【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 86

1 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 12:25:33 ID:sl2V1dOw

ソード・ワールド2.0のスレです
ソード・ワールド2.0 ルールブックⅠ～Ⅲ/発売中/945円（税込）　

ローカルルール

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら無理してでも新しい話題をふってあげてください。
旧版、フォーセリアの話題は旧版のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 85
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223724922/

★重要★　8月1日にルールブックIIに関する大幅な更新ありました
エラッタ(8/1最新版)が出ました。詳しくは下記URLで確認を。
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/eratta/2_0index.html
公式Ｑ＆Ａ　(8/1最新版）
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/qa/2_0index.html

ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房のＨＰ　SW2.0公式サイト(旧『2.0早出し情報』)
http://www.fujimishobo.co.jp/sw/
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/

今後の予定・ソード・ワールド2.0wiki等の関連サイトと関連スレは>>2-5あたり

2 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 12:30:07 ID:???

【既刊情報】
ソード・ワールド2.0 ルールブックⅠ/945円（税込）/ISBN 978-4-8291-4524-1-C0176
ソード・ワールド2.0 ルールブックⅡ/945円（税込）/ISBN 978-4-8291-4529-6-C0176
　ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200804000220
ソード・ワールド2.0 ルールブックⅢ/945円（税込）/ISBN 978-4-8291-4535-7-C0176
　ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200804000444
シナリオ集　挑戦!魔剣が呼ぶ迷宮/798円（税込）/ISBN 978-4-8291-4530-2-C0176
　ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200804000221
シナリオ集2　風雲!歌声が響く都市/798円（税込）/ISBN 978-4-8291-4537-1-C0176
　ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200806000048
リプレイ新米女神の勇者たち(1)/609円（税込）/ISBN 978-4-8291-4525-8-C0176
リプレイ新米女神の勇者たち(2)/609円（税込）/ISBN 978-4-8291-4533-3-C0176
　ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200804000440
リプレイたのだん/609円(税込）/ISBN 978-4-8291-4538-8-C0176
　ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200804000446

【今後の予定】
　秋～初頭
　北沢の長編小説
　11/20　リプレイ新米女神の勇者たち(3)/609円（税込）　
　ttp://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=200804000443

【雑誌連載】
リプレイ「拳と魔封の物語」　Role＆Roll（新紀元社刊、毎月上旬発売）
リプレイ「たのだん」　ドラゴンマガジン（富士見書房刊、奇数月20日発売）

3 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 12:31:37 ID:???

ソードワールド2.0したらば掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
まとめwiki
ttp://wikiwiki.jp/sw2/
バトルスクリプト
ttp://toppg.to/up/img/sw2battle.html

【関連スレ・サイト】
■グループSNE総合スレッドその22■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219160024/l50
ソードワールドRPG224
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1222504140/
乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221715351/
リプレイスレ　106巻目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1222953119/
SW - ソードワールド短編集 -その109-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1219762816/l50
【へっぽこ】　秋田みやび 8　【マグナ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1211078118/
TRPGリプレイ総合スッドレ十六本目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1221036257/
水晶の欠片亭　ソードワールド１７号店
（BBSPINK）

[ﾟдﾟ]

4 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 13:04:33 ID:???

>>1乙
ハコは不要

5 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 13:09:58 ID:???

ソードワールド2.0したらば掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
まとめwiki
http://wikiwiki.jp/sw2/
バトルスクリプト
http://toppg.to/up/img/sw2battle.html

6 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 13:12:49 ID:???

　　　　／＼＿＿＿ヘ
　_／￣￣`＜＿＿＿　)
∠ 丶　　＼＼> ／／
/　/| |＼/ 丶｜/ /
ﾚ|ｲ丶|ノ＼ |ﾘ/ /_)丶
|从＝　＝リ人＿＿ノ
|/("" ＿ ""ﾉ
　＞ー―イ_
　/｜L><_/||＼

こ､これは乙じゃなくて
ﾎﾟﾆｰﾃｰﾙなんだから
変な勘違いしないでﾖﾈ!

7 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 14:41:43 ID:???

荒れそう（またはループしそう）なネタだなーとは思うが、
いずれ鳥取で問題になりそうなので諸兄の知恵を拝借したい。

「2.0の幻覚ってどんなん？」

１　「イリュージョン」で（抵抗の余地なく）視界を塞ぐことは可能か（例えば３×３ｍ範囲を黒ベタにする）
２　ドーム状のイリュージョンを作って、中にいる乱戦中のキャラクター同士の視界は塞がないが、
　　中から外、外から中の視界を塞ぐようにできるか
３　キャラクターを起点にかけた時、そのキャラクターが乱戦に参加したらどうなるのか

8 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 15:08:08 ID:???

４　幻覚で点滅パターン（10秒間視界を塞ぎ、次の20秒間は視界を塞がない、とか）はつくれるか
５　格子状の幻覚を作って、「鷹の目」がないと射撃や魔法の行使ができないようにさせられるか
６　幻覚は光源になるか

9 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 15:10:52 ID:???

ＧＭがきめれー
はいつぎ

10 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 15:19:38 ID:???

>>7
正直ＧＭ次第。プレイ前にＧＭに聞くのが一番。
ＧＭが
視界を完全に遮る幻覚を認めるなら１はできるでしょ
２は幻覚の形状をどの程度変化させることをＧＭが認めるか次第
３は幻覚の起点を空間でなくキャラクターで認めるかどうか
全部認めるＧＭなら３の回答は乱戦エリアの大きさに応じて乱戦に参加している
全キャラクターが目が見えないことによるペナルテイを受けるとおもう(ルルブ３参照)

11 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 15:45:37 ID:???

リアルリアリティ乙、って言われるかも知れないが、冒険者ってポーションどこに持つの？
ヒーリングポーション１０本もって補助動作でがぶ飲み！って言っても戦闘中に割れずに
保持できる場所そんなに作れないんだが気のせいだろうか。

12 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 15:52:57 ID:???

>>11
リアルリアリティ乙。
俺の知ってるＧＭは戦闘中は背負い袋の中のアイテムは使用できないっていってるぜ。
ベルトポーチと同じ値段のポーションベルトとか買わされたからブラックベルト装備できないしな！

13 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 15:59:18 ID:???

リアル（中略）、ポーション飲む時って片手が必要だよな。
２Ｈ武器持ってた時はどうなるんだ？
主動作の後に構え直すのは不可なんだよね？

14 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 16:03:32 ID:???

ポーションを飲むときだけ
ﾚﾝｼﾞｬ「あ、ちょっとポーション飲むからタンマ！」
ﾄﾞﾚｲｸ「おｋ」
というやり取りが

15 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 16:26:52 ID:???

いやまて、いくらなんでも割れない容器に入れるくらいはしてるだろ？＞ポーション
ダンジョンもぐったり化け物と戦ったりする冒険者だぜ？

16 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 16:30:46 ID:???

ポーション、って言われるとなぜかガラス容器に入ってるようなイメージが浮かぶ
どっかに保管してるならまだしも、荒事があるのがわかっててガラス容器に入れたまま持ち運ぶアフォはいないだろう

17 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 16:31:45 ID:???

俺の友人のポーションのイメージは試験管だったが、俺は丸フラスコだ
みんなは？

18 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 16:36:05 ID:???

>>17
アルミ缶
３５０ｍｌの

19 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 16:39:03 ID:???

工事現場での照明器具みたいに
金属製の防護カバーがついているとか

20 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 16:42:06 ID:???

小瓶に一口で飲めそうな少量の液体が入ってるんじゃないかと想像

21 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 16:44:26 ID:???

瓢箪や竹筒なんかの植物系素材ならそうそう割れたりせんだろ。

ガラス系素材でも太めの紐で表面を網目状に縛れば、クッション代わりになって割れ難いと思うが。

22 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 16:58:57 ID:???

入れ物の素材よりもふたが気になるな。
どうやって密閉してんだろ、普段。

23 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 17:08:56 ID:???

リアルリアリティを突き詰めたら、クロースアーマーとかって高レベルの戦闘に耐えられないよね。
ルールに書いてないのにポーションだけリアルに考えてもレンジャーいじめにしかならないと思う。

24 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 17:12:59 ID:???

栄養ドリンクの瓶にコルク栓ってイメージだった。
十秒なら飲み干せるだろうし。

ガープスの霊薬の方がイメージ迷ったな。一秒でのめるって事は一口分なのか。

25 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 17:16:26 ID:???

ルルブ71頁の挿絵を見ると陶器瓶にコルク栓、容量は100㏄とかくらいに見えるねぇ。
ユンケルとかの高級栄養ドリンクみたいにエキスが凝縮してあるのじゃあるまいか。
それくらいのサイズなら携帯にそれほど支障はなさげ。

26 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 17:16:34 ID:???

だからたしか前スレ>>340でいった俺の案…お呼びでない？はい、すみません

27 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 17:19:59 ID:???

ポーション飲んだらおなかイタイイタイになったよ

28 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 17:21:20 ID:???

俺はトライガンのミカエルの眼が使ってる
試験管＋コルク栓＋専用ケースってなイメージ

まあ、前スレでさんざん論議したが
GMが特にいわん限り装飾装備以外は使いたい放題なんだよな

29 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 17:22:06 ID:???

あんまり量があると、ハイキングウォーキングのネタの
「コーラを一気飲みしたあと、ゲップをしないで山手線の駅名を言っていきます」
に近いことがおきそうだからなｗ

30 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 17:25:06 ID:???

ガラス瓶とか陶器は単価高そう

31 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 17:30:20 ID:???

>>13
片手で武器を下ろしながら持ち片手で飲む
地面にぶっ刺して腰に手を当てて飲んでもよし

32 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 17:47:37 ID:???

それ以前にガラス瓶とか陶器は割れるから持ち運びには向かないだろ

33 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 17:49:32 ID:???

動きながら液体飲むって結構難しいぜ？

34 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 17:54:50 ID:???

粉末状にして鼻からキメる
または
タバコ状にして煙を吸う

35 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 17:59:22 ID:???

>>34
エンセン井上乙

36 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 18:08:04 ID:???

【ベルトポーチ】［手・腰・背中・足］
戦闘中に使える装飾装備品以外のアイテムを２つまで入れておけます

【ポーションポーチ】［手・腰・背中・足］
ポーションを３つ入れておけます。

【マジックポーチ】［手・腰・背中・足］
魔晶石を３つ入れておけます

【サイドポーチ】［腰・背中］(要冒険者３)
戦闘中に使える装飾装備品以外のアイテムを４つまで入れておけます

【ツールポーチ】［腰・背中］(要レンジャー５)
戦闘中に使える装飾装備品以外のアイテムを８つまで入れておけます

まで考えた、制限あった方が燃えない？

37 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 18:17:47 ID:???

一回二回ならいいけど、プレイが窮屈になるだけではないかな。

マゾなら気持ちいいかもしれんが。

38 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 18:28:10 ID:???

試行錯誤するのがおもしろいんだよｗ
敵の情報や地理的に何を入れた方がいいのか、考えたりするのが。

39 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 18:35:01 ID:???

ここまで「常識で判断してください」が無いことに絶望した

40 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 18:40:58 ID:???

>>36
そんなにレンジャーが嫌いだろ言うのか！

41 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 18:43:06 ID:???

じゃ武器所持制限も筋力Ｂ＋1個までで
ただし2Hのみの武器は２個とみなす

ああ、でもこれだと投擲が不遇すぎるか

42 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 18:44:37 ID:???

俺の知る限り、ポーションの割れやすさに言及した作品としては
フォーチュンクエストの劇中CMに「戦闘中でも安心！割れにくく飲みやすく片手で飲める
フラスコタイプのヒーリングポーション」とかいうのがあったな。
まあゲーム的に考えて割れないだろ。それを言い出すと全てのアイテムに耐久度を設定しないといけなくなるからな
GMが制約のためベルトポーチ類必須、などと裁定するのは別に問題ないだろう。事前にすり合わせしとかないと
不公平感は出るだろうがね

ちなみに1.0の時の話だが「精霊魔法は片手を開けていなければ使用できない」ルール化において、
2H武器を使っていても詠唱時だけ片手で持っていいよという裁定があったと記憶しているので
ポーション飲むにしてもその時だけ片手で持てばよかろう。片手で振り回すわけじゃないんだし

43 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 18:46:37 ID:???

両手利き銃使いはどうやって弾を装填してるのか？とかあるものな

44 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 18:50:06 ID:???

>>40
いや、愛してる愛してるからこそだ
装備部位に背中が入ってるのは多機能マントを使ってほしいからさ

45 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 18:52:01 ID:???

レンジャーひゃっほーな９Ｌｖ以降ではポーション８個ではとても足りません。

46 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 18:53:04 ID:???

>>43
解釈としては両手武器は攻撃時に両手使ってねってことだろ

47 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 18:55:46 ID:???

>>43
帽子の内側に隠れてる仲間に投入してもらうに決まってるだろ

48 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 18:57:15 ID:???

>>43
さあ、その目にしっかりと焼き付けるんだ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm305311

49 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 18:59:36 ID:???

>>45
1戦闘に８ラウンドもかかるのか
なに、腰と背中に装備すれば１６個だ
他の装飾品との兼ね合いを見て決めるんだ

50 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 19:02:42 ID:???

ぶっちゃけ２挺使いはクイックローダーだろ

主動作使ってちまちまやるなら片方ホルスタに入れればいいだけだし

51 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 19:03:24 ID:???

>>43
二丁拳銃のことなら、1H銃は補助動作でホルスターに出し入れできるから問題なし。
右手の銃をホルスターに収めて左手の銃に弾丸装填してもう一度右手の銃を装備しなおせばいい。

52 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 19:04:09 ID:???

>>49
いえ、主動作でも飲むので４ラウンドです

53 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 19:05:18 ID:???

正式なルールだと主動作が飲むのに必要で、
装備しないといけないかどうかは不明なんだよね。
魔晶石と同じでポーションも。

54 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 19:05:19 ID:???

ではそろそろ威力10しか違わんのに値段が5倍になるトリートポーションについて語ろうか

55 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 19:10:32 ID:???

トリートポーションはなかなか便利だよ。
値段も安いし。

56 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 19:13:09 ID:???

>>52
お前の役目何？壁？ｗ

57 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 19:13:38 ID:???

>>53
上で出ているよう、たしかに装備の必要性などない
ただ、「こうすると面白くね？」という雑談だよ

58 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 19:13:40 ID:???

うん。壁

59 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 19:21:37 ID:???

>>57
失せろ
お前の卓だけでやってろ

>>58
頑張れ

60 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 19:23:02 ID:???

そんなにポーションを装備したいなら六門にいけばいいよ。

61 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 19:24:28 ID:???

前衛は普通に作ってたら、高レベルじゃ大抵壁になるだろ。
後衛の火力をものともしないダメージ出せるのなんて
魔力撃グラップラーくらいのものだし。

62 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 19:27:04 ID:???

魔法レベルの高い二刀流魔力撃なら普通に強いよ。

63 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 19:35:16 ID:???

グラップラーが《武器の達人》を取った場合、
１．格闘以外の武器を装備してグラップラー技能で判定できる？
２．1.がYESの場合、《カウンター》を誘発させることは可能？

《追加攻撃》あたりの書き方をみると1.はYESなようにも見えるんだがどうだろう。

64 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 19:38:19 ID:???

そもそもグラップラー技能はカテゴリ<格闘>でしか使えん
ランクSS武器が装備可能になったところで、だ

65 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 19:39:10 ID:???

>>63
ルルブⅠP169を30回読んで来い

66 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 19:41:01 ID:???

グラップラー技能で取得した「頑強」の特徴の恩恵は、他の武器を装備していても受けられる？

67 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 19:44:00 ID:???

装備制限は技能による制限と武器のランクによる制限の二種
武器の達人はランクによる制限を外すだけで技能による制限は受ける

武器の達人によるランク解除ではＳＳ武器を装備できるが習熟によるボーナスは受けないので実際は装備する意味があまり無い
実際にお門違いの武器で装備する価値があるのはＳＳ格闘武器くらいだ
武具のほうなら盾とか装備できるし価値はあるんだけどなぁ

68 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 19:44:38 ID:???

>>36
よく使うアイテムはTCGのカードで管理、とかのほうがマシだな

69 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 19:45:14 ID:???

頑強はグラップラー(ファイター)技能を使用する戦闘特技ではないため
グラップラー技能使用制限がかかっていても問題はない。
単に修得するのがファイターorグラップラーLV5というだけ

70 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 19:45:18 ID:???

>>66
お前、分かってて馬鹿の振りしてるだろ？ｗ
グラップラーやファイター５は戦闘特技の習得条件であるだけで発動条件じゃない

71 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 19:45:24 ID:???

>>67は、畑違いって書きたかったのかな。

72 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 19:50:07 ID:???

>>48
これが噂のおっぱいリロードかｗ

てか、集中砲火されても回転したら全段避けれるってどんな理屈なんだよｗ

73 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 19:52:48 ID:???

理屈じゃあないんだよ！

74 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 19:53:38 ID:???

格闘ゲームにおける無敵時間って奴だ
実にゲーム的な処理をアニメに適応しちゃった結果があれなんだよ！
日ごろ疑問に思わぬゲーム的な処理をリアルで考えろって事を言いたいが為に
ポーションの流れからきっと貼ったんだよｗ

75 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:02:37 ID:???

最後まで見たら、もうどうでも良くなったｗ

クイックローダーのビジュアルはこれでいいや・・・

76 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:04:07 ID:???

つまりクイックローダーの使用で胸が肥大化すると

77 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:05:49 ID:???

>>67 メイガスと言う杖を忘れてますよ。
値段が高すぎてアレだがな。

78 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:07:43 ID:???

>>48
登録タグ：
アニメ百グレネーダー百おっぱい百このリロードはレボリューションだ！！？
ダブルウリアッ上？おっぱいは正義？おっぱいいっぱい？おっぱいリロード？
虎穴に入らずんばおっぱいを得ず？手で装填すると死ぬ？【編集】

どうなってんだｗ

79 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:08:33 ID:???

ルーンフォークの唯一の特徴をあっさりさらっていったあの杖か

80 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:13:28 ID:???

>>64,65,67
ちょっと待て、《武器の達人》には「～～が扱えるようになります」と書いてあるんだぞ？
「その特技を取ることによって扱えるようになる」わけだから、元々がどうであるかは関係ないじゃないか
「装備できるようになる」だったら命中判定には使えないだろうことは確実だけどな

で、《追加攻撃》の項には、「グラップラー技能で"カテゴリ<格闘>の"片手武器を～」と書いてあり、
《カウンター》の項には「～グラップラー技能で使える武器を～」と書いてあるということは、
グラップラー技能を用いてカテゴリ格闘以外の武器で攻撃することを想定している、と考えられる

81 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:17:08 ID:???

>>80
グラップラー技能で使える武器はカテゴリ「格闘」だけ。
「武器の達人」はグラップラー技能とは無関係なので、
それによって装備できるカテゴリ「格闘」以外武器とグラップラー技能との間には、
特に関連はない。

82 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:17:43 ID:???

>>80
お前の解釈は変だ。

まあ諦めきれないんならSNEにメール出せ。

83 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:18:54 ID:???

｢扱える＝平目で振れる｣でも問題ないんだぜ
技能が無くっても装備できるランクの武器ならキャラクターは扱える訳だしな
現実と違って装備できるランクより上の武器は選択ルールを用いないと｢扱えない＝装備できない｣んだぜ

84 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:19:23 ID:???

>>80
扱えるようになるよ。
けど、グラップラー技能で使用できるとは書いてない。

85 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:19:48 ID:???

わかっていて、なおかつ屁理屈を言っているようにしか見えん

86 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:20:34 ID:???

武器習熟だって「～が扱えるようになります」って表記だからな。
この表記さえあれば前提条件無視して使えるっていう>>80理論だったら
必要筋力とか満たしてる必要すらないんじゃねえか？ｗ

87 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:25:37 ID:???

《武器の達人》をとったシューターなしのマギテック２Lv～が
SS銃をつかってヒーリングバレットとかならアリか

88 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:28:45 ID:???

>>86
それどころか行使判定で扱えるようになるんじゃね？魔物判定でもいいかもな

89 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:28:49 ID:???

ありだろうけど防具の達人ほど魅力的じゃないよなｗ
メイガスは有用だが別途で魔法使い技能が必須だし
純粋に前衛の強化になる要素が少なくて寂しい
習熟も全てのカテゴリにかかるくらいにかっ飛ばしても良かった
防具側も盾に金属鎧にと習熟が乗れば盾と併用して金属鎧（笑）などと言えない防護点になる

90 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:30:15 ID:???

>>7
本物と区別の付かない幻覚を出す魔法なんだから、
「透けて見えない半径3m、高さ3m以内の何か」の幻覚を出せば、
それがそこにあれば見えない所は見えない。通り抜ける事は可能。
乱戦エリアを囲うような何かを出す事も出来るだろうけど、
乱戦エリアの大きさや位置の変化に合わせた変化はしない。

キャラクターにかけた場合は、呪文の説明に書いてある通り
キャラクターの移動にあわせて移動する。

逆に乱戦に入るとどうなると思ったのか聞きたい。

91 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:31:06 ID:???

>>86
むう、確かに《武器習熟》の項はそうなってるな…残念だ。

>>81-85
分かってはいるんだが、「ある事柄はできるか」と訊かれる、あるいは訊くときに、
多少こじつけでも根拠があるかどうか、反論の根拠があるかどうかは結構気にする性質なんだ、すまんね

《カウンター》絡みでもう１つ
マギテップラーの【リピートアクション】効果中に《カウンター》を行使する場合
1.分身はカウンターできない
2.分身もカウンターできる
　2-1.分身が失敗した場合受けるダメージとは無関係
　2-2.分身が失敗した場合も本体がダメージを受ける(本体とともに失敗した場合は2回分)
どれだと思う？

92 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:31:37 ID:???

>>80
そんな超理論が通じるなら武器習熟/ソードとか取って「扱えるように」なって武器持った
グラップラーで世界が溢れるわ

93 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:35:07 ID:???

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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

94 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:37:59 ID:???

>>91
カウンターは「近接攻撃の対象となった場合、その対象と勝負する」特技なので
分身がカウンターを宣言することができないだろう。「とある対象Aを攻撃する」
などと違ってカウンターは「自身を攻撃した相手と対抗勝負」だからな。同じ動きをしようにも
「自身を攻撃した相手」なる存在がいない。
「動きそのもの」はトレースしてくれるかもしれんが･･･
テイルスイングなどで敵が分身もいっしょに殴ってくれたらカウンター可能だとは思うが
範囲選択技でわざわざ分身殴らないよな

95 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:40:46 ID:???

>>91
明らかに間違いだろうって事まで確認するのはどうかと思うがな。

【リピートアクション】で《カウンター》
3.本人がカウンターした場合、必ずカウンターする。分身がダメージを受けた場合、分身のＨＰ（術者と同値）を削る。
※「ＭＰなどを消費」に関する記述はコストに関する記述と判断している
※※「ＨＰ関係ないんじゃね？」とも思ったが《魔法拡大/時間》があるので全く無意味なパラメーターでもないはず

96 ：95：2008/10/21(火) 20:43:24 ID:???

>>94
ぬ？そうなのか？
術者に対してどの位置に分身が現れるか書いてないので、
分身と言いつつ処理的には、行動回数を倍する（無論分心側の行動選択は無い）魔法だと思っていたんだが。

97 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:49:57 ID:???

>>96
俺自身もデザインした側は単に手番での主動作で同じ事をしてくれるだけの魔法として
デザインしたのだとは思うが
食らうダメージまでコスト扱いにするのはどうかと思うぞ。
それ以前に分身は能力は同じとあるが、アイテム、特に消耗品などはどーすりゃいいんだって方が気になる
MP「など」として当人が余計に消耗すればいいのか？処理的にはそれでいいとは思うが

98 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:54:13 ID:???

俺がＧＭならフレーバーの説明は置いておいてゲームの効果を重視するので>>94で処理かな
単発攻撃では分身はカウンターの発動状態を満たさない
近接攻撃による範囲攻撃で攻撃者が本体と分身を対象にすれば、本体がカウンターすれば分身もカウンターする
カウンター失敗した場合はＭＰなど扱いで本体のＨＰを減らす

ＰＬの重箱の隅を突いたハイリターン策には重箱の隅を突いたハイリスクで返すＧＭなんでｻｰｾﾝw
消耗品も本体が二重消費で処理している

99 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:58:06 ID:???

マギレンジャ「HPがやばい！でもヒーリングポーションが2本あるからまず補助動作で一本飲んで次に主動作で」
コピー「あ、俺も一本もらう」
マギレンジャ「ちょま」

100 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 20:59:48 ID:???

何で分身したんだよｗ

101 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 21:00:28 ID:???

拡大しないと1ラウンドで消えるコピーはさっさとおかえりください

102 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 21:00:35 ID:???

>>94-97
自分も95と同じつもりでいた。
しかし、「効果時間：1ラウンド」に関しては>95はおかしくないか？
【デストラクション】あたりの効果を見るに、「効果時間：1ラウンド」は
「次の相手陣営のキャラクターの手番終了時まで」が正しいように思うので、
【リピートアクション】中の《カウンター》は《魔法拡大/時間》に関係なく生じるんじゃないかと
手番での主動作で～なら、効果時間を「一瞬」にして呪文の説明で何とかすればいいのにな

で、【リピートアクション】についてだが、
・【リピートアクション】が「自分と同じ動きをするキャラクターをもう1つ作る魔法」だった場合
→《カウンター》に関しては>94の通りになりそうだが、今度は「乱戦エリア内の人数」に
分身を数えて良い、ということになりそうな気がするんだがそれはどうだろう？

>>99
その場合回復するのは術者でいいんじゃないのか、消費HPやMPも術者から持って行くんだし

103 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 21:02:15 ID:???

>>90
例えば自分の身体を３ｍの大きさに見せる幻影を貼ったとして、
接触の呪文の扱いはどーなんだ？　とかかな。

あとは「自分の背中に半径３ｍの板を背負っているかのような幻影」
をつくったまま乱戦に突入したらどうなんのかな、とか。

いやGMに聞けと言われそうだが俺もGMなんでな。

104 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 21:02:51 ID:???

>12
うちとそっくりだ。その後腰装備のアレを持たされてあれ私はポーションどうすればいいのと
困って聞いてみた。
GMが何も言わなきゃいいんだろうがGMが言い出したからｵﾜﾀ

105 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 21:13:57 ID:???

>>102
ゲームシステム的に考えれば「分身はキャラクターではない」ため乱戦時の頭数には数えられないだろう

>>103
それはまさにGMのさじ加減としか言い様がないが。
俺だったら･･･接触の魔法は触った時に幻と分かるから少なくとも幻影には使わないだろう(質感すら再現するような
高度な幻影なら知らんが)
背中に板をしょったところでこの場合は関係ないんじゃないか？乱戦になった時点でもはやキャラクターは
空間中をランダムに動く粒子扱いだからな。たとえグラスランナー2人だろうがリルドラケン2匹だろうが
等しいだけの遮蔽空間を生み出すのだから板をしょったままだろうと「向こうが見通せる」だろう

106 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 21:19:11 ID:???

>>96
確かに実質行動倍ではある。別の位置で「完全に」動きをトレースしたら同じ敵に攻撃できないからな。
ただ、どこに出るか書いてないから分身が術者と全く同じ位置に居るってのも変だろう。

ちなみに、分身は回避行動しないはず（術の動きをトレースするなら、
術者が狙われず回避していない時には回避しない）

107 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 21:21:13 ID:???

>>103
３ｍの板を背負った、部位１つのキャラクターとして乱戦に入る。
自分がＧＭなんだから不自然だと思うならエリアの大きさを好きに変えろ。

108 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 21:29:00 ID:???

>>103
乱戦エリア中なら幻影のサイズにかかわらずキャラクタは点だから「接触」したものとして扱う
乱戦エリア外なら、制限移動で触れられる位置に本体がいるかどうか確認させても良いかもしれない

109 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 21:31:27 ID:???

>>103　実際の大きさと部位数にはあまり相関はない現状。
接触と言うか、乱戦エリアができていない状態で乱戦を宣言するには
そのキャラの目の前(R&Rだとその位置)に行かなきゃだめなわけで。

仲間を背負って戦闘に入ると部位2つ扱いかどうか考えることから始めることを推奨。

110 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 21:32:32 ID:???

>>109
わかりにくい書き方してしまったが、部位数１だから本来は乱戦エリアの大きさも変わらないって意味な。

111 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 21:42:59 ID:???

>>103,110　そこで思考実験ですよ。
現行のルールだと、直径10mに広がる部位一つのブロブに乱戦を宣言したい場合、
ブロブがいる座標まで行けないと乱戦を宣言できないが、(R&R)
直径10mのブロブの座標はどこで代表されるでしょう？

112 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 21:44:28 ID:???

>>109
みたいな書き方をする奴が前々からいるが、ここまでズレたことを書く奴だったとはｗ

113 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 21:51:14 ID:???

常識だ、常識さえあればきっと何もかもが上手くいく。

114 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 21:52:15 ID:???

914 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 21:43:06 ID:???
FEARのばあいルール優先演出後付けが徹底してるからそうそう問題になることはないんだが、
SNEのばあい常識でルールを判断しないといけない部分があるからトラブるんだよな。

115 ：96：2008/10/21(火) 21:52:43 ID:???

>>106
まあ明らかにルルブの記述不足なんでどれが正しいとは断定できない。

Q1.《リピートアクション》による分身はどこに現れるのか？
Q2.《リピートアクション》による分身はキャラクターとして扱うのか？
Q3.Q2でキャラクターとして扱わない場合、術者と同一の対象となるのか？
Q4.分身が受けたダメージの扱いはどうするのか。受けたダメージは治癒できるのか？その手段に制限はあるのか？
Q5.MP消費の他のコスト（HPや消費アイテムの使用）についてはどう扱うのか？
Q6.分身の装備はどうなっているのか？術者はマジックアイテムを持っていた場合などどう処理するのか？

ざっと思いつくだけもこんだけ謎

116 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 22:53:24 ID:???

すっかり過疎化したな

117 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 23:03:19 ID:???

>>111
ツッコミどころが多々ある気がする
　1　巨大モンスターを表現するための部位システムなんだから、巨体を誇示したいなら
　　　部位モンスターにすればいいんじゃね？
　2　あえて1部位で済ますなら、敵が設定上巨大だとしても、事実上戦う範囲がコア部分とかで
　　　1キャラサイズとの戦闘になるんだろう、たぶん。
　3　敵がすでに乱戦内なら、サイズ無視して乱戦エリア中心までの移動は妨害されないし、
　　　敵がまだ乱戦してないなら、中心まで移動する必要がそもそもない。

118 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 23:12:54 ID:???

そもそも｢座標｣ってどういうように表記するの?

119 ：：2008/10/21(火) 23:15:29 ID:BGTSoIPG

X軸とY軸と原点O

120 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 23:16:47 ID:???

じゃ、そのブロブもそれに則って表記スレばいいじゃん。

121 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 23:23:52 ID:???

>>115
Q1　術者の隣か、多重じゃね？　（射程的な意味で）
Q2　自由意志を持たない・同じ行動しかできない、キャラクターなんじゃね？
Q4　3行目から判断するに、HP、MPは共有じゃね？
Q5　3行目から判断するに、共有じゃね？
Q6　同じ能力なんだから考える必要ないんじゃね？

122 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 23:24:36 ID:???

質問
武器習熟／スタッフ取ってないと、スタッフ持った時の杖の効果による魔力上昇ないの？
棒として殴る時のために武器習熟っていう考えは駄目？

123 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 23:26:04 ID:???

コンシューマRPGの巨大ボスのイメージでいいじゃない
回り込み不可で指定部位へ攻撃

124 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 23:28:23 ID:???

>>122
ｙes
おｋ

125 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 23:40:46 ID:???

>>122
武器習熟とったら、棒として殴るのにも使えるし、魔力も上がるよ。

126 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 23:45:34 ID:???

>>122
正確に回答するなら※がついた効果(ディフェンダーの防御点+1、杖系の魔力アップやMP軽減など)
は習熟で扱えるようになっていなければ効果を発揮しない
Bランクスタッフならもし※で魔力アップがついていれば何も特技なくても上昇する。

127 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 23:46:55 ID:???

殴るだけならネギでも……

128 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 23:48:43 ID:???

ネギはイメージさえスルーできれば全Bランク武器の中で屈指の打撃性能

129 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 23:50:33 ID:???

>>122
杖の特殊効果受けたいなら大人しく特技枠費やせってこった。
特技１枠で魔力＋１としても悪くはないだろ。

130 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 23:52:51 ID:???

マナアブソーブをかける→補助動作で何度もかけられるＭＰ消費１の魔法を連打→無限回復

これってどうなんだろうか。ＭＰ軽減とマナセーブがあればタゲサでも出来るから
バレット系は弾丸消費しないとダメ、という裁定が出ても切り抜けられる

131 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 23:57:27 ID:???

マナアブソーブって消費MP2倍になって使用者は魔法/練技などを使うたびにHP3点回復じゃなかったか？
MP2点ずつ払って3HP回復しまくるだけで無限回復にならんじゃん

132 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 23:58:47 ID:???

マナアブソーブには「ＭＰを２倍消費したら」ＨＰ３点回復、という微妙な記載があるので、
タゲサなら６点消費しない限り回復しないんじゃねーかという言い逃れもできる。

133 ：ＮＰＣさん：2008/10/21(火) 23:59:58 ID:???

>>131
メイガス使っての話だと思われ。

134 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 00:01:21 ID:???

2MPで3HP回復ってそもそもすっげー効率悪いと思うが、
それはともかく>>132の言い逃れは小学生並。

135 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 00:04:01 ID:???

まあメイガス持てるくらいのレベルの奴が補助動作でHP全快しても別にいいんじゃない？
２ターン程度で終わる戦闘の１行動をマナアブソーブで潰すわけだし。

136 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 00:04:34 ID:???

ああ、メイガスって使用回数制限ないのか。
確かに>>132のような苦しい言い訳しないとできてしまうコンボだな。
消費3以上の魔法については「倍になってから軽減効果が適用されるからアウト」ともいえるが、
少なくともバレット系で装弾数分は込められてしまいそうだ

137 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 00:11:57 ID:???

現実には、武器の達人とメイガスさえあれば良いので、
例えばファイター11／コンジャラー６／マギテック１で、
武器習熟１，防具習熟１，マルチアクション，武器習熟２，足さばき，武器の達人
みたいなキャラでもいい。

ソリッドバレットは弾丸が対象だが、弾丸を消費するとはどこにも書いてないし、
マナアブソーブの条件文に「魔法をかけるのに成功する必要がある」とは書いてない。

138 ：115：2008/10/22(水) 00:44:47 ID:???

>>121
明確な記述がないんで、各自判断するしかないと言ってる。

Q1.《リピートアクション》による分身はどこに現れるのか？
>Q1　術者の隣か、多重じゃね？　（射程的な意味で）
　→そのいずれかを決定づける記述がない。それ以外かも知れないがその記述もない。

Q2.《リピートアクション》による分身はキャラクターとして扱うのか？
>Q2　自由意志を持たない・同じ行動しかできない、キャラクターなんじゃね？
　→その場合、分身が魅了などの行動を指定できる効果を受けたときどうなるの？

Q4.分身が受けたダメージの扱いはどうするのか。受けたダメージは治癒できるのか？その手段に制限はあるのか？
>Q4　3行目から判断するに、HP、MPは共有じゃね？
　→消費するモノには適応できるが、ダメージについては拡大解釈が必要だよな。つまりルールの記述が足りてない。

Q5.MP消費の他のコスト（HPや消費アイテムの使用）についてはどう扱うのか？
>Q5　3行目から判断するに、共有じゃね？
　→これはその通りかもしれない。「ＭＰなど」の「など」がどこまで指すのかわからないが。

Q6.分身の装備はどうなっているのか？術者はマジックアイテムを持っていた場合などどう処理するのか？
>Q6　同じ能力なんだから考える必要ないんじゃね？
　→マジックアイテムの使用については良いとしても、例えばパーフェクト・キャンセレーションを分身の装備に受けたとき、
　　《リピート・アクション》の効果時間が切れたとき、術者の所持する同じマジックアイテムはどうなるんだろうか？

139 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 01:06:07 ID:???

>>138
まずはルールブックIの18ページを読むんだ

140 ：115：2008/10/22(水) 01:09:28 ID:???

>>139
読んだが、リピートアクションされる度にどれが盛り上がるのかをＧＭが逐次判断しろと言いたいのか？
それ実質的に可能なの？

141 ：115：2008/10/22(水) 01:14:56 ID:???

あ、そうか。リピートアクション禁止にすればいいのか

142 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 01:15:28 ID:???

>>140
毎回判定したければすればいいし、俺ルールを決めたいならそうすればいいだろう
それこそGM判断の領域だ

143 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 03:18:43 ID:???

悲しいけど矢筒ってフレーバーアイテムなんだよな

メイガス＋治癒適性＋マナアブ＋マナセーブで
練技使いたい放題か、あなおそろしや

144 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 06:17:41 ID:???

いままでのあらすじ

質問者：こういう場合どうしたらいいんですか？
回答者：各ＧＭで判断してください

145 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 08:11:11 ID:???

とりあえず、
メイガスのHP→MP変換で捻出したMPでは
メイガス使用者のHPを回復するような魔法は使用できません
とでもしておかないと（呪いの一種かなにかということにして）

146 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 08:18:54 ID:???

メイガスの効果はあくまでも「HPをMPとして消費できる」だけであって
実際に「MPを2倍消費」していないのでHP回復効果は発生しない
くらいか。ギリギリ通じそうなのは

147 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 08:19:31 ID:???

メイガスの能力で失われたHPは一時間経過するまで回復できませんとか

148 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 08:29:22 ID:???

ずっと牽制球を投げてるのは遅延行為だとか

149 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 08:32:48 ID:???

連続した手番には使えません、とか

150 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 08:37:40 ID:???

宣言型の戦闘特技として扱いますとか

151 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 08:51:16 ID:???

純白の騎士は俺の嫁、とか

152 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 09:17:15 ID:???

ttp://picnic.to/~kashmir/img/age_of_consent.gif

153 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 09:44:27 ID:???

>>152
　　　　　　　　(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
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154 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 09:47:32 ID:???

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　　　　　～〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)　　い　ロ　も
　　　　　　〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、　　い　リ　う
　　　　~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,）　　.や ..コ　い
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　　 `V::::::::::::::::::::､_γ　　　　　｀ヾ,_　＜　　　　で　そ
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155 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 09:52:38 ID:???

2.0のターゲット客層…、それはロリコン

156 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 10:11:37 ID:???

炎武帝グレンダールはロリコンというのは定説

157 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 10:22:52 ID:???

ルーが育ってがっくりした奴挙手

158 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 10:31:19 ID:???

ザイア＆グレンダール「ﾉｼ」

159 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 10:45:26 ID:???

じゃあお前らロリで巨乳ならいいのかよ

160 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 11:06:36 ID:???

キルヒア「メガネ分が足りない」

161 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 11:13:13 ID:???

リルズ「ふたなり分が足りない」

162 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 11:48:59 ID:???

ラーリス「(＾ｐ＾)」

163 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 11:55:07 ID:???

シーン「“目が見えない”属性を付加してみました」

164 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 11:55:39 ID:???

>>155
FEAR厨は死ぬといいなあ

165 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 11:56:08 ID:???

>>158
ルーフェリアが神になった頃の容姿が３巻表紙に近いだろうから
ザイアは違うだろう

166 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 12:11:36 ID:???

>>165
ザイア「私は、『少女』のルーフェリアの手を取り神にしたんじゃ
そのままでいてくれると思ったらそれが三百年の間に…」

167 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 12:13:16 ID:???

あのくらいでも十分少女だと思うがどーよ？

168 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 12:16:16 ID:???

>>159
ティダン「巨乳(豊穣)と聞いて駆け付けました」

ライフォス「ＢＬって友愛の１種だよね」

169 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 12:17:53 ID:???

妊娠エンドだお。

170 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 12:22:30 ID:???

ブラグザバス「病弱属性って儚げでいいよね、美少年だったらさらにもう」

171 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 12:22:49 ID:???

ニールダ「もうイヤだ、この神々」

172 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 12:23:57 ID:???

サカロス「呑もうぜ？」

173 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 12:23:59 ID:???

アステリア「ロリ巨乳の人気に嫉妬」

174 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 12:25:39 ID:???

正直、神様の名前はオースを使わせてくれるザイアと炎が便利そうなグレンダールしか
覚えていなかった。

融合神は使いどころが難しそうで、しかもキャラが立ってないので忘れてた。

175 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 12:27:27 ID:???

グレンダールは初期だと結構使いやすかったな
サイントーチかけて回避にペナルティつけられるから、回復以外でも働ける

176 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 12:28:31 ID:???

ネタにすらされないル＝ロウド涙目・・・

177 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 12:29:51 ID:???

コスプレイヤー(ニールダ)と同人作家(アステリア)のくせに…

178 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 12:31:19 ID:???

でもオースって習得直後（２Lv)だとパーティー内に
０レベルのNPCがいない限り使えないっていうのは・・・

最初の冒険でオレツエェェできないような足かせなのかな？

179 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 12:36:33 ID:???

ル＝ロウド「倍プッシュだ」

180 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 12:46:29 ID:???

ラーリス「ヤンデレ最高ゥ！」

181 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 12:48:26 ID:???

ライフォス「じゃあそれら全部まとめるってことで」

182 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 12:58:21 ID:???

嘆きの剣カルディア「…………(ﾊﾟﾘｨﾝ)」

183 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 13:04:34 ID:???

一連の神様ネタ、職場で爆笑しちまったじゃねえか
どうしてくれる

184 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 13:28:53 ID:???

グレンダールってこんな人だよな、サイントーチ的に考えて。

　　　　　　　　　　　　　　　（,）
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　　　　　　　　　/~～~~~ヾヽ| |　　　／￣￣￣
　　　　　　　　 |ﾍ,,ij _,ノヾ　）~ヽ　＜　ランプ
　　　　　　　　（_ｪ）て__ェ）フ　 |_　　＼＿＿＿
　　　　　　　　 |　,,し,,,　　 ( ｌ6） ,}
　　　　　　　　|'￣￣￣`)（__,／~ゝ＿
　　　　　　　　`ｰ┬┬― ／＿/　　ヽ
　　　　　　　　　|/~~＼／　　＼

185 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 13:30:09 ID:???

神様だって人間だもの
ふぉるとな

186 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 13:55:27 ID:???

ネタ話のことろにまじめな話題で申し訳ないんだけど、PCがリャナンシーの誘惑の吸血を1回受けた時の「戦闘行為をできるだけサボタージュ」って
・単にそのPCが自分の戦闘を行為をさぼろうとする
・直接攻撃以外の手段で他のPCの行動を妨害する(味方をスネアで転ばせたり、パラライズ撃ってみたり)
・戦闘に入ること自体を妨害する（しつこく味方を説得しようとしたり、味方をどこかに閉じこめたり）
どの程度までの行動を差すんでしょ

187 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 14:00:50 ID:???

一番上なのでは？

あんまり積極的に邪魔されると、その後吸血回数が増えたときに
どう邪魔をすればいいのかわからなくなるし・・・

188 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 14:23:04 ID:???

一番上か下くらいじゃないか
判断に迷うようなら「自分の恋人/妻が生死を共にしてきた仲間と殺し合いしかけてる」
という状況を想像してみるといい。どのようにサボタージュするかはＰＣの性格(これまでの言動)でかなり変わってくるとは思うが
その辺を考慮してＧＭが判断下せばいいだろう。とりあえず味方にスネアとかまではしないはずだ。
「俺は女のためなら国だって売り飛ばすぜ」と日頃言ってるような奴だったら知らんがなｗ

189 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 14:24:49 ID:???

つまり手と手を取り合って戦線離脱ですね

190 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 15:06:50 ID:???

神々の一言面白え(笑)

191 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 16:07:07 ID:???

>>178
オースの真価は初期で取れるうんぬんではなくて
前衛がサブで取りやすい点だろう
お荷物NPCの他、騎獣を対象にオースしてもいいしな
ただ、後者の場合かなりの高確率で…

192 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 16:24:15 ID:???

まあやってると気づくんだけど、誰だってレベルは上げたいから経験点に差でも出ない限りパーティ内で２レベル差ってそうそうつかないんだよな
一本伸ばしで他のその他技能を仲間に押し付けると白い眼で見られるし

193 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 16:47:04 ID:???

逆に考えればいいんだ
誰かが器用貧乏キャラやればいい
そう考えるんだ

194 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 16:55:41 ID:???

そしてその起用貧乏がザイアプリ

195 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 17:03:40 ID:???

ファイター/ライダーでライダーを2Lv低めにすると、オースブースト的に程良いよ。

経験点20000　（7～8Lv帯）
　構成A　ファイター7/ライダー5/プリースト2(ザイア)
　構成B　ファイター6/ライダー4/プリースト4(ザイア)

196 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 17:30:43 ID:???

>>195
すまんが何を言いたいのかわからん。
オースの効果を何か勘違いしているように思う。

197 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 17:39:51 ID:???

>>196
一人で騎獣を対象にオースを実現しつつ（オース込みで）実用Lvを保ってみた

198 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 18:03:09 ID:???

>>187-188
戦闘時の積極的な妨害はしなくていいのね。㌧

199 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 19:25:33 ID:???

>>197
乗馬ならともかく攻撃参加させる騎獣にオースなんて却下だ

200 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 19:36:58 ID:???

騎獣がおにゃのこになれば万事解決だネ

201 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 19:58:15 ID:???

その手があったか

202 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 20:00:56 ID:???

ロリーフを乗せた馬の顔と、ヒゲーフを乗せた馬の顔
表情が違うように見えるのだ

203 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 20:40:16 ID:???

しかしこのスレみてて思うんだが、SNEのサポートってファンすらも期待してないんだな。
他のメーカーなら質問送れば回答来るって信じられてるのに。

204 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 20:47:42 ID:???

だって、事実こないんだもん

205 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 20:48:56 ID:???

人間何にも期待しないほうが楽に生きれるんですよ、ってドワーフさんが言ってた

206 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 20:51:10 ID:???

1巻発売後はすぐ回答来てＳＮＥ頑張ってるなと思ったんだが・・・

207 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 20:52:38 ID:???

>>203
ささいな質問にこまごまと回答を返してくれるようなメーカーなんてないぞｗ

208 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 20:58:15 ID:???

>207
SW Q&Aブックとかはどうなる

209 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 21:12:00 ID:???

>>208
あれだって回答されてるのは質問のごく一部じゃん

210 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 21:20:39 ID:???

ちょいと質問なんだが、
うちの鳥取はルルブⅠが出たときから月２～３回プレイしてて大体７レベルくらいなんだが
今のところ魔剣が出てこない。
その周りのルールが無いのでＧＭも出すのをためらってるみたいなんだが
諸兄らの所ではどう？

211 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 21:36:53 ID:???

>>210
特殊能力つきの魔剣として出たよ
特に深く考えなくてもよくね？
魔剣テディジュニアだって弱いけど二回目の冒険で出たし

212 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 21:37:51 ID:???

>>210
魔剣あるよー、剣の欠片バリバリ喰って成長するやつが
あと契約により召喚する魔犬も

213 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 21:40:19 ID:???

>>203
俺は何も期待しない、初めて買ったルルブＢＢＮＴから期待することをやめた

214 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 21:50:05 ID:???

>>210
魔剣が呼ぶ迷宮に書いてある説明で必要十分では？

・迷宮を作る能力がある。
・剣である必要はないが刃のついた武器が望ましい。
・能力はGMが自由に決める。
・人格はあってもなくてもかまわない。

215 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 22:00:34 ID:???

>>208
ユーザーが期待するサポートが他のメーカーと違うんじゃね？
悪いけど、SWのQ&Aって質問者がアレすぎるかと。
フォーリングコントロールで光速落下して相手即死させるとか。

216 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 22:09:33 ID:???

質問者に一部アホなのが紛れているのには同意するが
それを差し引いても普通に解答して欲しい疑問もあるんじゃないか

217 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 22:20:27 ID:???

正直Q&Aなんてもっと事務的でいいと思うんだ。
SWくらいのもんだろ？ああいう回答。

多分ドラマガにQ&A載せてもらうための苦肉の策だったんだろうけどさ。

218 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 22:23:34 ID:???

ガープスのQ&Aはひどくウザかった

219 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 22:55:08 ID:???

「常識が足りませんよ（苦笑）」

220 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 23:14:38 ID:???

常識なんて特徴のために10CPも使っていられません

221 ：ダガー+最小にして最強：2008/10/22(水) 23:15:52 ID:gX5QZEAL

みんな自分には常識があるって思ってるからね。

222 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 23:48:06 ID:???

質問ですが、ファイター技能で武器＜格闘＞を使用したらどうなるのでしょうか？
素戦士が酒場で素手の格闘を行う場合を想定しています。
普通にファイター技能で判定していいのでしょうか？

223 ：ＮＰＣさん：2008/10/22(水) 23:53:50 ID:???

>>222
プロの戦士であれば、酒ビンでも椅子でも手に入るものは何でも使うべし。
素手で戦うのは最後の手段。

224 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 00:01:26 ID:???

>>222
ファイター全ての近接武器を装備できるとあるので、格闘武器も使えるよ。
グラップラー専用と書かれていなければ。
あとランクが足りていれば。

225 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 00:01:28 ID:???

>>222
ジーク達は4話で捕らわれて素手状態のときにパンチしまくってたぜ

226 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 00:02:27 ID:???

>>222
ファイター技能は飛び道具以外の武器はすべて使用可なので
パンチ・キックは使える。格闘用武器はグラップラー技能がないと使えない。

227 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 00:05:01 ID:???

ところがルルブIIIの＜牙＞とSS格闘武器は、グラップラー専用という記述がないんだな、これが。

228 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 00:13:08 ID:???

ファイター技能をこっそり救済しておいた

229 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 00:17:00 ID:???

>>227
尻尾も。

230 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 00:17:52 ID:???

尻尾だってグラップラー専用じゃない
まあ尻尾や牙はグラップラー専用と書かれても困るが
ハンズオブグローリーとかは武器の達人取得者へのボーナスなのか、単なる記述漏れなのか･･･

231 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 00:22:57 ID:???

リルドラケンファイター3LVでテイルスイングってなにげに強くない？

232 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 00:26:04 ID:???

何気にではなくセオリーの一つだろｗ
比較的重要度の低い３Lv特技で取れるのはズルい。

233 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 00:27:42 ID:???

強いことは強いが。
何分こちらの手番では既に発生している乱戦エリアへ突っ込まない限り
乱戦に引き込めるのは1体までなので範囲攻撃が活かせない。
活かせるほどの数相手に乱戦を挑まれるとHP的にやばい

234 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 00:56:36 ID:???

>>233
テイルスイングは乱戦エリアに対する宣言特技だから、
乱戦エリアを形成する宣言を行い、発生した乱戦エリア内に敵がいれば、
たとえ乱戦状態でなくても、倒れていてもテイルスイング対象になるんでは？
ただ、気絶していたら対象にはならんが。

乱戦の形成は宣言特技？

235 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 01:04:33 ID:???

>>234
同じ乱戦状態内の敵じゃないとそもそも近接攻撃できないんじゃ？

236 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 01:05:44 ID:???

味方前衛２人に敵ザコ４人で乱戦状態ってごく普通の光景だと思うが

237 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 01:15:42 ID:???

>>235
なんでわざわざ分散して戦うの？

238 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 01:32:25 ID:???

>>237
ごめん、聞きたいことがよくわからない。

Ｑ＆Ａ（分冊３）で乱戦エリアにいるが乱戦状態にないキャラが存在すると書かれていて、
乱戦状態にないキャラは近接攻撃の対象にならないとなってる（直接そうは書いてないけどそういう趣旨っぽい記述）
その事を言いたかったんだけど、分散してることになるのか……？

239 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 01:33:25 ID:???

>>235　仲間に乱戦エリア作ってもらって、同一ラウンドにその乱戦エリアに参加すればいい。

ただ、GMによっては「同時に全て解決する裁定」ならPC間の見かけの順番がどうであれ、
全員同時に乱戦エリアを形成するって判定にするかもしれん。
そのときは乱戦エリアが平行にいくつもでき、融合するのは次の行動機会だから
言うとおりに1人に対してしかテイルスイング不能であるかもしれない。

1人が同時に発生した複数の乱戦エリアに重なって存在するときに
どうなるか考えると結構複雑ではあるが。

240 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 01:35:12 ID:???

>>239
アンカーつけたら改行しろカス

241 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 02:12:00 ID:???

>>239
それ変だよ。GMが意図して２正面作戦にしないかぎり、同時解決を基本とするなら
敵味方の前衛で１つの乱戦エリアを形成でしょ。

242 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 02:24:01 ID:???

バトルソングは、マルチアクションで使えるのか未だに悩ましい…。

243 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 02:27:24 ID:???

GM判断か、やってみて不都合が多いようなら自粛とか

244 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 02:36:46 ID:???

>>242
「バトルソングを歌い続ける」は魔法の行使じゃないから不可。

245 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 03:17:44 ID:???

>>244
説明見る限りじゃ、最初にバトルソングの行使からして歌うようなんだが、どう思うね？

246 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 03:18:26 ID:???

バトルソングってルールに厳密に従うと、唱えたターンには
歌うことができないから直ちに効果が切れるんだよな・・・

247 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 03:50:39 ID:???

ルール上は問題ないし、ゲームバランス的にも問題ないと思うが

248 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 08:01:20 ID:???

>>245
MP消費も行使判定も最初は必要だからそのラウンドだけは構わんのじゃないかな。

249 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 08:26:29 ID:???

>バトルソング
旧ルールだと「効果の持続には集中が必要。その間能動行為不可」
と同様の扱いで良かったけど、
2.0だと「歌い続けるのは主動作扱い」とあるので
補助動作との併用や通常移動は可能なんだよね。

魔法の行使でも近接攻撃でもない、射撃攻撃やアイテムの使用と同じ扱い
（マルチアクションでの同時行動は不可）で良いんじゃなかろうか。

250 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 08:46:16 ID:???

主動作┬近接攻撃（マルチ可能）
　　　　├射撃攻撃
　　　　├魔法行使（マルチ可能）
　　　　└その他──歌う

こんな感じだと思ってる。

251 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 09:18:16 ID:???

先日のセッションで逃げるNPC(少女のスリ)を捕まえるのに「魔法制御ウインドカッター。服だけを切り裂きます！」と言ったPLが居たんだがルール上は問題なし？

252 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 09:22:22 ID:???

>>251
ウィンドカッターはキャラクターを対象とする魔法なので、
服は対象に取れない。

253 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 09:22:49 ID:???

無理だろ。
そんなことできるなら頚動脈ねらってカットできる

254 ：251：2008/10/23(木) 09:30:42 ID:???

>>252-253
レス㌧
「発想が下品だからか却下」と言っといたが間違いじゃなかったなｗ

255 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 09:30:55 ID:???

そのくらい別に構わないだろ・・・と思ったが、それ許可したら
ロープで縛られているのを魔法制御ウィンドカッターで解放します！
とか言われても却下できなくなるな。
やっぱNGだ。

256 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 09:32:26 ID:???

>>251
俺なら許す。
魔法制御は乱戦状態だろうが部位含めてピンポイントで狙えるから
攻撃対象はかなり自由に選べそうなイメージがある。

あくまで、ダメージ的には通常のウィンドカッター、転倒効果とかの
データ的追加効果は認めない、とした上で、攻撃対象は自由で
いいんじゃないかと。

257 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 09:42:12 ID:???

>>256
＞魔法制御
部位狙いは無理じゃね？

258 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 09:48:48 ID:???

複数部位モンスターのことじゃね。
ファイアボールにグリフォンの翼だけ巻き込むとか。
基本的にあんまメリットないけど。

259 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 10:04:48 ID:???

>>242
バトルソングは行使に主動作を使用、以後継続に主動作を使う。
歌い続けるだけなら初期コストだけでよい。
マルチアクションしようとする場合、毎ターンMPを支払って行使しなおせば
自分で歌いながら攻撃が可能になる

>>251
対象を個人に狭めたりすることは可能だろうが、さすがに
服だけ任意に切り裂くなんてのは都合が良すぎるだろう
(そもそも魔法制御は対象が範囲である魔法の範囲自体を狭めて結果的に対象単体にする特技だし)

(発想が下品なのはまあおいておくとして)PL側の工夫思考を大切にしたいと思うのであれば、
それなりの達成値を出せば少女の前方または後方などに風を発生させて
かすらせる形で上手く切り裂いてもよいという裁定を出すくらいか
もちろん達成値が足りなければ少女対象にウィンドカッターが当たってしまうというリスク提示でな

260 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 10:05:32 ID:???

>>258
納得した。
下心丸出しのPC相手に「下半身を狙ってライトニング！悶え苦しむが良い！！」とか想像してたｗ

261 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 10:08:55 ID:???

>>256
目標にしたNPC少女のデータが、「NPC」「服」の2部位ならその裁定で全く問題ないな。
実際そんなの有り得ないけど。

262 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 10:10:04 ID:???

>>251
回避パラライズで足止めしたことなら

263 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 10:14:26 ID:???

まあウィンドカッター使えるんだから「素直にスネア使え」でおｋ
戦闘ルール上は移動前に起き上がって移動可能なため移動距離自体には
全く影響がないが、少女と敏捷度などで追いかけっこ判定などをする場合にはそれでいいはずだ
GM側が「移動力の差で絶対追いつけないよ」とか言うタイプだったら諦めろ

264 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 10:18:07 ID:???

>>255
抵抗せず、ダメージも受けるなら許可していいだろうな
抵抗したらダメージ半減でしかもロープは切れないと処理する

265 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 10:19:55 ID:???

杓子定規に処理したら（転倒と補助動作の仕様で）
スネアが追いかけっこで役に立たないのはどーにかならんもんかねえ。

266 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 10:30:02 ID:???

ルールブックの判定の例示にもあるように、だいたいのGMは
追いかけっこが発生した場合は競争判定させてくれるだろうから
ペナルティ-2で意味は充分あると思うが
GMが強硬に移動力には影響がない～などと言うのならそいつがDQNか
そこで捕まっちゃうとシナリオが壊れちゃう！やめて！ということだ

267 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 10:36:38 ID:???

戦闘の延長での追いかけっこだとそのまま移動力ベースで考えたりする事ない？
要は前衛の乱戦エリアが瓦解しそうなんで後衛がスタコラサッサと逃亡するような状況で。

268 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 10:41:33 ID:???

>>267
戦闘中ならしょうがないんじゃね？
もう少し厳密に言うとまだ戦場に戦意が残っている敵前衛がいたりするなら
スタコラサッサされてしまうだろ
俺がGMだったらPC側が前衛を突破して、両者戦場から離脱したと言えるような
状況になったら追いかけっこ判定させてもいい
離脱までにかかった時間/距離がペナルティになる感じで
街中みたいに見失ってしまうような場合は判定を却下するケースもあるかも

269 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 13:18:28 ID:???

名誉点の使い道を考えてみないか

270 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 13:40:50 ID:???

騎士になって踏み倒し連打でひたすら金にする

271 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 13:44:15 ID:???

そもそも名誉点にしないで現金化する。

272 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 13:49:31 ID:???

るるぶⅢのQ&A
武器習熟と武器習熟Ⅱなどは効果が重複するって書いてあるけど、
そうすると全力攻撃と全力攻撃Ⅱは効果が重複するのだろうか？
バトルマスターなら全力攻撃と全力攻撃Ⅱを選択して、+4+12で追加ダメージ+16になるの？
その場合、回避は-4だけどｗ

273 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 13:51:18 ID:???

追加データの要望という意味なら、
とりあえずルルブ２の特殊装備みたいなのの拡充希望。
ぶっちゃけ高性能魔動バイクGとか快速ドラゴネットとか欲しい。
あと飛空艇。

274 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 13:54:02 ID:???

>>272
そりゃ重複するよ。
全力攻撃Ⅱ＋魔力撃でダメージ＋２５～とかの効率悪い事もできる。

275 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 13:56:43 ID:???

>>274
バトルマスターなしでの重複がないならいいもんだな。

276 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 13:58:20 ID:???

魔力撃は「宣言の必要のない特技」で強化できてしまうから厨特技っぽいな・・・・
マルチアクションと並ぶ最強特技の魔力撃をなぜ強化したのかｗ

277 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 14:07:03 ID:???

>>276
魔力撃＋魔力撃Ⅱとかやらせないためじゃね？
別に強化しなくても十分強いのはその通りだが

278 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 14:08:55 ID:???

>>276
抵抗-2はペナルティ大きいと思うんだが

279 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 14:13:29 ID:???

９レベル近辺の多人数ＰＴ（常時６人前後）でやってると、
魔力撃強化は正直あんまおいしくなさそう。

命中稼ぐ手段はこのレベル帯だと他にもいっぱいあるんで、
わざわざ特技枠使うならＨＰか防御点を上げたくなる。

280 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 14:17:29 ID:???

全力Ⅱを「全力攻撃強化」にしてくれればなぁ

281 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 14:32:02 ID:???

全力攻撃ＩＩ＋必殺攻撃とかする馬鹿は・・・

しかしなんだな、ダメージ＋１２点じゃなくてレーティング＋５０とかが欲しかったｗ

282 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 14:32:17 ID:???

>>279
戦闘バランス的にはむしろそれでいいと思うんだよ。

本来的にはタビット前衛とか、
兼業で前衛Lvが下がりがちな魔法戦士とか、
後衛ルンマスが少々白兵戦技能とってても微塵も当たらNEEEEとか
そういうのへの救済措置だと思うしね。

283 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 14:40:12 ID:???

>>281
いいなそれｗ

両手持ちの武器は、威力増加じゃなくて筋力ボーナス２倍とかでもよかったと思う

284 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 14:43:01 ID:???

>>283
それどこのＤ＆Ｄ？

285 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 14:46:18 ID:???

D&Dそういうルールなんだ
スマン知らなかった

286 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 15:04:33 ID:???

追加ルールの希望として、名誉点で従者をゲットしたいかも。

騎士に対する従者とか、
有能誠実な秘書さんとか、
高貴設定キャラにおける言うことを聞いて調査する手の者とか、
忠誠心100％なメイドさんとか、
剣が意志を持つインテリジェントソード化とか、
顔馴染みとか、
懐いてきゅーんと従う従コボルドとか、
心の通い合ったわんことか、
PCを気に入ってついてきた精霊とか。

好みのタイプの従者を、名誉点で取得可能に。
邸宅に対する金庫番とか、GURPSの仲間/足手まとい/情報屋あたりの感覚で。

どれくらい便利か、どれくらい足手まといか、どれくらい有能か、忠実かで
名誉点が異なる。
　（優秀であるほど、忠実であるほど、従えている者への評価は高い）
　（従者が死んだり、逃げられたり、誘拐されて取り戻せなかったりすると、主への評価↓）
名誉点の追加投入で成長も可。

287 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 15:09:49 ID:???

コンジャラー用に
名誉点で便利なゴーレムを作れると嬉しいなぁ。

あと、ライダー用に
特殊攻撃が使えるイルカとかを希望。

具体的には音波を発射してバードの歌を地点指定で効力発揮させるイルカとか。

それとキャリッジとかチャリオットに乗ってるときの武器で戈が欲しい。

288 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 15:13:57 ID:???

二頭立ての大型馬車とか、空を飛ばない高レベル用の騎獣とかも欲しいよ。＞ライダー
ていうか、ライダー用の騎獣リスト少な過ぎ＆飛行系に偏り過ぎ。

289 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 15:14:43 ID:???

ライダーは強いんだからいいだろｗ

290 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 15:22:27 ID:???

さらに強まるとうれしいってのじゃなくて、ライダーが登場するシナリオの幅を
広げて欲しいだけ。

だから地中を進むモグラみたいのでもいいし、水面に漂うクラゲみたいのでも
いいし、キノコのような菌糸体でもいい。

そいから、捕獲関係のルールとかがあるとモンスターデータを流用して
ライダーの騎獣を増やせるね。サイとか象とかいろいろいるし。

291 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 15:49:22 ID:???

可変魔導バイクでも作ればいいだろ

292 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 16:31:36 ID:???

飛空挺を使うと大型蛮族が寄ってきそうだなｗ

293 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 18:20:54 ID:???

>>284
Ｄ＆Ｄは1.5倍だよ＞両手持ち筋力ボーナス

294 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 18:25:25 ID:???

とりあえずSNEはQ&A答えてくんないかな。
マジでサポート手抜きしてどうするんだか。

295 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 18:30:12 ID:???

逆に考えるんだ。
質問が来ないんだよ。

296 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 20:01:48 ID:???

公式サイトが丸々フィッシング詐欺だったと

297 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 20:07:43 ID:???

>>251
アメージング→ヌーディー発動→その場で全裸！（確率１／１２）

298 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 20:56:31 ID:???

>>295
それはもっと悪いんじゃないか？

299 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 21:17:34 ID:???

>295
質問出したけどまだ回答されない、って時々聞くけど?

300 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 21:40:47 ID:???

１日１個ずつとかでもいいから回答してくれんかのう。

301 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 21:45:00 ID:???

質問に答える中の人は数人くらいしかいないのかしら。質問数に圧倒されている
んじゃないだろうか。

今のところバランスが大きく崩れそうなのはいきなり中レベルキャラを作成したときの
クリエイティブウェポンとか魔力撃3回攻撃グラップラーくらいだし、それにしたって
援護するファイターがいる場合でないと安定しているとは言いがたい。

細かいアイテムや魔法の運用なんかは自分の鳥取に知恵者がいなくて
GMなりPLのルール解釈の暴走を抑えられないときに参照する程度だろう。
だから、質問してSNEのご宣託を貰ってもその託宣に突っ込まれればまた窮する
んだがなぁ程度の気休めにしか過ぎんし。

TRPGは対戦規則ではないのだから、ルールを全国統一する必要はコンベとかを
大々的にやるのでなければ必要ないってのが実情。

ということで、残る意義は結局はファンとの交流なんだよなぁ。
まぁ、だから単純に同じゲームやってる人と話がしたいとか、その程度ならば
このスレなりでやっちゃったほうがSNEが楽に次の布石を打てるよーになるだろうから
そのほうがいいんじゃないかなぁ。

302 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 21:57:31 ID:???

恐竜に乗ってみたい
騎獣化しにくい分のペナルティってことでLｖの割に他の騎獣より弱くてもいいから

303 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 22:04:14 ID:???

恐竜の騎獣のイメージだと、スターウォーズが一般的かなあ。
ダチョウとかディアトリマとか鳥系だとナウシカだろうか。
大型のネコ科とかも騎獣であってもおかしくないし、敵用に狼とかもあってしかるべきだよな。

304 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 22:04:58 ID:???

カバでも恐竜でもオリジナルデータで好きに作ればいいじゃないか

305 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 22:09:01 ID:???

GMが出す分にはオリジナル騎獣で問題ないが
PCとして乗る時はやはり公式データの方が利用しやすい

306 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 22:12:13 ID:???

恐竜ならケトラスでいいかな？

307 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 22:13:13 ID:???

質問出したら律儀にすべて回答が来るなんてＴＲＰＧ界じゃ
都市伝説

308 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 22:18:59 ID:???

キプロクス、ケラトス、ワイバーン　このへんがほぼ恐竜だな

309 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 22:27:05 ID:???

ルルブにのっているデータが適正レベルの下限で
レベルが上がるごとにHPは３～５づつ上昇、
他は＋１づつって感じなので自作はしやすいかと

310 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 22:33:30 ID:???

オリジナルデータは鳥取の合意をとるのに手間が掛かるから
公式追加データでやってくれると便利ってのはあるかも。

全員ライダー技能必須にしてもオリジナル騎獣のデータでバランスを
とるのに苦労するかも。

でも、そう言いだすとオリジナルの武器とかアイテムとか出すのも
一苦労だし。

追加データは一方ではバランスを崩しちゃう可能性もあるし微妙なのか。

311 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 22:41:29 ID:???

オリジナルの武器とかに比べると騎獣はデータ的にバランスをとりづらい等の理由で
受け入れにくいってのはあるだろうなー

312 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 22:56:24 ID:???

データは同じで相当品として扱うか・・・

そういえばラクダがいないと思ったら
２．０の砂漠は有毒の砂漠か、蛮族の勢力圏内しかないのか

313 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 23:08:43 ID:???

>>301
バランス以前に、SNE公式プレイで現状の遮蔽ルールとは違うルール出されて
憤慨してる人がいた件は単なるネタ扱い？

結局、書いてないことを決めなければゲームできないのが現状のSW2。
常識で判断しようにも、乱戦エリアにいる気絶キャラの扱いと言う
ある意味で常識を覆す存在がやっかい。

314 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 23:09:33 ID:???

灼熱の砂漠は広範囲で見れば蛮族勢力圏内だが
ちゃんと精強な砂漠の民が暮らしているらしいぞ

315 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 23:13:24 ID:???

乱戦エリアにいて乱戦に参加してないヤツをなんで殴れないの？
ってＧＭに言ったら、参加してない方の陣営が、
「おっと、おまえさんの相手はこの俺だぜ？」と回り込むからと説明された。

確かに乱戦参加してる奴はエリア内を縦横無尽に動いているわけだから、
棒立ちになってる非参加のやつをガードするのはわけないよな。

316 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 23:17:38 ID:???

>>315　っ「テイルスイング」

317 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 23:22:13 ID:???

おお、なんか納得した

318 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 23:33:25 ID:???

テイルスィングとか薙ぎ払いの説明がつかないけど、
あれだって乱戦エリアの半径３ｍのどこにいるか不確定な対象を任意に五人だから、
あまり考えなくていいんじゃないかな？

319 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 23:34:08 ID:???

>>313　公式リプレイをだす鳥取なのだと了解すれば問題ナッシング。

GMがシステムを作った人であっても別に問題は無い。

気絶と止めはそういう魔空間なんだから諦めたほうが早い。
むしろ、PCのPTのほうが専業分担制をとっている以上、恩恵を受けやすい。
PCのPT同士が戦うことも考えられなくはないが、その場合でも同じこと。

320 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 23:36:13 ID:???

>>314
新ロードスの闇の森の部族みたいなもので
ザルツ地方の連中からみれば蛮族とあんまり変わりがないなｗ

321 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 23:42:11 ID:???

砂漠の民とかああいう秘境に住んでる連中の上に
蛮族がいるというのもシナリオ的にありかもしれん。
ダルクレム信者でダークトロールが教祖やってんの。
コボルドがもふもふ言ってんの。

322 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 23:48:06 ID:???

>>303
コボルドライダー作ったけど、単純にコボルドの上に狼が乗って
二部位のモンスターって形で扱ったよ。
スパークでみんな焦げたよ

323 ：ＮＰＣさん：2008/10/23(木) 23:59:41 ID:???

そういや、ロバとかラクダって価格だけ決まってる（１のP247）けど、
何の役に立つのこれ。

324 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 00:02:35 ID:???

タバコって何の役に立つの？
そういうことだ

325 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 00:03:14 ID:???

ライダー大活躍の隊商シナリオを作る時に役立つのら。

326 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 00:03:45 ID:???

>>322
コボルドは狼の乗り物扱いされるほどに立場無いのか？ｗ

327 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 00:04:32 ID:???

荷馬は1500で買えるのに、
キャリッジの荷馬が死んだら賠償金は2万ガメルなんだよな……

328 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 00:04:58 ID:???

>>323　「フレーバー」以外の回答だと、重さやかさばりを考慮したいGM用かね。
てか、むしろルール上有利にならないフレーバーに価値を見出そうぜ。

329 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 00:06:55 ID:???

フレーバーならフレーバーでもいいけどさ、
せめてフレーバーテキストくらい欲しいな、というのは贅沢かなあ。

330 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 00:19:19 ID:???

ロバ
食べられない。頑丈。比較的何でも食べる。荷物を沢山積める。足はちょっと遅いかも。
隊商が沢山連ねて荷を運んだり、農民がそこらを移動する時に使います。

世界観の関係で隊商とかは大々的に目立ちすぎると困るのかもしれん。

331 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 00:23:35 ID:???

>>322
コボルドが狼かつぐの？　変なモンスター

332 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 00:33:51 ID:???

>>301
とおろが、鳥取規定をよそでも通用させようと言う香具師がいてだな…

333 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 00:38:01 ID:???

>>319
気絶とトドメは>>315理論（「おっと、おまえさんの相手はこの俺だぜ？」と回り込み理論）
で説明できるような気がする。

要するに乱戦キャラとは、「後衛とかを庇う意志を持って敵前衛を足止め
してる人間」でもあるわけだ。
それにより、気絶者や、乱戦内の非乱戦キャラも、まだ戦ってる人が形成する
前衛パワーによって守られ、一種の後衛になるわけだ。　（0距離の後衛説）

後衛だから白兵戦は届かないし、射撃や魔法なら届く。
これでどうだろう。

334 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 00:38:58 ID:???

そいいつがＧＭならいんじゃね
ＰＬなら蹴りだせばいい

335 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 00:39:50 ID:???

持ち回りＧＭで仕切ろうとするんだぜ…

336 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 00:52:59 ID:???

GMやってくれるんだからそのぐらい甘受しろ

337 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 00:54:01 ID:???

>>323-324
そういうアイテムに活路を見出すのもまた楽しみなんじゃないか？
明確に効果がルール上規定されているアイテムに比べると確かに投資額に対しての
メリットが薄くなるのはやむを得んが
クサビや小型ハンマーだってフレーバーだが、罠の性質によってはアイデア次第で活かすこともできるだろう
逆に俺がGMをやる時はそういうアイデアを活かした提案をPLが出してきたら積極的に採用したい
あまりにもご都合的なのはさすがに却下するがな

338 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 00:54:26 ID:???

>>335　自分の鳥取の不始末を公式ルール、公式サイトで解決ってのもいい面も
あるけど、悪い面もあるから難しいよなぁ。

実はよその鳥取でも似たことで困っている可能性があるから、公式サイトで
解決策がでてくれば一石二鳥とか三鳥になる。

一方、鳥取としてみるといちいち公式サイトでFAQだよりで、いつまでたっても
仲間内での解決して回せないって可能性も出て来る。

やっぱりルール解釈とかキャラとかに過度に拘りすぎると色々と問題
なんだろうなぁ。

339 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 01:02:15 ID:???

そもそも

敵後衛
｜
敵味方前衛の乱戦状態
｜
味方前衛

という非常にシンプルな戦闘システムであって、やりたきゃ前衛戦闘域を複数
作れますよという程度の意味でしかない。あんま難しく考えてはいけない。

340 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 01:06:40 ID:???

乱戦ルールそのものは移動妨害による引き込みや、乱戦エリアそのものが
遮蔽化することによる遠隔戦の戦略など個人的には好きなんだが
如何せんパッチだらけで統一感に欠けて難解になっているのは否めんな

341 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 03:41:18 ID:???

>>336
上から目線で仕切られるぐらいなら自分でやるよ

342 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 04:15:32 ID:???

ここに書くべきがわからなかったのだが、あまりに衝撃的だったので書いてみる。

ＰＴの平均レベルは８くらいで、六人で参加したセッションでのことなんだけど。

とある城の前まで来て、その城まで吊橋がかけられてたんだ。
一人のＰＣが念のためと石を投げたら、突然地面が揺れだして（石のせいではないらしい）
危険感知を要求されたんだ。
ＧＭは判定の前に「失敗すると辛いよ」とか言ってたんで、必死になって振ったら成功したんだけど。

そうしたら突然地面から巨大な腕が突き出て、地面ごとＰＴ全員が落下。
そのまま15ｍ落下させられ、落下ダメージは45.
とりあえず、スカウトの無かった後衛のフェアリーセージは気絶した。

残りのメンバーも結構削られてて、で落ちた先には三部位くらいのオリジナルデータな巨人。
距離は、前衛から5ｍくらいだったかな。

ちなみに、危険感知に失敗してたらどうなったのと聞いたら
「受身判定の達成値が-4されて、不意打ちを受けていた」とＧＭは言っていた。

オレは、何か凄く理不尽なものを感じたんだけど、どう思う？
騒いでる俺が、気にしすぎなだけなんだろうか・・・。

（勢いのまま書いたので長文で、読みづらいと思う。すまん）

343 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 04:52:04 ID:???

>>342
まあ、理不尽で強引な展開もパターンとしてはありなんじゃない？
落下ダメージ45点は大きすぎな気もするけど、パーティーのHPと防護点がどのくらいかわからないからなんともいえない。
オリジナルデータの巨人のデータもわからないけど、落下でダメージ受けてなければ消化試合くらいの性能なら適度な障害ってところじゃないだろか。
なんにしてもデータがわからないんで、バランスが取れているか判断は難しいだろう。

ただまあ、プレイヤーに対抗策がない強引な展開による不幸はモチベーションを著しく下げる。
ぼろぼろになって戦闘に勝利した後「俺たちよくがんばったしもう帰ろうか」ってなりがちなんで、
その先の展開をひっぱる何らかの快楽装置を用意していないとプレイヤーがついてこない。
そこら辺のマスタリングも期待したいところ。

344 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 05:10:36 ID:???

>>342
俺も>>343と同じ意見。
だが後半で343が言ってるように、強引な展開は物語上ありにしても、危険感知成功したのに気絶した2人は納得いかない気がする。
詳しく分からんので想像でしかないが、「その前まで散々GMが警告してたのに突っ走った」ならともかく、いきなりそれはモチベを下げる。
俺はオンセでGMやってるんだけど、文字でしかやりとりできないから　理不尽にPCを行動不能にさせてPLが不機嫌になってだんまり　というのが一番怖い。

345 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 05:17:42 ID:???

理不尽というより強引という印象かな
GMはイベント戦闘みたいなのをやりたかったんだろうし
死亡ならともかく気絶で済んでるなら十分ありだとは思う

346 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 05:26:57 ID:???

気絶は出目次第で事故るからなあ、自分がGMだったら戦闘前に生死判定させるのはできるだけ避けたい。
死んでしまった際の展開がちゃんと考えてあるっていうのならたいしたものだけど。

347 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 05:27:18 ID:???

つかＧＭの言い方が悪いな
危険判定に成功しないと不意打ち判定に云々とぶっちゃけるべきだ、それ
そんな言われ方したら危険判定の方に運命変転とかのリソース使っちゃうもん

348 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 06:00:26 ID:???

>>347
いやこれ、危険判定に失敗したら問答無用で不意打ちってことじゃね？

４５点貰った上に不意打ちを食らうって、相手のデータ次第じゃ詰みそうな気はするんだが。
まぁ、>>342がデータを書き込んでくれないとわからんが。

349 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 06:12:52 ID:???

>>328
フレーバーをリソースで購入ってのはなんか意味があるのかね。

350 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 06:18:58 ID:???

>>301
＞質問に答える中の人は数人くらいしかいないのかしら。質問数に圧倒されている
＞んじゃないだろうか。

質問数が多すぎて答えられないって本末転倒じゃねえかｗ
多いんなら少しずつでも回答していかないと増える一方だろ。

常識的に考えると、どうせプレイする人間なんて少ないだろうからQ&Aなんかよりリプレイ書いたほうがいいに決まってるってSNEが考えたとかじゃねえの？

351 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 06:30:41 ID:???

平均８ＬｖっていやあかなりＰＣも強くなってるからなあ。
ＮＡＧＯＹＡに飽きたＧＭが、たまには変化のある戦闘をしたくなったのかも。
だからって強引で理不尽なのは間違いないが。

352 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 06:35:36 ID:???

旧ソスレ見てて思ったんだが
アーリーバードで信仰パワー不足で眠りに就いている神を起こすことは出来るのだろうか

353 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 06:39:33 ID:???

>>352
できたとしても非情じゃないかそれはｗ

神様がすっごく寝たい場合は抵抗されるかも

354 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 07:06:16 ID:???

>>350
>>301はネタだろ。
今年発売のゲームでもうＱ＆Ａ更新されないってのはどうフォローしようもないんだから。

355 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 07:12:11 ID:???

まあ、答えないってのは一つの選択としてありなんじゃないかな。
どうせ答えたらまた新たな問題点が浮上するに決まってるんだから。
どうせリプレイ読みとキャラメイクだけで満足して実プレイする奴なんて極少数だから問題にもならないさ。
実プレイする奴が多ければQ&Aももっと頻繁に答えるだろうしな。

356 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 07:17:03 ID:???

>>355
＞実プレイする奴なんて極少数
＞実プレイする奴が多ければ

　何を基準に判断されるんですかSNEさん？公式コンベの参加者数？その時立ったSW2.0の卓の数？

357 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 07:18:40 ID:???

>>355
？

358 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 07:23:05 ID:???

ルルブやリプレイが予想より売れてないんじゃねえの？

359 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 07:28:53 ID:???

>>358
いや、結構売れてるだろ＞ルルブ
リプレイに関しては正直よくわからないけど（大阪屋はその週の順位だけしかわからないし部数もさっぱりから）
ルルブ1は結構売れてる（何回も増刷されてる）
まあ2以降のルルブはどうなのか知らないけど、それなりに売れてるんじゃね？

Q&Aに関してはSNEの怠慢だろ。
これは擁護しようがない。
売るだけ売ってユーザーに投げっぱなしってのはTRPGとしては最低だし。

360 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 07:33:16 ID:???

これでルルブ3あたりが売れてなかったら大惨事なんじゃあ・・・
サプリである上級ルールが売れないとかはあるにしても、分冊にしたルルブが売れないってことは見限られたってことだよな？

361 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 07:40:38 ID:???

というか分冊にするから売れないんだと気付くんだ。

362 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 07:41:36 ID:???

刈谷ですら説明し切れなかった乱戦エリアをQ&Aのような限られたスペースで誤解のないよう説明できる人間がいるとは思えない。

363 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 07:46:28 ID:???

ルールブックにある乱戦エリアの中心と拡大と乱戦エリア内の非乱戦状態のキャラって概念を無視して、
ルールブックにない1次元的な位置関係の処理をすれば、わりと問題なく遊べるよ！

364 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 07:48:20 ID:???

普通にサプリだしな＞ルルブ3
サプリとして売るのよりはルルブ分冊って形にしたほうが売れるだろうから今の形にしたんじゃね？
ただ、>>360みたいな考えになるのは理解できるんだよな。
上中下巻のうち上巻しか売れないとか下巻が売れないとかだと作品が馬鹿にされるのは当然か。

365 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 07:52:51 ID:???

実際問題、ルルブの２と３無くとも遊べるというか遊べたからな
ＧＭがルルブの２と３持っていれば、
プレイヤーが１だけ持っていても６レベル以下で遊ぶなら問題ないし

まあ、ちょっと長めにキャンペーンやるとすぐ６レベル超えるから
２は欲しくなるが。３は正直あまり使わない。そこまで成長しないし

366 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 07:55:46 ID:???

鳥取連中は７レベル到達までルルブⅡ買わなかったぜ

367 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 07:59:56 ID:???

うちの鳥取は発売前に７レベル到達しちまったなぁ
俺つええやってたフェンサー野郎がほかのやつらに追いつかれて、
防護点の薄さから哀れなことになってた

368 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 08:03:42 ID:???

待て待て。まだルルブ3が売れてないと決まったわけじゃないのになんで言い訳からなんだｗ
きっと売れるよ。馬鹿売れさ。

369 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 08:09:16 ID:???

>>368
なに言ってんの？

370 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 08:11:10 ID:???

まあ、わざわざ分冊として売った以上はルルブ1とルルブ3の売り上げ差を考えるのは不自然でもなんでもないな。
当初からルルブは3冊ですって言ってたんだから。上中下巻だと思えばいい。
せめて2や3がサプリという位置づけなら・・・今度は売り上げが落ちるだけか。
SNEってサプリ弱いし。

371 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 08:12:28 ID:???

>>369
>>365-366へのレスだが。
どうみても言い訳だから希望を捨てるなって言ってあげたんだよ。

372 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 08:16:03 ID:???

完全版がいつ出るのか。それが問題だ
文庫サイズは手ごろだけど使いづらいんだよなぁ
立ててもマスタースクリーンになんないし

373 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 08:24:53 ID:???

>>323
高レベルスタート時にロバを１０～２０購入する
→松明をくくりつける
→ＰＬ「火牛の計だ！」
→ＧＭ「だからどうした」

374 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 09:54:02 ID:???

>>323
家畜泥棒を捕まえるシナリオでの
盗賊団の規模とか報酬額の目安になるんじゃね？

375 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 10:10:48 ID:???

>>372
B5ソフトカバーの2分冊で是非

376 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 10:37:55 ID:???

>>342
話の骨子だけ聞くと理不尽に聞こえるが
皆も言っているように相手のデータとその平均8レベルPTのこれまでの行い次第なのでなんとも。
15m落下は平目なら下手すりゃ30～40ダメージとか食らってしまうわけで、全員危険感知失敗からの
問答無用先制が発生すれば普通に死ぬ(全員失敗するとは思ってなかったと思うが)
しかし、巨人自体が大していやらしい攻撃のない敵データだったのなら「開幕ダメージを与えてくる
モンスターだ」と思えばまあそんなもんかという気になる。
後はPTのNAGOYA具合で、9レベルフェンサーと8レベルグラップラーが魔力撃クリポンひゃっほう
とか毎回やっていてGMの怒りが有頂天だったとか

377 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 10:50:24 ID:???

開幕ダメージで45点か、……イベントとしちゃ悪くねーな。
いいシナリオネタをいただいた。

378 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 10:56:50 ID:???

全員が45ダメージを受ける中、
ひとりだけ１５ダメージ＋自前の鱗のおかげで
軽傷で済むリルドラケン、ウマー

379 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 11:18:05 ID:???

そういや受け身で６ゾロってどうなるの？

380 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 11:20:26 ID:???

特にGMが何か言わない限りはサイコロの出目が12として扱われるだけだが

381 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 11:23:02 ID:???

先制判定も自動成功じゃなくてただの12扱いだねぃ

382 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 12:02:19 ID:???

マジでか。６ゾロだから自動成功ということにしてたや
道理で先制を取られまくると思った

383 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 12:02:24 ID:???

１ゾロだと頭から落下してすけきよ状態かｗ

384 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 12:03:57 ID:???

回避不能の強制イベントで直接間接問わず不利益を与えるなんてウチでは考えられないな。
まあ、たまに事前告知ありで死亡上等のデスシナリオをぶつけると、
いつもよりノリノリで死亡フラグを立てまくる連中だから、こっちが負けた気分になるんだが。

385 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 12:24:30 ID:???

そういやちょっと甘めのシナリオばかりやってたので、
選択を極限間違えると苦戦するというか下手したらデスるシナリオ作ったんだが、
迷うことなくデスる方向にＰＬ達が行ってしまった
ＰＬは「たまには負けシナリオもいいもんだ」とか言ってたが
誘導下手なんかなぁ、と凹んだ

386 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 14:19:03 ID:???

>>339
味方の後衛はいないのか？

387 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 14:36:40 ID:???

>>385
PL達が納得しているならいいんじゃあないか？
むしろＧＭ側がわざと手を抜いたとかの方が白けちまうぜ
「どう頑張っても分かんねーよ！」とPLが感じているならあれだが、
自分達の選択の結果だと彼らが納得しているならそれは成功のはず

388 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 17:07:04 ID:???

>>367
ひょっとして、手帳スレに載ってたフェンサー野郎の人？
もしそうなら続き楽しみに待ってます！

389 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 17:08:49 ID:???

>>388
明らかに違うと思うが>>388はキモイ

390 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 17:10:53 ID:???

>>367
できればkwsk
他の卓がどういう構成なのかは気になる

391 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 18:49:06 ID:???

そういやルルブIの頃鉄板とか言われてた気もする、コンジャラー魔法戦士って最近どうよ？

392 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 18:51:07 ID:???

強くはないがネタになるほど弱くもない。

393 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 19:23:24 ID:???

>>388
あのフェンサー野郎は今でも他のキャラより4レベルくらい高かったはず。
萌え萌えルーンフォークたんが7レベルでフェンサー野郎が11レベルとかじゃなかったっけ。

394 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 19:25:33 ID:???

ルンフォたんは不屈とってすんごい壁役になってる

395 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 19:26:22 ID:???

>>367
だが、お察しの通り別人だ。
前衛がガチガチに固めたファイターと紙グラップラーとフェンサー野郎だったが、
ドレイクと戦った時は、ファナティかけたファイターがダメージソースになってた

後衛がプリーストとコンジャラーだったから、
ファイターに援護が飛ぶと二刀流でも魔力撃でも無いと辛い
でもまぁスカウトを兼業してたから、役立たずではなかった

396 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 19:29:24 ID:???

>>391
コンジャラー魔法戦士やるぐらいなら、素直に強化は後衛に任せた方がマシ
先手取られない限り自己強化で１ラウンド潰すから、
どっちかというとソーサラーの方がいいんじゃね？

アポート使えば手ぶらで潜入もできるし

397 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 19:31:00 ID:???

その発想はなかった　　＞アポート使えば手ぶらで潜入
ソサ魔法戦士、案外いいかも

398 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 19:32:25 ID:???

>>378が何を言ってるのか分からない

399 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 19:34:45 ID:???

飛行可能なキャラクターは落下距離を自動的に10m減らせるということだろ

400 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 19:38:40 ID:???

ブラストも使いやすいし、レビテで空中戦も可能と言えば可能だから、ソーサラー魔法戦士は悪くはないと思う
ただ、ソーサラーのｵﾜﾀ感がどうにも…

401 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 19:39:30 ID:???

落ちてから起動するのは無理だろうから、
あらかじめ風の翼を起動させてる状態で落ちない限り10m分減らせないだろ

402 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 19:44:21 ID:???

そんなもん落ちると分かった時点で羽ばたけよｗ

403 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 19:47:48 ID:???

落とし穴に引っかかってからダメージを受ける前に【チックチック】を使うとか可能なんだろうか？

404 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 19:53:53 ID:???

厳密には例外記述がない限り補助動作は自分の手番で宣言するものだが、
チックチックや風の翼くらいは許容範囲だろう
とくにチックチックはそれくらいないと悲しすぎる

あとこれはあくまでも俺がGMだった場合の裁定だが、ルール上落下にかかる時間は便宜的に
距離に関わらず一瞬として扱われるが飛行船とかの超高高度から落下した場合は
レビテーションなどの使用を認める

405 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 19:54:32 ID:???

>>400
魔力撃前提に考えるとそうでもないぞ
魔法攻撃はおまけみたいなもんだし、高レベルになれば、
コンシールセルフで金属鎧を着たままで完全隠密可能
ウォールウォーキングは使いどころが難しいけど、使えなくはない
ディスペルマジックで敵の援護台無しに出来るし、いいことづくめ

406 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 19:54:53 ID:???

羽ばたき始めじゃ十分な揚力は得られないだろうというリアルリアリティ
不意に落下したから飛行を宣言できるのは10秒後、100m以上落下できるね、というルール解釈

どっちがお好みか？

407 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 20:02:02 ID:???

レビテーション系の魔法や特技は、落下時に発動可能でもいいと思う。
存在意義的な意味で。
あるいは冒険者Lvで危険感知なりに成功すれば間に合うという感じで。

408 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 20:02:29 ID:???

羽ばたき始めの揚力とか考え出すと
「飛行可能な状態にある」というのがタイプ：翼　タイプ：魔力･･･と細分化されていくので
そこで考えるのを止めた

409 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 20:04:31 ID:???

そもそもこの世界って必ずしも現実の物理法則に従う必要はないってなかったっけ。
旧版のＱ＆Ａ（笑）だった気がするけど。

410 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 20:08:40 ID:???

ブログみて新米女神３でたのかーと思って本屋いったら１１月20日に発売だった

411 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 20:17:13 ID:???

つーかそもそも揚力で飛んでるわけじゃないからなｗ
ﾘｱﾙに考えたらあんな翼じゃ絶対飛べない

412 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 20:21:27 ID:???

>>409
それはラクシアにもフォーセリアにも限らずほとんどのTRPGで言える事だ
単に「基本的には我々の知る物理法則(のようなもの)が適用される」と考えて動かないと
ゲームにならんからな

413 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 20:22:38 ID:???

かなり亀レスだが。
>>315
「攻撃したい相手を宣言しないで殴るのはダメ」でいいような…

>>333　
｢乱戦エリアの中心に行かないと乱戦に参加できない」理由を考えてくれ…
例の鈍足ドワーフが攻撃したい相手は、乱戦エリアに偏在してることになるんだろ？

414 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 20:27:07 ID:???

>>413
乱戦エリアに偏在しているなら、その位置を平均すると乱戦エリアの中心になるんじゃね？

415 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 20:31:04 ID:???

>>413
簡単だ。「中心に行かないと参加できないという抽象化されたルール」だから。
そもそも乱戦エリアに入った時点で参加可能というルールにしておけばよかったとは思うが

416 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 20:51:54 ID:???

>>372
マスタースクリーンって使うことあるか？

417 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 20:53:34 ID:???

>>416
モンスターデータを隠すとき

418 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 21:04:57 ID:???

>>416
さなえは顔色を読まれないためにために使うらしいぞ。
リプレイに書いてあった。
JGCで使ってる様子はなかったが。

419 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 21:05:15 ID:???

>>416
急な来客があった時、
「すいません、こんなものしかご用意できなくて」
と言いながらマスタースクリーンをお茶うけに出すと好印象

420 ：342：2008/10/24(金) 21:15:33 ID:???

なんか、思ったよりレスついて驚きつつも帰宅。
データは、実は落ちて戦闘開始、というところで中断してるので不明。（続きは明日）

巨人の見た目は、頭が二つあって右腕が身長と同じくらいの長さがあるらしい。（10ｍくらい？）
死体を組み合わせたゾンビで、単眼なので魔眼持ちでなぎはらいあって、ＭＬ10前後という予想が（ＰＴ内で）立ってる。

落ちるまでの経緯としては、城の前まで移動して、行動を起こしたらいきなり揺れて崩れた感じ。
一応書くと、それまでにシーサーペント二体、ブランク六体、スペクター六体、マミーをそのまま強化したようなオリジナルＭＬ９が三体出てきた。
ちなみに、ここまででまだシナリオが半分も終わってないそうだ。

（ＰＣの防護が聞かれてたので簡単に書くと、12・8・7・9・3・2　前三人は盾持つと+2）
とりあえず、長いのでここまで。

421 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 21:25:55 ID:???

魔眼？ｗ

422 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 21:40:25 ID:???

それザボエラの超魔ゾンビじゃね？

423 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 21:46:56 ID:???

フィンガーフレアボムズがあれば酸欠にできるんですね

424 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 22:00:03 ID:???

>>420
>データは、実は落ちて戦闘開始、というところで中断してるので不明。（続きは明日）
マスターがこのスレみてないことを祈れ

425 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 22:01:19 ID:???

いっそ、戦闘スクウェアかヘクスにしてくれないかなぁ

426 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 22:20:29 ID:???

ＳＥコンバットルール欲しい。
あれオンセやりやすいから好き。

427 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 22:23:38 ID:???

>>425
鳥取では単純に１ヘクス３メートルでやってるわ
隣接すれば乱戦になって人数によって適当に半径をだす
射線に少しでもかかれば鷹の目が必要といった感じで
荒れてない鳥取だからこそできる手なんだろうけど

428 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 23:14:45 ID:???

一度かなり厳密に座標系を計算してやってみたのだが
面倒
の一言に尽きたｗ
乱戦エリアサイズの切り紙だけ用意して残りは大雑把にやるくらいでまあなんとかってくらい

429 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 23:34:09 ID:???

>>427
うちは1スクエア6メートルのなんちゃってスクエア戦闘にしてる。
乱戦エリアの中心とか、拡大とかそんなもんはきれいさっぱり忘れて、同じスクエアに入ったら乱戦って処理。
1次元処理で前後の概念だけ、迂回の要素もないから射線がどうとかも考えない。
ルールブックの記述不足はこれくらいの簡易ルールを想定していると思った。

430 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 23:37:18 ID:???

位置関係はダイソーで買ったホワイトボードで書き書き
超アバウトだがそんなの関係ねぇ！

431 ：ＮＰＣさん：2008/10/24(金) 23:50:39 ID:???

厳密に座標処理すると前衛が敵をブロックできずに後衛が接敵され放題に
なるから厳密にやっちゃ駄目だよ

432 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 00:05:09 ID:???

>>431
そこが2.0の一番面白いところじゃねーか。

433 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 00:46:10 ID:???

>>432
敵後衛２
敵前衛４
味方前衛２
味方後衛２

単純に処理すれば前衛すべて１つの乱戦状態だが
まともに座標処理すると敵前衛２体で味方前衛２体を足止めして
残りの敵前衛２体が味方後衛に突っ込んでくる。
PC側が不利になるだけでなんも面白くない。

434 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 00:48:05 ID:???

前列2人が2m間隔で立ってれば6mの通路までならカバーできるぞ

屋外だったら諦めろ

435 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 00:55:39 ID:???

>>433
一応、シナリオ集とか見るに敵の数はPCの数以下ってのがデザイナー側の想定なのかもしれないけどね。

>>434
屋外だったらあきらめろって言い草は、結局のところ座標管理するなってのと変わらん気がするがｗ

436 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 00:56:41 ID:???

>>433
その不利さが良いんじゃないかしら。
そーいう鳥取では後衛も戦士系取るだろうし護衛のゴーレム連れ歩いたりするかもしれん。

まあ好き好きじゃないの？

437 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 00:56:52 ID:???

「低レベルモンスターでも活躍させたい」とGMが考える場合は
PC前衛を突破できるという点で逆にいいかもな
5レベル戦士にとって3レベル魔物はほとんど脅威ではないが、
7レベルボスが奥に構えて3レベル魔物が前衛の倍突っ込んで来るとかだと
後衛に適度なプレッシャーになってよい

438 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 00:58:25 ID:???

ＰＣが一見不利なくらいが面白いんだよ。

ＰＣ側が先制とれると仮定して、

１　味方後衛の行動だけで敵前衛を行動不能にできるか？
２　味方前衛１人の移動で敵前衛２体を足止めできないか？
３　味方後衛は敵前衛何体まで抱えても即死しないか？
４　味方後衛が集中攻撃されないような前衛の移動は可能か？
５　味方後衛を後退させるべきか？
６　たとえ味方後衛が倒れても次のラウンドでリカバリーするにはどうすればいいか？

状況の見極め方次第（１がもっとも楽観的で６がもっとも悲観的）でいろいろ作戦が分岐する。

439 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 00:59:14 ID:???

>>435
屋外だったらいわゆるエンゲージルールでもぐるっと回り込まれちゃうじゃん
ただ、乱戦エリアのルールは「制限移動距離内に入った敵を乱戦に巻き込める」から
後衛に突っ込まれても殴られる順番はある程度PL側がコントロールすることができる
もちろん次のターンまでに倒せなかったら乱戦エリアが結合してしまうが

440 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 01:04:10 ID:???

>>433
先制取ってちゃんと挑発攻撃すれば前衛１人につき敵２体までカバーできる。
挑発攻撃持ってない場合はウェポンマスターで付与。
敵前衛が知能：高い場合は効かないが、滅多にそんなことはあるめぇ。

441 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 01:14:33 ID:???

屋外で先制取られるといきなり回り込まれて後衛が敵４体にフルボッコされて
１ラウンド目で１人死亡ですね

442 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 01:19:37 ID:???

>>441
そんなのどのゲームでも同じじゃん
D&DでもSW.1.0でも、先手取られて回り込まれて後衛が袋叩きは起こりえるぞ

443 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 01:19:41 ID:???

室内でも先制取られると往々にして死ぬ
2.0の戦闘は先即人制を地でいってる

444 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 01:22:18 ID:???

>>441
さすがに敵全員が普通の移動で後衛に辿り着くってのはレアケース。
前衛の３ｍ周辺を避けるわけだし、人並み以上の知能がいりそうだし。
まあ全力移動で乱戦宣言されれば２Ｒ以降充分痛いけど。

445 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 01:29:36 ID:???

>>441
屋外での戦闘開始距離の目安は２０ｍ
１ターンで後衛まで回り込むには、２０＋回り込む距離の移動力が必要だな
前衛と後衛の距離も考えると、３０くらいは必要だろう

446 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 01:35:03 ID:???

つまり周囲が見渡せる平原はまだいいが
森の小道や谷・崖などには注意しろってこった
まあ敵が待ち伏せている(メタ的に言うとGMが戦闘を予定している)場合
それを回避するのは困難だろうけどもｌ
視界が悪い場合や、どうしても守らなければならないVIPがいる場合は開き直って
全員固まって一人ずつ乱戦に引き込む体制でガードという手もある

447 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 01:40:17 ID:???

古来より魔法使いとか脆い奴の定位置はパーティーの真中と決まっておる

448 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 01:41:24 ID:???

相手番で乱戦に相手を巻き込む宣言って、制限移動範囲内だったと思うけど、
だれかと乱戦状態になった場合でも制限移動の範囲内で巻き込めるの？
乱戦エリアの大きさが制限移動の範囲より小さい場合、どっちの範囲をとればいいんだろ。

449 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 01:45:12 ID:???

>>448
乱戦中は乱戦エリア内になる。
<影走り>持ちがどうなるのかは謎だけど。

450 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 01:50:51 ID:???

>>448
相手が近づいた時に宣言し、新しい乱戦エリアを発生させる=制限移動距離内
相手が乱戦エリアに侵入したor乱戦エリアにいるが、乱戦状態でない相手を相手の手番で巻き込む=乱戦エリア範囲内
として処理するべきだと思われ
「近づいた時」というのがどれくらいの距離？＞制限移動距離内　というのはFAQの後付だが、当初は
そこまでの距離を想定してなかったので最小乱戦エリアの方が狭くなってしまったんだと思う

ルール的にも「敵対するキャラクターが自らの傍らを通り抜けようとした時」に乱戦宣言できるとあるが、
この項目は「乱戦状態への突入」内の記述であって「乱戦エリアへの参加」「乱戦エリアの通り抜け」内の記述ではないから
自分が非乱戦状態じゃないと宣言できないと思われる。

451 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 01:54:55 ID:???

>>447
昔は６人パーティが基本だったが今は３～４人だから
真ん中なんてできないよ

452 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 03:03:46 ID:???

無敵のゴーレムさんがいるじゃないか

453 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 03:04:27 ID:???

>>451
３人居れば真ん中は出来るぞ

454 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 03:09:15 ID:???

>>453
一人なら真ん中はちんぽだ

455 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 07:21:53 ID:f0xvWQN7

女だったらどうなるんだ

456 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 07:28:39 ID:???

後衛全員リルドラセージにしておけ
殴られても固いし、先制とったら上空に逃げろ
敵も飛んできたらスリープでもかけてやれ

前衛全員親父ドワーフ、後衛全員リルドラとかそんなガチムチパーティーもたまにはいいよね

457 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 08:16:45 ID:???

>>446
全員固まる？敵に先手取られると、
敵A「乱戦エリア形成」→敵B「乱戦エリアに参加してVIP殴るよ」になる。
乱戦エリアは最大で半径6mだから、
VIPから6.01mの円周上に6m間隔で人員配置(つまり4人)が基本。
複数部位持ちを止めるための余裕を考えると7人は必要かね。

>>448,450
敵の移動に対応しての乱戦の宣言は、
かなりあいまいな記述だけど敵の位置が中心になるルールだから、
乱戦エリアにいるキャラが乱戦外のキャラの所に行こうとする以上、
「乱戦エリアの通り抜け」か「離脱」ルールに従う事になるだろう。

…シナリオ集の記述にはパッチ当てて欲しいよ。

458 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 08:28:52 ID:???

足さばき持ってるやつはどういう風に扱えばいいんだろう
10mの制限移動でも乱戦エリアからの離脱を宣言すれば乱戦エリアの外に
出られるものと考えていいのかな。
それともかやっぱり通常移動か全力移動じゃないと無理？

459 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 09:06:13 ID:???

>>445
ゴメン。
その理屈だと屋外で敵と遭遇したら弓の打ち合いっていってるのと変わりない。
だって近づくだけで精一杯やん＞20ｍ

460 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 09:25:47 ID:???

20ｍだと先手取っても近づいて終わりだしな。
魔法攻撃って手もあるけど、逃げられること考えると20ｍは離れすぎじゃね？

461 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 09:28:54 ID:???

後衛を先に叩く余裕と知恵と戦術的合理性があればやるんだろうけど

単にプレイヤーに脅威を与えたい、って理由でマスターが特攻隊的に
やるのはいまいちだな。レベルは低めだけど賢いリーダーがいる敵集
団ていう設定がほしい。

462 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 09:44:23 ID:???

>>457
乱戦のルールと戦術に勘違いがないか？
乱戦を仕掛ける側は接敵する必要があるが、迎撃するのは制限移動範囲でできる。
固まってる所に敵Aが移動してきたら、それに味方Aが乱戦宣言で足止め。
この乱戦範囲で乱戦状態なのは敵Aと味方A。乱戦範囲内に味方やVIPがいてもそれは乱戦状態ではない。
ここに敵Bが乱戦に参加しても殴れるのは味方Aのみ。
乱戦範囲は広がるけどその中にいるからといって乱戦状態にはならないから、敵Bも他の味方やVIPは殴れない。
敵Cは敵A.Bと味方Aの乱戦を通過できるけど、それは味方Bが乱戦宣言で抑えるだろう。
乱戦の融合が起きると酷い目に合うだろうから早急な対処が必要だろうけど。
穴熊は結構堅いと思うぞ。

463 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 09:54:42 ID:???

>>462
前衛と後衛は離れてないと後衛はあっさり乱戦に巻き込まれるぞ。
敵が前衛と乱戦状態になってしまい、乱戦エリア内に後衛が入ってしまった場合。
後衛は何か行動しようとした瞬間に乱戦状態にされてしまう。

464 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 10:14:18 ID:???

>>463
次に後衛が行動する前に、別の前衛がその乱戦エリアに参加し、
数的優位を作れば巻き込まれなくなる。
数的優位が作れないほどの数が出てくるんだったら手番を返す前に落とせ

465 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 10:16:20 ID:???

>>464
いや、どんだけ敵の数少ないんだ？＞数的優位を作る
敵が2人なら前衛4人いないと守れないんだが。

466 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 10:18:55 ID:???

2人のうち1人を1ラウンドで落とすんだって
それが無理なら護衛の時くらいゴーレム様を出しておきなさい
それも無理でも最悪VIPだけは守れるだろ

467 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 10:22:49 ID:???

>>466
要するに敵は常に味方より少なくて弱いってことか。
なんか情けないな。

468 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 10:23:07 ID:???

>>459
そりゃ屋外で敵と遭遇して、お互いに弓を持っているなら弓の撃ち合いになるのが当然だろう
何のために飛び道具があると思っているんだ？

469 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 10:30:08 ID:???

>>468
TRPGとしてどうなんだろう？

470 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 10:31:17 ID:???

>>468
なんていうかウォーゲームみたい＞飛び道具の打ち合い

471 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 10:32:02 ID:???

>>469
たまには飛び道具の見せ場があったっていいじゃん
毎回弓の撃ち合いとかならともかく
２０ｍなら２ターン目くらいには接近戦に持ち込めるしな

472 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 10:32:37 ID:???

>>469
そういうのもまあアリじゃね？
あんまり見ないけど＞弓の打ち合い

473 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 10:34:39 ID:???

まあ初期配置で移動攻撃がとどかない位置ってのは微妙だけどな。
先手を取って近づいたら先に攻撃されるわけで。

474 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 10:37:54 ID:???

>>473
その場合は先に近づいた方が攻撃されるチキンゲームだな
おそらく遠距離攻撃力に劣る側が先に近づくことになるだろうが

475 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 10:41:23 ID:???

>>474
GMの用意した状況にもよるかと。
敵がわざわざPCを襲わなければならないんなら近寄るだろうが、たいていはむしろ逆の状況のほうが多いんじゃないかな。
PCのほうが強そうなら逃げるとか体制を整えるとかやりそうだしな。

476 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 10:42:33 ID:???

移動力２０くらいなら普通あるだろ？
実プレイしてて「足りない」と思うならブーツや個人専用鎧で補完すりゃいいんだ。

477 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 10:44:54 ID:???

そんな中、３ターン目に相手に届くドワーフとかカッコイイじゃん

478 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 10:46:38 ID:???

>>467
数的優位も作れず実力でも勝ててない相手にどうやって勝つんだお前は

479 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 10:48:22 ID:???

さすがに先手取ったほうが不利って状況はまずいよな。
遠距離攻撃が豊富なパーティならいいんだけど。
ただその場合も前衛が遮蔽になるとかの問題もあるし・・・

480 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 10:50:12 ID:???

>>478
467は強いけど少ないか、多いけど弱い敵が望ましいって言ってるんじゃないかな。
当たり前のことだけど。
弱くて少なきゃ戦う意味もないかと。

481 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 10:52:10 ID:???

>>479
遮蔽もあるんだよな･･･
本気で扱いにくいルールだよ。

482 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 10:52:20 ID:???

>>479
そこでライダーとキャリッジですよ

483 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 10:54:18 ID:???

>>479
一応いっとくが味方は遮蔽にならんぞ

484 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 10:58:08 ID:???

>>480
466は「VIP守る時には数的優位か実力差か、少なくとも
どちらかは確保できるようにせよ」と書いてあるように見えるんだが

485 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 11:03:32 ID:???

>>480
467は少ない上に弱いと言ってるように見えるけど。
その上で、そうした敵ばかりなのは情けないと。

486 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 11:15:36 ID:???

>>485
そりゃ、VIPを「必ず」守りきれるようにGMが敵を調節したらそうなるだろ。

487 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 11:16:10 ID:???

>>479
先手とっても不利にはならないよ
近づかなければいいんだから
接近するか、その場で遠距離攻撃するかを選択できる分、
やはり先手を取った方が有利だ

488 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 11:17:10 ID:???

近づかないなら近づかないで支援魔法かけるとか手はあるしな。
ブレスが使えりゃ移動力ものばせる。

489 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 11:20:53 ID:???

>>475
屋外での遭遇だと、むしろ敵がPC達を襲撃っていう状況の方が多いような気もするけどなあ
PC側が襲撃する場合は大抵、敵はダンジョンの奥に待ち構えているしｗ

490 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 11:23:19 ID:???

>>486
でも466は「弱い『か』少ない」って書いてるんだと思うよ。
だから467はズレてる。

491 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 11:25:43 ID:???

>>427
うちは1マス1.5メートル
4マスで3メートル四方になるし、中心も出しやすい

492 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 11:30:17 ID:???

>>491
１ｍにしようぜ

493 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 11:41:14 ID:???

ちなみに>>446を書いたのは俺だがあくまでも最後の手段、
何人かが言っている通りこちらの手番で乱戦エリアへの巻き込まれが発生する前に
数的優位を作りだす(もしくは瞬殺する)のを前提とした話な
ぐるりと回りこまれていきなりVIPを殴られるよりは遥かにマシという話。

ただ、相手方にファイアーボールなどの範囲攻撃技の使い手がいた場合悲惨なことになるのが
難点だが･･･まあそれらの魔法からVIPを守ること自体が無理だしな

494 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 11:44:45 ID:???

先制して完全に視界を塞ぐ（スモークボムとか）か、
行動不能にする（スリープとか）くらいしか手がないな。

「１ラウンド目はまずダークネス」という旧版時代の悪夢ふたたび。

495 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 11:46:29 ID:???

要人というかVIPは全てグランスランナーでOK。

中衛というポジションが微妙になっちゃったからなぁ。

PT人数が6人から4人へと減ったという指摘は辛い。
そうなると中衛で前後を繋ぐっていう役割が作れなくなる。

496 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 11:48:59 ID:???

>>463
ＶＩＰが前衛の制限移動範囲内に居れば、最初のラウンドで回りこんだり
後ろから出てきた敵が攻撃しようとしても前衛が乱戦に巻き込む事で
前衛の２倍の数までなら、ＶＩＰへの直接攻撃を防げるってだけだろ。

少なくとも、敵A「乱戦エリア形成」→敵B「乱戦エリアに参加してVIP殴るよ」にはならない。
>>457の方が全方位からの奇襲には向いてるけどな、ＶＩＰ乱戦エリアに含まれないし。
その分一方向に集中されると弱いけど。

497 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 11:50:44 ID:???

リロードするんだった…

498 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 11:53:03 ID:???

>>495
戦線維持より殲滅が向いてるゲームだから

499 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 11:53:16 ID:???

VIPを守る場合はQ&Aにでてなかったっけ？
二重円で守らなきゃ駄目って。
それでも鷹の目持ってたらダイナシだけど。

500 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 11:54:00 ID:???

つーか、敵が魔法を使ってくると、どんなゲームでもVIPを守りきるのは無理だよな

501 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 11:55:17 ID:???

>>500
FEARゲーとかカバーリングで守れるよ？

502 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 11:55:41 ID:???

範囲魔法は鬼門だな

503 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 11:56:50 ID:???

ロード・ブリティッシュだって魔法で死んだしな

504 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 11:57:13 ID:???

護衛ミッションで範囲魔法を使う敵が出てきたら、GMは依頼を失敗させる気満々だろうなｗ

505 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 11:57:35 ID:???

リアクションが少ないゲームだと、攻撃されたくない対象を守るためには攻撃対象にされないことくらいしか対処法ないから。
リアクションが豊富ならいろいろできるけどね。

506 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:00:24 ID:???

D&Dとかでも先手を取れなきゃ敵の魔法は防ぎようがないからなあ

507 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:00:59 ID:???

マギテックがなんとかしてくれます。

http://www.mirabakesso.jp/

508 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:01:38 ID:???

GMが「味方は遮蔽にならない」という裁定をしてたんだがこれルールとしてはおかしい？

509 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:02:45 ID:???

おかしくない。
敵にとっては遮蔽になるが、味方にとっては遮蔽にならない。

510 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:02:56 ID:???

>>506
といってもD&Dは個別イニシアチブだしな。
SW2.0よりは対応楽だろ。

511 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:03:25 ID:???

訂正。
ルールとしておかしいかおかしくないかで言えば、おかしいかも知れない。
ただ、SW2.0のルール上はそれが正しい。

512 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:03:34 ID:???

おかしくないっす。マギテックシューターの頭越しにソーサラーがファイアボールとか
撃てなくなっちゃうし。鷹の眼必須ってことになりかねないだけに。

513 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:07:16 ID:???

>>510
敵の魔法に魔法で対処できるのはせいぜいパーティーに１人か２人だよ
ファイターあたりが先手をとっても、後衛にいる敵の魔法使いには手出しできないし
敵に魔法使いが複数いた場合は、そのすべてに対して先手を取るのも難しい

514 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:08:07 ID:???

リアルリアリティ風味には、ソーサラーがファイアボール撃つ前に叫ぶんだな。

「充填完了、射線開けろ！」

するてぇと前衛の戦士どもが

「うはははOKKKK」とかいいながら、敵を射線上に追い込みつつ自分は脇によけると。

これぞチームワークですね。

515 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:10:36 ID:???

実際、味方の後ろから飛び道具を撃つときには合図くらいしそうなもんだしなｗ

516 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:13:40 ID:???

>>513
どういう配置でどういう魔法に対処するかで変わるぜ？＞D&D
高レベルとかだと開始直後にどうしようもない状況は存在する。
ただ個別イニシアチブなら対処のしやすさはグループイニシアチブより高いのは事実だ。
それにそもそも隊列には気を配るゲームだしな＞D&D
あっさり護衛対象攻撃されたら作戦が悪いで許されるのがD&D

517 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:19:13 ID:???

VIPを護衛ってのはSW2.0には向かないでFAじゃねえの？
Q&AにあったみたいにVIP囲んでも、乱戦状態→ナイフ投げで攻撃可能だし、
敵が鷹の目持ってたらどうしようもない。

518 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:21:44 ID:???

そもそもVIPが一般人で敵がその殺害を至上目的とした場合、それを防ぎきれるTRPGはほとんど存在しない
VIPの殺害よりも誘拐を目的にしておくのが吉
万が一依頼が失敗しても、また取り戻せばいいわけだしな

519 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:22:42 ID:???

先制を取りさえすれば問答無用で視界を塞いだり、
VIPに全力移動を指示できるSW2.0の方が対処しやすいとも言えるぞ。
もっとも、D&Dには「絶対に不意打ちされない魔法」とかあるけどね。

520 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:24:46 ID:???

どんな警備体制であろうと
この腕っこきスナイパー一ダースの前では無力

521 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:24:58 ID:???

D&Dはいろいろ問答無用な魔法が多すぎて
「絶対対処できる」も「絶対対処できない」
も使っているサプリや敵味方のレベルや状況によるとしかｗ

522 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:25:52 ID:???

>>517
そんなもんなくても、範囲魔法で一撃でしょ
低レベルでも範囲魔法が充実してるし、拡大も簡単だし
起点の範囲とか

523 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:26:21 ID:???

>>518
GMが対処不能な敵を出せばそりゃ対処できるわけがない。
SW2.0は対処不能の幅が極端に広いだけだろ。
だからシステム的に向いてないってことだ。

なんで極論を持ち出してどんなシステムでも向いてないってことにしたがるんだ。
そういう擁護はSW2.0にとっても迷惑だと思うぞ。

524 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:30:31 ID:???

>>523
別に極端ってほど幅が広いわけでもないと思うがなあ
SW2.0でも敵が飛び道具を使わなければいくらでも対処できるし
飛び道具を使うなら大抵のシステムで対処が難しくなる
護衛対象がある程度戦えるなら敵が飛び道具を使ってきてもなんとかなる
つーか、敵が護衛対象の抹殺を目指すのはどんなシステムでも事故が怖くてやらねｗ

525 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:32:54 ID:???

手数が多いなら、誰かが回復・防御に回ればいいけどな

526 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:33:06 ID:???

>>518はいい線いってると思う
敵側から見て「殺してはならない」という制約がつくのであれば
問答無用範囲魔法殺戮とかそういう対処不能な状態がかなり減る
接触/主動作で一般人を捕まえて離脱しようとする敵を撃破する、だったら
接近させない以外にも色々やれることが増えるしね

527 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:34:05 ID:???

>>524
極論を言えば飛び道具に対処できないゲームの方が少ないかもね。
D&DにもDevoted Defenderという無制限に味方をカバーリングできるクラスがある。

528 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:37:00 ID:???

SW2.0だったら、イージスの盾みたいなマジックアイテムを出せば解決だな。

或いは戦闘特技で魔法をカバーリングできるものを作り出すか、
でなければ魔法を撃ち落せる魔法でも作るかねぇ。

マギテックが無限空間袋をもってるならそれにVIPとおやつに漫画でも
いれときゃ解決するんだが。

529 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:38:33 ID:???

NPCにデータもたせて、護衛しつつ先に進むってのはそう珍しいシチュではないんだけどな。
SW2.0では余りオススメできないでいいんじゃね？

530 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:40:13 ID:???

>>527
コアルールの範囲内で低レベルだとほとんど対処不能だけどな
一般人のACじゃ遮蔽があってもあっさり当たるし、HPが低すぎてあっさり死ぬ
生命力が10あればHPも10あるSW2.0の一般人の方が頑丈かもしれんｗ

531 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:40:17 ID:???

話は変わるけど、守りの剣の価値っていくらが適当だろう。
どこかに記載あったっけ？

532 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:42:46 ID:???

そういうものの値段は「ＰＣ全員の命と等価」って奴じゃないかなｗ

533 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:42:58 ID:???

>>531
かけらが200G、名誉点3.5相当だからな
その1000倍はするんじゃない？
持ってるだけで蛮族やアンデッドが寄ってこないんだぜ
まあどんなに金に困っても、守りの剣を手放す馬鹿はいないだろうが

534 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:43:49 ID:???

>>529
NPCの強さがPCと同等かやや弱いくらいなら問題ないよ
それで生き残れないようだと、PCだって生き残れないｗ

535 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:45:20 ID:???

>>533
ねんがんの守りの剣をてにいれたぞ

ふーん、かんけいないね
ころしてでもうばいとる

な、なにをするきさまらー

>>529
多分それでFAかと。
むいてないものを無理にやってもしょうがないし。

536 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:48:05 ID:???

でもマジでSW2.0やばいんだよな。
何に向いてるかってのがまるでないし。

537 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:50:12 ID:???

ラクシアでソードワールドをやるのに向いている。
他になんか必要なのか？

538 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:51:29 ID:???

鬼性能の魔力撃様のお通りだ！

539 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:52:55 ID:???

>>537
それすら向いてないんじゃないか？
乱戦ルールとか見るに。

540 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:54:34 ID:???

経験点の面でお断りします＞魔力撃

541 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:55:35 ID:???

>>539
うちじゃ特に問題ないがなあ。
ああまあ、手動パッチを当てなきゃならんのはもう諦めるとしてだが。
パッチを当てる手間はFEARゲーやD&Dの方がでかいし。

542 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 12:57:28 ID:???

>>540
随分前に検証されてたけど、同じ経験点で専業ファイターの全力攻撃より強くなるよ。
命中が低くても強化できるし、後衛の補助も「専業より優先的に」与えられる。

543 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:01:00 ID:???

ダンジョン物としては罠とかのデータがないし･･･
ストーリー物としてもFEARのハンドアウトとか今回予告とかと比較しちゃうと
最初からパーティ組んで依頼受けて･･･のお使いシナリオに見えちゃうし。

結局ラクシアの設定が好きならってくらいなんだよな＞SW2.0の魅力
もちろんTRPGなんだからユーザーの努力で面白くできるはずだけど、手軽に楽しんでもらうための工夫が今ひとつというか。
旧SWのネームバリューがなかったら単なる凡作なんだよな。
SNEマジでなんかてこ入れしないとやばいんじゃないかと思う。

544 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:01:18 ID:???

「既に」膨大な初期導入コストを支払ってARAやらD&Dやら遊んでいる人にとっては、
秀でた特徴のない平凡なゲームに見えるかもしれんな。
だがまあ、モンスターゲームに飽きたうちらみたいな老害にとっちゃ心のオアシスみたいなもんだ。

545 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:03:06 ID:???

乱戦にいつも遅れるというドワーフにジャンピングシューズおすすめ
・・・と思ったが幅跳びを５倍できても基本の移動力が１５ｍなのか

跳躍力を２～５倍するっていうジャンピングシューズの記述は
幅跳びの基本の３ｍにのみかかるのか
「以降１ｍ」というところにもかかって「以降２～５ｍ」ごとにマイナス修正
ということになるのかどっちなのだろう？

546 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:04:40 ID:???

>>542
スリープ一発で無力化乙

547 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:04:53 ID:???

おとなしく韋駄天+専用鎧で+7しとけ

548 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:05:57 ID:???

>>546
そういう部分も後衛が補助してくれるって。
というかスリープで無力化されることが確定してるなら、冒険者レベルが２違うくらいじゃどうしょうもないよ。

549 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:06:43 ID:???

赤の眼鏡くらいつけとけよ

550 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:06:47 ID:???

>>544
D&Dのサプリラッシュについて行けなくなって脱落した俺参上
基本ルールをそろえるのに２万円近くかかるんだぜ……

551 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:08:45 ID:???

もうグラランしか出なければ色々と安心じゃね？

552 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:09:49 ID:???

>>547
腕輪も忘れてもらっちゃ困るぜ！
移動力+9

さて、ここで専業戦士の俺登場
冒険者レベルでは同じ（レンジャーとエンハンサー取ってるから）
支援魔法は魔力撃ファイターと魔力撃グラップラーに回される。
でも硬いから＆攻撃当てても弱いからってことで支援を遠慮する俺に、
魔法拡大/数で支援してくれる後衛にはとても感謝してます。

553 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:11:00 ID:???

実際問題として、魅力なくてもネームバリューはあるんだしそれでいいんじゃね？
SWの名前がなかったら評価低いと思うが。
まあ今後の展開次第で成功か失敗かはわかるだろ。
これでサプリが新紀元社あたりから出るようになったら明らかな失敗だろうし、
文庫サプリが出続けるようなら明らかな成功だ。

554 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:16:31 ID:???

>>548
だって強化魔力撃＋レベル差であっさり３差じゃんw

555 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:18:03 ID:???

>>554
そういう部分も後衛が補助してくれるって。

556 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:18:59 ID:???

>>554
レベル差のない専業戦士にも愛の手をっ！

557 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:20:53 ID:???

Q&Aはいまだに更新されない・・・

558 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:21:13 ID:???

あ、卓のみんな。
壁以外の役に立ってない俺に気を使って誉めてくれたりしてありがとう。
笑顔ヘタかな？ｗ
別に拗ねてるんじゃないんだよ。
ただちょっと羨ましいだけで・・・・

559 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:24:40 ID:???

>>557
更新しないほうがいいみたいだよ
>>541みたいな人もいるんだ

560 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:26:01 ID:???

>>557　プレイヤーが常識で判断できるようになったとき、Q&AもFAQも
必要なくなる。ついでにコールセンターの大半も必要なくなるがたぶん
各種のマニュアルが分厚くなる。

561 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:28:26 ID:???

SNE的には優先順位の低い仕事なんだろ
直接利益になるわけじゃないし
誠実な対応？
そんなものはゴミですよ

562 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:30:03 ID:???

>>560
とどめさすのに３ラウンドかかるなんて常識で判断できないだろ
アウェイクン→起き上がりつつ魔法→攻撃で気絶→アウェイクン

563 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:30:09 ID:???

TRPGにおいて、「誠実な対応をしていたら儲かっていたであろう金額」を計算したら本気でゴミみたいな金額になりそうだ。

564 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:31:57 ID:???

>>563
まあそうかもな。
でもそれが信頼や信用につながるわけで。

565 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:34:13 ID:???

>>555
イーブンにすら出来ないんじゃねw
その時間をほかの戦士に当てた方がよっぽど効率いいわい

566 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:35:17 ID:???

>>565
一発で逆転されるような魔法を何度も使ってくるような敵なら、抵抗がいくら高くても同じだよｗ

567 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:35:20 ID:???

>>559
書いてることがちぐはぐすぎないか？

568 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:36:02 ID:???

このスレでこういう場合どう判断するかの質問が来たときに
「公式にメールして聞こうぜ」
という意見がなくなったのは信頼してないからなんだな。

569 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:37:13 ID:???

即死魔法ってあるっけ？
スリープくらいか
精神力上げてない専業ファイターは精神抵抗も高くないからなー

570 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:37:26 ID:???

>>566
金属鎧で回避に三差ついたら補助があろうとまず回避できないってのが通説じゃん
なんでそんなに魔力撃を保護したがるのかなぁ？

571 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:38:17 ID:???

>>552
ケンタでさらに12の+19でございます
こんだけあれば絶対に遅れないだろうな

572 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:38:53 ID:???

>>569
そうっすね
魔力撃戦士は精神力のみに特化っすよね

573 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:40:26 ID:???

>>571
はええｗ

574 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:41:00 ID:???

>>559
実際そういうのあるみたいだよ
エラッタ多いと駄目ルールに思われるからってあえてエラッタを修正もせずに放置とか

575 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:41:01 ID:???

>>562
そこはゲーム内処理として割り切るところだろう

その恩恵を受けるのはほとんどPC側だけなんだし
モンスターはHP０＝死亡として処理してかまわない(Ⅰp338)
とあるんだし、３ラウンドかけないと殺せないNPC、モンスターは
GMが生き延びさせたいという意図があるんだろう

どうしても瞬殺したければ範囲ダメージ魔法をくらわせればいいんだし

576 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:41:26 ID:???

まあ、魔法戦士が専業戦士よりも戦闘で劣るのは当然だろう
その分魔法でいろいろできるんだし

577 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:42:25 ID:???

>>575
ゲーム的な割り切りと常識で判断のダブルスタンダードで困るんだろ。
ゲーム的に割り切るんならいちいち常識を持ち込む必要がない。

578 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:42:55 ID:???

>>570
だから魔力撃なんてそんなに強くないんだって。

579 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:44:57 ID:???

俺の鳥取では他のシステムでも、気絶した奴のとどめはGMもPLも紳士協定的に自粛してるな
「気絶しているのか死んでいるのか戦闘中にぱっと見でわかるのか？」
とかリアルリアリティ的な論争も防げるし
無力化した奴よりもこっちに攻撃してくる奴の方に注意が向くのも道理ではある

580 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:45:30 ID:???

>>577
それはそうだけどな

「気絶時にとどめをさす際の特別なルール」
なんていうものはQ&Aで補完するようなものではなく
きっちりルールとしてルルブ本文内に載せておけよ
という気はする

581 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:46:46 ID:???

>>577
ルールにQ&Aに書いてあることはゲーム的に
書いてないことは常識で
ってだけじゃね？

582 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:48:21 ID:???

>>581
突然こんな重要なルールが生えてくるけどなｗ

583 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:49:24 ID:???

>>581
ところで眠ったり気絶したりしたら転倒するの？
（よく聞かれる疑問）

584 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:49:31 ID:???

>>571
それだけあれば一気に29ｍも移動できちゃう！

585 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:50:52 ID:???

>>582
ルールが増えてもダブルスタンダードがどうこうとは関係あるまい

586 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:52:18 ID:???

>>583
「公式にメールして聞こうぜ」

よしこれでSNEを信頼してるとアピールできたぜ！

587 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:52:51 ID:???

とりあえず、ルールとして議論の余地のあるものは
あとあとのバランスやら何やらの問題が出てくるから
いくらか慎重になるのもわかるけど

ルルブⅢで抜けているSSボウ、クロスボウの射程は
今すぐエラッタを出しても何の問題もないと思うのだが

588 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:55:49 ID:???

>>586
すでにメールと投降フォームで連絡済です。
たしか6月だったかな。
他にも送った人とかいるんじゃない？

589 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:58:24 ID:???

騎乗したら騎手の移動力になるとかな

590 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 13:59:34 ID:???

必要筋力+10で装備する際の「グラップラー専用」とかの効果がどうなるのかとかな

591 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:01:30 ID:???

・・・信頼、か

592 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:05:33 ID:???

名誉アイテム、専用アクセサリのMP+2ってグラランもつけられるのかな？
ざっと見返したところダメという記述がない。

MP2でもあればいろいろとできるんだよナァ

593 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:08:02 ID:???

>>592
MPを持ってないんだから、プラスすることはできんだろう
グラランのMPは０じゃなくてなしだからな

594 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:10:39 ID:???

>>561でFAだろ。
金にならない仕事はしないってのは立派なプロの姿だ。

595 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:12:08 ID:???

もしかするとこのスレを見て
シビライゼーションのプレイヤーのように
「だいぶ民衆の不満がたまっているな・・・
でもあと２ターン（２ヶ月）ぐらいは大丈夫、イケル」
とか思っていたりしてｗ

596 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:12:40 ID:???

ぶっちゃけルールだけ出してくれればあとは勝手にこっちで楽しむからどうでもいい
他のメーカーのでもはFAQとか面倒で見てなかったりするしｗ

597 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:14:26 ID:???

しかしこの件に関しては信者の信仰心はすごいと思う。
当たり前の事をやらないメーカーをここまで信じられるなんて。

598 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:15:28 ID:???

>>595
2chのスレを民意だと思うようになったらいろんな意味で末期症状だろｗ（どのジャンルでも）
2chを見てないプレイヤーの方が多いしな

599 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:18:43 ID:???

>>597
単に引っ込みがつかないだけか、批判的な意見にせ￥はとにかく反論したいだけじゃね？
こういう手合いはどこにでもいる。

600 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:25:07 ID:???

>>599
ＢａｃｋＳｐａｃｅｋらいまともに押せ

601 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:26:58 ID:???

ある事柄が問題だと思っている人間と問題だと思っていない人間の間には
埋められない溝が存在するってだけだろう

602 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:29:35 ID:???

一応、SW2.0ってSNEの稼ぎ頭じゃないの？
リプレイを３つも立ち上げているし

603 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:30:18 ID:???

大いなる信仰心の前には邪教にたぶらかされたものの声など届かないのです。

604 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:30:21 ID:???

なんというか、
遊べるルールがありゃいいんだ、こまいところは自分たちで決める

というよりは

決まったルールで遊びたいんだ、判断出来ないところはさっさと裁定しろ

てゲームだよね。多く遊ばれる上に細かいところの裁定が悩ましいから、
自分たちの鳥取だけじゃなんか不安で仕方ないって感じ。

605 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:33:21 ID:???

さすがにQ&Aとかエラッタとかは実際遊ぶ人にとっては「ないと不便」だからな。
不便だから自分たちで何とかするってのもユーザーとしては正しい姿なんだろうが、
期待しないってのはどうコメントしていいか。

606 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:33:22 ID:???

>>604
あちらを立てればこちらが立たずって部分が多いのかも

607 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:34:07 ID:???

>>604
そのあたりは鳥取のプレイスタイルによるんじゃね？
おれのところでは大抵のシステムを前者のスタンスでやってるし

608 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:37:39 ID:???

>>607
だからといってQ&Aを出さないというのはどうなのか。
SW2.0のユーザーっていちいち細かいところを自分で決める人たちばっかりなの？

609 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:40:29 ID:???

>>608
自分が困らないならわりとどうでもいいし
他人のために活動するほど人間ができてなくてすいませんｗ

610 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:41:29 ID:???

>608
逆だと思う。607みたいなとにかく適当でもいいから遊ぶぞーっていうんじゃない
鳥取が多いから、ちょっとFAQ出してもここがわからんここがおかしいと総つっこみ。

SNE自体が前者みたいなスタイルでテストプレイしてんじゃないかって思うぐらい。
実プレイでなにか問題が起きて、それに対して裁定したのなら、それをちゃんとルー
ルにしないとだめだろ！って思うんだけどそれもスルー。

だからSNEの対応は間違ってると思う。自分たちのところにどんな客が付いてるかを
考え直すべきだ。再びQ&A＋アイテムちょっと追加本で金が取れると開き直ってでも
いいからさっさと対処すべきだと思う。

611 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:41:29 ID:???

>>607
そうすると、権力持った奴が自分の好きなようにハウスルール作れるからな

612 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:42:44 ID:???

>>608
逆だろ。
いちいち決めないとプレイできないからそういう人だけが残った。
だからルルブ3とかの売り上げは1とか2に比べて極端に少ないんだよ

613 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:44:00 ID:???

実プレイしないから全然困らないけどな。
Q&Aなんかいらないね。

614 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:44:23 ID:???

>>612
ルルブ１とか２よりも売れる３があったら見てみたいものだが

>だからルルブ3とかの売り上げは1とか2に比べて極端に少ないんだよ
これのソースは？

615 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:46:46 ID:???

>>614
おっと来ました！
わざと的外れな意見を出してそれに反論して話題をそらすいつものテクニック。
きょうは早かったなｗ

616 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:51:04 ID:???

Q&Aに関してはSNE仕事しろでFAじゃねえの？
Q&Aがあって困る人はいないんだし。

617 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:54:56 ID:???

>>615
つまり自演ってことか。
勉強になるなあ

618 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 14:59:01 ID:???

>>617
2chじゃ基本的なテクニックだ。
反論できなくなるとわざと的外れな（叩いてる風の）書き込みを行い、それに反論する。
そして元々叩いてた奴は的外れな意見を主張してたという流れに持っていくわけだな。

流れが早ければともかくこの程度のスピードじゃバレバレだけどな。

619 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 15:04:44 ID:???

>>616
Q&A更新するよりはネットリプレイ書いて欲しいけどな。
正直そっちのほうが読者も嬉しいだろ。

620 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 15:05:52 ID:???

>>618
勉強になったｗ
つまり、俺が民主党に入って、「在日の特権を10倍にー！」って言うようなもんか？

621 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 15:09:01 ID:???

>>620
それは自作自演とは違うような気がする。
単に擁護のふりをしたアンチの活動工作かと。

622 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 15:10:29 ID:???

獅子身中の虫ってやつだな

623 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 15:11:13 ID:???

つまり反論に対処できなくなったら自分のレスとその反論を自演扱いすればいいと
ふむふむ、勉強になる

624 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 15:14:44 ID:???

人数が多ければ有効な手段だな＞獅子身中の虫
こういう過疎板で流れが早いときはたいてい熱くなって冷静な判断ができなくなってるから反対意見に反対するわけだが、
内部に裏切りものがいるとどうしようもない。

625 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 15:17:09 ID:???

>>619
そういやバニバロのリプレイは面白かったなあ
しかし、リプレイは重要な収入源でもあるから出版した方が儲かるような気もする

626 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 15:19:26 ID:???

>>623
そういう手もあるにはあるが、難しいと思うぞ？
突如的外れな書き込みとそれに対するレスが出て｢自演乙｣といったところで、
今までの書き込みの流れに沿った反論がきちんとされればどうしようもない。

今回の件（>>612 >>614）はそれまでの流れに対してまともな反論ができてなかったから自演だと思われたわけで。
（実際は自演かどうか知らない）

627 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 15:24:20 ID:???

蛮族はサーチ・バルバロスでわかるが、
ID表示のない板での自演なんか
はっきりとはわからんから水掛け論になるとおもうけど

628 ：ダガー+最小にして最強：2008/10/25(土) 15:26:36 ID:2f673ZKw

まァ卓ゲ板住人はちょっとピュアすぎる人が多いなあとは思いますよ（上から目線

629 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 15:34:29 ID:???

R&Rでフェンディルが国を広げるため三角州方面に拡張・・・とあったが
拡張をするのはいいが、魔動機文明の遺跡でもないかぎり
「守りの剣」のない村ができるだけであって、
蛮族に対する守りはどうなるのかと

630 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 15:37:31 ID:???

まあしょせん2chでの議論なんて罵りあいだしな

631 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 15:42:17 ID:???

>>629
キマイラがおいしく頂きます

632 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 15:50:04 ID:???

実際ID表示にして欲しいよな。
そうすればもっと過疎るのに。

633 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 15:51:20 ID:???

>>583　
乱戦エリア内だと｢眠りは自分の意思で行動できないことである」なら転倒する。(ルルブ2P34)
乱戦エリア外の場合は不明。
同一項にアウェイクポーションの使い方についてあれこれ書いてあるが、
下手すると乱戦エリア外では味方に対して使えないの？と言う疑問が沸く。

634 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 16:01:02 ID:???

真面目な話、SW2.5くらいのバージョンアップをして1から問題点改良しなおしたほうがいいと思うんだ。
問題点が出た→泥縄的に記述追加→じゃあこの場合は？とかこんな感じっしょ？

635 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 16:17:23 ID:???

>>633
ルルブ１に接触扱いで使えって書いてあるだろ

636 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 17:29:43 ID:???

>>634
完全版発売ということだな
いや、真面目な話それで構わんのだが。
ただあまり速すぎる時期に出すわけにもいかんだろ

637 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 17:35:17 ID:???

旧版は完全版まで何年だったっけ

638 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 17:36:06 ID:???

まあいつか版上げはするんじゃね？
まったくしないってことも考えにくいし

639 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 17:38:32 ID:???

しかしいきなり3.0になられても困る気もする。

640 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 17:38:58 ID:???

上のほうで護衛論出てるけど、護衛に守られたVIPは結構硬いよ？
物理攻撃と射撃は＜かばう＞重複でガードできるから。
魔法だけは自力と消魔の守護石で耐えてもらうしかないけど。

641 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 17:51:26 ID:???

>>640
かばう持ちなんて６人パーティに１人いればいい方
２人いたらおしっこ漏れちゃう

642 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 18:00:38 ID:???

>>641
いやいや、VIPとその護衛達なら＜かばう＞ぐらい持とうよｗ
冒険者が臨時でボディーガードやるならまだしも、専属のボディーガードや
警護の騎士が＜かばう＞無くてどうするよ。

＜挑発攻撃＞でもいいけどNA

643 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 18:13:41 ID:???

ウェポンマスターで挑発攻撃を与えることもできるしな
まったくの一般人を少人数で守るのは（現実でもゲーム上でも）難しいが、
ある程度の心得があるなら十分可能だろう

644 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 18:29:46 ID:???

つまり、2.0で護衛系シナリオをやるならば
①VIPも一応技能あり。オースの対象にできる程度
②VIP自身はほぼ一般人、かばうを取得しているNPC騎士と共に守れ
③襲撃者側を少数人数化しておいてPCの戦術次第で守れる範囲にする

こんな感じか
共通点として鷹の目持ち間接攻撃(特に魔法)は自重気味に
飛ばすのがスリープだったり、鷹の目がない魔法使いとかならアリ

645 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 18:31:50 ID:???

そういや挑発って魔法にものるっけ？
挑発スパークとか出来たら便利そうだが

646 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 18:33:00 ID:???

>>645
公式裁定待ち。

647 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 18:36:09 ID:???

少しくらいならVIPが魔法を食らっても結構平気なことが多いけどね
VIPが瞬殺されるほどの魔法なら、PCが食らっても十分やばいしｗ

648 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 18:45:26 ID:JaEtSuww

>>634
完全版とか何とかより、AD&DのANEARTHED ARCANEみたいな感じの追加ルール集
をだすほうがいいんじゃないかな。修正じゃなくて追加の方向で。
どんどん矛盾が出ても気にせずにルールを追加して、プレイヤーの選択肢を
多くして混沌化した方が面白くなる。

649 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 18:48:06 ID:???

つまりケイオスランド早く出せと

650 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 18:49:49 ID:???

それ賛成

651 ：650：2008/10/25(土) 18:50:35 ID:???

俺の賛成は>>648宛で

652 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 18:58:14 ID:???

>>642
GMがそういう依頼を出すかどうかもわからんのにか？

653 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 18:59:56 ID:???

2.0でグラップラーも特技も実装した以上、
ケイオスランドを出す意味は無いな。

654 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 19:01:48 ID:???

>>652
>>642の文面と前後見てると言いたいのは「護衛役として登場したNPC」
もしくは「今回のシナリオは護衛ね」と言われて作成されたPC
ならかばうくらい持てよという風に取れるが

655 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 19:16:27 ID:???

いきなり話が変わって申し訳ないが、この前サーチ・バルバロスで揉めたんだ。
あれ「抵抗：なし」だから、蛮族が拒否したら効果発揮しなくね？って話でさ。
でもこっちの存在が一方的にバレるし、いい事無いと思うんだけど…どっかでエラッタとか出てたっけ？

656 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 19:16:49 ID:???

かばうを一回も使わなかった時のむなしさは異常

657 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 19:19:20 ID:???

>>655
対象の『空間』は抵抗するのかい？

658 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 19:20:00 ID:???

とりあえず、護衛対象が「零体が限定で効果のあるフォース・イクスプロージョン」がでる
踊りを完成させるまで、4方向から押し寄せる悪霊の群れから守ってください。

659 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 19:22:14 ID:???

>>658
何処のＧＳだよお前はｗｗｗｗｗ

660 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 19:30:30 ID:???

>>658
あんだけ時間かかるんだからせめてフェイタル・エクスプロージョンくらいの威力にしてくれんか

>>655
このスレのまとめサイトのFAQにも出てるけど、
サーチバルバロスのほかライトなどの「空間にかける魔法」、もっと言えば
対象が「半径xm内の空間」と書かれているものは全て抵抗：なしになってる。
スパークなどの抵抗がある魔法は「半径xmの空間」という記述になってる。
(例外はウィンドボイスくらい)
だからサーチバルバロスは抵抗の余地なく成功する、でいいと思う
あくまでも「存在するかどうかを感知できる」だけで「どこにいるのか？」は分からない点に注意

661 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 19:30:39 ID:???

序盤に役立つ技能と終盤に花開く技能があるからな。
高レベルスタートならFテイマーは拡大より制御だし

662 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 19:31:29 ID:???

>>660
ちょっと待って
それだとスパークにも抵抗できないの？

663 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 19:35:24 ID:???

>>662
よく嫁

664 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 19:36:51 ID:???

半径xmの空間
半径xm内の空間

665 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 19:37:23 ID:???

「ない」がある！

666 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 19:38:40 ID:???

あるのかないのかどっちなんだ

667 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 19:39:08 ID:???

>>660
言われて気づいたが確かにウィンドボイスは
対象が「半径5mの空間/15」で抵抗：なしだから空間にかける魔法ではなく、
効果範囲内に敵対する奴とかがいたら抵抗されてしまうんだな

668 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 19:39:44 ID:???

>>662
要するに「ライト」に抵抗できるのはおかしくね？
蛮族は照らされないのか？と言う話。

669 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 19:41:02 ID:???

>>667
そいつには聞こえないんじゃね？

670 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 19:43:14 ID:???

>>669
おっといけねえ、その通りだわ
別に個人が抵抗したからって他の対象は関係なかったな
FAQによると敵対意思を持つものは敵から魔法をかけられた場合とりあえず抵抗する
と書かれているが、ウィンドボイスの存在を知る者ならば敢えて抵抗しないなどの
行動を取るのももちろんありだよな？

671 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 19:43:18 ID:???

君にしか聞こえない

672 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 19:43:52 ID:???

あーあー聞こえなーい

673 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 19:44:25 ID:???

>>670
ありだろうね。
心を開くわけだ。
そして俺ならその隙に別の魔法を！みたいな演出を許可するかも知れんｗ

674 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 19:55:00 ID:???

>>670
自分に何の呪文がかけられようとしているのか判別するルールがないから何ともいえんな。
分かってから抵抗できるものかどうかってのも判然としない。

675 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 19:59:56 ID:???

魔法かけられたら、それが何であるかわかるんだろうか？

676 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 20:08:06 ID:???

少なくとも「誰から(あるいはどこから)かけられたか、何の魔法がかけられたのか
(魔法の効果を知っているかは別)」くらいは分からないと色々困る。
敵味方どちらからかけられた魔法なのか判別できなきゃ話にならないし、魔法の名前くらいは
理解してから抵抗する/しないを決定できないと獅子身中の虫がいた場合
その裏切り者の魔法一発で終わる恐れがある

677 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 20:11:14 ID:???

なるほど、その辺の煩雑さを丸め込むためのグループイニシアティブ制でもあるのか。

678 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 20:24:54 ID:???

魔法かけるときは遊戯王みたく
１体のモンスターに威力２０のダメージ！とか言えば問題ないな

679 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 20:29:05 ID:???

考えてみれば、ナイトメアが異貌化して魔法使った時って、
誰のどんな魔法か分かるのかね？

680 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 20:42:26 ID:???

敵味方はわかる、けれど、誰の、何の魔法か、はわかんないと思う。

681 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 20:49:41 ID:???

敵味方どっちか分かるなら誰からの魔法か分かるんじゃないのか？
乱戦中の味方からだって平気で飛んでくるし
まあルール上の処理としてはPCはPLに一任、NPCはGMが状況に照らして判断でいいだろ

682 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 21:18:37 ID:???

射撃型の魔法なら明確に判るんだがなｗ

683 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 21:52:29 ID:???

>>495
４人パーティなら中衛も乱戦に参加する。

CRPGのWizardry的に言うと

６人：FFSPTM
↓
４人：FPTB

684 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 21:56:49 ID:???

>>588 投降とな。そなた軍事板辺りの住人か？　

685 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 22:10:04 ID:???

４人ＰＴだったらＬＳＮＢにしたいのう。

686 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 22:10:05 ID:???

そういや、ライトニングって電撃が実際にキャラクターの眼に見えるように走っている
んだろうか。

ごく一瞬で残像を残さぬほどの速さで走ってるような気もするんだが。

ライトニングの効果、焼け焦げたような空気の匂いとか、電撃を受けた衝撃などは
残るし、実感できるにしてもライトニング自体は認識できないような気もするが。

687 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 22:14:09 ID:???

うる星やつらっぽく持続して放電してるんじゃね

688 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 22:19:38 ID:???

あんまし持続したままだとブレードネットみたく持続的に使えるとか、この線は
今ライトニングが走ってるから越えられないとかになっちゃうよ。

689 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 22:25:22 ID:???

他用できない程度に、資格的に認識できる

で拙い理由は何？

690 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 22:27:07 ID:???

資格が必要だなんて聞いてないぞ！

まあともかく、見えても全く問題ないと思う。
というか一瞬すぎるとダメージ出ないんじゃないだろうか

691 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 22:30:12 ID:???

>>685
P/Mで育てて全魔法覚えてからP→S、M→Lに転職が基本っすよ

692 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 22:48:08 ID:???

>>691
俺がいるｗ

693 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 23:02:30 ID:???

>686
そうなんじゃない？　天然の雷だって、一瞬だが、しっかり見ることはできるわけだし。
　隠れて狙撃しても射撃タイプの魔法は隠れていた場所がばれるだろうな。
…ただ、ファイヤーボールはバレるだろうが、
アシッド・クラウドとか、ブリザードはどーなんだろうか？

694 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 23:13:49 ID:???

>>689

>>693　が気にしているように、スカウトで潜伏してファストアクションで
2連撃とかやりたいわけです。で、間抜けな蛮族がびびるのをGMに好演
してもらい、
うろたえてるところにライダーがトランプルかましたり、チャージしたり
するって目論み。

695 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 23:23:13 ID:???

>>694
それはルール的な規定うんぬんじゃなくてさ、
GMが空気読んでノってくれるかどうか、じゃないかな

696 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 23:30:51 ID:???

SW2.0の技能を分類するとこんな感じで

前衛職：ファイター
中衛職：グラップラ－、フェンサー
後衛職：シューター、ソーサラー、コンジャラー、フェアリーテイマー

補助職：プリースト、スカウト、セージ
追加職：マギテック、エンハンサー、ライダー
フレーバー：レンジャー、バード

○衛職のどれか一つをメイン、サブに補助職or追加職、サブサブは好みで。
ってのが無難か。

697 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 23:41:16 ID:???

マギテックやプリーストはメインにしてもいいし、レンジャーも
二人は要らんが一人はフレーバーで片付けるには惜しいぞ。
500経験点で「100ガメルでMP6～7点」の特技を取れると割り切れば

698 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 23:53:17 ID:???

>>697
プリースト１０＋セージ７とか、マギテック１０＋スカウト７とか
無難とは言いがたいと思われ。
そりゃマギテック１０＋シューター７なら全然問題ないが。

699 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 23:56:07 ID:???

普通に高レベルプリーストの支援魔法とかマギテックの各種魔法は脅威なのだが･･･
もちろんサブの組み合わせ次第で微妙になるのは間違いないが、
それらをメインスキルにしてもまったく問題ないぞ
PT人数が少なめだとやや微妙だが

700 ：ＮＰＣさん：2008/10/25(土) 23:58:09 ID:???

前、中、後は必ずどれかを取得。
そのうえで補助職３つはパーティー内で必ず一人は伸ばす。ならわかる。

ソーサーラー１０＋セージ７が良くて、プリースト１０＋セージ７は無難じゃない理由はわからんけど。

701 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 00:14:45 ID:???

>694
だったら、ライトニングはヤメた方がいいかもしれん。無印と同じく
貫通タイプの魔法なら、もし、見えなかったとしても被害者2名を結んだ両端のどちらか
延長上に隠れているのかバレるぞ。

　似たような理由でこの世界の銃って銃声って聞こえるのかしらん。ダメージが魔法だから
こっちの世界の銃より銃創は目立たないっぽいし、銃声が聞こえなかったら、
リアル世界の銃より、狙撃ポイントは見つかりにくいんじゃないか。マズルフラッシュも
わかりにくそうだし。

702 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 00:24:03 ID:???

エンハンサーは３くらいまでなら、アタッカーは取ってもいいと思う

703 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 00:26:39 ID:???

専業プリースト＋Bテーブルで何か　って伸ばし方はアリだと思うなあ。
この場合は>>696の場合だと○衛職技能をプリが凌駕って分類でいいのかな。

プリースト１０＋セージ７はキルヒア信仰とかならけっこうガチだよね。
他メンバーが攻撃に専念できるって意味では、４人パーティくらいから選択肢になるんじゃない？
（前衛２枚、攻撃向き後衛、プリ専という編成）

マギテックはどうしてもサブになりがちってのは分かる。
シューターなしマギは便利＋前衛用以外は低レベルじゃ使いにくいし、シューターアリだと当てるの優先だろうし。

704 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 00:30:13 ID:???

>>701
ライトニングの幅ってどうやって処理してる？
乱戦外のキャラに撃つときにキャラが点存在だとすると、
目標以外に当たらないんじゃないかと不安。

705 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 00:41:06 ID:???

>>704
ミニフィギュアで位置表示してるんだが、その幅で大体当たるだろくらいのアバウトな
感じで決めてる。最終的にはGM判断なわけだけど

706 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 01:11:02 ID:???

４人パーティだとして

人間：ファイター＋スカウト
ルーンフォーク：ファイター＋セージ
ドワーフ：ファイター＋プリースト
ナイトメア：ファイター＋コンジャラー

そんな戦士馬鹿パーティｗ
意外と強いかも。

707 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 01:23:36 ID:???

全員自分の身は自分で守れるわけだし、安定してそうだなｗ

708 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 01:24:58 ID:???

>>706
それ面白いな。

人間：ファイター２＋スカウトセージ（おそらく知力等がへぼいのでお互いサブサブを決める。高レベルだとはあんまり意味ないけど
ルンフォ：ファイター２＋スカウトセージ（同上。セージはどっちかライダーでもいいかも
ドワーフ：ファイター１＋プリースト２（初期特技は魔法拡大/数。以降成長は戦士寄り）
ナイトメア：ファイター１＋コンジャラー２（戦士生まれ。初期特技は魔法拡大/数。以降成長は（ｒｙ

死角がなくなるってのは地味にラクそうだなｗ

709 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 01:49:14 ID:???

>>706
ドワーフはいらんだろ。
リルドラでおｋ

710 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 01:50:41 ID:???

プリーストにシューター持たせて、《拡大/数》の前に《精密射撃》取ると、
能力値にもよるが戦闘で段違いに戦術の幅が広がるんだよな
ファイターでも良さそうだけど、ダメージ出せるのが増えるといろいろ楽

711 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 01:52:24 ID:???

リルドラはMPがなあ。
むしろナイトメア２枚になるのか、純データ的には。

712 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 01:56:32 ID:???

エルフも入れようぜ。
最初はきついけど、筋力上がってきたら
ディフェンダー＋ハードレザー＋カイトシールドとかできるぜ。

713 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 01:56:57 ID:???

>704
また無印の話で申し訳ないが…
　リプレイだと、鉄拳聖女イリーナが全身入るくらいぶっとい極太ビームにつつまれてた。イラストで。
確か直径３ｍくらいとかいわれてなかったかなぁ（うろ覚え）
2.0の記述には特にそーゆー描写なかったみたいだからゲーム・ファイヤーエンブレムみたく
レーザー光線みたいなので通るかもしれん。

714 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 04:10:44 ID:???

しかし相変わらず実プレイ分ないなこのスレ。

715 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 04:17:40 ID:???

>>642
護衛シナリオなのにお付きがいっぱいってギャグですか？

716 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 04:37:53 ID:???

なぁなぁ、なんで冒険者って4～6人なの？
治安が悪いんだし大人数で剣の欠片探せばいいやん。

717 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 05:06:01 ID:???

PTの最小単位は6人がベストってドキュソ侍が以前言ってたの見た記憶がある
これは8時間ぐらい寝る必要があるD&Dの場合だったかな
野営とかで便利なんだそうだ

>>706
全員魔法戦士でスカウトセージエンハンサをそれぞれ適当にわりふるAABもしくは
AABBかAABBBかAAABBBというのがSW2.0の最適解ってのはもう何度も出てるね

718 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 05:07:46 ID:???

国や町で編成・維持している部隊がそれなんじゃね？
それ以下の人数で構成されたフリーの遊撃部隊が冒険者と呼ばれてるとか

719 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 06:31:01 ID:???

じゃあひとり10人キャラ作って、50人の部隊で冒険しにいけばいいんじゃない？
その大部隊を養えるほどの金が稼げる仕事が常時あるならな。

720 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 07:11:18 ID:???

７人以上だとダンジョン内で隊列組めなくて無駄という理屈

現実にはプレイヤー人数を揃えるのが大変だし揃ってもGMがさばくのが大変だから

721 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 07:32:48 ID:???

昔はプレイヤー10人とか12人とかたまにあったけどな

722 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 08:06:20 ID:???

レンジャーは肉壁君御用達なの？

723 ：821：2008/10/26(日) 08:12:23 ID:???

>>722
７↑まで上げられる環境なら御用達。
そうでない低レベル環境ならヒーラー能力の方が重要。

724 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 08:13:29 ID:???

すまん、↑の名前欄を修正してなかった

725 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 08:17:14 ID:???

メタ的な視点で考えると単純にPCが多すぎると処理がパンクするから
実際の都合で考えてみると、冒険者は基本的に何でも屋なので
現代の興信所がやるような仕事だと大人数で請けてると商売にならない。
小規模～中規模の蛮族退治や遺跡調査も利益を考えた時にあまり多いと儲からない。
逆に頻発している小競り合いではなくて、それこそ戦争規模の抗争を蛮族に仕掛けられた
とかなら冒険者の宿に属している全冒険者パーティーで事に当たるだろう

どこまで参考になるか分からんが、現実世界の特殊部隊(デルタフォースとか)なんかは
基本的に少数精鋭で、1ユニット4人とかそれくらいの人数らしい

726 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 08:17:48 ID:???

肉壁君以外取る必要性なんて…(´･ω･｀)

727 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 08:25:55 ID:???

３人パーティだとイメージ的にはファイター、フェンサーorグラップラー、純後衛と
したいところだけど、シューター＋魔法職は戦闘技能枠が足りない。
シューターは精密射撃を自動取得で良かったんじゃないか。

728 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 09:46:13 ID:???

いや移動射撃が欲しい

729 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 09:58:25 ID:???

いやマルチアクションで射撃できる方がほしい

730 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 10:07:03 ID:???

魔法誘導と精密射撃は別々に取らないといけないし
シューターにも一個くらい自動取得があってもよかったかもな

731 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 10:25:59 ID:???

まあ、ダンジョンで軍隊くんでも密集して動けなくて大変だから少人数で行動ってのがD&Dからの伝統だからな。
ダンジョンが飾りの昨今では大人数でパーティ組んだほうがいいような気もするが。
敵の勢力も勢力圏も圧倒的なラクシアでは特に。

732 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 10:40:50 ID:???

冒険者が小人数で一隊な理由
・金銭的理由(本来依頼は1人当たりいくらではなく1事件当たりいくらで決まっている)
・社会的理由(団体さんで活動するような社会制度がない)
・統率的理由(戦闘時の統制も取りにくくなるし、内部抗争などが起きる可能性も格段に上がる)

733 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 10:41:01 ID:???

>>727
というか正直、魔法誘導と精密射撃を消してそのままでも乱戦に撃てるようにしてほしかった。
シューターのＬＶをいくらあげても乱戦に打ち込むとランダムで技量に関係ないからなあ。
特技費やさないとなにもできん子になるからなあ。

734 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 10:43:03 ID:???

確かに蛮族の支配エリアにアある遺跡に潜るなんて常識的じゃないよな。
大人数で部隊組んで遺跡周辺に拠点作って防衛組と遺跡探索組に分かれてパーティ編成ってのが常識的か。
遺跡から脱出したら安全って状態じゃないと怖くて潜ってられねえよ。

735 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 10:54:35 ID:???

報酬と能力のバランス考えたら、多くても10人じゃね？
１人じゃきついし
20人じゃ報酬1/20だし（20人を満足させる報酬は出しにくい）
６人くらいなら妥協できる

736 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 10:56:27 ID:???

そんな遺跡にもぐるほうが悪いでFAじゃね？
剣の加護の届かないところの遺跡に潜るなんて普通ありえないだろ。

737 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 10:59:32 ID:???

20人でも50人でも、そういう組織はあるにはあるんじゃない？
でもそういうとこは傭兵団とか盗賊団とか暗殺団とか呼ばれるんだろうし、
受ける依頼も大掛かりで高報酬のばかりで、冒険者とは住み分けてるはず。

738 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 11:04:31 ID:???

蛮族の支配圏の遺跡ならそりゃ危険だが
別に荒野の全てが蛮族の支配圏というわけではない。

739 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 11:06:49 ID:???

設定的に洒落になってない状況だからな＞ラクシア
ラースフェリアほどじゃないがｗ

徴兵でもして富国強兵に努めなきゃマジで人類滅亡して終わりだろ。
徴兵期間が終わっても訓練した結果は役に立つわけだし。
冒険者なんて制度にしてる理由がわからねえ。

740 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 11:06:53 ID:???

一人で冒険してるってほうがかっこいいだろ、常識的に考えて

741 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 11:11:19 ID:???

確かに徴兵はアリかな。
屯田兵みたいに有事の際は武器とって戦える人材が豊富でなきゃやってけない気が。

742 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 11:16:27 ID:???

>>741
駄目だろｗ
冒険者に価値がなくなる

743 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 11:19:30 ID:???

知ってるか？

コンジャラーには魔法誘導より魔法収束の方が役に立つんだぜ？
そもそも射撃魔法が８レベルに１個あるっきりだからな！

744 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 11:27:43 ID:???

>>742
別に冒険者は徴兵期間が終わっても遺跡にもぐるのを商売としている人たちでもいいのでは？

745 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 11:29:14 ID:???

>>744
いや、村人が強かったら依頼する奴がいなくなる

746 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 11:31:01 ID:???

>>744
ルナルの冒険者が似たような立ち位置だったな。
仕事は別にあって、余暇時間を使って冒険する。
でないと高司祭がふらふらしてることになっちまうからな。

747 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 11:33:16 ID:???

人間モンスターの盗賊が武器をもった村人として転用可能らしいから、
そこそこ強いのではなかろうか？＞村人

下手するとライダー技能もちの村人までいるわけでｗ

748 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 12:02:24 ID:???

作物なんかの収穫にもよるんだが、
おおよそ労働人口の5～10％が徴兵の限界と言われてるみたいだな
他の九人で戦争する一人を養うような計算
もちろん女子供と老人は含まないから、全人口の2～5％が徴兵の限界と思った方がいい
武器を持った盗賊レベルにやれる奴は、1％いたら上等じゃあないかなと

749 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 12:05:48 ID:???

１レベルファイターの平均データ、全能力値12と仮定して（冒険者は一般人より才能がある）

ＨＰ15
ＭＰ12
移動力12
命中3（使いやすくて安いメイスで+1）
ダメージは２Ｄくらい（ライトメイスと仮定するとそんなもん）
回避3（安いバックラーで+1）
防護点2～4（金属鎧？なにそれ？）
生命抵抗3
精神抵抗3

村人が全員こんなんだと、ボガードトルーパーとかに全滅させられかねん
熊一頭とか。
スレインかパーンくらいいてくれないと

750 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 12:07:55 ID:???

だが、そういうことを言い出すと
都市人口に対する冒険者の比率がおかしいことになって
さらに思ったより少ない冒険者人口に対して冒険者の店や各種ギルド類が
同一都市のなかに複数あることがおかしくなって・・・
という風に破綻することがよくあったりするｗ

751 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 12:08:42 ID:???

武器は槍にならないか？　安いし。
そうなるとコボルドといい勝負ができる

752 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 12:09:31 ID:???

>>751
泣ける

753 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 12:11:51 ID:???

>>751
槍は扱いやすいし安い上に威力も高く致命傷を与えられる確率も高いが、
このゲームだと「扱いやすい」がなくなるからなー
器用度ボーナス２の１レベルファイターに持たせるのは酷かと。
両手で持つと盾を持てないし

754 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 12:12:01 ID:???

>>750
飽くまで徴兵できる限界な。傭兵みたいに流れて殴り合い専門の輩は含まないし
それに収穫うんぬんをカロリーで考えると、酒の種がとんでもなく優秀な作物になる
現実より食糧事情が良さそうだから、全人口の一割が戦えると見ていいかもしれん

1.0の話だが、都市人口は農民の数入れてないって話なかったっけ？

755 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 12:12:49 ID:???

>>749
何の訓練もない村人にもたせるには槍の類が一番安パイらしいのだが
２．０のヤリは命中に難があるから困る

・・・村人全員ダルクレム信者にして
４レベル司祭がフレンジィを唱えればダメージがあがってウマーｗ

756 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 12:13:07 ID:???

ところでファイター技能とか持ってないと、
メイスとかの命中+1って適用されるの？

757 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 12:14:57 ID:???

>>756
基本的な武器性能だから戦士系技能をもっていなくてもおｋなのでは？

758 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 12:15:20 ID:???

>>756
ファイター技能とか持ってないと適用されるなら、
ファイター技能とか持ってる時は適用されないのか？

マジレスすると、「※グラップラー専用」とかの特殊効果じゃないから
誰が使っても適用されるに決まってるだろ

759 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 12:15:55 ID:???

>>755
そして冒険者に殲滅されるわけですね

760 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 12:16:59 ID:???

>>754
でもそうすると、ザルツ地方を全部真っ平らに小麦畑にしても
都市人口を養えないんじゃないのかという悪寒が……

761 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 12:17:12 ID:???

>>755
本来なら「扱いやすい」のに、それがなくなるばかりか、「扱いにくい」だからね。
前に突き出してるから、近接攻撃に対して回避+1とかありゃあ別だけど

762 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 12:18:55 ID:???

槍は持ってみるとわかるが、片手で扱うなんて無理
両手で持つんなら刀よりは扱い簡単で威力が出るから、
片手で持つなら扱いづらいというのは納得いく

763 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 12:20:54 ID:???

>>754
都市人口に対して約１０倍の農民人口があったはず

でもたかが農民だと思っていても、種族が人間だと運命変転が使えるな
なんとか命中させて、ダメージロールでひっくり返せば
雑魚相手には一人一殺ぐらいできるかもしれないｗ

764 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 12:21:51 ID:???

>>762
言われて見ればそうだな
両手で使ったら回避+1なら、盾を持たない理由にもなるんだが

765 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 12:23:48 ID:???

>>760
普通の小麦畑なら確実に無理だと思う。無理じゃなくとも飢饉は起こりうる
リプレイ見る限りもうちょっとマシっぽいから、
農業関係は魔動機文明時代の技術がバリバリに使われてるんじゃないか？

766 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 12:25:29 ID:???

村の周囲に生垣としてニードルアーチャーを植えてみるとか

767 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 12:26:00 ID:???

>>765
なるほど。納得した。
いや、何となく「実は米食じゃないとやってらんなくね？」とか思ってた。

768 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 12:26:33 ID:???

>>767
魔法の作物くらいはありそうだね

769 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 12:26:49 ID:???

>>764
槍は長くて取り回しがどうしても遅れるから、
むしろ回避にペナルティが無い＝素手と同等ってのは優遇されてる部類じゃね？

770 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 12:27:48 ID:???

>>768
つ「酒の種」
値段が高いからこれが栽培されまくりとは思わないが、
もうちょっとローコストの作物はありそうだな

771 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 12:33:40 ID:???

>>746
ルナルはいろんな文明が勃興しては滅びを繰り返してる上に人類以外の文化圏がでかいから
それこそどこ掘っても遺跡にぶち当たるという環境じゃないか

772 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 12:37:56 ID:???

案外ラクシアも深く深く掘っていけば
どこでも魔法文明時代の遺跡があったりしないか？

773 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 13:03:21 ID:???

一週間で守りの剣の効果が切れるのなら
相当量の剣のかけらの備蓄か、
月に４，５回以上の冒険者の来訪がない村は
蛮族に見つかり次第壊滅させられても仕方がないのか・・・

774 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 13:07:52 ID:???

村には守りの剣はさすがにないかと・・・

775 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 13:17:12 ID:???

潰滅させたとしても軍なり冒険者なりが討伐に来るまでには撤退せにゃならんのだろう？
なんかあんまり意味無いよな

776 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 13:17:27 ID:???

農村が守れないと都市の維持にも支障が・・・

777 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 13:18:44 ID:???

国境線は砦や神殿を設けて守ってるんじゃないのか？
少なくともルーフェリアは守ってるようだが？

778 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 13:21:14 ID:???

国境付近の町が200人規模の蛮族に襲われたりするのは
デフォらしい＞シナリオ集２

779 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 13:23:02 ID:???

シナリオ集2はなぁ…
魔術師ギルドで徒弟が実験台にされるのがデフォとか（ｒｙ

まぁ、私塾も少なくはないんだろうが

780 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 13:31:49 ID:???

>>748
別に専業兵士にする必要はないんじゃね？＞徴兵
いざとなったら戦える農民が大半じゃないとマジで軽く蛮族に滅ぼされそうだ。

781 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 13:36:50 ID:???

つまりデータを転用できるのはただの村人ではなく屯田兵だったというわけだな

782 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 13:40:27 ID:???

外敵がいる場合普通は国境付近の防衛を強化するもんなんだが（塀で囲むとか）
なぜか中心の都市部しか守れないという設定だからな＞ラクシア
正直大変だと思う。

783 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 13:47:46 ID:???

>>782

>>777

784 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 13:48:33 ID:???

ぶっちゃけ蛮族が支配してる世界の隙間にこっそりいる人類ってのが正しい見方なのかもしれない。
実力的にも数的にも劣ってるし、しかも人類全体で団結できるわけでもない。
なんていうかねずみがビルに巣を作ってるようなもんじゃないかな＞ラクシアの人類の営み
蛮族が本気で駆除しようと思ったら国の一つや二つ簡単に潰せるしな。
ただ人類絶滅させるのは難しいんじゃないかな。

785 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 13:50:37 ID:???

金が潤沢にありそうな色町とかは外側を優秀なマギテックで囲っていそうだけどな。
マギスフィア（大）使ったそんな感じの魔法あったし。

786 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 13:53:47 ID:???

たぶん、主戦力は国境警備隊の方で、守りの剣は気休めなんじゃないかな
或いは潜入工作員を防ぐ網

787 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 13:55:29 ID:???

>>780
よく読め。徴兵の限界と書いてあるだろ。
徴兵されるのは専業兵士ではなくて、兼業兵士だ。

788 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 13:59:22 ID:???

守りの剣じゃ低レベルの蛮族は防げないからな
ドレイクカウントあたりが首都に潜入して破壊活動したりするのを防げるのが
守りの剣の最大の利点だろう
あと、国境線を突破されたときの最後の守り
首都を必死で防衛して、疲弊した敵をその後の反撃で撃退ってパターンは
歴史上結構あるからな

789 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:00:11 ID:???

>>787
ああ、徴兵の限界がそういうパーセンテージなのか。
とはいえ、徴兵して1～2年ほど訓練して国元へ戻すとかを義務化してれば有事の際戦える農民集団にはなると思うんだ。
戦争してるわけじゃないんだから徴兵して戦闘に使うってわけじゃないだろうし。

790 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:01:58 ID:???

疲弊うんぬんってのは糧食とかの補給ラインが途絶えてってのが普通だが、
蛮族どもの糧食ってどうなってんだろ
現地調達か？

791 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:02:25 ID:???

>>788
市壁の代わりってところかね

792 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:03:18 ID:???

>>788
ただ困ったことに蛮族って土地（及びその国の流通経路）を奪いたいわけじゃないからな。
単に人類邪魔だから攻めてきてるだけで。
国民皆殺しにしてもいいって考えの敵が攻めてくるんじゃ守るだけではジリ貧なんだよ。

793 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:03:28 ID:???

>>790
指揮系統もなくうろついてるようなのは現地調達だろうけど
ドレイクかなんかの頭が居る場合はコボルトが汗水垂らして作ったお米だろうな

794 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:05:20 ID:???

>>792
だからそのうち反撃するんじゃね？
守りの剣がなかったら、そのまま都市も制圧されて反撃どころじゃないし
都市があればそこを拠点に反撃もできる

795 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:06:44 ID:???

世界観的には蛮族優勢っぽいしなあ。
蛮族に穏やかな安定志向が現れ始めて、人族がその逆っつーのもむべなるかな。

796 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:08:27 ID:???

大反抗を喰らって、そのまま押しつぶされそうだったところを何とか持ちこたえたって状況だったっけ？

797 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:09:05 ID:???

前提として蛮族が軍団単位で戦争行えるかどうか疑問だな
ドレイクカウントレベルならありえそうだが、
それだって個々の士気はあまり高くないんじゃないかな
ちょっと自分のいる部隊が負けっぽかったら瓦解するだろうし、
基本は各個撃破になると思われる

そう考えると、守りの剣で籠城して、他の地域から援軍を待つというのはかなり有効
農村地域はいったんあきらめた方がいいが

798 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:10:22 ID:???

>>794
問題は反撃する余力があるのかね。
困ったことに単純な物量で蛮族が上回ってるわけで。
結局守りの剣の結界のエリア内で人類繁殖→増えたから結界外にも国を広げる→攻められて結界内だけが無事
の繰り返しじゃね？

799 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:10:43 ID:???

焦土戦術になってしまうのは仕方ないんじゃないかね
むしろ散発的な襲撃ではなくて「侵攻」になったら農村部の住民を避難させてきてそのまま徴用兵にしたほうが良いかも
そして長期戦になればだれてきた蛮族の士気は駄々下がりと

800 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:11:58 ID:???

ワーウルフが国の中枢にひそんでいたりするらしいのだが

それって、もろに守りの剣の範囲内なのでは？
町の中では獣形態に変身できなさそう

801 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:11:59 ID:???

>>795
蛮族がマイノリティじゃないなら、安定志向よりも
「俺が頭とったらぁっ！」とか言うのが出まくってて、団結しにくくなっている方が自然じゃね？
ほとんど領土がないならまだ団結しそうなんだが、自由自由叫んで好き勝手やりそう

802 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:14:05 ID:???

結局北斗の拳の世界なんだろうね。
結界から一歩出るとモヒカンとかに襲われる。
結界内でも油断できない。

803 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:14:30 ID:???

蛮族は蛮族同士で反目しあっていて（ドレイクvsバジリスクとか）
必ずしも大軍勢を率いることができないとか

うかつに自分のテリトリーを空にすると別の蛮族が・・・とか

804 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:14:56 ID:???

ほんと、あのモヒカンが乗ってるバイクのガソリンはどこから調達してたんだろうな

805 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:14:58 ID:???

>>798
全面的な侵攻ならさすがに隣国の援軍も来るだろうから大丈夫だろう
隣国にしてみても、自分のところが戦場になるよりも他の国で戦ったほうがマシだしｗ
それ以前に、蛮族はあんまりまとまってないから大半の襲撃は少数の散発的なものだろう

806 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:16:12 ID:???

リプレイ見る限り、かなり平和そうなのが難だな。
少なくとも蛮族怖い蛮族怖いと怯えて暮らしているという感じじゃない
まあ新米だから結界内部の小物と戦ってるだけで済んでるのかもしれんが

807 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:16:51 ID:???

>>805
隣国っていっても回りは敵ばっかだし・・・

808 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:17:34 ID:???

>>807
ルーフェリアならともかく

809 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:19:48 ID:???

設定上、ドレイクの王出現で人類ｵﾜﾀ。だからなぁ。そうやっていろいろ王の芽を摘んでくのが
冒険者の役割なんだろうなぁ…

　そこ、気弱なショタっコドレイクとか妄想するんじゃないぞ。それを摘むとか考えるんじゃないぞ。いいな、絶対だぞ。

810 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:19:51 ID:???

>>805
援軍は状況次第だとも思うけどな
全面的とは言っても蛮族がひと固まりというわけじゃないって話だから、
別勢力が援軍出している間に本国に来ないとも限らないから、防衛の兵力を減じたくないとか
それでも援軍が期待できる都市なら、反撃を狙って耐え忍ぶだろうが

でも守りの剣って数限られてるなら、援軍の代償に守りの剣要求するとかありそうだな

811 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:22:01 ID:???

結局コロニーがいくつもあって、コロニー以外での生存は絶望的って状況なんだろ？＞ラクシア
コロニーどうしがまとまってりゃいいけどポツポツとあちこちに散らばってるから団結も難しい。
加えて数も質も蛮族が圧倒してる。

812 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:22:10 ID:???

>>810
その地方の蛮族総出の攻撃とかじゃないなら、その国単独でも耐えれるんじゃね？
いくら蛮族の数が多くても、攻撃してくるのはその一部なわけだし

813 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:23:56 ID:???

>>812
おちつけ。
とりあえず、全面的ではなくとも、
籠城するという選択肢を取らざるを得ない状況下での話だから、
根底をほっくりかえしてどうするｗ

814 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:27:07 ID:???

アンデッドの軍勢がいたら、なんとかうまいこと交渉して
蛮族の集落を襲うように仕向けるとか

逆にどうしようもないぐらい大規模なアンデッドの軍勢がいて
人族だけではどうしようもないから蛮族の長に話をつけにいって
一時休戦して合同して亡者たちと戦うとか

815 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:27:09 ID:???

>>804
バイオエタノール。
だから穀物とか奪いにくる

816 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:27:37 ID:???

>>813
別に首都のほかに都市がないわけでもあるまい
首都で篭城することになっても、自分の国の他の都市から援軍を送ればいい
篭城戦の援軍は他国の軍隊とは限らんぞ

817 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:28:18 ID:???

>>815
ミスミじいさんから種もみを奪ったモヒカンが
穀物メジャーに見えたｗ

818 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:28:18 ID:???

>>812
っていうかむしろ散発的な攻撃があるような状況で援軍を他所に回せるのかって話じゃないか。
援軍送ったら自国が滅ぼされましたとか最悪の展開よ？

819 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:33:08 ID:???

援軍を送るからって国境を空にする必要はないし
どれくら援軍を送るかはその地方の蛮族の状況によるだろう

820 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:33:28 ID:???

ぶっちゃけ蛮族の支配する世界にいる異物だからな＞人類
なんていうか普通のTRPGと設定が逆。

821 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:35:40 ID:???

ブラックホークダウンとか見ると
圧倒的な敵の支配地域に足を踏み入れることの怖さが
イヤっていうほど表現されているｗ

ヘリや装甲車といった兵器のアドバンテージなんか
暴力的なまでの人数の前にはほとんど役にたたない

822 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:37:23 ID:???

>>819
むしろ怖いのは兵士が少なくなったからという理由で攻めてこられるかもしれないってとこじゃね？
敵が組織的に動いてないのはむしろ怖いぜ？

823 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:37:26 ID:???

おっと、ドラゴンアームズの悪口はそこまでだ

824 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:42:49 ID:???

まあ、蛮族と交渉して貢物渡すから攻めないでくださいっていうのが現実的じゃないかな。
正直人類の立場弱すぎるよ。

825 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:44:16 ID:???

>>822
それは隣国が滅亡するリスクとどっちを取るかってことだな
隣国が滅べばその国境は蛮族との国境になるわけだし、その分負担が増える
むろん、事態を甘く見て援軍を送らず隣国が滅亡してピンチってこともありえるだろうが、
それはそれとしてシナリオのネタになるんじゃねｗ

826 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:44:46 ID:???

貢ぎ物としてメイド服を送りつけます

827 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:45:38 ID:???

定期的に若い娘を貢物として捧げてるんだろう。
それを助けるシナリオがほらもうできた。

828 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:46:44 ID:???

>>826
蛮族から返事が返ってきました

　　「中身もよこせ」

829 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:47:45 ID:???

>>825
敵が組織じゃないなら隣国が滅んでもさほど影響はないんじゃね？
隣国を滅ぼした蛮族が攻めてきてもまず対決するのは自国周辺の蛮族だし。
もちろん近隣の蛮族を併呑して手のつけられないレベルの蛮族組織が出来上がる可能性はあるが。

830 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:50:59 ID:???

っていうか、SW2.0ってシミュレーションなんじゃね？
交渉と武力行使を駆使してラクシア統一を目指すっていう。

831 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:54:06 ID:???

>>828
ヒゲダルマが届きました
（着ることはできます

832 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:55:04 ID:???

>>829
組織だってなくても、蛮族との国境が長くなればその分国境を防衛する兵力も増やす必要があるだろう
蛮族が自分達同士で争っていても、全くこっちに来ないとは限らないし

833 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:55:19 ID:???

バハ○ート戦記か

834 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:58:58 ID:???

>>832
だから他所に援軍送る前に自国を強化しろってなるんじゃね？

835 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:59:10 ID:???

>>831
ドレイク「これはこれでアリかもしれん。退廃的で」

836 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 14:59:19 ID:???

いっそドレイクの手下にしてもらった方が楽そうだな
巨乳の年上角っ娘の手下……いやむしろ望むところ

837 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:05:28 ID:???

真面目な話、近隣の有力な蛮族と交渉してそいつに全国統一してもらうしかないんじゃね？
そいつの覇道に全面協力する形で貢物に戦闘力の供給すればそのほうが平和になると思うんだ。
全国統一とまでは行かなくてもそこの地域がその蛮族の支配下で、かつ人類がその幹部になれば安泰かと。

838 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:09:19 ID:???

>>834

>>825
他国が滅亡すれば蛮族との国境が長くなり、その分自国の負担も増える
それよりは援軍を送った方が後で楽になるってこともあり得る
むろん、援軍を送った隙に自国を攻められてピンチってこともあり得るし、、
目先のことだけ考えて援軍を送らず、隣国が滅んでピンチってこともあり得る
そのあたりは周辺の状況やどっちのリスクを重視するかによるが、
常に援軍を送る／送らないのが正解、なんてことはないだろう

839 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:10:34 ID:???

おおむね
>>837
のような輩が裏切られて周りの人間も皆殺しになる

840 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:11:51 ID:???

ブタは死ね！

841 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:11:54 ID:???

蛮族は何がしたいんだ？

842 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:13:59 ID:???

セクハラ

843 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:14:40 ID:???

セクハラ裕次郎

844 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:15:54 ID:???

というかおまえらルールブックをよく読め。
かつては滅亡寸前まで言ったが、今の人類は復興して勢力拡大中だ。
蛮族の王様は死んじゃった品。

845 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:15:59 ID:???

>>839
まあ肩入れしてる蛮族が負ければ大変なことになるのは当然だな。

つか、人類の生存権広げようがないってのが致命的かと。
どう見ても蛮族ワールドで人類こそが異物だよ。

846 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:16:40 ID:???

なんというか一番やばいのは、蛮族の勢力じゃなくて、
>>837
のように蛮族に組み入った人間が組織だった人・蛮族混淆の軍団を作ることだと思うんだ

847 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:17:21 ID:???

>>845
人族に敵対的な存在も多いしな。
蛮族に敵対的な存在も多いが。

848 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:18:47 ID:???

最後に残るのはアンデットというわけか

849 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:20:21 ID:???

もうみんなアンデッドになれば世界は平和に

850 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:20:23 ID:???

グールメイジ「シャンデル製のタンス一棹で
近所のコボルドの集落を壊滅させるけど、どうよ？」

851 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:21:08 ID:???

つかさ。
昔SWの世界って安定してるから駄目だよねって意見あったじゃん。
世界を狙ってる敵がいないから結局人間同士の争いになってつまんねとか。
SNEスタッフ真に受けちゃったのかな？

852 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:23:46 ID:???

エルフとドワーフ消そうとしてたぐらいなんだから、
逆の物目指したら必然安定した世界ではなくなるだろ

853 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:27:11 ID:???

人類の生存圏がばらばらに散らばってるのは致命的だからなぁ・・・

854 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:29:45 ID:???

テラスティア大陸北部の生存圏は結構固まってるけどね

855 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:34:09 ID:???

北部に行くほど暖かくなるっていうのが感覚的にしっくりこないが
そうなると、新米女神の舞台の地方って相当寒くないか？

856 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:35:27 ID:???

でもドレイクの率いる蛮族ってドレイクで数十体ドレイクバロンで100体ドレイクカウントで1000体クラスだから蛮族の構成からすると異様に低いんだよね
ドレイクとバジリスクも反目しあってるしごく一部を除いて全く統率が取れてないんじゃ？
んで、バラバラの無数の小勢力を冒険者が潰して回ってて大規模な勢力は国が同盟組んで遠征してその瓦解した大勢力の残党を冒険者たちが掃討するってサイクルなんじゃね？

857 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:40:35 ID:???

>>856
まあ普通に考えれば群からあぶれた奴が盗賊化するようなもんだろ＞冒険者に倒される程度の蛮族
蛮族の組織は巨大だと思うぜ？
わざわざ小さくなる意味がないんだから。

858 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:42:57 ID:???

>>857
300年前に王様が死んじゃったんだから、その後は分裂状態なんじゃね？

859 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:44:08 ID:???

統率がとれないから自壊する傾向が強いんじゃね？
＞蛮族の組織

とんでもないカリスマでもいないともたないんだよ。多分

860 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:46:23 ID:???

そもそも蛮族の方が数が多いなんてどこにも書いてないんだよな
基本的に狩猟採集は農耕よりも養える人数が少なくなるし

861 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:46:46 ID:???

人間の歴史的に考えてみればいいんじゃね？
大国滅亡しても小国がたくさんできてそれらが潰しあってまた大きくなる。
蛮族群雄割拠時代なのかも。それでわざわざ人間の所まで攻めるメリットがない。

862 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:47:18 ID:???

地道に農耕とかするイメージがないから
大人数を維持できないのかも

人族が奴隷になっている都市とかあるけど
下っ端の躾ができていない蛮族が
腹減ったからって喰っちまったり

863 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:47:46 ID:???

>>860
自分たちより少ない相手に滅亡寸前まで追い詰められる人類。

864 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:47:56 ID:???

つうか元々蛮族は利己的で自己中心的だから統率者に圧倒的なカリスマがないと内乱や反乱がしょっちゅう起こるんだが

865 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:48:50 ID:???

ゴブリンとかほっとげばガンガン増えますぜ？

866 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:49:41 ID:???

>>863
強力な王様に率いられた蛮族に奇襲されたんだから、滅亡寸前にだってなるだろう
現在は復興中だしな

867 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:50:06 ID:???

>>864
だから人間を家畜化するべきなんですね。
今は数を増やしてる時期なんだ。

868 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:50:25 ID:???

>>865
大型の蛮族がスナック感覚でムシャムシャすれば無問題

869 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:50:29 ID:???

>>855
南半球と思えばよかｗ

870 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:50:55 ID:???

>>865
ガンガン増え、ガンガン死ぬｗ

871 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:51:39 ID:???

>>862
コボルトの奴隷農園とかはありそうなイメージあるなあ

872 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:53:03 ID:???

>>867
田中義剛みたいな蛮族が、食事にこだわったり環境に気を使った
飼育で付加価値の高い人間を育てていたりしてｗ

873 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:54:07 ID:???

>>864
正直それがイメージしづらいのよね。
自己中の人間しかいなくても組織は運用できるわけで。

874 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:55:59 ID:???

蛮族はとにかく頭が悪いでFA。

875 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 15:58:59 ID:???

まあ、蛮族に王がいたってことは国（というか組織）のメリットは理解してるわけだしな。
下位の蛮族を組織して手駒として使う程度の頭のいい蛮族ってやつすらいないのか？

876 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 16:03:35 ID:???

>>875
ドレイクなんかはその典型なんじゃないのか？＞組織化
国と比べると規模が小さいだけで

877 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 16:06:22 ID:???

人口とか食糧生存力とかSNEがその辺まじめに考察してるわけないじゃん

878 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 16:06:22 ID:???

>>864
元々民衆は利己的で自己中心的だから統率者に圧倒的なカリスマがないと内乱や反乱がしょっちゅう起こるんだが
なんて発言したら馬鹿にされると思うんだ。
基本的に人間は利己的で自己中心的だけど、カリスマなくても問題ないぜ？
大事なのは自分にメリットがあるかどうかだろ。
デメリットがないってのも立派なメリット。

879 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 16:11:58 ID:???

蛮族はとにかく頭が悪いんだって。
だから計略とかも使わないし交渉とかもしないんだ。

880 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 16:19:37 ID:???

>>878
現実世界で蛮族と呼ばれてたケルト人とかも内乱ばかりで統一されませんでしたが？
ましてやラクシアの蛮族は架空の種族であるコボルドやゴブリンだ

881 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 16:20:08 ID:???

蛮族はカリスマリーダーを失って、内部権力闘争の真っ最中なんだと個人的には思ってる。
でも地域毎にはある程度まとまってるところもあって、
そういうところが人類の各国とガチ戦争の真っ最中、
戦力的には拮抗～蛮族の統制が取れてないことによって人類はかろうじて優勢、でいいんじゃないかな。

で、その戦力バランスを維持しているのが、遺跡から掘り返されるマジックアイテムのおかげだったり、
守りの剣の結界だったりする、と。

冒険者は立ち位置としては、「直接は国家に所属しない傭兵」「少数行動専門」。つまり隙間産業。
国家の兵力は前線維持等の大規模運用な部分に手一杯な分、隙間産業大忙し・・・でいいんじゃないかな。
遺跡漁りとか、はぐれ蛮族集団狩りとか。

基本的に人がガンガン死んでく世界で、どこも常に戦力不足って感じを推定。
でもリプレイ見るとマジ平和そうで何だかなあって思う。

882 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 16:25:44 ID:???

危険な場所もあれば、平和な場所もあるんだろう

883 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 16:40:36 ID:???

現状人族対蛮族っていう基本路線はあるけど、デカイ戦争の真っ最中とかじゃないからなー。
良くも悪くも安定してるんじゃね。

884 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 16:42:39 ID:???

リャナンシーとかのデータ見る限り、国家の要人が……みたいなシナリオを想定してるようにしか見えない。
頭のいい高レベルは国家クラスの危機ってことでいいんじゃねーかな。

>>880
ケルト人はいい例だな。
カエサルのガリア戦記にゃ無数のなんとか族が出てくるよな。

885 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 17:51:01 ID:???

っていうか、蛮族全体として遵法精神も約束を守るとか言う概念もない訳なんだから、協定とか交渉とか無意味だろ
条約は破ると国際的にバッシングされるから意味があるわけで、あらかじめ互いを全く信用していない状況じゃそれ以上評価が下がりようがないんだから

886 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 17:53:13 ID:???

ただしパンツは下げられる

887 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 18:00:34 ID:???

アルミラルダ「そんなものは穿いてない」

888 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 18:06:18 ID:???

腰巻きだよな

889 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 18:24:59 ID:???

パンツじゃないから恥ずかしくない！

890 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 18:26:43 ID:???

蛮族の下っ端ってガンガン死んでガンガン生まれるから、
イワユル忠誠心が生まれにくいとか？

891 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 18:33:16 ID:???

いや、そもそも忠誠心ってのは蛮族的には褒められない感情だろ、自分をしっかり持って他人の言うことに耳を貸さないのを第二の剣は推奨しているのだ

892 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 18:37:33 ID:???

>>885
約束とかはあるんじゃね？
常に裏切ってばっかりとかありえないっしょ。

893 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 18:38:02 ID:???

ただの騎士がモンスターレベルにして7もあるんだから、
兵隊同士の質を比べたらむしろ人族のほうが上な気がする。

894 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 18:40:53 ID:???

スレ読んだが、世界のイメージが固まってないんだな。

895 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 18:44:42 ID:???

人類優勢だと守りの剣の設定が死に設定になるからな。
守りの剣のおかげで持ってるくらいじゃないとおかしくならね？
守りの券の効果範囲外にもガンガン進出するようになると結界意味ないし。

896 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 18:48:21 ID:???

だから現在人族は復興中で、少しずつ勢力圏を広げているって
ルールブックに書いてあるじゃん

897 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 18:48:47 ID:???

>>892
損と思えば平気で撤退とかじゃね？

898 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 18:49:30 ID:???

人口ってどれくらいのペースで増えるんだろうね。

899 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 18:51:32 ID:???

>>892
約束よりも損得とか力で支配って感じじゃねーの？
なんだ、人間と同じじゃねーかｗ

900 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 18:53:27 ID:???

>>898
孕ませが推奨される世界と夫以外となんて…、では違ってくるだろうなー

901 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 18:55:39 ID:???

まあ、蛮族という脅威が極めて身近な世界なんだし性に関してはオープンなんじゃね？

902 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 19:07:11 ID:???

>>893
正騎士は野球選手くらいの実力がある

903 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 19:10:22 ID:???

冒険に行ったら妊娠しちゃいました

904 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 19:11:48 ID:???

日本にレッサードラゴンあたりが攻めてきても
野球選手が束になって掛かれば撃退できそうだな。

905 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 19:18:37 ID:???

レッサードラゴンがいるような日本なら
冒険者レベル７くらいある野球選手がいてもおかしくないな。

906 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 19:19:27 ID:???

まあ普通に考えて一夫多妻制だろ。
俺の脳内ではルルブ1の頃からそうだよ。

907 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 19:21:22 ID:???

お貴族様の一夫多妻制はまあ何処にでもあること
一般人はどうなんだろうな？
一般人も一夫多妻制がデフォだと人口比率で女が圧倒的に多い可能性が高いことになる気が

908 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 19:22:43 ID:???

相応の経済力がないと複数の妻を持てないと思うぞ。

あと蛮族と戦争が頻繁にあるだろうから男は戦死して少なめなんじゃないかな。

909 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 19:24:26 ID:???

夜這いの風習とかはありそうね。
父親という考え方はなく、母親と子供を男たちでサポート。

910 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 19:28:08 ID:???

ラクシア全体で何万人くらいいるんだっけ？＞人族

911 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 19:32:28 ID:???

ゴーリートロールドレイクバジリスクの蛮族冒険者PT小説出してもらいたい

912 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 19:37:08 ID:???

>>908
キャンペーンとか続けてりゃ基本的にPCは皆裕福になるから、一夫多妻制は大歓迎です。
主に脳内妄想のために。

913 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 19:37:16 ID:???

>>904
イチローならオーガウォーロードとタイマン張って勝てる

「オーガウォーロードさんが何か小さいこと言ってたので倒したい」とはイチロー談

914 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 19:41:00 ID:???

冒険者なんていう非生産者階級を養わなきゃいけないことを考えると相当多くないと無理がある＞人口
蛮族と狩猟圏が同じだと狩りとかも難しいだろうしな。
農業がすごく発達してるんじゃないか？

915 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 19:44:23 ID:???

魔動機品種改良麦とかで１農民で都市人口３～４人くらい賄える収穫でもあるんだろう。

916 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 19:48:39 ID:???

農家では労働力のために一夫一婦で子沢山とかではないのかねー？
今みたいに道具で労働力削減とかはマジックアイテムでもないと無理そーだし

>>913
むしろ、イチローならドレイクカウントと互角に戦ってくれそうと妄想

917 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 19:52:34 ID:1ybYiwjk

肉の木　知名度10
いろいろな動物の肉が果実として生る。
牛肉の木や鶏肉の木などと分類して呼ばれることもある。

これで食糧問題も安心。

918 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 19:53:29 ID:???

>>916
ドレイクカウントはマリナーズが一丸となって倒すレベル

919 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 20:08:24 ID:???

>>917
収穫のときは耳栓必須なんですね、分かります

920 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 20:15:55 ID:???

>>892
人間ならあり得ない
蛮族ならあり得る

921 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 20:17:16 ID:???

>>904
普通科一個分隊で十分だろ、蜂の巣だぜ

922 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 20:18:37 ID:???

>>921
日本の伝統的に巨大生物相手に自衛隊では勝てない

923 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 20:20:26 ID:???

>>892
文化の違いで裏切り者呼ばわりっていうのもあるかもな（現実世界でだけど）
口約束＝契約成立　と　契約書＝契約成立　文化では考え方が違うだろうし

924 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 20:25:18 ID:???

>>921
ゴジラってドラゴンと戦った軍隊の記録を見たが
決定力に欠ける印象がある

925 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 20:27:47 ID:???

「レッサー」じゃなかろうw

926 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 20:28:26 ID:???

ゴジラが強すぎなだけだ
あれはエンシェントドラゴン級
レッサードラゴン程度ならF15一機で勝てる

927 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 20:29:55 ID:???

>>925
普通科一個分隊といわず、全軍で当たってもも勝てないところを見ると「エルダー」か「エンシェント」だろうなｗ

928 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 20:41:55 ID:???

>>924-925
吹いたｗ

929 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 20:42:32 ID:???

>>926
戦闘機ならワイバーンくらいじゃ…

930 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 20:44:49 ID:???

20mm機関砲に打ち抜かれたら普通にレッサーなら死ぬだろ

931 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 20:46:38 ID:???

機関砲とかAAMの威力と追加ダメージよるな。

932 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 20:54:34 ID:???

どこぞの天使の名を冠する竜は普通に戦闘機のミサイルに撃墜されてたな

933 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 20:58:09 ID:???

AAMって当たれば戦車でも吹っ飛ぶぞ
F-15一機で兵士で言えば1000人分以上の戦力になる

934 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 20:58:46 ID:???

ロードスだとエイシェントのシューティングスターがバリスタ食らってダメージ受けてたからなあ
普通に撃墜できそうだ

935 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 21:04:52 ID:???

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220300122/l50
どう考えても、ここに出入りしてるやつがいるだろうw

936 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 21:09:36 ID:???

SW2.0ではウルフはモンスターLV1。
現実で考えてみると駆け出しの冒険者どころか陸自の精鋭でも
銃器なしで野生の狼とガチでやったら死ねると思うが。

937 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 21:15:27 ID:???

つマスターの手加減

938 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 21:15:58 ID:???

ファイター技能がなければ死ぬな

939 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 21:16:14 ID:???

>>936
現実の野生の狼の戦闘力を知らんからにんともかんとも。

940 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 21:18:27 ID:???

銃器のデータやらドゥーム系の強さから考えると
そもそも、ドラゴン系に命中するかと言うよーな問題がありそうだな

陸自衛はやたらとシューターレベルが高いので割りと当てれそうな気もするがｗ

941 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 21:29:38 ID:???

>>914
冒険者の本当のお仕事は犬奴隷狩りに決まってんだろ
非生産的なんて言わないでください！

942 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 21:41:26 ID:???

コボルトは奴隷だよなあ、どう考えても……
蛮族のなかにいるより安全だろうしなあ。

943 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 21:56:22 ID:???

>>940
ドラゴンはともかく人間ならどんな達人でも一発くらえば即死。
それが１ラウンドに７０発乱射されるんだから当たらないわけはない。

944 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 22:03:37 ID:???

今、俺がやってるゲームだと
エンディングで乗ってるドラゴンが戦闘機に撃墜された、新宿上空で。

今の人族の慣習や価値観とかってやっぱ魔動機文明のそれなんだろうか？

945 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 22:04:09 ID:???

いまいち微妙感が拭えない気がしないでもない狙撃の強化技つくろうぜ
通常狙撃のボーナスに加え1ラウンド毎に威力が10上がる溜め撃ちとか
限界まで溜めると貫通が付いたり
更に溜めると無駄に光り輝いて魔法ダメージになったりするようなトンデモ技を１つや２つくらい

もちろん溜め動作中に見つかるとボーナスは消える

946 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 22:04:25 ID:???

>>943
そう考えると恐ろしい武器だよな銃器って

947 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 22:07:38 ID:???

>>945
多分どんなトンデモ修正が付いても狙撃である限り取らないが多数派になると思うよ

948 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 22:09:03 ID:???

>>945
TRSでやってください

949 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 22:11:02 ID:???

>>944
リアルリアリティで考えると、隕石直撃とかに耐えれるナマモノに利かんだろ
現実世界の人間と、ＳＷⅡ世界の鍛えればドラゴン相手にガチで戦える人間を同じにしてもアレだし

950 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 22:14:06 ID:???

ちょっとレベルあげると１０ｍくらい軽く幅跳びできるようになる世界だしな。

951 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 22:16:27 ID:???

>>949
ネタ振りにマジレスされても…

952 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 22:18:41 ID:???

>>950
次スレよろ

銃弾はクリティカルが８とかなんだよ、きっと
それ以前に刀で殴られたら普通死ぬ。一発でしぬ

953 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 22:26:18 ID:???

キャラクタにおけるダメージと防護点って単に武器の威力と鎧の強度以外に
うまく鎧の金属部分に当たったとか当たったが致命傷を避けるように受け流せたとかの要素も含んでそうだなあ

954 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 22:28:58 ID:???

HPは肉体的なタフさ、って無駄に明言してあるのがﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ。
負傷を最低限に抑える経験や能力とかも含んだ数値って考えるのが良さそうのにねえ。

955 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 22:30:35 ID:???

それどころかオンモに出たら死ぬ
軽く死ねる

956 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 22:35:50 ID:???

>>954　レンジャーが逸れに該当する。レンジャーは毎日のように無駄に外を
歩いては怪我をして自分を手当てしてるんだ。

簡単に言うと、水戸黄門の風車の矢七。焼酎を含んで怪我にぷっと吹きかけて
あとは包帯をぐるぐる巻いて怪我を治しちゃうでしょ。

あれをレンジャーで表現してあるんだと思う。

何が言いたいかというと、レンジャーは野伏（のぶせり）で
忍者（ホビット）と相性ばつぐんなのですよ。

でも、このスレじゃMP回復装置だがな。

957 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 22:38:13 ID:???

クラスチェンジして国王になればいい

958 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 22:38:42 ID:???

武器攻撃でクリティカル出して楽しみてぇ！って感じのPCを作りたいんですが、
どんな種族がマッチするですかねぇ？
クリティカルを狙うにしても先ずは攻撃が当たらなければ始まらないので、
高い器用値を狙えるドワーフにフェンサー技能を取得させて、
半減使用される筋力をやはりドワーフの筋力値でカバーできれば丁度良いのかなと
思ってるんですが、どうでしょ？
あまり種族差は無いのでしょうかねぇ？

959 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 22:39:18 ID:???

>>956
レンジャーでそれが表現できてるとは到底思えないのは俺だけかえ？

960 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 22:41:56 ID:???

>>959　いやだって、弁慶だって実はレンジャーですよ。立ち往生なんてのは
どう考えたってそうとしか思えない。

961 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 22:44:16 ID:???

ガンガン当てて回したいなら素直にナイトメアフェンサーでいいじゃん。
フェンサー＋マギ＋エンハンサー。

962 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 22:45:42 ID:???

>958
クリティカルで敵にとどめをさす、とうのを楽しみたいならダイス目を操れる
人間以外にあり得ませんよ？

963 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 22:46:03 ID:???

>>810　「ガソリンを食料と変えてくれ」ってケンシロウが普通に取引してた。

>>936　牛と素手戦して勝利できるグラップラー大山倍達と言う達人がいる。
映像も残ってるガチ戦闘だけど、誰もがウソだって思ってるんだよね。
ちなみに、47戦中4回は一撃死だった。

964 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 22:48:07 ID:???

>>960
いやいや、レンジャーがどういったものか想像するのは別段いいんだが
>>954が言っていることは今のレンジャーじゃ表現出来てないだろ？

965 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 22:56:17 ID:???

>>958
クリティカル狙うならファストアクションや二刀流で回数増やすのがいいと思うが
マギテ兼業してリピートアクションとか
そしたらクリポンで低いダメージでも素通しできるのでいいんじゃないかね

966 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 23:08:14 ID:???

>917
この世界にはもっといろいろ食いでがあるモンスターが多いみたいだが…農耕系でいくより
狩猟系で考えてみたらいいかもしれない。
>944
あれ、トゥルーエンド迎えると体の力抜けるね。あのあと、主人公、ジェット機に浮気するしｗ

967 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 23:09:51 ID:???

>>958
作成予定の環境を述べないと適切なアドバイスは出ないよ
初期作成だったら>>961　あたりが割りと妥当
ステの差は成長でかなり補えるので有る程度のレベルで作成するなら
エルフフェンサーあたりも良い……が、クリティカルして劇的に効果を出したいなら
人間で両手武器もったファイターかねー……弱いけど

968 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 23:10:22 ID:???

クリティカルＴＵＥＥは
手数を増やす
必殺攻撃
Ｃ値の低い武器使用
ウィークポイント使用
ファナティシズム使用(機会の増加)とかやって
そんでもってダイス運が強くギャンブラーであることが必要かな
クリポン？あれは邪道でしよｗ

969 ：950：2008/10/26(日) 23:12:43 ID:???

漏れはニートで忙しいから新スレは>>970にまかせた

970 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 23:17:33 ID:???

>>958
フェンサー＋必殺攻撃より
マギシュー＋必殺攻撃＋クリティカルバレットの方がいいと思う。
プリースト(キルヒア)のウィークポイントも併用で。
種族はやはり人間でしょう。

971 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 23:19:44 ID:???

>>970
射撃に必殺乗せるな。
あと次スレよろ。

972 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 23:20:34 ID:???

>>970
おいおい必殺攻撃は近接専用だぜ
ガンナーはお呼びじゃないのだよ

973 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 23:26:26 ID:???

次スレ

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 87
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225030878/

974 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 23:29:04 ID:???

何度も既出かと思うんだが、このゲーム高レベルだとパーティー内に６レベル以上のマギテック必須だよな？

975 ：958：2008/10/26(日) 23:31:31 ID:???

みなさんアドバイスありがとうございますm(_ _)m
ドワーフで…というセンは薄かったですね(＾＾;

で、作成環境なのですが、初期～６レベル程度です。
（高レベル帯の話も頂いていたので、そのあたりも別にアドバイスを頂けたら幸いです。）

ところで、「クリポン」って何でしょう？(汗)

976 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 23:32:24 ID:???

>>975
マギテックの６レベル魔法、「クリエイト・ウェポン」。
武器を作れる魔法で、その武器で攻撃するとダメージが魔法ダメージになる。
要するに防護点無視できる。

977 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 23:33:12 ID:???

>>971 >>972
ぐは、勘違いしてた。
じゃあ　グラップラー＋必殺攻撃＋武器習熟/格闘＋パワーリスト　で

978 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 23:36:39 ID:???

>>957
キングよりヒーローにクラスチェンジした方がいいだろJK
レンジャーはネックレスさえありゃな

979 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 23:40:02 ID:???

アースクエイク連打できて結構強かったんだがな。

980 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 23:41:10 ID:???

>>974
相手の防御力とＨＰが加速度的にあがる割りに
魔力撃とかの一部のスキル以外はそんなにダメ上昇に貢献しないからねー
ＳＳランク武器なんぞ使っても（よほどクリティカルしない限り）クリポンのＢランク武器に楽に負けるのが悲しいよな

981 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 23:49:57 ID:???

威力の上昇も緩やかだし、防護点とHPが勝るんだよな
せめてクリティカルが防護点下げる効果あったり、算出ダメージの何割増っていう特技があればいいんだが

俺、ネトゲでも同じようなこと言ってた気がする・・・

982 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 23:53:33 ID:???

前作に比べればダメは確かにレベルあたりの与えるダメは大きくなってるんだけど
1部位のＨＰが100↑、防御点が20↑とか言う大型の敵がでてくると
ぜーんぜん追いつかないんだよなー　orz

クリポン＋魔力撃＆強化魔力撃＋複数回数or複数体攻撃とかしないとマジ追いつかない
で、それが最善手になって他を組むと火力がなくなると　orz

983 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 23:55:58 ID:???

問題は魔力撃＋魔力撃強化というレベル制限のある荒業も、
敵の防護点の方が大きければ６レベル魔法でしかも拡大できるクリポンのほうが威力が高い所ではないかと思う。
明らかに１０レベル超の魔法だと思う(笑)

984 ：ＮＰＣさん：2008/10/26(日) 23:59:08 ID:???

知力ボーナス４、Ｂテーブルの魔法使い系技能６ＬＶでようやく防御点１０を無効とトントンの性能だからなｗ
魔法使い系技能１５ＬＶ、知力ボーナス７とかの人間の限界レベルでやっても防御点２２無効と互角くらいとか言うｗ

985 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 00:10:34 ID:???

>>975
正直ドワーフはネタ種族です……これといった長所もないのに弱点は致命的という。
前線に立つには足が遅いわ回避が低いわ。かといって筋力もそこまで高いわけじゃない。
後衛でプリやコンジャをやろうにも魔力は低く、知力敏捷低いのでサブ技能と相性が悪くパーティに負担をかけ、、、

プリ・コンジャで援護＋シューターみたいな編成が唯一の活路とは言われるものの、
パーティ数が多くないとなあ。

986 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 00:11:36 ID:???

つかナイトメアが強すぎ

987 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 00:13:03 ID:???

せめて種族限定で習得できる技能とかあればよかったのに。

988 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 00:18:56 ID:???

次スレ

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 87
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225030878/

989 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 00:19:20 ID:???

ナイトメアと人間で比較すると、運命変転をどう運用するかになって、
まあトントンなんじゃねえかなあ。
弱点はもうちょっとデカくてもよかったね。

ドワはスカウトと相性が悪いから暗視も意味なく、炎ダメージ無効も前線に立たなけりゃ意味なく……
前衛系種族はロボ・トカゲ・メアで充分であり……ドワ、心技体を各＋１くらいしてもバランス取れてるんじゃとか思うなあ。

990 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 00:30:37 ID:???

心技はともかく、体は2くらい高くしてくれてもいいよなぁ。

991 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 00:34:29 ID:???

筋力はトカゲ
生命力はドワ
ってなればよかった

992 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 00:40:32 ID:???

そのへん追求していくと「SW2.0は雰囲気のみで遊ぶべきか」って思えてくる。
どうしてもロリっ子ドワーフで戦いたい！とかご主人様にこの人形とか踏みにじられたい！
みたいな欲求でキャラを作って、各種魔法や武器のデータは補佐的なもので

993 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 00:41:59 ID:???

トカゲはデフォで防護点高いんだから両方譲ってくださいよ

994 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 00:42:14 ID:???

SW2.0ってそんなにバランスの悪いゲームだったのか。。。_|￣|○

まだ遊び始めたばっかりなのよね。

995 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 00:47:21 ID:???

あと1年早く企画立ってりゃ随分違ったかもねー

996 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 00:48:35 ID:???

リルドラがなぁ

997 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 00:52:21 ID:???

>>994
ルルブ１の範囲ならさほどバランス悪くないぞ。
ドワーフは弱いが。

998 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 00:57:17 ID:???

後のほうが強くないとお前らルルブ買わねえダロ？

999 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 01:06:27 ID:???

リルドラなんざ、魔法に弱いじゃん。バードがフォール歌えばポロポロ空から落ちてくるよ。

その点ドワーフなら精神抵抗高いもん。グラスランナーと比べちゃだめ。

1000 ：ＮＰＣさん：2008/10/27(月) 01:11:35 ID:???

埋

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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