【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 87

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1NPCさん
ソード・ワールド2.0のスレです
ソード・ワールド2.0 ルールブックT〜V/発売中/945円(税込) 

ローカルルール

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら無理してでも新しい話題をふってあげてください。
旧版、フォーセリアの話題は旧版のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 86
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224559533/

★重要★ 8月1日にルールブックIIに関する大幅な更新ありました
エラッタ(8/1最新版)が出ました。詳しくは下記URLで確認を。
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/eratta/2_0index.html
公式Q&A (8/1最新版)
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/qa/2_0index.html

SNEのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房のHP SW2.0公式サイト(旧『2.0早出し情報』)
http://www.fujimishobo.co.jp/sw/
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/

今後の予定・ソード・ワールド2.0wiki等の関連サイトと関連スレは>>2-5あたり
2NPCさん:2008/10/26(日) 23:21:45 ID:???
【既刊情報】
ソード・ワールド2.0 ルールブックT/945円(税込)/ISBN 978-4-8291-4524-1-C0176
ソード・ワールド2.0 ルールブックU/945円(税込)/ISBN 978-4-8291-4529-6-C0176
 ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200804000220
ソード・ワールド2.0 ルールブックV/945円(税込)/ISBN 978-4-8291-4535-7-C0176
 ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200804000444
シナリオ集 挑戦!魔剣が呼ぶ迷宮/798円(税込)/ISBN 978-4-8291-4530-2-C0176
 ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200804000221
シナリオ集2 風雲!歌声が響く都市/798円(税込)/ISBN 978-4-8291-4537-1-C0176
 ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200806000048
リプレイ 新米女神の勇者たち(1)/609円(税込)/ISBN 978-4-8291-4525-8-C0176
リプレイ 新米女神の勇者たち(2)/609円(税込)/ISBN 978-4-8291-4533-3-C0176
 ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200804000440
リプレイ たのだん/609円(税込)/ISBN 978-4-8291-4538-8-C0176
 ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200804000446

【今後の予定】
 秋〜初頭
 北沢の長編小説
 11/20 リプレイ 新米女神の勇者たち(3)/609円(税込) 
 ttp://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=200804000443

【雑誌連載】
リプレイ「拳と魔封の物語」 Role&Roll(新紀元社刊、毎月上旬発売)
リプレイ「たのだん」 ドラゴンマガジン(富士見書房刊、奇数月20日発売)
3NPCさん:2008/10/26(日) 23:26:00 ID:???
ソードワールド2.0したらば掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
まとめwiki
ttp://wikiwiki.jp/sw2/
バトルスクリプト
ttp://toppg.to/up/img/sw2battle.html

【関連スレ・サイト】
■グループSNE総合スレッドその22■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219160024/l50
ソードワールドRPG224
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1222504140/
乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221715351/
リプレイスレ 107巻目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224688634/
SW - ソードワールド短編集 -その109-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1219762816/l50
【へっぽこ】 秋田みやび 8 【マグナ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1211078118/
TRPGリプレイ総合スッドレ十六本目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1221036257/
水晶の欠片亭 ソードワールド17号店
(BBSPINK)
4NPCさん:2008/10/26(日) 23:45:12 ID:???
おつおつ
5NPCさん:2008/10/27(月) 00:44:25 ID:???
心技体 ダイス 期待値合計 種族
 21  12d     84   人間
 26  11d     90.5 エルフ 
 20  10d+12  87   ドワーフ
 22   9d+ 6  81.5 タビット
 26  10d     87   ルーンフォーク
 30  10d     95   ナイトメア
 25  10d+ 6  91   リルドラケン
 25  10d+12  97   グラスランナー


ナイトメアやリルドラが強力なだけでドワーフそこまで弱くないはずだが
6NPCさん:2008/10/27(月) 00:55:26 ID:???
>>5
合計値によるとグラスランナー最強だよな!


まあ、敏捷と知力という大事な能力が2つとも低いのが最大の難点だな。
その分精神力に回ってるけど知力低いせいで活かしづらいし。
補助魔法や練技使いやすいってのはあるが・・・。
7NPCさん:2008/10/27(月) 01:02:54 ID:???
サンプルキャラみたいに神官戦士にしときゃそこまで弱くないだろ
本来は回避低くても金属鎧でカバー、なのに金属鎧のペナルティがでかすぎて
バツゲーム化してるのが悪い
8NPCさん:2008/10/27(月) 01:08:06 ID:???
ドワーフがガンに弱すぎてたのだんのバランスが崩壊してるな
9NPCさん:2008/10/27(月) 01:21:29 ID:???
崩壊って、1回負けただけじゃん
10NPCさん:2008/10/27(月) 01:24:27 ID:???
振り直し系や他者の判定に割り込みで修正するような特技、魔法を安売りすれば
もうちょっとどうにかなるんだけどねえ。

他の前衛は「何もしないでも避けられる」が
ドワーフは「ちょっと手間とリソース使えば避けられる」って感じで。
11NPCさん:2008/10/27(月) 01:28:06 ID:???
ドワーフはマギシューとかガチ鎧戦士をやってれば強いお。
12NPCさん:2008/10/27(月) 01:28:24 ID:???
>>10
高レベル前提なら成長をひたすら敏捷に振れ、でいいわけで。
人間よりは能力値高いんだから。
13NPCさん:2008/10/27(月) 01:33:46 ID:???
低レベルなら鎧で結構防げるし、超高レベルだとそもそも回避自体当てにならしなw
14NPCさん:2008/10/27(月) 01:34:08 ID:???
>>12
どっから沸いてきたんだよw<高レベル前提
15NPCさん:2008/10/27(月) 01:34:56 ID:???
イフリートのピンポイントなドワーフいじめはどうかと思うが
主動作消費するほどでもないという
16NPCさん:2008/10/27(月) 01:35:00 ID:???
レベル低いうちは回避とかより移動力がネックじゃないかねえ。
5Lvくらいになればマジックアイテムとか名誉鎧とかでどうにでもなるが。
17NPCさん:2008/10/27(月) 01:49:39 ID:???
ドワーフは精神抵抗高いから、そこまでひどくはないんだがな
高レベルになると、命中は高いが魔力はそうでもないモンスター多いから、
きっちり抵抗してくれるのはありがたい
18NPCさん:2008/10/27(月) 01:54:41 ID:???
ドワーフは精神抵抗高いから、
ドワーフが敵前衛を2体引き受けてるところに向かってもろともにスパーク!
19NPCさん:2008/10/27(月) 01:57:36 ID:???
金属鎧だって、このスレで言われてるほど弱くはないしな。
価格だけはどうにかしてほしいが。
20NPCさん:2008/10/27(月) 02:00:40 ID:???
>>15
つーか、主動作使わなきゃならん時点で優遇じゃないかなぁ
21NPCさん:2008/10/27(月) 02:17:22 ID:???
低レベル時は移動力は大問題だぜ・・・乱戦に参加出来ないとかな!

知力と敏捷が低すぎるせいで、重戦士型にしろ、サブ技能に汎用性がなくなるのがね。
レンジャーとエンハンサーくらいかな。
スカウトやセージは予備であと1人欲しい! って状況は多いだろうから、
そんな中でドワーヴンファイターをやってると周囲の視線が冷たそうだな。

重戦士ドワって使い方はある意味ドワの慰めの1つだったんだけど、
ルールブックIIでトカゲが使えるようになってそれも木端微塵になった印象がある。

トカゲより攻撃力も防御力も劣るのを承知で、ストロングブラッドとかメディテーションを併用して
「どんな状況でも倒れません」みたいなのを目指す、かなあ。>ドワ戦士
22NPCさん:2008/10/27(月) 02:23:22 ID:???
突き飛ばすとかして味方を移動させる方法があれば!
そういえばソードワールドPCとかSFCだと味方を動かせたね
23NPCさん:2008/10/27(月) 02:51:01 ID:???
移動力遅くても、遠距離攻撃は最初あんまりないから、
1ラウンド目で強化終えて待ちは悪くないぞ
金属鎧は回避上昇させるの難しいから相対的に見ればかなり強い
器用度がリルドラよりは高いから、そんな残念とも思えないんだが
24NPCさん:2008/10/27(月) 03:09:04 ID:???
>>23
待ちに入ると色々危険だし、敏捷度が7くらいだと「後衛と10m離す」「一息で乱戦参入」が両立出来ないのがな。

回避は棄てて防御点を高めても、それほど防御効果が得られないし、
命中に関してはそれこそキャッツアイとかあるわけで……
25NPCさん:2008/10/27(月) 03:15:01 ID:???
錬技って燃費が悪くないか?
ルンマスじゃあないからMP増えないし
ダンジョンシナリオだと割と切ない目にあう
26NPCさん:2008/10/27(月) 03:15:40 ID:???
リルドラとドワーフが同じ鎧を注文してもお値段一緒というのはなんか理不尽
27NPCさん:2008/10/27(月) 03:19:08 ID:???
TシャツだってSとL値段一緒だろ
28NPCさん:2008/10/27(月) 03:24:19 ID:???
ところで実プレイでグララン使ったことある奴っている?
うちの卓だと話題にすら上らないんだが
29NPCさん:2008/10/27(月) 03:44:18 ID:???
横目で見たことはある>グララン
そいつは技能と特技の選び方がバカで、
1レベルのグラップラー両手利き3連パンチを繰り返していた。
当然ダメージにはほとんと貢献せず、
範囲攻撃で死に掛けて回復の手間を増やすだけだった。
(かといってロマン重視タイプなので戦闘以外のパートでもさして役立たなかった)
こう色々弁護の余地はあると思うが、
同じ卓にいた身としてはもうちょっと空気を読めと思った。

その上で自分でも検討してみたが、
グラップラーメイン、サブにスカウト、
投げ強化→踏み付けという方向で強化するのが一番いいような気がする。
5人パーティくらいなら、投げで前衛をサポートする、
スカウトは必要な能力が+4に達する可能性のある・・・というのは
アリなんじゃないかなあ。
かばうファイターが隣に欲しいけど。
30NPCさん:2008/10/27(月) 03:52:55 ID:???
魔力撃は狙うだけ無駄だし、全力攻撃で回避を捨てるなんてもってのほか
確かに投げ強化で踏みつけがベストだろうな
グラップラーで回避上がる非金属鎧装備した方がまだ生存率が上がる
《習熟/非金属》《投げ強化》《習熟非金属U》《踏みつけ》
という感じでどうだろう。《回避行動》でもいいけども

グラップラーライダーというのはどうだろうかと一瞬考えた
31NPCさん:2008/10/27(月) 04:09:24 ID:???
ラオウってよくよく考えるとグラップラーライダーなんだな
32NPCさん:2008/10/27(月) 06:26:37 ID:???
グラランはバード特化かスカウト特化をやりたい人がなるもので
戦闘で期待しちゃ駄目だろう。
スカウト2、バード1、セージ1、シューター1で先制取ったら僕の役割は終わったよ
暇だから石でも投げてるよ、そんなキャラ。
33NPCさん:2008/10/27(月) 06:42:02 ID:???
高レベルでバランスが崩れるのはSWらしいからそれでいいよ
34NPCさん:2008/10/27(月) 06:49:06 ID:???
>>19
回避の重要なシステムで回避にマイナス修正がついちゃうと弱いと思われるぜ?
レベルが上がれば上がるほど防御<回避になっていくんだし。
35NPCさん:2008/10/27(月) 07:14:57 ID:???
騎乗中は格闘使えないんだよね…
36NPCさん:2008/10/27(月) 07:24:36 ID:???
蛮族も糸を紡いだり野菜を育てたり狩猟したり恋愛したり喧嘩したり愛し合ったり子供を産んだり泣いたり笑ったりして
最期「この戦いから帰ってきたら……いやなんでもない」とか言いながら戦場へ赴き死んでいくんだよな
37NPCさん:2008/10/27(月) 07:41:43 ID:???
ゴブ子「かーちゃん、とーちゃん何処行ってしもうたん?
またすぐに帰ってきてくれるんやろ、会いたいよ」
ゴブ母「とーちゃんはな、お星様になってしもうたんよ、そこからお前達を見守ってる
とーちゃんに笑われんようしっかりしな」
38NPCさん:2008/10/27(月) 07:55:41 ID:???
そういうことを考えなくて済むようにするための世界観なのにお前らと来たら
39NPCさん:2008/10/27(月) 08:41:12 ID:???
むしろ野菜を育ててる最中にぱくっと隣の奴につまみ食いされる
40NPCさん:2008/10/27(月) 08:44:48 ID:???
って言うかお前らの鳥取だとそんな人間的な蛮族ばっかりなわけ?
もっと蛮族ってのは人間とは相容れないモノだろ
最も自己中心的で協調性がない人間より更に協調性がないのが蛮族だろうが
41NPCさん:2008/10/27(月) 08:51:36 ID:???
>>40
我々に喧嘩を売ってるのか?

by マーマン&ケンタウロス
42NPCさん:2008/10/27(月) 08:53:31 ID:???
まとめwikiに書いてあったクリエイト・ウェポンに全力攻撃や魔力撃が乗らないって理由がいまいちよく解らないんだけど、
誰か詳しく説明してくれまいかー
43NPCさん:2008/10/27(月) 09:03:24 ID:???
>>42
今確認したところ、「公式確認待ち」になってるお。
記述変わったのかもしれんけど。

物理ダメージ上昇系の魔法・特技の上乗せをNGにしたから
SNEとしては全力や魔力撃が乗らないことでバランスを
取りたかった可能性がある。
なので、全力や魔力撃がNGかどうかは一応不明。
44NPCさん:2008/10/27(月) 09:27:09 ID:???
バトルマスター使用ならOKかな?
45NPCさん:2008/10/27(月) 09:31:39 ID:???
実際、クリエイトウェポンはバランスを崩壊させるんだよね。
特に高レベルになればなるほどね。
魔法ダメージ──つまり、防護点無効ならSランク、SSランク武器の意味が無くなる。
与えるダメージがSSランクの武器で物理ダメージを与えるよりBランクのクリエイト
ウェポンで魔法ダメージを与えたほうがはるかに効率がよくなる。
ただ、魔法ダメージと言うことはファイター技能等の戦士系+筋力ボーナスの追加ダメージ
ではなく、魔力になると思う。これはルールブックTの155ページの表から。
後、153ページにおいて「ダメージだけと書いてある場合は基本的には物理ダメージである」
と言う感じのがある。この事から全力や魔力撃は乗らない可能性があるね。
他人の装備しているマギスフィアに呪文をかけられないのではないかと言う意見もあるしね。

46NPCさん:2008/10/27(月) 09:49:38 ID:???
9〜10レベルでやってるが、
クリポンってそんなに重要か?
47NPCさん:2008/10/27(月) 10:02:55 ID:???
クリエイトウェポン自体を禁呪にするか、作った武器を物理属性に変更した方が
てっとりばやい
バランス壊すだけで必要ないだろあの魔法
48NPCさん:2008/10/27(月) 10:05:48 ID:???
うーん、正直何が壊れてるのかよくわからない……
ファイターやグラップラーのダメージが10点やそこら上がったくらいでそんなに脅威?
49NPCさん:2008/10/27(月) 10:12:49 ID:???
 ・マギテック6Lvの見せ場ってことで、そこそこ強くあってほしい
 ・防護点が硬い相手へのブレイクスルー要素として貴重

 ・両手剣使い、1回攻撃陣、普通のダメージ増加魔法、SS武器の価値が
  無くなりすぎ
 ・複数回攻撃が強くなりすぎ

という事情も考えると、「防護点無視→防護点半減」への修正が丁度いいのかもしれんね。
これなら防護点10〜14くらいのモンスター相手に+5〜+7くらいだから
充分強いし、それでいてダメ増加系乗せた通常攻撃でも張り合える。
50NPCさん:2008/10/27(月) 10:15:48 ID:kBrzXI0j
簡単に言うとダメージ増えるのが問題なんじゃないんよ
防護点が無視できるのが問題で、
高レベルの敵なら魔法で精神抵抗破るよりも支援かけて命中させる方が楽だし
防護点高いから無視のメリットも大きい
51NPCさん:2008/10/27(月) 10:24:51 ID:???
SS武器の価値がなくなる時点で大問題だろ
52NPCさん:2008/10/27(月) 10:32:38 ID:???
うちの事情。
・高レベル帯でのバランス取りの問題から、パーティレベル+4以上の敵を複数、とかではなく、
パーティレベル+0〜2くらいまでの「雑魚」をたくさん出す、という方向に進んでいる。
・単体火力<範囲火力なので主力は二丁拳銃マギシュー、ファイターは完全にタゲ引き役。
・「クリポン? いいから敵撃ってくれ」

でまあ、この環境下において「しょせん単体火力」であるファイターのダメージ/ラウンドが
10点やそこら向上したところで、マギシューの火力効率を上回ることはない。
なぎ払い持ちのファイターが複数いても覆るかどうか微妙。

グラップラーが複数いれば単体火力としても馬鹿にならない戦力になるので、
グラップラー複数+魔法拡大持ちマギテックというクリポン前提のパーティ編成をするなら確かに強い。
だが、クリポン前提のパーティから見て「クリポン強すぎ修正しる」ってなんか変じゃねえ?
53NPCさん:2008/10/27(月) 10:42:48 ID:???
>>51
SS武器ってそもそも存在自体が微妙じゃね?
メイガスと格闘SS以外使う気にならんのだが。
54NPCさん:2008/10/27(月) 10:46:09 ID:???
うちの鳥取ではクリポンすると命中2点下がるPCが多くて不人気
堅くて避けない敵が出るときくらいだな
55NPCさん:2008/10/27(月) 10:50:50 ID:???
正直クリポンが強いと言うより敵の防護点のインフレが酷いだけと言う気がするので、
クリポンをいじるより防護点を下げてHPを上げるという方にしてほしい。

話を戻すけどグララップラーの話で思ったのだけど、
グラップラーの武器の必要筋力は低いから筋力の差は追加ダメージだけだから、
《武器習熟U/格闘》 でその差を埋めるというのはどうだろう。
ここまで特技をとるのはきついけど、前衛として働けそうな気がするのだが。
56NPCさん:2008/10/27(月) 10:57:54 ID:???
ルールブックIIIの敵はバランス取ることなんか考えてないんじゃないか
パ−ティ構成に合わせて数やかけらでGMが調整してね、と
57NPCさん:2008/10/27(月) 11:51:37 ID:???
ミスリルゴーレムの防護点を20にして、他も軒並み2〜5割引すればちょうどいいと思う。
58NPCさん:2008/10/27(月) 12:08:05 ID:???
ボスとして出すなら高レベルは欠片20つけるとだいたいいい感じ
逆にザコとして出すならあのぐらい防護点高くないと、ちょっと物足りない
59NPCさん:2008/10/27(月) 12:13:58 ID:???
後衛の魔法使いが、スカウトをサブで取るとして何レベルで止めたらいい?。
60NPCさん:2008/10/27(月) 12:16:03 ID:???
>>59
あげられるなら7まで
1ターン目に魔法2連発は普通に便利
61NPCさん:2008/10/27(月) 12:35:20 ID:???
セージ5、スカウト5、幸運の守りを持ってしたい漁りの専門家になるもよし
62NPCさん:2008/10/27(月) 12:46:42 ID:???
すみません。初歩的な質問なのですが…。

補助動作は自分の手番に何度でも使用できるようですが、
・同一の補助動作を何度も使用できるが、効果は重複しない。
・複数の補助動作を一度の手番で使用可能。
と捉えてOKなのでしょうか?
63NPCさん:2008/10/27(月) 12:58:02 ID:???
クリエイトウェポンの問題はうちの鳥取ではこうです。
前衛が全員マギスフィア(小)を装備する。
第一ターン、マギテックが拡大してクリエイトウェポンを前衛に使う。
そのまま敵を殴りに行く。防護点無視なのでいくら剣の欠片を埋め込
んでも追いつかない状況になってます。
例えばBランク武装のツーハンドソードでファイター10筋力ボーナス4
両手で威力30で攻撃したとします。武器習熟が無い場合、平均ダメージ
は21となります。これは威力表のダイス目が7と仮定してます。
次にSSランクのハイべりオン。両手での威力は50です。必要筋力は
同じ。技能など同じ条件とします。この場合、武器習熟込みで平均ダメ
ージは27となります。
これでアイアイゴーレムを攻撃した場合、クリエイトウェポンのBランク
武装ではそのままダメージ。SSランクのハイべりオンでは防護点16引
かれまして11点のダメージとなってしまいます。
これには全力攻撃など乗せていません。
命中が下がる点に関しては武器習熟の代わりに命中強化と取るという手も
ありますしね。
64NPCさん:2008/10/27(月) 13:06:20 ID:???
>>63
むしろそれの問題は、1発11点ダメージではアイアンゴーレムをまともに倒すのが難しい
SSランクの攻撃力な気がしてならないw
65NPCさん:2008/10/27(月) 13:15:12 ID:???
アイアンゴーレムは魔法で倒すものと相場が決まっている世界なんでは。

後衛の魔法威力と前衛の近接攻撃威力を比較して、その後ファイターと
グラップラーとを比較するほうがより視野も広がるとおもう。

とりあえずフェンサーとシューターのことは忘れてやってください。
66NPCさん:2008/10/27(月) 13:21:43 ID:???
>>65
魔法で倒すものとっていいはじめると
SSランク武器をまともに使えるよーな資金が出来る冒険回数40回↑の場合だと
剣の欠片なしの敵の防御力10〜20↑HP100↑な上に複数部位になって
クリポンなしだと前衛は肉壁やってろよ(笑)状態になるらなー
67NPCさん:2008/10/27(月) 13:23:21 ID:???
>>63
アイアンゴーレムは例として極端すぎる。
ドラゴネットの大群でも出しとけばいいんじゃね。
68NPCさん:2008/10/27(月) 13:26:16 ID:???
肉壁は肉壁で重要だけどな
目立たないけど
69NPCさん:2008/10/27(月) 13:35:47 ID:???
肉壁にもなれないフェンサーはどうすればいいですか
70NPCさん:2008/10/27(月) 13:38:26 ID:???
>>62
OK
71NPCさん:2008/10/27(月) 13:41:03 ID:???
>>69
クリポン2刀流強化魔力撃で主力になってれば良いんでない?
A+Bテーブルなので兼業しやすいし
72NPCさん:2008/10/27(月) 13:42:56 ID:???
>>64
SSランク武器はなかったことにして、Sランク+1にPLが飽きた頃には
魔剣を渡せばいいんじゃないか。
73NPCさん:2008/10/27(月) 13:52:51 ID:???
>>63
いくら剣のかけら入れてもHPが足りない問題は、何もクリポンに限った話じゃない。
高レベルではそれが普通。クリポン禁止したら別の手段(マギシュー二丁拳銃とか)に取って代わられるだけだ。
SS武器のことは忘れてやれ。
74NPCさん:2008/10/27(月) 14:04:07 ID:???
SS武器使いがクリポン振り回してもいいわけで、
クリポン導入によってSS武器使いが弱くなるわけじゃないよ

クリポン導入しない戦闘ではSS武器の強みを活かせるわけだし
強いことは強い
75NPCさん:2008/10/27(月) 14:05:53 ID:???
>>74
SS武器使いがクリポン振り回すって明らかに戦闘スキルの無駄じゃねーですかw
76NPCさん:2008/10/27(月) 14:09:52 ID:???
>>75
常にクリポンかかる状態なら無駄だが、クリポンが常にかかるわけじゃあるまいよ。

それに厳密に解釈すれば、クリポンは1Rに一種類しか武器を作れないので拡大しても
1Rに全員を武器を配れるわけじゃない。
配付役が数R手番を削って配付しMPも削る中、待ちが発生するわけだ。
待たなくても強いという意味でSS使いは強い。
77NPCさん:2008/10/27(月) 14:16:21 ID:???
>>76
いや、クリポンを使うPTなら武器の統一くらいはあらかじめしとこーよ
グラップラーとファイターが居るってのなら仕方が無いが
その場合だとファイターはむしろ防具SSの方が使いでがあるし
78NPCさん:2008/10/27(月) 14:20:49 ID:???
最初からクリエイトウェポンが使用できるレベル帯からスタートしたのかどうかにもよるだろ
1セッション毎の経験点が1000じゃなく下駄履きでやってるところもあるだろうし
79NPCさん:2008/10/27(月) 14:23:29 ID:???
>>78
いや、SSランクの武器を前提にしてるんだし、購入費用から考えて当然高レベルなんだから
下駄履きでなくてもつーか、むしろ下駄はいて無いほうがPT内でバランス取りするんでない?
80NPCさん:2008/10/27(月) 14:56:22 ID:???
拡大/数でクリエイトウェポンを使う場合って1種類の武器しか作れないのか?
ルルブでは『任意のAランク以下の武器』だしFAQにもそんな記述はないのだが
81NPCさん:2008/10/27(月) 15:12:38 ID:???
バランス的には1種類しか作れないんじゃないか?
ウェポンマスターやマジシャンもそんな感じの記述だし
82NPCさん:2008/10/27(月) 15:17:32 ID:???
1回に1種類の武器しか作成できないから前衛は同じ武器習熟にしる、と言われると
マンチうぜぇって思うわけだが
83NPCさん:2008/10/27(月) 15:24:49 ID:???
何人パーティかにもよるが、常時2人以上クリポン使う時点で雰囲気台無しだろ
そもそもこれって本来は武器を取り上げられて脱出するシナリオで使うための
ものなんじゃないのか
84NPCさん:2008/10/27(月) 15:27:13 ID:???
武器取り上げられてるならマギたまも取り上げられてる気が
85NPCさん:2008/10/27(月) 15:31:09 ID:???
とりあえずクリポンはBランク限定でもよかったと思う。
86NPCさん:2008/10/27(月) 15:32:27 ID:???
>>83
それはこう、相棒の名前を呼ぶと武器が出てくる系のマンガやアニメを参考にするということでひとつ。
87NPCさん:2008/10/27(月) 15:38:58 ID:???
>>85
Bランク限定、フェンサー技能のみで使用、魔力撃との併用不可
88NPCさん:2008/10/27(月) 15:43:37 ID:???
そして、制限をかけまくって前衛なみだ目と
つーか、現状でも魔術師無双なのにこれ以上前衛を冷遇してどーするw
89NPCさん:2008/10/27(月) 15:57:03 ID:???
魔術師無双はないな
HP増えたから範囲魔法で一撃死はまずないし、コスト高いから魔晶石食うし

いや、魔力撃前提ならまだわかるが。
90NPCさん:2008/10/27(月) 15:58:15 ID:???
魔術師はMP消費との戦いにすることでバランスとるはずなのに、
雑魚戦闘での消耗が魔香草のせいで台無しになるのが大問題だ

戦利品剥いでる間に回復されるし、
そう毎回毎回10分間を空けず雑魚戦→ボス戦なんてシナリオにもできないし
91NPCさん:2008/10/27(月) 16:02:14 ID:???
>>89
4部位くらいの敵ボスが相手と仮定して、
1ラウンド当たり合計何ダメージ出せるか計算してみれば?
92NPCさん:2008/10/27(月) 16:02:45 ID:???
ダンジョンシナリオにして1分間に1回エンカウントを振れ。
どの目が出てもモンスターが出る奴がいい。

あと、部屋に「飲食物が全て腐り落ちる魔法のトラップ」とか仕掛けろ。
保存食、水、ポーション、薬草をすべてダメにできる。
93NPCさん:2008/10/27(月) 16:03:49 ID:???
魔晶石は前衛も消費するしね‥‥
そもそも報酬そのものがそれなりにあるから5点石とかなら毎ラウンド潰しても大した出費には‥‥
94NPCさん:2008/10/27(月) 16:04:03 ID:???
>>91
肉壁は必要だろw
95NPCさん:2008/10/27(月) 16:04:03 ID:???
>>92
それをやって何がしたいんだ?
96NPCさん:2008/10/27(月) 16:04:26 ID:???
>>92
レンジャー9レベルのPCに何て言ってわびればいいんだそんなシナリオ。
97NPCさん:2008/10/27(月) 16:06:37 ID:???
>>94
フレンドリーファイア上等だろ。ボスを一撃で落とせない火力なら、PCを一撃で落とすこともない。
9897:2008/10/27(月) 16:13:18 ID:???
ああすまん、肉壁必要って違う意味にとってた。

昨日、俺と同じく前衛やってる別のプレイヤーとこんな話したんだ。

俺「なあ、ファイターを7から8に伸ばすのってためらわね?」
相手「ファイター伸ばすのやめてプリースト取ろうかと思ってる」
俺「命中足りなくても困らないしな。どうせ回避できないし」
相手「HPと防護点さえあれば充分だよな」
99NPCさん:2008/10/27(月) 16:45:28 ID:???
つまり、雑魚ならともかくボスは
魔法防御(仮称):このモンスターが受ける魔法ダメージを(任意の点数)点軽減する
みたいな能力を持たせりゃいいんですな
防護点より高くしておけば、うっかりクリポンすると涙目に・・・それは極悪すぎるか
100NPCさん:2008/10/27(月) 16:51:19 ID:???
別にいいんじゃね? 知名度判定に成功すれば分かることなんだし。
セージに全然振ってないなんてバカなパーティなら思う様好きに殴らせてやるが吉。
101NPCさん:2008/10/27(月) 17:06:33 ID:???
ボスに消魔の守護石持たせといて、残りが出た分は報酬とか
102NPCさん:2008/10/27(月) 17:08:22 ID:???
物理防護点より高いというのは極端な気もするが、魔法防護点(仮称)を
有するボスは普通にありじゃね?旧版だって冒険者レベルで軽減はできたしな
コンバットメイドスーツのような単純な防護点の他にも
40点の消魔の守護石(相当)のバリア所持とかね
103NPCさん:2008/10/27(月) 17:22:31 ID:???
バリア張る魔動機械とか考えたなあ
104NPCさん:2008/10/27(月) 17:34:19 ID:???
バリア張る魔導機械が高値で売れるから
 ・魔法とクリポンでさっくり倒して報酬あぼんぬか
 ・物理オンリーで苦しいが財宝たんまりな戦いを挑むか
選択するわけですね
105NPCさん:2008/10/27(月) 17:44:59 ID:???
いいな、そのアイデア
106NPCさん:2008/10/27(月) 17:48:42 ID:???
魔法ダメ軽減する防具やらがあるのに
それを敵が所持してないことはない
107NPCさん:2008/10/27(月) 17:49:36 ID:GSPbtmxU
>>102 >>103
 こっちはmp消費で攻撃するんだから、敵もmp消費で魔法防護点を得る
バリアをはる形でないと公平でない。
エンハンサー技能にそういう技が追加されれば、pcにも使用可能でいいね。
108NPCさん:2008/10/27(月) 17:51:59 ID:???
プロテクションでよくね?
109NPCさん:2008/10/27(月) 17:55:00 ID:???
シースルーの有効な使い方ってどんなんだろう
使用した次のラウンドで見えた対象に魔法の行使ってできるのかねぇ
110NPCさん:2008/10/27(月) 17:56:18 ID:???
>>107
111NPCさん:2008/10/27(月) 18:01:59 ID:???
そういうときはこうだ

日本語でおk
112NPCさん:2008/10/27(月) 18:56:49 ID:???
>>107
日本語でおk
113NPCさん:2008/10/27(月) 18:58:37 ID:???
>>107
なにを言っているかわからない、ポルトガル語で頼む
114NPCさん:2008/10/27(月) 19:12:26 ID:???
じゃあ私にはドレイク語で
115NPCさん:2008/10/27(月) 19:14:11 ID:???
GMばかりオリジナル能力使ってズルイぞ
PCにも使わせろムギャオー

こうですかわかりません
116NPCさん:2008/10/27(月) 19:32:17 ID:???
敵に強化能力あっても、PC先手だとあまり意味ないんだよ…
真剣に配置考えないと使う間もなくやられる場合が多いな。
117NPCさん:2008/10/27(月) 19:41:19 ID:???
>>116
3ラウンド目から真のボスがさっそうと飛んでくれば良いw
118NPCさん:2008/10/27(月) 19:41:27 ID:???
クリポンは、範囲:術者でよかったと・・・
119NPCさん:2008/10/27(月) 19:43:50 ID:???
SWPCに出て来た、魔法や魔法の武器で攻撃すると、
マナを吸い取ってどんどん大きくなっていくってモンスターをだな(tbs
120NPCさん:2008/10/27(月) 19:45:06 ID:???
剣の欠片を増やせばいいじゃなーい
121NPCさん:2008/10/27(月) 19:46:01 ID:???
四体ぐらいボスを出してそれぞれが
神聖魔法、真語魔法、操霊魔法、妖精魔法を高レベル使用
というのを出すと、何を先に無力化してもなんらかのサポートが入る
先手とっても取られても楽しいぞ。
122NPCさん:2008/10/27(月) 19:48:30 ID:???
>>121
GMはその4体のデータを管理するのかw
123NPCさん:2008/10/27(月) 19:50:08 ID:???
前に雑魚を10体出して、
そっちを片付ける間に嫌がらせ魔法を多用してやろうとしたら、
先手取られて射撃と魔法で1ラウンドで沈められた
雑魚は雑魚で、弓使いばかり揃えていやらしくしたのに
距離拡大は鬼
124NPCさん:2008/10/27(月) 19:50:53 ID:???
一方PCは指輪を壊してスリープを使った
125NPCさん:2008/10/27(月) 19:52:32 ID:???
>>122
ちょっとしたコツだが、使う魔法をあらかじめ絞っておいて、
特殊能力と同じ扱いにしておくと楽
全部見てらんないし。
126NPCさん:2008/10/27(月) 19:53:26 ID:???
スリープは消費でかいから数が多いと確実性はイマイチ
127NPCさん:2008/10/27(月) 20:02:37 ID:???
つまりララバイの出場ですね!
128NPCさん:2008/10/27(月) 20:02:42 ID:???
SS弓使えば、魔法攻撃になるの?
うまくいけばクリポンより強くなる?
129NPCさん:2008/10/27(月) 20:04:17 ID:???
残念ですが…
130NPCさん:2008/10/27(月) 20:04:25 ID:???
魔力特化だとガンガンかかるぞ。>スリープ
131NPCさん:2008/10/27(月) 20:12:48 ID:???
>>128
SS武器や+1武器やエンチャント・ウェポン掛けた武器は魔法の武器だけど物理ダメージ。
クリポンで作った武器は魔法ダメージ。
132NPCさん:2008/10/27(月) 20:15:56 ID:???
魔法(の武器による)ダメージの間違いじゃないかと真剣に思う
133NPCさん:2008/10/27(月) 20:19:15 ID:???
SS武器の弓で、任意でダメージを風属性の魔法ダメージにするのなかった?
134NPCさん:2008/10/27(月) 20:25:16 ID:???
どうでもいいが、今日平日だよな?
135NPCさん:2008/10/27(月) 20:25:17 ID:???
>>132
真剣にそう思うが、表記文からすると誤記はありえない。
ルールブックIの時点では敵の防護点は低めに設定されていたから
魔法ダメージで問題ないと判断したんだろう。
ルールブックIIIで防護点をインフレさせて魔法防護の概念を導入しなかったので
バランスが崩れた。

まあ前衛が常時クリポンなんて味気ないし、LV10以上のパーティなら魔剣やれ
ってことじゃない? 回避判定で2差以上なら防護点無視の魔剣とかさ。
136NPCさん:2008/10/27(月) 20:28:33 ID:???
>>5
エルフ強すぎワロタ
137NPCさん:2008/10/27(月) 20:29:18 ID:???
何度か言われてるが魔法の武器+1などによる命中と魔法ダメージとのトレードなんで、
全てにおいてクリポン優勢とは言えない。物理ダメージ上げる手段はいくつもあるし。
138NPCさん:2008/10/27(月) 20:29:44 ID:???
ルルブ1の場合は高くて防御店10とかだからなー
ここまで高防御点、高HPになるとはクリポン作った時点ではおもってなかった

……のか、クリポンがあるからHPも防御点も高くていいやー
と、極端に高くしまくったのか?w
139NPCさん:2008/10/27(月) 20:29:45 ID:???
>>133
属性武器は物理ダメージに炎や氷の属性がつくだけ。
ファイアウェポン参照。
140NPCさん:2008/10/27(月) 20:32:33 ID:???
アンチの活動にだまされないでください。
SW2.0は極めてバランスのよいゲームです。
バランスが崩れてるとか言うのはアンチ。
141NPCさん:2008/10/27(月) 20:33:20 ID:???
>>137
命中−2とダメージ+10〜20くらいのトレードだからな
硬い相手には無いとやってられないが、早くて薄い相手にはクリポンないほうが良いわな

問題は、高レベルは硬くてよける相手なので、クリポンを強引に当ててくか
>>98 な感じで肉壁になるって気がががw
142NPCさん:2008/10/27(月) 20:34:17 ID:???
>>141
早くて硬い相手はほとんどいないしな
いたら魔法でちくちく削るしかない(前衛=肉壁)

ミスリルゴーレムみたいな奴はクリポン必須だな
143NPCさん:2008/10/27(月) 20:34:31 ID:???
ぶっちゃけ魔法防御があればすむ話なんだけどなw
昔から言われてたけど>魔法防御
144NPCさん:2008/10/27(月) 20:36:31 ID:???
いまから魔法防御が導入されたら腹抱えて笑うけどな。
もうどうしようもないから版上げすべきだろこれ。
145NPCさん:2008/10/27(月) 20:37:14 ID:???
ソードワールド3.0発売(笑)
146NPCさん:2008/10/27(月) 20:37:53 ID:???
シナリオ集1巻目の2回目の冒険で魔剣を渡してるぐらいなんだから
SNEとしてはルールブックIII使ってるパーティがまさか魔剣持ってないなんて
想定外だと思うよ。
147NPCさん:2008/10/27(月) 20:44:43 ID:???
148NPCさん:2008/10/27(月) 20:45:39 ID:???
データ拡張路線じゃないと、おのずと限界が見えちゃうからな。
データ的なバランスに対してのテストプレイが足りてない。
149NPCさん:2008/10/27(月) 20:49:27 ID:???
これでD&Dくらいデータ乱発してくれたらいっそバランス取りは各自みたいな話になるんだろうけどな。
150NPCさん:2008/10/27(月) 20:51:27 ID:???
クリポンに関してバランスを取るなら
距離:10mを距離:接触に変えるのが
一番変更が少ない気がする。
151NPCさん:2008/10/27(月) 20:52:11 ID:???
>>150
俺も同意権。皆に無視されたけどな……orz
152NPCさん:2008/10/27(月) 20:52:22 ID:???
ぶっちゃけ選択肢が少ない状態で、これは弱いとかやっちゃうとどうしようもないんだよな。
SS武器は強すぎないようにバランス調整したのかもしれないけど逆効果だったんじゃないだろうか。
153NPCさん:2008/10/27(月) 20:54:02 ID:???
>>147
事実ならショッキングな話だが、ソースは何処よ?
SNE、公式ブログ、さなえブログと見てきたが、どこにも載ってなかったんだが?
154NPCさん:2008/10/27(月) 20:55:09 ID:???
防護点で強さ表現したのが間違いの元。
魔法マンセーな香具師がSNEにはいるのかもしれないけど。
155NPCさん:2008/10/27(月) 20:55:17 ID:???
いや断定してないだろ。
「新米女神打ち切りか?」という意味じゃね?
156NPCさん:2008/10/27(月) 20:55:53 ID:???
>>151
そりゃまー 敵がクリポンつかってきても味方に被害はほとんどない状況だと
クリポンを弱くして喜ぶMはおらんかと
157NPCさん:2008/10/27(月) 20:57:30 ID:???
ぶっちゃけ路線が全部同じ感じだし新米女神打ち切って違うタイプのリプレイってのはありだと思う。
158NPCさん:2008/10/27(月) 20:57:50 ID:???
消魔の石を
もっと安く手に入れられるべきだった。
魔晶石と同じレートでいいだろ正直
159NPCさん:2008/10/27(月) 21:00:43 ID:???

テラスティアの崖っぷちっぷりをうまく表現したハードなリプレイが読みたいんだぜ。
サンプルシナリオを見る限り、出来ないとは言わせねえー
160NPCさん:2008/10/27(月) 21:01:02 ID:???
SS武器はなぁ・・・
俺のキャラはフェンサーメインだけど、もしタダでエンジェルフェザー手に入っても
売り飛ばしてピアシング+1カスタム買い直すわ
もしくはファストスパイク+1を2本とか
161NPCさん:2008/10/27(月) 21:01:43 ID:???
>>158
消魔の石は確かにもーちょい安ければ敵がもってても不自然ではなくなるよな
現状だと10点(1万)↑のものは値段的に大量にもってる訳ねーしなー
そして、10点程度防いでもわりと夜景とに水……あんまり安すぎても魔法職なみだめなので適正価格は難しいがw
162NPCさん:2008/10/27(月) 21:04:18 ID:???
>>161
焼け石だろw
163NPCさん:2008/10/27(月) 21:05:33 ID:???
消魔を30点を持った敵を出す
魔法なしで倒せば9万G儲かるわけだが、「親指大の石」であることからぱっとみではわからないと設定
魔法ダメージを与えるとはじめて効果を発揮し、その存在に気付く
ちなみに想定は5〜7レベル
15点くらいは行くはずだから、2万G前後の分だけ残る
売って1万ちょっと
依頼料を低めにしておけばまあまあか?
164NPCさん:2008/10/27(月) 21:05:38 ID:???
>>160
わかるわー。
私もフェンサー使ってるんだけど、エンジェルフェザーとかいうクソ武器よりも格闘SSの武器の方が便利。
機械や骨相手にクリ回るだけじゃなくて防御もあがるし。ピアシングはC値がいいよね。
何より一番ムカつくのはファイターやグラップラーみたいな自動特技が1つも無いことだわ。
165NPCさん:2008/10/27(月) 21:07:04 ID:???
>>163
それいいな。今度組み込んでみるよ。
166NPCさん:2008/10/27(月) 21:07:10 ID:???
>>160
SSは銀にもできないし重さ変更もできないからな
達人になってもダメージ増えるわけでもないし
習熟Tでクリポン狙いにした方がマシ

>>161
10点で2000Gだからな
二丁拳銃がもう少し弱ければいいんだが
拳銃使いの命中を他PCが全力でサポートして前衛PCは壁になるのが正解すぎて困る
167NPCさん:2008/10/27(月) 21:07:43 ID:???
>>163
だいぶ前からこのスレで言われてるよそれ
168NPCさん:2008/10/27(月) 21:12:44 ID:???
>>163
1個でSSランクの武器を余裕で買える貴重品を
その敵にどーやって使わせるかって話だな
自動発動の品ではないから、鑑定に失敗して価値が分からないとかも無理だし
169NPCさん:2008/10/27(月) 21:13:48 ID:???
>>168
死ぬよりマシだろ
170NPCさん:2008/10/27(月) 21:14:33 ID:???
高レベル敵の防護点高すぎて前衛は貫通必須は最近のSNEの悪癖、六門もゲヘナもそう
171NPCさん:2008/10/27(月) 21:18:47 ID:???
>>141もそうだが、なんでクリポンになると命中-2になるっていう前提で話してる奴が多いんだ?
172NPCさん:2008/10/27(月) 21:19:19 ID:???
あんまり貫通必須とは思わないがな
そりゃ貫通すりゃ強いのは確かだが
173NPCさん:2008/10/27(月) 21:19:22 ID:???
>>171
ヒント:魔法の武器化とカスタマイズ
174NPCさん:2008/10/27(月) 21:19:29 ID:???
別に30点まるごとでなくともいいだろ
5点(2500G)のが6個あるだけでもいい
175NPCさん:2008/10/27(月) 21:20:59 ID:???
死ににくい、戦闘に時間がかかるなら、攻撃弱めにしてヌルヌル痛めつけろってことかなあ。
それにしちゃデッドリーな気もするが。

まあでも逆に考えるとPCツエーよりはいいか。
高レベルモンスはキャンペーンのボスみたいな感じを想定してるだろうし。
176NPCさん:2008/10/27(月) 21:24:01 ID:???
ようするにクリポンは防御力無視の貫通ダメージということか。
なんか某大作コンピューターRPGに似たような武器があった気が、なんだっけ?
177NPCさん:2008/10/27(月) 21:24:21 ID:???
魔力撃グラップラーもそうだがクリポンも弱いというか格下相手に強い気がするな
まあ援護入れば関係ないか
178NPCさん:2008/10/27(月) 21:25:48 ID:???
エンジェルフェザーのC値って実は9の誤植なんじゃろか
あの値段はとても納得いかん
まあSS武器はごく一部を除き納得いかないものばかりだが
179NPCさん:2008/10/27(月) 21:26:38 ID:???
>>178
ウォーハンマーとフレイルが突然花開くからな
180NPCさん:2008/10/27(月) 21:27:13 ID:???
>>177
むしろ、格上相手に何とかクリポン当てないと
まともにダメージが通らないではないかと
格レベル魔法が使えるPTの格下でも防御点6〜8程度はありそうだし
普通のダメージ強化魔法よりはよっほど強いがw
181NPCさん:2008/10/27(月) 21:27:25 ID:???
素敵な追加効果をつけようぜ
エンジェルフェザーなら羽根ペンの代わりに使える
名前的に
182NPCさん:2008/10/27(月) 21:29:12 ID:???
ローゼンハーケンが強いのはいいんだ
バラの装飾はどうにかならんか?
だったらヘビーアンカー使った方がマシだ
183NPCさん:2008/10/27(月) 21:29:27 ID:???
フレイルはBだとけっこう強いんだぜ。
シルバーコメットは筋力30で二刀流フェンサーをしろと命令されてる気分になるデータだよなw
184イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2008/10/27(月) 21:29:29 ID:SClNX9gv
>魔法防御導入
精神点ボーナスが魔法防御って感じが楽そうだけど、攻撃魔法との兼ね合いが
難しいな。ドワーフの復権にはなるが、ルンフォが失墜するし。冒険者Lv点か
その半分でドワーフは+1くらいが丁度いいかも。
185NPCさん:2008/10/27(月) 21:29:49 ID:???
フィスタロッサムってBランクの1Hスタッフのわりに威力高いよね
186NPCさん:2008/10/27(月) 21:30:02 ID:???
エンジェルフェザーはグラスランナー用なだけでない?
必要筋力2にしては強いよ、もっと必要筋力が高い別の武器のがもっと強いがw
187NPCさん:2008/10/27(月) 21:31:39 ID:???
>>180
援護入らないと当たらないのと、
援護なしで当たるけど通りにくい
好みの問題な気がするけど、誰か期待値出してくんねーかな
188NPCさん:2008/10/27(月) 21:35:21 ID:???
グラスランナーでもSSランク使えるレベルなら腕輪込みでボーナス3くらいの筋力はある気が
189NPCさん:2008/10/27(月) 21:36:28 ID:???
>>187
敵の強さが援護なしであたらないランクになってしまうと
敵の防御点も上がってしまって当たっても弾かれるだけのよーな
とりあえず、ルルブVのサンプルシナリオだと
クリポンなしで殺ったけど、ウオーロード相手に魔力撃なしだとほぼダメが通らなかったなー
防御点16のH3桁はマジきつかった
190NPCさん:2008/10/27(月) 21:38:42 ID:???
とりあえずルルブVの敵はもう少し防護点自重しなさい
191NPCさん:2008/10/27(月) 21:39:14 ID:???
>>181
捕らえた女戦士の尋問用ですね
192NPCさん:2008/10/27(月) 21:41:45 ID:???
>>190
防御点もだが、ロードさんの相方のS譲もカンタマがかかってるにもかかわらず
毎回誰かが眠った特殊能力はマジ自重してほしかったな23は冒険回数30回でもまじきっつい
193NPCさん:2008/10/27(月) 21:45:53 ID:???
>>192
全員赤の眼鏡着用で「それどこのギャング?」
みたいなプレイを推奨されているのかと思うような特殊能力だったな。
194NPCさん:2008/10/27(月) 21:46:23 ID:???
>>189
追加ダメージがほぼ0になるなそれ・・・
魔力撃がないとダメだ
195NPCさん:2008/10/27(月) 21:47:01 ID:???
ルルブ3のサンプルキャラの人間ライダーが
オーガバーサーカーに瞬殺食らう設計なのもどうなのか
196NPCさん:2008/10/27(月) 21:49:21 ID:???
連続攻撃Uって
最初の一回食らったら残りの二回は自動命中?
197NPCさん:2008/10/27(月) 21:53:54 ID:???
>>196
そんなわけはない

……けどサンプルシナリオVでサンプルキャラに攻撃したら
命中と回避の差が3でほぼ確実に3発当たって期待値16点×3ほど食らってしにかけんだよな
GMの出目が走ると即死もありうる雑魚っぷり
198NPCさん:2008/10/27(月) 21:55:24 ID:???
>>197
それなのに全力攻撃Uとか持ってるの?
死ぬの?(俺が)
199NPCさん:2008/10/27(月) 21:56:04 ID:???
連続攻撃って宣言特技なんだろうか
200NPCさん:2008/10/27(月) 21:56:46 ID:???
そもそもモンスターの特殊能力に宣言が必要だなんてどこにも書いてないよ
201NPCさん:2008/10/27(月) 21:57:28 ID:???
わあ本当だ
202NPCさん:2008/10/27(月) 21:57:52 ID:???
>>198
うん、もってるよ、具体的には命中15(22)打撃点2d6+14+12
さらに連続攻撃Uもちで最大3回攻撃、死ぬよ(うちの鳥取の前衛が泣き入ってた)
203NPCさん:2008/10/27(月) 22:01:09 ID:???
バーサーカーさんは攻撃を行った手番の終了時に2D6の魔法ダメージでも受けてればいいと思うよ
204NPCさん:2008/10/27(月) 22:04:02 ID:???
2d10で
205NPCさん:2008/10/27(月) 22:05:10 ID:???
>>173
カスタマイズで命中が上がるか馬鹿
206NPCさん:2008/10/27(月) 22:08:15 ID:???
>>205
オーダーメイドじゃなくて個人専用武器じゃろ
207NPCさん:2008/10/27(月) 22:10:07 ID:???
バーサーカーさんは全力攻撃のせいで回避10にまで下がるとか防御は弱めなんだけどなー 
防御点13とかHP88とかを考えなければ……ああ、やっぱりクリポンほしいw
208NPCさん:2008/10/27(月) 22:17:25 ID:???
わかってたことだが回避重要だね
というかそれ前提でさらにBOSSクラスの遭遇はクリポンとブレイブハート必須でしょ
209NPCさん:2008/10/27(月) 22:19:30 ID:???
だからガチ鎧様は必要だとあれほど。
ミスリルプレート11+タワー2+習熟3+虫2=18
8LvならFプロIIかプロIIが最低1つは飛ぶだろうから防護点は20〜21
ガチ鎧様がいるだけでここまで安全度が違うんだよ?
210NPCさん:2008/10/27(月) 22:23:39 ID:???
>>187
バトルスクリプトで適当なデータ試してみたが、
クリポン使った方がはるかに勝率が上がることがわかった。
防護点15越えたら、クリポンの方が確実に効率がいい。
211NPCさん:2008/10/27(月) 22:28:56 ID:???
鳥取ルールで剣のかけら1個につき魔法防護1点も追加されることにしたらどうか。
212NPCさん:2008/10/27(月) 22:31:17 ID:???
魔法防護点はぜひとも欲しいが、
物理ダメージよりもダメージ上げる方法が限られてるから
下手すると後衛涙目になるんじゃね?
あちらを勃てればこちらが勃たずという話
213NPCさん:2008/10/27(月) 22:31:57 ID:???
頼むからオーガウォーロードを硬くするのはやめてくれ
214NPCさん:2008/10/27(月) 22:31:57 ID:???
>>211
まじめな話、いまでも倒しにくいよーな敵をさらに強くしてなにがしたいの?
215NPCさん:2008/10/27(月) 22:34:07 ID:???
ソード・ワールドがぜんぜん剣の世界じゃないのは旧版からの伝統
216NPCさん:2008/10/27(月) 22:34:55 ID:???
GMは負けてなんぼの存在なんだがね
対戦ゲームじゃ無いんだからPLに嫌がらせしてどうする
217NPCさん:2008/10/27(月) 22:35:34 ID:???
どっちかと言えばメイスワールドだな
218NPCさん:2008/10/27(月) 22:39:04 ID:???
メイスワールドなのはせいぜい5レベルくらいまでじゃないかね。
219NPCさん:2008/10/27(月) 22:41:25 ID:???
魔法ダメージを与えることの出来る剣
略して魔剣
又の名をクリエイトウェポンといい
220NPCさん:2008/10/27(月) 22:42:43 ID:???
>>214
かけらの数や敵のレベルで調整できるだろ。
PCの魔法ダメージだけが強すぎてバランスが取りにくい場合の話さ。

>>212
後衛は範囲魔法でザコ敵なぎ倒す。
前衛は支援受けてボス敵に当たる、ってのが基本だろ。
221NPCさん:2008/10/27(月) 22:42:54 ID:???
>>216
それはそうなんだが、接戦になることが稀で、
大勝か惨敗かってことが多いからな
もうちょっとバランスをとれないだろうかと思いたくなる
222NPCさん:2008/10/27(月) 22:43:57 ID:???
>>220
え? 前衛がザコをちまちま潰してボスを足止め
後衛がボスをちまちま削るのが基本じゃね?
223NPCさん:2008/10/27(月) 22:44:32 ID:???
いっそのことクリポン廃止して、防御力無視・無属性魔法ダメージの魔法剣つくったらいいよ。
厨魔法Lv10くらいで。
224NPCさん:2008/10/27(月) 22:44:41 ID:???
>>206
専用武器でも器用度が2点上がるだけだろ。
器用度ボーナスなんて変わらないことのほうが多い。
専用武器=命中+1、なんて前提じゃお話にならない。
225NPCさん:2008/10/27(月) 22:47:38 ID:???
どう考えてもクリポンは強すぎるんだよな。
まぁ文句ある奴は、ワードブレイクなりイレイスマジックなりで封じろってこった
ディスペルもありだが
226NPCさん:2008/10/27(月) 22:49:56 ID:???
>>221
さも自分の鳥取が全国のスタンダードみたいに言われても困る
227NPCさん:2008/10/27(月) 22:49:58 ID:???
タフな敵が増えると後衛がスタミナ切れ起こします
矢、弾、MPは無限じゃないからね

まあ、速攻な戦術組まなきゃいいだけなんだが
それもねぇ…
228NPCさん:2008/10/27(月) 22:51:39 ID:???
>>223
それクリポンじゃん
何が違うんだ
229NPCさん:2008/10/27(月) 22:53:54 ID:???
>>228
レベルが
230NPCさん:2008/10/27(月) 22:57:55 ID:???
エンハンも有り余るMPで魔法職の方が有効的に使えるのなんとかならんのかね
Sノレッジ便利に使われすぎて泣くわw
231NPCさん:2008/10/27(月) 22:58:04 ID:???
>>228
専用の厨魔法作る点が違う。

Lv5 波動拳
Lv10 魔法剣
Lv15 界王拳
232NPCさん:2008/10/27(月) 23:01:36 ID:???
>>230
逆にSノレッジがないとまともに魔法が通らないんでない?
有り余るMPなんぞと言う>>230 の鳥取の魔法使いがどんなのか編成とレベルを知りたいが

うちの鳥取? ソーサラーなので錬技使う余裕がなくてMPはいつもカツカツですがなにか? orz
233NPCさん:2008/10/27(月) 23:03:46 ID:???
ボスに魔法抵抗されるのはデフォ
234NPCさん:2008/10/27(月) 23:07:41 ID:???
>>227
スタミナ切れてくれるのはソサラくらいのもんで
テイマーセージとか前衛の方が先にスタミナ切れるぞ
235NPCさん:2008/10/27(月) 23:11:28 ID:???
>>234
マギシューの俺はいつもカツカツです、はい(´・ω・`)
236NPCさん:2008/10/27(月) 23:12:37 ID:???
8レベルファイター(器用度24、筋力24、《武器習熟/ソード》持ち)がワーウルフ(防護点9、回避力11)
を殴った場合の期待値を適当に計算してみた

アイシクル・ウェポンとセイクリッド・ウェポンとキャッツ・アイをかけて
フランベルジュ+1で片手持ちで殴った場合
命中力は15、命中率は約82.7%
与えるダメージは8+4+1+1+7.6+3+2-9=17.6
期待値は14.6

セイクリッド・ウェポンとキャッツ・アイをかけてクリエイト・ウェポンで創った
フランベルジュで片手持ちで殴った場合
命中力は14、命中率は約75.3%
与えるダメージは8+4+1+7.6=20.6
期待値は15.5

専用武器の修正で器用度ボーナスが変わってた場合は
命中力は13、命中率は約66.1%
期待値は13.6

これくらいのレベルだとクリエイト・ウェポンもあんまり強くないね
237NPCさん:2008/10/27(月) 23:15:48 ID:???
>>236
そりゃー基本的に2刀隆グラップラーで2回攻撃や3回攻撃するのが基本だからな
238NPCさん:2008/10/27(月) 23:19:21 ID:???
>>236
ワーウルフはビーストスキンで防護点を+2できるぞ
まあ、エンチャントウェポンを使えば物理ダメージをさらに+1できるが
あと、マッスルベアーでどっちもダメージを+2できるな
(これはどっちも増えるなら命中率の高い非クリエイトウェポン時の方が有利か)
239NPCさん:2008/10/27(月) 23:20:12 ID:???
>>235
毎ターンタゲサでもしない限りそうそう息切れなくない?

>>237
だから、最初からクリポン前提でPT全員の意思統一図らないと
大して強くない、って言うんだったら修正する必要はないじゃないか
PTがそういう方向に進むんだったら出す敵考えれば済むことだ
240NPCさん:2008/10/27(月) 23:24:21 ID:???
クリポン問題は防護点15以上の敵ばかりになった場合の話で、
防護点1桁のうちは関係ないよ
241NPCさん:2008/10/27(月) 23:24:42 ID:???
結局はどっちが有利かは状況によるだろうな
グラップラーならクリエイトウェポンは有効だけど、
ファイターだとそれほどでもない(特に両手持ちファイター)
同じ8レベルの蛮族でもワーウルフのビートルスキン使用で防護点11と
フェイスレスの防護点7ではやはり有効度が違う
242NPCさん:2008/10/27(月) 23:30:08 ID:???
>>236
比較対象はフランベルジュ+1ではなくクレイモア+1
243NPCさん:2008/10/27(月) 23:34:24 ID:???
ふと思ったんだが
ワーウルフの獣人の体
通常の武器からはダメージを受けない
銀製、あるいは魔法の武器からは、通常通り物理ダメージを受ける、とある
・・・クリポンの魔法ダメージはどうなる?
244NPCさん:2008/10/27(月) 23:36:26 ID:???
>>243
クリポンで作るのは魔法の武器
ワーウルフは魔法ダメージ有効
よって議論の余地なし

かりに物理ダメージ無効の敵でもガンやクリポン打撃なら有効
245NPCさん:2008/10/27(月) 23:40:31 ID:???
ワーウルフの「魔法の武器からは通常通り物理ダメージを受ける」と
クリポンの「〜〜すべて魔法ダメージになります」の兼ね合いだな

「常識」で処理するなら魔法ダメージだろうが
文章の字面だけなら魔法ダメージになるか物理ダメージになるか確定はしない

>>244
魔法ダメージが有効かどうかじゃなくて
文章に「受けるのは物理ダメージである」とも取れるように書いてあるのが問題
246NPCさん:2008/10/27(月) 23:42:49 ID:???
「通常の武器からは物理ダメージを受けません」
だから魔法ダメージは普通に受けるんじゃね?
魔法ダメージについては何も書いてないわけだし
247NPCさん:2008/10/27(月) 23:46:01 ID:???
>>245
相手がワーウルフだろうがそうでなかろうがクリポン武器が与えるのは
魔法ダメージだ。それ以外の解釈なんてありえない。
248NPCさん:2008/10/27(月) 23:51:34 ID:???
ところで幼女リャナンシーを出したらみんな率先して血を吸われに来たんだが
249NPCさん:2008/10/27(月) 23:53:44 ID:???
充血してる僕の股間を吸っていいんだよ ハアハア
250NPCさん:2008/10/27(月) 23:54:19 ID:???
>>248
血なんて吸われなくてもしたぼくになってないか?
251NPCさん:2008/10/27(月) 23:55:59 ID:???
>>242
せっかくなんで非クリエイトウェポン時にクレイモア+1で防護点9の相手
(ダークとロールなりビートルスキンを使ってないワーウルフなり)で計算してみた
クリエイトウェポン使用時は武器習熟/ソードUの代わりに命中力強化を取ることにすると
命中力はどっちも同じで、ダメージは、
非クリエイトウェポンだと8+4+1+1+2+9.2+3+2-9=21.2
クリエイトウェポンを使うと8+4+1+7.6=20.6
まあ、どっちにしろ状況によるが
252NPCさん:2008/10/28(火) 00:06:37 ID:???
>243
 むしろ、通常武器で攻撃したときワーウルフの身体はどう対処してるのかが気になる。

1武器はめり込むが、引き抜いても傷ができていない(手ごたえは普通に有る)
2武器がスカスカ素どおりする。
3傷が引き抜いた瞬間からふさがる
4武器が1ミリたりともつきささらない。
5どんなに鋭い武器でも「ぶよん」と、風船みたいに弾力で弾かれる。

1や3なら、でけー杭みたいのでクリティカルすれば、暫くの間はその場に縫いとめる
ようなことができるかもしれない。
253NPCさん:2008/10/28(火) 00:10:06 ID:???
武器が砕け散る、が何故かすぐに元に戻る
254NPCさん:2008/10/28(火) 00:11:10 ID:???
>>252
防護点で止めてダメージ0の場合と同じだろ

2武器がスカスカ素どおりする。
5どんなに鋭い武器でも「ぶよん」と、風船みたいに弾力で弾かれる。

ワーウルフだぞ。常識で考えれ。
255NPCさん:2008/10/28(火) 00:15:53 ID:???
>>252
単に通常の物理攻撃はカキーン!なんじゃねえかな。
鋼鉄より堅い金属みたいな手応えではね返されるイメージ。
銀・魔法の武器で攻撃したときに初めて「肉体を殴ってる」手応えになるカンジ。
256NPCさん:2008/10/28(火) 01:01:44 ID:???
クリポンではクリティカルしませんとかなら…だめか
257NPCさん:2008/10/28(火) 01:24:26 ID:???
むしろクリポンを操霊魔法にすればコンジャラーにwktkできる説を
258NPCさん:2008/10/28(火) 01:39:04 ID:???
ところで、クリエイトウェポンって拡大出来ないと思っていたんだが違うのか。
259NPCさん:2008/10/28(火) 01:42:00 ID:???
>>224
実質的には個人専用武器で+2で不足分を腕輪か指輪で補完するからなぁ
器用度が6の倍数+1か2のときは実質+2になるだろ
+1.67くらい?
260NPCさん:2008/10/28(火) 01:43:18 ID:???
>>259
間違えた。6の倍数+4と+5の時は。だ
261NPCさん:2008/10/28(火) 02:11:42 ID:???
防具習熟/盾、防具習熟/盾II、防具習熟/金属鎧、防具習熟/金属鎧IIと取得したら
防護点は合計+6になる?
262NPCさん:2008/10/28(火) 02:12:01 ID:???
期待値いろいろ計算してみた。

何となく作った俺レギュレーション
・人間、生まれ表適用、能力値は1D=4、2D=8で算出。
・10〜11レベルキャラクター作成ルール適用。
・味方から10レベルまでの任意の魔法による支援1回を受けられる。
・オーガウォーロード(命中目標値22、防護点16)へのダメージ期待値を算出。

適当に作ったベンチマーク
★ウォーハンマー2Hファイター
人間/傭兵生まれ
ファイター11/エンハンサー6/マギテック1
能力値:22/19/30/22/14/15
戦闘特技:全力攻撃1+2、武器習熟/ウォーハンマー1+2、命中強化、タフネス他1
装備:個人専用ヘビーアンカー・カスタム+1、熊の爪、怪力の腕輪
支援:アイシクル・ウェポン
命中力:ファイター11+器用度4−武器1+命中強化1+キャッツアイ1+デーモンフィンガー2+ターゲットサイト1=19
威力:64/C値:10(平均14.8)
追加ダメージ:ファイター11+筋力5+武器1+武器習熟3+全力攻撃12+マッスルベアー3+ジャイアントアーム2+アイシクル・ウェポン3=40
ダメージ期待値:(14.8+(40−16)×35÷36)×35÷36≒37.1
263NPCさん:2008/10/28(火) 02:15:01 ID:???
>>261
なると思う
264262:2008/10/28(火) 02:15:34 ID:???
あとは詳細な数値は省く。
「ウソダー」と思った人は惑わされずに自分で検算してくれ。

クリポン全力ファイター:45.7
マギシュー二丁拳銃&リピートアクション:119.1
クリポン魔力撃グラップラー:109.9
分身魔力撃グラップラー:131.1
クリポン分身マギップラー:199.1
265NPCさん:2008/10/28(火) 02:21:23 ID:???
もはや、魔力撃グラップラーにあらずば前衛にあらずって感じだな・・・
266NPCさん:2008/10/28(火) 02:26:22 ID:???
>>265
しかしその魔力撃グラップラーの防御性能を考えると……
という意味では、バランス型戦士が一杯いるよりも、魔グラ+鎧様の方がいいのか?
良かったじゃん鎧様。
267NPCさん:2008/10/28(火) 02:28:09 ID:???
むしろ前衛は鎧様2人でダメージは後衛に任せるのが正解なんじゃ
268NPCさん:2008/10/28(火) 02:31:49 ID:???
そんなダメージが常に出たり、そのダメージに耐えるような敵が出てきて殴られたりする戦場にいたくない場合はどうすれば
269NPCさん:2008/10/28(火) 02:35:21 ID:???
つ【リターン】
270NPCさん:2008/10/28(火) 02:55:16 ID:???
鎧様+鎧様+マギシュー+フェアリー とか、
鎧様+マギップラー+マギシュー+フェアリー か。
鎧様がザイアのプリーストを兼ねればそこそこ安定しそうだな。
271NPCさん:2008/10/28(火) 03:04:00 ID:???
ザイアの特殊神聖魔法って本人が使用できないことが多いのが難だなぁ

「自分が体を張って他人を守るので自分を堅くする」という発想は
騎士神にはないのだろうか?
272NPCさん:2008/10/28(火) 03:08:49 ID:???
>>271
「自分が体を張って他人を守る」で良いじゃん。3/4も満たされてるんだから妥協しろよ
273NPCさん:2008/10/28(火) 03:15:07 ID:???
>>271
カバーリングで防具習熟を掛けることで防護点が上がる
274おまけ:2008/10/28(火) 03:19:10 ID:???
★分身エルフマギップラー
エルフ/練体士生まれ
マギテック10/スカウト7/エンハンサー2/グラップラー4
能力値:24/22/18/17/30/20
戦闘特技:両手利き,魔力撃,二刀流,足さばき,魔力撃強化
装備:熊の爪、怪力の腕輪、叡智の腕輪、宗匠の腕輪(+ハードノッカー※)
※高ランクの武器使用ルール適用
支援:クリエイト・ウェポン
命中力:グラップラー4+器用度4+魔力撃強化5+武器1+キャッツアイ1+ターゲットサイト1=16
威力:10/C値:10(平均4)
追加ダメージ:グラップラー4+筋力3+魔力撃15+マッスルベアー3=25
攻撃回数増加:(両手利き2+追加攻撃1)×リピートアクション2×ファストアクション2
ダメージ期待値:(4+25×35÷36)×26÷36×12=245.3
275NPCさん:2008/10/28(火) 03:24:46 ID:???
手数の少ない高Lvの相手と1対1ならカウンター有りの
グラップラーのほうが壁性能は高い
相手の手数が多ければ鎧で固めてレンジャー9持った
ファイターが良い壁となる
276NPCさん:2008/10/28(火) 03:26:27 ID:???
スカイシップが一撃で沈むなw

後に残されるのはマギスフィア大の残骸x7か
277NPCさん:2008/10/28(火) 03:39:55 ID:???
回避技能なしでプリースト一本伸ばしの鎧様はどうだろう?
278NPCさん:2008/10/28(火) 03:53:45 ID:???
>>277
たまに回避失敗で自動発動する駄目な特殊能力つきの魔物がいるので、
多少なりとも回避はあった方がいいかなー。
279NPCさん:2008/10/28(火) 04:02:09 ID:???
HPの量の多さも鎧の一部と考えてファイター7ぐらいは・・・
280NPCさん:2008/10/28(火) 05:15:27 ID:???
懲りずにまだ続けてみたり。

マギテック10/スカウト7/シューター5/エンハンサー1:230.6
ライダー11/エンハンサー6/ファイター4/プリースト3:クリポンなし115.4、クリポンあり143.1
281NPCさん:2008/10/28(火) 06:38:22 ID:???
よくわかんないんだけどSW2.0ってバランス悪いの?
死ぬの?
282NPCさん:2008/10/28(火) 07:00:43 ID:???
バランスはかなりいいと思うよ
適切な技能マルチと種族と戦闘特技の選択をしているのなら
283NPCさん:2008/10/28(火) 07:02:08 ID:???
「死ぬの?」の使い方ヘタすぎワロタ
284NPCさん:2008/10/28(火) 07:25:12 ID:???
にちゃんねるになれてないんだよ ほうっておいてやろうよ
285NPCさん:2008/10/28(火) 08:35:46 ID:???
マギテック6レベルの前衛が自前のクリエイトウェポンで戦う場合
まず1ターン目にクリポン
次のターンで武器装備
その次のターンでようやく殴る
こうなるわけか。ちょっと時間かかりすぎるな
286NPCさん:2008/10/28(火) 08:43:58 ID:???
マルチアクション使えばいいじゃない
287NPCさん:2008/10/28(火) 08:46:40 ID:???
しかし制限移動
288NPCさん:2008/10/28(火) 09:47:59 ID:???
>>285
先手さえとれれば悪い状況でもない。
289NPCさん:2008/10/28(火) 09:58:09 ID:???
そこで足さばき
290NPCさん:2008/10/28(火) 10:02:07 ID:???
よく見ると武器装備に1ラウンドかけてるのが気になる
291NPCさん:2008/10/28(火) 11:45:04 ID:???
不意打ちできる状況なら問題は無いが。

マギテック一本伸ばしの人もいるだろうから、6レベルあたりの目玉にするのは
悪くないと思うんだが。
292NPCさん:2008/10/28(火) 11:47:25 ID:???
>>274のエルフがクリエイトウェポンではなくて通常の+1武器、アイシクルで攻撃した場合
命中力が+1(30/36でヒット)、ダメージが+4されて防護点16が適用されるので
一発あたりのダメージ期待値は20.36から13.78にダウン
12回連続攻撃なら165.36にダウン

クリエイトウェポンやっぱり強いが複数回攻撃とセットになった瞬間に鬼化する感じ。
当たり前だけど
293NPCさん:2008/10/28(火) 11:55:50 ID:???
一応公平な視点から有用性を考える場合、受身に回った場合も想定しないと駄目だよな
早い話、先制さえ取れてしまえばファストアクションと相まってクリエイトウェポン側が強いのは間違いない。
問題は先制を取れなかったり、倒すべきウォーロードの前に雑魚がいたりして先手で瞬殺できなかった場合
相手はブリンクをかけた上で命中17、ダメージ2D6+29で殴ってきたり、マルチアクションしたりしてくるわけで
その意味では全員紙装甲タイプはやっぱ怖いわ
294NPCさん:2008/10/28(火) 12:02:51 ID:???
クリポンは魔法ダメージなので根本的にダメージ算出法が違うから、
一切のダメージ増強特技・魔法を上乗せできない。
(全力II、魔力撃、ファイアウェポン、熊、etc)
(それらは物理ダメージを上げるものとして設計されているので)

くらいでバランス的には丁度いい気もするけどね。
295NPCさん:2008/10/28(火) 12:03:49 ID:???
さすがにリピートアクション使って殴りに行くパターンは紙装甲にもほどがある構成になる。
ハマればボスでも瞬殺しかねない鬼性能だが、実運用的にはパーティに1人くらいしか入れられないだろう。
それだけならまあ「2.0にいくつか存在する有効な作戦のひとつ」で済むとは思う。

問題があるとすりゃ、「有効な作戦」のほぼすべてにマギテックが絡むことかなあ。
296NPCさん:2008/10/28(火) 12:05:29 ID:???
マッスル熊は筋力ボーナスだから組み合わせられないか
297NPCさん:2008/10/28(火) 12:09:57 ID:???
まーでも、初期作成状態から開始だと各種の凶悪な作戦が使えるようになる前に
キャンペーンが終わりそうな気もするな。
高レベルスタートなら、大味なのもそれはそれで楽しいしw
大抵のゲームは高レベルになるほど派手で大味になるからなあ。
298NPCさん:2008/10/28(火) 12:10:51 ID:???
ベアは乗るとして魔力撃、全力攻撃Uなどが乗らないなら
ダメージは大して変わらなくなるな。無視してる防護点とだいたい似たような数字だし
そうなるとやるべきはクリポン必殺攻撃?w
普通にペナルティを嫌って通常攻撃、戦闘特技枠は常時タイプに回すでもいいが
299NPCさん:2008/10/28(火) 12:15:28 ID:???
クリエイトウェポンが有利になるのは10レベルを超えたくらいからだからなあ
高レベル限定の強さなら別にいいんじゃね? って気もする
300NPCさん:2008/10/28(火) 12:20:00 ID:???
>>294
エンチャントウェポンは物理ダメージ+1とあるのでクリポンに乗らないのは理解できるが
近接攻撃のダメージをアップする全力or魔力撃が乗らない理由を教えてくれ
301NPCさん:2008/10/28(火) 12:20:43 ID:???
10レベル台後半の敵を見ていると先手必勝ハメ殺しとかやらないと
こっちが蹂躙されるような気がしてたまらない
302NPCさん:2008/10/28(火) 12:22:11 ID:???
>>300
四行目に書いてある っつーか>>294はルール的にクリポンに
乗るのはおかしい!と主張してるわけじゃねーだろどう見ても
303NPCさん:2008/10/28(火) 12:22:50 ID:???
そのマギテックは、初期作成直後と射手の体術取った後はともかく、
そのあいだは不遇の期間だからなあ。
初期作成〜平均5レベルで終わるとかなら、マギテックは選択肢に入らない気がする。
とゆー意味ではいいのかね。
304NPCさん:2008/10/28(火) 12:29:10 ID:???
まあ何がマズイといって、魔法ダメージと複数回攻撃の組み合わせがマズイわけで。
クリポンを弱体化するとマギシューが台頭して、前衛が肉壁扱いされる状況を加速してしまう。
二刀流とかしない壁型ファイターから見れば、クリポンの支援があるくらいでちょうどいい。
305NPCさん:2008/10/28(火) 12:32:36 ID:???
>>301
高レベルでの瞬殺コンボは回避力や抵抗力を犠牲にすることになるので、
なおさら反撃がキツイんだよね。そういう意味では決して弱点のない作戦ではない。
306NPCさん:2008/10/28(火) 12:41:43 ID:???
つーか色々な手段を講じて攻撃力特化しておいて、
攻撃力が凶悪になってなかったらそれはそれで泣くw
307NPCさん:2008/10/28(火) 12:45:41 ID:???
ガンと同じく、術者のLv+術者の知力ボーナス+武器の威力で
ダメージが決まるとしてもいいかもね

威力ロールを振る以外は術者側でダメージが決定されるので
武器振る側がダメージ増強系を載せても無意味、
一人で兼業するとマギシュー並に重い、
と自然に暴走が抑えられそうではある
308NPCさん:2008/10/28(火) 13:07:37 ID:???
バクベアードの金属分解光線は、A・Bランクの銀製の武器も破壊される?

破壊されなかった場合A・Bランク+1の武器よりバクベアードには有効かも
309NPCさん:2008/10/28(火) 13:12:44 ID:???
>>308
破壊される。
310NPCさん:2008/10/28(火) 13:14:43 ID:ZJkh3qOS
>>308
何と恐ろしいことにSランク以下の魔法の武器すら破壊される
311NPCさん:2008/10/28(火) 13:27:33 ID:???
計算した。
>>274の構成で、>>307版クリポン仕様(魔力15相当)と
ハードノッカー・カスタム+1&バトルソング支援で計算。

>>307クリポン版
ダメージ期待値:(4+15×35÷36)×26÷36×12≒161.1

バトルソング版
ダメージ期待値:(4.6+12×35÷36)×35÷36×12≒189.8

というわけで>>307クリポンは弱体化しすぎ。グララン救済くらいにはなるけど。
312NPCさん:2008/10/28(火) 14:01:51 ID:???
>>274
>>311
だが待ってほしい。
魔法使ったRは制限移動までだから、戦闘開始距離が11mあれば
12回攻撃はできないんだ。
313NPCさん:2008/10/28(火) 14:53:32 ID:???
しかし、あれです。高レベルになると弓使いの不遇が泣けて泣けて仕方ありません。
ダメージは弱いし射程は短い。硬い敵にはほとんど跳ね返される。
かといって、ダメージ上乗せはほとんど出来ないし。厳しいです。
314NPCさん:2008/10/28(火) 15:10:33 ID:???
レンジャー「毒とか使ってみたいとは思わないかい?
エフェクトバレットでフォローできない属性の攻撃を
弓矢に乗せてみたいとは思わない?」
315NPCさん:2008/10/28(火) 15:12:46 ID:???
いいからガン持つかコンジャラーとれよ
316NPCさん:2008/10/28(火) 15:18:53 ID:???
使いたい!呪いとか衝撃、純エネルギー属性も!
317NPCさん:2008/10/28(火) 15:39:47 ID:???
シューターを5に抑えて、リピートアクションとファストアクションを使う
バリスタ使いが対ウォーロード期待値49.7。
シューター9/スカウト7/セージ7/エンハンサー5とかで
影矢でがんばっても45.2くらい。
318NPCさん:2008/10/28(火) 16:05:32 ID:???
>304
魔法ダメージと複数回攻撃の組み合わせもマズイが、魔力撃のようなダメージ強化と複数回攻撃の組み合わせもかなり・・・
かといって複数回攻撃スゲー!に対抗できる防御性能スゲー!ってあるように思えないからなあ
319NPCさん:2008/10/28(火) 16:18:58 ID:???
>>313
9Lvで影矢まで取れば命中しやすいし大抵の敵には多少のダメージは
与えられる。
マギテック以外を伸ばしてる後衛がMP0対策として後半に取るサブの
攻撃手段としてはアリなんじゃないかな。

まあ弱いけど。妖精魔法とってカッター撃つか、適当な魔法とって余剰
MP伸ばしたほうが弓伸ばすよりよほど使えそうではあるけれど。

せめて高価でも装甲貫通の矢とか魔力撃矢とか属性矢とか
特殊効果矢があればもうちょい地位は上がるんだけどね。
320NPCさん:2008/10/28(火) 16:24:06 ID:???
クリポンで作成可能な、
投擲できる近接武器を弓で打ち出せるようになれればいいんだ。
321NPCさん:2008/10/28(火) 16:28:22 ID:???
アーチャー自重
322NPCさん:2008/10/28(火) 16:39:03 ID:???
>>318
>>264 のマギシューと比べるとダメージ期待値がなけてくるな
MP消費0と考えればまー悪くはないんだが、リピートやらファストアクションあるならガン使いたいよね…
323NPCさん:2008/10/28(火) 16:41:11 ID:???
まあ、実際クリポンで作成した投擲が可能な近接武器は
投げたらどうなるんだろう
手元に戻ってきたりするんかな
324NPCさん:2008/10/28(火) 16:44:15 ID:???
時々変化をつけたかったら、ボス敵に複数回攻撃を封じる特殊能力を
持たせるといいと思う。

絡み取る 武器を持つ手を絡みとり、動きを制限する

粘着 皮膚がぬめっていて武器がねばりついて離せなくなる

アボート 時々武器を異空間に送り込んでしまう

毎回こういうのを出すと折角攻撃に特化したのに雑魚しか叩かせないなんて
ってことになるけども。
325NPCさん:2008/10/28(火) 16:49:48 ID:???
そうか、ルルブ3の防護点インフレは本来複数回攻撃対策なのか。
326NPCさん:2008/10/28(火) 16:51:21 ID:???
複数回攻撃がつえー、敵があっさり倒せ過ぎて話しになんねー
ってのなら>>324 で良いかもしれないが、高レベルになってくればくるほど
クリポン強化魔力撃複数回攻撃でもないと倒せないよーなのばかりだからなー
封じてしまったら前衛は肉壁やってろよ(笑)になってしまうのが問題かと
327NPCさん:2008/10/28(火) 16:58:17 ID:???
後衛魔法使いを廃止して前衛魔法使いになれば…
328NPCさん:2008/10/28(火) 17:05:13 ID:???
一方、後衛戦士は…
329NPCさん:2008/10/28(火) 17:06:08 ID:???
>>310
Sランク以下の通常武器、防具は破壊されるけど
Sランク以上の魔法武器、防具、アイテムは破壊されない
330NPCさん:2008/10/28(火) 17:12:33 ID:???
>>329
日本語でおk
331NPCさん:2008/10/28(火) 17:26:44 ID:???
時たま肉壁(笑)な表現を見かけるが
前線に立って倒れないのも重要な仕事じゃね?と思う
俺重装備HP重視ファイター
332NPCさん:2008/10/28(火) 17:27:00 ID:???
バグベアード様はロリコンはおろかミスリルすら壊してしまう
なんておそろしいお方
333NPCさん:2008/10/28(火) 17:31:02 ID:???
文面として十分日本語で理解できる範囲だと思う
ただ、ルールと絡めてというなら今手元にルールブックがないからなんともいえない

※Sランク以下のアイテムは?とかの揚げ足取りはこの際割愛
※常に魔法の武器なのはSSだっけ?Sだっけ?
334NPCさん:2008/10/28(火) 17:32:37 ID:???
>>331
倒れないのは重要な役割だが、それしか出来ないつーのもしょーもないんでない?
前衛が与ダメの関係上で重装HP重視ファイターしか認められなくなるよーな改悪する必要なにかあるの? と
335NPCさん:2008/10/28(火) 17:36:16 ID:???
Bランクとかでもさ
作成時代によっちゃ壊れないしまあなんだこれ以上書くと
ルルブ丸写しになるから割合
336NPCさん:2008/10/28(火) 17:36:26 ID:???
>>333
常に魔法の武器なのはSSのみ
337NPCさん:2008/10/28(火) 17:39:26 ID:???
特化型PCを作りたがるのはMMOの弊害なんかなぁと、オジサン思う
338NPCさん:2008/10/28(火) 17:41:32 ID:???
昔から特化キャラは普通に居たと思うけどなー
昔は趣味で特化してたのが、今は特化しないと
逆にバランスがとりにくいって気がしないでもないが
339NPCさん:2008/10/28(火) 17:59:18 ID:???
俺の鳥取はむしろみんな防御を固めたがるな
おまえらそんなに死ぬのがいやなのかとw
340NPCさん:2008/10/28(火) 18:28:28 ID:???
ところで、特化キャラの弱点をつく、ってことに関してどう思う?
ばんばんやる?
やらない?
やる条件とか決めてる?

俺は、キャンペーンだと半ばくらいから「敵対組織が調査した」とか言う方向で少しずつつつくが
341NPCさん:2008/10/28(火) 18:34:06 ID:???
それでもなお跳ね返せるのならカッコイイな
魔法しか使えないPCに「魔法が(ほぼ)絶対無効な敵」を出したり
一部位しか攻撃できないPCに「延々と部位が再生する敵(部位がある内はコアは近接不可)」を出したり
そういう明らかな「ハメ」でないならむしろウェルカム
342NPCさん:2008/10/28(火) 18:38:48 ID:???
>>340
俺は壁キャラやってるけど、その俺を潰すためだけに現れた敵はむしろ愛したいぞ。

例えば
「部位:翼」がないのに飛行能力があって、呪曲や殺す以外に飛行能力を奪えないような敵が、
上空から範囲攻撃を連打してきて、肉壁の「かばう」も防護点も意味ナシ
とか、そういうのでないなら。

俺のPC対策を練った相手を、
それでも正面から撃破したり、
あるいは搦め手で撃破したり、
なんてのは燃えるね。
343NPCさん:2008/10/28(火) 18:42:42 ID:???
>>340
まず、よっぽど突出し、かつ自重していない限りは
特定キャラ完全狙い撃ちのハメ、はしない。
その上で、キャンペーン中盤辺りから時々とがったキャラに逆風が来たり、
あまり目立ててないキャラに追い風になるような敵構成を組む。
簡単な例を挙げると、(SWの例ではないが)バッドステータスを与えるタイプのPC
相手に全ボスバッドステータス無効をつけたりはしない。つけるなら2体ペアのボスにして
片方だけ無効で他方は有効、のような感じで工夫する。
344NPCさん:2008/10/28(火) 18:43:44 ID:???
>>340
他のゲームでやりすぎて、あえて弱点を残すようになった
345NPCさん:2008/10/28(火) 18:44:20 ID:???
その遭遇の元になった依頼キャンセルされる覚悟はしとけってのと
一時撤退して準備して再挑戦ってのは認めてあげないといけない
何らかのリソースを消費して準備するわけだからね
そのPC達をさらにハメると完全に困ったちゃんGM
346NPCさん:2008/10/28(火) 18:45:30 ID:???
ドワーフキャラが不遇なら炎の敵を出すし
エルフキャラが不遇なら水中の敵を出すか、水属性攻撃の敵を出すし
ライダー強すぎワロタなら、馬を殺すし
347NPCさん:2008/10/28(火) 18:57:00 ID:???
兵糧責めで馬を殺させるなんて何と残酷な
348NPCさん:2008/10/28(火) 19:06:28 ID:???
>>340
ナイトメアの弱点とかなら無視して組む
PTが特定の戦術を鉄板で使うようなら、その手段を封じるために
結果として特定キャラ封じになってしまうことはよくある
たとえば後衛の固定砲台がやばいなら
シナリオレベルではマナ不干渉を持った敵を割と出したり
戦術レベルではできる限り後衛から落とそうとしたりね
349NPCさん:2008/10/28(火) 19:06:34 ID:???
この原油高の最中にバイク乗りを更に虐めると申すか
350NPCさん:2008/10/28(火) 19:15:34 ID:???
いや原油下げたし
351NPCさん:2008/10/28(火) 19:18:38 ID:???
知覚:魔法/機械のキャラがスモーク焚けばいやらしこと間違いなし
352NPCさん:2008/10/28(火) 19:19:07 ID:???
純粋に鳥取話で悪いんだが興味あるやつだけでも付き合ってくれー、

ウチらでは、私のオンセでの経験等を踏まえて魔力撃等に修正をパッチ与えている、
SW2は私しかマスターしないので私がある意味権力者なのでそれは許されているw
(話し合いもしたよー!)
私の今採用している下方修正パッチ(?)は、

生活費、極貧モード1Dx10、節約モード1Dx20、通常消費1Dx30のガメルを開始時に徴収する
PCは判定時クリティカル等で1ptsだけヒーローポイント的なチップを1シナリオ内保有できる。

@両手利きは命中修正が−3だ(両刀使い取得時には修正を本来のものまで解除)。
A魔力撃はダメージ発生の度にmpを1コスト消費する。
B攻撃時、防御時ファンブルの場合、次の攻撃を受ける時装甲値が半減する。
CMPが0になった手番から一周回の間は、全ての判定に−1修正を受ける。
Dバード技能の呪歌は一歌唱単位につき精神ステータスに−1修正を受ける。
Eレンジャー技能は野外で先制を取れる。
Fリルドラ娘は人間形態を取る。その場合固有装甲点は0、尻尾範囲は3体まで(本性に変化も可能)。
Gタビット娘(少年)はうさぎっ娘(少年)。
Hドワ娘はロリ娘。
Iエルフ娘は何故か何かするたびパンチらする。
J近く、猫人種族を自作することを約束させられている。

7以後は、私らがドラゴンハーフ好きだったりリネ2やモンハン好きなので悪乗りした部分だけれど、
1〜6位は真面目にそうして欲しい位に考えている(じゃないと私魔力撃GPしかやりたくない気もするしw)。
皆はこういうのどう思うのだろうか?歯牙にもかからないだろーか・・・
くだらないと思うならまぁスルーで、
ウチでは色々とハウスルールを取り入れようと思うので、この技能はこうしたら、とか何か意見があったりすると嬉しいです。


こういう話題がどうもいまいちだったらすごすご消えますー。
353NPCさん:2008/10/28(火) 19:27:27 ID:???
1コストって何だよ
354NPCさん:2008/10/28(火) 19:28:37 ID:???
…一歌唱単位??
精神ステータス???
用語の意味がわからん
355NPCさん:2008/10/28(火) 19:30:54 ID:???
話題そのものより、ゲームタームが適当すぎるのが気になる。
両刀使いとかファンブルとか装甲値とか、色々混ざりすぎ。
356NPCさん:2008/10/28(火) 19:34:44 ID:???
>>352
こういう話題云々より、使われてる用語自体がよくわからねぇ
357NPCさん:2008/10/28(火) 19:40:18 ID:???
つまり「日本語でおk」でよろしいか。
358NPCさん:2008/10/28(火) 19:41:31 ID:???
魔力撃に攻撃回数×指定魔法技能レベルのMP消費でも
359NPCさん:2008/10/28(火) 19:53:29 ID:???
>>352
そういう他の鳥取の試みはすごいタメになるけど、>>354-355で言われてるとおり
よくわからない用語が多すぎて困るw
とりあえず疑問なのは、極貧モードや節約モードでは何が違うのかって話ですね
360NPCさん:2008/10/28(火) 19:53:34 ID:???
ラクシアだとミスリルってありふれた金属なん?
361NPCさん:2008/10/28(火) 19:55:38 ID:???
>>359
キャラのフレーバー的にじゃね?
浪費家なのか節約家なのかとか
362NPCさん:2008/10/28(火) 19:57:35 ID:???
>>360
ただの「銀」と同じ役割を果たしてるっぽいな
363NPCさん:2008/10/28(火) 20:01:36 ID:???
だが、あえて言わせてほしい。
プレイヤー側の竜♀が人間に変身したり、うさぎっ娘が登場したりは
2.0に必要な要素だ。

公式で身体の一部がケモノっぽい種族を追加よろ。
364NPCさん:2008/10/28(火) 20:03:12 ID:???
>>360
高額ではあるが普通に精錬できる金属っぽいな
365NPCさん:2008/10/28(火) 20:03:30 ID:???
>>363
錬技で追加すればいいだろ
366NPCさん:2008/10/28(火) 20:05:23 ID:???
器用敏捷が高くて、筋力がやや低くて、生命力がやや高くて、おバカ?
367NPCさん:2008/10/28(火) 20:06:54 ID:???
>>361
というかフレーバー部分とデータ部分がごっちゃになってるのが悪いんじゃね?

フレーバー部分は外部に持ち出すのでない限り、鳥取間でしか問題にならんし
自身の鳥取で揉めないのなら、他の鳥取がどうこう言う問題じゃない。

データ部は、2.0で基本的に使用されている言葉で言い替えてないし、
何がどう違うのかを説明できてないからよく分からん。
368NPCさん:2008/10/28(火) 20:07:03 ID:???
ミスリル:魔法金属
、鉄より軽く固く銀の特性を持つ
ぐらいか?
369NPCさん:2008/10/28(火) 20:10:49 ID:???
>>368
そんなもんだろうね
370NPCさん:2008/10/28(火) 20:13:32 ID:???
なんというか身近なものじゃないんだから
補足とか欲しいよな
371NPCさん:2008/10/28(火) 20:15:13 ID:???
ファンタジーファンなら当然知ってるよね?ってとこかw
372NPCさん:2008/10/28(火) 20:15:54 ID:???
ラクシアならではの特徴があるならそれも知りたいしな
単に>>368なのだとしてもそれを書くだけでかなり違うだろ
373NPCさん:2008/10/28(火) 20:17:10 ID:???
あんまり変わらんけど、こういうことけ?

生活費はシナリオ開始時に1Dx30ガメルを徴収。
節約生活をしていれば1Dx20、極貧生活で耐えていれば1Dx10に減額できる
PCは判定時に6ゾロを出すとヒーローポイントを1だけ取得する(効果は不明)
そのシナリオ内でのみ使用でき、持ち越しは不可

@両手利きは命中修正が−3(二刀流を取得すれば修正は0に)
A魔力撃はダメージ発生の度にmpを1消費
B攻撃時、防御時に1ゾロを振った場合、次の攻撃を受ける時防護点が半減
CMPが0になった手番から次の手番までは、全ての判定に−1修正を受ける。
Dバード技能の呪歌は一曲歌うごとに精神力に−1修正を受ける。

あとはフレーバーの問題だし、Hドワ娘はロリ娘。は、ひ孫までいる母将軍がロリな以上
ハウスルールでもなんでもなくて単なる公式設定だw
374NPCさん:2008/10/28(火) 20:23:53 ID:???
ミスリルゴーレムの記述に魔法金属とか書いてあるからマナとの親和性とかあるのかな?
記述の割にはなんも特殊効果なんてないよな
375NPCさん:2008/10/28(火) 20:25:15 ID:???
銀の特性を持つということは銀の化合物という線も
376NPCさん:2008/10/28(火) 20:25:30 ID:???
>>368
だがミスリル製武器は「魔法の武器」じゃない罠。
ルール上は単に「銀武器」として扱われるだけだな、ラクシアのミスリル。
武器説明からすると「軽くて頑丈」という特性があるらしいが、これは
大きさの割りには必要筋力が低い、というくらいでフレーバーとしか機能してないカンジ。
377NPCさん:2008/10/28(火) 20:25:41 ID:???
>>365
高レベルのエンハンサーが1ラウンド内にすべての練技を
発動させたら得体の知れないバケモノみたいに・・・
378NPCさん:2008/10/28(火) 20:27:08 ID:???
銀の武器と魔法の武器って命中、ダメージ修正を除いて
なんか性能差ってあったけ?
379NPCさん:2008/10/28(火) 20:28:39 ID:???
>>376
魔法の武器は「魔術的な施し」をした武器でその材質には関係無いんだろ、きっと
380NPCさん:2008/10/28(火) 20:31:06 ID:???
>>378
銀が弱点なのはいるけど魔法の武器そのものが弱点というのは
いないってことくらい?
銀は酸に強いとかは無いみたいだし。
381NPCさん:2008/10/28(火) 20:32:45 ID:???
>>378
攻撃に銀属性が付く
382NPCさん:2008/10/28(火) 20:35:50 ID:???
銀で、魔法の武器で、妖精の武器で、必要筋力あげて、俺専用なストーン
383NPCさん:2008/10/28(火) 20:38:27 ID:???
>>382
魔法の発動体も兼ねてれば完璧だな
384NPCさん:2008/10/28(火) 20:40:06 ID:???
ミスリルはフレーバー的なものでしかないよね
385NPCさん:2008/10/28(火) 20:43:15 ID:???
ミスリルってゴーレムの強化にも使われてんだよな
まったく不思議なやつだ
386NPCさん:2008/10/28(火) 20:45:14 ID:???
なんか頭がよくなるらしいなw

エントレットの発破と同じくお受験ママのマストアイテムか?
387NPCさん:2008/10/28(火) 20:45:20 ID:???
>>382
必要筋力ってw
でかい石は900Gするんだなw
388NPCさん:2008/10/28(火) 20:46:57 ID:???
銀製って所につっこんでやれ。
389NPCさん:2008/10/28(火) 20:47:31 ID:???
352です。

373はほぼその通りです、恐れ入ります。
プレイヤーはお財布具合で開始時に極貧、節約、通常を選べます。
ヒーローポイントもその通り、持ち越し不可で、実はそこにいた、実は持っていた、実はそこに転がっていた
、お試しで所持していない特技の発動、等のオプションを得ます。

呪歌は、何も減らず歌い放題なのが何か気になって、
精神のステータス値に、1曲ごとに−1を累積させる形を取りました、
というかPCバード誰もとってませんがw


結局、私が脅かしすぎたせいか、
鳥取のパーティでは魔力撃キャラは現状で発生せず、
◎両手利き(両刀取得予定)グラップラーはリスト+必殺攻撃になりましたし、
○鎧戦士は全力攻撃も避けて武器と鎧を習熟、
ドワ娘さんはマギテックシューターでやはり武器と鎧を習熟する方向のようです。
(他にNPCで弓手プリをつけました)

念願だったリル娘も選択されず、NPCで敵性で出す方向の予定ですw


あれだけ毛嫌いして恐れていたにも関わらず、
魔力撃クンがいないと寂しくなるのは面白いものですね(苦笑)。
まぁ、私が恐れたのは戦士が皆魔力撃クンになる事態だったので、これはこれで良かったのでしょう・・・w

最後になりますが、
判りにくい独語使ってしまいすいませんでしたー。
390NPCさん:2008/10/28(火) 20:47:43 ID:???
いや、それは別に普通の発想だから。
391NPCさん:2008/10/28(火) 20:48:25 ID:???
>精神のステータス値に、1曲ごとに−1を累積させる形を取りました、

日本語下手すぎるだろ
392NPCさん:2008/10/28(火) 20:49:08 ID:???
>>387
のこり300あれば冒険者セットとソフトレザーが買えるな
シューター3レベルのキャラを作って冒険者の宿で仲間を探すとするかw
393NPCさん:2008/10/28(火) 20:49:39 ID:???
まず精神のステータス値の意味するところがわからない。
1ラウンド消費するのに「何も減らない」ってのは凄い発想だ。
こんな池沼がカギを握ってるサークルとかマジで終わってるな。
394NPCさん:2008/10/28(火) 20:50:23 ID:???
>>392
一回投げたらまた拾えるんだろうか?w
専用の石とかどうなってんだろ
395NPCさん:2008/10/28(火) 20:50:55 ID:???
>>389
>結局、私が脅かしすぎたせいか、
>鳥取のパーティでは魔力撃キャラは現状で発生せず

あるあるw
396NPCさん:2008/10/28(火) 20:51:50 ID:???
>>394
冒険者セットにはロープ10mがついているじゃないか!
397NPCさん:2008/10/28(火) 20:54:28 ID:???
>>396
それはもう別の武器では…w
398NPCさん:2008/10/28(火) 20:54:29 ID:???
>>394
「勇者様ご一行だ」
「誰だ?あの石持ってる奴」
「さあ?なんか聞いてたのより一人多いな」
399NPCさん:2008/10/28(火) 20:55:01 ID:???
マギスフィア(小)を投げたら手元に戻ってくんじゃね?w
400NPCさん:2008/10/28(火) 20:55:34 ID:???
>>398
名誉点50をつっこんだ、由緒正しい石だぞ
どこの馬の骨ともわからんかけだし冒険者よりもよっぽど修羅場くぐってる
401NPCさん:2008/10/28(火) 20:56:03 ID:???
とりあえず、精密射撃と狙撃をとっておくべ
3レベルだから2つ技能が取れるのがでかい
402NPCさん:2008/10/28(火) 20:56:23 ID:???
>>393
うん、そうだよねー。
まぁ、おそらく池沼扱いを受けるとは思いはしました。

でも、
それでも書き込みたいと思ってしまったので仕方がないですw
403NPCさん:2008/10/28(火) 20:56:24 ID:???
色々入れたストーンは一万Gするよ
404NPCさん:2008/10/28(火) 21:00:01 ID:???
>>400
親が冒険者で、子供が旅立つ日のために
せっせとためておいた剣のかけらをもたせてお見送りw
405NPCさん:2008/10/28(火) 21:00:01 ID:???
>>401
石をかまえて物影で息を潜めているゴルゴ・・・

3 シューター3レベル
3 筋力B
3 威力9の期待値
4 狙撃によるC値-3で、出目9でクリティカルした場合

13点

どうする!?
マッスルベアーを早く覚えないと
406NPCさん:2008/10/28(火) 21:03:17 ID:???
>>405
すげぇ コボルドが一撃で瀕死だぜw
4ラウンドかかるけどw
407NPCさん:2008/10/28(火) 21:05:35 ID:???
>>405
両手利きで二つ投げろ
片方の石は威力が落ちるが別にどうってことないだろw
408NPCさん:2008/10/28(火) 21:07:10 ID:???
ところで、フェンサーって前衛で使えるの?
スカウトのサブ技能としてとろうかと思っているのだが。
(そのうち二刀流+クイックランページでクリポン3回攻撃してヒャッホイしようかと思っているのだが。)
409NPCさん:2008/10/28(火) 21:08:18 ID:???
ロックゴーレムに【インテンス・コントロール】や【コマンド】を使用する場合、
拡大/数必須なん?前者は対象が「物体ひとつ」だったり
後者は呼応石との兼ね合いがアレだったり、結構微妙なんだけど
410NPCさん:2008/10/28(火) 21:09:10 ID:???
>>406-407
もう一つの特技は両手利きか武器習熟/投擲だな。
両手利きなら命中-2も狙撃の効果でトントン、クリティカルしなくても13点。
片方クリティカルすれば17点。(威力6と9では、ほとんどダメージが変わらないw)
習熟ならクリティカルした上に2回目の判定が期待値だった場合、14点。
コボルドなら死ぬ。
411NPCさん:2008/10/28(火) 21:10:03 ID:???
使えなくはないがダイス運が強いかギャンブラーではないとお薦めできない
412NPCさん:2008/10/28(火) 21:10:06 ID:???
>>408
隣に壁がいるなら。
じゃなければ自殺行為
413NPCさん:2008/10/28(火) 21:11:02 ID:???
>>352
マジレスしてみる。

上:特になし。
下:ソレかなり上方修正じゃないの? 運命変転やラックと組み合わせた時にどうなるやら。

1:両手利きのペナルティがキツい序盤をさらにキツくし、
  両手利きの効率が本領を発揮する7レベル以降では焼け石に水な印象。
2:1に同じ。
3:個人的にはこういうのは煩雑な割りにPCが不利になるだけなのでおすすめはしない。
4:3に同じ。
5:バードの利点は消費リソースが全くないことなのにこの仕打ちは酷い。
6:これはこれで。
7以降:がんばれ。
414NPCさん:2008/10/28(火) 21:12:19 ID:???
>>408
序盤はまあいいが
中盤以降、必中攻撃や魔法ダメージ攻撃などの回避不能の攻撃が増えてくると、
HPの低さのため死ぬ。
ただ、最近のGMはぬるいから死ぬことはまずない
とどめを刺すのに3ラウンドかかるしな
415NPCさん:2008/10/28(火) 21:17:10 ID:???
>>414
ひょっとして、終盤に敵の高レベル魔法使いが後衛の
エルフやらタビットやらに全体魔法攻撃かけてきたらみんなで死ねるの?
416NPCさん:2008/10/28(火) 21:25:05 ID:???
>>415
君もケルベロスと一緒に半径6m以下の部屋の中に閉じ込められてみるといいよ!
417NPCさん:2008/10/28(火) 21:29:10 ID:???
石談義はわろた
418NPCさん:2008/10/28(火) 21:31:30 ID:???
>>413
はい、
は、自分もあまり見たことのなかった特技を見る機会が欲しかったのと、
かばう、とかはとっさに消費で出来ると便利だったので、使いやすくする感じです。

1〜2はそんな感じかもですね。
まだ4レベルしか行ってませんが、両手利きくんが両刀も取ってほしかったのでこれもこれで納得しています。
3は、低レベルのうちに装甲が15〜とかにされてハマっているのを見ていたもので、ついついです・・・
5は、そういうものなのですね、
なるべく気にならない程度で、しかし、何かを消耗している、感じを出したかったのですが、
(リソースを消費して追い詰められてる感がスキ)
言われてみればそうだったかもしれないですね。

7・・・ありがとうございます。
419NPCさん:2008/10/28(火) 21:33:43 ID:???
池沼うぜえ
420NPCさん:2008/10/28(火) 21:34:23 ID:???
バードなんてほとんど誰も取らない趣味技能なのに
さらに弱体化とかセンス悪すぎ
421NPCさん:2008/10/28(火) 21:34:34 ID:???
>>415
>>416も言ってるが、ブレスは精神力は高いけど生命力は低い後衛を容赦なく殺すよ
だからもちろん死ぬよ。
422NPCさん:2008/10/28(火) 21:35:31 ID:???
>>418
魔力撃はMP消費してもいいだろというのはここでも言われていたことだし俺もまあありかなと思う
両手利きはどうせ黙ってても二刀流取るだろうし微妙。
バードは主動作というある意味もっとも重要なリソースをあの微妙な効果に使っているので
そっとしておいてやったらどうかね
423NPCさん:2008/10/28(火) 21:37:47 ID:???
そろそろ酒神に注目を浴びせても良いと思うんだ
424NPCさん:2008/10/28(火) 21:41:07 ID:???
>>418
バードの消費ってMPじゃなくて「精神力」だよね?(じゃないとグラランが歌えない)
ってことは歌ってるとガンガン精神抵抗力とか減ってくわけか?それきつすぎね?
425NPCさん:2008/10/28(火) 21:42:21 ID:???
>>424
ボーナスが減るのか精神力そのものが減るのか、それすらもわからんからどうしようもない
426NPCさん:2008/10/28(火) 21:42:31 ID:???
>>423
スタミナが超つええので、前衛のマルチ持ちが7まで取るのはアリ
427NPCさん:2008/10/28(火) 21:43:14 ID:???
スタミナが他人にも使えたら間違いなく最強だったな >酒神
428NPCさん:2008/10/28(火) 21:44:17 ID:???
最強って、流石にそりゃ言いすぎだろ
それ以降が微妙だし
429NPCさん:2008/10/28(火) 21:46:27 ID:???
ドランクも地味に強くね?プリーストメインじゃないと意味ねーけど
スリープの上位互換だし
430NPCさん:2008/10/28(火) 21:46:47 ID:???
>>409
数拡大まで必要とかだとますますショボンだから別に要らないんじゃね?

>>423
ドランクがスリープの完全上位互換なのも良いよな
431NPCさん:2008/10/28(火) 21:47:35 ID:???
ル=ロウド「最強? そんな風に言われていた時代もありました」
ライフォス「かつては貧弱といわれていた僕もレベルアップでこんなに……」
432NPCさん:2008/10/28(火) 21:47:58 ID:???
プリースト/スカウトでエルフとかだったら輝くよなぁ
イメージと設定的にはドワーフとリルドラケンが酒神な感じだけど、相性がとことん悪いという
433NPCさん:2008/10/28(火) 21:50:31 ID:???
ちょっとドランクとスリープ比較してきた
射程も効果時間も長くて、起床後のペナルティまであるのにMP消費は少ないとか……やべぇ、見落としてたけどコレいいわぁ
434NPCさん:2008/10/28(火) 21:52:13 ID:???
あえて欠点を上げるなら、毒属性ってところ?
蛮族で睡眠をとらないヤツっていたっけ
435NPCさん:2008/10/28(火) 21:52:30 ID:???
さりげなくメジャーゴッドなところも>サカロス
同じ大陸内ならMP増の心配なし
436NPCさん:2008/10/28(火) 21:54:01 ID:???
スフィンクスノレッジ、もし重ねがけできるなら
5回重ねて魔力+10(MP消費15)
拡大/数スリープで全員即オチ

やっぱエンハンサーは重ねがけだめだよね
尻尾とか以外
437NPCさん:2008/10/28(火) 21:54:22 ID:???
毒属性ならダルクレムのフレンジーで無効化されることもないな
438NPCさん:2008/10/28(火) 21:55:45 ID:???
>>428
>それ以降が微妙
グレイストーション見直して来い
439NPCさん:2008/10/28(火) 21:56:04 ID:???
グレイトストーション→ホログラフィという精神ダメージコンボはどう?
440NPCさん:2008/10/28(火) 21:58:25 ID:???
どうでもいいけど、グレイト・ストーション使うシーンを思い浮かべるたびに
「アクシデンッ!」
というナレーションが脳内で流れるんだが
441NPCさん:2008/10/28(火) 22:01:04 ID:???
高レベルサカロス信者魔晶石持ちのグラランって恐ろしくね?迷惑度な意味で。
442NPCさん:2008/10/28(火) 22:02:34 ID:???
金が溜まりやすいことが前提のキャンペーンとかだったら可!
443NPCさん:2008/10/28(火) 22:04:35 ID:???
しかしいくら2レベルの特殊神聖魔法が強力とはいえ
風来神の13レベル魔法が4レベルくらいにあっても違和感がないのは
如何なものか
444NPCさん:2008/10/28(火) 22:04:47 ID:???
石化能力のあるモンスター相手しているときに
悪のサカロス高司祭?にグレイト〜使われたら
石化への耐性が一気に半減する
445NPCさん:2008/10/28(火) 22:06:46 ID:???
なんか、サカロスって普通に最初から最後まで強いの揃ってるのな
446NPCさん:2008/10/28(火) 22:17:52 ID:???
チラ裏的卓独自ルールだけど、
金属鎧のクリティカル-1はあまりに意味ないので防護点+1にしてるな。
イスカイヤ魔(ryも+1されるのには気が付かなかったがw
447NPCさん:2008/10/28(火) 22:18:09 ID:???
>>443
というか2レベルのヤツ以外全部微妙

13レベルのヤツはもう少し効果を弱めて4レベルに
術者専用のフライトを7レベルに・・・などと入れ替えないと
そのうち信者が減ってマイナー神様に降格しそうw
448NPCさん:2008/10/28(火) 22:18:29 ID:???
イスカイヤ川崎はツヨスギル
449NPCさん:2008/10/28(火) 22:19:38 ID:???
2レベルだけとるやつが多いんだよ>風雷神
450NPCさん:2008/10/28(火) 22:21:47 ID:???
  GM「今日は初期レベルで軽いセッションするよー」
風来神「バッチコーイ!」
451NPCさん:2008/10/28(火) 22:23:00 ID:???
  GM「今日から5〜7レベルぐらいで始まるキャンペーンするよー」
風来神「まぁ待て」
452NPCさん:2008/10/28(火) 22:25:07 ID:???
笑わせんなw
453NPCさん:2008/10/28(火) 22:29:20 ID:???
風雷神信者「ル=ロウドを信仰していたおかげで彼女が出来ました」
454NPCさん:2008/10/28(火) 22:31:26 ID:???
エア・クッション……風が渦巻く……半径広い……
あぁ、つまりこれは街中で使うことでパンチr(ry
455NPCさん:2008/10/28(火) 22:33:01 ID:???
>>454
今日から風来神を信仰する!
456NPCさん:2008/10/28(火) 22:33:58 ID:???
パンチラの為に神の道へと手が届きそうなクラスまで努力したプリーストって嫌だな……
457NPCさん:2008/10/28(火) 22:35:27 ID:???
見える!……おお、神よ
458NPCさん:2008/10/28(火) 22:37:12 ID:???
その時月神は全てを闇に閉ざした
459NPCさん:2008/10/28(火) 22:37:50 ID:???
そいつ4レベルになった時点で連続強姦魔になりそう
460NPCさん:2008/10/28(火) 22:38:42 ID:???
>>447 メジャーゴッドだからこそ、2レベルに目玉を持ってこれた。そう考えるんだ。
461NPCさん:2008/10/28(火) 22:38:57 ID:???
>>458
まさか同じ第一の剣の神の信者に聖戦を使うことになろうとは・・・
462NPCさん:2008/10/28(火) 22:40:07 ID:???
一回で3分じゃぁなぁ……レベル4ぐらいのMPでソレって、どんだけスピードスターなんだよ
463NPCさん:2008/10/28(火) 22:44:15 ID:???
でも、自分の周囲限定だがホバリングで似たような効果が
期待できそう・・・
体が10cm浮上する空気圧って相当だろう
464NPCさん:2008/10/28(火) 22:45:58 ID:???
つまり天使の靴を履いたパンチラハンターが
465NPCさん:2008/10/28(火) 23:02:13 ID:???
そのハンターが平均的なドワーフだとしたら
敏捷度半分にされるからその場から逃げられずに
フルボッコにされているなw
466NPCさん:2008/10/28(火) 23:02:50 ID:???
平均的なドワーフは身長差を生かしてパンツを覗き始めました
467NPCさん:2008/10/28(火) 23:05:27 ID:???
で、平均的なリルドラケンに尻尾で殴られると
468NPCさん:2008/10/28(火) 23:15:24 ID:???
>>424
呪歌で減ることにしているのは、精神力能力値です。
精神15のMP15だったら、精神のほうがマイナス1で、一時的に14扱いになります。
MPの方には影響しません。
(6曲歌うまでに精神抵抗、呪歌力が1落ちる感じで設定しました)

そこに、一曲を歌い始めたら−1修正です。
歌い続ける限りそのまま、違う曲にしたらまた歌い始めにマイナスを追加です。


この修正は、10分休息で1復活するとしました。
まぁ、とりあえず誰も取らなかったんですけれどねw
469NPCさん:2008/10/28(火) 23:18:09 ID:???
こんな魔法を考えたんだが、何魔法で何レベル、消費MPはいくつくらいが良いだろう?

対象:1体、10m/起点指定、時間:6R、抵抗:消滅
効果:効果時間中は防護点が半分になるが、受ける魔法ダメージにも防護点が適用される

個人的には操霊9レベルで消費MP6くらいのイメージなんだが
470NPCさん:2008/10/28(火) 23:19:36 ID:???
信仰の力って別にプリースト技能保持者の数じゃないんだし
ル=ロウドが幸運という非常に分かりやすい現世利益を司っている点、
蛮族も信仰している点、ラック狙いの冒険者が多い(笑)などの理由で
まあ信者数はかなりのものだろう
471NPCさん:2008/10/28(火) 23:20:11 ID:???
>>469
んー、むしろ、任意の防護点を減らした数だけ魔法ダメージ用の防護点が生まれる とかにした方が

消費は減らした防護点×2MP
472NPCさん:2008/10/28(火) 23:21:55 ID:???
魔法使い相手ならデメリットなしで魔法に対する防護点が5〜10程度上がる魔法か。
コンジャラー15レベルで消費MPは14くらいかな。
473NPCさん:2008/10/28(火) 23:30:32 ID:???
自分にかけるときは防護点が8ぐらいないと
極意もちのエンハンサーのトロールバイタルに負けるな・・・

人にかけられたり、もとの防護点が20点近いとかなり差はあるが
コンジャ10 MP10とか
474NPCさん:2008/10/28(火) 23:31:36 ID:???
>もとの防護点が20点近いとかなり差はあるが

もとの防護点が20点近いと魔法防護が+10になる
とか、かなり差はあるが
475NPCさん:2008/10/28(火) 23:32:23 ID:???
>>469
クリポン見た後これ見ると別にあってもおかしくないように見えるな
クリポンもこれも距離接触の方がバランス取れる気がするが
9レベにプロテUあるからレベル少しずらした方が良いんじゃね

>>472
魔法攻撃しかしてこない魔物がどれだけいるんだ
476NPCさん:2008/10/29(水) 00:01:00 ID:???
神ネタが多いので便乗するが、
リルズの13レベル特殊魔法エンブレイズはシナリオネタとして使えといわんばかりのデータだよな。
477NPCさん:2008/10/29(水) 00:05:35 ID:???
>>469
3〜5レベル前後で良いだろう
このあたりのレベル帯から便利魔法が増えてくるってのが魔法使いの醍醐味でもあるし
使い方に工夫が要るからそんなに強力でもない
むしろダメージ完全無効のフォースとルーンのシールドの持続時間を延長してさらに
レベルを変更して5〜7レベル帯に入れても良いぐらいだ
478NPCさん:2008/10/29(水) 00:07:13 ID:???
A「お前に俺の技能全部貸すわ」
B「いらないわ、Cに全部又貸しします」←Bもリルズ高司祭
A「・・・」
479NPCさん:2008/10/29(水) 00:10:00 ID:???
エンハンサーでリカバリィを取ったものの、これに何の意味があるのか
実プレイをするまではとても素晴らしく見えたんです
480NPCさん:2008/10/29(水) 00:13:13 ID:???
強いて言えば劣化オートポーション
481NPCさん:2008/10/29(水) 00:13:40 ID:???
メイガス持って無限回復
482NPCさん:2008/10/29(水) 00:15:35 ID:???
1レベルから覚えれる技だったら低レベル環境下で有用だったのにな
483NPCさん:2008/10/29(水) 00:15:48 ID:???
>>479
エンハンサーを5レベルまであげたのか……その時点で乙。

MP3点をHP5点に……緊急避難用かもしれないけど焼け石に水だよな。
リカバリィがあるからって理由で回復対象外されたら余計涙目だし……

というかまあ、基本はボスが持って長くPCを苦しめる為のものだと思うよ、うん。
持ってるボスモンスターけっこういるし。
484NPCさん:2008/10/29(水) 00:16:08 ID:???
>>479
高LVエンハンサーならそこそこ使えると思うけど
補助で使える所もメリットだし
485NPCさん:2008/10/29(水) 00:16:56 ID:???
あればあったで地味に便利だがなあ。>リカバリィ
486NPCさん:2008/10/29(水) 00:18:01 ID:???
>>483
最終的にエンハンサー5レベルはどんなキャラでも役に立つからなー。
スフィンクスノリッジを取らない理由を探すのが難しい今日この頃。
487NPCさん:2008/10/29(水) 00:18:35 ID:???
10レベルくらいになれば便利…かもしれない
488NPCさん:2008/10/29(水) 00:21:55 ID:???
毎ラウンド、ストーンガードを使うことができると思えばお得かも
逆にストーンガードが涙目かもしれないが
489NPCさん:2008/10/29(水) 00:22:44 ID:???
しかし、フェンサーかシューターをとって、
エンハンサー5で口から火を吹いて、10レベルで噛みついて
よけるのはフェンサーか《射手の体術》というキャラは出来ないだろうか。
ものっそい修羅の道なのはわかっているが
490NPCさん:2008/10/29(水) 00:28:36 ID:???
3MP補助動作で10HPくらい回復できたらとても便利だが、
問題はエンハンサーをそこまで上げて意味があるのかという
491NPCさん:2008/10/29(水) 00:31:07 ID:???
>>489
高レベルスタートで作成前提なら、パーティに罵られる覚悟でギリギリ使えなくもない仕様には持ち込めそうな気がする。
鎧を厚く着込んだ前衛型の方がいい気がするな。
492NPCさん:2008/10/29(水) 00:33:15 ID:???
>>489
中盤はドワーフに手も足もでないが
フェンサーだったら尻尾がでるかw
テイルスイングオンリーになるとさすがにつらいか
493NPCさん:2008/10/29(水) 00:40:09 ID:???
ここまでやれば、補助でリカバリーも活きてくるな

問題はMPが一切増えないことだが
494NPCさん:2008/10/29(水) 00:42:18 ID:???
扉の罠を発見したものの解除ができず
仕方が無いのでタイタンフットをそのすぐ横の壁に使って
部屋に入ろうとしたら、
ちょうどその位置に不意打ちをかけようとした
敵がいた時はどうなるんだろう?
「石の外壁(1m)をほぼ貫通」と考えるとダメージが3桁いくのだがw
495NPCさん:2008/10/29(水) 00:44:21 ID:???
キャラクターが居る範囲では使えないって書いてるし、不発で終わるんじゃね?
496NPCさん:2008/10/29(水) 00:44:44 ID:???
いっそ回避を捨て、牙と風船花と火吹き、とエンハンサー技能だけで戦って
残り経験点はMP増強というのはどうだろう。
497NPCさん:2008/10/29(水) 00:46:15 ID:???
>>496
ワリと悪くない気がするが、そのレベル下でのセッションが少ないのが……
498NPCさん:2008/10/29(水) 00:51:48 ID:???
レベル11は遠いな>MP増強
MP軽減が取れれば楽なんだがエンハンサーは対象外だし
499NPCさん:2008/10/29(水) 01:34:40 ID:???
たたき台を作ってみた。好きに改良してくれ。
種族は敏捷度無視ということで命中で大事な器用度とMP的な意味で精神の高いドワーフです。

ドワーフのエンハンサー。合計経験点44000レギュ。
エンハンサー11/
プリースト3/ソーサラー2/コンジャラー3/フェアリーテイマー3/マギテック3

神官生まれ、能力成長優先は精神力>知力>器用度≧生命力≧筋力>敏捷度
(仮に初期が期待値/切り上げだとして、17/8/14/14/13/22→21/10/19/20/21/32)
HP53、MP74

《魔法誘導》《魔法収束》《魔法制御》《錬体の極意》《魔法拡大/数》
《ビートルスキン》《メディテーション》《ストロングブラッド》《アンチボディ》
《マッスルベアー》《キャッツアイorデーモンフィンガー》
《ファイアブレス》《スフィンクスノレッジ》《リカバリィ》
《バルーンシードショット》《フェンリルバイト》

装備:
ブーメランいっぱい
熊の爪/ブレストプレート/ブラックベルト
その他、防御的アイテム

戦法:
主動作でファイアブレスを吐きながら補助動作でフェンリルバイトとバルーンシード攻撃。
被ダメージはビートルスキン、ストロングブラッド、リカバリィ頼みで無視。
精神攻撃や毒でも倒れないぜ!
なにげに援護魔法打ったりちょこっと回復魔法も出来ます。
「何が何でも倒れません」がモットー。口が大忙しなのはスルーして下さい。

改良しようかなポイント:魔法技能はプリーストとコンジャラーに絞っていいかも。MP減るけど。
500499:2008/10/29(水) 01:38:29 ID:???
ごめ、1つミス。
特技に《キャパシティ》書き忘れ。これで丁度6コ。でもってMPは89になる。
501NPCさん:2008/10/29(水) 02:12:45 ID:???
錬体の極意まで取ったならそこまでMPに拘るのはナンセンスだと思う。
魔晶石で練技使える鳥取も多いだろうし。
あとドワーフでやる意味も薄いかも。ルンフォの方がよくないかな?1戦でMP枯渇はしないだろう。
502499:2008/10/29(水) 02:42:12 ID:???
ルンフォかあ。

ルンフォは変換能力はあるがプリースト取れないからなあ……。
プリ、コンジャ、マギ1辺りに絞って重い鎧着てMP高いとなるとやっぱナイトメアか?

というのも以下説明。
勢いで作りながら、「こいつは前線に立つには脆くないか?」と思っていたわけで。
重い鎧を着て、援護かけて、リカバリィ以外に主動作も使って自力回復が出来る、というのが理想。
その意味では、主動作はファイアブレスよりも回復や便利屋にまわることが多いかもしれない。…と思ったわけさ。

しかし確かに高レベル帯だとルンフォの継戦能力は魅力的だな。
コンジャとマギに絞ると…エンハンサー11/コンジャ7/マギ3(1+サブ技能でも可)かな。
精神が-10くらいとするとMPは67(61)くらい。
筋力をアイテム込みで26に出来ればボーンベストが着れる、って感じか。
回復はアースヒールで我慢と。
503NPCさん:2008/10/29(水) 06:13:55 ID:???
MPのために魔法技能を低レベルで取るなら2LV止めにしないと。
そのキャラ10LVになるまでお荷物そのものだね。
504NPCさん:2008/10/29(水) 06:40:18 ID:???
4人パーティの構成を考えているんだが、冒険者LV10ぐらいで
スカウト/セージ/レンジャーはそれぞれ何LVはあった方がいいと思う?
505NPCさん:2008/10/29(水) 07:10:20 ID:???
たくさんあるといいと思う

冗談は置いて七レベルあればなんとかなる
能力値にもよるが
506NPCさん:2008/10/29(水) 07:21:00 ID:???
>>505
7レベルじゃ事故が怖くね?
能力値次第なのは確かだけど、スカウトとか高めじゃないと事故った時に大惨事だぜ?>高レベル帯
イニシアチブは常に取れるくらいのレベルで持ってないと話にならない。
507NPCさん:2008/10/29(水) 07:21:31 ID:???
スカウトはファストアクション&先制のために7レベル以上が2人欲しい。
508NPCさん:2008/10/29(水) 07:23:21 ID:???
×2人欲しい
〇2人以上欲しい
509NPCさん:2008/10/29(水) 08:24:06 ID:???
エンハンサーは何人いたほうがいい?
リカバリィ的な意味で
510NPCさん:2008/10/29(水) 08:28:32 ID:???
事故が怖いならスカウトは人間にやってもらえばいいじゃない
511NPCさん:2008/10/29(水) 10:18:24 ID:???
もういっそ全員神官戦士でいいよ
512NPCさん:2008/10/29(水) 10:44:22 ID:???
神官戦士が11人いる!
513NPCさん:2008/10/29(水) 10:50:14 ID:???
エンハンサー専業か・・・

レンジャー生まれのリルドラでエンハンサー3レンジャー1
戦闘時にはドラゴンテイルx4+キャッツアイ+風の翼で
命中+4のスイングテイルが3R持続できる一発屋を考えたのだがw

リルドラの生まれにフェンサー1があれば少しは見られるようになるかも
筋力がいくらあってもこのままだと追加ダメージが+4から増えないし
514NPCさん:2008/10/29(水) 10:54:04 ID:???
人間スカウトで指輪壊せばまぁ、それなりに。
515NPCさん:2008/10/29(水) 11:08:18 ID:???
>>512
SW的には「神官戦士が六人!」って言ってほしかった。
516NPCさん:2008/10/29(水) 11:25:55 ID:???
4人パーティなら8-9レベル×1か、7レベル×2が実質的な限界じゃね?
4人じゃスカウト+フェンサーオンリーが入ると他はけっこう圧迫されんぞ。
セージも同レベル確保したいと考えると、
前衛2、後衛2とそれぞれ兼業させずに特化させてようやくそれだけの余裕が確保できる気がする。
神官戦士とか魔力撃グラップラーしたいなら更にサブ用枠が狭くなる。

あとキャラメイクはあくまで個人の意思だから強制できんしな。
作成済みキャラを配布させるのでもなければ、GMから言えるのは
「セージとスカウト、7レベル以上が最低1人はいること。もっと居ても損はないよ!」くらいじゃね。

レンジャーは壁前衛が7レベル持つか、そうじゃなけりゃあまりでちょろっと取るくらいで充分かな。
517NPCさん:2008/10/29(水) 11:32:37 ID:???
>>504
たいていの場合においてスカウト9レベル一人よりスカウト7レベルが2人いた方が
先制が取れる確率は高い。もちろん俊足の指輪は常備、さらにスカウト持ちが
人間なら運命変転を温存しておけばここ一番の際に出目が最低でも7+2保証されるので
よほど速い敵相手でなければ事故は防げる
戦術的な意味でもファストアクション持ちが多いとかなり楽になる
518NPCさん:2008/10/29(水) 11:46:41 ID:???
セージは知名度さえ突破できればよいと割り切れば5レベルでもやれなくはない
(少々不安だが)。マナセーブ狙いならそこまで上げる
レンジャーは前衛担当が不屈やポーションマスタリー狙いで取らないならば
魔香草用に誰かが1レベルで充分足りる
519NPCさん:2008/10/29(水) 12:00:02 ID:???
レベルのそこそこ高いスカウトは必須なのでは?
高レベルの敵相手に先制を取れないと厳しい気がする
520NPCさん:2008/10/29(水) 12:04:31 ID:???
いや、後攻を狙うパーティなら必要ない!
521NPCさん:2008/10/29(水) 12:07:02 ID:???
少なくともスカウトは先制が高確率で取れる程度、
セージは知名度判定に成功できる程度(弱点は高レベル環境下では命中アップ以外基本的にどうでもいい)
レンジャーは行為判定について言えばスカウトセージが応急手当て以外全部やってくれるから
上に出てるような感じでいい。屋外シナリオならサブスカウトとしての活躍もできるが、
シティじゃ大半が屋内だしメインダンジョンであろう魔剣の迷宮は屋内だろうからお察し
魔霧の森に挑むとか神のきざはしに挑戦とかならまあ…
522NPCさん:2008/10/29(水) 12:08:35 ID:???
後攻狙うメリットがあってもよさそうなんだが、
今のところあまりないのげ現実
523NPCさん:2008/10/29(水) 12:12:13 ID:???
後攻だと敵がどんな攻撃をしてくるのかわかるから
知名度判定に+1のボーナスとか
魔物知識判定を先制判定の後に持ってくる必要があるが
524NPCさん:2008/10/29(水) 12:24:30 ID:???
後攻狙いとか六門を思い出したわ
2.0で後攻で嬉しいケースといったら敵が近接レンジしか持っておらず
かつ移動力より相対距離が長い場合くらいしか思いつかない
でも戦場設定はGMが決めるからこちらが待ち伏せでもしない限りそんなレアな光景はまずない
525NPCさん:2008/10/29(水) 12:24:30 ID:???
距離がよっぽど離れてるならまだメリットありそうなんだが
それだって先手取って強化して、布陣作った方がマシ
526NPCさん:2008/10/29(水) 12:51:09 ID:???
なまじファストアクションがあるせいで、後攻取るとはっきり手損なんだよなー。
527NPCさん:2008/10/29(水) 13:06:32 ID:???
ファストアクションがあろうと無かろうと、後攻とっていいことは何もない。
何が何でも後攻がいいなら、1ターン何もしなければいいだけ。
528NPCさん:2008/10/29(水) 13:08:36 ID:???
>>527
まったくその通りすぎて悲しくなった
529NPCさん:2008/10/29(水) 13:08:49 ID:???
後攻時のカウンターには命中判定+1ボーナスとか
530NPCさん:2008/10/29(水) 13:08:57 ID:???
《かばう》が後攻だと宣言できない
531NPCさん:2008/10/29(水) 13:09:58 ID:???
無理にメリットをつける必要性もないかorz
532NPCさん:2008/10/29(水) 13:14:09 ID:???
だからこそスカウトの先制判定の比重が大きすぎるってのもあるけどね。
3〜4ターンで大勢が決するのに、一手多く打てるのは有利すぎる。
○×で先手取るかどうかぐらい大きい。

やっぱレンジャーにも先制を・・・
533NPCさん:2008/10/29(水) 13:17:05 ID:???
スカウト7+敏捷5+出目7以上(運命変転)+指輪破壊2=21以上

 22  83% (運命変転込み)
 23  58% (運命変転込み)
 24  36% (運命変転込み)

先制値22以上は、
 22 11Lv デュラハンロード
    15Lv スレイプニール
    15Lv リャナンシーアサシン
    15Lv ドラゴンフォートレス
    16Lv ラグアドログ
 23 17Lv ドレイクカウント
    17Lv イフリート
 24 17Lv フレスベルク
    18Lv ペルーダ
 25 13Lv レイス
    14Lv ロック
    19Lv ヴァンパイアローズ
 26 19Lv ゲルダム

万全を期すなら残り5点をどうやって埋めるかだね。
534NPCさん:2008/10/29(水) 13:18:15 ID:???
デュラハンロードとレイスとロックを見なかったことにすれば
11Lvまではスカウト7Lvで何とかなりそう
535NPCさん:2008/10/29(水) 13:18:16 ID:???
スカウトのみ先制はってのは前々から言われてたが、
高レベルになるにつれ、より顕著になってきてるな
536NPCさん:2008/10/29(水) 13:21:23 ID:???
先制判定に対して、ケンタウロスレッグが間に合うか、フェアリーウィッシュが有効か、
それによっても必要なスカウトのLvは変わってくるね

537NPCさん:2008/10/29(水) 13:21:50 ID:???
そのうち戦闘特技で知力ボーナス足すのが出てくるよ
538NPCさん:2008/10/29(水) 13:27:00 ID:???
先制とPT単位バトルを無かったことにすれば解決?
539NPCさん:2008/10/29(水) 13:28:28 ID:???
そのままレンジャーに先制が追加されたら、

 レンジャー > スカウト

になるかなあ?

 レンジャーの戦闘特技&ポーション類 VS スカウトの戦闘特技&室内での判定

だと、やっぱりスカウトのほうが強くね?
540NPCさん:2008/10/29(水) 13:29:42 ID:???
レンジャー技能で弓のみ戦闘技能として扱えるようになれば万事解決
541NPCさん:2008/10/29(水) 13:30:18 ID:???
今のままだと完全にスカウトの劣化バージョンだし
先制ぐらいつけてあげないとレンジャーが不憫
542NPCさん:2008/10/29(水) 13:32:28 ID:???
>>540
フォーセリアにお帰り下さい
543NPCさん:2008/10/29(水) 13:34:32 ID:???
レンジャーに先制は要らない
むしろ死ににくくしてほしい
544NPCさん:2008/10/29(水) 13:38:41 ID:???
>>543
肉壁は死んだらクリエイトアンデットの材料になるので
安心して死んでください^^
545NPCさん:2008/10/29(水) 13:45:14 ID:???
だから早くレンジャーに毒を追加して(ry
546NPCさん:2008/10/29(水) 13:54:23 ID:???
>>536
補助動作は自分の手番来てからじゃないと使えない
戦闘開始前にやっとけばいいんだろうけど
妖精へのお願いは行為判定に有効だからダイス振る前に宣言すればおk
547NPCさん:2008/10/29(水) 14:00:26 ID:???
だから戦闘にすぐに使える道具に数制限を付けてだな
レンジャーでその上限があがれば…
548NPCさん:2008/10/29(水) 14:02:14 ID:???
レンジャーは戦闘用ポーションの種類が増えれば強くなるよ
追加ポーションきぼんぬ
549NPCさん:2008/10/29(水) 14:26:55 ID:???
英雄のポーション、怪力のポーション等追加でポーションピッチの特技が加わって某トレハン化ですねわかります
550NPCさん:2008/10/29(水) 14:32:29 ID:???
でも、速攻性の回復ポーションってソードワールドっぽくないよな
551NPCさん:2008/10/29(水) 15:12:14 ID:???
リアリティよりCRPGに追従する道を選んだんだよ
552NPCさん:2008/10/29(水) 15:12:46 ID:???
むしろSW2.0っぽい
全体にダメージ上昇、HP上昇、ダメージも回復もガンガンいくぜ!ってノリだから
553NPCさん:2008/10/29(水) 16:03:33 ID:???
回復ポーションに世界観的説明を付けてみようと思ったが
即座に使えて使用量の限度がないものに対してどう付けたものか
554NPCさん:2008/10/29(水) 16:06:54 ID:???
全体的にコンピューターゲームに向かっちゃってるよね
555NPCさん:2008/10/29(水) 16:09:23 ID:???
>>551 だよなぁ
556NPCさん:2008/10/29(水) 16:22:11 ID:???
>>553
ポーション系は知力ボーナスで即座に効果アリだから、薬効自体は
液体中の魔法系のエリクサか何かだと思う。

一方で薬草なんかは器用度ボーナスで効果発揮に10分だから
消化吸収で効果を発揮してるんだと思う。
557NPCさん:2008/10/29(水) 16:52:51 ID:???
エリクサ?なんのこっちゃ
レンジャー+知力Bだからどっちかつーと知識なんじゃね
558NPCさん:2008/10/29(水) 16:57:32 ID:???
すべてのデーターは世界と密接な関係がある……と思いたいよね
ただの紙の上のデーターとしてじゃなくてさ、匂いあるものとして。
559NPCさん:2008/10/29(水) 16:59:36 ID:???
アウェイクポーション(気付け薬)、においキツっ!
560NPCさん:2008/10/29(水) 17:04:09 ID:???
気付けには火酒だろ
561NPCさん:2008/10/29(水) 17:11:47 ID:???
どんな傷も五日間寝れば……
いや、どんな致命傷も1時間で…
562NPCさん:2008/10/29(水) 17:18:46 ID:???
残念ながらポーションが効くのは冒険者技能を有したものだけなのです
563NPCさん:2008/10/29(水) 17:49:18 ID:???
ポーションと称した美味しい水でウハウハです
564NPCさん:2008/10/29(水) 17:56:18 ID:???
口の中で酒の実をふやかすとメントスコーラと同じ目に・・・
565NPCさん:2008/10/29(水) 18:15:25 ID:???
ウィップやらボーラやらの特殊武器をレンジャーでのみ使用可能にしよう。
566NPCさん:2008/10/29(水) 18:34:52 ID:???
スカウトやレンジャーは、ライダーやエンハンサーのように、レベルごとにできることが増えればよかったんだ
レンジャー5以上の中に先制があればいいし
567NPCさん:2008/10/29(水) 18:52:54 ID:???
レンジャー先制出来ない代わりに後攻時にボーナスを
568NPCさん:2008/10/29(水) 18:56:33 ID:???
骨折って薬草で治るの?
HP0状態でも薬草とポーションで治るし5日の休息で完治するんだが
「全治一ヶ月」ってどういう状態?
569NPCさん:2008/10/29(水) 18:58:19 ID:???
>>568
そんなルールに無いこと聞かれても
570NPCさん:2008/10/29(水) 19:00:50 ID:???
なんでないんだろうねw
571NPCさん:2008/10/29(水) 19:05:07 ID:???
ラクシアの住人は骨なんてないんだよ知らないの
572NPCさん:2008/10/29(水) 19:08:13 ID:???
こいつはつまらん
573NPCさん:2008/10/29(水) 19:08:26 ID:???
骨はともかく人族の回復量はヤバい
574NPCさん:2008/10/29(水) 19:09:37 ID:???
ボロボロにやられて動けない状態、ってのをやりたくても
HPがマイナスいくつでもアウェイクン一発でHP1になる
そこから回復魔法でいくらでも回復可能なのだから
どうしようもない!
575NPCさん:2008/10/29(水) 19:12:45 ID:???
プリースト技能2つ取って2つの神の神聖魔法が使いたいと言い出した
576NPCさん:2008/10/29(水) 19:24:10 ID:???
それを許したらエンハンサー技能を10個取って練技10個使えてしまうじゃないか
577NPCさん:2008/10/29(水) 19:25:14 ID:???
ペーパーマンみたいなのを想像した>骨がない
578NPCさん:2008/10/29(水) 19:26:32 ID:???
>>575
分冊1P131
579NPCさん:2008/10/29(水) 19:31:03 ID:???
>>578
うるせーよカス
580NPCさん:2008/10/29(水) 19:33:39 ID:???
>>759
な、なんで怒るねん!?
581NPCさん:2008/10/29(水) 19:34:19 ID:???
「全治一ヶ月」というバッドステータスを用意すればおk
582NPCさん:2008/10/29(水) 19:36:30 ID:???
>>580
ごめん
583NPCさん:2008/10/29(水) 19:43:07 ID:???
>>582
素直で可愛いなおまい。よし尻をこっちに向けろ!
584NPCさん:2008/10/29(水) 19:58:22 ID:???
調子に乗るなカス
585NPCさん:2008/10/29(水) 20:08:21 ID:???
つか、バランス見直したほうがいいんじゃないかな>SNE
乱戦エリア除外してバランスを組みなおしたSW2.1まだ出ないの?
586NPCさん:2008/10/29(水) 20:12:32 ID:???
もはや別ゲーという > SW2.1
587NPCさん:2008/10/29(水) 20:18:32 ID:???
SEコンバットプリーズ!
588NPCさん:2008/10/29(水) 20:19:36 ID:???
旧SWって二刀流ってなかったの?
589NPCさん:2008/10/29(水) 20:28:14 ID:???
あったよ
利き手が-2、逆手が-4のペナルティ
逆手の武器は筋力の半分まで
590NPCさん:2008/10/29(水) 20:29:20 ID:???
戦闘特技がなかったから。
筋力の1/2以下の武器なら命中−4で、両利き(なれるのは1/36の確率)なら−2
うろ覚えだが
591NPCさん:2008/10/29(水) 20:32:43 ID:???
2刀流なんぞしてもダメは通らないわ、当たらないわで誰も使わなかったからなー
相手のHPが低かったからモールで削るなりグレソで1撃殺を狙うなりしか戦闘手段がなかったw
592NPCさん:2008/10/29(水) 21:41:46 ID:???
ソードブレイカーとか名前だけの存在だったからなぁ
593NPCさん:2008/10/29(水) 21:42:37 ID:???
2.0ではメイスがソードの立場をブレイカー的な
594NPCさん:2008/10/29(水) 21:45:43 ID:???
7レベル以降はウォーハンマーの時代だぜ
595NPCさん:2008/10/29(水) 21:49:22 ID:???
で、最後は皆シルバーコメットに落ち着く
596NPCさん:2008/10/29(水) 21:55:31 ID:???
GURPSみたいにちゃんと設定しておけばいいのに
597NPCさん:2008/10/29(水) 21:58:44 ID:???
筋力30シルバーコメット二刀流のフェンサー野郎が猛威を振るっております。
隣のファイターは未だにヘビーメイスです。本当にメイスが強いのか疑問に思えてきたのは間違いなく錯覚。
598NPCさん:2008/10/29(水) 22:00:36 ID:???
新規ユーザー向けに色々省いたりポーション入れたりしたんだろうよ
スッキリというか味気無いというか
599NPCさん:2008/10/29(水) 22:02:35 ID:???
>>597
シルバーコメットが持てるようなレベルだと、
ファイター伸ばさなくても「練技・支援込みなら1ゾロ以外だいたい当たる」
命中力になってんだろ。そうなるともはやメイスは微妙。
下手すりゃ二刀流なくてもフレイルがばんばん当たる。
600NPCさん:2008/10/29(水) 22:03:04 ID:???
>>598
新規ユーザーには敷居高すぎないか?
特に乱戦エリア。
601NPCさん:2008/10/29(水) 22:06:59 ID:???
というかあのルールブックだと
TRPG初体験の人には理解できないんじゃないか?
602NPCさん:2008/10/29(水) 22:07:14 ID:???
まあグリポンですら簡単に当たるからな。
SS武器なんてイラネ。
603NPCさん:2008/10/29(水) 22:07:16 ID:???
>>599
そう考えるとネタ武器だと思われていたダイナストがすごい勢いで輝き出した
604NPCさん:2008/10/29(水) 22:09:12 ID:???
友人に進められてこのゲーム始めたんですが、シューター+フェンサーってそこまでネタなんですか
猛反対されたんですけど('A`)
605NPCさん:2008/10/29(水) 22:09:40 ID:???
>>600
制作者の思惑が外れることはよくある
他に簡略化しすぎて作業ゲーになったり新しいことに挑戦して未完成のまま世に出したり
なんてザラ
606NPCさん:2008/10/29(水) 22:13:47 ID:???
素直にSEコンバット使ってりゃそれなりの評価だったと思うんだけどな。
商品展開にスタートダッシュの勢いはあったのに乱戦エリアに足引っ張られてたもんな。
607NPCさん:2008/10/29(水) 22:13:48 ID:???
>>604
たぶん4レベルくらいまではそれなりに活躍できる。
5レベル以降は激しく後悔することになる。
608NPCさん:2008/10/29(水) 22:13:52 ID:???
>>604
万能キャラは言い換えればどの局面でも一番にはなれないキャラ

つかアドベンチャー中はいいかもしれんが戦闘中の
スイッチは難しいし、弓は不遇だし
609NPCさん:2008/10/29(水) 22:13:58 ID:???
>>604
フェンサー1だけ取って回避確保って意味ならそれなりに使える
シューター7にっなて体術とれたらフェンサーの意味なくなるが
610NPCさん:2008/10/29(水) 22:16:00 ID:???
GMがこのキャンペンは水中が基本ですとか言わない限り
好きにやればいいと思うよ
611NPCさん:2008/10/29(水) 22:16:57 ID:???
スカウト/セージの二本伸ばしキャラが最強だって。
誰もがパーティーにいれたがる。
612NPCさん:2008/10/29(水) 22:18:27 ID:???
>>604
いや、猛反対されるほど弱くはないからw
凝り固まってるGMを説得してあげなさい。ポイントは戦闘特技の取り方だ。
613NPCさん:2008/10/29(水) 22:18:37 ID:???
>>606
いっそヘクスにすればどことなく新しく見える
614NPCさん:2008/10/29(水) 22:20:01 ID:???
オンセ向きのSE。
ガチゲーマー向けのVE。
両方を合体させて誕生したのが乱戦ルールだ!
615NPCさん:2008/10/29(水) 22:21:46 ID:???
弓は射程をもう少し延ばしてほしい
616NPCさん:2008/10/29(水) 22:22:20 ID:???
野外戦闘のみ、レンジャーにも先制判定可能にするでどうだろう?
617NPCさん:2008/10/29(水) 22:23:14 ID:???
レンジャーは石切場のみで先制判定が可能になります
618NPCさん:2008/10/29(水) 22:25:20 ID:???
レンジャーのみ巨大ロボを召喚できます
619NPCさん:2008/10/29(水) 22:26:04 ID:???
>>614
VE?
620NPCさん:2008/10/29(水) 22:27:51 ID:???
>>617
それはレンジャーだけでなく、ライダーにもほしいなw
621NPCさん:2008/10/29(水) 22:28:28 ID:???
>>615
MP消費せずにそこまでやられたらガンナー要りません
622604:2008/10/29(水) 22:28:33 ID:???
うおお・・・何か皆言うことが違うな・・・
活躍できないことも無いけど、できる場所が限られてるのと難しいって感じなのか・・・?

その友達が言うには、シューター7になれば前衛できるからそっちのがいいだろ、って言ってるんだ
623NPCさん:2008/10/29(水) 22:34:13 ID:???
>>622
まて、それは陥りやすい罠だ。
確かにシューター7レベルで回避ができるようになるが、シューターの射撃攻撃をするためには「制限移動」しかできない。
つまり、「戦闘開始→敵のいる場所まで移動して攻撃、ついでに敵が後衛に向かうのも防ぐぜ!」ができないわけだ。
シューター7レベルは「回避できる後衛」にはなれるが、「頼れる前衛」にはなり辛いぞ。
624NPCさん:2008/10/29(水) 22:35:36 ID:???
フェンサーで切り込んで敵わない敵なら遠距離からシューターで射込む、
相手によっては乱戦エリアで射込んでもいいし、マギテック使いして乱戦ガンマンも行けなくはない、
BBだしな。

コンセプトと仲間との組み方次第だと思うなー。
625NPCさん:2008/10/29(水) 22:37:44 ID:???
>>622
フェンサーは近距離攻撃しか出来ない
シューターは遠距離攻撃しか出来ないが、7レベルになれば回避もできる
両方取ると、遠近両用になるかわり敵に当たらない、ダメージ低いと言うダメキャラになるか
他のマギテックやエンハンサー、スカウト、セージ等のサブとして欲しい技能をあげてる余裕がなくなるので推奨はされない
シューターを高(7)レベルまであげるつもりならその友達の発言は正しいナ
もっともシューター7になってもイザという時の回避ようで前衛にはたたない方がいいとおもうがw
626NPCさん:2008/10/29(水) 22:38:22 ID:???
むしろフェンサー野郎で
627NPCさん:2008/10/29(水) 22:39:04 ID:???
マギテック追加して、と言いたかったんだw

俺は失敗しなければ活かせると思うぜ、
622は頑張って生きろ!
628NPCさん:2008/10/29(水) 22:39:34 ID:???
>フェンサーで切り込んで敵わない敵なら遠距離からシューターで射込む

これはアリだよね
ファイターのHPやグラップラーの火力に比べて、やわらかくて前に出づらくなったフェンサーが
飛び道具を使って攻撃に参加できるのはありがたいと思う
629NPCさん:2008/10/29(水) 22:39:44 ID:???
>>625
よしっルルブをもう一回読んでくるんだ
630NPCさん:2008/10/29(水) 22:40:51 ID:???
まとめると、

フェンサーメインでシューターサブならアリアリ、
シューターメインでフェンサーサブだと7レベル以降フェンサー役立たず、

こういうことでおk
631NPCさん:2008/10/29(水) 22:42:19 ID:???
>>622 他の前衛キャラの人数と作り方、育て方次第。中衛として乱戦エリアを突破
してくる敵を食い止めつつ、隙をみて敵後衛を狙い打つという役割をやりようによっては
果たせる。

キャンペーン序盤は普通に前衛としてファイターやグラップラーと並んで戦えるが、
その後の身の振り方を考えて育てていく必要があります。

フェンサー一本伸ばしもあるんですが、そうすると敵の構成をGMが多少工夫する
必要が出て来るくらいですかにぃ。
632NPCさん:2008/10/29(水) 22:42:33 ID:???
いっぽうフェンサー野郎はFTを取った
633NPCさん:2008/10/29(水) 22:43:38 ID:???
>>630
サブのシューターで攻撃してもあたらねーっと思われ
それで余裕で当たるような敵には回避はもっと余裕だから
ふつうに近接すればいいし
634NPCさん:2008/10/29(水) 22:45:33 ID:???
>>630
シューターとフェンサー両方同じように上げないと
命中の関係上、どっちかが死にスキル必死
635NPCさん:2008/10/29(水) 22:46:07 ID:???
フェンサーエンハンサーで火を噴いたり殴ったりでおk
636NPCさん:2008/10/29(水) 22:58:03 ID:???
シューターとフェンサー同じように上げるぐらいならフェンサー/プリーストにして
魔力撃使いにした方が。

どうしてもシューターやりたいならシューター/スカウト/エンハンサーで。
特技をシューターに集中させないと役立たずになるよ。
637604:2008/10/29(水) 23:00:39 ID:???
うおーう・・・何か聞く限り、途中までしか活躍できないよ、って感じなのか・・・?
メインフェンサーでサブシューターやろうと思ってたんだけど、レベル上がってくるとこの場合シューターが当たらなくなるのかな
638NPCさん:2008/10/29(水) 23:02:12 ID:???
>>637
どっちも均等に上げて行けば問題ないよ
639NPCさん:2008/10/29(水) 23:03:07 ID:???
>>636
それだとダメが厳しいのでマギ入れといたほうがいいんでない?

>>637
2d6のゲームでレベル分だけ差がつく絶望感があると思えば分かりやすいかと
つまり、2差がついたらほぼ負ける、4差がついたら絶望的
640NPCさん:2008/10/29(水) 23:03:18 ID:???
>>637
いや最初から厳しいよ。精密射撃のないシューターで何するの?
641NPCさん:2008/10/29(水) 23:04:18 ID:???
>>639
マギシューは最初から考慮外でしょ。マギシューOKならそっちの方が有利に決まってる。
642NPCさん:2008/10/29(水) 23:08:50 ID:???
フェンサーメインでサブシューターだったらクロスボウ使えばなんとかならんかな。
エンハンサーと器用で命中補って、シューターはずっと1レベル止まり。
乱戦エリアには打ち込めないから敵が逃げた時とか乱戦した後に出てきた増援の魔法使いとかを狙う。
643NPCさん:2008/10/29(水) 23:09:52 ID:???
デリンジャー+盾のマギシュー+フェンサー1だったら結構強いんだけどな。
5〜6Lvになると回避捨てて鎧ガチガチに着込む必要があるけど。
序盤を経験点500で凌げるならイイジャナイ?と言う考え方。
644NPCさん:2008/10/29(水) 23:10:19 ID:???
>>642
モンスターは魔法使いでも普通に避けるからなぁ
レベル上がると結局当たらない
645NPCさん:2008/10/29(水) 23:11:02 ID:???
>>642
キャラデータの敵を出してくれる鳥取なら良いが
モンスターデータだと、たいていの敵の後衛は前衛より固くてよけると思われ orz
646NPCさん:2008/10/29(水) 23:12:21 ID:???
おいおい、初期キャラだと、

隣 ファイター2レベル&サブ1レベル
自分 フェンサー2&シューター2

でアリじゃん。強そうじゃん。特技は精密射撃で問題なくね?
さて、次はここに3000点の経験点を追加してみよう。
647NPCさん:2008/10/29(水) 23:12:53 ID:???
魔法使える敵は上級種だからねえ
648NPCさん:2008/10/29(水) 23:14:23 ID:???
>>646
マテ、まず戦闘特技を何とるつもりだ?
と、突込みが入るぞ?
649NPCさん:2008/10/29(水) 23:15:47 ID:???
フェンサー2 シューター1 エンハンサー1 セージかスカウトかレンジャー1

とかにしてキャッツアイ使ってクロスボウ持てよww他にMPつかわねえだろwww
と言われそうではある。
650NPCさん:2008/10/29(水) 23:18:28 ID:???
解った、魔力撃と魔力撃強化を取って射撃にも宣言すれば命中ボーナスはつくぞとGMに認めさせるんだ。
そうすればフェンサーマギテックメインのシューター1エンハンサー微量とか良く解らない物ができるぞ。
651NPCさん:2008/10/29(水) 23:25:57 ID:???
>>646
9レベルまで上げても特技は5個しか取れないんだぞ。
シューターなら精密射撃/鷹の目/武器習熟etc。
フェンサーなら二刀流/両手効き/必殺攻撃/全力攻撃/牽制攻撃/武器習熟/防具習熟etc。
必要な特技がまったく違うから複数の攻撃系統を育てるのは激しく不利なんだよ。
652NPCさん:2008/10/29(水) 23:29:09 ID:???
今回は戦闘特技(+エンハンサー)と組み合わせないとレベルが上がってもさっぱりたよくならんからなー
グラップラー、ファイター、フェンサー、シューターの兼業が難しいしメリットも無いですよね
653NPCさん:2008/10/29(水) 23:31:36 ID:???
>>637
というか、実際にフェンサー&シューターキャラ相手にGMしたことがある漏れから言わせてもらうと、
別に心配するほど弱くない。ただし、周りのキャラ構成で左右される程度の実力であることは間違いない。

何より一番の問題は、おまいのとこのGMが、
「フェンサー&シューターは弱くて活躍できない」と最初から思い込んだシナリオ作りをしちまう可能性だ。
おまいをいじめておいて、「だからフェンサー&シューターは活躍できないって言ったじゃん。俺はちゃんと忠告したから知らないよ?自分の責任だろ?」
みたいな態度を取ったなら、困ったちゃんスレに報告頼む。

だからとりあえず、先におまいのほうから、「フェンサー&シューターをやりたいんだ!」って言っておいて、
GMが「よしわかった!活躍させてやんよ、俺についてこい!」な様子だったら一緒にどこまでも突っ走れ。TRPGの楽しみはメンツ次第だ。
654NPCさん:2008/10/29(水) 23:38:07 ID:???
方向としては、俺はフェンサーシューター好きだぜ!
1点特化キャラを見ると、どうしても(詰まない程度に)弱点を突きたくなるからな!
マルチに対応出来るキャラは、むしろ幅広い戦場を与えていろいろやらせるさ!

・・・と、おもうわけですが
655NPCさん:2008/10/29(水) 23:38:19 ID:???
>>637
一種類だけ伸ばすなら強いが、両方伸ばすとどっちも中途半端で弱くなる。
656NPCさん:2008/10/29(水) 23:39:54 ID:???
で、1LV止めで精密射撃もないシューター技能の使いどころがあるかどうか。
それこそGM次第だな。
657NPCさん:2008/10/29(水) 23:40:01 ID:???
『ファイター・シューター』よりは『フェンサー・シューター』のほうが強いな。経験点からして。
とりあえず『ファイター・フェンサー』がしたいと言い出さなくてよかった。
658NPCさん:2008/10/29(水) 23:40:11 ID:???
サブで持つ気なら、シューターは通常戦闘では使わず、敵が遠距離にいる時のみ使えばいい。
たのだんで見張りが遠距離から一方的に攻撃してきたじゃん。あんな感じで。
Lvは上げてもいいけど、低めで抑えて他の技能に回した方がPTのバランス的にやりやすい場合がだろうね。
自分と同クラスの敵にはもちろん効かないだろうが、見張りやってるような格下を相手にする時とか、
食料を得るために狩りをする時とかは重宝すると思うよ。
個人的には遠距離攻撃手段の一つくらい持っといた方が戦士らしくていいと思うよ。

そうそう、他のメンバ−が兼業を重視するようなメンツだったら、両方伸ばしも全然ありだね。
659642:2008/10/29(水) 23:41:19 ID:???
俺としては片方を水準位に保ちつつもう片方もある程度劣るけど使えない事はない程度にはできると思うんだけどなぁ。
後から出てくる援軍キャラは強すぎるとやばいから弱めになってるだろうし、指輪を使うなり何なりすれば頑張れば当てれないかな。

色々出来るのはいい事だと思うぜよ。
660NPCさん:2008/10/29(水) 23:41:53 ID:???
>>653-654
まじめなはなし、フェンサーシューターにして戦闘特技は名に取るんだ?
661NPCさん:2008/10/29(水) 23:42:16 ID:???
このゲームは射撃攻撃と近接攻撃の住み分けがはっきりし過ぎてるからねぇ
せめて投擲武器だけでもいいからファイターかフェンサーで使える技能とかが欲しいわ
662NPCさん:2008/10/29(水) 23:44:12 ID:???
初期 フェンサー2・シューター2
2000点 フェンサー3・シューター3
5000点 フェンサー4・シューター4
8000点 フェンサー5・シューター5

あれ?このくらいまでなら、そんなに悪くないような・・・。
663NPCさん:2008/10/29(水) 23:44:22 ID:???
>>659
片方両方それなりの水準に保つには、フェンサーとシューターしかまともにあげられなくなって
他の魔法使い系やらレンジャー、セージ、スカウト等の便利系、エンハンサーとかの強化系がとれなくなる
それに対してPT全体の負担や自身に見返りがあるかが問題かと、正直そんだけのメリットつて何かあります?
664NPCさん:2008/10/29(水) 23:47:10 ID:???
>>662
初期+8000点あれぱシューター7で体術が取れる
665NPCさん:2008/10/29(水) 23:47:32 ID:???
個人的には、両手利き&二刀流で初手に投擲とかもかっこいいと思う。
666NPCさん:2008/10/29(水) 23:47:40 ID:???
1で精密射撃 3で両手利き 5で2刀流 7で???

>>662
他のメンツ次第じゃね?
ファイターエンハンサーとかがいた場合そいつに敵の基準合わせられると硬い!あたらねー!
フェンサーシューターに合わせるとぬるぬるモードに

雑魚だけ殴ってろ!とかならいけるか
667NPCさん:2008/10/29(水) 23:48:54 ID:???
>>662
同じ経験点+8000なら、ファイターは一本伸ばしでも6レベルまでで、7レベルは無理。
「ファイター6レベル&他の技能1500点まで」か。確かに悪くない気がするなw
668NPCさん:2008/10/29(水) 23:50:10 ID:???
>>662
スカウトもエンハンサーも取らないつもりか
669NPCさん:2008/10/29(水) 23:51:31 ID:???
>>656
フェンサー技能で前衛に殴りこみつつ、敵側の気絶した敵や部位に
アウェイクンかけられる前に追撃して再生死判定に追い込むとか。
敵がPCデータな場合、乱戦エリア内から敵後衛の魔術師に射撃とか。

フェンサーなら両手利きや二刀流取ることも多いだろうし、
あとはマギテック2Lv取れば、
ヒーリングバレットで自分や乱戦内の味方を回復もできる。
二丁拳銃なら2Lvマギテック+知B2でも、1Rでわずか2MPで約18点回復可だ。
キャッツアイやシャドウボディがあるからマギ2Lvも取って損はない。
670NPCさん:2008/10/29(水) 23:52:04 ID:???
っていうかファイター5とフェンサー6でもファイター5の方が戦力になるし
671NPCさん:2008/10/29(水) 23:54:14 ID:???
どっちかと言うと、GMの意見よりPTMの意見を聞くべきだな。
仲間が許可するようならGMが何言おうが気にすることはない。
ただし、PT人数が4人以下なら聞く前に自重するべき。
その場合は素直にメンバーに足りてない技能を取っておけ。
672NPCさん:2008/10/29(水) 23:54:16 ID:???
ちょっとまてー!?
仮に同じ経験点で、『フェンサー5・シューター5』と『ファイター6・エンハンサー2』だと、
ファイター側の方が強いと言い切れないぞ!? 個人的に目から鱗なんだが。
673NPCさん:2008/10/29(水) 23:55:36 ID:???
日本語で頼む
674NPCさん:2008/10/29(水) 23:57:07 ID:???
>>669
そんな無駄なことに射撃を使うくらいなら普通に攻撃して頭数へらしたほうが良いんでね?
敵がアウェイクンなんぞ使ってくれるなら、そんな高レベルのプリがHP回復や攻撃してくるよりそっちのが被害少ないし
675669:2008/10/29(水) 23:57:48 ID:???
ごめん、ヒーリングバレットって威力0なのか
676NPCさん:2008/10/29(水) 23:59:01 ID:???
>>672
戦闘特技が半端な5LVと近接の戦闘特技をとってる6LVファイター+エンハンサーで
敵対と言う意味ではなくPT戦力として考えた場合にどうやったらファイターの方が弱くなるんだ?
677NPCさん:2008/10/29(水) 23:59:15 ID:???
どの戦闘技能を取るかが最大の問題だな。
漏れなら、フェンサーのクリティカルを捨てた命中重視、

初期 フェンサー2・シューター2 精密射撃・
2000点 フェンサー3・シューター3 精密射撃・牽制攻撃
5000点 フェンサー4・シューター4 精密射撃・牽制攻撃
8000点 フェンサー5・シューター5 精密射撃・牽制攻撃・牽制攻撃U(もしくは回避行動)

とするな。
牽制攻撃は近接・射撃両方に使えるし、たとえファイターにレベルで負けてても
敵に攻撃が命中しなくて困る、ってな状況を十分防げる。
678NPCさん:2008/10/29(水) 23:59:30 ID:???
>>674
世の中にはアウェイクンポーションというものがあってだな
679NPCさん:2008/10/30(木) 00:00:07 ID:???
近寄れない場所から敵が魔法・射撃攻撃してきつつ敵の前衛が突っ込んでくるとかなら強い
680NPCさん:2008/10/30(木) 00:02:24 ID:???
>>676
いやいや逆だろ!? PT戦力としては多少なりともバランスが取れてるように感じるけど、
敵対ならファイターエンハンサー>>>フェンサーシューターだろ?
681NPCさん:2008/10/30(木) 00:02:25 ID:???
サンプルの人間妖精使いで始めていまフェンサー3、テイマー2、スカウト1《魔法誘導》《魔力撃》なんだがどう伸ばしたものか
前衛足りてないのでエンハンサー取ってガゼルフット、《回避強化》で避け壁かなと思ってるんだが
682NPCさん:2008/10/30(木) 00:03:37 ID:???
敏捷が高いであろうフェンサーキャラがスカウト取らないなんて
PTMから却下されると思うが
683NPCさん:2008/10/30(木) 00:04:16 ID:???
そこでマッスルフェンサーですよ
筋肉ダルマですよ
684NPCさん:2008/10/30(木) 00:06:02 ID:???
>>681
5LVで取るのは絶対マルチアクション
エンハンサー上げるのは悪くない
685NPCさん:2008/10/30(木) 00:10:40 ID:???
テイマーだとそんあに優先度高くなくね?
クリポンでもなけりゃ魔力撃乗らなきゃまともなダメージにならんよーな?
686NPCさん:2008/10/30(木) 00:10:46 ID:???
>>683
リルドラ筋力26フェンサーか
指輪つけてメイガスをブンブン振り回s
687NPCさん:2008/10/30(木) 00:33:18 ID:???
>>620
亀だが最近のライダーは石切場行かないじゃん
688NPCさん:2008/10/30(木) 00:34:59 ID:???
>>677
つーかそろそろ武器習熟取らんとLV10なのにAランク武器使う羽目に
689NPCさん:2008/10/30(木) 00:37:09 ID:???
それどころか“ライダー”ですらないな。
平成ライダーはまがりなりにもバイク的な何かに乗っていて、それをもって
ライダーと名乗ることへの免罪符としていたふしがあったけど。
690NPCさん:2008/10/30(木) 00:40:12 ID:???
つ電王
691NPCさん:2008/10/30(木) 00:40:13 ID:???
>>678 
乱戦エリアに参加してない転倒状態のキャラを、
乱戦エリアの中心で気絶から回復させるのはやめたほうがいいだろ。
(必ず中心で乱戦から外れるかどうかは別だが)
転倒状態で攻撃の対象になっちゃうぞ。

同時にHP回復ポーションも飲ませないとヤバイ。
692604:2008/10/30(木) 01:06:41 ID:???
何かかなり議論してもらってごめん、ありがとう
皆の言葉とるるぶにらめっこして、なんとなくイメージは固まったから、
今度一回試しに作ってセッションに混ぜてもらうことにするよ
693NPCさん:2008/10/30(木) 01:47:03 ID:???
射撃に関して言うと、なんかよくわからんけどすげーコンピュータゲーム的なんだよな2.0。
戦闘メインのセッションなら、いかに相手を一方的にフルボッコできる環境を作るか、ってレベルで
知恵を使うのが普通じゃん?
おびき出したり、罠張ったり、火攻めしたり、誘導したり、包囲したり、分散させたり。
そういうときに射撃武器ってのは必要不可欠じゃんか。
落とし穴作って高台から乱射、数を減らしたところで始めて近接戦で討ち取る、みたいなさ。
なんとなく考えなしになし崩しに戦闘はじまって勝てるなら苦労しねーよ。
んでもってそりゃ「TRP」かもしれないが「G=ゲーム」じゃねーよ。

とゆー意味で、ファイター技能で射撃攻撃できないって時点で、
「ああ、まっとうな戦術ってのは使えないんだなあ」って思っちゃうんだよな。
射撃と近接を両方できるようにしたいってのは、ある意味当たり前の発想なんだよな。
だって他ゲームで射撃手段が魔法くらいしかなかったら、そのパーティ殺そうと思えば簡単じゃんか。

その意味で、妙に射撃武器の飛距離がへぼかったり、(弓で20mは流石にワロタ。現代弓道の近的場だって28mだっつの。
シューター技能が別枠だったりして、なんだかなあって思うのは確かなんだよな。
創意工夫の余地がないというか、そういう意味ではゲームとしてどうなの? って思う。
694NPCさん:2008/10/30(木) 01:48:53 ID:???
>>693
他のゲームやれよ
695NPCさん:2008/10/30(木) 01:57:30 ID:???
前衛がまともな射撃能力を持っていた旧SWやD&Dがどうなったか、というと、
レベルが上がれば上がるほど冒険者が「高度に訓練された暗殺者集団」になっていく。

2.0における射程の短さは、冒険者の暗殺者化を防ぐという意味で充分に機能している。
正直、そーゆー戦闘がやりたかったら他のゲームやるよ。2.0はこれでいい。
696NPCさん:2008/10/30(木) 02:05:31 ID:???
シューター好きな俺としては、がんばって欲しいな>フェンサーシューター
基本的に弓を念頭に置く必要はないよ。武器習熟でアックスとかを取って、
ハチェットなんかを三本から四本持てば、投擲武器として使えるし
というか実際やったことがあるんだが

フェンサーメインで序盤は殴り合いを専門にしておいて、
筋力に余裕があれば、習熟クロスボウなしでアーバレストを持って、
後衛でも戦えるようにして、普段は斧持って殴る
フェンサー3・シューター1で取って、
戦闘特技の順番は、
《精密射撃》→《武器習熟/アックス》→《両手利き》→《二刀流》
って感じだった。
防御がやわやわだから、逆に開き直ってソフトレザーを装備して、
ゆくゆくは魔動バイクに乗って「あの村の井戸をおそえ!」とか言ってやるつもりのモヒカンです、
と言ったら、うちの卓の連中はそれなら仕方ないと許してくれた。
まぁもちろん強くはなかったが
697NPCさん:2008/10/30(木) 02:07:11 ID:???
>>693 射撃についていえば、動目標相手で自分も絶えず移動しながらだと
すれば、20m程度じゃないでしょうか。

鎌倉時代の騎射を描いた絵巻でもそんなに遠くは撃っていません。
馬の上から身を乗り出すようにして犬を蕪矢で射たりしています。

で、射撃とTRPGについては、結局、敵と会話できる距離で戦闘したいと
考えると弓や銃は使いづらいです。拳銃使いならまだ可能なんですが、
長銃やら小銃などではちょっと難しい。

ソードワールド2.0もいろいろ革新的なことを盛り込もうとしていますけど
盾の陰に隠れて長距離で弓を撃ち合うとか、或いは待ち伏せして
相手がすっかり隠れる場所も無いところに出てきたところを集中射撃とか、
そういうのばっかりでも困るんじゃないかと思う。

やはり、そういうのができるのはサイバーパンクとかの銃が主体のルールやらに
なるんじゃないかと。
698NPCさん:2008/10/30(木) 02:17:29 ID:???
経験点が辛いが、ファイター・シューターという取り方は好きなんだがな
近接武器って格闘武器を除くと、
剣の扱いを応用してんだろうなって理解が出来るんだが、
投擲武器やら弓やらはどう考えても別物の技術じゃね?と思っちまう
個人的には武器習熟はダメージよりも命中が上がった方がうれしかったが
699NPCさん:2008/10/30(木) 02:17:33 ID:???
イングランド軍のロングボウは300mの射程を誇ったのになんでこんなに短いんだよwww
って書き込みが2.0出たばっかりの時はあったな。

的の大きさが違うっつーねん。
700NPCさん:2008/10/30(木) 02:20:16 ID:???
ただ現状だと無駄なんだよなあ。<前衛+シューター
「お前が使用機会の少ないシューターの分をスカウトやセージ、この際レンジャーでも、に回せば
 どれだけパーティに貢献できるかわかってる?」
とか言われたら何も言えない訳で。
701NPCさん:2008/10/30(木) 02:22:53 ID:???
まあ自分の戦闘能力にだけ経験点突っ込んでるって観点だと
ファイター一本伸ばしとかファイター+エンハンサーしか伸ばさないとかと大差ないよな
702693:2008/10/30(木) 02:24:59 ID:???
ああ、もちろん他のゲームもしてるよ。
それに戦闘に勝利するだけがTRPGじゃないしね。

射撃がまあ一番のポイントなんだけどさ。個人的に気になってるのはさ、
そうしたお約束への依拠や、コモンセンスよりもゲームとしての都合が優先される世界で、
プレイヤーがきちんと自分の頭で考えるかどうかって話なんだよな。

個人的な印象で言っちゃって悪いんだが、どうも2.0でGMすると、
プレイヤーが頭使わなくなるように見えるんだよな。創意工夫が少なくなるというかさ。
で、自分がプレイヤーやるとなんとなくその理由がわかって、
色々創意工夫しても、「システムがこうですから」で自分の中で自己完結しちゃう場合が多いし、
仲間に提案してもルールとかシステム的にどうかと言われるとうまく説得できない場合が多いんだよね。
結局無難な結論に落ち着く、と。

もちろん鳥取によるだろうけど、創意工夫して自分で目的を達成する喜びナシに、
与えられた役割を表面上なぞるだけでTRPGをずっと楽しめるかっていうと、そうじゃないと思うんだよね。

2.0は無印の後継で日本産王道ファンタジーです! ってSNEが意気込んでるわけでさ。
決して楽しくないわけじゃないんだけど、期待しているのと少し違ったなって印象があるわけよ。
長々スマソ。
703NPCさん:2008/10/30(木) 02:27:09 ID:???
>>702
すまないが、君の鳥取が腐ってるか質が悪いだけなのでは・・・。
704NPCさん:2008/10/30(木) 02:27:33 ID:???
ボス相手でなければシューター1〜3レベル程度でもそれなりに命中を期待できる。
(たとえばシューター1、器用度4、キャッツアイ、ターゲットサイト、
 ファナティシズム、魔法の武器+1で合計10)

挑発攻撃のおまけや、乱戦から離れた敵後衛の最後の2〜3点を
削るための能力と考えれば決して悪くはない。
705NPCさん:2008/10/30(木) 02:28:23 ID:???
フェンサー・シューターならスカウトも取っておけばいいんじゃね?と思う
スカウトメインになるのは当然だが、
装備の関係で前に出られない状況でも、ちまちま攻撃が出来るし
結構序盤は後衛で12回は攻撃できるのがいると楽
そうするとフェンサーはずせと言われるがw
706NPCさん:2008/10/30(木) 02:31:13 ID:???
>>704
器用24でマギテ有のキャラが
フェンサー(ファイター)+シューターをやるのか?
素直にマギシューでいいと思うんだが…。
707NPCさん:2008/10/30(木) 02:31:13 ID:???
普段はソードでガシガシに殴り合うが、
曲者を見つけたらダガーをダシュッと投げつける
そんなキャラがやりたいんだ……
と言ったら、シューター1レベルで十分と言われた。納得した自分が嫌い
708NPCさん:2008/10/30(木) 02:35:39 ID:???
普段はソードでガシガシと殴りあうが
前線を潜り抜ける曲者を見つけたら
挑発攻撃と宣言しながら平目でダガーを投げつける
そんなキャラをやって玄人を気取っている自分がちょっと恥ずい
709NPCさん:2008/10/30(木) 02:38:14 ID:???
状況限定だが有効だから良いんじゃね?
挑発攻撃は殴りあう時にも使うと考えたら費やすリソースはダガー代金くらいのもんだし。
710NPCさん:2008/10/30(木) 02:41:32 ID:???
ターゲティアという職業があることはあるんだが、微妙だのぅ。
711693:2008/10/30(木) 02:44:05 ID:???
>>703
ああ、他のシステムよりって話ねw
正直まだ2.0経験がまだ浅いので、手探りな面があるしさほど色々挑戦してないのは否めないけど、
ちょっとシステムの重さがアンバランスだよねってのがうちの鳥取のだいたいの意見。
広くできなくもないんだろうけど、それならそれこそ「別システムでよくね?」って話になる。
例えば単発で戦闘のないシナリオをするにはなんだかなあというシステムだし、
(単発のキャラメイクのとき、戦闘特技ですげー悩んでたプレイヤーがいてな・・・ほんとごめんあのとき戦闘なくて)
かといってガチガチに戦略戦術を練るようなシステムでもないじゃん?
でもってなんとなく探索とかシティとかあって最後に戦闘・・・みたいな紋切り型にしたいなら、
FEARシステムの方がいい時もあるじゃん。
あえて2.0を選ぶ理由ってなんだろうな? 無印の頃は「みんな知ってるファンタジー」「システム軽い」みたいなのがあったが、
2.0はどういう基準で選んでる? やり込んでるおまいらにむしろ聞きたい。

>>707
わかるw 傭兵とか盗賊っぽいキャラだとそういうの欲しいよなw
712NPCさん:2008/10/30(木) 02:53:05 ID:???
>>711
うちの鳥取はわりと1mの移動ミス、
乱戦宣言ミスが生死判定に直結する戦闘してる。
PC前衛の数より敵の数を多く出すのがコツだ。

D&Dほど戦闘開始前に延々準備や呪文の選択で悩むことがなく、
FEARゲーのように戦闘中に訳の分からない使い切りリソースで自分の行動をツブされることがないので、
「今何をするべきか?」を全力で考えることができるのが2.0の良いところだなあ。
これで3kの投資で済むんだから安いものよ。
713NPCさん:2008/10/30(木) 03:02:55 ID:???
普段はソードでガシガシと殴りあうが
前線を潜り抜ける曲者を見つけたら
バインドオペレーションで問答無用の足止め
そんなうちのぜん・・・いや中衛
714693:2008/10/30(木) 03:12:48 ID:???
>>712
なるほどねー。
とゆーことはもーちょっとルールを厳密にやって、んでもってもーちょっとシビアに組んだ方がいいのか。
dクス、参考になった!
715NPCさん:2008/10/30(木) 03:20:45 ID:???
普段はソードでガシガシと殴りあうが
前線を潜り抜ける曲者を見つけたら
とてもいい笑顔で「すまん、頑張れ」と言い張る肉壁
716NPCさん:2008/10/30(木) 03:27:18 ID:???
>>711
盗賊にはダガー投げより魔法叩き込むほうが似合ってると
感じる俺はT&TとD&Dに毒されすぎだろうか・・・

敵「迂回して後衛狙うぜ」
ローグA.「そうはいかねぇ、”これでもくらえ!”」
ローグB.「挟撃してチルタッチ」

やっぱり無視できない脅威だからこそ「牽制」になる
そうじゃないか?
717NPCさん:2008/10/30(木) 06:51:40 ID:???
フェンサーメインでシューターLV1取るとか、マギシューメインでフェンサーLV1を取るとか、
そんなのは全然ありだよ。誰も文句言ってない。
問題はフェンサーメインで精密射撃取ったりマギシューメインで魔力撃取ったりすること。
718NPCさん:2008/10/30(木) 07:14:48 ID:???
データが少ないのにこの組み合わせは駄目って言われても・・・
719NPCさん:2008/10/30(木) 07:48:03 ID:???
戦闘で大雑把すぎる移動力が戦略戦術のほとんどを無意味にしてる。
魔法の射程なんて少し広い戦場だと前衛迂回して乱戦に持ち込まれる距離しかない。
移動力がせめて半分なら戦術的な行動ができそうだが。
720NPCさん:2008/10/30(木) 07:59:45 ID:???
>>719
もちっと実プレイしてから書き込みな
721504:2008/10/30(木) 08:17:45 ID:???
合計経験点44000点ルールで考えてみましたが、4人パーティでスカウト7×2人や
セージ5×2人はきついですね。

技能:プリースト(ザイア)9/ファイター7/スカウト5/エンハンサー4/セージ1
特技:魔力撃/魔法拡大-数,防具習熟-金属鎧/防具習熟-金属鎧II/魔力撃強化

技能:グラップラー9/スカウト8/エンハンサー6/セージ1
特技:両手利き/防具習熟-非金属鎧/二刀流/防具習熟-非金属鎧II/練体の極意

技能:マギテック9/シューター7/レンジャー5/セージ4/エンハンサー1
特技:精密射撃/両手利き/二刀流/鷹の目/足さばき

技能:コンジャラー7/ソーサラー7/フェアリーテイマー6/セージ6/エンハンサー2
特技:魔法拡大-数/魔法誘導/魔法制御/魔法拡大-範囲

弱そう・・・
722NPCさん:2008/10/30(木) 08:20:20 ID:???
>>719
迂回って距離食うぞ?

敵前衛との初期距離が10mでも、
敵前衛の3m圏内を回避して背後3mに移動する迂回には10m移動が必要。
 ↓7m
   \
● ↓迂回10m
   /
  ↓7m
敵後衛 (前衛の10m後ろ)

敵前衛の後方10mから魔法使ってくる敵魔術師に接敵するには24mの移動が必要。
大抵のケースで通常移動では到着できない。
全力移動したらそのRは近接攻撃できない上に回避-4だからフルボッコ

先手取って魔物知識判定に成功したら敵の移動力や攻撃手段がわかるから、
あとは配置を工夫すればいいんだよ。
723NPCさん:2008/10/30(木) 08:45:54 ID:???
マジックアイテムやら専用鎧やらで移動力バカ上がりするから困る。
724NPCさん:2008/10/30(木) 08:46:56 ID:???
ぶっちゃけ>>693は他のゲームの戦術が使えないから頭使ったフリが出来なくなってるだけだよね。
725NPCさん:2008/10/30(木) 09:08:03 ID:???
>>721

>技能:プリースト(ザイア)9/ファイター7/スカウト5/エンハンサー4/セージ1
>特技:魔力撃/魔法拡大-数,防具習熟-金属鎧/防具習熟-金属鎧II/魔力撃強化

・神官戦士に魔力撃強化は罠だと思う。
・この構成だと支援と回復に手一杯で、殴りに行く機会は少ないかも。
・おすすめ:プリースト9/ファイター7/ライダー6/エンハンサー3
・魔力撃強化は頑強かMP軽減に。

>技能:グラップラー9/スカウト8/エンハンサー6/セージ1
>特技:両手利き/防具習熟-非金属鎧/二刀流/防具習熟-非金属鎧II/練体の極意
・もうこのレベルだと命中力過剰で二刀流すら微妙と思われ。武器習熟あたりをおすすめ。
・セージ1はあるだけ無駄なので、エンハンサーを1削ってレンジャー3に。

>技能:マギテック9/シューター7/レンジャー5/セージ4/エンハンサー1
>特技:精密射撃/両手利き/二刀流/鷹の目/足さばき
・スカウト7を取らないなんてもったいない!
・シューターを2削るか二刀流を射手の体術に。
・おすすめ:マギテック9/シューター7/スカウト7/バード3

>技能:コンジャラー7/ソーサラー7/フェアリーテイマー6/セージ6/エンハンサー2
>特技:魔法拡大-数/魔法誘導/魔法制御/魔法拡大-範囲
・コンジャラーは2レベルあれば充分。
・エンハンサーは0か5で。
・回避に振らないならソーサラー8。
・中途半端にセージを止めるくらいなら1レベル下げてキルヒア2を。
・拡大/範囲や魔法制御より鷹の目と武器習熟を。
・おすすめ:ソーサラー9/フェアリーテイマー6/エンハンサー5/セージ5/プリースト(キルヒア)2くらい?
726NPCさん:2008/10/30(木) 09:09:06 ID:???
>>721
こんな中から適当に4人選ぶのでもいいかも。

神官戦士
 プリースト10/ファイター7/エンハンサー4
 拡大/数、金属鎧I、金属鎧II、魔力撃、魔力撃強化

騎士
 ファイター9/ライダー9/エンハンサー3/レンジャー3
 盾I、剣I、盾II、剣II、薙ぎ払い

妖精使い/スカウト
 フェアリーテイマー10/スカウト7/セージ5
 拡大/数、魔法誘導、消費MP-1、魔法収束、魔法制御

マギシュー
 マギテック9/シューター9/エンハンサー5
 精密射撃、両手利き、二刀流、射手の体術、消費MP-1

ウィザード
 ソーサラー9/コンジャラー7/スカウト7
 魔法誘導、魔法収束、魔法制御、拡大/数、杖I
727NPCさん:2008/10/30(木) 09:25:49 ID:???
部活で例えてみた
ファイター→剣道
グラップラー→空手
シューター→弓道
フェンサー→フェンシング
よしっこれなら何でシューターが他で出来ないか一目瞭然
728NPCさん:2008/10/30(木) 09:54:00 ID:???
実際、剣や斧を使うのと弓や銃を使うのでは全然違うと思うんだが、
そんなリアルリアリティは窓から投げ捨てておく。

というか、前衛職+シューターで取得できる戦闘特技を追加すれば、
フェンサー・シューターとかも普通にアリになるじゃん。それでいいじゃん。誰かSNEにメール送れよ。
729NPCさん:2008/10/30(木) 09:56:56 ID:???
そこまで特別扱いしなくてもなんとかなると思うんだがなぁ……。
二刀流を使うキャラなら、命中低くても数撃てば当たるはず、とかいかんか。片方は。
730NPCさん:2008/10/30(木) 09:57:02 ID:???
非常にいまさら感があるのですが、WikiのFAQより

Q.【ブラインドネス】が掛かると生死判定-4だから超死に易くなるな。
A.SW2.0は明かりのない野外だと生死判定-4だし、両腕が使えなくても同様な厳しい世界です。
 GMが常に正しいですが、生死判定の時に両目が使えない修正-4や転倒時修正-2が累積するかどうかは公式待ちです。(生死判定を生命抵抗力判定として扱うか、別として扱うかは現状公式の見解待ち。基準値を優先するか行為判定としての種類を優先するかで異なります)

ルルブI P.121 L5 に「生命力抵抗判定、精神力抵抗判定には、これらのペナルティは基本的に加算されません」とあるので、そもそもペナルティになりませんよね?
「生死判定」と「生命抵抗力判定」が別かどうかは不明いいとしても(《魔力撃》などで下がるし)、視界の悪さや転倒時による言及は修正したほうがいいのでは?

ちなみに私は 生死判定=生命抵抗力判定派。《魔力撃》打ったら死にやすくなるのはありだろ思う。
731NPCさん:2008/10/30(木) 09:57:32 ID:???
>>728
リアルリアリティを言い出したら剣と斧もぜんぜん違うぞw
732NPCさん:2008/10/30(木) 10:00:02 ID:???
弓剣鈍器斧他の武器すべてを使いこなすからファイターと呼ばれるのだよ
733NPCさん:2008/10/30(木) 10:06:16 ID:???
>>724
2.0の戦術のバリエーションが正面衝突以外にベスト選択がほとんどないのがアレなんじゃね
とゆーか、無策で敵戦力も分からずに正面から戦って勝てると思えないし、
そういう状況では戦闘前に工夫したくなるのが人情かなと思うヨ
734NPCさん:2008/10/30(木) 10:17:17 ID:???
>>732
そんな先入観捨てちまえ
735NPCさん:2008/10/30(木) 10:18:29 ID:???
射撃に関して言うと、なんかよくわからんけどすげー口プロレス的なんだよな>>693
戦闘メインのセッションなら、いかに相手を一方的にフルボッコできる環境を作るか、ってレベルで
知恵を使うのが普通じゃん?
おびき出したり、罠張ったり、火攻めしたり、誘導したり、包囲したり、分散させたり。
そういうときに射撃武器ってのは必要不可欠じゃんか。
落とし穴作って高台から乱射、数を減らしたところで始めて近接戦で討ち取る、みたいなさ。
なんとなく考えなしになし崩しにファイター取って弓撃てるなら苦労しねーよ。
んでもってそりゃ「TRP」かもしれないが「G=ゲーム」じゃねーよ。

とゆー意味で、ファイター技能だけ取ってシューター技能取らないって時点で、
「ああ、まっとうな戦術ってのは使う気ないんだなあ」って思っちゃうんだよな。
射撃と近接を両方できるようにしたいってのは、ある意味当たり前の発想なんだよな。
だって他ゲームで射撃手段が魔法くらいしかなかったら、そのパーティ殺そうと思えば簡単じゃんか。
736NPCさん:2008/10/30(木) 10:21:54 ID:???
>>733
ライトノベルのようにさ『ライト』向けなんだろ、2.0はさ
オイルもったりタワシの裏に隠れたりしたけりゃ私パッチでも充てなされ
737NPCさん:2008/10/30(木) 10:38:05 ID:???
>>730
それってぶっちゃけネタなのに、大まじめにwikiに書いた奴がいるんだよなあ
738NPCさん:2008/10/30(木) 10:48:45 ID:???
>>737
あー、そうだったんだ。
修正したほうがいいよね。私みたいに勘違いする人といると思うし
739NPCさん:2008/10/30(木) 10:55:30 ID:???
じぁ矢筒とかも公式まちかえ?
740NPCさん:2008/10/30(木) 11:05:59 ID:???
さすがに生死判定にうんぬんはネタだよw誰もが誤記または書き忘れだと思っているが、
ルールを見る限りでは確かに生死判定には転倒その他のペナルティが入ってしまうことを揶揄しているだけだ
741NPCさん:2008/10/30(木) 11:10:08 ID:???
>>740
ルールを見る限りでは、転倒のペナ入らない…よね?あれ?私勘違いしてる?
742NPCさん:2008/10/30(木) 11:16:50 ID:???
転倒時は生命抵抗力判定と精神抵抗力判定以外にペナルティがあるから、
生死判定にはペナルティがあると無理やり強引に解釈しようとすれば
できないことはないかもしれないと言えなくもないw
743NPCさん:2008/10/30(木) 11:22:01 ID:???
あぁ、そうか。生死判定(『I』P114)と生命抵抗力判定(『I』P115)は別枠だったんですね。納得。
744NPCさん:2008/10/30(木) 11:26:49 ID:???
納得…は、したけど、ペナルティ修正(『I』P120)は状況依存だから生死判定に使うのは確かにネタですねw
745NPCさん:2008/10/30(木) 11:40:58 ID:???
みんな【アポート】の適用範囲はどうしてる?
印をつけた箱を呼んだら中身は、とか物体Aに印をつけ、物体Bと連結したあと呼んだら、とか
魔化された石に印を書いて1週間経過後ゴーレムを作った場合呼べるのか、とか
746NPCさん:2008/10/30(木) 11:49:04 ID:???
ぶっちゃけGMの裁量
AとかBとかは術者が1物体と捉えられてるかどうかにもよるとか
考えようにはいくらでも
747NPCさん:2008/10/30(木) 11:50:54 ID:???
空箱だけ飛んでくるとか、
物体Aは到着したけれど物体Bはテレポート中
 どこかの亜空間に迷子になったとか、
魔化された石にクリエイト〜をかけたら
 そのときに印の形が崩れてアポート対象外になるとか

マンチになりそうなら却下でいいのでは?
748NPCさん:2008/10/30(木) 11:51:30 ID:???
アポートで全身鎧を召喚・瞬着とかできるのかな。
できたら夢がひろがりんぐ。
749NPCさん:2008/10/30(木) 11:56:15 ID:???
箱は場合によっては色々とヤバそうだが、
ゴーレムをアポートするくらいはいいんじゃねえかなあと思う。個人的には。
だって引き寄せたところで命令変更にはやっぱり呼応石が要るし、
アポートもMP食うんだからそれくらい許してあげてもコンジャラーに
バチは当たらないと思う
750NPCさん:2008/10/30(木) 12:12:41 ID:???
箱はOKになったら緊急時の連絡・輸送手段として超便利だね
751NPCさん:2008/10/30(木) 12:23:26 ID:???
箱入り娘は呼び寄せられますか
752NPCさん:2008/10/30(木) 12:38:22 ID:???
「箱入り娘在中」と張り紙がしてあるチェストトラップビースト
753NPCさん:2008/10/30(木) 12:39:21 ID:???
ほう
754NPCさん:2008/10/30(木) 13:07:28 ID:???
真偽判定を要求する
755NPCさん:2008/10/30(木) 13:21:15 ID:???
アポートか…
初代だと「手に持てる」程度と規定されてたね
で、明確に剣はok、鎧はNGと記載されてたから「片手で持てる程度」って認識だった

2.0だと効果が大きく変わってる魔法が多いから公式待ちだろうな〜
756NPCさん:2008/10/30(木) 13:33:42 ID:???
クリメイションの微妙さ加減について
757NPCさん:2008/10/30(木) 13:37:56 ID:???
撃った焼いたとかよりはアポートみたいな魔法を如何に使いこなすかが
魔法使いの真骨頂だと思ってるので過度な制限はちょっと…
と思うけど、箱とかはアリにすると究極的には箱に人を入れて
テレポートとか無茶苦茶になりそうだしなw
引き寄せられるのは機能単位としてのアイテム一個だけ
(剣一本、鎧一個、ゴーレム一体などはありだが、剣が数本入った箱や
剣と盾を持たせたゴーレムはダメ)くらいが適当かね
758NPCさん:2008/10/30(木) 13:46:50 ID:???
箱を呼び寄せると中身は置いてきぼりで箱だけ飛んできます。
759NPCさん:2008/10/30(木) 14:04:53 ID:???
女の子の服に一枚一枚あらかじめ印を付けておいて
アポートで少しずつ剥ぎ取っていくというのを思いついた。
760NPCさん:2008/10/30(木) 14:25:10 ID:???
匿名で贈られたドレスでパーティに感謝して参加した薄幸少女が
パーティー中に全裸ですね、わかります
761NPCさん:2008/10/30(木) 14:39:24 ID:???
薄幸少女お持ち帰りぃ〜〜〜っ
762NPCさん:2008/10/30(木) 15:00:06 ID:???
アポートで呼び寄せた服を着せるというのもいいな。

ルンデレラ「ああ、私もメア姉さんやエル姉さんのように
  ドレスを着てパーティーに参加してみたいわ」
魔女「ルンデレラの願い、叶えてあげよう。テレポート!」
ルンデレラ「ここはパーティー会場!?でも私には着て行くドレスが・・・」
魔女「このドレスを着て行きなさい。アポート!」
ルンデレラ「まあ、素敵なドレス!
  ありがとうございます、魔女さん。」

  つづく
763NPCさん:2008/10/30(木) 15:04:34 ID:???
>>759
商売にはなりそうだが、叡智の無駄遣いにもほどがあるわw
764NPCさん:2008/10/30(木) 15:04:36 ID:???
マギスフィア(大)を呼び寄せるのが便利。
765NPCさん:2008/10/30(木) 15:35:53 ID:???
補助動作で使えたら格好良かったのになあ、アポート
766NPCさん:2008/10/30(木) 15:58:43 ID:???
>>731
斧と剣と槍はそこまで大きくは変わらないぞ
というと言い過ぎだが、応用は出来る
ぶっちゃけぶん殴ると突き入れるぐらいしか用途ないし
でもって、細かい特性を理解して上手に扱えるかどうかが
武器習熟って戦闘特技で表わされてるから、いいんじゃないかなと
767NPCさん:2008/10/30(木) 16:00:48 ID:???
アポート便利なんだが、
装備品はがれること想定してなかったから、
印つけてなくて、他の重要アイテムように取っておいたら
マナリングその他を全部失った

アポート覚えたら、装備品五つぐらいには印つけておくべきだと思った
768NPCさん:2008/10/30(木) 16:07:26 ID:???
あの子の衣服に気付かれずに印を成し、頃合いを見計らってアポートする
んだお。*タイーホ*
769NPCさん:2008/10/30(木) 16:14:44 ID:???
>>730
生死判定=生命抵抗力判定の場合、レンジャー7レベル以上と
月神のウィッシュ・スターで無敵状態になるからどうかなと思う。

いやウィッシュ・スターにエラッタ出せば済む話だが。

ところで不屈持ちってメイガスでHP0以下に割ってもいいのかね?
770NPCさん:2008/10/30(木) 16:17:02 ID:???
かくしてドレイク姐さんの衣服に印を付けに行く
命知らずの男たちの物語が始まるのであった…!
771NPCさん:2008/10/30(木) 16:18:41 ID:???
ウィッシュスターが切れたころ合いで大ダメージ受けてると死ぬ
けども回復できるだろうしするのは間違いないから問題だな
一日一回までしかかけられない制限は欲しい
メイガスは、HP消費するわけだからマイナスになったらダメージと考えるべきじゃないか?
GM裁量だとは思うが、あまりなさそうな状況だから出来るでもいいと思う
772NPCさん:2008/10/30(木) 16:19:06 ID:???
いまさら気づいたエラッタ。

ルルブ1、P124「魔法に抵抗するための生命抵抗力判定、精神抵抗力判定を解説しています」

どうやらラクシアにはまだ我々の知らない魔法があるようだ。
773NPCさん:2008/10/30(木) 16:19:35 ID:???
>>770
一週間経たないうちに洗濯されておしまいだろw
印ってどうやってつけてどうやって消すんだろ?
774NPCさん:2008/10/30(木) 16:31:04 ID:???
>>773
中世のレベルだと洗濯不可な服もザラにあったりすると思うのだが、
そういう服に印つけたら「あらやだ汚れちゃったわ、もう着れないわねぽーい」
と捨てられてしまうという落ち。
775NPCさん:2008/10/30(木) 16:39:18 ID:???
美少女の下着にしるしをつけておいたはずが、むさい中年親父のふんどしを
アポートしてしまった。ふしぎ?
776NPCさん:2008/10/30(木) 16:46:03 ID:???
このバカだが柔軟な発想には敬意を覚えるw
777NPCさん:2008/10/30(木) 16:50:23 ID:???
>>771
生死判定は10分経過かHP再減少の時に判定だから
切れた頃合いでHPがマイナス100に達していようとそれ以上ダメージを受けなければ死なない

ところで気絶してないけどHP0以下のキャラクターに向かってアウェイクン打ったら
HPは1まで回復するんだろうか
778NPCさん:2008/10/30(木) 16:59:04 ID:???
おそらくは回復しない。
宣言不要の特技もオンオフ出来るとして、一旦気絶しないとダメだろう。
理屈はわからんが、気絶ってバッドステータスを打ち消す=HP1にする効果だろうし
779NPCさん:2008/10/30(木) 17:06:08 ID:???
ごめ、大変なことに気づいた。
生死判定自動成功はどのキャラでも「HP1で復活」だから、
生死判定=生命抵抗力判定の場合、完全にウィッシュ・スターで無敵になる。
780NPCさん:2008/10/30(木) 17:26:44 ID:???
なんで生死判定=生命抵抗力判定と考えるに至る理由が判らない
あとアウェイクンは気絶、睡眠状態でないと0以下のキャラをHP1に出来ないと明記されてるし…
不屈で1時間耐えればHP1になるかは知らんけど
781NPCさん:2008/10/30(木) 17:32:49 ID:???
>>774
ラクシアって近世の文明レベルだろ?産業革命始まる前の


そういやラクシアに企業、会社とかの概念があるかはあるんかな、前文明の名残とかで
ああ、もちろん前文明にもそんなもんなかったと考えられなくもないが
782NPCさん:2008/10/30(木) 17:33:41 ID:???
使用する数値がそうだからだろう

しかしレンジャー不遇と言われながらこういう議論は熱いんだから
ずいぶん愛されてるな。議論が役立つ場面が見えないのに
783NPCさん:2008/10/30(木) 17:41:04 ID:???
レンジャーだって議論くらいしてなきゃやってられんのじゃー
784NPCさん:2008/10/30(木) 17:43:58 ID:???
同じく弱いと言われているバードがまったく議論されないことを考えれば、
レンジャーは愛されてると思うよ。
785NPCさん:2008/10/30(木) 17:45:18 ID:???
>>782
>使用する数値がそうだからだろう

いや、そういわれてもさっぱり
なにか、同じ判定方法だからとでもいうことなのか?
786NPCさん:2008/10/30(木) 17:50:04 ID:???
レンジャーは不遇だが役には立つ。
バードは不遇とかそういう次元ではなく役立たず。
後衛が1レベル取ってモラルとかならいいんだが。
787NPCさん:2008/10/30(木) 17:52:55 ID:???
いやいやバードは結構役立つよ。
チャーミングなら安心して敵味方にかけられる。
ネギ(フィスタロッサム)という切り札もある。
788NPCさん:2008/10/30(木) 18:08:43 ID:???
ウィッシュスターうんぬんの話は
転倒ペナルティからの生死判定は生命力判定に含まれる?
の流れの上での話だろ、単に
789NPCさん:2008/10/30(木) 18:36:10 ID:???
そもそもペナルティ修正はGMが与えるかどうか権限持ってんだから
転倒、目が見えない、両手塞がってるとかがGMから見て
生死判定に影響すると判断できるなら与えればいいだけだろ
こんなことに議論するだけのものがあるのか?
790NPCさん:2008/10/30(木) 18:41:22 ID:???
>>786
べつに誰が取っても5レベルくらいまでは普通に役に立つよ。
モラル、レジスタンス、アトリビュートあたりをペットに歌わせときゃ1時間保つ。
他の補助系が戦闘開始前準備としては微妙な持続時間なのに比べれば破格だ。
791NPCさん:2008/10/30(木) 18:49:11 ID:???
>バード
会話限定だが習得言語が増えるのはありがたいよ
792NPCさん:2008/10/30(木) 18:55:14 ID:???
指輪破壊以外にリアクションができればいいんだが
793NPCさん:2008/10/30(木) 19:06:28 ID:???
リアクション要素が増えると長考に入っちゃうから遠慮したい。主に俺が。
794NPCさん:2008/10/30(木) 19:09:54 ID:???
リアクション?
何を言っているか判らない、シェオール語で頼む
795NPCさん:2008/10/30(木) 19:15:23 ID:???
>>793
長考厨はいいが
他人の行動の時まで長考するなよと
796NPCさん:2008/10/30(木) 19:18:15 ID:???
ルルブ4(追加・選択ルール)が出るのはいつだろう
797NPCさん:2008/10/30(木) 19:20:11 ID:???
永久に出ない
798NPCさん:2008/10/30(木) 19:35:21 ID:???
問題は表紙娘だ
799NPCさん:2008/10/30(木) 19:39:35 ID:???
「四人組なら、元気系、つくす系、色気系、そしてホモってのはどうだ」
800NPCさん:2008/10/30(木) 19:45:14 ID:???
>>799
断る、最後の一人は百合(主人公とは最初は同性のようにな付き合い)が鉄板だろう
……あれ? ここって何のスレだっけ?
801NPCさん:2008/10/30(木) 19:46:03 ID:???
本命:存在するかもしれないらしい第四の魔剣たん
対抗:守りの剣たん
一番人気:剣のかけらたん
大穴:藤澤さなえ
802NPCさん:2008/10/30(木) 19:48:45 ID:???
そういや「終末の魔剣」というのもあったな。SNEつながりで。
803NPCさん:2008/10/30(木) 19:49:55 ID:???
正直駄目ルールだよな>SW2.0
ルールが駄目なのか記述が駄目なのかはわからないけど。
804NPCさん:2008/10/30(木) 19:57:49 ID:???
まあ記述がいい加減ってのは間違いないな。
やたら誤解を招くし、大事なことがかかれてなかったりするし。
しかしなによりひどいのは質問に答えないSNEの姿勢だ。

別に差、気絶とか睡眠とかの際転倒するのかなんてYESかNOかで答えられるんだしとっとと答えりゃいいのに。
805NPCさん:2008/10/30(木) 19:59:38 ID:???
>>781
シャンデル製品なんてブランド物があったりするから
一応あるのでは?
806NPCさん:2008/10/30(木) 20:00:25 ID:???
>>804
バンシーの「金切り声」にはちゃんと気絶したら転倒するって明記してあるから、
明記してない奴は転倒しないってことでいいんじゃねー
807NPCさん:2008/10/30(木) 20:01:58 ID:???
立ったまま気絶
808NPCさん:2008/10/30(木) 20:03:28 ID:???
西川君!
809NPCさん:2008/10/30(木) 20:07:58 ID:???
>>806
ということはスフィンクスノレッジの重ねがけは可能であり

知力B2
ソーサラー2L
エンハンサー5L
 10連打で魔力+20

魔力24状態で拡大/数
ドレイクカウント18L(竜形態)も出目8で眠るレベル
ヴァンパイアローズ19Lは部位が少ないのでMPが余る
スフィンクスノレッジをあと2回上乗せすれば出目6で眠る
通常武器無効なので恐らく落下ダメージもないはず
魔晶石さえあればどうとでもなりそうだ
810NPCさん:2008/10/30(木) 20:08:55 ID:???
>>804
なぁにSNEに限ったことじゃない、よくあることさ
811NPCさん:2008/10/30(木) 20:19:07 ID:???
この世界の技術レベルってどのくらいなのだろうか?

銃があるのだから、戦場で野砲とか攻城砲とか無いのだろうか?
野砲の射程が数百メートルから数キロメートルあれば、戦場ではドラゴンよりも魔法使いよりも強いと思う。

または海上限定で「カロネード砲水平射撃!」とか、シューターがヒャッホイできる場面が欲しい。
812NPCさん:2008/10/30(木) 20:25:42 ID:???
銃なんてないよ。
あれはカテゴリ<ガン>の武器だ。
813NPCさん:2008/10/30(木) 20:29:19 ID:???
ガーヴィとか腕に大砲ついてるっぽいが、まあロストテクノロジーなんじゃね?
814NPCさん:2008/10/30(木) 20:34:05 ID:???
>>811
魔道機械文明の最高水準技術が集結した飛行要塞であるドラゴンフォートレスの
主砲の射程が30m副砲が10mな世界で射程がキロ単位の武器は存在しないと思われる
815NPCさん:2008/10/30(木) 20:36:11 ID:???
>>780
亀だが、ルルブ1の生死判定の項(P114)に基準値:生命抵抗力と書いてある。
816NPCさん:2008/10/30(木) 20:38:29 ID:???
火薬の類はないんだろうな代わりに魔法があるから

ああ、遺失魔法《レールガン》とかマギテックにありそうだな、魔晶石5点を弾丸に用いるようなの
もしくはマナタイトを応用したヤツ
817NPCさん:2008/10/30(木) 20:40:54 ID:???
>>816
火薬の欠点は高い威力をもたせるのに強い爆発が必要で
そのために砲身が破損する危険があること
それを克服するために電磁加速であるレールガンにするなら意味あるけど
魔力で直接加速出来る世界にレールガンってなんかメリットあるんかね?
818NPCさん:2008/10/30(木) 20:41:07 ID:???
>>815
生命抵抗力を使う判定と生命抵抗力判定って違うって判る?
819NPCさん:2008/10/30(木) 20:44:32 ID:???
火薬さえあれば、中世レベルの技術力で射程数百メートル、近世レベルの技術力で
射程数キロメートルは実は意外と簡単なのだが。しかし、火薬がないのか。

魔道機械文明の大砲の射程数10メートルは正直短すぎると思う。
820NPCさん:2008/10/30(木) 20:45:03 ID:???
>>781 
世界初の株式会社とされるオランダ東インド会社は、西暦1602年に設立された。

>>793 
相手の戦闘ラウンド手版ターンにできる行動のことだと思うが、
移動に応じた乱戦宣言を相手のターンにやらずにいつやるというのか?
821NPCさん:2008/10/30(木) 20:46:04 ID:???
>>817
魔力を炸薬代わりにしてると仮定するならば
そうではないレールガンタイプも生まれても不思議ではなかろう
822NPCさん:2008/10/30(木) 20:50:28 ID:???
>>817,821
風妖精をレールに沿って配置して、妖精にお願いして加速するんだよw

ただ、それが出来るなら普通に魔法でいいだろとか、
飛行して上空から落石で…と言うのは禁止だ。
823NPCさん:2008/10/30(木) 20:52:12 ID:???
>>820
マジか、そんな昔にもう株式会社があったのか
824NPCさん:2008/10/30(木) 20:52:16 ID:???
>>819
当時の技術なら可能だが、現代の拙い魔導機術じゃ無理とかなんじゃ?
あとまあ、シナリオギミックとしてはアリだが、Km射程の攻撃をPCの手の届く場所に置くのはよろしくない。
825NPCさん:2008/10/30(木) 20:55:07 ID:???
>>822
つ【シュートアロー】
826NPCさん:2008/10/30(木) 21:02:08 ID:???
>>820
「増える」なんだからそれは関係ないだろ常識的に考えて
827NPCさん:2008/10/30(木) 21:02:38 ID:???
キャノン砲なりカルバリン砲なり装備した砲兵大隊があれば、マイナーゴッドにも勝てそうだね。
サブ戦力としてガン装備した騎兵大隊も使う。
火薬さえあれば、世界征服可。違うゲームになってしまいますが。
828NPCさん:2008/10/30(木) 21:04:13 ID:???
>>818
どっちを指しているかはGM裁定だろ?今のところは
829NPCさん:2008/10/30(木) 21:09:42 ID:???
>>828
分冊1P115
830NPCさん:2008/10/30(木) 21:10:07 ID:???
>>804
さすがに気絶や睡眠で転倒するかどうかは常識で考えようぜ
831NPCさん:2008/10/30(木) 21:11:09 ID:???
魔法制御の前提って魔法誘導と魔法収束の両方?
片方でいいのかと思ってた
832NPCさん:2008/10/30(木) 21:16:31 ID:???
>>830
スフィンクスノレッジは重複するよな
833NPCさん:2008/10/30(木) 21:16:59 ID:???
>>827
不死身のロード・ブリティッシュも艦砲射撃には敵わなかったもんな(w
834NPCさん:2008/10/30(木) 21:21:33 ID:???
>>832
練技重複可能って表記されてたっけ?
されるなら戦略広がるんだけど
835NPCさん:2008/10/30(木) 21:23:59 ID:???
>>834
逆。出来ないって書いてない。
836NPCさん:2008/10/30(木) 21:25:33 ID:???
出来ないって書いてあるよ
837NPCさん:2008/10/30(木) 21:28:03 ID:???
ないあるよ
838NPCさん:2008/10/30(木) 21:30:14 ID:???
しっぽやら牙やらが重複すると書いてある
なら特別な記述がないものは重複しないと判断した方が良かろう
いちいち書く必要があるとは思えんし
839NPCさん:2008/10/30(木) 21:34:27 ID:???
ぶっちゃけ書き方が下手だな、と思う。
わかりやすく書いたら駄目とかそういうルールがSNE内部にはあるのだろうか?
840NPCさん:2008/10/30(木) 21:36:02 ID:???
ラクシア的常識で判断してください
841NPCさん:2008/10/30(木) 22:04:31 ID:???
というかだ
サボタージュをサボるの語源だと勘違いしまくってるのはスルーなのか?
842NPCさん:2008/10/30(木) 22:07:37 ID:???
ペナルティの話で
生命抵抗力と生死判定と生命抵抗力判定の3つ区分されてたんだが
こいつで生死判定生命抵抗力判定談義に進展が出たりする?
843NPCさん:2008/10/30(木) 22:08:00 ID:???
>>841
違うの?
844NPCさん:2008/10/30(木) 22:10:59 ID:???
>>841
サボタージュの略「サボ」の動詞化がサボるだが?
845NPCさん:2008/10/30(木) 22:12:19 ID:???
>>843
サボタージュの意味は「仕事をだらだらと遅延する」という感じ
ところがサボるは遅延どころかさっぱり仕事をしない
いってみりゃストライクのことを指すんだ

サボるの語源はオランダの木靴
職人が仕事を放棄する時、道具を木靴で蹴って帰ったことから
サボるという言葉が生まれたという説がある

これが本当かどうかは知らんが、
サボるがサボタージュじゃないのは普通に考えればわかる
846NPCさん:2008/10/30(木) 22:13:04 ID:???
>>845
間違い、ストライクでどうするストライキだった
847NPCさん:2008/10/30(木) 22:13:58 ID:???
>>841
辞書にはサボタージュの略の動詞化とあるのだが?
848NPCさん:2008/10/30(木) 22:15:22 ID:???
語源であることと意味が一致することは違うぞ
849NPCさん:2008/10/30(木) 22:16:00 ID:???
>>845
間違っちゃいないが、サボタージュ(フランス語)の語源が木靴のサボだからな?
どっちかというと木靴をはいていると仕事の効率が落ちるとかって意味だったと思うが
850NPCさん:2008/10/30(木) 22:16:29 ID:???
一切働かない時も、だらだら仕事するときも、サボるとは言うからなぁ
851841&845:2008/10/30(木) 22:16:56 ID:???
潔く敗北を認めよう
852NPCさん:2008/10/30(木) 22:18:32 ID:???
サボタージュの語源はフランス語で「木靴」を意味する「sabot」(サボ)。
待遇に不満を持った労働者が、気靴を履いた足で機械を蹴って壊したことによる。
で、労働争議で労働者が生産設備を破壊することを「サボタージュ(sabotage)」というようになったが、
日本語では故意に生産効率を落とす「怠業」のことをサボタージュというようになり、
そこから、仕事を怠けることを「サボる」というようになった。
853NPCさん:2008/10/30(木) 22:20:17 ID:???
>>845
サボタージュの語源はサボ(木靴)であるがサボるはサボタージュの動詞化だぞ?
854NPCさん:2008/10/30(木) 22:21:49 ID:???
木靴(sabot)
 ↓
怠業(sabotage)
 ↓
サボる

だろ、順番的に。
855NPCさん:2008/10/30(木) 22:22:45 ID:???
しかしなんでサボタージュ?
856NPCさん:2008/10/30(木) 22:23:33 ID:???
コーンポタージュの方が美味い
857NPCさん:2008/10/30(木) 22:24:12 ID:???
仙人掌(w
858NPCさん:2008/10/30(木) 22:25:29 ID:???
でだ生死判定≠生命抵抗力判定でいいのかね?
859NPCさん:2008/10/30(木) 22:25:36 ID:???
一瞬違うスレかと思ったぞw

>>819
原理が俺達の知識では分からんから、魔導機術的にはガンとはあまり射程のないものなのかもしれない
ただ、《魔法拡大/距離》という技術はあるわけだから、ガンは無理でも大量の魔晶石を用いた
長距離射程魔法兵器くらいはあったかもね(それでもキロ単位は厳しそうだが)
860NPCさん:2008/10/30(木) 22:28:45 ID:???
>>857
お前は俺かw
861NPCさん:2008/10/30(木) 22:29:22 ID:???
有効射程のみしか書かれてないから判断は難しいけどな
止まっている的じゃなくて動いてる的に当てるには10mってことだし
弾速がわからんからどうにも判断が出来ん
862NPCさん:2008/10/30(木) 22:34:17 ID:???
>>858
114-115を見る限り、明らかに別だろう。
むろん、だからといって生死判定と視界は関係ないが。
863NPCさん:2008/10/30(木) 22:37:07 ID:???
火薬使っても射的距離3.6m(二間)って銃もあるから(w
864NPCさん:2008/10/30(木) 22:41:16 ID:???
>>859
魔法でキロ単位かの魔法兵器かー
ザイアの《プロミスド・サークル》使って200人くらい一般人を気力電池にしたら
射程20倍《トルネード》で射程2キロ貫通で消費MP260とかは出来そうだな
……あらためてキロ単位の魔法の消費MPの理不尽さを感じた、個人や魔晶石じゃ無理だこれw
865NPCさん:2008/10/30(木) 22:43:03 ID:???
それだけ範囲でかかったら大抵の事は力押しで行けるわw
866NPCさん:2008/10/30(木) 22:43:42 ID:???
>>862
まあ、そうだよな
でも、生命抵抗力判定とは生命抵抗力を用いた判定全てを指すと
解釈する人も少なからずいるから、そうでないことを証明しなきゃならん

でだ、生命抵抗力に関する修正には生命抵抗力、生死判定、生命抵抗力判定の区分があることが判った
これにより生命抵抗力判定≠生死判定がルール上証明された?
867NPCさん:2008/10/30(木) 22:45:47 ID:???
>>864
ライフォス「…………クスン」
868NPCさん:2008/10/30(木) 22:49:18 ID:???
>>867
あーゴメン、素で書き間違えた orz
869NPCさん:2008/10/30(木) 22:50:26 ID:???
ラフォイスカワイソス
870NPCさん:2008/10/30(木) 22:51:28 ID:???
ライフォスwww
871NPCさん:2008/10/30(木) 23:02:47 ID:???
これはライフォスがラスボス化して天からふりそそぐものが世界をほろぼすフラグ
872NPCさん:2008/10/30(木) 23:03:36 ID:???
アリアンロッドみたいな流れだな
873NPCさん:2008/10/30(木) 23:08:14 ID:???
ライフォスたんなのかライフォスきゅんなのかそこが問題だ
874NPCさん:2008/10/30(木) 23:09:25 ID:???
>>871
ライフォスが融和を訴え続けたが、人族の犠牲は多くなる一方。
ついにぶちきれて「善神先導による人族による魔族駆逐と言う偉大なる聖戦」を発動。
人族、蛮族全てを巻き込んだハルマゲドンを夢想。
875NPCさん:2008/10/30(木) 23:35:47 ID:???
>>846
どっちもつづりは strike
間違ってるけど合ってる
876NPCさん:2008/10/30(木) 23:38:39 ID:???
わーたしーにー でーきることー
877NPCさん:2008/10/31(金) 01:51:44 ID:???
つーか、飛行能力を持った魔法生物とかが「長射程兵器」なんじゃないか?
銃火器と云うよりはビット兵器だが。
878NPCさん:2008/10/31(金) 03:35:48 ID:???
>>>858
ルールブックでわざわざ別項目になっているのに
なぜ同じ判定だと思うのだ

>>834-836
同じ名前の魔法の効果は重複しない。ルールブックIII p329。
879NPCさん:2008/10/31(金) 03:42:31 ID:???
>>878
「練技は魔法ではありません」ルールブック2、P72
880NPCさん:2008/10/31(金) 04:01:59 ID:???
>>834-836 >>878-879
練技についてはできないともできるとも書いてないと思うけど、
【ドラゴンテイル】(『II』P.75)のように重複されると明記されてるのがあることを考えると、
書いてないものは重複しないと考えるのがいいかもね。
2回以上行使してもいいけど、効果時間がリセットされるだけという考え方でいいんじゃないかな?
881NPCさん:2008/10/31(金) 04:08:10 ID:???
連技は1ラウンドに何回でも掛けられるから
効果が重複したらゲームにならないのは明白
882NPCさん:2008/10/31(金) 04:09:05 ID:???
ドワーフが練技を重ね掛けして移動力2倍とか楽しそうだ。

GMが思わぬところで生じた誤算をカバーしてプレイヤーの機転で
打開できるようにわざわざ拡大解釈できるよう残してある曖昧な箇所じゃ?

厳密に書いて潰しちゃうと、ルールブックに依存しすぎて
弁護士っぽいプレイヤーを増やしちゃいそうだし。
883NPCさん:2008/10/31(金) 04:15:29 ID:???
融和を訴える割には「マインド・センディング」なんか
持続時間が10秒な上に一方通行なんだよな

相手の話も聞かずに融和とか言われても・・・
もしかしてライフォスって、空気が読めないタイプ?
884NPCさん:2008/10/31(金) 04:15:47 ID:???
マッスルベアー掛けまくってグラップラー3回攻撃ですね
わかります
885NPCさん:2008/10/31(金) 04:19:31 ID:???
マンチ臭が
886NPCさん:2008/10/31(金) 04:32:03 ID:???
「生死判定は生命抵抗力判定に含まれるんじゃないの?」という解釈が出てくるのは、
当然生死判定についても言及されるべきルールの部分で、ことごとく言及されていないから。
ただし、生死判定が生命抵抗力判定に含まれると考えれば解決する部分もあるが、
そのせいで矛盾を生じる部分もある。

生命抵抗力判定に修正がつくけど生死判定には言及されていない例:
・バイタリティ
・陽光の指輪(ただしアイテム一覧には「生命力ボーナス+2」と記載)
・レジスタンス
・スタミナ
・ウィッシュスター

生命抵抗力判定に影響しないと明記され、かつ生死判定に言及がない例:
・状況によるペナルティ
・立ち上がり

生命抵抗力判定、生死判定ともに言及がない例:
・バインドオペレーション
・ふたり乗り
・不意打ち
・ドランク
・フェアリーウィッシュ
・ネクターレイン
887NPCさん:2008/10/31(金) 04:49:36 ID:???
生死判定には何も影響しない、でFAだろ
変えられるのは運命変転だけ
あとはGM裁定
888NPCさん:2008/10/31(金) 05:24:56 ID:???
>>887
「明記されていない限り生死判定には影響しない」のであれば、
運命変転やラックでも生死判定の結果は変えられないとするべきでは?
889NPCさん:2008/10/31(金) 05:29:58 ID:???
「明記されていない限り生死判定には影響しない」

違うって。すでに気絶してる状態なのに転倒や酔いが影響するわけない、
って常識判断。
890NPCさん:2008/10/31(金) 05:52:11 ID:???
>>889
おいおい、GMに「常識判断」が許されるのは、「ルール内の記述だけでは対応しきれなくなった時」だぞ。
つまり「SW2.0内のルール記述では、生死判定にどの修正が適用されるか否か判断できない」でFAってことか?
891NPCさん:2008/10/31(金) 05:57:01 ID:???
>>890
いや、そういう事聞いてる時点でおまえは判断できてないだろ?
ならそういうことだろ
892NPCさん:2008/10/31(金) 06:02:47 ID:???
>>891
「転倒したら生死判定−2」ってすりゃいいだけの話だろ。
何が問題なんだ?
893NPCさん:2008/10/31(金) 06:05:55 ID:???
めんどくせぇから大豆の話しようぜ
894NPCさん:2008/10/31(金) 06:06:38 ID:???
ラクシアに醤油があるかどうかはかなり大問題だな。生死に関わる。
895NPCさん:2008/10/31(金) 06:13:11 ID:???
味噌の高タンパクっぷりも馬鹿に出来ない
しかしラクシアは肉の流通に問題はなさそうだ
魚醤でも十分じゃないか?
896NPCさん:2008/10/31(金) 06:16:10 ID:???
>>892
生死判定の目標値はGMが決める。
転倒していることによって死にやすくなっているとGMが判断するならそれで問題ない。
897NPCさん:2008/10/31(金) 06:52:30 ID:???
898NPCさん:2008/10/31(金) 07:10:43 ID:???
しかし誰もSNEにメールしようぜという流れにならないのにはワラタ>質問
お前ら誰一人としてSNEに期待してないのかよw

>>896
倒れちゃうと起き上がる気力もなくなるんだよ。
立ったまま死んだ奴は人類史上で見ても少ないだろ?
むしろマイナス2じゃ足りないくらいだ。
899NPCさん:2008/10/31(金) 07:35:39 ID:???
ルールブックには明確に「ペナルティ修正は最終的にGMが決める」って書いてあるよ
転倒-2だって「ペナルティ修正の例」だし。
900NPCさん:2008/10/31(金) 07:38:46 ID:???
>>898
-2で不足なら-4でも-10でも好きに決めればいい。
ダイスを振るまでもなく死亡と判断してもかまわない。
901NPCさん:2008/10/31(金) 08:21:58 ID:???
魔物知識判定って平目でも6ゾロ振ったら自動成功(弱点はわからない)?
セージ1だけ取るのって無意味?
902NPCさん:2008/10/31(金) 08:41:37 ID:???
>>901
魔物知識判定は知名度を目標として行い、もしも達成値が弱点値以上だった場合は
弱点を看破できるという判定なので、自動成功自体は発生する(データを参照できる)が、
弱点を見破ることはできない。そもそも、弱点を見破れるのはセージ技能保持者だけ。
知名度は弱点値に比べてかなり低めに設定されているので、魔物の種族にもよるが
6〜7レベル程度であればセージ1レベルでも知名度判定だけなら成功できる範囲にあるので
その意味では1レベル取っておくことには充分意味がある。
メジャーどころの蛮族なら高レベルでも知名度は低いしね
903NPCさん:2008/10/31(金) 08:53:58 ID:???
なんでわざわざ
生命抵抗力
生死判定
生命抵抗力判定
と記述がバラバラに書いてあるのに混同しちゃてんのw
904NPCさん:2008/10/31(金) 09:21:41 ID:???
>>886は何を言っているんだ?
905NPCさん:2008/10/31(金) 09:36:58 ID:???
>>859
>>864
新しいシナリオを考えたw
蛮族が魔導機械文明の遺跡を発見して、その中に大量破壊兵器があるらしい。
見つけ出して破壊せよ、とか。
906NPCさん:2008/10/31(金) 09:39:29 ID:???
全然関係ないのだが、クリポンについて教えてください。

クリポンで弓作る時って、作成するのは弓?矢?
907NPCさん:2008/10/31(金) 09:40:01 ID:???
>>904
「生命抵抗力判定にはわざわざ注釈があるのに、生死判定にはついてないのは、
『常識的に考えて自明だから』ではなく、デザイナーが生命抵抗力判定と生死判定を
混同してしまっているのではないのか?」
と邪推したくもなるわな、この書き方じゃ、というお話。
908NPCさん:2008/10/31(金) 09:40:56 ID:???
>>906
そもそも弓は作れない。「近接武器リストに記載されてるもの」のみ。
909NPCさん:2008/10/31(金) 09:52:48 ID:???
>>907
はあ、つまるところ何処の部分なんだ?
910NPCさん:2008/10/31(金) 09:54:39 ID:???
>>909
日本語で。
911NPCさん:2008/10/31(金) 10:10:46 ID:???
生命抵抗力判定に注釈ありで生死判定にないってなんのこっちゃ何処に載ってんの?と
わざわざ生死判定にくる修正、生命抵抗力判定にくる修正、生命抵抗力にくる修正と
3つそれぞれあるのにデザイナーが混同してるとかあるのか?
あるとしたらどの部分ですかね?ってこと
912NPCさん:2008/10/31(金) 10:16:37 ID:???
>>905
レベリオンですね
913NPCさん:2008/10/31(金) 10:20:03 ID:???
>>911
ルルブ1、P121
「生命抵抗力判定、精神抵抗力判定には、これらのペナルティ修正は基本的に加算されません」
ルルブ1、P143
「生命抵抗力判定と精神抵抗力判定を除くすべての行為判定に−2のペナルティ修正を受けます」
・生死判定にはペナルティあるってことでいいの?

ルルブ1、P252
陽光の指輪「破壊すると一回だけ生命力ボーナス+2」
ルルブ1、P260
陽光の指輪「生命抵抗力判定に+2のボーナスを得ます」
・生命力ボーナスと生命抵抗力判定じゃ意味違うんだけど?
914NPCさん:2008/10/31(金) 10:41:23 ID:???
>>913
今手元にルルブないから分からんが、
陽光の指輪に関してだけ言えば混同というよりもエラッタじゃね?

多分、ページ指定されてるのって概要部分と詳しいデータが記載されてる部分だよな
そこのズレは混同ではなくエラッタに当たると思うのだが、どうか?
915NPCさん:2008/10/31(金) 10:42:21 ID:???
いつまで引っ張るんだ
マジレスするとそれらの部分については書き手の勘違いでFAだと思う
(推測すると元々は生命力判定と精神力判定2種類しかなかったが、
生命力判定を流用する生死判定について記述するにあたり各所で記述の混乱が
起きた物と思われる)
陽光の指輪の適用範囲は各卓のGMが事前に判断すればよかろう
俺なら生命力ボーナス+2と裁定するかな
916NPCさん:2008/10/31(金) 10:58:20 ID:???
>>913
そもそも手番の終了までに生死判定する状況あるのか?

下記はおとなしくメール
短くまとめようとして間違ちがえたかそこらじゃね
917NPCさん:2008/10/31(金) 11:01:06 ID:???
>>908
ナイフやダーツや手裏剣をクリポンで作って投げるのはあり?
918NPCさん:2008/10/31(金) 11:04:07 ID:???
>>917
近接武器リストにカテゴライズされている武器しか作れないと書いてあるだろうが馬鹿者
「投擲可能でもある近接武器」を作成して投げるのは可能だろうけど
919NPCさん:2008/10/31(金) 11:05:09 ID:???
当時からずっとその遺跡を封印してたけど蛮族に追い出されたロリババアが、まで読んだ
920NPCさん:2008/10/31(金) 11:06:33 ID:???
>>913
説明ありがとう
まあ、状況ペナとか色々考えられるが
それが混同してるつーことの証明にはならんでしょ?
記載漏れ、誤植の可能性はあるが
921NPCさん:2008/10/31(金) 12:34:33 ID:???
投擲可能な近接武器も投げるときは投擲武器データだからなぁ
922NPCさん:2008/10/31(金) 12:37:05 ID:???
武器の持ち主が握っていないとマギスフィアに戻ってしまうとか
923NPCさん:2008/10/31(金) 12:44:03 ID:???
別にクリエイトウェポンで作成できるのが近接武器限定というだけで、
投擲しちゃいけないわけではないだろ?
ジャベリンやファストスパイクを作成して投擲したって問題ないはずだ
ただ、投げてしまったら拾いに行かないと再度使用できないし、シューター技能で投げるわけだし
どちらにしても微妙だが
924NPCさん:2008/10/31(金) 13:06:17 ID:???
p18   ゲーム中、どのルールを用いて判定を行うかはGMが決定します。
    もしルールブックの記述だけで対応できない状況となった場合、
    GMが判断して裁定を行ってください。その場合も、場が盛り上がるように
    考え、判断してください。

p119  ボーナス修正とペナルティ修正をどの程度与えるか、最終的に判断
    するのはGMです。次項の表はその修正がどの程度の有利さ、不利さを
    生むのかの指針です。

p121  行為判定へのペナルティ修正は、状況で与えられることもありますし、(略)
     以下はペナルティが与えられる状況のなかでも、視界が悪いことによる
    ものと、身体が自由に動かないことによるものの例です。
    このほかの状況でもペナルティ修正が与えられることがあります。    
    GMはこれらの例を参考に、ペナルティ修正を与えるかどうかを
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~            ~~~~~~~~~~~~~~~~
    決めてください。
     生命抵抗力判定、精神抵抗力判定には、これらのペナルティは
    基本的に加算されません。
925NPCさん:2008/10/31(金) 13:19:15 ID:???
普通に読めば、適用するかどうかGM次第とされ、
適用されない例として精神抵抗や生命抵抗が挙げられているから
生死判定も同様に適用外とみるべきか
926NPCさん:2008/10/31(金) 13:23:46 ID:???
生命力判定やら精神力判定にペナが来るよーな状況ってのがどんなかがまず問題だろーしな
あるとして、何処かのゲヘナみたいに地獄につながって通常の生命体は生存困難だからとか?
927NPCさん:2008/10/31(金) 13:43:11 ID:???
記述チェックしてたら、なんか結構凄いことに気付いた。

215ページ
 クリエイトウェポン
  「この武器で与えるダメージは全て魔法ダメージになります」

155ページ
 主に威力の結果を決定するもの
  
 名称       足し合わせられるもの
 物理ダメージ  追加ダメージ (戦士系技能レベル+筋力ボーナス)
 魔法ダメージ  魔力       (魔法使い系技能レベル+知力ボーナス)

…もしかして、最初からクリポンには戦士系技能レベル+筋力を足せない??
ルルブもQ&Aもエラッタも調べたけど、よくよく見ると最初からどこにも
戦士系+筋力が足せるとは書かれていない罠。
むしろ両ページの記述から判断すると、足されるべきは魔力になるはず。

…もしかしてクリポンって最初から「ガン」と同じダメージ算出式だったのか?
928NPCさん:2008/10/31(金) 13:43:12 ID:???
ま、ファストスパイクやシャベリン、ショートスピアぐらいしか投げられなさそうだけどね
929NPCさん:2008/10/31(金) 13:43:38 ID:???
転倒して生死判定にペナルティが来るのは、
地面に体が接しているため衝撃が逃げることなく内臓を破壊
故に立っている状態よりも生存が困難となる

とか言われたら納得してしまいそうだ
930NPCさん:2008/10/31(金) 13:44:59 ID:???
>>927
それは本当ナノ、ジョン?
931NPCさん:2008/10/31(金) 13:45:10 ID:???
クリポン最強説オワタ?
932NPCさん:2008/10/31(金) 13:48:13 ID:???
>>926
極寒とか酷暑とか生命的にも精神的にもキツイ
ペナルティあっても不思議じゃない
933NPCさん:2008/10/31(金) 13:48:29 ID:???
ま、まて、落ち着け
魔力は術者の魔力を足すのか、装備してる人間の魔力を足すのかわからないぞ?

まぁどのみちちょっと燃費が良くて抵抗を破る必要がないだけ
かなり便利だとは思うが
934NPCさん:2008/10/31(金) 13:53:08 ID:???
バインド・オペが生死判定にまで影響することを考えると
マナが肉体と魂の繋がりまたは生命活動に深く関係していると裏読み出来ないものだろうか
935NPCさん:2008/10/31(金) 13:59:39 ID:???
普通にマギテの魔力を追加ダメにしてたぞ
936NPCさん:2008/10/31(金) 14:03:32 ID:???
戦闘に関するルールをよく読みなおしてみた。ダメージは次のように処理される。
1.物理ダメージか魔法ダメージか確認する。
2.「威力の結果」を求める。
3.「算出ダメージ」を求める。
4.ダメージを上昇させる効果を適用する
以下略

ここで問題なのは1-3。まず、最初のステップで魔法ダメージだとチェックされる。
続いて、2において指定された威力に従ってダイスの結果を求める。これが「威力の結果」。
で、3で「算出ダメージ」を求めるのだが、>>927の指摘通り「魔法ダメージの算出ダメージ」は
「威力の結果」に魔力を足すことで算出される。

ということは、ルール通り解釈すればクリエイトウェポンによって作成された武器は
ガンと全く同じで、戦士系技能レベル&筋力から算出される追加ダメージは一切足せない!
ちなみに武器習熟や全力攻撃などはステップ4で足されるから問題はないのだが(武器習熟/ガンで足されるように)

しかし問題があって、参照すべき魔力ってどれよ?という疑問が発生する。
術者のマギテック技能によるものか?使用者のマギテック?それとも使用者の魔力ならなんでもよい?
最悪、魔法系技能を持たない戦士が使った場合追加ダメージ0ということにもなるな
937NPCさん:2008/10/31(金) 14:06:34 ID:???
冷静に考えれば作った当人の魔力だろう
持ち主は魔力撃は別として魔力を通すわけじゃないんだから
しかし魔力撃と全力攻撃が有効なら、
マギテックが高レベル高魔力ならずいぶんつよいな
術者限定じゃないんならの話だが
938NPCさん:2008/10/31(金) 14:13:31 ID:???
あれま、ほんとだわ。
ダメージの適用時に物理か魔法かを参照するんじゃなくて
処理冒頭に物理か魔法かを参照してるね、2.0のルールだと

ということは、もしクリエイトウェポン作成者の魔力を参照する場合、
例えばグラップラー10+マギテック6のクリポン魔力撃使いなんかは
一発辺りのダメージが4〜6点くらい低下するね
逆に、知力5でマギテック特化12とかが作成した武器を前衛が受け取ると
自前の追加ダメージより場合によっては高い(武器習熟などは足せるから)ということも
939NPCさん:2008/10/31(金) 14:22:16 ID:???
結局、クリポンの追加ダメージは、作った人の魔力なの?使っている人の魔力なの?

仮に作った人の魔力なのだとしたら、レベル15のマギテックがクリポンして、
レベル1のグラランファイターが二刀流してヒャッホイできるの?
940NPCさん:2008/10/31(金) 14:29:02 ID:???
現実的な面で言えば、たかだか数点のダメージが上下したとしても
後半二桁台になる防護点を誇る魔物相手にクリエイトウェポンの優位は揺るがん
仮に術者魔力依存ダメージだったとしても、そもそも命中には当人の戦士系技能が要るから
あまり問題ではない。マギテック一本伸ばしだと若干有利かもしれないが、
そもそも戦士系技能+筋力ボーナスを上回る魔力と言ってもたいした値じゃないからね
941NPCさん:2008/10/31(金) 14:34:35 ID:???
んじゃ、ボスが高Lvマギテ持ちで、部下のボガードソードマンたちに数拡大クリポンしたら、
一気にダメージ上がりそうだなぁ。

しかし、その場合はどうダメージが変動するんだろう?
モンスターのダメージの計算式がわからないから、具体的に何点変動するかわからないよね。
942NPCさん:2008/10/31(金) 14:57:50 ID:???
GMが適宜処理するしかないだろう
ごく単純に「ボガードの追加ダメージ」と「ボスの魔力」差が
モンスターレベル差だと考えれば差分だけ固定ダメージを増やし、
魔法ダメージ扱いにすればいいと思うが
943NPCさん:2008/10/31(金) 14:58:03 ID:???
>>941
大雑把にするなら、2d6+ボスの魔力で良いんでない?
PC達の防御点はたいしたこと無いからあんまり痛くないけど
944NPCさん:2008/10/31(金) 15:04:02 ID:???
なんか思ったんだけれども、わざわざクリポンするよりも、
後衛から魔法攻撃たくさん飛ばした方が良いような気がする。
前衛はおとなしく壁に専念しとけということか。

(伝統的効率パーティー)
前衛: 戦士 戦士 僧侶
後衛: 盗賊 魔法 魔法
945NPCさん:2008/10/31(金) 15:07:16 ID:???
>>944
戦士よりもわがまま姫が重宝されるんですね、わかります
946NPCさん:2008/10/31(金) 15:16:13 ID:???
最終的に魔>ロード、僧>魔とクラスチェンジするにしても初期僧侶一人など
とても安心できぬ
などということは置いておいて、別に前衛が壁になるスタイルでもいいだろ
ただ、完全特化壁よりはある程度ダメージも出せる方が効率はいい
947NPCさん:2008/10/31(金) 16:23:25 ID:???
クリエイトウェポンは
この武器で与える物理ダメは全て魔法ダメになると書いてあるのに
最初の選択1で魔法ダメと選ぶのはなんとも
物ダメ→魔ダメに変化するんだから算出ダメ後に変化すべきだろ
948NPCさん:2008/10/31(金) 17:29:56 ID:???
どう読んでも「この武器で与えるダメージは全て魔法ダメージになります」
としか書いてないんだが・・どこにも物理ダメージという記述なんてないぞ
敢えて物理ダメージが魔法ダメージになる、と強調されているならまだ解釈の余地もあるが

ちなみにガンの表記は「弾丸の効果やダメージは魔力をもとに求められ、魔法ダメージとして扱います」
と書いてある。
949NPCさん:2008/10/31(金) 17:47:09 ID:???
あれ、ダメージを物理か魔法かに分ける所の記述に
特に記述がない限りダメージと書かれてるのは物理ダメですってかいとらんけ?
950NPCさん:2008/10/31(金) 18:09:19 ID:???
ダメージ決定チャートを見ると、物理ダメか魔法ダメかは手順1と5で二回確認されているんだよな。
前者は続く2の手順で使うためのチェック、5は防護点やその他の効果による減点に使う。
「ダメージの適用時(=手順5)、魔法ダメージとして扱う」と書いてあるならいいが、
単に魔法ダメージになると書いてあるだけではステップ1だけ飛ばして5だけ適用というのはちょっと厳しい
951NPCさん:2008/10/31(金) 18:16:35 ID:???
ルールブックT確認してきた
p153、1.物理ダメージ魔法ダメージの確認の項目に特に明記されてないダメージは
物理ダメージとして処理せよ、と書いてある。なのでクリエイトウェポンは一応
「(普通の武器によるダメージは物理だが)与えるダメージは魔法ダメージになります」と解釈することはできなくはない。
が、>>950が指摘してるのはもっともだな・・・
何しろ件の「無表記は物理ダメとして扱う」が書いてある所で同じ箇所で魔法ダメージかどうかチェックしてるし
952NPCさん:2008/10/31(金) 18:24:33 ID:???
む・・・950を踏んでいたか。
テンプレで直すのは8/4にエラッタ一部補足ありくらいか?
リンク切れ確認してから立ててくる
953NPCさん:2008/10/31(金) 18:28:49 ID:???
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 88
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225445181/l50
954NPCさん:2008/10/31(金) 18:30:13 ID:???
だれかSNEにメール送って聞いてくれよw
955NPCさん:2008/10/31(金) 18:32:11 ID:???
正直たいしてかわんねーんだから各鳥取のGM判断でいいような気がするぜ
変わるとしたら>>941みたいな特別な運用をしたい時くらいだが
プレイヤー側がそういうことするとは考えにくいしな
956NPCさん:2008/10/31(金) 18:32:44 ID:???
魔力撃も筋力ボーナス足さないべき
マッスルベアーとかジャイアントアームとかもダメ
957NPCさん:2008/10/31(金) 18:34:48 ID:???
じゃあスフィンクスノレッジ足すからいいよ
958NPCさん:2008/10/31(金) 18:41:32 ID:???
スフィンクスのエッチ!
959NPCさん:2008/10/31(金) 18:45:08 ID:???
ちょっと質問なんだが、
隠密判定は所要時間中は、その場に静止して準備が必要なのかな?
怪しい奴を見つけたから後を追おうと思っても
準備中に逃げちまわないか?
960NPCさん:2008/10/31(金) 19:07:29 ID:???
>>944
どこの「狂王の試練場」だよw
961NPCさん:2008/10/31(金) 19:31:03 ID:???
>>959
「その場に静止して準備が必要」なんて記述どこにもないように思えるけど。
というか、怪しい奴を追おうって時には尾行判定じゃない?
まあ、どっちも敏捷度使う点で同じだけどさ。
962NPCさん:2008/10/31(金) 19:33:57 ID:???
主動作でポーションを飲んだり一角獣の角を使う場合って、通常移動した後でも可能?
963NPCさん:2008/10/31(金) 19:37:03 ID:???
>>962
行使判定や射撃判定をしないから平気
964NPCさん:2008/10/31(金) 19:40:19 ID:???
フィールドプロテクションとプロテクションは重複する、プロテクションとプロテクションIIは重複しない、だったと思うけど、
エンチャントウェポンとファイアーウェポンとセイクリッドウェポンは重複するよな?
属性を与える効果の魔法は重複しないんだっけ?
エフェクトウェポンとファイアウェポンとか。
965NPCさん:2008/10/31(金) 19:42:53 ID:???
>>964
ルールブックU、p88を参照するんだ
属性が関係ないなら全て足されるが異なる属性を付与する場合一つしかかからない
966NPCさん:2008/10/31(金) 19:50:12 ID:???
>>961
そういやそうだった
いや、尾行してその後人気の無いところで狙撃出来ないものかと思って
967NPCさん:2008/10/31(金) 19:53:44 ID:???
>>966
人気のあるところでは尾行、なくなったら隠密、かねえ
968NPCさん:2008/10/31(金) 19:54:45 ID:???
>>965
ありがとう。
というか88ページ見てたんだが、最初の項目しか見てなかったw
969NPCさん:2008/10/31(金) 20:00:57 ID:???
>>944
(伝統的効率パーティー)
前衛: 戦士 戦士 僧侶
後衛: 盗賊 魔法 魔法

Wizardryかよw
SW2.0に当てはめると重戦士×2、神官戦士、
マギシュー、ソーサラー&コンジャラー、フェアリーテイマー&スカウト
みたいな。
970NPCさん:2008/10/31(金) 20:03:26 ID:???
だからおまいらわからないことは公式に質問しろよ。
ここでgdgd言い合いしても解決しないだろ。
公式はきっと答えてくれるさ。
いつの日かきっと。
971NPCさん:2008/10/31(金) 20:03:59 ID:???
>>970
明日にセッションを控えてまだそんなことが言えるのか?
972NPCさん:2008/10/31(金) 20:05:57 ID:???
いつになったらエラッタとかQ&Aの新しいのが出るんだろう
973NPCさん:2008/10/31(金) 20:06:42 ID:???
とりあえずここで議論が終わったらいつまでたっても回答はこないだろうが、
ここを見た人間が質問を送る分には意味があるんじゃね
実際ここ見てなかったら気づかなかった話とかあるし
974NPCさん:2008/10/31(金) 20:13:25 ID:???
>>973
まあ6月に送った質問(気絶や睡眠で転倒するのか?とか、複数人眠った場合一回の主行動で何人起こせるのかとか)
がいまだに回答されてないからな。
SNEを信用するのはなかなかに大変だ。
975NPCさん:2008/10/31(金) 20:14:56 ID:???
逆に考えるんだ。
送った質問が多すぎてやる気が出ないんだよ。
つまり質問を送らなければきっと質問に答えてくれる。
976NPCさん:2008/10/31(金) 20:16:47 ID:???
ルルブ4に載せる予定の追加種族・追加魔法・追加武器防具・魔法の防具および+2以降の武器作成ルール・
別の戦闘ルールの作成に忙しいんだよきっと
977NPCさん:2008/10/31(金) 20:17:52 ID:???
>>953
978NPCさん:2008/10/31(金) 20:38:13 ID:???
まずSNEがSW2.0に関する質問に答えられる新人を入社させないと
979NPCさん:2008/10/31(金) 20:41:26 ID:???
無印のSWとどうしても比較してしまうから
ルールの不備とかが目だつのかもな

その無印だって最後のリプレイシリーズの解説にでてくるまで
水中での移動速度なんていうものが公式に設定されていなかったし
980NPCさん:2008/10/31(金) 20:44:20 ID:???
(伝統的効率パーティー)
前衛: 戦士 戦士  戦士
後衛: 僧侶 盗賊 魔法

オレはいつもこうだったな
魔法遣いはぶっちゃけKATINO要員だから一人で十分という思想
981NPCさん:2008/10/31(金) 20:49:22 ID:???
>>980
それが基本だよな。マニュアルにも推奨でそう書いてあったはず。
982NPCさん:2008/10/31(金) 20:49:29 ID:???
前衛が一人だけ僧侶だとACも上がるし、
状態異常になる率も高いからな

無理やりでも戦士の一人は侍にしたけど
逆に成長が遅くて足引っ張るばっかだから
結局後から育てたほうがいいんだよな

全員兼業前提のSW2.0には当てはまらないが
983NPCさん:2008/10/31(金) 20:55:14 ID:???
KATINO?
984NPCさん:2008/10/31(金) 20:57:24 ID:???
スリープクラウドだと思いねえ
985NPCさん:2008/10/31(金) 20:58:15 ID:???
(伝統的効率パーティー)
前衛: 戦士 戦士 僧侶
後衛: 盗賊 魔法 司祭

俺はこう
鑑定しないと金貯まらないし
986NPCさん:2008/10/31(金) 20:59:33 ID:???
司祭は町におきっぱな気も…
987NPCさん:2008/10/31(金) 21:00:46 ID:???
FC版の3のダガーは装備するとAC+1
=敵との距離が近過ぎて回避力にペナルティ とかいう
アレな仕様だったような希ガス
988NPCさん:2008/10/31(金) 21:02:40 ID:???
>>986
そして「そうこ」とか「ぶき」「よろい」とか名づけられた
レベル1戦士たちとずっと酒場で待機w
989NPCさん:2008/10/31(金) 21:02:43 ID:???
ダガーマジ最悪だな
990NPCさん:2008/10/31(金) 21:03:53 ID:???
>>969
>SW2.0に当てはめると重戦士×2、神官戦士、
>マギシュー、ソーサラー&コンジャラー、フェアリ>ーテイマー&スカウト
みたいな。


効率ならマギシュー要らないんじゃね?
ソーサラー、コンジャラー、フェアリーテイマー、スカウトを
三人で分けて、少しでもレベルを上げるか、サブを充実させるか、した方が
991NPCさん:2008/10/31(金) 21:04:21 ID:???
俺はこうだな。

前衛: ロード 侍 盗賊
後衛: 僧侶 魔法 ビショップ

シーフが死ぬわけだが。
992NPCさん:2008/10/31(金) 21:06:38 ID:???
(伝統的効率パーティー)
前衛: 僧侶 僧侶 僧侶
後衛: 魔法 魔法 魔法

あれ、こうじゃなかったっけ?
993NPCさん:2008/10/31(金) 21:07:24 ID:???
>>986
だってレベル上げねえと鑑定も成功しないし
KATINO要員には十分だし
994NPCさん:2008/10/31(金) 21:08:07 ID:???
>>992
それをやるならこうだよ。

前衛: 僧侶 僧侶 僧侶
後衛: 魔法
995NPCさん:2008/10/31(金) 21:10:35 ID:???
モンク モンク モンク モンク

(FF1)
996NPCさん:2008/10/31(金) 21:11:25 ID:???
勇者 遊び人 遊び人 遊び人
997NPCさん:2008/10/31(金) 21:11:43 ID:???
たまねぎ剣士 たまねぎ剣士 たまねぎ剣士 たまねぎ剣士
998NPCさん:2008/10/31(金) 21:12:36 ID:???
ローレシア カンオケ カンオケ
999NPCさん:2008/10/31(金) 21:17:18 ID:???
前衛: ダ メ ダ
後衛:  バ カ
1000NPCさん:2008/10/31(金) 21:20:49 ID:???
きめえ
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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