ソードワールドRPG225
1 ：ＮＰＣさん：
ローカルルール
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、ソードワールドRPGxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SWに関係ない話ばかりになったら無理してでも新しい話題ふってあげてください。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。
○現在、荒らしが出没していますので「統合」「乱立」「工作」「嘘プレイ報告」は
ＮＧワードにしたほうがいいかも。
○2.0の話題もかまいませんが、ソード・ワールド2.0スレのほうが活発です。
前スレ
ソードワールドRPG224
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1222504140/
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、ソードワールドRPGxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SWに関係ない話ばかりになったら無理してでも新しい話題ふってあげてください。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。
○現在、荒らしが出没していますので「統合」「乱立」「工作」「嘘プレイ報告」は
ＮＧワードにしたほうがいいかも。
○2.0の話題もかまいませんが、ソード・ワールド2.0スレのほうが活発です。
前スレ
ソードワールドRPG224
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1222504140/
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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 87
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225030878/
■グループSNE総合スレッドその22■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219160024/
SW - ソードワールド短編集 -その109-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1219762816/
水野良総合スレ67
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1223179277/
ロードス・クリスタニア統合スレpart6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177682048/
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ（清松みゆき公式ウェブサイト）
http://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/
カテゴリ別に分類した公式Ｑ＆Ａのまとめ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/index.html
ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
http://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html
キャラクターシート
http://members.jcom.home.ne.jp/tanimic/personal/TRPG/sheet.htm
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225030878/
■グループSNE総合スレッドその22■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219160024/
SW - ソードワールド短編集 -その109-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1219762816/
水野良総合スレ67
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1223179277/
ロードス・クリスタニア統合スレpart6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177682048/
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ（清松みゆき公式ウェブサイト）
http://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/
カテゴリ別に分類した公式Ｑ＆Ａのまとめ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/index.html
ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
http://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html
キャラクターシート
http://members.jcom.home.ne.jp/tanimic/personal/TRPG/sheet.htm
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
なんで次スレも立ってないのに議論続けてるの？
バカなの？死ぬの？
バカなの？死ぬの？
>>1
乙。
Ｑ．「防御的な魔法」に関して一つ質問させて下さい。
あるセッションで、シャーマンとソーサラーとが戦闘状態となりました。この二人はどちらもPCで、冒険者レベル、敏捷度、知力ともにまったく互角です。
シャーマンの方は「相手の魔法がなんであれ、それを封じる」べく「ミュート」を唱え、ソーサラーの方は「相手が何を唱えてくるか分からないが、もしミュートを使われたら負けだ」と判断して、「サプレスエレメンタル・シルフ」を自分たちの立つ空間に唱えました。
なお達成値の上では、ソーサラーは「ミュート」への抵抗に失敗しています。
行動宣言が同時である以上、どちらも相手の魔法に対して防御的な魔法は唱えられませんから、私は「どちらの魔法も同時にかかり、その結果ミュートが一瞬だけかかるが、サプレスエレメンタルの効果で即座に打ち消される」と解釈しました。これで正しいのでしょうか。
それとも、片方の魔法を「防御的である」と判断して、
１．ミュートが先にかかり、ソーサラーは呪文を完成させられない。
２．サプレスエレメンタルが先にかかり、シャーマンの呪文が完成されない。
のどちらかを採用するべきだったのでしょうか。
Ａ．同時ですから、互いに詠唱は成功しています。
となると、両方の魔法とも一瞬ずつは、効果を発揮します。結果、"サプレス・エレメンタル"が、"ミュート"を無効化します。（1999年2月_1）
乙。
Ｑ．「防御的な魔法」に関して一つ質問させて下さい。
あるセッションで、シャーマンとソーサラーとが戦闘状態となりました。この二人はどちらもPCで、冒険者レベル、敏捷度、知力ともにまったく互角です。
シャーマンの方は「相手の魔法がなんであれ、それを封じる」べく「ミュート」を唱え、ソーサラーの方は「相手が何を唱えてくるか分からないが、もしミュートを使われたら負けだ」と判断して、「サプレスエレメンタル・シルフ」を自分たちの立つ空間に唱えました。
なお達成値の上では、ソーサラーは「ミュート」への抵抗に失敗しています。
行動宣言が同時である以上、どちらも相手の魔法に対して防御的な魔法は唱えられませんから、私は「どちらの魔法も同時にかかり、その結果ミュートが一瞬だけかかるが、サプレスエレメンタルの効果で即座に打ち消される」と解釈しました。これで正しいのでしょうか。
それとも、片方の魔法を「防御的である」と判断して、
１．ミュートが先にかかり、ソーサラーは呪文を完成させられない。
２．サプレスエレメンタルが先にかかり、シャーマンの呪文が完成されない。
のどちらかを採用するべきだったのでしょうか。
Ａ．同時ですから、互いに詠唱は成功しています。
となると、両方の魔法とも一瞬ずつは、効果を発揮します。結果、"サプレス・エレメンタル"が、"ミュート"を無効化します。（1999年2月_1）
ギアスかけられてんだよ
無茶言うな
無茶言うな
>>1
褒美を取らせよう
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1225375537895.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1225375541026.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1225375544874.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1225376895288.gif
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褒美を取らせよう
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7 ：ＮＰＣさん：2008/10/30(木) 23:39:06 ID:tKhQlBAj
ラノベ板では定期的に観測できる現象です
よく似たものに高レベルソーサラ対ベルドがあります
卓ゲ板ではルール議論となるのでまだマシですな
よく似たものに高レベルソーサラ対ベルドがあります
卓ゲ板ではルール議論となるのでまだマシですな
>>4
それを最初に出してりゃあの意味不明な反論も起こらなかっただろ。。。
それを最初に出してりゃあの意味不明な反論も起こらなかっただろ。。。
>>6
肌が白いし普通の人間（？）じゃん、ダハ美連れて来い
肌が白いし普通の人間（？）じゃん、ダハ美連れて来い
ようやく時代が足ｺｷ鬱シナリオに追いついたか･･･
>>7
> よく似たものに高レベルソーサラ対ベルドがあります
ソーサラーの敏捷度が高けりゃサモンアンデッド→デュラハン＆ジャックオーランタン複数召喚
ジャックオーランタン1体がソーサラーにトランスファー、残りがサモンインプでインプ大量召喚。
インプがカボチャと魔術師にトランスファーで精神力を無限回復。
ソーサラーはサモンアンデッドでデュラハン盾を大量召喚しつつライトニングバインドを無限に掛け続ける！！！
こうですか？チート戦術は世界観崩しまくりだからやめた方がいいでしょう。
> よく似たものに高レベルソーサラ対ベルドがあります
ソーサラーの敏捷度が高けりゃサモンアンデッド→デュラハン＆ジャックオーランタン複数召喚
ジャックオーランタン1体がソーサラーにトランスファー、残りがサモンインプでインプ大量召喚。
インプがカボチャと魔術師にトランスファーで精神力を無限回復。
ソーサラーはサモンアンデッドでデュラハン盾を大量召喚しつつライトニングバインドを無限に掛け続ける！！！
こうですか？チート戦術は世界観崩しまくりだからやめた方がいいでしょう。
しかし、「ペラペラは弱い！へっぽこは強い！」っていう固定観念の異常なまでの強さがほんと良くわかったな。
ミノタウロス製造工場な鬱シナリオまだー？
へっぽこ厨とベルド厨はよく似てる
いや、ベルドは実際人類最強だろ
なんかぺらぺらが強いっていうかマジックアイテムが強いってだけな気が…
確かになｗ
バブリーズだったらレベルの高さとマンチで、アイテムの凄まじさはまだ目立ちにくいけど（いや目立つが）
ぺらぺらはアイテム一辺倒って感じだよな
バブリーズだったらレベルの高さとマンチで、アイテムの凄まじさはまだ目立ちにくいけど（いや目立つが）
ぺらぺらはアイテム一辺倒って感じだよな
昔々は
古代後魔法＞神聖魔法＞精霊魔法＞呪歌
って強度の序列があった気がしたが、完全版だと変わったのかね。
古代後魔法＞神聖魔法＞精霊魔法＞呪歌
って強度の序列があった気がしたが、完全版だと変わったのかね。
>>18
バブリーズは魔晶石最強！ばっかり目立ってた。
バブリーズは魔晶石最強！ばっかり目立ってた。
ゲームシステム的に肉入りPC同士の戦いはサポート外じゃないのかと思った
>>17
もちろんマジックアイテムも強力だけど、能力値＆技能も非常に高いよ？
マロウとベルカナはＬｖ的にも魔力・敏捷度的にもリプレイ最強の神官と魔術師。
クレスポも高Ｌｖ、上三つがボーナス３、筋力も普通なのでリプレイ最強の破壊力の盗賊。
シャイアラは平均より微弱だけど元々強いエルフだし、
ブックも平均より敏捷度高めのグララン。
知力と敏捷度、魔力が高いからこそ、マジックアイテム無し勝負でもへっぽこに勝てそうだよ。
もちろんマジックアイテムも強力だけど、能力値＆技能も非常に高いよ？
マロウとベルカナはＬｖ的にも魔力・敏捷度的にもリプレイ最強の神官と魔術師。
クレスポも高Ｌｖ、上三つがボーナス３、筋力も普通なのでリプレイ最強の破壊力の盗賊。
シャイアラは平均より微弱だけど元々強いエルフだし、
ブックも平均より敏捷度高めのグララン。
知力と敏捷度、魔力が高いからこそ、マジックアイテム無し勝負でもへっぽこに勝てそうだよ。
結局高レベルでは戦士たちの戦闘は回復魔法のお陰で決着がつきにくい。
どちらが先にスリクラを当てるか（サイレンスで相手の魔法を防ぐか）が勝利の鍵を握るんだな。
勝負は最初の1～2Ｒで決まるよ。
どちらが先にスリクラを当てるか（サイレンスで相手の魔法を防ぐか）が勝利の鍵を握るんだな。
勝負は最初の1～2Ｒで決まるよ。
この手の話題って、獲得経験点を揃えて考えないと意味無いって思うのは俺だけかな？
スイフリーが敵から奪った毒・病気無効の指輪は価格いくらだっけ
クラウド系完全無効だからメチャ高いとが思うが
クラウド系完全無効だからメチャ高いとが思うが
つ[スタンクラウド]
しかし初期SNEですらあのメンバーになったんだから
SNEって設立以前から社内でえらくゲームしていたのかね。
しかし初期SNEですらあのメンバーになったんだから
SNEって設立以前から社内でえらくゲームしていたのかね。
ゲームしてる人間が集まって会社作ったんだよ。
なるほどFEARはSNEのパクリな訳だな
>>28
設定してません、とＱ＆Ａにあったな。
あれが無いと高レベル古代語魔法使いとかゲルダムとかとの戦いは厳しいよな。
スイフリーがあれとファストフィンガーを装備してるお陰で、
バブリーズはほんと最強クラスのパーティーになってるんだよな。
設定してません、とＱ＆Ａにあったな。
あれが無いと高レベル古代語魔法使いとかゲルダムとかとの戦いは厳しいよな。
スイフリーがあれとファストフィンガーを装備してるお陰で、
バブリーズはほんと最強クラスのパーティーになってるんだよな。
最近、欝シナリオ見ないな
なんだかんだ言って期待されてる鬱シナリオｗ
ペラペラ関連で完膚無きまでに論破された身にとっては、
鬱シナリオにダメ出ししまくるという癒しの時間を求めたくもなるというもの。
鬱シナリオにダメ出ししまくるという癒しの時間を求めたくもなるというもの。
こういう戦っている気分満々で、
誰彼構わず「今俺を殴っていただろ」と考える奴って統失なのかな
誰彼構わず「今俺を殴っていただろ」と考える奴って統失なのかな
リプレイ内でも弱いというイメージで売ってたからねえ。
固定観念が生まれるのはやつらのせいでもあるわけで。
固定観念が生まれるのはやつらのせいでもあるわけで。
人は自分にとって都合のいい情報を取捨選択するというからな。
自分の思い込みを補強する情報のみを選択するから、どんどん客観的な視点を失っていく。
でもそれが人間らしさってやつなのかな。
自分の思い込みを補強する情報のみを選択するから、どんどん客観的な視点を失っていく。
でもそれが人間らしさってやつなのかな。
呪歌は思ったよりも役に立つ！ ぺらぺらは意外と強い！
次は、、、鬱シナリオは意外と使える！の波が来ると予想。
次は、、、鬱シナリオは意外と使える！の波が来ると予想。
結局、ぺらぺら厨がキモいということだけしか得られなかったな
話を変えるとイリーナとアーチってどっちが強(ry
話を変えるとイリーナとアーチってどっちが強(ry
>6
これが伝説の「ＡＳＨＩＫＯＫＩ」なのか。
これが伝説の「ＡＳＨＩＫＯＫＩ」なのか。
前スレから読むとぺらぺらはへっぽこより弱いのは事実なのにな
事実を書くとまたぺらぺら厨が泣いて必死に書き込むんだろうな
事実を書くとまたぺらぺら厨が泣いて必死に書き込むんだろうな
コモンルーンにダークネスてあったっけ？
完全版の共通語魔法には無いんだけど
論理的には可能だけど売ってないよね
完全版の共通語魔法には無いんだけど
論理的には可能だけど売ってないよね
>>43
犯罪に使われそうなコモンルーンは一般には流通しません。アンロックも然り。
犯罪に使われそうなコモンルーンは一般には流通しません。アンロックも然り。
っ【暗晶石】
そしてドワーフやシャーマン部隊が突っ込むのか？
AC-10の戦車が突っ込みます
>42
そしてあなたは無闇に挑発する挑発厨ですねわかります。
そしてあなたは無闇に挑発する挑発厨ですねわかります。
チャレンジャーじゃなかったっけ？
AC-10相当って
タイガーじゃなかったっけ？
ぐぐったら、シャーマンとタイガーの2説があるみたいだけど
タイガーじゃなかったっけ？
ぐぐったら、シャーマンとタイガーの2説があるみたいだけど
>>40
暇だから検証すると、イリーナの攻撃力じゃアーチーにかすりもしない。
数％の確率で当たっても防御力高いから1、2点通るかどうかってとこ。
アーチ－の攻撃は回避むずいし、ダメージ普通に通るし、
知力の低さで行動先読みされるから、回復魔法唱えたら強打食らう。
盾＆魔法の鎧持ちの敵は回避力相当高いから、イリーナの器用度ではね。。。
暇だから検証すると、イリーナの攻撃力じゃアーチーにかすりもしない。
数％の確率で当たっても防御力高いから1、2点通るかどうかってとこ。
アーチ－の攻撃は回避むずいし、ダメージ普通に通るし、
知力の低さで行動先読みされるから、回復魔法唱えたら強打食らう。
盾＆魔法の鎧持ちの敵は回避力相当高いから、イリーナの器用度ではね。。。
あの鬼のような魔法防具の回避ボーナスの前では
器用度が人並みの+2になったところで誤差範囲だろうけどな
器用度が人並みの+2になったところで誤差範囲だろうけどな
そう言えば手帳のリプのキャラで回避のボーナスが20とかいうおかしなのが居たなｗ
せっかく防御力を高めても当たって、1ゾロ振ったら素通し。
レベルが上がっても生命力が上がらないから、高レベル戦ほど１ゾロ１撃死の可能性が高まる。
攻撃当てられると、神官の回復の手間が必要になる。しかもキュアーも１ゾロ失敗の可能性が5%強ある。
毒や精神力奪取など食らうとやばい攻撃がある。
ヒュドラやドラゴン、ラグアドログのような複数回強力攻撃相手だと、避けなきゃ普通に１ラウンドで落とされる。
2.0スレで金属鎧の回避の低さゆえの弱さが話題になってたけど、
1.0でも特に高レベル戦では回避の方が重要だよね。
レベルが上がっても生命力が上がらないから、高レベル戦ほど１ゾロ１撃死の可能性が高まる。
攻撃当てられると、神官の回復の手間が必要になる。しかもキュアーも１ゾロ失敗の可能性が5%強ある。
毒や精神力奪取など食らうとやばい攻撃がある。
ヒュドラやドラゴン、ラグアドログのような複数回強力攻撃相手だと、避けなきゃ普通に１ラウンドで落とされる。
2.0スレで金属鎧の回避の低さゆえの弱さが話題になってたけど、
1.0でも特に高レベル戦では回避の方が重要だよね。
>57
悲惨な事件やね。
これをテーマに鬱シナリオ作るなよ！絶対だぞ！
悲惨な事件やね。
これをテーマに鬱シナリオ作るなよ！絶対だぞ！
昔、SWのハウスルール用別スレがあったと思うが、今はどうすりゃいいんだ？
したらばあるじゃん
と思ったらリンク貼られて無いのかひょっとして
と思ったらリンク貼られて無いのかひょっとして
>>61
お前はSWも記事も空気も読めてない
お前はSWも記事も空気も読めてない
63 ：（ つДT） ◆DQN2IILb4w ：2008/11/04(火) 20:57:50 ID:8wxe6mG6
全部読むのは難しいみゅ～
64 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/04(火) 22:13:24 ID:RBoO/R+9
なんかとまってんなぁ
鬱シナリオまだー？
鬱シナリオまだー？
素晴らしい。
男はレイプしても無罪なんて、ヤリたい放題じゃないか。
東南アジアでの買春ツアーの次は、ソマリアへのレイプツアーを企画しようぜ。
男はレイプしても無罪なんて、ヤリたい放題じゃないか。
東南アジアでの買春ツアーの次は、ソマリアへのレイプツアーを企画しようぜ。
通報しました
黒人以外は白人と同一視されてひどい目に遭うぞ
ラッツ&スターでもギリギリだ
ラッツ&スターでもギリギリだ
田代自重。
レイプ云々より実プレイ云々しろよ
２．０が出たのに、いまさら旧版をしろというのか
世界も別、システムも別、実質的にはソードワールドと名を冠しただけの
別ゲームだと分からない人がいます
別ゲームだと分からない人がいます
基幹システムが同じことが理解できず混乱する子供もでてきます。
そりゃ言い訳に過ぎんよ
棄てプリのこともたまには
そうだよ棄てプリのことを仲間外れにするなよ
>>72
ばかだな、ここはバブリーズとミラルゴsアンマントsとぺらぺらーずとへっぽこーずと
グレゴール・エライセンとかモケケピロピロだとかロマールの騎士団（略）とか
そういうのを延命するためのスレなんだよ。察してやれよ。
ばかだな、ここはバブリーズとミラルゴsアンマントsとぺらぺらーずとへっぽこーずと
グレゴール・エライセンとかモケケピロピロだとかロマールの騎士団（略）とか
そういうのを延命するためのスレなんだよ。察してやれよ。
スチャラカ冒険隊は！？
81 ：ＮＰＣさん：2008/11/07(金) 10:37:58 ID:y57jSDOu
>>79
キドマン先生は既に死んでいると申したか
キドマン先生は既に死んでいると申したか
>81
おまいは虎とでも血痕してろ
おまいは虎とでも血痕してろ
混沌ワールドガイドが出れば1.0は盛り返す……
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
じゃあ、盛り返すじゃなくてぶり返すで。
っていうか混沌どうなったの？
出すんじゃなかったの？
出すんじゃなかったの？
赤い鎧が完結する頃に出ます。
…羽頭のこともたまには思い出してやってください
…羽頭のこともたまには思い出してやってください
もうほぼ100%展開はないだろう
いまさら動き始めても2.0の足を引っ張るだけだ
SNEとしてみれば
いまさら動き始めても2.0の足を引っ張るだけだ
SNEとしてみれば
ツアーガイドで混沌出すって言ってなかったっけ？
どうなったのあれ。ﾏｼﾞﾃﾞ
どうなったのあれ。ﾏｼﾞﾃﾞ
清松「混沌とか赤い鎧とか書くの面倒だな～。なんとかならないかな～」
安田「若手に２．０を作らせれば、もう旧版関連の作品は出さずに済むんじゃね？」
清松「それだ！」
安田「若手に２．０を作らせれば、もう旧版関連の作品は出さずに済むんじゃね？」
清松「それだ！」
>>76
おまえ、ドラゴンハーフRPGの実物みたことないだろｗ
おまえ、ドラゴンハーフRPGの実物みたことないだろｗ
悔しまぎれな妄言はもういいから
>>91が本当に苦し紛れな件
まあ、>>90のレスそのものにはなんの論拠も含んでないし。
付き合う義理もないから流そうとしたら、本気で悔しがったのが>>92
簡単にあしらうけど、プレイスタイルとか派手さとか、色々と違う点はあっても
デザイナーの清松自身が基幹システムは同じだと言ってるから。
ぱっと確認できただけでも1991年7月のドラマガで。
「ソードワールドのシステムがいくら汎用的でも
そのままではドラゴンハーフの世界を再現できないから変更した部分」
とか。
というわけで悔しまぎれの妄言で恥かいたのは>>90、>>92でした
付き合う義理もないから流そうとしたら、本気で悔しがったのが>>92
簡単にあしらうけど、プレイスタイルとか派手さとか、色々と違う点はあっても
デザイナーの清松自身が基幹システムは同じだと言ってるから。
ぱっと確認できただけでも1991年7月のドラマガで。
「ソードワールドのシステムがいくら汎用的でも
そのままではドラゴンハーフの世界を再現できないから変更した部分」
とか。
というわけで悔しまぎれの妄言で恥かいたのは>>90、>>92でした
必死すぎｗ
Ⅰ以外ＤＱ（ＦＦでも可）じゃない宗教の人乙
ドラゴンハーフＲＰＧは、ドラゴンハーフファンのためのＲＰＧだし
ソードワールド２．０は、新しいソードワールドファンのためのＲＰＧでそこそこ汎用的だぞ
しかも１．０を潰すものでもない
今日は実にかわいそうな子がいるな
ソードワールド２．０は、新しいソードワールドファンのためのＲＰＧでそこそこ汎用的だぞ
しかも１．０を潰すものでもない
今日は実にかわいそうな子がいるな
2.0がでたから1.0を遊ぶひとがいなくなったと本気で思っているのか、
商業的な意味でソードワールドの名を冠した2.0に、「ドラゴンハーフRPGくらい別物」と絡んでる馬鹿がいるのか、
どっち？
両方？
商業的な意味でソードワールドの名を冠した2.0に、「ドラゴンハーフRPGくらい別物」と絡んでる馬鹿がいるのか、
どっち？
両方？
91年ドラマガがさらっとでてくるとは
老害な厨房ってのもおもしろいな
肉体相応に精神も年取れよｗ
老害な厨房ってのもおもしろいな
肉体相応に精神も年取れよｗ
>>99
お前は論破されたんだから黙り込め
お前は論破されたんだから黙り込め
そんな論争はどうでもいいから、
混沌がどうなったのかだけ答えてくれ。頼む。
混沌がどうなったのかだけ答えてくれ。頼む。
公式アナウンスだと、小説もガイドブックも出す気あり。
>>101-102
めんどいのう。
>>73に同意し、流れ的に>>74が的外れだとする立場で、>>76 >>93を書いたから、
>>97や>>98にはむしろ同意する。
>>98に答えるべきなのは、別の人じゃね？と思う。
めんどいのう。
>>73に同意し、流れ的に>>74が的外れだとする立場で、>>76 >>93を書いたから、
>>97や>>98にはむしろ同意する。
>>98に答えるべきなのは、別の人じゃね？と思う。
話はリウイが完結させる、データ面は混沌が最後、
たぶんこうなるだろうなあ。
たぶんこうなるだろうなあ。
76が馬鹿ガキなことだけは確定だと思う。
>>105
基幹システムはSWだけれども、ドラゴンハーフを再現するルールが盛りだくさんなドラゴンハーフRPGと
基幹システムはSWでかつ、次世代のソードワールドとしてリニューアルされたソードワールド2.0を
基幹システムが同じというだけで一括りにしたから馬鹿にされたんじゃね？
基幹システムはSWだけれども、ドラゴンハーフを再現するルールが盛りだくさんなドラゴンハーフRPGと
基幹システムはSWでかつ、次世代のソードワールドとしてリニューアルされたソードワールド2.0を
基幹システムが同じというだけで一括りにしたから馬鹿にされたんじゃね？
混沌の小説は年内に出したいとか言ってたけど、
年内には出ないことが確定……
年内には出ないことが確定……
いや、馬鹿にしちゃったから、悔しがられただけだろう
基幹システムの話だったからｗ
基幹システムの話だったからｗ
>>111
分かりやすく言うと、
後だし条件で優位に立とうとするのは悔しいのうｗ悔しいのうｗ
最後っぺは許してやるから、あと１レスだけにしろ、
自演も荒らしも止めてスレ閉じて別の話題で流すに任せとけ、
寝る前には歯を磨け、濡れた枕は翌朝変えろ、おやすみ>>111-112
分かりやすく言うと、
後だし条件で優位に立とうとするのは悔しいのうｗ悔しいのうｗ
最後っぺは許してやるから、あと１レスだけにしろ、
自演も荒らしも止めてスレ閉じて別の話題で流すに任せとけ、
寝る前には歯を磨け、濡れた枕は翌朝変えろ、おやすみ>>111-112
>>113
日記乙
日記乙
>>108が正解と。
>>76は馬鹿だと思うよ。キモいのでむしろ同意しないで欲しい。
老害のくせに幼稚なやつだったなｗ
ＳＮＥは、僕のフォーセリアを黒歴史にしたとか思ってそうだな。
まだやってたのかよ(´･ω･｀)
>>119
はいはい、お爺ちゃん、おしめは換えたから早く永眠ってね。
はいはい、お爺ちゃん、おしめは換えたから早く永眠ってね。
マジな話、水野は俺フォーセリアを黒歴史にしたって大騒ぎしたネカマが昔いた。
このスレでもキモがられてるミッキーのことだけど。
このスレでもキモがられてるミッキーのことだけど。
>>120
お前らが永眠しろよ
お前らが永眠しろよ
お爺ちゃん涙目ｗ
ほんとにお爺ちゃんたらｗ
暴走しておいて「後出しは卑怯」とか馬鹿いって恥さらしてｗ
暴走しておいて「後出しは卑怯」とか馬鹿いって恥さらしてｗ
あはは
おじいちゃんたらボケちゃってｗ
おじいちゃんたらボケちゃってｗ
>>127
あまりにも見事な負け犬っぷりだなｗ
あまりにも見事な負け犬っぷりだなｗ
はいはい、勝利おめでとーーーーーーーーｗ
もういいお歳なのに、この流れで別人だと信じてもらえると淡く期待してるのが何とも哀れｗ
明日になったら
「俺が寝ている間に、お前らｗ」みたいな言い訳をつづけるんだろうなｗ
「俺が寝ている間に、お前らｗ」みたいな言い訳をつづけるんだろうなｗ
まじ強制ＩＤにならないかな
只でさえバレバレの>>76に止めがさせて、絶対笑えるのにｗ
只でさえバレバレの>>76に止めがさせて、絶対笑えるのにｗ
2.0だけど、もし同人で誰かが作っていたら「とてもよくできたＳＷだね」と言われていたくらいにはＳＷしてるよな。
スレわけしたこと自体、古参のわがままじゃなくて厨房の暴走だったしな
帰ってきて伸びてると思ってｗｋｔｋしたら
なんだよこの低レベルな争いは・・・
なんだよこの低レベルな争いは・・・
老害の戯言が大半だわな。
もう1.0は終わった過去のシステム。
わざわざ2.0とスレを分けなくても良かった。
わざわざ2.0とスレを分けなくても良かった。
137 ：ＮＰＣさん：2008/11/08(土) 00:16:14 ID:???
スレわけしたこと自体、古参のわがままじゃなくて厨房の暴走だったしな
スレわけしたこと自体、古参のわがままじゃなくて厨房の暴走だったしな
スレ分けは悪くなかったと思うけどな
いまだに毎日伸びてる向こうで
鬱シナリオとかアシコキとか混沌とか話せないし
いまだに毎日伸びてる向こうで
鬱シナリオとかアシコキとか混沌とか話せないし
だからこのスレいらねーじゃｎ
向こうも卵生とハウスルールの話しかしてないけどな
>>143
お前がここに来なけりゃいいだけじゃｎ
お前がここに来なけりゃいいだけじゃｎ
乗り遅れたが、1.0と2.0はソードと名を付けられただけの別のゲームだと理解できず、
移行を既定路線のように思い込む馬鹿を排除できる今の体裁がいい
移行を既定路線のように思い込む馬鹿を排除できる今の体裁がいい
ＳＮＥのサポートが移行するのは規定路線だろ馬鹿が。
むしろ
ルールが版上げしたから（プレイヤーが）移行するのも既定とかいっちゃうやつのほうが馬鹿っぽい
ルールが版上げしたから（プレイヤーが）移行するのも既定とかいっちゃうやつのほうが馬鹿っぽい
ソードワールドブランドのゲームだと理解できず～馬鹿を排除したい
>>146のＨＰってあとどれくらい？ｗ
能力的には、ウインドはリプレイの戦士の中では最強クラスなんだよな。
ウィンドはウォーハンマーを買った時点で
ＰＬがだめなコだってわかってたし
ＰＬがだめなコだってわかってたし
器用度が高いからウォーハンマー十分ありだと思うけど？
ウォーハンマー装備してもまだ人並み。イリーナより攻撃力上だし。
ゲームなんだから、クリティカルで盛り上がった方が楽しいって場合も多いっしょ。
ウォーハンマー装備してもまだ人並み。イリーナより攻撃力上だし。
ゲームなんだから、クリティカルで盛り上がった方が楽しいって場合も多いっしょ。
ダメージ期待値が高いからメイス一択。ってのも芸が無いな。
個人的にはフレイルとか好きだけど。
個人的にはフレイルとか好きだけど。
個人的にはバトルアックスが…
現実世界ではかなり有効な武器だった斧の使い手がディーボしかいないのはどうかと。
現実世界ではかなり有効な武器だった斧の使い手がディーボしかいないのはどうかと。
結局新品同様だったんだっけ？あのウォーハンマーｗ
ミンクスとマロウとバスも斧使いだけどね。って結構多いのだけど。
158 ：ジェシカ ◆yNyYgd0qaU ：2008/11/08(土) 03:28:19 ID:???
>157
マロウはマーファ司祭だから、「日用品・工具としても使える武器」を選んだのではないかと。
個人的には、ウォーハンマーもフレイルも、当たればでかいので大好きです。
マロウはマーファ司祭だから、「日用品・工具としても使える武器」を選んだのではないかと。
個人的には、ウォーハンマーもフレイルも、当たればでかいので大好きです。
他に戦士がドワーフプリしか居ない状況で
１レベルファイターが
器用度Ｂが３だからという理由で
ウォーハンマーを選んだら
間違ってると思うよ
お前らもう少しＰＴ構成とか考えろｗ
１レベルファイターが
器用度Ｂが３だからという理由で
ウォーハンマーを選んだら
間違ってると思うよ
お前らもう少しＰＴ構成とか考えろｗ
最初の装備武器はそのキャラのイメージを決定する一つのファクターであり、
金銭面から考えても普通はガンガン変えまくるようなものでもない。
実際、ウインドも同じ魔法戦士のラーンと被るから槍を避けてたしね。
5人ＰＴなんだからメイン戦士が一人、神官戦士は一人が普通。
敵の構成は、こちらの能力、技能、武装を参考に調整されるもの。
1回冒険すれば2Lvになる。以上を考慮すれば、リプレイになる作品で
1回目の冒険でのＬｖだけを参考に武器を決めるとか、ちょっと現実的じゃないね。
金銭面から考えても普通はガンガン変えまくるようなものでもない。
実際、ウインドも同じ魔法戦士のラーンと被るから槍を避けてたしね。
5人ＰＴなんだからメイン戦士が一人、神官戦士は一人が普通。
敵の構成は、こちらの能力、技能、武装を参考に調整されるもの。
1回冒険すれば2Lvになる。以上を考慮すれば、リプレイになる作品で
1回目の冒険でのＬｖだけを参考に武器を決めるとか、ちょっと現実的じゃないね。
>>160の都合の良い妄想のほうが非現実的。
そうそう、たとえイメージ大事とは言え、お金が無きゃしょうがない。
最初は安い槍とか鎚とかを買って、あとで高い武器に買い替えるとかはありだろうね。
最初は安い槍とか鎚とかを買って、あとで高い武器に買い替えるとかはありだろうね。
メイン戦士になれるように努力すべき立ち位置で
ファイターは１レベルだわ
武器は扇風機だわ
ＰＬが下手糞だと思われるのは仕方が無い
ところで、ゴブリンより弱い敵がコボルトくらいしかいないゲームで
ゴブリンにすらろくにあたらない武器を選ぶのが、メイン戦士の決断として現実的かね
ファイターは１レベルだわ
武器は扇風機だわ
ＰＬが下手糞だと思われるのは仕方が無い
ところで、ゴブリンより弱い敵がコボルトくらいしかいないゲームで
ゴブリンにすらろくにあたらない武器を選ぶのが、メイン戦士の決断として現実的かね
そもそもウィンドって、鎧がソフトレザーだったから、武器買う金は持ってたんじゃね？
生まれが魔法使いなんだから、ファイター１Ｌｖは当たり前で、ＰＬのせいではないっしょ。
1回目の冒険なんだし、戦士の攻撃力が3とかは十分あり得る話。
2回目以降大抵は2LvになるんだからＯＫじゃん？
1回目の冒険なんだし、戦士の攻撃力が3とかは十分あり得る話。
2回目以降大抵は2LvになるんだからＯＫじゃん？
生まれ表も自爆だったなｗ
>>163
イリーナはメイン戦士になれるよう努力すべき立場で、
攻撃力が2しかないのに武器にメイス系でなく剣を選んだのは、下手糞ってことだねえ。
しかし明らかにガルガドと被るメイスを選ぶのは、商業リプレイのイメージ的にまずいね。
長期的な視野に欠けてやしないかね？
イリーナはメイン戦士になれるよう努力すべき立場で、
攻撃力が2しかないのに武器にメイス系でなく剣を選んだのは、下手糞ってことだねえ。
しかし明らかにガルガドと被るメイスを選ぶのは、商業リプレイのイメージ的にまずいね。
長期的な視野に欠けてやしないかね？
>戦士の攻撃力が3とかは十分あり得る話。
恥ずかしくもメイン戦士を務める気なら、攻撃力３はないな。
恥ずかしくもメイン戦士を務める気なら、攻撃力３はないな。
>>163
初期ウインドは、
２Ｌｖ器用度ボーナス２でフレイル装備、ラージシールド+剣、あるいはスモールシールド＋槍、
の戦士と同等の攻撃力を持ってる。
普通の生まれ、能力でこれらの装備を選んだら、その戦士は下手糞ってこと？
武装の幅どんだけ狭めてるんだよww
初期ウインドは、
２Ｌｖ器用度ボーナス２でフレイル装備、ラージシールド+剣、あるいはスモールシールド＋槍、
の戦士と同等の攻撃力を持ってる。
普通の生まれ、能力でこれらの装備を選んだら、その戦士は下手糞ってこと？
武装の幅どんだけ狭めてるんだよww
>>170
器用度ボーナス２で、フレイル装備と同等の攻撃力って、もう馬鹿かと。
器用度ボーナス２で、フレイル装備と同等の攻撃力って、もう馬鹿かと。
まだ技能も武装も十分にそろわないと考えられる1回目の冒険で、攻撃力4以上無いと下手糞扱い。
暴論では？他でいくらでもカバーできるわけだし。
暴論では？他でいくらでもカバーできるわけだし。
だからウォーハンはそこそこ高いし、ウィンドの鎧はソフレだって
どんだけばかなの？
>他でいくらでもカバーできるわけだし。
できてなかったじゃんｗ
どんだけばかなの？
>他でいくらでもカバーできるわけだし。
できてなかったじゃんｗ
>>172
２ＬＶ、器用度ボーナス２で、フレイル装備で攻撃力3では？
２ＬＶ、器用度ボーナス２で、フレイル装備で攻撃力3では？
>>175
その選択肢が馬鹿だといわれているんじゃね？ｗ
その選択肢が馬鹿だといわれているんじゃね？ｗ
>>174
あのＰＴ、最初の冒険で負けてたっけ？
あのＰＴ、最初の冒険で負けてたっけ？
攻撃力をあげる手段がない時点で、攻撃力をあげる武器も、保つ武器も選ばず
下げる武器をわざわざ選んだのは、ＰＬの判断ミスだな。
実際、ウィンドって後からメイスを買い足してたはずだし。
下げる武器をわざわざ選んだのは、ＰＬの判断ミスだな。
実際、ウィンドって後からメイスを買い足してたはずだし。
>>177
勝ち負けの中間にある、無駄とか恥というグレーゾーンを認識できないゆとりでしたか。恐れ入りました。
勝ち負けの中間にある、無駄とか恥というグレーゾーンを認識できないゆとりでしたか。恐れ入りました。
メイスのような攻撃力を上げる武器を買わないと判断ミスってのもすごい意見だけどね。
ウォーハンマーを選ぶのは馬鹿だろう≠メイス一択
ゆとりってめんどくさい。
ゆとりってめんどくさい。
メイスは確かに期待値的には強いけど、
楽しむためのゲームなんだから期待値だけで選ぶものでもないしな。
楽しむためのゲームなんだから期待値だけで選ぶものでもないしな。
そもそもメイン戦士として努力しなきゃいけないってのも妄想だし。
まったく別の視点から突っ込むけど、
冒険者の店で４人まで自由に仲間を選べるという状況なら、ウィンドを仲間に入れる理由はないな。
冒険者の店で４人まで自由に仲間を選べるという状況なら、ウィンドを仲間に入れる理由はないな。
フレイル系って攻撃力-1のかわりに打撃力+5と、金属鎧にもクリティカルというメリットがあるからな。
器用度ボーナス＋２の人が選んだらちょっとヤバいけど、
ボーナス＋３の人が選んだら普通の人と同じ攻撃力で高い打撃力を手に入れられる。普通だよね。
器用度ボーナス＋２の人が選んだらちょっとヤバいけど、
ボーナス＋３の人が選んだら普通の人と同じ攻撃力で高い打撃力を手に入れられる。普通だよね。
>>188
初期でファイターＬｖさえ２ならな。
初期でファイターＬｖさえ２ならな。
ネタとしては大成功だろｗ ＞ いつまでも、まっさらなウォーハンマー
>>190
それむしろウィンドの地位低下にしか役立ってない。
それむしろウィンドの地位低下にしか役立ってない。
>>192
初対面の印象の重要性を舐めてるな厨房
初対面の印象の重要性を舐めてるな厨房
良くも悪くも、序盤の印象でキャンペーンの流れが変わるからなぁ。
単発オンセだと、本人はネタのつもりだとしても、外野には下手糞にしか見えないプレイってあるよな。
確かに、初対面の印象が重要だからこそ、その後自分がメインで使うつもりの武器を選ぶ必要があるだろうな。
初回の冒険では攻撃機会なんて数回程度。
数回程度じゃ、攻撃力1違ったとしても、ぶれが大きいからそんなに差は出ないんだよね。
初回の攻撃力でのイメージ作りなんて、あんま気にしなくていいんじゃない？
数回程度じゃ、攻撃力1違ったとしても、ぶれが大きいからそんなに差は出ないんだよね。
初回の攻撃力でのイメージ作りなんて、あんま気にしなくていいんじゃない？
>>197
実プレイ皆無の回答乙
実プレイ皆無の回答乙
>>197
敵のレベルと数にもよるけど、SW1ｓｔで、メイン戦士の攻撃回数が数回ってことはないぞｗ
敵のレベルと数にもよるけど、SW1ｓｔで、メイン戦士の攻撃回数が数回ってことはないぞｗ
>>197
攻撃力１の差を計算できない厨房にはそう思えてしまうかもしれない。
攻撃力１の差を計算できない厨房にはそう思えてしまうかもしれない。
攻撃1差で最大16％の差だよな。42％と58％。
20回攻撃したとして期待的には命中が8.4発と11.6発。
常に最大16％の差があるわけじゃないから、そこまで差は出ないんじゃない？
20回攻撃したとして期待的には命中が8.4発と11.6発。
常に最大16％の差があるわけじゃないから、そこまで差は出ないんじゃない？
攻撃力±１（最大２差）を誤差だと思ってるやつは、正直下手糞だと思う。
>>202
最終武器にしてないけど、それが？
最終武器にしてないけど、それが？
>>205
剣や金属鎧が無駄に高いことが理解できていない君には難しい話題を振ってすまん。
剣や金属鎧が無駄に高いことが理解できていない君には難しい話題を振ってすまん。
>>208くらいの知能だと、難しいことは考えず、出目だけみてれば良くて楽そうだ。
まぁウィンドのウォーハンマーは新品同然で終わったけどな。
>>209
大数の法則、知らないの？
大数の法則、知らないの？
>>211
理解できないなら、武器差の選択ルールを採用しないほうが安定するぞ。
理解できないなら、武器差の選択ルールを採用しないほうが安定するぞ。
初回の冒険で攻撃力3しかなかったら下手糞呼ばわり。
2回目以降は普通の戦士と同水準になるのに、なぜ初回にこだわるのかと問われれば、初対面の印象が重要だからという。
しかし初回の冒険に限れば、攻撃力1差は大数の法則で表にはほとんど出てこないので、印象には影響はない。
結局、初回の攻撃力にこだわる必要はないのでは？
2回目以降は普通の戦士と同水準になるのに、なぜ初回にこだわるのかと問われれば、初対面の印象が重要だからという。
しかし初回の冒険に限れば、攻撃力1差は大数の法則で表にはほとんど出てこないので、印象には影響はない。
結局、初回の攻撃力にこだわる必要はないのでは？
2ｄ6の確率分布考えろ
大数の法則で出目は揺らぐから固定値が重要になるんだろう
ってのが某所の結論のようです。
大数の法則で出目は揺らぐから固定値が重要になるんだろう
ってのが某所の結論のようです。
いまさら２ｄ６の確率分布と固定値の価値を語るところから始めないとダメなのか。
2d6の出目は6～8に極端に偏るから基準値+1の差はとても大きい。
なんて事実は認めないんだろうけどｗ
なんて事実は認めないんだろうけどｗ
>>214
乱数の揺らぎは制御できないから、期待値で考える習慣が大事になるんだろうね。
件のウィンドの場合「ファイターレベルが低い＋器用－命中の低い武器を選ぶ＝活躍しにくい」から期待値で考えると悪い選択をしたことになるよね。
結果として最初のセッションで期待通りに空回りした。
もし「ファイターレベルが低い＋器用＋命中の高い武器を選ぶ」という選択をしたなら期待値的には良い選択をしたことになる。
つまり最初のセッションでもう少しいいイメージを残せた確率が高かった。
ついでに言うと「2d6で乱数は揺らぐから、+1の差なんて表にでてこない」なんて、ちゃんと計算したことがあれば口にはだせないはずだよ。
乱数の揺らぎは制御できないから、期待値で考える習慣が大事になるんだろうね。
件のウィンドの場合「ファイターレベルが低い＋器用－命中の低い武器を選ぶ＝活躍しにくい」から期待値で考えると悪い選択をしたことになるよね。
結果として最初のセッションで期待通りに空回りした。
もし「ファイターレベルが低い＋器用＋命中の高い武器を選ぶ」という選択をしたなら期待値的には良い選択をしたことになる。
つまり最初のセッションでもう少しいいイメージを残せた確率が高かった。
ついでに言うと「2d6で乱数は揺らぐから、+1の差なんて表にでてこない」なんて、ちゃんと計算したことがあれば口にはだせないはずだよ。
しかし、「ウォーハンマーは（大剣に比して）使えない」というのはウィンドじゃなくてみーちゃんの問題だろうに。
>>213
初期に「戦士」と公言した奴ほど（リプレイでは）よく外す法則…？
アーチーもミンクスもウィンドも初期は外すし…ぺらぺらはメインアタッカーがエルフだから論外だが。
>>213
初期に「戦士」と公言した奴ほど（リプレイでは）よく外す法則…？
アーチーもミンクスもウィンドも初期は外すし…ぺらぺらはメインアタッカーがエルフだから論外だが。
そもそも２ｄ６の数字の振れ幅は小さいから、基準値が重要なんだろう。
この実プレイ臭漂うｇｄｇｄこそ1.0の醍醐味
>213
命中率60%のキャラと40%のキャラがいた場合、
その大数の法則とやらに基づくと、攻撃回数が多くなればなるほど
両者の命中回数は近付いてゆくの?
命中率60%のキャラと40%のキャラがいた場合、
その大数の法則とやらに基づくと、攻撃回数が多くなればなるほど
両者の命中回数は近付いてゆくの?
ソスレ住人の数学力の高さは異常
.224
ﾝﾅﾜｹﾈｰﾖ
ﾝﾅﾜｹﾈｰﾖ
失笑。
実プレイでやや不利な武器を使ったからって
ずっとぐちぐち言ってくる老害ってうざいよね
ずっとぐちぐち言ってくる老害ってうざいよね
器用度ボーナス３あるキャラなのに、フレイルとかウォーハンマーを選んだら、
「メイス選べよ」って言われるとかな。何だよその命中至上主義は！って思ったこと何度かアリ。
「メイス選べよ」って言われるとかな。何だよその命中至上主義は！って思ったこと何度かアリ。
まぁ、３人PTで趣味に走るなよお前！ってこともあるけどな
器用度が低い場合 → 「短所を補えよ」
器用度が高い場合 → 「長所を伸ばせよ」
そうしてメイスを選ばされるという
器用度が高い場合 → 「長所を伸ばせよ」
そうしてメイスを選ばされるという
メイスを押し付けてくる産業廃棄物には、実メイスを叩き込んでいい
斬撃耐性持ちはいるのに打撃耐性持ちはいないという。
変形して刃状になるメイスなら使ってもいいわ、変形は厨臭いけど
逆に剣を鈍器として攻撃するのは普通にできるしね
逆に剣を鈍器として攻撃するのは普通にできるしね
ソードメイス…ってどこのネトゲだ。
しかしメイス使いは居てもセプター使いはいないな。まあいたとしてもアーチーくらいだけだろうが…
しかしメイス使いは居てもセプター使いはいないな。まあいたとしてもアーチーくらいだけだろうが…
じゃあオレは銃を鈍器として使用することは普通にできるから
弾丸を発射するメイス使うわ
弾丸を発射するメイス使うわ
>>224
> 命中率60%のキャラと40%のキャラがいた場合、
> その大数の法則とやらに基づくと、攻撃回数が多くなればなるほど
> 両者の命中回数は近付いてゆくの?
こんなサイトがある。
ttp://www.biwako.shiga-u.ac.jp/sensei/mnaka/ut/js_largenum.html
確率Ｐに 21/36を入れてみて、試行回数n に10000回を入れてみて、後は何回も再試行を押してみて。
成功確率が r/n の最終行に表示されるけど、それはほとんど0.58に近い数字になるはずだよ。
それが終わったら、試行回数n に10回を入れて、何回も再試行を押してみて。
r/n の最終行に表示される数字は結構バラけてるのが分かるでしょ？
命中率60％の人は、攻撃回数が多くなるほど実際の命中確率も60％に近づいてくんだよ。
でも攻撃回数が少ないうちは、バラけることが多い。10回攻撃して1回しか当たらない、なんてこともままあるはずだよ。
> 命中率60%のキャラと40%のキャラがいた場合、
> その大数の法則とやらに基づくと、攻撃回数が多くなればなるほど
> 両者の命中回数は近付いてゆくの?
こんなサイトがある。
ttp://www.biwako.shiga-u.ac.jp/sensei/mnaka/ut/js_largenum.html
確率Ｐに 21/36を入れてみて、試行回数n に10000回を入れてみて、後は何回も再試行を押してみて。
成功確率が r/n の最終行に表示されるけど、それはほとんど0.58に近い数字になるはずだよ。
それが終わったら、試行回数n に10回を入れて、何回も再試行を押してみて。
r/n の最終行に表示される数字は結構バラけてるのが分かるでしょ？
命中率60％の人は、攻撃回数が多くなるほど実際の命中確率も60％に近づいてくんだよ。
でも攻撃回数が少ないうちは、バラけることが多い。10回攻撃して1回しか当たらない、なんてこともままあるはずだよ。
俺はメイスが強いから使ってるんじゃない。
メイスが好きなんだ！
メイスが好きなんだ！
>234
ギラ・ドーガのビームソードアックスは、サーベル・斧・ピックの三形態に変形できたな。
ギラ・ドーガのビームソードアックスは、サーベル・斧・ピックの三形態に変形できたな。
有利・不利でしか武器を選べないならＴＲＰＧよりボードゲームでもやった方がいいんじゃないの
戦闘で効率が良い武器を選ぶなんて選択としては最もつまらない選択なのに
誰でもそれをやって当然と思ってるような人間はどんだけ同じ性格の人間同士で寄り集まってプレイしてるんだ
誰でもそれをやって当然と思ってるような人間はどんだけ同じ性格の人間同士で寄り集まってプレイしてるんだ
有利不利じゃなくて、食う清めないウィンドＰＬと擁護が下手（馬鹿）って次元の話。
>>237
攻撃力3と4の人が、回避点11の敵（ゴブシャーとか？）に攻撃したと仮定して
（それぞれの命中率は 15/36 21/36） 18Ｒ攻撃（初回の冒険での攻撃回数を仮定）して何回当たるかを比べてみた。
20回試行してみたら、攻撃力3の人の命中回数が攻撃力4の人の命中回数以上となったことが5回あった。
次の20回の試行でも同じく5回同じことが発生した。
今回試したのは、一番命中率に差が出るとき。回避点が11以外の敵に対しては、命中率の差は小さくなる。
しかも与えるダメージの差はもちろん考慮してない。
ちなみに何回か冒険したときを仮定して、100Ｒ攻撃してみた場合を試すと、攻撃力3が4の人以上の回数となることはごく稀にしかない。
10000Ｒ攻撃すると、ほぼ期待値近辺に収束するので、攻撃力3が4の人以上となることはほぼ無いと言ってもいい。
攻撃力１差は圧倒的な違い。それはよく言われるけど、攻撃回数が少なければ少ないほど期待値通りにはいかないことが多いんだよね。
おまけに当たった時は当然フレイルの方が打撃力も高く、クリティカル率も高いことが多い。
”初回の冒険では印象が大事だから攻撃力3の武器を選ぶのは下手糞”
初回の冒険という限られた攻撃回数の中で、攻撃力が1低く打撃力が5高い武器を選ぶことが、
そのキャラへの印象というあやふやなものに、果たして重要な影響を与えうるものかな？
攻撃力3と4の人が、回避点11の敵（ゴブシャーとか？）に攻撃したと仮定して
（それぞれの命中率は 15/36 21/36） 18Ｒ攻撃（初回の冒険での攻撃回数を仮定）して何回当たるかを比べてみた。
20回試行してみたら、攻撃力3の人の命中回数が攻撃力4の人の命中回数以上となったことが5回あった。
次の20回の試行でも同じく5回同じことが発生した。
今回試したのは、一番命中率に差が出るとき。回避点が11以外の敵に対しては、命中率の差は小さくなる。
しかも与えるダメージの差はもちろん考慮してない。
ちなみに何回か冒険したときを仮定して、100Ｒ攻撃してみた場合を試すと、攻撃力3が4の人以上の回数となることはごく稀にしかない。
10000Ｒ攻撃すると、ほぼ期待値近辺に収束するので、攻撃力3が4の人以上となることはほぼ無いと言ってもいい。
攻撃力１差は圧倒的な違い。それはよく言われるけど、攻撃回数が少なければ少ないほど期待値通りにはいかないことが多いんだよね。
おまけに当たった時は当然フレイルの方が打撃力も高く、クリティカル率も高いことが多い。
”初回の冒険では印象が大事だから攻撃力3の武器を選ぶのは下手糞”
初回の冒険という限られた攻撃回数の中で、攻撃力が1低く打撃力が5高い武器を選ぶことが、
そのキャラへの印象というあやふやなものに、果たして重要な影響を与えうるものかな？
>>237
数回のセッションでそれがどんだけの意味があるのかも分からないほど馬鹿なのか。
数回のセッションでそれがどんだけの意味があるのかも分からないほど馬鹿なのか。
>>243
とりあえず期待値の意味を誤解してるから消えろ。
とりあえず期待値の意味を誤解してるから消えろ。
武器だけでキャラの印象が決まるとか、ウォーハンマー厨はアホか。
＞ウォーハンマー厨
いやまて、さすがにこれはない
いやまて、さすがにこれはない
何でも「厨」って付ければいいってもんじゃねーぞ！ｗ
武器でキャラの印象決まるなんてそんなにウィンドが主張してたっけ？
ちょっと変わった武器使おうってくらいかと思ってた
ちょっと変わった武器使おうってくらいかと思ってた
まああれだ。
こういう場所ではいくらでも議論していいけど、実プレイ時にメイス以外の武器を選んだプレイヤーに
難癖つけなければいいんじゃね。
なんかこのスレ見てると、ガチで武器選択はメイス一択が当たり前、みたいに錯覚しそうになるけど、
さすがにそんなことはないだろうし。
こういう場所ではいくらでも議論していいけど、実プレイ時にメイス以外の武器を選んだプレイヤーに
難癖つけなければいいんじゃね。
なんかこのスレ見てると、ガチで武器選択はメイス一択が当たり前、みたいに錯覚しそうになるけど、
さすがにそんなことはないだろうし。
ぐるぐる回すのが好きだからメイスはあんまり使わないんだよな
有利なのはわかるけど
有利なのはわかるけど
>>249
ウォーハンマー厨が、メイス１択じゃキャラの印象が淡くなるとか主張してるだけだろう。馬鹿だから。
ウォーハンマー厨が、メイス１択じゃキャラの印象が淡くなるとか主張してるだけだろう。馬鹿だから。
そもそも鎧がソフトレザーなのだから、盾は必須。
片手武器でウインドの筋力に適したものはバトルアックス、フレイル、ハンマー、スピアしかない。
そのうち攻撃力に影響しないのはバトルアクスのみなんだよね。
片手武器でウインドの筋力に適したものはバトルアックス、フレイル、ハンマー、スピアしかない。
そのうち攻撃力に影響しないのはバトルアクスのみなんだよね。
待て
ウォーハンマーでは片手武器は1d6で固定だろ
ウォーハンマーでは片手武器は1d6で固定だろ
文章中に人格批判的な表現を入れている人は一人だけかな？
その人の文だけ他と雰囲気が違うね。自分のプライドを守るために頑張ってるみたいだね。
その人の文だけ他と雰囲気が違うね。自分のプライドを守るために頑張ってるみたいだね。
>>255
彼の書いたであろう文章を飛ばして読むと、いろいろと納得するものがあるね。
彼の書いたであろう文章を飛ばして読むと、いろいろと納得するものがあるね。
>>256
255の悪口はそこまでだ
255の悪口はそこまでだ
いよいよ特定厨房にまで堕ちたか
議論とは意見を戦わせるものであって、相手の人格批判するのはちょっとね。
人格批判しなくても、普通に自分の意見を書けば済む話。意見には意見で返す。
その際は客観的視点を常に忘れないこと。
といっても2chではいうだけ無駄だな！ということでこの話は終了！鬱シナリオをお楽しみください。
人格批判しなくても、普通に自分の意見を書けば済む話。意見には意見で返す。
その際は客観的視点を常に忘れないこと。
といっても2chではいうだけ無駄だな！ということでこの話は終了！鬱シナリオをお楽しみください。
>>260
そろそろ悔し紛れの人格批判やめたら？ｗ
そろそろ悔し紛れの人格批判やめたら？ｗ
わかった！メイス厨っていえばいいんだ！
ウォーハンマーにも用途はあると認めたうえで、
ウィンドの選択はないな。
もとはそういう話だろ？
ウィンドの選択はないな。
もとはそういう話だろ？
ウィンドって器用度ボーナスいくつだっけ？
＋３ならアリじゃね？
＋３ならアリじゃね？
（ループ中）
>>218でＦＡがでて後はおかしな子が暴れてるだけ。
>>267
期待値厨だな
期待値厨だな
まだ悔し紛れの人格批判を続けるの？ｗ
ウインドのステータスの高さでウォーハンマーはダメとか言われたら、武器の選択肢少なすぎるだろ･･･。
別に期待値で装備を選ばなくてもいいと思うんだが…ってほんとにループしてるな
もっと能力値が低いキャラならまだしも、ウィンドみたいな高能力値キャラで
ウォーハンマーが駄目というのはさすがに厳しすぎると思うがなー
まあぶっちゃけ、実際のセッション時に文句言わなければそれでいいが
ウォーハンマーが駄目というのはさすがに厳しすぎると思うがなー
まあぶっちゃけ、実際のセッション時に文句言わなければそれでいいが
>>272
218の意味をくわしく正確にたのむ。
218の意味をくわしく正確にたのむ。
ウィンドのウォーハンマーがダメなら、器用B+2のファイターは命中にプラス付く武器しかダメなのか？
命中にマイナスのある武器は
所詮雑魚散らしだということが
いまだに分からん厨房がいるようだな
所詮雑魚散らしだということが
いまだに分からん厨房がいるようだな
雑魚散らしを選んではいけない理由は？
>>280
誰も選んではいけないとはいってないが気でも触れたか？
誰も選んではいけないとはいってないが気でも触れたか？
そらおめえ、自称な脳内ＧＭ様方にとっては、大量の雑魚より少数のボスキャラの方が扱い易いだろ？
それに、ＰＣに対してオレのＮＰＣＴｕｅｅｅｅができるわけだし。
それに、ＰＣに対してオレのＮＰＣＴｕｅｅｅｅができるわけだし。
ならなんで選んでいい武器をそんなに必死で否定してるの？
途中送信すまん。
＜続き＞
だから、雑魚なんか出したくないんで雑魚散らしは無用なんだよ。
＜続き＞
だから、雑魚なんか出したくないんで雑魚散らしは無用なんだよ。
逃げたか
回答してもらっておいて逃げたとは、重病ですね。
>>280
清松は「雑魚は結局どんな武器でも倒せる」といってたけどな
清松は「雑魚は結局どんな武器でも倒せる」といってたけどな
>>289
病棟に帰れｗ
病棟に帰れｗ
291 ：ジェシカ ◆yNyYgd0qaU ：2008/11/08(土) 23:58:00 ID:???
空気読まずウォーハンマー派のどうでもいい不満を一つ。
筋力が20をこえる時のウォーハンマーは、マトック（つるはし）なのでカッコ悪いのが不満。
P284の挿し絵のようなのを振り回す筋骨隆々戦士がやりたかったのに。
筋力が20をこえる時のウォーハンマーは、マトック（つるはし）なのでカッコ悪いのが不満。
P284の挿し絵のようなのを振り回す筋骨隆々戦士がやりたかったのに。
ウインドの選択により、命中が平均的なファイターよりも低くなるのは初回の冒険での攻撃だけ。
2回目以降は２Ｌｖになることが見えてるんだから、平均的戦士と同じとなり、
ウォーハンマー装備の選択肢は全然あり。ここまではいいかな？
2回目以降は２Ｌｖになることが見えてるんだから、平均的戦士と同じとなり、
ウォーハンマー装備の選択肢は全然あり。ここまではいいかな？
全然ありではないなｗ
つか、ウィンド自身が武器の選択を後悔してなかったか？
そう所詮そういう武器。
188 ＮＰＣさん sage 2008/11/08(土) 12:08:29 ID:???
フレイル系って攻撃力-1のかわりに打撃力+5と、金属鎧にもクリティカルというメリットがあるからな。
器用度ボーナス＋２の人が選んだらちょっとヤバいけど、
ボーナス＋３の人が選んだら普通の人と同じ攻撃力で高い打撃力を手に入れられる。普通だよね。
189 ＮＰＣさん sage 2008/11/08(土) 12:09:38 ID:???
>>188
初期でファイターＬｖさえ２ならな。
”レベルさえ２なら普通”と主張していたのでは？
フレイル系って攻撃力-1のかわりに打撃力+5と、金属鎧にもクリティカルというメリットがあるからな。
器用度ボーナス＋２の人が選んだらちょっとヤバいけど、
ボーナス＋３の人が選んだら普通の人と同じ攻撃力で高い打撃力を手に入れられる。普通だよね。
189 ＮＰＣさん sage 2008/11/08(土) 12:09:38 ID:???
>>188
初期でファイターＬｖさえ２ならな。
”レベルさえ２なら普通”と主張していたのでは？
前衛２人、ひとりは神官戦士という５人パーティで、
それでもウォーハンマーを選択したのは痛いな。
それでもウォーハンマーを選択したのは痛いな。
>>299
病棟へカエレ
病棟へカエレ
>>299
それでもメイスか斧を装備したほうがマシだな。
それでもメイスか斧を装備したほうがマシだな。
いや強いのはメイスってのは共通見解だろ。
その上で別にウォーハンマーでもいいじゃんって言ってる人達もいるだけで。
その上で別にウォーハンマーでもいいじゃんって言ってる人達もいるだけで。
>>301
説明マダ－？
説明マダ－？
>>303
ウォーハンマー厨ですね
ウォーハンマー厨ですね
なぜ、2回目以降の冒険では平均的な戦士と同じ攻撃力を持つのに、
初回の攻撃力だけを気にしてウインドを下手糞と呼ぶのか、との問いの答えは、
193に書かれているように、初対面の印象は重要だから、という一つしか挙げられていない。
初対面の時の印象なんて敵への命中回数よりも、総合的に与えるダメージの方が重要っしょ。
攻撃力が１下がっても命中時のダメージは高まるので、攻撃した際のダメージ期待値の差はわずか。
そして>>243を見ればわかるとおり、初回の冒険での攻撃回数程度ではブレが大きすぎて、
命中回数もダメージ量も期待値からかけ離れる可能性が大きい。
さて、攻撃力が１低い武器を選ぶことは、初対面の印象に重要な影響を与えますか？
初回の攻撃力だけを気にしてウインドを下手糞と呼ぶのか、との問いの答えは、
193に書かれているように、初対面の印象は重要だから、という一つしか挙げられていない。
初対面の時の印象なんて敵への命中回数よりも、総合的に与えるダメージの方が重要っしょ。
攻撃力が１下がっても命中時のダメージは高まるので、攻撃した際のダメージ期待値の差はわずか。
そして>>243を見ればわかるとおり、初回の冒険での攻撃回数程度ではブレが大きすぎて、
命中回数もダメージ量も期待値からかけ離れる可能性が大きい。
さて、攻撃力が１低い武器を選ぶことは、初対面の印象に重要な影響を与えますか？
各リプレイでの初回冒険でのメイン戦士の攻撃回数ってどのくらいだっけ？
バブリーズやペラペラって超少なかったような。
バブリーズやペラペラって超少なかったような。
>>307
１回目にウォーハンマーにしてはいけない理由がありますか？
１回目にウォーハンマーにしてはいけない理由がありますか？
>>309
前衛は３人ですけど？シーフをお忘れですか？
前衛は３人ですけど？シーフをお忘れですか？
>>309
そもそもそのメンツでウォーハンマーを選ぶのが痛い理由が書いてないから、何とも。
そもそもそのメンツでウォーハンマーを選ぶのが痛い理由が書いてないから、何とも。
明確な理由を述べずにただ批判する。
一行レスで”つ”ばかり多用する。
議論する能力のない人間には多いな。相手にするのやめたら？
一行レスで”つ”ばかり多用する。
議論する能力のない人間には多いな。相手にするのやめたら？
>306 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 00:24:08 ID:???
>なぜ、2回目以降の冒険では平均的な戦士と同じ攻撃力を持つのに、
>初回の攻撃力だけを気にしてウインドを下手糞と呼ぶのか、との問いの答えは、
>307 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 00:24:45 ID:???
>>306
>じゃ２回目の冒険からウォーハンマーにすれば欲ね？
笑ったｗ
>なぜ、2回目以降の冒険では平均的な戦士と同じ攻撃力を持つのに、
>初回の攻撃力だけを気にしてウインドを下手糞と呼ぶのか、との問いの答えは、
>307 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 00:24:45 ID:???
>>306
>じゃ２回目の冒険からウォーハンマーにすれば欲ね？
笑ったｗ
320 ：ＮＰＣさん：2008/11/09(日) 00:51:43 ID:FlpSPjLn
このスレが珍しく伸びてるから期待してたのにな…
お前ら厨房に構いすぎ。
半年ROMして来い。
もっと常識（笑）とか人口比（笑）とかでグダグダするスレだろう！
お前ら厨房に構いすぎ。
半年ROMして来い。
もっと常識（笑）とか人口比（笑）とかでグダグダするスレだろう！
【山形】 特産のマツタケのパッケージに美少女イラスト採用、予約殺到
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1225377956/l50
（画像）
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_17028.jpg
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（画像）
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_17028.jpg
傷つきやすい子供が多いスレだなあ
夕べのドラゴンハーフ厨と同一人物じゃね？
加わってないよｗ
まあ、ざっと眺めるに、「この中にいるあいつを攻撃してやる！」とか思い込んで
過剰反応している病的気質な粘着がいるんだろうなと思ってね、頻繁するキーワード的に。
>>322はそういう意味での嘆息です。
いい加減に大人になってね。>>323
ソース出した途端に単発人格批判や、後付け俺ルール発動は典型的負けパターンで
すごく見苦しくておかしかったです。ずっと馬鹿を貫いてくださいね
まあ、ざっと眺めるに、「この中にいるあいつを攻撃してやる！」とか思い込んで
過剰反応している病的気質な粘着がいるんだろうなと思ってね、頻繁するキーワード的に。
>>322はそういう意味での嘆息です。
いい加減に大人になってね。>>323
ソース出した途端に単発人格批判や、後付け俺ルール発動は典型的負けパターンで
すごく見苦しくておかしかったです。ずっと馬鹿を貫いてくださいね
こりゃ完全に病気持ちだｗ
触るなよ
>>324をみて
モノホンの基地外が混じるとこんなにもスレが活性化するのなｗ
モノホンの基地外が混じるとこんなにもスレが活性化するのなｗ
典型的負けパターンって、ウォーハンマー派を非合理にいじめるなよ
往年のソスレだな。精神病棟から書き込んでいるとしか思えんのがいる。
典型的ウォーハンマースレだな。米国から書き込んでいるとしか思えんのもいる。
>ソース出した途端に単発人格批判や、後付け俺ルール発動
これがわからん。
今回なんかソースでてたか？
本気でおかしな人かもしれないので突っ込んでいいのか気になるが。
これがわからん。
今回なんかソースでてたか？
本気でおかしな人かもしれないので突っ込んでいいのか気になるが。
器用度が凄く高い訳でもないのに二刀流にこだわって攻撃外しまくり、
とか防具を碌に身に付けないので前線で壁になれない、
とかの極端な例ならともかく武器に何を使うかなんてプレイヤーの自由だろうに。
……いや、過去に居たんだよ、ソードワールドじゃなかったけど
初期所持金がグレートソードの値段と同じだったからと
周囲の反対を押し切って「グレートソードだけ」買った戦士が。
ええ、大怪我して全然壁になってませんでしたよ。
とか防具を碌に身に付けないので前線で壁になれない、
とかの極端な例ならともかく武器に何を使うかなんてプレイヤーの自由だろうに。
……いや、過去に居たんだよ、ソードワールドじゃなかったけど
初期所持金がグレートソードの値段と同じだったからと
周囲の反対を押し切って「グレートソードだけ」買った戦士が。
ええ、大怪我して全然壁になってませんでしたよ。
つ チラシ
ま～バランスをＰＴ内で調整する必要はあるけどね
例えば、筋力貧弱なキャラが多いＰＴで唯一の筋力大きめキャラがお遊びに走った武器（ギャロップとか･･･）使うとかね
それでＰＴが全滅し掛かったとかなら責められても仕方が無い
けど、人並みの器用度在れば大した問題じゃない＞ウォーハンマー装備
ただし、面子の性格に拠るだろうな～
ガチバトル望んでる集団で一人お遊びに走られるとＫＹと呼ばれるだろうしね
そこを考えると、ウォーハンマーを選んだ事でギャンギャンと噛み付いてるのは…逆の意味でＫＹだよね
例えば、筋力貧弱なキャラが多いＰＴで唯一の筋力大きめキャラがお遊びに走った武器（ギャロップとか･･･）使うとかね
それでＰＴが全滅し掛かったとかなら責められても仕方が無い
けど、人並みの器用度在れば大した問題じゃない＞ウォーハンマー装備
ただし、面子の性格に拠るだろうな～
ガチバトル望んでる集団で一人お遊びに走られるとＫＹと呼ばれるだろうしね
そこを考えると、ウォーハンマーを選んだ事でギャンギャンと噛み付いてるのは…逆の意味でＫＹだよね
お遊びと分かっててウォーハンマーを選んでるなら全然罪はないわな
ウォーハンマーがガチに有利だと思っているなら間違ってるけど
お遊びとガチの区別がつかずに噛み付いているのは、ＫＹだよ
ウォーハンマーがガチに有利だと思っているなら間違ってるけど
お遊びとガチの区別がつかずに噛み付いているのは、ＫＹだよ
まあここで必死に反論してたやつは、ガチで有利だと思ってたみたいだけどな
命中-1が病的に許せない人っているんだなぁ・・・。
最初の冒険で所持金不足だが器用度が高いという前提で、値段が安い、片手武器なのに打撃力＋５、クリティカル値１０っていう
ウォーハンマーは別にありだと思うんだが。
もちろん別にウォーハンマーが高性能とも思わないけど。
他のリプレイでも金がなくてウォ－ハンマーしか買えなかったってキャラいなかったっけ？
最初の冒険で所持金不足だが器用度が高いという前提で、値段が安い、片手武器なのに打撃力＋５、クリティカル値１０っていう
ウォーハンマーは別にありだと思うんだが。
もちろん別にウォーハンマーが高性能とも思わないけど。
他のリプレイでも金がなくてウォ－ハンマーしか買えなかったってキャラいなかったっけ？
ま、鳥取の差だろ？
ガチ鳥取でウォーハンマー選んだらKYだし、そうでないならウォーハンマーとかありえないとか言ってるほうがKYだ
流石に、イリーナとかがマトック使ってたりしたら大抵の鳥取でもあり得ないと言われるだろうけどな
ガチ鳥取でウォーハンマー選んだらKYだし、そうでないならウォーハンマーとかありえないとか言ってるほうがKYだ
流石に、イリーナとかがマトック使ってたりしたら大抵の鳥取でもあり得ないと言われるだろうけどな
好きな武器を使うのは構わないが修正値のせいで当たらないからって
自分のＰＣが活躍できないと愚痴ったりいじけたりするのはやめて欲しい
自分のＰＣが活躍できないと愚痴ったりいじけたりするのはやめて欲しい
有利不利で言ったら、「メイス」の一択だろうよ
個人的には、初期装備はメイスorスピアが多いけどね
レベル低い時には命中率が高い方が安定してゲーム進められるし、資金的に辛いならスピアが安くて美味しい
前衛補助ならウォーハンマーはありだよ
筋力にも因るけどね
ただ、ド初心者がイメージ優先で武器を選んでるなら注意はするね
初心者はメイスにしとけ…みたいな
でも、有利不利を判ってて選んで廻せるプレイヤーなら文句言われないだろう
病的に「○○以外認めない」とかはゲーム…TRPGとかしない方が良いんじゃねか？
心に余裕が無いヤシはゲームとか楽しくないだろう
個人的には、初期装備はメイスorスピアが多いけどね
レベル低い時には命中率が高い方が安定してゲーム進められるし、資金的に辛いならスピアが安くて美味しい
前衛補助ならウォーハンマーはありだよ
筋力にも因るけどね
ただ、ド初心者がイメージ優先で武器を選んでるなら注意はするね
初心者はメイスにしとけ…みたいな
でも、有利不利を判ってて選んで廻せるプレイヤーなら文句言われないだろう
病的に「○○以外認めない」とかはゲーム…TRPGとかしない方が良いんじゃねか？
心に余裕が無いヤシはゲームとか楽しくないだろう
やっぱ主力の戦士には剣使って欲しいな
絵的に
絵的に
おれ、モール使ってたわｗ
専業戦士の時に
筋力は２１で高品質＋５だったから良い感じだった
専業戦士の時に
筋力は２１で高品質＋５だったから良い感じだった
ソードは正統派っぽくてカッコイイ！
モールも重戦士っぽくてシブい！
アックスもドワーフならバッチリ！
フレイル（笑）ウォーハンマー（笑）
モールも重戦士っぽくてシブい！
アックスもドワーフならバッチリ！
フレイル（笑）ウォーハンマー（笑）
おいおい、ソード一択だろjk。ゲーム名を考えてみろ？
>345
カッコイイって重要だよな。
カッコイイって重要だよな。
そうそう、やっぱカッコよくないとな
かっこよさで選ぶならメイス一択だな
>>342
> 有利不利で言ったら、「メイス」の一択だろうよ
ただ、ウインドの場合は筋力１９だからメイスじゃ必要筋力が足りなくて、勿体ないんだよね。
鎧が薄いから盾装備必須だし、両手武器のモールは装備できない。
クラブは打撃力が５低いから弱い。
というか、必要筋力21以上で片手武器ってフレイルしか無いから、
筋力21以上とか、筋力16以上で高品質の武器を装備したかったら、フレイルの方がいいよ。
複数回攻撃とか、追加効果とかで、盾が必須の敵はいっぱいいることだしね。
もちろん器用度ボーナス＋３は必要だろうけどね。
> 有利不利で言ったら、「メイス」の一択だろうよ
ただ、ウインドの場合は筋力１９だからメイスじゃ必要筋力が足りなくて、勿体ないんだよね。
鎧が薄いから盾装備必須だし、両手武器のモールは装備できない。
クラブは打撃力が５低いから弱い。
というか、必要筋力21以上で片手武器ってフレイルしか無いから、
筋力21以上とか、筋力16以上で高品質の武器を装備したかったら、フレイルの方がいいよ。
複数回攻撃とか、追加効果とかで、盾が必須の敵はいっぱいいることだしね。
もちろん器用度ボーナス＋３は必要だろうけどね。
ﾌﾚｲﾙとﾒｲｽがあればいい。
ｼｰﾌの高品質ﾌﾚｲﾙは一撃死が狙えて、骨が多い日も安心。
ｼｰﾌの高品質ﾌﾚｲﾙは一撃死が狙えて、骨が多い日も安心。
おれは槍ー。どんなゲームでもたいてい半端な武器だが。
あと、どんなメインウェポンでも弓と短剣をサブに持つのが好み。
あと、どんなメインウェポンでも弓と短剣をサブに持つのが好み。
というか、もともとの論点は、”器用度ボーナス＋3”のウインドがウォーハンマーを装備したこと
が下手糞と呼ぶべきものかどうかだったんだけど。論点整理してみようか。
①器用度ボーナス＋3の人が、1Ｌｖでウォーハンマーを装備しても、2回目以降の冒険では平均的戦士と同等になるのだから問題ないのでは？
②器用度ボーナス＋3の人が、2Ｌｖでウォーハンマーやフレイル系を装備しても、平均的戦士と同等の攻撃力は確保できるから、問題ないのでは？
①に対する反論は>>193 の”初対面の印象の重要性を舐めてるな厨房”のみ。
そしてさらにそれに対する反論は>>306 で初対面の印象には重要な影響を与えないというもの。
これに対して、”やはり初対面の印象に重要な影響を与える”とする意見は出ていないので、これはもう306でＦＡなのだろう。
もっとも前提要件である②がＯＫであることが必要だけど。
②器用度ボーナス＋2なら止めとけと言うが、器用度高けりゃ好みで武器選んでいいだろ、と思うのだが、
これすら否定しようとする人いるわけか？
が下手糞と呼ぶべきものかどうかだったんだけど。論点整理してみようか。
①器用度ボーナス＋3の人が、1Ｌｖでウォーハンマーを装備しても、2回目以降の冒険では平均的戦士と同等になるのだから問題ないのでは？
②器用度ボーナス＋3の人が、2Ｌｖでウォーハンマーやフレイル系を装備しても、平均的戦士と同等の攻撃力は確保できるから、問題ないのでは？
①に対する反論は>>193 の”初対面の印象の重要性を舐めてるな厨房”のみ。
そしてさらにそれに対する反論は>>306 で初対面の印象には重要な影響を与えないというもの。
これに対して、”やはり初対面の印象に重要な影響を与える”とする意見は出ていないので、これはもう306でＦＡなのだろう。
もっとも前提要件である②がＯＫであることが必要だけど。
②器用度ボーナス＋2なら止めとけと言うが、器用度高けりゃ好みで武器選んでいいだろ、と思うのだが、
これすら否定しようとする人いるわけか？
ペラペラ対へっぽこ戦を見ても高レベル戦はほんと一瞬で片がつく場合がままあるな。
高Lv戦では、絶対長引かせてはいけない、っていう場面も多々あるからな。
強力な魔法使いとか強力な特殊攻撃とか、複数回攻撃とか。
防御とか回復とかどこかで1ゾロ振ったら死ぬ、っていう場面が多い。
しかも敵も回復魔法使える場合が多いから、並みの1撃じゃ意味がない。
清松がＱ＆Ａで言ってたことだけど、戦闘を早く終わらせるためにはクリティカル値が高い武器の方がいいんだよね。
最も回避力が高い相手ならメイスなりモールなりの方がいいんだろうけど。
高Lv戦では、絶対長引かせてはいけない、っていう場面も多々あるからな。
強力な魔法使いとか強力な特殊攻撃とか、複数回攻撃とか。
防御とか回復とかどこかで1ゾロ振ったら死ぬ、っていう場面が多い。
しかも敵も回復魔法使える場合が多いから、並みの1撃じゃ意味がない。
清松がＱ＆Ａで言ってたことだけど、戦闘を早く終わらせるためにはクリティカル値が高い武器の方がいいんだよね。
最も回避力が高い相手ならメイスなりモールなりの方がいいんだろうけど。
命中率＆ダメージの総合期待値で見ればメイスが有利。
しかし状況によって、求められるものは変わってくるってことだな。
命中は、ルーティーン、バトソン、シャープネスで+4まで可能だけど、
（その他バーサーク、ジハド、ファナティシズム、バトルソング、モラル、フルポテもあり）
クリティカル値を上げる手段はウイークポイントのみ。
ダメージを上げる手段は、強打、ファイアウェポン、エンチャントウェポン、ストレンクス（ジハド、フルポテ）とあるが、
強打はデメリットが非常に大きく、魔法の武器にはウェポン系は効かず。
ストレンクスは、筋力+6の武器持ってるならともかく、普通はクイックネスかシャープネスに比べるとやや劣るのであまり使われず。
2.0でも、命中を上げる手段はいっぱいあるので、高レベルではそれ以外を重視すべきという意見も出てたっけ。
しかし状況によって、求められるものは変わってくるってことだな。
命中は、ルーティーン、バトソン、シャープネスで+4まで可能だけど、
（その他バーサーク、ジハド、ファナティシズム、バトルソング、モラル、フルポテもあり）
クリティカル値を上げる手段はウイークポイントのみ。
ダメージを上げる手段は、強打、ファイアウェポン、エンチャントウェポン、ストレンクス（ジハド、フルポテ）とあるが、
強打はデメリットが非常に大きく、魔法の武器にはウェポン系は効かず。
ストレンクスは、筋力+6の武器持ってるならともかく、普通はクイックネスかシャープネスに比べるとやや劣るのであまり使われず。
2.0でも、命中を上げる手段はいっぱいあるので、高レベルではそれ以外を重視すべきという意見も出てたっけ。
>>356
金属鎧相手ならフレイルは強いな。
クリティカル値9を維持して、敵の回避も下がってるので攻撃力マイナスも相殺、打撃力上昇で敵の固い鎧にも有効。
ファイアウェポンかけたりすればもっと強くなる。
ヘビーフレイルなら、敵が自分に攻撃してこないと分かれば両手持ちにしてさらにダメージ上昇できるし。
金属鎧相手ならフレイルは強いな。
クリティカル値9を維持して、敵の回避も下がってるので攻撃力マイナスも相殺、打撃力上昇で敵の固い鎧にも有効。
ファイアウェポンかけたりすればもっと強くなる。
ヘビーフレイルなら、敵が自分に攻撃してこないと分かれば両手持ちにしてさらにダメージ上昇できるし。
高レベル戦になると、盾はパリーパリー、武器は１Ｈ、２Ｈどっちも可ってのが強いと思う。
そしてエルフのように敵より高い知力を持つキャラを入れておくのがいい。
敵によっては盾が無いと危険場合が多々あるから盾は必須。
行動宣言で敵が自分に攻撃しないラウンドには２Ｈにして強打、攻撃されるラウンドには盾を使えばいい。
盾を捨てずに１Ｈ→２Ｈの入れ替えができるのがパリーパリーのいいところだね。
こういうとき、筋力が16までで魔法の武器ならヘビーメイスでもいいんだけど、
筋力がそれ以上だったり、高品質の武器を装備する場合なんかだと、
メイスよりもロングスピア、バトルアクス、ヘビーフレイルの方が強いんだよね。
そしてエルフのように敵より高い知力を持つキャラを入れておくのがいい。
敵によっては盾が無いと危険場合が多々あるから盾は必須。
行動宣言で敵が自分に攻撃しないラウンドには２Ｈにして強打、攻撃されるラウンドには盾を使えばいい。
盾を捨てずに１Ｈ→２Ｈの入れ替えができるのがパリーパリーのいいところだね。
こういうとき、筋力が16までで魔法の武器ならヘビーメイスでもいいんだけど、
筋力がそれ以上だったり、高品質の武器を装備する場合なんかだと、
メイスよりもロングスピア、バトルアクス、ヘビーフレイルの方が強いんだよね。
そっか。
ウィンドに関して言えば、筋力が余ってもったいないからメイスを選ばない、
って選択肢も普通に出てくるんだ。納得。
ウィンドに関して言えば、筋力が余ってもったいないからメイスを選ばない、
って選択肢も普通に出てくるんだ。納得。
結局メイスを買ってたけど、あれ勿体ないと思ったな。
モールなら全然いいんだけどね。
もっとも金属鎧入手前には盾を捨てるのは危険すぎだからやっぱり非効率だけど。
モールなら全然いいんだけどね。
もっとも金属鎧入手前には盾を捨てるのは危険すぎだからやっぱり非効率だけど。
格下の相手とか、回避の低い相手なら、フレイル系が強い。
格下の相手に薙ぎ払いをしたいならば大剣の方が強い。
これらは清松も言ってたことだな。
格下の相手に薙ぎ払いをしたいならば大剣の方が強い。
これらは清松も言ってたことだな。
結局、記憶に残るのもクリティカルなんだよね。
パラサが黒エルフを、イリーナがワイバーンを、ラーンが数々の敵を、
クレスポがエキドナの娘たちを、ブックが大ボスのエキドナを葬ってきた。
ゲームは自分が楽しむためにやるもの。
クリティカルを出した後の彼らはやっぱ圧倒的に気分爽快だったんだろうな。
ラーンだけは当然のことのように受け止めたかもしれないけどw
パラサが黒エルフを、イリーナがワイバーンを、ラーンが数々の敵を、
クレスポがエキドナの娘たちを、ブックが大ボスのエキドナを葬ってきた。
ゲームは自分が楽しむためにやるもの。
クリティカルを出した後の彼らはやっぱ圧倒的に気分爽快だったんだろうな。
ラーンだけは当然のことのように受け止めたかもしれないけどw
>>364
盗賊は盾と鎧のぺナ無なせいで回避高めだから、元々リスキーな気がするけどね。
盗賊は盾と鎧のぺナ無なせいで回避高めだから、元々リスキーな気がするけどね。
>366
こんな感じだったかな？模擬戦ではすぐ終わったんだがなあ
５レベル戦士 器用度Ｂ＋３ 敏捷Ｂ＋３ 筋力Ｂ＋４ 他は忘れた
攻撃力修正５＋３ 打撃力３４＋追加ダメージ９
３レベル盗賊 器用度Ｂ＋２ 敏捷Ｂ＋２ 筋力Ｂ＋２
回避修正３（技能）＋２（敏捷）＋１（小盾）
こんな感じだったかな？模擬戦ではすぐ終わったんだがなあ
５レベル戦士 器用度Ｂ＋３ 敏捷Ｂ＋３ 筋力Ｂ＋４ 他は忘れた
攻撃力修正５＋３ 打撃力３４＋追加ダメージ９
３レベル盗賊 器用度Ｂ＋２ 敏捷Ｂ＋２ 筋力Ｂ＋２
回避修正３（技能）＋２（敏捷）＋１（小盾）
人間相手だと回避有利だから、3人まとめて攻撃で攻撃力5になったら当たらないっしょ。そりゃ。
強打+2で一人づつ屠った方が効率的、、、かどうかはよく分からないな。どっちだろ？
しかしベルドと同じ能力値ボーナスって。。。ネット上だと良く見かけるけど。
強打+2で一人づつ屠った方が効率的、、、かどうかはよく分からないな。どっちだろ？
しかしベルドと同じ能力値ボーナスって。。。ネット上だと良く見かけるけど。
ところでウインドって、結局第1話と第2話では何回くらい攻撃して、出目はどんな感じだったの？
ぶっちゃけアックスなら当たっていたとは思えないw
どんなに高性能武器だろうが出目が死んでたら当たらんもんは当たらんしな・・・ｗ
>>358
ちょっと病気はいってるな、
ちょっと病気はいってるな、
逆に敵の回避を下げる手段もいっぱいあるよな。
スリクラやルーンロープ、スリープ、パラライズなどの無力化系。
ライトニングバインド、ブレードネットといった束縛系。
ホールド、デストラクション、スロウネス、スロウ、フィアー、バーサーク、ファナティシズムといった補助魔法。
スネア、体当たり、捕縛武器など転倒させるもの。
こちらが暗視持ちなら、暗視を持たぬ敵に対するシェイドやダークネスによる暗闇。
アンデッドに対してはターンアンデッド、レクイエムでのバーサークや能力値低下。
防御力を低下させる手段って、何かあったっけ？やっぱウイークポイントがせいぜい？
スリクラやルーンロープ、スリープ、パラライズなどの無力化系。
ライトニングバインド、ブレードネットといった束縛系。
ホールド、デストラクション、スロウネス、スロウ、フィアー、バーサーク、ファナティシズムといった補助魔法。
スネア、体当たり、捕縛武器など転倒させるもの。
こちらが暗視持ちなら、暗視を持たぬ敵に対するシェイドやダークネスによる暗闇。
アンデッドに対してはターンアンデッド、レクイエムでのバーサークや能力値低下。
防御力を低下させる手段って、何かあったっけ？やっぱウイークポイントがせいぜい？
防御力が下がらないなら打撃力を上げればいいじゃない
打撃力を上げるか、クリティカル値を下げるか、だな。
エンチャントウエポンかファイアウエポン、ストレングスで打撃力追加ダメを増やすのと
強打ダメ＋２かクリ－１ってとこか
強打ダメ＋２かクリ－１ってとこか
既に>>358で書かれてることだけどね。
魔法の武器を装備するような高Lv戦では、こちらの命中率を戦闘中に上げる手段はいくらでもあるが、
こちらのダメージ量を戦闘中に高める手段はほとんどない。
だから、武器選びの段階では、命中率よりもダメージ量＝クリティカル値or打撃力を重視した方が
効率がいいともいえるな。
こちらのダメージ量を戦闘中に高める手段はほとんどない。
だから、武器選びの段階では、命中率よりもダメージ量＝クリティカル値or打撃力を重視した方が
効率がいいともいえるな。
メイスやソードが初期セッション魔法支援なしで有効なのに、
ウォーハンマーは高レベルで支援魔法をかけてもらって初めて有効なのですね。
しかもメイスやソードには支援魔法をかけない前提でｗ
ウォーハンマーは高レベルで支援魔法をかけてもらって初めて有効なのですね。
しかもメイスやソードには支援魔法をかけない前提でｗ
あと、高レベルなら、予備の武器くらい持ち歩いて使い分けろｗ
能力値を決定した時点で今日の俺イケてんじゃねって勘違いした可能性が一番高いと思うんだけどな
ダイスの目が高ければ威力の高いハンマーの方がおいしいし
ダイスの目が高ければ威力の高いハンマーの方がおいしいし
混沌の大地完結編マダー？という声はちょくちょくあるのに、
みやびのへっぽこ小説の続編マダー？と言う奴がいないのは、やっぱり飽きたからだろうか。
みやびのへっぽこ小説の続編マダー？と言う奴がいないのは、やっぱり飽きたからだろうか。
みやびのが内容もへっぽこ小説だからだろ
劣化水野に比べれば…
ラノベ板のみやびスレも過疎ってるしな
話が少し脱線してる様に見えるんだが…
元々の状況ってのは、「キャラメイク直後に選ぶ装備品」って状況でないの？
元々の状況ってのは、「キャラメイク直後に選ぶ装備品」って状況でないの？
いや、もうその話題は決着ついたっしょ。
あれ、決着ついたのか？
391 ：ジェシカ ◆yNyYgd0qaU ：2008/11/10(月) 01:08:57 ID:???
ちなみに「SNEきっての戦略家」と提灯ぶら下げた、ブックとバスはどちらもフレイル使いですよ。
どちらもシーフ技能なので、必要筋力の低下分に対する打撃力向上を考えた結果なんでしょうね。クリティカルも下がらないし。
どちらもシーフ技能なので、必要筋力の低下分に対する打撃力向上を考えた結果なんでしょうね。クリティカルも下がらないし。
「ファイター１レベル、器用度ボーナス３のウィンド、戦士２人パーティで
ウィンドが最初に選んだ武器がウォーハンマーだった是非」の論争なら
誘導が上手くいって、したらば板で続いてる。
今はウォーハンマー派「ゴブリン相手には僅差です」
ウィンドＰＬの失策派「1st～2ndセッションともに、ゴブリンがボス前提ですか？ｗ」
というところまでいった。
ウィンドが最初に選んだ武器がウォーハンマーだった是非」の論争なら
誘導が上手くいって、したらば板で続いてる。
今はウォーハンマー派「ゴブリン相手には僅差です」
ウィンドＰＬの失策派「1st～2ndセッションともに、ゴブリンがボス前提ですか？ｗ」
というところまでいった。
シーフはフレイルでいいとおもうな。
2.0ではスカウトとフェンサー技能に分かれたから直よし。
2.0ではスカウトとフェンサー技能に分かれたから直よし。
シーフ＋フレイル＝三節棍
使う武器なんて好きにしろってもんだがな。
まあ、マスターが常にＰＣにギリギリの戦いを要求して、しかもＰＣの強さを人数とレベルでしか考えられない糞マスターなら仕方ないが。
個人的にはフレイル振り回すシーフなんてのは美しくないので嫌いだが・・・。背に腹は変えられない場合もあるか。
まあ、マスターが常にＰＣにギリギリの戦いを要求して、しかもＰＣの強さを人数とレベルでしか考えられない糞マスターなら仕方ないが。
個人的にはフレイル振り回すシーフなんてのは美しくないので嫌いだが・・・。背に腹は変えられない場合もあるか。
シーフはソードorフレイル
ファイターはメイスorアックス
ウォーハンマーはロマン。
ファイターはメイスorアックス
ウォーハンマーはロマン。
え ファイターは筋力２４のグレソだろ？
>395
レベルと人数で十分だろ？
レベルと人数で十分だろ？
↑どんだけかつかつなバランスなんだよｗ
それじゃ武器がメイスでも戦闘中１ゾロ振ったらもう終わりだろ
それじゃ武器がメイスでも戦闘中１ゾロ振ったらもう終わりだろ
>399
その程度で陰口叩く奴は、
TRPGやめてなりちゃやってたほうがいいよ
その程度で陰口叩く奴は、
TRPGやめてなりちゃやってたほうがいいよ
>399
技能やレベルに比べて武装は遥かに融通が利くだろ?
状況に応じて使い分けるくらい出来ないなんてどんだけ能無しのPLなんだよ？
技能やレベルに比べて武装は遥かに融通が利くだろ?
状況に応じて使い分けるくらい出来ないなんてどんだけ能無しのPLなんだよ？
主武器にメイスを選ぶと、ダークエルフ美少女シャーマンソーサラーダークプリーストシーフレンジャー
セージバードに足コキして貰えなくなる鬱シナリオマダー？
セージバードに足コキして貰えなくなる鬱シナリオマダー？
正しくはハーフダークエルフ美少女ソーサラーシャーマンシーフメイドだった気が
ダークハーフエルフ美少女だろ?
ダークハーフエルフ美少女
↓
ダークハーフエルフ美少女シャーマンorダークハーフエルフ美少女ソーサラー
↓
（中略）
↓
超英雄のダークハーフエルフソーサラーシャーマンメイドシーフ（後の貴族夫人）
もうホントＳＷの色気ってものが分からんですばい。
↓
ダークハーフエルフ美少女シャーマンorダークハーフエルフ美少女ソーサラー
↓
（中略）
↓
超英雄のダークハーフエルフソーサラーシャーマンメイドシーフ（後の貴族夫人）
もうホントＳＷの色気ってものが分からんですばい。
408 ：ジェシカ ◆yNyYgd0qaU ：2008/11/10(月) 21:34:34 ID:???
>404
斧を選ぶとうっすらひげの生えたドワーフ女にフェラしてもらえますよ。
斧を選ぶとうっすらひげの生えたドワーフ女にフェラしてもらえますよ。
>>403
あれは、名前忘れた人間ボスを追いかけたこと自体が失策だった気がする。
相手が雑魚とはいえ、戦士が戦闘中に仲間を置いていくのか？という。
俺もファイターで色々やったけれど、戦闘中に仲間を置き去りにしたことはないぞ。
あれは、名前忘れた人間ボスを追いかけたこと自体が失策だった気がする。
相手が雑魚とはいえ、戦士が戦闘中に仲間を置いていくのか？という。
俺もファイターで色々やったけれど、戦闘中に仲間を置き去りにしたことはないぞ。
>>409
その段階でも失策1だけど、
その後、改造類人猿に勝ち目のない戦いを挑んで
数ラウンドに渡ってぼてくりまわされるんだよ。
VEだと移動力の3分の1以上、移動すると移動後攻撃できないから、
勝ち目がないと分かった段階で、逃げだせば確実に逃げられたのに。
それなのに、勝ち目がないと愚痴りながら、気絶するまで、4,5ラウンドに渡って戦闘続けてた。
その段階でも失策1だけど、
その後、改造類人猿に勝ち目のない戦いを挑んで
数ラウンドに渡ってぼてくりまわされるんだよ。
VEだと移動力の3分の1以上、移動すると移動後攻撃できないから、
勝ち目がないと分かった段階で、逃げだせば確実に逃げられたのに。
それなのに、勝ち目がないと愚痴りながら、気絶するまで、4,5ラウンドに渡って戦闘続けてた。
そうは言うけどさー。
自分がウィンドの立場だったら、あの状態でそんなに頭回ったりしないと思うんだよなー。
リプレイを読んでる側からすればウィンド（笑）だけど、少なくとも俺だとウィンドと同じ結果、
もしくはもっとみっともない姿を晒すことになると思うがなー。
ぶっちゃけおまいら頭良すぎるんだよ。どんだけセッションして場数踏んでんだよ。
自分がウィンドの立場だったら、あの状態でそんなに頭回ったりしないと思うんだよなー。
リプレイを読んでる側からすればウィンド（笑）だけど、少なくとも俺だとウィンドと同じ結果、
もしくはもっとみっともない姿を晒すことになると思うがなー。
ぶっちゃけおまいら頭良すぎるんだよ。どんだけセッションして場数踏んでんだよ。
むしろ、移動力があるシステムでちょっとコマを動かしてれば気づかないはずが無いんだがな。
逆に言うと、その程度の事に気づかないってのは、普通にプレイしての結果とは考えづらい。
ぶっちゃけ、編集部からある種の要請があったんじゃないかと思ってるが。
逆に言うと、その程度の事に気づかないってのは、普通にプレイしての結果とは考えづらい。
ぶっちゃけ、編集部からある種の要請があったんじゃないかと思ってるが。
だよな、特にVEなんて、タクティカルコンバット採用のゲームとしては、
ちょっと類をみないほど移動力の不均衡や、移動攻撃が困難なゲームなのに、
実際プレイしてた人間が、移動力の差を生かすことを思いつかないとか信じられん。
ちょっと類をみないほど移動力の不均衡や、移動攻撃が困難なゲームなのに、
実際プレイしてた人間が、移動力の差を生かすことを思いつかないとか信じられん。
>>410
ルール間違えてね？
ルール間違えてね？
>>412
気づかないはずが無いことに気づかないなんて、実プレイではしょっちゅうじゃないかｗ
気づかないはずが無いことに気づかないなんて、実プレイではしょっちゅうじゃないかｗ
>>415
リプレイでは多いけど、実プレイではそんなに多いとは思えない。
リプレイでは多いけど、実プレイではそんなに多いとは思えない。
>>416
おまえ注意力高いな
おまえ注意力高いな
だって、実プレイでウィンド並みの大ポカをやってたら、容赦なく死ぬもんよ。
ウインドと同じポカは絶対しない！
・・・とは漏れはさすがに言い切れないぞｗまあリプレイでなければ殺されてる大ポカだが
・・・とは漏れはさすがに言い切れないぞｗまあリプレイでなければ殺されてる大ポカだが
まあ、猫街に関しちゃ、ちゃんと完成したVEルールがPLに配られていたかと言う疑問があるがな。
>>411
俺はたぶん、そもそも仲間を置き去りにしなかったと思うから、ＶＥルールもポカも関係なく生き延びてる。
俺はたぶん、そもそも仲間を置き去りにしなかったと思うから、ＶＥルールもポカも関係なく生き延びてる。
そういう自信家のやつはたいてい番組始まって一時間くらいで死んでくんだ
どんなにバランス取ったってクリ２～３回転するだけで引っくり返ったりするしな
でさー、結局ウインドはウォーハンマーで誰を何回くらい殴って、出目はどんな感じだったわけ？
真面目な話、無改造のウィンドが活躍した印象は皆無なんだよな。
描写の問題や無改造ウィンドの登場期間が長くはないとは言え。
描写の問題や無改造ウィンドの登場期間が長くはないとは言え。
常にトドメを刺せなかったこと以外に印象がない
ウォーハンマーで、と言うことなら命中は皆無だったような・・・
ゴブリン改に２回攻撃して２回とも外し
シーフに１回攻撃して外し
コボルド改に１回攻撃して当てて１点残し
たぶんこれで全部
シーフに１回攻撃して外し
コボルド改に１回攻撃して当てて１点残し
たぶんこれで全部
なぜか分からないけど422が異様にきもいです
今日はたまたま運が悪かっただけさ
ギャンブル狂がよくいう台詞だｗ
ギャンブル狂がよくいう台詞だｗ
ギャンブラー、ギャンブル狂・・・なんだコイツｗ
たった４回ってのは予想外だな。リプレイに書かれるときにカットされた、ってわけでもなさそう？
格上の敵を殴る時には不利では在るけど、格下なら活躍しただろう
描写されてる戦闘は、”見せ場”だろうからスペック高めのキャラが相手だろう
そこを考えると省かれた可能性のある戦いは、雑魚戦で十分に戦えていた可能性が高い様な気がする
描写されてる戦闘は、”見せ場”だろうからスペック高めのキャラが相手だろう
そこを考えると省かれた可能性のある戦いは、雑魚戦で十分に戦えていた可能性が高い様な気がする
某バブル冒険者ファイターも
魔剣もらうまでは3Lvでありながらゴブリン相手に善戦したりしたわけだが
2d6の期待値は4～5だと断言する
魔剣もらうまでは3Lvでありながらゴブリン相手に善戦したりしたわけだが
2d6の期待値は4～5だと断言する
あらためてへっぽこーずを読み返すと…ヒースのPLの誕生日に行われたというあのセッション。
どう見てもあれが（PLとしての）地にしか見えなくなった。つかリアルで酒類の入ったリプレイってあの時だけじゃないの？
>>411
未だに実プレイ者がこのスレにいるとか、夢にも思わないでいただきたいものですな。
>>440
つ[マーフィーの法則]
どう見てもあれが（PLとしての）地にしか見えなくなった。つかリアルで酒類の入ったリプレイってあの時だけじゃないの？
>>411
未だに実プレイ者がこのスレにいるとか、夢にも思わないでいただきたいものですな。
>>440
つ[マーフィーの法則]
「こういうキャラクターだから、こういう振舞い方をする」
なんていうのは最初の数セッションもてばいいほうで
結局キャンペーンを通して見ればPCがそのプレイヤーの地
そのまんまだったなんていうのは普通にあることかとｗ
なんていうのは最初の数セッションもてばいいほうで
結局キャンペーンを通して見ればPCがそのプレイヤーの地
そのまんまだったなんていうのは普通にあることかとｗ
「知力２４だからこういう振舞をする」というのはきっちり守れやと思う
馬鹿が多い今日この頃です
馬鹿が多い今日この頃です
ルキアルのことかーーっ！
ウォーハンマーにぶちぶち文句言う人は、
クレスポのウィップにも不満なんだろうな
クレスポのウィップにも不満なんだろうな
クレスポは存在自体が不満じゃないかな。
クレスポは俺がＧＭだとバランス取れる自身が無い。
けど、実際にセッションしたら一挙一動にヒヤヒヤしながらも楽しいかも。
けど、実際にセッションしたら一挙一動にヒヤヒヤしながらも楽しいかも。
おれがGMなら、特別扱いせずに死んだら死んだで、新キャラを作らせる。
本人もそう言ってたし。
本人もそう言ってたし。
俺も死んだら死んだで特別扱いせずに、
通りすがりのプリにプリザベーションかけさせるね。
通りすがりのプリにプリザベーションかけさせるね。
死なない様に注意してシナリオは作るだろうが…
死んだら死んだで借金生活に追い込むだけだね＞自分がＧＭならｗ
ウォーハンマーに噛み付いてた人って、プリーストの宗派がマイナーゴット系で戦闘に役立たない特殊魔法だと噛み付くんだろうな…
2.0のリプレイとかに参加してたらエアがルーフェリア選んだ時に揉めただろうな～
死んだら死んだで借金生活に追い込むだけだね＞自分がＧＭならｗ
ウォーハンマーに噛み付いてた人って、プリーストの宗派がマイナーゴット系で戦闘に役立たない特殊魔法だと噛み付くんだろうな…
2.0のリプレイとかに参加してたらエアがルーフェリア選んだ時に揉めただろうな～
D&Dだったらファラングンじゃなければ認めない、とか言いそうだな
>>452
どうでもいいが、ファラングンはそこまで優位な選択肢でもないと思うぞ。
どうでもいいが、ファラングンはそこまで優位な選択肢でもないと思うぞ。
クレスポの存在にいちばん不満なのは清松だろうｗ
>>451
エアがルーフェリア信者なのはシナリオの大前提だろ
エアがルーフェリア信者なのはシナリオの大前提だろ
>>455
元々ＧＭが
「え。もっと強力な古代神の、太陽の神様とか居ますよ？別に、ルーファリアにも他の神様…（略）」（1巻p26）
と言ってるぞ～
前後が逆だぜ
エアがルーファリアを選択したからシナリオの方向性が変わっただけだ
元々ＧＭが
「え。もっと強力な古代神の、太陽の神様とか居ますよ？別に、ルーファリアにも他の神様…（略）」（1巻p26）
と言ってるぞ～
前後が逆だぜ
エアがルーファリアを選択したからシナリオの方向性が変わっただけだ
リプレイは編集されてないとピュアに信じていられるからすごい
あの部分に編集の必要性があるとは思わんが、どう編集したと？
まさかＧＭから職種（プリースト）と宗派（ルーフェリア）を強要を受けたと主張するのか？
まさかＧＭから職種（プリースト）と宗派（ルーフェリア）を強要を受けたと主張するのか？
そういうことなんじゃね？
ろくすっぽ、中身が決まってないワールドの地方設定のためにそうするとか、ありそうな話だよな。
全然ありえる話だな
新舞台のリプレイなんてガチガチに決められてて作られててもおかしくない
新舞台のリプレイなんてガチガチに決められてて作られててもおかしくない
実際ぺらぺらは幻の第一話があったし
へっぽこも収録されなかっただけのセッションが結構あったらしいし
猫街も簡単なセッションこなしてから第一話なんだよね
たのだんは、ドラマガ収録とリプレイで始まり方が違うし
だから>>456のピュアっぷりには歓心する。
>>461
ド玉おかしくないですか？
へっぽこも収録されなかっただけのセッションが結構あったらしいし
猫街も簡単なセッションこなしてから第一話なんだよね
たのだんは、ドラマガ収録とリプレイで始まり方が違うし
だから>>456のピュアっぷりには歓心する。
>>461
ド玉おかしくないですか？
ド玉ってなんかエロそうだな
実際の収録時はザイア神官だったけどあとからルーフェリアに修正したとか
十分ありえるぞ
十分ありえるぞ
実際はル＝ロウド神官だったけれど後半の特殊神聖魔法を見てやっぱいいですってなってルーフェリアに宗旨変えしました
そもそもエアのキャラメイクした時点でルーフェリアの特殊神聖魔法は
まだ決まっていなかったのではないか
まだ決まっていなかったのではないか
468 ：ジェシカ ◆yNyYgd0qaU ：2008/11/12(水) 01:19:23 ID:???
あたしの後輩は、ぺらぺらの第一話でパーティ結成しないとかいろんな態度が
「GMいじめ」に見えたので読まなくなった。と言ってました。
あたしは清松氏の反省会があるのを見て、「これは演出なんだろうなあ」と思って読んでました。
実際悪い見本と言うか、「こうきたらこう返せ」みたいな見本だったなあと。
「GMいじめ」に見えたので読まなくなった。と言ってました。
あたしは清松氏の反省会があるのを見て、「これは演出なんだろうなあ」と思って読んでました。
実際悪い見本と言うか、「こうきたらこう返せ」みたいな見本だったなあと。
幻の第０話でクレスポの虚弱ぶりは知っていたのに、第１話でも知らんふりして驚いているのが笑える。
スチャラカ冒険隊なんか6人中2人が
バードひたすら伸ばし
セージひたすら伸ばし
なんてマネやらかしてるんだから、
それに比べりゃウォーハンマーやマイナーゴッドなんか可愛いもんだろ
バードひたすら伸ばし
セージひたすら伸ばし
なんてマネやらかしてるんだから、
それに比べりゃウォーハンマーやマイナーゴッドなんか可愛いもんだろ
スチャラカはピロシだし。好きなだけ苦しめばいいと思うよ。
つうか、スチャラかはその辺の定番パーティ構成すらなかったじきだからな。
あれはこういうふうにかつかつにやらなくても気楽に遊べるよって
提示も入ってたんじゃないだろうか
提示も入ってたんじゃないだろうか
いやぁ、その割には初心者が真似すれば大惨事になるようなシナリオが多かったと思うが。
ＧＭが山本弘だぜ？
女キャラなら、たとえセージ一本伸ばしキャラだろうがファイターシーフだろうが
ＯＫ出すに違いない。
女キャラなら、たとえセージ一本伸ばしキャラだろうがファイターシーフだろうが
ＯＫ出すに違いない。
>>474
というより、組み立て方が違うな。
みゆきちゃん→「この技能がないと苦しいよ」「このキャラがへっぽこだと苦戦するよ」
YMMTHRS→「この技能があるからこうしよう」「このキャラだからこうしよう」
>>476
それはそれでまた別の…アザービーストだとか（>セージ一本）を出すだけだと思うが。
というより、組み立て方が違うな。
みゆきちゃん→「この技能がないと苦しいよ」「このキャラがへっぽこだと苦戦するよ」
YMMTHRS→「この技能があるからこうしよう」「このキャラだからこうしよう」
>>476
それはそれでまた別の…アザービーストだとか（>セージ一本）を出すだけだと思うが。
「書かない」部分は在ったけど、明らかな「虚偽記載」の部分は無かった様な気がする＞リプレイ
「創作部分」は在ったけどｗ
「創作部分」は在ったけどｗ
カルシファードリプレイでは第一話で主人公が死んだからやり直したと
PLだか作者だかが雑誌でどうどうと書いてた
PLだか作者だかが雑誌でどうどうと書いてた
そりゃ～仕方が無いｗ
1話で死んだら無かった事にする以外に手が無い
1話で死んだら無かった事にする以外に手が無い
おっと3000Ｇの男の悪口はそこまでだぜ
ガープスは復活がかなり難しいからな。
金とコネと高レベル司祭がいれば復活できるフォーセリアとは違う。
金とコネと高レベル司祭がいれば復活できるフォーセリアとは違う。
しかしプリースト一本伸ばしキャラとかＰＣで出すと
またここで叩かれる罠
またここで叩かれる罠
488 ：ジェシカ ◆yNyYgd0qaU ：2008/11/13(木) 10:38:53 ID:???
バランス的には、PL6人ならプリ1本伸ばしが一人いてもよさそうなものですけどね。
アンデッドが相手なら光れるし、マイリーならバトルソングがあるし。
ただ、回復役が死なないためにはファイター技能が回避用として必要ってことでしょうか。
アンデッドが相手なら光れるし、マイリーならバトルソングがあるし。
ただ、回復役が死なないためにはファイター技能が回避用として必要ってことでしょうか。
バードのヴェーナー神官も結局はシーフ技能を伸ばさざるを得なかったしな
まあ、メインタンクとヒーラーが同一ってのは根本的に無理だからね。
D&D4版のようなアプローチなら、ともかく。
D&D4版のようなアプローチなら、ともかく。
まあ、せめてセージは取れって言われるだろうなｗ＞プリースト一本伸ばし
レンジャーを兼ねるのがかなり実用的なんだが、リプレイだとほとんどいないよな。
レンジャーは結局弓打つ機会あんまないし、伸ばすならセージ優先だな
レンジャーは低レベルが複数いれば十分って感じ
レンジャーは低レベルが複数いれば十分って感じ
弓撃つの機会が少ないかどうかはルール運用がいい加減かどうかによる気もするな。
ＳＥコンバットを使うかどうかにもよるだろうなあ。＞レンジャーの弓
ただ少なくともセージは１レベルだけでも取っておいたほうがいいだろうな。
ただ少なくともセージは１レベルだけでも取っておいたほうがいいだろうな。
レンジャーは状況によってはすごく使えるんだけどまったく使わないこともある。
セージは派手な活躍はないけど使われないことがない。
セージは派手な活躍はないけど使われないことがない。
プリーストを一本伸ばしするとしたらどの神様がいいかな？
やっぱマイリー？
やっぱマイリー？
マイリー一本伸ばしは喜びの野に行った時に
「勇者様来ねえ！？」って事になるのでやめたほうがいい
「勇者様来ねえ！？」って事になるのでやめたほうがいい
マーファのピースがあなどれないと思うんだがどうだろう
ピースは極めて曖昧というか解釈の余地が大きすぎるからな。
ルルブじゃなくてQ&Aをみなきゃならんセンスイービルと同様で。
個人的にはラーダを推すな。
ルルブじゃなくてQ&Aをみなきゃならんセンスイービルと同様で。
個人的にはラーダを推すな。
＞ラーダ
セージが無くてもインスピレーションで１回だけはなんとなく分かる！
戦闘ではウィークポイントが早めに覚えられて、回復以外にもすることがある！
確かに一本伸ばしでも活躍しそう。
セージが無くてもインスピレーションで１回だけはなんとなく分かる！
戦闘ではウィークポイントが早めに覚えられて、回復以外にもすることがある！
確かに一本伸ばしでも活躍しそう。
あとはチャザのラックも捨てがたい。
だが、チャザはラックだけだ。
チャザはあれだ、どっちかと言うと他の技能メインのPCが1レベルだけ（ｒｙ
ラーダはやはり戦闘/非戦闘の両方に有効な呪文があるのが大きいな。
ウィークポイントもファイターが回るようになるのはでかいし。
ウィークポイントもファイターが回るようになるのはでかいし。
バスが最後にリプで使っていたフォーティーンとかいう魔法も便利そうだ
バトルソングもやっぱすげー強い。
消去法でいくと、残るのはラーダとマイリーかな？＞プリ一本伸ばし
消去法でいくと、残るのはラーダとマイリーかな？＞プリ一本伸ばし
ファリスのバニッシュは強いぞ
アンデッドやデーモンなら一発で終わり
ヴァンパイアだって棺桶に戻る間もなく消滅
アンデッドやデーモンなら一発で終わり
ヴァンパイアだって棺桶に戻る間もなく消滅
ま、マーファだって、えーと逃げ帰れるよ！？
バトルソングは強いけど、もう一人回復を任せられるプリがいないとなぁ・・・
しかしリプレイを読む限りでは、高レベル司祭がいる神殿に所属さえしてれば
低レベルのうちでも死亡した仲間にリザレクションをかけてもらえるようだが。
低レベルのうちでも死亡した仲間にリザレクションをかけてもらえるようだが。
>>506
ルーティーンだよね。ボス敵に攻撃し続けるときとか、ボーナス+1はやっぱ強いよ。
バトルソングと違って自分が動けるしね。
フリータイミングも、知力が高いＰＴで敏捷度が高い司祭が使えば相当使えそう。
ルーティーンだよね。ボス敵に攻撃し続けるときとか、ボーナス+1はやっぱ強いよ。
バトルソングと違って自分が動けるしね。
フリータイミングも、知力が高いＰＴで敏捷度が高い司祭が使えば相当使えそう。
ガネードのシュアーハンズは戦士や盗賊がサブで１Ｌｖ持つ時は役に立つ。
そして一本伸ばし司祭にもセカンドチャンスがあるからオススメ。
高レベルで即死につながるキュアー1ゾロ失敗を回避できる、数少ない手段だしね。
そして一本伸ばし司祭にもセカンドチャンスがあるからオススメ。
高レベルで即死につながるキュアー1ゾロ失敗を回避できる、数少ない手段だしね。
マイナー神の方が平均して５大神より使えるよな。
まあ、後に追加されたほうが強くなりがちなのは当然だけど。
まあ、後に追加されたほうが強くなりがちなのは当然だけど。
マイナー神は信者獲得に必死なので
特典を豪華にしてるのだ。多分。
特典を豪華にしてるのだ。多分。
既得権益の上に胡坐をかいてる五大神は営業努力が足りねぇな。
一応、五大神のほうは高レベル神官が多くて蘇生してもらいやすいという
フレーバー程度のメリットがある
フレーバー程度のメリットがある
なるほど、五大神の中でも比較的信徒が少ないから、ラーダの信仰呪文は優秀なのか。
ラックとインスピレーションとバトルソングとバニッシュが使用できる、
最強の神様をここに誕生させるんだ！
最強の神様をここに誕生させるんだ！
ああ、あなたはチャラ・ザ様！
それ邪神～ｗ
524 ：ジェシカ ◆yNyYgd0qaU ：2008/11/14(金) 02:57:33 ID:???
>510
ファイター/プリースト
ファイター/プリースト
プリースト
シーフ/プリースト
シャーマン
ソーサラー
こういうパーティ編成でほぼ全員が神の声を聞いていればなんとかなります。
某コンベの時のパーティ編成がこうでした。っつかこうしろとばかりの初期経験点でした。
ファイター/プリースト
ファイター/プリースト
プリースト
シーフ/プリースト
シャーマン
ソーサラー
こういうパーティ編成でほぼ全員が神の声を聞いていればなんとかなります。
某コンベの時のパーティ編成がこうでした。っつかこうしろとばかりの初期経験点でした。
sfc2のパーティーのようだｗ
ガルガドが一回もバトソンを使わなかったのは残念だった。
ハーピーの魅了の歌に対抗する時とか、バンパイア戦で恐怖の視線を打ち消す時とか
使ってほしかったな。アラシャは使ったことあったっけ？
ハーピーの魅了の歌に対抗する時とか、バンパイア戦で恐怖の視線を打ち消す時とか
使ってほしかったな。アラシャは使ったことあったっけ？
ペラペラでは敵マイリー神官のバトソンを正攻法で止めてくれてよかった。
もしブックがモラル当たりの精神系の呪歌なんて持ってたら、達成値上回るまで歌い直しで
簡単に止められていたかもしれない。
もしブックがモラル当たりの精神系の呪歌なんて持ってたら、達成値上回るまで歌い直しで
簡単に止められていたかもしれない。
>>527読んで思ったんだが、呪歌の達成値って何時出す？
呪歌は4ターン後でないと効果出ないから、使用宣言後4ターン経過してから達成値出す様にしてたけど
もしかして、宣言したターンに達成値出すのが一般的なの？
呪歌は4ターン後でないと効果出ないから、使用宣言後4ターン経過してから達成値出す様にしてたけど
もしかして、宣言したターンに達成値出すのが一般的なの？
>>528
> 呪歌は4ターン後でないと効果出ないから、
いや、モラルやチャームならすぐに効果が出るよ。そして効果が出るラウンドに達成値出せばいい。
そういや、前スレで呪歌が話題になった時も同じ勘違いした人がいたね。
精神魔法解除のために6ゾロ出るまで歌い直す、って意外と時間かからないんだよね。
> 呪歌は4ターン後でないと効果出ないから、
いや、モラルやチャームならすぐに効果が出るよ。そして効果が出るラウンドに達成値出せばいい。
そういや、前スレで呪歌が話題になった時も同じ勘違いした人がいたね。
精神魔法解除のために6ゾロ出るまで歌い直す、って意外と時間かからないんだよね。
チャームがすぐに効果が出るのだけは強すぎたな。＞呪歌
532 ：ジェシカ ◆yNyYgd0qaU ：2008/11/16(日) 00:37:13 ID:???
>529
なるほど、だから「申請」魔法なんですな。申請するだけ。
なるほど、だから「申請」魔法なんですな。申請するだけ。
効果発揮が4R後なのはララバイ、キュアリオスティ、ビブラート、ノスタルジィ、レクイエムの5つだけしかない。
全体の1/3にも満たないのに呪歌すべてが4R後に発揮と勘違いする人が多いんだよね。
>>531
2回抵抗打ち破らないと命令を聞かせられない上に、ダメージ与えると途切れるから、
戦闘ではそこまで強くないんじゃない？
戦闘以外の場面とか、非戦闘員のような精神抵抗低い相手の場合は非常に強力だけど。
全体の1/3にも満たないのに呪歌すべてが4R後に発揮と勘違いする人が多いんだよね。
>>531
2回抵抗打ち破らないと命令を聞かせられない上に、ダメージ与えると途切れるから、
戦闘ではそこまで強くないんじゃない？
戦闘以外の場面とか、非戦闘員のような精神抵抗低い相手の場合は非常に強力だけど。
コントロールサウンド付きのバスの呪歌炸裂を見たかった。
マウナが経験点計算を2000点間違えてなければ見れたかもしれないのに。。。
マウナが経験点計算を2000点間違えてなければ見れたかもしれないのに。。。
535 ：ジェシカ ◆yNyYgd0qaU ：2008/11/16(日) 07:28:16 ID:???
>533
ヒーリングとレストアメンタルパワーは、逆に1時間後ですね。
そしてチャームは「命令は歌詞に混ぜる」という縛りがあるのでなんかギャグになる。
ヒーリングとレストアメンタルパワーは、逆に1時間後ですね。
そしてチャームは「命令は歌詞に混ぜる」という縛りがあるのでなんかギャグになる。
間違えて少なくなるならまだしいいさ。
スイフリーなんて間違えて増やしてるぞｗ リプレイ取り出して計算してみ
スイフリーなんて間違えて増やしてるぞｗ リプレイ取り出して計算してみ
経験点の計算ミスはよくあるな。
キャンペーンの途中で計算してみるとみんなバラバラになってたりｗ
キャンペーンの途中で計算してみるとみんなバラバラになってたりｗ
キャラシーに総経験値を書く欄が現在経験値を書く欄と別にあれば起きなかったかもね。
それはあんまり意味ないよ。
総経験点が合ってても現在経験点の計算を間違えてたり、
消費する経験点を間違えたりするからｗ
もともと一の位や十の位のミスは他人の経験点と見比べれば分かるしな。
総経験点が合ってても現在経験点の計算を間違えてたり、
消費する経験点を間違えたりするからｗ
もともと一の位や十の位のミスは他人の経験点と見比べれば分かるしな。
>>542
十の位はピンゾロ振れば変わるだろ
十の位はピンゾロ振れば変わるだろ
どっかのリプレイの後書きで言ってたな。
1の位はみんな一緒のはずなのに、見事にばらばらだ。
きっと所持金を書き換える時に間違ったんだろう。
って。
1の位はみんな一緒のはずなのに、見事にばらばらだ。
きっと所持金を書き換える時に間違ったんだろう。
って。
ペラペラ3巻巻末で手近な敵に攻撃、っていう宣言が認められたらしいのだけど、
3巻がどこにも売ってないのよ。
持ってる方、お手数ですがどんな記述か引用してくれませんか？
3巻がどこにも売ってないのよ。
持ってる方、お手数ですがどんな記述か引用してくれませんか？
別に通販でええやん。すぐ来るぞ。
鬱シナリオ「天使のいる街」（３～４レベル用）
■背景
数ヶ月前、アノス辺境の遺跡で美少女の姿をした天使が発見された。
古代王国時代に魔術師に召喚されてそのままになっていたらしい。
この美少女天使は近くの街に護送され、神の使徒として崇拝の対象となっている。
■導入
PCはちょうどその街を訪れたとする。もちろん神殿に向かうはず。
ファリス神殿には天使の姿を見ようと毎日大勢の人間が詰めかけている。
神殿には純白の翼を生やした美少女がいて、無邪気な笑顔で集まった市民に手を振る。
この天使は魔術師に言葉を奪われたため何も喋れないらしいが、市民たちは彼女の姿を見るだけで幸せな気分になっている様子。
そして司祭たちは集まった信者に対し熱心にファリスの教えを説いていく。
美少女天使のおかげでファリス神殿は大賑わいで、寄進の額も以前の数倍に跳ね上がったらしい。
PCが神殿を出ると、一人の神官から「仕事を頼みたい」と密かに声をかけられる。
神官はあの天使がどうも怪しいと語る。
この街の神殿を預かる司祭が数人の護衛と共に遺跡から保護してきたらしいが、
天使が魔術師に召喚された例などこれまでに一件も見つかっていない。
遺跡に向かい、本当にあの美少女が天使なのか調べてほしいと神官は語る。
報酬はそれなりの額を約束される。
■真相（１）
問題の遺跡は召喚魔術師というより創造魔術師の研究所っぽい雰囲気がプンプン。
罠を突破して最深部に辿りつくと巨大な水槽が設置された広間がある。
広間に残された資料を読めば真相が判明する。
実は例の美少女天使は本物の天使ではなく、魔術師が伝承を元に再現した人造生物だった。
性格も天使らしいものに設定しているがもちろん神聖魔法の能力はない。
天使は一体のみ完成しており、合言葉を唱えればすぐに目覚める状況にあったことが分かる。
■背景
数ヶ月前、アノス辺境の遺跡で美少女の姿をした天使が発見された。
古代王国時代に魔術師に召喚されてそのままになっていたらしい。
この美少女天使は近くの街に護送され、神の使徒として崇拝の対象となっている。
■導入
PCはちょうどその街を訪れたとする。もちろん神殿に向かうはず。
ファリス神殿には天使の姿を見ようと毎日大勢の人間が詰めかけている。
神殿には純白の翼を生やした美少女がいて、無邪気な笑顔で集まった市民に手を振る。
この天使は魔術師に言葉を奪われたため何も喋れないらしいが、市民たちは彼女の姿を見るだけで幸せな気分になっている様子。
そして司祭たちは集まった信者に対し熱心にファリスの教えを説いていく。
美少女天使のおかげでファリス神殿は大賑わいで、寄進の額も以前の数倍に跳ね上がったらしい。
PCが神殿を出ると、一人の神官から「仕事を頼みたい」と密かに声をかけられる。
神官はあの天使がどうも怪しいと語る。
この街の神殿を預かる司祭が数人の護衛と共に遺跡から保護してきたらしいが、
天使が魔術師に召喚された例などこれまでに一件も見つかっていない。
遺跡に向かい、本当にあの美少女が天使なのか調べてほしいと神官は語る。
報酬はそれなりの額を約束される。
■真相（１）
問題の遺跡は召喚魔術師というより創造魔術師の研究所っぽい雰囲気がプンプン。
罠を突破して最深部に辿りつくと巨大な水槽が設置された広間がある。
広間に残された資料を読めば真相が判明する。
実は例の美少女天使は本物の天使ではなく、魔術師が伝承を元に再現した人造生物だった。
性格も天使らしいものに設定しているがもちろん神聖魔法の能力はない。
天使は一体のみ完成しており、合言葉を唱えればすぐに目覚める状況にあったことが分かる。
■真相（２）
以下は資料に載っていない真相。
数ヶ月前、偶然にも人造天使の存在を知った街の司祭は、自分の神殿の活性化に彼女を役立てようと考えた。
実はこの街は国内の都市で特に信者の数が少なく、司祭は肩身の狭い思いをしていた。
嘘ではあるが誰も傷つかないのでファリスも許してくれると司祭は判断したのだった。
司祭の思惑は当たり、天使を見ようと大勢の市民が神殿を訪れるようになった。
心優しい人造天使は司祭の話を聞くと快く同意し、従順に役目を果たしている。
（ちなみに天使が喋れないという設定は神聖魔法を使えないことをごまかすためで実際は会話可能）
この真相に辿りつくかどうかはPCの想像力次第。
■冒険の結末
正直に依頼者に事実を報告した場合、彼は使命感に燃えて真相を世間に訴える。
これによって少しずつ世論は傾いていき、やがては「邪悪な魔法生物を天使と偽った司祭を殺せ！」まで発展する。
司祭と美少女天使と少数の支持者は大勢の暴徒に襲撃され、罪人として処刑されてしまう。
宗教問題に関わりたくない領主はひたすら傍観。
この後、新たな司祭には依頼者であった神官が就任する。1000経験点。
PCが事情を酌量して司祭の嘘を認める方向で動くなら、それはそれでOKとする。
不満に思った依頼人が難癖をつけて報酬を減らそうとするが一応は1000経験点。
ただし将来的に嘘がばれた場合、PCも共犯とされてしまう点には注意。
以下は資料に載っていない真相。
数ヶ月前、偶然にも人造天使の存在を知った街の司祭は、自分の神殿の活性化に彼女を役立てようと考えた。
実はこの街は国内の都市で特に信者の数が少なく、司祭は肩身の狭い思いをしていた。
嘘ではあるが誰も傷つかないのでファリスも許してくれると司祭は判断したのだった。
司祭の思惑は当たり、天使を見ようと大勢の市民が神殿を訪れるようになった。
心優しい人造天使は司祭の話を聞くと快く同意し、従順に役目を果たしている。
（ちなみに天使が喋れないという設定は神聖魔法を使えないことをごまかすためで実際は会話可能）
この真相に辿りつくかどうかはPCの想像力次第。
■冒険の結末
正直に依頼者に事実を報告した場合、彼は使命感に燃えて真相を世間に訴える。
これによって少しずつ世論は傾いていき、やがては「邪悪な魔法生物を天使と偽った司祭を殺せ！」まで発展する。
司祭と美少女天使と少数の支持者は大勢の暴徒に襲撃され、罪人として処刑されてしまう。
宗教問題に関わりたくない領主はひたすら傍観。
この後、新たな司祭には依頼者であった神官が就任する。1000経験点。
PCが事情を酌量して司祭の嘘を認める方向で動くなら、それはそれでOKとする。
不満に思った依頼人が難癖をつけて報酬を減らそうとするが一応は1000経験点。
ただし将来的に嘘がばれた場合、PCも共犯とされてしまう点には注意。
鬱と言うにはぬるいな
シナリオ集「世界の果ての壁」をブックオフで105円でゲットしたです～！
思わず「おっ」って声が出ちゃったです(^-^;)
隣には「熱血爆風プリンセス」があった！
105円で(^-^;)
こっちはもう持ってたので買いませんでしたけど～
周りに「世界の果ての壁」の価値をわかってくれる人がいないのがさみしいです……
思わず「おっ」って声が出ちゃったです(^-^;)
隣には「熱血爆風プリンセス」があった！
105円で(^-^;)
こっちはもう持ってたので買いませんでしたけど～
周りに「世界の果ての壁」の価値をわかってくれる人がいないのがさみしいです……
なんか、イラッ☆
>550
あらすじを。
あらすじを。
確か集落の災いをもたらすコーラの瓶を世界の果てに捨てに行くお話だったよね
世界の果ての壁を越えたら元の場所に戻ってたという話だろ。
世界の果ての壁は探しても探しても見つからなくて
やっと見つけた割にはたいして面白くなかった
やっと見つけた割にはたいして面白くなかった
世界の果てには崖があって、水も陸地もそこからすべて流れ落ちていくという話があるそうだ。
#そういやファイブリアには（1つの星での）果てがあったけどフォーセリアの果てって明言されてたっけ？
#そういやファイブリアには（1つの星での）果てがあったけどフォーセリアの果てって明言されてたっけ？
>>556
全面滝で、東西南北に地の門、風の門、火の門、水の門じゃなかったっけ？
全面滝で、東西南北に地の門、風の門、火の門、水の門じゃなかったっけ？
「人間を殺すな」というギアスを掛けられた場合、
動物に変身した人間や、人間に変身した動物（両方ともその事は分かっている）は殺せるのか？
動物に変身した人間や、人間に変身した動物（両方ともその事は分かっている）は殺せるのか？
ハッキリ記載されて無い気もするが…
ギアスの制限が「神の視点」か「ギアスを受けてる人視点」かの問題だよね
個人的には神視点で、「動物に変身した人は殺せない」「人間に変身した動物・モンスターは殺せる」を支持する
ギアスの制限が「神の視点」か「ギアスを受けてる人視点」かの問題だよね
個人的には神視点で、「動物に変身した人は殺せない」「人間に変身した動物・モンスターは殺せる」を支持する
むしろ殺したあとで人間の姿に戻るのを見て絶望するのが劇的でいい。
>>561は「視点が誰か？」の違いやね
>>559だと猛獣だと思って斬りかかったらギアスが反応して「人間だから殺さずに無力化しないと…」と展開させるのに使える
>>560だとモンスターが人間に化けると殺せなくなるので、先ず変身を解かせる事から始めさせないとダメって感じの展開が使える
>>559だと猛獣だと思って斬りかかったらギアスが反応して「人間だから殺さずに無力化しないと…」と展開させるのに使える
>>560だとモンスターが人間に化けると殺せなくなるので、先ず変身を解かせる事から始めさせないとダメって感じの展開が使える
>>559
PL「じゃあデーモンに触れないというギアスをかけておけばドッペルゲンガーを簡単に発見できますね！」
PL「じゃあデーモンに触れないというギアスをかけておけばドッペルゲンガーを簡単に発見できますね！」
＞ギアスの制限が「神の視点」か「ギアスを受けてる人視点」かの問題
Ｄ＆Ｄが３０年前に通過した道だろ？
他のどんなゲームでもありそうな話なのに
何故、清松のＳＷだけグダグダする？
Ｄ＆Ｄが３０年前に通過した道だろ？
他のどんなゲームでもありそうな話なのに
何故、清松のＳＷだけグダグダする？
>564
３０年前のD&Dではどのような処理になるのですか?
３０年前のD&Dではどのような処理になるのですか?
混沌の夜明けで船長がギアスかけられて、反抗を思いつくまでは
セーフだったような気が・・・実際に反抗的な態度を取った時点で
苦しんでいたような覚えがある
セーフだったような気が・・・実際に反抗的な態度を取った時点で
苦しんでいたような覚えがある
>>568
「デーモンに触るな」でいいじゃん。
「デーモンに触るな」でいいじゃん。
超英雄ダークハーフエルフ美少女ソーサラ－シャーマンプリーストファイターシーフバードセージレンジャーメイド
に足コキして貰いながら考えた鬱シナリオがボロクソに叩かれる鬱展開マダー？
に足コキして貰いながら考えた鬱シナリオがボロクソに叩かれる鬱展開マダー？
だんだん名称が長くなって、
その内コピペ化して出回るようになる
その内コピペ化して出回るようになる
超英雄ダークハーフエルフ美少女ソーサラ－シャーマン
プリーストファイターシーフバード ／￣￣￣￣￣￣￣＼セージレンジャーメイドに足コキして
＼貰いながら考えた鬱シナリオが｜ うるさい黙れ ｜ボロクソに叩かれる鬱展開マダー？ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ | ソスレの場合
／＜_/＿＿＿＿／ < <
ヴォーゲルの談によれば、「ギアスの犠牲者」の視点だそうな。
ほら、毒爪の混沌をブレードネットで縛って尋問したとき。
さて、558はギアスの犠牲者の考えによるな。
人の姿をしてれば動物でも人扱い ⇒ 動物の姿をしてれば人でも動物扱い
人の姿をしていても動物は動物 ⇒ 動物の姿をしていても人は人
人のよってこのどっちかになる。
ほら、毒爪の混沌をブレードネットで縛って尋問したとき。
さて、558はギアスの犠牲者の考えによるな。
人の姿をしてれば動物でも人扱い ⇒ 動物の姿をしてれば人でも動物扱い
人の姿をしていても動物は動物 ⇒ 動物の姿をしていても人は人
人のよってこのどっちかになる。
超英雄ダークハーフエルフ美少女ソーサラ－シャーマンプリーストファイターシーフバードセージレンジャーメイドに足コキして貰いながら考えた鬱シナリオ「過去なき恋人」
■背景
オラン近郊で……おおうっ……遺跡があふっ、あふっ。バレン導師にふうああああっ！
……ふう。なんかもういいや。
■背景
オラン近郊で……おおうっ……遺跡があふっ、あふっ。バレン導師にふうああああっ！
……ふう。なんかもういいや。
>>574
それだとバレン導師で抜いたみたいじゃねーかＹＯ！
それだとバレン導師で抜いたみたいじゃねーかＹＯ！
>>575
俺もバレン導師とアッー！に見えた
俺もバレン導師とアッー！に見えた
今までで一番面白い鬱シナリオだった・・・！
なるほど、バレンで逝ったりしたら、そら鬱になるわ。
糞鬱シナリオ、「血塗られた聖母」乞うご期待。
イチモツに聖母の彫りものしたガチムチマッチョにアーッと掘られて出血ですね、わかります
バレンとマナ・ライが密室でハフハフするシナリオですね、わかります
象牙の塔ってレベルじゃねーぞ！
白衣にまっぱのマナライとバレンを想像しちゃったじゃないか
なんか知らんが笑いがこみあげてくるｗ
やめてくれｗ
やめてくれｗ
『血塗られた聖母』
【導入】
とある町に近い木々で見通しの悪い道、そこを歩く冒険者一行が一人の若者が倒れているのに出くわします。
若者は満身創痍で苦悶の表情で「母さんが……」と言って息絶えます（ＧＭは「生死判定に失敗して、最後の一言は演出」とぶっちゃけて下さい）。
襲撃者の姿は既になく、探しても痕跡しか残っていません（追跡していっても、いずれは痕跡を見失います）。
近くの町に連絡すると衛視がやってきて調査をします（連絡しなくても、いずれ誰かが知らせます）。
若者が毒の刃で滅多挿しという手口から、最近近隣の町で起きている連続殺人の一件だとわかります。
程なく噂を聞きつけ、身内かもしれないと言う鍛冶屋見習いの少年がやってきて身元確認をします（もちろん、若者は少年の身内で彼は暫く大泣きします）。
少年と若者は同じ孤児院で育った仲で、若者は3年前に、少年は先週からこの町で就職し、同郷という事でちょくちょく連絡をとっていたそうです。
【依頼】
この町の衛視隊長の初老の男から、冒険者達に依頼が来ます。
彼はまず連続殺人について説明し、自分の調査によると犠牲者は全員、同じ孤児院の出身である事がわかったと告げます。
犠牲者やその仲間達は結構あちこちの町に分散しているし、年も離れているため、互いに連絡を取ることはあまりありません（犠牲者の若者と少年は、たまたま同じ町で年も近かったため交友があったのです）。
衛視隊長は、原因を探るために一度その孤児院を探ってくれ、と依頼してきます（他領のそれなりに離れた村なので、彼やその配下は勝手に調査に行けないのです）。
ＰＣが依頼を受けると、ようやく泣き止んだ少年からも、ついでに孤児院に手紙（若者の死と少年の就職の報告）を届けるように頼まれます。
【導入】
とある町に近い木々で見通しの悪い道、そこを歩く冒険者一行が一人の若者が倒れているのに出くわします。
若者は満身創痍で苦悶の表情で「母さんが……」と言って息絶えます（ＧＭは「生死判定に失敗して、最後の一言は演出」とぶっちゃけて下さい）。
襲撃者の姿は既になく、探しても痕跡しか残っていません（追跡していっても、いずれは痕跡を見失います）。
近くの町に連絡すると衛視がやってきて調査をします（連絡しなくても、いずれ誰かが知らせます）。
若者が毒の刃で滅多挿しという手口から、最近近隣の町で起きている連続殺人の一件だとわかります。
程なく噂を聞きつけ、身内かもしれないと言う鍛冶屋見習いの少年がやってきて身元確認をします（もちろん、若者は少年の身内で彼は暫く大泣きします）。
少年と若者は同じ孤児院で育った仲で、若者は3年前に、少年は先週からこの町で就職し、同郷という事でちょくちょく連絡をとっていたそうです。
【依頼】
この町の衛視隊長の初老の男から、冒険者達に依頼が来ます。
彼はまず連続殺人について説明し、自分の調査によると犠牲者は全員、同じ孤児院の出身である事がわかったと告げます。
犠牲者やその仲間達は結構あちこちの町に分散しているし、年も離れているため、互いに連絡を取ることはあまりありません（犠牲者の若者と少年は、たまたま同じ町で年も近かったため交友があったのです）。
衛視隊長は、原因を探るために一度その孤児院を探ってくれ、と依頼してきます（他領のそれなりに離れた村なので、彼やその配下は勝手に調査に行けないのです）。
ＰＣが依頼を受けると、ようやく泣き止んだ少年からも、ついでに孤児院に手紙（若者の死と少年の就職の報告）を届けるように頼まれます。
【孤児院】
正式名称「マーファの御手孤児院」は、近隣の市町村のマーファ神殿が共同出資で作った孤児院で、とある農村のはずれにあります。
10年くらい前までは司祭などもいたのですが、現在は司祭ではない一人の女性が30人くらいの子供を育てています（年長の子が子守や家事を手伝ったりしているので、女性一人でもなんとかやってけるのです）
【女性】
30代半ばの女性で、慈母というより姐さん風で口も悪いし厳しいのですが、親身に子供達の世話をしているので、「母さん」として慕われています。
15年位前にとあるマーファの司祭（既に故人・スポンサーの神殿の一つに所属）に連れて来られて以来ここで働いており、それまでは冒険者をしていたそうです。
農繁期には子供達と一緒にバイトをするため、村人とは普通の近所づきあいしており「口は悪いがいい人だ」という評判ですが、距離をとっているのか特に友達のように親しい人はいません。
エピソード「孤児院の子供が病気になったときは一生懸命看病し、死んでしまった時は我子のようにさめざめと泣いていた」）。
孤児院が財政難の時には、何日か出かけては金を持って戻ってくる事が何度もあり、今でも昔のつてで冒険者の仕事をしているのだと噂されています。
【到着後】
女性に会って若者の死を告げると、彼女は顔を曇らせます（少年の就職については僅かに顔をほころばせます）。
調査の事について話す・話さないに関わらず、彼女は最近の連続殺人について言及し、「昔の冒険者時代、敵対した相手の復讐かもしれない」と語ります。
若者の死について、子供達を悲しませないように子供や村人には極力知らせないように頼んできます。
そして子供達には「先日ここから巣立った少年が、無事就職できた」事を伝えて、お祝いのパーティー（ここでは恒例です）を開きます（もちろん、ＰＣも誘われます）。
正式名称「マーファの御手孤児院」は、近隣の市町村のマーファ神殿が共同出資で作った孤児院で、とある農村のはずれにあります。
10年くらい前までは司祭などもいたのですが、現在は司祭ではない一人の女性が30人くらいの子供を育てています（年長の子が子守や家事を手伝ったりしているので、女性一人でもなんとかやってけるのです）
【女性】
30代半ばの女性で、慈母というより姐さん風で口も悪いし厳しいのですが、親身に子供達の世話をしているので、「母さん」として慕われています。
15年位前にとあるマーファの司祭（既に故人・スポンサーの神殿の一つに所属）に連れて来られて以来ここで働いており、それまでは冒険者をしていたそうです。
農繁期には子供達と一緒にバイトをするため、村人とは普通の近所づきあいしており「口は悪いがいい人だ」という評判ですが、距離をとっているのか特に友達のように親しい人はいません。
エピソード「孤児院の子供が病気になったときは一生懸命看病し、死んでしまった時は我子のようにさめざめと泣いていた」）。
孤児院が財政難の時には、何日か出かけては金を持って戻ってくる事が何度もあり、今でも昔のつてで冒険者の仕事をしているのだと噂されています。
【到着後】
女性に会って若者の死を告げると、彼女は顔を曇らせます（少年の就職については僅かに顔をほころばせます）。
調査の事について話す・話さないに関わらず、彼女は最近の連続殺人について言及し、「昔の冒険者時代、敵対した相手の復讐かもしれない」と語ります。
若者の死について、子供達を悲しませないように子供や村人には極力知らせないように頼んできます。
そして子供達には「先日ここから巣立った少年が、無事就職できた」事を伝えて、お祝いのパーティー（ここでは恒例です）を開きます（もちろん、ＰＣも誘われます）。
こう～まっぱのマナライが通路を歩いていくと両脇の扉から出てきた導士達が合流してくんだよね、まっぱで
【真相】
彼女はカーディスの女司祭にして暗殺者で、心底邪悪な人間です。
15年前にカーディスに捧げるために赤子の大量誘拐殺人をして、マーファの司祭に捕らえられ、とある罰を受けました。
その罰とは、クエスト「自分が殺した赤子と同数の子供を、一人前に育てる事」です（一人前の定義は15歳以上で自活可能、という事です）。
以来、彼女はクエストを早く終了させるためだけを目標に、一生懸命子供達を育てました（病気の子を嘆いたのは自分の刑期終了が長引くからです）。
マーファの司祭の目論見は「長年子供を育てていれば、やがては愛情を持つだろう」というものでしたが、彼女は完全な悪であるため、自分を束縛していた子供達に対して却って深い憎悪を抱いています。
時々行く資金稼ぎとは実は暗殺の仕事で、最近の彼女はその行き帰りに、一人前になった（＝クエスト対象から外れた）子供達を殺していたのです（導入部で死んだ若者も、彼女の仕業です）
そして今日、ＰＣ達によって知らされた鍛冶屋見習いの少年の就職で、クエストの規定の数は達成されました。
【戦闘】
就職祝いのパーティーはいつもより盛大に行われます。
そこで振舞われるご馳走には、遅効性の毒が盛られています（味で気づかれないよう微量なので、ＰＣには効果がないでしょうが、子供達の大半は苦しみながら死にます）
また、彼女はＰＣに泊まっていくように勧めます。
そして夜、彼女は正体を現します。
まずは育児の間は封印されていた暗黒魔法（クエストの結果とはいえ、カーディスの教えに反する行為です）で、子供達のゾンビを作り（魔晶石も幾つも使います）、生き残った子供達を血祭りにあげます。
その後彼女は、子供のゾンビを率いて村に焼き討ちをかけます（孤児院に泊まらなかった場合、ここでゾンビとの戦闘になります）。
女暗黒司祭とゾンビの群れ（現存の30+墓場から掘り起こした分+犠牲になった村人）を倒したらミッション達成です。
彼女はカーディスの女司祭にして暗殺者で、心底邪悪な人間です。
15年前にカーディスに捧げるために赤子の大量誘拐殺人をして、マーファの司祭に捕らえられ、とある罰を受けました。
その罰とは、クエスト「自分が殺した赤子と同数の子供を、一人前に育てる事」です（一人前の定義は15歳以上で自活可能、という事です）。
以来、彼女はクエストを早く終了させるためだけを目標に、一生懸命子供達を育てました（病気の子を嘆いたのは自分の刑期終了が長引くからです）。
マーファの司祭の目論見は「長年子供を育てていれば、やがては愛情を持つだろう」というものでしたが、彼女は完全な悪であるため、自分を束縛していた子供達に対して却って深い憎悪を抱いています。
時々行く資金稼ぎとは実は暗殺の仕事で、最近の彼女はその行き帰りに、一人前になった（＝クエスト対象から外れた）子供達を殺していたのです（導入部で死んだ若者も、彼女の仕業です）
そして今日、ＰＣ達によって知らされた鍛冶屋見習いの少年の就職で、クエストの規定の数は達成されました。
【戦闘】
就職祝いのパーティーはいつもより盛大に行われます。
そこで振舞われるご馳走には、遅効性の毒が盛られています（味で気づかれないよう微量なので、ＰＣには効果がないでしょうが、子供達の大半は苦しみながら死にます）
また、彼女はＰＣに泊まっていくように勧めます。
そして夜、彼女は正体を現します。
まずは育児の間は封印されていた暗黒魔法（クエストの結果とはいえ、カーディスの教えに反する行為です）で、子供達のゾンビを作り（魔晶石も幾つも使います）、生き残った子供達を血祭りにあげます。
その後彼女は、子供のゾンビを率いて村に焼き討ちをかけます（孤児院に泊まらなかった場合、ここでゾンビとの戦闘になります）。
女暗黒司祭とゾンビの群れ（現存の30+墓場から掘り起こした分+犠牲になった村人）を倒したらミッション達成です。
【その後】
衛視隊長に事件を報告すると、過去の赤子誘拐殺人やマーファ神殿の記録などを調べて裏づけをとってくれ、彼から報酬（マーファ神殿からの口止め料込み）がもらえます。
【ポイント】
孤児院の描写に力をいれましょう。
子供達に名前と個々の性格を設定付け、数々のエピソードを駆使してＰＣ達に好感を持ってもらいましょう。
女暗黒司祭も正体を明かすまではなるべく善人に見せましょう。
そして、ＰＣに止められないように毒殺＆ゾンビ化は密やかに素早く行わせましょう。
ゾンビ退治の際、誰のゾンビか・ＰＣの攻撃がどこを破壊したかと言うことを克明に語りましょう。
衛視隊長に事件を報告すると、過去の赤子誘拐殺人やマーファ神殿の記録などを調べて裏づけをとってくれ、彼から報酬（マーファ神殿からの口止め料込み）がもらえます。
【ポイント】
孤児院の描写に力をいれましょう。
子供達に名前と個々の性格を設定付け、数々のエピソードを駆使してＰＣ達に好感を持ってもらいましょう。
女暗黒司祭も正体を明かすまではなるべく善人に見せましょう。
そして、ＰＣに止められないように毒殺＆ゾンビ化は密やかに素早く行わせましょう。
ゾンビ退治の際、誰のゾンビか・ＰＣの攻撃がどこを破壊したかと言うことを克明に語りましょう。
いいシナリオじゃないかｗ
本当に「いいシナリオ」なら敵はカーディス教団で、裏切り者の女性を始末すべく襲撃をかける。
女性は永年の育児で本当に子供達を愛していて、子供達を助けるべく教団に戦いを挑む。
ラストでカーディスの代わりにマーファ信仰に目覚めて神聖魔法を使ってキュアを唱えるとか。
女性は永年の育児で本当に子供達を愛していて、子供達を助けるべく教団に戦いを挑む。
ラストでカーディスの代わりにマーファ信仰に目覚めて神聖魔法を使ってキュアを唱えるとか。
それじゃあいいシナリオじゃないクドいシナリオだ。
もう少し読みやすく書いてくれ
駄文すぎ
駄文すぎ
誰か三行にまとめてやってくれ。
い
い
話
い
話
鬱シナリオ「死神の絵筆」（３～４レベル用）
PCは大商人の娘（美少女）から密かに仕事を依頼される。
彼女の父が後援者となっている若い画家がいるのだが、現在スランプに陥っている。
そこで彼のために古代遺跡から魔法の絵筆を取ってきてほしいという。
その絵筆があれば自分の思い通りの絵を描ける（絵の達成値に＋２）。
魔法の力に頼るのは良くないかもしれないが、スランプ脱出の手助けになれば…と少女は語る。
もちろんその若い画家に恋しているのが見え見えの態度。
遺跡で魔法の絵筆を回収して少女に渡せばシナリオ達成とする。
ただし宝物鑑定して達成値が15以上なら絵筆の隠された魔力が判明する。
■事件の真相
問題の筆とは暗殺用に生み出された道具だった。
その筆で人物画を描くと、絵の達成値を魔法強度とする「デス」が描かれた相手に発動する。
そして依頼者はその事実を知っている。
実は自分を振った画家に復讐するのが彼女の目的だった。
何か理由をつけて彼女の絵を描かせ、死ぬと同時に画家の人生を滅茶苦茶にするつもりだった。
依頼を受けた時点で彼女の身辺調査をすれば画家に触られたことは明らかになる。
また絵筆を魔術師ギルドで鑑定してもらえれば真の魔力も判明する。
（ただし絵筆に死の効果があると伝えても少女は驚いた振りをして一応受け取ろうとする）
■冒険の結末
結果として少女の望みを叶えることができた場合のみシナリオ成功とする。
仮に思惑を見抜いて絵筆を渡さなかった場合でも、自暴自棄になった少女は画家を刺し殺すのであまり変わらない。
PCは大商人の娘（美少女）から密かに仕事を依頼される。
彼女の父が後援者となっている若い画家がいるのだが、現在スランプに陥っている。
そこで彼のために古代遺跡から魔法の絵筆を取ってきてほしいという。
その絵筆があれば自分の思い通りの絵を描ける（絵の達成値に＋２）。
魔法の力に頼るのは良くないかもしれないが、スランプ脱出の手助けになれば…と少女は語る。
もちろんその若い画家に恋しているのが見え見えの態度。
遺跡で魔法の絵筆を回収して少女に渡せばシナリオ達成とする。
ただし宝物鑑定して達成値が15以上なら絵筆の隠された魔力が判明する。
■事件の真相
問題の筆とは暗殺用に生み出された道具だった。
その筆で人物画を描くと、絵の達成値を魔法強度とする「デス」が描かれた相手に発動する。
そして依頼者はその事実を知っている。
実は自分を振った画家に復讐するのが彼女の目的だった。
何か理由をつけて彼女の絵を描かせ、死ぬと同時に画家の人生を滅茶苦茶にするつもりだった。
依頼を受けた時点で彼女の身辺調査をすれば画家に触られたことは明らかになる。
また絵筆を魔術師ギルドで鑑定してもらえれば真の魔力も判明する。
（ただし絵筆に死の効果があると伝えても少女は驚いた振りをして一応受け取ろうとする）
■冒険の結末
結果として少女の望みを叶えることができた場合のみシナリオ成功とする。
仮に思惑を見抜いて絵筆を渡さなかった場合でも、自暴自棄になった少女は画家を刺し殺すのであまり変わらない。
それって基本的にただのダンジョンシナリオじゃん
対象レベルもなんだっていいじゃん
対象レベルもなんだっていいじゃん
ラムリアースというか水野世界の貴族の家系について質問。
リウイ設定によるとラドクリフ家がラムリアースの王家で、当主というか現国王はフレアホーン・ラドクリフ。
そしてアルモザーン子爵が王家の傍流で、フルネームは「アルモザーン・ラドクリフ・ディサード」らしい。
ということはアルモザーンがディサード家の当主ということになるみたいだけど、
なぜかアルモザーンの妹にあたるエリスも「エリスティア・ラドクリフ・ディサード」らしい。
で、エリスが子爵の妹なのに「公女」と呼ばれている理由を教えて下さい。
実はアルモザーンの父親が「○○・ラドクリフ・ディサード公爵」だったりして、
知られざる長男が公爵家を継いで次男のアルモザーンが子爵家に分家したのですか？
リウイ設定によるとラドクリフ家がラムリアースの王家で、当主というか現国王はフレアホーン・ラドクリフ。
そしてアルモザーン子爵が王家の傍流で、フルネームは「アルモザーン・ラドクリフ・ディサード」らしい。
ということはアルモザーンがディサード家の当主ということになるみたいだけど、
なぜかアルモザーンの妹にあたるエリスも「エリスティア・ラドクリフ・ディサード」らしい。
で、エリスが子爵の妹なのに「公女」と呼ばれている理由を教えて下さい。
実はアルモザーンの父親が「○○・ラドクリフ・ディサード公爵」だったりして、
知られざる長男が公爵家を継いで次男のアルモザーンが子爵家に分家したのですか？
あ、今月のドラマガによるとエリスにはディサード子爵家を再興する願いがあるらしいので、
知られざる長男がディサード公爵家の跡を継いでるわけではないっぽいですね。
知られざる長男がディサード公爵家の跡を継いでるわけではないっぽいですね。
公女や公子を辞書でひけばいいと思うよ
今月のドラマガでミレルがリウイの嫁として選ばれていたことが明らかになったが、
人肉問題で盛り上がったソスレ住人はこの件についてどう思いますか？
人肉問題で盛り上がったソスレ住人はこの件についてどう思いますか？
どうでもいいや
今月のリウイによって精霊語しか話せないはずのユニコーンが
普通に会話できる設定になったから馬シナリオがますます作りやすくなりましたね。
普通に会話できる設定になったから馬シナリオがますます作りやすくなりましたね。
それでも水野なら！
ミレルが魂消滅したのちに生き返る、リウイとベルドの対比展開くらいはやってくれる！
ミレルが魂消滅したのちに生き返る、リウイとベルドの対比展開くらいはやってくれる！
アンチ水野、空回り自重
607 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 18:58:29 ID:nsPCcm5c
ルーチェ・クライン
ﾊｰﾌｴﾊﾙﾌ、女、年齢不明(4000年以上)
冒険者レベル10
ファイター10、シーフ9、レンジャー8、ソーサラー10(魔力21)、シャーマン9(魔力18)セージ10、バード8
器用度 25
敏捷度 24＋ﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑ効果＝48
知力 30
筋力 18
生命力 30 生命抵抗力23
精神力 38 精神抵抗力26
武器：＋3のミスリルの魔剣 攻撃力21 打撃力50 追加ダメージ18
（殺した者の魂を封じることができ、封じた魂の数だけ打撃力が上昇）
防具：＋3のソフトレザー 回避力23 防御力50 ダメージ減少17
(殺した者の魂を封じることが以下略)
所持マジックアイテム：
・数え切れないほどの魔晶石合計200点ぶんくらい。・クイックの効果を常に及ぼすブーツ。
・あらゆる判定に用いる数値に＋２のボーナスを与えるネックレス。
・攻撃力＋２の指輪。ダメ減＋２の指輪。生命抵抗、精神抵抗に＋４の腕輪。
・生命力ボーナスに＋2の指輪。精神力ボーナスに＋４のアミュレット。
・その他、ルルブに載ってるほぼ全てのﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑ。（ヴァンブレード、幸福の燭台、ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞﾙｰﾗｰ含む）
> その他設定：
・ﾐｽﾘﾙ銀の装飾が施された馬車を所持、馬車をひいているのはユニコーン。
・ｺﾏﾝﾄﾞｺﾞｰﾚﾑで操ったﾐｽﾘﾙｺﾞｰﾚﾑを番犬がわりに家に置いている。
・家はオランの郊外。5000坪の屋敷。
・ﾏﾅﾗｲ、ｶｰｳｪｽ、いろんな国の国王と知り合い。
ﾊｰﾌｴﾊﾙﾌ、女、年齢不明(4000年以上)
冒険者レベル10
ファイター10、シーフ9、レンジャー8、ソーサラー10(魔力21)、シャーマン9(魔力18)セージ10、バード8
器用度 25
敏捷度 24＋ﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑ効果＝48
知力 30
筋力 18
生命力 30 生命抵抗力23
精神力 38 精神抵抗力26
武器：＋3のミスリルの魔剣 攻撃力21 打撃力50 追加ダメージ18
（殺した者の魂を封じることができ、封じた魂の数だけ打撃力が上昇）
防具：＋3のソフトレザー 回避力23 防御力50 ダメージ減少17
(殺した者の魂を封じることが以下略)
所持マジックアイテム：
・数え切れないほどの魔晶石合計200点ぶんくらい。・クイックの効果を常に及ぼすブーツ。
・あらゆる判定に用いる数値に＋２のボーナスを与えるネックレス。
・攻撃力＋２の指輪。ダメ減＋２の指輪。生命抵抗、精神抵抗に＋４の腕輪。
・生命力ボーナスに＋2の指輪。精神力ボーナスに＋４のアミュレット。
・その他、ルルブに載ってるほぼ全てのﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑ。（ヴァンブレード、幸福の燭台、ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞﾙｰﾗｰ含む）
> その他設定：
・ﾐｽﾘﾙ銀の装飾が施された馬車を所持、馬車をひいているのはユニコーン。
・ｺﾏﾝﾄﾞｺﾞｰﾚﾑで操ったﾐｽﾘﾙｺﾞｰﾚﾑを番犬がわりに家に置いている。
・家はオランの郊外。5000坪の屋敷。
・ﾏﾅﾗｲ、ｶｰｳｪｽ、いろんな国の国王と知り合い。
今回のリウイあらすじ
・馬と一緒に旅
・泉で馬待ち
・井戸の迷宮で落下
・リウイとミレルがくっつく
でOK?
・馬と一緒に旅
・泉で馬待ち
・井戸の迷宮で落下
・リウイとミレルがくっつく
でOK?
ドワーフやハーフエルフやグラスランナーの見た目の老化って、何歳から？
永遠のようじょです
ルーチェ・クラインって、２．０のキャラだと思って見ると意外と普通に思えてくるから不思議
>599
子爵ってのはその名の通り、爵位をもった人の息子的意味で、男爵よりも扱いは下らしいよ。
ゆくゆくは大貴族の若様だけど未だ父親現役の立場の人。
父である公爵？が現役だったから、アルモザーンは子爵を名乗っていただけなのではなかろうか
（いずれディサード家と公爵位を継ぐまでの腰掛け的位置＝アルモザーン子爵位みたいな）
子爵ってのはその名の通り、爵位をもった人の息子的意味で、男爵よりも扱いは下らしいよ。
ゆくゆくは大貴族の若様だけど未だ父親現役の立場の人。
父である公爵？が現役だったから、アルモザーンは子爵を名乗っていただけなのではなかろうか
（いずれディサード家と公爵位を継ぐまでの腰掛け的位置＝アルモザーン子爵位みたいな）
>>613 水野脳内でしょ
＞子爵ってのはその名の通り、爵位をもった人の息子的意味
むしろこっちが疑問。
もしかして｢男爵｣は｢男の貴族｣の意味とか思ってない?
むしろこっちが疑問。
もしかして｢男爵｣は｢男の貴族｣の意味とか思ってない?
国によって違うが、そこはあってるぞ。
ただ、俺の知る限り格付けは子爵＞男爵と言う国が多いが。
ただ、俺の知る限り格付けは子爵＞男爵と言う国が多いが。
その国って中国?日本?
そもそも、何で中国が出てくるんだ？
爵位なんて、ヨーロッパの制度だろうに。
爵位なんて、ヨーロッパの制度だろうに。
>619
釣りか?
釣りか?
いや、中国に爵位がないとか言うのは不正確だな。
公侯伯子男の形式の爵位がないというべきだったな。
公侯伯子男の形式の爵位がないというべきだったな。
>618
明治維新のときの爵位ってもともとの家柄とか(旧大名なら)石高によって決めたんじゃないの?
明治維新のときの爵位ってもともとの家柄とか(旧大名なら)石高によって決めたんじゃないの?
>622
その｢公侯伯子男｣の大元は中国じゃねえか。
その｢公侯伯子男｣の大元は中国じゃねえか。
｢公侯伯子男｣という言葉ね、制度で無く。
>>612
それは子爵じゃなくて、「子」という爵位なんじゃないか？
それは子爵じゃなくて、「子」という爵位なんじゃないか？
>>621
どういう釣りだw
どういう釣りだw
つまり>>612と616は空回りなんですね
アホの子に教えてあげると、公侯伯子男は中国の制度です。
元の>615はどうなの？
631 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 22:31:19 ID:byTm5qFH
ウィキペディアの爵位http://ja.wikipedia.org/wiki/çˆµä½ 見ればいいやん。
この流れを騎士論争に続く爵位論争としてソスレに定着させたい
馬鹿論争に加わる馬鹿はちゃんとコテ鳥付けろ
あぼーんさせろ
あぼーんさせろ
635 ：631：2008/11/27(木) 21:22:02 ID:yTiQP9KU
あれ? 爵位がCに。
もう一度、爵位のプロパティ確認したけど、アドレスが正しく表示されないよ。
もう一度、爵位のプロパティ確認したけど、アドレスが正しく表示されないよ。
もう１０年くらい棚上げになっているケイオスランドのルールブックが出ないのはなんで？
デザイナーそんなに忙しいの？ (´・ω・`)
デザイナーそんなに忙しいの？ (´・ω・`)
ルールはいまさらいいけど、混沌シリーズだけは完結させて欲しいな…
ケイオスランドのルールブックを出すのが面倒くさいから、
若手に２．０を作らせて、無かったことにしたんだよ
若手に２．０を作らせて、無かったことにしたんだよ
そもそも清松氏ここ最近は何やってるんだ？
監修。
SNEが出さなかったわけじゃなくて
原典についてFASAがパクリ裁判で敗訴したから出せなくなったわけだが
原典についてFASAがパクリ裁判で敗訴したから出せなくなったわけだが
SNEもやばいと思って絵・図・イラストは全部新規に発注したはずだろ？
なんで原書のイラストがパクリだからって出せないわけ？
パクリ絵を廃した原書の２版以降の翻訳でも良かったんじゃない？
出そうという意欲があればさ
なんで原書のイラストがパクリだからって出せないわけ？
パクリ絵を廃した原書の２版以降の翻訳でも良かったんじゃない？
出そうという意欲があればさ
版権元がイラストの変更を認めるかどうかって事情があるんじゃね
D&Dとかサイズまでそのままが要求されるようだし
D&Dとかサイズまでそのままが要求されるようだし
ケイオスランドってオリジナルじゃなくて原典があるのね・・・
版権がらみの事情があるなら凍結されたのも納得できるわ。
版権がらみの事情があるなら凍結されたのも納得できるわ。
＞清松みゆき先生が『混沌の大地』の新刊を年内発売を目指して鋭意制作中であるなど、
１月の出版予定にも混沌入ってないですよ、清松先生(´･ω･｀)
１月の出版予定にも混沌入ってないですよ、清松先生(´･ω･｀)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 出す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その発売年の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 特定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 新刊の発売は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 2009年内 2010年内ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 出す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その発売年の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 特定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
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. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 新刊の発売は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 2009年内 2010年内ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1199900690/509
「エルフだーっ、ゼロのルイズがエルフを召喚したぞ！」
エルフ「私はここでうなずいています。」
「エルフだーっ、ゼロのルイズがエルフを召喚したぞ！」
エルフ「私はここでうなずいています。」
エルフはぬがーす
カレー喰いたくなってきたw
いますぐ用意してやろう。
ただしカレーは尻から出る。
ただしカレーは尻から出る。
ここでこの俺様が新開発した魔法で皆を驚かせてやろう。
びっくりしすぎて腰を抜かすなよ？
つ[クリエイト・カレーの具]
びっくりしすぎて腰を抜かすなよ？
つ[クリエイト・カレーの具]
制限時間が来たら胃袋の中から消えるんですね
わかります
わかります
>>650
なるほど真理だ
なるほど真理だ
だが真理を掴むには代償が必要だ。
ストックで突かれて死ぬエンドはいまだにトラウマ
間違えて真理を突き落としてしまい
それに気づいた透が真理のことをゆさぶって
シルエットの首が後ろにだらんと曲がるのもトラウマ
それに気づいた透が真理のことをゆさぶって
シルエットの首が後ろにだらんと曲がるのもトラウマ
犯人は……僕だ。
いいや俺だ！
いやいや、拙者が・・・
俺がガンダムだ。
人は誰かになれる
人はわかりあえない
>>648
皮肉だろう。
皮肉だろう。
666 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:52:07 ID:nxWqC4/9
>>599, 613-633
それが元ネタだったのか！
関東のサファリパークと呼ばれるコンベに参加して重いシステム（忘れた）やったとき、
一人が貴族のキャラで「公爵の息子だから子爵」とか言い出して、
俺ともう一人が苦笑。もう一人は携帯のCPUの設計とかしてるインテリだから、
反論を認めないのをマジでムカついてた。
漏れはその珍妙さに大興奮で、密に
子爵が公爵の息子だったり、男爵が公爵より上だったりする
ワケワカメな爵位制度の国を出せばネタになるぞ！っと大興奮だった。
それが元ネタだったのか！
関東のサファリパークと呼ばれるコンベに参加して重いシステム（忘れた）やったとき、
一人が貴族のキャラで「公爵の息子だから子爵」とか言い出して、
俺ともう一人が苦笑。もう一人は携帯のCPUの設計とかしてるインテリだから、
反論を認めないのをマジでムカついてた。
漏れはその珍妙さに大興奮で、密に
子爵が公爵の息子だったり、男爵が公爵より上だったりする
ワケワカメな爵位制度の国を出せばネタになるぞ！っと大興奮だった。
長男の名前に○爵ってつける家だったんじゃね？
>>666
それって名称が入れ違ってるだけじゃないの？
それって名称が入れ違ってるだけじゃないの？
>>668
いや、構想しているのは、
他国は外交関係者以外は理解不能、
自国民は９０％理解不能・興味なし、５％雰囲気理解、５％完全理解で、
実際には法則性もあったもんじゃないぐちゃぐちゃの
爵位持ちがいっぱいでてきて、その上下関係がまた、
ぐちゃぐちゃでわけわからんという風にする予定。
公爵・子爵・男爵はその一端。
いや、構想しているのは、
他国は外交関係者以外は理解不能、
自国民は９０％理解不能・興味なし、５％雰囲気理解、５％完全理解で、
実際には法則性もあったもんじゃないぐちゃぐちゃの
爵位持ちがいっぱいでてきて、その上下関係がまた、
ぐちゃぐちゃでわけわからんという風にする予定。
公爵・子爵・男爵はその一端。
問題。
A君が駅のホームで電車を待っていると、知らない子供がホームから転がり落ちた。
普通の人間であるA君は咄嗟に「助けないと」と思った。
しかし電車がすぐそこに来ていて、救助に手間取れば自分も死んでしまいそうだ。
A君以外の客はおろおろするばかりで助けようとする気配はない。
ここでA君にイービル・インパルスをかけた場合、A君はどう行動するのでしょうか？
１．子供を助けたいという想いが増幅され、路面に飛び降りる。
２．死にたくないという欲望が増幅され、子供を見殺しにする。
A君が駅のホームで電車を待っていると、知らない子供がホームから転がり落ちた。
普通の人間であるA君は咄嗟に「助けないと」と思った。
しかし電車がすぐそこに来ていて、救助に手間取れば自分も死んでしまいそうだ。
A君以外の客はおろおろするばかりで助けようとする気配はない。
ここでA君にイービル・インパルスをかけた場合、A君はどう行動するのでしょうか？
１．子供を助けたいという想いが増幅され、路面に飛び降りる。
２．死にたくないという欲望が増幅され、子供を見殺しにする。
2じゃね？暗黒魔法だし
３自分の代わりに子供を助けさせるために誰かを突き落とす
ソードの世界観の質問ってここでいいか判らんが質問
ファンドリアの正式に騎士叙勲を受けてる騎士っているのか？
あの国ってお抱え傭兵が騎士も兼任してただけだったような記憶があるんだが
ファンドリアの正式に騎士叙勲を受けてる騎士っているのか？
あの国ってお抱え傭兵が騎士も兼任してただけだったような記憶があるんだが
お抱え傭兵に正式に騎士叙勲してるんじゃないの？
どうせ公式でも適当なんだから適当でいいと思う。
どうせ公式でも適当なんだから適当でいいと思う。
そもそもあの国ってそんなまともな軍隊あったか？
>>673
・正式に騎士叙勲を受けてる騎士
・お抱え傭兵が騎士も兼任
むしろ、この二つにどういう差があると思っているのか聞きたい。
封建国家の地方領主それぞれが任命し、召し抱えてる騎士なんて
半ば傭兵みたいなもんじゃ？
「正式な騎士叙勲」が王しかできない、王以外の叙勲した騎士はまがい物、
という設定が実はあるんだよ！(ry って事なら分かるが…
・正式に騎士叙勲を受けてる騎士
・お抱え傭兵が騎士も兼任
むしろ、この二つにどういう差があると思っているのか聞きたい。
封建国家の地方領主それぞれが任命し、召し抱えてる騎士なんて
半ば傭兵みたいなもんじゃ？
「正式な騎士叙勲」が王しかできない、王以外の叙勲した騎士はまがい物、
という設定が実はあるんだよ！(ry って事なら分かるが…
貴族でさえ各組織の私兵あがりが多いらしいから、
もう身分制度なんてほとんど意味をなさない国のような気もする。
貿易商ギルドの長や聖職者でさえ貴族として？大臣を兼任してるぐらいだし。
書類上だけの一応騎士が多いんだろう。
もう身分制度なんてほとんど意味をなさない国のような気もする。
貿易商ギルドの長や聖職者でさえ貴族として？大臣を兼任してるぐらいだし。
書類上だけの一応騎士が多いんだろう。
やっぱりソスレを支えているのは騎士論争ですね。
>>680
それハイランドって落ちじゃないよな？
それハイランドって落ちじゃないよな？
>>681
いや、スパーク公王靡下の、マーモ内の各領主のはず。
いや、スパーク公王靡下の、マーモ内の各領主のはず。
見つけた。1巻の55ページ、左端。
> アファッドもウッディンも、カシュー王から子爵位を授けられている。
> そして、爵位を持つ領主(ロードとルビ)は、直属の騎士を抱えることもできるのだ。
> マーモ公国ではないが、小国を治めているようなものである。
> だが、その特権もフレイム王とマーモ公王への忠誠を果たしてこそ認められるものだ。
自分的には、非騎士身分から騎士身分として任命できる、と解釈したわけだが、
そうではないという解釈の余地もあるなあ。どっちなんだろ。
> アファッドもウッディンも、カシュー王から子爵位を授けられている。
> そして、爵位を持つ領主(ロードとルビ)は、直属の騎士を抱えることもできるのだ。
> マーモ公国ではないが、小国を治めているようなものである。
> だが、その特権もフレイム王とマーモ公王への忠誠を果たしてこそ認められるものだ。
自分的には、非騎士身分から騎士身分として任命できる、と解釈したわけだが、
そうではないという解釈の余地もあるなあ。どっちなんだろ。
>>679がリアルを含めて「地方領主が騎士を叙勲できる」概念が初耳といっているなら、とりあえず適当な騎士物語を読んでくるとよいよー。
領主が自分の所領の一部を与えて子飼いの騎士にする例はたぶんイングランド王国にもあったはずだ。たぶんな。
ソードワールドのことだけの話だったらわからん。
適当に考えとけばいいんじゃないか？
領主が自分の所領の一部を与えて子飼いの騎士にする例はたぶんイングランド王国にもあったはずだ。たぶんな。
ソードワールドのことだけの話だったらわからん。
適当に考えとけばいいんじゃないか？
ＳＷは封建制から絶対王制への間を揺らぐから、
こういうのは相変わらずグレーゾーンだな。
絶対王制に比較的近くて、騎士は全て王に直属するというオーファンなら
>>679的な見方でいいんだろうが、一般的には、地方領主それぞれが騎士叙勲できる、のだろう。
こういうのは相変わらずグレーゾーンだな。
絶対王制に比較的近くて、騎士は全て王に直属するというオーファンなら
>>679的な見方でいいんだろうが、一般的には、地方領主それぞれが騎士叙勲できる、のだろう。
どんな国でも騎士叙勲と言う意味では普通は最終的に王に書簡でも何でも
お伺いを立ててからしか出来ないだろ
勝手に領主が騎士を任命してよくなると
一地方の領主が好き勝手に軍事力を拡大できる事になるから
もちろん、王がお飾りに過ぎないような国で
地方領主が実質権力者のような場合の国でさえ
この形を形式だけは通すはず
となると、騎士は全員王に使えていると言う考え方でいいんでないか？
お伺いを立ててからしか出来ないだろ
勝手に領主が騎士を任命してよくなると
一地方の領主が好き勝手に軍事力を拡大できる事になるから
もちろん、王がお飾りに過ぎないような国で
地方領主が実質権力者のような場合の国でさえ
この形を形式だけは通すはず
となると、騎士は全員王に使えていると言う考え方でいいんでないか？
＞アレクラスト諸国の騎士（SWS2参照）
貴族＝上級騎士＝爵位持ち≒領主、国王や貴族の抱える武力兼行政官が下級騎士
誰を騎士として認めるかは国王または領主の裁量
騎士団は国王や各領主に仕える
＞ファンドリアの騎士（ツアー3参照）
近衛騎士団・月桂樹騎士団とも、実情は組織の私兵や貴族からの出向組、寄せ集め
王直属の軍事力は建前レベルで、近衛騎士には肩書き以上の価値はない
爵位や騎士位の授与・後継は立法の一部として処理
組織の後押しを受ければ騎士になるチャンスが存在する、乱発傾向
貴族＝上級騎士＝爵位持ち≒領主、国王や貴族の抱える武力兼行政官が下級騎士
誰を騎士として認めるかは国王または領主の裁量
騎士団は国王や各領主に仕える
＞ファンドリアの騎士（ツアー3参照）
近衛騎士団・月桂樹騎士団とも、実情は組織の私兵や貴族からの出向組、寄せ集め
王直属の軍事力は建前レベルで、近衛騎士には肩書き以上の価値はない
爵位や騎士位の授与・後継は立法の一部として処理
組織の後押しを受ければ騎士になるチャンスが存在する、乱発傾向
そもそも国政の形態が違う国が多数出てくるのに、意味在るのか？
「○○の騎士」で身分が保証されるのは「○○」って国の信用度でしかない
大きな国なら信用度が大きく、身元が確かなだけでしょう
下級騎士に相当するのは、領主の私兵だから○○領の経済力や発言力しだい
要は「身代金の支払い能力」だろう（或いは「報復力」）
「○○の騎士」で身分が保証されるのは「○○」って国の信用度でしかない
大きな国なら信用度が大きく、身元が確かなだけでしょう
下級騎士に相当するのは、領主の私兵だから○○領の経済力や発言力しだい
要は「身代金の支払い能力」だろう（或いは「報復力」）
>>670
４、「汝の思う様にやればよい」という名も無き狂気の神のご神託が降りる。さあ行動開始だ。
列車を止めるために、60秒以内に乗客を全てホームから叩き落として列車を止めろ！
人間の頭蓋骨が12個レールの上に置かれればミッション成功だ！成功を祈る！
>>688
そこで国にとりいった冒険者（例：アーチー）の登場ですよ。
４、「汝の思う様にやればよい」という名も無き狂気の神のご神託が降りる。さあ行動開始だ。
列車を止めるために、60秒以内に乗客を全てホームから叩き落として列車を止めろ！
人間の頭蓋骨が12個レールの上に置かれればミッション成功だ！成功を祈る！
>>688
そこで国にとりいった冒険者（例：アーチー）の登場ですよ。
ファンドリアが招待されるような祭典はそもそもあるのかw
自分、今日初カキコだったんだけど…
自分はファンドリア騎士の事とか書いてないんだが、別のレスと混同してない？
自分はファンドリア騎士の事とか書いてないんだが、別のレスと混同してない？
ロマールの２騎士団１万2000人は全員国王に仕える騎士で、それとは別に各領主の騎士団があるの？
それとも国王に仕える騎士と各領主に仕える騎士を２騎士団に再編成してるの？
それとも国王に仕える騎士と各領主に仕える騎士を２騎士団に再編成してるの？
>>696
ロマールの場合は前者だろうな
ロマールの場合は前者だろうな
ツアーによると「貴族たちが平時に王国に供出している戦力はその一部に過ぎず～」らしい。
なので１２０００人というのは国王騎士と地方領主騎士が入り混じっていると考えるのが妥当。
ていうか「戦力を王国に供出」ってなんだ？
騎士は自分の君主の下で護衛なり治安維持なりをするのが仕事じゃないのか？
なんで直接の主でもない国王の下で働かないといけないんだ？
なので１２０００人というのは国王騎士と地方領主騎士が入り混じっていると考えるのが妥当。
ていうか「戦力を王国に供出」ってなんだ？
騎士は自分の君主の下で護衛なり治安維持なりをするのが仕事じゃないのか？
なんで直接の主でもない国王の下で働かないといけないんだ？
>698
多重派遣
多重派遣
【王立】ソードワールドRPG226【騎士派遣業】
時代と場所にもよるが、領主の騎士は自分の領主に仕えるとともに、領主の主人である国王にも仕えるんだぜ。少なくとも形式的にはな。
そうなの？
「主君の主君は主君ならず」ってのが西洋騎士の
ルールだとおもってたけど
「主君の主君は主君ならず」ってのが西洋騎士の
ルールだとおもってたけど
人口150万のラムリアースには国王直属と地方領主の騎士を合わせて15000人ぐらいいるはずなのに
国内十指に入る都市ネイラードを治める伯爵の保有戦力が僅か数十人である件についても再考しようぜ。
国内十指に入る都市ネイラードを治める伯爵の保有戦力が僅か数十人である件についても再考しようぜ。
ヒラの兵士を含めるならラムリアースの総兵力は数万人に達するのに
ネイラード領主のこの弱小っぷりは何なのでしょうか清松先生
ネイラード領主のこの弱小っぷりは何なのでしょうか清松先生
まずネイラードの設定を考えろ
猫の街だから猫多数
地下に魔神のうろちょろする遺跡があり、地震が起こればすぐ魔神が出てくる魔神出没地帯
近くにはゴブリンが多数生息するゴブリン出没地帯
現状極めて危険な街といわざるを得ない
つまり弱小な戦力で十分ということさ
猫の街だから猫多数
地下に魔神のうろちょろする遺跡があり、地震が起こればすぐ魔神が出てくる魔神出没地帯
近くにはゴブリンが多数生息するゴブリン出没地帯
現状極めて危険な街といわざるを得ない
つまり弱小な戦力で十分ということさ
そもそもその町を治めるだけのために戦力が求められそうだな
仮に収穫効率SUGEEEとかで、常備戦力(騎士+兵士)5％がありえるとして、
非都市人口≒第一次産業人口90％を引いて、残り5％の内訳はどうなんだろ。
騎士(貴族)階級以外の文官、官僚、第二次、第三次産業人口、
魔法使える使えないの別なく宗教関係者、その他失業者やアウトロー、
こういうの全て5％に入りきるの？
非都市人口≒第一次産業人口90％を引いて、残り5％の内訳はどうなんだろ。
騎士(貴族)階級以外の文官、官僚、第二次、第三次産業人口、
魔法使える使えないの別なく宗教関係者、その他失業者やアウトロー、
こういうの全て5％に入りきるの？
アレクラストは、衣服や武具、ほか加工品の物価が低すぎるとかで、
第二次産業人口が多いんじゃないか、みたいな意見はたまに見るな
第二次産業人口が多いんじゃないか、みたいな意見はたまに見るな
アレクラストは騎士さん達がよその国に”出張”して外貨を稼いでくるんじゃないか？
そこで冒険者の出番ですよ！
つまりオーファンの冒険者の店には
一獲千金を現実のものにしなければ
帰国が許されない、涙なくしては語れない
ラムリアースの騎士達の世を忍ぶ姿が
あるんだな
一獲千金を現実のものにしなければ
帰国が許されない、涙なくしては語れない
ラムリアースの騎士達の世を忍ぶ姿が
あるんだな
う～ん、チャラザに改宗してそうな連中がイッパイｗ
一般技能：ナイト
>>714
退治される側の山賊も同じように持ってるかもしれないｗ＜ナイト技能
退治される側の山賊も同じように持ってるかもしれないｗ＜ナイト技能
チャラザなんて神はいないぞ。
チャラザは皆さんの心の中に居ます
清松は予定破りの邪神リアラセフォーの信者なので刊行予定にある混沌の続きを書きません。
赤い鎧の正体は誰なんですかねー
一人しかいないじゃん
赤い鎧シリーズ最終作「赤い鎧の魔法戦士」
真相→赤い鎧の正体はリウイでした。
真相→赤い鎧の正体はリウイでした。
あとは「混沌の大地の魔法戦士」が出れば完璧だな
>723
語呂が悪い
語呂が悪い
混沌の魔法戦士
だな
だな
～の国の ～の島の だから、「混沌の陸の」でいいんじゃないか
「混沌の地の魔法戦士」ではダメ？
>>727
決定
決定
>>722
それ絶対に嫌だｗ
それ絶対に嫌だｗ
そしてみやびに「混ざれ！異界の大戦士」を書かせると。
「始まりの魔法戦士」
アトンとの戦いにかろうじて勝利したリウイは、３本の魔剣とともに異世界に飛ばされた……
アトンとの戦いにかろうじて勝利したリウイは、３本の魔剣とともに異世界に飛ばされた……
>>731
そしてウサギ耳の美少女といい仲になってしまうリウイ
そしてウサギ耳の美少女といい仲になってしまうリウイ
>>731
タビットの始祖がリウイなんて絶対に嫌です（＞＜）
タビットの始祖がリウイなんて絶対に嫌です（＞＜）
アンチが何を言おうとリウイはフォーセリア史上最大最強最高の英雄なのです。残念。
まあSWはリウイのために存在しているタイトルだからな
違う。
リウイがＳＷという企画をちゃんと終わらせて、
２．０に移行させる為に生まれた終末の巨人の生まれ変わり。メタな意味で。
リウイがＳＷという企画をちゃんと終わらせて、
２．０に移行させる為に生まれた終末の巨人の生まれ変わり。メタな意味で。
アーチーが何を言おうとパラサはフォーセリア中でも指折りのシーフなのです。残念。
ノリスやベルカナも優秀な盗賊だよね。
ベルカナは違うだろｗ
所属的な意味で
>リウイ
何と云うか、二次創作TRPGで原作が
「主人公が大魔王を倒して平和を取り戻しました」エンドを迎えた場合も
こんな感じに盛り下がっちゃうのかなあ。
何と云うか、二次創作TRPGで原作が
「主人公が大魔王を倒して平和を取り戻しました」エンドを迎えた場合も
こんな感じに盛り下がっちゃうのかなあ。
>>741
今は所属もしていないが
今は所属もしていないが
歴代リプレイのシーフたちをレベル順に並べると、
ノリスはすごい上位に喰い込むという・・・・。
ノリスはすごい上位に喰い込むという・・・・。
イメージって大切だよな・・・
パラサ＝8 クレスポ=7 ノリス=6 ディケイ＝バス＝モニカ＝カシス=5 アリシアン＝リン＝チップ=4 かな？
>>746
だめだ、クレスポとノリスが納得いかんｗ
だめだ、クレスポとノリスが納得いかんｗ
ノリスはノリスでもパッカードさん家のノリスです
これは…
レベル順よりもアイテム扱い度の方がすっきりするな
レベル順よりもアイテム扱い度の方がすっきりするな
>746
アリシアンが一番意外だったｗ
アリシアンが一番意外だったｗ
クレスポが優秀なのはわかるがノリスが納得いかんｗ
ノリーナは優秀だよ
>>746
ブックは？
ブックは？
ブックはセージじゃないか、はっはっは
じゃあバスもバードだ
>>746
ついでにカシスのじーちゃんも８レベルなんだよな。
ついでにカシスのじーちゃんも８レベルなんだよな。
>>753
普通に入れ忘れてたわw
パラサ＝8 クレスポ=7 ノリス=ブック=6 ディケイ＝バス＝モニカ＝カシス=5 アリシアン＝リン＝チップ=4 だね。
アリシアンやチップは確かめてないけど合ってるのかな？
カシスのおじいさんは7Lvではなかったかな？
普通に入れ忘れてたわw
パラサ＝8 クレスポ=7 ノリス=ブック=6 ディケイ＝バス＝モニカ＝カシス=5 アリシアン＝リン＝チップ=4 だね。
アリシアンやチップは確かめてないけど合ってるのかな？
カシスのおじいさんは7Lvではなかったかな？
7だな
フォーセリアの平均的な王国には国王や領主に仕える騎士がいて、その総数は王国人口の約1/100。
各王国の騎士の集まりを騎士団と呼び、戦時には主力となる。
平民階級の兵士たちも王国の軍事力の一翼を担い、これら正規兵隊の規模は騎士団の数倍。
というのが清松HPで書かれた公式設定だったが、
人口比を考えると明らかに破綻してるだろという粘着な指摘を受け、
HP記事をリライトしたSWS2の解説では騎士の数についての言及がすっぱり削除されていた。
しかし自分のHPにある記事が間違っていたとは決して書かず、
訂正もしないままずっと放置してるのはプロとして如何なものか私は思うわけです。
各王国の騎士の集まりを騎士団と呼び、戦時には主力となる。
平民階級の兵士たちも王国の軍事力の一翼を担い、これら正規兵隊の規模は騎士団の数倍。
というのが清松HPで書かれた公式設定だったが、
人口比を考えると明らかに破綻してるだろという粘着な指摘を受け、
HP記事をリライトしたSWS2の解説では騎士の数についての言及がすっぱり削除されていた。
しかし自分のHPにある記事が間違っていたとは決して書かず、
訂正もしないままずっと放置してるのはプロとして如何なものか私は思うわけです。
まだ騎士数問題か
騎士の数が問題になるのはアレクラスト大陸とカタン島だけ！
疑問１
「ロマールにおける正規兵隊の立ち位置、総数はどんなもん？」
清松HPの解説では騎士が人口の1/100、正規兵隊が騎士団の数倍らしい。
そしてツアーロマールでは、ロマール騎士団の現役騎士が12000人となっていたが、
なぜか軍事力の解説にも関わらず一般の兵士の事が完全に抜け落ちていた。
ロマール総人口が120万人なので、騎士の数は明らかに清松HPの計算式で算出されている。
ならば正規兵隊に含められる一般兵士はその数倍どこかにいないといけない。
騎士団が最大で５万人以上に膨れ上がるという無茶な設定まであるにも関わらず、
どういうわけか普段からいるはずの正規兵については完全スルー。
仮に正規兵が騎士と同じだけの人数しかいないとしても、王国人口から考えると凄まじい事になってしまう。
疑問２
「プリシスの周囲に農村が無いのはいいの？」
城塞都市にして人口４万人の都市国家であるプリシスには、王都以外の領土がほとんど無いという設定がSWS2で出た。
なんと領地持ちの貴族は皆無らしい。
つまりプリシスの食糧を支えているのは自国の農民ではなく他国からの輸入品と言う事になる。
他国では４万人の都市を成立させるために約40万人の農村人口が必要とされるわけだが、
それだけの食糧を輸出する余裕が近くの国にあるのだろうか。
まさか巨大な城壁の内側に4000人の町民と36000人の農民が暮らしているのだろうか。
あとプリシスの領内は街も村もない無人の地だとしたら、旅人なんて途中で行き倒れるんじゃないかと心配。
地図で見ると結構な広さがあるようなんだが、それだけの空白地帯が不自然に存在する理由も説明が欲しい。
実は街や村はあってプリシスには従属してないだけという解釈もできるが、
仮にそうだとしたら端からロドーリルに飲み込まれてしまう気がする。
素直にプリシスは総人口40万人で領地持ちの貴族も他国と同じようにいるとすればよかったのに、そうしなかった理由が分からない。
西部諸国でさえ領地持ちの貴族は国王以外にいるのに、なんでわざわざ不自然な特色を出すんだろう。
「ロマールにおける正規兵隊の立ち位置、総数はどんなもん？」
清松HPの解説では騎士が人口の1/100、正規兵隊が騎士団の数倍らしい。
そしてツアーロマールでは、ロマール騎士団の現役騎士が12000人となっていたが、
なぜか軍事力の解説にも関わらず一般の兵士の事が完全に抜け落ちていた。
ロマール総人口が120万人なので、騎士の数は明らかに清松HPの計算式で算出されている。
ならば正規兵隊に含められる一般兵士はその数倍どこかにいないといけない。
騎士団が最大で５万人以上に膨れ上がるという無茶な設定まであるにも関わらず、
どういうわけか普段からいるはずの正規兵については完全スルー。
仮に正規兵が騎士と同じだけの人数しかいないとしても、王国人口から考えると凄まじい事になってしまう。
疑問２
「プリシスの周囲に農村が無いのはいいの？」
城塞都市にして人口４万人の都市国家であるプリシスには、王都以外の領土がほとんど無いという設定がSWS2で出た。
なんと領地持ちの貴族は皆無らしい。
つまりプリシスの食糧を支えているのは自国の農民ではなく他国からの輸入品と言う事になる。
他国では４万人の都市を成立させるために約40万人の農村人口が必要とされるわけだが、
それだけの食糧を輸出する余裕が近くの国にあるのだろうか。
まさか巨大な城壁の内側に4000人の町民と36000人の農民が暮らしているのだろうか。
あとプリシスの領内は街も村もない無人の地だとしたら、旅人なんて途中で行き倒れるんじゃないかと心配。
地図で見ると結構な広さがあるようなんだが、それだけの空白地帯が不自然に存在する理由も説明が欲しい。
実は街や村はあってプリシスには従属してないだけという解釈もできるが、
仮にそうだとしたら端からロドーリルに飲み込まれてしまう気がする。
素直にプリシスは総人口40万人で領地持ちの貴族も他国と同じようにいるとすればよかったのに、そうしなかった理由が分からない。
西部諸国でさえ領地持ちの貴族は国王以外にいるのに、なんでわざわざ不自然な特色を出すんだろう。
「何年も攻城戦をしている」という設定が先にありきだから
騎士の比率なんか厳密に決まってたとしても実プレイではほぼ無意味なのにな。
そこまでリアリティ気にしてシナリオ作らなきゃいけないとしたら西洋史の専門家しかGMできねぇよ。
おっと、そうなるとNPCの言動にもリアリティが必要だな。心理学も勉強しなくては。
物理学も必要だ。リアル世界とは違う物理法則だからこそ、どう違うのかを完璧に把握しておかなくてはな。
しまった、生物学を（ｒｙ
では、全知全能な人だけGMをやってください。
そこまでリアリティ気にしてシナリオ作らなきゃいけないとしたら西洋史の専門家しかGMできねぇよ。
おっと、そうなるとNPCの言動にもリアリティが必要だな。心理学も勉強しなくては。
物理学も必要だ。リアル世界とは違う物理法則だからこそ、どう違うのかを完璧に把握しておかなくてはな。
しまった、生物学を（ｒｙ
では、全知全能な人だけGMをやってください。
NPCの死に際をリアルに演じるために自分もあらゆる死を体験しないとイカンなｗ
リアル中世の騎士比率なんて、農業収穫率がローマの1/3に落ち込んだ上、
魔法もマジックアイテムもモンスターもない世界での話だもの。
大地母神の加護か、収穫を増やす魔法か、魔法王国時代の品種改良か、
賢者達による効率いい農法の発見か、ローマ程度の生産性か、
いずれか一つでもあれば収穫率はリアル中世よりも激増する。
それはイコール、農業以外に関われる人口の激増を意味する。
なおかつゴブリン退治などで戦闘職のニーズがある世界だと
戦闘職は増えまくってもおかしくないわけで。
魔法もマジックアイテムもモンスターもない世界での話だもの。
大地母神の加護か、収穫を増やす魔法か、魔法王国時代の品種改良か、
賢者達による効率いい農法の発見か、ローマ程度の生産性か、
いずれか一つでもあれば収穫率はリアル中世よりも激増する。
それはイコール、農業以外に関われる人口の激増を意味する。
なおかつゴブリン退治などで戦闘職のニーズがある世界だと
戦闘職は増えまくってもおかしくないわけで。
>>762
プリシスに農業以外の財源があるか、
蓄財を使い潰していってるか、
ロドーリルの台頭を好ましく思わない近隣諸国がプリシスに支援してれば
特に問題なく篭城できるよ。
大国vs小国で大国がてこずるケースの大半は、
大国が国内事情や対外警戒の関係上、小兵力しか出せないか、
周辺諸国から小国に食料と武器の供給が続いて
小国がゲリラ戦or篭城戦を続行できる場合だし。
プリシスに農業以外の財源があるか、
蓄財を使い潰していってるか、
ロドーリルの台頭を好ましく思わない近隣諸国がプリシスに支援してれば
特に問題なく篭城できるよ。
大国vs小国で大国がてこずるケースの大半は、
大国が国内事情や対外警戒の関係上、小兵力しか出せないか、
周辺諸国から小国に食料と武器の供給が続いて
小国がゲリラ戦or篭城戦を続行できる場合だし。
実はプリシスの地下に巨大な農場が（ｒｙ
日光が差さないためコケや藻類を殖産して（ｒｙｙ
厳重な体制と未曽有の加工技術によって他国には食料として通用し（ｒｙｙｙ
日光が差さないためコケや藻類を殖産して（ｒｙｙ
厳重な体制と未曽有の加工技術によって他国には食料として通用し（ｒｙｙｙ
プリシス名物 土粥・・・
実はプリシスの地下はコクーンに繋がる大トンネルがオラン、ホープの地下経由であるのだ
階級上は騎士だが実質は屯田兵なんじゃね？
北朝鮮なんか人口の5％が軍人だが、備蓄食料がまったくないんで一年の半分以上畑仕事してるぞｗ
北朝鮮なんか人口の5％が軍人だが、備蓄食料がまったくないんで一年の半分以上畑仕事してるぞｗ
４万人の都市で１日に消費される食料は12万食分。
１年間では4300万食、10年間では４億3000万食を外部から輸入しなくてはならない。
それだけ大量の食糧を買い取る余裕が戦時下のプリシスにあるとも思えないので、
実はアレクラスト最大の借金王国になってたりして。
結果として滅亡したから踏み倒したのかもしれないけど。
１年間では4300万食、10年間では４億3000万食を外部から輸入しなくてはならない。
それだけ大量の食糧を買い取る余裕が戦時下のプリシスにあるとも思えないので、
実はアレクラスト最大の借金王国になってたりして。
結果として滅亡したから踏み倒したのかもしれないけど。
たまに仰天ニュースとかで居るじゃん、土しか喰わない人。
775 ：ＮＰＣさん：2008/12/15(月) 17:28:54 ID:zVk/BJpe
罠発見/感知の判定について質問です。
扉や宝箱など、怪しいところがあればPCは罠が無いか調べると思います。
しかしそうではない場所、例えば長い通路の途中などに仕掛けられた罠に対しては
基本的に-4されるという認識で概ね大丈夫でしょうか？
扉や宝箱など、怪しいところがあればPCは罠が無いか調べると思います。
しかしそうではない場所、例えば長い通路の途中などに仕掛けられた罠に対しては
基本的に-4されるという認識で概ね大丈夫でしょうか？
プリシスの人口は４万人だから騎士の数は400人ぐらいか。兵士が騎士の５倍いるとして2000人。
ついでに健康な男子から民兵を1000人ぐらい集めて、傭兵も1000人ぐらい雇ったとして、総兵力はせいぜい5000人弱。
一方ロドーリルの側は150万の人口から騎士だけで15000人。
プリシスと同じく兵士も５倍とするなら75000人。
女王萌えの国民性から志願兵も万単位でいるだろうし、優に10万を超える大兵力。
|||||プリシス
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ロドーリル
視覚化するとこれぐらいの兵力差。
この圧倒的劣勢を何年も耐えた城壁とルキアルすげー。
ついでに健康な男子から民兵を1000人ぐらい集めて、傭兵も1000人ぐらい雇ったとして、総兵力はせいぜい5000人弱。
一方ロドーリルの側は150万の人口から騎士だけで15000人。
プリシスと同じく兵士も５倍とするなら75000人。
女王萌えの国民性から志願兵も万単位でいるだろうし、優に10万を超える大兵力。
|||||プリシス
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ロドーリル
視覚化するとこれぐらいの兵力差。
この圧倒的劣勢を何年も耐えた城壁とルキアルすげー。
ラクシア創生の土台になるのは間違いなくアトン。始祖神の候補者も多数在るし
プライア1世＆2世、エイク、マリク、アスター、ブリス、グライス、カリッサ、ティードル、そしてリウイ一行
大破局には、クリスタニアの魔神獣が関わっているのかもしれない
プライア1世＆2世、エイク、マリク、アスター、ブリス、グライス、カリッサ、ティードル、そしてリウイ一行
大破局には、クリスタニアの魔神獣が関わっているのかもしれない
ﾊ,,ﾊ
( ﾟωﾟ ) お断りします
( ﾟωﾟ ) お断りします
>>777
それ以前に、ロドーリルはプリシス以外の隣国を狙わなかったのだろうか？
それ以前に、ロドーリルはプリシス以外の隣国を狙わなかったのだろうか？
プリシス以外でロドーリルと隣接してる国はバイカル。
他国に対する略奪と虐殺と拉致と強姦で富み栄える地獄の海賊国家バイカル。
・・・という悪評が散々ソスレで話題になったせいか、
リウイではすっかり日和った設定にされてしまって萎えたものです。
他国に対する略奪と虐殺と拉致と強姦で富み栄える地獄の海賊国家バイカル。
・・・という悪評が散々ソスレで話題になったせいか、
リウイではすっかり日和った設定にされてしまって萎えたものです。
>776
すみません、よく理解できませんでした。
>780
たまに出すくらいならいいかなあと。
すみません、よく理解できませんでした。
>780
たまに出すくらいならいいかなあと。
784
「怪しんだＰＣが、”発見”を宣言した場合（能動判定）は、基本的にノーペナ」
「”発見”を宣言せずに罠に突っ込んでしまったときの最後の直感（受動判定）が、基本的にペナルティ－４」
「怪しんだＰＣが、”発見”を宣言した場合（能動判定）は、基本的にノーペナ」
「”発見”を宣言せずに罠に突っ込んでしまったときの最後の直感（受動判定）が、基本的にペナルティ－４」
>785
はい、そこまではルールブックに載ってるので大丈夫です。
はい、そこまではルールブックに載ってるので大丈夫です。
じゃ、なにがわからんのだ？ｗ
788 ：ジェシカ ◆yNyYgd0qaU ：2008/12/16(火) 02:33:46 ID:???
こないだあたしがGMしながら思ったことですが、
「罠がないか警戒しながら歩いている」とPLが宣言していた場合どうするか、ってことじゃないっすか？
あたしは「警戒だから感知ね」にしましたが。
「罠がないか警戒しながら歩いている」とPLが宣言していた場合どうするか、ってことじゃないっすか？
あたしは「警戒だから感知ね」にしましたが。
発見を宣言するつーことは、発見するための作業をするっていうことだろう、ＪＫ。
悪いところがあるとすれば、罠発見動作に掛かる時間がルール化されていないことだな。
悪いところがあるとすれば、罠発見動作に掛かる時間がルール化されていないことだな。
ただの軽快と罠発見は違う、でＯＫじゃね？
罠を発動させちまった後の回避にでもボーナスをくれてやれｗ
罠を発動させちまった後の回避にでもボーナスをくれてやれｗ
>780は意図を理解してくれたっぽいんですが、もう一度質問をしなおします。
ほとんど>775そのままですが。
例えばダンジョンの扉や広間、宝物庫に置かれている豪華そうな宝箱など、
「罠がかかってる定番の場所」ってありますよね？
でも、例えば
・ダンジョンの長い通路の途中
・森の中をひたすら探索中
などに罠を仕掛けた場合、
（警戒宣言はしていても）能動的に罠発見をするPCは余りいないと思うんです。
つまり、GMとしては（もちろんPCが罠を設置する場合もあるでしょうが）、
罠発見ではなく罠感知（-4ペナルティ）を前提として、罠の難易度やら効果やらを決めるべきですよね？
……という質問です。
で、それへのレス（>776）がよく分からないなあ、と。
ほとんど>775そのままですが。
例えばダンジョンの扉や広間、宝物庫に置かれている豪華そうな宝箱など、
「罠がかかってる定番の場所」ってありますよね？
でも、例えば
・ダンジョンの長い通路の途中
・森の中をひたすら探索中
などに罠を仕掛けた場合、
（警戒宣言はしていても）能動的に罠発見をするPCは余りいないと思うんです。
つまり、GMとしては（もちろんPCが罠を設置する場合もあるでしょうが）、
罠発見ではなく罠感知（-4ペナルティ）を前提として、罠の難易度やら効果やらを決めるべきですよね？
……という質問です。
で、それへのレス（>776）がよく分からないなあ、と。
危機感知で温めに振らせて、危険を感じた後に罠発見・解除をさせると良いんでは…
>>775は普段調べない場所→発見でなく感知になるから-4と言ってるんだろうけども
>>776はそういう場所では気が抜けるから発見/感知に-4されるのかという質問に見えたんだろう
難易度については
PCが調べるだろう場所でも何もせずそのまま通るような場所でも
本来は罠を設置した人物が共通ならば罠の難易度も同じはずで
発見感知どちらを基準にしてもちょっと困る
まあ別人が設置したとかその罠が得意じゃなかったとかどうにでも言えるし
発見に期待できない場所の罠だけは難易度を下げるでも別にいいんじゃないかね
個人的には感知前提の罠ってのはお勧めしないけど…
ダイス運でなくプレイヤーの行動によって回避できたはずという余地がないと不満が出るかも
>>776はそういう場所では気が抜けるから発見/感知に-4されるのかという質問に見えたんだろう
難易度については
PCが調べるだろう場所でも何もせずそのまま通るような場所でも
本来は罠を設置した人物が共通ならば罠の難易度も同じはずで
発見感知どちらを基準にしてもちょっと困る
まあ別人が設置したとかその罠が得意じゃなかったとかどうにでも言えるし
発見に期待できない場所の罠だけは難易度を下げるでも別にいいんじゃないかね
個人的には感知前提の罠ってのはお勧めしないけど…
ダイス運でなくプレイヤーの行動によって回避できたはずという余地がないと不満が出るかも
>793
あー、なるほど。やっと合点が行きました。
感知するしかない罠と言えば、リプレイ4巻（第2部）を思い出します。
虎のとこ。
と、自分で>791を書いてて思ったんですが、
野外シナリオにおける「トラップの定番場所」ってどんなのでしょう？
やっぱ橋とか？
あー、なるほど。やっと合点が行きました。
感知するしかない罠と言えば、リプレイ4巻（第2部）を思い出します。
虎のとこ。
と、自分で>791を書いてて思ったんですが、
野外シナリオにおける「トラップの定番場所」ってどんなのでしょう？
やっぱ橋とか？
俺がいいたいのは通常の警戒なら冒険者は普段してるだろって話
街道の落とし穴なら通常に歩いてる分にはペナルティは無しだろ
逆に背後から追われて全力移動とかならペナルティをつける
まして遺跡の長い通路でまったく無警戒ってありえんだろ、警戒してない理由がある？
街道の落とし穴なら通常に歩いてる分にはペナルティは無しだろ
逆に背後から追われて全力移動とかならペナルティをつける
まして遺跡の長い通路でまったく無警戒ってありえんだろ、警戒してない理由がある？
細かく探索しながら進む ＝ 非常に時間がかかる ＝ 移動速度が超遅くなる
あえて細かく調べない ＝ 時間かからない ＝ 移動速度が上がる
警戒してる「意識」はあっても、細かく調べるかどうかで発見率はそりゃ変わるさ。
それに応じて移動速度もな。
あえて細かく調べない ＝ 時間かからない ＝ 移動速度が上がる
警戒してる「意識」はあっても、細かく調べるかどうかで発見率はそりゃ変わるさ。
それに応じて移動速度もな。
そしたらPCを襲った敵にあらかじめPCが罠を張っていたら全部ペナルティが付くな
トラップの存在をうかがわせるような描写もしないで、いきなりトラップを仕掛けるのは理不尽だと思うけどな。
そんなトラップを避けるために床や壁、天井などあらゆる物に対していちいちダイス振ってトラップ調べてたらゲームにならんし。
ＰＣの警戒の度合いに応じて、ＰＬが宣言しなくても探知させるぐらいはした方がいいと思う。
そんなトラップを避けるために床や壁、天井などあらゆる物に対していちいちダイス振ってトラップ調べてたらゲームにならんし。
ＰＣの警戒の度合いに応じて、ＰＬが宣言しなくても探知させるぐらいはした方がいいと思う。
>>791
警戒しているのに能動的に罠発見をしないってのがおかしいだろ。
警戒しながら進むってのは、罠があること前提で
・足下にワイヤーが張られていないかよく目を凝らしながら
・床板に仕掛けられたスイッチを踏み込まないように
歩を進めるときは一歩ずつ慎重に体重を移して床板が沈み込まない事を確認しながら
牛歩の如くゆっくりと進む事だぞ？
お前さんの卓では「警戒する」とだけ宣言したら通常移動速度でドカドカ突き進んでるのか？
警戒しているのに能動的に罠発見をしないってのがおかしいだろ。
警戒しながら進むってのは、罠があること前提で
・足下にワイヤーが張られていないかよく目を凝らしながら
・床板に仕掛けられたスイッチを踏み込まないように
歩を進めるときは一歩ずつ慎重に体重を移して床板が沈み込まない事を確認しながら
牛歩の如くゆっくりと進む事だぞ？
お前さんの卓では「警戒する」とだけ宣言したら通常移動速度でドカドカ突き進んでるのか？
どちらの意見ももっともなんだが、利便性の点で自動探知のほうが良さげだね
経過時間をギミックにしたダンジョンとかなら、その辺の使い分けも出来るかもね。
手間が半端じゃないけど。
初期のシナリオ集にそんなのがあった気がした。
手間が半端じゃないけど。
初期のシナリオ集にそんなのがあった気がした。
「オーケー分かった。移動速度半分で、判定-2ね」とでも処理すりゃええやろ。
GM：扉を開けた先は長い通路があります。
PL：罠に警戒しながら通路を進む。
GM：はい、実はこの通路に罠は隠されていないので感知の必要もありません。突き当たりには新たな扉があります。
PL：扉のところまで進む。
GM：なら扉の手前に深さ３メートルの落とし穴がありますので落ちなかったか判定をどうぞ。
PL：はあ？罠は無いって言っただろ！
GM：堂々と穴が開いているのを罠とは言いません。しかし進むと言った以上、落ちるのは当然です。
PL：そんな穴、見れば分かるだろ！
GM：「通路の様子を確認する」と宣言したなら説明していましたよ。注意を怠ったペナルティですね。
PL：罠に警戒しながら通路を進む。
GM：はい、実はこの通路に罠は隠されていないので感知の必要もありません。突き当たりには新たな扉があります。
PL：扉のところまで進む。
GM：なら扉の手前に深さ３メートルの落とし穴がありますので落ちなかったか判定をどうぞ。
PL：はあ？罠は無いって言っただろ！
GM：堂々と穴が開いているのを罠とは言いません。しかし進むと言った以上、落ちるのは当然です。
PL：そんな穴、見れば分かるだろ！
GM：「通路の様子を確認する」と宣言したなら説明していましたよ。注意を怠ったペナルティですね。
なにその困ったGM
オッス清松！
そんなのＲＰＧにならないよ
「扉に罠感知します」と言ったら扉の前の落とし穴に引っ掛かり
「床を調べます」と言ったら天井が落ちてきて
「壁を調べます」と言ったら部屋がイミテーターだった事ならある
「床を調べます」と言ったら天井が落ちてきて
「壁を調べます」と言ったら部屋がイミテーターだった事ならある
>808
自分なら、通常通り「罠発見」したものとして、ペナルティ無しで判定させるかな。
ただし、本当に宣言通りの場所に罠があった場合は、こっそり+1くらいボーナスをあげるかも。
甘い？ うん、それは分かってる。
自分なら、通常通り「罠発見」したものとして、ペナルティ無しで判定させるかな。
ただし、本当に宣言通りの場所に罠があった場合は、こっそり+1くらいボーナスをあげるかも。
甘い？ うん、それは分かってる。
>>799
要するに警戒という単語への認識の違いなんじゃないかね
大げさに書くと
・警戒する＝罠を探しながら、ゆっくり歩く派
・警戒する＝罠に怯えながら、ただ歩くだけ派
みたいなもん
個人的には、罠発見をしたければ罠発見を試みることを宣言しろよと思う。
宣言がなければ全て罠感知で判定する。
もし警戒宣言を尊重したければ、ペナルティの軽減で対応したほうが煩雑にならない。
あと>>808とか罠発見と罠感知の区別ができていないやつが多すぎる。
能動的に罠発見とか、能動的に罠感知とか。
ルールブック嫁や。
要するに警戒という単語への認識の違いなんじゃないかね
大げさに書くと
・警戒する＝罠を探しながら、ゆっくり歩く派
・警戒する＝罠に怯えながら、ただ歩くだけ派
みたいなもん
個人的には、罠発見をしたければ罠発見を試みることを宣言しろよと思う。
宣言がなければ全て罠感知で判定する。
もし警戒宣言を尊重したければ、ペナルティの軽減で対応したほうが煩雑にならない。
あと>>808とか罠発見と罠感知の区別ができていないやつが多すぎる。
能動的に罠発見とか、能動的に罠感知とか。
ルールブック嫁や。
感知と発見なんて末端のルールを正しく運用してる方が少ないんじゃねーの？
俺の鳥取じゃ目標値とか対抗／優越のルールを無視して、かち合いそうな魔法同士は常に達成値を比べてたし。
俺の鳥取じゃ目標値とか対抗／優越のルールを無視して、かち合いそうな魔法同士は常に達成値を比べてたし。
ぶっちゃけ、感知とか発見とか使い分けるの面倒だよな。受動的に発見とか能動的に感知とか普通にいわねぇ？
813 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/16(火) 23:36:13 ID:lrp+yveR
てゆうか罠発見を試みながら移動するとどんだけ移動力に差が出るか、は書いてないしな。
もしかしたらどっかで答えてるのかも知れんが。
もしかしたらどっかで答えてるのかも知れんが。
1歩進んで「不信」、1歩進んで「不信」
暗闇の知らない家を手探りで進む様を考えれば、
罠に警戒しながら移動するイメージが湧くんじゃないか？
例えば「警戒レベル」ってのを１から４まで作って、
「警戒４レベル」なら移動速度1/4だが、とっさの回避に＋４ボーナスとかさ。
罠に警戒しながら移動するイメージが湧くんじゃないか？
例えば「警戒レベル」ってのを１から４まで作って、
「警戒４レベル」なら移動速度1/4だが、とっさの回避に＋４ボーナスとかさ。
警戒度が増すほどに軽快さが失われるとはこれいかに
軽快に辺りを観察すればいいよ。
中村「ドアを見張っていました」
>>818-819
いじわるばあさんを思い出した俺ｵｻｰﾝ
いじわるばあさんを思い出した俺ｵｻｰﾝ
>>818
何この日本語読めない派
何この日本語読めない派
今更リウイの話題だが、ファンドリアの貿易商ギルドが世界最大って凄くね？
ファンドリア（旧ファン）と言えば大陸で唯一ファラリス信仰を公認している事で悪い意味で有名。
そんな国からやってくるキャラバンなんて、どこにファラリス信者が潜んでるか知れたもんじゃない。
そんな連中を受け入れたら自分の国が邪教に汚染されていくかも知れないのに、
ファンドリア行商隊は当たり前のように大陸全域を渡り歩いてるらしい。
普通なら来んな来んな！と追い出されるのが自然じゃね？
利益があるから受け入れてるとしたも、それっていかにもファラリス信者が好みそうな手じゃね？
貿易商ギルドと手を組めば大陸全土に布教できるのに一方的に「敵視」してるファラリス神殿って馬鹿じゃね？
ファンドリア（旧ファン）と言えば大陸で唯一ファラリス信仰を公認している事で悪い意味で有名。
そんな国からやってくるキャラバンなんて、どこにファラリス信者が潜んでるか知れたもんじゃない。
そんな連中を受け入れたら自分の国が邪教に汚染されていくかも知れないのに、
ファンドリア行商隊は当たり前のように大陸全域を渡り歩いてるらしい。
普通なら来んな来んな！と追い出されるのが自然じゃね？
利益があるから受け入れてるとしたも、それっていかにもファラリス信者が好みそうな手じゃね？
貿易商ギルドと手を組めば大陸全土に布教できるのに一方的に「敵視」してるファラリス神殿って馬鹿じゃね？
>>819
「このボケ！」 RAKK!
「このボケ！」 RAKK!
貿易商ギルドがファンドリアにしかないのなら、世界最大でも何の問題もなし
他の国での名称は商人ギルド・・・とか
他の国での名称は商人ギルド・・・とか
こっちの国では海賊ギルドとか…
>>822
でかでかとチャ・ザの聖印が刻んである馬車で行商してるんじゃね？
でかでかとチャ・ザの聖印が刻んである馬車で行商してるんじゃね？
そういや貿易商以外のファンドリアの商人にはギルドは無いのか？
貿易商なんて商人全体から見ればごく一部だと思うんだが、なんでそんなマイナー集団が国内最大勢力になる？
実は名前に反して商人全体を抱え込んでるのか？
そう思ってワールドガイドやツアーを確認したら、貿易商ギルドの活動や詳細については一切説明なしだった。
他国では存在するかも分からん特殊なギルドなんだから、何をやってるかぐらい説明しろ！
貿易商なんて商人全体から見ればごく一部だと思うんだが、なんでそんなマイナー集団が国内最大勢力になる？
実は名前に反して商人全体を抱え込んでるのか？
そう思ってワールドガイドやツアーを確認したら、貿易商ギルドの活動や詳細については一切説明なしだった。
他国では存在するかも分からん特殊なギルドなんだから、何をやってるかぐらい説明しろ！
細かく説明しちゃったらその説明通りの設定でしかシナリオに使えなくなるじゃないか
ソスレで叩かれるのが嫌なのでもう社会にまつわる細かい設定は書きません＞＜
という電波を受信した。
という電波を受信した。
830 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 22:35:39 ID:zP8a6Y2t
まぁ、TRPGでそのあたりの詳細な設定が必要とは思えないな。
GURPSくらいに偏執的に数値化するならともかく･･････。
実プレイにはまったく不要に思える。
リアリスティックに考えれば、冒険者なんて存在しえなくなるし･･････。
報酬のでどころ自体無理あるし。ぼかしとくのが吉。
GURPSくらいに偏執的に数値化するならともかく･･････。
実プレイにはまったく不要に思える。
リアリスティックに考えれば、冒険者なんて存在しえなくなるし･･････。
報酬のでどころ自体無理あるし。ぼかしとくのが吉。
SWを実プレイする奴なんていないんだから設定資料集は細部まで詰めろ・・・
そんなふうに考えている時期が俺にもありました。
そんなふうに考えている時期が俺にもありました。
832 ：ＮＰＣさん：2008/12/18(木) 23:01:09 ID:zP8a6Y2t
漏れはここ1年半で5シナリオ、実プレイしたお。
全部、中古で買った公式シナリオだお。
出版時期が古いから設定が今とぜんぜん違ってたよｗ
全部、中古で買った公式シナリオだお。
出版時期が古いから設定が今とぜんぜん違ってたよｗ
＞清松みゆき先生が『混沌の大地』の新刊を年内発売を目指して鋭意制作中であるなど、
２月の出版予定にも混沌入ってないですよ、清松先生(´･ω･｀)
２月の出版予定にも混沌入ってないですよ、清松先生(´･ω･｀)
２月発売とブログで宣言した新米女神４巻と北沢2.0小説も
２月発売予定から落ちてる
２月発売予定から落ちてる
これはつまり新米女神よりへっぽこが先に出ると
全部出ないという可能性もあるよ。
冒険者レベル保有者が1人いるかどうかの小さな村で
祠にファリスとマーファの神像が一緒に置かれてても別に変じゃないよな？
祠にファリスとマーファの神像が一緒に置かれてても別に変じゃないよな？
そういやフォーセリアには、万神殿みたいなのはないのかねえ。
融通が利かないというとファリス信徒ってイメージがある（あった）らしいが。
他の神の信徒でも融通が利かないやつはいるんだろうな。
マーファ信徒で「自衛」のための戦い、を杓子定規に解釈していて、赤の他人が
モンスに襲われていてもモンスとは戦わないとかなｗ
ただそれだけじゃ今度は、マーファの慈愛の教えに背くかもしれないから、
できる範囲で治癒魔法だけはかけてやるとか。
海外派兵されたときの自衛隊みたいな立ち位置。
他の神の信徒でも融通が利かないやつはいるんだろうな。
マーファ信徒で「自衛」のための戦い、を杓子定規に解釈していて、赤の他人が
モンスに襲われていてもモンスとは戦わないとかなｗ
ただそれだけじゃ今度は、マーファの慈愛の教えに背くかもしれないから、
できる範囲で治癒魔法だけはかけてやるとか。
海外派兵されたときの自衛隊みたいな立ち位置。
>>833
何か10年前から言ってる希ガスｗ
何か10年前から言ってる希ガスｗ
マーファといえばマロウ。
虐げられた農民の反乱を鎮圧する側に回った稀有の人材。
自分の目の前で虐殺が起こらなかった事実に満足し、
他の地域で何が起こっていたか想像しようともしなかった幸せ者。
結果として農民を虐げてきた代官は一切お咎め無しだし、
他の村々で蜂起に失敗した農民たちは以前よりひどい圧政を受けてるに違いない。
そんな後味の悪い現実を完全無視する藤沢GMのシナリオは最高です。
虐げられた農民の反乱を鎮圧する側に回った稀有の人材。
自分の目の前で虐殺が起こらなかった事実に満足し、
他の地域で何が起こっていたか想像しようともしなかった幸せ者。
結果として農民を虐げてきた代官は一切お咎め無しだし、
他の村々で蜂起に失敗した農民たちは以前よりひどい圧政を受けてるに違いない。
そんな後味の悪い現実を完全無視する藤沢GMのシナリオは最高です。
>>839
元ネタらしき女神の信徒には、積極的に争いに介入していくって話があったような希ガス
元ネタらしき女神の信徒には、積極的に争いに介入していくって話があったような希ガス
チャ・ザの「他人に不幸をもたらす行いを禁じる」というのも、そのままに解釈すれば
けっこうコワイことになりそうな気がする。
犯罪者への刑罰もダメ（治安メチャクチャになるｗ）自衛のための戦いさえ許されないｗ
実際、水野が書いた短編の羽根頭のチャザ神官ライスも、仕方のない戦いなのに「神よ、
この男に不幸をもたらすことを許したまえ！」とか叫んでいたような。
けっこうコワイことになりそうな気がする。
犯罪者への刑罰もダメ（治安メチャクチャになるｗ）自衛のための戦いさえ許されないｗ
実際、水野が書いた短編の羽根頭のチャザ神官ライスも、仕方のない戦いなのに「神よ、
この男に不幸をもたらすことを許したまえ！」とか叫んでいたような。
>>844
神って結構おおらからしいよ。
神って結構おおらからしいよ。
>>845
ああ、もちろん神や女神自身は大らかなんだろう。しかし信仰する人間の方は
そうじゃない場合があるってことが問題だ。
ロードス島シリーズでも、エトをはじめファリスの教えを杓子行儀には解釈しないで
しかも神聖魔法も使える人間もいるが、ヴァリスには硬直した思考の神官や騎士の方が
多数を占めていたわけで。
で、こういう硬直した信仰心ってやつは、ファリス信徒だけじゃなく他の神々に仕える
人たちの間でもあってもいいよな、って話。NPCとかに出してさ。
ああ、もちろん神や女神自身は大らかなんだろう。しかし信仰する人間の方は
そうじゃない場合があるってことが問題だ。
ロードス島シリーズでも、エトをはじめファリスの教えを杓子行儀には解釈しないで
しかも神聖魔法も使える人間もいるが、ヴァリスには硬直した思考の神官や騎士の方が
多数を占めていたわけで。
で、こういう硬直した信仰心ってやつは、ファリス信徒だけじゃなく他の神々に仕える
人たちの間でもあってもいいよな、って話。NPCとかに出してさ。
スマソ。杓子行儀じゃなくてｗ杓子定規の間違いだった。
848 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/20(土) 18:33:53 ID:NcH8jc+j
てゆうか杓子定規に捕らえてたら信仰が空洞化するし、
そもそも面倒臭くてゲムにならないっすよ。
単に「できるだけ避ける」とか「許しを得る」とかゆう敬虔な態度こそが
表現しやすい信仰の形ってだけなのであって。
つうか、信仰の空気に説得力を感じないんだろなァ多分。
古代宗教の理不尽な供儀だとか、新宗教の厳しい戒律だとか、新々宗教の胡散臭さだとかの
極端なイメージばかりに目が奪われがちとゆうか。
そもそも面倒臭くてゲムにならないっすよ。
単に「できるだけ避ける」とか「許しを得る」とかゆう敬虔な態度こそが
表現しやすい信仰の形ってだけなのであって。
つうか、信仰の空気に説得力を感じないんだろなァ多分。
古代宗教の理不尽な供儀だとか、新宗教の厳しい戒律だとか、新々宗教の胡散臭さだとかの
極端なイメージばかりに目が奪われがちとゆうか。
>>848
PC神官やPC信仰者が杓子定規になる必要はないよ。シナリオの味付けに、NPCとして
出せばいい。善の神に仕える人間が、行き過ぎから悪に近い存在になってしまったって
なかなか面白いと思うんだがなあ。良いことでも行過ぎれば悪になるというか。
＞てゆうか杓子定規に捕らえてたら信仰が空洞化するし、
＞そもそも面倒臭くてゲムにならないっすよ。
少なくともファリス神殿に関しては、その杓子定規で信仰が空洞化してっていうのが
まさにゲーム世界で起こっている現実なんであって。（水野の小説読む限りそうとしか
思えんｗ）
他の神々に仕える人間でも、少数派ではあるかもしれんが、そういう融通の利かない
人間がいても不思議はないじゃないか？って話。
現実の宗教にも原理主義者っているのはいるだろ。もちろんそういう信仰の態度は理想的
でもPCとしてプレイし易くもないがね。
PC神官やPC信仰者が杓子定規になる必要はないよ。シナリオの味付けに、NPCとして
出せばいい。善の神に仕える人間が、行き過ぎから悪に近い存在になってしまったって
なかなか面白いと思うんだがなあ。良いことでも行過ぎれば悪になるというか。
＞てゆうか杓子定規に捕らえてたら信仰が空洞化するし、
＞そもそも面倒臭くてゲムにならないっすよ。
少なくともファリス神殿に関しては、その杓子定規で信仰が空洞化してっていうのが
まさにゲーム世界で起こっている現実なんであって。（水野の小説読む限りそうとしか
思えんｗ）
他の神々に仕える人間でも、少数派ではあるかもしれんが、そういう融通の利かない
人間がいても不思議はないじゃないか？って話。
現実の宗教にも原理主義者っているのはいるだろ。もちろんそういう信仰の態度は理想的
でもPCとしてプレイし易くもないがね。
＞単に「できるだけ避ける」とか「許しを得る」とかゆう敬虔な態度こそが
＞表現しやすい信仰の形ってだけなのであって。
もちろん、そういうのが理想的な信仰の形って言うのは分かるよ。でもそういう理想形
「だけ」でもないだろうって話をしてるんだが。
＞つうか、信仰の空気に説得力を感じないんだろなァ多分。
＞古代宗教の理不尽な供儀だとか、新宗教の厳しい戒律だとか、新々宗教の胡散臭さだとかの
＞極端なイメージばかりに目が奪われがちとゆうか。
少なくとも自分の考えでは、そういうのは関係ない。あくまでソードワールドというゲームを
いかに解釈し遊ぶか？という観点から考えているだけだが。
＞表現しやすい信仰の形ってだけなのであって。
もちろん、そういうのが理想的な信仰の形って言うのは分かるよ。でもそういう理想形
「だけ」でもないだろうって話をしてるんだが。
＞つうか、信仰の空気に説得力を感じないんだろなァ多分。
＞古代宗教の理不尽な供儀だとか、新宗教の厳しい戒律だとか、新々宗教の胡散臭さだとかの
＞極端なイメージばかりに目が奪われがちとゆうか。
少なくとも自分の考えでは、そういうのは関係ない。あくまでソードワールドというゲームを
いかに解釈し遊ぶか？という観点から考えているだけだが。
宗教論争があればあと10年は戦えるなと思った。
信仰が薄いとただのマンチとしか思わん
降伏した山賊数名を官憲に引き渡そうと相談していたら
「絶対に死刑にされちまう、嫌だ、助けてくれ」と見苦しく泣き喚きはじめた。
山賊らは「もう絶対に悪事は働かないから、どうか逃がしてくれ」と涙を流して必死に懇願。
ここで問題。
山賊らの言う通り、そのまま官憲に引き渡したら確実に処刑されるとする。
この場合、五大神の神官として適切なロールプレイを述べなさい。
「絶対に死刑にされちまう、嫌だ、助けてくれ」と見苦しく泣き喚きはじめた。
山賊らは「もう絶対に悪事は働かないから、どうか逃がしてくれ」と涙を流して必死に懇願。
ここで問題。
山賊らの言う通り、そのまま官憲に引き渡したら確実に処刑されるとする。
この場合、五大神の神官として適切なロールプレイを述べなさい。
教義云々とはちと違うが、
シナリオ集の「神官戦士が６人！」に登場したマイリー神官はかなりの石頭だったなあ。
「～家に仕える」と云う誓いの為に、
領主を殺害してその座を奪った領主の弟（当然悪人）にも仕えざるを得ないってのが。
シナリオ集の「神官戦士が６人！」に登場したマイリー神官はかなりの石頭だったなあ。
「～家に仕える」と云う誓いの為に、
領主を殺害してその座を奪った領主の弟（当然悪人）にも仕えざるを得ないってのが。
いつも宗教論争がｇｄｇｄになるのは
何かを心から崇拝する事に感情移入できない厨二病が主な原因だろう
何かを心から崇拝する事に感情移入できない厨二病が主な原因だろう
じゃあ心から崇拝できるような魅力的な神様がいないのが悪い説
もしかするとそれは否定できないかもな。
ＳＷ以外のシステムでは宗教論争でｇｄｇｄになるのは
宗教に魅力がないせいだ、なんて意見を聞いた事がないｗ
ＳＷ以外のシステムでは宗教論争でｇｄｇｄになるのは
宗教に魅力がないせいだ、なんて意見を聞いた事がないｗ
ニースが間近にいれば心から崇拝するよ
厨律神キヨマーとか永遠神ピロシャとか足女神キコシアとかソスレ発祥の神々を公式化すればいいと思います！
>>859
その３柱の神の教義を判り易く述べよ
その３柱の神の教義を判り易く述べよ
861 ：ジェシカ ◆yNyYgd0qaU ：2008/12/20(土) 22:33:36 ID:???
>853
ファリス：死刑になるかは法の裁きに委ねられます。あなたがたが反省すれば、法と神はあなたがたを許します。
マイリー：お前たちは戦って破れた。勝者には従うべきだ。戦いの場で死ねなかったということは、神は生きろと言っている。
マーファ：あなたたちに命を奪われた人々も、同じことを言ったのでしょう。あなたたちを信じることは出来ません。
チャ・ザ：やあ、それは不運ですね。
ラーダ：え、何？（ルールブックを読んでて聴いてない）
ファリス：死刑になるかは法の裁きに委ねられます。あなたがたが反省すれば、法と神はあなたがたを許します。
マイリー：お前たちは戦って破れた。勝者には従うべきだ。戦いの場で死ねなかったということは、神は生きろと言っている。
マーファ：あなたたちに命を奪われた人々も、同じことを言ったのでしょう。あなたたちを信じることは出来ません。
チャ・ザ：やあ、それは不運ですね。
ラーダ：え、何？（ルールブックを読んでて聴いてない）
五大神は全員引渡しに同意するだろう
精々、嘆願書を出す程度だろうね
「山賊」って事は、山賊らしい何かを既に行い
死刑が避けられない罪を犯してるんだろう？
ｇｄｇｄする事無いだろう
コレがファラリスなら「汝の為したい様に為すが良い」と言うだろうがｗ
コレの何処がｇｄｇｄすると思うのか逆に聞きたいわ
精々、嘆願書を出す程度だろうね
「山賊」って事は、山賊らしい何かを既に行い
死刑が避けられない罪を犯してるんだろう？
ｇｄｇｄする事無いだろう
コレがファラリスなら「汝の為したい様に為すが良い」と言うだろうがｗ
コレの何処がｇｄｇｄすると思うのか逆に聞きたいわ
ｇｄｇｄポイント⇒ふつう死刑確実な山賊が降伏する訳無いんだが、ＧＭ馬鹿だろう？
イリーナに殺された闇司祭三兄弟は生き残りが降伏してたが、死刑確実じゃなかったのか。
法的には死刑にならない相手を殺して平気な顔をしていたイリーナ・・・なんという狂信者！
法的には死刑にならない相手を殺して平気な顔をしていたイリーナ・・・なんという狂信者！
気違いはどれ
米：凶悪犯はその場で射殺。降伏したとしても死刑あり。
欧：降伏したら死刑なしな代わりに、凶悪犯はやっぱりその場で射殺。
日：凶悪犯はその場で生け捕り。降伏したとしてもなかなか死刑にならない。
下手すれば、生け捕り→死刑なしな形になりかねない外圧が今かけられている。
米：凶悪犯はその場で射殺。降伏したとしても死刑あり。
欧：降伏したら死刑なしな代わりに、凶悪犯はやっぱりその場で射殺。
日：凶悪犯はその場で生け捕り。降伏したとしてもなかなか死刑にならない。
下手すれば、生け捕り→死刑なしな形になりかねない外圧が今かけられている。
868 ：ジェシカ ◆yNyYgd0qaU ：2008/12/20(土) 23:42:50 ID:???
>866
なんか船から飛び込ませる国民性ジョーク思い出した。
露：ウォッカのビンが流れていきました。今なら間に合います。
伊：美女が下で泳いでいますよ。
日：もうみんな飛び込みました。
大阪：阪神が優勝しました。
なんか船から飛び込ませる国民性ジョーク思い出した。
露：ウォッカのビンが流れていきました。今なら間に合います。
伊：美女が下で泳いでいますよ。
日：もうみんな飛び込みました。
大阪：阪神が優勝しました。
>860
ピロシャなら判るぞ。
「美しいもの、すばらしいものを永遠に留めておく事」
その為に不老や石化凍結を目論む。
例えば、美しい少女をロリなまま不老にしたり石化したりして、その姿を永遠にしたりとか。
と、考えた本人が言ってみる。
ピロシャなら判るぞ。
「美しいもの、すばらしいものを永遠に留めておく事」
その為に不老や石化凍結を目論む。
例えば、美しい少女をロリなまま不老にしたり石化したりして、その姿を永遠にしたりとか。
と、考えた本人が言ってみる。
ファラリス司祭なら、それだけで死刑確定だろ。
ファラリス司祭が死刑確定ならティソダーブラザーズが降伏するわけないだろｊｋ
普遍的な法が一つある
「GMに従え！」
「GMに従え！」
日本の死刑制度にもれっきとした存在理由と支持があるのに、
国連のキリスト教圏勢力(西欧)から、死刑やめれと圧力が加わっているわけで、
つまり、
日本はお前らんとこみたく犯人をその場で射殺できないんだよ！
「各国とも個々の社会的･法的背景があって凶悪犯に対する処置が行われている」んだよ！
という文脈が、突っ込んでいる先に既に含まれているのに気付けず
空回りする低知能な>>867を哀れんでおこう
国連のキリスト教圏勢力(西欧)から、死刑やめれと圧力が加わっているわけで、
つまり、
日本はお前らんとこみたく犯人をその場で射殺できないんだよ！
「各国とも個々の社会的･法的背景があって凶悪犯に対する処置が行われている」んだよ！
という文脈が、突っ込んでいる先に既に含まれているのに気付けず
空回りする低知能な>>867を哀れんでおこう
下手するとガチで既知害かもしれんからそれ以上いじるな
>>855
そんなことないよ。信仰心厚いPCをプレイするのは大好きｗ
そんなことないよ。信仰心厚いPCをプレイするのは大好きｗ
ファラリス神官に関しては、殺されても仕方が無い存在と見なされていると、水野か
清松のどちらかが書いていた記憶がある。
清松のどちらかが書いていた記憶がある。
ただし、ひんぬー美少女はその限りにあらずと俺の脳内ルルブに書いてある
880 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/21(日) 13:47:54 ID:WZMIYHzh
>849-850＝>846？
多分、>846への反論だと思われたみたいだけど、
>848は>844へのレスね。レス指定忘れてた。
>879
まァ他に話すコトないしゆっくりｇｄってってね！→ｇｄった結果がこの有様だよ！（CGナシ
ってゆう意味では、似てるかもね。
多分、>846への反論だと思われたみたいだけど、
>848は>844へのレスね。レス指定忘れてた。
>879
まァ他に話すコトないしゆっくりｇｄってってね！→ｇｄった結果がこの有様だよ！（CGナシ
ってゆう意味では、似てるかもね。
こんな凶悪犯罪者は死刑にされて当然！
殺せ！吊るせ！でも俺は手を汚したくないから役人よろしく！
という日本人が一番キモイです＞＜
殺せ！吊るせ！でも俺は手を汚したくないから役人よろしく！
という日本人が一番キモイです＞＜
ファンドリアからやって来た行商人を面白半分に殺しても
「ファラリス司祭がいて悪い相談をしてるのを聞いたから殺しましたテヘッ」
と言っておけば罪に問われないアレクラスト怖え～
「ファラリス司祭がいて悪い相談をしてるのを聞いたから殺しましたテヘッ」
と言っておけば罪に問われないアレクラスト怖え～
883 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/21(日) 16:10:10 ID:WZMIYHzh
>881
やっぱチャールズブロンソンの自警団シリーズですよねー。
やっぱチャールズブロンソンの自警団シリーズですよねー。
>>882
まともなGMなら証拠の提出を要求すると思うんだ・・・
まともなGMなら証拠の提出を要求すると思うんだ・・・
ファンドリアはファラリス信仰を公に認めてるが…
ファンドリアの国民全てがファラリス教徒ではない
故に、「ファンドリア行商人＝ファラリス教徒」の必要十分条件を満たしていない
罪に問われたくなければ「ファンドリア行商人がファラリス信者である」必要十分条件を満たさなければならない
証明出来なかったら罪に問われるだろうね
ファンドリアの国民全てがファラリス教徒ではない
故に、「ファンドリア行商人＝ファラリス教徒」の必要十分条件を満たしていない
罪に問われたくなければ「ファンドリア行商人がファラリス信者である」必要十分条件を満たさなければならない
証明出来なかったら罪に問われるだろうね
886 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 19:16:40 ID:WcxLtcG+
質問です。
PC/NPCに限らず、「判定には成功したけれど失敗したフリをする」ってことありますよね？
例1：尾行していることに気が付いたが、気が付いていないフリをする
例2：無力化される魔法（眠りなど）を受けて抵抗に成功したが、失敗したフリをする
こういった場合、
質問1：
中の人の判断で、自由に「失敗したフリ」を選んでいいのか？
冒険者（特にシーフ）などならともかく、例えば一般人が尾行に気付いたとしても、とっさにそういう判断が出来るのか？
質問2：
「失敗したフリ」に対して、更に演技を見抜けるかどうか判定はするべきか？
もしくはどういう場合に判定するべきか？ 注意する点は？
よろしくお願いします。
PC/NPCに限らず、「判定には成功したけれど失敗したフリをする」ってことありますよね？
例1：尾行していることに気が付いたが、気が付いていないフリをする
例2：無力化される魔法（眠りなど）を受けて抵抗に成功したが、失敗したフリをする
こういった場合、
質問1：
中の人の判断で、自由に「失敗したフリ」を選んでいいのか？
冒険者（特にシーフ）などならともかく、例えば一般人が尾行に気付いたとしても、とっさにそういう判断が出来るのか？
質問2：
「失敗したフリ」に対して、更に演技を見抜けるかどうか判定はするべきか？
もしくはどういう場合に判定するべきか？ 注意する点は？
よろしくお願いします。
状況証拠だけ整えておけば問題ないだろうなぁ
まあ中世なんてのはそんなもんだろ
まあ中世なんてのはそんなもんだろ
こやつの額にに浮かび上がりし『ふぁらりす』という落書きこそ動かぬ証拠！
こいつらが持ってましたよ、と鼻ほじりながらファラリスの聖印を差し出せば無問題？
>>889
んな物騒なもん用意しておく方がやばくね？
んな物騒なもん用意しておく方がやばくね？
>>888はまだしも、>>889は何処から調達するんだよｗ
調達した先が怪し過ぎるｗｗ
>>886
尾行者がシーフなら気が付いたか？をロールしたら良いんと違う？
シーフ技能+知力vs冒険者技能+器用度 辺りで･･･
調達した先が怪し過ぎるｗｗ
>>886
尾行者がシーフなら気が付いたか？をロールしたら良いんと違う？
シーフ技能+知力vs冒険者技能+器用度 辺りで･･･
>>878
デルですね
デルですね
デルって美少女描写されてたっけ
>>886
再判定はしなくていいんじゃないかな？処理が面倒になるだけだし。
尾行に相手が気づいてるかどうかは、自分の達成値の高低を頼りに判断すれば十分だと思うよ。
長期間尾行する、とかなら、ＧＭの裁量で、「気付かないふりをしていること」に気づくチャンスを与えてやってもいいだろうけどね。
再判定はしなくていいんじゃないかな？処理が面倒になるだけだし。
尾行に相手が気づいてるかどうかは、自分の達成値の高低を頼りに判断すれば十分だと思うよ。
長期間尾行する、とかなら、ＧＭの裁量で、「気付かないふりをしていること」に気づくチャンスを与えてやってもいいだろうけどね。
育ったらひんぬーじゃなくなってしまうではないか
ひんぬーは別にロリだけの特権ではない。
でもデルは育つと胸あるから
じゃあデルフで妥協だ
さっき完全版を読み返してたら商人たちにギルドはないとか書いてあったんですが、
じゃあファンドリアの貿易商ギルドというのは一体どういう集団なんですか？
じゃあファンドリアの貿易商ギルドというのは一体どういう集団なんですか？
つ「ファンドリアだけにある特殊な組織」
混沌の国家でない、一般の国家や都市には存在し得ないものなんだろ。
混沌の国家でない、一般の国家や都市には存在し得ないものなんだろ。
902 ：ＮＰＣさん：2008/12/21(日) 23:38:29 ID:AO6Nevlj
別にオーファンでもファラリス信者であることは犯罪ではないでしょ？
イリーナもファンドリアからの行商人一行の信者は見逃してたし。
イリーナもファンドリアからの行商人一行の信者は見逃してたし。
普通に信仰そのものが違法ですよ
つまりイリーナは違法行為を見逃した、と。
バンピー行商人たちは
単に「ファンドリア出身で、ファラリス信仰に忌避感が無い」だけで
別に信者でもない、だと思うんだが。
単に「ファンドリア出身で、ファラリス信仰に忌避感が無い」だけで
別に信者でもない、だと思うんだが。
旧ファン王国ではファラリス信仰を認めてたんだから、同じ土地に興ったオーファンでも建国時点まではファラリス信者がいたはずだよな。
他の国に比べればファラリスに対する忌避はずっと小さいはずなのに、イリーナはどんな偏向教育を受けたんだろう。
他の国に比べればファラリスに対する忌避はずっと小さいはずなのに、イリーナはどんな偏向教育を受けたんだろう。
偏向教育もなにもファリス神官の娘なんだから一般人基準で考えてもしょうがないだろう
イリーナが中途半端に理解ある行動を見せたら、そっちの方がおかしいよなｗ
そもそもファラリスの信仰ってのは教団として体裁が取れ、各地に神殿があるって状態ではなかったぞ＞旧ファン王国
国家として弾圧した訳ではないが、違法行為をしたら個別の事案として討伐されてた筈よ
故に、忌避感が少ない訳ではないと思うよ
国家として弾圧した訳ではないが、違法行為をしたら個別の事案として討伐されてた筈よ
故に、忌避感が少ない訳ではないと思うよ
ファン王国のあたりは古代王国時代からファラリスの教えが根強く、
その教えを一部でも認めなければ統治が難しかったそうですが。
その教えを一部でも認めなければ統治が難しかったそうですが。
ファラリス信者が多く存在したからって、だから他の人たちから嫌われていないってこと
にはならないと思う。
にはならないと思う。
そうだよな
創価とか
創価とか
邪悪じゃないファラリス神官が小説で出てきて、そういうのがむしろ本来の悪の
ファラリス神官よりもキャラが立っていたりする。
プレイヤーの間でもファラリス信仰必ずしも悪ではなかったり。
こういうのを見ていると、日本人っていうのは基本的には性善説の文化なんだなあと
思う。
ファラリス神官よりもキャラが立っていたりする。
プレイヤーの間でもファラリス信仰必ずしも悪ではなかったり。
こういうのを見ていると、日本人っていうのは基本的には性善説の文化なんだなあと
思う。
意外性の魅力がなんで性善説につながるのかさっぱりワカラン。
分からない？単純なことだよ。
自分には、ファラリスの教義に従っていて、悪人にならないってこと自体あり得ないと
思えるから。
最初は悪人じゃなかったけど、やっぱり悪の道に走ってしまいましたってオチに
なるならまだ分かるんだけどね。
自分には、ファラリスの教義に従っていて、悪人にならないってこと自体あり得ないと
思えるから。
最初は悪人じゃなかったけど、やっぱり悪の道に走ってしまいましたってオチに
なるならまだ分かるんだけどね。
それと、水野にしても山本にしても、作り手たち自身が。ファラリス（信仰）必ずしも
悪ならずって見せたがっているように思えるから。
悪ならずって見せたがっているように思えるから。
はぁ、じゃあファリス信仰が必ずしも善ならずなのは性悪説の表れなのですね。
矛盾しますね。
矛盾しますね。
なんかアライメント論争みたいになってきたな
>>918
性悪説っていえば、ロードス島で書かれていたファーンの考え方がそれに近いかも。
「ファリスの定める法に従わなければ、我々人間は悪に走るからだ」みたいなこと
言ってたね。
性善説的な考えだと、法で縛るって考えには違和感を感じると思う。
だからソードワールド初期では、むしろファリスが悪っぽい感じに扱われていたんだと
思う。
まあ、念のためにいっておくと、これはあくまで自分個人の考えだから。
>>914>>916>>917でも「思う」「自分には」って書いて、あくまで主観であることを
示しておいたつもりだけどね。
性悪説っていえば、ロードス島で書かれていたファーンの考え方がそれに近いかも。
「ファリスの定める法に従わなければ、我々人間は悪に走るからだ」みたいなこと
言ってたね。
性善説的な考えだと、法で縛るって考えには違和感を感じると思う。
だからソードワールド初期では、むしろファリスが悪っぽい感じに扱われていたんだと
思う。
まあ、念のためにいっておくと、これはあくまで自分個人の考えだから。
>>914>>916>>917でも「思う」「自分には」って書いて、あくまで主観であることを
示しておいたつもりだけどね。
>>920
そっか。じゃあ自分の読み取り不足かも。
そっか。じゃあ自分の読み取り不足かも。
そもそもDQNだと思っていたあの人が雨の中捨てられた子犬に餌を…（トクン）
の亜流みたいなもんが性善説の表れとか言われてもなぁ。
しかもあくまで主観だからとかまるっきりチラ裏だし。
の亜流みたいなもんが性善説の表れとか言われてもなぁ。
しかもあくまで主観だからとかまるっきりチラ裏だし。
>>923
＞そもそもDQNだと思っていたあの人が雨の中捨てられた子犬に餌を…（トクン）
＞の亜流みたいなもんが
それが客観的に正しいと言える根拠は？
主観でものを書くのがチラ裏なら、あなたは客観的事実しか書かないんだよね？
＞そもそもDQNだと思っていたあの人が雨の中捨てられた子犬に餌を…（トクン）
＞の亜流みたいなもんが
それが客観的に正しいと言える根拠は？
主観でものを書くのがチラ裏なら、あなたは客観的事実しか書かないんだよね？
主観だからと異論反論にたいして逃げを打ってるのがチラ裏だと言ってるのだ。
主観で。
主観で。
狂信的な悪人のファリス信者も
屁理屈で善人ぶるファラリス信者も
ただの厨二病解釈にしか見えない俺は
このスレにいちゃいけないのかも知れない
屁理屈で善人ぶるファラリス信者も
ただの厨二病解釈にしか見えない俺は
このスレにいちゃいけないのかも知れない
なんでも厨二病いいすぎ
928 ：ダガー+老害を超えた老害：2008/12/22(月) 21:48:17 ID:BR6ZS9BD
この場合の厨二病は「無闇に既存の価値観に逆らって大人ぶる」だろうから
本来の意味じゃね？
>926
そのとぉり…！（児玉清風ガッツポーズ
本来の意味じゃね？
>926
そのとぉり…！（児玉清風ガッツポーズ
最近は邪気眼とかの厨臭い全てを含んだ意味になってるからな＞厨二病
オタクや萌えみたいなもんだ
オタクや萌えみたいなもんだ
歴史の天秤を調整してきた灰色の魔女（笑）
ソードマスター砂漠の傭兵王（笑）
始源の巨人の神聖なる左手より生まれし光の至高神（笑）
公式でさえ世間に顔向けできないぐらい厨臭いんだからせめてユーザーには節度を求めたい。
ソードマスター砂漠の傭兵王（笑）
始源の巨人の神聖なる左手より生まれし光の至高神（笑）
公式でさえ世間に顔向けできないぐらい厨臭いんだからせめてユーザーには節度を求めたい。
逆だ
そういうものが流行ったからこそそういうものばかりを好むのが厨と称されるようになったわけで
そういうものが流行ったからこそそういうものばかりを好むのが厨と称されるようになったわけで
>>929
高校時代に深夜のバカ力聞いてた身としては最初に使われていた原型をとどめてねぇよなって思うわけだが。
高校時代に深夜のバカ力聞いてた身としては最初に使われていた原型をとどめてねぇよなって思うわけだが。
というか住人はみんなもういい加減いい歳だろうに
まあ厨臭い和製ファンタジーの最前線だったドラマガの連載から始まったしなSWって
今やスレイヤーズ辺りと同じ扱いなわけで
今やスレイヤーズ辺りと同じ扱いなわけで
スレイヤーズは原作もアニメも英語版が米国などで出たし
米国じゃd20化もしたがな
米国じゃd20化もしたがな
936 ：ＮＰＣさん：2008/12/22(月) 23:25:56 ID:wAj2c4rp
ソードワールドは何カ国語で出たの？
>>936
ハングル版はあるが、きちんとライセンス契約してるかは不明。
ハングル版はあるが、きちんとライセンス契約してるかは不明。
>>930
幸運の天秤を調整してきた天秤の神（笑）
○○○マスター森林のお姫様（笑）
始源の巨人の神聖なる腹(?)より生まれし光の至高神（笑）
厨臭くなくなった！ふしぎ！
>>936
SWはむしろリプレイで立っていたから海外じゃ展開してないんじゃね？
幸運の天秤を調整してきた天秤の神（笑）
○○○マスター森林のお姫様（笑）
始源の巨人の神聖なる腹(?)より生まれし光の至高神（笑）
厨臭くなくなった！ふしぎ！
>>936
SWはむしろリプレイで立っていたから海外じゃ展開してないんじゃね？
リウイに出てきたファラリス司祭も邪悪と呼ぶにふさわしいだろうよ。
彼女の行動で傷つけられた人がどれだけいたことか。
自殺近くまで追い込まれた人もいたかもしれない。
彼女はそれを全く気にせず自分の自由に振る舞うことをやめないのだから、それは邪悪だろうね。
新ロードスに出てきた、武器には無敵のファラリス神官も邪悪そのものだった。
クローゼンについては特に邪悪かどうかの記述はなかったような気がするな。
彼の場合は詳細に人間が描かれなかった気がするからどっちに転ぶか分かんないな。
彼女の行動で傷つけられた人がどれだけいたことか。
自殺近くまで追い込まれた人もいたかもしれない。
彼女はそれを全く気にせず自分の自由に振る舞うことをやめないのだから、それは邪悪だろうね。
新ロードスに出てきた、武器には無敵のファラリス神官も邪悪そのものだった。
クローゼンについては特に邪悪かどうかの記述はなかったような気がするな。
彼の場合は詳細に人間が描かれなかった気がするからどっちに転ぶか分かんないな。
ファンドリアとアノスでどっちが自由があるかと言われたら。。。
アノスで暮らせば人に殺される心配も泥棒にあう心配もだまされる心配もほぼ無い。
だからそうした心配から解放され、規律さえ守れば自由に暮らしていける。
商売の面とかでやりにくい部分は多分にあるだろうけどね。
ファンドリアで暮らしたら、殺されたり騙されたり、盗まれたり、呪いに掛けられたりする心配から逃れられない。
何かで成功したりしても、それに対する妬みから攻撃を受けかねない。
日本で生き、法に守られて自由を謳歌している我々にとってみたら、
アノスで暮らすのが一番楽なんじゃないかな？正直そう思うよ。
アノスで暮らせば人に殺される心配も泥棒にあう心配もだまされる心配もほぼ無い。
だからそうした心配から解放され、規律さえ守れば自由に暮らしていける。
商売の面とかでやりにくい部分は多分にあるだろうけどね。
ファンドリアで暮らしたら、殺されたり騙されたり、盗まれたり、呪いに掛けられたりする心配から逃れられない。
何かで成功したりしても、それに対する妬みから攻撃を受けかねない。
日本で生き、法に守られて自由を謳歌している我々にとってみたら、
アノスで暮らすのが一番楽なんじゃないかな？正直そう思うよ。
ファンドリアはロアナプラみたいなもんだろう
そうか！
ファンドリアの貿易商ギルドが大陸最大なのは、誰もそんな国で商売をしたくなくて外に出ていくからだ！
亡命は法で禁止されているだろうから、貿易商という建前で外国に逃げていくんだろう。
これで謎が解けた。
ファンドリアの貿易商ギルドが大陸最大なのは、誰もそんな国で商売をしたくなくて外に出ていくからだ！
亡命は法で禁止されているだろうから、貿易商という建前で外国に逃げていくんだろう。
これで謎が解けた。
943 ：ジェシカ ◆yNyYgd0qaU ：2008/12/23(火) 00:41:01 ID:???
>917
水野氏の場合、
スイフリー「ファラリス信仰してダークエルフにクラスチェンジすれば精神抵抗+4だぜげはは」
だと思われます。もちろん間違ってますが。
山本氏の場合は、やはりデルもファラリス信者として生きた結果、邪悪に落ちたとあたしは考えてます。
エゴのために１人の少女を殺してるわけですから。
>935
スレイヤーズ1巻だけ英語版買ってみたんですけどね。
「卵を産め」のくだり、挿し絵そのままなのに“You kiss her”ってアニメ版の展開になっちゃってんですよ。
そこが残念です。
英語の勉強になるかと思ったんですが。
余談でした。
水野氏の場合、
スイフリー「ファラリス信仰してダークエルフにクラスチェンジすれば精神抵抗+4だぜげはは」
だと思われます。もちろん間違ってますが。
山本氏の場合は、やはりデルもファラリス信者として生きた結果、邪悪に落ちたとあたしは考えてます。
エゴのために１人の少女を殺してるわけですから。
>935
スレイヤーズ1巻だけ英語版買ってみたんですけどね。
「卵を産め」のくだり、挿し絵そのままなのに“You kiss her”ってアニメ版の展開になっちゃってんですよ。
そこが残念です。
英語の勉強になるかと思ったんですが。
余談でした。
実は山本自身は善良なファラリス信者なんて一人も出してないのに、
勝手な思い込みで善良なファラリス信者を出したなんて言われて可哀想ですね。
勝手な思い込みで善良なファラリス信者を出したなんて言われて可哀想ですね。
善良なファラリス信者って厳密には居ないだろう
良く行っても独善キャラだ
長期で扱ったら「為したい様に為して」たら問題行動は起きるだろう
良く行っても独善キャラだ
長期で扱ったら「為したい様に為して」たら問題行動は起きるだろう
信者としては宗教規範に従うことこそ善だろう
「為したい様に茄子」ことこそ「善良なファラリス信者」
「為したい様に茄子」ことこそ「善良なファラリス信者」
>>944
自分は「必ずしも悪ならず」っていうように書いたんだが。悪ではない＝善
ってもんでもないと思うんだが。山本氏のシナリオに出てきた、娘を助ける
ためにファラリス神官になった母親の話とかね。善じゃないけど悪とも言い切れない
存在として出したのかな？とか自分は思ってる。
でも>>943で言われているデルと同じで、彼女も邪悪に落ちた存在として描かれている
というのが本当かもしれないが。
自分は「必ずしも悪ならず」っていうように書いたんだが。悪ではない＝善
ってもんでもないと思うんだが。山本氏のシナリオに出てきた、娘を助ける
ためにファラリス神官になった母親の話とかね。善じゃないけど悪とも言い切れない
存在として出したのかな？とか自分は思ってる。
でも>>943で言われているデルと同じで、彼女も邪悪に落ちた存在として描かれている
というのが本当かもしれないが。
>>939
＞リウイに出てきたファラリス司祭も邪悪と呼ぶにふさわしいだろうよ。
リウイはそうは思ってなかったみたいだし、そしてそのリウイはマイリーが
選んだ勇者だから、ファリス的な正義とはまた違うのかと思ってた。
＞リウイに出てきたファラリス司祭も邪悪と呼ぶにふさわしいだろうよ。
リウイはそうは思ってなかったみたいだし、そしてそのリウイはマイリーが
選んだ勇者だから、ファリス的な正義とはまた違うのかと思ってた。
ファリス自身はそこまで硬直してないんじゃないの？
コールゴッドできるエトは、むしろかなり柔軟なほうだし。
フラウスも最終的には個人の愛を優先してる＋わりと人間性あるほうだし。
実在のファリス高Lv司祭ｓはえらく人間性あるというか。
コールゴッドできるエトは、むしろかなり柔軟なほうだし。
フラウスも最終的には個人の愛を優先してる＋わりと人間性あるほうだし。
実在のファリス高Lv司祭ｓはえらく人間性あるというか。
しかし、定期的にこういう奴沸くよな。
ファリスは融通の利かないアホのイメージ。
だってほら、新ロードスの終末の門とか終末の門とか終末の門とか。
だってほら、新ロードスの終末の門とか終末の門とか終末の門とか。
>>949
エトは、ファリス神官をプレイするときの参考にするにはいい感じだと思う。
エトは、ファリス神官をプレイするときの参考にするにはいい感じだと思う。
イリーナはファリス神官ロールプレイの参考にならない。
というか鳥取でイリーナのパチモンを得意げにやられて苛々した。
というか鳥取でイリーナのパチモンを得意げにやられて苛々した。
まあ宗教ＲＰに柔軟性がなくなってるのは
若いゆとりが増えたんだろうな、くらいの感想だな
若いゆとりが増えたんだろうな、くらいの感想だな
SW1.0は老害だけのもの。若いゆとりはお引き取り下さい。
ということですね。
ということですね。
本物の老害はSW1.0も見下してると思うが。ダガーとかな。
>953
おまいさんが遭遇したイリーナ系神官のロールプレイがどんなんだったかは分からないけど、
どっちかっていうと線引きの問題じゃない？
折れるところは折れるというか、メタな視点を常に意識しつつ「遊ぶ」とか。
おまいさんが遭遇したイリーナ系神官のロールプレイがどんなんだったかは分からないけど、
どっちかっていうと線引きの問題じゃない？
折れるところは折れるというか、メタな視点を常に意識しつつ「遊ぶ」とか。
イリーナ型独善独走神官は他のメンバーにわざわざブレーキ役を強いる事になる。
それで周囲が楽しめるならいいが、嫌々付き合わされるのなら苦痛。
それで周囲が楽しめるならいいが、嫌々付き合わされるのなら苦痛。
下手なグラランと同じだと
美少女なら許される
イリーナはリプレイ主人公格だから許されているというか。
同じファリス信者のヒースの口車と、融通が利いて
同じ正義の戦いに燃える共通項のあるマイリーのガルガドのフォローがあってこそ。
メンバーがヒースじゃなくベルカナだったすると、きっとイリーナは仲間に埋められたり沈されている。
同じファリス信者のヒースの口車と、融通が利いて
同じ正義の戦いに燃える共通項のあるマイリーのガルガドのフォローがあってこそ。
メンバーがヒースじゃなくベルカナだったすると、きっとイリーナは仲間に埋められたり沈されている。
ベルカナはあれはあれでクレスポをあしらえる度量の深さがあるので
イリーナと組んでもなんだかんだで上手くやるだろうな
イリーナと組んでもなんだかんだで上手くやるだろうな
たしかリプレイの中でマウナが、「ファリス神官がいるパーティって信用がある
だろうね」と言っていて、ＧＭも監修の清松も特に反対してなかったな。
ファリス的な厳しさっていうのは案外不利だけに働くもんでもないんじゃないのｗ
へっぽこはメンバーが特に狡猾さや黒さに走るプレイをしないから、イリーナがいても
浮くことはなかったしな。
そういや、リウイは最初、マイリー神官のいる女性三人パーティを「全ての冒険者が
良い奴というわけではない」という風に思っていて少し警戒してなかったか。
もしいるのがファリス神官だったらどうだったんだろう。
だろうね」と言っていて、ＧＭも監修の清松も特に反対してなかったな。
ファリス的な厳しさっていうのは案外不利だけに働くもんでもないんじゃないのｗ
へっぽこはメンバーが特に狡猾さや黒さに走るプレイをしないから、イリーナがいても
浮くことはなかったしな。
そういや、リウイは最初、マイリー神官のいる女性三人パーティを「全ての冒険者が
良い奴というわけではない」という風に思っていて少し警戒してなかったか。
もしいるのがファリス神官だったらどうだったんだろう。
リウイ「……逃げなきゃ！」
リウイはようすをみている。
関わりたくないが最高導師の養子が
ファリス神官相手を前に逃げるとまずい。
関わりたくないが最高導師の養子が
ファリス神官相手を前に逃げるとまずい。
ヤオ前提の商業リプレイが実プレイの参考になると思ってるなら現実を知らなすぎというわけですね。
SNEが言ってるんだけどな
ファリス神官として参考にできるのはNPCならクレア、PCならイリーナと
ファリス神官として参考にできるのはNPCならクレア、PCならイリーナと
反面教師としてか？
970 ：たぶんこんな感じじゃね？：2008/12/23(火) 23:10:37 ID:???
クレア 善人で、法に忠実で、誠実で、堅物。少しは人間味もあるよ？
一般的ファリス信者
イリーナ 善人であり、マイ解釈でマイ正義を貫くキャラ
冒険の旅に出るようなファリス信者
一般的ファリス信者
イリーナ 善人であり、マイ解釈でマイ正義を貫くキャラ
冒険の旅に出るようなファリス信者
ＳＮＥの面々はクリスタニアでもロードスでもリウイでも
ファリスよりファラリスのキャラに活躍させたがってるので、
ファリスのキャラクターが叩かれても仕方ないのかもなあ。
ファリスよりファラリスのキャラに活躍させたがってるので、
ファリスのキャラクターが叩かれても仕方ないのかもなあ。
エトとイリーナだけでもお腹いっぱいなぐらい活躍したと思うが
ロードス島伝説なんかでも充分に活躍してたような
>963
>ファリス神官がいるパーティって信用がある
ロードス1巻とOVAでそんなシーンがあったね。
>ファリス神官がいるパーティって信用がある
ロードス1巻とOVAでそんなシーンがあったね。
第5部で、子供に化けたスプリガンに対して1Lvファリス神官を呼び寄せた時も、
村人は全面的にファリス神官を信頼してたよね。
「神官戦士が6人」や「デルヴァの砦」のファリス神官にしても、
怪物を許すだけの度量を持ち合わせていた。
村人は全面的にファリス神官を信頼してたよね。
「神官戦士が6人」や「デルヴァの砦」のファリス神官にしても、
怪物を許すだけの度量を持ち合わせていた。
もうすぐ新スレか。
よーしパパ即死防止も兼ねて新スレに新作キモ鬱シナリオ張っちゃうぞー。
よーしパパ即死防止も兼ねて新スレに新作キモ鬱シナリオ張っちゃうぞー。
よーし頑張れ、応援してるぞ
>＜ファリス信者は邪悪なのか＞
> また、よくあるのが、小説やリプレイに登場するファリス司祭が邪悪に見える、というのがあります。
>山本弘の作品の場合
> 確かに、邪悪ともいえるファリス司祭がでてきます。
> でも、山本弘って、明らかに、ルールブックを流し読みしていますよね。
> 世界観も、水野氏のものとはまったく違います。
> 同人色も極めて強く、ゲーム的な意味合いよりもファンサービスを優先していて、作品の完成度も低いです。
> まあ、小説として面白いです・・・が、ソードワールドでないなら意味がないんですね、私にとって。
> フォーセリアのメインワールドデザイナーは水野良氏ですから。
> まあ、メインよりもサブが偉いと考えている人は →この章のおまけへ進む。
>おまけ
> えっと、好きなだけファリスバッシングしていればいいとは思います、山本フォーセリアのファンは。
何度読んでも味のある文章
> また、よくあるのが、小説やリプレイに登場するファリス司祭が邪悪に見える、というのがあります。
>山本弘の作品の場合
> 確かに、邪悪ともいえるファリス司祭がでてきます。
> でも、山本弘って、明らかに、ルールブックを流し読みしていますよね。
> 世界観も、水野氏のものとはまったく違います。
> 同人色も極めて強く、ゲーム的な意味合いよりもファンサービスを優先していて、作品の完成度も低いです。
> まあ、小説として面白いです・・・が、ソードワールドでないなら意味がないんですね、私にとって。
> フォーセリアのメインワールドデザイナーは水野良氏ですから。
> まあ、メインよりもサブが偉いと考えている人は →この章のおまけへ進む。
>おまけ
> えっと、好きなだけファリスバッシングしていればいいとは思います、山本フォーセリアのファンは。
何度読んでも味のある文章
タイデグリー氏もいい奴だったな。
ファリス教団の自浄作用として働き、困った民に救いを求められればそれにしっかり応えようとする。
ファリス教団の自浄作用として働き、困った民に救いを求められればそれにしっかり応えようとする。
アドベンチャーには酷いファリス狂信者でてなかったか？
981 ：ジェシカ ◆yNyYgd0qaU ：2008/12/24(水) 01:45:39 ID:???
キャラメイク段階で
「イリーナやクレアみたいな悪即斬的な、信仰馬鹿ファリス信者をやりますので、誰か止めて下さい。
つまりボケやります」
「ん、じゃあ俺シーフで現実を教えてやるキャラでもやるか」
と言えば回しやすいです。
身内だから上手くいっただけかもですが。
「イリーナやクレアみたいな悪即斬的な、信仰馬鹿ファリス信者をやりますので、誰か止めて下さい。
つまりボケやります」
「ん、じゃあ俺シーフで現実を教えてやるキャラでもやるか」
と言えば回しやすいです。
身内だから上手くいっただけかもですが。
>>958
>イリーナ型独善独走神官は他のメンバーにわざわざブレーキ役を強いる事になる。
>それで周囲が楽しめるならいいが、嫌々付き合わされるのなら苦痛。
イリーナは、ブレーキ役がいることを前提に突っ走っていたから、
おまえさんが考える「イリーナ型独善独走神官」とは別物なんだけどね。
ＰＬさんも、見ていないふりができるＰＬさんだったしね。
この言葉の意味はわかる？
>イリーナ型独善独走神官は他のメンバーにわざわざブレーキ役を強いる事になる。
>それで周囲が楽しめるならいいが、嫌々付き合わされるのなら苦痛。
イリーナは、ブレーキ役がいることを前提に突っ走っていたから、
おまえさんが考える「イリーナ型独善独走神官」とは別物なんだけどね。
ＰＬさんも、見ていないふりができるＰＬさんだったしね。
この言葉の意味はわかる？
空気読めないＰＬと、空気読めないキャラのロールプレイができるＰＬは違うもんなｗ
宗教論争もいいけど次スレは？990か？
取合えず、狙わなくてもボケ担当とツッコミ担当・嘘薀蓄担当・薀蓄担当が自然と割振られるグループでしかプレイして無いな～
ソードワールド初期でファリス＝悪みたいになってしまって、水野や清松など
ＳＮＥのメンバーの多くが考えるファリス信徒像とずれてしまったのは、
山本のせいなのか？ｗ
ＳＮＥのメンバーの多くが考えるファリス信徒像とずれてしまったのは、
山本のせいなのか？ｗ
その通りです。では、また。
時代劇なんかで、
本来法の番人である筈の代官や奉行が実は悪人だったり
本来悪党である筈の盗賊が実は義賊だったり
と云う「ミスマッチを楽しむ」作品が大量発生した結果、
役人＝悪党、盗賊＝義賊
と云うステレオタイプが出来上がってしまった、みたいなもんか。
本来法の番人である筈の代官や奉行が実は悪人だったり
本来悪党である筈の盗賊が実は義賊だったり
と云う「ミスマッチを楽しむ」作品が大量発生した結果、
役人＝悪党、盗賊＝義賊
と云うステレオタイプが出来上がってしまった、みたいなもんか。
新ロードスを読んで、水野は本当にファリスが嫌いなんだろうなと思った。
じゃあなんでエトやファーンみたいなキャラを出したのか？
なんつーかね、嫌いなら嫌いでいいからさ、だったら初めから善というか
光の側、つまり主人公サイドやＰＣがプレイできる神官の信仰する神として
出すなよ、と思う。
自分の正義を押し付け、がちがちの法で縛ってしまおうとする暗黒神として
出しときゃいいじゃん。
ファンタジーなんだし、現実とは違うんだから白黒はっきりさせて欲しい、
と個人的には思う。
なんつーかね、嫌いなら嫌いでいいからさ、だったら初めから善というか
光の側、つまり主人公サイドやＰＣがプレイできる神官の信仰する神として
出すなよ、と思う。
自分の正義を押し付け、がちがちの法で縛ってしまおうとする暗黒神として
出しときゃいいじゃん。
ファンタジーなんだし、現実とは違うんだから白黒はっきりさせて欲しい、
と個人的には思う。
清松はたしかＱ＆Ａで、ファリス(信徒）＝悪みたいなのは「僕たちの考える
ファリス(信徒）像とずれてきている」と書いていたんだよな。その「僕たち」
の中には水野も含まれるんじゃないのか。
ファリス(信徒）像とずれてきている」と書いていたんだよな。その「僕たち」
の中には水野も含まれるんじゃないのか。
水野先生は初期ウィザードリィを楽しんだパーティキャラを使ったって言ってた。
その当時はまだローフルグッドな影響がファーンやエトが残ってたんだろうけど
ロードス島戦記でファリス教団は魔法が使えなくなって腐敗している設定したからな。
そしてまだ神聖魔法が使える司祭が多いアノスも清松先生の趣味であのザマ。
その当時はまだローフルグッドな影響がファーンやエトが残ってたんだろうけど
ロードス島戦記でファリス教団は魔法が使えなくなって腐敗している設定したからな。
そしてまだ神聖魔法が使える司祭が多いアノスも清松先生の趣味であのザマ。
>>990はちょっと頭を鍛えたほうが良いなｗ
>988が一番シンプルかつ的確な表現のような気がする。
ちゃんと読解力があれば、ファリス神殿が腐敗を脱して立ち直る様とか
信者が修行不足ゆえ過ちを犯したあと、成長してある種の悟りを得る様が理解できるのだけど
読解力のないアホの子にはそれが理解できないんだよね
信者が修行不足ゆえ過ちを犯したあと、成長してある種の悟りを得る様が理解できるのだけど
読解力のないアホの子にはそれが理解できないんだよね
誰かファリス擁護論のURLを！
聖夜だというのに某氏粘着か
孤独でツマンナイ人生だなぁ
孤独でツマンナイ人生だなぁ
1000なら来年中に混沌の大地最終巻発売
1000 ：ＮＰＣさん：2008/12/24(水) 21:54:23 ID:tDPIsikd
無駄無駄無駄ァ
1001 ：１００１：
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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