか、ギャグのつもりでいるのになんかメーカーは本気でシリアス作ってたら気まずくね？
むしろユーザーとメーカーの心が離れてるって駄目要素なんじゃあ・・・
いや、それがいいというならとめはしないが。

デモパラは面白いよー。みんなも遊ぼうよー。
ファランクス強いよファランクス。
なんか最終能力をインセンサブルっていっちゃうけど。しかも素で。
ビューティフルデイ効果とかじゃなくて。

>338
ああ、つまりシリアス≒RP決め撃ちなのねえ。
そうゆう傾向はあんまし考えてなかったわ。

>339
ソコがまたSNEセンスなんすよ解れ！

>340
まァ奥様ったらお目が高い。
ファランクスは鳥取のにゃごや奥様もお気に入りですわよ。

結局ダガーの主張はSNEはユーザーなんて見てませんってことか。
ダガーひでえな。
SNEにどんな恨みがあるんだ。

>>342
ストブリ延期

>>343
ストームブリンガーのサプリﾏﾀﾞｰ

ダガーはＳＮＥが出したストブリには一切興味がないと言っていたがなｗ

うちの鳥取だと一時期やりまくってたけど全員飽きたのかばったり途絶えたな

戦闘はかなり大味だしな。

真剣にシリアスをやればやるほどギャグにしか見えなくなってきて困るます。

確かに戦闘はかなり大味だな。
ならば逆にリサーチフェイズをメインにすればいいんだよ。
ハプニングが楽しいのは戦闘なんかよりむしろ情報収集とかで人気のあるところにいる場合だろうし。

インパクト勝負だと飽きやすいから。
たまにやる分には悪くないと思う＞デモパラ
メインでこれ遊ぶのは正直辛いかと。

>350
え、ｽﾄﾌﾞﾘの話じゃなかったの?

ダイス目でシクったらシリアスできない
なんていわれたらゲームなんてできないと思うのは俺だけ？

それこそ衝動表の結果をいかに演出するかが腕の見せ所じゃんか

全くの同感。
うちでやった時には、味方を攻撃する事になったが
かなり悲劇的な演出してたけどなあ。

まあ、プレイヤー間ではゲラゲラ笑ってたが。

>>352
重要な判定なんかのダイス目で悪い目が出ると確かに格好悪い場合が多いけど
それでシリアスにならないかと言えばそうじゃないからな
まだ演出でなんとかなるし、演出は自由だし

ただお前さんの言葉は逆に言えば
・デモンパはある一定以上の腕や運がないと格好良く演出できない

好きな奴と嫌いな奴を分けるのは結局そういうコトなんだと思う
どんなに展開をコントロールしたり、先読みしたりして格好いい演出を考えたりしても
常に衝動一発で卓の空気やキャラがギャグになる可能性も秘めてる
特に卓の雰囲気がギャグになるとシリアスする気がPLからも卓から失せ始めたりするからね
そうなるぐらいならシリアスやらない方が良いってヤツも出てくるさ
だからバカゲーだと言われるし、シリアスに不向きって言われるんじゃないかな？

まあＴＲＰＧでコミカルな雰囲気とシリアスな雰囲気では力関係的に前者が強くなりがちってのはあるよね。
空気がいったん笑いに傾いたら立て直すのには手間がかかる。
一度超かっこ悪い目にあったキャラがその後シリアスに決めようとしても
よっぽど上手にやらない限りギャップで余計笑いを呼ぶだけだったりもするし。

>>331
＞綿密な計画がハプニングでダイナシに
デモパラの商品展開と実プレイの関係だな。…ひょっとしてＳＮＥの思惑通りなのか？

>>348
ギャグってのは真剣にやるもんだろ。良いギャグは緻密な仕込みの上に成り立つんだぜ？

正直、ラノベの売り上げなんかどーでもイイ。
小太刀右京とルカ・ヒンギスの本を買うのだ、諸兄。

>>126
TORGのアイルコズムのエルフは、肌が黒くて東洋系な思想（真知道）を持ってるYO！

>>203
フムン。そこで、エッジな表紙でありながら、角の立っていないブラッド解説イラストのBBNTがスッタンダードってことですね、兄弟！

>>330
北沢「みんな！　ついに変身ダークヒーロー物システムが完成したぞ！」
力造「内なる衝動に耐えつつ同族を狩る。すごいッ！　こりゃあ厨学生に売れますよ！」
社長「ダメだ。変身すると全裸になるようにしろ。後、飯を食いまくるようにだ。それ以外は許さん」
力造「ぜ、全裸……」
（完）

>>357
エッヂな表紙で取っ掛かりの無いブラッド解説の間違いじゃねーのか、それ。

>>357
バカゲー専科かよ。
懐かしいなおい。

デモパラといえば、やっぱ設定でシステム的な運用が難しくなってるってとこもあるんだろうな。
オブジェクト投げという面白いルールも設定のためスポイルされてるのが現状だし。
なんでセラフィムを弱小組織にしたりしたんだ？
結界みたいな安直だけど有用な設定にしなかったのはまあ全裸問題があるからだろうけどさ。
（人払いが出来るんならその結界張ったまま全裸でも移動できるし）

>>360
別に投げれば良いじゃん。

>>360
上でも出てたけど、ユーザーに共有した認識を持たせるのが下手なんかもね。
ルール上できるからといって市外をホイホイ破壊していいもんなのかとか。
セラフィムには金がないってイメージだからやっぱ車一台投げる（さらに周りにも被害が）とかやりにくい罠。

威力が具体的に連想してしまえるのは現代物の弱点だなｗ
電線なんて切れたらあたり一帯停電。
電力会社も直ちに調査で大変だぁ。

やっぱバカゲーってことにしといたほうがよくね？

>>362
ユ−ザーとアンチに共有した認識を持たせるのは至難の業だと思うよ。

結界って便利な設定なんだな。
最近じゃいたるところにカメラあるし（街頭設置から個人の携帯まで）
人気もカメラとかもないところで勝負だ！とか？
でもヴィシャスって衝動的に行動しちゃうしな。
そういうところって車とかバイクとか自分たちで乗ってきた分しかないだろうしな。

ヴィシャスって衝動的に行動するの？
街中でむかついたからっていきなり変身して殴りかかったりとか？

もうトリヴィみたいに隠匿しなきゃいいのにね

そんなことよりウォーハンマーについて語ろうぜ！
田中天よろしくＮＰＣをプレイヤーが操るシーンや
カット進行による場面切り替え、ハンドアウトなどを駆使した素敵ギミック満載でびっくりしたよ

>>366
しない理由がない。

>>368
リプレイの話ならリプレイスレに行けばいいんじゃね？

真なるスタンダード、デモンパラダイスについて語ってる真っ最中ですよ？

リプレイじゃなくてダウンロードシナリオな。
エゲレス人がこんな演出を入れたシナリオ作るのは知らなかったよ兄弟

>>366
そこまでやっちゃうのは行くところまで行っちゃった奴くらいじゃねえかな。
横はいり注意されていきなり殴りかかるとかそういうDQNも現実にいるけど。
電車内で携帯に注意されて逆切れして殺すとか。

街中で変身された日にはもみ消しようない罠ｗ
奇形と化した動物とか。

記憶操作すればおｋ
大友市にはその役目が一人しかいないから大変だね

そもそもデモパラって、悪魔憑きの存在が隠匿されてるのか？
あれ、確か、近年になって怪奇な事件が頻発してバケモノが目撃されるようになってることがある程度世間に認知されてる、
仮面ライダーみたいな世界観でなかったっけ

>>368
ウォーハンマーは至高なるスタンダードだから今さら驚くな。

さっきから不動明厨が揉めてるギャグ＆シリアスも出来るし、ルールは簡単で設定はシッカリしてるから何も悩む事など無いし。

問題があるとすれば、イマイチ卓が立たない事ぐらいだな！(ノД`)

月間体制だったダンジョンズ＆ドラゴンズの影に隠れてるけど、
下手な国産ゲームよりよほどサプリメントやシナリオも出てるしな。
文庫リプレイがないのだけが残念だ。

>>375
法律も改正されているしな

>>375
最終話付近のアギトが一番近いかもな。

ウォーハンマーはルールやデータが最近の平均より軽いのはいいんだが、
設定が煩雑すぎるように思える
まあ、そこらへんがよくも悪くも昔のゲームだなて感じか？

むしろ、あの軽さがあまり知られてないのは残念だな。
SRSはもちろん、ある意味ＡＲＡより軽いだろ。下手すりゃSW2よりもプレイ感覚は軽いと思うくらいだ

2.0は乱戦ルールを「無視しなかったら」そりゃ重いだろうよｗ

正直SRS系よりARAの方が重い
ダイス数的な意味で

>>380
そりゃウォーハンマーは基本殴るだけの戦闘だし
単純なだけなんだよな

WHは魔術師系にならん限りはやること単純だし、魔術師系のキャラ自体がレアだから、いなくてもゲームできるようになってるからな
あれは転職重ねていくのが面白味の基本だね。正直、モノプレイだけだと楽しみの半分も味わえないと思う（まあクリティカル表なんかはモノプレイでも結構盛り上がるが）
転職の条件は経験点だけでなくアイテム集めたりストーリーのフラグたてたりする必要があって、それらはドロップ品のように自動的に手に入るようなものでもないから、セッションの面白さってのがかなりシナリオに依存するゲームなんだ。
「システムは、シナリオを楽しむためにあるツール」みたいな意味ではアルシャードなんかと感覚は似ている感じだ
逆にいうとＷＨはシナリオなしでハッスラだけしてもクソつまんないゲームでもある

ダイス的な意味だとDX2も結構きついぞ

>>382
ダイス数的な意味ならダブルクロスが現行FEARゲー最重量級だな

>>385
そもそもDX2は軽いなんて言われないだろ

ＤＸなんぞＴ＆Ｔに比べればまだまだ小物

T&Tは振り足しが多いだけで、数自体はそんなに使わないんじゃ？
DXは振り足しがあるうえに一回の判定に使うダイスが多くなりがちだからな

T&TとDX比べると、計算はDXの方がはるかに簡単だな

で？ ミニマム級とヘビー級、どっちがスタンダードなんよ？

D&Dの判定は1つ、SWは2つ、SRS系統も判定は2つ
判定の数が少ないほうがスタンダードに近い
ゆえにパーセンテージ判定のゲームはスタンダードに近づく。

SRSの判定って二つだっけ？
ダメージと能力値？

>>389
でもダイスをいちいち足していかなくてすむからそんなに負担でもない
クライマックスまではそんなに振るダイスが多いわけじゃないし

>>393
それで二つというなら、D&Dだって、命中、技能、能力値、STで４つになるぞ

>>384
>WHは魔術師系にならん限りはやること単純だし
そりゃ戦闘時の話？
だとしたら遭遇状況がいつも同じかPLの思考が単純なだけ。やれる事が多いから、やる事・やるべき事は多いぞ。

>正直、モノプレイだけだと楽しみの半分も味わえないと思う
>セッションの面白さってのがかなりシナリオに依存するゲームなんだ。
>シナリオなしでハッスラだけしてもクソつまんないゲームでもある
俺の知る限り、どのTRPGにも当てはまるんだが？

>>395
いやだから、2つってなんなのかなって俺もわからんし
>>392はなにがいいたいんだろ

命中判定と回避判定で2回判定をすることをさしてるんじゃね？

>>398
パーセンテージ判定であることと命中までに要する判定の回数は関連性なさそうなんだが

>>398
そうだったら大抵のTRPGはそうだと思うんだが・・・

てか、>>392の理論ならほぼダイス振らないAマホって最もスタンダートに近いような

>>396
傾向の話だろ。
これはどちらかというとモノプレイ向きゲーム、みたいなのもあるし、
ハッスラだけやるならこっちの方が面白い、みたいなのもある。
俺の知る限り、っていうならどんだけ知見が狭いんだよ。
むしろWHはキャンペーンでやると面白いねって褒めてるんじゃないか

知見がせまいくらいWHしかやらない厨がいるほど、「これだけあれば後はクソゲーでおｋ」っていうくらにファンの信者力が高いゲームだったのは意外かな

このスレでは見過ごされがちだが、ワース、ローズ、WHあたりは、本当にそれしかしないようなユーザーを生み出す信者力を秘めたゲームだよ

背景世界が独特な物ばかりだね。
もっとも金落とさない奴が多いのも共通してるが…

ちょっとまてワースはちがうくね？

オールドワールドまで萌え豚に侵食されるのが嫌なだけです

ああ、真のファンなら日本語化なんか望むなという理屈ですねわかります
粋なゲーマー養成講座でも難解さんが言ってました

>>407
ワープストーン食って氏ねばいいと思うよ

＞真のファンなら（SNEによる）日本語化なんか望むな

正しい理屈ですね

>>409
ワープストーン食って氏ねばいいと思うよ

いざという時に振るダイス数ならエンギアが！
というトンチキ

>>411
ワープストーン食って氏ねばいいと思うよ

>>412
なんで俺のレスをコピペしてんの？
頭おかしいの？田舎者のグリーンスキンですか？

>>413
いや、はじめにレスしたのは俺なんだが…
代弁してくるのはありがたいが、その、なんだ。

このスレで粘着してたSNEアンチ、
味をしめたのかSW2.0スレで暴れてる

今は1日＝24時間とは書いてないと大暴れ

>>406
てめージュヌヴィエーヴさまをディスったな！

>>406
イギリス生まれの萌えヒロインなジュネたんをdisったな！って先越されてますよ。　
じゃあジュネたんの闇の祖母様をdisったな!!　可愛いは正義!　

でも一番の萌えキャラはいろいろ偉そうなこと言ってさんざん俺ツエームーブを繰り返しながらも、
ハンマーで凹にされたとたんに這いつくばって「お許しを〜」なんて言っちゃうドラッケンフェルズのような気もします。

ウォーハンマーＲＰＧは萌えキャラよりもビッチが出せるんで重宝してます
でも、他のみんなはビッチが好きでないと言う･･･

>>415
大暴れって聞いて期待して行ってみれば全然たいしたことないじゃないか。
空回り君なみの期待してたのに。

空回り並のキチガイが何人もいてたまるか。

あれで大暴れだなんてずいぶんナイーブな人もいるもんだ。

困ったチャンスレは定期的に他で流用したくなる
名言、珍言が飛び出してくるから困る。


辛酸なめさすぞ！

>>416-417
それ全部ノベルの話じゃん
TRPGじゃねーし

って言うかイギリス女って基本もっさいからニャー。

>>424
マサ死どうした？
イギリス女はもっさいかも知れんがイギリス少女にはなんつーかロマンがないか？
魂に訴える何かを感じないか？
お前の心はそんなにもさび付いてしまったのか！

あとメイドさんの本場だ＞イギリス

>>415
ファンタズムアドベンチャーは惑星の自転周期がちゃんと決まってたな、たしか。
さすがスタンダードって所か。

二次元のイギリス少女にはロマンがあるかもしれないが三次元はちょっと

>>426
あれ？Ｄマンって眠ったら転倒するって一所懸命主張してなかったっけ？
よく恥ずかしげもなくこのスレにこれたね。

>>428
あんまりいじめてやるなよ。
俺もDマン嫌いだが。

とりあえず眠ったら転倒するかどうかは公式待ち。
それまではハウスルールで対応でFA。
大半のルールがこれで解決。

>>428
常識的に考えれば転倒する。
常識とか考えずにルールどおり判断すれば転倒しない。

何か変なこと言ってるかな？

>>430
馬鹿？
転倒しないなんてルールもないんだよ。
なんでそんなウソを恥ずかしげもなくつけるんだ？
ちょっと現実を知らなさ過ぎますよ（笑）

>>431
> 転倒しないなんてルールもないんだよ。
ＨＦＯの鼻息でティアマットが吹き飛ぶルールも無いんだぜｗ

>>432
そりゃひどいな。
メーカーに質問すべきだ。

>>423
あれ、旧版のどっかにジュヌビエーブのデータが載ってなかったっけ？

ｄマン素で言ってるのか？
眠ったからといって転倒による-2のペナルティが入るかどうかはわからない。
ゆえにハウスルールで対応すべし。
これが君があれだけ荒らしたgdgd話での結論だ。
また荒らすつもりなら帰れ。
そして二度と来るな。

つかSNEは眠ったら転倒するかどうかを明確にする気があるのか？

>>435
ＨＦＯの鼻息でティアマットが吹き飛ぶかどうかはわからない。
ゆえにハウスルールで対応すべし。

おきない事がわざわざ書いてあるルールブックってのは何ページぐらいあれば記述が足りるんだ？

子供や電車乗ってるリーマンはたまに立ち寝りしてるよ

>>436
ペナ修正及び自分の行動で補助行動使っての起き上がりが必要かの判断基準がないからな。
旧SWでは眠ると転倒はワンセットだったが・・・
っていうか、いまだに生死判定と生命力抵抗判定が別かどうかもわからないわけで。
最悪眠ったから転倒と目が見えない状態で-6の修正を受けた生死判定という恐ろしいことになる可能性も。

すげえよなＤマンって。
自分の主張を簡単に鞍替えした上に自分は昔からこういう主張してましたって感じで話してるぜ。
常識で判断とか眠ったら倒れるのは当然とか素敵な発言はお忘れになったのかしら。

Dマンちょっとけんか腰すぎると俺様ちゃんは思うよ。
ギネス飲んでクールダウンするといいと思うよ。
あとトリヴィ遊んだ方がいいと思うよ。フェイズワークと支援、妨害に特化して、
「あ、私のＶＩＰ能力エロ系とダンス系だけだから」とか言っても許されちゃいますからｗ

立ち寝させる魔法なら効果に立ち寝させるって書いとくべきだよな

>>441
トリヴィってもう発売されたんだっけ。
加護のカスタムルールとか正直どう？
正直そこにしか興味がない。

>>441
けんか腰かな？
まあ、アルコールは弱いんでパス。

>>440
> 常識で判断とか眠ったら倒れるのは当然とか素敵な発言はお忘れになったのかしら。
ごめん、見直してもその意見を替えてるように見えないんだ、俺の書き込み。
どの辺を読んで俺が忘れてるように思ったのか書いてくれるとありがたいんだけど。

>>444
落ちてから言うあたりがＤマンかｗ

>>445
このスレは落ちて無いから大丈夫。
俺が「常識で判断とか眠ったら倒れるのは当然とか素敵な発言」を忘れたかのようなレスをぜひとも教えてくれたまえ。

>>446
前スレを検索すればわかるんだが。

なんかD&Dを引き合いに出してスリープで伏せ状態になる記述はないとかほざいてたのは覚えてる。
それを元に書いてないから転倒しないというのはおかしいとも言ってた。
さらになんで眠って転倒しない理由を教えてくれとも。

>>447
いや、「お忘れになったのかしら」と書いてあるから、「俺がこのスレで過去の書き込みを忘れているかのような書き込みをしたところ」を提示してくれる”だけ”で良いんですよ。
簡単でしょ？
”本当に俺がそんな書き込みをしてるなら”５秒で終わりそうな話です。

>>443
発売されたけど、遊ぶのは明日なの〜。
アドヴァンスドVIPのカスタマイズは、追加行動とか、打ち消しとか、
判定をクリティカルやファンブルにするとか、ダメージを与えるとかの基本フレームを、
ポイント払ってカスタマイズできるの。対象とか使用タイミングとか効果とか色々いじれるよー。
で、合計ポイントが多いとVIPブースト（スタレのREVみたいなの）の消費コストが高くなるのね。
あとは使用条件に限定をつけたらマイナスポイントが得られたりもするんで強くしやすいよー。

>>446
アルコールは無理に飲むときついから仕方ないねー。
でもそういう皮肉っぽい所がけんか腰だと思うよー。
理屈にこだわるより、おバカになった方がストレスたまらないですむよー。

>>449
>>430
過去の主張と食い違うのは何でなんだぜ？

>>448
そですよ。
常識的に考えれば立ったまま眠ってるのは変な話でしょ？
対象が子供かりーマンなら別ですがｗ
で、それを否定してる（もしくは忘れてる）俺の書き込みの提示をよろしく。

>>450
わかるようなわからないような・・・
加護の使用回数が変動するってこと？

こりゃイギリスのスタンダードな幼女について語ってる場合じゃないな

>>452
前スレの君の主張は眠ったら転倒する。
とにかくこれをひたすらに主張。
そうやってさんざん荒らしてたじゃないか。

>>451
んだから”具体的に”どのスレとどのスレが違うのか言ってくれないと答えようが無いですよ。
こんなにも具体的な話が無いまま続くとあなた（たち？）の妄想なんじゃないかと疑っちゃうじゃないですか。

>>450
でもさ、そんな俺にけんか腰のレスをしてる人は俺の皮肉っぽいレスを期待してると思うんだ。

多分ねｗ
まあ、もうすぐ俺が意見を変えたレスをちゃんと提示してくれるだろうから俺が泣きながら謝って終わると思うよｗ

>>452
つか前スレで言い負かされた人たち（Ｄマン含む）はルールの話をしてなかったと主張するの？
俺たちが転倒するって言ってたのは演出での話でデータとしては関係ありませんよとか。
そりゃ無理だ。だってデータと演出分けて話してたのはアンチだもの。

こういう連中が言い争ってたんだな・・・

SW2.0に関わるとみな喧嘩っ早くなる・・・

なに、FEARゲーに較べればまだまださ

>>460
FEARゲーは空回り君くらいしか突っかかってこないんじゃね？
さすがに自分のお気に入りゲームを守りつつFEARゲーを批判できるシステムはあんまりないと思うんだ。
FEARゲーって言ってもピンキリあるけど。

460は喧嘩っぱやいな

>>453
ちょっと違うかなあ。
アドヴァンストVIP(=加護)は1シナリオ一人3回まで使用できるのは変わらないの。
PCはそれ以外にVIPブーストって言うヒーローポイントを持ってて、
それを使って判定の振り直しとか、達成値の上昇とか、BSの打ち消しとか、
覚醒（＝ブレイク、暴走)ができるの。
で、アドヴァンスドVIP使用時にコストとしてVIPブースとを○点使用って言うのがあって、
そのコストがカスタマイズによる作成ポイントが大きくなればなるほど増えるの。OK?

>>456
DマンってMの人?

>>460が喧嘩っ早いとしたら、それもFEARゲーに関わってしまったのが原因なんだろうな

>>457
そのアンチってのが何のアンチなのかさっぱり判らないけど、ＧＭが常識的な判断から「転倒している」としたなら、それはデータだと思うよ。
演出じゃない。（演出としてこけているってパターンも有るけど、前スレの話はそんなのじゃないよね）。

>>463
俺の調査によればＤ＆Ｄプレイヤーの８割がＭで９割がＳらしいよ。

>>463
なるほど。なんとなくだが理解できた。
できたが、ちょっと欲しくなった。ALGに導入できるかな？
できるんだったら頑張って買う・・・かもしれない。
とりあえずありがとう。

>>465
残念ながら前スレでは公式ルールとして語っていたんだ＞負け犬の皆さん
だからこそそれハウスルールでは？の一言で彼らは壊滅してしまった。
Ｄマンも公式ルールであることを主張していた一人。

>>468
そんな勝利宣言しても虚しく見えるだけなんで、具体的なレスを示して黙らせてやるのが手っ取り早いと思うよ

>>467
つーか細かく知りたきゃSRSスレで訊けよｗ

Ｄマンってマジで荒らしたいだけなのか？
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽといかでええやん。

>>467
いえいえどういたしまして、おねーさんはキミの役に立ててうれしいです。
あと、できたが、って接続詞が変ですよw　でもトリヴィ仲間が増えるのは素直にうれしいのら。
導入は問題ないと思うけど、ALGだとVIPブーストコストによる制限がなくなるから、
何ポイントまでカスタマイズ可能みたいに枠が必要かも。

>>463
回数ってどこのページに書いてある？
それと回数制だと「代償」のコストはなんの為にあるんだ？

>>468
前スレ堕ちるまで必死に我慢してたのはそのためかｗ

>>473
＞回数制だと「代償」のコストはなんの為にあるんだ？
回数製でもコスト消費するスキルなんて普通にあるやん。

あ、自己解決したｗ　P.174に書いてあったね

>>461
「ゲーム的な割り切り」においてFEARはTRPG業界でもトップクラスじゃね？
だからこそルールのわかりやすさはかなり高いんだと思う。
むしろFEARが切り捨てた部分を大事にするシステムがあればそういう路線でFEARを叩けるかも。

ルール優先演出後付けを徹底してるからね。
まあ反面で戦闘以外での部分が弱くなってるのかな。
とはいえ戦闘以外の部分での魔法や特技ってマンチキンや声の大きい奴が勝つみたいになっちゃうところもあるんだよね。
それはそれで楽しいんだけど、どう判断していい川からない時もあるし･･･

>>478
>戦闘以外の部分での魔法や特技ってマンチキンや声の大きい奴が勝つみたいになっちゃうところもあるんだよね

そりゃ単なる偏見じゃねーの？
例えば、戦闘用の特技だってマンチキンになるぜ

個別のルール次第だろ

＞FEARが切り捨てた部分を大事にするシステム

やあそれはＡマホですね

まあ、単純な魔法でも創意工夫によっては絶大な効果を発揮する。
そういうのがTRPGの醍醐味だって時代でもねえしな。

>>481
それって時代じゃなくて好みだと思うんだが……

ルールの範囲内でならいくらでも創意工夫してくれていいけど
ルールの範囲超えて創意工夫されちゃうとなりチャになっちゃう不思議

システムの問題というよりそれはどう考えても困ったちゃんです

>>477
真面目な話をするなら、昔のローズの魔法システムみたいなのかな？
色要素を組み合わせて魔法を使うけど、効果はPL申告でGM判断。
一つとして同じ魔法はなく、状況が変われば同じ色要素を使ってても別の効果になったりする。
というものだったような気がするんだけど、プレイしてないからなあ。
鳥取のRQ大好き人間に聞いた話なんで間違ってたら突っ込みよろしく。

>>478
戦闘以外の解決を求めるならフォーカスシステムかフェイズワークシステムを夜露死苦！
もう戦闘以外は弱いなんて言えませんよ?　あとはN◎VA。神業。
判断に迷わないからこそ、余力で別なことをする楽しさというのもあってもいいと思うなー。

つうか昔から創意工夫はルール外でやっていたので、今のゲームで創意工夫ができなくなるなんてことはありえない


なのに、今のゲームのルールは創意工夫ができないなんて言い出す奴がいる不思議
「創意工夫を禁ずる」なんてルールはみたことないが

>>486
まあ創意工夫も過ぎると困ったちゃんにクラスチェンジしかねないから。
GMの言う事をしっかり聞いてれば問題ないんだけど。

アイデア出しすぎてそこでプレイが止まるとかよくある話。

例外処理のスタンダードってどんなんだろうな。
「常識で判断」「ゴールデンルール」「Your GM is always right.」の前に
ワンクッションというか、厳密なルールがないけどそれっぽいことを判定するために
「困ったら何でも冒険者判定」「困ったら何でも能力値判定」みたいな広く使えるルール

「その他のダメージ」とかはお世話になってます

昔はハウスルールとかＧＭ判断が頻繁に入らないと到底やってられないようなシステムも多かったけど、
今は必ずしもそうでもないから、ファジーなＧＭ判断自体が結構イレギュラーな事態として扱われるってのも理由の一つかも。
要はゲームが進歩してるってことでは。

「その場のノリ」とか「勢いでつい」とか

セービングロールして、足りない分だけその能力値にダメージ

>>489
有利な状況一つに付き+2ボーナス（D&D3.5版）

まあ一番の理由は単なる老害の反発って気もする。
昔の方が創造的だった、って愚痴はだいたいどのジャンルでも同じだし。

せっかくコテハン付けてるんだから、
ムカツクなら俺みたいにNG指定すればいいのに


そして、今の俺みたいにスレの流れが全然わからなくなれ！

行き過ぎてGMの裏をかきたいからいろいろ考えるとかになっちゃうとGMにも止められないからな。

クロちゃんの本であったな。
宝箱を見つけた場合どうするか。

はず間違っても部屋には入らない。
宝箱が動かせるようなら輪のついたロープで引っ掛けて部屋の外まで引きずって出す。
安全なところまで運んだら宝箱の底に穴をあけて取り出す。
金貨とかだった場合毒が怖いので一度火であぶる。

確かこんなかんじだったかと。
こういう創意工夫って楽しいのかな？

>>497
状況による。
例えば、D&DのHFOパーティとかだと楽しい。
普通のパーティならローグ役に任せる。

>>498
ＨＦＯリプレイはルールに忠実だったからこそ面白かったんだと思うが。

>>499
いや、別に>>497の例だってルールに反してない。
物体破壊ルールもある。
毒が熱で失効するかどうかは不明だが、ネタとしてやる分には構わないだろう。

流儀次第だろうなぁ
うちの鳥取ではＨＦＯリプレイはあんまりヒットしなかったし

まよキンのルール外のトンチは一度だけおkはわりと好きだなぁ

それはいい制限だな

本日は「ソード・ワールド2.0」の今後の展開に関しての報告です。
今後は以下のスケジュールで出版していきます。

11月
＜ドラゴンブック＞
『ソード・ワールド2.0リプレイ　新米女神の勇者たち（3）』
2月
＜ドラゴンブック＞
『ソード・ワールド2.0リプレイ　新米女神の勇者たち（4）』
＜ファンタジア文庫＞
『ソード・ワールド2.0小説（1）』
＜ゲーム関係単行本＞
『ミスト・キャッスル─霧の街の闘技場─（仮）』
3月
『ソード・ワールド2.0リプレイ　たのだん（2）』



１２月、１月とお休みですが、２月と３月で大量に出ますね。

上記は公式ブログの記載。
大量に出るとうそぼくのが「リプレイ」と「小説」なので、SW2.0はおわた。
これじゃ元のソードワールドと何ら変わりないじゃん。
もうサプリも出ないしシナリオ集もたまにしか出さないんだろう。

ミスト・キャッスル─霧の街の闘技場─（仮）はサプリじゃないのか？

（仮）だから、いつの間にかリプレイか小説にすり替えられるよ

ミスト・キャッスル…何かすわりの悪い名前っすね

単行本って事は、サプリは文庫じゃないんだな。

>>507
さすがにそれは無理がある難癖だ。
SW2.0のシステムでソロプレイしてどう面白くするのか見物だよ。

>>506
シナリオ集だと睨んだんだが・・・

そういえば、ドラゴンブックじゃないのか。
大判本で内容は『乱戦大全』だったりして…

＞＞506
闘技場舞台の連作かキャンペーンシナリオ集だろ？

闘技場を使った新戦闘ルールですね、わかります

乱戦の次は単戦エリアだな。

まあ、あんまりガチガチだと息苦しくもなるし
ルール外の非定型処理が頻発しすぎればルールが軽くなっちゃうし

どこかに正解があるわけじゃない問題だからな〜

>>514
闘技場ねぇ・・・
ARAでもあったがスクエアでもないと使いにくくね？＞新戦闘ルール
ギミックのある戦闘を楽しむとかならいいんだが。

むしろ名声ルールをメインに拡大して、Ｈ×Ｈの天空闘技場的な待遇描写メインで
進んでいくんじゃね？
欠片じゃなくて試合で名声を稼いでいって、チャンピオンの名声を得るキャンペーンとか

>>517
だから闘技場という設定にかこつけた
スクエア戦闘ルールが掲載されるんではなかろうか
乱戦エリアはお蔵入りではないか
そういう期待に満ちた書き込みだろう？

まあ、現状が全くダメとまでは言わんけども
厚い展開を期待してた分、ちょっと裏切られた感は無いではないんだよな〜

例の転倒論争だけど、大きな問題点は、

　・SW2.0にバッドステータスという分類は存在せず、それ以外の
　　バッドステータスが存在しないという制約も特にない。
　　GM裁量によって幅広い自由度が保証される。

　・ARAはバッドステータスが明記され、それ以外のバッドステー
　　タスは存在しないと処理する
　　ゲーム的処理が早くなり、自由度は制限される。

ARAの信奉者が、SW2.0は採用も記載もしてないARAルールを強引に
導入しようとしたあたりにもあるんじゃね？

>>521
戦闘中の状態異常に関して規定されてないゲームが珍しいから叩かれたんじゃねえの？
しかもサポートもされないって・・・

>>521
とりあえず戦闘で自由度とかは最近ではあんまり推奨されないと思うんだ。

＞ARAの信奉者が、SW2.0は採用も記載もしてないARAルールを強引に
＞導入しようとしたあたりにもあるんじゃね？

正直空回ってるとしか思えないんだけど、ARAの信奉者が導入しようとしたSW2.0は採用も記載もしてないARAルールって何？

まあ、いきなりARA信奉者が出てくるのは
正直エスパーシンドロームにしか思えないな・・・

>>523
ルール優先演出後付けですが何か？
そんなものはFEARの信奉者くらいしか通用しないのにそれを他社のゲームでも通用すると思い込んでるほうがおかしいと思います。

つーか「ルール適応を確定できないってどうよ？」
とかの記述への批判はあっても
ARA型じゃないからどうこうなんて、バカな発言なんかかあったか？

ルール優先演出後付けってのは最近では当たり前の判断ですがｗ
明言化したのはFEARくらいかもしれないけど、TRPGやるのにルールを無視したら話にならない。
たとえば足元の砂を投げつけてから攻撃するから命中にボーナスをとか言い出すPLは普通に困ったちゃん。
データ的にはルール通り運用、演出は自由にってのが少なくとも今は一般的だな。
むしろそうでないTRPGがあれば教えて欲しい。

SW2.0だって記述が曖昧なせいで馬鹿がハウスルールと公式ルールを混同して、眠ったら転倒するんだと騒いでただけで
ルール優先演出後付けなのは変わりない。

＞ルール優先演出後付
TSRを買収してD&D3e出す前のWoCが出してたEverWayってゲームがそうだったな。

まあ、まて
ここは>521が
そのARA信奉者とやらの発言を引用するのをﾜｸﾜｸしながら見守るべきじゃないのかw

>>527
足下の砂で攻撃を主張するだけで困ったちゃん？？？

旧ＳＷが眠ったら転倒（リプレイでも起き上がるのに１Ｒかけてた）って裁定だったしな。
（ちなみにルールにそういう記述はない）
眠ったら転倒のペナルティがつくかどうかというのは実はいまだに判明していない。
だからこそ現状はハウスルールで対応、公式回答待ちという結論だったはずだが。

正直ルール不備とハウスルールと公式ルールの混同がからんだ結果のｇｄｇｄだったわけだ。

>>530
違うよ。データ的な効果を求めたら。
演出でならいくら砂投げようがおしっこかけようがモーマンタイ。

実際
BSがどうとかって観念から理解するべき発言なんて
なにかあったか？

一応、無限のファンタジアやりゅうたまにそう言う口プロレスを多少システマチックにしたようなルールは載っているが。

>>534
でもその辺はルールだよな。
どんな演出しようと修正は変わらないんだし。
あえて言うならＡマホくらいのもんじゃね？＞演出で効果が変わる。

つーか
「なんでこの程度の事にハウスルールで対応しなきゃならないんだ」
ってのが批判の主眼だろ
普通に

>>532
その理屈が成り立つのは「ルール優先、演出後付」の環境なんであって、現在のゲームでもすべてがその理屈に立つわけではないだろ。
臨時的な武器にGM裁量でデータを与える場合はあり得る。

>>525
>ルール優先演出後付けですが何か？
そもそも、それはルールじゃねぇｗ
ゲームシステムの根幹部分じゃねえかよ
それの上に成り立つのがルールだぞ

それに今の2.0スレの最初の方で誰かが言った事だが、
PC達の状態を示すフレーバー部分とデータ的な効果を伴う状態異常がごっちゃになってる
って意見が問題点を示してると思うぞ

ルールそのものへの批判ってよりは
ルール記述への(あと、サポート体制)批判だよなぁ……

>>536
そしたら常識で判断して倒れるに決まってるだろ、でgdgdに。
途中までは間違いなく眠ったら倒れる派が優勢だったから逆転のカウンターで倒されたのが納得いかないのかな。

スリープの呪文で転倒までするなら、スネアって何なの？いらない子？

>>537
俺がＤＭの時に「砂かけて云々」を言われたら「標準アクションを消費するなら」認めるかもなぁ。
他の面子次第ってのも有るけど。

まあ眠ったら議論が終わった後、
「眠ったら両目がつかえない状態じゃね？」
説が浮上し眠ったら転倒のペナルティがつく説はますます支持されなくなったからな。
ハウスルールでも眠ったら眠り以外のペナルティはつかないって裁定が多くなるんじゃね？

>>521
ARAって確かにBSの種類は規定されてるけど、BSでない不利な修正はいくらでもあるよね。
普通そういうのはトラップなんかで与えるわけだけど。
藪に踏み込んだら絡みつかれて動きが鈍くなるとか。寒くて手がかじかむとか。
こういうデータは結構豊富だしトラップカスタマイズのルールもあるから大抵のシチュエーションには対応できるよ。

>>528
D&Dだってルール優先演出後付けですよー。
呪文のエフェクトをいくら変更しても効果は全く変わりませんし。

>>537
いやふつーにそれ、ルールの範囲内でのルール優先にしか見えない…
GMがデータを定め、同じシチュエーションなら以降そのデータは変更されない。
ごく普通のゴールデンルールというかGM裁量でしょ。たいていのゲームに明記してあるよ。

なんというか
こんなことでもめる隙のある記述がアレ、って話だよな
(別に、GM判断って事が確定してるならそれで構わんわけで)

ま　た　Ｄ　マ　ン　か
荒れてるところに現れてさらに荒らそうとするお前はなんなんだ？

>>537
あり得るが、ここで問題になってる点は違うだろ

よーく読めば分かるが、砂を投げつけて攻撃するからGMが臨時的な武器データを与えるではなく
（演出でデータを伴わず）砂を投げつけてから攻撃するからPL側からデータ的なボーナスを要求する
ってコトだろ
コレが困ったチャンって事

まあ、完璧なルールなんてないんだし対応次第なんだけどな。
その対応が不十分なのも叩かれてる原因の一つではあるんだけど。

ガープスのエラッタも結局あれで打ち止めかよ。
有志のまとめてくれたエラッタの半分か。

＞＞547
PLが提案して、GMが許可すればOKだろ？
逆にいえば、ふつうPLが言い出してもいない作戦をGMは提示しないだろ。

>545
まあ
「睡眠の呪文で眠ったキャラが転倒するかどうかはGMかその都度常識で判断してください」ってルールはいやだろうw
って発言もあったけどもなw

>>547
まあその程度ならまだ困ったチャンと呼ぶのはかわいそうだよ。
そこで駄目だしするGMに食い下がるとか、じゃあこれは？これは？とかいろいろ言い出してからが困ったチャン。

飛行状態だからとか、足の数が2本以外とか、複数部位モンスターとか常識で判断難しい場合もあるしな。

>>551
ふむ、確かにその通り
「PL側から一方的に」って付け加えるの忘れてたぜorz

それでもGM判断だって事が確定している分、現状よりはマシだろw

＞＞553
つまりPLのごり押しが問題なんであって、ルールやデータにない裁定を行うことは困ったちゃんでもなんでもないんじゃないか。
ルール優先演出後付がすべてのゲームを貫く一貫した原則とはとても思えないが。
どちらかというと、FEARのスタッフが自社ゲーを遊ぶときに使うテクニックとか運用のたぐいだろ。

正直>>521は回ってるよなぁ……

戦闘とかわずかな数値の差が勝敗に直結したりすることもあるから、演出で修正を変えるってのは推奨されない罠。
それだと結局口の上手い奴、声の大きい奴が優遇されるゲームになってしまうわけで。
アドベンチャー部分なら面白い意見はGMの処理能力が追いつく範囲でやっていいと思うけど。
（GMの意見が常に最優先なのは忘れてはいけないが）

>>555
正確にはコンベで余計な常識論争に時間割かないためのテクニックだろうな。

>>555
そもそもGMがなんでも決めるんだったらルール要らないと思わないか？
決めてあったほうが楽なことが決めてないからSW2.0が叩かれただけで。

>>555
どうにもおねーさんにはキミが、
ルール優先演出後付けを誤解してるよーにしか見えないんだけど。
ルールやデータにない裁定を行うことと、ルール優先演出後付けは完全に共存可能だよ?
D&DもALFもARAもそこら辺はきっちり両立してるし。
たしかにルール優先演出後付けはすべてのゲームには適用できないのはそうだけど。バイオレンスとかあるし。

>>557
それがSW2.0においても自明ならこんなｇｄｇｄは起きてないけどねえ。
FEARゲーのように回すべきか、古いゲームのように回すべきか、わからないから混乱してるんだと思うし。

まあ、ルール優先がスタンダードかはともかくとして
ルール優先でない環境については一般的に話する意味はないしな〜

(GMが判断して効果を決める、事が分かってるならルールの範疇内なんだよな……)

>>560
そりゃ共存は可能だろう。個別案件ごとにどっちを採用するか使い分けてるだけだと思うけどね。
たとえば目つぶしをエーギルの演出として行う場合も、特殊なルール処理で行う場合もあるだろう。
どちらもシステムによって禁止されてるわけではない。
あと一つだけ、おねーさんって一人称はやめてくれないかな。
たぶんキミより年上なんで、狭量なのかもしれんが、なんとなく不愉快だ(^^;;

つうかスリープみたいな登場頻度の高い魔法に関わることで
転倒するかどうかも起こせる距離もわかんないっつう不備が頻出してるのが
SNEまずい仕事したねって話で終わりだろう
それ以上話をややこしくするようなことでもない

まあ
決まっていない、って事が決まっていれば
別にその部分では揉めないからなw

いまだに一回の主動作で何人起こせるのかもわかってないしな。

>>560
共存が可能だからこそ、「足元の砂を投げつけてから攻撃するから命中にボーナスをとか言い出すPLは普通に困ったちゃん。
」というのが最近のゲームの統一原則
という>>527の主張がおかしいってことになるんじゃないの？
だって、特殊ルールでGMが処理することは、GMがそう判断すれば完全に妥当なんだもの。

>>563
(^^;;　ってのが、なんとなく不愉快だからやめてくれないか？

>>567
なんかさっきから必死だが、君の主張はなんなんだ？
骨子となる部分を持たずただSW2.0が批判されてるのが嫌でとりあえず上げ足を取ることに終始してるようにしか見えないんだ。

>>555
ちょっと勘違いしてないか？
お前さんの言うとおり、ルールやデータにない裁定を行うことは間違いではないが、
ルールやデータにある裁定にも関わらず、簡単な演出で無理矢理ルールやデータにない裁定を行うってのはどう思う？
それもGMが指示したのではなく、ボーナスを得たいが為だけにPLが演出したとしたら？？

そういった困ったチャンを防ぐためのテクニックとか運用ってのがルールとして発達してきたわけだ
だからこそ、GM裁定で特別に変えるのでない限り、ルールで規定する範囲でルール優先演出後付
ってのはゲームを貫く一貫した原則と思うんだがどうか？
ぶっちゃけた話し、そうじゃなかったらAマホがブッチギリでスタンダードだと思う

そもそもルールを簡単に捻じ曲げることが推奨されるゲームでルール談議はでないよ。

>>570
GMが却下すれば特に問題にならないと思うが。
要するにそれは提案の妥当性についてGMがどう判断するか、だろう。
要はPL間のリソースが、口先だけで不公平化されるということがなければいい。
結局は程度問題だと思うね。

>>569
俺もそう見える。要は>>564ですむことを認めたくなくて議論のための議論を続けているように見えるんだよなあ。

＞＞573
それは誤解だ。SW2.0擁護の意図は全然ない。

>>572
そうだね。
そして次の提案が・・・また次の提案が・・・そしてプレイは中断
まあ極端な例だが、こういう事例を避けるために共通認識があったほうがいいわけだ。
絶対の規律ではないが、守ったほうが円滑に進む。
マナーとか常識とかそういうやつだ。

単に、ARA信奉者がどうとかの意味分からん寝言が原因だと思うw

>>574
なら>>569の言うように一度論旨を明確にした方がいいと思うぜ。

>>575
俺もそうした運用の有効性は否定できないけど、SNEゲーで公式的には同じ運用が求められているとはあんまり思えないんだけどなぁ。
むろん鳥取ではそういう回し方が多いかもしれないな、とは思うけど。

>>563
不快にさせちゃってごめんなさい。
まあ俺様ちゃんの発言には大抵深い意味など何もないので笑って流してくれると嬉しいな。
ふぅ、NPCさんとのコミュニケーションも楽ではないねぇ。

>>567
そこがルール優先演出後付けを誤解してる所に見えるのさ。
例えば「GM、マイナーで砂で目つぶしでひるませるって可能?」「んーできてもいいでしょ、メジャーの攻撃の命中+1で」、これがGM裁量だよね。
次に「メジャーで攻撃、砂をけり上げひるんだ所に攻撃だ」「回避失敗、『う、眼に砂が…』」がルール優先演出後付け。
そして最後に「メジャーで攻撃、砂をけり上げ手ひるんだ所に攻撃だ、これで命中に+が付くよ」「ただの攻撃にそんな効果はないです」もルール優先演出後付け。
要するにルール道理にやろうよ、個別に特殊な裁定が欲しい時はGMの許可を取ろうよ、それ以外は全部演出で見た目でデータ変更はされないよ、って言う原則だから。
確かにそうでないゲームはあるけど、なんかやっぱり誤解してるように見える。
GM裁量はルール優先演出後付けに内包されるよ。別々に並立してるわけじゃない。

>>577
>>579
俺の論旨は明快だよ。SNEゲーでは柱とかも含めて「ルール優先、演出後付」的テクニックなり運用なりが示されていることはないと思うんだ。
だから砂かけ婆あが暗躍する余地があり、そこが弱点でも、特徴でもあると思ってる。

>>580
つまりSNEゲーは言ったもん勝ちってことか。

>>579
内包とか並立とかはそれこそ定義の如何でそれこそ、どうとでもいえることなんじゃないの？
正直言いたいことがよくわからないんだが、ルール優先、演出後付を採用するか否かこそがGM裁量なんだ、といいたいの？
そりゃそうだろうけどさぁ。
これまで言っていた「GM裁量」ってのは、「特殊ルールを採用する時の」「特殊ルールの中味」にかかわる部分の話だと思ったんだけど。

>>581
未だにね。だからSW2.0がｇｄｇｄなのは「仕様です」というのが私の主張。

>>580
ドワーフは火炎は防げても常識で考えてファイアーボールの衝撃は無効化できないだろ。
だからダメージあるよね。
こういう他社のゲームでなら馬鹿馬鹿しい話がSW2.0ではしょっちゅう起こるんですね。
そしてそのたびにGMが判断。
多分そんなのはSNEも想定外だよ。

>>580
俺の感覚だと、
「PLのそういう行動を却下するノウハウのないSW2.0、でそれをゴリ押しする奴のほうが困ったちゃんじゃん」
と思うんだけど、なんでFEARゲーだと主張するだけで困ったちゃんで、SW2.0だと違うの？

>>584
それはさすがに極論だと思うが、まあ曖昧なルールにかかる場外乱闘でスレが盛り上がることはSNEの想定内？じゃないのかなｗ

まあ2.0であらためてSNEの旧態依然な進歩しないところが明白になった感はあるな
わかってたはずと言われればそれまでだけど

>>585
？？？
いや、そもそも提案すること自体はまったく困ったちゃんではないだろう、というのが私の意見だけど。

>>580
なら君の発言は、スレの流れの性で混乱を生んでるような気がするね

ぶっちゃけた話し、SNEゲーはあえてルールで規定していない所が多々ある
SNEゲーでもルールで規定している部分でルールは優先してるし、演出は後付だよ
ただし、演出や状況等でルールで規定していない部分、及びそれが絡んだ場合において変わる場合がある
単純にルールで規定していない部分が他に比べて多いだけなのよね
それが君の言う
>砂かけ婆あが暗躍する余地があり、そこが弱点でも、特徴でもあると思ってる。
って部分なだけだと思う

だから周りは君がルール優先演出後付けを誤解してる様に見えると思うわけよ

まぁ2.0だと記述も相まって？な部分が多いんだけどね

>>588
そこらは常識の問題だ。
提案の頻度が高かったり、何言ってるんだこの馬鹿？というような提案もあるからな。

FEARゲーだって曖昧なルールは残ってるけど、それはルール内での矛盾とか解釈にかかる部分なんだよね。
SNEゲーは曖昧なルールの論争になると、そこにリアルリアリティが絡んでくる。
そして、それはSNEとしては未だに、想定している処理方法なんだと思う。
「眠ったら倒れる？」→「GMが常識で判断してください」

つーか
議論のための議論でgdgdするのが、このスレの存在意義だしw

SNEの人たちには一度すがのたすくのモノトーンミュージアムの開発漫画を読ませるべきだと思うんだ。

>>580
理解。
最初からそう言えば良いものを、随分と遠回りしたものだな。人間とはままならぬ。

これってキンスレイヤーっぽいかなぁ。

>>582
＞「GM裁量」ってのは、「特殊ルールを採用する時の」「特殊ルールの中味」にかかわる部分の話

これはその通りだよ。俺様ちゃんも最初から言ってるよ。
ゴールデンルールとかに従っている以上、ルール優先演出後付けの範疇になるよね、ってこと。そういう意味での内包。
で、何故かそういうGM裁量によるものはルール優先演出後付けに含まれないと言っているように見える人がいた、というだけのこと。

ルールブックIIで眠った飛行中のキャラは落下すると裁定されてるし、
ルールブックIIIで騎手にスリープかかったら意識を失って落馬するし
馬にスリープかかったら馬が意識を失って騎手は落馬する。

スリープで意識を失う＋転倒するまではデフォみたいだね
まあSW1でも普通に転倒してるしな

>>580
SNEゲー、FEARゲーで分けて良いものかね
個別のゲームで考えないといけないと思うんだが

>>595
落下と転倒は同じものではないと思うのだが

>>597
彼の中では同じなのさ。
転ぶすべる落ちるは全部同じ意味。

>>595
ちなみに騎手や馬や飛行中のキャラに転倒する攻撃したらどうなんの？

眠ったら死ぬぐらいのシンプルなルールにしとけばよかったんだよ。

落ちるのは落下ダメージの問題で、落ちた後転ぶかはまた別だよな。

そもそもの問題として、だ。
立ってて寝たら普通は転倒するだろ。二足歩行なら。
寝たのに転倒しない場合に注釈が必要でも、寝て転倒するなら記述は要らないとも言える。
そういう意味では寝ると書くだけで説明済みと言えなくもない。

そういえば前スレでもあったな。
騎手が気絶してもなんかのスキルがあれば落馬しない。
ただその気絶してる騎手は転倒してるのかどうか判断不能。

>>600
何その冬山遭難RPGｗ
「寝るな！　寝たら死ぬぞ!」ですかw

どれでも良いから、どれかにしてくれ

>>602
立ってて寝たら途中でカクッとなって目を覚ますよ？
どんな馬鹿でも倒れたら目を覚ますよ？
つまりスリープはびっくりするだけ。

>>605
それはもっともだｗ

>>604
赤箱はそれに近い雰囲気があったと思う。
完全無力化して、クーデグラで殺せるから。

つかこのスレの全員でSNEにメール送れば半年後くらいには公式で決まるんじゃねーの？

つか、担当は誰なんだ？
まさか多くいるから誰かが回答するさと思ってるとかいう落ちはないよな。

>>610
田中か北沢かね？

さなえです

>>611
いや聞かれてもｗ

まぁここでのネガキャンにかかわらずSW2.0が一番遊ばれているTRPGなんだけどね。

裁定とかサポート適当でも売れるからな
真面目にがんばってるFEARはゴクローサンっつうか
何マジになっちゃってんの？って感じだよな

>>614
は？
旧SWだろjk

まぁSNEは一緒に信用とか売りはらってるしな

>>615
十年後もその余裕が続くといいね。いやマジで。

>>614
そろそろまたヤスキンが
ＳＷの卓がないやんか
といいそうな感じだけどな
というか今年のＪＧＣの段階で
あまりにも卓が少なくて驚いた

そこはJGCに行く層はFEAR好きで行かない層にSWは受けてるってことになってるんで

SNEファンはなぜJGCに行きませんか？

かつては単独で言ってた最強ファンタジーの座も
アリアンロッドと分け合うようになっちゃったしな

>>620
つか行ってやれよｗ
都内から来てるFEAR、冒企、アークライトの連中と違って神戸から来てるんだから交通費や宿泊費もバカになんないだからさ。

まあアリアンロッド＆ソードワールドフェアとか出版社側にも一緒くたにされたりする時代だからなぁ

ここだかリプレイスレだかで
ＦＥＡＲのリプレイはマイナー
文庫市場じゃ通用しない
といわれていた時期もあったのになあ

ゲストの交通費は事務局が出すだろ。>>623はSNEの連中が手弁当で来てると思ってるのかｗ

>>626
人によっては手弁当だってよ
自分の名前で本だしてる連中は出版社が負担
事務局のゲストはヤスキンだけ

>>626
交通費くらいは出るだろうが、実質宣伝のためのボランティアみたいなもんなんでホントに辛いのはフリーの人。

都内ではなく、神戸のような辺鄙な漁村から上京してくるあたり非スタンダードといえよう。

宿泊費って新横浜プリンスホテルに泊まるんじゃないのかよｗ

>>630
なんか日帰りで帰って次の日も日帰りで来てる人がいた。

>>624
出版社としては売れりゃどっちでもいいんだよ

両社の製品でキャンペーン張ったり、さなえがダブクロのリプに出て、鈴吹社長がデモンパのリプに出るんだっけ。
ライバル会社でここまで仲がよい業界も珍しいかもね。
２ｃｈでのファンの仲の悪さ？は相当なものだがｗ

RPGマガジンがギャザ専門誌になる前はもっと混沌としてた気がするなあ

>>633
仲悪いというか
ＳＮＥネガ厨がＳＮＥ叩く
↓
ＳＮＥ厨がＦＥＡＲだって同じだと叩く
↓
アンチＳＮＥ厨が参戦する
↓
以下ぐだぐだ

ってだけだからなあ
ＦＥＡＲなんてろくに関心もたれてないから
ＳＮＥとの比較でもないとろくに話題にもならない

>>631
抽選に外れた人じゃね？

>>636
企業ＧＭの話

>>635
釣られないよ。ぷんぷん。

>635
凸ちゃん乙であります。

>>635
まあ、FEAR単体で荒れるようなgdgd議論にはならないよね。
空回り君でも出てこない限り。
落ち着いて商品展開とかについて語るだけ。

ちゃんと遊べるシステムとそうでないシステムの違いだな。

この手のスレで叩かれるのは人気作の宿命なんだよね

ＳＮＥ以外は無名で人気ないからな

>>642
そう信じていなければ心が折れてしまう。
信者の心境はそこまで追い詰められていたのだ。

そして信者は恐るべき行動に出る！


信者のとった恐るべき行動とは！
会場は恐怖の悲鳴に包まれた。
驚愕の行動はＣＭの後で！

人気があってかつ駄作が一番たたかれるんじゃないの？

>>628
ハッタリとかカイザーとかダイアって手弁当なのかな

エムブリオやエンゼルギアがあまり叩かれないのは完璧なルールだからだろうか？
否、単に興味がないだけ
本当に興味ない作品は皆スルーするから

カルテットスレあたりではそれなりに叩かれてると思うよ＞エムブリオやエンギア

話題作と人気作は別物だしな。

こどもを産むマッスィーンはＴＲＰＧじゃないので
ダードスレではスレ違いなのだ

ＣＭ明けマダー

ところで、ALF/ALGがスタンダードって主張は何が根拠なんだろう？
ちょっと考えてみたんだけど、
圧倒的なサプリ数を誇るDnD3.5とか、
毎年のように増刷を繰り返していた旧SWとか、
みたいなものがなにも思いつかないんだけど。
同じFEAR内でも、勢い的にARAに勝っているようにも思えないし。

名前とかじゃね？

というかそもそもスタンダードってのはなによ

>652
スタンダードと名乗ったから

言った者勝ち。

つまり、スタンダードなどという単語には何の意味も無い。

>>652
そもそもこのスレ自体が6年前、ALS旧版が掲げた「スタンダードRPG」って名前が原因で出来たスレだからな。
じゅんいっちゃんの壮絶な釣り。

>>652
一応サプリのデータ量は国産最高だよ。おそらく、SWやARAとは２周り分ぐらい、データ量が違う。
ベースとなるシステムの汎用展開も順調だし。この点は汎用展開が失敗したSWよりも圧倒的に分があるし、D20よりもいい感じだ。
ただ、その点は輸入ゲーであるD&Dを模倣しているので、本家と競り合う時は分が悪いということかと。
つまり、D&Dと同じことを国産ゲームでやってみたらどうなるか、という実験がスタンダードなんだ。
それに井上自身、ALSのスタンダード構想はSRSに発展解消した、という趣旨のことを言っているので、もはやSRSがスタンダードと主張するべきなんだろうね。

＞ALSのスタンダード構想はSRSに発展解消

ALSのスタンダード構想ってゲームシステムではなく、
FFシリーズに代表されるような、
剣と魔法と銃とメカのごった煮ファンタジーが
新しいスタンダードだという主張じゃなかったかｗ

＞「同じFEAR内でも、勢い的にARAに勝っているようにも思えないし。」

これは主観だろ。リプレイよりの展開か、ゲームよりの展開か、ということを考えれば
ゲームよりの展開でサプリをがんがん出せるほど、ARAに勢いがあるわけではない。
というかコアユーザーが多いかどうかということなんだろうけどね。

>>658
ごった煮ファンタジー作ったよ！これで誰の要求にも応えられる！ばっちりスタンダード！
　↓
投稿サプリ募集したら、いろんな世界やデータキター！みんなのスタンダードって思ったよりも多様！
　↓
一つのゲームじゃ限界あるなぁ。どうしよう　　←　同じシステムでいろんな世界で遊べるようにすればいいんじゃね？（きくたけ）
　↓
SRSつくったお。これこそばっちりスタンダード！　それぞれの鳥取ごとのスタンダードを遊んでね！
　↓
あれ、鳥取ごとってそれスタンダードなのか？？　　←今ココ

スタンダードなど幻だというのが良く分かるな。

まあ、SWもオレクラストとかファーランドとかあったし、
これこそが正しいスタンダードの姿なのかも知れないが。

＞これは主観だろ。

>>659 に書いてあることは主観じゃないの？

>>662
まあ別の主観をぶつけてみたってことで。

確かに「この世界観がスタンダードだ！」ってのが
（世界観とは切り離された）「この判定システムがスタンダードだ！」
ってのに発展ってのは何かおかしいよなｗ

でも、世界観のスタンダードって土台無理な話しだよなぁ
好きなジャンル嫌いなジャンルってある訳だし人の好みなんて千差万別だし

「スタンダードなRPGだ！」って主張だったみたいだが

ということになると、システムの好みだって千差万別なんだよな。
まぁその千差万別の中で最大公約数的なものがスタンダードなんじゃね？

D20もそうだけど、核となるシステムがあって、
そこに色々流用できるサードパーティ的なデータがあるというのがスタンダードなのかも知れない。

＞核となるシステム

おっとコアシステムの（ｒｙ

>>664
そうじゃないよ。
「同じ判定システムを使って、いろんな世界観を表現したものがスタンダードだ」って主張になったんだよ。
無理にねじまげておもしろくしなくていい。

要するに「なんでもありあり（の世界観なりシステムなり）がスタンダードだ」と言いたいのだから、そこは一貫してるのじゃないか？

昔のいわゆる汎用ルールって、ルールを色々憶えるのがめんどくさいから
ルールを統一しようって言う思想だったんだよな。

SRSやD20とは似て非なるもんだよね。

じゅんいっちゃんが「電源ゲーみたいな世界のファンタジーRPGがスタンダードだ」って言いたい訳じゃにい

って言ってるよ

>>658
違ぇよｗ
ALSは異世界ファンタジーの常識や中世ヨーロッパの知識がなくても遊べる世界観のゲームが作りたかったんだと。
ソースはGF別冊Vol.1。
PLが「電車に乗ります」とか言っても誰からも笑われないRPG。

>>670

よくわかんないけど、ALS初期で主張してような、世界観をもってスタンダードを
主張する方針は間違っていたんで、システムで主張するように切り替えたってこと？

>>669
コアシステム以前にもバベルDOOMとかクル＆テク使用の伝奇ものとかいろいろ反故にされてると思うの。

Aの魔方陣はスタンダードですか？

PSOみたいなのが新世紀スタンダードだって見たいなこともいってたけどな。

>>675
ごった煮への人々の欲望があまりにも深いので、メカと魔法だけじゃなく、現代ものと時代劇と西部劇とアニメ原作ものなどをもろもろ混ぜて見ました、ということ。

ぶっちゃけ今国内で“一番遊ばれてるシステム”がスタンダードって結論で間違いはないと思う。
問題は一番遊ばれていることを判断する方法がないことなだけで。
日本のTRPG業界はリプレイ読みという新たな文化を生み出したからな。

ALSの世界観だけじゃスタンダードになりえないってことだけは理解できた。

>>679
ラノベ原作や漫画原作はあるけど、アニメ原作はまだ無い希ガス。

N◎VAのコアシステム構想は、DXのステージ制に顴骨奪回された感があるなぁ。
ニューロデッキというシステムの根幹があまりにもニューロエイジという世界観と密接すぎたから、展開しようがなかったのではないか。

＞問題は一番遊ばれていることを判断する方法がないことなだけで。

で、各陣営ごとに「○○だから我らの××がスタンダードなのだ！」
っていう主張をするわけなんだけど、
ALF／ALGにおいては○○にあたる部分が思いつかないんだよね。

というのが>>652の主張。

>>681
そう。他のどんなゲームでも１ゲームだけの閉じた世界じゃ、スタンダードになりえない、ということを宣言したのだと思う。
ミッドガルドやブルースフィアなら他の様々な世界への出発点になりうるが、ラクシアやフォーセリアではそうはいかない。

他のTRPGなら思いつくのか？

特に理由もなく気軽に遊べるってのは十分スタンダードだと俺は思うが

>>684
そもそもスタンダード構想自体がアルシャードから始まったことだから、
アルシャードは何もしなくても、スタンダードたり得るんだよ。
他のシステムは、アルシャードの展開や井上の気分次第の発言を否定することから始めなくちゃいけない。
挑戦者の立場。

>>685

しかし実際には過去においては達成されているんだよな。
まぁ今後のことは>>680の通り証明されていないんだが。

自称じゃなくてもスタンダードなのがスタンダードの必要条件じゃね？

>>688
そこは新世紀スタンダードの主張だからな。
SW２．０のアプローチが正しいのか、SRSが正しいのかは歴史が判断するだろう。

>>684
ワールド設定が複数あることじゃねぇの？

・D&D：フォーゴットンレルム/エベロン/トーチポート
・ALF/ALG：ミッドガルド/ブルースフィア
・ARA：エリンディル/アルデイオン
・旧SW:アレクラスト/ロードス島

SW2.0には複数設定がないのか・・・

つまりSW2.0はスタンダードじゃないんだな

ALF/ALGだけでも、ヒーローズスフィアだの、アナザースフィアだの、ノーフューチャーだの、サンククリムゾンだの、トワイライトワールドだの、やたら世界があると思う。

まあ、システムや設定のオーソドックスさといった要素から、
サポートや商品展開という要素まで総合的に判断するしかないんじゃね？

出て半年でワールドが複数設定ってのは他の候補でもあんまりない。

まぁ10年たっても複数設定はできないと思うけどｗ　＞SW2.0

>>696
フォーセリアで遊べるサプリ出すかもって言ってなかったけ？
まあ反故にされそうな気もするがｗ

そもそも今後展開されるかって言うとなぁ・・・＞SW2.0

アレクラストセッティングで遊ぶためのルールくらいならすぐにできそうなんだけどな。

まぁアレクラストで遊ぶのなら旧SWで遊ぶし、
そもそもアレクラストで遊ぶこともないなｗ

>>697
最初からそれ考えてると、すぐに戻ること考えるからしばらくやらないそうだよ。
そもそもフォーセリアを新版で再現って意味ないし。クラス数削って種族制限を戻して、と後ろ向きの修正するぐらいなら
元の版で遊べよｗ

SW2.0は半年で大分評価が落ちたからな。
挽回できるかそれともこのままズルズル行くか・・・

いつのまにかSW叩きに流れているような気がする。

……恐るべしダードスレ！

なんでここまでSW2.0の評判落ちちゃったんだろ

本当に落ちてるのか？　ここで叩いてるからその気になってるだけだろ？

>>704
落ちてるんじゃね？
JGCのSNEへの参加者去年より少なかったし。

>>702
空回りって知ってるかい？ 昔ダードスレで派手に暴れまわってたって言うぜ。
今やこの板荒れ放題 ボヤボヤしていると後ろからばっさりだ！
どっちも どっちも　どっちも どっちも

評判が悪いのはSW2.0じゃなくて
グループSNE

去年との比較だと、SW2.0は関係ないような？

で、少なかったってのはソースあり？

>>707
六門やゲヘナは前の版より評判いいし、遊べるだろ。
2.0みたいなクソゲーといっしょにすんな。

>>708
抽選の整理ナンバー

SNEコンが落ちてるってのは、ゲヘナや六門をぞんざいに扱ってる報いじゃないのか？

自前卓のSW2.0の立卓状況はどうだったの？

>>710

仕組み判ってないせいかもしれないけど、それだけだとソースとするには微妙だなｗ
実は全体的に減っているって可能性もあるしね。

まあ、JGCはFEARの勢いがすごいからな。
声優呼んだり、リプレイでPL公開してるからあのPLを見てみたいって人も大勢いるだろうし。
ビッグニュース流すことも多いし。
だからシステムがどうだからJGCに人が集まるってのは多分違うと思う。
単にメーカーへの期待度の差かと。

なんというか、SNEには華がない感じが

>>714
期待度っていうか注目度じゃね？
実際FEARは次はなにやってくれるんだろうって期待感がある。
今年のSNEはSW2.0発表した後だし、びっくりするようなニュースもなかったろうしな。
今後の商品展開も目だったものはなかったし。

リプレイのＰＬ公開とかも上手く宣伝に利用してるよな。
この辺はたいした戦術だと思う。

>>691
> ・ALF/ALG：ミッドガルド/ブルースフィア
> ・ARA：エリンディル/アルデイオン
> ・旧SW:アレクラスト/ロードス島
これって、同じワールドじゃないの？

>>718
エリンディルとアルディオンはそうだけど、ブルースフィアとミッドガルドは違うだろ
ユグドラシル宇宙内って言うなら同じワールドだけどさ

>>718
下のふたつはワールドって言うかステージの違いだな。
つかミッドガルドとブルースフィアは明確に違うワールドだがｗ
せめてぐぐってから発言してくれ。

>>718

同じワールド。
でも細かいことを言うとDnDのすべてのセッティングも同じワールドと言えなくもない。
少なくともミッドガルドとブルースフィアと同程度には同じ。

JGCで俺がすごいと思ったのは、誰も乱戦エリアについて質問しなかったこと。
当時出ていたいろいろな疑問にどういう回答されたか語ってる人が一人もいない。

>>722
なんというか、敵後衛　-　乱戦エリア　-　味方後衛　ってパターンで遊んでいる限り
あまり問題にならない。

>>722
質問はメールで送ってくださいって言われるのが関の山じゃね？
空気読んで聞かなかった可能性もあるが。

>>723
当時から問題点・疑問点は大量に出てたぜ？
その質問が出ないって逆にすごいよ。

去年のJGCにおけるSW２．０大発表！！も、小部屋で比較的少人数がひっそりと聞いていた感じだからなぁ。
横綱FEARに対して、前頭SNEという感じがある。
だからこそ、SNEにはがんばってほしいけど、スタンダードという作品は横綱メーカーの作品から選ばれるべきだね。

JGCでSW十周年のトークショーの時、水野と清松がフォーセリアをひとつで遊べるシステムを
作りたいって言ってたんだよなぁ。

それさえ出来てれば、スタンダードはSW1.0のものだっただろうに。

>>727
10年前だとクリスタニアも混沌も展開終わってないか？

2chで盛り上がってる人とJGCに行く人が一致してないってことか。

>>719
> ユグドラシル宇宙内って言うなら同じワールドだけどさ
でも、行き来できるんでしょ？
隣の町に馬車で移動する。の延長線上ぐらいに思えるんだけど。

まあ、「ワールド」って言葉に定義がある訳じゃないから人によって色々意見は変わるだろうけど。

>>721
公式の見解はD&DのＦＲ、ＧＨ、ＥＢは「繋がってない」じゃ無かったかな？
非公式な鳥取の話なら別だが。

＞D&DのＦＲ、ＧＨ、ＥＢは「繋がってない」

そうだっけ？　プレーンなんちゃらには全てのワールドは繋がっているんじゃよーって書いてあった気が。
原書を辞書ひきながら読んでたんで間違ってたらスマン。

>>730
データ的に異世界出身者のキャラクターは、《オーバーランダー：●●●》というクラスで表される。
ライフパスも専用のものがある。
だから、異世界であるということにデータ的根拠があるんであって、単に住所が違うだけではないよ。

>>652-654
じゃ、こんな感じで

D&D　世界スタンダード
SW　　国産スタンダード
SRS　自称スタンダード

>>730
移動は出来るけど、そこまで気軽じゃないよ
データ的には取得にそれほど制限があるわけじゃないけど、違いはある

D&Dはそれこそ俺は良く知らんけど、似たようなものじゃなかったっけ？
リプレイちょっと読んだだけだけど

>>733
もうそういうのは見飽きたよ。いっそ、SWは転落元スタンダードと名乗ってくれ。小室容疑者みたいなもんじゃないか。

>>731
少なくとも３ｅ、３．５ｅにおいてはつながって無いよ。
そもそも次元観すら違うしね。
４ｔｈでどーなてっるのかはちと知らないけど。

>>732
いや、他の次元出身ってのはわかるんだがＤ＆Ｄでいう物質界じゃなくて他の次元界出身みたいなもんじゃねーの？

>>734
そっか。
Ｄ＆Ｄの次元界移動はそれなりに手軽だからなぁ。
そーなると私が思ってたのとは違うのかもね。
サンクス

>>736
ファーガント世界は全世界とつながってるぞｗ
モルデンカイネンとエルミンスターが心配して見に来るレベルで。
日本語オリジナル設定は無視かい。

D&DとMTGって似た感じ？
世界移動的に

よく知らないけど、D&Dって異世界に普通の馬車で行ける者なの？
それともDマンがアレなこと言ってるだけ？

影界とか通れば他の物質界に着くはずだぜ

普通の馬車って言うのは、ウルティマに出てくる普通の馬車なんじゃね？

次元によっては魔法使えなかったり
神様のパゥワーを借りる信仰魔法使えなかったり
生身では即死ぬひどい環境だったりするんだっけ>Ｄ＆Ｄの異次元

>>736
どういうのをイメージしてるのかわからんが、
《OVL:1０thーTERRA》、《OVL：サイバーパンク》、《OVL：ソーズ＆ソーサリー》、《OVL：ヒーローズスフィア》、《OVL：ブルースフィア》、《OVL:ミッドガルド》はいずれも実体のある物質界出身者を表すクラスだぞ。
この他にもハンドアウトテンプレートで表現される、サンククリムゾンも物質界だ。時空間移動するアルフなどはリターナーのクラスで表現される。
物質界ではないのは、《OVL:エレメンタル》《OVL：ドリームバスター》《OVL：フロムヘル》あたりだな。

ワールド制ってのは舞台の距離じゃなく違う舞台をそのシステムのルールで遊べるってことだろ？

>>735
小室というよりはホリエモンではないかと

別に悪いことしたわけじゃないだろｗ
小島よしおとかレイザーラモンとかそんな系じゃね？

ここら辺の過剰に陰湿な叩き方はなんだかなあ

まぁ某陣営にとって都合の悪いネタだったんで、流したいんだろうよ。

自称スタンダードのALFはあれじゃね。
天皇の血筋かなんか名乗ってパーティとかやってたアレ。

というより外から見るとALFの位置づけがわかんない
ALS＝ALF、ALGから並行世界、って位置づけでいいんかね

>>751
世界観的にはそれでいい。ただし並行世界、平行世界というパラレルワールドのイメージだがそれは別の概念になっている。
おおざっぱにいうと、全く違う世界（枝世界）と、微妙に違う世界（葉世界）の概念がある。
ミッドガルドにもブルースフィアにもそれぞれのパラレルワールドが存在していて、シナリオやキャラクターデータの元ネタにもなっている。

>>751
＞ALS＝ALF、ALGから並行世界

やべえ、何を言ってるのかわからねえ

ALSの背景世界とALFの背景世界は同じ
で、それらとALGの背景世界は並行世界の関係

ってことだと思う

最近、ちゃんとわかってるくせに、わからないということで、対象の知名度を貶めるつまらないけなし方が出ているね。

アルシャードって、ガイアとフォルテッシモを一括りで言ってるのか？

>>750
ソードワールドについて、D&Dの親戚的に語るファンならよく見かけたもんだが。

実際、SWは簡易（誉め言葉）AD&Dだったしな。

そういう弁はよく見かけるが、言ってるのはAD&Dを知らない子供たちばかりだよ。

ALFのサプリ展開について、和製D&Dであるかのように語るファンならいまだによく見かけるな。

真似をしている、見習っている、模倣している、という意見はよく見かけるが、親戚面してるのはあまり見かけませんよ。

>>750
熊沢天皇だっけ？

>>759

ソースよろ。

>>736
Dスレで以前議論になったはずだが、
レルムに関しては正確には「繋がってるとも繋がってないとも言ってない」じゃないか？
PGF等、和訳されたサプリ内でも、影界で異なるプレーンと接続していることを認めているし、
「呪文名の由来が……」とかグレホとの接続を暗示している描写がある。
レルム年代記は「正式に繋がっていた」頃の出来事を丸ごと乗っけてるし、
シギルの解説も違う物質界への接続の可能性を否定していない。

少なくとも公式は繋がってるとは明言しないが
「繋がってない」とも断言していないはずだぞ？

結局スタンダードってのは
D&Dに代表されるｄ20システム
ALFに代表されるSRSシステム
SWに代表される2D6システム
に絞られるわけだな。
言うまでもなくARAは脱落。

>>765
2D6システムから離反した2.0が脱落しちゃうかららめぇ。

>>766
現状考えると脱落だろう。榊一郎に迷惑かける企業とシステムは最低です。

待て待て、ここはいろんなワールドで遊べるガープス先生が・・・
先生？・・・先生？

実際には何にも遊べません。

そもそも「D6system」って汎用ルールが存在するのに何で2D6システムなんて名前にしたんだろう？
SNEが知らなかっただけ？

知るわけないだろ、ヤスキンだぞ。

よくもまあ雑魚同士でスタンダード競い合ってるよな。
パラノイアがスタンダードに決まってるじゃん。
ストブリとかＲＱとか目じゃないぜ。

>>771
SW（Star Wars Roleplaying Game）のルールとして使われてるんだよなｗ
Ｄ６システム。
確信犯じゃね？

パラノイア以外にTRPGなんてあるんですか？

D&DやパラノイアはRPGであって、TRPGではない。控えめに言っても会話型RPGに過ぎない。
TRPGのスタンダードは自動的に国産品ということになる。

>>764
ＳＷの睡眠と転倒の時にも書いたけどさ、ＴＲＰＧのルールブックで否定されて無いことを根拠にどっちとも言えないってのは明らかに間違った考えだと思うよ。
そりゃ各卓で否定されて無いからｏｋって言うのは有りだと思うけどさ。

>>776
つながってないともつながってるとも明記されてないのなら、Dマンが「つながってない」と断言する一方で、
「つながってるかも」という意見を否定するのは全然理屈に合わないと、門外漢から見ても思いました。
理は>>764にあるだろう。

Ｄマンの言うことだし

つか、各卓で好きに解釈させるためにわざと曖昧に書いてるんじゃねえの？
つながってるなんて嫌だい嫌だいって人もいるだろうし。

ＳＷとクリスタニアが繋がってることを匂わせる設定や発言はあっても明言してない。
そういうことだろ？
なんでＤマンは噛み付いてるんだ？

今日のDマンの切れ味はすげぇな
世界が結局繋がってるなら、馬車で行けるところと同じ、とかもすげぇし。
どういう発想なんだろう。
レイアースでセフィーロに行くのは馬車で隣町に行くのと同じか？
バイストン・ウェルもフェナリナーサもエルハザードも創界山も地球の一地方と何ら変わりないという発想はおもしろみもなんともない。

>>781
それに関しては先に謝ってるよ。
能動的に行く手段があるものだと思ってた。
能動的に行けないならいける先とは話が違うわな。

>>782
能動的に行く手段があろうとなかろうと異世界は異世界だと思うが。

>>768
SRSのコンセプトを知れば知るほど、最後はGURPSみたいに崩壊する
んだろうなと思えてならない

>>784
ガープスはもう崩壊しちゃったってことでいいんですか？ｗ
ちなみに無限に続くシステムなんてないから、いつかは崩壊するだろうね。

SRSはもう崩壊してるじゃん

そういや昔は、このスレにこれからはSRSだとか、
NWもARAもSRS化するとか言ってる奴がいたよな…　　（遠い目）

>>782
隣の町
隣の国
隣の大陸
隣の世界
いける手段があるならそれはラインを引けるような違いじゃないよ。

正直ここまで続くことが予想外だったけどな＞SRS
基本システムが同じだとワールド変えたとしてもマンネリ化しやすいし。
なのに各システムで独自性を打ち出しさらにそれ混ぜて使えるようになるのは正直なところすごい。
いい意味で予想を裏切られた。

＞NWもARAもSRS化するとか言ってる奴がいたよな…　　（遠い目）
悪魔の証明だと思って、好き放題、言ってるなぁ（ｗ

>>788
Ｄマンは何を主張したいんだ？
ただ荒らしたいだけならこないでくれ。

>>789
しかも驚くのがずいぶん前に出たシステムのような気がするけど、２年前に過ぎないんだよな。
２年で６作品という展開はすごいと思う。

>>789
ぶっちゃけ現状天羅WAR以外は現代超人異能アクションもの(ポリフォニカはちょっと違うか？)なんでモダンホラーやスペオペみたいなの出して欲しいな。

混ぜられるだけで、混ぜたらバランス壊れるけどね

>>788
能動的にいけるけど、それなりの障害や条件が必要とか
PCだけは能動的にいけるが一般人にはそうではない、とかあるじゃん。
アルシャードとかカオスフレアにはそういう能力者がいるぞ。
文化的、システム的、データ的、といった様々な差異があり得るので、多面的に考察することが重要だと思うぞ。
自分の中で、勝手に単純化して仕切るのは自由だがそれが他人の同意を得られるとは限らない。

>>794
天羅以外は普通に混ぜられるぞ。
プレイしたことないだろｗ
ブレイクスルーを統一する必要があるがな。

>>794
既存のバランスとは違う場所にバランスが落ち着くだけだろ？
たいていのゲームでもサプリが出ればそういうことは間々あると思うぜ？

SRSの凄いところは、システムバリエーションがあそこまで増やせたことだよなぁ
絆効果、加護、業、FS、フェイズワークと

>>796
天羅以外とか言い訳されても

天羅混ぜても天羅ベースにすれば実はあまり問題なかったり、高レベル環境だとさして問題にならない気がする

>>799
言い訳じゃなく事実だと思うが
というか、混ぜられる事は混ぜられるよ、自己責任だけどって話なだけじゃん
そんなん、どんなシステムでも同じじゃん

そこら辺のgdgdさ含めてGURPSの末路がチラついて仕方ないんだが

というかALGのサプリであるグレディメに１０ｔｈ−TERRA出身者のデータがあるし、変換ルールも乗ってるんだから
混ぜられるに決まってるわな。
バランス取りは自己責任でね、と言うだけのことだ。

>>799
ルナルに妖魔混ぜたり、SWに棄てプリやDH混ぜたりするよりは事故りにくいぜｗ

そんなガープスって酷かったのか？

>>802
GURPSが妖魔夜行のキャラにルナル世界を荒らされて、ドラゴマの説教攻撃にユーレイが断末魔を叫びながらソーサルカンパニーが倒産するような末路を迎えていたとは知りませんでした。

完全に違うゲームだからな＞ルナルと妖魔

相変わらずゲーム知識ないから空回ってるなｗ

>>806
そんなGURPSならやりたいｗ

>>802
GURPS混ぜて遊んでるヤツが原書厨以外にいるのか？ｗ

あいかわらずGURPSアンチはGURPSを知らずに叩いてるよな

つか、一つのシステムでいろいろなワールドが作りやすいのがガープスの基本だろ。
異なるワールドを混ぜることは想定されてないんじゃね？

>>811
末路がうんぬんとか言ってる人のことだよね？

まあ実際に>>806的なノリで遊んでたと思しきハッタリの一派がいまやＳＲＳ作ってるからなあ。

>>806
それが比較的簡単にできてれば、日本でのガープスも普通に続いていたと思う
煽りとかじゃなくマジで

SRSもいつか末路を迎えるだろうが、たぶんそれはGURPSとは全然違う末路だろｗ
誤訳だらけとか、何版のルールに基づいてるのかよくわからないシステムとかと、何の共通点があるんだよｗ

>>815
実際に混ぜるにはかなり労力要ったからな。ただでさえシステム重いのに。
一方ハッタリはカオスフレアを作った。

NWやARAをSRS化できなかった時点で「スタンダードとして」は
SRSは落第したと煽り抜きで思ってる
それって汎用性の限界なんだよなあ

>>816
それはスティーブの責任じゃないだろ。
本国でGURPSの展開が「ゆっくりしてってね！」になってるのはGURPSで何か作るよりマンチキンで何か作った方が売れるようになっちゃったから。

>>819
マンチキンってどんなシステムなんだっけ？

初期作成ＣＰが違う、文明レベルが違う、魔法レベルが違う・・・
混ぜるには相当苦労するよな。
混ぜて誕生したという設定の新しいワールドを作るのが精一杯で既存のワールドで他のワールドのＰＣを遊ぶのはかなり苦労するかと。

>>817
4thでは簡単に混ぜられるように世界設定作ったんじゃなかったっけ？

>>821
カードゲーム。

>>818
NWやARAは、D20システム化も、２D6システム化もできてないんだから、ダード候補総討ち死にってことになるのか？ｗ

>>818
全部同じようにしたら失敗した時のダメージがでかいからだろ。
複数のラインってのは何のためにあると思ってるんだ。

生物は画一化しすぎての絶滅を防ぐためにわざと多様性を残すように生まれてくるもんだからな。
スタンダード構想と不必要な均一化は似て非なるもんだぜ。

NWやARAがシステムの汎用性をウリにしてるなら、ダード候補としては討ち死にだね

>>793
現在の中心となってるラノベ原作の流行が異能アクションに偏っちゃってるのが厳しいんだよね

SRSスレイヤーズを展開すれば、D&Dに勝つる。

>>828
いや、異能アクションよりも勝気な女の子に振り回されるラブコメのが今の流行りだと思う。

そうか？ぶっちゃけスレイヤーズの再アニメ化は思ったより盛り上がらずに終わった感があるが

ARAは正統派のTRPG（ハッスラもストーリーもなんでもござれ）
SRSは高い汎用性
DXはダークヒーロー分
として・・・
NW＆S=FMは正直わかんないんだよな。
リプレイメインの客寄せかと思えばそうでもなさそうだし。

>>829
いらね。

つうか、スレイヤーズはｄ２０に任せておくよｗ　いらないし

ここで満を持してマギウスの降臨です

>>832
NWは現代伝奇ダンジョンものと考えれば、それなりにニッチな需要を満たしている気がしないでもない

人気アニメ原作ＴＲＰＧは大した影響にはならんってのはマギウスなりガンダムＲＰＧなりでとっくに立証済みだと思うが

原作ものは気をつけないといけないのが、キャラものに堕しないようにすること、原作側に展開の主導権を握らせないこと、にあるからな。
そういう意味ではSRSはうまくコントロールできてるんじゃないかな。

>>830
ラブコメ物のＳＲＳって欲しいか？

ＳＮＥはマギウスとガープスの中間くらいのキャッチーなシステムを作っていればよかったと思う
そして今かな入力派の俺は気がついたのだが、ＳＮＥと打鍵して無変換するとトミィとなる
つまりこれはTOMYとの提携によるミニカーTRPGシステムを(ry

>>830
勝気な萌え魔王に異能者が振り回されるNW２ndがスタンダードまで読んだ

>>839
蓬莱学園のHGPみたいので人間関係構築できるのなら欲しい。

>>829
その手の便乗商法ってどこまで意味あるんだろうね
かぜぐまも原作は売れてるのにRPGは微妙じゃね？

>>840
キャッチーなっていうけど、そういう層を引き込めるようなタイトルってなんかあるかな？
正直今の富士見の人気作品じゃ期待薄かと。
正直ポリや風熊でも弱かったと思うし＞キャッチーさ

>>844
電撃を引き込まないとなかなかなあ

>>843
むしろRPGの資料として原作そろえたTRPGファンがそこそこいる気がする。俺もそうだけどｗ

>>843
まあ、もっとも売れたＳＷにしてもロードス1000万部に比して微々たる物だしな。
TRPGってのはそういうものかと。

>>830
ルリルラの時代到来？

いや、知らないんで適当に言ってみただけだけど。

電撃とか売れてるラノベレーベルだと、ブランドとしてのレーベルにTRPGルールブックだの、リプレイだのを紛れ込ませることに抵抗ありそうだよな。
といって新レーベルだの大判本だのはもっと敷居が高そうだし。

>>840
TOMYはタカラと合併してタカラトミーになった。
お前の知るトミーはもうない。

トミカブランド自体は残ってるけどな。

>>840
というわけで、トミィ松本と連携して、破滅するという暗示だよ。

>>844
当時のラノベの雰囲気を積極的に取り入れたビジュアルにするとかで
あの頃のルナルは確かにクオリティ高かったけど、でもやっぱり友野の世界観だったと思う
TRPG知らない新規参入者にとってはマノハチのマントやらインペイラーやら、
ルナルの独自要素が強すぎたと思うんだよね
ライトユーザーが「リナみたいな魔法使いをやりたい」とか「宗介みちいなロボット乗りたい」的な、
そういうベタな再現の快楽に欠けていたと思う

電撃ゲーム文庫が残ってれば抵抗も何も無かったのにな

原作再現においてSNEに期待するのは無謀だと思うけどな
（ドラゴンハーフＲＰＧを読みながら）

>>852
それは違うと思うなぁ。

でも電撃文庫SRSとか楽しそうだなぁ

というかむしろ電撃学園SRSね。何回か本スレで出たネタだけどね。

>>854
ドラゴンハーフの出来は結構良いぞ

>>854
そうだね
【スクラップド・プリンセスＲＰＧを読みながら】

カオスなTRPGって、結局のところカオスというニッチしか
満たせないんだよね。

>>856
古橋秀之SRSとか川上稔SRSとか秋山瑞人SRSとかですね
そして時雨沢恵一SRSは綴じ込みのキャラシの裏に後書きが！

原作が原作だからなぁ・・・＞ドラゴンハーフ

○○みたいなキャラがやりたいってのに一番対応してるのはFEARじゃね？
スキルやらアイテムの元ネタいろんなところから持ってきてるし。

>>860
それは言えてるな
カオスフレアはそのへんを自覚的にやってるからニッチに続けられてるんだろうし
鳥取次第で結果的にカオスになる、ならまだスタンダード性があるんだろうけどね
ＳＲＳの混ぜる時は自己責任な思想もそのへんからきてるかも

完璧なんて存在しないって訳か

「最終小説」が形而上のものであるように、
「完璧なTRPG」も実在はしないと思うのぜ

私は“完璧”を嫌悪する
完璧”であればそれ以上は無い
そこに“創造”の余地は無く
それは知恵も才能も立ち入る隙が無いという事だ　
解るかネ？

だがその幻を追うのがこのスレよ。

ならスタンダードなTRPGも存在しなくね？

私は“スタンダード”を嫌悪する
スタンダード”であればそれ以上は無い
そこに“創造”の余地は無く
それは知恵も才能も立ち入る隙が無いという事だ　
解るかネ？

こうですか？

その昔ＳＷ完全版というのがあってね。
完全なのにあとからルールが追加されたりしたよ。

ていのいい詐欺ちっく商法だよね＞完全版商法

こいでたくの漫画であったなあ、究極のRPGとかなんとか

>>776

フェイルーンプレーヤーガイドＰ１３８より

「次元界の書」に説明されているように、影界はトリルの世界観と他の宇宙観
を結ぶ主たる連結になっている。影界はトリルの物質界と他の世界の物質界を
接続している。ここで言う他の物質界にはＤ＆Ｄ基本ルールブックの基本世界も
含まれている。すなわちグレイホークの世界だ。（以下略）

ここまで明記されてるのに繋がってるって考えるのは間違ってるのか？
何なら他にも繋がりを暗示している記述を１０コほど書き込む用意してるけど？

いつもいい加減な知識で語るDマンに何を言っても無駄だろう。

D&Dにとっての癌だな。
D&Dはいい加減な知識でしゃべる、他のゲームについても勉強しようともせずに適当にしゃべる
”俺D&D”にしか興味ないなら、なんでシステム比較雑談スレであるここに居着いてるんだろうね。
彼に興味ある展開にはならないだろうに。

>>876
そりゃＳＮＥを擁護するために決まってるじゃないか

コテ周りもそうだが、なんかＤ陣営には自軍に被害をもたらす有害なコテが多いよな？
これはちょっと謎だ

しかしわからんな、なんで能動的に行く手段があれば他の世界でも他の大陸と同じ、なんだ？
他の大陸では物理法則まで変わったりするわけじゃなかろうに。

物理法則が一緒でも、南極大陸に行く気は無いがな。

>>830
つまりプリンセスの下僕ゲーに先祖帰りですね

あ、自分で書いたあと気づいたけど、クリスタニアみたいなのはあるね。
ま、例外はあるってことで。

ちうか、極端な話ファンタジーなら
隣町と物理法則が違う事も有り得なくはないしな〜

それはむしろ隣町が異世界になってるんじゃね？

つまり都市シリーズですね、わかります。

繋がった二つの世界は結局一つの世界じゃね？
って主張自体は、まあ正当ではあるんだけどもな……

そこで能動性なんてもちだしたらgdgdになるに決まってるし
話の進め方がダメ過ぎるわなぁ
まぁ、だからDマンなんだけどもなw

ミドルアースは異世界だけど、ナルニアは地球と人の行き来があったから異世界じゃないって主張なのか。Dマンは。

>>878
コテの性能の悪さでいえば、どのシステムもどっこいどっこいだと思うけどね。
というか、卓ゲ板で役に立つコテなんか思い浮かばないけど、だれかいるのか？

今更でどうでもイイんだけどルール優先演出後付けってプレイスタイル自体は
どっちかっつうとFEARよか冒企の性質だと思うなァ。

>772
フフフ…実に久し振りに、スタンダードたるRQとストブリに挑む
勇気ある挑戦者が出てきたようだな。

素手の必殺ワザも武器使った必殺ワザと威力同じとかな

まあ
異世界ってテクスチャを支えるデータ構造ってどんなものか？
って話をしたかったんだとは思うんだけどなぁ……

ちょっと日本語会話能力がアレだからナニな事になっちゃてるがw

>891
D&DとALS系の両方に詳しい人もいるだろうに
誰もDマンに優しく例えてあげない辺りが人徳だよな！

>>888
居なくはないぞ。
ちょっとネタ的な存在ではあるが、ヤヌたんとか…
えっと…ダガー…も含めて………いや、いいや。

>>889
ストブリもRQもコンピュータ様の統治の下幸福でいればスタンダードになれるのにね。

>>892
実際に教えたとして、勝手に変な風に解釈して誤解したまま知ったかぶった話されそうで怖いよ。
知らないゲームを引き合いに出すなっつーのな。

ヤヌたんは一応もうプロだからなあ
まあプロになる前からシャドウランに関しては使えるコテだったが
ネタにされてる姿ばかり思い出すが

＞異世界
そこで、窮極的にはキャラクターひとりひとりが自分だけの王国の主であるBBNTこそが異世界物スッタンダード。
未来の閉ざされた世界を召喚勇者が救うノリで、廊下でぶつかった少女の心的世界を救ったり救わなかったりできます。

>>579
じゃあ今度からお兄ちゃんって呼んであげよう。
ところでまだ妹ブームって続いてんのか？

>>888
WHFRP厨とか？

もうどこにも居ない君の為に>WHFRP厨
しかし、ウォーハンマーには本当にロクでもないコテが多い。
彼は、まだ……………マシ？

惜しい人を亡くしたものだ･･･＞WHFRP厨

たまたま読んだオヤジ週刊誌に

冴えないただの中年男が
いきなり前世の伝説的な寿司職人の記憶を蘇らせて
凄腕の寿司職人に覚醒して寿司勝負したり(美女にもてたり)する漫画が載ってたんだが……

厨設定の需要ってのは年齢を問わないのだなぁ……

悪い……誤爆……

以降
>冴えないただの中年男が
>いきなり前世の伝説的な寿司職人の記憶を蘇らせて
>凄腕の寿司職人に覚醒して寿司勝負したり(美女にもてたり)する
のにもっともふさわしいTRPGはなにかでgdgdに
　↓　↓　↓

ぜのすけ一択

料理勝負シナリオなら、伝統的にアルシャードの領分だろ、ｊｋ

KY

マジレスすると姫神大作戦。これはガチ。

<伝説的な寿司職人の記憶：12Ш2>で。

>896
今でも丁寧に説明してくれたり自ら羞恥プレイに走ったりと大活躍ですお。

＞WHFRP厨
ヤツほどRQとストブリのスタンダード性を脅かしたダード戦士もいまい。
惜しい漢よ。

ダガーの戦ってるフィールドはカルテット原野だな

>904
なにそんなに毒ルールが豊富なのか。
ちょっと後輩から奪ってくる。

意味がよくわからないね。料理に毒を入れるってのは一般的じゃないだろ。

前世の記憶が甦るクラスと料理人クラスが実在、なおかつ組み合わせて強く
スシがデータ化されているカオスフレアSCに勝てる物があるとも思えんが

>>910
中国ではスタンダード

>>912
じゃあついでに中国でスタンダードなRPGについても教えてくれ

やたら料理おおいよな＞カオスフレア

>>914
回復アイテムに分類されてる食い物を含めると60超えるな

料理はデータでなくルールでないとやだい。

やっぱプレイアビリティとかくそじゃね
D&D4thとか氏ねばいいと思う。ハックマスターが世界を征するべき

>>908
SNEが翻訳した社会思想社版ならともかく、現在出てる第２版はカルテットとは言わせねぇ！
正に唯一至高のスタンダードと呼ぶに相応しい。
勿論、毒・食料と飲料・飢餓のルールも標準装備。

>>916
ルールな料理ってどんなの？

よく知らんが、さいの目切り判定とか湯沸かし判定とか炒め物判定とか蒸らし判定とかあるんじゃね？

>>876
おおっとDマンは精々肝炎さこの俺様こそがD&Dの癌でありすべてのD陣営からの敵。
君の挙げた欠点をすべての意味でグレードアップさせたのがこの俺様。

>>888
プロになったコテの人達は作品で我々を楽しませて呉れたすごい有用なコテだyo！

データにあるものじゃなくありとあらゆるアイテムで料理を作れるルールが必要なのか。
強力だが匂いも味もきつい薬や魔界の奥底で簡単に入手できるが調理に手間がかかるなどを再現しないといけないんだな。

まよキンあたりじゃだめ？
あのゲームって鉄とかから料理作れるじゃん。食べたくないけどｗ

>>920
何を言われますか、アレ師はまさに神！
今のD＆Dの繁栄はアレ師の力あってこそ！！
【何かに取り憑かれた目で】

目がぐるんぐるんしてるぞ。

思えばオレはドキュソオンセD&Dしか知らないので
ドキュソこそがD&Dの神であるコトは間違いではなく
故にD&DがRQとストブリに勝るモノではないコトを確信しているので
ドキュソはD&Dの神でイイや。

>>923
よし4thは君に任せたyo！

>>925
D&Dの名誉の為に申し上げるとそれは俺のTRPG力が君に勝るモノではないだけでD&DがRQとストブリに勝るモノではないってワケじゃないyo！

>>925
まあＤマンを代表としてないだけましか・・・

プロになるとみんなココを見捨てるよね！彼らにとってはココはその程度だってことさ。
そういや鈴吹しゃちょーも昔はのばふりとかに実名で適当なこと書いてたんだよなぁ。
なにもかもなつかしい。

ここを見捨ててたら、SRSなんて名前のシステムは出さないと思うが。
ダードスレがなけりゃ、そんな名前のシステムではなかったはずだ。

2chにPN出して頻繁に書き込むデザイナーは嫌だがな。
匿名で書き込む分にはいいけど。

ですよねー
Janusは本名ですよねー

>>929
そうさ！今をときめくSRSはおれたちがなければ存在しなかったんだよな。

多分全部のSRSシリーズにはあぶりだしてスペシャルサンクス2chのおまえらとか書いてあるに違いないね！

>>918
TRS:料理対決とかじゃねぇのか？

>>930
てめー螺旋人をディスったな！

まあカッスロ出ないんだったらディスってもいいか。

>>902
簡単に済ませたいなら、真女神転生TRPG覚醒篇。
冴えない愚者の中年男がひょんなことから悪魔と遭遇、ショックで前世の記憶〈ハイテク：実用雑学（スシ）〉に覚醒。

ちょっと凝ってみるなら、TORG。
冴えないオーズ（一般人）のコアアース中年男が、ニッポンテックのリアリティウォッシュでスシ職人に変身。
ニッポンテック人なので、たぶん《魅力》や〈魅了〉も高いはずだ。これでルール的に美女も口説けるぞ。

まあ、やっぱり何といっても最終的にはBBNT。
スシ職人はもちろん、握られたスシですらキャラクター化できるZE！

>>912
まあ、薬食同源思想は中国の発祥だしにゃー。

>>918
BBNTなら、料理をドミニオンルールで表現できるぞ！（たぶん）

>>935
そういやＮ◎ＶＡでも<血族：魔器の一族>でスキヤキ(天然物の食べ物を指すスラング)を指定すれば食材になれるな。

食材になってどーするｗ

N◎VA Rには自分自身が美味しくなる装備品があったな。アンブロシアだっけか。
Dには残ってるんかな。

あるよ！体液とか髪の毛とか頭から爪先まで美味しいとかできるよ！ヒルコしか取れないけど。

>>939
いやヒルコ以外で美味しそうな唇とかアレとかナニとか言われても……むしろアリだな。

杉井先生は忙しい時もmtgなんでも質問スレで疑問に回答してくださるぞ！

無法者なレッガーならアンブロシア取れるよ！
流石アウトローだ！

トリヴィは攻撃系AdVIPはカスタマイズした方がいいけど、
防御系や判定系はむしろベーシックな方が強いなあ、というのが感想でした。
とりあえず深いこと考えずに悪い奴は殴っとけ、で良い分手軽に遊べそう。
立ち位置的にはデモンパ系?　な感じでしたー。シナリオクラフト中心で軽く遊びたいときにはいいねって感じ。
FWはFSよりもルールが重い分、GM負担は減ってる感じかな〜。
FSだとGMが積極的にイベントを作っていかないと単調になりがちだけど、FWはイベントチャート込みだからね。
あとは判定に複数の能力値を指定できるので、体力バカとかにも活躍のしどころが多いのもベネ。

>>940
とりあえずヒロインに持たせとくといいYO!　なんか変態チックなシナリオになりそうだけど!

「美味しくなる」的な異能は、どうにも墜落世界のイメージがでかいｗ

ふと思ったが、D&D4thだとなんでも「美味しく出来る」ようになるな。

この流れで「都市（まち）に降る雪」思い出した。

あのレーベルは2×（ツーバイ）殺人事件とか好きだったなあ。
あと逆バレンタインの惨劇とか。

実は結構、花輪竜一朗さんが好きだった……

カニバル佐○一政によると、白人女性が美味い！らしいよ

赤目とかフツーに暮らしてるんだよNE！＞花輪竜一朗さんの優雅な生活
社会思想社以外じゃあ見かけないよーなヒトタチなのに。

あの世界に実在するかどうかの原理原則がちょいと謎ではあるんだよな〜

クトゥルフ神話の神性とキングギドラの差異ってなに？とか

いや、もちろんそんな事気にするべき話じゃない事は分かってるけどもさw

>>950
＞クトゥルフ神話の神性とキングギドラの差異ってなに？とか


とりあえず、ヒットダイスの差かな(真顔で

http://www.tohokingdom.com/articles/d20/bios/king_ghidorah.htm

次スレができないと進行遅いな

TRPGのスタンダードを議論する　433
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226358685/
ほらよ

＞ＰＣが食材
ドラゴンハーフＴＲＰＧは時代を先取りしすぎていたんだね。

いいな、ダメクロ(す)

ユニクロみたい

SNE知事｢関東で震災が起きればFEARもダメージを受けるだろうから、ｺﾚはチャンスだ｣

>>956
まあ、スタンダードＴＲＰＧならＰＣが地震を起こす能力くらい欲しい物だな。
イマイチ役に立たない気もしなくは無いが。

地震系の魔法や特技があるゲームは、結構多いんじゃないか
その地震で都市が壊滅するようなレベルのものはあまり覚えがないが

普通に高レベル魔法にありそうなもんだけどな＞アースクェイク

カオスフレアとかになかったっけ？

カオスフレアにはあるね
効果中に「この魔法でかつて大陸が沈んだり３つに裂けた」とか恐ろしいことが書いてある

D&Dのやつは調べてみたら半径80フィートらしいので、プレイ上はともかく実規模は意外と狭い

まあ、D&Dで島を沈めるようなのはEpicHandBook(未訳)の担当だからな。

N◎VAの好き勝手言う神業とか？＞大災害でえらいことに

NOVAのは好き勝手言っても実際には背景世界には影響がないから違うんじゃね？

>>964
火星単位なら影響を与えてもおかしくないだろ
公式にって意味なら、逆に背景世界に影響を与えるシステムはまず無いだろうし

ちなみに、一応シナリオの結果を募集してそれによって公式展開を決めよう、って企画はあるだけはあった

>>965
TORGだとメリケン本土でそんな展開してた希ガス。
あと初期のソードワールドもドラマガでシナリオフック載せて、ユーザーに解決させる記事があったはず。

地震で怖いのは二次災害だからな。
だだっ広い平地で地震がおきても怖いのは地割れくらいで他にダメージ受ける要素が思いつかない。
地面が揺れて空中に投げ出されるとかはあんまりないよな？

>>967
いや、揺れが強ければ地震で直接、地面に叩きつけられての死傷者も結構出るよ。

>>968
震度で言えばいくつくらいだ？

5,6辺りかららしいな。
ただし、縦揺れの地震じゃないとダメだが。

>>970
次スレよろ

つ>>953

>>956
死ね。都民に喧嘩売ってのかこの糞FEAR厨は。
秋葉原だけ被害受ければいい
と思ったが電気ショップ潰れては困るから
FEARとキモオタだけ被害うければいい

>>958
GURPSには普通にある。
範囲魔法の《地震》
エネルギーを大量に費やせば費やすほど、範囲を拡大できるので
都市を壊滅させることも不可能ではない。
強震で基本消費は詠唱に8、維持に8なので
半径1kmの都市を壊滅させるには詠唱に8000エネルギー、維持に毎秒8000エネルギーを必要とする。
このエネルギーを確保するために莫大なFPを持つPCやパワーストーン、数百人の助手が必要。

《火山》もある。活動停止中の火山を噴火させることができる。
呪文を維持している間に毎日噴火口が大きくなる

途中で送信してしまった。>>974に間違いがあったので修正。
>>958
GURPSには普通にある。
範囲魔法の《地震》
エネルギーを大量に費やせば費やすほど、範囲を拡大できるので
都市を壊滅させることも不可能ではない。
強震で基本消費は詠唱に8、維持に8なので
半径1kmの都市を壊滅させるには詠唱に8000エネルギー、維持に毎分8000エネルギーを必要とする。
このエネルギーを確保するために莫大なFPを持つPCやパワーストーン、数百人の助手が必要。

また技能レベルは、術者の一から範囲の端までの距離を20で割った値を修正に加えるので
-50の修正がかかる。よって《地震》の技能レベルは70は欲しい。

《火山》もある。活動停止中の火山を噴火させることができる。
呪文を維持している間に毎日噴火口の直径2mが大きくなる非常に危険な呪文。

ほかに
《地形変化》《地形移動》もある。

《間欠泉》によって特定範囲に間欠泉を掘って近くにいるものに1D〜3Dのダメージを与えることもできる。
消費がでかいがこれで大都市にいる住民に恐ろしい被害を与えることも可能。

なんか久しぶりだね空回り君

SNEスレで忙しかったからじゃね？

TRPG支援ﾂｰﾙスレでも忙しかったみたいだよ。

最近、あのスレ上がってるんで何か凄いツールでも出来たのか？　今度見に行こうかな。


と思ってたら、そんな理由で上がってのかよ。

空回り君が暴れて一時ＩＤ出し推奨しようとした人間が居ただけだな

>>976
また”突然空回り”の人ですか？
それとも、ガープスについて空回り以外が語るって事を理解できない人？

>>981
＞ガープスについてダードスレで騙る
あとはお前くらいかな、それはそうとして>973のことを言ってるんだと思うが。

空回りくんでないのだとしたら。

そう思われるくらいにGURPSについて分かってない
知ったかぶりの人だと見られてしまったということです。
まあ、浮き過ぎてきますよね。

お気の毒。

お、コテつけてるの見るのは久しぶりだな。
GURPSスレなんかには名無しで書き込んでたみたいだけど。

>>983
どのスレのどのレスの話？

>>982
ますます持ってただのＦＥＡＲアンチじゃないの？

>>982
それにしてもわざわざ”騙る”って変換したのか。

空回りは宇宙時代に向けて、狭い宇宙船内でも生存できるよう進化した脳容量１／２のコンパクト新人類。
脳が一番酸素とエネルギーを使うことを考えればこの進化はニュータイプの先取りといえよう。

何かと思ったら
荒らしてた空回りが>>981で荒らしてた名残で下げちゃって、
>>985-986でID出しするが、今度は名無しで荒らしてたせいで
名前覧入れ忘れって展開か

>>988
そして988で大物エスパーの登場ですかｗ

>>989
エスパー？
いや、普通に読んだだけだけど？

じゃあなんでアンタはID出しして空回り擁護始めたの？

コテがage、名無しがsageってスタンスだったっけ

>>991
キャラ分けはだんだん曖昧になってるけど、そのスタンス。
今回はageとsageまで曖昧になってるけどｗ

>>990
空回り擁護？
末期症状だなお前。

いったい985と986がどのレスのどの空回りをどうやって擁護してるように見えちゃったんだ？

>>987
そうか！
そして足りない容量はエスパー能力で精神直結させるワケだな！

相手にレッテル貼らないと強気に出れない病気なのはこのスレの伝統っすよ

相変わらず回転してるな。

>>995
だから空回りは突然FEAR厨とか言い出すんだな。

FEAR厨ですが実プレイ分ほぼ0なので煽られようが叩かれようがどうでもいいです

空回りのは煽りにもたたきにもなってないがな。一人で騒いでるだけだ。

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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